【政治経済】平成床屋談義　町の噂その299

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その298
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261435776/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 268won【各社年末大韓斜祭（叩きウリ中）】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261146926/l50
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 32元【日中依存症候群】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260810354/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 12RUB【北方領土は帰ってくるか？】（実質13RUB）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254197780/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 2EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1260125869/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十九杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254282305/

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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
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　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
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　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan

いちおつ
裏側氏来なかったか・・・

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aLPsztZ_Krtg
米政府：ファニーとフレディ向け公的資金枠を向こう３年解除(Update1

12月24日（ブルームバーグ）：米財務省は24日、政府の公的管理下にあるファニーメイ（連邦住宅抵当金庫）とフレディ
マック（連邦住宅貸付抵当公社）向け公的資金枠を今後３年間にわたり解除すると発表した。限定的な政府支援の効果
に対する市場の懸念を緩和する狙いがある。

米住宅金融最大手のファニーとフレディは現在、公的管理下に置かれており、財務省からそれぞれ2000億ドル（約18兆
3000億円）の公的資金枠が設定されている。新たな取り決めによると、向こう３年間にわたり純損失の補てんに必要とさ
れれば資金枠の拡大が認められる。

ファニーとフレディは現在、計4000億ドルの枠のうち、合わせて1110億ドルを活用している。財務省当局者は、経済見通し
の大幅な悪化がない限り、両社が現在の枠を超える資金を必要とすることはないとみていると語った。
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国内メディアではあまり報道されないけれど、クリントン政権時代に民主党の推進した低所得者層への持ち家支援という
政策をファニーメイとフレディマックが拡大解釈して住宅バブルを煽り、不良債権を大きくした（ACORNなどの運動がそれを
加速した）事が大きな傷になっていて、アメリカ国民が「政府の推進する事業」を信用しない風潮を作っている。GMなどを
政府が支援する再建策への不信も強く、うまくゆくかに大きな疑問が。ファニーとフレディの信用回復は必要なのだろうけ
れど、完全な国有の組織でもなく民間組織でもない存在が一旦信用を失うと（ｒｙ

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aRAK4z4OUP78
日銀総裁：内需依存へ転換必要との見方に「くみしない」 (Update3)

12月24日（ブルームバーグ）：日本銀行の白川方明総裁は24日午後、都内で講演し、世界的な金融経済危機の教訓とし
て、外需依存から内需主導への転換が必要とする主張に対し、「私はそうした見方にはくみしない」とした上で、世界経済
の成長の果実を取り込むことと、国内需要が拡大する基盤を整えることは「ともに重要」と訴えた。

講演は経団連評議員会で行ったもので、題して「2009年の日本経済：回顧と挑戦」。白川総裁は今回の世界的な金融経
済危機による「経済活動の大きな落ち込みは、需要項目では輸出において顕著に表れる。これをもって『外需依存による
脆弱（ぜいじゃく）性』と解釈し、『外需依存から内需主導への抜本的な転換が必要』とする見方も聞かれるが、私はそうし
た見方にはくみしていない」と述べた。

白川総裁は「そもそも、日本の輸出依存度は10％台半ばと、米国と比べやや高いものの、約40％のドイツ、20％台後半
のイギリスやフランスをはじめとする欧州の先進国と比べるとはっきりと低く、事実として先進国の中で外需依存傾向が強
いとは言えない」と語った（後略）
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ttp://www.news24.jp/articles/2009/10/02/06144907.html
藤井財務相、Ｇ７で「内需主導」転換説明へ < 2009年10月2日 18:38 >

日本やアメリカなど先進７か国が世界経済について話し合うＧ７（＝先進７か国財務相・中央銀行総裁会議）が３日、トルコ
・イスタンブールで開かれる。藤井財務相は、民主党政権が掲げる内需主導の経済運営について各国の理解を得たい考え。
------------------------------------------------------------------------------------------
＊中央銀行総裁と財務相が互いに反対の主張を掲げて、日本経済の舵取りをするわけですね　＞＜

おつ〜

往復厨そろそろ禁止にしろ

>>647　>>642　>>646

「ブラックラグーン」見てると、アジアじゃ、チャイやらイワンやら、ラテンのクソどもが、好き放題しててムカつく。リアルでもあんな感じだが。

日本国を、さっさと、アジアで好き放題している、チャイやらチョンやらイワンやらラテンのカスどもを、
速攻で、機銃掃射して完璧にぶっ殺すような、先軍戦闘国家＆銃社会にしないと、マジで腹の虫が収まらない。

>>13
誤爆乙

【教育】 「民主党の主張で」 "竹島"、明記していたのを取りやめることに…学習指導要領
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261703991/

>>15 こいういう無駄なことに対しては常に全力ですね、我が党はｗ

>>15
はい、これで島根ではみんすは議員を出せなくなりました、ッと。

島根はスーパーサイヤ人になるのですね。

>>15 スポーンサーが露骨ですね、民団総連日教組・・

なんか官邸への意見メールのリンクが貼れない…
規制されたのかな？

来年は寅年ニダ・・・
１９７４年寅年　　田中内閣退陣
１９８６年寅年　　創生会から経世会が結成し田中派が分裂
１９９８年寅年　　橋本エロ太郎内閣退陣
２０１０年寅年　　Oさん逮捕？　Hさん逮捕？　M内閣崩壊？

寅さんは、悪を許さないニダ！

>>21
ほう。これは面白いｗ

【政治】 鳩山首相、アメリカの怒りに気づく
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261706276/

情けなぇ…(ﾉ∀`)

寅年は世相が動く干支じゃなかったかな…

>>21
おいちゃん
こりゃけっこう、毛だらけ、鳩灰だらけになりそうだなｗ

【代用はつらいよ】鳩山民主党研究第XXX弾【脱税の首相】

この先、どこまで数字が悪化するのだろう・・・


１１月の失業率悪化５．２％　求人は改善０．４５倍に
ttp://www.asahi.com/business/update/1225/TKY200912250115.html

阿比留経由の町村ソースではあるが。

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1383848/

>　鳩山氏の資質というか、「軽さ」については、こんなエピソードを聞いたことがあります。
>昨年３月、国会は日銀総裁人事をめぐり紛糾していたころのことです。
>当時の福田内閣は新総裁に武藤敏郎副総裁（元財務次官）を起用する考えで、
>実は民主党もこれを内諾していました。
>当時、町村信孝官房長官は鳩山由紀夫幹事長から
>「武藤さんで決まりだ。クビをかけてもいい」と言われていたそうです。
>
>　ところが、これが「政局が第一」で
>とにかく政府・自民党に何でも反対したい小沢一郎代表の意向でひっくり返り、
>民主党は前言を翻して武藤氏の総裁就任への反対を決めました。
>町村氏が鳩山氏に「どうなっているんだ」と抗議すると、
>鳩山氏はなんと「ケセラセラです」と笑って答えたということです。
>鳩山氏は自分の言葉に責任を持たない、
>というよりも以前と違うことを言うことについてまずいとも悪いとも思っていない
>という話は枚挙にいとまがないのです。

>>28
何より酷いのはそのケセラセラに乗っかって自民党批判をしていたメディア人達だな。
戦後政治の歴史の中で日銀総裁人事騒動ほど醜い瞬間はほとんど無かった。

【サッカー/政治】大分トリニータ運営会社前社長の溝畑宏氏が観光庁長官に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261705016/

大分トリニータを乱脈経営で潰す寸前まで追い込んだ人物を長官に起用ですか…

チャベスが｢4WD技術流出しないとトヨタ車作らせない｣とか寝言ほざいているみたいですね。
テクニカル自国生産してトヨタウォーやりたいんだろうなあ。
裏側氏の見解とか南米の報道を聞きたいなあ。

小沢氏「日銀総裁は、東大でなく、文系でなく、男でなく…」→「そんな人いますか？」→小沢氏「いるわけないっぺよ」
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インド洋給油活動反対、普天間の日米合意継承に反対、「第七艦隊さえあれば良い」「拉致問題は北朝鮮に金で・・・」
こういうめちゃくちゃな、国益や国の信用や、国際金融経済にかかわる重要事項を平気で政局のために犠牲にする男を
国内メディアは無批判にマンセーし、「剛腕」と持ち上げ、ひたすらひれ伏してきたわけです。こういう事のできる国内メデ
ィアを信用出来る人がいるのは信じられない・・・

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091225/plc0912251159006-n1.htm
竹島の不記載「外交的配慮ではない」　高校学習指導要領解説書で官房長官　　2009.12.25 11:58

平野博文官房長官は２５日の記者会見で、高校の地理歴史の新学習指導要領解説書に竹島が記載されなかったこと
について、「わが国の教科書ですから。外交的に配慮するとか、そういうことではない」と述べ、背景に韓国への配慮が
あるとの見方を否定した。

鳩山由紀夫首相は民主党幹事長時代の昨年、中学の学習指導要領解説書に竹島が記述された際に「記述するのは
当然だ」と述べていた。平野氏はこの発言と高校の解説書で記述がないことの整合性について、「中学（の解説書）を
踏まえてということであり、齟齬（そご）があると思っていない」との認識を示した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091225-OYT1T00443.htm
中国共産党独裁を非難、民主活動家に懲役１１年　（2009年12月25日11時53分 読売新聞）

【北京＝関泰晴】中国の共産党独裁を非難し、民主化を求める文書「０８憲章」の起草で中心的役割を果たしたとして、
国家政権転覆扇動罪に問われた民主活動家・劉暁波氏（５３）に対し、北京市第一中級人民法院（地裁）は２５日、懲
役１１年の判決を言い渡した。

劉氏を巡っては欧米諸国が釈放を求めるなどしており、中国の対応に国際社会の批判が高まりそうだ。
関係者によると、劉氏は「言論の自由に基づくもので犯罪ではない」と訴えたが、裁判では受け入れられなかった。

中国の人権派弁護士や学者ら約３００人が署名し、昨年１２月に発表された０８憲章は、「中国はいまだに権威主義的
政治の中にある」と指摘し、三権分立、民主選挙、個人財産保護などを保障する制度改革や、状況改善を要求。インタ
ーネットなどを通じて署名者が１万人以上に達するなど、反響を呼んだ。
-------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>国家政権転覆扇動罪

昨日のＷＳＪの社説でも、中国共産党のやり方を非難していたように、こういう判決が予想されていたわけで（ｒｙ

>>34 　この裁判について、アトランティク・マンスリーの特派員、コラムニストのジェームス・ファローズのブログ

ttp://jamesfallows.theatlantic.com/archives/2009/12/another_moment_to_note_--_a_ba.php
Another moment to note, for Liu Xiaobo　24 Dec 2009 04:18 pm

There is nothing about his life, work, or efforts that a truly confident government should fear. That the Chinese
government cannot tolerate his views speaks volumes.

>>30
ttp://d.hatena.ne.jp/wind-eleven/20091116/p1
09年度の収入に10年度のチケット売り上げや移籍金収入を当てたスーパー経営者ですね！

>>32
宮沢内閣追い込み、新進党解体（破壊）の流れでマスゴミに「剛腕」が染み込んじゃったから今更変えるのは難しいかと、
しかも小沢民が「破壊活動をする俺様ｶｺｲｲ」の味をしめちゃったのが今に至ってるからドつき回さないと「剛腕」が止まらないかも

【政治】 「鳩山内閣で合宿をしよう」 菅副総理、年明け開催を提案
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261711793/

気分は受験生？

>>38
で、夜「俺はみずぽたん！」「俺は辛一筋！」「れんほー萌え」とか男子の部屋でやるんですね？


吐いてくる

会場に浅間山荘を予約しておきました。

そのまま山岳ベース事件起してくれんかのう

今度は問答無用であのガチコーンで全面破壊してください
佐々さん

>>38
大学のサークル活動っぽいノリががが。

総括ですねわかります

>>38
連絡の取れなくなった雪山ペンションで、首相が友愛されるというミステリーが始まるんですね

>>38
「合宿をします！」ってか。澪にベースで頭殴られると良いと思うよ。

>>39
代用が「幸は俺の嫁！」とか叫んで
管「えっ」
主席「えっ」
おから「…それはないわ…」
前ソース「ですよねー^^」

という展開が目に見えるようです…

フォトショ修正すれば恐くない恐くない――恐いよ！


「連立政権でやります」＝社民ポスター
ttp://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8788309.jpg
ttp://www.jiji.com/jc/p_archives?rel=j7&id=20091224171831-8788309

山岳ベース、と書こうとしたらもう書かれていたｗ

>>48
暮らし、雇用、平和
政権交代後どれもダメになりかけている件

あっしまった、こっち床屋じゃん
つい隠語を使ってしまった

【マスコミ】鳩山献金問題でスパモニ大谷氏「秘書の罪は罰金３０万程度、万引きは罰金５０万ある。万引き程度で首相辞めてたらどうなる」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261713304/

コンプライアンス違反以前の問題ですた＿＿＿＿

>>50
通用する…と思うｗ

次のような書き込みを余所で見掛けたのですが。


「鳩山の様にハッキリしなくてごめんなさい。
１２月２５日朝４時半頃日本テレビを見ていたら、

日中歴史調査共有事業？？とかいう会が調査結果を発表していた。
その中で、中国は戦後の歴史は明文化しないとの事であったが、
日本は、南京虐殺はあったと認めたらしい。
中国は天安門広場事件を一切認めなかった。
村山談話、河野談話の再来であり、もっと強力であり、教科書に記載の必要が生じる。
なぜ日本人は、譲歩と言うか、手打ちをするんだ？
この南京を認めたことにより、補償を要求してくるはずである。
朝鮮人、韓国人の様にである。
１０００万人移民のこじ付けにも使用される可能性がある。
この調査は、安倍さんの時に出来たらしい。
又、韓国とも歴史共有事業について調査中ではありませんでしたか？

調査団の中に出目のおかしいやつが入り込んでいないか？」

>>51
漢字の読み間違えや顔に絆創膏を貼ることに比べたら、些細な問題ですね

って言えるかぁーーーーーー！！！

>>50
我が党を裏切りましたね
友愛です

首相が万引きしたら
常識的に考えて辞職しかないだろｗｗ

>>51
いいねえ・・・・
過去の発言との齟齬や矛盾を追及される事なく無責任に言いたい放題できて
そのうえゼニまで貰えるんだから本当楽な仕事だよ。

そのかわりに品性や理性や知性といった人として大事な物を失う必要があるが。

>>32
ただ、国内メディアのテレビ、新聞等しか読まなかったり見なかったり
する人には、やっぱりそう映っちゃうわけで。
インターネットで見られるとはいえ、分かりやすくデータベース化された、
ソフトやサイトがあるといいのかもですが。

>>46
是非わてくしも殴られ（ｒｙ

>>51
あの……犯罪なんですから、是非辞めて下さいな。
大体、そんなこと言ったら、言い訳次第で何をしてもいいことになっちゃうじゃないですか。

大谷にひとこというなら
「民主党の総理だったら何やってもいいのか？」と問いただしたい

>>51
つまり万引きは窃盗ではないとｗｗｗ

流石無法大臣を擁する犯罪集団だ！

って口の臭そうな大谷か

こいつも犯罪者のようなものだし仲間意識だな

ああ言えば上祐、って言葉を思い出した＿

それでも同時間帯の情報番組の中では
スパモニがまだ一番ましだった鬱な事実。

マスコミが散々煽ったエコバッグによる万引き被害で店を潰した店長はコイツを殴っていいと思うね

>>21
中華人民共和国と鳩山政権の樹立が天干地支上で同じ日と言うのも、
何か感じるものがありますね。

万引きだったら議員辞職する必要なんてないよ！














ってことにはならんだろうjｋ

>>64
環境サヨクが提唱したものにろくなものがねーな。

>>38
一網打尽ってこのことですね

>>64
鬼女系のスレで「（万引き防止のために）外国では店内に自分の鞄を持ち込めない店もあるよ」
という話をしていた人がいたな〜　持ち込めるのは財布だけで、あとはロッカーに預けるらしい。
ご本人は「エコバッグでも、日本人はそこまでしなくても　大　丈　夫！」と主張したかったらしい。

が、無視して他の人たちと「まんだらけがね〜」っと、思い出話に花を咲かせていたw
まんだらけも万引きが凄かったのかなぁ…

上限違反の政治献金とすると、老齢の母が犯罪者になる。
それを避けて母から子への贈与とした。
これで政治資金規正法関係は終わったんだが、これで、
贈与税脱税が確定した。母子のプライベート問題なんだから
この罪を秘書にかぶせることはできない。詰みだよ。
現職総理を起訴だの逮捕だのにするのに慎重になっている
だけで、総辞職をちょっとだけ待ってやっている状態でしょ。

>>70
話を総合すると、
「母が子の全く知らないところで、子に贈与するために秘書にお金を渡した」
になるんですけど、何でこれで納得できる人がいるのかがわからない。
検察も含めて。この言い訳で本当に良いわけ？

>>70
母から子の贈与税なら、受け取った後の金の使い方で本人の政治資金規正法に引っかかるわけだが。
即時で貸付金にしていない以上、ごまかせない。

で、なんで逮捕されないのさ？

鳩は自分の危機的状況をわかっていない
http://twitter.com/nihonwokaeyou/status/7021992435

俺法律には明るくないけど、万引きで50万の罰金刑ってよっぽどじゃない？
そんなレアケースを持ち出すなんて、詭弁もいいとこだと思うんだが

>>73
今のところは事実上起訴できないから

>>74
本物？

自民の時、こいつはなんて言ってたんだ？

検察が隠し球を用意して、鳩山が議員辞職したら逮捕ならねーかな。

>>75
今後は一律で50万にすれば良い

素朴な疑問なんだが
鳩山が辞職し自民党が復権 また首相が変わったら、
国際的な反応はどんなもんになりそう？

自民党復権は無いなスマン。

お前それが言いたいだけだろ

手ぇ抜くな ＩＤくらい変えろ

リーダーより

＞鳩山が辞職し自民党が復権 また首相が変わったら

たいしたことはなくて、一安心と言う程度でしょう。社会党（村山）連立政権から橋本さんに変わった時の外人さんの
反応から見て（もっとも橋本さんはちょっとね、といっておいたけれど）。カーターからレーガンに変わった時程の変化
とはみなされないにせよ、日米同盟の不安定化要因が減ることは（西側には）一般的に歓迎でしょう。

>>77
本物は1月から開始するそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091225-OYT1T00029.htm

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122501000142.html
木材自給率１０年で５０％へ　政府の再生プラン　2009/12/25 14:02 【共同通信】

低迷する国内林業の活性化と山村での雇用創出を狙い政府が策定する「森林・林業再生プラン」の全容が２５日、明ら
かになった。木材を搬出する作業道の整備などに集中投資して効率化と安定供給を実現、林業を成長産業に育てるの
が柱。木材自給率を今後１０年で現在の２４％から５０％まで引き上げる目標を掲げた。

政府はプランの具体化に向け、近く農林水産省に赤松広隆農相をトップとする推進本部を設置し、森林・林業基本計画
の改定作業に着手する。

日本の林業は零細な森林所有者が多く、作業道の整備も不十分で、木材の大量、安定供給が課題となっている。このた
め人工林の３分の２程度を対象に、１ヘクタール当たり１００メートルの密度で作業道を整備。林業先進国のドイツ並みとし
低コスト化を図る。伐採作業を集約化するため、森林所有者や流通関係者と連携して収益の出る作業計画をつくれる専門
家を、１１年度までに２１００人育成する。

＊最近のニュースは、ジョークで偽造したものか、それとも本物かを見分けるのが難しくて（ｒｙ

>>85
特に米は安心するでしょうね。
中国の反応は悪くなるかと思いますがそれの影響はどんなもんでしょう？
>>83
自民党支持してるけどさ、正直今の党の状況と周囲の反応を見る限り
まだ復権は遠い話に感じる。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091224/202758/
選挙目当ての高速道路整備が復活する
政策決定権を持つのは政府より上に立つ「小沢民主党」　ｂｙ猪瀬直樹　2009年12月25日

世界の緊張感を実感して帰国してみたら、とんでもないことが日本では起きていた。12月16日に民主党の小沢幹事長が
政府に申し入れた要望書で、道路公団を復活させるような逆走の政策を求めている。そこには気候変動への危機感など
まるで感じられない日本の政治が広がっている。
（略）

選挙目当てに無駄な道路が建設される
道路公団民営化では、国から道路公団への税金投入をストップして、高速道路建設に歯止めをかけた。一方で、採算の
とれる道路は民営会社が料金収入を返済原資とした借金で建設し、採算はとれないけれども政策的必要性が高いとこ
ろは新直轄方式で建設することにした。

新直轄方式は、地方が建設費の4分の1を負担する。地方の自己負担分を明確にすることで、無駄な道路建設を抑制し
てきた。民営化時には20兆円の残事業費（新規投資予定額）があった。民営化によってこれを10兆円に半減した。今で
は民営化会社の残事業費は6兆円にすぎない。もう先は見えているのである。

ところが、小沢幹事長の要望書どおりになれば、負担とサービスの関係があいまいになる。選挙目当てに会社にどんど
ん税金を投入し、また無駄な道路が建設される。（後略）

普天間問題、来年５月決着を目指し作業部会へ@朝日
また伸びましたー

>>75
万引なんて誤った用語を使うから勘違いするんだよ。
窃盗だよ窃盗。

>>90
小浜とクリントン嫁、国防省から踵落とし貰ってしまえと思ってしまったﾆﾀﾞ…

>>86
どこかの国みたいに２時間で閉鎖になるかもねｗ

「目指す」だけなら今までも散々やってきたような

>>92
踵落しは、威力があっても間抜けな隙だらけの技だから、オバマと栗嫁だけならともかく
同盟国の国防総省にはやって欲しくない。

みんな、怒りがMAXで
>>71を審議する事も忘れているのですね

足切りに引っかかって，審議受けることすらかないません．

税金は「知らなかった」じゃ済まされませんからね。
これほど長期高額の脱税、しかも節税対策会社を作ってますから
実刑になるのが当然でしょう。まあ執行猶予が付くでしょうが。

とりあえず「名誉ある撤退を」ということですね。松の内は宮中の都合で動かせませんから
年明けて15日くらいで総辞職、といったところですか。

これで何もなければ10億程度の脱税は見つからなければもうけ、見つかっても
重加算税払えばOKなので堀江さんがかわいそうですね(棒)

>>92
2年で5億円の所得隠し、1億7000万円の脱税で懲役1年10か月の実刑だった石井館長の踵落としを希望ｗｗｗ

捜査が進んでいるのにどこも国策と言わない件

余計な仕事だけはすると聞いて調べてみた。
政権発足後の国会会期日数（年内）
安倍9/26〜12/19 85日
福田9/26〜 1/15 112日
麻生9/24〜12/25 93日


鳩山9/16〜19,10/26〜12/4 40日
税金ドロボー

>>90
イギリスのブックメーカーでオッズつけてくれないかな。

沖縄での選挙後
5月
参院選後
政権崩壊で次の内閣に

>>100
だって与党がｗｗｗｗｗ

これからは検察ファシズム、国税ファシズムの線でマスゴミが騒ぐと期待しています。
もしくは官僚の陰謀＆反乱を持ち出してくるかと。

>>103
遠くない内に「法匪」と呼ぶようになるのか

>>103
税金の構造を知らないマスコミには無理ぽ・・・・

>103
既に陛下のスケジュールがらみで、「霞ヶ関の反撃」とか週刊誌じゃ煽ってますね。
その辺から考えると「霞ヶ関の反撃がはじまった。どうする鳩山内閣」あたりが来年あたりの
ますこみの方々のメインテーマとなるのでしょう。

>>103
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261229541/150
チラ？マスコミ住人の妹家族との会話で。

これみると一概にそう思えないのがつらいところ

>107
マスゴミにたいして憎悪がわいた

法匪対国賊の戦いですか＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大体、この国のマスコミがどういう体制か考えたらまともなジャーナリズムなんて育つわけないじゃないですか

>>106
外部に敵を作って支持を維持するって考えだな。

敵
アメリカ、自民、官僚

>>111
まんま橋下ｗ

>111
案外、外部に敵をつくってやんないと「社内の」意思統一が図れないレベルに
なっているんじゃないだろーか。

ってか、三権分立があって良かったわ。>>日本
「反撃」できるから。

あれ？
最近憲法には三権分立の規定は無いと言う言葉を与党から聞いたようなｗ

憲法には、人間の生物的な定義が記載されてない、とか言いだすのかもなあ

>>107
昭和のコテだね

民主公約違反「批判はおかしい！」「柔軟に、と言ってたクセに」
http://www.j-cast.com/tv/2009/12/24056849.html

子ども手当に現在の児童手当を活用するという政府方針に対して、地方自治体を中心に「話が違う」
との声が続出。暫定税率問題に続いて、「まやかし」「公約・マニフェスト違反」ではないかと批判も
強まっているが、スタジオでは逆にそうした風潮に異議を唱える者が続出した。

岩上安身（ノンフィクション作家）は「あらゆるメディア、識者が『公約違反』だと大合唱している現状は、
不健全でおかしい」と異論の口火を切る。岩上によれば、そういう新聞やテレビは、つい数か月前には
マニフェストには必ずしもこだわらず柔軟にやるべきだと、さんざ主張していたのである。
子ども手当については、その趣旨からして「地方自治体も応分の協力をすべき」だと言う。

司会の小倉智昭も「ボクもすべてマニフェスト通りにやる必要はないと言ってきたし、国民も8割がそうだ」と
岩上に賛同。「地方は『児童手当』の分も出したくないって言うワケ？」と首傾げ気味であった。



個人的に、一度支持したからにはポポ山内閣をしっかり支えてあげるべきという考えには同意できるけど、
世の中の移り気でせっかちな人達を煽りまくったツケはしっかりと支払えよなとも思う。

奴ら目的の為に手段を選ばないクセに、
手段の実現に夢中になって目的を忘れている節が有るからな〜

>>75
それはちょっとちがうよ
最高刑がその罪の重さと考えることが間違いではない

ただ、窃盗罪は最高刑が
「50万円以下の罰金」
ではなくて
「10年以下の懲役、又は、50万円以下の罰金」

経済犯罪（詐欺、脱税とか）にはこのパターンが多いみたい

つまり、大谷昭宏は（身体に危害を加えない）経済犯罪はたいした犯罪ではない　と言っていることになる



馬鹿だな

>>118
以前、柔軟にと言っていたのは、民主の公約が非現実的だと理解していた層。
今文句言っているのは、民主支持者及び情報弱者ですｗ

そのうち、ドイツの国会議事堂放火事件のような展開にならないといいけどね。


1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/12/25(金) 17:26:42 ID:???0
★小沢氏事務所に弾入りの封筒

・２５日、東京・千代田区の議員会館にある民主党の小沢幹事長の事務所に、ライフル銃の
　実弾とみられる金属製の弾が入った封筒が送られているのが見つかり、警視庁は弾を
　鑑定するとともに、脅迫の疑いもあるとして捜査しています。

　２５日正午前、千代田区永田町の衆議院第一議員会館の６階にある民主党の小沢幹事長の
　事務所で、秘書が郵送で送られてきた封筒の中に金属製の弾が入っているのを見つけ、
　警視庁に通報しました。警視庁によりますと、弾は直径およそ１センチ、長さは８センチほどで、
　ライフル銃の実弾とみられるということです。弾が入っていた封筒には、表に事務所の住所と
　「小沢一郎殿」というあて名が手書きで書かれ、今月２０日付けの東京都内の消印が
　押されていましたが、差出人の名前や手紙はなく、弾以外には何も入っていないということです。
　警視庁は、弾を詳しく鑑定するとともに、脅迫の疑いもあるとして捜査しています。

　http://www3.nhk.or.jp/news/k10014662461000.html#

うっかり東側の弾を入れてたりしてな

18時20分から鳩の記者会見があるらしいが、何話すんだろう？

どうせたいした話はしない

中国０８年のＧＤＰ９・６％増に上方修正　すでに日本抜く？
2009.12.25 17:03
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091225/chn0912251710004-n1.htm

　【上海＝河崎真澄】新華社電によると、中国国家統計局は２５日、２００８年国内総生産（ＧＤＰ）
規模を再集計した結果、これまで公表してきた３０兆６７０億元（約３９１兆円）から
３１兆４０４５億元（約４０８兆円）に約４・４％増えたと発表した。
これにより、０８年のＧＤＰ成長率は従来の９・０％から９・６％に上方修正された。

　ドル換算のＧＤＰ規模で中国は、１０年にも日本を追い抜いて世界第２位の経済大国に浮上すると
みられている。対ドル為替相場にも左右されるが、統計が正確なら、
今回の上方修正で０８年段階で中国がすでに日本を追い抜いて２位になっていた可能性もある。
ドル建てＧＤＰの各国比較は、国際通貨基金（ＩＭＦ）が来年春に発表する見通し。

　中国は今年１月、すでに発表済みだった０７年のＧＤＰ規模を上方修正したことで、
０７年にさかのぼってドイツを抜いて３位に浮上した経緯がある。
０８年ＧＤＰ規模は、上方修正前のドル換算で中国が４兆２９５０億ドルだったのに対し、
日本はこれを５３０億ドル上回る４兆３４８０億ドルで２位の座を維持していた。

　０９年は、日本が円高でドル換算のＧＤＰが増える“追い風”により、
中国の追撃をギリギリかわす可能性もある。

　中国政府は今年、年率８％前後の成長目標を掲げており、目標達成はほぼ確実とみられていたが、
０８年のＧＤＰ規模が上方修正されたことで成長率の下げ圧力となる。

　中国のＧＤＰ統計数値をめぐっては今年第２四半期（４〜６月）と第３四半期（７〜９月）の
２回にわたって国家統計局発表と、地方政府の発表数字の合計が１０％以上も食い違うなど、
信頼性に疑問符がついている。

封筒入りの銃弾て、昔から自作自演だよ。
社会党本部とか、朝鮮総連とかそういうとこへの脅迫は皆そう。

>>123
え、北朝鮮製じゃないの？ｗ

>>124

く 　 秘　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　　　オ　て
　| 　書　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　 オ 　　悪　　レ　（
　| 　が 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ 　レ　　 い　　を　 （
　| 　悪　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.|　悪　　　!!　　選　｜
　）　い　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）.| 　く　　　　　　 ん　 |
ノ.　 ！　（　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　|　な　　　　　　だ　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| 　い　　 　　　国 ｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 |　　!!　　　　　 民　|
）. マ　検 （|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　　　　　　　が　 /
|　マ　察　|ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ..ィ'!ヽ　　／｀Y´
|　が　が　{　　　　　　　　　　　　　　　　　） ／
|　悪　悪　ゝ
） い　 い（
へwへイ

>>124
予算案でけた。埋蔵金あったよ！じゃないかと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000052-san-bus_all

＞歳入となる税外収入で財政投融資特別会計から４兆円超、
＞外国為替資金特別会計で２兆９千億円規模を捻出し
＞１０兆円超の税外収入を確保した。

【普天間】米高官「オバマ大統領は怒り狂っている」 鳩山首相の発言捏造に不快感、不信決定的に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261731245/


ご愁傷様でつ…

>>131
約束反故に加えて、”理解してくれた”みたいな発言捏造続けられたら、そらキレるわ

>>30
釣りかと思ったらマジでか
背任まがいでトリニータを破綻寸前に追い込んでおいて
自分は中央官庁に栄転ですか
こういう天上り人事は批判されないのか？
しかも前原の先輩とかさ

>>130
それに手を出すか＿＿＿＿ｵﾗｼﾗﾈ('A`)

>>130
小泉時代の財務省がまとめたレポートで、
手を付けてよい埋蔵金と、悪い埋蔵金があったんだが、
その二つどっちだろう

>>128
韓国を東側と言っていいかどうかは議論の余地があるが、北を東側からハブることもあるまい。
ロシアのパクリ銃を使ってる、中国か北のどちらかの弾という意味だから

>>118
マニフェストが実現出来なかった場合、辞めると言ってたから
二重の嘘なんだがなぁ。

自分にしてはかなりキツい文体で「お前が辞めろ」という抗議の手紙を
小沢に送ったんだけど、自演の銃弾とひとからげにされてしまうんだろうな…

>>131
産経かと思ったｗ

在日米軍基地は米のアジア太平洋地域の戦略(米の国益)にも関わってくるから
あちらもそう簡単に交渉の椅子を蹴って立ち上がることは出来ないけど、
鳩山「米側の理解を得られた」米「は？そんな事は言っていないけど」みたいな嫌がらせは今後増えそうだなあ。

>>139

マスコミ様のおかげで日本の有権者の中では事実になるから大丈夫
日本語って便利だね

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK034522120091225
〔情報ＢＯＸ〕10年度予算での民主党マニフェスト主要事項の実現度　2009年 12月 25日 18:30 JST

［東京　２５日　ロイター］　鳩山政権初の予算案では、民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）で訴えた新規政策のうち、
ガソリン税などの暫定税率廃止を見送った結果、新規政策にかかる歳出は、当初見込んだ７兆１０００億円程度から３兆
１０００億円程度に圧縮された。財源は行政刷新会議における事業仕分けや要求段階からの歳出削減など予算の組み
替えで確保し、子ども手当や高校の実質無償化などの実現を図る。

【マニフェスト工程表の主要事項の実現度と財源確保】
１．新規施策　　　　　　　　　　３．１兆円
　・子ども手当の実施　　　　　１兆７４６５億円（児童手当特例交付金を含む）
　　子ども一人当たり月額１万３０００円。所得制限は設けない。
　・農業の戸別所得補償　　　　　５６１８億円
　　食料の安定供給体制を維持・構築するため、米の「生産数量目標」に即した生産を行う販売農家に対し、定額部分の
　　補償交付金単価については１．５万円／１０ａとし、併せて変動部分を措置
　　水田利活用自給力向上事業
　・高校の実質無償化　　　　　　３９３３億円
　　公立高校生のいる世帯に対しては授業料（年額約１２万円）を不徴収
　　私立高校生のいる世帯に対しては国が就学支援金を支給
　・暫定税率　　　　　　　　　　１６６０億円
　　燃料課税については暫定税率は廃止するが、当分の間、税率水準を維持
　　自動車重量税については暫定上乗せ分の国分の半分程度に相当する規模の税負担を軽減
　・高速道路の無料化　　　　　　１０００億円
　　初年度の社会実験は路線を限定し、鉄道などの他の交通機関や渋滞の懸念に配慮
　・年金記録問題　　　　　　　　　９００億円
　　２年間で年金記録問題の解決に集中的に取り組むため、紙台帳とコンピュータ記録との突合を開始。
　・雇用対策　　　　　　　　　　　１７０億円
　　雇用保険の適用範囲を「６カ月以上雇用見込み」から「３１日以上雇用見込み」に緩和など。

>>141　（続き）
　・医師不足解消などの段階的実施
　　診療報酬本体を１０年ぶりの大幅プラス改定。
　　医師不足の深刻な急性期入院医療に４０００億円程度の医療費増額（薬価改定が財源）
２．新規施策実現のための財源確保　３．３兆円
　・行政刷新会議の事業仕分けの評価結果の反映など
　　公益法人等の基金等の返納　　　１．０兆円
　　要求段階からの歳出削減　　　　１．０兆円
　・要求段階での削減　　　　　　　１．３兆円

雇用調整助成金を10倍ぐらい拡充したと言われたが、
連合を肥え太らせるカネになりそうなふいんきががががが

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK034518920091225
一般会計総額は過去最大92.3兆円、公債依存度が最悪の48.0％に＝2010年度予算案　2009年 12月 25日 18:27 JST

［東京　２５日　ロイター］　政府は２５日夕の臨時閣議で鳩山政権初となる２０１０年度当初予算の政府案を決定した。
「子ども手当」などマニフェストに掲げた主要政策の実現や雇用・地方支援など景気対策、社会保障費の増加などに伴い、
一般会計総額は９２兆２９９２億円と当初ベースで過去最大となった。これを賄う歳入は景気の低迷などを背景に税収が
２００９年度当初比で８兆７０７０億円減の３７兆３９６０億円に落ち込む。特別会計への切り込みなどで税外収入は過去
最大の１０兆６００２億円を確保したが、新規国債発行額は当初ベースで過去最大の４４兆３０３０億円に膨らんだ。この
結果、戦後初めて当初予算段階から国債発行額が税収見通しを上回る。公債依存度は４８．０％に上昇、国の基礎的
財政収支（プライマリーバランス）も２３．７兆円の赤字といずれも過去最悪となり、財政状況は一段と深刻さを増す。

＜一般歳出も過去最大、マニフェスト実現や景気対策で＞

国の政策的経費である一般歳出も当初ベースで過去最大の５３兆４５４２億円となる。最も金額が大きい社会保障関係費
は、高齢化などに伴う自然増に加え、マニフェストの目玉政策である「子ども手当」を１人あたり月額１万３０００円（半額実
施）でスタートする結果、０９年度比で９．８％増に膨らむ。金額で過去最大の２７兆２６８６億円となり、一般歳出の半分を
超える。このうち「子ども手当」に伴う費用は、事務費や特例交付金を含めて国の負担は１兆７４６５億円。また、マニフェス
トの主要項目である高校の実質無償化（３９３３億円）に伴って文教および科学振興費が０９年度比５．２％増の５兆５８６０
億円に、農業の戸別所得補償のモデル対策（５６１８億円）の実施で食料安定供給関係費が同３３．９％増の１兆１５９９億
円にそれぞれ拡大する。このほか、雇用確保や地域活性化などを目的に「経済危機対応・地域活性化予備費」を新設し、
１兆円の真水を確保する。同予備費は２０１１年度以降の歳出が見込まれる国庫債務負担行為の限度額１兆円と合わせて
２兆円規模の景気対策として活用される。

一方、鳩山政権が標ぼうする「コンクリートから人へ」を反映した資源配分を行う結果、公共事業関係費は５兆７７３１億円と
なり、同１８．３％減と過去最大の減少率となる。

他の歳出項目では、概算要求段階で２１兆９１５８億円を計上していた国債費が、想定金利を概算段階の２．５％から２．０
％に引き下げたことなどに伴い、２０兆６４９１億円となった。０９年度比では４０５３億円増となる。地方交付税交付金は、
国と地方の折半対象としている財源不足１０．８兆円を特例加算や臨時財政対策債で補てんすることなどにより、同９０４４
億円増の１７兆４７７７億円と過去最大となる。また、２００８年度の一般会計決算において発生した歳入不足の補てんであ
る７１８２億円を計上した。

>>142
診療報酬大幅プラス改定って患者負担も保険料もUPすると説明すべきだろうに。
協会けんぽの保険料は１割くらい上がるし
国内ベスト20にランクインしているウチの市の国保は想像もしたくない。

>>144　（続き）
＜当初段階から税収と国債発行が逆転、埋蔵金に依存＞

こうした過去最大の歳出を賄う歳入は、柱となる税収が０９年度当初比で８兆７０７０億円の大幅減となる３７兆３９６０億円
にとどまる見通し。景気の安定した回復が見込みづらいなか、法人税を中心に税収の低迷が続く見通しで、０９年度第２次
補正予算後の見積もり額である３６兆８６１０億円から微増にとどまる。このため、歳入の多くを新規国債発行と税外収入に
依存する歪な構造となるが、政府は予算編成方針に掲げた新規国債発行額を「約４４兆円以内」に抑える目標を達成する
ため過去最大となる１０兆６００２億円の税外収入を捻出した。具体的には、財政投融資特別会計から積立金の全額（３．
４兆円）と２００９年度に生じる剰余金の全額（１．４兆円）の計４．８兆円を確保。外国為替資金特別会計から２００９年度の
剰余金の全額（２．５兆円）のほか、法的措置を行った上で２０１０年度分の剰余金（３５００億円）の計２．９兆円程度を活用
する。これ以外の７特別会計から２０００億円程度を一般会計に繰り入れるほか、公益法人などの基金の見直しで１兆円
程度、日銀納付金３０００億円程度などを計上した。この結果、新規国債発行額は４４兆３０３０億円とかろうじて目標を守っ
た格好だが、戦後初めて当初予算段階から国債発行額が税収を上回る異常事態となる。国債の大量発行に伴って２０１０
年度の国・地方の長期債務残高は８６２兆円程度に増大、対国内総生産
（ＧＤＰ）比では１８１％に上昇する見通し。

>>146　（続き）
　　　　　　　　　　　　10年度予算政府案　　　　　　　　09年度当初予算
------------------------------------------------------------------------
一般会計総額　　　 　 　92兆2992億円（＋4.2％）　　　 　 88兆5480億円
------------------------------------------------------------------------
［歳入］
　税収　　　　　　　　　37兆3960億円（▲18.9％）　　　　 46兆1030億円
　その他収入　　　　　　10兆6002億円（＋15.8％） 9兆1510億円
　公債金　　　　　　　　44兆3030億円（＋33.1％） 　 33兆2940億円
建設国債　　　　　　 6兆3530億円 　　　　　　 7兆5790億円
赤字国債 37兆9500億円 　　　　　　　　　　　25兆7150億円

［歳出］
　一般歳出　　　　　　　53兆4542億円 (＋3.3％) 　 　 51兆7310億円
　社会保障関係費　　　27兆2686億円 (＋9.8％)　　　　　 24兆8344億円
　　経済危機対応・地域活性化予備費
　　　　　　　　　　　　 1兆円 　　　　　　 ─
　国債費　　　　　　　　20兆6491億円 (＋2.0％) 　　　 　 20兆2437億円
　地方交付税等　　　　　17兆4777億円 (＋5.5％) 　　　　 16兆5733億円
　決算調整資金繰戻　　　　　7182億円　　　　　　　　　　　　　　 ─

>>144
アメリカみたいに貧乏人は路上で死ねという社会モデルを目指す気では？
それも一つの選択肢ではある。

国債の発行増で国債価値低下→利率うｐだけれどこの問題はどうするんだろうか
それによっては格付けもうるさくなってくる。連鎖だと思うが
今から円安、株安、債券安のトリプル安にどう対処するか考えないと

何年か先、ハローワークがいつのまにか連合の職員のすくつになってたりして。

景気がよくならんかぎり国債の金利はあがらんと思うよ。
他に円の運用先がないから国債が買われているのであって。
少しでも国債の金利が上がれば、買いが殺到してまた下がる。この繰り返し。
国債増刷して、財出でばらまけばその分また円が増えるわけで
その運用先がないと国債へ向かうしかない。
結局、今の状況じゃぁ、財政規律以外での要素でないと金利は対して変化しない。

住宅の贈与枠拡大に期待

日銀が永久に引受できないことは、バーナンキの背理法で証明されている。
何年前の話をしているのよ。

>>150
っていうか目に見えてるじゃん
しかも民間からの「登用」というなの便宜供与ができるわけで
天下りよりマシっていう言葉で愚民は騙されるのさ

ttp://www.asahi.com/business/pressrelease/JCN200912250008.html
パナソニック、高容量リチウムイオン電池を開発 2009年12月25日17時1分

Osaka, Dec 25, 2009 - (JCN Newswire) - パナソニック株式会社(TSE:6752)は、ノートパソコン等で使用されている
18650サイズ(直径18mm 高さ65mm)のリチウムイオン電池[1]で、ニッケル系正極[2]を進化させた3.4Ah電池と、ニッ
ケル系正極を用い、さらにシリコン系合金負極 [3]を採用した4.0Ah電池の2つの高容量電池を開発しました。
この電池の採用によりノートパソコンの長時間駆動が可能となるとともに、実用化検討中の電池モジュール[4]に適用
することにより、家庭用太陽光発電(PV)や燃料電池との蓄電システム、電気自動車(EV)用電源など環境エネルギー
分野向けの各種電源の高エネルギー化が可能になります。

今回開発の電池は課題に対し、以下の特長があります。

(1)当社独自のニッケル系正極の採用で、高容量・軽量・高耐久性を実現
　1)当社独自のニッケル系正極を進化させ、約20％高容量化。
　18650サイズで3.4Ahの高容量リチウムイオン電池。当社従来品(2.9Ah)と比べて約20％高容量化。2011年度 量産予定。
2)負極にシリコン系合金を採用することにより、当社従来品(2.9Ah)と比べて約30％の高容量化。18650サイズで4.0Ah
　高容量電池。2012年度 量産予定。

(2)高容量電池の適用による電池モジュールの高エネルギー化

要素技術
本電池は、以下の技術で実現しました。
(1)ニッケル系正極の電極高密度化技術
(2)充放電繰り返し時の合金負極電極群の変形を解消する材料技術とプロセス技術

関連特許
国内337件、海外136件(出願中を含む)
ホームページ　http://panasonic.co.jp/ec

>>154
雇用セクションを通じて国民の思想を統制する、
といった『ハローワーク版日教組』みたいな
頭痛がしそうな事態が考えられるんすよ。

>>144>>147
＞一方、鳩山政権が標ぼうする「コンクリートから人へ」を反映した資源配分を行う結果、
＞公共事業関係費は５兆７７３１億円となり、同１８．３％減と過去最大の減少率となる。

額としては約8550億円の減額(計算が違ってたらごめん)
その代わりと言って良いのか分らないけど、地方交付税等が9044億円の増額って事なのかな？

ミンス政権、地方を殺す気だな
というか日本を殺す気か
ほんとしんで欲しい、ミンス政権

整備新幹線に2600億円＝与党要望受け満額−来年度予算
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000095-jij-pol

政府は25日、2010年度の整備新幹線建設事業費を概算要求通りの
2600億円（うち国費706億円）とする方針を決めた。新規着工にも
使える留保分は100億円弱となる見通し。与党などからの強い要望を
受け、満額を認める形となった。
　国土交通省を中心に来年夏までに採算性などを検証し、新規着工の
是非や整備の優先順位を決める。対象となる未着工3区間は北海道
（札幌〜新函館）、北陸（金沢〜敦賀）、九州・長崎ルート（諫早〜長崎）。

>>141
結局科学技術の予算は削られるのか？
子供手当てとか高校無償化なんかのために。
民主支持層ははした金で釣られる貧乏人どもだから、
日本の未来なんか考えもしないんだろうけど、こんな奴らのせいで
日本が先進国でなくなっていくのは堪らない。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/20091225_yol_oyt1t00973/
１１月の外食売り上げ、過去最大５・８％減 (読売新聞)　[2009年12月25日19時45分]

日本フードサービス協会が２５日発表した外食チェーンの１１月の売上高は、デフレ傾向の強まりで前年同月比５・８％
の大幅減だった。１９９９年６月に調査公表以来、最大の落ち込みとなった。

来店客数はほぼ前年並みの０・２％減だったが、低価格志向が強まりで客１人あたりの売上高である客単価が同５・５％
も落ち込んだことが響いた。業態別の売上高は、客単価が比較的高いディナーレストランが同１０・９％減、パブ・居酒屋
が同１０・７％減だった。一方、「めん類」のチェーンでは、来店客数は同１１・４％増、売上高が同８・４％増と好調だった。

>>72
このあたりの話題、すごく気になる。
新聞とかの論調は、「贈与だったら脱税で、政治資金だったら政治資金法違反」っていってたよね。
もし贈与だったとして、そのあとそれを政治資金にいっぱい使うのは問題ないわけ？
もともと、資産家が有利になるのを防ぐ法律じゃなかったっけ、規正法って。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a2rsfpQmIwds
中国：深セン市、不動産投機を抑制する方針−新華社通信　　2009/12/25 19:47 JST

12月25日（ブルームバーグ）：中国国営の新華社通信は、深セン市が不動産市場の投機を抑制すると報じた。情報源
は明示していない。新華社によれば、同市当局は来年の住宅市場向けにさまざまな対策を検討中。住宅供給も増やす
計画だという。

外国為替資金特別会計で２兆９千億円規模を捻出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000052-san-bus_all

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>162
これも政治資金規正法のザルの目なんだけど、
「政治家が自分の資金を個人の政治活動に充てる
場合は例外的に、政治資金としての報告義務を課
していない。」　だそうな。ソースは読売。

「個人の政治活動」と「政治団体の政治活動」の境目
は俺にはわからん。

さすがスピリチュアルの伝道師

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252045363/738
738 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 11:20:51 ID:wWRdWGNg0
シールを販売した所得を隠し４７５０万円を脱税したとして、松江地方検察庁は２２日、
松江市の男を所得税法違反の罪で起訴しました。

所得税法違反の罪で起訴されたのは、松江市の会社役員、山田耕栄こと山田健被告５５歳です。

松江地方検察庁によりますと、山田被告は、２００５年から２００６年にかけて『やさしさカンパニー』と
称する事業所などを通じ、宇宙のエネルギーが集まるといって販売したシールの売り上げ
１億５０００万円を、経理担当だった斐川町の２人の男性宅に隠し、所得税４７５０万円を脱税した罪に
問われています。また、経理担当者については起訴猶予としました。

なお、山田被告は、各地で講演をしたり、神奈川県のラジオ局で番組のパーソナリティも努めていました。

http://www1.bss.jp/hopes/nwsdsp20.asp?seq=3723&date=20091223&page=1
---
http://www.uranonai10punnojikan.net/radio/20070922.html
魚拓
http://megalodon.jp/2009-1224-2137-22/www.uranonai10punnojikan.net/radio/20070922.html
は〜い　ハートで生きていますか
そのままこのまま　山田耕榮です

今日もゲストには　鳩山幸さんが来ていらっしゃいます
---
今日　【　も　】　ゲストには

>>166
脱税と宇宙つながりか。

>>164
米国債か…

ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK034521920091225
消費へのサポート相当に高く、経済の回復基調必ず出てくる＝2010年度予算で藤井財務相
2009年 12月 25日 20:13 JST

［東京　２５日　ロイター］　藤井裕久財務相は２５日夕、臨時閣議において２０１０年度予算の政府案が決定したことを受
けて会見し、同予算案は消費などへのサポートが相当に高く、経済の回復基調が必ず出てくると期待感を示した。また、
新規国債発行額が当初ベースで過去最大の４４．３兆円となったが、長期金利は上昇しておらず、市場が吸収可能な範
囲に収まっていると語った。
--------------------------------------------------------------
＊バラマキの手当が消費回復に寄与?

>>165
なるほど。了解。サンキューです。

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13116020091225
10年度ＧＤＰ、政策効果で0.7％押し上げ＝政府見通し 2009年 12月 25日 18:44 JST ロイター

内訳をみると、民間消費は、失業率が５．３％と高止まりが予想される中でも家計支援策が奏功してプラス１．０％と堅調
な成長を見込んでいる。さらに民間住宅投資はプラス４．４％と高い伸びを想定。住宅版エコポイント制度や、住宅金融促
進、住宅取得にかかる贈与税の措置など、政策効果による伸びを期待している。企業の設備投資もプラス３．１％を見込
んでいる。輸出や生産の伸びやエコカー・エコポイントなどの政策継続効果を期待している。一方、外需は０．４％の寄与度
で、民間内需寄与度の１．３％を下回る。　

名目ＧＤＰは０９年度にマイナス４．３％と過去最大のマイナス幅となる見込みだが、１０年度は実質成長率の上昇なども
ありプラス０．４％と上昇に転じる見通し。ＧＤＰデフレータは、マイナス１．０％と１３年連続でマイナスとなるが、０９年度
に比べるとマイナス幅は縮小する見込み。
-----------------------------------------------------------------------
>>>>民間消費は・・・家計支援策が奏功してプラス１．０％
>>>>企業の設備投資もプラス３．１％を見込

＊ふ〜ん・・

まあ、このままの調子が続けば、
放っておいても円が下がるわな。

>>169
「前政権の定額給付金でさえ評価されたのだから、自分達の政策が評価されないはずがない」

かも？

つーか、特定の年齢層の子供のいる家庭にしか給付されない小額の手当で消費の喚起って馬鹿じゃないの？

しかし評価されたところで選挙結果はこの通りだ
その当たりの読みは甘いんじゃないかな？
本当に子供手当てという政策が評価されて今につながったと思っているのだろうか？

>>175
「テレビで経済と政治が関連あるって言わなかったし、何で選挙で自民党に投票しなきゃならないの？」

だと思われ。

>>175
「自民党でなければ何処でもいい」でしょ。其の点で言えば、今後ナニがどうなろうと自業自得なんだが。>>有権者
巻き添え食うのは仕方ないとしてな。

JAROの手が届かない広告、
だけのおかげじゃないの。

>>168
売らないと捻出できない規模ですねぇ

>>176
その論理だと政治と経済と関係ないから選挙なんて行かなくていい
となってしまう

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aJyFgEZH19cA
　　　　【2009年度、2010年度の政府経済見通し】
（単位：％、2008年度実績を除きすべて「程度」がつく）
2008年度 2009年度 2010年度
実績 実績見込み 見通し
名目 実質 名目 実質 名目 実質
----------------------------------------------------
国内総生産 ▲4.2 ▲3.7 ▲4.3 ▲2.6 0.4 1.4
民間最終消費支出 ▲1.8 ▲1.8 ▲1.6　 0.6 ▲0.2 1.0
民間住宅 ▲1.2 ▲3.7▲20.2▲16.9 4.0 4.4
民間企業設備 ▲5.7 ▲6.8▲19.4▲16.5 2.5 3.1
民間在庫品増加（寄与度）▲0.2 ▲0.1 ▲0.5 ▲0.4　 0.1　0.1
財貨・サービスの輸出 ▲15.1▲10.4▲25.6▲14.4 5.7　8.3
財貨・サービスの輸入 ▲4.7 ▲4.4 ▲26.4▲11.1　4.5　5.2

内需寄与度 ▲2.2　▲2.6　▲4.5　▲2.2　0.3 1.1
民需寄与度 ▲2.2　▲2.3　▲5.2　▲3.2　0.5 1.3
公需寄与度 ▲0.0 ▲0.3　　0.7　1.0 ▲0.2▲0.2
外需寄与度 ▲1.9　▲1.1　　0.2　▲0.5　0.1 0.4

2008年度 2009年度 2010年度
実績 実績見込み 見込み
　　　　　　　　　　　　　（兆円）　　（兆円程度）　 （兆円程度）
----------------------------------------------------
貿易・サービス収支　　　　 ▲0.9　　　　 2.9　　　　　 4.2
貿易収支　　　　　　　　　　 1.2　　　　 4.4　　　　　 5.0
輸出（兆円） 67.7　　　　 51.8　　　　　55.2
輸入（兆円） 66.6　　　 　47.4　　　　　50.3
経常収支（兆円） 12.3　　　 　14.0　　　　　15.8
対名目ＧＤＰ比（％） 2.5 3.0 3.3

国内企業物価（前年度比％） 3.2　　 ▲5.4　 ▲0.9
消費者物価（前年度比％） 1.1 ▲1.6 　▲0.8
ＧＤＰデフレーター（同）　 ▲0.5　　　 ▲1.7　　　　 ▲1.0

完全失業率（％） 4.1 5.4 5.3
労働力人口（万人） 6648 6615 6625
就業者総数（万人） 6373　 6260　 6275
雇用者総数（万人） 5520 5445 5465
鉱工業生産指数（前年度比％）▲12.7 ▲11.2 　8.0

＜ 前提条件 ＞
2008年度 2009年度 2010年度
----------------------------------------------------
世界ＧＤＰ（日本を除く） 0.4％ ▲0.6％ 3.2％
円相場（円／ドル） 100.4 92.4 89.1
原油価格（ドル／バレル） 90.3 70.0 80.5

>>168
えええ！？まじですか？

正直2兆そこそこ売ったところでたいしたことはないが
アメリカがさらに不信感を増すのは間違いない

>>184
アメリカだけじゃなく、中国もドン引きだろうな

９２．３兆円の政府予算案決定　人を重視、公共事業圧縮
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200912250325.html

何がしたいんだか

>>184
たいしたことなかったから、もっと売っても大丈夫

となるのも間違いないな。

この前サミットに呼ばれなかったけれど、今度は完全に追放されるかもしれんな。

>>164は多分米国債じゃないよ
専門知識のある人の解説を待ちたい所だけど

外国為替資金特別会計wikiから引用
剰余金が生じた場合の取り扱いについて
歳計剰余金が生じた場合について、一般会計への歳入繰入額を控除したあと、
積立金に積み立てることになっている(外国為替資金特別会計法第13条)

積立金の一般会計繰り入れについて
積立金はこの特別会計が不足した場合取り崩されることとなるが、
この特別会計は例年剰余金が発生する状況であるため、積立金が例年増えていく状況にある。
そのため厳しい状況が続く一般会計への繰り入れが検討されている。

で、米国債を今売って得られるものって何よ？
金だけじゃね？

そりゃ中国様の信頼ですよｗ

基本的にへそくりの部類でもっと緊急時に最後の手に近い形で使う物じゃないの？

>>190
米国債と喧嘩を同時に売って得られるのは2兆円、失う信用プライスレスってところか

>>174

日本のGDPがざっと500兆。
子ども手当てで0.2%押し上げ見込みというと、1兆円。
国費だけで1.5兆円投入予定で、地方負担分もあるのに、効果は1兆円
しかないのです。半分は貯金に回ると、政府自身も思っています。
歴史に残るであろう、天下の愚策ですが、それを日本国民は支持したの
です。

外 貨 準 備 等 の 状 況
（平成21年11月末現在）
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

特別会計の積立金等の内訳（平成18年度）
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-002d.pdf

外国為替資金特別会計の外貨建運用収入の内訳等について
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/gaitametokkai_191107.pdf

外国為替資金特別会計
http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/tokkai/160311c.htm

特別会計の積立金と剰余金を巡る議論
―いわゆる「埋蔵金」問題と財政の課題―
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0648.pdf

>>194
>しかないのです。半分は貯金に回ると、政府自身も思っています。

半分は国外に行くよ。偽装児童への対策なんてするわけないんだから

>>192
そういうもんだろうね
1ドル98円でトントン、今90円辺りをうろちょろしてるから、思いっきりマイナスなはずなんだが
米国債に手を付けようとしたときは、アメリカが積極的に発言するからわかると思う

今年７月の記事
外為特会：積立金１兆４０００億円不足　円高で埋蔵金消滅
http://mainichi.jp/select/biz/subprime/archive/news/2009/07/20090731k0000m020112000c.html
為替介入で積み上がった外貨準備を管理する国の外国為替資金特別会計（外為特会）の正味積立金が、
６月末で約１兆４０００億円の積み立て不足になった。正味積立金は、過去の運用益をためた積立金と、
保有する外貨建て資産の含み損益の差。米国債を中心に保有する外貨建て資産が円高の影響で今年６月末時点で
２１．７兆円の含み損となり、積立金の２０．３兆円を上回った。

　積み立て不足は、急激な円高局面に発生しやすく、００年度以来約８年ぶりとなる。
０７年度は平均で１ドル＝１１７円の円安水準にあったが、今年６月には９６円と、
円高水準となったことが響いた。９８円まで円安が進めば、積み立て不足は解消する。
ただ与野党の一部で財源として期待する声があった「霞が関埋蔵金」の一部が、一時的にせよ消滅した形だ。

>>197
>９８円まで円安が進めば、積み立て不足は解消する

おおい・・・・

>>191
ネタにマジレス。
中国のほうが既に米国債保有量は上だろ。
日本がぬけがけ売りして、米国債暴落、ドル安元高になったら、
怒り心頭ですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　なぞなぞじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　国内からはサギに見え
　　　　　　　　　　　 ／==　　 ＼　 ／ ヽ　）ヽ　　　　海外からはカモに見え
　　　　　　　　　　　/====　(･ ）｀ ´( ･） ｉ===|　　　大事な時はチキンに見える
　　　　　　　／￣　|=====　　（__人_）　 |===|　　　この鳥はな〜んだ？
　　　　　　 /　　 　 |===== ､＿｀ー'＿／===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／|＼
￣￣￣￣ |　　　）　￣|￣　＿　ヽ_|　|￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　 |　 ＼
　　　　　　 ヽ＿＿)))―＼＿_)))―､＿)))

>>68
！！！！

>>201
今ならテポドンを撃ち込まれても、笑って許せる気がする

>>202
MISSION
・合宿場に侵入しターゲットを殲滅せよ
・護衛は少数
・成功：ターゲット全員殺害
・失敗：ターゲットを一人でも逃がす

誰かゲーム作って

>>48
そのショットだと分かりにくいが、みずぽの元顔がすでに若欄くらいくっきり二重。
さらにヅカばりにくっきり濃茶で塗り絵状態。
もう少しうまい職人おらんかったのか・・。

鳩山岳ベース事件。

>>194
　「1.5兆円つぎ込んで効果が1兆円だけなんて、バカのやることだ!」と菅直人に言ってやりたい。
　それも1万人以上の規模で。国家公務員を総動員すればできるよな?w

>>199
ドルと元は連動しているからドルが安くなったら元も安くなるような…

ttp://news24.jp/articles/2009/12/25/04150469.html
来年は難関続々“波乱含み”の政権運営に　< 2009年12月25日 20:52 >

偽装献金事件での元秘書らの起訴を受けて、２４日夜に謝罪会見を開いた鳩山首相は２５日朝、「私なりに、すべてを正直
に話した」と述べ、国民に理解を求めた。鳩山首相の説明に、世論は納得するのか。鳩山首相が、世論の批判が強まれば
辞任する可能性にも言及したことで、今後の政権運営は波乱含みになりそうだ。政治部・武部浩一記者が解説する。

民主党内には、現状では「鳩山首相は辞任すべき」という声は上がっていない。党内で圧倒的な力を持つ小沢幹事長に近
い議員も「今は鳩山首相を支えていきたい」としている。鳩山首相も、年が変わることもあり、心機一転で巻き返しを図りた
い考え。

しかし、来年１月の通常国会では来年度予算案の審議で野党側の激しい攻撃にさらされるのは必至。また、来年５月には
沖縄・米軍普天間基地の移設問題に決着をつけなければならないし、来年７月には小沢幹事長が最重要と位置づける参
議院議員選挙も控えている。

鳩山首相がこうしたハードルを乗り越えていけるのか。特に絶大な力を持つ小沢幹事長が見限ることがあれば、鳩山首相
が進退窮まる可能性も否定できない。
----------------------------------------------------------------------
>>>>小沢幹事長に近い議員も「今は鳩山首相を支えていきたい」

＊ふ〜ん、支持率は何処まで行くことやら

「小沢首相」が波紋＝剛腕に待望論も
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009122500811

民主党の小沢一郎幹事長が、首相就任の可能性を問われて否定しなかったことが与党内
で波紋を広げている。米軍普天間飛行場移設問題での迷走や偽装献金問題などで、
鳩山由紀夫首相の求心力が弱まっている中での「最高権力者」の発言とあって、小沢氏の
「胸の内」に関心が集まっている。

「本当にみんなのためにやれると皆さんが思ってくださるときがあれば、拒む必要はない」。
小沢氏は２１日のテレビ東京の番組収録で、「首相に魅力を感じないか」と聞かれて
こう答えた。

小沢氏は「偉いポジションは好きではない」と語り、煙幕を張ることも忘れなかった。
しかし、鳩山内閣の支持率が落ち込み、「ポスト鳩山」が取りざたされ始めているだけに、
憶測が飛び交っている。

小沢氏と長く政治行動を共にしてきた民主党の渡部恒三元衆院副議長は２２日、ＴＢＳの
番組で「（小沢氏が首相に）なりたいと思えば、僕らがいくら反対してもなる」と指摘しつつも、
「絶対やらない」と断言。同党内でも「聞かれて首相就任の可能性まで否定する人はない」
（若手）と受け止める向きが多い。

もともと小沢氏は、マスコミへの露出が多くなる「表舞台」を嫌う傾向がある。首相就任
となれば、国会審議に縛られる上、日々の記者団のぶら下がり取材にも応じなければ
ならない。加えて、首相と同じく「政治とカネ」の問題を抱えており、「小沢首相」は国民の
理解を得られないとの見方が強いためだ。

ただ、小沢氏に近い議員を中心に小沢待望論があるのも事実。鳩山首相が政権運営に
行き詰まるような事態になれば、２０１０年度予算編成の過程で政治力を見せ付けた
小沢氏への期待が盛り上がる可能性は否定できない。「６７歳の小沢氏が政治家として
最後に何をなすか考えてもおかしくない。いよいよ首相への腹を固めたのではないか」。
与党のある幹部はこう推測している。

恨みで物を言うのに依存した奴は、敵味方どっちでも嫌がられる

>民主党内には、現状では「鳩山首相は辞任すべき」という声は上がっていない

というか、辞任を求める声が党内から上がらない時点でヤバイだろ。　政治家の集団として。

>>206
いや、どう考えても75％なんてありえない。高すぎる。

一回限りの定額給付金が、地域振興型の企画まで巻き込んでやっと消費性向
8割だったのに。乗数1.3としてやっと104％。給付金の当初の見込み消費割合
なんて2-3割、最大限高く見た政府予想で4割だったんだよ。今の経済だと、
乗数1.3が出せるとは思えないけど、消費性向を最大限高く見て4割、乗数を
最大限高く見て1.3としても、5割強がいいところだろう。

このスレは、故松岡さんにちなんで作られている。ふさわしく無い人は去るべき

児童手当てよりは額も上限年齢も高いけど、景気対策として見ない方がよさそうだなと思った。
児童手当ては実際どういう風に使われていたのかなと。

事務処理が大変そうだが、子ども手当は7月の参院選までに1回目の
給付があるのだろうか？
春闘で賃金カットor年度末に失業のあげく、頼みの子ども手当が給付
されなくて発狂する世帯が出そうな予感

>>166
魚拓でも見れない、、、、、
キャッシュは残ってた
http://74.125.153.132/search?q=cache:HXfn3Pug1dUJ:www.uranonai10punnojikan.net/radio/20070915.html

基本的に、減税（現金給付含む）は好景気の政策であって不景気の政策じゃないのです。

公共事業なら一度全て使われてから売上の一部が貯蓄されて資金循環に入るのに、
減税はいきなり一部が貯蓄されて残りが公共事業と同じサイクルに乗るんだから。

よほど社会の消費性向が高い場合でもない限りロスが大きい。
ましてや不景気の、全員が財布の紐を締めているようなときにやるなんて。

>>215
地方が猛反対して、子供手当支給はなしになると思ふ。

>>218
一部の地方議会だと子供手当は無しって決定してる自治体もあったよな

>>215
一部の自治体は地方に負担させるなら事務処理しないって宣言してたような。

>>217
そう。さらに消費される分も、低価格輸入消費財に回るぶんが
あるから、国内生産に寄与できず、乗数が下がる。

コンクリと鉄のように国内付加価値の大きいものを消費し雇用
も生み出す公共事業を減らして、これですから。
近隣消費財輸出国を助けたいとしか思えない。

子供手当てが「景気対策」というのは、民主党のマニヘストに景気対策が無いとのツッコミを
食らって後付けのこじつけで「景気対策」と言い出したのじゃなかったっけ。

>221
>近隣消費財輸出国を助けたいとしか思えない。
まさにそれが目的じゃないの？
低価格輸入消費財の商社、イオンがスポンサーなんだし。

もう参院選挙までに、大規模なイオン不買とかやるくらいしか手はないんじゃね？

>>163
バブルまでは行ってないから大丈夫？かな・・・

>>218
>>219
そういう地域は控除だけなくなって大増税だな
まあおQにはいい気味だが

…ﾊｧ、もう寝る。

【政治】鳩山首相、記者会見要旨…「マニフェストの多くは実現できたと思っている。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261747356/

子供手当てを新設しなくても
扶養控除の中学生以下の控除額を増やす方が良いのにね。
子供手当てを出すだけで公務員を多く張り付けなくてはいけなく事務て経費が馬鹿にならない。
扶養控除の子供控除枠を新設する方が従来事務で十分まかなえる。
所得税は累進課税だから純然たる定額にならないので詳細検討は必要だが。

>>226
どこら辺が・・・・・？

あと、お前の存在がマニフェスト違反。

>>226

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>227
それでは民主党が現生を配りたい「税金を納めていない」方たちに、恩恵が行かないんですよ。

>>226
こいつを担げる民主党議員、マジ基地
冗談抜きで病院行かせた方がいいぞ

民主党マニフェストttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
5原則
官僚丸投げの政治から、政権党が責任を持つ政治家主導の政治へ。　
　×：　予算から何から基本全て財務省作成。「たまたま財務省案と同じだっただけです」by 細野

政府と与党を使い分ける二元体制から、内閣の下の政策決定に一元化へ。
　×：どう見ても与党幹事長が最高権力者です。本当にありがとうございました。

各省の縦割りの省益から、官邸主導の国益へ。
　×：　国家戦略室や官邸が主導力発揮した例をよろしく。
　
タテ型の利権社会から、ヨコ型の絆（きずな）の社会へ。
　×：　最高権力者が利権一元支配をもくろんでる時点で説得力ゼロ。

中央集権から、地域主権へ。
　×：　同上。子供手当を拒否する自治体への対応も、この原則に一致しないこと確実。

心の病で休職の教員、過去最悪５４００人 うつ病などの精神性疾患で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091225-OYT1T00983.htm

自殺者：３万人超す 前年上回る恐れも １〜１１月
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091226k0000m040059000c.html

ゆうちょ・かんぽは別会社が有力 政府、郵政再編３案を提示
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091225AT3S2503525122009.html

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=alBlbkwj67Vc
マニフェスト予算は国債と埋蔵金が頼み−大幅税収減で見込み狂う　2009/12/25 21:49 JST

12月25日（ブルームバーグ）：鳩山政権が初めて手掛けた来年度予算は、マニフェスト（政権公約）に盛り込まれた目玉
政策が景気低迷に伴う大幅税収減で大きな壁にぶつかった。 関連予算を大幅減額したものの、結局は44兆円を超える
新規国債発行と一時しのぎの「埋蔵金」に頼らざるを得なかったのが実情だ。

民主党が先の衆院選で掲げたマニフェストでは、「子ども手当」やガソリンなどの暫定税率廃止など主要政策の実現に必
要な来年度所要額を7.1兆円と見込んだ。10 月の概算要求段階で95兆円に上った一般会計総額に関連政策分4.4兆円
を計上。暫定税率廃止に伴う税収減2.5兆円を合わせ、計6.9兆円規模となった。
鳩山由紀夫首相は各閣僚に既存予算の削減を指示したが、圧縮できたのはわずか1.3兆円。予算編成段階では、行政
刷新会議の「事業仕分け」で公益法人や独立行政法人の基金返納も含む計２兆円をひねり出した。さらに、「コンクリート
から人へ」の予算配分方針を掲げ、１兆円を超える公共事業関係費の圧縮にも務めた。

しかし、事態は狂う。今年度税収が９兆円超下振れることが確実となり、今年度当初の46.1兆円を前提としたマニフェスト
予算の想定は根底から覆されたからだ。鳩山首相は大幅な税収減につながる暫定税率を公約通り「廃止」ではなく、仕組
みを替えて税率水準を維持する方向に転換。「子ども手当」の地方負担や高速道路無料化の大幅な減額によって、所要額
を半分以下の3.1兆円に圧縮した。

●埋蔵金使い果たす
一方、藤井裕久財務相は国債増発に伴う長期金利上昇を回避するため、新規国債発行額を前政権が手掛けた今年度１
次補正後の約44兆円に抑制する方針を堅持。特別会計の積立金などの「埋蔵金」が大半を占める10兆円超の税外収入で
歳入不足を補った。結果として埋蔵金は底をつき、再来年度の歳入に不安を残す結果となった。
財政投融資特別会計の金利変動準備金（3.4兆円）は来年度で底をつき、剰余金1.5兆円も特例措置として全額一般会計
に繰り入れた。外国為替資金特別会計は10年度分2.5兆円全額に加えて、11年度分の剰余金も前倒しして活用する苦肉
の策をとったからだ。

財務省内には、早くも財源難から11年度予算編成のめどが立たないとの懸念が強まっている。税外収入は例年、３兆−４
兆円程度にとどまっており、11年度も同規模の税外収入は期待すべくもないからだ。藤井裕久財務相は25日夜の記者会
見で、「埋蔵金は使い切ったが、特会でまだやらなければならないことがある」と述べ、特会の抜本改革を匂わせたが、ど
の程度の財源が確保できるかは未知数だ。

・・・なにを担保にして、
円高を続けられると思ってるのか、
実に不思議。

対気速度が減ってるときに、
無理して上昇を続けようとしたら、
ケツから落ちるだけじゃん。

>>234
>財務省内には、早くも財源難から11年度予算編成のめどが立たないとの懸念が強まっている。

そこで、深夜記者会見で、「国民福祉税」の発表になるわけですね　＞＜

>>234
再来年は大増税になりそうだ…

増税しようったって、
デフレで回る金が減る一方ですわな。

>>237
増税ったって取るところがもう無いよ
結局は緊縮で地方丸投げになるんだろうよ
でも地方もつらいから場所によっては行政サービスがストップするか
夕張化するだけ
そろそろ自分の住んでいる自治体の財政状況を住民もしっかり抑えておかないと大変なことになるぞ

外貨準備を埋蔵金として使う予定だったとして、なんで円高容認発言ばかりしてたんだ？
黙ってるだけ、もしくは少し発言するだけで十分円高防止の効力あったものを、わざと効力なくし、
「円」としての埋蔵金の価値を目減りさせる。。。
まじで意味がわからないというか、意図がわからない。

・・・ひょっとして「ドル」建ての埋蔵金を外国にばら蒔こうとしてる？

年金の大幅削減位しか残ってないんじゃないかな？
同じ社会保障給付でも医療費は既にいろいろ言われてるし。

>>239
最悪下策中の下策、「税金を組合員分だけ経費にして何も政策に予算分配しないでそのまま給付金にする」とか

おさつとおふだの区別がついてないんじゃないか。

一人当たりＧＤＰ4.1％減、主要国中19位
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091225AT1C2500925122009.html

　08年度 　内閣府が25日発表した2008年度の国民経済計算確報によると、１人当たり名目国内
総生産（ＧＤＰ）は387万１千円と、前年度に比べて4.1％減少した。金融危機を受けてマイナス成長
になり、６年ぶりに減少した。08年（暦年）の１人当たりＧＤＰをドル換算して主要国と比べると07年と
同じ19位。1993年の２位をピークに低迷が続いている。

　08年（暦年）のドル換算の１人当たりＧＤＰは３万8371ドル。07年より11.8％増加した。円高・ドル
安が押し上げ要因になったが、順位は変わらず。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）30カ国で首位は
ルクセンブルク、米国は12位。日本はイタリアとスペインの間だ。

　08年の世界全体のＧＤＰに占める日本の割合は8.1％で前年（8.0％）とほぼ横ばい。06年から１割
を切っている。１位は米国（23.7％）。３位の中国は7.1％と前の年（6.2％）に比べて0.9ポイント上昇
し、日本に迫っている。 (22:38)

>>237
はい。半額子ども手当てで、国費1.5兆円投入でGDP1兆円。
この効率の悪さがさらに拡大です。給付は２倍ですが、児童手当との
差額の国費負担は３倍。消費性向はさらに下がるので、4.5兆円
投入して、1.5兆円の効果しかみこめません。3兆円増税して、景気を
冷やそう冷やそうというわけです。

>>226
マニフェスト工程表の見直し表明　参院選に向け鳩山首相
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200912250465.html

矛盾してないか

>>241
生ポの水準を大幅に引き下げる。
ついでに「日本国籍者以外には支給しない」。
年金の掛け金を払っていない人には、給付しない。

>>244
＞08年（暦年）のドル換算の１人当たりＧＤＰは３万8371ドル
ドル円レートが明らかにおかしかろ。
今の円建てＧＤＰいくらだよ。

>>236
むしろ解散して自民に全力で尻拭いさせる悪寒がする。

>>247
全部削っても2.5兆にしかならないぞ。

年金は毎年４０兆だ。しかも、資産がろくにない勤労者層から平均２千万の
資産を持ち働きもしてない高齢層へ金を流す明らかに不合理な制度だし。

年金削れば貯蓄から消費に流れる金額も増えるだろう。

>>164の外国為替資金特別会計に関連して。

自民党員の人が予測した未来図と近いものがあるな。
やる夫で学ぶ民主党政権２　〜政策実行編〜
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2196.html

ついで
やる夫で学ぶ民主党政権
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2192.html

宗教法人と学校法人に税金かけるしかないな
特に宗教法人

>>249
そして、自民党が子ども手当廃止と消費税の税率アップを決めて、
自分のことを棚に上げた民主党が大々的に非難すると

FOX ★「政治ネタのコピペ、１レスだけでも全サーバ規制にする」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261749722/

皆の衆ご注意ですぞ
わたしゃ笑ったコピペ一回貼っただけで規制喰らいますた

自民党が政権奪還したらまずマスゴミの粛正から始まるから
民主党の主張なんてどこも報道しなくなるでしょう

やりすぎたんだよ民主党は

>>254
何をもって政治ネタとするのか？運営は何様？

>>254
愉快犯生むだけ。アホじゃねえの？

日本の伝統ある神社仏閣を殲滅する作戦ですね。

>>250
金持ちの年金減らせと言いたい気持ちは分からないでもないけど、政府がそんなこと出来るわけない。

>>237
何のためにゆうちょを再国営化（もどき）したとお思い？

>>260
郵貯デフォルトかぁ。
郵貯に預けている方々、南無(-人-)

収入が増えれば消費も増えるか知らんが、
将来が不安になれば、ますます貯蓄が増えるだろ。

あと、財産の差し押さえで国家に収入、
とかそれ、いまどき珍しい勘違いだな。

>>262
若い層での貯蓄率が高いのも「年金が十分に貰えなくなる」という恐怖もあるからだしね。

>>247
ストックから金を持ち出して、フローに突っ込む。

この大原則にたてば、消費者のフローを直撃する増税は論外ですし
政府の赤字を減らすなんて以ての外です。

国債をど〜んと大増刷、国民のストックを国債で吸い上げて、公共事業
や助成金という形で、フローに叩き込む。なるだけ乗数効果が高いように、
�@消費に対する助成金　�A福祉など人件費に直接突っ込む
�B人を大量に雇う事業組織の設立　�C土木工事などインフラへの投資
あたりの優先順位で事業を興す「人からコンクリートへｗ」だよな。

もちろん、役にも立たん廃墟を作ってGDPを上げてもしょうがないので、
乗数効果の高さと、作った後の有効活用なんかをしっかり考えておかない
とダメなのはもちろんですけどね。

＜内閣府の資料＞
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h20-kaku/percapita.pdf
参考（OECD諸国の一人当たり国内総生産） (PDF形式)

ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h20-kaku/20a1_jp.xls
（1）国内総生産勘定（生産側及び支出側）　エクセル形式

今の高齢者が国家財政傾くのも気にせず自分が負担したのに比べて
過剰に多い額を掠めとってるからな。

銀行には、金塊が積んであるのか。
どこの共産圏だよ。

それだってインフレターゲットが始まれば結局紙切れだ
これからは貯蓄を出させる政策になるだろうから
貯蓄税なんてもの政府が模索し始めても何も不思議じゃない

>>255
自民党は、良くも悪くも常識人の集まりだから、粛清なんてなさそうだけれどな。

貯金があるってことは、
日本の経済に対して、

それだけ貸しがある、
ってことじゃん。

>>271
貯蓄が貸しになるには、今の日本の経済状況では借り手が少なすぎる。

>>252
神社に大ダメージの悪寒

>>272
つ借り手「政府」

一方で日本の経済は、

借りを返したくて仕方がない、
と来たもんだ。

そうすりゃ次は、
自分が貸しを作れるわな。

予算で仕事させてもらってる身としては、維持費やら一般管理費やら旅費やら削減で、恐らく地方には
凄まじい打撃だと思う。まあそれを行政の無駄って認定されたんだから仕方ないけど。

ようつべ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sb4ugTAPmZU
メディア側も民主党政権できるのを後押しした
2009/12/25 の朝ズバッ　より吉川美代子「メディア側も民主党政権できるのを後押しした」放送法違反ですね

少なくとも、年金や医療費の削減に反対しながら、科学技術予算削減や
公共事業圧縮、補正停止に喝采して反対者に罵倒を浴びせた高齢層は
皆殺しにしたいくらいだ。

寄生虫のくせに何をえらそうに。

朝ズバッ「メディア側も民主党政権できるのを後押しした」
ショートカットバージョン
はいはい、田植え田植えorz


つべ　http://www.youtube.com/watch?v=Sb4ugTAPmZU
ニコ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9195905
斧　　http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/54633

>>278
未来に責任を持てない連中が
未来に口出しするなっていう言葉をぶつけてやりたい

>>279
おっと、斧のPはコメント欄w

おかしな虫がわくものだ。高齢者罵倒虫とでも名づけるか

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::: ..::::: . ..:::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　::∧の∧::。::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::　゜
:. .:::::。:::........　.　.:::::::::::／＼ <‘∀‘　 >:::::: ::::::::::::。::::::::::: ..::::: . ..:::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　( θ　⊂, 　 ⊂ﾉ　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::::。:::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　::ヽ,／ （,　ヽ,ノ:::::::::.... .... ..　.:::::::::::::::::゜:::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　.......　.. .:::　)ノ :::::::::゜::::::::........ ..::::　:::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 :.... .... ..　.:.... .... ..　:.... .... ..　.:.　... .... :.... .... ..　.:....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　このスレは......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　ﾉﾑﾀﾝに見守られていました
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

ジャスコが不適切嫁に「ちょっと待って」と電話。
不適切嫁「最初の合意案をさっさと実行しろクズ男」

ソースは今やってたニュース。

>>282
でも、高齢者が色々と貯め込んでる金を若い人に回してもらわないと経済が活性化しないし。
そこは何かおかしいですか？

いや、普通の感覚では、
生活が苦しいときは質素倹約して、
貯蓄に努めるべきだ、ってので、
合ってんじゃないの。

経済政策を生活者の視点でやられたら、
えらいことになるけどさ。

>>273
壷と層化とチョン校も含まれるのか？

罵倒する必要が何処にある？

不適切嫁は怖いな。

>>288
2chでお上品にする理由がどこに？

高齢者には意見も許されないんですね
よくわかりません

>>287
家庭菜園を耕す為に重機を持ち出すような暴挙は止めて頂きたい

合理的な政策議論にとって、感情的な罵倒は意味がなく不要

そもそも高齢者を一括りにする正当性は何処に？

ようするに、

高齢者が金塊をため込んでて、
誰にも渡さないからみんな困ってる、

とか、錯覚してるんじゃないの。

年金は聖域？

少なくとも累積デフレ分は削って良いだろう。それで生活に困るなら、
デフレになるまで暮らしていけていたはずがない。

>>292
そこは頭の使いようでしょう
健全というかしっかりしている神社は残るでしょ
っていうか隠すような金がそもそもないだろうし

おそらく新興宗教系は軒並み会計処理は適当で布施だとか寄付金だとか不明瞭だから
ガンガン持って行けると思う
当然政治に干渉するような余力もなくなるでしょうな
幸福うんだらとか層化うんたらとか統一うんたらとか

借金の返済を、いつ求めようが、
それは貸主の勝手だわな。

むしろ、請求してください、
請求してください、ってお願いされても、
将来が不安じゃ、いざというときまで、
権利を行使しないんじゃないかと。

>>295
金塊なら一部の菌を使う産業以外誰も困らない。

貯蓄だと別。

なんで相続税の話の時はそんなに食ってかからないくせに
貯蓄に対する課税になるとこんなに目の色変えるんだ？

私有財産を差し押さえて、
政府が使えばいいとか、

発想がなぁ。

>>292
個人的に興味があるんだが・・・・

>>300
他人の金の問題と、自分の金の問題では思いがちがうのでは？

>>301
今の内閣なら躊躇無くするでしょう

>>301
税金を全廃しろと主張する上でそう書くなら分かる。

何せ今の与党は国家社会主義政党だからなんでもありだろ

・・・ああ、

みんなで税金を持ち寄って、
国家を運営すること自体に反対、
って立場か。

>>297
信教の自由と政治思想の自由が侵害される事態は避けたいのだが
運用が恣意的になれば政教分離に反するんじゃないのかね

ttp://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200912250506.html
高速無料化、１月に区間決定　６月実施方針　前原国交相　2009年12月25日23時12分

前原誠司国土交通相は２５日の臨時閣議後の記者会見で、高速道路無料化について、２０１０年度に無料化を試行する
区間を来年１月末までに決め、６月をめどに実施する方針を明らかにした。

国交相は区間を年内に決めたい考えだったが、民主党から高速料金割引の見直しや軽自動車優遇の要望があったため、
調整が長引いた。現行の「休日上限１千円」や深夜割引も見直して料金体系を簡素化し、１月中に新たな割引制度も公表
するという。
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ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091225/plc0912252322021-n1.htm
八ツ場などダム８９事業、来年夏をめどに是非を判断　前原国交相　　2009.12.25 23:21

前原誠司国土交通相は２５日、平成２２年度に全国で行われる１３６ダム事業のうち、八ツ場（やんば）ダム（群馬県）などを
含む８９事業について、事業の継続を検証する対象に選んだと発表した。来年夏をめどに事業の是非を判断する。残りの
４７事業については継続する。民主党が掲げる「できるだけダムに頼らない治水」の一環だが、検証対象とするダムの選定
には自治体から意見を聴取しておらず、今後も反発が続きそうだ。

国交省内に立ち上げた有識者会議が、ダム事業の継続を評価する新基準を来年夏にもまとめる。これに沿って検証対象
に選ばれたダムの事業継続の是非を決める。検証対象とするダムについては来年度予算で用地買収や本体工事といっ
た新たな段階に入らない。会見した前原国交相は「検証の間、事業凍結するのは８９事業になる」と説明した。

検証対象のダム事業を継続するかどうかは、国が直接実施する直轄事業の場合、国交省が判断する。国の補助を受けて
道府県が事業主体となる補助ダムについては前原国交相が関係知事に判断を要請しており、自治体が判断する。

なんかまたアカくさい(´･ω･`)

>>285
高齢者が金持ちとは限りません。
高齢者の資産が田舎の土地だったら、使いようがありません。

収入の目処がない高齢者に、どんどん消費しろというのは無理な話。若い人達が
老後を考えて貯蓄に励むのと同じ意味のことです。

法律で定められた年金保険料を払ってきた人達は当然、年金を受け取る権利がある。
後付けで「資産持ってるなら年金ナシね」と言うのはダメでしょ。

裕福な高齢者から若年層に金を回したいなら、それ相応の政策でやればいいんですよ。

まあその金塊の相続税を高くするか低くするかは難しいところだよね。
国のトップが脱税して母親と秘書のせいにってのは論外として。

>>308
国家が運営できるかできないかの状況なのに
信教の自由も政治思想の自由もあるかって話ですけどね


ちなみに今私は思いっきりみんす面に落ちた状態を演じつつ議論してますけどｗ

>>302
2chとかで悪評の立つ悪徳集団などと違う、真っ当な寺社や学校ほど、真っ当にやっているがために経営に
余裕がないのよ。

よほど慎重に課税対象が設定されないと、そういう真っ当な弱者から先に脱落する事になりかねないから。

>>302
寄附金に税金掛けたり
建物に固定資産税掛けたりすると

そりゃダメージでしょうね
特に寄付の少ない零細神社なんか脂肪確定

日本人の持っている金融資産の7割を抱えているのに、ろくに税金を負担しないで
給付だけ受け取ろうとするなって言いたいだけなんだけどね。

負担できる分は負担してくれ。

>>274
思いっきり仕分けしましたが、何か

宗教法人がラブホテル経営して、税金払ってないとかあるしなぁ。

>>310
ですよねー
年金は保険だから
保険料を払った人が恩恵を受けて当たり前

自分の働いた金を貯蓄するのも当たり前
自分の金をどう使用しようと個人の勝手

>>312
共産主義者乙

>>314
神社は神社本庁だけに課税するか

>>277>>279
灰色背広にメガネのおっさんって誰？
"直ちに辞職せよとは書かなかった。多少モラトリアムだなと思うんですよ。"
こいつら、いったいいつまでハネムーンやるつもりなんだろ

>>318
国家社会主義政党の代弁者を演じているからほめ言葉と受け取っておきます

>>310
金持ちじゃない高齢者も居るから大資産家にも同額の年金を払うべきと言うのは
筋がおかしい。

＞法律で定められた年金保険料を払ってきた人達は当然、年金を受け取る権利がある。
額が多すぎる。
法定というなら、デフレで物価が下がった分は削っていいよね？

円は単に、日本の経済を、
利用する権利を表してるだけだから、
行使せずに保留するのも権利だろ。

金塊じゃないんだよ。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122500943
財政状況は危機的＝膨らむ社会保障費−来年度予算 （2009/12 /25-22:56） 時事

鳩山政権が初めて編成した２０１０年度予算案で、新規国債発行額は過去最悪となり、財政状況は危機的な水準に達し
た。子ども手当など政権公約の施策で、歳出が拡大した一方、民主党が唱えてきた「予算の組み替え」や無駄削減によ
る財源確保が不発に終わったためだ。国債発行額が税収を上回る異常事態の中、頼みの「埋蔵金」も底が見え、今後
の財政運営はさらに厳しさを増す。
　
１０年度予算では、子ども手当創設や少子高齢化の進展を受けて、社会保障費は２兆４０００億円増の２７兆２６８６億円
となり、一般歳出に占める割合は初めて５０％を突破した。
民主党は衆院選中から、ガソリン税の暫定税率廃止や子ども手当創設など政権公約施策に必要な財源は、「予算組み替
え」や無駄削減で確保できると主張してきた。しかし、行政刷新会議の「事業仕分け」での削減額は６７７０億円だけ。公益
法人や独立行政法人の基金返納額を含めても、確保できた財源は１兆７０００億円足らずで、毎年１兆円規模の自然増が
見込まれる社会保障費や政権公約の財源捻出（ねんしゅつ）は難しい。財務省幹部は「今回もかなり乱暴に切った。それ
でも数千億単位が精いっぱい」と話す。
　
１０年度末時点の国債発行残高は、税収の約１７年分に相当する６３７兆円に上る。過去４年間、３０％台で推移していた
公債依存度は４８％に達した。借金頼みの財政のまま社会保障費を増やせば、増税となって跳ね返ってくる可能性が大きい。

>>310
相応の政策って何よ？

>>315
だから直接税じゃなく、間接税（消費税）を上げるべきなんだよ。
お金持ちは高い物を買って、沢山負担してくれるんだから。

>>325
贈与税の減税
消費税の増税
所得税の減税

あとは国債発行して公共事業
これで若年層に仕事が回る

問題は、日本経済のほうが、

アイドリングも出来ずに停滞してくると、
どんどん、能力が縮小してくるわけで、

それに応じて産業構造が変化してくると、
ある程度のところで今度は、逆流が始りますわな。

>>327
で、財源は？

そもそも、財政がどれだけ厳しくなろうが将来の成長に必要な
投資額が確保できなかろうが年金は支払えってどんだけ〜

>>329
国債って書いてあるじゃん

>>310
で具体的にどうするのさ？

自分には乱暴な手でなければ、生前相続の大幅減税くらいしか思い浮かばないのですが？

人に文句付けるだけで具体策を出さないのが民主脳。

>>327
結局、年金とやらを自分たちの言いように吸い上げる仕組みを作った
ジジイどもに吸い上げられて終了。

>>330
年金は保険だし

財政が厳しいとか
投資が出来ないとかとは全然関係ない

今夜は最近になく格別にアカくさくて気持ちが悪い流れになってるなー(´･ω･`)

金融資産の税負担とか言ってる人がいるけど
それって所得の段階で累進課税で取られてるし、利子や配当にも課税されてます。
法律通りの納税をして、それ以上、何を払えばいいんでしょう。

そもそも、みんな権利の行使を控えてて、
活用されない経済が縮小してる状況なのに、

生活者の視点で緊縮財政とかやられたら、
どうにもなりませんわ。

>>334
つ【中福祉・中負担】
年金って所詮は年ごとに契約見直しするモノだから、
今払ってる分の条件代えられないって事はないよ。

年金受給年齢なんて何回見直されてると思ってるのさ？

>>331
財政規律はどうするのさ？小泉内閣からの流れはどうなるの？


結局貯蓄を出させないと話にならんのさ、この国
あと課税の聖域もなし、高齢者も相応の負担をしてもらわんと駄目
若年層に子供を作る余裕と仕事与えるためにはね

現状みんすも適当だし、自民も意気消沈していて本当のことをいう力もない

もうみんす信者役秋田。やめる。ストレスたまる

>>334
じゃあ破綻しそうな会社が年金減額を提案するのも反対？

ところで、年金減額ってアカくさい主張なんだ。
年金って社会主義的な政策じゃなかったっけ？

>>335
いわせてもらうけどさ
じゃああんたなんか持論あるのか？
国民は現状「アカ」っぽい政治を求めてこんな馬鹿政府になったんだぜ？

>>336
緊縮というか「俺の所に金よこせ。それ以外は全部無駄金」って
発想そのものが問題なんじゃないの？
今やってる老人vs若者しかり、無職シングルマザーvsワーキングプアしかり。

100点満点はなくて、みんな60点でそこそこ不満だけど支障ないように
コントロールしてきた自民党が残り40点分の不満で潰されて、
「うちならみんなに100点満点もらえる政策出してあげるよ」という
詐欺のような民主党に騙されちゃうようなモノで。

年金の支給開始を繰り上げる法案の審議は、従来の支給開始年齢から二十年くらいの余裕を
持って行われたんじゃなかったっけ。

年金という性格を考えれば、準備期間がいるのは当たり前のことですね。
退職して五年分の生活費を蓄えなきゃならない。
当然、年金受給者の支給額を減額だなんて不可能です。

赤っぽい政治を求めたわけではないように思う。
自民党は腐敗していると信じているだけかと。

財政規律って言うけど、
そもそも担保は何なのよ。

貸し借りの増幅で経済は発展するし、
出回る量が多すぎれば税金で回収するし、
不足するなら、借りればいいんじゃないの。

>>337
金融資産を持っているからといって
年金を減額するのは不適切だと主張しているだけ
因果が繋がってない

>>338
財政規律など犬に食わせてok
貯蓄を有効利用するのに必ずしも民間が消費しなければならない訳ではない
国債として吸い上げて政府が投資すれば
果実は国民に回ってくる

>>343
しかし各種世論調査で内閣に求める最重要課題の一位は
政権がどんなに変わろうが年金、福祉→景気だ

>>335
・・・・そういうこと言うと、法律で決めたらいいのかって言われて反論できなくなるよ？

利子課税で言うなら、実効税率ほとんどないでしょ。
インフレ率3％で金利6％の時、利子所得税率２０％は実質利子所得ベースでは
税率４０％になる。インフレ率が-2％で金利0.5％の時、実質利子所得ベースの
税率は0.008％だ。前者は所得税と遜色ないけど、後者は明らかに過剰な減税
だと思わない？

>>342
すぐには出来なくても準備は必要じゃないの？
音叉ちゃんみたいに議論そのもの圧殺するんじゃなく。

年金で思うところがあるとすれば生活保護と同額にして欲しい。
どっちを上げてどっちを下げるかは議論の分かれるところだけど
きっちり保険料払ってきた人と働かない（働けない、だとしても）人に差があるのは納得がいかん。

>>345
じゃあ、金融資産に課税するのは問題ないんでしょ？

年金が一定でも資産持ってるだけで課税されれば何とか使うんじゃないの？

好きにしたらええがな

・・・日本の濃い経済に対して、
薄い経済の影響が大きくなってきてるから、
日本の経済も薄くなってきてんだわな。

担保になってるリソースが傷む前に、
貸し借り関係を適度に薄めたほうが、
いいんじゃないの。

日本のリソースったら、
知恵と技術くらいしかありませんけど。

>>343

選択肢にそれしかないってのもあるし、
当人も民主を選ぶ本当の理由に気付いていないんだとおもう。
民主支持の家族にインタビューして得られて結論だ。

>>349
高齢者一人世帯の生活保護は7万くらいだよ。念のため。

>>345
政府が投資しても最終的には民間が消費するのでは？
ちょっと時間かかりすぎじゃないですかね？

あとその国債の投資について中間搾取（天下り、談合）で効果的に使われていない
無駄な投資が多いっていうのが今回自民党が下野するハメになった部分でしょう

同じことをするなら自民党はこのまま崩壊するでしょうね

× >>343
○ >>346

>>335
じゃあ、その税率代えるのはOKじゃね？
大体、人の金転がしただけのギャンブルに税率1%ってのもねえ。
まあ、老人の資産吸い上げるには1%でも高いとは思うし
上げすぎると投資そのもの殺しちゃうから難しいけど
キャピタルゲイン狙いのギャンブラーがもっと税金払って良いと思うんだ。
負けたら首つりってリスクかぶってるのはわかるけど。

>>351
おいおい、これは別にあんたを問い詰めるための話じゃないぞ
議論することは悪いことじゃないだろ
お互いに気がつくこともあるだろうし

なんにしても今現在の政権じゃ話にならんし、自民党の旧来のやり方でも駄目ってことさ

>>355
＞最終的には民間が消費する
だれが投資してもそうなりますが
＞時間かかりすぎ
即効性ですが
＞中間搾取（天下り、談合）で効果的に使われていない無駄な投資が多い
ソースくれ

鳩山政権の大型赤字予算と支持率低迷について書いているＮＹＴ記事から
ttp://www.nytimes.com/2009/12/26/world/asia/26japan.html
A Record Budget Stirs Debt Worries in Japan　NYT、25日

The campaign financing scandal has further eroded his credibility. At first, the allegations of improper accounting raised
few anxieties among voters because much of the money involved was from Mr. Hatoyama’s own coffers or from his
mother, an heiress to the fortune of the Japanese tire maker Bridgestone.
But the charges have increasingly painted Mr. Hatoyama as a leader out of touch with the economic plight of average
Japanese at a time of high unemployment and persistent deflation.　
政治資金問題は鳩山首相の信用を、さらに傷つけるものとなった。故人献金問題が母親からの資金援助となって
現れた。この問題で首相が失業やデフレに悩む庶民の経済感覚とかけ離れた（out of touch）存在とのイメージが（ｒｙ

>>354
医療費が無料なのは大きいんだよね＞生保

円高も、バラ撒きも、パンとサーカスも、
舐めてりゃ、いずれ骨まで溶かす毒になる、

ような気が強くする。

> あとその国債の投資について中間搾取（天下り、談合）で効果的に使われていない
> 無駄な投資が多いっていうのが今回自民党が下野するハメになった部分でしょう

× 無駄が多いと思うから公共投資はやるべきではない
○ 公共投資の無駄を削減するべき

ま、本当にどの程度無駄なのかは知らん。本当はそんなに無駄な部分はなかっただろうと思う。
私の仕事館は無駄だと思うが。

>>340
民主党は左翼政党を打ち出してたワケじゃないし、むしろ左翼と言われたくない党ですし
党とマスコミがデタラメ言いまくった結果の与党なので、日本国民が「アカ」を求めてるとは思いません。

私は経済は門外漢なので特に持論というほどの意見はありません。
老人皆殺しにしろとしか聞こえない短絡的な感情論を叫ぶだけでは、何の意味もないと思うだけです。
あなたがたが敵視している金持ちの高齢者から金を引き出したいなら、法律を作ればいいじゃないですか。
期間と使途を限定した贈与税の軽減とか。

ああ、あと、法律（規約）に則って保険料を払ってきた年金を後付け条件で受給資格取り消しとか、減額とか
するべきじゃないとは思いますね。
ものすごい詐欺です。

>>358
別に金融資産課税には反対してない

老人から毟れば全て解決とは思わないだけ

>>359
ソースはで逃げるな
国民の多くがそう思ったから自民党じゃ駄目だと思ったのが先の選挙結果だろ

今回のような緊急時にはあんたのいう公共投資は景気対策には重要なんだが
今一国民はマスゴミと野党が呪文のように唱える「天下りが・・・談合で無駄がフンダララ」
っていうのを信じてるのさ

老人だって 将来の不安が無ければ もう少し使うよ。

>>365
そりゃそうだ。老人だけじゃなくって高額貯蓄者からは出してもらわないと公平じゃないからね
ほら、話せばわかるところあるじゃん

>>355
>あとその国債の投資について中間搾取（天下り、談合）で効果的に使われていない
>無駄な投資が多いっていうのが今回自民党が下野するハメになった部分でしょう
あー。それ間違い。そこを見誤ると民主党の思うつぼというか小泉改革を理解できない。
天下りや談合って問題ではあったけど、指名入札とか地方の土建屋に飯食わせるためには
必要ではあったんですよ。利益の再分配の方法って奴？

それを「利権構造」自体を見直して、政治を利権から解放しようとしたのが小泉改革。
但しそれは、地方への分配経路も一時的に壊すことになるから、結果として
小泉改革で「地方が見捨てられた」って不満が出て、その不満に乗っかって
「地域利権復活」でのし上がってきたのが小沢と民主党です。

で、指名入札が無くなると、競争入札で資本の大きいところが安い価格で叩いて受注して
地方の建設業者などに金が入らず、大手のゼネコンが地方の会社を安く叩いて
こき使うからますます金が地方に回らなくなるという悪循環。
結果として無駄遣いは減ったけど、国民に回る金も減った。
これが小泉改革から民主党政権の流れ。そして西松事件の本質でしょう。
麻生さんの政策の本質は「広く効果的に金を回す」政策だったんですがね。

結局、あちらを立てればこちらが立たず、バランスなんですよ。
そのバランスを「自分の良い方向にだけ調節してあげるよ」ってのが
民主党アルアル詐欺の本質です。

まあ、それ「談合・天下り」を批判してたのも民主党ってのが大爆笑なお話なんですが。

高齢者皆殺し論を唱えても、民主党のDQNな経済政策が正当化できるわけでもない。ったくナンセンスにも
程があろうものを。

>>366
＞国民の多くがそう思ったから
根拠もないのに騷ぎたてたのは誰なんですかね

まあでも、老人を皆殺しにするくらい、民主支持者とマスコミに守られた小沢さんならできるよね。

威勢のいいことを喚いてるアカは1人残らず民主党支持者ということでw

>>364
払ってきた総額に比べて年間支給額が多すぎると思うんだ。

あと、規則に則っているものなら規則に則って改正できてしかるべきだから。

アカって言いたいだけちゃうんかと

>>365
了解。ただ、利益の再分配は必要なんですよ。
特定の所を虐めても変わらないというのは道理ですしね。

ただ、年金にしても何にしても「聖域」みたいなのを勝手に設定するのは良くないと思います。
音叉氏、最初からそういうのを他人に押しつけてるように見えるのでね。

ようするに、

もっと日本は、
外国の企業を受け入れろ、
って流れじゃないの。

関係者だけで閉鎖的すぎるとかさ。
まあ、やや社会主義的かも知らんが。

自分の払ってきた金額と支給総額の差額分、誰が出しているかご存じですよね？

日本の経済活動ですな。

>>373
物価スライドだから
デフレの時は据置だけど
インフレに戻った時にその分上がらないんでしょ

>>373
>払ってきた総額に比べて年間支給額が多すぎると思うんだ。
それ自体は保険の本質だから仕方ないんだけどね。

ただ、「今の年金受給者を支えているのは今払っている人間の年金」ってことだから
収入減ってるのに支出をいっぱいよこせてのは若者虐めな訳で、
悪い再分配方法だと思うんですよね。

おまけに節税のためには仕方ないんだろうけど、年金支払いや
税金支払いを低く抑える人間もいるわけで。
サラリーマンに節税とか難しいだろjk。

高齢者の年金よりも医療費のほうが問題だろうなぁ…
現在の日本はあまりにも老人がいすぎでしょう。
政治家の立場だと言えないだろうけど、100迄生きるな。というのが本音でないの？
簡単に年金問題を解決する方法として、この方法があるから、
高齢者医療費問題とあわせてどこかで考えるべきところはあるんじゃない？

年金も医療費も平均寿命が伸びすぎた、という部分かそもそもの原因だと思うのだけどね…

>>369
あとその国債の投資について中間搾取（天下り、談合）で効果的に使われていない
>無駄な投資が多いっていうのが今回自民党が下野するハメになった部分でしょう
あー。それ間違い。そこを見誤ると民主党の思うつぼというか小泉改革を理解できない。
天下りや談合って問題ではあったけど、指名入札とか地方の土建屋に飯食わせるためには
必要ではあったんですよ。利益の再分配の方法って奴？

俺はそこのあたりはわかってるつもりですよ？
ただ国民の多くはそう思ってないっていいたいんですわ
だからあなたのその下の文のような結果になったわけですな
小沢が昔やりたい放題だったことを忘れているとはさすがに俺もそこまで国民って馬鹿なのかな？って
絶望してますがね

>>371
野党とマスゴミでしょ

世帯を考慮から外して、
個人単位で考えるとね。

>>376
逆だ。そんなことやったら失業率が跳ね上がるわ。

なるべく国民の中でお金回しましょう。
日本に破損だけのお金があるはずだから。

てのが本来の「内需拡大」でしょうや。

>>375
特にそういう意図はないが
悪者だと決めつけるのはどうかと思っただけで

金融資産課税はまずいと思うよ。
それこそ民主党がやりそうな政策だ。
年齢に関係なく個人の資金も
今の株式市場を支えている重要な要素のひとつなんだから。
日本企業の安定経営に確実に影響を与える。
ファンドの短期利益のために拙速な判断をして…
なんてのは、リーマンショック前はよくあった話じゃないか。

そりゃﾎﾟｯﾎﾟママみたいに配当だけで年ウン億円という生活が
ムカつく気持ちはよくわかるけど。

>>386
ある意味「官僚虐め」と似たような性質ですからなあ。
敵を作るってプロパガンダにありがちなやり口だしね。
結局、どこでどうバランスをとっていくか何だよね。

医療費に関してはお年寄りの負担を増やしてもらわないともう無理ですね。

確かに年金より医療費の方が問題だと思う。
医療が進歩すればするほど、
検査すればするほど、
医療費が増える。
手厚い医療が出来ること自体は福祉としては良いことなんだろうけど、
どっかでバランスをとらないとねえ。
平均寿命の問題ではないと思う。

>>341
まず一番に民主党の奴らだけ100点のサポートなんだよなｗｗ
問題はサポートした奴らへの配当で金がないないと家捜ししてる部分
今、普通の国民にはマイナスでしかない。

いや、内需拡大ってのは、この場合、
新興国の輸出圧力の割り当て、
とかじゃないの。

んでもって、金融や流通で、
もっと国家の障壁を低くしろ、
みたいな。

・・・壁を高くしちゃうのも、
それはそれで、実力行使で経済圏を確保、
みたいな方向に向かっちゃうんで、上手くないけど。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091225AT2M2503225122009.html
中国、反体制作家に実刑　米国務省が「深い懸念」　日本経済、(25日　22:02)

【北京＝佐藤賢】中国の北京市第１中級人民法院（地裁）が25日、反体制作家の劉暁波氏（53）に国家政権転覆扇動罪
での懲役11年の実刑判決を言い渡し、中国当局は民主化運動の締め付けを強化する姿勢を誇示した。一方、米国務省
は判決に対して「深い懸念」を表明、人権問題が国際社会との火種として再燃しつつある。

劉氏は中国共産党の独裁廃止などを求めた「08憲章」の起草にも参加した中国の民主化運動の象徴的存在。中国では
住宅立ち退き問題や失業などで民衆の抗議行動が頻発しており、民主化運動と連動すれば、共産党の一党支配を揺る
がしかねない。劉氏への重罰は、体制維持への共産党の強い危機感を浮かび上がらせた。

中国国営の新華社は判決を英文では報じたが、中国語の記事は配信していない。海外向けには透明性がある姿勢を示
す一方、国内向けには当局への反発を招かないよう情報を統制している。インターネット上で発表された08憲章も大半が
削除されている。
---------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/091225/chn0912252223008-n1.htm
中国反体制派の劉暁波氏、控訴へ　　2009.12.25 22:22　　共同
　
中国共産党の一党独裁体制廃止などを呼び掛けた文書を発表したとして、国家政権転覆扇動罪で懲役１１年の実刑判決
を受けた著名民主活動家、劉暁波氏（５３）が、判決を不服として控訴することが２５日、分かった。劉氏の家族が明らかに
した。判決は、劉氏が社会主義制度を覆すことを目的としてインターネットを利用して文書を発表したと認定。「非常に悪い
影響を与えた。（劉氏の）行動は、言論の自由の範囲を明確に超え犯罪だ」と指摘した。

劉氏は「言論の自由は憲法で保障されている」として、一貫して無罪を主張している。週明けにも弁護士が劉氏と面会し、
控訴の手続きを進める方針。（共同）

> ただ国民の多くはそう思ってないっていいたいんですわ

確かにそうだけど、それを言っても仕方なかろう。
どんな経済対策必要かというのとは別の話だと思う。

>>389
第一歩が「後期高齢者医療制度」だったんだけどなぁ…

>>388
結局若年層の投票率が上がらない限り
力関係が老人層に偏るのは仕方が無いと
諦めていますが

>>389
高齢者間での相互扶助が必要ですね

逃げ道としては、

手頃な新興国に対して、
発展のお手伝いをさせていただく、

とか称して、高く伸びすぎた経済圧力を、
分散して内側を守る、とかだったり。

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20091226k0000m030030000c.html
中国：反体制作家に懲役１１年　思想締め付け強化

【北京・浦松丈二】北京市第１中級人民法院（地裁）は２５日、中国共産党の一党独裁などを批判する「０８憲章」を起草し、
国家政権転覆扇動罪に問われた反体制作家、劉暁波被告（５３）に懲役１１年、政治権利はく奪２年の実刑判決を言い渡
した。劉被告は控訴する意向だ。

判決などによると、劉氏が０８憲章などで一党独裁を批判して「中華連邦共和国」の樹立を呼びかけたことが国家と社会主
義の転覆を扇動したと判断された。劉氏は「憲法は言論の自由を保障しており、無罪だ」と主張していた。

同罪の最高刑は懲役１５年。中国当局は著名な劉氏を厳罰に処し、思想締め付けを強める狙いとみられる。劉氏が起草し
た０８憲章は昨年１２月にネット上に発表され、三権分立、民主選挙、個人財産保護などを求め、中国内外から１万人以上
の賛同署名が集まった。

劉氏は民主化を求める学生らを軍が武力鎮圧した天安門事件（８９年）でも学生らの主導的役割を果たすなど民主活動家
として海外でも知られる。中国の人権・民主化の現状を問題視する欧米からは中国批判が高まりそうだ。

>>394
いや、来年選挙だぜ？軌道修正させるには選挙結果が大きく関与してくるでしょう

>>399
参議院の半分改選だけどな〜
レンホーぐらいは落選させて欲しい。
東京に住んでいる人、よろしくお願いします。

>>399

何故多くの人が第二次大戦前のように判断を間違えている（ように見える）
のか、良くわからないんだよね。自分はおかしいだろうとおもうけど、相手は
こちらがおかしいだろうと思っている。少なくともこちらからは相手のそう判断
する本当の理由がわからない。

で、それはそれで別の課題じゃないかと思うのですよ。

>>395
現実的な政策を打ち出すと選挙で負ける、という現状をどうにかしないと
どうしようもないでしょうね。

>>390
医療費問題のひとつの成果がよくも悪くも80歳を超える平均寿命だと思うのよ。
日本で病気になっても、死ねないんだから。
それだけ病人に手厚い治療が行われていることなんだけど、
80過ぎて乳ガンが見つかって手術しました、という話を聞いて
本人や医者や家族からすると、必要な手術だったのだろうけど、
なんかなー、と思ったりするんだよね…

>>403
それも突き詰めすぎると姥捨て山に行くからねえ。

結局、限られた資源の中だとあれが一番有効策だからなあ・・・。
人道的な面を一切合切無視すれば。

せいぜい、安楽死の選択くらいは認めて欲しいなあ。個人的に。

確か医療費の内訳を分析したレポートがどっかにあったと思うけど、
高齢者が主要因って結論だっけ？

見えている無駄以外に無駄はなかった。
だから勝手に無駄認定して処刑儀式をする必要があった。
それが事業仕分け。

>>401
情報の収集方法
情報を分析する力
当事者意識
ここで非常に差があるんだと思う

あと常識的に考えれば
政治と経済が別であるなんてありえない
国が存続していく上で軍事力を蛇蝎のように忌み嫌うなんてありえない
日本の地理的条件、歴史的経緯と、現状の経済を見てアメリカ軽視もありえない
この程度のことすらもよくわからない

日本の有権者ってこんなものなんですかね？

>>404
>>405
医療費の自己負担率を70歳以上は累進にするとかね

国民全体の合意が形成されないと到底不可能だけど

>>405
世代別の一人あたり医療費（２００４年度）
ttp://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/data/archives/2008/05/14-141915.php

これと健保負担の差額が実際の医療費負担原因に相当する。

>>407

一人で走ってれば、自分が移動していると気付くけど、
座っていると、自分が地表にのっかっていて、太陽に対して
とてつもないスピードで移動しているとは思わない。

みんなマスコミは馬鹿だアホだと馬鹿にしているけど、
そのマスコミに根底から流されていることに気付いていない。

そんな風に感じております。

>>408
国民が現実を無視してそういう耳の痛い政策を聞こうとしない
政党も支持失うのが怖いから公約にだせない

今の消費税引き上げ議論がそう
銀髪紳士がいえないものを脱税総理ごときがいえるわけもない

>>410
どうぞ高みからあざ笑って生きてくださいねｗ

>>408
そういう合意をどうやってつくっていくかが問題ですよね。
大きな流れを作ろうと思うと、やはりマスメディアの力が
重要になってくるんでしょうが…が……

>> 409

そのデータ、一人当たりだけれど、世代の人数をかけるとどうなるのかな？
世代で分けずに、個々人の医療費の金額の偏り、（一人で100万以上
使っているのが何割とか）といったデータってないのかなと思う。

後期高齢者医療制度ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！というマスコミの大号令で、高齢者に多額の医療費を負担
させるのはNGというコンセンサスが形成されちゃったんじゃないでしょうか。

>>412
昔の人は良いことを言う
「由らしむべし知らしむべからず」

あまり適切な言葉はしらないけれど、
自分たちが考えていることが絶対に正しいという根拠もそんなにあるわけでなし。
実は民主でいいんじゃないか？　と考えようとすることもあるけど、
かったるくなって考えるのをやめてしまう。

>>414
何を要求されてるのかよくわからないけど、高額医療の使用状況を一般・高齢・退職で
分けたものなら
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001055566
の第６表。点数×10が医療費。

まあ結論としては「ジジイ！ババア！元気でいろよ！」
ってことで

>>417
情報をといっても結局はマスゴミと馬鹿にしている連中からしか知り得ないのは確かだ
しかし情報をどう分析して結論出すかは別問題ですよね
そこをあきらめたらすべてが終わってしまう

>>418

ありがとうございます。今、office の入ってないPCなんで、あとで参照させていただきます。

後期高齢者制度嫌がったのは「所得のある老人」だよね。
年金だけの生活してるような老人世帯とかは負担下がってたし。

あと、介護が問題になってるけど、賃金その他というよりも、
現在の4､50〜60歳世代のライフプランの狂いが、介護問題にしわ寄せされてると思う。
彼らが20歳のころは、老人は70迄には大体死んでた。
だから彼らの両親は子育てが終わった辺りで、姑や舅が死ぬから、そういうものから解放されて、
子供の結婚を見られたら思い残すことはない、みたいな感じだったとおもうんよ。

んで、ライフプランは両親の生き方を参考にするものだから、
そういう風にたててたと思う。

だけど今の団塊は、姑舅はまだまだ生きてるし、死ぬ気配はなく、
子供は不景気で就職も
ままならず、子供の結婚なんて夢のまた夢。

こんな状況なわけで、一番やりたくないのは舅姑の介護だろ…
円満な家庭ならともかく、大抵は金もかけたくない、という意識も働くわけで。
そういうものが凝縮されてるのが介護問題だと思うなぁ…

個々人はたぶん、プライバシー云々があるからデータとして公表されることは
ないのでは

>>420

少なくともマスコミを叩けば問題が解決するわけではなかろうとは思いますね。
今の状況をみて、中の人も少し考えてくれればいいんですが。

>>425
マスコミを放置して事態が良化するのか？

質素倹約して努力すれば好転する、
って流れの行き着く先は結局のところ、
自給自足が最も健全な経済、って結論に行き着く。

それやってるのが、今のロシアですが。

記者クラブ解体
テレビ−新聞社間の株式持ち合い禁止
テレビの系列局解体

これはできないだろうかな

>>426

放置してもよくなるとは考えにくいと思います。
ただ、彼らは自分で自分の首を絞めてるわけで、
早く気付いて、前向いて生きろよと思いますね。

>>429
ほっといたら死にませんよ
戦争に負けても手のひら返して生き残ってきた連中ですからね

これって、ホンマにできるんかいな？　（´Ａ｀　；）


> 犯罪の嫌疑があると考える者は、被害者だけでなく第三者であっても
> 捜査機関の捜査を促す告発状を提出することができる

> 刑事訴訟法第２３９条第１項（告発）は
> 「何人でも、犯罪があると思料するときは、告発することができる。」と規定

> 仮に、東京地検特捜部がこれを無視した場合は「検察審査会」に「起訴相当」との署名を提出して、
> 東京地検特捜部の手抜き捜査を糾弾

>>423
団塊は、民主党・韓流・マスコミの最大の支持層なので
同情する気になれん。

>>431
できるよ
二階の秘書が不起訴になったのを不服に思った人達が告発状を出して
結局起訴されることになった

>>431

多分可能では？　ただ、それなりの根拠なり証拠なりがないと無視されるだけかと。

年賀状印刷が終わったんで寝ます。

>>434
２F不起訴→起訴！
ぽっぽ不起訴→不起訴


じゃ大変なことになるぞ

>>226,246
これってあれですよね、出来ない問題に射線かなんか引いて、
正解した問題だけ持ってきて「百点満点だよ！」って言う、
子供みたいなもんですよね。

>>422
うちのばーさんはお金もあるような人ですけど、
特に文句は言ってなかったですなぁ。
田舎のほうだから、ですかねぇ。

>>430
まぁ、ほっとく、と言う自体は既に、2ｃｈの方でも
有志の方々が動いていたりもしますし、
生き延びるのはそれなりに難しいのかとも。

>>433　>>434
んじゃあまだ、諦めるには早いっちゅうわけすね。
よかったよかったｗ　（´Ａ｀　）

でも、ｵｲﾗには告発状の出し方とか全然わからんから、
誰か飛び切りｴﾛｲ人が告発状とか出してくれんかなあとか思ってみたり・・・　(；　´Д`)

>>437
鳩はこれから国税に捜査が移って脱税について調べはじめるはずだから
それの経過を見てからでいいと思う
今までのは偽造政治献金の容疑だったから

>428

そのあたりホリエもんに期待するところ大だったんだけどね。
ライブドアTVとかね。

>>438
> 鳩はこれから国税に捜査が移って脱税について調べはじめるはずだから

え・・・？　(　´ﾟωﾟ)

てえと、もしかしてもしかすると、
東京地検のはこれでキレイさっぱり尾張っちゅうわけでないってことすか？
（ｵｲﾗはてっきりこれで全部終了だったのかとｗ）

>>432
同情はしなくてもよいと思うけど、彼らが何故こうなるか、という部分を知っておかないと。
金を持ち、権力に近いところにいる世代を毛嫌いするよう、工作する、というのもありますからなぁ…。

嫌うというのは簡単なことなんですわ。
嫌いで結構、しかし、そこから先を考えていかんと、てことですわな。

自由というのは選択肢であって、
選択肢のないところに自由はないし、
自由が無ければ、発展もないね。

>>440
地検は偽装献金について調べていて、元秘書の在宅起訴を以て一応終了しました。
偽装献金の捜査中に鳩ママから9億円の資金提供があったことがわかりましたが、
これは脱税に関することなので、国税局が調査を行うことになります。

国税局（マルサ）の頑張りに期待しましょう。

徘徊の時間ですか？

団塊世代にとってマスメディアってのは、他人との紐帯とか共通理解の元なんじゃなかろか。
マスメディア否定＝自身の世間からの孤立に直結するんで、疑えないし疑う必要もないと思ってる。

岡田フランケンシュタイン外相による、ファびょん
2ちゃんねる大規制

北京にいって、
ハニトラに引っ掛かっていた横粂議員による、ファびょんの大規制の次は、

これかよ。

FOX ★「政治ネタのコピペ、１レスだけでも全サーバ規制にする」で自民信者が大発狂中！★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261755776/

>>443
詳しいご説明�dですた！　(´･ω･`)ﾉｼ
ｗｋｔｋしながら待つ事にしようと思いまつｗ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

コピペじゃなきゃいいのか？>規制
まぁ官邸に応援メールだなw簡単に意見できるし。

相当の圧力かかってるのか？

>>445
んなもん、人によるとしか言えないだろ。数が多い分、流される
総数が団塊の世代は多くなるだけで日本人はどの世代も流さ
れやすいよ。

煽られれば反自民に動くし、ボクシング亀田戦を見る。
節操がなく芯が通っていなく、その分空気を読んで行動するのが
日本人じゃないか。

まあアンカーの青山氏が
「鳩山は日本の戦後６４年のありかたが生んだ、象徴的な総理だ」
と言ってたけど
それは一面確かに当たってるかもね

みんなにいい顔したい、平和でいたい
「感じ」でモノ考えて具体的にデータが挙げられない

ただそれは「戦後」だけの話なのか、っていうね
大昔から日本人はそんなもんなのかもしれん

>>450
「庶民感覚が作り上げた政権」だろ。

庶民感覚では、世界にも自然界にも太刀打ちできないと言う事を
これから身をもって知る事になるだろう。

こないだ後輩（先物取引関係に最近入社）が

「日本の膨大な赤字により預金封鎖が起きる」
「少子化で経済縮小するから、移民を受け入れるべきでは」

とか言い出して唖然とした・・・。
反論したら「政治はよくわかりません」ときたもんだ。
誰に何を吹き込まれたのだろう。

何よりも不思議なのが「　根　拠　」を求めないところなのよね。

だから、こちらが根拠を求めても答えられない。

>>451
失われた十年？

これからのトレンドは失われた百年ですよ。

>>454
今度失われるのは、命だったり財産だったり、土地だったり伝統だったりと、
時間に換算できないものが失われると思う。
災害で、景観どころか人の住める土地がなくなってしまうとか。

>>455
なんだ、５文字で十分表現できるよ
「文化大革命」

イギリスの銀行はまた大変かも・・・
　　by　銀行勤めの欧州人の友人

>>452
証券会社で先物を扱ってるわけでなく、先物専門なら朝鮮絡みのペテン系じゃないのか
客からの注文を市場に出さず、追証だけ請求するノミ屋の類の

鳩山さんは、Newsweekの表紙からもハブられているんだな。

http://newsweekjapan.jp/magazine/16567.php

>>452
完全に「洗脳」の成果だな。
その二つを挙げておいて政治がわからないとか。

>>452
> こないだ後輩（先物取引関係に最近入社）が
>
> 「日本の膨大な赤字により預金封鎖が起きる」
> 「少子化で経済縮小するから、移民を受け入れるべきでは」
>
> とか言い出して唖然とした・・・。
> 反論したら「政治はよくわかりません」ときたもんだ。
> 誰に何を吹き込まれたのだろう。
>
>
商品先物取引、外国為替取引、株価指数先物取引って専業でやってる様な処はちょっとというかかなりブラックっぽい印象があったり。

>>461
移民は外資とか金融に勤める人なら割と言うのでは。
デフレ円高株安以上に、日本は人口減少のインパクトが強いと考える外人多いし。
後、規制が強いとこか。

団塊が死ぬのを待つ間に、どれだけ時代から取り残されるかと心配。
企業やらはすでに国内見捨ててるで。内需企業とかはチビシイ。

恒産を
なくし降参
予算案

薄利多売はこれ以上無理、て方向で

【日韓】 戦犯を逃れたヒロヒト...2000年には国際法廷で断罪受ける [歴史の中の人物] [12/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261746525/

選挙とか商品販売とか視聴率とか、
数がもものいう分野では団塊に迎合したものが勝つのよ。

世代論に単純化するなというが年齢に応じた関心事の偏りはある。

ウルトラマン→団塊出産
受験戦争→団塊子育て
土地バブル→団塊住宅購入
年金問題→団塊引退

団塊のライフサイクルに合わせてブームが仕掛けられる。

毎日ゴールデンタイムに全放送局が
アニメか特撮物を放送していたなんて今では信じられないが、
あれは視聴者に団塊家庭がいたから。

団塊世代にとってテレビとは常に自分の関心事を教えてくれる機械、
それ以外の世代には不快な電波を垂れ流す機械なんだ。

拉致対策１２億円に倍増　平成２２年度予算案
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091225/plc0912252213020-n1.htm

八ツ場ダムなど中止候補、未着手89ダムの継続検証　国交省 　
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091225AT3S2505Q25122009.html

　国土交通省は25日、2010年度に建設を予定している136のダム事業のうち、今年11月までに本体工事に
着手していないダムなど89の事業を建設中止の候補とし、事業を続けるかどうかを検証すると発表した。前なんとか
国交相が建設中止を表明した八ツ場ダム（群馬県長野原町）も含まれる。

　このうち国や水資源機構が建設する31の事業については、生活再建工事など合計282億円（国費ベース）を
10年度当初予算案に計上するにとどめた。八ツ場ダムも64億円（同）の生活再建事業費だけを計上した。
有識者会議が来年夏をめどにまとめる基準をもとに、事業の可否を検証する。

　前じゃわ国交相は25日の記者会見で「どれくらいの補助をつけるかの裁量は国に認められている」と述べた。
検証する事業の補助金を削減する方針を示唆するとともに、国の検証作業に協力するよう求めた。 (00:44)

>>468
見てきたようなウソをついて謝礼をせびる元工作員が増える予感w

ブリヂストンなど、タイヤ価格を原料連動へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091226AT1D2508E25122009.html

　自動車大手向け 　ブリヂストン、住友ゴム工業など国内のタイヤ大手は、新車用タイヤの価格を原料価格に
連動させる方式を導入することをトヨタ自動車など自動車大手に提案、交渉に入った。相対交渉による従来の
値決めを転換、2010年度の導入を見込む。石油製品などの原価上昇を納入価格に転嫁して採算の改善を
図る狙いで、自動車各社も順次受け入れる公算が大きい。

　合成ゴム、天然ゴム、合成繊維など５種類の原料価格を組み合わせて指標化し、値上げや値下げの幅を
算出することを想定している。価格は半年か１年ごとに改定、製品の仕様などを反映してメーカーごとに異なる
見通しだ。 (07:00)

公約・財源、両立難しく　10年度予算案、歳出削減手詰まり
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091226AT1C2500425122009.html

　政権交代後初めてとなる来年度予算案には民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）の主な事項が
盛り込まれた。子ども手当や高校授業料の無償化、医師不足解消のための診療報酬引き上げなど
「生活第一」の政策が実行段階に入る。ガソリン税の暫定税率の水準維持、高速道路無料化の圧縮
など公約に反して歳出を抑える努力も見せたが、2011年度以降も続けるには財源面での不安が根強い。

　迷走続きの10年度予算編成が浮き彫りにしたのは、鳩山政権のマニフェスト（政権公約）と財政規律を
両立させるのはほぼ不可能という厳しい現実だ。勢い込んだ歳出削減は掛け声倒れで、税収を上回る
巨額の国債発行と「埋蔵金」でつじつまを合わせた。社会保障分野を中心とした歳出と歳入の一体改革で
痛みを分かち合わないと、将来世代に膨大なツケを回し続けることになる。 (07:00)

>>234
埋蔵金を使い切りました宣言が出たんだね

「消費には結びつかない」　鳩山予算に経済界は冷ややか (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091225/fnc0912252354035-n1.htm

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20091225_yol_oyt1t01365/
元官僚「仕分け」を陰で推進…鳩山政権１００日 (読売新聞) [ 2009年12月26日3時4分 ]

民間からの知恵を借りて、各省の予算に大なたを振るった「事業仕分け」作業――。鳩山政権の看板政策を陰で推進
したのは、元官僚の松井孝治官房副長官（４９）だった。松井氏が愛用しているノートパソコンには、自らが６年前に起
案した「民主党政権１００日改革プラン」の草稿が大切に保存されている。

〈首相直属のもと、民間人をヘッドに強力な「行政評価会議」を設立する。既存政府施策の必要性、内容の可否などに
ついてゼロベースで検証する〉２００３年１１月の衆院選直前に、菅直人代表（現・副総理）時代の民主党政権準備委員
会が作成したものだ。旧通産官僚で、０１年の参院選で初当選した松井氏は、「橋本行革」に取り組んだ実績をかわれ、
作業に携わった。

民主党は、今年４月から６月にかけて、構想日本の協力を得て、各省に資料要求をしたうえで、独自の事業仕分け作業
を実施した。政権交代後の「予行演習」を狙ってのことだった。
　
政権発足後、松井氏は、官房副長官として、重要政策の調整に奔走し、事業仕分けに関する事務作業からは手を引いた。代わって、大きな役割を果たすようになったのが、行政刷新会議の事務局長に就任した加藤氏ら構想日本に連なる人脈だ
った。

だが、仕分け人の中に、結果として、構想日本の関係者が増えたことには、「仲の良い人を集めただけのサークルではな
いか」との指摘も出ている。政府が、仕分け人を「官職ではない」と説明して、制度上の位置づけや権限を明確にしなかっ
たことも混乱に拍車をかけた。

仕分け人のひとり、横浜市立大の南学・学務教授（５６）は、「選挙で選ばれた国会議員や、国家公務員試験を通ってきた
官僚は、それぞれちゃんとした基盤がある。それに比べて、民間からの仕分け人は、どこの誰が、どういう基準で選んだの
かが分からない。それが一番気になるところだった」と振り返る。

理念だけが先行して、手続きや制度は後から考える――。松井氏の「７年越しの夢」は鳩山政権の手法のまずさも浮き彫
りにした。
----------------------------------------------------------------------------------------------
＊構想日本の加藤秀樹のことは（一部には）知られていたけれど大手新聞がネガティブなトーンで書くのは初めてではない
＊かと思う。しょせんパフォーマンスだけのショーに過ぎないものを、やんや・やんやとはやし立てたのは国内メディアだけ
＊れど、その応援団の責任には触れていない

産経ＭＳＮより一部抜粋

【皇室ウイークリー】　陛下の午餐に首相、官房長官、宮内庁長官が同席
2009.12.26 07:00
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/091226/imp0912260701001-n4.htm

　「特例会見」問題で批判を浴びた民主党の小沢一郎幹事長は招待の対象外だったが、
国会開会式での陛下の「お言葉」について「陛下の思いが少しは入った言葉がいただけるような工夫を考えてほしい」と１０月に述べ、
批判を浴びた岡田克也外相の姿があった。

　出席者はこの日、決められた席に着く前に食前酒などを持って陛下を囲んだ。
鳩山首相、菅直人副総理、前原誠司国土交通相らが陛下を中心とした輪をつくって談笑する中、
トマトジュースを持った岡田外相は少し離れて立ち、記者に公開された部分では陛下に近づく場面はなかった。


オカラ、素直に陛下にごめんなさい言いに行けばいいのに。


　

帰還事業に与えたマスコミの影響、責任について、
産経が報道してたけど、こういうのがもっとふえるためには、
スタンスを明確にして各紙ごとに個性のある記事がでるようにならんとなあ
みんな横並びの記事で、記事の隅っこ数行が個性って紙面作りだと、
どうしてもマスコミ同士のチェック機構が機能しないと思う

「経済人の終わり」

つまり、ネオファシズムこそが日本を救うのですね。

>>476
ここまでやらかせば、ジャスコの周りで街宣車がうるさそうなもんだが。

相手を選ぶ、優しい街宣右翼w

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/26mainichiF1226m148/
＜成長戦略＞新産業で雇用創出…検討チーム、骨子固める (毎日新聞)　[ 2009年12月26日2時47分 ]

政府の成長戦略策定検討チームは２５日、年内にまとめる成長戦略の骨子案を固めた。環境や健康分野などを重点
項目とし、新産業の育成を通じて雇用創出を図り、内需拡大を目指すことが柱。各府省との最終調整を経て、鳩山由
紀夫首相が３０日に発表する。

骨子案は「輝きのある日本へ」と題し、２０２０年が目標年。環境▽健康（医療・介護）▽アジア▽観光・地域活性化――
を重点項目に掲げた。環境や健康分野は、日本が強みとする科学技術を生かし、新たなけん引産業に育成する。人
材育成の強化により観光や地域活性化を進め、新たな市場の開拓につなげる。経済成長著しい中国をはじめとする
アジア市場を取り込み、日本の成長に結びつけることや、農業水産分野の成長産業化も盛り込んだ。

２５日の会合には菅直人副総理らが出席。津村啓介内閣府政務官が骨子案を説明し、大筋で了承を得たという。週末
以降、各府省と協議したうえで最終決定する。【野原大輔、柳原美砂子】

＊こんなものが「成長戦略」だと言うのだから、民主党の経済センスのダメさは（ｒｙ

ついでにこれも。
陛下の間近でまともに顔を上げられずにいるオカラの写真。

鳩山首相（左から２人目）や閣僚らとの昼食会に臨まれる天皇陛下＝２４日午後、宮殿・連翠（代表撮影）
(p)http://img.47news.jp/PN/200912/PN2009122401000329.-.-.CI0003.jpg

>>394
こういうのって、日本政府が懸念を表明したことはあるのかな？

>>461
だからこそ、商品や外為に投資すべきです！となるんだろうな。

TVても新聞でも、「鳩山元秘書起訴！」はそれなりに報道しているけど、
略式起訴された方は「罰金30万円＋公民権停止3年」なことを、どうして報じないんでしょう？
しかも、罰金30万円を納めたとのことなので、確定ですよね。

どこぞのワイドショーでは「罰金30万円程度の犯罪ごときでうんたら」と言い放ち
公民権停止には触れず。

>>401
第二次大戦前ってさ、結局は、政官財＆マスゴミがいっせいに同じ方向に走って、
国民があっさりそれに乗せられて、、、ていうイメージを持ってる。
よく軍部のせい、とかいって、ごまかしてるけど、それだけが理由のわけがない。
いまの中国傾倒とか、同じ図式な気がする。
どこかおかしいと思ってる人がいても、なかなか組織の中で違う意見を言うのは難しい。

>>422
そもそも後期高齢者制度って批判されるような内容じゃない。
名前が悪いのと宣伝下手だったのと、自民党sageの流れに思い切り利用されただけ。
世の中の一般常識レベルって、ほんとう、馬鹿すぐる。
ねじれ国会という言葉だって、参議院で自民が負けた後、さっさと衆議院解散しろ、
という世論作りに利用されたんだと思ってる

>>485
おまえゆとりだろ。
テレビとかで、軍国時代のイメージとか植え付けられてモノ考えてるんじゃね？

>>485
マスコミと民意が相互に影響を与えつつ暴走していたせいに加えて、
明治から続く制度的な歪みから政官軍がまとまらないところに、
財の思惑がからみ国中でおかしなことになってしまったと思う。

だから、みんなが悪いってのが本当なんだろうけど、
それだけに責任があいまいになりやすいところに、
”軍部が悪い”誘導があって、またひっかかってしまった

>>487
そうでもないよ。戦前を一方的に否定する人間は大嫌いだし。
基本的には、それぞれの場面で、それぞれの場所で、必死に考えて頑張っていた人がいて
今ぼくらがこうやって生きていられるのも、昔懸命に生きた人のおかげだと思ってるし
その合計でこの歴史ができていると思ってる。
ただ、歩んだ道があらゆる選択肢のなかでベストだったかはわからない。
一人一人の人間が政治経済軍事等すべてを完璧に考えられるはずもない。
だからこそ、本当にしっかり考えて見識あることを言う人を取り上げたりとか、
メディアの存在意義はすごく重要だと思うんだけど、たぶん役割を果たせてなかったんだろうな、
流されてものを考えなくなっていた人も結構いたんだろうな、という感覚を持ってる。
まあ「考えない人」「危機に気づかない人」は今ほど多くないだろうけど。

>>452
＞「少子化で経済縮小するから、移民を受け入れるべきでは」

なにそのネット殆ど使わなかった10年前の自分（ちなみに今29歳
んーとね、政治なら政治でむしろ誰からも何も吹き込まれないとそうなる
でも今の大卒でその無知無見識はないと思ってたけどねえ…

少子化対策って、
「べつに日本の人口が減ること自体はいいんじゃないかな」
「ただ子供が増えても意味がない（能力ない人間が増えても邪魔なだけだし、不幸せな社会で育つ子もかわいそう）」
というのが個人的な考えなんだけど、
（だから金を配るよりも充実した教育をしたり、世代間の収入格差対策をすべき）
そういう意見を言ってる評論家って、いないのかな？

ttp://business.timesonline.co.uk/tol/business/markets/japan/article6967956.ece
Debt-laden Japan shocked by £630bn spree to ‘save lives’
Leo Lewis in Tokyo and David Robertson　December 26, 2009
負債に苦しむ日本政府は、「人々の生活のため」に巨額（£630bn）予算を計上　ロンドンタイムズ

The unprecedented budget, which supposedly shifts Japan’s fiscal spending focus “from concrete to lives”, comes
amid rising concern about the solidity of sovereign debt in the world’s second-largest economy.
前代未聞の（巨額）予算は「コンクリートから人々の生活へ」政府支出をシフトすると喧伝しているのだが、世界第二の
規模を持つ日本経済の赤字拡大による、財政の健全性（喪失）への不安を起こす。

The new budget will require additional debt issuance of Y44.3 trillion ? within the Government’s expected band, but still
at a level that will raise Japan’s debt-to-GDP ratio to nearly 195 per cent.
政府予算は44.3兆円の国債発行を予定し、日本の財政赤字のＧＤＰ比率を195％近くにする。

（このあとに鳩山首相のスキャンダルや、子ども手当、高校無償化が参議院選挙狙いであるとの解説、略）

Tax revenues are expected to make up less than half the Government’s 2010-11 budget, falling behind new debt
borrowing for the first time since the Second World War after a deep recession that devastated company profits.
日本政府の税収は予算の半分以下になり、国債の新規発行が最大の収入になる。これは第二次世界大戦以降、始め
てのことで、深刻な不況が企業収益を低めている。
---------------------------------------------------------------------------------
＊全体として、たいへんネガティブなトーンで書かれていて、鳩山政権のバラマキ福祉が国債発行でまかなわれ、財政の
＊健全性が喪失する、という見方を示している。このスレで議論のあった方向と同じで、国内メディアは軽視しているけれ
＊ど、海外からの視線は国内マスゴミ応援団のようなモノとは異なる。

近いうち団塊と殺し合いになりそう、、、

高齢者誹謗厨、団塊誹謗厨、少子化メロン売り、年金お綿売り、・・・あいも変わらず（ｒｙ

>>491
増田悦佐がそういう論調だった

多産多死社会から少子高齢化になったのはどう考えてもいいことだろうって。

ここも所詮人のせいとか、分かりやすい悪罵に同調するのが心地いいだけの奴が多いからね。
それで無駄に味方が減って、言ってる事も通じなくなってくる。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20091226_yol_oyt1t00207/
政治主導予算嘆く自治体、官僚も事前情報ナシ (読売新聞)　[2009年12月26日9時28分]

政権交代後初めてとなる２０１０年度の政府予算案。厳しく無駄に切りこむ「事業仕分け」を経るなどして２５日、発表され
たが、政治家の権限が強まり、霞が関の官僚でさえ事前に全体像を把握できなかったという。蚊帳の外に置かれた官僚
や自治体幹部からは「これが政治主導か」との嘆きが聞かれた。

２５日夜、国土交通省５階の記者会見場の廊下に、自治体や業界団体の担当者らが集まった。昨年まで官僚から流れ
てきた情報が減ったため、発表内容を早く得ようと駆けつけたという。「ダムと道路の情報がほしいのだが、今年は事前
に集まらなかった」とある県職員。同省幹部も「発表数日前になっても、予算の全体像は大臣ら政務三役の頭の中。我々
にはわからなかった」と話した。

厚生労働省幹部も「政務三役だけの会議が増え、意見を伝える機会が減った」と不満を口にした。昨年までは予算編成
の過程で、大臣に意見を伝えてきたが、今回は政務三役会議の後に三役を捕まえ、慌てて説明することもあったという。

「『議論はオープン』と言いながら、途中経過が見えなかった」。全国Ｂ型肝炎訴訟東京原告団に加わっている川崎市の
女性（４１）も批判的だ。目標とした抗ウイルス薬の医療費助成は、概算要求では実現するかわからない「事項要求」止
まり。厚労、財務省の間で折衝が行われ、自己負担を所得に応じ上限１〜２万円とする内容で予算案に盛り込まれたが、
女性は「一生飲み続ける薬に月１万円の負担は重い。患者の声が届かなかった」と語る。

子ども手当についても、国が全額負担するはずが、一転、地方に負担を求める方針に変わり、戸惑いの声が聞かれた。
東京都港区の担当者は「すでに区の来年度予算案の骨格を作っていたのにまたやり直し。困った」とこぼす。
------------------------------------------------------------------------------------------
＊「政治主導」ではなくて、「小沢独裁」に過ぎないわけで、そんなことは最初からわかっているはずだが（ｒｙ

>>489
メディアに期待しすぎではないの？もしくは、マスゴミ扇動の被害を過大評価しすぎ。

当時の日本は、スタグフに陥ってたから満州の農地とかに夢見たんだよ。
戦後も、悲惨な農家が、ブラジルとにいったのを知ってるのかな？
その辺のロジックや背景理解してないと見えない世界だよ。
うすっぺらな、マスゴミ批判だけでは解釈できんよ。

当時は、海外では植民地を当たり前に持っていたし、日本も満州を手に入れてようやく
列強の仲間入り、ああようやく娘を売るような貧困と飢餓から解放されると思った矢先に、
世界中から、おまえだけ植民地は認めないと総攻撃された。

国際的なハメコミ喰らった訳で、もはや、農民共が新聞読んで、ああ戦争やばいとか
啓蒙して防げるレベルじゃねえ。

戦争は悲惨だったが、その手前の満州前のあたりで植民地になるか、統治者になるか？の
2たくを突きつけられているとしたら、植民地になるよりは被害の少ない苦渋の選択だったのかもしれないぞ

ttp://www.asahi.com/politics/update/1226/TKY200912250539.html
民主「参院選で単独過半数目標」　１０年度方針案が判明 2009年12月26日9時25分 朝日

来年１月の民主党大会で採択される２０１０年度活動方針案が明らかになった。「国民が政権交代の果実を実感できる
年にする」と宣言し、来夏の参院選で「単独過半数を目指す」と明記。「衆参両院での民主党過半数を足場にして、民主
党中心の政権が提出するマニフェスト関連の法案等を確実に成立させる道筋を作る」としている。

連立政権の不安定さを克服する姿勢を明確にする一方、与党の社民、国民新両党との関係については来年１月からの
通常国会での「連携」を記した程度。参院選後の連立政権維持には言及していない。

通常国会では「今年度２次補正予算案の早期成立と来年度予算案の年度内成立」を目指し、国会改革関連法案につい
ては「政治主導を実現するため、与野党間の協議を促進し、成立に向けて全力を尽くす」としている。

参院選対策では、改選数２以上の選挙区における候補者の「複数擁立」を含め「早期に全選挙区の選挙体制の確立を
進める」と同時に、現職議員がいない衆院選挙区での人材発掘も進めるとしている。（金子桂一）

「外地を少々失っても構わぬから、国際協調を第一にして戦争は絶対に避けるべし！」なんて論調を
打ち出して必死に煽っても、誰にも支持されなかっただろうし、下手すれば新聞社に火が付けられたり
暴行・殺害なんてこともあっただろう。
国民もメディアも共犯だよ。
当時の日本の風潮に反したら下手すりゃ昭和天皇も暗殺されてたかもしれん。

年金支給が国庫の負担だから、リタイアするまで身を粉にして働いてきた高齢者は氏ね、
年金受け取らない高齢者も医療費を使うならとっとと氏ね、ということですか。
そういう主張する人達は、まず自分の親や親族の始末から始めるといいですね。

書いてて思うけど、極論って本当にバカくさい。

>>494
食いつきのいい餌を放り込んでおかないと、マスコミ批判と民主党批判に終始しちゃうから。

>>499
戦争に至る国際状況の分析や、戦力・経済力の分析、ソビエトの動向、アメリカの動向、満州と中国大陸の戦略意味
の混同、あらゆる意味で情報を取り違え、まともな判断はできておらず、弁解の余地は全くない。ゾルゲ事件の尾崎秀
実のように積極的に欧米との対立を狙った朝日新聞の例もある。

年金減額は年金をゼロにするのと同じってのも同じくらい極論だろう。

>>500
幣原喜重郎とか石橋湛山だな
今も昔も小日本主義なら繁栄するんだよなあ

日中戦争なんて英仏百年戦争みたいなもんだろう
大陸に過度に介入するなんて馬鹿げてる

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20091226_yol_oyt1t00251/
米機爆破テロ未遂男拘束、アル・カーイダ関係か (読売新聞)　[2009年12月26日10時00分]

ＡＰ通信などによると、米ミシガン州デトロイトの空港付近で２５日午後（日本時間２６日未明）、着陸態勢に入っていた
オランダ・アムステルダム発デトロイト行き米ノースウエスト航空機（乗客２７８人）の乗客の男１人が、同機の爆破を試
みたが、爆破装置は作動せず、男は間もなく米捜査当局に拘束された。

米ホワイトハウス当局者はＡＰ通信に対し、「テロ未遂だ」との見方を示した。男はナイジェリア人という。ＡＦＰ通信によ
ると、男は当局に対し、国際テロ組織アル・カーイダと関係があると供述している。
--------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://online.wsj.com/article/SB126178158688405369.html?mod=WSJ_hpp_LEFTTopStories
Midair Bomb Attempt Fails:Man on Flight to Detroit Claims Al Qaeda Ties; Obama Tightens Security
デトロイトゆき航空機で爆破を試みた男はアルカイダを自称、オバマ大統領は警備強化を指示　　WSJ

The passenger was identified by authorities as Abdul Mudallad, a 23-year-old Nigerian national, according to Rep. Peter
King, a New York Republican who is the ranking member of the House Homeland Security Committee.
The man told investigators that he was given the device by al Qaeda operatives in Yemen, where he was also given
instructions on how to detonate it, the U.S. official said.
"This guy claims he is tied to al Qaeda, specifically in Yemen," the official said. "He claims he was on orders from al
Qaeda in Yemen."
ナイジェリア人のAbdul Mudallad（23歳）は当局に対してイエメンのアルカイダ・メンバーでイエメンの組織から指令を受けた
と述べている。

そもそも年金は民間の保険とは違い、積立方式ではなく賦課方式なのだから
負担者と受益者のバランスが変わったのなら、
保険料や年金支給額が変更になるのはあたりまえ。
手をつけてはならないとか聖域扱いにするのは馬鹿げている。

>>506
保険料だけ見直せ支給額は見直すなってのはちょっとおかしい罠。

>>501
実際、法律が許すならそうしたいと思ってる人達たくさんいるから
事件がおきてるじゃん。

現実を知らないだけのニートの極論は馬鹿臭いね

緊急の課題は、民主党のナンセンス予算による財政破壊であって、年金問題は時間をかけて改善すべき、どの国
にも見られる課題。

高齢者資産への新税検討を＝仙谷氏

　仙谷由人行政刷新担当相は２６日午前の読売テレビの番組で、
「大変な現役世代の負担の下に（高齢者の）生活が支援されている。
　どうやってそのお返しを社会にしていくのかも考えた方がいい」と述べ、
相続税とは別に、高齢者が死亡時に残した資産に対する新税を検討するべきだとの考えを示した。

（2009/12 /26-10:33）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122600044

>>510
え？
これは荒れるんじゃね？

死亡時資産にって相続税以外の何者でもないのでは

相続税増税っていう言葉が嫌だから新税にしてみました。中身は同じです

>>513
まあそんなところかな。中身考えてしゃべってるかどうかってのはおいといて・・・

とりあえず中身待ち

>>510
脱税総理がご執心の、相続税免除の無利子国債とは相反する税ですね。

そんなあほな事しないで所得税減税して消費税上げてくれ
そんでもって医療費にも消費税かけれ

>>498
>>500
サンキュー。そうだね、今の時代と違うのは、国民が本当に貧困だったということ。
その影響を軽視しちゃいけないね。協調外交は弱腰外交だと責められたわけだし。

ただ、最近の民主を見ていて、これが国民の選択なんだという事実をみて絶望していて。
考えていることは、民主主義で誰もが一票を持っていて、
みんなが政治経済軍事外交などを詳しいはずがない以上、
マスゴミ＆知識人＆影響力ある人の発言っていうのは大事なわけで。
502の話みたいに、よりよい状況、少しでもマシな状況になるにはどうしたらいいんだろう、って考えてる。

マスゴミけしからん、で議論を終えても何もよくならないわけで。

>>510
え？相続税以外にむしり取るの？

>>515
相続税免税の無利子国債だと結局税収が減ってしまうので免税されない新税を増やすのですよきっと。
本末転倒なのは気のせいです。

>>505
ttp://www.latimes.com/news/nation-and-world/la-na-detroit-airline26-2009dec26,0,7667849.story
Passenger Syed Jafri, a U.S. citizen who had flown from the United Arab Emirates, said the incident occurred during
the plane's descent, according to the Associated Press. Jafri said he was seated three rows behind the passenger
and said he saw a glow and smelled smoke. Then, he said, "a young man behind me jumped on him."
"Next thing you know, there was a lot of panic," he said.

LAタイムズによれば、事件のおきた航空機は、アムステルダム発、デトロイト行ノースウェスト（デルタ）のもので、犯人が
爆発物に着火しようとして煙が出て、付近の乗客が犯人に跳びかかって取り押さえたと言う。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/26reutersJAPAN131167/
2010年度予算で消費など支援、経済の回復基調必ず出る＝財務相 (ロイター)　[2009年12月26日10時2分]

［東京　２５日　ロイター］　藤井裕久財務相は２５日夕、臨時閣議において２０１０年度予算の政府案が決定したことを受
けて会見し、同予算案は消費などへのサポートが相当にあり、経済の回復基調が必ず出てくると期待感を示した。また、
新規国債発行額が当初ベースで過去最大の４４．３兆円となったが、長期金利は上昇しておらず、市場が吸収可能な範
囲に収まっていると語った。
　
藤井財務相は予算案について「消費をサポートするお金、雇用を守るお金、地方へのお金が相当に入っている」とし、予算
の執行によって「経済の回復基調が必ず出てくる」と強調した。

予算案では、雇用確保や地方支援などに活用する１兆円の「経済危機対応・地域活性化予備費」を新設、国庫債務負担
行為の１兆円枠と合わせて２兆円の景気対策が盛り込まれた。藤井財務相はこうした措置について「かたちの上では予
備費となっているが、経済に問題があった時には堂々と使う」と述べ、景気対策として積極活用する考えを示した。

歳出が過去最大に膨らむ一方、１０年度の税収は３７．４兆円程度と大幅に落ち込む見通し。不足分を過去最大の新規国
債発行と特別会計からの繰り入れを中心とした税外収入で賄うが、藤井財務相は「苦肉の策」と説明。国債増発に対する
市場の信認確保については「長期金利は上昇していない。国債市場がそれなりに吸収できる範囲で収まっている」と市場
に悪影響はないとの見解を示した。

もっとも、財政投融資特別会計や外国為替資金特別会計といういわゆる「霞が関埋蔵金」を過去最大規模で活用したこと
で「特別会計の埋蔵金は底をついた」状態。藤井財務相は、歳出削減への取り組みについて「１００％ではない」と指摘。
今後の財源確保に向けて、さらなる歳出削減が必要との考えを示した。

２０１０年度予算案では、日本航空<9205.T>向けのつなぎ融資などに対する政府保証の対応は見送られた。
藤井財務相は見送りの背景について「官邸の強い意向があったのは事実」としながら、関係閣僚で申し合わせた年金問
題や信用補完について「国土交通省は検討していると思う」と語った。

藤井財務相は、政府案の決定を受けて年内編成や国債発行、マニフェストの重要事項の実現などについて国民への約束
が守れたと述べるとともに、政治主導が定着しつつあるとの感想を語った。（ロイターニュース　伊藤純夫）
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＊ジョーク腐爺

自賛出来ずも、主要政策で適切な判断　オバマ氏が就任１年総括

ワシントン（ＣＮＮ）　オバマ米大統領は２３日、就任後、１年の仕事ぶりを振り返り、
自らをほめるほどの職務をこなしたとは判断していないが、国民に不人気な厳しい決断を下せる
大統領であることは示し得たとの考えを表明した。米ＰＢＳテレビとの会見で明らかにした。

オバマ氏はこの中で、米景気に回復の兆しが見えるものの、高い水準で続く失業率には
「まったく失望している」と指摘。
ただ、自らの政権が、前政権から引き継いだ不況、アフガニスタンやイラクでの両軍事作戦などの
主要課題で適切な判断を示したことは評価されるべきだとも述べた。

国民に不人気な厳しい決断の具体的な内容には触れなかったが、
先月には３万人増派を盛り込んだアフガニスタン新戦略を発表している。
追加派兵案は一部の与党議員にも批判されていた。
また、アフガン軍事作戦そのものへの米国民の反対も依然根強い。

また、キューバにあるグアンタナモ米海軍基地に併設するテロ容疑者収容施設の閉鎖宣言は
野党・共和党から治安対策で非難さている。オバマ氏が内政の最大課題とする
医療保険制度改革法案では、共和党だけなく、民主党からの批判も根強い。

2009.12.24 Web posted at: 20:24 JST Updated - CNN
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200912240026.html

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20091226_yol_oyt1t00281/
家計に例えると…収入３７０万、生活費５３０万 (読売新聞) [2009年12月26日10時49分]

ところが理想家のハトヤマさん、「子どもは社会全体で育てるもの」と言いだし、近所の子どもたちにお小遣い（子ども手当）
を配ることにした。１０年度は合計２３万円だが、１１年度は倍に増やすつもりだ。結局、生活費（一般歳出）は５３０万円と
過去最高額に達する。

カードローン（新規国債発行）で４４０万円借りることにしたが、それでもお金が足りないため、ハトヤマさんは友人のカメイ
君にも協力してもらい、妻ミユキさんのヘソクリ（埋蔵金）を探しだした。確保したのは１１０万円。ミユキさんは「来年はもう
ないわよ」とカンカンだ。

鳩の会見って「国民の皆様〜」を多用して”お前たちがそうしろと言うから
したんだぞ、何かあっても俺のせいじゃないからな”って責任転嫁してる
ように聞こえる。

ミンスは財政をひっかき回すだけひっかき回して借金だらけにして
投げ出すんだろうなー
県知事がミンスになると同じような事で県政崩壊させてる
あーそれなのにミンスを選択した国民バカス
少しは学習しろよなー

>>510
ちょっとまて、金持ちから税金としてとるより、
市場に流入させるのが常道じゃないのか？

【福岡】「ＰＡＣ３が配備されれば相手国の核ミサイルの標的になってしまう」 市民団体が首相に配備反対の抗議文★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261788624/

九州防衛局長が謝罪　Ｆ１５尾翼落下で３首長に
2009年12月26日 00:48

　九州防衛局（福岡市）の木坂慎一局長は２５日、航空自衛隊築城基地がある築上町と周辺の行橋市、
みやこ町を訪れ、同基地所属のＦ１５戦闘機の尾翼の一部が落下した事故について、各首長に謝罪した。

　木坂局長は「尾翼落下事故ではご迷惑をおかけしました」とわびたうえで、
２２日に同基地に地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を２基配備したことを説明、理解を求めた。
３首長は事故の再発防止策の徹底などを申し入れたという。築上町の新川久三町長は
「局長自ら来てくれたことには誠意を感じるが、来年こそは何事もないよう願いたい」と話していた。

　一方、ＰＡＣ３の配備をめぐっては、京築地区平和委員会など地元の５団体がこの日、
「周辺住民の安全が脅かされる」とする抗議文を基地に提出。
福岡市の市民団体「はばもうＰＡＣ３　活かそう９条　九州ネットワーク」は２４日、
「配備されれば、相手国の核ミサイルの標的になる」として、
配備に反対する抗議文を鳩山由紀夫首相あてに送付した。

＝2009/12/26付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/142980

もう市民という言葉は使わないのか

>>494
低賃金に喘ぐ若者をゆとりだの怠け者だの決め付けている時には
そういうことを言わないんですね

＜店長、エスパー入りました〜！！

医療費は負担増なんだな
あんまり報道されてない気がするけど

■診療報酬
　医療機関に支払われる診療報酬は、医師の治療行為や入院料などの本体部分を１・５５％引き上げ、
薬価や材料などは１・３６％引き下げる。厚生労働省によると、中小企業の平均年収３７４万円の
サラリーマンをモデルに試算すると、保険料の本人負担は年額約２８５円増。
外来受診時に窓口で支払う負担は平均で月額７・８円増だ。
事業仕分けで「保険適用外とする」と判定された漢方薬は従来通り保険対象となった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091226-OYT1T00179.htm

く 　 秘　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　　　オ　て
　| 　書　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　 オ 　　悪　　レ　（
　| 　が 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ 　レ　　 い　　を　 （
　| 　悪　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.|　悪　　　!!　　選　｜
　）　い　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）.| 　く　　　　　　 ん　 |
ノ.　 ！　（　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　|　な　　　　　　だ　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| 　い　　 　　　国 ｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 |　　!!　　　　　 民　|
）. 小　検 （|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　　　　　　　が　 /
|　浜　察　|ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ..ィ'!ヽ　　／｀Y´
|　が　が　{　　　　　　　　　　　　　　　　　） ／
|　悪　悪　ゝ
） い　 い（
へwへイ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091226AT2M2600826122009.html
デトロイトで航空機爆破未遂　米政府、テロとみて調査　　日経

【ワシントン＝御調昌邦】ＡＰ通信などによると25日、米ミシガン州デトロイトの空港に着陸しようとしていた米ノースウエスト
航空の飛行機に搭乗していた乗客の男が同機を爆破しようとする事件が発生した。男が小型の爆発物に点火しようとした
際にほかの乗客に取り押さえられ、大惨事には至らなかった。米政府はテロ事件とみて、事実関係などを詳しく調査してい
る。

捜査関係者などの話によると、男はナイジェリア国籍の23歳。捜査当局は国際テロ組織アルカイダとの関連を調べている。
同機の乗客は278人で、うち１人が事件で負傷したという。ノースウエスト機はオランダ・アムステルダム発、米デトロイト行
きで爆破未遂は着陸直前に起きた。

米下院国土安全保障委員会のピーター・キング議員は同日、ＣＮＮテレビに対し、男の名前が米政府のテロリストのデータ
・ベースに載っていることを明らかにした。男の搭乗をなぜ阻止できなかったのかや、男が爆発物をどうやって機内に持ち
込んだのかは不明で、米航空機の安全確保に死角が残っていることが浮き彫りになった。(10:58)

>>523
家計に例えちゃいかんのだがなあ。
黒字を出してはいけない家庭も、紙幣を印刷できる家庭もないんだから。

政府の赤字減＝民間の黒字減
という単純なことをどうして理解出来ないんだろう？

この程度の知識で記事を書かれると迷惑だよなあ。マジで。

年金とか、とりあえず置いといて。今民主党は年金には目を向けてないぞ。
まず、続々とくる民主党とマスゴミ応援団のニュースに目を向けようぜ。

>>534
一行目のようなコメントが返ってくることが一番効果あるんじゃないの？
いろんなニュースサイトで書き込んでけば、次に其のコメントに識者って奴が素人が最近変なコメントしてるよってさらに返ってくるから、それにさらに書き込んでいけばいいんでないの？
いたちごっこだけど、読者がちゃんと意見返す地道な作業しかないのかと思う。

国家財政を家計に例えるのは不適切。むしろ、この記事はマンセーを続けてきた読売が鳩山首相をカリカチュアライズ
し始めた点に注目で、政権の今後の行く末に何か狙いあるのかもしれないと推測させる記事。

>>517
俺が思うに、根本の選挙制度の建前と本音が語られていないと思う。

選挙って、マスゴミだろうが民衆扇動だろうが、とにかくあらゆる手段で当確すれば勝利
というシステムなのだから、裏側の利権をよく知ってる政治家

と、そういった事など知らないし、知ろうとする努力そのものがプロの領域なのだから
仕事をやりながら、さらに勉強を負担させられ、その対価はわかりにくい。

相手側は、政治に対する情報などをよく知っていて、それだけで商売が成り立つ。
対して、投票者は、本職を持っていて、相手側は本職でそれを凌駕する勉強を強要される。

はじめから圧倒的に不利なのに、投票したから、しなかったから、の一言で完全責任を負わされる。
建前の民主主義だの自由だのいうけど、現実問題、投票者側に不利すぎるシステムだよ。

仕事をせずに、社会の不義を暴き立て、社会情勢を勉強して、立派なニートのできあがり。
ところがそのニートは、社会経験がないから、彼らの意見に現実性も、有効性もなく、非建設的になる。

この記事あんまり話題になってないね。
夕刊紙をキャプったような画像が貼られてたくらいかな。
毎日新聞経由の琉球新報がソースってのがあれだけど。
国務省のHPに載せてあるのならデマではなさそうだけど。
一問一答を見る限りでは解釈の違いとみれなくもない。
-----------------------------
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20091224rky00m040003000c.html
米国務次官補：大使「呼び出し」報道を否定
　クローリー米国務次官補（広報担当）は２２日の記者会見で、クリントン米国務長官が２１日に藤崎一郎駐米大使を米軍普天間飛行場移設問題で呼び出したという日本メディアの報道について「藤崎大使の方から訪れた」と否定した。
その上で、大使の「日本は方針決定に時間を要する」という説明に理解を示し、日本との協議を継続する考えを示した。
　記者の「クリントン国務長官が藤崎大使を呼び出したそうだが、会議内容についての資料はあるか」との質問に対し、
クローリー氏は、呼び出したのではなく藤崎大使の方からクリントン長官とキャンベル国務次官補（東アジア・太平洋担当）を訪れたと説明した。
　クリントン氏がコペンハーゲンでの鳩山由紀夫首相との会談内容に触れ、普天間問題についての見解を藤崎大使に示したという日本メディアの報道には
「（コペンハーゲンで）クリントン長官が鳩山首相と会ったのは会合へ向かう途中と晩さん会の２度。何を話したかは定かではない」と述べた。
　米政府の見解として「（普天間移設問題は）日米間において重要な問題であり、日本政府との協議は継続していく。現行計画は、沖縄の負担軽減と日本防衛、地域の安全維持という点において最善なものだと信じている」と強調した。
　記者会見の内容は米国務省のホームページで確認できる。
　（平安名純代ロサンゼルス通信員）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【国務次官補】　一問一答
　−−クリントン長官が日本の（藤崎一郎駐米）大使を呼び出したそうだが。
　「大使がキャンベル次官補とクリントン長官に会いに来た。会談で、大使は米軍再編問題はもう少し時間がかかると話した。われわれは現行計画が最善だとは思うが、日本との協議は続けていく」
　−−大使が「会いに来た」というのはどういう意味か。（米側に）呼ばれたのではないのか。
　「彼は呼ばれたのではない。実際には、彼の方からわれわれに会いに来た」
　−−コペンハーゲンで（鳩山由紀夫）首相が「長官から普天間問題で理解を得られた」と述べたことを、長官が問題視したと日本メディアは報じている。確かか。
　「私はコペンハーゲンで長官と一緒だった。長官は会合に向かう途中で首相と会った。デンマーク女王主催の晩さん会でも話をしていた。詳しい内容は分からない。
だがこれらの問題はわれわれにとって重要で、日本政府と協議し続けることははっきりしている。
米軍再編の現行計画が沖縄の負担軽減と日本防衛、地域の安全を維持する最善のものだ。昨日、日本からもらったメッセージは、単に（この問題は）もう少し時間がかかるということだった」
（米国務省ホームページを和訳）
（琉球新報）

国家財政を家計に例えるぐらいじゃないと、理解できないんだろ。
今は円安が国にダメージを与えてるという事がほとんどの奴が理解出来ていない。
状況が明らかに変わってるのに、理解出来ない。判らない。

国務省広報官が、同盟国の大使を呼びつけたなどと公式に発言できるわけも無い（ｗ　外交辞令と言う言葉があって（ｒｙ

>>537
> むしろ、この記事はマンセーを続けてきた読売が鳩山首相をカリカチュアライズ
> し始めた点に注目で
それはわかるんだが、たとえや説明が不適切なのは新聞として問題でしょ。

しかし、国債を増発、大規模予算という、景気テコ入れをイメージさせるはずの
ニュースが、これほどポジティブに見えない内閣も珍しいなあ。
マスコミやネットの作ったイメージ云々を抜きにして。

フローにダメージを与える増税で作ったお金で、ストックまっしぐらなバラ撒きを
するという、恐ろしいビジョンが見えるせいなんだろうけど。

>>526
実体経済が伸び悩んで投資先がなく、資金運用の逃避先として国債が買われている現状で
市場に資金を流入させてもあんまり意味が無いよ。
政府が吸い上げて、実体経済を拡大させる方策に使った方が現在の状況下ではいいと思う。

>>543
不動産購入資金として生前贈与とかじゃあ、駄目なの？

国家財政を家計に例えるなら
内債をカードローンにしたらダメだろうｗ

>>539
普天間についての部分ってないけどなあ
ttp://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2009/dec/133951.htm

Futenma どころかJapanさえ話題に上ってない。
一体どこの記者会見のことなんだ。

>>544
実際の、モノやサービスの消費や購入に回るように仕向ける方法はいいと思う。
なので、ダメじゃないと思うよ。

>>542
ちゃんとした経済対策のために出してるのではなく、
寄り切られて渋々増刷した国債だからだろ。

>>545
まあ、そのたとえだと、裕福なじいさんからお金出して貰って補ってます。ぐらいのが適切だな。

>>546
part2の冒頭にあるね。
どういうニュアンスなのか読み取ってみてくれない？

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2009/dec/133952.htm

あった。こっちか
ttp://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2009/dec/133952.htm

>>547
だよね
一戸建ての販売の冷え込み解消すれば、
大工や建材小売りや職人さんなどの下々がすぐ潤うので、
是非拡大してほしい
これは、前原を応援している

ｵｶﾗ新聞の一面に「2010年度の暮らしはこうなる」みたいな一覧表で概略が書いてある。
急務であるはずの「雇用・企業」の曖昧なことと言ったら、もうね（ｒｙ
「家庭・教育」は充実してるのだけど。

>>542
過去最大規模の予算だけど、公共事業の削減幅が過去最大ですから。

>>550
どっちが会いたいと言ったのかってポイントからは完全に話をそらしている。

「呼びつけたんじゃない、会いに来たんだ」ってのは・・・

>>554
サンクス

MR. CROWLEY: He was ? I think ? my ? I mean, he ? I don’t think he was called in. I think actually he came to see us.

I thinkつきだしなぁ。

>>523
＞妻ミユキさんのヘソクリ（埋蔵金）を探しだした。

それはヘソクリではなく積み立てていた保険金だ。
勝手に解約するなボケ。

>>531
４月最初の診療日に「なんでこの前より高いの！」とジジババが会計のおねーちゃんを困らせるのは
２年に一度の風物詩です。

>>552
個人的には
その生前贈与と死亡者に対する資産課税をセットにしたら
より効果が高くなるからもっといいとは思うが。

マイ県で優先度が高い公共事業が民主党政権で中止になり、先日復活した。
最初その話を決めたのは自民の大物。
このまま着工しちゃうと、自民の手柄になっちゃう。
民主党は、その事業を自分らが民草に与える餌にしたいので、一度中止にして復活させた。
これで、その公共事業は民主党の手柄。
めでたしめでたし、という寸法らしい。

民主党死ねばいいのに。

とりあえず自民党に投票した2000万人の行動に期待しよう。
民主党に投票した3000万人より役に立つ人間が多くいると
思うぞ。

民主批判するのはいいが自民マンセーにつながる思考回路はおかしいだろ。
とりあえず、小沢がいなければそれでいいんじゃね？

>>527
もともと戦略的要所に配備されるから、PAC3があろうが無かろうが狙われるのにｗ

同じレベルの要所なら、PAC3の無いところをねらうわｗ
核は政治的兵器でもあるから、撃墜されたら大恥かくだろｗ

PAC3の無いところをねらうわｗ
核は政治的兵器だから、撃墜されたら大恥かくだろ。

小沢がいなくても無能と有害だらけなのは
変りないんじゃない？

小沢や鳩が癌ってのはいいけど、民主党で使える人材って誰がいる？
管研からずっと民主をヲチしてきたけど、ただの１人も使えそうな人材いなかった気がするんだけど。

>>560
小沢本人、新進党系、自由党系はまだ現実感覚があるほう。
新左翼活動家上がりや旧社会党系は外基地レベルだよ。
資金源絶つ意味はあるけど。

>>563
松原と長島のパンダ2匹が使えるかも知れないって程度だな

毎回マスコミがトスしたボールを、TVという踏み台の上からアタックしてきただけだから
マスコミのお膳立て通りにしか動けない奴ばかりになってる気がする。

>>517
じゃあどうするの？
その話がないとお前さんもただ言いっぱなしでしかない

>>562
それならそれで、自然と瓦解するだろ。
自民もミンスも老害連中みんな居なくなって、しっかりとしたしがらみのない若手が
新党立ち上げてやってけばいいじゃない。

今は族議員　自民　　国賊　民主で　どっちもウンコで選択肢で争うのはバカバカしいよ

文明が進んで医療技術も高まれば、高齢化は当然の帰結ですね。
少子化は、適齢期の低所得と核家族化で、子育ての負担が大きいからだと思います。
所得面の対策として、配偶者手当、子育て手当の充実ですね。
出来れば大家族で、お年寄りが子育ての援助を出来るように成ればと思います。
何にしろ、現状では不可能なので、21世紀の所得倍増計画を、社会システムも含めて考えたいですね。

選択肢が2つしかないなら、その2つから選ぶしかないだろ

前原はまだいいと思う。思い込んだらみたいな感じはあるけど、もう少し練れたら。

あれだけの数がいて汚じゃわや狂っぽのＹＥＳマンしかいない民主党に絶望するわ。

ガラポンなんて一番期待できない最悪手だな

「民主もダメだが自民もダメだろ、政治不信だよー」
なんて言ってる奴は、いいから黙ってろといいたい

たとえ最悪の選択肢しかなくても、選ばなきゃいけない
だから、ひでえな、と思いつつ子細に検討するしかない
その努力を放棄するのは自由だが、それを得意げに語られても困るんだ

ロシアの人曰く

「選挙は素晴らしい方を選ぶんじゃなく、カスな方を排除する」

な感じで投票するんだって。的を得てるね。
じゃ民主にいるか？となると・・・w

>>571
ダムとJALをｇｄｇｄにした手腕を見ると、代表時代も失敗するべくして失敗したのだと納得した。
JALは鳩山の責任も大きいが。

>>573
同意。
ないものねだりでしかないもんね。
既存の選択肢の中で一番マシな政党を選ぶのが選挙なのに。

>>564
アンカーつけて稼がせちゃだめだよ。
田中派と社会党の合成政党で、まともな奴は除籍されるか離党してるんだから。

>>568
もういいから公明にでも票いれとけ

>>574
んなこたねえだろ。
加藤とか渡辺とか、自民だめだって飛び出す奴応援しないから、2大政党になるんだろ。
いつの間にが二元論に持ち込まれてる、時点で負けてる。洗脳されてるんだって。

>>571
京都で野中と童話利権を共有してる奴にそれは無い
事実上の田中派みたいなもんだ

>>564
小沢は最近やらかしちゃってる感じだけど…
あれは腹芸なのかな？

>>574
族議員やしがらみの無い議員はそうであって欲しい現実で、
今こうである現実とは違うしな。
利権を潰したいなら違う利権で潰すしかない。
利権を利権以外のなにかで潰すことは出来ない。

>>575
創価と共産、自民は鬼籍で民主は元秘書。
どう仕分けすることになるんだろうなあ・・・

>>582
じゃあ、今のミンスでベストじゃん。
自民の利権ぶっ壊してる。
次の利権を壊す奴らを育てるのが目的で自民マンセーやってる場合じゃないね

なんで●にレスしてる人がいるのか、わからんわ

自民の利権と思ってたら自分の生活基盤だったでござる__

民主に入れて青くなってるバカにはこういうのが多いですな

>>581
黒幕に徹しられない気性なんじゃね？

マスゴミの前で権力を誇示したいと言う権勢顕示欲から逃れられない。
大昔、総理候補３人を尊大な態度でわざわざ面接したでしょｗｗｗｗ
料亭で側近あつめて密かに勝手に決めりゃいいのに。
余計なパフォーマンスをやる。

今その余計なパフォーマンスをやっているところ。
鳩山が自分の傀儡だと宣伝しなければ我慢できないわけね。

二回線引いて自分でアンカーつけても割に合うバイトなんだろう

>>586
自国のための利権集団かと思ってたら、外国のための利権集団だったでござる。

>>572
脱税総理、献金亡者、マルチ推進派、など身内の
犯罪を批判できないって組織として終ってる。自浄作用なしとかw
だれか民主の奴で「総理辞めろ！」って言ったっけ？
前原、長島、何の力もない飾り。
「保守寄せパンダ」のネーミングセンスは素晴らしいねw

利害調整が主である政治の場で、なぜ族議員やしがらみが否定されるのかわからん
俺様が受け取る金以外は全て無駄と言って嫉妬と足引っ張りとで実現した政権交代を肯定するの？

ｱｷﾗﾒﾛﾝの押し売りはお断りです！

>>592
甘くて酸っぱいぞ〜

小沢のどこに現実感覚があるんだか、自分には理解不能。
国連待機軍とか言ってみたり、駐日米国大使を晒し者にしてみたり、訪中団にしても
まともな政治家の言動なんでしょうか。

そういえば、ちょっと前に小沢分析やってたの、このスレじゃなかったっけ。
あれはおもしろかったわ。

どうせなら国連待機ICBMにすれば話題になったのにな

>>587
その意見には激しく同意・・・はするが、意味不明というかバカすぎだよなぁ。
みんな知っていることをわざわざ念押しして・・・結局おジャンにする。
蛇足という言葉の意味を、身を挺して俺たちに示してくれている姿に感動を禁じ得ません＿＿＿

劣等感丸出しのまま歳とってプライドにしてるから「田舎者」っていうだけの挑発でも簡単に発狂するんでない？

>>575
なんロシアのほうが選挙のこと理解してんだよｗ

>>575
甘言に騙されないためにはこの方が正しいかもね。

>>595
普通に在日国連軍の指揮下で、唯一の国連軍交戦国に対抗する為の軍備増強をした方がいい。

>>513
民主党お得意というか、なんと言うか。
名前変えればOKだなんて、それなんて
ギャグ漫画ですか、という。

>>534
ただ、家計に喩えると、いろんな人も判りやすい、ってな
話じゃあないですかね？
それがミスリードという形になるのですけれど……。

>>591
俺様が金を受け取れないなら、そんな族議員否定してやる！
ってな事なんでしょう。
なんていうか、なんだかなーとも思いますが。

>>564
天皇を軽視している時点で、どれだけの票を失うのか政治センスがないわけだが。

民主党完全終了のお知らせ。(団塊層もさすがに鼻白む奴続出だろうこれ？)
【政治】仙谷行刷相、高齢者の資産に課税を検討中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261803195/

メディアがショーに徹するなら小沢を挑発して火病らせて、キチガイっぷりをあげつらった方がよっぽどいい見世物になるよな。

>>602
天皇、安保、竹島には触れるべきじゃなかったのにねえ。

>>604
なんかローマ帝国みたい。

>>567
ごめんね。そのとおりです。。

>>603
その記事、高齢者が"死亡時に"ってのが抜けてるなｗ
これがあるのとないのとでは大違いだが。

>>603
おＱ層にブーメランがw

>>603
さすが（顔が）ノムヒョンそっくりさんだけあって、やることがエグイ
民主党の経済政策（笑）ってお金の流れを良くしよう景気上昇というより、吸い上げよう毟り取ろうばら撒こうに尽きるな

【政治】直嶋経産相「アジア全体の所得を増やすため日本の技術を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261798653/

直嶋正行経済産業相は２６日朝、ＮＨＫの報道番組に出演し、
「アジア全体の所得を倍増させるなどの目標を作って、
日本の技術を提供していきたい」と述べ、政府が策定を検討している
成長戦略にアジアの経済成長を目標として盛り込む可能性を示唆した。

番組内で直嶋経産相は「日本は人口減少社会なので、国内だけで
成長するのは難しい」として、世界の成長センターであるアジアの内需拡大が、
水の浄化や電力供給システムなど、日本の高度な技術を売り込むビジネスチャンスととらえる考えを強調した。

また番組終了後、記者団に対し、地球温暖化対策に伴う技術革新で生まれる新しい市場が
どれだけの雇用を創出するかなど、環境分野が生み出す経済効果を
数値目標として成長戦略に記載する意向も明らかにした。

成長戦略の発表時期については、２７〜２９日に予定されている
鳩山由紀夫首相のインド訪問後になるとの認識を示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091226/plc0912261143007-n1.htm

>>611
＞政府が策定を検討している成長戦略にアジアの経済成長を目標として盛り込む
意味不明

自民・山内参院議員が離党＝改革クラブ入りへ、交付金考慮か
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122600001

>>609

自転車操業なんだから、ペダルを漕ぐのを止めた瞬間に止まる。
ならばカゴの中に入っている荷物から課税するしかないというのを
流石の民主党も理解したのでしょう。


ペダルを漕いでいる人から課税しても良いが、生活設計を考えていないのは
これまでの民主党の行動から、わかっているので、脱落する人が続出するでしょう。

どんどんやれ。民主党の出来る事は壊すだけだ。そのまま自壊しろ。

>>604
あの人は地が出れば出るほど子供っぽいから、あまりショーとしても
楽しくないと思う。ショーというのは黙って耐えてくれる人がいてこそ。

小沢の記者への切り返し方はなんかガキみたいなんだよね。お山の
大将で、意に添わない質問をされるとすぐにへそを曲げるし。それに
ビビる記者にも情けなくなるが。

彼への質問はお上品な政治部じゃなくチンピラな社会部に任せた方が
きっとうまくいく。社会部ならああいうタイプに慣れているだろうから。

>>611
まず手本としてブリヂストンとイオン系列の特許の無効化から始めような

自分の巡回スレ（生活板含むｗ）から思うこと。

　「利権」という言葉を使う奴は、思考停止状態のことが多い。

具体的な説明は何もできないしね。「腐敗」も同じような傾向かな。
ただ困ったことは、世の中を見渡すとおQ連中を含めて該当する人間の多いこと。

【政治】鳩山首相、辞任に言及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261790565/

日本の鳩山由紀夫首相は、自身の元秘書二人が政治資金規正法違反で起訴された24日夜、
記者会見を開き、日本国民に謝罪すると共に、「『鳩山辞めろ』という声が圧倒的になった場合、
国民の声を尊重しなければならない」と述べた。また、「政治が停滞し、こんなことでは
やってられない、という方向に国民の気持ちが傾いたときは、首相の職を続けていることが
国民に迷惑をかけることになる」とも語った。

謝罪会見後に、世論がさらに悪化すれば辞任する覚悟もあるという意味だ。もちろん、
最近までの世論はそれほどまでに強いものではなかった。22日に報じられた朝日新聞の
世論調査では、「偽装献金事件は首相の進退と関係あると思うか」という質問に、
「そう思う」との回答は44％、「そう思わない」と回答した人は50％だった。
鳩山首相自身も25日、閣僚懇談会で「今すぐ退くつもりはない」と強調した。
「わたしが知っていることはすべて説明した。今後もあらゆる場で理解を得るために
努力する」と述べた。そして、「こうした事件を乗り越え、国民が期待する政策を
実現したい」と話した。

しかし、24日の謝罪会見に対する世論は非常に厳しく、将来を楽観することは
できない状況だ。特に、鳩山首相が母親（世界的な大手タイヤメーカー、ブリヂストン創業者の娘）
から約6年間にわたり1カ月に1500万円もの支援を受けていたという事実を、自身は
知らなかったと説明したことに対し、世論は極めて否定的だ。

*+*+ 朝鮮日報 2009/12/26[10:22:45] +*+*
http://www.chosunonline.com/news/20091226000010

まあ、実際"死亡時に"ではない、通常の資産課税であってもいいやり方だとは思うけどね。

資産の分布が偏るとどうしても、
モノやサービスを消費・購入する実体経済の規模が伸び悩み、
本来そこで得られる利潤の分配をもとに形成される投資経済の規模だけが拡大してしまう。
過剰な資産蓄積を政府がいくらか吸い上げ、それを実体経済を拡大させるために使うのであれば、
長期的には実体経済と投資経済のバランスがよくなり、双方拡大することにつながるので、
みんなハッピーになれるはずなんだけどね。

発言の耐えきれない軽さ

>>619
デフレ下限定で、デフレによる実質資産増を相殺する程度の水準なら
まあ賛成する。

>>617
族議員という言葉も植え付けられた悪いイメージでしか使ってないよね
官僚とやりあえるくらいその道に通じてる人の事でもあるんだけどね

>>619
ただ、資産に関するというとすでに固定資産税（市区町村税）がありますし、
この支払いで苦しんでいるのに、又税金がかかるとなればふざけんな！という爺さんも出てくるでしょう。

>>611
アジア全体の所得が増えれば、日本にとっての外需が増えるので日本にとってもいいこと。
ただ、その増えた外需をめぐって他国と分捕合戦をしなきゃならんが。

その意味で、国内の従来型の公共事業よりも途上国へのODAの方が投資効果としては高いという考え方もできる。

>>623
>>619は、文面からみて金融資産に対する課税の話をしてると思う。

固定資産を投資経済とは普通言わないだろうし。

>>611
直嶋も大臣辞めた方が良いよね。
日本語できないし、アホ発言するし。

>>624
乗数効果が働かない外需の方が投資効率が良いとな？

>>625

この国では土地が一番利回りが良い投資先なのだ。だから一軒家にあこがれる。
一軒家に憧れるから利回りのがいいのかもしれないが。

土地利用効率の悪さ、生産性の悪さにつながっているという指摘は昔からあるし
ある程度事実なので、小農家の排除や都心での一軒家の排除を
進めると、経済的に大分楽になる。

現状だと、固定資産税を払う必要があるようなものへの投資はむしろ歓迎。
いや、固定資産税を下げて金融資産税を導入するってのは悪くないかも。

>>626
何どっちも総理大臣よりはましですよ＿

鳩が辞めても、汚沢が残っているんじゃ変わらない

>>625
なるほど、やり方次第では景気浮上には良いかもしれないね…。
1年間で使った費用は減税の対象にするとすれば、民主党に対するダメージも少ないか…

>>621
国債で吸い上げるのとは違って所有権の移転を伴なうやり方なので
いろいろ微妙な制度設計が必要かな。
まあ、インフレになっちゃえば、インフレ税として徴収しているのと同じことなので
必要はなくなるだろうね。

>>623
そういう意味では金融資産に限定した方がいいかも。

独立行政法人を抜本見直し、行政刷新相が意向

　仙谷行政刷新相は読売新聞社とのインタビューに応じ、独立行政法人改革に関し、
２００７年に福田内閣が閣議決定した整理合理化計画を凍結し、
「事業仕分け」の手法で抜本的に見直すことを明らかにした。

　公益法人も同様に見直す。約３０００の国の事業の仕分けでは、
今年とりあげた４４９事業以外にも対象を広げ、来年夏の概算要求に反映させるため
５月から作業を始めるとし、独法、公益法人と並行し、３本立てで進める考えを示した。

　独法改革ではほかに、現在は所管省庁や総務省が行っている事業実績などの評価を
内閣府に一元化するとし、現在の手法を「屋上屋を架す評価で、傷のなめあいでしかない。
時間がかかり、国民の視点からほど遠い」と批判した。

　国の事業の仕分け対象の拡大に関しては「若い方に負荷をかけて我々（高齢者世代）が
いい生活をしている。現役世代になる人、若い人に税金の使われ方に関心を持ってほしい」
と述べ、制度改革にまで踏み込む考えを示唆した。

　３本立ての事業仕分けは、民主党の枝野幸男・元政調会長、津川祥吾、菊田真紀子
両衆院議員、蓮舫、尾立源幸両参院議員の５人に中心的に担わせるとした。

　公務員制度改革では「局長ポストなどを公募して、他省庁、課長級、地方公務員から手を挙げても良い」
と語った。民間からの登用も含め、幹部人事への政治任用制度導入の方針を示したものだ。

　国家公務員の労働基本権回復後、基本権制約の代償措置とされてきた人事院勧告を廃し、
人事院機能を大幅に縮小する考えも強調した。これらの改革は、幹部人事を内閣に一元化する
国家公務員法改正案が来年の通常国会で成立した後に着手する方針だ。

（2009年12月26日14時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091226-OYT1T00584.htm

>>492
英国メディアはまだ愛の鞭という感じ。
TimesもEconomistも鳩山政権をスカポンに叩いているが、
単に誰でもスカポンに叩けるくらい問題が明白なだけ。
むしろ9月の選挙直後に「普天間問題は早めに旗幟を鮮明にしておきな、県外でも国外でもどちらにしても」
とその後の展開を読んだアドバイスをしているくらいで。

>>627
ODAの支出先は日本企業になるわけで乗数効果も働くんじゃないかな。

投資効果を需要拡大効果ととらえれば、日本より発展途上国の方があるのでは？
その拡大した需要の何割を日本が獲得出来るかにもよるけど。

>>628
＞ この国では土地が一番利回りが良い投資先なのだ。
それは際限ない住宅需要があった1993年までの話。
いまは値下がり率の大きい、とても投資に値する案件ではない。
かつてそうであったと言うだけの話。

ただ農地と宅地が近すぎて、
農地は面積当たり米国の100倍、英仏の40倍水準なので、
おおよそペイする利回りではないから、農業への投資が全く起きないというのはあなたの言うとおり。

>>624
だったななぜ技術供与止めちゃったんだ？
意味ないからだろ？

いつも疑問に思っていることなんだが、
経済を復興するには日本も移民を受け入れなくてはならないという奴がたまにいるけど、
あいつらの理屈がさっぱり理解出来ないんだよね。

まず現状のデフレ状況下では（全体の）労働供給に対して（全体の）労働需要が少なすぎるから
賃金の低下や失業者の増加が起こっているのだろう。
そのような状況下で移民（労働力）を受け入れたらさらに競争が激しくなり賃金の低下、
失業者の増加が起こりデフレが加速すると思うのだよね。
私の認識はどこか間違っているか？

金融資産課税　=　固定資産減税をやったとしよう。

金融資産の割合を減らす→いわゆる安定株主の減少。
たぶついた株は海外のファンドが買い取る。
「株主利益」のために短期で無理な経営判断をする企業ががが

リーマンショック前に話題になったことですな。
ハゲタカさん大喜び。
ファンドが工場の海外移転を求めた場合どうなるかな。

>>637
その国の内需が拡大する効果よりも
日本の競合相手として外需の分捕合戦に参戦してくる効果の方が高かったからかな。
その技術供与の経緯をよくしらないのでなんともいえない。

まじで資産課税なんて検討してんのか？
もう資本主義は辞めて社会主義に移行するならいいけど、選択肢としてありえない
この国では働いて貯金することは悪なのか？
所得税と保有税と２重払いかよ
だれも働かなくなっちゃいよ
不労所得を高税率にするなら話もわからんではないけど

上で金持ちには年金払わないとか言ってたけどありえないよ
そんなことしたら、金持ちはますます年金に入らず、よけい年金財政が苦しくなるよ

今しか見てない人多すぎ

>>638
他人の財布と自分の財布を同一視しているだけじゃないのかなあ。

そこでパチ○コ税ですよ。
過去何度も話に上がっているけど実現できない税。

扱いは非ギャンブルだからなぁ。

公明党のサイト
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/1226/16290.html
国民不在の「迷走予算」　公明新聞：2009年12月26日

１０年度政府予算案で斉藤政調会長が談話　財政健全化の道筋示さず　国債乱発し不安増幅

公明党の斉藤鉄夫政務調査会長は２５日、２０１０年度の政府予算案が決定したことを受け、次のような談話を発表した。

一、本日決定した平成２２年度政府予算案は、一般会計が９２兆円を超える大型予算となったが、予算編成過程における
鳩山総理のリーダーシップが見られず、国民不在で迷走した上で決定したものであり、総じて言えば「生活実感なき迷走予
算」である。

一、本予算案は、「成長戦略なき“先行き不安”予算」である。
日本経済は、鳩山内閣による平成２１年度第１次補正予算の執行停止の影響や急激な円高・デフレの進行により、景気
「二番底」の懸念が増大するなど重大な局面に差し掛かっている。
現下の経済状況では予算・税制をはじめとしたマクロ政策を総動員すべきにもかかわらず、鳩山内閣には経済成長戦略も
なく、「マニフェストありき」でその財源をどうするかで迷走を続けた。景気対策の視点も不明確であり、戦略・理念のない中
途半端な予算となっており、経済の先行きに不安を残すものである。

一、本予算案は、「国債乱発“不安増幅”予算」である。
本予算案では、編成当初から「はじめに国債４４兆円ありき」でスタートするなど、最初から財政規律を放棄しており、結果と
して前年当初に比べプラス１１兆円も膨らむ４４・３兆円の国債の大増発となった。税収の落ち込みがあるとはいえ、マニフ
ェストを含めた予算拡大のために、国債の増発で将来への負担を先送りしたとの批判は免れない。さらに、特別会計の積
立金・剰余金などの税外収入により一時的な財源を確保しているが、平成２３年度以降の安定財源は、ほとんど示されるこ
となく、将来のさらなる国債の増発、あるいは大増税になるのではないかとの不安を増幅させるものである。

また、国債残高の増大する中で、財政健全化への道筋を示さないことは、政権として極めて無責任な対応である。今後、
日本の財政規律への信認を失い、金利上昇リスクが懸念される。このように、安定財源が示されなければ、子ども手当な
どの制度の持続性にも疑問符が付く。結局、国民の安心・安全には程遠く、むしろ不安を助長し、景気回復および消費の
拡大も期待できないと考える。

一、本予算案は、「マニフェスト詐欺の“公約違反”予算」である。
鳩山内閣が、先の衆院選挙の公約・マニフェストに反する決定を数多く行ったことは、極めて重大な問題である。“マニフェス
ト詐欺”と言われても仕方がなく、国民の信託・期待を裏切る行為である。税制面でもガソリン税等の暫定税率や人的控除
（特に個人住民税の年少扶養控除の廃止、特定扶養控除の一部縮小）などは明らかな公約違反である。また、鳴り物入り
で実施した事業仕分けの予算への反映も、当初目標の３兆円には到底及ばない結果に終わった。予算の組み換えで相当
規模の財源を出せると公言していたことは何だったのか。

これら重大なマニフェストの変更について、鳩山総理は、国民に対してお詫びすべきはもちろん、なぜマニフェストを修正し
たのかの説明は未だ不十分であり、到底納得できるものではない。総理は、その経過・変更根拠などについて国民に対し
てきちんと説明責任を果たすべきである。

一、本予算案は、「国民不在の“ご都合主義”予算」である。
鳩山内閣では、「公開」「政府一元化」と称していたものの、事業仕分けを除けば、決して透明性があったとは言えない。特
に、予算編成・税制改正作業の途中で、民主党や与党三党の要望を受けて、それまでの議論の経緯などを無視し、マニフ
ェスト違反も含め１８０度変更する決定がなされたことは、透明性に欠け、一元化に反するものである。鳩山総理は“国民”
の声ではなく、“党”の声を聞いて予算編成をしているのではないか。このような内閣の空洞化、政策決定の不透明化は、
今後の政権運営に支障をきたし、内外に悪影響を与えるのではないかと懸念するものである。

一、公明党は、今後、平成２２年度予算案・税制改正案の中身を十分に精査し、次期通常国会では、景気を回復させ、国
民の暮らしを守る観点から、問題点を厳しくただしていきたい。

公明党のサイト
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/1226/16294.html
石井氏　八ッ場ダム問題で強調

公明党の石井啓一政務調査会長代理は２５日、都内で開かれた「八ッ場ダム建設推進全体協議会」に出席し、あいさつ
した。これには関係１都５県の公明議員も参加した。

石井氏は、民主党が八ッ場ダム建設を一方的に中止したことについて「手続きが強引で性急だ」と批判した上で、「なぜ中
止にしたのか、根拠はまったく不明で納得できない」と指摘。前原誠司国土交通相がダムの必要性を再検証する考えを示
していることに対し「中止を撤回してからやるべきだ」と述べた。

さらに、５０年以上の協議を経てダム建設に至ったにもかかわらず、中止宣言で住民が翻弄されているとし、「住民の気持
ちを最大限に大切にすべき」と強調。「公明党は八ッ場ダム問題の解決に向けて全力で闘う」と訴えた。

>>638
ちょっと前までは地方でも時給1000超でさえ人が集まらないケースが多くて、
せっかく雇ってもすぐ辞めちゃうし求人費用も馬鹿にならなかった。
だったらいっそ外国行っちゃうかという流れを断ち切るために
出てきたのが外国人受け入れという一案。

今は恐慌だから人が余っているように見えるけど
何らかのイノベーションで景気が回復したら、
あっという間に労働供給が追い付かない事態になりかねない可能性はある。

＞ちょっと前までは地方でも時給1000超でさえ人が集まらないケースが多くて、

それ地方じゃないから。せいぜい「郊外」。

>>641
最近の経済の閉塞感に富裕層はどんどん投資に回る一方で、貧困層にお金が全く回らないという弊害が大きすぎるのが問題なわけで……
だから、投資に水が流れていて、実需に水が流れず結果、経済が悪くなる流れを何とかよくしたいのではないかと。

勤労世帯に高額の保険料課して年金受け取ってるくせに、
自分に対する課税は社会主義的ってのはかなり違うんじゃないか？

>>647
>何らかのイノベーションで景気が回復したら、
>あっという間に労働供給が追い付かない事態になりかねない可能性はある。

あるといいな、そんな可能性が。いったい何年先のことになるんだろ。

資産の偏在は
実体経済と投資経済のバランスを崩し
資本主義そのものを危機に導くから何とかした方がいいのではないか
という思いを個人的には持っている。

>>649
＞最近の経済の閉塞感に富裕層はどんどん投資に回る一方で
これって本当？　ソースくれくれ

富裕層でも資産１億円〜１０億円程度の小金持ちが苦しんでいるらしい
これはこの層に対する商品が売れないことでもよくわかる
（高級自動車、宝石、和服、投資用マンション等）
（どっかに記事が載ってたけど詳細わすれた　ごめん）
貧困層にばら撒く政策が全て悪いわけではないけど、所得制限つけたらこの層はますます金を使わなくなるわな

>>651
直近の可能性としては中国の内戦かな

>>654
武装難民は勘弁して下さい

小金持ちも随分豊かになったもんだ

>647
>何らかのイノベーションで景気が回復したら、
>あっという間に労働供給が追い付かない事態になりかねない可能性はある。

隕石に当たって死ぬかもしれないからお外に出られません＞＜

>>653
貧困層なんて
中獄野菜とユニクロと100円ショップなので
日本経済にはあまり貢献できんだろ

>>652
＞資産の偏在は実体経済と投資経済のバランスを崩し

たぶん歴史のほとんどは偏在している状態であったと思う。東西問わず。
いくら国単位で労働単価を保護しても次々出てくる新興国との労働単価競争に
さらされる状態になってしまったから労働しか提供できない人は
新興国と同じ労働単価に甘んじなければならない時代なのかも。

これが歴史的に通常の世界であって、総中流社会は特殊な社会と捉えたほうがいいような

>>653
これは結構言われてる事だよ。富裕層は消費に金を使わず投資に金を回してるって話。

川の流れに例えられていたような

【普天間】鳩山首相「グアム移設は無理」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261808417/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　なぞなぞじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　国内からはサギに見え
　　　　　　　　　　　 ／==　　 ＼　 ／ ヽ　）ヽ　　　　海外からはカモに見え
　　　　　　　　　　　/====　(･ ）｀ ´( ･） ｉ===|　　　大事な時はチキンに見える
　　　　　　　／￣　|=====　　（__人_）　 |===|　　　この鳥はな〜んだ？
　　　　　　 /　　 　 |===== ､＿｀ー'＿／===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／|＼
￣￣￣￣ |　　　）　￣|￣　＿　ヽ_|　|￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　 |　 ＼
　　　　　　 ヽ＿＿)))―＼＿_)))―､＿)))

>>641
まぁ今しか見てない人ばかりだからこそ、
ああいう下賎の輩が政権に座っている、という。

>>660
その割には、日本の投資ってそんなに多くないんですよね。
これ、どうすりゃいいのか。

>>638

たまに、じゃなくて民主党はほとんどそういう認識じゃないの？

高齢化、人口減は日本だけの現象ならば、（その意見には反対だけど）移民を入れろという主張は間違ってないと思う。
ただ、韓国は日本をはるか先にいく超老少子先進国だし、中国だって一人っ子政策による負の展開が待っている。
いままで、小皇帝として8本だの12本の手（両親に片方の祖父母、もしくは両方の祖父母）が差し伸べられてきた連中が
今度は支える立場にまわる。
しかも、間引きが多すぎて、結婚適齢期にも関わらず女が少なすぎる。
とてもこんな連中を受け入れるなんて覚醒剤でもやってなければ言えないと思うけどね。

さらに、EUの統計局は2025年以降は人口減少になると発表しているみたいだね。
http://www.jetro.be/jp/business/eutopics/EU62-28.pdf

デフレ部分についてはまた次ｗ。

にしても年金減額への反発ってすごいんだねえ

自分が負担回されるのは嫌だから年金も受け取らないって言うならまだ筋は
通ってるけど、年金はよこせ負担は嫌だじゃ単に卑しいだけだぞ。その分誰に
負担させたいんだか知らないけど。

一円でも削ったら老人にしねと言うのかとか極論に走るし。

>>662
日本の場合、
投資が少ないから実体経済が拡大しないのではなく
実体経済が拡大しないから投資先が少ないってことでは？

>>659
それがフラット化した世界の現実ってことなんでしょう。

偏在は昔から存在していたけど、その程度は確実に大きくなっているのでは？
あと、消費と投資の比率もだいぶ違うのでは？

>>659
すみません。ソースをだせられませんでした。orz
昔からそういう風に言われていたので、確定的なソースと言われていざググってみたら見あたらず。

>>660
お金持ちが投資をしたからといってお金が消えてなくなるわけではないのだがな
その分のお金を誰かが使うだけだ

>>666
いや逆に昔に戻っているんじゃないだろうか
戦前戦後は資本・権力・技術のどれかを持ってなければもれなく貧乏だったと思う。
要は労働力の供給過多状態

消費と投資の比率はわかんないな

大英帝国でも綿織物の輸入で自前の毛織物産業が壊滅したっていう記憶がある

>>665
だから円安が国益に反してると言っておろう。
今は、金持ちがｆｘで豪ドルとか買うから。ソブリン債ファンドとか大人気。

最強の、高金利通貨と言われる豪で3.5前後の政策金利だから、今10年債　日本国債で1.48ぐらい。
せめて、コレを２％ぐらいまで持ってくれば、為替リスク＜日本国債に変化して国内に金が流れる。

>>638
生産業が安い賃金を求めて向こうに工場を造ってしまう流れがある。
例えば、自動車上位3社が　下請けに3割引一律要求したが、これは事実上の海外生産通告。
なら、向こうに工場を造らせるくらいなら移民を迎え入れた方がいいじゃないかという話もある。

パイの奪い合いよりもパイをでかくすることを考えよう

そうだ、日本人の賃金を海外並に下げれば産業の海外流出を防げるんじゃね？

>>147
一般会計総額　　　 　 　92兆2992億円（＋4.2％）　

きっと4月に納税手続きして、6億上乗せの922,998億円だね
すぐ修正申告したら、今年度分の税収になるだけ

いつ手続きするんだろ
時期が気になる

首相「贈与」と修正申告　偽装献金　６億円納付手続き
2009年12月26日（土）08:05
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20091226002.html

>>671
けど、移民してきた人達に支払う賃金は海外並みじゃダメじゃね？
収入が同じなら物価の安い国で働いた方が儲かる訳だし。

内閣支持率が急落４７％　献金説明、納得できず

　共同通信社が２５、２６両日に行った全国電話世論調査によると、鳩山内閣の支持率は
４７・２％で、前回１１月の調査に比べ１６・５ポイント減と急落した。不支持率は３８・１％で、
１３・０ポイント上昇。

　鳩山由紀夫首相は元公設秘書が政治資金規正法違反の罪で在宅起訴されたことで釈明
会見をしたが、説明に「納得できない」とした回答は７６・１％で、「納得できる」の１７・８％を大き
く上回った。首相の取り組み姿勢が内閣支持率低下に拍車を掛けたとみられる。

　民主党の衆院選公約（マニフェスト）で「廃止する」としていたガソリンなどにかかる暫定税率
の水準を政府が仕組みを変えて維持したことには、３８・１％が「ある程度評価する」とし、
「評価する」の１３・０％を合わせ半数を超えた。

　在宅起訴を受けた首相の対応では「説明責任を尽くし、改善策を講じて首相を続投すべきだ」
が６４・３％と最も多く、「政治責任をとって首相を辞任すべきだ」は２１・１％だった

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122601000285.html

首相、憲法改正に意欲　地域主権で、９条は慎重

　鳩山由紀夫首相は２６日午後、ラジオ番組の収録で「地方と国の在り方を逆転させる地域主権（実現）という
意味での憲法改正をやりたい」と述べ、民主党政権での憲法改正に意欲を表明した。憲法９条改正には慎重な
考えも示した。

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に関しては「米軍の抑止力の観点から、米領グアムに普天間
のすべてを移設させるのは無理があるのではないか」と、グアムへの全面移設を疑問視した。社民党は国外の
移設先としてグアムを主張しているが、首相が否定的見解を示したことで、与党協議で社民党の反発が予想される。

　首相は改憲論議に関し「必ずしも９条の話ではない」と指摘。「ベストな国の在り方のための憲法をつくりたい」と
重ねて強調した。

2009/12/26 16:33 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122601000312.html

>>673
冗談のつもりかも試練が、先進国の中では、いまや賃金は安い方だ。
新興国と比べてどうなのか？といえば、今の新興国は原子力発電所みたいなもので
様々なコストを隠して、ランニングコストをアピールしているだけに過ぎない。

例えば、CO2削減にしても、いずれ後進国でも見直された場合外資企業に押しつけるのは明白。
日本に既にあるインフラ設備を放棄して、海外で新しくインフラを作りながら（税負担をさせられながら）
続けていくのもトンでもない愚策。

大企業が海外に出るペナルティをもうけない限り流出は止められない。

>>675
それでも、日本人よりも安く使えるし、なにより無理な昇級をしなくても使いやすいって事だろう。
米国の場合、なんだかんだいって、メキシコ移民などを上手く使ってる会社が強い。
マクドナルドとかな。
法律とか、団体交渉権とか取り上げられていて、過酷で危険な仕事を安くやらされている。

ふと思ったが、
元々そんな贅沢好きな国民性じゃないから、
高い物かって！買い物して！経済を景気良く！と叫んだ所で
普通の人なら、ナに言ってんの？って”贅沢は敵！”って
考えの方が強いのかもね。

あとバブルの時の狂乱は眼の敵にされてる感じだし。

賃金が上がろうが下げようがそこの流れから変えないと駄目かも。

国家公務員の純減目標達成へ＝５年間で１万７０００人超に−総務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122500941

独法見直し指針を決定＝政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122500925

ロシア国営企業：来年は６兆1600億円余りを投資へ−大統領
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aH4E8hdeivrE

もし仮に日本だけでUFOとかタイムマシーンのようなビッグビジネスが
生まれたとしてもその利益は今までの産業のように国民に還流するかなあ
あなたが資本家ならどこに工場や拠点建てます？

>>683
安全や人間の質の高さなどを勘案すると
決して日本人を使うコストは高くないと思うが

>>673
賃金安いと、今度は技術者や能力のある人が海外に流出しますぅ
にっちもさっちも行かない人が取り残されますぅ

>>678
＞先進国の中では、いまや賃金は安い方だ
そんなような気もするがソースがほしいな
「賃金」の中に何が含まれてて何が含まれてないかは非常に重要

>>683
それほど儲かる仕事なら、ぱくられにくく　カントリーリスクの少ない国でやるだろうね

>>672
「民主党の経済政策はクソ」で話が終わっちゃいます＞＜

>>679
人権擁護法案が通ったら無理なんじゃね？

>>688
奪い合いにご執心な方がいらっしゃるので

>>683
UFOは航空機やロケット以上に開発費用がかかるだろうから、日本の航空機産業や
ロケット産業を参考にすればいいと思われ。

つーか、国策で立ち上げないと資本的に難しいでそ。

>>689
そもそも労働基準法だけで無理でしょう

>>692
移民か否かに関係なく、労基法はまともに適用されない気がするw

>>527
なんという愛国者たち！
これは自分とこには防衛設備は要らないから余所に回してやってくれという、すばらしい申し出だよ。

少なくともこの「申し出」をした都市の防衛用として対弾道弾を配備する必要はないし、もちろん
対着上陸用としての貼り付け部隊も必要ないっと。

全ての都市を防衛しきるほどの予算も人も機材も無いからね、こうやって辞退してくれるとこが
増えるのは大歓迎じゃないのかな。

もちろん誰がなんと言おうと防衛戦略上必要なとこには置くだろうけどね。

>>690
資産の偏在を是正することで需要が拡大するので
パイも増えるんですよ。
デフレ経済下では需要がボトルネックになってるんだから
供給側の条件をいくら改善したところで意味はほとんどない。
構造改革とか投資促進なんかがそう。
まあ、これによって新たなニーズや需要が発生するならその限りではないけど。

>>677
>「ベストな国の在り方のための憲法をつくりたい」
外国人参政権のための…

貧困と格差が拡大＝食料補助受給８人に１人−金融機関の高額賞与は復活・米
（2009/12/26-16:31）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009122600093

>>693
労働組合は何をしてるんだ？という話になるねw

ほんとにいったい何してるんだろ。

>>698
民主党の下部組織として、選挙運動をしております。

>>686
従業員がもらう給料には含まれていないけど、企業が支払う人件費には含まれている
社会保障関係のいろいろがでかいだろうね。
まともに支払ったら年間50〜100万くらいにならないかあれ。

>>680
日本人は、安く楽しむことに関しては、DNAレベルで刷り込まれてるんじゃ
ないかと思うくらい、天才的だろう。

欧州のオペラ劇場はまこと壮大であるが、日本じゃ噺家が座布団一枚、
手ぬぐいと扇子だけで、バーチャル空間を演出しちゃうとか。
マンガも、描き手で一人で始められるという参入障壁の低さで、奥は深い
は、裾野は広いは。

>>701
金閣寺をはじめとする箱モノはどうなのよと
日本だと箱モノは質素に見えるものもかなり細かいところまで手が込んでると思う

>>700
何から何までを社会保障関係に含めるか、によると思うが。

そういう点からするとマスゴミからは”オタク”と
下賎扱いされてる人たちは、
ヨッポド経済活動してるのよね。

彼らが育んだ（異論はあるとは思うけど）文化は
いまやソコソコの外貨だって稼いでるし。

>>702
まさにそれを言いたい。でかいものはどうつくっても金がかかるし、
そのことは誰にでもわかる。質素に見える小さいものに、極端に
凝った手間をかけて、わかる奴同士の間でだけ、自慢しあう楽し
み。
この2chも安いインフラに、膨大な書き手の膨大な手間・知識が
反映されるから、来るわけで。

【経済】 直嶋経産相「日本の成長戦略としてアジアの所得倍増を」 〜「日本の技術」を売り込むチャンスに [12/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261816578/l50

直嶋正行経済産業相は２６日朝、ＮＨＫの報道番組に出演し、「アジア全体の所得を倍増
させるなどの目標を作って、日本の技術を提供していきたい」と述べ、政府が策定を検討
している成長戦略にアジアの経済成長を目標として盛り込む可能性を示唆した。


>「アジア全体の所得を倍増 させるなどの目標を作って、日本の技術を提供していきたい」
>「アジア全体の所得を倍増 させるなどの目標を作って、日本の技術を提供していきたい」
>「アジア全体の所得を倍増 させるなどの目標を作って、日本の技術を提供していきたい」

>>703
健康保険と国民年金を自分で払おうとしたらとんでもない金額だったよ。
去年の年収の1/4くらい取られかけた。

そうそう。保険を払えるようになるまでの収入を得るのが大変だった。
で、小さな会社に入って、稼ぐのも事務やるのも自分って感じで、
会社負担分の計算とかも自分が担当になって、
会社にその負担分を払えるだけの稼ぎをもたらさないとならないのも大変。

>>706
一応会社員だったとはいえ、所詮専従には特許や技術、ノウハウなどの価値が如何ほどのものかは分からんのか…

>>706
これ正気で発言してるの？
日本がお金を稼ぐ手段が失われるわけだけど。

それにしても、どの大臣も丙丁つけがたい。
さすが総ノムヒョン内閣。

価値がわかってるからアジアに技術移転したいんだろう
どこまでも売国

まずブリジストンの技術を移転してみてから。

技術は政府が持っているんじゃなくて国民が持っているのだから

まず巻き上げないと移転出来ないんじゃね？

能舞台にせよ歌舞伎座にせよ、戦後すぐぐらいに比べると豪華になってるよな。

国の研究機関が抱えている技術ってのも多いけどね。

>>715
そこら辺になると、移転しても使いこなすのが難しいって話になるのも結構ある気が。

>>622
その通り。本当の意味での「政治主導」ができるには、知識も人脈も必要。
そういう人は族議員と呼ばれる。

>652 >659 >662 >665
資産の偏在ってのはちょっと現状の記述としては不適当。
それだと一握りの金持ちが金融で世界を震わせてるように見えるだろ。

金融がこれほど強くなったのは、高齢化→老後の貯蓄の増大で資産が偏在ではなく遍在するようになったから。
個人金融資産の対GDP比は、1980ころは1.33倍、2005には3.03倍にもなってる。
2005年の時点で社会の20%を占めている高齢者が相応の支出をできる貯蓄を20年分貯めていたとすると、それだけでGDPの4倍は貯蓄があることになる。
もちろん図式はそこまで単純ではないが、庶民的なレベルの老後の貯蓄が降り積もるとGDPの3倍という毎年の生産活動にリンクしきれない巨額の通貨が帳簿上存在する、ということになる。
この巨額の資産たちが利子を求めて、数少ない金融屋の手に預けられ、新興国や資源投機市場で暴れまわっている、というのが現代社会の描像。
暴れまわる資本主義は高齢化が作ったというのが実情。
2008年度 通商産業白書 第1章あたりも参照。

投資資金統計だけみると、国内に投資先がないというのはある意味では当たり前のように思える。
ただでさえ高度成長が終わったのに、GDPの3倍なんて資産が消化できるとは思えない。
先進国全体でこんな調子なので、それで新興国と投機市場に金が流れ込み、
結果として金が余りまくっているが新興国の成長余力を頼みにデフレになっているのかなという感じ。
まあ、中国の為替が悪いと言えばそれまでだが。

>>695
何回も主張しているようだけど俺には俄かには信じがたい

＞資産の偏在を是正することで需要が拡大する
の論拠なりソースをよろしく

>>719
それは多分、対数関数的限界効用モデルを前提として所得の偏在度を変えて支出を計算すると
全員平等の時が全体の支出の極大値を取るという話だと思われ。
実測してどうなるかはよく知らんが。

>>720
それは所得であって資産ではないと思うが

本人じゃない人に言ってもしょうがないが

ttp://www.arabnews.com/?page=7§ion=0&article=130195&d=26&m=12&y=2009
Editorial: Hatoyama’s woes Arab News
鳩山政権の厄介　　アラブニュース（サウジアラビア系）社説

Now only 100 days later, Japan’s new political leaders, the Democratic Party and its Premier Yukio Hatoyama are in
deep trouble, dogged by scandals and broken campaign promises.
（夏の選挙の勝利から）僅か100日で、日本の政権与党である民主党と鳩山首相は深刻なトラブルに見舞われている。
政治資金規正法にかかわる金銭スキャンダルから占拠公約を果たせない予算編成など問題が山積する。

（略、来年度予算が大幅な赤字国債依存で、しかもなお選挙公約を果たせない事情の説明など）

No doubt the Liberal Democrat establishment has calculated that in order to prove that it is the natural party of
government, it needs to give Hatoyama’s administration a decently extended period of power. During that time it will
do whatever it takes to ensure that none of the new man’s initiatives succeeds to any extent. Whether voters will wake up to this covert obstruction remains to be seen, but the Hatoyama’s present troubles are surely only the start.
自民党のエスタブリッシュメントが鳩山政権の国家運営能力の無さを証明するために、計算ずくで民主党に政権を明け渡し
たであろうことには疑いが無い。そのために、民主党政権下では、どんな政策イニシアチブであろうが、成功することはない
ように、必要なことは何でもするのであろう。有権者が、その隠された破壊（の意図）について、どう見るのかは暫くわからな
い。しかし、鳩山首相の現在のトラブルは、まだ始まりに過ぎないことは確かである。
---------------------------------------------------------------------------------------------
アラブのエスタブリッシュメントから見れば、長年権力の座にあって、財界や産業界他のコネクションの深い自民党が、あっ
さり政権交代したのは、民主党に能力のないことを有権者にわからせるため（戦略）だ、というふうに解釈される。権力維
持が生死に関わりかねない中党の常識からすれば、そういう解釈しか無いのかもしれない。彼らから見ると鳩山政権の成
功のチャンスは限りなくゼロに近いので、今の日本政府に親しくしない方が良い、ということになりそうな。

電力６社、ガス４社が値上げ＝来年２月の料金
2009年12月25日（金）18:03
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-091225X495.html
全国の電力１０社と都市ガス大手４社が２５日発表した来年２月の料金は、
液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸入価格上昇により、ＬＮＧ火力発電を持たない北海道、
北陸、四国、沖縄を除く６電力と、ガス４社が値上げする。

標準家庭の電気料金は、ＬＮＧ火力への依存度が高い東京電力が４９円上昇の
６２４０円と５カ月連続の値上げ。中部電力が３９円、関西電力も１２円それぞれ値上げする。
ＬＮＧ火力を持たない４社は５〜１８円の値下げ。ガスは東京ガスが５７円値上げして
５２０９円とするなど、４カ月連続の上昇となる。　

>>718
なるほど、根本の要因に高齢化があったわけね。
年金問題と構造が似てるね。
負担者と受給者のバランス。実体経済と投資経済のバランス。
どちらも上に乗っかってる部分がでかくなりすぎると倒れていまう。

>>722
選挙期間中の銀髪紳士の発言や、最近の麻生の支持率低下が予想より
早い発言からすると、失敗するのを見越した上で政権を明け渡したと解釈
したくなるか

>>719
所得や資産が少ない人間のほうが消費性向は高いから、
モノやサービスの消費が増えて実体経済も拡大し、
投資経済もその恩恵を受けるってことなんだが。

>>722

＞During that time it will do whatever it takes to ensure that none of the new man’s initiatives succeeds to any extent.
このセンテンスは重要と思う。海外がこういう見方をすれば、いずれ自民党復権は確かなことであるから、今は日本
政府に何も協力しないことが正解、ということになる。

>>727
日本国内のテレビ・新聞が朝鮮人っぽい言論をガンガン流して、
おQのハートをがっちりキャッチしやがるのは確定的なんで、
自民は野党の立場を気長に楽しめばいいｗ

>>726
＞資産が少ない人間のほうが消費性向は高い
のソースほしいな　聞いたことがない　（所得はわかってるよ）

まーそうだとしても、長期的な話と、過渡的なデフレの話はまた別だし
所得にしても急に増えたり減ったりしても平均的な消費をするわけじゃなし

あなたは何年ぐらいのスパンの話をしているのか？
資産を平準化するとして何年ぐらいかけて実行するの？

上にも書いたけど、個人的には資産を制限するとか資本主義ではありえないとだけ言っておく

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122601000398.html
夫婦別姓法案を来年提出へ　法相意向、次国会成立図る　2009/12/26 19:35 【共同通信】

千葉景子法相は２６日までに、夫婦が同姓か別姓かを選択できるようにする「選択的夫婦別姓制度」導入を柱とする民法
改正案を来年の次期通常国会に提出し、成立を目指す意向を固めた。離婚後６カ月間と定めている女性の再婚禁止期間
の短縮も盛り込む方針だ。既に首相官邸に伝え、関係閣僚とも折衝を始めている。年明けから政府、与党内での調整を本
格化させる。

法相は法務省政策会議の同意を得た上で、３月ごろに改正案を閣議決定したい考えで、閣僚の一人は「２０１０年度予算
案の審議が終わるころに改正案が提出されると思う。鳩山由紀夫首相も『選択的夫婦別姓制度は良いと思う』と言った」
と述べた。

改正案ではほかに婚外子への遺産相続分を嫡出子の２分の１とした「差別規定」が撤廃される見通し。別姓夫婦の子ども
の姓は、夫婦どちらかに統一する方向だ。再婚の禁止期間は、民主党が野党時代にまとめた改正案で示した「１００日」を
軸に検討が進むとみられる。

>>272
まぁ、今の政権に協力しても、意味不明なことを喚かれ、
約束は履行せず……。
これなら見捨ててもしゃーないですわね。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1226/TKY200912260304.html
首相、憲法改正に意欲「地方と国、関係を逆転させたい」　2009年12月26日19時28分

鳩山由紀夫首相は２６日、ラジオ番組の収録で、憲法改正に意欲を示した。９条改正には最初から踏み込まず、「国と
地方の関係」などをテーマにまずは民主党内で議論を深める考えだ。ただ、議論に着手する時期は、「政治状況の中で
タイミングを考えていく」と述べるにとどめた。

首相は野党時代の２００５年に「新憲法試案」（ＰＨＰ研究所）を出版するなど、憲法改正が持論。護憲を掲げる社民党と
連立を組んだこともあり、持論を封印してきた。懸案の来年度予算編成を終え、頭をもたげたようだ。収録で「憲法改正
の議論と道筋はつけるつもりか」と問われたことに答えた。

首相は「ベストな国のあり方のための憲法をつくりたい。必ずしも９条ということではなく、地方と国との関係を大逆転させ
たいなという気持ちがある」と表明。さらに、「憲法順守規定がある首相が声高に主張すると、なかなかうまくいかない。
安倍（元）首相が大上段から憲法改正を唱えた瞬間に、議論がストップした。党のなかでしっかり議論を頂きたい。しっか
りとした指導力を発揮して、そこでまとめる」とした。議論の場としては、閣内ではなく民主党内とする考えを強調したものだ。

改正には衆参各院で３分の２以上の賛成が必要になるためか、「むしろ超党派で議論することが非常に大事だ。議会人
としての責任ではないか」とも述べた。

>>732
地方から侵略するんですね？

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091226/stt0912261946000-n1.htm
「マスコミは無知」　小沢氏、借金増批判に反発　2009.12.26 19:45

民主党の小沢一郎幹事長は２６日夜、兵庫県尼崎市内で開かれた党所属議員のパーティーであいさつし、平成２２年度
予算案の新規国債の発行額が過去最大になったことへの批判に反論した。

小沢氏は「マスコミが『小沢一郎はカネはなんぼでもあるといってたじゃないか』とすぐ言うが、まったく勉強不足の無知な
報道だ。特殊法人や独立行政法人など、無駄な補助金まだまだあるが、公務員制度改革、行政改革を大胆に実行しない
と本当の無駄を省くことはできない」と述べた。衆院選マニフェスト（政権公約）実行のための財源を公務員制度改革などを
通じて生み出す考えを示したものだ。

また「（政府の）予算編成が終わったが、新聞やテレビは揚げ足をとって、小沢一郎が一番悪いという報道ばっかりだが、
誰か悪者にならないといけない。私がなるのは一向に構わない」とも語った。

来夏の参院選については「社民党、国民新党、新党日本との連携を崩すつもりはないが、いざというときに過半数がなけ
れば、思い切ったことはできない。複数の定員のところは複数の候補者を立て過半数を目指す。先頭に立って来年も頑張
って参りたい」と述べた。

携帯電話　世界シェア　2009年Q3　括弧内は前年
韓国勢のシェア　29.9%
1位　ノキア　36.7%　(38.2%)
2位　サムスン　19.6%　(17.1%)
3位　LG　10.3%　(7.8%)　
4位　モトローラ　4.5%　(8.0%)
5位　ソニエリ　4.3%　(8.1%)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/177571/

DRAM　世界シェア　2009年Q3　
韓国勢のシェア　57.2%
1位　サムスン(韓)　35.5%
2位　ハイニックス(韓)　21.7%
3位　エルピーダ(日)　16.9%
4位　マイクロン(米)　12.7%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000014-yonh-kr

NAND型フラッシュメモリー　世界シェア　2009年Q3　
韓国勢のシェア　47.2%
サムスン(韓)　38.5%
東芝(日)　34.8%
マイクロン(米)　9.4%
ハイニックス(韓)　8.7%
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/11/06/0200000000AJP20091106000900882.HTML

地方主権とか地方と国の関係を逆転とか言うけど、具体像がわからんな
字面だけ見ると小国分立の連邦国家にでもしたいんだろうか？

暴力団対策部を新設＝全国２番目−福岡県警
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009122600015

福岡県警は来月１日から、暴力団捜査に特化した「暴力団対策部」を新
設する。組員らへの利益供与を罰則付きで禁じた全国初の暴力団排除
条例が来年４月に施行されるのを前に、捜査体制を強化する。県警によ
ると、暴力団対策の専門部は警視庁の組織犯罪対策部を含めると全国
で２番目という。（2009/12/26-05:09）


今後、他府県も同様に強化しそうだ。
警察ガンガレ

ttp://www.freep.com/article/20091226/NEWS05/912260325/1318/Expert-Beef-up-airport-security
Expert: Beef up airport security：Airports can miss liquid and plastic explosives
BY AMBER HUNT　FREE PRESS STAFF WRITER
アルカイダの航空機爆破未遂事件を受けて、空港のボディチェックの強化の必要性が言われている
液体爆発物やプラスチック爆弾は現在のX線透視装置では発見できない場合がある

アムステルダム→デトロイト行のデルタ航空旅客機で起こったアルカイダを自称するナイジェリア人が機内で爆発物を
起爆しようとした事件を受けて、警備技術専門家は現在の空港にあるX線透視装置の限界を言っている。液体爆発物
やプラスチック爆弾は発見出来ない場合がある。これをカバーしようとすれば、ボディ・スキャン装置（body-scanning
equipment）が必要であるが、これは一台あたり1億円程度と高価である云々

>>728
庶民の目からすると、それだと結構困ったりするわけで・・・
かといって、今無理に出てきたとしても、潰されるのはオチだろうし
日本の経済が半分瓦礫になるまで待たれるのもちょっと・・・
難しいなぁ

「私が悪者になる」 って悪者に言われてもなあ