【政治経済】平成床屋談義　町の噂その286

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その285
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258758804/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 263won【ウリ残りの会社とM&A】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1258635614/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 30元【砂上の救世主】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1256218532/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 12RUB【北方領土は帰ってくるか？】（実質13RUB）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254197780/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 1EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1243754191/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十九杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254282305/

wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia

いつもの
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::: ..::::: . ..:::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　::∧の∧::。::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::　゜
:. .:::::。:::........　.　.:::::::::::／＼ <‘∀‘　 >:::::: ::::::::::::。::::::::::: ..::::: . ..:::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　( θ　⊂, 　 ⊂ﾉ　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::::。:::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　::ヽ,／ （,　ヽ,ノ:::::::::.... .... ..　.:::::::::::::::::゜:::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　.......　.. .:::　)ノ :::::::::゜::::::::........ ..::::　:::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 :.... .... ..　.:.... .... ..　:.... .... ..　.:.　... .... :.... .... ..　.:....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　このスレは......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　ﾉﾑﾀﾝに見守られています
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

もう手遅れだよ。。。。
キチガイサヨと汚職収賄屑集団に牛耳られた、終わった国・日本に見切りをつけて、
日本を脱出し、東南アジアへはばたく、日本人若年層が急増している

-----------------------------------

将来的に住むとしたらやっぱり暖かくて発展してきてる東南アジアだな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258994118/33

33 名前： るつぼ(catv?)[] 投稿日：2009/11/24(火) 04:11:10.15 ID:Tg6Elczm

>>30

フツウにリーマンしてますよ。
現地採用ってやつで、こちらで就職活動して、
現地の日系企業に勤める奴がいますんごく増えてる。
俺は日系だけど、こちらで立ち上げた企業で勤務中。
給料と諸手当いろいろ、ほか副業で月だいたい10万バーツ（約30万円）くらいかな。

新スレにもわざわざ同じ事を書き込むということは
日本ｵﾜﾀキャンペーンをやってるということなのかな

まあねｗ
文末に。続ける特徴があるんで判りやすい

>>10
ｵﾜﾀは2chでは逆効果な気が

大体、バーツの国って今、政変危機とか国王容態とかで
下手すりゃ日本より急速にgdgdになる危険が一杯だろうとｗｗｗ

海外滞在中のギリギリ若者です。日本に帰る気満々ですが何か？

タイに現地工場もっている企業は結構ありそうだけどどういう対応なんだろう？
政情不安は続いている訳だから、大手はもう移転済みなのかな。

911 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/11/24(火) 08:54:25 ID:wuXWXdV7
>>907　スレ立て乙です！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

鳩山献金、元秘書を立件へ　総額２億円超の虚偽記載容疑
http://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200911230280.html?ref=goo
2009年11月24日4時30分
鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる偽装献金問題で、
東京地検特捜部が、小口の匿名献金の大半を含む総額２億円超を偽装と認定し、
政治資金収支報告書の作成担当だった元公設第１秘書を政治資金規正法違反（虚偽記載）
容疑で立件する方向で詰めの捜査に入ったことがわかった。
臨時国会の閉会後、在宅起訴を視野に検討するとみられる。
元公設秘書は任意の事情聴取で容疑を認めている模様だ。

（以下略

ACORN事件の新展開、サンディエゴACORN事務所が（州の捜査直前に）ゴミ捨て箱に投棄した書類を回収した

ttp://biggovernment.com/2009/11/23/breaking-san-diego-acorn-document-dump-scandal/
BREAKING: San Diego ACORN Document Dump Scandal　by Derrick Roach

�@カリフォルニア州法務長官のJerry Brownは、今年10月1日にカリフォルニア州ACORNの事務所の捜査を行うと述べた
�Aカリフォルニア州サンディエゴのACORNのDavid Lagsteinは、ACORNに不法行為は無く、捜査には協力すると述べた
�Bサンディエゴに住むDerrick Roachは、ACORNの事務所が10月9日に多量の書類をゴミ捨て箱（移動式で戸外に置く大
　型のもの）に投棄した（写真、ビデオあり）事を発見
�C彼はACORNの投棄した書類を回収、調査した結果、従業員の個人情報を含むセンシティブな書類が何の廃棄用処理も
　されずに、そのままゴミ捨て箱に捨てられていた
�Dこの投棄された書類を調べてきたACORNウォッチャーは、この書類がACORN活動の、貧民救済の社会奉仕というアピ
　ール以外の政治的意図を持つことを明らかにしたと判断し、今後その書類をネットで公表してゆく

　Over the weeks and months ahead, BigGovernment.com will continue to release information from this shocking
　document dump by ACORN, slowly revealing the ugly truth of ACORN: the fact that their stated mission of helping
　the poor and downtrodden is just a ruse and a cover for an organization that is highly partisan and highly political, and
　thus rotten to the core.

　If California Attorney General Jerry Brown and United States Attorney General Eric Holder refuse to truly investigate
　ACORN, and if the mainstream media refuses to engage in the investigative reporting that they used to do, then it will
　continue to be up to citizen journalists and investigators to expose the dirty, rotten underbelly of ACORN.
--------------------------------------------------------------------------------------------
この事件を報じているNBCのブログ
ttp://www.nbclosangeles.com/news/politics/ACORN-Documents-Pulled-from-Dumpster.html
ACORN Docs Pulled from Dumpster　By R. STICKNEY　Updated 2:55 PM PST, Mon, Nov 23, 2009

Roach氏が回収した書類は2万点で、サンディエゴ共和党のTony Krvaricは個人情報保護についての考慮が無いと言う
“I think we’re seeing the sad, last chapter of ACORN as we speak,” said Krvaric referring to the documents discovered
outside the ACORN office.
　さらにTony Krvaricは、これらの書類がACORNにとって良からぬ物になると言っている

>>16
ttp://biggovernment.com/2009/11/23/acorn-scandal-part-2-the-evidentiary-phase/
ACORN Scandal, Part 2: The Evidentiary Phase by Andrew Breitbart

＊Andrew Breitbartは彼のブログで、このゴミ箱から回収したACORN書類について、例によって挑発的なことを書いている
＊これからACORNスキャンダルの（証拠固めのフェーズである）パート２なのだという

We are willing to facilitate copies being sent of all the documents recovered from the public dumpster outside the
ACORN office and forward these to Attorneys General Brown and Holder. There are reasons ACORN dumped these
documents before the scheduled visit by Brown’s office. The question millions want to know, now that ACORN has
again brazenly mocked our nation’s laws: Will Holder and Brown do their jobs?

>>15
在宅起訴か…もっと上希望。在宅友愛とかになったら目も当てられん（＞＜）

前スレ反米の話：
日本在住の人間の反米ってのは、観念的なのよ。実際に自分が米国の悪い部分
に晒された事も無いくせに反米。

そんな連中と一緒にされたくないなぁ・・・・・
おいらはガチで反米なんだが、それは自分と自分の家族にアメの権力機構が牙
を剝いたから。
そう言う経験して反米を標榜する人ってのは、アメとの付き合いのメリットも
判ってる。だってアメに行ったからそういう目に遭う訳でね。もっとも、南米
で親米的意見ってのはあり得ないのよね。
ベクテルがボリビアで何やったのか、ググってみて下さい。これじゃ反米にダメ
なんて言えない。ただ、金が必要なのも事実で、そのためには節を曲げてお付き
合いするわけよ。

それが出来ない時点で、その反米って本物なの？って疑問符が付くねぇ、おいら
的には・・・

反米ねぇ。
所詮直接的な被害を受けてない人の反○ってのは、マスゴミ洗脳の延長でしょうなぁ。
「嫌米」と「反米」の区別がついてないってのもあるんじゃないっすかね。

日経ｗ
どうなるんだこれｗ

今日の欧州版のWSJの社説が「気候変動ゲート」（あるいはグローバル温暖化ゲート）事件を取り上げている

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704888404574547730924988354.html
Global Warming With the Lid Off　　 * NOVEMBER 23, 2009, 5:13 P.M. ET
The emails that reveal an effort to hide the truth about the climate.
地球温暖化についての暴露：公表された電子メールは気候変動についての事実を隠蔽しようとした行為を示すもの

この評論の最後の〆の部分
However, we do now have hundreds of emails that give every appearance of testifying to concerted and coordinated
efforts by leading climatologists to fit the data to their conclusions while attempting to silence and discredit their
critics. In the department of inconvenient truths, this one surely deserves a closer look by the media, the U.S.
Congress and other investigative bodies.
（この事件には様々の見方や意見が有るが）そうであるにせよ、いまや数百の電子メールが公開されて、それらは
主要な気候変動研究者等が、データを彼等の結論に都合の良いようにあわせ、その一方で批判的な科学者等に
対して、その信頼を失わせ沈黙させるようにとしていたという、共謀的な行為の証拠となりそうな見掛けを示してい
る。都合の悪い真実を隠すことは問題であり、この事件はメディア、アメリカ議会、その他による調査検討がされて
しかるべきだろう。

反米の源泉は、マスコミの洗脳じゃなくて、スーパー301条とか商業捕鯨問題とかだろ･･･・・・。

ほんの１０年前のことすら忘れるから、民主党政権みたいなもんができる･･･・・・・。

と思ったら、もう２０年も前のことなのね。

反米と社会党政権は、紙の裏表みたいなもんで物は同じなのよね。

>>23
そんなもん国家間の経済戦争では当たり前、とか思ってるのは駄目っすか・・・？
お手てつないで仲良く経済成長！なんてねーし。

>>25
＞そんなもん国家間の経済戦争では当たり前
だから反米なんだろ

ダウ爆上げだというのに日経、このスタート。完全に連動しなくなってますね。
やはり、民主の経済政策の為でしょうな。

反米の認識基準がようわからんっす・・・(´・ω・`)
経済とかその他の事で短期的にやりあうのは、対米とは違うのか。

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国のウイグル人差別リンチ
http://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g

ウイグルでの中国人による人間狩り
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

>>27
「株価が下がるのは、 政府に対する信頼が全くないということだ。
　政府の信頼を回復しなければ日本の景気は回復しない。」

ハトヤマさんの有難い発言です（一年前くらい）

>>23
排日移民法や中華民国へのダブルスタンダードな対応から、とはいわないが
55年体制で憲法改正を目指す保守と、民族団体と組んでチベット的無防備開放及び
国連軍後方支援基地廃絶を目論む社会党、という対立軸が明確化してから一貫して
洗脳してきたでしょ。

>>29
第四段階「友愛」が抜けてますが。

日米の市場の乖離について、今朝のロイター記事

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12598420091123?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
きょうの東京株式市場で日経平均はもみあいとなる見通し。２３日の米株市場ではダウが１３カ月ぶりの高値更新と
なったが、東京市場にこの勢いが波及するのは難しいとみられている。
　・・・
堅調な米株に日本株が追随できない背景として、市場関係者は政治不安をあげる。明和証券の矢野氏は「追加の
景気対策についても、市場の期待に沿うかわからない」と懐疑的だ。

>>>>日本株が追随できない背景として、市場関係者は政治不安をあげる

>>1
乙！
>>13
おおっ！
>?>27
間違いなく…orz
マスコミも株価について殆ど触れなくなりましたなｗｗｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼(乾いた声で)

藤井財務相：物価の問題は金融の役割が大事−財政が主役ではない
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aWrPw08XB9V4
　藤井裕久財務相は24日午前の閣議後会見で、会見で、政府が20日にデフレ宣言をしたことについて
「なるべく財政でなく知恵で解決したい」と述べた上で、「物価の問題は本当は金融の役割が大事」と語り、
日銀の役割に期待を示した。

日本は生産財強いから、経済政策が「そこそこ」レベルでも外需回復による設備投資が効いてくるはず

経済政策がせめて「そこそこ」レベルならねぇ……。

>>35
その日銀総裁を、どういう基準で選んだのかを忘れているなー
こいつｗ

難民使ってサヨのオナニー達成って分かりやすいな

>>19
日本国内のアレは、単にアメリカに甘えてるだけかと・・。
ガチでアメが激怒した場合の事など全く頭に無いようですし。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091124/plc0911240240001-n1.htm

しかし、この今日の産経一面の田中優子の記事は酷いね。
馬鹿を晒すつもりでやってるのなら別だが、そうでなければ吉外という他ないよ。

>>22
まさに「不都合な真実」って奴ですねわかります。

>>40
まるで昨日の水戸黄門w
http://blog.television.co.jp/drama/navi/2009/11/mito4016.html
第16回　（11月23日放送）
金沢城下に入った光圀（みつくに・里見浩太朗）一行は、城内の倹約を指揮する奉行・黒鉄（西郷輝彦）と出会い、
心を通わせる。やがて黒鉄は納戸方の公金横領を証明する帳簿を手に入れ、家老の河合（笠原章）に報告。

>>21
9400円割れが見えてきた
恵まれた家にそだった首相の党じゃ何も期待できん
一年前は世界経済の最後の砦、世界経済を立て直すのはもう日本しかない・・
なんて言われてたのに（マスゴミを除く）、日本があっというまに置いてけぼりに
なるなんて・・・

結局、少しだけ他よりマシだった日本にみんながタカってそれっきり、て感じ

>>44
そういう意見多いけど、別に他の国がタカったから株価が下がってるわけではないよ。
単に鳩山政権の経済政策がダメだから落ちてるだけ。責任転嫁はやめよう。

8月までは、日本の株価も追随してたんだけどなあ
9月から乖離してるよな、日本の株価だけ

某スレ風に

それでもラ党が悪い、ラ党よりマシです＿＿＿＿

政権が変わるまではGDP成長がプラスだったからなあ。

大人の学力、国際調査へ…日本から５０００人
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20091118-OYT8T00671.htm

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は、これまでデータがほとんどない、「成人が社会で
必要とされる能力」を測る初の世界的調査「国際成人力調査（ＰＩＡＡＣ＝ピアック）」
を２０１１年に実施する。
----------------------------------------
これのサンプルには是非国会議員全員をあてて貰いたい。なにせ「選良」なんで
きっといい成績を取るだろうから。

しかしここまで経済を後退させるとは
どれだけ無能の集まりだよ、民主党は

>>48

無駄遣いだってきちんと消費に回れば＋成長だからなー。

削った補正予算はどこに行くんだろう？民主の政策は恒久的なものばかり
だから補正を削ってもそっちに回せないだろうに。

>>51
＋成長するなら無駄と断言は出来んわなｗ

>>44
ただ自滅してるだけでしょう

>>52
プラス成長が無駄！　と言ってくる危険性を考慮してしまった
言いかねんから怖い

さっきゆうちょ定額を全額おろしてきた。
200万なんて鳩家の１か月分の食費でしかないけれど
亀やら藤やらの好きにされたくないわ。

>>46
郵便局へ行く前、ここ半年の各国の株価推移のグラフを手に持っていたような．．．
どこかに忘れてきたみたいですｗ

>>45
もうちょっと詳しく書けばよかったかな

リーマン以降の日経の低迷・伸び悩みは外国人が利益確保のために売り越してたのが原因（タカられ）で、
総選挙後の凋落は現政権の迷走が買い戻しを呼び込まないため（それっきり）だといえるのではないか。

リーマン以降の換金売りをまって底値で買いあさり、総選挙前に全て手仕舞い。
民主が政権握った後にがっつり売り玉立ててるのが解っている投資家の動きだろｗ

既出かもだけど、N＋から拾ってきた。
ド素人ならド素人らしく、官僚の言うこと聞いとけばいいのに。

> 『神奈川新聞　朝刊　2009/11/17 火曜日 Ａ版（12）付
> タイトル：　デフレ、賞与大幅減　〜逆風も追加対策は迷走
>
> ▽「鳩山不況」
> 　11月初旬。「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」。
> 菅直人国家戦略担当相が内閣府の官僚に声を荒らげたことがあった。
> 09年度1次補正予算の一部執行停止が、
> 実質GDPを0.2ポイント程度押し下げるとの説明に納得がいかなかったのだ。

>>58
＞「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」

おい、だれか、チャンネル桜の経済討論をみせてやってくれw

>>58
菅さん、代替案がきちんとしてないと
止めた分の損を挽回できませんよ

今ごろ第二次補正を組む・組まないの話でごたごたしてると
来年度予算案に手が回らなくなっちゃいますよ…ハハハ…

>>58
本当に無駄だったのならなｗ

>>60
パイプカット「どうしてこうなった！」

現場職員「どうしてこうなった・・・」

>>58
無駄とか無駄でないじゃなくって、
消費にまわるかまわらないか・・・
もういいや

>>63
イメージで理屈の部分が伝われば楽なんだけどな。

　さっきハローワークへ行ってきたけど
私の行ってるハロワはここ2カ月で大繁盛してるよ
　駐車場が倍の広さになって、検索機も3割増えて
隣に別館まで建つみたいです

　現状の失業率が永続するって判断したのかなぁ

【調査】 外国人参政権、「賛成」５９％で「反対」３１％の２倍近く。３０〜５０代は６割以上が「賛成」…毎日新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259030408/

>>65
対策をするつもりが無い、あるいは考える能が無いんだろう＞失業率の改善

>>63,64
っつーか>>58のGDPの話って、小学生の足し算引き算レベルの話な気がががが

>>65
別館建てるレベルの話はともかく、前政権の補正で今期限りの追加予算が出たのですよ。
パートも年度末までで増員とかしてるはず。
ソースはハロワにパートで働いてる嫁の話から。

>>66
毎日が本気出したってことでいいの？
他の新聞はどうなんだろ

>>69
本気だしてきたんだろうねー
またしても、調査方法もモロモロの数字をだしてきていないしｗ

賛成59％か…
調査方法から数字までまともな新聞なんてあるのか？

毎日新聞知らない人とか詳しくない人はどう思うのだろう

藤井じーさん＆民主は市場から駄目だしくらってらｗ

>>66
じゃあ国民投票になっても、大きく報道してもいいだろうに。
圧倒的に賛成が多いなら、何でコソコソしてんの？

>>73
おそらくソースロンダリングに使うんだろう。これを元に海外の
通信社が「日本は多文化共生を進めるべき」みたいなコラムを
書き、それを日本マスコミが権威付けに使って推し進めると。

後場開始後のsageっぷりがパネェｗｗｗｗ

>>75
垂直落下ｗ・・・orz

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091124/crm0911241044006-n1.htm
鳩山首相元秘書を在宅起訴へ　偽装献金２億円超　東京地検　 2009.11.24 10:44

前々から手狭だったからとか、今後高まるであろう需要に応えようとしたというだけの話じゃないの。
ダムとかの公共工事や箱物よろしく、需要の見通しが甘い、というような事はあるかもしれないくど。
個々のハローワークが失業率を改善できるような対策を行う権限や予算を持ってる訳でもないし。

>>77
あれ、元秘書なの？

公設秘書をクビにした後、私設秘書として雇ってたと思ったが。

つかまぁハロワの改装も雇用だ罠

以前にあった産経のやつ。
【私も言いたい】永住外国人への地方参政権付与 「反対」圧倒的な９割超 (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

>>1乙です。

>>27
本当、上がる要素がどこにもねーんですけどねぇ。
どうしてこうなっちゃった……！

>>37
政局のためには仕方なかったらしいですね。
アホか、いうお話ですけれども。

>>68
しかし、大学で経済学をやってりゃ、其処まで間違うような
ものでもねーと思うのですけれどねぇ。
後、基礎中の基礎でしょうし……。
素人とか、そういう問題じゃないと思うんですよ。

>>66
なんか他の記事のついでに最後の方に載せてるけど
こういう調査して数字出すんならば数字の出し方とかの前提を明らかにしなきゃ
信じるに足る数字とは思えないんですけどねえ。
読者をだませるって思ってるんでしょうかねえ？

>>83
北朝鮮や中国からアンケートのやり方教わったんじゃね？　>>毎日新聞

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009112400137
鳩山首相、「すべて検察に任せている」＝偽装献金問題、自民は説明要求

鳩山由紀夫首相は２４日午前、偽装献金問題をめぐり、東京地検特捜部が自身の元公設秘書を政治資金規正法違反
容疑で立件する方向になったことについて「これから最終的に判断されるから、すべて検察に任せている。それは新聞
報道だから、私自身のことを含め申し上げる時期ではない」と語った。首相公邸前で記者団の質問に答えた。
　
菅直人副総理兼国家戦略担当相は閣議後の記者会見で「批判もあるのは当然だが、政権そのものが揺るがされるこ
とにはならないのではないか。鳩山内閣が大きな政治の転換を図ろうとしていることに国民は期待を強く持っている」と
の認識を示した。
　
一方、自民党の大島理森幹事長は同日の記者会見で「検察の判断は判断として、首相にはしっかりと国民に説明する
責務がある」と首相自身による説明を重ねて要求。また、「かつて首相が『秘書の責任は政治家の責任』と言った言葉は
重い。結論が出た暁には、（首相の）政治責任も問いただしていかなければならない」と述べた。　（2009/11/24-12:34）

>>66
＞３０〜５０代は６割以上が「賛成」

メインの世代じゃないかよ。
おれも入ってるけど、頭おかしいんじゃないのか？

情弱だった自分のかつての感覚で考えると、調査方法なんて細かいことには
目もくれずにテレビや新聞の言うことを鵜呑みにしますね。
残念ながら、多くの人がそんなものだから、現在の日本の体たらくがあるのですよ。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aOYNl6bgPZ9Q
平野官房長官：偽装献金、検察の捜査を見守る−鳩山首相個人の問題 　ブルームバーグ

これが、麻生、安倍、福田、小泉氏などの秘書の政治資金規正法違反容疑であったならば、国内マスゴミは
どんな狂乱的大騒ぎを演じていたことかと想像すると、ただ哂うしかない。絆創膏で大臣を追放した国内メデ
ィア、カップラーメンの値段を云々し、体調不良の中川氏を罵詈雑言を尽くして追求したメディア・・・・

この国のメディアがまともにならないかぎり、かってのように国全体が鼠の集団のように笛吹きに釣られて戦争
と滅亡の道に至る事は何度でも起き得るのだと思う

>>89
逆に考えるんだ。
日本のメディアは、永久にまともにならないんだと。
江戸の瓦版屋の時代からそうなんだと。

そんな機能喪失したマスコミしかない日本が、これまでなんとか生き延びてきた事が
なぜなのかを考えるべきなんじゃないかと。

>>90
でも江戸時代は国民に選挙権がなかったけどなw

選挙権あってもこれだぜ

選挙権の拡大拡充と、国益の喪失度合いか

>>90
明治維新当時の江戸の瓦版は
「幕府軍大勝利、政府軍大敗北」という記事ばかりだったそうな。
そうでないと売れなかったんだと。
結局いつの時代も、国民がそういうのを求めてるんじゃないのかなあ。

>>94
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

ttp://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-44189020091124
Japan PM's aide may be charged over funds -media　Tue Nov 24, 2009 9:39am IST
----------------------------------------------------------------------
ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/24reutersJAPAN126047/
ロイター個人投資家調査：投資意欲は大幅悪化 (ロイター)

［東京　２４日　ロイター］景気の落ち込みやデフレ懸念の広がりを背景に、個人投資家の家計防衛意識が強まっている。
ロイターが２４日にまとめた１１月個人投資家調査によると、日本株への投資スタンスを示すロイター個人投資家ＤＩ
（「強気」の割合から「弱気」の割合を引いて算出）はマイナス５８となり、前月のマイナス３２から大幅に悪化した（ｒｙ

やっぱり、今の日本人がメディアに頼りすぎなんだよｗ

割れ鍋に綴じ蓋的に、国民のレベルに見合ったメディアのレベルっつー事でそ。

wikiせんせーによると蓮舫は父親が台湾、母親が日本人
で、大学が北京大学で漢語を勉強

台湾人で北京大学に留学ってことは父親は大陸系だな

>>98 そんな言い訳は通用しない。この国の産業セクターでは、メディアだけが、他国に比べてレベルが特に低い

>>90

昔の選挙は支持母体ってのがしっかりしてて、
それはそれで功罪あると思うけど、
少なくともその団体の利益になる政策へ誘導してたと思うんだ。

それがなくなって、無党派層とか浮動票みたいなのが大きくなってきた今、
個々の人間が自分の利益になるような政策を望んで、
その総和を方向性として政策の向かうところが来まるはずなのに、
個人が、何故か自分の利益が何かすら考えない。
今の政策を見ろ。一体誰の特になっているのかさっぱりわからない。

多分昔も今も国民はアホだったんだろうけど、
昔の人は、アホはアホなりに弁えて、「難しいことは頭のいい人がやってくれりゃええ」
と思ってるところがあったような気がする。

今はアホが自分の利益すら考えず投票先を決めていて、
それが政策の流れになっている。もうどこへ行きたいのかわからない。恐ろしい。

メディアに要求する”マトモ”の最低基準を設定しないと。

国内メディアは他国に比べて、保護の度合いは高く、独占の度合いは高く、記者クラブのような閉鎖的体質
は特に顕著で、新規参入ははなはだ困難という異常な状況が有る。

>>102
ダブルスタンダードを平気でやり、論説と報道を区別しないようなメディアはまともとは言わない。

>>94
「だって売れないんだもん」が間違った情報を流す正当な理由になるかどうかだよなぁ。
他業者が「こっちのほうが売れるから」で偽者売るのは叩くのにw

>>99
親戚や一族郎党に
中共幹部がぞろぞろいそうだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=9LC_bRtUimU

レンホーに見せてあげたい。
感動します。

>>106
もし、戦後台湾を面倒見無ければいけなかったら、今以上に中国共産党のシンパが「本土」に潜り込んできただろうな

台湾人には悪いけど、手放して良かったのかも知れん

益々便利な世の中になっていくのだなぁ、と。
500年遅れのイスラム宗教改革「解釈」のネット検索で、指導者の権威低下
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2189

米国の財政赤字：巨大な穴を埋める（The Economist）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2206

整形外科・眼科・皮膚科の開業医は稼ぎすぎ？偏ったデータで議論された「事業仕分け」に不安つのる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2179

狙われた日本金利市場 海外投機家が仕掛ける情報戦
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2184

銀行の「棚ぼたボーナス」に課税しろ（Financial Times）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2204

白川日銀総裁の正論と菅副総理の危機感 デフレ問題めぐる2人の発言
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2208

ミラーマンのブログを今までまともに見たことがなかったけれど、
「偏向メディアを冷ややかに見始めた日本市民」というタイトルだったので、
見てみたらとんでもない毒電波でした。
よく見たら、「日本市民」か。これは迂闊だった。

レンホーは北京大学留学で真っ赤っかになって帰国したらしい
親族で洗脳を解いたと聞いたけど、ダメだったのかな
台湾人が日本で成功すると、もれなく中共からのチャチャが入るとか
テレサ・テンとか、ビビアン・スーとか

日本以外の世界のメディアはその基準で見て総じてまともなのかね？
労働基準法は実際には必ずしも守られている訳ではないが、蔑ろにしていいという事はない、というようなものか。

>>111
テレサ・テンは一貫して反中国共産党だったそうで
暗殺されたって説も出回ってるな

>>102
本人たちが口汚く罵るクラスまでは自身が最低限落ちないこと＞条件

ttp://www.debka.com/headline.php?hid=6387
US, Iranian naval Red Sea buildup off Yemen. Debut for Iran's midget subs
DEBKAfile Exclusive Report　November 23, 2009, 10:58 PM (GMT+02:00)
イエメンの紛争で、イランと米国の海軍が紅海に軍事展開を始めている　DEBKA、23日

イエメンで起こっているHouthi武装派・反政府勢力と、Abdullah Salah政権の紛争は、反政府側にイランの、政府側に
サウジアラビア、エジプト、米国の支持を得て代理戦争の様相を示している。

週末に軍事筋の伝えるところでは、米国海軍のイージス艦、USS Chosinが紅海とアデン湾をパトロールしている。米軍
の行動に対応して、イラン海軍指揮官のHabibollah Sayyari将軍は23日にイランのGhadir級潜水艦がイエメン沖に展開
すると発表した。この小型潜水艦がペルシャ湾の外に展開されるのは初めてのことである。イエメンの港湾はサウジア
ラビア海軍と米国海軍が防衛に当たっており、イランと反体制派勢力がこれに対抗する形になっている。

イスラエルと米国の専門家は、イラン国外に展開されるミゼット潜水艦が、従来のイランの沿岸警備をこえて、どういう働
きをするかを興味を持ってウォッチしている。米国やサウジアラビアの海軍は、イエメン沖での海賊行為防止のためにも
展開しているが、イラン側はイエメンの反政府派への武器供与のためにも海軍を展開していると見られている。

>>115　　　USS Chosin　　この艦船は朝鮮戦争にちなんで名づけられたものという

ttp://en.wikipedia.org/wiki/USS_Chosin_%28CG-65%29
USS Chosin (CG-65) is a Ticonderoga-class guided-missile cruiser serving in the United States Navy. She is named in honor of the Battle of Chosin Reservoir of the Korean War.[1]
Commissioned in 1991, she is currently serving in the Pacific Fleet, based in Pearl Harbor.

ttp://www.chosin.navy.mil/Site%20Pages/About.aspx
Propulsion: 4 LM2500 Gas Turbine Engines
Crew: 340 Enlisted, 35 Officers
Speed: 30+ Knots
Cost: One Billion Dollars
Aircraft: 2 SH-60B Helicopters
Armament: VLS: Standard and Tomahawk Missiles, ASROCs; Torpedos, Harpoons, Two 5” 54 Caliber Guns,
Two Phalanx CIWS Mounts.

そう言えば、コロンボ警部は、
「朝鮮戦争へ行ってました、後方でしたがね」
とか言ってましたな

未だに「身近な戦争体験」なんでしょうかねぇ

さて、一時的には、9,400円の壁すら破られてしまったわけだが。
ひょっとすると、今週中に9,000円すら割ってしまうんじゃないのかしら。

日経平均５日続落、終値96円安の9401円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091124NTE2INK0524112009.html

>>117
朝鮮戦争に従軍した人は未だけっこう居ると思う。昔、コロラドの大田舎で
泊まったとき、宿の支配人と仲良しになったのだが、彼曰く、
「日本の東京にも居た。東京から2時間くらいの演習場へ連れて行かれて演習
したが、近くに雪を被った三角形の大きい山が聳えてた。」とか言っておった。
そこは東富士演習場で、山は富士山だったんじゃないか。田舎にゃこんなアメ人
も居るんだ、と思った。名前から見て、フランス系の米人だったがね。

>>118
亀井大臣曰く
「株価が下がった？そりゃ企業の自己責任だよ、君ぃ」

鳩山（政権交代前）曰く
「株価が下がった？それは政府に対する信用が無くなったと言うことです！！」

ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/index.aspx?form=stock1
日経平均グラフ：3か月（NYダウ比較）
日経平均大引け、５日続落　積極的な買い手不在、一時9400円割れ

>>119
デビット・ジャンセンの「逃亡者」でも朝鮮戦争の話が出てましたな
可成り古いTV番組でしたが

>>112
まず前提として
「全メディアが右向け右をしない」
ってとこが重要と思いますよ

>>111
蓮舫自身は、日台国交樹立口走っちゃうぐらいの人だよ

踊り子さんには触れないように努めましょう

>>124
そういや、台湾の人と約束したことをまもれるんかいな？ｗ
台湾と日本の国交回復をするといっていたけどさ。

何というか、大東亜戦争に敗戦後、殆ど「戦争」をしていない日本は
やはり平和ボケというか、健忘症にかかっているんだなぁと思う

EUも米国も、そして中国共産党政府も戦いの連続だしな

日経が(´･ω･)ｶﾜｲｿｽな状態に…自立反発できなくて地面をドタバタ暴れ回ってるのかな。

>>126
中国で台湾冷遇を自慢する幹部が目白押しの民主党に入っておいて、それはない
馬だってはじめから「開放軍が救助にくるまで台湾人を生き埋めにします」とは
言わなかったよ。

>>127
アメリカから受けてる恩恵があんま実感出来ないのは
その辺なんだろうな

米国安全保障研究センター（CNS）の論文、イエメン紛争とアメリカのエンゲージメントの必要性
ttp://www.cnas.org/node/3771
On the Knife's Edge: Yemen's Instability and the Threat to American Interests
Author(s): Andrew M. Exum, Richard Fontaine　Type of Publication: Policy Brief

>>130
そうだよな
まあ「憲法九条」なんて押しつけた米国の自業自得だとも言えるがなぁ

吉田総理「憲法九条が有るからベトナムへは行けません」
米国大使「・・・・(´･ω･`)帰る」

吉田総理「ざまあみろm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」

ってな具合に日本もこの境遇を利用し尽くしていたんだけどねぇ

革命にはやはり犠牲がつきものなのが世の常なのかな、とか。
革命派に粛清された開明的信州人たち
http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/3520a8bd845e748c0ee5fd14dff9de9b

明治維新は反動クーデター
http://luxemburg.blog112.fc2.com/blog-entry-63.html

百姓たちの江戸時代--１
http://luxemburg.blog112.fc2.com/blog-entry-61.html

百姓たちの江戸時代--2
http://luxemburg.blog112.fc2.com/blog-entry-62.html

>>115 Ghadir 級潜水艦
Iran Manufactures Sonar-Evading Submarine

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8609080245

TEHRAN (Fars News Agency)- Iran said on Wednesday to have built a
submarine equipped with sonar-evading technology, saying the craft
had been launched in the Persian Gulf
The navy chief, Adm. Habibollah Sayyari, was quoted by state television
as saying the new Ghadir-class submarine is the second Iranian-built
underwater craft outfitted with "state-of-the-art electronic equipment."
He said it took 10 years to build.

イラン国産の潜水艦らしい。イージス艦といえどもASWはあまり得意でないと
思われるので、行動は随分制約されるでしょう。イランが潜水艦を持っている
というのは厄介だと思う。

>>132
超時空内閣でないなら朝鮮戦争だよな

>>135
おっと間違った(´･ω･`)

［東京　２４日　ロイター］　日本の株式や円、国債などへの評価が極めて低くなっている。
株式は買い手不在の中で流動性相場に出遅れ。
円は上昇しているが仕掛け的な買いであり、決して日本への評価ではない。

円債市場では直近の金利低下が一服した後でこう着感が強まっている。日本資産敬遠の理由として増資ラッシュ、
デフレーション、政策実行力への疑問、財政悪化など様々な要因があるが、
当事者が責任をなすり付けあう姿に市場はげんなりしている。

＜海外勢は日本の実行力に疑問＞
日経平均は５日続落。米金融緩和の継続観測などを背景に米ダウが１３カ月ぶり高値を更新、欧州株も大幅高となったが、
日本株は引き続き「蚊帳の外」となり、買い手不在の中でさえない動きが続いた。市場では「先物の上値に売り注文が多く、
買い意欲を減退させている。海外勢の売りが目立っているわけではないが、買い手不在の状況が続いている。
英国の高速鉄道の一部区間について受注の見通しが報じられた日立＜6501.T＞も下げに転じるなど好材料にも反応は鈍い」
（大手証券エクイティ部）との声が出ている。　

日に日に世界から取り残されつつある日本株について、国内では責任のなすりつけあいのような様相も見え始めてきた。
藤井裕久財務相は２４日の閣議後の会見で、株安の背景について「増資ラッシュ（の影響）が一番大きい」と述べたが、
マーケットは「欧米でも増資が続いているが株高だ」（外資系証券）と反論。「成長戦略を欠く民主党こそが元凶」
（国内証券ストラテジスト）と政治に責任を求めている。

また、政府がデフレーションを認める一方、通貨の番人たる日銀はなかなか認めず「需要自体が不足している時には、
流動性を供給するだけでは物価は上がってこない」（白川方明日銀総裁の２０日会見）と、ここから先の金融緩和の一段強化には慎重。
これに対し亀井静香郵政・金融担当相は「日銀が相変わらず寝てしまっていて起きそうにない」と批判している。（略）
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091124-00000067-reu-bus_all

台湾と言えば、アメリカは台湾政府の度重なる潜水艦供与要請にも係わらず
未だ応じようとしないね。
何時、敵性海軍になるか判らんと思っているのじゃないだろか。

>>138
そりゃ、米国の民主党には中華ロビーが居るしな
潜水艦まで供与したら、まんま中国共産党に喧嘩を売ることになるし

>>134
http://www.informationdissemination.net/2007/11/groundhog-day-for-iranian-submarines.html
Groundhog Day For Iranian Submarines

�@イランのFARS通信は国営の宣伝機関なので、その記事は必ずしも信用できません（従来から軍事情報は誇大宣伝
　であるとされています）
�A"Ghadir"というのは、↑のページの写真に有る小さなもので、潜水服着用の二人の乗組員を擁するもので潜水艦と
　いえるのかは疑問です
�Bこの「小型潜水艦」は、記事に有るように、北朝鮮の関与が推定されています。イランに潜水艦建造技術が有るとは
　想定されていません。

そう言えば
「日本さん、ディーゼルの中古で構わないから潜水艦売ってくれません？」
って台湾から打診が有ったとか言う噂も

>>126

レンホーは、東アジア共同体へ台湾が構想内に入っていないことを
どう考えてるんだろ。

明確にはされていないけど、中共へ媚びを売ってる時点で主権国家
として認めざるを得なくなる共同体参加は無理目だし。

台湾の立場なら
むしろ和製ディーゼル艦の方が適切なのではないかと
原潜なんかもらってもねぇ

この期に及んでマスゴミは

日本の株価の出遅れはデフレが原因

だそうです。

>>143
陸に上がった某潜水艦を観て勿体ないと血の涙を流しているとか、いないとか

>>141
東南アジアでもその手の打診をしてる国は何ヶ国かあるよ。
日本の中古船は官民問わず需要が高い。

>>144
お給料が増えるような政策がなきゃ、デフレスパイラルへ真っ逆さま

「お父さんの職場」を生け贄にして「子ども手当」という使えない召喚をした
有権者の選択なんだけどね('A`)

>>144
デフレの原因の筆頭であるTopvalue外相と提灯担ぎ円高促進財相の追求はしないのか

>>146
確か「沿岸警備に用途を限定する」として海上保安庁の中古艦船を
供与したという例はありますな

>>138
ここ数十年、アメリカは通常動力潜水艦の建造経験がないため、わざわざ台湾のためだけに技術開発し、通
常潜水艦を建造するほどのメリットが見出せないのでしょう。

>>141
日本の潜水艦は、世界的にみれば艦齢が若い状態で退役するので、機密保持の観点から潜在的友好国であ
っても輸出は無理でしょうね。

切羽詰ったところはアメリカを呼び込む
本気のところはロシアから買う
アピール目的のところは日本と「話し合う」

>>148
昨日のTVタックルに亀井大臣が出てました

町工場の社長達は
「借金を三年猶予されても円安にしてくれないと仕事が無くなって倒産」
とか言ってましたな

居心地が悪そうでしたが＞亀井大臣

日に日に世界から取り残されつつある日本株について、国内では責任のなすりつけあいのような様相も見え始めてきた。
藤井裕久財務相は２４日の閣議後の会見で、株安の背景について「増資ラッシュ（の影響）が一番大きい」と述べたが、
マーケットは「欧米でも増資が続いているが株高だ」（外資系証券）と反論。「成長戦略を欠く民主党こそが元凶」
（国内証券ストラテジスト）と政治に責任を求めている。

また、政府がデフレーションを認める一方、通貨の番人たる日銀はなかなか認めず「需要自体が不足している時には、流
動性を供給するだけでは物価は上がってこない」（白川方明日銀総裁の２０日会見）と、ここから先の金融緩和の一段強化
には慎重。これに対し亀井静香郵政・金融担当相は「日銀が相変わらず寝てしまっていて起きそうにない」と批判している。
（ロイター、24日）
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091124-00000067-reu-bus_all

>>153
まぁ君らが決めたようなもんだしなぁ＞日銀総裁

>>148

亀井は日銀が遊んでるからデフレだっていってますな。
いや、その総裁を選んだのは、実質オマエらだろうと。

>>155
おまけに民主党の内部から
「日銀人事は、政局以外の何者でもありませんでした」
って告白まで出てるしな

政権交代のため、野党民主党は国益を政争の具にして弄んだよな。
年金しかり後期高齢者医療制度しかり、テロ特措法しかり、例をあげればきりがないぐらい。
国民の不満が低い状態から、国益を犠牲にして不満をどんどん新たに生み出す、
不満錬金術みたいな禁じ手を使って政権交代した民主党。

>>157
国内の椿談合マスゴミ大応援団が鉦や太鼓で大騒ぎして、その錬金術を盛り上げてきたわけです。

>>158
今回も大火事になったら
「我々に騙されていた被害者なんだし有権者にも責任はある」
とか言い出すんだろうな＞マスゴミ

>>153
とっとと、円安方向・公共事業増やすアナウンス、子ども手当撤回すれば株価とか元に戻りそうな…？
デフレ宣言については言わなきゃわからんほど馬鹿ばかりだからやむを得ず。言って問題意識持ってもらった方がマシ。

とっとと、自分たちが誤っていたと認めて方向転換すれば政権に傷が付かないのに……ボソッ
(マスコミだって、褒めちぎってフォローしますし。)

>>147
「政府が出してくれるから会社は出さなくてもいいよね」
って理屈で扶養家族手当を削減/廃止する企業が出始めていると聞いたことが

そういや、釣りしてると目の前のドックで建造中の潜水艦が
試験運行みたいなのでドックを出入りしたり、整備してるところとかが
フツーに見えたりするんだけど、ああいうのは別に問題ないものなの？

藤井馬鹿大臣に至っては経済を玩具にするのは二度目…

>>159
言い出すでしょうね。
年末の派遣村が各マスコミの入口前にできたらおもしろいのですがね。

フジテレビ前だけはコミケ列とバッティングするかｗｗｗｗｗｗｗ

本日の各社の来年の景気予想は久しぶりに＋
2番底の可能性低いと判断されたそうです。
（何はともあれ、明るくなるニュースがないと毎日がやってられない…orz）

支持率をまにうけると、
企業の幹部もまた国民から出るんだから、未だに現状を理解してないお花畑が50%以上はいるだろうな。

ここんとこ日銀が文句言われて犯人扱いですが、ならば9月までの状況は一体…
総裁は同じ人だよね？

>>166
日銀を裏で操ってる自民党が民主党政権を陥れるべく指示しているのです

>>166
日銀叩けば経済通って派閥がネットでは一定勢力いますので･･･
彼らの多くは小泉政権時代に亀井をマンセーしてましたよ
そこから彼らの「経済政策（経済学にあらず）」に関する知識とかは理解できるんじゃないですか？

経済学の専門家がいらっしゃったようなので
今の日本経済について語っていただこう
ぜひ勉強させてください

>>167
日本を思うがままにコントロールし続け、今も陰謀を巡らせて民主党を
陥れることができる自民党が選挙でたやすく大敗したという不思議。

>>170
それなんて日本軍最強コピペ。

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12609220091124
焦点：デフレ宣言しても政府の具体策見えず　　2009年 11月 24日 16:16 JST　　ロイター

市場関係者の中からは、政府が日銀に圧力をかけて国債買い切り額の増額を飲ませるのはないかとの観測も一部で浮上
し始ためたが、財政規律への懸念を増幅させ、かえって金利が上昇するのではないかとの声も出ている。他方、市場には
物価下落に伴う実質金利の上昇などで金融環境が引き締まっているとの指摘もある。デフレ宣言は、政府と日銀に大きな
課題を突き付けた格好となった。

＜政府は丸投げ、日銀は政府の役割と認識＞
　２４日の閣議後会見で、主要閣僚はデフレ脱却に向けた日銀の金融政策対応への期待感を隠さなかった。藤井裕久財
務相は「物価は金融の問題であり、金融の役割が大事だ」と日銀の金融政策によるデフレ対応が重要との認識を示した
上で、現在の需要不足に対応するための財政出動は「主たる役割ではない」と財政出動に慎重な考えを示した。 亀井静
香郵政・金融担当相も「日銀が相変わらず寝てしまっていて起きそうにない」と日銀の対応を批判した（ｒｙ

一方の日銀は、２０日に白川方明総裁が記者会見で、デフレ対応について「根本的な原因に働きかける、つまり設備投資
や個人消費といった最終需要が自律的に拡大する環境を整えることが不可欠だ。家計の将来の安心感や企業の成長期
待を確保することが最も大事な課題」と指摘し、政府の役割を強調した。金融政策の役割については「需要自体が不足し
ているときには、流動性を供給するだけでは物価は上がってこない」と説明し、さらなる流動性の供給に消極的な姿勢を示
している。

＜金融環境は引き締まり、日銀は楽観的すぎるとの指摘も＞

ただ、量的緩和時代の経験として、日銀が流動性の供給を大幅に拡大しても、それが貸し出しの拡大などを通じて景気を
押し上げる効果が限定的だった、と複数の日銀幹部は指摘する。デフレ克服には財政と金融が一体となった取り組みが
求められる（ｒｙ

＜年明けに景気悪化や円高強まれば、日銀への催促相場に＞

金融市場では、政府の圧力に弱いとされる日銀が、いずれ動かざるを得ない状況に追い込まれるとの声も出始めている。
モルガンスタンレー証券・チーフエコノミストの佐藤健裕氏は、来年前半に日銀がさらなる緩和策を打ち出すとみている。
「政府がデフレにあらためて言及したことで、金融政策へのプレッシャーが必然的に高まると予想される」と指摘する（ｒｙ

>>169
経済学なんて全然知らないよ
ただ「日銀叩けば経済通」って連中の「経済政策」
に対する見通しを皮肉っただけさね
「合成の誤謬でググれ」とか「クールグマン」とか言っておけば満足？
（無論上記の２つの言葉についてまったく知らないよ、連中がテープレコーダーみたいに
繰り返してただけだから）

武器輸出三原則なんとかして、台湾向けのライトモデルとか作ってあげられればいいのにね。
退役艦はわずか１６才なのでそのまんま譲るのは無理げだけど、作っている人達は年一艘より
もうちょっと作りたいんじゃないかな。勝手な想像だけど。
シーレーン大事。馬政権については、現状日本が人のこと言えない状態orz

いや、そういう連中と同じ臭いがしたから
ちょっと突っ込んで話し聞けばすぐに化けの皮が剥がれるだろうと思ったら案の定

アメリカって、
金融緩和と財政出動の、リフレ派の人たちが望む政策をとってるとおもうんだが、
需給ギャップはうまりつつあるのだろうか

>>174
防衛関係の人曰く、
台湾に兵器売ったら、次の日には機密が中国に漏れてる
だとさ

なんだかんだ言って、台湾人も行動様式は中国人だということを注意しとかなきゃならん

>>166
いまの総裁は2008年3月の就任ですから
自民党政権でも一年半の在任期間があったわけですね。
つまり鳩山藤井亀井が（友愛

>>162
スクリューの形が見える？　見えるようなら、NG。

>>176
日本以外は実際今上向いてない？
麻生時代の日本が先導した政策で、日本以外が上向いてるってのもでっかい皮肉だけどさ。

>>174
中古の「真作」だから買うのであって新造品の廉価版はあまり買いたがらないよ
まあ軍艦の商売になるともっと話は変わってくるでしょうけど

>>172

＜政府は丸投げ、日銀は政府の役割と認識＞

いや話し合おうぜ、そこは。
会議室まで30分で着くだろ。

首相なんて昨日一日遊んでたじゃん。

>>180
株価じゃなくって、消費指数とかの、
需要と供給の隙間がうまった指標はでてないのかなと。
そろそろ半年以上たつし、成果でてもいいのではないかと。

>>152
だね、自分で仕事を取って来る事をやってりゃそうなる

アレに喜ぶのはツテか流れで仕事もらい続けたようなのくらい

森繁久弥氏に国民栄誉賞検討…平野官房長官
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20091124-OYT1T00903.htm?from=top

民主、なんか焦ってるのじゃないかい？

行き詰まり感がこのまま強まると
リフレ政策やれよ、という声は高まってゆくだろうが
民主の内部がこれだけ経済政策でまとまりがないとなると
下手に金融緩和をやってもしくじるだけじゃないのかねえ
リフレ派っぽいことをやりましたってだけじゃ、害になるだけだ

>>185
森繁さん、左翼的な発言あったっけ？

>>187
っていうか、人気取りパフォだなぁってことじゃないの？＞185

>>176
今、アメリカは金融恐慌下にある。

リフレ派が言っていたのは、平常時の政策目標として2%程度のインフレの維持を設定、実行すること。
恐慌下では、単にケインズ的刺激策にならざるを得ない。

関係ないけど、竹中はただのサプライサイダーだったんだよなぁ。10年以上前に
サプライサイダーはアメリカぶっ壊してたんだし、真似しなくていいのにね。

すべては、中国によるダンピングが原因であったわけだが。

立場的に先を見通せるから、意外と（自分たちが思ってたより）悲惨な
状況が見えているのかもね…

>>185
これは妥当でしょ。自民政権がこれしてたら民主は人気取りのパフォーマンスだと批難しただろうが。

国民栄誉賞を授与するなら存命のうちに…っと思う。個人的には。
欲しくなければ、ご本人が断れるわけだし。

ポッポの件で地方での夕方ニュースの報道時間

日テレ…ＴＯＰで１分

フジ…ＴＯＰの事業仕訳の流れから最後10秒程度

テレ朝…１８時過ぎの中途半端な時間に約１分

ＴＢＳは見れなかったので除外するが変わりなく短い筈。

応援団の団結力は凄いわ。

　なんで日銀の下策を自民政府が神業で助けていたと思わないの

　と馬鹿な事を言ってみるｗ
実際のところは政府の方向性が見えないから日銀が動けなくなってるんでしょ？
日銀の独立性って自分勝手に動くって事とは違うから

　刑事ドラマや漫画のベテラン刑事が組んだ若手のミスで犯人を取り逃がすのと
同じだと思う

>>183 ７−９月度のGDP

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091124/biz0911241747018-n1.htm
景気「二番底」を警戒　永易全銀協会長　　2009.11.24 17:45

全国銀行協会（全銀協）の永易克典会長（三菱東京ＵＦＪ銀行頭取）は２４日の記者会見で、国内景気について「持ち直
しの動きを続けているが、（再び景気が悪化する）二番底の可能性もあり得る」と述べた。

永易会長は、景気の先行きの懸念要因として、地方銀行の経営破綻（はたん）が続く米国経済や円高、日本株の下落を
指摘。「これらが同時に二つ、三つ問題になれば回復傾向にある景気の腰折れにつながる」として、政府や日銀に引き
続き適切な対応を求めた。

郵政民営化の見直しに関連し、「（財務基盤などで）民間金融機関との公正な競争条件はなくなる」と強調。「（郵政事業
見直しの内容を具体的に決める）郵政改革法案の提案段階では、はっきりした意見を表明する」と述べた。

>>195
今日だったな米GDP発表

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aaN8q7DpugVU
永易全銀協会長：ゆうちょ銀、民営化凍結なら｢相当のこと申し上げる｣　ブルームバーグ　2009/11/24 17:22 JST

11月24日（ブルームバーグ）：全国銀行協会の永易克典会長（三菱東京ＵＦＪ銀行頭取）は24日の定例会見で、民営化
見直し議論が進むゆうちょ銀行について、同行への利便性供与は「民営化が大前提で、その条件が変わるなら公正な
競争条件ではなくなる」と指摘。民営化が凍結されれば銀行界も対応を見直さざるを得ないとの見通しを示した。

今国会で審議入りする予定の日本郵政グループの株式売却凍結法案に関連して答えた。永易氏は法案が成立した場
合は「相当のことを申し上げざるを得ない」と述べ、提携の見直しなどを示唆した。全銀協は今年１月、ゆうちょ銀とシス
テムを接続し、相互送金などが可能となっている。

また、永易氏は景気認識として､前期比年率4.8％増だった７−９月の実質国内総生産（ＧＤＰ）を踏まえ､「持ち直しの動
きを続けており､外需と政府の経済対策により来年にかけて回復傾向をたどるのがメーンシナリオ」との見方を維持。ただ、
米景気の動向や円高傾向は不安要素で「二番底リスクがないとはいえない」と懸念を表明した。

ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/life/science/20091124-567-OYT1T00608.html
９大学が仕分け批判、予算削減で「科学立国崩壊」　　2009年11月24日（火）　(読売新聞)

代用を生贄にして主席は温存って何時もパターンだろ？
大体、1年前は不治爺がﾀｲｰﾎ寸前で下野してたんだから
みんす主義なんぞ最悪の制度だ、M層全員の息の根を止めればCO2削減も楽勝

>>198
亀井にモラトリアムを可決されて、銀行側もだまっていられないという事か。
おお、ある意味大革命がおこったなｗ

>>189　トン
>>195　これか
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aBKIBCEqMthg
ＯＥＣＤ加盟国：７−９月期ＧＤＰは0.8％のプラス−日米がけん引
国・地域別では、日本の第３四半期ＧＤＰが前期比1.2％増と、主要７カ国（Ｇ７）の中で最も高い伸びを示したほか、
米国が0.9％増、ユーロ圏は0.4％増となった。一方、英国は0.4％のマイナス成長だった。

日本が一番いいんだな当然といえば当然だが。
金融緩和、供給拡大が効果あるのかはよーわからんが、
そっちは株価に反応してるような気もする
せっかくなので、社会実験としてじっくりアメリカにはとりくんでもらおう

サーパス！

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aey8QPvNrACg
German Business Confidence Rises More Than Forecast (Update1)　　By Frances Robinson
ドイツのビジネス信頼感指数が15ヶ月来の高い値に　　ブルームバーグ

最新の指数は93.9となり、前月の92から向上した。エコノミストの事前コンセンサスは92.5であった。

The manufacturing industry expanded for a second month in November and the country’s benchmark DAX share index
has advanced 20 percent this year. Unemployment, the euro’s strength and the expiry of government stimulus
measures may still damp growth in 2010.
The Economy Ministry last month raised its economic outlook, forecasting growth of 1.2 percent in 2010 after a 5
percent contraction this year.

全方位に敵を作る、自分たちの保身を第一に考える、両方やらなくちゃいけないのが民主党のつらいところだな

覚悟したくNEEEEEEEE！

穴吹工務店逝った・・・・

これからどんどんこういう事が起こるんだろう
そして自分の身に降りかかって初めて政治について真面目に考えるヤツら

>>201
これでさえエンジンがかかったのは早い方になるかも。

アメリカは崩壊を避けるために
通貨分裂するべきであって
他国の経済をインチキによって破壊することで
自国のケツを拭わせようとするべきではない。
天罰が下るぞ！
通貨分裂すれば国家分裂は避けられる。
通貨統合ではなく通貨分裂が正解だ。
例えばＥＵにしても
ドイツやフランスは自国通貨を復活させれば
それが結果的にユーロにとっても利益となるのだ。
これがわからんバカが多すぎる。

日本語でおｋ

消費税上げ「容認」が６１％…読売世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00001048-yom-pol

>読売新聞社の全国世論調査（１４〜１５日実施、面接方式）で、社会保障制度を維持するため、
>消費税率引き上げはやむを得ないと思う人は６１％で、「そうは思わない」３７％を大きく上回った。

>消費税率引き上げを容認する人は、前回２００８年７月調査の４７％から１４ポイント増え、
>同じ質問を始めた０４年７月以降で最高となった。

>「今後４年間は消費税率を引き上げない」という鳩山内閣の方針で、
>今の社会保障の水準を維持できると思う人は３１％にとどまり、「そうは思わない」との答えは６２％に上った。

鳩山政権のマニフェストが信頼されていない傾向はすでに出ていたけど、
消費税上げの容認派が増えてきたのは、自民党が訴えてきた現実が少しずつ浸透してきたからか。

NHKで９大学の共同記者会見あったな。
東大学長が事業仕分けに怒り心頭だったが、動くの遅いよ。

消費税上げは10%までは仕方ないと思っていたが
民主党政策の尻拭いで15%まで一気に跳ね上がりそうでなあ
もともと民主党で消費税15%も視野に入れるみたいな発言したのいたと思ったけどさ

>>199
仕分け見てるとこいつら全力で日本の経済叩き潰すつもりにしか見えんのだが。

>>213
点しか見えてない人たちだからね・・・。

あと、ミンス支持者も。おＱ層も。

ttp://response.jp/article/2009/11/24/132866.html
【トヨタ SAI 発表】1か月で1万4000台の受注　　2009年11月24日(火) 16時31分

トヨタ自動車は、新型車『SAI』の発表から1か月間の累計受注台数が1万4000台に達したと発表した。SAIは12月7日
発売で、発売前から好調な受注となっている。SAIはトヨタブランドでは2車種目となるハイブリッドカー専用車で、10月
20日に発表した。取扱うトヨタ全ディーラーで予約受注活動を展開した結果、11月19日までの累計受注台数は1万4000
台となった。SAIの月販目標は3000台。

同社ではハイブリッド専用の高級セダンであることやコンパクトカー並みの燃費、338万円からという価格などが好評で
受注が伸びているとしている。

*消費者を、上手く、その気にさせれば需要はあるわけで・・・

>>211
> 動くの遅いよ。

ドイツだかナチだかの小咄？じゃないけど、今までは
自分たちには関係ない事だと思って楽観してたんじゃね。

>>211
でも後々、まだ“早い方”に入ることになるだろうな。
確か看護協会だっけか、あそこは真っ先に表明してたな、危機管理しっかりしてらっしゃる。

ラ党だったら、消費税は景気回復してからだったのに…

>>217
そりゃ目の前で人が死ぬからな。
ミンスの政策は見捨てる人が増える方向のものばっかりだから、
それで危機感なかったらヤバいだろ。

これ、マスコミがスポンサー降りるの、小沢は笑ってみてるんじゃね？
立ち行かなくなったところで、500億で足りようとかいって税金突っ込んだら
もう小沢に逆らえなくなるし

（まんが）
サンクスギビングの晩餐の空席
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/23642b99-1163-4cc5-aa5c-220068da474b.html

ホワイトハウスの感謝祭
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/dba08630-6491-4160-95d0-3c6f541210cb.html

雇用増加なき経済回復と同じようなものは・・
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/a5de4f0f-0f4b-40c2-8af1-bb0ce81774c6.html

帰ったよ。
外務省の事業仕分けはどうなりましたか？
JICAがどんな目に合ったか気になってまつ

今増税するのと、回復後に増税するのでは天と地の差があるぜ？
不況の底で増税って二番底フラグじゃん

>>179
遅レスすんません
上部の一部分だけですんで、無問題って事ですかね
ありがとうございます

>>222
ごっそり削られてまつよ・・・orz

>>223
流石に今増税を望む層はいないだろう
民主党だってそれやったら自分らの首絞めるだけってわかってる・・・多分

>>198
俺もゆうちょの定期あるけど
売却凍結法案が可決したら一切合財下ろしてこようかな。
この調子だとどうなっても不思議じゃないし。

>>226
子供手当てをどこまで本気で通すかにかかってますね。

サーパスのニューステレビでやってないの？
当事者が身近にいるんだけど、気づいていないっぽいのだが

>>216
そういやポスドク関係でミンス支持みたいな話を見た気がする

>>227
まだ動いてなかったんでつか？
現場にも危機感持たせるのに引き揚げはいい手でつよ

>>228
TBSとNHKはやっていたと思うよ。

>>231
サンキュー

母にゆうちょのこと伝えておいたが、高校の学費ってゆうちょからしか受け付けないのね。そのおかげで引き揚げできないとか。

>>223
二番底フラグは政権交代したときに既に立っていた

そういえば元総長の小宮山さんを取り込もうとしてたがどうなったのかな？
あの人は工学部出身で総長になる直前まで講義やってた位だから、
鳩山みたいなうさんくさい奴の誘いを蹴ってると信じたいが。

>>215
トヨタの幹部役員も買ったのかな(´・ω・｀)

>>195
いや、それだと財政政策の効果と区別付きにくいからどうだろ？
とりあえず、（まず効き目がでるはずの）コアCPIはこんな感じ
ttp://hojin.ctot.jp/markets/us_eco.html#US_eco4

鳩山内閣功績コピペできたよー＼(＾o＾)／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　 ｉ / ―　　　　―ヽl
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　　 　　 !ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!
　　 　 |　　　（__人_）　　|　　　 |　　　（__人_）　　|
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　＼　　　`ｰ'　　／
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ　　　　　/ ＼＼／／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 Y' ／　 　|
　鳩山内閣とは、誕生から一ヶ月国会を開かないで概算要求をこね回し、景気対策削減、
公共事業削減で地方を疲弊させ、出てきた概算要求は無駄だらけの97兆と過去最悪
を記録、テロとの戦いの名のもとに世界が協力してるアフガンでの戦いから撤退することを
明言し、温室効果ガス25%削減を明言し欧州諸国に拍手喝采を浴び、
途上国への環境技術無償提供と「チベットは中国の内政問題」と発言して
中国を喜ばせ、来年の通常国会で外国人参政権法案を成立させ韓国朝鮮
を喜ばせようとし、東京五輪反対派のくせに東京五輪招致のスピーチを行い
日本を落選に導き、郵政民営化見直し問題では民間西川氏のクビを切り、その後任に
元大蔵省のノーパンしゃぶしゃぶ官僚を当て時代を逆行させ、
沖縄米軍基地問題では、閣僚の身勝手発言でアメリカだけでなく沖縄県民をも失望させ
民主党肝いりの事業仕分けでは、未来への投資科学関連事業をバッサリカットし
ついには日本経済をデフレスパイラル状態に叩き落す内閣。

JICAといえば、今日仕事場にこんなものが届いた
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/upload.cgi?mode=dl&file=10761
P=tokoya

>>233
うちの小学校（公立）の給食費もだよ。

>>239
あら･･･JICAヤバスヤバスですな･･･
青年海外協力隊に応募したんだけど、落ちたら来年から廃止になったりして・・・

>>206
明日の株式が怖い…

シカゴ日経先物にはまだ影響は出てないみたい。
市場が完全に動き始める今日未明頃に影響出るのかな？
ttp://chartpark.com/cme.html

JICAは外務官僚の天下り先だから、それだけ守れればおｋ

とりあえずオバマ来日に先立ち5年で最大50億ドルの白紙事業引っ張ってｳﾊｳﾊ。

>>206
大丈夫だよ〜！
どんなに考えたって、結局は「自民党が悪い」に落ち着くから。^^
政治や一票の意味なんか、いつまでたっても気づきませんて。

岡田外相がＰＡＣ３追加配備に慎重論　防衛予算の新指針づくりで
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091124/plc0911242153023-n1.htm

また中国様になんか言われてきたのか。

>>245
「PAC3なんて発射機近辺しか防衛できないのだから、低コストで全土のMD体制を確立するため、早急に
THAADか陸上型SM3を採用しる」というような話じゃないのだろうなぁ・・・

>>213
本来なら、国家戦略室で立てた方針に基づいて、行政刷新会議側でチェックすべきものを
同時並行というかぐちゃぐちゃいじっているために、すっかりムダな作業になっちゃってる。
仕分け人も、あえて憎まれ役を買って出てるのに、肝心の身内である閣僚からも文句言われて
自分が仕分け人だったら、毎晩ヤケ酒、3日目あたりで電撃辞任＆内実暴露しなきゃやってられませんよ…

カテゴリ：ニュース／指標結果
米7−9月期GDP・改定値は+2.8％、予想通りほか


　米7−9月期GDP・改定値は前期比年率+2.8％となり、市場予想通りの結果となった。
　また、同GDPデフレーター・改定値は前期比年率+0.5％となり、市場予想の+0.8％より弱い結果となった。

大型投信から資金流出続く　「グロソブ」「グロイン」13カ月以上
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091124AT2C2001W22112009.html
　幅広い投資家から資金を集める大型の投資信託から資金流出が止まらない。
純資産残高で国内１、２位の「グローバル・ソブリン・オープン」（国際投信投資顧問）と
「グローバル・インカム株式ファンド」（ピクテ投信投資顧問）は10月まで13カ月以上連続で
新規購入を解約が上回った。運用環境の悪化による基準価格の下落や分配金の
引き下げを受け、投資家が売却に動いている。
　国際投信のグロソブの10月の資金流出額は約300億円。米リーマン・ブラザーズの
破綻直後の昨年10月の830億円より流出額は減っているが、「新規購入の回復が鈍い」
（国際投信）。(23日 17:08)

国内株は民主党のせいでこれからも見込みないし海外株は円高が恐いし、投信はもう駄目かも分からんね

誤爆した('A`)

>>244
ありえそうな気がするから怖い
政治が三流と声高に言われた頃があったが、それって有権者の政治に対する関心が三流以下ってことで本当は怒っていいはずなんだけどね
それとも三流以下で箸にも棒にも掛からない連中が実在することを教えなかった自民党が悪いのか？

この時代を生きてる人は後に生き証人と呼ばれると思う、生きていられたらなｗ
君は生き延びることができるか！ってナレーションが頭の中ででループしてる、ヤバイ

誤爆ついでに米の個人消費を気にしていた人がいたのでペタリ

カテゴリ：ニュース／指標結果
米7−9月期個人消費・改定値は+2.9％、予想より弱いほか


　米7−9月期個人消費・改定値は前期比年率+2.9％となり、市場予想の+3.2％より弱い結果となった。
　また、同コアPCEデフレーター・改定値は前期比年率+1.3％となり、市場予想の+1.4％より弱い結果となった。

これのおかげでドル円ガラりました（・∀・）

>>206
「経営者が悪い！！１１！！」




以上、証明終了

>>247
つかどう見ても削減って結論ありきで話してるからな。憎まれ役って言うより魔女裁判の判事だろ。
しかしバス会社への補助まで削ってどうするんだよ。地方の赤字の路線潰せってか。
地元の足はなんとか確保しなきゃならんだろうに。
自治体が運営すれば赤字けしからんて騒いでたくせにどうするつもりだろ。
またﾏｽｺﾞﾐで報道されたから削減見直しってｵﾁになるのかね。

>>253
自分が馬鹿だと証明してどうするんですか
でもそういうのリアルに居るんだろうなぁ

国会、２５日正常化＝自民が譲歩−会期、小幅延長の方向
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009112401053
　自民党は２４日午後、国会内で開いた民主党との国対委員長会談で、与党の法案
採決強行に反発して拒否していた国会審議に復帰する方針を伝えた。公明党も同調し、
自公両党はこの後、衆院各委員会の理事会で行われた法案の審議日程協議に出席。
国会は２５日から正常化し、国家公務員の給与を引き下げる給与法改正案や新型
インフルエンザ対策法案は、２６日に衆院を通過する見通しとなった。
　自民党が早期の審議復帰を決めたのは、新型インフル対策法案など国民生活に
密着した法案の審議を拒否し続けるのは、世論の理解を得られないと判断したためだ。
国対委員長会談後、自民党の川崎二郎氏は記者団に「（審議拒否も）潮時という
ものがある」と説明した。
　国対委員長会談では、日本郵政グループの株式売却を凍結する法案について、
２６日の衆院本会議で趣旨説明と質疑を行い、審議入りさせることで合意した。
ただ、会期末を３０日に控え、審議日程は一段と窮屈となっている。与党は政府提出
法案を確実に成立させるため、会期を１２月上旬まで延長する方向だ。　
　これに関し、民主党の小沢一郎幹事長は２４日の記者会見で「郵政法案などは
連立の約束なのでぜひ成立を期したい。参院の審議日程をにらんで（延長の是非を）
最終的に判断する」と述べた。
　国対委員長会談で自民党は、民主党が提案した１２月４日までの４日間の会期
延長では不十分と主張。また、鳩山由紀夫首相と谷垣禎一自民党総裁の党首討論や、
「外交」「景気・経済」に関する衆院予算委での集中審議の実施などを重ねて要求した。
　民主党は党首討論開催には前向きな考えを示したが、集中審議は拒否。このため
自民党は、民主党が求めた幹事長会談には応じなかった。両党は、２６日に公明党も
加えた３党国対委員長会談を開いて、各法案の扱いについて再協議することでは
一致した。（2009/11/24-21:34）

審議時間最短記録への挑戦再び

>>193
報ステでも1分だった。
22：34くらいからだから、もはやアリバイづくり程度ｗ

>>254
地方でもバスは大型使ってるけど、人いない過疎地のバスとして
ワンボックスカーとか使うのは法に触れるのかね
無いよりマシだと思うが

>>111
以前レンホウが講演してるのがUPされてて、チラッとだけ聞いたら、かなり右寄りな気がしたんだけど、
内容は忘れたけど、森元総理の言ったかやったことをほめてた気がする。
レンホウは思想自体はまともなんじゃないかな。今回の事業仕訳でも男女参画事業を減額とかは
よくやったと思うし。

興隆する中国、転落する日本
出展台数、東京の３倍＝広州モーターショーが開幕−中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2009112400826
　【広州（中国広東省）時事】第７回広州モーターショーが２４日、開幕した。会期は７日間。
国内自動車市場の好況を背景に、出展台数は約７２０台と、先の東京モーターショー（１０月２４日〜１１月４日）の３倍となり、
参加企業も東京の６倍に当たる約６７０社に上った。

　中国では日本を含む先進国の自動車メーカーの多くが現地生産を行っていることもあり、
欧米勢の大半が参加を見送った東京モーターショーとは対照的に、
広州モーターショーには海外主要メーカーのほとんどが出展した。
　中国での自動車販売台数は今年、１３００万台に達する見通しで、世界最多になるのが確実。
それだけに「市場が右肩上がりの状況は今後も続くが、競争の厳しさは世界一」（日系メーカー首脳）といわれ、
各社は最新のエコカーやコンセプトカーも多数展示して、技術力をアピールした。

>>259
無能な働き者タイプでしょ
結局仕分けが緊縮財政以外の何ものでもないのを理解してないと思う

>>252
こりゃもう、去年末の安値更新かも分らんねorz

>259
Wikipediaにすら載ってる公知の事実だが、父親が台湾出身で青学
法学部出てるのに、何故か北京大に留学しているんだよな。
どうみても中共に取り込まれています。本当に有難うございました。

>>258
たとえばオレの地元の京都府綾部市だが、京都交通が破綻して市民バスに
過疎路線ではワンボックスに近い車を使ってる
ttp://www.city.ayabe.kyoto.jp/view.rbz?nd=153&of=1&ik=1&pnp=20&pnp=153&cd=2785

大勢で乗るときは連絡して、大きいバスで来てもらう
あと、全路線が病院直通なのがポイント

>>259
社会的なマイノリティーが、コミニティーに忠誠を示すため
尖鋭的な主張を前面に出しがちなのは、よくあることじゃね？

自民党のカトリック系議員が保守の救世主扱いされていたりさ。

>>261
まあ確かに、そうかもしれん。でも民主じゃなければもっとそれなりの使い道があった人かもと、思ったり。

>>266
きゃんきゃん煩いだけで、番犬代わりにも使えないのに？

マイノリティー
コミニティー（コミュニティ？）
先鋭的

ただ使ってみたかったんですね、分かります

>>252
モルヒネ切れたか・・・？

FNN世論調査（11月21、22日実施）

Q8のF
●次の具体的な政策について、実現すべきだと思いますか。そうは思いませんか。
「永住外国人に地方参政権を与えること」

実現するべきだと思う　53.9％　
実現するべきだと思わない　34.4％　
わからない・どちらともいえない　11.7％

※「政治に関するFNN世論調査」は、2009年11月21日(土)〜11月22日(日)にかけて、全国から
無作為抽出された満20歳以上の1,000人を対象に、電話による対話形式で行った。

▽FNN
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry091123.html

毎日アンケのもそうだが、アレな国民が増えたのか固定電話な世帯がアレなのか

>>251
本当に政治は三流だったのか？って疑問も
だって現状を見てると、ねえ

>>266
民主に染まってああなったのかもしれませんが、発言より行動を見るべきだと思いますよ

求む民間人材、されど閑古鳥　仙谷・行政刷新担当相に聞く
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091119/210144/
　事業仕分けは、もちろん公的事業を受け持つ独立行政法人改革の行方も左右する。
抜本改革に先立ち仙谷氏は独法の役員人事に手をつけた。9月末に任期満了となった
理事ポストなどについて所管官庁からの天下りを排し、民間企業などから公募している。
科学技術振興機構や国際協力機構の理事職などがそれで、募集要項を見れば年収
1000万円以上のものが多い。ただ、どうも思ったように応募が来ない。

　「それが悩みの種なんです。霞が関の定例人事に組み込まれた独法の役員ポスト。
それを広く民間などにも開放して、優れた人材に来てもらいたい。28法人で50ポストの
募集をしていますが、11月12日現在、24法人の42ポストに延べ107人の応募にとどまって
います。応募ゼロのポストもある。

意外と多いじゃないか。質さえ問わなければ（棒
どんな縁故人事が展開されるやら。

>>270
無作為と言いつつ、抽出元の母集団がすでに作為的だったりしてなｗ
永住外国人とかぽるぽぽシンパとか

なんかせっせと外堀埋めにかかってますね

>>270
完全に無作為だったら答えたのが日本国民とは限らんわけで。

>>273
「三連休」で「固定電話」となったらある程度偏りそうだね。

>>270
現実に参政権を導入してる国がどういう状況にあるかを説明しないで答えろではそういう結果になるでしょ。

>>271
マスコミと政治が国民のレベルに相当するものしか現れないとした場合、
今までは頑張ってた方ですかね…。

あの世に行った時に、戦前のご先祖さん達に顔向けがしづらいじぇ。

>>273
有効回答数がどこにもないｗ
まるでランダムに選ばれた1000人が100％全ての質問に答えてくれたかのようにｗ

海外では地球温暖化詐欺の疑惑で大揉めですな・・・
国内はスルー。ミンス応援団すげーわｗ

【政治】「小沢訪中団」その数140人…民主党・国会議員の3分の1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259069740/25
25 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/24(火) 22:39:18 ID:u2ntvhdGO
パイロットに立候補したい

ダウは今夜も順調に上げているが、明日のわが国の株価はどうなるか。
また逆比例かなw

>>279
そういうのが書いてない調査って無効にならないのかな

>>283
有効・無効の判断はマスゴミ様がおこないますｗ
どんなに有効であっても、自分達に不利益になる場合は無かったことに…。

> 平野官房長官：「誘拐」を「ゆうわく」と言い間違え…訂正
>
> 2009年11月24日 19時47分　更新：11月24日 19時52分
>
> 　平野博文官房長官が２４日の記者会見で、イエメンで誘拐された日本人技師の解放を発表した際、
> 「誘拐」を「ゆうわく」と２回言い間違え、会見後に首相官邸報道室が訂正文を出す一幕があった。
>
> 　平野氏は会見で「日本人誘惑事件について」「イエメンで誘惑されました真下武男さん」と発言。
> 前政権では麻生太郎前首相が「未曽有」を「みぞうゆう」と発音するなど読み間違いを繰り返し
> 「漢字が読めない」と批判された経緯がある。ただ、平野氏は１７日の会見では「ゆうかい」と正しく
> 述べており、関係者は「単なる言い間違い」と強調している。【横田愛】
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091125k0000m010042000c.html

ちょっと上の空だっただけなんです、ちょっとね

それにしても産経系ですら過半数が賛成か

>>258
乗客数が減少して小型のバスでも間に合うんだけど、新規に買う金がないんじゃないの？
うちの地方を見るとそんな感じ。
あと、朝と夕方のバス通学のことを考えると早々小さくできないのかも。

>>285
日本語読めない官房長官はダメなんじゃないんですか？マスコミ様？
能力ないから駄目ですよね日本語も読めないんじゃ辞任しなきゃですよね〜♪


＞関係者は「単なる言い間違い」と強調している。
まあ素敵なダブスタw

>>270
＞実現するべきだと思う　53.9％　
＞実現するべきだと思わない　34.4％　
＞わからない・どちらともいえない　11.7％

賛成・反対でなく実現すべき・すべきでない？
微妙な言い回しだな。w

>>286
似たような調査会社か調査方法使ってるか、あるいはマスコミの中の人は素で調査の偏りに気づいてないのかも。

>>286
産経とフジは最早別々と考えた方がいいかと

>270
>FNN世論調査（11月21、22日実施）

FNNじゃそれさすがにちょっとマズイだろ

だいたい、世間のみんなは「昔の私」なんだよな。
昔は外国人参政権、かまわないんじゃないかと思ってたや。
ようは無知だった。

世論調査はマスゴミの捏造だと思ってた時期もあったけど、衆院選の結果を見るに、
あながち捏造とも思えなくなっている自分ガイル。
だから、「参政権くらいいいじゃない」と思っている日本人が半数いると思っている。

てか、そう思ってないと足元すくわれると思う。

フジも最近かなり酷いよ。

フジがひどいのはオヅラや安藤木村見てりゃ分かるだろうに

確か、以前の調査じゃ反対の方が多かったはず。が、今は逆、と。
で、「今」何があるかって言うと、秘書の起訴でしょ？
言い方変えると、秘書の起訴の発表の同日に参政権賛成がわっと騒がれる、と。

まぁ、調査日は今日より以前なわけで、有り得ないと思いますけど…

>>294
職場じゃ政治の話しなんてしなかったんだけど、いざ話してみると民主支持がいるわいるわｗ
っていうよりアンチ自民党って感じなんだけどね。

ＣＯ２削減２８％だってマスコミが非難していないから悪いイメージは持ってない。
参政権だって同じなんだろうな　orz

ただ、経済状況については漠然とした不安を持ち始めたみたい。
ＴＶの経済コーナー等で批判するようになったからなんだろうなぁ。

>>294
同意です。北海道かどこかのサイトで参政権問題のネットの調査をしたら
圧倒的に反対がほとんどだったみたいですけど、
結局ネット等で関心を持ってる人はそう言う結果になるが
関心が無い人の方が多いんでこのFNNの調査もそんなには大きくは異なってないのかなって思う。
たぶん日本やばいって思ってる方が結局は少数なんだなって思う。悲しいけど。

れんほーって、友民党の高須（小池栄子）とイメージかぶる

>>300
えー…じゃあ、ぽっぽ…じゃない、小沢の子供をめっちゃ欲しがってんの…？

素人目に今の動き見て

検察「さーてそろそろかな」
鳥頭「やばい逮捕されそ…国会伸ばそ！ねっ」
自民「伸ばしてやってもいいけど色んなとこ攻めるよ♪」
鳥頭「伸ばしても駄目、今終らしても駄目…主席どうすればいいの？ｼｮﾎﾞ−ﾝ」
主席「わからんよ(笑)ま、飲めや(お前の送別会だけどなw
あー次の人形どうしよ…)」

こんな感じ？

>302
主席も追い詰められてますが。

願望丸出しで報道すると、どっかのサイトのように電波とは言わなくても
ド素人丸出しで紹介するのも恥ずかしい代物になるわな。
マスコミ様よりそれを安直に真似てみた代物に多いけど。

フジと産経は同一グループなのに仲が悪いと聞いたことがある。

日経先物が200日移動平均ぎりぎり。こりゃ明日の現物が……

9,401.58 日経 24日 終値
9,390.00 大証 15:10
9,400.00 夜間 11/24 19:59
9,330.00 SGX 11/25 01:18
9,355.00 CME$ 9:48am ET
9,340.00 CME\ 9:49am ET

二番底？またまたご冗談を。
まだ私のターンは終わっていませんよ？

って一番底さんが言ってた

>>307
一番底さん、２番底さんにバトンタッチしないで失せてくれません？
来年の就活、ちょっとしゃれになんないんですけどorz

>308
底抜け底抜け脱線ゲーム
さぁ本日も底抜けに藁っていただきましょう。

司会の鳩山ユッキーです。
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　/　　　　　　　⌒＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　 /　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　　　　　　　　ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､

温室ガス２５％削減影響、「民主応援する人」で再試算
ttp://www.asahi.com/politics/update/1124/TKY200911240423.html

試算は、温室効果ガスを２０２０年までに１９９０年比２５％削減するという鳩山政権の目標が、経済に
どのような影響を与えるかを示すものだ。しかし、中間報告の内容は整理が必要だとして、この日は
公表しなかった。
会合後に記者会見した事務局長の小沢環境相は、中間報告について「我が党の政策をとり入れた形での
分析になってない」と指摘。メンバーを入れ替えて、地球温暖化対策税や国内排出量取引制度の導入など
民主党が掲げる政策の効果や、技術革新の進展などを反映させた試算を新たにつくる考えを示した。

一応9000割った所で買いが入るかなぁ程度だな今のところ
多分そのあとずるずる8500にたっちまでいくと思うけど。
はとぽっぽタイーホで一斉に買いが入ったら笑えるなぁ

>>222
事業仕分け　JICA運営費交付金、無償資金協力援助等　外務省
http://togetter.com/li/1100

日経の底値あたりで年金筋とかの機関買いが大分支えてたけど、
今回の未だに見えない底値には期待できないんだよなー

>>310
外電さんが貼ってくれてる>>22のような「気候変動ゲート」に関するニュース
ってどこかで流れましたっけ？

試算の前に、「気候変動ゲート」をしっかり検証する方が重要だと思うんだけど

>>156
なんにせよ、「俺らは悪くない！　日銀が悪い」じゃあ、あれですよね。
協調します、ならその面に関しては評価も出来そうなものですが。

>>204
しかし、欧州関係はどう転んでも凄く怖いような気もするのですけどねぇ。
ドイツが云々というよりは、不良債権だとかECBでのお話だとか……。

>>266
逆に使い道がないからこそ、民主党なのでは？

>>309
涙流しながら笑えばいいんですか？
こういうとき、どういう顔をすれば分からんのです。

メシウマ

朝日新聞社が２年連続赤字　広告・部数の減少響く
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091124/biz0911241839022-n1.htm

朝日新聞社が２４日発表した平成２１年９月中間連結決算は、純損益が
３６億円の赤字だった。中間期としては２年連続の赤字となった。

景気低迷の影響で広告収入が落ち込んだことが主因。部数の減少も響
いた。売上高は１３．７％減の２３２７億円と５年連続で減った。

単体決算も、純損益が前年同期の２億円の黒字から２８億円の赤字に
転落した。１２年に決算の公表を始めて以来、単体では初の中間赤字。

まだまだ、こんなもんじゃないよ。

>>316
関連ソースから抜粋

この1年、日経わずかに読者増。毎日・専門新聞激減!?
http://www.garbagenews.net/archives/1132450.html

マイボイスコムは2009年11月20日、新聞に関する調査結果を発表した。それによると調査母体においては、
この1年で多くの新聞が読者を減らしていることが明らかになった。調査対象紙においては唯一日経新聞のみが、
読者が増える傾向を確認できる。逆に専門系の新聞や、5大紙の中では毎日新聞が大きく読者を減らしている
可能性が見て取れる(【発表リリース】)。

今調査は2009年11月1日から5日にかけてインターネット経由で行われたもので、有効回答数は1万3700人。
男女比は46対54、年齢階層比は30代33％・40代31％・50代以上22％など。

調査母体において、新聞を毎日必ず読んでいる人は38.8％。逆にまったく読んでいない人は16.9％に達している。

これらの人のうち、新聞閲覧者に限定し、普段読んでいる新聞について複数回答で尋ねたところ、もっとも多い
回答が寄せられたのは「地方紙」だった。【「全国紙」の都道府県別トップシェア新聞を地図化してみる】にもあるように、
新聞の主役は全国紙では無く地方紙であることを実感させる結果ともいえる。

http://www.garbagenews.com/img/gn-20091121-09.gif
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091121-11.gif
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091121-12.gif

まぁ、新聞社自体は簡単に潰れないだろうけど、ここまで本業で赤字なのは
ヤバイことだよなー

不動産もこれから冷え込んでくるだろうし本業、副業が赤は流石にマズイ。
まぁ身食いし始めてはいるだろうね

>>280
kwsk

というかIDがTBS。

やっぱゲーツイチオシのＦ−３５でＦ−Ｘが決まるらしいが、何度も言うようにこれ、ステルス性能以外はかなり問題のある機体だぞ。

と言うか現物が開発できるまでの間はどうするよと

>ステルス性能以外は
ステルス塗装が剥がれる問題もなかったっけ？

テレ朝の夕方のニュース、小宮さんがけっこうきつめの口調だった。
ちら見だからなんの話題かわからないけど。

>>323
40機という数は、つなぎとしては妥当なところなのだろうか。

>>324
事故レス
スマソ、塗装が剥がれるのはF22だな。混同してた。

とりあえず、取得費用や保守費用でいくら取られるのかが知りたい。

>>324
ああそんな問題もあったね…でも流石に４・５世代機の後付けステルスよりマシだろとは思う。マシだよね？

やっぱアメリカに強く推されたら何も言えないのかねえ…
日本の戦闘機生産の基盤どうするんだよ、ライセンス生産未だに無理だろう…

鳩山内閣功績コピペできたよー＼(＾o＾)／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　 ｉ / ―　　　　―ヽl
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　　 　　 !ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!
　　 　 |　　　（__人_）　　|　　　 |　　　（__人_）　　|
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　＼　　　`ｰ'　　／
　
鳩山内閣の実績とは、

誕生から一ヶ月、国会を開かないで、補正予算をジャンジャン停止。雇用調整金の廃止、景気対策費用削減や公共事業削減で、
地方経済を文字通り壊滅させた。さらに円高是認でデフレスパイラルに陥いらせ、日本経済を不況のどん底状態に叩き落しつつある

日本人全員を殺しても絶対に不可能な、温室効果ガス25%削減を明言。経済競争相手から拍手喝采を浴び、日本大手企業を続々国外逃亡させる、

民主党肝いりの「事業仕分け」では、未来への投資科学関連事業予算をバッサリカットし、
研究者が何千人路頭に迷おうが、大卒者が何十万人と就職できずに溢れようが、「子供手当て」にご執心し、

テロとの戦いの名のもとに、地球各国が協力してるアフガンでの戦いから敵前逃亡、撤退することを明言し、

胡散臭い発展途上国への数千億円の不明瞭なバラマキを行い、
「チベットは中国の内政問題」と発言してシナを喜ばせ、韓国朝鮮やシナの内政干渉である外国人参政権をゴリ押し計画。

勘違いの英雄は、
早々に場違いを悟らないと、
悲惨な末路を迎えるのな。

無血開城の日が刻一刻と近づいてる

>>326
もともと予備を含めて40〜50機程度の導入が検討されていた計画だから、変な数ではない。

>>327
下手すれば半世紀以上使う機体だから、すぐに露中軍機に追いつかれるような技術水準の機体じゃ困るとい
う理由が大きいようだけれどね。
とはいえ、できれば見てみたいなぁ、国産主力戦闘機。

>>331
憲法改正して、国民から核アレルギーが無くならない限り、無理。

根拠は分からんけど、これまで品質最低、納期遅れや紛失、代金ドロンと散々だった
FMS購入だが、F-35では滞りなく部品供給されるらしい。

LMの営業にナニ言われたのかはわからんが。

なにしろ日米は安保を通じて強固な同盟関係らしいからな。

これまでFMS購入といえば品質最低（そら、自国優先に決まってる）、
納期遅れや紛失、代金ドロンと散々だったわけだけれども。




大事なので二度いいますた

・・・平和の維持には、
理想より釣り合いが大事だし、
経済も、その延長線上にある、

ってのが理屈よりも、
感覚で身に染みないと、
どうにもならないと思う。

頭、大きすぎるのかな。

つか、逆か。

経済の延長線上に、
生き死にとか、戦争がある、
ってほうが、近いかも。

つか普通に政権握ってる間はF-Xの話は凍結だと思ってたわ
ヤツらにとっては無駄を創出しちゃったんじゃないの？早く無駄を削減しなきゃ

＜気候変動ゲート（グローバル温暖化ゲート）の続報＞

�@多くの解説などが書かれている中で、オリジナルの個別の電子メールへのリンクつきで問題点をし指摘しているのもの
ttp://pajamasmedia.com/blog/three-things-you-absolutely-must-know-about-climategate/
Three Things You Absolutely Must Know About Climategate
This could prove to be climate science's Vietnam.　November 24, 2009 - by Iain Murray
クライメート・ゲートについて知っておくべき三つの要点　by Iain Murray　11月24日
　　＃１．科学者の間でデータを意図的に操作して、都合の良い結果を示す手法の議論が行われている
　　＃２．科学者の間で、意見の対立する立場の論文を、学会の主要な論文誌から締め出す相談がされている
　　＃３．法で定められた情報の管理規定に違反するような電子メール削除などの相談がなされている
　　（オリジナルの解説は大変詳細なものでソースの電子メールへのリンクつき）

�Aアメリカ議会で、この問題の調査（ヒアリング）を行うべきとする動きが出ている
ttp://online.wsj.com/article/SB125902685372961609.html?mod=rss_Today%27s_Most_Popular
Lawmakers Probe Climate Emails 　By KEITH JOHNSON and GAUTAM NAIK
国会議員がクライメート・ゲートの電子メールの調査へ動く　　WSJ、24日

An aide to Rep. Darrell Issa (R., Calif.), the ranking member of the House Committee on Oversight and Government
Reform, said investigators are studying the documents, which unknown hackers stole last week from the computer
of a prominent British climate-research center.

Separately, Sen. James Inhofe (R., Okla.), an outspoken critic of the view that humans are causing global warming, said
that in light of the emails, he will call for an investigation into the state of climate science if the Senate Committee
on Environment and Public Works doesn't act soon.

戦争にも経済戦争とか情報戦争とか色々あるけど、
それに行き詰ったところが武力戦争に走るんだと思う。
だからこそ最近の流れは色々と恐ろしいものを感じるな。

日本は対外進出できる戦力予備がまったくない（というか国土防衛すらも対米依存）けどね。

＜クライメートゲートについて、続報の追加＞

幾つかの電子メールに見られる怪しげな議論について「大きな問題ではない、異論が有るのは常のこと」といった
消火作業のような評論がリベラルメディアに掲載されている。代表例はガーディアン（英）に書いているGeorge Monbiotで
ttp://www.guardian.co.uk/commentisfree/cif-green/2009/nov/23/global-warming-leaked-email-climate-scientists
Global warming rigged? Here's the email I'd need to see
The leaked exchanges are disturbing, but it would take a conspiracy of a very different order to justify sceptics' claims George Monbiot　guardian.co.uk, Monday 23 November 2009 21.00 GMT

しかし、そういう見解には激しい反論があって、科学の議論、討論というものはそういうもの（政治的ゲーム）ではないとす
るものも数多く見られる。激しい非難の代表例の一つは↓
ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2009/11/24/the_fix_is_in_99280.html
ClimateGate: The Fix is In　By Robert Tracinski

This is an enormous case of organized scientific fraud, but it is not just scientific fraud. It is also a criminal act.

ttp://www.mcclatchydc.com/227/story/79380.html
Obama plans to send 34,000 more troops to Afghanistan
オバマ大統領はアフガニスタンに、追加兵力34000人を送る見通し、発表は12月1日か

WASHINGTON ? President Barack Obama met Monday evening with his national security team to finalize a plan to
dispatch some 34,000 additional U.S. troops over the next year to what he's called "a war of necessity" in Afghanistan,
U.S. officials told McClatchy.　Obama is expected to announce his long-awaited decision on Dec. 1

＜ポール・クルーグマン、飴の改定Q3・GDPについて＞

ttp://krugman.blogs.nytimes.com/2009/11/24/gee-thats-de-pressing/
November 24, 2009, 9:00 am
Gee, that’s De Pressing　うへぇ、このGDP修正値はヤバス

Second estimate of third-quarter GDP out; growth rate marked down to 2.8%.
This is really quite grim. At this growth rate it’s far from clear that we’re doing anything to reduce the output gap ?
the gap between what the economy could produce and what it’s actually producing. Correspondingly, there’s no
reason now for even a bit of optimism on unemployment.
この値だと、需給ギャップを減少させる方向に進んでいるのかどうか、明確ではない。それに加えて、失業率の先行きに
ついて、この値では少しも楽観的になれないorz

（まんが）クライメート・ゲート

新聞がクライメートゲートを報道、科学者への信頼が溶解しそうな
「地球温暖化のせい？」「お日様に晒したせいだ」
ttp://politicalcartoons.com/cartoon/c18fa48c-67a3-4ea0-a85c-99bb31b7d164.html

つまり、地球温暖化はアル・ゴアの発明ってこと？
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/lb1125cd20091124012134.jpg

ポッポ、5年間でママンから9億

339 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/25(水) 04:35:06 ID:LcyUqZds0
NHK9億来ました
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013987011000.html

とりあえず、追加。

462 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/11/25(水) 04:10:22 ID:uE77xJIk
新しいのきてたお。


【政治】鳩山首相の別団体も虚偽記載、母・姉から６００万円分
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259087359/

>>331
>>333
ライセンス生産すら出来なかったら将来の技術基盤も終わるけどね
>>344
麻生・安倍政権なら、って言うかどの政権でも普通はこれは終わるぞ

「事業仕分け」第2ラウンド3日目をニコニコ生放送で - ユーザー判定も
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/24/012/?rt=na

【資源】天然ガスの不足に伴い供給を制限・中断へ、2大会社「すでに限界」−中国（RecordChina）［09/11/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259070569/

内陸直下型大地震：「断層からの予測は困難」　半数、規模反映せず−−京大防災研
http://mainichi.jp/select/science/news/20091123ddm003040160000c.html

ドサクサにまぎれて、えれー事発表するな
防災マップとか耐震補強なんかも、根拠なしになってしまうがな

>>344
どんどん金額が膨らんできてるなｗ
政治家でこんなに杜撰なんて嘘みたいｗ

>>349
震度３で大惨事になるお隣みてると、まぁ、効果はあるからいいんじゃね？

>>280
クライメートゲートでぐぐるとwikiぐらいしか出てこないな。
情報鎖国状態ｗ

>>331

FIメインのF-XにF-35ってのは、しかも未完成品。空対空ストライクパッケージの
完成目標が2014年、多分もっと遅れる。というかいつ飛ぶの?という状態でしょ。
F-35Aって基本対地攻撃機だからイギリス並みの開発費用を献上する代わりに
空軍向けのロットを削って直ぐに出すんでしょ。とりあえずこれ使ってよ、完成したら改造するから
というレベルのお話になってるんじゃない?まともに並んだら2035年

>>333
LMがなんでこんなに一生懸命かって、そりゃATD-Xの存在が無視できないからでしょ。
放置したらいつの間にか似たような境遇のオージーと一緒になって足の長いステルス機を
作りかねない。しかも米国はコントロール出来ない。オージーは足の長さだけが取り柄だったF-111Cを引退させるために
F/A-18Fを買ったには買ったけど、F-111Cはあと10年使う予定なので本気じゃない。
一般的にFMSのお値段は対抗技術があるかどうかで大きく変わる。
イージスシステムだってFCS-3のような要素技術があるので安く調達できた。

UAEやサウジが欲しがったときは国内価格の4倍ふっかけるとか、
猿化するとか(こっちは露助の得意分野)イニシャル安いけど保守部品でふっかけるとか
(印度の空母とか)
逆にへぼを売りつけたい国、というかフランスはブラジルにラファール買って貰うために
同額くらいの技術移転やインフラ整備、整備費用の割引その他をするくらい。

猿でもいい、400億出すからF-22欲しい、米国にもメリットのある戦術も考えた、とまで言わせたのに
蹴っちゃったから、かなりおいしい条件を出さないと日本は買わない、という判断でしょう。
LMの事情だと、ボーイングのF/A-18スーパーホーネットやF-15FX-SE改造なんか導入されたらF-XXもF-15SEラ国になりかねない。
LMプライムでラ国可能になった、と見て良いかと。で、FIはF-15J、FSはF-2とF-35Aという変態運用に。
F-22猿相当機は後で考える、と。航続2000km 戦闘行動半径1000kmは明らかに日本のFIとしては失格。F-22の航続距離が3000km、F-15Jが増槽なしで3450km、
CFT付けると5700kmで、日本の水域全てをカバーできる制空戦闘機が2035年までに必要となる。日本は空母を持てるほどお金持ちじゃないから
国産かどうかわからないけどいずれF-22猿以上のものが必要になる。

>>346

そこで作るんですよ。J-MISP形態二型の次はRF-15JとF-15J SEADとか。
特にSEAD機はステルス機と一体運用で効果が高い上に、三沢の米軍SEAD機が
撤退してしまったので必要に。

ただ、重工だけ残ってもしょうがないのが悩みの種、ですが。

市橋の周りに来るのは典型的な犯罪者気質の奴ばっかだな。

>>354
なんか、まともな交渉してるように見えるけど、それって今の政権下でも続けられるん？…

>>344
現与党の議員さんたち、「ムダを省いて予算を組む」って高い理想を掲げて燃えているだろうに
お金が足りなくなったらママから出してもらっていたぼうやの言うことを真に受けてただけだったとはね…
どおりで「補正予算からも」「特別会計からも」な発想が出てくるわけだ…
ま、いいかげん目を覚ませ、なw

なんでこんな奴が代議士でしかも総理大臣やっているんだろう、持ち上げている奴等の気がしれんな。
テレビ屋的には徹底的に叩いてこき下ろした方がおいしいし視聴率も稼げるのは間違いないと思うんだが、
民主党と共に沈む方を選ぶんだろうな。
他と違って情勢に流されず真実を伝える報道姿勢(ｷﾘｯとかやればテレビ脳は騙せそうなのに。

>>344
鳩山の得意分野って何だろうと不思議だったんだけど、脱税が専門だったのか。
はげしく納得した。

棚橋議員の「脱税総理」呼ばわりをやめさせようとして必死になってた衆院法務委員長が滑稽。
ttp://www.youtube.com/watch?v=S_OXsP3x5SY&feature=related

>>353
軍板じゃないのだから、もう少し一般用語を注釈で入れてくれんかな。

ニュー速（wでもないので、自家製の煽りごっこで悦に入って浮くのも大概にしてた方がいいかも。

ダウが下がったということは、今日はnikkei、爆上げか。しょっぱなから猛反発。

>>357
これでも衆議院選挙で麻生・自民に投票した4割超の市場を相手にすれば、
業界一位も夢じゃない大きなチャンスになるのになｗ
奴らは拝金主義ですらない、本当にそれぞれ誰かの操り人形に成り下がってるんだろうねｗ

>>361
そういうものなの？

いいえ､只のおまじないです。

順調にワロス曲線書いてるような気がしないでもない今日の日経平均

日経のサービスタイムは終了か？

日本を襲う「3D不況」
http://www.chosunonline.com/news/20091125000026

朝鮮日報の鮮于鉦が朝から嬉しそう。

>>349
うわ…
そりゃ、直下型地震が「大規模な断層の発生」にともなって起きるものだと考えれば、
「過去に発生した断層」で、2度目3度目が起きる事ばかり期待しちゃいけないのは、
その通りだけどさぁ…。
評価基準どうすんだよ…。

反発したのも一瞬だったな、日経……。

>>367
韓国は死にそうだったのが通貨でいっぱつ逆転というか、
絶賛延命中か
盧武とその前でがったがたになったのを、どれだけ回復できるか

日本はちょうど遅れて盧武鉉時代到来

>>369
日経が「反発」の記事アップした直後に急降下したのが笑えるw

>>353
つ【高強度のモリブデン製スパナが欲しいのに、通販業者にこれしかないからとアタッチメント式の工具セット(のスパナ部分だけ)を薦められた】
しかもまだ開発中、予定価格もめっちゃ高価。締めたいボルトに合うかどうかも判らない。
ていうか工具セットが全部そろうのかも判らない。
他の候補はメッキが剥げそうだし、

　根本的にＦ−３５ってＦ−４が動かなくなる前に配備できるの？
自衛隊のＦ-４ってとうに寿命が尽きてて延命治療でも限界って所まで
来てると思ってたよ

日経が必死にもがいてるな…が買い材料がないから今の数値を維持できるかどうか…

>>374
上げきれずに急落w
9376円。
このところ一日100円のペースで下げて逝く。

先生助けてっ、日経ちゃんが息をしていないの！　（AA略

>376
＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>359
ID:xuIIQ5xFとは別人だけど軍板住人なので

ややこしい前提知識が必要となるからシナリオ仕立てで説明すると
現在日本は、いきなり本土決戦が国民の合意事項です。
ですが、経空（航空）攻撃というのは大都市上空で戦闘機vs戦闘機が
大空中戦を行うTVアニメみたいなことは考えていません。
大都市上空に敵戦闘機が来るような事態というのは爆撃機隊が都市爆撃を
行うために護衛している護衛戦闘機が相手ということなので、もう末期戦
勝ち目のなくなった戦いです。見た目が派手で「絵になる」からアニメになってます。

実際には、本土上空に辿り着くまでに立ち去るように勧告し、必要であれば
兵装を使ってでも不法侵入お断りしますよ、というのが現行のF-4EJの役目です。
出来るだけ陸地から離れた所で、空対空戦闘が可能な空の警察の役目を担う
馬車馬（本当に軍vs軍の大規模戦闘となるような場合はF-15Jが出てくる）なんです。

だから、陸から遠く離れた所で職務質問をして、可能であれば長時間その場に留まって
必要なら空対空兵装を行使できるような飛行機、が必要なんです。

それに対して、F-35は陸地から遠く離れる事自体が難しく、長時間飛んでいられなく、
不審な航空機に対するために必要な空対空兵装は、「次回をお楽しみに！」なので
そもそも必要な機能に合致しないよね？って話です。

>>359
FI＝要撃戦闘機
FS＝支援戦闘機
F-X＝（航空自衛隊の）次期主力戦闘機
ATD-X＝先進技術実証機、いわゆる心神
LM＝（多分）ロッキード・マーティン社
FMS＝（お値段と書いてあるので）対外有償軍事援助
FCS-3＝海上自衛隊の防空システム（イージスは艦隊防空、FCSは個艦防空用）
猿＝モンキーモデル、廉価版
CFT＝コンフォーマルタンク、通常増槽とは異なり機体に貼り付ける燃料タンク

多分こんな感じかと。

最初のレスでは「F-35なんていつ使い物になるか分からないよなー」と、次のレスでは
「そらあLM必死ですよねー」「どこもかしこも売り上げ確保に必死ですからねー」「けど、
このままだと無理や不都合だらけだから将来的にはもっと良い物が必要ですねー」って
事を言ってるんだと思われ。

素朴な疑問だが、デフレに関して政府と日銀の見方が一致しないのは何故？
同じデータを見てるはずだろ？　双方、何か思惑でもあるんだろうけど。

ニコ動の法務委員会の中継
日経平均が表示されとるwwwww

財務金融委員会でやるべきだろう

アルデプロ粉飾決算　課徴金２億８１５５万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00000580-san-soci

>>359
ごめん、元レス333の人がかなり防衛な商社な人っぽかったので衆目配慮が足りなかった。

>>378-379
翻訳と解説のお手数おかけしました。ありがとうございます。

>>373
どう考えても無理なので、「おらおっさんここわしのシマじゃけぇ」という任務
(所謂スクランブル)や、戦術偵察任務をF-15やF-2にやらせることになります。
F-35はそれらが抜けた後、残ったF-2やF-15Jの部隊に紛れて「潜水艦のような」任務に就くと思われます。

敵方がまさに我が国の制空戦闘機にロックオンして勝利を確信した瞬間、いきなり後ろからミサイルが飛んできて
撃墜されてしまったでござる。という戦法ですね。ポルナレフAAは割愛します。
これで米空軍の人たちは「F-22劣化品与えるべし」と納得しましたが、驢馬の方の民主党は「だめ」ということで。

ただし、補足ですが「F-35で決まった」という正式な発表はありませんのでご注意を。

ttp://president.jp.reuters.com/article/2009/08/02/40EA453C-7751-11DE-99CF-E8F73E99CD51.php
建設・不動産「突然死」急増中：想定外10大ショックの正体【企業倒産】　プレジデント 2009年3.16号
2008年の34件の上場企業倒産のうち25件が建設・不動産セクター。逆風は続きそうだ。　宮内 健＝文

2008年の企業倒産件数は前年比15.7％増の1万2681件で、負債100億円以上の倒産が前年の68件から107件に急増
した（帝国データバンク調査）。なかでも目立ったのが建設・不動産関連の上場企業の大型倒産である。何しろ34件の
上場企業倒産のうち25件がこのセクターで、逆風は続きそうだ。

「03年頃から外資系資本の流入で不動産価格が上昇、それを前提としたビジネスが成長しましたが、外資が一斉に引き
揚げて状況は一変。ゼネコンはファンドバブルだったときの受注がまだ稼働していますが、売り上げを回収できない可能
性があり『年度末の竣工が怖い』という声も聞く。今後も倒産が相次ぐでしょう」

特に、地方のゼネコンや体力に乏しい中小マンションデベロッパー、不動産ファンドは危険度が極めて高いという。
未曾有の不況に金融機関の消極的な融資姿勢が影響し、利益をあげる企業が突然死する「黒字倒産」が相次いでいる。

「銀行が財務体質を維持するため、新規融資に消極的になり、貸し渋りが起きています。信用保証協会の保証があっても
融資を断る例も出てきたと聞きます」
多くの倒産案件を手がけてきた中島茂弁護士は最近の状況をそう説明する。メーンバンク制の崩壊後、銀行の姿勢が「企
業が危なくなるとパッと窓を閉める」ように変化したことも大きい。
---------------------------------------------------------------------------
>>>>>銀行の姿勢が「企業が危なくなるとパッと窓を閉める」ように変化した

亀井モラトリアム法の効果が出ていますね

日航路線維持へ助成検討　国交相、撤退地域の自治体支援
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091125AT3S2401P24112009.html

　前原誠司国土交通相は24日、来年10月から段階的に増やす羽田空港の発着枠について、
半分以上を国際便に振り向ける方針を明らかにした。現行計画にはない昼間の欧米便の就航
も目指す。来年４月から実験的に始める高速道路の無料化では、大都市を結ぶ基幹道路は
対象から外す方向で調整する。日本航空の経営再建に絡み、地方路線を維持するための国
による助成措置を検討する。

　日本経済新聞社とのインタビューで明らかにした。経営再建中の日航は企業再生支援機構
に出融資などの支援を要請中。国交相は同機構が支援するかどうかの決定が１月中にも下る
との見通しを示した。それまでの資金繰りを確保するため、日航は同日、日本政策投資銀行
から約1000億円の融資枠を得た

>>375
前場はなんとかプラスで終了だけど今度は円が('A`)

87円90後半から80までストップがありそうな予感〜

対米の軍板的な話ではC2BMC（ｺﾏﾝﾄﾞ･ｺﾝﾄﾛｰﾙ･ﾊﾞﾄﾙ･ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ&ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ）が
どうなっちゃうのかが気に掛かる。

C2BMCは陸海空に加え衛星からの情報を統合してイージスを初めとした陸上
プラットフォームのMDをも総合的に有機的稼動させるためのもの。
今月下旬から、イージス艦のOSにあたるFCSを次世代OSに相当するBMDベースラインに
換装済みとなったレイク・エリーを実験艦として実証試験が行われてる。

ここからハブられた（あるいは対米追従しない日本の立場を堅持）ら、MDが張子の虎になる・・・

＜クライメート・ゲート続報＞

ハッキングされた電子メールの一括閲覧サイト
ttp://www.eastangliaemails.com/index.php
On 20 November 2009, emails and other documents, apparently originating from with the Climate Research Unit (CRU)
at the University of East Anglia.
If real, these emails contain some quite surprising and even disappointing insights into what has been happening within
the climate change scientific establishment. Worryingly this same group of scientists are very influential in terms of
economic and social policy formation around the subject of climate change.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
多量の電子メールの分析作業がインターネット内部で進行中。最新の発見（指摘）は、
ttp://tucsoncitizen.com/wryheat/2009/11/24/climategate-update/
Wry Heat：by Jonathan DuHamel, Economic Geologist　by wryheat on Nov.24, 2009, under climate change
Climategate Update

Continued analysis of emails and reports leaked from the Climatic Research Unit of the University of East Anglia in
eastern England, which have been confirmed as real by CRU, show not only an effort to manipulate climate data, but
that their computer database is in disarray. Both the IPCC and the EPA have relied heavily on these databases to form
their policy decisions.
進行中の電子メール他の資料の分析で、英国の研究機関CRUの科学者等は、気候変動のデータを都合よく操作していた
だけではなく、気候変動研究のコンピュータ・データベースが混乱していることがわかった。このデータベースはIPCCやEPA
が政策決定のために重度に依存しているものである。

ハッキングされた電子メールはWikileaks.orgやEastAngliaEmails.comに掲示されているが、電子メールに加えてプログラム
のソースコードや“Harry”と言う名のプログラマーがデータベースの復活や更新に関わっていることを示している。このプロ
グラマーの書いていることを読むと、いくつかの理由で、このデータベースの正確性や信頼性に疑問が起こる。（後略）
-----------------------------------------------------------------------------------------------
＊インターネット内部の議論では、気候変動データベースや、気候変動シミュレーションモデルを第三者にチェックさせ、
＊バイアスした操作がされていないか検証すべき、と言った意見も出されている

毎日新聞「記者クラブ解放して誰か自殺したらお前責任取んのかオラァァァ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259114352/

　日本特有の悪しき制度、記者クラブ。日本の大手マスコミしか基本的に加入でき
ない会員制度を設けており、会員以外を記者会見からシャットアウトするこの制度
を、ニューヨーク・タイムズが記事として取り上げていた。

　記事の主な内容は、この制度のために亀井金融相が週に2回連続して記者会見
を開いているというものだが、この中で記者クラブの廃止について聞かれた毎日新
聞の古田信二記者が、驚きの回答をしていた。

　「（記者クラブは）そんなに閉鎖的ではありません。ケース・バイ・ケースで非会員
の参加も認めています。（仮に廃止したとして）もし偽ジャーナリストが記者会見中
に自殺や焼身自殺をした場合、一体誰が責任を取るのですか？」

　この記者は何を言っているのだろうか？　記者クラブは国境なき記者団をはじめ、
EUやOECDに「閉鎖的だ」として批判され続けている。外国政府が圧力をかけなけ
れば門戸を開かない記者クラブのどこが“解放的”なのだろう。

　さらに自殺？　責任？　もう意味が分からない。海外では記者の事前登録制によ
って保安性は高められているうえ、政府首脳などVIPの記者会見への出席はベテ
ラン記者に限られている。どこの誰が自殺するのかぜひとも教えて欲しい。

　結局彼らは自分たちの利権を失いたくないがために、なんくせをつけているだけ
なのだ。毎日新聞の記者の発言にそれをみた。

http://digimaga.net/2009/11/lol-mainichi-shinbun-said-who-takes-responsibility.html

>>389
・ハッキングされたと報じられた電子メール他の文書は、約3600点なので、分析には暫く時間が必要
・この文書類がリークされた事について、スーパーハッカーの仕業ではなく、内部告発者によるものでは、と言う意見が
・飴の報道機関ではFOX-TVが積極的に取り上げている

オバマ大統領「アフガン、撤収が最終目的」　新戦略を来週発表

　【ワシントン＝弟子丸幸子】オバマ米大統領は24日の記者会見で、アフガニスタン戦略の見直しを巡って
「我々には任務を終結させるための資産、戦略がなかった。任務を終えることが私の目的だ」と述べ、
アフガンからの米軍撤収を最終的な目的として新戦略を決めたことを明らかにした。一方、米政府は
新戦略の発表後、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に軍事面での貢献拡大を求める方針を固めた。

　大統領は新戦略について、軍事、民生、外交を含めた「包括的戦略」になると説明。「アフガン自身が
自国の安全を守らねばならないと認識することが、非常に重要になる」と語り、アフガンの自立を最優先
課題として政策をまとめたことを明らかにした。インドのシン首相との会談後の共同記者会見で述べた。

　米報道によると、オバマ大統領は12月１日に、国民向けの演説の形式で新戦略を発表する方向だ。(10:02)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091125AT2M2500625112009.html

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　オバマもやっと現実に目覚めたか！
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /
　　　　　　　　｀７　　　 　 　〈
　　 　 　 　 　 /　／￣　　　 ）
　　　　　　 ／ ／ノノノノノ ） ﾉ
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
　　 　 　 　 　 ´`` ´``

日本のテレビ局と新聞社も内部告発やりゃいいのにｗ
思いっきり視聴率取れるだろうに、なぜやらないんだ＿＿＿

※　出生率が1を切る時代へ　※

35歳時点での出生率　(女性が35歳時点で何人子供を産んだか)

1960年生まれ　1.73
1965年生まれ　1.46
1970年生まれ　1.28
1973年生まれ　0.86　←ここやばすぎ

http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/2009958_1403.html
http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/__icsFiles/artimage/2009/07/02/c_mnws_t/35enquete05.gif

今の出生率は計算上まだある程度出生率のあった世代が
上にいるから数字上は1.37だが下の世代が壊滅的状態
1973年生まれは1を大幅に下回る出生率を記録している

>>390
毎日新聞の記者は爆弾テロをするつもりらしい

もしも「第二椿談合」の資料・証拠がリークされる（内部告発で）ようなことになれば、日本史に残る事件でしょうねえ

>>395
これと似た様な事やりたいんでしょ。

2003年5月1日、ヨルダン・アンマン国際空港で、毎日新聞の五味宏基記者が拾って持ちこんだ
クラスター爆弾を調べようとした空港職員が爆死した。この時の爆発の巻き添えで5人が負傷した。

【政治】蓮舫議員「有名なテーマパークは何万円も取ってるのにリピーターが絶えない。自衛隊の広報施設も有料化しろ」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259116570/


馬鹿がさらに馬鹿をさらしたの巻

ttp://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/mood_of_america/generic_congressional_ballot
Generic Congressional Ballot　Republicans Post Seven-Point Lead on Generic Ballot
Tuesday, November 24, 2009
飴の世論調査：ラスムッセン報告：議会選挙への政党支持率：共和党支持が民主党支持を7％リードしている

Republican candidates have extended their lead over Democrats to seven points, their biggest lead since early
September, in the latest edition of the Generic Congressional Ballot.
9月以降に共和党への支持が増加し、今回の調査で共和党（議員）支持が民主党（議員）支持を7％上回った

The latest Rasmussen Reports national telephone survey shows that 44% would vote for their district’s Republican
congressional candidate while 37% would opt for his or her Democratic opponent.
有権者の44％が共和党に、37％が民主党に投票すると答えた

>>398
いいじゃないですか。是非予算をどーんと付けて、
有名テーマパーク並みの施設にしちゃいましょうよ。
喜んでリピーターになりますとも。

>>389
ようやくIPCCにメスが入るのか
とにかく、シミュレーションモデルをだれでもいつでもチェックできるべしというのは、
大事だと思う。
科学の信頼を損ねるようなことがないことを祈ろう

まずは何万円も取っている「広報施設」とやらを教えて欲しいですなあ

>>390
アホだ…本当にアホだ…。もしそういった事を本気で擁護する気なら少なくても「自分たち記者の自殺」ではなく
「身分を偽った者による暗殺」の可能性を訴えるべきなのに。ホント古田記者はアホですな。

>>398
「国営漫画喫茶」はだめでも「国営テーマパーク」ならいいのかｗ

ttp://diamond.jp/series/analysis/10126/
ビル・エモット 特別インタビュー第二弾：「鳩山政権の経済運営は予想以上に酷い」

欧州きっての知日派で『日はまた昇る』の筆者ビル・エモット氏に、鳩山政権の経済運営に関する評価を聞いた。アジア
重視の鳩山外交に対する前回の前向きな見解からは一転して、今回は手厳しい批判の言葉が相次いだ。（聞き手／
ダイヤモンド・オンライン副編集長、麻生祐司）

―オールドポリティクスを彷彿させる出来事とは具体的に何か。

たとえば、モラトリアム法案（11月20日に衆院で強行採決された、金融機関に借金の返済猶予を促す「中小企業等金融
円滑化法案」）であり、三井住友銀行出身の西川善文氏を事実上更迭し、元大蔵省事務次官の斎藤次郎氏を後任に就
けた日本郵政の社長人事に象徴される郵政改革の大転換だ。

特に後者の郵政民営化は、国際社会からも日本の改革の象徴と見なされていただけに、かくも安易な180度の方向転換
はいただけない。英米でも、かつての小泉自民党政権への意趣返しに過ぎないと報じられている。実際、私も、あまりの
急転換に唖然とした。とても事前にこの問題について真剣な検討があったとも、先行きについて確固たる成算があるとも
思えないからだ。

―あなたは小泉政権下の2006年1月に日本経済の復活を予測した『日はまた昇る』（草思社）を上梓したが、今も日本は
復活できると信じているか。

まず率直に言って、あの題名がやや時期尚早だったことは認める。ただ、『日はまた昇る』の中で私が掲げた日本復活の
諸条件は、今でも決して陳腐化していないし、実現不可能なことではない。それは、つい先ほど私が語ったことに他ならな
い。
今の日本では、構造改革あるいは改革という言葉は、格差拡大を連想させ、忌避される言葉なのかもしれないが、それは
日本にとって不幸な話だ。社会正義の観点から失業者や低賃金労働者に対して安全網をより効果的に整備し、福祉を立
て直すことは、規制緩和や撤廃と両立可能だ。そこを誤解している議論が、世界景気の悪化の影響を受け始めた以降の
日本には多すぎる気がする。

民主党政権の現在のマクロ経済運営は、残念ながら、予想以上に酷いと言わざるを得ない。だが、願わくば、それが日本
経済の問題の本質を分かったうえでの停滞と混乱であり、やがては打破されるための産みの苦しみであって欲しい。

>>405
＞社会正義の観点から失業者や低賃金労働者に対して安全網をより効果的に整備し、福祉を立て直すことは、規制緩和
＞や撤廃と両立可能だ。そこを誤解している

国内メディアとお花畑連中は、この点が全く理解できていない。福祉の充実のためにも、成長と革新と規制緩和が必要。

>>403
よく読むだよ「偽ジャーナリスト」だよ

でもあれだ、偽でもなんでもばかばかしさには変わりないだよ

【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259119219/

国会議員の頭は「広報施設」とテーマパークって同じなのか

「広報施設」でも広告料金を何万円でも取って経費削減しよう。

この国会議員、漫才でもやっているのだろうか？

>385
2008年からの話じゃないの？
耐震基準が変わって手続きがgdgdになって不動産まわりが硬直したあたりの話じゃないかな

マスゴミが有ること無いこと捏造しまくるから広報が必要な件について。

「事業仕分け」の前には、保険、投資、維持費がすべて無駄なんですね。

海自HPのレシピは頑張ってると思う

床屋か昭和、どこに書いたか覚えてないけど、旧帝学長＋早慶学長による緊急声明で不意打ちの次はノーベル賞受賞者複数人の共同声明だろうと書いたけど
まさに予想通りの展開に。赤字神Blogから。これ、予想に反して生物系が引っ張ってるらしいので、野依先生が裏で糸を引いてるな。
フィールズ賞受賞者は京大の森重文先生。この人名大が長かったから確実に小林・益川両先生が出てくると予想。
あと日本在住者は白川先生と小柴先生、田中島津製作所フェローくらいだから
うまくいけばかなり豪華絢爛な面子が揃う。もうこの人たちが一堂に会するチャンスはないので、時間があれば見に行きたいんだがなぁ。
これ、ものすごい政治的な圧力になる。誰だ企画したのは。

16 ■再度　投稿
本日のスレと全く重なる内容なので再度。
以下は生物科学系学会連合が主催する「事業仕分け」に対する緊急声明集会の周知メールの転送です。日本の先端科学技術に危機感を持たれる方、是非足を運んでください。よろしくお願いします。
　昨日連絡いたしました事業仕分けに対する緊急声明集会（東大小柴ホール）
について続報が入りましたので以下のようにお知らせします。
●主催者は明確にしていないが、
本件については本日プレスリリースされるとのこと。
●小柴ホールは定員170名で、ホール外のホワイエでモニター映像も流す予定。
報道もかなり入るため混雑が予想されるが、外部の方でも参加可能。
この情報は学外の方に広くご連絡いただいて差し支えない。
●議事（予定）
18:30-18:50　経緯説明、声明発表、ノーベル賞・フィールズ賞受賞科学者のコメント
18:50-19:10　報道陣の質疑
19:10-19:30　教職員・学生の質疑
19:30-20:30　緊急討論会
日時：　11月25日（水）18:30〜
会場：　東京大学本郷キャンパス　理学部小柴ホール
（東京都文京区本郷7-3-1）
アクセスマップ
http://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/map01_02_j.html
学内マップ
http://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/cam01_00_25_j.html
団塊Jr 2009-11-25 11:24:13 >>このコメントに返信

＜クライメートゲート、続報更新、CBSニュース・ブログから＞

ttp://www.cbsnews.com/blogs/2009/11/24/taking_liberties/entry5761180.shtml
November 24, 2009 11:40 AM
Congress May Probe Leaked Global Warming E-Mails

英国の大学の研究機関（CRU)の気候変動データーベース修復に当たった、プログラマー氏の書いているもの
（ハリー氏の　HARRY_READ_ME.txt　ファイル）をみると、二つのことが解る

�@first, programmers unaffiliated with East Anglia started taking a close look at the quality of the CRU's code, and
East Anglia大学に関連しないプログラマーがこの研究所（CRU)のソース・コードをチェック

�A second, they began to feel sympathetic for anyone who had to spend three years (including working weekends)
trying to make sense of code that appeared to be undocumented and buggy, while representing the core of CRU's
climate model.
CRUの気候変動モデルの中核部分のソースコードはgdｇｄで、文書化されておらず、バグが多い

One programmer highlighted the error of relying on computer code that, if it generates an error message, continues
as if nothing untoward ever occurred. Another debugged the code by pointing out why the output of a calculation that
should always generate a positive number was incorrectly generating a negative one. A third concluded: "I feel for this
guy. He's obviously spent years trying to get data from undocumented and completely messy sources."
3人のプログラマーがソースコードを検証したが、このプログラムは問題が多杉（後略）

>>408
と書き込んでリロードしたらソースが付いた。ぶち切れた野依先生の出席確定。

ということはこれ、ひょっとしたら日本在住のノーベル賞受賞者全員揃うかも。
うげー行きてぇ。万難を排しても行きてぇ。緊急討論会の部は絶対に
野依先生と益川先生の仕分け糾弾大会で時間オーバーする。
ニコニコの記者は絶対に行って全て中継すべき。誰か機材持ちで行かんですか?

>>416
それをニコニコ記者がストリーミング配信したら、世界中で評判になりそうだな
メディアの転換期の象徴として

>>390
かつて長野県でぺログリ田中が知事やったとき記者クラブを解放した時も
同じような批判はあったが（さすがに自殺なんて話はなかったが）記者はだれも
失職もしてねえし
もうホント文屋ってえのは始末に負えねえもんだな


>>398
９０とか装甲兵員輸送車とか自走砲が電飾つけまくって毎晩パレードするわけですね、分かりません

>>409
“民主党の”という前置詞がひつようかも
漫才ですか、以前はビキニでグラビアもやってましたなあ

>>344
これ、政治家だとか、自民党政権とか関係なくとんでもない疑惑ですよね。
「今世紀最大の脱税か」みたいな大仰な煽りが付いてもいいのでは。

>>375
今日は9300割れとるdayになってしまうのか……。

>>385
まぁ完全に、とはいいませぬが、その辺りは完全に織り込んでいるのでしょうね。
貸し渋りじゃねーですけども、これは意味が無いというか。

>>404
言われて見ればそうですなｗ
まぁ、なんにせよ、どういう風なテーマパークにすりゃいいんでしょうな？

>>416
なにやら凄まじいことになりそうですな……。
しかし、最高の権威を持った人々でも、その権威の意味が、
民主党の人間に分かるのかどうか。

>>414
twitterで拡散したいのでこれのURLってありますか？

旧帝早慶の総長学長塾長はネトウヨ　←NEW!
自然科学系ノーベル賞受賞者はネトウヨ ←NEW!
理系研究者はネトウヨ　←NEW!

>>416
諸先生方が声明を出したらTVの前のバカ有権者がどの権威を支持するのか気になるねぇ
学者か政府かマスゴミか

>>420>>414
拡散協力しま〜す。

ただなあ。
正直声を上げねばならぬ、というのは理解出来るのだけれども。

一つ間違えるとこれ、相手側の声が大きければ大きいほどに、仕分けたい人々に
とってみれば自らの正しさを確認する素材になりかねない、と思うわけだが。
皮肉な話ではあるが、「抵抗勢力」としてくくられて反論を許さない方向に置くのは
郵政選挙、夏の衆院選ともう充分に前例もあるわけだし。

その辺りの戦略はどうなっているのか、ものすごく不安だ。

>>421
日本癌学会会員各位にも　事業仕分けへのご意見ヨロ依頼　メールがきてますなｗ

医療関係者もネトウヨ←NEW

ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html
緊急討論会：2009/11/25
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
発表者
* 江崎　玲於奈（1973年　ノーベル物理学賞受賞者）
* 利根川　進（1987年　ノーベル生理学・医学賞受賞者）
* 森　重文（1990年　フィールズ賞受賞者）
* 野依　良治（2001年 ノーベル化学賞受賞者）
* 小林　誠（2008年　ノーベル物理学賞受賞者）

発表内容
現在政府で行われている事業仕分について、ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者による緊急共同声明の発表、
記者会見を行います。教職員の多くのご参加をお待ち申し上げております。

問い合せ先：東京大学大学院理学系研究科・理学部 広報室　電話: 03-5841-7585／03-5841-8856

>>426
さんきうです

脱税王に俺はなる！！AA(ry

>>420

私が知ったのは赤字神Blogのコメント欄です。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10396287981.html
ただ、生物系学会のメーリングリストでアカデミックコミュニティには
割と出回ってる模様です。ホールに入れなくても屋外ディスプレーで
見たり、質問も出来るようです。

>>398
あれだな、人民軍みたいに射撃場、ホテル、カジノ、兵器会社まで経営しろということか。
そのためには武器の輸出を許可しなければなりませんね＿＿＿＿

>>424
主張に説得力があった場合⇒報道せず
主張に矛盾点があった場合⇒抵抗勢力に祭りあげマスゴミ報道
となりそうで心配。

ノーベル賞受賞者をまとめて抵抗勢力に祭り上げることができるかね？
「別に日本がノーベル賞なんて取らなくてもいいじゃない」が、国民の大半の考えとは思えんぞ。

彼らは学術畑専門で予算は政治は素人、ぐらいは言いそうだな

>431
説得力の有無は実は関係ない、と思うがな。

「しかし、スーパーコンピュータの世界ランキングでは世界トップどころか、アジアトップの座からも
落ちてしまった状態では説得力に乏しい。
また、スーパーコンピュータに詳しい○○氏によれば、世界のスーパーコンピュータにおける潮流は、
汎用品を多数使用したものに変化しているという。果たして、変化に乗り遅れたスーパーコンピュータに
予算をかける意味があるのだろうか。地球シミュレータの栄光にすがり、変化に乗り遅れた恐竜。
これは、国産スーパーコンピュータだけの問題にとどまらないだろう」

とかお綿屋的な論調含めて説得力潰してくる気がするけどな。

スパコンについてはもう大丈夫かなとは思うけど、他の分野の仕分けはどうなるかな、と。

安くなったから買いやすいのかな、とか。
【スパコン】アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにＰＳ３を２２００台発注へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259118385/

>>426
さんきうです。ほぼ予想通りの面子ですが、利根川先生が来る、というのは
さすがに予想外でした。というより驚きです。

益川先生が来るともっと盛り上がって面白く大炎上するんでしょうが。
この人、受賞会場でも日本語、サインも漢字にローマ字で読みを入れる
徹底ぶりですから。

一般参加大歓迎なので、東大サイトのURLに一般人参加OKと注釈願います。

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167206.html
「事業仕分け」　ノーベル化学賞・野依氏、次世代スパコン「凍結」論を強く批判　(11/25 12:37)
（ビデオあり）

2010年度予算の概算要求から無駄遣いを洗い出す「事業仕分け」は、後半戦2日目の25日、環境関連の予算についても
切り込みを行い、地球温暖化防止の推進事業の一部について、「廃止」との結論が出された。一方、事業仕分けでの次世
代スーパーコンピューターの「凍結」論について、25日朝、ノーベル化学賞受賞者の野依良治氏が、自民党の部会で強く
批判した。

理化学研究所理事長の野依氏は「科学技術振興あるいは、そのための人材育成というのは、将来に対する投資である。
コストではなく、投資である。不用意に事業を廃止・凍結を主張する方々には、果たして将来、歴史という法廷に立つ覚悟
はできているのか」と話した。

>>429
さんきうです。

>>432
ノーベル賞を受賞したほんの一握りの人達よりそれ以外の人達に税金を使うべき！とか言いそうだ。

なにやらネトウヨという闇の組織の組織化が空前のスピードで進んでるな

ネトウヨに勝利はあるのか
果たして民主党とその応援団に明日はあるのか・・・乞うご期待!

>>434
う〜。たしかにいかにもありそうで・・・。

スパコンの件、未だ松井孝典は反論しないのか？臆したか？

まともな思考能力のある人ならば、はなから「事業仕分け」猿芝居・人民裁判なぞ哂っているでしょうに。

今回のアカデミックの討論会や緊急声明が、学生・研究者始め、より多くの人たちの考えるヒントになれば幸いでしょう。
それでも世の中には、TVのお馬鹿タレントに付和雷同する人はいるのでしょうが、そういう人たちは所詮、浮動する泡
のような主張の持ち主なので、それを深刻に考えるべきとは思いません。

その泡達のせいで深刻な事態に陥ってると思うのだが・・・

twitterで>>429関連を流すにあたっての、タブって何かあります？＃で始まるやつ。

>>443
泡のようなものは、アメリカの政治状況を見れば解るように、大きな影響を与えることもありますが、その反動も
大きいのです。もともと首尾一貫した思考があるわけではありません。泡の影響よりも恐ろしいのは、混乱や反
動の時代に出てくるかもしれない極端な政治集団、ファシズムの台頭でしょう。

>442
どれだけの人間が、おそらくは今回の討論会や緊急声明の全文を積極的に見に行くことか。
少なからぬ比率の人々にとっては、編集権を行使された報道が唯一の情報源なわけで。

そしてその情報源で報道されなかったり、「仕分けに反対する緊急声明を発表しました」程度
だったり、果ては抵抗勢力的に演出されたりしたらどうなるのかと。

>>426
す、すげえ面子だ…。
しかし、こういう人達が、肩書きをひけらかすようにしてまで訴えない
ではいられなくなってしまっているという非常事態なんだよな。
これだけでも日本がどれだけヤバイとこに立ってるかわかる。
でも、民主党およびその信者にとっては所詮馬の耳に念仏だろう。

踊り子さん乙

スパコンで既にくださんが腰砕け状態なわけで
科学分野での予算削減は難しいんじゃないかな？
その分、他の分野で削ってきそうな気がしますけど

>>424
仕分け側が絶対の自信を持てるなら、抵抗勢力をネトウヨとして敵に回せるでしょうが
前粗さんの「観光誘致費用増額願」を始めとして、菅さんの「見直しもあり得る」発言とか
仕分けの権威を身内がズタボロにしてますから

削れって言われたから頑張って削ったのに、四面楚歌ですかorz　by仕分け人　ってなっちゃうw

>>449
スパコンは話題になってるから削減を止めて、
その周りの話題になっていない科学系予算がひどい目に遭いそうな気がしています。

以前書いたんですが、京速プロジェクトが日電のSXを救済するような形になったのが
そもそもの問題で、これをもって国産スパコンはだめだ、ということを意味しません。
スパコンのキモは大量の出入力を如何に低遅延で処理できるか、というところで、かの
同じような質問をされたシーモア・クレイ氏曰く「The Bandwidth」なんです。
スパコンはコスト対効果で汎用という考え方が不可能になった、というだけで
CPUはXeonとグラフィックストリームプロセッサでも良いんです。中国のスパコンはパソコンのパーツだけでTOP10に入りました。
その周りのネットワークと出入力技術、ソフトウェア技術にブレイクスルーの可能性が存在します。具体的にはノード間光接続
ノード内光接続、パッケージ内光接続、チップ内光電変換技術。
要素があっても組み上げないとスパコンそれ自体の研究も出来ません。ソフトウェア書けませんから。
ベクトルはSXだともう終了なので市販のCellB.Eを使えば良いんです。
現状のノード間接続技術はInfinibandとMyrinet、これだけです。これらは市販なので物量積めばいいか、というとそうはならないのが
スパコンの面白いところです。なぜならこの二つの技術は陳腐化してますから、理論値と実際の性能は大きく異なります。

>>450
＞仕分け人
賢い奴ははなからお断りしてそうだなｗ

>>451
そうさせないためのネトウヨ包囲網かと

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/091125/lcl0911251342003-n1.htm
橋下知事が、大阪でも「事業仕分け」構想　2009.11.25 13:41

＊類は友を呼ぶ、猿は猿を呼ぶ

パフォーマンスなんかしても失われた信用は戻りませんよコウモリさんｗ

>455
風になって「お前は今までしてきたんだ？」と問いたいです

同じことを繰り返してどうするのかと

>>444
日本語ハッシュタグが使えるなら
#事業仕分け緊急討論会_
もし英語のみなら
#shiwaketouron
とかはどうでしょう？
他に候補があればヨロです。

今ググったけど日本語ハッシュタグは無効になったっぽい？

というよりも、事業仕分けが政治のメイン話題になってること自体
目をくらまされてると思わざるをえない

このままデフレを静観すればガンガン景気は悪化するに決まってるし
そうなれば１兆円かそこらの節約なんて有害無益
その節約をやめさせたとしても最後は自然縮小で無意味になる

１日でも１時間でも早く
デフレ克服のロードマップを示して経済に見通しを与えないといけない
これが間違いなく最優先事項なのにな…

科学系予算は既に限界まで減らされてるので、これ以上の削減は無理です。
政治的に止められなかったものを止めて再スタートしかありません。出来るなら。
でも、無理なんです。巨大技術や学問というのは20年おきに式年遷宮しないと
人材が維持できない。技術やノウハウの伝承が出来ない。そこまで削られてるのですよ。

利用率の低迷が俎上に上がった地球シミュレータだって、利用料が安ければ使いたい人はいっぱいいるんです。
独法が独立採算であるが故に利用料を取らなければならないからです。
このようなスキームの問題もあるのです。Top100あたりに日本の大学スパコンがいっぱいありますが、
これらは無償で利用できるため、大学がわざわざ費用を負担して購入しているのです。
でも、これらのスパコン利用者はシミュレーション精度を落として使っています。遅いから。

ttp://www.nhk.or.jp/news/t10013995381000.html
“科学技術予算は政治判断”　11月25日 14時3分　NHKニュース

菅副総理兼国家戦略担当大臣は、政府の行政刷新会議の作業チームによる「事業仕分け」を視察したあと、記者団
に対し、次世代スーパーコンピューターの開発など、科学技術関連予算の取り扱いは、専門家の意見も踏まえて政治
判断する考えを重ねて示しました。

>>394
既婚者は2人子持ちとか普通

未婚多すぎ

>>458
長いタグは字数制限があるtwitterではRTに向かないので、もっと短くて分かりやすいのがｗ
#shiwake でいいかな？

罵倒文句まで持ち出して長文押し付ける奴って自分どう思われるか自覚無いのか？

>>442

あれを茶番と認識していない、自分は賢いと思ってる馬鹿と、
その馬鹿を扇動するマスコミの存在のせいで
マジレスしないといけない事態になってるんですがね。

日比谷焼き討ち、515や226で政治に圧力を加えた者は誰?
政局遊びを煽ったあげく高橋是清や犬養毅を結果的に殺したのは誰?
陸軍大臣現役武官制を取らざるを得なかったほどに皇道派を煽ったのは誰?

すべてブン屋でしょうが。彼らは責任を一切取ることなく戦前から存在し続けている。
しかも自浄作用のないギルドに閉じこもっている。

>>394
1971〜73年生まれはバブル崩壊の就職氷河期直撃世代。
本当に数字って正直だねぇ

>>466
女性だって相方となる男性に生活力のある人が
限られてる世代だからなあ

>>460
スプリング8ですが、予算を1/3削減されたら、
被害を最小にするために取り得る対策は、

「1年間一切の稼働を停止する」

です。これでも1/3削減に届くか微妙ですが、それ以外に解はありません。

仕分け人はもちろんこういう状態を望んで削減額を決めているんでしょうねぇ。

>>463
いいんじゃね？それより短いのがよければ
#4wake
をどうぞ。

ttp://worldbbnews.com/2009/11/gores-spiritual-argument-on-climate/

まだ来ていないようなので貼り付ける。たまにコピペされるみんなの党の柿沢議員のtwitterから。

アル・ゴアがＣＯ２温暖化原因説を放棄。鳩山首相はどうする？http://worldbbnews.com/2009...
約4時間前 movatwitterで
ttp://twitter.com/310kakizawa/

>>467
さらに「団塊.Jr世代のピーク」

>>467
数字的にも保護策なんてとられずに
ほっとかれた世代ってのが良く分かる数字だ罠

そのちょっと前は好景気で馬鹿でもチョンでも
大学でてれば就職出来た世代だからね。
それも>>394で数字に現れてる

因みにその世代の政治不信は物凄いよ。

ttp://www.debka.com/headline.php?hid=6388
Jordanian forces pitch in to help Saudis expel Yemeni rebels　From DEBKA-Net-Weekly 422 Exclusive
November 24, 2009, 11:17 PM (GMT+02:00)
イエメンの反政府ゲリラとサウジアラビアとの紛争に、ヨルダンが2000人の特殊部隊の応援を送る　DEBKA

サウジアラビア南部・イエメン北部のJebel Dukhan sec国境（山岳）地帯で起こっている、イエメンの反政府ゲリラとサウジ
アラビア軍との紛争について、サウジアラビアのアブドゥラ王の要請に基づき、ヨルダンは2000人の特殊部隊をサウジアラ
ビア軍の応援のために派遣した。

サウジアラビアはこの紛争でF-15、トルネード、戦車、陸軍と海兵隊を出動させ、6600フィートの山岳地帯での戦闘を続け、
イランの支援を受けているとされるイエメンのHouthi武装派（準シーア派）を追い出そうとしている。イエメン国内の内戦状況
が周辺アラブ諸国を巻き込む紛争に拡大しつつある。

1973年生まれは第二次ベビーブームの頂点でもあるね。
ようは人口過剰なのよ、と72年生まれの私が言ってみる。

73年以前と以降では給与格差がものすごいからね。
昇給なんてないしと77年生まれが言ってみる。

どこまで甘やかし…

首相の母３６億円現金化　虚偽記載問題　政治資金一部充当か
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009112502000228.html

「本当に必要な予算なら説明できるはず」byお遍路ﾊﾞｶ
まず削減ありきで話聞いてる奴らにどうやって説明しろと。
つか費用対効果が見込める事業なんざ民間にやらせとけ。
民間のじゃまする気かよ。見込めない事業を限られた財源の中で
どうやってやるか考えるのがお前らの仕事だっつーの。
何でも費用対効果が見込めないから止めろ言うなら誰だってできるわ。

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/11/24/AR2009112401922.html
Japan says it will soon release details of nuclear pact with U.S.
Though existence of accord was known, move puts strain on ties　By Blaine Harden
Wednesday, November 25, 2009
日本政府は、間もなく核持込に関する日米秘密合意を公表すると言う
その存在は知られていたことだが、日本政府の行為は日米関係に緊張をもたらす　　　ワシントンポスト、25日

（岡田外相等の経過の解説の部分、略）
"This is not the type of issue your closest ally forces you to confront publicly," said Ralph A. Cossa, president of the
Center for Strategic and International Studies' Pacific Forum, a think tank in Honolulu. "At a minimum, it adds
unnecessary friction to the alliance and makes U.S. ship visits, which are now routine, once again a source of
contention and a rallying point for protest."
シンクタンクCSISのハワイの太平洋政策研究部署の長であるRalph A. Cossaは、このの問題にコメントして「この事態は
アメリカのもっとも親密な同盟国（日本）が、アメリカをして日本と公的に対立させるべき問題ではない」という。「最低限度
でもこの問題は日米同盟に不必要な摩擦をもたらし、今では定例になっているような米国の艦船の日本への寄港を対立
のもとにするわけで、反対運動を引き起こす」と述べた。
（この後に沖縄基地問題を解説、略）

＊岡田外相の核もちこみ秘密合意の公表について、飴のメディアやシンクタンクは不可解、不愉快と言った反応を示して
＊いる。基地問題や東アジア共同体構想もあって、日本政府（民主党）への警戒感が（ｒｙ

>>472
バブル崩壊で団塊世代の雇用を守るために新規採用を
抑えられ、その対策は一切されなかった世代だしね
だから昨今の生活保護世帯の過剰保護や派遣村の連中
の「悲鳴（マスコミ演出）」をもっとも嫌悪する世代さね

朝日新聞の中間決算短信から「おサイフ事情」をチェックしてみる(2010年3月期中間決算版)
ttp://www.garbagenews.net/archives/1138999.html

>>470
ゴアさんが二酸化炭素温暖化主因説を
ご破算にしただって？

>>472
72年生まれの俺が言うのもなんだが完全に忘れ去られた世代ですな。
男性はともかく女性は出産のﾘﾐｯﾄが近づきつつあるからなあ・・・
あと30年くらいしたら独り身老人の介護が大きな問題なるだろうな。
ある意味忘れ去った社会への復讐って感じになりそうな。
放置した奴らは涅槃に逃亡してるけど。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920020&sid=aXLybkiVHKkc
11月の中小企業景況指数は２カ月連続で低下−商工中金　 2009/11/25 14:07 JST

11月25日（ブルームバーグ）：商工中金が25日発表した中小企業月次景況観測によると、11月の景況判断指数は前月
比0.4ポイント低下の43.0と２カ月連続でマイナスとなった。「好転」と「悪化」の分岐点の50を32カ月連続で下回った。

業種別では、製造業が同変わらずの45.0、非製造業は同0.7ポイント低下の41.3。12月は全産業で43.8と上昇を見込んで
いる。調査は取引先1000 社を対象に11月上旬に実施した。

73年生まれですが、キャリアを通じて正社員だったって人の数が少ないだろうし
とにかく数が多いから、2035年前後に、今以上に
老齢世帯への生活保護費が問題になるでしょうね。

ウチの高校、70年生まれ〜73年生まれはA組〜I組まであったしな。多すぎだよ。

#shiwake　のタグがすでに使われているもよう

#nobelevents

毎日新聞「記者クラブ解放して誰か自殺したらお前責任取んのかオラァァァ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259114352/

NYタイムズの記者クラブ廃止についてのインタビューに毎日新聞の記者が「誰か自殺したら誰が責任とるの？」と意味不明な回答
http://digimaga.net/2009/11/lol-mainichi-shinbun-said-who-takes-responsibility.html

　日本特有の悪しき制度、記者クラブ。日本の大手マスコミしか基本的に加入でき
ない会員制度を設けており、会員以外を記者会見からシャットアウトするこの制度
を、ニューヨーク・タイムズが記事として取り上げていた。

　記事の主な内容は、この制度のために亀井金融相が週に2回連続して記者会見
を開いているというものだが、この中で記者クラブの廃止について聞かれた毎日新
聞の古田信二記者が、驚きの回答をしていた。

　「（記者クラブは）そんなに閉鎖的ではありません。ケース・バイ・ケースで非会員
の参加も認めています。（仮に廃止したとして）もし偽ジャーナリストが記者会見中
に自殺や焼身自殺をした場合、一体誰が責任を取るのですか？」

　この記者は何を言っているのだろうか？　記者クラブは国境なき記者団をはじめ、
EUやOECDに「閉鎖的だ」として批判され続けている。外国政府が圧力をかけなけ
れば門戸を開かない記者クラブのどこが“解放的”なのだろう。

　さらに自殺？　責任？　もう意味が分からない。海外では記者の事前登録制によ
って保安性は高められているうえ、政府首脳などVIPの記者会見への出席はベテ
ラン記者に限られている。どこの誰が自殺するのかぜひとも教えて欲しい。

　結局彼らは自分たちの利権を失いたくないがために、なんくせをつけているだけ
なのだ。毎日新聞の記者の発言にそれをみた。

毎日だしなぁ…

>>468
スプリング８・・・オラが町の誇り・・・orz
>>477
本気で説明されて理解できるだけの専門知識があるとは思えない品。
あと、科学技術系にトピックを絞ると、各プロジェクトをバラバラにして査定する事にも問題あるような。
一つ一つは成果が不確実でも、「たくさんあるうちのどれかが実を結ぶ」ってことは期待できるわけで。
また、「最初の目的は達成できなかったが、そこから出てきた副産物がすごかった」ってこともある。
ソースは失念したが、アメリカの昔の国家プロジェクトは、そんな感じで結果的に巨大な富をもたらしたそうな。
だが今回のような仕訳方法では個別案件の成果の見込みを問われるから、そういう不確実な成果はすべて無視される。
これは例えば、今年野球で日本一になった巨人の打線を一人一人見て、
「オマエは出塁率せいぜい4割だから、打席に立っても無駄。だからアウト。はい次」
ってやってるようなもん。全員が打たなくたって点は入る、という発想が入る余地がないやり方なんだよね。

議員給与削減はしないのですか。

確か日本の昔のシグマプロジェクトとやらは、そんな感じで・・・なにをもたらしたんだっけ＿

>>470
>>280の言ってたことってこれか？

タスクフォースだかに金かけて、
何か得るものはあったのでしょうか？

仕分けなるもの全てが無駄なパフォーマンスですね。

PC向けのCPUの性能が向上したし、サーバー向けは庶民向けCPUのコア数を増やしたものになってる。
だから、既存の市販CPUをつかって超並列で動かすノウハウのほうが性能に影響してくる。

並列部分はソフトウェアで実現されるわけだから、そこの人材開発にお金をつぎ込むほうが
いいんじゃないのかなぁ？ロードランナーはcellスパコンだし。ハード方面なら、CPU同士を
連結するための高速なバスインターフェースの開発とかくらい？

日本独自のCPUとか専用ハードは必要ないよ。スパコンをどうやって生かすかが大事なのだし。
スパコンの価値も、ソフトウェアに移ってるよね。そんななかでハードを開発する意義はあんまりない。

韓国気象庁が導入したスパコン（ランク14位）は、opteronを数千個とGPUを数千個使った奴だそうだし。
14位のスパコンでも、40億円くらいで買える。

結局肝心な事は全てママがやってくれて生きてきた人が
日本の肝心な時に何か出来るわけがない。

>>494
で、スパコン予算凍結したら、並列演算のノウハウは誰が研究するの？
ソフトウェアはどの予算で開発するの？

>>446
>そしてその情報源で報道されなかったり、「仕分けに反対する緊急声明を発表しました」程度
>だったり、果ては抵抗勢力的に演出されたりしたらどうなるのかと。

さすがにあの面子を相手にそれは無理だと思う。
ミンスにしろメディアにしろ、権威を振りかざす人達はより大きな権威に弱いし、
そもそもこいつら自身がノーベル賞の肩書きによるお墨付きを必要とするケースがあるから。

スパコン予算削減は何気なく決めたに見えて、どこか企業や国家が絡んでるんすかね〜。

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　 　 �� ｀ ´ �� ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　がしゃーん
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　 ／│　　　鳩　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
　 ＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　　 ┃　　　┃
　　　　　 ＝　　　＝

鳩山システムだよ　　自動で国を滅ぼしてくれるすごいアホだよ

スパコンが有っても、計算の元にになる
長期なデータ蓄積が無くちゃお話にならんがなぁ＞気象

ハード開発は今後も必要でしょ。今のスパコンの形態が最終形態な訳じゃないし

>498
今の流行になっている、プロセッサ自体は汎用系、周辺のボトルネックを潰していくタイプの
スパコンに舵を取るにあたって、「与党が仕分けたんだから仕方ないな」と与党そのものを
贖罪羊にした、という気はする。責任は全て政府です、と。

その上で、別名義で予算を取って仕切り直し、とするには確かに都合がいい。

>>489
そーいったこと、直接的短期的な利益以外も考え決断することってのが、正しい意味での『政治
的判断』と言う、と思うのだけどな。

そういう『政治家としての決断』が出来ないから、テレビカメラの前で『切り捨てて見せる』と
いうパフォーマンスをし、それに対する反応を確かめてから実行しようってのが、仕分けサーカ
ス。

>>497
自分達の主張の為には、法律も無視するミンスやメディアに期待するだけ無駄かと。
彼らは肩書きを一番破壊したがっている連中だよ、内容がまた切り貼りされないか心配してる。

>503
個人的には、おそらく報道されないか、それに近いベタ記事扱い。アピールは「仕切り反対」程度にまで要約。
というあたりではないかと邪推。

それなりの枠を取ってきたら、確実に抵抗勢力的発言、既得権にしがみつく学者、という印象だけが目立つ
ように抜き取りされるでしょう。

's comment ID: .yYqzsoF0
2009年11月25日 16:44
テレビでは「普段仲の悪い大学のお偉方がこれだけ集まるのは官僚の差し金に違いない」って言ってる馬鹿が居たよ・・・。

ＦＲＢ透明化法案について
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/nms/ny_market/post_296.html

【議会（政府監査院）】監査　⇔　説明責任【ＦＲＢ】

巨大金融解体、議会は本気　ウォール街ロビイスト、阻止に躍起
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200911240010a.nwc

>>505
官僚どんだけ力持っとるんじゃｗ

さっそく報復きたー

564 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 16:48:45 ID:a3pitr+B
国公立の大学って無くなりそうですね＿＿＿

(11/25)　国立大法人運営費交付金は「見直し」　事業仕分け

　政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）の作業グループは25日、
2010年度予算の概算要求の無駄を公開で洗い出す「事業仕分け」を続けた。
国から国立大学法人に出す運営費交付金（要求額約１兆1708億円）は「見直し」と判定した。
外務省所管の独立行政法人、国際交流基金の運営費交付金と運用資産も共に「見直し」判定で、
基金返納の検討を求めた。

　政府の「エコポイント」と、民間独自の「エコアクションポイント」の交換システムなどを
整備する経費（約４億円）を廃止と判定した。

　国立大学法人への運営費交付金は、国立大の運営や人件費に充てる。
作業では「民間的手法の導入が考えられているか」などの意見があり、
交付金のあり方を大きく見直すことなどを検討するよう促した。

http://www.nikkei.co.jp/senkyo/2009shuin/elecnews/20091125AT3S2500U25112009.html

>>481
【大審議中】
　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)と ﾉ
　　　　∧,,∧ｕ-∧,,∧　　 ) (　　　ﾉu ∧,,∧-ｕ∧,,∧　 ) (　　　ﾉu　∧,,∧ 　∧,,∧
　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧-u'∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∩,,∩ 　 /⌒ヽ -ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ x ・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-ｕ'　`ｕ-u'
　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　∧,,∧ｕ-∧,,∧　　 ) (　　　ﾉu ∧,,∧-ｕ∧,,∧　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧-u'
　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　
　　ｕ-ｕ （l　 　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　
　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

国公立大の職員組合とかって、すげー左なとこがあるのにな。ややこしいな。
今の民主党は、四方八方に文化大革命で、各勢力とも大混乱ってのが正しいのかな。

騙して票を入れさせてしまえばこっちのもんよ、かも

左派･リベラル側の(潜在的)支持層に次から次へと斬りつけている状態
もう見事にスクラップ・アンド・スクラップ

ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
会見予定
18:30-18:50 経緯説明／声明発表／ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者のコメント
18:50-19:10 記者質問
19:10-19:30 教員・学生からの質問
19:30-20:30 緊急討論会

インターネット中継
このコンテンツを閲覧するにはバージョン 9.0.115.0 以降の Adobe Flash Player と Javascript が必要です。
時間になったら下に中継の画像が表示されます。

日本はロケットで黒字出すなら、とにかく安く打ち上げられる価格競争力のあるロケットが必要で
そういう方向でやらなきゃいけないのに、大鑑巨砲主義で大和を作ってた。

GXロケットもスパコンも、現代の大和だよ。日本はいまだ戦時下にいるわけだ。大本営。
民主に問題はありすぎで今すぐ解散しても良いくらいだけれど、この2つについては中止が正しいよ。

>>510
左巻きもお花畑な連中も
自分に被害は来ないって根拠もないのに信じてる節があったからなぁ

自分に被害が来るとか想定してなかったんじゃね？

<<514
物を知らないのなら黙っている方が利口に見えるよ。
それとも何？仕分け人レベル？

事業仕分けは、廃止かどうかを子供手当と比較して優先順位を考えたらどうなのよ

すごいな…専門家でもないのに訳知り顔で論評か、恥知らずの極みだな
文化大革命、ポルポト、フランス革命のような専門的知識人粛清行為を支持できるなんて、サヨクは恐ろしすぎる

ロケットやスパコンって事業化して黒字出すためにやってるんだ。初めて知った。

ていうか、仕分け人ってこういう頭で仕分けしてるわけだな。そりゃひどいことになるわorz

小泉政権が財務官僚にやらせたことと基本一緒だが。

短期で採算が取れるなら、民間でやるわな。

国丸ごとイナゴ商法やってどうすんだよ
その明白な結果がすぐ隣に有るってのに

しかも訳知り顔で「大和」のたとえを持ち出す辺りが笑える
仕分け作業がやってるのは「大和の中止」じゃなくて「造船施設の廃棄」なのに

>>520
果たしてどのように「一緒」と言えるのか、具体的実例をあげて比較対照しつつ無知な私にご教示願えませんか？

鳩ぽっぽのおかんの9億円だか36億円だかは、
最後どうなるんだろう
今脱税でつかまらなくっても、
おかんが死ぬときに、相続した金額を帳尻あわさんといかんよな

ロケットはそうだよ。主体は国で、民間転用もおkって感じで。
だから、2-30億円で打ち上げられるロケットを開発中。打ち上げ回数が枯れた技術と信頼性を
持つんだから。営業して、打ち上げるモノをとってこなきゃならない。

スパコンは黒字目的とは言ってないんだが。

>>526
じゃあスパコンが大和だというのはどういうことなのか説明してくれる？

事業が成り立つ必要がある。よその国の衛星を打ち上げたら、赤字になって補填を日本の金で
やりますってんじゃダメでしょ？

だから、補填が必要ない程度に黒字にならなきゃいけない。ヨーロッパの打ち上げ数見てみなよ？
回数がないとロケット関係の中小企業は安定して食っていけない。技術の継続だって出来ない。
アジアの衛星打ち上げの半分程度を日本のロケットが担うくらいにならなければならない。

政府の補填で成り立つような状態を維持しても、それは日本の国力衰退とともに技術ごと無くなる。
そんな予算はまさに無駄。

リンクも数字もない議論はまさに無駄

GXロケットがどういうものか全くわかってないヤツが何かほざいてる
仕分け人レベルw

まさに仕分け人レベルwww

って笑ってられる状況じゃないな。
現実、実際にこんな頭の奴が権力を握ってるわけだから。

その営業で取りに行くためにまず確実な実績をということで国が金をいれているのでは？

営業で得られる利益だけを見てその前の投資の段階が足りない気がしますが。

と口を出してみる。

皆様、仕分け人にはお手を触れないようにお願いします

とりあえず>>496さんの質問に答えてもらってから決めたら。

>>518
> すごいな…専門家でもないのに訳知り顔で論評か、恥知らずの極みだな

おっと、鳩山内閣の閣僚と民主党議員の悪口はそこまでだ。

そうだねだから技術開発が大切だよね

で？

>>528
何が悲しくて中韓朝の衛星なぞ打ち上げてやらにゃならんのだ…

>>527
まず、現在のトップクラスの能力を持つスパコンの平均的なお値段を調べてください。
それから、それらのスパコンがどのような部品で作られてるかを調べてください。

そうすると、スパコンの価値はいまやハードウェア部分ではなくて、ソフトウェアにあることが
わかると思います。ありもののハードを集めて、ソフトウェアで統合するのが現代のスパコンです。

ところが、中止されたスパコン事業(京速）は、使うためのスパコンでなく、作るためのスパコン
なんですな。気軽に利用でき維持費が安いスパコンが求められているのに、大鑑巨砲主義のごとく
日本の威信をかけるだの金をつぎ込んで作ろうとしている。それを大和と例えるのは妥当でしょう。

1989年に20万円で4人の天文学研究者によって作られたgrapeシリーズの最新の
grape-drは5年で15億円の予算だけれど、それですら無駄だと批判されているわけです。

米陸軍が、PS3を2200台つかってスパコンを作るというのがニュースになっています。
そういうのでいいんです。ソフトウェアに価値があるんです。スパコンもね。

PS3のニュースしか見てないのがバレバレですねw

>>538
空軍です。

もっと詳しく色々調べてから物を言いましょう。

１０点

で、>>496にはいつ答えてくれるんだ

池田信夫の発言をそのまま流してるだけかい？

>>537
アジアでも東南アジアやオセアニアならおｋじゃね？
中や朝は勝手に自前でやるし、韓はノーセンキューで。

>>502
そうですよねえ。そもそも「直接的短期的な利益」が確実に出るような分野なら、民間の巨大資本がやるに決まってる。
そうじゃない部分を国がやることによって、「資本の暴力」に対抗する力が生まれると思うんだけど。
マオイストのくせに巨大資本に塩を送ってどうするのかと。

あと「自衛隊テーマパーク構想」を見ても思ったが、こいつら「政府の儲け方」を履き違えてる。
本来、政府の儲け方の王道は、ハイリスク過ぎ、又は直接的利益が見込めない事を行うこと。
それによって国の全体的な効率（国力）が増加し、GDPが増えて「税収」が上がる。これが王道のはず。
直接儲けたりしたら、それこそ民業圧迫。ていうか、総務課や企画課、取締役会議に向かって「売上を上げてない！契約とってこんかい！」と言うようなもの。
意味が分からない。

まあ、民主党に「政治主導」ってのが、概念的に無理なのかもしれませんけどね。
そもそも「国家」という単位でモノを考えることを悪と考えてるんだから。国家戦略なんて立つはずがない。国家解体戦略なら立つけど。

>>512
つまりこれはすべて外山恒一の陰謀だったんだよ！
・・・って言われたら、一瞬納得しかけるレベルだわ。

539
あー。
なんというか大和の方、反仕分け人に対する別方向からの反論とか、その辺を
引き写してるだけだわ。それも知識が足りないままｗ

そーいえば、ロケットも先月今月の航空写真雑誌で似たようなの読んだな、などと。

ん？来客？

>>541

　　　　　　　　 　　　○　　　　　○
　　　　　　　　　　　//　　　　 //
　　　　　　　　　　/ /　　　　/ /
　　　　　　　　　/ /　　　　/ /
　　　　　　　　/　/............./　/
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ| 　東アジアで共同研究・共有
　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 |
　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

まあ、意地でも日本には頼まないだろう
・・如何しようも無くなったら尊大な態度で泣きついてくるかも知れんがｗ

>>538
たしかに米軍はPS3を2200台導入したけど
それとは別に、スパコンにも日本の数倍予算をつぎ込んでいるんだが

PS3あればPCいらない派？

迷わず帰れよ>>ID:WwEfKtGm

【スパコン】アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにＰＳ３を２２００台発注へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259118385/

スパコンって金融、自動車、犯罪捜査でも使われているでしょ？
それくらい安くなってるし、実用のためのモノになってる。雲の上のモノじゃないでしょ？
GPUつかったHPCなら、個人でも持てる時代なんだから。

そういうものに威信をかける必要なんてないし、そんなもん作っても世界各国から評価もされません。
役にたってこそのスパコンで、使われないなら意味がない。スパコンでどう使うか。そういう時代でしょ？

民主のやることは全部反対という人たちが多々おられるようですが、それって武藤総裁候補を
認めない理由が自民が推薦したからっていう民主党と同じだよね。

>>538
>米陸軍が、PS3を2200台つかってスパコンを作るというのがニュースになっています。
そういうのでいいんです。ソフトウェアに価値があるんです。スパコンもね。
大体なにを誤解してるかわかったが、米軍が必要としてるのはPS3じゃなくて中身のCPU程度だぞ
それだってソニーが大金叩いて長い間かけて汗水鼻水涙に血尿流してようやく出来たものだし…

GXロケットだけじゃなくスパコンがどういうものかわかってないようです

>>551
へえｗ高性能スパコンがないと、金融、自動車、犯罪捜査を外国に依存することになるんだｗ
そりゃますます自主開発しないといかんなｗ

1100億も必要ないですよ？
ソフトウェアだから。スパコンの実機がなくても、ソフトウェアは作れますし。
ノードを仮想化して実験すれば、スケールするソフトは書けるでしょ？

長崎大の浜田テニュアトラック助教が、ゴードンベル賞を受賞したしね。

>>545
釣り師に多い、ぐーぐるでちょっとだけ検索、（その分野の専門家ではない）有名
ブロガーの記事そのままってパターンですね

あー……
スパコンってもんを根本から間違ってる人な気がしてきたw

>大鑑巨砲主義のごとく 日本の威信をかけるだの金をつぎ込んで作ろうとしている。
それを大和と例えるのは妥当でしょう。

で、その安上がりにできる筈のスパコンの研究費用への振り分けは？
ソフトウェアへの開発支援は？安上がりに済ます為のハードウェアの開発費用は？
まさか金出せば「一切合切支障無く」ハードウェアやソフトウェアが買ってこられると？

それら全部潰して子供手当てにつぎ込もうとしてるから「造船施設の廃棄」って言ってるんだけどｗ

>556
釣り師って、（AA略）のあの釣り師ですかね。

とまあともかくとして。
私もガジェット好きに過ぎぬ身ですが。
>555で、ID:WwEfKtGmが本当に引き写しというか内容まで理解していない
ことが良く分かりました。

>>513　のライブ中継開始
ttp://www.ustream.tv/channel/yuyarin

というか、ヒントはこのスレにもあるのにね。
それにすら触れていないあたり、どうよ。

為替が暴走を始めました

>>558
振り分けには反対してないけど？500億円くらい削減して、500億を新たに若手とかが
使えるようにすれば、いいんでないの？

京速計算機プロジェクトを潰すのは真っ当って言ってるだけ。

資源の乏しい技術立国日本の、将来の成長産業候補への投資は無駄、理由はいま黒字じゃないから、だと…正気か？
最先端技術競争からリタイアして、未来永劫今のような豊かで便利安全快適な暮らしが出来ると思ってるのか？
あと最先端技術なんてその国の虎の子なんだから、ホイホイ売ってくれる国なんかないし、
売ってくれてもいくら吹っ掛けられても文句言えなくなるんだぞ？
それに完全に他国に死命を決せられる国になるな。

>>563
だから1000億丸々削減するって言ってるのに、
500億がどっから出てくるんだよこの馬鹿。

いい加減にしろよ。プロジェクトが潰れれば
そこに噛んでる若手は全員路頭に迷うんだよ。

で、まさか1000億丸々ハード開発に使われてて、
ソフトの開発は一切行われていないとか思ってるの？

選択肢がなくなったときに、金だけで他国の設備を借りれると思ってんだろうな

バカと小人は救いがたい

>>562
英GDPが予想と変わらずのポン様失望売りの円買いだね。予想より改善されるのではの期待の噂が流れていたから

>>563
では振り分けすら示さない今回の仕分けは
根本から駄目駄目って結論でオーケーですね？

>>559
まあ結局は単なるｺﾋﾟﾍﾟ君ですな。
少し前に大学生のﾚﾎﾟｰﾄがｺﾋﾟﾍﾟだらけだって
問題になってたけどやってる事全く同じだろｗ

問題はスパコンがいるかいらないか、ってことだけじゃないんだよな
日本政府はハイテク分野で投資を生んでいくつもりがない、ってことを
内外に強烈にアピールしてるってのがなにより問題

成長戦略がないんじゃなく、成長したくないんです、と叫んでるようなもの
仮に、万が一、仮にスパコン予算が削るべきものだとしても
それを、この時期に小芝居つきで見せるってのは最悪だよ

>>567
自己レスでストップロスも巻き込んだ模様。やっぱり地雷原だらけか

>>565
民主は振り分けるって言ってるでしょ？
京速に若手なんか噛んでないでしょ。いいんだよ、潰して。

GXと京速をつぶせたことについては、民主を褒める。あのー地方の誰も走ってない
道路を作るのと同じレベルで必要ない。作るのが目的だからなぁw

>>568
もう仕分け人がこれだけﾊﾞｶを晒したら
後はどう言い訳をつけてひっくり返すかって事に
見所が移ってると思うの。

>>566
その頃には、設備や技術を借りたり買ったりするだけの資金のあてが、そもそも無くなるのにな。
あと国内の研究機関も研究者も大企業も中小企業もみんな壊滅してるかもな。

あーあ、泣き出しちゃったw

>>572
>京速に若手なんか噛んでないでしょ。

もはや意味がわからない・・・
誰が手動かしてるんだろうな。

>>572
民主は振り分けるって言ってるでしょ？
京速に若手なんか噛んでないでしょ

はい振り分けが決定したソース出して（キチンと次世代に振り分けたと分かる詳細な振り分け内容もね）
若手かんでない？どこからそんな妄想でたの？

党本部が「あいわかった」とばかりに、
・党にお金が入ってくる事業
・党の支持率に影響しそうな事業
・お金がそんなにかからない事業
の順に予算を付けていくんじゃないですか？

仕切り人？　あんなのは飾りです。仕切り人が裁定したことを参考に事業を割り振っていったのです、と。

>>574
もう一匹居たｗ

そもそもパソコンガッチャンコすれば早いでしょ（ｴｯﾍﾝ
て時点でなんだかなぁ、と腐れPC好きとしてはもにょるわけですな。

コンシューマ方向で色々パッとしないnVidiaがアップを始めました。

http://chartpark.com/

ドル円はネトウヨ

政府が技術投資するのは次世代の道しるべになるのだけどな。
子供や孫の世代に花開く技術でも良いのだ。
今止めれば正に歴史の法廷に立たされるってことだろ。

>>579
は？
だから将来の成長産業への投資をしなきゃだめって意味だよ
仕分け人並みに頭悪いね

ノーベル先生たちの中継見てるけど
人に聞かせるようにしゃべっていない。これでは説得出来ないよ。
開いたという事実がニュースになれば良いってことかな？

>>585
たしかにｗ
喋りはめちゃくちゃ下手だなｗｗｗ
言葉詰まりまくってる

江崎玲於奈ってこんなにしゃべりが下手だとは

>>585
もういいよ出てくんな。
あとちゃんとスケジュール見ろ。
今はコメント発表する時間だ。

玲於奈さんが会場入り口で門前払いを食らったのには笑ったｗ
つかみは良かったが、その後はイマイチ・・・思ったことをべらべらと喋りすぎだな

>>585
元々プレゼンにしてもそれなりに知っている人を前提にするのとずぶの素人相手じゃ説明の仕方も変わるだろうし
当人たちも素人相手に長講釈するのが慣れてないんじゃないかって気はするけどな

さて、記者の質問タイムがきたな

>>589
笑えねーよ。
門前払いとは馬鹿ミンスの癖に偉そうだな

うちの周りの反応とほぼ同じ。
オブラートに包むって、ほんと恐ろしいね。
ムカついてしゃあない。


> 489 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 18:31:13 ID:lvNWznEu
> コンちゃんに負けるかっ！
> ぷいぷい流はこうだ！
>
> まず最初に鳩献金問題がよくわからないというテーマで、
> あなたは鳩献金を黙認しますか？という質問で街頭インタビュー
>
> ・黙認します。せっかく政権交代したのにもとに戻る。(20代女性)
> ・黙認します。今までの自民党みたいになったら変わりばえしない(おばちゃん)
> ・すごい支持してますが(←ここ強調w)黙認できません(30代女性)
> ・いいと思います。自分のお金やし、事業仕分けでがんばってるんだから(20代女性)
> ・黙認？お金持ちやからお金の大事さがわかってない(おばちゃん)
> ・黙認せざるをえない。選挙前から献金問題は言われてて、それをふまえて投票したんだから黙認でしょ(おばちゃん)
>
> スタジオに戻って、日大政治学のイワイ教授が
> ・不正のお金もらってる訳ではない。
> ・貸付にすれば問題なかった。ずっと貸付にしとけばいい
> ・嘘を書いたのが問題
> ・裏に汚職が絡んでない案件なのでいまいち盛り上がらない。
> ・検察が秘書を在宅起訴という方向で話がすすんでいる←幕引きをにおわせる
>
> 最後に街頭インタビューの結果、黙認するが72％
>
>
> 故人献金や脱税・人件費ちょろまかし等には一切触れず。

>>590
基本学者や教育者は金絡む話ものすごく下手だよ。
モノ一つ買うにもそういう方向の説得は逃げる人多い。

>>593
こいつらホント人を見て法を説いているな。今後自民が似たような話をやったら自殺するまで追い込むだろうに。

やべえｗｗｗ
先生方の記者への回答正論杉ワロタｗｗｗ

>>596
やぶへびワロスｗｗｗ

>>593
ぷいぷいか…MBSだし…こんなもんかな

アサヒの質問がひどすぎるｗ

>>592
他人を貶めないと安心できない方ですか？

>>598
ぷいぷいは、いつもこんな感じだよね。南光とか・・・

>>598
黙認するもなにも、違法なことしてる時点でアウトなんだけどな。
だいたい黙認する権限なんて誰が持ってるの？
日本はいつから人治国家になったの？

>>599
江崎さんに失礼だと思わないの？
笑ってる場合じゃないだろ。

利根川先生マスメディア嫌いすぎだろw

>>602
たぶんおまいはなにか誤解している

江崎さんは、会場に遅れてきたら「もういっぱいです」と言われて
締め出しくらいそうになったって冗談言ってたんだよ。

>>600
おい、>>576と>>577に答えろよ

学者連の発言内容じゃなく話し方にケチつけて説得力ないとか…仕分け人と同レベルだな

南光は選挙前から脳たりんな喋りしかできないから
政治絡んで無くてもあんなもんだよ　基本的に信用がおけない

>>593
『黙認』て。
悪いことをしているってのは、既に前提か。
隠しようもないほど真っ黒、真っ黒だけど許す？　許さない？
質問がそのレベルで、回答もそのレベル。

報道が狂っているてのは、知っているけど、ちょっと調子乗りすぎなんでね。
こんなもん垂れ流しても大丈夫だと思える、その精神がちょっとわからん。

MBSが爆破されたら、LOFTが巻き添え食って困るんで、建物は狙わないで欲しい。

>>604
そうなのか。
野依さんみたいに仕分けの会場に行ったら門前払いくわされたのかと思ってた。

>>599
ごめんよ

>>605
話し方で説得力が変わるのは当たり前の常識でしょ？
自信満々に目を輝かせて話せば、嘘でも信じる人出てくるし。

自信満々で告白すれば、成功率が高くなるという調査結果も出ている。
you やってみなよ。

悪い機会であるけれど、ネットの重要性が増してきた会見だな。

>>608
あ、討論会見てるわけじゃなかったのね
こっちも誤解を招く言い方だったかもしれんので、失礼した

ノーベル賞、フィールズ賞受賞者らの話は、とても面白い。こういうものをライブ中継しないで、
くだらない猿芸人の番組をやっているTVは全く無能というしかない。こんな貴重なチャンスを・・・

>>612
討論会もLIVE中継してくれるのかなぁ・・・・
記者が明日なんて記事を書くかｗｋｔｋだがｗｗｗ

結局ぽっぽの献金問題もマスゴミが連日ワイドシヨーで取り上げて叩かないことには
おバカな国民にはわかんないってことだよね
全く違法でもない麻生さんのバー通いや漢字の読み間違いは
アレだけ叩いてたのに

>>609
なにを偉そうに。
で、内容は一切無視して評価するのか？じゃあヒトラーの演説こそがもっとも素晴らしいね。

先生方が奔放すぎて楽しかった

>>593
東京地検「捜査と逮捕が一般人使った姑息なプロパガンダで、止まるかっつうのｗ」

マスコミをやんわりと叩いてくれてすっきりしたｗ

>>612
大手メディアはアサヒ×３名しか質問していない件。
そして「マスコミはもっとしっかりしてくれ」「日本と違って米国の新聞の科学部の記者は〜」と説教される。

明日のアカピ新聞が楽しみです。

>>614
印象操作って恐ろしいね。
お人よしのバカを騙すって点では、そこらのエセ教団やマルチ他の詐欺会社と同レベルかそれ以下だわ。

「面白い」と感じる感性こそ科学だと思うんですけどね。

そして会見に出ていた先生方の話は面白いんですよね、そして理解できる。

>>373
亡霊は不滅なのです、と言ってもいいくらいｶﾞﾝｶﾞｯﾃるよな

>>621
センス・オブ・ワンダーですな。

有志が緊急会見の前半うｐしてたんでこっちにも貼りますね
http://www.ustream.tv/recorded/2638211

>>470
たいへんだー　おんだんかがKSKするぞー（棒

温暖化が加速、海面は2ｍ上昇する可能性＝専門家
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-12624820091125

意外と実況が伸びていたのかな、と。
クローズアップ現代 「言語力を鍛えろ」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1259143277/

クローズアップ現代 「言語力を鍛えろ」２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1259145496/

クローズアップ現代 「言語力を鍛えろ」３
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1259146216/

さすがはネット、たった半日でスネークが集ってしまうとは

しかし、これはなかなか面白い。台本なしの完全ガチだから。
やはり益川先生がいたら倍は面白かったと思うのに残念。
てか、利根川先生が国外に行かれたのはまさにマスコミどものせいなんですが
経緯をお忘れなんですかね。三文文士どもは

脳外科医の福島さんもね

【政治】 事業仕分けを厳しく批判　「IPS細胞」の作成に成功した京都大学の山中教授
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259139389/

錚々たる面子から集中砲火浴びてるな

>>629
民主批判に対していつもネトウヨ、低学歴、負け組、底辺層と喚いてた
奴らはどうするかなｗ

web署名してくださいって来た。

ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明に賛同して頂ける方の署名簿です。
http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dEhoSnhEQUZtMnNpd0tJQkFXUm9CZFE6MA

>>629
ノーベル賞受賞者共は、低学歴で負け組の底辺層ｗｗｗって言うと思うよ

>>630
受賞したこの人たちは努力して勝ち組になったんだ（ｷﾘｯ）
という冗談はさておきここまで民主フルボッコてのは笑える

>>627
しかし・・・後半戦はかなりｇｄｇｄだな
話が霧散しすぎてないか？
安保の話にまで会話が吹っ飛んでるわ・・・
スパコンの重要性とか、未来に対してもっと語ってほしいわｗ

東大理系の先生方のスイッチが入ったのはよくわかった

ノーベル賞は無価値って言ってる奴ならすでに沸いてるな

>>634
スパコンの存在とスパコンの利用は重要だけど、京速プロジェクトは必要ないからな。
そりゃ触れるわけにはいかないだろう。GXも同じく。

技術開発の根拠を現在の技術に置いてるアホがいる？

べかこが脳足りんじゃなかった時期なんてあったっけ

多分技術開発ってのは一朝一夕で完了するとおもってるんじゃないの?＞件の人
近年やっと実現可能かといわれているリニアモーターカーだって研究の開始は1970年と言う40年近く前の話なんだから。

金融は財は生むけど、知は生まない
名言来ました

>>640
いやそんなレベルでさえない気がするんだけど。今の主流が並列コンピューティングだから
なんだって？

「アメリカには電話が必要だがイギリスには不要だ。我が国には十分な数の
メッセンジャーボーイがいる」英国郵政省, 19世紀
「将来的にもパソコンのメモリは640KBもあれば十分だろう」ビルゲイツ, 1981
今の技術で将来を語るってのはこういうこと。

今我々が普通に使ってるPCまわり
ギガクラスのHDDだったりメガbpsの通信回線だったり
こんなのだって作ってるときは
「そんな（オーバースペックな）もん作って何に使うんだ」
なんて言われてたそうです

>>642
両方必要だろ。並列コンピューティングも最終的には限界が来るわけだし一方が主流だからもう一方は
削っても大丈夫だ、なんて進化の袋小路に入るのを早めるだけだろ。

>>626
さっきちょっと見てたけど、興味深かった。。

チャットやブログで何云っているのかとんと分かりづらい奴がいてね・・・
ああ、あいついい加減な口語をそのまんま打ってやがるから分かりにくいのだなと。

問題はそいつが三十代後半の私塾講師ってことなんだけれどもね('A`)。

>>487
毎日新聞が偽ジャーナリズムだよ
T豚Sとともにｲｯﾃﾖｼ

N速のおままごとは世間とは全く関係ないぬるま湯かヴァカの劇場だってのは分かった

>>641
日本語に訳された金融工学と英語のままのフィナンシャル・エンジニアリングは全然範囲が違うんだな。
いや、まあ金融工学自体良くわからないけどねw
貴方のレスから連想してしまったw

>>643
15年前に徹夜で並んで3万円の120MBの外付けＨＤＤ買った覚えがあるよ。
今3万円も出したら一体どんだけの容量のＨＤＤ買えるんだろうｗ

>>648
金融工学はホントになったんでしょうねw
てか、1年半ぐらい前に日本は金融立国を目指すべきだとか言ってた人
たちや番組が、今ものうのうとしてるのに怒りがw

>>649
2T×2台ぐらいだなw

怒りを胸に沈めてはならぬ
怒りは両足に込めて 己を支える礎とせよ

山口貴由「覚悟のススメ」

ミンスとその支持者共は、あの事業仕分けで
「刹那的な事しか考えてません。これから生まれてくるガキ共には、ずっと変わらない世界しか与えません。」
……こう宣言してるというのに、なぜ子育て（笑）応援なんて戯言言えるのやら。

周産期学会と新生児学会も予算カットの件で公式の抗議声明出す準備してるらしい。
正直おせーよ！とは思うがやらないよりはましかな。

こいつら・・・・

【政治】 鳩山内閣、温室ガス２５％減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259134764/

>>631
これってどこでリンク貼られてたの？

>655
【政治】 鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147423/

まあみんなもう気がついているとは思うけど
大小沢帝国はすでにガタルカナルには達しているよな
もうあっちこちから破滅の音が聞こえてきている
あとはいつぽっぽ連合艦隊司令長官がブーゲンビルに出立するかだ

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091125-OYT1T01155.htm?from=navlp
「取り返しつかない」ノーベル賞受賞者が仕分け批判　（2009年11月25日21時17分 読売新聞）

４人のノーベル賞受賞者を含む５人の科学者が２５日、東京・本郷の東京大学で記者会見し、政府の行政刷新会議の
「事業仕分け」で科学技術予算を削減する決定が相次いでいることを厳しく批判した。日本を代表する科学者がそろっ
て国の政策を批判するのは極めて異例。研究現場の危機感が浮き彫りになった形だ。

会見したのは、ノーベル賞受賞者の江崎玲於奈、利根川進、野依良治、小林誠の４氏と、数学界のノーベル賞と言わ
れる「フィールズ賞」を受賞した森重文氏。

小林さんは「科学技術で世界をリードするという鳩山政権の政策とどう整合性があるのか、全く理解できない」と指摘。
米国での研究歴が長い利根川さんは、経済が悪い時でも科学技術に投資し、将来を見据えて人材を育成していく、と
するオバマ大統領の発言を紹介し、日本の現状を「別世界のこと」と皮肉った。

５人は「着実な知の積み上げの継続が中断されると、人材が枯渇し、取り返しがつかない事態に陥る。科学技術創造
立国とは逆の方向」とする緊急声明を発表した。

＊そのナンセンスな仕分けを、公開処刑宜しく程度の低い見世物にして鉦や太鼓で大騒ぎして悦に入っているのは
＊国内メディアであって、民主党の素人集団以上に程度が低く、志は卑しい（ry

国が分からないなら、ただちに首相を辞めろ。

向こうからやってくることができるならばこちらからも行くことはできる

>>657
こいつらの元々の本性からすれば当然の発言かもｗ
正直、この手の勢力は応援団込みで足腰立たん位にこてんぱんにのした方が後世のためだと思う
子育て手当よりはるかに未来志向じゃないかね

ただ、この認識を多くの人と共有するのがネックなんだよなあ　orz

>>657
> 沸き起こる不満に対する配慮も感じられる鳩山政権。その後、首相が挑んだ相手は全国の知事たち。
> こちらも「地方交付税」が仕分け対象になったことで、一部から不満の聞かれた。
> そんな中、鳩山首相は「国というものがなんだかよくわからないのですが、国というものが力を持って、
> 何でもがんじがらめで地域を縛ってしまう。そういうやり方は、一切やめたい」と述べ、
> この席で鳩山首相は「地方交付税増額の必要がある」と言及した。

不満言われると増額って……
スパコンも管がすでに仕分け結果を引っくり返してた記事を読んだ覚えがあるんだけど
各予算の増額減額の是非は別にして、来年度予算編成どうなるんだろう。

＞555　実機なしでソフトが書けるならテメエがやってみろ

今の首相は、国が理解できない、
って言ったんだから、もう終わりだろ。

あれは、首相ではない。

>>478
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/091125jijiX951/
同盟に「新たな緊張生む」＝密約調査を批判−米紙 (時事通信)　[2009年11月25日17時17分]

【ワシントン時事】２５日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、鳩山政権が進める核兵器持ち込みなどをめぐる日米
の密約の調査について、「日米関係に新たな緊張を生む」と批判する記事を掲載した。

同紙は、先月訪日したゲーツ国防長官が密約調査に関し、米国の核抑止力に与える悪影響に懸念を表明したことを
紹介。その上で、「同盟に不必要な摩擦を生じさせ、米軍艦艇の日本寄港を再び争いの種にする」との戦略国際問題
研究所（ＣＳＩＳ）パシフィック・フォーラムのラルフ・カッサ所長の談話を引用した。　

＊ワシントンポストは民主党主流派に大変近しい政治的スタンスを保っているメディアであるので、この記事の示している
＊不快感や理解不可能性といったものは米国政権与党の現在の感覚をある程度表明するもの、とみなしてよいと思う。
＊国内メディアが基地問題などと共に、この問題を余りに軽く考えているかのような扱いをしていることは大きな誤りで、
＊（有権者や民主党支持層をミスリードする事によって）この先に問題を生み出しかねないと思う。

こいつは・・・・

【政治】八ッ場ダム中止で鳩山首相「あまりにも一方的すぎた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259152006/

今更ですが11日の事業仕分けで漢方の保険適用が外されることになったそうで。
うちの大学の漢方サークルが反対署名集めてましたよ。

調べてみたらツムラの株価も下がってるｗｗｗ

>>667
もうやだこの首相

いや本当にもう･･･

>>668
ツムラは「倒産」の危機だと前から再考する様に声明出してた筈>新政権での漢方薬の扱い

>668
ここじゃ日本の漢方ブランドを潰して支那朝鮮に売り飛ばす方針じゃねーかとか、その程度しか話出てないと思う

>>667
こんな支離滅裂な奴が首相なんて…
野党の時は紛いなりにも一貫してたと思うんだが、あれは気のせいだったのか？（鳩山vs鳩山の動画）

いずれにせよ国体や経済に思いっきり手を突っ込まれてるから、日本国民の主権・自決権が掛かった戦争の様相だね。

ええかっこしいが困っております（自業自得

社保庁３００人処遇大揺れ、「二重処分」反発も
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091125-OYT1T00724.htm
　自公政権は昨年７月、懲戒処分歴のある職員は機構に採用しないことを決定。
長妻厚労相も踏襲する考えを表明した。しかし、民主党の支持団体である連合の要請も
あり、政府内では、厚労省の非常勤職員として採用する救済策が浮上。２４日には
平野官房長官が厚労省を訪れて救済を求めたが、長妻厚労相は、対象を一部に限る
意向を示し、決着はついていない。
　ある社保庁幹部は「年金問題を追及してきた大臣としては、処分歴のある職員の救済に
抵抗があるのだろう」と語り、厚労省幹部は「職員には気の毒だが、社保庁一新という政治
判断がある以上、仕方がない」と複雑な表情で話す。

お花畑は、イモ畑の前座にすぎないんじゃないの。
あれはあれで、単なる通過点かもよ。

でもスレでの反応とは裏腹に、よくわかってない人たちの反応は>593だもんね
しかも国の方向を動かすだけの票数がある
どうすればいいのか皆目見当も付かないけど、どうにかしないといけないのはわかる

ツムラも自民党と手を組め！
問題を大きくしないと、このまま尻すぼみだよ。

こんなこともあろうかと、

ってのを削るんなら、
それはそれで、分かりやすいよ。

確実に確保するためなら、
金でも力でも使うべきであって、
それも、上手にやらないといけない。

欧州は、中国と組みたがってるのかもしれないけど、
中国は、欧州のナワバリでも荒らすだろうから、

しばらく放置して熟成しておけば、
ちょうど良く煮えてくるんじゃないの。

ロシアも、寒いだろうし。

>>667
最後に内閣がいままでやったことを全部(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻して辞任しそうだｗ

【政治】鳩山氏は「テフロン首相」だ。どんな不祥事や失言でも傷つかない-シンガポール紙★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259154685/

今月中旬、シンガポールで開かれたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議では、
鳩山由紀夫首相の一挙手一投足に注目が集まったといっても過言ではない。２回行った
講演の模様はテレビでも詳しく紹介され、建国以来の一党支配が続くシンガポールは、
政権が代わると何が起きるのかを見極めようとしているようにさえみえる。

そんななか、地元紙ストレーツ・タイムズ（２３日付）は「鳩山テフロン首相」との見出しで
鳩山政権の“謎”を取り上げていた。鍋などに施すテフロン加工にたとえ、
「何があっても傷つかない」といった意味だ。

沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題ではあいまいな答えを繰り返し、政治献金問題でも
「恵まれた家庭に育ったものだから」と言い放ちながら、支持率が５割を超える。
記事では「（同様に）裕福な家に生まれた麻生太郎前首相が同じことを言ったら、
政治的に葬られただろう」という安倍晋三元首相のコメントを載せ、
失言も痛手とならない鳩山首相に驚いているようだ。

確かにシンガポールでの講演を聴いても、首相の発言は妙な丁寧語や謙譲表現は
目立つが意味は不明瞭（めいりょう）だ。かつて「言語明瞭、意味不明瞭」といわれた
竹下登元首相の話は時々、禅問答のように思えたが、
後で意味の深さに気づかされることが多かった。

鳩山首相の発言も、実は深い考えに基づいており、
いずれ真意がわかるときが来ると期待しているのだが。（宮野弘之）

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/091125/asi0911250259003-n1.htm


テフロンに失礼だろ…

>>672
あの頃は「与党の反対」やってりゃ良かったからぶれなかっただけで……

>>656
リンクというかurlは
http://www.ustream.tv/channel/yuyarin
のチャット中にあったんですがログは保存出来ませんでした。

×傷つかない
○気が付かない

>>675
『家は焼け　畑は　コルホーズ』的な意味か。

>>681
その『テフロン』てのは、あれはギャングのボスだ、ていう隠喩だと思うよ。
「テフロン・ドン」を想起するよ。

>>680
細川内閣の繰り返しかよ！
まぁ被害が少ない方がマシか

>681
テフロンに言われてもなぁ

＞加熱した空焚きのテフロン加工のフライパンは毒性のガスを放出する可能性があり、
＞特に鳥類には危険です。デュポンは660℃で起きると言いますが、他の科学者達は325℃で起きると言っています。

IDがWwEだからプロレスなのか…にしては下手なアングルｗ

>>686
解散してもらうか拘置所に入らないといかんよ。
首相だけ辞任されても意味がない。

自民も鳩山を呼称する時は「脱税総理」と統一すればいいのに。

>>644
これは酷い。限界は当分先だわ。まったく別のアーキテクチャを実現するなら
わかるけれどさ。スパコンは使って何ぼだから、ユーザに使いにくい＝高コスト、時間の無駄となる。
応用について仕分け人に聞かれていたのもそのためだよ。

CPUコアの微細化は限界に達したんだよね。それでメニーコアの方向へ向かってる。
今後はコア数の増加は予想されてるけど、クロック数の進化は否定されている。

ところが、現状効率よく並列動作させるプログラムを組むのが難しい。だから、人間にやさしい
並列化を実現する言語の開発が行われているでしょ。erlangは実績がある。rubyなんかも
並列化の仕組みを実装するだろうね。

>>685
ぼくらは〜北朝鮮おくりだ〜♪
・・・大日本はどこにいるのですか？

>>682
自民はブレなかったということだね

>>668
漢方は効果ないでしょ？民主の功績はでかいな。
あと、柔道なんとか師とか老人のマッサージで水増し請求が恒常化してるそうだから
これを外すのも大きいらしいね。

「近いうちに物理学に新規研究領域はなくなり、統計的な仕事くらいしかなくなるだろう」
19世紀末、量子力学誕生直前の欧州にて

ID:WwEfKtGmはわかりやすく民主党擁護しかしてないな

>>695
薬が効くのはその成分が作用するからなんじゃないの？
漢方が効果無いってどゆこと？

>>695
あ〜あ、本性表しちゃったかw

新型にマオウトウ効くのに・・・

>>696
マーカス・チャウンの「僕らは星のかけら」をこの間読んで
20世紀初頭ってのはすごい時代だったんだと改めて実感したり。

たしかイージス船のシステムも６０年ぐらいにその元があったんだっけ？
進化否定とか詳しいことしらんが、無駄な研究かどうかを今判断できるほど民巣の人間は先見性を持ってはいないでそ。

官報はいま中国がものすごく頑張ってるからねー
研究費もたくさんつぎ込んでる

これは、雑誌、ザ・ニュー・アトランティスに書いているロチェスター工科大学政治学助教授の「クライメートゲート」
についてのコメンタリー。興味深い（政治的）観察で、地球温暖化を大声で喧伝してきた勢力や科学者への大きな
ダメージとみている。（この評論は、公開された電子メールを読んで、その与える政治的悪影響について書いてい
るもの。サイエンスの政治化というのはきわめて危険であって・・・）

ttp://www.thenewatlantis.com/publications/the-climate-e-mails-and-the-politics-of-science
The Climate E-mails and the Politics of Science 　by　Ivan Kenneally

Perhaps the most damning e-mails concern CRU deputy director Keith Briffa’s analysis of the diameter of tree rings in
Yamal, Siberia. That research is a major evidentiary pillar in support of twentieth-century global warming and it helped
resurrect Michael Mann’s “Hockey Stick” graph of global warming. The scientist largely responsible for challenging
Mann’s work, Steve McIntyre, turned his attention to Briffa’s resurrection of it and accused him of cherry-picking
samples that would confirm his politically desirable hypothesis.

The response to McIntyre’s work revealed in the CRU e-mails shows a breathtaking pattern of ideological rigidity and
academic fraudulence that is simultaneously egregious and casually self-satisfied.

＊この事件を見ていると、ACORN事件などもそうなのだけれど、この手のリベラル過激派というのは、スキャンダル発生時
＊の自己のダメージについて適切な評価が出来ない（＝我は常に正義）ように見えて、結果的にダメコンに失敗しているよ
＊うに見える。

ちなみに前内閣での有識者会合。　今年の3月だったんだよなぁ
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai_kaigou/index.html

この会議の提言を受けての予算案だったんだが、ことごとくひっくり返されそう。

特に今話題のスパコン仕分けについては、「研究開発・教育・成長インフラ」の
出席者は呆然としてるだろうな。

某大阪がきて近視眼的なスレ荒らししてたようですね。
それにわざわざ相手してた人も、なんか当人を増長させる道具になってたような。

市販されている漢方薬が全て薬効を持たないことを立証してくれると聞いて

副作用があるとかならともかく、もう少し頭使えよｗ

>> 695
ここで現政権を少しでもサポートする発言をしたいなら、
あまりどが過ぎた無知を余り晒さない方が良いぞ？
ココの住人は本当に怖いからｗ

>>706
有名荒らしだったのか。知らずにｽﾏﾝ

>705

民主のアレの主演男優／女優連は「有名病患者」だからネ。

一番腹が立つのは、法的権限のない仕分け人とやらの決定が
最終的な決定だとミスリードするマスコミ。
それに騙される馬鹿な国民。
補正予算の停止にせよ、こんなことが堂々と行われていると
この国はいつ法治国家じゃなくなったのかと思う。

>>706
うわ、それはスマンかった

漢方薬が意味がないというのなら、ＣＭで流れている漢方薬成分処方の薬は
全ては偽薬ですなー

すると、これからは老人達は副作用に苦しまない為に、本薬の副作用を抑える副薬。
さらに、その副薬の・・・という薬地獄にいくわけか。
あれ？
これって、薬で水増し要求の温床になるよ。

明日には14年ぶり円高になりそうな気配orz

>>714
86円台突入しそうｏｒｚ

>>702
開発が始まった直接のきっかけが、60余年前の神風特別攻撃によって大きな損害をこうむったというだけだよ。
システム的な先祖は、60年代初頭に開発に失敗し放棄されたタイフォン・システム。

まぁ、「失敗も成功の母」であることを示す、故事のひとつだね。

85円いったら、買おうかな。

>>695
君は風邪を引いたときに葛根湯すら飲んだことがないのか？
それと病院でも漢方医療はいまや日常茶飯事だし
更に半年韓国にいたことがあるんだが
漢方薬の煎じる店舗が小さな町にあっとこっちにありまくったし（当然薬効がある）
後、中国にリサイクルの研修旅行で昨年行ったときも漢方薬店はわんさかあったし
更にいうと新薬の研究開発で民間療法で伝来されている
草や石なんかも徹底的に探して何か新しい物質がないか見ているんだぞ（それも漢方だぞ）
中国･韓国人からしたら噴飯モノだぞ

>>711
9月1日からです
このままの勢いが続けば、そのうち遡及法や親日究明法だって余裕だぜ　orz
もっとも脱税総理はそのずっと前からアウトローだったみたいですが

"仕分け人"とだけスーパー打つのはどうかと思うんだぜ
名前はともかく、せめて何処の人くらいはわかるようにしないと

つ「センナは受験生の友」

クライメートゲートのハッキングされた（？）電子メールやドキュメントの解析・検証がインターネット内部で進行中（メイン
ストリームメディアの多くは無視しているけど）　どういう分析をしているのかといえば、一例としてプログラムのロジック
の検証：

ttp://ow.ly/Fwih
Climategate Computer Codes Are the Real Story
The "Read Me" file of a harried programmer who couldn't replicate the scientists' warming results.
November 24, 2009 - by Charlie Martin

The story the file tells is of a programmer who started off with a collection of code and data ? and the need to be able to replicate some results. The first entry:
1. Two main filesystems relevant to the work:
/cru/dpe1a/f014
/cru/tyn1/f014
Both systems copied in their entirety to /cru/cruts/
Nearly 11,000 files! And about a dozen assorted “read me” files addressing individual issues, the most useful being:
fromdpe1a/data/stnmon/doc/oldmethod/f90_READ_ME.txt
fromdpe1a/code/linux/cruts/_READ_ME.txt
fromdpe1a/code/idl/pro/README_GRIDDING.txt
(yes, they all have different name formats, and yes, one does begin ‘_’!)

Believe it or not, this tells us quite a bit. “Harry” is starting off with two large collections of data on a UNIX or
UNIX-like system (forward slashes, the word “filesystem”) and only knows very generally what the data might be.
He has copied it from where it was to a new location and started to work on it. Almost immediately, he notices a
problem:
（後略）
＊この記事は、CRUのプロフラムの杜撰さ、信用できない怪しさについて書いているもの

>>718
オセルタミビルリン酸塩は大茴香のシキミ酸から合成されていましたね


八角は漢方薬でもありますが、タミフルの原材料disるとは695はいい度胸だ＿＿＿

しかし、柔道整復士の怒涛の不正請求はガチだぞ

「使える核」工作　被爆国にあるまじき外交
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-153310-storytopic-11.html

＞戦後の日本が堅持すべきは非核三原則であって、核軍縮の流れに逆行することではない。
＞被爆国にあるまじき「軍拡外交」とのそしりは免れまい。

＞核の傘は、核を持たない日本の安全を米国が自国の核で保障する「抑止力としての核」という考え方である。
＞しかし、冷戦終結から２０年。米ソが一触即発の緊張関係にあった時代ならいざ知らず、今や米国は
＞ロシアと戦略核削減に取り組んでいる。日本が新たな脅威とする中国にしても、米国は経済重視の観点から対立する環境にはない。
＞にもかかわらず、核の脅威を必要以上にあおり、核の傘の強化を申し出る行為は時代を後戻りさせるだけではないのか。
＞米国内の「核のタカ派」は喜んでも、東アジアの国々からは歓迎されないだろう。

クラクラする・・・

マッサージに産婦人科の医療費と同じぐらいつぎ込まれてるが、なぜか追求されない。

>>724
ここは、民主のすることは全て否定するんです。嫌いな民主党と同じ事をするんです。

>>724
うーむ・・・人の労働価値を数値化と基準作りをおこたっているからねー
一日のマッサージ人数が一時間で30人施術していて、営業時間びっしりという
鍼灸所を知っているけどね。
どういう風にかんがえるかが、問題じゃね？

大建中湯は術後イレウスの予防に効果はあるよね。

>>721
受験生って便秘なん？

>>724
ガチですね。

>>727
漢方薬の薬効がないという証明は？

世界一の国がなぜペナルティを払うのか
鳩山国連演説「25％削減」の舞台裏（上）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091120/210271/

細かいデータも切実感もなかった
鳩山国連演説「25％削減」の舞台裏（下）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091120/210320/

>>723
それ以前に>>695のような人には
麻酔薬の例（モルヒネ・キシロカイン）がどのようにして出来たか
から話したほうがいいかもしれないですね

>>724
いや、個人的には岡田の記者クラブの一部解放は評価できるし
タバコ税の値上げの話は十分評価できるぞ
だが、政権交代すれば株価は上がるっていっておいて
世界中で唯一下がっており
更に>>667のような発言があったり
故人献金・仕分けなど素晴らしい政策しかしないしていないのがねえ・・・ｗ

>726
この間、整骨院でいくら使ったか確認の書類が来たよ
結果がどうなったかはしらないけど

まあ最近インド料理屋と整骨院の増殖ぶりは異常
弁護士事務所、司法書士系の過払い請求相談CMの多さも異常

俺、毎月漢方処方されてんだけど・・・

整骨院とか揉み医者と呼ばれる物は脱サラで人気らしいですよ
コツをつかんだら早々に軌道に乗るらしいですわｗ
ソースは親戚のオバハンｗ

【政治】 鳩山政権 「マニフェストの財源などが重要なので、防衛予算はさらに厳しく削減します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259160891/

>>737
さて、日本なんて滅びてしまえばよい！発言がきましたよ。
誰だっけ？
無抵抗で全滅する日本人は、世界から賞賛される！といっていたコメンテーターが
いたよな？

>>738
コメンテーターじゃなくて森永の馬鹿じゃなかったか？w

>>736
毎日スーパー前でジジババ相手にチラシ配っとるわｗ
ホモ勝っちゃんが追求してたけど最近は民主応援団に忙しいみたいだな

>>739
おお、そいつかｗ

流石に個人の美徳の為に、民族浄化に加担しようという馬鹿がいたとしか
覚えていなかったよｗ

>>738
＞無抵抗で全滅する日本人は、世界から賞賛される！
Oh,びっくりするほどユートピア…

結局日本人全体が、今は未曾有の不景気って事を認識出来てなかったんだよ。
麻生さんが早めに手を打っちゃって、一時期だけ日本一人勝ちになりかけたから勘違いした。
政権交代しても多少は大丈夫だろうと甘く見てた。
結果今や日本は一人負け。経済は絶賛垂直落下中。
ノムヒョン選んだ韓国も、オバマ選んだアメリカも笑えねえよ。
日本はそれ以上のクズを選んでんだから。
民度低すぎ。日本人でいることがマジで恥ずかしいわ。
今まで日本を支えてきてくれた先人達に申し訳がないよ、ホント。

>>743
垂直落下してたら全部自民党のせいになるから、今以上の大敗を喫してただろ。

>>744
それ以前に補正が止まらずに執行されてるんで景気の腰折れから失速、景気後退まで行かなかった。
少なくともNYダウと連動して日経1万2千円ぐらい行ってただろ・・・

正確に言えば
森永「たとえ攻撃されても日本人は無抵抗で全滅しました！っていう記憶はは後に人類に残るんですよ！」


馬鹿な連中がいたもんだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯっていう笑い話でな

>>746
ああ、そういうコメントだっけ。
あれを聞いた時、こいつの美学に付き合わされて死ぬのはゴメンだなーと思ったものだｗ
しかも、未だにテレビで重鎮みたいな態度をとっているし。
はやく経済からきえてくれんかなー。

【スポーツ】事業仕分けで選手強化費削減・・仕分け人からは「ボブスレーなどマイナーな冬季競技を支援する必要があるのか」などの質問も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259160211/
＞約３０分の議論では、仕分け人からは「五輪は参加することに意義があるのではないか」
＞「ボブスレーなどマイナーな冬季競技を支援する必要があるのか」など、スポーツ行政への
＞理解に欠ける質問も多かった。

どこまで恥をさらしたから気が済むんだろう・・・・

麻生機長の操縦するジャンボがエンジンがようやく2発しか動かない状態で離陸慣行
ようやく滑走路の終端ぎりぎりでようやく機体が持ち上がったところに
テロリストが乱入
小沢「おまえらじゃ駄目だ、こいつにやらせろ」って馬鹿総理に操縦桿を持たせたところだな
で、何やってるかと言えばまず副操縦席に座らせた馬鹿嫁と記念撮影
さらにエコのため客席の与圧を半減しエンジンも一個止め
コクピットの後ろじゃ連ホーが「飛ぶのに重たいから燃料は不要です！」なんて言っている状態

>>743
日本オワタ論や日本人としてﾌﾝﾀﾞﾗﾗは置いといてｗ
前政権が目一杯引っ張って8月末にしたお陰で、日本一人負けの状態を作ったと思うんだけどな
政権交代は既成路線だったわけで、主要企業には参院選挙まで約一年間の余力をつけて交代
んで、やっぱり自民しか居ない！民主党はﾌﾝﾀﾞﾗﾗって流れを作りたかったんじゃないかと
そのプランが成功するかどうかは国民次第で、それでも民主を選ぶのならもうオワタでいいわｗ

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00:14:13.33 ID:ieU0ypqz
じゃあﾏｲﾉﾘﾃｨ向けの予算とか無駄だから仕分けしなきゃだな

民主党が少々乱暴な仕分け作業するのは仕方ないだろ
日本の借金がいくらあるか知ってるか？９００兆円だぞ
９００００００００００００００円なんだぞ！
削れるだけ削ればいいんだ。スパコンとか科学技術とか
財政健全化してからやればいい。とにかく借金を減らさなければいけない
だいたい数年前の好景気時にも関わらず借金減らすことができなかった
自民党はマヌケですか？

>>657

　　　 　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　 　ノ⌒´　　 　　 ＼
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　
　　　　.i /　 _ノ 　　ヽ　 ｉ　）　　 　
　　 　 i　　 (-‐）｀ ´(‐-）i,/ 　　　　育ってき〜た〜　環境が〜　ちーがうーかーらぁーあーあぁー
　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　　これーくらいはー　しょぉーがーなーいー　
　　　　＼　　 　i 　i　　 /　　　　　
　　　　／　　　 `⌒ （::::）
　　　　|　　　￣￣⌒) .|
　 　 　|　　´￣￣￣ .| |

さて、レス番号を赤くさせるほどの内容かどうかを考え中。

そのうちの半分近くは小沢一郎って人がブイブイ自民党で言わせていたときに
強引にこさえたものですがね

都知事に聞いてみな？ｗ

>>752
ここ数年間、借り換えれば借り換えるだけ得になってたのに何をいってるんだお前は？
とりあえず、恥かきたくなかったら利払い費の推移くらいみてから口開けばいいのに。

>>749
いやいや、麻生技師長がコントロールする「はやぶさ」くらいの状態じゃね？
秘技「こんなこともあろうかと！」連発でなんとか地球に帰れそうになったのに、
横から制御を奪った鳩操縦で宇宙ステーションに直撃、みたいな感じ。

>>748
ちょっとそこへ座れ、小一時間(ry　な気分w
たとえば花火大会みたいなのにも、価値を見いださない人なのかな…＞仕分け人

まあ、確かにこれからの民主党政権下では借り換えなんてやる余裕なくなるかも
しれないけどねｗ

バカがバカやる度に金利がぽんぽん跳びまくって、さぞかし予算を圧迫するであろう。

ま、数字を素直に受け止めちゃうのが、アレだなとしかいえないけど。

借金返済へ苦しむ人へのＣＭをみていると、おもったよりも金を大切に思わない
人がおおいのかなー？

ぽっぽ政権は今の日本人のレベルにピッタリだよな。
自民党政権は難しすぎたんだよ。

政治家が料亭ってタイゾウが言ったイメージ、
あれバリバリ自民幹事長の頃のオザワさん

>>761
うう、その言葉に反論の余地がねーｗ

>>760
微妙にマイクロソフトでWin7っぽいID。
さては中国人だな？ｗｗ

気鋭の旧帝大助教授が6分で名無し掲示板のひきこもりネットおたくに撃沈されるの図。

717 名前：無党派さん 投稿日：2009/11/26(木) 00:11:18 ID:/DPs56jb
>>707
■浅田彰(京都大学助教授)
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

お前だよお前www


718 名前：無党派さん 投稿日：2009/11/26(木) 00:17:02 ID:hEyKxIMP
>>717
こういう連中がこういう発言をするたびに信用が失墜しているんだけどなｗ
まあ焦っているんだろうけどね
自分の食い扶持を食い荒らされているから仕方ないんだろうけど

持論も論理もないこういう評論家がパージされるのはいい傾向だと思うけどね
エバたんみたいな持論も論理もある評論家が少なくなった物だ

円高ですね
米国債売ればいいのに、一気に円安になるぜ
あ、日本は米のポチだから売れないのか

まだ米国債が日本にあると思ってるおバカさんがいるよー（くすくす

>766
バカはクソしてオナニーして寝ろ

>>　572
こりゃまたすごい出力の人がいたんですね。

> GXと京速をつぶせたことについては、民主を褒める。あのー地方の誰も走ってない
> 道路を作るのと同じレベルで必要ない。作るのが目的だからなぁw
誰も走っていない道路ってのは繋がっていないから通らないの。
繋がれば使うよ。便利だもん。
でも、繋がるには何年も必要なの。そこのところ理解できないだろうな。

>>　695
> 漢方は効果ないでしょ？民主の功績はでかいな。
中国様の許可は得たんですか！

今日の集まりでも言ってる先生がいたなぁ。
「TVなんかで出鱈目な『科学知識』を撒き散らす『専門家』がいる」
って。
「そういうのを視聴者がもてはやすからいけない」
とも。

鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！
http://www.youtube.com/watch?v=m1DEkJ9qht8&NR=1

鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫�U　クローンの攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=m1DEkJ9qht8&NR=1

これ面白いね
マスコミも自民を貶める時には、同じような切り方をしていたと思うんだが・・・
今は友愛精神に満たされ、溺れているんだろうね

名無し掲示板にいる連中が全部引きこもりネットおたくでネトウヨだと決めつけている時点で
論評する資格ないだろｗ

>>770
デタラメな「科学知識」は、デタラメな「医療知識」に置き換えても通用しますなー

みのもんた、しむら、さかいなどなど。

>>748
マイナースポーツこそスポンサーがつきにくいんだから、
支援してあげなきゃいけないんじゃないのかね。
高レベルなスポーツは金持ちの子しかできない、って
どこの発展途上国の話だよ。

それともこれも民間で何とかしろって？

>>773
タミフルを解熱剤と言った古舘も追加願います

>>767
あれないの？
日本はアメリカの犬なのに米国債売ったの？

漢方は薬の飲めない妊婦や授乳中の人が唯一使える薬だよ。
民主は子供手当てとか言っておきながら、子供減らす政策するんだな。

民間だと採算がとれないことをやるのが政府なのにね。

>>771
野党時代のぽっぽさんはキレがありますよねｗ
総理になってからぬるすぎる

鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！
http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4&fmt=18

鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫�U　クローンの攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=m1DEkJ9qht8&NR=1

URL間違えました
張りなおしです

>>　743
またアキラメロンですか。

>>750
麻生「俺がここで食い止めるからお前たちは逃げろ」
って今考えると死亡フラグだったのかな？
でも、「この先も危険が続くから気をつけろ」って言ってたんだけど
無視しちゃったからな＞国民

>>765
撃沈してるの？
どう見ても直撃食らって狼狽しているように見えるんだけど

95 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/25(水) 17:36:10 ID:lkLVIG6o0
宇宙誕生から140億年。
生命誕生から46億年。
ママから36億円。

277 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 21:54:13 ID:ycgW3FJC0
鳩山首相「国というものがなんだかよくわからない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259152005/

安倍「美しい国」
麻生「とてつもない日本」
鳩山「なんだかよくわからない」



'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､