【政治経済】平成床屋談義 町の噂その398

みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その397
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1302134753/

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 332won【ヒモ付き支援　見返り期待募金】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1301718251/l50
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 43元【見える海は全部俺の海】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300181135/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 15RUB
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300581025/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十四杯目【持込歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1301577374/

wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

政治宣伝のための7 つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7 つの法則

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

臨時テンプレ
「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 　　文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗


「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝贺你获得了诺贝尔和平奖！
茉莉花革命

テンプレ、以上。

農林水産省による統計では、2009年の都道府県別の農業産出額は
福島県が2450億円となり、金額では全国7位である。

買い控えなどで5年で1兆円程度の富が失われる。増産出来たはずの農業法人の夢が原発事故で砕け散った。
10年でどのくらい失われるのだろう？

原発は安価を主張できるのは
なんでなんだろう？原発推進は、もはや信仰だね。

>>１
乙であります

例えば、死亡保険の掛け金と支払額を見て『支払額の方が掛け金より多い、保険会社は損をする
ばかりだ、そんな商売が成り立つわけが無い』、と言う人はいない。
事故が起こった時の死者は、ジャンボジェットの方が自家用車より多いけれど、乗客数だけ見て、
飛行機の方が自動車より100倍危険、とか言う人もいない。

災害時の損失額は、そのリスクの確率も考慮しなければならないと思う。
既に起こった事故の確率は100%に収束しているけれど、これから先の事故の可能性は、まだ100%
じゃない。

あとは、原発以外の発電方法のコストも正しく考慮しなくてはな。

日本大使公邸、襲撃される＝仏軍ヘリが救出−コートジボワール
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011040700058

＞ＡＦＰ通信によると、混乱が続くアフリカ西部コートジボワールの最大都市アビジャン郊外のココディで６日、
＞岡村善文駐コートジボワール大使の公邸が「雇い兵」に襲撃され、大使ら十数人が防弾扉が備え付けられた部屋に退避した。
＞国連の要請を受け、同国に駐在するフランス軍ヘリコプター部隊が大使を救出するための作戦を行った。
＞
＞ココディには退任を拒否しているバグボ大統領の公邸があり、ワタラ元首相派の部隊が攻撃、包囲している。
＞岡村大使がＡＦＰ通信に語ったところによれば、雇い兵は６日朝、ロケット弾で攻撃しながら大使邸に侵入。
＞雇い兵らは大使邸から機関銃や砲弾、ロケットなどでどこかに向けて攻撃を行ったという。
＞雇い兵らは大使邸を略奪した上で、午後に出て行ったものの、邸前に陣取っており、戻ってくる恐れがあるという。
＞公邸の警備員ら４人の行方が分かっておらず、同大使は「邸内には多くの血が流れており、銃弾だらけだ。
＞４人が生きているのかも分からない」と語った。
＞外務省アフリカ第１課は「詳細な状況を確認中だ」としている。

原発というか、高速増殖炉とかプルサーマル関連にこれから少なくとも19兆円は
使われる計画らしいんだけど、それをそのまま他に割り振るだけで良いと思うよ

>>10
首都圏が一日中停電しようものなら最悪兆単位で被害が出るけどそれはご存じ？

前スレ994
蛍光灯代替は広く照らすための同等の光量を要求すると電力的には同等の消費になる

が、発熱・・・というか照射熱線量の違いで冷房の設定温度は1〜2度上げられる、節電になるとしたらここ


電球型は東芝とシャープ使ってるけどボディ由来の放熱効率がかなり違うね
発生熱量は同程度だろうけどシャープの電球は熱くて触れない、東芝のは熱めの風呂程度
素子と直流変換回路の寿命はここで差が付いてきそう

19兆円だけか。
ぜひ使って研究に役立てて欲しいな。

発電コストは
原子力11.1−14.5セント／kwh
水力5.1−11.3セント／kwh
石炭4.8−5.5セント／kwh
風力3.3−5.3セント／kwh
天然ガス3.9-4.4セント／kwh

1kWh当たりの電源別発電コスト（平成14年度運転開始ベース、送電端）
> 水　　　力　約11.9円
> 石油火力　約10.7円
> LNG火力　約6.2円
> 石炭火力　約5.7円
> 原 子 力　約5.3円

日本の原発は安く、海外は高い。なぜ日本は半分近く安いのだろう？

>>16
蛍光灯の類いって基本的に松下と東芝以外は使ったことがないんだがシャープもあるんだね。
大抵のシャープの製品って他のメーカーに比べて値段が安いんだけど、質も落ちるんだよなあ。

>>15
じゃあ、原発は不安定だから駄目だねぇ。今まさに原発の不安定さのために
電力が不足して計画停電。都市機能が麻痺。

だんだんと電力量が増えていますが、その増えた分は火力発電。
頼りになるなぁ火力発電。

電力足らないんだから停止中の原発をさっさと動かせばいいのに
なんでやらないんだろう？

ttp://washingtoninstitute.org/templateC04.php?CID=340
Policy Focus #109
The New Silk Road: China's Energy Strategy in the Greater Middle East
Christina Lin　　Format: PDF, 48 Pages　　Published: April 2011
新たなシルクロード：中国の拡大中東域におけるエネルギー戦略　By　Christina Lin　ワシントン研究所（シンクタンク）

China has arrived in the Greater Middle East and appears determined to stay awhile. Over the past decade, deeming energy
security too important to be left to market forces alone, Beijing has prioritized the issue as a matter of national
security. From new pipeline and infrastructure projects to increased naval port calls, China is establishing footholds
in Central Asia, the "Four Seas" region, and the Persian Gulf, stepping up its military ties to protect this "string of
pearls." Beijing has placed particular emphasis on countering Western energy partnerships with regional governments and
aligning with pariah states such as Iran and Syria.
中国は拡大中東領域に対して新たな戦略を持ってのぞんでいる。過去10年にわたって、中国はエネルギー安全保障を市場に依存する
のみでは余りに不安定であるとして、国家安全保障の観点からエネルギー戦略を構築してきた。それらは新規パイプラインの建設や
寄港すべき諸国への港湾インフラの建設などを含む。中国は中央アジアに勢力を確立し、四つの海地域とペルシャ湾岸に勢力を及ぼ
し「真珠の連環」と呼ぶ寄港地の連なりを守るべく軍事力を拡大してきた。中国政府は西欧諸国の中東産油国とのパートナーシップ
に対抗するために戦略をたて、中東諸国との関係を確立し、さらにイランやシリアなどの西欧諸国から除け者にされる国との関係を
確立してきた。

In this Washington Institute Policy Focus, Christina Lin examines how Beijing's increasing footprint is affecting U.S. and
allied interests. The study offers in-depth assessments regarding the scope and intent of Chinese energy initiatives that
stretch from Asia to Europe, including detailed maps of this "new Silk Road." By tracing the recent trajectory of Beijing's
political relationships, economic initiatives, and military posture, the study offers recommendations on how Washington can
counterbalance troubling trends resulting from Chinese expansion.
論文の著者、Christina Linは、こうした中国の中東への勢力拡大が米国と同盟国の国益に与える影響を検討している。この論文は
中国のアジアから欧州に延びるエネルギー戦略について、その範囲や意図について述べ、それを「新たなシルクロード」として示し
ている。中国の拡張的な政治的、経済的、軍事的な憂慮すべき戦略について、著者は米国政府に対する勧告を示している。

PDF（48ページ）本文→　ttp://washingtoninstitute.org/pubPDFs/PolicyFocus109.pdf
＊興味い深いもので、著者は「エネルギー安全保障」というのは「軍事的安全保障」と全く同じとする観点から、中国のエネルギー
安全保障戦略を論じている。例えば、米国は欧州に対して、NATO諸国をまとめて（対中国）共通エネルギー安全保障政策を確立すべ
きだ、という。

>>18

用地の買収費とその他補償料と迷惑料金
建設費自体よりその周辺費用がががぁ
今後も用地の買収費とその他補償料と迷惑料金も上昇しそうだから
コスト論争では原発は推進しづらくなると思うよ。
脱化石燃料とか資源外交の一環でしかなくなるかもね。

>>16
蛍光灯は、廃棄するときに有害物質があるから
金あるならLEDを買えばいいです。

LEDのシーリングライトが3−5万円するのは、nichiaのCR92くらいの
パワーLEDが載っていて、蛍光灯の演色性や性能を超えています。
金持ちには超お勧め。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110409k0000m010052000c.html
東日本大震災：補正予算復旧事業の民主党財源案　明らかに　毎日新聞 - ?35 分前?

東日本大震災の復旧事業を盛り込む４兆円規模の第１次補正予算について、民主党の財源案が８日、明らかになった。
基礎年金の国庫負担２分の１を維持するための「埋蔵金」の転用で２・５兆円、１１年度予算の歳出見直しで
約７０００億円を確保するほか、経済危機などに備えた予備費８０００億円も活用する。

民主党は同日、財源案を国民新党に提示した。菅直人首相の指示を受け、１次補正では新規の国債発行は見送る方針。
約７０００億円の歳出の見直しの内訳は、子ども手当の上積み分２０００億円▽高速無料化の社会実験の見送り１０００億円
▽高速料金割引の見直し２５００億円▽政府開発援助（ＯＤＡ）の削減１０００億円−−など。１１年度予算に８１００億円
を計上している経済危機対応・地域活性化予備費は、ほぼ全額を取り崩す。

政府・民主党は近く補正予算案をとりまとめたうえで、来週初めにも野党との協議を開始する方針。ただ、野党からは基礎年
金の国庫負担の引き下げなどに対し反対の声も出ており、協議の行方は流動的だ。【谷川貴史、大場伸也】

＊みんす的特色のある財源案（ry

【緊急拡散】　民主党　震災のどさくさに紛れ中国人へのビザ緩和へ　今日（4/8）閣議決定！！

　ビザの有効期限が切れても不法滞在したり、不法就労したりする中国人が後を絶たず問題となっています。

　電話・FAX・メールなどで反対意見をお願いします。

抗議先⇒ttp://bit.ly/fFlj5W

>>24
あれ、高校無償化・・・。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011040700927
震災補正に歳出圧力＝財源には異論も−民主　　（2011/04/07-22:03）

東日本大震災の復旧・復興に向けた２０１１年度第１次補正予算案は、当初想定された額を大幅に上回り、４兆円規模に
膨らむ見通しとなった。民主党内で「過去の災害と比べても被害は甚大」として、歳出圧力が強まるなどしたためだ。
一方、財源はまだ固まっておらず、自民、公明両党の協議も踏まえて最終判断する方針だ。
　
民主党の玄葉光一郎政調会長は７日の党政調の会合で、一次補正の規模について「巷間（こうかん）１兆円とか２兆円と
か言われてきたが、今回の被災は大変大きなものだ。積み上げると４兆円近くになりそうだ」と語った。一次補正は当初、
がれき撤去や仮設住宅の建設などにとどめる方向だった。だが、党国土交通部門会議は６日、港湾や空港の早期復旧を求
める提言をまとめた。党内では「中小企業支援も必要だ」「赤字国債を発行してでも、緊急経済対策を打ち出すべきだ」
などの声が相次ぎ、道路や下水道など１兆円超のインフラ復旧事業も盛り込まれる見通しとなった。
　
このため、財源については、１１年度予算の子ども手当の拡充分（２１００億円）、高速道路無料化の社会実験（１０００億円）
の廃止・凍結などの歳出見直しだけでは賄えず、１１年度予備費の活用を検討。さらに基礎年金の国庫負担割合を２分の
１に維持するために確保した２兆５０００億円を流用する方向だ。ただ、年金財源流用には慎重論もある。補正予算案成
立のためには自民、公明両党の協力が欠かせないが、「国庫負担２分の１」は自公政権下で決まっており、両党への配慮
が必要なためだ。民主党は来週予定される野党との協議で補正予算案の骨格について合意を目指す。
　
一方、衆院選マニフェスト（政権公約）に絡む歳出見直しにも異論がある。６日の国交部門会議では、川内博史衆院議員
が「マニフェストを見直すなら内閣総辞職すべきだ」と、執行部を強くけん制した。

どこのプロ市民様かと思ったらだだの馬鹿だった
もう飽きた、寝る

>>22
土地の狭い日本のが、原子力発電の単価が安いってことは
日本は廃炉コストを含めてないのかな

洋上風力で発電大国を目指す英国
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E1E2E0888DE2E1E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
英国は、北海油田の関係で2015年ころに電力不足が確実視さて
原発では建設が間に合わないってことで、洋上風力に全力をかけてますね。

>>27
しかし、ここまでマニフェストに拘る意味がいまだにわからないな。
マスゴミの様子を見るに、撤回したところで非難してくるわけじゃないしな。
マスゴミが解散要求してくるようにも思えないしな。

>>28
ていうかよく考えたらこのスレって相手を“説得”するスレじゃないんだよな。
説得に拘るとどうしようもなく反応しちゃうけど(ていうか2ちゃんで説得ってなに？)、
そうじゃないなら基本は>>7なんだな。
ちと反省。
平行線なのに続けるのはスレの無駄な消費でしかない

NHK首都圏で、原発事故で野菜が売れない　って番組やってます。

群馬県の真ん中へんにある昭和村の野菜が売れず、すでに1000万円の損失を
出した農業法人があります。ガイガーカウンターを導入するそうです、東電が
買ってやるべきです。

原発は、安全、安心、低リスクですかー？

>>24
つまり行動すべてが見事に裏目にでる超一流ブーメラン使いの民主党としては、日本は今後

・子供手当て無支給騒ぎ
・高速無料化をはじめとする各種マニフェスト未達成
・高速料金値上げで物流大混乱
・ODA減って中国様大激怒で態度硬化、尖閣あたりで不穏な動き連発
・なんらかの経済危機襲撃 （欧州の銀行あたりでくすぶってるアレか？）
・地域活性化ままならず、日本の末端から徐々に壊死

などが、非常に高確率でおこる事態が予想されますな。
･･･('д`；)ﾓｳﾔﾀﾞｺﾉｾｲﾄｳ

>しかし、ここまでマニフェストに拘る意味がいまだにわからないな。

子供手当は大事ですよ？　数少ない、外国人とその子弟に、直接日本の金を
渡せる機会ですからね？

外国人は大事に決まっているじゃありませんか。
日本人の命なんか、彼らにとってはゴミ以下ですけれど。

>>33
しかしこんなことしてると2年後に政治生命が終わるわけだが、
それを賭けてでも外国人に尽くすってのはどうもしっくり来ませんね。

>>34

外国人が大切と言うのは
特に民主党の旧社会党出身者とかは
野党時代から資金的なことや選挙応援などで
コアな支援者だったからさ。
今でも民主党の公式支援団体に民団は入ってるよ。
国民の代表としての国会議員というより
支持母体の代表としての代議士って感覚が強いんでしょうよ。

>>34
アカは自信に都合の良い未来予想図しか描けませんでなぁ

だからリアルの段取りとか超苦手でござる

「６カ国」せかす北朝鮮＝後継安定狙う−金次官訪中
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040800916
　【北京時事】北朝鮮の金桂冠第１外務次官は８日夕、前日に続き、中国外務省を訪れた。
張志軍次官らと会談したとみられる。金次官の訪中について北京の外交筋は同日、
「６カ国協議でウラン濃縮問題の議論に応じる方針などを中国側に正式に説明し北朝鮮の意欲を強調、
関係国に協議再開を促す狙いがある」との見方を示した。
　６カ国協議は２００８年１２月を最後に開かれていない。金正日総書記の三男正恩氏の後継体制安定には、
国際的孤立から脱却し、支援を得る必要がある。同筋は「６カ国協議再開で対外関係改善につなげたいのだろう」
とみている。
　北朝鮮は３月、訪朝したロシアのボロダフキン外務次官に対し、ウラン濃縮問題を６カ国協議で扱うことに
反対せず、国連制裁解除や朝鮮戦争の平和協定締結交渉を協議復帰の条件としない立場を表明。
方針転換をアピールしていた。
　しかし、日米韓は早期再開に慎重姿勢を崩していない。北朝鮮は、米中が５月の戦略・経済対話の
調整作業を本格化させていることなどもにらみ、金次官を北京に送り込み、米国への働き掛けを
強めてほしいと中国側に求めたとみられる。（2011/04/08-19:06）

ﾐﾝｽが余計な口出し始めなければいいけど・・・
さすがに余裕無いか？シングルタスクの極みだし。

前スレの最後に冷却水による海水温の上昇の話がでてたけど
海産資源が豊富になる程度には影響がある
よく原発アンチは壊滅的打撃を受けてることにしたがるんだけどね

>>34
自爆テロでしょ、奴等は自爆している意識はないんだろうけれど。

日本の原発総発電量が4000万kwh
洋上風力発電で代用するなら25000基
1基5億円だから12兆5000億円

仮に全部を税金で建てるとした場合、
原発の様々な補助金が年6千億円、全部原発利権20年分で建てられる

旧式原発のリスクと地震に怯えるより、洋上風力に挑戦したほうが未来があります。

鎮西を軽んじた祟りが未だわからぬか怒あふぉどもめ

>>40
洋上発電所ってさ、ギガフローとみたいのつかうの？
それともちゃんと杭うって櫓たてる？

>>39
後2年きつい。

谷垣はどこまで菅政権追いつめられるかなぁ。

エネルギーの未来を考える presented by ディスカバリーチャンネル
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44745004

さぁわれわれ原発推進派も、未来へ一歩進もう。

>>40
漁業補償問題をどう解決するかについてと
風力発電を大規模に建設した事によって生じるであろう気候変動についてkwsk

>>41
解説よろ

触るな

>>42
日本で検討、実証実験が計画されている案件の一覧です
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/?P=1
おっしゃるようなタイプが網羅されています。
ギガフロートから養殖場を内側に設けるもの、釣り浮きタイプ。

>>43
大地震以前ではあと一年は我慢出来ると思ってたけど、今の状況だときつすぎる。

＞奴等は自爆している意識はないんだろうけれど

自爆どころか、原発問題は東電吊し上げで人気上昇・責任回避の大料理、自民の連立不参加を糾弾して支持率瀑上げ、
菅長期政権確立の大チャンス、と思っていますよん。あのしとたちは、糾弾する相手さえ見つかればハッピーな人（ｗ

風力なんぞより秋田で実験やってた高温岩体地熱発電の方が
採算性も安定供給も上じゃい

>>47
でも　出身が近くなもので・・・・

触るな そういうゴッコのやりたい人はニュース速報＋へ

>>45
漁業補償問題ですが、洋上に出しますので沿岸漁業の問題は
ある程度軽減されます。漁師以外の雇用創出によって対応します。

日本の風資源は恵まれていて、北海道から九州まで、平均８ｍ程度の
風速が出る箇所が多数存在しています。気候変動は生じません。

東京（2011年）
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge010955.jpg

LIVE 気仙沼お天気カメラ
http://apr.2chan.net/dec/53/src/1302185800407.jpg

風力言うやつって明らかに運用コストと修理費考えてないよね

装備はいついかなる時でもカタログスペック通りの性能をだすと信じて計画を建てる
どっかの陸軍中将のようだ。

>>48
なかなかかっこいいね

>>30
> しかし、ここまでマニフェストに拘る意味がいまだにわからないな。

事ここにいたって、次の選挙も、政治家としての未来も潰えた殆どの民主党議員にとっては
マニュフェストの一部でも実施して何か後の時代にを残したいのでは？
国民の大多数にとって災厄となる結果になっても、利益を得た一部の人間が褒め称えてくれるでしょうから

殆どの都民にとって悪夢で終わった美濃部都政の後でも
都民の一部が「美濃部都政の遺産を守れ」とか戯言を抜かすみたいに

ノルウェーからオランダへ損失５％以下で送電が可能になりました。
ですので、北海道の人口の少ない地域で洋上風力発電をして
東京へ送ることが可能です。北海道にはとくに風資源に恵まれています。

これは、洋上風力発電が地方の沿岸過疎地域の有力な雇用手段となるということです。

>>56
修理、入れ替えによって、安定した雇用の場を提供することが可能です

地方と都市部が調和した成長が可能。それが洋上風力発電です

ttp://www.economist.com/blogs/newsbook/2011/04/europes_debt_crisis
Europe's debt crisis　　Down goes another one
Apr 7th 2011, 0:24 by The Economist online | LISBON
欧州の負債危機：新たな（ポルトガルの）凋落　　エコノミスト

But Portugal, facing years of austerity and low growth, may not be inclined to join in the general rejoicing. Spain,
lacking the firewall that Portugal had previously provided, could be feeling distinctly uneasy.

Markets have so far given Spain the benefit of the doubt, appreciating decisive deficit-cutting measures implemented by
Jose Luis Rodriguez Zapatero, the country’s Socialist prime minister. But investors may grow more sceptical when they
begin to examine Spain’s troubled savings banks more carefully, noting that the government also runs a bigger budget
deficit than Portugal.

【東日本大震災】情報混乱で転戦・待機…救急活動わずか９０分、全国最大規模の緊急消防援助隊を出動させた兵庫県隊
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302170879/
　東日本大震災の直後、第一陣としては全国最大規模の緊急消防援助隊を出動させた兵庫県隊が、
生き埋めになった人の生存の目安とされる「７２時間」のうち９０分間しか活動できて
いなかったことが明らかになった。情報が混乱するなか、総務省消防庁から転戦指示と
待機が繰り返されたためだ。隊員たちは今も無念さにさいなまれている。

こういうのはどうにかしないといけない。絶対に。
少なくとも、この配置換え指令を連発したやつの責任は追及する必要がある。

洋上の発電機までは修理道具満載で手漕ぎして行きます
まで読んだ

阿呆だコイツ。

ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040801001175.html
金融強化法、延長や恒久化も　資本注入でも責任問わず　　2011/04/08 20:24 【共同通信】

金融庁は金融機能強化法を改正し、東日本大震災の被災地の金融機関に資本増強を促す方針だ。公的資金を受け入れやすく
するため金融機関の経営責任を問わないことを明確化。資本の厚みを増し、地元の中小企業などに潤沢な復興資金を供給す
る枠組みを整える。震災が金融機関に与える影響は長期化する可能性も高く、２０１２年３月末で期限を迎える強化法の延
長も本格検討する構えだ。

「津波や地震の被害は経営陣の努力の範囲を超えており、（強化法の適用を申請しても）責任を問わない」。自見庄三郎金
融担当相は８日の記者会見で繰り返し強調した。

現行法でも放漫経営の場合などを除き経営責任を問わない仕組みになっているが、金融機関側は「実際は金融庁次第で、疑心
暗鬼になっている」（地方銀行関係者）といい、安心して利用できるよう自見金融相が率先して、旗振り役を買って出た格好だ。

資本注入を受ける金融機関が提出する経営強化計画の内容も見直す。現行の計画には本業のもうけを示すコア業務純益など
の目標を盛り込むことになっている。金融庁の担当者は「震災の影響下で、業績の向上を求められるかは疑問が残る」と説明。
金融機関の聞き取りを進め、弾力的な運用が可能な制度設計を進める考えだ。

強化法の延長も焦点となる。「震災の影響が数年後に出てくる恐れもある」と金融庁幹部は延長の必要性を強調する。金融庁
の中には以前から、金融機関のセーフティーネット（安全網）として強化法は恒久化すべきだとの声もあり、検討課題となる。

台風のリスクは？
洋上から送電はケーブル？
安定発電量はどれくらい見込める？

これだけ、疑問が出てきたんだが

バードストライクはどーすんのかね？
鳥に信号でも守らせんの？？

>>55
下の画像見てたら涙が出てきた・・・
大丈夫、絶対に現実になる

>>55
気仙沼すげええええええええええ

>>63
洋上作業なんかしたこと無いんだから、相手にするなよ。

夏のペルシャ湾（ほとんど波がないベタ凪）ですら、トン単位の重量物をサプライ
ボートから吊るときは命がけになるんだけどね。

ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040801001105.html
震災でデマ対応の実例集を公開　ネットの業界団体　2011/04/08 19:51 【共同通信】

インターネットのプロバイダー（接続業者）などでつくる業界団体「テレコムサービス協会」は８日、東日本大震災に関連
したデマ情報の書き込みについて、警察当局などから削除要請があった場合に、ネット業者がどう対応したかをまとめた
実例集をホームページで公開した（ry

ttp://www.telesa.or.jp/taisaku/
東日本大震災に係るインターネット上の流言飛語への対応に関する情報提供

うざっ

>>65
雷の直撃食らったら壊れますがな
家の近所にあるのは修理費が10億で3年くらい放置プレイ中

ちなみに設置には5億くらい掛かったらしい

>>62
今回みたいに、地元自治体が壊滅し、被災地の正確な情報が得られないような状況下では、見切り発車的に部隊を配置せ
ざるをえないから、ある程度はどうしようもないと思う。
ゆえに、失態隠しでもやったならともかく、責任追及はどうかと思うよ。

無論、今回の経緯はとことん調査し、次回はもっと的確な行動が取れるように改めなければならないが。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011040801006
大規模停電、送電系の故障が原因＝震度６強で設備トラブル−東北電　（2011/04/08-20:21）
　
東北電力は８日、７日夜に発生した宮城県沖を震源とする地震の後、青森、岩手、秋田、山形各県などで続いている大規模停電
について、地震の揺れによる送電系統の故障が原因だったと発表した。岩手・宮城県境の一部を除き、停電は順次解消される見
込みで、東北電は「早期復旧に向けて全力で取り組んでいる」としている。
　
東北電によると、秋田、青森など東北北部と宮城や福島など同南西部の送電系統をつなぐ宮城変電所（加美町）などで、地震の
揺れにより設備などが故障。このため北部と南西部の電力の需給バランスが崩れて発電所が自動停止したことや、送電網の遮断
が停電の原因とみている。複数の変電所で同様のトラブルが起きたことも、広域に及んだ要因という。

＊変電所の脆弱性・・

>>73
いや見切り発車は良いんだ。それで配置を間違えたとしてもそれはしょうがない。

でも、一度展開した救援部隊を何度も配置がえするのはいくら何でもダメだろう。

なるほどな。
議論において、
説得する側＜説得される側
という立場の強弱が生まれるんだな。
だからプロ市民は強く感じるんだ。
プロ市民はあくまでも行政に説得される側を維持したい理由もそうなのか。
そしてその優位の立場を何度も味わいたいからやめられなくなるんだ。
昨日逃亡したのは、数字の根拠を用いて説得してくれという流れになったからなんだな。

>>65
すでに台風リスク地震リスクは、克服されています。
送電損失は５％に抑える技術が出ております。
上のnikkeiの英国記事をごらんください。

>>72
雷対策も、当然されています。
昔はそういうこともあったでしょうけれど、きちんとした運営業者では
雷被害は起こりません。

>>74
あの大規模な発光は凄かった。
でも、遮断はともかく、変電所ではどうするんだろ

>>62
宮城県山元町のJR常磐線坂本駅付近の状況。
http://kirokueiga.seesaa.net/article/194433711.html

司令部は、テレビでしか状況を把握していなかったのか？
地震発生から1時間半位で、百里の偵察機と思しきジェットエンジン音を、
仙台市の真ん中で聞いていたのだが…。

震度6強の余震はまだまだ来そうだからホント気をつけて欲しい

送電技術に関して記事を見るのが面倒な人向けに
ttp://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E1E2E0888DE2E1E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
スイスの大手重電メーカーであるABB社は、通常の交流送電ではなくHVDC
（直流高圧送電）を用いることで、ノルウェーからオランダに700MW
（メガワット）の電力を送ることに成功した。580kmと遠い距離をものともせず
送電損失をわずか５％以内に抑えた。

>>58
＞川内博史衆院議員が「マニフェストを見直すなら内閣総辞職すべきだ」と、執行部を強くけん制した。

>>27の記事からだけど、↑な感じで党内野党やリアル野党に
攻撃材料を与えると考えてるんじゃないかな。
民主党内の非主流派からすれば政権中枢の人間を叩いて選挙前にアピールしておきたいだろうし。

>>40
うちの近くの山にある風力発電の風車、しょっちゅう雷落ちて止まってるんだが…
七基あるのに全然儲からないって言ってたな。

洋上なんてそれこそ台風や津波のリスクも加わってひどいことになりそう。

>>55
…おかしい、気仙沼のお天気カメラはサンマリンホテル観洋で気仙沼港が映るはずなのになんで気仙沼湾と大島が見えない

米国の次は英国か。
洋上風力発電するとして日本と英国の海洋環境の違いは考慮に入れているのか？
日本の場合は海岸から海底まで急に深く沈み込んでいるから、イギリスの様に海に風車立てる事出来ないんだけど？
東電の２００５年の年間電力販売量をを賄うには関東沖50kmを風車で埋め尽くす必要あるんだけど？
メガフロート作って風車乗せるか？
一体いくらかかると思う？

こんなところで力説してないで政府に提言したらどうかね？＜洋上発電

>>77
んじゃ、低音騒音障害とかはないの
人間じゃなくて魚への？

高圧送電だとケーブル周りに磁界が発生すると思うけど、それによる海への影響は検証済み？

えーと、メガフロートでの洋上風力発電って１基５億の中にちゃんとメガフロート代金入ってるの？１平方メートルあたり１０万らしいが、
メガフロートだけでいくらの予算設定になってるんだ？

>>75
あくまで個人的な見解だが、宮城県山元町への移動までは問題ないと思っている。
そこから南三陸町への転戦命令が問題であるとは思うが、消防庁も移動のデメリットを勘案した上で発令していると考えら
れるので、おそらく本当にやむを得ない措置だったんじゃないかと判断している。


>>79
今日中に補修工事を終わらせたらしい。
ただ、あくまでも応急的なものだから、また大きな余震が来たら壊れる恐れが高いらしい。

まあ、色々と疑問点はあるんだが、それでも、洋上風力発電プラントというシチュエーションは
エキサイティングだ、ということは認める。
ワクワクするよ。
問題は山積していて『デキッコナイス』と言うのは簡単だけれど、それでもこの『ワクワク感』
は止まらない。

でも、これは『未来の技術』だ。
まだ実現していない。
まだ実現していない切れ端をかき集めて『これさえあれば原発不要！』なんていうのは幼稚な詭
弁だし、真面目に研究している人たちにも失礼で迷惑だろうと思う。

それに、未来の技術を持ってきて『これで解決OK千万！』とか言うのがアリなら、『未来の技術
でもっと安全な原発は作れます』と言うのもアリだよな。
現に、今の原子炉は福島第一の炉より後の世代のものだし、今回の事故から得られた教訓はさら
なる安全性のための大きな資料となる。

風車の低周波で基地外になる人が出るってさ

>>88
専門的なことはお調べください。
>>89
研究はいろいろあります。欧州は本気です。イギリスの決断は
洋上風力はベース電力になると考えているからです。まずはやってみましょう。クリーンエナジーの開発で
日本は世界へ貢献すれば、原発事故の汚名返上ですます。

日本が原発を廃止するだけでも世界は日本を絶賛するでしょう。
日本が原発から卒業したとき、日本の復興は完了したと言えます。

>>90
まぁ、うちのところは３．１１のときは高圧線なぎ倒されたが、それだけじゃなく変電所自体も故障だか破損があったということで
町の外れの家よりも遅い復旧だったってのはあったな。今回の地震は前回からのゆれの影響でピンポイントでは３．１１よりも
ゆれは大きくなっているところが見られるから(あたしんちの離れのブロック屋が歪みやがった…)、加美町のもそういった状況が
ぶちあったんじゃないかと推測する。

>>93
「原発から卒業して



核融合炉にしますた！」


これなら確かに日本の復興は完了した事になる罠＿＿＿

>>86
海洋環境の違いとはなんでしょうか？よくわかりませんが
風力発電は、6m/s程度の風速を想定しています。台風の風速の際は
自動的に回転を止めます。壊れないように対策されています

>>93
さて、そこで現在発生している問題なのが原発と同じ「在住市民感情」という観点があるわけなんだが。
アメリカで洋上風力をやろうとして許認可を得ようとしている企業があるらしいが、それに対して反対を唱えている
市民団体が行政命令だかを得るために訴訟を起こそうとしているという話があってね。発電会社の広報は「本来
長期的に見れば賛成してくれるはずの人が反対側に回っていて戸惑っている」という話もあるわけで。

確かここの過去ログだったかにあったと思ったがなぁ。

>>91
俺は原子力発電にワクワクしてんだ。
高速増殖炉なんてできっこないというのは簡単だけどそれでもワクワク感はまじ止まらない。

洋上に置くことで、住民の低周波騒音やバードストライク、発電の不安定を
解決します。日本の場合、浮体式にすることで漁業問題の解決と豊富な風資源を利用できます。

世界の風資源のページ。三菱重工です。風の問題はまったくありません。
日本の風資源はイギリスの上を行き、全国の沿岸に広く分布しています。
http://www.mhi.co.jp/products/expand/wind_kouza_0103.html

>>84
取り敢えず具体的事実。
2006年にガラパゴス諸島、カナルボリーバルに海域監視レーダーを設置。この電源として、2KVAの風力発電機を3基設置。
太陽電池は4mｘ2mのものが4面既設されていた。発電は直流で、充電制御器を通して96V300AHの鉛蓄電池ブロックを充電、
そこからAC-ACインバーターで110V3KVAを施設電灯とレーダー電源に供給。
約120m下に既設の監視キャンプがあり、上記の太陽電池と3KVAのディーゼル発電機が既設されていたため、電源ラインを
相互接続、冗長性を確保した「つもり」だった。監視キャンプも96V300AHの電池でバックアップされている。
設置当初の充電実績は非常に良好で、約2ヶ月間、既設キャンプ側に送電した形になっていた。その後、季節要因の無風
期間が約2週間続き、レーダー施設のバッテリーは常に放電状態となり、既設キャンプからのAC110Vにて充電していたが、
既設キャンプ側の太陽電池による充電も不足気味となり、キャンプにて交代で生活する公園局員の生活に支障が出始めた。

これにより、バッテリー充電のため、ディーゼル発電機を稼動させる事となり、当初一日3時間（燃料タンク容量）の稼働
を行ったが、既設キャンプでのバッテリー充電不足は解消せず、レーダー施設は運用を休止、既設キャンプ電源からの消費
をゼロとし、レーダー側風力発電の電力も既設キャンプへ送る処置を取った。しかし、それでも既設キャンプの充電不足は
解消せず（風力が季節要因による無風期だったため。）、ディーゼル発電機による充電時間を一日6時間に延長したが、
燃料の備蓄量から、これが可能なのは三日間のみであり、このため、緊急にディーゼル燃料を購入、高速艇で10時間かかる
サイトまで搬送した。この搬送に必要な高速艇燃料はガソリン350L以上で、搬送できるディーゼル燃料と同量を消費した。
その後、季節要因による無風期は終わり、風が恒常的に吹くようになったが、その発電量を既設キャンプに回しても、
ディーゼル発電による充電は継続せざるを得ず（風が有るときは雲も多いため太陽電池発電量が低下）、そのため搬送燃料費、
ディーゼル燃料費が当初予算を超えて、契約上、スペック不足という事で当初予算を超える分は施工者負担となった。
この状態は2007年初頭まで続き、その間レーダー施設を稼動させられず、また監視目的の密漁被害も市場が消滅したことで
解消、結局レーダー施設は撤去される事となった。風力発電装置は現在でも局舎とともに残っているが、すでに2基のプロペラ
は回転していない。
はい、これが風力、太陽電池の実力です。

>>98
私は軌道エレベーター…なぜ提案に出てこないっ！

>>101
おぜぜくだせぇw
おぜぜさえあれば(ry

これに期待してた
高温ガス炉
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13883391

それでも代わりになるモノができるまでは原発を使い続けなきゃならん現実は揺るぎないんだよなあ
新規はさすがに無理っぽいから稼働４０年で順次廃炉にしていくとして
そのタイムリミットまでに現実的に実用化できるモノができるのかどうか
並行して原発のさらなる安全対策もやっていかないと単なる現実逃避だし

普天間問題で出たメガフロート案で建造費５０００億円な。
イギリスと日本の安全保障環境も違うわけで、
洋上風力発電をベース電力にしたいなら、
その防衛のための費用もかさむわけで、いったいどれだけかかるんだろうな。
軌道エレベータの方がましだったりして。

>>100
AC-ACインバーター　X
DC-ACインバーター　o

残念ながら、南米は風力発電のメッカではありません。
南米の事例は参考にならないでしょう。

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/02.jpg
この洋上風力発電は、一基で100万キロワット。原発一基分です。

今必要なのは枯れた技術の水平思考だったりして
チャンゲ教な人民達には受け入れがたいかもしれんが

>>104
原発の新設を反対しているのです。既存原発はクリーンエナジーに
順次置き換えていく、これが社民党も含めた原発反対派のスタンスです。

イギリスは、原発21基分を洋上風力でまかない、ベース電力とする計画です。
発電効率は３６％で21基分です。

>>107
ﾌﾟｰｸ（ｒｙ

>>107
それは現在稼動していて立証済みなのかい？

>>102
いぁ、おぜぜじゃ解決しないんじゃない？w
材料の問題があるからねぇ・・・分子モノフィラメント程度の材料が開発されれば
何とか成るかも・・・

なんせ引張強度が半端じゃなく必要だから・・・

>>108
枯れた技術の水平思考こそが、ガスタービン、巨大風車、太陽光発電
電気自動車の充電池を含めた、次世代電力網です。

風力太陽光地熱は、水平思考で組み合わせると、ベース電力になります。
ベース電力は原子力でなければならない東電らは反対するのです。

>>107
台風銀座では無理だろうし
台風来ないとこは冬場の低気圧の猛烈さでﾐﾘだろうな

>>107の画像の元となった
九州大学SCF研究会のプレスリリース

「大型洋上ハイブリッド発電システムの新提案とその基盤技術」について
http://www.kyushu-u.ac.jp/pressrelease/2008/2008-07-02-2.pdf


事業採算性も書いてあるが・・・なにこれ

日本風力開発2766でも高値つかみしてるのかねｗ
ほとんど詐欺みたいなｸｿ株だが、地震の後は一応上がってんだな。

>104
原発の安全対策は既存原発向けのものでも
津波対策だけではなく、
配管の強度とか、使用済み核燃料プールの配置と保管する燃料の量とか、
いろいろ課題は多いな。

あと、これは新設する場合の話になるが
日本の原発は、海に面したところで水冷式ばっかりだけど、
フランスなどのように空冷式ってのはだめなのかな？
利根川中下流域あたりなら、いけそうな気もするんだが…
というのも、事故が起こったすぐの頃だったか、外電かなにかで、
1箇所に５つも６つも発電機設置するのは、おかしい。
災害時にリスクヘッジできないし、事故処理が大変になるといった内容のことを
言われてた気がするから。

停電リスクを減らす意味でも、
千葉とか、群馬とか、もうちょっと首都圏に近いとこに分散させたほうが
よかったんじゃないかと思って。

>>98
奇遇だな。ﾜｼなんか『高速増殖炉』という響きだけで、もうワクワクするよw

>>101
軌道エレベータ！
いいねえ。スカイフックだとか軌道リングだとか言われたら、もうたまらない。


『未来の技術』てのは、何でもワクワクするもんだ。>>55の画像みたいに。
未来の技術が現実のものになる10年だか40年だか先まで、霞を食って生きていけたら
いいんだけどね。
そんなわけには行かないから、あと40年くらいは原発とお付き合いする必要があるだ
ろうな。
『アマチュアの論理』に一から十まであてはまるような、『新たな制度が諸問題を一
気に解決すると考え、改革や革命を連呼する』ような人にとっては、それは耐え難い
ことなんだろうけれど。

ＥＵ、ポルトガル支援で一致＝最大９．８兆円融資へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040801060
　【ブリュッセル時事】欧州連合（ＥＵ）のユーロ圏諸国は８日、ハンガリーで財務相会合を開き、
信用不安の拡大に伴い資金調達が困難になっているポルトガルに対し、金融支援を行う方針で一致した。
ＥＵ執行機関の欧州委員会は直ちに同国との協議に入り、支援の前提となる財政緊縮策を含む再建計画を
５月中旬までにまとめる。
　支援規模について、欧州委のレーン委員（経済・通貨担当）は最大８００億ユーロ（約９兆８０００億円）に
上る公算だと述べた。ギリシャ危機を教訓に昨年設けた７５００億ユーロの緊急融資制度などで対応し、
国際通貨基金（ＩＭＦ）も支援に加わる。（2011/04/08-21:44）

やっぱり持たなかったか・・・
＞支援の前提となる財政緊縮策を含む再建計画
これからが本当の地獄だ。

>>114
風力発電推進団体のレポートだと、冬は強風よりも落雷がひどいらしい。

ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No84/Ishida0110.htm
＞日本海側の地域での落雷件数が圧倒的に多く全体の65%を占め、また、季節別では冬季が最も多く61%と半数以上がこの
＞地域と期間に発生し、冬季雷による被害が多くなっています。

>>114
上記の風力発電装置も、年間平均風速10ｍ/S以上の設計です。最大風速は33m/S、
21m/S以上では、プロペラピッチがゼロになり発電を停止します。

たしか日本の太平洋岸の冬場の平均風速は15m/S超えてませんでしたっけ？？
うちの田舎では27m/Sが1週間続いた事があります。太平洋横断航海のためにヨットを
上架しようとして、そこまで航海できなかったんで覚えてるんですが・・・

>>109
なんだ、お客さんは、ミヅポの人か

>>107
思い切り景観が損なわれるじゃん
どこに建てる計画作っても地域住民とプロ市民が反発しそうな悪寒ｗ

>>115
まあやってみるのはいいことだと思う。

直径30ｍあたりを越えれるかどうかが勝負かな。

>>122
風力のプロペラが絵になるのはファンタジーゲームぐらいだな。
実際は圧迫感が凄い

>>119
落雷も電気だ。そのままパクパクしちゃえばいいよ。なんで被害なんてでちゃうの?

壊滅した被災地で雇用対策も兼ねた発電施設実験をやったらよろしいのでは

沖縄と房総沖にでも置いて台風と三角波に耐えられかまずは実験でもしないとな

>>121
違います。社民党のような極左でも、現実的なスタンスだという意味で
使いました。社民党を支持していません。

>>125
できるかああああああああああっ(ｗ

正直、落雷の電荷をそのまま蓄電できるような電池などというものが作れたら
エネルギーの革命になると思う。

風力やるなら、メンテ考えたら琵琶湖とか湖の上くらいじゃないかなぁ。
風が年間でどのくらい安定して吹くのか知らないけど。

まあ景観がめちゃくちゃになるから、
迷惑料もすごくなりそうだが。

>>119
新潟の自治体が導入した風力発電は落雷によって頻繁に故障するんで、赤字を垂れ流すお荷物になっていますな。

あ、落雷で発電するわけじゃないよ。
超急速充電・超高容量・超高耐圧って意味でね。

>>131
超巨大な避雷針を立てれば万事解決ですよ！ｗｗｗｗ

>>129
グレートマジンガー＆グレンダイザー「今日もまたサンダーブレーク(スペースサンダー)を日がな一日撃つ仕事が始まるお」

まあ言えることは、実証実験をして可能だとされた場合、実際に運用される。
原発もそれを通ってきた。
なぜ風力発電だけは特別扱いして実証実験をスルーされて良いんだろうな？

ドイツでは電気事業者を自分で選べる。
福島第一原発事故後には、原発エネルギーではなく、より割高な再生可能エネルギーを
扱う電気事業者と契約する人が急増したとの事。日本には全くない、こういう選択肢が。

日本は官僚支配による利権構造のために、パチンコは温存され、怪しげなエステや
サプリメント屋、増毛屋、非効率な土建屋農業漁業林業、労働者を助けない労働組合が
跋扈しています。

選択が出来ないのでは、日本人は日本社会を消費という選択によって
良い方向へ導けません。

落雷を貯められればｒｙ

>>135
自分の目の前でミョンミョン回って、視覚的に発電している事が分かるからですw
安全そうに見えるだけで実証なんていらないんﾃﾞｽﾖw

低周波もそうだが、渡り鳥をブレードで叩き落してしまうってのも問題だよな

>>119
落雷による回転物の具体的被害：

エビ養殖池の攪拌装置（養殖池への酸素供給）、電動機7.5馬力、攪拌羽根直径1.2m
に落雷した事がありますが、運悪く回転軸を通って雷電流が抜けたらしく、攪拌羽根
軸受が溶着しまして、回転中だったんで、その慣性で7.5馬力の電動機を台座に止めていた
12.5mm径のボルトが2本切断した経験がありますね。あと、1インチ半（約40mm）の
ステンレスシャフトが捻れていました。

ボールベアリングの球が溶けて5〜6個原型を留めないまで溶着してました。あとシャフト
にも溶着があって、抜くのに苦労しました。まぁ、雷様への対策ってのが完璧にできたら
なんか賞貰えると思うんで、雷対策は完璧です、なんて文句はおいらたちには効果ないです
けどね。一辺、局舎（200平米以上ある。伝送機器がびっしり並んだ局舎）のケーブルラック
上を電光が走る下に居たら、雷様がどういうものか判ると思うけどねwww

風力の景観でこれは綺麗だなって思った
ttp://www.youtube.com/watch?v=4o2UuqBghyI&feature=related

街中にベルシオン風車でも立てまくった方がいいだろうさ。

>>123
フィールド実験用の1/50実証プラントで
「直径60mの浮体と2機の100kW風車」、だそうな
試算に使われているのは600m級プラント
全国に85機設置

浮体製造はじめ要素技術は全て開発段階
もうこの時点でおなか一杯

>>136
単に原発or大気汚染リスクを他国に押し付けているだけですがね。原発廃止したとたん純電気エネルギー輸入国になったところが
なんか関係ありますか？

>>140
津波を連想させる波の動画を貼るなんて不謹慎ではありませんか（棒）

>>133
どういう理屈かは知らないが、脇に避雷針をおったてていても、風力発電機に落ちる雷のほうが多いそうだ。
不思議。

>>135
普及しないのはしないだけの理由があるもんです。
あと北欧の例だと幾ら風力発電を導入しても、結局は既存の発電所を止める事は出来なかったそうで。

日本も周辺国から電気を変え、とか言う馬鹿がいいたなｗ
まわり敵国しかねえんだけどなｗ

さっきまで2ちゃん重くなかったですか？

手入れが入ったか？

>>143
原発廃止していませんよ。点検で停止しただけ。
それに欧州の電力網はつながっているので、電力融通が可能です。

日本は東と西で電力融通が出来ず、変換機をつかって非効率で無駄なお金を
使ってるんです。周波数を統一しましょう。

それでも我々は40年後を信じたいのです

いやけっこうマジで

>>149
で、その融通してもらっている電力の８０％が現在原発推進国のフランスからなんですが、再生可能エネルギーが何ですって？

>>146
止めて実験してもらいたかったなw

>>147
日本海を電線ちゃん(水上？水中？)が必死になって通るのか。
胸熱

>>152
今後はドイツが完全低効率エネルギー依存のテストヘッドになるでしょうから大いなる社会実験になりますな。

できれば世論が原発発の電気を回避するように沸き立ってフランスとチェコから買電しなくなる展開がほしいところですが

>>150
夢がなけりゃ、生きてても楽しくないしね。
とは言っても、生きてる間に月旅行に行くって個人的な夢は、さすがに難しそうだなぁ。


ついに中華空母が実戦化間近だって。
艦名は、台湾を征服した武将の名に由来しているそうだ。

中国初の空母「施琅」、23日にも試験運航へ
ttp://www.chosunonline.com/news/20110408000065


中東は今日も燃え上がってるな。

シリア、デモに治安部隊が発砲　７人死亡
ttp://www.asahi.com/international/update/0408/TKY201104080550.html

イスラエルがパレスチナ攻撃、１０人死亡　報復連鎖続く
ttp://www.asahi.com/international/update/0408/TKY201104080508.html


茨城沖の魚介類、放射性物質の基準下回る　水産庁が検査
ttp://www.asahi.com/national/update/0408/TKY201104080561.html

>>151
それでもドイツなら・・・・ドイツなら石炭がある・・・・っ

>>136
ロシアにエネルギーの首根っこ押さえつけられるのをお望みですか？
ガス紛争のたびに首を突っ込む度胸とロシア首脳部と殴り合える政治家が必要ですね

>>152
プーチン帝が「電気も売るよ」って言ってましたよ
ロシアは50Hzなんだそうで、天然ガスと一緒に売り込みに
どこまで本気でどこの海底通す気なんですかね

>>155
セツコ…石炭は再生ができないぞ、ナノスキン装甲つけたって

中国は内陸の原発建設を見直し、風力発電に注力へ――電力業界幹部
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/b1ebaab0a9e1147c93e3ce12de258a38/

20年には1.8億ｋW

>>156
北方領土からじゃね？で、
「ここはうちの土地だから送電線を建造できたけどほかからはちょっと難しいなー(棒」
とか言われて北方領土問題もロシア優位で終了させられる可能性も

>>159
サハリンとクリル経由

なので北方領土問題のロシア流解決は織り込んでいると思われ

再生可能エネルギーって補助にはなっても代替にはならないって周知させてほしい

中国の中長期的スローガンほど当てにならないものは無いからなぁ。スローガンどおりなら大躍進政策時点で欧米を越えてなきゃならんのに。

>>156
サハリン2で既にやられてるのにねえロシア式介入

日本で風車、と言ったら何処だろう？
（風力発電以外の用途で）

三菱重工が伝える「不利な理由」を読んで、
とりあえず「洋上風力発電」が実現できるまでの間、
「実用化されている技術」で消費電力を
押さえ込む為の議論をしたほうが
堅実だ、と思った。

黒鉛炉にこそ男の浪漫がある
高出力こそパワーだよ兄貴

つうか、使用直後の燃料棒がそんなに熱いんなら、
それでスターリングエンジンを動かせば良いんじゃないか。勿体ない。

論文
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jwe/32/2/63/_pdf/-char/ja/
携帯からなので内容省略

まあ、風力+太陽光のスマートグリッドがどんなに頑張っても、冬の北国じゃあどうしようもないわな。
>>165
減速剤は黒鉛に加えて、冷却には炭酸ガスを希望します。

面白そうな流れだったようだな。
見ていればよかった。


715 名前：名無しステーション[] 投稿日：2011/04/08(金) 23:04:10.25 ID:uVpOHE8w [2/2]
古舘「よーし、東電のせいにして民主擁護しちゃうぞおおおおおおおお」
ババア「アメリカ軍が直接東電に言うわけないじゃん、政府主導だろ」
古舘「・・・え？え？え？あ、しょ、初動が、でも初動がああああああああああああ」


360 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 23:08:52.19 ID:7tnO3tum [4/4]
>>283
筋書きありきの
民主党がんばった東電が全て悪い
民主党は偉いの捏造VTRを放送したら
解説員の女は
このVTRはあまりにも酷すぎでしょって言ったら
CMに入って切られた

3分で1000スレ消費の実況盛り上がりｗ

そもそも太陽や風力で賄えると思ってる人って、
じゃあ何でわざわざ危険な原発を作ってると思ってるんだろうか。

>>170
魔法の言葉「利権」

慣性
軍事利用への色気
利権
産業創出

>>170
もちろん「利権」と思ってるよ

定年後の再就職先の確保

>>170

原発利権ガーとかじゃねえの？

>>170
「過去の技術ではそうだったかも知れませんが、今や技術革新で全ての問題は
　解決されました！」

…というのが彼らの枕詞だから。原発を使わざるを得なかったのは、過去のこと。
現在→未来は、原発は不要。全てクリーンエネルギー（笑）でまかなえる、ということ。

…まあそう言って推進して、万が一採用でもされれば、どこぞからお金が貰えるから、
あんなに熱心なのかも知れませんけれどねーｗ

今の所運転コスト以外に
コスト的メリットは無いと言うか

むしろ馬鹿高コストではあるまいか　建設、管理、廃棄、廃棄物処理等々

結局コストは高いでしょ。

しかし相変わらずここは大人ぶった厨房の巣だなｗ
敵味方判定無しに口も利けないと見える。

利権って何？何で原発にだけ利権がつくの？
太陽パネルだって風車だって利権はあり得るでしょ？
それに何？全世界で原発利権が幅利かせてるわけ？
外国で原発の替わりに太陽や風力で電気賄えてるところがあるの？

全然論理的じゃない。

>しかし相変わらずここは大人ぶった厨房の巣だなｗ
>敵味方判定無しに口も利けないと見える。

これは的確すぎて全面的に同意ｗ
うざいｗ

F2-30のシナリオで6622k�uに12225基と、現実的ではないな〜

反原発も利権ですから　ごまかすな

安全で安価な電力を米国の4倍の料金で提供する原発ニュース

【青森】余震で非常用発電機すべて使えず　東北電力東通原発

東北地方で７日夜に起きた東日本大震災の余震の際、停止中だった東北電力東通原発１号機（青森県東通村）で
外部電源が一時途絶えて非常用発電機１台が稼働したが、外部電源復旧後にその発電機も使えなくなり、
非常用の３台すべてが使えない状態になったことを東北電力が８日、明らかにした。

　東北電力は、再び余震などで外部電源が途絶えた場合、電源車で対応するとしているが、
使用済み燃料プールを正常に冷却できずに放水や注水を続けている東京電力福島第１原発と同様の綱渡りの状態に陥りかねない。

　経済産業省原子力安全・保安院も事態を重視し、「安全を担保する形で（非常用電源の確保を）検討する必要がある」と話している。

正直風力に新技術も何もなかろう。500年前から特に何も変わってない。
変なもん導入したらそれだけ導入コストとそれ以上に運用コストが跳ね上がるだけだし・・・

風で翼を回して動力を得るのに進歩も何もねーよｗ
空気分子を吸着して運動エネルギーのほとんどを吸着できるような新素材でも
作れたら新技術の極みだが。

>>178
太陽光パネルや風車は天から降ってくるか地から沸いてくるかマウンテンサイクルを掘ってれば見つかるから利権は発生しないんです！！！！

もしくは

太陽光パネルや風車で発生する利権はきれいな利権なんです！！！

>>184
そういう書き方おもしろくないし、知性足りなくみえるからやめれ

ふむふむ、で。
また困ったら、原発の利便性を相手に説明させる側に立つ。
そうすればまた元通り、反原発の立場が強くなるというわけか。
でも、利便性説明させるには、その前提条件として代替えとなるエネルギー発電について説明して貰わないとなw

>>182でわかるように

「想定外」の津波がこなくても、震度6強、M7.1の地震で原発の安全は
脅かされる。

地震だけでも危ない。それが原発。

>>185
そう受け取ってもらわないと逆に困るんだが

原発並に何時いかなる時も安定して電力供給できるんだったらねぇ。
太陽光や風でそれができるってことを示されてないから原発容認するしかない。
できるって言ってる意見の中身、PCでゲームしてるようにしか見えないし。

urlもなしにニュースとか言われても

>>188
理解力も足りないのか、致命的だな

>>169
でもこれはアリバイ作りだよなぁ・・・
古館のせいにしてるようにしか見えない

どうやっても不安定なもので何をすると安定して供給できるのか聞きたいのですが
答えてくれないんですよね
原発の電力供給はベース部分で、原発を廃止するならこれを代替したいんですよね
常に一定の出力を求められる部分を風速0m/s〜30m/s、台風が来ればそれ以上で常に一定しない
これでどうやって代替するのか説明してほしいんですよ
夏場のピーク時に太陽光で補助、とかならわかるんですけど

ところで風力発電は地震や津波には強いのかしらん。
なんか原発より春香に弱そうに見えるんだが。

>>191
いやあの、>>184と全く同じことをかつて社会党という政党が（ｒｙ

という過去があるわけで

>>192
３月１１日に一面トップで総理の外人献金問題を報道したのは
どこの新聞だったっけ？

東電だってさ、本当に原子力より安く電力を供給できる手段があるなら
企業原理的にそっち作るだろ。その方が儲かるんだから。
東電が政府に賄賂送って原子力政策を進めさせるメリットなんて何もないじゃん。

利権っていうことは、政府が原子炉メーカーから賄賂もらって
東電にむりやり原子炉を作らせて運用させてるってことになるぞ。

>>193
揚水ダムを海岸沿いの崖に大量に作るか？
大容量可逆燃料電池とか、すんごいキャパシタとかまだまだ実用化出来ないよね。
融合炉の方が早くできそうなくらい

>>195
ソース

外国人が日本脱出するはずだわ
http://squid.nilu.no/~burkhart/sharing/JAPAN/FLEXPART_FORECASTS/Japan/conc_I-131_0_20110410T060000.png

>>195
中国の核はきれいな・・・の改変版ですかｗ

>>164
それはやはり弥七親分では？

まずは代替えとなる発電技術を説明してもらってから、要不要について話をしてもらいますか。

へし折られるってリスクが普通に存在するからねぇ＞津波が風車に
ことさら第一発電を対比に風力の売込みに必死だけど、洋上だってそれなりにリスクはあるわけだし浜辺に風車じゃ
津波毎に新設の風車を、という採算悪化の典型例になりかねんしなぁ

つーか、いつものお客さんに触りすぎ。
官僚支配だのパチンコ利権だの増毛屋だの、キーワードが出た時点で
νか＋かωからのお客さんでしょ。

要は聞きかじったレポートを鵜呑みにして、現場を知らずに囀るガキ。

>>199>>201
スマン元ネタは共産党だった

日本共産党が掲げた「社会主義国の核開発は自衛のため」
というフレーズが転じてきれいな核開発として市民団体に膾炙
特定勢力に与するもののみダブルスタンダードを平然と行う
本末転倒さを皮肉って転用された

いや、お客さんは無視してるつもりなんだけど、
巷のおQには利権利権言ってる人は確かにいると思うので、
利権ってどういうことなのか説明して欲しいなあと思ってるんだけど。

”東電”が、利権のために原発を推進するってのは、
どういう構造を考えれば成り立つのかわからなくてさ。

今回のお客さんは、詭弁の特徴１５条とアマチュアの論理
を組み合わせて、”前提条件の違い”を認識させずに反原発を正しく見せようとしたみたいだな。

何回目だＮＩＬＵ

379 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/03/29(火) 21:21:43.99 ID:fB+tNyGP [2/4]
>>371
発表元のコメント。
ttp://transport.nilu.no/products/fukushima/index/?searchterm=Fukushima
抽出すると

These are generated every 6 hours (0,6,12,18 UTC) and provide snapshots of I-131, Cs-137, and Xe-133
*potential* dispersal
潜在的に起こりうるケースを計算してますよ。
ATTENTION: These products are highly uncertain based on limited information for the source terms.
非常に不確かなものですよ。
The products should be considered informational and only indicate 'worst case scenario' releases.
最悪のシナリオに則った物だと考えて下さいね。
From what we've learned recently, it seems releases of this magnitude have not yet occurred.
私たちの知る限り、この量はまだ生じてないですよ。

397 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/03/29(火) 22:24:22.39 ID:3IRrdkwN
>371
リンク先に記述があるけど、たとえばXe133については、毎日継続的に0.1x10の19乗Bqで
放散されていると仮定した計算とのことです。

>Currently we are using a daily releases distributed evenly
>of 0.1E18 Bq I-131, 0.1 E17 Cs-137, and 0.1 E19 Xe-133 per day.

>>196
DQNが一度目立つ人助けしたからといって信じる気にはならんわ

>>182
つうか非常用電力が停止したら崩壊熱で水が蒸発し、燃料棒が溶融する位なら
格納器内に崩壊熱で駆動できる蒸気機関くらいは設置できないのかなあ。

政府は、ほんとうに震災被害の現状把握ができているのか？
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110408-00000000-toyo-column

震災発生以後の状況に関する政府の対応の鈍さが際立ってきている。何よりも目立つのは、
現状把握努力の乏しさだ。復興対策の具体化に向けて、大きな不安材料となっている。
震災の直接的な打撃が相対的に軽かった首都圏などで、内閣府による企業へのヒアリングが
始まったのはつい最近のことだ。内閣府の政策統括官(局長級)が企業トップへ面会を求めてきている。
面会では、(1)現在、経営状況がどのようになってるのか、(2)政府にどのような政策を期待して
いるのか、について、重点的に聴取している。
ようやく、震災対応の動きが始動したことになるが、企業側の反応は厳しい。たとえば、ある非製造業
大手のトップはこう酷評する。
「計画停電が始まったときも、ガソリン不足が深刻化したときも、政府からは何の要請すらなかった。
いままで何をやっていたのか」
震災地域では不満はなおさらだ。震災発生から1カ月弱が経過しようとしているが、岩手、宮城、
福島では今も、さまざまな方面で厳しい情勢が続いている。それにもかかわらず、中央省庁からは
調査団も来なければ、本格的なヒアリングも行われていないのが実情だ。中には、実態把握の乏しさに
焦りを覚えた官僚が被災地を訪問したりしているが、これは組織的なものではなく、あくまでも個人的
な行動にすぎない。福島県内のある自治体を訪れると、幹部はこう語った。
「もちろん、自衛官、消防職員、警察官などは大勢、来ていただいている。しかし、震災後、こちらを
訪れた中央省庁の人は、総務省の行政監察官だけ。あとは、どの官庁からも人は来ていない」
民主党政権は政治主導を全面に掲げた。菅直人政権も(首相)官邸主導を強調している。そうした中で、
中央省庁との歯車がかみ合わず、中央省庁とすれば、政治主導の下で「勝手な動きはとれない」
という事情も働いている。現に、「政治主導」の官邸からは、「現地調査を急げという指示は一向に
発せられない」とある官庁幹部は言う。ちなみに、中央省庁には宮城県仙台市に東北局がある。
岩手、福島には事務所が設置されているが、仙台の東北局は農水局のようにビルが全壊してしまった
ようなケースもある。そこまでいかなくても、なにがしかの被害は受けており、平時のような活動を
果たしにくい環境にある。事務所も日々の業務に追いまくられて、本格的な現状調査を実施する余裕は
ないにちがいない。つまり、震災発生から現在まで、菅政権下では被災地の詳細な把握はできていないことになる。
それでいながら、「復興」の言葉だけが政府中枢で飛び交っているのが現状だ。有効な政策の策定・
実施という面では、先行きを心配せざるを得ない状況にある。

もう、ほんだわら燃料の開発に力を入れればいいよ。

三重県で幼素検出。

>>214
なにその萌え要素ｗ

>>214
ようかんマンが美味しくいただきました

>>211
崩壊熱は確かに高いけれど、炉内は圧力保持されている限り、沸点は高いままだし
なによりその環境で融解が起きないきりぎりで、なおかつ水を沸騰されられる温度を
保持しながら冷却水を循環させないといけないから、難しいんじゃないのか？
加減が。

>>210
ｗｗｗ

しっかし、未来のクリーンエネルギーについての話（妄想含む）が散々出て来ても、
人工光合成の話は出て来ないんだな。

>>169
なにこれみたい。
ようつべきてるかな

>>217
そういわれりゃそうだね。でも、燃料プールの余熱で発電してても良いと思うんだ。
やっぱり、格納容器内部に、不要な機械（事故のリスクが高くなる）を入れたくないのかなあ。

>>219
綿貫太陽か杉浦太陽あたりが必要になるのか

>>220
78 親切な愛の名誉党員の印「◎」（職員見習え）GOD sage 2011/04/08(金) 23:25:09.75 ID:twP7L4W2
0408　housute　原発危機管理官邸はどう動いた･･･菅総理東電副社長に直談判
http://www6.puny.jp/uploader/download/1302272735.zip
DLKEY　asahi

これか？

>>220
>92 名前： 【東電 77.6 %】 [sage] 投稿日：2011/04/09(土) 00:26:07.99 ID:XgmSvVZY0
>我が党スレから貰ってきた呆ステの捏造報道どうぞ。
>ttp://www.youtube.com/watch?v=DkFQNQDoLxs

>>223-224
danke

>>207
それこそおＱに聞けばいいじゃないか

>>170
に利権と答えてるのは
実際に利権があるかないかではなく
反原発の人たちなら利権と答えるんじゃね？と言ってるだけだろ

>>225
gern geschehen!

>>226
おQに聞いて理解できる答えが返ってくるならこんなとこで聞きませんよ。

いや、おQは訳もわからずとりあえず利権って言ってるだけだ、
ってことが確認できれば私はそれでいいです。

>>226
>>172と>>174の書き込みした人はおもいっきし本気で信じている向きががが

>NYタイムズで、日本で報じない驚愕の事実があるね。
> http://www.nytimes.com/2011/04/09/world/asia/09japan.html?_r=1&ref=asia

>最後のパラグラフの文
>Broken pieces of fuel rods have been found outside of Reactor No. 2, and are now being
>covered with bulldozers, he said. The pieces may be from rods in the spent-fuel pools that
>were flung out by hydrogen explosions.

ニューズウィークのそのとき記者は逃げたで
NYタイムズは株を上げてたけど、信憑性はどうなんだろ

つか、原発とクリーンエネルギーの間には、クリーンな原発が存在するんだが。
本質的に燃焼に正のフィードバックが掛かるため、外部からの制御不要で
炉心に一切さわらず、使い終わればカートリッジ式の炉心を深海に投棄できる原子炉。
ビル・ゲイツ＆東芝のテラパワーとか、東工大が研究しているCANDLE型炉の発展型。

>>218
なんだよ(´･ω･`)

http://www.tepco.co.jp/custom/illume/data/illume_ta/takaha-j.html
執筆者データバンク
高橋　真理子 【たかはしまりこ】

902 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/04/09(土) 00:10:11.59 ID:b8T8qC/t [2/4]
日本原子力学会2008年春の年会招待講演
朝日新聞科学エディター
高橋真理子
『「震度6強」が原発を襲った』はこうして出版された
http://www.aesj.or.jp/gender/poster2008_spring.pdf

クリーンエネルギー推進派の人達に尋ねたいんだけど、安全保障についてはどう考えてるんだろうか？

一箇所を守れば良い原発と違って、海外線にずらっと並んだ風車やら太陽光パネルやらを守るのは
物凄いコストがかかると思うんだけど。

ちなみに自分が日本の敵側の人間だったら、風車やら光発電パネルやらに細工→日本中停電でｳﾏｰ
ってプランを間違いなく推進する。

これを防ぐために、風車一台パネル一枚ずつにちゃんと監視付けるつもりなのかな？
まさか憲法9条があるからフンダララとか言わんよな……。

>>229
いや、だからさ
>>172も>>174も、言ってること全部
”政府”が原発を推進してる理由にしかならないでしょ。

おQって、「ﾘｹﾝｶﾞｰ」って言うくせに「ﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰ」って言うわけです。
そこの論理がどーしても理解できないんです。

>>235
まぁ、>>172と>>174だけなら想定だけって可能性もあったんだけど、同じIDの>>177の最後の２行

>しかし相変わらずここは大人ぶった厨房の巣だなｗ
>敵味方判定無しに口も利けないと見える。

これが無かったらねぇ…

安定電力の供給には、人のコントロール化における部分が発電を促進する、という前提条件があるみたいだな。
だからこの時点で風力太陽光などは除外される。

ロン・ポールの週刊コラム 「連邦準備制度が外交政策を害している」　2011年4月4日
http://paul.house.gov/index.php?option=com_content&view=article&id=1845:the-fed-undermines-foreign-policy&catid=62:texas-straight-talk&Itemid=69

情報自由法（FOIA）に基づいた、ブルームバーグによる情報請求に応じるよう、連邦準備銀行に命ずる下級裁判所の判決を
最高裁判所が支持した時、先週、私は驚くと共に喜びました。2008年の金融危機の直後に、連邦準備制度の窓口貸出から、
誰が貸付金を受け取ったのか、それぞれがいくら受け取ったのかを、ブルームバーグはただ知りたいと思っただけです。
間違いなく、これはアメリカの納税者の誰もが入手できるべき基本情報です。しかし、連邦準備制度は、秘密にする自分達の
特権を維持しようとして、最高裁判所までずっとあらゆる手をつくして戦いました。しかし、透明性と公開性が勝利を収めました。

解読には2万9000ページほどありますが、初めにいくつか際立った点があります。連邦準備制度は、外国の銀行たちに
巨額の私たちのお金を貸しました。これ自体は驚きではありませんが、実際の額がビックリです！危機の最高潮にあった
一週間に配られたお金の約70％が、外国の銀行たちに行きました。

私たちは、銀行たちを救済することが大きな不況を回避することになるのだと告げられました。誰にとっての不況ですか？
私たちは今、連邦準備制度が行った救済が、アメリカ国民を助けることとは何の関係もなかったことを知っています。
とにかく、失業と住宅の差し押さえが続いていて、自分たちの不況を被っているのですから。しかし、今、私たちが知ったのは、
たっぷりのお金が、アメリカの銀行たちを助けてすらいなかったことです！

最近の世界の出来事に照らすと、おそらく最もビックリな暴露が、かなりのお金がアラブ銀行に行ったことです。
リビアの中央銀行が、その株式の約三分の一を所有しているのです。リビアがテロ支援国と宣言されて、厳しい経済制裁下
にあった時に、これが起こっていたのです！私たちは独裁者に、ドルと爆弾を交互に浴びせて、合衆国はなんとも気まぐれに
見えるはずです！それに私たちは、カダフィが自国民と西洋の軍隊たちに対して用いている武器に、それらの貸付金が
うかつにも提供されている可能性も考えなければなりません。ひそかな連邦準備制度の活動が、私たちの経済とドルの価値
だけでなく、私たちの外交政策も害したのは、これが初めてではありません。

もちろん私は、連邦準備制度が提供した粗悪な資料に驚いているとは言えません。「第一窓口貸出」、「第二窓口貸出」、
「他の信用延長」のどれからにしろ、貸し出されたそれぞれの貸付金の分類が編集されています。私たちには、窓口貸出が
いくら外国の銀行たちに提供されたのか、そして単なる「他の信用延長」がいくらなのか、確かなところ分かりません。
その上、いくつかの数字は全然計算が合っていないように見えます。私たちは勿論今も投げ捨てられた大量の文書の山を
かき分けていますが、これは何十億ドルか行方不明であるかのように見えます。

安いお金が連邦準備制度によって配られたにもかかわらず、というか、そのせいで世界経済はよろめき続けていますが、
金融市場とアメリカの納税者たちを騙すその能力に終わりがやって来ています。連邦準備制度が、アメリカ合衆国ドルの
世界的供給量を、比較的短期間に、事実上、二倍にする時、引き下げられた購買力を通して、あなたのお金の半分を盗む
効果を持つということを、人々が理解し始めています。連邦準備制度によって最近創り出された何兆ドルの新しいお金と
信用が、洪水のようにコモディティ（商品）市場に流れ込んで、急速なインフレが続きます。

自分達のした悪い判断の報いを受けない銀行たち、特権を持ついくつかの銀行達のために、連邦準備制度が操作している
ことは、ますます明らかになってきています。2008年10月以来、私たちが見てきたように、私たちの現在の金融システムの
下では、まったく反対に、政治的つながりを持つ銀行たちは、悪い判断をすることが割に合うのです。

原発なしでも電力足りてる　小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0

>>98

個人的にはレーザー核融合炉のがわくわくしてきます
ついに地上に太陽が..

ちょうどBBCでイギリスでの風力発電の調査結果について載ってたよ
http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-12985410

結果は
# 年間平均出力は発電容量の30%に満たない
# 年間の1/3の時間は発電容量の10%以下しか発電できていない
# 6.38日に1回、平均4.93時間にわたって、20MW（調査対象期間の発電容量は1600MWから2400MWへ増強中）しか発電できない状態が出現する
# 低出力なときと需要のピークが重なったことが4回ある

だってさ。だから

#風力発電は年間平均で発電容量の30%発電している。
#風はどこかで常に吹いている。
#広域での微風状態はあまり起きない
#風力発電が低出力になっているときとピーク需要が偶然に重なる確率は非常に小さい
#揚水発電は風力発電の超低出力期間の発電量不足を補える
って風力発電神話は誤りであるってよ

>>154
文中にある中華イージス艦の性能ってどんくらいなんでしょうね？
空母一筋６０年！な飴海軍のイージス・システムとは言わんでも
ある程度の能力がなけりゃ「真珠の首飾り」（中華シーレーン）確保すら
厳しいんじゃね？


>>156
ロシアのエネルギー戦略といえば、半島でもいろいろやってましたね。


１０００億ドルを超える大型プロジェクト 朝鮮経由の天然ガス・パイプライン建設で合意（０８年）
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080930k0000m030059000c.html

　↓　　　↓　　　↓

ロシア産ガス、北朝鮮経由の導入計画が白紙化（０９年）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121023&servcode=300§code=300

　　 ↓　　　↓　　　↓

北"韓国向け露ガスパイプライン、管通過検討"初めて表明（１１年）
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/03/19/2011031900185.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_02
>しかし北朝鮮はこれまで、ロシアからのパイプラインや鉄道などが北朝鮮を経由することに、
>大きな関心を見せていなかった。改革・開放の風が一緒に入ってくることを憂慮しているという観測だ。

開城や羅先特区を目先の金欲しさに売り渡してから、バ韓国のビラ爆撃や
携帯電話経由で国内外の事情が北キムチ内部に伝わりまくってるみたいだし
今さら見栄はる余裕は無いんちゃうかと。
・・・もっと言えば、これも「半島真空パック」の予定範囲内かも知れん。


北朝鮮でもデモ散発、国境住民の下着まで検査（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20110224000017
>新義州は外部の情報や物資が北朝鮮に入る最初の関門だ。北朝鮮に詳しい消息筋は、
>新義州では中国のテレビを見ることができ、脱北者と家族が携帯電話で話すこともできる。
>中東のデモのニュースも住民の大半が知っているはずだ」と指摘した。

>北朝鮮当局が新義州で市場での取り締まりを強化したことをめぐっては、中東の独裁政権を倒した
>デモの情報が市場経由で全国に広まることを防ぐための措置ではないかとの見方がある。

>北朝鮮当局は最近、中国側の遼寧省丹東市と新義州の間を往来する住民のボディーチェックを徹底して行っているという。
>中東のデモの動画が入ったUSBメモリーやDVDが流入したり、北朝鮮で起きたデモの写真や住民生活を
>撮影した動画などが流出したりすることを防ぐため、下着まで細かく検査しているという。
新義州の消息筋は「住民の不満は依然高まっている状況だ」と指摘した。

>236
それこそ、その2行に当てはまる理論でないかい？

福島第一原発、原子炉自体が爆散ずみだった？

ソース:
http://www.nytimes.com/2011/04/09/world/asia/09japan.html?_r=1&hp

Broken pieces of fuel rods have been found outside of Reactor No. 2, and are now being covered with bulldozers, he said.
The pieces may be from rods in the spent-fuel pools that were flung out by hydrogen explosions.

訳：
燃科棒の破片が2号機の外で見つかった。今は、ブルドーザーで覆われている。
それらの破片は水素爆発によって飛び出した使用済み核燃料プールの燃科棒である可能性である。


まとめます。

・３号機の大爆発時に３回の爆発音（破裂音）が聞こえた
・３号機の接写画像を政府が公開しない＆空撮画像から原子炉本体およびフタが確認できない
・３号機だけ鉄骨がグニャリと熱で曲がっている

・鉄骨が曲がるのは８００℃以上。瞬時に解けるには原始炉内がメルトダウンして２０００℃近くなってたのが吹き出したぐらいじゃないとありえない
・消防の放水を派手に報道してもその後のプールの水位には誰も触れない
・消防ブームが終わった後はプールの存在にすら誰も言及しない
・1号機、３号機の大爆発のあとに作業員が確認しにいくと、なぜか「散乱したガレキから毎時４００ミリシーベルトの放射線が確認された」ので慌てて逃げた

原子炉内部か核燃料プールが爆裂して飛散でもしない限り、あの時点で
ガレキから毎時４００ミリシーベルトもの放射線が出ることはありえない罠。
原子炉が爆発して格納容器のフタが吹き飛んで上部のコンクリを突き破ったから３回の爆発音が聞こえたということだろう。

結局今現在考えられる発電ってなにですかね？
基本が水力、火力、原子力で
一応発電してるのが風力、太陽光、踏むと発電する板、
可能と言われてるのが地熱、波、
静止衛星上に太陽パネル広げて電磁波で地球上に下ろす？

どれを取って考えても現在の日本の状況だと
本命原子力、対抗火力、押さえ水力って感じだもんな。
バブル期なら全部実行して競争させるんだろうけど・・・

>>212
ホントかけ声ばっかの政権だな。

>>247
北斗の拳で出てきた人力発電などいかがでしょうか？w

都知事選が不安になってきたな…
原発が都知事選の判断材料にどの程度なるかは分からないけど

>>249
なるほど！
ASIMOに回させればいいんだ！

>>251
そして出来た電気はASIMOのバッテリーへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。

なんかにわかに脚光を浴びてるらしいけど、トリウム溶融塩原子炉とやらはどうなんですかね

お馬鹿のスレ流し並みの価値だろ
立入禁止レベルの

なんか、震災以来、驚くほど真っ当な記事をポストが書き続けているような気がする。
まぁ、雑誌が扇情的なのは売らんかな精神によるものであって、反原発派のプロパガンダは違うんじゃないかと思うが。

雑誌が放射能危機煽る背景に反原発活動家のプロパガンダあり
http://www.news-postseven.com/archives/20110408_16851.html

>>250
今回は判断材料になりにくいと思う。＞原発

何故なら都知事選自体報道が少ないしねｗｗ。
だから今回は、石原以外は相当苦しいと思われ。＞各候補者

>>77,78
なるほど、安定発電が出来ないと言う欠点があることが判った。

地熱発電又聞き：

地熱発電所の穴を掘った人から聞いた話。
日本ではあまり場所を選ばないみたいです。どこでも掘れば水を400度程度まで上げる熱は
あるんだそうで。もちろん深さは違いますが・・・

問題は配管系とタービンだそうで。地熱発電の原理は、給水坑と蒸気坑を掘って、吸水坑
から水を入れ、それを蒸気坑から取り出してタービンを回すわけですが、まず直接水蒸気
を使うのはペケ。日単位でタービンがいかれるそうです。で、過熱水蒸気として取り出し、
それを熱交換器に入れてきれいな水蒸気を作って、それでタービン回すんだそうで。
ところが、過熱蒸気配管系と熱交換器に半端じゃない鉱物（湯の華と言われるわれ。）が
析出して、何もしなければ半年くらいで使えなくなるみたい。で、その保守をやるわけで
すが、過熱水蒸気が出たままじゃ出来ないので、バルブが付いてる。ところがそのバルブ
がまたすぐに故障して、閉まらなくなるらしい。結局その蒸気坑は捨てて、新たな穴を
掘ることになるんだそうです。

その辺を解決しないと地熱発電ってのはダメらしい。最近では水を直接ではなく、管の中
に入れたまま、地熱で水蒸気にする方法があるみたいですが、これも過熱し加圧された
亜硫酸なんつーものに耐えられる腐食防止法が必要みたいですね。おいらはセラミック管
なんていいんじゃまいか、とか思うんですがね。

>>96
台風がきたら即停電になるのか。

>>234
ツッコミ入れるつもりはないが、各戸ごとに太陽光発電と井戸があれば
最低限のライフラインは確保できて、テロには強くなる。そういう視点もあるよ。
>>255
ポストは、やる時はやるなあ、見直した。個人的には文春がもっと頑張るかと思ったんだが。

>>258
だから、地熱発電にリキ入れる位なら、使い終わった核燃料あつめて発電しても良い訳で。
原理は同じだよな。

　　　　　　　警告　警告　福島第一原発が破局を迎えた模様


【原発問題】福島第一原発一号機、8日の放射線量が7日の3倍強に 31.7→100Sv/h [04/09]


福島第一原子力発電所一号機の放射線量が、前日値に対して３倍に跳ね上がっている。
　７日の値が31.7 Sv/hに対して８日は100 Sv/h。
　これに関して原子力安全保安員は「間違いない」とするも、「計器故障の可能性もあり」と発表

・ソース資料 2011/04/08 06:00
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110408004/20110408004-3.pdf

・グラフ
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

放射性物質：外国人観光客が激減　各国が渡航自粛
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110409k0000m020105000c.html

　東日本大震災で被災した福島第１原発の放射性物質漏えい事故の影響で、国内の観光ビジネスが窮地に立たされている。
原発事故に関する日本政府や東京電力の情報発信のまずさもあり、海外で原発事故への過剰反応が広がり、震災以降、訪日外国人観光客が激減。
各国の日本への渡航自粛・延期措置もあり、成田空港の外国人入国者数は震災後３週間で７割も減少しており、地域経済や雇用への悪影響も懸念される。
政府の観光立国戦略にも大幅な見直しが必至の情勢だ。

　東京入国管理局によると、震災が発生した３月１１日〜３１日に成田空港から入国した外国人は７万１２００人。１日平均では前年３月に比べて７３％減の３３９０人と激減した。

　大手旅行代理店は原発事故の影響で「訪日ツアーはほぼ壊滅状態」（大手旅行代理店）と説明する。需要急減に、

はとバスは１９コースある外国人向けツアーを１コースに絞り込んだが、５０人乗りバスに２〜３人しか客がいない時もある。

家電の免税店が並ぶ秋葉原でも「来店客数が半減した。購買力旺盛な中国人客が特に減っている」（ヨドバシカメラ・マルチメディアＡkiba）と厳しい状況だ。

　背景には、各国政府の間で日本への渡航自粛勧告が広がっていることがある。海外で福島原発事故の人体への影響が過大に報道されるなどした結果、

　「外国人の中には、日本全体が危険と思っている人も多い」（関係者）。

　外国人旅行者の受け入れ（インバウンド）拡大は政府の新成長戦略の大きな柱の一つ。昨年の訪日外国人は８６１万人で、平均１３万３０００円を国内で消費し、総額は１．１兆円に達した。

　流通科学大学サービス産業学部の高橋一夫教授（観光学）は「政府の安全宣言があってこそ観光客は戻ってくる。しかし、原発事故収束のめどがたたないままで、先行きは深刻だ」と話す。

558 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 03:13:31.20 ID:dJ85zBUg
在日韓国人からの違法献金は「パチンコ店地上げに絡み菅直人がNTT労組を動かしてくれた見返り」と週刊文春
ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/51230753.html
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch133424.jpg

>>262
炉本体の密閉機能は問題無いって事かの？
これで無事冷却できたら一号炉は作業終了か？

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110408-OYT1T01128.htm
トモダチ作戦、重点は原発事故に…米軍司令官　　（2011年4月9日03時19分 読売新聞）

東日本大震災で米軍が展開中の「ＴＯＭＯＤＡＣＨＩ（トモダチ）作戦」を指揮するパトリック・ウォルシュ米海軍太平洋艦隊
司令官（５６）は８日、東京・米軍横田基地で、読売新聞などと会見し、今後も作戦を継続する方針を明らかにした。

ただ、今後は福島第一原子力発電所の事故への対応などに活動の重点を移していく考えを示した。司令官は、原発事故への米軍
の対応について、「課題はたくさんあり、作戦を終了しようと（上司に）進言するつもりはない。日本の危機が終わる日を見届
けたい」と述べた。

自衛隊との関係については、折木良一統合幕僚長と毎日３０分以上の電話会談を行い、「緊密な連携をとっている」とした。
トモダチ作戦を「日米両国民の友情と緊密な連携の象徴」と位置づけ、「日米両国がこの震災にベストの対応をしたことで、日
米同盟がさらに強くなったと思える日が来るかもしれない」と意義を強調した。

原発事故に関する日本政府からの情報提供に関しては、「データは透明性が高く、重要なものだ」と評価した。米軍による今後
の支援については、「海軍の原子力技術者ら専門家が日本に駆けつけている。個別の要望があれば、支援は惜しまない」と多方
面で協力する考えを示した。

ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/04/Dictators.jpg
FTアルファビレから、iTradeの価格から計算される諸国の独裁者の凋落の確立

イエメン＝86％、シリア＝22.5％、リビア（カダフィ）＝65％　・・

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110409/stt11040901310000-n2.htm
「菅降ろし」党内外で再燃　参院議長の退陣要求に小沢氏「感銘」　　2011.4.9 01:30

「本当に深刻だ。このままでは日本は世界から信頼されなくなる」都内の個人事務所で、鈴木克昌総務副大臣、三井弁雄
国土交通副大臣、一川保夫政調会長代理ら側近議員と相次いで会談した小沢氏は、東京電力福島第１原発の事故対応に
四苦八苦する菅政権の窮状に苦言を呈した後、西岡氏の発言に全面的な賛意を示した。

西岡氏は７日の記者会見で、菅首相について「今の状態で国政を担当するのは許されない」と述べていた。現職議長として
は極めて異例かつ強烈な“退陣要求”だ。

小沢氏はこの発言に対し、「民主党政権が国民の信頼を失いつつある中、参院議長一人だけが党を支えている」と最大限の
エールを送った。小沢氏との会談を終えた側近議員の一人は、興奮気味に語った。

「今、内閣不信任案が出たら自分は賛成する。与野党の圧倒的多数で可決するんじゃないか」（後略）

＊コメディ集団・みんす公演の文化小革命ゴッコも佳境に入ってきたように見えて、混迷混乱迷走はますます増大（ry

水素爆発は想定外の事態だった…保安院認める
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110408-OYT1T01005.htm

余震で非常用発電機すべて使えず 東北電力東通原発
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040801000792.html

原発周辺地域で元通りに住人が生活出来るようになるまで、あとどれくらいかかるんだろうねぇ。
<福島第1原発>｢燃料棒除去の着手まで10年｣東電顧問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110408-00000009-mai-soci

8 名無しさん＠十一周年 2011/04/09(土) 02:15:36.23 ID:Eydz6Mxd0
85 ：M7.74(宮城県) ：2011/04/08(金) 21:12:03.97 ID:mwyogT5M0
昨日の地震で

女川：
ディーゼル全てアウト。現在は外部電源１系統のみ。次停電したら電源車頼り
東通：
地震後は外部電源＆ディーゼル３台全てアウト　
現在は外部電源復旧したが、次に停電したら電源車頼り
六ヶ所：
外部電源＆ディーゼル5台のうち４台アウト
現在は外部電源復旧

どこもギリギリで運転中

もうダース単位で電源車用意しとけ

家庭の節電でアイデア募集＝「英知は国民にあり」−政府
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011040801057

＞政府は８日に決めた東京電力、東北電力管内の夏の需給対策の骨格に、
＞家庭でできる節電方法のアイデアを国民から＞募集することを盛り込んだ。
＞冷房需要などを抑えて電力の需給ギャップを解消するには、家庭のこれまで以上の省エネが
＞不可欠となるためだ。
＞　対策は、具体的な取り組み例として、エアコンの設定温度引き上げ、扇風機の利用、
＞小まめな消灯、使わない家電製品の＞コンセントを抜くことなどを列挙。
＞こうした地道な努力の積み重ねに加え、夏休みに西日本へ家族で旅行に出掛けるといった
＞提案もしている。
＞　ただ、妙案はなかなかないのが実情で、政府は「アイデアは国民にある」（関係者）として、
＞英知の結集を呼び掛ける。政府のホームページを通じてアイデアを寄せてもらい、
＞効果的な対策は積極的に採り入れ、節電方法の具体例として紹介する方針だ。

はーい、国民に節電方法の丸投げが来ましたー。
民主ってホントに掛け声とパフォーマンスしか能が無いんだな･･･

1ヵ月も経とうかと言うのに設備の増強もしてなかったんか
電源車も3台とか舐めた数なんだろ

>>240
テンプレでも書いてるかもしれないけど「何を言ってないか？説明してないか？」
を念頭において見て。プレス記事もそうなんだけど。
発電操作員や中央給電所の人を呼んで講義やテレビ報道すりゃいいのに。新人社員でも突っ込む事が出来る。

各発電所の定期検査の計画実施(をするので予備電力確保、また他の発電所突発事故による緊急立ち上げ及び増負荷が必要なので火力はかなり余裕をもってないと不測の事態に対応出来ない)
・燃料の調達のリスク及び高騰・各種複数の燃料がある場合のメリット(輸入ルートが抑えられた時)
・需要が供給を上回ったときの発電所の連鎖トリップ(周波数高低による)・家庭や自然エネルギーでは周波数調整＆吸収出来ない・自然エネルギーは発電量が極端に少なく、原子力、火力及び水力の足元にも及ばない。またコストが割高になる。
不測の停電による工場地帯による経済的損失(直ぐに供給出来るよう、この為にも火力は予備をかなり保有してる)・周波数統一されてないから東西各々で制限がある
・ついでに電気料金(工場じゃとんでもない額になるから、極力安い電気料金が望ましい。余計な金を払わなくて済む、でっ回り回って安い商品が出来る)

思いつくのでもこんなにあるのに。究極の使命は「安い電気料金を安定的に供給」これがあるから経済回ってるのに。

島根に進出してた風力発電も撤退したしなあ

お父さん、今日は風車回ってるね

昨日ニュース特番見た隣の奥様が、東電はは政府の要望を無視し、隠蔽したからああなったんだ！
と鼻息荒く教えてくれましたよ。
東電ひとつに全部なすりつける気だな。

自分らも関わって指示しときながらばれるとなすりつける
責任者って言葉知らんのだろう。働いたことがない活動家どもは

ttp://www.youtube.com/watch?v=DkFQNQDoLxs

報道ステーションの酷い番組では、朝日新聞・科学部の高橋真理子氏が光っていますた。このしとは高い教育を受け
これまでの取材で一流科学者との付き合いも多くて、さすがに本物と偽物を見分けるくらいの眼力はあるような。

それはそれとして、最近の毎日新聞や朝日新聞、TV朝日その他は見境なしの捏造しまくりに踏み切ったようで、菅政権
と一蓮托生の覚悟を決めた（？）かのようで、おかすい。

彼らにしても、民主詐欺政権が倒れた後に、彼らがどういう立場に立たされるのか、それを思うくらいの想像力はある
のでしょう

>>258
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>277
ブラック企業ならそんなの常識ですがな＞責任は下へなすりつける

>>254
お前が言うな

>>246
どこらへんがソースなのか。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aRBHSmUyuByw
中国人民元ＮＤＦ：週間ベースで今年最大の上げ−上昇容認観測強まる　　2011/04/08 19:52 JST

４月８日（ブルームバーグ）：中国人民元のノンデリバラブル・フォワード（ＮＤＦ）は今週、今年に入って最大の値上がり
となった。市場では、来週発表される３月の中国消費者物価指数（ＣＰＩ）が２年８カ月ぶりの大幅上昇になると予想されている。
　　
人民元はこの日一時、17年ぶり高値を付けた。中国国家情報センター（ＳＩＣ）のチーフエコノミスト祝宝良氏が７日の上海証
券報への寄稿文で、中国人民銀行（中央銀行）はインフレ抑制と国際収支の不均衡是正に向けて元の上昇を容認すべきだと論じた
ことが材料となった。
　　
ユナイテッド・オーバーシーズ銀行のエコノミスト、ホ・ウェイチェン氏（シンガポール在勤）は「輸入インフレ抑制のために、
人民元上昇を人民銀に促す政策当局者は多い」と述べた。
　　
ブルームバーグが集計したデータによると、人民元の１年物ＮＤＦは１ドル＝6.3753元と、今週１週間で0.7％上昇した。ＮＤＦは
元が今後１年で2.5％上昇するとの予想を織り込んでいる。
　　
中国外国為替取引システム（ＣＦＥＴＳ）によれば、人民元は上海時間午後４時半（日本時間同５時半）現在、１ドル＝6.5354元。
一時は6.5350元と、公定・市場レートが統合された1993年末以来の高値を付けた。週間の値上がり率は0.19％。

>>282
匿名のエグゼクティブの発言+maybe=驚愕の事実

>>284
いや記述がないんだが。

なんだ脳内ソースか

絶望的に英語に疎い自分でも、ソース元とされるURL先に
>>246の文章の出だしのBrokenの単語すら無い事ぐらいは分かった。

募金しようとしてて思ったんだが、募金で集めたお金って普通直接被災者に配るか
一部物資にして被災地に持っていくよね。
これの乗数効果っていくつくらいになるんだろうか？


・・・普通ならバラマキと同じような感じになるはずで、乗数効果はそれほど高くない。
　　緊急の時期が終わって復旧へうつっていくとき、募金より被災者支援になるような
　　お金（または募金）の使い方を研究してるところ知りませんか？

現地の野菜を被災者支援と言って売って生産者に多く還元する売り方をやってたら買うんだがな
現地の産品を優先的に調達して上げる事が産業を復興させる気力になるかな

>>288
普通なら、直接の募金が被災者への直接の支援に回る分、政府による
支出が間接的な支援に回る量が多くなってバランスが取れるはず…なんだけどな。

今回はどうなるやら。さすがにインフラの修復すらやらないって事はないと信じたいが。

>>278
日本にはこういう法律がありまして・・・
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO167.html
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律

多分、ベントはこの19条に該当すると思うんですが、国が動かなければベントできない
んですね。放射性同位元素の廃棄になりますので。この法律には危険回避のための規定
もありますが、放射線障害に対する処置を講じなければ、原則的に廃棄はできないように
なってます。

ですから、法的に言えば、近隣住民に対してなんら権限を持たない東電が、その一存で
ベントすることはできない事になります。近隣住民への強制力を伴う措置は国か地方
自治体でなければ出来ませんので。
そして国は内閣総理大臣がベントせよ、と命令したと言っていますが、本来、管掌は
文部科学省で、東電に命令するなら、最低限、法に定める規定の一時的除外を所管省庁
が明言する必要があります。内閣総理大臣の職掌じゃ無いんです。非常事態でも宣言
しない限り、内閣総理大臣に命令する権限なんぞありません。

この政府はこれまでもそうでしたが、法に定める手順を無視して行動する癖があるよう
ですね。本来ならば、内閣総理大臣が文部科学大臣に内閣の長として命令を下し、文部
科学大臣が監督省庁としてベントに対する法的規制の緊急避難による停止を明示した
上で、東電に命令を発出しなければいけません。総理大臣が原発に乗り込んで怒鳴って
も、問題は解決しないんです。

そして東電は、コレ以外にも、電気事業法（所管は経済産業省）に基づく規制に対して
も監督省庁からの許可を得る必要があります。内閣総理大臣の仕事は、今回の震災で
言えば、多様な超法規的措置が必要になることが明白ですから、非常事態宣言とまでは
言いませんが、各省庁に対して規制措置の運用を弾力化する内閣総理大臣の指示が最初
でしょう。この福島第一に限らず、被災地への物資搬入など、杓子定規に法規定を守る
事で齟齬が出ているのは報道からも明らかです。

無視してるんじゃないよ
知らないんだよ

>>271
結局、蓮舫は「節電啓発大臣」としての機能がゼロだったって事か。

法律は捻じ曲げる為にあるもの、を体現している政府ですからねえ。
津波で流された物の廃棄に関しても、法律を提示して自民の議員が提言していたような。

祖父の家が温泉引いていて、温度が低いので釜で沸かすわけですが
硫黄分や塩で５年くらいで釜がダメになるって言ってましたな。

被災地域の物を買うとかだと製造原価分だけ他の地域に流れていってしまうって
いうのが、気になるんだよね。人件費の割合が比較的高くて、それが
経済活動の復旧の助けになるような･･･。って、思いっきり公共投資だなこれ。

>>291
2003年発行・別冊宝島Real055号「社会党に騙された！」より、社会党系政党について。
「村山さんが官邸にやって来てワーワーやった。すぐに直談判するんだね。あそこの党は、連立の仕組みが
さっぱり解っていない。」
しかし、この発言をしたのは、小沢一郎。それが解ってるなら民主党組むなよ。

>>292
すべてはパフォーマンスのためですので。

>295
昨日昭和ｽﾚでちょっと話題になってたけど、

南相馬の町工場、浄水器を大量受注　オマーンの取引先が支援
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110408t62021.htm

おそらくスルタン・カブースが動いてくれたのではという話だったけど、
経済をわかってる人ってのは、こういう支援の仕方ができるんだなぁと感心したよ。

>>280

民主党・菅内閣の問題解決フローチャート

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　民主党実績　／　　　　　 ./　福島原発 i,　　　　　ヽ東京電力の責任と ／
　 ＼　　ﾆﾀﾞ　　／　　　y 　　　 |　 解決した　 |　　n 　　 ＼ して良いﾆｶ？／　
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ﾆｶ？　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　解決　　　／　　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ｽﾐﾀﾞ　　／　　　　 　　　 　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それは政権交代前に　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　起こったものﾆｶ？　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/　　　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　|　自民党が悪い　 |　　　　　|　　国民が悪い 　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

>>242
高緯度のイギリスでその稼働率ですか、ちょっとびっくり。
日本の方が更に条件が不利になりそう。

枝野氏、夏の回避に向け「節電への国民運動を促進する」
2011.4.8 10:20

　枝野幸男官房長官は８日午前、首相官邸で開いた政府の電力需給緊急対策本部（本部長・枝野氏）で
「計画停電を実施する原則から、実施しない原則に持っていき、国民生活、産業経済への影響を小さくしな
ければならない。今から抜本的な需給対策が必要だ。この夏、計画停電を実施しなくて済むよう、節電に
対する国民運動を促進していく」と述べ、夏に向けて節電の国民運動を進める意向を明らかにした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110408/plc11040810220011-n1.htm
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302226721/l50

＞節電に対する国民運動を促進していく

はいいのですが、確か節電担当大臣（正式名称はこれでよかったっけ？）は蓮舫氏だったような。
電力需給緊急対策本部長の枝野氏はいったい何をするのだろうか？分担はどうするのか？
というか、どっちか不要な気がする。
というか、経済産業大臣という役職のお方が節電を担当すればいいような気がする。

これは朗報ですね。

戸籍、住民基本台帳すべて「無事」　バックアップ存在　陸前高田など４市町
産経新聞 4月8日(金)23時18分配信

　津波で役場が壊滅状態となった岩手県陸前高田市と大槌町、宮城県南三陸町と女川町の４市町で、住民基本台帳と戸籍の
バックアップデータがすべて確認されたことが８日、総務省と法務省への取材でわかった。バックアップした日から震災までの
間のデータは欠落するが、最も重要な住民データは何とか維持された。
　総務省によると、４市町の住民基本台帳のデータは津波により喪失。しかし、各市町がサーバーなどの保守管理を委託して
いる業者に確認したところ、いずれも被災せずに数カ月以内にバックアップしたデータが残っていたという。
　同台帳のうち氏名、性別、年齢、住所の主要４情報は都道府県などにも住基ネットで保存されているが、本籍地など詳細な
情報は市町村しか保管していない。このため、総務省は自治体に同台帳のデータをバックアップするよう指導していた。
　仮庁舎ができていない大槌町以外はバックアップデータを復元し、すでに住民票の交付事業を再開。大槌町も主要４情報を
もとに住民の安否確認を進めているほか、水につかったサーバーが残っていた自治体は復元を試みているという。
　一方、法務省によると、この４市町は同様に戸籍データも消失。しかし、戸籍法に基づいて管轄する法務局に毎年、副本として
データを送信していた。法務局はいずれも無事で再製手続きが進められている。
　法務省は「これほどの戸籍が一度に失われたのは空襲以来」と話す。ただ、消失していた可能性は否定できず、両省は「バック
アップ方法は検討したい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110408-00000658-san-soci

>>298
Youtube見たんじゃないの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=70ZHQ--cK40

>>293
あれは、電力危機に対して政府が何がしているフリをするだけだからな。
芸能人出身だから、演技はお手の物だろ

地熱だけど、周囲を断熱した、熱伝導性のできるだけ高い棒を
熱いところまでに打ち込んで、発電に使えるだけの熱を汲み出す、
みたいなことはできないのかな。
場所を選んで畑の真ん中に1本打っておくと、安定的な売電収入が
期待できる上に、雪国でもﾊ真冬に夏野菜が育ちます、みたいな。

その棒の中にナトリウムをいれてみる

>>305
熱電対みたいなものならそれでもイイんでしょうけれどねぇ・・・
蒸気作ってタービン回すって話だと、そう簡単じゃないみたいですよ。
こういうものも、将来的にはそういう事が可能な材料が開発されて、出来るように
なるのかも知れませんが・・・

米予算交渉、依然合意に至らず-政府機能停止も
2011年 4月 9日 5:57 JST

　【ワシントン】合意期限の米東部時間8日深夜が迫るなか、2011会計年度予算を巡るオバマ大統領と
米議会の交渉は8日も続いており、政府機関の閉鎖回避を目指す交渉に大幅な進展はみられていない。

　リード上院民主党院内総務は民主党が380億ドル（約2兆9700億円）規模の歳出削減で合意したと表明。
これは共和党案に近く、歳出額に関する合意には十分とみなされる。

　 一方、共和党のベイナー下院議長（オハイオ州）は異なる見解を示している。ベイナー議長は、歳出削減額が
引き続き交渉の中心だと指摘。同議長は米議会での下院共和党議員との密室会議後に、「交渉は続いている」と言及。
さらに、「政策問題の大半には対応済みだが、歳出をめぐって対立が続いている」と語った。

　米議会ではこの日、相反する情報が交錯していた。上院共和党の院内総務ミッチ・マコーネル議員は解決が近づいていることを示唆した。

　マコーネル議員は、「まもなく合意に達すると確信している。数年間にわたって多くの交渉にかかわってきたが、
これらは解決不可能な問題ではないと考えている」と表明。歳出問題が「焦点となっている」と語ったが、
詳細には言及しなかった。

　共和党議員の側近らはこの日朝方、歳出額をめぐって双方に引き続き50億ドルの格差が存在し、
金額と条項の両方が争点だと明らかにしていた。ただ、民主党側はこれを断固として否定した。

　合意期限が迫るなか、上院民主党議員らは、
8日深夜以降も政府機能を維持するための独自の短期的な歳出策を準備中だと明らかにした。

　ベイナー下院議長はオバマ大統領に対し、短期的歳出法案の共和党案に署名するよう要請している。民主党議員と
オバマ大統領は、共和党案には米家族計画連盟といった団体への資金拠出の制限が含まれるとして反対している。

　リード上院民主党院内総務は、民主党議員は女性の健康問題関連の拠出を共和党が制限することを
容認しないと表明し、短期的な政府資金調達方法を追求する計画だと明らかにした。

http://jp.wsj.com/US/node_218952

>>293
節電中だから脳の活動電位も節電してるんだよ

発電もそう簡単にはいい技術は出てきませんわなあ・・・
発電じゃなく、蓄電のほうでブレイクスルーはないものか・・・

米暫定予算期限切れ、政府機関閉鎖回避へ協議続く
2011.4.9 10:49

　【ワシントン＝柿内公輔】２０１１会計年度（１０年１０〜１１年９月）の米予算をめぐり、
米議会は暫定予算が期限切れとなる８日も協議を続けた。与野党が対立する補助金の削減問題などで
ぎりぎりの調整が続いており、懸念された政府機関の閉鎖が回避されるかどうか微妙な情勢だ。

　下院で主導権を握る共和党と、与党民主党は前日に続き協議。
政府案から３８０億ドル（約３兆２千億円）削減することでほぼ合意した。
ただ、共和党が求める妊娠中絶の補助金撤廃に民主党が反発しており、話し合いが続いている。

　オバマ米大統領は両党に対し、暫定予算が失効する８日に合意を発表するよう促していたが、
両党は協議がまとまらない場合に備え、３日〜１週間程度のつなぎ予算も検討している。

　暫定予算が失効した場合、軍事や警察など生命・安全に関する政府機能は維持される一方、
査証や住宅ローン保証などの業務が停止する恐れがあり、経済や市民生活への影響が懸念される。
約８０万人の政府職員も一時帰休となる。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110409/amr11040910490004-n1.htm

>305
　意外と知られていませんが、水ってのはものすごく「なんでも溶かす」性質があるので、なかなか難儀なのです。

　特に亜臨界・超臨界なんて代物（高圧力・高温下の液体上の水）になると、さらにその性質が強化されてしまって、
もお何持ってってもすぐぼろぼろになるという……白金や金ですら腐食させるからね。

>>310
エコ発電は夢があっていいんだけど、産業と今の生活を支えるのは、それこそ夢なんだよね。
採算取れるならいいんだろうが、取れないから今までしてこなかったんで。

>>312
そういえば理科の教科書で、王水と肩を並べるように高温の水蒸気の溶かす力が有ったな

>>312
地底深くの高圧高温下で「なんでも溶かした水」が海底に一気に噴出して冷却され
「あんまり溶かさなくなった」結果が金属の鉱床だしね。
ただ、白金や金は、一旦別のものを溶かした水が、白金や金と反応して錯体を形成するのね。
だから、ボイラーや原発の蒸気配管なんかは、適切に設計して奇麗な水を流し、適切にメンテしてれば無事です。
海水入れるとアウト。

>>310
溶融塩電解液電池はどうですか？

リチウムを使用しない高効率二次電池、住友電工が開発
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110304-00000023-rps-bus_all

　蓄電は、使用済み電池のリサイクル技術が壁だなあ。

とりあえず地熱発電の問題点と最新の技術開発状況まとめ
http://niweb.kankyo.tohoku.ac.jp/pdf/gravure.pdf

井戸そのものを熱交換器として用いたり，地下に熱交換面を作成し
水を循環することにより熱エネルギーを取り出す“能動的地熱利用技術”
が実用段階になりつつある模様

バイオマスとマイクロガスタービン組合わせて
地域毎に発電っていうのはどうなんでしょうね？

都市部だと設置に難があるとは思うけど、郊外なら
そこそこ使い物になりそうな気がしますが。

>>271
こう言ったことにこそ日本の頭脳である官僚に案を出させて
色々決定すのが政府や閣僚の仕事でしょう？
いっその事、節電企画大臣としてDr,中松でも入閣させればいいのに。

>305
素人考えではヒートパイプみたいに中で循環する仕組みのものを使えば
熱を地上まで持ってくるのは出来そうな気がするんですが。
熱を熱のまま使うならそれでいいけど、動力作るにはどうしよう。

　内燃機関に比べると低い温度差から動力を取り出すいい方法は何なんでしょうかね？
ペルチェの逆で電気起こすのか、スターリングエンジンか。

政治】1700万円を自民側に献金＝東電役員、07年から3年間−「組織ぐるみ」の指摘も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302312467/-100
東京電力の役員の大半が自民党の政治資金団体「国民政治協会」に対し、2007年から3年間で計1703万円の政治献金をしていたことが8日、
明らかになった。組織ぐるみの「事実上の企業献金」との指摘が出ている。
福島第1原発の事故をめぐり東電と経済産業省の「もたれ合い体質」が問題視される中、
これまで原子力政策を推進してきた自民党と東電との関係も問われそうだ。

09年分の献金は12月に集中しており、同年8月の衆院選で敗れ、野党に転落した後も自民党への資金提供が続いていたことになる。

一方、民主党の政治資金団体「国民改革協議会」の収支報告書には、役員からの献金はなかった。

>>306
水が怖いよ。爆発するよ。せめて水銀。

>>307
そゆものだろうとは思うんですけどね。固体じゃ無理なのかな。

>>312
なので固体。下のほうが溶けて来たら上で継ぎ足して‥‥

肘折に銅の棒を持っていって1kw取り出すのに必要な銅の価格を
計算しようとして熱伝導方程式で挫折した私は文系。

>>322
外国人から104万の個人献金貰ってて
原発騒動のドサクサで返金してる犯罪者も居るもんな。
べつに合法な企業からの政党への献金なんだろ？

>>321
地熱利用のヒートポンプを使った冷暖房は石川の白山市役所とかで使われている。
日本の場合、地域エネルギー送りが電気に偏っていることが問題と思います。。
蒸気とか温水を送って、冷暖房に使えば良いのに…。魔法瓶構造のISOコンに熱を溜め込んで輸送する技術もある。
今すぐは難しいけどピークカットには役立つはず

>>324
おQは企業と癒着フンダララ！でギャースカいいそうだがね
それは違法献金よりも重いのか問うたら火病りそうだがｗ

野党になった後の自民党に献金が続いてて
与党の「原発ガンガン作るよ」民主党に献金してないのに
「原発推進する自民党への東電のワイロ」って矛盾してるだろw

>>324
レベル低いなぁ。東電と政治の癒着の話してんのに、外国人献金か？
民主側は東電労組からの支援受けてるよな、とか期待するぞ普通はさ。

>>327
民主は労組の支援を受けるわけで、そういう構造すら知らないのかね？

じゃもう自民に献金する意味ないじゃんw

企業と言うのは良く考えるもんで、
自民党にはカネを出し、民主党（社会党）には人を出して、リスク分散してるからな。
民間企業の労組幹部が経営陣とほぼ一体なのは、周知の事実。
（経営陣の大半は専従経験がある）。

電力総連からの政治献金はいいの?

>>330
わたしは馬鹿ですと宣言するのはやめなよ。
>>331
そうそう。日本の民間労組ってのは、自社の利益の代弁者に落ちてしまっていて。
ここはマスコミの政局報道の悪いところが凝縮された場所だね。プチ政局ごっこは
楽しいの？

いや「東電と政治の癒着はない」なんて思ってはいないんだけど
理由を原子力政策に限定しちゃう意味がわかんないんだよね

なんか世間的には東電が政治家に金掴ませて無理に原発やらせてもらってるイメージなの？

>>333
メール欄おかしいよ

水力発電供給量増加へ−山梨
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20110406-OYT8T01001.htm
山梨県企業局は、夏場電力不足解消に向けて、発電量を1700万ｋＷｈ、8400世帯分の供給増を目指す。
山梨県は20ヶ所の水力発電所を所有し、年間で約５億ｋＷｈを発電している。

規制緩和で長野県内水力発電量増加、6000ｋＷ約2000世帯分を確保。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110317/biz11031715270020-n1.htm

群馬県や栃木県はもっと大規模な水力発電やってますから、発電量は更に増えさう｡｡｡
葛野川ダム（80万ＫＷ）や上野（47ｋＷ）ダム等々の揚水発電（全体で200万ｋＷ）も、片肺状態ですが稼動してますので、
予想不足分500〜1350万ｋＷｈ（最大昨年並の暑さの場合）の幾らか足しにはなるかしらね｡｡｡ｗ( ；ﾟ�Dﾟ)ｙ−~~

新潟県柏崎市の会田洋市長「運転再開難しい」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110406/biz11040617120034-n1.htm
刈羽原子力発電所2〜４号機の再稼動は、できないのかなぁ｡｡('A`)

柏崎の運転再開はくださんが頭を下げることが最低条件ですよ。それが出来るとは思えん。

>>327
日刊ヒュンダイだろそれ
もう見出しで失笑されるレベルになってるけど本人たちは酔ってんだろうなw

>>336
１．２．３月の降水量は平年降雨量の３０％程度＠九州チキン南蛮県南部

大した発電ダムはないが、すでに工業用水を農業用水に転用しているレベル…
農作物もヤバイとちょっときついな…

理由はほぼ原子力政策と地域独占のためだよ。

官僚サイドは、原子力政策のミスで今後多大な資金が必要なの。その金を
地域独占させることで高い電気料金から、工面する作戦なんだわ。
官僚と地域電力会社のWIN-WINの関係なんだ。国民はloserだ。

電気代は高くて当たり前というが、自家発電したほうが安いんだ。
東電は、自家発電されると売り上げ減るので、大口需要家割引をして自家発電の
邪魔をするのさ。自家発電が広がると、独占の意義が薄れるからね。

>>334
そもそも東電からすれば、安定した電気を供給できるなら
原子力だろうがなんだろうが発電方法は構わないだろうにねえ。

>>336
原発は、安定電源！キリッ
必要なときに、発電できないお荷物とバレた。今は、大口割引で邪魔してやめさせた
企業の自家発電機に頼ってるんだよ。

地域独占は、安定的電力供給の邪魔バレチャッタネ。戦前のように、ちっこい
東京電灯に戻ればいいだけだよ。

さて今日もゴミ箱を妊娠させる勢いで自家発電して国家の危機に貢献するか

>>342
営利企業なんだから儲かりゃいいんだしね

儲けるためになら献金でも癒着でもするだろうけど
どうしても原子力じゃなきゃダメなわけでもないし
どっちかというと国策につきあわされてる部分も多いし

>>343
あんな天災、想定できるかｗ

>>339
九州はこれから菜種梅雨〜梅雨と雨季真っ只中に入るとかいう予定は無いですかねｗ

こちらは幸い｡｡｡と言って良いのかあれですけど、今冬は雪が大量に降ったおかげで、
中央、南アルプス、奥秩父・八ヶ岳・奥多摩と潤沢な水量を保持してます。
元々水不足なんて縁の無いところですので、貯水量に関しては全然心配してなかったり
はしてるのですが｡｡｡（それでも環境アセスはうるさいので、取水制限はしている）

なんか凄い頭のおかしいのが沸いてるな
言ってることが一つ残らず妄想なんで反論する気にもなれん

】国の方針で廃棄されていた"国産"原発災害用ロボット--「原発は安全。事故は絶対に起きない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302318284/-100
【ロボット大国の名が泣く　原発作業は米欧頼み】

「原発は安全。事故は絶対に起きないという国の方針によって開発から1年後の
03年にすべて廃棄されることになったのです。私は、これは大変なことだと考え、
何とか保管できるようにしましたが、その後、予算も全くなく、メンテナンスできて
いないので、すぐに使える状態ではありません』

はりぼてのロボット大国ｗ　当時の政府は、自民党＋優秀な官僚さまか。
技術一流、政治三流、官僚三流が確認されましたな。

>>347
今のところその気配はないw＞菜種梅雨

九州南部じゃ今は早期水稲の田植えのシーズン。
この時期に雨が降らないと作付け不良が起きるそうで
長期予報をみてると４月、５月は平年以下か並程度みたい。

>>348
昨日より壁打ちになってきてるみたいだな。
あと反論じゃなく、代替えを立証させることが一番。
原発の必要性の前提には代替えがしっかりしてる必要があるしね。

原発安全神話と平和憲法神話
ただの思考停止

>>346
青森の東通原発では、昨日の余震で、津波も無いのに電源喪失しましたよ
外部電源の復旧が遅れていたら、福島第1のようになっていたよ。

想定外なら許されるってのは甘いんですよ。

このロボットは、原発で結局使われてないの？

http://sankei.jp.msn.com/science/news/110318/scn11031818540001-n1.htm

>>351
あーゆーのにコロっとやられそうなのがおQなのかねー

原発安全神話厨＝9条信者

日本はアメリカがいないと駄目だな。電力自由化さえ
アメリカなしでは出来ないんだから。もっかいアメリカに占領されたほうが
いいんじゃないか？

官僚支配よりはマシだろ。

>>322
統一地方選が明日たからだろうが、どうひびくかね。
イメージは悪いだしょ。ここではバカにしてるが。

>>350
そうなんですよ。こちらも苗代終って来週から早稲の田植入りますが、植えてからの水加減がめっさ大事ですからね。
土日返上で24時間監視しますよ｡｡｡
そういう時に水不足だと、肝冷やしますねぇ｡｡｡ここまでの全てが台無しになってしまいますものねι(´Д｀υ)

>>258
セラミック管は製造の問題と
伝熱の問題が

>>354
今のところ、日米の飛行機型無人偵察機が原発周辺を飛びまわっているって話以外は、現地でロボットっぽいものが活動
しているって話はないね。

現地の携帯・PHS通信網の復旧作業が終わり次第、無人建機はじめ、あれこれ持ち込むようではある。

>>340
高い電気料金っていうけどね、日本では燃料自体が高いんですよ。
下手な自家発だと費用回収出来ません。
最近のニュースで「停止中の自家発を活用」というのがあったはずですが
なぜ止まっていたかの理由を考えた事がありますか？

>>307
ただの誤字と思いますが、熱電素子のことですよね？
熱電対は温度計ですぜ。

>>357
それさえも試されてるって事なんでしょう。
ジミンガーなら釣られる。

冷静に読めるなら、違法じゃない。菅氏の外国人献金はどうなった？とか
今関係ない話を棚上げして、復興に対して発言してくれる所はどこか？

あと災害を呼び込み、一月経っても何やってるかわからない人は
縁起悪いので変えた方がいいと考えるか、ですな。

ここにいる若い愛国日本人さん、英語（1年で会話可能）覚えて
日本を出よう。友達も誘って海外へ出よう。

サッカーは海外組が増えて強くなった。日本社会も海外組が増えれば強くなる。

要約
日本人は日本から出て行け

>>312
素人なんですけど、ハステロイなどのニッケル合金や、チタン系とかはどうなんです？

>>361
巨人が自家発電でドーム開催をするそうです。東電の電気は燃料費と関係なく高いのです。

自家発電の電気は東電から電気買うより安いんですね。以前、大企業の自家発電ブームが
あったのです。それはいまでも同じです。

率先して、外国語でレスすれば良いのに

>>334
俺毎日それを聞いてるんだけど、未だに誰も答えてくれないんだ。

なんでわざわざ東電が”高くて””危険な”原子力を
政府に賄賂贈ってまで進めようとする必要があるの？


仮に原発利権があるとすれば、
原子炉製造業者が政府に賄賂贈って、
政府が東電に無理矢理原子力をやらせてる、
その構図以外に有り得ないと思うんだけど。

こいつは市況2に沸いてる変な奴と同一な臭いがするぜ！

>>364
はははｗそんなもんとっくの昔にやっちまいましたがな。
つーか１年の中級英会話だけで世界のどこでもやっていけると思っているバカｗ

>>363
いや、つられる。
俺もう日本人の政治的民度信じてないからね。
多分時事も必死で探したんだろうな。
今日に何かぶつけてくるとは思ってたけどさ。
胃が痛いな。

>>212
>何よりも目立つのは、
>現状把握努力の乏しさだ。
「能力」じゃなくて「努力」てところに痛烈さを感じる

>>364
行ってらっしゃい。向こうでも頑張ってくだちぃ(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>367
東電より安いんだったら、平時から自家発電でまかなえばいいのに。
つーか、オイルショックって知ってるか？

>>369
調べればわかるよ。なぜ疑問があるのに自発的に動かず
誰かが教えてくれるのを待っているのか？

誰かが餌をくれるのを待つ飼い犬のようではないか。

>>358
親戚から買ってるだけなんで、農家ほどの切迫感はないんだけど
ここまで雨が降らない春も珍しいねぇ…
冷夏の予感…

まぁ、いい点も一つあって新燃岳周辺での土石流の心配かな。
なんにせよ、人間は自然には勝てませんからねぇw

>>363
自分はその後半の部分に注目してる

小泉全盛期のラッキーイメージと真逆で、そのうち特に根拠も証拠もないのに無意識のうちに
「あれれ？菅って運悪いよね？俺達って巻き添え食ってる？」って国民イメージができるんじゃないかな、と

それが統一地方選に間に合うかどうかはわからないけど
一旦イメージができちゃったら元々根拠がないだけに挽回するのは不可能になるんじゃないかな
菅個人じゃなく「民主党って縁起悪い」までいくかどうかは微妙

ID:WLO5DbH4
なんて言うか、実に嬉しそうだなこの人。

調べた結果、原発安全神話厨＝9条信者
とはならないよな〜

>>375
飼い犬でいいので教えてください。お願いします。

>>379
みずぽの存在一つでその等号は消し飛ぶがなw

>>312
普通の「水」は完全な純水じゃないからな。
例えば水道水に酸素や塩素などの不純物が大量に入っているのはOKだよな。
ハステロイは合金だから、即答できないけど、例えばチタンだと
Ti+O2→TiO2
TiO2+4HCl=TiCl4（液体）+2H20
高温高圧だと、2行目の反応は左から右に進み、常温常圧だと右から左に進む。

>>381
これは白旗をあげざるを得ない

>>367
ああ、昨日の人ですか
過去の自家発ブームでは設備費用の回収が出来ないことから結局下火になったんですがね。
原油が３０ドル台のままであれば日の目もあったんでしょうが。

>>374
自家発電やってると、東電が大口需要家割引で
電気料金を安くしてくれます。そうやって邪魔をします。

それ邪魔なんだw

　そらまあ、「いくら金積んでも売ってくれない」状況なら、自家発電の方が安く見えるわな。

　巨人が自家発電でドーム運用するのは、単に節電で東電から電気を得られない（供給カットされる）
からに過ぎない。それでも強行しようとするあたりがダメダメなのだが。

>>323
どう考えても断熱パイプで水を汲み上げてきた方が効率はいいと思うけど。

>>386
沢山買ってくれたのでサービスする、というのは悪い事だったんでしょうね＿＿

>>375
つまり教えられない＝自分では説明できない＝根拠もなく自分の想像で癒着癒着言ってたと。
その発言を見る限りこう受け止められても仕方がないな。

>>385
矛盾してるぞｗ
それは東電の方が安いということだろ？

本当に責任を取らなきゃいけない奴は
バブル期に積み立ての自社株でがっつり儲けて
バブル崩壊後も年金生活でウハウハで
津波なんか起こるとも思わず死んでいった
当時の取締役とか部長とかなんだろうよ。

あの当時なんであの設計で通ったのか
今の経営陣とかに担当者がいても当時ペーペーすぎて
訳わかんないだろうな。

>>278
政権と、その取り巻きの焦燥が見て取れる訳ですね
理屈の破綻具合は、丁度良いパラメーターかもしれません

「五つの壁があるなんて言ってきた。私も多重防護で絶対大丈夫と信じてやってきたが、こういう事態になった」。
経済産業省の西山英彦（にしやま・ひでひこ）官房審議官（原子力安全・保安院担当）は９日午前の記者会見で反省の弁を述べ、
これまでの原発の安全規制に甘さがあったことを認めた。

発言のきっかけとなったのは、７日深夜の余震で、東北電力東通原発の非常用ディーゼル発電機がすべて使えなくなったこと。
西山審議官は「東通で起こったことを考えると、これまでの対応は十分でなかった」とした。
保安院は９日、原発が停止中でも２台以上の非常用ディーゼル発電機を確保するよう、電力各社などに求めた。（２０１１年４月９日　共同通信）

共同通信　2011/04/09 12:41
http://www.47news.jp/47topics/e/204428.php

今日は温暖化に苦しむ地球を冷ますための巨大扇風機の話じゃないの？

>>387
とはいえ、いつまでもやらないわけにもいかんだろうよ。
野球産業にも、グッズ作ったりユニホームや野球道具を
供給したりする企業がぶら下がってるからな。

生きてる人間は、感情だけじゃ腹はふくれないからな。
非被災地は、ある程度日常の生活を過ごしつつ、
経済回していかないと、共倒れになるぞ。

西山審議官が、原発の安全神話を否定しましたね。

信じてやってきた。つまり、原発安全は信仰だったわけですよ。
技術で安全が担保されているのではなく、信仰。

>>396
東京ドームにも職員はいるでしょうからね。
シーズン中に他のイベント入れるわけにもいかんだろうし、
ずっとやらないとさすがに厳しいのでは。

あそこは昼間でも電力消費は変わらないだろうしね。

ちなみに野球ないと応援タオル作ってる西日本の業者が死んじゃう…

文句があるなら地球に言え

まさか利権が〜癒着が〜と言ってる本人が、
原発否定のためとはいえ西山英彦のコメントを持ってくるとは思わなかったｗｗ

Ｊ１仙台のＦＷマルキーニョス（３５）が９日、東日本大震災の影響を受けて退団した。
クラブ関係者によると「一昨日の地震の影響もあり精神的に日本でサッカーをするのがきつくなって
しまった」という。Ｊ１通算１０９ゴールで、今季補強の目玉だっただけに、１ケタ順位を目指すクラブに
とって痛手となった。

ソースはhttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20110409-758873.html

>>399
原発反対しましょう。原発と東電の地域独占の結果です。

半島ウ○コ教団の方ですかね。

>>310
たぷたぷ貯められるものとなれば、あらかたの前提が一変するでしょう
その見地に立つと、何も電気なぞに拘る必要なしとも言えますね

>>377
あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。
http://www.n-kan.jp/2004/10/post-659.php

ちなみに、ＯＱな親が原発反対経を唱えるようになりましたよっと。
テレビ見てないので分からんのですが、
最近のＯＱな人々の間ではそれが流行のようですな。

洗脳って恐ろしいねと思ったしだいです

>385
中部管内で電気の仕事してるが、大口でない自家用もピークカットのためにかなり発電機を導入した
５年前ぐらいにＡ重油の値上がりで採算合わなくなったが

胡散臭い業者も相当居たし、煤煙の届けが面倒だったなぁ〜

まさかとは思うんだが、東電が地震起こしたとか思ってないよねあの人？

>>404
窒素みたいに液体にできれば面白いのにね

本当に原発停止で節電するなら、TVの輪番停波すりゃいいんだよ
NHKのニュース番組＋昔の時代劇再放送とかにして夜8時にはNHKのみ
そうしたら見る人間が減って、電力も減るだろ

>>316
新技術だけど、こいつは一番の目的が小型化で、多分大口用途ではないと思います。
家庭用とかEV用にはいいかもしれません。

>>406
ご両親の発言を録音しておいて、数年後に大ボリュームできかせるんだ。

>>408
何かそんなこと言ってる人見た事ありますよ。
わざと原発事故らせて電気代を上げないといけませんとなってウハウハするって。
全く意味不明でしたけど。

>>406
とりあえず原発廃止第一歩のために目の前の箱ｏｒ板の電源をオフにして節電に貢献しようぜと言ってあげましょう

>>362
熱電対ってのは、ゼーベック効果を利用した起電素子。二つの異なる金属接合点で
両者の温度差に応じた電圧を発生する。温度計にも利用するけど、ソレばかりじゃ
無いよ。
例えば、抵抗値が既知の片側の金属に直接電流を流して、その発熱に寄って電力測定
をしたりする。

最近は使わないから若い人は熱電対=温度計という認識なのかなぁ・・・
おいらくらいの世代の無線屋だと、熱電対=マイクロ波電力計になっちゃうんだが。

まぁどちらにせよ熱起電力を利用した（温度測定も）素子である事は間違いない。
ペルチェ素子のペルチェ効果はこの逆。
で、この熱電対（小さい。二本の線がくっついて、接点が玉になった感じ。）を
イパーイ並べると、それなりの電圧が出てきたりする。ってもまぁ、たかが知れてる
けどね。電流にいたっちゃ、お話にもならん。

>>406
よいお母上ですね。あまりお母上の前でオキューオキューと叫ばないように
してあげてください。

反原発ソングが話題の斉藤和義、USTREAMで「ずっとウソだった」を熱唱！
4月8日、シンガーソングライターの斉藤和義がUSTREAMのSpeedstarRecordsアカウントで、震災支援ライブ
「斉藤和義 on USTREAM『空に星が綺麗』」を生中継、約1時間20分のライブで全13曲を熱唱し3万2千人以上が鑑賞した。

3万2千人が、ウソに気付いてしまいました

>>233
昨日の発言といい
判断に困る履歴だなｗ

>>406
うちのＯＱな父は
早く新しいの作れ古いの止めろって言ってる

>>252
夢の永久機関・・・スバラシイ

女川が電源ダウンとかあったけど、風力・太陽光で電源確保しときゃ良かったんじゃね？ｗ

>>418
電気がいるのをわかってるからいいじゃない

うちの親は２４時間営業をやめれば解決する！ですよ
それだけ？とか、そこで働いている従業員の仕事はどうするのかとか突っ込み所いっぱい

>>420
風力は駄目だけど、太陽光発電は地震には強そうだな
夜間は冷却を諦める方向で

地熱！地熱！
火山が爆発するかもしれないけど

>398
東京ドームは、屋内は陽圧維持のためにエアを送り続けるから、
他の球場以上に電力をつかうからなぁ。

今まで何も考えず電気を使い原発の恩恵を受けておきながら
いざという時に混乱を煽るだけの民主党のような歌をがなって被害者ヅラするオナニーソング
誰も救われない

>>397
おまえは現代技術をなめすぎ。信仰なんぞで施設の維持管理ができるか。

完全なものは存在しえない。
しかし人はそれを求めて失敗を繰り返しつつ前に進むんだよ。
今ある法令や技術、内規がどれ程の失敗と損害の上に成り立つか、
考えた事も無いだろ。

そういや石綿なんかも奇跡のなんちゃらと云われて幅広く使われたが近年健康被害が言われ始めたな。

まだ人類が気づいてない/もしくは無いことにしているだけでそういうものは沢山あるんだろうな

>>409
電気の媒介が不要なニューエネルギーの発見か
電気よりもあらゆる面で優れたニュー媒介の発明でも良いのかもしれません
人類は現状の電気の制約を、一体どの方法で克服するのでしょうかねえ

>>415
なるほど、確かに熱電対も原理は同じなので起電力は発生するのですが、
現在は異金属接点じゃなくて、単体でゼーベック効果を示すものを使って
電力を出そうとしてる試みの方が多いです。
早い話がペルチェ素子に外から温度差をかけるってことですが。

意外と良い線行ってる物もあって、廃熱の有効利用程度には使えるようになるでしょう。

ttp://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20110408_01.html
原子力推進国、方針変化なし　エネ研が事故影響分析　　2011/04/08　　電気新聞

日本エネルギー経済研究所は７日、福島第一原子力発電所の事故が諸外国の原子力政策に与えた影響を分析するリポートを
公表した。主要国を原子力開発へのスタンスから４つに分け、事故後の反応や従来の方針・計画に与えた変化を考察。世界
的に安全確保への要求が高まる一方、原子力を重要なエネルギー・ポートフォリオと位置付ける国は開発の基本方針を維持
しており、「反応や対応は、個別の国のエネルギー事情や政策の特徴によって相違が見られている」と総括した。

エネ研は主要国を（１）原子力利用・推進国（２）原子力高成長国（３）新規導入検討国（４）脱原子力傾向国−−の４つ
に分類。（１）は米国、フランス、韓国、ロシアが含まれる。リポートではこうした国々が原子力の安全性検証・向上に注
力する方針を示しつつも、重要なエネルギー源と位置づけて利用する基本方針に変化は見られないとした。

（２）の中国、インドも安全性確認を行う考えで、従来の原子力開発計画より「若干速度が遅くなる可能性はある」としつ
つも、需要の急拡大に見合う供給力確保の観点から長期的な開発促進を進める方針と指摘。

（３）のうちアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）やベトナムなどは既に具体的なスケジュールが定まりつつあることもあり、計画
を進める方針を示した。一方で０９年に新設に向け国内法を改正したイタリアでは、手続き凍結など慎重姿勢が強まってい
るという。

（４）のドイツ、英国、スウェーデンなどは、一様に厳しい原子力見直し議論が浮上。７基の既設炉を直ちに停止したドイツ
やＥＵ域内の安全性検証（ストレステスト）の動きに言及する一方、いずれの国も相当なシェアを占める既設原子炉が運転中
であることを指摘。代替エネルギー源の確保なくしては、早期の脱原子力は現実的ではないとした。

エネ研は、世界で原子力発電の安全性確保に対する要求が一層高まり、強化される安全基準を満たすことが今後の原子力開発
で重要な点は共通しているとした上で、個別の国のエネルギー事情や政策により異なる反応・対応が見られていると総括して
いる。 （本紙２面より）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
?＜日本エネルギー経済研究所＞ ttp://eneken.ieej.or.jp/
2011年04月08日 国際エネルギー情勢を見る目(38)北海ブレント、1バレル120ドルを突破
2011年04月07日 2035年までの中東諸国のエネルギー需給予測分析
2011年04月07日 動揺するエネルギー政策と今後の選択肢
2011年04月07日 【大地震関連エネルギー情報】福島第一原子力発電所事故による諸外国の原子力開発政策への影響

石綿は竹取物語の火鼠の衣を参考にした逸話があるんだっけ。実際はどうかわからないけど。
結末も一緒で人間には無理でした

>>427
健康に良いといわれてるゴマも、実はアレルギー持ちが沢山いたりする

>>418
それすでにOQちゃうw

土曜の夜にドリフ見ながらホットプレートで焼肉焼いて
ブレーカーが落ちる生活にもどるのかな

>427
例えば、ナノレベルに微小化された粒子を長期に渡って吸い込んだ際の影響とか。

>>430
北海の原油価格が上がってるのは、リビアと同様の良質な原油だからです。
低質油ではたいして動いていません。

洗脳はやくとけるといいよね

読売新聞はともかくジャイアンツには同情するなあ。
ドームで試合をやったって使う電力そのものはたかが知れてる。
要は目立つから叩かれるわけで、日程変更や節電なんかパフォーマンスにすぎない。
一般家庭でエアコン使用を一切やめるとか、原発の再稼動をするとかしなければ
電力不足そのものはいっこうに解消しない。

まあ、東電同様、怒りの矛先を向ける対象があればそれでいいんだろうね。

ttp://www.47news.jp/47topics/e/204411.php
米、避難勧告の緩和検討に着手　 2011/04/09 10:41

【ワシントン共同】福島第１原発事故で、原発から４０キロ圏外の場所は避難する必要がない放射線量になった
とする評価結果を米エネルギー省がまとめたことが８日、分かった。米側はこれを受け、在日米国人に対する
８０キロ圏外への避難勧告見直しの検討に着手した。（２０１１年４月９日　共同通信）

>>437
ナベツネは目立つからじっとしてれば良かったのにね。
大連立でも、ナベツネ自身が足を引っ張ってる

ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040901000109.html
ＮＹ原油、１１３ドルに上昇　２年７カ月ぶり高値 2011/04/09 06:56 【共同通信】

【ニューヨーク共同】８日のニューヨーク・マーカンタイル取引所の原油先物相場は、中東不安などを背景に米国
産標準油種（ＷＴＩ）５月渡しが一時、１バレル＝１１３ドル台まで上昇した。２００８年９月以来、約２年７カ
月ぶりの高値水準。欧州の北海ブレント原油先物も１バレル＝１２６ドル台に急騰した。

中東・北アフリカ産油国の混乱を背景に原油価格の上昇が続いており、世界的にガソリンや航空運賃の値上がりに
つながりそうだ。

>>439
自分が口出して物事を動かしたいって意識が強いからでしょ
本来の観察者としてのマスゴミの理想とは真逆

>>436
価格の問題だけではない。
売ってくれなくなったらどーすんの？航路の安全を確保できなくなったら？
国内で原油が取れない以上、電力の安定供給のためにはエネルギー源は複数必要。
オイルショックで導かれた結論だ。

>>421
電気が足りないのは夜じゃなくて昼、とかですか＞突込みどころ

>>427
フロン（クロロフルオロカーボン）なんかもですかね。

【ワシントン＝柿内公輔】米西部ワシントン州リッチランドの原子力発電所で７日、
小規模な爆発事故があったことが分かった。人的被害はなく、放射能漏れも確認
されていない。

　原発を運営するエナジー・ノースウエスト社によると、施設内の軽水炉で燃料棒の
交換を行っていたところ、冷却施設の建屋内で残留水素が引火し、爆発を起こした。
作業員は退避して無事だったほか、建屋などの被害もなかった。安全が確認された
後、燃料棒の交換作業も再開された。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110409-00000515-san-int

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=acc76HXxuYVY
米大統領：政府閉鎖回避で妥協成立−11年度予算を385億ドル削減 2011/04/09 13:27 JST
　　
４月８日（ブルームバーグ）：オバマ米大統領は８日、議会指導者との間で2011年度（10年10月−11年）の残りの期間の予算
について合意が成立し、15年ぶりの政府機関閉鎖が回避されたと発表した。同大統領はホワイトハウスで「今日、異なる信念
の米国民が再び協力した」と述べ、「他の価値のある妥協と同様に、双方が厳しい決断をする必要があった」と強調した。
リード民主党上院院内総務とベイナー下院議長の声明によると、合意は11年度予算を385億ドル削減する内容。

>>437
５〜６万キロワットを「たかが」というなら良いんでないの？
大口契約者で仮定より先に電力カットされるべき対象なんだけど。

【海運関連】世界の船乗りに信頼されてきた「横浜の水」にも風評被害 [04/09]

船に食料や日用品などを納入するシップチャンドラー（船舶納入業者）への影響は
深刻だ。創業時から船用品を納めてきた明治屋（本社・東京）は「外国客船からは
何のアクションもない」（海上事業本部）と、諦め顔。

別の老舗シップチャンドラーは「バブル崩壊やリーマン・ショックでも客船は来た。
これほど深刻ではなかった」とうめく。円高で日本国内での購入意欲が鈍かった
状況に東日本大震災が加わる。「創業以来の経営危機。原発事故の見通しが見え
ないだけに不安が尽きない」と明かす。

>>446
がんばれアンチ読売w

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011040800996
首相はパフォーマンス＝飯島勲元首相首席秘書官−論客に聞く （2011/04/09-10:02）

小泉内閣で首相秘書官を務めた飯島勲氏は時事通信のインタビューに応じ、東日本大震災での菅直人首相の対応を「パフォー
マンス」と批判、「シンプルな組織で実動部隊を動かすのが大事だ」と語った。要旨は次の通り。
　
−首相の対応をどう思うか。
パフォーマンスだ。震災翌日に福島第１原発を視察したり、１５日早朝に東京電力に乗り込んだりと、メディアを介して自分
を見せることを意識して、きちんとした対応ができていない。視察先は準備に追われ、首相不在の間は官邸は何もできない。
泰然として官邸で的確な指示を出すべきだ。節電担当相やボランティア担当の首相補佐官を置いたのもどうかと思う。
　
−震災対応の会議が乱立している。
これでは機能しない。首相と官房長官、内閣危機管理監、防災担当相が中枢になり、閣僚に指示を出して動かす。シンプルな
組織で実動部隊を動かすのが大事だ。被災地に燃料が届いていないなど機能していないところを捕捉し、それをすぐに動かす
のが政治の仕事。会議や本部を多くつくれば、指揮命令系統や責任の所在があいまいになる。
　
−省庁間の連携はどうか。
東京電力が福島第１原発の放射能汚染水を海に放出した際、経済産業省原子力安全・保安院は各省庁への十分な事前説明や了
解を取り付けることはなかったと聞く。これはいけない。放出先は漁場であり、航路であり、外国につながっている。省庁間
の連絡調整が不十分なのは、事務次官会議を廃止したのが響いているのかもしれない。
　
−体制強化に向けた民主、自民両党の大連立は。
反対だ。野党は譲歩すべきところは譲歩し、厳しく指摘すべきところは指摘するのが大事。大連立をやれば、国民から信頼を
失った政治になる。
　
−復旧・復興で留意すべき点は。
がれき除去でも各省庁、地方自治体で押し付け合う可能性がある。市町村が扱う一般廃棄物なのか、警察庁が対応する遺失物
なのか、事業者の東京電力と資源エネルギー庁が処理すべき放射能を帯びたものなのかなど、あいまいなものが多く、捨て場
がないのも深刻だ。ある役所が他に押しつけようとするのをさせないのも政治の仕事だ。また、民主党の復興基本法案が報道
されて与党幹部がすぐ否定したが、報道で期待した被災者が失望することになり失礼。情報管理の徹底も重要だ。

飯島　勲氏（いいじま・いさお）衆院議員秘書、首相首席秘書官。現在は松本歯科大特任教授、駒沢女子大客員教授。６５歳。

>>446
他の23区内の大口契約者はメインの業務を自粛させられたのか？
それに最初は「節電するからやらせて」って持って行って、却下されたのをちゃんと知ってる？

目立つから、っていうのはそう言う意味だろ。

>>418
俺も旧式原発反対だな。
敦賀とか福島第一の古いヤツは停止すべきだし、
30年経過した奴は代替原発を建築し、40年で引退すべきと思ってる。

中国 : 日本からの食品輸入禁止、対象産地を12都県に拡大

９日の新華社電によると、中国国家品質監督検査検疫総局は８日、福島第１原発
事故を受けた日本からの食品の輸入禁止措置をめぐり、対象産地をこれまでの
５県から１２都県に拡大したと発表した。

「放射能漏れ事故の食品安全への影響拡大が続き、世界各国も対策を強化している」
と指摘。放射性物質の検査を含む食品輸入の管理をさらに強化すると強調した。

対象産地はこれまでの福島、栃木、群馬、茨城、千葉の５県に、宮城、山形、新潟、
長野、山梨、埼玉、東京の７都県を追加。対象品目は食品、食用農産品に飼料を
加えた。

日本のその他地域からの輸入食品についても、日本政府の放射性物質検査合格証明や
原産地証明の提出を求め、実際に輸入する際にも放射性物質の検査を実施し、不合格
の場合は公表する。また、日本製食品の対中輸出業者を登録するほか、輸入業者に
ついては輸入・販売記録の提出を求める。

◎http://www.jiji.co.jp/jc/eqa?g=eqa&k=2011040900176

敦賀停止は原電ちゃんがしんでまう！いや死なないけど
敦賀3号4号建てていいなら止めるんだろうけど

>>446
まあ他の業種やサービス業からみればたかが5〜6万kwだ
特にイベント物は中止すると潰れるところも出てくるからなあ

>>450
他の大口契約者の動向が何か関係あるの？
「東京ドームでやる必要があるのか」ってことを言ってるだけなんだけど。
東電管外の他の球場でやればいい話じゃないのかね。
却下されたけどやるんだし結果変わらないでしょ。
そもそも、「電力が不足している現状がある」からこういう話になってるんでしょうに。
節電対策でドームにソース割いたら他の業種まで割食うのも想定できるんだけど。

>>451
新型原発というのは幻惑ワード。
新型原発というのは、トリウム原発やゲイツの奴です。
改良型旧型原発は、新型ではないでしょう。改良型旧型原発にも反対しましょう

>>455
4000世帯分の電力を消費するという東京ドームでやればいいんですよ。
3万人程度が観戦するなら、その3万人分の家庭での電力は落ちます。

むしろ、野球をやったほうが電力消費は少なくなるかもしれない。

第何世代みたいな感じに原発を整理してくれ

福島は第一世代か？

>3万人程度が観戦するなら、その3万人分の家庭での電力は落ちます。

まあ一般人も、自粛自粛じゃなくて、金使うところはいつも通り金を使った方が
いいってことなんだがな。右ならえな国民性だから、どこまで自分のペースを
保てるか、かな？

>>455
とりあえず状況を全く理解してないという事はわかった。

・他の球場でやったら東京ドームの利益は0だよね。そこで働いてる人かわいそうだよね。

・一度却下されたから開幕は延期になりました。開幕が延期になるってことは、その分後ろに押すってこと。
東京ドームはシーズン外は他のイベントを入れています。野球がずれればそれは全部キャンセル。
かといって開幕が延びた分、前の方にこれからイベント入れる事も出来ないよね。かわいそうだよね。

・で自家発電で頑張るって言ってるのに、まだ叩くんだよね。
電力1ワットも使わなくても叩かれるんだろうなぁ。かわいそうだよね。

・ドームに電力割いたら他が割を食う。それはそうだ。でも何で他の業種が100%使えるように
ドーム電力は0にしろ、って言われるの？野球がこの世で一番無駄だから？
みんなちょっとずつ削ってみんな使えるようにするべきなんじゃないの？
目立つからって野球だけ削られてかわいそうだよね。

ちなみに俺はドラゴンズファンなので、全試合名古屋でやってくれるんなら超有利だし超嬉しい。
でもそれとこれとは話が別だ。

世の中は自粛してんのかね？
俺個人はただ単にまだテンション上がらないだけなんだけど。

>>421
地震以前から消費は自粛されてんじゃねと思うよ。

>>454
「たかが」か「されど」かは個人の私見でしょうかね。
＞特にイベント物は中止すると潰れるところも出てくるからなあ
同意ですが、そのリスクって主催者側が持つのが普通ではないですかね？
そのリスクを負いたくないために強行してるように見えるのは気のせいでしょうか？
現実、中小零細がリスク負ってるのも理解してますがね。

自粛やドケチレベルではなく、ちょっとした節約の範疇だな。
もうちょっと落ち着いたら、また状況が変わるかもね

>>459
で？ドーム以外の場所でやればいいんじゃない?
多摩川の球場を復活させて、店の人もそこで営業するとかw
そんなにやりたきゃ屋根を撤去すればいいじゃん。
簡単でしょ?w

で、誰かが「贅沢は素敵だ」を音頭とって始めたりしてw

　本当に危険なのは、夏の甲子園の決勝戦やってる時間なんだけどね（ｗ

>>462
まあ実際はキャンセルした分ジャイアンツが東京ドームからキャンセル料とられるんで、
それが嫌だからナベツネは強行しようとしたんでしょうね。

それでも金額的には使用料だけでしょうし、ドーム自体は痛まなくても
中の出店の人とかは商売あがったりでしょうからね。

電気の成果物で工夫してピークを外す

大阪の時代がついに来たね

金融庁が銀行・証券・生保・損保会社に「本社機能移転」などを要請

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302310081/

金融庁は７日、夏の大幅な電力不足に対応するため、銀行や証券会社、生命・損害保険会社などに対し
抜本的な節電計画を策定するよう要請した。エアコンの使用中止や消灯の励行などに加え、本社機能移転
といった中長期的な対策の検討も求めている。電力不足による大規模停電を回避するため、大口需要者の
電力使用量前年比２５％削減を念頭に、政府が総合的な電力需給対策を検討していることを踏まえた措置。

金融庁は同日午後、全国銀行協会や全国地方銀行協会、日本証券業協会、生命保険協会など同庁が監督する
業界団体の幹部を集め、政府の節電対策の検討状況や同庁の考えを説明。

各業界の会長会社に対し、現在のピーク時の電力使用量や、本部・支店・電算センターといった事業拠点
ごとの使用量の内訳などの情報を取りまとめるよう求めた。

その上で、具体的な節電対策として
(1)エアコン使用中止や消灯といった夏までに実行可能な施策
(2)自家発電設備の活用などそれ以外の対策
(3)本社機能の移転や勤務形態の抜本的見直しなど中長期的に考えられる施策−
について、１１日夕までに回答するよう要請した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011040700983

夏の甲子園だけは日程を何とかしてほしいなあ。
せめて真夏の真昼間は避けるように変更できないものか。

で、こういうことを書くとなぜか火病を起こす人がいるのもいつものこと。

ドームの件、あんな狭っ苦しい入れ物が日本の野球界の
代表面してるのも見苦しいので、
ちょうどいい機会だから巨人はしばらく本拠地移転してもらって、
もっと広くて省エネ設備満載のドーム球場を作り直してもらうのが希望。
巨人ファンもその方がうれしいでしょ？
スレ違いですね。

>>470
涼しくなってからやるの？

>>469
大手商社（特に住商）なんかも、問題ないんだろうけどね。
移転が難しい重工・化学に対して、どう手当てをするのか…

>>470
真昼間でも、お盆なら何とかなるんじゃないかな？

>>471
そんなことしたら我が巨人軍のホームランが減っちゃう＿＿＿＿＿＿
すれ違いなのでもうやめときますｗ

>>459
可哀想だけでは電力不足は解消できないってことを理解してくださいな。
大口契約者で真っ先に電力減らされる対象ってのは事実なんですから。
減らされた上でどうするかってのは各業種の判断でしょうけども。

昔と違って今やプロ野球もオワコン気味なのも考えさせられますが。

>>469
＞１１日夕までに回答するよう要請した。
回答できるんでしょうか？

>>224

面白い。
解説員って事前にVTR見てないんだ。

恐らくこの解説員は2度と呼ばれないだろうなｗ

>>475
いや、だからさ、大口契約者の中で真っ先に電力減らされる対象だとされるのは何故なのさ？
しかも電力減らして下さいじゃなくて、営業中止して下さい、だぞ。

その理由が「目立ってるから」っていうことだけでは、不条理だねぇと言う話をしてたわけで。

>>466
スケバン刑事のあれですかｗ
当時も全然実感わかなかったけど
いまだにそこがピークなんですかね

>>478
　基本はそう。
　別に甲子園だけのせいじゃないけど、その時期のこの時間が年間のピークなのは変わらない。
　そんでもって各電力会社は、そのピークにあわせて設備を整えてるから、ピーク時の融通は難しい。　

自家発電でもドームの使用を禁止は論理的じゃないわ、単なるパフォーマンス。
それに対して日頃野球を目の敵にしている連中が便乗している感じ。

>459
　同様に電力使いまくる東京ディズニーランド＆シーは、自主休業してるぞ？
　当然彼らは利益ゼロだし、それでも「来客の安全が確保できる保障がない」から覚悟してそうしてるんだが。

　東京ドームって、電力を節約することが基本できないんですよ。節約するためには照明落とすくらいしかな
いのですが、照明落とすとそもそも野球をする上で支障がある。ドームの場合、「ちょっと削る」ことが不可能。
　プロ野球ってのは、それなりの美技を見れるからこそ成り立つ興行なのであって、本筋たる野球をやるにあ
たって支障があるなら、やるべきではないのです。
　加えて言えば、その野球をやる選手達が、「そんな状況でやるのはおかしい」って声上げてるのだからね。

>・ドームに電力割いたら他が割を食う。それはそうだ。でも何で他の業種が100%使えるように
>ドーム電力は0にしろ、って言われるの？野球がこの世で一番無駄だから？
　誰も「他の業種が100%使えるように」などと言っていない。それどこか他の業種も、効率が悪くなり利益が
減るのを覚悟の上で、輪番操業だの自主休業だのといった措置をとっている。
「他がどうなろうと、俺たちにはやらせろ」といっているのは巨人の腐れた経営陣だけだぞ。

原発報道が全然無いのは良い知らせなのかな？
不安だ

>>477
＞大口契約者の中で真っ先に電力減らされる対象だとされる
少なくとも「大口契約者の中で真っ先に」なんてレスしていません。
ドームの話だったから「大口契約者で家庭より先に電力カットされるべき対象」とは言ってますが>>446
＞電力減らして下さいじゃなくて、営業中止して下さい、だぞ。
その要請自体問題あるとは思えません。
東電「電力足りないし回せないから中止してね」
ドーム「電力足りないけど２割自力でなんとかやるわ」って話。
やるなら他の８割の電力はかかるわけで。
目立つ目立たないってのはﾏｽｺﾞﾐの取り上げ方の話で主観の話。
まあ、ナベツネが発言して「目立たない」とは思えませんが。
それを「不条理」ってだけで感情論レスされても返答しようがない。

ありがとう自民党！！！

実は日本でも1999年に茨城県東海村の核燃料加工会社JOCで臨界事故が起きた後、
原発災害用のロボットが作られていた。

三菱重工業が02年に開発したロボット「MARS!1」は幅40センチ、高さ55センチ、
長さ160センチで4輪の無限軌道(キャタピラー)付き。段差25センチ、傾斜45度
までの階段の上り下りが可能で、PHS改正を通じて遠隔操作が出来る。プロジェクト
に携わった東工大大学院の広瀬茂男教授はこう言う。

「原発は安全。事故は絶対に起きないという国の方針によって開発から1年後の
03年にすべて廃棄されることになったのです。』

◎ソース　『週刊新潮』、4.14号

パチンコ反対運動を盛り上げるにはいい機会だけどね。
自分はﾊﾟﾁﾝｶｽな同僚二人を地震、停電を機に禁ﾊﾟﾁするよう説得したんだが、
今のとこうまくいってるようだ。
小遣いがこんなに残るとはって、びっくりしてたし。

>>485
いいねー

>>485
それが一番だな。
ついでに電気の消費量が一番ピークになる時間は
自販機の冷却システムだけオフに出来ればいいのにと思う。
お金が入金されて商品が自販機から出るけど冷却はしてない販売機・・
それが出来ればかなり省エネに貢献できると思うんだけどな。

>>487
そう思うでしょ？

でも、出来ないの。地域独占会社が、スマートグリッドの邪魔をするからね。

>>481
TDLなんかは5６万キロワットだそうで。
それと比べたらドームなんてｒｙって話も出そうですがｗ

しかし、４月中は計画停電なくなったからそろそろ再開するらしいですし＞TDL
>>469と関連して大幅な改革が行われそうですが内閣がanozamaでは・・・不安しかない。

>>488
そういやさ、スマートグリッドってなぁに？
ちょっと教えてくれないかなぁ…？

>>488
？？

やれやれコンビ打ちまで

>>489
鼠園は自家発電を導入するんだそうです〜
自前の上下水道と導入予定の自家発電。秘密基地に大きく近づきましたwww

>>481
ただし選手は高卒の野球バカが大半なのでw

>>437
完全同意。
それも分からず民主と協力したりするなど安易に世論迎合して後から超過密日程になるのを考えもせず
開幕延期したり、あくまで被災球団の楽天の日程変更に配慮したためで別に計画停電に配慮して開幕延期
した訳ではないパリーグの開幕時期と合わせる事で勝手に自己満足して悦に浸ってる選手会、特に新井と宮本には心底腹が立つ。

スレチ失礼。

スマートグリッドは、インタネットのような分散発電方式だよ。
災害の多い日本にぴったりあってる仕組みなんだよ。

失敗学データベースより
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CB0011016.html
失敗事例 福島第一原子力発電所１号機 原子炉格納容器気密試験に係る不正
1991年06月13日

現場の思いつきで場当たり的に実行した。よくないことだと思っても、法令違反の認識まではなかった。
とは言っても、温度が1度違えば空気の体積は約0.3 ％変わる。0.348 ％という合格基準の試験で、温度の調節を
しないで空気を注入すれば、結果がどうなるのか。簡単にできないことをやったのは、まさに職人技である。
職人技の悪用は恐しい。
気密試験の目的が忘れ去られ、単に合格すればよいという技術的対応が優先した。

日本の職人技はこんなところにも健在なんですね。

>486-487
ほんと、禁パチ運動ﾏｼﾞお勧めですよ。
そいつら余った小遣い半分は赤十字へ寄付したし。
社会貢献という大義名分があると、
わりとうまくいくみたいです。

今後はタクシーの運ちゃんとかにもできるだけ話を振ってみるようにしようと思ってます。
あと、年金突っ込んじゃってるおQな爺婆にも、効果あるかもしれませんね。
自分がパチンコ我慢することが、世のため人のためになると、
思わせるといい。
これが社会運動的な広がりになるといいんだけどな。

スマートグリッドをやると失われるもの
・検針おばさんの仕事
・検針おばさんを管理する仕事
・地域独占電力会社の存在の根拠

だから、経営側も労組側も反対しますよ。こんな悪魔の技術。

誰に洗脳されたんだ…

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0409&f=politics_0409_008.shtml
菅直人首相が在日韓国人からの献金を返還、中国メディアも注目　 2011/04/09(土) 15:59　　サーチナ
　
菅直人首相が、自身の政治資金菅理団体が在日韓国人の男性から受けとっていた違法政治献金を3月14日に全額返還していた
ことがわかった。同ニュースは中国でも大きな注目を集め、中国新聞社をはじめとする各メディアが報じた。

菅首相側は、返金の理由について、献金者が韓国籍であることが正式に確認できたためとしている。近く、政治資金収支報告
書を訂正する予定だ。報道によれば、菅首相の政治資金菅理団体「草志会」は2006年と09年に、在日韓国人から計104万円の
政治献金を受けていた。

菅首相は3月11日、参議院予算委員会の席上で、「現在、関連機関が政治献金を受け取った日時や金額等の詳細を調査中であり、
献金者が外国人であると確認されれば、全額返金する」と述べていた。また、菅首相は違法献金を理由に辞任する考えはない
とも明言していた。

中国新聞社は「政治資金規正法では、外国人や外国人が主たる構成員の団体などから政治活動に関する寄付を受けることを禁じ
ており、違反者には3年以下の禁錮、または50万円以下の罰金が科される」と紹介したほか、前原誠司元外相が、在日韓国人女性
からの政治献金を受けていたとして辞任していることを紹介した。（編集担当：畠山栄）

【関連記事・情報】
・菅首相が被災地視察も、「多くの被災者の反応は冷たく」＝中国（2011/04/03）
・菅首相「東日本壊滅を想定」発言、東京電力を強く批判（2011/03/18）
・「あー笑えてきた」フジテレビの原発事故会見中に不謹慎な声（2011/03/16）
・「本当の地震が政治の地震をおおい隠した」、菅首相の違法献金問題に（2011/03/14）

>>481
別に私はやるべきだと言ってるわけではなくて、辞めろと言われるのが可哀想だって言ってるだけなんですが。

「TDLがやらないのは正しい。選手がやりたくないって言うのも正しい。経営陣が強行してるのはクソだ。」
全部その通りです。

「プロ野球ってのは、それなりの美技を見れるからこそ成り立つ興行なのであって、
本筋たる野球をやるにあたって支障があるなら、やるべきではない。」
すばらしい意見で、全面的に同意します。

TDLも野球も客商売なので、ファンがどう思うか考えて動くのが当然です。
それは興行側の自主判断でそうするべきだと思います。

私が不条理だと言ってるのは、さも政府が国民の代弁者みたいな顔をして辞めろ辞めろ言ってる事です。
政府は代弁者ではありません。為政者です。
自粛要請して従わない奴が出れば、不公平が出るでしょうが
それを良しとしなければ、公平になるように調整するのが政府の仕事です。
他に我々が知らないだけで、全く自粛していない所だってあるのではないですか？
そういうものを全部把握して、なるべく被害が小さく分散するように調整しなければいけないのに
目立ってるところだけぶっ叩いて仕事してるふりしてませんか？
そういう所が許せないと言ってるわけですので。

後はまあ、巨人の腐れた経営陣は叩かれてしかるべきとしても、
その下には頑張ってる現場の人もいるってことに少しは思いを向けて欲しかっただけです。
今の東電と同じ構図かもしれませんね。

　許される電力の範囲でプロ野球やるのは反対しないなあ。
　ＴＶ中継があれば避難所でも観られるんだし。

　その点でＴＤＬとは違う（ｗ

>>497
まあ駅前カジノの連中も生活があると騒ぐ連中もいるみたいだから、
真夏のピーク時は営業させないで朝の10〜12時までと
夕方5時くらいから営業させればいいと思うんだけどな。

>493
　そいや某ラノベで、悪の秘密結社が隠れ蓑に遊園地経営、ってのがあったな。
　なにせ
・人口密集地に近い場所に広大な敷地を確保できる
・「お客様に夢を見せるために裏側は見せない」という名目で、いろいろ隠せる
・ちょっと人間とはかけ離れた外見の怪人であっても、「着ぐるみです」で逃げられる
・巨大な装置などがあっても遊園地だから見過ごされてしまう
・遊園地経営がうまくいけば、資金源として有益
・いざとなれば大量（万オーダー）の人質を確保できる

って。
　ただ、「経営が楽しすぎて本来の目的を忘れてしまった」というオチがついてたが（ｗ

……まあ、遊園地がそのまんま正義の味方の基地だったこともあるけどな（ｗ

ピーク電力が問題なら早朝野球にしたらいいじゃない。
開始朝6時とかでさ。
野球中継は録画流したらいいし。

>>496
どうも。
ところで、スマートグリッドについてこういう意見がありますが…？

新エネつなぐスマートグリッド、需要制御にはプライバシーの問題も(ロイター)
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38661620090622

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=138976&servcode=100§code=120
【コラム】日本、政府が災いだ（２）　　韓国、中央日報

(ry
菅直人民主党政権は地震・津波と福島原発爆発という未曽有の災難の前で慌てて事故を膨らませたという批判を受けている。

日本政府は原発事故の初期、米国とフランスの支援を拒否し、事態収拾の機会を逃した。 日本政府のこうした無責任な態度
は「福島原子炉に外国に知られては困る秘密が隠れているのではないか」という疑惑を呼んだ。

日本政府は原発被害地域の住民をどの距離まで避難させるのか、農畜産物の放射能被害はどの程度か、どの農産物を生産また
は出荷禁止させるのかなど、住民の死活がかかる情報を適時に提供しなかった。

日本人も日本政府の発表に不信感を抱いている。 災難の前で冷静な日本人に驚嘆した世界は、経済大国の指導者のみずぼら
しい危機管理能力にまた驚いている。 地震・津波復旧と原発事態の収拾に投じる時間と力も足りない時に、隣国を相手に歴史
歪曲だけでなく領土権まで主張する日本政府の無神経が恐ろしい。 これはグローバル時代の先進国政府の姿ではない。 日本
政府が災いだ（ry

>>505
　朝９時プレイボールとか合理的だよねえ（ｗ
　避難所暮らしなら生中継が観られるし。

>>500
同じ内容他誌

在日韓国人からの献金返却＝１０４万円、資金報告書を訂正へ−菅首相

＞横浜市内の在日韓国人系金融機関の元理事の男性から２００６年に１００万円、
＞０９年に４万円の計１０４万円の献金を受けた。

＞首相は先月１１日の参院決算委員会で、男性からの献金を認めた上で
＞「日本名の方で日本国籍と思い、外国籍とは承知していなかった。外国人と確認されれば全額返金したい」
＞と答弁していた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011040800715

どうみても虚偽答弁です。本当にありｒｙ

>>506
プライバシーと電力有効活用、どちらを社会が選択するかというだけの話です。
脱原発に、必須のインフラなので社会はプライバシーを捨て容認するでしょうね。

葉タバコの作付け、福島全県で断念　土壌汚染を懸念…放射能汚染による全県的な作付け断念初めて

原発事故で、どんどん破壊される日本経済と日本国土。それでも一途な原発lover

>>483

>＞電力減らして下さいじゃなくて、営業中止して下さい、だぞ。
>その要請自体問題あるとは思えません。

この要請に問題があると思わない人は、多分政府の役割というものに対する考えたかが
私と根本的に違うと思いますので、議論が収束することはなさそうです。
意図が伝わらず残念ですが、これ以上説明出来ないので終わりにしときます。
長々と失礼しました。

ここ読みました？２ページ目
＜米計画の９０％は日本で達成済み＞
＞ただ「オバマ大統領の計画の９０％は日本で達成されている」（ＵＢＳ証券シニアアナリストの伊藤敏憲氏）
＞といわれるほど、日本の送電・配電システムはすでにスマート化（高度化）している。

あ〜、だから区間を分けて輪番停電出来たのか。

>501
　だから東電・東北電力管内での試合は慎むよう、通達出てますね。3月18日付で文部科学省から。
※プロ野球は文部科学省所管の特例社団法人「日本野球機構」の統括下にあります

　それを受けてもなお開幕3月29日、ナイターは4月5日より、って固執したのはどこの経営陣かという話。
　選手会は「セ・パを公平にする」観点から同日開幕を主張してたでしょ？　その代わり後ろがきつくなるけど、
そこはダブルヘッダーになってでも構わないとか、あるいは日程そのものを短縮するのもやむなし、と。

　まあ、節電啓発相なんていうどんな権限があるのか分からないのが文句言うのはパフォーマンスでしかない
のは全面的に同意する。
※決め手になったのは監督官庁である文部科学省からの再考通達だし

早朝野球か、前なんかあった時早朝からしてなかった？高校球児と共に汗掻きながら
キンキンのビール片手にってのもオツなんだけど皆そうゆう訳にもイカンですからなあ。

まあ、上の方に出てた「エネルギー源」に関してはまだまだ答えは出ないだろうが、どっちにしろ壊れた町や都市は
立て直さなきゃいかんワケで・・・
その新しく創る物が「自然災害に強く」、「効率的にエネルギーを使う都市」となるのは必然でしょう。

エネルギー有りきで都市を創るじゃなく、都市有りきでエネルギーを考える。
何が出来る、出来ない、これが問題点だ、より先にこういう都市、国家を「創る」ってビジョンと意思がいるんじゃない？
だって皆壊れたんだから。どっちにしろ１０年か２０年か判らないが長い話になるじゃない。
それに阪神の時と違って今回は原発が絡んでる。
反原発ってワケじゃないが、やっぱり次世代を見据えてかなりの比重でチャレンジして行くタイミングだと思うよ。

目先の電力需要は否が応にも「いる」から原発でも使うしかないか・・・orzってなるだろ。ってのが前提で
ごいごいスマートグリッドだの風力だの太陽光だの地熱だのなんだの進めればいんじゃないか。
失敗しても色んな蓄積が出来るし。

>>508
工程見直しの余地はまだまだありそうです
エネルギーの要否や、電気成果物の効果的利用や貯蔵方法等々

ピーク外し研究所とか発足しそう

>>515

社会人アマチュア野球とか普通に早朝野球やるよ。
俺、会社の野球部に無理やり入れされられて
早朝野球やったことあるしｗ

>>510
お前馬鹿だろうｗ
スマートグリッドは送電システムであって発電プラントじゃねえよｗ
覚えたての単語を得々と振り回すなんて民主党みたいでみっともないぞ。

>>512
で？仮に日本が世界に誇るスマート送電網だとして、
それが計画停電阻止の役に立ちましたか？立ってないでしょ。

必要なのは、病院老人世帯はエアコン使用可、それ以外は不可。こういう配電が
可能になるシステム。

善意に頼る節電ではなく、技術による確実な節電。

>>437
夏は大口25%制限といっているが、会社工場の過度の電力制限は経済活動を
著しく停滞させる。一般家庭で昼間の冷房を原則禁止すれば電力不足は
かなり解消するのではないだろうか？

彼の中のトレンドは自家発電からスマートグリッドに移ったようだなｗ

>511
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/03/1303864.htm
　この通達を読んだ上で、要請に問題があるかどうかもう一度考え直したらいかがかと思う。

　誰も「中止しろ」なんて命令してない。「可能な限りの努力をお願い」してるだけ。
そして電力を最小限にして試合をやるなら、ドームは使わず、デーゲームでとなるのは当然の帰結。

　現に計画停電が発生する状況で、4000世帯分の電力を使うことに世論が納得してくれないという
判断を、機構はしたわけで。

パチ禁止でおｋ

禁止して守るものと守らない者を取り締まるの大変そうだな。
あと社会主義に近いと感じた。

>>521
スマートグリッドのことを知らずに振り回してますからね……
下手な横文字は自分で咀嚼できない限り振り回さないのが一番ですけどね……

>>524

つーか、事実上の非常事態戒厳令化だし。
正式に発令してないだけでそ。

>>525
善意に頼る節電ではなく、技術による確実で平等な節電。
これには、賛同いただけるんでしょうか？

さっきから揚げ足取りばかり楽しんでおられますけど。

皆さんマスコミに騙されないように

「学校耐震化予算削減」はスポーツ利権目的の大嘘
http://d.hatena.ne.jp/Thsc/20100412

>学校と無関係な予算や緊急性の低い予算を削ったのであり、
>学校耐震化に限れば増額である。耐震化予算を削ったという話はデマ。
>学校耐震化の美名を金看板に、無駄に伴う利権を温存したい
>スポーツ利権者が仕掛けた情報操作だ

>>526
発令して守るかどうかはともかく、発令しないで守るかは難しそうだな

>>529

地震当初に非常事態宣言して特別令引けと言われたよ。
でも、しなかった。
ほら、現政権は責任問題嫌う無責任内閣だからねぇ。
あとはご指摘の通りの事態になるよねぇ。

>>526
この事態の中で、正式な命令なり政令なりを出さない
（出したがらない？）のが、現政府の問題点ですわな。

>527
　その技術のためには、不可欠なものとして、
「個々の電気機器が、いつ（予定も含めて）、どれだけの電力を消費するか」をリアルタイムで
電力供給会社に通知する必要があるんですよ。

　これはプライバシーの侵害に当たりかねないのです。その辺を考慮した上で考えると、
実現はまだまだ先の話ですね。

　地域単位の送電制御は電力供給会社のみの都合でどうにかできますが、個別の家の中ま
では制御しきれないから、善意の節電はどうしても必要になるんです。

>>530
ま、みんな我慢してくれる前提なんて無理だからな。
消費税ageより議席崩壊要因になりそうだ。

【暴走する節電自警団 - エアコン室外機を破壊して回る】
なんて記事が出ないことを祈るのみ

>>532
スマートメーターを導入。スマートメーターはすでに米ベンチャー企業が
やってますねぇ。スピードの遅い日本企業。

もうひとつ、東電が使用を決めた放射能に耐える監視カメラのこと。
東電の要請で、スウェーデンの原発に納入されていた23台が、東電へ提供されます。

この監視カメラは、スウェーデンの中小企業が作ったものです。社員4名。
なぜ日本企業は作らなかったんでしょうか？
なぜ、スウェーデンの原発はこの製品を導入していたんでしょうか？

カメラはこれです
ttp://www.ads-img.co.jp/ad_categories/maker/isec/

スマートメーターは連合的に駄目だなwww
連合と民主党に文句言ってこいよ。
知ってるか？高速道路の自動料金所普及にどれだけ時間がかかったか？
世の中は合理的で価格が安くても直ぐに変更できない大人な事情があるんだよ。
俺はスマートメーターは良いと思うぞ。

軽く検索してみたがスマートメーターでアメリカでは訴訟も起きてるみたいだ。

>>537
それ>>498で書いといた。
スレ民には、妄想とか言われたよ。

また原口みたいな提言だけか

>>538
スマートメーター導入したら、なぜか知らんが
電気料金が上がったふざけるなって訴訟ね。

>>539
説得できる、強制できるという前提が妄想だな。

スマートメーターって何するの？

>>539
ごめん。それ書いてあるようには読めなかった……
すまんね……俺の読解力が弱くて……

原発かウ○コか、究極の選択だ(棒)

>535
　日本企業も耐放射線カメラなら作ってますな。東芝が。
http://www.toshiba-teli.co.jp/imsys/camera_special/index_j.htm

　単に増産が間に合わない（だって受注生産だもん）からスウェーデンから輸入するだけでそ。

　作ってなきゃこんな特許申請が出るわけない罠。
ttp://www.patentjp.com/13/T/T100006/DA12039.html

あれだね、東日本で夏に電力需給が逼迫するような時期には、各地で自警団を結成して
エアコンをかけている不届きな家を襲撃すればいいよ。
現政権与党の中にはそういう活動が得意そうな人が多いし。

>>546
作っていたのですね。さすが技術立国。

なんで福島にそれが常備されてなかったの？なんで事故おこったら急に
集めてんだろう？スウェーデンの原発には常備してあるってのに。
これは東電の運営責任問題ですな。

都市ガスではすでにスマートメーターが普及しているはずだが。
東京ガスだが地震で自動で止まってロックの手動解除が必要だった。

>>548
もうひとつ、東電が使用を決めた放射能に耐える監視カメラのこと。
東電の要請で、スウェーデンの原発に納入されていた23台が、東電へ提供されます。

ここの部分ニュースかなんかある？
ちょいと詳しく知りたいのだけど

節電に関する解決法はいろいろあるのがわかったが。
文明の発達に伴う電力供給の増加に対抗するための発電をどうするかだな

原発依存のテクノロジーで脱原発ができるなんて未来は輝いてるな

>548
　あのな……きちんと見たか？　いくら耐放射線カメラでも、高濃度の放射線を浴びたら壊れるんだよ。
　すなわち、「3/11以前にはちゃんと配置して運用してたけど、今の状況では壊れて使えない」と思わないか？

　だから君の言う
>なんで福島にそれが常備されてなかったの？なんで事故おこったら急に
ってのは、そもそも常備されてなかったことが証明されない限り無意味だぞ。

　ちなみにこんな会社概要のページがあるんだが。
ttp://www.qi-inc.com/n.profile.html

　うん、耐放射線用カメラを納入している可能性、大ありだねえ。ってか数多く使用されてるようだし。

>>550
Tokyo Electric Power Co., the owner-operator of Fukushima I,
requested the cameras from Swedish supplier. ISEC, which asked
Forsmark Kraftgrupp, which manages the plant, if it was willing
to send the 23 cameras

>553
　ちょっとだけ補足。
　「壊れた」は別に高放射線を浴びるだけじゃなく、たとえば落下したり、何かが当たって遮蔽が保てなくなったり
すればありえます。特にレンズが壊れたらどうしようもないですな。

　決して、地獄の釜のふたが開いて放射線浴びまくり、だけが原因ではないのでそこだけは間違えないように。

>>553
予備おいとくだろう普通。

まぁ、>>349のロボット研究者が言ってるように、絶対安全だから
原発用ロボットと同じように、カメラの予備なんて必要なかったと
いうのが真実だろうね。

自民党政権時代に、ロボットの予算はつかなくなって廃棄された。
ありがとう、自民党！

原発用ロボット(笑)

ぶっちゃけ過去最大級の地震と津波によるダメージがあった、というのを今一つ理解出来てない相手に何言っても
昨日もなんか原発が不安定とか言ってるみたいだし

核技術は神の領域なので人が触れてはいけない領域なのです
神に想定外はありません

あと、スマートメーターだとかで運営がいますぐできるようになったとしても、
無責任政党はそれを実行しないだろうな。
ああそっか、自民党に責任とらせれば良いんだ！

>>558
んだんだ。
後出しじゃんけんで、書いたと言っても誰も信じないわな。
じゃぁ、脱原発どうすんの？と皆さんが言っても
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
だし。

まぁ、明日の統一地方選挙が終われば消えるんじゃない？

>>558
ほい。

「五つの壁があるなんて言ってきた。私も多重防護で絶対大丈夫と信じてやってきたが、こういう事態になった」。
経済産業省の西山英彦（にしやま・ひでひこ）官房審議官（原子力安全・保安院担当）は９日午前の記者会見で反省の弁を述べ、
これまでの原発の安全規制に甘さがあったことを認めた。

発言のきっかけとなったのは、７日深夜の余震で、東北電力東通原発の非常用ディーゼル発電機がすべて使えなくなったこと。
西山審議官は「東通で起こったことを考えると、これまでの対応は十分でなかった」とした。

>>550
いや、福島第一で問題と成ったピットやトレンチは常時見張る代物ではない筈です。
そして、人間が被爆せずに監視を行うためには員数外のカメラを新規設置する必要が出たということではないでしょうか？

>556
　原発って年に一度は点検するんですよ？　そのときにカメラ取り替えるための在庫を確保する程度でしょう。
　だって壊れたからってすぐ交換できるような代物でもない（原子炉止めなきゃ作業できない）んだから。

　だから予備があるとしても、「今回の事態に足りるほどはそもそも持ってない。メーカーにも在庫がない」でしょう。
受注生産なんだから、そうそう予備をメーカーが持っててくれるはずもないし、メーカーにしても「いつどれくらい必
要かは点検スケジュールなどから分かる」のですから。

また電気談義ですか
同じとこをぐるぐるぐるぐる

>>561
結局、ジミンガートウデンガーって言いたいだけだからな。
そんなことを言ってもミンスの支持率は上がらんよ。
何せ200年に一度の災害に対する対策を無駄だと言い切る連中だからな。

>>560
それは、どちらかと言うと山を削る話では無いですね
各企業におかれましては、拙速な要請についてはテキトーにあしらって
先を見据えた実のある対応をして頂きたいものです

>>556
いいえ、民主党も労組も批判しています。

自民の政治家でも、こうの太郎の原子力関連の指摘は素晴らしいですね。
彼に活躍していただきたい。ただ、彼の移民政策には不満を持っていますがね。

>>565
統一地方選挙が終わるまでの我慢ですね。
こういう時期になると、沸いてくる一見さんのようですし。

>>568
＞いいえ、民主党も労組も批判しています。
どこに？
ちょっと列挙して欲しいなぁ？
まぁ、自民さんについて滑りまくっている冷笑しかできていないようですが。

>>556
民主の支持率なんてどうでもいいです。今いくつあるかも知りません。
小沢は岩手入り遅いし、鳩山もそう。管首相の演説は中身なくて時間の無駄だし。
マスゴミも酷いですねぇ。

まっとうな政治家が残って、まっとうな政策を推進してほしいだけ。政党は
関係ないです。

>>562
そいつは別に原子力発電の専門家でもないし、そもそも原発関連の情報に関わるようになったのはある意味震災後とかもうね…

>>556
>>568

なんぞ自分にレスしてんのさwww
ひょっとして自作自演の失敗かよ？
ピットクルー？

>>565
同じ電気談議なら、消費電力低下の方法で
盛り上がってもいいと思うのです。
どうしてそっちには行かないのでしょうか。

>>574

民主党はは悪くない(キリッ
ジミントウガー＆トウデンガーにしたいからじゃないの？

>>554
ありがと．これだけじゃ何とも言えんな．
元ＵＲＬとかないん？

>>323
熱効率って意味なら圧倒的に同意。
発電量/初期投資を比較しても同意。

長期に渡って地下で、なんでも溶かす水と格闘しながら発電する費用と
地下部分はほぼﾒﾝﾃﾌﾘｰな棒で熱だけ持ってくる費用との比較だと、
どんなもんかな、って。

ちなみに、件のロボットは開発側が現場レベルでの実用化を提示できなかったから予算切られたって当事、研究界隈で噂されたんだけどね。
キチンと実用化の見込みがある代物なら原発需要に合わせて内外の企業が放っておかなかったよ

ちなみに、件のロボットは開発側が現場レベルでの実用化を提示できなかったから予算切られたって当事、研究界隈で噂されたんだけどね。
キチンと実用化の見込みがある代物なら原発需要に合わせて内外の企業が七年も放っておかなかったよ

別に自民が悪いとか民主が悪いとか
東電が悪いとか

正直、どうでもいい


>>574
の言うような消費電力低下の方法から
どの程度まで下げる事ができて
それまでに取れる具体的な繋ぎの政策を考えてから

のっぺりと将来像を考えていく方がいいんじゃないかと思うけどね

ぐわ、修正前のも投稿されてた〜。スマンです

>>568>>571
今さら取ってつけたように言われてもねえ。
１５条通報後の政府の対応を批判してから言えよ。

最近は酷使様風の踊りを覚えたのか

政府、特会改革を中断　民主看板施策また頓挫
2011.4.9 09:37

　政府は８日の閣議で、東日本大震災での復旧・復興の対応を優先するため、来年の通常国会に
関連法案提出を予定していた特別会計の制度改革に関する作業の一時中断を決めた。菅政権は
特会改革に“仕分け”を活用することで歳出削減の取り組みをアピールしてきたが、看板施策を
下ろすことになった。再開時期の見通しは立っていない。
　また、行政刷新会議がまとめた中国人観光客に発給する査証（ビザ）要件見直しや、電気
自動車向け急速充電器設置の規制緩和など、１３５項目を盛り込んだ規制・制度改革の基本
方針も決定した。
　ビザ発給要件見直しについては、「訪日査証の在り方について検討する」とし、有効期間内
なら何度でも使える数次査証（マルチビザ）発給は明記されなかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110409/plc11040909390004-n1.htm

>>574
ピーク時電力を抑えるんなら、産業部門で夜間操業に
シフトできるものを探すくらいだろうか。

いいかげんに、ゴミに触るのはやめろ

統一選の前半戦、１０日に投開票…異例づくし

　１０日に投開票される第１７回統一地方選の前半戦は、東日本大震災や
東京電力福島第一原子力発電所の事故を受けて、異例づくしの選挙戦と
なった。
　既存各党は震災対応を重視し、幹部の選挙運動を控える動きが見られた。
　民主党は菅首相はじめ閣僚の選挙応援を自粛。岡田幹事長は選挙戦最終日の
９日も東北の被災地を視察した。選挙責任者の幹事長は平時なら各地の応援に
入るところだが、「被災現場をこの目に焼き付けたい」と、被災対応に全力を
傾ける姿勢をアピール。地元の三重県知事選でも同県選出国会議員による応援に
限定し、野党幹部が応援に来ていることと対比し、「その構図を有権者がどう
判断するかだ」と、政権党としての立場に理解を求めている。
　自民党は谷垣総裁が被災地の視察など震災対応に専念、石原幹事長らが選挙
応援に駆け回る役割分担で臨んだ。３月２８日には統一選重要政策に「防災
対策」を追加、「復興再生基本法」制定などを訴えている。
　共産党は防災対策に加えて、原発の新たな増設中止などを打ちだし、社民党は
「脱原発社会」の構築を掲げた。既成政党批判で支持拡大を図る各地の地域政党も、
防災対策などと絡めた訴えに戦術を転換した。
　個々の選挙を見ても、原発を抱える福井、島根、佐賀の各県知事選では原子力
政策が焦点となり、高知県の議員選挙では南海地震対策が最優先課題に急浮上。
神奈川県知事選の候補者はソーラーパネルの設置拡大を新たな看板政策とした。
その分、首長と議会の対立で浮上した「二元代表制」のあり方や、議会改革の
議論は深まらなかった。

（2011年4月9日17時12分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news1/20110409-OYT1T00562.htm

ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040901000611.html
悪質メールの転送を呼び掛け　日本データ通信協会　　2011/04/09 18:12 【共同通信】

迷惑メールの相談業務などを手掛ける日本データ通信協会は、東日本大震災関連の悪質メールや、不安をあおる
チェーンメールを同協会に転送するよう呼び掛けている。

義援金募集を装って出会い系サイトなどに誘導する悪質メールの転送先はｅｑｍｅｉｗａｋｕ＠ｄｅｋｙｏ．
ｏｒ．ｊｐ。地震予測などの真偽不明の情報を「皆に広めて」と呼び掛けるチェーンメールはｅｑｃｈａｉｎ＠
ｄｅｋｙｏ．ｏｒ．ｊｐまで。情報提供を受けた同協会はメールを分析し、注意を喚起する方針だ。

つーか責任論は後で事故調査委員会方式で調べたらいいだけじゃね？
今追及した所で何かが改善する訳でも無し
そして今早急に対処が求められる事態については、政府が指導力を発揮してやるしか無いだろ
短期と中期をごっちゃにしてためにする議論は何も生まないでそ

地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻るんだという思いも分かる

人がいなくなればまた生態バランスが狂うけどね

今回の出来事で、信号機がすげー有難いものだと再認識
交差点を車で真っ直ぐ安全に走れるのもこいつのおかげだ

日・ＡＳＥＡＮ外相が会議＝原発事故対応を説明

　【ジャカルタ時事】日本と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の特別外相会議が９日午後（日本時間同）、
インドネシアのジャカルタで開かれた。東日本大震災に見舞われた日本への支援や、地域の防災協力を
話し合うのが目的。松本剛明外相は福島第１原発事故を含む震災への対応を説明し、ＡＳＥＡＮ側の不安の
払拭（ふっしょく）に努めたい考えだ。
　会議はＡＳＥＡＮ議長国インドネシアが呼び掛けた。松本外相はＡＳＥＡＮの支援に謝意を表明すると
ともに、復興への決意を示して各国との協力を確認する。
　会議では、日ＡＳＥＡＮ間の防災協力を一層強化する方針でも一致。震災で得られた教訓を共有する
ことや、３月にインドネシアで実施したＡＳＥＡＮ地域フォーラム（ＡＲＦ）による災害救援実動演習の
定期開催などについて意見が交わされる。（2011/04/09-17:54）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011040900259

>>589
日本じゃ事故調は対策・改善を図る事よりも責任者吊し上げの叩き台じゃないのかしらね

>>590
東方不敗乙

>>591
ドモン･カッシュ乙

>>584
この行政刷新会議ってTPPとあわせてトンデモ規制緩和企んでいると
噂されていたやつじゃない。他にもなんか紛れ込んでいるんじゃないの。

菅首相が新設する「復興構想会議」…建築家の安藤忠雄氏、脚本家の内館牧子氏ら起用、被災3県知事も

安藤はまだしも、内館を選ぶ民主党のセンスが狂ってるね。

>>594
まあその辺り日本は改善しなければいかんな、とは個人的には思う
東電の社員や役員を吊るし上げて溜飲下げるよりも、
事故の教訓をフィードバックする方が社会にとっては有用だと認識できればな〜

>>598
つるし上げて、土下座させておしまいなんてのは、ご勘弁。

訴訟やって、東電の平均年収の4割削減、年金の8割削減くらいは
やってもらわんとね。あと、電力市場の部分開放が必要だね。

独占してるから、政治家マスコミに対策できるわけだから。

東方腐敗乙

>>598
ね、無理っぽいでしょ？

【大震災】台湾からの義援金が１２０億円を突破
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302337092/

台湾・・・・

>>599
それをやっても良いが、それをやると自分の保身のために事実をぼかすことになるから、
結局全容解明に繋がらないからなぁ……

非常にむかつくのであるが、罪を不問とする代わりに全容解明を求めたいところ。

>>597
民主党の同志である社会主義労働者党の総統がやってた、シュペーアのベルリン都市計画と
レニ・リーフェンシュタールを演出を真似したんだろう。

あ、語るに落ちた。
結局政治家もマスコミも悪くない東電だけが全部悪い！に持ってきたいだけじゃないのさ。

>>605
正確には「東電経営陣が全部悪い、労組以下一般従業員は悪くない」
だな

福島原発、再臨界の疑いが濃厚に
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302341427/
これ信憑性はどうなんだろ

＞解説：小出裕章氏（京都大学原子炉実験所助教）

ＪＸ、社員食堂の献立に６県の農産物
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908270007-n1.htm

福島、葉タバコ作付けせず　風評懸念
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040912470032-n1.htm

鹿野農相「漁業者にもつなぎ融資」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110409/plc11040913210006-n1.htm

稲作制限、長期化の恐れ…補償と土壌改良が課題
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110409-OYT1T00153.htm

「福島県民お断り」入店・宿泊、風評被害相次ぐ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110409-OYT1T00054.htm

蓮舫大臣、福島県産イチゴを食べて安全アピール
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110409-OYT1T00620.htm

なんだ
有名な原発アンチなのね

>>608
ttp://chikyuza.net/n/archives/7225
何かいろいろ受信してる人だなｗ

>>607
まあ放射線放出頻度がこのまま増え続けるかどうかで今回のは判断できるんじゃない？
頻度が一定か下がったら再臨界ではあり得ない。

リベラル派と保守派、脳構造に違いがあった 英研究
2011年04月09日 14:29　発信地:ワシントンD.C./米国
【4月9日 AFP】世界観が真っ向から対立することの多いリベラル派と保守派だが、
実際、脳の構造が異なっていたとする研究成果が、7日の米科学誌カレント・バイオロジー（Current Biology）に発表された。
英ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドン（University College London、UCL）の研究チームは、健康で若い成人90人を対象に実験を行った。
自分の政治的志向を1の「非常にリベラル」から5の「非常に保守的」まで5段階で評価してもらったあと、脳をスキャンした。

その結果、リベラル派であるほど前帯状皮質の灰白質の容積が大きく、保守派であるほど右へんとう体の容積が大きい傾向があることがわかった。
前帯状皮質は複雑性の理解に関連しており、不確実性や対立をチェックする機能を持つ。

そのため、前帯状皮質が大きい人ほど不確実性や対立への認容性が高く、リベラルな物の見方を許容しやすくなると考えられるという。

一方、へんとう体は恐怖心の処理に関連しており、これが大きい人ほど、
反感や脅すような表情に敏感で、危機的状況に際してはリベラル派以上に攻撃的に反応する傾向があるという。

これまで、一定の心理的特性でその人の政治的志向を予測できることは知られていた。
政治的志向を脳活動と関連付けた研究はあったが、脳の構造と結びつけた研究は今回が初めて。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2794777/7061810

原発賛成派反対派はそれぞれいまだ好き勝手に喚いてるな
一般人は2ちゃんねるなんかを見てないとおかしくなってしまいそう

韓国、集まった日本への義捐金41億の支払いを全額拒否
8割は独島（竹島）の守備強化への費用に
残りは人件費など
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302180205/l50

>>612
反対派は保守派なのか

狂信的原発反対論者には、多摩に武蔵工大炉、川崎に東芝炉、横須賀に立教大炉と
発電こそしないが、東京近郊に3つの原子炉が存在することを教えてやれ。
東芝炉以外は最近になって稼働停止したはずだが。

原発アンチの方は、原発が必要ないことを証明するために

　５Ａで生活し原発がいらない事を証明するblog

とかやって、一年間毎日更新して、東電の明細書をアップし続けるなら
話を聞いてもいいと思う、やり切れば有名にもなれるし、
話も聞いてくれる人もいっぱいくるぜ

ブサヨたんが喜んでたけど、サヨクってリベラルなの?左翼とサヨクは全く異なるものですよね。

>>618
自らの事を「ラジカルリベラリスト」と自称していた井上成美海軍大将が
今のリベラルの実態を知ったら何って言うんだろうか？

ていうか、この人小出ってひと臨界=ウランの核分裂が起きていることとか言ってるな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=OrJrKU3UBMc
＞ウランの核分裂が始まることを臨界と言うのですが
核分裂が人間に止められるかｗ

＞クロル(Ｃｌ)の38という・・・元素が検出されたんですね。これは再臨界としないと説明が付かないんです。
格納容器の中だったら例え冷却管理が完璧だろうが放射線は出続けるし、放射線が出続ける以上
Ｃｌ38が出ないわけがないだろう。臨界の意味から勉強し直せ京大助教。

改憲絶対ダメ！９条を守れ!!とか言ってるんだから明らかに
あの人たちは保守派でしょう

>565
じっくり語るスレですので嫌ならお引き取りください

って>1から消えてるじゃないか

>>619
俺「ラジカルリベラリスト」おまえら「リリカルリベラリスト」

魔砲少女？

>>615
原発の問題では、保守派リベラル派で怖がっている対象が違うんだ。
保守派は、事故よりも電力の不安定を怖がる。
リベラル派は、電力の不安定より事故が怖い。

電力の多少の不安定（計画停電で経験済み）と原発事故の放射能被害の
どちらを怖がっているかの違いでしょうな。

リベラルって本来は狂信を何よりも嫌うはずなんだけどなあ

今の自称リベラルはリベラルって言うよりアンチリベラル

>>625
なんだ世の中保守派しかいないのか

>625
すり込まれた核の恐怖を刷新できたかどうかが問題だから
保守・リベラルという分け方は間違いだと思うが

>>620
はーい、1号機の圧力と
http://atmc.jp/plant/vessel/?n=1
放射線量だよ
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
特に下のページを見てごらん。過去最大の線量を示してるように
見えないかな？

中国がガンガン核実験をやって、今より大量長期に放射性物質が日本に降り注いでいた
時に「平和主義の核は綺麗な核」と言ってたのが日本のリベラル派の典型だった。

>>619
四王天延孝陸軍中将に土下座して謝る。

リベラル派と言うよりＯＱ派

>>627
リベラルだって人間だもの。恐怖心くらい持ってるだろうよ。

午後の休憩の時に、近所の農業生産法人の社長さんと、自家水力発電の話になって
「そら太陽電池やら風車より安くて確実よｗだって、うちの地区は昔、そこの堰の水車発電所の電気で皆暮らしてたから｡｡｡」

夏に電気足りなくなるようなら、皆でこっそり復活させようって話になりましたｗ
水車は自作するとして、発電機やら探さないと｡｡｡

なんで放射線放出頻度の話してるときに圧力値推移持ってくるかなこのバカは？

しかも格納容器内の圧力じゃないといとか完全に理解不能。
>>5で踏んでない項目ないんじゃないか？

この記事タイトルじゃ、タイトルだけ見た人は誤解しかねない気がする。

２・５倍の被ばく新限度適用せず　原発作業員の放射線量
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040901000737.html
＞高い放射線量下で進む福島第１原発の作業で、厚生労働省が事故後急きょ１００ミリシーベルトから２５０ミリシーベルトに
＞引き上げた作業員の被ばく線量上限を、派遣企業の多くが「現場が納得しない」などとして適用せず従来基準に従ってい
＞ることが９日、共同通信の取材で分かった。


大事無くてよかったが、こういうミスは勘弁な。

東通原発、油漏れ原因は人為ミスか
ttp://www.47news.jp/47topics/e/204458.php
＞油漏れは、ポンプのすき間を埋めるパッキンの表裏を逆に取り付けていたことが原因とみられると発表


東電、社宅や保養所を提供　避難者に１３００床
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040801001387.html
＞東電は３月下旬から県に対し提供する準備があると伝えていた。
＞東電の社宅や保養所などをめぐっては一部週刊誌で「提供していない」と批判されていた。

>>629
そりゃ順調に冷えてるのを左右逆にしたら増えてるように見えるわwww

>>633
わけるだけ無駄だな

>>322
一方、民主党には東電労組からの献金がされていそうだけどね

>>639
その前に、韓国人から現役総理に今年違法献金されてたのは、まるっとスルーされているようなのですがｗ

>>618
あの脳の違いも言い方変えれば、

>そのため、前帯状皮質が大きい人ほど不確実性や対立への認容性が高く、想定を甘く見積もりやすくなりやすいという。
>
>一方、へんとう体は恐怖心の処理に関連しており、これが大きい人ほど、
>反感や脅すような表情に敏感で、危機的状況を回避することを想定した判断を起こしやすいという。

とも解釈できますからね。そもそもどっちが賢明かなんて結論になることも何について言っているのか理解できない人が
勝利宣言してることですからね。つーか、これって数ヶ月前にイギリスで発表されてこの板でもまだスレが残ってるはずなんだが

>>629
他のセンサの数字とあまりにもかけ離れているので、余震で壊れたと判断されているそうですよ。


福島第１原発：７日の余震で原子炉の計器一部故障　１号機
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110410k0000m040013000c.html

＞故障したのは、原子炉内の温度を管理する給水ノズル温度計と、核燃料の異常反応を監視する放射線検出器（ＣＡＭＳ）。

韓国、集まった日本への義捐金41億の支払いを全額拒否
8割は独島（竹島）の守備強化への費用に
残りは人件費など
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302180205/l50

一応いっておくが、笑えるニュースではない。

恥ずかし。見間違えてた。
面白いねこれ。でも水位とか安定してるし1号の線量はトラブルじゃね？

>>643
…なんで日本に対する善意を日本に対する悪意に使うのかねぇ。本当にそのうち韓国から宣戦布告、なんて事態が
発生するんじゃないか？

>>643
あんなところフォローしたくもないんだけど、これは一つの区の行動だから
国全体と並べて書くのはさすがに捏造だろうと思う。

ひどい事実だと思うなら事実そのものをきちんと書けばいいんであって、
わざわざ話を大きくして信用度を落とすのはやめておいた方が良い。

>>646
でも斜め上がかの国の絶対的法則だから
殆どが北の将軍様に届いてた、なんてことになっていても受け流す自信はあるでよ

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704587004576244321680679708.html?mod=googlenews_wsj
Kan Cuts Out Bureaucrats　PRIL 9, 2011　By YUKA HAYASHI And NORIHIKO SHIROUZU
In Crisis, Japan's Leader Forged Path Around Career Officials, Raising Hackles
危機にあたって、菅首相は官僚を排除している　　WSJ　9日

TOKYO?Japan's prime minister sidestepped the country's well-worn bureaucratic channels and created an ad hoc
response team to the nuclear crisis with his own advisers?a move that angered Japan's cadre of career officials
and has exposed the leader to charges that he has mismanaged the crisis.
菅首相は良く整備された日本の官僚機構を除外し、その場しのぎの(ad hoc)対策チームを作って、危機対応のための自分用の
アドバイザーを集めたが、これは官僚集団の怒りを買っている。さらに、首相は危機をミスマネージしたとの批判がある。

Tossing aside the disaster-response system envisioned by Japanese law, Prime Minister Naoto Kan also created his own
emergency-response body to direct orders to Tokyo Electric Power Co., the operator of the quake-hobbled Fukushima
Daiichi nuclear-power complex.
日本の法規で定められた危機対応システムを除外することで、菅首相は自己の危機対応チームから、福島原発危機について東京電力
への直接指示を下す体制をとった。

With his moves in the weeks after Japan's March 11 earthquake and tsumani, Mr. Kan is essentially test-driving a new
way of governing Japan, where for decades career officials have taken the lead in making policy.
Critics say the prime minister's determination to call the shots in Japan's response to Fukushima Daiichi has exacerbated
the crisis?including, some argue, delaying early efforts to head off explosions at the complex's overheating reactors.
3月11日の大震災と津波の後で、菅首相は日本を統治する新たなやり方をテストしたといえる。日本では数十年にわたってキャリア
官僚が政策を策定してきた。菅首相を批判する人は福島原発の危機対応を支配するやり方は事態を悪化させた(exacerbated)という。
一部の批判は首相のやり方が原子炉の過熱による爆発を防ぐ初期の対応を遅らせたとしている。

"If they had stuck with the protocols we designed, the responsibilities were clearly defined in the manual," said Nobuyuki
Fukushima, a lawmaker from the ruling Democratic Party of Japan, who as a bureaucrat helped to write nuclear-emergency
plans that Mr. Kan largely jettisoned. "All that is in utter confusion. Nobody knows who should make what decision."
民主党の国会議員である福島信行氏は元官僚で原子炉の非常時対応を策定することに参加した経験があり「首相らが、我々の設計した
プロトコルに従うなら、責任の所在はマニュアルに明確化されている」という。首相は、そのプロトコルを大幅に外れているという。、
「起こっていることは混乱であり、誰も、誰が判断を下すべきか解っていない」

Tepco and Japanese regulators have come under criticism over their response to the disaster and earlier incidents.
Mr. Kan has cited those stumbles as justification for asserting his control of the situation. Those around the prime
minister say he had no choice but to take a firm hand.
東京電力と保安院は原発事故の初期の対応を批判されている。菅首相は、それを彼がコントロールを握る上での正当性の説明に利用
している。首相の周辺は、首相がそうする以外の手段がなかったとしている。

"Under the usual bureaucratic system, with their way of taking time, there's no way we could respond to this disaster,"
Yukio Edano, the chief cabinet secretary and Mr. Kan's top aide, said in an interview.
枝野官房長官は「通常の官僚システムは時間がかかり、非常時に対応できる術がない」とインタビューで述べている。

Among other things, Mr. Kan takes credit for helping get Tokyo firefighters to the site on the weekend of March 19-20,
when they sprayed thousands of tons of water to cool pools that store spent nuclear fuel rods.
菅首相の指揮は、3月19−20日の東京消防局の核燃料棒貯蔵所への注水作業などで特に目立っている。

Mr. Fukushima, the lawmaker and former official, says that if everyone had been following the protocols, there would
have been an "immediate release" of the information. A Nuclear Safety Commission spokesman, Yuta Tonegawa, attributed
the delay to a lack of key data and the commissioners' busy schedules.
福島議員は全員がプロトコルに従うなら、情報の「即時開示」があったはずだという。保安院の利根川広報官は開示情報の遅れを
情報不足と多忙のためと言っている

Controversy surrounds Mr. Kan's visit to Fukushima Daiichi around 7 a.m. on March 12, the day after the quake. Passing by
workers sleeping on the floor wrapped in blankets, Mr. Kan sat down with the two top officials at the plant in a small
conference room for a 20-minute meeting. He asked technical questions and offered advice on how to tame the overheating
reactors, according to one aide.
3月12日の菅首相の午前7時の福島第一原発視察は議論を呼んでいて、首相は小さな会議室で20分の会議を行った。側近によれば、
首相は技術的な質問をし、原子炉過熱の対処についてのアドバイスを行った。

>>612
自民と民主それぞれのイメージを漫画で描いてた奴(自民支持者はオタクAAにそっくり)辺りに
使われそうなネタじゃのう。

>>643
これ普通に詐欺だろ。

The question is whether the visit delayed venting of the No. 1 reactor. By 10 p.m. the previous day, Nuclear and Industrial
Safety Agency regulators had projected that the fuel core inside that reactor would start melting in the early hours of
the next day and called for urgent venting to release pressure, according to a timeline released by the agency. The venting
began a few hours after Mr. Kan left.
首相の視察が原子炉の危機対処を遅らせたのではとの疑問がある。記録によれば、前日午後10時には保安院は、翌日早朝には原子炉
内の燃料棒が溶解を始めると予想していた。そのために保安院は圧力を下げるためのベントの必要性を言っている。ベントは首相の
視察の後に行われている。

Mr. Kan denied his visit caused delay. Government officials blamed the difficulty in manually opening valves after the
loss of electricity and communications problems.
菅首相は視察がベントを遅らせたことはないとしており、電源喪失のためマニュアルで弁を開ける操作の困難性とコミニュケーション
の問題が理由としている

Bureaucrats' complaints grew so loud that a longtime adviser to Mr. Kan, Hokkaido University political scientist Jiro
Yamaguchi, says he decided last week to ask the prime minister's office for an urgent appointment, and secured 40 minutes
in Mr. Kan's office. He and a colleague urged their old friend to tap the resources of bureaucrats, he said.
官僚の菅首相批判が高まったために、首相の旧友である北海道大学政治学科の山口二郎氏は先週、官邸に緊急のアポイントメント
を求め、40分間首相と会見した。山口氏らの旧友は官僚組織の資源を使うことを求めているという。

"I told him it was time to stop the blame game," said Mr. Yamaguchi. He said the encounter ended with frustration, as Mr.
Kan again complained that he couldn't trust bureaucrats to give him the whole story.
山口氏は「私は首相に、非難合戦をやめるように言った」という。山口氏によれば首相は官僚を信用できないとのべたという。

Mr. Kan's aides have showed signs of taking the advice, restoring a meeting of top bureaucrats that the ruling DPJ
abolished after taking office. The group is coordinating policy on earthquake relief and recovery.
菅首相の側近はアドバイスを受け入れるサインを見せており、官僚トップとの会合を再開している。それは民主党が政権掌握の後
廃止したものである。グループは震災の被害者支援、復興計画のコーディネーションにあたる。

Kozo Watanabe, a longtime lawmaker from Fukushima prefecture who holds the title of supreme adviser in the DPJ, says the
Kan administration may need to revisit some of the old ways. "Some of the things that we got rid of amid calls for strong
political leadership, including the vice ministerial meetings, need to be brought back to life," he said.
福島県の長期の議員である渡辺幸三氏は民主党の最高顧問であるが菅政権は従来の手法を一部採用する必要があるという。
「強い政治主導のために我々の廃止したものの一部は復活させる必要がある」という。

One of the new advisers Mr. Kan hired, retired Lt. Gen. Noboru Yamaguchi, says his job now is to maximize use of officials'
expertise. "We're not replacing bureaucrats," says Gen. Yamaguchi, now a professor at the National Defense Academy.
"Eighty percent of the people we advisers talk to are bureaucrats."
菅首相の採用したアドバイザーの一人である山口登中将は、官僚の経験を最大限に活かすことが彼の仕事という。「我々は官僚を
置き換えてはいない」「アドバイザーの80％は官僚だ」
Write to Yuka Hayashi at [email protected] and Norihiko Shirouzu at [email protected]

>>643
韓国だし別にいいんじゃね？

>>353
>想定外なら許されるってのは甘いんですよ。
避難場所ですら津波にのみこまれてるほど想定外ですからね。
住民ですら想定外だったわけで。

NHKスペシャル見てごらん？今やってるNHKね。

解体に50年かかる。フランスの機関は、セシウム１３７を心配している。
相当に深刻だと。NHKの報道がちょいと変化しているね。

>>643
これ絶対、竹島防衛にすら使われずに横領するニダーさんがでてくるぞ

>>650
あまりやりすぎると「米民主党の党員にはジョン・ゲイシー(アメリカの連続殺人鬼、キングのITのモデルになった)も居たぞ」みたいな
かなり露骨にピンポイントで不快で言い逃れできないような事例を引っ張り出されかねんけどな。

なんか１からしてあぼーんになってるんですが、
そういう人もスレ立てるんですか？

>>353
あの事態を想定するのは３．１１以前の時点では不可能に近い話でしたよ。南三陸町の津波は五階建ての病院を飲み込む
規模まで行ったけど、それ以前の想定は最大で７ｍ強でしたからね、チリ地震津波の。あなたの言うことは単なる後出しじゃんけんでしか
ないんですよ。

2007年に原発の総点検を申し入れ手柄を誇る共産党でさえ
引き潮における冷却水の取水問題は指摘できても、津波で電気系統が全滅することまでは想定できませんでしたので
想定外という言葉を批判できる人間は誰もいません

>>655
民主党政権の想定外のgdgdさは許される。

しかし東日本大震災という前例できてしまった以上
津波は20mを想定するのが当然であり
震災復興中で先日の余震まで準備期間が1ヶ月しかないというのは甘えでしかないのだ

>>656
時間がかかるのは、半減期待ちが殆どですよね。
ハッキリ言って解体作業できるようになるまでの待ち時間が長いだけです。
跡地再利用は大変ですが、原発サイトとして確保しておくなら問題少ないでしょう。

>>663
これ以上の地震はもういやぁっ！離れのブロック倉庫が崩壊しちゃう！


おとといの地震が３．１１より局地的に大きかったのは意外だったな、あのエネルギー量で何で前より揺れが大きかったんだろう

福島第一原発１号炉はまだ臨界が起こってるんでないの？

この状態が続くと気が遠くなるような年月がかかるかも

だが以外にも20km圏内でも極端な健康被害が確認できなかったようだ

★速報！★東日本放射線衛生調査３　福島／原発から２０ｋｍ圏内町民に健康被害なし
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/#MPJ

最大の想定外は、菅首相のここまでの無知無能と、自らの「直接指導」へのこだわり（ｗ
これを想定していなかったのは、我々日本国民の最大の誤りで(ｒｙ

>>534
そうならば、今の時点で「パチ屋の配電盤を破壊して回る」
なんてことになっていそうだが。

>>665
地震波の感覚の違いらしいぜ。
こないだのM9.0のは、建物に被害がもっとも多く出る1〜2秒間隔の揺れじゃなかったから、
あんまり建物に被害が出なかったんじゃないか、とかいってた。
今回のは、普通に被害が出るような波形だったんじゃ？

ついでに本震時の影響で、地盤や建物に累積したダメージが表に出たとかな。

>>667
放射線量から考えると１ヶ月以内に健康被害が
出るレベルではないでしょ？

乳児が成人するまでじっくり観察しないと。

いままで人を殺した数が少ないクリーンなエネルギー源を使うべきです！
太陽も水も風も火も命を奪う危険な力です！

>>670
なるほど、確かにその可能性はあるわな。


庭に亀裂が入って外の水道管も一箇所裂けてたし

仮に、想定外な事象を想定してそれを見込んだ見積もりだして
予算通るだろうか？
スーパー堤防だって、民主に現実的じゃないと仕分けされてんだぜ？

>>671
この場合は甲状腺上の蓄積が認められなかったということ
ヨウ素は半減期短いので今の時点で既に低いなら問題は少ない

>>648
英文のＷＳＪにあるこの記事は、明示的には言っていないけれど、その示唆するところは菅政権の非常時対応の酷さで
こういうものが全世界に配信されるので、菅政権の信用は相当に怪しくなっている(ry

>>674
原発の場合は原発自身が大被害を生む
原因物質とエネルギーを内包しているわけで
他の事象と比較しても特異なものでしょう。

>>655
無職のようだし世の中のすべての想定値を検証して回ってもらうといいかもw

当然チェック後に超えてしまった所は責任を負ってもらう

>>678
とりあえず食塩は２０ｇ摂取すると死亡しかねないから人類から遠ざけ(ry

>>674
日本の原発騒ぎで塩を大量購入して家が埋まった中国人の方がいましたね。

塩が原発とどう関係あるのか知りませんが、
想定外な事象を想定しすぎるとああなるという見本でしょうか。

用心しすぎると日常生活に影響が出るが、
用心しないと万が一の時は…
何事もバランスが大事ですがバランスとりって難しいですね

>>664
個人的には、1〜4号機のある場所には資料館やらモニュメントでも作るべきだと思う。
これからも半世紀ぐらいは有望な新エネルギーが期待できない以上、原子力の利用は続けざるを得ないから、後世への教
訓としてね。

>>667
記事を読む限り、避難民を対象に行った調査みたいなので、喜ぶのは避難圏内の人からも健康被害が確認されなかった時
まで待ったほうがいいんじゃないかと思いますよ。

>>675
のど付近に検出器をあてて放射線量を測っただけの簡単なスクリーニング検査なので
それをもってして放射線の影響は無かったと最終判断してるわけではないでしょう？

>>620
俺も臨界ネタにはうんざりしてる。

せめて燃料棒の製造年と交換時期と運用期間のうち
どれかのデータを明らかに示して
U235の割合を考察した上で話を始めてくれるなら
聞いてやらんこともない。

核分裂は止めようがない以上は
反応生成物も出て当然。

>塩が原発とどう関係あるのか知りませんが、

中国の塩には、ヨウ素が添加されていて、それがいい、という理屈だったと思う。確か。
ただ後になって、添加されているヨウ素の量じゃ意味がないからってことが明らかになって、
返品騒動が新たに発生していたがｗ

無知ほど早とちりするってなｗ　中国の一般人だから、仕方がないｗ

>>682
この報告一つ採り上げて問題は無いっていうのは良くないのはもちろん言うまでもない
不安を煽るネタばかりだから少しは安心できる話もあった方が良いかと

>>685
あの検査だけで問題は無かったって言い切られちゃうほうが
むしろ被爆した住民が不安になると思いますよ？
アフターケアは大事でしょう。

>>686
その不安の軽減が調査をした放射線防護医学の高田純教授の説明なんじゃない？ここのスレの住人が言うのと
本職の研究者が説明するだけでも大きな違いですぞ。

>>672
核分裂はスマトラで20万、
今回の日本で2万は人の命を奪ったぞ。

スマトラに核攻撃？

>>687
だから高田純さんはスクリーニング検査は問題無かったと言ってるだけでしょ？
それを必要以上に問題無いという範囲を増幅させるのもおかしいわけで。

快くない話を一方的に話を打ち消す方が世の中の不安を増幅させると思うよ？

そろそろ通常に戻らないと
こんなんじゃネット上も被災が続いたままだと思うけどね。

>>689
地球の内部に超巨大な原子炉があって、地熱と地殻運動はそれ由来
放射能漏れもあちこちで起きてる

まだ現時点でひとりも死者を出してない原発の危険性を訴えるより、
今回の震災だけで万単位の死者を出したにもかかわらず、なぜか
その危険性をだれも声高に主張しない
悪魔の化学物質「DHMO」
の危険性を指摘した方がいいと思うよ。

>>691
ありがと
ネタ見抜けなかったorz

今のところ、放射性物質関連で唯一起きてる具体的な被害は流言飛語による風評被害だけどな。

>>690
スクリーニング検査の結果「だけ」受け答えしてるわけじゃないんだから。あなたは疑問や心配があってそれに関する専門家が
居ても質問してみないの？今回の場合のような話じゃ私は思いつく限り根掘り葉掘り聞くけどなぁ。

その昔、原子炉の炉心から取り出した炎で敵を焼き尽くす必殺技を持ったスーパーロボットがいてですね…
いやまあ全然関係ないが。

>>691
地球の内部で生じてる熱源の一部については
言われているのは放射性物質の崩壊熱なので
核分裂を発生させる原子炉とはちょっと違いますね。

>>695
科学的に考えると福島第一原発起因の放射線の影響は無かった
と現時点で言い切れる科学者はいないと思うのですが

科学的な判断以上、必要以上に安心しなければならない理由は
私には理解できないんだけど。

>>670
海溝型の地震は震源から距離が離れてるので周期の短い地震波はあまり届かない。
だから直下型や近くで起きた地震と震度が同じでも建物への被害は少ない。

>>698
いや、そこまで頑なに「でも健康被害が出ないとは限らない！」と主張されても困るんだが。

第一、君のその発言はなにかフィールド調査データに基づいて書き込んでるのかい？可能性と蓋然性をちゃんと
区別した上での発言なのかい？

>>700
とりあえず、>>666

>>700
むしろ、あなたが得られたデータから被爆者に健康被害は出る可能性は無いと
言っておられる、その内容を理解してるのでしたら
説明してみていただけませんか？

＜東日本大震災＞東京ディズニーランド　１５日にも営業再開
毎日新聞 4月9日(土)19時56分配信

　東京ディズニーランド（ＴＤＬ）などを運営するオリエンタルランドが、
東日本大震災発生後休園しているＴＤＬの営業を１５日にも再開することが９日、分かった。
１２日正式決定する。政府が計画停電を原則実施しない方針を決めたため。
東京ディズニーシーについては、ＴＤＬの営業再開後、電力の供給状況などをみて判断する。

　ＴＤＬは、震災で駐車場の一部が液状化したため１２日から休園。
修復はほぼ終わり「いつでも営業再開できる状態」（同社）だったが、
計画停電がいつ実施されるか不透明なため再開を見送っていた。

　再開に際しては、営業時間の短縮や照明の使用抑制、
複数のアトラクションの運休などで節電に取り組むことを検討している。【谷多由】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110409-00000089-mai-soci

ああいえば上祐




なんて言葉を思い出す今日この頃…

>>702
私としては物理学の情報と提示された情報から蓋然性が低いと判断したんですが。私の持っていない蓋然性が高くなるような
情報があるようなので何を元にそう判断しているのか気になってあなたに伺ってるわけで。できればお説き明かしていただきたいのですが

地震のときの震度と、長周期地震動による高層階の揺れ具合は別物ですから
ねぇ…。これが短周期だと低い建物に被害がでますし…。
だからといって、今の震度の情報以外の揺れの目安って考えつかない…ｗ。

>>622
『政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。』
遡って見ると、part384以降、上記一文が欠けていますね。

このスレ建てた者ですが、part397のテンプレをそのままコピーしたんで気づきませんでした。
申し訳ない。
次スレ建てる方は、テンプレの修正をお願いします。

>>643
待て。寄付した人の意向は？アグネスどころじゃねえぞ。
まあ韓国人は多分皆賛成に違いないで終わる話か。

自分用のメモにしときます。
http://www.keirinkan.com/kori/kori_chemistry/kori_chemistry_2/contents/ch-2/2-bu/2-2-2.htm
http://www.geocities.jp/chemacid/chembase/inorganic/industry.htm

臨床データの統計を無視するなら臨床医学なんて成り立たたないと思うんだ

ttp://www15.ocn.ne.jp/~jungata/FukushimaTDose1.html
　その線量率が環境のバックグランド値を差し引いた正味線量率ならば、その男児の甲状腺に蓄積した
ヨウ素１３１の放射能は１.4キロベクレル、実効線量は1ミリグレイ以下と評価される＊。この男児の
内部被曝線量はレベルＥの安全範囲にあり、甲状腺がんなどのリスクは無視でき、心配はいらない。
なお、1986年のチェルノブイリ事故時の最大の甲状腺線量は、福島の最大値の１０万倍レベルの
３グレイであった５）。２００２年までに４０００人の子どもたちに甲状腺がんが発生したが４）、
この線量評価から、今回の福島県では、発生のリスクはないと予測する。
　福島の核災害による甲状腺のリスクが低い理由としては、１）環境に放出された放射性ヨウ素の総量が
チェルノブイリ事故にくらべけた違いに低い５）、２）汚染牛乳の出荷停止措置が速やかに実行された、
ことによると考えられる。なお、放射性ヨウ素の半減期は８日と短く、８０日後の放射能は１０００分の一に
低下するので、酪農業の再開もできる。チェルノブイリ事故時の甲状腺線量の８０％は、
汚染牛乳の摂取にあった4）。
＊　甲状腺近傍の線量率から推定されるヨウ素１３１放射能値をもとにした、暫定的な実効線量の評価。

ttp://ggai.me/reprint/2011/03/18/1915.html
レベルA : 致死 ? 線量（シーベルト）4以上
レベルB : 急性放射線障害 ? 線量（シーベルト）1以上
レベルC : 胎児影響　後遺症 ? 線量（シーベルト）10分の1以上
レベルD : やや安全　医療検診 ? 線量（シーベルト）100分の1以下
レベルE : 安全 ? 線量（シーベルト）1000分の1以下
レベルF : 核被害の影響が無視できる ? 線量（シーベルト）100000分の1以下　顕著な残留核汚染が存在しない

ttp://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/04/20110409_02.pdf
平成 23 年 4 月 9 日
各 位

会 社 名 株式会社オリエンタルランド　代表者名 代表取締役社長 上西 京一郎
東京ディズニーリゾート再開に関する一部報道について

平成 23 年 4 月 9 日付の一部報道において、東京ディズニーリゾート（東京ディズニーランド／東京ディズニーシー）の再開
に関する記事が掲 載されましたが、当社として発表したものではございません。当社では、東京ディズニーランド／東京ディズ
ニーシーにつきまして、なるべく早期での再開を目指しておりますが、再開日や方針等、現段階で決定している事実はございません。
　　以上

>>709
すまん、ごばくった。

ディズニーランドを巡る一連の開園誤報は、何か背後の団体の事情があるのかな？
ここがヤバくなると、自転車操業体質の某業界が債権ドミノ倒しで全滅とかｗ

ディズニーといえば、ついに中国本土に進出らしいね。
香港の二の舞にならないか、ちょっと気になる。

世界６か所目、上海ディズニーランド着工式
ttp://news24.jp/articles/2011/04/09/10180492.html

自分が喜ぶ都合いい記事持ってくるだけの脊髄反射野郎に言われたかないだろう

ﾊﾟｯｷﾝ取り付けﾐｽか 東通原発､発電機油漏れ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011040901000830.html

石巻･大川小の悲劇､被災時の詳細明らかに
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110409-OYT1T00462.htm

大前研一氏 2007年に原発に対し3つの改善点を指摘していた
http://www.news-postseven.com/archives/20110329_16012.html

福島第一原発 原子炉6基並ぶ世界に例ない“原発銀座”の理由
http://www.news-postseven.com/archives/20110330_16117.html

原発事故で避難生活の80代男性｢私は東電を許します｣
http://www.news-postseven.com/archives/20110407_16935.html

原発作業員 1日500〜1000着の防護服使い捨て数足りない
http://www.news-postseven.com/archives/20110405_16549.html

原発事故の原因の一つ 東電社内人事で原発専門家追放の過去
http://www.news-postseven.com/archives/20110331_16160.html

原子力安全委員 最短週10分の会議出席で年収1650万円
http://www.news-postseven.com/archives/20110404_16621.html

東電に警察･公安から天下り多い理由 暴力団からの｢用心棒｣
http://www.news-postseven.com/archives/20110330_16119.html

東日本大震災:｢仮設住宅入居後は自活を｣に猛反発 岩手
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110409k0000m040157000c.html

みすゞの詩､全国にこだま 震災後､公共CMで注目-北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/entertainment/284787.html

>>714
中国も大分豊かになったし上海ならいいんじゃないの？
それよか東京が心配。

>707
あ、ごめん。わざわざ遡ってくれたのか
一応、議論スレなので多少のループは仕方ないという話をしたかっただけなんだ、申し訳ない。

>>716
一番上の記事、東電だけでなく東北電力もかなり作業員の疲労の蓄積が激しいのでは…
各電力会社から応援に行ってはいると言うが、心配じゃのぅ。

>>719
東北電力の場合、女川とかのほかにも各変電所の点検、修復をしなければならないのも疲労蓄積の原因だろうな。

しかし、１日で一基建築できる簡易鉄塔の技術はすごいな、３日で流された鉄塔の代替品を建造したぜ

>>706
建築とか工学的な考え方と馴染む、地震の揺れ方の表現って
あればいいんだけど

揺れの周期の単位をガタンとか揺れる音の擬音にしたらいい
２秒周期なら２ガタン、０.５秒周期なら０.５ガタンとか
さらに震度が増えるにつれて単位の中の文字が増える、震度３ならガタガタガタンとか震度６強ならガタガタガタガタガタガッタンとか



うん、酒入ると人間バカになるよなー

>>720
工場・発電所はモーターやら機材が同規格のものが多いから、融通出来る事が多い。
うちもそれで助けられた口。ま、持ちつ持たれつにならないと共倒れになるから。
日本の企業の強みはこの辺にある。代償は其れなりにあるんだけどね。ま、有り難い日本企業体質。

>>722
お前のこと嫌いじゃないぜ

>>663
いいえ、今回の津波がなくても２０ｍ以上を想定するのが普通です
以下のデータを見れば

・1703年 元禄大地震 - 津波高さ 8 メートル以上。20 メートルの地点もあり。
　・1771年 八重山地震 - 琉球大学らの研究では18m。
　・1854年 安政南海地震 津波高さ串本で 15 メートル、
　・1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ 38.2 メートル
　・1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で 12 メートル。
　・1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ 30 メートル
⇒・2011年 東北地方太平洋沖地震 - 10メートル以上。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2

福島第一の想定した津波の高度は、５−７メートル。
はいはい、想定外　想定外

とりあえず放射線の影響について参考になるスレ

【新ﾓﾃﾞﾙだと】ECRR2010放射線リスクモデル【ｱｳﾄ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301680501/

まだいたのか

【テレビ】「できれば退職してほしいのが局の本音」放射能を避け関西に逃亡した日テレデスクに処分★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302357326/

どうなんだろ

津波の高さは地形によって変わる。これ豆知識な。

因果関係はバイアスと口八丁で容易にひっくり返る

でも、福島第一原発起因の放射線の影響は有った
と現時点で言い切れる科学者もいないと思うのですが。

「被爆者に健康被害は出る可能性は無い」説明をしろって、
悪魔の証明のような気が。

ID:+JbJ5lwS 邪魔、読みにくいし気持ち悪い

>>727
明日は投票日なので、最後の追い込みでしょうｗ
うちの地区は、無投票で自民、ミンスの当選が決まっちまいましたorz
投票に行って、意思表示をしたかったのに残念だ

>>720
安崎どん。

鉄塔は基礎さえあれば、ゼロから出発でも、部材加工の時間が最大で、建塔はそれほど
時間がかからないんですよ。あたしは送電鉄塔はあまりやりませんけれど、無線鉄塔の
場合、41mの逆コーンアンテナ鉄塔は3名で一日で建てます。送電鉄塔は横応力が全然違う
んで、無線鉄塔のような軽量な部材は使えないと思うけど、加工済み部材がすでにあって
基礎もある、というなら、組み上げは人数かければ1日で終わるかも。

想定が１ｍの津波だったので、１０ｍは想定外だ。
だから、原発は悪くない。

想定が妥当かどうか検証すると、帰れと言われる。
美しい国ジャパン。

イノシシ肉に放射性物質＝チェルノブイリから放出−オーストリア （2011/04/09-08:31）
　　【ベルリン時事】オーストリアの環境保護団体「グローバル２０００」は８日、国内で購入したイノシシの肉から、
　１９８６年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故で放出された放射性物質が検出されたと発表した。
　検出したのは放射性セシウムで、１キロ当たり１０６０ベクレル。
　
　同団体は、安全基準の同６００ベクレルを大幅に上回っているにもかかわらず、小売店で購入できるとして、
　規制の在り方を批判するとともに、「セシウムは２５年が経過しても高いレベルで残っている」と警告した。
　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040900110

>728
仕事と命を天秤にかけて後者を選んだんだから首にならないだけマシかと
デスクを悪いという訳にもいかないし、社は十分優しい
第三者としては両方とも攻める気にはなれないな

>>735
5.7mと明言されてたよ＠NHKニュース
あと、GEの当初設計では10ftだったような…

【原発問題】福島第一原発、『再臨界』の可能性高い〜今とは桁違いの放射性物質流出の最悪のシナリオも〜京大小出助教指摘4/8
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302355796/

怖い

>>739
1号の線量計が故障しただけだろ。
水面も温度も特に変動無し。このヒト電波扱いされてるよね

>>504
タイトル（の一部）か作者名をキボンヌです。
いま集めた本を半分にする目標があるので、済んだら読みます。
面白そう。

ハリウッドの業界人用雑誌で、世界中で出た本や映画やらの
あらすじ、設定を紹介するものがあるそうですが、なんと
６、７割が日本の漫画、アニメ、ゲームで占められてるというのが
納得できます

>>739
また小出工作員かｗ

>>734
なるほど、確かにあの時上ってたのは５人ほどだったから直埋め状態だったとはいえ十分可能な範囲内の話だったんですか。

またひとつ知識が増えた。ご教授ありがとうございます。

原発のコストが安いというのは経済産業省の出したデータが根拠だが黒塗りばかりのデータで
その中身を検証することは出来ない。

http://www.taro.org/2011/03/post-963.php
かつて超党派の自然エネルギー議員連盟が自然エネルギーの促進のために自然エネルギーによる電力の
買い取りをルール化しようとしたことがある。

経産省は、それをつぶすために大急ぎでＲＰＳ法案をつくり、各党の幹部に根回しをして買い取りルールを潰し、
ＲＰＳを導入した。その結果、日本の再生可能エネルギーは諸外国と比べ、大きく遅れを取ることになった。

昨年十二月には資源エネルギー庁の長官が直接、東京電力に天下った。原子力、放射線、核などに関する
独立行政法人、財団法人、社団法人は数限りなくある。そうした団体に天下った数、出された補助金の金額を
何度も資料請求したが、時間がかかりますと返事が来たまま、包括的な資料が出されたことは、自民党政権、
民主党政権を通じて一度もない。

地下に非常用発電機設置してたのは津波考慮してなかったんじゃないかと思う。堤防で全て防げると。

とりあえず自分もそれなりの規模の設備に関わるものとして、何系統用意しても難しいのは分かってるし、
外部に非常用発電機は用意、もしくは協定結んでおいて欲しかったな。
逆に電力会社だからこそ繋げば良いから移動式の発電機、電源車って発想が出てこなかったか。

>>725
そんな地理条件も整わないデータを持ってこられても困ります。もうちょっとまじめにやってください

簡単な話、日本の豊かさってのは「想定内の事態しか起きない」ことを前提にゲタを履かせたものなわけだ。
想定内の範囲までしかコストをかけないようにして、メリットを最大化してたのだから。
ならば、その想定を超える事象に見舞われれば、破綻するのは当たり前。「想定は妥当か」の検証なんて、
出せるコストに予め規制を受けているのだから、やるだけ無駄。よって、「帰れ」は正しい反応でしょう。

東日本大震災：福島第１原発事故　フランス、海洋汚染を予測
　◇数カ月後、千葉以北の沖に　１０〜１５年後、赤道まで到達

また報告書は生物への放射性物質の蓄積度合いが種ごとに違うと指摘。セシウムの
場合、魚類は軟体動物の８倍、ヨウ素の場合、褐藻類は魚類の２００倍に
なるという。セシウムは海水の表層部に最高で３０年とどまる可能性を
警告した。

>>748
そういうのって、昔の大気圏核実験の時はどうだったんだろうね
当時は無視されてたのかな

>>462
でかい興業ほど下にもたくさんぶら下がってるのが理解できないなら仕方ない
別に興業に限らないけどねｗ

>>744
>経産省は、それをつぶすために大急ぎでＲＰＳ法案をつくり、
各党の幹部に根回しをして買い取りルールを潰し

根回しして潰したソースください

>>747
では、福島第1の５．７ｍの想定が妥当だとする根拠はなんですか？
わからないのでしょう？