【政治経済】平成床屋談義 町の噂その388

みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その387
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1299896014/

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 329won【値上げに音を上げ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1299727532/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 42元【傲慢かましてもよか中国】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1295606628/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 14RUB【火薬庫に充満するガス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1278078280/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十三杯目【持込歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1293869250/

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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

ﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

政治宣伝のための7 つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7 つの法則

|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

海水注入後も水位に変化なし＝福島第1原発1、3号機―東電
時事通信 3月13日(日)21時48分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110313-00000140-jij-soci
＞東京電力は13日、福島第1原発1号機の燃料棒が1．7メートル、3号機が2メートル露出しており、
＞海水注入後も水位に大きな変化が見られないことを明らかにした。

うーん、格納容器内の圧力が下がらず、水を入れても入っていかないのだろうか？
もし水そのものが漏れてたらもっと放射性物質が観測されるだろうし。

>>1乙

>>9
かなあ

最悪燃料棒が解け落ちても、下の水が受け止めれば炉壁は守れるかな・・・・・？

これ現場の人ら大丈夫なのかな
適宜交代してるとは思うけど…

>>9
原子炉圧力容器が破損して、格納容器にもれて
いるんだろうが、格納容器内の圧力はコントロール
できているんだろうか。
とにかく2次系も循環させんと。

1号機は水位計壊れてるかもとか言ってなかったっけ？

常識的な理科の知識しかないけど、解けた燃料棒が水に落ちたら水蒸気爆発が起きるような

……とりあえず福島に向かってお祈りしとく

３号機はマズイな

プルサーマル発電を開始　東電福島原発、国内３基目
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110123/fks11012309520005-n1.htm
2010.9.23 08:40

　東京電力は２３日午前７時４６分、福島第１原発３号機（福島県大熊町）で、プルトニウム・ウラン混合酸化物
（ＭＯＸ）燃料を一般の原発で燃やすプルサーマルによる発電を開始した。

【ありがとう民主党】台湾からの救援隊を日本外務省が拒否　日本人の命より中国様の面子だよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300025592/

非常にやばい状況だな。
ひょっとして雨が降る原因って・・・。とりあえずとろろ昆布大量に摂取するか。

977 ：エージェント・７７４：2011/03/12(土) 21:08:35.49 ID:YdXNalGG
お久し振りです。仙台より安否や状況をお伝えします。
私は駅前にて被災し、朝方に避難所で家族と再会しました。
家は建て直ししなければ住めません……。
親戚が女川と石巻、海運関係の仕事の都合で北海道に居ますが、皆安否不明です。
行けるようになったら、私が家族代表で行きます。
今日は、誰かが登米・栗原方面に行ったとか何とかを聞きましたが、詳細不明です。
私は、例え骨の一片だろうが親戚達を見付けてきます。
見付けてきて、残った親族や役所の人、自衛隊とで話し合って身を寄せ合います。
避難所は何だか中国語っぽい言葉が飛び交っているのが心配です。
日本語で通行の邪魔を注意されてもどきません。
純粋に避難ならばいいのですが、彼らは外を出歩いているようです。
専門の人は救急の人と警察の方くらいで、自衛隊も米軍もまだ来ていません。
このままだと、本当にきついです……。

>>20
外国人の安否確認急ぐ　各国政府、被災地で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110313/dst11031319240086-n1.htm
2011.3.13 19:22

　日本企業に研修生を送り込んでいる中国山東省の派遣会社によると、岩手県大船渡市で
働いている研修生約４０人と連絡が取れていない。２００９年の日本の法務省統計によると、
３県には計約１万６千人の中国人がおり、国営新華社通信によると、中国大使館は宮城県に
担当者を派遣した。

　インドネシア外務省によると、３県に滞在しているインドネシア人計約４９０人のうち約３２５人と
連絡がつかない状態。同省報道官は通信事情などの問題で「行方不明とは考えていない」
としている。仙台市で大使館員が約７０人と面会した。（共同）

SatoMasahisa 佐藤正久
福島第一原発の第3号機で、原子炉内の圧力を抜く作業が上手くいったようだ。
作業にあたった方々の命がけの努力に敬意を表する。これで海水注入が上手く行けばよいが。
出来るだけ早く燃料棒を海水で冷やすことが重要だ。一歩前進。
4分前 webから
https://twitter.com/#!/SatoMasahisa


とりあえずよかった…

東日本大震災：「早く逃げて」命かけた防災無線…南三陸
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110314k0000m040103000c.html
　「早く逃げてください」−−。街全体が津波にのみ込まれ約１万７０００人の人口のうち、
約１万人の安否が分からなくなっている宮城県南三陸町は、町役場が跡形もなくなるなど壊滅した。
多くの町職員や警察官、消防職員が行方不明となったが、その中に津波に襲われるまで防災無線放送で
住民に避難を呼びかけた女性職員がいた。
　「娘は最後まで声を振り絞ったと思う」。同町の遠藤美恵子さん（５３）は、避難先の県志津川高校で
涙を浮かべた。娘の未希（みき）さん（２５）は町危機管理課職員。地震後も役場別館の防災対策庁舎
（３階建て）に残り、無線放送を続けた。
　難を逃れた町職員（３３）によると、地震から約３０分後、高さ１０メートル以上の津波が町役場を襲った。
助かったのは１０人。庁舎屋上の無線用鉄塔にしがみついていた。その中に未希さんはいなかった。
　遠藤さんは「（生き残った職員から）『未希さんが流されるのを見た』という話を聞いた。もうダメだと思う」
とつぶやいた。
　地震直後、遠藤さんの知人、芳賀タエ子さん（６１）は「６メートル強の波があります。早く逃げてください」
という未希さんの放送の声を聞きながら、携帯電話だけを持ち、着の身着のままで車で避難所の志津川高校
のある高台を目指した。停電で信号が動いておらず、周辺道路は渋滞していた。高台への道路を上がる時、
振り向くと渋滞の列からクラクションが鳴り響き、その背後から津波が家屋などをなぎ倒しながら追いかけて
くるのが見えた。
　芳賀さんは懸命にアクセルを踏み、数十メートルの高さの高台に逃れた。車を降りて避難所の階段を上がった。
遠藤さんもたまたま避難していた。
　芳賀さんは遠藤さんの手を握って言った。「娘さんの声がずっと聞こえたよ」
　高台から見下ろす街は濁流にのみ込まれていた。【比嘉洋、写真も】

やっぱり波っちゅうより深さ6ｍに海が溢れます、みたいな表現も考えないといかんかもな

被災者の声はいいから原発やれよ

http://www.youtube.com/watch?v=TBwIFrsGXfc
この人達が生きてますように

>>24
コンクリート削って人垣にした結果がご覧の有様だよ！
こんな政権が当分は続かざるを得ないと言う現実に絶望したくなる
今日の市場はどんだけ下がるかなあ・・・・

3. 公共工事の動向
発注機関別請負額の推移

　　　　地方の機関　国の機関 (％) 　総額 (百億円)　

1993 　　　73.1 　　　26.9　　　　　　　2,592
1994 　　　75.7 　　　24.3　　　　　　　2,377
1995 　　　73.3 　　　26.7　　　　　　　2,672
1996 　　　74.5 　　　25.5　　　　　　　2,455
1997 　　　74.5 　　　25.5　　　　　　　2,368
1998 　　　72.4 　　　27.6　　　　　　　2,644
1999 　　　71.6 　　　28.4　　　　　　　2,402
2000 　　　69.7 　　　30.3　　　　　　　2,093
2001 　　　71.0 　　　29.0　　　　　　　1,930
2002 　　　69.4 　　　30.6　　　　　　　1,791
2003 　　　71.0 　　　29.0　　　　　　　1,546
2004 　　　72.4 　　　27.6　　　　　　　1,374
2005 　　　71.8 　　　28.2　　　　　　　1,296
2006 　　　70.2 　　　29.8　　　　　　　1,228
2007 　　　68.0 　　　32.0　　　　　　　1,178
2008 　　　67.4 　　　32.6　　　　　　　1,180

建設市場の現状(社団法人日本土木工業協会)
http://www.dokokyo.or.jp/data/pdf/data_03.pdf

海外記事では、Death Wall とか表見してたわ。

救助に向かう米兵に向かって語りかけるオバマ大統領の演説

おはよう、諸君。
後一時間足らずで、諸君ら１４０名は、極東に向かって旅立ち、史上最強の敵と交戦する。
時を同じくして、世界各地の米兵たちも、他の３５隻の原子力空母で、同様の救助に向かう行う手はずだ。

諸君がまもなく赴く戦いは、人類史上最強の救出活動となるだろう。そう、人類史上最強の・・・・
人類・・・・・この言葉は、今日、我々全員にとって、新たな意味を持つ。地球に対する今回の暴虐行為に少しでも意味があるのなら、
それは我々人類が共有するものの大きさに気づかせてくれた、という点につきるだろう。
今回の侵略は、この惑星で共に生きるのがどういうことかを、新たなる視点から見直させてくれた。
人間同士の無数の差異など瑣末事でしかないことを痛感させ、共通の利益というものの意味を実感させてくれた。
そしてさらに、歴史の方向を変え、人間であることがどういうことかをも定義し直してくれた。
今日このときより、世界の諸民族と諸国家がいかに深く相互に依存しあっているかを、我々は決して忘れることがないだろう。

諸君は日本を愛し、この日本を守り抜くために自らの才能と技術を差し出し、命すら投げ出す覚悟を固めている。
諸君と共に戦列に立てることを、私は心から誇りに思う。

３月１１日は日本の祝日だけではなく、地球上のあらゆる国家が肩を組み、こう叫ぶ日となるだろう。
”我々は決して従容と死を受け入れたりしない！我々は生き続ける！生き続けてみせる！”と。
その日こそ、我々は真の独立記念日の祝うのだ！

アメリカ軍作戦名
「Operation Tomodachi」

静岡県だけど、明日は富士川の川向こうは煌々と明かりが点き
こっちはまたまっ暗になるのか

地方ならともかく首都で「仕事休め、あとは任せた」なんていきなり言われても困るだろうに

>>26
どこまで続くかなぁ、と言う心配も…
挙国一致で与野党も協力するはずだけど
現内閣が疲弊する頃合いで与党内で内ゲバとかおっぱじまりそうでいやだ…
途中で放り出されて解散なんてやられたら目も当てられん…

インデペンデンス・デイじゃねーか

話題が吹っ飛んでしまったが、減税日本過半数取らなくてよかった…
行ってよかったぜ

官と比べると・・・
もうやだ

いろいろ言われているけど少なくとも人の心を震わせることは出来るんだよな
オバマ大統領は・・・

>>29は映画のセリフの改変。

>>35
震えるだろ
　　　　　　　　　　　　　　　怒りや不安に

>>29
インデペンデンス・デイだっけ？

ここで何所からともなく主席やぽっぽが現れて引っかき回したら目も当てられないな。

>>32
> 途中で放り出されて解散
覚悟決めた方が良いかも。
奴らはその【斜め上】を行くことを。

>>1おつ

>>32
不思議なんだけど子ども手当をやめる口実できたのになんでしないんだろう？
小沢一派がうるさくたっていまなら自公が協力してくれれば、あと2年はできるのに。

>>34
名古屋は減税と公明が協力してるんだっけ？

明日以降の輪番停電、病院や家庭で何らかの生命維持装置を
使っている方々の事が気になる。特に後者の方。うまく乗り切れると良いのですが。

>>26
それを言ったら、今回の災害を予見して予め対応できなかった、
いままでの自民党政権の施策が一番悪いことになる。

>>43
意味不明。再提出

tamagawakmtn 玉川光昭 
 hlgacchanから
被災地南相馬市からの報告。自衛隊10万人の決断は遅過ぎました。今の倍と言っても南相馬赴任分はまだ足りません。
他地域の状況考えても、自民谷垣さんの提案の通り、予備自衛官、沖縄米軍海兵隊への現地派遣を菅総理は即決断すべきです。
我々消防団員では限界ありです。 #311sppt

個人のツイートから転載

>献血ルームで聞いてきた！今、献血が殺到してるので10日後位には激減するのでは、との予想です。
>2ヶ月後位までは最低でも血液が大量に必要なので、2週間後位に献血してほしい、との事です。

献血出来る・出来ないの条件はこちら
ttp://www.hyogo.bc.jrc.or.jp/kenketsu_shitai/jyouken/jyouken.html#

>>45
ウチの義兄が消防で宮城に行ってるんですがそこでもやらかしたのか・・・・
こんな内閣が続いた方が被害が拡大するだけじゃあ

>>42
大きな病院施設には、自家発電機が付いているのでは？
東京は地震災害を予測して、大掛かりに備蓄や、トイレなども確保していたような。

>>44
>>26は仕訳作業が今回の被害に直接繋がっているという、
考えを抱いているようで。
民主党政権はパフォーマンス以上の、大災害で国全体の足を引っ張るために、
仕訳作業をしていたというのか？

土居丈朗 @takero_doi

たとえ旺盛でも、借りられるから借りる様な不健全な動機で国債増発すべきでない。応益負担に即して国債発行抑制必要。
今生きる国民の「被災者への支払意思額：平均＝増税」の分まで国債増発にすべきではない
RT @kiba_r 国債市中消化の需要旺盛なのに国債発行ではなく増税が必要とか矛盾

>>49
いやだって災害予備費とか削っている訳で
（大災害に限らず）国の脚を引っ張るためとパフォーマンスのための仕分けでは？

>>51
選挙のためのバラマキの財源、以上の考えなんかあったの？

なかったと信じたいな

さすがに1000年に1度の災害は
自民党でも想定の範囲外だったしなぁ。
（100〜200年に1度くらいの災害は想定していたが）

ただ、対応はもうちょっと早かったかも、とは
思ってしまうけど。

今回の地震津波がエクアドルでも観測されました。グアヤキルから西に200Kmほどにある
サリナスという避暑観光地の海岸で、砂浜奥にある護岸にまで海水が到達しました。
護岸上部まで到達したようですので、津波の高さは約2m程度と思われます。
幸い、人的被害は皆無で、砂浜に上げられていた小舟が流された程度だったようです。

現在こちらは日曜日で、朝から何本も日本を心配する電話を貰ってます。幸い自分の家族に
は何事もなかったので、安心してもらえましたが、原発の状態と津波の被害がこちらの報道
でも流れているため、みんな大変心配してくれています。
ペルーに続き、エクアドルの人たちも日本の被災者にエールを送ってくれています。もうすでに
自衛隊が本格的に動いているようですので、安心出来る時も近いかと思います。頑張って下さい。

津波：
岩手県田老の防潮堤が効果なかったのには驚きました。自分の田舎の伊豆でもあれを真似て
防潮堤が作られていたりするのですが、ニコ動で見られるNHKの報道で、生存者の方が、あの
防潮堤を軽々津波が超えてきた、という証言があったのには驚かされました。
おそらく、部分的には津波の波高値は15m以上有ったのではないかと思ってます。

1961年のチリ津波経験者として言いますと、津波ってのは普通の波じゃありません。普通の波
ならば、崩れた後は水面が下がりますが、津波はあの崩れ波の後ろ側が同じ高さで続くのです。
ですから波動というよりは、水の塊が押し寄せる、と想像してもらった方が正しい。普通の波
とは水の量が違うと言えば判ってもらえますかね・・・

100年間の被害の知恵から作った施設が効果を持たない、なんて想像もできませんでした。

>>52
無いだろうね、「使ってないんだから削れ」 これだけだろう

>>49
レン呆の言葉が全てを物語っているでしょう。
「100年に一度の災害のためにﾌﾝﾀﾞﾗﾗ＿」
これで満足ですか

>>13
格納容器の排気弁（空気式）に問題があったが
臨時のコンプレッサによって開放に成功したとのこと。
圧力容器内の水位はもどらず。

↑は会見の内容。


>>17
プルサーマルは崩壊熱が長引くから長期戦になる。



月曜日だね。

東電は相当売り込まれると思うけど、
外資に母屋を取られるとかはいやだな。

>>57
天災の際に被害を拡大させようという故意は無いな。

東海第２発電所で冷却系ポンプが停止
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110314-748069.html

消防庁によると１３日、茨城県東海村の東海第２発電所で冷却系ポンプが停止した。（共同）
［2011年3月14日1時4分］

東日本大震災：放射能持つ水が床にあふれる…東海第２原発
http://mainichi.jp/select/today/news/m20110314k0000m040098000c.html

宮崎で「民主党」が起こし
被害を拡大させ被害者を加害者に仕立て上げた件忘れてないか？

>>59
政治は結果責任ですよ？頭大丈夫ですか

>>55
千年に一度の規模らしいですからねえ…
前に似たような地震があったのは平安時代て

「コンクリートから人へ(笑」は民主自民を問わず前世紀から続いてる政策ですよ>>27
民主はそれを政権奪取のスローガンのひとつにしてた一方、自民は黙ってやってただけ

原発・放射能を説明してくれるスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300031583/

　日本ネット界の伝統、アスキーアート（AA 自体はネット世界共通ですが）では、こんなです。
分かりやすいけど……けど……　orz
●４メートルの波
　　　　　　　　　　　　ザッパン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波 　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波　　　　　　　　　大
波波波波波波波波波波波波波波波波---------------------

●１０メートルの津波
　　←何十キロもの彼方までおんなじ高さ
　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ‥　　　　　　　　　

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波　　
波波波波波波波波波波波波波波波波 　　　　　　　　 　　●
波波波波波波波波波波波波波波波波　　　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−−

↑よくこのAAが貼られてるけど今回の津波を見る限り実際に迫り来る時はこんな感じじゃね

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣ ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・

　　　　　　　畑船人車船車車木石波波石木材波炎畑船
波木材波波人車火車父車材木材母材波波人
波波畑波電車車車妹車弟車木波波石自宅　　
波波火石木材車木材車木炎土砂木材油　　　　　　　 Σ ●
木材木材石材木材石石土砂木材波　　　　　　　　　　　　 人
木波波石波木材人木材木波木波波−−−−−−−−−−−−−−−

通勤通学って控えられるものなのかな。
計画停電の発表も遅いし、夜７時のニュースでは細かい時間も言わなかったし。
被災者のことを考えて我慢するけど、管直人に感謝されたら暴れたいわ

>>59
折角「仕訳作業が今回の被害に直接繋がっているか否か」という疑問を呈したのに
どうしてそっちに行っちゃうんだ。

何この自作自演w
>>64>>27

蓮舫の仕分け項目コピペ

　・ 石油と塩の備蓄 （ 蓮舫の仕分けパフォのいけにえ ）
　・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 （ 特亜三国にとって脅威だから ）
　・ スーパー堤防 （ １００年に１度の大震災対策は不要 ）
　・ 災害対策予備費 （ 復活させたナマホ母子手当ての財源化 ）
　・ 地震再保険特別会計 （ 子ども手当の財源化 ）
　・ 耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）
　・ 学校耐震化予算 （ 自民党の政策だから ）
　・ 除雪費用 （ 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に ）
　・ 八ッ場ダム （ 自然堤防でまかなうべき ）

08年度 33兆円　←麻生政権　緊急災害対策予備費４４００億円＋耐震・防火・安全対策等１．7兆円
09年度 53兆円　←鳩山政権　緊急災害対策予算ゼロ
10年度 44兆円　←菅政権 　　緊急災害対策予算ゼロ
11年度 54兆円　←菅政権 　　緊急災害対策予算ゼロ

>>62
ゴミがバックに付いてるから、民主党は無謬です。

さすがにもうレンホーが、外見キャリアウーマン
内面チラシ読んでスーパー回りのおばちゃん
である事には気付いた人が多いだろう

>>69
いや説明するのに自己引用しただけだけどw
困ったもんだ

>>71
何それ
>>73
ふーん。そうなの。
>>27へのレスに見えたんだわ。

計画停電、昼間はまだしも夜間は色々良からぬこと企てる連中が
跳梁跋扈すると思われるので、皆さんご注意のほど。

>>45
ソースが付くのもあんまりいい気分じゃないですね。
個人的には予備役の人には活躍してもらいたいと思いますが。

第45回衆議院議員総選挙　小選挙区選出民主党議員

岩手県　4／4
宮城県　5／6
福島県　5／5

お灸のつもりが、大やけど。一回やらせて、致命傷。
命も国も、ひとつだけ。それではみなさんごきげんよう。
　

>>66
いや、うん。
不謹慎で悔しいけど（ｒｙ

計画停電により電車の運転に影響ありか。
＠NHK

すごい個別の設定になってるみたいですね。要確認。

なんかギャンブルでも相場でも、一旦ツキが落ちると際限なく落ちるんだよね
やることなすことみんな裏目が出る
自民党以外の総理が立つとそんな感じ
菅さんには奮い立つような演説をしてほしかったな

>>55
1000年に一度というレベルらしく、
そこまで考えられてなかったらしいです。

さらに、津波は報道をみているとマンションの５階まで及んでいるところもあり、
やはり15メートルはあったということみたいです。

>>55
コピペ拾った

宮古市・田老　名物の10メートルの鉄壁の堤防が役に立たず浸水
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1299944229/44
ttp://unkar.org/r/news/1299944229
44 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/13(日) 01:37:07.20 ID:iMh2xTMB0
ttp://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/246089/www.town.taro.iwate.jp/pr
ofile/index.html

田老町の歴史は津波との闘いでした。なかでも慶長16年及び明治29年、昭和8年の3回は再起不能といわれるほどの壊滅的被害を受けています。
たび重なる津波被害に学者らの意見は高地移転でしたが、住民は「自分たちの力で津波被害を防ごう」と立ち上がり、大規模な復興計画を樹立。市街地の区画整理と防潮堤築造に取り組みました。
道路は広く碁盤の目状に高所に向かって敷設し避難しやすく、公共施設は避難場所とするため高所に移転しました。そして昭和9年に防潮堤建設に着手。戦争などで中断しながらも昭和33年、高さ10m、延長1,350mの防潮堤が完成しました。
しかし、これだけでは安全とはいえないと、市街地を二重に囲む第二、第三の防潮堤建設が進められ、昭和54年、ついに総延長2,433ｍの「田老万里の長城」と呼ばれる大防潮堤が完成しました。
今日では、防災無線や津波避難経路、検潮施設なども整備し、「防災の町・田老」を確立しています。

>>43
な。
民主支持者ってこの程度なんだよ
こんなのが支持者じゃ政党として育たねーわ

もう、これはダメだ、、、、、
在欧米日本人は、日本臨時政府を立ち上げて、日本国家の存続をお願いしたい＠千代田区九段下在住



【原発】３号機、爆発の恐れ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300031144/

【原発事故】外国人に東京退避の動き　英紙報道
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300032567/

【速報】東海第２発電所で冷却系ポンプが停止
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300035342/

>>29
んな御大層な演説しなくても、日本でミッションを１クールこなしたら秋葉原に行っていいよと言えば、
３０万人くらい志願兵が出るんじゃね？

救助に向かう米兵に向かって語りかけるオバマ大統領の演説
http://www.hackdifferent.net/headline-information/barack-obama/


・・・えっ！？

「いたずらに危機感を煽る」てのはまさに今の原発騒ぎの事だな
やばい危ないと騒いだり、東電の対応を叩きまくるのもいいけど、いやよくないけど
今まさに現場で命かけてる人達への賛辞・謝辞や応援もしろよ
どうせ事後に妙なヒューマンドラマ調のドキュメンタリーとかやるんだろうな

>>84
はいはいもうダメもうダメ。だからさっさと日本から去れ。

かの国の援助隊のことですか？ｗ＞ドキュメンタリー

>>86
何か聞いた事のあるフレーズが、、、、

＜フランス＞リビア空爆を検討…ＥＵ緊急首脳会議で打診へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110311-00000038-mai-int

>>65
そのスレほとんど理解できた。

大学卒業して２０年、しかも物理専攻出来るほど頭良くなかったけど、
授業で案外基礎知識は身についていたんだな。

>>87
日本本土はもう駄目だ。

在欧米日本人は、日本臨時政府を立ち上げて、なんとしてでもいい
日本国家の存続をお願いしたい

＠千代田区九段下在住

【原発問題】福島第一原発の１・３号機で炉心溶融進行の可能性　東電が示唆★４
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300035883/

【原発爆発】 ３号機、海水注入するも水位上がらず。燃料棒は２ｍ露出したまま…燃料棒損傷の危険性★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300035592/

【原発】３号機、爆発の恐れ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300031144/

【原発事故】外国人に東京退避の動き　英紙報道
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300032567/

【速報】東海第２発電所で冷却系ポンプが停止
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300035342/

なんというか冷却水ポンプの故障が多いな。

大変屋だっけ、懐かしい言葉だな。

さてここまでわが政府は意外とがんばっているじゃないか派である私ですが
自衛隊の増員計画と今日からの計画停電ときな臭くなって参りましたな。

>>95
むしろ原発廃止みたいなことになったらそれこそ
日本ヤバイ気がする。
エネルギー事情の悪化ととそれに伴う経済事情の悪化で。
原子力に代わるエネルギーなんてそうそうないだろう。

>>96
計画停電、絶対４月末まで持たないと思う。不満爆発して。
Ｒ４が怨嗟の的になるのか。
ま、それはそれでいいんだけど。

>>43
なんで？と思うところは大概が邪魔され続けたおかげで妥協の産物になった、邪魔した当の連中は今与党にいる

ってのは基礎知識だと思ってたが

>>97
物理的に経験しないとわからないからいい機会なんじゃないかと思ってたら都心スルーなんだって？

>>98
不満もそうだけど、前日発表翌日実施ってできるのかな？昨日の古館ステーションでは
23区内は荒川だけだったのに、その後13区で実施に変わったりしているし。

何よりも東電が作った計画停電を総理である菅が了承して始めるのにうまく
いかなかったら東電のせいにしようとしてるでしょ。

>>99
都心はスル―でも、都心に向かうレミングもとい郊外在住労働者は
ばっちり影響受けますので、物理的経験についてはご心配なく。

またまたぁ、と思いながら
元をあたったら該当記事はweb版にはなかったが意外とまともだった。

ソウル新聞が１面に異例の日本語で「深い哀悼の意を表します」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110314/kor11031402280001-n1.htm

元（機械翻訳）
http://www.seoul.co.kr/

死亡行方不明4万人 - 放射能漏れ...恐怖の列島
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20110314001007

韓国の救助隊102人日に到着
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20110314011009

東北にもずいぶん居るんだねぇ。
広い講堂を持つ領事館もあるくらい。

でも、様子がよくわかる。

仙台同胞留学生が伝える『恐怖の瞬間' （機械翻訳）
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20110314004004

停電のせいで政府にかなり不満が向くと思うな
どっちにしろ当分(半年〜数年)は電力供給が不安定だし

今必要な電力が4100万kw
今使える発電が3100万kw
4月までに緊急起動させるのが1000万kw
夏場にかけて必要需要6000万kw

足りない(´・ω:;.:...

>>91
すっかり忘れられかけたリビア情勢だけどちょいとまとめてみる

一時はカダフィ率いる政府軍はヤバいかも？というところまで追い込まれていた。しかし
西部にある首都トリポリ周辺の反政府側は各個撃破から逆に包囲され殲滅された。

今は、すでに東部の反乱軍の拠点ベンガジ近くまで政府軍は迫る勢いになってる。この
まま行くとたぶん政府軍が勝つ。と、思われる状況になってサルコジが反政府側を承認、
空爆とか言いだした

どう見ても他の国は腰が引けてて「サルコジまじ空気読めない」と思っているのが現状

停電担当のR4は今までの仕分けが大失敗だったと認識してるのか？
普通の神経だったら謝罪の一つも述べてから新しい役職を拝すると思うが、
奴は自分の売名のためだけに頑張ってる最悪な政治家だと思う。
個人的には土下座してから次の肩書きを拝してもらいたいもんだ。

>>105
心情的には、だが、早めに決着付けて欲しい

>>106
左巻きが自分の誤りを認めて謝罪するなんてするわけないなｗ

自衛隊についても簡単に増員しろといっているみたいだけど災害救助だけが
仕事じゃないってわかっていないんだろうか？と書いていて単に2次方程式以上が

考えられないだけと気付いた。無計画計画停電もマンパワーで乗り切ろうとして
無茶しているだけ。うまくいっている(いた)ようにみえたのは日本政府にあった

マニュアル通りやればいいことだけ。野党時代そのマニュアル作りに参加して
こなかったツケを払うわけだ(国民一緒に)。ようするに意外とがんばっているじゃないか派

だった私が間違っていました。自民党に政権を渡して下さい、お願いします。

>>106
前なんとかさんはどんどん出世したやん。

>>104
Ｒ４恨まれる云々は置いておいて、実際問題、足りない分はどうするんだろう。
古い発電所で再起動できそうなところってあるんですかね？
そこらへん全然知らないもので。

しかし、原発ってなかなか地域が首を縦に振ってくれないし（これからもっと大変になる）、
ＯＫしてくれた地域に集中するのは仕方ないけど、やっぱりこういう時の為にリスク分散しておかなきゃだめだったよね。
特に太平洋側は大地震＆大津波の可能性高かったんだし。

関西だって他人ごとじゃないんだよね。
こんだけ太平洋プレートが活動してるんだから、フィリピン海プレートに影響があってもおかしくないし。

ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819594E3E1E2E0878DE3E1E2E1E0E2E3E39793E6E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
コンビニ・ファミレス、計画停電で一部営業休止も 　2011/3/14 0:29

小売り・外食企業も計画停電に伴い、14日以降、対象地域の店舗で営業見直しを迫られる。コンビニエンスストアや
ファミリーレストランの一部は停電時間中などの営業を見合わせる。冷凍食品などは廃棄せざるを得ない状況も予想
される。店頭で続く品薄状態とあわせ、消費者の生活に影響を及ぼしそうだ。

東京電力管内にそれぞれ3000店超を持つローソン、ファミリーマートは店内照明が消えてしまう夜間の停電時間帯は
営業を中止する方針。約150店を持つ西友も「顧客の安全が確保できない」として停電中は営業停止する。イトーヨー
カ堂も14日の停電時間帯は営業を見合わせる。

外食店では、牛丼店の吉野家やファミレスのロイヤルホールディングス、サイゼリヤが停電中は営業を中止する方針。
すかいらーくは夜間に停電になった店舗は営業を中断するだけでなく、電力供給が再開しても当日はそのまま閉店す
る方向で調整している。

百貨店では三越伊勢丹ホールディングスが、三越千葉店（千葉市）、伊勢丹立川店（東京都立川市）など６店舗を14日
に臨時休業する。停電時間帯に営業を止めると、再開時のエレベーターや空調などの点検に時間がかかるため、終日
休業にすると説明している。

一方、東電管内に約6000店を持つセブン―イレブン・ジャパンは、停電時間帯も非常用の電源装置を使って営業を継続
する計画だ。ただ同装置は用途が照明やレジ電源などに限られており、冷凍設備には対応していない。冷凍食品やアイ
スクリーム類の販売は同時間帯は見送る方向だ。

食品スーパーでも欠品が目立つ。首都圏に店舗展開するいなげやでは、店内で作る弁当や総菜も並べるとすぐなくなる
状況。マルエツでは生鮮品や牛乳なども品薄に。食品卸の菱食は関東に約70ある物流倉庫のうち59倉庫を稼働できる
状態だが、食品の備蓄需要の高まりに加え、「メーカーの配送も滞っており、円滑に商品供給を続けられるかわからない」
という。

イタリア、スペインに研究員派遣だな。

>>55
＞津波対策として、岩手県田老町（現・宮古市）,では総延長2.5km、高さ10mに及ぶ巨大防潮堤が存在する

これが効果が無かったとか・・・

>>97
>>98
>>110

【原発爆発】 ３号機、海水注入するも水位上がらず。燃料棒は２ｍ露出したまま…燃料棒損傷の危険性★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300035592/

すでに、放射性物質は大量に飛散しているかもね。

燃料プールですけれども、これは原子炉建屋の上の方にあるんですね。
この中にだいたい10炉心分くらいの千数百体の燃料が最大入っている可能性があります。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/20011119a20.gif
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html

福島第一原発は４０年経ちもう寿命なのだが
新鋭の柏崎原発がやはり地震でやられて
更新が出来ない状態だった。
東電も腹を決めてホウ酸注入を実施したようだが
まだ完全停止には至っていないようだ。

今回の３号機はプルサーマル燃料なので非常に危険。
仮に爆発したらプルトニウムが飛散、福島県は封鎖せざるを
得ないだろう。

さらには関東地域も風によっては汚染される可能性がある。
チェルノブイリでは３００キロ離れたハンガリーまで放射能が
飛散した。

「日本を救え」、声広がる　外交対立抱える中ロも

2011.3.13 19:37
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110313/dst11031319430090-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

壊滅的な被害が世界に衝撃を広げる東日本大震災。

領土や歴史認識問題など外交面で日本と対立する中国やロシア、
過去の植民地支配を背景に複雑な対日感情を持つ韓国でも
「日本を救え」という声が広がっている。
「災害に国境はない。どの国であろうと、災害に遭えば援助の手を差し伸べたい」。
中国の緊急援助隊隊員は１３日、日本出発に先立ち決意を表明した。

中国メディアによると、中国人ボランティア一行も水や食料、
懐中電灯など貨物トラック数台分の支援物資を準備し、日本入り。
「四川大地震で助けてくれた日本の友人のために」。
２００８年５月に発生した四川大地震の被災地出身で、
神戸に留学中の中国人学生らも募金活動を始めた。

日中関係は昨年、尖閣諸島周辺の漁船衝突事件などで悪化、
反日デモも各地で相次いだ。しかし、今回の大震災では
「困ったときに助け合うのは当たり前」「四川の恩返しを」など
日本を思いやる書き込みがインターネット上でも多い。（共同）

「震災後も整然」と日本に驚き＝中国紙、現地ルポを掲載


http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031300238

【上海時事】中国各紙は１３日、東日本大震災で大きな被害を受けながらも、
日本人が整然と行動し、街の秩序が保たれている様子を驚きをもって伝えた。

上海紙・東方早報は、仙台市に入った記者が「わずかに営業している
スーパーの前に住民が整然と行列をつくり、便乗値上げもない」
「停電で道路の信号が消えても、車は譲り合って走行している」
などと伝える現地ルポを掲載した。
中国最大の夕刊紙・揚子晩報は「東京では多くの市民が駅に
足止めされたが、階段で両端に座り、人が通る道を空けた」と、
写真付きでマナーの良さを紹介した。

一方、有力経済紙・第一財経日報は休刊日にもかかわらず
大震災の特集号を発行。「未曽有の自然災害に直面した日本人の
冷静さがわれわれに深い印象を与えた」とし、背景には日ごろの地震への
備えやテレビなどによる迅速な情報提供があったと分析。
工場の操業停止を相次いで発表した日本企業の情報公開姿勢も評価した。（2011/03/13-18:00）

>>113
つまり、スーパー防潮堤を作る必要があるってこった。
今回の津波は1000年に一度のものだってさ。

R4は200年に一度の水害を軽視して荒川のスーパー堤防を
仕分け対象にしたが、それに対する自然からの警告だよ。

@ke_nu どうやら首相の無茶ぶりとのことです。記事によると政治主導の為、
１０万どころか５万の時点で防衛省との相談抜きで発表しており、その度に自衛隊側は運用計画練り直しで混乱してる模様です
　【数字ありきの首相に自衛隊混乱 - MSN産経】 http://t.co/4Apn9vQ


ありゃ？自衛隊の増援の数はガッキーの名前まで出して与野党の了解の下でやってると持ってたが
全然違ったか
菅の馬鹿が数字だけを見て突っ走ってるのか・・・

この映像の4分10〜23秒あたりに映る日の丸と月が美しい
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/03/14(月) 01:05:41.97 ID:Nvcvpjzm
nagatsuka_hrv/長束恭行2011/03/13(日) 23:52:11
クロアチアの首都ザグレブでは昨日、政治不信に関する過去最大のデモがあったのですが、抗議活動を終えたデモグループは日本大使館の前をひっそりと訪れ、地震の犠牲者を弔うために花とロウソクを幾つも捧げてくれたそうです。

nagatsuka_hrv/長束恭行2011/03/14(月) 00:13:50
先ほどの話ですが、正確には5000人近いデモグループが政府抗議で行進を続ける際に日本大使館の前に立ち止まり、皆で地震の犠牲者を弔ったとのこと。ここに動画があります。3分30秒辺り5分辺りのところです。
http://www.index.hr/vijesti/clanak/video-prosvjednici-uskok-trazili-da-pohapsi-mafiju-bandicu-lopovu-vikali-da-je-prodao-varsavsku/542052.aspx#

>>114
もはや破滅的事態･･･昨日の、1号機の水素爆発で使用済みプルトニウム燃料もふっ飛んでる可能性あり････

【原発問題】燃料棒の露出続く　福島第一原発3号機…燃料棒が損傷した可能性
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300042221/

340 名無しさん＠十一周年 sage 2011/03/14(月) 04:24:15.59 ID:p8xFBstq0
http://nullpo.vip2ch.com/ga1429.png

552 名無しさん＠十一周年 2011/03/14(月) 04:40:18.67 ID:cySy6SAE0
>>340

やっぱ吹っ飛んだのは燃料交換作業所かよ・・・、つまり使用済燃料が置いてある場所だよな？

http://www.nikaidou.com/

> 福島第一原子力発電所1号機の水素爆発で見落とされていることがあります。
> 建屋5階には使用済み核燃料プールがあります。
>おそらく今回の爆発で使用済み核燃料が吹き飛んだと思います。
> 使用済み核燃料にはプルトニウムも含まれるはずです。

>>118
サンケイは無視してよろし、、、

>>120
それがモニタリングに引っかからないのは、巨大な闇の組織の（ry

>>115
中国が持参してくる水や食料は大丈夫か？
マジで怖いんだけど。中国は、奇形児が多いって言うし。

>>57
【防災対策事業】蓮舫、民主党が仕分け ・ 廃止したもの

　・ 石油と塩の備蓄 （ 仕分けパフォーマンスの生贄 ）
　・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 （ 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 ）
　・ 除雪費用 （ 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな ）
　・ 八ッ場ダム （ 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 ）
　・ スーパー堤防 （ 「１００年に１度の大震災対策は不要」 ）
　・ 耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）
　・ 学校耐震化予算 （ 「緊急性が無い」。以下、麻生政権による推進政策 ）
　・ 災害対策予備費 （ 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化へ ）
　・ 地震再保険特別会計 （ 「緊急性が無い」。子ども手当の財源化へ ）

307 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/03/13(日) 08:50:06.08 ID:d1GEcnoy0 [1/2] (PC)
>>38
専業仕分けで全日本トラック協会が抜けてるぞ。
去年あれだけトラック協会に仕分けで嫌がらせして災害時に協力してくれると
思ってんのかね。
被災地には少なくとも21万人の避難民がいて食糧、水、医薬品を待ってるのに。

>>38
政府備蓄米を保管していた政府倉庫も仕分けで廃止されたよ。
http://www.maff.go.jp/j/budget/review_taisyou_jigyou/pdf/0054.pdf　※PDF注意

東京だったら都民一週間分の食料を保管していた立川広域防災基地の
立川政府倉庫が無くなった訳だ。
つまり東京で地震があったらそれで終わりという事。

加えて、自衛隊を縮小し弱小化した民主党…もうね、アホ（ｒｙ

菅首相の唐突な増派方針に自衛隊が混乱
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000512-san-pol
＞東日本大震災での自衛隊の派遣態勢をめぐり、菅直人首相が唐突に増派人数を
＞打ち出している。
＞被害の甚大さが日を増すごとに明らかになり、人命救助が時間との戦いであることも
＞事実で、増派自体は妥当だ。
＞だが首相は政治主導を示そうとして、防衛省と十分に相談することなく
＞「自らが数字を指示することにこだわりすぎている」（防衛省幹部）
＞ため、防衛省・自衛隊に混乱を与えている。
（中略）
＞防衛省幹部によると、５万人への増員すら官邸から防衛省に事前に打診がなかったという。
＞首相の指示を受け防衛省はあわてて要員計画の見直しに入った。
（中略）
＞自衛隊には災害派遣の経験を踏まえ、どの程度の人員が必要かの蓄積がある。
＞それをもとに
＞「増派に向けた行程表（ロードマップ）を作成しようとしたがつくるのをあきらめた」
＞と防衛省幹部は語る。
＞しかも、さらに首相が１０万人へと増強を指示したことで、再び計画の練り直しが必要となった。
＞度重なる変更による混乱が、初めて国内災害で本格的な救援活動をする自衛隊と米軍の
＞運用計画の策定に支障を来した可能性もある。
＞防衛省は１２日朝は北海道の陸自要員約９００人などを米艦艇で輸送してもらうことで
＞「調整中」としていたが、１２日夜になり「白紙」とした。

(＃＾ω ＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

「思いついたら成功したも同然」を地で行くとはね…

上手くいかなかったら、下が足を引っ張ったか対抗勢力のせいになるんでしょうか？

すでに東電のせいにしているし…
無能な官僚が…政局しか見ない野党が…

>>125
なんかの漫画で読んだけど、足りなくなったから後で兵力を追加投入ってのは悪手なんだってね

どうやら民巣マンセーが潜んでますね

「兵力の逐次投入」は敵に各個撃破の機会を与えてやるようなもの。
しかし無能な指揮官は兵力の損耗を恐れて戦力を小出しにする。
やがて小さなダメージが累積し、気付いた時には手遅れになっている…

今回のこれは逐次投入とは違うと思うがね

【原発問題】福島第一原発２号機　海水注入を検討　１号機〜３号機“復旧は著しく困難”★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300052456/

145 名無しさん＠十一周年 sage 2011/03/14(月) 07:04:09.97 ID:WlyOszdB0
【共産党吉井議員　5mの津波によって原発の8割が冷却水取水不能の指摘　2006年】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.jpg
【東電、原発の装置故障を隠ぺい、77年からデータ改ざん続ける　2007年2月1日】
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/524352/
東京電力は1月31日、原子力発電所で行った定期検査に関するデータの改ざんについて調査結果をまとめた。
福島第一、第二（いずれも福島県）、柏崎刈羽（新潟県）の原発、合計17基中13基で新たな不正が発覚し、
非常用炉心冷却装置（ECCS）のポンプ故障を隠して検査を通すなど、悪質な改ざんが明らか になった。
【福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ　2007年7月24日】
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
福島原発はチリ級津波が発生した際には
機器冷却海水の取水が出来なくなるこ とが、すでに明らかになっている。
最悪の場合、冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある
【あわやメルトダウン、福島第一原発2号機電源喪失水位低下　2010年6月19日】
http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796
17日午後、第一原発2号機であわやメルトダウンの事故が発生しました。
発電機の故障で自動停止したものの、
外部電源遮断の上に非常用ディーゼル発電機がすぐ作動せず、電源喪失となり給水ポンプが停止。
東京電力は事実経過を明らかにしておらず、真相はまだ闇の中ですが、この事故は誠に重大です。
【福島第１原発で新たに33機器点検漏れ 最長で１１年間にわたり点検していない機器も 2011年3月1日】
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
東電によると、福島第１原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東電の自主点検で定期点検が行われている機器。
しかし、最長で１１年間にわたり点検していない機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、
本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。
【チリ地震が警鐘 福島原発等で原発冷却水確保できぬ恐れ。冷却水喪失なら炉心溶融の危険 2010年3月1日】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html

大規模投入できるほどインフラが回復していないしな。
港が使えないのが特にキツイ。

>>131
なんも当てはまってないけど。
それで投入した兵力は何によって失われたの？

>>32
大勘違いした与党が「俺たちの思い通りにさせろ。させなかったら邪魔をしている」
って、我侭放題のことをしでかして、それに付和雷同したマスゴミが煽りまくって
経済滅茶苦茶と言うシナリオも考えられるなぁ。（今の予算案に固執しまくっているもん）

>>77
あまりにも不謹慎すぎる。即刻止めろ。
民主に入れてないやつだってかなり犠牲になっているし、
民主に入れた奴も同じ日本国民だ。

>>135
ググレカス
兵力の逐次投入の説明に対してなんという言い草だ。

少数に無理をさせて負傷すれば、それを看護するための人員が必要になって
結果的に余計に多くの人員が必要になるっていう話もあるな。

救助は初動が大事なんじゃ？

むしろ今回のケースは無計画な動員と言うべきだろ。

記事を読むと、輸送、補給を考えつつ計画を立てていたところ、それを予告もなくひっくり返されて混乱してるということで、逐次投入の愚とは違うような……。

>>139
大事だけど、自衛隊員だってスーパーマンじゃないから、飲まず食わずで二十四時間活動しろ、とはいえないでしょう。
継続的な活動のためには休息だって必要ですし……。

レーション持たせて可能な限りの即応部隊を投入
それが尽きるまでに兵站を整えつつ本体到着かなぁ

JRは豪快に終日運休の線が結構あるな、出勤できん・・・
初日だからだよな？

>>141
現場を無視して格好つけて俺の手柄ってやりたかったんだろうね。
こんな奴等に権力を与えてはいけないよな。
朝から民主党の奴が地方選に向けてビラ配ってたが、何を考えているんだか。

>>144
>朝から民主党の奴が地方選に向けてビラ配ってたが、何を考えているんだか。

kwsk

すまん、情弱の俺に教えてくれ。
ガソリンスタンドがどこも閉まってるんだがどうなってんだ？
何かあったのかね

所沢市民だが明日以降の計画停電がどうなるかまるで分らん
どこ調べりゃいいんだ…

>>147
明日どうなるかは今日これから決めるですよ。

あと隊員たちの食事や生活関連の確保。
今回東京も活動が制限されているのが痛い、物資の確保や燃料など。

東電ェ・・・
“今日は”大丈夫そうならなおのことリハーサルやっとくべきじゃねぇのか？

>>106
勝ち誇ってるに決まってんじゃねぇか
目的考えろよ

>>115
とりあえずODAは全キャンセルな

>>146
マジレスすると
物流が止まってるのか
電気が来てないのか
皆が煽るモンだから買い溜めで在庫が無いか決まってる

被災地では盗みも始まってる
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110313/myg11031319350011-n1.htm

まちBBSで自分の地域を見ると
空いてるガソリンスタンドの情報が載ってる時があるからそれ見て買いに行け

>>146
関東の石油生成施設と流通が死んでる。
ついでに全国的に週末ごろはタンカーなんかも接岸できないところがあった模様。
結果的に東海以東はガソリンが足りないようで静岡県でも販売を制限してる。

>>147
所沢市民ﾅｶｰﾏ
今朝の6時20分に備えて停電覚悟をしていたが
見送られたからあれって感じだった

>>146
>すまん、情弱の俺に教えてくれ。
>ガソリンスタンドがどこも閉まってるんだがどうなってんだ？
>何かあったのかね

千葉県の製油所大火災や地震に遭った各製油所が点検などで操業停止に入ったため、
関東以北ではガソリンの供給不足に陥っている。
また太平洋沿岸の港は津波の影響でタンカーも入港できないことから、この状態はしば
らく続くらしい。とのこと。

第１グループの停電、状況次第で実施…東電発表
読売新聞 3月14日(月)7時27分配信

　東京電力は１４日、東北関東大震災の影響で午前６時２０分から午前１０時まで実施するとしていた計画停電の第１グループについて、
需要が想定を下回ったとして、実施をしないと発表した。
　しかし、その後、需要が伸びてきたとして、場合によっては午前１０時までの間に、停電を行うと訂正した。
　午前９時２０分から午後１時まで実施する予定の第２グループ、ほかのグループについても、電力需要の伸びを見ながら判断する考えだ。
.最終更新:3月14日(月)7時27分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000146-yom-soci

輪番停電に関しては二転三転しているなあ。関東圏の方々最新のニュースに気をつけて。
もっとも我が北海道もどうなるか。首都圏が麻痺すれば地方だって影響を受けるし。
北海道の余剰電力をもっと関東圏に遅れれば良いのだが、容量の上限が決まっているし・・・

>>151>>152>>154
あちゃ〜マジですか。
情報ありがとう！
田舎だからこれはかなり痛い・・・

茨城県住なんだがコレ床屋あいてんのかな…

つーか自衛隊10万人も投入できんでしょ。
確かに自衛隊14万人いるけどこの数字は
通信係などの後方・監視部隊やイージス艦・潜水艦乗りなどの救助に使えない
隊員数まで含まれる。

>>158
投入できるかどうかしらんけど
＞通信係などの後方・監視部隊やイージス艦・潜水艦乗り
ももちろん必要だし投入するだろ
瓦礫片付けるだけが仕事じゃありませんよ

潜水艦は微妙だけどｗ

潜水艦は浮上してスマトラの時みたいに流された人を救助するのに専念するとか、最低人員以外を陸に上げて救助支援とかできるのでは？

都会に住んだことしかない奴に言っておく。月明かりのない日の日没後に停電したら
文字通り真っ暗闇になることも想定しておくべし。
車が頻繁に通る道ならともかく、車が通らないような生活道路だと、自分が歩いてる
道が見えるかどうかも怪しいぐらい暗くなる。最低でも足元を照らせる程度の照明を
携行することをお勧めする。

>>158
そういう事務方も含めてなら24万人いたと思うが

>>125
えっ？キタザワは何してたの？

>>114
おまい、そういうデマ飛ばして無事で済むと思うかい？
＞すでに、放射性物質は大量に飛散しているかもね。
これ、圧力容器からどうやって放射性物質が飛散するのか説明してくれるかね？
それとも、3号機の圧力容器はすでに破損してるのか？そのソースがあるならくれや。

それと燃料プールなんて言ってるが、残念ながら福島第一の1号機建屋には確認できない
ね。浜岡のABWRと福島第一1号機とは建屋構造が違うんだわ。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4672999.html
ここに衛星から撮った写真があるから確認してくれや。

＞まだ完全停止には至っていないようだ。
で、これの意味は？
原子炉の動作判って言ってるのかい？
少なくとも制御棒が入ってる限り「原子炉は停止」してると思うが？
それとも、スクラムした原子炉内で、今だに核分裂反応が進んでるとでも言うのかい？
それならソースくれ。核分裂反応が進んでるかどうかは中性子線測定で簡単に判る。

これは完全なデマです。貼ってある浜岡のソースが何処から出たのか見ればすぐに
判ります。
しかし、こいつら本当にバカだよなぁ・・・こんなデマ飛ばさずに、きちんと巨大地震
と巨大津波のセットでの炉心冷却の脆弱性を指摘するだけで原発建設に一定のブレーキが
かかるだろうに・・・
まぁ、仕方ないやね。全てウソと出任せをもっともらしく語ってきたツケなんだから。
放射性物質の飛散なんぞ、反対派だってモニターしてるくせに、本当にあったら鬼の首
でも取ったように宣伝するだろ。w
それが出来なくて陰謀論とデマをまき散らしてるのは、逆に日本の原発の安全性がそこまで
高い、っつー証明になってるわな。www

ソフトイーサ株式会社が在宅勤務支援にリモートデスクトップVPNサービスを時限で無償提供
自宅・避難先から会社等のPCを遠隔操作できます

http://www.special-vpn.jp/

484 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 08:42:22.95 ID:+HAerxjC
海外では楽観論も出てきてる

Expert sees "good news" in Japan nuclear fight
http://www.reuters.com/article/2011/03/13/us-japan-quake-nuclear-expert-idUSTRE72C35920110313

(Reuters) - Japan struggled on Sunday to limit the damage at earthquake-crippled nuclear power reactors,
but experts said a bigger disaster could be averted.

Japanese authorities "appear to be having enough success to have forestalled a definite core melt accident
that's difficult to control," said Mark Hibbs of the Carnegie Endowment for International Peace.
"After three days that is very good news."

日経１万割れ

9840円台か

山形だけど、スタンドは長蛇の列　ガソリンと灯油は次の入荷がいつになるかわからない

名取の妹夫婦とおいっ子からの連絡が無く心配です。

ちょ、韓国から１０２人とか東北、口蹄疫であぼーんしたな。

>>164
そいつ日本駄目だしか書かないやつ
無視でよかろう

>>171
いや、こういうとこ刺しとくことで安心するROMがいるかもしれない
平時なら餌をやるな反応するなで済ませるとこだけど
今回はこういうデマ蒔きと大変屋はキッチリ潰しといた方がいいんじゃないか

地震で管総理は救われた

ド田舎の農協のスタンドが電気が普及した今朝開いたけど
地元近辺の人口以上の車が並んでたよ
どっから情報手に入れてるやら

使用中のウランの燃料ペレットにも反応で生成されたプルトニウムは有るわさw

プルサーマルで使ってるのは、使用済みのウランの燃料ペレットから抽出した
プルトニウムをちょこっと混ぜたMOX燃料だわな

>>173
まぁそういうことにしたいんだろうけど、被災者とか犠牲者の遺族なんかがそーゆーの見たら大激怒するからな

いま、皆無事の確認できた。
電話は使えず。道路寸断で移動できないそうだ。

>>173
むしろ首都圏近辺では怒りしか買わない…

菅は自公に連立を持ちかけて挙国態勢を作るべきだろう
レンホーみたいな無能に停電管理を任せるって有り得ないわ
自衛隊への命令も、原発事故の指揮も
全然できてない
菅政権は降りるに降りられない状況だ
ならば大連立しかない

>>177
よかった、うちも身内が仙台、知人の兄弟が福島に居るが無事は確認。

原発に関してやたら不安を煽るのが多くて…難しいことはわからんし。
ここ等の冷静なレスに助かっています。

>>179
いや、R4の権限もはっきりしないんだよ。節電「啓発」担当だから。
単なる広告塔だと思うんだが、仕分けでは法的根拠なしで暴走したからなあ……

>>150
ぶっつけ本番だから、しょうがないべ。
一日ごとに経験はたまっていくだろうから、数日後にはマシになっているように願うが。

>>160
こういうときこそ、平常の任務の継続も重要だから、ちょっと難しいかと。

>>104
いまから夏場のエアコン需要に備えて、太陽電池パネル設置に補助金出すってどうよ。

>>164
1000年に一度の震災に耐えたというのでも凄いと思います。

今後の課題となるものは色々見えてきたとは思いますが、
R４のいつ起こるかわからないものに金かけられないと言われたらそれまでですが。

>>179
それが出来ていたら、ギリギリまで予算で揉める事は無かった。
今回の震災でも空気読めない選挙演説、喋るだけで電気が勿体無い。

これを機会にいっそ周波数合わせろ＞電気
無論、インフラが無傷な西に合わせて

>>172
んだ。
少なくとも自分は泣けるほどホッとしたお！

一度やるって決めたら多少電力に余裕ができようがしっかりやらないと、
狼少年的な目で見られるようになっちゃうんじゃないの？
「やらないって言ったけどやっぱやるわ」っていきなり電気止められても医療関係とか困るだろうよ。
全然「計画」停電じゃない。

128
お前はこの期に及んで…
恥を知れ。

>>187
そこを「やるって決めたらやれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」とケツひっぱたくのが
R4さんのお仕事なのだと私思っていたんですが、どうなのでしょう。
こういう時にテキパキ捌く事の出来る政治家ってどなたなんでしょう。与野党問わず。

>>187
人工呼吸機の電源とかその他の命に関わるものもあるのに、余裕あっても止めろって言うのはさすがに厳しいかと
正直、止めてたら止めてたでパニックになってたかもしれないと思う

ダメモトで民主党宛に
「子ども手当・高校無償化を、いったんとめてでも被災地復興に使ってください」
とかなんとかメールした方がいいんだろうか

インフラ・・・とくに反原発派が活気づいて、電気の安定供給が復活できないなら
北日本の工場、下手すりゃ海外移転になるんじゃないかと超心配。

>>183
全然役に立たないところに無駄金を出す余裕があったのは、ルーピーの時まで

>>190
でもこうやってやるのかやらないのか寸前までハッキリしない
フラフラした状況は一番いけないと思う

>>191
仕事や学校が休みな内にデモの申請でもした方が効果的

先生「い、ろ、は、に、ほ、五グループに分かれろ。い組は停電待機」
い「えー、やるならいっそひとおもいに」
先生「停電時間は短ければ短いほどいいに決まってるじゃないか。あ、需要高まってきた。い組停電な」
い「ぐ−ぐー（描写の便宜上寝ていることにします）」
先生「ろ組停電待機。また需要が高まった時とい組の停電時間が三時間を超えたら停電だから」
ろ「またややこしい」
先生「お、乗り切ったな。明日はろ組から待機だから」

こういうことをやりたかったのか？

>>190
第1、第2グループは夜にも停電の予定があるわけで、
初めての停電が暗くなってからになるよりは、明るいうちに一度経験したほうがよかったと思う。

今朝の日テレ
ttp://www.youtube.com/watch?v=caqU2wBGBXQ

ｒ4へ；得意の仕分けでTV局、パチンコ屋、遊園地などとりあえずインフラに関係ない業種に緊急業務停止命令でもだしておくんな。・・・つーか、東電に丸投げしてんじゃねーよ仕事しろボケ。

>>193>>196
いや、俺は、命に関わるような電力はどうするかを問題にしてるわけでして
そりゃ、その問題がなければ時間でやるとか、予行でやるとか賛成するよ？

停電エリア検索システム
ttp://machi.userlocal.jp/teiden/

政府の命令でパチンコ禁止令とか出したらあとで補償せにゃならなくなるじゃないか。

>>199
命に関わるからこそハッキリしないのはよくないよ

>>201
それじゃ賭博罪で検挙だな。これならいつやっても問題ない

639 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 10:38:55.78 ID:lMLOZi2O0
退官自衛官の協力を政府が検討だってさ＠NHK
自民の提案、ってことはもちろん一言も言わない

>>202
「やっぱ止めるわ」ってなった場合は予告無くやるって言ってるからね。
あと突然信号機が消えるのも怖い。

>>202
なんつーか、過激な事は言いたくないけど、このままじゃ埒があかないから言うけど
じゃあ、準備不足、広報不足な現段階でも実施して
命に関わるような電力を止めて人が死んでも「ハッキリさせる為には、その犠牲は仕方ない」って割り切るのか？
って、話をしてるわけなんだよ

>>206
で、さらに言うなら、今は停電しないことで、準備期間が出来てるのに
「その準備期間さえも必要ない」って、考えなのかも重要なわけだよ
現状だと、目の前の事態に対応するしかないんだし

>>206
俺が言いたいことは>>205が説明してくれた
互いに言葉が足りずに持ってる情報が合ってないから全く内容が噛みあわなかったな

>>191
フジより、
ミンスは予算成立と子供手当繋ぎ法案の成立確約を自民に要求したとの情報が…

9時44分くらいに加藤が気仙沼にいる大竹アナに中継を振る
↓
大竹アナ気付かず腰に手をまわしてニヤニヤしながら
｢ほんっとーに面白いねぇ｣
↓
加藤焦って？｢大竹さん！｣連呼
↓
大竹アナ気付いて中継し始めるがすぐに中継先を変えられてＣＭへ↓
http://www.youtube.com/watch?v=caqU2wBGBXQ


大竹真
http://upload.restspace.jp/src/upload1890.jpg

>>209
( ﾟд( ﾟд( ﾟдﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ

電波時計が死んでるな

>>209
「国民の生活が人質」ってより、被災地まるっと人質にしましたか。

>>213
いつものことです。

>>209
訂正、
菅と興石(変換出来ないorz)の会談で、
野党に要求する方針とのこと。

3号機が爆発
http://epcan.us/jlab-ep/s/ep87288.jpg

>>209
さすが我が党、まったくぶれない精神だな＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>210
モロに言ってるな
何が面白いと言ってるんだ？こいつ

【東日本大震災】菅首相、23年度予算と子ども手当法案のつなぎ法案など早期成立を野党に求める方針
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300052681/

ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
福島第１原発３号機で水素爆発　
福島第１原発３号機で水素爆発と、原子力安全・保安院 2011/03/14 11:20 【共同通信】

福島第１原発３号機で爆発の可能性　
枝野官房長官は福島第１原発３号機について「爆発が起こったかその恐れがある。事実関係を確認中」。
2011/03/14 11:17 【共同通信】

>>216
きたか
あとは放射線のモニタリング数値確認だな

>>221
それだけは早く知りたいところ

>>219

これ谷垣氏反対できるのか？
しかしひでえ。鬼かよ。

>>209 >>215
憎しみで人を殺せたとしたら、たぶん俺は今頃民主党議員を全員地獄に送って俺も地獄で生活してる。
と言うか、マジで地獄に行ってもいいから、この性根が腐りきった連中をどうにかしてくれないかな。

もし自分が今ど田舎でなく民主幹部の近くに居て
ダイナマイトを所持した状態だったら
着火状態で突撃してやってただろうレベルでirirする

3号機の格納容器は健全＠NHK枝野会見

407 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2011/03/14(月) 11:46:45.77 +zkSZEb/
敷地周辺では放射線の異常な上昇は確認していない＠NHK

『Opereation Tomodachi』
東北沖地震支援作戦

米海軍オペレーション行動艦

第七艦隊旗艦「ブルーリッジ」
ロナルド・レーガン第七空母打撃群
# チャンセラーズビル (USS Chancellorsville, CG-62)
# ディケーター (USS Decatur, DDG-73)
# ハワード (USS Howard, DDG-83)
# グリッドレイ (USS Gridley, DDG-101)
# サッチ (USS Thach, FFG-43)
# レーニア (USNS Rainier, T-AOE-7)
駆逐艦「プルブレ」「カーティス・ウィルバー」
揚陸艦「トーテュガ」「エセックス」「ジャーマンタウン」「ハーパーズ・フェリー」
高速戦闘支援艦「ブリッジ」

総排水量31万トン　こんごう型護衛艦31隻分

映像を見る限り建屋の下半分くらいは白い所が見える。＠NHK映像
ただ、１号機よりも酷い爆発だったように見える。（あくまで見た目）
2chのどっかで見たコンクリ専門家の話も合わせて考えると、
格納容器が無事というのは嘘ではないと思うが。

さて、計画停電なんで落ちますよ

転載

14 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/14(月) 11:50:18.64 ID:yqYL9k0k0
マサチューセッツ工科大学のJosef Oehmen博士曰く

「格納器の構造上、完全なコアのメルトダウンが起こったとしても、
　そこからコアを漏らさない仕組みになっており、
　圧力を下げるために出した蒸気に含まれるガスはごく微量、
　チェルノブイリのような事故を起こすのは不可能」

http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/


水素輩出によって屋根が吹っ飛んだのは正常な証拠
天井〜屋根部分はただの足場なのでもともと強度は強くない
http://nagamochi.info/src/up59197.png

>>230
またね〜

>>231
どうしても右下で噴くｗ

ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
福島原発格納容器は健全と枝野氏　

枝野官房長官は福島第１原発３号機爆発について「現地の所長の認識によると、格納容器は健全だ」。 2011/03/14 11:48 【共同通信】


放射能飛散で健康被害ないと枝野氏　

枝野官房長官は福島原発で漏れた放射性物質に関し「避難していれば健康に害を及ぼす可能性ない」。 2011/03/14 11:43 【共同通信】

いいかげん原発関連は報道管制して
NHKだけにした方が良いのでは

憶測ばかり流れとる

気になる奴はシェルターでも作るか
西日本に逃げた方が良いぞ

小沢と鳩山のコメントがさっぱり聞こえてこないなぁ
いつもはうるさいくらい出してるのに

>>235
もしくは穴でも掘るといい
1mの厚さの土で放射線量は1/5000になるってな

>>236
鳩山辺りは落ち着いた頃に、
「俺が総理だったら云々」言い出すでしょ。

今頃はママにでもしがみついてるんじゃないの？w

東北も計画停電を実施するとのこと。

東北電力も計画停電実施へ
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2011/20110314120054.asp?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

824 名前:名無しさん＠涙目です。(西日本) :2011/03/13(日) 00:51:03.93 ID:jiHhY7Oe0
xxx017 さっき知らない男の人が来た ガス大丈夫ですか？
食料お持ちしましたって。喋ってる人は1人なのに液晶モニターには4人の男の人写ってた。
大丈夫って言っても何回も何回もインターホン押してドアを開けようとしてた。4人とも笑ってた。
みんな寝てるし電気ついてないし本当に怖かったよ。。

193:彼氏いない歴774年 :2011/03/13(日) 01:40:49.79 ID:h0Hotjkx [sage]
なんかさっき東京電力の人が来たけど…夜中だし、不自然過ぎだよね？
モニター越しの対応だったが、大丈夫って言ってるのに、中に入って確認させて下さいと。
怖いから無視したら、ドアドンドンガチャガチャされるし。
結局舌打ちしてどっか行ったけど、窓の方からも「すいませーん!!すいませーん!!」って声して怖かった。
本当に東京電力の人じゃないよね？

240:彼氏いない歴774年 :2011/03/13(日) 01:58:52.06 ID:h0Hotjkx [sage]
>>193です。
皆さんありがとう…出なくて良かったよ…。
あんなこと起こった後だし、「電気の配線がおかしいです」とかわけわからんこと言われたら昼間なら信じてしまいそうだ…。
通報しました。
警察の人、今日はそういう通報が結構あるって言ってた。
集団が多いらしいが、私のとこは見た感じ１人っぽかった…。
モニター越しだからよくわからんけど。
「今、緊急事態なので、私服で行動させて頂いているんですが…」とか言ってたな。

安否不明の町長生還　骨組みだけの庁舎で一夜　宮城・南三陸

　「生きていたのか！」。たどりついた避難所で町民に驚かれた。

　庁舎が津波の直撃を受け、安否不明になっていた宮城県南三陸町の佐藤仁町長（５９）が生還した。
骨組みだけになった庁舎３階の鉄骨の上で夜を明かし、避難所にたどりついたという。
人口約１万８０００の南三陸町では依然、町民約１万人と連絡が取れない。
「拾った命。町民のために全力を尽くす」。佐藤町長は１３日、公務に復帰し陣頭指揮を執った。

　地震が起きた１１日は町議会３月定例会の最終日だった。閉会のあいさつで前々日の津波に触れ、
「引き続き災害に強いまちづくりを進めよう」と訴えている最中に、激しい揺れが襲った。

　「ついに来た。宮城県沖だ」と確信。町議らとともに総合防災庁舎に移動した。津波が見える
との連絡を受け、３階建ての庁舎の屋上に上がった。間もなく、津波が防潮堤を超えて押し寄せた。

　津波は第１波で庁舎をのみ込み、全ての壁と天井を打ち抜いた。
佐藤町長の体は偶然、外の非常階段の手すりにぶつかって止まった。

　第２波、第３波は鉄骨の上で無線アンテナなどにしがみついて耐えた。
「屋上には３０人ほどいたが、気が付けば８人しか残っていなかった」
　夜は雪の中、８人が鉄骨の上で、流れ着いた発泡スチロールや木っ端で火を起こし、暖を取った。
１２日の朝、庁舎に絡まった漁業用ロープを使って地上に下りた。避難所に着いたのはお昼前だった。

　１３日、災害対策本部を設置した。場所は、町内三十数カ所の避難所で最も大きい総合体育館
「ベイサイド・アリーナ」。約１２００人が身を寄せる。アリーナに限らず、どこの避難所も
食料、水、毛布など全てが足りない。

　佐藤町長は「生存者の情報は、全く入ってこない。状況は極めて厳しいが、
町民の安否確認を急ぎ、生活再建に向けて働く」と力を込めた。（昆野勝栄、渡辺龍）

2011年03月14日月曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110314t13031.htm

計画停電なんだけど、
西の電気を東に送るための周波数を変える設備の増強を緊急に行って、
その設備が出来上がれば緩和されるのではないか？

>>94
冷却ポンプが海水被って焼き付いたとか？

>>242
量産品じゃ有るまいし

>>242
それは一夜でダムを作れと言ってるのに等しい気がする

>>242
設備増強なんて年単位で計画するもんだぞ
そこら辺のﾎｰﾑｾﾝﾀｰでｺﾝﾊﾞｰﾀｰ買ってくるんじゃないんだからさ･･･

>>242
数ヶ月かかる工事になるし、焼け石に水だと思われ。
現在3000万キロワットで、夏の需要予想が6000万キロワットだぞ…
変電施設で対応出来るのが、100万だからな…
東北の電力も回復しつつあるけど、原発全部とまったから、足りない状況
工場設備も含め、関西と同じ60キロヘルツにすることが、真剣に検討されてもおかしくないよな…

>>241
リーダーが帰ってくれば士気があがるな
リーダーが重要リーダーが・・・

今年限りサマータイムを導入したらどうか？

日経平均9530円 -6.6%
東証マザーズ -15.91%
ジャスダック　-9.61%

官邸の満腹革命家はどーした？

>>251
腹が膨れたから昼寝中？

ドル円 81.9→82.2 0.004%（いろいろあったけどね！）

>>247
中部電力管轄に近いほうから変更のお願いとかで移していく？
一般家庭の家電は大体両方に対応している事が多いけど、
企業となると60HZ変更は難しいかなあ。

>>253
>ドル円 81.9→82.2 0.004%（いろいろあったけどね！）

小じっかり。

>>249
疎開、が１番効果あるんじゃねーかな。夏休みとかは特に。
人が減れば、それだけ消費電力は少なくなるし。

>>254
企業とかは補助金とかで対応できるよ
最大の問題は柱上トランス

>>254
ダメージほとんどくらっていない静岡があるから、なかなかに難しいよな。
浜松の原発もあるし、ヤマハとかの工場もあるし…

自民党　臨時増税を提案
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110313/plc11031318240019-n1.htm

減税日本　最大勢力
http://mainichi.jp/select/today/news/m20110314k0000m010128000c.html

>>247
この先東海地震が起こることを考えると統一した方がいいんだろうね。
変電所がある辺りだろうし50/60の混在地域だから、一度破壊されたらインフラの復旧が大変そう。
工場とかの対応が大変だろうが、数十年かけて国家プロジェクト組む価値はあると思う。

>>242　です。
設備増強に時間が掛かるのは理解してますが、
やはり現実的じゃなかったですか。

一般用家電製品は60/50どちらでも使えるから、
一般用の100Ｖは60に変えて西から電気を融通してもらって、
工業用だけ、とりあえず50kHzで凌ぎ60kHzに順次変更していくとか。

思った事を書いてみて、もっと現実的じゃないことに気づいた。
スレ汚し失礼しました。

>>238
鳩山家専用シェルターの可能性も＿＿＿

>>258
浜岡だよね？
　浜松に原発はないと思ったが

>>256
生活保護受給特亜人と公営住宅入居特亜人の永久疎開が一番効果的

>>262
浜岡ですよ。
原発から２０kmの所に住んでいるので間違いないｗ

電力不足はわかるがなぜに輪番停電？（今はまだ実行してないが）

電気が必要なのは人工呼吸器だけじゃないぞぇ

で、人工呼吸器が必要な患者が他の電気機器を必要としないとでも？

頼むから、不要不急の商店（パチ屋とか）の営業規制と民放の輪番制とかで対応してくれ

自家発電はあくまで非常用
定時に毎日３時間の停電を補う用途では設計されてないのよ


＠病院勤務医

【東日本大震災】台湾の救助隊28人、台北出発　自力で被災地入りへ
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300072661/

>>261
こうなると将来的には統一した方がいいのかなとは思うわけで。

>261
企業側としては、サーバとか常時電力が必要なものは、
極力静岡以西へ移転、工業生産に関わるものは
関東、東北から残念だけど海外へということになるんじゃないかな。

短期でみると、企業は夏までにそういう対応を取らざるを得ないかと。

長期的には、戻したいと思えるようなインフラ構築が絶対必要だな。

>>269
開発独裁が必要だなｗ

>>267
ドコゾの救助犬を伴った国とは大違いだな

>>258
企業はある程度発電機能を持っているところも多いけど
今回は燃料のプラントや備蓄までダメージ受けているので
真剣に考える時かもね。

その前に今後を考えると企業自体がお引越しだろう。
知り合いの企業が、ある工業団地の電力供給の不安定さで引っ越した。
エネルギーは大事。

>>270

そんなの自民じゃないと無理だけど今民主だし・・・。
後、首都機能の一部移転も絶対議論に出てくる。
今までそんなのいらんと思っていたけど、ちょっとこれ見ると、
自分も考え変わってきてしまった。

>>273
民主党だからこそ、首都機能の北京への移転を進めてるよ。

>269
　基本的に東京と大阪あたりで二重化、なので、その辺は大丈夫なんですが……
　@nifty はサブが群馬だったかな？
※もととも東海大地震時の対応を想定しているため、以外と北関東だの南東北だのも候補地なのです

　首都機能分散というより、県より上・国より下のレベルでの広域対策が必要かと。道州制による弾力運用とかも。
港さえ生き残っていれば大量の物資を投入できるんですが、今回は港が軒並み壊滅ですからねえ……

企業の移転かー…
ウチの辺り、ドがつくレベルで田舎だけど
工場団地開発してて企業誘致中なんだよねー
どっか来ないかなー


次あたり来るかもしれないとウワサの南海だけど

南海ホークスかあ。
まあ冗談だが

>>173
911で救われたブッシュみたいだな。

がしかし、手前の視察のために原子炉の安全を犠牲にした点では、
ありもしない大量破壊兵器の情報をもとにイラクに攻め込んだブッシュ以下だ。

>>267
あれ、台湾の申し出政府が断ってたような・・・
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110312/58/2nxn3.html
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20110314/p1
結局調整ついたのか

>>228
第七艦隊キター

第七艦隊キタ--
US7thFlt
横須賀を拠点とする駆逐艦フィッツジェラルド、
ジョン S.マッケイン、マッキャンベルとカーティス・ウィルバーは、
宮城県の東方沖で日本側と協力して洋上での捜索・救援活動を行っています。
駆逐艦マスティンも支援を行うため本日横須賀を出港

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1418215.jpg

>>279
政府は拒否したまま。
観光客と同じ扱いで、自力で来たんだよ。

>>278
ヘリから原子炉に捨ててくりゃ良かったのにな

>>282
だな。

もしカダフィが同じくらいアホなパフォーマンスをしたら、
問答無用でスティンガーミサイルが発射されただろうに。

>>281
それって中共への配慮？

ＮＨＫ教育とＢＳ２の深夜放送停止…１９日まで

　ＮＨＫは、教育テレビと衛星第２を１５日から１９日まで、
いずれも午前０時から同５時まで放送を停止すると発表した。

　電力節減に協力するための措置。

（2011年3月14日13時46分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110314-OYT1T00447.htm

東証と大証の合併は大阪に移動で良いんじゃないかな

NHK停波きた
夜中だけど

共同通信　現場の凄惨な写真を海外メディアに向けて配信　（画像有）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300072838/



1 名前：中国住み（東北加油！）(埼玉県)[twitter.com/livein_china] 投稿日：2011/03/14(月) 12:20:38.58 ID:VDA76pRm0● ?PLT(12033) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/syobo.gif
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d67f1e8fe9.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6596c6909.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ed26d147.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6521bcef1.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ec82c41c.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d651ec11e5.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ec426f19.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ecd9b472.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ed8593c9.jpg

http://news.ifeng.com/world/special/ribendizhen/tuji/detail_2011_03/14/5134729_0.shtml

>>285
民放も半分止めりゃ良いのに

>>289
時間帯ではなく、放送局そのものを半分止めるほうがよさそうですね。

>>286
凍傷の地主は不法占有した朝鮮人だから、その方がいいな

>>288
そこでドイツ他の各国救助隊の写真特集もしているな
なかなか日本の報道にはでない。
http://news.ifeng.com/world/special/ribendizhen/tuji/detail_2011_03/14/5134374_0.shtml#http://news.ifeng.com/world/special/ribendizhen/tuji/detail_2011_03/14/5134582_3.shtml

>>247
これだ！

60Hz統一はありだね。
スマートグリッドもあるし凄い面白い事業になる。

北陸方面から切り替えして東北管区を先行して交換。
首都圏は順次切り替えだな。

>>285
電力需要の多い時間帯でないと、効果は薄いと思うのだが。

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704893604576198421680697248.html?mod=WSJ_Opinion_carousel_1
MARCH 14, 2011
Japan Does Not Face Another Chernobyl
The containment structures appear to be working, and the latest reactor designs aren't vulnerable to the coolant
problem at issue here.　By WILLIAM TUCKER
日本はチェルノブイリ型の大惨事に直面しているわけではない　By WILLIAM TUCKER　WSJ寄稿評論

＊スリーマイル島の事故の分析から現在の日本の抱える原発の冷却問題は、チェルノブイリやチャイナ・シンドロームに
つながるものではない、と解説。

If the coolant continues to evaporate, the water level can fall below the level of the fuel rods, exposing them. This will
cause a meltdown, meaning the fuel rods melt to the bottom of the steel pressure vessel.
Early speculation was that in a case like this the fuel might continue melting right through the steel and perhaps even
through the concrete containment structure?the so-called China syndrome, where the fuel would melt all the way to
China. But Three Mile Island proved this doesn't happen. The melted fuel rods simply aren't hot enough to melt steel
or concrete.
冷却水の蒸発が続けば燃料棒が露出し、燃料棒の溶解が起こって容器の底に貯まる。初期には、この燃料が鋼鉄容器
を溶かし、コンクリート遮蔽をも溶かすのではと憶測されたが、つまりいうところのチャイナシンドロームが起こるのではない
かとされたのだが、スリーマイル島の事故の証明したように、それは起こらない。燃料は鋼鉄やコンクリートを溶かすほど
に高温にならない

The decay heat must still be absorbed, however, and as a last-ditch effort the emergency core cooling system can be
activated to flood the entire containment structure with water. This will do considerable damage to the reactor but will
prevent any further steam releases. The Japanese have now reportedly done this using seawater in at least two of the
troubled reactors. These reactors will never be restarted.
崩壊熱は依然として吸収される必要があるが、最後の手段としてECCSによるコンテナ構造全体に冷却水を満たす手法を
とることができる。報道では日本はこのために２基の炉に海水を注入している。それを行なうと二度と炉は使えなくなるが。

None of this amounts to "another Chernobyl." The Chernobyl reactor had two crucial design flaws. First, it used graphite
(carbon) instead of water to "moderate" the neutrons, which makes possible the nuclear reaction. The graphite caught
fire in April 1986 and burned for four days. Water does not catch fire.
これはチェルノブイリとは全く異なる。チェルノブイリは炉の設計に２つの問題があって、第一には中性子減速材に水ではなく
グラファイトを使う。１９８６年４月にグラファイトが発火し、４日間燃え続けたが、水は燃えることはない。

Second, Chernobyl had no containment structure. When the graphite caught fire, it spouted a plume of radioactive
smoke that spread across the globe. A containment structure would have both smothered the fire and contained the
radioactivity.
第二にチェルノブイリは格納構造を持たない。そのため、発火したグラファイト放射性の噴煙を世界にまき散らした。格納
構造は火災と放射性物資の封じ込めに役立つ。

If a meltdown does occur in Japan, it will be a disaster for the Tokyo Electric Power Company but not for the general
public. Whatever steam releases occur will have a negligible impact. Researchers have spent 30 years trying to find
health effects from the steam releases at Three Mile Island and have come up with nothing. With all the death,
devastation and disease now threatening tens of thousands in Japan, it is trivializing and almost obscene to spend so
much time worrying about damage to a nuclear reactor.
日本でメルトダウンが起これば東京電力の大惨事となろうが、日本国民にとってはそうではなく原発から開放された蒸気
は無視できる程度のインパクトしか与えないだろう。スリーマイル島の事故以来、３０年間、研究者は解放された蒸気の健
康への悪影響を調査してきたが、それは何もなかった。日本の地震で起こっている死者や被害の大きさから見て、原発に
過度の心配をすることは意味が少なく道理にかなっていないと言えるほどである。

What the Japanese earthquake has proved is that even the oldest containment structures can withstand the impact of
one of the largest earthquakes in recorded history. The problem has been with the electrical pumps required to operate
the cooling system. It would be tragic if the result of the Japanese accident were to prevent development of
Generation III reactors, which eliminate this design flaw.
日本の地震で証明されたことは、最も古い格納構造の原子炉でさえ歴史上最大級の地震に耐える事ができるということで
ある。冷却システムのポンプに問題が生じた。この事故が第三世代の原子炉、それは設計上の問題を解消しているのだが
その新世代の原子炉の開発を妨げることになれば悲劇である。

>>296
＞原発に過度の心配をすることは意味が少なく道理にかなっていないと言えるほどである。

そこをﾐｽﾘｰﾄﾞで煽りに煽った感情論で突破するのがﾏｽｺﾐのお仕事です（棒

>>295
こういう解説がニュースで流れてくれればよいのだけど

>>292
｢直ちに生存者を救出せよ｣　自衛隊の大活躍が凄すぎ!! 既に10000人の被災者を救出
今回の地震では、これまで1万2000人が救助されていますが、そのうち約9700人が自衛隊の活動によるものです。
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3745.html
　
自衛隊の活躍もニュースであまり報じられないですね。

民主党政権だから、東電に丸投げなんだろうなあ。
だから東電は輪番停電するしか方法がなかったのだろう。

ところで、もし自民党政府だったら、どうしただろうか。

原子力発電所がすぐに復旧しないので電力不足になることは、12日の時点で判っていただろう。
14日はとりあえず時間稼ぎのため、ほとんどの学校、企業で臨時休業を要請。
各企業の代表を呼んで、電力の調整を実施。
鉄道は間引き運転、時差出勤の要請。
広告などの不要な電気の抑制の要請。
大きな工場は、日にち単位で輪番でお休み。
生活必需品の以外の工場はしばらくお休み。
電力需要の多い時間帯の平準化の検討。
テレビなどの輪番停波は拒否されるんだろうなぁ。
あたりかな。

>>288
そこのサイトにあった画像だけど
これとかってやらせじゃないよな？

http://news.ifeng.com/world/special/ribendizhen/tuji/detail_2011_03/14/5134729_8.shtml

>>297
平時にもできないことが緊急時にできるわけがないよね。
>>299
自衛隊の活躍はあふれ出ているので問題なしかと。
>>300
テレ東はともかく、日テレ、TBS、フジ、テレ朝は同じようなことしか
してないね。

あと小ネタ
東国原英夫氏、都知事選出馬を断念する方向
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031401000505.html

nasakawa nasakawa
再度拡散希望:東大原子力系卒業生および有志協力チームが、早野教授ツイートにより詳細な情報を追記した原発Ｑ＆Ａサイトです。
随時編集中。 http://bit.ly/egRy2p #nuinfo
2時間前 お気に入り リツイート 返信

おいおい

米海軍：艦艇と航空機を移動−救援活動後にヘリ３機から放射能
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=aoK1tUimpGEk

>>172
俺も助かったよ。ありがとう。

スーパー食い物空っぽだわ。静岡より西側はどのあたりまで行けば通常並みなんでしょうか。
買い出し考えてます。

>>306
多分富士川越えればいいんじゃね？

静岡辺りでも食品売り切れ続出なの？！

レトルトのおかゆ・カレー
　ミネラルウォーター
さとうの御飯
　一部のカップヌードルはありません。

それ以外の食べ物はあります
　静岡西部の浜松

既に援助品として買われたりして東北に送られてるんじゃないか？

東北地方太平洋沖地震に伴い発生した原子力発電所被害に関する放射能分野の基礎知識
ttp://www.nirs.go.jp/information/info.php?i3

線量のスケール
ttp://www.nirs.go.jp/data/image.jpg

>309
浜松ですか。情報ありがとうございます。

即席麺やレトルト類、パン、ミネラルウォーターは
何処も売り切れ
普通の食品は案外残ってる

若い人は調理する人が少ないのが原因じゃない？

東海地震に備えて買いだめしてるのかもしれませんね。

ガソリンスタンドが減少傾向にある中で、今度はオイルショック状態。
今後のガソリンスタンドが心配になる

もうちょっと詳しく書くと
うちのあたりは地震当日に停電のあったところなので
乾電池、ローソク、カップラーメン、紙おむつは軒並み売り切れ
レトルトは見てない
あとガソリンスタンドは大行列

だから停電関係ないところまで行けば少しはあると思うよ

第3グループ復帰。結局停電しなかった。
この調子で交通機関を麻痺させつつ「停電するかも、しないかも」っていう日々が続くと
まともな企業活動は出来ないな。

関東大震災の後には企業も人も大阪に避難して経済活動続ける
という動きが見られたので、そういうことも選択肢に入れた方がいい。

静岡東部だけど、昨日買い物に行ったらインスタントラーメンの棚がゴッソリ空いてたなぁ

福島第一原発　２号機の冷却機能喪失＞NHK

>>320
２号機も１、３号機と同じ運命か…
水素爆発起こす前に海水注入なりなんなりが成功しますように！

Ren4「東京は全国電力消費量の30%節電を」
石原「ネオンとか政令でやれや」
石原「スーパー堤防とか必要だろなに仕分けしてんだよ」
Ren4「あれは無謀な計画だった」

15分の会談予定が5分で決裂w

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000094-san-pol
はてさて

>>313
停電したら料理できないっていうんで
（ガスコンロが電源使用のものだったりIHだったり）、
調理しないで済む、日持ちするものが売れてます。
多少調理しようっていう人はカセットコンロを買ったりもしてます。

プチパニック状態…商品棚に商品がまったくないべ。なんか…ねぇ
そして緊急地震速報発動

今度は長野と岐阜の間を震源とした地震？

>>324
オール家電のお宅は涙目だぬ・・・・

日銀資金供給、１８兆円に　即日オペ、さらに３兆円追加
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103140217.html

こりゃあ少子化対策に
夜の輪番停電とかいってる場合じゃねえなぁ。


こんな時に後藤さんが居てくれたらなぁ。

>>329
誰だよ後藤さんって

静岡県は東部・伊豆は東京電力なんですね、知りませんでした。

オール電化の生命線は、文字通り「電気がある」という事に尽きるしね
　停電した時は苦労したよ。
ただ、エコキュートに水が蓄えられているのは大きいかもしれない。

>>327
都市ガスが来ていないので建て替えるときにはオール電化にしようかなと思っていたが、止めるわ。
台所もガスとIHの両方使えるようにしよう…

そもそも大停電する次点で都市ガス等も止まりそうだし
プロパンでもない限り差はないかと

オール電化＋非常用のカセットコンロ
　これで、なんとかなると思う。
カセットコンロは、日常用と非常用の二台がベストかもしれない。

>>279
おそレス

台湾が救援隊を派遣、待機していた隊員２８人が日本に向け出発

台湾の中央通信社（中央社）によると、東日本大震災の救援活動にあたるため、台湾の捜索救助隊28人が日本側の
同意を得て、14日午前に台北市内の松山空港から東京・羽田空港に向けて出発した。
（中略）
日本政府は当初、震災のため陸海の交通が遮断されており、各国の救援隊に必要な後方支援を行えないとしていた。
このため、台北市国際捜索救助隊や消防署の特殊捜索救助隊などから組織される台湾の救援隊は13日晩に連絡を
受けるまでずっと待機していたという。
（後略）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0314&f=national_0314_175.shtml

政府は台湾からの救援隊を受け入れた。どうも最低一回は断っていた模様。

IHにして非常用カセットコンロを常備する方が良いような気がするなー
一長一短だけど、オール電化の方がコスト的に有利だと思う

でもＩＨはアルミの類が使えないでしょ
そこがネックだなあ

>>322
石原閣下金曜に駅のシャッター閉めたJR東日本にマジギレしてたな。

うちはオール電化に改装したけど、鍋やるときなんかは卓上コンロが必要だから持ってるな。
今はまだ停電を免れてるがもし止まったら卓上コンロで料理かな

>>322
おつむの弱い馬鹿な元グラビアと元国会議員のある程度重要な位置にいた政治家じゃ話にもならんでそｗ

カセットコンロ用のボンベで動く自家発電機もあるから
オール電化＋非常用のカセットコンロも悪くない
インフラじゃガスや水道より電気が最初に回復するし

まあ命がけの自己責任で選択って事で

関西地区の方がオール電化進んでいるが、夏場のピーク時でも電力供給不安がないため。
東京電力は柏崎原発停止などもあり電力供給に不安があったのでオール電化を
積極的に推進していない。今回の事故により東京電力はおそらく今後10年以上供給不安が残る。

>>338
うちのは2個IHで1個ヒーターだからそっちでやってるよ
全部IHのタイプはムリだろうけどね

うちは鍋のとき小型プロパンガスを使っていますが便利ですよ。

浅野産業　小型プロパンガス
http://www.asanosangyo.com/item2/010/010_3/

ファンヒーターやガス炊飯器みたいな
2系統のエネルギーが両方無いと作動しないモノも有るんだぜ

IHクッキングヒータには、レジエントヒータが付属しています。
　IH機器ではない鍋や、焼きうどんなどのアルミ鍋が使用可能です。
最近では、鍋焼き系のアルミは対応できていますし
　アルミホイルで包んだ調理でしたら、地雷を避けずにトースターか魚焼グリルかと

うちはいざとなったら、火鉢をつかう。
そのために炭を買ってきた。

また長野中部震源

>>349
長野震源のは誤報っぽい…

さっきの緊急速報の揺れの情報ってあったっけ・・・
てか震源予測がだいぶズレてるのか。

誤報というか、震源が大幅にずれてるというか

震源がフォッサマグナに集中してるな。

観測網がズタズタに潰されて正確な予測が出来てなさそう…

朝の通勤時。利用する路線は全線各停ながら生きてたけど、その線に
繋がる２本が運休になったんで、久々にラッシュ地獄を味わった。
乗り換えも無事に済み、３０分遅れで職場の最寄り駅の改札くぐったら

ミンスが選挙運動してやがった。しかもポスター、候補者の隣にはR4が…

どこまで空気が読めねえんだこいつらと激怒しながら中央突破してやった。

>>355
「こんな時に選挙運動してんじゃねーよ腐れ政党！」と声をかけてあげたい。

地震のインパクトは当初予想されたものより大きいが、債務危機の兆候は今のところない、とムーディーズ

No immediate fiscal crisis in Japan, Moody's
http://www.reuters.com/article/2011/03/14/us-japan-quake-moodys-idUSTRE72D1IH20110314

(Reuters) - The impact from Japan's devastating earthquake and tsunami looks to be worse than
originally expected but there are no signs yet of an immediate fiscal crisis, Moody's Investors Service
said on Monday.

別に悪い事は言ってないのに、今ムーディーズが何か言うだけでちょっとイラっとするのは何故だろう

>>355
いまさら民主党の自爆癖は直せんけどなｗ

>>331
そうですよ〜〜
その上、伊豆半島南部は白田川水力の電力で賄われていますよ〜〜〜
ですから、東電の配電ネットには繋がってますけど、実は他からの電力は実質使って
ません。

60Hz切り替え：
トランスは大丈夫。60Hzから50Hzだとうなったりするかも知れないけれど、逆は効率が
上がるかも・・・最大問題はモーターですね。回転数とトルクが変わるから。

周波数依存する電気機器は、各事業所、各家庭単位で周波数変換やるほうが費用は別として、
大規模周波数変換やるより受け入れやすいんじゃないかな？
やり方としては、当初電力会社負担で柱上などに周波数変換器を設けたり、大口需要家では
受電設備に周波数変換器を付ける、などで対応して、その後徐々に60Hz対応機器への切り替え
を行う、なんて方法かな。家庭用の場合、両用が多いから、数が必要な柱上での対応はあまり
電力的には大きくならないんじゃないかな？
問題は大口需要家で、場合によっては複数の周波数変換器の位相調整をして並列運転する必要
があるかも知れない。

どちらにせよ、最近はIGBTとか、電力素子も進んでるし、大口需要家でも、節電対策でインバーター
導入したりしてるんで、昔よりは遥かにハードル低いと思う。
それでもしばらくは電気料金が上がる事にはなるかもね。でも原発だろうが火力だろうが、
ピークに合わせて発電所を建設する費用がある程度削減できるし、災害対策費用も削減できるから
政府の対応によっちゃ、電力会社も話に乗るかもね。

>>356
耐震工事を仕分けされた避難先で死んだ人を生き返らせろ、人殺し！
北京に帰れ！

>>360
やるチャンスでも有ると思うのよねぇ＞60Hz統一

さらにエネルギー効率が変態な国家へ（ちょっとだけだけど）

ttp://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/14/saudi-arabian-forces-bahrain-protests
Saudi Arabian forces prepare to enter Bahrain after day of clashes
Crown Prince of Bahrain expected to invite Saudi support following anti-government demonstrations in capital
Ben Quinn　　The Guardian, Monday 14 March 2011
サウジアラビア軍は、バーレーン皇太子の招きで、バーレンに進出の予定　　英ガーディアン

Saudi forces are preparing to intervene in neighbouring Bahrain, after a day of clashes between police and protesters
who mounted the most serious challenge to the island's royal family since demonstrations began a month ago.
The Crown Prince of Bahrain is expected to formally invite security forces from Saudi Arabia into his country today, as
part of a request for support from other members of the six-member Gulf Co-operation Council.
バーレン皇太子は公式にサウジアラビア軍の支援を要請すると見られ、それはGCCの6ヶ国への支援要請の一部となる
と見られる。バーレーンは1ヶ月以上になル反政府行動の沈静化に苦慮し、警官隊とデモ隊の衝突などが起こっている
サウジアラビア軍はバーレーン進出の準備をしている。

Thousands of demonstrators on Sunday cut off Bahrain's financial centre and drove back police trying to eject them
from the capital's central square, while protesters also clashed with government supporters on the campus of the main
university.
日曜日に数千人のデモ隊がバーレーンの金融センター街を占拠し警官隊を中央広場から押し戻した。主要な大学の
キャンパスでも政府支持者側の勢力と反政府側勢力が衝突している

The crown prince, Salman bin Hamad al-Khalifa, said in a televised statement that Bahrain had "witnessed tragic events"
during a month of unprecedented political unrest.
Warning that "the right to security and safety is above all else", he added: "Any legitimate claims must not be made at the expanse of security and stability."
Salman bin Hamad al-Khalifa皇太子はTVに出演して声明を発し、空前の抗議行動について「バーレーンは悲劇的なイベ
ントをみている」と述べた。さらに「安全の確保を行う権利がある」と警告し「国の安定や安全を脅かすような行為を正統的
なものとするわけにはゆかない」としている（後略）

マジ公共広告機構の広告しかねえｗ
ＣＭ枠全部買い取って、政府公報ってことかい？

>>364
そのうち節電とか、計画停電の予定とか流れてくるんじゃね？

>>362
こういう事でも無いと踏み切れないってのはあるかも

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4673399.html
福島第一原発２号機も海水を注入

１号機、３号機が相次いで水素爆発を起こした福島第一発電所で、唯一正常に作動していた２号機の冷却機能が
失われたことがわかりました。東京電力は午後４時半過ぎ、２号機への海水の注入を始めたことを明らかにしました。
（後略）（14日16:46）

>>367
仕方ないが電気事情が相当きつくなるなこれ

>>364
さすがに下手なCMは流しにくい情勢ですよね
緊急地震速報に割り込んだCMなんて目も当てられないし

>>362
数年単位と何兆円もかかりますか強行したほうがいいでしょうね
どっちにしろ数年はだめかな・・・

計画停電を機に東京一極集中を考え直して欲しい…

ところで三号機水素爆発だそうだが、
一号機の水素爆発は、水素は軽いから上の方が吹っ飛んだ、と言われてるが、
じゃ、なんで三号機は下の方から炎と黒煙を上げてふっとんでんだ？

>>368
どうせ生き残っても「安全云々」とか言って数年間は稼働できないだろう。
点検中だった他の炉も同じ。

石油は上がる、新規原発は難しい、ますます日本のエネルギー事情は厳しくなるな。
まあ商売的には「あの大地震でも破損しなかった日本の原子炉！」と海外に
売れるかも知れんが…

>>266
絶対の保証が必要そうな割にはサブシステムもifを考えたこともなさそうだなぁ、どうしたいの？

途上国に対処方法聞いてみたらどうだ？と思ってしまう

武田邦彦　（中部大学）

■原発　緊急情報（４）
http://takedanet.com/

>>373
でも福島第二原発の方は今のところ大事にはなってませんよね

東電の管理に怠慢があったという記事やレスがときどきあるが、
むしろその場合の方が原発の開発にとってはまだマシかもしれんね。
役員が責任を取り管理体制を改めることである程度信頼が回復する可能性がある。
そうではなく設計上被害に耐えるのが無理だったとされる方が厳しいんじゃないだろうか。

まぁそれよりもまずは東北の人たちの安否の方が大切だが。

>>372
あれも上部だけらしいよ。

爆発の色が異なるのは、ガスの溜まっていた量が違うとか、建屋の違いのせいとか、色々言われている。

萎縮してもしょうがないしなぁ
逆に新規原発が必要って話になんとかもって行くべきかと
難しいのかもしれんが、やらんと現実問題として電力厳しいっしょ
ﾏｽｺﾐ的間違った感情論ではなく、客観的事実を並べた上で
反対するならじゃーどーすんだよ？って議論になれば、あるいは・・・無理かな

日銀18兆供給。でも、今だけで、中長期にはデフレ異常なんかね。

>>377
どの局か忘れたが専門家が「原子炉そのものは地震には耐えたが津波で周辺の施設が
破損した。これからはそれを改善点として課題にしていくべき」と言ってたな。

…かえって地震＋大津波に耐えれる「日本的ｈｅｎｔａｉ原子炉」が誕生するかも知れんｗ

新規の原発建設先としては･･･不謹慎だが、津波のせいで
「反対する住民そのもの」 がごっそり居なくなった地域がですね･･･

ほ、ほら、原発受け入れで政府から金をもらえれば復興もしやすくなるかも･･･


･･･ごめん

>375
そこで、今では「東京電力がホウ素を使った」ということが唯一の情報ですが、これは原子炉内で何らかの中性子の発生に異常があったということを示しています

炉内で臨海が制御できなくなったときに、全体としてどのぐらい危険かまだ何もわかっていない段階ではないかと心配しています。
---------------------

本当に水素爆発なのか？

>>383
うん。
炉が吹っ飛んでたら、あんなもんじゃないからｗ

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

原子力発電所で20年以上　現場監督してた方の話

The Crippled Japanese Nuclear Reactors - Interactive Feature - NYTimes.com
ttp://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html?ref=asia
原発の3D

>>383
ホウ素（ボロン）注入するのは中性子を吸収して核分裂反応を抑制するため。

しかし、ほんとこういう原発危機を煽る奴らが多いな。

>>383
さすがに不謹慎すぎると思うぞ。

まぁ日本の電力って原子力に結構な割合頼ってたからこれからが大変だろうな。
しかしかといってもし化石燃料の割合がもっと多かったら
何年か前の原油高のときに大変な目にあっていたんじゃないかね…。

>>383
>>375は意味がわからん煽りなので無視した方がいいです。
原子炉が止まってから核爆発が起きるわけがない。

>>382だった

>>366
だよねぇ…

>>370
原子炉実質3基廃棄ですからね。
夏になればえらい事になると思うのです。

>>383
制御棒挿入済みで臨界状態を脱していることを忘れてませんか？
現状の危険性は臨界ではなく崩壊熱により炉内燃料が大々的に漏出するシナリオです。

ホウ素は崩壊中の原子よりでる中性子対策で、迅速に冷却するためでは？
あと、ホウ素や海水入れると再稼動が難しくなるのですぐに入れなかったのです。

>>379
＞新規原発が必要
数年は絶対無理だと思う。今ですら反対派が勢いづいて「それ見たことか」を
連発してる状況。実際に停電が頻発して「もうどうにもならん」と皆が気づかないと
ダメだろうな。

>>387
「核反応は止まっているはずなのになぜホウ素を使うのか、ホントは完全に止まってないんじゃ？」
という疑問でしょうな。止まってても放射線が飛びかっててそれが熱になってるわけで、ホウ素に
それを吸収させて少しでも温度を下げようとする試みなんじゃないだろうか？

>>385
平井憲夫と検索すると、トンデモ扱いしているサイトが多く出てきたが。
この人、原発反対派なのか？

>>328
おせえぇぇ

というかこれも逐次投入かよ、アボカド

>>394
キチガイであり、事実を全く知らない大変屋
全く傾聴に値しないクズ、フジに出てる原子力資料室？とかいうデマカセ環境テロリストの同類項

>>383
見た目にめっさ速い燃焼速度も見るからに水素

他の可燃ガスだと燃焼→酸欠→膨張→酸素補充→燃焼〜を瞬時に繰り返して
モワ・モワ・モワ火球が連続的に湧いて出るような爆発をする

池田信夫 blog : 原発についての誤解
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51688045.html

福島第一原発の3号機の建屋でも、水素爆発が起こったようだ。これは格納容器の弁から排出された蒸気が分解した
水素が大気中の酸素と反応しただけで核爆発とは関係ないが、「爆発」という言葉が原爆を連想させて恐怖をかき立て、
デマが乱れ飛んでいる。原子力について初歩的なことも理解していない人が多いので、あらためて説明しておく。

.
西岡参議院議長が「炉心融解すれば原爆が落ちたのと同じような状態になる」と発言したようだが、これはとんでもない
間違いである。前にも説明したように、炉心溶融というのは燃料棒が溶融して水蒸気爆発を起こし、圧力容器を破壊して
大量の核物質が周囲に飛散する事故である。放射能汚染の範囲は広いが、核爆発のような破壊力はない。

>392
臨界脱していても、熔けた燃料棒が溜まって再臨界ってこともあるんだろ？
当然、俺はその道の専門化じゃないから聞いてるわけだ。
それに米軍でも１６０ｋ離れたところで被爆したとの話もある。
何が真実なのか知りたい。
それとも、ここでも大丈夫音頭しか聞けないのか？
別に不安を煽ってる訳じゃないぞ。
不安であるのは事実だが。
それとも、明日、原発の風下で雨が降ってても、ジョギングする勇気あるか？

>>393
>「それ見たことか」
そうやって他人を見下すのが目的の連中ですから、
ネタは何でもいいんですよ。
反原発でも、反クジラ漁でも、反毛皮でも。

で、それを利用する屑もいる、と。
世の中って汚いですねえ、という話。

現在核燃料は既に炎は消えてるものの､熾火の状態になってる
だから既に核爆発の危険はないが､放置すると熱で原子炉が破壊、放射性物質が飛散される
恐れがあるため苦労して冷却してる
それと隠蔽は不可能｡ガンマ線の波長を調べるだけでどの放射性核種がどれくらい発生してるか
遠くからでも分かるので隠しても他国から問い詰められる

>>399
＞それとも、ここでも大丈夫音頭しか聞けないのか？
現在の発表を総合しても

・原発敷地内でも放射線量は危険なほど多いわけではない
・１，３号機とも燃料棒は海水で満たされている模様、圧力も高いわけではない
・２号機は冷却系が死んだので海水注入中

と「もう絶望的だ」と思えるような情報はない。
「情報を隠してる」と陰謀論を称えるならこれ以上はここで聞いても仕方がないと思うぞ？
単に「大変だ」と煽りたいならニュー速へでも行った方がいい。

あと「被爆、被爆」というが、どの程度の被爆かも冷静に見ること。
原子炉内圧力を下げるために換気を行ったのだからある程度は放射性物質は拡散してる。
健康に問題のないレベルでね。

>>399
被曝量と自然現象、医療行為の対照表と照らし合わせろよ。
偏西風に乗ってきた中国の核実験の影響よりも小さい。

とりあえず借金が返せる金額をもらえれば、仕事休んでジョギングしてやるよ。

>>362
60Hz統一と200Vに電圧アップですな

とんでもない公共事業で景気の持続的回復の土台になります
線路の幅を広くしたり、全国の小学校の耐震工事とか

今はどうこの話を転がしたら我が党や反原発派やマスコミへのダメージに結び付けられるかが重要だ。
反日ビジネス、反捕鯨ビジネス、反マグロ漁ビジネス、反原発ビジネスに対抗するためのノウハウを積み上げていこう。

>>399
指先ちょっと切ったのも切腹も「切り傷」としてしか報じないような状態だから
被爆と言っても＜どれくらいか＞というのがチェック項目

>>399
そこまで行く移動費と日当くれるならいくらでも走るよ

>>399
>ここでも大丈夫音頭しか聞けないのか？
そういわれても、ここの人間だって発表されてるデータを元に考察してるわけだから
今外に出ている情報が全て大丈夫なことを示している限り大丈夫だとしか言えない。

情報の限りでお答えするなら
>臨界脱していても、熔けた燃料棒が溜まって再臨界ってこともある
少なくともそうなる前には何段階も兆候が出るはず。情報を注意して聞いて下さい。

>それに米軍でも１６０ｋ離れたところで被爆した
数μ程度なら160k先でも観測されることがある。
それを被曝というならそうだが、全く問題ない。

>原発の風下で雨が降ってても、ジョギングする勇気あるか？
それは避けましょうと言われているので避けましょう。

一番頭の痛いのは、主要な国内メディアの中に、一つとしてまともなものが無いことです。閉鎖的・寡占的で
談合しているような、奇妙な報道しかありません。中長期的には若い世代への教育あるのみだとは思いますが。

原発の件で騒いでる素人の方は専門家の意見聞いて
落ち着きましょう

http://smcjapan.blob.core.windows.net/web/faq.htm
http://smc-japan.sakura.ne.jp/?p=752

｢嘘だ！｣と言いたい方はネットで騒いでるより
今すぐ西日本へ移住した方が賢明です

専門家という名の反原発組織の人間いっぱいでうんざり

不正確な情報をばらまいてゲンパツガーヒバクガーと叫んでる
自称知識人の名前を検索すると大抵反原発の人だったりするよな

ああいう奴らだけ集まって風力と太陽光発電だけで動く夢の国でも作ればいいのに

>>402
まて、一応レベル分けしよう
１．原子炉を再稼動
→海水注入により絶望的。多分廃炉
２．臨界状態で大量の放射性物質がチェルノブイリみたいに放出
→制御棒により臨界状態を脱した。まずありえない。
３．スリーマイルみたいに核燃料が大量放出。まるでダーティボムだ
→ベント弁による減圧によりほぼ回避。
４．格納容器破損により燃料が拡散
→現状最悪シナリオ。回避するためホウ酸と海水で対処中。
５．炉内の放射性物質をわずかに含んだガスが大気中に放出
→現段階。ちゃんと避難してれば問題無いし、少々の被爆は除染OK。
周辺地域もサンクチュアリにする必要はありません。

日本で唯一絶対信じられる原子力関連の情報を発信するページ

原子力資料情報室
ttp://cnic.jp/

>>414
ガセとデマで有名な不安をあおりたいマスゴミ御用達の(反)原子力(欺瞞)資料情報室じゃありませんか

>>330
麻薬を売って金を作って
インフラ復旧しようと思って無茶な計画をたて
そのあげく半分も実現できず
民間企業につぎつぎ天下りしたうえ
機密費も使い込んで
投獄されたこともある


俺の尊敬する政治家

5分持ちませんでしたね。さすが。

>>414
ナイスジョークｗ

>>399
「危ないから早く逃げなよ」
この一言が欲しいんでそ
好きに逃げたらいいよ、好きな所へ。

>>413
３と４は同レベルかと思う。

みんな落ち着けよ　聞いてるだけだろ

>>399
今の段階だと最悪なのは隔離容器が破壊されて大量に放射性物質が漏れ出すこと
炉は残り火の段階だから冷えれば問題ない
燃料棒が溶けて再臨界になったりすると最悪の事態になりえるから
冷却水で冷やしているところ
ただ冷却水が蒸発して隔離容器の中にたまると隔離容器が破損してこれまた最悪の事態になるから
フィルター通して排出してる
ただ、残念ながらフィルターは完璧でなくてちょっとは漏れ出る

１号機が危機的だったのはフィルターがある通気口が開かなかった
あれはやばかった

>> 399
そういうあんたは「大変だ音頭」を歌ってると。

どうあっても極微量被爆してるわけだしな〜。
そんなに嫌なら核シェルターに篭るか、
原発が一切ない国にでも逃げたら？

>>423
ただ生活してるだけで被曝してるしな
今ニュースで流れてる被曝量気にするなら
飛行機乗って海外なんて行けないと思うけどｗ

宇宙線も怖い人なんでしょうか。もしや地底人か

>421
他にも答えてくれた人にまとめてお礼しとく。

なら、今日の三号機の爆発は、使用済み燃料が爆散したらしいこと以外は無問題、
という理解で良いわけだな？

放射線モニタとかモニタリングポストでぐぐれば、東電のモニタは止まってるけど、リアルタイムのデータが更新されてるよ

> １号機が危機的だったのはフィルターがある通気口が開かなかった
> あれはやばかった

原発の何が嫌かというとこういうのが一番嫌なんだな。
原発使わなければ必要なエネルギーを賄えないから使わざるを得ないっ
て言うのは納得しているけれど、危険なものなのだから、
せめてしっかりメンテナンスして欲しい。

＞経産省、電力会社の中の人

> 用済み燃料が爆散したらしい
それ別の原発の模式図から勝手に誤解しただけの話だったろ

>>426
＞使用済み燃料が爆散したらしい
これも、発表された放射線量数値を見る限りでは無いと思うが。
どこ情報？

使用済み燃料が爆散なんて一体どこで出てきた情報なんだ？

>>426
使用済み燃料を炉の上に置いてあるのが福島第一原発の3号機であると確認できていると？
そんなあほ構造では無かった筈なのだが･･･

別のトンでも図面みせられて担がれたんじゃね？

浜岡の話を持ってきてる時点で
全くお話にならんよｗ

>>426
二階堂かｗ
燃料プール爆発したなら、いくら隠そうが
外国政府が数値調べてるんだから発表するわｗ

【ありがとう民主党】台湾からの救援隊を日本外務省が拒否　日本人の命より中国様の面子だよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300025592/

　　↓
【東日本大震災】台湾の救助隊28人、台北出発　「自力で」被災地入りへ★2
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300086013/

>426
うんひとまず原子炉は大丈夫みたいだ
君の眼か頭ははそうではないが

>>426
そういうこと言うから煽り扱いされる。

3号機の爆発部分はただの建屋で、燃料は一切入ってない部分。
（ていうか使用済み燃料って何？原発内の燃料はまさに使用中だった訳ですが）

>>434
つーか、米軍基地に即効で感知されると思うぞ。

ああ、爆発部分に使用済み燃料が保存してある、っていうデマがどこかで流されてた訳か。
理解した。

>>396、返答サンクス。あと、これ、ニュー速で見つけたが、どうなんでしょうか？
------------------
テキトウなこと言わないでくれるかな？
揺れでプールの水がこぼれたのと、プールの上にある建屋が吹き飛ぶ大爆発が同等？
煽りにしても悪質じゃないですか？

建屋が吹っ飛んだ3号炉と1号炉には使用済燃料貯蔵プールがあることが確定。
水素爆発だから、格納容器が健全だから安全というのは詭弁。
このプールには蓋はなく、建屋内部でむき出しである。水素爆発の爆風をもろに浴びているのに無傷だと考えるのは不自然。
言うまでもなく、使用済み核燃料棒は超高レベルの放射性物質である。

1号炉、3号炉建屋内に使用済み核燃料貯蔵プールが存在していることの確実な証拠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
断面図
ttp://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-169/anther.shtml

東京電力自身が公開している福島第一原発におけるプルサーマル移行に伴う変更届（貯蔵プールについても書かれている）
ttp://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html

>>426
使用済燃料の貯蔵プールが爆散って話は、デマだから。

>>437
使い終わった燃料棒のこと。
予定だと、六ヶ所村の再処理施設で燃料に再生する予定なのだが、今のところ再処理施設が動いていないので、
四号機脇にあるらしい共用保存プールに保管中。

上記ファイルから抜粋

>なお、使用済燃料共用プールについては、１〜６号炉の各号炉の使用済燃料プールで19ヶ月以上冷却された使用済燃料が貯蔵され、

「各号炉の使用済燃料プール」とはっきりと書かれている。
なお、１-6号炉が使用する「共用プール」も存在しているが、コレは
使用済み核燃料を「各号炉」の貯蔵プールで19カ月冷却した後に使用済燃料を貯蔵する場所である。
正直、政府発表のMPの値はまったく信用ならないし、20キロの避難指示範囲外も全く安全圏とは思えない。
もし、爆発の瞬間見えた炎が使用済燃料棒の発火だとするなら、超高レベルの放射性物質が微粒子化したということ。
少なくとも50キロ以内にいる人達、とくに風下側の人は、避難したほうがいいと俺は思います。
現在まで政府の発表の殆どが裏切られ続けていますよね？せめて疑いの目を持ってみることも必要では無いですか？
なにしろご自分の生命がかかっているのですから。

政府発表は嘘だよ、の超規模の核災害だよ
→じゃあ今更逃げても役に立たないね

政府発表は真実だよ
→じゃあ発表に従えばいいね

ほう。
日本の原子力研究は、あんな薄い壁で使用済み燃料からの放射線を完全に遮断できる
ような素材を開発していたのか。変態過ぎるな。

・・・・その図のどこからが吹っ飛んだと思ってるのかな？

てか、そんなに心配だったらガイガーカウンター持って現地に近づいてみりゃいいじゃん。
高校レベルの電子工作でも定番の一作だぞ。

>>442
>使用済燃料棒の発火
どうやったらジルカロイとウランと水を発火させられるのか、
ぜひともご高説を賜りたい。
エネルギー保存則をひっくり返せるかもしれないよ？

ほれ
ttp://akizukidenshi.com/download/kairo/データ/計測器関係/J015_ポケットガイガー.pdf
秋月は通販もやってるから簡単に手に入るぞ。
電子工作ができないなら完成品も通販がある。
ttp://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53001
さあ行ってこい。

あ、主要道は使うなよ。救援活動の邪魔だ。

つうかまだ現地の作業続いてるのに、原発アンチの容赦なさが凄いわ
今下手に煽ってパニック起こったら責任取れるんだろうなあいつ等

疑うのは勝手だけど、それでどうするのさ。
自分でガイガーカウンター持って測りに行く？ガイガーカウンターなんてどこでも手に入る。
都内の人間まで逃げた方がいい？
逃げたい人は逃げればいいと思うよ。遠い方がより安全なのは確かだし。

とりあえず、復興のことを考えると、現場系の資格持ちが
足りなくなるんかねぇ…
大型自動車免許、大型特殊、クレーン、ユニック、フォークリフト
玉掛け、安全管理、ガス溶接、アーク溶接etc.
コンクリート破砕関係も足りなくなりそう。

ボランティアとか考えてる学生さんや若い人たちは、
こういう資格を取って、働くことも考えてもいいかもね。
現場系の仕事はキツイけど、復興には確実に役立てるわな。

ほんと原子力資料情報室なんて信じられねえよ。
昨日のUstみたけど、こんな状況なのに見解の異なる他の専門家を嘲ったりさ。
吉と出るか凶と出るかはともかく、現場の人間は本当に命懸けてんのに。

今回の地震による電力不足で自家発電というか一軒につきソーラーパネルの普及がかなり進むだろうね

でも、お高いんでしょう？

>>444〜>>446

>>442は>>440の拾いレスを貼ったものの続きです。私の意見じゃないので
誤解なきよう。あくまで、これ、どうなんでしょうと、見識・知識ある
皆さんに質問したかっただけで。すみません。

非常事態なんだからみんな深呼吸してから書き込もうな
煽ったり叩いたりしても何も解決しない
みんながみんな正しい情報に接しているわけじゃないんだしな

>>426
使用済み燃料は爆散していないと思われる
もしもしていたらもっと高い数値が計測されるはず
今のところは差し迫った危機は無い
冷却するのも１週間か２週間ぐらいかかるからそれを待つだけ

>>428
いや、今回はメンテとか関係なくね？
世界でも最高基準のメンテだったらしいし、安全基準も耐震は世界トップ。
問題は1000年に1度クラスの大地震と想定をはるかに超える津波が来たこと。
津波を想定してる原発は多いが、せいぜい7mとか200年に一度クラス。
10mの堤防を二重に張った街が壊滅したんだから備えがどうとかいうレベルじゃないよ

「○○ってマジ？」と訊いて回るのはデマ拡散に等しい。

もう鳩でも鳥かごに入れて、原発近くにつるしとけばいいんじゃね。

中の人が中で作業してるのに、外の人が危ないっていう情報を隠して何の意味があるの？
中の人の方がよっぽど危ないっちゅーねん。
本当に隠蔽するならとっくに中の人が逃げ出してるわ。

>455
了解。
ということなら、間違いなく、これから沈静化に向かうと。

その鳩の行方が・・・
【速報】地震後の鳩山由紀夫さんの足取りがつかめない
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300089944/

原発がどんなものかしってほしい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>442
政府の発表が信じられないっていう気持ちはよくわかる
俺も民主党政府は全然信用できないｗ
だからといって怪しげなサイトはもっと信用できない

現地の人は逃げるに逃げられない人がほとんど
原発事故が単独で発生しているわけじゃないから
関東圏の人なら独自の判断で
学生なら関西に観光にくるのも悪くない
人が減ればそれだけ節電にもなる

>>457
すまん、邪魔せずROMります。頭の悪い馬鹿な質問してすまなかった。

>>394
とんでもなのか・・・調査中

>>460
うちの近くからも鳩がいなくなってるよ。
野生動物のカンってやつじゃね？

>>455同意

みんなが鬼のような顔してキーボード叩いているのが見えるぞw

これでも見れ
http://www.youtube.com/watch?v=2zeroCZSrjo

あちこちでわいてる反原発厨でウンザリなんだろう・・・

>>456
しかし、そこに朝鮮人メンテナンスが入っていたら…

皆不安になるのは当たり前。
ただ、原発反対派の人たちが都内で活動してるならまだ大丈夫なんじゃない？
危なくなったら真っ先に逃げそうだし。

農家な私は米作りのために、明日から苗育てる。
田植え稲刈り時期の燃料代のほうが心配なんだがな

>>459
ちょっと違う
今、水素爆発で大量に放射性物質が拡散してはいない
チェルノブイリみたいな爆発や、最臨界はまずおきない

だけど、このまま冷却できないと熱によって圧力容器や格納容器が破損して
放射性物質が拡散する可能性がある

ツイッターにたくさんの反原発コメント。
放射能、放射線、その量の違いを理解せず、「原発」「放射」と聞いたら
無条件で「いけないものだ」という感じだ。

>>466
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＜みんなが鬼のような顔してキーボード叩いているのが見えるぞw

>>467の言う通りなのかな。人の文章ぐらい、ちゃんと目を通して欲しいもんだよ。

>>473
ROMってなさい

反知性の徒は度し難いな
だが俺も古い原子炉はさっさと廃炉にして
新しくて災害耐性良好なのに変えろ！とは思う

おちついて見返しても、全然他人の文章引用したように見えないから、こういう反応なんでしょ。

>>474
はいはい、自称頭の良い人さん

調理にも暖房にも使える、七輪の時代が再来の予感・・・！

>>477
おまえ荒らしだろ

正直、ありそうもない危機よりもいま現地で眼前に迫ってる復興計画の方が
遥かに深刻なんだけどな・・・阪神大震災と比べても遥かに。

阪神大震災の時は、地震自体かなり狭い地域だった。地震でひび割れたりしても
住める家は多かった。危険だって言われてもとりあえず家に戻ってしばらくしてから
立て直したり引っ越したりすることは容易で、そのおかげで住宅問題にも漸進的に
対処することができた。通帳や財産を後から回収できたケースがほとんどで、金融面の
問題は少なかった。それに、数十�qしか離れてない大阪岡山がほぼ無事で、
復興作業の後方基地として完璧に機能した。

今回の震災は質的には全く異なる。被害地域が広すぎる。後方基地として機能できる
仙台と首都圏から数百�q離れてる被災地がざらにある。阪神の時みたいに徒歩の
ボランティアがリレーで救援物資を運ぶなんて不可能だ。津波は全てを泥に沈めてしまって
沿岸部は住むどころか遺留品の回収さえできなそう。現地の生産能力復旧さえかなり
手間取りそう。

そもそも、津波で押しつぶされた地域は道が完全に崩壊してしまってる。がれきを
どければ復興作業に使える道が出てくることが多かった阪神みたいな復興効率は
見込めない。

面積と被害状況から見ると、重機も仮設住宅も、たぶん阪神大震災の10倍くらい必要だと思う。
作業量からいうと、専任の建設会社連合も組織した方が良い。

せっかく助け舟出したのにこれだもの

>>477
そういうのを煽りと言う。

申し訳ないが442の文章は落ち着いて読み返しても
あなたがトンでも意見を言っているようにしか見えないよ。

専従組合員兼ピースボートみたいな手合いなんじゃねえの？
クダ研でやりたいんだけど流れが速すぎてあっちじゃ相手にされないんだろうなあ…ｗ

確信犯の連中以外で騒いでるのは若い子だから東大の入試をぶち壊しにするまで好きにやらせとけばいいじゃない

馬鹿な煽りはスルーしたら？それも自分で調べられもしないのに

>>480
阪神大震災より、関東大震災の方を参考にすべきでは？
「帝都復興院」みたいな組織が必要になると思う。

>>480
さらに首都圏の発電の供給が夏までに回復しないなら、経済活動も今以上に厳しくなるし
首都だけでなく他の地域からの支援も厳しくなると思うんですが・・・

ちょっとテンプレ作ってきたよｗ
どう？


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆２ｃｈも非常事態宣言☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

情報が交錯しています。
みんながみんな正しい情報に接しているわけではありません。
煽ったり叩いたりしても正確な情報は広まりません。
煽り煽られ釣り釣られは中止してください。
デマは無視しましょう

ちょっとまて書き込む前に深呼吸

>>293
いちおう手持ち資料
一次資料じゃないけどまあ大丈夫かとは思う。


[PDF] 日本の地域間連系送電網の経済的分析 - RIETI
ttp://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j033.pdf


7Pあたりを見たら、このままの地域間連系送電では絶望的なことが分かる。

>>482
＜あなたがトンでも意見を言っているようにしか見えないよ。

拾いレスを貼って、これどうなんでしょうねと疑問形でで言っているのに、断定的だなあ。
頭、冷やしたら。

117 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 17:37:32.19 ID:pxn/gQTvO
麻生グループが1億寄付したんだけど鳩山ブリヂストンは寄付しないの？

118 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 19:49:08.78 ID:vT4BkC7R0
寄付がいやで失踪してるんだろ

LPさんは小沢と同じで行方知れずだったけ

>>490
もう相手するのやめるけど

上記ファイルから抜粋　<-　これはあなたの文章

>なお、使用済燃料共用プールについては、１〜６号炉の各号炉の使用済燃料プールで19ヶ月以上冷却された使用済燃料が貯蔵され、　<-　引用符有り

「各号炉の使用済燃料プール」とはっきりと書かれている。　<-　これ以降引用符無し

だからこれ以降の文章はあなたの文章だという風に受け取れる。


この説明で何が悪かったか理解してもらえないなら、
書き込むのやめた方がいいと思う。誤解の元。

子ども手当　中止検討　復興財源に充当
産経新聞2011年3月14日（月）15:27
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20110314094.html

流石の民主も空気を読み始めたと見るべきなのか。
ただ民主だからなぁ。どんな斜め上のことをしでかすか見当も付かん。

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／でアドレナリン分泌オナニーしてる奴は
人として器が小さすぎるせいかねぇ。

>>453
いえ！金利手数料はお客様の負担です！！

>>493
ＲＯＭするとか言いいながら荒らしてるようなのは
さすがに相手しない方が良いと思う。

専ブラ便利

巨大化した主席が出てきたら・・・

イメージは「戦慄!プルトニウム人間」
ttp://halogre.exblog.jp/i25/2/

>>497
了解です。すいませんでした。

大変屋ってのはもうかるのかねえ

>>493

>>442の題名に>>440の続きと書いてあるの見えないの？
つまり>>440→>>442で一つの記事。
再度言うが、頭、冷やそうな。

津波にも
総理の椅子は
流されず

まともな野党でよかった
まともな与党であってくれ

第1原発2号機の燃料棒が全部露出＠フジ

>>503
…、今までで最悪のニュースだな。
早急に圧力下げて水を入るようにしないと。

海水入れても効果なしだから容器から海水が漏れてるんじゃないかな…

NHKではすべて露出の"可能性"ってなってるな

>>503
マジかよ・・・・・・

２号機には海水入れてないんじゃなかったっけ？

>>506
つまり､また誇張かよ・・・
いやまだ分からないけれど

>>466
(´；ω；`)

>>486
かもね。

インフラの復興と住人の手当てを分けるため、被災者は西日本を中心に部屋数に比べて
住人数の少ない家で一時的に引き取ってもらう。被災地域の土地の使用権を国が接収し
区画を再整理する。それで面積の減る人間はあきらめてもらう。がれきの所有権は抹消。
金融資産は年金・健保の情報と金融機関の情報をつきあわせて名寄せをおこなう。
個人情報保護法は被災者に限って停止する。

このくらいやれば、たぶん復興は相当容易だろうとは思う。

>>505
漏れてたら放射線量がもっとすごいことになってるはず。
それがないのは１，３号機と同じで内部圧力が強すぎて水が入っていかない可能性が高い。

と思ったが推移回復。
原因はポンプ車の燃料切れ　ｂｙTBS

ちょっと驚かすなよ（汗

>>512
NHK待ちだけどそれがマジちょっと安心・・・

自己レス

>>512
×推移
○水位

>>495
匿名だったらそいつの本性がわかりやすいから、便利だなｗ

ポンプ車の燃料切れってTBS言ってるけど
これ東電の発表あったのかな

おっとまちがい
個人情報保護法は復興院に限って停止する

>>512
なんじゃそりゃ(；´∀｀)<原因はポンプ車の燃料切れ　ｂｙTBS

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/anshin_level.html
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html

もうね、民放ソース情報は一呼吸置いてから書き込んでほすい。

>516
圧力容器逝くかもと思ってマジ焦った…

散々電気使っといて反原発かよ。反対するなら、電気使うな。

ここには関係者の方もおられるようだから、以下のビデオを紹介しておく。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13848032

これは「福島第一原発、原子炉建屋 の中の解説大百科」と題されたニコ動ファイル。
この中の3:00あたりで使用済み燃料プールについての説明と、
7:07あたりの解説動画の台詞で「福島第一原子力発電所」と所在を述べている。

ここまでレクチャーしてくれた方に敵意はないから、上の動画をどう思うかお聞きしたい。
もし、上の動画が捏造であるなら、啓蒙活動はあなた方の役目でもあると思う。

恐らくは、ここにあった使用済み核燃料が爆散しても、運良く放射線レベルが上昇しなかったか、
あるいは、政府＝東電報告に何らかの瑕疵があった？かのいずれかになると思うがどうだろうか？

一応、いっとくが、私は個人的には原発賛成派だ。
効率的にエネルギー需要を満たすには現段階では原発が最適解だと思ってる。

日テレでも未確認情報と断って

入らない→ポンプ車燃料切れでした→入れたら水位が上がりました

だってさ。

japan.internet.com - 東電の計画停電で影響の出る NTT Com サービス

http://rss.rssad.jp/rss/artclk/IpzPL9ZuTgAc/92ecafa55884cb1040457cbd95831772?ul=lrqMTGsMowHfhDfISSrVagFKPyQBLnghdNkhLPBbUojpawLdCkuYkQFeyQTPmSwa_959YirEb90.Bs9gRe2mV3Ll8ko8

>>512
水がなくなったら冷却はできないけど、核分裂反応がさらに小さくなるような・・・

犬でも海水が入り始めたとの報道

>>511
そう、ある程度超法規的にやるしかないね。
ただ、帝都復興院の時も「そこまでやる必要はない」みたいなこと言う政治家がいて
竜頭蛇尾に終わっちゃったんだよな。
後藤新平みたいな人間に全部任せるくらいやらなきゃいけないんだが、
ミンスにそんな人材がいるわけないし……

昨日も思ったけどNNNは原発に関してまだましですな。

極限状態の緊張で思考ふっとんでるのか
ポンプなら国交省の方が専門じゃないか。

>>523
もう自分の信じたいこと信じればいいんじゃないですか？

>もし、上の動画が捏造であるなら、啓蒙活動はあなた方の役目でもあると思う
そんな役目私には関係ありません。東電や政府からお金もらってるわけでもないのに

産経や読売オンラインの報道ひどいもんだな。
なんか連中、パニックドラマでも流しているつもりなのかね？

>>523
ガイガーカウンター　完成品2万円

行ってらっしゃい

>>526
核分裂の連鎖反応はもうとっくに止まっている。
今心配なのは燃えかす（というと語弊があるが）による温度上昇。
水で冷やすことで燃えかすの反応が完全に収まるまで炉心が溶けるのを防いでいる。
水が無いと言うことは「炉心が溶けて下にたまって原子炉そのものを壊す、最悪再臨界する」
ことを防げなくなる。

>>523
東電と関係ない茨城のカウンターもあがってねーよ。
お前の思いなんて誰も知らないから糞して寝ろ

>>531
全て自分の勝手な推測並べ立てているやつなんて相手しない方がいいと思うよ。
多分何言っても変わらないと思うし。

しかし原発といい津波といい地震そのものに関してといい、

ここ10年で見たより多くの陰謀論と脳内理論とデマを数日で見た気がする

しかしながらデマの総本山に対しては突っ込みの一つも入れておきたいな。

>>534
自然崩壊熱でも中性子が放出されて少しづつは分裂しているものと思ってた。
まあ、下に溜まって臨海状態になるには相当高温にならないといけないと思うけど。

>>537
ヨハネ黙示録ネタまで出回りだしてんスけど・・・

もうここまで来ると祈るしか無いなあ・・・

>>523
残念ながらニコ動見れないんでわからない。

が、見ないで普通の思考で考えてみますが

使用済みの核燃料は、何ヶ月か原子炉上部のプールで保存し、
その後、外の建屋に移して保管する、わけですよね。

そうするとその理由は、
「一定期間は放射線レベルが高すぎて外に持ち出せないから、内部に保存する」
と考えるのが妥当かと思います。
ということはその保管レベルは、原子炉格納容器と同レベルであるはずです。
わざわざ上部建屋に移せるなら、外に移すことだって可能なはずです。

ですから、使用済み核燃料は、「格納容器と同じ側の壁内」に入っていて、
今回の爆発はその外側で起こっている、と考えるのが普通だと思います。

繰り返すと、使用直後の核燃料なんていう危険なものは、
原子炉格納容器と同じぐらい頑丈な壁で守られているはずです。

まあ想像ですので信じるかどうかはご自由に。

2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。

お前らのことだなｗ
マスコミの情報に一喜一憂して必死でキーボード叩いてろ。

福島の原発で900万ｋｗあるんだが、これからどうやって賄うんだろ
横須賀の火力発電所動かせても全然追いつかないだろうし

>>539
もちろん少しずつは分裂してますよ。
でなきゃ使用済み燃料は危険物ではなくなってしまう。

臨界って言うのは、分裂して生成した中性子がさらに分裂の増殖を引き起こす現象です。
で、制御棒を入れると中性子が隣まで行かなくなるから連鎖反応が止まるわけです。
その場ではゆっくり分裂を起こしています。

「報道＝センセーショナルな記事を書くこと。何故ならそっちの方が視聴率上がるから」
こういう風に考えているんじゃねーの。

ぶっちゃけ、災害時は民放は一切報道と名のつくもの取りやめさせて、
バラエティーだけやっていろと思う。そっちの方がまだマシ。

>>539
今昼までは水位が上まであったから、この3日でだいぶ冷やされてるって言ってたよ

某所から｡ここにも貼っとく

http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/
Oehmen博士の寄稿文、いつの間にやら日本語訳出てるよ

>>542
つ鏡
いいからネット切って寝ろ

>>544
>その場ではゆっくり分裂を起こしています。
なるほど、その時の熱が崩壊熱というわけですか。

>>547
それ貼ると心配事が減っちゃうから
貼っちゃだめじゃない？

東電の人どっか漏れてる

東海村の臨界事故は一気に反応させすぎて冷却水ですら鏡のように中性子が反射する作用をして「臨界」状態に陥ったんだったっけ？

>>540
あいつらキリスト教徒を蛇蝎のごとく嫌ってるくせに黙示録大好きだよな。

残りたった三時間だが、その間にどれだけの人が
糞に触った手を洗いもせずに過ごすか知れないので
書き出しとくぞ。

ID:PO5j2i+Z
ID:5kAskGZ6


>>545
素でパニック症状起こしかけて
パニックドラマの出演者になっちまってる報道関係者、
ってのも結構いそう。

ID:PO5j2i+Zには下手な事言わない方がいいんじゃないかと
安心だと言った所で「安心だって言ったじゃないか」と噛み付き
危険だと言った所で「危険だって言ったじゃないか」と噛み付く輩に見える
そもそもこの上から目線何なの…ものを尋ねる態度じゃないだろ

東電の会見見てたんだが、やっぱ会見担当者はちゃんと訓練受けてないとだめだな
すごい聞き取りにくいし、内容わからない人は聞いてて逆に不安になってくるわ

燃料棒の溶解って盛んに書きたてているけど、そういえば１号炉と同様に
放射性のセシウムが検出されたって記事はないな。
冷静に考えれば燃料棒が水面上に出た時点で燃料棒が解けるわけないか。

岡田・・・マジで現状理解しない気満々だよ。

ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210314079.html
大地震を受けて、国会では14日午後に与野党の幹事長会談が行われ、民主党の岡田幹事長が予算案の早期成立を改めて求めました。

会談では、国難にあたり、全党でこの局面に協力していくことで一致しました。
そのうえで、2011年度予算案の年度内成立には野党側も柔軟に対応していくことを確認しました。
しかし、民主党が求める子ども手当法案について、自民党側は「3兆円分を国難の対策費に充てるべきだ」として応じませんでした。

自衛隊関連

http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300068429/

★菅首相の唐突な増派方針に自衛隊が混乱

・東日本大震災での自衛隊の派遣態勢をめぐり、菅直人首相が唐突に増派人数を打ち出している。
　被害の甚大さが日を増すごとに明らかになり、人命救助が時間との戦いであることも事実で、
　増派自体は妥当だ。だが首相は政治主導を示そうとして、防衛省と十分に相談することなく
　「自らが数字を指示することにこだわりすぎている」（防衛省幹部）ため、防衛省・自衛隊に
　混乱を与えている。


普通に無能のイエスマンで居てくれたらよかったんだが、、、

注水用ポンプ車5台中4台がなんらかの形で破損しており、注水機能が健在なのは、もはや1台のみ＠日本テレビ

現在も、燃料棒の露出、からだき状態が進行中、原子炉溶融が進む恐れも　＠ＴＢＳ

>>557
後になって水面上に露出っていうニュースが出てるって事は
逆に言うと、それまでは水面下にあった、っていうことで
少しずつ温度は低下してるはず。

今は確認する手段がないから、融解の可能性って言ってるけど
2000度を下回っていれば、冷やせなくなっても棒（を入れてる筒）がすぐに溶けるわけではない。

>>558
通過後の組み換えなんて予算審議は無駄ちゅう話で、なら国会
いらんわな

>>561
逆説的な噺ですな

>>556
広報専門の担当者は必要だろうが、平時と違って極限状態が数日間も続いているからなぁ…。
喋り専門ならともかく、質疑応答に耐えられるつまり状況を理解できている人間ほど神経を磨耗するから難しそう。

最初の爆発の時に情報を出し渋って批判されたんで
今度は曖昧な情報でもどんどん出すようになったんじゃないか？
羮に懲りて膾を吹くってやつだ。

原子炉上部のプールって、燃料交換時にしか使わない。
ﾆｺ動でも、蓋した後は空っぽだろ。

燃料棒破損してる可能性あり@犬。

わーお

>>547の日本語訳はpdfなんで読めない人のためにおもしろいところだけ一部

・・・
重大な放射能の放出は、今までもありませんし、これからも「ありません」。
「重大な」とは、長距離の飛行や元々高いレベルの放射線がある地域で作られたビールを飲むことで受ける
レベルの放射線より被曝量が多いことをいいます。
・・・
三番目の容器はある一つの目的のために設計、建設、試験されています。完全な核のメルトダウンを内部で受け
止めるという目的です。
・・・
反応炉の核燃料は「決して」核爆弾のような核爆発を起こすことは
ないということです。核爆弾を作るのは実際とても難しいのです(イランに聞いてみてください)
・・・
日本で起こった地震は原発が想定した最
悪な地震の16 倍です。よって全てがもったことは、まず日本工学技術の賞賛に値するところです。

>>563
問題の原子炉で自然崩壊熱により２０００度を超えることが事実
としてあれば燃料棒の溶解が考えられるけど、そこまで上がらない
のであれば、単に分らず騒いでいるだけということになるのかな？
その辺は専門家でないと分らないだろうけど。

>>561
もうちょっと厳密にすると発生熱量が減少してるだけで
温度が下がっているかどうかは状況しだい。

>>547
今まで見聞きしたものの中で一番分かりやすいものだったが、疑問がある。

ディーゼル発電機が持ち込まれたがプラグが合わず原発につなげられなかった
ので冷やせなかったというのは本当だろうか？そんな些細なことでこんな大事故に
到ってしまったのか。プラグが合って発電機を繋げられていたら通常通り冷却する
ことが出来ていたのだろうか？

コアに海水を注入しはじめた判断は誰がしたのか。ヤフーで東電に海水で冷やすよう
政府と原子力保安院？が命令したというニュースを見たような気がしたが、政府は海水注入は
東電の自主的判断だと言っている。廃炉の必要がある海水注入に東電が慎重というのは
理解できるが、技術的には不必要なものを政府が東電に命令して実行させたが、
それを東電の判断ということにして責任を負わないようにしているという可能性はないのか。

>>560
工作員？

>>569
＞核爆弾を作るのは実際とても難しいのです(イランに聞いてみてください)

ちょっと笑えるｗ

>554
>555
うんこ扱いしてくれるのは結構だが、
質問に答えてくれよ。
上から目線とかじゃなくて、
ＮＨＫのアナウンサーと同じように、
周辺で放射線が検出されたのはどういうことなのでしょうか？

この質問に答えてくれよ！まともに。
この大丈夫音頭の踊り子さんよ！

東日本全域に、緊急避難命令をだせ！


速報　原発周辺で放射線を検出　燃料棒破損の可能性　　ＮＨＫ

注水用ポンプ車5台中4台がなんらかの形で破損しており、注水機能が健在なのは、もはや1台のみ＠日本テレビ

現在も、燃料棒の露出、からだき状態が進行中、原子炉溶融が進む恐れも　＠ＴＢＳ

>反応炉の核燃料は「決して」核爆弾のような核爆発を起こすことは
ああ、それは理解できる。核爆発を起こすのなら、原発燃料よりもはるかに高濃縮
にしないといけないし、精密な爆縮レンズを作る必要があるからね。
チェルノブイリのような運転中の暴走とも違うから爆発的に核分裂物質が放出される
ものでもないと理解しているけど、１号炉が爆発したときは心底怖くなった。

で、肝心なところ

＞水素-酸素生成の問題は発電所を設計するにあたり重要な問題です(ソ連でない限り)、
＞よって反応炉は水素爆発が容器の中で起こることが出来ないように建てられ操作されます。
＞爆発は外で起きました。それは意図したものではありませんが、想定の範囲内であり問題ありません。

この論文を読む限り水素爆発は覚悟していたんだから、
当然プールにあった使用済み燃料は撤去していたんだろうと推測できる

ちなみに
＞一旦燃料棒の頭が出た場合、45 分で露出した部分は2200 度の融点に達します。
＞これが最初の容器、ジルカロイ管が壊れるときです。
４５分の猶予らしい

>>570
水位は判る。圧力も判る。
だが燃料ペレット、燃料棒の温度は判らない
だから剥き出しになった部分は温度が上がっているだろうと判断し
燃料溶解の恐れがあると表現する。
ブローオフした炉内空気からセシウムが出れば
程度は判らないが被服が破壊されていると判断される。

>>575
１号機と同じだ。昨日さんざん聞いただろう。
ちょっとぐらい自分で情報を得る努力をしろよ。

>>575
まず>>547の解説は読んだか？

読まない調べない理解しない人でソ

>>578

＞当然プールにあった使用済み燃料は撤去していたんだろうと推測できる


撤去してなかったら。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>575-576
煽り乙。
情弱がいる他のスレへ行け。

>>583
検知器に引っかかる

ググレカスで済むだろうに

で、逆にＮＨＫに聞いてみたいんだが
検出された放射線ってのはレントゲン撮影の何回分の線量なの？
どの程度の範囲に亘って検出されたの？

それを言わないから屑なんだろ、マスゴミは

レントゲンって言うと心配性な方が
心配出来ないからN.G.です。
被爆って言わないとダメですよ！

で、この論文でいいたいのは、

＞まず想像できる範囲でもっとも壊滅的な被害に耐えられるだけのものを設計し、
＞加えてありえないと思うようなシステムの故障が起こったときもまだ制御が可能なように発電所を設計します。
＞津波が全てのバックアップ電力システムを一度に持っていく、というのがこのありえないと思われることです。
＞最終防御線は全てを三番目の容器の中(上述)に閉じ込めることです。
＞これは制御棒が入っても入っていなくても、コアが溶けても溶けなくても全てを反応炉の中に保持します。

建てやが残ってるぐらいだから、隔離容器は無事
隔離容器が無事なら絶対安全
あの地震と津波に耐える日本の技術はアンビリーバボー

ということだと思う

日経先物夕場　9200円
下げ止まらず

２号機、２時間空焚きとか
４５分どころじゃねーような・・・

技術的ミスというより初歩的ミスでアボンとか、
斜め上すぎてOefmen博士も真っ青だな

と言うか、調べれば原発と無関係の場所でも放射線は検出できるのが
当たり前の世界で、放射線が検出されたーと騒ぐのはどうなのかとw

最低でも体内に入れたくないなら、今すぐ呼吸を止めて絶食を（ry

古代の年代鑑定に炭素同位元素（放射性物質）のC14を使う意味を（ry

日本製鋼が作るのは３番目というやつ？

一番いいたいのはこっちかもｗ

もし情報が欲しいのなら、いつものメディアは忘れて以下のサイトを参考にしてください。
http://www.world-nuclear-news.org/RS_Battle_to_stabilise_earthquake_reactors_1203111.html
http://bravenewclimate.com/2011/03/12/japan-nuclear-earthquake/
http://ansnuclearcafe.org/2011/03/11/media-updates-on-nuclear-power-stations-in-japan/

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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、プルトニウムぶつけんぞ
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>547をそのまま貼っつけたブログがあったよ
pdfが見れない人はこちらをどぞ

ttp://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/2406950.html

去年、仕事で電力会社と協議する事多くて、昔の公務員体質だなって思い知らされたんだけど、
まんまその通りだった。

>>574
その部分の記述はおかしいな
我々は北朝鮮に聞けばいい。国内に関係者もいっぱいいるし(棒)

株価が10%下がると追証で投げ売りする人が出てくるのでさらに下落する可能性が
出てくるようだが、先週からすでに日経平均は10%下げている。
強力な株価対策打ち出すべきではないか。

いずれにせよコンバインドサイクルの新規火力発電所は
いくつか造ることになりそうだから
発電効率は相当あがりそうな気がするなぁ。

新規原発は水素生成に特化したほうがいいかもしれん。
高温のまま扱うのはしんどいから。

これなら、ほとぼりが冷めてから建設しても
そこそこインフラをそこそこ統合できる。

今後の世論が原発容認に動くか、反対に動くかまじで予測できない

容認に動く材料がない気がするが

原発事故ってだけで火にガソリンかけたみたいに反対派が活発になるだろうしなぁ

>>602
今は原発反対が優勢だろうけど
夏になったらなあ・・・？

>>597
だから心配性な方達の心配事が減るようなことは
止めて頂きたいのだが…

>>602
コレだけ大規模にネガキャンしてれば反原発に動くと予想
そして全家庭にソーラー発電を義務化！
儲かる(ry…

原発反対がいくら騒ごうが現実の電気不足は解消できないからな

>>602
停電でどれだけ多くの人間が痛い目に会うかによるでしょうね。
既に企業レベルでは今後の業務計画が立てられない状況に陥っていますが。

原発使うな！電気は値上げせずに安定供給しろ！CO2は削減しろ！出来なければ自民党が責任を取れ！が日本の環境活動家の標準だからな

原発ダメ！
でも電力は十分供給しろ！
コストは企業努力で何とかしろ！

この流れじゃないだろうかorz

>>604
去年みたいな猛暑になったらどうなることか……

>>597
ありがとうございます。

>>605
太陽パネルつくるための材料って信越化学とか作ってるんだっけ？
茨城の工場とか動いてないし、停電で動かせないだろ…

扇風機すら使えない夏か……

>>602
やっぱり原発は必要、と国民が腹をくくるような事態になれば国力に大きな傷を負う
火力作ってしのげば原発ｲﾗﾈになる
二律背反ってやつだね

>>606
計画停電を日本国中やれば解決するんじゃない？
後は、政府から使途不明金を使って反原発団体をフルボッコキャンペーンを長い期間行うほか無し。
(反原発団体を支援するマスゴミに電気供給などで不利益を被るなどをするとか…)
そして最新型は１０００年に一度の大津波でも大丈夫！という対策をやれば何とかなると思う。

但し、これは何年という単位となりそうだが……

緑のカーテン
屋上ガーデニング

で熱遮断し

犬の尻尾にうちわで風をおこす

ああ、それで計画停電

現場で頑張ってくださる方の為にも、
自分にできることは祈る事と信じる事。

ニュースも煽るだけなので止めて貰いたいもんだな。
逃げろといわれて逃げるしか出来ないんだし。

>>614
今の円高ですら、アホみたいに油が高いから、
火力発電だけで済ますのも難しいと思うぞ…
電気代だけで、月3万円とかになちゃいそうだ…

>>608
おQ層の思考パターンそのものだな（汗）

中国様産のポリシリコンを購入すれば民主盗も
中国様の土壌汚染拡大でwinwinですよ！
品質？しらんがな…

そうか、なるほど。

ピークロード料金制の強制導入もありだな。
さらに広く均等に料金上乗せして復興基金に当てよう。

需要の平準化と、使用量削減にも貢献するし。
省エネ設備への投資意欲も上がるからな。

>>614
しかし火力を増やせば
どっかのバカが掲げたCO2削減25％は吹っ飛ぶわけで

>>575
だから早く逃げろつっただろ

NHKによると2号機水位2mまで回復

>>592


ＦＮＮ速報

一号機、三号機に注水してるのかどうか、確認できない

>>592


ＦＮＮ速報

一号機、三号機に注水してるのかどうか、確認できない

>>592


ＦＮＮ速報

一号機、三号機に注水してるのかどうか、確認できない

豚でいま原発で解説している人明らかに日本語がおかしい

拾った。ふっとんだ？
http://epcan.us/jlab-ep/s/ep87377.jpg

>>625
ﾖｶﾀ…このまま無事計画通り事が運びますように…

うーん、やっぱそう考えると環境税も本気で考えないといけないね。

輸入品にも製造時使用分の関税をかければ国内分の競争力低下は避けられるんだが。

輸出時にキャッシュバックするとかすると
関税障壁、非関税障壁の両方で叩かれそうだ。
でも今なら世界各国の同意を得られるかもしんない。

833 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 21:45:12.05 ID:uLTItFlK
>>822
乙です。
不公平にならないようにするためか、停電時間は日毎にずれていくようですね。

3月15日の計画停電予定表
. 　 　 　 06　 08　 10　 12　 14　 16　 18　 20　 22　 計画停電時間
第1班　 □□□□□□□□□20■■■00□□□　 (15:20-19:00)
第2班　 □□□□□□□□□□□□20■■■00　 (18:20-22:00)
第3班　 20■■■00□□□□□□□□□□□□　 (6:20-10:00)
第4班　 □□□20■■■00□□□□□□□□□　 (9:20-13:00)
第5班　 □□□□□□20■■■00□□□□□□　 (12:20-16:00)
. 　 　 　 ■：停電, □：送電, 00：-分から/まで停電

想定される停電エリア（地域と班の対応表）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110314m.pdf
週間計画停止イメージ（3月16日から3月18日までの輪番停電表）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110314n.pdf

>>597
>最終防衛ラインは全てを第三の格納容器（上述）の中に閉じ込めるということだ。
>第三の格納容器は、全てが混在していても、制御棒が入っていても出ていても、
>炉心が溶融していてもいなくても、全てを原子炉の中に封じ込める。

最終防衛ラインまでは、まだまだステップがある・・・

>>628-629

東電社員は、シナやチョンのスパイだった！


ＦＮＮ速報
一号機、三号機に注水してるのかどうか、確認できない？？？？？？？？？

えっ、炉心融解？

正直言って飛ばしだらけだから、一呼吸置こう。

なんか２号が無事と判ると他が危ないとか煽るんだな

皆様、野生の猿に餌を与えないでください。
どうせ、うきーーーーｗとかキキーーーーーｗｗｗｗｗ
としか騒げませんので。

なんか、めんどくさいのが湧いてるな

>>614
やっぱり原発は必要、と国民が腹をくくるような事態になれば国力に大きな傷を負う
↑この理屈がわからない。

>>638
計画停電が続いて経済に継続的に悪影響が出るとかそういうことじゃね？

まあ、バカそのものだな。他に表現のしようが無い。

>>636
煽らない。

与野党、震災対応特措法で合意＝補正財源、予算減額で捻出も
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011031400654
　与野党は１４日午後、国会内で開いた幹事長・国対委員長会談で、東日本大震災を受け、
確定申告や運転免許更新手続きの延期など、被災地の生活支援に関する特別措置法を早急に
制定することで合意した。また、民主党の岡田克也幹事長は、復興対策費を盛り込んだ２０１１年
度補正予算案について、本予算成立後に減額補正して財源を捻出することも検討する考えを示した。
　補正予算をめぐっては、公明党の山口那津男代表が１４日午前、菅直人首相に対し、
１１年度予算から「不要不急」なものを削り、その分を財源に充てるべきだとの考えを伝えた。
岡田氏の発言は、同党の主張に理解を示したものとみられる。
　岡田氏は同日夕の記者会見で、補正予算の財源について「全部国債の発行で賄うのはいかがか。
（予算のうち）優先順位の低いものを回すことはある」と説明。ただ、自民、公明両党などが撤回を
求めている子ども手当を減額の対象とするかどうかに関しては「具体的な議論は出ていない」
と述べるにとどめた。
　一方、幹事長会談では、岡田氏が１１年度予算関連法案のうち、３月末で期限が切れる
子ども手当法の６カ月延長、税減免を内容とした租税特別措置を３カ月延長する「つなぎ法案」、
地方交付税法改正案などの年度内成立に協力を求めた。野党側は賛否は示さなかったものの、
必要な関連法案の年度内採決には理解を示した。（2011/03/14-19:41）

震災復興を人質にしてごねるのはやっとやめたらしい。

まあ代替エネルギー研究投資への賛同が増えそうな事だけが救いか

>>637
最悪の事態を予想してテンション上げるとアドレナリンを分泌つするから、
ある種のオナニーですわ。
社会生活で刺激が少ない、ニートに多い現象かと。

>>638
デマに流されるような国民が腹を括る状況＝日本が深刻なダメージを負う頃、ってことじゃないかと。
汚名を着せられても原発を新造する政治的判断が必要だろうが、民主党には無理だろうな。

ここ数日のサンケイオンラインの見出しが酷過ぎるな。
なんか東スポも真っ青って感じなんだが。

>>642
あんまり期待できないなぁ。
だってすぐに儲からないもの。

http://plixi.com/p/83950003
東京理科大 理学部物理 中島さんが，福島第一原発の2箇所のモニタリングポストでの測定値，本日14:00までの値をグラフ化して下さいました．感謝．

>>608
原子力と火力を削ったら、残りは水力か。でも、ダム建設反対も言ってそう。
太陽光はまだこれからだし。

>>641
すみません。以後気をつけます。

所で…居酒屋スレで不穏な情報が……
864 ：日出づる処の名無し：2011/03/14(月) 22:06:58.89 ID:TJwnk/vs
>>804
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2011000811&s=0&d=1&r=13

岩手県に選挙応援に行って当日は演説していたのを目撃されて以後
消息不明らしいけど…いやまさかなあ…＞小沢氏

Official: Gulf military force enters Bahrain
ttp://www.chron.com/disp/story.mpl/ap/top/all/7471202.html

こんな時にあれだけどもバーレーンに関してサウジ介入の話が出てバーレーンで拡大する
民主化要求デモに対し、湾岸協力会議（GCC）が加盟国の特殊部隊を現地派遣し武力鎮圧を開始したもようとAP報道

>>649
全ての政党に所属する議員の安否は確認されたはずだけど？

>>642
早く高温岩体地熱発電を実用化してほしいわ

>>646
化石燃料代替で現状エネルギー源になり得ると確定してるのは原子力と水力位だし・・・
一番有望な太陽光でも、実寿命と実効率でつくれるエネルギーが製造運用エネルギーを
どの程度上回るかいまいちはっきりしない。

>>648
水力でまかなえる電力って大したことないんじゃ・・・水不足になったらアウトだし
太陽光は効率悪いし、日本で大規模化出来る土地の余裕なんて無いし

>>648
このクラスの地震が直撃したら黒部ダムってもつのかな？
原発よりこっちのが心配になってきた。

>649
その時間ルーピーはアリバイが無い、もとい
ルーピーも行方不明らしいDeath!

>>641
ジークイオンのあの融通の利かなさは、本当にどうしようもないな。
自論が少しでも否定されると全人格否定されるとでも強迫観念でも持っているのかいな。

>>645
フジテレビに触発されたんじゃないか？
「俺だってあれくらいはやれる」みたいな。

まあ真面目な話、サンケイの見出しって平素から煽り気味なもの多いぞ。
他のマスメディアも大同小異だけどさ。

太陽光や風力は補助的な役割しかできないと思うな。
核融合は遥か先のことだし、現状は原発の信頼性向上と発電能力の向上
で凌ぐしかないと思う。
手っ取り早いのは節電だろうけど。

明日の停電地区のpdfが見れないよー

>>654
黒部なんかはガチだよ
あれで高度成長期の関西の電力不足は一気に消え去った

ただ、もうあまり良い建設場所が残ってないから、これからは難しいわな。

199X年　人類は滅びます…間違えました。

2012年　地 球 滅 亡
想像してみてほしい。ある日突然（ry
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4901460404/

みなさんコレでまた不安になってくれましたか？

では、おやすみなさいﾉｼ

>>658
一番ポテンシャルが高いのはやっぱ地熱発電かね。
しかしウィキによれば温泉地と候補地がかぶるから
観光の風景を損ねたりするからなかなか作れないらしいね。

隠された被爆労働〜日本の原発労働者

1-3 http://www.youtube.com/watch?v=92fP58sMYus
2-3 http://www.youtube.com/watch?v=pJeiwVtRaQ8&NR=1
3-3 http://www.youtube.com/watch?v=mgLUTKxItt4&NR=1

イギリス channel4 1995年 放送





東京電力！お前らは自分たちが安全な原発の管理をしていると宣伝しているが、
本当はアトックスなどの下請け会社の人々にシュラウド交換やら計測やらの
危険作業を実施させている事をＣＭで宣伝しろ！
俺は福島第一の見学で圧力をかけて作業させている東電の社員を目撃して動画保管しているぞ！
asahi8000 8 か月前


こういう番組って当事国の日本で全然放送されてないし
wikiにもそういった問題も書かれていない・・・
世間にもに知られていなくて苦しんでいる人が居ることは非常にショッキングでした
まずは当たり前にある色々なことを知ることから始めないといけない気がしてきました
うｐ主さん感謝です
hutabatoshiaki 6 か月前


最後まで見させていただきました。チェルノブイリ事故の9年後こういう放送をすれば
世論は原発廃止の声が上がっただろう。そして最後の『通産省に対し、この番組についての
意見を求めてもコメントを拒否した』という行為はなんだかマスゴミと国の悪質な隠蔽としか
考えられない。つか、ここってどこの中国？　　hutabatoshiaki 6 か月前

>>659
直リンでも見えないかい？


想定される停電エリア（PDF 103KB）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110314m.pdf

週間計画停止イメージ（PDF 617KB）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110314n.pdf

>>658
太陽光は宇宙太陽光発電で供給できるようになればポテンシャルあるよ。

それ以外は「あえて言おう、カスであると」

こと発電に関しては残念ながら、
人は火力から離れては生きられないのよ

>>662
風景とかじゃなくて温泉が出なくなる可能性が割りと高いから、水利権の絡みで無理と聞いたが。

>>662
確かに地熱は有望そうに見えるけど、一番発電量の大きいアメリカでさえ２５０万Kw
だからね。福島第１原発の総発電量にも満たないから、原発レベルの発電総量まで
引き上げるには半世紀はかかりそう。その間は既存原発と更なる省エネで乗り切る
しかないかと。

９０年代に「ウランより安全」とトリウム型原子炉の推進が言われていたけど、
結局どうなったのかな？

イエメン警察、有毒ガス使用か＝反政府デモ隊の強制排除で
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011031200556

>>668
ごく最近、「有望な原子炉なのに日本ではろくに研究してない。日本はダメだ！
中国は研究に力入れてる。中国ﾏﾝｾｰ」とかいう評論をどっかの経済誌(日本)で読んだ。
まあそういうことかと。

仙谷氏、東電怒鳴る＝混乱にいら立ち−政府・民主
　政府・民主党は１４日、東京電力へのいら立ちを強めた。
同日朝に開始する予定だった「計画停電」（輪番停電）の実施が定まらず、
市民生活が混乱したためだ。電力需給逼迫（ひっぱく）の原因となった
福島第１原発の事故に関する同社の対応への不満も背景にある。
未曽有の震災対応に当惑する政権側の焦燥感の表れともいえそうだ。

　「どういうことだ。俺を誰だと思っているんだ」。民主党の仙谷由人代表代行
は１３日夜、計画停電が病院や交通機関に与える影響を東電側に問い合わ
せた。
しかし、明確な回答はなく、「ご不明な点はカスタマーセンターまで」と書かれた
紙がファクスで送られてきたため、仙谷氏は担当者を怒鳴りつけた。（略）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011031401303

>>661
>地球救済のキーマン「クリスタル・チルドレン」を巡る旅の記録を綴った、衝撃のノンフィクション。

まて、未来の話なのにノンフィクションってなんだｗ

>>668
ナトリウム型「もんじゅ」はナトリウム漏れをおこして停止中ですよ

東電は開き直ってる感じがするなあ・・・
原発の電力がなければ、こうなると、
いくら説明しても、贅沢に慣れた日本人はピンとこないから、
実際に電気の足りない状況を体験させてるみたいだ

綺麗事はともかく、原発の電力がないと今の電気需要はまかなえない
停電の不便さを痛感すれば、原発がなきゃどうにもならん事が身に沁みる
最新設備の原発を作れる状況にするための地ならしかもしれんなあ

>>671
相変わらず怒鳴る事しかできんのかこのバカは。
そもそも、代表代行でしかない奴に時間とるほど連中も暇じゃなかろうに。

仙谷氏、東電怒鳴る＝混乱にいら立ち−政府・民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011031401303

>「どういうことだ。俺を誰だと思っているんだ」。民主党の仙谷由人代表代行は１３日夜、
>計画停電が病院や交通機関に与える影響を東電側に問い合わせた。
>しかし、明確な回答はなく、「ご不明な点はカスタマーセンターまで」と書かれた紙が
>ファクスで送られてきたため、仙谷氏は担当者を怒鳴りつけた。

停電の影響をコントロールするのは憐呆の仕事じゃないのか？

>>674
それは考えすぎだと思うな。
単に中の人が広報担当でなく技術者上がりの人を使っているような気がする。
システム関係でよく協力会社の技術者の人から説明を受けるけど、大体似たような
感じだし。

＞664
みれない＞＜

反原発団体、各地で怒り　「安全神話」何だったのか
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031401001111.html
久しぶりに湧いてきました

>>677
東電の対応以前より悪くなってないか？
以前はもうちょっとスムーズに行えてた気がすると電力関連の父が

新潟の時より地震の規模が大きいし、与党も民主党だからっていうのもありそうですがね

>>670
うーん、９０年代の大学時代に読んだ本でかなりプッシュされてて、「これから切り替わっていくんだな」
と思ってたのにその後も消えちゃったみたいになったから不思議だったんだが。
核融合と同じでいいことずくめだけど技術的に困難なのかねぇ。
日本は現実を見て諦め、中国は夢を追ってるってところか？

>>674
冷却剤にナトリウムを使う高速増殖炉の事ではなく、ウランやプルトニウムのかわりにトリウムを燃料として
使う原子炉のことです。小型化しやすく経済的にもすぐれ、兵器転用もしにくいらしいです。９０年代に
読んだ本の受け売りなので今はどう考えられてるかわかりませんが。

>>673
いや、お漏らしは治ったが、今ウンコがつまってたいへん。

>「どういうことだ。俺を誰だと思っているんだ」。民主党の仙谷由人代表代行は１３日夜、
>計画停電が病院や交通機関に与える影響を東電側に問い合わせた。
>しかし、明確な回答はなく、「ご不明な点はカスタマーセンターまで」と書かれた紙が
>ファクスで送られてきたため、仙谷氏は担当者を怒鳴りつけた。

東電やるな、これは笑えるニュースだろ。

仙谷「俺をだれだと思ってるんだ！！」、東電「ご不明点はカスタマーセンターまで」→仙谷氏が担当者を怒鳴りつける
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300110875/

>>681
最近のは推進理由が変わって、レアアースと一緒に採掘できることが多いから
採集が効率よく行えるとか何とか

技術的に困難なだけだったら、たぶん研究者はやってるんじゃないかと思う。
運用に必要なエネルギーの方が発電で得られるエネルギーより低かったんじゃないかと疑ってる。
まあ、レアアース鉱山の権益確保とかに乗り出すなら確かにトリウムの権益も
得られるから、再研究が始まるかもしれない。

問い合わせるなら政府の正規ルート使えと･･･

>682
横からだが、思い出したらめっちゃ凹んだorz

>>679
こいつらをさらに発狂させるべく、原発の新設を強行するのが吉。

三流政治屋がやることをいちいちきっちりとなぞってくれる民主党のオバかさん達に号泣＞＜

>>680
東電側というよりも説明する人の問題だと思いますよ。
なんだか、現場の技術者からの情報や停電に関する検討内容をそのまま
棒読みしてるけど、あの人まず広報の人じゃないですね。

広報が対処部署の人に仕事を押し付けて逃げている感じも見受けられる・・・・
ってまあ、それが悪い対応といえばそうなるけどね。

>682
�d�d　そう言えば、つまり解消の作業課長が自殺されてる記事見たわ

>>677
専門知識に特化してるシステム担当者に、営業や講師のような
人当たりの良く理解しやすい説明能力を求めるのは酷過ぎｗ
人には向き不向きがあり、エンジニアは知識や経験に日々全力を注いでるからこそ
エンジニアとして高い能力があるのであって、日頃コミュ力に力を入れてる
広報や営業と比べたらｶﾜｲｿｽｗ

>>681
おぉ、９０年代にそんな本があったんですか。

インドも長らくやってますが、まだ商用発電やってるところはないですね。
日本は高速増殖炉に舵を切ったので実証的な研究はやってないです。

次世代原子炉の一部に入ってたっけかな。

>>681
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/atom/1289417847/113

いまいちのようですね

仙台空港、ヘリの発着可能に　救難用に24時間運用へ
http://s.nikkei.com/gG8Ddy

との事

>>695
よかった。
今回の状況だとしばらくヘリが命綱になりそうだし・・・・

>>681
トリウムのwikiからだけど…
/*
危険性 [編集]
粉末状態のトリウムは自然発火性で、注意して扱うべき金属である。
さらにトリウムには毒性があり、体内に入り肺、すい臓、血液につくと発癌する危険性がある。
現在では世界保健機関(WHO)の下部機関である国際がん研究機関(IARC)により、
トリウム232と崩壊生成物はヒトに対して発癌性があるGroup 1として分類されている[8]。
*/

なんかそれほど安全な物質ってわけでもないような…
ナトリウム炉が主流にならないとの、同じ臭いがする。

>>671
(；´∀｀)…うわぁ………ダメクレーマーの見本だ………

ウランやプルトニウムも有毒で酸化されやすい

いろいろ忙しいページが多いみたいですね。


[PDF] 第四世代原子炉とスーパー軽水炉
http://www.f.waseda.jp/okay/oka/archive_public_html/SuperLWR.pdf


超臨界圧軽水冷却炉
ナトリウム冷却高速炉
鉛合金冷却高速炉
超高温ガス炉
ガス冷却高速炉
溶融塩炉


トリウムは溶融塩炉で検討されてます。

かなりの部分が高速炉で計画されてますけど
一番はやくものになりそうだったのがHGFRだったんですが
この地震でどうなったんだろうか、、、


>>694
埋蔵量からいうとインドなどでも代用が利くので問題ないです。
ダーティーなのも核不拡散の観点から有用と主張する向きもありますね。

>>679
ただヘリの燃費は恐ろしく悪いから燃料が・・・

避難所も計画停電、東電謝罪「被災地考慮せず」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000710-yom-soci
おい

まあ、ウランにせよトリウムにせよ重金属な上に放射性物質なので
程度に差はあれど体内に入れば体内被爆して癌を引き起こすこと
に違いはないかと。
問題は技術的に安全性と経済性を両立させることができるというこ
ですかね。

ニューヨークタイムズ紙が１３日付で「Radioactive Releases in Japan Could Last Months, Experts Say
（日米の専門化が「日本の放射能放出は何ヶ月も続く」という見解を示した）」という記事を掲載した
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/japan-fukushima-nuclear-reactor.html
ので、以下、要約して紹介する。

（要約）

日本とアメリカの専門家によると、福島第一原発の事故による放射線物質を含む蒸気の放出は
今後、数週間から数ヶ月は続く可能性があるという見解を示した。

福島第一原発では、２基の原子炉の炉心が完全に炉心溶融を起こしている。
日本の政府関係者は、２基の原子炉の炉心溶融を「部分的なもの」と説明し
施設の外で測定したという放射線量も低い値を報告している。

しかし、アメリカ国防総省の職員によると、原発から６０マイル（９６．６ｋｍ）も離れた場所の
上空を飛行していた軍のヘリコプターから、放射性物質であるセシウム１３７とヨウ素１２１を検出した。

第二次世界大戦の最後の数日に、連続して核爆弾を落とされた恐怖が国民と国とに
重くのしかかっている日本では、政府は国民に対して
「これから数ヶ月も放射性物質を輩出し続けることになる」という衝撃的な報告は言いにくいだろう。

しかし、現在、日本の技術者には選択肢はほとんどない。
ダメージを受けた炉心は、海水などで冷やし続けなければならず、その間、放射線物質を含む蒸気を
大気中へと排出し続けなければならない。これは、１年以上も続くかもしれない。
この期間、避難している何万もの人たちは自宅に帰ることはできないし、内陸に向かって風が吹けば
放射線物質は都市部へと運ばれる。

>>699
いや、毒性もそうだけど、こっちの方が問題なんじゃないかと…

>粉末状態のトリウムは自然発火性で、注意して扱うべき金属である。

まあ俺も大した知識がないからアレだけど、ナトリウムが冷却剤として沸点が高く
優れていても使われないのは、その扱いの難しさによるからなんだけど。
確か酸化すると高腐食性を持つから、それで配管が融けて１次冷却ナトリウムが
だだ漏れになって、初期のアメリカの原潜の一隻で大規模汚染が起こって、
大量の被爆者を出した。

で、ナトリウム炉は扱いが難しいということで、広まらなかったんだけど…
むろん冷却剤と、燃料という違いはあるけれど、燃料精製する時に扱い
づらかったら同じく広まらないかなー…と。

いや、溶融塩炉の知識がないんで、まるで検討違いだったらゴメンね。

>>704
なんか日本の報道鵜呑みにして書いた感じがするな。
冷却に１年かかるのなら、通常の原発の運転停止作業も１年かかるということに
ならないのか？

これ読んでなるほどなあ、と思った。

計画停電が出来るのは最高級の配電技術があるということ
http://blog.yo-jou.com/2011/03/post-72d2.html

計画停電の実施時間が刻一刻と変化することに対して、現場の混乱、もう少ししっかりしろ、といったTwitterでのつぶやきを多数見かけました。
しかし、それは大間違いです。
刻一刻と時間を変化させるのを見て、私は心底、すごい！やった！とガッツポーズをとっていました。
なぜなら、それは、数分単位で、電力予測と配電予定をしっかりとこなしている、ということに他ならないからです。
（以下省略）


送配電には高度な制御技術が必要だとは理解していたのですが、これほどとは。
それと個人的には輪番停電を実施した瞬間が怖いな、と何となく思ってました。
停電を実施した瞬間急激に需要が減るわけですから、色々と送配電設備に負荷がかかって
なんらかのトラブルが起きないかと。
まずは事故等がなくて良かったです。

ナトリウム(ソディウム)とトリウムは別物
トリウム炉というのはウランやプルトニウムの代わりにトリウムを核燃料としてつかうもの
ナトリウム炉というのは液体ナトリウムを冷却剤として使うもの

ちなみにトリチウムってのもある

>>708
液体ナトリウム以外に鉛ｰビスマス系ってのもあったよね・・・
ただし、今回のような緊急停止をすれば間違いなく再起動できなくなるだろうけど。

>>707
昨日の計画停電の振り分け表を見てブログ主と同じような事考えてたわ
あの表を作るためには、各地区ごとの消費電力と配電設備の系統、さらに
各発電所の発電量を計算して把握した上でないと振り分けなんて出来ないからなぁ

そんな事も考えずに「情報が遅い」とか・・・
まぁ、使う側としては早いに越したこと無いけどさぁ

あ、失敬。

>>700
高温ガス炉(HTGR)です。


気になる施設はここか、、、
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&ie=UTF-8&hl=ja&rlz=1T4ADFA_jaJP420JP420&q=HTTR
大洗研究開発センター　HTTR


非常にまずい気がする、、、

>>575

>410 で相談したらどうですか？

トップページ > 社会・環境分野の取り組み > サステナビリティの実現に向けて > 電源のベストミックス
http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/best_mix-j.html

原子力発電　〜安定供給の基盤〜

　原子力発電は、「安定性」「環境性」「経済性」に優れた発電方式で、
現在、東京電力の発電設備の3割近くを占めています。

>>708
>ナトリウム(ソディウム)とトリウムは別物

んー別物だっていうのは、わかってるけどなｗ
ちょっと書き方が悪かったかな？

ナトリウム炉が広まらなかったのと同じ臭い、というのは、
単にナトリウムと同じように、トリウムも扱いが難しそうな
物質だから、広まらないんじゃないのかなあ、と疑問を
呈してただけ（それが違うなら、見当違いごめんねということ）。

トリチウムと、トリウムは、トリウム炉の字面を初めて見た時に
ちょっと混同して、「？　ウランかなんか使って制御された
核融合炉でも作るのか？」と思ったのは事実だ(不可能なのは、
わかってるけど)ｗ

…いや、全般的に知識不足で悪かったかな。
ごめんね。

>>713コピペ漏れ

東京電力のエネルギー別発電電力量構成比（他社受電含む）
http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/images/best_mix_il01.gif

NYTには↓のようなまともな記事もあるのですけどね

ttp://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14health.html?_r=2&ref=science
Several Plant Workers Are Ill, but Radiation Risk in Japan Is Seen as Low for Now
By DENISE GRADY Published: March 13, 2011
日本の原発で、幾人もの作業者が被爆しているが、今のところ一般公衆への放射線リスクは低いと見られる　NYT

NYTの記事の取材スタッフに、Hiroko Tabuchi（田淵 広子、元AP）の名前があれば、その記事はまゆに唾をつけて
読むべきなのです。この人は、メディアウオッチャーには有名な古手のサヨクで、ぐぐってみれば過去の輝かしい活
躍が解るはずです

ttp://blog.livedoor.jp/lajme/archives/50951257.html
AP通信の反日日本人記者、ヒロコ・タブチ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213552342
ちなみにtabuchi hiroko　という記者は日本人なのであろうか。アメリカ人にはとても便利なひとなのだろう。

＊いつも、いつも書いているのですが、FTとかエコノミストとかNYTとか、そういうブランドで目眩ましをされるのではなく
誰（記者、評論家）が、どういう事実や根拠（ソース）にもとづいて、どういう見解を示しているのかを分析的に読むのが
リテラシーの第一歩です。

停電より、停電終わった後の通電が怖いんだよ

>>717
突入電流でしたっけ？

ttp://abnormalreturns.com/monday-screencast-earthquake-effects/
Monday screencast: earthquake effects　　abnormalreturns　 March 14th, 2011
日本の大型地震が欧米の株式市場に与える影響について　（分析）　アブノーマルリターン
（オーディオファイル、英語）

This morning we came across a number of items looking at what sectors (and companies) could benefit from the
rebuilding of Japan and the supply disruptions therein. In today’s screencast we look at some sectors that will be
affected over the long run.

日本国内の電力需要や原発の事故の為に、天然ガス供給会社などが注目されている・・・

>>718
それプラス、一気に停電してたエリア全体で電気を使い始めるから、
通常よりも電流量が増える可能性がありますね

>>720
受電点検後の複電を毎日だもんなぁ・・・ディスコン棒持って毎日複電・・・。


夏どう乗り切る気だろうか・・・。

>>399
＞それとも、明日、原発の風下で雨が降ってても、ジョギングする勇気あるか？
あるね。旅費出してくれ。可能なかぎり原発に近づいて、野宿でも何でもしてやるから。w
おいらたちは、普段から被ばく線量で言ったら、原発なんぞ比較にならない環境で働いてる
がなんとも無い。逆に原発近くのほうが仕事してるよりは楽なくらいだ。w

こういう馬鹿な書き込みで無用な不安を煽るのを放置しておけないから、ROMしてる人向け。

現時点で政府、原子力保安庁、東電が発表してるデーター、状況に疑いを抱く正当な根拠は
全く有りません。基本的に原子炉燃料集合体が全て一箇所に集まったとしても、核爆発は発生
しません。核燃料の分裂主体はウラン235で、これは核燃料集合体全体の7%以下しか含まれて
いません。仮に燃料集合体全部が溶融することがあっても、被覆管（ジルコニウムという金属）
や、その他の構成物も一緒に溶け落ちますから、このウラン235濃度はさらに低くなります。
これから言えば、一端核分裂反応が停止した後に溶融して集合しても、再臨界に至るのかには
疑問すら有ります。理由は溶融して集まった場合、減速材としての水の存在がありませんから
中性子が減速されず、自然分裂で発生する高速中性子では核分裂反応を持続する事ができない
からです。連鎖反応が持続できないなら臨界とは言えません。

従って、格納容器（この中に燃料集合体を入れた炉心つまり圧力容器があります。）が物理的に
破壊されない限り、大規模な放射性物質の拡散はあり得ません。この核燃料集合体が外部に出る
ためには、まず厚さ15Cm以上の鋼鉄またはステンレス製の圧力容器を破壊し、さらにその外側に
ある、厚さ13mmの鋼鉄とその外側の厚さ2mのコンクリートを破壊する必要があります。これ以外
の方法でこの燃料集合体が自力で炉外部に出る方法はありません。

今、被曝と言われているものは、燃料被覆管の破損により残存燃料ペレットで生成された分裂生成
物が放出されたもので、圧力容器内圧力を低減させるために放出した水蒸気に含まれているもの
です。これも計測ポストの放射線量がそれを裏付けています。この計測ポストの計測値が信用
できないという書き込みがありますが、原発反対派は、各原発付近で独自の計測を行なっている
のは周知の事実です。ここから何も情報が出てこず、単位の違いで多量に見せようとしたり、
基準になる量を言わずに平常時の何倍といった表現を用いている点を考えれば、少なくとも反対
派が設置している計測点では、取り上げるだけの異常値は観測されていないと言えます。

ダウの下げが加速してきた

最初の爆発のときに情報小出しにして叩かれたせいか、今は情報大盤振る舞いだな＞東電
皆さん一喜一憂というか右往左往というか・・

小出しにしたと言うより把握に時間が掛かっただけかと
実際最初は何が起こったか分からなかったし、説明聞いて理解したけど

２号機がまた圧力上がったせいで燃料棒が全部露出だって
何の嫌がらせだってくらいトラブル起きるな

裏側さんの博識っぷりには感服したでござる

>>722
裏側さん、こんにちわ
これって海外で流れてますか？

＞政府関係者によると視察は首相が突然言いだした。
＞枝野氏も１２日未明の会見で「陣頭指揮を執らねばならないという強い思いが首相にあった」と説明した。

＞　しかし、現場はすでに放射性物質の一部放出をしなければならない事態に陥っていた。
＞そこに首相がヘリコプターから降り立ったため、現場担当者も首相の対応に追われた。

＞http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110312/dst11031223220294-n2.htm

しかし、今テレビで見てたけどあの会見風景はダメだわ・・・
原子力発電が理解を得るのかなり難しくなったな。

>>729
どんなカンジ？やっぱ枝野の通訳が必要とか？

東電の広報部とかどうしたんだろう
つか口八丁手八丁の技術屋は原発対処と計画停電でてんやわんや中かね

あちゃageちゃったスマン

>>375
>武田邦彦　（中部大学）
>
>■原発　緊急情報（４）
>http://takedanet.com/


今さらレスですが。
>>295の解説を見た後だと、


＞私も原子力の専門家ですが
http://takedanet.com/2011/03/post_deb3.html

＞福島原発は地震直後に連鎖反応は止まっていると考えられる．そして現在の発熱は核反応ではなく、放射性
＞物質の崩壊熱と考えられる．
＞もし崩壊熱だけなら中性子の吸収は関係がないので、ホウ素はなんの役にも立たない。つまりホウ素は中性子
＞を吸収するもので、崩壊を止めたりゆるめたりはできないからだ。
＞核爆発や原発はウランが核分裂する時にでる２．４ヶの中性子の連鎖反応を利用している．だから、ホウ素を
＞加えるということはウランの核分裂を止めるためのものだからだ。
＞東電は、炉が使えなくなる危険を冒してホウ素を投入しているのだから、なぜホウ素を投入するかを保安院に
＞報告して了解を取っているはずだ．
＞もしその了解が「核爆発を止めるため」というなら、それを真っ先に国民に知らせなければならない。そして国民は
＞広範囲に避難をする必要がある。
http://takedanet.com/2011/03/post_c209.html


ちょっとひどいんじゃありませんか？＿＿＿＿

>>730
記者からの質問に答える用意が全く出来てなかった感じ。
>>731
どうもマスコミへの情報提供が一本化されてない印象があるな。速報はどこから得た
情報なんだろう。

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300116609/
お前ら最低だな

>>722
裏側さんこんばんは
放射能除染を行っても放射能レベルが低下せず病院に搬送という事態が起きました

会社で原子炉建屋の屋上に燃料が数ヶ月保存されてうんたらとか言って
ヤバいとか言ってた同僚が居たんだが、二階堂ソースか迷惑な…

>>733
いや、俺もホウ素を投入する必然性が理解できなかったから
上の方の疑問はもっともな気がする。

結論があれなのは確かだが。


取材記者にはこういうあたりを突っ込んで聞いてもらいたいなぁ。

>>733
ホウ素は現時点では意味無い、保険の為って1号の時の会見で言ってたよ

>>735
>http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300116609/
>お前ら最低だな

昨日の昼、ヤフオクに単一４本セットが600円からで出品されてるのが、某スレで晒されてた。
あっちの方は良心的だったんだなｗ

被爆うんだらかんだら言っているのは、今電機屋の職員や自衛隊が何をやっているので無くて、
その人達が今一斉に深夜アニメ見るために家に帰っちゃたら究極的にどの程度の被害が、
どれ位続くのが出るの？　が知りたいのではないのかな？

理系全般スレから。興味のある人は目を通してくれ。

MITの専門家による原発事故解説訳すから手伝って
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300079238/

>>721
そう、夏が一つも関門ですよね。他に、夏までにも色々と難関が待ち構えていそうだが。
私的だが、明日、微力ながら赤十字に寄付＆被災地が血液が足りないとか聞いたから、
献血に行って来るわ。自分ＡＢ型だから、より必要性が高まってるだろうし。

>>729
今後の日本の電力事情を考えれば原発は必要だが、今回の地震で
建設にＧＯと簡単に行きそうに無いな。まあ、平常時でさえ原発作るのに
町を二分しての争いになり易いから、それだけ原発ってナーバスな問題なのかな？

それにしても、Ｍ9.0でよくあれだけ耐えたもんだよな、想定外だったのは津波だったようだが。

海水を入れる時点で廃炉がほぼ確実なんだから、
保険のためにホウ素を入れるのに躊躇する必要はないのでは。

>>737
二階堂ソースって話4分の一くらいが丁度良いでしょうｗ
週刊誌・東スポを見る感覚でｗ

何回か言ったほうがいいな

>>742
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/2406950.html
まとめたやつのほうが読みやすいよ

>>743
海水は廃炉云々より余分な放射性物質ができるのが最大の問題
（純）水なら余分なものはできない
多分だけどホウ素をいれると放射性物質の生成が少なくなるんだと思う
（間違ってたらつっこんでくれ）

モニタリングポスト
女川は変わらないけど、茨城でチョコット上昇してる

ある種のイデオロギーで固まった人たち（9条教徒とか、反捕鯨とか・・・）と、まともな論理的・合理的な議論を
することは不可能なことが多いのです。なぜなら彼らの立論は、現実性無視（9条さえあれば平和が維持できる）
とか、在り得ない仮定や推論（無防備であれば、日本を侵略する国はないエトセトラ）に基づくためです。また
根本的な反資本主義、反米主義の前提があるようです。

反原発は、日本に限らずどの国にも見られ、その極端な一派は殆ど原理主義的カルトとなって、ドイツや北欧の
エネルギー政策を偽善的にねじまげています。彼らとの議論は生産的とは言えず、必要なことは合理的で科学
的な考え方を、我々の国の若い世代に教育してゆくことでしょう。

ホウ素は中性子吸収のため

>>745
こんな読みやすいのあったんだ、知らなかった。紹介わざわざありがとう。

>>744
いや、俺は1/4どころかかけらも信用してないんだけど…
東スポは笑えるけどこういうデマは害悪しかもたらさんわ

>>293>>489

北陸から東北の家庭用に60Hzを回して
東北の発電機から50Hzを東京にもっていくという案だが
系統が貧弱なので無理だな。

仙台−新潟を高圧の専用線に変えるとかどうだろうか。

>>745
なるほど、扱いにくい副生成物減るならありですね。



メディアは東京電力を徹底的に悪者にする傾向でまとまりそうなので
経営危機と集中砲火で株価下げておいて中華資本が踏み込んでくるとかいう
最低なシナリオは無しでお願いします。

東電の株買っとくかねえ
一時的にでも下がるだろうし

まぁ不便の現実に直面して都民のメディアリテラシーがレベルアップ




したら、どれだけ日本の為になるか.....

短期のリバ狙いなら早くても数日後、長期保有目的なら数カ月後まで待ったほうがええで。

買うなら短期じゃなくて長期で持つつもりだけどね

東電はいったん破たん処理的なことをやって、
補償金を用意せざるをえなくなるんじゃないかなぁ。
長期目的で買うってのはお勧めできない気が・・

もちろんインフラだからつぶすってことはできないんだけどさ。
外資はわからんが、中電あたりから
資本と人材を入れて…なんてことはありそう。
東北電力も含めて、電力業界の再編は
避けられんでしょ。

メディアの狂気はとどまることを知らず、国内ＴＶの原発危険キャンペーンは海外にも報じられているので、例えば欧州
の原子力関連企業の株が下がるとか、より広範には日本への投資フローの見直しといった動きまで生んでいます。

ttp://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/03/14/japanese-shares-tumble-in-new-york-trading/?mod=WSJBlog
Japanese Shares Tumble in New York Trading　　WSJ

“Until Friday this fund was one of the big winners in 2011 in terms of new money flows,” Nicholas Colas, chief market
strategist at BNY ConvergEx said in a report. “How much this trend reverses in coming days?and where this money
goes?will be a useful sign of investor confidence in Japan.”

>>752
支那資本じゃなくても恐ろしい。以前Jパワーの株買い占められようとしたが
市場原理主義者のせいで何も出来なかったことがあった。
菅はもはやアメに抵抗など出来ないし、地震で中国が協力姿勢を見せているのが非常に不気味だ。
中国は怒っているときは怖くなくて笑って近づいてくるときが何か企んでいるときだから
一番怖いという石平さんの話を思い出そう。そして仙石は韓国に行ってまた何か企んでいる。

株10％下落リスクが１カ月で３倍に、原油高や地震で−ゴールドマン
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=aDmzkOpRDh7Y
福島原発の危機的状況は数週間続く−仏原子力規制当局者
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=agj9doVNIIfU
日本政府：ＩＡＥＡに専門家の派遣を要請、原子炉の安定化で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aYNUlfgrefrU

1707: IAEA chief Yukiya Amano is making a statement in Vienna:
Says the focus is on cooling the Fukushima reactors.

いまIAEAの天野事務局長がウィーンで記者会見してるらしい

1709: IAEA chief Yukiya Amano: Satisfied Japan is providing all the information it has.

日本側の情報開示には満足してる

【大震災】旭化成、「サランラップ」５０万本と義援金１億円を寄付
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300110131/
31 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 22:45:50.23 ID:sL2xhRiD0
>>災害時のラップ活用方法。

１．服の上から体に巻くと保温性がとてもあがります。
２．排泄物や腐食物を包み地中に埋めるだけで衛生面が確保できます。
３．お皿の変わりになります。
４．火傷や軽い傷の治療。綺麗な水で洗いラップを巻きます。水を拭き
　　とらずにそのまま巻きます。１日に数回行います。
５．細長く丸めると紐になります。
６．細長い木っ端を組みあわせ枠をつくり、そこにラップを巻きます。
　　窓ガラスの代わりになります。ある程度なら風を防げます

ｃｍｅ日経先物がががｇ9250
原発が長引けばさらに下に行きそうだのう

ttp://www.debka.com/article/20763/
Saudi and UAE troops go into Bahrain, Kuwaitis on the way
DEBKAfile Exclusive Report March 14, 2011, 3:40 PM (GMT+02:00)
サウジアラビアとUAEの兵士がバーレーンに進入、クエートも準備中　　DEBKA

Saudi and United Arab Emirates troops crossed into Bahrain Monday, March 14 to support the king against escalating
anti-throne demonstrations and Kuwait soldiers are on the way. A Saudi official said the units come from a special force
within the six-nation Gulf Cooperation Council. DEBKAfile reports that the Saudis also sent tanks.
月曜日にサウジアラビアとUAEの兵士が国境を超えてバーレーン国内に入った。サウジアラビア政府はGCCの6ヶ国による
特殊部隊と言っている。DEBKAのソースはサウジアラビアの戦車が送られたという。

By this action, both Arab kingdoms flouted US President Obama's policy of boosting popular movements against
autocratic Arab regimes. Saturday, US Defense Secretary Robert Gates visited Bahrain to hold the ruler's hand against
using force to suppress the uprising against him.
アメリカのゲーツ国防長官はバーレーンを訪問した際に抗議行動者への武力行使を控えるよう要請している。

In Riyadh and Manama, Saudi King Abdullah and Bahrain's King Hamad bin Isa Al Khalifa have joined forces to put down
any popular uprising against their regimes and are no longer listening to advice from Washington to offer their
opponents more concessions. The Saudis have stamped down hard not only on minority Shiite disturbances in the oil
regions of the east, but in their capital and other cities too. King Abdullah blames Obama's policy for unseating Hosni
Mubarak in Egypt and has no intention of following the American line.
サウジアラビアのAbdullah王とバーレーンのHamad bin Isa Al Khalifa王は、政権の転覆を狙う抗議行動を鎮圧する意向で、
エジプトのムバラク政権を見捨てたオバマ大統領の（中東の民主化）政策を無視するつもりである。

Our military sources report that these reports have been overtaken by events. Saudi tanks have been in Manama for
almost two weeks guarding King Hamad's palace. More Saudi tanks and special forces were kept in a state of
preparedness at the Saudi end of the King Fahd Causeway, the 25-kilometer bridge that links the two kingdoms by a 4
0-minute drive.
サウジアラビアの戦車は既にManamaの王宮を守るために二週間滞在しており、さらなる戦車や特殊部隊が準備中である

These forces, joined by UAR units, rolled into Bahrain Monday after protesters blockaded the financial center.
In Sanaa, Yemeni soldiers still loyal to President Abdullah Ali Saleh are battling protesters turned insurgents. In Amman,
too, Jordanian King Abdullah II is casting about for a protector against insurrectionists after finding the American shield
full of holes. According to rumors circulating in the Jordanian capital, the king paid a secret visit to Tehran. DEBKAfile's
sources have not confirmed this rumor but believe he is desperate enough to seek protection in Tehran and/or Israel.
月曜日にバーレーンの中央広場で抗議行動者が衝突した後、準備されてきたサウジアラビアの部隊はバーレーンに入っ
ている。（後略）

>>764
カダフィの攻勢やサウジのバーレーン進出など、日本の地震で目がそれている間に
事を進めてしまおうということでしょうか。もはや介入なくしてカダフィ排除は不可能と
思われますが、飛行禁止区域設定も合意出来ないでしょう。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110315-OYT1T00086.htm?from=top
菅政権の政治主導演出へのこだわり、混乱を増幅　　（2011年3月15日02時49分 読売新聞）
　
未曽有の大惨事となった東日本巨大地震をめぐり、菅政権の無策ぶりが次々と明らかになっている。放射能漏れや計画
停電など、国民の安全に直結する問題では対策が遅れ、情報発信も不十分なため、国民の間には混乱と不安が広がる
一方だ。

菅首相が今なすべきことは、一刻も早く被災地復興に向けた全体計画を打ち出し、官民一体でこの国難を乗り越えるため
の強い指導力を発揮することだ、との指摘が政財界の各所から出ている。

◆どなる首相◆
首相官邸の危機対応のほころびは、地震から一夜明けた１２日午後、福島第一原子力発電所１号機で起きた水素爆発で
あらわになった。放射能漏れの可能性があり国民への一刻も早い周知が求められたにもかかわらず、菅首相は東京電力
の技術者を官邸に呼びつけると、どなりちらしたという。

「これから記者会見なのに、これじゃあ説明出来ないじゃないか！」

テレビは、骨組みだけになった１号機の建屋から煙が勢いよく噴き出す生々しい光景を映し出していた。爆発が起きたこと
は明らかだった。だが、東電の説明に納得がいかない首相は、爆発直後の午後４時に設定していた記者会見の延期を宣
言。自らの言葉での説明にこだわる首相への遠慮からか、午後５時４５分から記者会見した枝野官房長官は「何らかの爆
発的事象があった」と述べるだけで詳しい説明は避け、「首相ご自身が専門家の話を聞きながら（対応を）やっている」と語
った。

結局、首相が記者団の前に姿を現したのは、爆発から約５時間がたった午後８時半。「２０キロ・メートル圏の皆さんに退避
をお願いする」と述べたが、こうした指示はすでに首相官邸ホームページなどで公表済みだった。「首相が東電の技術者を
ことあるごとに官邸に呼びつけてどなるので、現場対応の邪魔になっている」。政府関係者は嘆いた。首相は避難所視察も
希望したが、「迷惑をかける。時期尚早だ」と枝野長官が止めた。

◆政治ショー◆
首都圏の計画停電への対応でも、首相をはじめ、政権の「政治主導」演出へのこだわりが混乱を拡大させた側面は否めな
い。計画停電の実施は当初、１３日午後６時半から東電の清水正孝社長が発表する予定だったが延期された。「まず首相
が国民に直接呼びかけたい」との首相周辺の意向が伝えられたからだ。

１３日夜、首相官邸の記者会見室では、首相が「国民に不便をかける苦渋の決断」と計画停電の実施を発表したのに続き
枝野長官、海江田経済産業相、蓮舫節電啓発相が次々と登壇し、国民に節電を訴えた。しかし、記者団から停電開始の
時間を問われると、蓮舫氏は、陪席していた東京電力幹部に向かって「答えられます？」と回答を促した。

こうした「政治ショー」が終わるのを待って東電が行った発表は結局、午後８時２０分開始となり、スーパーや鉄道各社など多
くの関係者は、対応に十分な時間がとれなくなった。

◆一夜で決行◆
今回の大地震対応では、第１次石油危機時の１９７４年１月半ばから２月末まで実施した大口利用者の電力カット１５％をは
るかに上回る２５％カットをめざしている。電力会社だけでなく、鉄道や病院関係など、官民の枠を超えた複雑な調整が必要
だったにもかかわらず、政府内では精緻な議論もなく、停電は、決定からわずか一夜で決行された。

こうした中、政府が本格的な復興計画作りに着手した形跡はない。

政府は１４日の持ち回り閣議で、被災地向け食料などの支援に２０１０年度予備費から３０２億円を支出することを決めた。
だが、１９９５年の阪神大震災で組んだ補正予算は総額約３・２兆円。与党内では「今回は、どう見ても阪神大震災の２倍は
かかる。１０兆円でも足りるかどうか」（民主党幹部）との指摘が出ている。抜本的な復興戦略と財源対策が早急に必要にな
る。復興財源をめぐっては、民主党の岡田幹事長が１４日、１１年度予算案を成立させた後、減額補正で捻出することもあり
得るとの考えを示した。政府・与党内には、自民党の谷垣総裁が示した増税論にも理解を示す声が出ている。

>>767、768

これは、菅政権内部が、そうなっているのでは、という幾つかのスレの憶測にソースを付けるが如き記事。
菅首相の無能ぶりを、良く示しており、迷走混乱する官邸の無策ぶりを描写している。

しかし、今更読売が、こういう記事を書くというのは些か怪しげであって、菅おろし、政界再編含みのドタバタ
喜劇が、またぞろ始まるのかすらん？

被災者と現場で血と汗流してる人達そっちのけで主導権争い責任逃れ東電叩き終末論
嫌んなるねまったく

＜これは読売にしては、まあ、まともな社説＞

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110314-OYT1T00905.htm
福島第一原発　相次ぐ爆発にも冷静な対処を（3月15日付・読売社説）
　
東京電力福島第一原子力発電所で、１号機に続き、３号機でも爆発が起き建屋が吹き飛んだ。２号機も炉心の冷却
機能が停止した。異常事態が続くが、冷静に対処したい。

微量の放射能は観測されているが、仮に被曝したとしても、病院のエックス線撮影の被曝量とほぼ変わらない。地元
自治体からは周辺半径２０キロ・メートル圏の住民に避難指示が出ている。圏外に避難すれば当面、放射能による健
康への影響はない。

インターネットなどでは、いたずらに不安を煽る情報が広がっている。福島原発の職員などと称して、根拠のないデマ情
報を流したりしている。注意したい。首都圏などの商店、スーパーでは、日用品の買いだめが始まり、品不足が起きて
いる。海外でも、日本からの放射能飛来を懸念しての動きや、日本への渡航自粛呼びかけなど、過剰とも思える反応が
広がりつつある。政府は、国内外に、正確な情報を迅速に提供し、不安解消に全力を挙げるべきだ。
（2011年3月15日01時43分 読売新聞）
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＊インターネットもさることながら、海外で参照されているのは日本国内の（キチガイじみた）ＴＶ放送や新聞、通信社の
煽り記事であって（ｒｙ

【原発問題】福島第一原発　燃料棒露出の２号機が圧力再低下　安全弁開く 東電事務所「海水入っている可能性」3/15 2:28
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300126137/