【政治経済】平成床屋談義　町の噂その290

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その289
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259592224/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 265won【世界最大の受訴業者】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259712443/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 31元【買占め依存症】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258660630/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 12RUB【北方領土は帰ってくるか？】（実質13RUB）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254197780/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 1EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1243754191/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十九杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254282305/

wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇ 　　>>1乙
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇　　　幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　　　　幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　このスレは......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　ﾉﾑﾀﾝに見守られています
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

さて、これからが正念場か？

11月の景気動向指数24.7、９カ月ぶりに悪化　帝国データ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091203ATFK0300K03122009.html

で、闇子供手当ては貸与で通るの？
これ通るなら相続税のシステム自体が崩壊しちゃうけど。

>>11
さすがにないでしょ
やるとしたらいったん検察辺りが問題なしと判断
んで、潜伏後に国税局がいないいないばーでやはりだめ

なんか可哀相な人をみた。

ただでさえ偏ってる新聞の、更に切り抜きコピーしたものを、
組合か何かから配られて読んでるサラリーマン。

忙しいからって、そんなのだけを情報源にしてりゃ、そりゃ偏るよなあ。

>>13
そりゃどこの職場よ
間違えて適当なチラシでも忘れてきたらｗ

>>11
総理辞めるまでは起訴できないんでその間に
貸与の証拠が「発見される」可能性は否定できません。

>>15
脱税（疑惑）ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞの兄の方は起訴の時期を自分で決められる立場だからな。
「発見」できる可能性も高いんじゃないのか。

新スレ乙です。
ふと思いついて「ｗ」や「ネ」でスレタイ検索かけたら
大丈夫なのか何と戦っているんだ…と脱力するようなスレタイが並びました。
極東って前からこんなだっけ？

１乙です

このまま辞任せずに粘れるものなの？

>>16
脱税長男は良いとしても、母姉弟、六幸商会、その他繋がりがある人全員に
「国税から来キマスタ。総理を守る為に貸与の書類を捜します！　ザッザッザ・・・（AA略）」って来るわけでしょｗ
当然民主党本部や他の政治資金団体や小澤一郎不動産にも絡んでくるかもしれない
通常なら政治資金規正法で全員を庇ってアボンするのが政治家なんだけど、この方はどうするんだろう（棒）

田原総一朗が鳩山政権の高い支持率について興味深いデータの提示と分析をしてる。
いわゆるおＱ層の心理面を正しく言い当てているような気がする。

これだけ報道されても鳩山献金問題には関心なし
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091203/198946/
＞鳩山さんの問題の前には、仙谷さんに事業仕分けについて聞いていた。彼は事業仕分けの最高責任者だ。
＞そこでは視聴率が8.5％にまで上がった。

＞だが、鳩山さんの献金問題に入ると、視聴率は5％台まで落ちた。
＞私は、今、各紙が連日1面トップの扱いで書き立てているのだから、国民の関心が高いと思って
＞献金問題を取り上げた。しかし、視聴率はどーんと落ちた。

＞いったい、これは何なのだろう。
＞仙谷さんの後には、厚生労働省の問題を長妻昭大臣に聞いたのだが、そこで視聴率はまた上がった。
＞なんと、鳩山さんの金の問題のときだけ視聴率が下がったのだ。

＞私はいろいろ考えてみて、こう思った。「視聴者は、この問題に触れてほしくない、聞きたくないのだ」と。
＞つまり国民はまだ民主党に期待をしている。

天敵が現れたら、砂の中に頭を突っ込んで、天敵の姿を見ないようにするダチョウのような醜態だな＞おＱ層

ストックホルム症候群ですね

>20
2chで、好きな人物や作品、商品が悪く言われていそうなスレには
近づけないチキンだし
ワイドショー的な煽りが過激な報道バラエティは
「飯が不味くなる」と切ってしまうので
気持ちは分からんでもないような…

妙な擁護をみたくない。と思われてるとは思わないんだろうな。

おＱ層と鳩さんのストックホルム症候群か

>>23
好きな人物が、悪意的な視点で謂れのない誹謗中傷を受けているのを見たくないのはならともかく、事実を無かったことにしたい心理は
別物かもしれませんけどね

太平洋戦争中も「アメリカとイギリスを敵に回して本当に勝てるのかな」とか
「ろくに喰うものもないのに戦争を続けていていいのかな」とか思った人はいただろう。
でも、そういった連中も結局は現実から目を背けて、大多数の人々と同様に
「日本は必ず勝つ」、「神風が吹く」などと言っていたはずだ。
所詮、そういう国民だ。
マスコミはそのレベルに合わせて存在しているに過ぎない。

>>18
辞任しないで粘れば粘るほど、主席の趣味（選挙の勝利）の邪魔になるからなあ

国立大工学系学部長会議、仕分けに憂慮表明
12月3日21時35分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00001111-yom-sci

　政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で科学技術予算を削減する判定が
相次いだことを受け、国立大学５３工学系学部長会議は３日、東京都内で記者会見し、
「科学技術で世界をリードしようとする日本の将来を憂慮する」とした緊急宣言を発表した。

　同会議は、旧帝大と東京工大を除く国立大工学部などで構成。
記者会見には６大学の工学部長らが臨み、東京農工大の纐纈明伯工学部長は
「産業に結びつき、それを支えているのが工学という学問。世界と競争が激しくなる中、
人材育成ができなくなる」と危機感を示した。

そういや夕方のニュース番組で、東北大だかの教授で、リニアの１／１０の燃費で２００キロ出せるエコな乗り物の研究をしてる人が
紹介されてて、「政権交代したら、もっと研究費を出してくれるかと期待してたのに、仕分け作業で研究費を削減されることになった」
とぼやいてたな

>>30
どういう思考過程か知りたいなｗ

>>31
テレビで報道されるって分かっての嫌味じゃない？

>>27
白洲さんがそうしたように
早いとこ田舎に農地を確保しておくべきなのかね。

>>29
俺の母校は大丈夫かな
なるべく学生に還元したいと言って、学長の給与が国立大で最も低いとか以前新聞に出てたな

>>23
そうやって気がついたらどん底に落ちているような人は
やっぱり退場いただくしかないんじゃない？
情報を他に依存した罰としてさ

>>30
まさかエアロトレイン？
あれは筋が悪すぎる。切られて当然。

>>20 そりゃそうだ
信じた物の無様な姿は見たくないだろ。
民主を選んだ自分のバカさに気づきたくないから
ただし、周囲の空気が変わったら、一挙にボロクソいいはじめるよ
自分の自尊心が傷つかなくなる
程周りが言い始めたら安心して叩ける。
騙されてたのは皆同じならば安心出来る。

オウムの脱会みたいなもの

扶養控除、１１年１月に原則廃止へ…政府税調

　政府税制調査会は３日、１６歳未満の子どもと２３〜６９歳の扶養親族がいる
世帯を対象とした一般の扶養控除は原則廃止する方針を決めた。廃止時期は
１１年１月となる見通しだ。

　配偶者控除は「専業主婦世帯への狙い撃ちだ」などの批判を考慮し、来年度も
継続することになった。

　扶養控除廃止をめぐっては、子ども手当の恩恵が受けられない２３歳以上の
扶養親族がいる世帯の負担につながるとして、慎重論もあったが、税収確保の
ためには廃止が必要との判断に落ち着いた。ただ、障害者などがいる世帯に
対しては、負担増につながらない措置を今後検討する方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091203-OYT1T01128.htm

>>37
つまり「周りが言い始める」ことが重要。
「独裁」「恐怖政治」など，
できるだけショッキングな言葉が良い気がする。

>>35
それは自動車を持っている人間は全員が整備士や
自動車部品の流通業者並みに車に詳しくなければばいけない、
という無茶を強いていることかと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259835346/

【政治】自民党、「小さな政府」で民主党に対抗、「まじめに働いた人が報われる公正さが必要だ」…党名変更は反対相次ぎ、見送りへ

自民党は３日、政権奪還への新たな理念づくりのため、所属する衆参両院議員と落選者計約１３０人を党本部に集め意見を聞いた。
民主党の政策は、政府の関与が強すぎるとして「小さな政府」路線で対抗していくべきだとの主張が目立った。イメージ刷新を狙った
党名変更論には反対が相次ぎ、見送り濃厚となった。

　伊吹文明元幹事長がこの日の議論を政権構想会議でまとめ、目指すべき基本理念案を来週にも谷垣禎一総裁に勧告する。会合で
谷垣氏は「野党で再出発するにあたり何をやるのか。共通理解をつくり基礎を固めないと先に進めない」と強調した。

---------
この路線で大丈夫なのかね？

>>38
子ども手当って少子化対策じゃなかったっけ？
子供を欲しがってそうな新婚家庭から搾り取って
何が少子化対策なのかと小一時（ｒｙ

>>40
ロシアでは良くあること

>>42
結婚して４年間はハネムーン期間として免除ですよ＿＿＿

とかいうオプションはないのかね。

時価総額　ハイテク企業比較　12/03現在最新

(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
グーグル　18兆円
アップル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
オラクル　11兆円
インテル　11兆円
クアルコム　7兆円
アマゾン　6兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(日本)
パナソニック　3.0兆円
ソニー　2.4兆円
東芝　2.0兆円
三菱電機　1.4兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.1兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.5兆円
三洋電機　0.4兆円

グーグル(18兆円)＞＞＞日本大手電機メーカー9社合計(12.7兆円)

ふと思ったんだけど今年の流行語大賞ってどうなるのかね

俺は「脱税総理」を押したいんだけど

>>39 独裁や恐怖政治の体験がない日本人に身近なのはやはり生活苦
鳩山不況の影響を真っ先に受ける地方の声が
時間差を置いて都会にもくる。

あと仕分けが喝采を浴びてるのは天下り官僚へのルサンチマン解消。
その後に地獄を見たらさすがに変わる。

時価総額のルールってまだ統一されてる？

>>41
自民党はもう少し我慢の時
民主がやろうとしていることがダメなんだってこと、
実感を伴ってお灸層に理解してもらうまではジタバタしてもムダ

>>41
自民党内の「大きな政府嗜好」の最後の残滓は亀一派として出て行ったから、他の路線はないだろ。
小さな政府の中で、中福祉中負担（主流派）か低福祉低負担（こーのたろー）の路線選択くらい？

>>44
節子、4年間もハネムーンなんて、普通ありえへん！

>>1
こりゃ日本が、民主党が大勝利しちゃう
首相からして頭が緩い、ゆとり国家になるわけだ。


仕方がない。
「本当にあった話〜マナー違反スペシャル」に、
投稿をマンガにした、こんな記事が
―――――――――――
たぶん、ゆとり世代の中でも底辺の高校か大学なんだろうけど、
授業中に、教室の後ろで
男女学生同士が人目を憚らずに、愛撫やら、セックスをしている。
教師も、注意したところで盛り上がるだけなので、
諦めて
放置黙認して授業を進めている

こんな投稿が載っちゃう、ゆとり国家なんだし、
民主党が大勝利しても仕方がない。

>>41
ううむ……
あんまし良い方向じゃなさそうだなぁ…
今一番の問題は、
・派遣問題（給与所得者の賃金カット）・工場の海外移転・国内販売の低迷・低所得者層の増加・結婚無理ぽorz・少子化…
と、結局ここ最近ずっと賃金が少なくなって不安定化した奴が多くなったからそれを何とかしないとなぁ……
ただ、派遣禁止を今やるのは乱暴すぎるので、ピンハネ率の制限から。
徐々に内部留保にため込んでいくよりも従業員に還元するように意識を変えていかないと我が国が衰退するなぁ…
大企業の工場海外移転・賃下げの連続は自営業者にとっても悪夢ですよ。(急速にパイが小さくなるから(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ)

>>52
80年代の荒れてる中学とかでもそうだったらしいが・・

まあ、現代日本のようにある程度文化・文明が飽和してくると
「馬鹿でも暮らせる」ようになるんで社会が腐ってくるんですよ。
ローマの末期と同じで。
それで痛い目にあって次の社会が築かれていく。

ただ、文明の新陳代謝を上げるために異民族との戦争などもイヤなわけで、
どうやってなるべく平穏に"ガラガラポン"を起こすかってのが課題ですわなあ…

今日もアキラメロン絶好調だな

>>53
ピンハネ率に関する法案が麻生政権時代になかったっけ、あれ成立したかどうかは知らないけど

内部留保は仕方ないよ、銀行の貸し剥がしのトラウマが治ってないから
前にこのスレでトヨタの銀行に対する感情の話出てたし

>>21
でも見ちゃうと火病起こして心臓パンクするんだぜ・・・

>>54、

>>52にあるような、
授業中にイチャイチャやセックスをしはじめちゃうような
いまの、日本人ゆとり世代学生ってさ
二十年前あたりの、管理教育やら、校内暴力が華やかなりしにいた
バカサヨク学生やら、
スケバンやらツッパリやらとかとは違う意味で、
人としてのモラルが崩壊している。

脳ミソの理性を司る部位が壊死しているというか
脳内で、アヘンやヘロインみたいな、
ダウナー系麻薬でも
分泌されているんじゃないなw

>>40
政治は平等に結果が国民に降りかかる物
そういう詭弁でごまかすのはなしだろ

>>37
そんな自尊心糞の役にもたたんわ

>>53
＞徐々に内部留保にため込んでいくよりも従業員に還元するように意識を変えていかないと我が国が衰退するなぁ…
内部留保と株主への配当と労働分配率はなぁ
最適解とかあるのか？
内部留保を下げすぎれば、急激な情勢の悪化で潰れかねないし、
配当を下げすぎれば、投資してもらえなくなる。
もちろん、労働分配率が低すぎれば購買力が低下する。

今まで低すぎた配当がちょっと見直されて定着しかかったと思ったら、亀井とか菅とかまた目の敵にするしな
資金が廻らなかったら結局みんな困ると思うんだ。
年金の運用利回りが下がって誰が得するのかと。
だいたい、労組も「金額」で要求するのがおかしいんだよ。なぜ、労働分配率で要求しないのかと。（したことあるの？？）
ああ、イライラして何書いてるのかよくわからなくなった。

>>52
・・・そういう投稿を頭から信じるのもどうかと思うぞ
ありえん話じゃないがね

>>58
そういう投稿ネタを真に受けられても困るんだがな。

>>1乙以外で>>1にレスしてるのはコピペなん？

>>52
もしかして：変態新聞

すぐアキラメロン認定する奴がうざくて仕方ない。

>>59
公共情報の流通を司るインフラ業者が軒並み、
正常とは程遠いから仕方ないこと。

>>56
確かに…数十年たってもその悪夢は拭いきれないからなぁ…
(それでも、トヨタは国内生産にまだ力を入れていますのでありがたいです。)
ピンハネ率公開の法案は流れちゃったんかな？？orz
>>61
>最適解とかあるのか？
ですよね・・・orz
＞なぜ、労働分配率で要求しないのかと
そのあたり、連合とか共産党にメールで意見出してみます…(´Д｀)ﾊｧ…

>>58
そんな中、学研の科学がその歴史を閉じようとしている…

少年犯罪の低下傾向からみて近年の日本人が特に劣化しているわけではないと思うし、
海外の大学で学生を教えている立場としては、日本人の教養レベルは一般的に言って素晴らしいと思うよ。
ただ、「緊張感の欠如」というのが日本人の課題だと思う。
（長い平和の賜物という面もあるわけだが）
これを踏まえて教育はどうあるべきかということを考え直さなきゃならんとは思うし、
社会一般についても「危機の演出」は必要かもしれんとも思う。

社会が成熟した（"完成"ではない）がゆえの閉塞感が今回の政権交代の一因になったのかも知れんが、
こういった愚かしい"ガラガラポン"ではなく、前向きな新時代の演出が出来ないかなあ…

>>58
そんなに変なのばかりなのですね
それで更に格差が発生して自業自得な連中が
国は補償しろとのたまうと
その最たる例が九州の暗黒部か・・・
本当に大変革が起こらないとだめだねえ

>>52
韓国ではそうなのかもな。　>教室セックス

変態新聞の記事のネタ（母親フェラ、ファーストフードでポン引き、近親相姦、イエローキャブetc.）って、
よく考えると、韓国人の生態ばっかだもん。

>>69
>前向きな新時代の演出が出来ないかなあ…
同意!やっぱり将来に対する希望とか夢が一番見たいですよ!!･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ
将来に対する絶望感が蔓延しているのをどこかで食い止めないと……
とすると、一番なのはお金なわけで…

>>72
＞とすると、一番なのはお金なわけで…
(つД｀)ｵﾚﾆﾊｴﾝﾉﾅｲﾓﾉﾀﾞ

俺は大学の研究畑にいるわけで、そっちの立場で何かできないかなぁと考案中…
名づけて「ポスドク問題：爆風の後には吹き戻しが来るよ」作戦（略して"GR作戦"）

>>56
＞銀行
にたいする嫌悪感と自民党にたいする嫌悪感は一緒なのかも。
銀行とかについては置いといて、おＱ連中の観察を続けていると、
条件反射レベルで自民党を嫌っているのが分かる。
いったい自分と彼らはどこで乖離したのかが分からないが、やはりテレビの増幅効果が主な原因だろうな。

文字情報では電波出力が抑えられて見られるけれど、映像レベルだと抵抗なんかないだろうしな

日本人は働き過ぎだ、もっとゆとりを、人生を謳歌しろと言われていた頃が日本にはありました

>>75
言っていたのはマスコミ。やっぱりマスコミ。

>>74
＞条件反射レベルで自民党を嫌っている
とすると…党名変更もやむ無しになるかなぁ…？
自民党がこれから先生き残るために、未来の明るいデザインをいかにして描けるか…？にかかってくると思う。
そう考えると、下手に予防線を引くとマスゴミのバッシングの材料に使われますし…。

一億層中流を否定していたのもマスゴミ

>>77
党名を変えるのは選挙戦術としては正しいだろうと思う。
しかし国家としての将来を考えた場合に、コロコロと党名を
変えるのは良い事なのだろうかとも思う。

少なくとも何かしらの大義名分が欲しい。自民党なら憲法改
正達成ではないかと思うのだが。

欧州中銀、「出口」へ一歩＝政策金利は据え置き
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009120301011
　【フランクフルト時事】欧州中央銀行（ＥＣＢ）は３日、フランクフルトの本部で定例理事会を開き、
ユーロ圏１６カ国の主要政策金利を１．０％に、７カ月連続で据え置いた。一方、理事会は、
１年物資金供給オペレーション（公開市場操作）を継続しないことを決め、
これにより異例の緩和措置を通常に戻す「出口戦略」に一歩踏み出した。
　ＥＣＢの主要な「非標準的」緩和策である１年物オペは、今月１６日の供給分で最後となる見込み。
ＥＣＢは銀行間取引市場の安定化を踏まえ、来年以降６カ月物など他の長期オペも段階的に終了し、
主力の資金供給オペを本来の１週間物に戻す意向とみられる。（2009/12/03-23:41）

さて。このくらいだと影響は少ないかな？

10年度予算、財務省原案の作成は見送り
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091203AT3S0300903122009.html
　政府は2010年度予算編成で財務省原案の作成を見送る方針を決めた。例年は財務省が20日前後に
原案を各省に内示。原案から漏れた予算の一部復活を巡る閣僚間の折衝を経て政府案を作成し、
閣議決定してきた。財務省首脳は３日午前、「これまでの閣僚折衝は全部事務方が決めていた。
意味のないことに時間は使わない」と述べ、政治主導で政府案を作成する考えを示した。
　政府は来年度予算を年内に編成する方針を掲げており、30日に閣議決定する日程案が浮上している。
(03日 21:33)

財務省が決定する政治主導ワロス
どうみても財務省と小沢で全部決めてて残りの有象無象は猿回しの猿

おＱ連中の票を貰うために党名を変えたりしなくていいよ。
名前をコロコロ変えるやつを信用するなって爺っちゃが言ってた。

>>41
実質は今まで通りの中負担中福祉で民主党に対する政治的なスローガンでしょう
例外的に小さな政府志向だった小泉総理も引退、小さな政府派も縮小してる
国民には自民党が伝統的に経済左派路線だったことは理解しづらいでしょうし

>>79
各種問題の主犯が今はどこにいるか、ってのを考えさせる意味ではいいんだけどね・・・
鳩山一郎が作って田中派がいろいろやってきたから、民主党が実は正統後継者なんだよな。

>>80
が、こういうのって出口戦略をし始めると拙い、といった
もんですし、ちょっと速すぎるような気もしますが。

>>83
産業振興経済育成だろう。

民主党みたいな観念主義集団に対抗するには現実主義でまとめるのが一番いい。

>>79,82
ううむ…

>>85
うん、まだ油断は禁物だと思う。
それよりも、結局富裕層が投資に走って実需に入らないから先物取引を中心に全世界的に規制が入る予感。
（もちろん我が国も例外にあらず…）

【海外】米議会のFRB叩きが激化…不況で世論の怒りを転嫁？ [09/12/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259846564/
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091203/fnc0912032115031-n1.htm

なんかアメリカも90年代はじめの日本っぽくなってきたね

　　　＿＿＿
　　／ﾉ　 ( ＼
　 /二_∞＿二ﾆﾍ
　｜×･∀･× ﾆ｜　ｱｷﾗﾒﾛﾝ！
　丶 ××× _ﾆ/
　　＼××_ﾆ／
　　　￣￣￣

>>61
＞配当を下げすぎれば、投資してもらえなくなる。
これが判らん。
だいたい、普通の会社って、そんなに新規株式発行するの？大半は市場で流通
している株の売買で終わってるでしょ。市場流通の株式ってのは、すでに投資
されたもので、それを売り買いしても、発行した会社へ新規に投資資金が流れ
る事は無いと思うんだが、間違ってる？

特に、外国投資ファンドなんかが配当低い、ってぶーたれてたが、あんなもん
に高額配当する必要なんかねぇんじゃね？実際、日本にあるのかどうか知らん
けど、こっちじゃ、金持ってるヤツが、そこそこ実績上げてる会社の株をTOB
して、経営権握ったら前の経営者追い出して、借金までして超高額配当をお手
盛りで決めた上、高額の役員給与まで手にして、配当額が高いことでつり上がった
株を叩き売って、さよなら、なんて事例があるんだしね。
まぁ、この国じゃ三回やった処で殺されたけどね。一族郎党。おかげでこの国
ナンバー2の漁業会社と半国営の銀行が潰れた。

それと企業の海外脱出だが、お花畑としか言えないなぁ・・・
中国、中国って言うが、新日鉄、ヤオハン辺りが、何やられたか知ってやってる
んだろーか？宝山製鉄所でググれば判ると思うんだが・・・・
それと人件費安いって言うが、そりゃヤミで人集めるならそうだろうが、正規で
なら、米大陸向けは南米の方が安いよ。今はたいがいどこの南米の国にもある
が、ゾナ・フランカって呼ばれる免税地域なら、工場作る費用も中国以下だし
ね。日本向けは高くなるがね。輸送費の差。まぁ、問題はいろいろある事は
確かだが、少なくとも日本との敵対要素が皆無な分、中国よりはましなんじゃ
ねぇの？

民主政権に期待した人にアキラメロン
って感じだよな、最近は。

報復力がないとこは、当然ブタを引かされる

ミンスには最初から期待してなかったが、ミンスのせいで勤務先が倒産しそうだ。

【為替】市況-米国債売却の噂 更新：12/04 01:51
一部報道で、日本政府が米国債を1000億ドル売却する計画を米政府に通達する（真偽は不明）と伝わったもよう。
ただ、市場への影響は今のところ限定的となっている。

本当にやりかねないけど、一部報道ねぇ・・・
バーちゃんが喋ってる最中に？何処かのヘッジファンド辺りの仕掛けじゃないかって気もする。

>>94
うーん、これは真偽は不明なのに、流れちゃうことが問題じゃね？

>>95
まぁ、現政権を疑ってるって事だと思う。

転載しておいて何だけど、2:30からの要人発言でも恐らく言及しないだろうし、
朝まで待たないと続報も来ないと思ってる。
仮に朝からドル円が下げるとしても、今の水準が急落時の節目だった事を
考えれば「あ、そう」程度だなぁ。

続報きたら来たで怖いけど、
こんな怪情報がポンポンでまわちゃうようじゃなぁ

＜飴の世論調査、ラスムッセン、クライメートゲートへの国民の意識＞

ttp://www.weaselzippers.net/blog/2009/12/poll-59-think-climate-change-scientists-have-falsified-data-only-22-believe-the-un-is-telling-the-tr.html
December 03, 2009
Poll: 59% Think Climate Change Scientists Have Falsified Data, Only 22% Believe The UN Is Telling The Truth About
Global Warming.....
有権者の５９％は、クライメートゲート事件で科学者がデータ偽造を行ったとし、２２％の有権者は国連IPCCが
真実を告げていると思う

・地球温暖化について、科学者のコミニティは一致したコンセンサスを有すると思うか？
　　多くの科学者が一致した見解がある・・・２５％
　　科学者の間に、この問題で大きな見解の差がある・・・５２％
　　よくわからない・・・２３％

・クライメートゲート事件で一部の科学者はデータ偽造を行ったと思うか？
　　一部の科学者はデータを偽造した・・・５９％
　　そういうことはないと思う・・・２６％

・国連IPCC報告は、地球温暖化問題の信頼できる情報ソースと思うか？
　　この問題で、国連IPCCの見解は信頼しない・・・４９％
　　国連IPCCは信頼できる情報ソースと思う・・・２２％
　　よくわからない・・・２３％
-------------------------------------------------------------------------------------------
＊これを見ると、アメリカ国民の間でFOXやインターネットの報じている情報がよく伝わっているように見える。IPCCへの
＊アメリカ国民の信頼の無さは驚くほどの値・・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/203.141.154.203

崩御を死去に書き換えたり大葬の礼を葬儀に書き換えたりﾜｹﾜｶﾝﾈ
こういう編集がトレンドなのか？

米国債売却計画キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259868416/


よくわからないけど。
鳩山政権打倒のために、千代田区麹町界隈に、
アメリカ海兵隊が降下してくるの？

　　　よっしゃ、2010年のピューリッツア賞は俺がいたただく。

>>94
米国債を売却することは検討に値する。とか管が口を滑らしたのが本当のとこの予感がする。
この発言がどのように影響するか、まったく考えずに発言するからなあ。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a_gtzqR1.2MA

>>102タイトル
マーケット・ニュース、日本政府の米国債売却計画の「憶測」を報道

つーか、ヨタだとしてもやらかしそうだと思われてるってことで…
もう徹底的に世界中から馬鹿にされてるよ

てーか、ｸﾀﾞさんとか、むかし実際に言ってたしなあ。

成るほど。もう舐めきられてるわけね

50過ぎてもママにお小遣いもらってるような
小僧が国の代表だもんね・・仕方ないか。

やらかしたとして

今ならこれが引き金になってどんなことが起こりそう？
おQ返しにネタ貯めて&撒いておきたい

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro003933.jpg
光の戦士・デフレファイター！

鳩山には芯がないからなあ。調整型ですらないトップってなんだろうな。
小沢の傀儡ではあるんだが、本人に傀儡という自覚すらなさそうだし。

一体何をやらかすか分からん恐怖はある。まだノムヒョンの方が信念が
あった分、分かりやすかった。

>>107
日本再占領

首相献金偽装は９８年から、規制強化が背景か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091204-OYT1T00086.htm

偽装献金額、０４〜０８年で３億６千万円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091204-OYT1T00077.htm

>>110
いきなりチェックメイトは勘弁してw
順番にお願い

外相が公開拒否、普天間の意見交換会が中止
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091204-OYT1T00071.htm

　岡田外相が５日に沖縄県内で予定していた米軍普天間飛行場移設問題を
　めぐる住民との意見交換会が急きょ中止となった。

　民主党沖縄県連が糸満市で計画していたもので、
　議論をマスコミに公開する計画を立てていたが、
　外相側が公開を拒否、調整が頓挫した。
（2009年12月4日04時10分 読売新聞）

郵政株式凍結法、きょう成立＝自民は欠席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000014-jij-pol

　日本郵政グループの株式売却凍結法が4日午前の参院本会議で、
　与党などの賛成多数で可決、成立する。公明党は反対し、
　与党の国会運営に反発して審議を拒否している自民党は欠席する。
　同法の成立を受け、鳩山内閣は郵政見直しの内容を詰め、来年の通常国会に
　「郵政改革法案」を提出する方針だ。　

銃砲弾薬試験場爆発事故、信管の爆発が原因と推定
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/12/03/0200000000AJP20091203004700882.HTML
>京畿道・抱川の国防科学研究所（ＡＤＤ）銃砲弾薬試験場で３日に爆発が発生し、
>１人が死亡、５人が負傷した事故について、
>防衛事業庁は砲弾の信管の爆発が原因と推定した。
　
>キム・ヨンサン報道官は同日、
>「追加生産した砲弾１万６０００発のうち１６発に対する試験の過程で事故が発生した」と説明した。
>爆発は６発目の発射のため砲弾を装てんし、閉鎖機を閉めた直後、撃発前に起きたとし、
>信管の爆発が原因と推定されると述べた。

>現在、国防部、警察、ＡＤＤの関係者らからなる合同調査班が事故の経緯と原因を調べている。

>>107
横田や横須賀から米軍が直接動いて永田町を制圧するのは、あからさま過ぎるので
自衛隊の一部部隊によるクーデターもありえるなあ、米国のお墨付きさえあれば、法的問題やら正当性やら
どうとでもある。

タイ並に落ちていいのか

普天間移設：辺野古なら重大決意　福島党首、連立離脱示唆
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091203k0000e010038000c.html?inb=yt
民公亀連立ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

>>116
クーデターはないだろ。そもそもそっちの方が国際的ダメージがデカい。

>>119
まあ、クーデターなんで最後の緊急的手段だから、よほど事態が悪化して選択肢がない場合しか
やらないだろうね。
ま、こんな事になる前に、小沢の心臓の吹き飛ぶだろうさ。

>>90
＞市場流通の株式ってのは、すでに投資
＞されたもので、それを売り買いしても、発行した会社へ新規に投資資金が流れ
＞る事は無いと思うんだが、間違ってる？

既存株式が下落すると良くないです。
現状みたく東京市場だけ株安が進みます。
株価下落により、買収されやすくなるだけでなく、新規の資金調達の手法が制限されます。

それに、まっとうな配当性向の維持は外国投資ファンド対策にも有効です。
日本企業の個人株主の比率が低いから、ファンドに引っかき回されるわけです。
個人の資産運用としての一定割合の株式投資が定着するためにも、配当性の維持・向上は必要です。
以前のような持ち合いよりも、多数の（日本人）個人株主の方が買収対策としてもより健全です。

>>90
お疲れ様です。
＞企業の海外脱出だが、お花畑としか言えないなぁ・・・
同意。国外逃亡するから、国内の販売が落ちるというのが理解して欲しい。
幾らコストがカットされても、それ以上に購買力ががた落ちになるからもっと売れなくなるし、少子化につながる。
自営業はどれだけ残るのやら……orz

ところで、海外にいる皆様。今すんでいる周りの町中の景気はいかがでしょうか？
景気が良いとか、回復傾向の動きはありませんでしょうか？？

>>121
こんな状況で、健全かどうかなんて問題になるんか？
なんだか嘘くさいぞw

クーデターなど煽動しなくても、日米安保破棄、在日米軍撤退
対米輸出禁止、在米日本企業に訴訟ラッシュ
エネルギーと食物メジャー握ってるのもアメリカなんで圧力のかけ方などいくらでもある

>>124
車のマット事故のことですね

>>106
→60過ぎても
現在62才

>>109
あのお花畑に変な信念があったらたぶん事態はもっとまずいんだろうがね。
本人に傀儡の自覚がないというのはたしかにやっかいだ。

>>94
無視されたっぽい？市場は落ち着いているみたい。ブラフかも

>>128
日本と中国が組んで（アメリカを揺さぶらない）限り致命的な状況にはならないだろ。

今朝、なぜかウチに配達されてたので毎日新聞を読んだけど
政治関係のコラムは軒並み、「展望や方針のない政権」とはっきり書いてたw

市場に流さず一括取引でもアメの金玉握る権利をカネで買えるチャンスだもんなぁ…

押し付けられた説もあるけどそれも自爆したりアホなことをしない信用があればこそあれだけの量になったわけで

>>130
だって500億よこさないから（笑）

>>109
＞本人に傀儡という自覚すらなさそう
ここがたぶん民主党政権を画策した人たちの最大の誤算だろうね。
「政権担当能力がない（＠小沢）」集団であっても小沢が掌握してればそんなにひどくはならないだろう
と思っていたのに、ぽっぽがひどすぎて小沢が調整に走ってるようにすら見える。

今朝の朝日新聞すげー笑ったｗ

広告料の低さを物語ってる。

普天間移設問題は年内決着が出来なくなったけど、
コレはもう移設計画自体がポシャったと見たほうがいいのかね。
アメリカも完全に敵に回しちゃったし、沖縄県民の不満も解消されず。
３ヶ月足らずで日米の蜜月をぶっ壊しちまったハトッポッポは、ノムヒョン以上のバカだなぁ…
この大馬鹿マザコンボンボンを引き摺り降ろさないと、マジで日本終了のお知らせ来ちゃうかもね。

>>135
アメリカも、期限を決めていないと諦めムードだから、移設問題はどうなるのかな？
計画白紙にするにしても、代替地を今から探すという馬鹿をさらしているのをわからんのが
致命的だけどな。

ハシゲの発言で、関空とその地元は騒然としているけど、どう説得するのやらｗ

>>135
普天間基地移転問題では、今日のスパモニの報道もひどかった。
橋下知事が個人的に関空ＯＫと言いましたが、番組が実施した
府民へのアンケートでは賛成７反対４３と反対多数であったにも
関わらず、「このアンケートは正式なものでない」旨を言い、
「関空への移転を進めるべきだ」旨の発言で締めくくった。
報道の酷さここに極まれり、と思った。もう民主党を支えるためなら
なんでもあり。何でもありすぎるだろ＞テレ朝

BSニュースしか見てないけど、トップ項目として
「他の代替地を探すよう、総理が外相＆防衛相に支持」と
念押ししてます…orz

>>119
賛美歌とトラクターを（ｒｙ

警察、統一協会のダブルコンボ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

最悪カルト統一協会、社説でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
統一協会の社説「日本中のネットカフェを会員制にするべき」

●世界日報　社説● ネットカフェ規制／本人確認の義務化を急げ　　2009年11月23日ＷＷＷＷＷＷＷ
http://s01.megalodon.jp/2009-1125-0000-10/www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm

警察と統一協会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を
警察と統一協会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を
警察と統一協会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を

日本中のネットカフェを会員制にしようとしてるJCCA-日本複合カフェ協会の幹部は、会員制ネットカフェばかり
日本中のネットカフェを会員制にしようとしてるJCCA-日本複合カフェ協会の幹部は、会員制ネットカフェばかり
日本中のネットカフェを会員制にしようとしてるJCCA-日本複合カフェ協会の幹部は、会員制ネットカフェばかり

まさか規制を推進してる会員制ネットカフェは北朝鮮派の韓国人が経営なんかしてませんよね。
統一協会には北朝鮮派の韓国人が多くいます。
ネットカフェも韓国人経営がよくあります。

★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかり)★★★
会員制のネットカフェ
楽天…(三木谷) 、ブックオフ（BOOK OFF）、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」、古本市場 　

不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

前田雅英・首都大教授、警察、統一協会、会員制ネットカフェ、読売新聞、産経新聞が
連携して日本中のネットカフェを会員制にしようとしてる。

>>136
その関空の地元の人間だがクソ蝙蝠知事の思惑はともかく基地が来るのはやっぱ反対だな。
ただしそれは軍事戦略的な面からの反対であって基地が来ること自体はジリ貧確実の関空の救済や財政難に喘ぐ地元自治体にとってはいいことかもしれない。

>>141
それをいうなら、沖縄だってそうだｗ
基地に離れられると、沖縄の経済基盤が揺らいでしまうのは確かだしｗ

>133
ぽっぽ以外も自覚してない気がする

>>135
いま、検察＆国税のチームで引きずり下ろす工作をやっているでしょう。
ただ、小沢という民主党の頭脳も一挙に潰すように動いているようですがｗ

>>142
それはそうだが肝心の沖縄がミンスとは思惑が違えど基地はいらないと言ってるんでしょ。
だったら関空の地元としては関空基地移転は少なくとも頭から否定する話ではないと言いたかったわけで。

>>145
そうなったら後悔する事態になりそうなんだけどね
いざとなったら国にたかれば良いとか考えてたりして

ん・・・今円高に向かって動いてますな…
88円10〜15銭ぐらい

>>145
沖縄で基地問題で嫌われているのが、不平等に思える犯罪者への扱いなんだよね。
強姦、殺害などをしても、基地に逃げられれば、そこには法律の壁が立ちふさがり
犯人に逃げられるという事もしばしば。
犯罪数とかじゃなくて、逮捕できないという不満を、そちらの地元が許容できるのなら
頭から否定できる問題じゃないよね。

>>142
基地の亡くなった後の沖縄の経済は、民主党の沖縄ビジョンでは、常時東アジアからの留学生とかを1000万人
ホームステイさせるとか何とか言ってたから、問題なしって思ってるんじゃないかな。

>>148
正直こちらは関空開港時点で伊丹廃港が反故になったのがケチの付き始め。
そのせいで関空は言わずもがなの体たらく、周辺自治体も財政がボロボロなんだよな。
地元産業だった繊維産業が中国産に押されてズタズタにされ、関空が救世主として期待され色々投資したんだがその目算が狂った。
まあ、バブル時代の計画だからかなり見積もりが甘かったのは否定できんが。

だから、そういう問題があるのは理解してるが実際問題基地がかなり魅力的なのは事実。

でも、俺自体はさっきも言った通り軍事戦略的な面から県外・国外移転には反対だけど。

オバマ政権でどれくらいの人が民間の経験を持っているのか？
１０％以下の民間経験ですか…

Help Wanted, No Private Sector Experience Required
By Nick Schulz
November 25, 2009, 8:19 am

A friend sends along the following chart from a J.P. Morgan research report.
It examines the prior private sector experience of the cabinet officials since 1900
that one might expect a president to turn to in seeking advice about helping the economy.
It includes secretaries of State, Commerce, Treasury, Agriculture, Interior, Labor,
Transportation, Energy, and Housing & Urban Development, and excludes Postmaster General,
Navy, War, Health, Education & Welfare, Veterans Affairs,
and Homeland Security―432 cabinet members in all.

When one considers that public sector employment has ranged since the 1950s at between
15 percent and 19 percent of the population, the makeup of the current cabine
t―over 90 percent of its prior experience was in the public sector―is remarkable.

http://blog.american.com/?p=7572
http://blog.american.com/wp-content/uploads/2009/11/obamacabinet.jpg

>>150
でも、そういう構図だと、賛成派反対派の血みどろな抗争が予想できるよね？
そこらへんは大丈夫かな？

民主党の考え無し政策と橋下の考え無し話で、国民がやらないでいい争いを始める事が
もの悲しいなー

>>152
まあ、そういう血みどろの構想は関空建設時点で経験済みだが・・・

結局当初計画通りキャンプ・シュワブに移転してくれるのが一番いいんだよ。
国と府のトップがどちらもバカだからこういういらぬ話が出てくるわけで。

総理も知事も変わってくれないかな・・・
当然政権与党は自民党に返り咲いた上で。

>>153
自己レス
×構想
○抗争

>>150
政府行政に責任を期待するなら強権行使もやむなしなんだよな
自由の保証と引換で起こったgdgdは今や正すべきなんだろーか

基地問題は、思いやり予算も含めて、一回白紙にすればいいんだよ。

思いやり予算で、米軍基地に雇用されている日本人も全員クビにして、
米国の失業者を、沖縄の基地で働かせれば、アメリカ的には問題ない。

そこで、沖縄の失業率が５０％ぐらいになったら、
是非新しい基地を作らせて下さいとなるんじゃないかな？

>>122
業種にもよるけど国内の売り上げをあてにしなくなったんでしょ。
そうなりゃ海外に出て行くのは自然の流れですな。
「日本の会社」じゃなくて「日本に本社機能がある会社」になってる。

>>74
それはあるかも..

アンチ自民にとって鳩山献金は
善良な鳩山さんをいじめてるようにしか
見えないらしい...

WSJの常設コラム（レビュー＆アウトルック）が、鳩山政権の日銀に圧力をかける金融政策や亀井モラトリアム法を評論して

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704107104574571204032272182.html
Japan Money Flood：The central bank is aiding and abetting political goals.
日本のマネー（流動性）増大：中央銀行は政治の目的を幇助しているのだが　WSJ、４日、レビュー＆アウトルック

All of this adds up to the further socialization of Japan; a captive system where the central bank, subordinated to
politicians, pumps out cash, while the politicians find ways to spend more of it. Lost in all this is the real drive of any
economy: the private entrepreneur who creates products, and the private citizen who buys them. Without that demand,
Japan will never escape its deflationary spiral, no matter how much money it creates.
こうした日本政府の金融経済政策というのは、日本をさらに社会主義化しようとするものである。それは中央銀行が
政治屋の捕囚となり、資金を供給し、政治家がその資金の用途を決める。このシステムでは自体経済の動きというも
のではなく、製品を生産する民間企業や、それを消費する消費者との関係はない。そうした需要なしの日本経済では
デフレーションのスパイラルからの脱却はありえない。どれほどのマネー（流動性）を供給しても、それは可能ではない。

＊最大級の（金融経済政策上の、鳩山・亀井・小沢流の考え方への）侮蔑を（ｒｙ

ネカフェって会員制じゃないの？

もはや国民にとっては憂哀でしかない

>>160
初見さんは最初に会員登録が必要なところと、飛び込みでもOKなところがある

>>149
先生！沖縄には留学生が通えるまともな大学がありません！

いやこれ実際問題なのよ。
日本では様々な学術大会、会議、シンポジウムが国内レベル、国際レベルで季節を問わず開催されているけど、
北海道では頻繁に開催されているのに沖縄ではまったくと言っていいほど開催されない。
なぜなら、北海道にはホストとなれる北大があるが、沖縄にはマトモな大学が一つもないから。
コンベンションの基盤ならサミットである程度作られたのだが、人材不足はどうしようもない。
沖縄が、怪しげな(大学にも残れないレベルの)サヨク市民団体の「逃げ場」になっている理由でもある。

学術的な先端を行く大学がないということは、マトモなハイテク系のベンチャーも育たず、産業も育たないんだけどね…。
沖縄のIT産業＝コールセンター(しかもインドに抜かれる)という現状は、なんとかすべきだと思うんだが。

まぁぶっちゃけ、俺が学会参加名義で沖縄に行きたいだけ、というのもあるがw、でも訪沖需要にはなるよな？

>>157
>業種にもよるけど国内の売り上げをあてにしなくなったんでしょ。
この数年間で企業が気づいてしまったからなぁ…
このままじゃぁ我が国はみんな貧乏になってしまうし、労働の割には単価が非常に安い仕事しか無くなる。
工場がなければ個人消費だってどんどん冷え込んでいくし、全員負け組になっていくし…
国内産業が増えていく(又は海外生産の比率を減らす)ためにどういう手段があるんだろうか…

とにかく、しばらくは円安傾向においといて、税金だって優遇しなければならないし…

>162
そうなんだ。ありがとう。
適当なところもあるのね。

>>90
＞配当を下げすぎれば、投資してもらえなくなる。
投資してもらえなくなるのは最大のダメージ
株価こそが企業の目標でありステータス
嫌なら上場すんなってこった（違法配当の話はまた別）

＞それと企業の海外脱出だが、お花畑としか言えないなぁ・・・
裏側さんならわかると思うけど「近い」ことこそが最大のメリット
被害は大きいけど確率が低いリスクに対して企業の意識は低い
そもそも国がすることだと俺も思うけどな

>>122
＞同意。国外逃亡するから、国内の販売が落ちるというのが理解して欲しい。
無理
昔は「労働基準法守る中小企業は競争に負けて潰れる」と言われたもんだ
国を守るために潰れろと？
まず消費者が意識を変えるべき
あなたが買おうとしているその安い商品や中国製商品を買って国が守れますか？
「お客様は神様です」
客が買いたい物を造って売るのが企業

ttp://www.ft.com/cms/s/0/bd372c98-e044-11de-8494-00144feab49a.html
Tokyo should not lose its nerve on the yen
Published: December 3 2009 20:08

The real danger is the damage deflation can do at home, as Japan learned in the 1990s. It also learned the limits of
quantitative easing: you can force banks to hold cash, but not to lend it ? a problem that mars the new liquidity offer.
Having pioneered QE, the BoJ must now be even more inventive in its search for anti-deflationary tools.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
＊今日のＦＴにある評論。政府と日銀の協議、緩和政策を受けて円は安くなり東京市場の株価は高騰したが、円の危うさ
＊（円高傾向に戻る可能性）はなくなっていない。経済にとって円高というよりは、それに伴うデフレ・スパイラルが大きな
＊問題で、日銀は対応が必要、と論じている

企業よりも、国民の海外脱出が進んでいる件について・・･
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/toko/tokei/hojin/09/pdfs/1.pdf

>>158
偽装献金問題で官邸“厳戒”支持率４割切れば事態急変も
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091203/plt0912031611005-n2.htm
＞民主党ベテラン議員は「総選挙前から、特捜部の『民主党嫌い』は目に余った。

不公平な捜査の被害者だと思っているみたいですね。

>>166
>まず消費者が意識を変えるべき
まさにその通り…
日本でＢＵＹ　ＪＡＰＡＮを広めるためには何か良い方法はないのだろうか…？

【普天間問題】鳩山首相「グアムへの移設も検討」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259893169/

日本版ノムによる、米軍撤退フラグが・・・？

ぽっぽん家の庭にでも移転しろ。

日本は日本人だけのものではありません！
ぽっぽの財産はぽっぽだけのものではありません！

>>171
移転先が首相官邸になってくれないもんかね。

ううむ…
この先明るい将来の国はどこかありますかね…？orz

少子高齢化から立ち直るにはどんな方法があるんだろう…？？？
我が国が明るい未来を取り戻すにはどんな方法があるんだろう…
これじゃぁ、みんなジリ貧になって生活できなくなるな。

>>170

高いゆえの何かが無いと難しいかと
特に使い捨てor使い捨て同然の商品とかは...

>>　174
明るい将来、明るい未来
の定義付けが必要だな
ちょっと案を出してくれないか？

とりあえずママに相談しないと・・・。

>>176
> 明るい将来、明るい未来

一旦、ドンドコに落ちれば、後は明るくなりますよ。

東京美濃部、北海道横路、宮城浅野と左巻き首長はこれまで自治体レベルで基金を
使い果たして辞めるパターン続けてきたんだけど、それが国家で始まったってことなんだよなあ。

それでも尚一定の数の有権者は気づかないし事実を知ろうともせずイメージだの報道頼りで
選挙しちまう。

だから明るい未来や将来を目指しそこにみんなで行こうという時代になるには一遍ちゃんと
気づくか国家がどつぼに嵌るかしかないと思う。
具体的には生活保護者、それも加算訴訟起こすようなのが首絞まらないと判らんのじゃないか。

>>176
自分が思う
国外の明るい将来の国：主に経済発展が持続的に続く国、将来に対する不安が低い国

国内の明るい未来の条件：少子化の克服、従業員給与が増えること(特に低所得者の所得の増加が望ましい)、雇用が増えること（内需拡大・海外移転を最小限に食い止める）、働き口が増えること
そのほか：将来に対する不安が無くなる方法（将来が先細りでは婚活もできませんし、老後になっても不安です…）
（移民がやってきても結局、働き口がなければさらにみんな余計に貧乏になるだけですからね………）

>>178
トンネルを抜けた先が見えなければね…余計に不安になるんですよ。

>>180
＞自分が思う
＞国外の明るい将来の国：主に経済発展が持続的に続く国、将来に対する不安が低い国

ないだろ。そんな国。
ドバイはああなったし、ブルネイも決して先行きが明るくない。
敢えて言うならシンガポールか？

海自護衛艦同士が接触＝訓練中、けが人なし−高知沖
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009120400265

＞４日午前８時４５分ごろ、高知県土佐清水市の足摺岬南方約１３０キロの太平洋上でアフリカ・ソマリア沖での海賊対処訓練をしていた
＞海上自衛隊の護衛艦「おおなみ」（４６５０トン）と「さわぎり」（３５５０トン）が接触した。けが人はなかった。
＞海自は詳しい状況を調べている。
＞防衛省海上幕僚監部によると、さわぎりは艦首部分に横幅３０センチ、奥行き６０〜７０センチの穴が開き、
＞おおなみは右後部甲板上の鉄製の柵が変形するなどした。
＞（2009/12/04-11:20）

やっぱり、テレビはボッコボコに叩くのかな？

>>　180
>国外の明るい将来の国：主に経済発展が持続的に続く国、将来に対する不安が低い国

そんな国はないw
民主支持層の方ですか？ってくらい見事なお花畑思考

>>174

>少子高齢化から立ち直るにはどんな方法があるんだろう

子供を育てるには今の日本は高コストだからねぇ〜
かといってそのコストを国に負担させると、費用捻出で重課税になる
正直全部国でみるのは無理だと思う、金だけの問題じゃないしね
正直面倒を見る労力のが大事だと思う

昔は大家族である程度費用負担&労力分担が可能だったんだけど
核家族になって厳しくなってるからね
核家族化からある程度中規模な家族位には遷移しないと負担は軽減できないでしょ

まぁ嫁姑問題も発生しやすくなるけどさ

流石にＷＳＪもこの円安が継続するかの可能性。
円の急落の可能性までは言及できない訳ね。

>180
ユートピア妄想はそろそろおやめになった方が・・
ぶっちゃけ、団塊世代が平均寿命を迎えるあたりまでは
TVメディアに振り回されるは、福祉負担が増大するはといった
迷走が続いてもおかしくはないんだから。
（逆に言うと、その後あたりからは人口バランスはある程度まともになるので、
希望は持てるんだけど）


ところでアメリカとかヨーロッパのベビーブーマー世代って、
日本並みか日本以上にTV中毒でｱﾚなかんじがするんだけど、
彼らの存在は、世論形成にはどの程度影響をあたえているんだろうか？

>>183>>186
>見事なお花畑思考
>ユートピア妄想はそろそろおやめになった方が・・
ありがとうございます。orz
すみません、将来を悲観してしまって…
今年の消費の極端な消費の落ち込み具合（店の売り上げの極端な減少）をみて将来を絶望視してしまったので…
売り上げが来年の中頃からせめて２００４年レベルに戻ると良いなぁ…

>>186
あれだけ多人種で、民族文化の違いがある国で、画一的な世論は形成しにくい。
世論を気にしているのは日本ぐらいじゃないのか？

>>171
米は予算可決してんだが今更なにを('A`)

フジのニュースで岡田も北澤も新しい指示は受けてないと言ってたけど
新しい移転先検討の指示は受けてないという事なのか？

>170
財布の中身が暖かくならないことには無理。
品質よりもまずは価格。みすぼらしかろうが、安いモノを騙し騙し使うほかない。

これを何とかするには個人収入のレベルが上がらない事には無理だろうなあ。
そしてその点で考えると、金融政策でデフレ対策やろうとしたら、物価だけが
上がって個人生活の面ではむしろ涙目、輸入品に頼らないと無理、と
なりかねない危惧がある。
という、低収入でネットでクダをまく、典型的ネットウヨク（笑）のぼやきでした。

日銀の10兆円で、市場は十分とみてるのかな？
えらい株価もどったな

年末も近いし、一時的な物じゃね？

二次補正への期待上げでしょ。
中身見ないと期待はできんが・・・

二番底も囁かれる、この御時世では如何に節約するか、誰もが考えると思うよ。
何時、職を失うか、賃金カットを喰らうかに直面しているから。

政府がカネを直接カネを、ばら撒いても一時的な効果しか出ない。
それよりも、雇用を創出するための対策をしなければならないけど、現政権のやっていることは
的が外れているからなぁ。

介護と、林業なんかで雇用を吸収できるとは思わない。

>>192
あんまりやり過ぎると原材料高を招く＆民主党に気を遣った
から妥協して10兆円にしたんだと思う。

>>191
個人収入を増やすためにまずは円安＆外需回復を待ってからですね…

>>195
>介護と、林業なんかで雇用を吸収できるとは思わない。
激しく同意。給与が安すぎる。（林業はともかく、介護は結局死を看取るので精神的に持たない気が…）

林業って、木を育てるだけじゃなくって、その先の使い道にビジョンがなきゃ破綻するんじゃないの？

クライメートゲート関連の（ネットの中の）流言飛語。

ウォーターゲート事件のデーイプ・スロートをもじって、ディープ・クライメート（事件を暴露した影の密告者）を探すという憶測
ゲームが。ひとつの憶測は、温暖化説のゴッドファーザーであるJames Hansenではないかという。この説の根拠（？）は
リークされた電子メールの中に彼のGoddard Instituteに関連した非難の原因になりそうなものが含まれていない（怪しい）
というもの。
----------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://jammiewearingfool.blogspot.com/2009/12/is-james-hansen-climategate-leaker.html
By way of further confirmation that he dun it, it is highly suspicious that none of the emails released incriminate him or
his Goddard Institute. And who else would have the knowledge to select such incriminating information from the mass
of material that must be stored on the CRU computer?
Hansen, therefore, is most definitely "deep climate", the man who admits he wants Copenhagen to fail.

>福祉と林業で雇用創出
表面上は雇用は吸収出来るかも知れない。失業率そのものは改善できるだろうさ、と。

その代償が、産業そのもののワーキングプア化、というあたりの末路が待ってる気がするが。

化石インテリなぞ、相手にしなさんな

実際の最大の問題は時間だけどね。
今から執行まで三ヶ月四ヶ月も過ぎると
ダメージはそれだけ累積されるからねぇ。
取り返しのつかないことが起こると、
復旧するまでには何倍もの時間がかかる
前政権の補正予算の執行停止をやめるのが一番だが
それができるほどの度量はないし

林業は上手くやれば何とかなるんじゃないかと思う。

輸入材木の日本向けは高品質を求められていて、米や中向けの材木の上澄みを
取ってくんだけど、リーマンからこっち全体の需要減で日本に回せる品質の材木も減ってるそうな。
この機に国内の材木を有効活用できないものか。
土木で機械操作やってた人材も使えると思うし。
（機械作業が多いという理由で、農業より林業を選ぶ人が多いと聞いた。）

ああ、でも、農道整備用の予算を削ったんでしたっけ。

>>196
やっぱり介護は精神の無いロボットにしかできないな。　

>>201
前政権を否定した所から、始まっていますからね、現政権。
否定が適切なら良かったのだけど、単に「おいしい」事を並べ立てただけだからねぇ。
殆ど、詐欺、ペテンだよ。

>>米国債売却計画の「憶測」
Flash News　アジア時間正午（更新：12/04 11:25）
アジア時間午前、ドル買い､円買いの流れとなる場面も。ドル/円は一時88円割れ直前まで下落するものの、
菅国家戦略相による「もう少し円安が進んでくれるとよい」という発言を受け若干ながら値を戻した。
また昨夜報道のあった「日本政府が米国債を1000億ドル売却する計画を米政府に通達する（真偽は不明）」は、
平野官房長官が「財政改善のための米国債売却、現時点でそういう話はない」と先ほど否定をした。
日経平均は前日比+27.33円、10005.00円で前場の取引を終了した。

えーと、今朝の下げはヘッジファンドの強烈なドル売りだったようで、今まさに昼前後の時間帯にある地域の
インターバンクが少し危なかったらしい。
今週ずっとドル売りを仕掛けてたヘッジファンド（米系らしいけど）が居るから、昨夜の噂も今朝の仕掛けも
同じ所かも知れん。
某チラ裏にあった「日銀 谷垣」状態にならずに市場が正常化する事を願うが・・・ｗ

>>163
この間の仕分けで「沖縄科学技術大学院大学」の資金が友愛されて
知事がねじ込んだところだよ･･･orz

財政改善のための米国債売却を否定＝平野官房長官
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12772420091204

一般人は収入が低いのでBuy Japanできない。
国内需要がショボイので企業の生産拠点は国外に出て行く

>>福祉と林業
に限らず、
収益性・生産性の高い事業、ビジネスモデルを作れって事ではないかと。
で労働分配率の是正、まともに働いてる人間は国産品を買えるようになりたい。

義父が亡くなり、田舎の杉と檜の山林を面倒見なければならなくなったのだが、
林業は所謂「業」には容易にはならないよ。なにせ現金収入にならんのだから。
山は永年の放置で荒れてるし、林道も保守されていない。木材価格は安く、
出せば赤字。
そもそも、あの山ヒルの巣窟のような山に都会暮らしになれたニートが適応
出来るわけが無い。雇用の受け皿なんかにはならないと思う。それに林業従事者
は専門知識が必要な技術者で、只の肉体労働ではないよ。

昨日の時点で↓なニュースも流れてたのに財務省・日銀のなんとも鈍い事・・・

ロンドン市場　自民党総裁、急激な動きがあったときは介入もやるべき　2009/12/03 （木） 16:24

自民党の谷垣総裁はブルームバーグとの単独インタビューで、
円高が進行したのは鳩山政権当局者の発言も要因、急激な動きがあったときは介入もやるべき、
と述べた。

個人住宅用建材って、全部集成材じゃあまずいのかな

>188
アメリカはまぁそうなんだけど、
英、独あたりはどうなのかなぁと思って。

フランスでは、68年世代（1968年大学紛争で暴れた世代）という言い方があって、
もともとカトリック的な権威主義保守が長く続いた土壌に、
女性の権利、妊娠中絶合法化、死刑の廃止などといった形で
風穴を開けたことを誇りにしているお花畑層が
結構な割合で存在してます。

ただ、アナキストから王制支持者の政党まであるお国柄なので、
左派内での意見集約がうまくいかずにgdgd
中国の人権問題とかには、厳しく突っ込めるけど、
たとえば国内のイスラム系移民の問題のように、
個々のグループの信条、援助利権が絡み合うことには
まともな対応ができないままウヤムヤに・・・

>>197

だから、すでに破綻したやろ。
スギ花粉がなによりの証拠

すぎ花粉が多いのは杉が多いから、杉が多い理由は杉を切らないから
杉を切らない理由は、杉の使い道が無いから

>202
林業は労災死亡率が非常に高く、熟練した技術が必須。
かといって、収益を得るまで期間が非常に長いので、
代々やってるところ以外では、無理でしょう。

実は、農業もトラクターの転落事故などが非常に多くて、
日本農業新聞で長期の特集を組んでる。
これは担い手の高齢化もあるんだけど、
機械の安全対策がいままで十分とはいえない状態だったから。
農業機械って高いから、20年以上使うのは当たり前なのよ。

>214
何故かその辺について関わりがあるが。
農地整備とか、環境の整備とか、そういったものも影響している気がするんだが。

孫が巻き込まれたとかさ、なんというか「農家」であるが故にその手の安全の
ノウハウが個人にまとまっている、とうか「起こさない環境作り」について手薄、
という印象がある。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aWnNO_6wgJTU
外銀の「詐欺的行為」に責任、中国国有企業の巨額損失−国資委副主任　更新日時: 2009/12/04 12:22 JST

12月４日（ブルームバーグ）：中国国務院国有資産監督管理委員会（国資委）の李偉副主任は、国有企業が昨年被った
計114億元（約1473億円）超のデリバティブ（金融派生商品）損失について、一部外資系投資銀行の「詐欺的行為」に責
任の一端があるとの見方を示した。

李副主任は中国共産党の党校が発行する学習時報に寄稿し、「中国企業が見舞われたデリバティブの大損失の背後に
は国際的に展開する一部投資銀行の存在があった」と述べた。

11月30日付の寄稿文で、李副主任は中国東方航空集団や中国航空集団を含む68社が、ゴールドマン・サックス・グルー
プやモルガン・スタンレー、メリルリンチ、シティグループなどの金融機関が販売したデリバティブで損失を計上したと指摘。
ただ、どの銀行が詐欺的行為を働いた公算があるとは明記しなかった。ゴールドマンとモルガン・スタンレー、メリル、シテ
ィの広報担当者はいずれも、コメントを控えたか連絡が直ちに取れなかった。
--------------------------------------------------------------------------------------------
＊思わずコーヒーを画面（ｒｙ　ディリバティブであれ何であれ、契約行為というのは資本主義の基礎のはずだけど、中国様
＊にあっては、すべての正邪は国家（共産党）が判断するという典型的な教科書的教訓のように見え・・・

>>216
韓国の司法も同レベルだから、中華の伝統としかいいようが無い。
契約履行を要求するだけで法匪になるわけだし

>>214
確かに農業機械は危険が多い。トラクターは知らないが、草刈り機、
チェーンソー、耕運機などで、ちょっと古い物を動かすのは非常に怖い。
安全を優先して設計されてるとは思えないものが多数有るし、保守体制も
最悪、自分で直せっていう態度。同じガソリンを使う車よりも遥かに
技術開発がないがしろにされている感じがする。
それで、農業､林業従事者には度々保険屋が傷害保険を売り込みに来るwww
どう考えても、緊急避難的な雇用の受け皿じゃない。

>215
>「農家」であるが故にその手の安全の
>ノウハウが個人にまとまっている、とうか「起こさない環境作り」について手薄、
>という印象がある。

そうだね。本来は農協がノウハウを共有できるようにして、
情報の吸い上げたり、指導をやるべきだったんだけど、
金融のほうに目が行き過ぎて、ローン組ませて機械購入という部分に
重心を置きすぎてたんだな。

農業新聞の記事もそのあたりの反省から来てると思う。

買い物に行かなきゃならんのに為替相場にまた仕掛けが入った・・・

>>202
材木が売れないと林業もやってけないわけで。
んで木材を使って何をつくるかというと住宅が一番に上がるわけだけど
新設住宅着工戸数は右肩下がりなわけで。
国産の合板はずっと値下がりが続いていて現在過去最安値ですよ。コスト割れです。
業界はどこがつぶれてもおかしくない状態と悲鳴を上げている。
こんな状態で林業なんて雇用の受け皿にはなりませんよ。

XX業は人手が足りないからそこで雇用創出、っていう話は
戦争になったら徴兵されると同じ物の考え方だよなぁ

最近の専業職？はなんであれぽっと出の素人が出来無いっていうのが分かってないんだろうなぁ
日雇いがあるガテン系だってそれなりの経験がないとすぐに体壊れて続けられなくなるみたいだし

>>205
本々はドル高は円に対してのドル売りが落ち着いた、日銀がよっこらしょっと動いた結果。
本流はドル売りで変わってないんだが…

ジェイコム誤発注で東証に105億賠償命令ｗ

>218の「自分で直せ」とか、>219の「ローン」とか考えると、その辺、結論から言ってしまえば
とっとと法人化して事業にしてしまえ、という気はしてならない。
農業新聞の特集記事にしたって、確かに進歩ではあるけれども「気をつけろ」というのとあんまり
進んでない気がしたり。

工場の安全についての話が、結局おぞましい実例紹介になっている、そんな失敗する安全対策の
ような。

>>159
しかし、こんなに外国に無能っぷりが伝わっているのなら、
国内でももうちょい明るみになってもいいような。

>>182
ボッコボコに叩かれるんじゃあないですかね？

>>195
民間や企業レベルでは間違ってない選択肢ですしね、節約。
そもそも金がねーと使えないわけですし。

>>108
光の戦士：闇の勢力と戦う戦士
デフレファイター：インフレと戦う戦士

だからデフレ政策をしているんですね、わかります。

うちの父は教員を退職してから農業大学で研修を受けて、トラクターなどの農業機械の操作と
さつまいも栽培の技術を学んできた。
その後農協から中古のトラクターを購入して小規模ながら農業をやってる。
出来た作物は自分で地元の産直市場に出荷。

農業は一般人でも意欲がある人には技術習得できる場が用意されてるなと感じるが
林業ではそういうニーズも無さそうな気がする。

>>226
今のところ、お金を持っている連中は節約をしたり、ほかの投資に集中して下流にお金が流れないから…
結局、先物投資規制（こっちは簡単にできそう）と、抜本的な年金改正(永久に無理だろう…)で乗り越えなければならなさそうだがはてさて…

>>169
｢差別、差別と叫んでる奴が一番の差別主義者」
を地でいっているな。

>>239

そもそも、これからお金を持つ業種が何なのかを自民も民主も明らかにしていないやろ。
それでお金を使えと言っても無理だよ。

今までは車だった。じゃあ、これからどうするのよ。
それが明らかにされない以上どうしようもない。

一応、自民はエコをあげてたんだっけ？エコは無理だと思うけどね。
誰も負担を払う気が無いから。それに対してだったら、お金を払ってもいいという
物をあげてくれないと。

スノウマン　　　→　雪でできた人
ファイアーマン　→　炎に立ち向かい人々を救出する人

したがって「デフレマン」とか。

今日のアサヒ朝刊の全面広告がジャンプで連載してるワンピースだったよ
ワンピファンの人で知らない人は要チェックですよ〜
チョッパーの言葉にやられたｗｗｗｗ

>231
エコといいつつ、実際にはそれで「エコを名目とした設備投資促進策」に近かったんだがな。
「エコなものに取り替えるなら政府も支援するから設備投資しようね」であって、「エコをしろ」
ってわけでもなかった。もちろん、体面保つレベルではいろいろ言ってたが。

>>234
実際「エコ関係の設備投資なら利率お安く貸しまっせ」みたいな制度資金が今ありますねー
県の制度資金なんで全国どこでもあるかちょっとわかりませんが

>>234
ドクトリンが無いのに戦場で戦ってこいと言われてもという状態。

第二次世界大戦中のドイツ対ソ連戦におけるソ連みたいなことをしているように感じる

兵士（お金）は畑（民間）から取れますが、戦場（市場）で兵士が特攻をして、
玉砕しているんですけど・・・・・・

小松でＦ１５が事故の速報
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091204-OYT1T00707.htm

長野で、田中康夫が、ダムや道路の公共事業削減の受け皿として、
土木業者の林業分野への、業態転換をやってたよ。

県が主催で、土木業者向けの講習会やったりしてた。


テレビで追跡取材をしてたけど、結局、その後、林業向けの仕事があったかというと、
全然無くて、その話はそれでお終い。

田中知事は、壊すのは得意だけど、その後に興味が無いと
田中県政初期に応援していた有力者（銀行の人？）が言ってた。

>>237
海自もぶつけてるし・・・・・・偶然だよなぁ？

787 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 13:49:48 ID:???
護衛艦くらまに韓国船が当て逃げ　←10月27日
F-15尾翼から部品落下　←11月29日
哨戒ヘリの電線が何者かに切断される　←11月30日
哨戒ヘリから部品落下　←12月2日

護衛艦おおなみとさわぎりが接触艦首と艦尾を破損　←12月4日　NEW!!
F-15胴体着陸　←12月4日　NEW!!


最近事故多すぎ・・・

>>240
くらまとヘリはどっちかというと迷惑被った側だけど何故か自衛隊が悪者にｗ
F-15も何だかんだで30年近くになるからなぁ〜

航空自衛隊オフィシャル
小松基地Ｆ−１５Ｊかく座について（第１報）
http://www.mod.go.jp/asdf/report/release/0912/1204.html

続くなあ．．．
自衛隊を悪役に仕立てたい勢力があるのかと勘ぐってしまう。

予算不足なんです！
人員もギリギリで古い機材で回しているからミスが起きるんです！
と言って欲しいが無理か。

>>231
業種はわからないが一番安心してお金を使えるのは>>228父上の層では。
教育公務員なら退職金＋高額年金で悠々自適

>>240
まぁ、何故だか知らないが、航空機事故だけは、ひとつ事故が起こると続けて何件が事故が発生する傾向が、
昔からあるからネェ・・・

今日の事故で、そろそろ終息してくれるんじゃない？

>>243
いやいや、日教組を初めとする教師達は消費に熱心ですから、あまり蓄えは無いかと。


わが子を公立校に入れず、私立校で教育を受けさせるのに必死ですから。

パイロットって佐官クラスじゃないと乗れないのですね・・・

>>246
一番金掛かってる人材だからねぇ

>>187
とりあえず出来る事から始めましょう
因みに我が家は民主にとってマイナスになるだろうと思われるモノは悉く実施してます

>>246
そんな事は無いよ。
幹部、外国で言うところの士官でなければパイロットになれないけれど、３尉のF-15パイロットもいるよ。


たとえば、以前あった接触事故では、二番機のパイロットが３尉。
ttp://tyoro.air-nifty.com/blog/2005/09/post_809d.html

三菱重工小牧工場でまたも自衛隊機が破壊される　〜暗躍する工作員と平和ボケした日本の実態〜
http://ameblo.jp/lancer1/
三菱重工業は２日、愛知県豊山町の小牧南工場で、修理中だった自衛隊ヘリコプター２機の配線が切られているのが見つかったと発表した。

同工場では０２年７〜８月、航空自衛隊の戦闘機や偵察機計９機の配線が切断されたり、コネクターピンが曲げられていたりするのが見つかった。
県警は当時、内部犯行の可能性があるとみて調べたが、容疑者は特定できず、すでに公訴時効（３年）が成立している。


不気味ですね。

>224
作ったところはあべしだっけ？
ブラックが作ったんだからそりゃまともなデバックしてるわけねーわなｗ

>>250
これ本気で調べようとしてないんだろうなぁ。
上官の保身でさ。

始末しても浸透工作が激しいのかもな、民間だし

そういや仕事スレで「お上の仕事でエラいことやって怖いことになった」話を見たような記憶が…

自分、林業やってるがあれは中途半端な覚悟でやるとマジ命おとす。
草刈りにしても数十ヘクタールあるような現場では
山の形覚えてないと地形図もってても遭難する可能性がある

チェーンソーにしても木の上で子供の指ほどの太さの蔦があれば
簡単に方向が代わってまったく別の方向に行く
(ちなみに大人の指ほど太さがあれば直径60cmくらいの木が吊りあがる)


作業用具もマトモなのを買うと総額30万は軽くいく
まったくもって素人にはおすすめできないw

少子化だけど、団塊世代が逝けば人口バランスが良くなるから少しは改善するっていうけど、
確かに高齢者への福祉のお金が少しは若い世代に回るようになるかもしれないけど、今の出生率では
夫婦2人に平均一人の子供だし、子供世代が一人で2人分の老人の世話とかほんとにできるんだろうか。
団塊世代って平均何人くらいの子供を産んでたんだろう。ほんとにバランスは改善するのだろうか？

>>255
そういやソニー千葉の弟さんは今林業やってるらしいな。
仮面ライダー関連の取材とかも受けられない位に忙しかったみたいだが、大変なんだろうなあ。

韓国も、榴弾暴発事故に研究所爆発事故と、なんか立て続けにおきていますね。

>>256
つか、「団塊世代が逝く」までの間に「生まれるはずだった子供」が
かなりの数生まれなくなると思うのこのままだと……

>>258
それ、一緒の事故だと思うよ。

研究所で、榴弾の試験中に爆発事故が発生という話だから。

>259
もう一つの問題は、「団塊世代の子供達」（≠団塊ジュニア）が、決して豊かではない、ということ。
その「団塊世代が逝く」頃には、今度は蓄えも無い、そして子供もいないから負担する人口も
少ない世代が生まれるということ。

>>244
地域レベルでも、火事や訃報が短期間に連続するなんてことあるけどね

>>256
そこを乗り切るために年金とかは積立金を積んできているんだけど…

>>256
そのあたり、イギリス・フランスの成功例が参考になるかと思います。
大きくは、共働きを容認するように仕向けるとか、婚外子を容認する風潮ぐらいなところでしょうか？

★ 出生率年表 ★
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　 ・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】

>>255
うちのイナカは割と林業が盛んなんだが…
そこのじーさまが言うには
「他人様にはきれい事を言えるが、自分の子供には継がせたくない」
夏は暑く、冬は寒い。雨が降れば足下は滑り、一時でも目を離せば荒れ果てる。
「炎天下での間伐材の引出や下草刈りでどんなにきついか…」ってさ。

結局、赤字神がいうように大都市や地方都市の老朽化したインフラのリニューアルに
大規模公共投資した方がいいじゃね
林業だ、介護だというより
まあそれやるとすぐばらまきだ無駄な政策だとおＱやカスゴミが騒ぐけど

>>266
国民が公共投資を完全否定して低負担・高福祉を望んだからこそミンスの大勝があるわけで・・・

>>264
女に権利を与えすぎると、
子供が生まれなくなるというわけか。

カス呼ばわりしてるやつも含めてだろ

荒廃したアメリカじゃないけど、日本の橋梁もそろそろ一気に耐用年数過ぎるんだよね
雪国の除雪車なんてとうに耐用年数過ぎてるものばかり。だけど市民からの苦情は増える一方

>>267
といっても、この前みたいに公共事業を柱とした経済政策が行われるからだんだん、老朽化したインフラのリニューアルに使われると思いますよ。
（幾らきれい事で誤魔化そうにも経済は誤魔化しできませんからｗｗｗｗ）

>>270
だけどそういう物を買い替えたり建て替えようとすれば「税金の無駄使い！」「そんな物に使うなら福祉に回せ」
という声が国民から直ぐに出るいまの日本。

>>271
あいつら、インフラは老朽化するってこと理解してるのかな・・・・

橋梁もそうだけど、水道もｱﾚなんだよね。水道管老朽化で漏水っていま年に何百件規模
で起きてるし。地中の老朽化した水道管を地表から調査できる技術の開発は、割と地味だけど
現場ではがんばってやってる。

>>272
ううむ、たぶん最近までの景気の急激な冷えっぷりからしばらくは言わなくなるんじゃないかな？
新規の公共事業をやらない代わりにそう言うところで誤魔化そうとしていると思う。

>>271
使うかねえ、あのミンスが。
今度出そうとしてる経済対策で公共投資も少し入ってるみたいだが。
けど、重要性は全く理解していないだろうな。

>>273
国民がそんなことわかってたらミンスの大勝なんて有り得んよ・・・
インフラなんかどうでもいい！それよりも福祉！（というか正確には俺に金よこせ！）
というのが大多数の国民の声なんだから。だからミンスの詐欺マニフェストに騙されるわけで。

>>270

雪国・・・・・・いや、田舎なんてどうだっていいんですよ。
それが日本人の答えです。
日本人が田舎について、考えているなら、田舎の復興のためにお金を落とせる制度が
ふるさと納税というのはご存知の通りだと思われます。
ではふるさと納税はどれくらい払われているのでしょうか？

各都道府県のふるさと納税受付実績（２１年１月から１０月まで）（つまり今年度）　
http://info.pref.fukui.jp/furusatonouzei/katsudou/uketsuke-zisseki/kihuuketuke-todouhuken-h21.10.html


合計４２２０件　565,673,566円
たったの４２２０人しか田舎のことを考えていない。どうでもいいと考えているのは明らかですねｗ

>>273
理解していないどころか、老朽化する、維持管理費が必要になるからムダだ、と考えているフシ
すらある。

【中日】社説：公共事業凍結　必要なのは発想の転換
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009120402000046.html

＞　一方、道路は一九五五年以降の高度成長期に整備が進んだ。地方道も含めた道路橋は十二万
＞カ所以上といわれる。鋼材・コンクリート橋の寿命は五十年が常識で、二〇一六年には築五十
＞年超の老朽橋が二万八千以上になる。架け替えなど補修を迫られる。
＞
＞　長年ダムや道路を造り続けたつけが回ってきて、今後は維持管理に巨額の負担を覚悟しなけ
＞ればならない。事態を厳しく認識し、安易に公共事業に手をつける発想を根本的に転換する時
＞である。

コストがどうこう、それしか書いておらず、そのインフラの必要性という観点が全く抜け落ちた、
びっくりするような社説。
ありとあらゆる公共工事がムダなものだと考えているのかもしれん。

田舎を助けることが、さも民意のように語っているｗ
超受けるｗ

数値は明らかに捨てろと出ているのに

>>275
福祉の原資は経済成長で作るしかないってのも理解してるか怪しいな。

これまでの物価下落分累積として、10％くらい年金支給額とか減らしてやったほうがいいと思うんだ。

278
お触り禁止のうんこ？

>>268
それは正確じゃないな。
主婦と言う形で労働市場に参入していなかった多くの女性を働かせたいと思ったら、
ドンと倍の数の雇用を生み出さなきゃならないって単純な事実だよ。

そりゃ先進国じゃ慢性的な高失業率になるし、需要と供給の原理で賃金も下がるし、
要求される能力や労働環境がインフレを起こしたりもするわなｗ
単純に、高い能力を持った労働者が倍に増えちゃうんだからｗ

>>277
…orz
どうやって、マスゴミ貴族どもに公共事業の大切さを思い知らせられるんだろう…
貴族の誰かが犠牲になるまで、駄目そうだ……orz

閣議決定見送りで、市場にフェイントをしかける鳩山内閣にﾜﾛﾀ

>>280
そう思えばそうだけど、選挙結果では田舎もっとはっきりいえば東京以外は不要という結論がでてるよ
みんなそう思って投票したかどうかはしらんけど

>>279
いや年金問題を誤解している
年金が本当に問題になるのは団塊の世代に給付されるとき
この２０年ほどだけが問題であとは特に問題があるわけでわない
自分たちが給付されるときになって政府がどうとかといいはじめるよ
予言しておく、もし持つなら４年後の衆議院選挙までに年金問題で爆発する団塊人が発生する

外から見た感じですまんが・・・

まず、デフレと言われながら、住宅価格、特に賃貸の家賃は下落してるの？
給料の低下に見合った意味で。
もう一つ、公共交通料金。バス代、電車代かなり高いと思うんだが？
月20万、つまり年240万の収入がありながら、生活が苦しいってのは、どこか
おかしい。製造業はデフレで給料下げたり、人切ったりしてるわけだが、一方
で、それに見合った下落をしてない部分があるから、おかしな事になってるん
と違うの？

おいらが初めて横浜で働いた時、家賃は6帖二間台所と風呂便所付いて3万くらい
だった。給料12万だったかな、手取りで。これで女房と1歳児養えた。74年だよ。
今は幾らくらいなの？
この程度で10万とかしたら、そりゃ生活苦しいわ。
もう一つの公共交通料金は上がってるね。成田から伊豆の実家まで7000円強かかる。
成田エクスプレス使って、新幹線乗り継ぐとだけどね。バスも100円玉一個で乗れた。
今は一区間で150円くらい？給料は70年代並なのに、電気、ガス、水道、交通、住居
がそれに応じて下がってないなら、子供作るどころじゃないな。
逆に家電や車は同等か下がってる。70年代だと14インチTV一台、アキバでも3万台
だったな。掃除機が2万くらい、洗濯機が5万位の感じ。

この辺、どうなのよ？

>>281
そうすると、内需を整えなければならなくなるけど…
何か良い方法はないだろうか…ただでさえ工場の海外移転などで外需頼みの工場の労働力が減る傾向にあるのに…

今考えられるのは、福祉・介護での穴埋めをして頂くほか何か無いだろうか…
あとは、ベビーシッターや家政婦業の需要を増やすことで少子化問題も一緒に解消させるとか…

…すみません。自分の小っちゃい脳みそではコレが限界です。orz

>>285
少なくとも電気代は来年からまた上がるそうですよ

>>285
家賃は物価に比べて下がってないな
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0712fo1.pdf
（pdf注意）
によれば、07年8月が00年1月に比べて2%の減少にとどまっている

ソースないけど交通費もタクシー代以外は下がってないと思われ
水道代・電気代も下がってないと思われる

住宅とか鉄道とか償却期間が長いものはなかなか下がりにくいとおもうわ


あと、国民健康保険・国民年金は確か値上がりしてるはず

この辺まとめてくれる人がいないかな？

電車賃が下がったという話は聞きません

>>271
５月６月の党首討論で鳩が補正予算を口汚く罵っていてワロタ。
こりゃ意地でも公共工事や役所・学校関係の施設整備はできまい。
万一やったら自公は「国債もだけれど、ようやくわかってくれたんですねpgr」すれば良い。

使い道を限定せずに地方に直接オカネをくれれば
西 松 の 息 が か か っ た と こ ろ が 自 重 すれば
地方の首長から感謝されますよ〜＞主席

ウチの市なら３年前から通行止めになっているバス通り途中の橋を補修してくれるはず。
逆に、強度調査が進んで通行止めの橋が増えるかも、だけど

>>285
バス電車は高いと思ったことない。地下鉄初乗りで平均年収の1/2万弱だから、
そんなにおかしい数字じゃないと思う。高いと感じるのは、駐車場とか車の維持費のほうかな。

家賃は、場所をそんなに選ばなければ結構下がってると思う。
家賃の下落が起きていないというより、相場が下がった分今までよりランクが高いところに
集まってる感じ。

だから、田舎に払うお金も、エコに払うお金も一銭も無いというのが民意なんでしょ。
それを曲げて今まで政権を行ってきたんだから、国民の顰蹙を買いまくりなのは明らかだろ。
それが自民党否定の元凶
>>284
あの選挙結果はそういう結果だよね。理解しているのか俺も知らないが。

どうもマスコミの方々と同様、思い込みとか数字無視とかの思考が多い気がする。
まあ、マスコミを形作っているのも民意の一つだしな。マインドコントロールしているわけではあるまいし。

>>271
鉄道に関しては、むしろあがっているな。
http://url.skr.jp/2nd/042.shtml
バスの運賃が下がるはずもなく、そもそもバスの運ちゃんの公務員である場合の給料は
かなり高給かつ、原油の値段も上がっている。

>>285
おっしゃるとおりです。
電車が通っていない地方は車がないとまともな移動手段がないので、車の維持費になりますよ。
こっちも、ただでさえ毎月の車の維持費があるのに、2年に一度の車検で重量税だけで４万ぐらいしますし。
(このあたりの暫定税率が無くなれば半額ぐらいになりますし、車検費用だって安くなって、車市場がまた活性化する要因になります！(ﾉД`)ｼｸｼｸ)

住宅価格・賃貸価格は多少下がっておりますが、公共交通料金は全く下がっていません。

>>285　単純に倍増させて収入手取り24万円はありだけど家賃6万円はあるえない。1ルームで管理費込みで10万円で納まれば安いほうです＠都内

実勢としてしていうと、昔は路上空き地に止めるのが普通だった自動車が、手元でも出先でも
かなりの頻度で有料駐車場に止めないといけなくなったのは、地味にきいてると思う。
車検やら違反取締りやらもあるし

いや戻せってんじゃないけど。

お品ベルト土地(純粋な地価ではなくて全部込みの「土地のお値段」)がバブル以来高止まりしてる傾向

>294
流石に都内市部までいけば、1部屋モノなら家賃6万円台は楽にある＠八王子市民

そりゃともかくとしても。
こういったら語弊が有るのかも知れないけれど。家計そのものが切り離された向こう側で
デフレだのをやっている、という印象が。
なので正直、インフレ誘導した瞬間に家計が酷いことになるんじゃないかという危惧を
どうしても捨てられなかったり。
かといってデフレでも死ぬし。

女性差別じゃなく、
女性を夜9時以降働かせない。
働かせる場合は必ず家まで経営側が送り届ける。
そういう法律を作れば
新たな需要がわく、と思う。
そのくらい女性を大事にすれば男性も子どもも生活しやすくなるはずなんだ。

開発職にいるけど、頑張ってる女性は凄い頑張ってるんだけど、休日出勤しない残業しない
金曜か月曜にしか生理にならないとか、それでいて上司を味方につけつつ同じく昇給していく
抜け目ないのが多すぎる。

>>294
…一番手っ取り早く貧困層の所得を上げようとするならば……
派遣業者のピンハネを明示して率を制限する方が早そうだ…(not禁止)

>>297
一番重要なのはいかにして家計を増やすことにつきますね。
下手に増やそうにも企業の業績に圧迫しますし、海外逃亡を呼び込むことになるし…ううむ

政府がデフレを公式に認めたんだから
公共料金や役人給与もそれにしたがって下げるべきなんだよなあ。

物価との差益で役人焼け太りだわだ。

>>276
大阪多いなー

>>294
家賃は当時よりも人口密集度が上がっている関係上、
同じ場所では二倍以上になっていないとおかしいからね。

>>285地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 様
こんにちはでございます。

＞特に賃貸の家賃は下落してるの？
一括払いではなく　本体は現金一括で建てるのではなく　３０年月々払いになるので下げるのは無理でしょうｗ

私はフィリピンに住んでおりますが　インタ−ネット接続料　電話料金　水道料金とも
日本の方が給料べ−スで考えれば断然安いですねｗ
卵　牛乳　農産物の値段はそれほど上がっていないのに本当になぜ生活が苦しいんですかね？

>>300
院卒とは言っても氷河期に就職して挫折して、なんとか頑張って底辺国家公務員になった
兄の給料明細見たけど、あれは悲惨だぞ。
３０半ばの嫁もちだけど年収３００ちょっとで僻地転勤しまくり。

>>303
地方は地方で、固定資産税としてかかってくる金額があんまし変わっていないことも…

間違えた。301へのレスね。どうでもいいだろうけどｗ

夕方のニュース見てたが・・
ありゃポッポ政権は早晩瓦解するな
ゴミ応援団もポッポに絞って批判はじめてる
ポッポのクビ挿げ替えはもう規定路線なのかも
しかし民主政権はつづくだろう
ここはおＱが本当に痛い目にあわないと変わらないと思う

>>298
そんな法律作られたら働けなくなるとですよ
昼間のみの安全な仕事じゃ稼げないから今の仕事に転職したのに、飢えてしまう。

ttp://www.debka.com/headline.php?hid=6403
Iran successfully simulates nuclear warhead detonation - report DEBKAfile Special Report
December 4, 2009, 10:14 AM (GMT+02:00)
ドイツの諜報機関の報告：イランは核爆発（起爆）のシミュレーションに成功　　４日、DEBKA

ドイツの諜報機関の報告書によれば、イランの科学者は核爆弾の起爆シミュレーションに成功し、核爆弾製造にまた
一歩接近した。核爆弾の起爆装置は核爆弾製造の難関の一つであり、これを超えることは技術的な進歩を証するこ
とになる。

ドイツのBND諜報機関は、このイランのブレークスルーについて、イランの核爆弾の完成には１年以内の時間しか必
要ではないだろうという。西側の核爆弾技術の専門家によれば、現在ではシミュレーションにのみ頼って製造した核
爆弾（＝核実験の無い核爆弾）でも、十分に軍事的な脅威であり得る。この段階をクリアしたイランは、早晩、実際の
核爆弾製造に進むものと予想される。イラン政府のFEDAT部門（応用技術開発部門）は軍事用途の核爆弾製造に向
け、スピードを上げると予想される。

１２月２日の演説の中でアハマディネジャド大統領は"The Iranian nation will by itself make the 20 percent (nuclear)
fuel (enriched uranium) and whatever it needs." 「イランは自国内で、必要とされる２０％濃度のウラン濃縮を行う」
と述べており、その核爆弾製造能力を暗示している。

>>305
国家公務員は仕方ないですよ……
一番問題なのは、地方公務員な訳で…

>>308
来年１月までに新しい代表を決めなければならないから、すでに水面下での暗躍はあるでしょう。
ただ、小沢も一緒に追い詰められると思う。そうすると、民主党の頭脳が喪失するから……

>>308
本当に自分の体で痛い目に遭わないと無理だろうね。
もっとも、それでもしばらくすると忘れるけど…

>>308

あの政権が潰れても小沢は痛くも痒くもないでしょ。
民主党政権を語るときは全部、小沢さんに話を収束させた方が早そうです。

鳩山内閣は廃品回収内閣ともいうべきようなもの。みずぽも調子に乗って小沢をたたき出すと
潰されるぞ。鳩山内閣潰しが行われるということは、いよいよ衆参両院選挙か・・・・・・

自民党の内部瓦解は相当進んでいるんだね……。

>>309
誰もやりはしないから安心せい。

新聞の家計相談欄に出てくる相談ケースですが
「夫の月収４２万ボーナス60万。二人目の子供と住宅購入を検討しています」
これって逆に考えると、1馬力で42万稼いでいても、家族四人を養いながら
持ち家に住むのは難しいって事ですよね。

現実的には、３０代の収入はもっと低いラインで留まっているわけで。
･･･そりゃ少子化も進むわけだよ。

ちなみに民主の新人さん達何してるんだろう・・・
色々な集会やら会合に呼ばれた所で何も言えないし、何も利益をもたらさない。
これで月２００万は公共事業が無駄だとか叩いてる場合じゃなくて、存在が無駄でしょうに。

>>314
さすがにそれは使いすぎでしょ。
普通に暮らすなら月30で余裕なんだから。

>>304
まあ多分途上国にお住まいの方々からみると「ものすごく贅沢な生活」だと思うんだ、
日本の「平均的庶民」の生活って。

ただ、レベルの上がった生活を落とすのって多分腹の脂肪落とすの以上に大変かと……
「お隣さんに追いつけ追い越せ」してきたタイプの人にとっては余計に。
そういう意味での「苦しい」でそ。日本でよく言われるのは。

>316
学費の貯蓄とか考えると果たしてどうでしょ。

>317
そして、「同じ労働内容なら途上国に出した方が安く上がる」となって、途上国と
労賃の競争になっているのが今の状況、などとも言われるわけで。

そして、「レベルの上がった生活を落とす」のが果たしていいことなのか、どうなのかと
言うのもまたあるかと。

>>318
幼稚園のときから名門私立、お習い事は家庭教師を雇いまくって全力で
とかだとそうとう厳しいとは思うけど、総額500万の15年積み立てだと年30万強だから、
家賃とローン＋持ち家維持費の差額加えてもそんなにきついとは思えないなあ。

いやもちろん組むローンの額にもよるけど。

基本的にはある程度は選択の問題だと思うけどね。
いい家に住みたいのかいい車がほしいのか子供にいい教育をしたいのか、
いい教育ってのは習い事なのか学校の嘉禎なのか

>>306
固定資産税はあんまり下がってませんし、
ところによってはさらに都市計画税が乗っかってるような有様です
実感としては減価償却分しか下がってない感じかなぁ

>>317
＞ただ、レベルの上がった生活を落とすのって多分腹の脂肪落とすの以上に大変かと……

同意致します。

日本って非常に天国だと思いますよｗ
海外での生活はリアル自己責任の塊ですからｗｗｗ

一回本当の苦しみを味わわないと　気がつかないのかな？

>>322
目の前で人が死なないと気づかないくらい鈍感だぜ

これからが地獄さ

>>285
バス代は上がってる。
あがるのは未だマシで、路線廃止とか本数が減るってのは多々あるよ。

あと、ここでは挙げられてないけど、
車がないと病院にも職安にも行けない地域ってのが関東にもあるのさ。
車の維持費（自動車税、車検、保険）はバカにならないというかとっても痛い。
これがなければまともな消費活動に廻せるさ。
公共交通機関？名にそれ美味しいの的な地域では車検とか自動車税は軽減して欲しいところ。

from 関東のハズレ

>>317
ただ途上国に平均的庶民なんていないからね。途上国の貧乏人
からしたら羨ましい生活だろうけど、途上国のブルジョアにとっては
日本の方が貧しく思えるよ。

日本は良くも悪くも広く浅く底上げして国民全体の生活レベルを
上げてきた国で、それがメーカを支えてきた面もある。急に周りを
見ないで自立的に行動しろと言われても出来ないだろうとも思う。

>>319
んー、今「苦しい」と叫んでるのは生活レベルを「維持しきれなくなった」人では、と。

失業したとか給与カットされたとかそういう分かりやすい方ばかりでなく、
子供の成長などで支出が増えるのに収入がそれに見合うだけ増えない方とかも
やはり今までの生活を維持するのは「苦しい」ですし。

ネット料金と家族の携帯料金のぶん生活が苦しくなったのかも

>>316
webでも公開してたんでURL引っ張ってきた。
http://kakeinavi.sl.lcomi.ne.jp/archives/article/58199.html
使いすぎだ、って突っ込みいれたい数字が並んでいるのは確かですたｗｗ

がしかし、有名とか名門じゃない幼稚園でも月謝は3万円前後/月。
そして今時の日本では、「幼稚園（あるいは保育園）は行って当たり前」
･･･うちも幼稚園のチビが一人いるけど、結構キツイっすorz

>>326
途上国のブルジョワって、日本の庶民よりも幸福なのかしら？

ライフコート？ってとこ知らないけど、また不動産会社が倒産ですか・・・
年末、派遣村どころじゃなくなったりして。

>>327
私立の高校に通えなくなった国がどうにか汁！とかね

計算しとこうよ・・・・

ぶっちゃけると、お店で売ってるようなモノの値段が下がって製造業が壊滅しそうなんですよ。
それを象徴するような存在が、「小売商店の自社ブランド製品」
日本企業ブランドの１９８円の商品の隣に、コピー商品まがいの１７８円の「中国製自社ブランド」
を置かれたら、はたしていくらの損害になるんでしょうかね。そんなん常態化してますけどｗ

強すぎる小売によって商品の値段が押し下げられる、アメリカの悪いところを劣化して再現してるみたいな話ですが。

教育に金がかかりすぎるのかな
塾だの習い事だのって
例えば３０年前と比べてお金がかかるようになった部分ってそこしか思いつかない
塾の月謝のほうが学費より高い場合もあるし

あと毎月保険を結構引かれてるなと
年金って４０年前は４２人？で一人を支えてたけど今は２，７４人で１人とかでしょ
その分負担が増えてるはず

>>332
だから、貯金しているじゃない。

冬のボーナスの使い道、「貯金」5割、「洋服」2割、「服・ブーツ」1割
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/news/20091203/105096/

また、今年も小売死亡のニュースだな。

>>334　
保険→年金

少子化の原因は色々あるけれど、「学費」の負担が大きいんじゃ
なかろうかと。特に就学以降は右肩上がりに上がっていく。

給料が年功序列で上がっていった時代はそれでも良かったんだ
けど、現状じゃそれに耐えきれなっていく。

東京近郊じゃ公立校の没落と私立校への流れでかかる金は不景
気にも関わらず増えているんじゃないかな。神奈川だと普通科公立
校の数が少なく結果として私立へ入学せざるを得ないという事情も
あるとか。

>332
とはいっても、「苦しい」と言っているひとの多くはある種のロールモデル、
年とともに年功で給与が増えるモデルで生涯設計していたものが、梯子
外された、という側面もあるのではないだろうか、と。

で、そう言うのを横目に見て別のロールモデルをくみ上げた結果が、
相対的には高学歴だが低所得の層の結婚離れ、子供離れなのだと。
どうあがいても収入は増えない、そして結婚して子供作ったら出費は
増える。そんな破綻が見えてるならどうすればいいのか、的な。

>>329
URL乙。

雑費多すぎ、小遣いも減らせ、としか。
車無しにすれば駐車場代と維持費もかからんから25万で生活できるじゃん。
都内なんだし車なんて超ぜいたく品すぎ。

>>327
地方の場合、公立＞＞私立ぐらいの学習格差がありますから、やむを得ないところがありますよ。
>>325
中古車を販売している身からすれば下がってくれないとなかなか車が売れません。(特に重量税)(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>333
岡田屋がいなければ、公正取引委員会で排除もできそうかも…( ´Д｀)=3

>>338
給料が上がらずに費用ばかり上がるのではそりゃ結婚は無理ですよ…orz

橋下「米軍基地移設は、関空と神戸に」

神戸市空港担当室長→大阪府担当部署
「あれってどういうことなん？　神戸はうちの管轄やろ」

大阪府担当部署→橋下
「こんなんゆうてましたで」

橋下「公務員風情がオレに意見しやがって！」



・・・ちょっと権力の行使が露骨になってきましたね。

うちの馬鹿知事がいつもすいません

そのうちクーデター起こして独立宣言とかやらかさないかなあ＞＞橋下

>>341
井戸知事、橋下知事になんか言うたげてw

で、その後。

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、大阪府の橋下徹知事は２日、「基地問題は自治体の長が言うべき
ことではない」と述べた。橋下知事はこれまで「沖縄の基地負担の軽減につながるなら関西全体で議論したい」などとしてきたが、「答
えるべきことではなかったが、記者の質問があったから答えた。報道されることで誤解を与えるべきではない」とトーンダウンさせた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/331054/

>>341
釣られたことに気が付いてやんわりと相手のせいにしつつ後退するのですねｗ

誰か大阪の人、知事の仕事は、お笑い芸人タレントを演じることではないと教えてあげたら？　まあ、大阪人は
お笑いタレントが徹底的に好きそうではあるけど・・・

>>346
それでも、後退できるだけ総理大臣閣下よりマシじゃないかｗ

>>340
実は環境負荷が軽より少ない1〜1･5Lの車の自動車税が、
￥35000付近なのは理不尽です。

>292
理解してるか怪しい意図をくみ取られても詭弁乙としかいいようがないよ
あの選挙は疲弊した地方がとりあえずchangeつったという真逆のとらえ方もあるんだから
ふるさと納税にしても単に積極的意志に欠けるだけだし、本当に切り捨てやると反感買いまくるよ

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=apNqYSJwP6fo
経済対策で足並み乱れる政府・与党−“ハト“振り回す“カメ“の様相 2009/12/04 18:53 JST

12月４日（ブルームバーグ）：2009年度第２次補正予算案に盛り込む経済対策をめぐり、政府、与党内で足並みの乱れが
４日、激しくなった。民主、社民両党と連立を組む国民新党代表の亀井静香金融・郵政改革相が予算規模の上積みを求
め、経済対策の決定を事実上、阻止しているためだ。政府は同日夕、経済対策の決定を来週に先送りした(ry

＊誰か、AAの開発（ｒｙ

>>349
本当に理不尽ですよ！
>>350
今回の不況で完全に地方は疲弊しましたからね…
工場海外移転や度重なる賃金切り下げ＆首切りばかりで経済活動は滅茶苦茶冷え込みましたよ…
それで、あとしばらく我慢してください。
と閣下が言ったところで”もうふざけんな!･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ”という状況であると思います。
コレで公共事業まで削られると60歳未満の地方の有権者の反発があるかとおもいます。

いつか言われると思ったが……orz

203 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 19:27:42 ID:C6xw+Gky
アメリカ　「鳩山は日本の盧武鉉（ノムタン））だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259921312/

>>351
ガメラの頭がしずかちゃんになってラドン振り回しはじめた

どうしてくれるｗｗｗｗｗ

>>354
そこはラドンじゃなくてギャオスだろうw

>>337
逆説的には、団塊ジュニアのインテリ階級（大卒をインテリと定義すると仮定して）あたりが、自分の子供がオチこぼれることを恐れて
結婚すらしない事態になってるのかもしれません。主観的偏見ですが

>>341
・・・弁護士って法律の専門家じゃないんですか？なんでそういうルールすら知らなかったんでしょうか？

ようつべビデオ　AgentEnigma　2009年12月04日
ttp://www.youtube.com/watch?v=q_buKNBrpcM
Climategate : Fudging the numbers / data
クライメートゲートのソースコード、データの検証
電子メールには全く関心が無いが、CRUのデータの正当性の検証に大いに関心があり、それを早急に進める必要
があると主張。
The Source code is somewhat flawed, a consensus grows in the scientific community that all the raw data should be
re-examined again, this time more throroughly and in line with best practice.

>>285

横浜在住、築35年オンボロアパート、6帖二間台所と風呂便所付いて家賃5万5千円
管理費2千円、駐車場1万円で計6万7千円払ってます

同じ条件で築年数少ないところを探すと10万越えますよ

>>355
そっちだｗｗｗｗｗ

情報化社会になったから…っていうのがいちばん大きい気がする

・子供産んだらあらゆる箇所がﾌﾞﾁ切れ、尿漏れするような体になる
・伸びた腹の肉はかんたんには戻らない
・夫は家事育児手伝わないのがデフォ
・核家族化＋ご近所の繋がり崩壊で誰も助けてくれない、孤軍奮闘の子育て
・公園デビュー
・ママ友
・男女平等で女も稼ぐべき！という風潮だが、しかし家事は以前として女の負担（仕事も育児も家事も全部こなせ！という圧力）
・学級崩壊、荒れる学校…

こういうネガティブな情報がすごい勢いで流れこみっぱなしだったら
そりゃ子供産みたいなんて思わなくなりますって。

ネットと携帯の接続費も地味に負担が大きいような

さてさて、二次補正すら満足に組めない政権が、
あと３ヶ月の間に来年度予算を組めると思うか？

国の将来を賭けたギャンブルを平気でやる気になるおQどもは地獄に落ちてくれてかまわんが、
そうでなかった人らは今後どうすればいいのかねぇ。
とりあえずおQやハトポッポに投げる手ごろな石でも見つけるかな。

>>363

小沢ひとり殺せば済む問題だと思うんですけどね。
どうも、本質が見えていないというか余計な方に言っている気がする。

石もいいが、どうせならまともな政治家に応援カードの一枚でも送ったほうが
より建設的かもしらんぞ。

また今年もがんがってるﾓﾖﾘ
【2009】麻生太郎にX'masカードを送ろう【ﾒﾘｸﾘ祭】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1259247635/

自民党の麻生太郎前首相は４日、行政刷新会議の事業仕分けで日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の
選手強化費を含むスポーツ予算が縮減と判定されたことについて「スポーツが与える感動は
総じて高い。資源のない国にとって人材育成は大事だ」と批判した。
党本部で開かれた文部科学部会で語った。

同席した日本体育協会会長の森喜朗元首相は「わたしが会長をしていることで
予算が封殺されたのなら、職を民主党の小沢一郎幹事長に譲る」と当てこすった。
同時に「スポーツ予算を首相の実母にお願いしたらどうか」と、鳩山由紀夫首相が
抱える献金問題を皮肉った。

*+*+ nikkansports 2009/12/04[12:20:24] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091204-572391.html

>>361
ニュースって悪い事しか報道しないからな。
殺人、強盗、汚職、詐欺、.......
ネガティブばことしか報道しない。
世の中ほのぼのするいいこともたくさん起きてるんだが、
たまにそういうのを報道してもいいと思う。
テレビなどのニュースだけを見ているヤシは
ますます世相が殺伐として日本が悪くなってきているとしか思えない。

>>367
それでも外国の人からは平和だねといわれるという

>367
だがそう言うほのぼのする事ばかりを流すようになったら末期症状だろうな。
何故かあらゆる放送でクラシックしか流れなくなる、とかそんな意味で。

事業仕分け　ＪＯＣ会長ら、自民党に予算確保へ協力要請
ttp://www.asahi.com/sports/update/1204/TKY200912040367.html?ref=rss

>>369
「こっちじゃ毎日戦争のニュースばっかなのに何がタマちゃんだ！」
と日本のニュース見て言ってたっつーアメリカ人がやね（ry

>>365
建設的と言われてもなぁ…
現政権とおQ層がスクラップ＆スクラップでやってる以上、
建設しても即座に壊していくようにしか思えん。

なんつーかね、平和と安定ってもんが誰かが支えてるから成り立ってるって事を忘れてんだわ。日本全体が。
蛇口ひねれば水が出るのが当たり前と同じ感覚なのよ。
色んなものへの感謝というか、そういうものが無くなってるのよね。
まあ、日本がそれだけ平和すぎたって事なんだろうけど。

多くは見る方にも問題ありそうだ

>>367
それだと視聴率がとれないらしい

IPCCのクライメートゲートへの反応
ttp://www.tgdaily.com/sustainability-features/44929-un-calls-for-probe-into-climategate
IPCC Chairman Dr Rajendra Pachauri admits that the charges of data manipulation should be investigated.
"We will certainly go into the whole lot and then we will take a position on it. We certainly don't want to brush anything
under the carpet. This is a serious issue and we will look into it in detail," he told BBC Radio.

国連IPCCの議長、Dr Rajendra Pachaurは今日、BBCラジオのインタビューに答え、クライメートゲート事件で問題視されて
いるCRUのデータの意図的な操作疑惑について　「この問題を検討して、我々のポジションを決める。我々はいかなる問題
であれ、それを隠蔽消去することはない。これは重大な問題であり、我々はその詳細を調査する」と述べた。

鳩山が国新の予算積みましは財政規律が乱れるから拒否。
＠ＴＢＳのニュース

平成17年版　国民生活白書
「子育て世代の意識と生活」
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/index.html

>>374
そうでもないんじゃない。
タマちゃんって大騒ぎするくらいだからw

■2020年までに中国が達成すること

・少なくとも4隻の空母を保有、それに合わせて空母機動部隊を編制(空母は現在建造中)
・中国独自の宇宙ステーション『天宮』が完成(来年から建設開始)
・天津郊外に世界最大規模のロケット製造基地を建設、稼働させる(現在すでに工事中)
・2017年までに有人月面着陸を成功させる

一国のGDPが巨大化すればこんなことも可能になるわけだ。
ここでいくら一人あたりのGDPは日本の方が上だ！と叫んでも虚しいだけだな。
日本はこんなこと実現できないし。

>>379
実現してから言おうよ……

>>374
要するにＴＶの主な視聴者は、他人の不幸が三度の飯よりも大好きなわけだ・・・

【政治】 鳩山首相 「普天間移設、新しい場所を探して」と北沢防衛相に指示…米との公約破り、日米関係に大打撃★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259925515/
【政治】鳩山首相が米側に「報道などに惑わされないで」　日米合意を重視するともとれる極秘書簡を送っていたことが明らかに★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259922390/
【政治】 鳩山首相 「普天間、グアムに移設も」「でも、辺野古の話も生きてる」…社民・福島みずほ氏「大歓迎」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259893243/

／(^o^)＼

経済対策の決定延期　亀井金融相が反対、閣議開けず
http://www.asahi.com/politics/update/1204/TKY200912040373.html

>>383
亀、もっとごねろw

もう解散解散ｗｗｗ

公明って理性的な政党だったんだなあ・・・

民主党は自民から河野を引き抜いた方がいいんじゃないか？
10人くらいついてくるだろうし、亀やみずほよりも意見があうと思う

>>382
本人も何を言っているのか判らないんだろうな　orz

>>383
来週は中国旅行だし、国会で２次補正通るのは早くて来月後半だし予定どおり。
�剳竦ｳを復活させせるのなら決議も何もいらんのに、そんな度量も無し。

>>387
逝ったじゃなかった一太をつけてもいいよ

その二人は自民党から出てって欲しいな

政治玄人もどうぞ

>>378
動物と子どもは数字獲れます
つか鉄板です

>>386
連立内小党としては国新のほうが正しい。
本体を引っ張りまわしてキャスティングボートを握るのが普通の連立内小党の基本行動だから。

>>389
中国旅行に行った議員連中が変な弱みを握られないか不安。
駐在武官がハニトラで自殺してなかったっけ？

これは新しいｗ　>>382について

699 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 20:56:44 ID:???

これは不確定性理論の特殊応用により解決できないだろうか。
鳩山首相は無数の状態が重ね合わさった状態で存在しているため、一見支離滅裂に見えるのだと。

「なぜ常に観測されているのにも関わらず重ね合わさっているのか？」という見解に対しては、我々が
観測しているという認識その物に疑問を呈するほかないだろう。

すなわち、コペンハーゲン解釈に対する拡張である。
量子力学の範囲では人間の観測により収束するが、鳩山首相ほどの人物になると、人間レベルの観測
では収束しないのだ。

超越的知性が存在すれば収束されると考えられるが、超越的知性の存在のためにはシンギュラリティ
ポイントとなりうるポテンシャルを秘めた超コンピュータが先に誕生せねばならないのである。
これでお気づきの方もおられるかと思うが、事業仕分けはなにも、民主党内のガス抜きのために行われて
いたのではない、ということなのである。

>>382
これが正しい精神分裂病だな、昔あったのとは別物の。

>>397
要するに八方美人ってヤシじゃないの。
結局最後はみんなから嫌われる。w

434 日出づる処の名無し sage New! 2009/12/04(金) 21:28:23 ID:cxZWeVlx
オバマは期待されて大統領になれたわけじゃないよ
アイツは黒いから大統領になれたんだよ。
白人主義の国で白い連中が「黒いのを大統領にする俺らってマジ善人ｗｗｗ」
みたいな自己満足で大統領になれただけ。
アイツが白かったら絶対に大統領になんてなれない、アメリカ人なんてそんなもん。

443 日出づる処の名無し sage New! 2009/12/04(金) 21:32:57 ID:X/JC2yop
>>434
民主党は期待されて政権政党になれたわけじゃないよ。
アイツらは自民党じゃないから政権取れたんだよ。
普通の民主政治を民主政治と気付いてない日本人が「自民党じゃなきゃなんでもいいよｗｗｗ」
みたいな考える事放棄したもんで政権取れただけ。
民主党の言ってることちゃんと判断してたら絶対に政権なんて取れない。日本人なんてそんなもん。

>>398
タモさんの言うとおりの末路になりそうだな。最後まで支持するのはオＱ層で、最後まで理解するのは鳩研になりそうだ

>>382
在日米軍の移設費、来年度予算に計上　政府方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091204AT3S0301N03122009.html

もうなにがなんだか

>>400
鳩研の住人は凄いと思う
あの妄言の数々にリタイアせずについていけるなんて…
今のスレタイも現状を良く表してると思う

箱の中の鳩は生きてるのか死んでるのか

>>402
本当に凄いのは、飯研から移住した人たちで
更に凄いのは、月研がつまらないと
民研にいりびたっている高千穂（仮名）だと本当に思う。

>>402
でも最近さすがに（棒がとれてきたようなw＜鳩研

>>285
関西在住ですが阪急などはもともと安いっす
JRは私鉄よりも高いですが昼得切符があります

ただ，競合路線がない地域（特に近鉄エリア）や
地方になると高いです。
それでも地方路線は赤字らしいですが...

賃貸住宅もアパートなんかはレオパレスが田舎でも
乱立してます。オーナーは空室でひいひい言っております

亀井氏に振り回された鳩山政権　２次補正決着先送り
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091204/plc0912042116019-n1.htm

>>407 やっぱりまにあわなかったニダね…。
事業仕分け＆その他迷発言で市場を引っ掻き回しておいて、
やっぱり出来ませんとか許される事じゃ無いニダよ。＜＃｀Д´＞

そもそもここに来て、現実路線発言+日経上げも
わざとらしさが見え隠れするニダ。

自民、「郵政見直しなら衆院解散を」
2009.12.4 21:09
　自民党は４日、日本郵政株式売却凍結法が成立したのを受けて、「郵政民営化を逆戻りさせるのであれば
鳩山政権は国民に信を問うべきだ」と、衆院解散を求める文書をまとめ、党所属国会議員や関係団体に配布
した。

　文書は「鳩山政権は凍結後の経営ビジョンを持たず、連立維持のため泥縄で法律を成立させた」と批判した。
そのうえで、「自民党が国会審議に応じなかったのは採決で足並みが乱れることを嫌ったため、との報道はまった
くの誤り」と強調し、来年の通常国会で民営化を前提とした見直し法案を提出するとした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091204/stt0912042110017-n1.htm

民主党は３日、宗教と政治のかかわりを研究する「宗教と民主主義研究会」を設立し、国会内で初会合を開いた。
公明党とその支持母体である創価学会の関係について実態を把握するのが狙い。顧問に石井一選対委員長、会長に池田元久衆院議員、幹事長に一川保夫参院議員が就任した。

同研究会はこれまで参院議員を中心に水面下で活動してきた「民主政治推進ＰＴ（プロジェクトチーム）」を改組したもので、
衆院議員にも参加を呼びかけた。ＰＴメンバーは約２０人だったが、研究会の初会合には約３０人が出席した。

池田氏は会合後の記者会見で「公明党、創価学会の問題が事実上中心になる」と明言。
その上で「宗教が政治に介入している疑い、現象が見られる。（政教分離を定めた）憲法２０条に反することが行われているのではないか」と強調した。

発足にあたっては石井氏が３日、小沢一郎幹事長と会談し了承を得た。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091203/stt0912031808005-n1.htm

押尾元被告をＭＤＭＡ譲渡容疑で逮捕へ
2009.12.4 22:00
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091204/crm0912042201024-n1.htm
　元俳優の押尾学元被告（３１）＝麻薬取締法違反罪で有罪判決＝と一緒に合成麻薬のＭＤＭＡを
服用したとみられるホステスの女性＝当時（３０）＝が死亡した経緯をめぐり、警視庁捜査１課は
４日、女性にＭＤＭＡを譲渡した疑いが強まったとして、麻薬取締法違反（譲渡）の疑いで、
押尾元被告を逮捕する方針を固めた。捜査関係者への取材で分かった。

少なくとも周りの事も考えて生きていたノムたんと、
自分の事しか考えずに生きて来た石鳩を比較するのはノムたんへの侮辱と思うこの頃
アレは南ベトナム程度の存在でせう、色々な意味で

母からの金は貸付金か、首相の偽装献金問題　納税意欲そぐ？
2009.12.4 21:37
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091204/crm0912042138022-n1.htm

>>384
小沢と刺し違える勢いで刹ってほしいね（棒

wktkとどっちにするべきか迷いましたがこちらで
もうね・・どこからつっこむべきなのかと・・
首相は「日本の盧武鉉」と米国　社民党に引きずられ同盟に亀裂

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091204/plc0912041840012-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091204/plc0912041840012-n2.htm

米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、鳩山由起夫首相の迷走が続く。
「国と国との契約」（政府高官）である日米合意よりも、
国内事情にすぎない社民党との連立維持を優先させる政治手法は、日米同盟に深刻な亀裂を生んだ。
米国と距離をとり続けた韓国前大統領との相似ぶりから、
米側からは「鳩山は日本の盧武鉉（のむひよん））だ」との見方が日本側に伝えられている。

　「米国との関係は完全に冷え切るだろう。盧前政権時代の韓国のように…」

　米国が強く求めていた移設問題の年内決着を鳩山首相が事実上、断念した３日夜、
政務三役の一人はこうつぶやいた。そして、「民主党政権だと思っていたら社民党政権だった」と漏らした。

　首相は、米国との「対等な関係」を強調し、「日米同盟をレビュー（再検討）したい」と述べている。
これは、「米国にも言いたいことは言う」として、基地問題をはじめとする
対米関係の見直しを主張した左派・革新系の盧前大統領とその言動が重なる。
(1/3)

　また、首相は「世界の架け橋となる」と語り、東アジア共同体構想を唱えているが、
これも盧前大統領の「東アジアの均衡者（バランサー）になる」という言葉と共通する。

　盧前大統領の場合は、こうした言動の結果、米国の信頼を失い、
結果的に国際発信力・影響力を減退させた。米偵察衛星がとらえた
北朝鮮の軍事情報などの提供を受けられなくなったのがその証左だ。

　２００６（平成１８）年１１月のハノイでの日米韓３カ国首脳会談の際には、
こんなこともあった。韓国が要請した１時間半の会談時間が米国の意向で３０分間だけに削られたほか、
当時の安倍晋三首相はブッシュ米大統領に事前にこう持ちかけられた。

　「ミスター安倍、面倒だから盧大統領とは朝鮮半島の話はしないでおこう」
(2/3)

>411
検察がおｋ出したのね
鳩の件も検察上層部の腹くくり具合だよなあ

今日地元の県議会中継聞いたら
日教組批判していて民主党との関係も明言していて
感動した。

　これは決してひとごとではない。
オバマ大統領の初来日を控えた１０月初旬、在日米軍再編交渉をめぐる米側責任者だった
ローレス元国防副次官と会談した安倍氏はこう指摘された。

　「鳩山は日本の盧武鉉だ。現在の米政府高官らもみんなそう言っている」

　その意味として、米国にとって、
（１）同盟国のリーダーとしては扱えない
（２）戦略的な話はできない
（３）情報は共有できない
−の３点を挙げたという。

　「首相はじめ官邸はみんな内向きで安全保障に関心がない」（防衛省幹部）とされる中で、
国会議員わずか１２人の社民党の「少数意見」が政権を振り回す。
これでは、首相のいう「日米同盟の深化」は逆に遠のくばかりだ。（阿比留瑠比）
(3/3)

>>410
来年の参議院選挙後
小沢「ってことで公明と連立組むから」（ピンの目の前に名前が空欄の離党届を投げる」
ピン「・・・」

>>409
財務省的には、国債売却に郵貯マネーはアテにしてないのか？

11月のISM非製造業景況感指数、２か月連続悪化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091204AT2M0400E04122009.html
　【ニューヨーク＝米州総局】米サプライマネジメント協会（ＩＳＭ）が３日発表した11月の非製造業景況感
指数は前月比1.9ポイント低下し、48.7となった。前月比マイナスは２か月連続。市場予想平均（51.5程度）を
下回り、好不況の分かれ目である50も割り込んだ。個別の指数では「価格」「雇用」などが上昇した半面、
「受注残高」の低下が目立った。(13:01)

＞「受注残高」の低下が目立った
ちょっと危険な感じ・・・・

<飴の１１月度・雇用統計>

http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/index.html
失業率-11月：10.0％（10.2％）
非農業部門雇用者数変化-11月：-1.1万人（-12.5万人）
---------------------------------------------------
ttp://www.marketwatch.com/
U.S. economy sheds just 11,000 jobs in November; unemployment dips to 10%
---------------------------------------------------
＊このデータは良すぎるように見える、以前から言われているけれど、２００８年１１月の雇用の落ち込みが大きいので
＊その影響で季節調整データが歪んでいる可能性があり、実際より値が良く出る可能性が（ｒｙ

米バンカメ、１．７兆円増資＝公的資金返済で
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009120400242
　【ニューヨーク時事】公的支援下で経営再建中の米銀最大手バンク・オブ・アメリカ（バンカメ）は３日、
普通株発行による１９２億９０００万ドル（約１兆７０００億円）の増資を発表した。株主総会で承認後に
普通株に転換される証券を１株当たり１５ドル（３日の株価終値は１５．７６ドル）で売り出した。調達した
資金は、政府が保有する同社優先株の買い戻しに充てる。
　バンカメは前日、米政府から注入された公的資金４５０億ドル（約４兆円）を全額返済する方針を表明。
増資により調達した資金と手元の余剰資金を使い、一気に完済する予定だ。（2009/12/04-11:57）

なんのための公的資金だ・・・・無理するくらいなら返済するのはやめとけ。
といっても、政府に経営へ介入させないためにはしょうがないんだろうな。

米以外も７０００人増派＝アフガン治安維持で−ＮＡＴＯ外相理
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009120400518
　【ブリュッセル時事】３日から当地で開かれていた北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）外相理事会は最終日の
４日、アフガニスタンへの部隊増派などをめぐり、域外国も交えて協議した。ラスムセン事務総長は
記者会見で、米国が先に、約３万人を来年増派する方針を発表したのに続き、その他の国もこれまでに
合計約７０００人の増派を表明したことを明らかにした。
　同事務総長は「少なくとも２５カ国が２０１０年中に増派する見込みだ。これまでに表明された増派規模は
７０００人で、今後さらに増えるだろう」と語った。
　欧州のＮＡＴＯ加盟国では、イタリアが約１０００人、ポーランドが約６００人、英国が約５００人の増派を
既に表明。将来のＮＡＴＯ加盟を目指している旧ソ連のグルジアも、約９００人の新規派兵を表明した。
（2009/12/04-21:24）

民主党さん呼ばれてますよ？

ボロボロに叩かれているのね…


ウッズ、結婚カウンセリング中か 「不倫相手」は会見中止
2009年12月04日 20:07　発信地:ロサンゼルス/米国
http://www.afpbb.com/article/sports/golf/golf-men/2671294/4988823

>>422
ttp://www.marketwatch.com/story/jobless-rate-falls-to-10-as-job-losses-shrink-2009-12-04
Ahead of the report, some economists cautioned that November's payroll figures could look better than they really
were because of the way the government adjusts the data for seasonal factors. The unemployment rate wouldn't be
affected by the seasonal factor issue. (マーケットウオッチ）

雇用統計を受けて、飴の株式先物が高騰
ttp://www.marketwatch.com/
Index Futures: S&P 500 /quotes/comstock/ 1,112 +14.40 +1.31%
DOW /quotes/comstock/10,365 +13.00 +0.13%
NASDAQ /quotes/comstock/ 1,804 24.00 1.35%

CMEの日経225は　１０１２５
ドル円は　８９．３１

>>426
季節調整要因が入ってないとな…修正値の発表が怖い

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091204AT3K0401904122009.html
11月の米失業率、10.0％に改善　非農業部門の雇用は減少幅縮小　　日本経済新聞

【ワシントン＝御調昌邦】米労働省が４日発表した11月の雇用統計によると、失業率（軍人を除く）は10.0％となった。
前月に比べて0.2ポイント低下し、４カ月ぶりの改善となった。非農業部門の雇用者数は１万1000人の減少にとどまり、
前月の改定値（11万1000人減）からマイナス幅が縮小した。米雇用情勢は依然として厳しいものの、少しずつ悪化に
歯止めがかかってきた可能性がある。

11月の失業率は市場予測の平均（10.2％）を下回り、雇用者数の減少も予測（12万5000人減）より少なかった。
雇用者数の減少は23カ月連続となったが、このうちで11月のマイナス幅が最も小さかった。米企業は依然として従業
員を増やすことには慎重な姿勢を崩していないが、新たな失業者の発生は明確に減ってきている。失業者数は1537
万5000人で、前月に比べてわずかに減少した。 (22:45)

話題流れちゃってますが団塊ジュニア♀です。
確か、大学進学者の男女比率がほぼ拮抗した世代でもあったんじゃないでしょうか。
多感なJK時代、「少子化は団塊ジュニアが適齢期になる頃には一旦緩和」という
予想を新聞で見て、子供ながらに「ねーよ！！」と突っ込んだ記憶があります。

当時から何だか漠然と、
「親世代のような生き方は時代遅れでダメ、でも新しい生き方とやらはめっちゃしんどそう」
と刷り込まれてた覚えがあるんです。

一方で、サブカル文化は隆盛、ネットも成人前後に普及して
「結婚や出産と引き替えに手放したくないもの」は増えてしまった気がします。
あ、「結婚や出産しても私らしく輝くべき」って強迫観念みたいなのも仕込まれたな。

でも少子化って高齢化とセットになってますけど、
高齢化ってぶっちゃけ「高齢者が昔よりも順送りに減っていかない」ことも原因じゃないですか？
人口ピラミッドが　／＼　型になるには、60歳までに同学年が半分以下くらいに減ってる必要がある。
この人口形態でないと維持できない年金システムなら、
ネズミ算式に若い世代が増えていかなきゃならないけど、それじゃ人口爆発ですよ。
外国人労働者だって、30年後は外国人高齢者になるのに。

>>430
平均寿命増加がこのまま続くかっていう疑問もなくはない
営業やらなんやらで浴びるほど酒飲みまくったり2時間も3時間もかけて通勤したり
しょっちゅういろんなところに転勤したりしてた60年代以降のサラリーマンが、質実剛健の
戦前育ちと同じくらい生きれるかな？

脱税の罰則、大幅強化へ　政府税調方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091204-OYT8T00387.htm
　政府税制調査会は３日、２０１０年度税制改正で、所得隠しや脱税に対する罰則を大幅に強化する方針を固めた。
外国為替証拠金取引（ＦＸ取引）やインターネットによる株式取引の普及で巨額の所得隠しが増えているため、２９年ぶりに大幅な法改正に乗り出す。
　現行制度では、所得を申告しない所得隠しが原則１年以下の懲役か２０万円以下の罰金、
所得を少なく申告する脱税は原則５年以下の懲役または５００万円以下の罰金となっている。
　新制度では、脱税について、懲役の上限を原則１０年に、罰金を１０００万円にそれぞれ引き上げる。
故意に所得申告しなかった場合も、現行の脱税と同じ罰則を適用する。詐欺罪などと同程度の罰則にすることで、

脱税の悪質性を認知させたい考えだ。

（2009年12月4日 読売新聞）

昨日か一昨日かの読売の、裁判と量刑についての特集で
「脱税で実刑の目安は３億円」ということでした。

>>20
その記事で田原さんは鳩やまさんが幹事長なのに政党助成金貰えなかったから仕方なくお母さまから・・・って言ってますけど、
単にこの男に大金預けても役立てもできない、どうしようもないって
小沢さんは思ってるからなのじゃないんですかね。

>>415
>「民主党政権だと思っていたら社民党政権だった」
民主の成分は旧田中派と社会党だって言ってたのになあ

>422
ドル円が先週と真逆に飛んでますな。
これはこれで怖いなぁ。

ダウも当然暴騰するだろうし、ちょっとバブルに歯止めがかからなくなってないか？
ブレーキのかけ方がものすごく難しくなったような気ががが

自民 政治資金追及チーム発足
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014217641000.html#

　
　高級コールガール怪死ＩＮ六本木ヒルズ事件で、
　押尾学や、押尾学とともに証拠隠滅したＡＶＥＸ幹部ら数人に逮捕状＠警視庁


　　顔からして、アヘンやヘロインやってそうな、鳩山首相夫妻逮捕キタ？？？？――――――――――――――――

しかし自民の復活は有り得るのか？
考えられん。

FRBの議長再選の話もあるにゃーあるけれどもかなり流動的っぽいし。
債券価格が急落しておるそうです。金利が上がってますな…

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070110/116646/

人口動向研究部長の金子隆一氏

【出生率が決定的な低水準に収束】

金子　今回の人口推計の1.26という数字は、そういう変動のない、1人の女性が一生涯に産む
子供の本当の数が平均的にそうなるという意味なんです。

NBO　やはり大変な数字が出てきてしまったということですか？

金子　大変なことですよ。生涯に本当に1.26人しか産まないということであって、1.5とか、1.8とかに
戻るメカニズムが働く余地は一切含まれていません。そこに落ち着いてしまうということです。

NBO　つまり、人口減少が止まらなくなってしまうのですか？

金子　そう言ってもいいと思います。

【均衡点の見えぬ縮小を覚悟せよ】

NBO　出生率が2.07あれば、人口は一定を保てるということですか。

金子　長期的に見ればそうなるだろうということです。今回の推計の出生率1.26は2.07の約60％です。
これが何を意味するかというと、その状態が続けば、1世代ごと、おおむね30年ごとに人口が0.6掛けで
減っていくということです。30年で人口は60％、60年で36％になります。

NBO　90年で22％、120年で13％…。つまり、2055年に日本の人口が9000万人になるというのは
単なる通過点であって、その後も人口減少が止まらないということですね。

金子　あくまで理論的に言えば、人口置き換え水準だけの出生率がない限り、人口は均衡点を
見つけられないままどこまでも縮小を続けます。

>>436
来週いっぱいお塩ネタで潰して、中国旅行はできるだけカットとか？

>>437
しかし、選挙前に二大政党二大政党と煽ってきたマスゴミが
自民潰せに移行している不思議(棒)

>>437

森が、タヌキなのか、裏切り者なのかで、運命の分かれ道なんだよね。

私はどっちだと思っているかだって？
裏切り者一点買いです。

>>440
押尾のまわりを叩いても
出てくるのは森喜郎だけだろう。

>>361
そんなことないと思う。
自分も含めて、子供が欲しいのに出来ない人が増えている。
夫婦とも異常がないのに。

体が育つ過程で、食べていたものが悪かったのか？
って友達同士で話している。
結婚した友人の半数以上が、なぜか子供が出来ない。
たまたま自分の周囲だけの話ならいいけど、なんか気持ち悪いんだ。

あと、祖母に聞いた話だけど、
今の50代は一人っ子が多いはずだから、将来は老人少なくなるよって言ってた。
でもその前に団塊がいるわけで、で、そのうえ少子化なんだけど…。
うーん、頭いたい。

>>292
> だから、田舎に払うお金も、エコに払うお金も一銭も無いというのが民意なんでしょ。
> それを曲げて今まで政権を行ってきたんだから、国民の顰蹙を買いまくりなのは明らかだろ。
> それが自民党否定の元凶
どうなんだろ？東京大阪名古屋などの大都市以外からも国会議員たちは選出されているし
田舎から選出された委員は地元（田舎）を豊かにするっていう公約を掲げて当選してる。
確かに民主党のマニフェスト自体は田舎は死ね、エコで死ねっていうマニフェストだったけど
地元議員に投票した人たちは地元を豊かにしてくれそうな人を選んでいるはずだと思う。

>>439

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070112/116813/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070112/116813/070112graph3.gif

人口動向研究部長の金子隆一氏

【「均衡崩壊」と「驚異的速度」の衝撃は大きい】

しかし、問題が2つあります。第1にバランスです。年齢構成に尋常ではない
大変化が起きます。今までの社会システムでは対処できないでしょう。

全く新しいシステムを先に作っていかなければならない、そういう類のものです。
人口が減っていくのを、ただ傍観していられるという状況ではありません。

第2に人口減少、人口高齢化のスピードです。どこの先進国でも人口高齢化が
進んでいきますが、日本は群を抜いて速いスピードで高齢化している。
1990年代初頭は先進国の中で一番高齢化率が低い方でしたが、いまや
世界トップクラスです。

これは戦後に起きた出生率の急低下によるものです。戦前は4人、5人という
子供を持つことは普通でしたが、10年にも満たない期間に子供は2人という状況
に一気に下がりました。これが日本の人口転換だったのですが、その結果として
世界で最も速いスピードで高齢化が進んでいるのです。70年代半ばから続いて
いる少子化がそれに拍車をかけています。人口ピラミッドの形は急速にいびつに
なっています（図3）。

人口変化の原因と結果は、100年規模にわたるものです。そういう意味では、
現在の日本の高齢化状況は既に戦後、昭和30年代の時点で決定づけられてい
たわけです。統計マンとして少し突き放した言い方をすれば、このことはずっと
以前から分かっていたことです。その時になって慌ててももうどうしようもありません。

>>444
子供以前に相手が見つかるかどうかも怪しい・・・
無事老人になれるかも怪しいし、なれたとしても死ぬまでちゃんと生きられるか怪しいし・・・
なんかこう、『顔を上げて生きて行く気力』がものすごい勢いでなくなって行く気がしてる今日この頃。

70年前後の人口動態に関する議論の記録とか一度読んだほうがいいな。

ＷＴＩ原油先物相場､荒い値動き 77.90ドルまで上昇

4日のウエスト・テキサス・インターミディエート（ＷＴＩ）期近1月物は荒い値動き。本日安値の75.57ドルまで売られたが、
強い米雇用統計をきっかけに原油需要の増加を見込んだ買いが膨らみ、持ち直した。
一時前日比1.44ドル高の1バレル＝77.90ドルまで上昇した。

原油先物ﾎｲｻｯｻー（ry

最近、町内の訃報が５０、６０（前半）代ばかり。
もちろん高齢者も住んでいる。
我が家の近所だけかな？
皆さんの周りはいかがですか？

>444
日本民族全体が空気読んで遺伝子レベルで自粛してるんじゃないか、
なんて考えたことありますｗ
人口が増えすぎるとどんな文明も変質せざるを得ない。
大陸なら焼き畑農業で土地を食いつぶしつつ移動し膨張して
よその土地を分捕りにかかったり、近世は植民地からの上がりで食ったり。

あと人間のイキモノとして一番出産に適した年齢と、
今の日本（先進国）社会で一家を構えるに適した（稼げる＆貯めた）年齢が
ずれてますからね。

大学生やりながら育児っていうのが実は一番楽なのかもしれない。
しかしその年代って、一番自分が第一で楽しいことも一杯あって、
仕事にしろ学問にしろ吸収に適した年代でもあるから、謳歌して気づく頃には三十路手前。

>>450
俺の地域は、大往生から病死まで様々ですが？
ときたま同級生がなくなったりしていますが。

といっても読まないかな？
「遅くとも50年以内に日本の人口をピークアウトさせなければ、衣食だけでなく自然環境そのもの
の面でも、人口を国土が支えきれなくなり、加速度的に国土の荒廃が進んでしまう」

というのがほぼ一致した見方だったんだけど、なぜか今の少子化大変屋さんたちからは
こういう意見への反論はでてこない。知らないのか知ってて無視してるのか知らないけど、
＞昭和30年代の時点で決定づけられていたわけです。統計マンとして少し突き放した
＞言い方をすれば、このことはずっと以前から分かっていたことです。その時になって
＞慌ててももうどうしようもありません。
とかいうのは嘲笑の対象でしかないことは知っておいた方がいい。

コテつけて喧嘩してください
できれば落ち着いてここに来ない方針で

>>453
とりあえずソースとか出してくれるとありがたい。

今後は出生率というより出生「数」が問題になるだろうね
何せ出産対象年齢の女性が加速度的に減るから

90年代と00年代の無策で人口ボリュームのあった
70年代生まれが放置されて
手遅れと言ってしまえばそれまでだが

>>431
長くなるというか無駄に伸ばすからなあ・・・・
８０代の爺さんにガンの手術してるの見てしまうとね、きつい様だけど費用考えろって言いたくなる
まあ今のままだと医療崩壊で心配はないだろうが

>>453
人口が国土を支えきれなくなって、加速度的に国土の荒廃が進んでしまうというのが、少子高齢化が進んだ今の見通しかな
状況が変化したから結果も変わらないとおかしいだろ

>453
前段は俺も聞いたことあるけど、単に増えすぎも減りすぎも困るってだけじゃない？
後段は苦笑するしかないんだけど、無策で良いかは別でしょう
減ってきたら勝手に増えると思うけど得てして『急激な変化』が問題の中枢だったりするしね

ようつべビデオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lgIEQqLokL8&feature=player_embedded
Rex Murphy on Climategate
カナダ、CBCテレビの常連コメンテーターであるRex Murphyが、クライメートゲートについて解説、評論しているもの
内容的には、たいへんオーソドックス

>>268
遅レスですが。

貴族女性が生殖を拒むのはローマ以来の倣いですからね。

個人的に出生率が落ちたのは恋愛至上主義が蔓延してお見合いがなくなったのも一因じゃないかと思います。
お陰で人間的にはそんなに問題ないのに口下手なタイプが結婚できなくなっているのではないかと思うんですが。

>>305
> ３０半ばの嫁もちだけど年収３００ちょっとで僻地転勤しまくり。
年収だから、ボーナス込みだよね？
なんか信じられないな。

>>311
> 国家公務員は仕方ないですよ……
> 一番問題なのは、地方公務員な訳で…
３０代の平均年収ってどのくらいなんですか？

>>325
自分のところはバスは１時間に１本。最終が夜８時。電車は１時間に３本ほど。
これに間に合うように会社から帰るならば毎日定時上がりじゃないと無理。
そして今夜も残業。どうやっても車がないと無理。
東京って特殊なところって考えた方がいいんじゃないか？

>>437
民主だって郵政選挙の直後復活すると誰が思った？
今の選挙制度はそんなものだよ

>>456
まさにその手遅れ世代ですorz　就職活動するも超氷河期で大変でした。
旦那の会社も色々と大変そうで、自分達が生きていくだけで精一杯。
子供作れません…。こんな状態で更に子供手当ての為にむしり取られる
なんて、堪らない。

>>455
たとえば厚生白書で
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wp/View.htm?k1=%E5%AE%B6%E6%97%8F%E8%A8%88%E7%94%BB&file=b0049.html&id=hpaz195601
わが国における過剰人口の重圧が、国民生活の急速な回復あるいは向上を妨げていると
いうことは、ここで確かに言いきってさし支えないと考えられる。

人口問題審議会の議事録のつもりだったんだけど、ぐぐったかぎりだとちょっと見つけられなかった。

紹介文はあった

ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200601/b0004.html
　1949（昭和24）年には内閣に人口問題審議会が設置され、産業振興・国土開発・食糧増産等の
必要性を提言した「人口収容力に関する建議」及び受胎調整思想の普及の必要性を提言した
「人口調整に関する建議」の２つの建議を政府に提出した。その後、引き続く人口の急増を背景として、
1953（昭和28）年に厚生省（現在の厚生労働省）に常設の審議機関として人口問題審議会（ 注２ ）が
設置された。

まあこういうのが深刻な問題だったわけですよ。

>>458
今の人口は昭和30年ごろの9000万人より遥かに多いが？

>>458は、とりあえずどのくらいの人口が望ましいと考えているのか、
世代構成と合わせて書いてみてくれ。ざっくりとでいいから。

ああ、卑近な話で言うと、この人口調整審議会の答申に基づいて、『明るい家族計画』の
普及が勧められたりしておりました。

>>465
それにざっと目を通してみたが、そこに至る過程は

1.戦前から人口増加はある程度問題視されていたが、経済成長や
海外移住の成功で経済成長と比例しさほど深刻ではなかった。
2.敗戦による復員と国土減のため人口密度が増した。
3.さらに公衆衛生の改善や戦後のベビーブームで人口が一気に増えた。
4.人工妊娠中絶件数の増加で人口増は抑えられたが今後も負担が増えていく

というものだろう。書かれたのは昭和31年(西暦1956年)。神武景気が
始まった直後だ。言ってみればその後の高度経済成長を知らない人達
が書いたもので、それを現在の状況に当てはめるには無理があると思う。

年金問題と言えば現在の受給世代への支給額を減らして、その分将来の受給者への
支給額に回さないと不公平だと常々思っている。

ものすごい反発は招くだろうけどさ、将来の予想に対して現役世代のもの凄い反発が
無い方が不思議なんだ。

>>469
じゃあ49年度版
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz197401/b0004.html
近時,国際連合を中心として,世界人口の増加を抑えて可能な限り早い時期に世界人口を静止させるべき
だという認識が定着しつつある。
　我が国の人口は,ほぼ「置換えレベル」の状態にあり静止人口(人口のゼロ成長)のポテンシャルをもつ。
しかし,その場合でも,我が国の年齢構成が若いため,いわば惰性によって当分の間は,むしろ増加を続け,
実際に人口が静止するのは,約50年ほど先であり,その段階までの我が国の人口増加は3,000万人を超える。
しかも,この試算は出生力がほぼ現在の水準を維持して推移することを前提としたものであり,出生力が
上昇すれば,人口増加は更に大規模となり,静止人口の状態に到達しないことはいうまでもない。

>>463
この前の選挙結果はほんとどうなんだろうなあ。
主なお灸層を抱える団塊世代周辺とかいろいろいるけどさ。
表向きは民主党の“改革”を支持してるわけで。
少なくとも民主党が支持されたのは、良いとこ取りの考えから来てる気がするんだよなあ。
優柔不断な国民と言ったら良いんかな。
少なくとも良いとこ取りの思想が支持されたんだろうなあ。
自民党もそうやって釣るしかない現状なんかね。

>>472
その無理やり良いとこ取りをしたら、こういう現状になりましたと認識しないのなら
国民に大抵のアプローチは、いいとこ取り合戦になるのは確かだろうね。
そして、国は滅びると。

>>466‐467
国土の話をからめれば狭い範囲に何人若者が住んでいようと同じことで、それ以外が無人なら荒廃するだろ
国全体の世代構成を見てると分からないだろうが、一番少子高齢化が効いてるのは末端過疎地ってことだ

ただ、これに対する案を俺は持ち合わせてないし、誰にも住むところを強制することはできないだろう

このままでは人口が増えすぎるので押さえる必要があるとと、マスコミが連呼していた時期があった、確か1980年頃。
その頃に子供〜適齢期だった女性には、刷り込みがあると思う。
女性の自立・自由を、クロワッサン等の女性誌が煽ったのが1975年頃か。
いつ頃かは忘れたが、女性は家事も仕事も一流であれかしとスーパーウーマン像がメディアに溢れた時代もあった。

少子化は、このあたりのマスコミのツケじゃないか。

「理想の総理」なんていうカスゴミのバカアンケートに
高高感度タレントを推す・大量支持の風潮ですから・・・

>>472
選挙前に職場の民主支持者がどーなっても麻生政権よりマシと言っていたので、民主
政権になったら現場より悪くなる可能性を色々述べたのだが．．．何か違う生き物を見る
ような目で見られたでござる。

そーいえば自民の主張もネガキャン扱いされていたけど、本当の事を言っていただけ
なのになぁ。何か民主支持者との間には大きな壁があるわな。

>>473
例 日本文化は海外の文化の良い部分だけを吸収してきた
とかなんとかいろんな表向きの成功があるじゃない。
それら一種のDNAに染み込んだ経験則が変質して、良いとこ取りでどこまでも行けるという確信
を生んでいるのかもしれない。だから、お花畑思想が思ったよりも離れがたい思想と受け入れられてるのかも。
脊髄反射でアンチ自民になっている人たちは、自民党の耳に痛い話を、なんとなくで感づいているのかもな。

>>423
こういうのが一番危ないんですけどね。
結局、資本増強のための公的資金注入だったんですし、
此処は大人しくしたがっていたほうがいいような。

>>449
うーん、此処で上がられると嫌ですのぅ。
一体何が始まるのだか。

>>477
やっぱり、「あれもしたいし、これもしたい！」っていうのは
誰しもがそうですしねぇ。
そういう意味では麻生政権というのはあまりにもストイック、というか、
現実主義過ぎたのだろうかと。
個人的には政治家は非情なまでにそうであって欲しいんですが、
それは叩きやすくもありますしね……。

>>477
専門家に対する盲信ってのがあったのかもしれんねえ。
いくら民主党の政策には問題がありすぎると説明しても、連中だってソレくらい考えてるだろうとか
何か対策くらい持ってるだろうという「常識的判断」が、あの結果に繋がったんじゃなかろうか？

少子高齢化はやばいな…。
少ない若者が疲弊する。
今でさえ中負担低福祉傾向なのにさ。
マスコミのせいにしたい人がいるようだが、昔から分かってたみたいよ。
（今の社保庁の人が言ってた）
対策なんでとらなかったのか。

>>471
それは国際連合の「世界的人口の静止」という認識を日本に当てはめる
事自体が間違っている気がするがなあ。第三国の世界的な人口増加を
食い止めるのは今も国際的な認識としてあるだろう。

しかしそれを自国経済で養える日本に当てはめるのは間違っているし、
現に間違っていたからこそ今少子化がクローズアップされているのでは
ないか。

それにそのデータによると日本の人口増は昭和100年まで続き1億4千万人
まで行くと予想されているが、2009年(昭和84年)の今は2004年をピークに1
億2千5百万人程度の横ばいが続いている。

つまり20年早く人口減が始まってしまった訳で、何らかの対策でその是正
は必要だと思う。

> 人口問題研究所の将来推計(昭和44年8月推計)
> ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz197401/b0025.html

> 人口推計月報
> ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm

東証が1万円回復したのって日銀砲のおかげもあるんですよね？

円安は結局ドル売りの結果ってだけ？

このまま回復していったりはしてくれないんですかね……

>>483
あれは日銀砲とは言わない。

>>480
>連中だってソレくらい考えてるだろうとか

まさにその通りでしてｗ
CO2削減25%の発表の時も「エコ技術で日本はさらに発展」と言ってましたから。
技術と金を一方的に差し上げるだけとの可能性を言うと「損することはやらんだろ」と　orz

職場は男女とも年齢層高いんですが、８割くらいそんな感じでｗ
事業仕分けの時は楽しそうに応援しておりました。

>>483
そもそもドル高になったのは日銀が市場操作をして無担保コールの金利が下がって大体ドルと同じような金利になったからという面もある。
政策面では鳩がのっさりと動き閣僚がしつこいくらいに「円高」懸念を表明したことがじわじわ効いている。日銀は連日資金放り込んでるしな

で、株価は円高と政策不安で売られまくったから円安と底と見た戻しの海外勢と年金筋の買い。

いじょｗ

人口妊娠中絶の合法化が合計特殊出生率低下への最初の転換点だったのだなぁ、と。
118．人口動態からみる日本の将来 (2009年7月6日記載)
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-118.html

河野稠果『人口学への招待 少子・高齢化はどこまで解明されたか』の書評１：人口爆発と人口減少の動態
http://m.webry.info/at/charm/200807/article_14.htm

都市の人口を農村で補給する、というのは江戸時代くらいから既に始まっていたのだなぁ、と。
歴史人口学で見た日本
http://www005.upp.so-net.ne.jp/shigas/HOMPG546.HTM

>>485
結局、常識的判断をしてるつもりで都合の良い部分しか聞いてないんだよね・・・
そもそも選挙前の「役人は無駄遣いしてる！財源は予算の無駄を削って確保できる！」と
断言してる時点で、「物事を具体的な根拠も無く思い込みだけで断言する奴を信用しては
いけない」という常識的判断が出来てないってのに。

そういう人間が身の回りに居なかった幸運な人達が多かったという事かなあ。

>>488
耳に甘い言葉を囁かれればころっと参ってしまう
世に詐欺がなくならないわけですｗ

>>484
Σあれって日銀砲っていわんのですか

>>486
ええと、円高については徐々に周りの圧抑が効いてるってことなのかな
政策に対して株価の不安は取り除こられていませんね……むぅ

ありがとうございました

>>490
違うな、パルスレーザーと波動砲くらい違うな

>>483
日銀が量的緩和しただけで、何らかの問題が解決したわけではない。
買いの主体は外国勢で、失望あふれる状況の中で一つの光明を見つけて動いたに過ぎない。
過剰に動いた感があるので、新たな悪材料が出れば大幅下落する可能性は高い。
円高、35兆もの需要ギャップ、不安定な政府、デフレ、どれか一つでも解決したというなら教えてほしい。

>>481
ろくな検証もせず「人口が増える」事だけをメディアは流し続けて不安を煽ってたんです。
食料が不足するとか、中国とアフリカが話題の中心だったように思います。
そして「ただし日本人には当てはまらない」という話は聞きませんでしたよ・・・

酷い話ですが、当時「エイズは人口が増えすぎるのを押さえる為に世に出た病気」という冗談さえ聞きましたね。
発病した人（アメリカ）にゲイの人が多かったのを指してました、今だと、とんでもない人権侵害ですが。

>>490
日銀砲の前にレートチェックってのが入る。これが今回の場合おおよそ85.00円から84.80円の間くらいで計５回
ちなみに過去の日銀砲はドル円が5円くらい動いた。

海外で為替介入実施しているのはスイス、そして我らが韓国のウォンﾀｿ

>>491
>>494
夜中に声出してわらっちゃいました
なるほど主砲じゃなくて対空兵装レベルなんですね

>>492
政府がなんにもしないで
むしろ喧嘩売ってるようにしか見えないのに回復してたんでなんでかなぁと思った次第でｗ

ドル円90.02にタッチ。お帰り〜

>常識的判断をしてるつもりで都合の良い部分しか聞いてないんだよね
某コピペ過剰の宣伝マンの事か？

>>493
そうだよね働きバチにも生殖の権利を与えるべきだよね

>>493
どうだろう？先進諸国のライフスタイルはとにかく維持費が掛かる。
先進諸国の人口が増えれば増えるほど、
世界的に見れば負担が増すという見方も。

現中国が其れに向かって突き進んでる訳ですが、
13億の人間がアメリカや日本のような消費社会になったら、
何処が支えるんでしょうな。

飴の11月・雇用統計について、エコノミストのコメンタリーがWSJ（リアルタイム・エコノミクス）に掲載されている
極めてポジティブな評価
ttp://blogs.wsj.com/economics/2009/12/04/economists-react-game-changer-report-on-jobs/
Economists React: ‘Game-Changer’ Report on Jobs

今回の数字はたいへんポジティブなものなので、歓迎するコメントが多い中、先日発表されているADP雇用統計
との乖離を気にしているものも一部にはある。
This was a shocking report because the reported payroll data bear little resemblance to any other evidence concerning
the labor market, including the ADP survey which is based on hard data from a much wider sample of payrolls than is
the government’s survey. Other evidence pointing to considerably weaker conditions are continued anemic readings
on consumer confidence and sentiment (including specific questions concerning the labor market), employment sub
-indices in ISM and other surveys, etc. Still, this is the “official” picture, and until reported otherwise by the
government, these are the numbers in the books, as questionable as they may be. ?Joshua Shapiro, MFR Inc.

>>485
>事業仕分けの時は楽しそうに応援しておりました

精神の程度が低いと科学技術の発展なんかに思いが至らないんだな。
こんな馬鹿ばかりだから民主が政権とれたわけだ。

>500
明けで強烈に上がったダウはもうﾏｲﾃﾝしてしまったわけで…
なんか怖いよ、こういう動きは。

>>451
大学生で妻で母をしてました。確かに毎日面白かった〜
検診に男友達が付いてきたり、出産のときも廊下に旦那と男友達が一杯。
生まれたての子を誰に抱っこさせるのか。看護婦さんが迷ったってｗ
講義に飽きると子供をわざと泣かせて、抜け出したり。
子育ってってすっごく楽しいのに、少子化って悲しい気がしますね。
あまりの楽しさに5人生んでしまいましたｗ

今回の衆議院選挙wikiのデータからざっくり計算してみた結果。

投票率70%
得票率
民社国系50%
自公系40%
その他10%

投票率x得票率
民社国系33%
自公系27%
その他7%

これを更にざっくり表現すると有権者12人中
責任放棄4人
民社国系4人
自公系3人
その他1人

周りに儲が多いみたいな話しがでるのは、この責任放棄層に
反自傾向の比率が高いためなのかなと。
ちゃんと投票した有権者の中では４：３程度の差なので。

JR西の歴代3社長、再び不起訴＝検察審査会の結論焦点−福知山線脱線事故
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000099-jij-soci

審査官に相談し横浜事務局開設＝実態なし、飲食やゴルフ接待も−入管汚職で業者側
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000146-jij-soci

出身省庁のあっせん125件＝天下り5代以上の338法人−総務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000072-jij-pol

不安を煽ったりすれば政策へ悪影響を与える事も出来るけど、政策の決定権はマスコミにはないからねぇ。
当時の当事者の官僚、政治家のどちらにも何かしら原因だか責任があるというのは当たり前だと思う。
何事も失敗はつきものだとか、どんなに対策をしても手遅れだとか駄目な時もある、という点で仕方がないのかもしれないけど。

>504
自己レス
途中数字がおかしかった。

自民はなぜバブル崩壊させちゃったのか（中曾根か？）
あれがきっかけちゃそうだろう

はるか昔から続いてる焼畑農業は循環農業だろう
そうでないならばとっくの昔に土地を使いつぶして消滅しているはずだから

ルース米大使が日本側に激怒　岡田外相らの面前で大声張り上げる　普天間移設の年内決着断念で (1/2ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091205/plc0912050139004-n1.htm

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり鳩山由紀夫首相が年内決着を断念したことに、
米国側が激怒した。

　４日午後、日米合意に基づくキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）移設を念頭にした、日米閣僚級
作業グループ（ＷＧ）の検証作業が開かれた外務省４階大臣室隣りの接見室。

　関係者によると、少人数会合に移った後、米国のルース駐日大使がそれまでの穏やかな語り口を一変させた。
「いつも温厚」（防衛省筋）で知られるルース氏は、岡田克也外相と北沢俊美防衛相を前に顔を真っ赤にして
大声を張り上げ、年内決着を先送りにする方針を伝えた日本側に怒りをあらわにした、という。

　（以下略）

JとKは違うと思っていたがどうやら違ったようだ

>>508
思い起こせば１６年前・・・ときの蔵相は

答えてくれた人ありがと。

なんか総合すると、新築はともかく、賃貸の家賃は倍くらいになってるみたいだ
ね。そりゃ、無理だわ。だって、バブルっての「地価バブル」だよ。その頃に
決めた家賃が下がらなけりゃ、今じゃすげー重負担だって。
70年代だって、オイルショック以降は、車の維持費今より高いから。食料もそう
だったな。車自体の価格も今と遜色ないよ。ちょうど排気ガス規制で触媒付けた
頃で、カローラ辺りでも、160万くらいはしてた。おいらが78年頃買った車がその
くらい。
70年代並給料だと、今の人はやっぱ辛いだろうな。

>>513
当時の年金は幾らくらい？
今とは桁が2つ位違いそう

こんちは、床屋スレ。
今宵は久々の北キムチ観測どす。


北朝鮮の有力後継者 中国訪問
　ttp://www.nhk.or.jp/news/t10014194281000.html#
　　　　　↓　　
今度はＮＨＫが「金総書記三男が訪中していた」と報道。中国外務省が再否定
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/091204/chn0912041838001-n1.htm　


北 金正日, 平壌隣近で被襲死亡したように
　ttp://www.newstown.co.kr/newsbuilder/service/article/mess_main.asp?P_Index=60780
　　　　　↓
韓国統一省、北朝鮮金正日総書記の死亡説を否定
　ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12715120091201

カスゴミ「北キムチがﾌﾝﾀﾞﾗﾗ〜」→中・韓「そんなことは言ってな（ｒｙ」
このパターン、最近多いっすねぇ。ちなみにこれ↓は六月の記事っす。

金正雲氏が極秘訪中　金総書記の特使、胡主席らと会談
http://www.asahi.com/international/update/0616/TKY200906150339.html
　　　　　↓
「金正雲─胡錦濤」会談報道を否定…中国外務省
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20090617-OYT1T00445.htm
　　　　　↓
「後継者」正雲氏の訪中、正男氏も同席
http://www.asahi.com/international/update/0618/TKY200906170348.html
　　　　　↓
「朝日を信じるか、中国を信じるか」 朝日新聞、中国外務省に報道を改めて否定される…金正雲・胡錦濤会談報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000618-san-int

んで先日、こんな記事がありやした。
＜北朝鮮＞金総書記に三男同行　初の公式文書 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/29mainichiF1129m112/

↑と同じような記事がやっぱし以前にも出てたっす。
時期もちょうど今年六月に集中しており、内容は全てマサギン君
（しっくりこねぇ・・・）の権力移譲が完了したことを伝えとります。

金総書記の三男に「英明な同志」の呼称　韓国紙　
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090612/kor0906121057006-n1.htm
北、金日成礼賛を強化　３代世襲の正当性強調？　
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090620/kor0906201908006-n1.htm
後継者決定の集会開催か　「北朝鮮各地で」と韓国ラジオ報道 2009.6.22 22:39
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090622/kor0906222242004-n1.htm
金総書記、正雲氏に秘密警察を譲り渡す　韓国紙
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090624/kor0906241132005-n1.htm
44年ぶりのW杯出場も、金正雲氏のおかげ？…北朝鮮、党員に「金正雲氏の細心の指導と配慮による大きな成果」と説明
　ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062501001031.html
金正日総書記、正雲氏を後継者と宣言、全国に声明文−韓国内の亡命者団体「開かれた北朝鮮放送」
　ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aFc1IzGvQnTI&refer=jp_asia

【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259943601/
（2009/12/05(土) 01:20:01）

＊AFPの記事のタイトルはどうかと思うけれど。オリジナル英文記事は、内容から見て、恐らく↓
＊国内メディアはソースに対する正確性、透明性の確保において、いつも問題が多いと思う
ttp://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jBoLo6sCS01jSgvX5lh9LZuq0SGg
Leaked climate emails make waves in US Congress

んで、その実態はといいますとですな、駄菓子菓子氏のチラ裏と
青山さんが詳しく解説してくれてますです。

政治経済 [市況2]　“【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1262【課待って禍待って】”
　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1245848267/
>北の御曹司のマサグモに関してニダが、これは報道各社の飛ばし、というよりは
>「マサグモを正当後継者にしたいグループの流した広報活動」という噂を聞いたニダ。
>実際にはまだ後継者レースは終わっておらず、益々熾烈な最期の追い込みにかかっているという話ニダ。
>それは当然の事で、この後継人事で自分達の派閥が生き残れるか否か、莫大な利権に絡むことが
>出来るか否かが決まるニダ。（以下略）

今日の青山がズバリ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=90TzCTNNmK4
ttp://www.youtube.com/watch?v=vgZfm-JEeJI
ttp://www.youtube.com/watch?v=BoPlD8Bxhss

「後継者確定にはかなり遠い」　駐北朝鮮英大使がテレビ記者会見 　
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090703AT2M0303B03072009.html
北朝鮮の大部分の人は「正雲氏」知らず　韓国紙
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090626/kor0906261020003-n1.htm

さらに、↑のように北の内情に詳しい人物ほど正銀君後継者説に否定的であり
報道の直後から金豚の健康不安を煽るような記事が続いたことを見るかぎり
「マサグモ（ギン）を正当後継者にしたいグループの流した広報活動」、つまり
旧金日成派（労働党派）を追い落とす情報工作と判断しといておｋかと。

さらに、↑のように北の内情に詳しい人物ほど正銀君後継者説に否定的であり
報道の直後から金豚の健康不安を煽るような記事が続いたことを見るかぎり
「マサグモ（ギン）を正当後継者にしたいグループの流した広報活動」、つまり
旧金日成派（労働党派）を追い落とす情報工作と判断しといておｋかと。

金正日総書記の最新写真は４月のものと同一か　再び健康悪化の可能性も　韓国紙報道
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090629/kor0906291104001-n1.htm
写真に不在の側近・舞踊鑑賞伝えず…総書記報道、何か変
　ttp://www.asahi.com/international/update/0701/TKY200907010381.html
北朝鮮・金正日総書記の動静伝える報道で冬物コート着るなど不可解な写真
　ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00158294.html
脳卒中の後遺症？金総書記、垂れ下がる唇　
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090709/kor0907091146004-n1.htm


そして九月に、変態新聞が今回と全く同じパターンで（両方とも「内部文書を入手」だとさ）
「マサギン君後継者報道」を垂れ流しました・・・んがしかし。

事務次官の廃止検討　仙谷刷新相、仕分けは第２幕実施へ
http://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200912040518.html

＞事務次官の廃止には、来夏の参院選に向け鳩山政権が掲げる「政治主導」を具体的な成果でアピールするねらいがある。
＞仙谷氏は、公務員制度改革関連法案を「（来年の）通常国会に出す」と明言し、事務次官廃止を盛り込むかどうかについて
＞「そうなるかもしれない」と述べた。早ければ、来年度の廃止を目指す。

「金正雲氏後継」を示す北朝鮮当局の内部文書を毎日新聞が入手 「天才的英知と知略をお持ちの軍事の英才」など称賛
　ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20090908k0000e030071000c.html
>毎日新聞は、北朝鮮が金正日（キム・ジョンイル）総書記の三男正雲（ジョンウン）氏を
>後継とするための体制固めを進めていることを示す北朝鮮当局の内部文書を複数入手した。

　　　　　↓

後継者問題、北が正雲氏後継説を否定したワケ
ttp://www.chosunonline.com/news/20090911000011
北朝鮮、後継者論議を中断か？　韓国紙報道
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090912/kor0909121611003-n1.htm
NHKニュース　北朝鮮 総書記親子にあつれき
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015653213000.html
金正日総書記三男・金ジョンウン氏の後継宣伝にかげり、軍の人事について総書記と「衝突」か
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2655314/4794749
空軍幹部「金総書記はとても強い」と健康に問題なしという認識を示す。後継者は知らないと否定
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/091109/kor0911092024002-n1.htm
北朝鮮の権力移譲、さらに不透明に　亡命の研究者が予測
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/091028/kor0910281941002-n2.htm
　
　　　　↓

金総書記の地方視察（四月）に「正銀」氏が同行していた…初の公開文献を毎日新聞が入手
　ttp://mainichi.jp/select/world/archive/news/2009/11/29/20091129ddm001030055000c.html
>北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記が今年４月下旬、三男正銀（ジョンウン）氏
>（従来表記は「正雲」）を地方視察に同行させたことが 公式に記録されていることが、
>毎日新聞が入手した内部文書によって判明した。

・・・ってな感じで日・韓・朝の三国同盟で正銀君ダメ出し報道で全否定。
にもかかわらず、変態＋犬HKが宗主国様ブチ切れを承知で
性懲りもなくマサギン君age記事をブチかましたのは
そうせざるを得ない理由、もしくは状況だったんじゃーないかと。
以上の事柄を踏まえて、導き出せる推論はTDNの一つ。


マサギン君への権力移譲、つまり軍部（上海グループ）の政権掌握は進んでない。
つーより、今現在北朝鮮の内部では絶賛権力闘争中であるんじゃーないかと。
「Will」先月号に載ってたシゲムーの寄稿に書いてあったように、北キムチの内部抗争
上海グループ（親上海閥・対外強硬派）ｖｓ金豚・労働党連合（親北京閥・対外協調派）
の決着はまだまだ予断を許さんようで・・・

>>518
動画友愛済

>>523
ニコ動も消されとった(＃@�u@)

日本のカスゴミが宗主国様の面子を潰すようなマネしてまで
北のプロパガンダを垂れ流しとるっちゅーことは、別の見方をすれば
コキントーｖｓコータクミン＋上海グループの対立も激化しとるんじゃろね。


グループE
オランダ
日本
カメルーン
デンマーク


＼(＾o＾)／

なんかUSD/JPYが90円台に突入してるんだが、なんか動きあったん？

よくわかんないけど
http://stooq.pl/q/?s=usdjpy
こんな感じだた

>>525
アメリカの雇用統計が良くてドル独歩高

なーんかやな悪寒がする相場っすなー

おはいお
>>517みたいにいつもニュースを貼ってる人がいるけど
Nature誌のような「科学者はこの件をどうみているか」を貼らないのは何でだろう？
http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7273/full/462545a.html
"Nothing in the e-mails undermines the scientific case that global warming is real ― or that human activities are almost certainly the cause."
"A fair reading of the e-mails reveals nothing to support the denialists' conspiracy theories. "
", and denialists use every means at their disposal to undermine trust in scientists and science."

ま、これはNature誌の査読論文ではなく単なる論説なんだけど、
その他大手の科学者団体が皆「別に問題ないんじゃねーの？」と言ってるところで
「TVでコメディアンがネタにしていた」とか「一般人のアンケートがどうだった」とか
どうでもいい話を繰り返されても…って気がしてならん。

結局のところ、地球温暖化を否定したい人ってのは「科学としての真偽」より
「政治的に勝つか負けるか」しか興味ないように感じられる。
なんか民主党支持者や"小沢信者"のメンタリティというか…

あと、この"Climategate"で面白かったのは、人々がいかに「目の前に示されている事実を努めて誤解するか」だったな。
なんやらいつの間にか「不正があった」ということが前提で語られてるし。
これは前にもどこかで書いた気がするけど、「馬鹿にも発言力を与えた」ネットの問題だと思う。
困ったもんだ。

>>529
発言力を得た馬鹿の戯れ言かもしれんが、この問題の場合、Natureのeditorialは場合によっては
自らが俎上に上がってしまう立場なので、必ずしも科学者の立場を代表するものではない。

>>530
まあ、自覚があるのは良いことだと思うけど、
「場合によっては〜なので必ずしも」
という表現が笑えるな。
Nature誌の編集委員が具体的にどう「俎上に上がる」のか、ハッキリさせてほしいもんだ。

で、「その他大手の科学者団体が皆「別に問題ないんじゃねーの？」と言ってる」
の一例として挙げたってことが理解できない（したくない）んだろうな…

書き逃げるつもりではないのだけど、>>529が挙げてくれたNatureの論説は
とても興味深いものなので、読める人は是非とも読むべきだと思う。
とても科学専門誌の記事とは思えんw

自分にウソをつく人の惨めな態度乙

>>532
「どこがどう」という具体的な話は出来ない人なんだね。

ま、ここで温暖化の議論を始める気はないので一般的な話をするけど、
Nature誌の論説はたまにおかしいことも書く。
ID論争とか思考盗聴の記事とかもあったしｗ
北朝鮮からきた遺骨の鑑定とかで「疑問がある」って書き方もする。
ただ、今回はそれとは違って明確に立場を表明しており、
文面からは「とても科学専門誌の記事とは思えん」くらいに「怒ってる」のが読み取れる。
"scientists are human beings ― and that unrelenting opposition to their work can goad them to the limits of tolerance"
とあるようにね。

これは、事業仕分けのときにも同じことが言われていたので、そういう意味で>>529に書いたような「時代の流れ」がシンクロしており、感慨深い。
では、再度寝まっする。

お早う、どうやらアメリカを怒らせたようですね。
さて、鳩山総理は、どう落とし前をつけるのでしょうか。
もしかして、事の重大性に今だ気がついていないとか。

「「普天間」次回協議が未定、米側が失望」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4301153.html
> 沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設をめぐる日米の作業部会で、アメリカ側は
> 結論を年明けに先送りする日本政府の方針に強い失望を示し、次回の協議の
> 予定が立っていないことが明らかになりました。
> ４日の作業部会で、日本側は「年内に結論を出すのは困難な状況だ」と伝えました。
> これに対しアメリカ側は「このまま続けば状況は更に困難になり、現状を懸念している」
> と述べるとともに、沖縄の海兵隊のグアムへの移転も含め、在日アメリカ軍の
> 再編全体に影響を及ぼすと、けん制しました。
> さらに関係者の証言によると、作業部会の場で協議を続けたいと日本側が
> 要望したにもかかわらず、アメリカ側は回答せず、次に作業部会が
> いつ開かれるか予定が立っていないということです。（05日00:11）

>>513
あと、家賃を下げすぎても…
不動産屋が動かない場合もありますから…(；・∀・)
不動産屋は家賃の1ヶ月分を仲介手数料として頂けるので、コレが安すぎればなかなか動こうとしません。
書類だってまとめるのもめんどくさいですし…

ただ、これから、団塊世代の寿命は今の平均寿命よりも短くなると自分も思います。

少子化で大変屋が騒ぐのは内需の縮減ですからね…
内需がしぼんでしまうのをいかにして防いで、活性化させるか…
一番早いのは公共事業をやったりするぐらいですが、先送りにしやがった……orz

んーと、この頃このスレでは温暖化の真偽に異様に拘らせようとしている人がいる。
粘着外電アンチみたいで気持ち悪い。
外電さんはどちらかというと、騒動の動向として分かりやすい懐疑派の動向のニュースを貼っているにしかすぎない
ようにしか見えない。
はてさて・・・・。

>>535
喜んでるんじゃないかな？
鳩山は天然売国だからね。

>>537
煽るのが目的、あるいは他人に噛み付くことで
満足を覚えるタイプの人みたいだから、触らないほうが。。。
言ってる事自体は別におかしくないんだけどねえ。
何と戦ってるんだかよくわからない。

押尾学と一緒に森喜朗の長男に逮捕状が出たっていう噂がありますね。

脳内マスコミの噂か。

>>536

一人当たりのGDPが上がるという話を伺うことがたまにありますが、
何を根拠に言っているかわかりますか？

世界の平均化が進んでいるなら、一人当たりのGDPはむしろ下がると考えられると思うのですが。


その場合、人口が減った分だけ日本のGDPは下がりますね。

>>539
うん、謂ってることは分からないでもないがね。
＞触らないほうが。。。
おｋ

温暖化に関しては、科学的に証明されるとかそういうのはどうでもよく。

FRBとロスチャイルド・ロックフェラー・サッスーン・ クーンロエブ・モルガン・ベクテル・ザハロフ
がどう考えるかだけの問題ですよね。

真実なんてどうだっていい。

温暖化の真偽とクライメート事件の真偽は別物だって言いたいだけなんじゃないの？
クライメート事件が温暖化を否定するわけじゃないってこと。

>123
　ウチは「休みたいなら止めればいい」に買収されて傘下になった会社だけど
親会社からの
「株価下げるな」
「配当しろ」
のプレッシャーはすごいよ。
　社員の給料は末端まで減給して、一時帰休しても配当するんだから。
（２００８年夏までは程々良かったからというのもあるんだけど）

>>537
温暖化がウソ＞温暖化対策関連企業の株価暴落＞エコ頼みの日本経済に打撃
を恐れているだけでしょう。

エコバブルの崩壊時期を予見するためにも、クライメート事件の動向は非常に重要です。
いずれは必ず"バレる"わけですから。

温暖化についてはまだまだ議論の余地が多いがそれとは別に
化石燃料に依存する度合いを少なくしていこうという姿勢は別にかまわんと思うけど。

クールビズも省エネルックに衣替えしようお

>294

板橋区だと駅徒歩１０分圏ワンルーム平均で６．３万くらいみたいですね、管理費いれて７万円台かな？
ttp://yachin.homes.co.jp/city_detail/ad11=13/addr1=13119/

山手線の内側だと１０万は下らないと思いますが。

CO2の前に大騒ぎしていた「オゾン層の破壊」はどうなったんだろうか？
最近話を聞かないねぇ…

嫌煙・温暖屋・イルカ屋は居丈高な態度が栗卒

つーか、鳩山に２５％さくげんを決意させた人関係なのかもねー
あの騒動をどう思っているのやら。

>>551

オゾン層は2020年ごろから治るよ。
だから、フロンを排出しなければいいだけ

>537
いやさすがに外電さんは懐疑派によりすぎだろう
その姿勢に変化はないようだしカウンターパートがちょくちょく顔をだすのは当然じゃないか？

>297

去年より大幅に（約２０％）年収落ちてる身からすると、今モノの値段が上がられるとそれこそ
企業業績を経由して収入が追従するまでの間を家計が持ちこたえられなそうな感じがしますね。

小泉元首相「３年たてば国民も気付く」

　小泉純一郎元首相は４日夜、自民党の二階俊博選対局長らと都内の料理店で会談し、
民主党政権について「３年ぐらいゆっくりやらせたらいい。そうすれば国民も問題点に気が付く。
自民党は出直しのために徹底した改革が必要だ」と、政権奪還には「待ち」の姿勢が必要だと説いた。

　来夏の参院選については「女性候補を大勢擁立するなど『自民党は変わった』と思わせる
候補者選びをすべきだ」とアドバイスした。会談には武部勤元幹事長、先の衆院選で落選した
山崎拓元副総裁も同席した。

産経新聞
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091204/stt0912042350019-n1.htm

ルース米大使が日本側に激怒　岡田外相らの面前で大声張り上げる　普天間移設の年内決着断念で (1/2ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091205/plc0912050139004-n1.htm

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり鳩山由紀夫首相が年内決着を断念したことに、
米国側が激怒した。

　４日午後、日米合意に基づくキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）移設を念頭にした、日米閣僚級
作業グループ（ＷＧ）の検証作業が開かれた外務省４階大臣室隣りの接見室。

　関係者によると、少人数会合に移った後、米国のルース駐日大使がそれまでの穏やかな語り口を一変させた。
「いつも温厚」（防衛省筋）で知られるルース氏は、岡田克也外相と北沢俊美防衛相を前に顔を真っ赤にして
大声を張り上げ、年内決着を先送りにする方針を伝えた日本側に怒りをあらわにした、という。


／(^o^)＼

>>558
起こっても変わらないからなぁ・・・日本のミンス共。
ルース大使が気の毒だ

>>555
なんだか分からんが、間をとって>529さんとかが慎重派の記事を貼り付ければ万事オッケーじゃね。
ただ、いちいち反論の記事を貼り付けるのに、居丈高になる必要は無い。
相手は黙々と貼っているのに、もう一方は暴れそうな雰囲気で反論するのはなんだかもう一方が滑稽に見える。
その必死さがなんか分からん。
外電さんは黙々と貼り、反論の記事を貼り付ける人も黙々と反論する。
そうなれば、万事オッケーだよ。

>>559

これ、ルースにとっても失点１やろ
出世レースから外れたな

>>561
ルースってもともとオバマの友人で大使になったというだけだったんじゃなかった？

>>558
ルースもﾐﾝｽがここまで無能だとは思ってなかっただろうよ・・・
常識が通じないんだから怒って当然だと思う。

米・共和党　「民主党のせいで日本という同盟国を失うことになった！これは失態だ！」

？？？？　　「どっちの民主党だい？」

ルース大使の赴任当初は、安全保障関連の実務経験がないことで不安視されてたよな。
まさかこんな展開になるとはｗ

この頃は男女共に大学進学が当たり前、みたいになってるけど
女性の出産適齢期って、今何歳くらいなんだろう･･･

ストレートで大学卒業（22歳）＞２，３年働いて結婚（25歳）＞子供はもっと金貯めてから〜
で３，４年共働き（29歳）＞そろそろ子供作ろうか（30歳）

ってルートたどってりゃ、そりゃ出産も遅くなるわなとつくづく思う。
ちなみに私は23区隣接の都下在住。25で一人目生んだけど、周囲のママさんたちから
下手すると一回り近く年下だったりするし。

>>558
たしかルースはｵﾊﾞﾏﾝの論功行賞で駐日大使になった人。弁護士上がり。実務経験無し。
ｵﾊﾞﾏﾝ「駐日大使は楽だよ。日本は仲良しだし（･ω･）」
ルース「うん。ありがとう。がんばるよ！（・∀・）」

時は流れて・・・

ルース「話が違う！なんか話通じないんですけど！！！！」
オバマ「壁｜ω・｀）…」

>>556
パチンコがある限り、日本で物価上昇なんてあり得ない。
銀行がいくら金を刷ったって、国民の財布の穴から全部抜けていって
半島に流れていくんだから。インフレ誘導なんて、民主がどんな策を講じようと絶対に不可能。

何せ、実質ゼロ金利を5年続けたって物価が下がってたくらいなんだし。金利を下げても物価が上がらない（それどころか逆に下がる）のならば、どうやれば物価が上がると言うのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CPI2007.png
※ITバブルの頃以外は軒並み0付近か物価マイナス。

一方、パチンコは、90年代以降、景気の悪化につれて売上が伸び、今や国内自動車市場（約20兆円）を超える市場に成長しちゃってる。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5670.html
これが物価に与える影響が小さいわけがない。

経済学者はあまり話題に上げないが、「ゼロ金利なのに物価が下がる」ということがどれだけ異常なことなのか、もっとクローズアップされるべき。

>>566
最近は学生結婚がトレンドらしい。
一度、大学生のグループと話す機会があったんだが、２０人の内２人は結婚していた。

特殊なグループだったのだろうか？

普天間問題は完全にデッドロックになっちゃったわな。
ハトポッポが八方美人過ぎて、その場限りの調子良いことを言い続けた付けがきた。
読売じゃ、昨日今日と2日連続で普天間問題が一面飾ってるよ。
今後どういう経緯を辿るのかは分からんけど、
どこかで誰かの首を一つ二つ飛ばさん事には収まんないんじゃねえの？
どうせなら首相以下全員の首飛ばしたいとこだけど。

>>568
そして脱税やり放題か
最近話題にのぼらないから忘れかけてたよ…

基地移転問題は日米安保の再定義の為に日本が切ったカードのひとつでしかない、というのが鳩山の胸中らしいから。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20091117IMCBH001_18112009.html
「米軍再編」「日米安保再定義」と書かれたメモに見入る鳩山首相＝11月17日、衆院本会議

ノム酋長がこっちを見ている！

　　∧酋∧
　 <　‘∀‘>　＜ポッポはｳﾘを超える逸材ﾆﾀﾞよ
─Ｕ─★ )　　　　このまま日米同盟解消で日中同盟迄逝くと思うﾆﾀﾞよ！
　　し―-J　　　　　　日中同盟は同盟と言う名の朝貢ﾆﾀﾞよ！

しかし日米がこの情勢下で、来週、小澤率いる大朝貢団がシナへ出向くのか・・・・・・・
タイミングが実に絶妙だな。

>574
中国のお家芸である列車事故だの航空機事故だの会食後の体調急変だの起きたら大混乱だがな。

>>561
共和党から見たら失点に近いけど外交常識が全く通用しない相手に良く頑張っている方…
ルースを責めるのは酷。

>>570
それは、経済政策でも言えると思うよ。
で、これもグタグタになると思うよ。
景気が更に悪化すれば、民主党支持者も、根をあげると思うが。

まあ、小沢氏と、鳩山総理の仲は宜しくないそうだから、小沢氏が決断すれば、
鳩山総理は、辞任すると思う。

でも年内の支持率は結局５０％割れないだろうから、鳩山はすごいなあ＿

【偽装献金問題】鳩山首相資金団体が地元への送金を過少記載
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259973767/

次から次へと良く出てくるな

クライメートゲート事件を誤解している向きがあるようだが、

温暖化ウソ×
温暖化CO2犯人説の根拠となったデータの改ざん疑惑○

だぞ。

温暖化そのものがウソとかいうのは論理の飛躍だぞ。

>>573
＞このまま日米同盟解消で日中同盟迄逝くと思うﾆﾀﾞよ！

なんとなくですが、中国という国は同盟を組みたがるというよりは
他国を併合していくイメージが個人的には強いです。
中国は日米同盟のような二国間軍事同盟を組むんでしょうかねえ。
上海なんとか機構とかはありましたが。

詳しい人教えて。

>>573
鳩ポッポがノムたん以上の逸材というのは間違いないですよ。
確かにノムたんは反米姿勢を打ち出し、米と多くの利益対立を生み出し同盟を悪化させましたが、
その姿勢はある意味明確で、鳩ポッポほどその場凌ぎの嘘を連発してはいません。（いくつかはありましたが）

近年、米との外交交渉に関してここまで嘘を連発したのは北の将軍様だけでしょう。
将軍様の場合、敵対国な上、あれでも瀬戸際戦略による妥協引き出しと言う外交上の目標があっての嘘ですから、
それも無い（と思われる）鳩嘘外交は非常にオリジナリティの高い外交的行動だと言えます。

少なくともノムたん外交と比較するのはノムたんに失礼だと思います。

>>577
>まあ、小沢氏と、鳩山総理の仲は宜しくないそうだから、小沢氏が決断すれば、
>鳩山総理は、辞任すると思う。

ポッポが抵抗して一か八かの解散総選挙に打って出てくれたらいいなぁ…( ´-ω-｀)

>>580
てめえだけに都合のいいメディアのみを、必死に集め宣伝する行為って、
いつもバカにしてるサヨクの皆さんと、まるで同じ行為なんですよねえ。
反論に即座に妄想しキレるのも一緒。

>>583
民主党に止めを刺すには、もう少し民主党に政権を保ってもらい、「馬鹿」をやらかしてくれなければね。

本当がどうかは分からないけど、以下を見つけた。
「仙人」の預言と言っているけど、本スレの住人なら、半ば見えている事態と思う。

遊化の森 : 「民主党政権五つの預言」
http://yuugean.exblog.jp/10131371/

>>580
「補助金たっぷり貰っていた研究者が、その補助金を正当化するデータ操作を行っていた」
という非常に卑近な話でもあるので、温暖化否定論者が煽って云々というだけでは
今の米国で起きている怒りの動きを読み違える可能性もあるよね。

温暖化自体や温暖化人為説を受け入れている人でも、今回の騒動には怒りを感じざるを得ないんですな。

>>582
確かにノムﾀｿは斜め上思考でｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ反米は貫いていたね。（周囲は振り回されたけどｗ）
そこに鳩みたいな八方美人な嘘はなかった

【政治】仙谷由人行政刷新相、「事務次官」の廃止検討　仕分け作業第２幕実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259970313/

ところで、事務次官って誰？

>>566

女性の出産適齢期は医学的には20〜35歳ぐらいまでといわれていますね。
しかし、30台に入ってからの出産はダウン症などのリスクが増しますが、逆に20台前半などあまり若いと育児ノイローゼなどにかかりやすいといわれてもいるそうです。

何歳で出産するかは一長一短のような気がしますね。

>>588
仙谷は真性の基地外なのではないだろうか。それとも「事務長官」でも新設？

臨時国会で、外国人参政権法のスピード成立が無かったじゃないか！

>>570
鳩の首を手土産に、
「すべてはこのバカのタワゴトですから」
てのが唯一にしてすべての解決法かとw

温暖化嘘です
となったらどこに都合がいいのでしょかね

>>592
それができるのはおざーさん位か？w

>566
肉体的には20歳前後が一番、精子も卵子も活きが良くて妊娠しやすく、
子供かついで走るような無茶も出来やすいと思う。
親もまだ元気であてにできる。
しかしログにもあったように、その頃は男女とも一番青春謳歌したい年頃だし
新卒で就職できなければ後の格差が激しい。
35歳までに子供2人か3人を小学生まで育て上げてから就活、
というコースが用意されていると分かれば、打算できる女性は動くと思いますよ。

今、出産適齢期を逃しつつある世代は子供の頃から
「家事育児で燃え尽きて抜け殻の母」「仕事人間で退職後は濡れ落ち葉の父」
みたいな、上の世代のロールモデルを否定する刷り込みもされてるし
バブルの華やかさを謳歌する世代も見てた。（社会に出ようとしたら氷河期だったけど）
大学の勉強までは頑張れば男女同じくらい報われるのに、
社会ではそうはいかない＝妊娠出産育児がマイナス要因　という意識もある。

ttp://www.brookings.edu/opinions/2009/1203_afghanistan_riedel.aspx
President Obama's Afghan Gamble
Bruce Riedel, Senior Fellow, Foreign Policy, Saban Center for Middle East Policy　
オバマ大統領のアフガニスタンのギャンブル　Bruce Riedel　ブルッキングス研究所、4日
-------------------------------------------------------------------------------------
オバマ大統領のアフガニスタン増兵政策について、飴国内の議論を見ると共和統系のシンクタンクやアナリストは
意師決定が余りにも遅れすぎたが、これ以外の政策決定は有り得ないだろうといった肯定論が多いように見える。
（ただしEXIT期限の明言については議論が多い）

興味深いのは民主党系の論客の動きで、極左反戦グループはオバマ大統領の決定を誤りとして「ブッシュと同じに
なった」といった反応。もうすこしまともな、民主党中道派は大統領の決定を支持しながら、些か複雑な思いがある、
といったところ。

上記の評論はブルッキングス研究所（民主党系のシンクタンクのトップ）のサイトに掲載されているもので、リベラル
勢力の中のナンセンスでは無い軍事外交の見方を示す例と思う。基本的に、アフガニスタンの状況はここ1年来悪化
しており、欧州勢の腰が引けてきて、アフガニスタン国内政治の混乱、パキスタン情勢の悪化などリスク要因は増大
している。その意味でオバマ大統領の決定はリスクの大きいギャンブルである。しかし、これは「選択可能な悪い政策
の中の最善のもの」であり、現時点でのアフガニスタンからの撤収はパキスタンと共に中央アジアの状況を破滅させる
ことになるから、他に選択の余地は無い。作戦を成功させるには同盟国をより積極的に巻き込むことと、アメリカ国民
（と同盟国）への「何故この戦争が必要なのか」を訴えるキャンペーンを積極的に行う必要がある、とする。

The nations of the international community trying to help Kabul can still succeed in Afghanistan if they explain to their
domestic audiences why it is so important to succeed. This must mean more than a single eloquent speech. It means
a sustained campaign by the President and his cabinet to explain why we must stabilize Afghanistan and Pakistan in the
face of mounting casualties and expense. It means executing a hard strategy with resolve and tenacity. It’s a gamble
with high stakes for America and Obama.

>589
出産は二十歳過ぎたら若い方がいい、けど育児はもうちょい経験があったほうがいい。
乳母は優れた制度だね〜

>>580
そもそも、温暖化の原因物質を特定しようとする動き自体が間違ってる。

どんな化学物質が原因であれ、この100年の間に化石燃料（石油、石炭、天然ガス）の消費によって温暖化が生じたことは確実なのだから、
「化石燃料の消費量」のみを削減対象にすれば良い。

CO2が原因であれ、亜酸化窒素が原因であれ、化石燃料の燃焼によって生じる何らかの物質が原因なのだから、
化石燃料の燃焼量、すなわち消費量を減らせば、"100%確実に"温暖化を抑えられる。

もちろん、そうなれば、CO2しか吸収できない木をいくら植えても制限量が緩和されることも無くなるし、
現在の温暖化防止策も一から見直さなければいけなくなるが。

とにかく、原因物質特定への誘導自体が、森林を多く保有する国の陰謀としか思えない。
原因物質が何かなんていう議論も、全く不毛で、馬鹿げている。

書記長は書記だから自分で書けばいらねんじゃね？なんで一番偉いの？
と思った小学生の時の自分と同じレベルなのではないかと思ってしまった。

>>566
ぶっちゃけ、仕事やキャリアを考えると子どもを産む最適な時期は「ない」と思う。
どんな時期に産んでも、キャリア含めて人生ガラッと変わるので、職種含めて
個々で対応が変わるとしか。

結婚は縁＆恋愛活動と性欲の活発な時期に成立しやすく、子どもは授かりものであるが
若い方ができやすいことだけは確か。
なので、20代だろうと個人的には思う。

詭弁のガイドラインってここに貼られてましたよね？
理由わかる？

配偶者がいて子どもどうしよう、って考えるなら迷うことないと思うけどね。
学費等の先の心配しすぎたってしょうがない。
子育ては女性にとってすばらしい経験だよ。
機会があるなら体験しなくてどうするの、と個人的には思う。

>>597
定量的にやってくれ。
太陽光の吸収係数がどれだけ増えると見込まれるんだ？
それによる推定気温上昇分はどれだけだ？

水分の蒸発・気中含有上限増による吸収係数と温度減少分も忘れずにね。

金曜日の、予想以上に良い雇用統計について、クルーグマンのコメンタリー

ttp://krugman.blogs.nytimes.com/2009/12/04/good-news-is-bad-news/
December 4, 2009, 10:33 am
Good news is bad news　by Pauk Krugman

Today’s unemployment report was good news. But in a real sense good news is bad news, because this month’s not
-too-bad number deflates the sense of urgency.
The fact remains that realistic projections show unemployment staying disastrously high for many years. The chart
above is from the minutes of the Fed’s Open Market Committee. Unemployment above 8 percent in the fourth quarter
of 2011; above 7 percent in the fourth quarter of 2012.
ttp://www.princeton.edu/~pkrugman/fomcu.png

今日発表された雇用統計では,失業者数が減少していて良いニュースであるけれど、実際問題としては、このニュースは
失業問題対策への緊急性をデフレートすることになるので、その意味で悪いニュースともいえる。失業の問題の大きさは
変わることは無い。添付したグラフはFOMCの報告にあるもので、2011年のQ４の失業率予測は8％以上である。2012年
のQ4でも7％を超えている。

なんつーか、中国で粗製濫造した太陽光発電パネルを日本人に売りつけるのがシノギのひともいるからな。

住宅販売とかもともとヤクザくさいっつーかチンピラそのものな人が多いし。

住宅用太陽光発電への補助金を鳩山政権に友愛されるっつーことで精神に変調きたしたとしても不思議ではないわな。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/20091204_yol_oyt1t01296/
米、普天間継続使用も…老朽化で予算措置の考え (読売新聞)　[2009年12月5日3時58分]
　
日米両政府は４日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡る閣僚級作業部会の第２回会合を外務省
で行った。日本側は連立与党の社民党が米軍キャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市辺野古）に移設する現行案に強
く反対している政治状況を理由に、結論を来年に持ち越すことに理解を求めた。米側は「現行案が唯一実現可能な案
だ」と、早期決着を迫った。

これに関連し、作業部会の米側メンバーは民主党関係者に非公式に接触し、鳩山政権が現行案以外の移設先を模索
する場合は、普天間飛行場施設の老朽化に対応するため、予算措置を行いたいとの考えを伝えた。問題解決が長期化
した場合、普天間飛行場の「固定化」につながりかねず、米側のいらだちを反映した動きとも受け止められている。

米側は「このままだと状況はさらに困難になる」と懸念を表明。在日米軍再編計画は在沖縄海兵隊のグアム移転なども
一体だと強調し、「米議会の関心も極めて高く、普天間移設が進まなければ議会との関係でもグアム移転を含む計画全
体に悪影響を及ぼしかねない」と警告した（ry

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/12/04/AR2009120401033.html
U.S. struggles to keep step with Japan's shifting foreign policy　By John Pomfret and Blaine Harden
Washington Post Staff Writers　Saturday, December 5, 2009
アメリカは日本政府の、変化し続ける外交政策に対応することに苦慮している　ワシントンポスト、5日
---------------------------------------------------------------------------------
普天間をめぐる日本政府の言動やポジションが変化しまくりなので、米国がとてものことに対応でき無いという状況を解説
する記事。何故こういうことが起きるのかというと、民主党政権の外交政策は、選挙とか参議院での連立の必要性から社
民党の反米政策を無視できないとか、つまり内政が優先で外交は二の次であるから、という解説をしている。国務省高官
は、それでも、いくらなんでも、まさか日米同盟を壊す気ではない（＝最後には妥協する）だろうと・・・・

A senior administration official said he thought that Japan's new leaders would ultimately agree to the deal, given the
enormous public support for the security alliance with the United States. "It'd be very destructive to them domestically
to be seen as casual or indifferent to the alliance," he said. "In Japan it would be a dominant national issue, and so I
think the Japanese leadership has a huge stake in not being seen as mismanaging this issue."

>>605
アメリカのマスコミ／諜報機関はこれをきっちり上に伝達しないとダメだよねー

473:名無し三等兵 :2009/12/05(土) 09:04:51 ID:??? [sage]
民主党扱いのガイドライン

１．民主党には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

>>568
とりあえず、順調に落ちてますよ。＜パチンコ売り上げ
2007年は約23兆円まで減少。
ttp://casino-status.com/pachinko-industry1.html
2008年は21.7兆円まで減少
ttp://www.nichiyukyo.or.jp/condition/index.php

>>606
鳩山扱いのガイドラインも頼む
あれは民主党ガイドラインでは対応できない気がする

>>590
だって基地(を県)外(移設)内閣の閣僚だし

>>537
まず事実をハッキリさせないことには話が成り立たんでしょ。
温暖化対策を否定するような政策を取った国があった場合、それが
「まだ科学的に未決着な議論に対しての慎重な態度」なのか
「分かっちゃいるけど止められない」ためなのか、
政治レベルでは言えないことであっても言えるのが床屋なのであって。

こと温暖化問題については、科学論争は定量的なことを除いて大体決着が付いてる。
（「まだ分からんことが多いんじゃないの？」ってこと自体が情報操作の結果）
その科学的な事実を前提としたうえで、
オーストラリア等の資源国が「うちの石炭潰したら経済成り立たないやんけ」とか騒いだり
「でも消費を抑えるのは無理だよね〜」と先進国が「温暖化した後」の対策に傾いたり
それでバングラディッシュなどの途上国の人間が何億人か死んだり難民になったり
ってのは別に（俺にとっては）問題ではないし、それはそれで興味深いことなんだと思うが…
そういう考え方は変なことなのかなあ？うーん…

AFPで面白い記事があったので貼っておく。
「なぜ多くの人が気候変動の脅威から目を背けるのか？」
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2671040/4993731
特に「今後数年間でますます増えていくでしょう」
と"100年先の話"ではなく、短期で結果が出てくるところ、俺もこの見方に賛成。

>>610
多分、「分かってるけど態度が気に入らない」みたいな人が多いだけかとｗ

>>611
ｺﾞﾒﾝ（´・ω・｀）

生活必需品商い業者が、時代の寵児になる状況が来るか。

配給制度復活＆担ぎ屋跋扈フラグとな。

鳩山のやり方見てると、地球温暖化とは別にオイルショックが来そうな気がするよ
前回は生まれてなかったから、なんでトイレットペーパー買いこんでたのか分からないけどこれから買いだと思う？

>>594
私の周りで、結婚したばかりの時にしばらくは子供をつくらない方針でいた夫婦の多くがその後の
不妊に悩んでいた。結局遅くなってたいていは何とか作れた人がほとんどだったけど、できるのが当たり前の
状態の時にあえてつくらない選択をすると、ほしい時にできないことが多いみたい。自然というのは
そう云うしっぺ返しをするんだなあと思ったものです。

>>610
>こと温暖化問題については、科学論争は定量的なことを除いて大体決着が付いてる。
>（「まだ分からんことが多いんじゃないの？」ってこと自体が情報操作の結果）

世界の環境学会の総意は、「データが全然足りないから、結論は出せない」だと思いますが。

CO2原因説は、あくまで「ごく短期のデータに基いた憶測」であって、信憑性なんて無いと言ってもいいくらいでしょう。
素人の漠然とした予測よりは、学者の漠然とした予測の方がマシなのでしょうが。

上でも言いましたが、現段階で確実に正しいと言えることは、唯一、
「化石燃料消費量を削減すれば、温暖化を防げる」ということのみ。

ならば、CO2排出量ではなく化石燃料消費量を制限対象にする方が、筋が通っていると思うのですが。

まぁ、制限対象として化石燃料ではなくCO2を持ち出してきたのは、広大な山＝森林を保有し、
かつ、京都議定書議定時の議長国でもある、日本なのかもしれないので、
日本の国益を考えれば、CO2のままでいいのかもしれませんが。万一そうだった場合、日本の国際的な信用は地の底まで落ちてしまうし。

>>613
ならないよ。
なるなら飢え死にするはず。

ところが飢え死にで死んでいるわけではない。


まず、じゃりが入った小麦を10ｋｇ１ドルで流通させることからだな。

飴のシンクタンクAEIの研究者で、日本ウォッチャーであるMichael Auslinの書いているブログ記事
（AEIブログから、4日）

ttp://blog.american.com/?p=7843
Political Reality Hits Japan’s New Government　By Michael Auslin　December 4, 2009, 9:54 am
日本の新政権は、政治的現実に直面して、マニフェストの一部を断念し始めたが　By Michael Auslin

鳩山政権は税収不足などの現実に直面し、選挙に掲げていたマニフェストの公約の一部を見直すと報道されている。
高速道路の無料化が、まず見直し対象であるようだ。日本の世論は、新政権の政策が現実的なものにシフトすること
を、おそらくは支持するのではないか、と思う。しかしながら、マニフェストの見直しという事は、今年の日本の選挙が
何であったのかを再考させる。それは、民主党の新たな政策について国民の支持が強く存在したのか、それとも古め
かしくなった自民党政権を変えるということにすぎなかったのか、という問題。小沢氏は来年の参議院選挙にのみ焦点
を充てているように見えるので、連立の安定性や政権の政策への国民の支持率の動向は民主党トップ（の地位の安定
性）を緊張させるだろう。

>>610
ふーん、定量的なこと除いて決着がついてる？
たった60年のデーター蓄積、それも地上部に限ってのデーター。全海洋の気温、
SSTが統計的な意味を持つレベルで取得できるようになって、10年そこそこ。
結局のところ、「温暖化」なるものは、少ないデーターを補完するための
シミュレーションが全てじゃないの？

いい加減ミスリード辞めたらどうかね？
実際、IPCCだって、そういう言い方してるでしょ。近年の気温上昇は確かだが
それがCO2に起因するかどうか、まだ判らないことの方が多いって。
だいたい、温室効果の主因である水蒸気の大気中の挙動すら判ってないことの方
が多い。判ってるのは、
１、CO2は温室効果ガスである。
２、産業革命以来、大気中に蓄積されるCO2は増え続けている「はずだ。」
（少なくとも体系的CO2蓄積量が測定可能になった近年においては正しい。）
３、近年測定が可能になった全球気温は上昇している。
これだけでしょ。

海洋による吸収と固定化、生物による分解、どれも定量どころか、全海洋規模
では、その地域的挙動すら判ってないでしょ。もっと言えば、気温上昇について
も、やっと最近、ENSOとかダイポール振動という全地球規模での気温、水温の
動きが判ったばかりで、その解析は始まったばかりじゃないの？
大気に蓄積したCO2の熱吸収飽和の問題だって仮説はあっても、飽和してるのか、
継続的に蓄熱が起きてるのか、それすらまだ判ってない。
IPCCの報告書をどう読んだら、そこまで断定的に言えるのか、教えて欲しい
もんだ。

断っとくけど、おいらの処は、温暖化による大気熱分布の変化でENSOが変動を
受けると、食える、食えないって話になる所だから、そのつもりでね。

>>616
私の周りでも結婚後、すぐに子供はいらないと豪語していた家庭が
10年経っても不妊治療で医療費が馬鹿にならないと嘆き
15年経って双子ちゃん、三つ子ちゃんが家計費圧迫
でも20年経っても未だに小梨が多数いる
身体に異常がないのに気の毒だなと思うけど、こればっかりはねえ

そういえば、自動車重量税の暫定税率が来年４月どうなっちゃうんだろう…
みんな生活がきつきつだから廃止して欲しいところ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もうどうにでもな〜れ

バスに乗り遅れるな


米以外も７０００人増派＝アフガン治安維持で−ＮＡＴＯ外相理
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009120400518

> 【ブリュッセル時事】３日から当地で開かれていた北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）外相理事会は最終日の
> ４日、アフガニスタンへの部隊増派などをめぐり、域外国も交えて協議した。ラスムセン事務総長は
> 記者会見で、米国が先に、約３万人を来年増派する方針を発表したのに続き、その他の国もこれまでに
> 合計約７０００人の増派を表明したことを明らかにした。
> 同事務総長は「少なくとも２５カ国が２０１０年中に増派する見込みだ。これまでに表明された増派規模は
> ７０００人で、今後さらに増えるだろう」と語った。
> 欧州のＮＡＴＯ加盟国では、イタリアが約１０００人、ポーランドが約６００人、英国が約５００人の増派を
> 既に表明。将来のＮＡＴＯ加盟を目指している旧ソ連のグルジアも、約９００人の新規派兵を表明した。（2009/12/04-21:24）

首相元秘書、偽装献金を現金で管理　個人資金と区別せず
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091205AT1G0403U04122009.html

　鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」の偽装献金問題で、偽装献金の
原資となった鳩山首相本人や実母からの資金、支援者からの献金など現金を金融機関など
に預けず、元公設第１秘書が一括管理していたことが４日、関係者の話で分かった。数千万円
の現金が保管されていたこともあり、首相個人と懇話会の資金を区別しないなど、ずさんな
資金管理が常態化していたとみられる。

　東京地検特捜部は来週以降、首相からの上申書の提出など一連の捜査結果を踏まえ、
最終的な刑事処分を決定。早ければ今月中旬に、元公設秘書を政治資金規正法違反罪で
在宅起訴とするほか、鳩山首相本人については虚偽記載に関与した形跡がなく、不起訴とする
方針とみられる。 (07:00)

>>537がよく分かる別名義です

かつてザ・フーは「新しいボスを見てみろよ、前のボスとおんなじだ」と歌った。
でもこの国ではそれすら理想だった…

>>627
笑えねー・・・前と同じならど・れ・だ・け・層が厚いんだってことにもなるがーー

鳩山、こんなので辞任はいやだなあ

いちばんよくないタイミングで、
いちばんよくない人達を選んだのは、
国民の大多数
いちばんよくやっている人たちを
文字通り殺すところまで追い込んだのは、
国民の大多数

お灸論者をバカにしていたが、俺もお灸信者になりました
国民が心底反省するまで、お灸がつづきますように

>>628
8月末はこの曲(「無法の世界」っていう曲ね)聴きながらニヤニヤしてたんだが、
最近は聴くと泣けてくる…

>>630
get fooled againしちゃったわけだ

>>631
いやあ、本当にそうですね。「again」…いやあ、本当に…
っていうか前の政権交代、みんな覚えてなかったのかなあ…
当時俺9〜10歳だったけど、覚えてるぜ…
予算決まんなくて工事車両が放置してあったのとか。

>>529
どうでもいい記事を貼り続けてないで、2000年以降温暖化が止まったのか、
IPCC様の予測通り急激な温暖化が2000年以降も続いているのかお前は早く答えろよ。
そんなに科学とIPCC様に信頼を置いているのなら、すぐばれる嘘をつき続ける
石油会社と違ってそんなささいな間違いはすぐに認めるはずだ。
そんなに温暖化予測に全幅の信頼を置いているのなら、来年と10年後、50年後100年後
の明日の最高気温も正確に予測できるはずだが。

けんか腰でやるならコテ名無し問わず他所でやれ>温暖化議論ごっこ

どっちが先だとかの擦り付けあいもイランからな

>>597
つまり日本の陰謀だったんですね！（この上ない誤解）

>>595
まぁ、アフガン増派自体は言ってましたしねぇ。
其処にも書いてあるように撤退はありえないでしょうし。
しかし、極左以外はそれなりにマトモな反応なんですなぁ。

>>605
寧ろ、あのブレに付いて行ける国があるんですかね？
普通の人なら発狂しますよ、マジで。

>>635
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>635
つまり自民党の負の遺産なのですね、わかります

CO2削減が手段から目的に変容してるのはあるよなと
それこそ
「今すぐ海没する国を救う為にピナツボ火山レベルの粉塵を打ち上げれろ」
と言う池田先生の意見も地球温暖化に対する「対策」には変わりない訳で

＞科学論争は定量的なことを除いて大体決着が付いてる。
それはひょっとしてジョークで言ってるのか？定量的でないものは科学じゃない。

皇室論議、教育論議の次は温暖化論議が隔離されそうだな

>>638
南極で核を（ｒｙ
地軸が狂ってもシラネ

>>635
エコポイントの名の下に日本製品を買うように仕向けるとか、
前の政権じゃ大義名分を活用して利益にしてたからね。
TCGのよくできたコンボデッキを見たときのような気分だった。

>>642
ジャスコが閣僚にいるし、エゴで中国製購入が強制されるんじゃないかと

英商業用不動産向け融資：デフォルトが約4.4兆円規模に増加−ＦＴ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=acYdQDnbWs3U

砕氷艦「しらせ」、暴風圏付近を南下中。初代｢宗谷」の苦難を思い出し､元気を出そう。
http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/index.html

>>641
CO2をまるっと埋めてしまえば万事解決、
がまかり通るなら人為的に抑制する方法のリスクでは同等以下でせう
CO2ビジネス以外で地球温暖化に対処するのはおこがましいと言う方が

クライメートゲート事件が、政治的、歴史的に意味を持つとすれば、それは「科学と政治の分離」について
マジに検討して、システィマティックな対策をとることの必要性を示唆することでしょう。つまり「宗教と政治
の分離」と同じように、この二者を混同するのは危険であり、拙いわけです。

政治は妥協によって前に進む事が出来ますけれど、科学や宗教の真理に妥協というのは無いので二者
は根本的に異なるものです。

飴におけるこの事件は、「キャップ＆トレード法」（上院で審議まち）やEPAの厳格化された大気清浄化規制
の政治的決着の行方に関わるために、そして飴の動向は世界各国に影響を与え得る（日本の温暖化対策
税とかに影響を与え得る）為に、注目に値する「政治的事件」なわけです。

>>643
今の与党を見ると、一人で<最後の賭け/Final Fortune>に
<偏向/Deflection>してペナルティをなすり付けられた記憶が蘇る。
（ルール的に無効なのに、無知なのか嘘なのかそれで押し通してきた）

6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/04(金) 18:45:06 ID:mKcp4kxk0
アメにも負けず　官にも負けず

外遊にも40日間の国会にも負けぬ
丈夫なからだをもち
欲深く　決して奢らず
いつもニヤニヤ笑っている

一日に三万円の夕食と　嫁に少々の洋服を買い

あらゆることを　自分の思いつきで
よく見ず聞かず分からず　そして忘れる

田園調布の森の陰の　大きな瓦葺きの豪邸にいて

東に発展途上国あれば　行ってODAをめぐんでやり

西に疲れた母あれば　行ってその札束を負い

南に死にそうな人あれば　友愛で背中を押してやり

北にミサイルや核があれば　見て見ぬ振りをし

株価下落のときは涙を流し　円高の秋はおろおろ歩き

みんなに狂っぽーと呼ばれ
褒められはせず　苦にはされる

そういう総理に　わたしはなりたい


……もうなってるじゃん＿ﾄ￣|○

なんというかこういうの左翼ぽくてきもい
麻生さんや中川(昭)のこともこういう風に茶化すのがあったよねえ

サヨ認定はいりました〜

これもサヨ？確か02年Ｗ杯のころのＡＡだけど。
雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　慾は果てしなく
決して静まらず　いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合とキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　ウリは　なってるニダ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

>>650
自分で手足を縛るのが好きなタイプ？
手段を制限する上品では何でもありの下品に勝てない
徳を示しても相手が理解しないと意味ないよ

まあ左翼認定したわけじゃないんだけど下品で嫌だなあと
右だろうと左だろうとこういうのは大抵共感を得られないだろうにと思っただけですよ

全部事実じゃん。

オバマ大統領のアフガニスタン政策への、国民世論の最初の調査（ギャラップ）解説ビデオ
ttp://www.realclearworld.com/video/2009/12/04/americans_react_to_obamas_afghan_strategy.html
December 04, 2009
Americans React to Obama's Afghan Strategy

そうなんだよね
だからといってコレをみせるとなにこれきもいってなる訳で

どうすりゃいいんだろね

> 81 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 11:19:45 ID:LgPNKoPz0
> ttp://kwout.com/cutout/m/zu/fb/qs2_bor.jpg
> ttp://kwout.com/cutout/w/9z/5v/7gy_bor.jpg
> ttp://kwout.com/cutout/6/yr/qi/feh_bor.jpg
> ttp://kwout.com/cutout/a/ue/2d/c36_bor.jpg

「自分が」気に入らないならNG行きでOK
もっといい書き方があると言うなら、例を挙げてもらえると今後の為になる

>>648
というか、<最後の賭け/Final Fortune>は対象取りませんしね。
<日々を食うもの/Eater of Days>とかで飛ばせば敗北は免れますが。

早く日本の政権与党にもオラクルが出ませんかね。

頑張ってる首相を茶化すなんて許せないとか思ったのなら、
たぶん議選板あたりに移動すると幸せになれる。

安倍壷AA貼りまくったのって中核派だったね

ウィットがあるかないかの違い。

わかりやすい鳩山叩きをしてる奴らはバカだなって話で。
マスコミでもぼちぼち鳩山を切ろうかってな段階なのにいまさら
風刺を気取ってるのはなんだかなぁと。
マスコミでもほとんど触れてない小沢の問題については
風刺を気取らないのはなぜなんだろうなぁとか。

言ってることやＩＤがころころ変わってて何が言いたいんだかわからないが、
とりあえず自分でやれ。

>>660
え？それはないな
鳩山が何をがんばってるって？

>>665
嫁と一緒の外食のメニュー決定という
おそらく世界一難しい仕事を精力的に
毎日毎日こなしてるじゃありませんか

凡人には理解不能な高度な哲学を紡ぎ出すという作業＞ぽっぽが頑張っていること

何か自民は下々で騒いでいるだけの
下衆な存在になってしまったな。
声は天に届かずって感じだ。
石破の政治生命も終わってるな。
解党も時間の問題だろうな。

>>668
よかったじゃない
もっと喜んだら？

>>667
結論どころか課程さえ理解できません＞＜

それ以前にそれぞれの発言が結論なのかどうかさえわかりません＞＜

668<<
おこずかいほしーの？

>>669
代わりが無いってのは困ったもんだな。

┌─────────────────┐
│工作員の給料は時給＋安価の数で歩合│
└──────∩───∩──────┘
　 　　　　　　　　　ヽ(`･ω･´)ﾉ

672<<
分かっててやってこの体たらくだろ？
その困ったもんだな、が大変な事態になっているわけで。

自民の体たらくぶりには目を覆うばかりだ。
奴等は４年間ヤル気無いようだな。
参院選も捨ててるだろう。

自民が解党したらしたで、右側議員連中の起死回生になったりしてなあ。

なんだね、「自民がだらしないから、俺の生活が悪くなる一方だ。だから、俺は民主に投票して、自民の活を入れたのだ」
という責任転嫁でしょうか？

パリ周辺の観光名所、閉鎖相次ぐ　人員削減でスト
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091205AT2M0404405122009.html
　【パリ＝古谷茂久】パリ周辺の美術館や史跡で従業員らが人員削減に抗議するストを決行し、
閉鎖が相次いでいる。４日はオルセー美術館やポンピドー・センターが閉館。このほかベルサイユ宮殿は、
庭園や離宮は入場できるものの本館は休館となった。
　マリー・アントワネットの独房があるコンシェルジュリーや凱旋（がいせん）門の内部、ノートルダム寺院の
鐘楼なども閉鎖された。ルーヴル美術館は３日は閉鎖されたが４日は開館した。(10:30)

サルコジも大変だこと

>>670
過程は「最後に話を聞いた奴の意見に左右されます」
結論は「ナニも考えていません」
持論は「ありません」

ほら、解決した（棒

>>679
ほんとにそれで解決するから困る

オバマのアフガン増派の分析がなされていないが、これは事実上の撤兵宣言で
こんな腰が引けた戦略ではイラク増派のような成功の確率はほぼゼロ。
今後は地域で中国とイランの影響力が増し、アメリカはアフガンどころか核保有国パキスタンの
秩序維持に四苦八苦することになるのではないだろうか。
この地域からアメリカが手を引き始めればイランの問題とも絡み将来的に非常に大きな影響を齎す。

784 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 17:48:53 ID:ithxBjBw
>>782
平凡な毎日の生活ですら

朝起きて便所に入って下を向いたとき
歯磨きのために鏡を見てしまったとき
家を出て向かう先が朝鮮学校だったとき
朝鮮学校のテストで自分の名前につい通名を書いてしまった時
給食で毎食キムチがついてくるとき
…
その瞬間ごとに「日本人でない自分」と「自分を日本人として存在させない日本」
を認識し、コンプレックスを再発見して怒りと恨みを抱くのです、
朝鮮人とはそのようなキチガイなのです

>>676
日本に右側の政治家なんているのか？
現職議員で。

アホの右脳の奴等は多いだろうが・・・

>>639
そんなことはないと思うけど、

ただこの場合定量的じゃない結論ってのは、
「CO2ガスには温室効果があります」
だからね。
確かに決着は付いてるが、それだけじゃ何の意味もないからな。

>>657
４個目ｗ

>>684
気体の温室効果に関する結論は定量的なものだよ。
気体の赤外線吸収効果を比較して、大小で（恣意的に）線引きした結果だから。
熱の吸収があるかないかで言ったら、どんな物質にだって熱の吸収効果はある。
吸収の多いのと少ないのがあるってだけだろう。
少なくとも、地表とかから放射される以上の赤外線を宇宙に放出して地球を冷却する
気体なんて、エントロピー増大則からみてありえなかろ？

少なくとも、>>601に答えられないってのはどうかと思う。
化石燃料燃焼による影響が、たとえば温度変化の0.1％しか説明できないなら、
＞化石燃料の燃焼量、すなわち消費量を減らせば、"100%確実に"温暖化を抑えられる。
なんてとても言えないっしょ？だから、定量的な統計分析がないものは、科学的な結論とは
言えないと思う。論理的に筋が通っていてもせいぜい仮説止まり、ロジックさえおかしければ、
どれだけ好意的に見ても信仰でしかない。

日本で産出しない石油なんかを原子力とかで代替できるようになるのは、国益的には良い
ことだとは思うけど。

「海兵隊は辺野古ではなくグアムへ返せる！」
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20091202-02/4.htm
＞ところが、１１月２０日、日本政府も言い逃れできない“証拠”が明らかになった。
＞米海軍省グアム統合計画室（ＪＧＰＯ）が、
＞「グアムと北マリアナ諸島の軍移転」に関する環境影響評価書を公開した。
＞８千ページを超す文書のなかで、普天間基地の海兵隊のヘリ部隊も受け入れる新基地を
＞グアムにつくることがわかった。計画段階の構想ではなく、実際の計画を評価したものだ。

＞「これで、沖縄の海兵隊は司令部機能のみがグアムに移るのではなく、
＞ヘリの戦闘部隊も含めて一体的に移転することが裏づけられました。
＞また、アプラ軍港を増強したり、テニアン島に海兵隊が訓練するための
＞射撃演習場を建設したりすることなども記され、これまでの日本政府の説明が、
＞米軍の計画と食い違っていることが証明されたのです」（伊波市長）

＞そうであるならば、辺野古に新たな基地をつくる必要性は根本から問い直されることになる。

「普天間基地のグァム移転の可能性について」_平成21年11月26日
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/37844.html
●2006年7月に、米太平洋軍司令部は、「グアム統合軍事開発計画」を策定し、同年９月にホームページに公開した。
その中で「海兵隊航空部隊と伴に移転してくる最大６７機の回転翼機と９機の特別作戦機ＣＶ−２２航空機用格納庫の
建設、ヘリコプターのランプスペースと離着陸用パッドの建設」の記述。すなわち普天間飛行場の海兵隊ヘリ部隊は
グアムに移転するとされた。宜野湾市では、この開発計画を2006年9月公開と同時に入手して翻訳して市ホームページ
上で公開した。

●この「グアム統合軍事開発計画」について、宜野湾市としては普天間基地の海兵隊ヘリ部隊がグアムに移転する
計画であるとしてきたが、前メア米国沖縄総領事は、紙切れにすぎないと言い、司令部機能だけがグアムに行くのだと
主張した。しかし、この三年間この計画に沿ってすべてが進行しており、先週11月20日に、同計画に沿った「沖縄から
グアムおよび北マリアナ・テニアンへの海兵隊移転の環境影響評価／海外環境影響評価書ドラフト」が公開された。
ドラフトは、９巻からなり、約8100ページに及ぶが，概要版(Executive Summary)、及び第二巻「グアムへの海兵隊移転」
と第三巻「テニアンへの海兵隊訓練移転」において、沖縄からの海兵隊移転の詳細が記述されている。海兵隊ヘリ部隊
だけでなく、地上戦闘部隊や迫撃砲部隊、補給部隊までグアムに行くことになっている

ミンス持ち上げられないので、自民終わった工作かw

これが証拠？？？

正直、思想調整部の給料どうなってるんだろうね
八月時点と比べると半減してそうだ罠

>>687
これはここ最近の基地グアム移転派の主張の根拠となる部分なんだけど。
簡単にいえばこういう主張になる。

「アメリカは普天間の基地機能をグアムに『丸ごと』移設する計画だった！だから辺野古はいらないんだ！」

かなり強引な話しに見えるけど、果たしてアメリカに押し通す事が出来るのかどうか。

>>691
ちょっと記事の意訳が激しいな。
収納施設と司令部を新しく作るといっても、別に普天間を閉める理由にはならんよねｗ
むしろ前方展開基地として臨戦態勢にするとも読めるｗ

>>691
それを当のアメリカに言うってのはどうよ・・・・

>>606
それって「朝鮮人扱いのガイドライン」の改変じゃねえか。
んなもんコピペしてどうする。

オバマ政権、無人機のミサイル攻撃拡大を承認　パキスタンで
2009.12.05 Web posted at: 14:20 JST

　米政府高官は４日、パキスタンの対アフガニスタン国境周辺に潜伏、活動している
イスラム強硬派勢力タリバーンや国際テロ組織アルカイダ掃討で米中央情報局（ＣＩＡ）が
実施している無人武装偵察機によるミサイル攻撃の作戦拡大が承認されたことを明らかに
した。

　オバマ大統領が先に発表した、米軍増派３万人などのアフガン新戦略の一環としている。
無人機によるミサイル攻撃は、パキスタン北西部の政府直轄部族地域などで実行されて
いる。武装勢力幹部の殺害など一定の成果はあるものの、一般住民が巻き込まれて死亡
する例も多く、パキスタン国民の反発は強い。

　米政府高官によると、オバマ大統領が今年１月に就任後、部族地域などで行われた無人
機攻撃は４０回以上。ブッシュ前政権時代の２００８年通年の約３０回を既に上回っている。

　米政府は従来、部族地域での無人機のミサイル攻撃を軍事機密の面から確認しなかった
が、ゲーツ国防長官は先に攻撃は続行すると間接的に米国の関与を認めた。パネッタＣＩＡ
長官も今年５月、無人機攻撃の有効性を強調しながらも、少数の一般住民が犠牲になって
いることも認めた。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200912050007.html

>>692
『丸ごと』移設という言い方はおかしかったかな？
辺野古の基地機能もグアムに移転する計画で進んでいる、という話かな。
実際はどうかわからないけど。

しかし、その計画を作った当の米軍が「紙切れ」だとして否定してる資料を根拠にするのもおかしな話だ。

http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/091126_mayor_5.pdf

＞この「グアム統合軍事開発計画」について、宜野湾市としては普天間基地の
＞海兵隊ヘリ部隊がグアムに移転する計画であるとしてきたが、前メア米国沖
＞縄総領事は、紙切れにすぎないと言い、司令部機能だけがグアムに行くのだ
＞と主張した。

日本はアメリカの犬じゃん
自民党時代はひどかったね。今は何とか民主党がアメリカの犬から脱却しようと
してるけど、自民党の負の遺産は簡単に消えないからな
今の円高ドル安もアメリカの言いなりの結果だし
さっさと米国債売って円安にしろ

>>697
で、米国債売って、どうやって円安にするの？

>>686
なぜ現在、「CO2排出量を削減しよう」という話になっているかお分かりでしょうか？

20世紀以降、自動車の普及などによる化石燃料の消費量増大に伴って、
化石燃料由来のCO2排出が増え、その結果、地球の平均気温が上がったからです。


>化石燃料燃焼による影響が、たとえば温度変化の0.1％しか説明できないなら、
問題となっているのは、化石燃料燃焼による平均気温の上昇です。
つまり、あなたの言い方に合わせれば、化石燃料燃焼による影響が、温度変化の100%の原因だと言ってもいいわけです
（化石燃料以外の原因は、人間の力ではどうにもならないので問題にする意味が無い）。
化石燃料由来のCO2排出を抑えて、少しでも温暖化を和らげよう、いつかは解決しよう、という話をしているわけです。

科学の問題ではなく、論理の問題です。あなたはCO2が化石燃料燃焼以外の何から生じていると思っているのですか？

>>697
あら踊り子さんこんにちわ
世界中のドル資産暴落して日本はタコ殴りだぞ
ざまあ米帝なんて言ってられなくなるわけだが
まあ一番起こるのはドル債権一番持ってる中国だろな

>>699
化石燃料以外の理由が主流だったら、化石燃料燃焼を減らそうが増やそうが
温度変化にほとんど影響でないことになるわけだが。

>>608
１.鳩の話はまったく信用するな
2.小沢に聞け

699
貴方の以前のレスとの整合性が全くないわけだが・・・ｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ところでさー
みんな忘れてるようだけど
ここ６０年ほど「爆発的」に増えてる物があるんだよねｗ

つ【人口】

とりあえず誰か三行で説明してくれ
どうして地球温暖化云々の話がここでこんなに長続きしてるんだ？

>>649
なぜ・・・なぜ勃起している

>>699
いつの間にか全てを二酸化炭素で説明しようとしてるけど、
そもそも二酸化炭素の濃度が何％から何％になったために大気の保熱能力が
どういう値からどういう値になったと考えられるのか、その結果気温の安定点がどの
程度変化したことになるのか。それをまず説明してくれ。

＞化石燃料以外の原因は、人間の力ではどうにもならないので問題にする意味が無い
仮に問題が温暖化なら、最大の原因に対処するべきだろう。主な原因に対処するのが
無理なら、そもそも温暖化を問題にする意味がないだろう。

しつこい
人が
蒸し返すから

>>704
外電さんが記事を貼る→IPCCの人が反応する
→懐疑派の人が反応する→そして伝説へ

>>706
とりあえずIDで抽出してみるのをオススメする。
午前中には正反対の主張してるからｗ

>>703
世間様＞CO2制限しろ
私＞化石燃料消費量制限しろ

自民は党名を変えないのか。

お前ら、何かいい党名の案を出せ。

>>700

そもそもドルがどんな仕組かわかっていれば、>>697みたいな考えが湧かないハズなんだよね。


ドルの発行は昔みたいな金とかの信用では無く、アメリカの信用で持ってのみ発行される。
アメリカの信用は数値や量で図れないので無限に発行できる。金を昔みたいに持つ必要も無い。

この時点で考えたやつは天才だがｗ

では、アメリカの信用とはなんだろうか。軍事力である。アメリカ史上最強の国であるという
事実であってのみ、アメリカの信用は成り立つ。
では、アメリカの信用が失墜するとはどういうことだろうか。それはアメリカの言う事を世界中の
国が聞かないということです。

では、アメリカの信用を回復させるためには、どうすればよろしでしょうか。
A,鉄拳制裁（軍事行動）で世界中を強制的にアメリカの言う事を聞かす

鉄拳制裁を食らうぞ、マジで