【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】97次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】96次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258903912/l50
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編 南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック

個人的おまけｗ


652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。
　
　休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。

【便衣兵の軍律裁判の要否について】

小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

この点についても、日本軍は適法に行動していたのだとおもいます。

軍オタというのは戦術レベルで兵站がどうとか充足率がどうとか
衒学的な議論を好むから南京問題を政治的に考えた時
問題を複雑化させ一般人に誤解を招く原因になってるんだよね

軍オタの議論は結論を導くために行われていない。
手段を目的化し、ただ知識を自慢し合う為だけに南京問題を利用している。
南京の人口30万人説や便衣兵、戦闘詳報、兵士の日記、兵士の証言など
一般人に誤解を招く知識を与えたのは軍オタの責任だと思う。

軍オタは軍オタ同士軍板で議論して自己完結して終わって欲しい。
南京問題で軍オタは何も貢献出来ていない。

意味のないコピペ乙

>>13
IDにまで反日かよｗ　筋金いりだなｗ

>>13,15
むしろそのIDだけで自慢していいのでは？、「２４時間対ファッキンジャップ」なんてw

>>13
南京問題を何で「政治的」に考える必要があるんだ？
科学的に考えると否定するしかないからねｗ

>999 名前：日出づる処の名無し sage New! ▽1件 投稿日：2009/12/11(金) 16:58:43 ID:bIw48G1i 3回目
>ここまで中間派？が求めてる証拠を何も出せない否定派はほんと哀れだな。遡って何を要求されてるか確認しろよw

中間派の基準を聞いたら「中間派？」と？をを付けて逃げましたｗ

中間派じゃなくて中韓派じゃないの？

ttp://history.gr.jp/~nanking/market.jpg をみてまた気がついたことが有る。

電柱に柱上トランスがない。一般家庭に電灯線が配電されていないことになる。
道路が舗装されていない。城内の繁華街でも舗装なしなら城外の道は舗装されていないだろうなあ。

昨日随分盛り上がってたんだな……乗り遅れた

とりあえず肯定派の方々は、夏さんが｢私は今の南京市馬台街110にあたる所に住んでいた｣とする衝撃的な証言もしている事を認めざるをえない、という事は理解できましたｗ

笠原も間抜けだなあ……ｗ

肯定派の｢神聖な対象｣に深い亀裂が入った前スレでしたｗ

>>19

つか

http://history.gr.jp/~nanking/

南京陥落後に撮影された風景
http://history.gr.jp/~nanking/fukei.html
>>19は
新街口支那人市場
昭和13（1938）年、春〜夏撮影
昭和13年に南京で売られていた、着色された土産写真




877 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 11:28:16 ID:fuT72izw
おいおいアホの否定派共、勝手に新路口を新街口にすり替えんなよ。

879 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/10(木) 11:40:19 ID:q3rjMVG+
>877

落ち着いてレスを読みましょうｗ

｢新街口の｢とこ｣｣ って書いてますよｗ

↓

967 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 11:20:56 ID:bIw48G1i
否定派の珍説ってただの願望に基づいた推測じゃん。先ず地図が偽物という証明がなされてない時点で話にならない。
それと新路口は新街口だった説はどうなったんだ？突っ込み入れられて引っ込めたのかw




結論：文盲

これは…ｗ
肯定派の方々は一体何がしたい人達なのでしょうかｗ

ま、相手が｢言ってもいない事の証明｣を要求するのは左翼さん達の常套手段ですからねｗ

従軍慰安婦の時も小泉元首相が｢一言｣も言ってない事の証明を…

いかんｗ
また祟り神が…ｗｗｗ

マッピングをするのにまずは中国側資料から調べて見ましたが、城外のほとんどの地点が
地図から外れますw どうするか考慮中です。

屠殺地点 所在位置 遇害人数
煤炭港 城外下関 5,000
龍江口 城外下関 700
下関 城外下関 5,500
中山碼頭 城外西 10,000
江東門 城外西 10,000
上新河 城外西 30,000
谷寺 城外東 40,000
花神廟 城外南 30,000
雨花台 城外南 10,000
燕子磯 城外北 50,000
草鞋峡 城外北 60,000
宝塔橋 城外北 30,000
魚雷営 城外北 10,000
中華門
大方巷 5,000
漢中門 3,000
其他地方
計 299,200

なんでえ
ちったあ真面目に調べるかと思いきや
馬台街110号の誤植だか聞き取りミスのところで止まったまんま馬鹿騒ぎしてるだけかよ
否定派に期待するだけ無駄だったか

文盲

>>28
城内だけでいいんじゃないかな？
まずは城内の状況を確認し、城外はその後でも考えればいいのでは？
私が簡単に行ったときも城内だけだったと記憶している。
それだけでもかなりの矛盾点があったから。

城内は崇善堂と紅卍字会の整合性、
城外は崇善堂の埋葬状況を図示して本当に出来るのかどうかと言う推測を行うためのようなものだからなぁ。

と言うか、地図から離れるって…
結構遠くまで埋葬しに言ったのな、そう言われるとw
本当に埋葬しに行ったのなら、ね。

>>28
とりあえず右上の南京市全図にマッピングしました。
http://nanking1937.web.fc2.com/map1936/MAP_C2.jpg

>>32
城外でも城内でも犠牲者のほとんどは男性なのだから、これは単純に戦死した軍人でしょう。
日本軍のほとんどの部隊は１２月２８日までに南京を離れています。
もし城外の犠牲者が民間人だとすれば南京陥落後に殺害されたことになります。
それを実行できたのは１月１６日まで南京に駐留していた第１６師団しかありえません。
これだけ広範囲にわたって第１６師団が単独で、しかもわずか１ヶ月程度で実行できたとはとても考えられませんね。
つまりこれは「中国軍があっさりと全滅した証拠」という事ですねｗ

>>29
誤植や聞き取りミスって、中国側のでっち上げである可能性をスルーするなよｗ

ただいま、元データを加工中。

肯定派も笠原説なり秦説のデータをマッピングしてみたら?

マッピングに使うデータはこちら
ttp://nanking1937.web.fc2.com/map1936/koumanjikai_UTF8.csv

データを整理して気がついたよ。 城外で死亡した女性は4人しかいない。子供に至ってはゼロ。

たまたま見つけたバカサヨのブログで

「日本が引き起こした侵略戦争で２０００万人に及ぶアジアの人々を殺したことは動かしがたい歴史的な事実」

と書いてありました。
まあ基地外の戯言と言えばそうなのですが、この2000万とか言う数字、
昔から結構なじみのあるような数字に思えるのですが、元々の出所ってどの当たりなんでしょうね。
シナ事変の開始から2000万と考えると月平均20万人程度殺していることになるんですけど
サヨクの人達は本当に信じているのかな。

毎日数千人単位で虐殺をしていたんだから、数字的におかしくないだろ？
日本軍兵士一人あたり三人虐殺するのもノルマがあったし。

>>32
>>36

おお！・・・(`・ω・´)

乙かれ・・・(`・ω・´)

二千万という数字は中国だけじゃないから。
侵略したアジア数十ヶ国の合計だから。

>>37
そりゃデータが古い、中国では死者も繁殖するので年々死者数は増えるんだから

日中戦争における中国の被害者数水増しの推移




1945年　連合国報告書　132万人
1948年　蒋介石国民党政府の報告書　438万人
1950年代　中国の教科書　約1000万人
1985年　中国政府発表　約2100万人（抗日40周年）→これ以後 博物館や教科書で公式数字となる
現在　　約3500万人（江沢民が演説で発言後、南京の記念館で公式数字となる）　

第二次世界大戦での主な国の犠牲者数

　　　国　　名　　　　　兵　　員　　の　　　　　一般市民の
　　　　　　　　　　　死　　亡　　　行方不明　　死　　　亡
　　　アメリカ　　　　 407,828　　　　　　―　　　　　　―
　　　イギリス　　　　 353,652　　　 90,844　　　　60,595
　　　フランス　　　　 166,195　　　　　　―　　　 174,620
　　　ポーランド　　　　　　　　　　　 (6,000,000)　　　　　
　　　ソ　　連　　　　　　　　　　　　(20,000,000)　　　　　
　　　中　　国　　　　　　　　　　　　(10,000,000)　　　　　
　　　ド イ ツ　　　 2,100,000　　 2,900,000　　　 500,000
　　　イタリア　　　　 389,000　　　 214,647　　　 179,803

　　　日　　本　　 約2,300,000　　　　 　 　　　 約800,000　(単位　人)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89
中国勢力の犠牲者数
共産党政権維持のための反日プロパガンダも加わり、中国側の「日中戦争の犠牲者数」は日々成長している。

特に1950年以降国内で中国政府が起こした大躍進政策での大量餓死（死者は推計2000万-5000万人）、
文化大革命での大虐殺（推計3000万-7000万人）、天安門事件などへの国内批判の払拭と中国の対日政策のため、反日教育の一環として大幅に犠牲者数が増えていった。

そのうち、当時の中国人口よりも犠牲者数が増えるのではないかと揶揄する歴史家もいる。

中国が主張する南京事件の期間と死者数 ＝ 1ヶ月〜6週間で30万人

中国が主張する日中戦争の死者数 ＝ 3500万人
1937年7月〜1945年8月 ＝ 97ヶ月
3500万 / 97 ＝ 36万824.742

　∴普段の死者数＞南京大虐殺時の死者数

まぁ、日本軍が殺したと言う数字は何回も出てくるのに、大躍進と文革での死者数がいまだにわからないというお国ですからｗ

>>36
おっ、否定派のくせに視覚的に訴えていてなかなかいいじゃない
こうしてみるとほとんど城外だな
今まで、中国の主張のほとんどが城内であるかのように吹聴していた馬鹿否定派は
これを機会に改めろよ

壁打ちバカｗ

>>44
つまりはずーっと毎月、南京大虐殺以上の大虐殺があってたということになりますなあ。
中国が出す数字というものが全く信用するに足らない根拠ですよねえこれ。

>>46
城内虐殺がないと、認めたってことでいいですね

じゃあ確定で　次スレから　テンプラ入りでｗ

だから虐殺は南京だけじゃないから。

>>50
チベットとかウイグルとか保導連盟とか済州島とか東京とか広島とか・・・・

>>38
つまりこの2000万という数字も、妄想と言うことですねｗ
きっとあなたみたいな人が作り出した数字なんでしょう。

>>40
なんで、38とIDが違うんですか？ｗ

>>42
ありがとうございます
いつの間にか増えていたんですね。
いちいちその数字の信憑性を問うても仕方がなさそうですねｗ

>>49
お前らのテンプレ決定はそんないい加減なのかよｗ

死傷者数を年々増やしたのは事実だけどさ
南京の被害者数は当初から増えて無いじゃん

>>53
当初３万だったはずだがｗ

広島の原爆の犠牲者も水増ししていたからな。
被害者はいつも数を捏造する。

オイラ前スレで勘違いしてたが、公安に務めてたのは夏氏の夫ね・・・(´・ω・`；

　　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　　一九四九年の解放以後、私は地域の運動に参加し、一九五一年から五四年
　　まで、文盲を無くそうという識字運動に参加し、三年間学習しました。そして一
　　九五四年の一月に結婚しました。結婚当時、私は二四歳でした。夫は張鴻章
　　といい、その時三〇歳で、当時下関の公安分局（南京市の行政区の六分局）
　　の仕事をしていました。


明日は日本軍が南京城内に突入した日で、夏一家が惨殺された日とも
され、アホサヨク脳チンドン屋パフォーマンスが開かれるかもしれない・・・(´・ω・`)
※おまけに日曜日だし・・・(´・ω・`)


だから、先手を打って夏証言を壊しておく・・・(´・ω・`)
今まで隠れていた夏氏の衝撃的な告白を中心に、ニュー速＋にも投下
出来るように再度、まとめ直す事にした・・・(´・ω・`)

　　　　【崩壊した肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』証言】

●夏氏は1937年12月13日当時『南京市新路口』に住んでいたとされ、マギー解説書
　にも記載がある惨殺された一家の生き残りの少女とされてきた・・・(´・ω・`)
　http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/751.html

●夏氏は『識字運動』に参加後、機械学校の試験に合格しており、文字を読むことに関しては
　何ら問題はなかった・・・(´・ω・`)

　　【肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』の証言】
　　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　　一九四九年の解放以後、私は地域の運動に参加し、一九五一年から五四年
　　まで、文盲を無くそうという識字運動に参加し、三年間学習しました・・・紡績工
　　場の織工となり、その後試験を受けて機械学校に合格、卒業後は木造機械工
　　場に配属されて仕事をしました。

●その夏氏は、笠原教授による聞き取りの際、『衝撃的な発言』を残していた事を確認した・・・(´・ω・`)

　　【肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』の証言】
　　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　　当時、私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります。（私の証言の街名
　　が違うといって）日本の右派は何ゆえに私をニセ者というのでしょうか。
　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>54
東京裁判から３０万じゃないの（４０万まである、だっけ？）

●確認すると、『現在の馬台街一一〇号』は『南京市新路口』と全く違う場所にある・・・(´・ω・`)

　【現在の馬台街110号】
　■http://maps.google.co.jp/　←　『南京市馬台街110号』を入れて検索・・・(´・ω・`)

　【当時の南京市新路口】
　■http://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/jianzi00.JPG
　■http://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/sinro01.JPG
　　※『半辺営』の右隣区画が『新路口』とされている・・・(´・ω・`)
　■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg
　　※実際の『新路口』は上地図内赤丸位置よりもっと『武定門』寄り・・・(´・ω・`)


●不思議な事に『現在の馬台街一一〇号に住んでいた』と明言した夏氏は、『新路口』
　の位置に関しては全く答えることが出来なかった・・・(´・ω・`)

　■http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4284;id=sikousakugo#4284
　　・・・その時、夏さんに「新路口5号」の場所を地図に書いてもらうように、史実
　　を守る会の人にお願いしていたのです。ただ、残念なことに夏さんは、地図が
　　よく解らないということでした。
　■http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5271;id=sikousakugo#5271
　　私も夏淑琴さんに地図を持って行ってどのあたりか、聞いたことがあるのです
　　が、この当たり、そうそうこの当たりとアバウトに地図の上を指で丸を書かれて、
　　困ったことがあります。

●以上をまとめ下記理由より夏氏は『新路口』には住んでいなかったと断言する・・・(´・ω・`)
　　�@地図がよく判らないのに『現在の馬台街一一〇号に住んでいた』と明言する不自然さ、
　　�A『新路口』は『武定門』の直ぐ傍なのに『中華門近くの新路口』と証言する不自然さ
　　�Bおまけに本人自身が『新路口』の位置が判らない不自然さ

>>58
なんで１９３７年の事件の「当初」が東京裁判になるのかな？
蒋介石は事件直後に国連に訴えていたよね、３万人殺したって

>>58

極東軍事裁判では『10万人』だ、バカ犬・・・(´・ω・`)

　【東京裁判(極東国際軍事法廷)判決】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
　　判定：一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年二
　　　　　月の初めまでやまなかった。この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦
　　　　　され十万以上の人々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。

まず『勉強の仕方』から学んでこい・・・(´・ω・`)

>>60
敵軍の支配下にある都市の被害を正確に把握できるかよｗ
どんだけ国民党の諜報能力はすごいんだｗ
それとも日本軍が間抜けなのか
お前、チベットの被害者数聞かれてわかるのか？

>>62
はい先生！６０億人です！！

>>61
お前はあいかわらずアホだな
中国の主張だって言ってんだろ
判事の判決文じゃねえよ
お前の夏休みの宿題レベルのごたくはいいから
小学校の国語からやり直して来い

>>62
いや、８年後が「当初」と言ったのは君だよ？何言い訳放いているんだ
で、その言い草だと３０万にはさぞかし素晴らしい根拠が存在するんでしょうね
是非その根拠をお伺いしたい物です

>>63
えーと、こういう場合どういえばいいんだっけ

６０億の死体はどこへ行ってしまったんでしょうね？ｗ

こうかな？

>>64

オマエの前レスな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　58 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 22:41:44 ID:wDkkVcIZ
　>>54
　東京裁判から３０万じゃないの（４０万まである、だっけ？）
　^^^^^^^^^^^^^^
その東京裁判での検察主張は『20万人』な♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　【検察主張】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
　後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で
　殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。

『30万人』が出てきたのは南京軍事法廷な♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

バカはさっさと死ぬしかないんじゃねーの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
この程度の『基礎知識』も知らないヤツが『肯定派モドキ』をやってるのか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>62
把握できなくても、当初の主張が３万という事実には変わり有りません
中国は当初の３万から３０万に人数を増やしたのは歴然とした事実です

>>65
重箱の隅だなｗ
まともに調べて出た数字は東京裁判が最初だから、それでいいんだよ
お前は馬鹿だからわかんないんだろうけどね

お〜〜〜い♪肯定派の『虫けら』ども♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

『馬道街』は昔から『馬道街』で地図にも記載されており、『新路口』等とは呼ばれ
てないからな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>69
東京裁判の数字はマトモに調べたのかｗ

ID:wDkkVcIZ　←　おい♪もはやコテを使えなくなった肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

南京大虐殺なんかをまだ信じてるん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>69
>まともに調べて出た数字
ここ、笑い処ですか？証拠の大半が捏造や偽証だったのに
君の基準だと、それが「まともに調べた」になるんですねｗ

>>67

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html
極東軍事裁判（東京裁判）における検察側主張

第376号（昭和23年2月18日）（抄）
E「検察側最終論告」(1)
〜略〜
南京強姦事件
J-61
1937年12月13日、南京が陥落した時、同市内に在る中国軍隊の凡ての抵抗は停止しました。
同市に入城した日本兵は街路にいた民間人たちを無差別に射撃しました。
一度、日本軍が同市を完全に支配するや、強姦、殺戮、拷問及び掠奪への耽溺が始まり、
それが6週間続きました。最初の2〜3日間に2万人以上の人々が日本軍により即座に死刑に 処せられました。
　6週間に南京市内とその周りで殺害された概数は、

26万ないし30万で、

全部が裁判なしで残虐に殺害されたのであります。 この概数の正確性は紅卍字会と崇善堂の記録が
この二つの団体で 15万5千以上の死体を埋葬した事実によって示されております。
6週間の同期間において2万名を下らざる婦人と少女は日本軍に強姦されたのであります。
（「日中戦史資料集」8　東京裁判資料編P300）

>>73
まあ一応、支配下に置いて調べることができたって意味では
まともだわ

しかし８年後なんで、それなりに眉に唾つけてみないといけないとは思うけどね

実体を調べようが無い状態での数字から増えた事を以って非難するのは
さすがにありえないよ

>>75
不可抗力による間違いじゃなくて、明らかに捏造した証拠使っているだろ
調べたんじゃなくて数字適当に決めて、それに合うように証拠でっち上げただけだろうが

>>74

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肯定派ならこっちを使うんじゃねーの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
　後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で
　殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。これら
　の見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、十五万五
　千に及んだ事実によって証明されている。

肯定派の『ゆう』は、同じ肯定派からも信用されなくなったのか・・・(笑

>>76
どうでもいいが、俺が突っ込んだのは「南京の虐殺数は別に年々増やしてない」だぞ
その数字の妥当性に関してそんな突っかかられても困るわｗ
まあ数字のことでいえば、自分は十数万〜20万人の笠原説派だけど

>>62
把握できないってことは、当初から数字には信憑性がないと言うことですね
つまり、適当な数字をでっち上げて日本を非難したと

ID:wDkkVcIZ　←　なんで南京大虐殺なんかを信じてしまったん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>77
・・・どうでもいいがそのページのは全部判決文の抜粋で
検察側の読み上げたものじゃないと思うんだが

>>78
53 名前：日出づる処の名無し sage ▽1件 投稿日：2009/12/12(土) 22:32:36 ID:wDkkVcIZ 3回目
>>49
お前らのテンプレ決定はそんないい加減なのかよｗ

死傷者数を年々増やしたのは事実だけどさ
南京の被害者数は当初から増えて無いじゃん

「当初」と言っているよなｗ

検察側最終論告：26万ないし30万
判決：20万以上

こうじゃなかったか？　っhttp://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-3.html

>>79
そだね、状況や漏れ伝え聞く話から推測するしかないからね
あとはそれを信じてもらえるかどうかになっちゃうのが辛いところ
まあ負けてる側だからある程度同情も買えるって計算はあっただろうが

>>82
東京裁判の数字からね
当初ってのは

>>83
そういうこと
中国側の主張は当初から30万だってこと
まあ正確には「26万から30万」ってこと

>>78

　★78 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 23:13:34 ID:wDkkVcIZ
　　まあ数字のことでいえば、自分は十数万〜20万人の笠原説派だけど

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　何度痛めつけられてもまだ『学べない』アホの肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

まず、支那軍の損失数♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　■217 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:13:54 ID:oZHTPzEY
　　『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、
　　総兵力８１,０００人」 と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、
　　保存４４,５００人」と算出している点です。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●『損失３６,０００人』ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

スマイス調査結果による一般市民犠牲者数♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　【南京市民推定犠牲者数】：http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　　『軍事行動：850』＋『兵士の暴行：2400』＋『不明：150』＋『拉致されたもの：4200』
　　　＝計7600人と推定♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　^^^^^^^^^^^

36000　＋　7600　＝　約43000人　以外に、一体どこの誰が殺されたん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>84
その３０万って数字は、技術的問題でも不可抗力でもない
「明らかな悪意によって捏造された物」だよ
それをさらりと「まともに調べて出た数字」と言ってしまう君が信じられんわ

>>85
中国の主張は南京軍事法廷の３０万以上じゃないの？

>>86
スマイス自身が過少な数字と言ってるものを
お前の夏休みの宿題レベルの推測で勝手に事実化すんじゃねえｗ
ほんとにお前はこのスレで一番馬鹿だなｗ

>>81

アホゆうのソースを信じないのなら別にかまわんよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

それより、

　★78 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 23:13:34 ID:wDkkVcIZ
　　まあ数字のことでいえば、自分は十数万〜20万人の笠原説派だけど

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　何度痛めつけられてもまだ『学べない』アホの肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

まず、支那軍の損失数♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　■217 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:13:54 ID:oZHTPzEY
　　『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、
　　総兵力８１,０００人」 と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、
　　保存４４,５００人」と算出している点です。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●『損失３６,０００人』ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

スマイス調査結果による一般市民犠牲者数♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　【南京市民推定犠牲者数】：http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　　『軍事行動：850』＋『兵士の暴行：2400』＋『不明：150』＋『拉致されたもの：4200』
　　　＝計7600人と推定♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　^^^^^^^^^^^

36000　＋　7600　＝　約43000人　以外に、一体どこの誰が殺されたん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
『十数万〜20万人』の内訳を説明してみ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>87
うーん、そうだなあ・・・
明らかな悪意によって南京大虐殺を無かったことにしたい人なら
このスレにたくさんいるよ


と、さらりと言ってみるｗ

笠原説を信じている理由を聞きたい

>>89
スマイス自身が調査が過小である明確な理由を示せないで居ますね
単に自分が思ったより結果が極小だっただけでしょ

逆に言えば、数万の虐殺があったと考えていた物が調査してけど２４００人という結果だった

>>88
南京軍事法廷って極東軍事裁判より後じゃなかったっけ
南京軍事法廷のが先なら、「当初」はそっちの数字にするよ

>>90
いや、ゆうのソースとかじゃなくて
それ判決文の抜粋でしょ
検察側の最終論告は「26万〜30万」ね

>>89

このスマイスの『感覚的な一言』にすべてを託して、『十数万〜20万人の笠原説』を
信じてるわけか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★http://www.geocities.jp/yu77799/smythe3.html
　スマイス自身は、この数字を「過少」と考えていました。
　　『・・・占領軍の報復を恐れて日本軍による死傷の報告が実際より少ないと考えられる理由がある。・・・』

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

肯定派の思考回路はどこまで『非学術的』なんだよ♪・・・(笑

なさけねぇ〜・・・(笑

>>95
安全区委員会に、殆どデマとも言える被害届まで提出された現状と乖離した見解ですねｗ

>>93
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe3.html

>>94
東京裁判と南京法廷，どっちが先かは忘れたが
肯定派のゆうによれば，
＞http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
＞＊中国側の認識は、この時点で「被害者三十万人以上」です。
＞掲示板等ではよく、「（中国側見解の）被害者数が年々増えている」という表現を見かけますが、
＞これが明確な誤りであることがわかります。

>>94

どこにレスしてるんだよ♪バカ・・・(笑

これが支那軍の損失数♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　■217 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:13:54 ID:oZHTPzEY
　　『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、
　　総兵力８１,０００人」 と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、
　　保存４４,５００人」と算出している点です。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●『損失３６,０００人』ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

スマイス調査結果による一般市民犠牲者数♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　【南京市民推定犠牲者数】：http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　　『軍事行動：850』＋『兵士の暴行：2400』＋『不明：150』＋『拉致されたもの：4200』
　　　＝計7600人と推定♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　^^^^^^^^^^^
合計約43000人・・・（・∀・）

『十数万〜20万人の笠原説』を信じてるのなら、残りの10〜15万人以上は、

　　一体どこの誰が殺されたんだよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

中国に六百人も訪問した民主党の議員のうち、かなりの人が南京大虐殺
記念館に訪問したけどね。

>>95
もうさあ、判決文が中国側主張だと思ってた馬鹿はさっさと寝ろよｗ

>>96

その通りでございます♪・・・ｗ

>>101

息苦しくなって着てるのがミエミエだぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

これが支那軍の損失数♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　■217 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:13:54 ID:oZHTPzEY
　　『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、
　　総兵力８１,０００人」 と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、
　　保存４４,５００人」と算出している点です。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●『損失３６,０００人』ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

スマイス調査結果による一般市民犠牲者数♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　【南京市民推定犠牲者数】：http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　　『軍事行動：850』＋『兵士の暴行：2400』＋『不明：150』＋『拉致されたもの：4200』
　　　＝計7600人と推定♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　^^^^^^^^^^^
合計約43000人・・・（・∀・）

『十数万〜20万人の笠原説』を信じてるのなら、残りの10〜15万人以上は、

　　一体どこの誰が殺されたんだよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ID:wDkkVcIZ　←　すぐに『逃亡』する情けない肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

笠原教授の『素晴らしい』見解のまとめ♪・・・ｗ

　【笠原教授見解その�@】
　「拙著「南京事件」「南京難民区の100日」を読んで下されば分るように、南京城内
　　では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺は行われていない。集団虐殺
　　のほとんどが場外、郊外長江岸でおこなわれたのである。」
　(笠原十九司-SAPIO(98年12月23日号)

　【笠原教授見解その�A】
　■http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
　「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」と
　　いうのはまったくの虚像である。そこで実際に発生した南京事件の実像の紹介を
　　簡単にしておきたい。
　(『南京大虐殺否定論　13のウソ』　P92)

　【笠原教授見解その�B】
　■http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6
　肯定派の笠原十九司教授でさえ「中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域
　と南京城から半径１６キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った」としている

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　この見解だと、どー見ても南京大虐殺は支那兵の仕業・・・(´・ω・`)


いや〜〜〜♪『素晴らしい』見解だ・・・・ｗ

>>98
どっちにしろ、中国側の認識はそこから増えてないよねえ
否定派だって長くここでやってんだからそれくらい知ってるだろうに
知っててわざわざ因縁つけてくるんだから、ほんとクレーマーだよ

>>99
スマイスは過少だと認識してるっていってんだろｗ
お前のお子ちゃま統計ごっこはどうでもいいよｗ

総兵力については、いつの時点での兵力か明確になってないのがなんともいえんが・・・
戦闘詳報や従軍日記からは全部で7万くらい捕虜にしたようだから

本当に相当数の中国兵がいたか
民間人の男子も多数ひっぱってきたから増えたか
戦果を多く報告したか
またはそれら全部か

人数についてはなかなか難しいと思うよ、実際のところ

人数については難しいといいつつ，南京防衛軍１５万人説を唱えている笠原説を支持しているのはなぜですかｗ

>>104
そりゃおまえみたいな気持ち悪い奴からは逃げたくもなるわｗ

中国兵も逃げる過程で酷いことしたのは、現地の外国人の日記にも書いてるね
そしてその外国人は続けて、「日本兵の方がもっと酷かった」と書く事になるんだが

>>105

どこの誰が殺されたのかも判らないのに『十数万〜20万人の笠原説』を

信じる肯定派脳♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>107

どこの誰が殺されたのかもよく判らないのに『南京大虐殺』を信じたん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>106
人数については難しいけど、笠原先生の説が一番蓋然性が高いと判断して支持したんだよ

>>108
どこの誰って中国人に決まってるだろｗ
どこの誰かもわからん上に顔文字だけは欠かさないキモイ奴が言うなよｗ

ID:wDkkVcIZ　←　『現実』から逃げるなよぉ〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　■217 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:13:54 ID:oZHTPzEY
　　犠牲者の人数を算出するにあたり信頼できる資料として譚道平の『南京衛戌戦史話』
　　（東南文化出版社1946年）での記録があります。
　　譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀
　　処第一科科長でした。
　　"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、
　　南京防衛軍の戦力を知る立場にあります。そういう意味では一番信頼性が高い推計であると
　　言えるでしょう。
　　『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、
　　総兵力８１,０００人」 と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、
　　保存４４,５００人」と算出している点です。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●この『損失３６,０００人』が否定されたなんて聞いたことないからな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

更に、

　　【笠原教授見解その�A】
　　■http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
　　「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」と
　　　いうのはまったくの虚像である。そこで実際に発生した南京事件の実像の紹介を
　　　簡単にしておきたい。
　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●南京城外は、既に支那軍により焼き払われており、多数の人が住んでいた形跡はない♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


では一体どこのだれが『十数万〜20万人』も殺されたんだろう？？？？・・・ぷっ♪

>>105
>総兵力については、いつの時点での兵力か明確になってないのがなんともいえんが・
兵に給与払っていたんだから、把握していないはず無いよな
で、唯一出た数字が３万6千
都合が悪いから無かったことにしようとしているのが明白だな

>>111

どこに『住んでた中国人』が殺されたん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

はて？南京城外は焼き払われてるし、南京城内の人は安全区に逃げ込んでるし・・・

どこに『住んでた中国人』が殺されたんだろ？？？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

肯定派の『妄想力』は素晴らしいな♪・・・(笑

>>110
TPOぐちゃぐちゃの笠原説がね（笑）
日本軍が明らかにいないところの数字まで取り込んで
更に大幅水増しされた数値に何の価値があるのやら

>>111
肯定派の中ですら禁句になりつつある『笠原説』を信じる化石のような肯定派が
まだ居たとは・・・・ｗ

相当の『老人肯定派』だな、コイツ・・・(笑

いくら矛盾を突きつけられても『南京大虐殺』を信じる肯定派♪・・・（・∀・）
完全に『宗教』になってるもんな・・・（・∀・）

明日は『夏一家が惨殺された日』とされてるみたいだが、>>57、>>59のレスは
ニュー速＋にも投下しといてやるぜ♪・・・（・∀・）

肯定派の『神聖な対象』が壊れていたんだからな♪・・・（・∀・）

>>112
いや、そんな同じ事を何度も言わなくてもｗ
>>105で回答済みよお馬鹿さん

>>113
給与ってどういう管理方法と支払い方法だったのさ
知ってるみたいだから是非教えてくれたまえ

>>114
おいこらｗ
「住んでた」を勝手に付け加えて捏造するんじゃないｗ
まったく息をするように捏造するんだなお前ら

中国人ってのは南京市に住んでた人や、他から来た軍人合わせた数な

>>115
ふむ、確かな事実なら知りたいところ
「日本軍が明らかにいないところの数字」ってのはどこだい？

>>117
頭が破綻してるお前が矛盾とか使うなよｗ

>>117
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

久しぶりにkoueiちゃんが来たｗ

>>118

まだ居るんかよ♪見苦しいんだよ♪・・・(笑
何一つ根拠も示せないくせに・・・(笑

　★118 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 00:04:26 ID:WFqOeVyG
　　中国人ってのは南京市に住んでた人や、他から来た軍人合わせた数な
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　●字が読めんのか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　20万、30万の市民を寄ってたかって殺したわけでもなく、オマケに支那兵の損失は36000人♪
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　【笠原教授見解その�A】
　■http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
　　「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」と
　　　いうのはまったくの虚像である。そこで実際に発生した南京事件の実像の紹介を
　　　簡単にしておきたい。
　　(『南京大虐殺否定論　13のウソ』　P92)
　【笠原教授見解その�B】
　■http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6
　　肯定派の笠原十九司教授でさえ「中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域
　　と南京城から半径１６キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った」としている

　　■217 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:13:54 ID:oZHTPzEY
　　『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、
　　総兵力８１,０００人」 と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、
　　保存４４,５００人」と算出している点です。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●『損失３６,０００人』ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

これでどーやって『十数万〜20万人』も殺されたことを証明するん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>120
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#148】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れている！つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めているんだ〜！

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
これまでの政府見解は、すべて『極東軍事裁判を受諾した』とする見解のみで、『歴史的事実か否か？』
に言及したものは一つもない・・・(´・ω・`)
　【極東国際軍事裁判(東京裁判)】
　●小泉総理大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
　●麻生外務大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●安部官房長官答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●政府の答弁書答弁：http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

また、『南京大虐殺』に対する歴史認識について、こんなやり取りがあった・・・(´・ω・`)
　■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問】
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
　子供たちが学ぶ歴史教科書を見ると、ほとんどの教科書が南京虐殺を記載しており、教科書によって
　は二〇万人虐殺という記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

対する政府回答(小泉元首相回答)が以下だ・・・(´・ω・`)
　■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
　　　ものではなく・・・』

教科書検定における修正・指示は『国の見解』を元に行われる。回答では『政府見解により、歴史認識
や歴史事実を確定する』事を明確に否定している。即ち、日本政府は一度たりとも南京大虐殺を真実で
あると認めたことは無いと言う事・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

>>118
給与払わずに兵隊維持する方法有ったら教えてくれｗ
もしかすると「報酬は民から略奪」とか言いたいのか？

>>122
>>105で回答済みだと2度も言わせんなｗ
お前はさっさと死ねｗ
たぶん否定派から見ても迷惑だろお前はｗ

俺は寝る

ID:WFqOeVyG　←　何度も何度も何度も無意味な抵抗を試みる化石肯定派♪・・・(笑

『南京大虐殺』を信じるアホは益々少なくなっていく・・・・ぷっ♪

>>124
俺が管理方法と支払い方法をきいてんの
知らないなら適当ぬかすな

あいかわらずここは面白いぜ
じゃねｗ

>>127
給与払わずに兵を管理するのは不可能だろ
他に方法があるなら検討するがｗ

すごいな，給与払わずに兵隊維持するとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肯定派逃亡かｗつまんねｗ

>>125

あんな『感想文』に何の『根拠』があるのやら・・・（・∀・）

最初の部分は単なる『妄想』♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
最後の一文は『崩壊脳』・・・(笑

　★105 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 23:39:38 ID:wDkkVcIZ
　　本当に相当数の中国兵がいたか
　　民間人の男子も多数ひっぱってきたから増えたか
　　戦果を多く報告したか
　　またはそれら全部か
　　人数についてはなかなか難しいと思うよ、実際のところ

『人数についてはなかなか難しいと思う』のに、『十数万〜20万人の笠原説』を
信じる肯定派脳♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ぶっ壊れてるよなぁ〜〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-7-1.html

↑改めてみたが，ほんとに酷いなｗｗ１５万説ｗ

>>123
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

やっと終わった。城内死体の 11ヶ所の埋葬地点をマッピング。
埋葬回数が複数のところは総人数にまとめた。
6月以降は、どうみても行き倒れなので集計から除外。
中華門外高輦柏村の場所が特定できなかった。雨花台の上に仮置。
城内死者総数は3771人

マッピングして分かったが 死人は安全区及び周辺に集中している。
中華門外普徳寺に運ばれた死体が多いがこれは落ち着いてから
城内各所で見つかった死体をここに集中して運んでいるため。
それを除くと安全区内が断然死者が多い。逃げ込んだ便衣兵がやったんじゃないか?

ttp://nanking1937.web.fc2.com/map1936/MAP_C4.jpg

HPの誤植を2個発見 漢字路->漢中路、陰陽営->陰陽宮

>>134
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

>>133
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#74】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
日本外務省は「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」と
言ってるんだ〜〜〜！<#`Д´>ﾉ

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
だからと言って日本政府が『南京大虐殺』を認めた事にはなりません。
これまでの日本政府見解で『南京大虐殺は事実です』と明言したものは
ただの一つもありせん。

　【外務省の公式見解】
　■http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
　【回答】：被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい
　　　　　　数かを認定することは困難であると考えています。

極東軍事裁判では『10万人以上』、中国政府公式見解では『30万人以上』ですが、
日本政府の立場は『犠牲者数は不明』とするものだけで、『大虐殺』はおろか『虐殺』
という言葉すら公式見解では用いていません・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

　■http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
　【回答】：�@日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった
　　　　　　　　ことは否定できないと考えています。
　　　　　　�A被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
　　　　　　　　することは困難であると考えています。

>>134

おお！乙かれ・・・(`・ω・´)∩

城内死者総数が3771人なら、やはり南京市崇善堂の埋葬数値は信憑性が低いな・・・(`・ω・´)

　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
　　城内埋葬数：計7549人

ちなみに紅卍会は、

　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　　城内埋葬数：計1793人

>>136
> 　【回答】：被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい
> 　　　　　　数かを認定することは困難であると考えています。

戦後、百家争鳴の如く出てきた俗説も含む諸説の中で、どれが正しい説かと
問われれば、どれが正しいのか認定することは避けたいという意味です。
日本国は東京裁判を受諾しており、その判決で認定された「２０万人以上」
の数字を南京大虐殺の被害者数として認知しています。ok

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>138
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#148】・・・その�@
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日本
政府は受け入れている！つまり日本国は南京大虐殺を公式に認めているんだ〜！<#`Д´>ﾉ

〓〓〓(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
まず、上のファビョーンコピペは完全に『事実誤認』。東京裁判で『被害者は20万人以上』との
見解を出したのは検察側で、最終的に判決で認められた犠牲者数は『10万人以上』。

　【東京裁判(極東国際軍事法廷)判決】http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
　■判定：一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年二
　　　月の初めまでやまなかった。この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され
　　　十万以上の人々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。
　　※ちなみに南京軍事法廷では『犠牲者数30万人以上』が認定

対して、日本政府公式見解と比較してみると、

　【Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。】
　　■http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
　【回答】：�@日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった
　　　　　　　　ことは否定できないと考えています。
　　　　　　�A被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
　　　　　　　　することは困難であると考えています。

特に�Aに注目して欲しい。日本政府が東京裁判判決を受諾した事により、歴史認識が東京裁
判判決内容に準ずるものであるならば、当然、日本政府の南京大虐殺による犠牲者数は『諸説
あるにしても10万人以上』との見解になります。

しかし、実際は�A以外の見解を示してはおらず、これは即ち、日本政府の歴史認識と東京裁判
判決内容が一致していない事を示しており、日本政府が南京大虐殺を公式に認めているとは
言えないという事です・・・ＯＫ♪ｖ(´・ω・`)

>>139
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#45、#46】・・・その�@
論破してやるぅ〜〜！「南京大虐殺はなかった」と主張する学者を言ってみろ！言えないだろう！
つまり南京大虐殺はあったという事になるんだ〜〜〜〜！<#`Д´>ﾉ

〓〓〓(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
なんの事はありません。結構います・・・(笑　※『虐殺否定説・まぼろし説』を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

ここでちょっと比較をしてみます。肯定派『★』・否定派『■』の代表者経歴比較です。

★笠原十九司（都留文科大学教授）　←　※中国の言論統制受けてる方です・・・(笑
　東京教育大学文学部卒業　⇒　同大学院修士課程中退　⇒　宇都宮大学教育学部教授
　⇒　南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授　⇒　南開大学歴史学部の客員教授
★洞富雄 （早稲田大学教授）　⇒　早稲田大学文学部　⇒　同大学教授
★藤原彰（一橋大学教授）
　東京帝国大学文学部史学科　⇒　千葉大学文理学部非常勤講師　⇒　一橋大社会学部教授
　⇒　立教大学文学部大学院非常勤講師　⇒　女子栄養大学教授。

■東中野修道（亜細亜大学教授）　←　※皆さんお馴染みのサヨク脳のアイドルです・・・(笑
　大阪大学大学院文学研究科西洋史学専攻博士課程単位取得退学　⇒　西ワシントン大学客
　員教授（日本思想史）　⇒　ハンブルク大学客員研究員　⇒　亜細亜大学教養部教授
■渡部昇一（上智大学名誉教授）
　上智大学大学院西洋文化研究科修士課程修了　⇒　ミュンスター大学大学院博士課程修了
　⇒　同・名誉哲学博士（Dr.Phil.h.c. 1994年）　⇒　上智大学教授(名誉教授)
■中川八洋（筑波大学名誉教授）
　東京大学工学部航空学科宇宙工学コース卒業　⇒　スタンフォード大学政治学科大学院修了
　⇒　科学技術庁勤務　⇒　筑波大学教授(名誉教授)　⇒　財団法人日本科学協会理事。

アジアの視点から脱却できない肯定派に対し、否定派は視野が世界的と言えるのでは
ないでしょうか♪ﾆﾔﾆﾔ・・・ＯＫ♪（・∀・）　※特に中川氏の経歴がマジですごい・・・(笑

>>138
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス】
「南京大虐殺」は三省堂辞書にも載っている！だから「真実」なんだ〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ
　【三省堂提供「大辞林 第二版」より】
　■http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
　・・・極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
ではその三省堂提供「大辞林 第二版」の他の記載を見てみましょう。
　【関東大震災】
　■http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/42007/m0u/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD/
　1923年（大正12）9月1日正午直前、関東全域と静岡県・山梨県の一部を襲った大地震による災害。震源地は
　相模湾。マグニチュード七・九。死者・行方不明一四万、家屋焼失四五万、全壊一三万。混乱下に、社会主義
　者や朝鮮人などへの不法逮捕・虐殺事件が起きた。
　【東京大空襲】
　■http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/136582/m0u/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2/
　1945年（昭和20）3月10日未明、東京下町地区を中心としてなされた米軍の B29 約三百機による空襲。
　夜間超低空からの焼夷弾絨緞(じゆうたん)爆撃により死者約一〇万人、焼失家屋約二七万戸に及び、
　下町一帯は焦土と化した。
　【南京事件】
　■http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
　1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたこと
　に対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

上記南京大虐殺については文末を『・・・とされる』と書かれているのに対し、下の三つは何れも『断定形』で
記載されています。即ち、三省堂の「大辞林」の南京大虐殺は、『事実認定』をした書き方していない事が判ります。

つまり三省堂は『南京大虐殺』と『関東大震災』『東京大空襲』『南京事件(1927年)』では異なる『認識』をしめしてい
る事が確認できます。結局、三省堂の「大辞林」の『南京大虐殺』の記載は『根拠にはならない』のですＯＫ♪(´・ω・`)ｖ

>>89
>スマイス自身が過少な数字と言ってるものを
スマイス調査によれば、日本軍が幼児を殺したという報告はゼロであると言っていますね。
で、スマイスが数千人の被害者が過小だといったら君の脳内では30万になるわけですかｗｗｗ

お前の夏休みの宿題レベルの推測で勝手に30万とか言い出すんじゃねえｗ
ほんとにお前はこのスレで一番馬鹿だなｗ

>>138

おい♪バカ・・・(´・ω・`)
これやるよ・・・(笑

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#999】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
ホントに日本軍は南京大虐殺なんかしでかしたのか！？マジで？マジ？


d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
いいえ、違います。南京大虐殺は朝鮮人の仕業です。ok
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0713&f=national_0713_031.shtml
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000158-scn-int
『南京大虐殺の主犯は韓国人だった（※）』
「中国人は歴史を忘れるな―南京大虐殺における韓国人」（2006年10月17日掲載）、
「歴史事実：南京大虐殺で、日本軍より残酷だった韓国人」（08年10月3日）

当時の南京市民は
30万人も居たの？
南京市民を殺戮する
メリットは？
ジリ貧で戦ってたのに
見せしめの為に南京市民を殺戮したのか？
それ以前に軍閥や国民党軍が同胞を殺しまくってた筈だけど…

>>145
初心者さんだと思うので、とりあえず>>1-12まで読み漁ってください。
このスレは97スレまで来てしまった為にすでに膨大な議論と検証がなされてしまい、
もはや結論に近い話しか出来なくなってしまっています。

解説者氏がテンプレ的サイトを作ってくれると言ってたんだが、どうなったのかな。

>>140
> まず、上のファビョーンコピペは完全に『事実誤認』。東京裁判で『被害者は20万人以上』との
> 見解を出したのは検察側で、最終的に判決で認められた犠牲者数は『10万人以上』。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>141
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>143
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>144
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

>>145
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

ID:MN0ym/ZL　←　珍しく憤怒してら♪・・・(笑

ちょっとからかったらもうこれだもんなぁ〜・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

笹原とか経歴がアレすぎる
元々馬鹿なんだろこいつ

>>149

新しいのが出来たぞ・・・(´・ω・`)

【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#190】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
エスピー報告書は推測を書いてるだけ！南京大虐殺は日本兵の仕業なんだ〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
そうとは限りません。支那軍による大規模な焦土戦術はダーディンが報告しています。
また、肯定派の笠原教授も支那兵による焦土戦術を事実として認定しています。

　【一九三八年一月九日　F・ティルマン・ダーディン】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
　日本軍が句容を通過し、さらに進撃したことは、中国軍に放火の合図を送ったことになった。
　これは城壁周辺での抵抗の最後の準備であったことは明らかだ。
　中国の　「ウエスト・ポイント」　である湯山には、砲兵学校、歩兵学校、蒋総統の臨時の夏季司
　令部が置かれていたが、ここから一五マイル先の南京にかけての地方は、ほとんどの建物に火
　がつけられた。村ごとそっくり焼き払われたのである。中山陵公園にある兵舎と官舎、近代科学
　兵器学枚、農事研究実験所、警察訓練学校、その他多数の施設が灰燼に帰した。焼き払いの
　たいまつは南門周辺や下関でも使われた。これらの地区は、そこだけで小さな町をなしていた。
　【笠原教授見解その�B】
　■http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6
　肯定派の笠原十九司教授でさえ「中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域
　と南京城から半径１６キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った」としている。

これら焦土戦術により発生した犠牲者数は一切語られておらず、肯定派の『ご都合主義』
が見て取れます・・・ＯＫ♪(´・ω・`)∩

>>152
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#191】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ（その２）！東中野修道氏が指摘する、ニューヨーク・タイムズの
「元支那軍将校が避難民の中に―大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」という記
事が証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
本当とすれば、国際的非難に苦しんでいた日本軍にとって格好の宣伝材料だったはずですが、
そのような宣伝もなく、当時の日本軍要人らの記録にもなく、続報もありません。否定派の
板倉氏すらガセネタ認定して東中野説を批判していると言うシロモノです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

>>150
>
> ID:MN0ym/ZL　←　珍しく憤怒してら♪・・・(笑
>
> ちょっとからかったらもうこれだもんなぁ〜・・・（・∀・）
>
> ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）　　　　　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/　　（|,へ
ウィザード級質問者（非戦主義系） 」　○|￣|＿　
http://qual1ty.blogspot.com/

なんつーか
『資料を根拠に自論を展開するならともかく、火病のあげく無意味なコピペを延々と繰り返すだけｗ』
反論があるなら資料を基にして見解を出せばいいのにそれさえ出来ずにコピペするだけとはｗ

またひとつ無能な肯定派が発狂したみたいですねｗ

>>156
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

>>157

へぇ〜〜〜♪・・・（・∀・）
『証拠』はたくさんあるんだぁ〜〜♪・・・（・∀・）

じゃあ、南京大虐殺の『犠牲者名簿』だしてちょ♪・・・（・∀・）

>>157

・・・ヒソヒソヒソ・・・( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)
(アイツ、中卒だってさ♪)
(やだね〜、ムキになっちゃってさ♪)
(どーせ犠牲者名簿を出せと言われてもファビョるだけだろうな)

>>148

もう一個出来たぞ・・・(´・ω・`)

【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#47】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
南京大虐殺はなかったなどと言ってる学者はいないんだ〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ
その人達は単に犠牲者数に異議を唱えてるだけなんだ〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
『d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆』というコピペ用レスを作ったのは『kouei』と
いう人物で、学歴が中卒である事が判明しており、非常に理解力の低い人です。

　【虐殺否定説・まぼろし説】
　■http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
　一般的に「否定派」、「まぼろし派」、「虐殺なかった派」などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。

　この中に【東中野修道（亜細亜大学教授）】や【渡部昇一（上智大学名誉教授）】
　や【中川八洋（筑波大学名誉教授）】がいます。

あまりにも『判り過ぎるほど』に【虐殺否定説・まぼろし説】と書かれています。

でも、理解力の低い中卒のkoueiの脳内では『南京大虐殺はなかったなどと言って
る学者はいない』という結論になっているわけです。

つまり、koueiが単に理解出来ていないだけなのです・・・ＯＫ♪(´・ω・`)∩

>>157
>南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難

・偕行社「南京戦史」により抜粋
（）は準拠公式史料 、「」は南京戦史において史料に挙げられているもの、『』はその他
1.雨花門外歩六六の第一大隊…約600名処断（歩六六第一大隊戦闘詳報）
2.幕府山山田支隊…約3000名処断（数は推測）（戦史叢書、郷土史証言）『栗原証言、飯沼日記、山田日記、朝日新聞、両角手記』
3.玄武湖東方―下関、太平門歩三三…約2000名処断（歩三三戦闘詳報）
4.獅子山歩三三第二大隊…約200処断（歩三三戦闘詳報）
5.難民区東方歩二〇第四中隊…328名銃殺「歩二〇第四中隊陣中日記」
6.難民区歩七（掃討）…約6500名処断（第九師団作戦記録概要、歩七戦闘詳報、戦一第一中隊戦闘詳報）
7.馬群付近歩二〇第十二中隊、第三機関銃中隊…約200名銃殺「小戦例集、牧原日記」
8.和平門東西歩三八、歩三三…約400名処断「佐々木少将私記」
9.南京近郊歩三十旅団…約2000名処断「佐々木少将私記
10.その他の諸隊（推定）約1000名処断
合計…約1万6千名
（注意：あくまで南京戦史における推計。かつ、違法かどうかには触れられてない）


肯定派の主張する証拠�@…「南京戦史」では約1万6千名

>>157
>洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）

教科書検定　古い資料根拠に合格　著者らは後に記述修正(産経新聞　３／３０)
二十万人以上説が最有力との記述をパスさせた理由について文科省は「日本や東アジアの近現代史を専門とする学者の中で、二十万人以上説をとる人が相当多い」として、
洞富雄元早大教授（平成十二年死去）▽藤原彰一橋大名誉教授（十五年死去）▽笠原十九司都留文科大教授▽吉田裕一橋大教授▽江口圭一愛知大名誉教授（十五年死
去）−の五人を挙げた。
さらに根拠資料として五人の著書を示したが、産経新聞が調べた新しい文献では、笠原、吉田、江口の三氏は、この十年ほどの間に十万−二十万人に下方修正している。
笠原氏は一橋出版の世界史Ａ教科書（今回の検定の対象外）を執筆しており、南京事件の犠牲者について「大量の」とし数値を避けている。
洞、藤原両氏も、もともと戦死者を含めて二十万人以上としており、不法殺害を二十万人以上とする歴史学者はいない。


肯定派の主張する証拠�A…不法殺害を二十万人以上とする歴史学者はいない

>>157
>防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）

防衛庁防衛研修所 戦史室　編纂　公刊　戦史叢書
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4945;id=sikousakugo
第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは十五日、山田旅団が幕府山砲台付近で一万四千余を捕虜としたが、
非戦闘員を釈放し、約八千余を収容した。ところが、その夜、半数が逃亡した。
警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間に
パニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約一、〇〇〇名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下七名が戦死した。
(『戦史叢書　支那事変陸軍作戦＜１＞』 P437)

肯定派の主張する証拠�B…警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた


以上、肯定派の主張する『南京大虐殺の証拠』とはｗ

肯定派の主張する証拠�@…「南京戦史」では約1万6千名
肯定派の主張する証拠�A…不法殺害を二十万人以上とする歴史学者はいない
肯定派の主張する証拠�B…警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた

そういや、南京の目撃談によると、日本軍はやたらと市街地で機関銃ぶっ放しているらしいが
重機関銃じゃ大げさすぎるし、軽機関銃じゃまともな連射は無理だ
やつらは、当時日本軍がランボーみたいなサブマシンガン持っていたと思っているのか？

>>164
殺しても有益なことがないどころか

貴重な軍備と労力が消費されるからまず無理だろうね
これを左翼教師に言ったらファビョられたよｗ

>>165
経済的問題も多いが、当時の軽機関銃はこんなやつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%80%E5%B9%B4%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
読めば解ると思うけど、故障も多いし一度に装填できる銃弾も30発
便衣兵掃討作戦のような用途に普通は使わないし、目撃談の描写と明らかに異なり大した数配備されている訳じゃない
機関銃なんて言わなければ嘘ばれなかったのにね

>>49
処刑は殆ど城外で行われたと、最初に指摘したのは肯定派の方ですが。

>>167
つまり城内に移送された捕虜は、城外に再移送された記録もないし
殆どが釈放された可能性が高いのですか？

ttp://nanking1937.web.fc2.com/map1936/MAP_C2.jpg
ttp://nanking1937.web.fc2.com/map1936/MAP_C2.jpg

またおかしなところを発見した。春節(旧正月)には働かないぞw
1938年は1月30日から2月6日まで正月休み。
にもかかわらず。紅卍会は2月2日と2月6日に作業をしている。
ttp://www.geelake.com/cnCalendar/index.html?year=1938
ttp://nanking1937.web.fc2.com/map1936/koumanjikai_UTF8.csv

凶器は日本刀だったから。

>>139
kouei君・反日サヨク・リベラリスト・トンスラー・朝日新聞読者・
変態新聞愛好者・日教組・コスモポリタン・ゲバ棒愛好者・
ハトウヨ・平和主義者気取り・自虐的変態・朝鮮人・支那人・
朝鮮ウヨク・マルキスト・言論弾圧主義者たちに質問します。

【変態サヨク妄言解毒対策レス#0】
南京大虐殺の存在を証明できた学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なお、この質問は君の質問に答えなくとも答えられる質問です。
いちいち、「わたしの質問に答えてから」などと返さないでください。

アンカー乞食がまた出てきたなw
1アンカー5円か?

そもそも日本軍は何故南京に侵攻したの？
正当な理由がないのだが。虐殺や強姦目的だったんじゃ？

当時の日本軍兵士は物の善悪がつかなかったから。

何で中国が条約で外国軍の駐留を許諾した事を・・・


「何度言われても記憶できない」のかね白丁は？ｗ

南京は許されてないだろ？

肯定派のみなさーん 笠原説、秦説の分布図をつくってくださーい。

ttp://nanking1937.web.fc2.com/map1936/MAP_C2.jpg
ttp://nanking1937.web.fc2.com/map1936/MAP_C4.jpg

右翼は日本軍が南京にも駐留が許されていると妄想しているんだね。

おやおや、ﾊﾞｱkﾁｮｿの脳内では、日本軍が南京に駐留していたことになってるんだｗ

上海で武力衝突が起きた以上、自軍の安全保障上の理由から保障占領するのは国際的に認められていますが何かと

昨日は涙目でコピペ肯定派さんが暴れてたんですねｗ

右翼が日本軍は南京に駐留していたと思っているんだろ？
誰がどう見ても侵略だし、弁解の余地はないのだが。

右翼って、南京も日本軍の駐留が許されているといまだに思っているんだろ？
右翼学校でそう習ったのか？

言葉の意味も違いもわからない白丁が無理すんなよｗ

175 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 11:28:11 ID:hdda4KZV
何で中国が条約で外国軍の駐留を許諾した事を・・・


「何度言われても記憶できない」のかね白丁は？ｗ


176 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/13(日) 11:37:08 ID:d1w5rX+F
南京は許されてないだろ？


178 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/13(日) 11:39:02 ID:/LW7MK9Y
右翼は日本軍が南京にも駐留が許されていると妄想しているんだね。

179 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 11:56:59 ID:hdda4KZV
おやおや、ﾊﾞｱkﾁｮｿの脳内では、日本軍が南京に駐留していたことになってるんだｗ

上海で武力衝突が起きた以上、自軍の安全保障上の理由から保障占領するのは国際的に認められていますが何かと

右翼は、南京で日本の一般市民が中国軍に危害を加えられたことになっているからね。
だから日本軍は日本人を守るために南京に行ったんだろ(藁)

早速サヨクの大会がｗ

日本軍による南京大虐殺をテーマに映画祭　「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」の「アイリス・チャン」など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260674919/

★http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091213ddlk13040176000c.html
★南京大虐殺：事件テーマに映画祭　きょう、世田谷区民会館ホール　／東京
　旧日本軍による南京大虐殺事件（１９３７年）をテーマにした「南京・史実を守る映画祭」が１３日、
　世田谷区世田谷４の同区民会館ホールで開かれる。

　南京事件の被害者らの裁判支援などを行ってきた有志が企画。
　「南京」（米、ビル・グッテンタグ監督）▽「アイリス・チャン」（カナダ、ビル・スパヒック、アン・ピック両監督）
　▽「南京・引き裂かれた記憶」（日本、武田倫和（ともかず）監督）▽「チルドレン・オブ・ホァンシー」
　（豪中独、ロジャー・スポティスウッド監督）−−の４作品を上映する。

　いずれも事件から７０年を経た０７年以後に完成され、このうち「アイリス・チャン」は、米国でベストセラー
　となった「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」の著者で、０４年１１月に３６歳で死去したアイリス・チャンさんの足跡
　をたどる。また、「南京・引き裂かれた記憶」は、元小学校教師の松岡環さん（６２）＝大阪市＝が、
　元日本兵や被害者らに行った聞き取りや証言の映像などをもとに編集されており、渋谷区のアップリンク
　・ファクトリーでも上映中（来年１月１５日までの予定）だ。

　実行委員会メンバーの一人、熊谷伸一郎さん（３３）は「映画祭を通して、南京事件が海外からどう見られ
　ているかの一端が分かる。戦争の加害の事実に向き合うことが必要」と話す。

　午前１０時半から。入場料は１作品につき９９９円。午後３時から武田監督らによるシンポジウムもある。
　実行委（０８０・３５７６・２９２５）。【明珍美紀】

左翼というか、世界中で上映されているんですけどね。
否定しているのは日本の右翼だけなんですけど。

世界中ってどこの国ですかぁ？ｗ

チャンを出したら地雷だろうにｗ

右翼って、日本人の大半が南京大虐殺はなかったと思っていると、思っているよね。

タクマニアっていまだに南京大虐殺はあったと思っているよねｗ

夏さんが来日してたと思うのですが、一体どこに消えたのでしょうか？ｗ

親日国ですら上映されてる(笑)

お，夏さん来日してたのか

この映画祭に参加しないのか

>>193
どこの国だよｗ具体的に言えよ

日本の右翼以外でなかったと思っているやつなんかいるのか？

夏さ〜んｗ
何故黙ってるんですか？ｗ

親日国での上映

台湾
アメリカ
インドネシア
マレーシア

狭い世界だな

たった４カ国ｗ

>>196
俺、右翼じゃないけど無かったと思ってるよ

右翼学校出身の方ですか？

右翼学校って中国にあるんだろ？修学旅行で右翼がうるさかったそうだからｗ

>>202
右翼学校てどこだよ？
普通の学校を卒業してるけど。

ひのきみ強制されていた学校出身？

上海の中国軍が、全面降伏もせずに、南京まで撤退したんだから
南京まで攻めても何も問題はないがｗ


肯定派によると沖縄戦は、アメリカの侵略行為になるわけですね
台湾も中国による侵略ということになりますね

よくわかりますｗ

今日もネトウヨどもが踊ってるｗ

ところで冗談抜きにして、夏さんはどこにいらっしゃるのでしょうか？ｗｗｗｗ


肯定派にとって今日は絶好の｢夏さん日和｣ではないのですか？ｗｗｗｗ

>>205
違うけど？
普通の私立だけど。

卒業式はどうだったの？まさか起立していたの？

>>208
昨日12日は南京の式典に出席している模様。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhuanet.com/xin_wen_zhong_xin/2009-12/13/content_18483772.htm

国歌斉唱のこと？　普通起立すると思うけど？

>>210
校歌は起立するだろ
君が代は無かったから起立できるわけがない
私立は右翼学校なのか？

まともな国歌だったら起立するけどね。
起立するかどうかは自由。ここは北朝鮮じゃないから。

ひのきみはアジアを侵略した象徴だから。
だから戦後日本の教育現場では、二度と悪いことしない土壌を作らないために、
ひのきみを排除してきたのだから。

ひのきみってな〜に？ｗｗｗ

確かに、ひのきみに洗脳された日本軍兵士や、現在の右翼や在日が犯罪
やりまくっているからね。恐るべしひのきみ。

ひのきみってのは知らんが、スレ違いっぽいしそのへんにしといたら？

いや、南京大虐殺の根本原因だから。

>>171
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。


>>179
> おやおや、ﾊﾞｱkﾁｮｿの脳内では、日本軍が南京に駐留していたことになってるんだｗ
> 上海で武力衝突が起きた以上、自軍の安全保障上の理由から保障占領するのは国際的に認められていますが何かと

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

親日国は世界でも評判の良い国が多いが、反日国の評判最悪だよな
それの真逆が北チョンかな。彼奴等と取引有る国家って酷い国だけ

>>221
> 親日国は

君が言う親日国って大日本帝国の圧制と蛮行を美化正当化する国のことだろ?
そんな国があるなら国名を挙げてくれ。因みに漏れに言わせると中国や朝鮮半島も
日本に憧れる親日国だぞ。

またkoueiか

親日国って、日本から多額の賠償金勝ち取った国ばっかじゃないか？

>>222
何でそういう考えになるんだろう。
トルコは親日国家じゃなかったっけ？
そういうこといってたっけ？

ナチスドイツと共産党に煽られて

第二次上海事変を起こしたのは

中国国民党ですが何か？

完全なる日本の防衛戦争ですがｗ

>>211

もう南京に帰ってたとはｗｗｗｗ
日本に対して何かいいたい事があったと思うのですがｗ

>>220

おや。中卒低学歴理解力欠如のｋｏｕｅｉさんｗ
ところで肯定派の方々の言う｢証拠｣とやらの中に南京大虐殺の犠牲者名簿はあるのですか？ｗ

中卒以下のkoueiのレスが、NGにかからないで見えたのは久しぶりだが、
それが>>222の知恵遅れレスかｗ

４０をとうに過ぎてるヤツが「漏れ」ってｗ

>>226
> ナチスドイツと共産党に煽られて
> 第二次上海事変を起こしたのは
> 中国国民党ですが何か？
> 完全なる日本の防衛戦争ですがｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

>>228
> >>220
>
> おや。中卒低学歴理解力欠如のｋｏｕｅｉさんｗ
> ところで肯定派の方々の言う｢証拠｣とやらの中に南京大虐殺の犠牲者名簿はあるのですか？ｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>231
ＹＥＳかＮＯで答えられる質問ですよｗ

南京大虐殺の犠牲者名簿はあるのですか？ｗｗｗｗ

この程度の質問でヒステリーを起こさないでくださいねｗ

中卒低学歴理解力欠如のｋｏｕｅｉさんｗ

>>231
圧倒的な証拠をひとつでもいいので挙げてください

１８回目ｗ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3906/kakikae/hell4.html

>>232
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>233
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>235

どうしたのでしょうか、中卒低学歴理解力欠如のｋｏｕｅｉさんｗ


きちんと私の質問レスを読みましょうｗ


その｢圧倒的な証拠｣の中に南京大虐殺の犠牲者名簿はあるのですか？ｗ

>>235
それは　史料　であって

証拠ではありません　ok?

圧倒的な証拠をひとつでもいいので挙げてください

19回目ｗ

>>236>>237
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

肯定派の主張する証拠�@…「南京戦史」では約1万6千名
肯定派の主張する証拠�A…不法殺害を二十万人以上とする歴史学者はいない
肯定派の主張する証拠�B…警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた

そういえば、東京大空襲は、日本軍がアジアを侵略したのが原因と
日本政府が訴えられていたね。日本軍はどれだけアジアのみならず、日本国民にも迷惑かけてんの？

で，その裁判はどうなったの？　勝ったの，負けたの？

訴えられること自体が恥じゃん。

質問に答えろよｗ

百人斬りの裁判もあったね。こっちは百人斬りは認める裁判だったけど。
空襲はどうなんだろう？

百人斬りを認める裁判？ｗｗｗｗｗ

中卒以下だから、ニュースを理解できてないんだよ

足りない部分（ほとんど全部）は妄想で補完ｗ

裁判官に歴史的事実を確定させる権限は与えられてませんけど？

２５回目ｗ

百人斬りは捏造だって右翼が訴えた裁判知らないのか？
おまえは右翼の仲間じゃないのか？あっさり敗訴しておとなしくなったけど。

なにをもって歴史が正しいと右翼は認識するのか？
つくる会の歴史教科書か(笑)

タクマニアは>>247読めよｗ此処は日本だぞｗ

２ちゃんねるとか、右翼の頭の中だろ？まるで独り言みたいだからな。
右翼の主張って。それじゃ社会人にもなれん訳だ。

自分がどこに書き込みしてるかもわからなくなった朝鮮人憐れ・・・

>>238

どうして肯定派の方々は意味のないコピペやレスを繰り返すのでしょうか？ｗ


中卒低学歴理解力欠如のｋｏｕｅｉさんｗ
その｢圧倒的な証拠｣の中に南京大虐殺の犠牲者名簿はあるのですか？ｗｗｗｗ

左翼

弁護士
医者
教師
市民団体

右翼

無職
ニート
暴力団
暴走族
中卒
高校中退
鳶職
配管工
塗装工

>>254
kouei君は右翼だったんですねｗ

単発タクマニア君もねｗ

>>239
> 肯定派の主張する証拠�@…「南京戦史」では約1万6千名
> 肯定派の主張する証拠�A…不法殺害を二十万人以上とする歴史学者はいない
> 肯定派の主張する証拠�B…警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>257

やはり中卒低学歴理解力欠如のｋｏｕｅｉさんは答えようとしませんね。

卑劣ですね〜


あなたの言う｢圧倒的な証拠｣の中には南京大虐殺の犠牲者名簿がないのですね？


南京大虐殺の犠牲者名簿がない事を不思議に思った事はないのですか？


所詮、中卒ですねｗ
ご都合解釈をしてただけなのですねｗ

右翼って、右翼学校で習ったことが正しい歴史と思い込んでいるよね。

>>259

それは韓国の事でしょうか？ｗｗｗｗ

｢壇君朝鮮｣があったと信じこまされている韓国の子供達が気の毒過ぎて言葉がありませんｗｗｗｗ

ｋｏｕｅｉさんも含め、歴史の真実を歪める肯定派の皆さんはさっさと死んでください。

右翼の皆さんはどこで歴史を学ばれたんですか？
靖国学校？

２ちゃんねるか？

もう精神病患者だな
勢いのない極東版で特定スレにこんだけ連投するとか頭可笑しいよ

右翼による書き込みが七割以上だけど。

>>264
必死なんでしょ

現実の生活を忘れようとｗ

そうだね。早く仕事探さないといけないね。

平日の日中、それも毎日単発かましてる無職中卒に言われてもな

>>258
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>261
あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

氷河期(笑)中年無職さんこんにちは

>>220
ごめん、中卒にあの文章は難しかったようだね。

>>257
>第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
>巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
>将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
>在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
>争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
>と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の

>【【【【【「戦闘詳報」】】】】】

>などの資料や藤原彰『南京
>大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
>的虐殺であることが明確になった。

【日本軍の組織的虐殺であることを明確にした】【戦闘詳報】とはどのようなものでしょうｗ
そのようなものが存在していたとすれば南京大虐殺論争における大発見ですがｗ
まさかと思いますが「第一大隊戦闘詳報」の事ではないですよねｗ
いくら肯定派が無能でも過去スレを全く見ていないなんて事は無いですよねｗ

前にν速で第一大隊戦闘詳報の原本があるとか言ってるやつがいたぞｗ

たぶん表紙にマジックで「第一大隊戦闘詳報」とでも書かれているんでしょうｗ
それを肯定派が全く疑問を持たずに持ち出して「これが原本だ！」とファビョる様子が目に浮かぶようだｗ

>>270
氷河期の負け犬は何もかも人のせいにするからな
日本軍が〜国が〜右翼が〜ｗｗｗｗ

「戦闘詳報が事実なら捕虜虐殺には命令書が要ることになる。
つまりこの命令が事実なら他の虐殺は全て嘘になるよな」

ｋ−ｋ「途中で命令が変わった」


おい

>>273
ここじゃ、南京で殺された人間の【名簿を図書館で見た】と言ったキチガイがいるんだぞ

死体はうなぎが骨まで食べたんだとw

>>277
そんな奴いるのかｗ新参だから知らなかったがｗ

>>277
カニじゃなかったっけｗ

>>277
やまんばの人気に嫉妬ｗｗｗ

骨は淡水に溶けたと言ってなかったか？

ところで肯定派は仮に南京大虐殺の犠牲者名簿があったとしたら、南京大虐殺を認めるのか？
ＹＥＳかＮＯで答えて欲しい。ＮＯであるならば、認めないのにしつこく出せという理由も教えてくれ。

>>282
死者名簿は本来あるべきもの。
南京市は戦後60年何をしていたのか?
南京市には寺院も多いのだから過去帳もあるだろ。

>>283
ＹＥＳという事でよろしいですね。

日本語【も】不自由な>>282によく返事ができるな>>283

右翼って、あいかわらず極悪人や日本軍兵士には超寛大だね。

>>284
ただ２１世紀になって、突如現れた８０００余名の名簿など
誰も信用しないけどね
もし実在するなら東京裁判に間に合わせろって話だわ

>>284
頭悪すぎw
死者名簿は判断するための資料だろw
本来あるべき資料が無いから、無いのか聞いている。
もし出てきたら、史料批判をするわけ。
理解できましたか?

>>287
君は肯定派（>>282）なのかね？

いずれにしろ、日本軍兵士が南京で悪いことばかりしたってことは、
幼稚園児でも分かることだが。

>>289
いやいや、一昨年に中国が南京の被害者名簿成る物を突然作ってきたんだよ
中身が8000名程度というお粗末な物なんだけどね
>>282はそれが有ることをネタに否定派を引っかけるつもりなんじゃないかな？

>>291
もしかして 戦死者名簿もないのかな

>>269
やれやれですね。
従軍慰安婦の時も｢肯定派｣が祟り神化していましたが、南京大虐殺の肯定派も精神構造が同じですねｗ

私はこう尋ねているだけです。
｢証拠が圧倒的だというのなら、その中に南京大虐殺の犠牲者名簿はあるのですか？｣と…

大虐殺と言われるほど｢南京市民｣が殺されたんですよね？
にもかかわらず、南京市民の犠牲者名簿がないわけですか？

ないなら｢ない｣と答えればいいだけじゃないですか？
どうして肯定派の方々はこの程度の質問でヒステリーを起こすのでしょうか？

回答になってないコピペをしつこく繰り返して、こちらが諦めるのを待ってるのですか？

さすが中卒低学歴理解力欠如の方ですね。
基本的なコミュニケーション能力がゼロですね。

昨日は夏さん一家が惨殺された日となっていますが、あなたは一日中この２チャンで何をしてるのですか？

南京に行って祈りのひとつも捧げなかったわけですか？

薄情な人ですね、あれだけ夏さんの証言を利用してたくせに…

歴史の真実を歪める肯定派の方々はさっさと死んでください。

>>292
国民党政府は戦死者自体は把握していないようだが、攻城戦前の兵員数と重慶に逃げ帰った兵士ぐらいは把握している模様
で、その差は36000名余り。当然普通の戦死者から逃亡した者、解放されて南京の王政権に雇われた者なども含まれた数字だ
肯定派学者は、これに対して「雑兵（戦闘以外の雑用係）が別に存在する」と主張して居るみたいだけどね
笠原など、何をどう足せばいいのかよく判らんが「日本軍は兵隊を10万殺した」らしい

>>294
ということは、下級兵卒遺族に対して恩給は支給していないことになりますねえ。

南京大虐殺の犠牲者名簿は在ります。
「犠牲（殉難）同胞名簿」８巻、計１万３０００人分が名簿として出版されています。
この程度の知識もなく犠牲者名簿を出せと喚いているここの否定派は無知そのものですね。

名簿の実在が確認できた以上、南京虐殺は確定しました。否定派も認めざるを得ませんね。
名簿がいつ作られたかは関係ありません。それを言い出したら、毎年追加される広島・長崎の
原爆死没者名簿の追加分は一切カウント出来なくなります。そんな事死没者の家族に言えるんですか？
近年出来た犠牲者名簿は認められないというならそういう事ですよ。それに、犠牲者名簿が在るか無いかを
問うていた筈だから在るという事が確認できればいい筈です。見苦しい言い訳は止めなさい。

言葉の定義の上では、これで南京小虐殺は在ったと言えるでしょう。中間派の主張の通りですね。

>>295
いや国民党軍だから、貰えるとしても台湾へGoだが

>>296
3年前まで影も形もなかった物をどう信用しろとｗ

>>296
捏造された名簿が存在したからと言って

>犠牲者名簿が在るか無いかを問うていた筈だから在るという事が確認できればいい筈です。

何でこういう結論になるんだろう？
肯定派の理屈では、現在南京に住んでる住人の名前を１万８千人分プリントアウトして名簿として出版しても問題無い事になる。
「例え捏造であっても自分が証拠として認めればいい！正しいかどうかは関係ない！！」こういうことかｗ
肯定派のレベルがどの程度のものか実によく表しているなｗ

肯定派の主張する証拠＝自分の信じたいものｗ

>>296

それが市民の犠牲者総数であることを認めるのですね？

中国軍兵士の損失は36000です。

以上を加えると50000弱です。

スマイス調査の誤差を考慮しても、これ以上の数値は出ておらず、又、新たな資料もありません。

肯定派の皆さんはこの｢犠牲者名簿｣を認めるのですね？

それとも数が少なすぎるから、後で｢加える｣つもりですか？ｗ

もう一度肯定派にお尋ねします。私が根拠としてこの資料を出したワケではありません。
肯定派の方によって提示されております。

肯定派の皆さんはこの資料を｢認める｣のですね？

>>296

君は>>282で「肯定派」に聞いているんだがｗ

>>294
南京含めた上海戦線全体の陣死者統計は出ているよ。過去スレで既出。

>>300
犠牲者名簿なんか認めませんよ、大虐殺派じゃないんだから。在るか無いかの話なら
在るというだけでしょ。それにこの犠牲者名簿は、武器を放棄した軍人も含まれている。
だから損失36000人と重複している人数も相当居るでしょう。
要するに否定派には無知が多いんですよ。犠牲者名簿が在るということさえ知らないんだから。

>>301
これは失敬「否定派」の間違いだった。結果的には否定派がレス付けてくれてるから問題ないでしょ。
どうせ犠牲者名簿が在ったところで認めないんだから、出せというのは道理がおかしいと言いたかっただけだ。
名簿が在るだけでは合法的な処刑で殺されたのか、不法行為で殺されたのか判らないし意味が無い。
なのに名簿を出せという否定派が多いのは何も考えてない証拠で、尻馬に乗って騒いでいるだけだね。

１万３０００人w

>>282
そもそもお前さんの言う、南京大虐殺の定義を教えてくれ。５W1Hは最低ﾗｲﾝの回答な。
じゃないと、お前があると言う名簿がその定義に合致しているか検証できん。
名簿と言うのは証拠。事件を証明するものだ。事件が何か分からないのに証拠があれば、内容が分からない事件も認めろとは乱暴な話。

>>303
自分ですら認めてない名簿を提示して否定派に認めろとか馬鹿じゃねーの
コイツ自身が認める名簿を出すのが常識じゃん
信用できる名簿を提示できないから否定派モドキを名乗ってるだけ

>>303
>要するに否定派には無知が多いんですよ。犠牲者名簿が在るということさえ知らないんだから。

だから犠牲者名簿があったからそれに何の意味があると思っているんだ？
捏造された名簿があっても何の意味も無い。
そんなものに意味があると思ってるのは肯定派の中でも自分で考えることもしない特に無能な連中だけ。
否定派が要求しているのは「正確な名簿」（根拠が明確なもの）であって「捏造された名簿」（根拠が一切不明なもの）ではない。

犠牲者名簿は肯定派が出さないと意味ないじゃん
否定派モドキが出してどうするの？
肯定派は出せないの？

ミンスｵﾜﾀ

http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long69337.jpg

東京裁判で認められたから存在するってワロタｗ

肯定派は東京裁判がどんなものかもしらないのか。

>>303
一昨年出てきた犠牲者名簿についてお前より先にレスしているのに
何で「否定派は無知」となるのかな？
おまえ他のレス見えない仕様の「民団ツール」使っているのか？

【裁判】 「東京大空襲で、史上類を見ない一般人虐殺が…日本は賠償を」訴訟で、被災者ら敗訴…東京地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260774471/

タクマニアがいってた裁判ってこれかｗ
原告敗訴のようだがｗ

ID:bt3rlgs1の方が１枚上手、否定派は名簿を出せと言うが、出しところで合法的な処刑で殺されたのか、
不法行為で殺されたのか判らない。これは、よく否定派がいう検証できない史料は史料足り得ないに当てはまる。
ここに矛盾があるのだが、否定派はこれに気付かず出せと言う。
お前等矛盾してるだろ、犠牲者名簿が在ったら何なの？と言っているわけ。

>>311
最初に名簿出せと言い出したのは>>158の否定派。在ると知ってるなら出せとは言わないだろ。
だから引っ掛けられるんだよ。その証拠にID:bt3rlgs1でさえ犠牲者名簿は認めてない。
ここの否定派がからかわれただけ。

>>313
「名簿」なる存在があることは知ってるだろｗ過去スレでも議題に上がっててサーチナの記事も引用されたからなｗ

>>313
ID:bt3rlgs1の>>282に対して、誰一人引っかかっていないのに>>303の勝利宣言
これで奴の勝ちと判断するのは無理有りすぎだぞｗ

つうか惨敗しても勝利宣言するのは朝鮮人では良くあることだな

>>313＠自分で自分を褒めてあげたいキチガイ


殺されたと言う人間の氏名も性別分布もわからないのに、どうして人数だけはわかるんだ？
という至極簡単な話なんだが、バカには難しいのか？

>>313
否定派を名乗って肯定派ですら信用してない名簿を提示して何の意味があるんだよ？馬鹿

>>313
結局、肯定派が信頼できる南京大虐殺の犠牲者名簿はないんだろうが？アホか

結局、ただの一人も虐殺があったといえる証拠は提示できないわけか。

>>303
>>313

否定派を名乗り、でしゃばって出てきたくせに自分ですら信用していない資料を提示したというワケですか？

底無しの馬鹿ですか？
私は｢肯定派｣の方々にお尋ねしたんですけど？


日本語すら理解出来ないお馬鹿さんはさっさと死んでくださいね。


肯定派の方々に改めてお尋ねします。
南京で南京市民が大虐殺されたのが南京大虐殺ですよね？
殺されたのは南京市民だという事がわかってるんですよね？

にもかかわらず、南京市民の犠牲者名簿がないのですか？それともあるのですか？


確か、安全区内には南京行政区の人達も居たハズなんですけどね？


中卒低学歴理解力欠如のｋｏｕｅｉさんは答えられない事は確認しました。


他の肯定派の方々は答えられるのですか？

肯定派は完全に死んだな
夏証言も崩壊したみたいだし

南京周辺地図を追加すますた。
十万分の一と五万分の一 スキャンの分解能は300DPIです。
週末に600DPIに入れ替える予定です。

ttp://nanking1937.web.fc2.com/NankingMap/index.html

お疲れ様です

南京にはたくさんお寺が有るんだからお寺の檀家帳を調べれば没年は分かるはずだろうに。
檀家帳はお寺の食い扶持だから しっかり記録されているぞw
調べてないのか?

寺は共産党が弾圧しまくったからありましぇんニダ

戦前の中国の死亡率を推定してみた。
1950年で2%だから 戦前は2.5%前後と推定される。

南京戦後の約20万の南京市街人口から年間五千人程度の事故死、病死者がいることになる。
また南京戦の前は100万の人口を数えていたわけだから年間2万5千人程度の死者が出ていたことになる。

中国の年間死亡率推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8210.html

日本の年間死亡率推移
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198001/b0003.html

ID:mWWSbojJ
マジで乙！・・・(`・ω・´)∩

それと、これの拡大でカラーの地図を持ってない？？・・・(`・ω・´)
http://nanking1937.web.fc2.com/NankingMap/802837_4.gif

地図上に斜線が入ってるけど、斜線の色がもしかしたら『赤』なんじゃないか？と思うんよ・・・(`・ω・´)

なんか、この地図っぽく見えるんだけど、カラーで拡大版は無い？？？・・・(`・ω・´)
http://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/sinro03.JPG

例え一人でも日本軍兵士が一般市民を虐殺したらあかんやろ？

>>57
>>59

前レスで夏氏証言の食い違いを指摘したが、改めてラーベの日記を確認して、
12月12日(夏一家が惨殺される前日)の時点で、南京南部中華門付近に留まる
事は出来ない状況だった事を再確認した・・・(´・ω・`)　　

　　【ラーベの日記：1937年12月12日】
　　■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/178.html
　　その後から中国軍部隊がぞろぞろつづいている。日本軍に追われているといっているが、
　　そんなはずはない。いちばんうしろの連中がぶらぶらのんびり歩いているのをみればわかる。
　　この部隊は中華門、あるいは光華門で手ひどくやられ、パニック状態で逃げてきたことがわ
　　かった。しだいに落ち着き、最初は気が狂ったように逃げていたのが、いつしかのんびりとし
　　た行進にかわっていた。それはともかくとして、日本軍がもう城門の前まで攻めてきているこ
　　と、したがって最終戦が目前に迫っていることは、もはや疑いようがない。
　　　【二十時】
　　南の空が真っ赤だ。・・・・榴弾がうなる。爆弾はますます密に間近に降つてくる。南の方角は
　　一面は火の海だ。轟音がやまない。

夏氏の証言でもう一つ不自然なところは『前日の証言がまるでない』ところにあると考えている・・・(´・ω・`)
これ程大規模な戦闘があったのなら、前日の記憶も深く残っているだろう・・・(´・ω・`)
なのに、夏氏の証言では前日の12月12日の証言が全く出てこない・・・(´・ω・`)

夏氏は間違いなく『新路口』には住んで居なかったと結論付けていいだろう・・・(´・ω・`)

おい♪肯定派ども♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009121302000069.html
　　同館は一昨年、新装オープンした。灯籠流しをするのは今年初めて。
　　あいにくの雨の中、館内に新設した「平和公園」の池に市内の小学生ら約五百人が集まり、
　　朱成山館長は「平和を祈り、慰霊の火をともしましょう」とあいさつした。
　　・・・
　　南京市と友好都市の名古屋市から訪れた「二つの観音様を考える会」の会員や
　　十三日の式典前の合同法会に出席する日本人僧侶らも参加し、祈りをささげた。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　日中合わせてたったの『五百人』？？？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


軍民合わせて『30万人』が殺されたんじゃなかったの？？？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
にもかかわらず、日中合わせてたった『五百人』？？？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

もしかして、中国人ですら南京大虐殺を信じてないんじゃないの？？？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

広島長崎だと５００人以上集まりそうだけどねえ〜……

http://www.history.gr.jp/~nanking/reason10_01.pdf
国民党軍の陣死者記録（陣死者とは、戦死だけではなく、その他の死因も含む）。
第一年度の第三戦区が上海戦区（上海〜南京）。上海戦区での陣死者の合計が約33000名

http://www.world-reader.ne.jp/renasci/history/okazaki-060414.html
・譚道平少将（Tan Dao-ping・たんどうへい)『南京衛戌戦史話』(東南文化出版社)
「戦闘兵４９０００人、雑兵３２０００人、総兵力８１０００人」「損失３６０００人、
保存４４５００人」『南京衛戌戦史話』(東南文化出版社)1946年

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page005.html
中国軍はこの市を防衛するために約五万の兵を残して撤退した。(東京裁判判決文）
当初は10万、落城時は3.5万〜5万（台湾の公刊戦史）

http://bosc.hp.infoseek.co.jp/bakanokabe/contents/nankin-1.htm
約５万人の軍が南京防衛戦に参加（ニューヨーク・タイムズのダーディン記者）
町（南京）は5万を越えざる兵数にて守らるることとなり居れり。（在南京米大使館アリソン三等書記官）

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/nanking.html
南京衛戌軍五万（南京安全区国際委員会」の日本大使館への公文書）
南京衛戊軍の兵力数5万（日本軍の捕虜となった張群思少佐）

http://heiwa2.hp.infoseek.co.jp/sinryaku/soryo.html
紅卍字会
婦女子の埋葬数・割合と収容場所に注目。数十名・0.3%と殆ど全てが城内。
軍人･民間人全体の死者数と場所が推測できる。

http://members.fortunecity.com/kknanking/mondai/maisou/eiseikyoku.html
南京市衛生局 通常死を含む。それでも婦女子3%。

>>328

虐殺があかんのは確かですが、虐殺がない戦争などありえませんよね？
問題となるのは、南京における日本軍の戦闘行為に、他の戦争と比べても
明らかに行き過ぎといえる行為があったかなかったかということです。

７０年経過した現在において明々白々の事実が証明されていないということは、
そうした事実はなかったといってもいいでしょうね。あなたを初め、いわゆる
肯定派のいっている「大虐殺」とは、どこの戦場にもあった単なる「悲劇」で
しかありません。それをことさら大げさに扱う人間は反日至上主義者でしか
ありませんね。彼らにしてみれば事実関係の有無などどうでもよく、単に日本
ならびに日本民族を糾弾することが目的なのですから。

たしか、旧ユーゴで中国大使館がアメリカの誤爆食らって死人が出てるよな


その後どうなったんだっけ>>328？ｗ

>>333
> 明々白々の事実が証明されていないということは、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

またチンピラkoueiがわいてきたなｗ

>>335

なんだ・・・ボコボコにやられたヤツが祟り神化して嫌がらせに来たのか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
こんな年の取り方はしたかねーなｗｗｗ

新しいのが出来たぞ♪・・・（・∀・）


【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#120】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
論破してやる！論破してやる！論破してやるぅ！！〜ヽ<<#`Д´>>ﾉ
南京大虐殺の証拠は圧倒的なんだ〜〜〜〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ
パール判事がそう言ってだんだ〜〜〜〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ


■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
『証拠が圧倒的』だと言うならお尋ねします。

その圧倒的な証拠の中から南京大虐殺の犠牲者名簿は出せますか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南京で南京市民が大虐殺されたのが南京大虐殺ですよね？
殺されたのが南京市民だという事は判ってるのですよね？

でしたら南京大虐殺の犠牲者名簿を出してください♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>337
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>335

誤字見つけた・・・(´・ω・`)
んで、ちょっと加えた・・・(´・ω・`)


【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#120】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
論破してやる！論破してやる！論破してやるぅ！！〜ヽ<<#`Д´>>ﾉ
南京大虐殺の証拠は圧倒的なんだ〜〜〜〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ
パール判事がそう言ってたんだ〜〜〜〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ


■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
『証拠が圧倒的』だと言うならお尋ねします。

その圧倒的な証拠の中から南京大虐殺の犠牲者名簿は出せますか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南京で南京市民が大虐殺されたのが南京大虐殺ですよね？
殺されたのが南京市民だという事は判ってるのですよね？

でしたら南京大虐殺の犠牲者名簿を出してください♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

それとも南京市民が大虐殺された事が判ってるのに
南京市民の犠牲者名簿が無いのですか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>338

オイラ、『死体』の話しなんかしてないけど？・・・(´・ω・`)

日本語もよく理解できないほどの中卒だったのか？・・・(´・ω・`)

よく読めよ・・・(´・ω・`)
オイラのレスはこれ♪・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#120】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
論破してやる！論破してやる！論破してやるぅ！！〜ヽ<<#`Д´>>ﾉ
南京大虐殺の証拠は圧倒的なんだ〜〜〜〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ
パール判事がそう言ってたんだ〜〜〜〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ


■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
『証拠が圧倒的』だと言うならお尋ねします。

その圧倒的な証拠の中から南京大虐殺の犠牲者名簿は出せますか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南京で南京市民が大虐殺されたのが南京大虐殺ですよね？
殺されたのが南京市民だという事は判ってるのですよね？

でしたら南京大虐殺の犠牲者名簿を出してください♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

それとも南京市民が大虐殺された事が判ってるのに
南京市民の犠牲者名簿が無いのですか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

土日でもせっせと書き込む否定派と大虐殺派
土日は書き込まない中間派
まともな人間だったら土日に２ちゃん見ないだろJK。否定派と大虐殺派は他にやる事ないの？

>>338

夏証言も壊された〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
オマケに中卒低学歴は12月13日に慰霊祭に参加する事も無く一日中2ちゃんに粘着♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

んで、慰霊祭に集まった人数は日中合わせてたったの『五百人』♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009121302000069.html
　　同館は一昨年、新装オープンした。灯籠流しをするのは今年初めて。
　　あいにくの雨の中、館内に新設した「平和公園」の池に市内の小学生ら約五百人が集まり、
　　朱成山館長は「平和を祈り、慰霊の火をともしましょう」とあいさつした。
　　・・・
　　南京市と友好都市の名古屋市から訪れた「二つの観音様を考える会」の会員や
　　十三日の式典前の合同法会に出席する日本人僧侶らも参加し、祈りをささげた。


今や中国人ですら信じない南京大虐殺にすがり付く無学歴ニートのkouei君♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

いやはや　ずっとＲＯＭってたが南京大虐殺なんてでっち上げだったみたいね。

だいたい一党独裁国家の中国共産党が現在行っているチベットやウイグルに対する
非人道的な虐殺などをとっても信頼できるわけが無い。自国領土のウイグル自治区で
核実験、死傷者１００万人以上だぜ。現在進行形で行われている虐殺を非難しなくてどうする？

肯定派って何をムキになって肯定してるんだろう。戦争だから非日常の精神状態に
陥る事ってのはどこの国の軍隊にも起こることだろう？軍規を乱してエスカレートしてしまう
って事も多少はあったはずだ。その中で旧日本軍は軍律についてはかなり優秀だったらしいぞ。

仮に旧日本軍に非があったとしても日本人なら『無かった』と日本の弁護に回る立場に
立つのが普通ではないのか？例えば自分の弟が交通事故を起こしたとしよう。
その時相手側に立って弟を非難し始めたらどうだ？もう家族の絆も信頼もズタズタだ。

従軍慰安婦問題も含めて肯定派の目的は日本国をどうしたいのだろう。
常に日本国を土下座させて特亜に隷属させたいのか？だとしたら肯定派はもはや日本国民
ではないね。

「緊急：真珠湾が空襲を受ける、これは訓練ではない」
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/6/d/6d030d37.jpg

>>338

本当に肯定派の方々はくだらない人達ばかりですね。

こんな自分に都合のいい所だけをつまみ食いしたコピペに一体何の意味があるのでしょうか？

結局、南京市民の犠牲者名簿は出せず仕舞ですか？

南京大虐殺って、南京で大勢の南京市民が殺された事を指してたのではなかったのですか？

>>335
その"圧倒的である証拠"をみせてよ。

どういうのを証拠とするの？例として右翼が主張する中国のチベット大虐殺を
示して。

右翼は教科書に載っている南京大虐殺は信じないのに、同じように載っている
あった証拠もない元冠は信じるよね。

右翼は元冠の時の被害者がまだ生きていて証言したとか言いそうだな。
元冠にかんしては何故か朝鮮にだけ文句言うのも意味不明だし。

>>347
証拠があると書いてるのは>>335なので、その証拠とやらを提示すればいいだけ。
先にこちらが要求してるので、チベットの話はその後な。

教科書や裁判記録を嫁

>>338
つまり、記念館の死体外には虐殺死体は埋まっていないということだなｗ
あとは、すべて戦死、もしくは巻き込まれて亡くなった人という解釈で良いな。
で、埋まっている以上、なんら検証はなされていないと。

>>347
肯定派が主張する証拠とは何？
現在進行形でチベットで行われていて証言も有るけど、南京の証言を無条件に認めているんだからチベットの証言も当然無条件に認めるよなｗ

南京大虐殺を否定する側に｢証拠とは何か？｣を尋ねるとは…

呆れますね。

つまり証拠もないのに南京大虐殺を信じてたという事ですね。

南京大虐殺って信仰だったのですね。

肯定派としては

自分が、大虐殺があると信じた根拠を示せばいいだけだろうが


どうしてそれさえも出せないのか？
とりあえず出してみろよ

とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

誰も政治の話はしていないんだが

加害者の日本軍兵士の証言はシカトするんだね。

具体的に名前を挙げてみてよ

>>358
金、朴、李です

みんな名無しの権兵衛でござるｗｗｗ

とにかくここの否定派は、わずかでも肯定的な資料が出ようものなら
重箱の隅をつつくかのごとく、否定的にしか考えないので、
どんな証拠を出そうと無意味であることは間違いないｗ

>>362
じゃ南京事件は無かったと言う結論でいいんだな？
事件があったと主張する側が、立証を放棄するのだからな。

重箱の隅処か、重箱の底が抜けているんですが

重箱ですらないだろうｗ

>>362
敗北宣言乙ｗ

重箱の隅どころかザルみたいな証拠と証するシロモノを持ち出せれてもなあｗ
その程度のものしか出せないから否定派から突っ込まれているわけでｗ

「仮名や匿名の証言」「時系列に矛盾のある文書」「物理的に実行不可能な証言」を
「これで否定派を黙らせることが出来るニダ！」
と思い込んで持ち出しておきながら疑問点を指摘されたら、
「そんな細かいところまで重箱の隅をつつくなんて否定派は卑怯ニダ！」
なんて火病をおこしてる感じかｗ

その程度の『証拠』しか持ち出すことが出来ない自分たちが無能なだけだなｗ
恨むなら自分達の無能を恨めｗ（嘲笑）

底抜けのバカｗｗｗ

■否定派による夏淑琴証言珍解釈の流れ
否派：肯定派はどうやって地図に無い『新路口』を特定したん？『現在の南京市馬台街』って『新街口』のとこじゃん！
　　　　　　　　　　　　↓
反証：地図に載ってるからだろJK。それと、勝手に新路口を新街口にすり替えんなよ。「Hsing Lu Kao」は「新 路 口」。
　 　 　馬台街から３kmくらい離れた場所に新街口があるから何だってｗ　
　 　 　昔の新街口の写真見てもマギーフィルムで映し出された場所と全然違うじゃん。否定派に検証させた結果がこれだよ。
　　　　　　　　　　　　↓
否派：この『新路口』・・・後から『書き足された』んじゃねーの？
　 　　夏氏の証言『住んでいた家は、現在の馬道街一一〇号にあたります』は極めて信憑性が高い・・・
　 　　(この後、失笑レベルの推考を羅列する。おまけに夏氏が『公安』に勤めてたと言い出す。後で間違いに気付いて撤回。）
　 　　馬台街と馬道街っていい間違いたり、聞き間違いたりするもの？
　 　　反証のつもりかHsing Lu Kaoはピンインでもウエード式でもない。Kaoと書いて真っ先に出るのが「高」か「浦」で「口」は出てこない。とか。
　　　　　　　　　　　　↓
反証：全て推測・願望で確たる証拠なし。星徹の取材（中華門ちかくの新路口）の方はどうやって否定すんの？落合信彦の取材（中華門のそば）
　　　 と許伝音証言（南京の東）は？珍説掲げるんなら全ての聞き取り調査結果を検証しなければならない筈だけど、何で笠原だけなの？
　　　 複数の取材があれば、その全ての証言を覆さなきゃならないのはものの道理だよね。　※馬道街は南京中心部より北側ですよー。

　　　 実際に中国人に聞いてみると、Hsing Lu Kaoに一番近いのは、ピンインで書いたXin Lu Kou。つまり「新 路 口」。
　　　 欧米人が表記したHsingはピンインでもウェード式でもないのは当たり前。　　※Kaoも同様に欧米人の書いた英語表記
　　　 高、浦を見せてピンインにしてもらったのがGaoとPu、Kouとは発音しなかった。馬道路＝Ma Dao Jieと、馬台街＝Ma Tai Jieは３音続けて
　　　 発声すれば聞き違える可能性は充分にある。ましてや老人の発音だから滑舌悪くて当たり前。 ※DaoとTai だけを抜き取って比べるなよ。

　　　 �@馬台街が笠原の聞き間違いか、転記ミスか、誤植ではなくて、夏自身の発言だとする証拠がない。※笠原にテープ借りなきゃ証明不可能。
　　　 �A笠原が正しくて、星・落合・許が間違ってるいるとする証拠を早く出せよ。 ※聞き取り調査は笠原だけじゃないよー。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓※星・落合の取材、許伝音証言との矛盾を説明できなていないまま。Hsing Lu Kauに最も近い発音が「新路口」と
　　　　　　　　　　　　↓　判明。馬道路を馬台街と聞き違えた可能性は排除できないと証明したが反論なし。また�@、�Aの証拠も出せず。
　　　　　　　　　　　　↓
否派：夏氏は間違いなく『新路口』には住んで居なかったと結論付けていいだろう・・・　※全部スルーしてんじゃんｗｗｗ　否定派＝機能性文盲ｗ

※否定派はテンプレ>>5を100回読め。そして否定派の君達にこの言葉を送ろうｗ
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」

>>368
こいつは何が言いたいんだｗ
『夏淑琴』の証言では住んでいたのは現在の『馬台街』

>57
>　【肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』の証言】
>　　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
>　　当時、私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります。（私の証言の街名
>　　が違うといって）日本の右派は何ゆえに私をニセ者というのでしょうか。
>　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
>　　『私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります』
>　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

それがなぜか『馬道街』になっているｗ

>368
>夏氏の証言『住んでいた家は、現在の馬道街一一〇号にあたります』
>
>星徹の取材（中華門ちかくの新路口）
>落合信彦の取材（中華門のそば）
>許伝音証言（南京の東）
>
>複数の取材があれば、その全ての証言を覆さなきゃならないのはものの道理だよね。
>※馬道街は南京中心部より北側ですよー。

南京中心部より北側なのは『馬道街』ではなく『馬台街』ｗ

>59
>【現在の馬台街110号】
>　■http://maps.google.co.jp/　←　『南京市馬台街110号』を入れて検索・・・(´・ω・`)

南京市馬道街をgooglemapで検索すると南京中心部より南側の中華門側ｗ

キチガイが書いた宇宙の真理みたいな妄想世界ですね>>368ｗ


無理だろうけど、落ち着いて>>25をもて見ましょうｗ

>>369
簡単に言えば、馬道街では日本軍の襲撃が無理だと判明したから「住所変更（笑）」したんだろうね
結局12月13日も怪しくなって撤回しているし

つーか夏淑琴が『私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります』と証言しているんだから、
それを信じれば夏淑琴が住んでたのは『南京中心部より北側』になる。

>368
>星徹の取材（中華門ちかくの新路口）
>落合信彦の取材（中華門のそば）
>許伝音証言（南京の東）
>
>複数の取材があれば、その全ての証言を覆さなきゃならないのはものの道理だよね。

>368の主張どおり全ての証言が覆されたようですがｗ

くだらねースレだなほんと

また「口惜しかった」んですか>>373・・・


そうそう「あの（手に入れられなかった）葡萄は、すっぱいに違いない」ですよねｗ

>>373
まあ、南京大虐殺なるものがくだらないお伽噺だというのには同意するよ

ごたごた言ってないで否定派は早く証拠を出してくれよ。お前等の願望ベースの推測は証拠になんないの。
否定派がいつも言ってる事だろ。それとも相手には要求するけど自分等は出せないって事かｗ
出すべき証拠はたった２つだ。簡単だろｗ

�@馬台街が笠原の聞き間違いか、転記ミスか、誤植ではなくて、夏自身の発言だとする証拠。
�A笠原が正しくて、星・落合の記述・許の証言が間違ってるいるとする証拠。

いいか、僕はこう思うとか、可能性があるとかじゃなくて証拠な。

>>376
夏の証言がぶれまくっていただけだろ。聞く度に違う事言えばこうなるのは当たり前

肯定派は自分では証拠を出せないから否定派に証拠を要求し始めるんですねｗ

>>376
笠原センセの単純ミスだという話こそが、根拠のない願望でしかないのですが・・・


また、自分と他人で別の俺様る−る適用ですか？ｗ

>>379
笠原センセ舐めすぎ！南京行政区説など単純ミスの集合体だぞ

>>380
いや、そもそも出版される本は校正という過程が入るから、著者の事実誤認と違って誤字は高確率でチェックに引っかかる

>>369　これは失敬。訂正する。　■否定派による夏淑琴証言珍解釈の流れ
否派：肯定派はどうやって地図に無い『新路口』を特定したん？『現在の南京市馬台街』って『新街口』のとこじゃん！
　　　　　　　　　　　　↓
反証：地図に載ってるからだろJK。それと、勝手に新路口を新街口にすり替えんなよ。「Hsing Lu Kao」は「新 路 口」。
　 　 　馬台街から３kmくらい離れた場所に新街口があるから何だってｗ　
　 　 　昔の新街口の写真見てもマギーフィルムで映し出された場所と全然違うじゃん。否定派に検証させた結果がこれだよ。
　　　　　　　　　　　　↓
否派：この『新路口』・・・後から『書き足された』んじゃねーの？
　 　　夏氏の証言『住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります』は極めて信憑性が高い・・・
　 　　(この後、失笑レベルの推考を羅列する。おまけに夏氏が『公安』に勤めてたと言い出す。後で間違いに気付いて撤回。）
　 　　馬台街と馬道街っていい間違いたり、聞き間違いたりするもの？
　 　　反証のつもりかHsing Lu Kaoはピンインでもウエード式でもない。Kaoと書いて真っ先に出るのが「高」か「浦」で「口」は出てこない。とか。
　　　　　　　　　　　　↓
反証：全て推測・願望で確たる証拠なし。星徹の取材（中華門ちかくの新路口）の方はどうやって否定すんの？落合信彦の取材（中華門のそば）
　　　 と許伝音証言（南京の東）は？珍説掲げるんなら全ての聞き取り調査結果を検証しなければならない筈だけど、何で笠原だけなの？
　　　 複数の取材があれば、その全ての証言を覆さなきゃならないのはものの道理だよね。　※馬道街は南京中心部より北側ですよー。

　　　 実際に中国人に聞いてみると、Hsing Lu Kaoに一番近いのは、ピンインで書いたXin Lu Kou。つまり「新 路 口」。
　　　 欧米人が表記したHsingはピンインでもウェード式でもないのは当たり前。　　※Kaoも同様に欧米人の書いた英語表記
　　　 高、浦を見せてピンインにしてもらったのがGaoとPu、Kouとは発音しなかった。馬道路＝Ma Dao Jieと、馬台街＝Ma Tai Jieは３音続けて
　　　 発声すれば聞き違える可能性は充分にある。ましてや老人の発音だから滑舌悪くて当たり前。 ※DaoとTai だけを抜き取って比べるなよ。

　　　 �@馬台街が笠原の聞き間違いか、転記ミスか、誤植ではなくて、夏自身の発言だとする証拠がない。※笠原にテープ借りなきゃ証明不可能。
　　　 �A笠原が正しくて、星・落合・許が間違ってるいるとする証拠を早く出せよ。 ※聞き取り調査は笠原だけじゃないよー。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓※星・落合の取材、許伝音証言との矛盾を説明できなていないまま。Hsing Lu Kauに最も近い発音が「新路口」と
　　　　　　　　　　　　↓　判明。馬道路を馬台街と聞き違えた可能性は排除できないと証明したが反論なし。また�@、�Aの証拠も出せず。
　　　　　　　　　　　　↓
否派：夏氏は間違いなく『新路口』には住んで居なかったと結論付けていいだろう・・・　※全部スルーしてんじゃんｗｗｗ　否定派＝機能性文盲ｗ

※否定派はテンプレ>>5を100回読め。そして否定派の君達にこの言葉を送ろうｗ
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」　　　・・・これでいいだろｗ

>>382
夏が証言の度に証言をころころ変えたとすれば、何の問題もないだろ
夏証言が出鱈目と言うだけで

排除できない可能性ならなんぼでもあるがな
「宇宙人がやってきて人狩の競争をした」ｗ

結局、自分の願望を語ってるだけだし

>>382
なんか偉そうに主張しているようだが
・夏の証言は事実変遷している（時とともに最終的につじつまが合うようになっても全く信用できない）　　　
・大虐殺肯定派の論拠は下記の通り、みっともないもの。聞き間違えに頼るほか無いような解釈は苦しすぎる。

実際に中国人に聞いてみると、Hsing Lu Kaoに一番<<<近い>>>のは、ピンインで書いたXin Lu Kou。つまり「新 路 口」。
欧米人が表記したHsingはピンインでもウェード式でもないのは当たり前。　※Kaoも同様に欧米人の書いた英語表記
高、浦を見せてピンインにしてもらったのがGaoとPu、Kouとは発音しなかった。馬道路＝Ma Dao Jieと、馬台街＝Ma Tai Jieは３音続けて
発声すれば<<<<聞き違える可能性は充分にある>>>>>。<<<<<ましてや老人の発音だから滑舌悪くて当たり前>>>>>
。 ※DaoとTai だけを抜き取って比べるなよ。

>>382
君が言った、「中間派は夏氏の証言を信用していない」というソースはまだか？
待ってるんだけど

>>376
肯定派って『証拠』より『証言』を信じるんじゃなかったっけｗ
証拠が無くても証言だけあれば十分だろうｗ
なんと言っても夏淑琴本人が『私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります』と証言しているんだからｗ

「証言だけでは駄目！証拠が無ければ認めない！！」と言うなら今まで肯定派が持ち出してきた『証言』にも『証拠』が必要だよなｗ
当然その『証言』も『証拠』が無ければ認めないよなｗ

■否定派による夏淑琴証言珍解釈の流れ
否派：肯定派はどうやって地図に無い『新路口』を特定したん？『現在の南京市馬台街』って『新街口』のとこじゃん！
　　　　　　　　　　　　↓
反証：地図に載ってるからだろJK。それと、勝手に新路口を新街口にすり替えんなよ。「Hsing Lu Kao」は「新 路 口」。
　 　 　馬台街から３kmくらい離れた場所に新街口があるから何だってｗ　
　 　 　昔の新街口の写真見てもマギーフィルムで映し出された場所と全然違うじゃん。否定派に検証させた結果がこれだよ。
　　　　　　　　　　　　↓
否派：この『新路口』・・・後から『書き足された』んじゃねーの？
　 　　夏氏の証言『住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります』は極めて信憑性が高い・・・
　 　　(この後、失笑レベルの推考を羅列する。おまけに夏氏が『公安』に勤めてたと言い出す。後で間違いに気付いて撤回。）
　 　　馬台街と馬道街っていい間違いたり、聞き間違いたりするもの？
　 　　反証のつもりかHsing Lu Kaoはピンインでもウエード式でもない。Kaoと書いて真っ先に出るのが「高」か「浦」で「口」は出てこない。とか。
　　　　　　　　　　　　↓
反証：全て推測・願望で確たる証拠なし。星徹の取材（中華門ちかくの新路口）の方はどうやって否定すんの？落合信彦の取材（中華門のそば）
　　　 と許伝音証言（南京の東）は？珍説掲げるんなら全ての聞き取り調査結果を検証しなければならない筈だけど、何で笠原だけなの？
　　　 複数の取材があれば、その全ての証言を覆さなきゃならないのはものの道理だよね。　※馬台街は南京中心部より北側ですよー。

　　　 実際に中国人に聞いてみると、Hsing Lu Kaoに一番近いのは、ピンインで書いたXin Lu Kou。つまり「新 路 口」。
　　　 欧米人が表記したHsingはピンインでもウェード式でもないのは当たり前。　　※Kaoも同様に欧米人の書いた英語表記
　　　 高、浦を見せてピンインにしてもらったのがGaoとPu、Kouとは発音しなかった。馬道路＝Ma Dao Jieと、馬台街＝Ma Tai Jieは３音続けて
　　　 発声すれば聞き違える可能性は充分にある。ましてや老人の発音だから滑舌悪くて当たり前。 ※DaoとTai だけを抜き取って比べるなよ。

　　　 �@馬台街が笠原の聞き間違いか、転記ミスか、誤植ではなくて、夏自身の発言だとする証拠がない。※笠原にテープ借りなきゃ証明不可能。
　　　 �A笠原が正しくて、星・落合・許が間違ってるいるとする証拠を早く出せよ。 ※聞き取り調査は笠原だけじゃないよー。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓※星・落合の取材、許伝音証言との矛盾を説明できなていないまま。Hsing Lu Kauに最も近い発音が「新路口」と
　　　　　　　　　　　　↓　判明。馬道路を馬台街と聞き違えた可能性は排除できないと証明したが反論なし。また�@、�Aの証拠も出せず。
　　　　　　　　　　　　↓
否派：夏氏は間違いなく『新路口』には住んで居なかったと結論付けていいだろう・・・　※全部スルーしてんじゃんｗｗｗ　否定派＝機能性文盲ｗ

※否定派はテンプレ>>5を100回読め。そして否定派の君達にこの言葉を送ろうｗ
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」

>>388
なんか偉そうに主張しているようだが
・夏の証言は事実変遷している（時とともに最終的につじつまが合うようになっても全く信用できない）　　　
・大虐殺肯定派の論拠は下記の通り、みっともないもの。聞き間違えに頼るほか無いような解釈は苦しすぎる。

実際に中国人に聞いてみると、Hsing Lu Kaoに一番<<<近い>>>のは、ピンインで書いたXin Lu Kou。つまり「新 路 口」。
欧米人が表記したHsingはピンインでもウェード式でもないのは当たり前。　※Kaoも同様に欧米人の書いた英語表記
高、浦を見せてピンインにしてもらったのがGaoとPu、Kouとは発音しなかった。馬道路＝Ma Dao Jieと、馬台街＝Ma Tai Jieは３音続けて
発声すれば<<<<聞き違える可能性は充分にある>>>>>。<<<<<ましてや老人の発音だから滑舌悪くて当たり前>>>>>
。 ※DaoとTai だけを抜き取って比べるなよ。

ダメだこりゃ

「つんぼ」だｗ

>>371
>>378
>>379
>>385
>>389
だから夏が住んでい場所が馬台街という証拠出せよｗ　
証拠も出せずに馬台街に住んでいたと断定したのは否定派だろ。
�@馬台街が笠原の聞き間違いか、転記ミスか、誤植ではなくて、夏自身の発言だとする証拠。
�A笠原が正しくて、星・落合の記述・許の証言が間違ってるいるとする証拠。
証拠がなきゃ認められないんだろ否定派の理屈は。だから証拠を出して持論の正しさを証明しろよ。

だから証拠を出して【自論】の正しさを証明しろよ。

>>391
おまえがやるべきは、

・変遷する夏の証言のうちどれが正しいか示すこと
・笠原と星・落合のどちらが正しいか示すこと

>>391

>57
>　【肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』の証言】
>　　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
>　　当時、私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります。
>（私の証言の街名が違うといって）
>日本の右派は何ゆえに私をニセ者というのでしょうか。

つまり「証言の街名が違う」という指摘があったことは間違いない。
もし夏淑琴が証言した街名が『馬道街』であれば「自分が証言した街名は『馬道街』だ」と言う筈。
『証言の街名が違う』事を認めたりしない。

しかし
>（私の証言の街名が違うといって）
>日本の右派は何ゆえに私をニセ者というのでしょうか
と言ってる以上、自分が『現在の馬台街一一〇号にあたります』という証言をしたことを認めている。

つまり『聞き間違い』でも『誤植』でもなく夏淑琴本人が『馬台街』と証言している。

■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　当時、私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります。（私の証言の街名
　が違うといって）日本の右派は何ゆえに私をニセ者というのでしょうか。

話が聞ける中国人がいるなら 春節に中国人が働くかどうか聞いてみなよw
1938年の場合は1月30日(農暦大晦日)から2月5日(農暦1月6日)

>>379
＞笠原センセの単純ミスだという話こそが、根拠のない願望でしかないのですが・・・

星・落合の記述、許の証言、マギーフィルム解説文の４つが間違っていて、笠原の記述が唯一正しい
と思うほうが願望だな。


>>389
＞・夏の証言は事実変遷している（時とともに最終的につじつまが合うようになっても全く信用できない）　　　

夏の証言内容なんかどうでもいい。馬台街で確定とか言ってる論拠は全て願望に基づいた推測と言ってるだけ。
議論の相手には証拠がなければ認めないといいながら、持論は証拠を出さないという態度を批判している。

＞・大虐殺肯定派の論拠は下記の通り、みっともないもの。聞き間違えに頼るほか無いような解釈は苦しすぎる。

勝手に大虐殺派にするなよ。俺は大虐殺懐疑派だ。論拠もそこじゃない。証拠が何もないと言ってるのだが読み
取れないのか？どの推論が証拠になり得るのか教えて欲しいくらいだ。

>>394
間違って書き込んじゃったけど、俺が言いたい事は君が言ってくれたので満足だ。
このような証言をしておりながら、なお街名が間違いだったなんて、苦しすぎる解釈だろ。

星と落合の場合、二人とも南京訛りの呉語ができるとは思えないから通訳が中に入っているのでしょう。
その通訳がどのような人物であったか不明。

笠原の場合は、通訳と記念館の職員が同席して固有名詞に関しては文字を書いて確認していると述べている。
この状態で誤植するとなると、笠原は研究者として値しない大馬鹿だぞw

>>397
＞夏の証言内容なんかどうでもいい。馬台街で確定とか言ってる論拠は全て願望に基づいた推測と言ってるだけ。
＞議論の相手には証拠がなければ認めないといいながら、持論は証拠を出さないという態度を批判している。
集会遅れな奴だなｗｗ

こちらの主張は、先に街名を間違われて訂正したのが「馬台街」だから、間違いの可能性は低いはずということ。
君の主張は、根拠は無いが「馬台街」は聞き間違いだったかも知れない、ということ。

この二つの信憑性が判断できないなら、人間相手に議論する資格なし。

中国人に聞いたと言っても ピンイン世代の若い中国人でしょ?
それとも ピンイン表記を知らない70過ぎの老人か?

又、その中国人は南京訛りの呉語を知っているのか?

>>393
馬台街一一〇号で確定と言ったのは否定派だろ。
だからその証拠を出せと言っている。なんで俺が夏証言のフォローしなきゃなんないんだよ。
立証責任は言い出した方にあるんじゃないのか。いつも否定派が言ってるよな。
立場が悪くなると、ころころ主張変えるからな否定派は、節操がないというか卑怯というかｗ

だーめだこりゃ。どうやら過去からやってくるらしい。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape3.html

●許証人　或る時私は南京の南門の東の新開路の第七番に「ミスター・マギー（John G.magee）」さんと一緒に参りました。
〔伊丹モニター　訂正。新開路第七番の或る一家庭に「マギー」さんと一緒に参りました〕

許伝音証言では 「新開路」です。

>>400
＞こちらの主張は、先に街名を間違われて訂正したのが「馬台街」だから、間違いの可能性は低いはずということ。

はずって何ですか？間違われて訂正したって誰が訂正したんですか？夏が街名を訂正したなんて記述はない。
どうせ読み違えてるんだろ。

＞君の主張は、根拠は無いが「馬台街」は聞き間違いだったかも知れない、ということ。

だから違うだろ。証拠が何もないと言ってる。
その論法なら中華門ちかくの新路口は聞き間違いだった、中華門のそばは聞き間違いだった、南京の東は
聞き間違いだったとしている否定派はどうなるんだ？

�@馬台街が笠原の聞き間違いか、転記ミスか、誤植ではなくて、夏自身の発言だとする証拠がない。
�A笠原が正しくて、星・落合・許が間違ってるいるとする証拠を早く出せよ。
この証拠がなきゃ否定派の珍説はただの感想文にすぎない。

>>404
＞許伝音証言では 「新開路」です。

はい、新開路の件も前スレで指摘しておりますが、ここの否定派はなぜかスルーしました。
前スレ》956
＞また、事件の発生場所は新開路という説もあるがそっちの方の検証はしないのか？

マギー解説 「Hsing Lu Kao」
許伝音証言 「新開路」 ウェード式: hsin1 k'ai1 Lu4(Lo4)
星。落合 「新路口」
笠原 「現在の馬台街」

>>406
都合の悪いレスには反応しないなw

許伝音は南京出身なのかねえ? 感じとして普通話の人のようだが。

普通8歳なら 迷子になることを考えて 自分の住所は親が教えるんだけどねえ。
書けなくても住所を言えるだろうに なんではっきりしないんだろう。

落合インタビュー時

「一九三七年十二月十三日の午前九時か十時頃だったと思います。当時、
中華門のそばに住んでいた私の家に大勢の日本兵が入ってきたんです。
みんな戦闘帽をかぶって日の丸をつけてたのですが、私には何だかわかりませんでした。
初めて日本軍というものを見たわけですから。(略)

鉄兜では無くて、「戦闘帽」だそうですw

＞はずって何ですか？間違われて訂正したって誰が訂正したんですか？夏が街名を訂正したなんて記述はない。
＞どうせ読み違えてるんだろ。
ん？2002年の笠原の聴取で「馬台街」と言ってるんじゃないのか？
笠原の聴取はいったいいつの話なんだ？

笠原十九司氏『体験者２７人が語る南京事件』より
　夏淑琴　
二〇〇二年四月二日午後、中山門外石象路四六号一八幢四号の自宅を訪ねた。
■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html


＞だから違うだろ。証拠が何もないと言ってる。
＞その論法なら中華門ちかくの新路口は聞き間違いだった、中華門のそばは聞き間違いだった、南京の東は
＞聞き間違いだったとしている否定派はどうなるんだ？
そういっている否定派は俺とは違うから知らん。
夏の証言が変遷しているだけだろ。

>>406

956
>中間派でさえ夏証言なんか信用してないのに。

もう寝ろキチガイ

>>412
マギー解説 「Hsing Lu Kao」に一番近い発音が 許伝音証言 「新開路」 ウェード式: hsin1 k'ai1 Lu4(Lo4)

マギーは許伝音の発音を音写して語順を間違えたんじゃないか?

病人ばっかだなこのスレ

>>412
＞ん？2002年の笠原の聴取で「馬台街」と言ってるんじゃないのか？

だから夏が街名を訂正したという具体的な記述を出せよ。夏が笠原の取材中に訂正しますって
言ったんだろ。その該当記述をさっさとコピペしてくれ。けっして笠原の聞き間違いではなく、また、
夏の言い間違いでもなく、自らの意思で街の名前を訂正したという証拠を俺は求めている。

夏証言の内容を知らずにレス付けてる無知な否定派が多いのでもう一度おさらいな。

『体験者２７人が語る南京事件』での笠原の聞き取り調査は２００２年４月２日
証言の冒頭部分、
＞当時、私の家族は、中華東門新路口五号に住んでいました。
と記されている。そして証言が終盤にさしかかった頃、再び
＞当時、私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります。
と記されている。つまり、１回の聞き取り調査の中で事件発生現場が食い違っていた事になる。

次、
『ルポ・中国の人々の怒りとは』での星徹の聞き取り調査は２００２年５月１４日
＞夏淑琴さんは、一九三七年一二月当時は満八歳で、南京城内南部・中華門ちかくの新路口
＞（現在の馬道街）に家族とともに住んでいた。
かっこ内は星徹の注釈だろうが「中華門ちかくの新路口」は、夏の証言のままであろう。

よって、事件発生現場の記述は、中華東門新路口五号 → 現在の馬台街一一〇号 → 中華門ちかくの新路口
と変遷しているのであり、最終的な記述は新路口となる。
また、事件発生現場が新路口である事は、これらの聞き取り調査以外でも一貫している。

この後否定派はどんな詭弁を使って、馬台街が正しく、新路口は間違いと言い出すのだろう。
取りあえず生暖かく見守るとするかｗｗｗ

>>417
あんたは何で「夏が間違った」可能性を無視するのかな？
元々「夏証言は信じちゃいない」のなら、最初に疑うべきは夏自身だろ

夏証言は最初から出鱈目なんだから，長時間インタビューすればボロが出るだけだろ

否定派としては、


　　　　　　証人の証言が信憑性がないことを証明できさえすれば

　　　　　　　　　それで反証は成功しているんだけどね




肯定派乙ｗ

肯定派の方々に質問します


夏が馬道街に住んでいたとする歴史学者は存在しますか？
存在するならその名前を挙げてください　ok?

>>416
>だから夏が街名を訂正したという具体的な記述を出せよ。
お前が自分で書いてるだろ↓ｗｗ
＞事件発生現場の記述は、中華東門新路口五号 → 現在の馬台街一一〇号 → 中華門ちかくの新路口
＞と変遷しているのであり、最終的な記述は新路口となる。

その星のレポートこそ、星の立場でかかれたものに過ぎず、、本当に夏が言った言葉かわからない文章だろ。
夏の立場・言葉で書かれた笠原の聞き取り調査と文体を比較してみな。

＞＞夏淑琴さんは、一九三七年一二月当時は満八歳で、南京城内南部・中華門ちかくの新路口
＞＞（現在の馬道街）に家族とともに住んでいた。
＞かっこ内は星徹の注釈だろうが「中華門ちかくの新路口」は、夏の証言のままで<<<<<あろう>>>>>。
さて、これが夏がその時言った言葉かどうか、示してみな。

街名の間違いが許されない為唯一厳重な確認作業がなされたのが笠原の聴取。
これでも大虐殺肯定脳になると笠原のが一番信憑性が低いとなるのだから、いやはや・・・

399 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 01:07:39 ID:BKjR5wAy
星と落合の場合、二人とも南京訛りの呉語ができるとは思えないから通訳が中に入っているのでしょう。
その通訳がどのような人物であったか不明。

笠原の場合は、通訳と記念館の職員が同席して固有名詞に関しては文字を書いて確認していると述べている。
この状態で誤植するとなると、笠原は研究者として値しない大馬鹿だぞw

おはようございますｗ
昨日は肯定派の方が夜通し発狂していたようですねｗ

要するに肯定派の方々は、夏さんが｢新路口に住んでいた｣とする証言も｢現在の馬台街110｣に住んでいたとする証言も｢気に入らない｣から否定したいというワケですねｗ

ならば発狂中の肯定派の方にお尋ねします。
夏さん自身が一言も証言していない｢新開路｣に住んでいた事をどうやって証明するのですか？ｗ

とにかく肯定派の方々は落ち着いてくださいｗ
神聖な夏さん証言を壊されて気が狂いそうになっているのは理解しますけど…ｗ

>>419
論点すり替え乙ｗ　否定派の反証は証拠を出す事だろ。こちら側は何も主張していない。
なんの確証もなく馬台街と確定したのは否定派。言い出した方に立証責任があるんだよな。
もとより夏証言の信憑性は論点になっていない。そして否定派の結論は推論ばかりで証拠が何もない。
普段言ってる事とやってる事が違うじゃないか。だから証拠を出せと言っているんだが
証拠が出せないｗ 証拠が出せない以上、何を言っても言い訳だな。

>>421-422
うん、だから推測はいいから証拠出せよ。他の３つの証言と１つの解説文は共通した場所を示しているのに、
唯一違っている笠原の記述が正しいという証拠を。また、笠原の記述は新路口と馬台街が併記されているが、
同じ笠原の記述でも馬台街を正とする証拠な。

夏だか冬だかしらんが、証言があやしいからと言って、南京大虐殺がなかった
ことにはならないからね。加害者の日本軍兵士の証言や、情報証拠や、遺体の
状況からなかったとするほうが無理ある。
数に関しては議論の余地はあるが。
中国もこの点ではあほだ。あったなかったの議論にすればいいのに数の議論にしてしまったし。

>>425
あほだなぁ。南京での民間人被害が多くても数千人止まりなんてばれたら
中国人は何をもって日本を糾弾すればいいのかな？
奴ら黄河大決壊だけでも１００万殺していたんだぜ
南京から３０万捨てたら奴らにとって無価値になるんだよ

つーか、戦争犯罪に時効はないので、「俺がやった」と言ってる人間は今でも訴追されるんですけど>>425


どうしましょう？ｗ

>遺体の状況からなかったとするほうが無理ある。
男性４万に対して女性７５名、子供２０名

ぷっ

>>424

肯定派の方は落ち着かれたらどうですか？ｗ

肯定派の方々はこれまでもずっと一貫して｢被害者の証言｣を信用してきたのではなかったのですか？

夏さんが一度でも｢私は新開路に住んでいた｣と証言したのですか？

夏さんが言ってもないのに｢夏さんは新開路に住んでいたんだ！｣と決めつけ、その証拠は許氏の｢証言｣のみですか？

にもかかわらず、否定派には｢証拠を示せ！｣と言ってるのですか？

冷静になっては如何ですか？

あなたは夏さんが一言も口にしていないのに、｢実は新開路に住んでいたハズだ！｣と決めつけて、一体どうやって証明するつもりなのですか？


ここに至って、ついに肯定派の方々は被害者自身の証言すら｢否定｣するようになった事は確認しましたｗ

夏さんもお気の毒です。
味方だと思っていた肯定派の方々に裏切られたのですからｗ

>>402
おまえ、バカだろ。
そもそも肯定派が何も立証していないのが、ことの発端だろ。
それに対して否定派は、疑問を投げかけているだけ。
否定派が断定したから、証拠を示せとか言ってごねていないで、
肯定派が持つ資料を総動員して、否定派の疑問の間違いを正せばいいだけのことだろ。
それが出来ない以上、大本の肯定派の検証がずさんだという、結果が積み重なるだけの話。

肯定派の方々の暴走に本当に呆れました。

夏さんが一言も言ってないのに｢実は新開路に住んでいたハズだ！｣と決めつけるのですか？

肯定派の方々のやってる事は｢捏造｣の域に達してますよ！

>>424
>唯一違っている笠原の記述が正しいという証拠を。また、笠原の記述は新路口と馬台街が併記されているが、
>同じ笠原の記述でも馬台街を正とする証拠な。
ホレ。これがおかしいというなら今度はお前が反証する番だ。
反証が無ければ認めたというほか無いな。

街名の間違いが許されない為唯一厳重な確認作業がなされたのが笠原の聴取。
これでも大虐殺肯定脳になると笠原のが一番信憑性が低いとなるのだから、いやはや・・・

399 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 01:07:39 ID:BKjR5wAy
星と落合の場合、二人とも南京訛りの呉語ができるとは思えないから通訳が中に入っているのでしょう。
その通訳がどのような人物であったか不明。

笠原の場合は、通訳と記念館の職員が同席して固有名詞に関しては文字を書いて確認していると述べている。
この状態で誤植するとなると、笠原は研究者として値しない大馬鹿だぞw

>>424
何も主張してないなら、そもそも否定のしようもないわな。
すり替えてるのはお前だよ。

馬台街と夏がいっているのを

肯定派が、馬道街といい直させたor勝手に変えた　

という歴史的時事は忘れてはならない。

笠原は1999年から南京師範大学客員教授をしていたので普通話はそれなりに出来すだろうし、南京の地理にも明るいだろう。
これで誤植するとなると、本当のバカだぞw

肯定派の方々は完全に沈黙状態ですね。

当然です！
夏さんの証言を勝手に｢捏造｣しようとしたんですからね！

恥を知るべきです！

>>435
江戸っ子が、渋谷と日比谷の言い分けできないようなもの。とか言い出すに500ヲン

>>424
笠原だけではなく洞も「馬台街」としているな。
ちなみに↓は肯定派の意見ねｗ

ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5283;id=sikousakugo
馬台街
洞富雄先生は馬台街のことを馬秦街と間違えています。
『日中戦争資料集９南京事件II』洞富雄（河出書房新社）107-108頁より
日本軍の暴行記録　第六六件
　十二月十九日（安全区外であるが管理者の目撃したもの)。昨日私が受けた報告によれば、アメリカ大使館付
三等書記官ダグラス・ジェンキンズ氏（Mr.Douglas Jenkins)の居宅が略奪を受け、用務員一名が殺された。
今日正午、私は馬秦街二九号にある上述の場所を調査したが、陳述のとおりであった。
　　　　　　　　　　^^^^^^^
中国語の秦[qing2]はtaiとは発音しません、台[tai2]が正しいが解っていただけるかと思います。関連書籍をお持
ちの方は訂正することをお勧めします。

肯定派が発狂してら♪・・・(笑

頭イカれてんのかよ？コイツは・・・(´・ω・`)

　★424 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 09:12:12 ID:LvK066Vo
　　うん、だから推測はいいから証拠出せよ。他の３つの証言と１つの解説文は共通した場所を示しているのに、
　　唯一違っている笠原の記述が正しいという証拠を。また、笠原の記述は新路口と馬台街が併記されているが、
　　同じ笠原の記述でも馬台街を正とする証拠な。


肯定派の方こそ、この夏氏のあやふやな状況から『夏氏が新路口に住んでいた証拠』を
どうやって提示するんだよ？・・・(笑

　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　■http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4284;id=sikousakugo#4284
　　・・・その時、夏さんに「新路口5号」の場所を地図に書いてもらうように、史実
　　を守る会の人にお願いしていたのです。ただ、残念なことに夏さんは、地図が
　　よく解らないということでした。
　■http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5271;id=sikousakugo#5271
　　私も夏淑琴さんに地図を持って行ってどのあたりか、聞いたことがあるのです
　　が、この当たり、そうそうこの当たりとアバウトに地図の上を指で丸を書かれて、
　　困ったことがあります。


是非、証拠を示して欲しいものだ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

それより『夏氏自身の証言』をオマエら肯定派が『否定』してどうするん？♪・・・(笑

肯定派のバカ犬どもに言っておくが、マギーの証言も『あやふや』だからな・・・(´・ω・`)

　【『マギー牧師の解説書』より】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　約三〇人の兵士が、南京の南東部にある新路口五番地の中国人の家にやってきて、
　なかに入れろと要求した。

　　　　　　　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓

　【「極東国際軍事裁判」におけるマギー証言】
　其の中で特に私の申上げようと思ひますのは、新開路六番＜地＞の家で起つた事件であります。


『新路口』と『新開路』は発音の問題があるとしても『五番地』と『六番＜地＞』を
間違ったらイカンよなぁ♪・・・(笑

それに新路口は『南京の南東部』ではなく『南京の南端』・・・(´・ω・`)
■http://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/sinro01.JPG
■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg
　※赤丸位置よりずっと武定門寄り・・・(´・ω・`)

マギーの資料は『夏氏が住んでいた所』に関して、全く当てにならんよ・・・(´・ω・`)

後、このバカ３人・・・(笑

　【早乙女勝元氏『南京からの手紙』より】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　私たちは当時、新路口というところに住んでいて、私は七歳でした。

　【落合信彦氏『目覚めぬ羊たち』より】
　中華門のそばに住んでいた私の家に大勢の日本兵が入ってきたんです。

　【星徹氏『ルポ・中国の人々の怒りとは』より
　夏淑琴さんは、一九三七年一二月当時は満八歳で、南京城内南部・中華門
　ちかくの新路口（現在の馬道街）に家族とともに住んでいた。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　新路口は中華門の近くではなく、『武定門』の近くだって♪・・・(笑
　星は地図で確認したんかいな？・・・(笑


肯定派のバカ犬どもは、これでどーやって夏氏が新路口に住んでいた事を証明するん？・・・(笑
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　�@夏氏は新路口の位置を示せない。
　　�Aおまけに夏氏はすぐ近くにある『武定門』の事を一度も話してない。


肯定派が『証言』ではなく『証拠』を重んじる事に方針転換したと言うなら望むところだ♪・・・(笑

ここでは7番地になっているよw

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape/rape3.html

許証人　或る時私は南京の南門の東の新開路の第七番に

宣誓供述書
私は南門の「シンカイ路七番地」の例を引用します。

>>429
>>431
＞あなたは夏さんが一言も口にしていないのに、｢実は新開路に住んでいたハズだ！｣と決めつけて

俺がいつそんな事言った？該当レス挙げてみろよ。またいつもの相手の発言捏造かよ。ほんと卑怯な連中だなｗ

>>430
夏証言の検証は意味がないと散々言ってきた。なんでそんな意味のない事しなきゃならんのだ。
否定派が勝手にやりだしてんだろ。自分等が出来ないからってこっちに振るなアホ。

>>432
＞街名の間違いが許されない為唯一厳重な確認作業がなされたのが笠原の聴取。

だからそれはお前の推測だろ。俺は、馬台街が正で他の証言が間違っているとする
証拠を出せって言ってんの。いつまで僕はこう思います的なレス付けてんだよ。馬鹿だろｗ

>>442

当てにならんね〜・・・(笑


夏氏の経歴も微妙な箇所があるから、またまとめなおす事にした・・・(´・ω・`)

　【夏氏の経歴】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　私の妹は、孤児院にいましたが、解放前にある一家が妹を引き取って育ててくれ、小学校
　に行かせて勉強させてくれていましたが、卒業する前に解放になりました。解放後は、紡
　績工場の織工となり、その後試験を受けて機械学校に合格、卒業後は木造機械工場に配
　属されて仕事をしました。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　これ、微妙やね・・・(´・ω・`)
　機械学校に合格したのは夏氏か妹か、判然とせんね・・・(´・ω・`)
　『・・・木造機械工場に配属されて仕事をしました。』だと、主語は『自分』だけどね・・・(´・ω・`)
　

>>443

まだ湧いてんのかよ？・・・(笑

許伝音のタコがそう証言してんじゃん・・・(笑

それより、おい♪バカ・・・(笑

夏氏が『新路口に住んでいた事』を証明してみろや♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>443
「こちらは何も主張していない」じゃなかったの？
主張無いのなら何も書くなよｗ

>>443
学者よりお前が証言の採用の有無を決めるのか。
つまり笠原や洞は信用ならないと認めるんだな？
さらに反論には証拠は必要ない。
主張が正しいと思うのなら再反論すればいいだけ。
お前は肯定派の言い分が穴だらけと認めた上で否定派に証拠を要求していると理解しろ
何も反論できません肯定派には証拠はありませんと認めたのならお前の発言も正当性が出てくるけどな(笑)

>>443
>だからそれはお前の推測だろ。俺は、馬台街が正で他の証言が間違っているとする
>証拠を出せって言ってんの。いつまで僕はこう思います的なレス付けてんだよ。馬鹿だろｗ

笠原の場合は、通訳と記念館の職員が同席して固有名詞に関しては文字を書いて確認していると述べている。
これのどこが推測だｗｗ
反証が無かったので、証拠として採用ということだな。めでたしめでたし。

■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　当時、私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります。（私の証言の街名
　が違うといって）日本の右派は何ゆえに私をニセ者というのでしょうか。

街名の間違いが許されない為唯一厳重な確認作業がなされたのが笠原の聴取。
これでも大虐殺肯定脳になると笠原のが一番信憑性が低いとなるのだから、いやはや・・・

399 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 01:07:39 ID:BKjR5wAy
星と落合の場合、二人とも南京訛りの呉語ができるとは思えないから通訳が中に入っているのでしょう。
その通訳がどのような人物であったか不明。

笠原の場合は、通訳と記念館の職員が同席して固有名詞に関しては文字を書いて確認していると述べている。
この状態で誤植するとなると、笠原は研究者として値しない大馬鹿だぞw

>>443

おい、バカ♪・・・(笑

　★443 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19:31:50 ID:LvK066Vo
　俺は、馬台街が正で他の証言が間違っているとする証拠を出せって言ってんの。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　何でこんな『証拠』を出さんといけんの？・・・(´・ω・`)

夏氏自身が証言してんじゃん・・・(´・ω・`)

　【肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』の証言】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　当時、私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります。（私の証言の街名
　が違うといって）日本の右派は何ゆえに私をニセ者というのでしょうか。
　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

オマエラ肯定派が夏氏の証言を『否定』してどうするん？・・・(笑

>>443
街名の間違いが許されない為唯一厳重な確認作業がなされたのが笠原の聴取。
さて、これのどこが推測なのか言って貰おうか。
どうせ反証なしで負け惜しみを言うのが精精だろうがな。

許伝音は紅卍会の副会長w
日本軍に協力した漢奸として追求される立場の人間だ。
許伝音は南京の地理に相当明るいはずだろうな。1938年以降も南京に留まっていただろう。
当然「新開路」なる地名が正しくないことも知っていたにも関わらず、8年後の東京裁判でも「新開路」と言っている。
ここが分からん。

ちなみに 南京1936地図に「新開路」なる地名を探したが見つからない。

とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>451
オイラも実は新開路の位置を探してるんだよね・・・(´・ω・`)
でも、見つからん・・・(´・ω・`)


まとめ直したヤツを再投下するな・・・(´・ω・`)∩


【崩壊した肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』証言】

【�@夏氏に関するおさらい・・・(´・ω・`)】

　夏氏は1937年12月13日当時『南京市新路口』に住んでいたとされ、マギー解説書
　にも記載がある惨殺された一家の生き残りの少女とされている・・・(´・ω・`)
　　■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/751.html

　夏氏は『識字運動』に参加しており、文字を読む事に関しては何ら問題はない・・・(´・ω・`)

　　【肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』の証言】
　　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　　当時、私は七歳でしたが、小学校へは行けませんでした。文字を学習したのは成人し
　　てからで、解放後の一九五一年の識字運動の時になります。
　　・・・・
　　一九四九年の解放以後、私は地域の運動に参加し、一九五一年から五四年まで、文盲
　　を無くそうという識字運動に参加し、三年間学習しました。

>>453の続き・・・(´・ω・`)

【�A夏氏の衝撃的な発言・・・(´・ω・`)】

　その夏氏は、笠原教授による聞き取りの際、『衝撃的な発言』を残していた事を確認した・・・(´・ω・`)

　　【肯定派の最後の拠り所♪『夏淑琴』の証言】
　　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　　当時、私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります。（私の証言の街名
　　が違うといって）日本の右派は何ゆえに私をニセ者というのでしょうか。
　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『私の家族が住んでいた家は、現在の馬台街一一〇号にあたります』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　確認すると、『現在の馬台街一一〇号』は『南京市新路口』と全く違う場所にある・・・(´・ω・`)

　　【現在の馬台街110号】
　　■http://maps.google.co.jp/　←　『南京市馬台街110号』を入れて検索・・・(´・ω・`)
　　【当時の南京市新路口】
　　■http://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/jianzi00.JPG
　　■http://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/sinro01.JPG
　　　※『半辺営』の右隣区画が『新路口』とされている・・・(´・ω・`)
　　■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg
　　　※実際の『新路口』は上地図内赤丸位置よりもっと『武定門』寄り・・・(´・ω・`)
　　　※ちなみに『南京市馬台街110号』は地図中央『�F』の辺り・・・(´・ω・`)

>>454の続き・・・(´・ω・`)

【�B夏氏の証言の不自然な点・・・(´・ω・`)】

　夏氏は字が読めるので、地図上の地名を確認する事に問題は無い・・・(´・ω・`)

　しかし不思議な事に『現在の馬台街一一〇号に住んでいた』と明言した夏氏は、
　『新路口』の位置に関しては全く答えることが出来なかった・・・(´・ω・`)

　■http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4284;id=sikousakugo#4284
　　・・・その時、夏さんに「新路口5号」の場所を地図に書いてもらうように、史実
　　を守る会の人にお願いしていたのです。ただ、残念なことに夏さんは、地図が
　　よく解らないということでした。
　■http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5271;id=sikousakugo#5271
　　私も夏淑琴さんに地図を持って行ってどのあたりか、聞いたことがあるのです
　　が、この当たり、そうそうこの当たりとアバウトに地図の上を指で丸を書かれて、
　　困ったことがあります。

>>455の続き・・・(´・ω・`)

【�C夏一家が12月13日まで新路口に居たとする不自然さ・・・(´・ω・`)】

　ラーベの日記を確認すると、12月12日の時点で南京南部新路口周辺は一般市民が
　留まれる状況ではなかった事が確認できる・・・(´・ω・`)

　　【ラーベの日記：1937年12月12日】
　　■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/178.html
　　その後から中国軍部隊がぞろぞろつづいている。日本軍に追われているといっているが、
　　そんなはずはない。いちばんうしろの連中がぶらぶらのんびり歩いているのをみればわかる。
　　この部隊は中華門、あるいは光華門で手ひどくやられ、パニック状態で逃げてきたことがわ
　　かった。しだいに落ち着き、最初は気が狂ったように逃げていたのが、いつしかのんびりとし
　　た行進にかわっていた。それはともかくとして、日本軍がもう城門の前まで攻めてきているこ
　　と、したがって最終戦が目前に迫っていることは、もはや疑いようがない。
　　【二十時】
　　南の空が真っ赤だ。・・・・榴弾がうなる。爆弾はますます密に間近に降つてくる。南の方角は
　　一面は火の海だ。轟音がやまない。


　これほどの状況だったにもかかわらず、夏氏の証言では前日の状況が語られた事が
　全く無い・・・(´・ω・`)


●以上をまとめ下記理由より夏氏は『新路口』には住んでいなかったと判断する・・・(´・ω・`)

　　�@『現在の馬台街一一〇号に住んでいた』とはっきり明言している事
　　�A字が読める夏氏自身が『新路口』の位置を知らない不自然さ
　　�B12月12日の時点で中華門付近は一般市民が留まれる状況ではなかった事

終わり・・・(´・ω・`)∩

>>443
>夏証言の検証は意味がないと散々言ってきた
「夏なんか元々信じちゃ居ない」から言い回し変えてきたけど、何企んでいるんだ？

>>434
＞馬台街と夏がいっているのを

だから、それを証明すればいいんじゃね。
笠原の聞き間違いではなく、転記ミスではなく、誤植ではない証拠を出せばいいじゃん。

>>436
＞肯定派の方々は完全に沈黙状態ですね。

平日の昼間に書き込んでる否定派は皆ニートなんですねｗ　肯定派は仕事してるか
授業受けてんだろ。平日の昼間に書き込んでるお前の方が恥ずかしいわｗ

>>438
＞笠原だけではなく洞も「馬台街」としているな。
＞三等書記官ダグラス・ジェンキンズ氏（Mr.Douglas Jenkins)の居宅が略奪を受け、用務員一名が殺された。

夏じゃねーだろｗ　何でダグラス・ジェンキンズの居宅が今関係あるんだ？どんだけすり替えるだよｗ

前レスで言ったが、近々『南京市崇善堂埋葬活動』に関するオイラ見解
を投下する・・・(´・ω・`)

『南京市崇善堂埋葬活動』は既に捏造資料との結論が出ており、今更
と思うかもしれないが、オイラなりの視点でこの資料が『とても使える資料』
だという事が判明した・・・(´・ω・`)

それについて書こうとオモ・・・(´・ω・`)∩


ID:LvK066Vo　←　おい♪バカ犬・・・(笑
肯定派自身が『夏証言は信用できないもの』と言い放ってどうするん？・・・(笑

>>458

ID変えてどうすんのよ？バカ・・・(笑

　★458 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:05:35 ID:5kH6eHi2
　　>>434
　　＞馬台街と夏がいっているのを
　　だから、それを証明すればいいんじゃね。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　なんでこんな『証明』をする必要があるんだよ？バカ犬♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>443は
「中間派ですら夏証言を信じていない」という主張のソースも出さずに
逃げつづけている

>>458

『夏氏の証言』に関する『証拠』なら、オマエら肯定派の方が持ってた
んじゃねーの？・・・(笑

それとも実は無かったワケか？・・・(笑

つまり肯定派は『夏氏の証言』を正とも誤とも判断出来ないって事か？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

結局、肯定派は夏氏の証言『私は現在の馬台街110号に住んでいました』を
否定できるだけの根拠を持ってないって事じゃん♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

だったら遠慮なくオイラは夏氏の証言を利用させてもらうワ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
>>453
>>454
>>455
>>456

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>439
こっちサイドは夏が新路口に住んでいたとは一言もいってませんがｗ
新路口に住んでいた証拠など示す必要も義理も無いわ。

>>440
＞新路口は中華門の近くではなく、『武定門』の近くだって♪・・・(笑
＞星は地図で確認したんかいな？・・・(笑

新路口からみれば、武定門は線路の向こう側で、しかも門の向こうに橋はかかってなく堀があるだけ。
中華門は城外に続く生活道路。生活上に全く縁のない武定門より中華門の方が精神的距離は近い。
武定門では中華門の近くと証言したって全然不思議じゃない。そういうのをイチャモンというんだよｗ

＞肯定派のバカ犬どもは、これでどーやって夏氏が新路口に住んでいた事を証明するん？・・・(笑

証明なんかしねーよ馬鹿。否定派をからかう材料としてお前の珍説を利用してるだけだろ。

否定派は、証拠を出せ出せと言うが、自分が言われると全く出せないでござるの巻きｗｗｗ

>>464
>>465

　★458 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:05:35 ID:5kH6eHi2
　　>>434
　　＞馬台街と夏がいっているのを
　　だから、それを証明すればいいんじゃね。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　なんでこんな『証明』をする必要があるん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　何度も聞かせるなよ・・・(笑

>>465
なんでスルーしてるの？
得意の「言っていない」「主張していない」に逃げ込めないから
だんまりきめこんでるのか？

>>464
>>465

まだ答えられないのか？・・・(笑

　★458 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:05:35 ID:5kH6eHi2
　　>>434
　　＞馬台街と夏がいっているのを
　　だから、それを証明すればいいんじゃね。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　なんでこんな『証明』がいるんだよ？・・・(´・ω・`)

　　

お前、朝鮮人のようなヤツだなｗ

まぁ、わかるだろうからいいかな>>469

まあ、夏証言がデタラメの集合体であると言う事については意見の一致を見たわけだ。
めでたしめでたし。

>>465

もう完全に肯定派は『死んだ』な・・・(笑

だったら今後も遠慮なくこのコピペ使わせてもらうワ・・・(笑
>>453
>>454
>>455
>>456

虫けらサヨク脳やマスゴミどもがこれからも夏氏の証言を利用する
のだろうが、その都度ツブしてやるよ・・・(´・ω・`)

>>465
これは見事な負け惜しみｗｗｗｗ

こちらは>>448と>>450で大虐殺肯定派からの反証を待っているんだがなｗｗｗ

>>448
＞笠原の場合は、通訳と記念館の職員が同席して固有名詞に関しては文字を書いて確認していると述べている。
＞これのどこが推測だｗｗ

思いっきり推測だろ。どこが夏が自らの口で馬台街と言った証拠になるんだよアホ。この場合、
笠原の録音テープを借りてきて聞く事しか証拠にならないいだよ。

＞街名の間違いが許されない為唯一厳重な確認作業がなされたのが笠原の聴取。

それがなんなの？厳重な確認作業をしてようが間違いがないとは言い切れない。ルポライターの
星の方が慣れているから笠原より聞き取り調査に関しては上とさえ言える。最も俺はこの程度の
推論は根拠にしないがねｗ
ごたごた言ってないで馬台街が正しく、星・落合の取材、許伝音証言が間違っている証拠を早く出せよｗ

>>472

一応、発言者の名前出したほうがいいんじゃないかな

つ【Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集】【 タラリ】


爆笑

▼熊猫さん：
>▼Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集さん：
>　いやぁ〜やっと新路口の場所が解りました。（＾＾；

これはお見事。
私も夏淑琴さんに地図を持って行ってどのあたりか、聞いたことがあるのですが、


発言者： タラリ

>>474
それだけ慎重を期して間違うなら、笠原は余程間抜けで学者の風上にも置けない代物だなぁ
肯定派の旗印を無脳呼ばわりか

>>474

　★474 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:41:18 ID:LvK066Vo
　馬台街が正しく、星・落合の取材、許伝音証言が間違っている証拠を早く出せよｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　だから何でこんな『証拠』がいるんだよ？バカ犬・・・(笑

>>475

どっかに『登場人物』としてを入れとこか・・・・ｗ

肯定派の脳内では、いつから夏証言が『証拠』を持って語られる
様になったんだろ？・・・(笑

バカかよ・・・(笑

否定派が皆ニートとばれてしまった訳だが、俺はこれから飲み会なんで落ちる。
あんまりファビョりすぎて脳卒中起こすなよｗｗｗ

>>474
こらこらそれのどこが「反証」だ。全く資料を提示せず、「可能性は低いが〜とは限らない」
などと主張するのは単なる負け惜しみだぞｗｗｗ

予想通り全く反証が無かったので、証拠として決定だな。

ID変えてまで肯定派必死だなｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#122】
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

>>480

平日のいまから飲み会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日はちゃんと職安に『逝け』よ〜・・・(笑

わかりやすい逃亡だな

自分はID変えてるくせにｗ

>>483

いいとこ取りのつまんねーコピペに執着しちゃってまぁ・・・(笑
そんなに愛着があるの？その中卒コピペに？・・・(´・ω・`)

クスクスクス・・・（・∀・）

とうとう壊されちゃったね♪夏証言が♪・・・（・∀・）

まさか肯定派にこんな落とし穴があったとはね・・・（・∀・）

ちなみに中卒揃いの肯定派どもは勘違いすんなよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
オイラは夏氏が『マギー解説書の少女か否か？』は全然争って
ないからな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　★474 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:41:18 ID:LvK066Vo
　馬台街が正しく、星・落合の取材、許伝音証言が間違っている証拠を早く出せよｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　肯定派がこんな『証拠』が必要だと言うのなら・・・
　マギー解説書にある『about thirty soldiers』が日本兵であるとする
　『証拠』を出してみろ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/751.html
　On December 13, about thirty soldiers came to a Chinese house at #5 Hsing
　Lu Kao in the southeastern part of Nanking,

マギー解説書には『about thirty soldiers』としか書いてないのに、夏氏の『日本兵に
殺されました』とする証言を信用してるんだろ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

これを読むと通訳無しで笠原は自分で普通話を理解している。

体験者に笠原と同行者1名が秘宝館職員となっている。
これでなぜ誤植が起きるんだ?
「南京地方の訛りが強くて私が聞き取れない中国語は標準語に「翻訳」してもらった。
同行者には必ずメモをとってもらい、固有名詞はそのつど、
話者に確認しながら聞き取りを進め、メモはテープ起こしをする際に使用した。」

体験者27人が語る南京事件【立ち読みコーナー】
ttp://www.koubunken.co.jp/0375/0355sr.html
　聞き取りの方法は、対象者の生活環境を知るためもあって、自宅を訪問して聞き取りをおこなった。
同行者は一人だけで、南京城区においては段月萍さん（南京大虐殺記念館元副館長、本書の�W章に彼女の聞き取りを収録）、
農村部においては劉燕軍さん（南京大虐殺記念館研究員）に同行をお願いした。二人とも中国における南京大虐殺研究の
第一人者である（本書の�W章で詳述）。私は通訳なしで聞き取りをおこない、同行者には私の中国語の補助をしてもらい、
南京地方の訛りが強くて私が聞き取れない中国語は標準語に「翻訳」してもらった。同行者には必ずメモをとってもらい、
固有名詞はそのつど、話者に確認しながら聞き取りを進め、メモはテープ起こしをする際に使用した。
なお、本書に掲載した証言者の写真はすべて、聞き取りをしながら私が撮影したものである。

>>402
肝心要のことを聞いてやる。

おまえは、夏淑琴という人物を何者だと認識しているんだ？

>>488

これは・・・ｗ

肯定派の前にはとてつもなく高いカベが立ち
ふさがってるみたいだなぁ・・・(笑

でも肯定派は近づこうとしないから、カベの高さが
判ってないみたいだが・・・(笑

ついでに隠れ潜んでいる肯定派に聞くが、夏証言を信用できるとした
『証拠』を提示してくれよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

まさか今になって『夏証言を信用していたわけではない』とか
言わねーだろうな？・・・(笑

痛いな・・・


>同行者は一人だけで、南京城区においては段月萍さん
>（南京大虐殺記念館元副館長、本書の�W章に彼女の聞き取りを収録）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

少なくとも秘宝館の職員は南京在住だろう、それに笠原も南京師範大学の客員をしていたんだから
南京の地理を知らないわけが無い。

それでなんで「馬台街」なの?

しかしさぁ、ネットって便利だよな・・・(´・ω・`)
グーグルマップがなければ、オイラ、気付いてないもんな・・・(´・ω・`)

ま、ウソは必ずバレると言う事で・・・(笑

夏氏はこれ程食い違う証言をしているのに、それを隠して
報道し続けたマスゴミの罪も重いよな・・・(`・ω・´)

南京では２５万人も一般市民が生き残ったはずなのに
この程度の証言が一番ましな部類って酷すぎるよな

>>483
裁判の内容はコレらしいがｗ

ttp://himadesu.seesaa.net/article/29455183.html
ところで原告側弁護士の一人が、12月1日に被告側が提出した準備書面の意図について質問していました。
「この準備書面には、
『新路口事件についてのマギーの解説文の中の８歳の少女と、夏淑琴さんは、別人ではないか？』
という反論、つまり同著に於ける第９の疑問と、
『新路口事件は、本当に起きた事件なのか？』
という反論、つまり「南京虐殺の徹底検証」に於ける第１から８までの疑問が、
混在している。
『新路口事件』は事実が否かまで、話を広げるのか？
『新路口事件』についての疑問は、「事情」（の説明）なのではなく、『抗弁』なのか？」
これについて被告側はなにやら言葉を濁していましたが、
三代川三千代裁判長（女性です）は、
「原告本人を呼んで（『新路口事件』の）認証をする必要はないと思う」
「（『新路口事件』が）あったのか？なかったのか？　というところまで、争点を広げる必要はないと思う」
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と仰いました。

この裁判では『新路口事件』があったかどうかは関係ないらしいｗ

どうやらコレが肯定派の根拠らしい。

>ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4280;id=sikousakugo#4280
>新路口
>　事件当時の地図を探しましたが、新路口はありません。おそらく1937年当時は既に新路口は公式には無くなっていた可能性すらあると思います。
>　保甲制度より判断すれば、新路口と馬道街は本来は別の場所であることを確認することが出来ます。
>『同治上江両県誌』より
>東南第十七甲
>　蔵金橋・半辺営・大樹城・金家巷・転輪橋・正覚寺前・小英府・新路口・方井・小心橋・石観音
>東南第十八甲
>　馬道街・小油坊巷・木匠営・石将軍・蕭家苑・宰猪巷・水所営・小西湖・lei3功巷・千仏巷・染坊巷・箍桶巷・灯草営
>　中華門だけでなく雨花門からも近かったのではないでしょうか。

『同治上江両県誌』…同治は1862年。生麦事件の頃だな。
「「「1862年には地名があったが1937年には地名が無い」」」
なんで「新路口」などという現在では使われていない75年前の地名をわざわざ持ち出す必要があったんだ？
北海道に住んでいた人が「あなたはどこに住んでいましたか？」と聞かれて「私は蝦夷に住んでいました」と答えるようなものだ。

おそらく日本軍に罪を着せるのに都合がよく「Xin Lu Kou」という発音に該当する地名を選択した結果、すでに使われなくなった「新路口」が選ばれたと考えたほうが自然。

で、問題なのはこの「新路口」を特定した人物。

>ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4284;id=sikousakugo#4284
>ところで、夏淑琴さんの家（新路口５号）の場所ですが、これについては些か情報があります。
>というのは、去年、夏淑琴さんが来日し、東京地裁で証言を行った際、「南京への道・史実を守る会」で夏さん一行のお世話を手伝ったの
>ですが、その時、夏さんに「新路口5号」の場所を地図に書いてもらうように、史実を守る会の人にお願いしていたのです。
>ただ、残念なことに夏さんは、地図がよく解らないということでした。そこで、中国側の随行の方（確か通訳の人だったか）が代わりに、地
>図に「新路口5号」の場所を書いてくれました。

>ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4298;id=sikousakugo#4298
>ところで、この取材をしてくださった守る会の事務局の方（mixiのコルチャック先生）から、追加の情報をいただきました。
>まずは、前便で私は「通訳の人」に教えてもらったと書いてしまいましたが、実は、南京大屠殺紀念館の朱成山氏だったようです。
>すごく大物でした（驚）。

『『『南京大屠殺紀念館館長の朱成山』』』

>404
>許伝音証言 「新開路」

>440
>【「極東国際軍事裁判」におけるマギー証言】 「新開路六番＜地＞ 」

『南京大屠殺紀念館館長の朱成山』　「新路口」

「新路口」の場所を特定したのは『南京大屠殺紀念館館長の朱成山』

仕事へ行くまえに肯定派に宿題
春節に中国人が働くか? 無理だと思うぞ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
埋葬地点:五台山荒山 男:16 女:2 計:19 日付:02.02 備考:漢字路一帯で収容

ちなみに1938年は 大晦日1/30、新年1/31、2月2日は正月3日。

どうやら、やはりいくら探しても地図にはなかった様です。
例の地図の出所を精査する必要がありますね。

368 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 22:30:22 ID:M4k5r1gw
■否定派による夏淑琴証言珍解釈の流れ
否派：肯定派はどうやって地図に無い『新路口』を特定したん？『現在の南京市馬台街』って『新街口』のとこじゃん！
　　　　　　　　　　　　↓
反証：地図に載ってるからだろJK。それと、勝手に新路口を新街口にすり替えんなよ。「Hsing Lu Kao」は「新 路 口」。
　 　 　馬台街から３kmくらい離れた場所に新街口があるから何だってｗ　
　 　 　昔の新街口の写真見てもマギーフィルムで映し出された場所と全然違うじゃん。否定派に検証させた結果がこれだよ。
　　　　　　　　　　　　↓
否派：この『新路口』・・・後から『書き足された』んじゃねーの？

何だか私に執拗にアンカーが付いていたので、また祟り神がとりついたのかと思ったら、私の読み間違いでしたかｗ
サーセンｗ

でも結局肯定派は夏さんの｢私は現在の馬台街110に住んでいた｣とする証言を覆せないんですねｗ
夏さんですら知らない｢新路口｣に住んでいた事をどうやって証明するのでしょうか？ｗ

「馬台街」　夏淑琴証言
「新開路」　許伝音証言
「新開路」　マギー証言
「新路口」　南京大屠殺紀念館館長の朱成山（地図ではここだ！と言い出した人ｗ）

そもそも夏淑琴がマギーの言う８歳の少女かどうかは東中野教授の裁判でも確認されていない。
つまり夏淑琴（自称）が
「私が住んでいたのは馬台街のこのあたりです」
と地図を指したのに、
南京大屠殺紀念館館長の朱成山が
「馬台街ではなく馬道街で、場所はここです」と新路口を指したと。
よっぽど新路口でなければならない理由があったようだｗ

これをみると東中野教授の主張のほうが説得力がある。
ただこの裁判では実際に『新路口事件』があったかどうかは争点にされていなかったのが問題だな。

東京高裁 被告側 控訴理由書
ttp://jijitu.com/content/view/58/42/
マギー師は昭和１３年１月２６日の「８歳の少女」との面談の後、最初に書いた日記（同月３０日付）において、「家主哈の８歳になる娘は……助かりました。」としていた。
その８歳の娘の姓を「夏」ではなく「哈」であると書いていた。
マギー師が残した手書きの日記のすべてを発見した滝谷二郎氏が、マギー氏の日記を翻訳してそのように紹介している（乙第１３号証、｢目撃者の南京事件｣８６ベージ）。
この記述と「フィルム解説又」を総合して解釈すれば、「８歳の少女」は少なくとも「夏」（シア）という姓であるとは断定できない。
また、マギーフィルムに記入されている「フィルム字幕説明」には、「（夏家の）家族全員が日本軍に虐殺された」（乙第３７号証８ページ）、「（夏家の）家族全員が虐殺されていた」（甲第８号証）と記されている。
この字幕説明がいうように夏家の家族全員が殺されていたのであれば、生き残ったとされる「８歳の少女」の姓を夏（シア）とすることには明らかに無理がある。

ttp://jijitu.com/content/view/59/42/
（２）家族構成の矛盾
その後、同年３月に宣教師らが「生き残った少女」本人のもとに赴いたところ、「姉妹」の一人が男の子だったことが判明したのである。（後述のとおり、１９３８年３月時点の文書には８歳の少女と「３〜４歳の弟」とある。）
その後、マギー牧師自身も1946年の極東軍事裁判（いわゆる東京裁判）において､生存者の一人は女物の服を着た男子だった旨証言している。（乙第３号証６２３頁上段３行目から：東京裁判速記録第48号）
　マギー師は、フィルム解説文でもさらに数年以上たった東京裁判でも明確に生き残った下の子は男とであると証言しているのである。
しかるに、原告は一貫して、姉妹は全て女であり自分は「４歳の妹」と共に生き残ったと主張しているのだから、原告は「８歳の少女」とは別人であると考えるのが素直な受け取り方というべきである。

>>502
そういった、夏が馬台街としか証言してない様に印象付けるやり方は感心しないな。
夏は星・笠原の聞き取り調査でも新路口と言っている。正確じゃない書き込みするから肯定派に
突っ込まれる。また変なのが湧いてくるだろ。
また、マギーは自らが書いたフィルム解説文でHsing Lu Kaoとしてるのに対し、
マギー証言の新開路は訳文という点を書かなけば正確ではないよ。

>>504
「新路口事件」とは何の関係も無い場所を撮影しておいて解説文に「Hsing Lu Kao」と書いておけば認められるとでも？

>503
>ttp://jijitu.com/content/view/58/42/
>マギーフィルムについて
>マギーフィルム（甲第８号証）のうち新路□事件の死体を撮影したとされる部分は、昭和１２年１２月１２日以前にあらかじめ撮影され、同日までに現像もすませていた別件のものである。
>このマギーフィルムは、上海市に住むＨ．Ａ．ティンパーリが南京陥落前から用意していた別件のフィルムを昭和１３年２月上旬に上海で編集し字幕説明を付したものである。
>　昭和１２年１２月１３日から昭和１３年２月末頃までは１６ミリ撮影機で撮影した動画フィルムのネガを南京城内で現像し複製することはできなかったので、昭和１３年２月上旬にマギー
>が南京城内で所持していたとされる現像ずみフィルムは上記のマギーフィルムではない。
>フィルム解説文について
>　マギーが昭和１３年１月２６日ころ新路口事件の関係者から事件の概要を聴取したことはあったとしても、１６ミリ撮影機での撮影はしていなかったのであり、上記マギーフィルムは新路
>口事件とは無関係のものである。
>したがって、そのマギーフィルムを新路口事件の証拠であるとして解説した「フィルム解説文」（昭和１３年２月上旬ころ書かれたとされている。）は、マギーが創作した話である（マギーは
>南京において南京陥落前から、ティンパーリが上海市で所持するフィルムと同じものを持っていた）。
>新路口事件はその創作話のモデルとされたにすぎない。マギーの創作話は現実の新路□事件ではない。
>　このような創作話が作られたのは、国民党国際宣伝処の顧問であったティンパーリを中心として対日プロパガンダ戦が進行していたからである（一審被告らの第４準備書面３ページを
>参照されたい）。

「新路□事件の死体を撮影したとされる部分は昭和１２年１２月１２日以前にあらかじめ撮影され現像もすませていた別件のもの」
それについての解説文で「Hsing Lu Kao」とされていたからと言って何の意味があるのでしょう？

昼間に書き込むのはニートなんじゃなかったのかな？ｗ

中華門ー武帝門あたりの南京城南東部で、
１２月１３日に夏氏が証言するような女の人を強姦し、腕を切断して殺すとか
残虐なことをしながら掃討して歩いた日本軍がいたのかね

思考錯誤掲示板の笠原グループによれば、それは１５０連隊、１５１連隊だという
話だけど、その連隊の日記や証言等からなにかわかってることってないのかな

マギーフィルムは全部で8巻。
フィッチは、"My Eighty Years in China"で、８巻のフィルムを上海にもちだしたとしている。
この日付は2月19日。

『ドイツ外交官の見た南京事件』p.166
「解説書」の日付は 1938年2月10日

つまりフィッチが2月19日にフィルムを上海に持ち出す前に、既に解説書が存在した事になる。

>　昭和１２年１２月１３日から昭和１３年２月末頃までは１６ミリ撮影機で撮影した動画フィルムのネガを南京城内で現像し複製することはできなかったので、

つまり、映像を見ながら書いたわけではないと。

夏氏の証言は、改めて読むといろいろ興味深いところがあるね・・・(´・ω・`)

　【夏淑琴証言】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　日本が降伏して以後、米が食べられなくなりました。米は米屋で行列をして並ばないと
　買えなくなったのです。そこで、私と叔父は一緒に行列に並んで米を買って商売をしよう
　としたところを国民党軍の兵士に発見されて、革の鞭で頭を打たれ、赤く腫れ上がった
　ことがありました。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
これって、『日本軍が南京市民に米を配給してくれていた』って事なんじゃないん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>498

おまけに朱成山のオッサンも新路口の位置を間違ってた・・・(笑

　■http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4284;id=sikousakugo#4284
　　そこで、中国側の随行の方（確か通訳の人だったか）が代わりに、地図に「新路口5号」
　　の場所を書いてくれました。
　　で、その場所なのですが、熊猫先生が青線で囲った「半辺営」の西側に「馬道街」という
　　地名が書かれていますが、ちょうどその「街」の字当りに記しがされていました。

　■http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4298;id=sikousakugo#4298
　　まずは、前便で私は「通訳の人」に教えてもらったと書いてしまいましたが、実は、南
　　京大屠殺紀念館の朱成山氏だったようです。すごく大物でした（驚）。
　　そして、朱氏によると、位置を書き込んだ頂いた地図が日本製で、微妙に不正確で
　　あったということです。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　『馬道街』は昔から『馬道街』で、『新路口』と呼ばれた事はない・・・(笑

結局、この時点で『誰も』新路口の位置を知らなかった・・・(´・ω・`)


そしていきなり2008年になって地図が出てくる・・・(´・ω・`)
http://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/sinro03.JPG
こんなにはっきりと書かれていたのに『誰も』知らなかったらしい・・・(´・ω・`)

この地図って今まで公開されてなかったのかな？
公開されてるのに知らなかったとしたら肯定派ってよっぽど間抜けなんだろうなあと思うけど

夏氏が住んでいたところを拾ってみた・・・(´・ω・`)

　　【夏氏が住んでいたところのまとめ・・・(´・ω・`)】
　　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　　�@私は叔父に"老人堂"から連れ出されてから、難民区ヘ行きました。難民区でしばらく生活しました。

　　�Aその後、南京城内も落ち着くと、叔父は難民区から出て、野菜売りの商売を始めました。私は叔父
　　　の家の家事を手伝い、一二歳になると、叔父と一緒に野菜を売って歩きました。妹は孤児院に預け
　　　たまま、その後生涯にわたって一緒に生活することはありませんでした。

　　�B家事手伝いになってから二年もたたない、一九四八年頃、お手伝いしている家の奥さんが
　　　亡くなりました。そこで私はその家の主人を助けて、子供の面倒をみることになりました。そ
　　　の主人は下関の姜家園に住んでいて、平底船を持って運送の仕事をしていました。私はそ
　　　の家で解放を迎えたのです。

　　�C一九五四年の一月に結婚しました。結婚当時、私は二四歳でした。夫は張鴻章といい、その
　　　時三〇歳で、当時下関の公安分局（南京市の行政区の六分局）の仕事をしていました。

　　�D私は一九五七年から小蘇州の加工工場の臨時工になって働いていましたが、一九六〇年
　　　に中山陵に引っ越した後は、家から工場があまりにも遠いので辞め、一九六一年から陵園
　　　の造園の仕事につきました。一九七九年に退職しましたが・・・
　　　■http://maps.google.co.jp/maps?rls=ig&hl=ja&tab=wl　←　※各自『中山陵』を検索・・・(´・ω・`)

　　�E【※現在】：二〇〇二年四月二日午後、中山門外石象路四六号一八幢四号の自宅を訪ねた。
　　　家は紫金山の麓にある緑多い郊外住宅。

夏氏は、ず〜〜〜〜っと南京周辺に住んでおり、南京の地理に詳しい事が確認できた・・・(´・ω・`)
よって『馬台街110号』が言い間違ってた可能性は無い・・・(´・ω・`)

>>488

この笠原教授の前書きは使える・・・(笑

今度、オイラも引用させてもらうね・・・(´・ω・`)∩

>>512

オイラもそこがわからん・・・(´・ω・`)

ただ、熊猫は中国語が出来るみたいだから、もしかすると
朱成山と個人的にメールのやり取りをしていたのでは
ないか？と疑っている・・・(´・ω・`)

つまり、個人的(朱成山⇔熊猫)なルートによりあの地図が
送られてきたのではないか？と・・・(´・ω・`)

この地図の出所どころか 全体図すら分からない。
南京1936の全体図が2万分の一だから、この地図の細かさを見るとそれ以上1万分の一か五千分の一のはず
ttp://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/sinro03.JPG
この地図の出版元はどこだ?

というか 何で全体を公開しないのだ?

そういえば南京1936も都合の良い所だけ公開して、全体図は公開してなかったなw

普通、文明国なら昔の地図ぐらい残ってるのではないだろうか
皮肉ではなく、中国はかつて間違いなく文明国家であった

>>518
文明国家としてのピークは唐時代だよw

農民税と言う人頭税が有ったわけだから農村戸籍はかなりしっかり記録されているはずなんだけどねえ。
この税はつい最近まで徴税されていた。

雉も鳴かずば撃たれまいに。
とうとう大虐殺肯定派もすっかりおとなしくなったようだなｗ

さすが否定派さん
勝利宣言だけは一丁前、マジかっけーっす

>>521
肯定派は春節に仕事するかどうか、まわりの中国人に聞いてみろよw

・・・・皆意地悪いよなぁ。夏自身が１３日を撤回して「１２月のある日」に証言翻したの百も承知なのに
もう、１３日の午前中に日本軍が夏証言通りの犯行行うのが不可能だと奴も認めているのにな

つーか、たとえ
「新路口事件で生き残った少女＝マギーフィルムの８歳の少女」
であったとしても
「マギーフィルムの８歳の少女≠夏淑琴」
なわけなんだが。
マギーは生存者の一人は女物の服を着た男子だったと証言している。>503
しかし夏淑琴は「姉妹は全て女で、一緒に生き残ったのは妹」と証言している。
常識で考えて姉妹は全て女だったのなら一緒に生き残った最後の兄弟が弟か妹か間違うか？

南京大虐殺の証拠だ！って中国政府が上げた写真
その武器はこの時代にないものだから偽者だ！

って指摘した人、民主党が政権とってすぐに死んだね

>>525
コメンテーターがおとなしくなったってこと？

>>523
可能か不可能かなんていくらでも話ができるからあれだけど、
１３日に夏証言のような超残虐行為を日本軍がおこなったということに
たいしての反論ってどんなの？
大虐殺派はいまだに鉄の証拠とかいって夏氏を全面的に支援してるようだけど。

大虐殺派の本読んでると、いままでいわれてきたような城内における大規模な無差別殺人
は論拠が乏しくて主張できないでいるようだけど、夏氏が言う無差別殺人だけは
妄信しているようなんだよね

>>527
「生き残ったのが妹」なんて言ってる時点で信頼性ゼロだろう。

>>527
>>528
>>529
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#122】
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

中卒専用コピペが痛々しいですｗ

>あとになって知ったことですが、私たちの家族だけではなく、私が住んでいたのはほんの小さい地域ですが、
>その地域だけで一日のうちに二百人前後もの人がいっペんに殺されたのです。赤ん坊から老人まで無差別に。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html

夏証言で一番最悪なのはこの部分じゃないのかな？200人前後の被害があったと言うからには誰かが数えた筈だが
安全区委員会が何も把握していないという矛盾
夏はこの話を誰から聞いたんだ？

>>530
裁判の内容ｗ
>496
>「（『新路口事件』が）あったのか？なかったのか？　というところまで、争点を広げる必要はないと思う」
>　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ようするにこの裁判は南京事件とは何の関係も無いということが中卒には理解できないらしいｗ

>>530
で、夏淑琴は、いわゆる新路口事件の本人なの？

yes or no?

>>532
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#188】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺が無かった証拠に、安全区の委員長ラーベは日本軍にその感謝状を贈っているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
一読して分かるようにこれは単なる要請書です。歴史修正主義者たちは、冒頭の外交辞令を
強弁して無理矢理「ラーベの感謝状」と呼称しているのです。しかも1937年12月14日（南京
陥落の翌日）のものなので虐殺の否定材料にはなりえません。ok
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

吹いたｗｗｗ
誰もラーベのことなんて今話してないのにｗ
新しいコピペぐらいつくれよ低脳ｗ

バカの一つ覚えw

スルー

>>535
え？　あんなに簡単な質問を無視するんすか？

中卒専用コピペにはそこまでの機能と汎用性はありませんｗ

否定派にはアレで十分だと思うウヨ

ラーベの感謝状
「拝啓　私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、また同地区における
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝
の意を表するものであります。」

安全区を攻撃しなかったことに対し謝辞を述べているだけ。
なぜなら軍事目標主義によって『『『安全区は砲兵隊による無差別攻撃が可能だった』』』

無差別攻撃の例
『米軍によるマニラ攻略戦』
日本軍の戦死者約12,000人、アメリカ軍の損害は戦死者1,020人と負傷者約5,600人。
市民の犠牲者は約10万人。

つまり肯定派は
『米軍のマニラ攻略戦みたいに中国兵と民間人を区別しないでまとめて無差別攻撃していればよかった』
こう主張したいわけだｗ

>>542
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#186】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
『南京の真実』を書いたラーベは軍需産業ジーメンスの南京支社長で、中国に兵器を輸出し
ていた。中国の敵国である日本がドイツと接近すると、中国への武器輸出への道が絶たれ儲
けがなくなるので、ラーベはヒトラーに虚偽の虐殺を報告し続けたのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
大嘘です。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe3.html

何の関係も無いのを延々とコピペするだけか。

所詮、朝鮮人に日本語の理解能力を求めるなんて無謀なことだという生きた見本だな（嘲笑）

>>543
そこまでして、夏淑琴から話をそらしたいのか？ｗ
もう一回聞くぞ。

夏淑琴は、いわゆる新路口事件の本人なの？

yes or no?

>>532
実は、その真相が爆笑ものなんよ・・・(笑

　【夏淑琴証言】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　私の家族の悲劇について、最初に話してくれたのは叔母でした。いま話したような
　家族の状況は、私はまだ小さかったので、叔母が話してくれたのを聞いたのです。
　私は、時には叔母を恨むことがあります。もしも彼女が私の名前を他人に言わなけ
　れば、南京大虐殺被害証言者として、いろいろな辛い、嫌な目にあうことにはなら
　なかったはずですから。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　なんと当の夏氏自身の記憶は全く無く、叔母が話してくれた内容を語ってた
　だけなんよ・・・(´・ω・`)

となると、またまた疑問が沸いてくる・・・(´・ω・`)

　■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/751.html
　・・・一四日後、フィルムに映った老女が近所に戻り、二人の子どもを見つけた。彼女
　が撮影者〔の私〕を、死体が後に持ち去られた広々とした場所を案内してくれた。
　彼女と夏氏の兄、さらには八歳の少女に問いただすことによって、この惨劇に関する
　明確な知識が得られた。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　マギー解説書には『彼女(老女)と夏氏の兄、さらには八歳の少女』に問いただしたとある
　が、老女は14日後に近所に戻った際に夏氏を発見しただけで、事件当時の状況は見て
　いない・・・(´・ω・`)
　又、夏氏には『兄』はいないから、兄が語っているハズもない・・・(´・ω・`)
　夏氏の妹に聞くのはもっと無理・・・(´・ω・`)

つまり、これまで当たり前の如く語られ続けた『日本兵による残虐行為』は、

　　●一体誰の目撃談なのかが全く不明・・・(´・ω・`)
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>546
八歳の少女を「夏氏」と呼ぶことはあり得ない。普通に考えて八歳の少女の父親である、死んだ「夏氏」の兄だろ
つまりおじさん

登場人物は最初にテロップ流してほしいな

アトムじゃないんだから、後から家族増やされても困る

>>547

ああ、夏氏の伯父ね・・・(´・ω・`)

何れにせよ、夏氏の伯父も直接事件状況を目撃してるワケでは
ないから、結局、誰が『日本兵による残虐行為』を語ったのかが
不明・・・(´・ω・`)

>>549
まあ>>503の通りなら八歳の少女は哈だけどな

オイラは夏氏がマギー解説書の当人か否か？には興味が無かったんだが、
何か別人臭くなってきたな・・・(´・ω・`)

夏氏の証言のままだと、一体誰が『日本兵による残虐行為を目撃し、語ったのか？』
が全く不明・・・(´・ω・`)

あ、よく読むとこう書いてるワ・・・(´・ω・`)

　【マギー解説書】
　■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/751.html
　・・・撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点
　で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。この子が言うには、兵士たちは毎
　日やってきて、家から物を持って行ったが、二人の子どもは古シーツの下に隠
　れていたので発見されなかった。

明らかにマギー解説書内に書かれている『八歳の子』と、下記夏氏証言は
矛盾している・・・(´・ω・`)

　【夏淑琴証言】
　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/kashukukinshougen.html
　私の家族の悲劇について、最初に話してくれたのは叔母でした。いま話したような
　家族の状況は、私はまだ小さかったので、叔母が話してくれたのを聞いたのです。
　私は、時には叔母を恨むことがあります。もしも彼女が私の名前を他人に言わなけ
　れば、南京大虐殺被害証言者として、いろいろな辛い、嫌な目にあうことにはなら
　なかったはずですから。


メチャ、怪しくなってきたな・・・(´・ω・`)

シュヨウキって
どんな顔なの？

とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>536
＞ 新しいコピペぐらいつくれよ低脳ｗ


http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ei=7H3fSqqFBImk7AOryPjcCw&u=http%3A%2F%2Fhomeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html&wsc=tc&wsi=1d55488bf11afdc9


欠番もあるからこの中からしかコピペ出来ません

koueiの褌で相撲をとるバカなんですｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
崇善堂の埋葬記録をマッピングしようとして、まずは城外からと思ったが
なんと「方山」の地名が地図に見つからない。
城外東南に該当する地名があるはずで、他の「中華門外兵工廠雨花台」「花神廟」「水西門」「上新河」
「中山門」「馬群」「通済門」はかなり著名な地名ですぐに分かったが「片山」だけが分からない。

探してくれる人募集w

それとも「片山」の地名はインチキなのか?
ホラの資料集も「片山」の名があるからHPの誤転記じゃないぞ。

崇善堂城外埋葬記録を追加
片山は見つからず。
上新河方面は2、3、4月に紅卍会が捜索済み。
というか4月に捜索となると4ヶ月も死体を放置して、腐乱死体をまともに回収できるのか?
ttp://nanking1937.web.fc2.com/map1936/MAP_SUUZEN_OUT.jpg

>>556
いろいろ資料つくってて乙とは思うが

> それとも「片山」の地名はインチキなのか?

否定派のすぐこういう流れになる思考がさっぱり理解できない
インチキするにしたって実際ある地名くらい使うだろうし
地名が変わったとか、漢字表記の問題とか
詳細が載ってる地図でないとわからないとか
そちらの可能性の方がずっと高いだろうに
彼らの中では「インチキ」の可能性が無条件で高く設定される

何というマメな作業
頭が下がる思いだが、能力的になぁ・・・

音だけで当て字かましてる可能性は？

つーか、毒ギョーザの例を引き合いにするまでもなく、中国人は嘘つきだよ

地名が変わった？

ああそうか、今ある南京とは別の街が昔あったんだねｗ

>>558
1936年南京地図2万分の1、1916年南京地図10万分の1、および5万分の1の地図を探しても見当たらないのだがw

崇善堂は南京の中国人が作った団体だろw
なんで地名を間違うんだ? 他の地名は地図で大きく出ている著名な地名。

>>558
肯定派は崇善堂埋葬記録を考察してないんだろ?

はあ・・・色々と細かい作業をやる能力はあるのに
馬鹿じゃなあ・・・

>>563
単なる評論家には用は無いんだよ。

見つけたぞw
板橋鎮から東に20km 南に2kmの位置だ。他の行程に比べて離れすぎだろ。

評論家にもなれんだろ

何も言えないんだからｗ

その「細かい作業」さえやろうともしないのが肯定派。
たとえ時間的、空間的に大きく隔てられて実行不可能な匿名証言でも、肯定派の脳内では無条件に信頼性200％で確定するｗ
否定派から内容を突っ込まれても「イチャモンだ！」「難癖だ！」とまともに答えようとせず逃亡することしか出来ない無能の集団ｗ

ttp://nanking1937.web.fc2.com/NankingMap/802838_4.gif
この地図のX東西76 Y南北37の交点が片山
出発点から20kmは離れている。
他の部隊に比べてずいぶんと遠くまで行っているなあ。

>>566
纏めサイトは肯定派の重鎮さんたちが、既に良いもの作ってるじゃん
否定派も細かい事やりだす人が出てきたみたいなんだから
もう少しまともな思考の元にデータ集めさせるようにしなよ
二言目には「インチキ」じゃ、君ら内輪の人間以外には全く受けないよ

>>568
二言目には「日本は悪いことをした」で思考停止して証言の検証とかをまともにしないのが
肯定派の連中だろ。
すでによいものが出来ているとか自画自賛するサイトも、あちこちでツッコミまくられていて
その割にはそのツッコミにまともに対応できない低レベルなものばかりじゃん。

こういう奴がいるから、否定派はいつまでもトンデモ扱いから抜けられないんだな

>>567
毎日20ｋｍもどうやって移動していたんだろう？
徒歩だったら到着するだけで5時間はかかるなｗ
人夫を雇ったとしてもその人夫をどうやって移動させたんだろうｗ
大勢の人夫を雇えば移動させるのにも時間がかかるなｗ
そういう状態でどうやって４月７日から２０日の間に25,490体を埋葬したんだろうｗ

>>568
例えばどこのサイトか後学のため教えてくれW

出発点が69/50 終点が65/37で東西に１７キロ、南北にも１７キロ 直線距離にして24kmの移動
この距離を14日間で死体を約2万5千体処理した。 一日あたり1.7km、1800体処理
一体、何人で処理したんだ?

つか、夏証言にには価値がないとか、ウリは中間派だとか言ってたような>>568・・・


　　　　　　　　　ｗ

ダメだこいつら
使えん

崇善堂の隊員は一部隊12名だそうだ。これに日雇い人足を加えて部隊を構成したと思うが
農繁期の4月に人足が集まるか?農家の手伝いで無理だろう 当然近くの農民を雇うことも無理だろう。

穴掘りは人力、死体搬送は道路は馬車、耕地荒地は馬車が入れないので人力で搬送。
この条件で一日1800人の処理をどうやってするんだろう。

南京周辺は多数の池が有るのに池に投げ込んで埋め立てたという処理法を聞いたことが無い。
投げ込んで埋め立てれば簡単なのに、なぜかすべて埋葬。

>>574
つまり自分の思っている通りのことを言わないから「使えん」とｗ
敗北宣言乙ｗ

肯定派は一見もっともらしい理由を並べ立てるが、中身を少しでも検証すると矛盾の塊ｗ
自分の脳内にしか存在しない「否定派」を相手に妄想の中では尽く論破したつもりになってるんだろうなｗ
現実の否定派がそんな脳内妄想に付き合ってやる必要はどこにも無いがｗ

>>576
いんや、自分の二枚舌がバレてるのに、言い訳すらできなくなっただけｗ
夏証言に価値も意味もないというなら、それを金科玉条にしてるサイトを

>既に良いもの作ってるじゃん

ﾁｮｿ地雷は敵を倒さずに自分だけがBOM　　　　ｗ

当時の馬車の能力
ttp://www.weblio.jp/content/%E4%B8%89%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E8%BC%9C%E9%87%8D%E8%BB%8A
農耕馬から選抜された軍用馬でこの程度。
死体5体(200キロ)の荷物を載せ、時速4.5km

焼け野原で馬の餌は？冬だし、馬は大食らいだし

>>578
>死体5体(200キロ)の荷物を載せ、時速4.5km
徒歩と大して変わらないんだなあｗ

仮に埋葬地点から周囲１ｋｍ以内に全ての死体が存在したとして（笑）、１８００体／１日を埋葬場所へ運搬するためには３６０台の馬車が必要ｗ
１ｋｍ先の埋葬場所（笑）に１時間で運搬できる回数は２回。（往路１３分【遺体運搬】→復路１３分【空荷】Ｘ２回）
つまり３６０台の馬車で１回で運搬を済ませるか、１台の馬車で３６０回往復するかｗ
１台の馬車で運搬を日の出から日没まで１２時間行うとすると２分に１回往復することになるなｗ
埋葬場所までの距離が１ｋｍより長くなればもっと時間はかかるなｗ

何で肯定派って合理的な思考ができないの？
バカだから？
それとも宗教だから？

今日湧いた屑（ID:jgzDqchQ）は、否定派処か肯定派も小馬鹿にする自称中間派君だよね
でも実体は、「夏証言を信じちゃいない」と言いながら擁護論を展開し、今日はゴミクズ証拠の崇善堂を擁護している
奴はどう見てもバリバリの笠原信者でｋｏｕｅｉやよね坊と同じ穴の狢。言い訳で固めて自己防衛しかしないから
ある意味彼らより屑かもな

>>581
> 何で肯定派って合理的な思考ができないの？
> バカだから？
> それとも宗教だから？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>582ハズレ

不都合な現実に目を閉じ、耳を塞いで念仏を唱えるだけしかできない中卒４０過ぎは甘くないよ

また中卒専用コピペですかｗ

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

自分の頭で考えられるひとが　否定派でいればよし

まとめサイトなぞ　読んで　わかった気でいる思考停止は肯定派のままでよし

東中野みたいなのがわいてはたまらんしな

肯定派のサイトは否定派量産サイトでもある

実在するかしないかわかりません。ok

今度は私が質問する番です。

貴方の言う南京大虐殺の定義を検証可能な形でご提示ください。

>>586
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#41】
論破してやるぅ〜〜！「南京大虐殺はなかった」と主張する学者を言ってみろ！言えないだろう！
つまり南京大虐殺はあったという事になるんだ〜〜〜〜！<#`Д´>ﾉ

〓〓〓(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
なんの事はありません。結構います・・・(笑　※『虐殺否定説・まぼろし説』を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

ここでちょっと比較をしてみます。肯定派『★』・否定派『■』の代表者経歴比較です。

★笠原十九司（都留文科大学教授）　←　※中国の言論統制受けてる方です・・・(笑
　東京教育大学文学部卒業　⇒　同大学院修士課程中退　⇒　宇都宮大学教育学部教授
　⇒　南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授　⇒　南開大学歴史学部の客員教授
★洞富雄 （早稲田大学教授）　⇒　早稲田大学文学部　⇒　同大学教授
★藤原彰（一橋大学教授）
　東京帝国大学文学部史学科　⇒　千葉大学文理学部非常勤講師　⇒　一橋大社会学部教授
　⇒　立教大学文学部大学院非常勤講師　⇒　女子栄養大学教授。

■東中野修道（亜細亜大学教授）　←　※皆さんお馴染みのサヨク脳のアイドルです・・・(笑
　大阪大学大学院文学研究科西洋史学専攻博士課程単位取得退学　⇒　西ワシントン大学客
　員教授（日本思想史）　⇒　ハンブルク大学客員研究員　⇒　亜細亜大学教養部教授
■渡部昇一（上智大学名誉教授）
　上智大学大学院西洋文化研究科修士課程修了　⇒　ミュンスター大学大学院博士課程修了
　⇒　同・名誉哲学博士（Dr.Phil.h.c. 1994年）　⇒　上智大学教授(名誉教授)
■中川八洋（筑波大学名誉教授）
　東京大学工学部航空学科宇宙工学コース卒業　⇒　スタンフォード大学政治学科大学院修了
　⇒　科学技術庁勤務　⇒　筑波大学教授(名誉教授)　⇒　財団法人日本科学協会理事。

アジアの視点から脱却できない肯定派に対し、否定派は視野が世界的と言えるのでは
ないでしょうか♪ﾆﾔﾆﾔ・・・ＯＫ♪（・∀・）　※特に中川氏の経歴に注目！

「右翼の正体」
http://www.geocities.jp/uyoku33/



朝鮮人ですが何か？

>>587
東中野言う程おかしい事言っていないよ。写真の件も一部は捏造写真を見事に証明している
肯定派は、一部でも写真に捏造した物が有る事がどれだけやばいか認識するべきだよ

>>589
東中野って史学科だったんだｗ
否定派に歴史の専門家はいないのだと思ってたｗ

中川先生の工学部航空学科卒って経歴は素敵だねｗ

>>592
歴史の専門家とやらがボンクラなんだから、それ以外の人間が頑張るしかないなｗ
そもそも、歴史学者とやらのくせに歴史学者らしい検証は皆無じゃんｗ

>>593
＞歴史の専門家とやらがボンクラなんだから、それ以外の人間が頑張るしかないなｗ

そうか、それで、このスレの皆さんが頑張ってるんだなｗ

まあ、頑張ってくれｗ

>>594

『南京大虐殺があった』と主張する『歴史学者』って誰？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>594
ほらよ♪新しいのが出来たぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#41】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
論破してやる！論破してやる！論破してやるぅ！！〜ヽ<<#`Д´>>ﾉ
南京大虐殺はなかったと主張する学者の名前を言ってみろ〜〜〜〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
逆にお尋ねしますが、『南京大虐殺があった』と主張する学者とは誰の事ですか？
ちなみにここで、笠原教授の素敵な見解をお見せします。

　【笠原教授見解その�@】
　「拙著「南京事件」「南京難民区の100日」を読んで下されば分るように、南京城内
　　では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺は行われていない。集団虐殺
　　のほとんどが場外、郊外長江岸でおこなわれたのである。」
　(笠原十九司-SAPIO(98年12月23日号)

　【笠原教授見解その�A】
　★http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
　「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」と
　　いうのはまったくの虚像である。そこで実際に発生した南京事件の実像の紹介を
　　簡単にしておきたい。
　(『南京大虐殺否定論　13のウソ』　P92)

　【笠原教授見解その�B】
　★http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6
　肯定派の笠原十九司教授でさえ「中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域
　と南京城から半径１６キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った」としている
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　●この見解ですと南京大虐殺は支那兵の仕業としか思えませんが？・・・(笑

もう一度お尋ねします。『南京大虐殺があった』と主張する学者とは誰の事ですか？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>594
じゃあ、聞くけど、歴史の専門家とやらは「南京大虐殺」をどう定義づけているわけ？

>>595
それ、30万人規模の大虐殺の話？

一般的な学者さんは、南京大虐殺と呼ばれるものの存在を前提にして
その大虐殺とは、どんなものだったかって話の進め方をすると思うよ。
「あった」とか「なかった」という主張は、しないんじゃないのかね

>>598

　★598 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:06:28 ID:DcbkIkmI
　　一般的な学者さんは、南京大虐殺と呼ばれるものの存在を前提にして
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　『南京大虐殺と呼ばれるものの存在を前提にして』
　　『南京大虐殺と呼ばれるものの存在を前提にして』
　　『南京大虐殺と呼ばれるものの存在を前提にして』

どれだけ殺されたから『大虐殺だった』との結論も出せないクセに
『南京大虐殺と呼ばれるものの存在を前提』に出来るん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>599
＞どれだけ殺されたから『大虐殺だった』との結論も出せないクセに

つまり、大虐殺の定義が存在しないから、南京大虐殺は無かったってことですねｗ

いや、歴史の専門家でない方々は頑張るなあｗ
まあ頑張ってくれｗ

>>598

『常識』すら理解しようとしない肯定派(＝中卒バカ)はさっさと死ねよ・・・(笑

>>600

　★600 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:11:00 ID:DcbkIkmI
　　つまり、大虐殺の定義が存在しないから、南京大虐殺は無かったってことですねｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『大虐殺の定義が存在しない』なら、『南京大虐殺は無かった』事になるのは
　　当然じゃん♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　『大虐殺の定義が存在しない』なら、『南京大虐殺は無かった』事になるのは
　　当然じゃん♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　『大虐殺の定義が存在しない』なら、『南京大虐殺は無かった』事になるのは
　　当然じゃん♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

『大虐殺の定義が存在しない』のに、『南京大虐殺は在った！』なんて主張してる
『学者』って一体誰？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

南京はまだ歴史学者の範疇に入らないんだよw
最低でも100年は経たないと史料が出てこないから。

>>600

『言葉遊び』も出来なくなった肯定派の痴脳を曝し上げ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★598 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:06:28 ID:DcbkIkmI
　　一般的な学者さんは、南京大虐殺と呼ばれるものの存在を前提にして
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　コイツの脳内学者は、どれだけ殺されたから『大虐殺だった』も明らかに出来ない
　クセに、『南京大虐殺と呼ばれるものの「「「存在」」」を前提』にするんだとよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★600 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:11:00 ID:DcbkIkmI
　　つまり、大虐殺の定義が存在しないから、南京大虐殺は無かったってことですねｗ
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　更にコイツの脳内学者は、『大虐殺の定義が存在しない』のに、『南京大虐殺は在った！』
　なんて主張してるらしいぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

南京関連の史料で全面公開されているのは日本ぐらいで
イギリス非公開、アメリカ一部公開、国民党非公開、中共非公開となっております。

>>602
＞つまり、大虐殺の定義が存在しないから、南京大虐殺は無かったってことですねｗ

ううん、頑張るなあｗ
「定義が存在しないものごとは、そのものごと自体が存在しないことになる」
中国の諸子百家の思想家で、「白馬は馬では無い」って言った人がいたっけｗ

いや、頑張ってくださいよｗ

>>606
いやいや総体としては兎も角、個人として南京大虐殺の規模を定義していない学者は皆無の筈なんですけどね
「定義は解らないけど虐殺はあった」と言っている学者の名前挙げられますか？

>>606

悔しいの〜♪悔しいの〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
またバカを曝しちゃったよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★598 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:06:28 ID:DcbkIkmI
　　一般的な学者さんは、南京大虐殺と呼ばれるものの存在を前提にして
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　どれだけ殺されたから『大虐殺だった』も明らかに出来ないのに、
　　『南京大虐殺と呼ばれるものの「「「存在」」」を前提』にしている
　　『歴史学者』とか居るん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

バカには酷な質問だったかな？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>607
定義づけは、あくまで定義づけでしょｗ

馬の定義と、白馬の定義が違っているからって
白馬は馬では無いって言いきれるもんじゃないと思うんですよ

まあ、頑張ってねｗ

>>609
つまり「定義が解らないけど虐殺があった」と主張している学者が居ない事は認めるんですね
君は誰も主張していないことを、さもトレンドであるかの如く嘘まき散らしているんだｗ

>>609

クスクスクス♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%AE%B6_%28%E8%AB%B8%E5%AD%90%E7%99%BE%E5%AE%B6%29
　　その末流は往々にして詭弁に陥り、とくに公孫龍が唱えた「白馬非馬」
　　（白馬は馬に非ず-白馬は『白馬』であって『馬』ではない）は後世、詭弁の代名詞にもなった。

これに対する白痴脳のレス♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★598 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:06:28 ID:DcbkIkmI
　　一般的な学者さんは、南京大虐殺と呼ばれるものの存在を前提にして
　　その大虐殺とは、どんなものだったかって話の進め方をすると思うよ。

　★600 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:11:00 ID:DcbkIkmI
　　つまり、大虐殺の定義が存在しないから、南京大虐殺は無かったってことですねｗ

白痴脳肯定派曰く、『南京大虐殺は南京大虐殺であって、大虐殺ではない』・・・by ID:DcbkIkmI

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>609

『定義』だけじゃねーよ♪読解力『0』の白痴♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★598 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:06:28 ID:DcbkIkmI
　　一般的な学者さんは、南京大虐殺と呼ばれるものの存在を前提にして
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　●どれだけ殺されたから『大虐殺だった』とすら言えないのに、
　　どうやって『南京大虐殺と呼ばれるものの「「「存在」」」を前提』
　　にするんだよ？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

オマエら、これもオモロイぞ♪・・・(笑

　★594 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 01:50:16 ID:DcbkIkmI
　　まあ、頑張ってくれｗ

　★600 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:11:00 ID:DcbkIkmI
　　まあ頑張ってくれｗ

　★606 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:21:03 ID:DcbkIkmI
　　いや、頑張ってくださいよｗ
　
　★609 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:28:53 ID:DcbkIkmI
　　まあ、頑張ってねｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　全然『頑張り』が足りない肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>611
おお、よく調べたなあｗ
名家思想は、荘子に強い影響を与えている
禅問答も詭弁みたいなもんだし、詭弁だからって馬鹿にしたもんではないぞｗ
解説者先生とか、素晴らしい詭弁を展開するもんなあｗ

＞南京大虐殺は南京大虐殺であって、大虐殺ではない
いいこと言うじゃん。
そもそも、世界史的にも大虐殺の定義なんて存在してないので
何が大虐殺かなんて認定は無いんだな。
南京大虐殺は一つの言葉になってるので、無理に「南京事件」とかの言葉を使うより
南京大虐殺って言葉を使った方が分かりやすいと思うよ

>>614　　悔しくて寝れそうにない肯定派にプレゼント♪・・・（・∀・）

【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#120】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
論破してやる！論破してやる！論破してやるぅ！！〜ヽ<<#`Д´>>ﾉ
南京大虐殺の証拠は圧倒的なんだ〜〜〜〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ
パール判事がそう言ってたんだ〜〜〜〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ
だから『大虐殺の定義』なんかいらないんだぁ〜〜〜〜〜〜！ヽ<<#`Д´>>ﾉ

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
ここで諸子百家の一つを紹介しましょう。

　■http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%AE%B6_%28%E8%AB%B8%E5%AD%90%E7%99%BE%E5%AE%B6%29
　　その末流は往々にして詭弁に陥り、とくに公孫龍が唱えた「白馬非馬」
　　（白馬は馬に非ず-白馬は『白馬』であって『馬』ではない）は後世、詭弁の代名詞にもなった。

対する肯定派の方々の『ある種の論理とおぼしき思考回路』を覗いてみましょう。

　【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】97次資料
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260489846/
　★598 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:06:28 ID:DcbkIkmI
　　一般的な学者さんは、南京大虐殺と呼ばれるものの存在を前提にして
　　その大虐殺とは、どんなものだったかって話の進め方をすると思うよ。

　★600 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:11:00 ID:DcbkIkmI
　　つまり、大虐殺の定義が存在しないから、南京大虐殺は無かったってことですねｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　●つまり肯定派曰く、
　　　『南京大虐殺は南京大虐殺であって、大虐殺ではない』・・・by ID:DcbkIkmI
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
肯定派の論理(もどき)は、正に詭弁の典型例だと言えるでしょう・・・ＯＫ♪（・∀・）

>>614
いやいや大虐殺という行為自体は曖昧ですが、虐殺肯定派は「第二次大戦で傑出した残虐行為」としての
南京大虐殺を追求している訳で、他の大戦の出来事の中でも傑出していないとおかしいんですよね
だから大戦の中で南京が傑出した物なのか凡百の内の一つかは重要な話なんですよ
だから全ての学者は南京の規模を表明しているのですが、あなたは何故それを否定するのですか？

>>614

変な知識を身に付けても無駄・・・(´・ω・`)
『知識』＝『知能』とはならない事をオマエさんのレスは証明している・・・(´・ω・`)

諦めろ・・・(´・ω・`)

一般ピープルは一般ピープルらしく、思考を停止して『南京大虐殺教』を信じてれば
いいのさ・・・(´・ω・`)

>>615
＞■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
＞ここで諸子百家の一つを紹介しましょう。

おいおい、名家の白馬の例えを>>606で出したのは俺だぞｗ

何も知らない人が見たら唖然とするだろうな・・・(笑

　★614 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/12/20(日) 02:44:46 ID:DcbkIkmI
　　そもそも、世界史的にも大虐殺の定義なんて存在してないので
　　何が大虐殺かなんて認定は無いんだな。
　　南京大虐殺は一つの言葉になってるので、無理に「南京事件」とかの言葉を使うより
　　南京大虐殺って言葉を使った方が分かりやすいと思うよ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　『南京大虐殺』って、『南京大虐殺って言葉を使った方が分かりやすい』からそう言って
　るだけなんだとよ・・・(笑

>>618

だから何なん？・・・(´・ω・`)

いいねぇ、肯定派は生きが良くなくっちゃねｗ
養殖物は味がワンパターンだからねぇｗ

うんまあ色々難癖を付けて言うのはいいんだけど、
「日本軍が確実に虐殺したと言えるもの」ってのを教えて欲しいなぁｗ
あったかもしれない、程度のことばかり聞かされて困っているんだよねぇｗ
少なくともソレを言える肯定派学者とやらはただの一人もいないハズなんだがｗ

論より証拠、と言うものを見せてもらいたいねぇｗ
ま、論ですらない言い訳ばかり聞かされてもなぁｗ

>>620
そう開き直られると困るｗ

いや、普通は自分のレスで引用したことを
直後に「カウンセリング」として紹介されたら
なんか変な気持がするものなんだよ。

>>622
別にかまわんじゃん・・・(´・ω・`)

ってか、オイラ見解を投下しようと思ってるんだけど、
邪魔せんでくれん？・・・(´・ω・`)

>>622
話を反らさないで、「定義が存在しなくても南京大虐殺は存在し得る」という君の屁理屈を補強してくれないかな？
その定義だと、実際にあったことさえ疑問な南京など語る必要性全くなくなると思うんだが

そろそろオイラ的に『いわゆる南京大虐殺』に決着を付けようと思う・・・(´・ω・`)

オイラ、当初は『捕虜等を虐殺した南京事件』はあるとの立場だったが、
現在はこれも訂正し、完全に『南京大虐殺まぼろし派』となっている・・・(´・ω・`)


今日は『南京市崇善堂埋葬活動』について書く・・・(´・ω・`)

『南京市崇善堂埋葬活動』については既にあちこちで疑問が呈されており、
その資料の価値は極めて乏しいとされている・・・(´・ω・`)

しかし、よくよく見るとこの資料は資料なりに非常に利用価値がある事が
判った・・・(´・ω・`)

それについて書くと同時に、南京大虐殺をオイラなりに結論付けてみる・・・(´・ω・`)