【政治経済】平成床屋談義　町の噂その251

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その250
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252200472/
経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 247won【驕れる者は泡をもつかむ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252067901/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 28元【中華にはノムタンがいない】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251984191/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 11RUB【鳩山一郎の孫ははたして・・・】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251740610/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 1EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1243754191/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十八杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246350981/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
http://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1乙

民主党の鳩山由紀夫代表が７日、東京都内で開かれたシンポジウムで講演し、
２０２０（平成３２）年の日本の温室効果ガスについて１９９０年比で
２５％削減を目指すことを明言した。首相就任後の２２日に米・ニューヨークで
開かれる国連気候変動首脳級会合でも、この２５％削減目標を表明する方針だ。

この目標は、政府が打ち出していた０５年比１５％削減（９０年比８％削減）を
大幅に上回ることから、目標実現に重い負担を背負わされることになる産業界などから強い反発も予想される。
鳩山代表は講演で、９０年比２５％削減について「われわれのマニフェストに
掲げた政権公約であり、政治の意思として、あらゆる政策を総動員して実現を目指していく」と述べた。

また、気候変動問題について「世界全体が長期の国際的な取り組みを必要とする」と強調。
そのうえで、日本だけが削減目標を掲げても、気候変動を止めることができないとし、
「すべての主要国に、意欲的な目標の設定を強く呼びかける」とした。

途上国についても「国別の削減目標」を掲げてもらい、先進国が資金、
技術的な支援を行うよう「鳩山イニシアティブ」を打ち出すことを明かにした。　

　こうした構想について、首班指名後、２２日の国連気候変動首脳級会合に出席して
「具体的に国際社会に問うていきたい」とした。

温室効果ガスについて民主党は、衆院選のマニフェストで、（１）企業間で
排出枠を売買する排出量取引制度（２）地球温暖化対策税（環境税）の導入−などの提案を掲げていた。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090907/env0909071550000-n1.htm

これは、電気料金値上げも見越しての数値でしょう。もしかして、財源を確保するために、税金として取れない分を
公共料金として取るつもりなのか？

>>1乙です

民主・鳩山代表のスピーチ全文　地球環境フォーラム
http://www.asahi.com/eco/forum2009/news/j/TKY200909070166.html

「鳩山イニシアチブ」は今後のキーワードになる予感

一応前スレ最後のことで弁明。ファミリアとは思ったけどももし聞く気があるのであれば、
と言うことで書いたわけで。愚者の一考として心の片隅に置いて頂ければ幸いかと。

>>1
乙

前ｽﾚ>>996
何が問題だから立て直すのかってのが分かってるなら
名乗り出ただろう。それが分からなきゃ名乗り出れるわけない。
要は名乗り出たくても誰も名乗り出れないんだよ。
何が問題なのか誰にも分からないんだから。

>>1乙です。

しかし……要らないことを言ってくれましたなぁ……。

前々々スレ位に沖縄の自民党の得票すうがやばいとあったのをみて、
租税特別措置法に沖縄のみ適用される条項を思い出した。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO026.html
これの第十四節にある第六十八条の六十三がそうなんだが、
該当するのが同法第三十条第一項に規定する特定情報通信事業。
具体的にはIT事業、データセンター、コールセンター等。

何がまずいかってこれって人件費の一部を特別控除する仕組みだから、
経費の大半が人件費のコールセンターの収支悪化は必至。
税金の優遇措置がなくなれば人件費が安い北海道とかを増やすことになるから、
失業者が増えるんじゃないかな。
基幹産業の乏しい沖縄だと致命的では？

　
　
【台湾】内閣が総辞職へ　台風被害の対応で世論の批判浴び
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252317474/

経済産業省は鳩案のんだのか？

馬がやめないともっとひどい内閣になるんじゃないのかい？
今の内閣がどっち寄りか知らないけれど

>>14
【政治】経産省望月事務次官「国民、経済にとって非常に厳しい道を選ぶという覚悟が必要だ」　民主の温室ガス排出削減について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252314470/

>>14
官僚は、やりませんとは言わないよ。

>>16
この発言で、何の疑問を抱かない国民なら
手のつけようがないんで見捨てていいと思う

のむんじゃないの？もともと新エネルギー推進したい派だし、絶対にのみたく無いのは財務省でしょ。

公共料金で財源を確保するというのは、いい案なのかもね。生活している方には溜まった物ではないけど。
この後続くのは水道料金の値上げとか電車料金の値上げとかかな。

>>18
残念ながらテレビが解説しなかったのでわかりません、知りませんってのが大半かと。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909071846011-n1.htm
【産経ＦＮＮ世論調査】自民敗因は「党の体質」に？

　産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）の合同世論調査で、
衆院選の自民党大敗の原因を探ったところ、麻生太郎首相への批判
とともに、自民党そのものへの批判が有権者に広がっていたことが
分かった。党の体質改善を求める有権者の声に、どのように答えるか
が今後の自民党再生のカギとなりそうだ。

　自民党の敗因を聞いたところ「麻生首相の判断や言動」（２９・５％）
がトップだったが、ほかにも「自民党の実績への評価」（２８・９％）、
「麻生首相以前の首相の判断や言動」（１９・６％）、「個々の候補者
の政治姿勢」（１０・３％）などが挙げられた。マニフェスト（政権公約）
が注目を集めた衆院選だったが、「自民党の政権公約の内容」を
敗因としたのはわずか６・４％だった。

　自民党批判の傾向は来夏の参院選対応を尋ねた設問にも出て
おり、５９・１％が「民主党など新しい与党に勝たせたい」と回答。
「自民党などに勝たせたい」とした人は３３・０％だった。

>1乙

>16
こいつは何が言いたいの？
退路確保して威嚇射撃のつもり？

やる事やってから言ってるんだと願うばかりですよ、ハイ。

>>21
実際のところ、実績の評価って具体的に何が良くて何が悪かったかちゃんと挙げられるんでしょうかね?
結局は正しい誤解による激怒なんだろうなぁ

どれだけ無茶なことを言っているか経産省が徹夜で試算して民主党に提出しました。
　　　↓
民主党は書類に目を通すことなくゴミ箱に捨てたとさ。

こんな光景が目に浮かぶんだが。

体質に問題があるのは、
マスコミじゃないのか。

あぁ、公共料金の値上げなら増税ではないのでOKですね＿

結局、自民が支持されてきた理由は、
「より豊かに」という事実が、目の前にあったからなんだと思うよ
保守だ革新だなんていう、腹の膨れない主義主張は、
大多数の国民にとってはどうでもいいことなんだよ

だから、かつてのような高度成長が望めなくなった今、
自民が生き残る道は・・・うーん、どうすりゃいいんだ？

まさか民主のように、出来もしない大風呂敷広げるわけにもいかないし、
かといって「みんなで貧乏になろう！」で国民が納得するわけないし、
どっかん、どっかん、バブル起こしてつけは外国に・・・
なんてことが許されるのは米国だけだしなぁー

>>21
自民党内がごたごたしたのは確かだが、それは民主党も同じ。
小沢が大連立に失敗して「この党には政権担当能力がない」と辞意をほのめかしたのはほんの2年前だ。
あれから何も変わってない民主党を持ち上げて、何が敗因分析だ。

マスコミの報道もあるが、一番は経済の悪化が理由だろう。
不況に慣れたとはいえ、去年からの落ち込みは失望を招くには十分すぎた。
これから来年の決算に向けてさらに経済が落ち込めば、民主党への期待など全て吹き飛ぶ。

もう良いから三宅坂でガラポンしてよいよ、最悪の制度より悪くならないなら

【政権交代　どうなる経済】「３０％宣言」強まる警戒　2009/9/4
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909040013a.nwc

＞ただ、国内経済への大打撃が予想される厳しい目標で、産業界の危機感は高まる一方。
＞理想論を掲げることで、国際交渉に足かせをはめられることにもなりかねず、政府内、民主党内からも思い直すよう求める声があがっている。

＞ただ、党内には冷ややかな見方もある。ある民主党議員は「今ぶちあげても白けた目で見られるだけだ」と話す。
＞０５年比１３、１４％削減の目標を掲げるＥＵ（欧州連合）、米国と比べて著しく目標が高いことや、国内経済への影響が大きいことを挙げ、
＞「数字は出さずに、積極姿勢をアピールするのにとどめるべきだ」と指摘する。

＞産業界は当初から民主党案には反対してきたが、総選挙で民主党が圧勝したことで危機感は増し、
＞２日にあった日本経団連の臨時正副会長会議では「国際的にコミット（公約）されては大変だ」との悲鳴があがった。

まぁ、されちゃったんですけどね

特別国会は何故来週なのかな？
今週でも時間的には問題なかったような。
民主は今週を望んだって記事もあったような気もするけど、
自民側には何か意図があるのかな？

>>30
ぽっぽ暴走して国際公約化すりゃいいんだw
やったら一気に雇用衰退確定じゃないかw

>>30
もう足かせだらけで動きにくいでやんす……さすが赤門出身者ｗ

>>30
これからどれだけの不用意発言で言質取られる事になるやら

公約が失言になるっていうのもすごいな。

>>28
ともあれ、自民が来年中に政権を取り返すつもりなら、敵失があったとしても、急いで新時代の指
導者を選び、育てる必要があるね。　わずか三年で、いずれも宰相の器を持った政治家を三人使
い潰してしまったがために、指導者不在の状況に陥っているから。
個人的には、あの三人ならまた首相をやってもらっても安心なのだが、どうにも世間からのイメー
ジは良くないようだし・・・

そうでなければ、ポッポの首を飛ばしても、まだジャスコあたりが残っている民主党に、イメージで
一歩及ばないかもしれない。

　日本経団連の御手洗冨士夫会長らが参加する日中経済協会の訪中代表団（団長・三村明夫
新日本製鉄会長）が、中国の温家宝首相と７日に北京で会談することが、５日までにほぼ固まった。

　世界的な経済危機脱却に向けた両国経済の現状と今後の見通し、環境など幅広い分野での
協力強化について意見を交わす。１６日にも新政権を発足させる民主党の鳩山由紀夫代表は、
将来の「東アジア共同体」創設を提唱しており、温首相が御手洗氏らとの会談で、新政権への
中国の姿勢をどう伝えるかも注目される。

　企業関係者など約１３０人で構成する代表団は、６〜１２日の日程で訪中。北京には９日まで滞在し、
国家発展改革委員会や商務省の幹部らとも意見交換する。


▽ソース：時事通信　（2009/09/05　14：46）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009090500186

これは逃げるための準備だと思うんですけどね。逃げられたら、地方経済衰退どころの話ではなく
地方消滅でしょう。

・・・とりあえず民主党は、
与党になったんだから、

そろそろ、豹変しても良いのではないだろうか。

鳩研から輸入

438 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 19:51:51 ID:fk9QPT+c
202 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 19:22:51 ID:/RpjuhiB0
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908250003a2.jpg

この図表を見て下さい。

これ実行したら個人は首つって死ぬがな(´･ω･｀)

・・・つか、ひょっとして、
現状が豹変した結果なのか、

もしかして。

>>35
でもマスコミは叩きませんｗ

>>39
はぁ？粗鋼生産とセメント生産削減？
馬鹿だ･･･ほんまもんの馬鹿だ･･･
あぁ、そうか。
全部実行して超絶不況を起こせば達成できるとか思ってるんだな･･･

>>13
ｷﾀねーw
日本もこうなるかな・・・。

君子じゃないから豹変しなくてもいいもん！

疲れているな。俺。

>>16
国民生活が第一じゃなかったのか？
自分らの理念が優先ってことね。

>>40
理想論ばっかり言ってるのは前からですよ

豹変したら現実路線をとります

>>39
日本の弱体化に邁進する民主党素敵

>>39
ネタにソース付けるんじゃねえよｗｗｗ

>>45
マニフェストは国民の生活を蔑ろにするようなことしか書いてなかった訳で

>36
つっても誰がいるんだって状況なんだよな、頭が痛い。
10年かけるなら小泉Jr.ってのがいるが。
支持率と得票率に大差ないから支持者は麻生支持と強弁して再出馬しかないんじゃね？

>>21
＞　自民党批判の傾向は来夏の参院選対応を尋ねた設問にも出て
＞おり、５９・１％が「民主党など新しい与党に勝たせたい」と回答。
＞「自民党などに勝たせたい」とした人は３３・０％だった。

もう自民党はだめかもしれん。
ゴミのネガティブ宣伝が完全に効いてしまった。
刷り込みは恐ろしい。
新党作った方がいいと思う。

>>42
インフラの維持すら困難になるね。

来年の新卒は、今から就職諦めた方が良いかもね。

自民党としてはしばらく民主が政権を握ってめちゃくちゃやってくれた方がいいんじゃないの
だって有権者がその、なんだ･･･アレだし。

理系なら院へいった方がいいかもしれんが就職先がさらに先細るかなぁ…
つか鳩研に入り浸っていたら心底疲れ果てた件。ノムﾀｿの時よりも疲れる…

冗談じゃない。

反動が強烈になったとき、
穏健な受け皿があるとは限らんじゃん。

>>39
それは相当数の原発増やした上での数値だったと思うﾆﾀﾞ!

社民と連立しながらそんな事出来るﾆｶ?

【検証　ＣＯ２、３０％削減】（４）理想の目標　国際交渉で足かせ　2009/8/29
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908290009a.nwc
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908290009a2.jpg

＞民主党は「日本が高い排出削減目標を掲げることで、今後の国際交渉でリーダーシップを発揮したい」（岡田克也幹事長）と強調する。
＞だが、１３年以降の国際的な枠組みを決めるポスト京都議定書をめぐっては、
＞先進国と途上国の対立だけでなく、先進国同士や途上国同士の思惑が複雑に交錯している。
＞「各国で痛みを分かち合う」という外交感覚で交渉を主導できるような状況にはないのが現実だ。

産経ビジネスiってこんなにツッコミ入れてたんですねー
知らんかったわ

>>21
頭もﾀﾞﾒ、実績もﾀﾞﾒ、今いる兵隊もﾀﾞﾒって言われて一体何を変えろと？
存在自体全否定じゃねえか。もう一旦解党した方がいいだろ。
「体質」なんて曖昧な言葉に踊らされる位なら全部ぶっ壊して見せてやった方がいい。

国民がミンスのめちゃめちゃぶりに気づいたときは、
自民は見る影もなくなっているかもしれない。
そうなったときどうすんのよ。
試しにやらせてみてだめだったら元に戻すなんてできないことになる。

というか、恐慌の後と言う事は先鋭化しているから、無能だと生きていけなくなるぞ。
貯金しようという、今の若者の動きは、予想通りだが、一番正しい選択だったな。

竹中は消費しない20代が日本を滅ぼす!?とか言っていたが
http://diamond.jp/series/nippon/10021/

団塊より、よっぽど賢い

可能性は低いだろうが、民主がやらかしまくって麻生さんの方がマシだったと
世論が傾けばあるいは

>>60
まあﾏｽｺﾞﾐが全力で気付かせないようにするね。
隠し通せなくなった時に突然手のひら返す。
中の連中は自分たちがいる間は逃げ切るって思ってるだろ。

>>61
金独占して消費しないのは老人だろうが

>>60
悲劇だよな

>>39
＞民主党は３０％削減の目標達成のために、森林整備によるＣＯ２吸収で３〜４％削減や、海外からの排出枠購入も見込んでおり
民主、林業再生関係の予算を凍結するとかしないとか言ってた気がするんだが

世界経済が大変になっているときに、政権交代なんて冒険をできるときじゃなかった。
ゴミの甘言にすっかりだまされて・・・。w

>>61
生まれてこの方「不況だ不況だ」と煽られ続けてますからね。

民主インパクトを軽減させる方法を考えましょうか、一番建設的ですし

>>62
「自民もダメだし民主もダメ、結局誰がやっても同じでダメなんだ」となるにはらたいら全部

逆に自民がまだ健在だからみんな安心してんだろうねぇ
ダメならまた自民でいいやって
崩壊して後がなくなったらどう行動するかしら

>>61
そもそも団塊から上の世代は（今のところ）所得が無くなるって心配が無いんだから前提条件が違いすぎるだろｊｋ

勝将は勝ちて戦いを求め
敗将は戦いて勝ちを求む
孫子だったかな？
上が自民で下が民主の政策。
お題目ぶちあげて予算探すとかガキ以下だ…

マスコミは世の中が不安で不満に満ちてたほうが、より自分たちが潤うからな。

>>66
やっぱり排出枠購入が前提なんだよな
どこから買うつもりなんだろう
これ利権でしょう？
それも物は動かず、人も動かさず
ただ金だけが動くという
マネロンにももってこいじゃないですか

>>68
俺は昭和59年生まれなんだが、マジで好景気がどういう状況か理解できないw
頭ではわかるんだけど、実感がわかないw

友愛の精神で貧しい国に施せば、
宗主国が、なんか儲かるんじゃないの。

>>60
日本人民へのお灸ということで。

小沢が言ってたように「予算を二度通せば自民は崩壊する」の言葉通りになるかもね
予算を何度も通すと、地方や各種団体は民主に擦り寄らなきゃ食っていけない状況になる
政権交代すると、オセロゲームのように一方的に勝ち馬に雪崩れ込んでいく
橋下だって、昔は強烈なアンチ民主だったのに今は「民主様お願い致します」だ

【検証　ＣＯ２、３０％削減】（１）ツケは家計に「年３６万円」
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908260005a.nwc
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908260005a2.jpg

＞政府が６月にまとめた二酸化炭素８ＣＯ２）など温室効果ガスの排出削減に伴う家計負担の増加額として
＞「１世帯あたり年間７万７０００円」との試算が示された

＞もう一つの参考試算も示された。「１世帯あたり年間３６万円」。
＞民主党の温室効果ガスの排出削減を実行した場合の家計負担の増加額だ。

＞民主党では、こうした家計負担をめぐる政府の試算に対し、
＞「脅しに近いと考えている。前提の数字によって負担額はいろいろと変わる」（岡田克也幹事長）と批判する。
＞だが、民主党自身は温室効果ガスを２０２０年に０５年比で３０％削減した場合、
＞具体的にどのような国民負担が生じるかを示していない。

これ選挙前に書かれた記事か…

>>73
情報の発信という既得権益に守られてた今まではそれで良かったけど
今はだれでも情報の発信源になれる事に気づかない振りして
今までと同じやり方やってたら首絞めるだけだけどね

民主党支持者って痴呆症？

>>75
就職大丈夫でしたか？日々お疲れ様です。
自分は「これから」なので･･･orz

消された世代になりそうです。

>>69
こういう絶望的な状況になっったとき、普段はおとなしい日本人は
打って変わって極端な方向に走るから怖い。
極右とか極左に。

>>75
昭和56年生まれの俺がバブル末期のわずかな記憶で言ってみると、
若いネーちゃんがお立ち台でケツ振ってその下から野郎が覗き込見ながら踊り狂ってる状況ｗ
これが好景気さｗ
正直、日本おかしくね？と思ってた。
案の定、以来ずーっと不景気ｗ
まぁ、好景気と言う蜜なんかすすったこと無いのは同じだがね･･･

>>14
NHKニュースでみたけど、次官はものすごく険しい顔で
「大きな負担を覚悟しなければ」と言ってました

環境省の次官ですら、ひきつり笑いを浮かべながら
「身の引き締まる思いです」て言ってました

正直不況と言われてもちゃんと仕事してメシ食えてんだから別にそうは思わんなぁ
マスコミも団塊もバブル基準で考えるから不況ってなるんだよ
あんなの二度と来ないよ

>>75>>83
とりあえず、本当の不景気のほうはこれから味わえるよ

>>84
あれ幼稚園児ながら「大人って馬鹿だなー」と思ってたｗｗ

>>85
うわ・・・望月次官過労死するぞコレは･･･
ぽっぽ、マジ現場なんか知らないんだろうな･･･
本気でやると阿鼻叫喚になるぜ。
開発から販売まで。
コレを切り抜けたら明るい未来がってお花畑は要らない。
大学で教鞭ふるってりゃ奇特な先生程度で済んだものを・・・

正しい情報さえ流れてれば、無関心層でもまともな判断できそうなもんだけどね。

政治の素人集団が官僚の言葉にも経済界の言葉にも耳を貸さずに国を引っ張ろうとしてるんだから
これから何が起こるか想像もできない
ただ、良くなることだけは有り得ないというのはハッキリと分かる…

日本にもアメリカみたいな二大政党制がどうのとはしゃいでた連中がいたけど
ありゃどちらにも政権を担当した経験があるから形になってるんだよな
つーか二大政党制の何が良いんだ、アメリカがやってるから日本もやりたいってか

>>67
日本のマスコミ見てて、世界が大変なんて思える人の方が少ないんじゃ？
情報自体が少ないし、海上給油にしてもそうだけど、世界と【つながってる】って意識が低い気がする。

>>90
自分で考えないor考えようとしない人や、
見たくない物には目を閉ざす人がたくさんいるからなぁ…

>>89
脱官僚って言ってるんだし自分たちでやるんじゃないの？ｗ

>>91
チャンゲを起こしたい連中にとっては良い制度なんだよ。

まあ、「どっちでも良いけどどっちか迷ったときの選択肢が欲しい」ってことじゃない？

チャンゲで滅亡を考えないあたりがいかにも平和ボケ。

>>79
2005年比30%削減。

世界全体のCO2 排出量（2005年）
http://www.env.go.jp/earth/cop/co2_emission.pdf

世界全体の4.7%を排出しているそうだ。
この30%減だから、この時点での世界排出量の3.3%を占める程度まで減らす、ということか。
ドイツが3.0%だ。
つまり、大体ドイツくらいになるのが目標か。
ドイツの人口は8,200万人。日本の人口は1億2,700万人だから、日本の人口を36%くらい減らした
ら、達成可能かも。

>>89
経産次官“覚悟が必要に”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015343731000.html

>>91
でも国内の反応が全般的に鈍いと思うのだが
もっと激しい拒否反応が出るかと思ったが
なぜだろうか

>>91
ノムﾀｿも似たような事やらかしてる。回りはおおよそイエスマン揃い。
経済界もふっとばし、また経済界も政府すっ飛ばす。
ﾋｭﾝﾀﾞｲ（企業団体）がいい例でし

>>84
その場にいたおっさんから言わせてもらえば、その時はもう不景気

>>96
労働生産性の無い人間を友愛する法律　でもつくりますか？

さあ、無理ゲーの始まりです＿＿＿

愚鈍な検察諸君、鳩を捕まえてみ給え

>>98
どういうことが起こっていて、それが生活にどういう影響を及ぼすか考えないしわからないからじゃないの。
CO2排出量減らします→ふーんで終わってしまっていると思われる。

>>100
オサーンがんがれ･･･
残滓だったんだなぁ･･･
アレが･･･

>>98
まだ、なにが起こるかわかってない。w

>>101
とりあえず民主党議員の無駄廃止から始めましょうか

>>107
選択肢が全員友愛する以外に見つからないのだが

>>98
多分ね、民主がダメだった時はキレイになった自民党が戻ってきて立て直してくれると思ってるんだよ
民主党の政治に期待して投票した人なんて殆どいないでしょ
ただ政権交代がしたかっただけ
なんでしたいと思ったかというと「テレビが言ってたから」

でも経団連とか製造業からの反応はあってしかるべきでは…

>>110
経団連は反発していたはず

>>108
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>108
つっちーは見逃して

>>98
みのもんたが
「１世帯あたり年間３６万円ですよみなさん、これどうなの？だめでしょ」
と言わず、代わりに古館が
「地球温暖化防止に役立つのならぜひやるべきです」
と言えば特に反発もないでしょう。

>>109
甘え以外の何物でもないよなぁ
政党はスーパーヒーローじゃないのに

>>110
【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（３）排出枠取引　産業界は反対　2009/8/28
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200908280091a.nwc

＞日本経団連や鉄鋼業界などは昨年５月、民主党の要請に応じ、環境・エネルギー問題などの合同会議に出席し、
＞温室効果ガスの排出削減に向けた自主的な取り組みなどを詳しく説明した。
＞だが、民主党側からは何の質問も出ず、出席者からは「産業界の努力は評価されないのか」と落胆の声が漏れた。

＞日本経団連や業界団体はその後も機会をみつけて民主党に対して産業界の意見や要望を伝えている。
＞だが、「民主党からは具体的な反応は何もない」（鉄鋼業界関係者）という。
＞衆院選後に民主党が政権についた場合、産業界の声はどこまで届くのか。企業関係者は憂慮の色を深めている。

>>112
国営農場ですか？それとも「肥料」ですか？

民主党に反対するヤツは皆ネトウヨ

・・・今の状況なら、
ゆっくりと調整することは出来る。
実感できないほどの回復だけど、

なにもかも手遅れになって、
マイナスから復興するのは、
きついぞ。

「信じがたい」「荒唐無稽」＝鳩山代表の「２５％減」に産業界
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090700552

普天間、名護移設に反対＝民・社・国の沖縄選出議員
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090700685

>>39
これがコンクリートより命が大事、につながるのかな？

>>117
つｿｲﾚﾝﾄｸﾞﾘｰﾝ

民主党は永久機関

>>121
＞セメント生産量25%削減
我が党の偽員が街道に友愛されるフラグがﾋﾞﾝﾋﾞﾝだぜ

その内、民主党は「動物農場」のナポレオンのように
国民を率いていくんだろうな。

温暖化防止のための政策と課題　デスク解説（動画）
ttp://www.news24.jp/articles/2009/09/07/06143320.html#

業界幹部取材メモ
日本から産業がなくなれば失業者があふれる
→緊急課題として民主党へ働きかけ

これに対する民主党の反論
民主党 福山政調会長代理
「技術革新や雇用創造により内需拡大し輸出につながるチャンスだ。」



つまり、なにか？日本の技術力は世界一。不可能はない。日本Tueeeee！１１！！
ってことか。


もうやだこの厨二病政権・・・・

>>117
宗主国様の歴史に「四面楚歌」と言う故事が有っての…

>>126
とりあえずこいつらは自分で起業しろ

>>127
ぽっぽ＝項羽、ぽっぽの嫁＝虞美人
こうですか？わかりません。

ＵＦＯが到来して、
デウス・エクス・マキナが降臨する、

なんて便利な話は、
絶対にありませんから。

っつーか、
予算を削減しまくるとか言っておいて、
なにがしたいんだよ。

また、戦争か。

>>118
マジでそういう風に流布するようにお達し出てるよ

えーっと、これは日本自殺と考えて宜しい？>>05年比３０％削減

>>122
･･･形を無機質にしただけのカニバリズムじゃないですか

ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908260005a2.jpg

ふうむ・・・。

おそらく、排出権をどこからか買い取りたいんじゃないの？
おまけに産業が日本から流出してくれて飯うま

>>105
補足しとくと、好景気の頃はああいう下品な連中は交際費使って下品な店行ってた
それが景気悪くなって自腹でいける料金の、本来そういうのは無しの店でそういう行為に及んだ
店も客呼べるならと黙認し、客寄せにそういう姉ちゃんをただで店に入れた

党の無駄を25％削減してから言ってもらいたいです

>>132
【鳩山ぶら下がり】連立与党の調整は「政府の閣僚委員会で」

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909072028013-n3.htm

【温暖化対策】
−−鳩山氏は今日、シンポジウムで温室効果ガスの２５％減の中期目標を掲げたが、ねらいは

「真意も何も、これはマニフェスト（衆院選政権公約）でうたっていますから、
私どもはマニフェストでうたったことの実現に関して全力を傾注すると。当然のことだと思っています。
あえて申し上げたのは、このようなことに対して産業界から大変な懸念というものが聞こえてきております。
しかし、むしろ、かつてにおいてもですね、
私どもはこのような科学技術の力によっていろいろな苦難というものを乗り越えて、
むしろそのことで世界に向けて技術の、ある意味での最先進国としての役割を果たして、
むしろそのことが経済をリードしてきたという経緯があります」

>>137
無駄しかないから削るのは簡単そうだ＿

ミンス党って良かれと思ってやっているのかもしれないが、
本当に日本を終わらしたいのね。

>>138
他殺ですね、分かりました。

>>138
>真意も何も、これはマニフェスト（衆院選政権公約）でうたっていますから、
>私どもはマニフェストでうたったことの実現に関して全力を傾注すると。当然のことだと思っています。
全く持って正論。民主党に入れた人間は一切文句言うべきじゃないね
それ以外に入れた人間なら文句ぐらいは言う権利があるけど

>>138
ぽっぽマジヤル気だ･･･
日本経済のギロチン執行か･･･
いずれ自分の首をギロチンでとばすことになるだろう。

中途半端に民主党が居座った後に、政権運営する党・グループは、
究極のマゾヒストだな。

みとスレで選挙結果の分析がされているね。
マスゴミとネットの予測のちょうど半分が今回の結果と見ている。
ちょっと希望的観測過ぎるかもしれないが、これからの活動を諦める理由は無いと言える。
まだまだ、戦いは続くんだ (｀・ω・´)ｙ─┛~~

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ?1419【至急ウォン断化】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1252253186/60-85

>>138
なんと素晴らしい理想論。w

>>138
なんだ、その現総理が言ってたことの丸ぱくりは
前提となる数字が全然違うが

>>126
まだ組閣も終わっておりません！（ｷﾘｯ

>>135
それを想定してるのでしょうが…
排出権を通貨とか株みたいに流通させるつもりなのかな

まるで小説シャングリラの様だ…

あー

アクメツって漫画は面白かったな
ふいに思い出しちゃった

>>144
自民党はもう休んで良いと思う。どうせ国民の6割は感謝なんざしねえし。

日本が中国領土になれば、全部解決するんじゃね？

好景気っていうか、バブルの頃の就活は凄かったなぁ

資料を請求しただけで企業の商品が家に届いたり、囲い込みという名で海外旅行で
バカンスとか、会社側が接待してパーティー開いててさ
ＯＢＯＧが向こうからお土産持ってやってきて、あんな状況は逆にこれから仕事を
しようっていう人間には、害にしかならない感じだったな

>>126
＞民主党 福山政調会長代理
＞「技術革新や雇用創造により内需拡大し輸出につながるチャンスだ。」

チャンスだっ！
じゃなくて、それが現実のものになるような、政策なり対策なりはないのか。
あれか。
厳しい環境におかれたら、勝手に革新したり創造したりするとでも思っているのか。
労働者は蠱毒壺に入れる毒虫、程度にしか考えていないのか。

>>138
＞「しかし、むしろ、かつてにおいてもですね、
＞私どもはこのような科学技術の力によっていろいろな苦難というものを乗り越えて……」

何でわざわざ、国民に人為的に苦難を与えるんだ。
阿呆か。

>>151
それどころか「何で俺を（私を）助けない！」と逆ギレしそうですなぁｗ

民主党の提案は「財源」「具体的内容」「期限」「実現性」で打ち砕けるから泣きながら笑えますね。

>>154
パパから２ページほど説教されて玉になりたくなったんだよきっと

>>151
なんか、最近自民党が可哀想になってきた・・・。
支持してるし、頑張れって思うけど・・・やって当たり前な分、民主なんかより期待重いし。

温暖化対策税の議論注視＝財務次官
　財務省の丹呉泰健事務次官は7日の会見で、民主党の鳩山由紀夫代表が明言した2020年の
温室効果ガス排出量の1990年比25％削減に関連し、「政権公約の中には炭素税のような文言が
あったと思う。具体的な中身の議論を見守り、検討したい」と語り、地球温暖化対策を目的とした
税制の議論などを注視していく姿勢を示した。(時事通信)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/taxation/?1252319119

おっ　国民福祉税じゃなくて、温暖化対策税だってｗｗｗｗ

鳩の馬鹿さ加減って、小沢の思惑をはるかに超えてるんじゃないか？
これじゃ参院選まで民主持たんぞ。

>>159
生きているおまえら国民が悪い！
そんな言い分ですね。

やはり支持政党別で移住区をだな…

>>159
それをマスコミが大々的に取り上げて国民が騒ぎ出しても
「これはマニフェスト（衆院選政権公約）でうたっていますから」で終わって実行されるんだろうな

>>160
△参院選
○組閣完了

むしろ拝命前に内ゲバを(ｒｙ

>>160
有権者の愚かさも想定外な訳で。
有権者がこんなんじゃ参院選の結果はマスコミ次第かもね…

>>163
そうですね
正論です

おまえら新聞もテレビもラジオも2chも辞めたら楽になるぞｗ

ミンスがぶっとんでるのはわかっていたつもりが、政権交代してみて、
ここまでぶっとんでいるとは思わなんだ。

何か猪木が北朝鮮に行ったみたいだが、どんなルートで入国したんだ？

>>155,158
まさか自分が自民党に深く同情するとは思わなかったよ。

>>36
俺は麻生にこのまま総裁やらせて責任取らせた方がいいと思うね
鳩山が友愛精神を発揮して世界を巻き込んで日本の景気を弩壺らせること間違いないから

失業率が７％越えて皆阿鼻叫喚になったころに自民党でCMを打つのさ
「麻生太郎です。
　失業率が７％を超えたとお聞きしています。
　私は３年で景気を回復させようと考えていました。
　もう一度、自民党を、麻生太郎を信じてくれませんか？」
―――漢字を読み間違えても日本の未来は読み間違えません―――自民党
とか
「麻生太郎です。
　職を失った人が700万人を越えたと聞いています。
　国民の生活を守れず、忸怩たる思いでいます。
　麻生太郎を、そして自民党を、もう一度信じてみてくれませんか？」
―――カップ麺の値段は間違えても、国の未来は間違えない―――自民党
とか
「麻生太郎です。
　全国各地のハローワークを視察する日々を送っています。
　想像以上の惨状なのに皆さんの声を国政に反映できず項垂れる毎日です。
　麻生太郎に、自民党に、政権を任せてくれませんか？」
―――発言はブレても景気回復への意思はブレません―――自民党

予めもうネガキャンへのカウンターも入れてCMうっちまえばいいよ。
重要な指標が景気悪化を示すたびにCM入れればいい。

そう思うけどもう麻生を総裁に据え置いたまま政権を再奪取しようなんて力は
もう自民党には無さそうだよな、今のｇｄｇｄ見てると。

民主党＆マスコミの次の闘争は、vs霞ヶ関・地方自治体・経団連です。
テレビが味方だから勝・て・ま・す・よ・ね！？

鳩はひょっとしたら、自分が帯で推薦した2012年地球滅亡に関する本の内容を
自分で実現したいんじゃ・・・

やりかたは小沢そのまま強権で押し通すつもりだな。

小沢に倣っても、鳩山はｸﾙｯﾎﾟなので狂犬で押してくるらしい。

>>171
どこで笑うの？

>>175
ああ、笑いどころが分からないのか、可哀想に。

面白ければ笑いますけど…

>>175
お客様を相手にする必要ないのに…

>>172
経団連締め出しも、あくまでラ党と仲が良かったからなだけであって、
我が党に従えばチャラにするという思惑が透けて見えてる気がするんだが。

ポポ山さん始めミンス全議員が、ある日突然跡形なく消えても
「ＵＦＯに連れ去られました」と言えばおｋ。

>>177
笑いどころは英国式。分かるか？

・・・公共事業や雇用に対する補助で、
ワークシェアリングを調整する、

ってのは絶対に必要だと思うけど、
マスコミに対する補助が必要だとは全く思わない。
まずは、公務員並に給料を減らしてからだわ。

あるいは、色がついてもいいから、
表に名前を出すスポンサーに抱え込んでもらえばいい。

>>179
従って得をする（というより損を被らない）なら、とっくに従ってると思うぞ…

>>179
これも小沢のやりかただね。利権構造の壮大な組み替えが始まってる希ガス。

>>180
赤い帽子をかぶった少年が冒険の旅に出るんですね

>>179
経団連ってマスコミなんかと違って実業の連中なんだから、
実利に反するようなことには絶対に首を縦に振らないでしょ。
あと広告宣伝費を削れば干上がるのはマスコミだから、
兵糧攻めされたらマスコミは簡単に寝返ると思うよ。

>>175
ネガられてた部分を自虐ネタとして飲み込んじゃうってのは
うまくいけばその後の新たなネガキャンの効果を薄める手ではあるね。
ただ、自虐ネタ広告ってうまくいった試し無いんだよねぇ……

広告宣伝費が不足してきたんで、
毒饅頭でも食ったんじゃねーの。

>>173
滅びの後には金星人が来臨してにゅーわーるどおーだー構築です。

テキトーにゴニョゴニョしてる世界各国を尻目に、
カラカラの雑巾を一心不乱に絞り続ける日本国なのであった・・・

>>168
いや、偶然ですなあ、私もまったく同じことを今思いました。

>>186
マスコミと民主の後ろには支那が控えているからな、
神経使ってるんだよ。

>>184
俺に従わないとひどいことになるぞなら政治家がよくやるやり方だけど、
俺に従わないとひどい目にあわせるぞは政治家がやっても普通通用しない。

>>183,186
あくまで我が党の一方的な思惑であって、小沢は向こうが何を考えてるかは全く考慮しない。
考慮していれば排出量関連であんなアホな事を鳩に言わせたりはしない。
何というか、政治家なのにコミュニケーション能力不足な感がするんですよね。

東アジア共同体に対する中国の反発もそうですが・・・

でも結局、欧州と中国をロシアが掌握する、
とか、なるだけじゃないの。

>>194
大企業が日本から逃げると思うな、これ。

>>187
自虐ネタという程のもんでもないよ
石原都知事の最近の都知事選で佐々の使った
「反省しろよ慎太郎、だけどやっぱり慎太郎」
を参考にして組んでみたもの
これから景気が奈落の底へ落ちてゆくのを前提にしてるのがアレだがね。
ただ、それを前提にした場合、自民が政権を獲り返すには
麻生を頭に据え置いたままが一番だと思うから

>>197
麻生は嫌がるだろ、これ以上日本人に付き合うのは。

誰かおじさんに教えてくれ。。ずーっと疑問に思ってたんだが。
排出権取引するとＣＯ２削減できるの？
地球温暖化は回避できるの？

>>199
とりあえず発展途上国に堂々とお金を渡せます

>>199
全然？他人が出してもいい分を譲ってもらって自分が出すんだから数字合わせだし。

・・・新興国の発展を阻害して、
しかも、排出利権で宗主国を、
潤してくれる有り難い仕組みです。

>>199
余所の国は「水気たっぷりの雑巾」で、日本は「かなり乾いてる雑巾」
排出量取引は、日本が金払って日本の分の水を絞り出して貰うことになるから
一応、地球全体としてはCO2は減る。

訂正：新興国→貧困国

>>138
答えになってない。
あえて言うなら、公約だから。
アホか！

>>198
麻生を見縊り過ぎだろ
そんな氣概しか持ち合わせてない奴が
あの時点での総理を引請けるはずがない

>>199
モチベーションが全然違う
飴と鞭の飴の方。鞭ばかりだとグローバル化した今、
鞭の届かないところへ逃げちゃうコが続出するから
地場の逃げられないコや踏みとどまるコにはご褒美を上げないと
あと排出権市場を作ることでファンドが飯のタネにしようと金を突っ込んでくる
上手く回れば頑張るコへのリターンが大きくなる。それは良いこと
もっともそればかりではないけどね

宇宙ヤバイ的観点に立てば、どうでもよく思えてくるよ・・・

>>199
それは議論が有る部分ですね。

ちなみにCO2排出権取引は市場原理主義（笑）の典型だと思いますがｗ

>>187
セガのドリームキャスト広告を思い出した＜自虐広告

>>159
税金取れば排出量削減目的が達成できるのですか？
間を説明しろよ

>>206
だといいんだが…。

>>145
txtにしてupした

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/30382.txt

中川（断酒）のWebサイトのトップにあるメッセージが良いですね
「格差社会？否。今こそチャンスにあふれた、可能性の時代だ。」

石破茂「自民党に理念はいらない」
http://www.youtube.com/watch?v=zQmFfUDkqSU

石破の話を聞いてくれ。こいつに総裁を任せていいのか？

何回ループする気だｗ

>>199
>排出権取引するとＣＯ２削減できるの？
現行の排出権取引自体がお茶濁し程度の効果しかないので、
実質的に減らない。
先進国国民の環境貢献意識を満たす程度の効果しかない。
途上国がCO2排出増やしてるので、京都議定書の時よりCO2排出量は増えてる

>地球温暖化は回避できるの？
途上国は自国の経済しか見ないし、先進国は途上国を説得できなくなってる。
決定的な危機が訪れるまで、何もできないと思う。

ttp://www.chinareviewnews.com/doc/1010/6/9/7/101069712.html?coluid=23&kindid=297&docid=101069712&mdate=0907163426
鳩山由紀夫“��刀奪愛”　獨愛妻子女人味　　中国評論　 2009-09-07 16:34:26

“當先生向我表示想結婚的時候，我最擔心的是?母親是否能?同意。”應該?，鳩山幸當初的擔心不是沒有道理的。
從年齡上看，?比鳩山由紀夫大兩?；從婚姻史上看，?已經是結過婚的人；從家庭背景上，?也無法與鳩山這樣的
世襲豪門相比。這種“姐弟戀”、這種“第三者插足”帶來的“二婚”、這?家世背景的懸殊，不知使多少相愛的人最後
在面對婚姻這“臨門一?”的時候，無果而終。

“誰料，先生的母親?‘和自己喜歡的人結婚是最好的事情’，?同意了我們這門婚姻。本來，先生的母親不喜歡坐飛
機，但?還是專門到美國來參加了我們的結婚儀式。”?到這裡，鳩山幸充滿感激。“現在，我也是一個做母親的人了，
如果我的兒子遇到這種情況要結婚的話，我會同意他?？我常常這樣問自己，越是這樣問自己，我就越感到婆婆當
年對自己兒子的選擇是信任的。”

>>203
それは、取引先国がＣＯ２削減していくことが前提でしょ？

今から民主と同じような方向に舵を切れば、
自民支持層は崩壊する。
石破の認識は間違っている。

そして中国は自称発展途上国

当スレ要因は、毎日、「民主党は素晴らしいなー！（生暖）」を復唱すること。


朝、目覚ましとともに、「民主党は素晴らしいなー！（生暖）」と唱えてみよう。
どうですか？　党首の爽快な笑顔が、心地よい目覚めになるでしょう。

昼、会社の昼休みに、「民主党は素晴らしいなー！（生暖）」と唱えてみよう。
どうですか？　この会社の先行きや自身の解雇など、全く気にならなくなるでしょう。

夜、就寝時に、「民主党は素晴らしいなー！（生暖）」と唱えてみよう。
どうですか？　住宅ローンや子供の教育費も、悩みはすっ飛んで行きますね。

これを毎日続ければ、飢えも心配無くなります。
太陽や雲を食材に出来るようになりますから。

>>219
うん、せめて貰った金の分は削減するのが前提。

…これがなかなか難しいことは理解してる。

明日の両院議員総会が心配でならない。
石破が暴れ出したら若手が同調するかもしれん。

前スレで小泉が右派、麻生が左派でちょこっと論議になってたけど、
経済志向性と言う部分においてはこれで正解ですよ。

新自由主義は市場原理主義ですから右派
麻生の経済論は反市場原理主義で規制容認派なので左派

となります。

政治・文化志向性と経済志向性は別物なので混同しやすい。

>>217
加えて言うと、排出権取引を当てにして
敢えて効率の悪い設備をとても安く導入→後から他国からお金を貰って改修
とやることで、排出権取引自体を茶番に出来る始末。

>>222
SAN値が激減しそうなんだが

・・・貧困国は発展もできずに、
生殺しが続くわけですな。

>>225
今は、景気後退期だから会社潰したり、自殺者増やすほうが
おかしいんで、経済政策で左派的政策をとるのは当たり前だよ。
ブッシュだってそうなんだから。
それで左派のレッテルを貼るのは間違っている。

民主党がウハウハで自民党がサハサハしてるってかwww　　　　　　　　　　　　　　　　おもしれえなあ

>>225
小泉だって銀行に公的資金を注入した。
潰さなかった。

>>227
創価学会が嫌いだからと民主党に入れたら、
創価以上の糞カルトに入信させられてた。なんて連中がいっぱい居るんだろうから
正気持ってちゃやっていけなかろうさ。

>>225
ウヨとサヨしか喋れない人が１人で騒いでただけなんで
議論というほどのものでもなかったです

経済が高成長期に入れば、麻生さんが左派的政策をとるはずがない。
経済が伸びるように舵を切ったはずだ。

全ては

民主党とんでもない目標をぶち上げる
↓
国民反発
↓
ある程度ごねた後か即座かは不明だが「国民の意見を紳士に受け止めた結果」撤回
↓
「国民の意見をちゃんと取り入れてくれる偉大なる鳩山総理、自民とは大違い」と
マスコミ連中大絶賛
↓
支持率うなぎのぼり
↓
計画通り

という鳩山民主党ageキャンペーンの一環なのです
外国にそれが通用するかどうかは考えていません、国民を乗せればそれでいいのです

>>>222
………それを歌うくらいなら、鳩×オザ中心小沢総受耽美８０１本を出す。
人としてはアレに萌えるなど許されない所業だが、それを歌う恥辱に比べれば………!!

>民主党とんでもない目標をぶち上げる

予算返還要求とかその時点で終わっているだろ

いや、あのさ、

現状でアメリカの経済戦略を決定してる機関の、
責任者にあたる人物は、中道左派でグローバル経済推進派だよ。

グローバルな自由経済は、国際的な格差を均衡化するから、
リベラルとしては、当然の考え方だと思うけど。

ただ、そういう人たちの困った点は、
経済調整を行う場合、新興国よりも、
すでに豊かな国のほうが、調整に手間と時間がかかる、
ってのを理解してないんじゃないか、ってことだけど。

ちょっとでも調整しようとすると、
保護主義だ、とか叩かれそうな悪寒。

それじゃ失業とローンの破綻で、
酷いことになるんだけどさ。

>>235
「国民の声を大事にします。民主党」

>>227
政権交代＝
　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう　　　　
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こうですかｗ

>>229
レッテルとかそういう意味ではなくて、右派左派という二言論で言うならばの話です。
別にレッテル張りじゃないです。はい。

…とはいえ、経済の志向性と政治の志向性が混同しちゃって人も多いので
あんまり使いたくない分別でもありますね。

民主党：閣内に党首級委員会　社民、国民に８日提案
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090908k0000m010084000c.html

この国の政治は代用の玩具じゃないんだけどな。うん。

>>235
それでいくと野党自民が「真面目に」政策を議論していても
「自民の激しい抵抗で国会は進まず！」とか書きそうですね、いや書きますね。

いや、どっちかっつーと、
国民はパルプンテの呪文を唱えた。

なにか、友愛的なものが現れた。

>>231
うぃす。
理解しております。

状況に応じた対応ってのは経済じゃ当たり前ですしね。

>>233
はい。
了解です。

では、再びROMに戻ります。
板汚し、失礼しました。

>>239
>「国民の声を大事にします。民主党」

読みは「国民の声を『おおごと』にします。民主党」でいいですか＿

>>215
言ってることにそれほど違和感はないね。
民主がこれからイヤでも「現実的にならざるをえない」
という点は未知数で期待込みの甘さはあるが。
「左右両ウィングが広くあって」というのは中曽根自民が
以前大勝したころにも言ってたことだよ。

>>243
パルプンテと言うかマハマンだよな。

自民は光の彼方に消え去ったんだろうが、確実に国としてのレベルが大幅低下してる。

>>238
経済学ってのが、ある種の人々にとっては、
教義というか、信仰に成ってるというか

>>245
国民無視の政治よりは、大事になったほうが国民参加型のような気がしますね＿＿＿

ごめん、どこか
一人当たりの、生産活動で出すCO2量って分かるところない？
全体で一人当たり役10トンってところまで分かったんだけど
純粋に、息するだけで年間何トンのCO2を出すのか知りたい

2008年　リーマン・ショック
20xx年　鳩山・ショック

石破を総裁にしたら自民党は本当に終わる。
奴は誰かの忠実なしもべであれば良い。

石破が総裁に立候補しようとしたら潰すように賛同して欲しい。

>>247
これからグレーターデーモンの養殖が始まるわけですね

ゲルが総裁になったら都合が悪い人がいる？
討論でネチネチ話を聞かされるから？

>>250
人間が1年間に出すCO2の量は一人当たり320kg

ソースはググったら出てきたブログ

化け学っぽく言うと、

経済活動が、
溶け込ませることのできるローンの量には、
飽和状態があんだわな。

イスラム圏とかの場合は、やや異なるようだけど、
日本とかの場合、ローンは経済を成長させる、
重要な要素でもあるわけで、

アメリカは特殊な手法で経済に、
過飽和状態の何倍もローンを溶け込ませてたら、
ショックで、連鎖的かつ爆発的にローンがバブル化して、
空気塞栓を起こしちゃったが、

日本の場合、経済活動が低下して、
ローンの飽和量が減少していけば、
いずれ、次々とローンがバブル化する。

>>251
株価の下落なら2009の内に始まるよ。

>>254
自民党は真の保守という考えは間違っていると言っている。
今までの路線を否定している。
選挙結果と何の関係も無いのに。
今から左派勢力を取り込もうとしても、左派は自民党を拒否してるんだから
そこで票がとれるわけがない。残った保守層が怒るだけだ。

>>250
概算でよければこういう風に計算出来る
ttp://www.ht.sfc.keio.ac.jp/classes/adv-research-ci/12/80924106-ide-report-co2.pdf

>>254
自民で討論に期待できそうなのが、石破しかいないのも事実だな。

>>254
ゲルはやるのであれば内閣官房の方が良い。
あのねちっこい説明を延々と聞かされ続けて根を上げるまで着席させて聞かせる。
二ヶ月もすればゲル更迭論で（ｒｙ
ぶっちゃけゲルは首相に向かない。
広報向きだろｊｋ

もともと、自民党は左派的な保守だったろ。
小泉さんが、出るべき政党じゃなかったんだよ。

つか、アメリカが特殊なんだ、
ってのは覚えとかんと。

あの国は、田舎の国に対する、
都会の国だからさ、自由が保守なんだよ。

既出だったらすまない。
おもしろい話だと思うから、貼らせてください。

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51270908.html
バチカンと欧州サロンが総出で厄払いしょうとしてるとか

242 名前：代表戸締役＠携帯 ◆EP2zNwyYN2 [sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:35:45 ID:ARejchVc
>>236
意味が分かっている人は必死だよ。
すでに、財界にも、強烈な圧力が掛かっているから、
来週には、財界からのメッセージが強くでるでしょう。

わからないのは、当事者と日本のメディアの現場だけでしょうね。

外務省抜きで、パイプもなしに外交するらしいから

>>254
小選挙区当選の議員で推薦人20人集められる人なら誰がなってもかまいませんが
今の状態で総裁の仕事をこなせる人は少ないと思います
少なくともゲルではムリじゃないかと思ってます

例えばアメリカで社会主義的って言ったら、

中国とか北朝鮮とか韓国とか日本とか、
フィリピンとかベトナムとか・・・そういう諸国を、
すべて一つにしましょう、って流れに近い、

感じじゃないの。

>>262
左派的というが大国に対抗するために
産業保護政策をとってきただけだろう。
自由主義に舵を切れとは言わないが、
石破の言動はズレている。

すっかす、麻生のひとは喧嘩が巧いんじゃなかったのか…? なぜ党内を掌握できないんだ?

…バカとはつきあえんということなのだろうか

>>258
選挙前の自民党にも左派議員はいたけど
国旗をないがしろにしたり国籍を変えた元外国人といった極左議員はいなかったんじゃないかな

左右とか、保守と革新とかは、
国によっても状況が違うから、

安直に理解したつもりになると、
話が食い違いやせんかね。

離反した保守層を取り返せば良いだけで、
民主にならって左派勢力を獲得する必要なんてないよ。

麻生さんは小派閥だからもともと党内基盤弱いからじゃない？
安倍さんがコケなければ総理の椅子は回ってこなかったかと

ゲルが総裁としてベストとは思わないけど、今のところは条件の揃った人少なすぎるよね
他に名前が挙がってる人全員どこか不満点が残るような
麻生さんでまとまれるのが理想だとは思うんだけど、難しいんだろうなあ

まあ、誰がやっても、
あの流れなら、いずれ、

潰されたと思うけどね。

「ぼくのかんがえたしんのほしゅ」とかに浸りたいならチラシの裏にでも書いてろ

しんのほしゅ？

保守政権がほしゅうございます。

いい加減ソース出るまで憶測やめろ。
コンビ芸には構うな。

困ったことにあの選挙からまだ10日も経っていない

大臣命令で業者を決めるんです。トップダウンの一環です。

ハードランディングからバードランディングへ

>>274
そっちじゃなくて・・・NG放り込んじゃったからもうIDわからんな。
なんかさっきから延々昔の自民党はどうだったとかあれこそが保守とか
言ってる池沼。自民党は結党以来改憲を党是に掲げてることとか
どう考えているのか知らないけど、とりあえず都合の悪いことは見ないこと
にしているらしいことだけはわかった。

鳩山に対し議論などで優位に立てるという点では石破はいいかもしれんね。
個人的にはありゃ安倍と同じく前線指揮官向きであって、決して総理・総裁
向きではないと思っているけど。

小渕優子総裁、古賀幹事長、稲田政調会長、石破総務会長。どうでしょうか？皆、小選挙区を勝利しました。

>>277
そして組閣すらしていない、と。

なんか、ある意味では凄まじいですよ。
いろんな意味で。

>>270
石破は選挙民のたいがいはノンポリであって、そういうのが
安心して入れられる党でなければならん、という趣旨で言っ
てると自分は受け取った。それは大筋で間違ってないと思う。

まあ、状況にあわせて、
ちゃんとつないでいってくれるのが、
保守かなぁ、とか。

公約を支持して投票した人間が地球友愛債100年を購入すれば良いじゃない
CO2を減らせる位まで生活レベルを落として良いってお灸派は思ったんでしょ？
今更「やっぱ熱いの嫌」とか平気で抜かす奴は、永久にCO2を排出できないようにすべきだ

>>214
でも挑戦方法は自身による引田天功流の緊縛水中脱出ショー

>>284
民主党が旧社会党をオブラートに包んで有権者に見えにくくしているように、
自民党も保守派をオブラートに包んで有権者から見えなくさたほうがいいだ
ろうね。

保守という”理念”で自民党は支持されていた訳じゃない。保守という”現実”で
支持されていたということは思い起こすべきだろうと思う。

>>275
豪腕主席に藤井に亀も加わった「保守」政権が出来るじゃありませんか

そういえば小渕のゆうこりんが鉄板なのは何故なんでしょう
最初の時は弔い選挙だったからと言う理由かと思ったけど、
その後も着実に当選してるって事は地元の人にとってそれなりの魅力があるってことだよね？

>>267
いや、上手かったよ
前の年に自派以外の全ての派閥から包囲網を仕掛けられながら
政治生命潰されなかったばかりか党員票では福田を上回って次回の目を残し
福田辞任後はあれだけ嫌がってる連中が湧いてる中で総裁の椅子に座っちまった

その後も次々に仕組まれる殆どあらゆる国内勢力からの麻生降ろしの策謀を
全て潰して総選挙まで総裁の座に就いていた。わずか20人の派閥の長がだぜ？
普通なら保たんよ、周りもそう思って麻生降ろしを仕掛けてたんだろうけどな

総選挙で負けたのは小選挙区ゆえの風がきつかった面もあるが、
落ちた自民党議員なんて自分の選挙区にも帰らず麻生降ろしで遊んでた連中が多くね？
城内見れば分かるが4年間街頭に立ち続ければ自民も民主も下して議席を獲得できるだろ
選挙区持たされたチルドレンは城内ぐらい熱心に地元に張り付いたかね？
まぐれの風頼みで受かっただけの議席で議員だと言うのを忘れて政局ごっこに現を抜かせば
そりゃ落ちるだろうさ。
麻生は総裁になってから選挙区で旗色の悪い議員については役を外して地元に帰り易くしてた
そうだが、意を察して地元に張り付いた議員はどれだけ居たのやら。
麻生に問題が無かったとは言わんが落選議員にはその議員に相応の理由があるよ
それも込みで麻生の所為とか言ってるなら自民党に復活はないだろうね

現在の豊かで安全な日本は、私たちが創ったものです。
未来の日本もまた、私たちが創りあげていくものです。
過去二回がそうであったように、変革には痛みが伴います。
しかし、それを恐れてはなりません。暗いトンネルの先に、
明るい未来を示すこと。それが政治の役割です。
良き伝統を守り発展させる。そのために改革する。
それが、私の目指す真の保守であります。
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/01/28housin.html

真の保守の否定を許してはいけない。この理念を曲げてはいけない。
石破は自民党には理念が無いと言った。
そんな発言を許してはいけない。

>>288
看板が変わった所で、中の人がバリバリ55年体制の中核なんだからすぐに変わる訳がありません。
本当の意味での左右保革論争が始まるのは今からの世代でしょうな。本当なら今回タイゾーみたいな若手が増えるべきだったのですが
我が党の官僚チルドレンが最大勢力になった以上、その辺は余命3年くらいになりましたが。
それまでお灸M層が残ってたら日本はフィリピン化まっしぐら

>>277
ラ党総裁（辞任表明済）にして現総理が
宿題の期限を最大限延ばして16日にしてたからそれまでになんとかやるんじゃね？

宿題やり残したら16日に３，４人だけで鳩山内閣のひな壇写真撮ることになりそうだけど

>>284
無党派層の取り込みならそういえば言い。
民主党と変わらない政党だと言ってる。
左から右までの政党だと。

>>284
ノンポリの主導権をマスコミが握り、それに迎合した政策をすればよい
と思うだけならまだしも、公言までしたら流石に信用できない。
安倍下ろしの前科もあるんだから。

しかし、おぼれる犬の自民を、執拗に叩く奴等ってなんなのだろう？

>>294
そのラ党はここの隠語じゃないので、使うのは控えてくれ。
というかROMのために隠語自体避けてくれると嬉しい。

>>290 優子さんは聖母マリアですから。稲田さんは弁護士出身だけあって話しが上手い。鳩山や小沢の献金問題の追求には最適です。

>>293
＞お灸M層
すごい言葉だなぁｗ
「ああっ…お灸熱い！　でももっと盛っちゃうﾋﾞｸﾋﾞｸｯ」とかしてるんですね

>>297
つ 野党気分

つ【鳩山邦夫総裁】

意外とｲｹﾙんじゃないか？　いや、ないかｗ

>>138
本当に経営工学の専門家だったのか？
本当に宇宙人にさらわれて、中身は別人なんじゃないの？

>>297
雪印と三菱自の糾弾の成功体験が忘れられんって感じ。

>>303
宇宙人でも手がつけられないから放流したとか？ｗ

ぽっぽ兄弟対決とかｗ
それはそれで面白そうだが、日本へ被害が計り知れないので御免被りたいｗ

>>302
なにそのジオン・ズム・ダイクンの遺言

>>290
ゆうこりんは人柄がとても良いと聞いたことがある。
敵を作らないお父さんの血を受け継いでいるのかもしれない。

>>302
西川更迭問題で遺恨が残ってるからそれは無い。

自民首脳部が愚かだと思ったのは西川の首と自民党の運命をバーターしたこと
あれが運命の分かれ道だった

>>291
他の若手が酒以外はゲル位しかいなかったってのもあると思うな。
正直な所、どこかでダガー政権をリリーフすべきだったと思うが女のせいで…。
ま、後ろから撃つだけの連中一掃には好機

赤福と来て、なぜか、
中国製品叩きだっけ。

牛肉臭ぇなぁ。ｗ

>>306
>>307
>>309
誰がやっても地獄なんだから、
精一杯Entertainment楽しもうぜ？

>>295
民主がこれから政権を担うなら、自民とたいして変わらない
党にならざるをえないだろう、と言ってるんだろ。繰返すが
その希望的観測は俺も甘いとは思う。
そうといって野党になっても広い受け皿であり続けなければ
ならんという考えが誤りとは思えない。

>>304
しかし中国様に反論されたら四十九日で許せちゃう現実

>>291
中川（禁酒）は他の落選議員と少し別に評価してあげてくれ…
あれは脇の甘さがあったとはいえ、一緒くたにされたら悲しすぎる。
自民と民主両党の幹部、準幹部議員で、あれだけ理不尽なネガキャンに耐えられる議員が何人いるんだよ…
しかも、更迭されても麻生叩きで人気回復しようとはしなかった数少ない議員の一人だし。

�凾ﾍ内心ニラニラしながらネガキャンを楽しんでる…わきゃないか、ないと思う。…ないと良いけど。

…吉田茂と筑豊麻生家のｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞって声が聞こえるのは気のせいニダ

小泉改革を後戻りさせないための、
民主党政権じゃないですかね。

右とか左とかじゃなくて、
世はグローバルだそうで、
それって、覇権主義って言わんか、
みたいな。

>>302
悪くなさげ。

>>313
現状では自民と変わらない党になるか自民よりもひどい党となるかの二択しかない訳で
その為にもなるだけ早期に、なるだけ広い受け皿として自民再生というのは間違いではないと思うね

>>316
よっしゃ、頑張って稼ぐぜ！　って気力湧く人いる？＞民主の政策
小泉改革とはそこが違うんじゃないかな

いや、小泉改革は、

アメリカの金融工学に、
連動してたようなフシがあるけど、

民主党は露骨に、
アメリカのリベラルや中国と、
連動してるんじゃないか、

みたいな疑問はある。

実は、どっちも同じだとしても、
まったく驚かないけど。

>>313
代案を出すとか以前に
「自民が残した政策と手柄は全て抹消する」
って消費者庁で公言したからなあ
アメリカの核の傘も景気対策も国際金融情勢も「全て自民の逆」にすれば良いと思ってそう

>>255
トンクス！亀で申し訳ない

>>302
あれだけ騒いじゃったんですから、冷や飯なんじゃなかろうか、とｗ
結局、あの踊りの真意は今一分からんかったですが。

ま、面白いか面白くないかで言えば、前者でしょうけれどｗ
兄より優れた弟はいるのか、どうか。

>>313
現状で変わらないと言ってるんだぞ？

その意味を理解してる？

前ｽﾚより

>906 ：日出づる処の名無し ：2009/09/07(月) 22:13:06 ID:Q742vlCX
>選挙から一週間しか経ってないのに不安で堪らない。
>親と話しても『なんとかなるよ大丈夫』としか返ってこない。
>心配のしすぎか？誰かそうだと言ってくれ・・・

こういう感覚じゃないでしょうか。
苦労をしても　笑い話に　時が変えるよ　心配要らない　と笑った

切迫感がない、本当に大変な事になったらどうするんだ、という気持ちもありますがね。
ただ、もう自分ではどうにもならないことだから、不安がっても仕方がない、とも思うですよ。
今は各個人、目の前の事に集中する。
そして、たまにここにやってきて笑い話にすることが大事なのではないかと。

>>315
一方、みんすはシャブ議員を放置し風化させた
正直な話、ジュニー以降の政治って政治資金規制法も公職選挙法も収賄罪も死文化してるとしか…

ｱﾗ誤爆。ｽﾏｿ

光の速さでケツからウンコ出したらどうなるの
↓
お前のウンコで地球がヤバイ

総選挙で民主党に投票したらどうなるの
↓
お前の投票行動で日本がヤバイ

自民党は民主党と変わらない政党

自民党は理念が無い。

自民党は真の保守じゃない。

このような発言は許されるべきじゃない。
根本的にズレている。

>>319
今まで自民党に押されていた人達が500億貰える！とか
と言うかヨルダンへのODAって幾らだったっけ

>>315
中川（酒）もな。
麻生が総理を辞めるとしたら中川辞任直後が一番やばかった。
麻生の右腕と言う自覚が足りなかったと思うわ。
中川辞任後は経済や金融分野での麻生外交はどっちかというと守りに入った感があった。
麻生が打てる手幅を大きく狭めたのは（酒）が居なかったから。
あれで自身の総理への芽も殆ど潰しちまったし、勘弁してくれよって感じ。

確実に日本の息の根を止めたいらしいな、、、民主。

検察て何のためにいるんだ？

＞
政府は、２０２０年までに温室効果ガスを２００５年と比べて１５％削減するという
中期目標を打ち出していますが、民主党は政権公約の中で、１９９０年と比べて
２５％削減するとして、一段と高い目標を掲げています。これについて二階大臣は
「今の目標でも家庭１世帯当たりの負担は年間７万７０００円に上り、負担を国民に
お願いするのは、たいへんなことだ」と述べたうえで、「民主党が掲げる目標を達成
するには、政府の試算では家庭１世帯当たりの負担が年間３６万円という膨大な額
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
に増加するなど、家庭や産業界の負担がきわめて大きいので、今後、落ち着いて、
よく検討して方針を固めることが大事だ。」


#「年間36万円」これを国民が知ったらどうなるかな。

>>323
あれは裏にナベツネがいたんじゃないかな。鳩山弟更迭以後、読売の
論調があからさまに変わったから。

それまで麻生積極支持だったのが急に批判しだすんだもの、笑っちゃ
ったよ。

石原慎太郎「民主党圧勝、軍靴の音が聞こえる・・・」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252265439/

>>333
もう遅い

邦夫も有り得ないでしょ。
元麻生さんの盟友とは言え。

いや待て、

民主党は民意に敏感な政党だそうだから、
国民の意見によっては、柔軟に対応してくれる、
んじゃないの。

>>333
一応、そういう試算は選挙前にアリバイ程度でやってたような
覚えがありますけれども。
事務次官の一言がどう聞いても「おめーらが民主に投票したんだから、
腹くくれよな。脱官僚なんて言ってたんだからよ」という風にしか見えませぬ。

>>334
だったのですかねぇ……。

>>338
マスコミ次第だな。
マスコミが民主のしようとしていることを正確に国民に伝えれば。

・・・グンクツで思い出したけど、

いつぞやの都知事選の時も、
似たような空気はあった。

小泉さんや、今回の民主と。

>>338
民意どころか支援団体の言う事すらも聞いてない気がするけどな。

あらら、日本国としてCO2詐欺に乗っちゃったのね

石破の自民は真の保守ではないのフレーズは、自民が真の保守であれば
300議席をてこにして改憲してたって意味でしょう。
俺はこれは正しい認識だと思う。
戦後最大の議席数を与えても改憲に向けての踏み込みが足りなかったことが、
自民への失望の最大の要因だと思う。
日本の自主自立を担保しているという前提があって始めて自民の後ろ暗い部分が許されていたのだと思うよ。
日本にとって本当の社会・制度改革は自主憲法成立だと有権者は潜在的に思っていたんじゃないのかね。

>>290
俺の昔の憧れの人は、小渕ゆうこりんと野田聖子を足して２で割ったような
顔だった。スタンフォードの大学院に行ったけど

>>329
そもそも戦後日本政治での「保守」って言葉の使われ方に疑問があるな
太陽神や亀と安倍が同じ括りで説明出来るのかって話
改革左派と守旧左派に穏健中道の3つで分けるべき

政権交代は日本人のインテリジェンスやギリギリの局面での非情さを
強固化するための、産みの苦しみです。
一年もしたらテレビの受け売りで反自民脳を続ける連中からは、
人が離れていくでしょう。

次期総理の故人献金は結局スルーになっちゃうのかな？
報道されて無い部分が多すぎて気味がわるいけど、
手法としてOKという判断になると政治と金の問題なんてどうでもいいって事だよな
腑に落ちない感がモリモリ沸いてきて気分が悪くなるわｗ

>>344
衆院だけで改憲できないんだから。
数が足りないよ。

>>339
次期総理の発言は、別に事務次官関係ないし。
別にそう言ったとしてもその通りだし。

>>332
国策捜査と言われない為

理念の無い政党だったらどんな主張もできる。
何を考えてるか恐ろしい。
防衛省にも手を出そうとしたし。
石破は日本の伝統的保守を愚弄した発言だよ。

>>330
>今まで自民党に押されていた人達が500億貰える！とか
パチンコ、サラ金、薬の売人か

>>344
改憲のための国民投票法案が可決したのが安部政権の時ですぜ？
ちなみに完全施行は2010年5月18日。それまで日本国は改憲できないの。

だからその「改憲していない＝保守でない」という認識は石破のにしても
間違っていると思うぞ。むしろ戦後最大の前進をしたと見るべき。

ゆうこりんの売りは人柄ですか
そういうのが有権者に伝わるって事は選挙区にもまめに顔だしてるんでしょうね

>>315
中川(禁酒)はあのうっかり隙だらけな性格なのに重用されてるってことは、
よほど優秀なんだなと思ってたw
でも正直総理総裁には向かないよね

ファシズムな日本人向けの選挙制を-【日本よ】石原慎太郎　歴史の転機になり得るか
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090907/elc0909070321000-n1.htm

>>347
普通にテレビタックルと太田総理は番組改編で無くなる。面白くなくなるから。理由は分かるな？
タックルの後ろにくっついて追い風参考記録で視聴率延ばしてたNステもヤバくなる
Nステがやばい位になるんだから報道のTBSとやらは言うまでもなし
そのうちひな壇番組さえ作られなくなり、水戸黄門と8時だよ全員集合と風雲たけし城と
その他過去の名コンテンツの再放送ばかりになり2011年アナログ放送の終了と共に
テレビ局も半分くらい終了するよ

>>348
弟が
「兄は脱税にまで手を染めてる」
って暴露してもスルーされるんですから
本当、大政翼賛会に相乗りした大本営報道の繰り返しですわ
此処まで自浄不可能が続くなら、マスゴミすらスルー出来ない位の大規模デモを全世界へ伝えないと駄目なんだろうなあ。
ハンギョレ抗議の数千人デモが黙殺された事を考えると、数万人規模の行動でないと動かないだろうなあ

>>354
両院の２／３を持ってないんだから改憲できない。

>>358
やはり弟総裁（ｒｙ


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
CO2回収・貯留機能を備えた石炭ガス化複合発電（IGCC）設備を建設
http://www.mhi.co.jp/news/story/090622.html

>>358
国税もスルーとか国として大丈夫かと小一時間（ｒｙ
指揮権を握られるるまでにはなんとかするんでしょうけど、正直選挙終了と同時にお縄だと思ってました

>>352
理念に訴えた結果がこの現実である以上、参院選でお灸M層を奪い返すには綺麗事だけでは無理だろ。
ゲルみたいな小物が言うから論外なだけであり、銀髪紳士が言えば状況一変できるかも

>>348
法治国家から人治国家への転換をするつもりなのでしょうか

http://up3.viploader.net/tv/src/vltv000064.jpg

／(^o^)＼

弟が総裁になれば、兄弟対決！と盛り上がるかもしれない。
それだけだけど。正義vs友愛はある意味すごい対決になりそうだ。

>>361
国税も社保庁との統合との関係で逆らえないんじゃないの。
逆らえば歳入庁に入れないとか。

>>362
保守を否定されたわけじゃないだろう。
左向けというのはちょっと違う。

>>358
今、捜査が進んでいるなんて可能性はありませんかねぇ……。
流石に脱税までも、ってな話になればスルーって理由には
行かないような気もするのですけれども。
続報が本当にぱったりなくなってしまったので、分からないですなぁ。

>>365
ウルザとミシュラのような兄弟戦争ですね。
吹き飛ばすのは森じゃなくて列島、になりそうですが。

コンサル業務の結果が出てきて、さあ工事発注しようって所で補正止められちゃいましたから、
北国、特に１２月には雪が積もる北海道なんかじゃ、今年度の工事間はもう合いませぬな。
その上、民主党議員に送られてきた来年度の予算編成書類(官僚や全国の地方出先、事務所が作成)を
ゴミ箱に捨てたのがＮＨＫで放送されたとか・・・。本当だったら、来年度になった途端、道路や建物、河川や
ダム等で何かあっても対応できないねこりゃ。地方交付税とかも大混乱？警察官や消防士に給料もストップ？
・・・さすがにそこまでやらないと信じたい。

>>363
おとなりさんがこっちをみてるのですね・・・・

>>366
歳入庁ができたとしても、故人献金をスルーする組織なら納税の義務なんてちっぽけな物になってしまうのが恐ろしいところです

>>365
邦夫はトップになりたくて麻生さんに近づいただけでしょう。
今回の売名行為ではっきりした。

選挙が終わってから、まだ8日しか経っていないんだぜ？
暗黒時代の始まりにしか思えない…

>>361
去年の小沢ターン位から
「ああ、自民と民主に何か起きてもこの先の大勢は決したな」
と確信してたよ
正直な話、有名無実になった捜査機関とピンフ憲法を遵守分けするより他の抜け道からどんな汚い手でも使うしかないでしょう
ルール無視が当然の多数派に勝つには、正々堂々な少数派では無理。や

新興国のCO2規制は簡単だよ。
CO2規制しない新興国には反CO2関税や
投資規制、技術移転規制等をやればよい。
米国が本気でCO2規制をしたいなら簡単にできるよ。
民主党が日本がリーダーシップをとってCO2対策を世界的に
やるというならCO2対策に対しての世界的罰則を世界に訴えるべきだがｗｗｗ
多分、民主はCO2削減を世界的に言わないと思う。
日本人と日本の産業を弱体化させるだけでしょうね。

具体的にどれぐらい生活の質が落ちるのか、あるいは、モデルケースはある？

もういいかげん右とか左とか止さない？

http://qyen.tumblr.com/post/180290875

>>370
いいえ、許可を厳命している所です
しっかし、まさか1週でジョークスレが凌駕されるとは…

>>168　布団が吹っ飛んだ

少し、地球冷やそうか……

>>376
旧社会党の連中を相手してるんだから
それはないでしょう。

>>358
NHKのJAPANデビューの抗議デモが1000〜1500人のデモを3回やっても
テレビは完全スルーした。
チャンネル桜の起こした8000人超(現在は一万人越えた）のNHK起訴も
NHKが５時のニュースで一回報道しただけで民放は完全スルー。

マスゴミ得意のレッテル貼りの戦法
参考になりそうなので転載

1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。
　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。
　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。
　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。
　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。
　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。
　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。
第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7つの法則、だそうです

>>382
できれば出典も書いてくれ。読みたいから。

>>375
例えば既存住宅の１００％断熱化しなきゃなんねーってさ。
既存住宅なんて構造上の問題から500万円掛かるって。
持ち家なら自腹で出さなきゃなんねーな。
借家ならどうなる？
家賃に反映させるったってそう簡単に出来るのか？
なら大家が自腹か？首括るだろうな。
余裕のある大家なら新規入居を停止して中の人間が
出てくか死ぬかを待つしかないな。
そしてゴーストアパマンが大量に発生する。

>>383
正確なものは分からんがWikipediaに類似の記述がある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80

>>334
讀賣は総裁選の頃から麻生さんを叩いていたような記憶があるけど…

>>384
政府が金出してくれるんじゃない？

財源？
そのための、環境税ですｗ

米失業率、９．７％に悪化＝２６年２カ月ぶり高水準−就業者数は２１万６０００人減
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090400962&rel=j&g=int

地球温暖化が本当で、本気で温暖化を阻止したいんだったら、CO2を減らすんじゃなく
って、太陽からのエネルギー輻射を減らす方が遙かに簡単。

具体的には宇宙空間の「軌道上に光線を通さない風呂敷など（具体的にはアルミ蒸着
で反射する膜）を置けば任意の割合で地上に降り注ぐ熱量をコントロール出来るぞ。


当面１％エネルギー輻射を削減したいなら400km×400kmの面で十分だし、いつか揮発
して蒸発するような素材ならスペースデブリにもならない。本気でそんな研究をする所
があってもいいんだけどな。現行のCO2削減策だと産業衰退にしかならん。

気象制御衞星を両極に打ち上げるんですね、分かります。

お前等もう諦めろよ、これが日本人の選択なんだ
時間を戻せるわけじゃなし、どうにもならんよ
「お灸」で火達磨になり阿鼻叫喚の有権者が大量に出るのをwktkしながら滅びの時を待とうぜ

>>390
あ、それ違うからｗ

>>390
ジーンダイバー？
うろ覚えだから違うかもｗ

日本の場合、国産CO2源なんて雀の涙ほどの石炭と天然ガスしかない。
輸入時点で課税すれば徴税ｺｽﾄもたいしたことないし、補足も容易。
輸入品の潜在的CO2量に比例した税掛けて、90年非25%減に達するまで
税率を徐々にageて行き、税収はまるごとEco技術や制度に突っ込む。
仮定の負担増？　そんな完了共がの机上で計算した数字なんか知るか。
高速無料化もｾﾞﾛｴﾐｯｼｮﾝな車だけ無料な。

>390
もうこれは魔法使いを作り出すしかありませんな

夏休みと選挙が終わったので来てみたら、相変わらずでござるの巻

もしかして、政局話って組閣まで続くのか？

ミャンマーの核施設の話はどこでやってる？

>>385
ああ、出せないならいいんだ。この7つのなんちゃらのソース元が知りたくて。
んで調べた。

ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20050904/1125824376
> 本書の前書きで一つの本が紹介されています。そこには、コロンビア大学の
> ミラー教授が設立した「宣伝分析研究所」が発表した内容をもとに川上和久
> 明治学院大学教授がプロパガンダ「７つの方策」が書かれているそうです。

「第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み
出した、政治宣伝のための7つの法則、だそうです」の部分は嘘くさいな。
これこそ”4「証言利用」”なんじゃないかな。

ちょっと聞きたいんですが、麻生さんが樺太行った時ってメディア等で
何か大事になりましたっけ？一部のメディアやネットブログなどで
その事を批判しているのは見たけど、党内でもめたりはしなかったんでしょうか

>>389

それ以前の問題です。
そもそもCO2自体の温暖化効果が微小なもので
地球温暖化には殆ど影響がないという議論もある。
温暖化は太陽黒点(太陽活動)の影響がとても大きいです。
今年以降は太陽活動が弱くなって小寒気になって
地球寒冷化で小氷河期の心配をすべきという議論もあるくらいで・・・

>>399
寒冷化するはずがあまり寒冷化していないのが地球温暖化の
傍証になっていたような。

今日のWBSのゲストの人、元気なかったね。日本終わりだって感じで。

>400
今年の夏は涼しかったぞ

852 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 21:58:38 ID:a6knTx+i
http://www.youtube.com/watch?v=MYXtNe4Nck0
↑を見てから

http://www2.asahi.com/senkyo2009/carta/O0802022.html
↑を見るとこれがわが党の保守派の本質だということがわかる

中国よりも、アメリカのリベラルのほうが、
よっぽど害になる。

>>401
kwsk

>>399
うん。その見極めがまず大事だって事は理解してる。
マウンダー小氷期に近い状況が近づいているかもしれないとは思う。
>>400
それも含めてメカニズムがはっきりすれば対策はCO2削減以外にもあるはず。

>>402
太平洋高気圧の張り出しが弱かったことが原因ですから、ちょっとそれは理由にならないかと・・・

まぁ、その原因を何に求めるかによって、また議論が百出している状況なのですが・・・

>>396
ミャンマー、北の支援で核施設建設…豪紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090801-OYT1T00833.htm

これ8月の話だけど、その後動きがあったの？

>>384
暖房は薪ストーブでいいんでない？もちろん国内産の薪で。
植樹した分は差し引かれるんじゃなかったっけ＞CO2

>>408
アメが声明出してたはず。その後の動きが知りたい。

>>397
今１０分くらいずっと検索してたけど
miller教授？　とやらの大本の報告をいくら探しても見つけられないです

>>409
たしか都合植えて二酸化炭素を炭素として養分とされることになるから±０とカウントされるって
記憶があったなぁ。

とは言え、薪にするのは枯れ木を優先にしてくれと(ry

>>388
完全失業者を合わせたのはどのくらいなのか、
ちょっと気になるところですな。
確か、この失業率は、職を探している人間しか
含まれませんでしたよね。

>>401
寧ろ、今の状況で明るい人を、わてくしは見てみたいです。

>>401
民主党支持者は明るいと思うよ、状況わかってないから

>>410　この辺かなぁ？

Time to Go ‘Down in Flames’ for Burma
http://www.american.com/archive/2009/september/time-to-go-2018down-in-flames2019-for-burma

Burma's nuclear ambitions: smoke or fire?
http://www.radioaustralia.net.au/connectasia/stories/200908/s2667242.htm

>>412
戦前〜戦中に植林した分の間伐材が、利用されずに伐採されたまま放置されてる
ところも多いんですよ。
それがちゃんとした価値で取引されるのであれば、有効に利用できるんでしょうけど。
放置された間伐材なんて、百害あって一利なしですから。

補正予算凍結しても、予算編成遅れても、
自分の会社は土建屋じゃないし
官庁とも取引ないから関係ない。
自自営業だから、年金暮らしだから、
無職だから、自由業だからect...関係ない。
なんて思っている民主支持者多いんだろうな。

故人献金で逮捕できねーのー？
就任前に逮捕して奴の妄言は関係ないとかなんとか

無理か
党としての公式見解でなくちゃおかしいもんな

>>414
あれですな、洋上でのどが渇いた馬鹿が
「水がこんなにあるじゃないか」
「この水は俺たちのモンだ。自民に入れた奴は飲めなくて涙目ｗｗｗｗ」と
と、大喜びで海水がぶ飲みしているようなモンでんな

痛いが張っておくよ

464:2009/09/07(月) 20:53:06 [sage]
IMFデータベースから、1人当たりGDPの1999年〜2009年の
10年成長率見通しを計算してみるテスト。

【主要先進10ヶ国】
1 英国 実質15% 名目46%
2 オーストラリア 実質14% 名目64%
3 スペイン 実質13% 名目59%
4 カナダ 実質12% 名目42%
5 米国 実質9% 名目37%
6 オランダ 実質8% 名目39%
7 フランス 実質8% 名目31%
8 ドイツ 実質7% 名目16%
9 日本 実質6% 名目-4%
10 イタリア 実質1% 名目28%
【主要新興10ヶ国】 1 中国 実質137% 名目246%
2 ロシア 実質79% 名目777%
3 インド 実質66% 名目157%
4 インドネシア 実質45% 名目298%
5 ポーランド 実質45% 名目86%
6 韓国 実質40% 名目77%
7 トルコ 実質22% 名目670%
8 ブラジル 実質18% 名目143%
9 メキシコ 実質12% 名目120%
10 サウジアラビア 実質9% 名目82%

これらの結果を見据えて自民党は次に国民にどんな約束できるかに再生がかかっていると思うよ。

>>418
告発されているからどんな形であれ結果は公表されるんじゃないかな

鬼が爆笑してますな。

>>419

そんなののせいで失われた３０年突入。
怖いや。

>>348
和製オバマヒーバーみたいなのが起きてくれないと困るから
しばらくは叩かないでしょうな

ま、世界中が急激に冷え込みますから
そんなもん起きるはずもないんですが

アメリカのオバマヒーバーを指くわえて見てたんですよマスコミさんは
アメリカはいいなあ、視聴率いいなあ、話題いいなあって

・・・つかむしろ、

アメリカ国内だけでやってりゃいいものを、
日本でまで救世主オバマ、とかやらんでも、

とか思ったがな。

私、ヒーバー！ヒーバー！　しーちゃうー
でも私は国分寺派

>>425
あのマジニは、なまじブッシュより賢いんで
素人の癖に何でもやろうとするのが性質が悪い

>>415
ああ、ありがとう。

じゃあ俺は、極東情勢について論議しているスレを探す作業に戻るわ ﾉｼ

そろそろ現実的な話をしようか

【部門別のＣＯ２排出割合（04年度）】
部門 国 東京都
産業 36.1％ 8.8％
運輸 20.3　 30.8　
業務 17.5　 34.8　
家庭 13.0　 24.1　
エネルギー転換 6.2　 1.5　
工業プロセス 4.1　
廃棄物 2.8　
　 　 　
計 12億8600万トン 6600万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢朝日新聞｣('07/11/8)より

ここから、30％引くわけだから
産業　３６％→１６％　運輸２０．３％→１５％　業務１７．５％→１５％　家庭１３％→１０％
こんなところか？日本の産業は終わったね。

民主党マニフェスト

将来的には、ガソリン税、軽油引取税は「地球温暖化対策税（仮称）」として一本化、自動車重量税は自動車税と一本化、自動車取得税は消費税との二重課税回避の観点から廃止する。

393 Trader＠Live! [sage] 2009/09/08(火) 00:25:02 ID:Ut8FdNG3 Be:
ROM専だが、一言だけ









ミンスマニフェストでガチにヤバいのは油関係､特に二つ目
これ豆知識な
ﾉｼ

398 Trader＠Live! [sage] 2009/09/08(火) 00:26:56 ID:9zBqOswy Be:
>>393
270円/Ｌ（環境税）とは別か？

431 Trader＠Live! [sage ] 2009/09/08(火) 00:36:54 ID:Ut8FdNG3 Be:
>>398
揮発油税と軽油引取税を一緒にされるのがヤバい
詳しくは軽油引取税の特別徴収義務者と軽油引取税徴収時の還付金で調べてみなされ
これが無くなったら多分石油元売以外の燃料商はやってけない
与信の関係で石油元売と取引できない中小企業、町工場はエラいことになる

>>238
そーいえば昔は、サヨクの人達が「途上国は先進国にサクシュされている」って叫んでたもんな

>>429 のつづき

441 Trader＠Live! [sage] 2009/09/08(火) 00:39:40 ID:RzTJuDHu Be:
>>431
還付金、つまり、お金のキックバックがある状態で汲々としてるのが現在な訳で、
それが無くなったら……って話ですか

463 Trader＠Live! [sage] 2009/09/08(火) 00:47:07 ID:Ut8FdNG3 Be:
>>441
イエス、今燃料油関連取扱業者はどこもヤバい
燃料商社、燃料卸の存在意義は、石油元売の与信審査を通過出来ない先に販売する事
そこがなくなれば、中小企業が燃料を調達する手段がなくなるわけで

482 Trader＠Live! [sage] 2009/09/08(火) 00:52:20 ID:RzTJuDHu Be:
>>463
つまり、このまま行くと社用車は壊滅、と
勿論、製造業も燃料は使うからそこも打撃が

なんか、ここと看取るｽﾚは最近えらいことになってますな。
急に人が増えましたね。どこからか難民が流れ着いたか？

>>429 >>431
炭素税を言い換えてるだけだからガソリン・軽油に留まらない可能性のあるんだお。
二酸化炭素イクナイ！、だから灯油へも拡大する危険がある。

ガソリン、軽油、灯油に天然ガス。まさか薪や炭はないと思いたいが。

難民よりも、毎日毎日ぽっぽを始めとする民主党幹部が、アホな発言を
するのが問題かと
ヤツらがまともなら、ここも鳩研もみとスレも平穏だと思う

普通の人よりも「ノムの惨状」を知ってる分、民主党のやばさが
理解できすぎるのが原因だと思う＞加速

ちょっと乗り遅れた話題かもしれませんが…
鳩山氏の「CO2を25%削減」発言について質問なのですが、
これはまだ国内での、いわば内々での発言で、国際公約にはまだしてないと思うのですが、
それでも撤回はもう出来ない性質の発言なのでしょうか？

>>429>>431
特徴と還付ってキーワードだけで推測すると、
消費税みたいに年四回とかある納付&還付が年一回になるのかね。
貿易商だと消費税率＞利益率の場合がよくあって、
還付金の入金＝利益が現金になる構造でキャッシュフローがあまりよろしくない。
これは年一回の還付になると黒字倒産する構造なんだが、石油業者が立たされているのはこんな状況なのかね。

>>396
次期民主党政権はこれからもネタ提供を怠らないだろうから、もうスレが埋まる速度は落ちないかも。
ちょっと速過ぎる気はするけど、しょうがないのかな。

>>436
22日に開かれる国連気候変動会合で発表ってことなので
それまでなんとか猶予があるかなーと思ったんですけど
既に海外メディアで取り上げられてしまったらしく･･･

>>439
ぽっぽの奇人ぶりは世界の知るところだから、今から撤回すれば何とかなるかも…
まあ、ぽっぽが総理に居座る間、全ての交渉が失敗するかもしれませんが

>>436
22日の国連の「気候変動に関するハイレベル会合」で表明しちゃうと、完全にアウト。
政権が変わっても効力は縛られ続ける。村山談話みたいに。

既に海外では
BBCで"promised"・Bloombergで"pledged to" と流されてしまったから
かなり厳しい位置にあるのは確か。

当然国際社会では「実現じゃないです目指します｣の二枚舌は通じないので･･･

>>436
一新聞社のフォーラムとはいえ、
開かれた議場での発言ですから
総理になった時点で、国際公約と扱われる可能性も高い。

>本日は、「朝日地球環境フォーラム２００９」にお招きいただきまして、誠にありがとうございます。
>イボ・デブア国連気候変動枠組み条約（ＵＮＦＣＣＣ）事務局長、
ラジェンドラ・パチャウリ気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）議長、
>ビョルン・スティグソン持続可能な発展のための世界経済人会議（ＷＢＣＳＤ）事務総長をはじめとする、
>内外のオピニオンリーダーが多く参加され、今日、明日と２日間にわたって、焦眉の地球環境問題、
>とりわけ気候変動問題について議論をされるということに、非常に期待しております。

民主党の人間は馬鹿しかいないから意味がわかっていないし、
経産省や経団連がどれだけ無茶なことか説明しても聞く耳を持たない。
八方塞がりじゃない？

京都議定書の時はどうだったんだろうねぇ。
京都議定書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8

しかし、いまさらながら考えるに頼りになるのが小沢しかいないんだよね。民主党って。
その小沢が、民主党に政権担当能力がないっつてんだから
小沢信者は彼の言葉を信じるべきだったんじゃねーの？pgr

鳩山発言の何が問題かって、現在国会が開かれておらず、鳩山は正式には内閣総理大臣ではないということ。
時期総理である鳩山の不用意な発言が批判も許されずに野放し状態で垂れ流されていることだと思う。

なんか今まで当たり前だったことが当たり前じゃなくなるって思うと、
マジで胸が苦しくなりそうなほど不安だわ・・・

今回の選挙を煽動した奴は全員島流しにして欲しいよ

鳩山が何らかの理由で総理になる資格を失くせば
「馬鹿の戯言」で済ませられるかもね

ポッポの発言を日経がフォローしてるんだけどさ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090907AT3S0700L07092009.html
>一方で中国やインドなど排出量が急増する新興国を念頭に
>「すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意が、我が国の約束の前提だ」
>とも指摘。米国や中国、インドも含めた主要国による国際合意が実行に欠かせない
>と強調し、日本だけが突出した削減目標を負わないよう予防線も張った。

中国とかの途上国って正確な排出量の統計って取れるのかな？
それと中国とかのインドあたりがやるやる詐欺する可能性とかさ。

それに欧州には言及してないみたいだから、
各国15%以下で日本だけ25%てことになる可能性って高いよね。

>>399
その通り。
CO2が温暖化に関わりがないことは、気温の計測により科学的に証明されています。

もしCO2が温暖化に何らかの影響を与えている場合、大気中のCO2量が増加した"後に"
気温が上昇していなければいけませんが、実際にはそうなっていません。

気温の計測によれば、大気中のCO2量が増加する"前に"気温が上昇しているので、
確かに相関はあるのでしょうが、それは、気温が上昇することにより、海水の温度が上昇し、
気体の溶解度が減少することにより、海中に溶け込んでていたCO2が大気中に
出てきただけであることは明白であり、CO2が温暖化の原因になっていることを示すものではありません。

真剣に、化石燃料の消費による温暖化を抑えたいのならば、
排出物の量を規制するのではなく、「化石燃料の使用量」を規制すべきです。

化石燃料の使用量を抑えれば、確実に、抑えた分だけの
温暖化防止効果が得られます。

ひとまず、わが党とマスゴミは、かなりの無理をしているのはたしかだ。
郵政のゆり戻しと言っている人もいたけど、全然違うわけだから。
その場合は、しっぺ返しというのは必ず起こるわけで。

さてさて、いつまでもつかなと。

>>449
先に言ったら負けなんですよ
もはや鳩ポッポジャパンは自ら落とし穴に飛び込んだも同然

・・・あれだ、

アメリカが核兵器を完全に手放したとき、
日本も、２５％削減を達成する、

って感じか。

企業の締め付けと経済情勢の悪化、
失業率の上昇と、倒産件数の増加、
法治国家の形骸化、
株安、円高から中期には円安で日本売り。
反日国家への擦寄りと技術流失、
企業の海外移転と税金の上昇、
左翼勢力の台頭と教育の崩壊。
国際信用の失墜と軍事バランスの不安定化
あとなにがあったっけ。

ついでにぐんくつの音か。

ここまで揃ってたらもう恐いものなどないぞｗ

WBSのコメンテーターは25％削減で顔が引きつってたけど、TXはこれで
民主党叩きに変わるかな？

>>455
どうなんだろ。
２５％削減で、無理をしなくてはいけなくなった経済界の第一の報復は、
やぱり広告費削減。
テレビしＣＭなどの鉄板枠からの撤退とかあるんじゃない？

気質かもしれませんが、（ついでにマルチ）
>★国家戦略局、経済団体代表入れず　民主・岡田氏
>　民主党の岡田克也幹事長は６日夜のＮＨＫ番組で、
>首相直轄で予算編成などの国の基本方針を定める国家戦略局のメンバーについて
>「日本経団連は日本を代表する経済人の集まりだが、同時に利害関係者でもある。
>そういうところの代表が入るのは好ましくない」と述べ、
>経済団体の代表は参加させない考えを表明した。

よく意味が解らないのですが、利害関係が無い人ってどんな人たちなんでしょうね？
単なる経営者層外しなんでしょうかね？

>>457
市民団体の人とか

岡田さんの経歴に関係があるんじゃないの。

むしろ、私欲で動いてるほうが、
まだマシってこともあるんだけどさ。

>>457
つまり、日本経済は机上の空論で作り上げられた理論で振り回されます。
それころ、竹中の方が良かったといわれるくらいにね。

なんつーか、
竹中さんと岡田さんって、
共通した匂いを感じるんだわ。

根拠ないけど。

ただ、善意も欲望の一種なんだけどね。

>>460
>机上の空論
机上にもなってないと思いますが

キ上の空論ですから

イオン関係者とか中国関係者は入ってるねｗｗｗ
ますます閉鎖的で独善的な議論になる予感・・・

アメリカ、リベラル、
この流れもだろ。

アメリカ　リベラルってアメリカの民主党だよな。
日本のリベラル、鳩山政権、どっともやってくれそうだけどｗ
日本のほうが最先端を突っ走りそうだぜ。

アメリカの民主党には愛国心があるんだよなぁ
日本の民主党には負けないくらいの売国心があるけど

麻生の言葉狩りをかなぐり捨てて、読売・日経・産経による、
鳩山政権総攻撃が熾烈になりそうな予感ががががが

２５％削減って、
イオンは財界から村八分にならんのかな？

アメリカ仕込みなら、
製造も運輸も、小売の流通が支配する、
って流れだとは思うけど、

妙に理想主義的だと、
リベラルの線が出てくる。
国際社会主義、みたいな。

>>467
ぽっぽのはどっかの海外紙にも書かれてたけど「リリカル･リベラル」=花畑

りりかる・りべらる・ていくはあと☆彡

頭…冷やそうか？

いいこと思いついた。
高校無料化なら俺達入学すればいいんじゃね?
日本史の授業だけ出て教師と丁々発止ってどう？

もうさ、アキヒロをスカウトしようぜ(´；ω；｀）
この際、馬鹿だチョンだなんていってらんねえ
法則なんて東原で相殺されるしさ

今の日本人ならイチローが「民主党ってヤバくないですか？」と言えば来月には政権交代が起きる

次は共産党の政権だろ
人民軍創設で徴兵復活

話を聞いてると、いろんな所でリーチがかけられてるな…
飛ぶときはあっという間ということか

来年の今頃、まだ生きている事ができるのかなぁ

>>475
すんげえバカな事聞いていい?
一旦高校卒業してももう一回入れるん(´・ω・｀)?
入れるならまた勉強したいなあ。

母校受験は難しいかな

早速、影響出始めたよ。工場の立地に待ったがかかりだした｡
環境庁が二酸化炭素排出の件で、かなり厳しく審査し始めた。
かなり景気後退するよ。雇用が無茶苦茶になる、生産性が伸びなくなる。

誰も相手にしていなくて、それは良いことなのだが…ROMで信じちゃう人もいるので念のため。

>>450
＞気温の計測によれば、大気中のCO2量が増加する"前に"気温が上昇しているので、
これはKeelingや最近では槌田氏の「長期的傾向を除いた」データ。
春から夏に向かうのに、日中と夜間の気温を比べて季節の変化を否定するようなもの。
長期的傾向では19世紀からCO2が急上昇しており、気温変化は20世紀から。
http://www.funabashi-kantele.jp/study/earthwarm/co2.html

石破の発現は「昔の自民党」についての認識なら正しい。党内で「ｾｲｹﾝｺｳﾀｲ」
やり続けてた様なもんだからな。
だが、野党でそんな党になってしまったらまとまらず分裂かどっちつかずで衰退するだけ。

>>456
こまーしゃるをうったらしょうひよくをあおってしーおーつーがふえますので＿＿＿

弁護士→政策秘書、転身のチャンス 説明会に応募殺到（1/2ページ）
http://www.asahi.com/national/update/0907/TKY200909070385.html

待機児童３割増 厚労省「不況で働く親増えた影響か」
http://www.asahi.com/national/update/0907/TKY200909070382.html

昨年の出生率の確定値は1.37
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/24162.html

鳩山代表の温暖化ガス25％削減表明 欧州「歓迎」、中国は警戒
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090907AT2M0703F07092009.html

自公連立「埋没した」「らしさ発揮」 公明役員会が紛糾
http://www.asahi.com/politics/update/0908/TKY200909070411.html

党のホープ、学会は様子見か 公明新代表内定の山口氏
http://www.asahi.com/politics/update/0907/TKY200909070364.html

派閥会長に額賀氏 自民第２派閥・青木色強まる
http://www.asahi.com/politics/update/0907/TKY200909070285.html

消費者庁１週間、相談電話４日間で６００件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090907-OYT1T00604.htm

消費者庁
http://www.caa.go.jp/

麻生首相、１６日に総裁辞任へ…混乱収拾図る
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090908-OYT1T00106.htm

>456
国連で公約にしたら民主は産業界の敵とみなされ、擁護しているマスコミも同罪で広告削減は十分
あると思う。
ただ朝から晩までパチンコのコマーシャルになるだけのような気もする。

>>461
一緒にしたら竹中さんが気の毒でしょ
あの人はそれなりに実績を残してる

鳩は日本の財界とかいろんなゴニョゴニョの怖さをしらんのだな
今までは野党の馬鹿で済んだ話だったが、後戻りできないところに
きてしまった、という認識がまったくないんだなあ

参院選までにどうなるかわからないけど、10年という積み重ねもあるから即座に急旋回とまではいかないのかな、と。
【政治】公明党役員会、10年間の自公連立政権の総括を巡って議論が紛糾
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252348184/より。

39 名無しさん＠十周年 sage 2009/09/08(火) 05:36:55 ID:F7wupjdKP
今ですら小選挙区死んでるのに更に創価が逃げたらどうするんだよｗｗｗ
まぁ創価は創価で引っ越し大作戦を全国的にやらないと小選挙区が死票になるんだが

小選挙
自民　27301982　38.6パーセント
民主　33475334　47.4パーセント
創価　　782984　 1.1パーセント

比例
自民　18810217　26.7パーセント
民主　29844799　42.4パーセント
創価　.8054007　11.5パーセント

>>486
パチンコ屋なんて朝から晩まで電気付けっぱなしで
地球に優しくないから禁止しようぜ。
鳩山はそういう世界がお望みなんだから従えよパチンコ屋ども。
お前らどうせ鳩山支持したんだろ？と言われるんじゃね？

今の小選挙区、比例代表制の成立の経緯を教えていただけると
法案を提出した政党は？賛成した政党は？
知っている方、教えていただけると幸いです。

>>491
詳しくはしらないけど小選挙区は小沢（当時自民党）が導入したと言われている。

くるっぽーがこのまま順調に総理になるのかな。
実際に総理になるのは別人、ってわけにはいかないのか？orz

エロい人に質問。
油税統一ということは今まで免税対象であった船舶の軽油燃料にも税が掛かるの？

もしそれならうちの会社（某マリコン）は大打撃だな。

>>493
いや、実質小沢支配だから

だからこそダメなんだけど

>>450
確か気温上昇前と上昇後で海中のCO2濃度に変化がなかった
という論文があったと思う
出典元が出せないので、もし知ってる方がいたらお願いします

懐疑論もCO2原因論もどっちもそれなりに信憑性があって
それなりに怪しい部分を含んでいるから、もう俺には判断付かんね
いずれにせよ地球温暖化は複合的な要因から成ってるから
その原因の一つであり、比較的有力視されてるCO2を叩くのはそれほど悪い話ではない
というかそうする以外の策がないってのが現状だと思う

これを陰謀論で片付ける人は流石にここにはいないと思うが･･･。

いやだから、鉄鋼と石油化学業界に日本から出て行ってもらうだけのことでしょ。

製造業(89.2％)
　うち
　　鉄鋼業(36.3%)
　　化学工業(14.9%)
　　石油製品・石炭製品(7.2%)
　　窯業・土石製品(6.9%)
　　パルプ・紙・紙加工品(5.5%)　
　　輸送用機械器具(3.7%)
　　電子部品・デバイス(3.1%)
　　食料品(2.3%)
　　非鉄金属(2.1%)
　　製造業（その他）(7.3%)
　電気業(4.0%)
　卸売・小売業(1.1%)
　その他(5.7%)

そうすれば、ほぼ達成。

ネタとしては周知されたと思う。
個人的には自民党本部が配布したチラシだかビラを、それぞれの候補者がどう取り扱ったのか気になる。
ネガティブキャンペーン：衆院選 自民党、注目集めて票集まらず…？
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/news/20090907ddm012010002000c.html

[CoverStory]韓国電気自動車,日本市場歩き回る
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=025&aid=0002031103
中央日報|記事入力2009-09-080 3:03記事原文
[中央日報キム・テジン]国産電気自動車が今月から日本道路を走る.軽自動車に付ける黄色番号版をダルゴソだ.

国内電気車専門業者であるCT&T増えた日本太陽エネルギー業社であるシヴァウラと電気車'異存(e-ZONE)'800台輸出契約をして最近1沈着200台を船積みしたと7仕事明らかにした.
来年には日本中整備連合が作った業社であるオートレックスに追加で3000台を輸出することにした.
これ会社はまた来年からアメリカあぶ輸出する電気車デザインをのためにグローバルデザイン専門会社である井野デザインと契約をした.
井野デザインのキム・ヨンセ社長はその間革新的な家電製品デザインを走路したが今度に初めで自動車をデザインする予定だ.

◆家庭用電気炉充電する車=日本輸出電気車は万人向き2人乗軽自動車だ.現地事情に当たるようにハンドルは右側につけた.
リチウムイオン2次電池を団高級モデルは最高時速60�qにたいてい番(回)充電で最大120�qを走る数ある.
充電は100〜220V家庭用田園ではい時間位充電すればなる.電気料金はたいてい月に国内基準で1万〜1万5000院が入るという蟹会社側説明だ.
車価格は基本形が2800満員(214万9000円)位だが日本政府と地方自治体の電気車補助金(70万~77万円)を受ければ実際旧口元は148万円(薬1930満員)に過ぎない.
鉛蓄戦池を団低価型は充電後走行距離が60�qだが価格は300満員位もっと安い.

CT&T義イ・ヨンギ社長は“去年アメリカ・中国に駐車取り締まりパトカーと官公敍用で電気車を輸出したが
日本輸出は一般人を対象で市販するというところ意味が大きい”と“年寄り層や家庭用セカンドカーで適当だ”と言った.
彼はまた“イギリスもこれ車に関心を多く見えて先月にはアンドルーアドニスイギリス交通部長官とマーティン油でも在韓イギリス大使仲間が忠南唐津にあるCT&T工場を訪問したりした”と言った.
イギリス側は2012年ロンドンオリンピック公式電気車指定に関して論議したと会社側が明らかにした.
これ会社の年寄り数グローバル営業本部長は“日本では補助金おかげさまで現地消費者価格が1000万ウォン台中盤だから同級小型車より安くて競争力がある”と言った.

CT&T増えた来年にLG化学で性能が向上した2次電池を納品受けて日本(3000台),アメリカ(1万台)あぶ輸出する計画だ.
これ電池を月なら最高時速80�qまで可能で走行距離も150�q以上がなる見込みだ.
するが価格が200満員位高くなる.CT&T増えた次月東京モーターショーで電気車業社中最大ブースを作って10女枝モデルを公開する計画だ.

キム・テジン記者

>>499続き

電気車,韓国では一般道路くぎ走って
◆韓国は電気車法規もなくて=日本は電気車が一般道路を自由に通う数ある.CT&T街作った電気車は日本で軽自動車(排気量660�t)わ同じく黄色番号版を月数ある.
するが国内はまだ関連法規がない.おこる◆道路疎通に差し支えを与える(警察庁)◆安全に問題がある数ある(国土交通部)
◆エンジン排気量がなくて自動車税など税収確保に問題が生ずる(財政経済部)増えたなどの反対があっただからだ.現在も電気車関連法案は国会に渓流中だ.
電気車はバッテリー用量と出力によって二枝で仕分けされる.三菱・日産など一般自動車業社が開発する草スピード(時速100�q以上)わ時速60�q以内で近距離出退勤用などで走路使われるシティーカーだ.
日本政府は今年7月三菱自動車が世界初めで電気車'アイミブ'を市販しながら電気車に大韓画期的な支援策を定めた.
アイミブは最高時速120�qまで走る数ある草スピード電気車で補助金(最大100万円)を受けても300万円(薬4300満員)位に高い便だ.


みんなの手の届くEV（電気自動車）「e-ZONE（イーゾーン）」の購入・販売
http://ezone.nafca.jp/

導入補助のご案内／補助対象車両の補助金交付額一覧
http://www.cev-pc.or.jp/H21/hojokin-toha/hojokin-toha-3.html
　メーカー名・車名　　　　　　　　　　基準額　補助金交付上限額　本体価格(千円)
オートレックス　e-zone Pb　セダン 1,340 　　　　　　　 670　　　　　 1,664
オートレックス　e-zone Li　セダン 　1,820 　　　　　　　720 　　　　　　2,149
オートレックス　e-zone Pb　バン 　　1,310 　　　　　　　650　　　　　　 1,864
オートレックス　e-zone Li　バン 　　1,810 　　　　　　　660　　　　　　　 2,364


排出量３０％削減で、韓国自動車がアップを始めました

>>454

軍靴が来るわけが無い。武器を作るにも、弾を作るにも高炉が必要なんだ。
民主案はそれを日本から追い出せということだろ

週刊誌【週刊朝日】9月18日号(今週号)

⇒民主党政権誕生記念大特集

�@大胆シュミレーション：民主党政権で1年後の日本はバラ色?!

▼政権交代の経済効果は2兆円超で株価「13,000円」突破！
▼大企業の下請けイジメが激減し、所得は底上げ！
▼公共事業のムダ撲滅で仕事のないゼネコンは海外移転
▼選挙権年齢の引き下げとインターネット選挙で「ゲーマー議員」誕生！
▼「国民総背番号制」で年金未払いや脱税は激減！
▼不妊治療に保険適用、子ども手当で「平成団塊ベビー」が日本を救う！

�A小沢一郎幹事長誕生で新政権が抱える「死角」
�Bゾンビばかり当選で「自民党復活」はもはや絶望的?!
�C本誌恒例企画：霞ヶ関官僚「緊急座談会」／省内では早くも民主党旋風が吹き荒れる?!
�D喜びの対談：森田実×野上忠興／＜本紙堂々の勝利宣言＞本誌の「当落予測」がズバリ的中したワケ
�E大阪府・橋下徹知事の"出直し知事選"で「自公を切り捨て」
�F怒りの告発スクープ：＜鳩山さん、こんな「サイテー大臣」を即刻更迭せよ！＞内田俊一・消費者庁長官が何と、あの「やらせタウンミーティング」で処分を受けていた！？

⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／民主党よ、細川政権と同じ過ちを繰り返さない冷静さはあるか
h
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10739
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090918.jpg

週刊誌【サンデー毎日】9月20日号(今週号)
⇒民主党政権誕生記念大特集：「政権移行」天国と地獄

�@平成の闇将軍大研究　政財官人脈「相関図」
▼小沢一郎幹事長「男の趣味」と「女の趣味」
▼側近新３人衆は「松木・原口・樋高」
▼福島瑞穂との携帯ホットライン…
▼鳩山側近松野頼久が語る「民主から族議員は生まれない」
▼「小沢さんってあの顔して意外にやるよね」の声−福田衣里子、青木愛、田中美絵子…時代をつかんだ「腫れ目」の色気…
▼「比例復活」ゾンビが跋扈する自民党の最期
▼緊急連載：「僕は「おざチル」じゃない」矢崎公二・元本誌記者がセンセイになる１

�A中曽根元首相がカーティス教授に語った「民主革命」
▼“影武者”が民主政権の大きさを決める
▼自民党に必要なのは“政治的練度”だ
▼米国は日本を“ただ乗り”と見ている
▼提言なしの「ノー」「対等」は国益に反する

�B政局コラム：激闘！永田町／「幹事長ポスト」を電撃発表した「鳩山」の深謀遠慮
�C民主VS.特捜検察「第２ラウンド」−「長崎市長　本島等　銃撃犯」が鳩山“首相”を告発
�D一目瞭然！民主マニフェスト４年カレンダー−出産、育児、パート、車、住宅…「いつ」「どうする」

⇒連載コラム：「アジアプレス」石丸次郎の朝鮮半島を読む／鳩山新政権よ、今すぐ対北朝鮮外交ビジョンを示せ！
⇒連載コラム：牧太郎の青い空白い雲／小沢"闇将軍"が幹事長になって民主党は第二自民党？

http://mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20090907org00m100011000c.html

>>497
石油系が出て行ったらぽっぽの地元近辺（苫小牧とか室蘭）はかなりの面積更地になるな

もう、日本で産業を行うのは無理だ。

多少なりとも製造業に関わっている人達は全員で日本から脱出しよう。
後に、サービス業とか金融業で食べている人が残れば良いよ。

発展途上国でオートメーション化を進めに行こうぜ。

>>504
おまけに、後に残らないからな。御手洗が大移動の大号令をかけたら経団連は動くよ。
そしてピンポイントに御手洗の逆鱗に触れているだろ

>>389
アメリカは研究はじめてるよ

BBCで２５％やってたけど、日本がぶち上げれば他の先進国や中印もなんらかの
対策をぶちあげなくてはならないからどうするよ？てな調子でやってたな
現在は世界中( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな状況
さてその後はどうなるんだろね

2009年9月8日（火）
最低時給1000円時代の現場
物流生産性が企業間格差を広げていく
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090905/204087/

御手洗と言うよりは、次期経団連会長予定の三村明夫（新日鉄社長）さんの逆鱗に触れているのかな

これで動かなかったら、財界総理じゃないだろ

しかし、25%・・・
国内のマスコミが、即応して総バッシングすべきだが、
どうもそういう扱いにはならなかった。
一夜明ければ、まともなマスメディアがと期待したが。
昨日ほど絶望した日はなかったが、
今日は諦念。

汚職御殿に小惑星でも落とせば寒冷化できるだろ
ピナツボ火山噴火だけで2度も下がったんだから、温暖化防止したいなら地球全体に粉塵を撒けば良い

世界、国民×民主、カスゴミ、それでも民主支持の馬鹿

になりそうだなｗ

>>501
軍靴て、日本の軍靴の事を指してると思ってるのか？

>>397
俗にいうコミュニケーション（日本人のイメージする）能力の高い人物って
そういう技を無意識あるいは意識的に使ってるんですよ。営業なんかもそうですね。
宗教の勧誘はもっとえげつなくやってますね。

仕事に必要なコミュニケーション能力って、通常は論理的にわかりやすく手短に
説明することだと思うんですが。日本人って、詐欺師的な能力をイメージしますよね。

最後の民主党支持者の捨てゼリフは
「自民党政権でも同じことになっていた」

これだと思う
それを全力で論破するのが暗すぎる未来でのささやかな目標

>>510
みごとなスルーぶりでしたね
扱っても「途上国の排出権を〜」「世界をリードして〜」とか馬鹿擁護

麻生さんが25%なんて言ったら凄いバッシングだったろうに。
本当にマスゴミどうにかならんのか。

アカヒ系列は特に必死のミンスageですね
週刊朝日の表紙には笑えたｗ
かつての「福田参上！」を思い出した

>>497
この場合、ブリジストンはどうするのかねえ

これで鳩ノムがちうごくと北と統一の手先だと欧州が分かったらミサイルが飛び交うなぁ。

>>502
>>503
毎日朝日は民主党を庇いながら殉死する覚悟かｗ献身的だねー
見出しの話を現場の人間にキチンとしておいて、
失業した時はこいつらも民主党と同罪だと言って回って来るよ。

>>519
6輪車を奨励します

>>521
上流がごっそり抜けるのに、現場なんか日本に残るわけ無いじゃない。

>522
ろくろくはなし(輪なし)も聞きません>鳩ノム

日経平均すげえな
白糸の滝まいたいｗｗ

>>523
人間は残るじゃないか。
これから早くて年末には失業する予定の人間が沢山。
てか、自分がそうだし。

鉄鋼がｵﾜﾀになるから、鉄を使う産業も連鎖的にｵﾜﾀになるよなぁ…
家電に自動車・機械、建築・土木は死ぬよな。
どうするんだろ…

みんながみんな、サービス業に移れるわけないのに…

このまま経済暗転、魔女狩り政治で標的の官僚システム破壊されて行政はどうなるんだ
数年後、国土を瓦礫の山にして投げ出す民主の姿が見えるぜ

>>526

工場が無い（生産設備）が無い、現場の人間に価値がないと自分が一番わかっているだろ
俺もだぜｗ

麻生時代か・・・・すべてがみななつかしい・・

>>522
>>524
鳩山の母親って石橋家だったと思うが、親戚筋からはクレームこないのかね

>>528
奴らは中国へ亡命、共産党の高官ライフを満喫してるでしょう

>>527
サービス業だって客が減れば売上がさがるんだぜ…

>>527
民主党支持者によると、
それらで失業して行き先を失った人間を
ボランティアで使うそうなので、結果的に無駄が無くなるそうですわ。

>>533
そうだな…
介護はこの先需要は伸びるだろうけど、団塊世代のピークが納まるまでの話だしな…
金融に期待とはいっても、リーマンとかあったから、すげーあぶなっかしいのになぁ…

>>534
×ボランティア
○奴隷

にしか見えない私の頭は、きっと疲れているんだらふ……。

>>534
ほんと奴隷を作ることばっかり考えてるんだな

>>533
官、建、農頼みの地方のサービス業なんて現状ないも同じ
このうえに製造業オワタになれば都会のサービス業しかのこれないんじゃない？

>>525
ちょｗ　なんぞこの動きｗｗ

いや……まだだ……ここからが本当の地獄だ……orz
25％削減が効いたかね……。

>>534
どうかんがえても共産主義国家です。本当に（ｒｙ

>>540
クルスク戦の前に塹壕堀に駆り出されてる農民の映像思い出した

>>535
そういえば介護従事者の低報酬に対する支援策潰されたな。

こんなもんどっから見つけてくるんだｗ

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ご覧いただきありがとう御座います。
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現在民主党代表を務め、次期首相と目されている氏が1988年にリリースしたレコードです。
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まさか、ワロス曲線を日本で見る事になるとは・・・・・・

NY金相場爆上げ…いやはや愉快愉快ｗ

日経は材料がないからもあってワロスやってるなぁ〜ちょいと触ったらガラる。

ぽっぽのいう「ボランティア」って、様々な政策で発生する失業者を使うつもりだったのか・・・
もはや資本主義の面影なんて全くないな

>>516
ことの重要さを指摘できる能力をもった人間がいないのか、
いても無視するのか。ほんとにびっくりしたを通り越して、
あきれました

無能な働き者のダメージがここまで酷いとは誰も思ってなかったのでは
というか、出版不況だと言われて久しいのに、マスコミにとっても自殺行為なんじゃないのか
仮に公的資金投入されても焼け石に水のような
コメンテーターという名の半端タレントも仕事減りそうだよね

横路が衆院議長らしいな、おい
マジで洒落にならんくなってきぞ
あ、でも土井のﾊﾞﾊﾞｱもやってたか
しかし政権党が民主だからアカ化に歯止めきかねえ

>>548
年度明けには、在京キー局も独立U局と同じように
ショップジャパンだのジャパネットだのの
インフォマーシャル番組ばっかりになってそうな気がする

>546
ボランティアの為の予算も考えてないから人来ないぞw

>>542
それに関しては、民主党に入れる介護従事者の自業自得。
そして、茨城医師会も・・・日本の医療は来年にも崩壊だな。

日本は今クメール・ルージュ支配下のカンボジア化しつつあるのかな

>>551
それこそきょうｓ・・（自粛）すればいいんじゃないの？
亜科い人たちはそういうの大好きみたいだし。

>>549
国への被害が少ないポストだから大丈夫だ。多分

>>549
議長は引退ポストじゃなかったっけ？

>>548
中川昭一が「民主党をマスコミが翼賛するというのは自殺行為でしかないんだが、
彼らは早く死にたがっているのか？理解出来ない」みたいな事言ってた希がす。

マスコミ「くっ…誰か早く俺のこの右腕を止めろ…」
、な訳無いよな。

豚切りｽﾏｿ
そういえば、「鳩山由紀夫を告発する会」だっけ、あれってどうなったん？

>>552
てか茨城県医師会は単純に医療制度への志に燃えたのかっつーとね。

茨城県の多選知事、４期連続で自民党推薦の当選
茨城県医師会は１６年変わらずに知事を支持
↓
自民党県連会長、５期目が無いという約束で知事に４期目の推薦をしたと表明
↓
茨城県医師会、後期高齢者医療制度反対を口実に民主党支持へ
↓
茨城県知事５期目の選挙でまさかの鞍替え。民主党推薦で当選。
茨城県医師会は１６年変わらずに同じ知事を支持。

地元ではこんな背景もあるんでｗ

>>534
収入どうするのさ・・・

>>558
ひとまず、告発が受理されて捜査が始まったという記事はでていたけど。
その後の展開はわからず。

てか、個人献金を捜査しないと、まじで企業は赤字申告ばかりするぞｗ

>>559
なるほど、しかし茨城医師会もネットでの工作にあちこちに名前がでるとは
おもわなかったろうなーｗ

2009年9月8日（火曜日）付　朝日新聞社説
■「２５％削減」―実現へ説得力ある道筋を
■Ｇ２０―見えてきた新首相の課題
http://www.asahi.com/paper/editorial20090908.html

＜8日付の「毎日新聞」社説＞
「鳩山内閣」人事　脱官僚が命運を握る
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090908k0000m070116000c.html
公明党新体制　生活・平和の原点に戻れ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090908k0000m070115000c.html

＜8日付の「読売新聞」社説＞
新内閣骨格人事　政権引き継ぎを円滑に進めよ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090907-OYT1T01208.htm
核燃サイクル　技術確立へ抜本対策が必要だ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090907-OYT1T01197.htm

＜8日付の「産経新聞」社説＞
新政権人事　国づくり提示こそ先決だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090908/plc0909080254000-n1.htm
２５％減表明　どう実現するかの説明を
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090908/env0909080253001-n1.htm

＜8日付の「東京・中日新聞」社説＞
新政権づくり　「最初が肝心」と心得よ
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009090802000041.html

＜8日付の「日本経済新聞」社説＞
ダムのムダ　理由を明確にして見直しを
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090907AS1K0700107092009.html
国家戦略局を生かす態勢に
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090907AS1K0700407092009.html

>>560
メシの現物支給で
何せ「労働」ではなく、「自発的行為」ですから。
メニューは味があるのかどうかも分からないスープで。

温室ガスの25％削減公約、空洞化加速の要因増加とみなされる可能性
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090908-00935008-fisf-stocks

当たり前の反応ですね。
株価の動きが気になるけど、選挙前は、ﾐﾝｽになったら景気回復みたいなこと
いってたような…

ボランティアって生活に余裕がある人が余力でやる「ただ働き」だよな、常識で考えて。

失職者を「ボランティアに」って何言ってるんだか……

結局、ミンス案で勝ち組になれるのはどこの業種？
鉄鋼もダメ、車もダメ、生産業が軒並みアウトなら・・・orz
サービス業っていったって、消費する側がみんな不景気で
収入が減るだろうから見込めないし。

>>567
公務員

>>567
内閣総理大臣　あとは、自治労

>566
失業者ならヒマじゃん。
失業手当で生きてるなら給料なくてもいいでしょ。


共産化への｢ショック療法｣の臨床試験と思えば？

>>568
税収不足で財政再建団体入りするところ続出だろうから、地方公務員は
死亡だと思う

>>568
公務員は自治労・日教組がいるから金銭的には比較的安泰だが
今後は風当たりが相当強くなるぞ・・・
失業率如何によっては「公務員狩り」が始まる予感

勝ち組の職なんて幻想なのです

>>563
読売も落ちぶれたな。
「抜本」とか言って、具体策考えられんのか。

公務員が勝ち組なんて恥ずかしい国だ

先生！日経の爆下げが止まりません！

>>496
１年ぐらい前に温暖化に詳しい人がいってたんだけど

「地球温暖化の原因は人為的なCO2排出でほぼ間違いない」
なんだから
「ぼくのかんがえたちきゅうおんだんか」
とか、無視しとけ

異論のある奴はここでくだ巻いてないで論文だしとけ

下がれ下がれ〜ちゃっちゃと1万切っちまえ〜
そしてニュースは自民の負の遺産のせいと言う

爆下げというほど下がってないけど？

日経平均株価ｗｗ
マーケットは素直ですねｗ

値段よりも、商いがあんまり成立していなさそうなのが問題だと思う…
様子見なのかもしれんけど、このまま金が動かないのはなぁ…

それにしても不安定だなあ
上海とかも見てると今日は軒並み下げで推移しそう

株のことあまり知らないなら値動きについてあれこれ言わない方がいいと思うよみっともないから

>>549
議長は賛否同数になった時くらいしか実質役に立たないんじゃね？

>>566
ボランティアの本来の姿は高報酬なんだけど・・・
なんで無報酬にひん曲がっちゃったかね
小学校とかで清掃ボランティアっていう道徳授業とかやってた影響かね

>>567
葬儀屋

>>582
便所の落書きにみっともないもあるものかｗ

>>585

宗教

>>586
便所の落書きでもみっともないものはみっともないな。

>>588
だね。便所の落書きにも品質の優劣はあるしね。

便所落書きは便所落書き
所詮そんなもんだ
床屋のおやじの話に品位もあるわけないだろｗ
床屋行って知性を感じて床屋通いをするやついるか？

美容室しかいった事ない、は無しな

便乗してみっともないだの言ってる奴らも実際同レベルな件w

そういうのはスルーして鼻で笑っとけよ

　そんな事いてる間に日経、底なしじゃねえかよｗｗ

>>585
葬式出来ないで、埋葬だけする人も増えるんじゃないか？

あ、ヤフーで底抜けたｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ火葬場…はCO2削減で稼動できないかもしれんのか

>>590
美容室しかいったことないってわけじゃないけど、そんなに話する床屋っていなかった気がする。
床屋のおっさんも話が合いそうな人じゃないと話さないのかもしれない。おばさんといきつけらしい客はよく話してたけど

前場は１１時までじゃなかった？釣られた？

知能の低さをアピールするスレはここですか？

>>596
はいはい
お上品でよかったすねえｗ


日経平均のチャートは赤壁のようになってるな



じゃ、ここらで一旦退散します

きょうさんかをめざすからかぶのちしきなんてひつようないのです＿＿＿

>>591
株価に関する話が出ると、なぜだか“みっともない”って言い出す
連中がこのところ出てくるようになったんだよな。何かへんなの

こんなだから、自民信者は低脳呼ばわりされてるのに気付いてんの？

製造業潰して金融業とかで食っていくつもりなのか民主党は？
それとも単に自分の手柄が欲しいから言ってるだけなのか？
鳩山イニシアチブとか言ってるから後者なんだろうなあ。

>>603
答え：　何も考えてない

っつーか金融方面も課税強化とか言ってなかったっけ？

>>604
クダさんが言ってたような気がする。でも、民主党政権なら株価三倍らしいので、
大丈夫じゃね？（棒）

上海下げによる日経下げみたいだからﾐﾝｽは直接関係ないよーだけど

>>605
えーっと、2000円が6000円になるとか？（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>606
さすがにまだ組閣もしてないんだから、下げの原因じゃないでしょう。
（とはいえ、大した祝儀もなかったが）
でも、いろんな発言からして上げの要因になるようにも思えない。

様子見ムードがしばらく続くんじゃね？

>>609
地獄は今月末からだよ。俺は選挙前に一旦手仕舞いした。

>>610
俺も28日に手仕舞ったけど、この調子ではいつ復帰できるかわからない

ロシア

消えた貨物船　英紙　イランにミサイル密輸　イスラエル機関が阻止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000072-san-int

既出？

やっぱりな展開w

新幹線外交、「顔」不在で大丈夫？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1673?page=2
意外と人気だった麻生首相
実はこの分野では麻生太郎首相は意外と評判が良い日本の「顔」だった。麻生氏は外相時代に日本―ブラジル国会議員連盟（日伯議連）会長に就任、
ブラジルでは日本の政治家の中でもとりわけ親しまれている人物。能天気で明るい性格もプラスに働き、ブラジルへのセールスにはうってつけだった。


新幹線売り込みもピンチらしいです。
「意外と人気だった麻生首相」てマスゴミはここの常連さんにはるかに劣る情報弱者みたいですね。

国内でマスゴミが不人気あおってただけじゃねえか。
海外で評判悪かったとこなんてあんの？(特亜は除く）

>>613
国内マスコミからみて意外なら、国内マスコミが世界から乖離しているんだろうが、
そういう視点はないのだろうか

脳天気で明るい性格？　鳩山嫁のことですか？
捏造ってレベルじゃねーぞ

>>580
とりあえず特別国会明けの17日までは
基本的に様子見なんじゃないの。
あとは残りの一週間で我が党がどれだけ
政策のバグ取りできるかにかかってるかと。

>>603
麻生政権が20年までに15％削減をうたったときに対抗で、
自民が15％なら俺たちは25％だと数値目標優先で打ち出したんだよ。

で政権とった後もその意味を理解していない。

今朝のうちの地方紙・鳩の動きに、
「朝日新聞主筆”船橋洋一”らと面談」とあった。
なんかきな臭い動きだと思った。要警戒。

ブレたぞー（棒

米上院、公的保険の見送りを提案　医療保険改革で
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009090801000174.html

【ワシントン共同】米国の医療保険改革をめぐり、与野党間の法案調整を
続ける上院財務委員会のボーカス委員長は、政府が主導する公的保険
の導入を見合わせ、代わりに非営利の協同組合を保険市場に参入させ
ることなどを柱とした新提案をまとめ、委員に提示した。米メディアが７日、
一斉に報じた。

医療保険改革を内政の最重要課題と位置付けるオバマ大統領は１０月
の法案可決を目指すが、野党共和党と与党民主党の一部が強く反発。
新提案は共和党側の主張を入れた形で政府の関与を後退させた。民主
党リベラル派の対応は不透明だが、超党派の法案がまとまれば可決に
向け前進となる。

オバマ氏は７日、オハイオ州で開かれた米労働総同盟産別会議の会合
で演説し「党派主義を抑えて、米国の労働者世帯のために正しいことを
行うときだ」と訴えた。９日には異例の議会演説で早期可決を呼び掛ける。

報道によると、新提案は下院委員会で可決済みの法案と比べ、今後１０
年間の支出を１千億ドル（約９兆３千億円）程度削減し、総額約９千億ド
ルに抑制する見通し。保険会社に対する増税なども盛り込んだ。

>>618
そんときにも、散々負担がハンパないって話が出たのになぁ。

>>615
鳩山論文の「ヤバさ」を「反米だから」という視点でしか見られないのは
その時点で世界から乖離してると誰かがゆってたような

>>618
管の高速無料と大差ないレベルだな。
ってことは、できるできないは別として、
結構世間（下手すれば世界ｗ）が掻き回されるのは確実だな。

もうブレブレブレブレ　ブレまくって
震えてるの　分かんねえようにしてやる

>>606
サブプラの日本への影響も日本政府が悪いみたいだから、その言い訳は通用せん。

鳩山家って共立女子中学〜大学のオーナーなんだろ。
確かに女子校の教頭あたりには向いてる気がする。
政治家で表に出さないで欲しかったよ。

あんな女癖の悪いのを女子校に回したら拙いだろ

>>567
京セラｗ

>>615
マスゴミは鳩山嫁の他国での報道を好意的と解釈するお花畑ですからorz

みのが先週、外国人記者クラブでやった講演の内容を知りたいです。
マスゴミの異常性に海外で関心が高まっている様な気がします。

お世話になった恩人の奥さんを寝取って、
母親に報告させに行く様な奴はどこもいちゃ駄目だろw

ttp://online.wsj.com/article/SB125234556777390497.html
SEPTEMBER 8, 2009
Beijing Backs Derivatives Fights：China Encourages State-Owned Companies to Challenge Foreign Banks
中国政府は国営企業が外国銀行に対して、デリバティブ契約の損失を回避する事を奨励　　（WSJ、8日）

China's government on Monday offered public encouragement to state-owned companies challenging foreign banks over
huge losses from derivative contracts, a move that bankers say has raised the risks of dealing with some of China's
largest enterprises.
中国政府は月曜日に国営企業が外国銀行との間で交わしたデリバティブ契約に伴う多大の損失について、その損失を
回避する事を奨励すると、公的に表示した。

Some of China's biggest airlines and shippers lost hundreds of millions of dollars last year on derivative trades made with
major international banks when the price of oil plunged. They are now seeking to claw back those losses.
一部の中国の国営大企業は、昨年、主要な国際銀行との間で石油価格に関するデリバティブ契約に伴う数億ドル規模の
損失を出している。これらの国営企業は、その損失を取り戻そうとしている。

In a statement on its Web site, the State-owned Assets Supervision and Administration Commission said it supported
moves by unnamed Chinese enterprises to seek recourse for their losses in structured financial derivative contracts
tied to the price of oil and reserved the right to file lawsuits itself.
中国資産監督評議会（SASAC)のWebサイトでは中国企業の石油価格変動に伴うデリバティブ契約の損失の償還を支持する
とし、この件での訴訟を起こす権利を留保するとしている。

"The move is a very normal action for enterprises to use legal tools to protect their deserved rights in commercial
activities," said the one-paragraph SASAC statement. The commission is Beijing's umbrella organization responsible for
companies owned by the central government, including 150 major state-owned enterprises.
SASACは「企業が商的行為に伴う、当然の自己防御のために、法的な手段を用いるのは至極当然である」としている。

石油価格のデリバティブ契約に伴う国営企業の損失に中国政府が干渉するのではとの懸念は、最近の数週間に高まって
きて、外国銀行は対応に奔走している。先週の中国の市場では、ある種のデリバティブの取引は遮断されており、今では
外国銀行は中国の航空会社などデリバティブ契約を求める企業に如何に確実な担保を求めるべきかなどを検討している。
事情に詳しい関係者は追加担保の要求について「これは、中国の航空会社の、大きなコスト増加の要因になる」という。

8月初旬に、中国イースタン航空、エアチャイナ、中国オーシャン海運は、6社の国際的な投資銀行に書簡を送り、一部の
デリバティブ契約は「破棄されるか、無効になるか、執行不能になる」と通知したと関係者が語っている。この書簡を受け
取ったのは、ドイツ銀行、ゴールドマンサックス、JPモーガンチェース、シティグループ、モーガンスタンレーであるという。

中国イースタン航空は燃料価格を一定のレンジに保つよう設計された複雑な構造の "collar structures"契約を結んでいた。
これはオプションのバスケットの売買を含むものである。昨年の石油価格の暴落に伴い、航空会社は多大の損失を蒙った
事が、企業のディスクロージャーと銀行関係者の証言によって明らかにされている。1月時点で、中国イースタン航空はデリ
バティブ契約の損失を＄900Mとしている。

中国イースタン航空の会長であるLiu Shaoyongは政府の声明にコメントしていないが、政府がデリバティブの運用について
新たなルールを定める事を期待するとしている。彼はヘッジングは通常のビジネス行為であるとしている。

Lawyers said Beijing's statement is startling. The government is "actively encouraging Chinese state-owned companies
to cut their losses by taking various actions, including legal actions," said Alan Wang, a partner at Freshfields
Bruckhaus Deringer LLP.
法律家は中国政府の声明は衝撃的だ、という。中国政府が「公然と中国の国有企業に、法的手法を含む各種の手段でデ
リバティブ損失に対してそれを回避するよう奨励するとは」とFreshfields Bruckhaus Deringer LLPのAlan Wangが述べた。

By stepping into oil-derivative contract disputes that have been bubbling for months, Beijing is sending a signal that its
strategic interests can extend to foreign financial markets.
石油デリバティブ契約の問題に干渉することを決めた事で、中国政府は（リオ・ティントなどの問題に加えて）外国銀行の金
融市場の行動にも、戦略的に関与する意思のあることを示している。（後略）

>>630
じゃ座敷牢かｗｗ

>>629
へ？　“私から見て税金の無駄が10兆20兆ある（日本の予算43兆円）”とか
言っちゃうヤツが外国人記者クラブで？　度胸があるというか蛮勇というか

>>631　>>632
リオ・ティント事件といい、このデリバティブ事件といい、つくづくと中国人の「契約、法律」に対する基本的概念が
西欧社会とは異なると思い知らされる。中国においては、契約も、法規も、権力者や治世者（の都合）の前には
全く効力の無い、拘束力の無いものになってしまう・・・

鳩兄って党内で実権を握っていないから、総理大臣としての発言で後世に残る偉業を！
とか考えているんじゃないか？
一番表に出しちゃいけないタイプのような気がする。
これはもう１６日になる前に故人献金問題で引っ張られて総理大臣就任がなくなったほうが
民主党のためでもあると思う。

>>632
そりゃ徳政令もどきを出すのではとの報道に前回は世界中の市場が目を回していたしね。
韓国の前例はあるけれど中国は規模がでかすぎるから世界市場がｱﾎﾞｰﾝ

>>636
その巻き添えで主席も死ぬ（政治的に）な、下手すると。

政治家とスポーツ競技団体は、選挙での票と圧力の協力関係だという。

関係者がこう話す。
「政治家は競技団体の会長になり選挙のときにその団体関係の票をもらう。その代わりに
競技団体は予算で文科省、テレビ中継でＮＨＫに大会の中継をしてもらうように、
政治家に働きかけてもらう。人気競技はともかく、競技人口も予算も少ないマイナー競技団体は
ＮＨＫでテレビ中継されるのが一番のＰＲになる。本音ではＮＨＫは視聴率がほとんど
期待できないマイナー競技は中継したくない。でも、ＮＨＫの予算は国会での承認が必要。
政治家、特に与党の政治家の機嫌は損ねたくない。渋々、中継しているマイナー競技は少なくない」

実際、少し前の資料だが、ＮＨＫは全日本アマボクシング選手権、全日本馬術、全日本ホッケー選手権、
全日本ボートなども中継している。もちろん中には競技の振興、発展をバックアップする目的もあろうが、
多くが「政治家の圧力に負けて」（ＮＨＫ関係者）の中継だそうだ。

「マイナーな競技団体の中には放送権料なんていらない。自分たちがカネを出すから中継してくれ、
って言ってくるところもある。最初は突っぱねても政治家が出てくると断りきれない」（ＮＨＫ関係者）

だからこそ海部俊樹（日本ソフトテニス連盟）、笹川尭（全日本空手道連盟）など
与党の政治家が会長を務めていたのである。

ところが今回の衆議院選挙で民主党圧勝、自民党は惨敗。自民党のセンセイを会長に頂いても
メリットはなくなる。放送権料を払い、視聴率の取れないスポーツ大会を中継していたＮＨＫは
大助かりかもしれないが、テレビ中継もなくなり、予算も削られるとなれば、マイナー競技団体には死活問題だ。

マイナーの競技団体は会長を代えるべきか頭を悩ませながら、
民主党のスポーツ対策がどうなるのか、かたずをのんで見守っている。

http://news.www.infoseek.co.jp/sports/battle/story/08gendainet04034072/

>>638
主席が指くわえて見てますかね。（政治的に）死にそうだってのに

なんかほら、ダチョウ倶楽部みたいだよね

米「俺が温暖化を食い止める！」
欧「いや俺が」
中「いやいや俺が」

鳩「じゃあ俺が」

全世界「どうぞどうぞ」

みたいなw
押すなよ押すなよ？も同時進行かも

>>640
口をふさぐわけにはいかないからねえ。公の立場としては代用のほうが上だから。
言ったもの勝ちを地で行くんじゃね？

>>635
こういう国だとわかって乗り込んでいってるんじゃないのかねぇ…

>>535
共産主義一党独裁で資本主義にななんねーから
成長期には目つぶってなんでもありだが
景気後退期にはなんでもありに・・・ｗ

>>642
内ゲバ起こして共倒れ、が日本国民にとって一番マシな結果に思える

>>639
なるほど。
マイナー競技中継をなくし、韓流ドラマを更に多く流したい訳ですね。もっと視聴率が低いのに。

>>639
NHKが五輪中継で輝くのは日頃からマイナー競技の中継を積み重ねているからじゃないのか？
多様な文化は日本に必要ないと言うのかな？NHK側がこんな認識ならお先真っ暗

>>631
原油先物を最高値で掴まされたという噂は本当だったんですねｗ
他の鉱物、食糧でも莫大な損失を抱えていそうですねｗ

>>633ホントに謹慎してほしい。
不貞の輩が日本の一番偉い人か〜。恥の文化はどこ行った？
知りつつ持ち上げてるマスコミらも同罪だな。

>>648
ほんでもってお得意の大躍進決算コンボ→
あれ？隣の半万年属国よりも先に破綻→修羅の国
ですね

>>647
元記事ゲンダイネットだし。

>>649
マスゴミは“プリンは文化”キャンペーン始めたりして。
�凾ﾌ贅沢は汚い贅沢、ぽっぽの贅沢はきれいな贅沢を地で行ってるから、
あながちないとも言えん

>>647
柔道は蛆がしゃしゃり出てきてから見なくなった

「李くん（12歳）の日記 」に匹敵する「鈴木君の日記」はまだかのう

いっそ、司法が強権発動しても国内・外から歓迎されるのでは？と思ってしまうね。
鳩・オジャワを引っ張って、外国人が選挙に関係しているということで我が党の当選者全員無効にして、
放送法違反で民法全社無期限低止波、情報源はＮＨＫで事実関係だけ流す。
ここまで踏み込んでも許されると思うよ。
今回、自民にお灸組も自分等の投票結果無効にされれば胸を撫で下ろせるだろうし。

このまま、事態が進行すればするほど取り返しの付かない状態になるのはこの1週間でも明白。
先進国としては大変不名誉なことであるが、大いなる不幸を目の前に座して受け入れるのは、歴史に学んでいないことになる。

司法関係者の方々、腹を決めて欲しい。
応援するから。

>>655
どこの後進国家の話？

>>655
うーん、司法関係つうのは、大学と並んで最後のブサヨ生息域だからなあ…。

　９月８日（ブルームバーグ）：国際的なエコノミスト、カール・ワインバーグ氏は、
日本の次期民主党政権が政府借り入れの急増と長期金利の上昇を招く恐れ
のある歳出・税務政策を支持する公算が大きいと指摘した。

　　米調査会社ハイ・フリークエンシー・エコノミクス（ＨＦＥ）のチーフエコノミスト
であるワインバーグ氏は電子メールを通じて質問に答え、衆院選での民主党
の勝利により「日本の国家財政の不安定化につながる歳出計画と減税が実施
されるだろう」との見通しを示した。

　　ワインバーグ氏の意見は、鳩山由紀夫代表率いる民主党が、国債発行の
増加を回避するとの公約を守り続けられないのではないかとの民間アナリスト
の懐疑的な見方を反映している。民主党はマニフェスト（政権公約）に掲げた
子ども手当や公立高校の実質無償化などを優先させる方針を示している。

　　ワインバーグ氏は「日本の財政が壊滅的破たんとなれば、現在の金融危機
を上回る、世界経済がわれわれの時代で経験する最大の事件となるだろう」
と説明。「世界的な信用収縮はまだ終息していないことから、今なお続いている
危機を一段と悪化させ、長期化させることになる」と予想した。

民主党政権で日本の財政は壊滅的状況にも−ワインバーグ氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=asT8dbvlJWug&refer=jp_news_index

>>634
「小沢は勝ったのになぜ不機嫌な顔をしているのか？」
「武士の文化です。」

不正確ですが朝ズバでこのシーンだけ放送していました。

>>658
＞ワインバーグ氏は「日本の財政が壊滅的破たんとなれば、

ちょっと待てｗ　
前提おかしいｗ
いや、正しいのか。

>>658
壊滅よりも焦土…

ttp://www.foreignpolicy.com/articles/2009/09/03/how_china_cooks_its_books
How China Cooks Its Books　　BY JORDAN CALINOFF
It's an open secret that China has doctored its economic and financial statistics since the time of Mao. But could it all go south now?
中国の（失業率などの）公的統計数字は、如何にして操作されているか　BY JORDAN CALINOFF（フォーリンポリシー）

In February, local Chinese Labor Ministry officials came to "help" with massive layoffs at an electronics factory in
Guangdong province, China. The owner of the factory felt nervous having government officials there, but kept his
mouth shut. Who was he to complain that the officials were breaking the law by interfering with the firings, he added.
They were the law! And they ordered him to offer his workers what seemed like a pretty good deal: Accept the layoff
and receive the legal severance package, or "resign" and get an even larger upfront payment.
"I would estimate around 70 percent of workers took the resignation deal. This is happening all over Guangdong," the
factory owner said. "I help the Department of Labor, and they'll help me later on down the line."

Such open-secret programs, writ large, help China manipulate its unemployment rate, because workers who "resign"
don't count toward that number. The government estimates that roughly 20 million migrant factory workers have lost
their jobs since the downturn started. But, with "resignations" included, the number is likely closer to 40 million or 50
million, according to estimates made by Yiping Huang, chief Asia economist for Citigroup. That is the same size as
Germany's entire work force. China similarly distorts everything from its GDP to retail sales figures to production
activity.

＊中国では地方政府が企業に干渉して、労働者の「レイオフ」を、名目的に「自発的な離職」に変えさせて、失業率の数字
＊を低く見せるなどの行為が半ば公然と行われているという。恣意的な統計数字の操作はGDPの数字に（ry

>>662
中国の伝統芸は変わらないね。
それでも、中国の発展は著しい。

>>652
【芸能】石田純一「不倫の文化度が上がった」　「不倫男は最低？」との質問に「NO」と答えた女性が41％もいたことに
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252337261/

似たようなことは既にやっているようですな。さすが応援団＿＿＿

>>663

だね。
１０年前は日本１／４だったんだよねえ（だっけ）

>>658　英文記事は↓ですね。タイトルが直接的です
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=agUXwp4AN6SE
Japan May See ‘Catastrophic’ Finances Under DPJ, Weinberg Says
By Keiko Ujikane and Thomas R. Keene

この記事を、世界の金融市場関係者が読むわけで・・・・

>>641
ダチョウ倶楽部に失礼だ！訴えてやる！

>>666
HATOYAMA SHOCK

ぽっぽは『国民のためだけではなく、国際貢献まで果たせる日本のリーダー』を
目指してそうだけど、完全に真逆を行ってるよね･･･

25％の削減目標は、他の国が止めようとはしないのかな？

>>666
>>Catastrophic

うーん。まじで世界史に名を残すかもしれんな、鳩山は。

>>669
そこまでいうなら賛成するけど金と技術くれﾆﾀﾞ

>>668
友愛ショック！！

>>672
♪愛で空が落ちてくる〜

【時事通信・携帯号外速報】
［09/09　13:22］
新型インフルエンザ用ワクチンの接種費用について、厚生労働省は、
接種を受けた患者や保護者から実費相当額を徴収することを決めた。

けしからんん！「友愛」精神に欠けちょる！

前より賢くなった日本が、何の幻想ももたずに投票した
2009年9月4日（金）12:34　（フィナンシャル・タイムズ　2009年9月2日初出　翻訳gooニュース）　FTアジア編集長デビッド・ピリング（前東京支局長）
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20090904-01.html

＞日本人はおめでたい脳天気から鳩山氏の民主党を支持したのではなく、計算高い賭に打って出て鳩山民主に投票したのだ。

今日もFTは平壌運転です

>>641
その役割、今までノムタンだった。

>>673
落ちてくるのはドルだと思います＞＜

>>675

＞しかし民主党は、ただ国民の声にじっと耳を傾けたというそれだけで、
＞大いに評価され、そして大量の票を獲得したのだった。

FTは結局日本を皮肉っているだけかよ。
毒はちゃんと盛ってるな。

ぽっぽは、何か日本に恨みでもあるのか？
厨二病的な 日本とラ党への仕打ち見てると
私怨としか思えない案ばかり出して来てね？

>>615
それはないでしょう。
国内マスコミは己が中心で世界が回っている、とでも
思っているのでしょうから。

>>637
勿論、下手にドカンといかれるよりはいいんですけれど、
果たしてそれで海外投資家等々が本当に信頼できるのか、
という話にもなってきますよねぇ。

>>666
なんというか……本当にびっくりしたのでしょうなぁ、海外の偉いさん達は。
本当に、どうしてこうなったのか。

>>675
計算高いかどうかはともかくも、いろんな意味で賭けですわな。

温室効果ガス「２５％削減」民主党内からも異論
産経新聞2009年9月4日（金）08:05

　民主党の鳩山由紀夫代表が、「２０２０（平成３２）年までに温室効果ガス排出量を１９９０年比２５％
（０５年比３０％）削減する」との政権公約（マニフェスト）を国連で国際公約として表明しようと意欲を
みせていることに対し、産業界だけでなく党内からも異論の声があがり始めた。国内経済への大打撃が
懸念される一方で、利害が錯綜（さくそう）する国際交渉で足かせとなる可能性もあるためで、鳩山代表
への風当たりは強まりつつある。
　「今、（９０年比２５％削減を）ぶちあげてもしらけた目で見られるだけ」
　ある民主党議員はこう話す。０５年比１３〜１４％削減の目標を掲げる欧州連合（ＥＵ）、米国と比べて
著しく高いうえ、国内経済への影響も大きく実現が極めて難しい。「積極姿勢をアピールするのにとど
めるべきだ」。
　民主党内には産業界や労組出身の議員も少なくなく、鳩山代表周辺に思いとどまるよう働きかける
動きもあり、霞が関の官僚たちは民主党議員に「どうにかならないか、と泣きついてくる」という。
　官僚を泣かせているのは、温暖化対策を取りまとめた岡田克也幹事長の「相当な強硬姿勢」（経済
官庁幹部）。党内では「岡田幹事長をかたくなにしたのは官僚だ」との見方があるほどだ。
　政府は、９０年比２５％削減を実現するためには次世代型エコカー、断熱住宅などの普及に今後１０
年間で１９０兆円を投じ、産業活動を抑制し鉄鋼や化学品などの生産量を減らすことが必要で、家計も
可処分所得の減少などで年３６万円の負担増となる、と試算している。
　こうした試算を岡田幹事長は、国民に対する「脅し」と決めつける。これを受け鳩山代表は９０年比
２５％削減の目標について「私たちの考え方の基礎的なもの。大きく変えるつもりはない」と強調。国連
気候変動サミットなどが開かれる９月下旬の会議で主張する構えで、内容の検討を進めている。
　ただ、日本経団連など財界もあらゆるルートで９０年比２５％削減を表明しないよう働きかけていく方針で、
官僚も説得の糸口を探すのに躍起。鳩山代表の外交デビューまで、奔走が続きそうだ。

ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/m20090904032.html


(ﾉ∀`)

そういうえば法務相をなさった「日本のロバート司法長官」は今どこに？
以前至近距離から首相の背中を撃とうとしたように思えましたが、
尋常稀なる兄のご活躍で影が薄くなったのか、ここ数日マスコミに露出されてないご様子。

>>679
出自を洗う必要があるのかも。
弟とは腹違いのタネ違いって噂があるよ。

友愛　ＳＨＯＣＫ
愛で株価が　落ちてくる
友愛　ＳＨＯＣＫ
国民の財布に　落ちてくる
愛国心　クサリでつないでも
今は無駄だよ
邪魔するやつは　友愛ひとつで　ダウンさー
友愛　ＳＨＯＣＫ
愛で寿命　速くなる
友愛　ＳＨＯＣＫ
日本人の命　速くなる
鳩山も通る　売国心　今　熱く燃えてる
すべて熔かし　無残に飛び散る　はずさー
特亜との愛を守るため　日本人は旅立ち
明日を　見失った
微笑み忘れた顔など　見たくはないさー
未来をとり戻せ

あんなぁ、お遍路のお師匠はんは、友愛会なんやでぇ

>>461
わかるわかるｗ
原理主義者で妥協は許さない。
竹中は詭弁を弄して煙に巻くのがうまい詐欺師だが、岡田は単に糞まじめな
教条主義的馬鹿なだけだが。

>>681
これはあらゆる財界関係者からイオン（＆中日新聞）に圧力がかかる…と言うか
かけましょうって言うフラグかしら

海が森林以上に大量のCO2を吸収しているという話は本当？

>>688
二酸化炭素は水に溶けるし海藻も植物だし。

>>666
ブローグベーグ？
こんな事を書いたのはドイツのネオナチの新聞社か？！
--------
こんな認識でもおかしくないと思うけどorz

>>687
なんかイオン内部でどう考えているか知りたい気がする。
もしかして、エコグッズセールで売り上げアップと斜め上に行ってるのかも（ｗ

鳩ノムは１日ごとに状況を悪化させるな。
ってことは、夜にまた動くか。

組閣前でこれだけの破壊力なのに、組閣後はどうなるやら・・・。

>>635へのｱﾝｶみすなり

ｼﾅの次の搾取国を探してるでしょうね
ベトナム半分インド四分の一　その他中東以外にいい国ないかねw

>>694
つ 【ソマリア片道切符】いかがなもんでっしゃろ？ｗ
アルジェリアもよし

女性が衝撃証言、「背が低いからサルコジ氏の後ろに立たされた」
2009年09月07日 22:39　発信地:ブリュッセル/ベルギー

　【9月7日 AFP】フランスの二コラ・サルコジ（Nicolas Sarkozy）大統領が国内で工場を視察した際、
サルコジ大統領の後ろに並んだ従業員の女性が、自分が並ぶなかに選ばれた決め手は背が低かった
からだと語り、これを放映したベルギーのテレビ局に大統領報道官が反発している。

　サルコジ大統領は3日にノルマンディー（Normand）地方にある自動車部品メーカー、
ファウレシア（Faurecia）の工場を訪問した。その場でベルギーの仏語放送局RTBFは、
大統領が演説しようとしていた演壇のまわりに立った従業員の女性に
「あなたの背が低いから、ここに立つよう選ばれたと聞いたのですが」と質問した。

　女性が「ええ」と答えると、リポーターがさらに「大統領よりも大きいのはダメなんですね」
とたたみかけ、女性は「その通り」と応じた。

　この映像はフランスのインターネット・ニュースサイト上で広まったが、
大統領報道官はこの報道について「100％ばかばかしくて悪趣味だ」と切って捨てた。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/politics/2638744/4528383

>>674
日本人罹患者とそれによる感染が拡大するんだから、これこそ友愛でしょ。
「せっかく減った（日本人の）人口です。これ以上増やさずに、優良種（特亜人）のみで
管理していきましょう。」

ゴミが
「政権交代は有権者の責任」ってほざいるらしいが、
逃げようとしてもそうは問屋は下ろさない。
地の果てまで追いかけていって責任とらすからな。

>>698
なら、政権交代？
違うだろ、お前達とみんす党が組んで、政権簒奪をしたんだから。
お前達も責任を取るのだと攻めていくべきだろう。

>>658　>>666　>>662　>>631　>>632

国内マスゴミは中国様に関するニュースや、民主党関連のニュースについて、徹底的な情報管制をしているので
海外メディアなどを見ないと、何がどうなっているのか全く理解できません。世界のGDPのNo2の国で、ここまで
レベルの低いメディアしか無い、というのも、奇跡的なことと思えます。情報消費者は、そういういかさま談合の
メディアに対抗する自主防衛が必要で、ネットはその防御装置です。国内メディアは、昔も今も、民主主義の破壊
者です。

植物は日光に当たると光合成を行い二酸化炭素を消費するが、
日光に当たっていない曇りや雨の日、夜中は酸素を消費して二酸化炭素を出している。
森では伐採されたり微生物の活動が盛んなので、収支は赤字である。
二酸化炭素削減の主役は海そのものか、海に住むシアノバクテリアである。

ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6825320.ece
September 8, 2009　From The Times
Analysts warn new Government’s policies could drive Japan into economic abyss
Leo Lewis, Asia Business Correspondent
アナリストは民主党政権が、日本経済を奈落に導く恐れがあると警告　（ロンドン・タイムズ、8日）

Naomi Fink, a strategist with Tokyo Mitsubishi, said. Worse, the absence of the cash raised from privatisation could
expose flaws in the new Government’s economic platform. “The DPJ’s ability to fund its programmes without
aggravating Japan’s already monumental fiscal deficit is still in doubt,” she said.

Tetsufumi Yamakawa, at Goldman Sachs, warned investors that projected cost-cutting and stimulus measures fell
short of the mark. That, in turn, could force Mr Hatoyama to break his central policy promise and issue government
debt to pay for everything ? a policy that has already pumped public borrowing to about 175 per cent of GDP.（ry

>>702
日本国中から悲鳴を世界に発信すれば日本の再起は少しくらい楽になるかな？

>>674
これってどう見ても厚労省からのぽっぽへのアシストだろ

ぽっぽ（AAｒｙ）＜こんなことでは接種者が減るから原則無料で対応汁！
ﾏｽｺﾞﾐ＜大英断！ぽっぽマンセー！
厚労省＜貸しを作れたな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

支持率うｐ

>>702
とりあえず、どうなるかっていうのは”まだ”分かりませんけれども、
奈落くらいで済めばいいんですがねぇ。
世界中沈んじゃって、そこが奈落か分からない、というのもありえそうで。

>>703
日本は洗脳するのが簡単だから
今度は俺が！俺が！という事態になってもおかしくない。

「恐れ」に恐れられる男、鳩山の民主党は
世界経済をも牽引するだろう

>>706

一部除いて何も考えない国民性だからね。で、人のせいにするのだけは天下一品。

>>675
>日本人はおめでたい脳天気から鳩山氏の民主党を支持したのではなく、計算高い賭に打って出て鳩山民主に投票したのだ。

それは浜矩子の意見で、FTとしてのコメントは最後のパラグラフだべ。

>>702
カタストロフの次はアビスか。
こんなに強い単語が使われまくった例ってどんだけあるんだか？

海外からこんだけやばい予想が出まくってるのに
いくらでも情報分析できるはずの日本国内のなんとお花畑な・・
麻生さんや中川さんは卒倒寸前かもしれないが・・

>>710
いくら警告しても我が党、マスゴミは馬耳東風ですからね。
そのうち本気でキレそうですね。

>>711
高評価の海外メディアを紹介せずに、
ネガティブな記事だけを持ってくるのは、酷いやり方ですね。

>一部除いて何も考えない国民性だからね。で、人のせいにするのだけは天下一品。

<,,‘∀‘>呼びますたか？

>>713
自分で探して張ればよいと思うが

>>713
TVマスゴミでも見てたら？

FTもWSJも、民主党のマニフェストを評して「約束を反故にするか、赤字国債か、増税のいずれかしか無い」
という、たいへん明確な評価を下して、社説に掲げています。まともな経済紙なら、当然の反応でしょう。

>>708
そうでもない。
ただ、美学と人を信頼しすぎる日本人には偏向メディア＋民主主義はかなり危険だとは思う。

>>714

いや最近似たようなモンだと思ったよ。日本人の民度？
なにそれおいしい？状態までレベル下がってきているわ。
うちの親戚とか見ているとさ……。
向こうはこっちがバカなんだと思っているんだろうけど。

鳩ノムにはもっと頑張って立派な総理になって欲しい。

なに、東欧経済が吹き飛ぶくらいなら想定の範囲内。

>>713
あ？

ホテルのバーに行っただけで麻生を叩き、
ニューオータニのお値段１万〜２万のランチ食った鳩山をスルーした

日本ｹﾞｽｺﾞﾐについてｺﾒﾝﾄしてみろや、このど腐れが。

>>720
それ発火点・・・。

>>721
ｹﾞｽｺﾞﾐ言ってる時点でお里が知れますよ。

>>715
ハングルと漢字圏の人に言っても無駄。

>>720
同感。この世界不況の中で引き篭もり
日本人が「ダメだこいつ」と目覚める程度まで頑張ってくれ。

自民党を壊したら、更にでっかい旧自民党が社民をプラスして民主と名を変えて帰ってきた。

>>717
本来なら日経が書くところなんだが、支那の犬の日経は無理か。
もしこういう記事が載ったら、日本中、上や下への大騒ぎになるだろうなw

日本のマスコミも国民もネガティブ好きですね。

>>723
高評価の海外記事を紹介してくださいな。

イギリスの鳩夫婦絶賛の記事でもいいです。w

アホに構うなよ…透明あぼーんにでも送っておけ

>>710
今まで海外メディアで政治経済関係でカタストロフィやらは使われた記憶はあまりないな〜。
最近は米、英経済に使われていたかもしれないが

黒船が来ないと始まらない理由に日本人は直面してるのだと思う。

殻にこもれば生きていけると叫ぶ怠け者に引きずられ、
分かっている人も黙り込む。

日本は狭すぎるんだ、思考を統一しやすすぎる。

アングロサクソン圏では鳩山sage、日本では鳩山age自民党sage、
これは同じ人たちが同じ目的で平行してやっていることで、
同一の事象の両面でしょう?

何が起きているかというと総合的な日本sage。

>>730
国土は、ドイツより広いんだけどな・・・

でも、ナチスという前例があるかｗ

書き込みに余裕無いな。お客様扱いしとけばいいのに。
民主支持系スレのほうが耐性ある。
少し興味深い差異だな。

仏蘭西の新聞、鳩山幸夫人のUFOでの金星旅行や、トム・クルーズへの賛同、マクロバイオティック・レシピについて
ttp://info.france2.fr/insolite/L%C3%A9tonnante-premi%C3%A8re-Dame-japonaise--56955847.html
JAPON-ALIEN　07/09/2009 | 10:34
L'etonnante premiere Dame japonaise
- Miyuki Hatoyama, et son epoux, le 1er ministre japonais Yukio Hatoyama.

"Alors que mon corps etait endormi, je pense que mon ame s'est rendue en soucoupe volante sur Venus", a raconte
Miyuki Hatoyama.　≪ C’etait un endroit tres beau, et il etait tres vert ≫, evrivait-elle dans un livre paru l'an dernier,
titre "Des choses tres etranges que j'ai rencontrees".

ふらんごワカラネ　ﾐﾟ仝　ﾟ　ﾐ

>>730
戦後GHQという黒船が来てメディアと教育現場に反日主義を送り込んだ上、
冷戦終わっても後始末1つしなかったからこうなったんだが。

>>734
仏語は読めない(´･ω･`)

>>736
まあとりあえず、「政権交代が起こらないのは民主主義じゃない」 みたいなドグマの
由来をたどってくと、憲法学が出てくる。あのすくつを潰す必要があるとオモ。

>>730
それは関係がないかと。
メディアすべてが同一の背後に買収されるという事態をどう打破するか、じゃないかな。

>>739
買収というか、浸透作戦だとオモ。

ドイツの新聞、私はUFOで金星へ、鳩山幸さん
ttp://www.sueddeutsche.de/panorama/135/486550/text/
Im Ufo zur Venus：Politikergattin Miyuki Hatoyama
04.09.2009, 18:04　Von Christoph Neidhart

Miyuki Hatoyama tingelte schon durch die Talkshows, als ihr Gatte Yukio noch ein chancenloser Oppositionspolitiker
war. Bei einem TV-Auftritt amusierte sie die Zuschauer mit einem Traum: mit einem dreieckigen Ufo sei sie zur Venus
geflogen, wo alles "grun und sehr schon war". Ein anderes Mal erzahlte sie, in einem fruheren Leben habe sie den
Schauspieler Tom Cruise gekannt, er sei damals Japaner gewesen. Diese "seltsamsten Erlebnisse" hat sie auch fur ein
Buch zu Papier gebracht（ry

>>736
反日思考が存在してるのは別にいいんだよ
問題はあっさりそれ一色に染まった能無しばかりという事であって
やはりマスコミと団塊は日本の癌だな

>>735　>>737

フランス語、ドイツ語、ロシア語、アラビア語、ペルシャ語・・・などはググルの翻訳エンジンで英語に機械翻訳すると
多くの場合、まともな英語で楽しく読めます
ttp://www.google.com/language_tools?hl=en

>>741
どいちぇごなら少しわかりる　ﾐ　ﾟ　Ａﾟﾐ

彼女は
「三角のUFOで金星へ飛んで行きました。緑できれいでした」
「前世で日本人だったトム・クルーズと知り合いでした」
などと言っています。
また、このような “奇妙な体験” をまとめた本も書いてます。

やっぱりMHKは国営に戻すべき。
大体受信料徴収しつつ税金まで使って運用しといて、国営でもなく反日って意味わからんわ。

>>730
つ核ミサイル

北あたりが撃ってくれんかなｗ

また、スピリチュアルを民放が流しまくるの？
マジで勘弁してくれよ。

自民党総理指名選挙で代打若林農相を首班指名

ｂｙ携帯時事

自民が自爆ばかり繰り返している件について・・・
国会の部屋の話もそうだが、敗北を素直に認めて立てなおそういう方向になぜ進まない？
首班指名だって自民党に投票した有権者への裏切りだろ

>>748
自爆レベルなら民主の方が上なんだけど、マスゴミに騙される議員がいるのは自民のアキレスだな。

若林は実力者なのか？

>>748
自民党のサイトから意見してみたけど、
聞く耳持ってないのか何なのか。
悔しいけど、しばらく野党なんだから、
せめて最後は自民に票を投じてくれた有権者に対して
筋を通すべきだと思うんだよねぇ。何でそれが分からないんだろう。

>>748
首相指名の件については、党一丸となって再起を図るべく、時間をかけて文句の出ない総裁選挙
をやるために、しょうがないと思うがね。
まぁ、確かに首相指名まで二週間も期間が開いたから、結果的にはさっさと総裁選挙をやるべき
だったという余地はあるが、月初めには誰もこんなに首相指名まで時間がかかるとは思っていな
かったしね。


あと、議員控え室の件については、多額の引越費用がかかるらしいから、抵抗するのも当然じゃ
ないかな。

自民の内部批判の書き込みにはたくさんのレスがすぐに付くよねwww

どうしてなんだろwwwwwww

>>752
そう見てくれる人はほとんどいないよ
大敗して混乱して自分がどういう状況かわかってない馬鹿どもめと思っている人のほうが多数だろうな
ひいき目に見ているつもりでもなにやってんの？って感じ

>>753
何かおかしいか？

>>755
草の生やし方からして753の頭がおかしい　　ってのはどう？

>>756
753は最高です！

連立協議がうまく行ってないみたいですね。

>753
今回の選挙の縮図ってやつじゃね？ >自民にツンデレ

ミンスのやり方を見て久しぶりに｢次男はっちゃけ病｣を思い出したよ。
親に、できない子扱いされた次男が周囲と親のことを考えずに
親孝行するの>突然退職&同居

>>752
郵政選挙の比例票2300万は別格として、森・小泉時代の政権維持ラインが2000万票。
安倍ちゃんの参議院選挙が1600万票。
んで未曽有の大敗の今回は1800万票。

小泉時代の選挙までは自民党だったみんなの党が300万票で
同じく郵政票を持って出た国民新党が100万票。

馬鹿が麻生おろしなんかやってセルフネガキャンしてたのに、がっつり支持者増やしてるんだよな�凵B
いくら若手でもそのくらいの初歩的な分析はしてると思いたいが……騒いでる奴はしてないんだろうさ。
逆境で内ゲバを始める頼りにならん奴の名前は覚えておきたい。

>>754
それを国民が見たかったのだろ。
何がおかしいの？
民意にそっているじゃないか？ｗ

>>748
ほんと、代打の神様だな。
男若林と呼ぼう。

首班指名若林さんで新総裁は別なの？
それもまた批判される気が

>>761
民意にはそっているが俺は腹が立つｗ

>>760
そのData、投票率とか衆参議の差などのファクターが考慮されていますか？
｜-`).｡ｏO( なんか、一律に比較していいもんかどうかって感じました。

>>763
総裁選挙は今月末ですので、別な人になります。
批判？
なんで、批判されるの？

>>762
予想外だけど案外面白いかも

>>744
トムクルーズと有名になれてさぞ嬉しいだろうね＿＿＿＿

困った時の若林

>>748
さっきニュースをちらっと見たが「まあ、おまえら好きにやれや」と言わんばかりのタロサのニコニコ顔がなあ
あれは日本人という生物に完全に愛想を尽かしたのかもしれんな

>>770
愛想はつかしてはいないだろうけど、これがお前達の見たかった姿だろという
メッセージかもしれんｗ

鳩山論文が話題になってから中国掲示板に日参しているが、
大東亜戦争中に皇軍の目論見が外れたのと構図がそっくりだと感じた。
「東亜共同体」の文言から大東亜共栄圏の連想（２ちゃんでも極初期から言われたが）が多く
「日本は再度の大陸進出を企図しているのか？」と警戒している。
大半は「3000万人を殺戮した小日本との同盟など真っ平御免」「侵略戦争への贖罪が先」
「日本は破壊すべき対象で結盟相手ではない」「日米安保破棄は自主防衛の軍拡論者」
など噴青の火病レスで、関連スレッドで日中同盟の損得を論じる空気はなかった。

鳩山論文が筆者の意図と完全に乖離して、
日中離間と中共の覇権主義を暴露する謀略工作と化している（笑）
中国共産党幹部と中国ネットユーザーで見解の相違は無いだろう。
軍幹部や地方から党中央に出世した幹部、思想と教育担当の幹部など国内守旧派は、
「噴青」と変わらないとウリは見ている。外交と対外情報宣伝の担当者が立案した
この企画は欧米先進国と国内愛国者の憤激を買ったに過ぎない失敗作であった。粛清の対象か？
あとはいつまで日本マスゴミが実態を隠蔽したまま愚民どもを「日中友好」ムードで躍らせ、
騙し続けられるのかが焦点である。

誰が得をするのか？
中国の尻尾を掴んだヤンキー様ぐらいのものか。

しかも参院だろ？＞若林
いくら両院議員総会長だからってねぇ…、せめて衆院の議員にすべきだったな。

まあ今月末の総裁選までは混乱しても仕方ないと思うことにした。
それ以後もゴタゴタが続く様だと、真剣に自民党員辞めることも考えるよ、オレ。

ttp://www.kanzhongguo.com/news/309652.html
広東・香港・マカオは大いに犯罪を取り締まります 千人の犯罪容疑者の逮捕される　連合報　2009年09月08日

広東・香港・マカオの警察側は最近展開して共同で大いに犯罪を取り締まって「大雷09」行動、8月来、広東の警察側は
すでに百をこえるの犯罪分派に打撃を与えて、台湾人、香港人、マカオ人を含む犯罪容疑者の1000数人を逮捕します。

この略称「大雷09」は大いに犯罪を取り締まって、今なお年の12月末まで延長するかもしれなくて、数年来広東・香港・
マカオの警察側の持続時間になって最も長いです、警察力に入る規模の最大、共同で反暗黒勢力、特定項目の行動。
麻薬密輸、売春、人身売買などの越境暗黒犯罪組織を標的にしています。

麻生支持を表明すべく自民党員になろうかと考えていたが、どうしたもんかね。
現在の自民党を積極的に支持する気にはとてもなれんが、
さりとて麻生がこのまま埋もれるのも困るし。

いい薬なんじゃないの？>>経済破綻
別に民主党を選ぶなとは言わないけど、当然彼らが言ってたことやってたことを知っての投票だし
経済の破綻で地獄を見ても、それは民主主義のリスクだわな。
逆にいえば、これでもって薬にならないようなら自滅して当然だと思うし。
テレビの世界で生きてれば？って感じ。

>>765
だから初歩的ってね。
今回は投票率高かったから浮動票多いしね。偏った物言いなのは自覚してる。
本格的に分析するなら2chのレスごときじゃ全然足りないし、俺は客観的になれんｗ

ただ麻生太郎総理大臣の続投が前提の1800万票を反故にするって発想に、通った筋はまるで感じねぇのですよ。

しかし、自民党の若手と中堅がここまで酷いとは思わなかったわ
自民党を再生どころか存続さえ危ない気がしてきた。

>>777　了解です。

>ただ麻生太郎総理大臣の続投が前提の1800万票を反故にするって発想に、（ｒｙ
｜-`).｡ｏO( 激しく同意。

>>720
＞なに、東欧経済が吹き飛ぶくらいなら想定の範囲内。
いやいや、欧州経済全部吹き飛びぐらいの血が必要です！

>>778
ヒント：重鎮やら現役組がやる気を無くした。

議員個人を応援したいなら後援会に入ればいいじゃない。

>>782
地元の議員はイマイチだが、麻生さんを支援したい場合はどうしたら？

>>783
地元のセンセイに麻生の力になってもらえるよう頼む。

熱湯ﾆﾑは床屋では初めてみた〜

>>731
アングロサクソンが真に黒くて賢ければ京単位の銭を吹っ飛ばしたりせんでそ。

>>784の補足。ニムがまとまった人数の票（有権者）をまとめられる人間だと
尚更その「おねがい」が重みを増すのでお勧め。

>>785
いつもは、名無しですから。　　
けっこう前から 潜伏してたんですよｗ

つか、今日は意見カキコだったのでコテ付で書きました。

>>770
ゴミ退治が国民に直接、委ねられますた。
これからの経済的混乱は産みの苦しみです。

>>763
大丈夫。
素早く総裁決めても拙速だの何だのって批判されるから。

こことぽっぽ研が第二飯研と化してる今日この頃。

>>777
1,800万票獲得していようが、3,000万票獲得していようが、選挙に敗北し、政権を失ってしまった
以上は、身を引くことで責任を取らねばならんですわ。　そうでなければ、必賞必罰が作動して
いないということになって、身内の不祥事に激しく甘い民主党と、ある意味で同じレベルにまで堕
してしまう。

まぁ、それと、一部若手（自称含む）の莫迦さ加減に対する評価とは、また別だけれどね。


>>784
どうしようもない人物ならばともかく、そうでなければ、イマイチな先生が素晴らしい先生に進歩す
るように、後押しするのも手かな。

>>790
何を言っても、何をやっても、叩かれるか

>>789
産みの苦しみに耐えかねて死ぬ確率の方が高いと思うけどな

首相指名、自民は若林氏に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090908/stt0909081635007-n1.htm

>>791
彼の国にとっては喜ばしい事だろうけど、
我が国が彼の国化していると思うと……

>>793
それはこの一年間を見れば自明のことじゃない？

>>791
え？ぽっぽ研は第2ジョークスレじゃなかったのか？

>>772
そりゃ漢字から見てもね。明後日な方向へいっても仕方がない

経済バブルが弾けたらそんな事言える立場じゃなくなるわけだが…ドルを基軸通貨から外せと
表明したわりにはあっさりと撤回したしね

>>798
失礼な！



あそこは第2ホームランスレだろ？

まあ若手連中は投票した1800万人より投票しなかった
ﾏｽｺﾞﾐ謹製の世論に乗った連中をを選んだって事だろ。
ここまで来たら解党も選択肢の一つなんじゃないの。
無くなりゃﾏｽｺﾞﾐはﾈｶﾞｷｬﾝできなくなるし
お灸って言ってた馬鹿共も大満足するし
嫌でも民主への耳目が集まって自爆率高まるしｗ
参院選前のどのﾀｲﾐﾝｸﾞで比例用の政党立ち上げるかが問題だけど。

>>794
死ぬか生きるかはまだわかりません。

>>776
自滅するのはおまいも俺も連中も一緒な訳だがｗ

>>796
それも仕方がないでしょう。増すごみの罪はそりゃあ重いけど、ここまで一辺倒の攻撃を見せられて
国民の6割が「おかしい」と思わないってのは異常だと思うのよね。
判官びいきとかでなくて、「完全な悪」としてとある勢力に叩かれることが異常と感じないなら
その程度の「疑い力（変な言葉でスマン）」でしかなかったということで。

>796
それでも良いんじゃない>彼の国化

ミンス、ゲスゴミ相手に手加減はいらない、
またラ党相手でも同じ。
度を越えた過激化だけしなければいいでしょ。

まあ……首相指名時に書く名前なんかが問題になると判ってたら、
自民党議員の事務所の電話番号調べて、

「総裁選が間に合わないのなら、麻生太郎を辞任させず、首相指名には
“麻生太郎” と書け。どうしてもそれが出来ないのなら、野党統一候補を
擁立したことにして、“志位和夫” とでも書いとけ。それが筋だ」

と、片っ端電凸すべきだったわな。
電凸なんかに大した意味は無いといえばそうだが、コアな支持者の中に
ある程度そういう意見があることの証明にはなる。完全な世論調査は
不可能（ほとんどの有権者は興味が無い）ので、「一定数の理解が得ら
れる」 だけでも力になる確率は決して小さくはない。もっとも、電凸より
影響力の強い各地元後援会のヂヂーどもがワカランチンの確率は、
確実に大きい（苦
まあ党内に麻生おろしの動きがあったくらいだから無理ダナー

>>795
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>798
てめえｗｗ　間違ってないから腹が立つｗ
>>803
まあね、それは仕方ないよ。自分なりに出来ることをするしかないわな。

>>748
代打の神様すぎるｗｗｗｗｗｗ＞若林
もう八木と肩を並べてもいいレベルｗｗｗｗｗｗ

>>757
俺と一緒に753アンチスレに帰るんだ。つかここでそれを見るとはｗ

>>804
古い言葉でいう「ミーイズム」の極まる姿かと。
「俺にとって得か損か、それだけが大事」を突き詰めると
結果だけ（たとえば子育て給付金など）が大事であり、その背後は見なくなる。

これをポピュリズムというか衆愚というかは気分次第。

>>794
前近代だと乳幼児死亡率が高かったですな＿＿＿＿

>>772
揚げ足取りだが、「憤青」な。

酷い混乱ぶりだな自民
機能してねぇぞ

>>810
6割で済んだ、と前向きに考えるしかないですわな。
こんだけ叩かれてなお、冷静な損得で考えられた（んじゃないかな…）有権者が4割もいたんだから。

>>800
極東ジョークスレ化したのはｳﾘの責任だが、元々あそこは飯研残党が多いでしょうが
飯研兼ジョークスレ兼ホームランスレ化したのはｳﾘの責任ではない

>>781
玉子が先か、鶏が先か……。
なんにせよ、最近の「若ければいい」みたいな風潮は止めてほしいのですがねぇ。
まぁ周りが言う分には分かるんですけれど、「若手」が「若いものの力で云々」なんて
言い出すと、という気が。

というか……、自民党の若手がちゃんとテレビで麻生総理なり、
内閣なりがやったことを言えば良いですのに。
どうせ、それでテレビに呼ばれなくなっても、議員先生の仕事は
テレビに出ることじゃあないのですから。

>>814
その六割が本当にどういう層なのか、少し気になりますよねぇ。
民主支持というのも積極的なのか、消極的なのか。
正確な数字を出すのは無理でしょうけれど。

>>810
「国民のための政治」 「直接民主主義の理想」 のようなたわ言を安易に抜かす
学者・評論家が多いわけだが、その国民の間に利害の対立があることに気づか
ない／眼をつぶっているわけ。「国民のための政治」 なんて現実にやらかしたら
国民を分裂・反目させる結果に終る。１９８４のダブルスピークを想い出す。
「万国の労働者よ団結せよ！」 → 産業別労働者の対立（分割して統治せよ）
→→→ そして全労働者が奴隷に……
この種の安易な理想論は、実は国民の奴隷化をもたらすウィルスだわな。

飯研を駄洒落の巣にかえたのは一部の韓楽主義者の盲動であり
最高指導者Venomのもと正しい道を歩むｳﾘたちに明日はない。
>>814
民主党に投票した連中も、ここまで酷いとは思わなかったんでしょうな。
そういう見方からすれば、日本人はまだ正気を保っています。
一番おかしいのは我が党…

>>816
周囲の歳が上の人間が盛りたてて行くんじゃないと、大概の場合おかしくなりますな。>>若いもんでＧＯ！
馬齢を重ねた人間ばかりじゃあないので、ストッパーとか知恵つける人間とか、金勘定が出来る人間が
おらんと、ベンチャー企業の失敗例のようになりかねない。

謳ってる事を知ってて支持したなら馬鹿の大王みたいなもんだし、ノリだけで支持したなら間抜けの王様ですなあ。

>>816
若ければそれだけでテレビ映りがいいからだろ（苦笑）
「政治家は政策を語れ！」 も、その方がしたり顔で講釈たれるのに都合がいいから。
どんな政策を掲げても 「日本オワタ＼(^O^)／」 に導く方法が確立している。

【為替】市況‐ドルが下落
（更新：09/08 15:49）
英Telegraph紙が「UN wants new global currency to replace dollar」（国連は米ドルに替わる新たな世界通貨を望む）と報じたことがドル売りにつながっている。
ドル/円　92.61-64
http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/

さぁ混沌へと加速するか…

>>821
国連ってｗｗｗ
ばん？

後援会は会費の相場は幾らくらいニダか？

あなたのおっしゃる国連って国連のどこかしら、って感じ？

解党・解党うるさい奴がいるな
地方組織から何から何まで解党して得になることはないだろJK

>>817
2000年前に滅びた都市国家の前例を紐解くと、デジャヴュで眩暈がする。

>>826
これで麻生の子供たちにまでテレビやら雑誌やらの手が伸びて行ったら、俺も眩暈がすると思う。
これ何てアテネ？とかそういう。

＞その六割が本当にどういう層なのか

大雑把なあて推量をすれば、20〜25％程度がスイッチ・ボーター（浮動票）、のこリの３５〜40％が安定的リベラル
支持層（組合他）なのでは？　これは小泉郵政選挙その他の、これまでの得票率推移から憶測；マスゴミの威力は
支持政党を持たないスイッチ・ボーターに対して影響力甚大なのではないかしらん？

>>812
糞青の方が大陸ネット社会では一般的だよ。検索エンジンで制限されるので
最近は粪粪とかFQが使われる。

ちなみに憤青は検閲済み。

>>828
自称・政治に関心を持つ層

あれこれ一家言あるようで、情報源が３次とかそういう手合い。
ええ、ええ、決して独善だなんて言いませんよ。

>>826
あたしゃ日英同盟解消辺りからの流れを見てたら背筋が寒く・・・
歴史は繰り返すって言ったって、ここまで似せなくてもと

>>828
もうすこし安定的な票田は多いと思うけど、半分以上はサヨク支持層というより
反自民票だと思う。

10-15％位が浮動票、25-30％位が反自民票、残りがサヨク系の票って感じじゃないかな？
サヨク系の中の固定票はその更に半分、10％前後なんじゃないかと思う。でないと、
国民的な議論になるような話、たとえば対北朝鮮とかでサヨク系の論調はもう少し支持を
得てないとおかしいことになる。ついでに、その手の人間の場合、共産社民と取り合いに
なるから。

このなかでも、浮動票以上に反自民票を切り崩すというか民主党に切り崩させることが
できるかどうかが重要だと思う。