【よかろう】谷垣自民党研究第22弾【あらゆる手段を行使しよう】

前スレ
【平成２３年】谷垣自民党研究第21弾【日本を守る勝負の年です】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1293499231/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/sc/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
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　　　　　　　　 ヽ＿ ／

谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

スレタイ由来

976 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 14:36:44 ID:jONBt7x9
ゲルブログから
【よかろう】谷垣自民党研究第22弾【あらゆる手段を行使しよう】

−−−−−
スレ立て者より：
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-22c9.html
より引用

>>1乙ぬるぽ。

>>6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( /´_￣_i) 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　 　 　　　　　6‐◎J◎ 　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　
　　　　　　　　　 ／""´ヽー⌒＼　 ｀ヽ　Ｏ／　Ｏ二⌒) 　三,:＝ー
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （◎ ）／￣ヽ／|＼）　　　/
　　　　　　　　/　（｡　）　__）⌒/　　.／ |.　|／　＿／ 　　三,＝三ー
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノ|　　　　/　/　／ Ｔ
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ 　　三,:＝ー
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　ヽ　　　　　　 　/＼ | 　 | 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　　ヽ　　　　　　 |　　　　/ 　三,:＝ー
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ　　　　　　　 ヽ＿ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>1乙

前スレのゲル朝日批判のことだけど
まああれだ、数年前すでに、麻生外相が朝日に
「朝日は事実しか書かないんだろ？皮肉ってわかってるか？」
とか先制攻撃してましたからねえ。
あの段階ではまだ「皮肉」としか言えなかった訳だけど。

あの時のニュース極東のバナーは傑作だったわｗ

【速報】子ども手当廃案確定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296802298/

控除廃止にこれが決まると、民主党は厳しいでしょうが
自民に票が戻ってくるとも思えない

ぜってー「自民が（公明が）邪魔したからもらえなくなった」とか言うよナ
衆院選の時の「民主党の」チラシをブン撒いて、今現在の状況と比べさせる方法をとってはどうか

>>１乙
　
　そして、もっと言ってしまえば、「予算が年内成立しなかった」その理由も自民党のせいにするでしょう。
　衆議院優越による自動成立を考えても、予算案その物は3月1日までに衆議院を通過させてなければ、
いけませんが、2月に入っても、与党としての予算案を用意してないとか（厳密には作ってあるみたい
ですが）「これから野党と協議したい」とか、常識で考えてありえない。
　この状況から自民党を叩くとすれば、どの様な理由を付けてくるか？
　「民主党は協議を呼びかけていたのに、応じなかった自民党は無責任だ。この自民党のせいで予算案は
成立しなかったし、国民生活に影響が出た。自民党は許せない」
　まぁ・・・こんな所でしょうね。
　そもそも、税収より国債の方が多いとか、子ども手当の金額とか、予算案の中身については一切を触れない
様にして、延々と自民党叩きを始める・・・
　絶対やるでしょう。
　なにせ、3月30日の年度内が過ぎれば、4月に統一地方選挙があります。
　何が何でも民主党に勝たせたいはずですから、予想はできます。
　予想ができるので、対策は今のうちから、考えておいた方がいいですね、これはもう確実に。

社会保障会議だかで財政？のシミュレーションとか出してるんだから、それをそのまま国民に
見せればいいと思うんだけどね

予算委員会は完全に攻撃態勢になってるから
総裁も党首討論では荒ガッキーモードかな？

党首討論ようやく実現へ＝菅政権発足２４７日、過去最長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011020400791

>>11
「民主党の態度が最悪だから野党が反対している。悪いのは民主党だ」という
認識を徹底的に広める必要がありそうですね（チラシとか口コミとか）。

当たり前のことですが、この当たり前のことをTVは報道しない。
失笑するしかないプロバガンダでも長々と、堂々とやられると
耐性のない人だと流されるでしょうから、地道に周知して予防線張るしかないかな

前スレ>>997の木道さんへ

>戦前の官僚教育では、文書作成で「紙を二つに折った時、折り目に文字があってはならない」と
>初歩の段階で徹底教育された。

これ、「官僚への教育が由来」だったのですか。知りませんでした！
昭和40年代前半の生まれですが、手紙を書くときの礼儀であるということで
小学校入って早々に、担任の先生から教わりました。
まだ昭和一桁生まれの先生方が、教育の前線で頑張っていらしたころの話です。

つい当時を懐かしく思い出し、レスしました。

子供手当ての影響で廃止された控除をすぐに復活させるように手を打つべきじゃないかな？
このままだと絶対に奴らは自民党を悪役に仕立ててくるぞ

>>1乙です。

地上波では昨日と今日の国会のことが確認できませんね。
自民は豆撒きをするくらいが精一杯のようで。。。。。
これで政治無関心の者が、より増えるのかも。
相撲協会に的確な対応をする民主党のイメージを刷り込まれる可能性もありかな。

などと徒然なるままに

>>16
そんな余裕なんて無い状態だから無理でしょ。

>>15
いまでもうちの官庁ではやってます＞折り目をつけない。

>>11
予算案の内容とか全然報道されてませんもんね。
考えられる対策としては、「言った通りじゃないか」で済むと思いますが
それだけでは難しいでしょうね。「ちょっとまて、その無所属は民主かも」も徹底したうえで。

スレの流れ的に、予算の復習をしておきましょう。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h23/h23top.htm

一般会計、過去最大９２．４兆円＝民主公約行き詰まり−１１年度予算案を閣議決定
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%cd%bd%bb%bb%b0%c6&k=201012/2010122400759
　政府は２４日夕の臨時閣議で、２０１１年度予算案を決定した。国の予算規模を示す一般会計の総額は、
社会保障費の自然増を容認したこともあり、１０年度当初予算比１１２４億円増の９２兆４１１６億円と過去最大となった。
財政運営戦略に沿って、国債費を除いた歳出の大枠を７０兆８６２５億円、新規国債発行額を４４兆２９８０億円に抑えたが、
当初予算ベースとして２年連続で借金が税収を上回り、特別会計などの「埋蔵金」に依存する非常事態が続く。

子ども手当：国の全額負担は考えず　閣議決定

　政府は４日、子ども手当の地方負担を神奈川県など地方自治体が拒否している問題で、
「全額を国が負担しなければならないとは考えていない」との内閣の意見を閣議決定した。
松沢成文同県知事は早速反発。通常国会で１１年度の子ども手当法案の成立が危ぶまれる中、
野党側への「地方の加勢」に政府は厳しい対応を迫られそうだ。

　政府が閣議決定したのは、地方財政法に基づき、昨年１２月に松沢知事が地方負担に
不服を申し立てた意見書を国会提出したのに対する反対意見。
しかし、この日は、新たに三重県松阪市の山中光茂市長も意見書を政府に提出した。
１日には千葉県浦安市の松崎秀樹市長も出しており、地方自治体の同様の意見書は３件になった。

　子ども手当の地方負担を巡っては全国約５０自治体が１１年度予算案への地方負担分の計上拒否を
表明している。しかし、子ども手当法案が成立すれば、最終的には補正予算案などで不足分を
計上せざるを得なくなるため、意見書提出によって国会審議に影響を与える狙いがあるとみられる。

　山中市長は意見書提出に先立ち、松崎市長ら４市長とともに自民党本部を訪ねて谷垣禎一総裁と会談し、
「混乱が起きるからと引き下がるのではなく、野党として毅然（きぜん）として対応してほしい」
と法案成立阻止に協力を要請した。谷垣氏は「今の政権はプロセスがずさんだ」と応じた。

　また松沢知事は、政府の反対意見について県庁で記者団に
「国の言っている論理はまったく納得できない。全額国費でやるという政治の約束がまったく
裏切られている。言い方は悪いけれども、うそつき政権、詐欺政権だ」と厳しく批判した。

　地方財政法の規定では、地方負担を伴う新規政策を実施する場合、自治体側は内閣を通じて
国会に意見書を提出できる。この規定が使われるのは５０年１２月〜５１年１月にかけて
二十数県が「平衡交付金」（地方交付税交付金の前身）創設に不服を申し立てて以来で、
６０年ぶりとなる。【鈴木直、木村健二】

毎日新聞　2011年2月4日　20時13分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110205k0000m010062000c.html

すばらしき地域主権。

１乙

>>11
今日のNHKニュース7で早速
「自民党は〜子供手当法案を廃止に追い込む方針」と、大きなテロップでしたよw

>>22
見た見たｗ
公明のニュースでは一言も子ども手当なんて出てこなかったのになｗｗｗ
（公明が子ども手当も反対してるって一言も言わないんだもんな＿＿＿

>>20
子ども手当の地方負担、縮小・廃止も…官房長官

　枝野官房長官は４日の記者会見で、地方自治体から反発が相次いでいる子ども手当の
地方負担について「将来にわたって国が財源措置を講じる必要がない、とは言っていない」と述べ、
２０１２年度以降は地方負担の縮小・廃止を検討することもあり得るとの考えを示した。

　これに先立ち、政府は同日の閣議で「（子ども手当の）費用の全額を国が負担しなければ
ならないとは考えていない」とする意見書を決定したが、神奈川県の松沢成文知事らが
強く反発していることから、軌道修正を図ったものとみられる。

　一方、子ども手当に反対している三重県松阪市の山中光茂市長ら５市の市長は同日、
自民党本部に谷垣総裁を訪ね、子ども手当法案の成立を阻止するよう要請した。

（2011年2月4日20時46分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110204-OYT1T00945.htm

すげーな、マスゴミ…。
子ども手当て廃止は自民のせいミスリードが着々と…。
またこれに騙される有権者がいっぱい出て、自民党が悪者になって民主大勝利！なんだろうか。
もういい加減ウンザリだorz

管が率直にマニフェスト嘘ついて政権盗りましたって謝らないのは
本当に卑怯だ、それで野党に反逆者とかのたまってるんだから腹立つな

>>25
いや、自民党が子供手当を廃止させた、ってのは正しいだろ。
それが自民党のせいになるのか自民党のおかげになるかは有権者の判断だ。
それを自民党のせいと思うような有権者が多ければ、何も変わらないよ。

まあそういう有権者を作ってしまったのがマスコミのせいなのかもしれないけど。

子供手当は不評なんだから反対でいいじゃん、政権交代後の尻ぬぐいが一つ減るし
大体マスコミなんぞすべて結論ありきなんだから連中の考えに合わせて動くなんてやる必要ないと思うが
今までそうだったし、それでもちゃんと選挙で勝ててる。

統一地方選挙向け政策パンフレット
PDF 　http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/tatenaoshi.pdf
Word　http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/tatenaoshi.doc

今日は今日とて、週刊ニ○ース新書では
「予算が成立しなかったら国民生活にこんな打撃が〜〜〜」
と煽る煽る。（遠回しの野党攻撃だな、こりゃ）
しかもゲストは安住だし、うっとうしいからチャンネル変えたｗ

>>25
まあしかし、自民党が一貫して子ども手当て廃止を
訴えてる事自体は逃げも隠れもしない事実だから
>>27の言うとおり
で、子ども手当て廃止が国民にどう有益になるかを
自民党とワケ分かってる人が周知させるしかなかろう

　ちょっと読むのが面倒な資料なのですが、ここは研究所なので置いておきます。

　扶養控除と配偶者控除が廃止され、子供手当てが給付されるとどうなるか？
　http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-866.html

　1月末のを境に（源泉徴収票の配布を境に）控除が無くなって、結果的に増税になってるって
知れ渡ってる感がありますね。
　私達からすると「今更ですか？」って思いますけど、それを言ったら怒られるので、「そーです」
って、答えてますけど、こちらとしては、マスコミに乗らずに正しい情報をお伝えした方が良いで
しょうね。
　多分、マスコミとしては「増税になった上に、自民党は子ども手当を潰そうとしている」って方向に
ミスリードを図ろうとすると思われます。
　と、いうか、私がマスコミだったら、それを狙います。
　対処方法を考える必要があります。

　とにかく、実際問題、子ども手当貰ってる人、ほとんどが貯蓄に回ってます（6割ほど）実際問題、
子どもに使われていない現状の認識と、5兆円も注ぎ込んでるって事。
　実際、増税してこんな事をやってるって現実をしっかりお伝えすれば、何とか・・・とは思います。

>>31
正確に言うと「廃止」じゃないよ。
１年だけの時限立法にしたのは現与党。
２年目もバラマキます！な法律つくろうとしたら
「財源は？」と突っ込まれて答えられないのも現与党。
誰も廃止にはしていない。

というあたりを地道に口コミで広げていくしかないのかねえ．．．

>>24
>２０１２年度以降は地方負担の縮小・廃止を検討することも　あ　り　得　る

この期に及んで信じてもらえると思っているのがスゴイな．．．

>>31
こうだったんじゃなかったっけ？

自：社会保障制度をどうするのか案を出せ｡
民：お前が先に出せよ｡
自：与党なんだからしっかりしろ｡
民：一緒に作りたい｡
自：連立してる訳じゃないのに何考えてんの？断る｡

>>33
ありゃ、時限立法になってたか
正確な情報教えてくれて�d�d
自分でも確認してそのへん口コミしてみる

>>32
子供手当ての財源を捻出するために
ムチャな事業仕分けを行ったのも問題ですよねえ。
新燃岳スレではずっとこれがコピペされてた。

大規模噴火は数千年に一度。警戒は無駄―事業仕分け
http://megalodon.jp/2010-0706-2120-31/para-site.net/up/data/27092.jpg

緊急速報に必要な地震計、更新進まず…財政難
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110117-OYT1T00676.htm

国民が事業仕分けを熱狂的に支持したのは
「無駄を省き増税無しに財源を捻出する」と聞いていたから。
必要なものを省くなんて聞いていない。
麻酔をかけられて親知らずの代わりに奥歯を抜かれたようなもんです。

>>36
>麻酔をかけられて親知らずの代わりに奥歯を抜かれたようなもんです。
何その藪医者と言いたいどころだが、連中は反対側の奥歯全部抜くぞw

親知らずを抜くのになぜか腹を開くのが現与党

来週抜きに行くのに何てこと言うの！

>>36
単純にあなたの生活仕分けます！でいいと思うんだけどなあ

>>36
１万３千円やるから、１３万よこしな！

なんだこのスレ
日銀砲打ったからってなんだってんだ。
デフレで増税するバカ谷垣は死ね。

【あり民】 自民・谷垣氏　新燃岳噴火を知事と視察　　　菅首相は、ホテルの中国料理店「花梨」で食事
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296884960/

1 ： マックス犬(神奈川県) ：2011/02/05(土) 14:49:20.83 ID:vHxuk88J0 ?
http://img.2ch.net/ico/anime_jyorujyu02.gif
新燃岳噴火で宮崎視察＝「早期の支援策必要」―自民・谷垣氏

　自民党の谷垣禎一総裁は5日午前、霧島連山・新燃岳の噴火で降灰が続く宮崎県高原町を訪れた。
河野俊嗣県知事ら関係者から被害状況の説明を受けるとともに、避難所を視察。被災者に「皆さんの心配を取り除くよう頑張ります」などと
声を掛けながら激励して回った。同日午後には鹿児島県霧島市の被災地も訪れる。
　谷垣氏は視察後、「降灰対策など今すぐやらなければならないことがある。土壌の変化など長期的に見なければならないこともある。
系統立てて早く打ち出すことが必要だ」と記者団に語り、政府に支援策を急ぐよう求めていく考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110205-00000062-jij-pol

首相動静（2月5日）
東京・赤坂のANAインターコンチネンタルホテル東京着。同ホテル内の中国料理店「花梨」で食事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110205-00000030-jij-pol


ふむふむ

相変わらず我が国の総理は暇そうで

どーでもいいけど、「景気が回復したら考えます」って前提を故意に削ってやいのやいの言うやつ多いよな。>>自民の増税についての考え方

「そっちの方に行っちゃまずいだろ」という状況なのに、止められない。
一昨年の8月は、そんな感じでしたね。そして、現在。
いままでも、こんなことは、いくらでもあったんだろうけど、どうしたらいいんだろう。

>>45
> 景気が回復したら考えます

麻生は言ってたけど、谷垣は言ってないだろ。

誰でも読めるから目を通しておきましょう＞子ども手当法案

平成二十二年度における子ども手当の支給に関する法律
http://www.ron.gr.jp/law/law/h22kodom.htm

（趣旨）
第一条　この法律は、次代の社会を担う子どもの健やかな育ちを支援するために、平成二十二年度における子ども手当の支給について必要な事項を定めるものとする。

　　　附　則

（施行期日）
第一条　この法律は、平成二十二年四月一日から施行する。ただし、附則第二十条の規定は、公布の日から施行する。

（検討）
第二条　政府は、児童養護施設に入所している子どもその他の子ども手当の支給対象とならない子どもに対する支援等を含め制度の在り方について検討を加え、
　　　　　　その結果に基づいて必要な措置を講ずるものとする。
２　政府は、平成二十三年度以降の子育て支援に係る全般的な施策の拡充について検討を加え、その結果に基づいて必要な措置を講ずるものとする。

>>47
麻生の代から自民党の税制についての政策が大きく変わっていない以上
消費税増税についての前提条件も変わってないと見るのが妥当だと思うが。
それとも「谷垣はどんな状況でも何が何でも増税する」と判断するだけの資料を持ってるなら
ぜひともここで教えてくれると助かる。

>>47
よく「景気が回復したら」って言うけど
それを言う人たちにとって「景気が回復したら」ってどういう状態を指すんだろう
何か客観的な指標があるのだろうか

>>50
わからんけど、多分複数の経済指標を基に判断するんだろうな…。
バブル期を判断の基準にされたら永遠に無理だろうけど。
ただ身もふたも無いこと言えば、どんだけ景気が良くっても増税って言われたら感情的に反発するやつはいる。

>>50-51
09年8月12日の党首討論で、麻生総理が言った言葉として次のようなものがあります。
「GDPが2%以上増加したら、景気が回復したと判断して消費税率を挙げていただきたくお願いする」
喩えだったかどうかは確信が持てませんが、以上の事を言っていたと記憶しております。

ああ、そういえばルーピーが「消費税は議論すらやらない」って言っていましたっけ(ゲハ棒)

>>52
議論をせずに増税を決定しました。

>>52
あー、ＧＤＰか。妥当だわ。…個人的には実質雇用のパーセンテージも考慮に入れてほしいけどな。
>>53
民主が「議論をしない」って時は「議論をしたら負ける」と思ってるときなんだろうね。
自民だと、結構政策論争で熱くなってることなかったっけ。

>>49
>麻生の代から自民党の税制についての政策が大きく変わっていない

財政出動派から緊縮財政派に、真逆に変わったように見えるよ。

常に「消費税含む税制改革」という言葉を使って、財政再建を主張する。
不気味でしょうがない。統一地方選挙のために言葉を濁しているとしか思えん。
増税と言ってるのは何回も聞いてるが、減税しますとは一言も言わない。
なら、“消費税の議論”イコール増税じゃないの？

そもそも景気回復と財政再建は二律背反で両立しない。
財政再建を優先的に言ってる時点で景気回復は後回しと言ってるも同じ。
「景気が回復したら」を仮に言っていたとして、その方法も示されていないし。

逆に増税しないというソースがあれば欲しいわ。
俺も安心したいので。

>>55
一応これhttp://tanigaki-s.net/pdf/20100621_seisaku2010.pdf
の３６〜３８前後がソレ関係だけど。
３６で「まずは景気を回復させ〜」ってのが、まあハッキリ言ってると言えばそれにあたるかな。
もちろんこの内容が単なる修飾であって、実を伴うものではないと考えるなら別だが。

>>55
> なら、“消費税の議論”イコール増税じゃないの？

なんでそういきなり結論に飛びつこうとするんだ
"財政出動派"の人もその議論に加われば良いだけじゃないの

菅が増税の地ならししてるんだよなあ

>>44
マスコミの幹部を接待漬けにしてるんじゃないの？

>>56
ソースどうも。でもごめん、安心できなかった。
デフレでは減税を、インフレでは増税をがマクロ経済の基本。
マイルドインフレにして税収を増やすのが正しい解決法であって、
増税なんてそもそも不要。むしろ減税しろ。円高なんだし日銀が金刷っても問題なし。
逆進性が高く需要を直撃する消費税で社会保障費取り立てるなんて恐ろしくてかなわん。

>>57
財政出動派やリフレ派の人にはホントがんばって欲しいわ。
数少なそうだけど。
で、緊縮財政派の谷垣はやっぱりイラネってことで。

みは信者ｗ

社会保障と税、政府が議論開始…自公路線を踏襲
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110205-OYT1T00668.htm?from=main4

　政府は５日、社会保障改革に関する集中検討会議（議長・菅首相）の初会合を首相官邸で開き、
社会保障と税の一体改革の本格的な検討をスタートさせた。

　会議では、自公政権時代にまとめられた社会保障改革案を軸に、幅広い国民の理解を得ながら
改革実現に向けた議論を進めるとの方針で一致した。首相は同会議で、一体改革の議論の対象
に少子化対策や雇用対策などを加える考えを示した。

　会議には、首相を含む幹事委員が出席。幹事委員２０人のうち民間人１０人は、自公政権時代の
「社会保障国民会議」座長の吉川洋東大教授、「安心社会実現会議」座長の成田豊電通名誉
相談役らで、集中検討会議議長補佐の与謝野経済財政相の主導で人選が行われた。

　えーと、自民党の党スレで書く様な事じゃないんですけど、私、各政党の友達が結構います。
　で、あちこちの党の会合に潜ってるんですけど、優先順位の１位がこれになってるんですね。
　「自民党に戻してはならない」
　これを最優先に行動してるんですね。
　自民党に民主党に政権が移った訳ですが、正直言って、民主党はグダグダになった訳です
　このままだと自民党に政権が戻りかねない。なら、新しい所を探そうと云う事でみんなの党に
持ち上げた訳です。
　で、このみんなの党も意外とあっさり危なさがばれてしまった。
　このままだと自民党に政権が戻ってしまう。
　よし、それなら地域政党だ。
　今の所、こういう流れですね。
　民主党の菅首相派の方が最も顕著に「自民党に戻してはいけない」最優先の原則が出ている
と思われます。
　社民党に声をかけたかと思えば、たちあがれ日本にも声をかける。挙句に与謝野議員を一本釣り
した上に、公明党には「どの様にしてもらえれば賛成して頂けるのか教えて頂きたい」とか政権与党が
言っちゃいけない事まで言っちゃってる。
　もう、なりふり構ってない。
　で、どこの党派の会合に潜ってみても、共通の不満がある訳です。
　「自民党に戻さないのは良いとして、自分達、国民は？」
　政党が内ゲバに血道を挙げているのが国民軽視に見えて仕方ないと。

　その不満を汲み取れれば、もう少し支持が広がるんじゃないかと思われますね。

そういう人たちはいつ手段（自民党打倒）と目的（自分たちの望む政治）が
入れ替わってしまったんでしょうかね
それとも最初から手段＝目的でその先がなかったのか・・・

　どうにもこうにも「自民党に政権を戻してはいけない」を最優先にし過ぎていて、言葉通り、国民の事を
二の次くらいにしちゃってるのが、凄い不満みたいですね。
　なので、解散総選挙ってのが、ただ単に自民党の党利党略と見られる可能性がありますので、
　（と、いうか、その方向でマスコミさんもミスリードを狙うでしょう）
　「もう一度、皆様のお声をお聞きしたいのです」
　ってのが、良いのかもしれません。

　ぶっちゃけた話ですけど、マスコミさんへの不信は自民党支持層以上に深い印象があります。
　マスコミさんも「自民党に政権を戻してはいけない」を最優先にして、国民の事を二の次にしている
傾向がありますので、同様の不満を持ってるみたいです。

　結局は、減点法で評価している限り、自民党への評価は戻らないと思います。
自民党は55年かけて、評価をコツコツ下げてきました

　当たり前の事を当たり前にやって、瑣末なミスを殊更大きく取り上げられてさらに減点
30点を下回ったので、政権剥奪されたと思っております

　評価を上げるためには、30点の自民党とは違う自民党である事をアピールしなければ
ならないと思います。
　具体的な方法論はまだ出てこないのですが

っ「民主党じゃないこと」

自民は駄目だの連中は、いよいよ追い詰められると又候ガラポンとか言い出す予言

ぬるい紅茶とぬるいミルク混ぜて、熱いミルクティーと冷たいミルクティーに分けられんのか？

分けてから温めるなり冷やすなりしろよ。
熱いミルクティーと冷たいミルクティー混ぜて
ぬるい紅茶とぬるいミルクにしろってんじゃないからまだ楽だろ

旭イヒ成の中空糸とか使えばそれもできるかもだが

>>60
言いたいのは結局最後の行だけでしょ。

おQは混ぜたミルクティーから、汚れのない真っ白いミルクを作れると信じてます

何の例えか分からなくなってきてる件

谷垣会見　2010.6.21
http://www.youtube.com/watch?v=yES9moI8Ay4#t=4m38s

「消費税率を10％に上げることになれば、
生活必需品、特に食料品とかについて、
軽減税率を考える必要が当然あります。
そうしますと、軽減税率を支える手段
としての仕組みを整えなければならない」

放蕩息子の帰還、というエピソードが聖書にあるんだが…
おQさんとか「とにかく自民だけは嫌！それくらいなら以下略」って人は帰還することも出来ずに野で果てる気なのかね。

　>>74
　「自民党に戻してはいけない」
　これが最優先になってる人は、本当に何より、それを最優先にしちゃってるので、
　「日本を核ミサイルで殲滅するか、自民党に政権を戻すか？どっちにしますか？」
　って、聞いたら、核ミサイルで殲滅って即答すると思います。

　ガチな人はそれで納得するんでしょうけど、一般の支持者はついてこないです。
　で、どうしてついてこないのかが分からなくなってるので、その人達の所に正に「放蕩息子の帰還」を
成し遂げるしかないのかなって感じですかね？

あれだけ刑事告訴だなんだと騒がれてもミツハシスト続けてる連中は
酷使様として麻生を否定できないから「景気回復後に増税」と言ってるだけで
結局のところ何があろうと永久に増税には反対すると思う

>>74

民主支持から無党派にする段階では、民主の詐欺政党ぶりをアピールする必要
がある。ただここで問題になるのは、おＱ度が高かったほど、民主が批判される
と自分が批判された気になってしまうことだ。
無党派から自民支持にするには、それから放蕩息子のたとえのように、無条件で
「あなた方は被害者で悪くありません」というメッセージを出す必要がある。
だけどこれは内心やっぱ自民の方がよかったと思っている人の背中を押すのにはいい
が、あんまり初期の段階でやると反省しないで、よくわからないで第３極に投票
したり、一度自民にもどっても過剰な期待をしてまた裏切られたと騒ぐと思う。
すべて一気には進まない。じれったくもどかしくはあるが、おＱさん覚醒プロセス
としたは、ここまでは順調に来ているといっていいと思う。

>>75
洗脳を解くみたいな作業になるのではないでしょうか、それは。
>>76
「複数の種類の薬を様子を見ながら使って治療して、体力回復を目指す」ってーのが何よりの方法だと思うんだけどね。
確か何かの病気に「症状を軽くする薬を飲むと、病気の進行を止める栄養素の摂取が阻害される」ってのがあった。
日本に限らないだろうけど、割と経済・財政に問題抱えてる国って、こんな感じで相反する政策を
おっかなびっくり進めるしか無いんだろうね。

ところで党首討論は、管は徹底的なだきつき作戦でくると思う。
マニフェストの大幅変更なら信を問えという正論を展開してもたぶん
マスコミが報道しなかったり、自民は解散しろとしか言えないとかいう
報道をする可能性が高い。いくつかのマスコミとは、すでに台本の共有が
出来ていると見たほうがいいだろう。

>>60
> マイルドインフレにして税収を増やすのが正しい解決法であって、
> 増税なんてそもそも不要。むしろ減税しろ。円高なんだし日銀が金刷っても問題なし。

なんでこういう事を無責任にサラっと言えるのかね…
「絶対に失敗しない」ってよっぽど自信があるのかな

あと、今の自民党が財政再建政策を推し進めているのは、
財政出動派が有効な対案出せずにいる事の証左だろ
数が少ないって言い訳しちゃだめだよ

自民党に政権を戻してはいけないとマスコミも現政権も必死なのなら
国民にはそれを敢えて聞けばいいじゃない
どうして自民党だと駄目だと思いましたか？って
その理由をよく聞いてからひとつひとつ地道に誤解をといたり
マスコミの嘘をあばいたり民主党との違いを説明したり
嫌う理由に是があればそれを反省していく道筋をしめしたり
地方の議員さんたちには全員にそれを徹底してほしいなあ

もっとも「嫌いったら嫌いなんだよおおお」で思考停止してる人には
通じないかもしれないのが難点ですわな

　実を言うと、

　> マイルドインフレにして税収を増やすのが正しい解決法であって、
　> 増税なんてそもそも不要。むしろ減税しろ。円高なんだし日銀が金刷っても問題なし。

　それは正しいんですけど、実際にそれを成し遂げるのは難易度が高過ぎます。
　ＯＱ層の方に多いんですけど、一気にドカンと解決とか無理があります。
　それこそ、「小泉・竹中路線の弊害」みたいな現象が発生します。
　（あれだって、一気にドカンとやったのが原因ですから）　
　
　ぶっちゃけた話ですけど、自民党に政権が戻ったからといって、ドカンと一気に政治が
良くなるって事もありえないですから。
　それこそ、美濃部都政の後始末をした鈴木都政や、青島都政の後始末をした石原都政の
様に、極東板的にはノムヒョン政権の後始末から始めた李明博政権並に最初は後始末から
ゆっくりやってくしかありません。

　どのやり方が効果的なのかをゆっくりと安全を確かめながらやるしかないと思います。

>>75
小泉元総理が自民の中で最も汚かった旧経世会を潰したのに
野党になり逃げ延びた金丸派の残党を韓流マスコミの言いなりで
政権に据えるなんて､正直どんなドMなんだろうかと思う｡

日本のマスコミは各省庁付きの記者クラブから発表されたネタを
報道しない権利を行使しつつ垂れ流すのが主なのでトム･クランシー作品で
米大統領が読んでるとされるアーリーバードみたいな新聞の抄訳を
無料配信するのはどうでせうか？

>>82
> 　> マイルドインフレにして税収を増やすのが正しい解決法であって、
> 　> 増税なんてそもそも不要。むしろ減税しろ。円高なんだし日銀が金刷っても問題なし。
>
> 　それは正しいんですけど、実際にそれを成し遂げるのは難易度が高過ぎます。
> 　ＯＱ層の方に多いんですけど、一気にドカンと解決とか無理があります。
> 　それこそ、「小泉・竹中路線の弊害」みたいな現象が発生します。
> 　（あれだって、一気にドカンとやったのが原因ですから）　

確かに、効果はあるかもしれないが、非常に難しいですよね
仮に財政出動政策を行うとしても、麻薬中毒患者の様ににならないで欲しいです

>>80
> あと、今の自民党が財政再建政策を推し進めているのは、
> 財政出動派が有効な対案出せずにいる事の証左だろ

財政出動は結果出さないうちにつぶされたんですけど。
一方、緊縮財政なんてこれまでさんざんやってきただろう。
国債発行額を30兆円とかの枠にはめ、公共事業を減らし続けて、
今の結果じゃないのか。
外国はバンバン金刷って景気対策しててこれだけ円高なのに、なに遠慮してんだ。
緊縮財政は間違ってることは経験からはっきりしてんだから、
その逆をやらなきゃだめだろう。

>>82
ドカンなんて言ったっけ？俺。

財政出動だってさんざんやってきただろう。
効果はある。ただし限定的、時限的なのでリーマンショック後のような
急場には有効にして必要だが、永遠にそうというわけでない。

>>86
> 財政出動だってさんざんやってきただろう。

小渕と麻生しかやってないような……

>>87

ずっと財政赤字続きだろ。その二人のときに特に大きかったということ。
麻生のときは、仕方がない。だけど永遠にやっていいことではない。

なんかここみていると自民党にできることは
良くも悪くもまともに政治をやることであって
今の状況をどうにかすることではないんだろうな
なんかこうね最近ボヘミアの伍長さんが魅力的に見えてきたんだわ
少なくとも夢は見られる

青い鳥症候群

>>88
> だけど永遠にやっていいことではない。

インフレになったらやめればいいんじゃね？

麻生さんの、折角の景気対策を止められてしまってから、有効な対策が取られていない。
予算規模がずるずると拡大しているのに、デフレが止まらないのは、ミンスがごねて押し
込んだ無能な日銀総裁によるインフレ阻止オペレーションと、公共投資を削って、お金が
循環しない子供手当のようなばらまきやっているから。
デフレが続いているから、お金の価値は使わなければ自然に高くなるから、余計にデフレが
加速される。お金が貯め込まれ、循環せず、海外への投資や貸し出しに回ってしまう。

俺自身は零細企業の経営者で、この状況は非常に苦しいが、目一杯耐えて耐えて耐え抜く
つもり。OQ連中は、俺に比べたらさらに苦しい状況に陥っている奴らが多いと思う。
マスゴミどもも、相当苦しくなっているはず。
自民党には、あらゆる手段を行使して欲しいが、その結果3月解散に追い込めなくてもOK
OKと考えている。できれば嬉しいが、そのために公明党をのさばらすような事はして欲しく
ない。この状況では、公明もミンスに抱きつかれたくはないので、突き放す良いチャンス
だと思う。

マスゴミに足下を掬われない事に重点をおいて、今しばらく防御を固めて、カウンター
という考え方で進めて欲しい。ミンスの場合、予算執行できない状態になっても、平気
で居座る可能性が高いと思うので、法案を通させずに、ミンスを擁護するであろうマスゴミ
共々醜態を曝させ続けて、徹底的に殲滅して頂きたい。OQ、特に団塊のOQは洗脳を解こ
うとしても無駄。死ぬか、二度と投票に行けないように精神的に追い詰める方が効率的
だと思う。今はインフルエンザの高熱がピークを迎えてる状態で、自分も苦しいが、ウィ
ルスどもは、くたばりつつある。

>>91

財政は？中国からでも借りるか？

>>91
　ゆっくりと安全にやらなきゃいけないって理由が、正にそれ。
　若い方だと多分、理解が難しいと思うのですが、インフレが進んでいて、景気の拡大が進んでいる時って、
どこまでが正常なインフレで、どこからバブルに入ったのかの見極めが非常に困難です。
　代表的な物として、1989年の12月29日に日経平均株価って38.915円を記録したんです。
　今現在では、誰もが、確実にバブルだって認識できますが、この当時の日本人は、もう確実に
　「年明けには４０．０００円を超える」
　って確信してました。
　つまり、正常だと認識してました。
　
　ゆっくりやらないと、「危ない領域」まで一気に突入しちゃうんですよ。経済って。
　本当にどこから悪性インフレに入ったのかの見極めは、極めて困難を極めるので、急には止められないと
思います。

>>93
え？俺、金刷れって言ってんだけど。

中国は経済大国のくせにまだまだ日本にたかるつもりらしいから（ＯＤＡとか）
金なんか出さないよ。

>>94
ゆっくりでもいいけど。方向性が間違ってなければ。
デフレなのにインフレ対策（増税・緊縮財政）をやろうとしてるから
危機感を持ってるんであって。


悪いがもう寝る。

仮にその見極めが完璧にできる人間がいたとしても
その見極めに一般大衆が同意と支持をしてくれるか否かは別の話だしね

>>95
　お疲れ様。
　では、私も寝ます。ちょっと夜更かしし過ぎた。

デフレより緩やかなインフレが望ましいのは言うまでもないが、本当に怖い
のは急激なインフレ。急激な金利高騰は、金融機関の経営を危うくし、国民
経済を壊す。その場合はインフレ＝好景気にはならない。
チキンレースをするわけにはいかないんだよ。
もちろん今日銀が金利上げるとか、財政を単年度黒字にしろなんていうのは反対だが、
それなら５０歩１００歩だといってチキンレースするわけにはいかない。

>>95
> デフレなのにインフレ対策（増税・緊縮財政）をやろうとしてるから
> 危機感を持ってるんであって。
財政出動だってリスクはあるんだけど…

>>95

＞金刷れって

どこが引き受けていくらまでならインフレを都合よく調整できるのか教えてくれ。
というか政府に教えてやれ。管にブレーンとして雇ってもらえるぞｗ
そんなミハシやモリタクが言いそうなことは自民執行部だって検討したうえで、
採用してないんだよ。

中国は日本国債保有してるけど？
あの国は自分が有利にさえなれば都合よくその場その場で意見替えるよ。

まぁどんな政策であれ今それをやるのは民主党の皆さんなんですが
あの方々に任せて大丈夫だと思いますか？という根本的な問題が（ｒｙ

　おはようございます
>>101
　特に最も「大丈夫だと思うか？」の部分は、「これから何をするか分からん」
でしょうね。
　ほんの一年位前まで、「官僚は大馬鹿ばかり」「鼻血がでないまで無駄を
削ってから消費税の議論」とか財務大臣として言ってた人が、脱・脱官僚に
走るし、与謝野を引っ張って消費税増税にって、もう意味不明です。
　一年前に今日の状況を予想した人は、ほぼ居ない。
　（２ちゃねらーは「どうせ、意味不明な事をやるよ」って予想してまし
たが、今の状況は「予想の斜め上」だと思われます）
　この調子で続けたら、あと１年後はどうなってるか？
　「この先、どうなるか分からん」
　それが最大の不安要素でしょうね。

　で、その民主党との違いを打ち出すために、自民党は長期的な展望をちゃんと
打ち出す必要がありますね。
　忘れている方もあるかと思いますが、０９年総選挙、自民党は１０年先の事も
見据えて政権公約を作りました。
　その事をマスコミさんは猛攻撃したんですね。
　「マニフェストというのは４年間の約束事を言うのだ」
　「４年より先の事を言い出す自民党に既に与党の資格は無い」
　そして、民主党のマニフェストを大絶賛しました。
　http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
　↑これが現物です。
　「特に工程表が載っているのが素晴らしい」
　と、大絶賛してました。

　結果的に、「今」どうなってますか？って事なんです。
　長期的な展望は必要ですよね？って事なんです。
　もう、ぶっちゃけますとね、民主党の議員さんに「次の総選挙があったと
して、その後の民主党は何を目指しますか？」
　こう聞いて、誰一人として答えられないはずです。
　少なくとも、私の周りでは一人も居ませんでした。

　民主党に無い、その要素はこちらには非常にアピール要素になるのでは
無かろうかと考えています。

>>103
おはようございます
こんなに睡眠時間短くて大丈夫ですか
お体にお気をつけて…！

長期的な展望かつ実行可能な筋道だけを示し続けた

というこれまでの実績は
民主党とは全然違っていたこと
それをちゃんとわかってもらえれば
とても心に響くはずだと思いますです、はい

　朝っぱらから連投して申し訳ないのですが、どうして、これにこだわるかって
言いますと、>>63 で挙げた様な「自民党に戻してはならない」の人達に共通する
多くの事は、
　「自民党は右翼政権であって、日本を戦前の様な軍国政治にしてしまう」
　かなりの高確率で、これを言うんですね。
　ネトウヨの私が、これを言うと洒落にならないのですが、むしろ今の民主党の
方が戦前の軍国政治に近いです。
　昭和１６年１２月にハワイのパールハーバーを奇襲攻撃したのは良いとして、
その後、どこまで戦争を続けて、どこで止めるのかって長期的な展望が本当に、
その当時の政府にあったのか？
　長期的な展望なく、目先の事だけ取り繕っていたから、あの戦争負けたんじゃ
ないのか？
　そもそもどうして、そうなったのか？
　大正１４年の普通選挙施行で、「門閥打破」を合言葉にそれまで政治に精通して
いた政治家を国会から何の長期的な展望無く追い出してからが遠因です。
　
　あの戦争の悲劇は繰り返しちゃいけないんですよ。
　対中国外交が特に顕著ですけど、今の民主党政権は危なっかしくて仕方ない。
　もう一度戦争になりそうで、怖いんですよね。正直言って。

自民党が右翼政権って…そんなこと言う人がいるんですか。

数十年日本の政治を取り仕切ってきたのに右傾化の兆候なんて微塵もないのに、
むしろ極右や保守論壇からは非難され続けてきたというのに、なんでまた…思い込みというやつでしょうか。

>>105
ナチュラルに一般常識や暗黙の了解が崩れて行く気がして居ます。同じ日本語を話している気がするのに、ミンスとそのシンパの方々にはなに一つ共感できそうな気がしないのがある意味恐怖ですよ。日本は大丈夫なんですかね、木道さん。

>>105
「自民党は右翼政権・・・」と言っている人は、60代以上の年配の人達ではない
ですか？
私は高校卒業まで沖縄に住んでいましたが（現在30代半ば）ずっと
「根拠は特にないけど自民党は悪い政党」という考えにとらわれていました。
小学校の5年の時に一つ年上の兄が何処からか「自民党は危険な政党、共産党は
良い政党だ」と吹き込まれてました。
沖縄では小学校から戦争フィルムとか見せられて平和教育をするので、いつの間
にか戦争、軍隊、戦闘機、米軍基地、自衛隊、軍事マニアの人、戦争映画が好きな
人・・・これらに対するアレルギーがあり、考えるのも触れるのも嫌という思考停止
状態に陥っていました。
天皇陛下、日の丸、君が代は軍国主義の象徴という考えが染み付いていました。

去年、ようやく民主党が何かおかしいと気づきまして、ネットなどで情報を得たり、
石破さんのブログやネット動画、国会中継を観てやっと目が覚めました。
私にとっては価値観が崩壊したと言っていい位です。
若い世代はネットで情報を得る事が多いので理解を得やすいと思いますが、新聞やテレビ
しか観ない年配の人達を説得するのは大変な事だと思われます。
自民党支持の知人（50代）は、もう若い世代に期待すると言っています。
あと、いわゆる街宣右翼は愛国心を持つ者は危険だという嫌悪感を持たせる為に活動して
いるって本当ですか？もし本当ならその思惑は成功しています。

>>105
しばらく前の菅研にあった「旧軍と民主党の共通点」を思い出しますね。
・デフレ不況への不満から八つ当たり的に誕生
・アメリカを諸悪の根源と考える
・小手先の戦術にたけているが戦略は皆無
・意思決定システムが統一されておらず内部派閥が相互反目し勝手に動いて墓穴を掘る
・目標の達成に必要な資材（財源）の供給ができていない
・精神論を唱える無能な中堅幹部が蔓延る
・敵を倒せと唱えるばかりで交渉術が皆無

インフレ or デフレ対策、こういうところは中国を見習ってもいいと思う
独裁国だから対処が早いってのはあるけど、ちゃんと現状を見て支出拡大やら引き締めやらやってるわけだし

>>103読んで思い出した。
前回の衆院選のとき、民主に入れるつもりって人に
「民主党のいいところってなに？(自民党と比較せずに答えて)」
って質問をしまくったけど、
誰ひとり答えられる人がいなかった。
唯一得た答えは、2chのレスで、
「見てるだけなら面白い」だった。
この質問は未だに有効だよね。

【調査】菅直人内閣支持率22.2％、不支持率70％　次期衆院選投票先、自民党27.2％、民主党14.8％　2月3日調査、フジテレビ新報道2001
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296950206/

なんか蛆テレビももう民主かばうのに疲れたのかな。

>>112
都市圏のOQむけ調査でこの数字っての、もっと与党の皆さんは危機感持った方がいいと思うけどねえ

>>112
今日愛知の選挙で敗北予定だから、辻褄あわせでは？

>>112
地方じゃ１桁、宮崎にいたっては1％程度じゃなかろうかw

＞いわゆる街宣右翼は愛国心を持つ者は危険だという嫌悪感を持たせる為に活動して
いるって本当ですか？もし本当ならその思惑は成功しています。

以前BBCの取材（調査？）で、街宣右翼は、９０％だったか、９５％が日本人でないって記事があったよ。
BBCは『彼らが何をやりたいの解らない』って、〆ていたけど、
解る日本人には、よく解ることだよね。

>>116
貴様ｸﾀﾞ研のスパイだな？w

>>113
たとえ支持率が１％でも解散権は首相にしかありませんので心配ご無用。
万一解散する場合でも、○○を友愛して△△あたりを代表に据えれば
支持率鰻上り→圧勝ですのて問題ありません_________________

>>118
首のすげ替えで支持率うｐも政党支持率見る限り怪しいもんだけどね

>>108
ここらへんが詳しいかと

右翼の正体
http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>116
BBCの『彼らが何をやりたいの解らない』は
どうみても解って言っている皮肉。

>>119
選挙管理内閣は岡田か前原ってとこでしょうね。やるとしたら
岡田になったらまた残念な会見を開きそうな予感

>>108　
　「愛国心を持つ者は危険である。この様な者が戦争を起こしたのだ」
　御指摘の様に団塊世代に多いですね。
　でも、私はそう思ってない。
　「あまい見通しで、今後も何とかなると思った常識知らずが戦争を起こした」
　こう認識しています。
　いつの時代であろうとも、その様な者が国政を担っている事は国家にとって重大な危険性があると
思っています。
　私が申し上げられるのは、そこまでです。

当時から起こり得る資本主義VS共産主義の争いが読めていれば
日本はアメリカとは戦争をしなかったかもしれませんね

むしろアメリカの政府中枢に共産主義者がいっぱいいたからと聞いた覚えが

>>112
ソフトバンクインベストメントと韓国ですら見捨てた、
民主党の交渉・実務能力の無さ。

中国問題の解消失敗が主な原因でなかろうかと＞日米衝突

>>123
ヒットラーの事を情熱の人と言ったり､
毛沢東の文革を近代化への模索と言ったり､
ポル・ポトをアジア的な優しさと言ったり､
北朝鮮を地上の楽園と称したり､
民主党を支持を焚き付けてたボンクラ新聞社がありましたね｡

マジでナチが出てもおかしくないな
ざまあｗｗｗｗ失業を理由に生活保護を規制へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ法改正ｍ９(´`c_,'` )
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296970118/l50

在日半島人も被差別部落民もなんかえらく恨まれてる。
「悪役」をこれまでは自民党が引き受けて、大した役者ぶりでこれをこなしてたが、
いよいよこのへんに悪役が回るのかもしれないね。在日やら部落民が耐えられんのかどうか知らないが。

>>129
自民党は過激派に右往左往したり、裏で妥協して
使いこなす立場をやるけどな。

愛知の選挙は8時から開票でしたね。どうなるかな…

日銀法改正と均衡財政化さらに暫定減税、後期高齢者医療制度確立
あとは暫定損金会計改訂
これでぉk

>>131
ダギャー&ウナギ犬の当確がでましたな｡

愛知知事・大村氏、名古屋市長・河村氏が当確
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110206-OYT1T00414.htm?from=top

　４月の統一地方選の前哨戦として注目された愛知県知事選、前市長の辞職に伴う名古屋市長選、
同市議会解散の賛否を問う住民投票は６日、投票が終了し、読売新聞の出口調査などによると、
５新人が争った知事選は前衆院議員・大村秀章氏（５０）（無所属）の初当選、市長選は前市長・
河村たかし氏（６２）（諸派）が３新人を下し、再選が確実な情勢となった。

　政令市で初の住民投票も解散賛成が過半数を占める見通しで、来月にも出直し市議選が実施される。

　元自民党県連会長の大村氏は、県民税１０％減税、愛知県と名古屋市を合体させる「中京都」
構想などを掲げて、市長選の河村氏と連携。２人で一緒に自転車で街頭活動するなどして支持を広げた。

　大村氏を支援するため、知事選に合わせて辞職した河村氏は「大義のない辞職」などの批判を受けたが、
１年９か月の在任中の実績と市民税１０％減税の恒久化、議員報酬半減などをアピールした。

　大村、河村両氏はそれぞれ地域政党「日本一愛知の会」「減税日本」を率い、地域政党対既成政党
という構図を強調。大阪府の橋下徹知事の地域政党「大阪維新の会」とも連携し、既成政党に不満を
持つ層を取り込んだ。

　市議会解散の賛否を問う住民投票は、署名活動を行った河村氏の支援団体メンバーらが、街頭などで
解散賛成を呼びかけたほか、河村氏も自らの選挙運動と連動させて賛成を訴えた。

重徳さんには、残念な結果だったけど、次はどうするのか知らないけど、
何らかの形で日本のために頑張ってほしい。大村が余計なことしなければ
たぶん当選できていたと思うが仕方ない。
マスコミが第３極として煽るのだろうけど、統一地方選に向けて自民には、
ほとんどダメージはない。民主の方がダメージは大きい。
大村のやったことは、肯定しないが、知事になりたいのに好機を生かすと
言う点ではうまくやったということだろう。ただ、新聞社のアンケートに
も具体的なことを答えず、本人にしてみれば言質をとられないようにという
ことだったと思うが、世間は河村の人形としか見ない。大村−河村体制が
うまくいけばいいが、批判がでたとき、「人形は黙って河村の言うことを聞け」
と「人形じゃないのだから自分をだせ」という声が同時に起こるだろう。
うまくしのげればいいが、対応に失敗したら最低の政治家の烙印を押されるだろうね。

菅元総務相「自民党にとって追い風　産経新聞 2月6日(日)20時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110206-00000543-san-pol

　自民党の菅義偉元総務相は６日夜、愛知県知事選や名古屋市長選の投票結果
について「民主党は完全に否定された。菅直人代表、岡田克也幹事長体制への
批判が出てくるだろう。自民党の改革派の勝利であり、自民党にとっては追い風だ。
４月の衆院補選で勝つことが菅内閣を追い込むことに繋がる」と述べた。産経新聞
の取材に答えた。

>>130
せいぜいOQの不満のはけ口として政権奪還後に思う存分利用してやればいい。
そのためにはいまのうちにもっともっと恨ませるようにしておかないとね。

>>137
愛知が宮城みたいな大赤字で(ryな事態になったら目も当てられんではないですか
重徳さんお疲れ様でした

重徳さんは候補者として高いポテンシャルを見せたと思う
次の衆議院選の有力候補として出てくるんだろうね

正直、これでスガや太郎の行為も有耶無耶になってしまう可能性が高い
ただ…愛知県連は忘れないだろうなあ、絶対

　ようやく愛知県の事が書けますが、まずは愛知県の皆様、お疲れ様でした。
　
　そして、今晩から早速に慌しくなってくると思われます。
　今回の件で「敗北の責任問題」として、暴れだす方は当然にいるだろうと思われます。
　まずは、敗北の理由を明確にする必要が出てくると思われます。
　明らかなまでに「県知事選挙立候補予定者が決まった後に、別の立候補予定者が立った」が
主な原因になります。
　４月の統一地方選挙で同じ事が再発しない様に、今一度、党中央と地方組織の連携強化を
確認する作業が必要になってきます。
　そして、「都市部の無党派層」の動向のチェックが必要かと思われます。

　そして、大村新県知事は、確実に河村市長の傀儡政権になると思われます。
　選挙に於いて、強い影響力を示される・・・つまり、その人の影響で選挙に勝った人は、大抵に
して、その人に逆らえなくなります。
　民主党の小沢ガールズの人達が良い例です。
　おそらく、河村市長が阿久根市長ばりに暴走を始めても止められないでしょう。
　大村県知事がその境遇を受け入れるかというと、更に一波乱ある予感もします。
　いずれにせよ、混乱あ回避する必要がありますので、また地元組織との連携が必要になると
思われます。

自民・山本氏「民主は深刻」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110206/stt11020622080016-n1.htm

自民党の山本一太参院政審会長は６日夜、愛知県知事選や名古屋市長選の投票結果について「愛知県は民主党の牙城だけに、民主党には深刻な結果だ。
菅直人首相へのプレッシャーになるだろう。自民党としては４月２４日の衆院愛知６区補選に勝つことに傾注したい」と述べた。産経新聞の取材に答えた。

>>136

まあ誰がこの件で騒ごうとするかは、簡単に予想がつくなｗ　「自民党改革派の勝利」
というけど、投票結果の分析では、民主支持層の分裂といった方が、正しいだろう。
自民の分裂が最低限で済んだのが救いだ。

産経と菅は完全につながっているな。河野なんかは産経は持ち上げない。

>>140
お疲れ様です。
時事の細かい数字見る限り支持者においては相当善戦ではないかと言う気もします。
（誤爆したので貼りませんｗ）

逆に民主のほうが心配な感じですなぁ

時事の数字を管研から輸入


530 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 22:14:06 ID:RvWE4pNJ [5/5]

　　　　　　　　　　　だぎゃー　　　石田
民主党支持　　　７６％　　　　　２１％
自民党支持　　　５８％　　　　　３４％
無党派層　　　　７５％
公明支持層　　　５３％　　　　　３１％

　　　　　　　　　　大村　　　　　　重徳　　　　　御園　　　　　
民主党支持　　　６０％　　　　　　　　　　　　　２４％
自民党支持　　　４８％　　　　　３８％
無党派層　　　　 ５６％
公明支持層　　　６９％　　　　　１９％

　いずれにせよ、勝った時の対応ってのは簡単なんですけど、負けた時、逆境にある時の対応って
本当に重要です。
　多分、名古屋市議会も解散と云うことで、市議会議員選挙も始まりますし、すぐに県議会選挙も
あると。
　また、今日の事が全国に余波として広がる可能性が非常に高いです。　
　こういう一過性のブームが来る時って、良く分からない人が大量に当選してしまう事が良くあります。
　結果的に国民の皆様の利益に全くなりません。

　と、いうか、>>63 で挙げましたように「自民党に戻してはならない」の新たなツールとして地域政党を
ガンガン持ち上げまくる可能性もありますので、対応策が必要になってくると思われます。　

いやんw

>>144

あれっ、意外に自民支持層の票も大村に取られていたんだな。
まあ国会議員レベルでの分裂は最低限で済んでよかった。

解散総選挙近くになったら民主の非主流派あたりが、いろいろ新党たちあげそうだね。
悪いのは、執行部で私達ではないと、看板替えてでてくる。
さんざんやりまくった後、処女膜再生手術をして、自分は処女だと言い張るような
もので、理性が働いている人間には、通じないのだが、今回の選挙を見ると結構通じそう
で怖い。報道2001で自民の方が支持率上回ったといっても安心できる状態じゃないね。

クダ研より甜菜
592 ：日出づる処の名無し ：2011/02/06(日) 22:36:34 ID:LgxyQhSC
「責任取れというなら役員会で言ってくれ」　自民・石破政調会長

自民党の石破茂政調会長は６日夜、愛知県知事選で自民党が支持した候補が敗れたことについて「大村（秀章）氏の
知名度と、河村（たかし）市長と組んだことによる期待だろう」と述べた。産経新聞の取材に答えた。

　そのうえで、執行部の責任問題については「民主党候補に負けたんだったら話は別だが、こんなことで執行部が責任
を取っていたら笑われる。自民党の政策が否定されたわけではない」と指摘。「責任を取れ、と言う人がいるのなら役員
会ででも言ってくれ。俺は構わない」と強調した。

　また民主党候補が知事選と名古屋市長選で敗れたことについては、菅直人政権の迷走ぶりが影響したとの見方を示
した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110206/stt11020622300018-n1.htm

ラ党でも今回の選挙で執行部に責任取れという人がいたとすれば、そいつはわが党の送り込んだスパイｗｗｗ

責任取れっていう議員は、自分が関与した選挙は全部勝てるっていうのかね。
一地方選の結果で執行部の進退問題などなるのかね。そこまで大法螺吹いて
管や河野は大丈夫なのか？

>>148
　・・・うーむ。
　責任を取るって、多分「辞める」って事の意味ではないと思うのですが、目下、最大のピンチに陥ったのは
愛知の自民党県議団と市議団の方々でしょう。
　もう、明日の早朝・・・下手したら、「今」もう既に動揺しまくってる人がいると思われます。
　ぶっちゃけた話、正直言って
　「俺、重徳さんを応援したんだけど、負けちゃった。うわぁ・・・俺、選挙、どうしよう・・・困った」
　とか、
　「減税日本の候補者立てられたら、俺、本当に勝てるのか？前の東京都議会選挙って、選挙公示の2週間
前に立候補を決めた様な新人が勝ったとか、あるんだよね？俺、大丈夫かな？」
　確実に居ると思われます。

　似たような事例が全国で多発する可能性もありますので、党の執行部の方は、すいませんが、全国の方々と
連絡と連携を強化して頂けると嬉しいなと思います。
　こっちが対応に遅れている間に、その地域政党ブームに乗っかった訳の分からない方々が議会を制圧とかに
なっちゃうと、本当に住民の方々の利益に反しますので、一つ宜しくお願いできればと思います。

これもクダ研から

【政治】 前原氏 「自民党に戻しちゃダメ！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296998236/l50

1 名前：影の軍団ρ ★[] 投稿日：2011/02/06(日) 22:17:16 ID:???0
民主党の前原誠司外相は６日、神奈川県小田原市で開かれた党所属衆院議員の集会であいさつし、
「民主党が期待通りのことをやってないからと言って自民党に戻せば（政権交代のたびに政策を変えて停滞した）
１９８０年代の英国のようになってしまう」と述べ、菅内閣への支持を訴えた。

子ども手当に関しては「少子化に有効な手だてを取らず、放置し続けたのは自民党政権だ。

ばらまきと定義づけ、批判するのはいかがか」と反論。
「政策の微修正はするが、今の方向性は間違ってないとの信念で頑張っていく」と強調した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110206-733981.html

ーーーーー
予想されていたとおりで頭痛が痛い

「期待に沿えず…」知事選で落選の自民・重徳氏ら
http://www.asahi.com/politics/update/0206/NGY201102060022.html

　落選が決まった重徳和彦氏は、名古屋市中区の事務所で「十分期待に沿える結果を
出せなかったことをおわび申し上げます」と支持者に頭を下げた。

　知事選で重徳氏を推薦した自民党県連は、「重徳氏では勝てない」とする県議らの反発を
抑えられなかった。党本部の谷垣禎一総裁ら執行部も重徳氏を支援はしたが、推薦は見送りに。
中堅の同党国会議員らが大村氏支援に入ったほか、同党県議の一部も水面下で大村氏に
協力するなど、最後まで足並みは乱れた。

　市長選に独自候補を擁立せず、河村氏の対立候補として前民主党衆院議員の石田氏に
「相乗り」したことも、内部の批判を呼んだ。トリプル投票の指揮を執った鈴木政二会長らの
責任を問い、県連執行部の刷新を要求する声が反主流派から噴出している。

　ただ、鈴木氏以外の同党の県選出国会議員は、昨年初当選した藤川政人参院議員だけ。
「刷新するにも人材が足りない」（県連関係者）という状態だ。当面は、現執行部が４月の
統一地方選や衆院愛知６区補選を指揮せざるをえないとの見方もある。重徳氏の落選が
決まった後、鈴木会長は記者団に対し「すぐに名古屋市議選、愛知県議選などがある。
責任はきちっと選挙に対応すること」と語った。


以下略

たくさん選挙すれば負けることもあると流して、あとは次の選挙にむかって
まとまっていければいいのだが、動揺させて混乱に乗じて自分の影響力強め
ようとするのがいれば勝てる選挙も勝てなくなる。
自民の支持率があがることについて不満なマスコミにとって自民の混乱は
ご馳走だからね。多くの議員は冷静さをを保つことを願う。

ま、バカを選んでいるのは国民自身だし、
ホントのバカは国民だ、と言うことに気が付かない限り
未来は無いんじゃないかな。

ま、ぶっちゃけ
一太や世耕と敵対してた鈴木政二への意趣返しって意味もあるんだろうね
スガや太郎の動きは
「参院守旧派」の邪魔したれって部分もあり
石破石原のエース格にケチがついて俺らのダメ太郎が上がればなおよし、と

こう書いてると暗澹としてくるけどな
あんたらこそ旧派閥の汚いとこ丸ごと引き継いでるんじゃないの、と

>>154
国民が自分で気付かない限り政治は良くならないというのは同意だけど
何年かかるんだろう。政権交代から滅茶苦茶なことだらけだが、
本当の意味で政治の重要さを理解したのは100万人もいないように思える。
政治情報を完全に遮断している人というのは確かに大量にいて、
議員の名前やどんな政党があるのかすら、よくわからない人が溢れている

>>154
国民の中の人というか器そのものが1年2年で変わるわけではない以上
そういうもんと思って時にはマイノリティなりの戦略立ててくしかない。
数十年後に少しでも良くなっていると信じられなくなったら本当におしまい。

>>156
知らないだけ正直まだ救いがあるんだと思う。
今みたいな流れを国民全員が知ってて作ってるのなら数年後には間違いなく
「中国様に指導してもらおう」を嬉々として受け入れてしまう。

何はともあれ普通にしてれば、今回の結果は、自民よりはるかに民主の方に
ダメージが大きいのだから、自ら進んで自民の傷口を広げるようなマネするなと。

普段派閥の解消とか言っている奴が、一番派閥的な動きをしているのが喜劇な
ところだな。派閥解消したってグループはできるし、それをグループとマスコミが
呼んでくれるとは限らない。事実最近の民主の内部抗争も近年の自民の派閥よりも
ひどいと思うのだが、グループの存在自体を批判する報道はしていない。派閥批判
なんてのも弊害もあったのだろうが、自民批判のためのツールであったのも間違い
ないだろう。
一太やら管やらは、河野派作って行動すればいいんだよ。その方が分りやすい。

菅が福祉拡大路線に色気を出していたのは分かっていた。だから与謝野引き抜きや与謝野路線踏襲も想定内。
河村と大村のコンビは想像してなかった。大村は元自民現職かつ河村にも乗ったのだから負ける理由はないな。

あらゆる手段を行使するってんなら大村に乗るべきだった。
正論ぶつけるより有名人のほうが圧倒的有利だってまだわかってないのか、ヌルすぎ。

潔癖で選挙に勝てるもんか、まず勝つことが最優先、ダメ太郎のほうがまだ空気読めてたよ。

大村の政見放送は自民党での実績をアピールしてたんだから、
河村にどっぷり取り込まれる前に取り込み返すべき。

大村の件に関しては同意しかねるが、まだ色々とヌルすぎなのは同意する。

>>161
> 正論ぶつけるより有名人のほうが圧倒的有利だってまだわかってないのか、ヌルすぎ

分かっているから除名処分見送ったんだよ
愛知県連との関係もあるし全面的に大村にのっかかる事は出来ない
空気読めなかったのは除名処分下した党紀委員の連中だろ

空気読めっていう人は世論が「中国に指導してもらおう」になったらそれに乗るのかね。
そんな人は自民党にはいらない。

例えれば、ワールドカップまで全勝じゃなきゃ認めないというタイプの人でしょ。

良くて勝ち、負ける時は上手く負ける。
これは勝負に於いて重要なことだよ。

とりあえず重徳、知名度ゼロ・自民分裂・
公明の組織運動なし・大村が自民地方議員に圧力・
ミンスの牙城豊田出身、っていう五重苦だったのに
民主候補に5万票差で勝ったのは褒めてやりたい

解散総選挙が今年5月以降なら国政に出てくれんかな
出馬以前から政治への考え方が谷垣とほぼ一致してるし
今回の経済政策は麻生に近い。ついでにえらいタフw

たしかに重徳さんのタフさはすごいと思う
あと落ち着いてるよね。

>>166
たしか地元にあたる愛知11区が公募まだだったよね
是非とも見たいなあ

麻生さん、谷垣さん、石原さん、安倍さん、石破さん、皆好きな自民党一ファンとしては、内紛だけはご勘弁願いたい…
愚者ですみません。

>>169
そのメンツで内扮する要素は今回どこにもないから安心汁w


DreamAichi　2011.02.06 23:44
しげとくさん「大村さん河村さんが支持をいただいたのだから、
今の子供達に胸をはってバトンを渡せる政治をやってほしい。
全く否定する気もないし遺恨なんてましてない。」
ノーサイドです！おつ。
http://twitter.com/DreamAichi/status/34261207506489346

しげさん素晴らしいな

どうみても民主も自民もボロ負けだろ

>>161-162
コンビ打ちで「谷垣ではダメだ」作戦ですね?
わかります。

>>141
いや、あんた義理とか人情とか、なんとか言って大村の応援してなかったっけ？
その責任はもっと追及されてしかるべきだと思ってんだけど？

谷垣は総裁辞意を表明する気持ちはあるの?

谷垣のせいじゃないだろ。
結局一般人はミンスの愚政から
何も学んでいなかったってことだ。
ホントマスゴミの印象操作のまんま。
力が抜ける・・・・。

日経にも民主・自民統一地方選へ暗雲、既成政党に不信感って
楽しそうに書いてあったわ…ﾊｧ

>>174
えっ、なんのために？

スルー検定合格者以外はROMしてろ

　今の状態で総選挙があったとして、仮に民主に議席で負けるようなことがあれば、総裁幹事長をはじめとして役員総とっかえだろうけどねえ（ｗ

>>169
キツいこと言うようだけど、いい加減そういったノリで政治考えるのやめた方がいいと思うよ。
仲良し倶楽部じゃないのだから。
鳩山弟だって、麻生内閣発足当時は、「麻生の盟友」「太郎会の会長」ってすごいもてはやされてたんだから、このスレでも。
もちろんこんな時に内紛はゴメンだけれど、政治家はつきつめれば結局個人ってこと、忘れない方がいいよ。

ｷﾘｯ

茶化すのも結構だけど、まだ>>169みたいなこと言う人いるんだと俺も少々呆れたがな

大村との妥協なんか難しくないし衆院選に向けて重徳さんの名前も売れたし
べつにいいんじゃねえか？

書き忘れたけど公明が取り持ってくれるでしょ

>>167
愛知の衆院選候補者内定おめ

>>183
大村単品ならね
問題は、河村の傀儡になってて、
「減税日本」のサブ政党「日本一愛知の会」
っていうのを立ち上げてて、県議会でも
今回自分を応援しなかった県議の選挙区には
対立候補立てて潰すってのを始めてることだな

2010年11月26日
反対県議に「刺客」擁立へ…愛知知事選・大村氏
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20101126-OYT1T00584.htm
愛知県知事選：揺れる自民議員　二者択一迫られ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101226k0000m010128000c.html

これ、自民からも民主からも地方議員を引き抜きにかかってるとか

そんでも大村党がある程度現実路線に修正するなら
普通にノーサイドで妥協できるけど、
これ↓をマジでやられるとちょっと・･･
http://www.ohmura.ne.jp/magazin/index.html
中国の経済特区政策の成功？による「中国の躍進」をモデルとして、
「国全体の統一性を要求される特定の分野を除き、税財政、
経済政策、社会基盤整備、教育、医療、農政などすべての政策を
地域主権の名の下に独自に決定し実行します。」
「たとえ日本が長期低迷に沈んでしまっても、
愛知・名古屋だけは生き残る戦略をとるのです。」
-------
元の自民支持層を裏切らずに手綱取る方向で協力できるかねえ
愛知自民は、今回重徳を選んだり一般市民団体と連携出来たりは
凄く良かったが、政党側でやるべき駆け引きの部分がどうも不器用ぽい

愛知県は知事選よりも市長選よりも6区補選が気がかり。4月の統一地方選と同じ日に投票だっけ？

519 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/07(月) 08:13:09 ID:4dSeMs4N0 [5/5]
>>509
大村自身は文字通り勝ち馬に乗っただけ
自民は次の世代を育てようとしただけ
どっちが先のこと考えてるか明白だと思うが
弱冠35歳だっけそれに対して当選期待するほうがおかしい　←（※正確には40歳
でも、元首相などが応援しに来てた
これをどう捕らえるかだよな

550 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 09:23:13 ID:rRhFG/bf0
>>509
>自民党も空気読めてないな。
>絶対に負けるってわかってただろう？
>面子なんて横に置いておいて、大村を支援すれば良かったんだよ。


まあ、敢えて自民党候補を出す事に深い意義があったと思う。
絶対勝てる候補（大村氏）を立てて、それで勝っても結局は話はそれだけ。
今の自民党が統一地方選の勝敗を占うリトマス紙に全くならない。

本番はあくまでも統一地方選。愛知県だけの選挙を考えてもしょうがない。
その上、愛知県は河村勢力が強すぎて話にならん。

今回重要なのは市民の人気の矛先は河村勢力であり、自民党は支持されている
わけではない。自民党が支持されていない民主王国で風頼みでない自民党候補が
得票数で民主党に勝った。それが重要なんです。

民主党に勝てたのなら他の全国の地区でも勝てるって事ですから。逆に愛知
以外の地区には河村勢力はいませんからな。愛知で河村勢力に負けても愛知以外
の全国の選挙じゃ痛くも痒くもない。

てすと

あ、書けた。

>>186
＞自民からも民主からも地方議員を引き抜きにかかってる

これ、大阪でもハシゲ一派がやってるよ。
某市で市議会議長までやった自民党市議が「維新の会」に引き抜かれたし。

>>190
昨年もグチ書いたけど、ウチの選挙区（大阪府第６区）のブロック長まで引き抜かれたしねぇ
やっぱり新年会出てライン作っておくべきだったかorz

つうかもう外国人参政権とか寝言を言わないでくれれば・・・

今のミンスが解散を交換条件にして予算関連法案の成立を
野党側に持ちかけてきたとして、法案が通った後すぐに掌返して

　解散すると言ったなあれは嘘だ　と言い出すと思うんだよね

管って信用に価すると思う？

>>193
それで顰蹙買ったままアンパンマンせずに統一地方選突っ込んでくれるのが
一番勝ちやすいパターンなのでそれはそれでよかったりする

実際には解散するからといって通していい予算かどうかって問題もあるのだが

>>194
こんな感じだしね〜


413：日出づる処の名無し ：sage：2011/02/07(月) 16:22:13 ID: K6P9X7De
シンジロウ「5.3兆円をどうするんですか？」
野田「5.3兆円ってなんの金額だっけ？」
シンジロウ「こども手当ての財源ですよ、5.3兆円ときいてなんでピンとこないんですか？」

>>191
ひとときの風に流されて自滅しちゃうパターンじゃね？

今日は小野寺さんと進次郎、良かったお(^^
小野寺さんの攻撃力もハンパなかった。
北沢がヘロヘロになってまで掘らせた墓穴はすごかったのになあ。

んで、実況からの拾いもの

758:無記名投票 :2011/02/07(月) 15:20:21.89 ID:sFLlK0VW [sage]
いわやんがニコ動で国会見てびっくりしてるww

takeshi108/岩屋たけし2011/02/07(月) 15:15:41 via web
頼もしくもあり、恐ろしくもあるｗ RT @nagatukiM デビューお疲れ様でした。私たちはこうやって国会を監視しておりますww

takeshi108/岩屋たけし2011/02/07(月) 15:10:42 via web
「知られざる世界」であったｗ RT @konisu 初ニコ生どうでしたか

takeshi108/岩屋たけし2011/02/07(月) 15:09:40 via web
ニコ動初体験。これはすんごいスピード感。びっくりした！

takeshi108/岩屋たけし2011/02/07(月) 14:47:53 via web
いくつかコメントしてみた。ドッキドキ＾＾。が、これ、やがて自分がやられると思うと怖いねｗ RT @Cosy_r ついにニコ動進出ｗ

takeshi108/岩屋たけし2011/02/07(月) 14:39:44 via web
いま登録した。これは面白そうだね＾＾。 RT @dee82319 いわやんも今度一緒にニコ生で国会見ませんか？

>>196
取りあえず、次の選挙を見てみないことには何とも＞大阪の件
現状知っている限りでは、嫌公明、嫌民主な流れにはなってますが、橋元知事や平松市長がまれにまともな事をやらかすので
対抗馬次第では首長が現状のまま、各議会がどうなるか不明というカオスな流れになりそうな雰囲気ですね

TVでは橋元新党ばかりがクローズアップされているので、自民党大阪としては正論を主張しつつ存在感をアピールすることが重要になりつつあります
ただ、パフォーマンス重視の大阪でどうアピールしていくかが悩みの種かも知れません
やっぱり口ゴミかな…？

福田元総理と麻生元総理と谷垣総裁が好きなんですけど皆さんはどうですか
麻生政権の時も良かったですし
福田政権の時も良かったですよね
福田さんも民主党に悩まされたと思います
麻生さんも民主党には悩まされたと思います

愛知のは、元民主票が河村・大村に流れたって事かな？

だと思う。
選挙って結局は勢いなのかな。
愛知って、勢いがいいのに飛びつく様が、
他に比べて物凄く顕著だよね。

>>190訂正
その市議、一応今も所属は自民党会派みたい。
ただ、次の選挙は維新の推薦でフンダララ・・・なんてこと言ってるから油断ならんな。

その時その時によく考えて投票してるつもりだけど
昨今じゃそんなことしても無駄になることが多くなりそうですね。

　選挙期間中、実は愛知に入ったんですけど、最も印象的だったのは民主党への悪口が凄かったって
事ですね。
　愛知県って、０９年総選挙、全選挙区で民主党の候補者を当選させてるのに、凄い変わり様だったの
で、それにびっくりしましたね。
　どうにもこうにも極端から極端に流れやすいんじゃないかなって感じはしました。
　なんというか０９年総選挙の時の民主党フィーバーが凄かった訳ですが、あのノリで地域政党を推して
ましたね。
　
　↑でも、この事から想定される事があるんですね。
　ある日突然に、この地域政党への総バッシングが始まるんじゃないのか？
　特に、減税を大きく掲げている事から、意地でも減税しまくるって事になると、あの「事業仕分け」ばりに
あれも中止、これも廃止ってやらざるをえません。
　それが生活に影響が出だした時に、それでも支持を続ける事は果たして可能なのか？
　０９年総選挙から１年半程度で、あっという間に流れた今の情勢から推察して、多分、無理じゃないかと
推測できます。
　その時、自民党が信用できる政党であるかどうかって事になってくるのかもしれないと思います。

【政治】「先が見えない」「自民の動き期待」…拉致被害者家族が自民党谷垣総裁と面会、菅政権に不満を表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297071667/
　
自民党の谷垣禎一総裁は７日、北朝鮮による拉致被害者、田口八重子さん＝拉致当時（２２）
＝の兄で家族会代表の飯塚繁雄さん、横田めぐみさん＝同（１３）＝の母、早紀江さんら
被害者家族と党本部で面会した。

　飯塚さんは、民主党政権の拉致問題への取り組みに「動きが見えない、先が見えない」と
不満を表明し、「この問題に党派は関係ないが、自民党の積極的な動きを期待している」と要望した。

　谷垣氏は「実際の行動については自民党がきちっと主導権を握り、しっかり考え
行動していく」と応じた。

　谷垣氏はまた、党本部に設置した募金箱や党大会前日の１月２２日に開いた「屋台村」での
収益金など計５８万円を贈呈した。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110207/stt11020718270003-n1.htm

>>198
大阪自民も頑張ってるとはいえ公明に甘えすぎた感があるのは否めないからね。
若けりゃいいというもんではないけど現状高齢でキャリアにあまり先のない人が多いので
前任が引退した空白区から順次長く活躍できる人材に入れ替えてく必要はあると思う

>>206
確かに候補者の高齢化という問題はきついですね
そこまで考えがまわってませんでした

指摘ありがとうございます

大阪はほんと心配ですよ。
橋下なんかわかりやすいですから、うちの親なんて喜んで支持してますよ。
谷川さんなんか悪いけど、悪役顔ですしね。
西野のポスターもあっというまに維新の会で様変わりしてびっくりですよ。
ちょっと怖いくらい橋下万歳のなかで自民党には暴走をくいとめてほしいですね。

>>208
勢いで共産のポスターも減ったぐらいですからねぇ

毎年党費回収に来る府議さん、知らん間に引退してた（？）模様
息子さんらしき人がハシゲの２ショットポスターにおさまってた
一体次の選挙はどうしたらいいのだろう…

んー、無理だと思うよ。
橋下にしよ河村にしろ、ちょっと尋常でない追い風が吹いている場合には、
そいつらが自爆してくれるのを待つ以外にないと思う。
どんなに頑張っても止められないんだよね、そういう風は。
こないだの政権交代がそうであったように。

それでも名古屋市長は河村が一番マシなのよ、比較論でしかないけど、
愛知県知事は、まあ・・・しげとくさんに次ぐ次点かな、大村さんは。

個人的には河村さんは35点、他が20点以下、
しげとくさん50点、大村さん40点、他30点以下ってイメージ。

この状態で民主共産みん党はないわ、まだ公明のほうがよかった。

>>211
　むしろ、自爆しない方が危ないと思います。
　一般的に独裁体制樹立の順番は
　政権与党への不信を煽る→野党への不信も煽る→政治家全体への不信を煽る（今ここ）→民主主義への不信を煽る
→「強いリーダーシップを伴う効率的な行政」への期待を煽る→独裁化
　こういう流れですね。
　中京都構想が非常に話題になってるのですが、そもそも「東京都」を作ったのは東條英機首相。
　「東京市」が持っていた権限と市制と自治権を剥奪する事を目的に戦時中に作った訳です。
　その後、日本は戦争に負けて、「東京都長官」が民選になって「東京都知事」が登場しますが、今現在でも、そこで
出てくる「東京都知事」は非常に大きな権限を握っています。
　
　その大きな権限を持っている政府が圧倒的な人気をもって暴走を始めた場合・・・って考えると、そっちの方が危ない
と思われます。

>>206
候補者の高齢化より支援者・選挙スタッフが高齢化しているようなイメージがあるんだけど。

河村は当分落ちないと思いますよ。

名古屋は減税なんてしようと思えば出来ちゃうもん。
その結果しわよせが一般の人に感じられるようになるのっておそらく当分先。

民主党が叩かれてるのは、出来もしないことをやるって言ってやらなかった事だから、
河村は多分、後のこと考えずに本当に減税するからそのまま支持されますよ。

出来なかった場合は議会のせいにしとけばいいだけだしね。

公務員給与削減や地方議員の給与削減とかは自民議員でも言っているのもいるし、民主議員
もやるようなやらないようなことを言っていたから、河村ほど極端なのが妥当かどうかは別
として民意には沿っているところではあるのだろう。
愛知−名古屋の場合に問題は、近年不況で税収が減ったことにより、地方交付税を貰って
いるのに一方で、減税をすること。中国が一方でODAもらっていて、一方でODAを出すよう
なものだ。やるのだったら全部自前でやるように監視しないといけない。
その場合、全部地方役人の給料下げで対応できない場合には、事業費を削らないといけ
ない。その時は事業仕分けのようなことが起こるだろうね。ただし、地方マスコミが国政
レベルほど問題があっても指摘するかは分らない。トヨタ及び系列企業があり、基本的に
豊かな地域だから、少し景気が上向きになればどうにかなると考えているのかもしれない。
ただ、県レベルになるとまだまだ難しい。
愛知県内の全部の市町村が河村と同じことをしようとしたら民主党政府も認められないだろう
し、知事の大村も困ることになるだろう。

当面様子見が無難。

河村みたいなのが本当におそろしい政治家だよね
自分の考えたこと実現させるためなら何でもやる
泥水のめと言われたら飲むよね
しかもこいつのドリームは実は裏付けがない、現実とコンフリクトする
そういう夢にどんどん人を引きずり込む
まさにヒットラーのしっぽ

そのてん民主には実行力がなくて、無能でほんとうによかった

福岡県知事選挙は構図が良く解らんので誰かくやしく。

>>204
特に民主（労組）牙城の中の牙城だった豊田市は今回、
重徳さんは出身と言ったって、トヨタの元一社員の息子
ってだけなのに、これですわ

大村69,576
重徳60,252
御園46,472
薬師寺18,810
土井9,515

12月半ば時点で、重徳応援の市民団体主催の集会で
動員なしに1500人とか集まってて、労組どうしたと思ったが
民主党本部はこの結果に真っ青かねー

福岡県には4つの地方があります。北九州・福岡・筑後・筑豊
今までは筑豊が県議会議長ポストで残り三地方がバランスを取っていたのですね。
これは福岡県の成り立ちがちょっと特殊で、生え抜きが県知事にならないのは
三すくみ状態が解消されなかったからです。

ところが、福岡と北九州で有力議員が落ち、パワーバランスが崩れた。
県連会長が県議なのもそれが理由です。古賀誠は選対本部長だったので
県連会長にはならず、麻生も外相・総理でしたから。

で、添田町(まあいわゆるDeep筑豊)町長、県会副議長が収賄で挙げられ、
現職の麻生渡知事は今期で引退することになった。
福岡の亀井光がむちゃくちゃにした前例があるので、今回も中央官庁から
役人を知事にすえようとしたのが麻生太郎氏をはじめとする筑豊のバランサー連中。

ところが、他県で言う「上がり」のポストが無いので不満な県議さんたちが
古賀誠を担いで別の人を擁立。現在水面下で調整中のさなか、福岡の太田誠一が
政界引退を突然表明(前日お会いしていたんだけど億尾にも出されなかった)
ますます混沌としつつもとりあえず一本化の方向で。反筑豊感情も多分にある。

第三者を担ぐ、というところが落としどころかと思うけど。

限りなく透明に近い…谷垣総裁　煮えきれぬ党執行部に不満ふつふつ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110207/stt11020722270007-n1.htm

相変わらず産経が酷い…

産経って誰なら満足するの？
いい加減、ガッキーの足引っ張るのやめてよ。

安倍ちゃんの辞任以降、社内ゲバで左派が勝ったとか
あびる記者が書いてたような。

麻生バッシングとか他誌と何ら変わりない酷さだったし
正直、産経にはもう期待してない。

>>221

いままで谷垣体制で各地の地方選で民主系候補に勝ってきたことはまるっきり無視とはｗ

マスコミ報道に一怒一憂するのは不毛ですよ

>>223

蛆テレビの支配下だからね。フジサンケイが保守系メディアだったのは遠い過去だから。

蛆が逝ったらさんけいも逝っちゃうのかな

谷垣がどうとかじゃなく、産経は「政界再編」に持って行きたいんだろう
そのためには二大政党は「どっちもダメ」ということにするのが一番
そういうことなんじゃないかと
やたらに大連立を組みたがるナベツネと、手法は違うけど思考の根っこは同じ

たかがブンヤがどんだけ思い上がってるんだと唾はいてやりたけどな

>>222
＞産経って誰なら満足するの？

本人だけで完璧な政策と宣伝力を持ち、
自民党か同規模の政党を立ち上げまとめあげて、
マスコミの全力バッシングを封じ込め、
バリ右派なのに右も左も無党派・お灸層からも
受け入れられて政党支持率常に1番を維持し、
活動なしでも選挙は常に2/3議席＆過半数確実、
公明の手綱も握りながら民主党を即時解散へ追い込む、
それらを今すぐ全て出来る非実在政治家ｗ

>>229
小泉じゃん

>>230
小泉は反米保守から憎まれてる
2004年参院選で小敗（改選前51議席、獲得48議席）
経済財政金融政策は竹中とかに任せた（別にいいけど）
自民党の中と地方組織が結構壊れた（これは確信犯）
ついでに産経は反中だが親韓だから
産経的には理想の政治家ではない

>>230
靖国参拝で行った日付が気に入らないって叩いてた

　とりあえず、マスコミ報道の動きを見るに最悪の事態は回避できたのかなと
思います。
　最悪の事態とは、つまり、
　１、愛知県知事選挙支援候補敗北により、大村支援議員が騒ぎ出す。
　２、執行部に責任を迫って暴れる
　３、マスコミ大喜びで「愛知県知事選挙に端を発した自民党内紛劇！」を
クローズアップ
　４、レッツ、内ゲバ大会
　５、民主党の内紛劇に飽き飽きしている国民に最悪のタイミングで
　　「自民党も内紛が始まりました」
　６、「ご覧の様に、自民も民主も内紛を始めました」
　７、「民主も駄目、自民も駄目」この構図の完成
　ぶっちゃけた話ですが、誰もが予想した最悪の展開です。
　産経さんの報道を見るに、何としてでも、この展開にもって行きたいの
であろうという事が読み取れます。
　・・・と、いうか産経さんだけでなく、他のマスコミの方も多分ですけど
それを望んでると思います。
　実質的な政策論議より、政局絡みの話が大好きですから。
　（今の民主党小沢内紛劇の報道を見てれば、明らかです）

　2ch的には「荒らしにエサを与えないで下さい」と云うのは鉄則ですが、
エサを与えない方が良いと思います。
　エサを与えられると更にエスカレートするのも鉄則だからです。
　今の所、エサを与えて回るだろうと予想された人にその傾向が無いので、
最悪の事態は避けられていると「今の段階では」認識しています。

そういう手合いは、今までのパターンだと、週末に民主がやらかした後の
週初めに、まるで計ったかのように騒ぎだすんですよね。
民主の失点を隠すために手を組んでるとしか思えないタイミングで。
まだまだ油断できませんし、マスコミも呼応する準備は万端でしょう。

>>233
これ↓が本当なら、もし自民党として大村推薦してたらヤバかったかもです

大村氏の私設秘書顧問の会社、加盟金で業者とトラブル　
2011年2月7日 16時31分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011020790145551.html

それに、ガッキー総裁は責任もって再三明言してくれてる
谷垣定例会見2011.1.20
http://www.youtube.com/watch?v=Vy0mS48-auY
「第１に、今日から愛知県知事選挙が告示（略）
我々党本部は県連が推薦する重徳和彦候補を
全面的に支援して、当選に向けて頑張る」

谷垣定例会見2011.2.3
http://www.youtube.com/watch?v=qXsokxokLyM#t=13m50s
記者Q.　愛知県知事選挙について、一部の自民党議員が
大村秀章候補の応援に現地に入っており、自民党分裂とも
言われていますが、どのような距離感で臨まれますか。

谷垣A.　距離感？今さら申し上げるまでもなく、
党本部としては重徳さんを全面支援！と、私自身も
１月４日に冒頭で、名古屋駅前で演説をいたしまして
その考えは変わっていません。

記者Q.　知事選後も、その考えは変わりませんか。
谷垣A.　「選挙後も」ってw　そういう考えです。

しかし政界再編って言ってもなぁ・・・

確かに昔は「自民党にも右派左派、民主党にも右派左派あっておかしい、
主義主張で再編すべきだ」って思ってた時期もあったんだけど。

民主党政権になってはっきりした。
自民党と民主党の線引きって、

　　自民党　<-　I　->　民主党
まとも＞＞＞＞　I　＞＞＞＞アホ

だったんだな。イッタとかはまあボーダーにいるだけで。

55年体制で政権交代は自民党の中でやってるのがいい、
っていうのが良く理解できた。

あらゆる手段・・・相撲取りの賭博も八百長も、その手段の１つか？

おは、ガキ研。

今朝、産経を開いてガッキーの記事を見て、怒りが沸き起こりました。彼らが何を求めているのか、さっぱり分かりません。

あんな駄文載せるなら、おのぞみだった審議ストップ連発させた進次郎の質疑の詳細を掲載し、いかに政府民主党がダメかということを書けば良いのに…

主義主張で再編したら、自民党の長所が減るからなぁ。
まともかどうかというのもあろうけど、いろんな意見や見識をすり合わせられるのが自民のポイント。


昔は開発独裁的に自民にいろんなものが集中していて、それ自体は仕方のないことだったんだろうけど、
政治家に対するヒガミでリソースを削り続けた結果、
自民党が分裂したり、新しくまともな政党を作ったりするリソースがなくなって、
新しい形に変化できなくなったんだよなぁ。

>>227
残念ながらそれは期待しない方がいい。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296729430/

でもこれってやばくね

313　 Trader＠Live! [sage] 　2011/02/08(火) 01:41:53 ID:2K3L0a62　

ところで実はすでにこういうことになってたりする。
ttp://www.jasdec.com/reading/for_pubinfo.php

2011年2月7日付けの在京キー局の外国人直接保有比率

株式会社フジ・メディア・ホールディングス 26.87%
株式会社東京放送ホールディングス 6.31%
日本テレビ放送網株式会社 20.93%
株式会社テレビ朝日 13.22%
株式会社テレビ東京ホールディングス 0.79%

>>241
一番下に括弧つけて何か書いてあるけど
そのへん含めて考えてもまずいってことですか？
留意点のとこなんか難しい言葉ばかりでさっぱりです・・・

外国人保有比率問題は、議決権について20％越える部分については無効、という
法改正がなされた。たとえ過半数持っていても議決権ベースでは劣後される。

>>237
相撲だけじゃなく、日韓W杯も忘れちゃいけないよな
自民与党時代の森元が日韓W杯の親善大使

>>222 産経が満足する政治家は石破茂

産経はゲルの事嫌いだよ。意外に一太好き。

>>246 最近の産経は
石破の記事をよく出すけど？

産経は好きな政治家は今も昔も安倍だろう。
で、その期待を一身に背負って首相になった安倍があの結果だったので、
そこから気が狂っちゃったのよん。
その後は、福田・麻生・谷垣、叩く叩く…。

>>233
景気問題も糞も関係無しで、
ただ一面で政府政治家叩いて良識家ぶりたい
というふうにしか読めないのですが。

もしかしてマスコミって酎二拗らせたまま大きくなった
だめなのしかいないの？

372 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 13:04:49 ID:DXNdGY7X
「踊る!さんま御殿」出演のお知らせ（平成23年02月05日）
2月15日(火)放映の「踊る!さんま御殿」に岩屋たけしと石破茂先生が出演します。
お時間がございましたら是非ともご覧下さい。

http://www.t-iwaya.com/information/?action=detail&id=e319e1c7ab43e67ce72c6392052c2abc&from_info=beppu

>>248
安倍も叩かれてたよ。

>>251
それは首相になった後に、
首相としての各種しがらみからか産経の望むような姿勢を安倍が取れなくなったから。
靖国参拝とか。
で、おかしくなっちった。

>>252
それって安倍が首相になる前は産経に全く叩かれなかったってこと？

あたかも救世主かと言わんばかりの絶賛の嵐でしたよ。産経の安倍賛辞は。

>>252
ヤンデレかよｗ

>>253
基本的姿勢としては完全にyes。
一字一句記憶しているわけじゃないから、あくまで当時の産経の「基本的姿勢」としておくが。

お前達の無様な姿
　　　　↓

　　−＝≡　　 Λ,,Λ　　民主だ！
　−＝≡　　 (；´・ω・）
−＝≡　　　⊂　　　ｏ
　−＝≡　　 （　　⌒)
　　−＝≡　　 c し'

風向きが変わると・・・

　　　　　　Λ,,Λ　ﾟ ｡　≡＝− 自民だ！
　　　　　（・ω・｀；)っ　　 ≡＝−
　　　　　　ｏ　　　'　　　　　≡＝−
　　　　　　 (⌒　　）　　　 ≡＝−
　　　　　　　 ｀Ｊ ｏ　　　≡＝−

可愛さあまって憎さ100倍って感じね。

結局サンケイガーアベガーって言いたかっただけかw
もしかして麻生スレの住人さん？

永田町の報道で一番マシなのは多分やまと新聞

こういう認定厨ってだるいよね

>>259
ちょっと自分のお気に召さない書き込みがあると、すぐレッテル貼り。
本当多いね、そういう人。
ウンザリ。

自分の質問に答えてくれた人にその態度…
最悪だな＞ID:06robhtV

産経新聞が叩かれてたのが不愉快だったのかもなｗ

デレはないなｗ
厨がストーカーに成長した程度だろ

自民党は地道に頑張っていると思う。
が、うちのセンセはなにしてるんだろう
ＨＰの更新もないみたいだし。
ああ市長選の候補探しかな

マスコミはもうダメなのしかないよ。
見ない買わないに限る。彼らこそ死滅する必要がある。

　とりあえず、二日経ちまして、最悪の事態は何とか回避できたと判断して良いと思われます。
　ただ、いずれにせよ、厳しいのは事実です。
　統一地方選挙は、絶対に勝たなきゃいけない訳ですが、最も厳しい事になってるのは、どこからどう見ても
愛知県です。（その次が大阪）
　客観的に愛知県知事選挙と名古屋市長選挙の結果から判断して、このままでは「河村チルドレン」が大量に
当選します。
　ぶっちゃけた話ではありますが、自民党の県議と市議が確実に相当数以上が落選します。
　最悪の事態は回避したので、民主党よりはマシかもしれませんが、いずれにせよヤバイです。
　とりあえず、対策をどうにか考えないといけないと思います。
　愛知県の方が本当に望んでいる物が何であるのか？それが本当に可能なのかを含めてです。
　あれだけ、「河村市長の言ってる事は正しい」と言い切る以上、河村市長の政策のうち、受け入れられる範囲の
物をどれだけ受け入れられるのかの検討も含めて大急ぎでやらないと厳しいかと思います。
　民主党みたいに http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110208/lcl11020815590006-n1.htm 報酬半減に
賛成に舵を切るという方法もありますが、できる限りの方策を考える必要があるかと思われます。

　と、言いますのも、この河村バブルは近いうちに崩壊すると思われます。
　私も愛知に入って、びっくりしたんですけど、支持政党が凄い勢いで変わるんですよ。
　1年半で民主党から、みんなの党から、地域政党へ凄い勢いで変わった形跡があります。
　多分、またすぐに変わります。
　ぶっちゃけまして、来るべき次の総選挙の時まで維持している可能性は低いと思われます。
　今、窮地にある愛知県の県議・市議立候補予定者の方々を支援しないと、その時に、
　「俺、あの時に凄い窮地だったのに、自民党は助けてくれなかったじゃないか。何で俺が自民党を助けないと
いけないんだ」
　↑この様な不満を持ちます。言っちゃ何ですが、全うな不満です。
　愛知は小選挙区が１５もあるような衆議院選挙の重要拠点になりますので、そこの支持組織を瓦解させる事は
そのまま政権奪還が遠のく事を意味します。

　多分、負けますけど、誠心誠意支援をさせてもらった方が良いかと思いましたので、書かせてもらいました。

>>259はなにかの伝統芸能か？

転載＆愛知県連ぶち切れフラグなう


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/08(火) 18:52:08.47 ID:f/AjUIQ30
(ﾉ∀`) (ﾉ∀`) (ﾉ∀`)

橋本きよひと (衆議院議員)
河村市長と、大村知事と小沢一郎事務所なう。
39分前 www.movatwi.jpから

橋本きよひと (衆議院議員)のつぶやき
http://tweetou.net/politicians/hkiyohito/

色んなフラグがたちましたｗ

大村は小沢のところに行ったんだって？
除名で当然だな

>>268
私は党首討論後まで油断できないですねえ。

・毎度おなじみのセメキレナカッター
・総裁がこれだから愛知モー
・中堅議員の執行部批判

の三点セットで一斉にきそうな気がするんですよ。

>>272
最後のところは、何が起こってもテンプレでしょｗ

>>270
小沢氏 河村市長らと連携確認
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110208/t10013936251000.html

河村氏が「私は国会議員時代から民主党の嫌われ者でした」と話すと、
小沢氏も「私も嫌われ者ですよ」と応じました。そして、３人は、
今回の選挙戦について意見を交わし、小沢氏は「２人とも選挙は強かったが、
民主党の候補者の選び方は、ほかにもやり方があった。
仲間を大事にせずに政権運営はできない。今のままだと統一地方選挙は厳しい」と述べ、
４月の統一地方選挙は厳しい戦いになるという認識を示しました。
また、河村・大村の両氏が、「今の民主党政権は増税路線にかじを切ったように見えるが、
国政でも減税が必要だ」と指摘したのに対し、小沢氏は「国政も根本的に改革を進めなければならず、
国の制度を変えられる政権を作る必要がある。私も最後のご奉公をしたい」と述べ、
今後、連携していくことを確認しました。

3月7日に安倍さんが横浜で講演するみたい。


◇総決起大会◇

日時：平成２３年３月７日（月）午後18:30〜　
場所：JA横浜　みなみ総合センター
横浜市泉区中田東２ー１ー１（地下鉄　立場駅徒歩10分）

ttp://www.m-kajimura.com/　（音声注意）

自民、大村愛知県知事との関係修復に含み

自民党の石原伸晃幹事長は８日の記者会見で、同党を離党し愛知県知事に当選した前衆院議員・大村秀章氏について
「連携できるところは連携し、対峙（たいじ）するところはしっかり対峙していく。財源なき減税は相いれることができないが、
もともと仲間なので見守りたい」と述べ、関係修復に含みを残した。

知事選出馬に際し党紀委員会は大村氏の除名処分を決めたが、大村氏は再審査を請求。
党内では、４月の統一地方選や次期衆院選で大村氏の協力を求めるためにも処分を撤回すべきだとの意見が強まっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110208/stt11020821000006-n1.htm

>274

大村・河村支持者は小沢も好きなんだっけ？
なんか正体表すにしても早すぎる気がするんだけど大丈夫なのかこいつら…

選挙中から小沢系が河村、大村を支持していたのは明らかだったよ。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297000617/101-200

【野党】 みんなの党・渡辺喜美代表「思惑の違う大村・河村連合は早晩、崩れる可能性が高い」　

みんなの党が、負けた悔し紛れもあるんだろうけど、実際になんか情報持ってるのかもしれない。
知事と市長という立場の違いがある以上、多かれすくなかれ、ゴタゴタはおきるだろうけど、
今回、大村は河村の人形になることで当選できたけど、周りからの「ぷっ、人形のくせに」
みたいな目線に耐えられなくなるのも意外に早いかもしれない。

また大村の勝利を「新しい自民党の勝利」と持ち上げた菅や、名古屋入りした
自民議員は小沢と大村の連携をどうみるのか。

とくに菅は、神奈川県は知事と自民県連で議員削減でもめていたと思うけど、
河村路線に賛成ならば、削減に賛成するか、削減分の給料を下げることに同意
し県議団を説得しなければ理屈が通じない。自分が撒いた種だ。しっかりけりを
つけてもらわないと。

>>279
＞また大村の勝利を「新しい自民党の勝利」と持ち上げた菅や、
＞名古屋入りした 自民議員は小沢と大村の連携をどうみるのか。

本当だわなぁ。
マジでﾄﾝﾄﾝして聞いてみたいもんだよ。

しかし、>>276の幹事長発言は、
小沢との連携云々を知った上でのことなんだろうか？

>>277
二度と自民党に戻れないようにお縄が退路を断ってあげたんじゃないかな？

結局既存政党と異なる地域政党などではなく、民主の非主流派のパフォーマンス
に大村が乗せられた、または乗ったわけだ。そうともしらずに、自民の候補の邪魔
をして得意になっていた名古屋入りしたバカ５人及び煽った一太の罪は重い。
全員にこの結果をどう思うかヒアリングして公開しろ。

単純で流され易い愛知県民なら、
小沢とニコニコ仲良く話す河村&大村見て、
こんなことなら票入れなかった！って思ってるんじゃないかなあ？
と、愛知県民の自分は思う。
あ、自分はちゃんとしげとくさんに投票したよ！

愛知で勝つためには、政策云々より、
ただのイメージ戦略の方が余程有効。
シンジローがおばちゃんと握手しにくるのが一番だよ、ホント。

それじゃ愛知県民がおしなべて馬鹿って言ってるようなもんじゃ？

いまここでシンジロー、シンジローつって前面に押し出したら
やまぐちりこみたいに話題先行だけで終わってしまうような

シンジローは政局の切り札なのであまり価値を下げるような使い方しないほうがいいと思う。
いざというときにシンジローに執行部断固支持を表明してもらうだけでダメ太郎やその仲間は
ほぼ仕掛けることができなくなる

愛知は都市部が多く浮動票が多い

って事でおｋ？

>>278
統一地方選では小沢一郎一派というレッテルが貼れるねw

愛知の新知事のやつ、急に尾張弁になっててムカついたわ
川村みたいにずっと使い続けてるならともかく、
知事に当選したとたん、付けやき刃で覚えたような尾張弁とはあざとい

いよいよ党首討論
想定をはるかに下回る返答に面喰らう谷垣さんの姿が目に浮かぶようですが
できれば　国のリーダーとしての覚悟の程度　をあぶり出すようなやりとりになるとうれしい

共同通信が意外と、昨日の予算委員会の様子を「総理に冷たい記事」に仕上げてます。
3月を待たずに今解散になれば、与野党それぞれの予算案を選択する選挙になるから
そのほうがいいのに。各紙記者さんもそう思いません？w

106 自分：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 13:16:12 ID:+GIY3rDN [1/2]
国会中継を地デジで放送してほしいと思って
地元地方新聞に投稿してみたら載ってしまったでござる。

ttp://freedeai.com/up/src/up0992.jpg
ttp://freedeai.com/up/src/up0993.jpg
ttp://freedeai.com/up/src/up0994.jpg
ttp://freedeai.com/up/src/up0995.jpg
キーはzaiko

>>290
コメカミに血管を浮き上がらせながらメガネを外すガッキーが見てみたい｡

ポピュリズム大好きな河村、大村、小沢、河野、一太、みんなの党
ここいらは似たもの同志なんだよ

＞4次方程式に解はないですよ
とクダにガッキーが浴びせた哀れみの目が忘れられない。
あれの再現があるかも。。。。
今回、クダに対し攻め方変えるかどうかwktk

代数的な解がないのは5次方程式からね。

　とりあえず、党首討論を終わりました。
　マスコミさんが「攻め切れなかった」って書くのはいつもの事ですから、どうでも良いのですが、（実際問題、公明党の
山口代表の方が切り込んでたのは事実だと思います）自民党としては・・・
　「マニフェスト違反の片棒は担げない。」
　これを明確にしたって事になると思います。
　私の持論なんですが、民主党にとってマニフェストが実現不可能であるという現実。これを、
　民主党の小沢一派の人は、理解できていない。
　民主党の菅一派の人は、誤魔化せると思ってる。
　菅総理の話は、とにかく長かったのですが、早い話が、「あと２年半なんとか誤魔化したいから協力してくれ」って事に
なると思います。
　自民党としては、それは出来ませんで突っぱねた。

　あとは、突っぱねる事が国民の利益に、どうして沿っているのかを国民の皆様にご説明するだけですね。
　多分ですけど、マスコミさんは「攻め切れなかった」に加えて「自民党は自分の党利を優先して国民生活を脅かそうと
している」とも書くでしょう。
　予算案に反対している訳ですから。
　書いてきたら、即座に「あれだけ支出が増えているのに、景気・雇用対策が雑な、あの予算に賛成しなきゃならない
その理由を教えてくれ」って事で良いと思います。
　実際問題、国民生活に影響が出そうな物（特に関税法案）とかは既に協力してますから。
　http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210207031.html

>>287
これに尽きると思いますね。
東京都議選で、民主党であれば何でも当選してしまったのと流れは同じ。
これに自動車労組という要素が加味される。
基本的に仕事は何とかなる土地だから、政治で生活の安定が崩れると
あまり想定してないのかなと。　所謂誰がやっても同じ、という感覚が強くて
マスコミ等に流されやすいんだと思います。　
トヨタ関連企業の一愛知県民の意見ですが。

谷垣さん、クダの話聞きすぎ。
丁寧だし、今やってる国会の内容を踏まえてだから「熟議の国会」を標榜する
クダさんのやり方にも沿ってて正しいけど、党首討論だけ見た人には
少し分かりにくかったと思う。

山口なっちゃんの方が切り込み方が上手かったなあ。
「お前うそつきじゃねえか」「お前の話なんかきけるか」でばっさりやって、
「国民に対する裏切りだ」で〆た。
まあ、これを谷垣さんがやったらマスゴミが「乱暴だ！」って言いそうだけど。

公明も抱きつかれないように必死だったな

>>298
10分しかないのがぎゃくによかったのかもね。

>>298
　自民党の党スレで言う事じゃないですけど、山口代表は凄かったですね。確かに。
　多分ですけど「10分しかないしなぁ・・・最も聞かなければいけない事の中で、この確信的な事はどれだ？」って
相当に考えたんでしょうね。
　質問が、短いし早いんですけど、随分とキレがあったのは事実だと思います。

>>295　�d　4次か5次かｳﾛですた。

まだ党首討論の余韻に浸ってる。
ガッキー、馬クダ相手によく整然とがんばったと思う。
かなり突っ込んで厳しく言っているんだけど、確かに優しさが滲み出るんだよね。
なっちゃんが真打ちみたいになって、まとめられた感かな。
あとは、ゴミどもがどんな神編集や誘導をして流すかだね。

内容だけ見れば自民と言ってることは変わらないと思うけど
話し方が上手いと思いましたね＞山口代表
谷垣さんの話では財政破壊のマニフェストとか手順が違うよってのを詳しく説明してたのは良いと思いました

山口代表は谷垣総裁のあとだったから、
谷垣総裁の討論を見ながら責めどころを整理できたと思うので
ちょっと有利だったかなぁと思う。

管も山口代表もテレビに受けそうな台詞はハキハキしててすげーな（棒）と思いました。
谷垣総裁は誠実な人柄が出てたのでよかったと思うけれど
テレビに切り取られると二人に比べて弱くみえるかもですね。

山口ナツオはソッカー生え抜きで、
無体な内容を説法で納得させるプロだもん
あの話術だけは真似して損じゃないところもある
でも途中「谷垣総理」言ったのはわざとだろww

谷垣さんの「早くわれわれに追いついてください」にﾌｲﾀw
民主の現行サギフェストの片棒かつげないから、
お互い新たにマニフェスト作って国民に信を問おうZE
ってのはしっかり主張できてたと思うよ

さっきテロ朝で「菅総理VS谷垣総裁は、結局どちらに軍配が？」
国会前の記者「谷垣さんに分がありました」　だそうな

平成23年2月9日【党首討論】谷垣禎一vsカン直人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13544842

山口さんの能力が高いのは、そうなんだろうけど、民主側にしても後々のことを
考えて、自民党相手のような対応をとれないってのもあるだろ。

しかしマスコミさんに「谷垣総裁はどういう討論をしたら合格なんですか？具体的な見本を示して下さい。」
って聞いてみたいなぁ。

ごめんなさい・・・しげとくさんじゃなくて大村に投票してごめんなさい・・・・
しげむらさんの三県合同とかになんかうさんくさいモノを感じてしまったんです・・・・
投票所においてある新聞だけで決めるもんじゃありませんね・・・・

しげむら？
随分とキムチくさいレスですねｗｗｗ

>>283>>297
なんか重徳、選挙あけた7日の朝からも毎日
名古屋とかで選挙お礼の駅立ちしてるですな
一緒に並んで立ってる人も10人くらいいたw
ブログとツイッターに動画出てる

>>285
だぎゃーが茨城県議選や西東京市議選で
民主系の応援に入っても効果なかったのと逆に、
愛知は進次郎投入じゃだめかもw特殊としか

何を質問しても

・関係のない前置き（質問に答えない）
・脱線する前置き（ジミンガー、イギリスガーetc）
・カンペ読み（やっぱり質問に答えない）
・マスゴミへのMAD素材提供
中身ないのにドヤ顔＆決めセリフ言い捨て＆応援団によるイミフな拍手

こんなんじゃ、ガッキーを責められない。
相手が白痴なんだからどうしようもないじゃないか…

アカヒはオザーリン派だったっけ？

1年半ぶり党首討論　菅総理は発信力示し切れず
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210209034.html

菅総理大臣になって初の党首討論です。自民党・谷垣総裁と、消費税など税と社会保障改革をテーマに舌戦を繰り広げました。

（政治部・山下達也記者報告）
（Q．党首討論の軍配はどちらに上がったのか）
最終的には谷垣総裁に分があったといえます。まず、菅総理は、トップ同士の議論を通じて自分の考えを発信したいと意気込んで、谷垣総裁に逆質問を何度も浴びせるなど挑発してみせました。

特に社会保障の与野党協議については、「解散を求めるばかりで、自分の党のことしか考えてない」と強く批判してみせました。
しかし、議論の中盤に入ると、「マニフェストの破たんや菅政権は国民の信頼を失っている」と切り返され、防戦一方となりました。
また、小沢元代表の問題について、証人喚問を実現するよう詰められましたが、「あした小沢元代表と会談する」と述べただけで煮え切りませんでした。

自民党・谷垣総裁：「（菅総理は）何か自信に満ちあふれて議論しているというふうには見えない。
一国民として非常に残念だ」

民主党内からも冷ややかな声が上がっています。

民主党・川上義博参院議員：「何とかこういう方針をしたいという姿勢をはっきり示すことが、やはり政権与党の責任ではあるよね」

当初は、谷垣総裁はくみしやすいと踏んでいた菅総理ですが、終わってみれば、とても発信力を示したとはいえない結果となりました。

>>308
　私、愛知に入ったんですけど、自民党の支持者でも大村さんに入れるって人は相当に見ましたね。
　「重徳さんは嫌いじゃないが、官僚に操縦されそうな気がする」
　とか
　「官僚と戦ってくれる方を選びたい」
　とか・・・何だか良く分からないですが、政治家不信というか官僚不信が凄かったですね。
　特に民主党の支持者だと「公務員の人件費」って単語に異常反応します。

>>312
　ありゃ・・・予想外ですね。
　私てっきり、
　「菅総理の答弁は素晴らしかった。日本の誇りだ。谷垣は馬鹿だ。腹を切って死ぬべきである」
　くらいの事を書くだろうなぁ･･･と思ってたんですが・・・
　そこまで極端なのはともかくとして、確実に
　「自民党は自分の党に有利な内に解散総選挙に持ち込みたいだけだ。党利党略だ」
　とは、書くだろうなと思ったんですけど、今の所、無いですね・・・

　実際問題、それを展開してきたら、
　「破綻確実なマニフェストを引きずって、これからの2年半、国政に居座りたいって云うのは、党利党略に
ならないんですか？」
　って、電話しまくってやろうと構えてたんですが・・・流石に読まれたかな・・・

>>313
自分がしげとくさんに入れなかったのは
新聞の選挙広報にのっていた公約の中の
東海三県合体プロジェクトというのが
他の県とどれぐらい話が進んでいるのか、本当に出来るのか？
といので引っかかって投票しませんでした。
次回まだ間に合うのなら出来る限りの情報を集めるよういたします。
申し訳ありませんでした。

>>313
官僚っていっても普通の人間なんですけどね？それは皆さん解っていると思いたい。
その仮定で思い浮かべるイメージは．．．

自分達の会社でよく見る硬直した管理職？とか。
自営業だと融通の利かない窓口係のイメージですかね？

実際の所、官僚不信の正体って何なんでしょうね？
自分が官僚と接点を持った場合は、確かに雰囲気が違うと感じましたが
不信感を持つ所まで持つ所までは行かなかったんですが、はてさて。

訂正というか、校正もれですw
×持つ所まで持つ所まで
○持つ所まで

>>313
官僚や公務員叩きってのはいまだに人気取りに有効…なんでしょうね。
みんなの党もこの路線ですが、しかし一体どれだけの人が官僚や公務員の実態や問題を理解した上で
賛同しているのか疑問ですね。多くはよくわからずに雰囲気に流されているような気がします

対立よりは協調して、改革するならするで緩やかにやったほうが建設的だと思います。

政局好きなマスコミには、「菅降ろし」の方が魅力的に見えてきているのかも
わたしも意外に感じた党首討論報道でした

>>313
んー明日の昼あたりの番組では何とか編集終って
平壌運転になるかもしれませんが

とりあえず今日はこんなもん。本文にも谷垣sageは特にない

犬ｈｋ　党首討論 一体改革などで応酬（映像なし）
http://www3.nhk.or.jp/knews/20110209/k10013963151000.html
FNN　党首討論　自民・谷垣総裁、「マニフェストは破たん」と衆院解散・総選挙を強く求める
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00192747.html
時事　「八百長相撲に乗れない」＝与野党協議を拒否−谷垣自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011020900667
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0430264.jpg
日経　谷垣自民総裁「マニフェスト違反の共犯にはなれない」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2EBE2939B8DE2EBE2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
ロイター　消費税改革は11年度中に法整備、実施前に「国民の判断仰ぐ」＝首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19470920110209
TBSは公明党山口代表に焦点

>>314

たしかに東海三県合体プロジェクトを大きく掲げるのは唐突な感じがあった。
他県の都合もあるし、とりあえず一期４年の話でないし、将来道州制なんて
話になってきたら三県どころではなくなるからね。
看板政策として他にいくつか分りやすいのは必要だったかもしれない。
だが今回は、空気が出来上がってしまって何をしても無理だったと思う。

公務員給料に関しては、地方ほど民間との格差が客観的にでかいからで、自民も民主も
みんなも下げるようなことも言っているのだからウケるのは、当然。
財政を維持させるのに将来増税は必要だろうが、それだけでは国民に指示を得られない
し無理だ。
減税分の財源捻出を河村はよかれ悪しかれ強引にやってしまうのかもしれないが、大村に
そこまでできるか疑問だし、事業費カットは名古屋市より難しいのではないか？

結局今のマスゴミがやりたいのは「誰と誰がくっついた、離れた」
「誰かが誰かの悪口を言って、言われた方がタイマンを主張した」って
芸能ゴシップレベルのことしか報じたくないんですよ
だってその方が一面や表紙の見出しが映えるし（例：東スポ）

公務員たたきも、官製談合やらノーパンしゃぶしゃぶやら
高級レベルがやらかしたことが「役所は邪淫の塊」みたいに
報道したあたりから始まってるんじゃないですか、最近の潮流は
例外は大阪市役所の行き過ぎた労使協調あたり

>>313
9時のNHKでは、党利党略だってところを使ってましたね
コメントは若干菅寄りでしたが、誰かを贔屓して極端に映像を短くするとかはなかったと思います。

個人的に山口氏のあーだこーだ言い訳ばかりを流したのはびっくりした。

しげとく候補は犠牲になったのだ、仕方のない犠牲だ。

愛知6区の補選まで有権者が今日のことを覚えておいてくれると良いけど、無理っぽいんだよなあ・・

>>321

公務員批判には、個人的に納得できるのもあるしできないのもある。
徹夜の多い中央官庁勤務なんかはもっと払ってやってもいいと個人的には思う。

しかし、天下りと渡りで１０億円みたいなのはさすがに批判されて当然だし、
ノーパンしゃぶしゃぶ接待も批判されて仕方なかったと思う。
だからといって再就職、転職の自由を奪うわけにはいかない。そこが
難しくてどっかで割り切りが必要だが、民主は自民案はザル法だと批判して
今は現役なら天下りでないというやり放題にしてしまった。

今はキャリアの批判よりも行き過ぎた労使協調に見られる全体的に人件費が
高いことへの批判だろう。田舎に行けば行くほど差が大きくなるからね。
東京のどっかの市で、大赤字の自治体なのに、給与総額は抑えて、同額の手当てを
出していたなんてこともあって、その辺の不信感はあるだろう。
学校の校長なんてのもやたら高い。

この辺は分って言っている人もムードの人もいるだろうが、変えなきゃいけないと思うのは
間違ってないと思う。

そういえば、地方選に向けて大阪は、知事と自民はもっと融和した方がいいと
思う。妥協点はあるはずだ。河村と橋本の共闘とかいうのは、河村のイメージ戦略だ
ろう。二重行政に苦しみ、解消を目指す橋本と、名古屋の独裁者を目指す河村
の考えが同じわけない。今のところ、河村−大村と違って橋本が小沢系の
ひもつきではないはずだ。

田村、与謝野の行動もそうとうみっともないが、大村はこの二人より罪が重い
気がする。前2人は個人が移動しただけだが、大村は、地方議員毎連れて行った
からな。地方議員でもだまされたと思っているのはいないのかねぇ。

あと良く事情知らんのだけど、福岡知事選分裂するみたいだけど、古賀は何でそんな
に意地を通さなくてはいかんのかね？

>>324
>今はキャリアの批判よりも行き過ぎた労使協調に見られる全体的に人件費が
>高いことへの批判だろう。田舎に行けば行くほど差が大きくなるからね。
>東京のどっかの市で、大赤字の自治体なのに、給与総額は抑えて、同額の手当てを
>出していたなんてこともあって、その辺の不信感はあるだろう。
>学校の校長なんてのもやたら高い。

そこは「人件費が高い」と文句付けるんじゃなくて、「給料分働け」というふうに持って行ければと思うんですよ。
日本人は仕事中毒が多いのでぜったいそちらの方が良いような気がします。

公務員人件費の削減か。
ニュー速＋見れば世間が公務員を異常に嫌ってるのはわかるし、
どの政党も「公務員の給料下げます」と人気取りに走るのはわかるけど…。

地方のノンビリした役所は知らないが、
霞ヶ関は…正直、あれ以上下げたら、まともな若い人は誰も残らないんじゃね？
32才の兄の明細見たが、現状でもびっくりするほど給料安いぞ。
それで残業200時間、手当てが出るのは10時間、始発で帰ってくる日々…。
しかも国民が選んだ馬鹿なトップに振り回され、時にはパワハラされる。
もう、いい大学出た人間が努力して苦労して就くほどの魅力ある仕事じゃなくなったと思う。

党首討論ガッキー良かった

甜菜

29 ：無記名投票 ：2011/02/09(水) 23:26:50.38 ID:n7xh28/P
西田昌司　「支離滅裂の答弁、死に体となった菅内閣」
http://youtu.be/wN40A6n6Q04

党首討論後の与謝野の感想
「いやぁしかし、あんなデタラメよくも言ってきたよなぁ」
だってさw

>>329
クダ研と間違えて誤爆。
すみません。

>>325
維新の会の支持率に変化は無い以上、妥協する必要は無いな。
橋下知事は望まれていても、維新の会は望まれている様子は全く無いのだから。

>>331
政策の支持ではな、人気投票と言う事ですなw

自民党ホームページのYesNoVoiceの質問で菅内閣じゃなくて管内閣になっているけど、誤字？

>>333
わざとに決まっておろう。おのれラ党汚い＿＿＿＿＿＿

>>325
　ぶっちゃけた話なのですが、「政官財」を潰せば日本は良くなるって思ってる
みたいですね。
　０９年総選挙で自民党を潰した。自民党が復活するまでに何とかして、次は
官僚・公務員を潰しておきたい。あわよくば「財」つまりは日本の企業の全滅を
狙う。
　それで日本が良くなると、本気で思っています。
　ただ、自民党が復活したら、そんな事が出来なくなってしまう。
　「それまでに」何とか成し遂げたいって云うのもあるのかもです。

　あと、マスコミ報道を見るに菅総理の擁護は、どうやら既に諦めたとみて
よさそうです。
　次の展開は「自民も駄目、民主も駄目」これで何とか誘導していこうという
方針みたいです。
　とにかく、今現在でもマスコミの持つ力は絶大ですから、一旦、それで流れ
始めると手に負えません。
　（「未曾有」を「みぞゆう」と読み間違えた。これだけで一日延々と自民党の
批判を繰り返した様な実績が既にあります）
　教鞭に反論しまくっても良いのですが、完全にその主張に凝り固まってる人も
居ますので、
　「まぁ、確かに自民党も完璧だったとは思いませんけど、流石に今の民主党よりは
マシだと思うよ」
　程度にマイルドに反論していくのが良いでしょう。

　とにかく、マスコミさんはひたすらに世論を煽りますけど、その結果に起きる
様々な事に一切、責任を取りません。
　昔は森有礼って政治家（初代文卿）が居たんですが、有り得ないデマ報道を
しまくったせいで、その報道を真に受けた青年が森文卿を暗殺しました。
　その後、マスコミは「どうして、彼は森を殺したんだろう？」でした。
　また、元赤軍の永田洋子が先日、死にました。
　「どうして、永田みたいな普通の人が赤軍に加わったのだろう？」
　散々に赤思想を煽って、よく言えた物だと思います。

　マスコミを野放図に放置すると「今後も」同じ様に不幸な人生を送らざるを
得ない人達を大量に出しかねませんので、マスコミの動きは注意して行動したいと
そう思います。

>335 もくどーさんもくどーさん

「我々自民党は長年、つくることで国をよくできると信じて政権運営をしてきました。」
「インフラ、箱物、年金、雇用、保険、（順番や内容はお任せします）色々つくってきました。」
「無駄に終わったものも、食い物にされたものも少なからずあったのは事実です。」
「しかしそれ以上に、大部分が国を国民を、さらに世界をもよりよくするものであったと確信しています。」
「民主党はこの無駄を指摘し、ぶち壊すことに全力を傾けて政権を獲得しました。」
「しかし壊すことで評価された民主党は、壊すべきでないものまで無駄と断じてぶち壊してしまいました。」
「功を求めた若い外科医が癌の患者に実績を求めて手術を焦り、正常な部位ごと臓器を全摘出してしまうようなことは慎むべきだ。」「ちゃんとカルテを読めば放射線治療と薬物療法で充分対処できた患者だったのに、悪戯に命を危険に晒してはならない。」

みたいな論調はどうでしょう？

>>334
他スレのノリを持ち込みませんように。

例え言葉はいくない

>>320
重徳さん三県合体プロジェクトがダメでﾀﾞｷﾞｬｰの中京都構想がOKな理由がサッパリ解らないwwww

>>336
古今東西、歴史的に見ても情報屋は基本的に、ゴロツキですからね。
親父の話だと「社会の公器」に成りあがったのは1970年頃からて言ってましたね。

彼らはゴロツキで被差別民であったことを認識するべきなんでしょうな。

>>340
確かに。

>>337
病気を、しかも重い病気の癌なんぞを例えに出すのは、
実際に患っている人に対して無神経すぎるからあり得ない。
クレーム起こって「不注意な発言でした」の謝罪ルート確実。

>>343
じゃあ、「仮免を自覚していながら勝手に道路へ繰り出して危険運転してるのに
燃料タンクが空になるまで黙って見ていろというのか」で

たとえ話は詭弁の第一歩でおじゃる

>>340
むしろ『都』というと御所を勝手に作ろうとしてるみたいでイメージが悪い｡

自民駄目駄目言っている人には、
一昨年の自民は文字の読み間違いで、辞任しろという勢いで叩かれた。
一方民主は口蹄疫をあそこまで拡大させても、宮崎を酷い目にあわせても、
誰も責任を取らない（赤松はトンズラ。菅もなし崩しに辞めないでいる）
今までなら解散総選挙しているくらいの惨事だったよ。
なのにマスコミは叩かない。おかしいよね？
というところから話を振ってます。

この二つの対比は結構インパクトあるみたいで、
耳傾けてくれることが多いです。
民主がクソということを打ち出すより、
マスコミは屑。という論調もいいみたいです。

　　rw/⌒ヽ,,,,,,,__／⌒i
　.（Ｏ i ,,r''";;'';;'';;ﾞ'ヽ,,,ﾉwv
　 .i　 .|'' r┐ ''' __ 　 （Ｏ;;|
　　i;;　'i;;,ﾞ''　　 !ノ,,;;./　.,i'　 猫の手、使う？
　　'i;;　'i,　　__　　''./ .;;/　　
　　 'i,　 ﾞi,,　　　 ,/　;;/　　　
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　　　　l;; 　　　　　r''　　　　
　　　　i　　　　　 ;;i,　　　　　
　　　　|　　　　　 ;;i,　　　　　
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　　　　 .l,;;;;|　i;; 'l, 'i;;;/
　　　　　ﾞ''"　 i　;l
　　　　　 　 　 i;;;;i
　　　　　　　　 ﾞ''"

>>337 >>344
　皆さん、上手いですねぇ・・・
　ありがとうございます。使わせていただきます。
　と、いうか端的に物が分かりやすいです。
>>339 >>345
　で、まぁ、確かに、その通りなんです。あんまり多用するのは良くないです。
　でも、実際問題、国民の皆様方は「分かりやすーい」を求める傾向が顕著です。
　（池上彰さんの絶好調振りを見ていれば、お分かりの通りです）
　国民の皆様の方に向かって「自分に合わせてくれ」って云うのは、中々にして理解を得られません。
　（正直言って、０９年総選挙の敗因の一つだと感じています）
　国民の皆さんの方に合わせた方が良いのかなとも思っております。

>>349
相手次第じゃないでしょうか？
そもそも政治に関心があまりない人たちだと、詳しく説明しても途中でわけわからない！とか言って反発される場合もありますし。
そういう人相手だと分かりやすく比喩を用いて説明する方がいいとはおもいます
でも逆にある程度以上政治に興味持ってる人相手だと、比喩をつかうより、具体的な事例や人間関係などをきちんと説明するほうが
真面目に聞いてもらえるとおもいますし。

多いからといって合わせてばかりいると、長い目で見ると失敗するんじゃないかなー、とかおもったりします

経済活動とは「無駄なこと」をすることです。

おQさんにはこういう基本をわかってもらう必要があると思いますヨ。

>>351
社会経験ゼロの人の発想やな。

>>327
そういう世界だと知って入ってるから彼らは辞めない。

>>351
昔見たテレビの質問コーナー

Q．道路工事が年度末に多いのは、予算を使い切る為ですか？
A．先に行われる水道やガスなどの改修工事後に道路補修の
　　計画が立てられる為に、道路工事は後半になることが多くなります。

おQの認識を改めさせるには、働くおじさん公務員バージョンを流し続けるしかないような…

>>352
違いませんよ、一見？と思うかもしれませんがね。

>>351
無駄なことであっても、お金が循環すればいいってことか？

>>327
公務員は給料安いけど終身雇用で安定してる、ってのが売りなのに
こんだけ振り回される職業になっちゃったら、給料上げないと来る人いなくなるよ。

まあ安定を求めて入ってきた今の人が辞めることはないかもしれんが、
これから入る人はどうなっちゃうかね。

>>333
バロス

経済活動と言うまとめ方はしないけど、景気が良い時は無駄な支出も多い
気はするなぁw

２月１０日（木）　谷垣禎一総裁　定例記者会見

Q：関連で、愛知県知事選に出馬した大村氏への党としての処分問題について、
谷垣総裁のお考えをお聞かせください。
A：この問題は、総務会に継続しているので、総務会長ともお話をしなければならないと思っています。
そこでよく協議をしたいと思います。

Q：大村氏を応援した中堅・若手議員に対しては、どのような処分を行いますか。
A：どこの段階でどうとか、いろいろなことがあるので、その辺も良く見ていきたいと思います。

http://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2302/230210.html


今後の状況によっては河野達へ何らかの処分も行うかも、って含みを持たせてるのかな

経済活動が全て無駄なものってのは変な感じだけど、

経済活動ってのは、誰かが支出をして、誰かが収入を得ることだろう。
そこにその支出が無駄かどうかっていう判断は関係ない。

景気が良くなる、経済活動が活発になるってことは、
誰かがたくさんお金を使って、それで誰かがたくさん儲けることだから
無駄を削減して支出を減らしたら経済活動は縮小するのは当たり前。

誰もお金を支出しないのに、収入だけ勝手に増えるなんて事は有り得ない。

「愛知県の自民党県議団は知事選の敗北に関して、県連執行部の総辞職を求めている」とか
NHKで報道されちゃってるんだよ、選挙に負けたくらいでそこまでせんでもいいと思うけど。

「ニュースが熱いうちに煽りたいです！」っていうNHKの思惑しか見えてこない。

>>350
　今日、ちょっと使う機会があったので、使ってみたですが、そうですねぇ・・
　色々と説明してみて、微妙に首をかしげてたり、難しそうな顔をしてた時に少し使うくらいが良いのかなと
思ったです。例え話。
　もちろんにして、分かりやすいを徹底的に行き詰めるのは良くないと思います。
　「民主党のマニフェスト」が代表例ですが、分かりやすいはずなのに、結局誰も理解してなかったですから。

>>351-357
　赤字部門が一つもない企業って、将来的に危ないですね。
　将来を見据えた先行投資を全くしてないって事ですから。
　代表的な物としては「新卒者の採用」になると思います。
　新卒者をいきなり雇って、ベテラン並にバリバリ働けるのか、会社に利益ももたらせるのか？
　まず無理ですね。
　短期的には派遣・非正規雇用を増やして、正社員を減らしまくった方が利益は出ます。
　でも、中長期的に考えて、蓄積した技術を持つ技術者がそこに蓄積されるのか？
　今の日本って、早い話が、そこで苦しんでるんだと思われます。
　正直な所、与党時代の自民党も間違っていた所があるんだと思いますが、民主党の方針はさらに、
先行投資を切るって方針ですからね。（例：事業仕分け）
　「どうして、将来に不安を感じるのか？」
　将来を見越した先行投資が乏しいからですよね、あらゆる意味で

＞361
＞誰もお金を支出しないのに、収入だけ勝手に増えるなんて事は有り得ない。
良い言葉ですね。今度仲間内の会話に使ってみよう。

金は天下の回り物なんだけど、みんすの政策の高速無料化ってやっぱりおかしいと思うので
ちょっとカキコします。

実は昨年まで高速除雪の仕事をやってたんだけど、高速無料化になったら、
この冬季の除雪作業の経費は誰が負担するんだろうね？

全くの無料化にすると、高速道路の維持補修＆除雪費用を税金で負担するしかない・・・よね。

極論を言えば、高速道路なんか乗ったことない都心の人や、雪の降らない九州・沖縄の人たちの
税金も使われる事になるんだけど、これを税金の無駄使いとは呼ばないんだろうか。

高速道路の運営費は、高速道路の使用者から負担してもらうのがスジだと思うんだが・・・

>>360
　「勝った時の対処の仕方」
　これは非常に簡単なのですが、
　「負けた時の対処の仕方」
　これは非常に難しいです。
　
　むしろ、逆境を迎えた時に対処方法で、その人の評価、その組織の評価に直結します。
　（今の民主党が良い例です）
　特にその件は簡単には行かないと思います。
　党と云う組織としては、大村知事のやった事は確実に間違ってます。
　私、今でもそう思ってます。
　でも「政党」としては、「有権者の判断」に意を唱える事は出来ません。
　だからといって、
　「俺、間違ってると思うけど、有権者がそれで良いって言うなら、構わない事にしてやるよ」
　とか言った日には、党への信用はガタ落ちです。

　正直言うと「誰もが納得できる結論」は出ないと思います。
　しかしながら、「大多数が納得できる結論」は出せると思います。
　それで何とか傷口をなるべく小さい方向で解決策を総務会で出すしかないと思います。

新卒者は即戦力にならないから採用しないって。

「嫁にするなら処女！でも床上手じゃないとイヤ！！」ってことでしょ、
おまえはなにをいっているんだ？ってレベル。

採れば地獄、採らなければもっと地獄、ということ…

しかし、その嫁の例えはわかりやすいｗ

嫁にするならもちろん生娘！でもいきなりちんぽなめてほしい！！

いやいやいやいや・・・・おめえが仕込めよ！ってことだ。

>>364
衆院選前からさんざっぱら議論になってるはずなんだけどね。
”高速道路の維持費は高速道路を使っていない人からも税金を取って賄う”

その上道路特定財源の一般財源化、ってのもあるから、
逆に考えれば、下手すると車に乗ったことない人の税金すら使われる可能性がある。

＞誰もお金を支出しないのに、収入だけ勝手に増えるなんて事は有り得ない。
更に言うと、誰かが支出を減らせば、その分収入が減るのは当たり前、ということ。
減った収入は誰が補填してくれると思ってるんだろうねぇ。
とても「借金増えすぎて日本ｵﾜﾀ」と言っている人と同一の人が思考しているとは思えんよ。

>>366
そこで「天性の淫乱（ただしベッドの中でだけ★）求む」とか
おまえは半世紀童貞か？てな夢を持ってしまってる奴がいるわけで・・・
そりゃ学生は困惑するわなー

ガッ研にしては珍しくシモがかった話をしてる…
分かりやすいに越した事はないが、民主党に較べて品性を保つ必要はあるんじゃないかな。
下品も品のうち、でお願いしますよ。

艶噺は色気が漂うからいいのであって下品になっちゃいかんのよ。

>>365
ものすごく分かり易いんだけど、
若い女の子にも口にし易い表現って他に無いでしょーかｗ

国内でまわす限りおカネが溶けて消えるわけじゃないので、
建設国債というのは景気対策になりうるわけだ。

道路も橋もムダ！ムダ！ムダ！とか言ってたらそれこそ日本終了。

ぬぉ、レス番ミスったorz
>>373は>>366へのものです…

>>373
「生まれたばっかりで鬼退治してこいって、桃太郎でも無理じゃね？」とかで

>>363
ある人がこの世の中をこのように例えました。
「麻雀社会」
要するに誰かが積もればだれかが損をするということです。

ただ、世の中という麻雀には追加ルールがあります。
この麻雀には参加人数の制限はありません。また同時にいろんな卓でプレイできますし、
その卓ごとに固有のルールがあったりします。ですが麻雀である以上ルールには縛りがあります。
雀荘の主人もプレイに参加できます。但し、主人が参加するゲームはレートが非常に高いので、
普通のプレーヤーは参加できません。負けたら当然支払いをしなければなりませんw
雀荘はプレーヤーが増えたら、点棒を作ることができます(というか作らないとプレイが出来ない)。
雀荘は各プレーヤーから一定期間プレイした料金を取ることが出来ます。
その料金は雀荘の維持に使われます。
雀荘の維持とは新しい卓を作ったり、卓ごとのルールの調整をしたりします。
また雀荘が非常にもうかると、よからぬことをたくらむ輩がきますので、護衛を置かなければなりません。
雀荘によっては外国人も参加するところもありますので、主人は各雀荘に対してルールの調整を行わなければなりません。
なぜなら、雀荘によっては、「レート」が異なる場合があるからなのと、卓によっては参加資格を問うものがあります。

まとまりがない気がするが、こんな感じでどうですか

ちなみに、今年の冬は九州・四国でも雪で高速道路が一時閉鎖されましたｗ

一応建前上はテンゴでも賭博で罪なので
そのたとえは麻雀賭博合法化活動をしてる弁護士とかの会でないと使えないかと。

>>374
そっち系の人だったか。麻生さんも
そんな経済感を持ってるっぽいね。
ただ、経済学の主流ではないな。

もう少し深い意味でのムダ、余剰の話をしてるかと思ってた。

>>364
みんなで国を維持する。悪くないと思うけどね。
空港整備も港湾整備も治水も砂防も
受益者以外の税金をたくさん使ってるじゃん。

>>377
零和じゃない現実社会を零和の典型に
喩えるのは分かりにくい。点棒作るとで
更に喩えが混乱してる。

>>379
それは書きながら思った。まるで賭けマージャンだよな、と。
使える点棒のスタイルが違うとか、何か考えんといかん。

!ninja

---

冒険の書(Lv=1,xxxP)

>>377
ワンフレーズじゃない喩え噺はチョットなぁ

こんなものに例えなんて必要なのかね？
お金はどっかから沸いてくるわけではない。
誰かが儲けるってことは、その分誰かが支払ってるってことだ。

みんなで儲けたい？よろしい、だったら儲けた分は
次の誰かが儲けるために使ってしまえ。
無駄遣い？知ったことか。次の人が儲けるためだ。
それが回り回ってまた次の自分の儲けになるんだよ。

それが景気ってもんだ。

少し見栄を張ることを思い出した方がいいな日本人は

>>366-370
　エッチなのはいけないと思います。

>>387　上の>>291でカキコした者ですが、
支持を上げるには国会質疑を多くの人に実際に見て頂くのがよいのではないかと思います。
地方新聞に投稿が初めて採用されて私も少々舞い上がっていますが、
民主主義を守るため国会中継を常時安定して放送してくれるチャンネルが欲しいという
要望が積み上げられていったらいいなと思っています。
地方新聞社の記者も国会中継がTVで見れなくてイライラしてると思うのです。ネットだと止まったりしますし。
地デジを有効利用しないNHKや民放への批判は読者の声として「待ってました」と思うかもしれません。
各地方で声が上がれば時事通信あたりで特集組んでくれないかなあ。

>>386
見栄でなくプライド（誇り）や自信のような気がします。
見栄だと張り子の虎のように虚仮にされて終わりかと。
クダなど民主議員がその典型かも。
見栄を張って語気を強めたりするけど、内容がなく頭の中空っぽが丸分かり。

このごろ、単語などの語尾を上げる疑問形を混えての会話をする日本人が気になって仕方ありません。
しかも団塊の人達や学識者などにも単語などの語尾を上げる人が多い。
知恵や経験、分別もあるだろうの人達なのに。
自信喪失や責任回避などからなのか分かりませんが、謙虚とは異なる気がするのです。
躾や叱ることができない人達に繋がることかもしれませんね。

>>389
渋谷で有名だったチーマーが茨城県出身で
当時の渋谷の若者がそれを真似て茨木訛りが広がったらしいです｡

木道さんのえっち

ここでゲルに質問してる人、もしや木道翁？！なんつって
（ちなみに1月16日、岡山でのこと）
ttp://www.youtube.com/watch?v=1d-4bCFwo1g

>>373
ボジョレーヌーボーを買いにきて、このワインは熟成が足りないｷﾘｯと言うようなものとか？

>>390
いやいやいや
常時疑問系と訛りを一緒にしないでくださいよ
あっちは別に尻あげてるつもりないし
イントネーションが平坦なだけだから（県民さんごめんね

ちなみにホントかどうかは知らないが、
英語圏とかでも同様の現象があるらしい。
ttp://www2.gol.com/users/thori/gobi/dangai2003.html

連の上にｽﾚ違いｽﾏｿ

平坦化についてもあった。ちょっと興味深い
ttp://www.athome-academy.jp/archive/literature_language/0000000194_all.html

>>387
ごめんなさい(´･ω･`)
他には「RPGをLV1の初期装備でクリアできると思うのか」くらいしか
思いつかない・・・

>>396
多分
ゲームと現実を一緒にするな
と反論すると思います、おQさんは。

個人的には国会を見る暇もないし、見る気にはならん。
菅内閣が不誠実で優柔不断で実務能力に長けてるとは言えないのが分かりきってるから尚更。
それだったら、火山とか雪の状況とかエジプトのデモがどうとか、そういうニュース見てた方がマシ。

ガッキー、今日は明治神宮の紀元祭に参加されたようですね

>>385のような事を個人に対してだけじゃなくて、企業に対しても言うような人がいないといけない。
言った所で個人も企業も自分の身を守るのが最優先だから、寝言は寝て言えとなりそうなのが悲しい現実だけど。

企業が金を使わないから公務員や自治体が使う必要があるんだが、
そこを履き違えると、公務員所得削減とかよくわからんことを言い出す。

ほっといたって社会保障関連で政府支出が増えるから財源確保のための
増税を抑えるために公務員給与の削減なんていう議論が出てくる。
国内総生産 = 消費支出 + 投資支出 + 政府支出 + 経常収支
なんてのは、全ての経済学者、財政学者が知っている話。その上で理論を展開している。
偏った本ばかり読んで知ったかすると後で恥かくぞ。

そもそも政府支出を増やすことと公務員給与削減は別に二律背反ではない

自民県連、推薦内定候補を断念へ…福岡知事選
http://bit.ly/i6hA0f
「麻生太郎元首相らが推す元内閣広報官・小川洋氏（６１）の支持でまとまる公算が大きくなった。」
麻生VS古賀の対決は麻生閣下の勝ちでした。
福岡県知事決定の瞬間であった。

>>404

そもそもなんで古賀系が粘っているか謎だったからな。妥当。

>>402
それって公務員給与を僻んでるだけじゃないのか？

公務員を落としたら経団連が「じゃあうちも」ってやりだす、
暴落の始まりでしかない。

なんかやたら公務員恨んでる人って、バブル時代に公務員m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてた人たちじゃねーのって思っちゃうわ

>>406

僻んでいるも何も公務員は一部エリートを除いてどこの国でも安定しているかわり
給与は低い。本来民間平均が少し上くらいで充分。


＞公務員を落としたら経団連が「じゃあうちも」ってやりだす、

はぁ？

>>407

バブル時代だって公務員より高待遇なんて一部の大企業だけ。
経営者でもうかっていたのは自分でリスク負って稼いで、税金たくさん
払ってくれたんだから結構なこと。

民間平均を取る場合に全民間から数字とらないからとくに地方で民間との格差
が広がっている。地方で病院経営が苦しいなんていっているならそっから財源
当てれば？と思われても仕方ない。

>>408
公務員も労働者としての一定の権利はあるということでしょう。
会社員として株主は貪欲だと言いつつ、
公務員に対しては株主面をする人は結構多いと思いますよ。

実際、公務員の一人当たり賃金が高い理由は、
1990年代の民間の状態にかなり似ています。
JALあたりは公務員と民間の中間ですね。

>>408
いうなれば日本最大の企業が人件費をカットした場合、それ以下の企業が追随することは
想定の範囲内ではないですか？

>>411

ＪＡＬは民間の中でも高い方で、経営が悪化しても組合が強くて下げられなかった
のも今日のようなことになっている一因という認識なんだが、違うことをいっている
のだったらわからない。

>>412

なんで？

>>413
日本の法制度では給料が本当に払えなくなるまで賃金引き下げはできませんので、
資金繰りのめどが立たなくなる順番に賃下げが進んでいくということです。

また、財政悪化の原因はご指摘の通り社会保障など「税金を取って分配する」部分の分配側の増大であり、
純粋にサービス業従業員としての公務員にその責はありませんし、
（新規採用抑制などで）総人件費も抑えられており、
財政破綻以外の理由で賃金を抑える法理にかなった理由はないと思います。


ついでに、公務員の賃金が高く見える理由は、
実は裏で非正規化が進んでいる（北海道では3割、流通では7割で製造業では1割）のですが、
世間に公務員の給料として提示されているものは正規の公務員だけってのがありますね。
これも完全に民間の労働問題と同じで、法的には公務員の“既得権益”は正社員“既得権益”と同じものです。

いい加減、お触り禁止な人だって気づけ〜

>>408と>>409で支離滅裂だ。

公務員の給与が高いのか低いのかどっちなんだよ。

>>416

平均すれば日本のは高いっていってるんだろ。

>>414


前段の賃下げをしないで新規抑制しているから後段の原因になっている。
今のままでは賃下げできないから賃下げするかわりに労働基本権与えるとか
いう議論になっていて、自民党だってここはすでに改革するっていっているところだぞ。
自民党の政策と違うこと言ってないのに何でおまえらそんなに反発するの？

417 訂正


>>416

日本民間平均と比べて高いっていってるんだろ。

417 再訂正

>>416

日本は民間平均と比べて高いっていってるんだろ。


>>414

上段は賃下げでなくて解雇のことじゃないの。
日テレは３割削減とかいって今組合ともめていると思うけど。
ちょとよく分らないので説明して（本当に興味からで他意はない）
もらえるとありがたい。

>>417
は自民党だけでないね。みんなの党も言っている。民主党は言っている人もいる。
訂正。

>>417
前段の賃下げができないのは資金繰りのめどが立つからで、
資金繰りのめどが立つ限り、規制されている部分以外の
公務員にも現に適用される労働基本権で守られている、という意味ですが……
自治体が破綻していない状態で賃下げすることは、
規制されず民間と同じ基準で禁止されているわけですから、
それを解除することはかなり難しいわけです。
このようなことは党内でも話し合われていると思いますが。

>>419
民間でも業績連動と規定して労働契約している賞与部分を削るか左遷でもしない限りは、
労働条件の不利益変更にあたるような賃下げは不可能です。
公務員が左遷先を持っていることは稀ですし、
賞与に相当する期末手当は皆勤手当のようなもので業績連動ではありません、
というより政府や地方公共団体に「業績」を定義するのは困難です。

マクロ経済のフレームワークと合わせて、簡単には断言できない領域ですね。

　早い話なんですが、企業が消費（投資）に踏み切れない理由は、
　「今の政府が何をしでかすか分からん」
　不安だから持っておきたいってだけですよね。
　景気良く使って貰った方が、景気良くなるに決まってます。
　それをする事に不安があるから、出来ないって事なのなら、その不安を
取り除かないといけない。って、事になるかなと思いました。

>>421

賃下げって所謂基本給のところを言っていたのね。悪い俺は賞与を含めたところ
で考えていたので、そこは会社の業績が悪かったら簡単に下げられるだろう
と思っていたら（とくに中小では）違和感を感じていた。民間は調整つけやすい
ように賞与で年間で３〜６ヶ月分くらいとっているところが多いからね。

>>420

党内では技術的なことは詰めている途中なんだろうけど、下げることは既定路線で
今度の統一地方選の公約でもそれを提案することになっていると思うけど。

まあ、ID:ME87e/T0は、財政の悪化は社会保障費の増大だから公務員の責任でないから
下げる必要ないし、現行法上できない。俺は民間より高い分は削っていいんじゃない、
できるように制度変えればいい。ここのところは基本的なところでの考え方の違い
だからどうしようもないね。それぞれ考えを訴えて考えの近いところに投票するしかない。

>>423
下げるのは構わないんですが、じゃあ下げた後どこに着地するのか？
という問題がなおざりなんですよ。だから問題になりそうなものを列挙しているわけで。

現在の人事院勧告は古典的な一部上場企業を大過なく勤め上げるケースをモデルとしていて、
最近の企業の傾向と比べると若く業務遂行能力の高い30代あたりの賃金は民間と比べてもかなり抑えられています。
比して50代以降の左遷やリストラがなく、総人件費抑制を採用減で賄うことで平均賃金が上がっている。
定量的に言えば、民間の1部・2部上場企業正社員との賃金の乖離は平均年齢の違いで7割が説明できます。
若い人の賃金カットをすると最低賃金の規制に引っ掛かる領域に入るので、
賃金を下げるにしても年功序列モデルに対する公的な見解を出すに等しいわけですね。

また、賃金の比較を正社員を「正しい雇用」と考えて民間正社員を基準にするのか、
雇用実態から非正規を含むようにして非正規雇用も「正しい雇用」として公認するのか、という問題もあります。

上のほうで経団連がナンタラと言っていた人がいたのは自分には頷けますよ。
民間に合わせるという一言が、労働法改正を通じて
民間の「正しい雇用」の基準になってしまうのですから。

着地点の定義の甘さが、みんなの党や河村の胡散臭さであり、
また自民党の党勢がいまいち回復しない理由でもあると思いますけれども。

>>404

古賀派の番頭だった太田誠一氏が「引いた」のも、その辺がらみです。
以前どこかで説明したかと思いますが、福岡県は三大地方＋筑豊県会議長で
バランスをとっている構造です。なので、有栖川宮以来、知事は三地方の
叩き上げではなく、県外や比較的弱い北九州の人間が福岡地方の賛同を得て
知事になるという伝統が続いてきました。これは革新知事だった奥田八二氏も例外ではありません。

ところが、有力議員の山崎拓、太田誠一が立て続けに落選し、このバランスが
崩れてしまいました。
統一候補を立てるにあたっては、福岡地方の地方議員の支持が不可欠です。
小川氏は玄洋社および直系である山崎拓を出した県立修猷館高校出身であり、
福岡市や県職員に多い修猷館閥の理解が得られやすい。(福岡を語る上で玄洋社は欠かせない)
かつ麻生渡知事と同じ特許庁長官経験者でもあるため、北九州の支持も得やすい。
そして、キャスティングボード役の筑豊が両麻生氏に近い小川氏を擁立した。

古賀派の太田氏が引退を表明したことにより、太田氏傘下の地方議員が小川氏支持に転向したため
下馬評とは逆に小川氏擁立となった次第です。
新聞ではべた記事に近い扱いでしたが、福岡県連が纏まったのは太田氏の決断によるものが大きい。
唐突な引退表明の前日、とある集まりでご本人にそれとなく県知事の件を振ったところ、
「それは県連が決めることだが、恐らく纏まると思うし努力する」旨おっしゃっていましたが、
今にして思えば既に腹をくくっていたのでしょう。奇しくも長年集まりに使っていた店がその日をもって閉店だったのも
何かのめぐり合わせなのかもしれないですね。最後には県連の統一と県政の連続性を選ばれた。

困ったことに後継者を指名しなかったので、福岡二区と三区をどうするかという難題がのしかかっていますが、
県連がまとまっているので何とかなるでしょう。
この件で古賀誠氏の影響力が低下したのは否めません。麻生太郎氏も高齢のため、しばらくの間福岡県自民党は集団指導体制となります。
元秘書の県議すら「寝耳に水でどうしたもんか」という状態でした。

その会合で太田氏はマスコミ、主にデスクを散々こき下ろしていましたが、発言の詳細はお口にチャック。いつもの調子で非常に過激だったので。
ただ大枠では自己チェック機能がない、相互批評がないのは問題だ、という文脈でした。
#まあ、若い頃今の西日本新聞のデスクを罵倒したのがそもそもの原因なのでどっちもどっちですけど、それだけデスクの編集権が強いってことです。

役所､官僚､政官財癒着といったマスコミ得意のレッテル貼りによって
目にした瞬間に拒否反応が出るよう洗脳されてるだけな気がする｡

公務員給与を2割カットとか､小さい政府を目論んでる人達は
それにより必然的に起こりうる行政サービスの低下を説明しないから
嘘つきとまでは言わんが不誠実な人にしか見えんなぁ｡

公務員の贅沢のために増税は御免だって騒ぐ新党が出たら
次の選挙大変だぞ

>>424

公務員の昇給の給与体系もかえないといけないってことだとだね。
中身の議論になればまたもめるんだけどやらざるをえない。
総額としては下げる派なのはかわらないけど、そこの問題意識は理解できます。

>>426

大きい小さいを何を基準にするかだけど、政府（中央及び地方）の支出の大きさ
は社会保障費が増えるのだから小さくはならない。その分効率化をすすめるかどうか
っていうのとその程度の問題。

>>427

オザーさんあたり起死回生でねらってくる可能性あるぞ。河村はちなみに、公務員給与削減
とともにそれこそ政府がかね使え派だから、減税と公共投資大盤振る舞いの公約出す可能性
はマジであると思う。

ID:FWoODQk6 って育児板の子供手当スレで暴れてた公務員ガー工作員にそっくり。
>>414が丁寧に説明してくれたのにまだ粘着してる…。

経済をゼロサムゲームだと勘違いしてる人が多いな。

産まれてからずっと不景気ならそうなっちゃうのかな。

谷垣さんよ、雪の降るなか、街頭演説に出かけよう！
赤尾敏をマネをするんじゃあ。
そうすれば、強い谷垣をアピールできる。

社会保障のサービスを強化、向上したいならこれだけの負担が
必要ってのを国民にはっきり示すべき

逆に考えるなら、反発を恐れずに「このサービスにはこれだけの代金をいただきます」ってしないと
「税金払ってんだから全部タダにしろ」ってモラル崩壊がおきる。

現状の負担に合わせて国が社会保障の縮小を行うと
結局困るのは貧乏人なんだけどね

逆に税金ただにして、公共サービスに必要なお金を全部サービス料として徴収したらどうなるんかね。

>>435
救急・消防、警察とかの「滅多に使われないが、一回当たりのコストがシャレならん」
サービスが壊滅するぞ

団塊の平均寿命が１２０歳になり、俺が１ヶ月後に死ぬよ

税金タダって、近代社会のシステムを否定することになるわ。

　みんなの党の支持者の方に多いんですけど、異様なまでに敵愾心を抱く人がおられるんですけど、
その系統かな？
　これから、多分増えると思います。
　民主党に嫌気がさしたが、自民党に戻りたくないので、みんなの党に行った。
　「公務員の人件費」がキーワードですが、そこで「洗礼」を受けると、その様な主張になるみたいです。
　その様な方に安心して自民党に来て頂くための物が要りますね。

　と、いう訳で、とりあえず、考えてみた。
　まずは、みんなの党から引っ張るって事を考えると、みんなの党と共同提案した公務員改革法案。
　http://www.jimin.jp/jimin/re-seiken/re_015.html
　↑これで「その点について、私達の考えは、みんなの党の考えと同じです」と云うことでハードルを下げる。

　で、その様な方々は微妙に左よりの方が多いですし、取り込むべき団塊世代の方が受け入れやすい物。
　たちまちは、これでしょうね。
　「ワンフォーオール・オールフォーワン」（one for all, all for one）
　一人は全員のために、全員は一人のためにとする標語です。１９８４年の「スクール☆ウォーズ」という
テレビドラマで有名になった言葉であり、団塊世代の方は、ほぼ全員知ってます。
　で、ここから
　「全体に奉仕するべき国家と公務員を我々国民は税金と云う形で支えている。
　ならば、国家と公務員は、我々国民を支える義務がある。
　その義務を果たさせるのが先。
　民主党の公務員改革法案では、幹部職員の恩恵だけが残って、我々国民と直接触れる一般公務員の
数だけ首切りとかになりかねない。
　このままでは、国家と国民の関係がワンフォーオール・オールフォーワンの関係にならないし、何より、
公務員の中で一部官僚と一般公務員の関係がワンフォーオール・オールフォーワンの関係にならない。
　私たちは、ワンフォーオール・オールフォーワンの関係を目指しているのです」
　
　・・・とかかな？

木道さん、最近レス長くてスレの先鋭化がすすんでるお

>>440
　すいません。気をつけます。

　お詫びにマッタリ出来そうなネタをお持ちしました。

　自民・加藤氏、処分手間取る民主を批判

　「我々は秘書１人の何だかんだで、すぐ離党しましたし、議席を返上しました。（小沢氏は元秘書が）３人とも逮捕、
起訴されているんでしょう。そんなことの処理ができない政党はつまらん政党だと思いますね」
　（自民党　加藤紘一 元幹事長）
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4648389.html

公務員話で最近感じたことですが、
公務員改革を主張すれば、それだけでその政治家や政党を熱心に支持してしまう国民が一定数いる、
というのはよくない傾向だと思っています。

改革を主張すること自体は問題ないけど、政治は公務員改革だけやればいいわけではなくて、
経済外交防衛など、総合的な力が重要なのに、そこに目を向けずに
公務員一点で投票先を判断してしまう人が今後増えやしないかと、不安になる。

木道さん、掲示板はtwitterと異なるんだから、長文でも良いと思うよ。
短文で理解したつもりが、後日、
>こんなはずじゃなかった！こんなこととは思わなかった！
なんてよりず〜っとよい。
発信側も受け手側も、それぞれ感覚のみでの誤解などないように努めるしかないのだけどね。

民主党のマニなどを見抜くのは、さほど難しいことではなかったはずだったのだけど。
公務員関連も、妬みなどの感情が先行している人が多い気がする。
民間と行政に時間のずれなどが生じるのは仕方ないことなど、冷静になれば分かることと思うのだが。
自動車と船の運動性能を同じとするような感覚なのかな。
ガッキーが丁寧に説明した「急がば回れ」をも客観的に考えようとさえしないで、御身大切からか喚くのみの人もなあ。。。

>>430

公務員制度改革とゼロサムゲームの何が関係あるの？

>>429

誰とそっくりか知らないけど他人だ。
公務員人件費抑制に賛成、反対と。制度改革できるできないは別って
あんたこそ理解できてる。

>>440

俺は前からここでたびたび書いているものだが、公務員制度改革賛成しただけで
みんなの党とかいってクサしていたら、それこそ自民に支持もどらないんじゃないの。
現に自民党が改革するっていっているのを支持するっていっているだけだろ。

外国人参政権反対や公務員制度改革には賛成だが、俺だって自民の政策全部に賛成と
いうわけでないし、判断つかないのもある。それでも全体をざっくり見て、まあいい
と思うほうに投票すべきと思うから自民に投票してきた。

ワンイシューで、巨額の財政出動をしてもらいたいなら国民新党。大規模な金融緩和
をしてもらいたいならみんなの党、公務員の待遇を維持してもらいたいなら、社民や
民主の自治労や日教組の支持する候補者に投票すればいい。

>>443
これは自分視点で恐縮ですが
公務員改革を声高に叫ぶ人って「これをやれば日本がよくなる」って
あたかもこれこそが特効薬！　のように言うんですよね

あれれ
「朝日新聞をつぶすと日本がよくなる」主張と似てないかなあ、と

あともうひとつ、公務員改革で損をするのはどの勢力か
得をするのはどの勢力か、ってのを考えてみてもいいと思います
陰謀論めいたことになってしまいますが、そういう主張は往々にして
「特定勢力の限定的な損得」を「国益」のように摩り替えていますから

>>444
>>446

偏見じゃないか。

＞公務員改革を声高に叫ぶ人って「これをやれば日本がよくなる」って
＞あたかもこれこそが特効薬！　のように言うんですよね

そんなの見たことないけどな。本なんかに書いている人は、複数の政策の
一つとして主張していると思うけど。掲示版やらブログやらは、そのテーマに
ついてだけ書いているからそう感じるだけでないの。

こういうの好きなので、甜菜。

661:無記名投票 :2011/02/12(土) 10:29:26.56 ID:IgT6gCKF [sage]
まあなんだ｡

｢TPPと言うと象徴的に農業と自動車･家電などの輸出産業が取り上げられますが､
　それ以外の産業に与える影響についてもっと詳細に教えてください｡
　新聞やTVなどのマスメディアについても外国の企業が参入し､ワシントンポスト紙や
　ウォールストリートジャーナル紙の日本語版が宅配され､CNNやFoxが地上波で
　配信されたりするなら､TPPには参加すべきだと思います｡｣

という意見をytvに送ったんだが､無視されてしまったのが残念だ｡

>>414
>ついでに、公務員の賃金が高く見える理由は、
>実は裏で非正規化が進んでいる（北海道では3割、流通では7割で製造業では1割）のですが、
>世間に公務員の給料として提示されているものは正規の公務員だけってのがありますね。

最近、公務員の世界で、実務に精通しているのは非正規だけという場所をよく目にしますね。
資格のある専門家は非正規しかいないとか、非正規にやめられると業務が崩壊するとか。

これでなんで維持できているのか少し不思議だったり。

>>449

それこそ公務員制度改革が必要で今の正規の待遇さげても必要な人材なら
正規採用できるように改革すべきという話にしかならいと思うけど。

>>447
ああ、すいません
「2ch内では」って前提が抜けてました

>>450
そうすると、資金繰りのめどがつく段階での組織再構築に伴う賃下げや解雇は可能か？
という労働基本権に真っ向から挑戦する議論が必要になるわけですね。
労働力の7割に対してケンカ売らなきゃならなくなるわけです。
それも公務員だけは例外だなんてのは違憲ですからアウトです。

公務員の賃金をいじるために賃下げが容易な法制度に変えると、
その法制度が法の下の平等で民間にも適用され、
ただでさえ金の出し惜しみが厳しい状況で
賃下げ圧力はデフレを悪化させるスパイラルを招く。
民間に金を流そうとしてもそうはならなくなってしまうわけです。

こういう一番難しくて一番デリケートな部分を
大村を推した「自称若手」の一派は責任もって議論しないとならないんですがね。
ひどい手抜きだと思いますよ。

すでにだいぶスレ違いですから、
これ以上のことを言いたいのであれば、ニ議板あたりにスレを立てていただくか、
ご自身のブログや、ミニブログにでも書くことをお勧めします。
賃金体系と労働の権利をどうすべきか？という着地点をきちんと決めていただかないと、
ただ子供のように「あいつが金をもらっているのが妬ましい」とだだをこねているようにしか見えませんね。

まあ、とりえず次の統一地方選だ。衆院解散だって可能性がないわけでない。
民主の今の体制だったらよほど自民がヘマをしないかぎり、負けることはない
と思うが、小沢系−減税日本との提携が人気が出る可能性はある。
民主党から出るか、残って勝手に動くかわからないが、「生活が一番」再びで、
２ｃｈの経済通のみなさんにも受けるような景気のいい政策を並べるかもしれない。
「自民もダメ、民主もダメ、民主であって、民主でない、減税します、ばら撒きます」
と繰り返し言っていれば、般若心経でも唱えた気になって、ご利益ほしさに
投票する人もいて不思議でない。約束が守られるかどうかは知らんがね。

>>450
時給1500円で博士号持っている専門家が雇える現在、
それ以上の待遇をするのは税金の無駄なんでしょう。

そして最終的には、東アジアの国々に引き抜かれて終わりと思います。

>>453
まあだいたいそこですよね。
大村を推していた「自称若手」グループ、
すなわち都市住民の「お灸」系無党派（自民はダメゼッタイではない）
の支持を集めることに適応した結果としての公務員賃金削減でしょうね。

まあ、有権者の空気を感じていればその危機感が出てくるのは分かるんですが、
今の日本の経済的な問題は、大半が囚人のジレンマを原因としていますので、
有権者の要求通りのことをすると状況が一層悪化するのが問題です。

議論を尽くして、有権者に納得してもらえるまで説明し、
ジレンマの解決のための逆提案を返さないとならないんですよ。
それができずに有権者の表面的な「日本を良くする無私の提案」を受け入れると、
今の民主党と同様のドツボにはまってしまう。

党内でももう少しワークグループを作ったほうがいいんじゃないでしょうか。
ここじゃなくて、永田町にね。

>>455

もう止めるといっていたのでしないつもりだったが、

＞すなわち都市住民の「お灸」系無党派（自民はダメゼッタイではない）
＞の支持を集めることに適応した結果としての公務員賃金削減でしょうね。

これはさすがに有権者をバカにしすぎだと思うけど。結構多くの人が真剣に
財源を心配しているなかで出てきた話だと思っている。

大村を推していたのはもっと単純に「仲がいいから」だと思っているけどね。
構造改革路線の人でもたいていは名古屋入りしていない。

>>456
有権者の件につきましては、失礼しました。

ただまあ、財源が心配と言っても、
例によって公務員そのものに財政の法的責任はないとか、
あるいは貯蓄したい、消費は控え、海外投資もいやだ、という状況では
政府が赤字を重ねない限り、マクロ経済学的的要因から景気は悪化し格差は拡大する。
今のところまだ有権者の要求は景気＞財政で、
ただ財政が改善すれば景気は良くなるとか、無駄遣いしているから日本から金がなくなるのだなど、
誤った理解をしていてこうなっているのかなとは思います。

藤井がキレてましたが、このへんも説明能力が問われると思いますよ。本当に。

>>457

そこは俺も単年度黒字に今しろとか言う気はない。自民の子供手当てや高速
無料化を批判し、目下の状態で財政的な景気対策に充てろというのは妥当だと思う。
ただ過去に無駄使いでないかと疑われるような支出もあったのは事実なので
そこは慎重な言い方をしないといけないと思う。
ただ俺は財政出動だけで中長期の成長はできないという立場を支持している。
財政が改善すれば景気は良くなるわけでないが、財政の悪化が本当に景気の足を
引っ張るところまできかねないという危機感から財政健全化法なんてものが、
提起されていると理解している。

>>458
ま、自分もバーロー・リカードの中立命題は恐らく成り立っているだろうと考えているので、
「という状況では」と例外の存在に対する含みを持たせてあります。
いまの日本の経済状況を記述できそうな経済学のモデルはやっと1996年にマイルストーンに達した状況で、
その全体像を理解している政治家はまだいないのではないかと思います。
勉強会が必要でしょうね。

年始に会った40のおQが公務員氏ねと参院不要論を併発してたな
僻みの塊みたいな輩で酒が抜けた後でムカムカした。

>>451
おさわり禁止の奴にレスしない方がいいのに

自民・愛知県連会長が辞任へ…知事選大敗で引責 : 地方選 : 選挙 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110212-OYT1T00755.htm?from=rss&ref=mixi

愛知大丈夫かなー。大村河村にこれ以上かき回されなければいいけど…

>>463
まだ何もしてないとも言えるのでまだまだこれからですね。
とにかく市議選次第でしょうかね。

駄目な方の太郎とその友達は今何か言ってるの？

新報道2001で　橋下や河村･大村らの地域政党を特集してるけど
これって単なる民主隠しなんでは？

自民党のせいですか？
日本育ちの「外国人博士」が急増
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2EAE295918DE2EBE2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;q=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E2

ゴルゴムかディケイドか天狗並の扱いだよな
それだけ大きいとも言えるが

ＴＥＳＴ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは大村を応援していたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか小沢と組んでいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　脱派閥だとか反執行部だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

統一教会信者の皆さん、こんにちは

本日午後2時から、浜松のアクトシティ大ホールで、麻生太郎先生の講演会があるんだぜ。
題して
「21世紀浜松の会後援会大会　
立て直せニッポン、立ち上がれハママツ
統一地方選　必勝に向けて」

今から、女房を連れて行ってくるんだぜ。
面白い話が聞けたら報告するね。

>>470
そのうちハシゲを応援してたつもりが（ｒｙになる日も近いだろうねｗ

たろさの講演会、面白かった。以上。

>>464
>>462ですでにもう起こってるよ。

あんまり話題に上がってないみたいですね・・・

石川県：口蹄疫検査結果は「陰性」、出荷自粛も解除へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aXAB3NJ0gCPY

>>473

だから完全に向こう側にならないようにしないといけない。
向こうに完全につかれたらとりあえず次の大阪の地方選は向こうの大勝だ。
大村のときと違って小沢系の意図は隠されていない露骨だ。対立が徹底的に
なったら負け覚悟でも徹底して戦うしかない。

大阪と愛知は捨てても構わず。
他をしっかりすればよいと思ってしまうのは素人考えか？

大阪なら、兵庫と京都をつかんでおけば勝手なことはできないし
いざとなれば大阪の代わりになってもらいましょう。

>>478

＞大阪と愛知は捨てても構わず。

こういう割り切りも一つの手だと思うが、捨てられたと思った地元の
自民党系の人は離れ、組織が瓦解する可能性もあるので、そこまで割り
切れないと思う。負けるのならば負けを少なくする方法を考えるしかない。

愛知については、一太や河野あたりは、大村との交渉窓口は自分達だといって
党内政局に利用するかもね。戦犯もいいとこなのだが。こうなったらそうしない
と生き残れない。が、そうすれば組織が壊れる。幹事長の力量が試される。
重徳さんが４年後また知事選にでるのなら、次はないのだから、本人の成長と
ともに県の組織がしっかりしてないときつい。

自民党愛知県連、執行部が総退陣へ　知事選敗北で引責
http://www.asahi.com/politics/update/0213/NGY201102130003.html

　自民党愛知県連の鈴木政二会長は１３日に開いた県連の会合で、６日の愛知県知事選で
推薦候補が敗北した責任をとり、執行部全員が引責辞任すると表明した。近く新会長を決める
選考委員会を開き、４月の統一地方選や衆院愛知６区補欠選挙などに向けて立て直しを
急ぐ方針だ。

　６日の知事選では、河村たかし名古屋市長の支援を受けて前自民党県連会長の大村秀章氏が
圧勝し、県連推薦候補が大差で落選。県議の間には大村氏の地域政党「日本一愛知の会」に
参加する動きが表面化し、「大村氏と話ができない執行部では４月の県議選は戦えない」などとして
県連執行部総退陣を求める声が噴出していた。

　県連は１３日、臨時の執行部会で鈴木会長以下役員全員の辞任を確認。
県議団・前名古屋市議団の幹部、ベテラン県議らを加えた総合選挙対策本部で総退陣を表明した。
会合後、鈴木氏は「一枚岩となって勝利をめざすためにも辞任は当然だ。新しい体制で一枚岩となって
勝ち抜きたい」と記者団に語った。

　後継の県連トップには、大村氏が県連会長時代に会長代理を務めた寺西学県議
（名古屋市中村区選出）が有力視されている。
.

>>474　うらやま

>>479
菅かダメ太郎を神奈川知事選に出馬させれば？

>>480
まぁしかし、目先のことにしか目を向けられないでどうするんだろう・・・。
ポピュリズムに迎合した日本を目の当たりにしてなお、その縮図を地方に持ってくるのかね・・・。

佐賀でも「維新の会」　民主・原口前総務相が主導
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110213/stt11021319440007-n1.htm
原口氏は、自らも地域主権改革を推進する政治団体「日本維新の会」の設立準備を進めているという。
「ローカルパーティー大阪維新の会」を率いる橋下徹大阪府知事らとも連携したいとしている。

地域政党はことごとく小沢の紐付きになりそうな予感

地域政党を乱立させて自民党の地方組織を切り崩す、考えてみれば有効な戦術だ
足元から崩す戦術にシフトしたってことかな

河村橋下クラスの人気があるやつなんて滅多に出ないから、大半の政党は大した規模にならんだろうけど

そうなのか。。。。。

【野党】 自民党の国会議員がいない空白県　滋賀県議選に定数の過半数２４人の候補擁立　自民党滋賀県連が大津で決起集会　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297574101/

★県議選に過半数２４人の候補擁立　自民県連が大津で決起集会

写真　壇上に並びガンバロー三唱をして気合いを入れる立候補予定者ら＝大津市内のホテルで
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20110213/images/PK2011021302100061_size0.jpg

　４月の統一地方選に向けて、自民党県連は１２日、大津市内で総決起集会を開き、
県議選で公認と推薦合わせて県議会（定数４７）の過半数２４人の候補者を擁立、全員の勝利を誓った。

　１１００人の自民党関係者が出席。有村治子県連会長は
「国会議員がいない空白県として、滋賀県が最も厳しい、最も注目される選挙になる。
誰よりも覚悟を決め、魂をぶつけ、負け癖をつけない自民党県連の再生を図っていかなければならない」と力強くあいさつ。
応援に駆けつけた大島理森副総裁も「党の再生は、滋賀県連の再生から始まる。
もう一度、自民党と国民との絆（きずな）を強くする礎を作る思いで上がって（当選して）いただきたい」とエールを送った。

　大島副総裁から公認・推薦証書を受け取った県議選と大津市議選の候補者が登壇。
全参加者が「頑張ろう」を三唱して、必勝を期した。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20110213/CK2011021302000095.html


53:名無しさん＠十一周年 :2011/02/14(月) 00:15:07 ID:af5zFDhb0

滋賀県って工場が多いから密入国外国人奴隷を多く使ってるDQN経営者が多いんだよね。

だから民主党王国なんだよ。

OQ&Aってあると便利だよね、とふと思った。
過去スレ漁ったらできるかな…

滋賀も民主党王国なんですね。北海道と愛知と岩手くらいしか知らなかった

ウリの親父の話だと、昭和４０年代の終わりごろに、大阪からたくさんの
工場（鋳物屋さんとか）が滋賀の湖東に移転したそうな。
公害の関係法規がきつくなったのが原因らすい。
関係設備を増設する余地がなかったのと、設備の更新がやりやすかったから。
滋賀は水もあるし、道路もあったからね。
まあ、町工場とか、中小企業だけどね。

　全くのチラ裏情報なのですが「与野党協議」をマスコミさんがこれから、
煽ってくる可能性があるみたいです。
　とりあえず、こんなの見つけました。
　社会保障と税の一体改革、自民支持層７６％「与野党協議を」　共同調査
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110212/stt11021219590005-n1.htm
　↑どこからどう見ても、「自民党の支持層ですら与野党協議に応じろって、
言ってるぞ」って言ってる様に見える訳です。
　言うまでもなく、自民党の立場は、
　「与野党協議ってのは与党の案と野党の案を協議する事であって、与党の
案が無いのは協議出来ない。一番最初の段階から一緒に作ると言うのは実質、
それは連立政権であって、選挙を審判を経ない勝手な連立は許されない」
　でも、マスコミさん的には何とかして与野党協議に持ち込ませたい。
　これがなぜなのか？

　私、てっきり、菅政権を延命させたいからだと思ってたんです。
　どうも、違うらしい。
　まず、根本的に「税と社会保障の一体改革」って、何か？
　「消費税をどの程度まで上げるのか？」って話です。

　さらに、「誰と」交渉するのかって話です。
　民主党の菅総理つまり、代表と話をしますよね？
　仮に合意したとしましょう。
　「菅首相と自民党は勝手に消費税の増税に踏み切ろうとしている。
　我々は、これを許さない。今こそ、むしろ減税するべきなのだ！」
　こう主張する一派が現れたら、どうなるか？
　
　この展開を狙っているらしいとの情報が入ったのですが、ソースが非常に
微妙なので、チラ裏扱いで一つ、よろしくお願いします。

　私、この話を聞いた時、率直に思った事は、
　「これを最初に画策した奴って頭が良いなぁ・・・」
　と、思いましたね。
　（具体的に最初に画策した人って誰なの？って聞いても教えてはくれなかっ
たので、あくまでチラ裏扱いでお願いします）
　この方法なら、自民党の民主党の菅一派、目障りな両方とも一発で抹殺が
できます。
　>>270 で、どうしていきなり、愛知のあの二人がいきなり小沢議員の所に
行ったのかも何となくわかります。
　
　まぁ、あくまでチラ裏話ですが、「非常にありそう」な話なので、念のため
注意して頂ければ幸いに思いまして、書かせて頂きました。

>>491
まあ、「減税するべき」と言う輩に効果的に反撃するには、
慇懃に、丁重に、「あなたに日本を任せたい」というツラをしながら
表舞台に引っ張り出して「さあ原案を書いてみろ」とつるしあげることかなとは。

前回の衆院選でのマニフェストにしろ、
ファンタジーで有権者を釣り上げようとする試みに対しては、
いかにしてファンタジーが成立しない土俵に引っ張り出すことですね。
小沢の政策調整力もガソリン暫定税率で自らマニフェストを破る裁定をしているわけですから、
引っ張り出して見事な腕前を見せるとはとてもとても……

「とにかく混乱させろ、俺が生き残るために。」

>>491
>>491
> 　私、この話を聞いた時、率直に思った事は、
> 　「これを最初に画策した奴って頭が良いなぁ・・・」
> 　と、思いましたね。
> 　（具体的に最初に画策した人って誰なの？って聞いても教えてはくれなかっ
> たので、あくまでチラ裏扱いでお願いします）

小沢・・・ですか。

>>490
ほぼ間違いないでしょう。
共同に新報道2001と、連日で支持率調査がきましたが、両方とも支持率を提示した次に
与野党協議の設問を扱っていたり、民主政権低支持率の割には、その設問では明らかに
異質なパーセンテージを出している点が、もう気持ちの悪いくらいに足並みが揃ってます。

昨日か一昨日に書き込まれた「麻生元総理の講演に行ってきた」という書き込み内容から推察するに
麻生氏としては、いずれにしてもＴＰＰとはかかわらずには済まない（何らかの品目は参加せざるを得ない）と
考えてるのかなあ。それが上手くいくかどうかとは別問題として、「とにかく反対」派に反発くらわないといいが。

なるほどこれが印象操作か、怖いねえ。

TPPという単語を出しただけで｢麻生が推進派｣という事にされるんだもんなあ。

>>497
怖いですよね。「日本の農産物は高品質だから、そうそう負けることは無い」ってとことか
「すべての分野についてフリーにしなければならないわけではない」ってことと「いずれにせよ議論をかさねていかなければならない」
って「報告」から、そのように判断したら、まるで「麻生が推進派ということにされる」って思われるんですから。
本当に印象操作は怖いですね。

ちなみにこれのことです。クダ研の382弾。

486 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2011/02/12(土) 18:04:12 ID:3T0XLWRm
ラ党の集会から帰ってきました。
なんかボロカスにわが党の悪口いっぱい言われてました。
とりあえずマンガオタクとの質疑でTPPの話が出まして、
マンガオタクはあまおうが一粒単位で宗主国様内で高額販売されてたり
宮崎のマンゴーは桐箱に入って売られててあれはもはや食べ物ではない！
だから日本のおいしくて安全な農産物は大丈夫！とわかりやすいところから入ってました。
TPPつっても何でもかんでも関税ゼロにできるのはシンガポールとブルネイくらいしかないし、
そのほかの国は交渉するしかない、でも日本以外の国が全部はなしが出来上がってから
いーれーてっつっても不利になるし、その前から有利な立場が取れるように話し合いにちゃんと
参加しなくちゃといってました。

でも政権与党はわが党ですよ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

その前提条件ではなしを展開したら間違いなく悲観的にならざるをえないのではないかと思ったのは内緒です＿＿＿＿


…まあ、私も書き込んでから「この内容であってるっけ？」とあわててログ引っ張り出したくらいだから
「私が誤読してる」って可能性も高いんですけどね。

ダイヤモンドのかみぽこ連載は参院破壊とか言ってるな。
多分マスコミのなかでそういう話に持ってくことになってるんだろう。

数議席しか持たない社民党ですら自身の政策を一部実現出来そうなのに。
自民は議席数を確保してるのに全く政策を実現できませんね？

マスコミによって議会の排撃を煽る訳か
うねりが大きくなったら参議院だけですむわけがないと思うんだけどね
そっからさきはまさしくシュミットの理論が妥当する状況になると思うけど
まあシュミットファンとしては望むところですが
その先に出てくるのは大いなる福音か破滅のどちらかでしょうね
ヒトラーが出てくるのかフランコが出てくるのか

谷垣って党を引っ張る器じゃないだろ。
引っ張られる側だって。

自民支持層の与野党協議派は自民主導でって意味じゃないのかな

マスメディア、とりわけ新聞の凋落について今書いている。

新聞記事の書き手たちは構造的にある「思考定型」を
なぞることを強いられている。
それは世の中の出来事は「属人的な要素」で決まるという思考定型である。
要するにこの世には「グッドガイ」と「バッドガイ」がいて、
その相克の中ですべての出来事は展開しているので、
誰がグッドガイで誰がバッドガイであるかを見きわめ、グッドガイを支援しバッドガイを叩く、
ということを報道の使命だと考えているということである。

たとえば、この鋳型から叩き出される思考は、
そのような話型を生み出し続けている「構造」について
遡及的に語ることはできない。
「なぜ私は『こんな話』ばかりしているのか？」という自省をすることができない。

自省したら絶句するからである。
商売柄、メディアは「絶句すること」が許されない。
逆に言えば、インターネットメディアの利点は
「用がなければ黙っている」ことができるということである。

新聞やテレビのような「定期的に・定量の情報を発信することを
ビジネスモデルにしているメディア」の最大の弱点はそこにある。
黙り込むことが許されない。
自分はどうして「こんな話」ばかりしているのか・・・という深甚な、
ある意味で危険な問いを抱え込むことが許されない。
その自省機会の欠如が、メディアのもつべき批評性の
本質的部分をゆっくりと腐らてゆく。


内田樹の研究室
ttp://blog.tatsuru.com/2010/04/02_1243.php

八百長相撲取りの脂ぎった手でも良いのか？

元海上保安庁職員・一色正春氏の海外特派員協会での記者会見
2月14日13時〜　の録画
ttp://www.ustream.tv/recorded/12686714

>>490
ああ、なるほどね。
進次郎氏には、野党をとことん強調して貰わないと。
これ以降は、野党の立場の強さが活きてくる戦況に変化するのか。
後手には後手なりの戦略がいるんだろうなあ

>>508
野党に提案する前に与党案をまとめろとしか言いようが無いんだけどね｡

まあ、こういう話も出てきてるという事で。

【政治】 菅首相補佐官 「消費税論議やマニフェスト見直しに党内がガタガタいうなら、国民に直接問う。」
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297671135/

>>510
口だけじゃないの。

┌──────────────────────┐
│×アンサー･タイム　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　│
│○クエスチョン･タイム！　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 │
│×詰問･追及･攻撃　（手書　×対決・ケンカ） 　 　　　 │
│○真摯に議論したい姿勢でお尋ね　　　　　　　　　　　│
│　 ￣￣　　　　　　　　　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　 　 │
│×感情（怒り・苛立ち）を表に　　　　　 　　 　 　 　　 　 │
│○感情（本当に進めようよ！）を表に　　　　　　　　　　│
│　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　　　　　　　　│
│×無難に乗り切る時間にしよう　　　　　　 　　　　　　　│
│○国民に示す時間にしよう　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　│
│×政策の比べあい　　　　　 　 　 　　 　　　　 　 　　　　│
│○リーダーの器の比べあい 　　　 　 　 　 　 　 　　　　 │
│　￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　│
│（どちらが国を託すにふさわしいか） 　　　　　　　 　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　 　　 　　　　 │
│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　　 　　 　 　 　 │
│国民に見せたいイメージ　　　　　　　 　　　　　 　　 　　│
│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　 　　 　 　　 　 　│
│★「大局を見つめる菅」 vs 「政局しか見ない谷垣」 　 │
│★「真剣に議論を呼びかける菅」 vs 「拒む谷垣」 　　 │
│★「国を考えてる民主」 vs 「党を考えてる自民」.　　　 │
│★「菅の質問に答えず、言いたい事を言う谷垣」.　　　│
└──────────────────────┘
http://www.age2.tv/rd05/src/up14453.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up14454.jpg

デジタル技術ってすごいｗｗ

>>512
うわ、これコラじゃないの・・・？？

>>484
これで、橋元と原口が手を結んだらという一言があったかと記憶してましたが、床屋でコレ見つけて唖然

52 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 15:37:56 ID:oeF9K8Je
民主・原口氏が維新の会…橋下知事らと連携へ
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110214-OYT1T00341.htm

なんぞこれ？

>>514
56 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 15:54:57 ID:Ej1sn7Rj
>>50-51
まぁ茂木ですから。

会長　大前研一
事務総長　茂木敏充
事務局長　長島昭久
事務局長代理　長妻昭
事務局次長　風間直樹
事務局長補佐　花咲宏基
顧問
稲盛和夫・山岸章・岩國哲人・小林陽太郎・船橋洋一・横路孝弘

59 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 16:14:33 ID:IIPfRMaN
>>52
受け皿作り？
逃げ出す準備？

62 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 16:17:18 ID:Ej1sn7Rj
>>57
当時親の友人(マスゴミ人)に頼まれて、一時的にこの会のサポートを
やったのですが、裏側が香ばし過ぎて興ざめ嫌悪感も抱き辞めました。

ですから民主党が今の面子になった時や先の衆院選挙前の報道を見て
デジャブ感がありありでした。

肝心の会の名称が抜けていたｗ
>>56は平成維新の会の面々です。

どういう思惑かは分かりませんが、地域新党と民主党右派が手を結んだという事実が出てきた以上、
何らかの対抗策を即時に講じる必要が出てきたのと、党内ゾーニングをも行う必要性が出てきた
という頭の痛い状況になってしまったという認識が必要になってしまいました

自分にラインがないのがつくづく痛い状態にorz

>>512
菅と谷垣を入れ替えて読むと…あら不思議！

橋下は完全に小沢−河村と手を組んだようだね。手遅れだった。
維新の会ならぬ保身の会になったわけだ。橋下も賭けに出たか。
小沢系は右派とも言い切れないと思うが、外国人参政権賛成なんて
いうのも多いしね。社民党なんかともうまくやっていくんじゃないの。

名前も近いしね
維新の会と、一新会

>>513
残念ながら…事実

【政治】 菅首相　党首討論に 「×詰問　○真摯に」などのカンペを持参 （写真あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297645717/

184 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/14(月) 10:40:36 ID:9vMaNCKm0
>>1

思ったんだがこれってマスコミ向けへのマニュアルに見えるな
朝日も全面的にバックアップするって言ってたからマスコミがこういう絵をくれって言ってるんじゃないか？
これ制作にマスコミも絡んでるに一票

▼ 204 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/14(月) 10:42:50 ID:foZK3M0HO
>>184
俺も一票
普段からのマスゴミの報道の仕方とメモの内容がまるで同じだもんな

▼ 234 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/14(月) 10:46:25 ID:cFjQnqE80
>>184>>204
そういえばそうかもね
報道内容が同じだもん

▼ 421 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/14(月) 11:08:52 ID:foZK3M0HO
きっと>>166や>>184が正解だよ
民主党政権の本質がこのメモに表れていると思う

小沢一派にはうんざりだ。国政をかき回した後は地方か。
あんなやつらに地方を引っ掻き回されるなんて絶対に嫌だ。

あと、愛知でまた一騒動ありそうな予感が。

愛知補選で擁立に意欲　河村名古屋市長、減税日本から
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110214/lcl11021419440006-n1.htm

減税なんぞより無駄遣い筆頭の現政権議員斬った方が
なんぼか効果あると思うんだが。

はいー、アジェンダ真理党ともつながったよー。


愛知補選、河村氏と連携も＝みんな

みんなの党の渡辺喜美代表は１４日、福岡市内で記者会見し、名古屋市長選に出馬した民主党の石田芳弘前衆院議員の辞職に伴う
衆院愛知６区補選（４月２４日投開票）の対応に関し、河村たかし名古屋市長率いる地域政党「減税日本」が
候補者を擁立した場合「一致できるアジェンダ（政策課題）を掲げるなら連携は否定しない」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011021400744

>>512
いやべつにその矢印時の順で処理したんじゃないから。そんなCSIみたいな馬鹿画像処理とか無理だから。
最後のはどうみても別ソースの写真だ。

>>524
あ、別ソースと言っても、くださんが手に持っているものは同じね

>>518
小沢一派の現在の支持層は、現在は
「正しい反自民」にあたるまで政権ショッピングを繰り返しそうなお灸タイプの人。
彼らの思考パターンは
1) 自民党の政官財トライアングルを叩けばすべて解決
2) しかし政権交代しても良くならない
3) 鳩と菅が悪い。自民と政官財を叩ける剛腕を頼ろう
というもの。
発想の根幹がファンタジーなので具体論が出ないところが叩きどころだが、
相手もそれは承知してるから、菅カンペの通り政策論議を避けイメージに逃げようとする。
こういう相手とやり合うには相手の功名心を利用してどうにか具体策を言わせ、
十分に引きつけたところでその具体策の決定的矛盾を突くという方法しかない。

上記の思考パターンに反米陰謀論者のエッセンスを加えるとコシミズ系のトンデモ論者になるが、
いまんとこ一番ノイジーな小沢支持派はこの層かな。

>>523
みんなの党の渡辺は党内少数派になってるというチラ裏を聞きましたが
んなところで起死回生を目指さなくても…

>>517
わあ(ﾟ∀ﾟ)ピッタリだ！！

とりあえずみずぽ党からの要求をお持ち帰りしたようだが
どれもこれも空き缶飲めるのか？

社民、民主に６項目の修正要求　合意困難の見通し
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021401000779.html

>>529
のめるわけない、つか、のんでくれたら民主は消える

根本的な問題として、社民はわずか６議席の泡沫政党だって事実がある
泡沫政党が政局の流れで国の政策を決めるということ自体が批判を浴びるでしょ

それでもやるというのなら
地方選は大敗北を超えて地方から民主党が消えるというレベルになる

>>530
普通ならばまず飲めないんだろうけどね。
でも完全に視野狭窄を起こしている空き缶が飲んじゃいそうな気もしなくもないのよ。
特に公債特例法案、これが通らなかったら空き缶終了のお知らせになるのは免れないし。

>>531
たぶん菅だけじゃなく、枝野もその他の幹部たちも
地方議会から自分とこの議員が消えるっていうのがどういうことか
まったく実感できてないんだと思う

そこら辺は、県連の長をやって地方組織の統率に苦労してからじゃないと
絶対に偉くはなれない自民党とは違うよね

まあ、万が一、馬鹿が馬鹿を発揮して社民案のんでくれるなら
それこそこちらとしては思う壺
だってどうせ普天間予算取り下げも法人減税撤回もできっこないもの
もう手続き上ってレベルでも無理がある

>>532
ちょっと違う希ガス。

どう説明すれば良いか少々悩むけど、神輿を作って祭りを盛り上げる（当然乗る
事もあり）人と、神輿に乗るだけの人の違いだとｵﾓ。
軽いか重いかの話ではなく、ボトムアップとトップダウンの差かな？

努力してる奴が居ないとは言わないんだけどね。
党の構成自体かなりそれに近いみたいだし。（共産・公明程では無いにしろ）

すまん、結局同じ話だったな。

普天間についてはさすがに蹴っ飛ばしたか。

社民、６項目の修正要求　民主、普天間撤回を拒否
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021401000779.html

八百長か？
でも今の社民党に出来るかな。

地域政党の件と言い、鳩とナベツネの会談と言い、つながってきたなぁ。

【政治】 小沢氏側近、新党結成を明言 「首相が辞めないのならば党を割って新党を作るまでだ。座して死を待つよりはその方がいい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297693675/

【政治】鳩山前首相、渡辺恒雄氏と会談
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297696232/l50

政治と金、鳩山のこともまた追及した方がいいのかもな。
結局、ここが金主だろうから。弟も合流しそうだし。

まとめると、
（よしみ⇔2323⇔橋下⇔河村⇔大村）小沢
×（鳩山とナベツネ）
今後は地域政党の乱立(？)
民主党系のステルス立候補の今後の展望は？

自民党内の隠れ小沢派たち
民主党内の小沢派たち
無所属の隠れ小沢派たち

第２の小鳩体制？

小沢が実際に新党結成して衆院選に入ったとして、どのくらいの議席を取れるかな。
いかに人気のある地域政党に便乗したといっても、小沢も今の惨状を招いた民主党の一員であることには変わらず、
本人のイメージも最悪。また、小沢グループの大半は追い風で当選したようなものなので次は落選濃厚だろうし。
よくて公明党くらいの議席か。それでもキャスティングボートを握られると厄介だけど

ヨシミは小沢嫌いだったと思うけど、自民でなければなんだって良くなったのか。
親父の二の舞にならんといいけどね。ヨシミが小沢と組もうとしてもみんなの党の
党内からは反発起きそうだけどね。

ナベツネは自分でも何をしたいか分らなくなっていると思う。

>>540

保身が目的だから影響力残せる議席さえとれればいいと思っているんじゃないかな。
看板は橋下と河村、２３２３なんかがつとめる。単独過半数とるたたかいではないから
また大盤振る舞いの公約でつれると思っているんじゃないの。
守る気ないから、何だって言う。

>>541
かつて親父との橋渡しをしたのがヨシミでは？
秘書時代だけどね。
親父の総理への首狩ったのも奴だわな。

>>540
小沢さん離党となると下手したら民主の支持率が若干上がるかもねw
信者だけ見て本人のイメージの悪さを読み違えてる気がするなあ

地域新党による新手の民主隠しは対策立てておかないと足下を掬われるな

主席と橋下だぎゃーって支持層が全然違う気がするんだけどな。
不支持層は同じかもしれんけどｗ

北方領土の近海は蟹の名産地でな
それだけで十分北方領土確保の意義がある（何

おうふorz

>>545
いつだったかおじゃーに会った後のハシゲが、歓喜の
顔で部屋から出て来たニュース見たぞ。
どう見ても懐柔された風情で、それまで教育改革等で
支持してたけど、ソッコー見限ったよ。

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ぬこちゃーん！　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　ぬこちゃーん！　／
　／＜_/＿＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　…　　　　　　　　たにがきちゃん来てー！　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　たにがきちゃん！／
　／＜_/＿＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧
　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　どうしたの?　　　　　　　　　　　　　　　お友達が来たわよ！＞
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　石破ちゃん？石原ちゃん？
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　)
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ﾇｺｰ 　　　　　　　　　小沢ちゃんよ！＞
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

　昔から、不思議だったんですよね。
　どうして、名前が「減税日本」なのか？
　本当に地域政党を目指しているのだったら、「減税愛知」でも「減税名古屋」でも良いはずなんです。
　
　・・・そういうことか。

むしろ「安物日本」だよな
安物買いの銭失い的な意味で

脱デフレ

　岩屋さんの所から頂いてきました。
　今日また、何か起きそうです
　http://twitpic.com/3zzgyv

ばら撒きで騙して、今度は減税で騙すつもりなのか小沢は

あと・・・ガッ研に落して良いネタかどうか凄く不安なのですが念のため・・・

石破政調会長が今日７時５６分からの「踊る！さんま御殿！！」に出るそうです。
http://tv.yahoo.co.jp/program/official_contents/ntv/?minnaid=6211&broaddate=20110215

>>553
あう、ガッキー総裁の隣りの外人さん、
すごく見覚えあるけど名前が思い出せない
世間知らずですみません（恥）

チュニジア大使だよ。

>>548
とあるブログに「ハシゲが小沢と会った時、ヘコヘコしていた」
って書いてあったけど同じ時なのかな。
そういうのって判断材料になるよなｗ

党員資格停止って小沢にフリーハンド与えるのも一緒だよな。
痛くも痒くもないだろ。減税日本と一緒にやっていくのは既定路線。
民主から完全独立するか、仲にいて暴れたほうがいかタイミング
見ているだけ。

小沢と組んだことで自分らにダメージが来るとか考えないのかなあ。>>橋下とか河村とか

Ｑ．小沢さんと連携していたようですが？
Ａ．そうでしたっけ？フフフ

自公「浅はかで言語道断」と批判　予算審議で追及へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110215/stt11021512400010-n1.htm

　公明党の山口那津男代表は１５日の記者会見で、鳩山由紀夫前首相が沖縄県の
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の県外移設を断念した理由に
海兵隊の抑止力を挙げたのは「方便だった」と発言したことについて「自ら決定した大事な
政府の意思決定の理由付けが方便だったというような浅はかな認識を示すことは言語道断だ」
と批判した。

　山口氏は「鳩山前首相の下で副総理として重責にあたっていた菅直人首相の見識にも
影響が及ぶ問題であり、菅首相の認識も強く問いたださなければならない」と語り、
平成２３年度予算案審議の中で追及していく考えを示した。

　自民党の石原伸晃幹事長も１５日の会見で「冗談抜きに県民は怒っていると思う」と批判。
その上で予算案をめぐる政府と社民党の修正協議について「日米合意をないがしろにする
かもしれないというメッセージであり、米国も怒っていると思う」と指摘した。

自民党の地方選用ページができていました。
候補者情報が簡単に確認できるのでこういうのは助かる。

統一地方選挙候補者情報
http://www.jimin.jp/2011/local/index.html

>>563
おお、トップ画像のガッキーかっこいいではないか。

ところで、大阪ではこんな嫌がらせが発生しているらしい。
犯人はおそらく・・・
ttp://www.umemotonorifumi.jp/archives/365
ttp://ameblo.jp/onishi-h/entry-10801107696.html

少し前に、京都の民主党公認候補が自民党のポスターをはがしているところを発見されて
捕まったっていうニュースがありましたよね。

すっかり忘れてたが、選挙前の噂流しは既に始まっているのかな。
民主党幻想がある時の噂流しの効果ともはや民主党幻想が壊れてしまったあとの噂流しの影響はどう変わるのか注目だな。

>>564
民主はもちろんだけど、橋下もちょっとだけ疑ってしまったｗ

>>563
田中 徳一郎は、どうして斜め上を向いた画像なんだろ。

>568 正面むいてると「睨まれている」という威圧感を与えることがあるのでとか、
平面のポスターで正面向いていると、どの角度からでも見られているように感じることがあるから。
要はポスター全般の表現技法のひとつ。

やあ

つごはん

　ものすごく根本的な事なんですが、自民党という政党は結党以来、「独裁体制に対して戦う」事を目的と
してまして、今現在の綱領でも真っ先に、「反共産・社会主義、反独裁・統制的統治」と「日本らしい日本の
確立」が明記されてます。
　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/houshin/index.html
　
　独裁と戦う政党でありますので、独裁者の傾向には気をつける義務があると思ってます。
　世界一有名な独裁者と言えば、ヒトラーなんですが、もう一人、とんでもないのが居るんですね。
　その独裁者の本名は、ヨシフ・ヴィッサリオノヴィチ・ジュガシヴィリ。
　その独裁者への道は極めて異質。
　週末には農夫として畑を耕す姿をテレビに取らせたり、端麗なロシア語を話せるのに、わざと凄い田舎弁で
喋りながら人民の前に現れ、徹底した庶民派振りをアピールしまくったのですが、その影で自分の反対派を
粛清しまくってました。
　でも、そんな事を知らない人民は、その庶民派的な彼に大きな期待をし、彼を政権の中枢に押し上げます。
　彼はその後、人類史上最大の大粛清をやらかし、本物の恐怖政治を敷く事になります。
　冷静に、彼の傾向を見ていれば、予想は出来たはずなのですが、なぜ、それをしなかったのか？
　今でも、それがその国では話のネタになるみたいですね。
　
　あ、すいません。その彼の通称を書き忘れました。
　「ヨシフ・スターリン」という名前です。

>>572
×　週末には農夫として畑を耕す姿をテレビに取らせたり
○　週末には農夫として畑を耕す姿をニュース映画に取らせたり

>>572
いつの時代も大半の国民は表面でしか判断できないもんですね。
ネットが普及した現代でさえそうだ。
テレビが言うからそのとおりって今でも聞きます。

>>574
最終行のような人も困るけど、
「ネットに書いてあるからその通り」という人が多いのも…。
そういう人って、「自分は情報強者」と信じ込んでいるパターン多いし。
何にせよ、バランス感覚が重要なんだなと。

>>572
木道さんは、「スターリン批判」をリアルでご存じなんですよね

その時の日本の左翼連中（含むアカヒ新聞）の反応はどうでしたか？

　河村市長の手法、「わざとらしいまでの田舎弁」を筆頭にスターリンによく似てるんですよ。
　それが気になって仕方ないんです。

>>573
　記録映画も多かったですけど、当時普及始めたテレビもやっぱ、多かったかなと思います。
>>574-55
　それは、ありますね。私も正直言って「農夫として畑を耕し庶民派をアピールするスターリン」の
映像を証拠として、本当は用意してから書くべきなんです。
　（youtubeに落ちてたはずなんですが、どうにも見つからない）
　客観的な事実に基づいた理論構成が大切だと思います。

>>576
　「革命の成果を簒奪したスターリニスト官僚が堕落させた労働者国家であり、官僚を追放する政治革命は必要だが、
依然としてブルジョアジーによる生産手段の所有を廃した労働者国家であることから帝国主義の包囲・攻撃からは、
世界の労働者階級はソ連邦を防衛しなければならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「官僚によって歪められ、堕落した労働者国家」論
　失敗が明白になったと同時に即座に手の平を返しましたね。
　（「政権交代」がうまく行かなくなったら、あれだけ絶賛した民主党を即座に叩いてるでしょ？今現在。
　今現在のこれと全く同じ）
　そして、それまで｢反革命的」としていたトロッキー派を全力で「革命的」と持ち上げる。
　その事によって、日本における「新左翼」の台頭が見られるようになります。
　その時、その流れに乗っかって新左翼の活動家になった人物が、今、総理大臣だってんだから、笑えます。

　この辺りが参考文献として良いかもです。
　ウィキペディア 労働者国家
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%9B%BD%E5%AE%B6
　ウィキペディア トロツキズム
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%84%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%A0
　

>>564-565
はがしたり破ったりはしてないけど、自民党の掲示板にこれ…
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up6/source/up1947.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up6/source/up1948.jpg
それに、離党した後で「自民党」下ろさないのは虚偽看板にもなる

>>577
今、必死に菅批判・公務員批判をやりつつ小沢を持ち上げている連中に新左翼崩れが多いのは
因果というか何と言うか

>>577
なるほど・・・ありがとうございます！

しかし、進歩しない連中ですね〜
自分たちは「進歩している」と思ってるんでしょうけどwww

庶民派アピールといえば、その昔某幹事長が知事選候補者を銭湯に放り込んで（ｒｙ

今更な質問なんですが、谷垣さんの腹心ってどなたですか？

>>582
闇討ちでも仕掛けるの？

俺の腹心はぬこ

俺だよ俺俺

>>583
菅はキャミソールとか寺田、鳩山は平野、小沢は人が信用できないからいない．．．とか考えてたら
「そういえば谷垣さんの腹心は誰だろう、聞いたことないなぁ」と思って。
単なる興味なんですけど。

腹心だの盟友だの言ったっていざとなるとどうなるか分からん世界だもの。
あまりそういうので政治家を判断すると後々悲しい思いをする。

>>586
腹心とは違うかもだが総裁になる前からのだと、
盟友は川崎二郎議員、割と近しいのは逢沢一郎議員
加藤の離脱後に派閥で二人三脚だった小里貞利氏の
縁で小里泰弘議員、くらいしか現職では分からん
今は大島副総裁が名実共にすっかり腹心かも

>>587
小泉のヤマタク、麻生のスガなんかの後年の様子を見るとな…
今くらいのサバサバしてるほうがちょうどいいかもわからんね
ゲルの話じゃないけど谷垣だから可能なバランスなのかもしれんが

　話の流れがぶった切りですが、今日の予算委員会は何というか、答弁を引き出しに行ったというか、
ひたすらに説教しに行ったって感じですね。
　朝日新聞さん的には多分、多分、不満だと思いますが後から「方便だった」って言い出す政党の
答弁引き出したって無意味です。
　もう、あれで良いと思います。
　こっちの立場を明確にしてきたって事で・・・多分、良いと思われます。

【経済】ＴＰＰ草案、３月に合意の見通しとコントレラス会合議長が表明。日本の主張は反映されなくなる可能性が高まる[02/16]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297850783/

ただでさえパニック障害にかかってる空き缶が焦っていきなりＴＰＰ参加を政治決断しそうで怖い。

河村名古屋市長はテンパると標準語になるもの、地元民にはバレバレ。

大体あの名古屋弁はテレビ用の名古屋弁、ふつうは使わない。

>>587
俺はもう政治家個人とか抜きで自衛隊が支持する政党と自衛隊の組織内候補を支持し続けることに決めたよ。
当然前回の参院比例は宇都さんに入れた。

まあここで言うのもどうかと思うけど素人があまり政治にのめりこみすぎるのも
それはそれで良くない気がする。議員板にいるような政局オタになってしまう。
もうちょっとバランスよく勉強しないといかんよなあ。

>>590
　無いと思う。
　かなりぶっちゃけた話なのですが、民主党って選挙が第一の政党です。
　昨年の参議院選挙の敗北の時から「次の首相交代は統一地方選挙の直前が良い」とか、言い出す事は
既に予想済みです。
　統一地方選挙って４月１０日からスタート。
　「３月３１日までの会期内に予算が成立しなかったので、責任をとって、総理を辞める事にしました」
　４月１日は金曜日ですので、そこで辞任を表明して、土日を挟んで、マスコミ総動員で、
　「さぁ、次の総理は？」
　って、事で前原外相と岡田幹事長で延々とテレビジャック。
　で、４月７日の木曜日に民主党代表を決定して４月８日の金曜日に新内閣を発足させれば、いわゆる一つの
「アンパンマン」の理想形態です。
　
　新内閣への期待度も込めれば、今のまま統一地方選挙に突入するより、よっぽど勝てます。
　むしろ、やらないと考える方が不自然です。
　今日の町村議員が顕著でしたが、それに備えての動きだと思います。

>>592
言わんとする事は解らんでもないが、民主党のマニフェストが詐欺である位はウォッチしとけな。
（当然、してると思うけど）
自衛隊なら、そう間違いは無いと思うけど、組織内候補一本槍は、どうも危なくて良くないと思う。
（僕は連合傘下の民間企業勤務）

そもそも昨年の参議院選挙で民主党も自衛隊から候補者立ててたよね
落選したけど

民主党の「黄門様」こと渡部恒三・元衆院副議長も、政権の現状を評してこうこぼしている。

「日本一の悪人(小沢氏)、日本一のバカ(鳩山由紀夫前首相)、日本一のズルい奴(菅首相)・・・」

>>596
それがトップのお前らはなんだ。

>>593
そうなったらどのくらいになりますかね。支持率。
二回目だから効果も薄まるでしょうし、よくて50％くらいでしょうか

>>595
立ったね。確か矢野って人。
宇都と自衛隊票の食い合いになって、宇都に負けた。
>>592はその候補者を知らんかったのかな？

>>599
民間（少なくとも僕の勤務先の総合電機メーカー）の場合、組織内候補は
組合から明確な指示＆課長（！）から暗喩の指示が来るんで、例えば共産党から出た人間は
パージされるんだけど、自衛隊はどうなのかな？

いや、御用組合がある民間企業の場合、自民と民主の関係が解りづらいんですよ。
トップへの昇進コースは一定期間の組合専従が必須だし
組合は当然、露骨な民主支持だし、で。
一体誰が自民を支持しているのか、と言う。
（陰で投票している人は多いだろうけど）。

うーん、どうなんだろ。
当時の報道では、宇都はヒゲ隊長とその後援会の全面支援を受けてて、
OB会なんかの支持も固めているって聞いた記憶があるけれど。

>>597
ケネディたん、そもそもそいつらとは距離をとっていたからなぁ・・・
一度「あがってしまっている」んで、表舞台に登板してもあくまでも短期リリーフだったし

かといって我が党政権誕生に貢献した罪が消えるわけではありませんがねw

１１年度予算：年度内成立へ　関連法案は難航
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110217k0000m010047000c.html

奥田敬和さんが「どうしてこうなった」と呟きながら
小渕さんと梶山さんとお茶を飲んでる様子を想像してしまった…

予算案、年度内成立確実に　中央公聴会２２日に開催
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110216/plc11021622320029-n1.htm

野党側が強硬に公聴会開催に反対しなかったのは、４月の統一地方選を
間近に控え、審議拒否などの戦術をとるよりも、「マニフェスト（政権公約）
違反、政治とカネの問題に対する自浄能力の欠如を審議を通じて国民にみて
もらう」（武部勤・自民党予算委筆頭理事）ほうが有効と判断したためだ。

思いやりとか目くばり気くばりとかそんなサヨク（左翼ですらない）臭いもんじゃなくてさ
日本人だったらもっとこう粋（いき）とか鯔背（いなせ）ってもんが
生まれ育った中で身体に染み付いた物として自然に出て来なきゃ駄目だよ
人のためなんて一々頭で考えるんじゃなくて、格好悪いから野暮な事はやらない。
それだけで充分だろ。
江戸しぐさとか知識武装にだけ必死な自称江戸っ子のお上り百姓が多過ぎだよ。戦後の東京は。

>>512
今の国会はこの調子だな
でも無理やり当てはめてるから
まったく質問どおりの答えになってないしうそだらけ

【日経】 赤字国債法案、社民が反対で調整 衆院再可決困難に
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E0888DE3E4E2E0E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
社民党は16日、2011年度予算関連法案の焦点である赤字国債発行法案に反対する方向で調整に入った。米軍普天間移設関連予算の削除など同党が求める予算修正の可能性は低いとの判断に傾いているためだ。

【オワタ】社民党が赤字国債発行法案に反対 衆議院再可決に必要な2/3に届かない事が確実に【詰み】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297870328/l50

>>598 >>604 >>606
　この方法は、思いつかなかった・・・武部議員も鬼ですなぁ・・しかし。
　「予算不成立の責任を取って辞職する」
　最高の大義名分を使わせないつもりですね。
　しかも、予算本体が通っても関連法案が通らなければ、ほとんど使えないと。
　更に本体その物を通した後では修正するにも補正するにもハードルが上がる。
　まぁ、ぶっちゃけた話、>>593 見たいな展開はみんな読んで居たとは思うの
ですが、そこまで鬼の対応が出来るとは予想して無かったです。

610
だが奴らはその斜め上を．．．

【政治】民主党若手議員、会派を離脱することを表明する方向で調整…政権運営を批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297895244/

>>611
さすがに斜め上杉だったー

【政治】 民主党の岡田克也幹事長、会派離脱願を受理せず　「規約上、離脱できない。考え直してほしい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297918459/

これできるなら去年今頃の自民単独審議拒否の時にでも
浮き足立ってやる奴らがいたはず…もないかw
自民の相対ダメ議員＞常識の壁＞民主党議員

管研より転載

>738 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 14:30:15 ID:3+c+To9q [2/2]
>社民、特例公債法案反対で調整…「方便」で一転
>
>http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110217-OYT1T00567.htm?from=navr
>
>年度内おわた

さあ皆さん！　総選挙の準備ですよ。
このスレチェックしてる民主党工作員の皆さんもがんばってねｗ

4 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/02/17(木) 16:13:30 ID:n6ZV1vCg0
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan187550.jpg

203 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/02/17(木) 16:56:45 ID:8OUGMPMf0
>>4
今これを配布すれば何も言わなくてもすごいネガキャンになるｗ 

557 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/02/17(木) 17:47:43 ID:kjYLmEvD0
>>4
これは民主党の公式チラシだから、改変せずそのまま印刷して配布したら民主党は喜んでくれるよね？ 

＃やってもいいもんなのかね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110217-00000554-san-soci

民主党の原口一博前総務相が、政治団体「日本維新の会」の設立準備を進めている
ことについて、歓迎の意向を示していた大阪府の橋下徹知事は１７日、原口氏と
関係が近い同党の小沢一郎元代表との連携の可能性について報道陣から問われ、
「今の段階で（連携を）考えること自体、まだ早い。そういうことに思いをめぐら
せた時点で有権者はひく」と述べ、慎重な姿勢をみせた。

　橋下知事は「原口さんとは選挙で一緒に（戦う）とかではない。国の統治機構を
地方から変えていきましょうということ」と強調。

-----------

さすが橋下、空気読んだ。下手したら一緒に沈みかねないマネするほど
の小沢への義理はないからな。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20110217/t10014123031000.html

「有志議員 大村知事支援勉強会」

結構、自民党議員がいるな。

ビッグコミックの最新号を読んでたら、
逆上して勝ち目のない勝負に出ようとするプレイヤーを
キャディーが目に涙を浮かべて、
「だめです！！あなた、日本の大将なんですから！！」と
止めてるコマがあったよ。
「加藤の乱」のパロディーなんだろうか…

なかいま強っていう漫画家のゴルフ漫画。

>>616
自分が確認できたのはムスコーと小野寺の2人だ。
他にもいるのかな？

【野党】 自民党の逢沢一郎国対委員長「部分協力の可能性もあるかも知れない」　離脱議員との協力の可能性に言及　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297918016/1

なにしたいのか分からん

解散に追い込むためでしょ

ｳｰﾙ逢沢ﾀﾝが釣り師に変貌(・∀・)？

正直表でいくらプロレスやろうとも統一地方選前のアンパンマンはさすがに全党一致で
既定路線になってるとは思ったんだがな。
まさか小沢がここまで早まったことをするとは思わなかった

自民党が原理主義と協力の可能性？
釣りでも解散のためでもアウト。

>>623
逢沢が嫌いなのかなんなのか知らないけど落ち着きなよ
そりゃまあ解散権持ってない以上ストイックに確かな野党やれっていう意見もわかるが
ここまで混乱したとなると国益のためには手段を選ばずに解散に持ち込むのも止むなしと思うよ

お前こそ冷静になって考えてみるべき。

>>625
選挙協力するって言ってるわけでもないのに何を考えるの？
ただ発言が気に食わないだけなんだったら謝るけど

いずれ出す問責決議案か内閣不信任案に賛成してもらう、
ってことじゃないのこの協力ってのは

してもらうじゃなくて、賛成させてやっても良い
って感じでおねがいします

>>624
解散を急いでなのかしらないけれども
原理主義や新連合のようなものに
自民党が利用されるようなことがないよう
立場を弁えて最大限の注意を払って発言して欲しい

>>629
それなら確かにその通りだと思う
「協力」という単語をわざわざ入れるのは国対としてはぬるい対応かなという気がする

だからといってすぐアウトとかなんとかわめきちらす脊髄反射な酷使様のフォローはしないけど。

>>612-613
　正直言って、斜め上杉の展開ですな。
　流石に、これは予想しなかった。
　関係ないかも知れないのですが、昔やってた「麻生降ろし」ってありました。
　あの時、私は渦中から見てた訳です。
　
　今、外から民主党のこの動きを見て、あの時、一般の方はこういう風に見て
たんだろうなぁ・・・ってシミジミと思いますね。
　>>616-618
　「有権者の選択」を受けてるから、仕方ないですね。
　それを言い出したら、今の民主党だって「有権者の選択」を受けてるはずで
はあるのですが。
　>>619 >>621
　ぶっちゃけた話、釣りだと思う。
　解散に追い込む方法は各種ありますけど、最も手っ取り早いのは
　「民主党小沢派の不満がピークに達したタイミングで内閣不信任案を
叩き付ける」
　だと、思います。
　更には民主党からすれば、
　「自民党がこっちの内側を掻き回そうとしてるぞ」
　ってのは、プレッシャー以外の何物でもないと思います。
　
　どうせ、あの人達（本人いわく民主党Ａの方々）の主張は
　「自分達ならマニフェストは実現できるんです」
　はっきり言ってしまえばバカです。
　鳩山前総理が「方便」とか言って、そのバカ振りをまた発揮しましたが、
それと同レベルの人なので、バカ振りを発揮して貰えば良いと思います。

>>624
　今現在のスレタイが「よかろう」「あらゆる手段を行使しよう」な様に
あらゆる手段を使えるようにして置くのは間違っては、いないと思います。
　（実際に使うかどうかは別問題ですが）
　
　実際に使わなくても、手段として持っているというのは抑止力になります。
　えーと、どこかで聞いた様な話ですが、もちろん方便ではありません。

濱口桂一郎[政治とは悪さ加減の選択]

＞ ･･･そうなると、みんなの党や減税を売り物にしている怪しげな地方首長など、ポピュリストやデマゴーグの出番となる。
＞ 投機的再編論議に賭けるということは、日本の民主主義にとっては実に不毛である。
＞ 長年の付き合いだからというわけではないが、菅にもう少し政権を続けさせることが現状では最善の選択だと、
＞ 私は考えている。丸山真男を持ち出すまでもなく、政治とは悪さ加減の選択である。
＞ 今よりもっと悪いものが出てくることが確実なときに、わざわざ最悪を引き寄せるべきではない。

わたくしも、まったくそう思います。ただ、この真理を、一昨年の総選挙の前にも語っていたのであれば、もっと説得力があったように思います。
当時の麻生首相に「もう少し政権を続けさせることが現状では最善の選択だと」は考えなくても、
「わざわざ最悪を引き寄せる」ようなことをしていなかったか、権丈先生であれば若干違う意見をお持ちかも知れません。

【ここまで引用--ここから引用註】
この人は労働法の人で
pros: 麻生 菅
cons: 小泉 みんなの党
って人です。

前回の衆院選の際に、自民復活を希望するお灸さんが
「自民党に安穏とさせておくと危機感が失せるので、すこし競争させたほうがいい」と言っていた人がいました。
しかし、競争主義の本質は競争心をあおることではありません。
ベターなほうを選択し続けることが本質なのです。
変えたほうが悪いのに腹いせに変えたりすれば、悪い方向への競争が始まります。
有権者は自制心を以って悪さ加減が一番少ない党に投票しなければならない。
それは現在、自民党である。

……まあ、自民こそ悪いと信じている人にはこの論法は通じないでしょうが。

>>633
おQの人って九九の暗算みたいに政官財の癒着とか
官僚政治の打破とかが何の考えもなしに口に出るからね｡

他人が悪どい手段で金儲けしてるのが罷りならんという
妬みに近い発想が根っこにある気がする｡

ちょっと確認しておきたい。
今自民党内でもTPP の勉強会やってるけど、
もし解散総選挙で政権取ったらTPP は廃止になるんだよね？
まだ反対の意思表示をハッキリやってないから心配なんだけど

>>635
また党としての正式見解出してないのだから今の時点ではわかんないよそれは。

自民党政権に戻ったら、俺たちの望むことだけやってくれて、俺たちの嫌なことは絶対にやらない。

なーんてことは絶対にあり得ないわけで。
今よりマシになるくらいにとらえておいた方がいいかと。
ま、今が今だからマシになる度は半端ないと思うけどｗ

でも、>>635を当てこすっているわけでなく、
何か色んな板でそういうノリの人多い気がする。
自民党政権に戻ったら、即中韓ロシアに宣戦布告、
尖閣竹島北方領土を取り戻せ！みたいなの。
絶対そんな風にならないもの。今よりはるかにマシな対応にはなるだろうが。
日中友好日韓友好のお題目は消えることはないし、
あちらさんのトップと会えば笑顔で握手もするわな。
そういった時にヌルいだの何だのの反動が怖い。

どうやって解散に追い込むかより政権奪還後の極端な反動化対策の方が重要かも

また「ぼくのかんがえたさいきょうないかく！！！！１１！！」が糞ほど書き込まれるんですね。

ゲルって、自民党を一度出て、戻ってきているけど、
この件については、どういう扱いうけてんだろ
期待している分、ここで足を引っ張られないか、少し不安だな

>>640

出て行ったのは、紅の傭兵総裁が安保問題でひよったのが原因だし、
戻ってきた時も新進党の国防政策で半年間喧嘩した挙句で
筋が通っているし(ここ重要)その後自民党で出て勝っているから
特段大きな問題にはならないと思うよ。

>>635 >>637
　今の自民党が絶対に言ってはいけない事。
　「自民党に政権が戻れば、夢の様な生活が始まります」
　そんな事を言ったら、どうなるか？
　・・・説明するまでも無いと思います。

>>640
　自民党党則 第94条
　離党した者又は除名された者が、本党に復帰しようとするときは、第九十一条の手続によるものとする。
この場合において、復帰の承認をしようとするときは、党紀委員会の審査を経なければならない

　早い話が、党紀委員会で了承されれば「無かった事」になります。
　迷惑を被った人がたくさん居たら、党紀委員会にたくさん来ちゃうので、ハードルが上がりますが、一応に
「党としては」そういう事に出来ます。
　河野洋平元総裁みたいに、復党した後に総裁までいった人とか普通に居ますので、党紀委員会で既に
了承されてるなら、何も問題ないです。

　今月23日にまた、党首討論をやるみたいです。
　
　２３日の党首討論を正式決定
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110218/stt11021811450011-n1.htm

　まぁ・・・向こうとしては、「一発逆転」を狙ってるんだろうなぁ･･･とは思います。
　考えられるパターンとしては、「こうなったのは自民党のせい」とか「こうなったのに協力しない自民党が悪い」とか、
まぁ・・・そんな感じかな？
　こっちは今まで通りの事を言うくらいかなぁ・・・
　逆に解散を勧める事になると思いますけど、逆に「民主党の誰が総理になったって、もう駄目でしょ？」って事を
国民の皆様に納得させうる様な物が提示できれば、なおよしって所ですかね？

>>642
怖いのは、自民はそんなこと言わないのに、
勝手にそれを期待して夢が膨らんじゃっている有権者(ネットユーザー)が多いってことかと。
民主が自分らでそれ言って思いっきり自爆したわけだし、
同じ轍を踏む真似は自民もしないだろう、多分…。

>>641>>642
成る程、ご丁寧な説明ありがとうございます。

マスコミも調子の良いこと言ってくれない自民を叩くでしょうね。
我々に夢を見させてくれないとかかんとか・・・・寝言は寝てから言えと・・・

明日にも良くなる、とは言わないけど、
10年20年がんばれば報われるかどうかは判らないけど
世の中が良くなっているってなって欲しいです。

つか二十年前あたりと比べて今は十分豊かで便利な世の中ですよね・・・
これ以上何望むんでしょ？
景気なんて良くなったり悪くなったりするものだと小学校の頃の
公民で習ったような覚えがあるんですがね。

>>631
自民党としては一石二鳥ですよねえ。＞不信任案
ボロボロの内閣、それにNOを突きつける与党議員、
あからさまな踏み絵を持ってくる野党。
前に進むも後ろに引くのも、待っているのは地獄。

そのプレッシャーの中でクダさんとおざーさんが、どう動くか。

>>637
私は政権交代前までの状態に戻すのですら、どれだけの時間がかかるのやら、
とすでに頭が痛い思いでおりますよ。

16人が欠席で終わりじゃねえの

>>631
大村のは…自民愛知県連が歩み寄るのは
有権者の意を否定出来ないし仕方ないけど
国会議員はどうなんだ？とちと気になります
河村経由で小沢との繋がりもあるし

ノブテル幹事長は愛知の民意と減税先行政策の誤りとの間で
自民の出来る線引きを一応表明してるけども
http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2302/230208.html
除名処分まだ決められないのかな
名古屋市議選まで様子見するつもりだったり

>>644
自民に戻ったからって急激に改善されるなんてことは有り得ん。
クソ民主の負の遺産も清算しなきゃいけないし。

ただ、クソ民主が一向に手を付けなかった景気対策は早急にやって欲しい。
最も、景気対策を否定したのは衆院選でクソ民主を与党に、ルーピーを総理に選んだ
他ならぬ俺達自身なんだがね・・・・

短期の政局はほぼケリついたのでもうどうでもいいなー。
政権に戻ったあと、直後の有権者の関心項目と長期の対国難レベル課題って何になるんだろ。

直後はなんだろ。TVのいうとおりにはなりそうだが。
長期は食料と国家財政のバランスシート化かなあ

>>637
自分達以外は単純バカと思い込んでれば楽だし気持ちははわからんでもないけど、
ただ国会ではTPP に対してネガティブな論戦をやってるわけで、
これで推進となったらブーメランとなって返ってくるよ。

>>652
んなこと言ってないやんけ。＞自分達以外は単純バカ
ただ、「自民党なら政権交代後も〜〜はしないよね(or〜〜してくれるよね>」
ってこっちの希望であまり勝手に期待しすぎると、
反動が怖いよねって話をしているだけ。
ちょっと自分が気に入らないとか耳の痛いことがあると、
すぐこういうこと書く人ってウンザリ…。

　自民党は少なくとも「TPP に対してネガティブな論戦をやってる」とは思わないなあ。
　民主党の「無定見かつ拙速」なTPP対応に疑問を呈しているだけでしょ。

　２国間のEPAやFTAだけじゃなく、TPPのような多国間協定も視野に入れるのは当然なんだし。
　ただ、チャンネルが増えるということは、競争力の強化や国内産業保護などの安全対策もきちんと用意する必要があるから、まず党内で議論して、党としての方向性を決める必要があるだけで。

>>631
あのおっとりのほほんの逢沢さんに
釣りとか向いてないから…。
（けなしているわけじゃないよ）

そういうのは向いてる人にさせるべき。
…と思ったが、今の幹事長もそういうの向かないキャラだった。

釣りとか寝技とか向いていそうな人が
今の執行部で思いつかないので、
正直いろいろと心配なんだよな。
（前回の下野のときの森元さんみたいな役回りやってる人、
ちゃんといるんだろうか？）

>>655
逢沢さん国対歴えらい長いよ

>>655
逢沢さんも前の川崎さんも、朴訥そうな雰囲気ながら、
何だかんだで政権交代後の民主の亡国法案強行成立を
子ども手当と高校無償化以外ほとんど全部阻止してきた
（逢沢さんは去年前期まで衆院予算委の自民理事）
ﾔｵ森さんの手法以外にもやり方が色々あるんだと思うよ

正直、ガッキーがここまでやれるとは思っていなかった。
敵失に助けられた部分は大いにあるにせよ、局面局面では大義名分を尊重して
筋を通してる。
願わくば、近い将来に行われるであろう総選挙で、自公で2/3以上を取らせてあげたいなぁ。
そして、余計な数合わせに汲々とすることなく、思うとおりの政権運営をしてほしい。
ま、小選挙区では地すべり的に議席が転がり込んでくるだろうけど、問題は比例かね。
ま、おいらみたいな末端も今度はできる限りの協力をするつもり。

ほんと、よくぞここまでと思う。
下野後の総裁選で決まった時なんぞ、
まだ「ﾊﾆｶﾞｷ」とか「あんたが大将」とかのイメージのせいかこの板でも結構「えーﾔﾀﾞ」って意見多かったし、
拒否反応まではない人でも「でもあまりにも地味だなぁ」って感じだったもんｗ
今はむしろその地味さがいい方向に。
もちろんそれで「迫力がない」とか言われることはまだあるとしても。

捨石といった時点で、谷垣は他の議員と違ってた。
頭のいい男だから、自然に出た言葉なんだろうね。

ヤオモリさん的な寝技のできる人は今後小選挙区制続ける限り出てこないと思う。
というか本当に今必要な寝技は大島さんが完璧に近いくらいにやってない？
これからの自民に必要なのは対立政党に手を突っ込むことよりも組織をしっかり固めることだし。

>>642
長い時間かけて作り上げてきた制度をぶち壊し、
元通り以上のクオリティにすぐ作り直しまーす！と、のたもうたのが現与党。

壊すのは早かったけど、『まだ仮免だから♪』とかフザケたことぬかして
いろんな所に喧嘩売って世界中の信用を無くしてorz

自民党が政権奪還しても、自分(アラフォー)の目の黒い内は
正直、取り返すことは出来ないと思ってる。

でも、次また次の世代のために望みをつなぎたい。
だから自民党に託したいんだよね。

次の衆院選で過半数奪取は敗北です。
連立与党で2/3を奪うか、議席を過半数以下になるように
調整して野党を続けるかにしてください。

流れをぶった切りますが…
4期16年（今の1期のみ自民党公認で当選して）市議を続けてきたﾊﾟﾊﾟﾝが引退することになりました

ﾏﾏﾝから「次（の選挙も）出るなら家を出る」と脅され
かつ40くらい年下の後継者が名乗りを上げたので、本人も（支持層のバッティングを考慮して）じゃあもういいや、と

俺「その若いの、どこかの推薦とかもらうつもりなの？」
ﾏﾏﾝ「自民党から、って意思はあるみたいだけど（本人と支持者が）根回しする気配がないから、どうなるかしらねえ」
ということなので、たぶんみんなの党から出ることはないかもしれませんが…

まあ、そんなことより
これで元首相から「あんたが首長選で応援した側は必ず負ける」とか
嫌味を言われることがなくなってよかったなあw　と

>>664
お疲れ様でした、とお父上にお伝え下さい。
私の祖父（外祖父）は県議会選挙で学校の後輩を「応援」して、個人財産をほぼ失いました（経営してた会社とは別）。
しかもその候補は落選ｗｗｗ　orz　　まあ、選挙は怖いなあと知りましたよ。

>>664
前ここに書き込んでたI県K市の人かな？お疲れ様です

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297960876/1-100
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110218/stt11021801200002-n1.htm

鳩山邦夫元総務相は１７日夜、都内で民主党議員９人と会食した。参会合には衆院当
選１回の中林美恵子（神奈川１区）、中野渡詔子（比例東北）２氏のほか、小林正枝氏
（比例東海）など１７日に民主党会派の離脱願を提出した小沢一郎元代表を支持する議
員も参加していたという。
　参加した議員によると、鳩山氏は「せっかく国会議員になったのだから、そのバッジ
を大切にすべきだ」
と菅直人政権と距離を置くことを説き、「民主党と心中することはない」などと離党を
促したとも受けとめられるアドバイスをしたという。

　会合には鳩山氏の側近、自民党の河井克行衆院議員が同席した。今後も定期的に開催
することも確認した。

----------
よかれ悪しかれ河野や一太が、大村の応援したのは、浅はかさからのものだと思うが
こういう記事を読むと確信犯でやっていたんじゃないかと疑いたくなる。執行部は、
愛知入りした議員に除名など厳しい処分はいらないが、どこまで分っていて応援した
のか把握しておくべきだ。いままで何人も離党したが誘われた人間は倍ですまないだろうし
意外な人もいるだろう。小沢が党割るにせよ、新党作るにせよ。自民党に手を入れるのは
確実なんだから、その時は何かやり返せる材料を幹事長中心に集めておかないといけない。

【政治】 仙谷氏　「自民党が衆院選で政権を奪還しても、今度は自民党が参院で少数与党になる番だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298029697/

オネェ必死だなｗ

>>637
論旨に特に反対な訳じゃないんだけど

>日中友好日韓友好のお題目は消えることはないし

麻生の時は「中国本土」でのスピーチで「日中友好というお題目は意味が無い」と言い切ってたんだよなｗ
いつもの持論の、日中共益でなければ駄目だと

で、凄かったのは、これがまったく問題にならなかった事

>>664-665
ご推察の通りのI県K市の者でございます

ことあるごとに、伯父（ﾊﾟﾊﾟﾝの兄）から説教を喰らう親父を見れなくなるのは寂しいですがw
一族の財産をすり減らすことももうない、と思えばこっちも気が楽になれます

優しいお言葉ありがとうございます

修正協議打ち切りへ　民主と社民、歩み寄れず
2011.2.18 22:01
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110218/plc11021822020027-n1.htm

ほーたーるのーひーかーりー
まーどーのーゆーきー

>>671
それは勉強と言う努力をしていた人のための歌だよ。

>>671
もう　終わりだね　君が　小さく見えｒ

>>669
うーん、ちょと違う。
日中友好のお題目が意味がないと言ったわけではなく、
「日中友好というお題目のために互いが遠慮するのはよくない、共に切磋琢磨し協力していこう」
と言った。
そもそも日中平和友好条約締結の周年記念の席での挨拶だもの、
そこで日中友好のお題目は意味ないなんて言わんよ。

ところで、このポスターいいね。

ttp://www.jimin.jp/jimin/koho/poster/pos_20110218.html

キャッチコピーもいいし、
何より谷垣総裁の七三・メガネ・生真面目な顔。
清く正しいニッポンのサラリーマンて感じで。

>>672
むしろ２番以降を焼き土下座中の民主社民両党の議員に
こんこんと歌ってやりたいのであります∠(￣^￣)

>>675
政権交代から民主党の不真面目な悪相ばかり見てきたから、
キリッとした谷垣総裁を見てると安心する

しかし、65には見えないな…

>>675
清く正しい日本の働き盛り男はかくありたい
っていう佇まいだな（実際は来月66歳だがw）
リアルなイケメンだし
以前の2枚と同じく口元すら微笑まないってのも
自民党の場合は当分それでいいのかもしれない

「決める。進める。」いいね

>>677
>政権交代から民主党の不真面目な悪相ばかり
なんでがっきー見ると安心するのかようやくわかったよw
民主党とみんなの党は大体顔で判断つくよね
(どっちも詐欺師っぽいんだけど、よりﾆﾔけた顔はがみんなの党)

個人的にはあの、JK羽織りかけのやつが躍動感あって好きでした…w

>>678
またクダさんのニヤケ顔が、輪をかけて卑屈に見えるこの頃だからなあ…

ガッキーの笑顔は、全てをやり遂げた後まで取っておいて欲しいです

>>679
http://www.jimin.jp/jimin/koho/poster/img/tanigaki_pos-2110b.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100610-725676-1-L.jpg

>676
　むしろ4番をエンドレスで。

>661
大島さんは伊達に山岡相手に国対やってた訳じゃないと思う。
どうやったらアレと何年も仕事を進められるのか、マジで聞いてみたい。
「ひ・み・つ」とか言われそうだけどｗ

うむ。大島さん川崎さんと国対面子はマジぱねえ

>>680
参院選勝利のときの執行部3人の笑顔は良かった
あれ以上の笑顔を見るには衆院選勝利まで待たねばならないだろう

待ち遠しい

>>681
ありがてえ！ありがてえ！

>>684
川崎さんと言えばメチャクチャな運営で有名な予算委員長の
ハマグリと同じ選挙区なんだよな。
ハマグリが当選して川崎さんが比例なんて嘘だあ嘘だあ。
あんな横暴な小五月蝿そうなハマグリにどうしてみんな入れちゃったんだろう。

歩く聞く応えるのポスター、ウチの外壁に貼ってたら盗まれた
党本部に買いに行ったら品切れでもう無かった…(つд｀)

>>687
選挙時とニュースくらいでしか政治に触れない人は多いから、判断材料が少ないのでしょう。
政治経済情報を常日頃から見ている人とは常識、前提がまったく違う。

民主党は「ありえねぇ…」という候補ばかりですが
その認識は国民の間で共有されていません。残念なことに…

>>681
やっぱり上の奴いいなーｗ

>>683
脳内再生余裕でしたｗ

>>671 >>676 >>682
１
蛍の光 窓の雪　書読む月日 重ねつつ いつしか年も すぎの戸を
開けてぞ今朝は 別れゆく
２
とまるも行くも 限りとて 互みに思う 千万の 心のはしを ひとことに
幸くとばかり 歌うなり
３
筑紫のきわみ 陸の奥 海山遠く へだつとも その真心は へだてなく
ひとえに尽くせ 国のため
４
千島の奥も 沖縄も 八洲のうちの まもりなり いたらん国に いさおしく
つとめよわがせ つつがなく
http://www.geocities.jp/the_longest_letter1920/hotaru_no_hikari.html

>>658-660
　ガッ研の第1弾とか、今、見たら泣けてきますね。
　http://unkar.org/r/asia/1254125793/（ログがありました）
　あの時は、ぶっちゃけた話、きつかったですねぇ・・・
　本当に党が無くなる寸前でしたからね。
　初心に帰って、国民の皆様方のためになる事のご提案をさせて貰えればと
思います。
　
　>>675
　このポスターは、分かりやすいですね。
　早い話、国民の皆様方が民主党政権に不満を持ってる最大のポイントは、
　「良いから、決めろよ」
　「良いから、進めろよ」
　だと、思います。（端的に言ってしまえば）
　もう、「小田原評定」その物を延々と見せ付けられてる事を踏まえると、
キャッチコピーは正しいです。
　あとは、多分、都市部と郡部で使い分けると良いんでしょうね。
　選挙区事情によって、色々と選挙民の方に温度差があるでしょうから、
特に名古屋とかだと、別の物が要るかもしれません。

しかしまだちょっと早いと思います、小泉さんのいったとおり
「もう民主党はこりごりだ」と思ってもらうまでやらせたい。

半端に終わると10年後くらいに「細川も鳩山もだめだったけど今度こそ」ってアカが出てくる、
昭和20年のトラウマくらいにアカ嫌いを浸透させたい。

>>694
このままいっても民主党から戦犯処刑されるのでも打ち壊しに遭うわけでもなく
社会党が分裂して社民と民主に分かれたように、看板をかえるだけでしょう。

学生運動に興じていた団塊世代の発言力が落ちるだけだと思います。

乱立する「維新の会」とか、ポピュリズム丸出しの地方政党ブームを生かしたままにしておくと、
またループでしょうなあ。

>>696
すいません　地元にすでにあるんですｗ　新党「大地」が