【保守は】谷垣自民党研究第3弾【情熱】
谷垣禎一と自民党を語るスレです。
前スレ
【自転車一台】谷垣自民党研究第2弾【あればいい】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258573883/
自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
自民党広報ｔwitter http://twitter.com/jimin_koho
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
【映像】
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう
前スレ
【自転車一台】谷垣自民党研究第2弾【あればいい】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258573883/
自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
自民党広報ｔwitter http://twitter.com/jimin_koho
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
【映像】
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう
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2 ：なんという勇者 株主【asia:574/12434=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2009/12/08(火) 17:44:05 神 ID:EoRmDg6D BE:1631549478-2BP(2100) 株主優待
( /´_￣_i)
6‐◎J◎
＿＿ ヽ, ∀ノ みんなでやろうぜ！
Ｏ／ Ｏ二⌒)
／￣ヽ／|＼） /
/ .／ |. |／ ＿／
| / / ／ Ｔ
ヽ＿ ／ (ン〈／"|`ヽ
/＼ | |
| /
ヽ＿ ／
6‐◎J◎
＿＿ ヽ, ∀ノ みんなでやろうぜ！
Ｏ／ Ｏ二⌒)
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/ .／ |. |／ ＿／
| / / ／ Ｔ
ヽ＿ ／ (ン〈／"|`ヽ
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ヽ＿ ／
3 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/08(火) 17:45:37 ID:fkAhNBip
>>1 乙ぬるぽ
>>1乙であります！
( /´_￣_i)
6‐◎J◎ ＼＼
ヽ, ーノ | | ｶﾞｯ
と <∨>） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ´Д｀）/
（＿フ彡 / ←>>4
( /´_￣_i)
6‐◎J◎ ＼＼
ヽ, ーノ | | ｶﾞｯ
と <∨>） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ´Д｀）/
（＿フ彡 / ←>>4
>>1乙
いいスレタイだな。
舞台「友情 ～秋桜のバラード～」（来年１月５日から２月２８日まで銀座・博品館劇場）の
断髪式が８日、都内で行われ、女優の沢田亜矢子（６０）が出席した。
白血病に冒された１４歳の転校生・あゆみとクラスメートとの友情を描く。（中略）
同舞台の特別顧問・自民党の森喜朗元首相（７２）も出席。
「この舞台を見たら、泣けて泣けて仕方なかった」。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000178-sph-ent
森元さんのこういう人間くさいところがちょっと好き。
いいスレタイだな。
舞台「友情 ～秋桜のバラード～」（来年１月５日から２月２８日まで銀座・博品館劇場）の
断髪式が８日、都内で行われ、女優の沢田亜矢子（６０）が出席した。
白血病に冒された１４歳の転校生・あゆみとクラスメートとの友情を描く。（中略）
同舞台の特別顧問・自民党の森喜朗元首相（７２）も出席。
「この舞台を見たら、泣けて泣けて仕方なかった」。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000178-sph-ent
森元さんのこういう人間くさいところがちょっと好き。
スレタイのもとになったネタこちらにも貼っておきますね
「正論」て雑誌、本屋で手にするのちょっと敷居高いけど
明日買って読んでみようと思う
【異論暴論】正論１月号 谷垣総裁「保守は情熱」
2009.12.1 07:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091201/stt0912010736001-n1.htm
戦う自民へ、わが決意に一点の曇りなし
（前略）谷垣禎一総裁が正論編集部の単独インタビューに応じ、「保守のあるべき姿」について本心を語った。
これまで、どちらかといえばリベラル寄りとみられていた谷垣総裁のイメージを一新するような内容で、党内外の注目を集めそうだ。
正論１月号によれば、谷垣総裁は「保守」について、「愛するがゆえに守りたい、そしてより良いものにしていきたいという、情熱から生じるもの」と強調。
自国を断罪した上での変革を目指す革新的発想を明確に否定し、「保守は『肯定』した上での改革を志向する」と述べた。
そして、こうした“保守すること”の意義を、天皇陛下ご在位２０周年の記念式典で改めて実感したという。
靖国神社参拝についても、谷垣総裁は消極的とみられていたが、インタビューでは
「一番考えなければならないのは、陛下にお参りしていただくため、静謐（せいひつ）な環境を取り戻すにはどうしたらいいか－ということ」とし、自然な気持ちで参拝できる環境づくりの必要性を訴えた。
半面、民主党が求める国立追悼施設の建設には反対する姿勢を見せた。
このほか、外国人参政権や夫婦別姓についても、「党内に賛否両論がある」としつつ自身は反対の立場を表明。
自民党を保守政党として再生し、鳩山政権と対決する意志を熱く語っている。（川瀬弘至）
「正論」て雑誌、本屋で手にするのちょっと敷居高いけど
明日買って読んでみようと思う
【異論暴論】正論１月号 谷垣総裁「保守は情熱」
2009.12.1 07:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091201/stt0912010736001-n1.htm
戦う自民へ、わが決意に一点の曇りなし
（前略）谷垣禎一総裁が正論編集部の単独インタビューに応じ、「保守のあるべき姿」について本心を語った。
これまで、どちらかといえばリベラル寄りとみられていた谷垣総裁のイメージを一新するような内容で、党内外の注目を集めそうだ。
正論１月号によれば、谷垣総裁は「保守」について、「愛するがゆえに守りたい、そしてより良いものにしていきたいという、情熱から生じるもの」と強調。
自国を断罪した上での変革を目指す革新的発想を明確に否定し、「保守は『肯定』した上での改革を志向する」と述べた。
そして、こうした“保守すること”の意義を、天皇陛下ご在位２０周年の記念式典で改めて実感したという。
靖国神社参拝についても、谷垣総裁は消極的とみられていたが、インタビューでは
「一番考えなければならないのは、陛下にお参りしていただくため、静謐（せいひつ）な環境を取り戻すにはどうしたらいいか－ということ」とし、自然な気持ちで参拝できる環境づくりの必要性を訴えた。
半面、民主党が求める国立追悼施設の建設には反対する姿勢を見せた。
このほか、外国人参政権や夫婦別姓についても、「党内に賛否両論がある」としつつ自身は反対の立場を表明。
自民党を保守政党として再生し、鳩山政権と対決する意志を熱く語っている。（川瀬弘至）
9 ：日出づる処の名無し：2009/12/08(火) 20:22:38 ID:UNZ89QC6
i r' _,,..r--ヽ. ﾐ 彡
r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ ￥ i
.r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ ~"'-._y i
i <(:)丿/ヽ.____,,..r'" i i~ヽ.-...i
ヽ__.r'（ '';; i r'"（~''ヽ
「 ヽ-⌒-' ＼i > ) / 漫画の女児がいじめられそうになったら
i _...||.-.._ .r-'"/ 自分が二次元に行ってロリコンをやっつける。
i ./_.=:==-ヽ ｙ-.''~ﾐ
i ヽ_,,,.. r"~ i i :ﾐ~
i .....::::::::/ i~
ヽ ...........::::::::::::' i
ヽ-::::::::::::::::::::::::::' :i
丿 ::::::::::::::::' i
586 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 20:50:29.21 ID:S5qku0f20
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20091208000359
実母からの資金提供事実上認める／贈与税払うと鳩山元総務相
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20091208000359
実母からの資金提供事実上認める／贈与税払うと鳩山元総務相
海上自衛隊：「進次郎ツアー」 取材拒否 政権与党に配慮？
http://mainichi.jp/select/today/news/20091209k0000m010015000c.html
自民党に、みんなで行こうZEの報告ページを作って欲しい。
広報の人も同行するんでしょ、画像と動画が満載で
写しちゃいけないところや、参加者の肖像権に配慮して。
抽選に漏れた5000人以上の人も知りたいだろうし、
参加者のインタビューとかも、あったらいいな。
応募殺到記事で、せっかく注目を集めたんだから
マスコミに変な記事書かれるよりも、ずっと次回の宣伝になると思うよ。
http://mainichi.jp/select/today/news/20091209k0000m010015000c.html
自民党に、みんなで行こうZEの報告ページを作って欲しい。
広報の人も同行するんでしょ、画像と動画が満載で
写しちゃいけないところや、参加者の肖像権に配慮して。
抽選に漏れた5000人以上の人も知りたいだろうし、
参加者のインタビューとかも、あったらいいな。
応募殺到記事で、せっかく注目を集めたんだから
マスコミに変な記事書かれるよりも、ずっと次回の宣伝になると思うよ。
私の周囲は、最近になって民主党政権の危険性がやっと少し分かってきたというレベルの人が大半です。
メディアの矛盾を通してほんの少し分かってきた程度なので、この先の生活が少し苦しくなりそうと思うくらいのレベルでしかありませんが、それでも今までに比べたらほんの少しでも危機意識を持ってくれたのはありがたいものです。
さて、そういう人たちの言う言葉で「民主党もだめだ」「これじゃ自民党と変わらない」そんな言いぐさを聞くことが多いのです。
そういう言葉を聞くたびに溜め息が出てきます。自民は悪、官僚は悪。自ら世の中を見ようともせず、メディアが作り上げたイメージで政治不信を募らせていきます。
この先、民主への不信が募っても、民主もだめ、自民もだめという政治不信にしかならないのです。
近年の首相・内閣が日本国民のために行ってきたこと、また、世界各国の安定・発展のために行ってきたこと。それらのことを全くと言っていいほど知らないのです。それら事項の啓蒙なくして自民党の信頼回復はもちろんのこと、政治不信が払拭されることはあり得ないのです。
どうか、近年の首相・内閣・政権与党の自民党が行ってきたことをわかりやすく解説してください。
また、民主党が行っていることの評価を行ってください。
それらをわかりやすく国民に伝えてください。
メディアの矛盾を通してほんの少し分かってきた程度なので、この先の生活が少し苦しくなりそうと思うくらいのレベルでしかありませんが、それでも今までに比べたらほんの少しでも危機意識を持ってくれたのはありがたいものです。
さて、そういう人たちの言う言葉で「民主党もだめだ」「これじゃ自民党と変わらない」そんな言いぐさを聞くことが多いのです。
そういう言葉を聞くたびに溜め息が出てきます。自民は悪、官僚は悪。自ら世の中を見ようともせず、メディアが作り上げたイメージで政治不信を募らせていきます。
この先、民主への不信が募っても、民主もだめ、自民もだめという政治不信にしかならないのです。
近年の首相・内閣が日本国民のために行ってきたこと、また、世界各国の安定・発展のために行ってきたこと。それらのことを全くと言っていいほど知らないのです。それら事項の啓蒙なくして自民党の信頼回復はもちろんのこと、政治不信が払拭されることはあり得ないのです。
どうか、近年の首相・内閣・政権与党の自民党が行ってきたことをわかりやすく解説してください。
また、民主党が行っていることの評価を行ってください。
それらをわかりやすく国民に伝えてください。
・「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト
読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん
いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html
猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk
読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん
いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html
猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk
「谷垣日銀砲」とは その２ とりあえず概要
1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
下請け中小零細が総倒れになっていた
2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
1分に10億円という規模の円売りが続けられた
3. 谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された。
4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退し、円高は是正された
5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ
1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
下請け中小零細が総倒れになっていた
2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
1分に10億円という規模の円売りが続けられた
3. 谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された。
4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退し、円高は是正された
5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ
16 ：日出づる処の名無し：2009/12/08(火) 21:36:20 ID:UNZ89QC6
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、自民党を応援した
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 2chが息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' ＋ `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
17 ：Chief Buster ◆PIRATESb9iLW ：2009/12/08(火) 21:39:24 ID:Ikd5455u
前スレ606です。
「押し紙」について調べてたら、前スレ606と同じサイトでこんな記事が。
中川秀直、高市早苗、山本一太…新聞業界からカネを貰い癒着する「新聞族議員」たち
http://www.mynewsjapan.com/reports/926
すでに木道ﾆﾑはご存知かな？
「押し紙」について調べてたら、前スレ606と同じサイトでこんな記事が。
中川秀直、高市早苗、山本一太…新聞業界からカネを貰い癒着する「新聞族議員」たち
http://www.mynewsjapan.com/reports/926
すでに木道ﾆﾑはご存知かな？
>>15自己補足
谷垣は、2.をする前に、アメリカその他の国務関係者へ
根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦はそう起きずに済んだ
（根回しするのは半ば常識でもあるだろうけど）
もしも事前連絡なしでやったら金融版パールハーバーになってしまう
今は日銀砲撃てるほど日本側に弾や体力がないので
日銀も腐爺もさすがにやらないが、仮に撃てる状況だった場合、
ボ○かけの腐爺だったら根回しなんて発想自体浮かばないまま
ガチンコ体当たりかましかねないのが素人から見ても怖いのでした
谷垣は、2.をする前に、アメリカその他の国務関係者へ
根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦はそう起きずに済んだ
（根回しするのは半ば常識でもあるだろうけど）
もしも事前連絡なしでやったら金融版パールハーバーになってしまう
今は日銀砲撃てるほど日本側に弾や体力がないので
日銀も腐爺もさすがにやらないが、仮に撃てる状況だった場合、
ボ○かけの腐爺だったら根回しなんて発想自体浮かばないまま
ガチンコ体当たりかましかねないのが素人から見ても怖いのでした
雑誌で大勲位と対談やってたね
あくまで謙虚なガッキーであった。
あくまで謙虚なガッキーであった。
正論パラパラ立ち読みしたけど、H・FAKEって実際に巷で使われてんのか？
H・FAKEと言っている人達がいます的な事をおっしゃってたんだが
H・FAKEと言っている人達がいます的な事をおっしゃってたんだが
>>23
ガッキーさんあくまで強気なんだな…
ガッキーさんあくまで強気なんだな…
>>21
へー、じゃテレビが死ねと言ったらあなた死ぬのね？
へー、じゃテレビが死ねと言ったらあなた死ぬのね？
総理がいじりやす過ぎてこっちは過疎ってるなぁｗ
しばしば夜中～明け方に1人いるな
yuckyのともだちか知らんけど
内閣総理大臣ｻﾏと野党党首を比べて云々とか
何を焦っているのかねえ
yuckyのともだちか知らんけど
内閣総理大臣ｻﾏと野党党首を比べて云々とか
何を焦っているのかねえ
先週のある日のガッキー
午前中：党本部で会議→午後：兵庫で工場視察→夕方：街頭演説→夜：地元県連などと懇談会
翌日午前：岡山で街頭演説→黄にら農家訪問、若手生産者と意見交換→午後：女性局中国ブロック合同会議
→その他色々→帰京→本部で報告聞き打ち合わせ後に党務片付け
なんて感じのを3日とあけずやってて、他の精査事項や会議もてんこ盛りで
内外からの客との会談も多いガッキーと、党務に追われる大島さんたちに、
yuckyのしょっちゅうある「午前中 公邸で書類整理。」ってのと
幸夫人との外食と↓のような時間を分けてあげてほしいです＞＜
鳩山首相ぶら下がり取材
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/307996/
>――ＩＯＣの開催地、スピーチをしたらすぐに帰国されると聞いているが
>「それは私もそれほど長く外遊しているいとまがありませんから、できるだけ留守の時間は短くしたい、そう思っていますので、できる限り必要最小限
>しかしやらなきゃならないことだけは済まして、そして国に戻ってきたい、そう思っています」
>――その後の予定がずっと詰まってたり…
>「予定はこれから出てくると思いますけども」
午前中：党本部で会議→午後：兵庫で工場視察→夕方：街頭演説→夜：地元県連などと懇談会
翌日午前：岡山で街頭演説→黄にら農家訪問、若手生産者と意見交換→午後：女性局中国ブロック合同会議
→その他色々→帰京→本部で報告聞き打ち合わせ後に党務片付け
なんて感じのを3日とあけずやってて、他の精査事項や会議もてんこ盛りで
内外からの客との会談も多いガッキーと、党務に追われる大島さんたちに、
yuckyのしょっちゅうある「午前中 公邸で書類整理。」ってのと
幸夫人との外食と↓のような時間を分けてあげてほしいです＞＜
鳩山首相ぶら下がり取材
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/307996/
>――ＩＯＣの開催地、スピーチをしたらすぐに帰国されると聞いているが
>「それは私もそれほど長く外遊しているいとまがありませんから、できるだけ留守の時間は短くしたい、そう思っていますので、できる限り必要最小限
>しかしやらなきゃならないことだけは済まして、そして国に戻ってきたい、そう思っています」
>――その後の予定がずっと詰まってたり…
>「予定はこれから出てくると思いますけども」
29 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/09(水) 03:53:57 ID:VH9m1Mbd
>>17
はい、以前に・・・何というか・・・
２ｃｈ的には「電波利権」が有名なのですが、世の中には「活字利権」と呼ばれる物もある様子です。
山本一太議員が新聞・マスコミから資金の提供を受けて、「偏向報道」を後押しした・・・と、いう確実な
確定資料が出て来なかったので、攻撃対象にはさせてもらっていませんが・・・
いませんが・・・その他の情報（政治資金収支報告書含む）から前スレ>>606 で指摘されていたように、
「すげー疑わしい」までは行きましたので・・・
山本一太議員に付きまして、私個人的には「攻撃対象にはしないが、何かあっても擁護しない」の、
方針で行かせてもらいたいと思っています。
はい、以前に・・・何というか・・・
２ｃｈ的には「電波利権」が有名なのですが、世の中には「活字利権」と呼ばれる物もある様子です。
山本一太議員が新聞・マスコミから資金の提供を受けて、「偏向報道」を後押しした・・・と、いう確実な
確定資料が出て来なかったので、攻撃対象にはさせてもらっていませんが・・・
いませんが・・・その他の情報（政治資金収支報告書含む）から前スレ>>606 で指摘されていたように、
「すげー疑わしい」までは行きましたので・・・
山本一太議員に付きまして、私個人的には「攻撃対象にはしないが、何かあっても擁護しない」の、
方針で行かせてもらいたいと思っています。
30 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/09(水) 06:15:26 ID:VH9m1Mbd
あと・・・最近、気になっているのですが、マスコミの動きが不自然過ぎます。
（例）
週刊朝日9月18日号
ttp://teitoku.sakura.ne.jp/cg/GJ200905/20090918[1].jpg
↓（３ヶ月後）
週刊朝日12月18日号
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20091218.jpg
ちらほら民主党批判を始めていまして・・・当初、アリバイ工作か？と予測を
したのですが、「この駄目な点に比べて自民党はどうだったのか？」というのは
全く出てきません。
政権交代を繰り返す度、その政権を批判し、国民に民主主義への絶望感を
植え付け、独裁体制への世論誘導を図る・・・
実は、この手段は成功例があります。
ナチス党が政権を取るまでにゲッペルスが行った宣伝工作のやり方と全く同じ。
最終的に
「我々の選んだ政治家によって、日本がここまで駄目になってしまった原因は、
我々日本人の責任です。もはや自力回復は不可能ですので、成長著しい中国の
支配下に自ら入る事こそ、我々が立ち直る唯一の手段ではないでしょうか」
ここまでやれば、マスコミの勝ちです。
まさかとは・・・思うのですが、気になったので書いておきます。
（例）
週刊朝日9月18日号
ttp://teitoku.sakura.ne.jp/cg/GJ200905/20090918[1].jpg
![ttp://teitoku.sakura.ne.jp/cg/GJ200905/20090918[1].jpg](http://teitoku.sakura.ne.jp/cg/GJ200905/20090918[1].jpg){kind=link}
↓（３ヶ月後）
週刊朝日12月18日号
ttp://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20091218.jpg
ちらほら民主党批判を始めていまして・・・当初、アリバイ工作か？と予測を
したのですが、「この駄目な点に比べて自民党はどうだったのか？」というのは
全く出てきません。
政権交代を繰り返す度、その政権を批判し、国民に民主主義への絶望感を
植え付け、独裁体制への世論誘導を図る・・・
実は、この手段は成功例があります。
ナチス党が政権を取るまでにゲッペルスが行った宣伝工作のやり方と全く同じ。
最終的に
「我々の選んだ政治家によって、日本がここまで駄目になってしまった原因は、
我々日本人の責任です。もはや自力回復は不可能ですので、成長著しい中国の
支配下に自ら入る事こそ、我々が立ち直る唯一の手段ではないでしょうか」
ここまでやれば、マスコミの勝ちです。
まさかとは・・・思うのですが、気になったので書いておきます。
鳩山邦夫氏、実母から贈与認める／首相に一層の説明責任
2009/12/08 21:35
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20091208000359
自民党の鳩山邦夫元総務相は８日夜、都内で開いた自身の政治資金パーティーで、実母からの資金提供疑惑に関し提供があった事実を初めて公の場で認めた。同様の疑惑が指摘されている鳩山由紀夫首相はさらなる説明責任を求められそうだ。
邦夫氏は「親子の貸し借りという論理は国民の常識として通用しない。贈与税を支払って国庫に納入したい」と述べ、修正申告する意向を示した。
提供を受けた経緯については「母の善意で関係の方が借りてくれた」と説明。いくら提供を受けたかは「分からない」とした上で「兄（鳩山首相）の事件の関係で関係者が話しているならば、計算して最大限の金額に対し贈与税を払う。供託してでも払う」と強調した。
一方で「兄と違うのは政治資金収支報告書に一点の曇りもない。虚偽という犯罪行為はしていない」と釈明。「調べても完全には分からないが、おぼろげながら輪郭が分かりつつある」と調査を進める考えを示した。
実母の資金提供をめぐっては、東京地検特捜部などの調べで、鳩山家の資産管理会社「六幸商会」の実母名義の口座から、昨年までの６年間に計約３６億円が引き出され、首相と邦夫氏側に資金が渡っていたことが判明。
2009/12/08 21:35
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20091208000359
自民党の鳩山邦夫元総務相は８日夜、都内で開いた自身の政治資金パーティーで、実母からの資金提供疑惑に関し提供があった事実を初めて公の場で認めた。同様の疑惑が指摘されている鳩山由紀夫首相はさらなる説明責任を求められそうだ。
邦夫氏は「親子の貸し借りという論理は国民の常識として通用しない。贈与税を支払って国庫に納入したい」と述べ、修正申告する意向を示した。
提供を受けた経緯については「母の善意で関係の方が借りてくれた」と説明。いくら提供を受けたかは「分からない」とした上で「兄（鳩山首相）の事件の関係で関係者が話しているならば、計算して最大限の金額に対し贈与税を払う。供託してでも払う」と強調した。
一方で「兄と違うのは政治資金収支報告書に一点の曇りもない。虚偽という犯罪行為はしていない」と釈明。「調べても完全には分からないが、おぼろげながら輪郭が分かりつつある」と調査を進める考えを示した。
実母の資金提供をめぐっては、東京地検特捜部などの調べで、鳩山家の資産管理会社「六幸商会」の実母名義の口座から、昨年までの６年間に計約３６億円が引き出され、首相と邦夫氏側に資金が渡っていたことが判明。
>>31自己レス
これで説明した、ってことになるのかな？
出来れば記者会見開いて肉声でソース残して欲しいよ
党からそれ言ってくれないかなとメールしてみるか
あと本当に虚偽記載していないなら、修正申告と納税すれば
法的にはそれで解決なのかもだけど何かスッキリしない
N＋スレで言われてるように、万引き犯が捕まって
「代金払います、これで無問題でしょ！」と言ってるみたいな
党からは、弟鳩が説明責任果す＋法的手続きをふめば
離党勧告までする理由はもしかしたらつけにくいのかもだし
>>31のだけでも兄鳩への追及が一層し易くなったのは確かだろうけど
本人からは離党しなさそうどころか「党が認めてくれれば都議選に
息子を自民から出したい」と言ってたり、やっぱ弟も厚顔無恥
これで説明した、ってことになるのかな？
出来れば記者会見開いて肉声でソース残して欲しいよ
党からそれ言ってくれないかなとメールしてみるか
あと本当に虚偽記載していないなら、修正申告と納税すれば
法的にはそれで解決なのかもだけど何かスッキリしない
N＋スレで言われてるように、万引き犯が捕まって
「代金払います、これで無問題でしょ！」と言ってるみたいな
党からは、弟鳩が説明責任果す＋法的手続きをふめば
離党勧告までする理由はもしかしたらつけにくいのかもだし
>>31のだけでも兄鳩への追及が一層し易くなったのは確かだろうけど
本人からは離党しなさそうどころか「党が認めてくれれば都議選に
息子を自民から出したい」と言ってたり、やっぱ弟も厚顔無恥
贈与税の脱税って懲役にならんのか？
>>33
贈与税に適用されるのか知らないけど
以下に脱税罰則の現行制度と来年の改正案が。
今はうっかり申告漏れでも故意でも軽い懲役か罰金刑みたいね
脱税の罰則、大幅強化へ 政府税調方針
（2009年12月4日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091204-OYT8T00387.htm
ＦＸ取引などの所得隠し対策
政府税制調査会は３日、２０１０年度税制改正で、所得隠しや脱税に対する罰則を大幅に強化する方針を固めた。
外国為替証拠金取引（ＦＸ取引）やインターネットによる株式取引の普及で巨額の所得隠しが増えているため、２９年ぶりに大幅な法改正に乗り出す。
現行制度では、所得を申告しない所得隠しが原則１年以下の懲役か２０万円以下の罰金、所得を少なく申告する脱税は原則５年以下の懲役または５００万円以下の罰金となっている。
新制度では、脱税について、懲役の上限を原則１０年に、罰金を１０００万円にそれぞれ引き上げる。
故意に所得申告しなかった場合も、現行の脱税と同じ罰則を適用する。
詐欺罪などと同程度の罰則にすることで、脱税の悪質性を認知させたい考えだ。
贈与税に適用されるのか知らないけど
以下に脱税罰則の現行制度と来年の改正案が。
今はうっかり申告漏れでも故意でも軽い懲役か罰金刑みたいね
脱税の罰則、大幅強化へ 政府税調方針
（2009年12月4日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091204-OYT8T00387.htm
ＦＸ取引などの所得隠し対策
政府税制調査会は３日、２０１０年度税制改正で、所得隠しや脱税に対する罰則を大幅に強化する方針を固めた。
外国為替証拠金取引（ＦＸ取引）やインターネットによる株式取引の普及で巨額の所得隠しが増えているため、２９年ぶりに大幅な法改正に乗り出す。
現行制度では、所得を申告しない所得隠しが原則１年以下の懲役か２０万円以下の罰金、所得を少なく申告する脱税は原則５年以下の懲役または５００万円以下の罰金となっている。
新制度では、脱税について、懲役の上限を原則１０年に、罰金を１０００万円にそれぞれ引き上げる。
故意に所得申告しなかった場合も、現行の脱税と同じ罰則を適用する。
詐欺罪などと同程度の罰則にすることで、脱税の悪質性を認知させたい考えだ。
>>32
息子のために自民にしがみついてるんでしょうね。
自民が今、参院選で知名度のある候補者が欲しいのと、衆院での議席を減らしたく
ないぎりぎりのところで足元見てるんだろうけど。
でも、邦夫息子だって「孫手当」もらってる可能性はあるわけでしょう。
そこをはっきりさせられなかったら公認・推薦は出せないってするべきだし、
邦夫議員だって、党に対して攻め手を失わせた責任をきちんと果たす必要はある
わけだから、自分から一時離党するって申し出るくらいのことはしなきゃ・・・
それをしないからこそ鳩山家なんだろうけど。
息子のために自民にしがみついてるんでしょうね。
自民が今、参院選で知名度のある候補者が欲しいのと、衆院での議席を減らしたく
ないぎりぎりのところで足元見てるんだろうけど。
でも、邦夫息子だって「孫手当」もらってる可能性はあるわけでしょう。
そこをはっきりさせられなかったら公認・推薦は出せないってするべきだし、
邦夫議員だって、党に対して攻め手を失わせた責任をきちんと果たす必要はある
わけだから、自分から一時離党するって申し出るくらいのことはしなきゃ・・・
それをしないからこそ鳩山家なんだろうけど。
>>38
これ以上「太郎」が増えたらどう呼び分ければいいんだｗ
これ以上「太郎」が増えたらどう呼び分ければいいんだｗ
>>40
国民、企業がしっかり働ける環境作りとかのような
裏方的なことだからこそ、しっかりアピールしていかないとだめなのかもね。
目先のことしか見ようとしない人が多いから、
アピールしなかったらまったく見て貰えない。
国民、企業がしっかり働ける環境作りとかのような
裏方的なことだからこそ、しっかりアピールしていかないとだめなのかもね。
目先のことしか見ようとしない人が多いから、
アピールしなかったらまったく見て貰えない。
>>41
鳩太郎でわかるんじゃないかな？
ポッポ太郎とかポポ太郎とか
てか、普天間と安保どーするんだ？
裏で自民が暗躍している事を期待しているが…
某デンパスレ住人としては、このグタグタはorzとｗｋｔｋとｇｋｇｒが混ざってて
悲しい出来事が現実になりそうで(´･ω･`)ですよ
鳩太郎でわかるんじゃないかな？
ポッポ太郎とかポポ太郎とか
てか、普天間と安保どーするんだ？
裏で自民が暗躍している事を期待しているが…
某デンパスレ住人としては、このグタグタはorzとｗｋｔｋとｇｋｇｒが混ざってて
悲しい出来事が現実になりそうで(´･ω･`)ですよ
>>43
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014253161000.html#
アメリカのアーミテージ元国務副長官は７日、東京都内のホテルで自民党の谷垣総裁と会談し、
沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について「なぜ、今、結論を出さないのかわからない」と述べ、
日米関係に亀裂が生じないよう、今の計画を軸に年内に結論を出すよう求めました。（後略）
-----
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091207/plc0912072345018-n1.htm
グリーン氏も年内決着を急ぐよう注文。
谷垣氏は、現行計画での移設先キャンプ・シュワブ沿岸部がある名護市で来年１月に予定される市長選に「解決を委ねるのは間違いだ」として、早期に政府が判断すべきだとの認識を表明した。
----
アーミさんグリーンさん、そっち現政府与党やない！w
話の通じる相手に愚痴っただけか、もしくはこれのこと…？↓
289 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 16:09:15.77 ID:WXw+lNk/O
ミンスの中の人、アメリカ大使や高官に
「自民関係者と会うな！内政干渉だ！」
と言ったっぽい。
んで
「おまえら野党時代に党大会常に中国大使居たじゃないか」
って反論されたら相手が違うと言い訳したとか
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014253161000.html#
アメリカのアーミテージ元国務副長官は７日、東京都内のホテルで自民党の谷垣総裁と会談し、
沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について「なぜ、今、結論を出さないのかわからない」と述べ、
日米関係に亀裂が生じないよう、今の計画を軸に年内に結論を出すよう求めました。（後略）
-----
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091207/plc0912072345018-n1.htm
グリーン氏も年内決着を急ぐよう注文。
谷垣氏は、現行計画での移設先キャンプ・シュワブ沿岸部がある名護市で来年１月に予定される市長選に「解決を委ねるのは間違いだ」として、早期に政府が判断すべきだとの認識を表明した。
----
アーミさんグリーンさん、そっち現政府与党やない！w
話の通じる相手に愚痴っただけか、もしくはこれのこと…？↓
289 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 16:09:15.77 ID:WXw+lNk/O
ミンスの中の人、アメリカ大使や高官に
「自民関係者と会うな！内政干渉だ！」
と言ったっぽい。
んで
「おまえら野党時代に党大会常に中国大使居たじゃないか」
って反論されたら相手が違うと言い訳したとか
全部自民党の負の遺産扱いか
ワイマール政府もこんなだったのかな…当時の『知識人』は相当政府批判をしていて
結果ナチス台頭の一因になってたりするんだよね
トゥホルスキーとか読むと切なくなる
ワイマール政府もこんなだったのかな…当時の『知識人』は相当政府批判をしていて
結果ナチス台頭の一因になってたりするんだよね
トゥホルスキーとか読むと切なくなる
前スレ最後の埋めネタの「和装振興議連」で思い出したけど。
小沢さん、とうとう
「超党派の議連は不可」って言い出した。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091127ddm005010017000c.html
和装振興議連みたいな、超党派でやってても
実害なんか無さそうなのも不可なんだろうな。
自民党議員が会長やってるから、っていうくだらない理由で。
小沢さん、とうとう
「超党派の議連は不可」って言い出した。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091127ddm005010017000c.html
和装振興議連みたいな、超党派でやってても
実害なんか無さそうなのも不可なんだろうな。
自民党議員が会長やってるから、っていうくだらない理由で。
>>45 約2ヶ月前
駐日米大使、谷垣氏に「自民は米国の友人」
2009.10.21 20:20
自民党の谷垣禎一総裁は２１日、党本部で就任後初めてルース駐日米大使と会談し、「野党になっても日米関係に対する考え方は変わっていない。日米関係は日本外交で一番、大事だ」と強調した。
ルース大使は「自民党は長い間、米国の友人だ。どういう立場であれ今後も連携していきたい」と応じた。会談では、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設やアフガニスタン情勢でも意見交換した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091021/stt0910212021023-n1.htm
というニュースを当時は、「リップサービスに終わるフラグを
谷垣も承知の上だろうなー切ねー」なんて思ってたけど、
最近特に先週のルース氏と民主党のハートフル（ボッコ）な
触れ合いを見ていると、そうとも言いきれない方向に…
駐日米大使、谷垣氏に「自民は米国の友人」
2009.10.21 20:20
自民党の谷垣禎一総裁は２１日、党本部で就任後初めてルース駐日米大使と会談し、「野党になっても日米関係に対する考え方は変わっていない。日米関係は日本外交で一番、大事だ」と強調した。
ルース大使は「自民党は長い間、米国の友人だ。どういう立場であれ今後も連携していきたい」と応じた。会談では、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設やアフガニスタン情勢でも意見交換した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091021/stt0910212021023-n1.htm
というニュースを当時は、「リップサービスに終わるフラグを
谷垣も承知の上だろうなー切ねー」なんて思ってたけど、
最近特に先週のルース氏と民主党のハートフル（ボッコ）な
触れ合いを見ていると、そうとも言いきれない方向に…
>>43
ユキヲは本当は日本から米軍を追い出して、日本軍を再建したいんだよ。
そして鳩山恐慌によって街にあふれた大量の失業者を、
失業対策の名目で軍隊に徴用したいんだ。
考えてみれば、ユキヲの祖父の一郎って、
再軍備派で大きな政府志向だったじゃないか。
ユキヲは、祖父の亡霊に取り憑かれてるだけなんだ。
ユキヲは本当は日本から米軍を追い出して、日本軍を再建したいんだよ。
そして鳩山恐慌によって街にあふれた大量の失業者を、
失業対策の名目で軍隊に徴用したいんだ。
考えてみれば、ユキヲの祖父の一郎って、
再軍備派で大きな政府志向だったじゃないか。
ユキヲは、祖父の亡霊に取り憑かれてるだけなんだ。
>>51
じいちゃん孫を引き取ってくれんかのう…
じいちゃん孫を引き取ってくれんかのう…
53 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/09(水) 15:17:23 ID:VH9m1Mbd
>>48
おっかしいなぁ・・・
私が知る限り、民主党という政党は確か
「自民党は権力を独占して好き勝手をしていて許せない」
とか言って、
「政治を国民の手に取り戻す」
と、いうのがお題目じゃ無かったっけ？
どこからどう見ても、小沢幹事長のやってる事は「権力を独占して好き勝手」を
やっている様にしか見えないんですけど・・・
しかも、陳情は全部、民主党を通さないと、話も聞かないと・・・
（現に秋田の県知事は民主党推薦候補を破って勝った自民党推薦候補だから、
そもそも、陳情をカットするそうだ。
で、秋田県民が陳情を聞いてもらうためには民主党推薦の候補を応援しろと・・）
これのどの辺りが「政治が国民の手に」なったんですかね？
政治は国民から小沢幹事長の物になってる。
（違うというなら農家個別補償、秋田県が外される理由は？）
鳩山首相の無茶苦茶振りが凄くて忘れそうですけど、小沢幹事長の無茶苦茶
振りも結構な物なので、これも多分、今後の攻略対象になるでしょうね、確実に。
おっかしいなぁ・・・
私が知る限り、民主党という政党は確か
「自民党は権力を独占して好き勝手をしていて許せない」
とか言って、
「政治を国民の手に取り戻す」
と、いうのがお題目じゃ無かったっけ？
どこからどう見ても、小沢幹事長のやってる事は「権力を独占して好き勝手」を
やっている様にしか見えないんですけど・・・
しかも、陳情は全部、民主党を通さないと、話も聞かないと・・・
（現に秋田の県知事は民主党推薦候補を破って勝った自民党推薦候補だから、
そもそも、陳情をカットするそうだ。
で、秋田県民が陳情を聞いてもらうためには民主党推薦の候補を応援しろと・・）
これのどの辺りが「政治が国民の手に」なったんですかね？
政治は国民から小沢幹事長の物になってる。
（違うというなら農家個別補償、秋田県が外される理由は？）
鳩山首相の無茶苦茶振りが凄くて忘れそうですけど、小沢幹事長の無茶苦茶
振りも結構な物なので、これも多分、今後の攻略対象になるでしょうね、確実に。
54 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/09(水) 15:42:58 ID:VH9m1Mbd
>>48
時々、いるんですよ・・・
自分が絶対正しいに決まっているから、自分以外の考えなんて間違ってるに決まっている。
つまり、自分と違う意見を出している以上、それは自分の正当性を脅かす存在だから抹殺を
しなければいけないとか、考える人・・・
歴史上、独裁者に多いタイプです。
カエサル・源頼朝・ナポレオン・ヒトラー・スターリン等々・・・
超党派議連禁止・・・自分達以外に「正解」がある訳がないという考え・・・
似てる・・・
この辺り含めて、マスコミは完全スルーを決め込むでしょうから、そこを地道にやるか・・・
時々、いるんですよ・・・
自分が絶対正しいに決まっているから、自分以外の考えなんて間違ってるに決まっている。
つまり、自分と違う意見を出している以上、それは自分の正当性を脅かす存在だから抹殺を
しなければいけないとか、考える人・・・
歴史上、独裁者に多いタイプです。
カエサル・源頼朝・ナポレオン・ヒトラー・スターリン等々・・・
超党派議連禁止・・・自分達以外に「正解」がある訳がないという考え・・・
似てる・・・
この辺り含めて、マスコミは完全スルーを決め込むでしょうから、そこを地道にやるか・・・
55 ：日出づる処の名無し：2009/12/09(水) 15:59:28 ID:F7ssxNL4
中国の犬になるよりマシだろｊｋ。
57 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/09(水) 16:57:13 ID:VH9m1Mbd
多分だけど、>>55は、ただの煽り目的で書いたんだと思うのですが、いわゆる「おＱ層」の方々が
運営するブログには、その意見を展開させる物が多いですね・・・
琉球新報の社説とか、ルース大使は金の力で大使になっただけの素人だまで書いてありました。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-153730-storytopic-11.html
この方々を納得させる何かを自民党として用意しないと、今言われる「現行案」をどうして、策定
したのか理解してもらえない。
話せば長いんですが・・・本当に長いので・・・
日米安保が無くなる事のデメリットを語った方が早いかなぁ・・・？
日英同盟を結んでいた当時、日本が世界でどれくらい反映したのか？
日英同盟解消になった後、どれほど、日本が窮する事になったか？
これを説明するべきか・・・？
単純に「防衛費が増える事になりますけど、それでも良いですか？」って言うべきか？
・・・厄介なのは、日米安保廃棄して、中国軍を日本に入れようって本気で言ってる方々ですが・・・
中国軍がチベットや東トルキスタンで何やってるかを、本気で知らないからなぁ…
運営するブログには、その意見を展開させる物が多いですね・・・
琉球新報の社説とか、ルース大使は金の力で大使になっただけの素人だまで書いてありました。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-153730-storytopic-11.html
この方々を納得させる何かを自民党として用意しないと、今言われる「現行案」をどうして、策定
したのか理解してもらえない。
話せば長いんですが・・・本当に長いので・・・
日米安保が無くなる事のデメリットを語った方が早いかなぁ・・・？
日英同盟を結んでいた当時、日本が世界でどれくらい反映したのか？
日英同盟解消になった後、どれほど、日本が窮する事になったか？
これを説明するべきか・・・？
単純に「防衛費が増える事になりますけど、それでも良いですか？」って言うべきか？
・・・厄介なのは、日米安保廃棄して、中国軍を日本に入れようって本気で言ってる方々ですが・・・
中国軍がチベットや東トルキスタンで何やってるかを、本気で知らないからなぁ…
>>54
民主党の上層部ってそんな連中ばかりの印象があるが。
民主党の上層部ってそんな連中ばかりの印象があるが。
>>57
そもそも、「国際的な合意を守ることの大切さ」から説明したらどうです？
・日本が国際的に信頼される国であることは、重要なことですね？
→Yesといわせる
・合意が済み、各方面への手回し、根回しが完了し、何十万人もの
人が、何年もかけて準備を整えたプロジェクトを、自分が合意して
いたにも関わらず、白紙に戻せという行為は、著しく信頼を損ないますね？
→Yesといわせる
・あなたは、取引先が「担当者が変わったから」といって、全社的な
プロジェクトを一方的に破棄通告してきたら、それ以降その相手を
信じられますか？
あるいは、他の取引先で、そういうことをやらかしたという評判のある
相手を信頼して契約できますか？
→Noといわせる
みたいに、絶対に逆の答えを言えない小さな質問を積み重ねていくのが
効果的だと思います。
「それとこれとは話が違う」といったら、「どこが違うのですか？」と聞けば
いいわけで。
そもそも、「国際的な合意を守ることの大切さ」から説明したらどうです？
・日本が国際的に信頼される国であることは、重要なことですね？
→Yesといわせる
・合意が済み、各方面への手回し、根回しが完了し、何十万人もの
人が、何年もかけて準備を整えたプロジェクトを、自分が合意して
いたにも関わらず、白紙に戻せという行為は、著しく信頼を損ないますね？
→Yesといわせる
・あなたは、取引先が「担当者が変わったから」といって、全社的な
プロジェクトを一方的に破棄通告してきたら、それ以降その相手を
信じられますか？
あるいは、他の取引先で、そういうことをやらかしたという評判のある
相手を信頼して契約できますか？
→Noといわせる
みたいに、絶対に逆の答えを言えない小さな質問を積み重ねていくのが
効果的だと思います。
「それとこれとは話が違う」といったら、「どこが違うのですか？」と聞けば
いいわけで。
> 日米安保が無くなる事のデメリットを語った方が早いかなぁ・・・？
>
> 日英同盟を結んでいた当時、日本が世界でどれくらい反映したのか？
> 日英同盟解消になった後、どれほど、日本が窮する事になったか？
> これを説明するべきか・・・？
相手は、正論で言い負かされて、打ちのめされたいわけではないので
どんなに正論を説明しても無駄でしょう。
言い負かされても、それで投票先を変えるわけではなく、理屈とは別の
投票先をかえない理由を探してくるだけです。
・・・で、それはより非論理的かつ益体もない物になり、結果として状況は
悪化しますｗ
相手がＮＯというのが確実なことを納得させるには、結論や効能から
攻めると逆効果です。相手は「NO」というための理屈を探し、あげくに、
見つけられないと、人格とか態度とか瑕疵とかしょうもないものを持ち
出して、とにかく結論に合意するのだけは避けようとするので、議論が
できない状態になってしまいます。
相手を論破して、自分が気持ちよくなるのがゴールならそれでもいいのですが・・・
>
> 日英同盟を結んでいた当時、日本が世界でどれくらい反映したのか？
> 日英同盟解消になった後、どれほど、日本が窮する事になったか？
> これを説明するべきか・・・？
相手は、正論で言い負かされて、打ちのめされたいわけではないので
どんなに正論を説明しても無駄でしょう。
言い負かされても、それで投票先を変えるわけではなく、理屈とは別の
投票先をかえない理由を探してくるだけです。
・・・で、それはより非論理的かつ益体もない物になり、結果として状況は
悪化しますｗ
相手がＮＯというのが確実なことを納得させるには、結論や効能から
攻めると逆効果です。相手は「NO」というための理屈を探し、あげくに、
見つけられないと、人格とか態度とか瑕疵とかしょうもないものを持ち
出して、とにかく結論に合意するのだけは避けようとするので、議論が
できない状態になってしまいます。
相手を論破して、自分が気持ちよくなるのがゴールならそれでもいいのですが・・・
61 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/09(水) 17:56:30 ID:VH9m1Mbd
>>59
あ、それだ！ アドバイスありがとうございます。
もう、色々読み過ぎて、複雑に考え過ぎてました。
本当に、アドバイスありがとうございます。
どうしても、「敵の情報」も収集しないといけないので、民主党議員さんがやってる
ブログとか、熱心ないわゆる「おＱ層」の方々のホームページを1日、丹念に読ませ
て頂いたのですが・・・本当に不憫なんですよ。
「鳩山さんは、ちゃんとやってくれるに違いない」
「鳩山さんは、沖縄県民もアメリカも納得させる解決を絶対にしてくれる」
「経済対策が麻生内閣と似通っているなんて事はない。元々麻生がぱくったんだ」
「もし、日米合意が成らないとすれば、鳩山さんが正しいに決まってるからアメリカが
何かおかしいんだ」
そこまで鳩山由紀夫という男を信用している。
実際問題、こういう方が沢山おられる。だからこそ民主党は勝った訳です。
その期待と信用を受けていながら、この体たらくは何事だと？
民主党ホームページを閲覧すろと「あなたが歴史を変えたのです」ってフラッシュ効果
付きで表示されるんです。
国民の皆様が望んだ「歴史」がこれか？
私が民主党員だったら、こういうブログを紙に印刷しまくって鳩山総理本人に、
「ここまでの期待を裏切るつもりですか？毎日、何時間、夕飯食ってるんですか？」
叩きつけたい衝動に駆られると思います。
こういう「国民の声」を自民党が代弁しても良いんじゃないかと思った訳です。
小泉先生（私個人的には既に「先生」）がこの方法を駆使されて非常に高い評価を受けて
いる訳ですが、当全体でも応用が利くんじゃないかなと思ったんです。
あ、それだ！ アドバイスありがとうございます。
もう、色々読み過ぎて、複雑に考え過ぎてました。
本当に、アドバイスありがとうございます。
どうしても、「敵の情報」も収集しないといけないので、民主党議員さんがやってる
ブログとか、熱心ないわゆる「おＱ層」の方々のホームページを1日、丹念に読ませ
て頂いたのですが・・・本当に不憫なんですよ。
「鳩山さんは、ちゃんとやってくれるに違いない」
「鳩山さんは、沖縄県民もアメリカも納得させる解決を絶対にしてくれる」
「経済対策が麻生内閣と似通っているなんて事はない。元々麻生がぱくったんだ」
「もし、日米合意が成らないとすれば、鳩山さんが正しいに決まってるからアメリカが
何かおかしいんだ」
そこまで鳩山由紀夫という男を信用している。
実際問題、こういう方が沢山おられる。だからこそ民主党は勝った訳です。
その期待と信用を受けていながら、この体たらくは何事だと？
民主党ホームページを閲覧すろと「あなたが歴史を変えたのです」ってフラッシュ効果
付きで表示されるんです。
国民の皆様が望んだ「歴史」がこれか？
私が民主党員だったら、こういうブログを紙に印刷しまくって鳩山総理本人に、
「ここまでの期待を裏切るつもりですか？毎日、何時間、夕飯食ってるんですか？」
叩きつけたい衝動に駆られると思います。
こういう「国民の声」を自民党が代弁しても良いんじゃないかと思った訳です。
小泉先生（私個人的には既に「先生」）がこの方法を駆使されて非常に高い評価を受けて
いる訳ですが、当全体でも応用が利くんじゃないかなと思ったんです。
>>53
>「自民党は権力を独占して好き勝手をしていて許せない」
まぁ、人は往々にして、自分ちが汚屋敷でも他人の埃が気になるものだから。
ましてや自分がやりたい事を人がやってるのは許せないわけでｗ
>>57
>日米安保が無くなる事のデメリットを語った方が早いかなぁ・・・？
人によっては、「軍隊なんか持ってるから周辺各国との関係が悪化するんだ！」と
いう考えの人がいますので、日米安保廃棄と自衛隊拡張がイコールでつながらない
いやむしろ「つながっちゃいけないんだYO！」って真剣に思ってたりしますからね。
>「自民党は権力を独占して好き勝手をしていて許せない」
まぁ、人は往々にして、自分ちが汚屋敷でも他人の埃が気になるものだから。
ましてや自分がやりたい事を人がやってるのは許せないわけでｗ
>>57
>日米安保が無くなる事のデメリットを語った方が早いかなぁ・・・？
人によっては、「軍隊なんか持ってるから周辺各国との関係が悪化するんだ！」と
いう考えの人がいますので、日米安保廃棄と自衛隊拡張がイコールでつながらない
いやむしろ「つながっちゃいけないんだYO！」って真剣に思ってたりしますからね。
>>62
寛容だったおかげで「ブルータスお前もか」になっちゃったわけで
寛容だったおかげで「ブルータスお前もか」になっちゃったわけで
あと連続レスすみません。
>>61
今号のＡＥＲＡ読みましたが、
出産リミット間近の女性キャリア層の特集記事に、
「民主党政権になったので、子供手当を始めとした子育て支援が一層深まり」
みたいな一文がさりげなく入ってました。
こういう所からも、おＱさん達へミンスａｇｅイメージが植え付けられていくんでしょうね。
>>64
いやほんと、全くその通り。
>>61
今号のＡＥＲＡ読みましたが、
出産リミット間近の女性キャリア層の特集記事に、
「民主党政権になったので、子供手当を始めとした子育て支援が一層深まり」
みたいな一文がさりげなく入ってました。
こういう所からも、おＱさん達へミンスａｇｅイメージが植え付けられていくんでしょうね。
>>64
いやほんと、全くその通り。
>>57
谷垣自民党支持リベラル派な私としては、
民主＆沖縄人の言い分もわからなくもないところがあります。
そもそも沖縄は、本土並みに米軍基地が縮小されることを期待して日本復帰したわけで、
それからすると今の現状は、沖縄人にしてみれば、ある意味日本に裏切られたという想いでしょう。
だからこそ、沖縄に補助金をジャブジャブ与えたり、海洋博を開いたりして、
政府はなにかと沖縄に優遇しているわけです。
忘れてはならないのは、日米安保を維持するためのコストは、誰が支払っているのかということです。
財政的な面では、我々納税者ですが、実際に基地を受け入れるという精神的な負担は、
その多くは沖縄人が支払っているわけです。
鹿児島のある島に基地を移転させるという案が出たときに、島の住民は反対の意を示しました。
これはいわば、日米安保の恩恵は受けるけれども、そのための精神的な負担は支払いたくないという、
ある意味フリーライダー的なスタンスです。
日米安保問題を議論する場合に、本土のほとんどの人が、自らはフリーライダーの立場にいることを忘れているのです。
ですから、この問題は日米安保全体の問題として語るよりは、
このままでは普天間の移設自体が危うくなるという、局所的な議論に留めておいたほうがいいように思います。
そしてこのような考えの私が今の自民党の支持層を形成しているということろに、
麻生シンパの方々のやるせなさがあるのだと思われ。
谷垣自民党支持リベラル派な私としては、
民主＆沖縄人の言い分もわからなくもないところがあります。
そもそも沖縄は、本土並みに米軍基地が縮小されることを期待して日本復帰したわけで、
それからすると今の現状は、沖縄人にしてみれば、ある意味日本に裏切られたという想いでしょう。
だからこそ、沖縄に補助金をジャブジャブ与えたり、海洋博を開いたりして、
政府はなにかと沖縄に優遇しているわけです。
忘れてはならないのは、日米安保を維持するためのコストは、誰が支払っているのかということです。
財政的な面では、我々納税者ですが、実際に基地を受け入れるという精神的な負担は、
その多くは沖縄人が支払っているわけです。
鹿児島のある島に基地を移転させるという案が出たときに、島の住民は反対の意を示しました。
これはいわば、日米安保の恩恵は受けるけれども、そのための精神的な負担は支払いたくないという、
ある意味フリーライダー的なスタンスです。
日米安保問題を議論する場合に、本土のほとんどの人が、自らはフリーライダーの立場にいることを忘れているのです。
ですから、この問題は日米安保全体の問題として語るよりは、
このままでは普天間の移設自体が危うくなるという、局所的な議論に留めておいたほうがいいように思います。
そしてこのような考えの私が今の自民党の支持層を形成しているということろに、
麻生シンパの方々のやるせなさがあるのだと思われ。
>>66
一番やるせないのは最後の一行みたいに嫌みったらしく余計なこと付け加える事だよ
一番やるせないのは最後の一行みたいに嫌みったらしく余計なこと付け加える事だよ
団塊な両親に「国家間の合意をひっくり返したらダメでしょうに」と言ったら
「政権が交代したんだから反故になって当たり前」とはっきり断定されましたｗ
曰く、今回の政権交代は普通の政権交代じゃないからいいんだそうで。
「いやいや、制度上定義された普通の政権交代だから。革命じゃないんだから」と言ってもダメ。
ああ、こういうのはこういうもんなんだな、と、あきらめがつきましたｗ
ちなみに曰く、小沢は角栄に見いだされたから世襲じゃないんだそうですよ。角栄すげえ。
「政権が交代したんだから反故になって当たり前」とはっきり断定されましたｗ
曰く、今回の政権交代は普通の政権交代じゃないからいいんだそうで。
「いやいや、制度上定義された普通の政権交代だから。革命じゃないんだから」と言ってもダメ。
ああ、こういうのはこういうもんなんだな、と、あきらめがつきましたｗ
ちなみに曰く、小沢は角栄に見いだされたから世襲じゃないんだそうですよ。角栄すげえ。
73 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/09(水) 19:16:14 ID:VH9m1Mbd
>>66
「精神的な負担」
そうか・・・確かにその問題がありますね・・・
私、広島なんですけど、大抵いわゆる「サヨク」の方々御用達のセリフは
「ヒロシマ、ナガサキ、オキナワ」
なんですよ。
私の親族で原子爆弾で亡くなった者は、おりますが・・でも、そこまで、アメリカ合衆国に
対しての反感は無い。
むしろ広島収容所で被爆死した米兵捕虜の名前も原爆被爆者名簿にちゃんと載っており
まして、広島市民は、その方々も毎年8月6日は、共に弔う事になっております。
だから、どうしても、何故ゆえにそこまでアメリカを嫌悪するのかが、良く分からかった訳
ですが・・・基地からの騒音や治安の悪化の精神的な負担は確かにない。
でも、その精神的な負担の事も含めて長くお話をさせて貰った上での「現行案」だったと
記憶しているんですね・・・そこをどう、整合性を付けるか・・・
「精神的な負担」
そうか・・・確かにその問題がありますね・・・
私、広島なんですけど、大抵いわゆる「サヨク」の方々御用達のセリフは
「ヒロシマ、ナガサキ、オキナワ」
なんですよ。
私の親族で原子爆弾で亡くなった者は、おりますが・・でも、そこまで、アメリカ合衆国に
対しての反感は無い。
むしろ広島収容所で被爆死した米兵捕虜の名前も原爆被爆者名簿にちゃんと載っており
まして、広島市民は、その方々も毎年8月6日は、共に弔う事になっております。
だから、どうしても、何故ゆえにそこまでアメリカを嫌悪するのかが、良く分からかった訳
ですが・・・基地からの騒音や治安の悪化の精神的な負担は確かにない。
でも、その精神的な負担の事も含めて長くお話をさせて貰った上での「現行案」だったと
記憶しているんですね・・・そこをどう、整合性を付けるか・・・
>>74
鳩山首相の献金問題なんて、もろにそうですよね。
テレビは「支持率が高いから、叩かない」と弁解する一方で、
おQは「本当に問題だったら、テレビで問題になっているはずだ」
「いい加減にしやがれ、このバカどもが」と内心思いますが、
怒鳴りつけても、自民の票が増えるわけでもないので。
鳩山首相の献金問題なんて、もろにそうですよね。
テレビは「支持率が高いから、叩かない」と弁解する一方で、
おQは「本当に問題だったら、テレビで問題になっているはずだ」
「いい加減にしやがれ、このバカどもが」と内心思いますが、
怒鳴りつけても、自民の票が増えるわけでもないので。
76 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/09(水) 19:26:54 ID:VH9m1Mbd
>>69
いや・・・結構、普通にあるみたいですよ。
かるーく「民主党 応援」だけでググってみるだけでも、「それっぽいサイト」が
嫌でも見つかります。
人間、誰しも自分が信じたい情報を信じる傾向があります。
自分が「民主党」と書いた行為が間違っていたとは思いたくない物なのでしょう。
本当に心の底から「鳩山由紀夫」という総理大臣を信じているのが本当に良く、
分かる。
だからこそ、ここまでの熱い期待を受けていながら、何をやっているのかという
事になる訳ですが・・・
自分が信じたい情報を信じるというのは我々も同様かもしれません。
本当にどういう声があるのかをちゃんと聞きとる耳を持つ必要があるのかなと・・・
冷静に考えたら、谷垣総裁のキャッチコピーは「歩く、聞く、応える」です。
いや・・・結構、普通にあるみたいですよ。
かるーく「民主党 応援」だけでググってみるだけでも、「それっぽいサイト」が
嫌でも見つかります。
人間、誰しも自分が信じたい情報を信じる傾向があります。
自分が「民主党」と書いた行為が間違っていたとは思いたくない物なのでしょう。
本当に心の底から「鳩山由紀夫」という総理大臣を信じているのが本当に良く、
分かる。
だからこそ、ここまでの熱い期待を受けていながら、何をやっているのかという
事になる訳ですが・・・
自分が信じたい情報を信じるというのは我々も同様かもしれません。
本当にどういう声があるのかをちゃんと聞きとる耳を持つ必要があるのかなと・・・
冷静に考えたら、谷垣総裁のキャッチコピーは「歩く、聞く、応える」です。
だからね
そういう細かい議論なんて誰も頭に入らないよ
大半は熱心に政治討論番組を見ているわけでもない
国際的な約束の重要性が、脱税総理の犯罪すら理解できないようなヤツに理解できると思うか？
単に｢そこまでしてアメリカを追い出して中国を招き入れたいのか？民主党は狂っている｣
これでいいの
そのコメントを繰り返すだけで
いい加減踏み込まないと
小沢とかいうアホがゾロゾロと大訪中団なんてやっている今こそが最大のチャンス
聖火リレーで日本の沿道が中国の旗で真っ赤に染まった、あの異様な現実を国民に思い起こさせたらいい
本質からズレた響かない議論なんてしたって意味ないよ
感情に訴えかけないと
あの安藤優子ですら｢日米関係がこじれている一方で、この大訪中団というのはどうなんですかね｣と言っていたよ
木村が必死に話を逸らしていたけど
そういう細かい議論なんて誰も頭に入らないよ
大半は熱心に政治討論番組を見ているわけでもない
国際的な約束の重要性が、脱税総理の犯罪すら理解できないようなヤツに理解できると思うか？
単に｢そこまでしてアメリカを追い出して中国を招き入れたいのか？民主党は狂っている｣
これでいいの
そのコメントを繰り返すだけで
いい加減踏み込まないと
小沢とかいうアホがゾロゾロと大訪中団なんてやっている今こそが最大のチャンス
聖火リレーで日本の沿道が中国の旗で真っ赤に染まった、あの異様な現実を国民に思い起こさせたらいい
本質からズレた響かない議論なんてしたって意味ないよ
感情に訴えかけないと
あの安藤優子ですら｢日米関係がこじれている一方で、この大訪中団というのはどうなんですかね｣と言っていたよ
木村が必死に話を逸らしていたけど
>>76
もう信者といえるような層は思想を変えるのは難しいので、もともとの支持者層を固めつつ
「なんとなく」自民党が悪いと思ってるライトな層を取り込むのが現実的なのかなと思います
そういう層には国防云々の予備知識がいるようなことではなくて、
自分のお財布と関係あるところから興味を持ってもらうような感じではダメでしょうか？
もう信者といえるような層は思想を変えるのは難しいので、もともとの支持者層を固めつつ
「なんとなく」自民党が悪いと思ってるライトな層を取り込むのが現実的なのかなと思います
そういう層には国防云々の予備知識がいるようなことではなくて、
自分のお財布と関係あるところから興味を持ってもらうような感じではダメでしょうか？
やっぱり、一回、血を見ないと駄目なんかなぁと思う。
歴史から学ぶことができずに、経験しないとわからない人がわんさか、てことだと思うよ。
ただ、こういう層は、血が流れたとしても、自分がした選択の結果とは
露とも思わないので、また同じことを繰り返す層でもあるよね。
歴史から学ぶことができずに、経験しないとわからない人がわんさか、てことだと思うよ。
ただ、こういう層は、血が流れたとしても、自分がした選択の結果とは
露とも思わないので、また同じことを繰り返す層でもあるよね。
>>66
谷垣さん支持で保守寄りだけど、あの人はよく
「戦後の日本の平和を築き保ってきた要素は
憲法9条だけでなく日米安保が不可欠だった」
というのを話してるよ
「へえ、媚中とか言われてたけど
そのへん現実主義やん」と見直したクチ
あと同じく彼の、「憲法解釈でその都度いちいち頭ひねらず
はっきり改憲して堂々と集団的自衛権使えるようにすべき」
っていう主張は、一見アメポチぽいけど長い目で見れば
「自前の防衛能力を増していこう」ともとれる
大抵のことに対してあの人が重視してるのは
出来るだけ矛盾の出ない、筋を通したプロセスを踏む
ってことなんだろうな
谷垣さん支持で保守寄りだけど、あの人はよく
「戦後の日本の平和を築き保ってきた要素は
憲法9条だけでなく日米安保が不可欠だった」
というのを話してるよ
「へえ、媚中とか言われてたけど
そのへん現実主義やん」と見直したクチ
あと同じく彼の、「憲法解釈でその都度いちいち頭ひねらず
はっきり改憲して堂々と集団的自衛権使えるようにすべき」
っていう主張は、一見アメポチぽいけど長い目で見れば
「自前の防衛能力を増していこう」ともとれる
大抵のことに対してあの人が重視してるのは
出来るだけ矛盾の出ない、筋を通したプロセスを踏む
ってことなんだろうな
兄ポッポは健忘症なんだろうか…
補正予算審議のこととかどこかに置き忘れてきたか？
99 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage ] 投稿日：2009/12/08(火) 21:52:23 神 ID:2hV7S7An
【政治】鳩山首相「私ども野党時代を通じて、経済対策をもっと早く打てば良かったのにな、と思ってる」 国債５３兆円にコメント
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260274924/
（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
補正予算審議のこととかどこかに置き忘れてきたか？
99 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★[sage ] 投稿日：2009/12/08(火) 21:52:23 神 ID:2hV7S7An
【政治】鳩山首相「私ども野党時代を通じて、経済対策をもっと早く打てば良かったのにな、と思ってる」 国債５３兆円にコメント
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260274924/
（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
辺野古が駄目になったら普天間の海兵隊8000人とその家族7000人の
グアム引越しも駄目になるのにな、これ結構でかいでしょ
グアム引越しも駄目になるのにな、これ結構でかいでしょ
議員や前議員にメモを配るってのはいいアイデアかもな。
問題はその中身だけど…
自民が民主批判の大号令、問題指摘のメモ作成
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00001155-yom-pol
自民党が鳩山政権の政策を組織的に批判するための体制づくりに乗り出した。
石破政調会長は９日の政権政策委員会で、鳩山政権の行った事業仕分けなどが業界や地域に
もたらすマイナス点などを指摘する「論点メモ」を、各部会で来週中に作成するよう指示した。
国会議員や落選議員らに論点メモを配布し、年末年始の各種会合でのあいさつや街頭演説で
活用させる考えだ。石破氏は「民主党政権がおかしいという不満や不安が広がっているが、
具体的事例がないと怒りの声が大きくならない」と語る。
党大会前日の来年１月２３日には、党本部で「ここが変だよ、民主党の政策」（仮称）と題した
討論会も計画している。学者らにも参加を呼び掛け、外交・安全保障、子育て対策、環境など
八つのテーマごとに、政策を徹底検証する。
問題はその中身だけど…
自民が民主批判の大号令、問題指摘のメモ作成
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00001155-yom-pol
自民党が鳩山政権の政策を組織的に批判するための体制づくりに乗り出した。
石破政調会長は９日の政権政策委員会で、鳩山政権の行った事業仕分けなどが業界や地域に
もたらすマイナス点などを指摘する「論点メモ」を、各部会で来週中に作成するよう指示した。
国会議員や落選議員らに論点メモを配布し、年末年始の各種会合でのあいさつや街頭演説で
活用させる考えだ。石破氏は「民主党政権がおかしいという不満や不安が広がっているが、
具体的事例がないと怒りの声が大きくならない」と語る。
党大会前日の来年１月２３日には、党本部で「ここが変だよ、民主党の政策」（仮称）と題した
討論会も計画している。学者らにも参加を呼び掛け、外交・安全保障、子育て対策、環境など
八つのテーマごとに、政策を徹底検証する。
規制されてないときに書いておく。
直接的な話ではなく副次的なものだけど、
自分自身も含めてアンチ民主としてのカルト化はほんのちょっとだけ懸念している。
民主党が日本を正しく導いているかどうかは後に歴史が証明するものだとして、
少なくとも、ここにいる多くの人は民主党は駄目だと「確信」していると思う。
そして、その考えは日本の多数派には理解されていない。
なんつーか、要素としてはカルト精神へ至る道が見事に整備されてるんだよね。
「周りはみんな間違っていて、自分だけが真実を知っている」と、簡単に思い込める。
すいません、水を差すようなつまらない話だけど。
どっちかというと、これから民主支持から転向する連中が怖いと思うんだ。
あんまりにシンプルな思考回路を見てると、なんかね・・・。
直接的な話ではなく副次的なものだけど、
自分自身も含めてアンチ民主としてのカルト化はほんのちょっとだけ懸念している。
民主党が日本を正しく導いているかどうかは後に歴史が証明するものだとして、
少なくとも、ここにいる多くの人は民主党は駄目だと「確信」していると思う。
そして、その考えは日本の多数派には理解されていない。
なんつーか、要素としてはカルト精神へ至る道が見事に整備されてるんだよね。
「周りはみんな間違っていて、自分だけが真実を知っている」と、簡単に思い込める。
すいません、水を差すようなつまらない話だけど。
どっちかというと、これから民主支持から転向する連中が怖いと思うんだ。
あんまりにシンプルな思考回路を見てると、なんかね・・・。
86 ：日出づる処の名無し：2009/12/09(水) 21:40:55 ID:/LuHx1QD
河野太郎は自分が仕分け人として目立たなかったから
目立ったレンホーをうらやましがってるだけのように思えたんだが
そうでもないのか。天然のバカか
目立ったレンホーをうらやましがってるだけのように思えたんだが
そうでもないのか。天然のバカか
>>86
今度は『ネガキャン』とか言うなよ！ って思うわｗ
今度は『ネガキャン』とか言うなよ！ って思うわｗ
大島幹事長囲み取材
～二階議員秘書の略式起訴をうけて～2009.12.09
http://www.youtube.com/watch?v=-ktw6-3ABYQ
2Fは小沢の献金絡みを引き出す釣り餌or差し違え役を
引き受けたんかな？
しかしリモリンちょっと言葉が足りないよリモリン
そりゃ丁寧に説明したってマスゴミは
自民だけが悪いように悪いように書くけどさ
2Fも邦夫も、幹部クラスなら本人に記者会見開かせて
直接説明させるのが一番だと思うけどそうもいかんの？
～二階議員秘書の略式起訴をうけて～2009.12.09
http://www.youtube.com/watch?v=-ktw6-3ABYQ
2Fは小沢の献金絡みを引き出す釣り餌or差し違え役を
引き受けたんかな？
しかしリモリンちょっと言葉が足りないよリモリン
そりゃ丁寧に説明したってマスゴミは
自民だけが悪いように悪いように書くけどさ
2Fも邦夫も、幹部クラスなら本人に記者会見開かせて
直接説明させるのが一番だと思うけどそうもいかんの？
>>90
贔屓目でもさすがに今日は苦しいな。
おQ層は、こういうのしか反応しないんだから、さっさと除名か少なくとも役職剥奪はしなきゃ。
なんか郵政族復帰させた安倍さんと同じ、重要な潮目になる気がする。
贔屓目でもさすがに今日は苦しいな。
おQ層は、こういうのしか反応しないんだから、さっさと除名か少なくとも役職剥奪はしなきゃ。
なんか郵政族復帰させた安倍さんと同じ、重要な潮目になる気がする。
「社会保障の規模を経済の身の丈にあったものするためには、鉄の箍(たが)をはめてギリギリと締め付けるしかない」（財務大臣・谷垣）
進次郎ブログ見てるけど、
地元周りやイベントの参加を欠かさず、その上勉強会と毎日本当に休みなしで働いてるね。
他の議員は知らないけど同じようなものかな？
ガッキーも各地を回って街頭演説に励んでる。
でも今日のニュースを見ると木村太郎なんかは
民主党がこれだけひどいのに自民党が全く存在感を見せずに攻めあぐねてると言う。
多分オズラもそうだけどこいつらは自分から情報を拾うことなく、
差し出されたニュースだけしか見てないんじゃないだろうか。
しかしニュースの現場にいるこういう奴らからしてそうだから
それを見るだけの一般市民は余計に信じ込むんじゃないかと心配してる。
インターネットでも街頭演説でも見たい人以外に情報を届けることはできないから。
地元周りやイベントの参加を欠かさず、その上勉強会と毎日本当に休みなしで働いてるね。
他の議員は知らないけど同じようなものかな？
ガッキーも各地を回って街頭演説に励んでる。
でも今日のニュースを見ると木村太郎なんかは
民主党がこれだけひどいのに自民党が全く存在感を見せずに攻めあぐねてると言う。
多分オズラもそうだけどこいつらは自分から情報を拾うことなく、
差し出されたニュースだけしか見てないんじゃないだろうか。
しかしニュースの現場にいるこういう奴らからしてそうだから
それを見るだけの一般市民は余計に信じ込むんじゃないかと心配してる。
インターネットでも街頭演説でも見たい人以外に情報を届けることはできないから。
>>95
木村太郎の前にあるPCは飾りなんですね、わかります
木村太郎の前にあるPCは飾りなんですね、わかります
>>95
街頭演説で少なくとも自民党活動してるなというのは
半径100～200mの通りがかりには分かる
けどガッキーも進次郎も身体は1つしかないんで、
やっぱ地方議員はじめ支部が代わる代わる3日と空けず
地元で街頭演説なり各種活動・会合なりに顔出すしかないかな
通常国会までは各代議士も地元で靴すり減らして
街頭演説で少なくとも自民党活動してるなというのは
半径100～200mの通りがかりには分かる
けどガッキーも進次郎も身体は1つしかないんで、
やっぱ地方議員はじめ支部が代わる代わる3日と空けず
地元で街頭演説なり各種活動・会合なりに顔出すしかないかな
通常国会までは各代議士も地元で靴すり減らして
>>96
むしろ、箱の前にいるおっさんが飾りではないかと。
むしろ、箱の前にいるおっさんが飾りではないかと。
官房機密費うめえｗｗｗ
>>95
政権が度を越してひどすぎるからじゃないかなw
脱税、普天間、予算、どれひとつとっても政権が吹っ飛ぶ問題なのに、
なんだかそういう危機感を持った攻撃をしてこない、という印象なんじゃないかな。
もう自民としては、解散を要求してもいい頃なんじゃないだろうか。
「政権再交代」をスローガンにしてもいいんじゃないかと思う。
政権が度を越してひどすぎるからじゃないかなw
脱税、普天間、予算、どれひとつとっても政権が吹っ飛ぶ問題なのに、
なんだかそういう危機感を持った攻撃をしてこない、という印象なんじゃないかな。
もう自民としては、解散を要求してもいい頃なんじゃないだろうか。
「政権再交代」をスローガンにしてもいいんじゃないかと思う。
102 ：日出づる処の名無し：2009/12/10(木) 01:32:09 ID:xmuJ70m2
二階さんの件、邦夫さんの件、このまま有耶無耶のように議員を続けることを認めたら
「結局、民主も自民も同じ」そんなふうに見えてしまいます。
どうして、自民党はきっぱりとクビにできないのでしょうか？
自民の議員が一人でも減ってしまうのは痛いからでしょうか？
「結局、民主も自民も同じ」そんなふうに見えてしまいます。
どうして、自民党はきっぱりとクビにできないのでしょうか？
自民の議員が一人でも減ってしまうのは痛いからでしょうか？
河野らがやることになった自民での事業仕分け、ムダ撲滅うんちゃら
だけど民主が切り込めてない部分に切り込むってのは良いとして
お決まりのメンバーだけじゃなく若手に手伝わせるとかってできないの？
だけど民主が切り込めてない部分に切り込むってのは良いとして
お決まりのメンバーだけじゃなく若手に手伝わせるとかってできないの？
>>95
安藤｢日米関係がこじれている時に大訪中団とかどういう事ですかね？｣
木村｢それより自民党に存在感が無い！｣
会話すら繋ってねー
そもそも自民の攻撃から逃げる為だけに、党首討論から逃げ閉会したのは民主だし
閉会中でも米国要人と会ったりと、やる事はやっていてもマスコミが大きく取りあげずに｢存在感がありません！｣と断罪
偏向キチガイの極みだよ
しまいには毎日、三時間コレだと
フジは完全に狂ってる
http://topics.jp.msn.com/entertainment/tv/article.aspx?articleid=189108
安藤｢日米関係がこじれている時に大訪中団とかどういう事ですかね？｣
木村｢それより自民党に存在感が無い！｣
会話すら繋ってねー
そもそも自民の攻撃から逃げる為だけに、党首討論から逃げ閉会したのは民主だし
閉会中でも米国要人と会ったりと、やる事はやっていてもマスコミが大きく取りあげずに｢存在感がありません！｣と断罪
偏向キチガイの極みだよ
しまいには毎日、三時間コレだと
フジは完全に狂ってる
http://topics.jp.msn.com/entertainment/tv/article.aspx?articleid=189108
>>84
この前のビラのように自民党の議員が配るのを躊躇したり、拒絶したりしないようなものになるといいね。
石破氏ならそういう点は心配ない、かもしれない。
有権者じゃなくて議員や関係者に配るなら、その点は大丈夫か。
この前のビラのように自民党の議員が配るのを躊躇したり、拒絶したりしないようなものになるといいね。
石破氏ならそういう点は心配ない、かもしれない。
有権者じゃなくて議員や関係者に配るなら、その点は大丈夫か。
おはようございます。
私は永田町の人間です。
邦夫は、新党結成準備はじめた。
だから、思い切って罷免すればいいと思います。
谷垣総裁もわかってるはずです。
このままなぁなぁにしたらよろしくない。
少しは、存在感をしめしてほしいものだ。
谷垣総裁は、甘いところがあるから無理かな。
ちら耳情報。
①最近、民主党の黄門こと渡部氏と安倍元首相が仲いい。
よく少人数で会っている。
②幸福の科学（幸福実現党）が３年後の衆議院を狙い、
保守の論客を呼び第２の創価学会を狙っている。
そこと、邦夫氏グループがまざるとの噂があります。
又、邦夫氏の動きは活発で、平沼氏に既に現金を渡したとの話も。
私は永田町の人間です。
邦夫は、新党結成準備はじめた。
だから、思い切って罷免すればいいと思います。
谷垣総裁もわかってるはずです。
このままなぁなぁにしたらよろしくない。
少しは、存在感をしめしてほしいものだ。
谷垣総裁は、甘いところがあるから無理かな。
ちら耳情報。
①最近、民主党の黄門こと渡部氏と安倍元首相が仲いい。
よく少人数で会っている。
②幸福の科学（幸福実現党）が３年後の衆議院を狙い、
保守の論客を呼び第２の創価学会を狙っている。
そこと、邦夫氏グループがまざるとの噂があります。
又、邦夫氏の動きは活発で、平沼氏に既に現金を渡したとの話も。
そことＸ そこに○
失礼しました。
失礼しました。
日本保守党結党構想はどうですか。
自民・改革・国守の三つが合体すれば、強い政党ができます。
★「自民党＋改革クラブ＋平沼Ｇ」合体→日本保守党
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260054733/l50
自民・改革・国守の三つが合体すれば、強い政党ができます。
★「自民党＋改革クラブ＋平沼Ｇ」合体→日本保守党
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260054733/l50
はいはいうけいかうけいか＿
右傾化は構わないんだけど、小学生でもわかるような主張の仕方が必要だな
今のように知識のある人間しかついてこれないような話し方じゃなくて、一から丁寧かつ簡単に
実際に子供相手に話す訓練をしてみるといいかも
今のように知識のある人間しかついてこれないような話し方じゃなくて、一から丁寧かつ簡単に
実際に子供相手に話す訓練をしてみるといいかも
っていうかオトﾎﾟが保守って言うのがどうもしっくりこないんだよね。
兄とそんなに考えがちがうとも思えんし。
去年靖国参拝して兄を非難してたけどそれまでは参拝してなかった。
少なくとも靖国参拝議連には参加してないし。
兄とそんなに考えがちがうとも思えんし。
去年靖国参拝して兄を非難してたけどそれまでは参拝してなかった。
少なくとも靖国参拝議連には参加してないし。
幅広く色々な層の要望を受け止めることができるのが自民の強みだったんだから、
ここで先鋭化するのももったいない気がするな。旧社会党の二の舞になりそう
保守思想を全面に出すよりは、民主と違ってまともな仕事ができるよ路線のほうが受け入れ易いかと
ここで先鋭化するのももったいない気がするな。旧社会党の二の舞になりそう
保守思想を全面に出すよりは、民主と違ってまともな仕事ができるよ路線のほうが受け入れ易いかと
「保守というのは出口の話であって入口ではない。
支持していただける可能性のある人を入口で排除すべきではない」
ttp://www.shikidahironori.jp/blog/2009/11/post_318.html
---
青年部・青年局・女性部北信越ブロック会議での、進次郎議員の
発言らしいけど、これ、結構正しいと思うんだけどな～
>>102
２階とクニオってまた微妙な立場の人が突かれてますからね。
方や選挙担当、方や新党結成予備軍でなかなか党として切れないとしても、
やはりここは何らかのペナルティを与えるべきでしょうね。
野党としては、こういう問題には潔癖すぎるくらいのほうがちょうどいいと思いますね。
でも谷垣さんには無理だろうなー。
保守がどうとかそういう以前に、こういうところのリーダーシップが欲しいところなんですよね…
あと、自民は野党時代の民主を研究するべきではないかと。
もちろんいろいろ問題はあるけど、あの恥も外聞もない涙ぐましい努力は参考になると思います。
今の自民の活動は、元与党としての自負からかきれいな正論を述べてるだけのような気がします。
それは大事だけれども、世間の耳目を集めなければならない。
問題があればすぐ党首の首を替えて新規一転したり、テレビCMで「私は変わりました」と悪党顔をさらしたり、
お遍路したり、さらには偽メールまで持ち出して奮闘（？）したりと、なんとか目立つことしてました。
すべては参考にはならなくても、こういう気概は必要なのではと思います。
２階とクニオってまた微妙な立場の人が突かれてますからね。
方や選挙担当、方や新党結成予備軍でなかなか党として切れないとしても、
やはりここは何らかのペナルティを与えるべきでしょうね。
野党としては、こういう問題には潔癖すぎるくらいのほうがちょうどいいと思いますね。
でも谷垣さんには無理だろうなー。
保守がどうとかそういう以前に、こういうところのリーダーシップが欲しいところなんですよね…
あと、自民は野党時代の民主を研究するべきではないかと。
もちろんいろいろ問題はあるけど、あの恥も外聞もない涙ぐましい努力は参考になると思います。
今の自民の活動は、元与党としての自負からかきれいな正論を述べてるだけのような気がします。
それは大事だけれども、世間の耳目を集めなければならない。
問題があればすぐ党首の首を替えて新規一転したり、テレビCMで「私は変わりました」と悪党顔をさらしたり、
お遍路したり、さらには偽メールまで持ち出して奮闘（？）したりと、なんとか目立つことしてました。
すべては参考にはならなくても、こういう気概は必要なのではと思います。
前スレで「議員や市議が訪問するか否か」って話が出てたから聞きたいんだけどさ、
そういうのって普通何人くらいで回るもんなの？
この前の衆院選の時、市議、県議、国会議員の奥さん、引退した市議？
ともう一人の、計5人がうちに来てくれたことがあったんだよね。
なんかの集会の前に寄ってってくれたんだと思うんだけど･･･多いよ。
声はでかいわ大人数だわで、ありがたいよりビビった。
カード祭りで送った暑中見舞いがどう取られてるかわかってラッキーだったけど。
そういうのって普通何人くらいで回るもんなの？
この前の衆院選の時、市議、県議、国会議員の奥さん、引退した市議？
ともう一人の、計5人がうちに来てくれたことがあったんだよね。
なんかの集会の前に寄ってってくれたんだと思うんだけど･･･多いよ。
声はでかいわ大人数だわで、ありがたいよりビビった。
カード祭りで送った暑中見舞いがどう取られてるかわかってラッキーだったけど。
117 ：日出づる処の名無し：2009/12/10(木) 14:02:55 ID:3bPKu7JU
､z=ﾆ三三ﾆヽ、 コンビニのメシやスーパーの安米食ってる
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 年収１０００万以下の乞食なんかは
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi ５０歳で死ぬようにしたこの自民党の毒米政策、
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| あんたらすばらしいと思わねぇか？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l 乞食が５０で肝臓がんで死んでくれりゃ
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 国民健康保険も年金も自民党も安泰なんだよ
Y { r=､__ ` j ﾊ─ ３０代４０代までは派遣奴隷としてこき使えるが
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ５０になりゃもうつかえねぇ しんでもらわないとねぇ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 貧乏人のくせに８０歳まで生きようなんて
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! ちとずうずうしすぎるんじゃねぇか？
/| ' ／) | ＼ | ＼
８０歳まで生きられる権利があるのはおいらのように
高級料亭か塗り重箱入りの弁当しか食わねぇ自民党様だけなんだよ
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 年収１０００万以下の乞食なんかは
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi ５０歳で死ぬようにしたこの自民党の毒米政策、
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| あんたらすばらしいと思わねぇか？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l 乞食が５０で肝臓がんで死んでくれりゃ
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 国民健康保険も年金も自民党も安泰なんだよ
Y { r=､__ ` j ﾊ─ ３０代４０代までは派遣奴隷としてこき使えるが
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ５０になりゃもうつかえねぇ しんでもらわないとねぇ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 貧乏人のくせに８０歳まで生きようなんて
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! ちとずうずうしすぎるんじゃねぇか？
/| ' ／) | ＼ | ＼
８０歳まで生きられる権利があるのはおいらのように
高級料亭か塗り重箱入りの弁当しか食わねぇ自民党様だけなんだよ
118 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/10(木) 14:28:29 ID:SOMfZqwm
とりあえず、末席の自民党員として言える事は・・・
いくら何でも「一切、お咎め無し」では、国民の皆様は納得して頂けないと思う。
今日言えるのは、とりあえず、ここまでですね・・・
いくら何でも「一切、お咎め無し」では、国民の皆様は納得して頂けないと思う。
今日言えるのは、とりあえず、ここまでですね・・・
>>113
それマスコミがついてないと無理だよ
実際、麻生政権はそれで潰されてるから
いくら責任力を訴えても通じなかった
一般社会ってのは、専門的な話にはついてこれない
財源が見つからずに散々否定してきた巨額の国債を発行するなんていうコントみたいなことをしていても、事業仕分けで無駄を排除していると勘違いできるのが一般
だから先鋭化というより、わかりやすくストレートに自民の主張をしたら良い
自民の保守の方針は特殊なワケではないからね
むしろ自民がストレートに主張する事で、民主こそが特殊思想だと浮き彫りになる
相手は｢文革だ！｣とまで言ってるんだから、突っ込んでくれと言ってるようなもんだよアレ
それマスコミがついてないと無理だよ
実際、麻生政権はそれで潰されてるから
いくら責任力を訴えても通じなかった
一般社会ってのは、専門的な話にはついてこれない
財源が見つからずに散々否定してきた巨額の国債を発行するなんていうコントみたいなことをしていても、事業仕分けで無駄を排除していると勘違いできるのが一般
だから先鋭化というより、わかりやすくストレートに自民の主張をしたら良い
自民の保守の方針は特殊なワケではないからね
むしろ自民がストレートに主張する事で、民主こそが特殊思想だと浮き彫りになる
相手は｢文革だ！｣とまで言ってるんだから、突っ込んでくれと言ってるようなもんだよアレ
>>106
2chで身分紹介から入る書き込みを信じる奴は馬鹿
2chで身分紹介から入る書き込みを信じる奴は馬鹿
121 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/10(木) 16:43:35 ID:SOMfZqwm
>>116
普通・・・5人とか・・・あり得ない。
一人か・・・せいぜい２人だと思います。（私の経験上ですけど）
あくまで私の経験上ですけど、暑中見舞いの文面をみて・・・
「この人はもしや、凄い人なのでは？」
と、何かを想定した・・・のでは無かろうかと思いますが・・・
>>120
誠に申し訳ない orz
普通・・・5人とか・・・あり得ない。
一人か・・・せいぜい２人だと思います。（私の経験上ですけど）
あくまで私の経験上ですけど、暑中見舞いの文面をみて・・・
「この人はもしや、凄い人なのでは？」
と、何かを想定した・・・のでは無かろうかと思いますが・・・
>>120
誠に申し訳ない orz
>>121
いや、誰だろーなー、って不審に思ってたみたいですよ。
話したのは議員の奥さんだったんですけど。
あと、カード祭りのこと話したら
「ネットだけでなく実際の行動も・・・」
と言われました。
なんかネット引きこもりをオカンに叱られた気分でしたorz
ビラくばりとか怖くてできませんでした。
ごめんなさい。
いや、誰だろーなー、って不審に思ってたみたいですよ。
話したのは議員の奥さんだったんですけど。
あと、カード祭りのこと話したら
「ネットだけでなく実際の行動も・・・」
と言われました。
なんかネット引きこもりをオカンに叱られた気分でしたorz
ビラくばりとか怖くてできませんでした。
ごめんなさい。
ニュー速で谷垣カーソルが完成した
＞自民党がまた変なサイトを作ったぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260408572/
260 ： インパクトドライバー(和歌山県) ：2009/12/10(木) 11:34:48.47 ID:PN8fmnPt
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/62597
出来たよヽ(ﾟ∀ﾟ)
コントロールパネルのマウス→ポインタ→参照で変更
クリック判定は頭のてっぺんです。
278 ： ウィンナー巻き(関東・甲信越) ：2009/12/10(木) 11:48:51.38 ID:jkjxOu7r
>>260
携帯からじゃ見られん
287 ： インパクトドライバー(和歌山県) ：2009/12/10(木) 11:58:05.53 ID:PN8fmnPt
>>278
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org441484.jpg
こうなる。これでwindows上でも走らせれるよ！
＞自民党がまた変なサイトを作ったぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260408572/
260 ： インパクトドライバー(和歌山県) ：2009/12/10(木) 11:34:48.47 ID:PN8fmnPt
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/62597
出来たよヽ(ﾟ∀ﾟ)
コントロールパネルのマウス→ポインタ→参照で変更
クリック判定は頭のてっぺんです。
278 ： ウィンナー巻き(関東・甲信越) ：2009/12/10(木) 11:48:51.38 ID:jkjxOu7r
>>260
携帯からじゃ見られん
287 ： インパクトドライバー(和歌山県) ：2009/12/10(木) 11:58:05.53 ID:PN8fmnPt
>>278
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org441484.jpg
こうなる。これでwindows上でも走らせれるよ！
で、
谷垣禎一総裁があなたの街にまいります
http://www.jimin.jp/jimin/info/yuuzei/index.html
のカーソルの件なんだけど、
438 ： ファイル(広島県) ：2009/12/10(木) 17:01:11.83 ID:xnyqk8jt
なんでこのポインタ足元で認識しねえんだよ
歩けよ
439 ： 試験管(長崎県) ：sage ：2009/12/10(木) 17:04:31.99 ID:PFIR3cmI
>>438
わかるｗｗｗｗ
谷垣禎一総裁があなたの街にまいります
http://www.jimin.jp/jimin/info/yuuzei/index.html
のカーソルの件なんだけど、
438 ： ファイル(広島県) ：2009/12/10(木) 17:01:11.83 ID:xnyqk8jt
なんでこのポインタ足元で認識しねえんだよ
歩けよ
439 ： 試験管(長崎県) ：sage ：2009/12/10(木) 17:04:31.99 ID:PFIR3cmI
>>438
わかるｗｗｗｗ
>>123
ネットで麻生さんを応援する企画があるよ、ってだけ。
ネットで麻生さんを応援する企画があるよ、ってだけ。
H・FAKEといい、アイシャドウといい…
>>125
凄く同意… やっぱ足だよな、認識させるなら、頭じゃだめだよ
凄く同意… やっぱ足だよな、認識させるなら、頭じゃだめだよ
変なポインタといい…
130 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/10(木) 18:12:54 ID:SOMfZqwm
１１月２６日に広島に来てくれていた訳なのですが、私、含めて周りの仲間が
来ていた事を知らなかったんですよ。
だから本当に欲しい情報は、予定が決まったらそれを早く公開して欲しいと、
いう事なんですね。
全く予定を組んでいない「ゲリラライブ」よりは、公開された予定をこなす「ツァー」
の方が、人は多く集まると思うんですね。
やはり、赴くからには、より多くの方に話を聞いて頂いた方が宜しいかと。
それをこなしてから、そのお伝えする方法を色々と思案するべき物あるべきかと
その様に思います。
来ていた事を知らなかったんですよ。
だから本当に欲しい情報は、予定が決まったらそれを早く公開して欲しいと、
いう事なんですね。
全く予定を組んでいない「ゲリラライブ」よりは、公開された予定をこなす「ツァー」
の方が、人は多く集まると思うんですね。
やはり、赴くからには、より多くの方に話を聞いて頂いた方が宜しいかと。
それをこなしてから、そのお伝えする方法を色々と思案するべき物あるべきかと
その様に思います。
遊説予定
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/yuuzei/html/yotei.html
１２月１１日（金） －滋賀県－
１７：１５～１７：３０ 街頭演説会 ＪＲ石山駅前（大津市）
１７：３０～１７：５５ 石山駅前商店街視察等（大津市）
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/yuuzei/html/yotei.html
１２月１１日（金） －滋賀県－
１７：１５～１７：３０ 街頭演説会 ＪＲ石山駅前（大津市）
１７：３０～１７：５５ 石山駅前商店街視察等（大津市）
>>122
>ビラくばりとか怖くてできませんでした。
その「怖い」がなぁ・・・選挙の時にはビラ配りだけじゃないし、今回ツテができたと思って、
次は「お手伝いさせてください」って言ってみてくださいよ。楽しいよ、選挙事務所ｗ
これ、自民党本部で各支部に通達して徹底して欲しいと思うんだけど、おっさんたちが
暗い仏頂面で黙々とチラシ配ってたらダメだって。自分もビラ配りの手伝いやってるから
わかるけど、色々プレッシャーかかって絡まれたりとかするけど、自民党はやってる！
っていう印象を末端の運動員ひとりひとりから感じさせないとダメだと思う。
複数の選挙区でどよ～んとした選挙活動してて、ちょっと見てらんない。
>ビラくばりとか怖くてできませんでした。
その「怖い」がなぁ・・・選挙の時にはビラ配りだけじゃないし、今回ツテができたと思って、
次は「お手伝いさせてください」って言ってみてくださいよ。楽しいよ、選挙事務所ｗ
これ、自民党本部で各支部に通達して徹底して欲しいと思うんだけど、おっさんたちが
暗い仏頂面で黙々とチラシ配ってたらダメだって。自分もビラ配りの手伝いやってるから
わかるけど、色々プレッシャーかかって絡まれたりとかするけど、自民党はやってる！
っていう印象を末端の運動員ひとりひとりから感じさせないとダメだと思う。
複数の選挙区でどよ～んとした選挙活動してて、ちょっと見てらんない。
二階と鳩山弟切れよ
些細なことで政治家生命絶たれる淋しい風潮は
もうやめにしろって言いたいが、
自民党としては鳩山と小沢にダメージ与えなきゃ始まらないだろ。
谷垣達は、1月までのこの好機を逃すつもりなのか？
解党せず政権復帰する意気込みが伝わらない
些細なことで政治家生命絶たれる淋しい風潮は
もうやめにしろって言いたいが、
自民党としては鳩山と小沢にダメージ与えなきゃ始まらないだろ。
谷垣達は、1月までのこの好機を逃すつもりなのか？
解党せず政権復帰する意気込みが伝わらない
137 ：日出づる処の名無し：2009/12/10(木) 23:34:17 ID:0qSBxwmF
>>135
言えてる。自民党暗いｗそれに党員使うの下手すぎる。
党ってより 国会議員の某さんの応援で家族揃って党員だけど。
議員事務所から声かけてくれれば、大学生とか私のような暇主婦（パート先閉鎖・失業中）が
手伝えるんだけどね～
そりゃ難しいことは出来ないと思うけど、うち既女ですからビラまき、ポスティングはお手のものｗ
大学生子は他県だけど市長選挙、市議選挙、衆議院選挙 大学のOB議員繋がりで皆なお手伝い（うぐいす、桃太郎他）
したし。
自民党は20台の女の子が手伝ってるのはあんまり見ないし、40台のおばちゃんもあんまり見ない。
言えてる。自民党暗いｗそれに党員使うの下手すぎる。
党ってより 国会議員の某さんの応援で家族揃って党員だけど。
議員事務所から声かけてくれれば、大学生とか私のような暇主婦（パート先閉鎖・失業中）が
手伝えるんだけどね～
そりゃ難しいことは出来ないと思うけど、うち既女ですからビラまき、ポスティングはお手のものｗ
大学生子は他県だけど市長選挙、市議選挙、衆議院選挙 大学のOB議員繋がりで皆なお手伝い（うぐいす、桃太郎他）
したし。
自民党は20台の女の子が手伝ってるのはあんまり見ないし、40台のおばちゃんもあんまり見ない。
西松献金問題で二階氏の処分は必要ない 谷垣総裁が強調
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912101840013-n1.htm
西松献金で二階氏の辞任論強まる 谷垣、大島両氏が続投明言も…
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912102350021-n1.htm
二番目の記事では党三役が２Ｆ留任を批判したっていうけど、ゲルかな？
谷垣さんがああ言ったときはどうしたもんかと思ったけど、
自民党にはまだ浄化力が残っているようでホッとしたよ…
それにしても、谷垣さんはなにか逆コースを進み始めたように思える…
例えばこれなんかも。
山崎氏の参院選擁立検討＝自民谷垣氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121000834
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912101840013-n1.htm
西松献金で二階氏の辞任論強まる 谷垣、大島両氏が続投明言も…
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912102350021-n1.htm
二番目の記事では党三役が２Ｆ留任を批判したっていうけど、ゲルかな？
谷垣さんがああ言ったときはどうしたもんかと思ったけど、
自民党にはまだ浄化力が残っているようでホッとしたよ…
それにしても、谷垣さんはなにか逆コースを進み始めたように思える…
例えばこれなんかも。
山崎氏の参院選擁立検討＝自民谷垣氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121000834
二階氏は役を外すぐらいはした方が良いんではないかな。
エロ拓はもう出んでいいやろ。
あと、面の顔の厚い鳩を追い出して欲しい。
あれだけ正義だなんだといって、麻生さんの足を引っ張ったんだから。
「万引き見つかったけど、金払うから良いよね。」では済まないよ！
エロ拓はもう出んでいいやろ。
あと、面の顔の厚い鳩を追い出して欲しい。
あれだけ正義だなんだといって、麻生さんの足を引っ張ったんだから。
「万引き見つかったけど、金払うから良いよね。」では済まないよ！
こちらのスレで書き込みするのは初めてなんですけど…
自民党広報部がTwitterのアカウント取りましたが、ネットで何したいのかわかんないです
もしかしたら@が多すぎるのかもしれませんが、「広報ではなく意見や質問を受け付けてくださるアカウント（中の人は日替わりでいいです）は作らないんですか？」
という@を飛ばしてからもう3日、何もリアクションはないです
「返信していないならそれでもいいです」と書きましたが、それならそれでプロフィール欄に「返信はしません」て書いてくれた方が親切なのに…
せっかくTwitterのアカウント取っても話題狙いで全然有権者とネット上でやり取りしていく気はないんだな～という感じでした
自民党の皆さんは何かの行動で何か失うことを恐れているみたいですが、どうせこのままじゃ議席なんか減りこそすれ増えるわけないです
攻めるしか生き残りの道はないと心得て邪魔なもんは切り捨てて行ったほうがまだ成果出るんじゃないかと思うんですけど…
結局窮したら国民よりも議席が大事なんだな、とガッカリしています
結果は惨敗とわかっていても私と母の2票が自民党に投じられたわけなんですけど…（母は自民党大嫌い、麻生太郎大嫌いでしたが、民主じゃイカンくらいはわかるので…）
今は基地問題について米国メディアへのタレコミをしていますが、怪文書にしか見えないだろうし、おおごとにする方法何かないですかね…
自民党広報部がTwitterのアカウント取りましたが、ネットで何したいのかわかんないです
もしかしたら@が多すぎるのかもしれませんが、「広報ではなく意見や質問を受け付けてくださるアカウント（中の人は日替わりでいいです）は作らないんですか？」
という@を飛ばしてからもう3日、何もリアクションはないです
「返信していないならそれでもいいです」と書きましたが、それならそれでプロフィール欄に「返信はしません」て書いてくれた方が親切なのに…
せっかくTwitterのアカウント取っても話題狙いで全然有権者とネット上でやり取りしていく気はないんだな～という感じでした
自民党の皆さんは何かの行動で何か失うことを恐れているみたいですが、どうせこのままじゃ議席なんか減りこそすれ増えるわけないです
攻めるしか生き残りの道はないと心得て邪魔なもんは切り捨てて行ったほうがまだ成果出るんじゃないかと思うんですけど…
結局窮したら国民よりも議席が大事なんだな、とガッカリしています
結果は惨敗とわかっていても私と母の2票が自民党に投じられたわけなんですけど…（母は自民党大嫌い、麻生太郎大嫌いでしたが、民主じゃイカンくらいはわかるので…）
今は基地問題について米国メディアへのタレコミをしていますが、怪文書にしか見えないだろうし、おおごとにする方法何かないですかね…
>>141
そもそもTwitterは、広報担当の職員がやっていて、
Twitterの意味は、つぶやき つまり情報を発信するためのひとりごと。
意見交換の場所ではない。
意見交換の場所がほしいなら別枠で頼んだほうがよいかとおもう
そもそもTwitterは、広報担当の職員がやっていて、
Twitterの意味は、つぶやき つまり情報を発信するためのひとりごと。
意見交換の場所ではない。
意見交換の場所がほしいなら別枠で頼んだほうがよいかとおもう
143 ：日出づる処の名無し：2009/12/11(金) 01:14:27 ID:vcYtMD+Z
>>139
二階の件も山崎の件も大島幹事長がやっていること。
山崎の擁立は大島幹事長が積極的で、谷垣さんが消極的だと新聞で読んだんだが。
こんなこと言うと怒られるかもしれんが、最初谷垣さんはゲル（石破）を幹事長
にするつもりだったんだろ？なのに麻生が谷垣さんとの会談で、大島を幹事長にする
ように言い放ったと聞いたが、これが事実だとすれば麻生はＫＹすぎる。
前総裁が口を出すな。惨敗の責任者が口を出すな。と言いたい。新総裁である
谷垣さんの自由にやらせてやれよ・・・。
とりあえず二階のことだが、留任はない。せめて党の役職を辞任させないと
鳩・汚の追及は難しくなる。
二階の件も山崎の件も大島幹事長がやっていること。
山崎の擁立は大島幹事長が積極的で、谷垣さんが消極的だと新聞で読んだんだが。
こんなこと言うと怒られるかもしれんが、最初谷垣さんはゲル（石破）を幹事長
にするつもりだったんだろ？なのに麻生が谷垣さんとの会談で、大島を幹事長にする
ように言い放ったと聞いたが、これが事実だとすれば麻生はＫＹすぎる。
前総裁が口を出すな。惨敗の責任者が口を出すな。と言いたい。新総裁である
谷垣さんの自由にやらせてやれよ・・・。
とりあえず二階のことだが、留任はない。せめて党の役職を辞任させないと
鳩・汚の追及は難しくなる。
切るべき者を切る勇気が無かったことで自民党再興の道を閉ざしてしまった気がする。
>>142
ありがとうございます
ただ、別枠といってもコネもなく、また現在病身で無職、当然カネもない私の意見などリアルでは意味がありません
松本純先生にお会いしてお話をさせて頂いたことがあるくらいでしょうかね…
麻生さんの秘書の方にも一応私の情報は松純先生経由で行っているはずですが（確か名刺交換しましたので）
多分麻生さんご本人は全然覚えていらっしゃらないと思いますので、そういうコネを無理やり使うのは気が進みません
それにやはり何もウリとなる技能もなく社会貢献もしていないですから、そんな支持者の意見なんて限りなくどうでもいいですし
だから、そういう個人としての資質・背景・影響力にあまり左右されないネットメディアへ進出してくれたのかと思って期待していたんです…
でもやはりダメなんですね
自民党への意見は諦めて、法に抵触しないでどれだけおおごとを起こせるか、方法をよく考えてみます
ありがとうございます
ただ、別枠といってもコネもなく、また現在病身で無職、当然カネもない私の意見などリアルでは意味がありません
松本純先生にお会いしてお話をさせて頂いたことがあるくらいでしょうかね…
麻生さんの秘書の方にも一応私の情報は松純先生経由で行っているはずですが（確か名刺交換しましたので）
多分麻生さんご本人は全然覚えていらっしゃらないと思いますので、そういうコネを無理やり使うのは気が進みません
それにやはり何もウリとなる技能もなく社会貢献もしていないですから、そんな支持者の意見なんて限りなくどうでもいいですし
だから、そういう個人としての資質・背景・影響力にあまり左右されないネットメディアへ進出してくれたのかと思って期待していたんです…
でもやはりダメなんですね
自民党への意見は諦めて、法に抵触しないでどれだけおおごとを起こせるか、方法をよく考えてみます
日本のマスコミがあまりにも民主党擁護に偏っていて支持率も高いものだから、海外では｢日本のメディアはJewにでも乗っとられてるのか？｣
と不審がられているという書き込みを見たなぁ
だとするなら、日本のテレビでタブーになっている民族問題の構図を海外マスコミに拡散した方がいいかもね
と不審がられているという書き込みを見たなぁ
だとするなら、日本のテレビでタブーになっている民族問題の構図を海外マスコミに拡散した方がいいかもね
>>143
谷垣さんが昨日の定例会見で、
「2Fさんには引き続き仕事してもらうとの
大島幹事長からの報告を受けた」てのと
邦夫の件でも「具体的な対応は幹事長にお願いしている」
と言ってたから、あのへんどうも大島さんの判断らしい
その大島さんも歯切れ悪かったし
ちなみにゲルも「個人的見解」で邦夫は辞めなくていい的意見だた
選挙で73歳以上どうするってのでも
谷垣さんは若手を優先で推したい、
大島さんは地盤の強い人は年寄りでも入れたい、
って意見分かれてると報道されてたし
総裁と幹事長で意見違うのは
別に珍しいことじゃないからいいんだが、
悪くない方へ落ち着いてほしいよ
谷垣さんが昨日の定例会見で、
「2Fさんには引き続き仕事してもらうとの
大島幹事長からの報告を受けた」てのと
邦夫の件でも「具体的な対応は幹事長にお願いしている」
と言ってたから、あのへんどうも大島さんの判断らしい
その大島さんも歯切れ悪かったし
ちなみにゲルも「個人的見解」で邦夫は辞めなくていい的意見だた
選挙で73歳以上どうするってのでも
谷垣さんは若手を優先で推したい、
大島さんは地盤の強い人は年寄りでも入れたい、
って意見分かれてると報道されてたし
総裁と幹事長で意見違うのは
別に珍しいことじゃないからいいんだが、
悪くない方へ落ち着いてほしいよ
大島さんは、山岡と国対延々し続けてこれた精神力だけで評価できる。
普通発狂するわあんなん。
それより山拓をいつまでも支持してる地元と山崎派はなんなの。
普通発狂するわあんなん。
それより山拓をいつまでも支持してる地元と山崎派はなんなの。
>>148自己補足
谷垣総裁定例記者会見（2009.12.10）
ttp://www.youtube.com/watch?v=oewCgRYch2o
6:20～
「これまでの経緯をふまえ、幹事長と2F選対で協議をしてもらったが、
幹事長から、2F選対局長には今の仕事を続けて頂くのが妥当との報告を受けた。
私（谷垣）も現時点の判断としてはそれで結構だと思っている」
（以下妥当の根拠とする説明）
あと14:25～と18:35～あたり、2Fと弟鳩への対応について
「党内での処分は今後するともしないとも言っていない」
「事態の推移を見るし意見に耳を傾けていく」
だそうで、他に党として調査するか否かも
「現時点では」の但し付きなので、
谷垣さんと大島さん特に大島さんへの
意見メル凸の多さによっては変わるか？
こちらも一次ソースで
大島幹事長定例会見（2009.12.8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=-ktw6-3ABYQ
谷垣総裁定例記者会見（2009.12.10）
ttp://www.youtube.com/watch?v=oewCgRYch2o
6:20～
「これまでの経緯をふまえ、幹事長と2F選対で協議をしてもらったが、
幹事長から、2F選対局長には今の仕事を続けて頂くのが妥当との報告を受けた。
私（谷垣）も現時点の判断としてはそれで結構だと思っている」
（以下妥当の根拠とする説明）
あと14:25～と18:35～あたり、2Fと弟鳩への対応について
「党内での処分は今後するともしないとも言っていない」
「事態の推移を見るし意見に耳を傾けていく」
だそうで、他に党として調査するか否かも
「現時点では」の但し付きなので、
谷垣さんと大島さん特に大島さんへの
意見メル凸の多さによっては変わるか？
こちらも一次ソースで
大島幹事長定例会見（2009.12.8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=-ktw6-3ABYQ
重ねて>>150自己レス
二階と鳩山邦夫の件に対して、
党の適切な措置と
本人の公開説明を求めてみる
自民党 意見受付 総合
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
谷垣禎一
TEL：03-3508-7012 FAX：03-3597-0895
意見フォーム：
http://smooth-shop.com/id/tanigaki/contents/code/inquiry?re=1260479429
公式HP： ttp://tanigaki-s.net/index2.php
大島理森
東京事務所 TEL:03-3508-7502 FAX:03-3502-5082
mail：[email protected]
公式HP： ttp://www.morry.jp/
二階俊博
mail：[email protected]
公式HP： ttp://www.nikai.jp/
鳩山邦夫
TEL：0942-39-2111 FAX：0942-39-6611
HPに一般のメール受付と意見フォームはない
「活動報告」にコメントが書けるけど10月以降更新してない
ttp://www.hatoyamakunio.org/001/2006/07/2006_6cd8.html
二階と鳩山邦夫の件に対して、
党の適切な措置と
本人の公開説明を求めてみる
自民党 意見受付 総合
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
谷垣禎一
TEL：03-3508-7012 FAX：03-3597-0895
意見フォーム：
http://smooth-shop.com/id/tanigaki/contents/code/inquiry?re=1260479429
公式HP： ttp://tanigaki-s.net/index2.php
大島理森
東京事務所 TEL:03-3508-7502 FAX:03-3502-5082
mail：[email protected]
公式HP： ttp://www.morry.jp/
二階俊博
mail：[email protected]
公式HP： ttp://www.nikai.jp/
鳩山邦夫
TEL：0942-39-2111 FAX：0942-39-6611
HPに一般のメール受付と意見フォームはない
「活動報告」にコメントが書けるけど10月以降更新してない
ttp://www.hatoyamakunio.org/001/2006/07/2006_6cd8.html
せっかく存在感を示すチャンスだったのになぁ…
献金問題の追及も説得力なくなっちゃうよ(´･ω･`)
献金問題の追及も説得力なくなっちゃうよ(´･ω･`)
H・FAKEに始まって、やる事なす事センスが無いな。
支持者に対する嫌がらせは即刻中止してもらいたい。
支持者に対する嫌がらせは即刻中止してもらいたい。
情報発信と、情報吸収＆消化の二本柱が必要なんだけど、どっちもまだまだだねぇ。
民主は、プロ市民の人とか組合がバックにいるから、そういう組織で吸い上げするのが
うまいんだろうな。
なんとか一般支持者の声が吸い上げられ、それが運動へと確立していく仕組みが
できるといいんだけど・・・
支持者の側も「自民がしてくれない」で終わらないようにしたいですよね。
民主は、プロ市民の人とか組合がバックにいるから、そういう組織で吸い上げするのが
うまいんだろうな。
なんとか一般支持者の声が吸い上げられ、それが運動へと確立していく仕組みが
できるといいんだけど・・・
支持者の側も「自民がしてくれない」で終わらないようにしたいですよね。
>>137
>議員事務所から声かけてくれれば、
それは自民党側の問題かなぁｗ それを支持者が受身になって期待してたらダメだと思う。
今は、もっと支持者側も動く必要が出てきてる時代だと思うよ。っていうか、前の
参院選くらいからそういう人が動いてくれたらどんなにか・・・
そういう「言ってくれればやるのに」の人が、「やります」って言いやすい環境を
作るのはしなきゃいけないだろうけどね。
ネットや家庭にうもれているマンパワーを引き出すことができればいいのにね。
>議員事務所から声かけてくれれば、
それは自民党側の問題かなぁｗ それを支持者が受身になって期待してたらダメだと思う。
今は、もっと支持者側も動く必要が出てきてる時代だと思うよ。っていうか、前の
参院選くらいからそういう人が動いてくれたらどんなにか・・・
そういう「言ってくれればやるのに」の人が、「やります」って言いやすい環境を
作るのはしなきゃいけないだろうけどね。
ネットや家庭にうもれているマンパワーを引き出すことができればいいのにね。
>>143
麻生が「幹事長には大島を！」と入れた理由は知らんが
こういうことがあると谷垣の意向通り石破を幹事長に
しておけばもうちょっとなあ、と思わなくもない
勿論大島の国対としての実績と普段の粘り強さは凄いけどさ
あと2階にはそりゃ人脈と調整力があるのは分かるが…
麻生の時に古賀といい、談合タイプを選対にしすぎ
古賀は投げ出したし衆院選は負けたし
今回のことが無くてもどっちにしろ選対換えたほうがいいって
麻生が「幹事長には大島を！」と入れた理由は知らんが
こういうことがあると谷垣の意向通り石破を幹事長に
しておけばもうちょっとなあ、と思わなくもない
勿論大島の国対としての実績と普段の粘り強さは凄いけどさ
あと2階にはそりゃ人脈と調整力があるのは分かるが…
麻生の時に古賀といい、談合タイプを選対にしすぎ
古賀は投げ出したし衆院選は負けたし
今回のことが無くてもどっちにしろ選対換えたほうがいいって
>>150
ガッキーの会見見たけど、
「するともしないとも言っていない」は
19：00んとこの話なら処分のことじゃないよ
そこ自分は質問の「党内の○○ていうのは影響しないと？」
の○○がどうしても聞き取れなくて
何を指してるのかは分からないけど
ただガッキーが二階関連には
「事態の推移を見るし色んな方の意見を伺っていく」
とことわっている上に、
リモリン以外の執行部や党内の意見が以下の通りなら、
今後二階氏への対応は意見凸含め周りの声の大きさ次第かな
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912102350021-n1.htm
（抜粋）
これに対し、党三役の一人は１０日夜、都内で記者団に「自民党はきちんとけじめをつける政党だと有権者に思われる判断をすべきだろう。その判断は早い方がよい」と述べ、選対局長の早期辞任は不可避との考えを示した。
別の幹部も谷垣氏に電話で二階氏に自発的辞任を促すよう求めた。若手の一部は１１日、二階氏の去就問題を協議するため党本部に集まる。
１０日の町村派会合では、複数の議員から「役職に留まれば、鳩山由紀夫首相の虚偽献金問題の追及もしづらい」などの意見が出た。その後、町村信孝元官房長官が党本部に谷垣氏を訪ね、派内の空気を伝えた。
ガッキーの会見見たけど、
「するともしないとも言っていない」は
19：00んとこの話なら処分のことじゃないよ
そこ自分は質問の「党内の○○ていうのは影響しないと？」
の○○がどうしても聞き取れなくて
何を指してるのかは分からないけど
ただガッキーが二階関連には
「事態の推移を見るし色んな方の意見を伺っていく」
とことわっている上に、
リモリン以外の執行部や党内の意見が以下の通りなら、
今後二階氏への対応は意見凸含め周りの声の大きさ次第かな
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912102350021-n1.htm
（抜粋）
これに対し、党三役の一人は１０日夜、都内で記者団に「自民党はきちんとけじめをつける政党だと有権者に思われる判断をすべきだろう。その判断は早い方がよい」と述べ、選対局長の早期辞任は不可避との考えを示した。
別の幹部も谷垣氏に電話で二階氏に自発的辞任を促すよう求めた。若手の一部は１１日、二階氏の去就問題を協議するため党本部に集まる。
１０日の町村派会合では、複数の議員から「役職に留まれば、鳩山由紀夫首相の虚偽献金問題の追及もしづらい」などの意見が出た。その後、町村信孝元官房長官が党本部に谷垣氏を訪ね、派内の空気を伝えた。
何故邦夫や二階を放置するの？
何故今更山タクを擁立しようなんて考えるの？
チャンスを潰すような真似してたら勝てる選挙も勝てなくなるぞ
何故今更山タクを擁立しようなんて考えるの？
チャンスを潰すような真似してたら勝てる選挙も勝てなくなるぞ
ここの所の金の動きは、議員辞職は求めなくても、役職から降ろすくらいやらないと
『やっぱ自民は身内に甘い』ってことで、変わったとは思われない
まぁ、回りの話を聞いてってのは調整役としては大事だけど
本人から言い出すのを待つより、総裁が指導力を発揮できるシーンなんだから
うまい事演出しないと
自民の報道されるのが、ダメな所ばかりってなるよ
まぁ、もう機会を逃してしまったかもしれないけどね、すでにマイナスイメージでマスコミに報道されちゃってるから
個が潰れても組織を生かす
組織があれば復活のチャンスがあるという事を組織は示す
そーゆーことができないと、ダメなじゃないかな
『やっぱ自民は身内に甘い』ってことで、変わったとは思われない
まぁ、回りの話を聞いてってのは調整役としては大事だけど
本人から言い出すのを待つより、総裁が指導力を発揮できるシーンなんだから
うまい事演出しないと
自民の報道されるのが、ダメな所ばかりってなるよ
まぁ、もう機会を逃してしまったかもしれないけどね、すでにマイナスイメージでマスコミに報道されちゃってるから
個が潰れても組織を生かす
組織があれば復活のチャンスがあるという事を組織は示す
そーゆーことができないと、ダメなじゃないかな
石破さんは若いから今幹事長という目立つポストに置くと目立てない年上からチクチク陰で言われそうな気がする
いい人材は大事に使わないと。
いい人材は大事に使わないと。
>>161
・自民党の鳩山邦夫元総務相は１１日午前、大島理森幹事長と党本部で会い、実母からの
資金提供疑惑に絡み、政治倫理審査会長など党役職の辞表を提出した。
http://www.minyu-net.com/newspack/2009121101000265.html
・自民党の鳩山邦夫元総務相は１１日午前、大島理森幹事長と党本部で会い、実母からの
資金提供疑惑に絡み、政治倫理審査会長など党役職の辞表を提出した。
http://www.minyu-net.com/newspack/2009121101000265.html
役職を辞するというのは鳩山にも小沢にも適用できていいかも
その後なら検察も起訴しやすいしw
その後なら検察も起訴しやすいしw
>>57
日米安保がなくなると防衛費が増えるわけだが、
民主支持お花畑な方々は基本思想が
「他国が攻めてくるなんてあり得ない」「外交も話せば分かる」
なのだから、防衛費は増やす必要はない。から変わらないし、
アメリカが基地を置いているのは日本から金を吸い取りたいからだ。
から変わらないんだよな。
ベースになる思想が変わらない限り…。
日米安保がなくなると防衛費が増えるわけだが、
民主支持お花畑な方々は基本思想が
「他国が攻めてくるなんてあり得ない」「外交も話せば分かる」
なのだから、防衛費は増やす必要はない。から変わらないし、
アメリカが基地を置いているのは日本から金を吸い取りたいからだ。
から変わらないんだよな。
ベースになる思想が変わらない限り…。
>>163
先手打ってきましたね、さすがだ邦夫さん
となると次は、２階さんはどーするか、ですが、潔く動いてくれるのかどうか
>>165
ピースボートの話を思い出します
あれが日本と言う国土になるのにさ
先手打ってきましたね、さすがだ邦夫さん
となると次は、２階さんはどーするか、ですが、潔く動いてくれるのかどうか
>>165
ピースボートの話を思い出します
あれが日本と言う国土になるのにさ
>>162
どちらかと言うと石破さんは若いというよりも政策通の方だからな。
だから、民主に対して政策で突っ込んでいくって言うのでは政調会長だっけ?
で良かったと思う。大島さんは安定感があるからな。あの風貌と言い。
どちらかと言うと石破さんは若いというよりも政策通の方だからな。
だから、民主に対して政策で突っ込んでいくって言うのでは政調会長だっけ?
で良かったと思う。大島さんは安定感があるからな。あの風貌と言い。
2Fもここで潔く辞職してくれれば自民が心おきなく疑惑追及できるし
晩節をこれ以上汚さずに済むのにな
晩節をこれ以上汚さずに済むのにな
>>170
２Ｆもクニヲも、自民にとってそこが痛いところだよね。
２Ｆとクニヲの党役職辞任は、ユキヲにはマイナスでも小沢にはプラスかも知れないね。
ふと思ったけどさ、
自民は反小沢の民主党七奉行（笑）に接触とかしないのかな。
今の政局はほとんど連立与党の内輪に徹していて、せっかく政変が起きても、自民の影がない。
自民側も防戦だけじゃなくて、民主内に手を突っ込むとか、そんなことしないのかなと思う…けど、
そんなこと出来る人材がいないんだろうなあ。
２Ｆもクニヲも、自民にとってそこが痛いところだよね。
２Ｆとクニヲの党役職辞任は、ユキヲにはマイナスでも小沢にはプラスかも知れないね。
ふと思ったけどさ、
自民は反小沢の民主党七奉行（笑）に接触とかしないのかな。
今の政局はほとんど連立与党の内輪に徹していて、せっかく政変が起きても、自民の影がない。
自民側も防戦だけじゃなくて、民主内に手を突っ込むとか、そんなことしないのかなと思う…けど、
そんなこと出来る人材がいないんだろうなあ。
>>165
＞「他国が攻めてくるなんてあり得ない」
むしろこういう人達はイラクやアフガンをアメリカの侵略戦争と主張してそうだから
日本にたかれなくなったアメリカが日本を攻めてくるかもくらい言ってみればどうだろう？
彼らにとってアメリカは米帝なんだろうし
＞「他国が攻めてくるなんてあり得ない」
むしろこういう人達はイラクやアフガンをアメリカの侵略戦争と主張してそうだから
日本にたかれなくなったアメリカが日本を攻めてくるかもくらい言ってみればどうだろう？
彼らにとってアメリカは米帝なんだろうし
292 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 04:06:38 ID:i94oy+V90
衆議院の「会議録議事情報」を見ていて気付いたこと。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
◆◆◆◆◆民主党は国会会議録の隠蔽を始めた◆◆◆◆◆
○10月28日の本会議第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0001_l.htm
この日の本会議
質疑者：谷垣禎一、西村康稔、井上義久
※代表質問、鳩山総理「あなた方に言われたくない」など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39981&media_type=wb
○11月17日の法務委員会第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0004_l.htm
この日の法務委員会
質疑者：棚橋泰文、稲田朋美、馳浩、神崎武法、大口善徳、城内実
※総理の脱税、拉致問題と外国人参政権で千葉法相追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=40002&media_type=wb
○11月4日の予算委員会第4号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0018_l.htm
この日の予算委員会
質疑者：柴山昌彦、齋藤健、石破茂、菅義偉、斉藤鉄夫、富田茂之、笠井亮、渡辺喜美
※総理の脱税、安全保障、郵政社長人事、基地移転の公約違反追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39985&media_type=wb
隠蔽された会議録はどれも「都合が悪い」という共通点ありｗ
衆議院の「会議録議事情報」を見ていて気付いたこと。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
◆◆◆◆◆民主党は国会会議録の隠蔽を始めた◆◆◆◆◆
○10月28日の本会議第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0001_l.htm
この日の本会議
質疑者：谷垣禎一、西村康稔、井上義久
※代表質問、鳩山総理「あなた方に言われたくない」など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39981&media_type=wb
○11月17日の法務委員会第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0004_l.htm
この日の法務委員会
質疑者：棚橋泰文、稲田朋美、馳浩、神崎武法、大口善徳、城内実
※総理の脱税、拉致問題と外国人参政権で千葉法相追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=40002&media_type=wb
○11月4日の予算委員会第4号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0018_l.htm
この日の予算委員会
質疑者：柴山昌彦、齋藤健、石破茂、菅義偉、斉藤鉄夫、富田茂之、笠井亮、渡辺喜美
※総理の脱税、安全保障、郵政社長人事、基地移転の公約違反追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39985&media_type=wb
隠蔽された会議録はどれも「都合が悪い」という共通点ありｗ
言いたい事はわかるがあまり張り付け過ぎるとまたアク禁になるからよした方がいいと思われ
177 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/11(金) 14:06:11 ID:fUt7mOJZ
一晩、色々と考えたのですが・・・
ニ階選対局長の調整力という物を加味すると、今の段階でニ階さんを切ると、確実に来年の参議院選挙は
負けると思います。
今の自民党にとって確実かつ、必要な人材です。
だからこそ、切るしかないと存じます。
自由民主党は、選挙のために存在している組織ではない。また、選挙のためなら、政治や理念などを無視
なさる様な政党とは次元が違う。
国家と国民の平和と安寧に貢献し、より豊かで幸せな社会を構築するために存在する組織です。
法に背いて、それが叶うという根拠は、御座いません。
世の中には「覚悟の程」という言葉がございます。
何かを成し遂げようとするに、その「覚悟」がどれ程の物であるかを皆様にお示しする事で、その覚悟の程を
知って頂く事を指す言葉です。
政治家と金の問題について、本当に与党民主党を批判する「覚悟」があるのなら、その「覚悟の程」を国民の
皆様に示すべきであろうかと、私は思います。
ニ階選対局長の調整力という物を加味すると、今の段階でニ階さんを切ると、確実に来年の参議院選挙は
負けると思います。
今の自民党にとって確実かつ、必要な人材です。
だからこそ、切るしかないと存じます。
自由民主党は、選挙のために存在している組織ではない。また、選挙のためなら、政治や理念などを無視
なさる様な政党とは次元が違う。
国家と国民の平和と安寧に貢献し、より豊かで幸せな社会を構築するために存在する組織です。
法に背いて、それが叶うという根拠は、御座いません。
世の中には「覚悟の程」という言葉がございます。
何かを成し遂げようとするに、その「覚悟」がどれ程の物であるかを皆様にお示しする事で、その覚悟の程を
知って頂く事を指す言葉です。
政治家と金の問題について、本当に与党民主党を批判する「覚悟」があるのなら、その「覚悟の程」を国民の
皆様に示すべきであろうかと、私は思います。
178 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/11(金) 14:07:19 ID:fUt7mOJZ
先の選挙で古賀誠先生は、選対委員長として失敗しました。その覚悟の程として、比例代表を自ら断り、
長年、敵対していた公明党に頭を下げて選挙協力を頼むという覚悟の程を福岡７区で見せました。
先の総選挙、自民党はボロ負けしましたが、古賀誠先生お一人だけは、過去最高得票を福岡７区の方から
頂きました。
あの「小泉旋風」の時よりも多くの得票を頂きました。
もしも万が一にもニ階俊博選対局長を使うとのお考えでしたら、この時期、小沢献金問題を追及する好機を
失い、鳩山違法子供手当の追及の手を緩めてまで「みんなでやろうぜ」を追及する、その覚悟の程を国民の
皆様にお示し頂かない限り・・・確実に選挙に負けます。
また・・・ここまでの事を書いた以上・・・私もこのレスに対して覚悟の程をスレに対してする必要があるのでは
なかろうかと思いますので・・・自由民主党党員を名乗っている者がインターネット上でこれを書く事でその覚悟
の程とさせて頂きたく失礼します。
ふざけるなよ、谷垣！民主党があそこまで無茶苦茶な事をやってるのに、何をのんきに構えてんだ！
自由民主党はそもそも、国民の皆様に何をするための政党だ？
それを本当に理解して頂こうとする気概はあるのか？
「歩く、聞く、応える」じゃないのか？ニ階俊博留任にどう思うかを本当に歩いて聞いたのか？
地方遊説だってそうだ。広島まで来てくれて有り難いけど「意見を聞きたいので、広島まで行く」とか誰も・・・
少なくとも私は来た事すら後から知ったぞ。
あんなふざけたページ作ってる暇があるなら、予定が決まった時点でちゃんと載せて、「お近くに寄らせて
頂きますので、お話を聞かせて下さい」と言うべきだ。
少なくとも話をして、ニ階留任に納得する者はおらんと、思うぞ。
・・・あー、中川秀直さんの時に確定してたけど・・・
これで、私はもう確実に「あの木道って実は私」ってリアルで言えなくなったな・・・
長年、敵対していた公明党に頭を下げて選挙協力を頼むという覚悟の程を福岡７区で見せました。
先の総選挙、自民党はボロ負けしましたが、古賀誠先生お一人だけは、過去最高得票を福岡７区の方から
頂きました。
あの「小泉旋風」の時よりも多くの得票を頂きました。
もしも万が一にもニ階俊博選対局長を使うとのお考えでしたら、この時期、小沢献金問題を追及する好機を
失い、鳩山違法子供手当の追及の手を緩めてまで「みんなでやろうぜ」を追及する、その覚悟の程を国民の
皆様にお示し頂かない限り・・・確実に選挙に負けます。
また・・・ここまでの事を書いた以上・・・私もこのレスに対して覚悟の程をスレに対してする必要があるのでは
なかろうかと思いますので・・・自由民主党党員を名乗っている者がインターネット上でこれを書く事でその覚悟
の程とさせて頂きたく失礼します。
ふざけるなよ、谷垣！民主党があそこまで無茶苦茶な事をやってるのに、何をのんきに構えてんだ！
自由民主党はそもそも、国民の皆様に何をするための政党だ？
それを本当に理解して頂こうとする気概はあるのか？
「歩く、聞く、応える」じゃないのか？ニ階俊博留任にどう思うかを本当に歩いて聞いたのか？
地方遊説だってそうだ。広島まで来てくれて有り難いけど「意見を聞きたいので、広島まで行く」とか誰も・・・
少なくとも私は来た事すら後から知ったぞ。
あんなふざけたページ作ってる暇があるなら、予定が決まった時点でちゃんと載せて、「お近くに寄らせて
頂きますので、お話を聞かせて下さい」と言うべきだ。
少なくとも話をして、ニ階留任に納得する者はおらんと、思うぞ。
・・・あー、中川秀直さんの時に確定してたけど・・・
これで、私はもう確実に「あの木道って実は私」ってリアルで言えなくなったな・・・
>>179
ああ、無茶苦茶なタイプミス…。
ああ、無茶苦茶なタイプミス…。
>>182
本当だ、可愛いw
本当だ、可愛いw
大島幹事長って麻生がねじ込んだんだ
すごいね。森元みたい
選挙に負けた前総裁にそんな力があったとは
すごいね。森元みたい
選挙に負けた前総裁にそんな力があったとは
>>146
今度は在日米軍筋から行ってみる予定です
正直、米国メディアで取り上げて貰える可能性は非常に低いですが、どこかに突破口がないか頑張って探します
>>153
ありがとうございます
でも自民党にメールしても意味ないので、海外頼みするしかありません
有権者も自民党も日本国内じゃどんな行動したって意味ないですから
そこで皆さんにお願いです
日本に支局がある欧米メディア、日本ネタを取り扱ってくれるような欧米メディアの窓口をご存知でしたら教えて頂けないでしょうか？
米国メディアだけでも数が多い上に、日本人のタレコミに興味を持ってくれそうなメディアはどのあたりなのか見当もつきません
自分で探せボケ！という話ですが、個人の活動としては根負けしてしまうことなので…すみません
自力で頑張るつもりですが、協力して頂ける方がいたら非常に助かる、ということです
ごめんなさい
すごく皆さんと行動がずれていますが、私なりに自分の生活を守りたいし、何より日本の未来を潰したくないんです
本当にすみません
今度は在日米軍筋から行ってみる予定です
正直、米国メディアで取り上げて貰える可能性は非常に低いですが、どこかに突破口がないか頑張って探します
>>153
ありがとうございます
でも自民党にメールしても意味ないので、海外頼みするしかありません
有権者も自民党も日本国内じゃどんな行動したって意味ないですから
そこで皆さんにお願いです
日本に支局がある欧米メディア、日本ネタを取り扱ってくれるような欧米メディアの窓口をご存知でしたら教えて頂けないでしょうか？
米国メディアだけでも数が多い上に、日本人のタレコミに興味を持ってくれそうなメディアはどのあたりなのか見当もつきません
自分で探せボケ！という話ですが、個人の活動としては根負けしてしまうことなので…すみません
自力で頑張るつもりですが、協力して頂ける方がいたら非常に助かる、ということです
ごめんなさい
すごく皆さんと行動がずれていますが、私なりに自分の生活を守りたいし、何より日本の未来を潰したくないんです
本当にすみません
自民が政治と金って問題をどう考えるのかという問題だから
やはり民主鳩山、小沢を追求するのであれば自分も身奇麗ではならない
もし民主のと違って邦夫と二階のやった事は問題ではないというなら、なぜ
問題ではないのかを本人らに説明させねばならない。
鳩弟、二階を出すからそちらも鳩兄と小沢出てこい！などと言うべきではなかろうか。
やはり民主鳩山、小沢を追求するのであれば自分も身奇麗ではならない
もし民主のと違って邦夫と二階のやった事は問題ではないというなら、なぜ
問題ではないのかを本人らに説明させねばならない。
鳩弟、二階を出すからそちらも鳩兄と小沢出てこい！などと言うべきではなかろうか。
×身奇麗ではならない
○身奇麗でなければいけない
○身奇麗でなければいけない
外野的には、政治さえまともにやっててもらえれば
政治家の金の流れは順法セーフなら
自民側のも民主側のもどうでもいいんだけど、
攻撃材料にすることにしてんだから仕方ない
>>186に同意
切る切らないやその時期は諸事情や読みがあるんだとしても
本人を出させて説明させるのは現時点で出来るよね？
>>150ので谷垣さんと大島さんにガンガン意見凸だな
「ここで筋を通せないなら、今後の各選挙で
自民とその推薦候補には一切投票しない」
との一言が今の自民には効きそう
二階氏の存在の色んな効力は何となく分かるけれども、
公明と切れるんならどうせ議席数は減るんだから
「捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」と自民党全体に言いたい
政治家の金の流れは順法セーフなら
自民側のも民主側のもどうでもいいんだけど、
攻撃材料にすることにしてんだから仕方ない
>>186に同意
切る切らないやその時期は諸事情や読みがあるんだとしても
本人を出させて説明させるのは現時点で出来るよね？
>>150ので谷垣さんと大島さんにガンガン意見凸だな
「ここで筋を通せないなら、今後の各選挙で
自民とその推薦候補には一切投票しない」
との一言が今の自民には効きそう
二階氏の存在の色んな効力は何となく分かるけれども、
公明と切れるんならどうせ議席数は減るんだから
「捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」と自民党全体に言いたい
そもそも一年後には新党を立ち上げると言い、自分の息子は
そちらでよろしくなどと言う議員の議席がそんなに惜しいものか？
少なくともこういう態度が許せない党内の議員同士の結束はより
固まるんじゃないのか、と外から見ている分には思える
山拓にしたってそうだ、議席が欲しいだけならどうぞ邦夫新党へと
そちらでよろしくなどと言う議員の議席がそんなに惜しいものか？
少なくともこういう態度が許せない党内の議員同士の結束はより
固まるんじゃないのか、と外から見ている分には思える
山拓にしたってそうだ、議席が欲しいだけならどうぞ邦夫新党へと
邦夫はさっき党役職辞任したから、ともかく二階だな
二階の影響力なんて裏に回したって使えるじゃん
今こそボトムアップタイプの有効活用で正しい判断をしてくれ
急でも正しい方向への方針転換は恥ずかしい事でも何でもない
二階局長の辞任要求、自民で拡大 執行部苦慮
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121101000623.html
秘書が偽装献金事件で起訴された二階俊博選対局長の役職辞任を求める声が１１日、自民党内で拡大した。
辞任要望書が有志議員や地方組織からそれぞれ提出された上、総務会で二階氏の処分を見送った執行部判断について説明を求める声が相次いだ。
実母からの資金提供で鳩山邦夫元総務相が役職を辞任したこともあり谷垣禎一総裁らは苦慮することになりそうだ。
総務会で、大島理森幹事長は二階氏を現職にとどまらせる方針を重ねて示したが、「事実関係と党の方針を説明してもらいたい。地元で説明しなければならない」「説明しても国民が理解しなければ何にもならない」などの不満が噴出。
大島氏は「意見は確かに承った」と引き取らざるをえなかった。
二階氏はこれまで引責辞任を否定。党執行部も処分を見送る方針だったが、鳩山由紀夫首相の偽装献金問題などを追及する上で障害となるとの懸念が広がっている。
2009/12/11 16:39 【共同通信】
二階の影響力なんて裏に回したって使えるじゃん
今こそボトムアップタイプの有効活用で正しい判断をしてくれ
急でも正しい方向への方針転換は恥ずかしい事でも何でもない
二階局長の辞任要求、自民で拡大 執行部苦慮
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121101000623.html
秘書が偽装献金事件で起訴された二階俊博選対局長の役職辞任を求める声が１１日、自民党内で拡大した。
辞任要望書が有志議員や地方組織からそれぞれ提出された上、総務会で二階氏の処分を見送った執行部判断について説明を求める声が相次いだ。
実母からの資金提供で鳩山邦夫元総務相が役職を辞任したこともあり谷垣禎一総裁らは苦慮することになりそうだ。
総務会で、大島理森幹事長は二階氏を現職にとどまらせる方針を重ねて示したが、「事実関係と党の方針を説明してもらいたい。地元で説明しなければならない」「説明しても国民が理解しなければ何にもならない」などの不満が噴出。
大島氏は「意見は確かに承った」と引き取らざるをえなかった。
二階氏はこれまで引責辞任を否定。党執行部も処分を見送る方針だったが、鳩山由紀夫首相の偽装献金問題などを追及する上で障害となるとの懸念が広がっている。
2009/12/11 16:39 【共同通信】
二階氏についてはもっとこじれてニュースになった方が面白いかも知れないとも思う。
最近小沢西松の話題が出てこなさすぎるから。
最近小沢西松の話題が出てこなさすぎるから。
>>191
そういう観点は面白いと思いますね。
鳩弟カードは対総理戦で切って、２Ｆカードは対小沢戦用に取っておくと。
まあ、きれいごとだけでは政治は出来ないということで。
それにしても、
「鳩山不況」対策検討ＰＴが初会合 有識者からヒアリング
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/09_12/10/211210c.shtml
って、前の「首相巨額脱税追及チーム」といい、ネーミングが露骨すぎてウケタ。
そういう観点は面白いと思いますね。
鳩弟カードは対総理戦で切って、２Ｆカードは対小沢戦用に取っておくと。
まあ、きれいごとだけでは政治は出来ないということで。
それにしても、
「鳩山不況」対策検討ＰＴが初会合 有識者からヒアリング
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/09_12/10/211210c.shtml
って、前の「首相巨額脱税追及チーム」といい、ネーミングが露骨すぎてウケタ。
>>191-192
2Fの使い方についてそれはちょっと思うw
だからいつ切るかはともかくとしても、
要はまず二階本人に説明会見させるべきなんだよな
以下の記事で総務会からの
「執行部の判断を、国民にもわかるように説明してほしい」
って意見に同意
あと弟鳩が言う言うwwもうこいつを兄鳩の追及担当にしろw
二階氏辞任要求続出 鳩山氏は辞表提出
2009.12.11 13:27
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091211/stt0912111330006-n1.htm
また「兄（鳩山由紀夫首相）は刑事事件だ。贈与と判断されたら贈与税を払うという言い方は男らしくない。
一国の指導者はもっとけじめをつけて、潔く振る舞わなくちゃ」と述べ、政治資金管理団体の偽装献金問題に対する鳩山首相の姿勢を批判し、首相辞任するよう求めた。
2Fの使い方についてそれはちょっと思うw
だからいつ切るかはともかくとしても、
要はまず二階本人に説明会見させるべきなんだよな
以下の記事で総務会からの
「執行部の判断を、国民にもわかるように説明してほしい」
って意見に同意
あと弟鳩が言う言うwwもうこいつを兄鳩の追及担当にしろw
二階氏辞任要求続出 鳩山氏は辞表提出
2009.12.11 13:27
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091211/stt0912111330006-n1.htm
また「兄（鳩山由紀夫首相）は刑事事件だ。贈与と判断されたら贈与税を払うという言い方は男らしくない。
一国の指導者はもっとけじめをつけて、潔く振る舞わなくちゃ」と述べ、政治資金管理団体の偽装献金問題に対する鳩山首相の姿勢を批判し、首相辞任するよう求めた。
自民党としてのどういう見解にしたがって判断が下されたのか、なぜその判断か
という点が肝心だからね
という点が肝心だからね
195 ：日出づる処の名無し：2009/12/11(金) 19:43:31 ID:86LEFwbO
鳩山邦夫氏の実母からの献金をめぐっての党役員辞任の態度は立派。見直した
よ。
自民党にも良識派（柴山副幹事長ら）がいて安心した。
それに引き換え、二階敏博氏の西松建設からの偽装献金での本人処分がないの
は納得しかねる。
金額の大小はあるものの、同事件で民主党の小沢一郎は同事件で辞任して責任
取ったじゃないか？
谷垣総裁の「二階氏は処分ない」といういい加減な発表にはがっくり来た。
大島幹事長が柴山氏らの指摘を受けての処案対策に「頭を整理したい」の曖昧
な発言にもうんざりした。
谷垣総裁よ！！ 貴方は弁護格のアル方だ。この際けじめをしっかりしないと、
自民党支持者はこれからどうすればいいのか路頭に迷うよ！！
小沢が責任とったとは到底言えんだろｗ
実質の政府最高権力者として今君臨しとるがな、あれは議員辞職ものだよ
実質の政府最高権力者として今君臨しとるがな、あれは議員辞職ものだよ
> 金額の大小はあるものの、同事件で民主党の小沢一郎は同事件で辞任して責任
> 取ったじゃないか？
なんか責任とったっけ？
これ幸いと、矢面に立たないで、すき放題権力を振るう、影の権力者へ移動しただけでしょ？
今回の中国朝貢使団のトップも小沢だし。
> 取ったじゃないか？
なんか責任とったっけ？
これ幸いと、矢面に立たないで、すき放題権力を振るう、影の権力者へ移動しただけでしょ？
今回の中国朝貢使団のトップも小沢だし。
首相である鳩山兄へ「首相辞任すべき」という声が
民主党の党内からはなーーーんにも出ないのなw
谷垣は今日は岐阜の大津行ってて
党本部に不在だそうだが今日中に帰ってくるのかな
「天皇陛下へ中国副主席が異例の急遽接見決定」の話も
自民からの見解をききたいとこだ
民主党の党内からはなーーーんにも出ないのなw
谷垣は今日は岐阜の大津行ってて
党本部に不在だそうだが今日中に帰ってくるのかな
「天皇陛下へ中国副主席が異例の急遽接見決定」の話も
自民からの見解をききたいとこだ
199 ：日出づる処の名無し：2009/12/11(金) 20:52:57 ID:+03A+YIu
谷垣って貧乏そうだね
ただ役職辞めたくらいでなに鳩弟ageしてんの？ｗ
あいついるとろくなことないよ
出て行ったらいい
何故か知らないけど「保守」らしいから
党内の仲間いっぱい引き連れて行くんだろうねぇ
あいついるとろくなことないよ
出て行ったらいい
何故か知らないけど「保守」らしいから
党内の仲間いっぱい引き連れて行くんだろうねぇ
195はこないだN＋で
「邦夫の人望と影響力を自民は切れない」
とか1人で必死だった奴じゃね？
邦夫のほうが自民にしがみついてんだろ
あの離党するする詐欺がw
おまけに息子を都議選に出す場合は
自民の公認もらいたいと思ってるとかｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ
「邦夫の人望と影響力を自民は切れない」
とか1人で必死だった奴じゃね？
邦夫のほうが自民にしがみついてんだろ
あの離党するする詐欺がw
おまけに息子を都議選に出す場合は
自民の公認もらいたいと思ってるとかｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ
202 ：日出づる処の名無し：2009/12/11(金) 21:03:25 ID:86LEFwbO
「天皇陛下へ中国副主席が異例の急遽接見決定」も原則と例外の柔軟な対応で
自民がとやかく言うことはないと思う。
民主の小沢が西松献金で党代表を辞任したのは世間の批判をかわすための手段
だと思う。
彼はずる賢いから、あれは手段だね。現に民主の裏方実力者だからやってるこ
とを自民は勉強する必要がある。
自民がとやかく言うことはないと思う。
民主の小沢が西松献金で党代表を辞任したのは世間の批判をかわすための手段
だと思う。
彼はずる賢いから、あれは手段だね。現に民主の裏方実力者だからやってるこ
とを自民は勉強する必要がある。
ID:86LEFwbO
シッポ出すの早すぎw
>>203
>>190>>193のニュースによると
各支部から本部へ直接の意見が出されまくって
執行部も無視はしてない模様
ところで鳩兄、また上っ面だけの真似だな
【政治】谷垣氏のパクリ？ 今年の漢字で鳩山首相はなぜか「絆」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260532661/
てか友愛はどうした
シッポ出すの早すぎw
>>203
>>190>>193のニュースによると
各支部から本部へ直接の意見が出されまくって
執行部も無視はしてない模様
ところで鳩兄、また上っ面だけの真似だな
【政治】谷垣氏のパクリ？ 今年の漢字で鳩山首相はなぜか「絆」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260532661/
てか友愛はどうした
なんか賑やかになってきましたね
>>193
巷間では鳩山辞任は語られてるけど、
公の人が発言（本当にそう言ったかは別として）したのは初めてじゃないですかね。
これでひとつの流れが出来ないものかと思うけど、
肝心の兄鳩本人が、なんか北朝鮮へ行く気マンマン…
>>204
いや、わが総裁は「絆」ではなく「糸半」であると、
谷垣ユーゲントの多くは思ったことであろう。
巷間では鳩山辞任は語られてるけど、
公の人が発言（本当にそう言ったかは別として）したのは初めてじゃないですかね。
これでひとつの流れが出来ないものかと思うけど、
肝心の兄鳩本人が、なんか北朝鮮へ行く気マンマン…
>>204
いや、わが総裁は「絆」ではなく「糸半」であると、
谷垣ユーゲントの多くは思ったことであろう。
209 ：日出づる処の名無し：2009/12/11(金) 22:25:02 ID:nEzKyZwM
天皇陛下と中国副主席１４日会見…宮内庁懸念
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091211-OYT1T01198.htm?from=rss&ref=rssad
糞民主への抗議はこちらにどうぞ!!
拡散希望!!!
ご意見はこちらへ by民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091211-OYT1T01198.htm?from=rss&ref=rssad
糞民主への抗議はこちらにどうぞ!!
拡散希望!!!
ご意見はこちらへ by民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
>>209
14日…何だか討ち入りたい気分だわ。
14日…何だか討ち入りたい気分だわ。
>>209
＞鳩山首相は１１日夜、首相官邸で記者団に対し、「１か月ルールは知っていたが、しゃくし定規なことが、諸外国との国際的な親善の意味で正しいことなのか。諸外国と日本の関係をより好転させるための話だから、政治利用という言葉は当たらない」
？
＞鳩山首相は１１日夜、首相官邸で記者団に対し、「１か月ルールは知っていたが、しゃくし定規なことが、諸外国との国際的な親善の意味で正しいことなのか。諸外国と日本の関係をより好転させるための話だから、政治利用という言葉は当たらない」
？
>>209 接見予定が14日（火曜）って…
時間少ないけど各種抗議凸先。土日は主にメールとFAX
■宮内庁
電 話：０３-３２１３-１１１１
メール：[email protected]
■内閣官房
電 話：０３-５２５３-２１１１
メール：http://www.cas.go.jp/goiken.html
ＦＡＸ：０３－３５８１－３８８３
■外務省
電 話：０３-３５８０-３３１１
メール：https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
■国政に関するご意見・ご要望 【内閣への連絡】
電 話：０３－３５８１－０１０１
ＦＡＸ：０３－３５８１－３８８３
メール：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■民主党本部「国民の声」係
〒１００－００１４ 東京都千代田区永田町１-１１-１
電 話：０３-３５９５-９９８８
ＦＡＸ：０３－３５９５－９９６１
メール：http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
----
それから、参政権反対のと同じ要領で
地元の自民党議員と民主党議員にも
「政府・民主党本部へ抗議汁。黙ってたら選挙で投票しない」
との意見送ると尚良い
自民党公式の意見受付は↓から「総合」をクリック
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
時間少ないけど各種抗議凸先。土日は主にメールとFAX
■宮内庁
電 話：０３-３２１３-１１１１
メール：[email protected]
■内閣官房
電 話：０３-５２５３-２１１１
メール：http://www.cas.go.jp/goiken.html
ＦＡＸ：０３－３５８１－３８８３
■外務省
電 話：０３-３５８０-３３１１
メール：https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
■国政に関するご意見・ご要望 【内閣への連絡】
電 話：０３－３５８１－０１０１
ＦＡＸ：０３－３５８１－３８８３
メール：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■民主党本部「国民の声」係
〒１００－００１４ 東京都千代田区永田町１-１１-１
電 話：０３-３５９５-９９８８
ＦＡＸ：０３－３５９５－９９６１
メール：http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
----
それから、参政権反対のと同じ要領で
地元の自民党議員と民主党議員にも
「政府・民主党本部へ抗議汁。黙ってたら選挙で投票しない」
との意見送ると尚良い
自民党公式の意見受付は↓から「総合」をクリック
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
絶対的な権力は絶対的に堕落する…
民主にあらずんば人にあらず、とかそういう・・・
213みたいなのにはなんか違和感がある
何なんだろ……。
何なんだろ……。
>>216
まんまじゃねえか
まんまじゃねえか
>>217
また週末の大規制祭りですかね…
また週末の大規制祭りですかね…
>>198
遅レスだけど、岐阜の大津じゃなくて滋賀の大津じゃね？
遅レスだけど、岐阜の大津じゃなくて滋賀の大津じゃね？
今日、ぽっぽが囲み取材で「今年の漢字は？」と訊かれて「絆」って答えてたｗ
それガッキーのスローガンやないかｗ パクってどうするｗ
それガッキーのスローガンやないかｗ パクってどうするｗ
まあそもそも
総理大臣に聞くような事じゃないね
総理大臣に聞くような事じゃないね
スレあったので貼っていきますね
【政治】谷垣氏のパクリ？ 今年の漢字で鳩山首相はなぜか「絆」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260532661/
【政治】谷垣氏のパクリ？ 今年の漢字で鳩山首相はなぜか「絆」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260532661/
■谷垣禎一総裁があなたの街にまいります！
１２月１３日（日）１３：２５～１３：５０ 熊本市・健軍商店街を視察
１２月１３日（日）１３：２５～１３：５０ 熊本市・健軍商店街を視察
>>227
今度は小さな支部にまで事前に来県のこと伝えといてやれよな
今日は一旦帰京してるのかな
自民党、二階氏辞任論公然化 鳩山邦夫氏は辞表提出
2009.12.11 19:28
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091211/stt0912111930011-n1.htm
自民党の後藤田正純衆院議員らが１１日、党本部で会合を開き、執行部に対し、政治献金問題で疑惑を持たれた政治家はけじめをつけ、執行部も適切な措置を講じるよう求めることで一致した。
その後、中堅・若手２２人の署名を添えた要望書を提出し、政治資金規正法違反（虚偽記載）罪で政策秘書が略式起訴された二階俊博選対局長らの辞任を求めた。
要望書は「鳩山由紀夫首相の責任を追及する自民党が、身内の責任を許容すれば、党への信頼は大きな打撃を受ける」とした。このほか、茨城、神奈川などの県連も、二階氏の辞任を求める文書を執行部に送った。
一方、相続税を納めずに実母から資金提供を受けていた鳩山邦夫元総務相は１１日、党本部で大島理森（ただもり）幹事長に、党役職の政治倫理審査会長、両院議員総会副会長、総務会総務の辞表を提出した。
この後、記者団に「金のことで国民の不信感を持たれたとすれば党に迷惑がかかる」と理由を述べた。
谷垣禎一（さだかず）総裁は１１日夕、大津市内で記者団に対し、二階氏の進退について「（更迭は）現時点では考えていない。いろんな方の意見を聞いて決めていく」と述べた。
鳩山氏についても帰京後に判断するとした。
今度は小さな支部にまで事前に来県のこと伝えといてやれよな
今日は一旦帰京してるのかな
自民党、二階氏辞任論公然化 鳩山邦夫氏は辞表提出
2009.12.11 19:28
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091211/stt0912111930011-n1.htm
自民党の後藤田正純衆院議員らが１１日、党本部で会合を開き、執行部に対し、政治献金問題で疑惑を持たれた政治家はけじめをつけ、執行部も適切な措置を講じるよう求めることで一致した。
その後、中堅・若手２２人の署名を添えた要望書を提出し、政治資金規正法違反（虚偽記載）罪で政策秘書が略式起訴された二階俊博選対局長らの辞任を求めた。
要望書は「鳩山由紀夫首相の責任を追及する自民党が、身内の責任を許容すれば、党への信頼は大きな打撃を受ける」とした。このほか、茨城、神奈川などの県連も、二階氏の辞任を求める文書を執行部に送った。
一方、相続税を納めずに実母から資金提供を受けていた鳩山邦夫元総務相は１１日、党本部で大島理森（ただもり）幹事長に、党役職の政治倫理審査会長、両院議員総会副会長、総務会総務の辞表を提出した。
この後、記者団に「金のことで国民の不信感を持たれたとすれば党に迷惑がかかる」と理由を述べた。
谷垣禎一（さだかず）総裁は１１日夕、大津市内で記者団に対し、二階氏の進退について「（更迭は）現時点では考えていない。いろんな方の意見を聞いて決めていく」と述べた。
鳩山氏についても帰京後に判断するとした。
ガッキーカレンダー。1000円。
http://www.jimin.jp/jimin/info/2010calendar/image/a2_02.jpg
誰かのカレンダー欲しいと思ったのは人生で二度目だ。
一度目は全盛期の頃の西条秀樹ｗ 何十年前だよｗ
http://www.jimin.jp/jimin/info/2010calendar/image/a2_02.jpg
誰かのカレンダー欲しいと思ったのは人生で二度目だ。
一度目は全盛期の頃の西条秀樹ｗ 何十年前だよｗ
>>213
自民党議員や民主党議員へ「抗議して」と要望する場合は、
以下のような点が批判の根拠になるのかな？
1） 政治利用に当たらない＝陛下と中国副主席の会見－首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009121100909
2） 1）にも関わらず平野官房長官「政治的に重要」発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091211-00000057-mai-pol
3） 皇室スケジュール組みの1ヶ月ルール無視（ていうかあまりにも急）
4） 鳩山「陛下の健康状態も大事だが、それが最優先の条件かどうかと思う」＠NHK
1）首相の皇室への見識不足
2）モロ失言じゃないか！
3）手続き上のあまりの杜撰さ
4）一次ソースが必要だが発言が事実なら鳩は人非人
>>229
あ、その写真一番好きです
ポスターでも思ったけどガッキー意外と絵になるなあと
自民党議員や民主党議員へ「抗議して」と要望する場合は、
以下のような点が批判の根拠になるのかな？
1） 政治利用に当たらない＝陛下と中国副主席の会見－首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009121100909
2） 1）にも関わらず平野官房長官「政治的に重要」発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091211-00000057-mai-pol
3） 皇室スケジュール組みの1ヶ月ルール無視（ていうかあまりにも急）
4） 鳩山「陛下の健康状態も大事だが、それが最優先の条件かどうかと思う」＠NHK
1）首相の皇室への見識不足
2）モロ失言じゃないか！
3）手続き上のあまりの杜撰さ
4）一次ソースが必要だが発言が事実なら鳩は人非人
>>229
あ、その写真一番好きです
ポスターでも思ったけどガッキー意外と絵になるなあと
>>230自己レス
2）のttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091211-00000057-mai-pol
で、鳩山首相も
＞「日中関係は非常に重要だ」として、実現するよう官房長官に指示していたことを明らかにした。
ってモロに陛下を政治利用する意図の発言してるわorz
てことで、1）でウソついてるじゃないか鳩山首相！ もプラス
それで、政府民主に抗議出しても多分報道されないから
議員たちにはに街頭で訴えてもらうのがいいかな？
2）のttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091211-00000057-mai-pol
で、鳩山首相も
＞「日中関係は非常に重要だ」として、実現するよう官房長官に指示していたことを明らかにした。
ってモロに陛下を政治利用する意図の発言してるわorz
てことで、1）でウソついてるじゃないか鳩山首相！ もプラス
それで、政府民主に抗議出しても多分報道されないから
議員たちにはに街頭で訴えてもらうのがいいかな？
233 ：日出づる処の名無し：2009/12/12(土) 08:10:25 ID:H+KfKiec
天皇陛下と中国副主席の会見～ここでも小沢が糸を引いていたのか？
>>232
いい君主だったらしいね。あと愛妻家だったとか
二階さんの件は小手先の対応するんじゃなくてすっぱり切ってほしいね
小沢さんがよくない前例作ったけど、確か加藤さんですら辞職したよね？
どうしても切れないなら次の衆院選で当選して禊は済んだってことにすればいいのに
いい君主だったらしいね。あと愛妻家だったとか
二階さんの件は小手先の対応するんじゃなくてすっぱり切ってほしいね
小沢さんがよくない前例作ったけど、確か加藤さんですら辞職したよね？
どうしても切れないなら次の衆院選で当選して禊は済んだってことにすればいいのに
235 ：k：2009/12/12(土) 09:01:20 ID:mzvj23fB
岩手
岩手の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
岩手
壮絶いじめ宝塚歌劇団 (阪急阪神ホールディングス)ｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
岩手の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
岩手
壮絶いじめ宝塚歌劇団 (阪急阪神ホールディングス)ｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
>>217
既女様たちには、守るべきものがあるからだよ。
彼女達の機動力はすごいぞ。
このままいけばチベット･ウイグルの虐殺・拷問が遠からず
日本でも行われることは目に見えてる。
自分の愛する家族・国土を守るためには、彼女達はどんな鬼にも夜叉にも
なれるんだよ、そのためには命なんて惜しくない。
この草の根大和魂こそ、日本人の最後の砦かもなあ。
既女様たちには、守るべきものがあるからだよ。
彼女達の機動力はすごいぞ。
このままいけばチベット･ウイグルの虐殺・拷問が遠からず
日本でも行われることは目に見えてる。
自分の愛する家族・国土を守るためには、彼女達はどんな鬼にも夜叉にも
なれるんだよ、そのためには命なんて惜しくない。
この草の根大和魂こそ、日本人の最後の砦かもなあ。
>>237
いや、そーゆーことじゃなくて
いや、そーゆーことじゃなくて
メル凸とかファックス攻撃って半島っぽさを感じるんだよなぁ。
ファックスや電話はそれこそ線を引っこ抜かれたら終わりだし、メールだってスパム扱いされたらおしまい。
ファックスや電話はそれこそ線を引っこ抜かれたら終わりだし、メールだってスパム扱いされたらおしまい。
ふーん、ミンスはそうやってるってことですね。
半島ぽいって分かるのは半島のﾐﾝｼﾞｮｸだからですね。
半島ぽいって分かるのは半島のﾐﾝｼﾞｮｸだからですね。
しかし声を上げないと何も伝わらないでしょう。
特にマスゴミが社会の公器であることを忘れちゃってる今では。
メディアが声を発しないなら草の根で小さな声でも積み上げてくしかない
それすら止めてしまったら国民はもう政治家にとって家畜と同じよ
特にマスゴミが社会の公器であることを忘れちゃってる今では。
メディアが声を発しないなら草の根で小さな声でも積み上げてくしかない
それすら止めてしまったら国民はもう政治家にとって家畜と同じよ
1、何が「正しい」か、まず自分の頭で考える。
2、「身の回りで」自分に出来る事を考える。
3、動くなら最初は「静かに」一人で動く。
4、自分の言動には「責任」を持つ。
5、後ろを向かずに「前」を見つめる。
ということで、自分が何をしたかを示さずに他人に行動を要求しても2chでは胡散臭がられるだけっすよ。
実際何回も胡散臭いのが2ch利用してオフ開こうとしたりした経緯があるもんでね。
2、「身の回りで」自分に出来る事を考える。
3、動くなら最初は「静かに」一人で動く。
4、自分の言動には「責任」を持つ。
5、後ろを向かずに「前」を見つめる。
ということで、自分が何をしたかを示さずに他人に行動を要求しても2chでは胡散臭がられるだけっすよ。
実際何回も胡散臭いのが2ch利用してオフ開こうとしたりした経緯があるもんでね。
その点、対毎日の「うっかり」なんかは、各人が参加している感覚を共有出来ていた。
実際、2年もたって毎日涙目な売上になって来て効果測定できたのもなかなかだった。
実際、2年もたって毎日涙目な売上になって来て効果測定できたのもなかなかだった。
アキラメロンみたいだが、これまで長らく朝鮮人やプロ市民が
独占的に使ってきた手口ではあるんだよね。
独占的に使ってきた手口ではあるんだよね。
参議院岐阜選挙区 松田議員引退へ
>>247
偉そうにいうなら代わりのアイディア出してみろや
偉そうにいうなら代わりのアイディア出してみろや
公募に応募しなかったみたいだね、72だから結構高齢だしねえ
いい新人が出てくれると良いんだけども
いい新人が出てくれると良いんだけども
>>243
背中押してくれてありがとう、自分もそう思う(1～5)
最近思い切って、一人でうっかりとビラ配りを始めた。
電凸やメル凸はちょっと苦手なので・・・・
ここ見てみたら自民党支持者の人たちが引いてるので、
自分は的外れで意味ないことやってるのかな、って悩んでしまって、
今日は何もできなかったんだけど。
小沢訪中と天皇陛下の件で、なんかいてもたってもいられなくなった。
いくらなんでも非常事態だろ、って。
自分の住んでる町でそういうビラが入ったことも見かけたこともないから、
ちょっとでも見てもらえるように頑張るよ。
背中押してくれてありがとう、自分もそう思う(1～5)
最近思い切って、一人でうっかりとビラ配りを始めた。
電凸やメル凸はちょっと苦手なので・・・・
ここ見てみたら自民党支持者の人たちが引いてるので、
自分は的外れで意味ないことやってるのかな、って悩んでしまって、
今日は何もできなかったんだけど。
小沢訪中と天皇陛下の件で、なんかいてもたってもいられなくなった。
いくらなんでも非常事態だろ、って。
自分の住んでる町でそういうビラが入ったことも見かけたこともないから、
ちょっとでも見てもらえるように頑張るよ。
石破氏、皇室利用と鳩山政権批判 習氏の特例会見で
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121201000419.html
自民党の石破茂政調会長は１２日、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との特例的措置による会見に関し「正しいやり方だと思わない。外交は皇室を利用しながらやるべきではない」と述べ、鳩山政権の対応を批判した。名古屋市内で記者団に語った。
石破氏は「中国は大事な国だが、皇室はどの国とも同じように接するのが今までのやり方だ」と指摘。「民主党の小沢一郎幹事長らの意志が働いたとすれば、皇室の在り方を全否定することになる」と主張した。
2009/12/12 18:09 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121201000419.html
自民党の石破茂政調会長は１２日、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との特例的措置による会見に関し「正しいやり方だと思わない。外交は皇室を利用しながらやるべきではない」と述べ、鳩山政権の対応を批判した。名古屋市内で記者団に語った。
石破氏は「中国は大事な国だが、皇室はどの国とも同じように接するのが今までのやり方だ」と指摘。「民主党の小沢一郎幹事長らの意志が働いたとすれば、皇室の在り方を全否定することになる」と主張した。
2009/12/12 18:09 【共同通信】
効いてるみたいよ。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:42:06 ID:AvHn73U+0
内閣府広報は対話拒否。宮内庁は権限なし。
というわけで外務省に問い合わせしてきた。相当抗議が来ている模様。
要約
・今回の件は完全に民主党主導で外務上層部も流されてしまった。
・天皇陛下の政治利用だという苦情は重く受け止めている。
・今後政府・外務省がこういったことにならないためには国民からの抗議がもっと必要。
若手はかなり危機感持ってる様子だったが幹部はいかにもチャイナスクールといった印象。
抗議は民主党にも届くから凸しまくってくれ。民主党への抗議だと強調するのがコツな。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/12/11(金) 17:42:06 ID:AvHn73U+0
内閣府広報は対話拒否。宮内庁は権限なし。
というわけで外務省に問い合わせしてきた。相当抗議が来ている模様。
要約
・今回の件は完全に民主党主導で外務上層部も流されてしまった。
・天皇陛下の政治利用だという苦情は重く受け止めている。
・今後政府・外務省がこういったことにならないためには国民からの抗議がもっと必要。
若手はかなり危機感持ってる様子だったが幹部はいかにもチャイナスクールといった印象。
抗議は民主党にも届くから凸しまくってくれ。民主党への抗議だと強調するのがコツな。
995 名前：名無しのちっぱい教徒[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 19:38:04.24 ID:QiFtGDsoP
転載
安倍さんのメールマガジンでも、今回の民主党政権の天皇陛下の政治利用について述べております。
―――――――――――――――――――
皆さんこんばんは。
安倍晋三です。
天皇陛下が、今月１４日に来日する中国の習近平国家副主席と、
１５日に特例的に会見されるとのニュースに驚き、眉をひそめたのは私だけではないでしょう。
天皇陛下が前立腺がん摘出手術をお受けになられて以降、
期間１ヶ月を切った会見要請は受けないとのルールを決め、陛下のご健康を守る為、
小泉、安倍、福田、麻生内閣に於いて厳守されてきました。
私の知る限りでも、来日する賓客の多くが陛下への謁見を望み、１ヶ月を切って申し込んでくる国も多々あります。
その中には日本にとって重要な要人もいましたが、例外なく断ってきました。
陛下の御日程に政治的、外交的思惑を入れてはいけないと、その時々の政権は自制してきました。
今回はまさに政治的理由でルールを破りました。
しかも元首ではなく、ナンバー２です。
なぜ鳩山首相はこんな無理を通したのか。答えは容易に想像できます。
それは、胡錦濤主席の小沢一郎幹事長訪中団に対する異例の大歓待を引き出す為の約束だったからではないでしょうか。
１１月下旬、外務省が中国側に一度断っているにもかかわらず、
小沢氏が官邸にねじこみ、小沢氏一行が、人民大会堂で大接待を受けているまさにその日、
１０日に官房長官が宮内庁にごり押ししています。
小沢氏達が異例の歓待を受けるため、陛下のご健康への配慮から決められたルールを破り、
陛下を自分達の為に政治利用した事になります。
この政権の暴走は危険水域に入りました。１日も早くこの政権を倒さなければなりません。
転載
安倍さんのメールマガジンでも、今回の民主党政権の天皇陛下の政治利用について述べております。
―――――――――――――――――――
皆さんこんばんは。
安倍晋三です。
天皇陛下が、今月１４日に来日する中国の習近平国家副主席と、
１５日に特例的に会見されるとのニュースに驚き、眉をひそめたのは私だけではないでしょう。
天皇陛下が前立腺がん摘出手術をお受けになられて以降、
期間１ヶ月を切った会見要請は受けないとのルールを決め、陛下のご健康を守る為、
小泉、安倍、福田、麻生内閣に於いて厳守されてきました。
私の知る限りでも、来日する賓客の多くが陛下への謁見を望み、１ヶ月を切って申し込んでくる国も多々あります。
その中には日本にとって重要な要人もいましたが、例外なく断ってきました。
陛下の御日程に政治的、外交的思惑を入れてはいけないと、その時々の政権は自制してきました。
今回はまさに政治的理由でルールを破りました。
しかも元首ではなく、ナンバー２です。
なぜ鳩山首相はこんな無理を通したのか。答えは容易に想像できます。
それは、胡錦濤主席の小沢一郎幹事長訪中団に対する異例の大歓待を引き出す為の約束だったからではないでしょうか。
１１月下旬、外務省が中国側に一度断っているにもかかわらず、
小沢氏が官邸にねじこみ、小沢氏一行が、人民大会堂で大接待を受けているまさにその日、
１０日に官房長官が宮内庁にごり押ししています。
小沢氏達が異例の歓待を受けるため、陛下のご健康への配慮から決められたルールを破り、
陛下を自分達の為に政治利用した事になります。
この政権の暴走は危険水域に入りました。１日も早くこの政権を倒さなければなりません。
参議院北海道選挙区 中川議員出馬に意欲
262 ：日出づる処の名無し：2009/12/12(土) 21:33:24 ID:TmCqYHP2
おれは天皇はなんのためにいるんだ？ってたちばしてやから批判の意味がわからない
天皇がいなくなったらなにか悪いことでもおこるの？
手を振るのが仕事でしょ？
天皇がいなくなったらなにか悪いことでもおこるの？
手を振るのが仕事でしょ？
こんばんはガッ研。
ウイグル虐殺事件の主犯が天皇陛下に謁見するのが今月15日。
「大物政治家が逮捕される」というチラ裏に記されたＸデーも今月15日。
あらあら、何だか風雲急を告げてきちゃったわね、ねえガッキー？
ウイグル虐殺事件の主犯が天皇陛下に謁見するのが今月15日。
「大物政治家が逮捕される」というチラ裏に記されたＸデーも今月15日。
あらあら、何だか風雲急を告げてきちゃったわね、ねえガッキー？
チラ裏（笑）
>>254
悩んでしまったようだけど、
そういう周りの目も気になるような感性を持ってる人の視点で伝えることに価値があると思うよ。
何より怖いのは、「自分の意見に同調しないなんて許せん！」とか狭量になってしまうことだけであってさ。
頑張れ。
いや、ここは活動拠点でもなんでもないけどw
一人の意見ね。
悩んでしまったようだけど、
そういう周りの目も気になるような感性を持ってる人の視点で伝えることに価値があると思うよ。
何より怖いのは、「自分の意見に同調しないなんて許せん！」とか狭量になってしまうことだけであってさ。
頑張れ。
いや、ここは活動拠点でもなんでもないけどw
一人の意見ね。
>>254
引いてるのは活動自体や行動者全てにじゃなくて
あまりに独善的な視点とやり方で突っ走る一部の人に対してだけだと思うよ
あとは活動を阻止したいｱﾁﾗの人間の工作書き込みや、
単にやらない奴がやる奴を哂うだけってのも混じってるけど
>>265の言うとおり、周りを見る目を保ってするのは一番良いパターン
別に自民党支持か否か関係なく、日本を守るのはみんなでやろうぜ
引いてるのは活動自体や行動者全てにじゃなくて
あまりに独善的な視点とやり方で突っ走る一部の人に対してだけだと思うよ
あとは活動を阻止したいｱﾁﾗの人間の工作書き込みや、
単にやらない奴がやる奴を哂うだけってのも混じってるけど
>>265の言うとおり、周りを見る目を保ってするのは一番良いパターン
別に自民党支持か否か関係なく、日本を守るのはみんなでやろうぜ
【自民党】「昭一の弔い合戦を」 中川義雄参院議員(71)、来夏参院選出馬に強い意欲…北海道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260623913/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260623913/
>>254
行動するのは立派だけど、何もこのスレで宣言しなくてもと思う。
天皇陛下と中国国家副主席謁見に抗議するOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1260512047/
↑このへんあたりに参加してみたら？
4～5年前は人権擁護法案反対運動や皇室典範改正反対運動などで、
大規模OFFは活況があったけど、今はどうなのかな？
自分はあの当時、こうした運動の末席にいたけど、その感想として、
ネット発の政治活動には腰が重くなりました。
人それぞれだと思うので、頑張ってください。
行動するのは立派だけど、何もこのスレで宣言しなくてもと思う。
天皇陛下と中国国家副主席謁見に抗議するOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1260512047/
↑このへんあたりに参加してみたら？
4～5年前は人権擁護法案反対運動や皇室典範改正反対運動などで、
大規模OFFは活況があったけど、今はどうなのかな？
自分はあの当時、こうした運動の末席にいたけど、その感想として、
ネット発の政治活動には腰が重くなりました。
人それぞれだと思うので、頑張ってください。
>>268
そこは名うてのアレが集まってるとこだろ・・・。そこ薦めるのはネタだよな？
そこは名うてのアレが集まってるとこだろ・・・。そこ薦めるのはネタだよな？
日本を守る。皇室を守る。生活を守る。
といった、麻生さんが、なつかすぃ・・・。
本当なら、安倍ちゃんの期間だった4年間という公務が8月に終わって
最近、安倍ちゃんも積極的になったな。嬉しいぞ頑張れ
ガッキーも、ガンバって存在感あらわしてくれ！！！
ところで,>>256のゲルの発言全て見れるところある?
共同が書いた記事ではなくて、発言そのもをみたいんだが・・
といった、麻生さんが、なつかすぃ・・・。
本当なら、安倍ちゃんの期間だった4年間という公務が8月に終わって
最近、安倍ちゃんも積極的になったな。嬉しいぞ頑張れ
ガッキーも、ガンバって存在感あらわしてくれ！！！
ところで,>>256のゲルの発言全て見れるところある?
共同が書いた記事ではなくて、発言そのもをみたいんだが・・
お初です谷垣研。
日銀砲の時は度胸もあるなーと思ってたくらいですけどどんな人なんでしょ。
阿部氏と総裁の座を争う等、生え抜きの中でも特に優秀なのは誰でも知ってるでしょうけど
日銀砲の時は度胸もあるなーと思ってたくらいですけどどんな人なんでしょ。
阿部氏と総裁の座を争う等、生え抜きの中でも特に優秀なのは誰でも知ってるでしょうけど
先鋭化して突っ走る行動派には一歩引いてしまう
それは仕方ない事じゃないのかね
先鋭化した人達は急激な変化を望みすぎ
それに応えることができなかったから政権交代が起こったと見てるんだけど
急激な変化の結果がコレだよ
それは仕方ない事じゃないのかね
先鋭化した人達は急激な変化を望みすぎ
それに応えることができなかったから政権交代が起こったと見てるんだけど
急激な変化の結果がコレだよ
>>270
現政権は皇室や日本どころか、国民の生活すら守ろうとしませんからね。
現政権は皇室や日本どころか、国民の生活すら守ろうとしませんからね。
党として、今回の件は強くメッセージを打ち出すべきだと思うんだが
何か大きな動きはあっただろうか。個々の政治家レベルではなく。
何か大きな動きはあっただろうか。個々の政治家レベルではなく。
275 ：日出づる処の名無し：2009/12/13(日) 00:20:19 ID:uMYtihHN
元首相は、毎日がオ○マ三昧です。
>>274
強くメッセージを打ち出したところで全国紙の夕刊左上の記事になったりテレビ画面に映らないと意味ないです
メディアで取り上げられない以上、日本国内で活動してもなんら効果はありません
大勢の人を動員するなら早々に不況村作るくらいしかないのでは？ボランティアが主催という形で自民がサポートに回ればいいじゃないですか
派遣村のノリで集まってきた人に経済を知るべきだ！っつってオルグしちゃえば一石二鳥かと
どうせ派遣村だってヤラセなんだから、生活学習のセミナー開いたり海外の制度を紹介したり、それこそ民主じゃできないことをやればいいです
強くメッセージを打ち出したところで全国紙の夕刊左上の記事になったりテレビ画面に映らないと意味ないです
メディアで取り上げられない以上、日本国内で活動してもなんら効果はありません
大勢の人を動員するなら早々に不況村作るくらいしかないのでは？ボランティアが主催という形で自民がサポートに回ればいいじゃないですか
派遣村のノリで集まってきた人に経済を知るべきだ！っつってオルグしちゃえば一石二鳥かと
どうせ派遣村だってヤラセなんだから、生活学習のセミナー開いたり海外の制度を紹介したり、それこそ民主じゃできないことをやればいいです
>>254
うだうだ文句言ってるだけの人より行動に移す人のほうが立派だよ。
ここ↓にポスティングしてる仲間がいるから見てみるといいよ。
チラシも結構あるし。
できればカウンターに数字を報告してもらえればなおよし。
http://chirasihokanko.makibisi.net/
うだうだ文句言ってるだけの人より行動に移す人のほうが立派だよ。
ここ↓にポスティングしてる仲間がいるから見てみるといいよ。
チラシも結構あるし。
できればカウンターに数字を報告してもらえればなおよし。
http://chirasihokanko.makibisi.net/
278 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/13(日) 03:08:59 ID:e8kcIl0x
自由民主党、本来の行動精神は「自助」から「共助」、そして「公助」。
まず、自分でやってみて、無理だったなら、誰かと助け合い、それでも
無理なら公が出るという考え。
自分からやる前に、新聞やメディアの力を頼み、初めから公助や共助を
期待するやり方は・・・
まさに最初から子供手当をばら撒くが如くの民主党と同じかと存じます。
その意味で、自ら率先して行動されるという>>254 氏のお姿は自民党の
本来あるべき姿に即している物ではないかと、愚考いたします。
まず、自分でやってみて、無理だったなら、誰かと助け合い、それでも
無理なら公が出るという考え。
自分からやる前に、新聞やメディアの力を頼み、初めから公助や共助を
期待するやり方は・・・
まさに最初から子供手当をばら撒くが如くの民主党と同じかと存じます。
その意味で、自ら率先して行動されるという>>254 氏のお姿は自民党の
本来あるべき姿に即している物ではないかと、愚考いたします。
>>271
おこしやすガッ研へ
まだwikiが全然だけどとりあえず無粋に理念的なものからなら
谷垣が語る「保守」「愛国心」観（多分皮膚感覚）
10/28ニコ動生放送出演フル版 FLV192MB DLキー：soba
ttp://www1.axfc.net/uploader/B/so/50807
27:25あたりから
または11月の大阪講演
ttp://ldp.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=591
19:00～19:53 あたりで話してること
・国民が持つべき観念
家族、自分の生まれ育った地域社会、そして自分の国の
歴史や伝統や先輩方の作ってきた文化を大事にする
その上で日本が発展するにはどうすればいいか
・日本は何より自然が美しい
我々は四季折々に恵まれた非常に美しい自然の国に生まれ育った事に感謝をする
（登山にハマりまくった要因と本人談）
そしてそれらの事に大らかな自信を持つ
（意固地に威張らなくたっていい）
・政策の基礎 「自助・共助・公助」「理性ある自由と努力」
まず個人の努力→地域ほかの互助→足りない所に政治でサポート
（民主党は順序が逆で、ナマポが増えるような社会主義的やり方）
釣りに例えると、釣れない人にタダで魚を分ける前に
まず各々に合った道具の選定や使い方を教え、上手く釣れるよう導く
→弱肉強食にならない、永久勝ち組・永久負け組に
分かれないようなバランスよい政策の組み合せ
（小泉政権での政策の反省点）その他
おこしやすガッ研へ
まだwikiが全然だけどとりあえず無粋に理念的なものからなら
谷垣が語る「保守」「愛国心」観（多分皮膚感覚）
10/28ニコ動生放送出演フル版 FLV192MB DLキー：soba
ttp://www1.axfc.net/uploader/B/so/50807
27:25あたりから
または11月の大阪講演
ttp://ldp.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=591
19:00～19:53 あたりで話してること
・国民が持つべき観念
家族、自分の生まれ育った地域社会、そして自分の国の
歴史や伝統や先輩方の作ってきた文化を大事にする
その上で日本が発展するにはどうすればいいか
・日本は何より自然が美しい
我々は四季折々に恵まれた非常に美しい自然の国に生まれ育った事に感謝をする
（登山にハマりまくった要因と本人談）
そしてそれらの事に大らかな自信を持つ
（意固地に威張らなくたっていい）
・政策の基礎 「自助・共助・公助」「理性ある自由と努力」
まず個人の努力→地域ほかの互助→足りない所に政治でサポート
（民主党は順序が逆で、ナマポが増えるような社会主義的やり方）
釣りに例えると、釣れない人にタダで魚を分ける前に
まず各々に合った道具の選定や使い方を教え、上手く釣れるよう導く
→弱肉強食にならない、永久勝ち組・永久負け組に
分かれないようなバランスよい政策の組み合せ
（小泉政権での政策の反省点）その他
>>258
>この政権の暴走は危険水域に入りました｡1日も早くこの政権を倒さなければなりません｡
素晴らしい
この認識が無いような呑気なヤツは、議員だろうと一般だろうと何が起きているのかも理解していない
｢世界一じゃなくてもいいじゃないですか｣
と言い張るバカと同レベル
根本的に頭が悪いから、時間の貴重さをまるで理解していない
>この政権の暴走は危険水域に入りました｡1日も早くこの政権を倒さなければなりません｡
素晴らしい
この認識が無いような呑気なヤツは、議員だろうと一般だろうと何が起きているのかも理解していない
｢世界一じゃなくてもいいじゃないですか｣
と言い張るバカと同レベル
根本的に頭が悪いから、時間の貴重さをまるで理解していない
>>278
あなたは国民生活をどう思っているんですか？日本の未来については？
早く民主から政権を奪還しないと犠牲になるのは国民ですよ？
あなた方の理念だけでは永遠に政権は奪還できないし、そのうち日本がなくなりますよ？
米国に渡ってロビー活動でもしたらどうですか？
英語もできない私が翻訳ソフトを使って米国メディアにメール送ったり特派員協会に問い合わせたり
自費で米軍基地に電話かけまくってるのに（それが意味のある行動ではない可能性も大きいでしょう）
自民党の方が「党の理念としてそういうやり方はちょっと…」って言ってたらムカつきますよ！
地位も名声も何もないただの日本人の言うことに誰も耳を貸さないことはわかっています。
それでも何もしないよりは、自分でできることをやるしかないと思っているから無謀無策なこと続けているんです。
ただの日本人の言うことなんて誰も耳を貸しませんが、あなた方はただの日本人じゃない。
どうして私の言葉の何百倍・何千倍もの影響力を持つあなた方が何もアピールしないんですか？
本当に日本国民のためを思うなら手段に文句つけてないで早く政権を奪還してください！
あなた方はDFではなくFWだという自覚を持っているんですか？？
あなたは国民生活をどう思っているんですか？日本の未来については？
早く民主から政権を奪還しないと犠牲になるのは国民ですよ？
あなた方の理念だけでは永遠に政権は奪還できないし、そのうち日本がなくなりますよ？
米国に渡ってロビー活動でもしたらどうですか？
英語もできない私が翻訳ソフトを使って米国メディアにメール送ったり特派員協会に問い合わせたり
自費で米軍基地に電話かけまくってるのに（それが意味のある行動ではない可能性も大きいでしょう）
自民党の方が「党の理念としてそういうやり方はちょっと…」って言ってたらムカつきますよ！
地位も名声も何もないただの日本人の言うことに誰も耳を貸さないことはわかっています。
それでも何もしないよりは、自分でできることをやるしかないと思っているから無謀無策なこと続けているんです。
ただの日本人の言うことなんて誰も耳を貸しませんが、あなた方はただの日本人じゃない。
どうして私の言葉の何百倍・何千倍もの影響力を持つあなた方が何もアピールしないんですか？
本当に日本国民のためを思うなら手段に文句つけてないで早く政権を奪還してください！
あなた方はDFではなくFWだという自覚を持っているんですか？？
まあ、とりあえず落ち着け。
あと長い。
あと長い。
>>271へ続き 谷垣の人物
外国人参政権と夫婦別姓に対する考え
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090928/stt0909282036014-n2.htm
参政権には現在は「反対」と明言
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601077
集団的自衛権「憲法改正の手続きの中できっちりと」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/blognews2005/40898588.html
また「戦後の平和は9条だけでなく日米安保が不可欠」とよく主張
「消費税増税の議論欠かせない」2007/10/19
ttp://www.news.janjan.jp/government/0710/0710184170/1.php
----
素のほうの話
橋龍と妙に縁がある
ttp://www.matsushima-midori.jp/column/2009/090929.html
登山仲間と日本アルプスに年150日も山ごもりし、授業の単位を落とし続け、結局8年間も大学に通った。
卒業後は皿洗いなどのバイトをしながら10年かけて弁護士になった。
本人いわく「平凡な男ですから」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090928/stt0909282328016-n1.htm
山岳チャリ族・蕎麦会派（蕎麦仲間は中川（酒）・ゲル・ムスコー・保坂三蔵氏など）
プロテスタントだけど遠乗り時の神社巡りが好きらしい
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/090929/sha0909290503003-n1.htm
外国人参政権と夫婦別姓に対する考え
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090928/stt0909282036014-n2.htm
参政権には現在は「反対」と明言
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601077
集団的自衛権「憲法改正の手続きの中できっちりと」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/blognews2005/40898588.html
また「戦後の平和は9条だけでなく日米安保が不可欠」とよく主張
「消費税増税の議論欠かせない」2007/10/19
ttp://www.news.janjan.jp/government/0710/0710184170/1.php
----
素のほうの話
橋龍と妙に縁がある
ttp://www.matsushima-midori.jp/column/2009/090929.html
登山仲間と日本アルプスに年150日も山ごもりし、授業の単位を落とし続け、結局8年間も大学に通った。
卒業後は皿洗いなどのバイトをしながら10年かけて弁護士になった。
本人いわく「平凡な男ですから」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090928/stt0909282328016-n1.htm
山岳チャリ族・蕎麦会派（蕎麦仲間は中川（酒）・ゲル・ムスコー・保坂三蔵氏など）
プロテスタントだけど遠乗り時の神社巡りが好きらしい
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/090929/sha0909290503003-n1.htm
>>271へ続き 素の感じの谷垣動画
毛筆でマジック字（沢野字）を書く男(2009.9.30)
ttp://www.youtube.com/watch?v=MhIXr7k_AJg
硬筆はそれなり
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/039.html
まんじゅうの食べ方と茶の飲み方が上品
ttp://www.youtube.com/watch?v=4T0sfJntAd8
饅頭売り子作業が妙に手慣れている 2009.10.23
ttp://www.youtube.com/watch?v=3XpshqdtzlU
大阪の岸和田競輪400mトラックをロードで疾走 2009.11.3
ttp://www.youtube.com/watch?v=iorhYbIKy0w
ニコ生垣ダイジェスト＋おまけ版 2009.10.28
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1257152930
要望に沿ってなかったらｽﾏｿが
メモ用も兼ねてとりあえずここまで
毛筆でマジック字（沢野字）を書く男(2009.9.30)
ttp://www.youtube.com/watch?v=MhIXr7k_AJg
硬筆はそれなり
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/039.html
まんじゅうの食べ方と茶の飲み方が上品
ttp://www.youtube.com/watch?v=4T0sfJntAd8
饅頭売り子作業が妙に手慣れている 2009.10.23
ttp://www.youtube.com/watch?v=3XpshqdtzlU
大阪の岸和田競輪400mトラックをロードで疾走 2009.11.3
ttp://www.youtube.com/watch?v=iorhYbIKy0w
ニコ生垣ダイジェスト＋おまけ版 2009.10.28
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1257152930
要望に沿ってなかったらｽﾏｿが
メモ用も兼ねてとりあえずここまで
>>282
ごめんなさい、でも本当に腹が立つ…
私の声なんか誰も聞かない、聞いてくれる人がいたら奇跡ってレベルなのに、
それよりもはるかに多くの人に耳を傾けられて、心をつかめて、信じてもらえる人たちが>>278みたいな発言してたら…
カツマさんと同じことをカツマさんじゃない人が言っても誰も信じないし心を動かされない
政治家と無名の一般国民の声の影響力ってどれだけ違うかわかりますよね？
ごめんなさい、でも本当に腹が立つ…
私の声なんか誰も聞かない、聞いてくれる人がいたら奇跡ってレベルなのに、
それよりもはるかに多くの人に耳を傾けられて、心をつかめて、信じてもらえる人たちが>>278みたいな発言してたら…
カツマさんと同じことをカツマさんじゃない人が言っても誰も信じないし心を動かされない
政治家と無名の一般国民の声の影響力ってどれだけ違うかわかりますよね？
代議士でも市町村レベルでもいいけど
議員の街頭訴えや党のビラ配りって
許可がないと急には出来ないんだっけ？
天皇陛下と習の件の問題点は今日明日中に
できるだけ多くの人に知ってもらうべきだと思うんで
少しでも顔の知られた人に駅前とかで
やってもらえると効果は高いんだが
ビラも1枚でも多く刷って支持者の家に配るでもいいしさ
議員の街頭訴えや党のビラ配りって
許可がないと急には出来ないんだっけ？
天皇陛下と習の件の問題点は今日明日中に
できるだけ多くの人に知ってもらうべきだと思うんで
少しでも顔の知られた人に駅前とかで
やってもらえると効果は高いんだが
ビラも1枚でも多く刷って支持者の家に配るでもいいしさ
うっかり置き忘れたならしかたないよね。
550 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 07:38:10 ID:pkKs+U6d
首相 ダボス会議に出席で調整
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014376381000.html
12月13日 5時11分
鳩山総理大臣は、来月スイスで開かれる世界経済フォーラムの年次総会、
ダボス会議に出席する方向で調整を進めており、地球温暖化対策などを
めぐり、各国の指導者らと直接意見を交わしたい考えです。
参考：
ダボス会議出席へ＝谷垣氏
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009120400405
自民党の谷垣禎一総裁は４日午前の記者会見で、来年１月にスイスの
ダボスで開かれる世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）について
「行く方向で調整している」と明らかにした。（2009/12/04-12:44）
首相 ダボス会議に出席で調整
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014376381000.html
12月13日 5時11分
鳩山総理大臣は、来月スイスで開かれる世界経済フォーラムの年次総会、
ダボス会議に出席する方向で調整を進めており、地球温暖化対策などを
めぐり、各国の指導者らと直接意見を交わしたい考えです。
参考：
ダボス会議出席へ＝谷垣氏
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009120400405
自民党の谷垣禎一総裁は４日午前の記者会見で、来年１月にスイスの
ダボスで開かれる世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）について
「行く方向で調整している」と明らかにした。（2009/12/04-12:44）
>>289
いや全然飛んでないから心配無用
一次発表が金曜日だったし
2ch上では陛下と習の件の方が取り急ぎだし
谷垣が地方から帰ってくるのが今日の夜か明日の午前中で、
若手や各県連から次々来てるらしい2F辞任要望書を
全部見るのはそれからだろ
おとぽの提出した役職辞表の受理も。
まあ、大島がまだ目を覚まさないながらも
下からの意見を黙って握りつぶさず預かってるのは
まだ民主党の体制よりマシか
いや全然飛んでないから心配無用
一次発表が金曜日だったし
2ch上では陛下と習の件の方が取り急ぎだし
谷垣が地方から帰ってくるのが今日の夜か明日の午前中で、
若手や各県連から次々来てるらしい2F辞任要望書を
全部見るのはそれからだろ
おとぽの提出した役職辞表の受理も。
まあ、大島がまだ目を覚まさないながらも
下からの意見を黙って握りつぶさず預かってるのは
まだ民主党の体制よりマシか
291 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/13(日) 12:13:06 ID:e8kcIl0x
基本的に「贈与認める」になりましたので、この次の展開としては
「本当に母親からだけなのか？」
「その母親から貰ったお金は何に使ったのか？」
「脱税は？政治資金規正法違反は？」
等々にいくらでも切り込まないといけないネタ満載です。
また、鳩山総理は陛下の健康面を無視して「杓子定規に物事を・・・」
とか、言ってます。
新聞・テレビでは「特例で」今回だけやる事になってますが、総理の
本人としては特例でなく、今後もこういう事を続けるつもりだそうで・・・
陛下の健康面を考慮しないという事はつまり・・・
陛下の命を狙うと言っているに等しい。
陛下のお命を狙う輩を放置して、何が保守政党かという事になります。
前の岡田外相の「お言葉発言」にも思いましたが、民主党政権は陛下を
政治利用するつもり満々です。
政治利用した挙句に命まで狙う。当然、許せる訳がない。
攻め込むにしても、こちらの足元がガタついていては攻め込めません。
ニ階局長の件は、その足掛かりになります。
>>177-178 で、「党内にも激しい批判意見がある」事を私自身が立証を
させてもらいました。（私自身が「激しい批判意見」を展開しましたので）
いずれにせよ、月曜日の発表待ちになります。
「本当に母親からだけなのか？」
「その母親から貰ったお金は何に使ったのか？」
「脱税は？政治資金規正法違反は？」
等々にいくらでも切り込まないといけないネタ満載です。
また、鳩山総理は陛下の健康面を無視して「杓子定規に物事を・・・」
とか、言ってます。
新聞・テレビでは「特例で」今回だけやる事になってますが、総理の
本人としては特例でなく、今後もこういう事を続けるつもりだそうで・・・
陛下の健康面を考慮しないという事はつまり・・・
陛下の命を狙うと言っているに等しい。
陛下のお命を狙う輩を放置して、何が保守政党かという事になります。
前の岡田外相の「お言葉発言」にも思いましたが、民主党政権は陛下を
政治利用するつもり満々です。
政治利用した挙句に命まで狙う。当然、許せる訳がない。
攻め込むにしても、こちらの足元がガタついていては攻め込めません。
ニ階局長の件は、その足掛かりになります。
>>177-178 で、「党内にも激しい批判意見がある」事を私自身が立証を
させてもらいました。（私自身が「激しい批判意見」を展開しましたので）
いずれにせよ、月曜日の発表待ちになります。
祖父譲りだねえ、そういう手法は
>>290
党再生の議論じゃないんだから、この手の問題は即決がいいと思うんですけどねえ…
「舛添政治塾」発足へ、ポスト谷垣の足場固め？
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091213-OYT1T00183.htm?from=main6
先月の「河野太郎派」に続いて舛添も動き出したようですね。
へたすりゃ谷垣体制は、過渡期の体制で終わってしまうかも。
党再生の議論じゃないんだから、この手の問題は即決がいいと思うんですけどねえ…
「舛添政治塾」発足へ、ポスト谷垣の足場固め？
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091213-OYT1T00183.htm?from=main6
先月の「河野太郎派」に続いて舛添も動き出したようですね。
へたすりゃ谷垣体制は、過渡期の体制で終わってしまうかも。
このスレには生粋の工作員がいるというので一言
岡山県連が泥沼の復帰を党へねじ込もうとしてるようだけど
泥沼なんかが戻ってくるほど揺り戻すならもう自民党を見放すよ、といってみる
岡山県連が泥沼の復帰を党へねじ込もうとしてるようだけど
泥沼なんかが戻ってくるほど揺り戻すならもう自民党を見放すよ、といってみる
そういやゲルの消費税上げを参院の争点にって話は
党内でそういう議論が出てるのかゲルの考えなのか
どっちなんだろう
陛下と政治利用の件については、宮内庁が反対しても
外務省や時の政権に押し切られてしまうという実状は
何とかならないんだろうか、安倍さんのメルマガで言ってたように
これまでは自制していたから、今回のようなことが起こらなかっただけで
自制がなければ簡単に通ってしまうという現状、そして民主党や鳩山、小沢に
自制する気なんざないのは明白で…
宮内庁と外務省はもっと対等なバランスを持つべきかと
もちろん宮内庁は皇室の方や陛下を守る立場に立つべき
党内でそういう議論が出てるのかゲルの考えなのか
どっちなんだろう
陛下と政治利用の件については、宮内庁が反対しても
外務省や時の政権に押し切られてしまうという実状は
何とかならないんだろうか、安倍さんのメルマガで言ってたように
これまでは自制していたから、今回のようなことが起こらなかっただけで
自制がなければ簡単に通ってしまうという現状、そして民主党や鳩山、小沢に
自制する気なんざないのは明白で…
宮内庁と外務省はもっと対等なバランスを持つべきかと
もちろん宮内庁は皇室の方や陛下を守る立場に立つべき
>>297
>宮内庁と外務省はもっと対等なバランスを持つべきかと
>もちろん宮内庁は皇室の方や陛下を守る立場に立つべき
その宮内庁に、外務出身者がたぁんと出向してますがな。
中でも一番使えねーのが、東宮のナンバー２に居るでしょう？
世界のプレスに 「食い意地の凄さ」を揶揄されたお方が。
>宮内庁と外務省はもっと対等なバランスを持つべきかと
>もちろん宮内庁は皇室の方や陛下を守る立場に立つべき
その宮内庁に、外務出身者がたぁんと出向してますがな。
中でも一番使えねーのが、東宮のナンバー２に居るでしょう？
世界のプレスに 「食い意地の凄さ」を揶揄されたお方が。
299 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/13(日) 17:16:53 ID:e8kcIl0x
ニ階さんの件が終わり次第、その件もガンガン出していくべきでしょうね。
今の民主党のやっている「これ」より、自民党の言っている「これ」の方が明らかに
正しいと国民の皆様に納得して頂ける提案ですね・・
>>295
自由民主党は日本国を愛する日本人なら誰でも参加可能の国民政党でございます。
ただ・・平沼さんの件は本人が嫌がってる御様子ですので・・・別の意味で無理では、
無かろうかと思います。
今の民主党のやっている「これ」より、自民党の言っている「これ」の方が明らかに
正しいと国民の皆様に納得して頂ける提案ですね・・
>>295
自由民主党は日本国を愛する日本人なら誰でも参加可能の国民政党でございます。
ただ・・平沼さんの件は本人が嫌がってる御様子ですので・・・別の意味で無理では、
無かろうかと思います。
300 ：日出づる処の名無し：2009/12/13(日) 17:20:56 ID:g7TTK1t+
>>297
宮内庁と外務省を対等な関係にするには、宮内庁を宮内省に昇格させることが
一番いいのでは？
>>294
フサフサは何で衆院に鞍替えしなかったんだろう？やっぱ度胸がなかったから？
東大首席で頭は良いのにもったいないな。
宮内庁と外務省を対等な関係にするには、宮内庁を宮内省に昇格させることが
一番いいのでは？
>>294
フサフサは何で衆院に鞍替えしなかったんだろう？やっぱ度胸がなかったから？
東大首席で頭は良いのにもったいないな。
>>300
元嫁が衆院にいたからに100ジンバブエドル。
元嫁が衆院にいたからに100ジンバブエドル。
>>297
今回ゴリ押ししたのは外務省ではなく首相(本当はオザワ)だし
宮内庁から見れば首相は一応は上司だし逆らえないよ。
脱税もだけどトップがルールを守る気ないなんて最悪。
海外で勝手に陛下の訪韓の話をする与党幹事長も最悪。
今回ゴリ押ししたのは外務省ではなく首相(本当はオザワ)だし
宮内庁から見れば首相は一応は上司だし逆らえないよ。
脱税もだけどトップがルールを守る気ないなんて最悪。
海外で勝手に陛下の訪韓の話をする与党幹事長も最悪。
>>302
ふっふ～ん♪の火曜市のＣＭ流れる度に怒りと決意が新たになります。
ふっふ～ん♪の火曜市のＣＭ流れる度に怒りと決意が新たになります。
バンキシャで、進次郎議員の横須賀基地見学ツアーを少しだけやってたな。
支持者回復の目論見は成功するでしょうかだと。
支持者回復の目論見は成功するでしょうかだと。
>305
人がそれだけ動かせてるんなら相応の成果にはなってると思うがね。
票ってのは結局は人気だ。人気がなければ票は自然には集まらない。
あとは個人への人気を党への人気に変換させられるかどうかだなあ
人がそれだけ動かせてるんなら相応の成果にはなってると思うがね。
票ってのは結局は人気だ。人気がなければ票は自然には集まらない。
あとは個人への人気を党への人気に変換させられるかどうかだなあ
勝手ながら、279氏の木道 ◆VEkb2cSbK2氏のレス内容を
ほぼそのままwikiへ加えました。 (FAQ、人物像として
ほぼそのままwikiへ加えました。 (FAQ、人物像として
308 ：日出づる処の名無し：2009/12/13(日) 20:19:35 ID:HHSoi4V0
自民党は天安門事件のとき
天皇を利用したんだよな
幹事長が小沢だったとか言い逃れはもういいから
自民党政権下で行われたことですよ
小沢が全権もってたというなら
そのときの他の議員たちはいったい何をしてたのでしょうね
反対した人はいたんですかねぇ
小沢１人が決めたというなら
そもそも自民党の存在意義って何？ってことですね
消えて無くなるのも当然の帰結ですな
豪腕小沢様（笑）
やっぱり小沢なんだ。よくわかった。
陛下と習の件、ガッキーでもさすがに直球批判
自民・谷垣氏、「感覚めちゃくちゃ」と首相批判 天皇陛下と中国副主席会見
2009.12.13 18:37
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091213/stt0912131838006-n1.htm
自民党の谷垣禎一総裁は１３日、熊本市で記者会見し、鳩山由紀夫首相が天皇陛下と習近平国家副主席との特例的措置による会見を指示したことに関し
「権力行使の抑制という感覚を持っているのか。政治のデリケートな問題に権力をどう行使するかの方向感がめちゃくちゃだ」と批判した。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、米側が１８日までの決断を日本政府に求めたことについては「米国の主張は十分理解できる」と強調し、政府に年内の方針決定を求めた。
自民・谷垣氏、「感覚めちゃくちゃ」と首相批判 天皇陛下と中国副主席会見
2009.12.13 18:37
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091213/stt0912131838006-n1.htm
自民党の谷垣禎一総裁は１３日、熊本市で記者会見し、鳩山由紀夫首相が天皇陛下と習近平国家副主席との特例的措置による会見を指示したことに関し
「権力行使の抑制という感覚を持っているのか。政治のデリケートな問題に権力をどう行使するかの方向感がめちゃくちゃだ」と批判した。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、米側が１８日までの決断を日本政府に求めたことについては「米国の主張は十分理解できる」と強調し、政府に年内の方針決定を求めた。
しかしガッキーも2Fの件についてはハッキリしてもらわんと
いまいちパンチ力ないぞ。
別に奇をてらう必要はない。やるべきことを信念を持ってやって欲しいだけなんだ。
いまいちパンチ力ないぞ。
別に奇をてらう必要はない。やるべきことを信念を持ってやって欲しいだけなんだ。
時事通信のほうでの表現
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121300097
谷垣氏は「過去の経緯を踏まえ、天皇と政治の関係は非常にデリケートな仕組みになっている。最もデリケートな問題に権力をどう行使していくのか、方向感がめちゃくちゃだ」と指摘。
「こういう行動を（鳩山）政権が取ったことが、日本の政治を悪くした始まりだったということにならないか、強く危惧（きぐ）している」と懸念を示した。 （2009/12/13-18:53）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121300097
谷垣氏は「過去の経緯を踏まえ、天皇と政治の関係は非常にデリケートな仕組みになっている。最もデリケートな問題に権力をどう行使していくのか、方向感がめちゃくちゃだ」と指摘。
「こういう行動を（鳩山）政権が取ったことが、日本の政治を悪くした始まりだったということにならないか、強く危惧（きぐ）している」と懸念を示した。 （2009/12/13-18:53）
2Fは党議員の情報握りまくってるから
「じゃあ同じケースのアイツやアイツやアイツらを
まとめて道連れにするぞ」
的なほのめかししてても驚かない
金回り関係でそれやられると痛いのは
公然と貧乏（政治家比）なガッキーやゲルより
いま一番頑固に2F留任を曲げない大島さんとかだしね
んで中堅若手はまだあまりそういうのないから
強く辞任要求出来てるんじゃないかな
色々あるだろうし今後巻き込まれるの多いかもだけど
それでも「捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」に掛ける事を望む
「じゃあ同じケースのアイツやアイツやアイツらを
まとめて道連れにするぞ」
的なほのめかししてても驚かない
金回り関係でそれやられると痛いのは
公然と貧乏（政治家比）なガッキーやゲルより
いま一番頑固に2F留任を曲げない大島さんとかだしね
んで中堅若手はまだあまりそういうのないから
強く辞任要求出来てるんじゃないかな
色々あるだろうし今後巻き込まれるの多いかもだけど
それでも「捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」に掛ける事を望む
佐藤雅彦さんの本に載ってた戦略だけどさ。
本来は対比する事もできない差がある両者を、
あえて対比関係を打ち出すことで消費者に対等な関係だと錯覚させる手法。
湖池屋がカルビーに仕掛け、
カネボウが資生堂に仕掛け、
韓国が日本に仕掛け、
民主党が自民党に仕掛けたもの。
民主党が主役になり、自民党が裏に隠れているいま、
同じ悪事をしても、ダメージが大きいのは表にいる民主党。
自浄作用を示そうとも、さほど評価に変化はないのが自民党。
注目されていないときに取るべき戦略というのは、
これまでとは違うっていう考え方もあるんじゃないかな？
本来は対比する事もできない差がある両者を、
あえて対比関係を打ち出すことで消費者に対等な関係だと錯覚させる手法。
湖池屋がカルビーに仕掛け、
カネボウが資生堂に仕掛け、
韓国が日本に仕掛け、
民主党が自民党に仕掛けたもの。
民主党が主役になり、自民党が裏に隠れているいま、
同じ悪事をしても、ダメージが大きいのは表にいる民主党。
自浄作用を示そうとも、さほど評価に変化はないのが自民党。
注目されていないときに取るべき戦略というのは、
これまでとは違うっていう考え方もあるんじゃないかな？
722 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 23:22:12 ID:BZWJqgmA
連投失礼
進次郎ツアーに同行した小池さん、わらわら集まっている
マスコミに向かって、開口一番
『陛下の政治的利用を許すわけにはいきません！！！』
って叫んだらしいねw 男前！
ソースは参加者のブログ
連投失礼
進次郎ツアーに同行した小池さん、わらわら集まっている
マスコミに向かって、開口一番
『陛下の政治的利用を許すわけにはいきません！！！』
って叫んだらしいねw 男前！
ソースは参加者のブログ
317 ：日出づる処の名無し：2009/12/14(月) 01:03:35 ID:yj7AfNyl
>>308
仰る通り。天皇陛下の政治利用はどの政党でも許されることではありません。
しかしあの陛下のご訪中は宮澤とか河野洋平らへんがやったことだと思ってい
たが、やっぱり小沢一郎でしたかｗ小沢は政治姿勢が変わったとか言われてい
るが、媚中だけは見事なまでに変わっていませんなｗ
ご訪中の時の自民党政権もそうだが、今の鳩山政権の閣僚たちも何をしていた
のだろう？なに、小沢主席の指示に従ってごり押ししてんだよ。
誰か陛下の政治利用を止める閣僚はいなかったのだろうか？
仰る通り。天皇陛下の政治利用はどの政党でも許されることではありません。
しかしあの陛下のご訪中は宮澤とか河野洋平らへんがやったことだと思ってい
たが、やっぱり小沢一郎でしたかｗ小沢は政治姿勢が変わったとか言われてい
るが、媚中だけは見事なまでに変わっていませんなｗ
ご訪中の時の自民党政権もそうだが、今の鳩山政権の閣僚たちも何をしていた
のだろう？なに、小沢主席の指示に従ってごり押ししてんだよ。
誰か陛下の政治利用を止める閣僚はいなかったのだろうか？
>>315
まあ傍目には政治家が金にあまり綺麗でないのは当り前で、
政治さえまともにやっててくれれば裏の事は正直気にしないし
自浄作用のアピール効果ってのはあまりないかもしれんけどさ、
ただ今回の場合はイメージ戦略でどうかって以上に
当人達の意識の問題で、ここで筋の通らない運び方しちゃうと
自民党内部や支持者達に小さくないしこりが残って
今後色んな支障出そうだからさ
庇ってる大島さんだって、囲み取材の映像見ると
堂々としてんならともかく、しらばっくれてる空気出てるから
自分でもあまり良いとは思ってないんだろう
どう選択してもトータルで同じくらい苦労するなら
幹部らも下にも支持者にも「自民は筋を通した」という
自信付きでの苦労を選ぶ方が、
突破口も開けるんじゃね？と思うね
まあ傍目には政治家が金にあまり綺麗でないのは当り前で、
政治さえまともにやっててくれれば裏の事は正直気にしないし
自浄作用のアピール効果ってのはあまりないかもしれんけどさ、
ただ今回の場合はイメージ戦略でどうかって以上に
当人達の意識の問題で、ここで筋の通らない運び方しちゃうと
自民党内部や支持者達に小さくないしこりが残って
今後色んな支障出そうだからさ
庇ってる大島さんだって、囲み取材の映像見ると
堂々としてんならともかく、しらばっくれてる空気出てるから
自分でもあまり良いとは思ってないんだろう
どう選択してもトータルで同じくらい苦労するなら
幹部らも下にも支持者にも「自民は筋を通した」という
自信付きでの苦労を選ぶ方が、
突破口も開けるんじゃね？と思うね
あの戦争で日本は変わってしまった、とよく言われるが
日本が変わったのは、正確には太平洋戦争の前後ではない
致命的な改悪はもちろん戦後の事だが、戦前から既に自滅を求めるような動きはあった
昔の日本は現在も世界の主流である制限選挙制を採っていて、
選挙権を持つのは人口の数％にあたる高額納税者だけだった
日本がまだ世界最強の国家だった頃の制度だ
投票は記名式で投票率は９０％を超え、選挙や政治の腐敗などほとんど無かった
それが昭和３年（皇紀２５８８年）、普通選挙が実施され
２５歳以上の男子であれば誰でも投票できるようになってしまった
この時点でもまだ女子、「生活ノ為公私ノ救助ヲ受ケ又ハ扶助ヲウケル者」
（今で言う生保やニート）や「一定ノ住居ヲ存セザル者」に選挙権はなかった
止めを刺したのが昭和２０年（皇紀２６０５年）の衆議院議員選挙法改正による婦人参政権の実現
満２０歳以上なら女でもニートでもホームレスでも、誰もが選挙権を持つに至ってしまった
自己破産しても選挙権が無くなる事はない。ここから破滅へのカウントダウンが始まった
無職がネットで好き勝手に政治を語り、身の程も弁えずに選挙権まで行使する
その結果が先の参院選、都議選、衆院選における帰化移民政党の圧勝。日本が完全に終わってしまった
日本の終焉は決して大戦によるものではなく、たとえそれが一部の勢力によるものだとしても
日本人自らが求めたものだと言えるかもしれない
日本が変わったのは、正確には太平洋戦争の前後ではない
致命的な改悪はもちろん戦後の事だが、戦前から既に自滅を求めるような動きはあった
昔の日本は現在も世界の主流である制限選挙制を採っていて、
選挙権を持つのは人口の数％にあたる高額納税者だけだった
日本がまだ世界最強の国家だった頃の制度だ
投票は記名式で投票率は９０％を超え、選挙や政治の腐敗などほとんど無かった
それが昭和３年（皇紀２５８８年）、普通選挙が実施され
２５歳以上の男子であれば誰でも投票できるようになってしまった
この時点でもまだ女子、「生活ノ為公私ノ救助ヲ受ケ又ハ扶助ヲウケル者」
（今で言う生保やニート）や「一定ノ住居ヲ存セザル者」に選挙権はなかった
止めを刺したのが昭和２０年（皇紀２６０５年）の衆議院議員選挙法改正による婦人参政権の実現
満２０歳以上なら女でもニートでもホームレスでも、誰もが選挙権を持つに至ってしまった
自己破産しても選挙権が無くなる事はない。ここから破滅へのカウントダウンが始まった
無職がネットで好き勝手に政治を語り、身の程も弁えずに選挙権まで行使する
その結果が先の参院選、都議選、衆院選における帰化移民政党の圧勝。日本が完全に終わってしまった
日本の終焉は決して大戦によるものではなく、たとえそれが一部の勢力によるものだとしても
日本人自らが求めたものだと言えるかもしれない
>>313 肉声付き動画あった
怒りスジ出かけ状態
http://news24.jp/articles/2009/12/14/04149667.html
>>316
小池氏もGJ
谷垣、石破、安倍（メルマガ）、小池
他に自民で批判声明やデモ参加などで
行動してる人の情報ないかな
ブログ更新マメな人のとこ少し見てまわったが
触れてるとこまだあまりないんだよね
リアルで声出してるならいいんだけど
（自民じゃないが平沼氏の動きも見えない）
「天皇・皇室の存在を日本（の国体）の基盤として守る」を
もう自民党の党是に入れちゃっていいんじゃね？と思う。
1400年間以上を振り返って事実なんだし
怒りスジ出かけ状態
http://news24.jp/articles/2009/12/14/04149667.html
>>316
小池氏もGJ
谷垣、石破、安倍（メルマガ）、小池
他に自民で批判声明やデモ参加などで
行動してる人の情報ないかな
ブログ更新マメな人のとこ少し見てまわったが
触れてるとこまだあまりないんだよね
リアルで声出してるならいいんだけど
（自民じゃないが平沼氏の動きも見えない）
「天皇・皇室の存在を日本（の国体）の基盤として守る」を
もう自民党の党是に入れちゃっていいんじゃね？と思う。
1400年間以上を振り返って事実なんだし
スッキリで進次郎ネタやってるね。
>>320
党是に入れるのは、逆利用になりかねないわけで。
党是に入れるのは、逆利用になりかねないわけで。
>>321
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=K6u1a4_WcsA
どうも民主党にも「天皇の政治利用ダメ絶対」と考えている人がいるようだ。
・・・どうせ画面上で言っているだけで何もしないだろうけど。
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=K6u1a4_WcsA
どうも民主党にも「天皇の政治利用ダメ絶対」と考えている人がいるようだ。
・・・どうせ画面上で言っているだけで何もしないだろうけど。
スパモニ進次郎ネタやってたけど、
参加者提供映像でツアーの様子が流れてた。
叩くのに決まっているのにマスゴミに協力する奴の気が知れん。
金貰ったんだろうけどさ。
参加者提供映像でツアーの様子が流れてた。
叩くのに決まっているのにマスゴミに協力する奴の気が知れん。
金貰ったんだろうけどさ。
>>327
横粂は対抗してツアー企画したけど、人が集まらなくて中止してます…
横粂は対抗してツアー企画したけど、人が集まらなくて中止してます…
自民と検察は今月が勝負
一気に攻勢かけて民主を追い詰めろ
一気に攻勢かけて民主を追い詰めろ
>>328
www
ところで陛下の件、今は自民は野党だから
党として反対集会とかも開けるんじゃないか？
ガッキー総裁が「正論」でああいうこと言ったし
この件で党として動いても不自然ではないと思うんだが
平日だから人集まりにくいだろうけど
今日の招集が無理ならせめて明日とか
各支部単位でもとか
党内からでも今既にそういう声出てるかもだが
こちら外から持ち掛けるとしたら、メールより
自民総合と谷垣事務所へのFAXが早いかな？
www
ところで陛下の件、今は自民は野党だから
党として反対集会とかも開けるんじゃないか？
ガッキー総裁が「正論」でああいうこと言ったし
この件で党として動いても不自然ではないと思うんだが
平日だから人集まりにくいだろうけど
今日の招集が無理ならせめて明日とか
各支部単位でもとか
党内からでも今既にそういう声出てるかもだが
こちら外から持ち掛けるとしたら、メールより
自民総合と谷垣事務所へのFAXが早いかな？
大騒ぎしたら報道しないワケにはいかないよ
主張すべき事を主張しておけば、頭の弱いコメンテーターの無理矢理な擁護なんか大して効果無し
まっとうな主張と無理矢理な擁護を比べて判断するのは視聴者だから
｢強く｣｢繰り返し｣主張しなければ、無理矢理な擁護が席巻する
主張すべき事を主張しておけば、頭の弱いコメンテーターの無理矢理な擁護なんか大して効果無し
まっとうな主張と無理矢理な擁護を比べて判断するのは視聴者だから
｢強く｣｢繰り返し｣主張しなければ、無理矢理な擁護が席巻する
>>331
上手く言えないけど、今回の件に限らず
報道されなくても、事実としてやるのとやらないのとでは
色んな方面で後々全然違ってくるんじゃないかな
テレビや新聞には当面無視されても自前で記録とって
発信すれば、ソースとしてあちこち拡散できるし
自己満足に陥らなければ、
活動の事実は、党自体の強さにもなるでしょう
あ、マスゴミのスポンサーに質問ＦＡＸというのは
もちろん効果大だと思います
上手く言えないけど、今回の件に限らず
報道されなくても、事実としてやるのとやらないのとでは
色んな方面で後々全然違ってくるんじゃないかな
テレビや新聞には当面無視されても自前で記録とって
発信すれば、ソースとしてあちこち拡散できるし
自己満足に陥らなければ、
活動の事実は、党自体の強さにもなるでしょう
あ、マスゴミのスポンサーに質問ＦＡＸというのは
もちろん効果大だと思います
>>328
ボウリング大会じゃなかったか？
ボウリング大会じゃなかったか？
世耕ツイッター
http://twitter.com/SekoHiroshige/status/6648637765
今車で走っていて驚愕しているのですが、国会、霞ヶ関近辺の各所の街灯に
中国国旗「五星紅旗」が掲揚されています。
これって国家元首の来日の時にしかやらないことのはずだ。
誰の判断でやっているのだろう？官邸か？外務省か？
http://twitter.com/SekoHiroshige/status/6648637765
今車で走っていて驚愕しているのですが、国会、霞ヶ関近辺の各所の街灯に
中国国旗「五星紅旗」が掲揚されています。
これって国家元首の来日の時にしかやらないことのはずだ。
誰の判断でやっているのだろう？官邸か？外務省か？
336 ：日出づる処の名無し：2009/12/14(月) 13:32:09 ID:bVUX4ey/
丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
丶丶丶灑嬲欟欟嬲嬲嬲嬲嬲鬻辧卻眉贈幗層欟欟櫑竃櫑廴丶丶丶
丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶
丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶
丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶 コイツが全ての元凶ｗｗｗ
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟
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337 ：日出づる処の名無し：2009/12/14(月) 13:38:19 ID:Jkv8/1PQ
自民党が復活しなければ、日本は社会主義化するだけ。
自民党の党改革をして、自由、競争社会を守れ！
競争のない社会に進歩はない。
自民党の党改革をして、自由、競争社会を守れ！
競争のない社会に進歩はない。
338 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/14(月) 13:39:50 ID:whX1CXM3
私の個人的な意見なのですが・・・
民主党の今回の天皇陛下政治利用について、はっきりと民主党に対して
抗議声明を出すべきだと思う。
もっと言えば、抗議声明書をしたためて、民主党本部及び、首相官邸に
直接乗り込むべきであると思う。
誰もが知ってるし、誰でも出来る事。
しかし、誰もやろうとしないその事を最初にやれる者。
それが英雄と呼ばれる者です。
ちなみに自民党本部と民主党本部は１００メートルくらいしか離れていません。
谷垣総裁本人が乗り込んで頂ければ「報道せざるを得ない」状況その物になり
ます。
また、「口で言うだけ」ではなく「実際に行動した」実例になります。
私個人的に提案させてもらえる最上級の物はこれであると思っています。
民主党の今回の天皇陛下政治利用について、はっきりと民主党に対して
抗議声明を出すべきだと思う。
もっと言えば、抗議声明書をしたためて、民主党本部及び、首相官邸に
直接乗り込むべきであると思う。
誰もが知ってるし、誰でも出来る事。
しかし、誰もやろうとしないその事を最初にやれる者。
それが英雄と呼ばれる者です。
ちなみに自民党本部と民主党本部は１００メートルくらいしか離れていません。
谷垣総裁本人が乗り込んで頂ければ「報道せざるを得ない」状況その物になり
ます。
また、「口で言うだけ」ではなく「実際に行動した」実例になります。
私個人的に提案させてもらえる最上級の物はこれであると思っています。
特攻するのは鉄砲玉と決まってるけど、今回はねぇ…
びしっと、目立つように抗議するチャンスですよ
チャンスですよー、ココを見ている党本部の人ーーー
確かな野党とか他が動く前に動かないとダメですよーー
ここで勝負しないと、どっかの党が目立ちますよーーーーー
びしっと、目立つように抗議するチャンスですよ
チャンスですよー、ココを見ている党本部の人ーーー
確かな野党とか他が動く前に動かないとダメですよーー
ここで勝負しないと、どっかの党が目立ちますよーーーーー
>>339
あんまり目立っちゃうとマスゴミの餌になりそうでなあ。
>>315を見て思ったんだけど、自民党は谷垣総理を筆頭に
麻生前総理や福田元総理、そして安倍元総理といった
優秀な人材が揃っているから、今すぐ劇的に何かを変えるのは無理だとしても
日本は必ず良くなると信じているよ。
あんまり目立っちゃうとマスゴミの餌になりそうでなあ。
>>315を見て思ったんだけど、自民党は谷垣総理を筆頭に
麻生前総理や福田元総理、そして安倍元総理といった
優秀な人材が揃っているから、今すぐ劇的に何かを変えるのは無理だとしても
日本は必ず良くなると信じているよ。
「自民は誰がやっても同じ」っていうのは誰がやっても同じような政治の水準が保てる人達が集まっているって事なんだなぁ……
>338 それ「京都」の谷垣さんだからこそやってもらうべきじゃね？
そうよ。帝こと天皇様のいらした奈良か京都の代議士がみかどは朝鮮人の物ではない、やまとのおかたじゃ！と叫べ
345 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/14(月) 17:47:55 ID:whX1CXM3
今しがた、民主党小沢幹事長の記者会見を見てきたのですが・・・
本気で天皇陛下は自分たちの駒だと思ってるみたいですね・・・
憲法３条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
この条文のどこをどう読めば、内閣が天皇を自由自在に使いこなして良い事になるのかさっぱり分からん。
話の節々で「だから、ちゃんと勉強して下さい」とか言うてましたが・・・
内閣が助言して、承認して、責任を持っているんだから、何の問題も無い・・・と、いう理屈らしいです。
ちなみに私は小沢幹事長ほど憲法を勉強しているかどうか分かりませんが、憲法７条には
第七条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
九 外国の大使及び公使を接受すること。
習近平さんって、「大使」でも「行使」でも（ついでに言うと「国賓」）でも無いはずなのだが・・・
鳩山総理もそうなんですけど、本当に決まり事は「少々なら破っても良い」って思ってる人が本当に多いですね、
この調子だと「また」必ずやりますので、こちらも手を打たないと・・・
本気で天皇陛下は自分たちの駒だと思ってるみたいですね・・・
憲法３条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
この条文のどこをどう読めば、内閣が天皇を自由自在に使いこなして良い事になるのかさっぱり分からん。
話の節々で「だから、ちゃんと勉強して下さい」とか言うてましたが・・・
内閣が助言して、承認して、責任を持っているんだから、何の問題も無い・・・と、いう理屈らしいです。
ちなみに私は小沢幹事長ほど憲法を勉強しているかどうか分かりませんが、憲法７条には
第七条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
九 外国の大使及び公使を接受すること。
習近平さんって、「大使」でも「行使」でも（ついでに言うと「国賓」）でも無いはずなのだが・・・
鳩山総理もそうなんですけど、本当に決まり事は「少々なら破っても良い」って思ってる人が本当に多いですね、
この調子だと「また」必ずやりますので、こちらも手を打たないと・・・
346 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/14(月) 17:54:52 ID:whX1CXM3
ちなみに、会見で小沢幹事長本人が外国人参政権賛成を堂々と認めましたが・・・
（しかも「韓国メイン」まで断言してくれましたが）
日本国憲法前文（抄）
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、
国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は、
国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
日本国憲法十五条
１、公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
小沢幹事長自身がどの様に憲法を考えておられるのか・・・
多分、「自分たちに都合が悪い所だけは変えます」って思ってると思いますが・・・
ちなみに十五条の２にはこう書いてあります。
２、すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
（しかも「韓国メイン」まで断言してくれましたが）
日本国憲法前文（抄）
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、
国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は、
国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
日本国憲法十五条
１、公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
小沢幹事長自身がどの様に憲法を考えておられるのか・・・
多分、「自分たちに都合が悪い所だけは変えます」って思ってると思いますが・・・
ちなみに十五条の２にはこう書いてあります。
２、すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
>>344
>>315
＞注目されていないときに取るべき戦略というのは、
＞これまでとは違うっていう考え方もあるんじゃないかな？
この最後の２行を見て思ったってこと。
マスゴミが谷垣さんを良い意味で｢存在感のある谷垣｣として扱う事は絶対にないよ。
陛下に対する仕打は本当に悔しくて腹が立つよ。
小沢は政治利用どころか、小沢自身のためだけに陛下を使ったんだから。
あと>>340の訂正
× 谷垣総理 → ○ 谷垣総裁
>>315
＞注目されていないときに取るべき戦略というのは、
＞これまでとは違うっていう考え方もあるんじゃないかな？
この最後の２行を見て思ったってこと。
マスゴミが谷垣さんを良い意味で｢存在感のある谷垣｣として扱う事は絶対にないよ。
陛下に対する仕打は本当に悔しくて腹が立つよ。
小沢は政治利用どころか、小沢自身のためだけに陛下を使ったんだから。
あと>>340の訂正
× 谷垣総理 → ○ 谷垣総裁
>>345
その小沢会見って、これのことでしょうか。
340 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 18:23:24 ID:ZkY058nl0
これは問題発言
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1260780816362.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1260780826007.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1260780834674.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1260780840552.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1260780844706.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1260780849926.jpg
とんでもないです、本当に。
国賊以外の何ものでもない。
その小沢会見って、これのことでしょうか。
340 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2009/12/14(月) 18:23:24 ID:ZkY058nl0
これは問題発言
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1260780816362.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1260780826007.jpg
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ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1260780849926.jpg
とんでもないです、本当に。
国賊以外の何ものでもない。
>>348
マスコミの利用の仕方ってのは｢繰り返し｣｢強く｣主張する事だよ
これが基本
苛めに対する最良の対策ってのは、苛められた瞬間に思いっきり反撃する事だから
｢アイツは苛めても良いヤツ｣とイメージを定着させられたヤツが苛められ続ける
マスコミが｢存在感のない谷垣｣｢情けない自民党｣と繰り返しているのはイメージの定着を狙ってやっている
そういう時は派手に活発に、とにかく動くのが得策
マスコミの利用の仕方ってのは｢繰り返し｣｢強く｣主張する事だよ
これが基本
苛めに対する最良の対策ってのは、苛められた瞬間に思いっきり反撃する事だから
｢アイツは苛めても良いヤツ｣とイメージを定着させられたヤツが苛められ続ける
マスコミが｢存在感のない谷垣｣｢情けない自民党｣と繰り返しているのはイメージの定着を狙ってやっている
そういう時は派手に活発に、とにかく動くのが得策
何か焦ってるよね、この人。
小沢会見のキャプチャ、もっと詳しいのが上がってたので・・・
478 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 18:19:21 ID:oXh0KWHE
小沢会見（ＮＴＶ）
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews005890.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews005891.jpg
478 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 18:19:21 ID:oXh0KWHE
小沢会見（ＮＴＶ）
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews005890.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews005891.jpg
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091214/stt0912141837006-n1.htm
二階氏が辞意伝える 政治資金虚偽記載で引責 大島幹事長は慰留
2009.12.14 18:37
大島氏は「衆院選挙区の支部長選任が佳境に入っている。参院選の候補者調整にも努力している」と慰留した。
二階氏の進退をめぐっては、党内の中堅・若手議員らから辞任を求める声が出ている。
一方、党役職の政治倫理審査会長と両院議員総会副会長、総務会総務の辞表を提出していた鳩山邦夫元総務相に
ついて、党執行部は１５日の総務会に諮ることを決めた
---
一段階進んだが、民主の暴走っぷりの前には目立たなさそうで
二階氏が辞意伝える 政治資金虚偽記載で引責 大島幹事長は慰留
2009.12.14 18:37
大島氏は「衆院選挙区の支部長選任が佳境に入っている。参院選の候補者調整にも努力している」と慰留した。
二階氏の進退をめぐっては、党内の中堅・若手議員らから辞任を求める声が出ている。
一方、党役職の政治倫理審査会長と両院議員総会副会長、総務会総務の辞表を提出していた鳩山邦夫元総務相に
ついて、党執行部は１５日の総務会に諮ることを決めた
---
一段階進んだが、民主の暴走っぷりの前には目立たなさそうで
>>346
ああいう「マイ憲法」解釈は、今回のことですでに一線を超えているわけで、
一度憲法学者の人に完膚無きまでたたきのめしてもらわないとダメだと思うんだけど、
どこの番組も憲法学者にコメント取りに行かないのかなぁ・・・
ああいう「マイ憲法」解釈は、今回のことですでに一線を超えているわけで、
一度憲法学者の人に完膚無きまでたたきのめしてもらわないとダメだと思うんだけど、
どこの番組も憲法学者にコメント取りに行かないのかなぁ・・・
355 ：日出づる処の名無し：2009/12/14(月) 21:23:28 ID:yj7AfNyl
356 ：日出づる処の名無し：2009/12/14(月) 22:17:57 ID:YPqWkH89
木道さんのおっしゃるように、谷垣総裁をはじめとする自民党は
民主党に対して。目に見える抗議行動をすることが大事だと思います。
京都の西田昌司議員（参議院）がビデオメールで早速発言しています。
”党での対応を進言する”そうです。
今回の件には怒っている人がとても多いように思います。
そうした民意を汲み上げられるのは自民党しかない（消極的選択であっても）
しっかり声をあげて下さい。
応援します。
民主党に対して。目に見える抗議行動をすることが大事だと思います。
京都の西田昌司議員（参議院）がビデオメールで早速発言しています。
”党での対応を進言する”そうです。
今回の件には怒っている人がとても多いように思います。
そうした民意を汲み上げられるのは自民党しかない（消極的選択であっても）
しっかり声をあげて下さい。
応援します。
357 ：日出づる処の名無し：2009/12/14(月) 22:19:10 ID:xRQ6HyFK
独裁小沢の、陛下への暴挙を許すな!!
首相官邸と民主党に抗議のファックスを！
首相官邸 TEL：03-3581-0101 FAX：03-3581-3883
メールフォーム：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
民主党 TEL：03-3595-9988 FAX：03-3595-9961
メールフォーム：http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
首相官邸と民主党に抗議のファックスを！
首相官邸 TEL：03-3581-0101 FAX：03-3581-3883
メールフォーム：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
民主党 TEL：03-3595-9988 FAX：03-3595-9961
メールフォーム：http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
そんなこと言ってる間に、
自力で地盤の開拓しろよ…と思う。
とはいえ、党本部はもうちょっと
面倒見てやったほうがいいんじゃね？
こういう不満が出ているというのは。
106 名前：日出づる処の名無し：2009/12/14(月) 19:43:10 ID:PVaVEcz1
はしもとがくがツイッターで
「われわれは麻生残留孤児」なるほど。舛添カレッジでの某前代議士の発言。
落選者が戦場で歯を食いしばり続けてる立場、かつ党本部から置き捨てられ
ている感のうまい表現だと共感しました。
だとさ。
自力で地盤の開拓しろよ…と思う。
とはいえ、党本部はもうちょっと
面倒見てやったほうがいいんじゃね？
こういう不満が出ているというのは。
106 名前：日出づる処の名無し：2009/12/14(月) 19:43:10 ID:PVaVEcz1
はしもとがくがツイッターで
「われわれは麻生残留孤児」なるほど。舛添カレッジでの某前代議士の発言。
落選者が戦場で歯を食いしばり続けてる立場、かつ党本部から置き捨てられ
ている感のうまい表現だと共感しました。
だとさ。
>>359
その番組見たｗ
その番組見たｗ
お土産屋の棚面積は鳩山関係の三分の一だった…
今は種類が少ないからな。
早く色々作れるようになって欲しいよ！
今は種類が少ないからな。
早く色々作れるようになって欲しいよ！
天皇陛下と習近平 中国国家副主席との会見問題について
谷垣総裁談話を大島幹事長から発表 2009.12.14
ttp://www.youtube.com/watch?v=2bY4VhWjL40
（冒頭）
今朝から天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見問題につきまして、総裁の思い、わが党の先生方の強い要請、国民の思いを受けまして、総裁談話を発表することにいたしました。
総裁は、大阪において、この談話を記者の皆さま方にご発表されると思いますが、総裁から「幹事長からもお話しください」ということです。そのまま談話を読み上げます。
----
天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見問題について
谷垣禎一総裁談話
平成２１年１２月１４日 自由民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-232.html
谷垣総裁談話を大島幹事長から発表 2009.12.14
ttp://www.youtube.com/watch?v=2bY4VhWjL40
（冒頭）
今朝から天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見問題につきまして、総裁の思い、わが党の先生方の強い要請、国民の思いを受けまして、総裁談話を発表することにいたしました。
総裁は、大阪において、この談話を記者の皆さま方にご発表されると思いますが、総裁から「幹事長からもお話しください」ということです。そのまま談話を読み上げます。
----
天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見問題について
谷垣禎一総裁談話
平成２１年１２月１４日 自由民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-232.html
363 ：日出づる処の名無し：2009/12/14(月) 23:31:19 ID:10C//tUq
自民党も経団連の犬だから民主に強く抗議できない
>>362後半で、二階氏が選対局長の辞表出した件の詳細もあり
>>338の話に心から同意して、無断で申し訳ありませんが
某掲示板で出た意見とだけことわり自分の言葉に直し、
もう1つ案を加えて自民党総合意見受付から伝えさせて頂きました
これからFAXで谷垣さんの事務所へも送ろうと思います
でも谷垣さん、今日は大阪だから今日の官邸凸というのは無理ですね
明日は党本部で色々なさるそうなので、
対応をしっかり見てまた党へ意見させて頂きたいと思います
>>338の話に心から同意して、無断で申し訳ありませんが
某掲示板で出た意見とだけことわり自分の言葉に直し、
もう1つ案を加えて自民党総合意見受付から伝えさせて頂きました
これからFAXで谷垣さんの事務所へも送ろうと思います
でも谷垣さん、今日は大阪だから今日の官邸凸というのは無理ですね
明日は党本部で色々なさるそうなので、
対応をしっかり見てまた党へ意見させて頂きたいと思います
>>316
小池さんって小池ゆりこのことか。
ミヤネ屋でラーメンツアーの企画があるって話しただけでケロンパがすごいブーイングだったよ。
つか進次郎のツアーのついでに国会討論が見られると思ったのに党首討論も逃げたし…
とかいうと自民党のほうが逃げたように聞こえるじゃないかミヤネのやろう。
>>345
汚沢は司法試験さえも受けてない素人で憲法を知らないからでたらめしか言ってないよ。
>>358
同じダンディ総理二世でも進次郎とずいぶん扱いが違うんだな
そういえばおじさんは今何やってるんだっけ
小池さんって小池ゆりこのことか。
ミヤネ屋でラーメンツアーの企画があるって話しただけでケロンパがすごいブーイングだったよ。
つか進次郎のツアーのついでに国会討論が見られると思ったのに党首討論も逃げたし…
とかいうと自民党のほうが逃げたように聞こえるじゃないかミヤネのやろう。
>>345
汚沢は司法試験さえも受けてない素人で憲法を知らないからでたらめしか言ってないよ。
>>358
同じダンディ総理二世でも進次郎とずいぶん扱いが違うんだな
そういえばおじさんは今何やってるんだっけ
>>365
ラーメンツアーはどうかと思ったけどな。
自衛隊とか、マスコミでは伝えられない、あるいはネガティブキャンペーンの対象に
なっているものを、しっかりと伝えるツアーをやってほしいな。まず。
お遊び的なものが全くいかんとは言わんけど。
ラーメンツアーはどうかと思ったけどな。
自衛隊とか、マスコミでは伝えられない、あるいはネガティブキャンペーンの対象に
なっているものを、しっかりと伝えるツアーをやってほしいな。まず。
お遊び的なものが全くいかんとは言わんけど。
天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見問題について
谷垣禎一総裁談話 平成２１年１２月１４日 自由民主党
www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-232.html
（1/2）
今回、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見が、これまでの慣行を破る形で設定されたことは、極めて遺憾であり、厳しく非難されなければなりません。
会見で宮内庁の羽毛田長官は、今回の鳩山政権による決定の経緯について、「国の政治的案件に、天皇陛下を打開役に、ということになったら、憲法上の陛下のありようとは大きく違うことになる」と強い危惧を表明しました。
また「大きく言えば天皇陛下の政治利用にあたる懸念がある」との見解も示しています。天皇の政治利用が指摘されることは、極めて異常な事態です。
これまで政府は、「期間１ヶ月を切った会見要請は受けない」というルールを決め、厳格に運用してきました。
その理由は、陛下のご体調への配慮であると同時に、日程に政治的、外交的な思惑を入れてはいけないとの観点からであります。
日本国憲法によって全国民統合の象徴と定められている天皇陛下が、政治利用されたと受け取られることがないようにすべきことは当然であり、慎重の上にも慎重を期すべきであります。
（2/2へつづく）
谷垣禎一総裁談話 平成２１年１２月１４日 自由民主党
www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-232.html
（1/2）
今回、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見が、これまでの慣行を破る形で設定されたことは、極めて遺憾であり、厳しく非難されなければなりません。
会見で宮内庁の羽毛田長官は、今回の鳩山政権による決定の経緯について、「国の政治的案件に、天皇陛下を打開役に、ということになったら、憲法上の陛下のありようとは大きく違うことになる」と強い危惧を表明しました。
また「大きく言えば天皇陛下の政治利用にあたる懸念がある」との見解も示しています。天皇の政治利用が指摘されることは、極めて異常な事態です。
これまで政府は、「期間１ヶ月を切った会見要請は受けない」というルールを決め、厳格に運用してきました。
その理由は、陛下のご体調への配慮であると同時に、日程に政治的、外交的な思惑を入れてはいけないとの観点からであります。
日本国憲法によって全国民統合の象徴と定められている天皇陛下が、政治利用されたと受け取られることがないようにすべきことは当然であり、慎重の上にも慎重を期すべきであります。
（2/2へつづく）
>>367続き
天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見問題について
谷垣禎一総裁談話 平成２１年１２月１４日 自由民主党
（2/2）
にもかかわらず、羽毛田長官によると、平野官房長官は「日中関係の重要性に鑑み」と話し、外交的な思惑が“ゴリ押し”の背景にあったことを明らかにしています。
そして、習副主席の訪日に先立ち、民主党は小沢幹事長を代表とする、議員１４３名、総勢６００名を超える訪中団を送っています。
鳩山政権の強硬な会見要請の裏に、小沢幹事長の自己の権威を顕示する目的があったとすれば、自己の利益のために政治利用するという、許しがたい暴挙です。
小沢幹事長はまた、韓国訪問で記者団に（天皇陛下の訪韓について）「韓国の皆さんが受け入れ、歓迎してくださるなら結構なことだ」との発言もしていますが、これもまさしく政治利用にほかなりません。
もとより、日中友好は大事であり、わが党としても習近平国家副主席の訪日を心から歓迎するものです。
しかし、国家として、国民すべからくお祝いすべき友好の訪日が、民主党・鳩山政権の政治的な思惑で歪められるとすれば不幸なことです。
鳩山首相の対応に対し、強く抗議し、鳩山内閣の責任を厳しく追及していく所存です。
天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見問題について
谷垣禎一総裁談話 平成２１年１２月１４日 自由民主党
（2/2）
にもかかわらず、羽毛田長官によると、平野官房長官は「日中関係の重要性に鑑み」と話し、外交的な思惑が“ゴリ押し”の背景にあったことを明らかにしています。
そして、習副主席の訪日に先立ち、民主党は小沢幹事長を代表とする、議員１４３名、総勢６００名を超える訪中団を送っています。
鳩山政権の強硬な会見要請の裏に、小沢幹事長の自己の権威を顕示する目的があったとすれば、自己の利益のために政治利用するという、許しがたい暴挙です。
小沢幹事長はまた、韓国訪問で記者団に（天皇陛下の訪韓について）「韓国の皆さんが受け入れ、歓迎してくださるなら結構なことだ」との発言もしていますが、これもまさしく政治利用にほかなりません。
もとより、日中友好は大事であり、わが党としても習近平国家副主席の訪日を心から歓迎するものです。
しかし、国家として、国民すべからくお祝いすべき友好の訪日が、民主党・鳩山政権の政治的な思惑で歪められるとすれば不幸なことです。
鳩山首相の対応に対し、強く抗議し、鳩山内閣の責任を厳しく追及していく所存です。
>>319
そうなんだよなぁ・・・
選挙の結果に責任をもたなくて済む、
つまり何かあったとしても痛い思いをしない連中は
権利を与えられるべきじゃない。
これって本来、すごく当たり前のことのはずなんだがなぁ。
こういう「権利だけチョーダイ」な姿勢が普通にまかり通ってるから
外国人参政権の問題にも鈍感な奴が多いんだろうな
そうなんだよなぁ・・・
選挙の結果に責任をもたなくて済む、
つまり何かあったとしても痛い思いをしない連中は
権利を与えられるべきじゃない。
これって本来、すごく当たり前のことのはずなんだがなぁ。
こういう「権利だけチョーダイ」な姿勢が普通にまかり通ってるから
外国人参政権の問題にも鈍感な奴が多いんだろうな
宮内庁長官徹底抗戦頑張れ
「大事なこと守っていただきたい」＝私の役回りと強調－特例会見・宮内庁長官
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-091214X472.html
「大事なこと守っていただきたい」＝私の役回りと強調－特例会見・宮内庁長官
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-091214X472.html
>>358
橋本２世は隣の選挙区だけど、存在感がないって言われてるよ
対抗馬の柚木は超胡散臭いんだけど、熱心に地元回りしてるから評判がいい
民主が審議拒否してた時のブログの解説は的確でよかったけど、
地道にドブ板しないと目はないんじゃないかなー
進次郎は父親の人気もあるだろうけど、そういう地道な努力もちゃんとやってたよね？
橋本２世は隣の選挙区だけど、存在感がないって言われてるよ
対抗馬の柚木は超胡散臭いんだけど、熱心に地元回りしてるから評判がいい
民主が審議拒否してた時のブログの解説は的確でよかったけど、
地道にドブ板しないと目はないんじゃないかなー
進次郎は父親の人気もあるだろうけど、そういう地道な努力もちゃんとやってたよね？
自民、二階選対局長の辞表受理 後任は未定
ttp://www.asahi.com/politics/update/1215/TKY200912150182.html
2009年12月15日10時57分
自民党は１５日の役員連絡会で、西松建設の献金事件で政策秘書が略式起訴されたことを受けて
提出された二階俊博選対局長の辞表を受理した。後任は未定。
大島理森幹事長ら執行部は当初、二階氏続投の方針を決めたが、
献金問題を抱える鳩山由紀夫首相や民主党の小沢一郎幹事長を追及しにくくなるとして
党内から批判が噴出し、地方の県連からも辞任要求が相次いだことから、辞任に追い込まれた。
----
下からまともな意見が出てそれを受け入れる自浄作用は評価する
しばらくは河村ちゃんはじめ3人の局長代理が奮闘かな。まずは乙
ttp://www.asahi.com/politics/update/1215/TKY200912150182.html
2009年12月15日10時57分
自民党は１５日の役員連絡会で、西松建設の献金事件で政策秘書が略式起訴されたことを受けて
提出された二階俊博選対局長の辞表を受理した。後任は未定。
大島理森幹事長ら執行部は当初、二階氏続投の方針を決めたが、
献金問題を抱える鳩山由紀夫首相や民主党の小沢一郎幹事長を追及しにくくなるとして
党内から批判が噴出し、地方の県連からも辞任要求が相次いだことから、辞任に追い込まれた。
----
下からまともな意見が出てそれを受け入れる自浄作用は評価する
しばらくは河村ちゃんはじめ3人の局長代理が奮闘かな。まずは乙
地方からの声がでかかったか
まぁ、選挙対策なんて、院政でも出来るんだから、そっちで暗躍するってことで
てか、自民と言う組織を生かすために、駒として動くのをそれぞれ忘れちゃダメだよねぇ
挿し手だから、自分はって逃げてたらダメさ
全員駒であって、自民党という組織全体を生かし発展させるって思って欲しい
これで鳩山・小沢への攻撃手段をひとつ手に入れた
まぁ、選挙対策なんて、院政でも出来るんだから、そっちで暗躍するってことで
てか、自民と言う組織を生かすために、駒として動くのをそれぞれ忘れちゃダメだよねぇ
挿し手だから、自分はって逃げてたらダメさ
全員駒であって、自民党という組織全体を生かし発展させるって思って欲しい
これで鳩山・小沢への攻撃手段をひとつ手に入れた
374 ：日出づる処の名無し：2009/12/15(火) 12:11:18 ID:krEIWe9x
谷垣くんの発言はまとがはずれていて、ウザイだけだな。
ポスト谷垣、始動のお知らせ
ポスト谷垣に意欲？舛添氏が落選議員と勉強会
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091214-OYT1T00778.htm
自民党の舛添要一・前厚生労働相は１４日、党本部で、
次期衆院選の人材育成を目指した勉強会の初会合を開いた。
党内では、河野太郎国際局長が勉強会の会合を重ねているほか、
石破政調会長も前々回総裁選で推薦人となった落選中の前議員と会合を開く予定で、
いずれも「ポスト谷垣に意欲を見せている」（中堅）と受け止められている。
----------------------------------
河野vs枡添vs石破
「麻垣康三」の次は「河添茂」
ポスト谷垣に意欲？舛添氏が落選議員と勉強会
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091214-OYT1T00778.htm
自民党の舛添要一・前厚生労働相は１４日、党本部で、
次期衆院選の人材育成を目指した勉強会の初会合を開いた。
党内では、河野太郎国際局長が勉強会の会合を重ねているほか、
石破政調会長も前々回総裁選で推薦人となった落選中の前議員と会合を開く予定で、
いずれも「ポスト谷垣に意欲を見せている」（中堅）と受け止められている。
----------------------------------
河野vs枡添vs石破
「麻垣康三」の次は「河添茂」
今回の「民主党による天皇政治利用」については
上手に伝えれば、伝えるほど
年配層に於ける民主党支持に影響を及ぼすと思っているが
メディアがどれだけしつこく報道するかどうかが
一番のポイントってのが、なんとも心もとないな
「病院」とか、そういうお年寄りが集まって世間話をする場所に
今回のニュースが人目に付く形で掲載されていれば
より効率よく、話は広がっていくのだろうか
でも、無断で文書を貼り付けたら怪文書扱いだしな
普通に、地方の年寄り集会で
自民議員が本件をアピールする方が良いかな
もったいないなぁ。
実現すれば話題になったのに。
なんで自民党本部はへたれるかな。
ttp://www.santanokakurega.com/2009/12/post-135.html
谷垣総裁の政局認識力の欠如も大問題。
先日、谷垣総裁との
対談を自民党から申し込まれた事があった。
『なぜ靖国に参拝しないか』も含めて、
きつめの質問をしますから覚悟して下さいと
冗談半分に申し上げたら、断わられた。
実現すれば話題になったのに。
なんで自民党本部はへたれるかな。
ttp://www.santanokakurega.com/2009/12/post-135.html
谷垣総裁の政局認識力の欠如も大問題。
先日、谷垣総裁との
対談を自民党から申し込まれた事があった。
『なぜ靖国に参拝しないか』も含めて、
きつめの質問をしますから覚悟して下さいと
冗談半分に申し上げたら、断わられた。
379 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/15(火) 13:22:48 ID:itaJ3+fW
色々書く前に、冒頭に一言。
ニ階局長、本日まで大変にお疲れさまでした。
総裁が辞表受理されましたので、先日の>>177-178 での執行部への批判を
私の方からお詫びさせて頂きます。
言葉が過ぎておりました。誠に申し訳ございません。
そうですねー、ニ階前局長は公明党との繋がりが大変に深い方でして、その
選挙協力体制の構築に欠かせない方。
公明党の党体制から考えて「一議員の要請」には中々、応じてはくれないとは
思います。
裏に隠れてニ階前局長を・・・という考えは捨てた方が良いと思います。
ニ階局長、本日まで大変にお疲れさまでした。
総裁が辞表受理されましたので、先日の>>177-178 での執行部への批判を
私の方からお詫びさせて頂きます。
言葉が過ぎておりました。誠に申し訳ございません。
そうですねー、ニ階前局長は公明党との繋がりが大変に深い方でして、その
選挙協力体制の構築に欠かせない方。
公明党の党体制から考えて「一議員の要請」には中々、応じてはくれないとは
思います。
裏に隠れてニ階前局長を・・・という考えは捨てた方が良いと思います。
380 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/15(火) 13:24:35 ID:itaJ3+fW
もう、全自民党員、特にニ階前局長更迭を主張した者全員（私含む）は覚悟の
時になりました。
これからは今までみたいに、公明党の方は応援には来てくれません。
（人によっては来てくれるかもしれませんが、あくまで「厚意」ですので）
各自、自分が国家にとってどの様に貢献できるのか、また貢献するのかを国民の
皆様に自力で理解してもらう必要があります。
楽な道ではありませんが、そもそも楽して政権奪還出来るとは考えておりません。
少なくとも自民党は、小沢幹事長より遥かに規模の小さいニ階前局長の金額でも、
例え、選挙に悪影響が出ようとも降りて頂くという選択をするという「実例」が今日ここ
にできました。
また・・・逆を言えば・・・
本日までの公明党さんの御協力には大変に感謝しておりますし、その恩を忘れると
いう物ではありませんが、本日よりお互いに「気遣い無用」でもあります。
本当に党として国民の皆様に訴えなければならない物は何であるのか？
それを今日から早速に考える時・・・
まずは、当然、天皇陛下の政治利用ですね。さーて、やるかー
381 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/15(火) 13:37:02 ID:itaJ3+fW
>>375
「我こそは自民党を何とかして見せる」という気概を持った者達が次々と現れた・・・
・・・私個人的にはむしろ、歓迎する記事の様に見えるのですが・・・あれ？
>>378
津川先生には、失礼を覚悟で言わせて頂きますが・・・谷垣総裁、靖国神社には、
既に参拝済みでございますので・・・
恐縮な上に僭越ですが、例えるなら
「津川さん、マキノ監督についてどう思うかを聞きたいので、話をさせて下さい」
と、対談を申し込む様な物でございます。
（注：俳優、津川雅彦と映画監督、マキノ雅彦は同一人物です）
「我こそは自民党を何とかして見せる」という気概を持った者達が次々と現れた・・・
・・・私個人的にはむしろ、歓迎する記事の様に見えるのですが・・・あれ？
>>378
津川先生には、失礼を覚悟で言わせて頂きますが・・・谷垣総裁、靖国神社には、
既に参拝済みでございますので・・・
恐縮な上に僭越ですが、例えるなら
「津川さん、マキノ監督についてどう思うかを聞きたいので、話をさせて下さい」
と、対談を申し込む様な物でございます。
（注：俳優、津川雅彦と映画監督、マキノ雅彦は同一人物です）
二階やおとぽの件、そりゃガッキーさんや執行部が
すぐバッサリ切ってた方が小気味はいいんだけど、
自民信者でもなく政治家個人に金のクリーンさを
そんな求めない自分から見てたら、
中堅以下がまともな感覚で上に堂々と意見を出せることと
それを握りつぶさず聞く上の良識と民主主義感覚と
本人がともかく自分の意志で辞任したっていう
党としての自浄作用が見られたことのほうが
現実的にしっかり良い傾向だなと印象に残った
生身の人間の集まりだし、黒い部分あっても能力や功績はあるから
そうマンガみたいにシンプルな展開は出来ないだろうし
（私もだけどネット越しだと皆そのへんの現実感覚が狂いがちw）
幹事長が形として少し慰留したりのまわりくどさは
個人的には許容範囲内かな
ともかく今後、現実に色々大変だろうけど
党の中の人達は「ウチは最低限の筋を通した」っていう
自信を持って動けるでしょう？それが強みになるはず
すぐバッサリ切ってた方が小気味はいいんだけど、
自民信者でもなく政治家個人に金のクリーンさを
そんな求めない自分から見てたら、
中堅以下がまともな感覚で上に堂々と意見を出せることと
それを握りつぶさず聞く上の良識と民主主義感覚と
本人がともかく自分の意志で辞任したっていう
党としての自浄作用が見られたことのほうが
現実的にしっかり良い傾向だなと印象に残った
生身の人間の集まりだし、黒い部分あっても能力や功績はあるから
そうマンガみたいにシンプルな展開は出来ないだろうし
（私もだけどネット越しだと皆そのへんの現実感覚が狂いがちw）
幹事長が形として少し慰留したりのまわりくどさは
個人的には許容範囲内かな
ともかく今後、現実に色々大変だろうけど
党の中の人達は「ウチは最低限の筋を通した」っていう
自信を持って動けるでしょう？それが強みになるはず
行けば勝てるだとか言うのもちょっとなぁ…
天皇事件はまぁ小沢だからとしか言いようが無いな
羽田を今だに使ってるから健康面云々で責めても
何も思わないだろうな
天皇事件はまぁ小沢だからとしか言いようが無いな
羽田を今だに使ってるから健康面云々で責めても
何も思わないだろうな
靖国が現時点では陛下や首相がわだかまりなく参拝できる状態にないってのが
本質なんだと思うし、もちろん別に追悼施設を作るなんてやり方は、誰も報われない
その場しのぎの所業で絶対に後に禍根を残す
この問題も先送りではなく、できるだけ早く適切な議論を経て対応なされるべきと思う
二階やおとポッポの件も党役職辞任したから、とりあえず済みって話ではなく
ようやくスタートラインに立ったってところだよな
津川さんがブログで言われていることは正論だと思うね
本質なんだと思うし、もちろん別に追悼施設を作るなんてやり方は、誰も報われない
その場しのぎの所業で絶対に後に禍根を残す
この問題も先送りではなく、できるだけ早く適切な議論を経て対応なされるべきと思う
二階やおとポッポの件も党役職辞任したから、とりあえず済みって話ではなく
ようやくスタートラインに立ったってところだよな
津川さんがブログで言われていることは正論だと思うね
>>149
エロ択を支持してる訳じゃ全くないんだけど、いつまでたっても出馬しやがるから。
しかも今度は参議院選挙で出てくるつもりらしいし。
ヤバイ政党だとわかっててもエロ択を落とすために民主党や共産党に入れるべき？
自分の周りは今回の件で「小沢は山崎より酷い」って憤慨してるけど、エロ択の嫌われっぷりはガチだからなぁ。
戦う前から負ける気満々なんだよなー、自民党は。
エロ択を支持してる訳じゃ全くないんだけど、いつまでたっても出馬しやがるから。
しかも今度は参議院選挙で出てくるつもりらしいし。
ヤバイ政党だとわかっててもエロ択を落とすために民主党や共産党に入れるべき？
自分の周りは今回の件で「小沢は山崎より酷い」って憤慨してるけど、エロ択の嫌われっぷりはガチだからなぁ。
戦う前から負ける気満々なんだよなー、自民党は。
若くて経験なしでも信念のあるやつなら山拓の何倍もマシだろうに
>>387
信念のある奴ならね。
山拓が落ちて代わりに当選したのは学歴詐称で自爆するやつとか、中国に修学旅行に行って記念撮影して小沢マンセーなやつとか。
そろそろ自民党は山拓に引導わたして、まともな候補者を立てろ。
信念のある奴ならね。
山拓が落ちて代わりに当選したのは学歴詐称で自爆するやつとか、中国に修学旅行に行って記念撮影して小沢マンセーなやつとか。
そろそろ自民党は山拓に引導わたして、まともな候補者を立てろ。
ニコの非公式見解チャンネルわらた。新藤さん歌うなｗ というかもういいや歌えｗ
>>389
各部会長の「オレの話を聞いてくれ！」一気に6人分うｐﾜﾛﾀw
けどまずは谷垣さん
谷垣禎一総裁記者会見（2009.12.15 役員連絡会後）
ttp://www.youtube.com/watch?v=xrvoeFHtpzM
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2112/211215.html
昨日陛下の件で取材受けた映像でまた怒りスジ出てたらしいが
今回のも陛下の件の話してる時は少し目がすわってるのと
3：20～あたり口調も怒ってる
それこそ今上陛下の感情表現や研ぎ澄まされたお言葉が好きで
いつも拝見して慣れてたせいか、
谷垣さんのそれが、洗練度は勿論違えど同タイプでよく分かるw
どなったり過激な表現するばかりが印象に刻ませる方法ではない
各部会長の「オレの話を聞いてくれ！」一気に6人分うｐﾜﾛﾀw
けどまずは谷垣さん
谷垣禎一総裁記者会見（2009.12.15 役員連絡会後）
ttp://www.youtube.com/watch?v=xrvoeFHtpzM
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2112/211215.html
昨日陛下の件で取材受けた映像でまた怒りスジ出てたらしいが
今回のも陛下の件の話してる時は少し目がすわってるのと
3：20～あたり口調も怒ってる
それこそ今上陛下の感情表現や研ぎ澄まされたお言葉が好きで
いつも拝見して慣れてたせいか、
谷垣さんのそれが、洗練度は勿論違えど同タイプでよく分かるw
どなったり過激な表現するばかりが印象に刻ませる方法ではない
この前の選挙で落選した「小泉チルドレン」の中にも、
しっかしした考えを持つまともな議員は何人かいたし、
そういう人を活用できないんだろうか？
しっかしした考えを持つまともな議員は何人かいたし、
そういう人を活用できないんだろうか？
>>390
オレの話をきけー！の内容見ると２階さんの処分待ちで一気にうｐっぽいな
オレの話をきけー！の内容見ると２階さんの処分待ちで一気にうｐっぽいな
448 名前:名無しさん@十周年[] 2009/12/14(月) 21:21:02 ID:Ncu2oIss0
一応､大学院で憲法専攻した者だけど…｡
小沢の憲法解釈は根本的に誤っているとしか言いようがない｡
｢内閣の助言と承認｣という規定は､天皇が無制限に政治的活動を行うことを防ぐためのもの｡
｢内閣の助言と承認｣があれば､天皇の国事行為の内容が無制限になるわけではない｡
国事行為の内容は､当該行為が政治的意味を持たないよう厳格に制限されなければならない｡
小沢は､｢30日ﾙｰﾙ｣は憲法に書いていない云々と述べていたが､実定法のみを法とみなす19世紀ﾄﾞｲﾂ的発想｡
各国を平等に扱うための運用として｢30日ﾙｰﾙ｣が機能している以上､
ﾙｰﾙを恣意的に破ることは天皇の政治利用となり､憲法違反の疑いが濃い｡
菅直人も｢憲法には三権分立とは書いていない｣と主張していたし､｢権力の抑制｣という憲法の機能を理解していない点が共通している｡
野党は徹底して弾劾すべき
こういうレスがあった、自分こういうのに詳しくないけど説明が分かりやすかったので引用
外交部会とかで今話し合ってると思うけど、こういう話も出てるんかな
一応､大学院で憲法専攻した者だけど…｡
小沢の憲法解釈は根本的に誤っているとしか言いようがない｡
｢内閣の助言と承認｣という規定は､天皇が無制限に政治的活動を行うことを防ぐためのもの｡
｢内閣の助言と承認｣があれば､天皇の国事行為の内容が無制限になるわけではない｡
国事行為の内容は､当該行為が政治的意味を持たないよう厳格に制限されなければならない｡
小沢は､｢30日ﾙｰﾙ｣は憲法に書いていない云々と述べていたが､実定法のみを法とみなす19世紀ﾄﾞｲﾂ的発想｡
各国を平等に扱うための運用として｢30日ﾙｰﾙ｣が機能している以上､
ﾙｰﾙを恣意的に破ることは天皇の政治利用となり､憲法違反の疑いが濃い｡
菅直人も｢憲法には三権分立とは書いていない｣と主張していたし､｢権力の抑制｣という憲法の機能を理解していない点が共通している｡
野党は徹底して弾劾すべき
こういうレスがあった、自分こういうのに詳しくないけど説明が分かりやすかったので引用
外交部会とかで今話し合ってると思うけど、こういう話も出てるんかな
鳩研から
356 ：日出づる処の名無し：2009/12/15(火) 03:23:02 ID:+TcI0pQe
>>154
ああもう、完全に憲法の規定を履き違えてるね。
日本国の象徴、日本国民統合の象徴たる天皇が国事においてなすべき行為というものがまずあって、
その行為に対して内閣は自らの責任においてこの国事行為が滞りなく行なわれる責任を有する、と
いうのが憲法の規定だろう。
小沢の主張はまったく転倒している。この男は「内閣の助言と承認によってセッティングしたのだから
それは国事行為だ」と言っている。主客が逆転している。この論理？ だと時の政権が自らの恣意的な
目的のために「国事行為」と称して天皇に自らの意図する行為を「行なわせる」ことが可能になってしまう。
それゆえ宮内庁の羽毛田長官が「政治利用につながる」との強い懸念を表明したのはまことに的確な
指摘である。他方天皇の国事行為の範囲を際限なく拡大することを許すような論理を振りかざす小沢が
長官を「民主主義が分かっていない」と詰るとはまさに笑止千万だろう。
「1ヶ月ルール」に対する「そんな法律があるのか」という反論もまことに稚拙。宮内庁がこのルールを
設定したのは陛下の健康への配慮と会見のスケジュール調整、それにおそらく会見相手に関する十分な
情報を陛下自ら学ばれるため。そういう「合理的な理由」があり、かつ日本と外交関係のある国のすべてが
(今回の中国は例外となったが)その宮内庁の設定したルールに納得し、それに従っている。そのことは
法律と同様の重みを持つのではないか。そういう事実を無視し、「法律に書いてないじゃないか」「慣習だからと
従わせるのは官僚主導そのものじゃないか」という論理のすり替えを行なう。まことに表面は「政治主導」の
皮をかぶってはいるが、その内実はこれまで以上の官僚依存という民主党政権らしいと言えば言えるだろうが、
今回中国に「慣例破り」を認めたことが、日本と外交関係を有する他のすべての国に対して非常な失礼に
当たるということ、日本の外交姿勢の公平性に対して強い疑いの眼が向けられるであろうことには…おそらく
まったく気づいていないだろう。
356 ：日出づる処の名無し：2009/12/15(火) 03:23:02 ID:+TcI0pQe
>>154
ああもう、完全に憲法の規定を履き違えてるね。
日本国の象徴、日本国民統合の象徴たる天皇が国事においてなすべき行為というものがまずあって、
その行為に対して内閣は自らの責任においてこの国事行為が滞りなく行なわれる責任を有する、と
いうのが憲法の規定だろう。
小沢の主張はまったく転倒している。この男は「内閣の助言と承認によってセッティングしたのだから
それは国事行為だ」と言っている。主客が逆転している。この論理？ だと時の政権が自らの恣意的な
目的のために「国事行為」と称して天皇に自らの意図する行為を「行なわせる」ことが可能になってしまう。
それゆえ宮内庁の羽毛田長官が「政治利用につながる」との強い懸念を表明したのはまことに的確な
指摘である。他方天皇の国事行為の範囲を際限なく拡大することを許すような論理を振りかざす小沢が
長官を「民主主義が分かっていない」と詰るとはまさに笑止千万だろう。
「1ヶ月ルール」に対する「そんな法律があるのか」という反論もまことに稚拙。宮内庁がこのルールを
設定したのは陛下の健康への配慮と会見のスケジュール調整、それにおそらく会見相手に関する十分な
情報を陛下自ら学ばれるため。そういう「合理的な理由」があり、かつ日本と外交関係のある国のすべてが
(今回の中国は例外となったが)その宮内庁の設定したルールに納得し、それに従っている。そのことは
法律と同様の重みを持つのではないか。そういう事実を無視し、「法律に書いてないじゃないか」「慣習だからと
従わせるのは官僚主導そのものじゃないか」という論理のすり替えを行なう。まことに表面は「政治主導」の
皮をかぶってはいるが、その内実はこれまで以上の官僚依存という民主党政権らしいと言えば言えるだろうが、
今回中国に「慣例破り」を認めたことが、日本と外交関係を有する他のすべての国に対して非常な失礼に
当たるということ、日本の外交姿勢の公平性に対して強い疑いの眼が向けられるであろうことには…おそらく
まったく気づいていないだろう。
まとめ
◎よく判る憲法の規定
１．天皇が国事においてなすべき行為が憲法で定められている（それ以外は公的行為。ググれ）
２．内閣は上記国事行為に対して滞りなく行なわれる責任を有する
●小沢氏の主張は真逆
１．内閣の助言と承認によってセッティングしたのだから それは国事行為である（＜違憲）
２．民主が勝手に決めた「国事行為」は天皇に「行なわせる」ことができる（＜天皇の政治利用）
【結論】
宮内庁の羽毛田長官が「政治利用につながる」との強い懸念を表明したのは的確。
小沢氏は天皇の国事行為の範囲を際限なく拡大することを許すような論理を振りかざしている。
この小沢氏が長官を「民主主義が分かっていない」とは笑止千万。
◎よく判る憲法の規定
１．天皇が国事においてなすべき行為が憲法で定められている（それ以外は公的行為。ググれ）
２．内閣は上記国事行為に対して滞りなく行なわれる責任を有する
●小沢氏の主張は真逆
１．内閣の助言と承認によってセッティングしたのだから それは国事行為である（＜違憲）
２．民主が勝手に決めた「国事行為」は天皇に「行なわせる」ことができる（＜天皇の政治利用）
【結論】
宮内庁の羽毛田長官が「政治利用につながる」との強い懸念を表明したのは的確。
小沢氏は天皇の国事行為の範囲を際限なく拡大することを許すような論理を振りかざしている。
この小沢氏が長官を「民主主義が分かっていない」とは笑止千万。
>>383のIDが「自民ワロス」の件。
>>393
とりあえず慣習法という物は理解していないと思う＞みんす
とりあえず慣習法という物は理解していないと思う＞みんす
だから法制局から”憲法解釈権”を剥奪しようというわけですね。
解釈変えてしまえば無問題という・・・orz
解釈変えてしまえば無問題という・・・orz
例えば、天皇陛下が内閣の助言のもとに「国民は景気回復のために〇〇してほしい」
と言わされたら、それが陛下の政治利用以外の何物でもないのはすぐわかるだろうに。
なにをしていただいて良いか、ルールとして存在していて、そのゴーストップ判断を
行うのが、「内閣の助言」であるのは感覚的にも論理的にも自明だろうに。
内閣が助言したからそれは合憲なんだなんて理屈が通るかどうか、小学生にも理解
出来そうなもんだ。
経済政策も、外交政策も、小学生にも理解できるレベルの無茶苦茶だから、まあ、
いつものことといえばいつものことなんだが。
と言わされたら、それが陛下の政治利用以外の何物でもないのはすぐわかるだろうに。
なにをしていただいて良いか、ルールとして存在していて、そのゴーストップ判断を
行うのが、「内閣の助言」であるのは感覚的にも論理的にも自明だろうに。
内閣が助言したからそれは合憲なんだなんて理屈が通るかどうか、小学生にも理解
出来そうなもんだ。
経済政策も、外交政策も、小学生にも理解できるレベルの無茶苦茶だから、まあ、
いつものことといえばいつものことなんだが。
少し時間が掛かりますけど・・法律に基づいて民主党の足場を崩してみませんか？
永住外国人への地方参政権付与の法制化に反対する意見書の決議を求める陳情
http://sns-freejapan.jp/date/chinjou-gaikokujinsanseiken1...
★追記ネットプリント番号 46771484 (12/19まで)
憲法違反の外国人参政権による選挙を実施しないことを再確認する陳情
http://sns-freejapan.jp/date/chinjou-gaikokujinsanseiken2...
★追記ネットプリント番号 22197750 (12/19まで)
詳細はこちら！！
http://www.sns-freejapan.jp/?p=1765
名前（押印）と住所を書いて、
近くの自治体に出すだけですけど結構な圧力になります。
ちなみに陳情が通るとまずその自治体で地方参政権は使用できません。
永住外国人への地方参政権付与の法制化に反対する意見書の決議を求める陳情
http://sns-freejapan.jp/date/chinjou-gaikokujinsanseiken1...
★追記ネットプリント番号 46771484 (12/19まで)
憲法違反の外国人参政権による選挙を実施しないことを再確認する陳情
http://sns-freejapan.jp/date/chinjou-gaikokujinsanseiken2...
★追記ネットプリント番号 22197750 (12/19まで)
詳細はこちら！！
http://www.sns-freejapan.jp/?p=1765
名前（押印）と住所を書いて、
近くの自治体に出すだけですけど結構な圧力になります。
ちなみに陳情が通るとまずその自治体で地方参政権は使用できません。
401 ：日出づる処の名無し：2009/12/15(火) 20:49:41 ID:9M6OKx7u
【政治】 民主党本部に苦情の電話が殺到
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260870889/1
「天皇陛下の政治利用」との批判に怒りをあらわにした民主・小沢幹事長だが、
民主党本部には苦情の電話が殺到しているという。
この問題をめぐっては、宮内庁に1,000件以上メールが届き、大半が宮内庁の対応を支持するものだという。
一方、民主党本部について、関係者は「民主党本部はすごいことになっているみたいだ。
電話も苦情が殺到してつながらなくなっている」と語った。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168416.html
皆さん、ＧＪ！！
明日もがんばりましょう！
小沢氏の「国事行為」発言が波紋 共産委員長「小沢氏は憲法読むべきだ」
2009.12.15 20:50
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091215/stt0912152055009-n1.htm
この件に関しては共闘しろ
2009.12.15 20:50
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091215/stt0912152055009-n1.htm
この件に関しては共闘しろ
873名無しさん＠十周年age2009/12/15(火) 20:37:09 ID:l61gIdYU0
自民・総理経験者の談話＠ＢＳＴＢＳ
小泉「へー、私だったらみんなびっくりするんだろうね（笑」
安倍「そもそもそういう事を口にする(前原大臣の)神経が理解できない。」
福田「私？ 私ですか？ そういえば最近そういう方々ともご無沙汰してましたね。」
麻生「誰が言ってるのそれ？(前原大臣ですが・・)へー、オレだったらいいネタになるんだろオタクらには（笑」
なんか楽しんでるぞｗ
自民・総理経験者の談話＠ＢＳＴＢＳ
小泉「へー、私だったらみんなびっくりするんだろうね（笑」
安倍「そもそもそういう事を口にする(前原大臣の)神経が理解できない。」
福田「私？ 私ですか？ そういえば最近そういう方々ともご無沙汰してましたね。」
麻生「誰が言ってるのそれ？(前原大臣ですが・・)へー、オレだったらいいネタになるんだろオタクらには（笑」
なんか楽しんでるぞｗ
こうして現内閣との人的レベルの差を目の当たりにすると、悲しくなるよ
Twitter jimin_kohoより
ネットTV「自民党ステーション」をオープンしました！！
ぜひチェックしてください！ www.ldplab.jp/station/
1ch 会見チャンネル
2ch 政策チャンネル
3ch 活動チャンネル
4ch お知らせチャンネル
5ch オレの話を聞いてくれ！（非公式見解）
ネットTV「自民党ステーション」をオープンしました！！
ぜひチェックしてください！ www.ldplab.jp/station/
1ch 会見チャンネル
2ch 政策チャンネル
3ch 活動チャンネル
4ch お知らせチャンネル
5ch オレの話を聞いてくれ！（非公式見解）
関係ないけど今日の読売新聞に、今の国会議員のいわゆるポリティカルコンパス
の図が載ってたがちょっと面白かった。横軸は外交・防衛などに関するウヨサヨ度。
縦軸は経済に関するそれで上がグローバリズム寄り、下が保護主義寄り。
当然ながら横方向にははっきり自民党の集団は民主党の右側に分布する。一方
縦方向は自民も民主も基本的に散らばってはいるが、分布で見ると明らかに自民
党の方がにやや下側、つまり経済は民主党より自民党の方が明らかにやや左派的。
ここは日本だけの保守主義の特徴だと思った。江戸時代から庶民が繁栄し、昭和の
時代に一億総中流を支えた日本の保守主義は元々左翼思想なんかなくても富の分
配と共存共栄重視の傾向があった。
本来の日本の保守に戻ってほしいね。
の図が載ってたがちょっと面白かった。横軸は外交・防衛などに関するウヨサヨ度。
縦軸は経済に関するそれで上がグローバリズム寄り、下が保護主義寄り。
当然ながら横方向にははっきり自民党の集団は民主党の右側に分布する。一方
縦方向は自民も民主も基本的に散らばってはいるが、分布で見ると明らかに自民
党の方がにやや下側、つまり経済は民主党より自民党の方が明らかにやや左派的。
ここは日本だけの保守主義の特徴だと思った。江戸時代から庶民が繁栄し、昭和の
時代に一億総中流を支えた日本の保守主義は元々左翼思想なんかなくても富の分
配と共存共栄重視の傾向があった。
本来の日本の保守に戻ってほしいね。
小沢の自爆会見で、自民党の面々がTVに映る時間が増えてきたね
敵失とはいえ、これはチャンスだよ
敵失とはいえ、これはチャンスだよ
沖縄の基地問題について。
自民党内での何かの会議。
ゲル「(防衛)大臣なんか、辞めちまえ」＠日テレ
........ こえええええええええええええ!!!!!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自民党内での何かの会議。
ゲル「(防衛)大臣なんか、辞めちまえ」＠日テレ
........ こえええええええええええええ!!!!!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>403
やっぱり安倍ちゃんはﾏｼﾞﾚｽw
やっぱり安倍ちゃんはﾏｼﾞﾚｽw
829 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 23:32:47 ID:T0MzBUUE0
証拠が挙がったかもしれないw
http://uproda.2ch-library.com/1971485WN/lib197148.jpg
証拠が挙がったかもしれないw
http://uproda.2ch-library.com/1971485WN/lib197148.jpg
>>391
出馬もできなかったけど意外にタイゾーはちゃんと育ったと思うんだけどなあ
出馬もできなかったけど意外にタイゾーはちゃんと育ったと思うんだけどなあ
>>390
その会見でも一昨日の大島会見でもマスゴミは、
天皇陛下と習への抗議のほうについては
だーれも質問せず全力で黙殺しつつ
二階の件から必死にボロ出しさせようとするのな（哂
やっぱり、重要な主張は何度も繰り返し
自前で発信していくしかないな
その会見でも一昨日の大島会見でもマスゴミは、
天皇陛下と習への抗議のほうについては
だーれも質問せず全力で黙殺しつつ
二階の件から必死にボロ出しさせようとするのな（哂
やっぱり、重要な主張は何度も繰り返し
自前で発信していくしかないな
…だそうですよ。
二階氏進退で判断誤った谷垣、大島両氏 求心力低下も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091216/stt0912160008000-n1.htm
「執行部に選対の仕事を仰せつかったときから、この問題がいかに難しいか分かっていたので固辞した。
それでも強く要請され、今日まで頑張ってきた」
辞任が了承された二階氏は１５日夕、党本部で記者団にこう述べた。
同氏の周辺は「無理やり付き合わされた党のゴタゴタに、ばかばかしくなったんじゃないか」
と気持ちを代弁した。
二階氏進退で判断誤った谷垣、大島両氏 求心力低下も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091216/stt0912160008000-n1.htm
「執行部に選対の仕事を仰せつかったときから、この問題がいかに難しいか分かっていたので固辞した。
それでも強く要請され、今日まで頑張ってきた」
辞任が了承された二階氏は１５日夕、党本部で記者団にこう述べた。
同氏の周辺は「無理やり付き合わされた党のゴタゴタに、ばかばかしくなったんじゃないか」
と気持ちを代弁した。
どんだけエスパー多いんだよ
マスゴミのゲスパー乙としかw
419 ：日出づる処の名無し：2009/12/16(水) 01:32:28 ID:9D/HJQNz
>>416
記事全部読んだけど、本文の
「谷垣、大島両氏の求心力低下が指摘されている。」で
「誰から」指摘されてるのかっていう主語がないじゃん
事実なら「党内で」とか「中堅若手周辺から」とか入れるだろうにさ
記事全部読んだけど、本文の
「谷垣、大島両氏の求心力低下が指摘されている。」で
「誰から」指摘されてるのかっていう主語がないじゃん
事実なら「党内で」とか「中堅若手周辺から」とか入れるだろうにさ
>「谷垣、大島両氏の求心力低下が指摘されている。」
マスゴミの間で（笑）
マスゴミの間で（笑）
>>421
マスゴミ的に「求心力」＝「叩きどころ」ですね分かります
まあもし上から2Fと邦夫を
有無を言わさずすぐ切ってたとしても
「泣き所をツッコまれる前に慌てて切り離し」
「カードを早々に捨てた」「汚点を早々に隠す狡い自民」
とかどうとでもネガキャンするだろうなマスゴミは
マスゴミ的に「求心力」＝「叩きどころ」ですね分かります
まあもし上から2Fと邦夫を
有無を言わさずすぐ切ってたとしても
「泣き所をツッコまれる前に慌てて切り離し」
「カードを早々に捨てた」「汚点を早々に隠す狡い自民」
とかどうとでもネガキャンするだろうなマスゴミは
424 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/16(水) 07:47:30 ID:P41ldQiq
産経新聞の肩を持つのはどうかと思うのですが、そりゃ、そういう意見もありますよ。
昨日の段階で謝罪を述べさせてもらいましたが、私自身が執行部批判しましたしね。
しかしながら、そういう批判を浴びても、ちゃんと辞表受理した決断をしたのも確実に
現執行部です。
当然、人によっては・・・
「公明党との協力がないとやっていけません」
「参議院選挙の候補者調整どうすんですか？」
って、人もいますよ。
その様な意見だって、正論ですから握りつぶす訳にはいかないです。
だから、一旦は慰留して、その様な意見にも配慮するのは党としては当然の判断だと
思います。
色んな意見あるのは当然で、それぞれに調整・配慮しなければ「みんなでやろうぜ」が
出来る訳がない。
どこぞの政党は幹事長が一人で全部決めて、異論反論は一切許さないらしいですから、
「党内からの批判の声」は一切に聞こえないでしょうけど、自民党はそういう政党じゃない。
特に候補者調整・選対をどうするって声が出てくるのは当然ですし、それも皆で話をする
のが当然ですし、それを「求心力の低下」と表現するのは別に結構ですし、構いませんが、
党執行部への絶対忠誠を求められる政党なんて「自由」「民主」党では無いと思います。
昨日の段階で謝罪を述べさせてもらいましたが、私自身が執行部批判しましたしね。
しかしながら、そういう批判を浴びても、ちゃんと辞表受理した決断をしたのも確実に
現執行部です。
当然、人によっては・・・
「公明党との協力がないとやっていけません」
「参議院選挙の候補者調整どうすんですか？」
って、人もいますよ。
その様な意見だって、正論ですから握りつぶす訳にはいかないです。
だから、一旦は慰留して、その様な意見にも配慮するのは党としては当然の判断だと
思います。
色んな意見あるのは当然で、それぞれに調整・配慮しなければ「みんなでやろうぜ」が
出来る訳がない。
どこぞの政党は幹事長が一人で全部決めて、異論反論は一切許さないらしいですから、
「党内からの批判の声」は一切に聞こえないでしょうけど、自民党はそういう政党じゃない。
特に候補者調整・選対をどうするって声が出てくるのは当然ですし、それも皆で話をする
のが当然ですし、それを「求心力の低下」と表現するのは別に結構ですし、構いませんが、
党執行部への絶対忠誠を求められる政党なんて「自由」「民主」党では無いと思います。
だいたいどこでもさ、上が下から所々批判されるくらいのことを
民主党やｿｯｶｰみたいに神経質に怖がる組織って
どんだけ綱渡りなんだ？っていうw
「良い加減」にガス抜きさせつつ、
良くも悪くも血の気の多い中堅若手や
古狸たちを上手く受け止めつつやってきゃいいのよ
「みんなでやろうぜ」の内容の最優先事項が
「選挙で圧倒的勝利」の人と、「理念の基礎固め」の人と
「民主党攻撃」の人その他で、要求することは違うだろうしね
まあとにかく上も中も下も頭や耳を民主党よりは
持ってるんだから、現実の中で納得できる落し所を
その都度選んで上手くやってってくれればよし
民主党やｿｯｶｰみたいに神経質に怖がる組織って
どんだけ綱渡りなんだ？っていうw
「良い加減」にガス抜きさせつつ、
良くも悪くも血の気の多い中堅若手や
古狸たちを上手く受け止めつつやってきゃいいのよ
「みんなでやろうぜ」の内容の最優先事項が
「選挙で圧倒的勝利」の人と、「理念の基礎固め」の人と
「民主党攻撃」の人その他で、要求することは違うだろうしね
まあとにかく上も中も下も頭や耳を民主党よりは
持ってるんだから、現実の中で納得できる落し所を
その都度選んで上手くやってってくれればよし
今朝のニュースで、邦夫のほうが由紀夫より２億円多かった、ママもそれ認めた、
っていう報道があったけど・・・
息子のことなんとかしたいなら、今離党するとかしたほうが自民に恩売れるんじゃ
ないのかね。何か手放さないと無理だろ。
っていう報道があったけど・・・
息子のことなんとかしたいなら、今離党するとかしたほうが自民に恩売れるんじゃ
ないのかね。何か手放さないと無理だろ。
前原の責任転嫁には徹底的に抗議した方がいいよ
ああいう薄汚い手口を甘やかすと付け上がるから
自民党が申し入れて官邸が動いたなどというのなら民主党政権は政治主導じゃなく自民党主導
だったら普天間問題もおとなしく自民党主導で動けと言い放ってやれ
ああいう薄汚い手口を甘やかすと付け上がるから
自民党が申し入れて官邸が動いたなどというのなら民主党政権は政治主導じゃなく自民党主導
だったら普天間問題もおとなしく自民党主導で動けと言い放ってやれ
自民党に
「マスコミはイメージだけでとことんネガキャンするし
テレビ新聞しか見ない層はそれを鵜呑みにするから
これはぶぶ漬け対応でなく断固抗議しろコラ！」とご意見を
とりあえず以下2点について
1）内容自体が事実と異なる
・「元首相からの要請があった」がただの又聞きか
もしくは前原氏自身の虚偽発言だった場合
・中国が中曽根元首相に根回ししてもらおうとした件を指してた場合
※中曽根氏は中国側へ断っているので「要請はしていない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091215/plc0912150007001-n2.htm
→いずれにせよ重大な内容の事実関係を確認もせず公言した前原氏へ、国務大臣の辞職を要求すべし
2）ご引見は小沢幹事長による要請だとはっきり報道されていた事と矛盾する
→整合性がつくよう公式説明を求める
----
自民党 意見受付フォーム（総合へ）
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
電話とFAXも同ページの下部に記載
谷垣禎一・東京事務所は>>151参照
「マスコミはイメージだけでとことんネガキャンするし
テレビ新聞しか見ない層はそれを鵜呑みにするから
これはぶぶ漬け対応でなく断固抗議しろコラ！」とご意見を
とりあえず以下2点について
1）内容自体が事実と異なる
・「元首相からの要請があった」がただの又聞きか
もしくは前原氏自身の虚偽発言だった場合
・中国が中曽根元首相に根回ししてもらおうとした件を指してた場合
※中曽根氏は中国側へ断っているので「要請はしていない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091215/plc0912150007001-n2.htm
→いずれにせよ重大な内容の事実関係を確認もせず公言した前原氏へ、国務大臣の辞職を要求すべし
2）ご引見は小沢幹事長による要請だとはっきり報道されていた事と矛盾する
→整合性がつくよう公式説明を求める
----
自民党 意見受付フォーム（総合へ）
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
電話とFAXも同ページの下部に記載
谷垣禎一・東京事務所は>>151参照
521 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 08:33:06 ID:KhZhlOfr
斜め上杉のTwitterから
ttp://twitter.com/uesugitakashi
>文化放送1134なう。天皇陛下との会見要請は「中曽根元首相」と言及。ソースは前原国土交通大臣です。へへへ。
>約1時間前 webで
斜め上杉のTwitterから
ttp://twitter.com/uesugitakashi
>文化放送1134なう。天皇陛下との会見要請は「中曽根元首相」と言及。ソースは前原国土交通大臣です。へへへ。
>約1時間前 webで
あっと、>>428の件で現時点での報道内容
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260918433/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/12/16(水) 08:07:13 ID:???0
★天皇陛下特例会見：元首相、自民党も要請…前原国交相発言
・天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見が特例的に設定された問題で、前原誠司
国土交通相は１５日、「元首相、自民党の方から要請が首相官邸に届いたということで、
我々がルールを曲げたということではないと聞いている」と述べ、元首相から会見を実現
するよう要請があったとの見方を示した。自民党から「天皇の政治利用」との批判が出ており、
けん制する狙いがあるとみられる。
これに関連し、平野博文官房長官は同日の記者会見で「コメントは差し控えたい」と述べるに
とどまった。岡田克也外相は「いろんな人のところにいろんなことを言ってきたと聞いているが、
私のところには来ていない。事実かどうか承知していない」（同日の記者会見）と語った。
一方、自民党の谷垣禎一総裁は事実関係は把握していないとしたうえで「前原さんが何の
ためにそんな発言をしたかつまびらかでないが、まさに『顧みて他を言う』ことではないか」と批判した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091216k0000m010046000c.html
・これに関し、自民党の谷垣禎一総裁は記者団に「全然把握していない。責任転嫁というのが
正しいのではないか」と反論。鳩山由紀夫首相は「今の立場からは申し上げないが、私には
直接（要請は）ありません」と述べるにとどめた。（抜粋）
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121501000929.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260918433/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/12/16(水) 08:07:13 ID:???0
★天皇陛下特例会見：元首相、自民党も要請…前原国交相発言
・天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見が特例的に設定された問題で、前原誠司
国土交通相は１５日、「元首相、自民党の方から要請が首相官邸に届いたということで、
我々がルールを曲げたということではないと聞いている」と述べ、元首相から会見を実現
するよう要請があったとの見方を示した。自民党から「天皇の政治利用」との批判が出ており、
けん制する狙いがあるとみられる。
これに関連し、平野博文官房長官は同日の記者会見で「コメントは差し控えたい」と述べるに
とどまった。岡田克也外相は「いろんな人のところにいろんなことを言ってきたと聞いているが、
私のところには来ていない。事実かどうか承知していない」（同日の記者会見）と語った。
一方、自民党の谷垣禎一総裁は事実関係は把握していないとしたうえで「前原さんが何の
ためにそんな発言をしたかつまびらかでないが、まさに『顧みて他を言う』ことではないか」と批判した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091216k0000m010046000c.html
・これに関し、自民党の谷垣禎一総裁は記者団に「全然把握していない。責任転嫁というのが
正しいのではないか」と反論。鳩山由紀夫首相は「今の立場からは申し上げないが、私には
直接（要請は）ありません」と述べるにとどめた。（抜粋）
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121501000929.html
も1つだけ前原発言の件ｽﾏｿ
前原「元首相つまり自民党の方から首相官邸に要請が届いたと聞いている」
谷垣「責任の転嫁というのが正しいんじゃないですか？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=CS9JzV5-noQ
※【前原発言が事実の場合】
→「民主党政権の官邸なのに、中曽根元総理の言いなりで動いている。大問題。」
【虚偽の場合】
→「民主党が批難された事を"自民党のせい"と嘘をついて、誤魔化そうとした。大問題。」
【今来た人用テンプレ（修正）】
習が陛下に会いたいと連絡
↓
宮内庁断る
↓
中国側、中曽根にもパイプ繋いで要請
↓
中曽根氏が宮内庁に要請するも『ルール破りはダメです』と言われ断念
↓
鳩山内閣でも諦める方向へ
↓
小沢がごり押し、平野官房長が要請
↓
宮内庁「駄目だっていってんだろ！」
↓
小沢「内閣の１機関の癖に拒否するのか？」
↓
宮内庁「・・・糞！今回だけにしろよ！」
前原「元首相つまり自民党の方から首相官邸に要請が届いたと聞いている」
谷垣「責任の転嫁というのが正しいんじゃないですか？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=CS9JzV5-noQ
※【前原発言が事実の場合】
→「民主党政権の官邸なのに、中曽根元総理の言いなりで動いている。大問題。」
【虚偽の場合】
→「民主党が批難された事を"自民党のせい"と嘘をついて、誤魔化そうとした。大問題。」
【今来た人用テンプレ（修正）】
習が陛下に会いたいと連絡
↓
宮内庁断る
↓
中国側、中曽根にもパイプ繋いで要請
↓
中曽根氏が宮内庁に要請するも『ルール破りはダメです』と言われ断念
↓
鳩山内閣でも諦める方向へ
↓
小沢がごり押し、平野官房長が要請
↓
宮内庁「駄目だっていってんだろ！」
↓
小沢「内閣の１機関の癖に拒否するのか？」
↓
宮内庁「・・・糞！今回だけにしろよ！」
【政治】麻生前政権が特例措置として新設した「住宅取得資金を対象にした贈与税非課税」枠、拡大へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260928267/
2 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 10:52:04 ID:v0Lqqw6c0
民主党の手柄です（ｷﾘﾂ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260928267/
2 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 10:52:04 ID:v0Lqqw6c0
民主党の手柄です（ｷﾘﾂ
>>431
これ、数日のうちに「中曽根の働きかけで【決定した】のだから自民が悪い！」から、
「自民党だって【働きかけようとした】んだから同罪！」にトーンダウンすると思うｗ
そして、【決定】のことは言ってないふりするだろうなｗ
これ、数日のうちに「中曽根の働きかけで【決定した】のだから自民が悪い！」から、
「自民党だって【働きかけようとした】んだから同罪！」にトーンダウンすると思うｗ
そして、【決定】のことは言ってないふりするだろうなｗ
小沢さんが会見やってる時点でそれは難しいのでは？面子まるつぶれだし
さて、どうツッコむかなガッキー。フルで見たいなあ
鳩山首相と谷垣自民総裁、初の党首会談へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091216AT3S1600K16122009.html
鳩山由紀夫首相は16日午後、首相官邸で自民党の谷垣禎一総裁と会談する。
民主、自民両党の党首会談は８月の衆院選後初めて。
自民党が会談を求めたもので、
(1)天皇陛下と中国の習近平国家副主席との特例会見
(2)沖縄米軍普天間基地の移設問題
(3)地球温暖化対策――について意見を申し入れる。
平野博文官房長官と自民党の石破茂政調会長が同席する。
自民党は川崎二郎国会対策委員長が14日に首相官邸に平野長官を訪ね、首相が第15回国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）出席のためデンマークに出発する17日までに党首会談を開くよう求めていた。(13:21)
鳩山首相と谷垣自民総裁、初の党首会談へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091216AT3S1600K16122009.html
鳩山由紀夫首相は16日午後、首相官邸で自民党の谷垣禎一総裁と会談する。
民主、自民両党の党首会談は８月の衆院選後初めて。
自民党が会談を求めたもので、
(1)天皇陛下と中国の習近平国家副主席との特例会見
(2)沖縄米軍普天間基地の移設問題
(3)地球温暖化対策――について意見を申し入れる。
平野博文官房長官と自民党の石破茂政調会長が同席する。
自民党は川崎二郎国会対策委員長が14日に首相官邸に平野長官を訪ね、首相が第15回国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）出席のためデンマークに出発する17日までに党首会談を開くよう求めていた。(13:21)
436 ：日出づる処の名無し：2009/12/16(水) 14:56:00 ID:/PTPgfnW
党首討論って実況ないの？
437 ：日出づる処の名無し：2009/12/16(水) 15:03:42 ID:/PTPgfnW
>>436
自己解決。。。。
党首討論じゃないんだ・・・・・
代表取材が入って夕方以降のニュースで少し流れるだろう＜自民党広報部
と言われた。
ガッキーの言ってる事とかちゃんと流さないんだろうな（涙）
自己解決。。。。
党首討論じゃないんだ・・・・・
代表取材が入って夕方以降のニュースで少し流れるだろう＜自民党広報部
と言われた。
ガッキーの言ってる事とかちゃんと流さないんだろうな（涙）
438 ：日出づる処の名無し：2009/12/16(水) 15:04:46 ID:lK/APiLY
>>436
実況どころかまた逃げるだろ。何かのイベントで。
顔と人のよい谷垣が鳩山と対決するのは微妙。
自民党的には、ゲルさんやお父さんの方が虎の子だろうね。
ゲルの国防部会はやばかった、あれは怒りで人を葬れる目だった。
実況どころかまた逃げるだろ。何かのイベントで。
顔と人のよい谷垣が鳩山と対決するのは微妙。
自民党的には、ゲルさんやお父さんの方が虎の子だろうね。
ゲルの国防部会はやばかった、あれは怒りで人を葬れる目だった。
議事録隠蔽疑惑コピペの件も事実なら追求対象にしてほしいの。
参議院は確認してないけど、衆議院の議事録でコピペされた分は読めないよ。
発言者で稲田・棚橋で検索して見てよ。
愛のテーマや脱税総理のところは丸ごとアップされてない。
発言者で稲田・棚橋で検索して見てよ。
愛のテーマや脱税総理のところは丸ごとアップされてない。
>>438
クリオネ父さんはまくし立て型だから
鳩兄みたいな花畑応対する奴には
却って効かないような
ゲルはまあたしかに敵に回したくないねw
ガッキーは普段人が好い感じだから尚更
こういう顔で正面から睨まれるか、軽蔑の目で見られたら背筋が寒くなるw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org463495.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org463499.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org463503.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org463504.jpg
党首会談で特に陛下の件は、昨日の会見の青い炎状態に
輪をかけて怒ってほしいな
クリオネ父さんはまくし立て型だから
鳩兄みたいな花畑応対する奴には
却って効かないような
ゲルはまあたしかに敵に回したくないねw
ガッキーは普段人が好い感じだから尚更
こういう顔で正面から睨まれるか、軽蔑の目で見られたら背筋が寒くなるw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org463495.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org463499.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org463503.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org463504.jpg
党首会談で特に陛下の件は、昨日の会見の青い炎状態に
輪をかけて怒ってほしいな
442 ：日出づる処の名無し：2009/12/16(水) 15:37:49 ID:/PTPgfnW
会談は首相官邸で行われるもので自民党側からは一切取材できない（機材の持ち込みも認められない）そうです。
会談の代表取材（一社）があるだけらしい。
ガッキーの発言、リアルで見たいけれど無理みたいです。。。。
どうせまた、適当に偏向して流すのがオチだと・・・
会談の代表取材（一社）があるだけらしい。
ガッキーの発言、リアルで見たいけれど無理みたいです。。。。
どうせまた、適当に偏向して流すのがオチだと・・・
>>442 mjsk
だからかろうじて受けたんだろうねあのヘタレ達
代表取材って共同通信あたりかなあ
だとしたらまともな記録はあまり期待できない
やっぱり各種抗議や批判声明は
改めて発信してもらわないとだな
だからかろうじて受けたんだろうねあのヘタレ達
代表取材って共同通信あたりかなあ
だとしたらまともな記録はあまり期待できない
やっぱり各種抗議や批判声明は
改めて発信してもらわないとだな
444 ：日出づる処の名無し：2009/12/16(水) 15:54:31 ID:/PTPgfnW
>>443
自民党本部の広報室に電話で問い合わせしたから確かだと思う。
緊張して「党首討論の放送はないでしょうか？」って聞いたら
「逃げ回ってばかりで党首討論には全く応じませんよ～～会談のことですか？」って笑われました。
笑われちゃったけど・・丁寧に説明してくれました。
自民党本部の広報室に電話で問い合わせしたから確かだと思う。
緊張して「党首討論の放送はないでしょうか？」って聞いたら
「逃げ回ってばかりで党首討論には全く応じませんよ～～会談のことですか？」って笑われました。
笑われちゃったけど・・丁寧に説明してくれました。
>>443
自分の発言を記録するため、としてペンタイプのICレコーダとかもっていくしかないね、本人が。
自分の発言を記録するため、としてペンタイプのICレコーダとかもっていくしかないね、本人が。
446 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/16(水) 16:09:19 ID:P41ldQiq
話の流れ、ぶった切りで悪いんですが、朝から「ニ階さん居なくなった後どうするか？」を
仲間内で話していて、気になった意見がでたので、念のため置いときます。
そもそも、ニ階前局長は本当に選挙に強いのか？
言われている様に、二階前局長が公明党との強いパイプを持ち、小沢選挙術に精通を
していたとする。
なら、二階前局長に一番近くにいた「二階派」メンバーは他の派閥のメンバーは先の、
総選挙で、より高い当選率をしていないとおかしい。
結果は、二階前局長一人を残して、全員が落選している。
今回の事があったにしろ無かったにしろ、いずれにせよ選挙担当から外れて貰った方が、
実は正解だったのではなかろうか？
・・・念のため、置いときます。
仲間内で話していて、気になった意見がでたので、念のため置いときます。
そもそも、ニ階前局長は本当に選挙に強いのか？
言われている様に、二階前局長が公明党との強いパイプを持ち、小沢選挙術に精通を
していたとする。
なら、二階前局長に一番近くにいた「二階派」メンバーは他の派閥のメンバーは先の、
総選挙で、より高い当選率をしていないとおかしい。
結果は、二階前局長一人を残して、全員が落選している。
今回の事があったにしろ無かったにしろ、いずれにせよ選挙担当から外れて貰った方が、
実は正解だったのではなかろうか？
・・・念のため、置いときます。
447 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/16(水) 16:14:27 ID:P41ldQiq
前バナナ国交相の件は本当に気になるですよ。
本当に自民党側から、そんな事を働きかけた者がいるのか？
いるとしたら、どういう経緯だったのか？
前バナナ国交相はあの「永田偽メール事件」で民主党代表を辞める羽目になって以来、
情報については、精査を繰り返す人だと聞いています。
・・・だからこそ、不審なんです。
本当にそんな凄いネタを「確実なソース付き」で掴んだのだとしたら、どうして党本部持ち
帰らず、自分で勝手に発表したのか？
もしかして、ソースが危ないネタをついつい、苦し紛れに言ったんじゃないのか？
もしも、そうなら、永田偽メール事件、再びという事になります。
まさか・・とは思うのですが、もうちょっと情報を集めます。
本当に自民党側から、そんな事を働きかけた者がいるのか？
いるとしたら、どういう経緯だったのか？
前バナナ国交相はあの「永田偽メール事件」で民主党代表を辞める羽目になって以来、
情報については、精査を繰り返す人だと聞いています。
・・・だからこそ、不審なんです。
本当にそんな凄いネタを「確実なソース付き」で掴んだのだとしたら、どうして党本部持ち
帰らず、自分で勝手に発表したのか？
もしかして、ソースが危ないネタをついつい、苦し紛れに言ったんじゃないのか？
もしも、そうなら、永田偽メール事件、再びという事になります。
まさか・・とは思うのですが、もうちょっと情報を集めます。
>>441
四枚目、何があった？ｗ
四枚目、何があった？ｗ
>>448
昨日の「ニュースZERO」の事だとｵﾓ。
私もテレビ見ながら震え上がった(´;ω;`)
画像
>>449
臨時国会での、ガッキーの代表質問に対して
スペース・イシューで答えるポポにﾏｼﾞｷﾞﾚ。
昨日の「ニュースZERO」の事だとｵﾓ。
私もテレビ見ながら震え上がった(´;ω;`)
画像
>>449
臨時国会での、ガッキーの代表質問に対して
スペース・イシューで答えるポポにﾏｼﾞｷﾞﾚ。
>>446
てか、公明の協力なんて、最早無いんじゃね？
前回の選挙で『公明党の党首が落選』した事により、公明党内部で権力抗争があり
（花畑婦人部と現実路線青年部が対立とか言われてたし）
利権構造は崩壊していると見る人も多いよ（板によるけど）
だいたい、Ｔｏｐが脳死状態で管が繋がった状態で安置されていて、後継者争いをしている
なんて噂話が夏に流れたくらいだし
公明と手を切るくらいの勢いで選挙対策が必要だと言われてるよ、某所とかで
公明と手をつないだ事で離反した組織もあるんだから
いつまでも公明と連立できると考えてる方が、お花畑なんじゃね？
んで、選挙上手と評判の二階さんのグループの選挙結果があれだもん
その結果を突きつけて、選挙担当なんてありえねーｗｗｗって言う人が居なかったのってのが
不思議ｗ
てか、公明の協力なんて、最早無いんじゃね？
前回の選挙で『公明党の党首が落選』した事により、公明党内部で権力抗争があり
（花畑婦人部と現実路線青年部が対立とか言われてたし）
利権構造は崩壊していると見る人も多いよ（板によるけど）
だいたい、Ｔｏｐが脳死状態で管が繋がった状態で安置されていて、後継者争いをしている
なんて噂話が夏に流れたくらいだし
公明と手を切るくらいの勢いで選挙対策が必要だと言われてるよ、某所とかで
公明と手をつないだ事で離反した組織もあるんだから
いつまでも公明と連立できると考えてる方が、お花畑なんじゃね？
んで、選挙上手と評判の二階さんのグループの選挙結果があれだもん
その結果を突きつけて、選挙担当なんてありえねーｗｗｗって言う人が居なかったのってのが
不思議ｗ
党首会談のニュース。
冒頭部分だけ動画あり。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014455491000.html
鳩山総理大臣は、自民党の谷垣総裁と会談し、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について
政府・与党あげて取り組むことで、今の計画で期限となっている平成２６年までに移設を完了する
ことは可能だという考えを示しました。
会談は、さきの臨時国会で一度も党首討論が行われず、鳩山総理大臣に見解をただすべき案件が
数多く残っているとして、自民党側が申し入れたもので、１６日午後、総理大臣官邸で行われました。
鳩山総理大臣の就任後初めてとなる会談で、谷垣総裁は、普天間基地の移設問題について
「今からでも遅くないので、日米が合意した名護市に移設する現在の計画で年内に決断すべきだ」と迫りました。
これに対し、鳩山総理大臣は「沖縄では、県外移設への期待が高まっている。従来の案のとおりに決めるのは
易しいが、沖縄の反発が高まり、ものごとが進まなくなることを懸念している。慎重に考えたうえで、政治的に
判断したい」と述べました。そのうえで鳩山総理大臣は、普天間基地の移設を完了する期限について
「もともと２０１４年に移設を実現するというのが日米合意だ。ここで数か月、時間的な余裕を頂いたので、
その間に必死に移設先を政府・与党あげて調査をして結論を出す。今まで以上にスピード感を持って結論を
出すことが可能だ」と述べ、今の計画で期限となっている平成２６年までに移設を完了することは可能だという
考えを示しました。また谷垣総裁は、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との面会が慣例上の期限が過ぎたあとの
要請で決まったことについて「天皇陛下は日本の象徴であり、公平性に関してはしっかり考えてほしい。
民主党の小沢幹事長の発言は、非常に不穏当で、厳に慎んでもらいたい」と批判したのに対し、同席した
平野官房長官は「政治利用する意図は毛頭なかった」と述べました。
冒頭部分だけ動画あり。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014455491000.html
鳩山総理大臣は、自民党の谷垣総裁と会談し、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について
政府・与党あげて取り組むことで、今の計画で期限となっている平成２６年までに移設を完了する
ことは可能だという考えを示しました。
会談は、さきの臨時国会で一度も党首討論が行われず、鳩山総理大臣に見解をただすべき案件が
数多く残っているとして、自民党側が申し入れたもので、１６日午後、総理大臣官邸で行われました。
鳩山総理大臣の就任後初めてとなる会談で、谷垣総裁は、普天間基地の移設問題について
「今からでも遅くないので、日米が合意した名護市に移設する現在の計画で年内に決断すべきだ」と迫りました。
これに対し、鳩山総理大臣は「沖縄では、県外移設への期待が高まっている。従来の案のとおりに決めるのは
易しいが、沖縄の反発が高まり、ものごとが進まなくなることを懸念している。慎重に考えたうえで、政治的に
判断したい」と述べました。そのうえで鳩山総理大臣は、普天間基地の移設を完了する期限について
「もともと２０１４年に移設を実現するというのが日米合意だ。ここで数か月、時間的な余裕を頂いたので、
その間に必死に移設先を政府・与党あげて調査をして結論を出す。今まで以上にスピード感を持って結論を
出すことが可能だ」と述べ、今の計画で期限となっている平成２６年までに移設を完了することは可能だという
考えを示しました。また谷垣総裁は、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との面会が慣例上の期限が過ぎたあとの
要請で決まったことについて「天皇陛下は日本の象徴であり、公平性に関してはしっかり考えてほしい。
民主党の小沢幹事長の発言は、非常に不穏当で、厳に慎んでもらいたい」と批判したのに対し、同席した
平野官房長官は「政治利用する意図は毛頭なかった」と述べました。
>>448
自民党国防部会(防衛省から現役が出向して説明)
要約
ゲル｢基地問題まったくどうなってるんですか？｣
背広組｢報道されているとおりです｣
ゲル｢今までの経緯全部知ってるでしょ？何してるの？｣
背広組｢大臣からの一方通行ですので……｣
ゲル｢その癖、予算は計上してるんでしょ？何考えてるの？というより予算は年度内にできるの？｣
背広組｢それらは大臣からの指示でして、私たちは何とも……｣
ゲル｢何考えてるか知らないけど国防知らない癖に指示は出すとか、やること分からないのに何となくやるとか、大臣としての命を賭して全身全霊を尽くす覚悟がないなら辞めちまえ！！｣
マイクを叩きつけるゲル
凍り付く空気
自民党国防部会(防衛省から現役が出向して説明)
要約
ゲル｢基地問題まったくどうなってるんですか？｣
背広組｢報道されているとおりです｣
ゲル｢今までの経緯全部知ってるでしょ？何してるの？｣
背広組｢大臣からの一方通行ですので……｣
ゲル｢その癖、予算は計上してるんでしょ？何考えてるの？というより予算は年度内にできるの？｣
背広組｢それらは大臣からの指示でして、私たちは何とも……｣
ゲル｢何考えてるか知らないけど国防知らない癖に指示は出すとか、やること分からないのに何となくやるとか、大臣としての命を賭して全身全霊を尽くす覚悟がないなら辞めちまえ！！｣
マイクを叩きつけるゲル
凍り付く空気
>>453
脳内で再現できる…恐ろしいにも程があるだろ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
脳内で再現できる…恐ろしいにも程があるだろ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
政権交代したら国家間の取り決めを破棄しても良いとか言う奴に言ってやれば良い。
10年に渡る交渉の中でアメリカは政権交代してるんだぞ。
10年に渡る交渉の中でアメリカは政権交代してるんだぞ。
自民若手議員を囲んで歓談する会、とかあったら行くんだがなあ。
もしくは同年代の議員を囲んで歓談する会。
やっぱり呼ぶと高いのかな、議員って。
もしくは同年代の議員を囲んで歓談する会。
やっぱり呼ぶと高いのかな、議員って。
普天間・特例会見…首相と谷垣氏が初党首会談
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091216-OYT1T01141.htm
会談は20分程度らしいから、まあ形式的なものなのだろうけど、
こういう基本的な行為の積み重ねが党としての強みになると思う。
まさに>>333の言う通り。自民党HPに詳細をアップして欲しい。
あと、国防問題絡みで呼んだのだろうけど、
なにげにゲルが相席したのが印象的。やはり次世代の筆頭はゲルなのだろう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091216-OYT1T01141.htm
会談は20分程度らしいから、まあ形式的なものなのだろうけど、
こういう基本的な行為の積み重ねが党としての強みになると思う。
まさに>>333の言う通り。自民党HPに詳細をアップして欲しい。
あと、国防問題絡みで呼んだのだろうけど、
なにげにゲルが相席したのが印象的。やはり次世代の筆頭はゲルなのだろう。
おい、前原とマスコミ、早く謝罪しろよ。
宮内庁、特例会見について中曽根元首相にもルール説明 →中曽根元首相「よくわかった」と述べる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260968080/
>>452>>457
党首会談では最初に天皇陛下ご引見のことで
話したはずなのに（>>435参照）やっぱり一切報道されない
昨日の谷垣会見でも前半丸ごとご引見の件での抗議を
はっきり訴えてたのに、誰一人その件で質問しなかった
質問は全て2Fの件で、ボロださせようと同じ事ばかりを何社もが繰り返した
この件でも他の件でも、総裁の出来ることとしては
別に怒鳴ったりマイク叩きつけたりしなくていいから
天皇陛下と政府の関係の正しい在り方を繰り返し広く訴えること
HP掲載でも街頭演説でも抗議集会開くのでも、
自民党側から何度も周知と政府への抗議声明出していかなきゃだね
マスゴミがどれだけ黙殺しようとも「谷垣自民党は目立たない」とか
ネガキャンしようとも、事実の活動として続けていけば必ず広まっていく
党首会談では最初に天皇陛下ご引見のことで
話したはずなのに（>>435参照）やっぱり一切報道されない
昨日の谷垣会見でも前半丸ごとご引見の件での抗議を
はっきり訴えてたのに、誰一人その件で質問しなかった
質問は全て2Fの件で、ボロださせようと同じ事ばかりを何社もが繰り返した
この件でも他の件でも、総裁の出来ることとしては
別に怒鳴ったりマイク叩きつけたりしなくていいから
天皇陛下と政府の関係の正しい在り方を繰り返し広く訴えること
HP掲載でも街頭演説でも抗議集会開くのでも、
自民党側から何度も周知と政府への抗議声明出していかなきゃだね
マスゴミがどれだけ黙殺しようとも「谷垣自民党は目立たない」とか
ネガキャンしようとも、事実の活動として続けていけば必ず広まっていく
>>458
つか大勲位の話が本当なら前なんとかは嘘を言ってるわけじゃないでしょ。
「働きかけがあった」のと「ごり押しでねじ込んだ」を混ぜっ返して
煙に巻こうとしてるだけで。
小沢の「憲法違反じゃない」にしても「宮内庁長官は辞表出せ」も戦線拡大
させて小沢本体への追求を避けようとしてるのに乗っちゃだめじゃん。
この話は最初から「陛下を駒のように使おうとしてる小沢の不敬を許すかどうか」
でしょ。
つか大勲位の話が本当なら前なんとかは嘘を言ってるわけじゃないでしょ。
「働きかけがあった」のと「ごり押しでねじ込んだ」を混ぜっ返して
煙に巻こうとしてるだけで。
小沢の「憲法違反じゃない」にしても「宮内庁長官は辞表出せ」も戦線拡大
させて小沢本体への追求を避けようとしてるのに乗っちゃだめじゃん。
この話は最初から「陛下を駒のように使おうとしてる小沢の不敬を許すかどうか」
でしょ。
>>460
よく嫁。ゲルが切れてるのは大臣
よく嫁。ゲルが切れてるのは大臣
>>462
>>460もわかってると思うよ。
でも、防衛省から現役が出向して説明してる「自民党の国防部会」で
>ゲル｢何考えてるか知らないけど国防知らない癖に指示は出すとか、
>やること分からないのに何となくやるとか、
>大臣としての命を賭して全身全霊を尽くす覚悟がないなら辞めちまえ！！｣
>マイクを叩きつけるゲル
なんてことしたら八つ当たりと捉えられても無理は無いんじゃない？
やり切れない思いをどうしようもなかったんだと思うけどね。
>>460もわかってると思うよ。
でも、防衛省から現役が出向して説明してる「自民党の国防部会」で
>ゲル｢何考えてるか知らないけど国防知らない癖に指示は出すとか、
>やること分からないのに何となくやるとか、
>大臣としての命を賭して全身全霊を尽くす覚悟がないなら辞めちまえ！！｣
>マイクを叩きつけるゲル
なんてことしたら八つ当たりと捉えられても無理は無いんじゃない？
やり切れない思いをどうしようもなかったんだと思うけどね。
そういえばヤマタクの後釜、２３２３がよくない？
同じ福岡県だし身内びいきの強い福岡県人は全力を挙げて応援してくれるような気がする。
総理候補になるにしろしっかり自分の地盤を持ってるほうがよさげ。
同じ福岡県だし身内びいきの強い福岡県人は全力を挙げて応援してくれるような気がする。
総理候補になるにしろしっかり自分の地盤を持ってるほうがよさげ。
ゲルは「敢えて切れて見せた」んじゃないのかな？純粋に怒りもあっただろうけど。
それぐらい危機的な状況だってことを（マスコミも含めて）アピールするために。
官僚の報告を通じて北澤にも何がしかのメッセージは伝わるんじゃないかと。
それぐらい危機的な状況だってことを（マスコミも含めて）アピールするために。
官僚の報告を通じて北澤にも何がしかのメッセージは伝わるんじゃないかと。
15日午前に出た↓の補足みたいになるけど、
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091215/plc0912150007001-n2.htm
自民党側が「天皇陛下の政治利用検証緊急特命委員会」の初会合で
大勲位の潔白証明を出した、とみていいようだ
中曽根氏に１カ月ルール説明＝官邸が外務省に指示－天皇会見問題
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121600939
天皇陛下と中国の習近平国家副主席の会見に関し、外務省が自民党の中曽根康弘元首相に対し、
会見は１カ月以上前に申請する宮内庁の「１カ月ルール」について説明していたことが１６日分かった。
外務省課長が同日開かれた自民党の「天皇陛下の政治利用検証緊急特命委員会」の初会合で明らかにした。
この課長によると、今月７日ごろ、首相官邸の指示を受けて中曽根氏と面会し、１カ月ルールの内容を説明した。
これに対し、同氏は「了解した」と答え、会見を強要するようなことはなかったという。
会見をめぐっては、官邸サイドが１カ月ルールの慣行に反し、特例的にセットするよう宮内庁に指示。
これに、同庁の羽毛田信吾長官が不快感を示す異例の事態となっている。
一方、前原誠司国土交通相は、自民党の首相経験者から会見の働き掛けがあった可能性を指摘している。（2009/12/16-20:05）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091215/plc0912150007001-n2.htm
自民党側が「天皇陛下の政治利用検証緊急特命委員会」の初会合で
大勲位の潔白証明を出した、とみていいようだ
中曽根氏に１カ月ルール説明＝官邸が外務省に指示－天皇会見問題
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121600939
天皇陛下と中国の習近平国家副主席の会見に関し、外務省が自民党の中曽根康弘元首相に対し、
会見は１カ月以上前に申請する宮内庁の「１カ月ルール」について説明していたことが１６日分かった。
外務省課長が同日開かれた自民党の「天皇陛下の政治利用検証緊急特命委員会」の初会合で明らかにした。
この課長によると、今月７日ごろ、首相官邸の指示を受けて中曽根氏と面会し、１カ月ルールの内容を説明した。
これに対し、同氏は「了解した」と答え、会見を強要するようなことはなかったという。
会見をめぐっては、官邸サイドが１カ月ルールの慣行に反し、特例的にセットするよう宮内庁に指示。
これに、同庁の羽毛田信吾長官が不快感を示す異例の事態となっている。
一方、前原誠司国土交通相は、自民党の首相経験者から会見の働き掛けがあった可能性を指摘している。（2009/12/16-20:05）
その国防部会の動画どこかにあります？ ザーッと漁ったところ引っかからないので誰か…
>>466自己レス N＋にもスレが立った
【陛下特例会見】中曽根元首相「（会見は慣行に）従ってやるのが正しい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260981326/
>>461
前のめりさんは、国務大臣という立場でこういう話を
情報源を明らかにしない状態で公言したっていう点がアウト
あと陛下の件で小沢民主党の暴挙を党として追及するには
「不敬！」のような定義づけ曖昧になりがちな観点ではなく
（勿論それも大きいがそっちは安倍や
血の気の多い勢に大いにやってもらって）
やっぱ政府民主党における憲法への無見識とか
客観的な切り口で攻めなきゃじゃないかな
怒りのパワーは冷静で徹底した批判構築に振り向けてもらう
【陛下特例会見】中曽根元首相「（会見は慣行に）従ってやるのが正しい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260981326/
>>461
前のめりさんは、国務大臣という立場でこういう話を
情報源を明らかにしない状態で公言したっていう点がアウト
あと陛下の件で小沢民主党の暴挙を党として追及するには
「不敬！」のような定義づけ曖昧になりがちな観点ではなく
（勿論それも大きいがそっちは安倍や
血の気の多い勢に大いにやってもらって）
やっぱ政府民主党における憲法への無見識とか
客観的な切り口で攻めなきゃじゃないかな
怒りのパワーは冷静で徹底した批判構築に振り向けてもらう
>>468
今日のゲル会見（途中で林政調会長代理も登場）
http://www.nicovideo.jp/watch/so9108554
でまさにその
＞政府民主党における憲法への無見識
って話をしてる。
「『政治主導』の在り方検証・検討PT」ってのができたみたいで、
そこからの緊急提言っていうのをやってるよ。
林さんの説明すごくわかりやすい。
テキストもアップされてる。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/seisaku-027.html
今日のゲル会見（途中で林政調会長代理も登場）
http://www.nicovideo.jp/watch/so9108554
でまさにその
＞政府民主党における憲法への無見識
って話をしてる。
「『政治主導』の在り方検証・検討PT」ってのができたみたいで、
そこからの緊急提言っていうのをやってるよ。
林さんの説明すごくわかりやすい。
テキストもアップされてる。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/seisaku-027.html
ボケッとＴＶをチラ見しているだけの一般人には、細かく専門的な憲法論なんて良くわからんのよ
それより傲慢で卑しい小沢が、信じられないことに自分の都合だけでご老体の天皇陛下を引きずり回している構図を前面に出すといい
実際それが本質だし
たとえば事業仕分け
あんな論外の見世物を見て｢わかりやすい！悪い官僚をやっつけて税金が透明になった！｣などと凄まじい勘違いをするのが一般人
そして、もう一つ最高にわかりやすいネタ登場
この意味、構図を浸透させれば民主党を潰せる
http://www.asahi.com/international/update/1216/TKY200912160450.html
それより傲慢で卑しい小沢が、信じられないことに自分の都合だけでご老体の天皇陛下を引きずり回している構図を前面に出すといい
実際それが本質だし
たとえば事業仕分け
あんな論外の見世物を見て｢わかりやすい！悪い官僚をやっつけて税金が透明になった！｣などと凄まじい勘違いをするのが一般人
そして、もう一つ最高にわかりやすいネタ登場
この意味、構図を浸透させれば民主党を潰せる
http://www.asahi.com/international/update/1216/TKY200912160450.html
たとえば衆院選で自民党は財源論で訴えたが、力にならなかった
いくら理論的かつ冷静に事実を主張しても一般人には理解できなかった
そうしたものより、ヒステリックなレンホーの事業仕分け(論外)に首肯してしまう
このどうしようもない現実を先ずは直視した方がいい
その辺、安倍は上手いよ
必ず主張の中に感情に訴えかけるフレーズを入れながら話している
逆に感情に訴えかける言葉の多用のみに終始し、結局なにも言っていないナマコが鳩山
いくら理論的かつ冷静に事実を主張しても一般人には理解できなかった
そうしたものより、ヒステリックなレンホーの事業仕分け(論外)に首肯してしまう
このどうしようもない現実を先ずは直視した方がいい
その辺、安倍は上手いよ
必ず主張の中に感情に訴えかけるフレーズを入れながら話している
逆に感情に訴えかける言葉の多用のみに終始し、結局なにも言っていないナマコが鳩山
>>470
そのために色んなタイプが自由にいる自民党やん
とりあえず谷垣や石破らトップは鉄壁の理論武装で
どんな層の誰が見てもおかしくない正攻法でいかせる
同時進行で、同じくらい（生身的にはそれ以上）大切なことで
「天皇陛下にご負担をかける小沢許すまじ」と情に訴える
決して猛進バカではないがﾏｼﾞﾚｽイメージが強い安倍ほか
真・保守を自負する中堅若手にその声を大きく上げさせる
>>466
「天皇陛下の政治利用検証緊急特命委員会」って
石破以下誰がいてどう動くのかな。期待したい
そのために色んなタイプが自由にいる自民党やん
とりあえず谷垣や石破らトップは鉄壁の理論武装で
どんな層の誰が見てもおかしくない正攻法でいかせる
同時進行で、同じくらい（生身的にはそれ以上）大切なことで
「天皇陛下にご負担をかける小沢許すまじ」と情に訴える
決して猛進バカではないがﾏｼﾞﾚｽイメージが強い安倍ほか
真・保守を自負する中堅若手にその声を大きく上げさせる
>>466
「天皇陛下の政治利用検証緊急特命委員会」って
石破以下誰がいてどう動くのかな。期待したい
>>473
その辺のバランスが上手く機能すればいいよね
専門的な理論に偏ると、どうしても一般との距離が出てしまうから
ベースの主張は、傲慢な小沢が天皇陛下の体に負担をかけている構図がいいと思う
あとＴＶは剛腕幹事長なんて言ってるから、傲慢幹事長、傲慢勘違いと繰り返してもいい
その辺のバランスが上手く機能すればいいよね
専門的な理論に偏ると、どうしても一般との距離が出てしまうから
ベースの主張は、傲慢な小沢が天皇陛下の体に負担をかけている構図がいいと思う
あとＴＶは剛腕幹事長なんて言ってるから、傲慢幹事長、傲慢勘違いと繰り返してもいい
予算の件に関しても、誰が最高責任者なんでしょうね、とか
せっかく表に出始めてるんだし、独裁者小沢路線を強調するとかダメですかね
せっかく表に出始めてるんだし、独裁者小沢路線を強調するとかダメですかね
分かりやすいのは、
「自分や相手（陛下）の立場も分からず
誰彼構わず威張りわがままを通そうとするなど
何が豪腕だ！幼稚の極みじゃないか！」
ってとこかなあ。ただし
「小泉だって強引な皇室典範改正論議で
陛下を苦しめたじゃないか」とまぜっかえされた場合に
（多くの人は小沢の場合との違いなどわからん）
どうフォローするか
ところで谷垣さん、コンタクトの時もあるの？凄い見たいんだけど
314 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/17(木) 07:26:35 ID:354DCAoJ
>>310
ガッキーはあのメガネがい神崎ﾆﾀﾞ。
自民候補の応援演説の時コンタクトガッキーを見たけど全然印象が違った。
ガタイも背は高くはないけどかなりガッシリしてる。
ガッキーはメガネを変えてオールバックにすれば凄みがでると思う。
「自分や相手（陛下）の立場も分からず
誰彼構わず威張りわがままを通そうとするなど
何が豪腕だ！幼稚の極みじゃないか！」
ってとこかなあ。ただし
「小泉だって強引な皇室典範改正論議で
陛下を苦しめたじゃないか」とまぜっかえされた場合に
（多くの人は小沢の場合との違いなどわからん）
どうフォローするか
ところで谷垣さん、コンタクトの時もあるの？凄い見たいんだけど
314 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/17(木) 07:26:35 ID:354DCAoJ
>>310
ガッキーはあのメガネがい神崎ﾆﾀﾞ。
自民候補の応援演説の時コンタクトガッキーを見たけど全然印象が違った。
ガタイも背は高くはないけどかなりガッシリしてる。
ガッキーはメガネを変えてオールバックにすれば凄みがでると思う。
>ガッキーはメガネを変えてオールバックにすれば凄みがでると思う。
漫画に出てくる部下3人くらい従えてるインテリヤクザっぽくなりそうだｗ
漫画に出てくる部下3人くらい従えてるインテリヤクザっぽくなりそうだｗ
>>476
原敬が「普選は時期尚早」と判断してからもう90年経ってるんだがな…
原敬が「普選は時期尚早」と判断してからもう90年経ってるんだがな…
>>478
怒りのオーラ出してる時とか、
ほんとインテリヤクザ（褒め言葉）ぽいんだよねえ
あと日銀砲撃たせまくってた時、
表向きはずっとあの感じで、財務相の定例会見でも
記者「何か特に対応してないんですか？」
谷垣「いつも通り適宜対応です」
とかシレッとしてたあたりもw
んでご引見の件で小沢の酷さ周知に、
あと国民の「小沢は不敬だ！」という思いを大きくするのに
（印象操作でなく事実不敬すぎるから）小沢の色んな発言も周知させる
【小沢会見詳報】（１４日夕）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091214/stt0912142034013-n2.htm
「天皇陛下はご自身に聞いてみたら『それは手違いで遅れたかもしれないけれども会いましょう』と、必ずそうおっしゃると思うよ。わかった？」
こういう細かい話を、幹部クラスでない中堅若手から
「俺らの大切な陛下にこんなこと言ってた！許せねえ！」
と怒りとともに訴えさせる
※民主党攻撃の材料というのではなく
日本人の素直な感情からして本当に許せないから、です
怒りのオーラ出してる時とか、
ほんとインテリヤクザ（褒め言葉）ぽいんだよねえ
あと日銀砲撃たせまくってた時、
表向きはずっとあの感じで、財務相の定例会見でも
記者「何か特に対応してないんですか？」
谷垣「いつも通り適宜対応です」
とかシレッとしてたあたりもw
んでご引見の件で小沢の酷さ周知に、
あと国民の「小沢は不敬だ！」という思いを大きくするのに
（印象操作でなく事実不敬すぎるから）小沢の色んな発言も周知させる
【小沢会見詳報】（１４日夕）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091214/stt0912142034013-n2.htm
「天皇陛下はご自身に聞いてみたら『それは手違いで遅れたかもしれないけれども会いましょう』と、必ずそうおっしゃると思うよ。わかった？」
こういう細かい話を、幹部クラスでない中堅若手から
「俺らの大切な陛下にこんなこと言ってた！許せねえ！」
と怒りとともに訴えさせる
※民主党攻撃の材料というのではなく
日本人の素直な感情からして本当に許せないから、です
前方不注意さんの件、
電凸スレで、党本部に電話した人の話だと
前倒しさんの件は自民党もかなり怒ってるらしいけど
偏向報道対策として今後マジレス抗議していくのと、
↓のスレでID:4ST6yZF30が言ってるような
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261008413/
永田メールの時みたいにしばらくマスゴミに騒がせて
前転さんの自爆っぷりを周知させた後
民主党攻勢のカードに使うのとどっちがいいのかな
前回同様さんと違いマスゴミは学習してて
半端にしか報道せず「中曽根が要請した」ってイメージだけ
植えつけようとしてそうな感もあるから、
>>466のアクション以外でも、前回ほど放置じゃなくて
押さえるとこはマメに押さえた方がいいのかな
電凸スレで、党本部に電話した人の話だと
前倒しさんの件は自民党もかなり怒ってるらしいけど
偏向報道対策として今後マジレス抗議していくのと、
↓のスレでID:4ST6yZF30が言ってるような
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261008413/
永田メールの時みたいにしばらくマスゴミに騒がせて
前転さんの自爆っぷりを周知させた後
民主党攻勢のカードに使うのとどっちがいいのかな
前回同様さんと違いマスゴミは学習してて
半端にしか報道せず「中曽根が要請した」ってイメージだけ
植えつけようとしてそうな感もあるから、
>>466のアクション以外でも、前回ほど放置じゃなくて
押さえるとこはマメに押さえた方がいいのかな
>コンタクトガッキ―を見たけど全然印象が違った
メガネを外したら超美少年!みたいなりぼん的展開を想像したw
メガネを外したら超美少年!みたいなりぼん的展開を想像したw
ワイスクにゲル
484 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/17(木) 12:41:09 ID:LZ6vd+GY
私が聞いた限りでは前バナナ国交相は前回の事件に懲りて、情報は精査してから
使うって、聞いてたんですけどねぇ・・・
>>481
一番確実なのは中曽根元総理に出て来てもらって
「だれが何を言ったって？」
これが一番・・・かと。
使うって、聞いてたんですけどねぇ・・・
>>481
一番確実なのは中曽根元総理に出て来てもらって
「だれが何を言ったって？」
これが一番・・・かと。
>>484
前髪はまだ豊富さん、産経斜め読みの先走りでないなら
身内に嵌められたのかもとは思います
嵌めた方もあんな直球自爆されては却って損害被るかもだけどw
大勲位が直接出てくれば早いっちゃ早いし誰も敵いませんねw
あとさっき別スレで挙がった
阿比留瑠比ブログ 2009/12/17 08:33
「天皇陛下の「政治利用」に関する自民党の検証会
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1371841/
で書かれてる出席議員と外務官僚・宮内官僚らの発言見ると、
>>428
＞→いずれにせよ重大な内容の事実関係を確認もせず公言した前原氏へ、国務大臣の辞職を要求すべし
＞→整合性がつくよう公式説明を求める
自民党から前倒しさんに対し実際それやる構えらしい（最後の方のゲル発言）
あと、>>473の書いてるようなことも、ちゃんと両方やってくみたい
心情的な面のほうでは、特に西田さんが熱い
前髪はまだ豊富さん、産経斜め読みの先走りでないなら
身内に嵌められたのかもとは思います
嵌めた方もあんな直球自爆されては却って損害被るかもだけどw
大勲位が直接出てくれば早いっちゃ早いし誰も敵いませんねw
あとさっき別スレで挙がった
阿比留瑠比ブログ 2009/12/17 08:33
「天皇陛下の「政治利用」に関する自民党の検証会
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1371841/
で書かれてる出席議員と外務官僚・宮内官僚らの発言見ると、
>>428
＞→いずれにせよ重大な内容の事実関係を確認もせず公言した前原氏へ、国務大臣の辞職を要求すべし
＞→整合性がつくよう公式説明を求める
自民党から前倒しさんに対し実際それやる構えらしい（最後の方のゲル発言）
あと、>>473の書いてるようなことも、ちゃんと両方やってくみたい
心情的な面のほうでは、特に西田さんが熱い
前ｶﾗ後ろｶﾗどうぞさんは、陛下の件は意見を求められても
直接関係ないんだから余計なことを言わなきゃ良かったのにｗ
面白い人やな。
直接関係ないんだから余計なことを言わなきゃ良かったのにｗ
面白い人やな。
最近ＴＶが繰り返しているのは、一通り民主党の迷走っぷりを取り上げた後に
｢これじゃ自民党と同じだ｣
｢じゃあ自民党が良かったかと言えば…｣
といった具合に無理矢理に自民党叩きを付け加えるパターン
自民に対しては言い掛かりで叩き続けてきただけだから、具体的に何処が悪いとは言えない
これは抗議した方がいい
まっとうな批評ではなく印象操作で何としても自民党を貶めてやろうと、しつこく頑張っている
姑息そのものだよ
｢これじゃ自民党と同じだ｣
｢じゃあ自民党が良かったかと言えば…｣
といった具合に無理矢理に自民党叩きを付け加えるパターン
自民に対しては言い掛かりで叩き続けてきただけだから、具体的に何処が悪いとは言えない
これは抗議した方がいい
まっとうな批評ではなく印象操作で何としても自民党を貶めてやろうと、しつこく頑張っている
姑息そのものだよ
民主、自民党首会談要旨 ※約20分間
ttp://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.1499639.article.html
（抜粋）
【天皇特例会見】
谷垣氏 １カ月前の事前申請ルールに反することは厳に慎んでもらいたい。小沢一郎民主党幹事長の発言は非常に不穏当だ。
平野博文官房長官 政治利用する意図は毛頭なかった。自民党（関係者）も関与したではないか。
首相 結果は良かったじゃないか。
----
その場、ガッキーもゲルもキレてただろうなこれ
民主側は自民の2人から正論と殺気で詰め寄られて
苦し紛れの居直りで、平野自爆発言と勝手に想像
（鳩の答えもありえない）
>>485の追及対象に平野も入ったかもw
ttp://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.1499639.article.html
（抜粋）
【天皇特例会見】
谷垣氏 １カ月前の事前申請ルールに反することは厳に慎んでもらいたい。小沢一郎民主党幹事長の発言は非常に不穏当だ。
平野博文官房長官 政治利用する意図は毛頭なかった。自民党（関係者）も関与したではないか。
首相 結果は良かったじゃないか。
----
その場、ガッキーもゲルもキレてただろうなこれ
民主側は自民の2人から正論と殺気で詰め寄られて
苦し紛れの居直りで、平野自爆発言と勝手に想像
（鳩の答えもありえない）
>>485の追及対象に平野も入ったかもw
489 ：日出づる処の名無し：2009/12/17(木) 16:39:08 ID:yUnAcJpk
>>476
>>479
確か、藩閥政治と制限選挙制が崩壊してから、日本は狂いだしたんだよな。
汚職と腐敗で政党政治は信用と力を一気に失い、軍部でも「反藩閥」を掲げる
軍人が主流派となり、満州事変の拡大を止められず、「米英に従属するな！
強硬姿勢だ！反米英だ！」と国連脱退し、日中戦争へ突入。アメリカとの関係
は急速に悪化するも、改善させるどころか逆に悪化させる政策を次々と打ち出す。
そして日米開戦。戦争遂行のために天皇の意思とは関係なく、天皇を「神」にま
で仕立て上げ、天皇を政治利用する。そして明治以来築き上げてきた日本の国際的
信頼は一気に崩壊して、日本は敗戦する。
>>479
確か、藩閥政治と制限選挙制が崩壊してから、日本は狂いだしたんだよな。
汚職と腐敗で政党政治は信用と力を一気に失い、軍部でも「反藩閥」を掲げる
軍人が主流派となり、満州事変の拡大を止められず、「米英に従属するな！
強硬姿勢だ！反米英だ！」と国連脱退し、日中戦争へ突入。アメリカとの関係
は急速に悪化するも、改善させるどころか逆に悪化させる政策を次々と打ち出す。
そして日米開戦。戦争遂行のために天皇の意思とは関係なく、天皇を「神」にま
で仕立て上げ、天皇を政治利用する。そして明治以来築き上げてきた日本の国際的
信頼は一気に崩壊して、日本は敗戦する。
それにしてもこのガッキー、ノリノリである。
衆院解散・総選挙を要求 子ども手当への所得制限導入で自民・谷垣氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091217/stt0912171730001-n1.htm
自民党の谷垣禎一（さだかず）総裁は１７日の記者会見で、民主党が平成２２年度予算編成にあたって子ども手当への所得制限導入などを求めたことに関連、
「マニフェスト（政権公約）と違う現実が目の前に迫ってきている以上、国民に信を問うくらいの覚悟が必要になっているのでないか」と述べ、
鳩山由紀夫首相に衆院解散・総選挙を求める考えを示した。
谷垣禎一総裁定例記者会見（2009.12.17）
ttp://www.youtube.com/watch?v=fjNxOWKQIGQ&feature=player_embedded
（3:55あたりで件の発言）
衆院解散・総選挙を要求 子ども手当への所得制限導入で自民・谷垣氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091217/stt0912171730001-n1.htm
自民党の谷垣禎一（さだかず）総裁は１７日の記者会見で、民主党が平成２２年度予算編成にあたって子ども手当への所得制限導入などを求めたことに関連、
「マニフェスト（政権公約）と違う現実が目の前に迫ってきている以上、国民に信を問うくらいの覚悟が必要になっているのでないか」と述べ、
鳩山由紀夫首相に衆院解散・総選挙を求める考えを示した。
谷垣禎一総裁定例記者会見（2009.12.17）
ttp://www.youtube.com/watch?v=fjNxOWKQIGQ&feature=player_embedded
（3:55あたりで件の発言）
491 ：日出づる処の名無し：2009/12/17(木) 19:00:31 ID:HJNWLun4
谷垣総裁、全力で応援します！
制限選挙は要は時事経済に注目せざるをえない実業家層に選挙権を絞るからね。
そりゃ正しい判断にならざるをえない。
藩閥政治だってつまるところは制度設計者の親政だからね。
いうなれば、今の国防問題に石破が恒久的に係わるようなもの。
まあそのほうが好ましいかもしれないけどね。
そりゃ正しい判断にならざるをえない。
藩閥政治だってつまるところは制度設計者の親政だからね。
いうなれば、今の国防問題に石破が恒久的に係わるようなもの。
まあそのほうが好ましいかもしれないけどね。
次の選挙、国連から監視団がきたりしてな（笑）。
>>490
来年は政権交代があるといいなあ
来年は政権交代があるといいなあ
498 ：日出づる処の名無し：2009/12/17(木) 22:16:39 ID:YarQeG4o
自民党が？
今のままじゃ無理無理
今のままじゃ無理無理
マスコミが共産党を煽ったら違うだろうな。
なんせ蟹光線みたいな半ば腐った小説が煽っただけであんなに流行ったんだから。
早大の学生が真面目くさって読んで感化されてる様は笑いものだった。
なんせ蟹光線みたいな半ば腐った小説が煽っただけであんなに流行ったんだから。
早大の学生が真面目くさって読んで感化されてる様は笑いものだった。
こんばんは。小泉進次郎です。
明日(１８日)、急遽街頭演説会を開催することになりました。
場所は丸の内オアゾ前(東京駅丸の内北口)です。
時間は１７時から１時間位の予定で、私が司会・進行役を務め、
谷垣総裁や石破政調会長が演説を行う予定です。
http://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-10413684410.html
明日(１８日)、急遽街頭演説会を開催することになりました。
場所は丸の内オアゾ前(東京駅丸の内北口)です。
時間は１７時から１時間位の予定で、私が司会・進行役を務め、
谷垣総裁や石破政調会長が演説を行う予定です。
http://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-10413684410.html
502 ：日出づる処の名無し：2009/12/18(金) 02:04:36 ID:qR7YaCv7
>>502
16日に取材した人のブログから、引用。
---
印象的だったのは、どんなときに、ほっとしますか？
という質問への回答でした。
「アポイントの合間が、少し長いとき。」とか、
「夜の忘年会が連続していて、最後の参加が終わったとき。」
---
かなり忙しそうだね。
16日に取材した人のブログから、引用。
---
印象的だったのは、どんなときに、ほっとしますか？
という質問への回答でした。
「アポイントの合間が、少し長いとき。」とか、
「夜の忘年会が連続していて、最後の参加が終わったとき。」
---
かなり忙しそうだね。
大震災クラス発生して、オロオロするばかりのﾐﾝｽ与党に颯爽と自民野党が助け舟出したら、流石のおQも目を覚まさねーかなｗ ダメかｗ
>>504
進次郎のスケジュールと首相動静とを比較したら面白そう。
進次郎のスケジュールと首相動静とを比較したら面白そう。
509 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/18(金) 12:17:56 ID:o1ZW459R
>>505
「小沢アレルギー」って言葉があるんです。
最近はアレでも昔に比べれば、随分と丸くなったなぁ・・・と思ってたんです、実は。
昔は、本当に酷かったんですよ。
まだ、自民党の幹事長やってた頃、会議で出席者の一人が「小沢さん、それ、おかしいですよ」って
言ったら、「何だと、こらぁ！」って壇上から飛び降りて一触即発に成りかけた事がある。
そんな事がしょっちゅうだった・・・
やがて自民党を出て、新進党を作る訳ですが、同じような事を繰り返していた。
そういうのを目の当たりにした人達の間に共通する小沢嫌悪感を指して「小沢アレルギー」っていう
んですね。
たった20分の会見で、あれだけの「小沢アレルギー」を国民の間に広めたのだから、ある意味、才能
じゃないかとも思います。
ちなみに、なんで、この話題をガッ研で書いたかというと・・・
その「小沢さん、それ、おかしいですよ」って言ったのは、私の記憶が正しければ、谷垣禎一です。
「小沢アレルギー」って言葉があるんです。
最近はアレでも昔に比べれば、随分と丸くなったなぁ・・・と思ってたんです、実は。
昔は、本当に酷かったんですよ。
まだ、自民党の幹事長やってた頃、会議で出席者の一人が「小沢さん、それ、おかしいですよ」って
言ったら、「何だと、こらぁ！」って壇上から飛び降りて一触即発に成りかけた事がある。
そんな事がしょっちゅうだった・・・
やがて自民党を出て、新進党を作る訳ですが、同じような事を繰り返していた。
そういうのを目の当たりにした人達の間に共通する小沢嫌悪感を指して「小沢アレルギー」っていう
んですね。
たった20分の会見で、あれだけの「小沢アレルギー」を国民の間に広めたのだから、ある意味、才能
じゃないかとも思います。
ちなみに、なんで、この話題をガッ研で書いたかというと・・・
その「小沢さん、それ、おかしいですよ」って言ったのは、私の記憶が正しければ、谷垣禎一です。
511 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/18(金) 12:39:05 ID:o1ZW459R
谷垣総裁、いっその事、昔話すれば良いんじゃないかと思うんですよね。
（どうせ、マスコミの方々は「自民党がまたネガキャン」って書くんでしょうけど）
あの会見を目の当たりにした人達なら、絶対に共感を得られると思うんです。
特に谷垣総裁は「小沢幹事長」から相当に目の敵にされてましたから・・・
（と、いうか「宮沢喜一率いる宏池会」その物が嫌いだったみたいですが）
私みたいな末端党員が伝え聞く程度の事以上の事を知ってるはずなんですよね・・・
（どうせ、マスコミの方々は「自民党がまたネガキャン」って書くんでしょうけど）
あの会見を目の当たりにした人達なら、絶対に共感を得られると思うんです。
特に谷垣総裁は「小沢幹事長」から相当に目の敵にされてましたから・・・
（と、いうか「宮沢喜一率いる宏池会」その物が嫌いだったみたいですが）
私みたいな末端党員が伝え聞く程度の事以上の事を知ってるはずなんですよね・・・
>>509
殴り合ったら不摂生な小沢より、谷垣さんの方がどう見ても強そうw
殴り合ったら不摂生な小沢より、谷垣さんの方がどう見ても強そうw
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091218k0000e010060000c.html
自民党：田村耕太郎参院議員が離党を表明
自民に公認もらってやっと当選した、地元新聞社社長の娘婿、っていうひと？
自民党：田村耕太郎参院議員が離党を表明
自民に公認もらってやっと当選した、地元新聞社社長の娘婿、っていうひと？
>>511
谷垣さん、何気に加藤大将と5歳しか違わないですもんね
昨日の会見の我田引鉄の話とか、他の時で20年前の政界の話とか
「よくそんな昔の事見て来たように知ってますねwwあ、64歳か」
っていう外見とのギャップが面白いです
あと谷垣さんの、ああいう経歴でも歪んだりしなくて
東大法卒だし弁護士だし国務大臣を名実共に6回勤め上げて
出世欲も自己顕示欲も大してないのに気がついたらエリート、
みたいな経歴と実績って、
小石川から東大落ちて2浪で慶應、その後司法試験も落ちて諦め
実際の政治も全然出来ない小沢みたいな人には
感情的に一番カチンと来るタイプかも
谷垣さん、何気に加藤大将と5歳しか違わないですもんね
昨日の会見の我田引鉄の話とか、他の時で20年前の政界の話とか
「よくそんな昔の事見て来たように知ってますねwwあ、64歳か」
っていう外見とのギャップが面白いです
あと谷垣さんの、ああいう経歴でも歪んだりしなくて
東大法卒だし弁護士だし国務大臣を名実共に6回勤め上げて
出世欲も自己顕示欲も大してないのに気がついたらエリート、
みたいな経歴と実績って、
小石川から東大落ちて2浪で慶應、その後司法試験も落ちて諦め
実際の政治も全然出来ない小沢みたいな人には
感情的に一番カチンと来るタイプかも
何だかとても解りやすかったので自戒を込めてコピペする。
こういう人達を振り向かせねばならないと考えると頭痛いのだけれど。
自分もかつてはこんなだったと思う。
「変わったな」と自分でも思ったのは仕事で責任負う立場になってからかな。
--------------------------------
251 ： マスキングテープ(福岡県)：2009/12/05(土) 20:10:50.85 ID:Is5B3adx
というか、鳩山ってもう「民意の鑑」だろ
国がどういうものか分からない、可哀想な人には優しくしろ、
官僚は悪い気がする、日米安保は悪い気がする、
自民が日本をダメにした気がする、政権交代すれば良くなる気がする、
――誰かがなんとかしてくれる
こんな感じの、日本人の幼稚な政治観が乗り移った、概念上の存在に見えてきた
316 ： 餌(関西地方)：2009/12/05(土) 21:03:15.85 ID:yzodyCvx
>>251
とかすごい的を射てると思う。
テレビをひがな一日中見てると
官僚、天下り、腐敗、自民、悪のイメージが刷り込まれて（確かに一部は本当で正さねばならない事だが）
それを壊すヒーローがやってきて国を変えてくれるから投票したみたいな感じ。
タレント知事が当選するんだぜ。
そんな次元で物事を考えてるのが日本の多数派。
---------------------------------------
こういう人達を振り向かせねばならないと考えると頭痛いのだけれど。
自分もかつてはこんなだったと思う。
「変わったな」と自分でも思ったのは仕事で責任負う立場になってからかな。
--------------------------------
251 ： マスキングテープ(福岡県)：2009/12/05(土) 20:10:50.85 ID:Is5B3adx
というか、鳩山ってもう「民意の鑑」だろ
国がどういうものか分からない、可哀想な人には優しくしろ、
官僚は悪い気がする、日米安保は悪い気がする、
自民が日本をダメにした気がする、政権交代すれば良くなる気がする、
――誰かがなんとかしてくれる
こんな感じの、日本人の幼稚な政治観が乗り移った、概念上の存在に見えてきた
316 ： 餌(関西地方)：2009/12/05(土) 21:03:15.85 ID:yzodyCvx
>>251
とかすごい的を射てると思う。
テレビをひがな一日中見てると
官僚、天下り、腐敗、自民、悪のイメージが刷り込まれて（確かに一部は本当で正さねばならない事だが）
それを壊すヒーローがやってきて国を変えてくれるから投票したみたいな感じ。
タレント知事が当選するんだぜ。
そんな次元で物事を考えてるのが日本の多数派。
---------------------------------------
前方不注意さんのお陰で自民党側の話が早くまとまったようなw
自民党、「天皇陛下を政治利用した責任重大」と鳩山内閣の総辞職求める事で一致
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168602.html
天皇陛下と中国・習近平国家副主席との特例的な会見について、自民党の検証特命委員会は、
「鳩山内閣及び小沢幹事長が、天皇陛下を政治利用、私的利用した政治責任は重大だ」として、
鳩山内閣の即時総辞職を求めることで一致した。
自民党の石破政調会長は「鳩山内閣、そして民主党の憲法認識を欠いた政治判断を糾弾する」と述べた。
委員会では、「1カ月ルールの無視で、宮内庁長官が2度にわたり断った」、「民主党中国訪問団の手土産であり、
小沢幹事長の政治的影響力を中国に顕示するためのもの」、そして、
「習副主席の政治的地位向上に利用するもの」などと結論づけ、鳩山内閣の総辞職を求めていくことで一致した。
自民党、「天皇陛下を政治利用した責任重大」と鳩山内閣の総辞職求める事で一致
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168602.html
天皇陛下と中国・習近平国家副主席との特例的な会見について、自民党の検証特命委員会は、
「鳩山内閣及び小沢幹事長が、天皇陛下を政治利用、私的利用した政治責任は重大だ」として、
鳩山内閣の即時総辞職を求めることで一致した。
自民党の石破政調会長は「鳩山内閣、そして民主党の憲法認識を欠いた政治判断を糾弾する」と述べた。
委員会では、「1カ月ルールの無視で、宮内庁長官が2度にわたり断った」、「民主党中国訪問団の手土産であり、
小沢幹事長の政治的影響力を中国に顕示するためのもの」、そして、
「習副主席の政治的地位向上に利用するもの」などと結論づけ、鳩山内閣の総辞職を求めていくことで一致した。
>>518
なんか野党らしくなってきたな。ガンガンやれ。
なんか野党らしくなってきたな。ガンガンやれ。
5時から東京駅丸の内北口で
谷垣さんやら石破さんやらが街頭演説するそうだが
(ソース・進次郎ブログ)
なんで公式サイトに告知ないのさ？
やる気出せよーーー！
谷垣さんやら石破さんやらが街頭演説するそうだが
(ソース・進次郎ブログ)
なんで公式サイトに告知ないのさ？
やる気出せよーーー！
いま丸の内。
進次郎きたー
進次郎きたー
田村め！
与党入りを狙っているのか？
平沼新党結党なら、許すが、
与党入りを狙っているとしたら、風見鶏。サイテーだ！
与党入りを狙っているのか？
平沼新党結党なら、許すが、
与党入りを狙っているとしたら、風見鶏。サイテーだ！
785 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 21:50:17 ID:Xsid/WTj
ミュージシャン横山健が細田博之氏にインタビュー
http://www.pizzaofdeath.com/staff/column/ken-column.html
何気に読みごたえあった
ミュージシャン横山健が細田博之氏にインタビュー
http://www.pizzaofdeath.com/staff/column/ken-column.html
何気に読みごたえあった
自民・田村氏が離党へ
自民党の田村耕太郎参院議員（４６）＝鳥取選挙区＝は１８日午後、離党届を同党事務局に提出した。
この後、参院議員会館で記者会見し、離党の理由などを説明する。
自民党が今年８月の衆院選で惨敗し、野党に転落して以降、現職議員の離党は初めて。
田村氏は２００２年１０月の参院鳥取補選に無所属で出馬し、初当選。
その後、自民党入りし０４年に再選され、来年夏に改選を迎える。
民主党比例代表からの出馬などが取りざたされている。
自民党県連は既に党本部に田村氏の公認を申請しており、党幹部は「厳罰に処する」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&rel=j7&k=2009121800498
当然、厳罰だ！
ただ、平沼新党結党なら、連携もありうるが・・・
みんなの党は、自民党と敵対関係にあるから、除名は当然だが。
自民党の田村耕太郎参院議員（４６）＝鳥取選挙区＝は１８日午後、離党届を同党事務局に提出した。
この後、参院議員会館で記者会見し、離党の理由などを説明する。
自民党が今年８月の衆院選で惨敗し、野党に転落して以降、現職議員の離党は初めて。
田村氏は２００２年１０月の参院鳥取補選に無所属で出馬し、初当選。
その後、自民党入りし０４年に再選され、来年夏に改選を迎える。
民主党比例代表からの出馬などが取りざたされている。
自民党県連は既に党本部に田村氏の公認を申請しており、党幹部は「厳罰に処する」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&rel=j7&k=2009121800498
当然、厳罰だ！
ただ、平沼新党結党なら、連携もありうるが・・・
みんなの党は、自民党と敵対関係にあるから、除名は当然だが。
そいつは民主党に行く気だろ
小沢の犯罪報道の日に話題逸らし
ゴミだよゴミ
小沢の犯罪報道の日に話題逸らし
ゴミだよゴミ
>>530
いかなる理由であれ、ともに戦った同志が離党というのは残念だ tvにて
いかなる理由であれ、ともに戦った同志が離党というのは残念だ tvにて
534 ：日出づる処の名無し：2009/12/18(金) 18:40:33 ID:C5HituDS
他に言いようもないだろ。
535 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/18(金) 18:46:52 ID:o1ZW459R
田村さん、離党ですか・・・
とりあえず、離党する理由を聞いてないので、あまり言いませんが、県連公募に申し込む前に
するべきだったんじゃないかなぁ・・・
ちなみに今日の段階で鳩山内閣支持率で5割をついに切るのが出始めましたが・・・
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121800620
この状態で民主党に行くんですかねぇ・・・
しかし石破政調会長の対応は大人ですね・・・
これが民主党幹事長だったら、テレビカメラの前で
「あいつの方がおかしい！」
とか、マジ切れして党への不信感を拡大させる様な気がします。
とりあえず、離党する理由を聞いてないので、あまり言いませんが、県連公募に申し込む前に
するべきだったんじゃないかなぁ・・・
ちなみに今日の段階で鳩山内閣支持率で5割をついに切るのが出始めましたが・・・
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121800620
この状態で民主党に行くんですかねぇ・・・
しかし石破政調会長の対応は大人ですね・・・
これが民主党幹事長だったら、テレビカメラの前で
「あいつの方がおかしい！」
とか、マジ切れして党への不信感を拡大させる様な気がします。
なんというか谷垣や福田は媚中だのなんだのと馬鹿にされていたが、
いま民主訪中団の一件をみると如何にくだらない下馬評だったか、と思い知らされるね。
プラモオタク石破、ハニ垣、チンパン、馬鹿にされちゃあいたが民主より百万倍ましだ。
いつになったら気付くかだな。
何かの事故の際に、自民党が独自に救助隊を出したり、炊き出しをしたりしたらかわるかもしれない。
実務こそ自民の取り柄として、人脈や資金物流の流れはキープせねば。
いま民主訪中団の一件をみると如何にくだらない下馬評だったか、と思い知らされるね。
プラモオタク石破、ハニ垣、チンパン、馬鹿にされちゃあいたが民主より百万倍ましだ。
いつになったら気付くかだな。
何かの事故の際に、自民党が独自に救助隊を出したり、炊き出しをしたりしたらかわるかもしれない。
実務こそ自民の取り柄として、人脈や資金物流の流れはキープせねば。
鳩山も酷いが谷垣もたいして変わらない
求心力がないから田村のように脱落者が出てくる
求心力がないから田村のように脱落者が出てくる
田村って次の選挙で改選じゃなかったっけ？
自民の看板では勝てないと踏んで逃げ出したんだろう。その結果落選しても知らんが。
自民の看板では勝てないと踏んで逃げ出したんだろう。その結果落選しても知らんが。
鳩山民主党よりも先に谷垣自民党がピンチでござるの巻
離党に執行部批判署名…自民 反転攻勢ままならず
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912181912008-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912181912008-n2.htm
自民党の一部の中堅・若手議員が来夏の参院選をめぐり、
比例代表候補の「７０歳定年制」の厳守と衆院選落選者をくら替えさせないことを執行部に求める署名活動を始めたことが１８日、わかった。
また、田村耕太郎参院議員（４６）＝鳥取選挙区＝が同日、離党を表明。野党に転落した８月の衆院選後、現職国会議員の離党は初めて。
米軍普天間飛行場移設問題の天皇陛下と習近平中国国家副主席との「特例会見」など、鳩山政権を攻撃する材料を手に入れつつある中、
好機に水を差された格好だ。
一方、田村氏は１８日、国会内で記者会見し、
「今の自民党は理想からかけ離れ、政策を実現できない」と離党の理由を述べた。
「田村氏は有力候補との戦いを避けた」（参院ベテラン）ともいわれ、
民主党やみんなの党の比例代表候補としての出馬も取りざたされている。
離党に執行部批判署名…自民 反転攻勢ままならず
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912181912008-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912181912008-n2.htm
自民党の一部の中堅・若手議員が来夏の参院選をめぐり、
比例代表候補の「７０歳定年制」の厳守と衆院選落選者をくら替えさせないことを執行部に求める署名活動を始めたことが１８日、わかった。
また、田村耕太郎参院議員（４６）＝鳥取選挙区＝が同日、離党を表明。野党に転落した８月の衆院選後、現職国会議員の離党は初めて。
米軍普天間飛行場移設問題の天皇陛下と習近平中国国家副主席との「特例会見」など、鳩山政権を攻撃する材料を手に入れつつある中、
好機に水を差された格好だ。
一方、田村氏は１８日、国会内で記者会見し、
「今の自民党は理想からかけ離れ、政策を実現できない」と離党の理由を述べた。
「田村氏は有力候補との戦いを避けた」（参院ベテラン）ともいわれ、
民主党やみんなの党の比例代表候補としての出馬も取りざたされている。
540 ：日出づる処の名無し：2009/12/18(金) 20:46:06 ID:qR7YaCv7
確か、民主党って参議院であと一議席獲得できれば過半数に達するんだよな？
田村の自民離党はそれを狙って、キャスティングボートを握るためのことか？
田村の自民離党はそれを狙って、キャスティングボートを握るためのことか？
また必死なのが涌いてるなｗ
「民主（鳩）も駄目だけど自民（谷垣）もダメ」
ってお決まりのパターン
どのスレでも唐突に谷垣叩きするのは
アチラがせっぱ詰まってる時ね
もういくら自民をｓａｇｅたって
民主が相対的にａｇａるレベルじゃないからw
「民主（鳩）も駄目だけど自民（谷垣）もダメ」
ってお決まりのパターン
どのスレでも唐突に谷垣叩きするのは
アチラがせっぱ詰まってる時ね
もういくら自民をｓａｇｅたって
民主が相対的にａｇａるレベルじゃないからw
>>526
GJ良かった。
GJ良かった。
【政治】 「政権がない自民党なんてクリープのないコーヒーのようなの。田村氏のような離党、どんどん起きてくる」…国民新党・自見氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261140043/
泥水並みの不味さをごまかすためにクリープ（ミルク）と砂糖ドバドバ入れて
マッ缶状態（マッ缶ごめん）にしてる民主党への嫌味になってますが。
ちゃんと淹れた美味いコーヒーはブラックで飲むだろJK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261140043/
泥水並みの不味さをごまかすためにクリープ（ミルク）と砂糖ドバドバ入れて
マッ缶状態（マッ缶ごめん）にしてる民主党への嫌味になってますが。
ちゃんと淹れた美味いコーヒーはブラックで飲むだろJK
480 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 19:38:10 発信元:124.146.175.4
レポ苦手な上に電話だから箇条書きになっちゃうけど許してー
ちなみに、郵政局長？→参議院議員佐藤さん→石破さん→ちょっとだけ小泉→谷垣さんて感じで演説してた。
あと女性が多かった気がする。
人数は思ってたより少なかったなぁ
内容
・ぽっぽがたった7人の社民党員に気を遣ったせいで日米関係死にそうです
・ぽっぽ八方美人すぎ、これは国の利益につながらない。日本の為を思うならば、世界の平和を思うならば、必ず苦しい決断をしなければならない時がある。やつは誰にでもいい顔してればいいと思ってる。
・小沢独裁がはっきりしてきましたね
・小沢の会見イミフ
・天皇陛下の政治利用を国の内外に知らせた小沢氏ね
・トラストミー(笑)
・小浜はぽっぽともう会いたくないって言ってたよ。あいつどうにかなんない？
・自民が十数年頑張ったこの問題を簡単にぶっこわしてくれたね→ミンス氏ね
・日米同盟とは、日本が攻撃されたら米国が血を流してでも日本を守るが、逆の場合は何も出来ないのはおかしい。日本ニートなの？
・だから共に戦わないのであれば、基地やら何やらを提供しなきゃなんない。ともに戦うことは出来ないが、ともに汗を流すことは出来る。例えばアフガンやイラクの活動、インド洋での給油、基地の提供等々
・日本だけが利益を受けるような関係を改善したい、じゃないと同盟がぶっこわれます
・こないだ防衛庁に来た米国のあの人は、自民時代は毎回行っていたえいよれい(？)を受けることを拒否、晩餐会も拒否して短い滞在の後、韓国いって詳細な安全保障の事について話し合ったよ。誰かさんのせいで完璧に日本ハブられてますね
・沖縄の基地問題→どこにも受け入るれることがないならば名護市で受け入れると苦汁の決断をした名護市長と沖縄住民は、ぽっぽの甘い言葉に騙された
・自民の為でなく、国の為に、日米安全保障を守る。BY石破
・ぽっぽは政治を一から勉強しなおせ
・小泉渋い
・小泉貫禄ありすぎ
・小泉手がペトペトした
ってな感じでマスコミの偏向や小沢修学旅行にちょいちょい皮肉言いつつ終了ー
谷垣さんと小泉さんと握手したよ
ttp://imepita.jp/20091218/700000
ttp://imepita.jp/20091218/698950
レポ苦手な上に電話だから箇条書きになっちゃうけど許してー
ちなみに、郵政局長？→参議院議員佐藤さん→石破さん→ちょっとだけ小泉→谷垣さんて感じで演説してた。
あと女性が多かった気がする。
人数は思ってたより少なかったなぁ
内容
・ぽっぽがたった7人の社民党員に気を遣ったせいで日米関係死にそうです
・ぽっぽ八方美人すぎ、これは国の利益につながらない。日本の為を思うならば、世界の平和を思うならば、必ず苦しい決断をしなければならない時がある。やつは誰にでもいい顔してればいいと思ってる。
・小沢独裁がはっきりしてきましたね
・小沢の会見イミフ
・天皇陛下の政治利用を国の内外に知らせた小沢氏ね
・トラストミー(笑)
・小浜はぽっぽともう会いたくないって言ってたよ。あいつどうにかなんない？
・自民が十数年頑張ったこの問題を簡単にぶっこわしてくれたね→ミンス氏ね
・日米同盟とは、日本が攻撃されたら米国が血を流してでも日本を守るが、逆の場合は何も出来ないのはおかしい。日本ニートなの？
・だから共に戦わないのであれば、基地やら何やらを提供しなきゃなんない。ともに戦うことは出来ないが、ともに汗を流すことは出来る。例えばアフガンやイラクの活動、インド洋での給油、基地の提供等々
・日本だけが利益を受けるような関係を改善したい、じゃないと同盟がぶっこわれます
・こないだ防衛庁に来た米国のあの人は、自民時代は毎回行っていたえいよれい(？)を受けることを拒否、晩餐会も拒否して短い滞在の後、韓国いって詳細な安全保障の事について話し合ったよ。誰かさんのせいで完璧に日本ハブられてますね
・沖縄の基地問題→どこにも受け入るれることがないならば名護市で受け入れると苦汁の決断をした名護市長と沖縄住民は、ぽっぽの甘い言葉に騙された
・自民の為でなく、国の為に、日米安全保障を守る。BY石破
・ぽっぽは政治を一から勉強しなおせ
・小泉渋い
・小泉貫禄ありすぎ
・小泉手がペトペトした
ってな感じでマスコミの偏向や小沢修学旅行にちょいちょい皮肉言いつつ終了ー
谷垣さんと小泉さんと握手したよ
ttp://imepita.jp/20091218/700000
ttp://imepita.jp/20091218/698950
"えいよれい"は栄誉礼のことでしょうね。
我が政府は貴官を歓迎いたします、という国家と国家の対等を示す政・官両義の儀礼。
これを拒否されたということは米国が民主党政権を日本の正統政府と認めていないということです。
そしてまた対等でもない、つまりいざとなったら属国にすんぞｺﾗ、という意味でもあるのです。
我が政府は貴官を歓迎いたします、という国家と国家の対等を示す政・官両義の儀礼。
これを拒否されたということは米国が民主党政権を日本の正統政府と認めていないということです。
そしてまた対等でもない、つまりいざとなったら属国にすんぞｺﾗ、という意味でもあるのです。
演説も１９時以降にやってくれると
ウリみたいなリーマンも集まり易いと思うんだがなぁ。１７、８時は無理。
>>543
分かっちゃいるがマッ缶とマッ缶好きな俺に謝れｗ
万人受けしていないだけで罪もないマッ缶も犯罪組織と同列に扱いやがってﾁｸｼｮｰ
ウリみたいなリーマンも集まり易いと思うんだがなぁ。１７、８時は無理。
>>543
分かっちゃいるがマッ缶とマッ缶好きな俺に謝れｗ
万人受けしていないだけで罪もないマッ缶も犯罪組織と同列に扱いやがってﾁｸｼｮｰ
>>543
コーヒーのないクリープが何言ってるんだろう…
コーヒーのないクリープが何言ってるんだろう…
>>543
文脈的には、「クリープ＝権力」
「コーヒー＝政府与党機能」ですかね
民主党は泥水にクリープ
国民新は、>>547のじゃないけどクリープ単体w
お前らが言うなとw
まあ中身だけのほぼブラック状態になった今の自民は
前より味わいがよく分かるけど、
メインで飲まされるのが泥水なのがきついんで
政権交代早めに
文脈的には、「クリープ＝権力」
「コーヒー＝政府与党機能」ですかね
民主党は泥水にクリープ
国民新は、>>547のじゃないけどクリープ単体w
お前らが言うなとw
まあ中身だけのほぼブラック状態になった今の自民は
前より味わいがよく分かるけど、
メインで飲まされるのが泥水なのがきついんで
政権交代早めに
>>548
クリープごめんよクリープ
クリープごめんよクリープ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912181912008-n1.htm
こういう記事のタイトル見てると字面だけで「自民やっぱダメか」とか
思う人も多かろうなあ。
実際のところ、自民の若手連中って、能力がどれだけあるんだろう？
能力才覚があるのに名前のある年寄り議員ばかりが重宝されてるとすれば
それはどうかと思うんだけど、ただ若いだけで不満しかブチ上げられない
ようなんだったらそれはそれでどうかと思うんだ。
こういう記事のタイトル見てると字面だけで「自民やっぱダメか」とか
思う人も多かろうなあ。
実際のところ、自民の若手連中って、能力がどれだけあるんだろう？
能力才覚があるのに名前のある年寄り議員ばかりが重宝されてるとすれば
それはどうかと思うんだけど、ただ若いだけで不満しかブチ上げられない
ようなんだったらそれはそれでどうかと思うんだ。
民主党の支持率が落ちないよう吉永みち子らマスゴミが
必死で努力して、FNNなども民主党有利になるよう
調査方法工夫してるそうなのに
時事通信社が１１～１４日に実施した１２月の世論調査によると
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121800620
政党支持率は
民主２５．０％（同３．４ポイント減）
自民１５．６％（同０．３ポイント増）
公明２．１％（同２．６ポイント減）
あと鳩山内閣の支持率は２カ月連続で低下し、
前月比７．６ポイント減の４６．８％
「どうも民主ダメか」「やっぱ自民がいいか」
と思う人が出てきたのを隠し切れなくなってきた？
必死で努力して、FNNなども民主党有利になるよう
調査方法工夫してるそうなのに
時事通信社が１１～１４日に実施した１２月の世論調査によると
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121800620
政党支持率は
民主２５．０％（同３．４ポイント減）
自民１５．６％（同０．３ポイント増）
公明２．１％（同２．６ポイント減）
あと鳩山内閣の支持率は２カ月連続で低下し、
前月比７．６ポイント減の４６．８％
「どうも民主ダメか」「やっぱ自民がいいか」
と思う人が出てきたのを隠し切れなくなってきた？
>>526
クレイジーケンバンドと思ったら違ってたわ。
細田さんの話は相変わらずわかりやすい。
こういう人が噛み砕いて説明したことが広く伝わればいいんだけど。
とりあえず、道路なんかのインフラでも医療保険でも、
高額所得者と低所得者と受けるサービスは同じなんだよね。
自分たちが払う税金がどういう使われ方をしてどう生活に必要なのかは
徹底して説明していかないと税金に対する被害妄想は止まらないだろうなあ。
誰だって分け前はより多く貰いたいもんだけど、お金がもらえるから民主党、
は選択肢としてあまりにも情けない。
クレイジーケンバンドと思ったら違ってたわ。
細田さんの話は相変わらずわかりやすい。
こういう人が噛み砕いて説明したことが広く伝わればいいんだけど。
とりあえず、道路なんかのインフラでも医療保険でも、
高額所得者と低所得者と受けるサービスは同じなんだよね。
自分たちが払う税金がどういう使われ方をしてどう生活に必要なのかは
徹底して説明していかないと税金に対する被害妄想は止まらないだろうなあ。
誰だって分け前はより多く貰いたいもんだけど、お金がもらえるから民主党、
は選択肢としてあまりにも情けない。
556 ：日出づる処の名無し：2009/12/18(金) 23:56:56 ID:oVFfWYXm
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼ﾑｷｨｰｰｯ!! 政治利用だ！！！
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ 断じて許さん！！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| ! ちゃんとルールは守るべきだろ！！
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ::::::::::u ＼ | | 【速 報】 |
／::::::::::::::::: u | | 一ヶ月ルール |
|::::::::::::: ｌ u | | 自民も破っていた |
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ- ￣ | | |
557 ：日出づる処の名無し：2009/12/19(土) 00:06:37 ID:b97gWvHX
まさかとは思うが……スマトラ沖地震の時の話じゃないよな？
556
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091212dde001010008000c.html
宮内庁によると、１カ月を切って会見の申請があったのは０５年、タイの上院議長との会見だけ。
打診は１カ月を１日切っていた。
同国がスマトラ沖大地震とインド洋大津波で被災した事情があった。
----
このタイのケースで日本側が断ってたら国交断絶モノだわ
で、今回中国で大災害でも起きてたのか？
それとも小沢1人の要望は一国の大災害と同じ重さがあるから
同じように例外扱いしていいとでも？
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091212dde001010008000c.html
宮内庁によると、１カ月を切って会見の申請があったのは０５年、タイの上院議長との会見だけ。
打診は１カ月を１日切っていた。
同国がスマトラ沖大地震とインド洋大津波で被災した事情があった。
----
このタイのケースで日本側が断ってたら国交断絶モノだわ
で、今回中国で大災害でも起きてたのか？
それとも小沢1人の要望は一国の大災害と同じ重さがあるから
同じように例外扱いしていいとでも？
まあ、ある意味大災害には違いないな
自民も大きな政府だとか小さな政府だとか、世間にまるでウケない話はしなくていいよ
その辺がメインの話題になると、またマスコミに｢そういう話｣で時間を埋められるから
極端に言えば｢民主党にノー｣だけでいいんだよ
そうすると｢なぜ民主党は危険なのか｣をメインに出来る
後は漠然と歴史ある自民党の実績、成果だけを強調したらいい
実績があること、野党第一党の規模があること
これだけで現与党への批判票は集まる
その辺がメインの話題になると、またマスコミに｢そういう話｣で時間を埋められるから
極端に言えば｢民主党にノー｣だけでいいんだよ
そうすると｢なぜ民主党は危険なのか｣をメインに出来る
後は漠然と歴史ある自民党の実績、成果だけを強調したらいい
実績があること、野党第一党の規模があること
これだけで現与党への批判票は集まる
562 ：日出づる処の名無し：2009/12/19(土) 00:23:47 ID:MfOz0qD/
>>561
それは違うんじゃないかと。
前回の総選挙で「民主党は危ない」「民主党政権になると恐ろしいことが
起こる」って民主党の危険性を自民党は訴えたんだけど、まるで効果はなか
った。「じゃあ自民党はどうなんだ？駄目じゃないか」と国民に思われてし
まった。
だから、民主党の危険性を訴えつつ、自民党政権になったら「こういうことを
します」というのを訴えていかないと駄目だと思うが。
それは違うんじゃないかと。
前回の総選挙で「民主党は危ない」「民主党政権になると恐ろしいことが
起こる」って民主党の危険性を自民党は訴えたんだけど、まるで効果はなか
った。「じゃあ自民党はどうなんだ？駄目じゃないか」と国民に思われてし
まった。
だから、民主党の危険性を訴えつつ、自民党政権になったら「こういうことを
します」というのを訴えていかないと駄目だと思うが。
前回は民主にノーもなにも、海のものとも山のものとも、国民からはわからなかった。
１+１+１+１+１+１で各論積み上げてたら、いくら正しくてもだめ。
とりあえず、みんなが最低でも反対しない総論を最初にぶち上げるべき。
１+１+１+１+１+１で各論積み上げてたら、いくら正しくてもだめ。
とりあえず、みんなが最低でも反対しない総論を最初にぶち上げるべき。
大体、ここまででかい国で小さな政府なんぞ無理無理無理無理かたつむり。
つーか、民主党が95兆の予算成立させちまって、補正2回で30兆つっこんだら
へたすると、景気回復するよ？そうなったら絶対とりもどせないわな。
つーか、民主党が95兆の予算成立させちまって、補正2回で30兆つっこんだら
へたすると、景気回復するよ？そうなったら絶対とりもどせないわな。
567 ：日出づる処の名無し：2009/12/19(土) 00:37:43 ID:MfOz0qD/
>>556
天皇陛下が前立腺がんの手術を受けられ、ご高齢な陛下のご体調を考慮して
2004年から「一ヶ月ルール」が厳格に運用されるようになった。
この2004年から、あの周副主席との政治利用会見まで、１カ月を切って会見の
申請があり、陛下が会見されたのは０５年のタイの上院議長との会見だけ。
打診は１カ月を１日切っていたが、タイがスマトラ沖大地震とインド洋大津
波で被災し、甚大な被害を受けていたため引き受けた。
このタイ上院議長との会見のことを指摘してるの？ｗもしそうだとしたら、
今回の件とは全然違うでしょう。中国で大災害があったわけでもないし、
タイ上院議長との会見を引き受けたのは、今回の件とは違って「地震があり
タイが大きな被害を受けている事情を勘案して」なのだから。
もし、これを断っていたら大変なことになっていだろうね。
天皇陛下が前立腺がんの手術を受けられ、ご高齢な陛下のご体調を考慮して
2004年から「一ヶ月ルール」が厳格に運用されるようになった。
この2004年から、あの周副主席との政治利用会見まで、１カ月を切って会見の
申請があり、陛下が会見されたのは０５年のタイの上院議長との会見だけ。
打診は１カ月を１日切っていたが、タイがスマトラ沖大地震とインド洋大津
波で被災し、甚大な被害を受けていたため引き受けた。
このタイ上院議長との会見のことを指摘してるの？ｗもしそうだとしたら、
今回の件とは全然違うでしょう。中国で大災害があったわけでもないし、
タイ上院議長との会見を引き受けたのは、今回の件とは違って「地震があり
タイが大きな被害を受けている事情を勘案して」なのだから。
もし、これを断っていたら大変なことになっていだろうね。
568 ：日出づる処の名無し：2009/12/19(土) 00:40:35 ID:MfOz0qD/
しかも、いま鳩山の宇宙人っぷりと政府のへたれで各国、日本との交渉を煮詰められないからな。
恐慌の二番底が来てグローバルに駆け回り始めた時点で、日本が孤立した状態で景気回復すると
比較的、経済基盤の傷が少ない日本が温存される可能性もあるわな。支援してもらおうにも交渉まとまらなくてw
もちろん民主党はこんなこと狙ってできる実力なんかありゃしないわけだが
でも、アメリカは普天間で煮え湯飲まされたが、オバマはCOP５の敗北宣言でこれ以上失態を
重ねると中間選挙で負ける。支持率も５０％切ったしここで日本との交渉に失敗すると
致命的だし鳩山も埒明かないのでしばらく日本は放置になってる。結局、正攻法のアメリカからの
外圧は期待できなくなっちまった。
中国は中国で習金平の来日失敗、陛下との謁見も中国国内でまったく評価されず
顔に泥を塗られ、胡均濤は政権の不安定さと小沢の手法が日本で反発を呼んだのを
みて、距離を置くのが得策と読んだから、反中のネタはもうそうそう出てこない。
恐慌の二番底が来てグローバルに駆け回り始めた時点で、日本が孤立した状態で景気回復すると
比較的、経済基盤の傷が少ない日本が温存される可能性もあるわな。支援してもらおうにも交渉まとまらなくてw
もちろん民主党はこんなこと狙ってできる実力なんかありゃしないわけだが
でも、アメリカは普天間で煮え湯飲まされたが、オバマはCOP５の敗北宣言でこれ以上失態を
重ねると中間選挙で負ける。支持率も５０％切ったしここで日本との交渉に失敗すると
致命的だし鳩山も埒明かないのでしばらく日本は放置になってる。結局、正攻法のアメリカからの
外圧は期待できなくなっちまった。
中国は中国で習金平の来日失敗、陛下との謁見も中国国内でまったく評価されず
顔に泥を塗られ、胡均濤は政権の不安定さと小沢の手法が日本で反発を呼んだのを
みて、距離を置くのが得策と読んだから、反中のネタはもうそうそう出てこない。
>>533
石破は、１６年前、田村と同じことをしたからな。
複雑な想いを抱いていると思うよ。
国民新党の自見幹事長 田村氏の自民離党に「どんどん起きてくる」
国民新党の自見庄三郎幹事長は１８日の記者会見で、田村耕太郎参院議員の自民党離党について、
「政権がない自民党なんてクリープのないコーヒーのようなものだ。
どんどんこういう現象が起きてくるだろう」と指摘した。
さらに、自民党が下野していた細川護煕内閣当時をふりかえり、
「私も１６年前、与党でない自民党にいたが、衆院議員が２２６人いて１０カ月で（離党で）２６人いなくなった。
石破茂君（現自民党政調会長）も自民党を出て行った」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912182047009-n1.htm
石破は、１６年前、田村と同じことをしたからな。
複雑な想いを抱いていると思うよ。
国民新党の自見幹事長 田村氏の自民離党に「どんどん起きてくる」
国民新党の自見庄三郎幹事長は１８日の記者会見で、田村耕太郎参院議員の自民党離党について、
「政権がない自民党なんてクリープのないコーヒーのようなものだ。
どんどんこういう現象が起きてくるだろう」と指摘した。
さらに、自民党が下野していた細川護煕内閣当時をふりかえり、
「私も１６年前、与党でない自民党にいたが、衆院議員が２２６人いて１０カ月で（離党で）２６人いなくなった。
石破茂君（現自民党政調会長）も自民党を出て行った」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912182047009-n1.htm
となると、国内案件で明確な対立軸出さないといけないわけで、それで四苦八苦してるのは
わかるんだが、下野ショックかなんかしらんけどちょっといい子すぎる
消費税あげるとか小さな政府とかみんなでやろうぜとか、これに国民ついてくるか？
無党派層が動くかっつーの。掛け声に魅力なし勢いなし理想なし夢なし。
それこそ、ジーク・ジオンに匹敵するぐらいの掛け声をまず出して欲しい。マジで
わかるんだが、下野ショックかなんかしらんけどちょっといい子すぎる
消費税あげるとか小さな政府とかみんなでやろうぜとか、これに国民ついてくるか？
無党派層が動くかっつーの。掛け声に魅力なし勢いなし理想なし夢なし。
それこそ、ジーク・ジオンに匹敵するぐらいの掛け声をまず出して欲しい。マジで
田村参院議員離党 「県連に何の相談もない」と地元・鳥取県連不快感 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912181806005-n1.htm
どうもこれを見ると田村の離党ってのはただのわがままのように見える
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091218/stt0912181806005-n1.htm
どうもこれを見ると田村の離党ってのはただのわがままのように見える
谷垣さんの話は現実的・実際的で分かりやすくて冷静に希望を持てる
けれど、麻薬効果のあるワードがあまりないのが難点
たとえば「日本人の底力」や「美しい国（へ）」なんかは
無条件で「そこに属する俺/私らｽｺﾞｽ」と日本人の自尊心をくすぐるが
「自助・共助」や「理性ある自由と努力」は
真っ当に生活し考える奴には響いても
ニートやナマポ層には耳に心地よくない言葉だからw
また「みんなでやろうぜ」も、
「俺でなくお前が（全て）何とかしてくれ！」という
人任せ根性が染み付いてる層にはその意図がなかなか届かない
モチベに他から無条件の賞賛をもらう必要がなく
良くも悪くも自主的行動力抜群wで、
ついでに現実の働く男を日常見てるリアル鬼女なんかには、
谷垣さんは結構評判いいんだけどね
けれど、麻薬効果のあるワードがあまりないのが難点
たとえば「日本人の底力」や「美しい国（へ）」なんかは
無条件で「そこに属する俺/私らｽｺﾞｽ」と日本人の自尊心をくすぐるが
「自助・共助」や「理性ある自由と努力」は
真っ当に生活し考える奴には響いても
ニートやナマポ層には耳に心地よくない言葉だからw
また「みんなでやろうぜ」も、
「俺でなくお前が（全て）何とかしてくれ！」という
人任せ根性が染み付いてる層にはその意図がなかなか届かない
モチベに他から無条件の賞賛をもらう必要がなく
良くも悪くも自主的行動力抜群wで、
ついでに現実の働く男を日常見てるリアル鬼女なんかには、
谷垣さんは結構評判いいんだけどね
妙なパフォーマンスありきの政党になるよりは
民主のアホ政策から逃れたい派のよりしろなるのは十分意義があると思うけど。
民主の連中がパフォーマンスありきで中身が無駄有害と思うからこそ
その反対軸であってもいいのではないかと思う
まあ、自民がもっと求心力を早急に回復してくれないと、って焦りは分かるんだ
けど。
自然に潮が自民に向いてくるには、もう少し時間が必要かなと感じる。
敵失を分析して党内の声を聞いて不満を前向きのベクトルに変える必要もある。
どうにもならない人間は排除も考えなきゃいけないと思う。
その間に国民がアホな選択をし続けるとしたら、残念だけど国外に逃げ出すか
甘受するしかない気がする。
民主のアホ政策から逃れたい派のよりしろなるのは十分意義があると思うけど。
民主の連中がパフォーマンスありきで中身が無駄有害と思うからこそ
その反対軸であってもいいのではないかと思う
まあ、自民がもっと求心力を早急に回復してくれないと、って焦りは分かるんだ
けど。
自然に潮が自民に向いてくるには、もう少し時間が必要かなと感じる。
敵失を分析して党内の声を聞いて不満を前向きのベクトルに変える必要もある。
どうにもならない人間は排除も考えなきゃいけないと思う。
その間に国民がアホな選択をし続けるとしたら、残念だけど国外に逃げ出すか
甘受するしかない気がする。
>>571
傲慢幹事長で一点突破だと思うわ
傲慢幹事長で一点突破だと思うわ
執行部は若手の連中に突き上げくらってるみたいだけど
上手く処理しないとさらに離党者が出る可能性がある。
本来なら桝添あたりをもっと活用した方がいいと思うが
本人が今表に出る気がないみたいだからなぁ。
上手く処理しないとさらに離党者が出る可能性がある。
本来なら桝添あたりをもっと活用した方がいいと思うが
本人が今表に出る気がないみたいだからなぁ。
>>574
本当は実際の国政能力や、国益をはかる働き自体で
勝負する自民党が一番好感持てるんだけどね
（多少の黒さや個人の金の流れはあまり気にしないw）
にしても浮動層のうち輪をかけてお花畑な大勢
（今の報道メディアの異常さにも気づかないレベル）には、
麻生さんや安倍さんの言葉ほど端的でもまだ
「何それおいしいの？抽象的すぎ」って感じだった
自分のバカさを棚に上げていうと、
バカの喜ぶ大味な言葉は同類バカである河野みたいのの方が
考え付きやすいかもしれない
>>571のじゃないけどそれこそノリだけで盛り上がるレベルのw
だけど誰かがうまく考え付いて採用されたとしても、
谷垣さんや石破氏があまりバカな掛け声や
民主党並みの釣り甘言するのは似合わないからなあ
若手に、自民党らしい最低限の品を保ちつつも
そういうノリの部分を上手く出してもらえるるといいのかもだけど
本当は実際の国政能力や、国益をはかる働き自体で
勝負する自民党が一番好感持てるんだけどね
（多少の黒さや個人の金の流れはあまり気にしないw）
にしても浮動層のうち輪をかけてお花畑な大勢
（今の報道メディアの異常さにも気づかないレベル）には、
麻生さんや安倍さんの言葉ほど端的でもまだ
「何それおいしいの？抽象的すぎ」って感じだった
自分のバカさを棚に上げていうと、
バカの喜ぶ大味な言葉は同類バカである河野みたいのの方が
考え付きやすいかもしれない
>>571のじゃないけどそれこそノリだけで盛り上がるレベルのw
だけど誰かがうまく考え付いて採用されたとしても、
谷垣さんや石破氏があまりバカな掛け声や
民主党並みの釣り甘言するのは似合わないからなあ
若手に、自民党らしい最低限の品を保ちつつも
そういうノリの部分を上手く出してもらえるるといいのかもだけど
某スレより転載
演説会に行った方のレポより。
なぜﾆﾀﾞ語なのかとかは突っ込まないでねw
956 sage 2009/12/18(金) 20:24:23.44 ID:OprRTEfo
ガッキーは上品って感じの話し方ニダねー。
同じように浪人したり留年してるのに汚い欲と野心にまみれたオジャーとは大違いデヨ
自分がちゃんとあるから、こんな苦境に自分から捨て鉢になりに行けるんだと思うの。
ぶっちゃけ、そんなに期待してなかったニダが、今日の演説会は面白かったニダ
興味ある方は広報さんがあげてくれるのを待つニダ！
あと今思い出したニダが、外人さんが来てて(呼ばれたって感じじゃなく)珍しい～と
思ったら最後ガッキーに挨拶してたのを聞いたニダが、美国大使館のニムでした。
2週間前の佐藤隊長の訪米時の待遇がミンスより良かったり、なじぇ野党に転落した自民を
気にかけてるのか、分かりたいですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
長文駄文でﾐｱﾈなんです！読んで下さった方ありがとうございました。
演説会に行った方のレポより。
なぜﾆﾀﾞ語なのかとかは突っ込まないでねw
956 sage 2009/12/18(金) 20:24:23.44 ID:OprRTEfo
ガッキーは上品って感じの話し方ニダねー。
同じように浪人したり留年してるのに汚い欲と野心にまみれたオジャーとは大違いデヨ
自分がちゃんとあるから、こんな苦境に自分から捨て鉢になりに行けるんだと思うの。
ぶっちゃけ、そんなに期待してなかったニダが、今日の演説会は面白かったニダ
興味ある方は広報さんがあげてくれるのを待つニダ！
あと今思い出したニダが、外人さんが来てて(呼ばれたって感じじゃなく)珍しい～と
思ったら最後ガッキーに挨拶してたのを聞いたニダが、美国大使館のニムでした。
2週間前の佐藤隊長の訪米時の待遇がミンスより良かったり、なじぇ野党に転落した自民を
気にかけてるのか、分かりたいですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
長文駄文でﾐｱﾈなんです！読んで下さった方ありがとうございました。
>>572
我が侭というか、ただのお調子者でしょ、こいつ
我が侭というか、ただのお調子者でしょ、こいつ
>>568
自民“小さな政府”見直しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014421521000.html
＞自民党の政権構想会議は、将来の国家像として、これまで掲げてきた「小さな政府」を改め、
「不必要なことをしない政府」を目指すとする勧告をまとめ、これを受けて党執行部は、
党の綱領を改定する作業に着手することになりました。
>>578
その棒でどこのスレかわかったニダよｗ
自民“小さな政府”見直しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014421521000.html
＞自民党の政権構想会議は、将来の国家像として、これまで掲げてきた「小さな政府」を改め、
「不必要なことをしない政府」を目指すとする勧告をまとめ、これを受けて党執行部は、
党の綱領を改定する作業に着手することになりました。
>>578
その棒でどこのスレかわかったニダよｗ
581 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/19(土) 06:46:49 ID:Ze7ZYnzK
>>539
今さらですが・・・参議院自由民主党には比例代表立候補は７０歳までとする決まりがあります。
党執行部に「決まりを守るべき」との署名を集めた・・・
これは、批判に成るんでしょうか？
ぶちゃけた話、山崎拓前議員の鞍替を危惧しての行動だと思います。（その他片山さんや保岡さんも
ありますが）
ルール無視して、比例優遇する様な事があったら、自民党は確実に負けると思います。
まるで、ちょっとくらいならルール無視しても構わないと言って、天皇陛下の３０日ルールを無視したり、
ちょっとくらい、マニフェストに違反しても構わないと暫定税率を維持するのと同じ事です。
以前に比例代表を自ら断った古賀誠先生の例を出させてもらいましたが、自分たちのやっている事に
覚悟を国民の皆様にお示ししない限り、何をやろうと御理解は頂けないと思います。
ちなみに、こういうのは民主党で発生すれば「活発な議論」と呼ばれるでしょうが、自民党だとこういう
表現をするのが適切なんですかね？
・・・まぁ、そう考えたのでしたら、それで結構です。
その程度の批判にオタオタする様な自民党執行部では無いと思いますし、この程度の状況を乗り越え
られない者が、これから民主党から政権を奪還し政治を担うなどと言っても、誰も信じません。
今さらですが・・・参議院自由民主党には比例代表立候補は７０歳までとする決まりがあります。
党執行部に「決まりを守るべき」との署名を集めた・・・
これは、批判に成るんでしょうか？
ぶちゃけた話、山崎拓前議員の鞍替を危惧しての行動だと思います。（その他片山さんや保岡さんも
ありますが）
ルール無視して、比例優遇する様な事があったら、自民党は確実に負けると思います。
まるで、ちょっとくらいならルール無視しても構わないと言って、天皇陛下の３０日ルールを無視したり、
ちょっとくらい、マニフェストに違反しても構わないと暫定税率を維持するのと同じ事です。
以前に比例代表を自ら断った古賀誠先生の例を出させてもらいましたが、自分たちのやっている事に
覚悟を国民の皆様にお示ししない限り、何をやろうと御理解は頂けないと思います。
ちなみに、こういうのは民主党で発生すれば「活発な議論」と呼ばれるでしょうが、自民党だとこういう
表現をするのが適切なんですかね？
・・・まぁ、そう考えたのでしたら、それで結構です。
その程度の批判にオタオタする様な自民党執行部では無いと思いますし、この程度の状況を乗り越え
られない者が、これから民主党から政権を奪還し政治を担うなどと言っても、誰も信じません。
>>572
人数減るのは痛かろうけど、田村氏のプロフや
エピを見てると何か贅肉落とした的な気しかしないw
>>578
そこじゃないけど鬼女スレに、行った人のレポがいくつかあって
総じて「上品でほんとに若々しく溌剌としてる」と随分好評だった
「まるでオザワとは違う生き物みたい」とかw
578のスレでも鬼女スレでも、ガッキーさんの好かれ方は
進次郎に対するのとかとは違って妙にリアルw
人数減るのは痛かろうけど、田村氏のプロフや
エピを見てると何か贅肉落とした的な気しかしないw
>>578
そこじゃないけど鬼女スレに、行った人のレポがいくつかあって
総じて「上品でほんとに若々しく溌剌としてる」と随分好評だった
「まるでオザワとは違う生き物みたい」とかw
578のスレでも鬼女スレでも、ガッキーさんの好かれ方は
進次郎に対するのとかとは違って妙にリアルw
ガッキーさんは以前から消費税増税策を隠さず出そうって主張だけど、こういうイメージなのかな？
983 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 22:49:32 ID:SP9YNw5B
>>664
おもしろかった
↓の消費税のくだりなんか目から鱗だった
消費税って１％上げるとね、お金のない人は１００万円使うと１万円上がる。お金を持っている人が１０００万円使うと１０万円上がる。
お金のない人の１万円の方がお金のある人の１０万円より打撃が大きいっていうね、
「所得に対する逆進性」っていうんだけど、インパクトが所得の少ない人の方に多いっていう論理構成がまかり通っている。
ところが実際はそうじゃないんですよ。
どういう事かっていうとね、１００万円使う人は１万円上がるって言ったけど、１％消費税を上げるとね、全国民の平均で２兆５０００億円増える。国民一人あたり２万円上がってる事になる。
…その消費税収入が医療費や介護やその他の回されると、お金のない人の方がたくさん貰えるんですよ。出したよりもはるかに貰えるのが消費税の仕組みで。
ヨーロッパ人はそれを理解しているからね。
だからドイツで新政権が超党派でできてね、「メルケル政権」っていうのができた時に、１７％だった消費税が１９％に上がったんですよ。
言ってみればそれは「金持ち課税」なんだから上げちゃおうって事で、シャンシャンと決めちゃった。日本はねぇ、もう３％にするのも大変だったし、５％になったら内閣は潰れちゃうし。
それを７％にするか８％にするかって事を議論すると必ず選挙で負けちゃうから、鳩山政権は「消費税なんか絶対に上げません」って今言ってるでしょ？それだと政府の赤字は増えちゃう。
983 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 22:49:32 ID:SP9YNw5B
>>664
おもしろかった
↓の消費税のくだりなんか目から鱗だった
消費税って１％上げるとね、お金のない人は１００万円使うと１万円上がる。お金を持っている人が１０００万円使うと１０万円上がる。
お金のない人の１万円の方がお金のある人の１０万円より打撃が大きいっていうね、
「所得に対する逆進性」っていうんだけど、インパクトが所得の少ない人の方に多いっていう論理構成がまかり通っている。
ところが実際はそうじゃないんですよ。
どういう事かっていうとね、１００万円使う人は１万円上がるって言ったけど、１％消費税を上げるとね、全国民の平均で２兆５０００億円増える。国民一人あたり２万円上がってる事になる。
…その消費税収入が医療費や介護やその他の回されると、お金のない人の方がたくさん貰えるんですよ。出したよりもはるかに貰えるのが消費税の仕組みで。
ヨーロッパ人はそれを理解しているからね。
だからドイツで新政権が超党派でできてね、「メルケル政権」っていうのができた時に、１７％だった消費税が１９％に上がったんですよ。
言ってみればそれは「金持ち課税」なんだから上げちゃおうって事で、シャンシャンと決めちゃった。日本はねぇ、もう３％にするのも大変だったし、５％になったら内閣は潰れちゃうし。
それを７％にするか８％にするかって事を議論すると必ず選挙で負けちゃうから、鳩山政権は「消費税なんか絶対に上げません」って今言ってるでしょ？それだと政府の赤字は増えちゃう。
>>582
田村氏はどう見てもチャラおっさんだからね。
田村氏はどう見てもチャラおっさんだからね。
結論
田村はいらない子でした 終わり
…で終わってたら、それこそ自民は永久に政権復帰できないだろうよ。
衆院ならまだしも、あと1議席で民主過半数確保の参院で無所属がひとり増えることの意味を、
執行部が全く理解していなかったら、そりゃもう執行部総辞職するしかないだろう。
より突き詰めれば、自民の地方組織がガタガタきてるんじゃないのかな。
田村の件は極端だとしても、潜在的には地方全体に当てはまることなんじゃないだろうか。
前スレでもそのようなことが指摘されてたと思う。
田村はいらない子でした 終わり
…で終わってたら、それこそ自民は永久に政権復帰できないだろうよ。
衆院ならまだしも、あと1議席で民主過半数確保の参院で無所属がひとり増えることの意味を、
執行部が全く理解していなかったら、そりゃもう執行部総辞職するしかないだろう。
より突き詰めれば、自民の地方組織がガタガタきてるんじゃないのかな。
田村の件は極端だとしても、潜在的には地方全体に当てはまることなんじゃないだろうか。
前スレでもそのようなことが指摘されてたと思う。
「不必要なことはしない」という言い方は民主の「無駄削減」連呼に通じるので
>568の「効率的な政府」というキーワードは悪くないと思った。
煩雑なプロセスの整理で人件費の圧縮につなげられそう。
スピードも高められそう。とか、実際どこまで斬り込めるかは別にして、
「不必要なことはしない政府」と回りくどい言い方よりはストンとイメージできる。
気がする。
>577
「一党独裁政治阻止」「もはや、民主主義の危機」…じゃスローガンとしては
弱いか。
これが弱い世の中ってのがよっぽどコワイな('A`)。
「自民党だってそうだったじゃないか」とバカな人からは言われて終わりか…
小沢は選挙大好きだから一見、独裁者とは見えないのかもしれんけど
票を独裁権力で買おうとしていて、得られた票=選挙結果でさらに独裁を
強めるというカラクリをきちんと明示して是非を問うべきなんだよな。
「小沢は独裁政治をやろうとしてる」ではまだパンチが弱いかと思う。
「与党のたかが一議員が、利権をエサに全国の票を買い漁ろうとしている政治」
の方がロコツで良いかもしれない。
…本当はこんなの、マスゴミがそうしたことを広く問わないとダメだと思うけど。
これでも小沢マンセー(ﾟ∀ﾟ)だとしたら、なんか、やっぱりダメな状況が
行き着く所まで行かないとダメなのかもしれない('A`)
>568の「効率的な政府」というキーワードは悪くないと思った。
煩雑なプロセスの整理で人件費の圧縮につなげられそう。
スピードも高められそう。とか、実際どこまで斬り込めるかは別にして、
「不必要なことはしない政府」と回りくどい言い方よりはストンとイメージできる。
気がする。
>577
「一党独裁政治阻止」「もはや、民主主義の危機」…じゃスローガンとしては
弱いか。
これが弱い世の中ってのがよっぽどコワイな('A`)。
「自民党だってそうだったじゃないか」とバカな人からは言われて終わりか…
小沢は選挙大好きだから一見、独裁者とは見えないのかもしれんけど
票を独裁権力で買おうとしていて、得られた票=選挙結果でさらに独裁を
強めるというカラクリをきちんと明示して是非を問うべきなんだよな。
「小沢は独裁政治をやろうとしてる」ではまだパンチが弱いかと思う。
「与党のたかが一議員が、利権をエサに全国の票を買い漁ろうとしている政治」
の方がロコツで良いかもしれない。
…本当はこんなの、マスゴミがそうしたことを広く問わないとダメだと思うけど。
これでも小沢マンセー(ﾟ∀ﾟ)だとしたら、なんか、やっぱりダメな状況が
行き着く所まで行かないとダメなのかもしれない('A`)
>>585
小沢グループじゃあるまいし、いい年した大人の内面を
他人が無理矢理押さえつけることはできないよw
小沢は口では「政権交代可能な二大政党制」といいながら
やってることは「徹底した敵対勢力潰し」
「民主（つか、日本の政界）から小沢がいなくなるだけで
世の中随分よくなりそうにみえるじゃないですか」
これでいけ。反小沢で与野党問わず結束できそうだぞ。
小沢グループじゃあるまいし、いい年した大人の内面を
他人が無理矢理押さえつけることはできないよw
小沢は口では「政権交代可能な二大政党制」といいながら
やってることは「徹底した敵対勢力潰し」
「民主（つか、日本の政界）から小沢がいなくなるだけで
世の中随分よくなりそうにみえるじゃないですか」
これでいけ。反小沢で与野党問わず結束できそうだぞ。
殆ど小沢の私党化しているのだから小沢狙い撃ちは良いと思う
後はまだ全然なされていない事だけど、民主党と中国、朝鮮を結び付ける宣伝は必要だよ
これをやれば凄く早い
世間的には民主党の行動が点にしか見えていないだろうけど、実は何処を利する行動になっているかがハッキリしてくる
独裁色と共産圏にすり寄っている不気味さ
その為には天皇陛下すら利用するという、日本人離れした異様さ
この構図をアピールできれば凄く早い
そして速度は重要
さっきもフジテレビでは｢自民党は来年消滅するだろう｣なんて宣伝していたよ
殆ど執念だな
後はまだ全然なされていない事だけど、民主党と中国、朝鮮を結び付ける宣伝は必要だよ
これをやれば凄く早い
世間的には民主党の行動が点にしか見えていないだろうけど、実は何処を利する行動になっているかがハッキリしてくる
独裁色と共産圏にすり寄っている不気味さ
その為には天皇陛下すら利用するという、日本人離れした異様さ
この構図をアピールできれば凄く早い
そして速度は重要
さっきもフジテレビでは｢自民党は来年消滅するだろう｣なんて宣伝していたよ
殆ど執念だな
そもそもお灸を入れた層ってどんな人たちなんだろう？
二大政党制幻想を信じてる人には小沢さんが独裁者になろうとしてる事をつつくのが効果的だろうし
子ども手当てを期待してる人には環境税とか負担が増える事を説明すべきだろうし、
自民の利権フンダララの人は脱税総理の子ども手当の事だろうし
なんとなく変化を望んでた人がメインなのかな？
そういう人にはやっぱり独裁者小沢が支配する北朝鮮のような国がよかったの？って言うべきなのだろうか
二大政党制幻想を信じてる人には小沢さんが独裁者になろうとしてる事をつつくのが効果的だろうし
子ども手当てを期待してる人には環境税とか負担が増える事を説明すべきだろうし、
自民の利権フンダララの人は脱税総理の子ども手当の事だろうし
なんとなく変化を望んでた人がメインなのかな？
そういう人にはやっぱり独裁者小沢が支配する北朝鮮のような国がよかったの？って言うべきなのだろうか
>>588
ガッキーさんも民主党のやり方を社会主義的と
おおっぴらに批判してるから、もう旧ソ連（スターリン）や
旧東ドイツの話にぼかさず（30歳以下はベルリンの壁の記憶薄いし）、
「文革ん時の異常な中国と同じだよ！」とぶっちゃけていいかもしれない
民主党側でも光の戦死原口が「これは文化大革命（ｷﾘｯ」
とか自分で口走ってたし
ガッキーさんも民主党のやり方を社会主義的と
おおっぴらに批判してるから、もう旧ソ連（スターリン）や
旧東ドイツの話にぼかさず（30歳以下はベルリンの壁の記憶薄いし）、
「文革ん時の異常な中国と同じだよ！」とぶっちゃけていいかもしれない
民主党側でも光の戦死原口が「これは文化大革命（ｷﾘｯ」
とか自分で口走ってたし
仙谷じゃなかったっけ？
文革は仙谷だね。
自分の地元の小選挙区ではお灸とはまた別に、
創価が嫌いだからミンスに投票したって人が多かった。
自分の地元の小選挙区ではお灸とはまた別に、
創価が嫌いだからミンスに投票したって人が多かった。
>>589
おQ「テレビがそう言ってたから」
おQ「テレビがそう言ってたから」
>>593
民主のバックは相当えげつないんだけどねえ
民主のバックは相当えげつないんだけどねえ
ｷﾝｷﾝの番組で進次郎議員のツアーが、
自衛隊を自民党のために政治利用した！法律違反だ懲役刑に値する！
って評論家の田岡とかが吠えてるけど…
自衛隊を自民党のために政治利用した！法律違反だ懲役刑に値する！
って評論家の田岡とかが吠えてるけど…
>>596
そう言う人はもちろん天皇陛下の政治利用についても吠えるんですよね（棒
そう言う人はもちろん天皇陛下の政治利用についても吠えるんですよね（棒
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 政策はまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
↑
国民
なぜか野党なのに、政策を求められているようだが、偽らざる国民の本音だろう。
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 政策はまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
↑
国民
なぜか野党なのに、政策を求められているようだが、偽らざる国民の本音だろう。
言葉の持つ力は絶大でしょ。
わかる層には政策内容でいいんだけど、多数のわからない層には合言葉でうったえる。
たとえば定額給付金って政策は、単なる減税よりすぐれたものだったけどバラマキ批判されたし
のっかったお灸層も大勢いた。
これがもし、定額減税というだったら、批判するほうのトーンはかなり下がったと思う。
減税と名前はついてもやることは定額給付金と同じにしとけばいいんだよ。
減税かつ、税金払ってない人ももらえますよってね
そうしたらわかる層にも分らない層にもアピールできる。
国民は政策の中身を見てくれるとか、幻想。甘すぎる。
わかる層には政策内容でいいんだけど、多数のわからない層には合言葉でうったえる。
たとえば定額給付金って政策は、単なる減税よりすぐれたものだったけどバラマキ批判されたし
のっかったお灸層も大勢いた。
これがもし、定額減税というだったら、批判するほうのトーンはかなり下がったと思う。
減税と名前はついてもやることは定額給付金と同じにしとけばいいんだよ。
減税かつ、税金払ってない人ももらえますよってね
そうしたらわかる層にも分らない層にもアピールできる。
国民は政策の中身を見てくれるとか、幻想。甘すぎる。
たとえば、鳩山民主党とか呼ばずに、もう小沢民主党って呼んじゃえばいいんだよ。
わかるやつはニヤっとする。少なくとも前回の世論調査で、7割が小沢が物決めてるって思ってるんだし。
ここまで来ちゃうと反発する奴は、あれ？小沢さんが決めてるんじゃないの？っていわれたら反論する必要が出てくる。
それだけで、嘘をつく必要性が出てくる。そうするとかならず整合性が破綻する。
うまくいくと、民主自体に楔を入れられる。
わかるやつはニヤっとする。少なくとも前回の世論調査で、7割が小沢が物決めてるって思ってるんだし。
ここまで来ちゃうと反発する奴は、あれ？小沢さんが決めてるんじゃないの？っていわれたら反論する必要が出てくる。
それだけで、嘘をつく必要性が出てくる。そうするとかならず整合性が破綻する。
うまくいくと、民主自体に楔を入れられる。
しかし、小沢はマニフェストの実行不可能な部分の責任を全部鳩山個人に押し付ける気満々だねぇ
>>586の「効率的政府」案に同意
「不必要なことはしない」て何となくゲル案かな？
正確なニュアンスを表わしたんだろうけどちょっとくどいw
「自助・共助」をベースに必要なとこに過不足ない公助
って意味なんだろうね
ところで昨日の丸の内街頭演説動画上がってた
ガッキー
ttp://www.youtube.com/watch?v=qLfZS8-vLBo
ゲル
ttp://www.youtube.com/watch?v=TQI-WSiFLAg
進次郎→菅原一秀さん→ヒゲ隊長
ttp://www.youtube.com/watch?v=IBWvBK74P38
「不必要なことはしない」て何となくゲル案かな？
正確なニュアンスを表わしたんだろうけどちょっとくどいw
「自助・共助」をベースに必要なとこに過不足ない公助
って意味なんだろうね
ところで昨日の丸の内街頭演説動画上がってた
ガッキー
ttp://www.youtube.com/watch?v=qLfZS8-vLBo
ゲル
ttp://www.youtube.com/watch?v=TQI-WSiFLAg
進次郎→菅原一秀さん→ヒゲ隊長
ttp://www.youtube.com/watch?v=IBWvBK74P38
流行らせたかったら、「政権交代」とか「脱税総理」みたいな四文字熟語にしないと
景気回復には政権交代！でいいんじゃない？ｗ
>>604
「朝敵征伐」。
「朝敵征伐」。
やっぱりワンフレーズだね。
>>594
自民と官僚がまるで穢れであるかのように報道してたからね。
自民と官僚がまるで穢れであるかのように報道してたからね。
609 ：日出づる処の名無し：2009/12/19(土) 14:58:40 ID:wO37504z
戯れあってたんだよ
鳩山不況はお灸にも認知されてるもんな。4文字強いわ。
611 ：Chief Buster ◆PIRATESb9iLW ：2009/12/19(土) 16:30:17 ID:IsuIqtd7
「鳩山不況」＋「小沢独裁」
でかなり強力では。
日本人は独裁が生理的に嫌い。なんでも「和」の精神が
優先される。2次大戦だって誰かが独裁的に進めた訳ではなく、
空気に流されて「和」を崩す事ができなかったから、なし崩しで
戦線を広げてしまったのだから。
でかなり強力では。
日本人は独裁が生理的に嫌い。なんでも「和」の精神が
優先される。2次大戦だって誰かが独裁的に進めた訳ではなく、
空気に流されて「和」を崩す事ができなかったから、なし崩しで
戦線を広げてしまったのだから。
鳩研より。この子は多分コナンくんと言う名前
85 ：日出づる処の名無し ：sage ：2009/12/19(土) 17:02:24 (p)ID:AEZA3gCU(3)
うちの子（小学３年生）が今日いきなり、
「嘘つきは民主党の始まり」とか言い出したんだが……
これは友愛対象になるのだろうか。
ちなみに、「もっと嘘つくと社民党の始まり」らしい。
85 ：日出づる処の名無し ：sage ：2009/12/19(土) 17:02:24 (p)ID:AEZA3gCU(3)
うちの子（小学３年生）が今日いきなり、
「嘘つきは民主党の始まり」とか言い出したんだが……
これは友愛対象になるのだろうか。
ちなみに、「もっと嘘つくと社民党の始まり」らしい。
>>587
いくらなんでも、それはのんびりしすぎではw
参院では自民は守勢に立たされているわけで、それはわかりきったことなのだから、
むしろ小沢民主以上に参院自民党は引き締めをしておくべきだったと思うよ。
それが政治のリアリズムだと思うし、その点が甘いというのが、
やっぱりお公家集団宏池会出身の谷垣総裁なのかなあと思う。
>>589
Qは特定の思想や期待があるわけじゃなくて、
テレビに指令されて民主に票を入れただけでしょう。
あれだけ毎日散々麻生批判を見させられたら、よほど確固とした思想を持ってる人でない限り、
自民には票は入れないと思う。
そして現に今、テレビの指令によって、Qの鳩山離れが始まっているし。
いくらなんでも、それはのんびりしすぎではw
参院では自民は守勢に立たされているわけで、それはわかりきったことなのだから、
むしろ小沢民主以上に参院自民党は引き締めをしておくべきだったと思うよ。
それが政治のリアリズムだと思うし、その点が甘いというのが、
やっぱりお公家集団宏池会出身の谷垣総裁なのかなあと思う。
>>589
Qは特定の思想や期待があるわけじゃなくて、
テレビに指令されて民主に票を入れただけでしょう。
あれだけ毎日散々麻生批判を見させられたら、よほど確固とした思想を持ってる人でない限り、
自民には票は入れないと思う。
そして現に今、テレビの指令によって、Qの鳩山離れが始まっているし。
>>613
国民新党剥がしがよいかもしれないね。
あとはマスコミの欺瞞の周知。
｢○○仕分け｣が流行ったわけだから、それを使って｢マスコミの情報仕分け｣を知らせるべき。
たとえば、COP15で鳩山がはぶられた上で血税1兆7500億円をプレゼントしようとしている事とか。
(鳩山イニシアチブに関してはch桜などで指摘があるとおり、"協定への参加"が条件。達成如何ではない。このまま万が一総会で合意が出たらプレゼント。)
国民新党剥がしがよいかもしれないね。
あとはマスコミの欺瞞の周知。
｢○○仕分け｣が流行ったわけだから、それを使って｢マスコミの情報仕分け｣を知らせるべき。
たとえば、COP15で鳩山がはぶられた上で血税1兆7500億円をプレゼントしようとしている事とか。
(鳩山イニシアチブに関してはch桜などで指摘があるとおり、"協定への参加"が条件。達成如何ではない。このまま万が一総会で合意が出たらプレゼント。)
そういえば海外では温暖化データが捏造だったとニュースになっているけど、相変わらず日本ではスルーしているなぁ
また輸入
民主の政治改革がなかなか進まないのは、自民の負の遺産の処理が必要だからだよ。
・麻生補正を無駄だと止めていい気分でいたのに、その妥当な政策を切ったら景気が悪化した。
無駄な麻生補正よりいい政策が思いつかないので復活させたら、
変態新聞に「前政権継承ズラリ 鳩山カラー見えず」と書かれてしまった。
麻生が適切な経済対策を打たなかったら民主党が恥をかくことはなかったのに。
・シーリングや省庁間折衝での重複検出をするなど、無駄遣い抑制策を真摯に実行していた。
「政治主導」アピールのためにこれらを禁止したら、史上最大の財政支出になってしまった。
官僚が民主党の考える以上に無駄遣いを抑制していたので、これじゃ民主党が批判されちゃう。
でも、支出を20%水増ししてから仕分けで2%削るショーが出来たから、その分は正の遺産。
・基地移転問題で、自民が本当に苦労して煮詰めた落としどころを見つけていたせいで、
すこし動かそうとしたら身動き取れないほどの逆風を浴びた。
自民党がもっと下手を打っていれば民主党は苦労しなかった。
・自民とさきがけの鳩山由紀夫が天皇会見に1ヶ月ルールを作っていたせいで、
小沢先生と鳩山由紀夫が苦労している。厳格に守っていたので「お前が言うな」も出来ない。
鳩山由紀夫のせいで鳩山首相が足を引っ張られたのは本当に許せない。
・農林業の失業解消のために土建を受け皿にしていたので、
無駄遣い削減で発生した土建の失業者を農林業で吸収する計画がご破算になった。
しかもそれを小沢先生の尊敬する田中角栄先生にやらせたのは、嫌がらせとしか思えない。
・自民が限られた財源の中で引き絞ってやりくりしていたせいで、埋蔵金も無駄もなかなか見つけらない。
このせいで財源問題をごまかしたままやろうとしていた各種公約ができくなった。
無駄が見つからなかったのは自民のせい。
・舛添が長妻先生より有能すぎたせいで長妻先生が何もアピールできない。
・後期高齢者医療制度が報道と違って現実的だったので、追認せざるを得なかった。現実的政策を考えた自民のせい。
これ以外にもいっぱいあるけど、野党になっても民主の足を引っ張る自民党は今すぐ日本から消えるべき。
民主の政治改革がなかなか進まないのは、自民の負の遺産の処理が必要だからだよ。
・麻生補正を無駄だと止めていい気分でいたのに、その妥当な政策を切ったら景気が悪化した。
無駄な麻生補正よりいい政策が思いつかないので復活させたら、
変態新聞に「前政権継承ズラリ 鳩山カラー見えず」と書かれてしまった。
麻生が適切な経済対策を打たなかったら民主党が恥をかくことはなかったのに。
・シーリングや省庁間折衝での重複検出をするなど、無駄遣い抑制策を真摯に実行していた。
「政治主導」アピールのためにこれらを禁止したら、史上最大の財政支出になってしまった。
官僚が民主党の考える以上に無駄遣いを抑制していたので、これじゃ民主党が批判されちゃう。
でも、支出を20%水増ししてから仕分けで2%削るショーが出来たから、その分は正の遺産。
・基地移転問題で、自民が本当に苦労して煮詰めた落としどころを見つけていたせいで、
すこし動かそうとしたら身動き取れないほどの逆風を浴びた。
自民党がもっと下手を打っていれば民主党は苦労しなかった。
・自民とさきがけの鳩山由紀夫が天皇会見に1ヶ月ルールを作っていたせいで、
小沢先生と鳩山由紀夫が苦労している。厳格に守っていたので「お前が言うな」も出来ない。
鳩山由紀夫のせいで鳩山首相が足を引っ張られたのは本当に許せない。
・農林業の失業解消のために土建を受け皿にしていたので、
無駄遣い削減で発生した土建の失業者を農林業で吸収する計画がご破算になった。
しかもそれを小沢先生の尊敬する田中角栄先生にやらせたのは、嫌がらせとしか思えない。
・自民が限られた財源の中で引き絞ってやりくりしていたせいで、埋蔵金も無駄もなかなか見つけらない。
このせいで財源問題をごまかしたままやろうとしていた各種公約ができくなった。
無駄が見つからなかったのは自民のせい。
・舛添が長妻先生より有能すぎたせいで長妻先生が何もアピールできない。
・後期高齢者医療制度が報道と違って現実的だったので、追認せざるを得なかった。現実的政策を考えた自民のせい。
これ以外にもいっぱいあるけど、野党になっても民主の足を引っ張る自民党は今すぐ日本から消えるべき。
618 ：日出づる処の名無し：2009/12/19(土) 19:57:20 ID:wO37504z
お疲れ
619 ：日出づる処の名無し：2009/12/19(土) 19:58:55 ID:xJpX0ZuK
しかし、今自民党にいる連中で老害ばっかりだな。
何が悲しくて、これだけ悪党面揃えてんだか・・
伊吹、大島、麻生、森、二階、族や利権が
うじゃうじゃいるがな・・・＾＾；
何が悲しくて、これだけ悪党面揃えてんだか・・
伊吹、大島、麻生、森、二階、族や利権が
うじゃうじゃいるがな・・・＾＾；
620 ：日出づる処の名無し：2009/12/19(土) 20:27:48 ID:1cDPW98G
中川酒だけは正義
今日もそろそろコンビ打ちの時間なんだな＿＿
関連スレの演説会レポで
「谷垣さんも石破さんも進次郎も民主党の面々と全然違って品があるし
（特に谷垣さんが本当に紳士）話はしっかりしてるし、
握手の時は誠実な応対で凄く感じ良かった」
的な感想が相次いでるから
今度は「悪党面」を挙げてsage作戦ですか
それこそ民主の、会見で恫喝や逆ギレする
あの人とかあの人とかに即効ブーメランだぞw
「谷垣さんも石破さんも進次郎も民主党の面々と全然違って品があるし
（特に谷垣さんが本当に紳士）話はしっかりしてるし、
握手の時は誠実な応対で凄く感じ良かった」
的な感想が相次いでるから
今度は「悪党面」を挙げてsage作戦ですか
それこそ民主の、会見で恫喝や逆ギレする
あの人とかあの人とかに即効ブーメランだぞw
また流れが変えられなくてリーダーに相談かなｗ
豪腕幹事長様が利権の塊に見えない人がいらっしゃるようで
旧自民が集まって作った政権だから
もう腐ってるよね
旧自民が集まって作った政権だから
もう腐ってるよね
これかｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260941809/527
527 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 16:01:46 ID:FdjbQmTK0
いや、実際、平成以降のどの内閣より一番努力してるだろ。今の内閣は。
民主党ってだけで脊髄反射してるアホが多すぎじゃねーの？
事業仕分けもダム見直しもよい結果につながりそうだし。
616 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 16:11:16 ID:FdjbQmTK0
いや、むしろ努力だけは云々は、謙遜してるだけだと思うんだが。
んじゃお前ら具体的に鳩山政権の失政言ってみろよ。出てこねーだろーが。
ただ中韓と仲がいいってだけで過剰反応しすぎだわ。いやほんとに。
862 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 16:32:40 ID:FdjbQmTK0
何を書き込みしても流れが変わらないんですがこのスレどうします？>リーダー
913 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 16:37:06 ID:FdjbQmTK0
>>862は間違い。スルーしてください。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260941809/527
527 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 16:01:46 ID:FdjbQmTK0
いや、実際、平成以降のどの内閣より一番努力してるだろ。今の内閣は。
民主党ってだけで脊髄反射してるアホが多すぎじゃねーの？
事業仕分けもダム見直しもよい結果につながりそうだし。
616 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 16:11:16 ID:FdjbQmTK0
いや、むしろ努力だけは云々は、謙遜してるだけだと思うんだが。
んじゃお前ら具体的に鳩山政権の失政言ってみろよ。出てこねーだろーが。
ただ中韓と仲がいいってだけで過剰反応しすぎだわ。いやほんとに。
862 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 16:32:40 ID:FdjbQmTK0
何を書き込みしても流れが変わらないんですがこのスレどうします？>リーダー
913 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 16:37:06 ID:FdjbQmTK0
>>862は間違い。スルーしてください。
見えない敵と戦っている人がいるなぁ…
自民の長所でもあるが今回不利でもある点として以下に同意
918 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 11:50:52 ID:UqSw3naQ
自民の良い点は徹底的にリアリストだったことだと思うね。
「それでこれからも飯が食えるのか？」
「これで経営に関するアセスメントはどう変化する？」
「誰得？どう得？いつ頃から得？そのために最小限やんなきゃなんないのは何？」
おかげで何とかここまで来た。
だから対自民攻撃点はただ１つ。
「これからどうしたいか見えない」
そりゃそうだ。リアリストには夢を語る必要も暇もないからな。
魚屋に来て「夢ください」
・・・・・小一時間説教したいね。政治に夢求めてどうする。
政治にはこれからも「安全に安心して生きるためには何が最適の方策か」
を考えてもらいたいもんだ。
世界が、なんてわがままは言わんわい。
「日本人が」だ。
そのためのツールとして「夢」語るのはご愛敬だが。
その苦心惨澹の成果物をたった3ヶ月で小突きまわしやがって。
918 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 11:50:52 ID:UqSw3naQ
自民の良い点は徹底的にリアリストだったことだと思うね。
「それでこれからも飯が食えるのか？」
「これで経営に関するアセスメントはどう変化する？」
「誰得？どう得？いつ頃から得？そのために最小限やんなきゃなんないのは何？」
おかげで何とかここまで来た。
だから対自民攻撃点はただ１つ。
「これからどうしたいか見えない」
そりゃそうだ。リアリストには夢を語る必要も暇もないからな。
魚屋に来て「夢ください」
・・・・・小一時間説教したいね。政治に夢求めてどうする。
政治にはこれからも「安全に安心して生きるためには何が最適の方策か」
を考えてもらいたいもんだ。
世界が、なんてわがままは言わんわい。
「日本人が」だ。
そのためのツールとして「夢」語るのはご愛敬だが。
その苦心惨澹の成果物をたった3ヶ月で小突きまわしやがって。
自民党はもう「自民党」ていう略称は使わない方がいいとおもう。
角栄や金丸のような、金権政治の匂いの染み付いた略称になってる感があるから、
長くても正式名称の「自由民主党」を使いつづけた方がいい。
あとお灸とか言って民主に投じたひとも、政治や経済の現状がどうなってるのかまるでわかってないから、
党として「どういう状況なのか、なぜこうなってるのか、どうしたらいいのか」を丁寧に説明し続けることだろうな。
根気がいるけれど、それをやってもらうほかない。
角栄や金丸のような、金権政治の匂いの染み付いた略称になってる感があるから、
長くても正式名称の「自由民主党」を使いつづけた方がいい。
あとお灸とか言って民主に投じたひとも、政治や経済の現状がどうなってるのかまるでわかってないから、
党として「どういう状況なのか、なぜこうなってるのか、どうしたらいいのか」を丁寧に説明し続けることだろうな。
根気がいるけれど、それをやってもらうほかない。
>>627自己レス
なので、リアリストの風格も失わず
かつ浮動票も釣る（言葉は悪いけど）手段として
同スレで出てた意見で
「民主党との違いを出すために、
現実論を述べる長老と理想を重視する
これからの中堅・若手をセットにして出す」
ってのが妥当かなと
あーこういうのにしろ喧嘩担当にしろ
河野がこの状況で自分の党をホイホイ批判するような
バカでなければあの押しの強さは使えるのに
まあポジティブな発信・宣伝は出来る若手色々いそうだけどね
ヤンキー先生とか柴山さんとか
なので、リアリストの風格も失わず
かつ浮動票も釣る（言葉は悪いけど）手段として
同スレで出てた意見で
「民主党との違いを出すために、
現実論を述べる長老と理想を重視する
これからの中堅・若手をセットにして出す」
ってのが妥当かなと
あーこういうのにしろ喧嘩担当にしろ
河野がこの状況で自分の党をホイホイ批判するような
バカでなければあの押しの強さは使えるのに
まあポジティブな発信・宣伝は出来る若手色々いそうだけどね
ヤンキー先生とか柴山さんとか
>>572
田村、公認申請した後で離党届ってのもマズーだし
社民など連立与党も迷惑顔だし、民主党もイマイチな反応
んで自民党では党紀委員会から処分を下すらしい
田村耕太郎・参院議員：自民離党 民主入りなら、連立運営に影響も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091219ddm002010039000c.html
自民党の田村耕太郎参院議員（46）の離党は、民主、社民、国民新の与党3党の連立運営にも影響しそうだ。
仮に田村氏が民主党入りすれば、国民新党などと統一会派を組む民主党は参院でも過半数を確保し、社民党の発言力は低下する。
自民党内では離党 「予備軍」 の存在も懸念されており、来年1月召集予定の通常国会をにらんで与野党の駆け引きが激しくなってきた。
民主党内では18日、田村氏の離党について 「来夏の参院選で正々堂々と戦い、いい人材を得た方が良い」、「参院選を控え、連立の枠組みは変わらない」 など、冷静な反応が目立った。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題や来年度予算編成など、与党内で調整が必要な案件は山積しており、無用の混乱を避けるためだ。
ただ現在の国会勢力で、参院の1議席は重い。民主党の参院勢力は、会派離脱中の江田五月議長を除き114人。統一会派で120議席だが、過半数 （議長を除く） は１議席不足だ。このため参院で5議
席持つ社民党の協力が不可欠。社民党にすれば 「連立離脱」 をちらつかせることが、民主党との最大の交渉カードとなっていた。
田村氏が民主党入りすれば、状況は一変する。社民党幹部は 「普天間問題では民主党も一枚岩ではない。鳩山由紀夫首相は『友党への配慮』の名目で党内をまとめており、すぐには社民党を追い詰
めない」 と、「大人の対応」 を民主党に期待する。
自民党の大島理森幹事長は18日の記者会見で 「規律を保持する観点から、看過できない」 と述べ、田村氏を党紀委員会で処分する考えを示した。
党内には 「まだ2, 3人怪しい議員がいる」 との情報もあり、執行部は引き締めに躍起だ。
毎日新聞 （2009年12月19日）
田村、公認申請した後で離党届ってのもマズーだし
社民など連立与党も迷惑顔だし、民主党もイマイチな反応
んで自民党では党紀委員会から処分を下すらしい
田村耕太郎・参院議員：自民離党 民主入りなら、連立運営に影響も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091219ddm002010039000c.html
自民党の田村耕太郎参院議員（46）の離党は、民主、社民、国民新の与党3党の連立運営にも影響しそうだ。
仮に田村氏が民主党入りすれば、国民新党などと統一会派を組む民主党は参院でも過半数を確保し、社民党の発言力は低下する。
自民党内では離党 「予備軍」 の存在も懸念されており、来年1月召集予定の通常国会をにらんで与野党の駆け引きが激しくなってきた。
民主党内では18日、田村氏の離党について 「来夏の参院選で正々堂々と戦い、いい人材を得た方が良い」、「参院選を控え、連立の枠組みは変わらない」 など、冷静な反応が目立った。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題や来年度予算編成など、与党内で調整が必要な案件は山積しており、無用の混乱を避けるためだ。
ただ現在の国会勢力で、参院の1議席は重い。民主党の参院勢力は、会派離脱中の江田五月議長を除き114人。統一会派で120議席だが、過半数 （議長を除く） は１議席不足だ。このため参院で5議
席持つ社民党の協力が不可欠。社民党にすれば 「連立離脱」 をちらつかせることが、民主党との最大の交渉カードとなっていた。
田村氏が民主党入りすれば、状況は一変する。社民党幹部は 「普天間問題では民主党も一枚岩ではない。鳩山由紀夫首相は『友党への配慮』の名目で党内をまとめており、すぐには社民党を追い詰
めない」 と、「大人の対応」 を民主党に期待する。
自民党の大島理森幹事長は18日の記者会見で 「規律を保持する観点から、看過できない」 と述べ、田村氏を党紀委員会で処分する考えを示した。
党内には 「まだ2, 3人怪しい議員がいる」 との情報もあり、執行部は引き締めに躍起だ。
毎日新聞 （2009年12月19日）
>>629
河野(息子)は甘えすぎ。
・自民党の看板は使う
・党を批判して正義のヒーロー
・そのくせ派閥争いに対しこざかしい
やりたいなら国民新党みたいな新党を作れ、と。
自由民主党、という看板か、もしくはＬＤＰにしたほうがいい。
さすがに自民党、は古くなってきてる。
公式などでは自由民主党を使うようアナウンスすべき。
あとはやはり保守正統の確立だね。
打ち出すべきは
・伝統の継承と日本らしさの伝承
・社会主義的資本主義の徹底
・護送艦隊方式の固持
・全世代支援の確立
・国民政党としての組織構築
だと思う。
各地の市議会や県議会の先生の事務所にホットラインを設置したり、目安箱をおくべき。
自民党の広告にはかならず意見ハガキをつけるのもいい。
大事なのは真の民意を吸い取る方法。
河野(息子)は甘えすぎ。
・自民党の看板は使う
・党を批判して正義のヒーロー
・そのくせ派閥争いに対しこざかしい
やりたいなら国民新党みたいな新党を作れ、と。
自由民主党、という看板か、もしくはＬＤＰにしたほうがいい。
さすがに自民党、は古くなってきてる。
公式などでは自由民主党を使うようアナウンスすべき。
あとはやはり保守正統の確立だね。
打ち出すべきは
・伝統の継承と日本らしさの伝承
・社会主義的資本主義の徹底
・護送艦隊方式の固持
・全世代支援の確立
・国民政党としての組織構築
だと思う。
各地の市議会や県議会の先生の事務所にホットラインを設置したり、目安箱をおくべき。
自民党の広告にはかならず意見ハガキをつけるのもいい。
大事なのは真の民意を吸い取る方法。
実際の政策はもちろんリアリストじゃないと困るのは当然。
鳩頭じゃこまるし。
しかし、夢語る鳩頭にぼろ負けしたのもリアルすぎる現実だろうが。
現実だけ語るのは、それこそ官僚にまかせとけよ。
政治家が実務一本負けても理解してくれない奴が悪いなんつーのは書生論もいいとこだ
勝ってなんぼ
鳩頭じゃこまるし。
しかし、夢語る鳩頭にぼろ負けしたのもリアルすぎる現実だろうが。
現実だけ語るのは、それこそ官僚にまかせとけよ。
政治家が実務一本負けても理解してくれない奴が悪いなんつーのは書生論もいいとこだ
勝ってなんぼ
官僚主導の社会主義政策は今時流行らんよ
635 ：日出づる処の名無し：2009/12/20(日) 00:23:22 ID:xwAIoLT7
マルチ商法
｢ネトウヨになって票を自民党にいれたら利権もらえるんだよ。次の人に紹介するとまた利権がふえるんだよ。｣
キャッチセールスかも
｢そこのお兄さんネトウヨ顔ですね。ネトウヨになりませんか？｣士商法
｢あなたネトウヨ士になりませんか？｣
アポイントメント
｢おめでとうございます。ネトウヨなりきりセットが抽選であなたにきまりました｣
訪問販売
｢これネトウヨなりきりセットなんですが買ってよ。ネトウヨ気分が味わえるんよ。手頃よ。｣
送り付け
｢そちらにお送りしたネトウヨなりきりセットの代金がまだしはらわれていないんですが。｣
ちなみに一生クーリングオフは出来ません
番外
｢あなたの息子さんがネトウヨになってしまいニート化しています。すぐに自民党に票を入れて下さい｣
｢オレダヨオレ。ネトウヨの息子だよ。自民党の票が足りなくて困ってるんだよ。早く自民党に票をいれてよ。｣
｢ネトウヨになって票を自民党にいれたら利権もらえるんだよ。次の人に紹介するとまた利権がふえるんだよ。｣
キャッチセールスかも
｢そこのお兄さんネトウヨ顔ですね。ネトウヨになりませんか？｣士商法
｢あなたネトウヨ士になりませんか？｣
アポイントメント
｢おめでとうございます。ネトウヨなりきりセットが抽選であなたにきまりました｣
訪問販売
｢これネトウヨなりきりセットなんですが買ってよ。ネトウヨ気分が味わえるんよ。手頃よ。｣
送り付け
｢そちらにお送りしたネトウヨなりきりセットの代金がまだしはらわれていないんですが。｣
ちなみに一生クーリングオフは出来ません
番外
｢あなたの息子さんがネトウヨになってしまいニート化しています。すぐに自民党に票を入れて下さい｣
｢オレダヨオレ。ネトウヨの息子だよ。自民党の票が足りなくて困ってるんだよ。早く自民党に票をいれてよ。｣
636 ：日出づる処の名無し：2009/12/20(日) 00:50:13 ID:rHCPnQ3s
最近、大島幹事長が自民党再生の障害に見えてきた。
谷垣さんが消極姿勢を見せる中、来年の参院選で山拓など先の衆院総選挙での
落選者（自民党長老）なんかを擁立しようと画策するし、二階の件では本人を
辞任させず留任させた挙句、二階本人が辞任を申し出ても慰留する。
鳩山や汚沢の献金問題の追及に影響が出るのがわからないのかな？
このスレでは大島幹事長の手腕を評価する声があるけど、こんな人じゃあ来年
の参院選、危ないんじゃないか？
谷垣さんが消極姿勢を見せる中、来年の参院選で山拓など先の衆院総選挙での
落選者（自民党長老）なんかを擁立しようと画策するし、二階の件では本人を
辞任させず留任させた挙句、二階本人が辞任を申し出ても慰留する。
鳩山や汚沢の献金問題の追及に影響が出るのがわからないのかな？
このスレでは大島幹事長の手腕を評価する声があるけど、こんな人じゃあ来年
の参院選、危ないんじゃないか？
大島なんか自分の選挙で苦労してるのに
他人の選挙なんか仕切れるワケないじゃん
執行部で選挙がわかるのゲルぐらい
他人の選挙なんか仕切れるワケないじゃん
執行部で選挙がわかるのゲルぐらい
事件直後の野口工作員の発言
325 ：可愛い奥様[]：2009/08/16(日) 04:05:58 ID:4c8BD6MrO
騒いでるのは実質2、3人w
もうターゲットになってるかもねw
この世界の人たちは怖いよ？
327 ：可愛い奥様[]：2009/08/16(日) 04:09:03 ID:4c8BD6MrO
最初に不買運動とか言った人いるー？
もういないかもねw
334 ：可愛い奥様[]：2009/08/16(日) 04:15:14 ID:4c8BD6MrO
書き込み一つ一つ責任を持ってねw
取り返しがつかない事にならないように。
352 ：可愛い奥様：2009/08/16(日) 07:34:31 ID:4c8BD6MrO
うん。
間接的にでも自民幹部に繋がりがあって圧倒的にお金を持っていたら何をしても
極端な話、人を何人殺しても逮捕される事は絶対にないからw
罪を被る雑魚が可愛そうでしょ？
もうみんな諦めよ！
諦めてスレを落とそうよ。次スレ要らないし。
75日もしたらピーチジョンもワコールも平和に戻るよ。
時間の無駄遣いはやめよっ。
355 ：可愛い奥様：2009/08/16(日) 07:47:04 ID:4c8BD6MrO
もう何も、そう何も出てこないしあなたたちに出来るのはただの噂話だけ。
それもスレの勢いが無くなった頃に名誉毀損で最後w
蛆虫が何匹沸いてきても傷一つつかないよ？
今の内じゃない？手を引くなら。
325 ：可愛い奥様[]：2009/08/16(日) 04:05:58 ID:4c8BD6MrO
騒いでるのは実質2、3人w
もうターゲットになってるかもねw
この世界の人たちは怖いよ？
327 ：可愛い奥様[]：2009/08/16(日) 04:09:03 ID:4c8BD6MrO
最初に不買運動とか言った人いるー？
もういないかもねw
334 ：可愛い奥様[]：2009/08/16(日) 04:15:14 ID:4c8BD6MrO
書き込み一つ一つ責任を持ってねw
取り返しがつかない事にならないように。
352 ：可愛い奥様：2009/08/16(日) 07:34:31 ID:4c8BD6MrO
うん。
間接的にでも自民幹部に繋がりがあって圧倒的にお金を持っていたら何をしても
極端な話、人を何人殺しても逮捕される事は絶対にないからw
罪を被る雑魚が可愛そうでしょ？
もうみんな諦めよ！
諦めてスレを落とそうよ。次スレ要らないし。
75日もしたらピーチジョンもワコールも平和に戻るよ。
時間の無駄遣いはやめよっ。
355 ：可愛い奥様：2009/08/16(日) 07:47:04 ID:4c8BD6MrO
もう何も、そう何も出てこないしあなたたちに出来るのはただの噂話だけ。
それもスレの勢いが無くなった頃に名誉毀損で最後w
蛆虫が何匹沸いてきても傷一つつかないよ？
今の内じゃない？手を引くなら。
>>633
夢というか、ビジョンの提示だわな。
現実を知らずに語ると、ドンキホーテ並に滑稽なことになるから
リアリストでないとだめだけどね。
ピジョンは宗教家になったほうがよかったと思うくらいのお花畑なのがダメぽ
夢というか、ビジョンの提示だわな。
現実を知らずに語ると、ドンキホーテ並に滑稽なことになるから
リアリストでないとだめだけどね。
ピジョンは宗教家になったほうがよかったと思うくらいのお花畑なのがダメぽ
>628 投票のとき筆記具は鉛筆が置いてあるんだけど
比例代表で自由民主党と書くと
自由が消されて民主党票にされる被害妄想に陥ることがあるので
候補者名を書けるときはなるべくそちらを書き
そうでなければ自民党と書くことにしています
比例代表で自由民主党と書くと
自由が消されて民主党票にされる被害妄想に陥ることがあるので
候補者名を書けるときはなるべくそちらを書き
そうでなければ自民党と書くことにしています
>>640
いや、ヤマタク他70代どうするかのことは
谷垣さんが若い候補を優先させたがってて
大島さんが地盤のある手堅い古株を
適宜入れたがってるというほうをよく聞く
2Fの件での大島さんの当初判断からすると
その方が自然に思える
サバサバしてる＋幹事長だから、不評を買ってでも
まず実務レベルの考えで動いてるともいえるし
道義を選んだ後の現実処理の大変さが一番見えてるだろうから
俺は2Fの件でも大島さんを一概には責められない
あと、一方がバッシング受けすぎないようにかもしくは
谷垣さんを叩きたい人と大島さんを叩きたい人がいて
両方の情報が流れてるんじゃないか？
まあどっちがどっちの意見でもいいから
早いとこ正しい決断した方がいいと思うけど
いや、ヤマタク他70代どうするかのことは
谷垣さんが若い候補を優先させたがってて
大島さんが地盤のある手堅い古株を
適宜入れたがってるというほうをよく聞く
2Fの件での大島さんの当初判断からすると
その方が自然に思える
サバサバしてる＋幹事長だから、不評を買ってでも
まず実務レベルの考えで動いてるともいえるし
道義を選んだ後の現実処理の大変さが一番見えてるだろうから
俺は2Fの件でも大島さんを一概には責められない
あと、一方がバッシング受けすぎないようにかもしくは
谷垣さんを叩きたい人と大島さんを叩きたい人がいて
両方の情報が流れてるんじゃないか？
まあどっちがどっちの意見でもいいから
早いとこ正しい決断した方がいいと思うけど
新聞で読んだのは大島幹事長がベテランもプッシュで
谷垣総裁がなるべく若手を優先でプッシュて話だな
山崎の件、勝手に推測すると
前回落選者でも有益な70代の検討中候補が他の地方にいて
（もしくは70歳未満の出せる人がどーっしてもいなくて）
そっちは容れ山崎は容れずで矛盾しない理屈を考え中とか？
どこに動かしてもいける人が多いといいのにね
浮動層の自分（@東京多摩育ちで今も在住）は
候補の出身地とかあまり気にしないから、
意欲ある人なら落下傘でも全然おｋ
谷垣総裁がなるべく若手を優先でプッシュて話だな
山崎の件、勝手に推測すると
前回落選者でも有益な70代の検討中候補が他の地方にいて
（もしくは70歳未満の出せる人がどーっしてもいなくて）
そっちは容れ山崎は容れずで矛盾しない理屈を考え中とか？
どこに動かしてもいける人が多いといいのにね
浮動層の自分（@東京多摩育ちで今も在住）は
候補の出身地とかあまり気にしないから、
意欲ある人なら落下傘でも全然おｋ
kotarotamura 私はケンカは売らない。静かに去ろうと思いました。しかし、売られたケンカは買う。大島自民党幹事長が「除名」にするという。おーそうですか。除名にしたら、こっちもさらに腹くくります。このケンカ買わせていただきます。相当の覚悟で！
約9時間前 webで
約9時間前 webで
言い訳がましい雑魚一匹はどうでもいいよ
むしろ不要
民主党に入る口実を｢自民党のせい｣にしたいんだろうな
そういうキモさは民主党に相応しい(笑)
むしろ不要
民主党に入る口実を｢自民党のせい｣にしたいんだろうな
そういうキモさは民主党に相応しい(笑)
報道2001に石原伸晃が出ていたけど、中国に媚びへつらう民主党の姿勢については、もう少し踏み込んだ方がいいかなぁ
そこそこ踏み込んではいたけど、まだちょっと大人しい感じ
天皇陛下まで利用されたワケだから(しかも中国側は一か月ルールを納得していたのを小沢がゴリ押し)
テレビでのアピールは難しいと思うけど是非頑張って欲しい
田村については｢言っちゃ何だけど彼は選挙区事情なんですよ｣と相手にしていない感じ
そこそこ踏み込んではいたけど、まだちょっと大人しい感じ
天皇陛下まで利用されたワケだから(しかも中国側は一か月ルールを納得していたのを小沢がゴリ押し)
テレビでのアピールは難しいと思うけど是非頑張って欲しい
田村については｢言っちゃ何だけど彼は選挙区事情なんですよ｣と相手にしていない感じ
>>643
テレビ新聞などのマスコミは、どうしても割れてるように見せたいからなｗ
テレビ新聞などのマスコミは、どうしても割れてるように見せたいからなｗ
小沢に関しては下手すると日中記者協定に引っかかるようなことを
言わなきゃならなくもなりそうだから、だから何か色々おかしいのかねぇ
言わなきゃならなくもなりそうだから、だから何か色々おかしいのかねぇ
>>649
>>640もムダに割れてるように見せてるのは同じだと思うが
まあどっちの思惑でもいい、
流れと結果如何で谷垣大島2人まとめて支持も批判もする
とりあえず田村は除名の方向で決定ぽい
大島幹事長囲み会見-民主党小沢代表秘書の初公判を受けて
2009.12.18
ttp://www.youtube.com/watch?v=80ZYTfqivGE
ttp://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2112/211218.html
Q.田村議員の離党について、この影響から党内に動揺が広がっていくと思いますか。
A.動揺はございません。それほど影響力と力のある人ではありません。（続く）
大島www
>>640もムダに割れてるように見せてるのは同じだと思うが
まあどっちの思惑でもいい、
流れと結果如何で谷垣大島2人まとめて支持も批判もする
とりあえず田村は除名の方向で決定ぽい
大島幹事長囲み会見-民主党小沢代表秘書の初公判を受けて
2009.12.18
ttp://www.youtube.com/watch?v=80ZYTfqivGE
ttp://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2112/211218.html
Q.田村議員の離党について、この影響から党内に動揺が広がっていくと思いますか。
A.動揺はございません。それほど影響力と力のある人ではありません。（続く）
大島www
サンプロでの茂木議員
｢民主党は事業仕分けの何億だとか小さい金額は皆で公開で決めるんです。で、何兆の大きな金額は密室で小沢が決める。｣
ﾜﾛﾀw
｢民主党は事業仕分けの何億だとか小さい金額は皆で公開で決めるんです。で、何兆の大きな金額は密室で小沢が決める。｣
ﾜﾛﾀw
田村と大島幹事長のバトルをみて、民主党が田村を勧誘
参院民主党会派が過半数を獲得
↓
民主政権が普天間問題でゴネる社民党との連立を解消し、内閣改造
↓
田村が民主党を離党、自民党へ復党、大島幹事長と笑顔で握手
参院民主党会派が過半数割れ
↓
大島「政治ってのはなぁ、こうやるもんなんだよォ、オザワのお坊っちゃんよォ!」
参院民主党会派が過半数を獲得
↓
民主政権が普天間問題でゴネる社民党との連立を解消し、内閣改造
↓
田村が民主党を離党、自民党へ復党、大島幹事長と笑顔で握手
参院民主党会派が過半数割れ
↓
大島「政治ってのはなぁ、こうやるもんなんだよォ、オザワのお坊っちゃんよォ!」
655 ：日出づる処の名無し：2009/12/20(日) 11:19:37 ID:rHCPnQ3s
>>654
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>653
茂木さん、ガッキー会見の後ろでの
リアクションがいつも地味に好きw
さっきは予算の話すごい強かったし
プロフ見たら超優秀な人みたいだね
これﾜﾛﾀ
大塚「茂木さん、私がそこにいないのをいい事に言いたい放題してくれてますが」
茂木「どうぞすぐこちら来てくださいお待ちしてますから」
茂木さん、ガッキー会見の後ろでの
リアクションがいつも地味に好きw
さっきは予算の話すごい強かったし
プロフ見たら超優秀な人みたいだね
これﾜﾛﾀ
大塚「茂木さん、私がそこにいないのをいい事に言いたい放題してくれてますが」
茂木「どうぞすぐこちら来てくださいお待ちしてますから」
>>652
Q.これで、鳥取選挙区の候補が欠けてしまいましたが。
A.今日、選出国会議員の石破政調会長には、堂々と県連の皆さんには立派な候補を、と。
むしろ本当は違う人を立てたいと言っていたわけですから。
まだまだ時間がありますから、立派な候補を立てて、これから自民党公認候補擁立に向けて努力してもらいます。
＞むしろ本当は違う人を立てたいと言っていた
これが離党の本当の理由っぽい？
Q.これで、鳥取選挙区の候補が欠けてしまいましたが。
A.今日、選出国会議員の石破政調会長には、堂々と県連の皆さんには立派な候補を、と。
むしろ本当は違う人を立てたいと言っていたわけですから。
まだまだ時間がありますから、立派な候補を立てて、これから自民党公認候補擁立に向けて努力してもらいます。
＞むしろ本当は違う人を立てたいと言っていた
これが離党の本当の理由っぽい？
お前さんらは、夢を語るのは不要だと考えているかもしれないが、
夢＝将来、何をするのか、と考えていただければよいのではないだろうか。
将来何をするのかが、わかっていれば、そこに投資をして儲けることができる。
将来何をするのかわからないのであれば、個々の財布は箪笥に入るだろう。
さっさと将来を示せよ。もう各企業は財布を箪笥にいれて宵越しの金にするか、
夜逃げする気になっているぞ。
夢＝将来、何をするのか、と考えていただければよいのではないだろうか。
将来何をするのかが、わかっていれば、そこに投資をして儲けることができる。
将来何をするのかわからないのであれば、個々の財布は箪笥に入るだろう。
さっさと将来を示せよ。もう各企業は財布を箪笥にいれて宵越しの金にするか、
夜逃げする気になっているぞ。
夢って何。「大きくなったらゴジラになりたい」っていうたぐいの？
っていうか誰に言ってんだこの人。
っていうか誰に言ってんだこの人。
ここは別に党員スレッドじゃないからなあ
660は本部に電凸してそれ言えばいいと思うよ
本部の代表電話はしっかり話聴いてくれる
ていうか向こうから色々話したがるほどらしいし
自分は意見は主に議員事務所に送ってるから知らんけど
660は本部に電凸してそれ言えばいいと思うよ
本部の代表電話はしっかり話聴いてくれる
ていうか向こうから色々話したがるほどらしいし
自分は意見は主に議員事務所に送ってるから知らんけど
>>663
政策は出せなくても、対案はだせるのでは？
政策は出せなくても、対案はだせるのでは？
台湾花蓮大地震に自民党は至急救助隊を斡旋せよ！
ときは一刻を争うぞ！
ときは一刻を争うぞ！
>>659
最初に県連の態度が気に食わねえとか、ボロっと漏らしてたもんな＞たむ
最初に県連の態度が気に食わねえとか、ボロっと漏らしてたもんな＞たむ
667 ：WMV150K ◆m1GfE7RZTs ：2009/12/20(日) 17:34:17 ID:6Q/A99z3
>>665
まだ政府動いてないの？
まだ政府動いてないの？
台湾東部の観光都市、花蓮を中心にM6.8、震度7級(日本でいう震度6強)が発生。
台北では被害情報があがっているが、花蓮は音信不通の模様。
台北では被害情報があがっているが、花蓮は音信不通の模様。
>>667
安倍ちゃんの出たやつか
ありがとう！頂きます
>>672
7年前かそこらにも台中の郊外で大地震あったんだよね
大学の巡検で行った事あったけど凄い断層が出来てた
しかし今回、現場が音信不通て…
台湾は大陸の地方と違ってどこもインフラまともなのに
阪神淡路級の被害？
これシカトとかありえないでしょ政府民主党
でも大陸の犬として洗脳されてるからな
日本からは自民党系が動くしかないかも
安倍ちゃんの出たやつか
ありがとう！頂きます
>>672
7年前かそこらにも台中の郊外で大地震あったんだよね
大学の巡検で行った事あったけど凄い断層が出来てた
しかし今回、現場が音信不通て…
台湾は大陸の地方と違ってどこもインフラまともなのに
阪神淡路級の被害？
これシカトとかありえないでしょ政府民主党
でも大陸の犬として洗脳されてるからな
日本からは自民党系が動くしかないかも
>>660
そもそも国とか政治は夢を語るべきではないんだけどな。
本来は民間の頑張りが国を主導するのであって、国はそれをサポートするだけだ。
いつの頃からだろうか、悪いのはなんでも国のせいにするという風潮は。
戦後まもなくの経営者は、俺の行動こそ日本国そのものだという気概があったんじゃないだろうか。
国や政治が経済を発展させたり、新産業を興すわけじゃないんだよ。
夢がないのは、国や政治のせいではなく、民間が夢をあきらめているからだ。
あと、ジーンズやら牛丼やらの激安品をありがたがっている奴らに、国のことを語る資格はないと思う。
国っていうのは、なにか遠い存在なんじゃなくて、我々一般国民の日々のなんでもない行動の積み重ねでできている。
日本に明るい未来を見たいのならば、最低でも
・激安品は買わない
・国産品をなるべく買う
くらいのことを心がけてから語るべきだ。
そもそも国とか政治は夢を語るべきではないんだけどな。
本来は民間の頑張りが国を主導するのであって、国はそれをサポートするだけだ。
いつの頃からだろうか、悪いのはなんでも国のせいにするという風潮は。
戦後まもなくの経営者は、俺の行動こそ日本国そのものだという気概があったんじゃないだろうか。
国や政治が経済を発展させたり、新産業を興すわけじゃないんだよ。
夢がないのは、国や政治のせいではなく、民間が夢をあきらめているからだ。
あと、ジーンズやら牛丼やらの激安品をありがたがっている奴らに、国のことを語る資格はないと思う。
国っていうのは、なにか遠い存在なんじゃなくて、我々一般国民の日々のなんでもない行動の積み重ねでできている。
日本に明るい未来を見たいのならば、最低でも
・激安品は買わない
・国産品をなるべく買う
くらいのことを心がけてから語るべきだ。
675 ：日出づる処の名無し：2009/12/20(日) 18:32:27 ID:rHCPnQ3s
ichita_y 対北朝鮮外交、水面下で何かが動いている気がして仕方がない。
鳩山内閣の対中外交、対米外交を考えると．．．心配だ。
約1時間前 webで
想像するだけで不愉快だが、
上海通じて金積んで拉致被害者買取して支持率爆age！
とかマジでやられたらどういう対抗策取れるのかなぁ…
鳩山内閣の対中外交、対米外交を考えると．．．心配だ。
約1時間前 webで
想像するだけで不愉快だが、
上海通じて金積んで拉致被害者買取して支持率爆age！
とかマジでやられたらどういう対抗策取れるのかなぁ…
>>674
素朴な疑問だけど、
何で個々が夢の1つも自分で描けないのだろう？
政治や外部にそんな事まで要求するのだろう？と思う
谷垣さんの話のように自立・自律を基本に家族を大切にするとか
美しい国土や先人の築いた伝統・文化の中で生まれ育った事に
おおらかな自信を持って生きるとか、それでも充分人生のビジョンなのに。
そうなれるための生活・経済基盤を最低限助けるまでが国政行政の管轄
インフラと財政がしっかりしてて科学技術研究や文化保持などへの
補助があればあとは、かなり自由主義・民主主義の国なんだから
個々が自分で努力して適性を見極めて好きなように生きればいい、
それで挫折の1つや2つするのは国のせいでも何でもないし
不幸のうちにも入らない、と思うんだよね
まあそれが出来ない他力本願（※本来誤用）の人が増えたから
そんな自己責任要求ベースを言っても共感も票も得られないという
660の話は分かるし、そこは自民党も選挙のため認識しといてほしいけど
こういう場でくらいは本来の在り方を確認しておきたい
素朴な疑問だけど、
何で個々が夢の1つも自分で描けないのだろう？
政治や外部にそんな事まで要求するのだろう？と思う
谷垣さんの話のように自立・自律を基本に家族を大切にするとか
美しい国土や先人の築いた伝統・文化の中で生まれ育った事に
おおらかな自信を持って生きるとか、それでも充分人生のビジョンなのに。
そうなれるための生活・経済基盤を最低限助けるまでが国政行政の管轄
インフラと財政がしっかりしてて科学技術研究や文化保持などへの
補助があればあとは、かなり自由主義・民主主義の国なんだから
個々が自分で努力して適性を見極めて好きなように生きればいい、
それで挫折の1つや2つするのは国のせいでも何でもないし
不幸のうちにも入らない、と思うんだよね
まあそれが出来ない他力本願（※本来誤用）の人が増えたから
そんな自己責任要求ベースを言っても共感も票も得られないという
660の話は分かるし、そこは自民党も選挙のため認識しといてほしいけど
こういう場でくらいは本来の在り方を確認しておきたい
>>665
斡旋と言っても、政権与党じゃないし、
自民党は自前で救助隊持ってるわけじゃないし。
自民党に出来ることは、
民主党の尻を叩くくらいだと思うけど。
…でも、叩かれても何とも思わない連中だからなぁ。
サモアの地震のときも、
記者会見終了後の鳩山首相を
外務事務次官が捕まえて直訴して
ようやく動かしたんじゃなかったっけ。
斡旋と言っても、政権与党じゃないし、
自民党は自前で救助隊持ってるわけじゃないし。
自民党に出来ることは、
民主党の尻を叩くくらいだと思うけど。
…でも、叩かれても何とも思わない連中だからなぁ。
サモアの地震のときも、
記者会見終了後の鳩山首相を
外務事務次官が捕まえて直訴して
ようやく動かしたんじゃなかったっけ。
谷垣さんが会見でしばしば
「我々は野党ですから、」とことわり入れてるのも、
自民がまだ与党である感覚で陳情や要望を
入れてくる人が多いからだろうなと思う
まあ話の内容が自民ばかり与党っぽいから無理もないw
でも老舗野党と違って活動ネットワークが
政府・官公庁ベースだったと思うから
国内はともかく海外に人海戦術の助けを送るのはしにくいかな
助力するにしても一般からは見えにくい方面でのことかも
「我々は野党ですから、」とことわり入れてるのも、
自民がまだ与党である感覚で陳情や要望を
入れてくる人が多いからだろうなと思う
まあ話の内容が自民ばかり与党っぽいから無理もないw
でも老舗野党と違って活動ネットワークが
政府・官公庁ベースだったと思うから
国内はともかく海外に人海戦術の助けを送るのはしにくいかな
助力するにしても一般からは見えにくい方面でのことかも
>>673
台湾に支援するにも中国共産党を通してになるだろうね。
何割中抜きされるのか知らないが。
まあ、台湾の経済は邪魔だから潰れてもらっても困らない。
中国に吸収されれば、上海みたいに人が居なくなるのはわかりきっているからねｗ
台湾に支援するにも中国共産党を通してになるだろうね。
何割中抜きされるのか知らないが。
まあ、台湾の経済は邪魔だから潰れてもらっても困らない。
中国に吸収されれば、上海みたいに人が居なくなるのはわかりきっているからねｗ
>>682
ごめん
>>680訂正
上海→香港
香港はイギリスから返還差れた後、金持ちが出て行っしまった。
おかげで今、香港の話題を耳にする機会が減っているはずです。
それを台湾人は見ているので、中国に迎合するとは考えづらい。
民主党政権は世界とのパイプが無いからでしょ。親中なのも親米なのも自民党ですので
ごめん
>>680訂正
上海→香港
香港はイギリスから返還差れた後、金持ちが出て行っしまった。
おかげで今、香港の話題を耳にする機会が減っているはずです。
それを台湾人は見ているので、中国に迎合するとは考えづらい。
民主党政権は世界とのパイプが無いからでしょ。親中なのも親米なのも自民党ですので
台湾か。
上手いこと突っつけば更に打撃になるなぁ。
どうせ中国から支援すんなって止められてるんだろうし。
上手いこと突っつけば更に打撃になるなぁ。
どうせ中国から支援すんなって止められてるんだろうし。
685 ：特例ご引見について 現時点での抗議表明（確認分のみ）：2009/12/21(月) 00:41:46 ID:wgiusmI1
自民党として正式な抗議声明1 谷垣禎一総裁談話（2009.12.14）
www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-232.html
正式な抗議声明2 谷垣禎一総裁記者会見（2009.12.15）
www.youtube.com/watch?v=xrvoeFHtpzM
www.jimin.jp/jimin/kaiken/2112/211215.html
安倍晋三メルマガ 09年12月14日～
ttp://www.s-abe.or.jp/mailmagazine/1258
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091216/stt0912161300007-n1.htm
西田昌司・稲田朋美ほかの発言録
天皇陛下の「政治利用」に関する自民党の検証会・初会合
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1371841/
非公式見解動画
政調副会長 下村博文＋ネットメディア局長 新藤義孝
「天皇陛下の『政治利用』に断固抗議する！」
ttp://www.youtube.com/watch?v=DK-hOrxd6lY
外交部会長 小野寺五典「天皇陛下を政治利用するなんて！」怒りの訴え
ttp://www.youtube.com/watch?v=CZ_W0UgE79c
ブログ系サイトにて
石破茂「習近平・中華人民共和国副主席の天皇陛下との会見について」
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-f538.html
高市早苗「民主党の対中土下座外交と天皇陛下の政治利用に抗議します」
ttp://rep.sanae.gr.jp/index_tusin3.html
西村康稔
ttp://www.yasutoshi.jp/cgi-bin/blog/index.cgi
佐藤正久（ヒゲ隊長）
ttp://east.tegelog.jp/?blogid=24
塚田一郎
ttp://blog.livedoor.jp/t_ichiro01/
溝手顕正
ttp://mizote.exblog.jp/
www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-232.html
正式な抗議声明2 谷垣禎一総裁記者会見（2009.12.15）
www.youtube.com/watch?v=xrvoeFHtpzM
www.jimin.jp/jimin/kaiken/2112/211215.html
安倍晋三メルマガ 09年12月14日～
ttp://www.s-abe.or.jp/mailmagazine/1258
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091216/stt0912161300007-n1.htm
西田昌司・稲田朋美ほかの発言録
天皇陛下の「政治利用」に関する自民党の検証会・初会合
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1371841/
非公式見解動画
政調副会長 下村博文＋ネットメディア局長 新藤義孝
「天皇陛下の『政治利用』に断固抗議する！」
ttp://www.youtube.com/watch?v=DK-hOrxd6lY
外交部会長 小野寺五典「天皇陛下を政治利用するなんて！」怒りの訴え
ttp://www.youtube.com/watch?v=CZ_W0UgE79c
ブログ系サイトにて
石破茂「習近平・中華人民共和国副主席の天皇陛下との会見について」
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-f538.html
高市早苗「民主党の対中土下座外交と天皇陛下の政治利用に抗議します」
ttp://rep.sanae.gr.jp/index_tusin3.html
西村康稔
ttp://www.yasutoshi.jp/cgi-bin/blog/index.cgi
佐藤正久（ヒゲ隊長）
ttp://east.tegelog.jp/?blogid=24
塚田一郎
ttp://blog.livedoor.jp/t_ichiro01/
溝手顕正
ttp://mizote.exblog.jp/
昨日のたかじん（安倍元首相出演）うｐられてたので一応
天皇陛下政治利用問題
ttp://www.youtube.com/watch?v=mr-m5obFE8o
ttp://www.youtube.com/watch?v=ie6w6od8BaQ
同上フル 日本再生会議「保守」を徹底討論
1 ttp://www.youtube.com/watch?v=pt3FoH1kGR0
2 ttp://www.youtube.com/watch?v=IRpNoZCgl4c
3 ttp://www.youtube.com/watch?v=0_pHLojaYEo
4 ttp://www.youtube.com/watch?v=O0NfKW2NFoA
5 ttp://www.youtube.com/watch?v=mmvKbQ9XBqY
6 ttp://www.youtube.com/watch?v=rfM4TMihvjE
7 ttp://www.youtube.com/watch?v=cebgSs4doRM
天皇陛下政治利用問題
ttp://www.youtube.com/watch?v=mr-m5obFE8o
ttp://www.youtube.com/watch?v=ie6w6od8BaQ
同上フル 日本再生会議「保守」を徹底討論
1 ttp://www.youtube.com/watch?v=pt3FoH1kGR0
2 ttp://www.youtube.com/watch?v=IRpNoZCgl4c
3 ttp://www.youtube.com/watch?v=0_pHLojaYEo
4 ttp://www.youtube.com/watch?v=O0NfKW2NFoA
5 ttp://www.youtube.com/watch?v=mmvKbQ9XBqY
6 ttp://www.youtube.com/watch?v=rfM4TMihvjE
7 ttp://www.youtube.com/watch?v=cebgSs4doRM
687 ：日出づる処の名無し：2009/12/21(月) 01:12:53 ID:hghsUnHS
>>1
今日夕方の
TBSニュースで流れていたが、
闇皇帝たる小沢は、
来年の参院選に向けて
自民残余に致命的敗北を与えるため、
田舎の自民党勢力にとって大きな資金源である、土地改良事業、
すなわち部落利権の予算に関する陳情を
拒否しまくっている
今日夕方の
TBSニュースで流れていたが、
闇皇帝たる小沢は、
来年の参院選に向けて
自民残余に致命的敗北を与えるため、
田舎の自民党勢力にとって大きな資金源である、土地改良事業、
すなわち部落利権の予算に関する陳情を
拒否しまくっている
>>676
それは自民党が事前に繰り返し宣伝したらいいんだよ
民主党が拉致問題をこういう手段で、こういう事をやる可能性が高いですよと
最初からタネのわかっている手品には誰も感動しない
民主党が訪朝し拉致被害者を｢買ってくる｣可能性は田原(だったかは記憶が曖昧)がテレビで言ってたくらいなんだし、自民党議員が躊躇してる場合じゃない
民主党と中国、朝鮮の関係に対する指摘は最近じゃコメンテーターの類より自民党議員の方が大人しい
野党なんだから吠えたいように吠えまくらんと
そしてそれは｢今｣繰り返しやる必要がある
後手に回るのは一番のダメパターン
遅いと浸透しないからね
それは自民党が事前に繰り返し宣伝したらいいんだよ
民主党が拉致問題をこういう手段で、こういう事をやる可能性が高いですよと
最初からタネのわかっている手品には誰も感動しない
民主党が訪朝し拉致被害者を｢買ってくる｣可能性は田原(だったかは記憶が曖昧)がテレビで言ってたくらいなんだし、自民党議員が躊躇してる場合じゃない
民主党と中国、朝鮮の関係に対する指摘は最近じゃコメンテーターの類より自民党議員の方が大人しい
野党なんだから吠えたいように吠えまくらんと
そしてそれは｢今｣繰り返しやる必要がある
後手に回るのは一番のダメパターン
遅いと浸透しないからね
内閣支持率急落、民主党幹部も「モタモタしすぎな感じ」
2009年12月21日0時43分
内閣支持率が急落したことについて、平野博文官房長官は２０日夜、朝日新聞の取材に
「数字は数字として真摯（しんし）に受け止め、政権運営に生かしていきたい」
との受け止めを示した。ただ、危機感はすでに政権内を覆っている。
首相官邸の高官は「政権全体が最終的にものを決められないことに対する不安感があると思う」と指摘。
閣僚の一人は「普天間も予算も財源も難しい話だが、首相がこうすると言えば済む話なのに言わない。
『大丈夫かこの人は』と思われている」。民主党幹部も「ちょっとモタモタしすぎな感じがする」
と語り、首相の指導力に疑問を投げかけている。
一方、自民党の谷垣禎一総裁は「（政権発足直後の）ハネムーン（期間）が終わりつつある」と分析した。
http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY200912200312.html
2009年12月21日0時43分
内閣支持率が急落したことについて、平野博文官房長官は２０日夜、朝日新聞の取材に
「数字は数字として真摯（しんし）に受け止め、政権運営に生かしていきたい」
との受け止めを示した。ただ、危機感はすでに政権内を覆っている。
首相官邸の高官は「政権全体が最終的にものを決められないことに対する不安感があると思う」と指摘。
閣僚の一人は「普天間も予算も財源も難しい話だが、首相がこうすると言えば済む話なのに言わない。
『大丈夫かこの人は』と思われている」。民主党幹部も「ちょっとモタモタしすぎな感じがする」
と語り、首相の指導力に疑問を投げかけている。
一方、自民党の谷垣禎一総裁は「（政権発足直後の）ハネムーン（期間）が終わりつつある」と分析した。
http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY200912200312.html
690 ：日出づる処の名無し：2009/12/21(月) 01:26:58 ID:VBrIL9OB
谷花器ｗ
オッサンのコメントかｗｗ
オッサンのコメントかｗｗ
>>687
これですね。想定内っちゃそうなんだけど
【政治】 民主・小沢氏、"自民党殲滅作戦"へ猛進（画像あり）★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261152696/
※画像閲覧注意
そうと、丸の内街頭演説会の18日、
ガッキー昼間はみっちり秋田行っててとんぼ帰りだったんだね
ttp://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000000912190003
行脚も用事で地方行くのも大抵そんな感じで、文字通り飛び回ってる。
大島さんも今は選対業務兼任だし、政調でゲルも取り組み事項多すぎだし
外遊時以外は優雅～なスケジュールの首相に比べ何この多忙野党
別に党としての自民ﾏﾝｾｰじゃないんだからねっ！と思いつつ
ガッキーと大島さんとゲル＋αに激励メールとクリスマスカードを送るわ
これですね。想定内っちゃそうなんだけど
【政治】 民主・小沢氏、"自民党殲滅作戦"へ猛進（画像あり）★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261152696/
※画像閲覧注意
そうと、丸の内街頭演説会の18日、
ガッキー昼間はみっちり秋田行っててとんぼ帰りだったんだね
ttp://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000000912190003
行脚も用事で地方行くのも大抵そんな感じで、文字通り飛び回ってる。
大島さんも今は選対業務兼任だし、政調でゲルも取り組み事項多すぎだし
外遊時以外は優雅～なスケジュールの首相に比べ何この多忙野党
別に党としての自民ﾏﾝｾｰじゃないんだからねっ！と思いつつ
ガッキーと大島さんとゲル＋αに激励メールとクリスマスカードを送るわ
>>690
ここ最近では一般常識になりつつある慣用句です
「マスコミ ハネムーン」で検索
本日１２月２１日（月）ガッキー地方行脚
－茨城県－ ◆ふるさと対話集会
１４：００～１６：００ 対話集会（レストランニューかわぎし・稲敷郡美浦村）
村役場のすぐそばで、常磐線の土浦から
東へ道路1本で15分程度？のとこ。牛久も通るかも
ここ最近では一般常識になりつつある慣用句です
「マスコミ ハネムーン」で検索
本日１２月２１日（月）ガッキー地方行脚
－茨城県－ ◆ふるさと対話集会
１４：００～１６：００ 対話集会（レストランニューかわぎし・稲敷郡美浦村）
村役場のすぐそばで、常磐線の土浦から
東へ道路1本で15分程度？のとこ。牛久も通るかも
台風の被害にあった人たちは落ち着いた正月は迎えられるんだろうか
これがもし左翼だったら台風被害で政府は何もしませんでしたと
市民に向けてパフォーマンスするんだけどなあ
これがもし左翼だったら台風被害で政府は何もしませんでしたと
市民に向けてパフォーマンスするんだけどなあ
694 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/21(月) 10:45:30 ID:fDVuxy8X
しかし、年内に、内閣支持率5割を割るソースが出てくるとは予想外でしたね。
私、9月の段階では来年3月くらいに5割を割って、総理交代して参議院選挙を
迎えるだろうと考えていたのですが・・・思ったより早い・・・
その速度に比べると自民党支持率は回復傾向にありますが、明らかに内閣の
支持率低下速度に比べると微増に留まる・・・
ここで選択肢は二つ。
１、耳目を集める派手な行動に出て、一気に支持率アップを狙う。
２、鳩山内閣が勝手に自滅するのを待って、一気に攻勢に出る。
やるとしたら・・・やっぱり２ですかね・・・
谷垣総裁も地味に地方行脚を続けておられますし、「その時」のための準備を
するべき時・・・
実際問題、鳩山内閣が倒れた時、何が武器になるのか？何で攻め込むべきか？
急いで準備しないと、思ったより早く倒れそうなので、急ぐ事にします。
私、9月の段階では来年3月くらいに5割を割って、総理交代して参議院選挙を
迎えるだろうと考えていたのですが・・・思ったより早い・・・
その速度に比べると自民党支持率は回復傾向にありますが、明らかに内閣の
支持率低下速度に比べると微増に留まる・・・
ここで選択肢は二つ。
１、耳目を集める派手な行動に出て、一気に支持率アップを狙う。
２、鳩山内閣が勝手に自滅するのを待って、一気に攻勢に出る。
やるとしたら・・・やっぱり２ですかね・・・
谷垣総裁も地味に地方行脚を続けておられますし、「その時」のための準備を
するべき時・・・
実際問題、鳩山内閣が倒れた時、何が武器になるのか？何で攻め込むべきか？
急いで準備しないと、思ったより早く倒れそうなので、急ぐ事にします。
マスコミがあまり自民の行動に触れないから
空気の存在のようになっているのかもしれないが、
民主党は選挙に勝つ前、ひたすら街頭演説をやっていた。
マスコミが報道してくれないなら、自民も街頭演説で国民に訴えかければいい。
空気の存在のようになっているのかもしれないが、
民主党は選挙に勝つ前、ひたすら街頭演説をやっていた。
マスコミが報道してくれないなら、自民も街頭演説で国民に訴えかければいい。
>>694
自民党員の自分がこんなこと言っちゃまずいんだけど、
「全員で自民党を離党して新党を作る」ｗ
だって、有権者の大多数は
「民主党はひどかった、でも自民党も悪い」で
凝り固まってるからなぁ。
自民党でも民主党でもない第三の存在が現れたら、
そっちに一気に流れる気がする。
実際、この前の衆院選でも、比例代表では
意外にみんなの党の得票があったし。
(でも、比例単独の候補がなくて、
小選挙区での得票率が少なすぎて条件を満たさず、
その分の議席は民主党に行っちまったけど)
今はそのときより、民主へのうんざり加減が増えてるから、
この傾向はもっと大きくなるんじゃないかと。
さすがに全員で離党はあれだけど、
自民党所属の議員の8～9割で新党作っちまえ、
と最近考えるよ。
(社会党から社民党になったときのような感じで)
自民党員の自分がこんなこと言っちゃまずいんだけど、
「全員で自民党を離党して新党を作る」ｗ
だって、有権者の大多数は
「民主党はひどかった、でも自民党も悪い」で
凝り固まってるからなぁ。
自民党でも民主党でもない第三の存在が現れたら、
そっちに一気に流れる気がする。
実際、この前の衆院選でも、比例代表では
意外にみんなの党の得票があったし。
(でも、比例単独の候補がなくて、
小選挙区での得票率が少なすぎて条件を満たさず、
その分の議席は民主党に行っちまったけど)
今はそのときより、民主へのうんざり加減が増えてるから、
この傾向はもっと大きくなるんじゃないかと。
さすがに全員で離党はあれだけど、
自民党所属の議員の8～9割で新党作っちまえ、
と最近考えるよ。
(社会党から社民党になったときのような感じで)
698 ：日出づる処の名無し：2009/12/21(月) 11:52:29 ID:jEAAvXK7
自民党は経済対策だけでいいんだよ
金で釣れ
金で釣れ
自民・後藤田氏：消費者金融への資金供給を提案－「業界擁護でない」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ao6aFRMhDnWo
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ao6aFRMhDnWo
701 ：日出づる処の名無し：2009/12/21(月) 12:15:11 ID:P3EqNdZf
>>699
しかしやはり、どこと癒着してんのか訳が分からん議員も多くある自民党ですな。
しかしやはり、どこと癒着してんのか訳が分からん議員も多くある自民党ですな。
702 ：日出づる処の名無し：2009/12/21(月) 12:25:33 ID:Cw4NuEHJ
なに？ 状況お客様？
705 ：日出づる処の名無し：2009/12/21(月) 13:02:21 ID:Cw4NuEHJ
男女共同参画で毎年１０兆円をつぎ込んだんだ
さぞかし改善したデータが出てくるだろうよ。
さぞかし改善したデータが出てくるだろうよ。
【産経ＦＮＮ合同世論調査】谷垣氏「予算編成、普天間でもたつき」内閣支持率急落について
2009.12.21 12:40
自民党の谷垣禎一総裁は２１日午前、産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）
による合同世論調査で鳩山内閣の支持率が急落したことについて、「（政権交代を歓迎する）
ハネムーン期間が終わり、平成２２年度予算編成や米軍普天間飛行場の移設問題でもたついたことが
背景にある」と述べた。谷垣氏は「首相自身の指導力に疑問符が付いたとの見方もある」とも指摘。
予算編成をどう終えるか、政府の対応を見守る考えを示した。
自民党本部で産経新聞の取材に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091221/stt0912211242001-n1.htm
2009.12.21 12:40
自民党の谷垣禎一総裁は２１日午前、産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）
による合同世論調査で鳩山内閣の支持率が急落したことについて、「（政権交代を歓迎する）
ハネムーン期間が終わり、平成２２年度予算編成や米軍普天間飛行場の移設問題でもたついたことが
背景にある」と述べた。谷垣氏は「首相自身の指導力に疑問符が付いたとの見方もある」とも指摘。
予算編成をどう終えるか、政府の対応を見守る考えを示した。
自民党本部で産経新聞の取材に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091221/stt0912211242001-n1.htm
707 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/21(月) 14:26:35 ID:fDVuxy8X
>>697
まぁ・・・そういう意見も実はあったんだけどねぇ・・・
個人的には「歴史ある党名」ですし、その歴史が間違ってたなら変える必要ありますけど、
そうではないと思っているので、反対かな・・・
実はですね、個人的に民主党の本質って「中二病」じゃないかと思ってるんですよ。
一般的に中二病といわれる症状は
１、大人は汚い
２、母親が何か言おうとしよう物なら、その声にかぶるように「わかったよ!!」と言って聞かない
３、社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
４、お母さんに対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ」と。
５、環境問題に積極的になり、即絶望。
６、自転車の乗り方に無駄なアクションが入る
７、プロに対して評価が辛い。
８、曲も作れねーくせに作詞
９、「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
１０、やれば何でも出来ると思っている。
↑もう、完璧なまでに中二病でしょ？
だとすると、「中二病患者とは、どう対すれば良いか？」がそのまま「対民主党戦略」に応用が
効くはずなんです。
でも、中二病を面白がるサイトや情報は、いくらでも手に入るんですが、「どう対応すれば良い
のか？」が手に入る情報源がないんですよ。
朝っぱらから、yahooとか鳩研とか広島大学のリアル知り合いとかグルグル回ってるんですけど、
どうやっても手に入らない。
ここで頼みごとをするのは気が引けるんですが、だれか持ってないですかね？
まぁ・・・そういう意見も実はあったんだけどねぇ・・・
個人的には「歴史ある党名」ですし、その歴史が間違ってたなら変える必要ありますけど、
そうではないと思っているので、反対かな・・・
実はですね、個人的に民主党の本質って「中二病」じゃないかと思ってるんですよ。
一般的に中二病といわれる症状は
１、大人は汚い
２、母親が何か言おうとしよう物なら、その声にかぶるように「わかったよ!!」と言って聞かない
３、社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
４、お母さんに対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ」と。
５、環境問題に積極的になり、即絶望。
６、自転車の乗り方に無駄なアクションが入る
７、プロに対して評価が辛い。
８、曲も作れねーくせに作詞
９、「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
１０、やれば何でも出来ると思っている。
↑もう、完璧なまでに中二病でしょ？
だとすると、「中二病患者とは、どう対すれば良いか？」がそのまま「対民主党戦略」に応用が
効くはずなんです。
でも、中二病を面白がるサイトや情報は、いくらでも手に入るんですが、「どう対応すれば良い
のか？」が手に入る情報源がないんですよ。
朝っぱらから、yahooとか鳩研とか広島大学のリアル知り合いとかグルグル回ってるんですけど、
どうやっても手に入らない。
ここで頼みごとをするのは気が引けるんですが、だれか持ってないですかね？
>>707
中二病
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
もともとはラジオでのある種の自虐ネタだそうで、そもそもは病気でも何でもないものだとか。
微妙にずれた自意識過剰やコンプレックスが原因なので、それに対処する方法は・・・
本人が恥ずかしい勘違いをしていたことに気付いて、そこから反省していければいいんですが
既にＴＶなどで意見を変える退路を自分で断っているので、矯正できるレベルかは疑問です。
中二病
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
もともとはラジオでのある種の自虐ネタだそうで、そもそもは病気でも何でもないものだとか。
微妙にずれた自意識過剰やコンプレックスが原因なので、それに対処する方法は・・・
本人が恥ずかしい勘違いをしていたことに気付いて、そこから反省していければいいんですが
既にＴＶなどで意見を変える退路を自分で断っているので、矯正できるレベルかは疑問です。
>>707
厨二病が直るのは現実に直面した時。
厨二病が直るのは現実に直面した時。
>>707
家の弟が中3ぐらいから中二病で高一になっても直ってなかったりする
正直言って現実に直面して3年ぐらい経ってからその頃の話されて恥ずかしい思いをすることで完治だったりするので即効的な治療法はなかったり
家の弟が中3ぐらいから中二病で高一になっても直ってなかったりする
正直言って現実に直面して3年ぐらい経ってからその頃の話されて恥ずかしい思いをすることで完治だったりするので即効的な治療法はなかったり
つーか民主党を攻略すしたり現実を理解させてあげる必要は無いわけで
国民に向かって｢な、アイツらダメだったろ？｣と
攻略すべきは国民でしょ
民主なんかどうでもいいよ
国民に向かって｢な、アイツらダメだったろ？｣と
攻略すべきは国民でしょ
民主なんかどうでもいいよ
>>707
確かに、その気持ちはわかりますよ。
別に間違ったことをしていないのに、何でこっちが変えないといけないんだ、
っていうのは。
ただ、一旦ついてしまったイメージを変えるのは大変です。
しかも、事実じゃないイメージを変えるのは。
もう、地道な努力しかないと思います。
確かに民主党は中二病と共通点ありますね。
中二病は、こじらせると10年以上かかりますよｗ
ちょっと、自己愛性人格障害に似てますよね、中二病の症状って。
継続的か一過性の違いですけど。
なので、自己愛性人格障害に対する対応が
参考になるかも知れません。
確かに、その気持ちはわかりますよ。
別に間違ったことをしていないのに、何でこっちが変えないといけないんだ、
っていうのは。
ただ、一旦ついてしまったイメージを変えるのは大変です。
しかも、事実じゃないイメージを変えるのは。
もう、地道な努力しかないと思います。
確かに民主党は中二病と共通点ありますね。
中二病は、こじらせると10年以上かかりますよｗ
ちょっと、自己愛性人格障害に似てますよね、中二病の症状って。
継続的か一過性の違いですけど。
なので、自己愛性人格障害に対する対応が
参考になるかも知れません。
小沢も鳩山もあれだけ黒い疑惑やら問題発言しまくってるのにどうして首とばないの？
714 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/21(月) 16:30:13 ID:fDVuxy8X
そうなんですよね、中二病患者と対峙して、「それを見ている人々」（つまり国民の皆様）が
その事に気が付く様に対峙するには、どうするか？
私の個人的には「出来るって大言ほざいて出来なかった数々の事を、中二病患者なんか
放置して、テキパキやって見せる」だと思うのですが・・・
日本の政治でそれをやったら、クーデターです。
私>>694 でも書いたんですけど、民主党の自滅を待って攻勢に出るべきだと考えていたん
です。
だから、鳩山内閣支持率が下がる割合以上に自民党支持率が上がらなくても実はまったく
慌てて無かったんです。
今はその「攻勢」に出る準備をする段階だと思ってましたから。
でも、当初の目測では来年3月くらいに支持率が５割を割って、６月くらいに民主党党内が
ガタガタ始めて、７月くらいに新総理誕生、そして９月の参議院選挙を迎えるだろうと予想を
していたんですけど、本当に落ち方が激しい。
だから準備を急がないといけなくなった。
しかも厄介な事に中二病患者と対峙する様を国民の皆様に伝える「マスコミ」の皆様は、
中二病患者寄り・・・
ここまで書いて、ふと思ったのですが・・・
中二病患者に共感を覚える人種って、中二病患者しかいないんですよ・・・
それを国民の皆様に伝える対マスコミ戦略も対中二病戦略が必要になるという事になります。
また、明日まで、ちょっと探してみます。どうもありがとうございます。
その事に気が付く様に対峙するには、どうするか？
私の個人的には「出来るって大言ほざいて出来なかった数々の事を、中二病患者なんか
放置して、テキパキやって見せる」だと思うのですが・・・
日本の政治でそれをやったら、クーデターです。
私>>694 でも書いたんですけど、民主党の自滅を待って攻勢に出るべきだと考えていたん
です。
だから、鳩山内閣支持率が下がる割合以上に自民党支持率が上がらなくても実はまったく
慌てて無かったんです。
今はその「攻勢」に出る準備をする段階だと思ってましたから。
でも、当初の目測では来年3月くらいに支持率が５割を割って、６月くらいに民主党党内が
ガタガタ始めて、７月くらいに新総理誕生、そして９月の参議院選挙を迎えるだろうと予想を
していたんですけど、本当に落ち方が激しい。
だから準備を急がないといけなくなった。
しかも厄介な事に中二病患者と対峙する様を国民の皆様に伝える「マスコミ」の皆様は、
中二病患者寄り・・・
ここまで書いて、ふと思ったのですが・・・
中二病患者に共感を覚える人種って、中二病患者しかいないんですよ・・・
それを国民の皆様に伝える対マスコミ戦略も対中二病戦略が必要になるという事になります。
また、明日まで、ちょっと探してみます。どうもありがとうございます。
小沢潰しが一番効くと思うよ
傲慢幹事長な上に｢国事行為｣と勘違いして言い張ったのは大きいからね
｢小沢は頭が悪い｣とイメージ付ける良い機会
法律に弱いから法を逸脱してしまうんだろうとも主張できるし
傲慢幹事長な上に｢国事行為｣と勘違いして言い張ったのは大きいからね
｢小沢は頭が悪い｣とイメージ付ける良い機会
法律に弱いから法を逸脱してしまうんだろうとも主張できるし
ほんと、行ってくれればいいのに。
一太・後藤田・河野太郎の3人って、「獅子身中の虫」だと思う。
あの3人が無駄に暴れると、ロクなことにならない。
109 名前：日出づる処の名無し：2009/12/21(月) 16:54:41 ID:7nsNHRkX
そろそろ次の日程。この紅茶を飲み終わる前の最後のつぶやき。先月、野党議員として初めて
「朝まで生テレビ」に出演。民主党のバッターは細野豪志副幹事長と大塚耕平金融担当副大臣。
「未来の総理候補たち」と議論を交わしながらふと思った。この２人が新党作ったらいっちゃう
かも！いや、冗談です。 about 3 hours ago from web
ttp://twitter.com/ichita_y
なんという類友ｗ
一太・後藤田・河野太郎の3人って、「獅子身中の虫」だと思う。
あの3人が無駄に暴れると、ロクなことにならない。
109 名前：日出づる処の名無し：2009/12/21(月) 16:54:41 ID:7nsNHRkX
そろそろ次の日程。この紅茶を飲み終わる前の最後のつぶやき。先月、野党議員として初めて
「朝まで生テレビ」に出演。民主党のバッターは細野豪志副幹事長と大塚耕平金融担当副大臣。
「未来の総理候補たち」と議論を交わしながらふと思った。この２人が新党作ったらいっちゃう
かも！いや、冗談です。 about 3 hours ago from web
ttp://twitter.com/ichita_y
なんという類友ｗ
717 ：なんという勇者 株主【asia:574/12457=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2009/12/21(月) 17:12:34 神 ID:Q7HkgDxG BE:1311066195-2BP(2100) 株主優待
>>715
口コミだけじゃ弱いような気がするんですよ
新潮とか、アンカーとか使ってマスコミも言ってるじゃん！ という風にしないと
若干厳しいのではないかなとは思います
小沢民から徹底的につぶしていくのは賛成ですが
口コミだけじゃ弱いような気がするんですよ
新潮とか、アンカーとか使ってマスコミも言ってるじゃん！ という風にしないと
若干厳しいのではないかなとは思います
小沢民から徹底的につぶしていくのは賛成ですが
>>719
この度の衆議院選挙でまともな若手中堅は
ことごとく落選しちゃったしね。
でもそのまともな若手中堅の中には河野を押す
議員もいたことは確かだけどね。
河野はやり方を変えればいい議員になれるんだけどな。
惜しい人材でもある。一太はバカだけどね。
この度の衆議院選挙でまともな若手中堅は
ことごとく落選しちゃったしね。
でもそのまともな若手中堅の中には河野を押す
議員もいたことは確かだけどね。
河野はやり方を変えればいい議員になれるんだけどな。
惜しい人材でもある。一太はバカだけどね。
>>720
ゲルは、キャリア的にベテランに入れていた。
今は党三役だし、閣僚経験も豊富だし。
閣僚を複数回やってるっていう点では、
ゆりりんもベテラン扱いでいいと思う。
自分の中では、もし与党なら
そろそろ初入閣もあるかな？くらいのが中堅。
もちろん異論もあるだろうけど。
ゲルは、キャリア的にベテランに入れていた。
今は党三役だし、閣僚経験も豊富だし。
閣僚を複数回やってるっていう点では、
ゆりりんもベテラン扱いでいいと思う。
自分の中では、もし与党なら
そろそろ初入閣もあるかな？くらいのが中堅。
もちろん異論もあるだろうけど。
ガッキーが「対案をパクられても良い」と
懐深いこと言ってるの聞いてて
「国益のためには民主にそうして欲しいものの、
対案を半端にパクった上に失敗されて、
試みだけ応援団から実績として絶賛
ていう流れになったらｲﾔﾝな感じ」と思ってたけど、
こないだの党首会談の様子だと、
民主党は旧政権の政策を否定したいだけでなく、
一野党自民から新たに出された現実的で尤もな提案にも
速攻でNOと言う、それこそ中二病内閣と分かった
ガッキー「私には理解できない」
ttp://www.youtube.com/watch?v=9MQXOU3LrTc
なので、無駄にパクられる事もなさそうなんで
>>711じゃないけどもう民主党はほっといて
（ガッキー達の演説聴いてると民主への呼びかけは
とっくに諦めてて半ば国民に言い聞かせてるぽいけど）
「もうあいつらこれもあれもダメだから！俺らがこうするから！」
という論調を隠さず出しちゃっておｋだと思う
現実で予測してた以上に民主党内閣の瓦解が早そうだし
懐深いこと言ってるの聞いてて
「国益のためには民主にそうして欲しいものの、
対案を半端にパクった上に失敗されて、
試みだけ応援団から実績として絶賛
ていう流れになったらｲﾔﾝな感じ」と思ってたけど、
こないだの党首会談の様子だと、
民主党は旧政権の政策を否定したいだけでなく、
一野党自民から新たに出された現実的で尤もな提案にも
速攻でNOと言う、それこそ中二病内閣と分かった
ガッキー「私には理解できない」
ttp://www.youtube.com/watch?v=9MQXOU3LrTc
なので、無駄にパクられる事もなさそうなんで
>>711じゃないけどもう民主党はほっといて
（ガッキー達の演説聴いてると民主への呼びかけは
とっくに諦めてて半ば国民に言い聞かせてるぽいけど）
「もうあいつらこれもあれもダメだから！俺らがこうするから！」
という論調を隠さず出しちゃっておｋだと思う
現実で予測してた以上に民主党内閣の瓦解が早そうだし
名前には良くも悪くも力が篭る。
悪い面ばかりではないのに一時の判断で
名前を変える・捨てるというのはどうかと
思う。変わるべきは中身なんだろう。
といいつつ
実は中身がどう悪いのか、外からだと
よく分からないんだよな。何が悪いのかね
悪い面ばかりではないのに一時の判断で
名前を変える・捨てるというのはどうかと
思う。変わるべきは中身なんだろう。
といいつつ
実は中身がどう悪いのか、外からだと
よく分からないんだよな。何が悪いのかね
自民候補支援の見直しも 予算削減で土地改良事業団体連合会
2009.12.21 17:19
全国土地改良事業団体連合会の会長を務める野中広務元自民党幹事長は２１日、
平成２１年度予算編成に向けて民主党が半減方針を示した土地改良事業費の復活を
民主党幹事長室に陳情した。
この後、記者団に「予算確保が優先だ」と述べ、
同連合会が推す自民党候補の支援を再検討する意向を表明した。
有力支持団体の同連合会が方針転換すれば自民党の参院選戦略に大きな打撃となる。
野中氏は、記者団に「農民の苦しい状況を守るため、われわれの組織から候補者を
出したことを含めて考えたい」と、候補擁立の見送りもやむを得ないとの考えを示唆。
連合会の政治組織である全国土地改良政治連盟側と今後の対応を協議する方針も示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091221/plc0912211721011-n1.htm
2009.12.21 17:19
全国土地改良事業団体連合会の会長を務める野中広務元自民党幹事長は２１日、
平成２１年度予算編成に向けて民主党が半減方針を示した土地改良事業費の復活を
民主党幹事長室に陳情した。
この後、記者団に「予算確保が優先だ」と述べ、
同連合会が推す自民党候補の支援を再検討する意向を表明した。
有力支持団体の同連合会が方針転換すれば自民党の参院選戦略に大きな打撃となる。
野中氏は、記者団に「農民の苦しい状況を守るため、われわれの組織から候補者を
出したことを含めて考えたい」と、候補擁立の見送りもやむを得ないとの考えを示唆。
連合会の政治組織である全国土地改良政治連盟側と今後の対応を協議する方針も示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091221/plc0912211721011-n1.htm
>>721
河野の息子に関しては、正直自分は
「無能な働き者」という見方だったけどなぁ。
無駄遣い撲滅ＰＴだっけ？
あれで後ろから撃ったりとか。
(外務省のＯＤＡの検証とか、
それなりに仕事していた点は認めるにせよ)
この前の総裁選での「国連事務総長になりたい」発言で、
完全にコイツはバ○だと見限った。
河野の息子に関しては、正直自分は
「無能な働き者」という見方だったけどなぁ。
無駄遣い撲滅ＰＴだっけ？
あれで後ろから撃ったりとか。
(外務省のＯＤＡの検証とか、
それなりに仕事していた点は認めるにせよ)
この前の総裁選での「国連事務総長になりたい」発言で、
完全にコイツはバ○だと見限った。
>>726
>>641とか他スレでもちょっと出てた話で
党名変更議論が出た件は、
現政権下の選挙では「自由民主党」と書いた票が
「民主党」にカウントされるという怖ろしい事態があり得る、
という噂が出てたのが発端という説も
まあそんな事で意義も愛着もある政党名を
変える筋合いもないと思うんで
筆記用具をペンにするか持参可にして欲しいよね
という話になってたけどw
>>641とか他スレでもちょっと出てた話で
党名変更議論が出た件は、
現政権下の選挙では「自由民主党」と書いた票が
「民主党」にカウントされるという怖ろしい事態があり得る、
という噂が出てたのが発端という説も
まあそんな事で意義も愛着もある政党名を
変える筋合いもないと思うんで
筆記用具をペンにするか持参可にして欲しいよね
という話になってたけどw
>>724
むしろ対案をど～んとだせば、意地になってそれと逆の政策をやりだしそうな。
政権を潰すためにはいいんだけど、潰れるまでの間日本がどうなることやら。oｒｚ
まあ、民主党のやりたいようにやってもあの知能レベルではどうにもならんから
たいした差がないか。
むしろ対案をど～んとだせば、意地になってそれと逆の政策をやりだしそうな。
政権を潰すためにはいいんだけど、潰れるまでの間日本がどうなることやら。oｒｚ
まあ、民主党のやりたいようにやってもあの知能レベルではどうにもならんから
たいした差がないか。
民主党政権がこの先、非現実的な観点から
失敗を積み重ねて行くと想定しても
「自民よりマシ」
の意識が有り続ける限り
民主党政権は、大きく揺らがない
この言葉は、まるでRPGゲームに於ける
ラスボスのバリアの様に
民主党政権のダメージを最小値に抑え続ける
ここをどうにかしないで、民主を攻略しようとすると
実に効率が悪い展開になると思うのだけど
一体どうしたら良いのかといわれると、俺にはわかんない
別に「自民の方が良かった（自分は間違っていた）」じゃなくても
「自民も悪いが、民主はもっと酷かった（自分は騙された）」と思わせれば良いことなんだけど
失敗を積み重ねて行くと想定しても
「自民よりマシ」
の意識が有り続ける限り
民主党政権は、大きく揺らがない
この言葉は、まるでRPGゲームに於ける
ラスボスのバリアの様に
民主党政権のダメージを最小値に抑え続ける
ここをどうにかしないで、民主を攻略しようとすると
実に効率が悪い展開になると思うのだけど
一体どうしたら良いのかといわれると、俺にはわかんない
別に「自民の方が良かった（自分は間違っていた）」じゃなくても
「自民も悪いが、民主はもっと酷かった（自分は騙された）」と思わせれば良いことなんだけど
消去法で選ぶしかないっていうのも問題だよねぇ
積極的に選ぶことが出来る日はくるんだろうか
積極的に選ぶことが出来る日はくるんだろうか
下馬評ばかりか、ここも。
動かない愛国者ばかりだから自民が衰退した、というのは正解だな。
政治的NEETばかりだ。
動かない愛国者ばかりだから自民が衰退した、というのは正解だな。
政治的NEETばかりだ。
そういえば民主党は、党員は外国人でもなれるけど、今の状況で党首選あったら
外国人の投票が首相えらびに直結するわけで、これは問題ないのかね？
外国人の投票が首相えらびに直結するわけで、これは問題ないのかね？
あの４人組以外立候補させなきゃええねん
>>731
日本国内での活動は何も実らないから外国向け活動のほうがいいのでは
Twitterでちょっと文章に英語入れると英語圏のスパマーがガンガン食いついてくるって聞いたけど
実際に英文でつぶやきしてみても誰も引っかからないｗｗ つーか英語ダメすぎで読めないんだろうけどｗｗｗ
日英翻訳できる人探そうと思ってるけどガイジンの多いでかい街（新宿とか）で無差別ビラ配りするとか
まちの無料掲示板みたいなとこで求人とかいろいろビラが貼ってあるからそこに募集ビラ貼ってみようかなとか
考えてはいるんだけどリターンが望めない上にリスクやたら高い方法でまだ実行に踏み切れないｗ
>>733
動いたって在特会みたいな行動だと意味ない上に一般国民の心証悪くするだけ
動くならこういう方法が効果的！と言えないならあんたは罵声吐くだけのクズってこと
日本国内での活動は何も実らないから外国向け活動のほうがいいのでは
Twitterでちょっと文章に英語入れると英語圏のスパマーがガンガン食いついてくるって聞いたけど
実際に英文でつぶやきしてみても誰も引っかからないｗｗ つーか英語ダメすぎで読めないんだろうけどｗｗｗ
日英翻訳できる人探そうと思ってるけどガイジンの多いでかい街（新宿とか）で無差別ビラ配りするとか
まちの無料掲示板みたいなとこで求人とかいろいろビラが貼ってあるからそこに募集ビラ貼ってみようかなとか
考えてはいるんだけどリターンが望めない上にリスクやたら高い方法でまだ実行に踏み切れないｗ
>>733
動いたって在特会みたいな行動だと意味ない上に一般国民の心証悪くするだけ
動くならこういう方法が効果的！と言えないならあんたは罵声吐くだけのクズってこと
>>734,737
なんで自民党支持＝民主党攻撃なんだ？
相手にしたり、比べて選ばせようとしたら、あのブレフォーの世迷い事にかわされるだけじゃないか。
自民党についてこつこつと広げていかなきゃ、また同じように負けるだけだ。
なんで自民党支持＝民主党攻撃なんだ？
相手にしたり、比べて選ばせようとしたら、あのブレフォーの世迷い事にかわされるだけじゃないか。
自民党についてこつこつと広げていかなきゃ、また同じように負けるだけだ。
やっぱり内閣の支持率と民主党の支持率が乖離してきたね。
党を押さえ込んで表に出さず、内閣のダメージが党に及ぶのをできる限り避ける
小沢の狙いは今のところ成功してる。
党を押さえ込んで表に出さず、内閣のダメージが党に及ぶのをできる限り避ける
小沢の狙いは今のところ成功してる。
>>738
なんで自分に対して一行目みたいに返されたかよくわからないんですがｗ、
>自民党についてこつこつと広げていかなきゃ
ですから、「動かない愛国者」でなくなる 具 体 的 な方法を>>731に
教えてあげてくださいと。
なんで自分に対して一行目みたいに返されたかよくわからないんですがｗ、
>自民党についてこつこつと広げていかなきゃ
ですから、「動かない愛国者」でなくなる 具 体 的 な方法を>>731に
教えてあげてくださいと。
>>738
ええと、民主党攻撃なんて言った覚えないですけど…
アメリカ人てポップカルチャー以外に日本に興味ないですよ？
米国のブログランキング見たけどJapaneseっていうタグだとアニメやゲームばっかりです
そこで自民党がどうの、民主党がどうのって言ってもわかるわけないでしょう
ええと、民主党攻撃なんて言った覚えないですけど…
アメリカ人てポップカルチャー以外に日本に興味ないですよ？
米国のブログランキング見たけどJapaneseっていうタグだとアニメやゲームばっかりです
そこで自民党がどうの、民主党がどうのって言ってもわかるわけないでしょう
何が根拠で「自民よりマシ」なのかさっぱり分からんのだけどなあ。
そんなに自民党の政策・施策に苦しみ抜いた人間ばかりとは到底思えないんだが…。
それはともあれ
民主党が勝手にやってる陳情・請願ルールの違憲性についてはもう少し党として
不当であることを吠えてよいと思うんだが。あきらかに自民よりもロコツで
汚らしい利益誘導でしかないだろあれ。
マスゴミが国民に訴えないこと自体、この国はもう異様だわ。
そんなに自民党の政策・施策に苦しみ抜いた人間ばかりとは到底思えないんだが…。
それはともあれ
民主党が勝手にやってる陳情・請願ルールの違憲性についてはもう少し党として
不当であることを吠えてよいと思うんだが。あきらかに自民よりもロコツで
汚らしい利益誘導でしかないだろあれ。
マスゴミが国民に訴えないこと自体、この国はもう異様だわ。
洗脳に根拠なんて必要ないですよ。
ただしつこく繰り返せばよいだけ。
いつの間にか自分の考えだと思い込むようになるのでしょう。
ただしつこく繰り返せばよいだけ。
いつの間にか自分の考えだと思い込むようになるのでしょう。
>>744
所得を下げ続けたのが痛い
庶民の所得を下げ続けながら、赤字国債を問題にするなら
公務員を大幅に削るべきだった。
公務員を削らないなら、赤字国債を問題にするべきではなかった。
どちらかはしなければいけなかった。
所得を下げ続けたのが痛い
庶民の所得を下げ続けながら、赤字国債を問題にするなら
公務員を大幅に削るべきだった。
公務員を削らないなら、赤字国債を問題にするべきではなかった。
どちらかはしなければいけなかった。
>>747
の意味を総括すると増税と庶民の負担だけで押し切ろうとしたということですからね。
の意味を総括すると増税と庶民の負担だけで押し切ろうとしたということですからね。
>>747
それは問題があったにせよ、多分反自民に回った多くの人たちを突き動かした原動力は
「漢字が読めない総理大臣とかふざけんな！」「自民政権が続くよりは政権交代して新しい政権に期待する！」
みたいな、細かい政策の部分は考えなかった人たちじゃないのかな～
あと、今の危機的状況を打開する願いとして「自民よりはマシ、自民だったらもっとひどくなってた、民主党ならきっとやってくれる」
という念仏でも唱えないことには耐えられないとかそういうんとちゃいますか？
自民のイメージが最悪だったことは認めるけど、「民主党に政権担当能力はない」という小沢さんの指摘が理解できなかったとか。
二大政党制って政権担当能力がある二党がないと実現不可とかそういうところ気にしなかったとか。
今回も前回も前々回も「民主はねえわ」で自民に党票してきた自分が何かおかしかったのかと思うくらいの選挙やったね
うちの父親も「自民だって同じことしてた！」と言ってるけどそれにしてもこんな無能政権をよく支持できるな、とｗ
小沢が民主党の奴は反対でも賛成票入れろ！って言った件を話しても「自民と同じじゃないか」って言ってたけどｍｊｄｓｋ？
それは問題があったにせよ、多分反自民に回った多くの人たちを突き動かした原動力は
「漢字が読めない総理大臣とかふざけんな！」「自民政権が続くよりは政権交代して新しい政権に期待する！」
みたいな、細かい政策の部分は考えなかった人たちじゃないのかな～
あと、今の危機的状況を打開する願いとして「自民よりはマシ、自民だったらもっとひどくなってた、民主党ならきっとやってくれる」
という念仏でも唱えないことには耐えられないとかそういうんとちゃいますか？
自民のイメージが最悪だったことは認めるけど、「民主党に政権担当能力はない」という小沢さんの指摘が理解できなかったとか。
二大政党制って政権担当能力がある二党がないと実現不可とかそういうところ気にしなかったとか。
今回も前回も前々回も「民主はねえわ」で自民に党票してきた自分が何かおかしかったのかと思うくらいの選挙やったね
うちの父親も「自民だって同じことしてた！」と言ってるけどそれにしてもこんな無能政権をよく支持できるな、とｗ
小沢が民主党の奴は反対でも賛成票入れろ！って言った件を話しても「自民と同じじゃないか」って言ってたけどｍｊｄｓｋ？
ID:Cw4NuEHJ
嫌いなものに一日粘着して大変だなぁアンチって
嫌いなものに一日粘着して大変だなぁアンチって
うお、自演野郎にマジレスしてしまった
まあ、自民党が庶民の怒りを理解することは無いんだろう。
だから来年の参議院選挙も負け
結果をみればわかるから、あえてアンチだなんだと言っている物に対して
反論はしない。
だから来年の参議院選挙も負け
結果をみればわかるから、あえてアンチだなんだと言っている物に対して
反論はしない。
＞自民党が庶民の怒りを理解することは無いんだろう
趣深い言葉だね…
趣深い言葉だね…
内閣支持率が落ちてるからと焦った所で無駄
更に落ちて終了
更に落ちて終了
>庶民
w
脱税総理の擁護も大変だね
w
脱税総理の擁護も大変だね
>>707
民主党中二病論、面白いですね。
それへの対応策ですが、一度本気で叱り付けてみたらどうですかね。
小泉進次郎議員が街頭演説で言っていました「怒りを発信しなければ政権奪還はありえないんじゃないか」と。
これ、かなり納得できる発言だと思うんです。
国民の多くは期待していた民主党がまったく期待通りではないことに失望しフラストレーションが溜まっている。
そこへ自民党が「民主党何やってんだ！！」と叱り付ければ国民の多くは「おおっ！よくぞ言ってくれた」と思いますよ、絶対。
国民は自らの代弁者を求めています。それと同時に威厳と頼りがいのある政党もまた求めていると思うんです。
民主党中二病論、面白いですね。
それへの対応策ですが、一度本気で叱り付けてみたらどうですかね。
小泉進次郎議員が街頭演説で言っていました「怒りを発信しなければ政権奪還はありえないんじゃないか」と。
これ、かなり納得できる発言だと思うんです。
国民の多くは期待していた民主党がまったく期待通りではないことに失望しフラストレーションが溜まっている。
そこへ自民党が「民主党何やってんだ！！」と叱り付ければ国民の多くは「おおっ！よくぞ言ってくれた」と思いますよ、絶対。
国民は自らの代弁者を求めています。それと同時に威厳と頼りがいのある政党もまた求めていると思うんです。
小泉・安倍路線と今の民主党がやっていることが同じことは皆様も依存がないはず。
で、民主党に対抗するのになんで安倍は表に出てきているの？
馬鹿なの？死ぬの？
で、民主党に対抗するのになんで安倍は表に出てきているの？
馬鹿なの？死ぬの？
1980年頃から90年代後半にかけて、中学校の社会科が最も左翼的になりました。
歴史分野では言うに及ばず、公民分野では汚職や政局ばかりを話題にして、政治＝ダーティと位置付けされ、ユートピアばかりを学びました。
そのせいか、この時期に中学生だった人の多くは公民分野で習った内容で時事問題を解説できない、
つまりは政治とそのシステムを理解できていない人が過半数以上を占めます。
彼らは急激な局面を迎えると、時事の理解が仕切れなくなり、『ぼんやりとした不安、焦り』に急かされます。
そこにお題目が繰り返されると、そのお題目が達成されないから不安な状況なのだと誤解してしまうのです。
そして選挙で状況が急激に動くのです。
04年の郵政選挙では郵政改革がお題目で大勝利しましたし、
07年の参院選では不安に対して民主党が政権交替を訴え勝利しました。
その後のぐだぐだな展開は理解できないので彼らはスルーし、
なんとなく不安を煽られるので、政権交代で解決するために08年の衆院選で民主に入れました。
そして次もおそらくそうなるでしょうが、マスコミ次第です。
できることはまず地方政治での自民優勢を守ることです。
そのためには党員として積極果敢に動くしかありません。
自民党の財政にも貢献できますから、党員になることをお薦めします。
歴史分野では言うに及ばず、公民分野では汚職や政局ばかりを話題にして、政治＝ダーティと位置付けされ、ユートピアばかりを学びました。
そのせいか、この時期に中学生だった人の多くは公民分野で習った内容で時事問題を解説できない、
つまりは政治とそのシステムを理解できていない人が過半数以上を占めます。
彼らは急激な局面を迎えると、時事の理解が仕切れなくなり、『ぼんやりとした不安、焦り』に急かされます。
そこにお題目が繰り返されると、そのお題目が達成されないから不安な状況なのだと誤解してしまうのです。
そして選挙で状況が急激に動くのです。
04年の郵政選挙では郵政改革がお題目で大勝利しましたし、
07年の参院選では不安に対して民主党が政権交替を訴え勝利しました。
その後のぐだぐだな展開は理解できないので彼らはスルーし、
なんとなく不安を煽られるので、政権交代で解決するために08年の衆院選で民主に入れました。
そして次もおそらくそうなるでしょうが、マスコミ次第です。
できることはまず地方政治での自民優勢を守ることです。
そのためには党員として積極果敢に動くしかありません。
自民党の財政にも貢献できますから、党員になることをお薦めします。
ここはお客様に優しいスレですね…
>756
そうね。もう少し激しく痛罵して良いと思う。それだけ愚劣なことをたくさんやってると思うよ
今の民主党は。
真っ当な批判を激烈に叫ぶのはヤジでも何でもない。正しい論戦のふっかけかただと思える。
よくマスコミが「自民も昔を棚に上げて…」とか「自民の非難はブーメランに…」とか
ムリやり貶める傾向があるけど、今の自民党議員はこの逆風の中でも相応の票を集めて
当選していることを自負してもらいたい。
自分たちへの誹謗は支持者への誹謗なのだから、自分たちを恥じることなく正しく抗弁して
もらいたい。
そして、自分たちの言葉は支持者の声なのだと信じて、広く強く世論にはたらきかけて欲しい。
そうね。もう少し激しく痛罵して良いと思う。それだけ愚劣なことをたくさんやってると思うよ
今の民主党は。
真っ当な批判を激烈に叫ぶのはヤジでも何でもない。正しい論戦のふっかけかただと思える。
よくマスコミが「自民も昔を棚に上げて…」とか「自民の非難はブーメランに…」とか
ムリやり貶める傾向があるけど、今の自民党議員はこの逆風の中でも相応の票を集めて
当選していることを自負してもらいたい。
自分たちへの誹謗は支持者への誹謗なのだから、自分たちを恥じることなく正しく抗弁して
もらいたい。
そして、自分たちの言葉は支持者の声なのだと信じて、広く強く世論にはたらきかけて欲しい。
>>759
ニュース（マスゴミのニュースもどきじゃなくて本当のニュース）を理解し、
社会で損をしないための政治経済講座みたいなものを、できないものかねえ。
政治的に無色でも、自民党手動でもどっちでもいいけど。
会社の決算の読み方とか、株式市況の読み方とか、経済の仕組みと
経済ニュースの読み解き方とか。
結構な需要がありそうだけどなあ。
ニュース（マスゴミのニュースもどきじゃなくて本当のニュース）を理解し、
社会で損をしないための政治経済講座みたいなものを、できないものかねえ。
政治的に無色でも、自民党手動でもどっちでもいいけど。
会社の決算の読み方とか、株式市況の読み方とか、経済の仕組みと
経済ニュースの読み解き方とか。
結構な需要がありそうだけどなあ。
特亜の反吐が出そうなほど下劣な行為に対する庶民の怒りを民主党は理解してくれますか？
谷垣さんにしろ他の自民幹部中堅クラスにしろ、
実際国政担った経験ある人たちは、
自分達が与党の座を奪われたってこと以上に
あらゆる面で日本の破壊のための破壊を重ねる
民主党のやり方自体に対し猛烈に怒ってると思うんだよね
もう中二病首相たちが大人からの助けの声を
全く受け付けないと分かった以上、
外に向けてもその真っ当な怒りを顕わにしていいと思う。
パフォーマンスでもﾌｧﾋﾞｮｰﾝでもない真心からの叫び、
聴く耳のある人にはちゃんと届くし単純に目立ちもするから
実際国政担った経験ある人たちは、
自分達が与党の座を奪われたってこと以上に
あらゆる面で日本の破壊のための破壊を重ねる
民主党のやり方自体に対し猛烈に怒ってると思うんだよね
もう中二病首相たちが大人からの助けの声を
全く受け付けないと分かった以上、
外に向けてもその真っ当な怒りを顕わにしていいと思う。
パフォーマンスでもﾌｧﾋﾞｮｰﾝでもない真心からの叫び、
聴く耳のある人にはちゃんと届くし単純に目立ちもするから
長谷川大紋参議院議員離党
自民党終了のお知らせ
自民党終了のお知らせ
>>755
あの馬鹿どもの増税発言ラッシュに正直殺意が湧いた
国民(主に本当に貧しく苦しい層)を殺す気としか思えない
煙草はまぁ嗜好品なので妥協するにしても、
前から言われ続けている各種控除廃止案や自動車税関連(環境税の創設や暫定税率を恒久にしたら三重取りになる)だの、
実態経済にも結び付きそうもなく、流動性の不透明な下らない財政案(子供手当だの高速無料化だの…)
ストレスで血吐いたの初めてだわ…本当に殺してやりたい…でもやったら犯罪だしモラルもあるから絶対にやらんが…
あの馬鹿どもの増税発言ラッシュに正直殺意が湧いた
国民(主に本当に貧しく苦しい層)を殺す気としか思えない
煙草はまぁ嗜好品なので妥協するにしても、
前から言われ続けている各種控除廃止案や自動車税関連(環境税の創設や暫定税率を恒久にしたら三重取りになる)だの、
実態経済にも結び付きそうもなく、流動性の不透明な下らない財政案(子供手当だの高速無料化だの…)
ストレスで血吐いたの初めてだわ…本当に殺してやりたい…でもやったら犯罪だしモラルもあるから絶対にやらんが…
>>767
オカ板にGo!
オカ板にGo!
>>768
…有り難う、あまりオカルトは信じては無いのですが行ってきました。
職も住も無い人がハロワなどに炙れた現状でも、顧みず結論ありきの議論もどき…もっとも仕分け作業の多くもそうでしたが…。
とりあえず、出来る事をコツコツとやっていこうと思います。
…有り難う、あまりオカルトは信じては無いのですが行ってきました。
職も住も無い人がハロワなどに炙れた現状でも、顧みず結論ありきの議論もどき…もっとも仕分け作業の多くもそうでしたが…。
とりあえず、出来る事をコツコツとやっていこうと思います。
民主党中二病論が出たところで中二病生みの親の伊集院光の「のはなし」から
「好きな理由」の一節を
～
(古典落語家を辞めた理由として立川談志の噺にショックを受けたと、ラジオにゲストで来た
立川談志に語った時)
黙って聞いていた家元が一言。「うまい理屈が見つかったじゃねえか」
僕はうまいことをいうつもりなんかなかった。
ヨイショをするつもりもない。
にもかかわらず「気難しいゲストを持ち上げてご機嫌を取るための作り話」
だと思われている。
あわてて「本当です!」と言い返したが「そんなことは百も承知」といった
風に家元の口から出た言葉が凄かった。
「好きな理由」の一節を
～
(古典落語家を辞めた理由として立川談志の噺にショックを受けたと、ラジオにゲストで来た
立川談志に語った時)
黙って聞いていた家元が一言。「うまい理屈が見つかったじゃねえか」
僕はうまいことをいうつもりなんかなかった。
ヨイショをするつもりもない。
にもかかわらず「気難しいゲストを持ち上げてご機嫌を取るための作り話」
だと思われている。
あわてて「本当です!」と言い返したが「そんなことは百も承知」といった
風に家元の口から出た言葉が凄かった。
「本当だろうよ。本当だろうけど、本当の本当は違うね。
まず最初にその時のお前さんは落語が辞めたかったんだよ。
『あきちゃった』のか『自分に実力がないことに本能的に気づいちゃった』
か、簡単な理由でね。
もっといや『なんだかわからないけどただ辞めたかった』んダネ。
けど人間なんてものは、今までやってきたことをただ理由なく辞めるなんざ
格好悪くてできないもんなんだ。そしたらそこに渡りに舟で俺の噺があった。
『名人談志の落語にショックを受けて』
辞めるんなら、自分にも余所にも理屈が通る。
ってなわけだ。本当の本当のところは『嫌ンなるのに理屈なんざねェ』わな」
図星だった。
もちろん『ショックを受けて辞めた』ことは本当だし、嘘ついたり言い訳を
したつもりなどなかったが、自分でも今の今まで気がつかなかった本当の本
当はそんなところかもしれないと思った。
～
民主党に一票を投じた人たちに「自分にも余所にも理屈が通る」言い訳を与えて
やんなきゃいけないんだろうね。
それが出来ないなら保守本流としてパフォーマンスではなくちゃんとやれる事
をやるしかないでしょ。
選挙のためではなく国政のために。
まず最初にその時のお前さんは落語が辞めたかったんだよ。
『あきちゃった』のか『自分に実力がないことに本能的に気づいちゃった』
か、簡単な理由でね。
もっといや『なんだかわからないけどただ辞めたかった』んダネ。
けど人間なんてものは、今までやってきたことをただ理由なく辞めるなんざ
格好悪くてできないもんなんだ。そしたらそこに渡りに舟で俺の噺があった。
『名人談志の落語にショックを受けて』
辞めるんなら、自分にも余所にも理屈が通る。
ってなわけだ。本当の本当のところは『嫌ンなるのに理屈なんざねェ』わな」
図星だった。
もちろん『ショックを受けて辞めた』ことは本当だし、嘘ついたり言い訳を
したつもりなどなかったが、自分でも今の今まで気がつかなかった本当の本
当はそんなところかもしれないと思った。
～
民主党に一票を投じた人たちに「自分にも余所にも理屈が通る」言い訳を与えて
やんなきゃいけないんだろうね。
それが出来ないなら保守本流としてパフォーマンスではなくちゃんとやれる事
をやるしかないでしょ。
選挙のためではなく国政のために。
>>767
自分、喫煙者だからたばこ税値上げの時だけ「民主がいいことした！」って喜んでた連中見て醒めたけどね
たばこ税値上げ自体はいいけど、要するに連中は自分が嫌いで不要なものならいくらでも増税していいって考えでしょ？
あの時たばこ税値上げﾏﾝｾｰしてた中に自民支持者もいるのかと思うと自民支持者も民主支持者と同じくらいアホだなと思ったよ
喫煙者は底辺層DQNとかキチガイ朝鮮人とか言ってるほうが正常な判断力なくしてるだろ
増税しないとか言いつつ取りやすいところから取るっていう民主党ﾏﾝｾｰしてんじゃ政権交代とかありえないよね
ちなみに自分、パチンコには眉をひそめるけどパチンコ違法にしろと思ったことはないよ
稼いでるならそれなりの税金納めてほしいねとずっと思ってただけ
パチンカスってよく聞くけどお父さんの趣味の一環でやってる人も多いだろうし、そういうのいきなり禁止とかありえない
スレチだけど鈍い発言にちょっとムカッただけ、ごめんよ
自分、喫煙者だからたばこ税値上げの時だけ「民主がいいことした！」って喜んでた連中見て醒めたけどね
たばこ税値上げ自体はいいけど、要するに連中は自分が嫌いで不要なものならいくらでも増税していいって考えでしょ？
あの時たばこ税値上げﾏﾝｾｰしてた中に自民支持者もいるのかと思うと自民支持者も民主支持者と同じくらいアホだなと思ったよ
喫煙者は底辺層DQNとかキチガイ朝鮮人とか言ってるほうが正常な判断力なくしてるだろ
増税しないとか言いつつ取りやすいところから取るっていう民主党ﾏﾝｾｰしてんじゃ政権交代とかありえないよね
ちなみに自分、パチンコには眉をひそめるけどパチンコ違法にしろと思ったことはないよ
稼いでるならそれなりの税金納めてほしいねとずっと思ってただけ
パチンカスってよく聞くけどお父さんの趣味の一環でやってる人も多いだろうし、そういうのいきなり禁止とかありえない
スレチだけど鈍い発言にちょっとムカッただけ、ごめんよ
>>773
麻生おろしをしたのは若手議員がほとんどと聞いています。
麻生さんが年配や重鎮を重用しすぎて若手議員からのフラストレーションが
溜まった為と聞いてます。だから、幹部が麻生おろしをしたわけではありません。
でも、幹部も若手議員の話に耳を傾けていたら麻生おろしがなかったかもしれませんね。
野党になったからには人数もかなり減ったわけですから、若手議員の意見にも
耳を傾ける事をしてみたらどうかと思いますが。
麻生おろしをしたのは若手議員がほとんどと聞いています。
麻生さんが年配や重鎮を重用しすぎて若手議員からのフラストレーションが
溜まった為と聞いてます。だから、幹部が麻生おろしをしたわけではありません。
でも、幹部も若手議員の話に耳を傾けていたら麻生おろしがなかったかもしれませんね。
野党になったからには人数もかなり減ったわけですから、若手議員の意見にも
耳を傾ける事をしてみたらどうかと思いますが。
>>774
理由はどうあれマスコミに見える形で大っぴらに麻生降ろしやったのは致命傷だろ
嘘でも一致団結の姿勢を見せなきゃいけない時に堂々と内紛してたら「この党もうダメだぁ！」と思われること必至
あと若手議員って誰だよ
うちの選挙区でトップ当選した自民党の中堅議員に凸して名前聞いてみるよ
2ちゃんねるで内情に詳しそうな人が言ってました！本当のことを教えてください！って
名前が出たらそいつらんとこに凸してどういう了見か聞く
理由はどうあれマスコミに見える形で大っぴらに麻生降ろしやったのは致命傷だろ
嘘でも一致団結の姿勢を見せなきゃいけない時に堂々と内紛してたら「この党もうダメだぁ！」と思われること必至
あと若手議員って誰だよ
うちの選挙区でトップ当選した自民党の中堅議員に凸して名前聞いてみるよ
2ちゃんねるで内情に詳しそうな人が言ってました！本当のことを教えてください！って
名前が出たらそいつらんとこに凸してどういう了見か聞く
しかし、これだけマニフェスト破られると、選挙のときもう金輪際参考にはできないよな
また、内部抗争をやらかしそうなんだよね。安倍VS谷垣で。
勘弁して欲しい。まだ、小沢で固まっている民主の方がマシと言われてしまう。
勘弁して欲しい。まだ、小沢で固まっている民主の方がマシと言われてしまう。
>>773
今本気で怒ってるだろうというのは
谷垣さんらの他にそれこそ麻生内閣の面々を
特にイメージして書いたんだけどな
あとリーマンショックの対処が一段落した後
「麻生降ろし」に動いた中には、与謝野さんみたいに
解散後総選挙の確実な大敗と民主党政権下の惨状を思い
現状（当時）の国政維持とギリギリ天秤にかけ敢えて、
という人もいるでしょう。若手の方はどういう了見か知らないけど
麻生さんも、早期解散提案派の言い分を充分理解した上で
当時の財政体力などを維持する方を選んだのだと思うし、
その選択はそれで間違っていなかった
多分どちらを選んでも、日本が損害被る度合いは同じだった
なので「麻生さんのやり方を否定する人は許さん」派も
「早期解散しなかった麻生が悪い」派も、
今はそれで憎みあってる場合じゃないしもちついて欲しいところ
今本気で怒ってるだろうというのは
谷垣さんらの他にそれこそ麻生内閣の面々を
特にイメージして書いたんだけどな
あとリーマンショックの対処が一段落した後
「麻生降ろし」に動いた中には、与謝野さんみたいに
解散後総選挙の確実な大敗と民主党政権下の惨状を思い
現状（当時）の国政維持とギリギリ天秤にかけ敢えて、
という人もいるでしょう。若手の方はどういう了見か知らないけど
麻生さんも、早期解散提案派の言い分を充分理解した上で
当時の財政体力などを維持する方を選んだのだと思うし、
その選択はそれで間違っていなかった
多分どちらを選んでも、日本が損害被る度合いは同じだった
なので「麻生さんのやり方を否定する人は許さん」派も
「早期解散しなかった麻生が悪い」派も、
今はそれで憎みあってる場合じゃないしもちついて欲しいところ
>>772
いや、言いたい事はよく分かる。自分も喫煙者側だしｗ物言いが短絡的で軽率だった。スマン。
ただ少し話は脇道に逸れるけれど、自民が今も与党だったとしても、福祉や医療やら色々維持するのには徴収するのが消費税にしろ何にしろ、
支える側の母数が少なくなれば、どちらにしても財源が足りなくなり、税収を上げる方法が不可欠になってくると思う。
で、薄利多売的にやればいいかと言うと、なるべく国内で安全性の高いものを生産･供給するにせよコストが掛かる。
かと言って、海外に依存させすぎるとコストは下がっても安全性や信頼性が落ちるものもあると思うの。(どっかの食品とか、玩具とかじゃないけどね？)
そういうのを考えると限定的にどれかって言うのは無く、全額消費税でも良いけど、それだとやっぱりメディアが数字だけを論って、
大増税！大増税！ってやると思うの。広告税って話題だけでも気が狂ったかのように麻生は駄目だとかいう業界もあったように。
だから、国民の知識やメディアリテラシーを上げる為に、攻防どちらにしてもメディア対策や教育対策は不可欠だな。って今回特に思ったよ。
脇道に逸れすぎて本題から外れちゃったけど、この国のおかしさとアレらの馬鹿さ加減(先日の陛下の件も然り)に怒り心頭だったわけです。本当にすまん。
いや、言いたい事はよく分かる。自分も喫煙者側だしｗ物言いが短絡的で軽率だった。スマン。
ただ少し話は脇道に逸れるけれど、自民が今も与党だったとしても、福祉や医療やら色々維持するのには徴収するのが消費税にしろ何にしろ、
支える側の母数が少なくなれば、どちらにしても財源が足りなくなり、税収を上げる方法が不可欠になってくると思う。
で、薄利多売的にやればいいかと言うと、なるべく国内で安全性の高いものを生産･供給するにせよコストが掛かる。
かと言って、海外に依存させすぎるとコストは下がっても安全性や信頼性が落ちるものもあると思うの。(どっかの食品とか、玩具とかじゃないけどね？)
そういうのを考えると限定的にどれかって言うのは無く、全額消費税でも良いけど、それだとやっぱりメディアが数字だけを論って、
大増税！大増税！ってやると思うの。広告税って話題だけでも気が狂ったかのように麻生は駄目だとかいう業界もあったように。
だから、国民の知識やメディアリテラシーを上げる為に、攻防どちらにしてもメディア対策や教育対策は不可欠だな。って今回特に思ったよ。
脇道に逸れすぎて本題から外れちゃったけど、この国のおかしさとアレらの馬鹿さ加減(先日の陛下の件も然り)に怒り心頭だったわけです。本当にすまん。
781 ：日出づる処の名無し：2009/12/22(火) 03:35:06 ID:/jSgnr1T
>>767
>あの馬鹿どもの増税発言ラッシュに正直殺意が湧いた
>煙草はまぁ嗜好品なので妥協するにしても、
首相の脱税騒ぎで国民の納税意欲が削がれたことも問題。
民主のばらまきに使われる税金なんぞ払いたくないので禁煙を決意した。
都内に住んでて車も必要ないから処分する。
こういう人間が増えると煙草やガソリンの税収が減り、
さらなる増税がやってくるんだけどね。。。
>あの馬鹿どもの増税発言ラッシュに正直殺意が湧いた
>煙草はまぁ嗜好品なので妥協するにしても、
首相の脱税騒ぎで国民の納税意欲が削がれたことも問題。
民主のばらまきに使われる税金なんぞ払いたくないので禁煙を決意した。
都内に住んでて車も必要ないから処分する。
こういう人間が増えると煙草やガソリンの税収が減り、
さらなる増税がやってくるんだけどね。。。
■ＴＶタックルの『外国人参政権』について話していた部分（12/21）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9158716
※すぐに削除されてしまいますので、なるべくお早めにご覧ください。
しかし、なんで進次郎は出さないんだ？
まだ勉強中か？
それとも自民が下手に叩かれないよう守ってる（温存）か？
上のタックルでも自民の追及がぬるい。あそこまで森永に言いたい放題させてていいのか。
民死党の公約
http://nov.2chan.net/35/src/1261128232067.jpg
■日本列島『外国人参政権』勢力マップ
http://orzo.s60.xrea.com/map.gif
よく分かる勢力図です。
しかし、次の選挙で勝てるか心配だ。
「今度こそ政権交代！ もう一度やらせてみてください！」
こういうキャッチコピーじゃダメか……。
困ったもんだ。
>>724
＞ガッキー「私には理解できない」
民主をアンインストール♪アーンインストール♪
ですねわかります
動画のガッキーさん、怒りスジ出てるし口調も厳しいし
丸の内演説での話ぶりからも
こりゃ自民側その場でブチギレたんだろうなと思ったら
案の定↓
首相は「無定見、無責任」＝石破自民政調会長インタビュー
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122100834
（抜粋）
－米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐる鳩山由紀夫首相の対応をどう見るか。
無定見、無責任。地域の安全保障環境は決して好転していない。安全保障、米海兵隊に対する認識について（首相が）語ったのを聞いたことがない。
－先の民主、自民両党首会談での首相の説明は。
（首相は）「まだ政権を取って３カ月だ」と言ったので、怒髪天を衝（つ）いた。
（わたしが）「一国の安全保障を地域の選挙に委ねては絶対いけない。あなたの責任で決めなさい」と言った。
（首相からは）「わたしが決めます。影響あるかもしれないけど」と。これ以上の答えはなかった。
----
ほんとにフル収録の党首会談実現希望
＞ガッキー「私には理解できない」
民主をアンインストール♪アーンインストール♪
ですねわかります
動画のガッキーさん、怒りスジ出てるし口調も厳しいし
丸の内演説での話ぶりからも
こりゃ自民側その場でブチギレたんだろうなと思ったら
案の定↓
首相は「無定見、無責任」＝石破自民政調会長インタビュー
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122100834
（抜粋）
－米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐる鳩山由紀夫首相の対応をどう見るか。
無定見、無責任。地域の安全保障環境は決して好転していない。安全保障、米海兵隊に対する認識について（首相が）語ったのを聞いたことがない。
－先の民主、自民両党首会談での首相の説明は。
（首相は）「まだ政権を取って３カ月だ」と言ったので、怒髪天を衝（つ）いた。
（わたしが）「一国の安全保障を地域の選挙に委ねては絶対いけない。あなたの責任で決めなさい」と言った。
（首相からは）「わたしが決めます。影響あるかもしれないけど」と。これ以上の答えはなかった。
----
ほんとにフル収録の党首会談実現希望
結局、基本は民主党の売国方針叩きでいくしかない
数々のおかしさ(点)を線にして構図、正体をハッキリさせないと、子供騙し手当て程度に騙されるアホ続出だよ
昨日のタックルでの民団連呼は良かったんだけど、連呼の前に民団とはなんぞやと先ずは説明しないと
まぁ馴染みの無い単語なんだから、それこそテレビがテロップを出すべき話なんだけど
数々のおかしさ(点)を線にして構図、正体をハッキリさせないと、子供騙し手当て程度に騙されるアホ続出だよ
昨日のタックルでの民団連呼は良かったんだけど、連呼の前に民団とはなんぞやと先ずは説明しないと
まぁ馴染みの無い単語なんだから、それこそテレビがテロップを出すべき話なんだけど
せっかく民主がマニフェスト破りしてくれたんだから
“マニフェスト詐欺”って言葉流行らそうよｗ
詐欺師に騙されたんだって思えば、
民主に一票入れた人も割と抵抗なくアンチ民主になれるだろうし、
未だに民主の方が良いとか言ってる奴にも、
あんた騙されてるよと可哀想な目で見ることが出来るようになるｗ
“マニフェスト詐欺”って言葉流行らそうよｗ
詐欺師に騙されたんだって思えば、
民主に一票入れた人も割と抵抗なくアンチ民主になれるだろうし、
未だに民主の方が良いとか言ってる奴にも、
あんた騙されてるよと可哀想な目で見ることが出来るようになるｗ
787 ：日出づる処の名無し：2009/12/22(火) 08:12:22 ID:YDynRFeh
古賀みたいなのは自民党に毒。こねずみのほうがよっぽどまし。
自民公認がいるところで、造反の無所属をよろしくと層化に頼みに行った。
東国原事件といいA級戦犯だね。
片山さつきも思いっきり惜敗率下げられてるよ。
城内、小泉龍司はうかったけれど、かわいそうなのが大阪の左藤の娘婿。
大谷学園のカネ七億かっぱらって、古賀と二階にわたしたのに落選。
詐欺に会ったとぼやいていたそうだ。
古賀みたいなのは、党規違反で追放しなければ、自民の再生はないね。
いや、詐欺罪で逮捕だ。贈収賄だ。
金と利権まみれの自民はいらないよ。
金わたせば当選できると思っているバカボンも要らない。
金さえあればわたっていける自民もうせろ
自民公認がいるところで、造反の無所属をよろしくと層化に頼みに行った。
東国原事件といいA級戦犯だね。
片山さつきも思いっきり惜敗率下げられてるよ。
城内、小泉龍司はうかったけれど、かわいそうなのが大阪の左藤の娘婿。
大谷学園のカネ七億かっぱらって、古賀と二階にわたしたのに落選。
詐欺に会ったとぼやいていたそうだ。
古賀みたいなのは、党規違反で追放しなければ、自民の再生はないね。
いや、詐欺罪で逮捕だ。贈収賄だ。
金と利権まみれの自民はいらないよ。
金わたせば当選できると思っているバカボンも要らない。
金さえあればわたっていける自民もうせろ
>>786
さっきのスッキリがまさにソレだったよ
テリー｢鳩山さんは、やるやる詐欺だよ！｣
加藤｢衆院選はみんな民主党に入れたわけじゃないですか、入れた人は良く考えないと｣
和民の社長｢絶対に許せない、この決定も結局選挙の都合だけ｣
さっきのスッキリがまさにソレだったよ
テリー｢鳩山さんは、やるやる詐欺だよ！｣
加藤｢衆院選はみんな民主党に入れたわけじゃないですか、入れた人は良く考えないと｣
和民の社長｢絶対に許せない、この決定も結局選挙の都合だけ｣
787は二階辞任ニューススレで何度かコピペされてたな
西松絡みでｵｻﾞｰ的にマズい動きあったのかな？（・∀・）
誰うま造語は臨時国会でいくつか生まれてたねw
棚橋の「脱税総理」がヒットしたけど、
ヤンキー先生（義家）の「ワープ政策」も地味に気に入った
西松絡みでｵｻﾞｰ的にマズい動きあったのかな？（・∀・）
誰うま造語は臨時国会でいくつか生まれてたねw
棚橋の「脱税総理」がヒットしたけど、
ヤンキー先生（義家）の「ワープ政策」も地味に気に入った
とりあえず、民主党攻略のポイントとしては
「鍵は小沢に有る」と思う
あの打たれ弱さと煽り耐性の無さは、利用出来るんじゃないか
国民は現在、民主党の味方では有るけれど
恐らく、小沢の味方ではない
そして恐らく、彼をクリーンな政治家として
認識している人間は非常に少ない
常に小沢を批判の矢面に立たせ続け
「民主党の中の小沢」を大衆にアピールするべきではないかね
叩いたら、はぐれメタルのように逃げ出しかねないので
上手に退路を絶たないといけないけど
あと、鳩山総理はそのうち総理を辞めると思うので
首の挿げ替えによる支持率回復を
極力抑えるための予防をどうすべきか
鳩山総理は飾りで、小沢幹事長が実権を握っているんだから
誰が総理でも変わらない、と
思わせるにはどうしたら良いか
民主党は逆にそのあたりでどのような手を打ってくるか
「鍵は小沢に有る」と思う
あの打たれ弱さと煽り耐性の無さは、利用出来るんじゃないか
国民は現在、民主党の味方では有るけれど
恐らく、小沢の味方ではない
そして恐らく、彼をクリーンな政治家として
認識している人間は非常に少ない
常に小沢を批判の矢面に立たせ続け
「民主党の中の小沢」を大衆にアピールするべきではないかね
叩いたら、はぐれメタルのように逃げ出しかねないので
上手に退路を絶たないといけないけど
あと、鳩山総理はそのうち総理を辞めると思うので
首の挿げ替えによる支持率回復を
極力抑えるための予防をどうすべきか
鳩山総理は飾りで、小沢幹事長が実権を握っているんだから
誰が総理でも変わらない、と
思わせるにはどうしたら良いか
民主党は逆にそのあたりでどのような手を打ってくるか
民主党が政権を取って、一旦バラ撒きを始めた以上、
自民党が政権を取り返せても
一旦始めた制度を一気に打ち切るのは難しい。
反発が大きすぎる。
(そんなものマニフェストで主張したら、どうしたって選挙では勝てない。
だから、「自民党も子ども手当てを継続します」って言わないと勝てないと思う)
となると、その分の財政的な裏付けを作るために、
一旦は増税して高負担にするしかない。
所得税と消費税を共に増税するとかで。
その上で、ちょっとずつバラ撒きを減らし、
その分ちょっとずつ減税していくしかないだろうなぁ。
自民党が政権を取り返せても
一旦始めた制度を一気に打ち切るのは難しい。
反発が大きすぎる。
(そんなものマニフェストで主張したら、どうしたって選挙では勝てない。
だから、「自民党も子ども手当てを継続します」って言わないと勝てないと思う)
となると、その分の財政的な裏付けを作るために、
一旦は増税して高負担にするしかない。
所得税と消費税を共に増税するとかで。
その上で、ちょっとずつバラ撒きを減らし、
その分ちょっとずつ減税していくしかないだろうなぁ。
>>791
それとも高負担・高分配の社会主義的資本主義に移行するか、のどっちかだな。
年金もやめてお年寄り手当てにしてしまえばいい。
そのかわりに年金保険料は年金税に改編してしまうかたちで。
格差を嫌うということはブルドーザーで強引に均す事だと、格差を主張する人は気付くべきだ。
タバコ税の次は酒だぞ、酒。
嗜好品と娯楽関係はすべて高額税率がかかるんだ。
無格差主義は『文化的生存権』に基づくからな。
ゲームもパチンコも娯楽税をかければいい。
生きるという本質的な事には不必要な嗜好だからな。
それとも高負担・高分配の社会主義的資本主義に移行するか、のどっちかだな。
年金もやめてお年寄り手当てにしてしまえばいい。
そのかわりに年金保険料は年金税に改編してしまうかたちで。
格差を嫌うということはブルドーザーで強引に均す事だと、格差を主張する人は気付くべきだ。
タバコ税の次は酒だぞ、酒。
嗜好品と娯楽関係はすべて高額税率がかかるんだ。
無格差主義は『文化的生存権』に基づくからな。
ゲームもパチンコも娯楽税をかければいい。
生きるという本質的な事には不必要な嗜好だからな。
>>792
> それとも高負担・高分配の社会主義的資本主義に移行するか、のどっちかだな。
北欧の二の舞ですかorz
良くも悪くも、日本の場合「語学の壁」があるので、
北欧ほど若年層の流出はしないと思いますが、
それでも語学に不自由しない優秀な層ほど
海外流出するようになるでしょうね。
でも、民主党が高福祉を始めてしまった以上、
そっちに移行するほうがむしろ楽かも。
強引に中福祉中負担に戻すよりは。
格差っていうけど、「機会均等」でありさえすれば、
ある程度の結果の格差は受け入れるべきだと思うんですけどね。
> それとも高負担・高分配の社会主義的資本主義に移行するか、のどっちかだな。
北欧の二の舞ですかorz
良くも悪くも、日本の場合「語学の壁」があるので、
北欧ほど若年層の流出はしないと思いますが、
それでも語学に不自由しない優秀な層ほど
海外流出するようになるでしょうね。
でも、民主党が高福祉を始めてしまった以上、
そっちに移行するほうがむしろ楽かも。
強引に中福祉中負担に戻すよりは。
格差っていうけど、「機会均等」でありさえすれば、
ある程度の結果の格差は受け入れるべきだと思うんですけどね。
>>793
雇用機会の均等を管理させる事を規制緩和することで間接的に管理しようとしたのが小泉までの自民党。
結果的に新卒に手渡されたのは『派遣になれる権利』だった。
派遣は資本家の搾取にさらに中間搾取者を加えた、いわゆる英国産革時代の炭鉱ドヤ業のようなもの。
つまりは資本主義の歴史に逆行したわけだ。
その反動が機会ベースの平等ではなく受益ベースの平等になり、子ども手当てが支持されたわけだ。
誰でも楽しいゲームが買えるようにするよ！といわれて、
『オプーナを買う権利』だったらがっかりするだろう？
そういうことだ。
雇用機会の均等を管理させる事を規制緩和することで間接的に管理しようとしたのが小泉までの自民党。
結果的に新卒に手渡されたのは『派遣になれる権利』だった。
派遣は資本家の搾取にさらに中間搾取者を加えた、いわゆる英国産革時代の炭鉱ドヤ業のようなもの。
つまりは資本主義の歴史に逆行したわけだ。
その反動が機会ベースの平等ではなく受益ベースの平等になり、子ども手当てが支持されたわけだ。
誰でも楽しいゲームが買えるようにするよ！といわれて、
『オプーナを買う権利』だったらがっかりするだろう？
そういうことだ。
>>794
新興国が伸びてきて、
海外の安価な労働力に対抗するために、
国内の労働コストを下げざるを得なかった、って原因は大きいけどな。
もし、小泉内閣時代の規制緩和がなければ、
国内の生産拠点の多くが
海外に行ってしまっただろう。
(現状でもかなり流出してるけど、それ以上になっただろう)
なので、一概に悪かったとも言い切れない。
新興国が伸びてきて、
海外の安価な労働力に対抗するために、
国内の労働コストを下げざるを得なかった、って原因は大きいけどな。
もし、小泉内閣時代の規制緩和がなければ、
国内の生産拠点の多くが
海外に行ってしまっただろう。
(現状でもかなり流出してるけど、それ以上になっただろう)
なので、一概に悪かったとも言い切れない。
>>795
デフレが原因だからな、海外への流出は。
デフレが進んで、日用品の価格が低下するにつれ、軽工業はコスト削減を迫られ、
他方で消費者は品質を気にしなくなった。
高くてもよい品、といかないから、国内生産のメリットがない。
その程度でいいなら、国内に止める必要もない。
つまりデフレによって、内需モデルが崩壊仕掛かっているわけだ。
内需モデルはもともとはフォードモデルといい、
自動車会社のフォードが1926A形でやった、5台売った儲けで従業員に1台買わせる、というもの。
つまりはペイするには内需に回る分より相当多くの外部での販売益が必要であり、
現在のほとんどを国内向けで売るモデルでは内需モデルは成立しない、
つまり輸出大国日本あっての内需モデルだということになる。
だとすると現在の円高は最悪のケースであって、民主は逆に言えば円高を維持すれば自民に政権を譲らないで済むわけだ。
デフレが原因だからな、海外への流出は。
デフレが進んで、日用品の価格が低下するにつれ、軽工業はコスト削減を迫られ、
他方で消費者は品質を気にしなくなった。
高くてもよい品、といかないから、国内生産のメリットがない。
その程度でいいなら、国内に止める必要もない。
つまりデフレによって、内需モデルが崩壊仕掛かっているわけだ。
内需モデルはもともとはフォードモデルといい、
自動車会社のフォードが1926A形でやった、5台売った儲けで従業員に1台買わせる、というもの。
つまりはペイするには内需に回る分より相当多くの外部での販売益が必要であり、
現在のほとんどを国内向けで売るモデルでは内需モデルは成立しない、
つまり輸出大国日本あっての内需モデルだということになる。
だとすると現在の円高は最悪のケースであって、民主は逆に言えば円高を維持すれば自民に政権を譲らないで済むわけだ。
TOKYO MX 12月31日(木)21：00～23：00放送
大晦日特別番組「如何にせん保守政治」
http://www.youtube.com/watch?v=7bau6pGXHNs&feature=player_embedded
特別ゲスト:
元首相・安倍晋三衆議院議員
平沼赳夫衆議院議員
野田毅衆議院議員
西田昌司参議院議員
出演:西部邁 秋山祐徳太子
テーマは、「ニッポンの保守どうする～保守の再興は如何にして可能か～」。
大晦日２１：００～２時間にわたり徹底討論いたします。
大晦日特別番組「如何にせん保守政治」
http://www.youtube.com/watch?v=7bau6pGXHNs&feature=player_embedded
特別ゲスト:
元首相・安倍晋三衆議院議員
平沼赳夫衆議院議員
野田毅衆議院議員
西田昌司参議院議員
出演:西部邁 秋山祐徳太子
テーマは、「ニッポンの保守どうする～保守の再興は如何にして可能か～」。
大晦日２１：００～２時間にわたり徹底討論いたします。
801 ：なんという勇者 株主【asia:574/12457=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2009/12/22(火) 18:07:58 神 ID:+Q6SJyPa BE:466157344-2BP(2100) 株主優待
>>799
この感じはあれか、関東地域の人がアンカーとか委員会を見れないもどかしさと言うやつか！
この感じはあれか、関東地域の人がアンカーとか委員会を見れないもどかしさと言うやつか！
802 ：名無し電脳嫁@君に、胸キュン ◆y9IOfTu6Uo ：2009/12/22(火) 18:13:48 ID:/aNOSafK
久しぶりに実家に帰ったのだが
頑固なOQだった親父がいきなり「我が党に投票したのは失敗だったのか？」と聞いてきてびっくりした
あまりの(´・ω・｀)ぶりについつい「いや、経済については時代も悪かったと思うよ」と慰めてしまう始末
まあ、「時代が悪かった」といえなかった自分は友愛対象なわけだが
頑固なOQだった親父がいきなり「我が党に投票したのは失敗だったのか？」と聞いてきてびっくりした
あまりの(´・ω・｀)ぶりについつい「いや、経済については時代も悪かったと思うよ」と慰めてしまう始末
まあ、「時代が悪かった」といえなかった自分は友愛対象なわけだが
いい加減誤爆癖は治したほうがいいと思った
しかし、国民の支持を得るという事は
なんか女性との交際に通じるものがあるな
女性の意を暗黙に汲み取り、気配りを持ってエスコートするか
逞しい背中と強い意志でもって、俺についてこいとばかりに突き進むか
母性本能をくすぐり、私が付いていないと駄目だと思わせるか
CMプロポーズ編を思い出した
>>798
それテレ東で見れるってこと？
なら大晦日合戦表見て「テレ東はニュース大特集を組んでほしい」と言ってた自分的に嬉しいな
>>804
うちで自民に投票したの自分（女）とオカン（自民党嫌いで麻生太郎大嫌い）、民主に投票したの親父（ノンポリ）だけ
それテレ東で見れるってこと？
なら大晦日合戦表見て「テレ東はニュース大特集を組んでほしい」と言ってた自分的に嬉しいな
>>804
うちで自民に投票したの自分（女）とオカン（自民党嫌いで麻生太郎大嫌い）、民主に投票したの親父（ノンポリ）だけ
>>806
TOKYO MXって書いてあるでしょ
TOKYO MXって書いてあるでしょ
808 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/22(火) 18:50:47 ID:FgJN1A7S
昨日、「民主党中二病論」とかを打ちあげて、明日一日、対策を聞きに回ってきますと、
書いて、一日回ってきました。こんばんは。
>>712 >>756 >>761 の方々、アドバイス頂きましてありがとうございます。
その意見も出ましたです。やはり。
「大多数の国民の声を代弁してみせる」
正に小泉先生がやってる戦法ですね。
それと、話してる内に出て気になった意見として、各種世論調査で、内閣支持率が凄く
落ちまくってるんですけど、民主党の支持率がそんなに落ちてない。
まだ、自民党の２倍程度はある。
この人達が何を考えて「支持政党は民主党」と言っているのかを考える必要がある。
そして、「支持政党は民主党」と言ってる人達の間でも内閣支持率が落ち始めている事を
踏まえると・・・
自民党支持層の２倍以上を占める「その支持層」に何かの不満があるのは確実である。
その不満と自民党の主張に重なる物があれば、間違いなくその意見は「大多数の国民の
声」になり、それを高らかに主張すれば、「大多数の国民の支持」を得られる。
・・・って、所まで今日一日で行ったんですが・・・
「その不満と自民党の主張に重なる物」って具体的に何？で、今日は時間切れになった。
また、ここで尋ねるのは本当、気が引けるんですけど、何か思いつく物は無いでしょうか？
書いて、一日回ってきました。こんばんは。
>>712 >>756 >>761 の方々、アドバイス頂きましてありがとうございます。
その意見も出ましたです。やはり。
「大多数の国民の声を代弁してみせる」
正に小泉先生がやってる戦法ですね。
それと、話してる内に出て気になった意見として、各種世論調査で、内閣支持率が凄く
落ちまくってるんですけど、民主党の支持率がそんなに落ちてない。
まだ、自民党の２倍程度はある。
この人達が何を考えて「支持政党は民主党」と言っているのかを考える必要がある。
そして、「支持政党は民主党」と言ってる人達の間でも内閣支持率が落ち始めている事を
踏まえると・・・
自民党支持層の２倍以上を占める「その支持層」に何かの不満があるのは確実である。
その不満と自民党の主張に重なる物があれば、間違いなくその意見は「大多数の国民の
声」になり、それを高らかに主張すれば、「大多数の国民の支持」を得られる。
・・・って、所まで今日一日で行ったんですが・・・
「その不満と自民党の主張に重なる物」って具体的に何？で、今日は時間切れになった。
また、ここで尋ねるのは本当、気が引けるんですけど、何か思いつく物は無いでしょうか？
あの。。。
すいません教えて欲しいんですが。
ガソリン暫定税率って道路特定財源だと思っていたんですが。。。
違うんですか？
詳しい人ヨロ。
すいません教えて欲しいんですが。
ガソリン暫定税率って道路特定財源だと思っていたんですが。。。
違うんですか？
詳しい人ヨロ。
>>810
ガソリン税と暫定税は現在道路特定財源を中心に広範な財源となっています。
環境税は何に当てられるか不明ですが、おそらく高速無料化か一般財源化でしょう。
ガソリン税も移行するかもしれません。
ちなみにタバコ税は地方交付税交付金などにあてられていますが、こちらも一般化されます。
ガソリン税と暫定税は現在道路特定財源を中心に広範な財源となっています。
環境税は何に当てられるか不明ですが、おそらく高速無料化か一般財源化でしょう。
ガソリン税も移行するかもしれません。
ちなみにタバコ税は地方交付税交付金などにあてられていますが、こちらも一般化されます。
そもそも
特別会計の存在が自体が日露戦争の戦費確保だとは聞いてます。
はぁ。。。せこすぎる。。。
カネがないならはっきりいえ。
特別会計の存在が自体が日露戦争の戦費確保だとは聞いてます。
はぁ。。。せこすぎる。。。
カネがないならはっきりいえ。
連発すまん。
俺の理解だと、嗜好品なんかにかけられている税金は何らかの目的になっていたような気がするが。
タバコ農家保護とか。
とにかく金がほしいとしか思えん。
一気に\1,000まで上げろ。
================
って書いてたら谷垣スレだった。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
俺の理解だと、嗜好品なんかにかけられている税金は何らかの目的になっていたような気がするが。
タバコ農家保護とか。
とにかく金がほしいとしか思えん。
一気に\1,000まで上げろ。
================
って書いてたら谷垣スレだった。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
>>808
民主の支持率が落ちた原因と逆を考えてみればどうだろう。
現実をみても、変わらないってことは、たとえば夢とか理想とか期待とか漠然とした物、
パンドラの箱を開けて最後に残ったものを信じてるんじゃねーの
ようは不満は現状に対する漠然とした不満なんじゃないのかな。
民主の支持率が落ちた原因と逆を考えてみればどうだろう。
現実をみても、変わらないってことは、たとえば夢とか理想とか期待とか漠然とした物、
パンドラの箱を開けて最後に残ったものを信じてるんじゃねーの
ようは不満は現状に対する漠然とした不満なんじゃないのかな。
大衆喧伝の方策論議もいいけど・・・
田川、長谷川、に続いて岸宏一も離党の模様・・・
自民参議院が着実に切り崩されている。
大衆に訴える前に、自民がなくなってしまうよ。
田川、長谷川、に続いて岸宏一も離党の模様・・・
自民参議院が着実に切り崩されている。
大衆に訴える前に、自民がなくなってしまうよ。
たばこ税増税って、主に公明党が推してたんだよな
自民が公明との連立（連携）をやめる方向だから
その辺は今後どうなるかな
ちなみに谷垣は財務相時代の話からすると
消費税増税＞＞＞＞たばこ税引き上げ って感じ
「自民党しか頼るところない」増税阻止でタバコ業界
*+*+ asahi.com 2009/11/09[22:35:01] +*+*
ttp://www.asahi.com/politics/update/1109/TKY200911090301.html
鳩山内閣が検討している「たばこ税増税」を阻止しようと、
たばこ業界が９日、自民党本部で開かれた「たばこ特別委員会」に駆け込んだ。
与党時代には、たばこ増税論を繰り返した自民党にすがるしかなかったようだ。
委員会では日本たばこ産業（ＪＴ）が「たばこを狙い撃ちにした不公平な議論」と主張。
松井茂・全国たばこ販売協同組合連合会会長は「総選挙は全力で戦ったが、こんな結果になって残念。
５０年のつきあいの自民党しか頼る人はいない」と嘆いた。
自民党議員からは「密輸品が入る」などと賛同する声が続出。
「私は国鉄の赤字清算の時に税率を上げた張本人。前科一犯」（大野功統氏）とのざんげまで飛び出した。
とはいえ、野党の自民党に増税を阻む力はない。松井会長は終了後も「民主党に行っても聞いてくれない」とぼやくばかりだった。
自民が公明との連立（連携）をやめる方向だから
その辺は今後どうなるかな
ちなみに谷垣は財務相時代の話からすると
消費税増税＞＞＞＞たばこ税引き上げ って感じ
「自民党しか頼るところない」増税阻止でタバコ業界
*+*+ asahi.com 2009/11/09[22:35:01] +*+*
ttp://www.asahi.com/politics/update/1109/TKY200911090301.html
鳩山内閣が検討している「たばこ税増税」を阻止しようと、
たばこ業界が９日、自民党本部で開かれた「たばこ特別委員会」に駆け込んだ。
与党時代には、たばこ増税論を繰り返した自民党にすがるしかなかったようだ。
委員会では日本たばこ産業（ＪＴ）が「たばこを狙い撃ちにした不公平な議論」と主張。
松井茂・全国たばこ販売協同組合連合会会長は「総選挙は全力で戦ったが、こんな結果になって残念。
５０年のつきあいの自民党しか頼る人はいない」と嘆いた。
自民党議員からは「密輸品が入る」などと賛同する声が続出。
「私は国鉄の赤字清算の時に税率を上げた張本人。前科一犯」（大野功統氏）とのざんげまで飛び出した。
とはいえ、野党の自民党に増税を阻む力はない。松井会長は終了後も「民主党に行っても聞いてくれない」とぼやくばかりだった。
>>815
>>759にある『ぼんやりとした不安』がそうだと思う。
その一方で学校では政治は汚らしいものと習ったし、テレビじゃ下衆っぽい政治ショウばかり見てきてるから、
政治家の語る夢や希望に対して執拗なまでのニヒリズムが染み付いてる。
だから民主党を支持しているというよりは、民主党はまだ自民党ほどけがれてない、という理由だろう。
ロッキード並の事件があって、リクルート並の事件があって、数々の癒着・汚職があって、民主党内部で反乱が起きてｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞになったらあきらめると思う。
なんせ自分じゃ調べないし、教えられても理解できないほど脳がたりないから、
過去の自民と比べないとわからない。
比べられてるのは今の自民じゃなく、自社さ位の頃の過去の自民。
>>759にある『ぼんやりとした不安』がそうだと思う。
その一方で学校では政治は汚らしいものと習ったし、テレビじゃ下衆っぽい政治ショウばかり見てきてるから、
政治家の語る夢や希望に対して執拗なまでのニヒリズムが染み付いてる。
だから民主党を支持しているというよりは、民主党はまだ自民党ほどけがれてない、という理由だろう。
ロッキード並の事件があって、リクルート並の事件があって、数々の癒着・汚職があって、民主党内部で反乱が起きてｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞになったらあきらめると思う。
なんせ自分じゃ調べないし、教えられても理解できないほど脳がたりないから、
過去の自民と比べないとわからない。
比べられてるのは今の自民じゃなく、自社さ位の頃の過去の自民。
そういやBSデジタルって通販番組ばかりで
あんまりまともなの流してねーんだな
何だか電波がもったいねぇなと思った
あんまりまともなの流してねーんだな
何だか電波がもったいねぇなと思った
>>821
頭が良くて顔も良くて凄腕の完璧超人が、自民の古狸たちを正論でしたがわせながら、
まるで一個の大岩塊のように民主の汚らしい部分を撃破する、
そういうヒーロー物のような政治ショーを猿芝居するしかない。
彼らの理想は子供の頃に見たヒーロー・ヒロインものの勧善懲悪なんだから。
頭が良くて顔も良くて凄腕の完璧超人が、自民の古狸たちを正論でしたがわせながら、
まるで一個の大岩塊のように民主の汚らしい部分を撃破する、
そういうヒーロー物のような政治ショーを猿芝居するしかない。
彼らの理想は子供の頃に見たヒーロー・ヒロインものの勧善懲悪なんだから。
>>821
裏で何かやってても政治まともにやっててくれれば
別に構わないんだけどなー
（小鳩みたいに堂々と友愛続出は流石に酷いが）
だって普通の商店の商売ですら
綺麗な交渉やBtoCのやり取りだけじゃ
そう出来るわけないのにましてや
と思う俺（孝太郎とタメ）には若さが足りないんだろうな
>>822
おQじゃなくても、1人に完璧を求めすぎだよな
頭の良い奴と顔が良い奴と弁が立つ奴etc.で
構成された集団が、じゃダメなのかと
（花畑脳的にはダメなんだろう）
民主党にはどれか1つの要素もない奴ばかりなんだが…
裏で何かやってても政治まともにやっててくれれば
別に構わないんだけどなー
（小鳩みたいに堂々と友愛続出は流石に酷いが）
だって普通の商店の商売ですら
綺麗な交渉やBtoCのやり取りだけじゃ
そう出来るわけないのにましてや
と思う俺（孝太郎とタメ）には若さが足りないんだろうな
>>822
おQじゃなくても、1人に完璧を求めすぎだよな
頭の良い奴と顔が良い奴と弁が立つ奴etc.で
構成された集団が、じゃダメなのかと
（花畑脳的にはダメなんだろう）
民主党にはどれか1つの要素もない奴ばかりなんだが…
>>823
戦隊ものだって結局は20%の完璧超人×5ですからね。
補いあう、という発想があるなら結婚戦線が年収一択にはなってないです。
民主が自民よりマシなのは『まだ汚れてないから』。
西松も故人献金も、ロッキードやリクルートよりマシ。
自民党にはうえの二つよりまだまだ汚職の前歴があるし、
何となのかは知らないけど癒着してるし、党内はまとまってないし、
総理は1年でやめるし、自分は読めないけどとにかく漢字は読めないし。
だから自民党より民主党がマシ。
同じおＱでも年寄りのが覚めやすいのは、
『ロッキードやリクルートがあっても、あの時代は輝いていた』と知っているから。
逆に学校で名前と年号しか習わず、
テレビでとにかく悪い汚い腹黒いと刷り込まれた若い世代の方が覚めにくい。
やっぱり方々でおかしいと気付く人は増えてるが、問題は謎の支持者層。
戦隊ものだって結局は20%の完璧超人×5ですからね。
補いあう、という発想があるなら結婚戦線が年収一択にはなってないです。
民主が自民よりマシなのは『まだ汚れてないから』。
西松も故人献金も、ロッキードやリクルートよりマシ。
自民党にはうえの二つよりまだまだ汚職の前歴があるし、
何となのかは知らないけど癒着してるし、党内はまとまってないし、
総理は1年でやめるし、自分は読めないけどとにかく漢字は読めないし。
だから自民党より民主党がマシ。
同じおＱでも年寄りのが覚めやすいのは、
『ロッキードやリクルートがあっても、あの時代は輝いていた』と知っているから。
逆に学校で名前と年号しか習わず、
テレビでとにかく悪い汚い腹黒いと刷り込まれた若い世代の方が覚めにくい。
やっぱり方々でおかしいと気付く人は増えてるが、問題は謎の支持者層。
自らの愚行を認めたくないが為の無理矢理な支持だろう ＞謎の支持者層
酷い奴になると「お前、ゴミと民主に騙されたんだよ」も通じないからどうしようもない
酷い奴になると「お前、ゴミと民主に騙されたんだよ」も通じないからどうしようもない
>>823
今は知らんけど80年代末～90年代初頭の
パーティ（死語）型アニメや戦隊ものとかって
総じて主役が脇役より地味扱いだった
というか人気度で
きかん気の強めな美形（ついでに高貴な生まれ）
＞＞正統派で割と大らかな性格で元々庶民な主役
て感じw
でもチームとして見ると、通常時非常時とも
その編成のが何かと上手く行くんだけどね
今は知らんけど80年代末～90年代初頭の
パーティ（死語）型アニメや戦隊ものとかって
総じて主役が脇役より地味扱いだった
というか人気度で
きかん気の強めな美形（ついでに高貴な生まれ）
＞＞正統派で割と大らかな性格で元々庶民な主役
て感じw
でもチームとして見ると、通常時非常時とも
その編成のが何かと上手く行くんだけどね
「小沢氏以上の独裁者必要」＝自民・舛添氏が執行部批判
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122201112
自民党の舛添要一前厚生労働相は２２日、都内で講演し、同党執行部について
「今自民党に一番必要なのは、民主党の小沢一郎幹事長よりもっと独裁的な指導者だ。
ガバナンス（統治）がないから、誰が執行部で誰がコントロールしているか分からない」
と痛烈に批判した。
舛添氏は、来年夏の参院選候補や衆院の小選挙区支部長の選定に関し
「公募の過程が透明じゃない。今までのやり方を繰り返していないか。執行部は危機感がなさ過ぎる」として、
選考過程を公開するよう求めた。
さらに、舛添氏は「自民党が政権にそのままの形で戻ることはない。執行部は深刻に考えないといけない」と強調。
自らが求めた党名変更に批判が出たことには「『自由民主党』という名前には手あかが付いている。
何も分かってない連中は『外身を変えても仕方ない』と言うが、中身も外身も変えてないじゃないか」と反論した。
（2009/12/22-22:44）
これってどうなんだろ？
なんだか違う気がするけど。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122201112
自民党の舛添要一前厚生労働相は２２日、都内で講演し、同党執行部について
「今自民党に一番必要なのは、民主党の小沢一郎幹事長よりもっと独裁的な指導者だ。
ガバナンス（統治）がないから、誰が執行部で誰がコントロールしているか分からない」
と痛烈に批判した。
舛添氏は、来年夏の参院選候補や衆院の小選挙区支部長の選定に関し
「公募の過程が透明じゃない。今までのやり方を繰り返していないか。執行部は危機感がなさ過ぎる」として、
選考過程を公開するよう求めた。
さらに、舛添氏は「自民党が政権にそのままの形で戻ることはない。執行部は深刻に考えないといけない」と強調。
自らが求めた党名変更に批判が出たことには「『自由民主党』という名前には手あかが付いている。
何も分かってない連中は『外身を変えても仕方ない』と言うが、中身も外身も変えてないじゃないか」と反論した。
（2009/12/22-22:44）
これってどうなんだろ？
なんだか違う気がするけど。
>>827
＞「公募の過程が透明じゃない。今までのやり方を繰り返していないか。
＞「自民党が政権にそのままの形で戻ることはない。
ってのは半分同意するものの
そんなに気概と危機感があるのなら
総裁を待望－業火の中の栗拾いと捨て石の覚悟－
の声から逃げるように参院鞍替えとかしないでほしかったお
フサフサさん以外にも、要望されつつ逃げたの何人かいるよね
トップにならない方が自由で強い態度取りやすいしね
あとおそらく、ガッキーさんの信念はこう
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091213-00000518-san-pol
「独裁者は小沢一郎氏（民主党幹事長）だ。ああいうやり方はいけないんだ。
独裁者ではなく、独裁と戦う闘志を燃やし続けなければならない」
彼の「ある面で頑固」って評は多分こういうとこなんだろうw
>>424みたいな考え方だと思うよ
まあ民主主義って大体時間かかるもんだからねえ
決めるスピードと全体への納得させ具合のさじ加減だろうね
＞「公募の過程が透明じゃない。今までのやり方を繰り返していないか。
＞「自民党が政権にそのままの形で戻ることはない。
ってのは半分同意するものの
そんなに気概と危機感があるのなら
総裁を待望－業火の中の栗拾いと捨て石の覚悟－
の声から逃げるように参院鞍替えとかしないでほしかったお
フサフサさん以外にも、要望されつつ逃げたの何人かいるよね
トップにならない方が自由で強い態度取りやすいしね
あとおそらく、ガッキーさんの信念はこう
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091213-00000518-san-pol
「独裁者は小沢一郎氏（民主党幹事長）だ。ああいうやり方はいけないんだ。
独裁者ではなく、独裁と戦う闘志を燃やし続けなければならない」
彼の「ある面で頑固」って評は多分こういうとこなんだろうw
>>424みたいな考え方だと思うよ
まあ民主主義って大体時間かかるもんだからねえ
決めるスピードと全体への納得させ具合のさじ加減だろうね
>>826
今は「天才主人公」が努力なんかしなくても生来の才能で
勝ち抜いていくような話が受ける時代ですから
テニスの王子様とかガンダムSEEDとか
勿論努力型、苦労型主人公もいっぱいいるんだけどね
何ていうか、石森ヒーロー的な迫害を小泉さん以降から
麻生さんまで、首相や大臣はマスコミの報道で受けてると思った
本当は違うのに、石を投げられるというか
今は「天才主人公」が努力なんかしなくても生来の才能で
勝ち抜いていくような話が受ける時代ですから
テニスの王子様とかガンダムSEEDとか
勿論努力型、苦労型主人公もいっぱいいるんだけどね
何ていうか、石森ヒーロー的な迫害を小泉さん以降から
麻生さんまで、首相や大臣はマスコミの報道で受けてると思った
本当は違うのに、石を投げられるというか
>>808
民主党のボロがどんどん出てきてはいますけど、
自分が（民主に投票した事が）間違ってたと認める事に
抵抗がある層も結構いるのではないかと思います。
自分の間違いって誰しも、認めにくいものですから。
認知的不協和理論ではないでしょうか。
民主党のボロがどんどん出てきてはいますけど、
自分が（民主に投票した事が）間違ってたと認める事に
抵抗がある層も結構いるのではないかと思います。
自分の間違いって誰しも、認めにくいものですから。
認知的不協和理論ではないでしょうか。
>829
同意。そんなに不満があるなら自分が執行部に加わるとか…
それとも入れてもらえなかったんだっけ？
仮に、今自民割って新党作るか自民抜けるかを考えてるとしたら、正直支持はできない。
今の状況に危機感が足りないのは、ベクトル違うけど2323も同じなんじゃないの？
結果として、民主に利する言動はもはや国体・国政に対する背信にすら感じるよ('A`)
それくらいの危機感だって国民は感じてるんだぜ…
同意。そんなに不満があるなら自分が執行部に加わるとか…
それとも入れてもらえなかったんだっけ？
仮に、今自民割って新党作るか自民抜けるかを考えてるとしたら、正直支持はできない。
今の状況に危機感が足りないのは、ベクトル違うけど2323も同じなんじゃないの？
結果として、民主に利する言動はもはや国体・国政に対する背信にすら感じるよ('A`)
それくらいの危機感だって国民は感じてるんだぜ…
>>808
鳩山総理が駄目なのであって
民主党そのものが駄目だと判断するのは
「まだ速い」と考えてるんだと思うんですけどね
「政権交代」という、民主党にとってのボーナス効果が
残っている中、かなり速いスピードで支持率が下がっている訳だけど
「期間」で考えるなら政権とってまだ３～４ヶ月な訳で
まだ、民主党の全体を判断・否定するには至らない
「民主党全体のグダグダは
鳩山総理の指導力、責任力欠如が【全て】の原因でないか」
「鳩山総理は、どうも駄目なようだが
頭を変えたら、また異なってくるんじゃないか？」
という期待が、残っているのだと
そして恐らく
「自民党は4年間で4度、総理が変わったんだから
民主も幾らかは認めないと【公平】でないだろう」
という思いもあるかと
鳩山総理が駄目なのであって
民主党そのものが駄目だと判断するのは
「まだ速い」と考えてるんだと思うんですけどね
「政権交代」という、民主党にとってのボーナス効果が
残っている中、かなり速いスピードで支持率が下がっている訳だけど
「期間」で考えるなら政権とってまだ３～４ヶ月な訳で
まだ、民主党の全体を判断・否定するには至らない
「民主党全体のグダグダは
鳩山総理の指導力、責任力欠如が【全て】の原因でないか」
「鳩山総理は、どうも駄目なようだが
頭を変えたら、また異なってくるんじゃないか？」
という期待が、残っているのだと
そして恐らく
「自民党は4年間で4度、総理が変わったんだから
民主も幾らかは認めないと【公平】でないだろう」
という思いもあるかと
>>808
話していると、「自分の意見のように言っているけど、それ、今朝
の○○新聞の論説そのままじゃないか？」と言いたくなるタイプ
の人がいないでしょうか？
すべてに自分で通暁できるわけないし、ある程度は専門家の意見
に同調するのは仕方ないし当然ではありますが、ひどい人は
非常に酷く、政治経済的DQNとすら言いたくなる所があります。
そういう思考（？）はよくないと啓発するのは中長期的課題ですが、
短期的には、マスコミに登場する評論家を何らかの方法で相対化
する必要があると思います。
そこでですが…
ある意味、マスコミにおける評論家は、ネットにおける荒らしさんと
同じようなものでしょう。荒らしさん対策を援用するべきと思います。
話していると、「自分の意見のように言っているけど、それ、今朝
の○○新聞の論説そのままじゃないか？」と言いたくなるタイプ
の人がいないでしょうか？
すべてに自分で通暁できるわけないし、ある程度は専門家の意見
に同調するのは仕方ないし当然ではありますが、ひどい人は
非常に酷く、政治経済的DQNとすら言いたくなる所があります。
そういう思考（？）はよくないと啓発するのは中長期的課題ですが、
短期的には、マスコミに登場する評論家を何らかの方法で相対化
する必要があると思います。
そこでですが…
ある意味、マスコミにおける評論家は、ネットにおける荒らしさんと
同じようなものでしょう。荒らしさん対策を援用するべきと思います。
今の展開は皆様のほぼ予想通りだろうけど、民主の失点より自民の失点の方が多い
このままいけば、金欠と内部分裂で終だろうな
このままいけば、金欠と内部分裂で終だろうな
専ブラでいくつかの板の政治関連スレ見てるんですが
自民sageやアキラメロンレスは大抵単発IDで
同時投下されるんですねえ不思議ですねえ（棒
>>827
同じ時の話らしいが、
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091222/stt0912222333009-n1.htm
＞中長期的課題の政界再編では「今、仮に私が首相になったら閣僚の７割は民主党から選ぶ」と述べた。
2323くん、釣りにしても君が何を言ってるのか分らないよ
自民sageやアキラメロンレスは大抵単発IDで
同時投下されるんですねえ不思議ですねえ（棒
>>827
同じ時の話らしいが、
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091222/stt0912222333009-n1.htm
＞中長期的課題の政界再編では「今、仮に私が首相になったら閣僚の７割は民主党から選ぶ」と述べた。
2323くん、釣りにしても君が何を言ってるのか分らないよ
>>808
なにが不満かとか、どういう誤解があるのかっか自前で世論調査した方が早いんじゃないの
最近のテレビのプロパガンダは
｢自民党は存在感がない！(お前らが報道を避けてるだけ)｣
｢鳩山さんは良い人なんだけどね～(嘘ばかりで脱税までしている不倫略奪君が良い人)｣
そういうテレビの意図をことごとく覆すのが得策だよ
タックルに出ていた石原が司会の女に｢でも麻生さんもブレていたじゃない？｣と言われて
｢全然違う！これがもし自民党政権なら三回は内閣が倒れていますよ｣と断言したのは素晴らしいかった
その場でテレビの意図を覆し、マスコミの偏りまで指摘する事で黙らせる
あのくらい刀を突き付けるような態度が必要だよ
｢なんかマスコミ偏ってね？｣
これを世間に意識させておけば後が凄い楽
懲りずに偏向しようと頑張っている連中への牽制にもなる
なにが不満かとか、どういう誤解があるのかっか自前で世論調査した方が早いんじゃないの
最近のテレビのプロパガンダは
｢自民党は存在感がない！(お前らが報道を避けてるだけ)｣
｢鳩山さんは良い人なんだけどね～(嘘ばかりで脱税までしている不倫略奪君が良い人)｣
そういうテレビの意図をことごとく覆すのが得策だよ
タックルに出ていた石原が司会の女に｢でも麻生さんもブレていたじゃない？｣と言われて
｢全然違う！これがもし自民党政権なら三回は内閣が倒れていますよ｣と断言したのは素晴らしいかった
その場でテレビの意図を覆し、マスコミの偏りまで指摘する事で黙らせる
あのくらい刀を突き付けるような態度が必要だよ
｢なんかマスコミ偏ってね？｣
これを世間に意識させておけば後が凄い楽
懲りずに偏向しようと頑張っている連中への牽制にもなる
>>808
焦る気持ちは解るけど、その「不満の中身」とやらがはっきりするまで、
動向を見た方が良いと思われ。
ちなみに「民主党支持層の不満」と「自民党が嫌っている物」で共通する
もんと言ったら、あれしかないでしょ？
小 沢 帝 国 の 建 国
焦る気持ちは解るけど、その「不満の中身」とやらがはっきりするまで、
動向を見た方が良いと思われ。
ちなみに「民主党支持層の不満」と「自民党が嫌っている物」で共通する
もんと言ったら、あれしかないでしょ？
小 沢 帝 国 の 建 国
>>827
だったら執行部が舛添を呼び出し、独裁的に黙らせてやればいいよ
小沢より独裁的にやれなどというのなら
わざわざ外部に発言し、マスコミが取り上げ大喜び
散々麻生政権下で見た光景だな
それこそ危機感の無い馬鹿が繰り返して、間違いなく最大の敗因になった
何の意図でやってるんだか知らないけど、執行部はちゃんと問い質した方がいいよ
離党したいなら、今の内にさせたらいい
変なタイミングで邪魔なんかされてもウザイだけじゃなく国益を損ねる
いっそ自民所属の全議員に対し離党希望者がいるなら、今しろと通達した方がいい
党に所属しているのだから自らの発言や行動に責任を持たせるべき
だったら執行部が舛添を呼び出し、独裁的に黙らせてやればいいよ
小沢より独裁的にやれなどというのなら
わざわざ外部に発言し、マスコミが取り上げ大喜び
散々麻生政権下で見た光景だな
それこそ危機感の無い馬鹿が繰り返して、間違いなく最大の敗因になった
何の意図でやってるんだか知らないけど、執行部はちゃんと問い質した方がいいよ
離党したいなら、今の内にさせたらいい
変なタイミングで邪魔なんかされてもウザイだけじゃなく国益を損ねる
いっそ自民所属の全議員に対し離党希望者がいるなら、今しろと通達した方がいい
党に所属しているのだから自らの発言や行動に責任を持たせるべき
「舛添が離党して民主党と組む」といった週刊誌の記事は鵜呑みにはしないが、
以下のようなことをいっているようだと、舛添に疑念が生じるな。
離党して民主党と組むくらいなら、東京都知事選にでてもらいたいわ。
自民・舛添前厚労相、民主・小沢幹事長が進める「政府与党一元化」を評価
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168878.html
自民党の舛添前厚生労働相は、講演で、民主党の小沢幹事長が進める「政府与党一元化」を評価する一方、
鳩山首相が「2010年の予算案衆院通過と引き換えに退陣する」可能性を示し、
「仮にわたしが総理なら、閣僚の7割は民主党から選ぶ」と述べた。
自民党の舛添前厚労相は「小沢さんのやっていることは、大変、わたしがやりたいことを相当やってくれてありがたいなと」と述べた。
与党内にも批判のある「小沢手法」へのエールは、憶測も呼ぶものとみられる。
以下のようなことをいっているようだと、舛添に疑念が生じるな。
離党して民主党と組むくらいなら、東京都知事選にでてもらいたいわ。
自民・舛添前厚労相、民主・小沢幹事長が進める「政府与党一元化」を評価
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168878.html
自民党の舛添前厚生労働相は、講演で、民主党の小沢幹事長が進める「政府与党一元化」を評価する一方、
鳩山首相が「2010年の予算案衆院通過と引き換えに退陣する」可能性を示し、
「仮にわたしが総理なら、閣僚の7割は民主党から選ぶ」と述べた。
自民党の舛添前厚労相は「小沢さんのやっていることは、大変、わたしがやりたいことを相当やってくれてありがたいなと」と述べた。
与党内にも批判のある「小沢手法」へのエールは、憶測も呼ぶものとみられる。
>>808
若さ。
いや、本当は気のせいなんだけど、自民党は何かしらんけど
ジジイが威張ってて金持ちと癒着して既存の利益にしがみついて…みたいな勝手なイメージ。
既存の物が本当は良いものだった、っていう、功績の再評価みたいなのは全然無い。
民主は何かこれも気のせいなんだけど、若手がいっぱい入って、既存の体制ブッ壊して…
みたいな、漠然とした解放感みたいなのがある、ような幻想がある（小沢とか居るのにね）。
最近の子供は「努力はしてないけど自分はサッカー選手になれる」みたいに思っているのが多いらしいけど、
なんとなくそんな感じで、壊した先のことは考えてないけど、それで上手くいくような錯覚。
ブッ壊した先に何があるとかは考えてないし、それが自分の身に直接降りかかる危険性は
言っても理解できない。
見た目におっさんな人って、擬人化大好きな日本人からすると『疲弊した日本』の象徴みたいに見えるんじゃないかな。
小沢の言う「若者と女性」はある意味今の国民の理想や夢を具現化する存在として的を得ている気がする。
（本来は、そんなものに惑わされないぐらいの民度が必要だとは思うけれども）
若手や女性議員で人気出してから、昔の功績をきちんと説明するのと
分かりやすく敵を作り明快に叩く作業が必要な気がします。
マスコミが必死に小泉進次郎氏を叩くのはそれができる人材だという
危険性を察知してるからなんじゃないかと。
あと多分「日本が危ない」よりも「あなたの生活が危ない」の方が今なら受ける。
それじゃあ本質的なところがダメなんだけど、今は仕方がない、釣り上げないと。
若さ。
いや、本当は気のせいなんだけど、自民党は何かしらんけど
ジジイが威張ってて金持ちと癒着して既存の利益にしがみついて…みたいな勝手なイメージ。
既存の物が本当は良いものだった、っていう、功績の再評価みたいなのは全然無い。
民主は何かこれも気のせいなんだけど、若手がいっぱい入って、既存の体制ブッ壊して…
みたいな、漠然とした解放感みたいなのがある、ような幻想がある（小沢とか居るのにね）。
最近の子供は「努力はしてないけど自分はサッカー選手になれる」みたいに思っているのが多いらしいけど、
なんとなくそんな感じで、壊した先のことは考えてないけど、それで上手くいくような錯覚。
ブッ壊した先に何があるとかは考えてないし、それが自分の身に直接降りかかる危険性は
言っても理解できない。
見た目におっさんな人って、擬人化大好きな日本人からすると『疲弊した日本』の象徴みたいに見えるんじゃないかな。
小沢の言う「若者と女性」はある意味今の国民の理想や夢を具現化する存在として的を得ている気がする。
（本来は、そんなものに惑わされないぐらいの民度が必要だとは思うけれども）
若手や女性議員で人気出してから、昔の功績をきちんと説明するのと
分かりやすく敵を作り明快に叩く作業が必要な気がします。
マスコミが必死に小泉進次郎氏を叩くのはそれができる人材だという
危険性を察知してるからなんじゃないかと。
あと多分「日本が危ない」よりも「あなたの生活が危ない」の方が今なら受ける。
それじゃあ本質的なところがダメなんだけど、今は仕方がない、釣り上げないと。
あ、あと
「民主の若手は小沢の暴走を全く止めようとしていないじゃないか」
っていうのも突っ込んで欲しい。
「民主の若手は小沢の暴走を全く止めようとしていないじゃないか」
っていうのも突っ込んで欲しい。
>>841
じゃあ衆院に鞍替して総裁選でればよかったのに
じゃあ衆院に鞍替して総裁選でればよかったのに
>>838
あの海軍大尉の娘（ババァだけど）は
「賢い文化人なんだけど天真爛漫な発言でバラドル（ｗっぽくもある私カコヨス！」
とか思っちゃってる中２病だよな。
ていうか電波芸人なんてあんなのしかいないけど。
それを喜んでる連中に、あんなの崇めてるなんて相当な馬鹿なんだって
気づかせなきゃいけないわけか・・・厳しいな。
あの海軍大尉の娘（ババァだけど）は
「賢い文化人なんだけど天真爛漫な発言でバラドル（ｗっぽくもある私カコヨス！」
とか思っちゃってる中２病だよな。
ていうか電波芸人なんてあんなのしかいないけど。
それを喜んでる連中に、あんなの崇めてるなんて相当な馬鹿なんだって
気づかせなきゃいけないわけか・・・厳しいな。
>>845
「お前のとーちゃんテレビっ子」で。
「お前のとーちゃんテレビっ子」で。
>>841
たしか、参院でも任期中に離党したら
既存政党には合流できないよね？比例区だし
参院選での候補選定が大詰めだから
みんな今から勝手な観測気球飛ばしてるんだろうけど
しかし何だかんだで、党としてもどん底の見通しで
総裁としても政権奪還後多分交代するから
首相になれる見込みの薄いという9月の総裁選で、
望まれながら逃げたような奴は
根本のとこで胆力と男気？がその程度なんだと思うな
たしか、参院でも任期中に離党したら
既存政党には合流できないよね？比例区だし
参院選での候補選定が大詰めだから
みんな今から勝手な観測気球飛ばしてるんだろうけど
しかし何だかんだで、党としてもどん底の見通しで
総裁としても政権奪還後多分交代するから
首相になれる見込みの薄いという9月の総裁選で、
望まれながら逃げたような奴は
根本のとこで胆力と男気？がその程度なんだと思うな
連投ｽﾏｿ
その点、義家氏（ヤンキー先生）なんかの見方は評価できる。
前回、ガッキーに直談判で「独裁者になって」と意見したけどw
あくまでしっかり党に参加してる意識の上でだから
義家日記 2009年12月3日のところ（政権構想会議）
ttp://www.yoshiie-hiroyuki.com/diary/Diary.php
初めての平場の議論で、百人を超える議員、落選議員が参加し、白熱した議論を展開した。
久しぶりに『自民党らしい』会だったように思う。
が…
議論は2時間近く続いたが、多くの議員が意見を言った後、途中で退席…。
最後まで残っていたのは半分以下だった。
なんだかなあ…複雑な思いで、退席する議員、元議員の後姿を見つめた。
これが教室だったら、一般企業の会議だったら、当り前のことだが、通用しないだろう。
社長が参加している会議で、自己主張だけして退出する社員に明日はないだろう。
総裁、執行部参加の中、党の根幹とこれからを議論する会議以上に大切なことがあるのだろうか？
実際、最後まで残っていた方々は、意見の差異はあれど、なるほど、と思える人だった。
言いたいことだけ言って、同じ党に所属する仲間の声に最後まで耳を傾けず、別の仕事？を優先する。
そんな議員は選挙で公認すべきでないと思う。
そもそも、そんな政治家は、有権者に対しても同じなのだろうから。
その点、義家氏（ヤンキー先生）なんかの見方は評価できる。
前回、ガッキーに直談判で「独裁者になって」と意見したけどw
あくまでしっかり党に参加してる意識の上でだから
義家日記 2009年12月3日のところ（政権構想会議）
ttp://www.yoshiie-hiroyuki.com/diary/Diary.php
初めての平場の議論で、百人を超える議員、落選議員が参加し、白熱した議論を展開した。
久しぶりに『自民党らしい』会だったように思う。
が…
議論は2時間近く続いたが、多くの議員が意見を言った後、途中で退席…。
最後まで残っていたのは半分以下だった。
なんだかなあ…複雑な思いで、退席する議員、元議員の後姿を見つめた。
これが教室だったら、一般企業の会議だったら、当り前のことだが、通用しないだろう。
社長が参加している会議で、自己主張だけして退出する社員に明日はないだろう。
総裁、執行部参加の中、党の根幹とこれからを議論する会議以上に大切なことがあるのだろうか？
実際、最後まで残っていた方々は、意見の差異はあれど、なるほど、と思える人だった。
言いたいことだけ言って、同じ党に所属する仲間の声に最後まで耳を傾けず、別の仕事？を優先する。
そんな議員は選挙で公認すべきでないと思う。
そもそも、そんな政治家は、有権者に対しても同じなのだろうから。
849 ：日出づる処の名無し：2009/12/23(水) 09:18:37 ID:ex2+B5/v
850 ：日出づる処の名無し：2009/12/23(水) 09:29:57 ID:juzjOudt
一部の良識派を除く自民＝排外≠保守
>>848
うわ予想外にまともなことを言うんだな
うわ予想外にまともなことを言うんだな
有益な“密告”に金品提供？ 「ハトミミ」で政府方針
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091223/plc0912230100000-n1.htm
政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は２２日、行政の無駄や不正情報を
官僚や国民から集める窓口「ハトミミ．ｃｏｍ」に有益な情報を提供した通告者に対し、
金品を提供する方針を固めた。表彰状や現金を渡す方向で調整する。
１１月３０日に官邸で開かれた第４回刷新会議で、メンバーのキッコーマンの茂木
友三郎会長が「良い意見があったら、褒賞を出すことを考えてはどうか」と提案して
いた。その後、同会議事務局内で検討が行われてきた。
官僚からの“密告”を対象とした「ハトミミ．ｃｏｍ」は、今月２日からインターネットや
郵送を通じて募集を開始した。１６日までに、行政の無駄や不正情報１４３件
▽新しい政策提案５９件▽やりがいを感じた業務報告８件－の計２１０件が寄せられ、
弁護士や税理士が中心となって情報の精査を行っている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091223/plc0912230100000-n1.htm
政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は２２日、行政の無駄や不正情報を
官僚や国民から集める窓口「ハトミミ．ｃｏｍ」に有益な情報を提供した通告者に対し、
金品を提供する方針を固めた。表彰状や現金を渡す方向で調整する。
１１月３０日に官邸で開かれた第４回刷新会議で、メンバーのキッコーマンの茂木
友三郎会長が「良い意見があったら、褒賞を出すことを考えてはどうか」と提案して
いた。その後、同会議事務局内で検討が行われてきた。
官僚からの“密告”を対象とした「ハトミミ．ｃｏｍ」は、今月２日からインターネットや
郵送を通じて募集を開始した。１６日までに、行政の無駄や不正情報１４３件
▽新しい政策提案５９件▽やりがいを感じた業務報告８件－の計２１０件が寄せられ、
弁護士や税理士が中心となって情報の精査を行っている。
>>852
褒賞目的で、捏造情報寄せられそうだな。
褒賞目的で、捏造情報寄せられそうだな。
ニュー速が「カーチャンから大金もらってる奴がいる」とか、
「脱税してる議員がいる」レスばっかでふいた
「脱税してる議員がいる」レスばっかでふいた
おい国交相もやったことある谷垣よろこべ
公のお言葉では事実しか仰らない今上陛下が
自民政権時代の土木系公共事業を評価してくださったぞ
ttp://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/gokanso-h21e.html
＞これまでの治山治水の効果と合わせ、災害による犠牲者数は減少してきましたが、
公のお言葉では事実しか仰らない今上陛下が
自民政権時代の土木系公共事業を評価してくださったぞ
ttp://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/gokanso-h21e.html
＞これまでの治山治水の効果と合わせ、災害による犠牲者数は減少してきましたが、
>>842
民主だけじゃなくて、小泉も｢自民党をぶっ壊す｣と言って支持されたのだから、
ここ10年くらいは無条件にアンチ自民が流行なんですよ。
だから難しく考えずに、｢古い自民党をぶっ壊す｣とだけ叫んでればいいんじゃないかな。
具体的な内容までは、国民は精査してこないと思いますよ。
要はアンチ自民というスローガンが大事なのであって、中身までは興味を持たれない。
民主だけじゃなくて、小泉も｢自民党をぶっ壊す｣と言って支持されたのだから、
ここ10年くらいは無条件にアンチ自民が流行なんですよ。
だから難しく考えずに、｢古い自民党をぶっ壊す｣とだけ叫んでればいいんじゃないかな。
具体的な内容までは、国民は精査してこないと思いますよ。
要はアンチ自民というスローガンが大事なのであって、中身までは興味を持たれない。
>>856
＞だから難しく考えずに、｢古い自民党をぶっ壊す｣とだけ叫んでればいいんじゃないかな。
そう思うけど、ガッキーのキャラに似合わないようにも思えて…
それを叫んで似合いそうな人がいるかなあ。
マスゾエさんがそれをやればいいけど、言葉数が多すぎるしね
＞だから難しく考えずに、｢古い自民党をぶっ壊す｣とだけ叫んでればいいんじゃないかな。
そう思うけど、ガッキーのキャラに似合わないようにも思えて…
それを叫んで似合いそうな人がいるかなあ。
マスゾエさんがそれをやればいいけど、言葉数が多すぎるしね
今はまだ「次の選挙でも民主に投票する」って人が多いようなので慌ててもダメ
経済対策、税制、成長戦略、この辺の不備を徹底して突け。
一丸となって突け。
小沢の陛下への不敬はあまり深入りしなくていい。それしかないのかと思われたら損。
経済対策、税制、成長戦略、この辺の不備を徹底して突け。
一丸となって突け。
小沢の陛下への不敬はあまり深入りしなくていい。それしかないのかと思われたら損。
メジャーなテレビ局ひとつでも味方にできるといいんだろうけどなあ。
犬HKまで偏向しとる状況で何かを訴えて支持を得るというのはなかなか難しそう
情けない話だけど有権者が身を以てひどい目に遭い続けないとダメなんじゃないかという
気もしている昨今です。「変化」とか「閉塞感を打破」とか、幻想見過ぎだ。
犬HKまで偏向しとる状況で何かを訴えて支持を得るというのはなかなか難しそう
情けない話だけど有権者が身を以てひどい目に遭い続けないとダメなんじゃないかという
気もしている昨今です。「変化」とか「閉塞感を打破」とか、幻想見過ぎだ。
>>857
残念ながら、河野太郎・・・
それはともかく、ガッキーは良くも悪くも｢麻垣康三｣の一角だから、
イメージとして旧世代なんじゃないかと思う。
あと、舛添発言がこのスレで叩かれてるけど、
自民に不利な報道環境の中で、注目されようとしたら、
民主を批判するより肯定したほうがいいと思う。
普通に民主を批判してたら、その他大勢のニュースに埋没してただろうから。
ポピュリズムで大切なことは、なにが正しいかではなくて、
どう目立つかですよ。
残念ながら、河野太郎・・・
それはともかく、ガッキーは良くも悪くも｢麻垣康三｣の一角だから、
イメージとして旧世代なんじゃないかと思う。
あと、舛添発言がこのスレで叩かれてるけど、
自民に不利な報道環境の中で、注目されようとしたら、
民主を批判するより肯定したほうがいいと思う。
普通に民主を批判してたら、その他大勢のニュースに埋没してただろうから。
ポピュリズムで大切なことは、なにが正しいかではなくて、
どう目立つかですよ。
個人が目立てば叩かれるだけ。
小沢が民主党そのものへの支持を下げないためにやってるのは
まずそういう不規則な個人発言を押さえ込むこと。
で、内閣支持率との乖離をみても分るようにある程度成功しつつある。
小沢が民主党そのものへの支持を下げないためにやってるのは
まずそういう不規則な個人発言を押さえ込むこと。
で、内閣支持率との乖離をみても分るようにある程度成功しつつある。
地方の支持基盤への接し方も、自民と民主で面白いぐらい違うんだよな。
支持母体への利益誘導メインと不支持層への圧力懲罰メイン
2323のやり方は、基本的に無党派層へのアピールだからなぁ。
あれをみんながやったら逆に支持母体が離れるんじゃねーの。
自民党を変えないととか言ってるけど、変化の度合いでいくと正直、
今回の政権交代以上の変化なんかアピールできっこないわけで。
そういう意味で反省とか変化とかを主にアピールするのは、民主党政権が
いまだ新鮮である以上弱い。
遠回りに見えても、逆に今までの自民党は間違ってなかったことを主張して欲しい。
だって、いちいち民主党がその証拠をつくってくれてるんだぜ？
支持母体への利益誘導メインと不支持層への圧力懲罰メイン
2323のやり方は、基本的に無党派層へのアピールだからなぁ。
あれをみんながやったら逆に支持母体が離れるんじゃねーの。
自民党を変えないととか言ってるけど、変化の度合いでいくと正直、
今回の政権交代以上の変化なんかアピールできっこないわけで。
そういう意味で反省とか変化とかを主にアピールするのは、民主党政権が
いまだ新鮮である以上弱い。
遠回りに見えても、逆に今までの自民党は間違ってなかったことを主張して欲しい。
だって、いちいち民主党がその証拠をつくってくれてるんだぜ？
>>863
小沢は自分がいなくなったときのことなんかかけらも考えてないわけで。
つーか、自分がいないという仮定自体に興味がないって言ったほうが正確か。
小沢の現時点での最大の目的は参院選までの時間稼ぎだろ。
だって国会召集、1/23とかいってるんだぜ？予算案だけ通せばいいって思ってるの
ありあり。国会が長引くと支持率に影響するから、可能な限り国会は短くしたいわけだからな。
野党の活躍の場を封じることでもある。
予算案はこの間の臨時国会みても分るように強行採決で全く問題なし。
だってみんなもう覚えてないだろ、前回の臨時国会の強行採決。
小沢は自分がいなくなったときのことなんかかけらも考えてないわけで。
つーか、自分がいないという仮定自体に興味がないって言ったほうが正確か。
小沢の現時点での最大の目的は参院選までの時間稼ぎだろ。
だって国会召集、1/23とかいってるんだぜ？予算案だけ通せばいいって思ってるの
ありあり。国会が長引くと支持率に影響するから、可能な限り国会は短くしたいわけだからな。
野党の活躍の場を封じることでもある。
予算案はこの間の臨時国会みても分るように強行採決で全く問題なし。
だってみんなもう覚えてないだろ、前回の臨時国会の強行採決。
>>865
外国人参政権も通したがってるのでは？
外国人参政権も通したがってるのでは？
>>864
アンチ自民の世論は根強いと思いますよ。
これは小泉以来だから10年、
もっと遡るとロッキード以来だから、もう30年以上になる世論ですよ。
だからこれは、なぜ？の問いが成立しないアプリオリな世論だと考えるべきで、
そのなかで、自民党の政治は間違ってなかったと訴えるのは、
かえって逆効果じゃないかと思う。
むしろ、民主政権の方向性を肯定した上で、
新しい自民党の政権のほうがもっと効率的に運営ができると出張したほうがいいんじゃないかな。
｢アンチ古い自民｣の世論に乗る形で、民主政権の継承を狙う。
もちろん、これはスローガンレベルの話であって、
政権復帰後は好きにやっていいでしょう。
アンチ自民の世論は根強いと思いますよ。
これは小泉以来だから10年、
もっと遡るとロッキード以来だから、もう30年以上になる世論ですよ。
だからこれは、なぜ？の問いが成立しないアプリオリな世論だと考えるべきで、
そのなかで、自民党の政治は間違ってなかったと訴えるのは、
かえって逆効果じゃないかと思う。
むしろ、民主政権の方向性を肯定した上で、
新しい自民党の政権のほうがもっと効率的に運営ができると出張したほうがいいんじゃないかな。
｢アンチ古い自民｣の世論に乗る形で、民主政権の継承を狙う。
もちろん、これはスローガンレベルの話であって、
政権復帰後は好きにやっていいでしょう。
>>866
小沢にはタブーがない、かつ政策の結果自体には興味がない。
つまり選挙にどう影響するかから予想するとどうだろう。
つまり外国人参政権は、通しておいて恩を売るか、延期して次回に期待させるか
どちらが参院選での選挙協力が得やすいかを考えると分りやすいかと。
これが国政参政権なら絶対次の国会で通してくると思うが地方だからなぁ。
俺は参院選後まで引っ張ると踏んでるんだけど。
小沢にはタブーがない、かつ政策の結果自体には興味がない。
つまり選挙にどう影響するかから予想するとどうだろう。
つまり外国人参政権は、通しておいて恩を売るか、延期して次回に期待させるか
どちらが参院選での選挙協力が得やすいかを考えると分りやすいかと。
これが国政参政権なら絶対次の国会で通してくると思うが地方だからなぁ。
俺は参院選後まで引っ張ると踏んでるんだけど。
小沢さんは選挙だけに特化した人だからね。
今の自民に、あれほど後先考えずに選挙屋に徹することのできる人がいないのが惜しい
ぼやっと見てると自民党は金持ちのおっさんの集団のように見えてしまうんだよねｗ
民主で言えば、原口、長妻、前原（だったかなｗ）みたいなそこらへんにいそうな無味無臭な感じの人が目立たないから。
世耕、河野、後藤田とかそれっぽいのはいるけどみんな2.3世だしねえ。
今の自民に、あれほど後先考えずに選挙屋に徹することのできる人がいないのが惜しい
ぼやっと見てると自民党は金持ちのおっさんの集団のように見えてしまうんだよねｗ
民主で言えば、原口、長妻、前原（だったかなｗ）みたいなそこらへんにいそうな無味無臭な感じの人が目立たないから。
世耕、河野、後藤田とかそれっぽいのはいるけどみんな2.3世だしねえ。
>>867
アンチ自民はもう民主党っていうでかい受け皿があるわけで。
よくも悪しくも、民主党は政権交代を成し遂げるまでには育っちまった。
自らの正当性を証明できなきゃ、まぁ負ける。
党名変更も理解できなくはないが、簡単に言うとそれは民主党結成時点から
やり直すこととほぼ同義なわけで、政権交代するまで何年かかるか分らなくなるよな。
アンチ自民はもう民主党っていうでかい受け皿があるわけで。
よくも悪しくも、民主党は政権交代を成し遂げるまでには育っちまった。
自らの正当性を証明できなきゃ、まぁ負ける。
党名変更も理解できなくはないが、簡単に言うとそれは民主党結成時点から
やり直すこととほぼ同義なわけで、政権交代するまで何年かかるか分らなくなるよな。
アンチ自民が多いなら、古い自民党政治の継承者は小沢さんだって事をもっと周知させるべきかも
ちょうど金銭問題が話題になってるし、独裁強化の動きもあるし
お灸層は古いものに化粧をしてごまかしてるのに騙された被害者なんだよってことをアピールするとか
ちょうど金銭問題が話題になってるし、独裁強化の動きもあるし
お灸層は古いものに化粧をしてごまかしてるのに騙された被害者なんだよってことをアピールするとか
問題はシンプルな話で。テレビっ子が大すぎるってだけなんだが。
地デジ化直前の2009年は民主にとって最後のチャンスだったのかもな。
地デジ化直前の2009年は民主にとって最後のチャンスだったのかもな。
外国人参政権では、産経の調査だと反対９０％以上、読売の調査で半々
ということは、産経母集団の９０％、読売母集団の５０％の票を失う可能性がある。
基本、有権者にポジティブな、ぶっちゃけ得はない法案だからな。表にでさえすれば
逆にデメリットをアピールしやすい。指導者の理念が伴えばプラスに持っていけるんだろうが
小沢はディベートアジテーション超苦手、鳩山の宇宙に同意する有権者も期待できない。
沈静化をねらおうにも参院選が近すぎるので影響は必須。ここを小沢がどう判断するか・・
はっきり書くと、在日系から、これらのデメリットを吹き飛ばすだけの裏金が小沢にまわれば
来年の通常国会で通すだろ。
ということは、産経母集団の９０％、読売母集団の５０％の票を失う可能性がある。
基本、有権者にポジティブな、ぶっちゃけ得はない法案だからな。表にでさえすれば
逆にデメリットをアピールしやすい。指導者の理念が伴えばプラスに持っていけるんだろうが
小沢はディベートアジテーション超苦手、鳩山の宇宙に同意する有権者も期待できない。
沈静化をねらおうにも参院選が近すぎるので影響は必須。ここを小沢がどう判断するか・・
はっきり書くと、在日系から、これらのデメリットを吹き飛ばすだけの裏金が小沢にまわれば
来年の通常国会で通すだろ。
やば、書き忘れた。中華系の動きも重要。
ただ、前回の中国訪問のバーターだった陛下の謁見が中国国内じゃ失敗とみなされてる。
小沢の手法に北京、上海閥両方が疑問を抱いてる時点でどうなるかだが、まぁ協力するだろうなぁ
日本の政治が混乱するだけでも中国にはメリットでかいし。
ただ、前回の中国訪問のバーターだった陛下の謁見が中国国内じゃ失敗とみなされてる。
小沢の手法に北京、上海閥両方が疑問を抱いてる時点でどうなるかだが、まぁ協力するだろうなぁ
日本の政治が混乱するだけでも中国にはメリットでかいし。
自民党の選挙戦略は正直うまくないなと思う。
選挙後の時点ではあれでもよかったが、民主党の政策が左よりにはっきりしてきた今、
基本的に国民の思想が右から左まで正規分布を描く以上、総論的な対立軸をあまり明確にしすぎると、
逆に中道層の自民離れを起こす。
民主党を肯定することを政策面でそのまま字面どおりにとるとありえないんだが、
手法は大いに、しかも「黙って」肯定すべき。つーか、前回民主党のやったことって
小泉の猿真似だろｗ
選挙後の時点ではあれでもよかったが、民主党の政策が左よりにはっきりしてきた今、
基本的に国民の思想が右から左まで正規分布を描く以上、総論的な対立軸をあまり明確にしすぎると、
逆に中道層の自民離れを起こす。
民主党を肯定することを政策面でそのまま字面どおりにとるとありえないんだが、
手法は大いに、しかも「黙って」肯定すべき。つーか、前回民主党のやったことって
小泉の猿真似だろｗ
民主党の嘘と自民党の予言をセットにして、「マスコミと民主党に騙された」という
アピールが一番だと思うんだけどな。
マスコミが嘘つきだというアピールを浸透させて、マスコミに握りつぶされた自民党の
現実路線の功績をアピールして、景気回復のためには政権奪還こそが唯一の方法だ
とアピールすればいいと思うんだけどな。
民主党と同じレベルまで、非現実的で左向きのポピュリズムに傾いても、おQ層は
自民党に投票してくれないし、既存の支持者も離れていくだけでしょ。
アピールが一番だと思うんだけどな。
マスコミが嘘つきだというアピールを浸透させて、マスコミに握りつぶされた自民党の
現実路線の功績をアピールして、景気回復のためには政権奪還こそが唯一の方法だ
とアピールすればいいと思うんだけどな。
民主党と同じレベルまで、非現実的で左向きのポピュリズムに傾いても、おQ層は
自民党に投票してくれないし、既存の支持者も離れていくだけでしょ。
>>848
義家を積極的にテレビに出せばいい
テレビっ子にも、わかりやすい
少し専門的な政策論とかなら茂木もいい
民主党なんかコテコテの左巻きが主流なのに、テレビに出すヤツは一般受けしそうなヤツを選んでるようだし
義家を積極的にテレビに出せばいい
テレビっ子にも、わかりやすい
少し専門的な政策論とかなら茂木もいい
民主党なんかコテコテの左巻きが主流なのに、テレビに出すヤツは一般受けしそうなヤツを選んでるようだし
2323は頭いいし政策も立てられる、人気もある、なによりあの厚生労働行政を
投げ出さずきっちり締めてたところからも、行政手腕もある。
しかしいかんせん政治ができないよな。メディア入ってるのに肝炎会談で事前調整せず
自分を過信して望んだ結果、肝炎娘の激しい言葉に立ち尽くすさまを報道されちまった。
結果的とはいえQ間が落ちる遠因作ってるし、周りにマイナスの影響を及ぼしちまう。
アンチ自民の本当の意味は「アンチ政権与党」だったわけで、野党転落時に
アンチ自民となえるのは自爆以外のなにものでもない。
あとマスコミの罪は否定しないけど、今マスコミを敵に回すのは非常にまずいよ。
もちろん電波入札やネットメディア投資で長期的には力は削いでいくべきだけど、時間がかかりすぎるし
政権持ってないとできない。政権もってても食い込んでる奴らの力に負けるときもあったんだし。
毎日毎日22時から報捨て流しながらふむふむ言ってすごす国民が何百万人もいるんだぞ。
インターネット、なにそれ？怖いって言う奴が、若い奴らにも大勢いるんだぞｗ
投げ出さずきっちり締めてたところからも、行政手腕もある。
しかしいかんせん政治ができないよな。メディア入ってるのに肝炎会談で事前調整せず
自分を過信して望んだ結果、肝炎娘の激しい言葉に立ち尽くすさまを報道されちまった。
結果的とはいえQ間が落ちる遠因作ってるし、周りにマイナスの影響を及ぼしちまう。
アンチ自民の本当の意味は「アンチ政権与党」だったわけで、野党転落時に
アンチ自民となえるのは自爆以外のなにものでもない。
あとマスコミの罪は否定しないけど、今マスコミを敵に回すのは非常にまずいよ。
もちろん電波入札やネットメディア投資で長期的には力は削いでいくべきだけど、時間がかかりすぎるし
政権持ってないとできない。政権もってても食い込んでる奴らの力に負けるときもあったんだし。
毎日毎日22時から報捨て流しながらふむふむ言ってすごす国民が何百万人もいるんだぞ。
インターネット、なにそれ？怖いって言う奴が、若い奴らにも大勢いるんだぞｗ
>>880
麻生に萌えろと言われたら可能かも知れんが、野中や古賀には萌えられんぜｗ
麻生に萌えろと言われたら可能かも知れんが、野中や古賀には萌えられんぜｗ
882 ：なんという勇者 株主【asia:574/12458=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2009/12/23(水) 18:15:04 神 ID:AJmZqSb7 BE:611830973-2BP(2100) 株主優待
2323はほっといても萌えキャラ化は可能
古賀は本人が努力すれば萌えキャラ化は不可能ではないが…
野中はどうやってもダメだ
古賀は本人が努力すれば萌えキャラ化は不可能ではないが…
野中はどうやってもダメだ
ﾌﾌﾝや森元、今は亡き江藤の爺さんあたりなら幾らでも萌えられるが、野中は無理ｗｗｗ
自民・舛添前厚労相、民主・小沢幹事長が進める「政府与党一元化」を評価
自民党の舛添前厚生労働相は、講演で、民主党の小沢幹事長が進める「政府与党一元化」を評価する一方、
鳩山首相が「2010年の予算案衆院通過と引き換えに退陣する」可能性を示し、
「仮にわたしが総理なら、閣僚の7割は民主党から選ぶ」と述べた。
自民党の舛添前厚労相は「小沢さんのやっていることは、
大変、わたしがやりたいことを相当やってくれてありがたいなと」と述べた。
与党内にも批判のある「小沢手法」へのエールは、憶測も呼ぶものとみられる。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168878.html
小沢一をべた褒めヨイショで、総理にしてもらおうとの魂胆か。
さもしい男である。
自民党の舛添前厚生労働相は、講演で、民主党の小沢幹事長が進める「政府与党一元化」を評価する一方、
鳩山首相が「2010年の予算案衆院通過と引き換えに退陣する」可能性を示し、
「仮にわたしが総理なら、閣僚の7割は民主党から選ぶ」と述べた。
自民党の舛添前厚労相は「小沢さんのやっていることは、
大変、わたしがやりたいことを相当やってくれてありがたいなと」と述べた。
与党内にも批判のある「小沢手法」へのエールは、憶測も呼ぶものとみられる。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168878.html
小沢一をべた褒めヨイショで、総理にしてもらおうとの魂胆か。
さもしい男である。
舛添は、裏切る気、満々だな。
しかし、舛添という傲慢な男は嫌いだが、
舛添が仲間を引き連れて離党したら、自民党はオシマイだ。
舛添の謀反をなんとしても阻止しなければならない。
舛添に対しては、「離党しないでください」と説得工作をしなければならない。
ただ、野心家の舛添は、「俺は総理大臣になる器の男！野党議員なんてやってられない！」
と内心、思っているはず。
だから、単に「離党するな」と説得するだけでは、納得しないだろう。
かといって、スキャンダルも失言もない谷垣を参院選までに総裁から引き摺り下ろす理由がない。
よって、舛添には、「あなたは、石原都知事の後継者になってほしい。
都知事に出馬してほしい」と説得するしかないだろう。
しかし、舛添という傲慢な男は嫌いだが、
舛添が仲間を引き連れて離党したら、自民党はオシマイだ。
舛添の謀反をなんとしても阻止しなければならない。
舛添に対しては、「離党しないでください」と説得工作をしなければならない。
ただ、野心家の舛添は、「俺は総理大臣になる器の男！野党議員なんてやってられない！」
と内心、思っているはず。
だから、単に「離党するな」と説得するだけでは、納得しないだろう。
かといって、スキャンダルも失言もない谷垣を参院選までに総裁から引き摺り下ろす理由がない。
よって、舛添には、「あなたは、石原都知事の後継者になってほしい。
都知事に出馬してほしい」と説得するしかないだろう。
>>895
それは逆だなぁ
民主党の異常さを指摘して信用を落とすのが先だよ
経済政策なんてのはテレビをチラ見してるだけの一般人には、絶対に理解できないから
民主党は異常だ→異常な民主党に経済対策なんか出来るワケが無いだろ
この順序
それは逆だなぁ
民主党の異常さを指摘して信用を落とすのが先だよ
経済政策なんてのはテレビをチラ見してるだけの一般人には、絶対に理解できないから
民主党は異常だ→異常な民主党に経済対策なんか出来るワケが無いだろ
この順序
>>887
それだと、「で、また『自民時代に戻せ』ってか？」って言われるよ。
「自民時代の経済政策」を完全否定する形で民主が勝ったわけで、
「民主の勝ちに期待したもの」以上の何かを提示するか、もしくは
投票する側がある程度「自民時代の政治」に妥協するか、この二つの
動きがなければ自民の上向きはないよ。
それだと、「で、また『自民時代に戻せ』ってか？」って言われるよ。
「自民時代の経済政策」を完全否定する形で民主が勝ったわけで、
「民主の勝ちに期待したもの」以上の何かを提示するか、もしくは
投票する側がある程度「自民時代の政治」に妥協するか、この二つの
動きがなければ自民の上向きはないよ。
1.民主党は異常である
2.実は昔から民主党は異常であった
2'今おかしくなったのではなく、異常は昔から指摘されていた
3.事実を伝えなかったマスコミの報道は異常である
4.マスコミは自民党を意図的に誹謗していた
5.自民党の政策にはこんなメリットが有った（が隠蔽された）
の順で、事実を認識させるしかないんじゃないかな。
マスコミの異常さを認識させない限り、どうにもならんでしょ。
マスコミの言っていることを鵜呑みにしている限り、どうにもならん。
国民の半数近くが、マスコミに洗脳されたカルトでは話にならん。
2.実は昔から民主党は異常であった
2'今おかしくなったのではなく、異常は昔から指摘されていた
3.事実を伝えなかったマスコミの報道は異常である
4.マスコミは自民党を意図的に誹謗していた
5.自民党の政策にはこんなメリットが有った（が隠蔽された）
の順で、事実を認識させるしかないんじゃないかな。
マスコミの異常さを認識させない限り、どうにもならんでしょ。
マスコミの言っていることを鵜呑みにしている限り、どうにもならん。
国民の半数近くが、マスコミに洗脳されたカルトでは話にならん。
>>890
>マスコミの異常さを認識させない限り、どうにもならんでしょ。
そうなんだけどｗ、それを「どうやって」って具体的な方策となると、10年20年
かけないといけないような話になるよ。
「自民党が」マスコミ批判を繰り広げれば、その逆のベクトルでマスコミも自民批判
キャンペーンを展開するだろうし。
>マスコミの異常さを認識させない限り、どうにもならんでしょ。
そうなんだけどｗ、それを「どうやって」って具体的な方策となると、10年20年
かけないといけないような話になるよ。
「自民党が」マスコミ批判を繰り広げれば、その逆のベクトルでマスコミも自民批判
キャンペーンを展開するだろうし。
>>891
それなんだが、認識する側(有権者)の認識し理解し得るキャパ(知っている、理解出来ている人も勿論いる)が、
教育や世代間などの繋がりが小さくなりすぎた気がするんだよな。仮に政権奪還したとして、
メディア対策とコレを出来る限り同時に且つ早急にやらないと今後もこんな事が手を変え品を変えで、繰り返されちゃう気がするよ。
それなんだが、認識する側(有権者)の認識し理解し得るキャパ(知っている、理解出来ている人も勿論いる)が、
教育や世代間などの繋がりが小さくなりすぎた気がするんだよな。仮に政権奪還したとして、
メディア対策とコレを出来る限り同時に且つ早急にやらないと今後もこんな事が手を変え品を変えで、繰り返されちゃう気がするよ。
>889
同感。「ダメだったら戻せばいい」という安直な感覚で一票を投じた人間も相当数居るはず。
時計の針を戻すような行為を躊躇う人は多いのかもしれないが、ステップバックの道を用意して
ことに当たるのは当然であって。恥じることでもないし、むしろ賢明な判断のはず。
このまま先に進めば国のありようすら別の形になりかねない。そこまでの変化を望んだのか？
変化を望んだ人間は常に自問すべきなんよね。
>890
手順としてはその順番なんだろうけどねえ。特効薬はなさそうだな…('A`)
せめて一つでもメジャーな局を味方に持ち続けられるといいんだろうけど。
もうマスコミは、各社自分の立ち位置を明示しなきゃダメなんじゃないかって気がする。
どの局も「自分は公平だ」というツラして平気で偏向・煽動してる訳で。
どういう方針・企画で報道番組作ってるのか。「これはフィクションです」とまでは
言わなくていいからｗ コンセプトを視聴者に語らせた上で放送に当たらせるべきじゃないかね。
でなきゃ、編集なしで事実を垂れ流しにするかだわな。
同感。「ダメだったら戻せばいい」という安直な感覚で一票を投じた人間も相当数居るはず。
時計の針を戻すような行為を躊躇う人は多いのかもしれないが、ステップバックの道を用意して
ことに当たるのは当然であって。恥じることでもないし、むしろ賢明な判断のはず。
このまま先に進めば国のありようすら別の形になりかねない。そこまでの変化を望んだのか？
変化を望んだ人間は常に自問すべきなんよね。
>890
手順としてはその順番なんだろうけどねえ。特効薬はなさそうだな…('A`)
せめて一つでもメジャーな局を味方に持ち続けられるといいんだろうけど。
もうマスコミは、各社自分の立ち位置を明示しなきゃダメなんじゃないかって気がする。
どの局も「自分は公平だ」というツラして平気で偏向・煽動してる訳で。
どういう方針・企画で報道番組作ってるのか。「これはフィクションです」とまでは
言わなくていいからｗ コンセプトを視聴者に語らせた上で放送に当たらせるべきじゃないかね。
でなきゃ、編集なしで事実を垂れ流しにするかだわな。
896 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/23(水) 23:16:32 ID:XG0DIBMP
長文で失礼します。
>>808の件で・・・凄いレスが一杯頂きまして、ありがとうございます。
正直、びっくりです。
自民党のあらゆる部会や支部の中で、ここ並みに濃い議論してる所は少ない。
本当にもう、参考になりまくってます。ありがとうございます。
やっぱり、あれですかね？
「支持政党は民主党」の人達が民主党を支持する理由は纏めると
「ただ、何となくイメージで自民党が悪そうだから」
なんですかね？
意見を貰ってばかりでは気がひけますので、私の方からもそういう事態の対応「例」を
一つ、出させて貰えればと、思います。
>>808の件で・・・凄いレスが一杯頂きまして、ありがとうございます。
正直、びっくりです。
自民党のあらゆる部会や支部の中で、ここ並みに濃い議論してる所は少ない。
本当にもう、参考になりまくってます。ありがとうございます。
やっぱり、あれですかね？
「支持政党は民主党」の人達が民主党を支持する理由は纏めると
「ただ、何となくイメージで自民党が悪そうだから」
なんですかね？
意見を貰ってばかりでは気がひけますので、私の方からもそういう事態の対応「例」を
一つ、出させて貰えればと、思います。
897 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/23(水) 23:17:49 ID:XG0DIBMP
インスタントコーヒー
１８９９年に発明され、紆余曲折を経た後、１９３８年、ネスレという会社が遂に商品化に
成功します。
でも、これが最初、全く売れなかったんです。
ネスレは当然に市場調査に乗り出し、得た回答の最大の物は「インスタントは味が悪い」
だったんです。
でも、そこで、ネスレは首をかしげるんです。
調査と同時にインスタントコーヒーとドリップコーヒーを名前を隠して飲み比べて貰って、
「時期商品として出そうと思うんですけど、どっちが美味しいと思いますか？」
って、聞いたら、その回答の最大の物は
「大して違いは無い」
だったんです。
だから、「インスタントは味が悪い」は正直な回答ではないという結論に行きついたんです。
そして、出した結論は、
「ただ単に、コーヒーをインスタントで飲んでるってのが何となくイメージが悪い」
この結論に達した、ネスレは広告戦略を一変させます。
それまで「インスタントなのに、ドリップと変わらない味！」と、していたのですが、忙しい女性が
頑張るために少しでも時間を節約してインスタントでコーヒーを飲む姿を広告の主題に切り替え、
ちょっとでも時間を節約して頑張っている人が飲んでいる物だという戦略に切り替えます。
その結果、インスタントコーヒーは売れるようになりました。
ちなみに、ネスレはインスタントコーヒーの分野で世界最大手になるまでに至りました。
１８９９年に発明され、紆余曲折を経た後、１９３８年、ネスレという会社が遂に商品化に
成功します。
でも、これが最初、全く売れなかったんです。
ネスレは当然に市場調査に乗り出し、得た回答の最大の物は「インスタントは味が悪い」
だったんです。
でも、そこで、ネスレは首をかしげるんです。
調査と同時にインスタントコーヒーとドリップコーヒーを名前を隠して飲み比べて貰って、
「時期商品として出そうと思うんですけど、どっちが美味しいと思いますか？」
って、聞いたら、その回答の最大の物は
「大して違いは無い」
だったんです。
だから、「インスタントは味が悪い」は正直な回答ではないという結論に行きついたんです。
そして、出した結論は、
「ただ単に、コーヒーをインスタントで飲んでるってのが何となくイメージが悪い」
この結論に達した、ネスレは広告戦略を一変させます。
それまで「インスタントなのに、ドリップと変わらない味！」と、していたのですが、忙しい女性が
頑張るために少しでも時間を節約してインスタントでコーヒーを飲む姿を広告の主題に切り替え、
ちょっとでも時間を節約して頑張っている人が飲んでいる物だという戦略に切り替えます。
その結果、インスタントコーヒーは売れるようになりました。
ちなみに、ネスレはインスタントコーヒーの分野で世界最大手になるまでに至りました。
898 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/23(水) 23:18:36 ID:XG0DIBMP
この様に、内容ではなくイメージで物事を判断している場合、そのイメージをひっくり返すだけの
新しいイメージ戦略が必要。
ただ・・・問題は・・・
どういうイメージ戦略を実行するべきなのか？
連日、ネタを降りまくって本当に気が引けますし、すいませんが・・・何をどの様にやるべきか？
思い当たる物は無いでしょうか？
実は、この実態を伴わずイメージだけで国家を導く例が数多くあるんですが・・・
最も代表的な物が「地上の楽園」こと、北朝鮮です。
かの有名な「帰国事業」が推進された時も、何の実態も根拠もなしに「地上の楽園」へという
イメージ戦略だけで多くの者が北朝鮮に渡りました。
極東板で、こんな事を聞くのはバカバカしいとまで言えますが・・・
その人達が、その後どうなったか？ 皆さん、ご存知ですよね？
私、>>707 で民主党の本質は「中二病ではないか？」とさせて貰ったのですが、その中二病の
民主党が目指している先は「地上の楽園」なのでは無かろうか？
その様に考えています。
「高速道路無料」「年金も医療も心配いらない」「消費税は上げない」「子ども手当をあげましょう」
・・・実際に出来るかどうかは別問題として、これ「地上の楽園」ですよね？
新しいイメージ戦略が必要。
ただ・・・問題は・・・
どういうイメージ戦略を実行するべきなのか？
連日、ネタを降りまくって本当に気が引けますし、すいませんが・・・何をどの様にやるべきか？
思い当たる物は無いでしょうか？
実は、この実態を伴わずイメージだけで国家を導く例が数多くあるんですが・・・
最も代表的な物が「地上の楽園」こと、北朝鮮です。
かの有名な「帰国事業」が推進された時も、何の実態も根拠もなしに「地上の楽園」へという
イメージ戦略だけで多くの者が北朝鮮に渡りました。
極東板で、こんな事を聞くのはバカバカしいとまで言えますが・・・
その人達が、その後どうなったか？ 皆さん、ご存知ですよね？
私、>>707 で民主党の本質は「中二病ではないか？」とさせて貰ったのですが、その中二病の
民主党が目指している先は「地上の楽園」なのでは無かろうか？
その様に考えています。
「高速道路無料」「年金も医療も心配いらない」「消費税は上げない」「子ども手当をあげましょう」
・・・実際に出来るかどうかは別問題として、これ「地上の楽園」ですよね？
899 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/23(水) 23:21:22 ID:XG0DIBMP
北朝鮮は間違いなく経済破綻したんですが、当然、最初から経済破綻させるつもりで国家運営を
していた訳じゃないんです。
ただ、あまりに成長戦略が無く、長期的な政策概念が乏しく、理想論を現実論に優先させたから、
結果的に経済破綻したんです。
実は、もう一つ気になってるイメージ戦略として、ソビエトのスターリンが最高権力を得るまでの、
やり方と小沢幹事長のやり方に共通点が異様なまでに多い事も気にかかるのですが、いい加減に
そろそろ長いので、この程度にしておきます。
していた訳じゃないんです。
ただ、あまりに成長戦略が無く、長期的な政策概念が乏しく、理想論を現実論に優先させたから、
結果的に経済破綻したんです。
実は、もう一つ気になってるイメージ戦略として、ソビエトのスターリンが最高権力を得るまでの、
やり方と小沢幹事長のやり方に共通点が異様なまでに多い事も気にかかるのですが、いい加減に
そろそろ長いので、この程度にしておきます。
>>891
> 「自民党が」マスコミ批判を繰り広げれば、その逆のベクトルでマスコミも自民批判
> キャンペーンを展開するだろうし。
「自民党が」やると、マスコミがカウンターキャンペーンをやるし、
おQは「お前が言うな」と的外れのことを言い出すでしょうから
自民党は（すくなくとも議員は）表に立たずに草の根で支持者を
中心にやるしかないでしょ。
地道で時間のかかる作業ではあるけど、民主党の異常さは
あまりにも明らかで、かつそれに対するマスコミの報道姿勢も
自民党の時と明らかに違うから、なんとかなるんじゃないかな？
>>898
マスコミを悪者にして、「悪者のデマゴーグで引きずり落とされた
正義の味方が、正当な地位を取り戻す」というストーリーが一番
だと思いますけど。＜イメージ戦略
日本人は基本的に判官びいきですし、民主党の主席は、マスコミと
セットにして悪役にするのにうってつけですｗ
自民党が自分で言うわけには行きませんがｗ
お膳立てと、ストーリーの材料をばらまくのは出来るでしょう。
> 「自民党が」マスコミ批判を繰り広げれば、その逆のベクトルでマスコミも自民批判
> キャンペーンを展開するだろうし。
「自民党が」やると、マスコミがカウンターキャンペーンをやるし、
おQは「お前が言うな」と的外れのことを言い出すでしょうから
自民党は（すくなくとも議員は）表に立たずに草の根で支持者を
中心にやるしかないでしょ。
地道で時間のかかる作業ではあるけど、民主党の異常さは
あまりにも明らかで、かつそれに対するマスコミの報道姿勢も
自民党の時と明らかに違うから、なんとかなるんじゃないかな？
>>898
マスコミを悪者にして、「悪者のデマゴーグで引きずり落とされた
正義の味方が、正当な地位を取り戻す」というストーリーが一番
だと思いますけど。＜イメージ戦略
日本人は基本的に判官びいきですし、民主党の主席は、マスコミと
セットにして悪役にするのにうってつけですｗ
自民党が自分で言うわけには行きませんがｗ
お膳立てと、ストーリーの材料をばらまくのは出来るでしょう。
【政治】「消費税引き上げ」明記…自民党運動方針原案★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261570202/l50
> 129 ：名無しさん＠十周年 ：2009/12/23(水) 23:08:43 ID:8x/6xF8e0
> あれ？ちょっと前までこの党って、数年様子見して
> 景気が回復したら消費税上げるかも、って言ってたよね？
>
> 数年どころか、1年経たないうちに方針変更するってこと？
> もう政権降りたから時効ってこと？
> 143 ：名無しさん＠十周年 ：2009/12/23(水) 23:30:03 ID:xtO/dU/z0
> せっかく自民をかついでやろいうと思ってるのに
> 自分からこけてどうする？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261570202/l50
> 129 ：名無しさん＠十周年 ：2009/12/23(水) 23:08:43 ID:8x/6xF8e0
> あれ？ちょっと前までこの党って、数年様子見して
> 景気が回復したら消費税上げるかも、って言ってたよね？
>
> 数年どころか、1年経たないうちに方針変更するってこと？
> もう政権降りたから時効ってこと？
> 143 ：名無しさん＠十周年 ：2009/12/23(水) 23:30:03 ID:xtO/dU/z0
> せっかく自民をかついでやろいうと思ってるのに
> 自分からこけてどうする？
>>898
今さらこのスレに賛同者はいないと思うけど、麻生さんが言ってたことからイメージ拾えば？
納税する喜びとか働く喜びとかの具体例出してるし、「教育は50年かけて悪くなったんだから立て直すのに50年かかる」
とか、もっともなこと言ってたでしょ
明日から家計簿が黒字になるような劇薬は強い副作用があるって能無し庶民の自分ですらわかってたし
景気対策・雇用対策セットでまず雇用の元である企業を守らないといけない、雇用状況の改善はもう少し待たないと～って自分は思ったけどそう思わない人が多かったように
今さら誰も麻生さんの言葉なんか信じないし、麻生支持者の言うことも信じないでしょうけどね
自民党はさんざん麻生さんの足引っ張った揚句、麻生さんを戦犯にしたもんね
首班指名で白紙投票って聞いた時に「もう自民党完全にダメぽ」って思いましたから
あんだけ逆境の中で頑張っていた麻生さんを後ろから撃つような自民党でも麻生さんがいる限り支持しますけど
麻生太郎の銀座遊説（2006/9/17）テキスト起こし
http://kashiwara.exblog.jp/4304630/
http://kashiwara.exblog.jp/4307689/
http://kashiwara.exblog.jp/4308949/
麻生×平沼対談（ソース消失）
http://kashiwara.exblog.jp/3108458/
今さらこのスレに賛同者はいないと思うけど、麻生さんが言ってたことからイメージ拾えば？
納税する喜びとか働く喜びとかの具体例出してるし、「教育は50年かけて悪くなったんだから立て直すのに50年かかる」
とか、もっともなこと言ってたでしょ
明日から家計簿が黒字になるような劇薬は強い副作用があるって能無し庶民の自分ですらわかってたし
景気対策・雇用対策セットでまず雇用の元である企業を守らないといけない、雇用状況の改善はもう少し待たないと～って自分は思ったけどそう思わない人が多かったように
今さら誰も麻生さんの言葉なんか信じないし、麻生支持者の言うことも信じないでしょうけどね
自民党はさんざん麻生さんの足引っ張った揚句、麻生さんを戦犯にしたもんね
首班指名で白紙投票って聞いた時に「もう自民党完全にダメぽ」って思いましたから
あんだけ逆境の中で頑張っていた麻生さんを後ろから撃つような自民党でも麻生さんがいる限り支持しますけど
麻生太郎の銀座遊説（2006/9/17）テキスト起こし
http://kashiwara.exblog.jp/4304630/
http://kashiwara.exblog.jp/4307689/
http://kashiwara.exblog.jp/4308949/
麻生×平沼対談（ソース消失）
http://kashiwara.exblog.jp/3108458/
まぁ、いまさら言っても仕方ないけど、阿倍さんと麻生さんは総理やる順番逆だったよな。
ただでさえ銀髪にやられまくってストレス溜めてたマスコミにマジレスしすぎた。
江戸の敵を江戸でとっちゃダメだったよな。
>>526でクリオネ父さんが言ってる消費税の話とか、
どんどん自民党が言っていいと思うんだけど。
どんどん自民党が言っていいと思うんだけど。
いま、社会にとってわかりやすい敵がいないからなぁ。イメージ戦略は難しいよ。
尊皇攘夷にしろ鬼畜米英にしろ郵政民営化にしろ政権交代にしろ、分りやすい敵がいた。
いっそ小沢がスターリンって・・・・いま気付いたけど、小沢は国家元首になりたいんじゃないの？
自ら幹事長ポストを要求し国会運営を握った上で、社民党の普天間と引き換えにしたのが
内閣法制局の発言封じとか、憲法に抵触する立法を狙ってるとしか思えなくね？
外国人参政権のためだけにこんなことやるかね？
>>902
麻生さんへの支持･賛同者と谷垣さんへのそれって
別にそんな矛盾も対立もしてないよ？
谷垣さんの話も麻生さんの話も、
聴いてると視点や表現は違えど
日本が好きで守りたい思いは同じなのが分かるし、
働いて自立することで幸せになるのが日本人、
という、根本では同じこと言ってるし
他の個人スレでも、そこの主役を持ち上げつつ
唐突な谷垣sageってカキコがチラホラいるけど
自民党支持者同士の対立を煽ったり
その誰かのファンをイタい信者と見せるマッチポンプですか？
と、そこの住人にまで指摘されてるやん
私も麻生さんが大好きだしあの政策の多くに賛同してるから、
902が素で麻生ファンならそう感情に走るのはちょっと止めて欲しいわ
今は麻生さんは麻生さんの役割、谷垣さんは谷垣さんの役割を、
それぞれのところで精一杯頑張ってるんだから
麻生さんへの支持･賛同者と谷垣さんへのそれって
別にそんな矛盾も対立もしてないよ？
谷垣さんの話も麻生さんの話も、
聴いてると視点や表現は違えど
日本が好きで守りたい思いは同じなのが分かるし、
働いて自立することで幸せになるのが日本人、
という、根本では同じこと言ってるし
他の個人スレでも、そこの主役を持ち上げつつ
唐突な谷垣sageってカキコがチラホラいるけど
自民党支持者同士の対立を煽ったり
その誰かのファンをイタい信者と見せるマッチポンプですか？
と、そこの住人にまで指摘されてるやん
私も麻生さんが大好きだしあの政策の多くに賛同してるから、
902が素で麻生ファンならそう感情に走るのはちょっと止めて欲しいわ
今は麻生さんは麻生さんの役割、谷垣さんは谷垣さんの役割を、
それぞれのところで精一杯頑張ってるんだから
ガッキーにおじゃわ的独裁を求めるのは一理あると思うけどね。
まあ、独裁っていうのは言いすぎだけど、特にマスコミ向けの言動には多少なりとも統制する必要はある。
トリミングされて党叩きのネタにされるばかりか、率先して党批判する馬鹿がいるのは愚かとしか言い様が無い。
自由と無法は全然違う。優先順位を考えろ。
余計な事は言わなくてもよろしい。本 当 に 党の再生を望んでいるならばね。
まあ、独裁っていうのは言いすぎだけど、特にマスコミ向けの言動には多少なりとも統制する必要はある。
トリミングされて党叩きのネタにされるばかりか、率先して党批判する馬鹿がいるのは愚かとしか言い様が無い。
自由と無法は全然違う。優先順位を考えろ。
余計な事は言わなくてもよろしい。本 当 に 党の再生を望んでいるならばね。
独裁に独裁で対抗するなんてたちの悪いジョークだよ。古来、独裁に抵抗するのは共和制だろｗ
せめてリーダーシップぐらいにしとけばいいのに。
つーか、日本は本当は共和制とかに国民の精神的支柱がないからな。
ここらへんになると、戦後の日本の総括とかになってきてスレチだけど。
せめてリーダーシップぐらいにしとけばいいのに。
つーか、日本は本当は共和制とかに国民の精神的支柱がないからな。
ここらへんになると、戦後の日本の総括とかになってきてスレチだけど。
ああ、あった。敵がいなくてもいいイメージ戦略の前例。
日本列島改造計画。もちろん手垢付きまくってるのでオシャレでスマートな改変必要。
でも、小さな政府目指す自民党には会わないかも。
経済政策はクーとか赤字神信奉なんで、個人的な希望は、保守かつ大きな政府なんだけどなぁ。
なので、話かわるけど、亀井は馬鹿にできないヤバイ奴だと思ってる。
日本列島改造計画。もちろん手垢付きまくってるのでオシャレでスマートな改変必要。
でも、小さな政府目指す自民党には会わないかも。
経済政策はクーとか赤字神信奉なんで、個人的な希望は、保守かつ大きな政府なんだけどなぁ。
なので、話かわるけど、亀井は馬鹿にできないヤバイ奴だと思ってる。
亀井なあ・・・外国人参政権反対「だけ」は評価できるんだが。
小沢さんにとって、外国人参政権が目標なんじゃなくて外国人の票田の獲得が目的
選挙に興味ない人と何かしらの利権が手に入る人、
前者を無視しても票は減らないが後者を露骨に優遇すれば確実に票になる
いきつくところは賄賂だけど、政治家が選挙に来ない奴のために尽くして何の得がある
最終目標は軍隊の創設、天皇制の廃止、民主主義の廃止あたりか？
小沢さんは国連中心主義とも聞いたし軍隊の創設は確実なんじゃないかな？
選挙に興味ない人と何かしらの利権が手に入る人、
前者を無視しても票は減らないが後者を露骨に優遇すれば確実に票になる
いきつくところは賄賂だけど、政治家が選挙に来ない奴のために尽くして何の得がある
最終目標は軍隊の創設、天皇制の廃止、民主主義の廃止あたりか？
小沢さんは国連中心主義とも聞いたし軍隊の創設は確実なんじゃないかな？
>>906
自民支持者で麻生さん批判する人はいるでしょ？
このスレにもいますよね？
そして選挙中も選挙後も敗北の原因を麻生さんの悪評とする自民議員が多かったですよね？
安倍さんが総理になる時点で必死に麻生総理誕生を願っていた私からすれば酷い仕打ちだと言わざるをえません
麻生さんは自民党総裁の椅子よりも国民の生活を選んだ方です
いまだ自民支持者からも自民党内からも麻生さんへの正当な評価がなされていない点は非常に遺憾です
麻生さんを汚れ役のままにしておくこと自体が自民党への大きな不満です
麻生さんのような高潔で聡明な方がいまだにバカ呼ばわりされていることに対して激しい憤りを感じてはいけないのですか？
自民党は麻生さんの政策の成果を肯定するべきだと思いますが、それがマッチポンプですか？
汚名を着せられたまま、議員生活を終えてしまうことだけは絶対に許せないことです
自民党の方がいらっしゃるこのスレだからこそ書き込んでいるわけですが、出て行けと？
自民支持者で麻生さん批判する人はいるでしょ？
このスレにもいますよね？
そして選挙中も選挙後も敗北の原因を麻生さんの悪評とする自民議員が多かったですよね？
安倍さんが総理になる時点で必死に麻生総理誕生を願っていた私からすれば酷い仕打ちだと言わざるをえません
麻生さんは自民党総裁の椅子よりも国民の生活を選んだ方です
いまだ自民支持者からも自民党内からも麻生さんへの正当な評価がなされていない点は非常に遺憾です
麻生さんを汚れ役のままにしておくこと自体が自民党への大きな不満です
麻生さんのような高潔で聡明な方がいまだにバカ呼ばわりされていることに対して激しい憤りを感じてはいけないのですか？
自民党は麻生さんの政策の成果を肯定するべきだと思いますが、それがマッチポンプですか？
汚名を着せられたまま、議員生活を終えてしまうことだけは絶対に許せないことです
自民党の方がいらっしゃるこのスレだからこそ書き込んでいるわけですが、出て行けと？
>>910
亀井なぁｗ
たとえばあの風貌はそれ自体、武器になってるんだよｗ
本人も分って狙ってやってるんだよ、あれ。絶対寝癖なおさない。ネクタイは太めでわざと崩す。
中川さんの葬儀で、テレビカメラの前で平気で涙を流せる。
子供手当ての所得制限を総理大臣をあてこすってユーモアたっぷりに主張できる。
選挙強い。
警察官僚を押さえ込める手腕あり。イラ管と全閣僚の前で20分怒鳴りあいしても平気な面の皮の厚さ。
東大卒。
リチャード・クーがバランスシート不況と恐慌化の経済を政治家に説いたときに
現役政治家で理解したのは、麻生さんと亀井だけだったそうな・・・・
亀井なぁｗ
たとえばあの風貌はそれ自体、武器になってるんだよｗ
本人も分って狙ってやってるんだよ、あれ。絶対寝癖なおさない。ネクタイは太めでわざと崩す。
中川さんの葬儀で、テレビカメラの前で平気で涙を流せる。
子供手当ての所得制限を総理大臣をあてこすってユーモアたっぷりに主張できる。
選挙強い。
警察官僚を押さえ込める手腕あり。イラ管と全閣僚の前で20分怒鳴りあいしても平気な面の皮の厚さ。
東大卒。
リチャード・クーがバランスシート不況と恐慌化の経済を政治家に説いたときに
現役政治家で理解したのは、麻生さんと亀井だけだったそうな・・・・
>>912ﾏｼﾞﾚｽ
まあ最終的にどんな立派な人間で多大な功績残しても
生きてる間はバカ呼ばわりされない元総理の方が少ないからな
俺は宮澤内閣以降の記憶しかないが、功績でも人物像でも
任期中とその後しばらくは悪いことばかり取り沙汰されてて
一般からの評価がいくらか公平で好意的になるのは、
最低でも3～5年、下手すりゃ10年～死後って感じ
ネットがある今はもう少し早いかな
上に立つってのはそういうことだし、麻生にしろ誰にしろそのくらいの覚悟はしてる
あと過去の足の引っ張り合い云々は、個人の好悪でない部分で「お互い様」だったからな
谷垣もポスト小泉の総裁選の時他の2人の陣営から色々やられてたし。
でも今は特に派閥で冷遇されてるとかはなし
今さら周りに過去の内部対立の事で騒がれるのは麻生達当事者にも本意じゃなかろ
あと政策は、今ならまだ麻生内閣の案をベースでいいんじゃね？とも思う
谷垣も先月からずっと鳩に「前政権の補正予算案すぐ解除しろ！
それが一番現実的で有効な経済対策だ」と訴えてたな。
ただまだ最低1ヶ月は続くだろう民主政権による
ぶっ壊し加減で、中長期見通しが全然違ってくるわな
まあ最終的にどんな立派な人間で多大な功績残しても
生きてる間はバカ呼ばわりされない元総理の方が少ないからな
俺は宮澤内閣以降の記憶しかないが、功績でも人物像でも
任期中とその後しばらくは悪いことばかり取り沙汰されてて
一般からの評価がいくらか公平で好意的になるのは、
最低でも3～5年、下手すりゃ10年～死後って感じ
ネットがある今はもう少し早いかな
上に立つってのはそういうことだし、麻生にしろ誰にしろそのくらいの覚悟はしてる
あと過去の足の引っ張り合い云々は、個人の好悪でない部分で「お互い様」だったからな
谷垣もポスト小泉の総裁選の時他の2人の陣営から色々やられてたし。
でも今は特に派閥で冷遇されてるとかはなし
今さら周りに過去の内部対立の事で騒がれるのは麻生達当事者にも本意じゃなかろ
あと政策は、今ならまだ麻生内閣の案をベースでいいんじゃね？とも思う
谷垣も先月からずっと鳩に「前政権の補正予算案すぐ解除しろ！
それが一番現実的で有効な経済対策だ」と訴えてたな。
ただまだ最低1ヶ月は続くだろう民主政権による
ぶっ壊し加減で、中長期見通しが全然違ってくるわな
だから亀井が内閣にいるのは自民党にとってヤバイ。
管と怒鳴りあいしたのは、管の景気需要しばり説を心底軽蔑してるから。
削れの大合唱の中、一人で15兆、特別会計から予算に突っ込めとか言ってるだろ？
政府支出によるデフレギャップ解消の必要性を理解している証拠だよ。
橋本消費税増税時の景気腰折れもきっちり予言してるんだぜ。
しかも思想の基本は社会民主主義。ゲバラ。ヤバイと思わん？
前も書いたけどこれが通ると下手すると景気回復するぜ？
景気回復したら、いろんな失点も全てチャラにできる。
管と怒鳴りあいしたのは、管の景気需要しばり説を心底軽蔑してるから。
削れの大合唱の中、一人で15兆、特別会計から予算に突っ込めとか言ってるだろ？
政府支出によるデフレギャップ解消の必要性を理解している証拠だよ。
橋本消費税増税時の景気腰折れもきっちり予言してるんだぜ。
しかも思想の基本は社会民主主義。ゲバラ。ヤバイと思わん？
前も書いたけどこれが通ると下手すると景気回復するぜ？
景気回復したら、いろんな失点も全てチャラにできる。
>>898
「自民党はなんとなく悪い」＝「自民党は悪いといわないと政治解ってないみたいでカッコ悪い（だってTVが悪いと言ってるから）」
が正体なので。
「民主の衆愚政策カッコ悪ーい。馬鹿にされてんだぜお前ら」
でおｋ つまり、
「衆愚政策の馬鹿さがわかるなら、自民をえらぶっしょ当然」
で。
実は「みんなでやろうZE！」というのは、英雄的イメージによる衆愚の終焉を企図した、相当考えられているスローガンなのだと思うわ。
「自民党はなんとなく悪い」＝「自民党は悪いといわないと政治解ってないみたいでカッコ悪い（だってTVが悪いと言ってるから）」
が正体なので。
「民主の衆愚政策カッコ悪ーい。馬鹿にされてんだぜお前ら」
でおｋ つまり、
「衆愚政策の馬鹿さがわかるなら、自民をえらぶっしょ当然」
で。
実は「みんなでやろうZE！」というのは、英雄的イメージによる衆愚の終焉を企図した、相当考えられているスローガンなのだと思うわ。
>>915
亀井さんはあの履歴で警察で出世できる時点で、何かおかしい。常識から逸脱した能力を持っている一人だとは言える。
問題は、主席の異能ぶりが異常な件。少し前のレスでスターリンの出世経緯が例示されていたけど確かに通じるものがある。
亀井さんはあの履歴で警察で出世できる時点で、何かおかしい。常識から逸脱した能力を持っている一人だとは言える。
問題は、主席の異能ぶりが異常な件。少し前のレスでスターリンの出世経緯が例示されていたけど確かに通じるものがある。
>>914
レスありがとうございます
熱くなってた頭がちょっと冷えました
ただ、下野してもなかなか結束が固まらない自民党にイラついてしまって…
どちらにせよ衆院選での大敗は避けられないと思っていましたが
せめて選挙期間中に一致団結の姿勢を見せればもう少しマシな結果にはなったと思います
その悔しさがいまだに忘れられなくてはらわた煮えくり返ってしまうのだと思います
麻生降ろしとかね…その点について某かの説明を受けたいんですよ…
谷垣さんに不満があるわけではありませんが、なぜ麻生さんがあんな形でハブられてしまったのか
私に日本の未来を信じさせてくださった方ですから、やはり個人的に引きずってしまって…
あの党内不一致の反省がなければずっと不安が続くんです
でも攻撃的な言葉は避けるべきでした、すみません
レスありがとうございます
熱くなってた頭がちょっと冷えました
ただ、下野してもなかなか結束が固まらない自民党にイラついてしまって…
どちらにせよ衆院選での大敗は避けられないと思っていましたが
せめて選挙期間中に一致団結の姿勢を見せればもう少しマシな結果にはなったと思います
その悔しさがいまだに忘れられなくてはらわた煮えくり返ってしまうのだと思います
麻生降ろしとかね…その点について某かの説明を受けたいんですよ…
谷垣さんに不満があるわけではありませんが、なぜ麻生さんがあんな形でハブられてしまったのか
私に日本の未来を信じさせてくださった方ですから、やはり個人的に引きずってしまって…
あの党内不一致の反省がなければずっと不安が続くんです
でも攻撃的な言葉は避けるべきでした、すみません
>>918
まつじゅんのHPで麻生さんの最近の笑顔みろよ。麻生さんは気にせず先に進もうとしてるぜ
まつじゅんのHPで麻生さんの最近の笑顔みろよ。麻生さんは気にせず先に進もうとしてるぜ
あと、イメージ戦略ではこれは外せない。
「きょうの料理」に伊吹さんが出ること。
美味いメシを作る良い人イメージは最強。大脳辺縁系にクル。
「きょうの料理」に伊吹さんが出ること。
美味いメシを作る良い人イメージは最強。大脳辺縁系にクル。
>>917
政治権力の本質はルールを決められることだからな。大きなところでは法律だが
紳士協定とか不文律とかもこれに入るよな。
タブーなき小沢は立法府を握ると同時に今まで自民党が守ってきたルールをどんどん
マイルールに変えていってる。法律も握り、不文律も握る。さらに幹事長として
人事権もあると来たもんだ。こりゃ強いに決まってる。
陳情幹事長質集約しかり、国会打ち切りで野党無視しかり、議員立法禁止、議員連盟で他党との連携禁止
一ヶ月ルール無視、立法の憲法判断阻止etcetc
要するに、源氏の慣習無視、卑怯だろうがなんだろうが勝てばいいのよ平家は死んどけ戦法と同じ。
政治権力の本質はルールを決められることだからな。大きなところでは法律だが
紳士協定とか不文律とかもこれに入るよな。
タブーなき小沢は立法府を握ると同時に今まで自民党が守ってきたルールをどんどん
マイルールに変えていってる。法律も握り、不文律も握る。さらに幹事長として
人事権もあると来たもんだ。こりゃ強いに決まってる。
陳情幹事長質集約しかり、国会打ち切りで野党無視しかり、議員立法禁止、議員連盟で他党との連携禁止
一ヶ月ルール無視、立法の憲法判断阻止etcetc
要するに、源氏の慣習無視、卑怯だろうがなんだろうが勝てばいいのよ平家は死んどけ戦法と同じ。
>>898
難しく考え過ぎなんじゃね？
とりあえず読んだけど、中二病の民主党が向かおうとした先はその
「地上の楽園」だったんだよね？
でもって、北朝鮮が駄目になったり理由はその「地上の楽園」に、
結局到着しなかったからなんだよね？
もう、簡単じゃん。
「地上の楽園とは程遠いところに向かってますね？」
「暫定税率維持だそうですよ。タバコは増税ですよ。扶養控除なくなります。」
「財源の無駄を削ればいくらでも出来る「地上の楽園」になるはずだったのに」
「全く、地上の楽園じゃない方に向かってますね？」
難しく考え過ぎなんじゃね？
とりあえず読んだけど、中二病の民主党が向かおうとした先はその
「地上の楽園」だったんだよね？
でもって、北朝鮮が駄目になったり理由はその「地上の楽園」に、
結局到着しなかったからなんだよね？
もう、簡単じゃん。
「地上の楽園とは程遠いところに向かってますね？」
「暫定税率維持だそうですよ。タバコは増税ですよ。扶養控除なくなります。」
「財源の無駄を削ればいくらでも出来る「地上の楽園」になるはずだったのに」
「全く、地上の楽園じゃない方に向かってますね？」
小沢と亀井がのさばってるのは
マスゴミが叩かないから
の一点のみだろ
小泉以降の異常な叩き方で連打してみろよ
埃どころか真っ黒な二人が政界で生きていられるわけが無い
結局はマスゴミをどうするか、にループするんだけどさ
マスゴミが叩かないから
の一点のみだろ
小泉以降の異常な叩き方で連打してみろよ
埃どころか真っ黒な二人が政界で生きていられるわけが無い
結局はマスゴミをどうするか、にループするんだけどさ
925 ：日出づる処の名無し：2009/12/24(木) 08:00:54 ID:XVFIyfKs
イメージ戦略ってならやっぱり表面上の看板は明るく華やかなものにするしかないでしょう
若手で広告塔になれそうな…小泉氏しかいないか
彼が古参の自民党員にインタビュー→最後に意見総括して新しい自民党を宜しくね☆みたいなそういう感じの
一般有権者との橋渡しになりそうなCMって打てないかな
出来れば若手女性議員バージョンも欲しいけど
ニュースバラエティーを自分らで作って完結させてしまうようなイメージ
通販番組でもそうなんだけど、相槌を打つ人が居れば、そしてその相槌を打つ人に好感を持っていれば
何となく凄い商品のように思える
相槌役がたまに反論したりして、それを解説役が説得するシーンがあれば尚良し
若手で広告塔になれそうな…小泉氏しかいないか
彼が古参の自民党員にインタビュー→最後に意見総括して新しい自民党を宜しくね☆みたいなそういう感じの
一般有権者との橋渡しになりそうなCMって打てないかな
出来れば若手女性議員バージョンも欲しいけど
ニュースバラエティーを自分らで作って完結させてしまうようなイメージ
通販番組でもそうなんだけど、相槌を打つ人が居れば、そしてその相槌を打つ人に好感を持っていれば
何となく凄い商品のように思える
相槌役がたまに反論したりして、それを解説役が説得するシーンがあれば尚良し
>>878
義家の有効活用に同意
あいつは生え抜き政治家と視点がまた違って
面白いし、体当たりで真面目にやってる
>>916
一億脱白痴・脱傍観者の提唱だと思う＞みんなでやろうぜ
日本の今に危機感ある奴にはピンと来る言葉
みんなで何をやるか？というと一番は「この先生きのこる」かな
何気に麻生の「日本人の底力」と繋がってると思う
1人1人が頭を使い自分の力を出せ（自助＋共助）と。
以前（小泉竹中の時？）は「自分でやろうぜ」ばかりが
強調されたのが反省点、みたいな事を
ニコ生か高知訪問時の動画で言ってたような
義家の有効活用に同意
あいつは生え抜き政治家と視点がまた違って
面白いし、体当たりで真面目にやってる
>>916
一億脱白痴・脱傍観者の提唱だと思う＞みんなでやろうぜ
日本の今に危機感ある奴にはピンと来る言葉
みんなで何をやるか？というと一番は「この先生きのこる」かな
何気に麻生の「日本人の底力」と繋がってると思う
1人1人が頭を使い自分の力を出せ（自助＋共助）と。
以前（小泉竹中の時？）は「自分でやろうぜ」ばかりが
強調されたのが反省点、みたいな事を
ニコ生か高知訪問時の動画で言ってたような
「イメージ戦略」なぁ。
「自民党は悪」のイメージ持ってる人は、
民主党幹事長が自民党にいた頃のイメージで語ってるんだよな。
これを変えるには、
「自民党は爽やかで清潔」なイメージを作るしかない。
具体的に言うと、「若手」と「女性」を前面に出す。(進次郎とか稲田さんとか)
気の毒だけど、「強面のベテラン」にはちょっと裏方に下がってもらうｗ
(大島さんとか石破さんとかｗ)
幸い(？)、ガッキーは爽やかなタイプだから、
ガッキーを「若手」と「女性」が支えている、っていう図式を見せる。
ちょうど民主党が、小沢幹事長が出てきて
ぐちゃぐちゃしてるように見え始めているんで、
それと正反対の爽やか路線を自民党は作るといいんじゃないかと。
で、「自民党は変わりました」と。
…ま、あくまで「イメージ戦略」で行くなら、の話。
「自民党は悪」のイメージ持ってる人は、
民主党幹事長が自民党にいた頃のイメージで語ってるんだよな。
これを変えるには、
「自民党は爽やかで清潔」なイメージを作るしかない。
具体的に言うと、「若手」と「女性」を前面に出す。(進次郎とか稲田さんとか)
気の毒だけど、「強面のベテラン」にはちょっと裏方に下がってもらうｗ
(大島さんとか石破さんとかｗ)
幸い(？)、ガッキーは爽やかなタイプだから、
ガッキーを「若手」と「女性」が支えている、っていう図式を見せる。
ちょうど民主党が、小沢幹事長が出てきて
ぐちゃぐちゃしてるように見え始めているんで、
それと正反対の爽やか路線を自民党は作るといいんじゃないかと。
で、「自民党は変わりました」と。
…ま、あくまで「イメージ戦略」で行くなら、の話。
>>928
その手法で、中身もしっかり入れて行けば良いんでないのかな。
逆に今ベテラン勢を前面に出すメリットもあるまい。
どうしても腹黒さ(政治家には必要なものだが)が見えてしまい、それは小沢との共通点とも言える嫌われキーワードだから。
鳩山が行動はド真っ黒でも小沢ほど嫌悪されないのは腹黒さが見えないからだろう。
鳩山の嫌われてる部分は「はっきりしない」ことだから、じゃあ明るくハキハキした若手が、おじいちゃん達を尊敬しながら頑張るよスタイルで行けば良いのではないかと。
…内部がどうなってるかはともかくね。
っつっても、自民党もマジで若手を鍛えなきゃ、この先生き残れないんじゃないか。
その手法で、中身もしっかり入れて行けば良いんでないのかな。
逆に今ベテラン勢を前面に出すメリットもあるまい。
どうしても腹黒さ(政治家には必要なものだが)が見えてしまい、それは小沢との共通点とも言える嫌われキーワードだから。
鳩山が行動はド真っ黒でも小沢ほど嫌悪されないのは腹黒さが見えないからだろう。
鳩山の嫌われてる部分は「はっきりしない」ことだから、じゃあ明るくハキハキした若手が、おじいちゃん達を尊敬しながら頑張るよスタイルで行けば良いのではないかと。
…内部がどうなってるかはともかくね。
っつっても、自民党もマジで若手を鍛えなきゃ、この先生き残れないんじゃないか。
>>928
自分はゲルにキモやか（良い意味で）フィルターかかってるので
あまり当てにならないけど、ガッキー・ゲル・進次郎の
組み合わせの時の街頭演説見てて
「何このえらい爽やかな自民ｗ」と新鮮だったw
（もちろん麻生内閣＋安倍ちゃんの面々も品あるし魅力的だけど）
それで、その時中堅どころとして隊長とか出してたのは
良い傾向だと思ったな
あと若手は、柴山さん（40代だけど若く見える）や
上でも出てるヤンキー先生や棚橋さんとか元気な人が、
予算委員会見てたら演説も上手そうだったから
もっと出てもらっていいのではと
あと地方遊説で近畿～山陽方面の時は
向こう出身の丸川さんを連れてったりしてるみたいね
稲田さんは、色々と全国区で使えそう
自分はゲルにキモやか（良い意味で）フィルターかかってるので
あまり当てにならないけど、ガッキー・ゲル・進次郎の
組み合わせの時の街頭演説見てて
「何このえらい爽やかな自民ｗ」と新鮮だったw
（もちろん麻生内閣＋安倍ちゃんの面々も品あるし魅力的だけど）
それで、その時中堅どころとして隊長とか出してたのは
良い傾向だと思ったな
あと若手は、柴山さん（40代だけど若く見える）や
上でも出てるヤンキー先生や棚橋さんとか元気な人が、
予算委員会見てたら演説も上手そうだったから
もっと出てもらっていいのではと
あと地方遊説で近畿～山陽方面の時は
向こう出身の丸川さんを連れてったりしてるみたいね
稲田さんは、色々と全国区で使えそう
奇をてらっても、どうせマスコミに茶化されるか無視されるかなんだから
いちいち対案を提示して地道にいくしかない
そのうち風向きも変わるよ
いちいち対案を提示して地道にいくしかない
そのうち風向きも変わるよ
>>931
例えば
1.汚れてるけど可愛い猫
2.可愛いけど汚れてる猫
だったら1の方が触りたくなるだろ
同じことを伝えるのにも少し工夫をするだけで、良くなるはずだ
新品ピカピカ新しいだけじゃなくって、懐古厨向けに昔の良いところだけをピックアップした三丁目の夕日的な要素も欲しいところ
結局、昔の良かったところって今でも必要なものなんだしさ
古いものを全否定するのは良くない
だから新旧みんなが力を合わせてっていうのをアピールするのは良いと思う
例えば
1.汚れてるけど可愛い猫
2.可愛いけど汚れてる猫
だったら1の方が触りたくなるだろ
同じことを伝えるのにも少し工夫をするだけで、良くなるはずだ
新品ピカピカ新しいだけじゃなくって、懐古厨向けに昔の良いところだけをピックアップした三丁目の夕日的な要素も欲しいところ
結局、昔の良かったところって今でも必要なものなんだしさ
古いものを全否定するのは良くない
だから新旧みんなが力を合わせてっていうのをアピールするのは良いと思う
>932
マスコミが、１の自民党を２だと必死に宣伝して「嘘はついてない」で通したんだよ。
民主党については汚れているけどお前らが選んだ猫なんだからちゃんと世話しろ
という世論があるかのように装って支持率の維持を図ってるって感じかな。
マスコミが、１の自民党を２だと必死に宣伝して「嘘はついてない」で通したんだよ。
民主党については汚れているけどお前らが選んだ猫なんだからちゃんと世話しろ
という世論があるかのように装って支持率の維持を図ってるって感じかな。
>>933
まあ現状メディア相手に色々言っても仕方無い。何とかしないと駄目だが、金が無いうちはどうしようもない。
それでも地道にネット広報とドブ板する時に、統一のイメージ戦略があった方が強い、
ということではないかな。
はっきりとした広報の戦略があった方が、口コミするのにもやりやすい。
今話題の()笑、田村耕太郎氏のブログの引用だが
> 「自分のことは自分でやるのは選挙の常道。
> ただ、自分が勝ち上がったとしても全体が大負けしていたらバッジつけている意味はない。
> 全体の勝利戦略を見せてくれ」
> 大島幹事長からは「選挙は自分で勝ち抜くもんだ」との返答頂く。
> マジでビビッた。聞いた私が悪かった。戦略はないのだ・・・候補者選定から政策立案までもっとポリティカルマーケティング活用すればいいのに・・・
> もっと候補者から政策に至るまで国民の声を政策に浮き彫りにしていく努力が必要だのに・・・
発言者はともかく、これは正論だと思う。
無いと駄目だ。無ければ確実にまた負ける。マスコミの作った幻想にまた負ける。
こんなところで聞いてる場合じゃねぇと言うのが本音だ。遅すぎる。頭が固すぎる。
それでも、それを考える流れになってるならほんの少しはマシだ。
まあ現状メディア相手に色々言っても仕方無い。何とかしないと駄目だが、金が無いうちはどうしようもない。
それでも地道にネット広報とドブ板する時に、統一のイメージ戦略があった方が強い、
ということではないかな。
はっきりとした広報の戦略があった方が、口コミするのにもやりやすい。
今話題の()笑、田村耕太郎氏のブログの引用だが
> 「自分のことは自分でやるのは選挙の常道。
> ただ、自分が勝ち上がったとしても全体が大負けしていたらバッジつけている意味はない。
> 全体の勝利戦略を見せてくれ」
> 大島幹事長からは「選挙は自分で勝ち抜くもんだ」との返答頂く。
> マジでビビッた。聞いた私が悪かった。戦略はないのだ・・・候補者選定から政策立案までもっとポリティカルマーケティング活用すればいいのに・・・
> もっと候補者から政策に至るまで国民の声を政策に浮き彫りにしていく努力が必要だのに・・・
発言者はともかく、これは正論だと思う。
無いと駄目だ。無ければ確実にまた負ける。マスコミの作った幻想にまた負ける。
こんなところで聞いてる場合じゃねぇと言うのが本音だ。遅すぎる。頭が固すぎる。
それでも、それを考える流れになってるならほんの少しはマシだ。
ここまで、前提として、
「自民党無謬説」と「お灸層は正論で攻めれば理解してくれる説」を設けて議論されてるようですが。
自民党が、あるいは麻生政権がどれだけ政策的に正しかったかというこことは別次元で、
アプリオリに「自民党は悪」説が世論として存在していると思いますよ。
我々にとって例えれば、仮に韓国が竹島の主権を放棄して、我々がそれを評価したとしても、
「でも韓国だから」で終わってしまうのと同じように。
個々の政策と、総体としてのイメージは、ほとんど関連性なく別個のものとして並存していると思います。
あと、お灸層ですが、たぶん２ちゃんでは報ステがお灸御用達番組みたいに捉えられていると思いますが、
実際は毎晩ニュースを見てるというだけでも恵まれているほうであって、
リアルお灸層は、電車の吊り広告程度しか時事情報を入手できていないと思います。
仕事、人間関係、女（男）、家族、近所、趣味、などの多様な情報の中のごく一部に、
時事ニュースがちょっとだけ位置しているに過ぎない。
選挙のときだけ、にわか評論家になって投票に行くだけです。
それは、普段ボクシングなんて関心すらないのに、
亀田内藤戦をテレビでみてあーだこうだ評論するのと同じレベルだと思います。
それだけ途上国と違って、国政と家計の間に余裕というかバッファーが存在していることの表れなんでしょうが。
そういうわけで、自民が事実としてどんなに正しくても、それとは別次元で自民は悪認定されてしまうし、
自民の正しさを理路整然なり三段論法なりイメージで攻めても、
面白くなければ関心を持ってくれないと思います。
みんな自分の仕事のことで頭がいっぱいですからね。
「自民党無謬説」と「お灸層は正論で攻めれば理解してくれる説」を設けて議論されてるようですが。
自民党が、あるいは麻生政権がどれだけ政策的に正しかったかというこことは別次元で、
アプリオリに「自民党は悪」説が世論として存在していると思いますよ。
我々にとって例えれば、仮に韓国が竹島の主権を放棄して、我々がそれを評価したとしても、
「でも韓国だから」で終わってしまうのと同じように。
個々の政策と、総体としてのイメージは、ほとんど関連性なく別個のものとして並存していると思います。
あと、お灸層ですが、たぶん２ちゃんでは報ステがお灸御用達番組みたいに捉えられていると思いますが、
実際は毎晩ニュースを見てるというだけでも恵まれているほうであって、
リアルお灸層は、電車の吊り広告程度しか時事情報を入手できていないと思います。
仕事、人間関係、女（男）、家族、近所、趣味、などの多様な情報の中のごく一部に、
時事ニュースがちょっとだけ位置しているに過ぎない。
選挙のときだけ、にわか評論家になって投票に行くだけです。
それは、普段ボクシングなんて関心すらないのに、
亀田内藤戦をテレビでみてあーだこうだ評論するのと同じレベルだと思います。
それだけ途上国と違って、国政と家計の間に余裕というかバッファーが存在していることの表れなんでしょうが。
そういうわけで、自民が事実としてどんなに正しくても、それとは別次元で自民は悪認定されてしまうし、
自民の正しさを理路整然なり三段論法なりイメージで攻めても、
面白くなければ関心を持ってくれないと思います。
みんな自分の仕事のことで頭がいっぱいですからね。
492 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/24(木) 05:37:36 ID:j2TaazAR0
>>458
うちの子、3分で理解したけどなｗ
はとやまのやってることは、こういうことなんだよ。
おまえがはとやまだとするだろ？
ぼくをクラス委員にしてくれたら、全員にケーキあげちゃうよ！って言うわけよ。
みんなケーキに釣られておまえに投票するわな？
ところがさケーキは250円するんだよ。
クラスの会費は一人頭300円なんだよ。
そのクラス費からは黒板消しとかチョークとか買わないといけないんだよな？
最近ガラスも割れたから修理もしないといけないんだよ。
ケーキ代、ないよな？
そうだ、ガラスは半分でいいや！とか黒板消しいらないから手で消そうなんて言うか？
それが仕分けってやつなんだよ。
ちなみに、ガラス屋さんは「アメリカ」っていうんだよ。
外の寒さから、クラスを守ってるんだよなｗ
という説明をしてやったら、わかったってさｗ
>>935
つまりワンフレーズポリティクス“しか”効果が無い層がいるという事ですね。
つまりワンフレーズポリティクス“しか”効果が無い層がいるという事ですね。
例えばさ、楽天の三木谷氏がTwitterで現政府の対応に愚痴ってた。
じゃあ、次の内閣はネット業界に対して真摯に向き合うつもりだから
協力してくれって声かけたらいいんじゃないの？いや、やってるかもしれないけどさ。
テレビに対抗できるメディアは今のところネットしかない訳だし。
小泉元首相が電通からアドバイス受けたって話があるけど、
今業界で成功してる専門家の話ってどれくらい真面目に聞いてるんだろう？
まあSBは駄目だけどな。
じゃあ、次の内閣はネット業界に対して真摯に向き合うつもりだから
協力してくれって声かけたらいいんじゃないの？いや、やってるかもしれないけどさ。
テレビに対抗できるメディアは今のところネットしかない訳だし。
小泉元首相が電通からアドバイス受けたって話があるけど、
今業界で成功してる専門家の話ってどれくらい真面目に聞いてるんだろう？
まあSBは駄目だけどな。
>937
文章を「読み解く」ことを、試験勉強でしかしてこなくて、尚かつ実生活で政治に興味が
ない人はほとんどそうじゃないか？
文章を「読み解く」ことを、試験勉強でしかしてこなくて、尚かつ実生活で政治に興味が
ない人はほとんどそうじゃないか？
今の選挙ってスタンド対スタンドみたいなモンなんだな
四文字熟語を連呼するしかないよ
民主党は５年ぐらい「政権交代」を連呼してそれを達成したじゃん
だから、自民党も５年ぐらい連呼し続けられる四文字熟語を開発するしかないんだよ
民主党は５年ぐらい「政権交代」を連呼してそれを達成したじゃん
だから、自民党も５年ぐらい連呼し続けられる四文字熟語を開発するしかないんだよ
>>934
> ポリティカルマーケティング
この辺の認識が、政治家として間違ってる。
国民の大多数の希望と
国益が一致しない場合でも、
国益を優先できるのが政治家。
そこで国民に媚びて国益を軽視するのが政治屋、ってものだ。
> ポリティカルマーケティング
この辺の認識が、政治家として間違ってる。
国民の大多数の希望と
国益が一致しない場合でも、
国益を優先できるのが政治家。
そこで国民に媚びて国益を軽視するのが政治屋、ってものだ。
ところで民主党の政策ってどこが生活第一なんだろう？
実現する気の全くないスローガンでもよかったのかなあ。
実現する気の全くないスローガンでもよかったのかなあ。
> 大島幹事長からは「選挙は自分で勝ち抜くもんだ」との返答頂く。
辻立ちの時間で民主議員に負けてる奴はこれに反論する資格無いと思うけどね。
辻立ちの時間で民主議員に負けてる奴はこれに反論する資格無いと思うけどね。
>>944
国益に合致する戦略を、どう国民に受け入れてもらえるか、マーケッティングの
手法を使うのは間違いじゃないだろ。
民主党みたいにマーケッティング/人気取りありきで、国益や製作をねじ曲げる
のは論外だけど。
国益に合致する戦略を、どう国民に受け入れてもらえるか、マーケッティングの
手法を使うのは間違いじゃないだろ。
民主党みたいにマーケッティング/人気取りありきで、国益や製作をねじ曲げる
のは論外だけど。
もし、ポリティカルマーケティングとやらで全てを決めるなら、
麻生前総理はもっと早くに解散すべきだった、となる。
でも、その場合、衆院で過半数は取れたかもしれないが
3分の2を失って、あの時以上ににっちもさっちも行かない状況に追い込まれた。
で、予算関連の法案を通すことが出来ず、経済対策が上手くいかず、
もっと激しい経済失速に見舞われただろう。
大衆に媚びるのではなく、国の10年先、30年先を見据えて、
国の舵取りをするのが政権与党の役目なんだけどな。
大衆なんかは「今」しか考えられないんだから。
麻生前総理はもっと早くに解散すべきだった、となる。
でも、その場合、衆院で過半数は取れたかもしれないが
3分の2を失って、あの時以上ににっちもさっちも行かない状況に追い込まれた。
で、予算関連の法案を通すことが出来ず、経済対策が上手くいかず、
もっと激しい経済失速に見舞われただろう。
大衆に媚びるのではなく、国の10年先、30年先を見据えて、
国の舵取りをするのが政権与党の役目なんだけどな。
大衆なんかは「今」しか考えられないんだから。
2/3とれず、大連立を模索する展開のほうがマシだったと言うんじゃないかなあ。
それがソフトランディングだった、と。
民主を大勝させておいてそのトップ二人をどうにかして、っていうとあまりにハード
過ぎて今後日本がどうなるか計算つかないな。
それがソフトランディングだった、と。
民主を大勝させておいてそのトップ二人をどうにかして、っていうとあまりにハード
過ぎて今後日本がどうなるか計算つかないな。
>>946
地方の議員だと、国会会期中とかは地元に帰りにくいから
難しいのはわかるけどね。
(とはいえ、週末でも地元に帰らず、
都内に残って麻生降ろしばっかりやってたのも多いけどさ)
>>947
> 国益に合致する戦略を、どう国民に受け入れてもらえるか
なるほど、そういう使い方なら
ありかも知れない。
地方の議員だと、国会会期中とかは地元に帰りにくいから
難しいのはわかるけどね。
(とはいえ、週末でも地元に帰らず、
都内に残って麻生降ろしばっかりやってたのも多いけどさ)
>>947
> 国益に合致する戦略を、どう国民に受け入れてもらえるか
なるほど、そういう使い方なら
ありかも知れない。
中川みたいに地元放置で死んだのも居る
ヒラの議員なら、週末に地元に帰れるけど、
閣僚や党役員は無理ぽ。
…ということで、選挙に強くないと
閣僚や党役員は務めにくいんだよなぁ。
閣僚や党役員は無理ぽ。
…ということで、選挙に強くないと
閣僚や党役員は務めにくいんだよなぁ。
>>948
個人的には、各種の政策と政党のイメージは別個のものと考えているので、
政策は長期的な国益の観点から立案し、選挙は短期的な観点からマーケティング戦略を活用したほうがいいと思います。
政策と公約のとの間に矛盾があっても、お灸層は細かく理解できないだろうし、
マスコミは始めから偏った報道しかしないでしょう。
今の民主政権は、選挙のときのマーケティング戦略に政策が引きずられているのが問題なんじゃないかな。
個人的には、各種の政策と政党のイメージは別個のものと考えているので、
政策は長期的な国益の観点から立案し、選挙は短期的な観点からマーケティング戦略を活用したほうがいいと思います。
政策と公約のとの間に矛盾があっても、お灸層は細かく理解できないだろうし、
マスコミは始めから偏った報道しかしないでしょう。
今の民主政権は、選挙のときのマーケティング戦略に政策が引きずられているのが問題なんじゃないかな。
そろそろ次スレの季節おすが
【映像】にJステーションが加わりましたしぃ
>>1用のテンプレを置いときますえ
---この下から----
谷垣禎一と自民党を語るスレです。
前スレ
【保守は】谷垣自民党研究第3弾【情熱】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260261764/
自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
自民党広報ｔwitter http://twitter.com/jimin_koho
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう
【映像】にJステーションが加わりましたしぃ
>>1用のテンプレを置いときますえ
---この下から----
谷垣禎一と自民党を語るスレです。
前スレ
【保守は】谷垣自民党研究第3弾【情熱】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260261764/
自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
自民党広報ｔwitter http://twitter.com/jimin_koho
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう
次スレ 【】谷垣自民党研究第3弾【】
今までの未採用スレタイ案（出た順）
【歩く。聞く】【応える】 【みんなDE】【やろうZE】
【正論砲】【リアル政策】 【再起動】【セーフモード】
【蕎麦垣】【チャリ垣】 【白ご飯【千枚漬】
【Ｈ・ＦＡＫＥです】【Ｈ・ＦＡＫＥだってば】
【総裁にいたっては】【ゼロです】 【好意的に言えば】【人民裁判】
【エクストリーム】【ぶぶ漬け】 【糸】【半】
【ぶぶ漬けが】【ソウルフード】 【毛筆は】【沢野流】
【ぶぶ漬け】【ミシュラン】 【ぽっぽ】【ガッ！】
【The Final Decision We All Must】【H・FAKE】
-----
【美しく言えば】【鳩山内閣即総辞職要求】
【美しく言えば】【責任転嫁でしょう】
今までの未採用スレタイ案（出た順）
【歩く。聞く】【応える】 【みんなDE】【やろうZE】
【正論砲】【リアル政策】 【再起動】【セーフモード】
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【The Final Decision We All Must】【H・FAKE】
-----
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【美しく言えば】【責任転嫁でしょう】
>>948
言ってる事には概ね同意なんだが
麻生政権で成した4度の予算編成って、
まさに『今』に対応したもんじゃなかったのかね
大衆はその出つつあった結果を評価できなかった、
いや、そもそもする気なんて全く無かった
言ってる事には概ね同意なんだが
麻生政権で成した4度の予算編成って、
まさに『今』に対応したもんじゃなかったのかね
大衆はその出つつあった結果を評価できなかった、
いや、そもそもする気なんて全く無かった
で、テレビっ子こえーの話にループする。
日本でのポリティカルマーケティングってたしか民主が外資に頼んだはず。
で、結論が「政権交代」と「マスコミの制圧」
ソースあとで探すわ。
日本でのポリティカルマーケティングってたしか民主が外資に頼んだはず。
で、結論が「政権交代」と「マスコミの制圧」
ソースあとで探すわ。
亀井はたしか地方経済再興派でシャッター通り挽回の秘策を隠し持っていると、
5年前くらいのテレビで本人がいうのを見た。
もしかすると流動的で崩れやすい都市経済に対する対立軸として、
保守的で崩れにくい地方経済を作るプランかもしれない。
一国一城経済、とか地方再興、とか封建主義的な経済観念と、
社会民主主義思想、さらには豊富な現代経済学の見識がうまく折衷しているだけで、
亀井はすでに政界で希有な存在。
麻生を仲立ちに亀井をうまく自民党に近付けてもらいたいところ。
地方のためにはどの政権でもほしい人材なのは確か。。。
民主は墜落してほしいが、民主と一緒に墜ちてほしくはない、というところ。
5年前くらいのテレビで本人がいうのを見た。
もしかすると流動的で崩れやすい都市経済に対する対立軸として、
保守的で崩れにくい地方経済を作るプランかもしれない。
一国一城経済、とか地方再興、とか封建主義的な経済観念と、
社会民主主義思想、さらには豊富な現代経済学の見識がうまく折衷しているだけで、
亀井はすでに政界で希有な存在。
麻生を仲立ちに亀井をうまく自民党に近付けてもらいたいところ。
地方のためにはどの政権でもほしい人材なのは確か。。。
民主は墜落してほしいが、民主と一緒に墜ちてほしくはない、というところ。
>>961
だからそれで一緒に民主と撃沈したんじゃ地方のためにならないから、どうにかするべき、って話。
せめて民主政権から脱出できるような救命艇はだしておくべき。
経済通の議員が少ない民主で一人大暴れを狙ってるのだろうが、
失敗したら村八分だ、民主は北朝鮮みたいな主席方式経済政策しかないからね。
そこで落伍したらうまく掬いとるしかない
だからそれで一緒に民主と撃沈したんじゃ地方のためにならないから、どうにかするべき、って話。
せめて民主政権から脱出できるような救命艇はだしておくべき。
経済通の議員が少ない民主で一人大暴れを狙ってるのだろうが、
失敗したら村八分だ、民主は北朝鮮みたいな主席方式経済政策しかないからね。
そこで落伍したらうまく掬いとるしかない
民主の真似しろといってみたり亀井持ち上げたり大変だね
お給料いくら？
お給料いくら？
亀井の経済思想はいいんだけど。
郵政民営化問題が絡むと、話にならなくなるからな。
経済関係の能力は、麻生太郎がいれば十分なので、別段亀井が必要かと
いわれると・・・
有能な経済閣僚は必要だし、ひとりでも余分に欲しいけど、亀井はいらん。
というのが実情じゃないかな。
まあ、民主党がかき回してむちゃくちゃにした外交を立て直す仕事と、
おなじくむちゃくちゃにされた経済を、太郎ひとりに何とかしろというのは
無理難題なので、カードは一枚でも余分に欲しいのは確かなんだけど。
郵政民営化問題が絡むと、話にならなくなるからな。
経済関係の能力は、麻生太郎がいれば十分なので、別段亀井が必要かと
いわれると・・・
有能な経済閣僚は必要だし、ひとりでも余分に欲しいけど、亀井はいらん。
というのが実情じゃないかな。
まあ、民主党がかき回してむちゃくちゃにした外交を立て直す仕事と、
おなじくむちゃくちゃにされた経済を、太郎ひとりに何とかしろというのは
無理難題なので、カードは一枚でも余分に欲しいのは確かなんだけど。
>>964-965
麻生はマクロ経済は得意なんだが、細かいケアや適地適策は苦手なんだよ
麻生は都市経済型で、亀井は地方経済型で、
要は両の車輪なんだよ。
経済学、といわれると最近はやりの金融工学とか数学的演繹型論が多いが、
大事なのは亀井みたいな古い経済学なんだよ。
数字はあがりにくいが実感はしやすい。
国民に大事なのはこっちの政治家なわけだ。
亀井が民主で本領発揮したら地方票はあきらめなきゃならん。
麻生はマクロ経済は得意なんだが、細かいケアや適地適策は苦手なんだよ
麻生は都市経済型で、亀井は地方経済型で、
要は両の車輪なんだよ。
経済学、といわれると最近はやりの金融工学とか数学的演繹型論が多いが、
大事なのは亀井みたいな古い経済学なんだよ。
数字はあがりにくいが実感はしやすい。
国民に大事なのはこっちの政治家なわけだ。
亀井が民主で本領発揮したら地方票はあきらめなきゃならん。
>亀井が民主で本領発揮したら地方票はあきらめなきゃならん。
そう、それが怖い。亀井が自民に戻ることは、どうかなぁ、かなり可能性低いと思うんで
民主党下でハブられるのがベターなんだよなぁ
そう、それが怖い。亀井が自民に戻ることは、どうかなぁ、かなり可能性低いと思うんで
民主党下でハブられるのがベターなんだよなぁ
968 ：なんという勇者 株主【asia:574/12459=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2009/12/24(木) 16:28:56 神 ID:ewKAKErY BE:1048853849-2BP(2100) 株主優待
ちょっと早いですが、次立てます
少々お待ちください
少々お待ちください
969 ：なんという勇者 株主【asia:574/12459=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2009/12/24(木) 16:32:14 神 ID:ewKAKErY BE:1048853849-2BP(2100) 株主優待
( /´_￣_i)
6‐◎J◎
＿＿ ヽ, ∀ノ みんなでやろうぜ！
Ｏ／ Ｏ二⌒)
／￣ヽ／|＼） /
/ .／ |. |／ ＿／
| / / ／ Ｔ
ヽ＿ ／ (ン〈／"|`ヽ
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970 ：なんという勇者 株主【asia:574/12459=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2009/12/24(木) 16:32:36 神 ID:ewKAKErY BE:611831737-2BP(2100) 株主優待
>967 民主にハブられるではなく、民主にハブらせるにはどうすればいいか考えよう
972 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/24(木) 16:37:59 ID:BnW6o/oo
昨日からアドバイス頂きましてありがとうございました。
おかげ様でこちらもより深い議論が・・・
と、いうか次スレの季節ですので・・・立ってからの方が良さそうですね。
おかげ様でこちらもより深い議論が・・・
と、いうか次スレの季節ですので・・・立ってからの方が良さそうですね。
あ、既に立ってましたか。
乙です。
乙です。
>>971
参院選みんす大勝利＿＿＿＿＿＿＿＿なら、たぶんはぶられる。
参院選みんす大勝利＿＿＿＿＿＿＿＿なら、たぶんはぶられる。
975 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/24(木) 16:49:15 ID:BnW6o/oo
もう、本当に「イメージ」の面も整える必要があるかなと思うんですね。
（民主党みたいに外観だけ奇麗にして中身に何も無い様なのは論外ですが）
民主党があれだけマニフェスト違反をガンガン打ちたてても、どうにも民主党の
支持層を切り崩せないので、これは何だろうと思っていたのですが、そもそも、
マニフェストを読んでない人が多いんですね、実際問題。
本当に心の底から民主党に期待をして一票を投じた人はむしろ切り崩しやすい。
マニフェストだってちゃんと読んでますし、「これが実際に達成される」と思って、
民主党に一票を入れていますから。
かんがえ
民主党の入れたほとんどの人と、今現在も民主党を支持する人の大多数は、
「え、マニフェストって、そんな事が書いてあったの？」
ですからね。
本当に「ただ、何となく」で民主党を支持している方々は「え、自民党って悪でしょ？」
ってイメージが強いので、そこはやはり戦略が要るんじゃないかと思います。
本当に色々アドバイス頂きましてありがとうございます。
（民主党みたいに外観だけ奇麗にして中身に何も無い様なのは論外ですが）
民主党があれだけマニフェスト違反をガンガン打ちたてても、どうにも民主党の
支持層を切り崩せないので、これは何だろうと思っていたのですが、そもそも、
マニフェストを読んでない人が多いんですね、実際問題。
本当に心の底から民主党に期待をして一票を投じた人はむしろ切り崩しやすい。
マニフェストだってちゃんと読んでますし、「これが実際に達成される」と思って、
民主党に一票を入れていますから。
かんがえ
民主党の入れたほとんどの人と、今現在も民主党を支持する人の大多数は、
「え、マニフェストって、そんな事が書いてあったの？」
ですからね。
本当に「ただ、何となく」で民主党を支持している方々は「え、自民党って悪でしょ？」
ってイメージが強いので、そこはやはり戦略が要るんじゃないかと思います。
本当に色々アドバイス頂きましてありがとうございます。
976 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/12/24(木) 17:02:34 ID:BnW6o/oo
ちょっと亀井大臣の話が出ていた様子で、多分参考になるかどうかが不明なのですが・・・
亀井大臣は広島県選出の政治家なので、全く自慢になりませんが、私、亀井大臣と面識あります。
実は、個人的には嫌いじゃありません。
（東京では「あんな感じ」ですけど、地元広島では半端無く礼儀正しいんですよ）
地元じゃ本当に紳士ですからね。
イメージだけで判断するなら、私はもしかすると、亀井大臣を支持するかもしれません。
でも、政治的に主張している内容を精査すると、無理が多過ぎてやっぱり支持できないんですよ。
そして、現実の問題として、そういう政策の精査とか「マニフェストをちゃんと読む」人は少ない。
それな物で、イメージ戦略も考えた方が良いかなと思ったですが、分かり易いキャッチフレーズ・・・
私個人的には「小沢帝国、建設阻止」かなぁ・・・
一般的に受け入れられる物ではないですね・・・我ながら。
亀井大臣は広島県選出の政治家なので、全く自慢になりませんが、私、亀井大臣と面識あります。
実は、個人的には嫌いじゃありません。
（東京では「あんな感じ」ですけど、地元広島では半端無く礼儀正しいんですよ）
地元じゃ本当に紳士ですからね。
イメージだけで判断するなら、私はもしかすると、亀井大臣を支持するかもしれません。
でも、政治的に主張している内容を精査すると、無理が多過ぎてやっぱり支持できないんですよ。
そして、現実の問題として、そういう政策の精査とか「マニフェストをちゃんと読む」人は少ない。
それな物で、イメージ戦略も考えた方が良いかなと思ったですが、分かり易いキャッチフレーズ・・・
私個人的には「小沢帝国、建設阻止」かなぁ・・・
一般的に受け入れられる物ではないですね・・・我ながら。
思った事。
どうでもいい内容なので、終わったスレに。
民主党の投票層は、多重籍（国籍はあくまでも国内法）と国内移民が主な気が。
どうでもいい内容なので、終わったスレに。
民主党の投票層は、多重籍（国籍はあくまでも国内法）と国内移民が主な気が。
安倍さんの時の私と小沢さんのどちらがいいか、を思い出す。
選挙で民主党が勝ったら、自民党じゃなくて小沢帝国が信任されたんだ、とわざわざ敵に正当性を与える事になるんじゃないのかなと。
選挙で民主党が勝ったら、自民党じゃなくて小沢帝国が信任されたんだ、とわざわざ敵に正当性を与える事になるんじゃないのかなと。
さぁ、小沢が総理になってもいいって言い出したぞ。
お か し い ｗ 絶対総理はやりたくない人なのにｗ
シンプルに読むと自分のスタイルを曲げる必要がでてきたわけだ。
となると、ひとつ考えられるのは西松他の裏金問題が煮詰まってきた可能性が高い。
そこで総理になって鳩山システムをまさに使おうとしてるんじゃないのか。
お か し い ｗ 絶対総理はやりたくない人なのにｗ
シンプルに読むと自分のスタイルを曲げる必要がでてきたわけだ。
となると、ひとつ考えられるのは西松他の裏金問題が煮詰まってきた可能性が高い。
そこで総理になって鳩山システムをまさに使おうとしてるんじゃないのか。
週末から自民党sage報道がまた増えた印象があったのだが、
「24日あたりに敵失で印象が上がる可能性があるため、先に潰しておこう」
みたいな？みたいな？意思が働いたと妄想するのは自由だろうと。
仮に事実だったとしても陰謀脳は活性化させたくないけど。
「24日あたりに敵失で印象が上がる可能性があるため、先に潰しておこう」
みたいな？みたいな？意思が働いたと妄想するのは自由だろうと。
仮に事実だったとしても陰謀脳は活性化させたくないけど。
埋め
※鳩山言い訳会見前の話
「小沢氏との二人羽織」＝鳩山内閣を批判－自民・谷垣氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122400719
自民党の谷垣禎一総裁は２４日午後の記者会見で、
鳩山内閣が発足１００日を迎えたことについて「背後に民主党の小沢一郎幹事長がいて、
内閣の意志決定を一元化するという（同党の）主張もどこへやら、二人羽織のような状況だ。
首相にリーダーシップや決断力が見られない」と批判した。
２０１０年度の税制改正大綱に関しては、「民主党が無理なマニフェスト（政権公約）を作ったために財源探しに終始した」と指摘。
「（予算の無駄削減で財源をつくる）民主党の主張が空理空論、砂上に築いた楼閣だったということがはっきりした。マニフェスト詐欺だ」と語った。
※鳩山言い訳会見前の話
「小沢氏との二人羽織」＝鳩山内閣を批判－自民・谷垣氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122400719
自民党の谷垣禎一総裁は２４日午後の記者会見で、
鳩山内閣が発足１００日を迎えたことについて「背後に民主党の小沢一郎幹事長がいて、
内閣の意志決定を一元化するという（同党の）主張もどこへやら、二人羽織のような状況だ。
首相にリーダーシップや決断力が見られない」と批判した。
２０１０年度の税制改正大綱に関しては、「民主党が無理なマニフェスト（政権公約）を作ったために財源探しに終始した」と指摘。
「（予算の無駄削減で財源をつくる）民主党の主張が空理空論、砂上に築いた楼閣だったということがはっきりした。マニフェスト詐欺だ」と語った。
埋め2
たぶん>>982と同じ定例会見
鳩山首相の辞任要求＝「納税者を愚弄」－自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122400813
鳩山由紀夫首相の元秘書２人が政治資金規正法違反罪で起訴されたことについて、
自民党の谷垣禎一総裁は２４日の記者会見で
「事件を人ごとのように語る首相の態度は、まじめな納税者を愚弄（ぐろう）している。
『秘書の疑惑は政治家の責任』という言葉に従って責任を取るべきだ」と述べ、辞任を要求した。
同党の大島理森幹事長も会見で、「巨額の脱税と言われており、
最高責任者の首相が『ごめんなさい、申告して納税します』という姿勢で許されるものではない。
首相として政治家として明確に決断してもらわなければならない」と強く批判した。
（2009/12/24-19:03）
たぶん>>982と同じ定例会見
鳩山首相の辞任要求＝「納税者を愚弄」－自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122400813
鳩山由紀夫首相の元秘書２人が政治資金規正法違反罪で起訴されたことについて、
自民党の谷垣禎一総裁は２４日の記者会見で
「事件を人ごとのように語る首相の態度は、まじめな納税者を愚弄（ぐろう）している。
『秘書の疑惑は政治家の責任』という言葉に従って責任を取るべきだ」と述べ、辞任を要求した。
同党の大島理森幹事長も会見で、「巨額の脱税と言われており、
最高責任者の首相が『ごめんなさい、申告して納税します』という姿勢で許されるものではない。
首相として政治家として明確に決断してもらわなければならない」と強く批判した。
（2009/12/24-19:03）
>970
スレ立てお疲れ様です。
もうこのスレも終わりなのでちょっとチラシの裏みたいな事書きます。
「脱税総理」と叫び有名になった棚橋さん。
普通の人知らない人多いのですね、柴山さんもだけど。
けど「棚橋」でぐぐったら同じ名字のプロレスラーの次にでてくるのに。
知名度UP作戦で
馳議員に仲介頼んで貰って岐阜出身で同じ名字の有名人同士対談したらいいと思うが。
馳先生でプロレス見るツアー組むのだったら。
棚橋先生も参加して棚橋選手の試合見たらいい。
ええ、本当にチラシの裏でした。
棚橋さん、頑張れ。
自民党は棚橋、柴山両氏に知名度UPの機会を。
スレ立てお疲れ様です。
もうこのスレも終わりなのでちょっとチラシの裏みたいな事書きます。
「脱税総理」と叫び有名になった棚橋さん。
普通の人知らない人多いのですね、柴山さんもだけど。
けど「棚橋」でぐぐったら同じ名字のプロレスラーの次にでてくるのに。
知名度UP作戦で
馳議員に仲介頼んで貰って岐阜出身で同じ名字の有名人同士対談したらいいと思うが。
馳先生でプロレス見るツアー組むのだったら。
棚橋先生も参加して棚橋選手の試合見たらいい。
ええ、本当にチラシの裏でした。
棚橋さん、頑張れ。
自民党は棚橋、柴山両氏に知名度UPの機会を。
>>976
木道 ◆VEkb2cSbK2 さん、舛添を離党させてはいけませんよ。
舛添は好きではないが、彼が離党すると、自民党のダメージは計り知れない。
それよりも、改革クラブ、平沼グループと自民党は合体し、
舛添の望みどおり、党名を変更すればよいと思う。
自由保守党でどうですか？
木道 ◆VEkb2cSbK2 さん、舛添を離党させてはいけませんよ。
舛添は好きではないが、彼が離党すると、自民党のダメージは計り知れない。
それよりも、改革クラブ、平沼グループと自民党は合体し、
舛添の望みどおり、党名を変更すればよいと思う。
自由保守党でどうですか？
木道君の働きをよく見させてもらっているよ
中川君には辞めてもらって、
次からは木道君だと考えているのだよ
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
( /´_￣_i)
6‐◎J◎
ヽ ∀ノ
／<∨>＼
中川君には辞めてもらって、
次からは木道君だと考えているのだよ
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
( /´_￣_i)
6‐◎J◎
ヽ ∀ノ
／<∨>＼
989 ：日出づる処の名無し：2009/12/24(木) 20:55:03 ID:hnqiftqP
>>979
ああやって検察を牽制しようとしているという見方が多いな
ああやって検察を牽制しようとしているという見方が多いな
「小沢氏以上の独裁者必要」＝自民・舛添氏が執行部批判
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122201112
( /´_￣_i)
6‐◎J◎ ＜舛添君の言うことも、もっともかも知れない・・・
ヽ, －ノ 私も心を鬼にして、独裁者にならねば・・・
／<∨>＼
翌日・・・
. -‐ 三三三≧=‐z､
,. 彡彡彡彡三≧=＝＝､ﾊ
/彡彡彡彡彡'"´ ＼
. /ii{i/}i/i}}/}i - ── - ヽ
|ii{{/}i/}i/}iij; ＿ __'.}i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||{{|i}}/}}ii}/}; ''"´￣＿_ ⌒`}} ／
}}〉〉ﾉﾉ{{ﾊﾊ--── { rtｧ､ }-{ tｧТヽ ／ H・FAKE。
}}/⌒ヽヽ | ｰ‐' ﾉ ヽｰ } } ＜ それ以外の表現は、党として認めない。
从 { ﾊ' ー‐,r _ ｝ー‐ ＼
jﾊ ゝヽ / ‐ ヽ l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川ゝ--､」 ,′ . - ､ }, l
/ ､ ´｀二´ .′
. ∧ ヽ /
. ___／ ＼ ｀ . /
＼ ＼ ｧ‐ ´
谷垣 禎一 （1945～ ）
【速報】
「H・FAKE」発言の直後に「脱税総理」発言をして「H・FAKE」の影を薄くした
棚橋泰文議員を、自民党は除名処分しました。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122201112
( /´_￣_i)
6‐◎J◎ ＜舛添君の言うことも、もっともかも知れない・・・
ヽ, －ノ 私も心を鬼にして、独裁者にならねば・・・
／<∨>＼
翌日・・・
. -‐ 三三三≧=‐z､
,. 彡彡彡彡三≧=＝＝､ﾊ
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}}〉〉ﾉﾉ{{ﾊﾊ--── { rtｧ､ }-{ tｧТヽ ／ H・FAKE。
}}/⌒ヽヽ | ｰ‐' ﾉ ヽｰ } } ＜ それ以外の表現は、党として認めない。
从 { ﾊ' ー‐,r _ ｝ー‐ ＼
jﾊ ゝヽ / ‐ ヽ l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川ゝ--､」 ,′ . - ､ }, l
/ ､ ´｀二´ .′
. ∧ ヽ /
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＼ ＼ ｧ‐ ´
谷垣 禎一 （1945～ ）
【速報】
「H・FAKE」発言の直後に「脱税総理」発言をして「H・FAKE」の影を薄くした
棚橋泰文議員を、自民党は除名処分しました。
一昨日（２２日）からTVのキャンペーン用語は「小鳩内閣」になったようだなー。
見事にテロップそればっかり。
見事にテロップそればっかり。
>>967,976
亀井・麻生・中川(酒)のトリオは仲が良かったらしく、その実、三氏とも経済通で。
彼らは規制緩和をつづけてその場しのぎの延命策は嫌ってた。
麻生は現実的でマクロ的で都市型で即効だが実感が薄く、
亀井は理想的でミクロ的で地方型でききは遅いが実感しやすい方策が得意だった。
中川は金融がうまかった、実弾と信用を作り出すプロだった。
やっぱり理想は三人が共闘することだった。
今になっては無理だけど。
亀井・麻生・中川(酒)のトリオは仲が良かったらしく、その実、三氏とも経済通で。
彼らは規制緩和をつづけてその場しのぎの延命策は嫌ってた。
麻生は現実的でマクロ的で都市型で即効だが実感が薄く、
亀井は理想的でミクロ的で地方型でききは遅いが実感しやすい方策が得意だった。
中川は金融がうまかった、実弾と信用を作り出すプロだった。
やっぱり理想は三人が共闘することだった。
今になっては無理だけど。
993 ：日出づる処の名無し：2009/12/24(木) 21:34:21 ID:oIn/+N2S
ネトウヨ（情弱ｗ）たちの愉快なデマ一覧
・鳩山不況→あっという間に株価回復ｗNew!!
･外国人に地方参政権を与えるのは違憲との判例がある→違憲判決は出ていない。保障はされてないが地方参政権の付与は許容されるとの内容。
・民主党岡田克也外相が「天皇は植木職人になるべき」と発言。→なんの根拠も無し
・新聞社の世論調査は信用できない。ニコ動はサンプル数も多く信用できる→2009年衆院選、自民党惨敗
・小田嶋隆が、ネトウヨの中傷絵をばらまいた→どう見ても他人の絵
・「善光寺が発した静かな怒り」＠CNN など世界中のメディアが絶賛！(北京オリンピック聖火リレー関連) →そんな放送、記事はひとつも見つからない。
・韓国の新聞、阪神大震災第一報で「天罰だ！」 の見出し！？ →あるわけないだろｗ
・アインシュタインの予言 →アインシュタイン、そんなこと言ってネーヨｗ
・福島瑞穂の迷言→動画はおろか、傍証すら一つも見つかっていない
・イラク人質事件 →一連の捏造に気がつかず
・昭和天皇の靖国参拝についての発言 →富田メモの存在すら否定するバカっぷり
・サンティン・アムステルダム市長「本当に悪いのは西欧人で、日本はアジア諸民族の独立の立役者」→そんな名前の市長はいまだかつて存在せず
・他の先進国では国旗国歌の強制は当たり前 →強制している国は無い。学校行事で国歌斉唱してる国さえ少ない
・世界三大権威 →なんの根拠も無い
・外国には終身刑が普通で、日本のように途中で出られる無期懲役は少ない →ほぼすべての国の終身刑は途中で出られる
・コアラの握力は1トン →そんな力で赤ちゃんコアラを抱いたら死んでしまいます
・民主党沖縄ビジョンでは、沖縄に3000万人の移住者がくる →延べ3000万人の旅行者を呼ぼうということ。3000万人が移住してきたらｷﾞｭｰってなるわｗ
・制服の廃止を訴えた高校生は、国連委員に『貧しくて制服も買えない子どもに比べ、君たちは格段に幸せ』とたしなめられた
→委員の実際のコメントは「国際社会の面前で発言できたのだから、君たちは幸せ」「私たちが皆さんの発言によって変わったように、皆さんの周囲も変わる」だったという。
日本の審査で議長を務めたカープ委員も同年十二月に来日した際、発言を改めて称賛し、「心ないメディアが彼らをおとしめた」ことに憤りを表明した。
・鳩山不況→あっという間に株価回復ｗNew!!
･外国人に地方参政権を与えるのは違憲との判例がある→違憲判決は出ていない。保障はされてないが地方参政権の付与は許容されるとの内容。
・民主党岡田克也外相が「天皇は植木職人になるべき」と発言。→なんの根拠も無し
・新聞社の世論調査は信用できない。ニコ動はサンプル数も多く信用できる→2009年衆院選、自民党惨敗
・小田嶋隆が、ネトウヨの中傷絵をばらまいた→どう見ても他人の絵
・「善光寺が発した静かな怒り」＠CNN など世界中のメディアが絶賛！(北京オリンピック聖火リレー関連) →そんな放送、記事はひとつも見つからない。
・韓国の新聞、阪神大震災第一報で「天罰だ！」 の見出し！？ →あるわけないだろｗ
・アインシュタインの予言 →アインシュタイン、そんなこと言ってネーヨｗ
・福島瑞穂の迷言→動画はおろか、傍証すら一つも見つかっていない
・イラク人質事件 →一連の捏造に気がつかず
・昭和天皇の靖国参拝についての発言 →富田メモの存在すら否定するバカっぷり
・サンティン・アムステルダム市長「本当に悪いのは西欧人で、日本はアジア諸民族の独立の立役者」→そんな名前の市長はいまだかつて存在せず
・他の先進国では国旗国歌の強制は当たり前 →強制している国は無い。学校行事で国歌斉唱してる国さえ少ない
・世界三大権威 →なんの根拠も無い
・外国には終身刑が普通で、日本のように途中で出られる無期懲役は少ない →ほぼすべての国の終身刑は途中で出られる
・コアラの握力は1トン →そんな力で赤ちゃんコアラを抱いたら死んでしまいます
・民主党沖縄ビジョンでは、沖縄に3000万人の移住者がくる →延べ3000万人の旅行者を呼ぼうということ。3000万人が移住してきたらｷﾞｭｰってなるわｗ
・制服の廃止を訴えた高校生は、国連委員に『貧しくて制服も買えない子どもに比べ、君たちは格段に幸せ』とたしなめられた
→委員の実際のコメントは「国際社会の面前で発言できたのだから、君たちは幸せ」「私たちが皆さんの発言によって変わったように、皆さんの周囲も変わる」だったという。
日本の審査で議長を務めたカープ委員も同年十二月に来日した際、発言を改めて称賛し、「心ないメディアが彼らをおとしめた」ことに憤りを表明した。
オーきちんと仕事してるなパンチョッパリ
>>992
理想的でミクロ的って意外と危険じゃね？
理想的でミクロ的って意外と危険じゃね？
ああ、３つ合わせればバランスするかもって話ね。ごめん。
というか
方向性がバラヴァラなのでうまくいかんようか気がする
方向性がバラヴァラなのでうまくいかんようか気がする
998 ：日出づる処の名無し：2009/12/24(木) 22:22:27 ID:6wSs8Xgp
>>997
妄想書いてるだけだから許してやって
妄想書いてるだけだから許してやって
なぜここで止まるのかね？
1000はもう少しだよキミたち！？
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Ｖ
( /´_￣_i)
6‐◎J◎
ヽ, へノ
／<∨>＼
1000なら来年の参院選で自民党が大健闘
1001 ：１００１：
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