【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】93次資料

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11日出づる処の名無し
ふうん、建てたんだ

まああいも変わらずよくやるよ、ネトウヨのアホどもはw
12日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 00:52:23 ID:/pvD0Meq
泣き言しか言えないなら、わざわざ無駄レス打たなくてもいいよ

どうせ逆さにしても何一つ出せないんだから





という事で>>1
13日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 00:52:41 ID:6i8Vq+Vf
>>11
はい
だって事実と言い張る側が小手先の言葉遊びで逃げ回ってる限り「南京大虐殺は嘘」ですからね(苦笑)
1411:2009/09/07(月) 01:01:46 ID:Ewq/6gte
>だって事実と言い張る側が小手先の言葉遊びで逃げ回ってる限り「南京大虐殺は嘘」ですからね(苦笑)

君ら自身での証明能力とかない・・・だろうな

でも決めつけちゃったの?

なんかあいもかわらず、というかw
15日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:03:26 ID:/pvD0Meq
>>14

とりあえず、お前に貸した金を返してもらってから話を聞こうかw
16日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:05:06 ID:6i8Vq+Vf
>>14

>君ら自身での証明能力とかない・・・だろうな
>でも決めつけちゃったの?
>なんかあいもかわらず、というかw

これを俗に「言葉遊び」ということしらご存じないようで(苦笑)

ところで南京大虐殺が証明されたとは初耳ですね
早速学会とやらで発表されては如何ですか(苦笑)
1711:2009/09/07(月) 01:08:37 ID:Ewq/6gte
>>15
誰だよおまえw

>>16

>これを俗に「言葉遊び」ということしらご存じないようで(苦笑)

はあ、言葉遊びw

>だって事実と言い張る側が小手先の言葉遊びで逃げ回ってる限り「南京大虐殺は嘘」ですからね(苦笑)

これも言葉遊び?w
18日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:09:53 ID:/pvD0Meq
>>17

いいから、お前に貸した金返してくれよ


意味わかってるよなw
1911:2009/09/07(月) 01:13:56 ID:Ewq/6gte
>>18

そんなことしか出来ないと、その程度だと思われちゃうぞ、ネトウヨw

ははw
20日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:14:05 ID:6i8Vq+Vf
>>17
>はあ、言葉遊びw

理論構築も論拠もなく非難されるのもご自身の勝手ですけど、あまりお勧めはしませんよ?

>これも言葉遊び?w

いいえ、純然たる事実です
なにしろ「定義も根拠もない」説など、現段階では事実からほど遠いとしか申し上げようがありませんから(苦笑)
21日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:15:53 ID:/pvD0Meq
>>19

やはり意味はわかってるようだなw

そして、何も言い返せない

お前の程度はそんなもんだ

自分たちの理屈で墓穴を掘るw
22日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:16:58 ID:hv7VrjyG
>>17
なんだやっぱり数字コテのイチャモン君か(笑)
で、例の犯罪行為をやったのは君って事でOK?
何の犯罪かは君が証明するんだよね(笑)
2311:2009/09/07(月) 01:19:31 ID:Ewq/6gte
>>20
>なにしろ「定義も根拠もない」説など、現段階では事実からほど遠いとしか申し上げようがありませんから(苦笑)

へえ?じゃあこういうスレタイも駄目かあw

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】

世界の常識らしいけど?w
2411:2009/09/07(月) 01:22:11 ID:Ewq/6gte
>>21−22

・・・俺はいつおまえらみたいなネトウヨのクズに金借りて犯罪行為したんだよw

なに?いちゃもん?w
25日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:23:31 ID:hv7VrjyG
>>24
だ、か、ら、
やってないなら証明して(笑)
26日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:23:49 ID:6i8Vq+Vf
>>23

>へえ?じゃあこういうスレタイも駄目かあw
>【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】
>世界の常識らしいけど?w

では「南京大虐殺」が証明された事実をどうぞ
初歩的な釣りどころか、ご自身を追い詰める言葉遊びしか出来ないんですか?(苦笑)
2711:2009/09/07(月) 01:25:15 ID:Ewq/6gte
ちなみにあんま無茶なイチャモンつけてトンズラすると、それはそれでいわゆる評価対象になるかもなw

まあ頑張んな、ネトウヨw
28日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:25:55 ID:t2BJja+p
>>23
「あった事が証明できなければ、無かった事が証明されたのと同義である」ってのが世界の常識なw
2911:2009/09/07(月) 01:26:44 ID:Ewq/6gte
>>25

バカ?

どうしちゃったの?w
30日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:27:38 ID:hv7VrjyG
>>27
> ちなみにあんま無茶なイチャモンつけてトンズラ
これからの君の行動予告ですか(笑)
で、犯罪をしてない証明マダー?
31日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:28:17 ID:/pvD0Meq

>>24

証人及び証言ならたくさんあるぞ

何度も繰り返された手口なのに、何一つ進歩していない反応にはがっかりだよ無能w
3211:2009/09/07(月) 01:29:48 ID:Ewq/6gte
>>28

さあどうだろ?w

南京問題が全て解決されてないことをいいことになんかやりたいのがおまえらネトウヨのツケめだとは思うがなw
33日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:30:10 ID:/pvD0Meq
>>29
泣きながら逃げてどうするw
自分たちが使ってる手法を逆手に取られただけじゃないか

自分ができないことを他人に要求するって、どんなダブスタなんだとw
34日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:32:00 ID:t2BJja+p
>>32
さて>>28が常識じゃないのなら、お前が借金背負っていない事も証明できる筈なんだがw
35日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:32:21 ID:hv7VrjyG
>>29
> バカ?

> どうしちゃったの?w
うん、これがバカだと思うなら、
君ら肯定派の言ってる事もバカだって理解できる?
3611:2009/09/07(月) 01:32:24 ID:Ewq/6gte
>>31

>証人及び証言ならたくさんあるぞ

ふうん?w

俺が君に金借りて無茶したなんとか?

まじかよw
37日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:32:25 ID:6i8Vq+Vf
あらあら
可哀想な「ID:6i8Vq+Vf氏」は、とうとう「都合が悪いレスは見えない症候群」の発作を起こしたようですね
ご同情申し上げます(苦笑)
3811:2009/09/07(月) 01:36:48 ID:Ewq/6gte
うーん、で、結局俺は誰相手にすりゃいいんだろ?

>>37
じゃねーだろ、とは思うんだけどw
39日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:39:06 ID:sFle4Aiq
4011:2009/09/07(月) 01:40:15 ID:Ewq/6gte
そういや、こんな壮大なスレタイの割には

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】

君らネトウヨは結局なんもできてないんだよなw

俺に金貸したらしいアホはいるけど・・・
41日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:40:16 ID:6i8Vq+Vf
>>38

>うーん、で、結局俺は誰相手にすりゃいいんだろ?

随分と奇異な思考をお持ちですね、もしかして日本語に不慣れな方ですか?
貴方に求められているのは最初から「南京大虐殺」の定義と論拠だけだと思いますが?(苦笑)

>じゃねーだろ、とは思うんだけどw

ええ、自覚がない方はのべからず、そう仰いますよ(苦笑)
42日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:41:09 ID:mOrTANTi
>>38
どうやら「貸した金返せ」の意味を本当に理解していないようなので、ヒント。
"悪魔の証明"でググってごらん。

南京事件 or 南京大虐殺の本質の一つだよ。
4311:2009/09/07(月) 01:42:59 ID:Ewq/6gte
>貴方に求められているのは最初から「南京大虐殺」の定義と論拠だけだと思いますが?(苦笑)

君・・・
>可哀想な「ID:6i8Vq+Vf氏」は、とうとう「都合が悪いレスは見えない症候群」の発作を起こしたようですね
>ご同情申し上げます(苦笑)

これかw

スレタイに対してあんま言えなそうだね、残念だw
44日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:43:16 ID:hv7VrjyG
>>40
いいから早く犯罪してない証拠だせよ(笑)
ついでに俺にも金返せ(笑)
いつどこでいくら借りたかはお前が調べろよ(笑)
45日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:43:29 ID:/pvD0Meq
つか、レベルが低すぎて町から出る事もできてないんですけど>>38


言葉を変えれば、「お前じゃ相手にもならん」
46日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:43:30 ID:t2BJja+p
>>40
なあ、悪魔の証明を認めたくないから借金背負わされる気分ってどんなもんだ?
47日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:45:26 ID:6i8Vq+Vf
>>43
ああ、煮詰まった挙げ句に人格攻撃に作戦変更ですか?
繰り返し申し上げますけど、貴方は一度も「南京大虐殺」の定義と論拠を示しておられませんよ?(苦笑)
4811:2009/09/07(月) 01:46:58 ID:Ewq/6gte
>>42

ああ、アホの言いがかりかw

基本的には正面からNOと言うだけで言うだけでいいと思ってたけど、ここのアホどもは違うのか?w
49日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:49:02 ID:t2BJja+p
>>48
>正面からNOと言うだけで
定義も言えないお前が「正面から」とは何の冗談だw
頭悪いにも程があるぞ
50日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:50:02 ID:hv7VrjyG
>>48
> 基本的には正面からNOと言うだけで言うだけでいいと思ってたけど、ここのアホどもは違うのか?w
じゃあ正面から
「南京大虐殺は無かった」
はい終了(笑)
5111:2009/09/07(月) 01:55:02 ID:Ewq/6gte
>>49−50

・・・本気で俺になんかかぶせられるとでも?w

まじで?w
52日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:57:24 ID:t2BJja+p
>>51
頭悪いレスだな(苦笑)
53日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:57:27 ID:6i8Vq+Vf
>>51
まさかとは思いますが、本当に「「都合が悪いレスは見えない症候群」をお持ちなんですか?
冗談だったのですが……(苦笑)
54日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:59:38 ID:hv7VrjyG
>>51
お前のチソコがかぶってようが関係ない(笑)
で、諸々の証拠は?
55日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 01:59:42 ID:t2BJja+p
<丶`∀´><オレは基地外だから無敵ニダ
  ↑こんな主張で勝てるわけ無いのにな
5611:2009/09/07(月) 02:01:07 ID:Ewq/6gte
>>52
>頭悪いレスだな(苦笑)
ていう場合、どこのレスに対してどういう風に頭悪いかおしえてやると、有効な気がするなw

>つか、レベルが低すぎて町から出る事もできてないんですけど>>38

>言葉を変えれば、「お前じゃ相手にもならん」

・・・こんなの相手にしなきゃならんの?おれw
57日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:01:23 ID:/pvD0Meq
まあ、全角アンカーで何かしてるつもりになれるほどのバカだから

49−50はマイナス1だぞ
5811:2009/09/07(月) 02:02:49 ID:Ewq/6gte
>>53

>まさかとは思いますが、本当に「「都合が悪いレスは見えない症候群」をお持ちなんですか?

どれだろ?w
59日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:03:07 ID:t2BJja+p
>>56
お前の主張って、全身にウンコ塗りたくって「オレには誰も近づけないだろ」と高笑いしているような物だぞ
結果、皆から長い棒で突かれるだけだがw
60日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:03:13 ID:hv7VrjyG
>>51
少し正確に言ってやろう
お前は婦女子を含む30万人から
無慈悲で残虐なやり方で金を借りたから早く返せ

借りてないなら証拠を出せ
出せないなら借りたものと決め付ける

さぁどうぞ
6111:2009/09/07(月) 02:04:30 ID:Ewq/6gte
>>57

適当でいいんだよw

おまえみたいな必死なアホはどうせ拾うんだからw
62日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:05:16 ID:/pvD0Meq
>>61

できないなら無理して数字入れるなバカw
63日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:05:52 ID:6i8Vq+Vf
>>58
無論、貴方が「南京大虐殺」の定義と論拠を示しておられない旨を指摘しているレスですが?(苦笑)
64日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:08:25 ID:mOrTANTi
>>59
その比喩、無茶笑えるw
6511:2009/09/07(月) 02:09:08 ID:Ewq/6gte
>>60

ふうん?w

>>51
>少し正確に言ってやろう
>お前は婦女子を含む30万人から
>無慈悲で残虐なやり方で金を借りたから早く返せ

>借りてないなら証拠を出せ
>出せないなら借りたものと決め付ける

>さぁどうぞ

と君は俺に迫ってるわけだ

これ、合ってる?w
66日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:09:57 ID:/pvD0Meq
52 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/07(月) 01:57:24 ID:t2BJja+p
>>51
頭悪いレスだな(苦笑)

56 名前:11[] 投稿日:2009/09/07(月) 02:01:07 ID:Ewq/6gte
>>52
>頭悪いレスだな(苦笑)
ていう場合、どこのレスに対してどういう風に頭悪いかおしえてやると、有効な気がするなw



教えてやった(>>57
これで有効らしいw
で、お前が頭悪い事は証明されたが、お前からアホ呼ばわりされる根拠が出てないんだが?

適当に言ってみたってかw
67日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:12:10 ID:hv7VrjyG
>>65
> これ、合ってる?w
自分で探しな(笑)
否定する側がやるんだろ?
68日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:17:17 ID:PWdNO09o
2ch出来立てのころは
ゴー宣板で 否定派の俺は集中砲火くらっていたものが
IDがSEXだっただの 伝聞証拠厨だのいわれていたが


いまでは見事に肯定派が集中砲火くらっているなw
時代は変わったものだ
6911:2009/09/07(月) 02:18:23 ID:Ewq/6gte
>>63

>無論、貴方が「南京大虐殺」の定義と論拠を示しておられない旨を指摘しているレスですが?(苦笑)

だーら、具体的にどこだよw

70日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:19:31 ID:/pvD0Meq
使えないネトキムだな>>69
7111:2009/09/07(月) 02:20:19 ID:Ewq/6gte
>>67

言えないわけだw

まあ、じゃあそう処理してやるよ

言えないんだろ?
72日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:21:33 ID:t2BJja+p
>>69
あ、答えてくれるんだ。前スレの積み残しの

972 名前:日出づる処の名無し sage New! 投稿日:2009/09/07(月) 00:23:02 ID:t2BJja+p 3回目
>>969
真面目な肯定派学者って誰?
それすら答えられないヘタレなんだねw

コレ答えてよ
73日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:22:33 ID:6i8Vq+Vf
>>69
貴方ご自身以外の方は、皆さんご存じだと思いますが?
もっとも、これからでも貴方が「南京大虐殺」の定義と論拠を示して下されれば万事解決して次のステップに進める訳ですが?(苦笑)
7411:2009/09/07(月) 02:23:10 ID:Ewq/6gte
>>66、68、70

読めない・・・

ネトウヨ叩いてる俺に、もうちょっとわかりやすく説明してみるか?w
75日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:26:09 ID:/pvD0Meq
>>71
否定の根拠を示せというのが肯定派さまの論法ですが何か?


>>74
え?お前誰かを攻撃してるつもりだったの?本気でそう思ってるの?冗談じゃなく?
それは壮大な勘違いだよ
お前は一人自分で、壁にぶつかっては撥ね返されて痛がってるだけだものw
7611:2009/09/07(月) 02:27:51 ID:Ewq/6gte
>>73 ID:6i8Vq+Vf

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】93次資料

・・・スレ建てたの君かw

>「南京大虐殺」の定義と論拠

だってw

それがないのにこういうスレ建てたアホは・・・w

まあもうちょっと付きあう?w
77日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:29:08 ID:t2BJja+p
>>74
あ、君は「否定の根拠は埋葬記録だ」と指摘したのに逃げたよな
それ以来「否定の根拠を示せ」って強弁も言えなくなってやんのw
78日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:29:29 ID:PWdNO09o
>>74
俺は無様な肯定派の残りカスを眺めているだけで
楽しいから別に相手しなくていいよw
79日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:30:48 ID:t2BJja+p
>>76
都合の悪い>>72は無視ですかw
8011:2009/09/07(月) 02:34:17 ID:Ewq/6gte
>>75  ID:/pvD0Meq

む?君は・・・

>まあ、全角アンカーで何かしてるつもりになれるほどのバカだから

>49−50はマイナス1だぞ

これか。

ははw
81日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:35:05 ID:6i8Vq+Vf
>>76
>>「南京大虐殺」の定義と論拠

>だってw
>それがないのにこういうスレ建てたアホは・・・w
>まあもうちょっと付きあう?w

無いことは無いんですよ>定義(反語?)
「南京大屠殺記念館」の定義で宜しいと仰って頂けるなら、一気に論議が進みますけど構いませんか?(苦笑)
8211:2009/09/07(月) 02:41:25 ID:Ewq/6gte
>>77

・・・埋葬記録で否定の根拠になるってのも初耳だけど?

なんの?w

>>78
あら、そう?
じゃ大人しくしてなよ、ネトウヨw

>>79
これ、俺が挙げる方だっけ?

まあいいや、見てくる

待ってなw
83日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:44:47 ID:/pvD0Meq
10 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/08/10(月) 22:31:20 ID:3IsJwYRk
いまだに肯定派の中でさえ統一できていない問題


「南京大虐殺の定義」
(南京大虐殺とは何か、規模、地理的範囲、期間、被害者の数とその被害者は誰なのか、そして・・・加害者の特定)

以上、テンプレ。
84日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 02:45:14 ID:t2BJja+p
>>82
「埋葬記録によると、12月下旬には中国人が南京市内を虐殺されずに闊歩していたらしいよ」
コレを君は論破できなかったよねw
8511:2009/09/07(月) 02:47:51 ID:Ewq/6gte
>>81

あら、あせっちゃったねw

>「南京大屠殺記念館」の定義で宜しいと仰って頂けるなら

そんなんで済むわけないからいろいろあるわけだw

まあ待ちなよw
86日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 03:12:01 ID:sI3FQVec
11は戻ってこれるか?w
8711:2009/09/07(月) 03:12:55 ID:Ewq/6gte
>>79

>>963

>追ってきゃあんま変わんないのよ、正直w

>まともな議論なら、まじめな学者さん達がやってる以上のものもないだろうしね

>君はなんかできんの?w

>>967
>所謂肯定派って不真面目な学者しかおらんのよ
>つまり真面目な学者によると「南京大虐殺はなかった」って結論になるw
>違うというなら真面目な肯定派学者でも教えてくれ

これか・・・

うーん、1か0か言ってる人はいないしなあ
それ、必要?とかはあらためて聞いてみるしかないなあ

これ、必要なの?

>つまり真面目な学者によると「南京大虐殺はなかった」って結論になるw

になるわけじゃないとは思うけどなあw

8811:2009/09/07(月) 03:14:16 ID:Ewq/6gte
>>83

そう、定義もない

のにこのスレタイなわけだw

>>84
記憶的に初耳w

まあそれでなにができんのか知らんけどw
89日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 03:21:56 ID:t2BJja+p
>>87
>まともな議論なら、まじめな学者さん達がやってる以上のものもないだろうしね
真面目な学者による議論がまともな物だというのが君の理屈だよね
そこで、不真面目な肯定派を除いた議論こそまともな議論となるはずと言う結論になる
でも、この議論には肯定派は加われないから当然南京否定論がまともな議論の結論になる

これ、ひっくり返すには、真面目な肯定派学者くらい上げて貰わないと話にならないよな
君も名前を挙げられない程「真面目な肯定派学者」なんか存在しないんだろw
じゃあ「南京大虐殺がなかった」というのが「まともな議論」の結論になるのを認めるしかないよなw
90日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 03:24:42 ID:6i8Vq+Vf
>>88
>そう、定義もない
>のにこのスレタイなわけだw

やっとご理解頂けましたか
その通りで定義も、それを補強する論拠もないのに「あった!」と仰る方々がいらっしゃるのが不思議でならないのです!
これはもう「嘘」と言う他ありませんよね?(苦笑)
9111:2009/09/07(月) 03:25:38 ID:Ewq/6gte
はー、俺結構まじめにやってんのになあ

結局まじめにやってみりゃネトウヨみなトンズラw

まあ明日以降でもいいけど、あとなんかあったら書いといてよ↓↓
92日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 03:29:39 ID:t2BJja+p
>>88
初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ
因みに28日の雪の日に6500人余りを埋葬したという記録は、インチキじゃなくてその前に埋めた人数を
足した物だと肯定派は主張しているが、22日に埋葬できたのが500人程度だから、一日500人と計算すると
13日頃から埋葬始めた事になる
93日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 03:30:00 ID:6i8Vq+Vf
>>91
ああ、やはり最後は詭弁を残して逃亡でしたか(苦笑)

>>9参照
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
レッテル貼りをする
勝利宣言をする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
9411:2009/09/07(月) 03:32:54 ID:Ewq/6gte
あら、まだ釣れるんだ

へえ?w

>>87
>真面目な学者による議論がまともな物だというのが君の理屈だよね
>そこで、不真面目な肯定派を除いた議論こそまともな議論となるはずと言う結論になる
>でも、この議論には肯定派は加われないから当然南京否定論がまともな議論の結論になる

どうだろ、こういう前提w
まあいろいろあるけど

>つまり真面目な学者によると「南京大虐殺はなかった」って結論になるw
には遠いと思うなあw

>>90

こういう問題に対して、定義もなにもないと知れてる内から「嘘」と言いたい人を現実社会ではどういう目で見てるかは言わんけどね・・・w
95日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 03:34:55 ID:t2BJja+p
>>94
感想じゃなくて論理的に説明出来ないのな。
そう言う状態を「論破された」って言うのはご存じ?
96日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 03:37:46 ID:6i8Vq+Vf
>>94
これはまた、摩訶不思議な考え方ですね

>こういう問題に対して、定義もなにもないと知れてる内から「嘘」と言いたい人を現実社会ではどういう目で見てるかは言わんけどね・・・w
もっとも一般的である筈の南京大屠殺記念館の記述を認めず、
その上で、自説を提示せず証明しようともせずに「事実だホロコーストだ!」と声高々に主張する。

そんな方々が客観的にどう写るかにも非常に興味がありますがね(苦笑)
9711:2009/09/07(月) 04:01:47 ID:Ewq/6gte
>>92

・・・ああ、聞いたことがある

なんとか隊による埋葬の数字から見たなんとかかw

・定義もないうちから
・肯定派の主張として主張
・否定の証明もない
・でも否定w

・・・あんまなんともw

>>94
うーん、だからこれでいいんじゃない?

>こういう問題に対して、定義もなにもないと知れてる内から「嘘」と言いたい人を現実社会ではどういう目で見てるかは言わんけどね・・・w

君らネトウヨが現実社会で映るのなんて、こんなもんかなあとは思うけどw
98日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 04:03:17 ID:6i8Vq+Vf
という訳で「ふりだしに戻る」ですね

---------------------------------------------------------------------------------
977 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2009/09/07(月) 00:45:24 ID:6i8Vq+Vf
>>970
ああ、わざわざ(現スレが終了間近だと)ご丁寧に(教えて下さり)ありがとうございます。
「苦笑」さんw

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】93次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252251645/l50
----------------------------------------------------------------------------------
99日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 04:07:24 ID:6i8Vq+Vf
>>96
いえいえ
とりあえずですけど、貴方も「南京大虐殺は嘘」というお立場だと理解できましたので構いませんよ?(苦笑)

あれ?
では貴方も「ネトウヨ」とかいう存在なのですか?(苦笑)
100日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 04:08:08 ID:6i8Vq+Vf
あっと失礼おば!

>>96>>97
101日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 04:11:15 ID:t2BJja+p
>>97
感想しか言えないと言う事で君の完全敗北ですね
もう少し知恵付けてから論争しようやw
102日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 06:23:47 ID:PWdNO09o
肯定派の凋落ぶりは 眼に余るものがある

もはやネトウヨと喚くことしかできないとはw

103日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 09:52:15 ID:hv7VrjyG
おはよーございます
スレが育ってるから、さぞや実りのある議論が・・・
と思ったら(笑)
数字コテ君は何一つ具体的な発言をせず崩壊(笑)
なんでわざわざサンドバッグになりに来るのやら

104日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 10:26:08 ID:sI3FQVec
前スレの軍票という否定材料は痛かったなぁw

虐殺し掠奪しながら軍票をばらまく日本軍(大爆笑
105щ(・∀・_):2009/09/07(月) 15:33:37 ID:LF/z7JDE
ネトウヨって喚く奴らは、韓国人。
106日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 19:32:22 ID:ux0RWiLp
イチャモン・チンカス・シナ人ひさしぶりだな。
ところで『今日日性』ってなんだったんだ??
107<:2009/09/07(月) 20:29:41 ID:g8PJO3MR
【サヨク脳言論ゴロツキ妄言カウンセリング対応レス#135】
自称【d< `∀´>y一~~イケメン学者のアンサー☆】
日本はサンフランシスコ講和条約を締結し、極東軍事裁判を受諾したんだ!だから南京大虐殺
を事実だと認めなければならないんだ〜!

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
下記答弁はすべて『極東軍事裁判を受諾した』とする見解のみで、『歴史的事実か否か?』に言及した
ものは一つもない・・・(´・ω・`)
 【極東国際軍事裁判(東京裁判)】
 ●小泉総理大臣答弁:http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
 ●麻生外務大臣答弁:http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
 ●安部官房長官答弁:http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
 ●政府の答弁書答弁:http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
対して、『いわゆる南京大虐殺が歴史的事実か否か?』については小泉元首相が下記答弁を
行っている・・・(´・ω・`)
 【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
 ■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
  『歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
   ものではなく・・・』

教科書検定における修正・指示は『国の見解』を元に行われる。回答では『政府見解により、歴史認識
や歴史事実を確定する』事を明確に否定している。『南京大虐殺が歴史的事実か否か?』に対する回答
を『日本政府が出す事』に対して、明確に否定しているわけだ・・・(´・ω・`)
 ■即ち、日本政府による東京軍事裁判判決受諾の見解を引用して『南京大虐殺は歴史的事実として
  認めなければならない!』とする書き込みは単なる『ミスリード』でしかない・・・(´・ω・`)
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
おまけに、条約が日本国憲法や日本国内法律の上位に位置するとするのなら、その様なサヨク脳の連中
に対しては、下記質問レスをするだけで十分だろう・・・(´・ω・`)
 ■サンフランシスコ講和条約による『締結』は、日本国憲法や日本国内法律の上位に位置すると
  いうのなら、『日米安全保障条約は憲法九条に違反しない』でOKなんだよな?・・・(´・ω・`)

サヨク脳達は怒りに震え、脱糞する事だろう・・・OK!v(´・ω・`)
108<:2009/09/07(月) 20:44:07 ID:g8PJO3MR

クスクスクスクス・・・(・∀・) 前スレのオイラのレスね♪・・・(・∀・)

 ■948 名前:<[] 投稿日:2009/09/06(日) 11:48:56 ID:X8McrVxd
 ※以前、このスレでは政府見解が『公的ではない』と喚いていた肯定派ミラクル馬鹿がいたっけ?・・・(笑
  アイツ、死んだらしいな・・・(笑笑笑

 ※以前、このスレでは政府見解が『公的ではない』と喚いていた肯定派ミラクル馬鹿がいたっけ?・・・(笑
  アイツ、死んだらしいな・・・(笑笑笑

 ※以前、このスレでは政府見解が『公的ではない』と喚いていた肯定派ミラクル馬鹿がいたっけ?・・・(笑
  アイツ、死んだらしいな・・・(笑笑笑

 ※以前、このスレでは政府見解が『公的ではない』と喚いていた肯定派ミラクル馬鹿がいたっけ?・・・(笑
  アイツ、死んだらしいな・・・(笑笑笑

 ※以前、このスレでは政府見解が『公的ではない』と喚いていた肯定派ミラクル馬鹿がいたっけ?・・・(笑
  アイツ、死んだらしいな・・・(笑笑笑

 ※以前、このスレでは政府見解が『公的ではない』と喚いていた肯定派ミラクル馬鹿がいたっけ?・・・(笑
  アイツ、死んだらしいな・・・(笑笑笑

 ※以前、このスレでは政府見解が『公的ではない』と喚いていた肯定派ミラクル馬鹿がいたっけ?・・・(笑
  アイツ、死んだらしいな・・・(笑笑笑





109日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 21:46:24 ID:ux0RWiLp
>>108

それはイチャモン・チンカス・シナ人でしたね(笑)。

ほとぼりが冷めたので奴も復活したようですな。

そういえば奴は「歯磨きは合法行為でなく無法行為だ!!」ともおしゃっておりましたな(爆笑)。
110<:2009/09/07(月) 22:04:32 ID:g8PJO3MR
>>109
んで、変わりに核心が消えた・・・(笑
111日出づる処の名無し:2009/09/07(月) 22:52:31 ID:Cqfgd0O6
そういや核心はどこいったんだろうな
112日出づる処の名無し:2009/09/08(火) 00:56:12 ID:fnahV+rC
南京で犬殺して食ってる 南京犬虐殺 は本当らしいよwww
113<:2009/09/08(火) 01:08:42 ID:D1QoBe0w
>>112
ちょwwwwwwwwそれwwwwwwwww
114日出づる処の名無し:2009/09/08(火) 01:10:25 ID:vtKdZZIv
そんなに草生やすほど面白いか?
115<:2009/09/08(火) 01:15:29 ID:D1QoBe0w
>>114
おもろい・・・(笑

『南京犬虐殺』を見間違ったボケ・ホンカツが
『南京大虐殺』って書いちゃったんかもよ・・・(笑
116日出づる処の名無し:2009/09/08(火) 01:50:00 ID:fnahV+rC
犬虐殺記念館も犬の骨で溢れてるらしい

見に行く人が犬食って捨ててくから、問題化してるんだとか
117日出づる処の名無し:2009/09/08(火) 17:57:59 ID:IP35RMAg
>>116
それはチョンの仕業に間違いなかろうwww
118日出づる処の名無し:2009/09/08(火) 22:10:55 ID:hq5pfX7z
やまんばがグース掲示板でボロクソにやられてる(笑)。
119日出づる処の名無し:2009/09/08(火) 22:13:07 ID:hq5pfX7z
核心は悲願である中国講演に旅立ったか、病状悪化で危篤状態ってとこでしょうな(笑)。
120日出づる処の名無し:2009/09/08(火) 22:20:31 ID:S7NIFiwu
>>119
脳味噌というか常識を患っているからな
121<:2009/09/08(火) 22:23:21 ID:RdRDRKtl
もしかして核心は金がないから舟こいで中国まで行ったんじゃね?・・・(´・ω・`)
122<:2009/09/08(火) 23:02:22 ID:RdRDRKtl
>>118
まだ『逃亡兵が便衣に着替える事は国際法違反ではない』などと抜かしているアホがいるんだな・・・(´・ω・`)
その珍説を唱えていたK-Kが完膚なきまでに砕け散った事を知らんのかいな?・・・(´・ω・`)

123日出づる処の名無し:2009/09/08(火) 23:10:49 ID:vtKdZZIv
便意をもよおしたら死刑は当然ですよね
124日出づる処の名無し:2009/09/08(火) 23:44:17 ID:joRFhKIU
>>118
あのバカは、かつてmumurの誰も見ていない過去記事で勝利宣言して笑われたバカだから
125日出づる処の名無し:2009/09/09(水) 04:58:53 ID:fi4kVw4J
>>118
交戦者資格と捕虜資格の違いも明確にせず議論してる。
前線の兵士と後方の使役に供する軍属や間諜は別に論じるべきなのに区別されていない。
前線の正規兵の間諜は間諜以前に偽装した兵士であり、重い方の罪つまり偽装した兵士として裁かれる。
前線の平服の軍属は証明書がなければ捕虜資格を得られないはず。
126日出づる処の名無し:2009/09/09(水) 05:28:12 ID:fXEpBs+b
俺がルールだ
127日出づる処の名無し:2009/09/09(水) 05:28:55 ID:F9SuH00L
・・・まあ、冗談じゃなくて、
それも真理だわな。

格付けする者が支配する、
とかさ。
128日出づる処の名無し:2009/09/09(水) 20:11:15 ID:PJ9lTcNB
南京大虐殺なんか民間人主体の30万、最低でも20万人の被害でも証明出来なければどうでもいい話だよな
ドイツ、露西亜、アメリカ、中国なんかそれさえ上回る民間人殺しやっているんだからね
それなのに日本軍最悪の愚行(笑)が「民間人ほ努めて保護していた」なんてことがばれたら茶番でしかないもの

そう言うと「他と比べるんじゃなくて日本軍の蛮行を反省すべき」なんて輩が湧いてくるが
そいつらがチベット大虐殺の時に「日帝に比べたら・・・」って戯れ言言っていたのは絶対忘れんよ
129日出づる処の名無し:2009/09/09(水) 20:16:10 ID:ghMDqxH9
きっと昔から中国では、【地面で寝るのが流行って】たんだよ
130<:2009/09/09(水) 22:29:29 ID:+VQgbhnG
ひさびさにオイラ見解を書く事にした。テーマは『夏淑琴証言』だ・・・(´・ω・`)
夏証言は今現在も南京原理主義者達にとって有力な根拠であり、『南京大虐殺の
生存者』という紹介でいろんな講演に引っ張りだされている・・・(´・ω・`)

オイラは、このマギー解説文にある『夏家族を殺害した約30人の兵士達が、日本兵では
無かった』事の立証に成功した!・・・(`・ω・´) 夏証言を具体的に見てみる・・・(´・ω・`)

 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 ★【夏淑琴さんの体験】より
 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 一二月一三日(一九三七年)の朝九時ごろ・・・カンヌキがはずされて扉が開き、日本兵が何
 か日本語で言った。何のことか分からぬままに隣りのおじさんがまごまごしていると、ただ
 ちに撃たれて倒れた。かけつけようとした父がこれを見て驚愕し、逃げようとふりかえったと
 たんに背後から射殺された。
 ★【マギー解説文】より
 On December 13, about thirty soldiers came to a Chinese house at #5 Hsing Lu Kao in
 the southeastern part of Nanking, and demanded entrance.

いずれも日付が『12月13日』である事に注目・・・(´・ω・`)∩
この『12月13日』、なんと日本軍はまだ南京城内に踏み込んでいなかったとする証拠を
見つけた!・・・(`・ω・´)∩ それは『ラーベの日記』だった!・・・(`・ω・´)

 ■【ラーベの日記】より:http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/179.html
 十二月十三日:日本軍は昨夜、いくつかの城門を占領したが、まだ内部には踏み込んでいない。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
夏淑琴氏は体験談の中で『日本兵』と明言しているが、当時8歳であった事を考えると、この証言
(=記憶)をそのまま信用する事は無理がある・・・(´・ω・`)
対してラーベは『日記』に残している!信憑性を争えば、結論は言うまでもない!・・・(`・ω・´)

 ■夏家族を殺害した約30人の兵士は日本兵ではなかった事をラーベが証明した!・・・(`・ω・´)∩
131<:2009/09/09(水) 22:38:18 ID:uuKyWQhB
K-Kソースがダブッちゃった・・・(´・ω・`)
132日出づる処の名無し:2009/09/09(水) 22:41:41 ID:/5Mx+iIm
とっくに反論し返されてる論点を今更・・・
133日出づる処の名無し:2009/09/09(水) 22:45:01 ID:ze0i67PN
中国人の言うことは嘘

バカチョン人の言うことは偽り

特アのクソッタレが生まれつき嘘吐きなのは、世界の常識
134<:2009/09/09(水) 22:48:05 ID:uuKyWQhB
>>132
そうなん?・・・(´・ω・`) オイラ、歴が浅いから知らん・・・(´・ω・`)
具体的にどの辺?・・・(´・ω・`)
135<:2009/09/09(水) 22:53:30 ID:uuKyWQhB

解説者さん、お尋ねしたい事がアリマス・・・(´・ω・`)∩

 ★132 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 22:41:41 ID:/5Mx+iIm
  とっくに反論し返されてる論点を今更・・・
   ↑    ↑    ↑    ↑    ↑
これ本当?・・・(´・ω・`)

オイラ、今までラーベの日記記載を引用して、マギー解説文の『約30人の兵士は日本兵では
なかった』とする見解文を見たことがない・・・(´・ω・`)

この論争はかつて行われてたん?・・・(´・ω・`)
136<:2009/09/09(水) 23:10:34 ID:uuKyWQhB
修正・・・(´・ω・`)∩
今回のオイラ見解のテーマは『夏淑琴証言』・・・(´・ω・`)
夏証言は今現在も南京原理主義者達にとって有力な根拠であり、『南京大虐殺の
生存者』という紹介でいろんな講演に引っ張りだされている・・・(´・ω・`)

オイラは、このマギー解説文にある『夏家族を殺害した約30人の兵士達が、日本兵では
無かった』事の立証に成功した!・・・(`・ω・´)∩
夏証言とマギー解説文を具体的に見てみる・・・(´・ω・`)

 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 ★【夏淑琴さんの体験】より
  一二月一三日(一九三七年)の朝九時ごろ・・・カンヌキがはずされて扉が開き、日本兵
  が何か日本語で言った。何のことか分からぬままに隣りのおじさんがまごまごしている
  と、ただちに撃たれて倒れた。かけつけようとした父がこれを見て驚愕し、逃げようとふり
  かえったとたんに背後から射殺された。
 ★【マギー解説文】より
  On December 13, about thirty soldiers came to a Chinese house at #5 Hsing Lu Kao in
  the southeastern part of Nanking, and demanded entrance.

いずれも日付が『12月13日』である事に注目・・・(´・ω・`)∩
この『12月13日』、なんと日本軍はまだ南京城内に踏み込んでいなかったのだ!・・・(`・ω・´)
その根拠が存在していた!それは『ラーベの日記』だった!・・・(`・ω・´)

 ■【ラーベの日記】より:http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/179.html
 十二月十三日:日本軍は昨夜、いくつかの城門を占領したが、まだ内部には踏み込んでいない。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
夏淑琴氏は体験談の中で『日本兵』と明言しているが、当時8歳であった事を考えると、この証言
(=記憶)をそのまま信用する事は無理がある・・・(´・ω・`)
対してラーベは『日記』に残している!ラーベの日記と当時8歳だった夏氏の記憶の信憑性を争えば
結論は言うまでもないだろう!・・・(`・ω・´)

 ■夏家族を殺害した約30人の兵士は日本兵ではなかった事をラーベが証明した!・・・(`・ω・´)∩
137<:2009/09/09(水) 23:18:24 ID:uuKyWQhB

レスがないな♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

ID:/5Mx+iIm ← もしかして『南京原理主義者』のレスだったか?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
だとしたら『蒼白』になってレスを書き込んだんだろうな♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

ちなみに>>136のオイラレスのヒントをくれたヤツは、
   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
   http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
   
この漫画ソースを書いた『バカ』だったんだぜ♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
138日出づる処の名無し:2009/09/09(水) 23:30:19 ID:uX7Sc86T
肯定派はどっかの戦闘詳報ひっぱりだしていて
ギリギリ、入城してたってことにしているみたいよ

それに対しての否定派の反論は、
史料批判が不十分(←この批判は肯定派のすべての主張にあてはまる)。
入城したてで、戦闘真っ最中にもかかわらず強姦かよw
というつっこみ

合法論からすれば、安全区(非防守地域に準じている地域)にいないのが悪いという結論
安全区にいない一般人に対しては中国軍もスパイとして処刑すべしという命令が出されているため
中国兵が犯人の可能性が高いとしている。
139<:2009/09/09(水) 23:33:06 ID:uuKyWQhB
>>138
サンクス♪・・・(´・ω・`)∩ 
140日出づる処の名無し:2009/09/09(水) 23:43:48 ID:1XiqPSmK
66連隊の戦闘詳報は日本軍公式なのです
真実なのですよww
141138:2009/09/09(水) 23:47:00 ID:uX7Sc86T
これが反論らしいw

ゆう 「日本軍にはアリバイがあった」
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/kashukukinsapio.html
142<:2009/09/09(水) 23:55:48 ID:uuKyWQhB

じゃあ>>136とこのソースも合わせれば完璧だな・・・(´・ω・`)∩

 ■http://www.geocities.jp/yu77799/smythekouen.html
 【一九三七年一二月九日から一二月一五日にかけて南京で起こった戦闘中のできごとに関する
  スミス(ロイター通信)氏による講演の抜粋】
 一二月一三日の朝になっても城内にはまだ日本軍の姿はまったく見られなかった。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 城内南部は依然として中国軍の手中にあった。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ちなみに夏一家が住んでいた場所は『新路口』・・・(´・ω・`)
 ■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 一家のいた新路口付近の住居は、六、七家族がひとつの塀でかこまれた図のような長屋で、

んで、その『新路口』の場所を確認してみると、モロに南京城内『南部』だった・・・(´・ω・`)
 ■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg

マギー解説文にある『約30人の兵士は日本兵ではなかった』で決定♪・・・(´・ω・`)∩
143<:2009/09/09(水) 23:59:41 ID:uuKyWQhB
>>141

その『ゆう』ってヤツも、相当ボケが進行してましってるんだな・・・(笑

このソースもそのバカ『ゆう』のソースじゃん・・・(笑
   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
 ■http://www.geocities.jp/yu77799/smythekouen.html
 【一九三七年一二月九日から一二月一五日にかけて南京で起こった戦闘中のできごとに関する
  スミス(ロイター通信)氏による講演の抜粋】
 一二月一三日の朝になっても城内にはまだ日本軍の姿はまったく見られなかった。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 城内南部は依然として中国軍の手中にあった。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

『ラーベの日記』も『スミス氏の証言』も否定して、『当時8歳のガキの記憶』を信じるんかいな?・・・(笑
144日出づる処の名無し:2009/09/09(水) 23:59:49 ID:ghMDqxH9
>>140
よお、中卒
145日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 00:01:26 ID:wUZABV+g
夏の証言では日本軍は戦闘帽か軍帽をかぶっていたという。(証言によって違う)

戦闘の最中に鉄兜ではなく戦闘帽w
146日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 00:05:06 ID:O6nR96Rr
んで、将校しか持っていない拳銃を携帯した者が複数
147日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 00:25:51 ID:O6nR96Rr
んで、もし大虐殺があったとしたら死体の処理に困るわけで、埋葬記録の杜撰さを考慮するとあちこちに死体が転がっていた事になるわけで、
それにしては衛生上の問題が起きてなかったり、日本軍の苛烈な徴発によって自前の食料すら危うい市民に対し、貧弱なボランティアの食糧供給では足りるはずもなくで、



やっぱ「あった」とするならばこれを考えなければならないわけだが・・・

http://i41.tinypic.com/dqrrma.jpg
148<:2009/09/10(木) 00:46:48 ID:depPjC2s

こっちにも追加♪・・・(´・ω・`)∩

 ★【夏証言】
 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 一二月一三日(一九三七年)の朝九時ごろ、夏さん一家は朝食がすんでそれぞれの家事をしていた。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ・・・突然、門の扉をはげしくたたく音がした・・・日本兵が何か日本語で言った。何のことか分からぬま
 まに隣りのおじさんがまごまごしていると、ただちに撃たれて倒れた。

夏氏は『13日の朝九時ごろ』って証言してるぜ・・・(´・ω・`)

それに対してスミス氏の証言がこれ♪・・・(・∀・)
   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
 ■【スミス氏(ロイター通信社)講演】
 http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/190.html
 十二月十三日の朝、通りにはまだ日本軍の姿はありませんでした。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 十二月十四日の朝になっても、日本兵は市民に危害を加えませんでした。


スミス氏は『14日の朝になっても日本兵は市民に危害を加えなかった』と証言
している・・・(´・ω・`)

マギー解説文にある『約30人の兵士は日本兵ではなかったで決定』♪・・・(´・ω・`)
149<:2009/09/10(木) 01:24:22 ID:aIHJ60qS

一応、こっちにも貼るけど、

 ■【ラーベの日記】より:http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/179.html
 十二月十三日:日本軍は昨夜、いくつかの城門を占領したが、まだ内部には踏み込んでいない。
                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
     『まだ内部には踏み込んでいない。』

  ちゃんと『現在形』で書いてるからね・・・(´・ω・`)
  つまり、13日現在、『日本兵はまだ内部に踏み込んでない』という事・・・(´・ω・`)

んで、略奪の記載部分は中国兵と見間違った可能性がある・・・(´・ω・`)
※これはオイラの推測・・・(´・ω・`)

 ■【スミス氏の証言】:http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/190.html
 十二月十三日の夜になると、中国兵や民間人が略奪を始めました。まず襲われたのは食料品店です。
 一般の民家からも、兵士が食料を持って出てくる光景が見られました。しかし、中国軍が組織的に略奪
 行為をもくろんだというのは正しくありません。


日記は普通、その日の『夜』に書くものだよな・・・(´・ω・`)
150日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 01:56:49 ID:tgelpArr
>>141
>これが反論らしいw
>
>ゆう 「日本軍にはアリバイがあった」
>http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/kashukukinsapio.html
>『歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』』より
> 十二月十三日
>中略
>
>しかし、この「戦闘詳報」に記載されている時刻は、一般的な戦況から考えて、明らかに遅すぎます。
>だいたい、午前十時段階で「聯隊主力」が中華門を通って南京に「入城」しているのに、「南門」の「奪取」を「午前十一時三十五分」と記述するのも、ちょっと変です。
> 例えば鵜飼氏なども、この『戦闘詳報』の正確さには疑問を呈しています。
>『南京戦史』より
> この歩六六第一大隊の掃蕩命令に関し、鵜飼敏定氏(第六師団通信隊小隊長)は次のように回想している。
> 私は中華門西方付近にいたが、十三日午前七時頃、第六師団の右翼隊右第一線たる歩兵第十三聯隊は、十二日の夜間作業によって工兵隊の架設した橋(中華門西側至近距離にあった)を渡ってすでに城内に進入していた。
>従って「大隊命令」にあるような砲兵の城壁破壊射撃は実際には行われなかったはずである。
>(P213)
> 他の資料との整合性から考えても、ここは鵜飼氏の認識が正しい、と見るべきであると思います。

肯定派からも「第一大隊戦闘詳報」は否定されているなw
「夏証言」を肯定すれば「第一大隊戦闘詳報」が否定され、「第一大隊戦闘詳報」を肯定すれば「夏証言」が否定される事になるなw

そのうち論理的破綻や矛盾を無視した、肯定派のお得意の「どっちも正しい!」なんて妄言が出てくるんじゃないだろうかw
151<:2009/09/10(木) 02:48:36 ID:hhtUVrKc
>>141
資料サンクス♪・・・(´・ω・`)∩
改めて見てみると、いろいろ考慮しないといけない点があるね・・・(´・ω・`)
152日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 11:59:17 ID:YcVNa+wl
>>141
そのページによると、東中野が時間的に可能と認めてるんだから
東中野に聞いてみりゃいいんじゃねえの

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

その後東中野氏側は、夏淑琴さん名誉毀損裁判の中で、この「アリバイ」が成立しないことを認めました。
平成19年7月23日付、被告側(東中野氏側)準備書面(第7)からです。

 日本軍第114師団の歩兵第115連隊第二大隊は、同月13日午前8時に雨花門から入城した。
 その後、同大隊は敗残兵に対する掃蕩を行いながら北上前進し、新路口付近を通過して、午前10時ころ
 雨花門の北方約1200メートルの所にある法院庁舎に至っている。

東中野氏側は、これに続けて、この部隊が本当にそんなことをするだろうか、と問題をすりかえてしまい
ましたが、ともかくもこの点については東中野氏側の「全面敗北」に終わった形です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
153日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 13:04:01 ID:O6nR96Rr
>>152
そりゃ「ゆう」の勝手な解釈だろが

しかも、例のごとく一文だけをつまみ食いして全体に当てはめる姑息な手法w
154日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 13:05:26 ID:YcVNa+wl
さいですか
155日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 13:07:24 ID:O6nR96Rr
その一方、笠原センセには盲目的w

最後に、笠原十九司氏の東中野氏に対する批判を紹介します。

笠原十九司氏『南京事件と日本人』より

 歴史学的方法からすれば、南京事件に関する史料や証言のなかには、玉石混淆にさまざまな内容があり、
中には不正確のもの、あるいは誤ったものもあり、同一人物の証言でありながら、記録者や掲載文献によっては証言内容の細部に齟齬や矛盾があるものもある。

 歴史学ではそれらの雑多な史料に厳密な史料批判を加えて、信憑性の高い史料を選別して用いる一方、
不正確にみえる史料であっても、それらを照合し、不正確な部分あるいは明らかに誤っている内容を除去し、全体の関連性を検討しながら、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歴史事実を裏付けている部分を抽出するなどして、種々雑多な史料を総合的に用いることによって歴史像を構成し、こういう歴史事件があったと証明していくのである。

(同書 P185)





何という「お前が言うな」でしょうw
156日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 13:32:18 ID:SzXGH9AD
>>152
その部隊が雨花門(鉄道用門)から入って1200m北上したらなら、 >>142の地図に示されている『新路口』を通過するのは難しい。
ttp://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg

地図の新路口が正しいならば新路口は中華門から入った部隊が掃討する地域にあたる。
157日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 14:20:46 ID:YcVNa+wl
雨花門の場所は>>142でいうと中華門のやや東、鉄道と城壁が交差するところで間違いないんだよね?
あとは新路口の位置が>>142で示した箇所か、東にずれるかで随分話が違ってくるね

なんか地図らしきもの見つけたから、ほんとに>>142の場所でいいのか検討してみてよ

ttp://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/sinro02%282%29.JPG
ttp://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/sinro03.JPG
158日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 14:23:16 ID:YcVNa+wl
で、検討しても>>142の位置で間違いないようなら
東中野せんせいに、「そりゃ無理ですぜ、なんで新路口をその時間に通ったと認めるんですか?」
と詰問したらよろし
159日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 14:27:46 ID:ctn2CZbk
>>153
この件に関しちゃ夏陣営が証言を「12月のある日に」と自ら翻しているんだから
奴らの全面敗北であるのは自明
何で東中野が全面敗北だと解釈出来るのか理解に苦しみます
160日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 14:29:27 ID:YcVNa+wl
161日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 14:30:04 ID:B3+reB5t
>>156
雨花門は、新路口のちょうど南東1キロぐらいの、線路と城壁が交わってるところだよね。
掃討できなくもない気もする。

まあ、午前8時に入場、そこから北1200メートルに到達するまでに2時間、って状況で――って
ドアを叩いたのが午前10時?
兵士さんたち早漏だったんだねw
1回ずつしかしなかったのかな? ふつー輪姦するっしょ?
162日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 18:58:35 ID:ctn2CZbk
反日勢力は、いつも通りの「可能性を否定出来ない」止まりの戯れ言だな
「コンビニが日本中にあるから、お前が万引きした可能性は否定出来ない」と何ら代わりがないよ
163<:2009/09/10(木) 21:23:33 ID:ePXdUxUf

オイラ、今ラーベの日記を解読中・・・(´・ω・`)

ラーベの日記は取り扱いが難しいね・・・(´・ω・`)
164<:2009/09/10(木) 21:31:51 ID:ePXdUxUf

1937年12月13日は、日本軍が本格的に南京攻略のため制圧戦を開始した日なん
だが、ラーベの12月13日の日記のどこを読んでも、日本軍と中国軍の激しい戦闘の様子
が記載されていない・・・(´・ω・`)
  http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/179.html

更に、翌12月14日には日本大使館官補の福田篤泰氏にこんな手紙を渡している・・・(´・ω・`)
  http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/190.html
  南京安全区国際委員会はすでに武器を差し出した中国軍兵士の悲運を知り、大きな衝撃を
  うけております。本委員会は、この地区から中国軍を退去させるよう、当初から努力を重ねて
  きました。月曜日の午後、すなわち十二月十三日まで、この点に関してはかなりの成果を収
  めたものと考えております。ちょうどこの時、これら数百人の中国人兵士たちが、絶望的な状
  況の中で我々に助けを求めてきたのです。
  我々はこれらの兵士たちにありのままを伝えました。我々は保護してはやれない。けれども、
  もし武器を投げ捨て、すべての抵抗を放棄するなら、日本からの寛大な処置を期待できるだろう、と。

  捕虜に対する一般的な法規の範囲、ならびに人道的理由から、これらの元兵士に対して寛大なる
  処置を取っていただくよう、重ねてお願いします。捕虜は労働者として役に立つと思われます。でき
  るだけはやくかれらを元の生活に戻してやれば、さぞ喜ぶことでありましょう。

  敬具
  ジョンラーベ、代表


ラーベの日記を読むと、まるで中国軍は戦うことなく崩壊したかのようだ・・・(´・ω・`)
165日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 22:01:13 ID:O6nR96Rr
もともとが商売をうまくいかせようと画策した作文だから
166<:2009/09/10(木) 22:10:28 ID:ePXdUxUf
>>165
その説も一理あると思うけど、ラーベの日記は使える部分もあるんよね・・・(´・ω・`)

【ラーベの日記:12月4日】
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/257.html
どうにかして安全区から中国軍を立ち退かせようとするのだが、うまくいかない。
唐将軍が約束したにもかかわらず、兵士たちは引き揚げるどころか、新たな塹壕
を掘り、軍関係の電話を引いている有様だ。今日、米を運んでくることになっていた
八台のトラックのうち、半分しか着かなかった。またまた空襲だ。何時間も続いた。
用事で飛行場にいたクレーガーは、あやうく命を落とすところだった。百メートルぐ
らいしか離れていないところにいくつも爆弾が落ちたのだ。
難民は徐々に安全区に移りはじめた。ある地方紙は「外国人」による難民区などへ
いかないようにと、繰り返し書き立てている。この赤新聞は、「空襲にともなうかもし
れない危険に身をさらすことは全中国人民の義務である」などとほざいているのだ。


つまり、南京の安全区はハーグ陸戦規約第25条の適用対象にはならない
って事が書かれている・・・(´・ω・`)
167<:2009/09/10(木) 22:26:20 ID:ePXdUxUf
>>136のオイラレスは、こっちに修正した方が使いやすいね・・・(´・ω・`)
 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 ★【夏淑琴さんの体験】より
  一二月一三日(一九三七年)の朝九時ごろ・・・カンヌキがはずされて扉が開き、日本兵
  が何か日本語で言った・・・・かけつけようとした父がこれを見て驚愕し、逃げようとふり
  かえったとたんに背後から射殺された。
 ★【マギー解説文】より
  On December 13, about thirty soldiers came to a Chinese house at #5 Hsing Lu Kao in
  the southeastern part of Nanking, and demanded entrance.

オイラは上二つのソースにに共通している日付『12月13日』に着目した・・・(´・ω・`)
この『12月13日』については、別の証言が存在する。元ロイター通信記者スミス氏だ・・・(´・ω・`)

 【スミス氏(ロイター通信社)講演からの抜粋】
 ■http://www.geocities.jp/yu77799/smythekouen.html
  一二月一三日の朝になっても城内にはまだ日本軍の姿はまったく見られなかった。
  城内南部は依然として中国軍の手中にあった。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/190.html
  十二月十三日の朝、通りにはまだ日本軍の姿はありませんでした。
  十二月十四日の朝になっても、日本兵は市民に危害を加えませんでした。

ちなみに夏一家が住んでいた場所は『新路口』・・・(´・ω・`)
 ■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 一家のいた新路口付近の住居は、六、七家族がひとつの塀でかこまれた図のような長屋で、

んで、その『新路口』の場所を確認してみると、モロに南京城内『南部』だった・・・(´・ω・`)
 ■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg

『当時8歳の少女の記憶』と『元ロイター通信記者の記憶』のどちらが信憑性があるのかは
言うまでもない。マギー解説文にある『約30人の兵士は日本兵ではなかった』で決定♪・・・(´・ω・`)∩
168日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 22:46:35 ID:O6nR96Rr
そこらへんがね、オリジナルなんだか新発見という名の書き足しなんだか・・・


中国(かな?)の有名な言葉に
「多くの真実を語る中で、ひとつの嘘を混ぜるのが上策」というのがあったような

そして西洋の方だと思うが、
「嘘には三種類ある。普通の嘘と真っ赤な嘘、そして統計だ」
169日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:05:59 ID:YcVNa+wl
一応学者さんの東中野が、その時間に新路口を日本の大隊が通ったと認めてる
しかも彼は元々、夏さんを偽者扱いした人間にもかかわらずだ
この事実は重いよ
どこの馬の骨とも知らん奴の「決定♪」なんて夏休みの宿題にもならんレベルだろw
170日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:13:39 ID:ctn2CZbk
>>169
×通った事を認めている
○通った可能性が0じゃない事を認めている
似ているようで全然違うぞ。相変わらず肯定派は嘘つきだなぁ
171<:2009/09/10(木) 23:14:18 ID:ePXdUxUf
>>169
クスクスクス♪・・・(・∀・)

『新路口を日本の大隊が通った』ら、夏一家を殺害したのは日本兵か?・・・(・∀・)
根拠をどうぞ♪・・・(・∀・)
172<:2009/09/10(木) 23:17:27 ID:ePXdUxUf
>>169
これを100回読めよ♪・・・オイラが『洗脳』してやるよ♪・・・(笑
 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 ★【夏淑琴さんの体験】より
  一二月一三日(一九三七年)の朝九時ごろ・・・カンヌキがはずされて扉が開き、日本兵
  が何か日本語で言った・・・・かけつけようとした父がこれを見て驚愕し、逃げようとふり
  かえったとたんに背後から射殺された。
 ★【マギー解説文】より
  On December 13, about thirty soldiers came to a Chinese house at #5 Hsing Lu Kao in
  the southeastern part of Nanking, and demanded entrance.

オイラは上二つのソースにに共通している日付『12月13日』に着目した・・・(´・ω・`)
この『12月13日』については、別の証言が存在する。元ロイター通信記者スミス氏だ・・・(´・ω・`)

 【スミス氏(ロイター通信社)講演からの抜粋】
 ■http://www.geocities.jp/yu77799/smythekouen.html
  一二月一三日の朝になっても城内にはまだ日本軍の姿はまったく見られなかった。
  城内南部は依然として中国軍の手中にあった。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/190.html
  十二月十三日の朝、通りにはまだ日本軍の姿はありませんでした。
  十二月十四日の朝になっても、日本兵は市民に危害を加えませんでした。

ちなみに夏一家が住んでいた場所は『新路口』・・・(´・ω・`)
 ■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 一家のいた新路口付近の住居は、六、七家族がひとつの塀でかこまれた図のような長屋で、

んで、その『新路口』の場所を確認してみると、モロに南京城内『南部』だった・・・(´・ω・`)
 ■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg

『当時8歳の少女の記憶』と『元ロイター通信記者の記憶』のどちらが信憑性があるのかは
言うまでもない。マギー解説文にある『約30人の兵士は日本兵ではなかった』で決定♪・・・(´・ω・`)∩
173日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:18:32 ID:YcVNa+wl
しまった、またパラノイアどもの相手をしてしまった
反省

↓はい勝利宣言どうぞ
174<:2009/09/10(木) 23:23:45 ID:ePXdUxUf
>>173
それでオイラ達のレスを止められると思ったん?♪・・・(・∀・) 浅はかよのぉ〜♪・・・(・∀・)
 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 ★【夏淑琴さんの体験】より
  一二月一三日(一九三七年)の朝九時ごろ・・・カンヌキがはずされて扉が開き、日本兵
  が何か日本語で言った・・・・かけつけようとした父がこれを見て驚愕し、逃げようとふり
  かえったとたんに背後から射殺された。
 ★【マギー解説文】より
  On December 13, about thirty soldiers came to a Chinese house at #5 Hsing Lu Kao in
  the southeastern part of Nanking, and demanded entrance.

オイラは上二つのソースにに共通している日付『12月13日』に着目した・・・(´・ω・`)
この『12月13日』については、別の証言が存在する。元ロイター通信記者スミス氏だ・・・(´・ω・`)

 【スミス氏(ロイター通信社)講演からの抜粋】
 ■http://www.geocities.jp/yu77799/smythekouen.html
  一二月一三日の朝になっても城内にはまだ日本軍の姿はまったく見られなかった。
  城内南部は依然として中国軍の手中にあった。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/190.html
  十二月十三日の朝、通りにはまだ日本軍の姿はありませんでした。
  十二月十四日の朝になっても、日本兵は市民に危害を加えませんでした。

ちなみに夏一家が住んでいた場所は『新路口』・・・(´・ω・`)
 ■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 一家のいた新路口付近の住居は、六、七家族がひとつの塀でかこまれた図のような長屋で、

んで、その『新路口』の場所を確認してみると、モロに南京城内『南部』だった・・・(´・ω・`)
 ■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg

『当時8歳の少女の記憶』と『元ロイター通信記者の記憶』のどちらが信憑性があるのかは
言うまでもない。マギー解説文にある『約30人の兵士は日本兵ではなかった』で決定♪・・・(´・ω・`)∩
175日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:26:39 ID:ctn2CZbk
>>173
事実を指摘するとパラノイアですか
基地外は周りの人間全部が基地外に見えるんですね
176<:2009/09/10(木) 23:27:10 ID:ePXdUxUf
>>173

 ★157 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 14:20:46 ID:YcVNa+wl
 雨花門の場所は>>142でいうと中華門のやや東、鉄道と城壁が交差するところで間違いないんだよね?
 あとは新路口の位置が>>142で示した箇所か、東にずれるかで随分話が違ってくるね
 なんか地図らしきもの見つけたから、ほんとに>>142の場所でいいのか検討してみてよ

   ↑    ↑    ↑    ↑    ↑

南京原理主義者達は、ここにきて『夏一家が住んでいた場所』を『改竄』しようとしてやがるよ♪・・・(・∀・)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
177日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:27:47 ID:FHP1i6J8
夏休みの宿題か
朝顔のスケッチとか、実物見て自分で描いてるだけマシだな
178日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:28:16 ID:O6nR96Rr
逃げ場がなくなったからってごまかすなよおw

>>152
> 日本軍第114師団の歩兵第115連隊第二大隊は、同月13日午前8時に雨花門から入城した。
> その後、同大隊は敗残兵に対する掃蕩を行いながら北上前進し、新路口付近を通過して、午前10時ころ
> 雨花門の北方約1200メートルの所にある法院庁舎に至っている。

東中野氏側は、これに続けて、この部隊が本当にそんなことをするだろうか、と問題をすりかえてしまいましたが、
ともかくもこの点については東中野氏側の「全面敗北」に終わった形です。

「この部隊が本当にそんなことをするだろうか」じゃなく、「この部隊が数人の小隊に分かれて民家を回り、レイプまでする余裕があったのか」
だと思うんだがな

いいか、13日なんだぞ
179<:2009/09/10(木) 23:28:39 ID:ePXdUxUf
>>175
何が『事実』なん?♪・・・(・∀・)

『改竄』しようとしちゃダメだぜ♪・・・(・∀・)

   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓

 ★157 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 14:20:46 ID:YcVNa+wl
 雨花門の場所は>>142でいうと中華門のやや東、鉄道と城壁が交差するところで間違いないんだよね?
 あとは新路口の位置が>>142で示した箇所か、東にずれるかで随分話が違ってくるね
 なんか地図らしきもの見つけたから、ほんとに>>142の場所でいいのか検討してみてよ

まったくもう♪・・・(・∀・)
180日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:30:34 ID:ctn2CZbk
>>179
何でオレ
181日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:31:22 ID:O6nR96Rr
完全制圧が済んでいない敵性地域で、銃を手放してフルチンになれるかオマイら?

下手すりゃケツの穴が二つ三つ増える危険性を覚悟できる?
182<:2009/09/10(木) 23:31:47 ID:ePXdUxUf
>>180

あ・・・ゴメン・・・(´・ω・`; 間違った・・・(´・ω・`;
183日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:32:20 ID:DtTeMExM
ID:ePXdUxUfは少し落ち着けw
184日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:34:48 ID:FHP1i6J8
頭に血がのぼってよく確認しなかったんだな
185日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:35:18 ID:O6nR96Rr
>>167
>★【夏淑琴さんの体験】より
  一二月一三日(一九三七年)の朝九時ごろ・・・

↑↓

>>152
> 日本軍第114師団の歩兵第115連隊第二大隊は、同月13日午前8時に雨花門から入城した。
> その後、同大隊は敗残兵に対する掃蕩を行いながら北上前進し、
> 新路口付近を通過して、午前10時ころ雨花門の北方約1200メートルの所にある法院庁舎に至っている。

時計が正確でなかったのを考慮して、ほぼ同時間帯だと仮定しよう

でっていう
186日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:37:16 ID:O6nR96Rr
>>184-185



>「この部隊が本当にそんなことをするだろうか」じゃなく、「この部隊が数人の小隊に分かれて民家を回り、レイプまでする余裕があったのか」
>だと思うんだがな

>いいか、13日なんだぞ


となります
187<:2009/09/10(木) 23:39:13 ID:ePXdUxUf
改めて再投下♪・・・(´・ω・`) 
夏証言にある『約30人の兵士』は『日本兵』ではなかった♪・・・(´・ω・`)∩
 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 ★【夏淑琴さんの体験】より
  一二月一三日(一九三七年)の朝九時ごろ・・・カンヌキがはずされて扉が開き、日本兵
  が何か日本語で言った・・・・かけつけようとした父がこれを見て驚愕し、逃げようとふり
  かえったとたんに背後から射殺された。
 ★【マギー解説文】より
  On December 13, about thirty soldiers came to a Chinese house at #5 Hsing Lu Kao in
  the southeastern part of Nanking, and demanded entrance.

オイラは上二つのソースにに共通している日付『12月13日』に着目した・・・(´・ω・`)
この『12月13日』については、別の証言が存在する。元ロイター通信記者スミス氏だ・・・(´・ω・`)

 【スミス氏(ロイター通信社)講演からの抜粋】
 ■http://www.geocities.jp/yu77799/smythekouen.html
  一二月一三日の朝になっても城内にはまだ日本軍の姿はまったく見られなかった。
  城内南部は依然として中国軍の手中にあった。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/190.html
  十二月十三日の朝、通りにはまだ日本軍の姿はありませんでした。
  十二月十四日の朝になっても、日本兵は市民に危害を加えませんでした。

ちなみに夏一家が住んでいた場所は『新路口』・・・(´・ω・`)
 ■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/kasyukukin.htm#13.
 一家のいた新路口付近の住居は、六、七家族がひとつの塀でかこまれた図のような長屋で、

んで、その『新路口』の場所を確認してみると、モロに南京城内『南部』だった・・・(´・ω・`)
 ■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg

『当時8歳の少女の記憶』と『元ロイター通信記者の記憶』のどちらが信憑性があるのかは
言うまでもない。マギー解説文にある『約30人の兵士は日本兵ではなかった』で決定♪・・・(´・ω・`)∩
188日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:40:51 ID:FHP1i6J8
何度も同じ内容のレスをコピペしたら、ただの荒らしと変わらないよ
少し頭を冷やしてはいかがか
189日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:41:50 ID:O6nR96Rr
あぁ何かおかしいと思ったら
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
をNGにしてたんだ、バカがCMコピペ貼りまくってたから
190日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:44:34 ID:DtTeMExM
おもしろいな、ここ
191日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:44:43 ID:O6nR96Rr
>>188
確かに同じ文言を何度も見せられるのはスパムみたいに思われるが、
こういう誰かにとって不都合な話はスルーされるばかりなので繰り返ししたくなるのもわかるんだこれが
192<:2009/09/10(木) 23:46:21 ID:ePXdUxUf
>>188
わかった♪・・・(´・ω・`) 一日一回にする♪・・・(´・ω・`)

>>189
オイラ、よく確認しとらんかった・・・(´・ω・`) スマソ・・・(´・ω・`)
193日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:47:32 ID:FHP1i6J8
まああんまりしつこく繰り返すようなら、運営に通報するだけだし別にいいけどね
194日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:50:27 ID:O6nR96Rr
>『約30人の兵士は日本兵ではなかった』で決定

かどうかはまだ未決だとして、夏ちゃん証言(というか知恵つけた周りの大人)がいかに現実離れしているかはわかるだろう
195<:2009/09/10(木) 23:52:09 ID:sBM/1fVr
>>193
反論せずに『言論弾圧』か?ニヤニヤ・・・(・∀・)
サヨク脳らしい発想だな♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
196日出づる処の名無し:2009/09/10(木) 23:53:28 ID:lewi2E05
>>193
ぜひ>>7に該当する人についても通報してください。まあ最近はすっかり見ないけど。
197日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 00:03:58 ID:9da6ANMh
>>169
> 一応学者さんの東中野が、その時間に新路口を日本の大隊が通ったと認めてる
> しかも彼は元々、夏さんを偽者扱いした人間にもかかわらずだ
> この事実は重いよ
> どこの馬の骨とも知らん奴の「決定♪」なんて夏休みの宿題にもならんレベルだろw

しかしびっくりしたね。1キロ程度離れた場所に日本軍が居たらしいと言う話が
いつの間にか「日本の大隊が通ったと認めてる」になるとは

しかも、一切反論せずにいきなり勝利宣言だよ

>>173
> しまった、またパラノイアどもの相手をしてしまった
> 反省
>
> ↓はい勝利宣言どうぞ
198日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 00:15:03 ID:nQlpZFKk
それは、相手に勝利宣言どうぞって意味だと思うぞ
199日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 00:19:12 ID:O5f4BL4w
そういう形の勝利宣言だと思われ。
200日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 00:20:00 ID:9da6ANMh
>>198
いやいや、ひねくれた勝利宣言に見えますよ
いつも「勝利宣言乙」と言われているんで逆襲したつもりになっているんでしょうね
201日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 00:34:08 ID:nQlpZFKk
でもこれ読むと大隊が近くを通ったと認めてる以外に解釈しようがないと思うんだが

> 日本軍第114師団の歩兵第115連隊第二大隊は、同月13日午前8時に雨花門から入城した。
> その後、同大隊は敗残兵に対する掃蕩を行いながら北上前進し、
> 新路口付近を通過して、午前10時ころ雨花門の北方約1200メートルの所にある法院庁舎に至っている。
202日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 00:47:49 ID:9da6ANMh
とは言っても、新路口は目標の1km西方だからね
1.2km移動するのに、態々3km以上歩くわけ無いもんな
仮に襲いたければ、道中に襲える家はゴマンとあるのにね

可能性は0じゃないかも知れないけど、常識的にはあり得ないんだよ
203日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 00:51:48 ID:nQlpZFKk
1Km西方ってどこからでてきた話なの?
204日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 00:54:40 ID:9da6ANMh
205日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 00:58:43 ID:nQlpZFKk
だからどこから目標の1km西方だとわかるの?
206<:2009/09/11(金) 01:11:09 ID:HopTSWbw
>>205
ほいよ♪・・・(´・ω・`)

 ■http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%a1%a1%c8%c4%c1%d2%cd%b3%cc%c0%c0%e203
 雨花門とは、中華門から東に約1.1km程度離れた場所にある鉄道用の城門である。

んで、中華門東の鉄道は、コレ見れば判る・・・(´・ω・`)

 ■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg
  ※南京最南端の中華門のチョイ右にある・・・(´・ω・`)
207日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 01:20:17 ID:nQlpZFKk
すみません、言葉が通じないようなのですが・・・

> とは言っても、新路口は目標の1km西方だからね
> 1.2km移動するのに、態々3km以上歩くわけ無いもんな

雨花門は出発地点で目標ではないですよね?
目標の1km西方というのはどうやってわかるんですか?
回り道すると3kmと言ってるのですから、正確に場所を把握してるはずですよね?
適当に言ったわけじゃないんですよね?
208<:2009/09/11(金) 01:26:06 ID:HopTSWbw
>>207
だからこの地図を見て書いたんじゃないの?・・・(´・ω・`)

http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg
・新路口は、雨花門から北へ1KM弱、西へ1KMぐらいの地点
 おおよそだけど・・・(´・ω・`)

だから『午前10時ころ雨花門の北方約1200メートル』の記載より、
『新路口は目標の1km西方』って書いたんじゃないの?・・・(´・ω・`)
209日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 01:40:20 ID:nQlpZFKk
>>208
スケールを切り取って比較してみました

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet000076.jpg

雨花門から西に600m、北に700mくらいだと思います
目標の1km西方、しかも回り道して3kmとなで言ってますので
目標の正確な位置を把握してるのかと思ったのですがそうではないようですね

ちなみに、新路口はその点の位置だけなんですか?
場所は新路口5番だそうですが、本当にその点の部分が新路口5番なんですか?
210日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 01:41:37 ID:9da6ANMh
>>207
地図と小学校程度の知識さえあれば理解出来ると持ったんですけど無理ですか
211日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 01:43:54 ID:nQlpZFKk
>>210
目標の位置はどこですか?
はっきり答えられないのですね
212日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 01:45:45 ID:9da6ANMh
>>211
雨花門の北方約1200メートル
213<:2009/09/11(金) 01:52:08 ID:HopTSWbw
>>209
新路口5番は、散々探したが見つかってない・・・(´・ω・`)
オマエさんも新路口5番の正確な位置を知らんのだろ?・・・(´・ω・`)

 ★209 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 01:40:20 ID:nQlpZFKk
   目標の1km西方、しかも回り道して3km
   ↑    ↑    ↑    ↑    ↑
この部分が間違ってると言うのだったら、自分で論証すればいい・・・(´・ω・`)

 ★201 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/11(金) 00:34:08 ID:nQlpZFKk
 > 新路口付近を通過して、午前10時ころ雨花門の北方約1200メートルの所にある法院庁舎に至っている。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      ↑
ここには『新路口付近を通過』としか書いていない・・・(´・ω・`)
夏一家を殺害した根拠にはならない・・・(´・ω・`)
単に可能正論だけを論じるなら、それこそ『中国兵の犯行だった可能性』だってある・・・(´・ω・`)

214日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 01:52:42 ID:9da6ANMh
> 新路口付近を通過して
付近であって新路口を通過しているとは書いて有りませんよね
日本語では通過すれば「付近」とは書きませんよ
215日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 01:54:49 ID:nQlpZFKk
>>212
スケールを切り取って1200m地点を示してみました

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet000078.jpg

楕円のどこかにもよりますか、これで3kmも歩くんですか?
せいぜい1.6km程度の距離にしかならないと思いますが
あなたの目算と倍も違いますよね?
適当に言っただけなんですか?

それと新路口の位置は、本当にその1点でいいんですか?
216日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 01:59:47 ID:9da6ANMh
>>215
で、何で寄り道するの?襲いたければ幾らでも他にも家があるのに
217日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:02:52 ID:nQlpZFKk
>>213
> この部分が間違ってると言うのだったら、自分で論証すればいい・・・(´・ω・`)

論証は>>215でした通りですが、3kmの回り道というのが
直感でおかしいと分かってもらえない
こんなレベルのおかしさですら論証してみせろと言うのですか
だから夏休みレベルと揶揄されるんじゃないでしょうか?
218日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:03:38 ID:nQlpZFKk
>>216
それは距離についてはもう反論できないと認めた
という認識で良いでしょうか?
219日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:05:56 ID:9da6ANMh
>>218
そうだね距離は違って居るみたいだが、それだけの話だね
220日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:09:41 ID:nQlpZFKk
>>219
それだけの話とはどういうことでしょうか?
あなたは散々>>197>>202で距離の壁を持ち出して他者の話を否定していましたよね?
あなたの反論の根本的なところがメチャクチャだった、それだけの話、という意味ですか?
221日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:12:45 ID:9da6ANMh
>>220
だって付近を通過しただけで、新路口を通過したとは何処にも書かれていないでしょ
新路口にたどり着いていない以上、夏事件は不可能犯罪と言う事には代わりがない
222日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:21:25 ID:nQlpZFKk
>>221
不可能犯罪とはどういう意味ですか?
外界と隔絶され鍵をかけた密室にいたんですか?
付近を通過した、が不可能な理由になるんですか?
どちらかというと最有力容疑者扱いになってしまうと思うのですが

3kmの回り道を直感的におかしいと理解できなかったり
自分の理屈の根本を否定されて「それだけの話」と事の重要性に気付いてなかったり
あなたかなり論理的思考能力に問題ありませんか?
223日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:24:08 ID:9da6ANMh
>>222
1.新路口を通過した
2.新路口付近を通過した

この2つの違い判りませんか?2は新路口を通っていないと言う事ですよ
通っていない場所で事件を起こす事は物理的に不可能ですねw
224日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:34:58 ID:nQlpZFKk
物理的に「付近を通過しただけで、新路口に立ち入っていない」と認められたのですか?
東中野教授の説明にそこまでの物理的証明はなされていないようですが

だから、「立ち入っていない」と続けたのではなく
「この部隊がそんなことをするだろうか?」と続けたわけです
物理的に「付近を通過しただけ」と確定できるのであれば
東中野教授もはっきり「立ち入っていない」と説明するのにそれをしていない
225日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:37:29 ID:9da6ANMh
>>224
事件があったと主張している立場の物が「付近」と言っているんだぜ
何故「新路口を通過」と言えなかったのかというのは重い
226日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:39:46 ID:nQlpZFKk
えっ
227日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:45:37 ID:9da6ANMh
>>226
大体本人さえ「12月のある日」と証言変えているんだから
奴自身も「13日は嘘です」と認めた話だろ
そんな戯れ言に何時まで付き合っているんだ、肯定派は
228日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:50:04 ID:nQlpZFKk
また適当な事を言い出したよ・・・
くだらないレベルの論証を強制されるだけだしもういいです
疲れるわ
229日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:51:27 ID:S+UQHKxM
バカの相手をしても時間の無駄だってのがよくわかるなw
230日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:51:40 ID:QBa3+8Hy
先生で確認した。木匠営と馬道街の位置関係をみると、新路口は地図の赤丸より東にずれて三角の右角くらいの所

ttp://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg

木匠営と馬道街
ttp://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/sinro03.JPG

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%B8%82%E9%99%B6%E5%AE%B6%E5%B7%B7
&sll=32.015422,118.784485&sspn=0.003834,0.004281&ie=UTF8&ll=32.015081,118.790145&spn=0.015338,0.017123&z=16
231日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:56:26 ID:QBa3+8Hy
日本兵30人となると一個小隊が集まった事になる。
戦場でこれだけの人数が集中することはありえないぞ
手榴弾を投げ込まれたら全滅するw
232日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 02:59:52 ID:nQlpZFKk
>>230
こっちが本当だとすると、雨花門から北上するだけって話になりますね
233日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 03:23:14 ID:QBa3+8Hy
この地図では珍麗絲という床屋の少し西側
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%B8%82%E9%99%B6%E5%AE%B6%E5%B7%B7
&sll=32.015422,118.784485&sspn=0.003834,0.004281&ie=UTF8&ll=32.01307,118.792355&spn=0.007669,0.008562&z=17

東の江寧路から約400mの距離
234日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 09:34:18 ID:kEwzG4oz
つか、夏ちゃん証言の根幹となる日付がいい加減なんだから、いくら日を追った日本軍の行程を出しても意味がないと思うんだが
235<:2009/09/11(金) 21:02:20 ID:vge/baDU

おいおいおい・・・(´・ω・`)
独自に調べて「新路口はここだ!」と書くのはいいが、引用元ぐらい確認しておけよ・・・(´・ω・`)

 ■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/hata_nanking.jpg
   ↑
この地図は下ソースから引用してきたものだぜ・・・(´・ω・`)

 ■http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2-2.htm
  (※右側) 秦郁彦『南京事件 増補版』(中公新書、2007年)より

上記地図は秦氏が調べたものだぜ・・・(´・ω・`)
236<:2009/09/11(金) 22:02:54 ID:vge/baDU

ラーベの日記『12月13日』の記載がすっきりせん・・・(´・ω・`;

 ■http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/179.html
  @日本軍は昨夜、いくつかの城門を占領したが、まだ内部には踏み込んでいない。

  A『日本』軍は十人から二十人のグループで行進し、略奪を続けた。それは実際にこの
   目で見なかったら、とうてい信じられないような光景だった。彼らは窓と店のドアをぶ
   ち割り、手当たり次第盗んだ。食料が不足していたからだろう。ドイツのパン屋、カフ
   ェ・キースリングもおそわれた。また、福昌飯店もこじ開けられた。中山路と太平路の
   店もほとんど全部。なかには、獲物を安全に持ち出すため、箱に入れて引きずったり、
   力車(※「リアカー車」?)を押収したりする者もいた。

  B我々はフォースターといっしょに太平路にある英国教会にいってみた。ここはフォース
   ターの伝道団の教会だ。手榴弾が二発、隣の家に命中していた。近所の家もみなこじ
   開けられ、略奪されていた。フォースターは、自転車を盗まれそうになってびっくりしたが、
   我々を見ると『日本』兵はすぐに逃げ去った。『日本』のパトロール隊を呼び止め、この土地は
   アメリカのものだといって、略奪兵を追い払うようにと頼んだが、相手は笑うだけでとりあ
   おうとしなかった。

日記はその日の終わりに一日の出来事を書くもの・・・(´・ω・`)
当然、ラーベも13日が終わりかかっているどこかの時点でこの日記を書いたのだろう・・・(´・ω・`)
なのに、その一日の出来事の冒頭でいきなり『(※日本軍は)まだ内部には踏み込んでいない』と
『現在形』で書かれている・・・(´・ω・`) 
237<:2009/09/11(金) 22:04:21 ID:vge/baDU

13日は日本軍が本格的に南京城内制圧戦を始めた日・・・(´・ω・`)
しかも、その後の掃討戦が開始されたのが翌14日から・・・(´・ω・`)

 【参考:南京攻略戦】
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%88%A6
 12月14日:南京城内の敗残兵掃蕩が開始され、16日まで行われる

南京城内の中国兵を掃討しなければ自分達の命が危ない。13日の時点で、Aの様な略奪
をやってる暇があったんだろうか?・・・(´・ω・`)


それに略奪は中国兵も行っており、スミスもウィルソン医師も証言している・・・(´・ω・`)

 【スミス証言】:http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/190.html
  十二月十三日の夜になると、中国兵や民間人が略奪を始めました。まず襲われたの
  は食料品店です。一般の民家からも、兵士が食料を持って出てくる光景が見られました。

 【ウイルソン医師の日記】←このソースは南京原理主義者のアホからもらった・・・(´・ω・`)
  (※13日の夜)最後の瞬間にたくさんの中国兵が、軍服を投げ捨てて、民間人の衣服を奪い
  取り、安全区に流入した。

又、日付は違うがダーディンも同様の証言をしている・・・(´・ω・`)

 【ダーディン証言】:http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
  ・・・なかには素っ裸の兵隊がいて、市民の衣服をはぎ取っていた・・・日曜日夜、中国兵は
  安全区内に散らばり、大勢の兵隊が軍服を脱ぎ始めた。民間人の服が盗まれたり・・・

なのにラーベの13日の日記には中国兵による略奪の記載が全く無い・・・(´・ω・`)
238<:2009/09/11(金) 22:07:40 ID:vge/baDU

更に不思議なのがBの記載・・・(´・ω・`)

日本軍は16日まで掃討戦の真っ最中だったにも関わらず、既に『日本のパトロール隊』が居たというのだ・・・(´・ω・`)
南京制圧後にパトロール隊が結成されたのなら理解できるが、南京完全制圧前に、しかも本格的な掃討戦
が始まる前の段階で、既にパトロール隊が居た事になる・・・(´・ω・`)

おまけにラーベは始めて見たハズなのに、『日本のパトロール隊だと判った』という事になる・・・(´・ω・`)
加えて侵略側である日本兵が、民間人であるラーベやフォースターを逃げ出した事が書かれている・・・(´・ω・`)

ここで『ラーベの日記とはどういうものか?』を改めて確認してみた・・・(´・ω・`)
 ■http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%99
  ラーベの日記は、のち1996年に孫および当時ラーベ家の食客であった人物(元ドイツ中国大使)
  によって出版された。

オイラ、ふと思った・・・(´・ω・`)
南京が陥落した以上、逃亡する中国兵も生き延びるためには『食料』が必要だ・・・(´・ω・`)
南京が陥落し、中国軍による補給が途絶えた以上、『略奪』する以外に食料を入手する手段はない・・・(´・ω・`)
ならば、上ソースの『A』『B』の主語『日本』は正しいのだろうか?・・・(´・ω・`)

 ■オイラ、ラーベの12月13日日記中の『A』、『B』の主語『日本』は、改竄されたもの
  ではないか?と疑っている・・・(´・ω・`)
239日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 22:27:49 ID:kEwzG4oz
>>236

A
>『日本』軍は十人から二十人のグループで行進し、略奪を続けた。それは実際にこの目で見なかったら、とうてい信じられないような光景だった。

翻訳のせいか知らんが、不思議な表現だね。自分の目で見たなら「〜人ぐらいのグループ」と言うだろう
集団が複数あってそれを通りから見たと言うにしては、夏証言でも言ったが神の視点になっている
人間は同時に複数の場所を目撃はできない

B
>手榴弾が二発、隣の家に命中していた

何で手榴弾だとわかるのかね?
しかも【日本軍の手榴弾は攻撃型なので、破壊効果は小さい】。それを知っている日本軍が無駄な事をするのかと、

>我々を見ると『日本』兵はすぐに逃げ去った
13日に街中を回ってる連中が逃げる?普通なら捜索の邪魔だと言って外国人を追い出すだろう、名目はあるんだから
240日出づる処の名無し:2009/09/11(金) 22:37:02 ID:wVR8DW5A
イチャモン・チンカス・シナ人、苦笑、kouei、核心の基地外四天王はどーした?
K-K、やまんば同様に逃亡したか(笑)。
241日出づる処の名無し:2009/09/12(土) 03:14:45 ID:Mk8k8zSL
言い回しについては原文読める人がいないと埒があかん
242日出づる処の名無し:2009/09/12(土) 03:24:45 ID:bghOQmxh
>>235
地図は秦郁彦『南京事件 増補版』の口絵からの引用で
赤丸ので示された「新路口」の場所は、そのHPの作者が追加したもの。
243日出づる処の名無し:2009/09/12(土) 22:22:22 ID:OnXNULWo
ところで肯定派はいつまで逃げ回るんだ?
エンドレスループじゃないの?
244日出づる処の名無し:2009/09/12(土) 23:36:32 ID:Mk8k8zSL
>>243
一通り話しが済んだ時にリセットする魔法の言葉
「トコロ デ コウテイハ ハ イツマデ ニゲルンダ ハテナ」
が唱えられました
各員速やかに次のネタ振ってください

とりあえず222222おめ
245日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 00:07:25 ID:jhtP0CAr
しかし何だ、土曜のカキコが四つと言うのも凄いな
246<:2009/09/13(日) 01:17:45 ID:34BHiow/
>>242
そうなん?・・・(´・ω・`)
どこかにそんな事が書いてる?・・・(´・ω・`)
247日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 01:32:02 ID:fZxtYk+S
ところで夏淑琴以外の被害者の名前って見た事無いのだが
本人も家族の名前忘れたの?
248日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 05:04:40 ID:4CbC1xfE
>>246
秦郁彦『南京事件 増補版』には、夏事件について一切記述がない。
図書館で借りて確かめて味噌
249日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 10:28:20 ID:2yVo/ROa
ラーベの日記を本格的に議論に使いたいなら、日本語版ではだめだよ。
酷い訳だから。
250日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 11:17:08 ID:HUJW6sY7


中共は、南京大虐殺捏造を謝罪しろ!!!!!!


251日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 11:48:39 ID:UyFRABjE
>>250
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
252138:2009/09/13(日) 11:52:15 ID:0Ztydp8O
>>251



      被害者数の水増しも十分捏造ですが。 何か?



253日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 11:54:14 ID:jhtP0CAr
中卒バカ対策コピペ



東京裁判は通称であり、法に基づく裁判ではありません
いわば宗教裁判が裁判でないのと同じです

また、松井判決で10万とされているように、ひとつの事象で二つの数字が出てくる事は論理的にありません


そして、中卒以下のバカには理解できないので、いい歳した情けない中年らしくゲームのキャプ動画でも作ってなさいw
254日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 11:55:32 ID:jhtP0CAr



そして>>7
255日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 12:00:51 ID:7p4Iv9KP
当時、南京駐在のどこの国の報道機関も、そんな報道はしていないんだよ。
整然とした南京入城があったということだけ。ただ、中国はべん兵という偽装兵を使うなど、
卑怯な手口で日本軍に損害を与えたので、日本軍がナーバスになっていたのは想像できる。
256日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 17:21:12 ID:MW6CqSuX
>>252
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>253
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>255
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#166】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「外国の外交文書に南京事件に関する記述がないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ドイツだけで『資料・ドイツ外交官の見た南京事件』という本が一冊できてしまうほどある
のです。また1994年にアメリカが公開した当時の文書にも南京事件関連のものが確認されて
います。ok
257日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 19:50:56 ID:4CbC1xfE
パル判決書の英文がPDFで出たそうです。

Summary: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/65_S2.pdf
Author profile: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/65_S3.pdf
The whole text: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/65_S4.pdf
258<:2009/09/13(日) 20:58:03 ID:RCFoRw2G
>>248
そういう事ね・・・(´・ω・`) 確認しとく・・・(´・ω・`)

オイラ的には>>187のレスを書くにあたって
新路口が南京市最南端近辺である事に違いがなければ
それで十分・・・(´・ω・`)
259<:2009/09/13(日) 20:59:22 ID:RCFoRw2G
>>251
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#148】
自称【d< `∀´>y一~~イケメン学者のアンサー☆】
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れている!つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めているんだ〜!

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
これまでの政府見解は、すべて『極東軍事裁判を受諾した』とする見解のみで、『歴史的事実か否か?』
に言及したものは一つもない・・・(´・ω・`)
 【極東国際軍事裁判(東京裁判)】
 ●小泉総理大臣答弁:http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
 ●麻生外務大臣答弁:http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
 ●安部官房長官答弁:http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
 ●政府の答弁書答弁:http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

また、『南京大虐殺』に対する歴史認識について、こんなやり取りがあった・・・(´・ω・`)
 ■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問】
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
 子供たちが学ぶ歴史教科書を見ると、ほとんどの教科書が南京虐殺を記載しており、教科書によって
 は二〇万人虐殺という記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

対する政府回答(小泉元首相回答)が以下だ・・・(´・ω・`)
 ■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
 歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
   ものではなく・・・』

教科書検定における修正・指示は『国の見解』を元に行われる。回答では『政府見解により、歴史認識
や歴史事実を確定する』事を明確に否定している。『南京大虐殺が歴史的事実か否か?』に対する回答
を『日本政府が出す事』に対して、明確に否定しているわけだ・・・(´・ω・`)
即ち、日本政府は一度たりとも南京大虐殺を真実であると認めたことは無いと言う事・・・OK♪(´・ω・`)v
260<:2009/09/13(日) 21:01:00 ID:RCFoRw2G
>>256
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス】
「南京大虐殺」は辞書にも載っている!だから「真実」なんだ〜!ヽ<<#`Д´>>ノ
南京大虐殺:日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が
中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判
では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。【三省堂提供「大辞林 第二版」より】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
ではその三省堂提供「大辞林 第二版」の他の記載を見てみる・・・(´・ω・`)
 【関東大震災】
 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/42007/m0u/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD/
 1923年(大正12)9月1日正午直前、関東全域と静岡県・山梨県の一部を襲った大地震による災害。震源地は
 相模湾。マグニチュード七・九。死者・行方不明一四万、家屋焼失四五万、全壊一三万。混乱下に、社会主義
 者や朝鮮人などへの不法逮捕・虐殺事件が起きた。
 【東京大空襲】
 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/136582/m0u/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2/
 1945年(昭和20)3月10日未明、東京下町地区を中心としてなされた米軍の B29 約三百機による空襲。
 夜間超低空からの焼夷弾絨緞(じゆうたん)爆撃により死者約一〇万人、焼失家屋約二七万戸に及び、
 下町一帯は焦土と化した。
 【南京事件】
 http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
 1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたこと
 に対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

上記南京大虐殺については文末を『・・・とされる』と書かれているのに対し、下の三つは何れも『断定形』で
記載されている。即ち、三省堂の「大辞林」の南京大虐殺は、『事実認定』をした書き方していないのだ。

特に『1927年の南京事件』ですら『事実認定』をした書き方をしている。つまり三省堂は『南京大虐殺』と『関東
大震災』『東京大空襲』『南京事件(1927年)』では異なる『認識』をしめしている事が確認できる。
結局、三省堂の「大辞林」の『南京大虐殺』の記載は『根拠にはならない』って事・・・OK♪(´・ω・`)v
261日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 21:16:09 ID:MW6CqSuX
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
262<:2009/09/13(日) 21:27:56 ID:RCFoRw2G
>>261
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#116】
自称【d< `∀´>y一~~イケメン学者のアンサー☆】
『南京大虐殺論争』を調べてみろ!こう書いてあるぞ!!・・・ヽ<<#`Д´>>ノ
・・・これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
引用する記載が古すぎ・・・(´・ω・`) 現在はこの様に変わっている・・・(´・ω・`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
1997年以降:
これまでこの論争はほぼ日本国内で起きていたが、アイリス・チャンの『ザ・レイプ・オブ・南京』
の登場により論争は国際的なものになった。大虐殺派と中国政府の公式見解にも対立が見ら
れるようになった。
まぼろし派には東中野修道などが登場し、事件を否定するのではなく、違法性、残虐性の否定
を主張するようになった[11]。否定説は1980年代に破綻したとして一般マスコミでは省みられな
くなったが、社会主義・左派政党の衰退、自由主義史観の提唱、インターネットの幅広い普及な
どにともない、匿名掲示板などで話題となり再び登場する事となった。
(※上記は2009.09.13現在の記載)

歴史資料を引用せず、『南京大虐殺論争』を引用したところで南京大虐殺が真実になる
わけではない・・・OK♪(´・ω・`)v
26311:2009/09/13(日) 21:35:21 ID:C5hXzaAJ
>>101 ID:t2BJja+p

崇全堂埋葬記録ねえ・・・

・定義もないうちから
・肯定派の主張として主張
・否定の証明もない
・でも否定w

だと俺は思ってるけどね

まあいいいや

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

しゃあねえな。
こう君らが思うに至った資料持ってきなよ、検証してあげるよw
できれば原本の見れるサイトがいいな

264日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 21:42:33 ID:MW6CqSuX
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
26511:2009/09/13(日) 21:44:56 ID:C5hXzaAJ
>>106

・・・。君はあれだっけ、福沢諭吉大先生とかだっけ?

「脱亜入欧」とか、良心をもってアジアの悪しき友を断つ、とか?
あと娘の結婚の際には、身分の差で反対したらしいけど、ホント?

まあともあれ君らが好きそうな思想ではあるよなw

26611:2009/09/13(日) 21:51:15 ID:C5hXzaAJ
>>108 :<:2009/09/07(月) 20:44:07 ID:g8PJO3MR

君らまだいるんだね、というか君らしかいないと言うべきかw

>※以前、このスレでは政府見解が『公的ではない』と喚いていた肯定派ミラクル馬鹿がいたっけ?・・・(笑
>アイツ、死んだらしいな・・・(笑笑笑

政府見解になったんだw
あれなんだっけ、またアホ晒してみる?w
267日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 21:52:26 ID:jhtP0CAr
>>263

お前は本末転倒のバカで、かまっても何一つ出せないんだから用はないぞ

>しゃあねえな。
>こう君らが思うに至った資料持ってきなよ、検証してあげるよw
>できれば原本の見れるサイトがいいな


言う相手が違うだろうにw

お前は先に我々から借りた金を返してから口を開け
268<:2009/09/13(日) 21:53:33 ID:RCFoRw2G
>>266

なんだ・・・(笑 ミラクルバカか・・・(笑 あのバカっぷりは伝説になるよな・・・(笑
『政府見解』の意味は理解出来たか?・・・(´・ω・`)
269日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 21:55:56 ID:jhtP0CAr
  


           今日日性だっけ?
270<:2009/09/13(日) 21:56:14 ID:RCFoRw2G
>>266
このミラクルバカの素晴らしい『耄碌用語:今日日性』・・・(笑笑笑

 http://s04.megalodon.jp/2009-0423-0650-48/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239188540/
 ★894 :831 ID:6GtA58jH:2009/04/23(木) 00:34:57 ID:oceZcSXl
  君みたいなネトウヨが普段からこんな今日日性のメディア見てるとは思えないし、どっから拾ってきたんだろうな、こんなのw
 ★899 :831 ID:6GtA58jH:2009/04/23(木) 01:06:14 ID:oceZcSXl
  こんじつびせい、と読むんだ。少しは知っとけw

このミラクルバカ数字君の摩訶不思議な造語「今日日性」を調べた結果がこれ・・・(笑
   ↓    ↓    ↓    ↓     ↓
 ■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%8A%E6%97%A5%E6%97%A5%E6%80%A7&stype=0&dtype=0
  国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
 ■http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%A4%E3%81%B3%E3%81%9B%E3%81%84&stype=0&dtype=0
  国語辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。

一体何処の『国民学校』を『退学』してきたんだよ?・・・(笑
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
271日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 21:57:50 ID:2UWvxoiJ
>>11

おう、イチャモン・チンカス・シナ人やないか!

で、結局のところあんた何がいいたいの??

南京大虐殺があったというならその証拠を挙げてみるだわな。

安っぽいイチャモンは腹いっぱいだわな(笑)。
272日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:00:19 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、歯磨きは合法行為なんか?
それとも違法行為なんか??

あ、無法行為だったか(大笑)。

あんた少しは羞恥心もったら?
27311:2009/09/13(日) 22:02:11 ID:C5hXzaAJ
>>267


>>101
なんかやってみる?w

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

しゃあねえな。
こう君らが思うに至った資料持ってきなよ、検証してあげるよw
できれば原本の見れるサイトがいいな

>>268
政府見解、やってみる?それとも逃げる?w

あと今日日性は、意味伝わんだろw
まあそこしか突っ込むとこないならそれでいいけどさ

ふむ
274日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:02:38 ID:fZxtYk+S
>>263
はい、コレが埋葬記録ね
12月22日に何故か埋葬したと記録されている
まあ、これがでっち上げだと主張するならそれでも良いけど
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
275日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:02:45 ID:2UWvxoiJ
イチャモン・チンカス・シナ人を前にすると反日中卒鮮人koueiも色あせるわな(笑)。
276<:2009/09/13(日) 22:04:11 ID:RCFoRw2G
>>266

『ミラクルバカ耄碌用語:今日日性』を突きつけられて、もう脱糞かよ・・・(´・ω・`)
コキタナイ爺さんだな・・・(´・ω・`)

ここにレスする時は、ケツの下にオマルを敷いとけ・・・(´・ω・`)
277日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:04:20 ID:jhtP0CAr
>>275
つか、日本語ネイティブじゃないだろコイツ→>>273
27811:2009/09/13(日) 22:04:24 ID:C5hXzaAJ
>>271

歯磨きは無法か違法か、か

無法だね、言うまでもなく
そう定める法がない状態を日本語では無法と言うな

どう?w
279<:2009/09/13(日) 22:05:57 ID:RCFoRw2G
>>273

遠慮なくやってやるよん♪・・・(・∀・)

 ■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問】
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
 子供たちが学ぶ歴史教科書を見ると、ほとんどの教科書が南京虐殺を記載しており、教科書によって
 は二〇万人虐殺という記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

 ■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
 歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
 ものではなく・・・』
   ↑
これが『公式なものではない』とする根拠をどうぞ♪・・・(・∀・)
280日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:06:09 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?
281日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:06:09 ID:jhtP0CAr
>あと今日日性は、意味伝わんだろw
>まあそこしか突っ込むとこないならそれでいいけどさ

>ふむ



腹筋が無意味なシックスパックになりそうですw
28211:2009/09/13(日) 22:08:52 ID:C5hXzaAJ
>>274

で、問題点はどこなの?
まあひとつひとつやってこうか

>>276
政府見解でやんの?
「南京大虐殺は韓国人の仕業」とかでやる?

どういうのを晒すの?w
283日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:09:09 ID:2UWvxoiJ
イチャモン・チンカス・シナ人いわく『歯磨きは無法行為!!!!』だそうだ(驚)。

チャン・チョンとは話しが通じるわけないわな(苦笑)。
284日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:10:40 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、南京大虐殺はあったんけ??
あったというならその根拠を挙げてみなはれ。
285日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:11:13 ID:fZxtYk+S
>>282
いや、埋葬している事自体が問題だよ。民間人である埋葬隊が普通に埋葬作業したと記録してあるからね
286<:2009/09/13(日) 22:11:49 ID:RCFoRw2G
>>282

 ★273 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:02:11 ID:C5hXzaAJ
  あと今日日性は、意味伝わんだろw
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ★282 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:08:52 ID:C5hXzaAJ
  政府見解でやんの?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

何?この壊れた日本語は?・・・(・∀・)
日本語力がネトウヨ以下じゃん♪・・・(・∀・)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

 ■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問】
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
 子供たちが学ぶ歴史教科書を見ると、ほとんどの教科書が南京虐殺を記載しており、教科書によって
 は二〇万人虐殺という記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

 ■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
 歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
 ものではなく・・・』
   ↑
これが『公式なものではない』とする根拠をどうぞ♪二回目な♪・・・(・∀・)
28711:2009/09/13(日) 22:13:36 ID:C5hXzaAJ
さて、相手にすんのは

274 :日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:02:38 ID:fZxtYk+S
279 :<:2009/09/13(日) 22:05:57 ID:RCFoRw2G
284 :日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:10:40 ID:2UWvxoiJ

の3名でいいかな?
28811:2009/09/13(日) 22:14:23 ID:C5hXzaAJ
あとエントリーするやついる?w
289<:2009/09/13(日) 22:16:17 ID:RCFoRw2G
>>287
>>288
いいんじゃねーの?♪・・・(・∀・) 出来るもんならな♪・・・(・∀・)

それと、ますます日本語力が劣化してるじゃん♪・・・(・∀・)
   ↓
 ★273 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:02:11 ID:C5hXzaAJ
  あと今日日性は、意味伝わんだろw
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ★282 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:08:52 ID:C5hXzaAJ
  政府見解でやんの?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

死期がそろそろみたいだな♪・・・(・∀・)
290解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/13(日) 22:16:51 ID:tz9/Hbpz
覗いてみたら、誰か来てるようでw

いつもの数字クンかな?w
291日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:18:11 ID:ddxPRHzN
南京虐殺問題なんて決着付いてますよね。
今更虐殺があったと主張する日本人は精神鑑定から入るべきでしょ。
過去に有ったと主張した人はみんな嘘がばれましたよね(笑)
これは歴史問題じゃなくて、精神科の問題ではないですか?
目立ちたい、お金が欲しい、他人のことなんかどうでも良い。
そんな下劣な人間のおかげで、他の日本人全部が不名誉を被っているんです。
それが戦後のどさくさの生き方の名残なんですかねえ。
292<:2009/09/13(日) 22:18:34 ID:RCFoRw2G
>>287

 ■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問】
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
 子供たちが学ぶ歴史教科書を見ると、ほとんどの教科書が南京虐殺を記載しており、教科書によって
 は二〇万人虐殺という記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

 ■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
 歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
 ものではなく・・・』
   ↑
これが『公式なものではない』とする根拠をどうぞ♪三回目な♪・・・(・∀・)
293日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:20:22 ID:jhtP0CAr
>>287
誰もお願いはしてないぞ、誰からも相手にされないレス乞食が「かまってちょ」と言ってるだけだから

ちょーっとここを見てみようかw"今日日性"をハイライトにして
http://book.guestbook.com.tw/viewthread.php?action=printable&tid=32992
294日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:20:37 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、南京大虐殺はあったんけ??
あったというならその根拠を挙げてみなはれ。


295<:2009/09/13(日) 22:21:53 ID:RCFoRw2G

ID:C5hXzaAJ ← どした???・・・(・∀・) 脱糞中か?・・・(・∀・)
オマル敷いとけってレスしてやったろうが♪・・・(笑
296日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:22:08 ID:jhtP0CAr
>>290
IP変わってなかったら、日の君スレに一書きしてくれるかな

逃げ場のなくなったバカが、ダンペイと同じ発作を起こしてるw
297<:2009/09/13(日) 22:29:27 ID:RCFoRw2G

曝すか♪・・・(・∀・)
元衆議院議員河村たかし氏の質問書より・・・(・∀・)

 ■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問】
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
 子供たちが学ぶ歴史教科書を見ると、ほとんどの教科書が南京虐殺を記載しており、教科書によって
 は二〇万人虐殺という記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

 ■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
 歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
 ものではなく・・・』

上記質問書・及び政府回答に対する『ミラクル耄碌バカ:ID:C5hXzaAJ』の『認識力』がこれ♪・・・(笑
   ↓
 http://s01.megalodon.jp/2009-0212-0257-48/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234106935/
 ★545 :298:2009/02/11(水) 23:44:38 ID:PmP925t8
  議員質問にあれば、「公的」なのか?君はw
 ★556 名前:298[] 投稿日:2009/02/11(水) 23:55:26 ID:PmP925t8
  公的質問状にれば、「公的」か こりゃまた新しいなw
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   ↑
自分で『公的質問状』と書いてるクセに、『公的』ではないと主張するミラクル脳♪・・・(笑
『国民学校』すら『中退』したミラクル耄碌バカ君には、過酷過ぎる質問だったかな?♪
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

29811:2009/09/13(日) 22:30:01 ID:C5hXzaAJ
>>285
>いや、埋葬している事自体が問題だよ。民間人である埋葬隊が普通に埋葬作業したと記録してあるからね

てことは、戦時に民間人が埋葬してることを問題視したの?

>>292
>歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
>ものではなく・・・』

全文は

また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく、
学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説状況等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。

だな。

さて、違いは分かる?w
299日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:31:51 ID:jhtP0CAr
このバカは、素で「自分が知らない事を質問してる」だけなんだなw
300<:2009/09/13(日) 22:32:00 ID:RCFoRw2G
なんだ♪結局、また脱糞して逃亡かよ♪・・・(・∀・)
このレスは何だ?ん?・・・(・∀・)
      ↓
 ★287 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:13:36 ID:C5hXzaAJ
  さて、相手にすんのは
  274 :日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:02:38 ID:fZxtYk+S
  279 :<:2009/09/13(日) 22:05:57 ID:RCFoRw2G
  284 :日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:10:40 ID:2UWvxoiJ
  の3名でいいかな?
 ★288 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:14:23 ID:C5hXzaAJ
  あとエントリーするやついる?w
                    ^^^^
                    ↑
    『バカの一つ覚え』のミラクル耄碌バカ・・・(・∀・)
    『w』の使い方が間違ってるぜ♪・・・(笑
    ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪

301<:2009/09/13(日) 22:34:23 ID:RCFoRw2G
>>298
説明してみ?♪・・・(・∀・)

それが『河村たかし氏の質問書が「公的」なものか?否か?』に関係があるん?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
それともまたミラクル耄碌バカ流話し逸らし作戦か?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
30211:2009/09/13(日) 22:34:34 ID:C5hXzaAJ
>>297

君がアホさらしたいってのはどうも本気で望んでるみたいだなw
まあお母さんに一度アタマひっぱたいてもらった方がいいと思うけど、続けたいのか、そうか・・・w

国会議員が質問状に記載しさえすれば「公的」かな?どうだろ?
ご覧のみなさまもどう?

>>290
解説者さん、どう?w
303日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:34:38 ID:fZxtYk+S
>>298
いや、民間人が無差別虐殺されている期間に、堂々と民間人が作業を行っている事
彼らは日雇いという普通の中国人を雇っていたにもかかわらず
何事もないように市内各所で埋葬作業を続けているよね
中国人無差別殺害が行われていたならあり得ない話だ
304日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:35:42 ID:jhtP0CAr
ちなみに、日本語では「無法」と「不法・違法」では意味が違いますw
305日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:37:35 ID:jhtP0CAr
>>303
つか、このバカは教科書検定が国の判断をそのまま反映するものだと妄想してるんだよ


国定教科書しか知らないからw
30611:2009/09/13(日) 22:38:24 ID:C5hXzaAJ
>>303

疑問はあるよな、そりゃ当然だ

で、これ?

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

これでいいの?これじゃない?

どっち?w
307日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:39:08 ID:2UWvxoiJ
>>11

国会発言だから公的発言でしかありえんが、キミの祖国では違うってことな。

で、南京大虐殺はあったんけ??
あったというならその根拠を挙げてみなはれ。

30811:2009/09/13(日) 22:40:48 ID:C5hXzaAJ
無法はうんちゃらねえ
>1 法のないこと。法律があっても守られないこと。また、そのさま。「敗戦後の―な混乱状態」「―地帯」

>>304
国の判断がなんだと言ったのは俺の方だっけ?

あれ?w
309日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:41:02 ID:2UWvxoiJ
>>11

あとキミの祖国では歯磨きは無法行為ってことな(大爆笑)。

キミと僕等では民度が違うってことだわな。
310<:2009/09/13(日) 22:41:10 ID:RCFoRw2G
>>302
おい♪おまいら♪どうもこのレスはミラクル耄碌バカ流『癇癪レス』みたいだぜ♪・・・(笑

 ★302 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:34:34 ID:C5hXzaAJ
 まあお母さんに一度アタマひっぱたいてもらった方がいいと思うけど、続けたいのか、そうか・・・w  
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
               ↑
   コイツ、バカすぎて相当親にひっぱたかれたんだろうな♪
   ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪

煙に巻こうと必死だな♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
おい♪ミラクル耄碌バカ♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
   ↓
 ■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
  また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って
  行うものではなく、学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説
  状況等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。
   ↑
これって『政府見解』なんじゃないん?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
311日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:42:12 ID:fZxtYk+S
>>306
そうすると、「南京では日本軍による民間人の大量虐殺は無かった」となりますが
コレに同意すると言う事ですね
312日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:43:34 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、南京大虐殺はあったんけ??
あったというならその根拠を挙げてみなはれ。
313日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:45:03 ID:jhtP0CAr
>>293によると、世界史板で誰かバカをおちょくったのか?


888 :世界@名無史さん:2009/04/26(日) 02:55:50 0
「今日日性」の読み方分からんのは分かったよw
31411:2009/09/13(日) 22:48:29 ID:C5hXzaAJ
>>310

君が言い出したのは違うんじゃねーの?w

まあ、これを認めたとこで、じゃあ欠陥ないってことでお墨付きじゃないの?

>また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って
>行うものではなく、学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説
>状況等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。

どうだろ?w

>>311
>そうすると、「南京では日本軍による民間人の大量虐殺は無かった」となりますが
>コレに同意すると言う事ですね

なんでだろ?w
315日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:50:43 ID:jhtP0CAr
どうしてバカのレスは疑問符で終わるのだろう・・・w
316日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:51:14 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、南京大虐殺はあったんけ??
あったというならその根拠を挙げてみなはれ。

これには答えられんわけな(笑)。
31711:2009/09/13(日) 22:51:34 ID:C5hXzaAJ
>>315

君らネトウヨのアホどもに考える余地を残してあげてるからだよw
318<:2009/09/13(日) 22:52:38 ID:RCFoRw2G
>>314
日本語壊れすぎ・・・(笑 日本語力がマジでネトウヨ以下♪・・・(笑

 ★314 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:48:29 ID:C5hXzaAJ
 まあ、これを認めたとこで、じゃあ欠陥ないってことでお墨付きじゃないの?
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^

何が聞きたいの?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
『質問』まで壊れちゃってるよ♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
319日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:53:24 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、南京大虐殺はあったんけ??
あったというならその根拠を挙げてみなはれ。

何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。
320日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:54:34 ID:fZxtYk+S
>>314
逆にどうやって虐殺が出来たのか教えて欲しいが
321日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 22:54:57 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?

何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。

322<:2009/09/13(日) 22:57:57 ID:RCFoRw2G

ID:C5hXzaAJ ← また『便意兵』になってら♪・・・(笑
32311:2009/09/13(日) 22:58:38 ID:C5hXzaAJ
結局いつものお二人かw
君ら位しかいないんだなあ、マジで

>>318
たぶん君に分かんないとこで勝負は決まってるっぽいぞw

空気とか読んでみる?w

>>319
分からないなら日本政府に聞けば?

それ以上でもそれ以下でもない
しょせん2chのくせにあんま生意気言っちゃいかんなあw


・・・ああ、あとさ、無記名でもなんでもいいけど、なんかネトウヨんとこでレベル高いとことかある?
324<:2009/09/13(日) 23:00:02 ID:RCFoRw2G
>>323

どこで勝負が決まったの?♪・・・(・∀・)
何の『空気』を読むの?♪・・・(・∀・)
325日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:00:14 ID:jhtP0CAr
>>317
突っ込まれるのが怖くて、断定できないだけとしか思えないのだがw
考えさせるには、まず相手にわかる日本語を使えないと無理w

何も根拠となるものを持っていない手ぶらじゃ、曖昧でいつでも「そんなことは言っていない」と逃げられるようにしておかないとな
326日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:01:29 ID:2UWvxoiJ
イチャモン・チンカス・シナ人とkouei→チャンとチョンの民族性の違いがよく解るわな(笑)。
ま、反日民族ということでは共通してるわな(笑)。
327日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:02:01 ID:jhtP0CAr
結局、言ったとおりじゃないかw→>>267

バカで何もできないなら、ここにいる全員に金返せよ
328<:2009/09/13(日) 23:04:15 ID:RCFoRw2G

ID:C5hXzaAJ ← また『便意兵』かよ♪・・・(笑
何度『便意』兵になれば気が済むんだよ?♪・・・(笑
329日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:04:41 ID:2UWvxoiJ
>>11

要は答えられないってことな(大爆笑)。

ま、わかってたけど。

で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?

何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。


33011:2009/09/13(日) 23:05:37 ID:C5hXzaAJ
>>324
さあ?

>また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って
>行うものではなく、学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説
>状況等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。

こいつを読んで、ネトウヨになんか有利なことあんの?w

>>325
でも足りないアタマフル回転させてる>>324みたいのもいるしねえ

まあ、でも君もたいしたこと言えないっぽいからまあしばらくこのままでいいやw
331日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:07:09 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、あんたは日本政府に南京大虐殺があったかなかったかを聞いたの??
なんていってた??
332<:2009/09/13(日) 23:07:41 ID:RCFoRw2G

しかし、マジでこれは恥ずかしかったよな・・・w
   ↓
 http://s04.megalodon.jp/2009-0423-0650-48/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239188540/
 ★894 :831 ID:6GtA58jH:2009/04/23(木) 00:34:57 ID:oceZcSXl
  君みたいなネトウヨが普段からこんな今日日性のメディア見てるとは思えないし・・・
 ★899 :831 ID:6GtA58jH:2009/04/23(木) 01:06:14 ID:oceZcSXl
  こんじつびせい、と読むんだ。少しは知っとけw
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   ↑
デタラメ耄碌用語なのに899で『こんじつびせい、と読むんだ!』と繰り返しレスして
のける羞恥心の欠落ぶり♪・・・ぷっ♪
333日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:09:24 ID:jhtP0CAr
>>330>>305


そのときの政府の判断と教科書(特に歴史)に書かれる内容には、何の関係もないということ
33411:2009/09/13(日) 23:09:55 ID:C5hXzaAJ
>>311

俺が日本政府の見解以上になにも言わないことに関して、君らがどういう結論を出したかは言ってもいいよw

じゃあなかった、とか言ってみる?w
335日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:09:56 ID:fZxtYk+S
>>330
>>320には答えられないのねw
こりゃ駄目だわ
336<:2009/09/13(日) 23:10:45 ID:RCFoRw2G
>>330

 ★323 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:58:38 ID:C5hXzaAJ
  たぶん君に分かんないとこで勝負は決まってるっぽいぞw
      ↓
 ■324 名前:<[sage] 投稿日:2009/09/13(日) 23:00:02 ID:RCFoRw2G
  どこで勝負が決まったの?♪・・・(・∀・)
      ↓
 ★330 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 23:05:37 ID:C5hXzaAJ
  さあ?

どうしたのミラクル耄碌バカ爺さん・・・(・∀・)
どうしちゃったの?バカなの?痴呆なの?・・・死ぬの?・・・(・∀・)
337日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:10:52 ID:2UWvxoiJ
今日日性っていったいどういう意味なんだろーか??
チャン用語は日本人にはさっぱり理解できんわな。

11は郷に入ったら郷に従った用語を使用してくれよ(笑)。
33811:2009/09/13(日) 23:12:24 ID:C5hXzaAJ
>>335

>>314

>そうすると、「南京では日本軍による民間人の大量虐殺は無かった」となりますが
>コレに同意すると言う事ですね

なんでだろ?w

こういう人に質問したはずなんだけどなあ

あ、そっかあ。ダメかあw
339日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:12:46 ID:2UWvxoiJ
>>11

要は答えられないってことな(大爆笑)。

ま、わかってたけど。

で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?

何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。
340日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:14:17 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、日本政府は南京大虐殺があったといってるんけ??
341日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:15:08 ID:jhtP0CAr
あら、あっさり>>333をスルーしたぞ、バカでも不利なのはわかるんだw

 町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの「歴史問題Q&A」と題したコーナーについて、

「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」

と記述内容を見直す考えを示した。山谷えり子氏(自民)への答弁。

 ホームページには「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。

 山谷氏は「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。
342<:2009/09/13(日) 23:16:09 ID:RCFoRw2G
>>338
どうしたのミラクル耄碌バカ爺さん・・・(・∀・)

 ★323 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:58:38 ID:C5hXzaAJ
  たぶん君に分かんないとこで勝負は決まってるっぽいぞw
      ↓
 ■324 名前:<[sage] 投稿日:2009/09/13(日) 23:00:02 ID:RCFoRw2G
  どこで勝負が決まったの?♪・・・(・∀・)
      ↓
 ★330 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 23:05:37 ID:C5hXzaAJ
  さあ?

何故わからないの?♪・・・(・∀・)
耄碌してるからなの?♪・・・(・∀・)
痴呆が進行してるからなの?♪・・・(・∀・)

どうしちゃったのミラクル耄碌バカ爺さん♪バカなの?死ぬの?死んじゃうの?・・・(・∀・)
343日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:16:41 ID:fZxtYk+S
>>338
12月22日以降に一切民間人虐殺が無かったのに、南京大虐殺があったというシナリオが見つかりません
もし有るというのなら提示して下さい
344日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:17:28 ID:jhtP0CAr
Q.7 日本の歴史教科書については、外国からの批判もありますが、どのように作られるのですか。
http://www.mofa.go.jp/mofaJ/area/taisen/qa/07.html
日本では、民間の出版社が教科書として著作・編集した図書を文部科学省に提出し、
文部科学省は、審議会の専門家による審議を経て、教科書として適切かどうかの検定を行います。

教科書は、学校教育の大綱的な基準である学習指導要領に沿ったものでなければなりませんが、
それを踏まえた上で、具体的な内容や記述の仕方については、執筆者に委ねられています。

特に、歴史教科書の検定においては、国が特定の歴史認識、歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく、
検定の時点における客観的な学問的成果や適切な資料等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本としています。

すなわち、検定では、申請図書の内容に、明らかな誤りや、著しくバランスを欠いた記述などがある場合に検定意見を付していますが、
これらの意見も記述内容を具体的に指示するものではなく、執筆者の基本的な歴史認識を修正したり、特定の歴史的事象を取り上げるよう求めたりすることはできません。

従って、個々の教科書の歴史認識や歴史観が政府の考え方と一致するという訳ではありません。
345日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:19:41 ID:2UWvxoiJ
イチャモン・チンカス・シナ人、今夜も撃沈される(笑)。
346<:2009/09/13(日) 23:22:31 ID:RCFoRw2G

ID:C5hXzaAJ ← また脱糞中かよ・・・(`・ω・´) ホント、不潔な爺さんだな・・・(`・ω・´)
34711:2009/09/13(日) 23:22:37 ID:C5hXzaAJ
>>340

で、このスレタイはなんだっけ?w

定義もなにも定かではないうちから騒ぎ始めちゃったんだよな、君らはw

>>341

>>330>>305
>そのときの政府の判断と教科書(特に歴史)に書かれる内容には、何の関係もないということ

そんだとこいつが死亡確定じゃんw
>336 :<:2009/09/13(日) 23:10:45 ID:RCFoRw2G

さて、で政府なんちゃらをやりたいなら、まあソース持ってきてよ

じっくりみてやるよw
348日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:25:04 ID:jhtP0CAr
>>347

【心神喪失】頭がアレな人との共存とその弊害【差別と区別】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1239327994/
統合失調症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
妄想型 (ICD-10 F20.0)
(en:Paranoid schizophrenia) 妄想・幻覚が症状の中心である。解体した言動が乏しい。統合失調症の中で最も多いとされている。
30歳代以降に発症することが多い。

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考(話の脈絡がなくなる)。顕著になると言葉のサラダ(意味のない単語の羅列を発する)といわれる状態になる。
的外れな応答(他人の質問に対し、的外れな答えを返す)


病的な傾向

その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。
これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。

この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。
34911:2009/09/13(日) 23:27:12 ID:C5hXzaAJ
>>338

>12月22日以降に一切民間人虐殺が無かったのに、南京大虐殺があったというシナリオが見つかりません
>もし有るというのなら提示して下さい

このソース。そして、戦時に民間人がいたからと、という理由で資料を否定できる理由でも探してきたら?

正直結構適当だよな、君らネトウヨw

350<:2009/09/13(日) 23:28:20 ID:RCFoRw2G
>>347
どうしたの?♪・・・(・∀・) 
これ、ミラクル耄碌バカ爺さんのレスじゃなかったの?♪・・・(・∀・)
   ↓
 ★323 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:58:38 ID:C5hXzaAJ
  たぶん君に分かんないとこで勝負は決まってるっぽいぞw
      ↓
 ■324 名前:<[sage] 投稿日:2009/09/13(日) 23:00:02 ID:RCFoRw2G
  どこで勝負が決まったの?♪・・・(・∀・)
      ↓
 ★330 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 23:05:37 ID:C5hXzaAJ
  さあ?

何故判らないの?♪・・・(・∀・)
判らない理由も判らないの?♪・・・(・∀・)
自分のレスなのに、自分ですら判らないの?♪・・・(・∀・)

耄碌したの?痴呆が進行したの?バカなの?死ぬの?♪・・・(・∀・)
351日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:29:02 ID:jhtP0CAr
とうとう自分にレスし始めたぞ>>349

末期だな
352日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:30:08 ID:fZxtYk+S
>>349
だから、虐殺があった筈の現場で普通の民間人が普通に作業していると言う事だ
で、ソースは埋葬記録だと何度言えばいいのかな?
353<:2009/09/13(日) 23:31:10 ID:RCFoRw2G
>>349
ホントだ、自分にレスしてら・・・w  耄碌してら、マジで・・・w
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
354日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:31:35 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、日本政府は南京大虐殺があったといってるんけ??

何度も聞いてるのにはっきり答えられんわけな(笑)。
355日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:32:29 ID:jhtP0CAr
>>352
バカはバカだから、何を指摘されているのか理解できてないんだよ

片方で殺してるのと同じ現場で、ボランティアが埋葬作業しているw
356日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:34:56 ID:2UWvxoiJ
イチャモン・チンカス・シナ人はチャンの民族性の象徴だわな(笑)。
357<:2009/09/13(日) 23:36:31 ID:RCFoRw2G

このソースを見て尚『日本政府は南京大虐殺を認めている!』なんて喚いてる
ヤツは、マジで精神に疾患があるよな・・・(´・ω・`)

 ■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
  御指摘の「事件」については、御指摘の「新たな研究成果」を含め、種々の議論があ
  ることは承知している。お尋ねの「既に検証された記録」が何を意味するのか必ずし
  も明らかでないが、これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、非戦
  闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
  また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという
  立場に立って行うものではなく、学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検
  定の時点における学説状況等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本として
  実施している。
 ■http://www.mofa.go.jp/mofaJ/area/taisen/qa/07.html
  従って、個々の教科書の歴史認識や歴史観が政府の考え方と一致するという訳で
  はありません。

日本政府は南京大虐殺について、『事実だ』とは一言も言っていない・・・(´・ω・`)

35811:2009/09/13(日) 23:37:43 ID:C5hXzaAJ
>>352

>だから、虐殺があった筈の現場で普通の民間人が普通に作業していると言う事だ

で、これ?

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

まじで?w
この程度が君らネトウヨの「確真」のレベルなの?

・・・あらあw

>353 :<:2009/09/13(日) 23:31:10 ID:RCFoRw2G

君は・・・『河村たかし氏の質問書が「公的」なものか?否か?』

まあ大好きな解説者さんが援護してくれるといいなw

ははw
359日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:39:14 ID:fZxtYk+S
>>358
君は、何がおかしいのか指摘出来ない程度の知能レベルなんですね
それじゃ南京の論争不可能ですよ
360日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:39:56 ID:jhtP0CAr
何とか反撃を試みるも、バカなので何もできず、印象操作のつもりで無理に笑ってみる>>358
36111:2009/09/13(日) 23:40:22 ID:C5hXzaAJ
あ。間違えた

× この程度が君らネトウヨの「確真」のレベルなの?
〇 この程度が君らネトウヨの「確信」のレベルなの?
362<:2009/09/13(日) 23:40:41 ID:RCFoRw2G
>>358

 ■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
  平成十八年六月二十二日受領
  答弁第三三五号
  内閣衆質一六四第三三五号
  平成十八年六月二十二日
  内閣総理大臣 小泉純一郎
  衆議院議長 河野洋平 殿
  『衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対し、
   別紙答弁書を送付する。』

      ↑
これは『公的』なものじゃないの?♪・・・(・∀・)
耄碌したの?♪痴呆が進行したの?♪バカなの?死ぬの?♪・・・(・∀・)
363日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:41:18 ID:fZxtYk+S
>>361
何か論理矛盾があるのですか?
あははは、苦し紛れに罵倒しかできないみたいだよ
364<:2009/09/13(日) 23:42:30 ID:RCFoRw2G

なんだ?このタイプミスは・・・wwww
ありえないぞ!・・・・wwww

 ★358 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 23:37:43 ID:C5hXzaAJ
  この程度が君らネトウヨの「確真」のレベルなの?
                 ^^^^^^^^^^^^
『確真』wwwww PCまで耄碌してるんかよ♪・・・(・∀・)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
365日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:42:42 ID:jhtP0CAr
間違えてるのはくだらない漢字のミスだけじゃないだろうという現実が見えない>>361

つまり、何もできないので恥ずかしい自分のレスを流そうと無駄レスw
366日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:44:56 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、日本政府は南京大虐殺があったといってるんけ??

何度も聞いてるのにはっきり答えられんわけな(笑)。
367日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:45:37 ID:jhtP0CAr
>>364

中国では   そのつながりの文字あるようだねw
368<:2009/09/13(日) 23:47:07 ID:RCFoRw2G
>>367
え?マジ?・・・w
どーりで『日本語力が不可解』な耄碌爺さんなワケだ♪・・・(笑
369日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:47:21 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、キミが南京大虐殺があったとする確信は何なんだ(笑)??
さぞかし高いレベルなんだろーな。
37011:2009/09/13(日) 23:47:44 ID:C5hXzaAJ
>>359

あくまで君らの主張準拠でいいんだよ。

それで

>だから、虐殺があった筈の現場で普通の民間人が普通に作業していると言う事だ

で、

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

てことなんだよね。そういや、この上の内容は認める?

なんか違う?w
371<:2009/09/13(日) 23:49:03 ID:RCFoRw2G

このレスですら明らかになったミラクル耄碌バカ爺さんの日本語力・・・(´・ω・`)

 ★273 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:02:11 ID:C5hXzaAJ
  あと今日日性は、意味伝わんだろw
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ★282 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:08:52 ID:C5hXzaAJ
  政府見解でやんの?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ★314 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:48:29 ID:C5hXzaAJ
 まあ、これを認めたとこで、じゃあ欠陥ないってことでお墨付きじゃないの?
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^
 ★358 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 23:37:43 ID:C5hXzaAJ
  この程度が君らネトウヨの「確真」のレベルなの?
                 ^^^^^^^^^^^^
更に下記を忘れてはいけない♪・・・(笑

 http://s04.megalodon.jp/2009-0423-0650-48/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239188540/
 ★894 :831 ID:6GtA58jH:2009/04/23(木) 00:34:57 ID:oceZcSXl
  君みたいなネトウヨが普段からこんな今日日性のメディア見てるとは思えないし・・・
 ★899 :831 ID:6GtA58jH:2009/04/23(木) 01:06:14 ID:oceZcSXl
  こんじつびせい、と読むんだ。少しは知っとけw

『こんじつびせい』・・・(笑
372日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:49:33 ID:fZxtYk+S
>>370
君には日本語が難しいのかな?もう少し勉強してから日本の掲示板に書き込んでくれ
373日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:50:54 ID:jhtP0CAr
>>370
何度も繰り返し言ってきた事だが、【根拠のない個人の脳内妄想的主観】などいらんのだよ
374日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:51:07 ID:2UWvxoiJ
>>11


で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?

何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。
375<:2009/09/13(日) 23:52:17 ID:w6Pr6EL8
>>370

 ★370 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 23:47:44 ID:C5hXzaAJ
  なんか違う?w
          ^^^
どのレスも『w』の使い方が意味不明・・・(笑
爺臭いレスだよな♪ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
376日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:54:33 ID:fZxtYk+S
>>370
何の論理的矛盾もないけど何か?
その証拠に、君は何も矛盾点を指摘出来ないでいるw
37711:2009/09/13(日) 23:55:23 ID:C5hXzaAJ
>>371

ああ、あれだよな、アメリカのなんとか。「フォーリンなんとか」

あれもソースになんだっけ?君らネトウヨだと

あくまで君らの主張準拠でいいんだよ。

>>372 ID:fZxtYk+S
>だから、虐殺があった筈の現場で普通の民間人が普通に作業していると言う事だ

で、

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

てことなんだよね。そういや、この上の内容は認める?

どう?w
378日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:55:44 ID:2UWvxoiJ
イチャモン・チンカス・シナ人またもや撃沈(笑)。
379日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:56:48 ID:fZxtYk+S
>>377
何も問題無いだろ。君が問題点すら指摘出来ないのが何よりの証拠だ
380<:2009/09/13(日) 23:57:28 ID:w6Pr6EL8
>>377
どうして答えないの?♪・・・(・∀・)

 ■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
  平成十八年六月二十二日受領
  答弁第三三五号
  内閣衆質一六四第三三五号
  平成十八年六月二十二日
  内閣総理大臣 小泉純一郎
  衆議院議長 河野洋平 殿
  『衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対し、
   別紙答弁書を送付する。』

      ↑
これは『公的』なものじゃないの?♪・・・(・∀・)
耄碌したの?♪痴呆が進行したの?♪バカなの?死ぬの?♪・・・(・∀・)
381日出づる処の名無し:2009/09/13(日) 23:58:27 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、日本政府は南京大虐殺があったといってるんけ??
何度も聞いてるのにはっきり答えられんわけな(笑)。


で、キミが南京大虐殺があったとする確信は何なんだ(笑)??
さぞかし高いレベルなんだろーな。


で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?
何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。



38211:2009/09/13(日) 23:59:16 ID:C5hXzaAJ
>>376

論理的矛盾?

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ

から、

>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

こう繋がる理由だよね、言うまでもなく

どうだろ?これはOK?君らネトウヨだとこれでいいの?w
383日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:00:54 ID:ahG9MCzb
>>382
あはは、結局具体的に何も指摘出来ないんだね
それで君は勝ったつもり?笑わせてくれるわ
384<:2009/09/14(月) 00:02:36 ID:bXrLpZir
>>382
どうして答えないの?♪・・・(・∀・)
答えるのがイヤなの?♪・・・(・∀・)
答えるのがつらいの?♪・・・(・∀・)

 ■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
  平成十八年六月二十二日受領
  答弁第三三五号
  内閣衆質一六四第三三五号
  平成十八年六月二十二日
  内閣総理大臣 小泉純一郎
  衆議院議長 河野洋平 殿
  『衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対し、
   別紙答弁書を送付する。』

      ↑
平成十八年六月二十二日受領 ← 『受領』って書いてるよ♪・・・(・∀・)
この『受領』は内閣が受領したのじゃないの?♪・・・(・∀・)
違うのw 

これは『公的』なものじゃないの?♪・・・(・∀・)
耄碌したの?♪痴呆が進行したの?♪バカなの?死ぬの?♪・・・(・∀・)
これでいいの?w
38511:2009/09/14(月) 00:03:07 ID:9UOVvFcW
民間人であれば、すべからく虐殺されたか、か

どういう場面を想定してるか知らんが・・・

>>381

今日日性、てのは別に謝っちゃってもいいけど、まあそれしか引っ張るのがない君ら相手なら
もうちょっと置いとくかw

相変わらず福沢諭吉先生は最高?w
386<:2009/09/14(月) 00:05:13 ID:bXrLpZir
>>385

ちょwwwwww

 ★385 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 00:03:07 ID:9UOVvFcW
  今日日性、てのは別に謝っちゃってもいいけど、
     ↑
  『別に謝っちゃってもいいけど』
  『別に謝っちゃってもいいけど』
  『別に謝っちゃってもいいけど』

一体『何』を誤るん?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
387日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:05:40 ID:ahG9MCzb
>>385
彼らは民間人なのに殺される恐れは0だったのかな?
殺される可能性が高いのに、態々埋葬作業をやろうと思う人間は居ないぞ
388日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:07:20 ID:2UWvxoiJ
>>11

謝らんでええから今日日性ちゅうのを説明してくんない?
日本人にはどうしても理解できんから。
38911:2009/09/14(月) 00:07:49 ID:9UOVvFcW
>>384

自分がどういうのでやり始めたか持ってきてみる?

なんかもの覚えのいい君ならできるかな?w
390日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:08:27 ID:KKb1fVeA
コイツのつけるレス番と引用符の後のコピペは別々なんだなw


意味がない上に余計にわかりにくいから、人真似でわかりもしない事をするな半人間
391日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:08:30 ID:2UWvxoiJ
>>11

で、日本政府は南京大虐殺があったといってるんけ??
何度も聞いてるのにはっきり答えられんわけな(笑)。


で、キミが南京大虐殺があったとする確信は何なんだ(笑)??
さぞかし高いレベルなんだろーな。


で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?
何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。
392<:2009/09/14(月) 00:09:28 ID:bXrLpZir
>>385
ミラクル耄碌バカ爺さんの過去レス♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

 http://s04.megalodon.jp/2009-0423-0650-48/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239188540/
 ★894 :831 ID:6GtA58jH:2009/04/23(木) 00:34:57 ID:oceZcSXl
  君みたいなネトウヨが普段からこんな今日日性のメディア見てるとは思えないし・・・
 ★899 :831 ID:6GtA58jH:2009/04/23(木) 01:06:14 ID:oceZcSXl
  こんじつびせい、と読むんだ。少しは知っとけw

んで、耄碌した意味不明のレス♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

 ★385 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 00:03:07 ID:9UOVvFcW
  今日日性、てのは別に謝っちゃってもいいけど、
     ↑
  『別に謝っちゃってもいいけど』

一体『何』を誤るん?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
393日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:09:51 ID:KKb1fVeA
>>382
お前は、質問の仕方もわからんのか


つか質問に質問で答えるのは朝鮮人と同じレベルだと自白してるんだがw
394日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:11:31 ID:asC1GMjt
イチャモン・チンカス・シナ人またもや撃沈(笑)。
39511:2009/09/14(月) 00:11:37 ID:9UOVvFcW
>>387

>彼らは民間人なのに殺される恐れは0だったのかな?
>殺される可能性が高いのに、態々埋葬作業をやろうと思う人間は居ないぞ

・・・一応確認しとくけど、こういうのってたぶん君らネトウヨの共通認識でいいのかな

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ

から、

>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

は憶測なしでつながるのかな?

はて?w

396<:2009/09/14(月) 00:11:55 ID:bXrLpZir
>>389

 ★389 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 00:07:49 ID:9UOVvFcW
 自分がどういうのでやり始めたか持ってきてみる?
   ↑
クスクスクス♪・・・(・∀・)
覚えてないの?記憶力がないの?やっぱりバカだったの?♪・・・(・∀・)
397日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:12:06 ID:KKb1fVeA
ああそうか、このバカには普通の日本人相手と同じような言い方じゃ理解できないんだ

ではわかりやすくこう言おう


「お前は何を言ってるんだ?」
398日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:12:39 ID:ahG9MCzb
>>395
繋がらない理由を君は指摘出来ないよねw
399☆ちかっぺ☆ ◆CHIKA.Ukns :2009/09/14(月) 00:13:41 ID:ceg4N6Zy
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
400日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:13:42 ID:asC1GMjt
>>11

で、日本政府は南京大虐殺があったといってるんけ??
何度も聞いてるのにはっきり答えられんわけな(笑)。


で、キミが南京大虐殺があったとする確信は何なんだ(笑)??
さぞかし高いレベルなんだろーな。


で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?
何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。
401日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:19:38 ID:KKb1fVeA
40211:2009/09/14(月) 00:20:35 ID:9UOVvFcW
>>398

繋がらない理由を君らネトウヨが説明できないことが問題なんじゃないの?

違う?w

>>390 ID:KKb1fVeA

>ではわかりやすくこう言おう
>「お前は何を言ってるんだ?」

・・・おれも君がなに言いたいのか分からんですが・・・w

>>390
あたりからなんかぶつぶつ言ってるけどさw
403<:2009/09/14(月) 00:21:09 ID:bXrLpZir

 ★385 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 00:03:07 ID:9UOVvFcW
  今日日性、てのは別に謝っちゃってもいいけど、
     ↑
  『別に謝っちゃってもいいけど』

またトンデモレスを書いちゃってまぁ〜♪・・・(・∀・)
一体『何』を誤るつもりなんだろ?♪・・・(・∀・)

 ■もしかして、『恥ずかしい』の?♪・・・(・∀・)

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
404日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:21:22 ID:KKb1fVeA
>>402

「お前は何を言ってるんだ?」と聞いてるわけだが
405日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:22:14 ID:asC1GMjt
>>11

で、日本政府は南京大虐殺があったといってるんけ??
何度も聞いてるのにはっきり答えられんわけな(笑)。


で、キミが南京大虐殺があったとする確信は何なんだ(笑)??
さぞかし高いレベルなんだろーな。


で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?
何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。

406日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:22:53 ID:ahG9MCzb
>>402
馬鹿だね、繋がっていると思っているのに、何で繋がらない理由を答える必要があるんだw
君頭大丈夫?
407<:2009/09/14(月) 00:23:16 ID:bXrLpZir
>>402

 ★266 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 21:51:15 ID:C5hXzaAJ
  政府見解になったんだw
  あれなんだっけ、またアホ晒してみる?w
 ★273 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:02:11 ID:C5hXzaAJ
  政府見解、やってみる?それとも逃げる?w

これは『政府見解』じゃないの?♪・・・(・∀・)
『政府見解』じゃなければ何なの?♪・・・(・∀・)
   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
 ■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
  平成十八年六月二十二日受領
  答弁第三三五号
  内閣衆質一六四第三三五号
  平成十八年六月二十二日
  内閣総理大臣 小泉純一郎
  衆議院議長 河野洋平 殿
  『衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対し、
   別紙答弁書を送付する。』

平成十八年六月二十二日受領 ← 『受領』って書いてるよ♪・・・(・∀・)
この『受領』は内閣が受領したのじゃないの?♪・・・(・∀・)
違うのw?苦しいの?つらいの?バカなの?死ぬの?♪・・・(・∀・)

 ★385 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 00:03:07 ID:9UOVvFcW
  今日日性、てのは別に謝っちゃってもいいけど、

     ↑
一体『何』を誤るの?♪・・・(・∀・)
408日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:24:18 ID:KKb1fVeA
このバカは、ほんの数人しかいない状況でもIDが変わったら、誰が誰だかわからなくなるほどにバカだったのか・・・

認知障害とは | 介護ことば辞典[介護110番]
ttp://www.kaigo110.co.jp/word/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E9%9A%9C%E5%AE%B3
物事の理解が困難になる障害のことです。
外界からの情報を知覚し、加工し、貯蔵し、それを利用する一連の情報処理過程を認知と呼び、
認知障害とは、この情報処理過程における何らかの障害を意味しています。

発達障害としての知的障害(0才〜18才まで)、
高次脳機能障害、認知症、学習障害(読み書き障害なども含む)、
その他、多岐の分野の障害にわたり、

共通点としては、外見上、障害の本質や特性についてなかなか理解が得られにくいことがあげられます。
409☆ちかっぺ☆ ◆CHIKA.Ukns :2009/09/14(月) 00:24:48 ID:ceg4N6Zy
>>407
コピペ連投をあのスレで・・・
お願いだよMMMMMMMMMMこれは約束だよMMMMMMMMMMM
410日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:25:23 ID:asC1GMjt
イチャモン・チンカス・シナ人またもや撃沈(笑)。
411日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:27:27 ID:KKb1fVeA
>>410
つか、レスの最後が疑問符ばかりで

「お前は何を言ってるんだ?」と聞いても疑問符が返ってくるのでわけがわからん
412日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:28:15 ID:asC1GMjt
>>411

チャンだからしゃーないよ。
413<:2009/09/14(月) 00:30:18 ID:bXrLpZir

所詮、『国民学校中退』・・・(´・ω・`)
『根拠』の意味も判らないんだろ・・・(´・ω・`)
41411:2009/09/14(月) 00:33:18 ID:9UOVvFcW
>>406

>馬鹿だね、繋がっていると思っているのに、何で繋がらない理由を答える必要があるんだw
>君頭大丈夫?

繋がってると思えば事実になんの?

ネトウヨ・・・そりゃ駄目だろw

>>411 ID:KKb1fVeA 
>>412 ID:asC1GMjt

悔しいのは分かるけど、そんなレベルだとどんどん取り残されちゃうぞ?w
415<:2009/09/14(月) 00:34:04 ID:bXrLpZir

ID:9UOVvFcW ← 何の根拠も示さず、『疑問』レスばかり・・・(笑
もう気狂いか南京原理主義者じゃないと南京大虐殺を信じる事は
出来ないんだろうな・・・(´・ω・`)
416日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:35:11 ID:asC1GMjt
>>11

で、日本政府は南京大虐殺があったといってるんけ??
何度も聞いてるのにはっきり答えられんわけな(笑)。


で、キミが南京大虐殺があったとする確信は何なんだ(笑)??
さぞかし高いレベルなんだろーな。


で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?
何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。


悔しいのは分かるけど、そんなレベルだとどんどん取り残されちゃうぞ?w

417<:2009/09/14(月) 00:35:12 ID:bXrLpZir
>>414

 ★266 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 21:51:15 ID:C5hXzaAJ
  政府見解になったんだw
  あれなんだっけ、またアホ晒してみる?w
 ★273 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:02:11 ID:C5hXzaAJ
  政府見解、やってみる?それとも逃げる?w

これは『政府見解』じゃないの?♪・・・(・∀・)
『政府見解』じゃなければ何なの?♪・・・(・∀・)
   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
 ■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
  平成十八年六月二十二日受領
  答弁第三三五号
  内閣衆質一六四第三三五号
  平成十八年六月二十二日
  内閣総理大臣 小泉純一郎
  衆議院議長 河野洋平 殿
  『衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対し、
   別紙答弁書を送付する。』

平成十八年六月二十二日受領 ← 『受領』って書いてるよ♪・・・(・∀・)
この『受領』は内閣が受領したのじゃないの?♪・・・(・∀・)
違うのw?苦しいの?つらいの?バカなの?死ぬの?♪・・・(・∀・)

 ★385 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 00:03:07 ID:9UOVvFcW
  今日日性、てのは別に謝っちゃってもいいけど、

     ↑
一体『何』を誤るの?♪・・・(・∀・) 何で誤るの?♪・・・(・∀・)
41811:2009/09/14(月) 00:36:05 ID:9UOVvFcW
>>415

まあ君見てるとどうでもいいかもなw

ここはネトウヨの本スレ?

別に2chじゃなくてもいいけど、なんかいいとこ他にあれば教えてよw
419日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:37:17 ID:asC1GMjt
>>11

で、聞かれたことには一切答えんわけな(笑)。
420日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:37:20 ID:ahG9MCzb
>>414
おいおい、「繋がるのか?」と聞いたの君でしょ
もはや自分の書いた事も判らなくなっちゃったのかな?
421☆ちかっぺ☆ ◆CHIKA.Ukns :2009/09/14(月) 00:39:01 ID:ceg4N6Zy
ネトウヨは嫌いだが連呼も嫌いなんだMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
422<:2009/09/14(月) 00:39:39 ID:bXrLpZir
>>418
まあ君見てると南京大虐殺を信じてるヤツなんかどうでもいいかもなw・・・(・∀・)
答えられなくて悔しいのは分かるけど、そんなレベルだとどんどん取り残されちゃうぞ?w・・・(・∀・)

 ★323 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:58:38 ID:C5hXzaAJ
  たぶん君に分かんないとこで勝負は決まってるっぽいぞw
      ↓
 ■324 名前:<[sage] 投稿日:2009/09/13(日) 23:00:02 ID:RCFoRw2G
  どこで勝負が決まったの?♪・・・(・∀・)
      ↓
 ★330 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 23:05:37 ID:C5hXzaAJ
  さあ?

どうして自分のレスなのに判らないの?♪・・・(・∀・)
ボケてるの?ボケちゃったの?死にかけてるの?♪・・・(・∀・)
42311:2009/09/14(月) 00:39:45 ID:9UOVvFcW
>>419

必要に応じて答えてる・・・んじゃないんの?w

>>420

「繋がる」と思っちゃった方が、その証明を持ってくる

うむ。当然でしょ?w
424日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:40:34 ID:ahG9MCzb
>>423
だから、繋がらない理由を君が指摘出来ないからだと何度も言ったはずだが
425☆ちかっぺ☆ ◆CHIKA.Ukns :2009/09/14(月) 00:41:25 ID:ceg4N6Zy
>>418
ネトウヨ連呼さんは連呼するだけでただ荒らしだけの存在だって知ってる?MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
426日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:41:47 ID:asC1GMjt
>>11

そう思ってんのはおまえだけだわな(笑)。
そのレスあげてみ?

427<:2009/09/14(月) 00:43:38 ID:bXrLpZir
>>423
どうしたの?逃げてるの?恥ずかしいの?悔しいの?・・・(・∀・)
答えられなくて悔しいのは分かるけど、そんなレベルだとどんどん取り残されちゃうぞ?w・・・(・∀・)

 ★385 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 00:03:07 ID:9UOVvFcW
  今日日性、てのは別に謝っちゃってもいいけど、

     ↑
一体『何』を誤るの?♪・・・(・∀・) 何で誤るの?♪・・・(・∀・)
このレス、残っちゃったよ♪・・・(・∀・)
また魚拓保存しちゃうよ♪・・・(・∀・)

また『恥』かいちゃうね♪・・・(・∀・)
まあ君見てると南京大虐殺を信じてるヤツなんかどうでもいいかもなw・・・(・∀・)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
42811:2009/09/14(月) 00:43:46 ID:9UOVvFcW
>>422

うーん、君の「政府見解」とか「フォーリンなんとか」とか、この2chですら結局あんまフォローする人いないじゃん

要するにそういうことなんじゃないの?w

まあ俺もそうだけどさw
429日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:44:49 ID:asC1GMjt
>>11

どこをどう見ても必要に応じて答えたレスなどないわな(笑)。
チャンお得意のデッチアゲはやめてくれなはれや。

日本民族の最大の不幸は隣国にチャンとチョンがいたことだわな。
430日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:45:00 ID:ahG9MCzb
>>428
結局君は私の話の論理矛盾を指摘出来なかったね
もう負けを認めたらどうだ
431☆ちかっぺ☆ ◆CHIKA.Ukns :2009/09/14(月) 00:45:12 ID:ceg4N6Zy
虐殺はあったかもしれないけど
「大」虐殺はあったのかな?MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
432<:2009/09/14(月) 00:45:58 ID:bXrLpZir
>>428

どうして関係の無いレスばかりするの?♪・・・(・∀・)
どうして関係の無い質問ばかりするの?♪・・・(・∀・)
答えられなくて悔しいのは分かるけど、そんなレベルだとどんどん取り残されちゃうぞ?w・・・(・∀・)

 ★266 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 21:51:15 ID:C5hXzaAJ
  政府見解になったんだw
  あれなんだっけ、またアホ晒してみる?w
 ★273 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:02:11 ID:C5hXzaAJ
  政府見解、やってみる?それとも逃げる?w

これは『政府見解』じゃないの?♪・・・(・∀・)
『政府見解』じゃなければ何なの?♪・・・(・∀・)
   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
 ■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
  平成十八年六月二十二日受領
  答弁第三三五号
  内閣衆質一六四第三三五号
  平成十八年六月二十二日
  内閣総理大臣 小泉純一郎
  衆議院議長 河野洋平 殿
  『衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対し、
   別紙答弁書を送付する。』

平成十八年六月二十二日受領 ← 『受領』って書いてるよ♪・・・(・∀・)
この『受領』は内閣が受領したのじゃないの?♪・・・(・∀・)
違うのw?苦しいの?つらいの?バカなの?死ぬの?♪・・・(・∀・)
433☆ちかっぺ☆ ◆CHIKA.Ukns :2009/09/14(月) 00:49:16 ID:ceg4N6Zy

よくわからないけど捏造の可能性はあるねMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
虐殺された人数は
434日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:50:06 ID:KKb1fVeA
で、一つでも明快な回答をしたレスがどこにあるのかな?

おまけに何かを主張するでもなく、ただ疑問符を並べてるだけ

結局

「お前は何を言ってるんだ?」

となる
435日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:50:09 ID:zWjHy+cy
>>428
で、金はいつ返してくれるの?
借りてないならその証明はまだ?
43611:2009/09/14(月) 00:50:48 ID:9UOVvFcW
>>430

>彼らは民間人なのに殺される恐れは0だったのかな?
>殺される可能性が高いのに、態々埋葬作業をやろうと思う人間は居ないぞ

・・・一応確認しとくけど、こういうのってたぶん君らネトウヨの共通認識でいいのかな

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ

から、

>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

は憶測なしでつながるのかな?

はて?w

まあ頑張んなよw
これは別に君のみならず他のネトウヨ共全般に対しても同様だがね

・・・なんつーか、低レベルだよw

>>431
んだよ、おまえ。なんか言うの?

437<:2009/09/14(月) 00:50:50 ID:bXrLpZir
>>428

ID:9UOVvFcW ← 自覚が無いみたいだけど、アンタは他の肯定派の連中から
見ても『疫病神』だぜ・・・(・∀・)

その証拠に誰もアンタのレスに助太刀に入ってこないだろ?・・・(・∀・)
アンタのレスに、賛同やレスつけてくれる肯定派は皆無だぜ♪・・・(・∀・)

どうしてだろ?w 考えたことある?w 違うの?w 要するにそういうことなんじゃないの?w
438日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 00:52:01 ID:ahG9MCzb
>>436
君は結局繋がらない理由を指摘出来なかったよね
君の負けだよ
439☆ちかっぺ☆ ◆CHIKA.Ukns :2009/09/14(月) 00:53:04 ID:ceg4N6Zy
11さん論破されちゃったMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
44011:2009/09/14(月) 00:58:55 ID:9UOVvFcW
>>437

君も人の子なのかなあ、ふうむw

>「政府見解」とか「フォーリンなんとか」

割とうるさい君らネトウヨの本スレらしいので援護ないと本当にダメなんじゃないの?w

まあよくは分からんがw
441日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:00:13 ID:ahG9MCzb
結論:埋葬記録によると、南京では日本軍による民間人虐殺は無かった

彼も論理矛盾を指摘出来なかったし、間違いないでしょw
442日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:02:21 ID:KKb1fVeA
うん、根拠のない勝利宣言だけはしたいらしいw



こりゃ満州族(朝鮮人)か朝鮮人しかないわなw



朝鮮人 - 通信用語の基礎知識
http://www.wdic.org/w/POL/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA
主な特徴詳細は追って書かれるが、大まかな朝鮮人の特徴は、次の通りである。

未練がましい (潔くない)
執念深い (粘着質)
嫉妬深い
女々しい
現実と妄想を区別できない
まともな自尊心(プライド、誇り)を持たないため、あらゆることに文句を付ける
名誉よりも金銭が大切である
大声で喚くことが正しさの証明と考えている
443<:2009/09/14(月) 01:04:05 ID:bXrLpZir
>>440

 ★440 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 00:58:55 ID:9UOVvFcW
  まあよくは分からんがw

   ↑
何故わからない事ばかりなの?♪・・・(・∀・)
本当にバカだったの?・・・(・∀・)
   ↓

 ★323 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:58:38 ID:C5hXzaAJ
  たぶん君に分かんないとこで勝負は決まってるっぽいぞw
      ↓
 ■324 名前:<[sage] 投稿日:2009/09/13(日) 23:00:02 ID:RCFoRw2G
  どこで勝負が決まったの?♪・・・(・∀・)
      ↓
 ★330 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 23:05:37 ID:C5hXzaAJ
  さあ?

どうして関係の無いレスばかり書くの?♪・・・(・∀・)
どうして関係の無い質問ばかりするの?♪・・・(・∀・)

気が狂ってるの?最初から気が狂ってたの?頭がおかしくなったの?♪・・・(・∀・)

まあ君見てると南京大虐殺を信じてるヤツなんかどうでもいいかもなw・・・(・∀・)
答えられなくて悔しいのは分かるけど、そんなレベルだとどんどん取り残されちゃうぞ?w・・・(・∀・)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
44411:2009/09/14(月) 01:05:59 ID:9UOVvFcW
>>441

>だから、虐殺があった筈の現場で普通の民間人が普通に作業していると言う事だ

で、

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

てことなんだよね。

まあ急ぐなよ、そんじゃ無理だw
445日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:06:10 ID:asC1GMjt
>>11

で、日本政府は南京大虐殺があったといってるんけ??
何度も聞いてるのにはっきり答えられんわけな(笑)。


で、キミが南京大虐殺があったとする確信は何なんだ(笑)??
さぞかし高いレベルなんだろーな。


で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?
何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。


悔しいのは分かるけど、そんなレベルだとどんどん取り残されちゃうぞ?w
446日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:06:34 ID:KKb1fVeA
勝利宣言して勝ち誇ったはずなのに、なぜか口惜しさで真っ赤になりながら呼ばれもしないのに登場しては笑われる日々・・・

こんな人にはなりたくないと思うわけです
447日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:06:56 ID:ahG9MCzb
>>444
何故無理なんだ?無理な理由を君が指摘出来ない限り話は終わりだよ
448<:2009/09/14(月) 01:10:47 ID:bXrLpZir
>>444
どうしたの?♪苦しいの?♪苦しんでるの?♪・・・(・∀・)
「政府見解」の話しじゃなかったの?♪・・・(・∀・)

 ★266 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 21:51:15 ID:C5hXzaAJ
  政府見解になったんだw
  あれなんだっけ、またアホ晒してみる?w
 ★273 名前:11[] 投稿日:2009/09/13(日) 22:02:11 ID:C5hXzaAJ
  政府見解、やってみる?それとも逃げる?w

「政府見解」の話しじゃなかったの?♪・・・(・∀・)
どうして『人の子』の話しが出てくるの?♪・・・(・∀・)
どうして『フォーリンなんとか』の話しが出てくるの?♪・・・(・∀・)

 ★440 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 00:58:55 ID:9UOVvFcW
  君も人の子なのかなあ、ふうむw
  >「政府見解」とか「フォーリンなんとか」

『政府見解』の話しは、もうイヤなの?♪・・・(・∀・)
じゃあ何故『正直に』そう言わないの?♪・・・(・∀・)

答えられなくて悔しいのは分かるけど、そんなレベルだとどんどん取り残されちゃうぞ?w・・・(・∀・)
まあ君見てると南京大虐殺を信じてるヤツなんかどうでもいいかもなw・・・(・∀・)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
44911:2009/09/14(月) 01:12:42 ID:9UOVvFcW
>>447

理屈として通ってないからだね、言うまでもなくw

民間人が巻き込まれるかもしれない、という推測だけでは民間団体による埋葬がなかったはず、とはならない

どうだろ?w
450日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:13:13 ID:KKb1fVeA
バカ心の叫び

「おかしいなぁ、夢の中ではネトウヨをこてんぱんに論破してるのになぁ・・・」
451日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:14:17 ID:KKb1fVeA
民間人を大虐殺してる最中でも、民間人にはやさしい日本軍w


だそうですw
452日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:14:41 ID:asC1GMjt
>>11

で、キミはどんな理屈で南京大虐殺があったというのかね???
通る理屈をきかせてくれたまえ(笑)。
453日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:16:25 ID:ahG9MCzb
>>449
殺される可能性が有るのに、何で埋葬作業なんかするのか?
当座の食料なら安全区内の無料食堂で賄えるのに
454<:2009/09/14(月) 01:17:03 ID:bXrLpZir
>>449


  『戦闘に巻き込まれるかもしれない』のに埋葬活動をする『民間人』がいるの?♪・・・(・∀・)
  『戦闘に巻き込まれるかもしれない』のに埋葬活動をする『民間人』がいるの?♪・・・(・∀・)
  『戦闘に巻き込まれるかもしれない』のに埋葬活動をする『民間人』がいるの?♪・・・(・∀・)

バカなの?死ぬの?・・・(・∀・)

ミラクル耄碌バカ爺さんは『戦闘に巻き込まれるかもしれない』のに埋葬活動をするの?♪・・・(・∀・)
455日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:17:47 ID:KKb1fVeA
>>449を逆の視点から言うと、民間人による埋葬作業が何の妨害もなく行われていたならば、
それは日本軍が戦闘による死者の埋葬を認めていたという事にしかなりませんな
456日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:20:12 ID:asC1GMjt
>>11

巻き込まれるかもしれないから埋葬活動をしないというのは、日本人ならば
誰もが納得する理屈だわな。ま、チャンには理解できんわな(笑)。
457日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:23:25 ID:asC1GMjt
>>11

で、今日日性はどうなったんだ??
45811:2009/09/14(月) 01:23:52 ID:9UOVvFcW
>>453、454

>殺される可能性が有るのに、何で埋葬作業なんかするのか?

>『戦闘に巻き込まれるかもしれない』のに埋葬活動をする『民間人』がいるの?♪・・・(・∀・)

・・・まあ、君らアホ共が戦争に対してどんだけのアホ晒そうがどうでもいいけど・・・

459日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:24:54 ID:asC1GMjt
>>11

で、日本政府は南京大虐殺があったといってるんけ??
何度も聞いてるのにはっきり答えられんわけな(笑)。


で、キミが南京大虐殺があったとする確信は何なんだ(笑)??
さぞかし高いレベルなんだろーな。


で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?
何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。


悔しいのは分かるけど、そんなレベルだとどんどん取り残されちゃうぞ?w
460日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:25:08 ID:ahG9MCzb
>>458
おいおい、まだレスしてくるのかよ
君の間抜けさはもう証明されたから今日は終わりで良いよw
461<:2009/09/14(月) 01:26:44 ID:bXrLpZir
>>458
どうして怒ってるの?♪・・・(・∀・)
ネトウヨにバカにされたのが悔しいの?♪・・・(・∀・)

ミラクル耄碌バカ爺さんは『戦闘に巻き込まれるかもしれない』のに埋葬活動をするの?♪・・・(・∀・)
ミラクル耄碌バカ爺さんは『戦闘に巻き込まれるかもしれない』のに埋葬活動をするの?♪・・・(・∀・)
ミラクル耄碌バカ爺さんは『戦闘に巻き込まれるかもしれない』のに埋葬活動をするの?♪・・・(・∀・)

この程度の質問でどうして怒るの?♪・・・(・∀・)
462日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:26:50 ID:KKb1fVeA
>>458

「理屈として通ってない」ねw
463日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:28:23 ID:asC1GMjt
>>11

ワシも寝るからまた明日な。おまえはkoueiより楽しいから好きだぞ。
ワシの中では民度の高さチャン>チョンだな。
464<:2009/09/14(月) 01:32:21 ID:bXrLpZir

バカのスレ曝し上げ♪・・・(´・ω・`)

 ★449 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 01:12:42 ID:9UOVvFcW
  民間人が巻き込まれるかもしれない、という推測だけでは民間団体による
  埋葬がなかったはず、とはならない
   ↓
 ■454 名前:<[sage] 投稿日:2009/09/14(月) 01:17:03 ID:bXrLpZir
  『戦闘に巻き込まれるかもしれない』のに埋葬活動をする『民間人』がいるの?♪・・・(・∀・)
  ミラクル耄碌バカ爺さんは『戦闘に巻き込まれるかもしれない』のに埋葬活動をするの?♪・・・(・∀・)
   ↓
 ★458 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 01:23:52 ID:9UOVvFcW
  ・・・まあ、君らアホ共が戦争に対してどんだけのアホ晒そうがどうでもいいけど・・・

日本語の『普通会話』も出来ない鳩頭ID:9UOVvFcW・・・(´・ω・`)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
46511:2009/09/14(月) 01:33:30 ID:9UOVvFcW
>>462

>だから、虐殺があった筈の現場で普通の民間人が普通に作業していると言う事だ

で、

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

だから、君らネトウヨの理屈はなにもどうとも通ってないねw

現実はおろか、理屈でも通ってないと思うよ?w
466日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:37:19 ID:ahG9MCzb
>>465
>民間人が巻き込まれるかもしれない、という推測だけでは民間団体による埋葬がなかったはず、とはならない
>どうだろ?w

こんな間抜けな事書いたら、後に何を言っても無駄だわw
467日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:37:35 ID:9UOVvFcW
それすらも確定がない民間人が作業できていなかったかもしれなかったことを元に、
ある局面がなかった、と証明できる?

・・・ネトウヨは、マジなの?w
468日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:40:37 ID:ahG9MCzb
>>467
何言っているの?埋葬記録じゃ、ちゃんと作業したと記録してあるだろw
46911:2009/09/14(月) 01:45:18 ID:9UOVvFcW
>>468

んならそいつを元に

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

てのを持って来るんだね

できねーなら引っ込んでなw
470日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:51:12 ID:KKb1fVeA
>>465


390 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/14(月) 00:08:27 ID:KKb1fVeA
コイツのつけるレス番と引用符の後のコピペは別々なんだなw


意味がない上に余計にわかりにくいから、人真似でわかりもしない事をするな半人間
471日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:52:45 ID:KKb1fVeA
467 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2009/09/14(月) 01:37:35 ID:9UOVvFcW
それすらも確定がない民間人が作業できていなかったかもしれなかったことを元に、
ある局面がなかった、と証明できる?

・・・ネトウヨは、マジなの?w

468 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/14(月) 01:40:37 ID:ahG9MCzb
>>467
何言っているの?埋葬記録じゃ、ちゃんと作業したと記録してあるだろw

469 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 01:45:18 ID:9UOVvFcW
>>468

んならそいつを元に




・・・バカなの?無知なの?バカな無知なバカなの?w
472日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:55:59 ID:KKb1fVeA
バカを笑うためだけに説明しよう

>>468
>何言っているの?埋葬記録じゃ、ちゃんと作業したと記録してあるだろw

>>469
>469 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 01:45:18 ID:9UOVvFcW
>>468
>んならそいつを元に

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

>てのを持って来るんだね

>できねーなら引っ込んでなw




それが>>468なのだが・・・
まさかバカは、埋葬作業員が自分たちも虐殺されながら他人を埋葬してたとでも妄想しているのだろうかw
47311:2009/09/14(月) 01:56:36 ID:9UOVvFcW
>>470 ID:KKb1fVeA

・・・君は>>390
からいる人?

まあいいや、相手にしてほしいの?w
474日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 01:58:05 ID:ahG9MCzb
>>473
>民間人が巻き込まれるかもしれない、という推測だけでは民間団体による埋葬がなかったはず、とはならない
>どうだろ?w

コレもう一回読んで反省しろよw
47511:2009/09/14(月) 02:03:41 ID:9UOVvFcW
ネトウヨは何度で同じあやまちを犯す。

なのかなあ?釣りかなあ。バカかなあw

>まさかバカは、埋葬作業員が自分たちも虐殺されながら他人を埋葬してたとでも妄想しているのだろうかw

まあこれで

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

がどうなんのか思ってんの?w

はは?w
476<:2009/09/14(月) 02:08:58 ID:0EiSfRkG
>>475
クスクスクス♪・・・(・∀・)
変な『日本語』♪・・・(・∀・)

 ★475 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 02:03:41 ID:9UOVvFcW
 がどうなんのか思ってんの?w
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国民学校で何を学んできたんだよ?♪・・・(・∀・)

しかも・・・w

 ★475 名前:11[] 投稿日:2009/09/14(月) 02:03:41 ID:9UOVvFcW
 ネトウヨは何度で同じあやまちを犯す。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
『も』が抜けてるよ♪・・・(笑
学校で習わなかったの?♪・・・(・∀・)
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
477<:2009/09/14(月) 02:14:40 ID:0EiSfRkG
>>475
オマエ、たったそれだけの『感想文レス』を書く程度なのに、
タイプミスを無くせないの?♪・・・(・∀・)

ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
478日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 02:15:39 ID:zWjHy+cy
>>475
・・・なぁ、お前、もしかして、凄い低級なAIじゃね?
質問の一部を抜き出して質問で返すって、
初期の人工無能によくあるんだが(笑)
479日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 02:22:40 ID:ahG9MCzb
>>475
君は自分のレスと他人のレスぐらい区別付くようになろうなw
480日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 02:22:54 ID:MpKe+kTG
なんだ、やけにレスが多いと思ったら
また病人共が騒いでんのか
48111:2009/09/14(月) 02:46:19 ID:9UOVvFcW
>>478、479、480

賢いあんたら相手にどうでもいいけどさw

なに?相手でもしてくれんの?

誰が逃げたとかあんま覚えてねーけどw
482解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/14(月) 02:53:14 ID:LWpQDVDR
いやいや、すごいスピードだねぇw
戻ってきたらスレがすごい勢いで進んでいてびっくりだよw
でも内容は相変わらずな感じかな?w

人殺しをしていないと言うことに対してつっこんだところで人殺しを証明したことにはならないんだが、その辺は分かっているのかな?w
まずそのあたりを確認したいねぇw
根本的なことが分かっていなければ話のしようがないからねぇw
483日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 02:57:45 ID:y+p2TK74
要するに虐殺あった派(というか>>475>>481)は、
「日本軍は南京で無差別に虐殺しまくってたけど、その30万大虐殺の最中に、
 なぜか中国のボランティア団体だけは日本軍から全く何もされずに堂々と活動し続ける事ができた」
という事について何の疑問も持たず矛盾も感じない、って事かい?
48411:2009/09/14(月) 02:59:21 ID:9UOVvFcW
>>482

戦争があったにも関わらずなにかを言いたい君の在りかたもまあありだろw

まじめにやりたいならとりあえず見てなよw
48511:2009/09/14(月) 03:04:29 ID:9UOVvFcW
>>483

疑問は感じても君らネトウヨがどうもこうもできる気はしないけど?w

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

なんかやるの?w
486解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/14(月) 03:09:32 ID:LWpQDVDR
>>484
キミがマジメじゃないのに、何故私に?w
まさかアレで自分がマジメにやっているとでも?w
岡目八目、端から見ていればとてもマジメとは思えないんだがねぇw

他の人がマジメにやっているのを横からちゃかしているのがキミだって言うことに気がついていないのかねぇ?w
だから最低限の確認はしておきたいんだよねぇw
キミがマジメにやりたいというのであれば、ねw


キミが何も主張もなくただ人の話をちょっかいかけているだけなら、それは議論ではなくただの罵りあいw
「マジメにやりたい」と言うのなら、自分の主張ぐらい言って欲しいものだねぇw
そうでなければ、今まで逃亡したインチキ肯定者たちと同じ扱いしかできないんだがねぇw
48711:2009/09/14(月) 03:21:15 ID:9UOVvFcW
>>486

うーん、じゃ、まじめな君にw

>まさかバカは、埋葬作業員が自分たちも虐殺されながら他人を埋葬してたとでも妄想しているのだろうかw

まあこれで

>初耳でも良いから、埋葬記録によると12月下旬には埋葬隊が虐殺されずに作業行えたそうだ
>つまりその時期には日本軍の虐殺など無かったと結論が出るんだよ

がどうなんのか思ってんの?

埋葬記録とか、どうだろ?w
488解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/14(月) 03:30:39 ID:LWpQDVDR
>>487
まずキミが自分の主張について語ってくれなければ、どこを着地点としているのか分からないままなんだがw
キミがこちらに質問する前に、こちらの質問には何故答えないの?w
まずそこからじゃないのかねぇ?w

人の話も聞かずに自分の都合のいい話をしてくる人とは会話が出来ないだろw
その程度も分からないのかねぇw

例えばキミがその質問をすることによっていったい何を主張したいのか、さっぱりなんだがw
「どうだろ?」とか聞かれても、何がどうだかw
君の頭の中身について「どうだろ?」だよw


で、キミ、何が言いたいの?w
489日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 05:30:10 ID:pSFMNHi+
11が来てから荒れてるね

11は、冷静になって自分の主張を整理して話すといいよ。
いまのままではコピペ厨のkouei以下でしかない
490日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 12:15:51 ID:MwKLfB0b
これじゃあ肯定派も迷惑だろうな…
491日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 12:38:40 ID:MpKe+kTG
ここには病人しかこないし、別に
他の人多いとこでやられると迷惑かも
492<:2009/09/14(月) 21:47:40 ID:kmQGwson

なんだ・・・(´・ω・`)
ミラクル耄碌バカ爺さんは、老体に鞭うって、夜中の3時過ぎまで
ねばってたのか・・・(´・ω・`)

にしても、感想文だらけのレスだな・・・(´・ω・`)
成長の無いヤツ・・・(´・ω・`)

あ・・・もう死期が近かったんだっけ♪・・・(´・ω・`)
493日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 21:55:09 ID:asC1GMjt
>>11

で、日本政府は南京大虐殺があったといってるんけ??
何度も聞いてるのにはっきり答えられんわけな(笑)。

で、キミが南京大虐殺があったとする確信は何なんだ(笑)??
さぞかし高いレベルなんだろーな。

で、今日日性ってなんなの?
日本人には解らんから教えてくんない(笑)?
何度も聞いているのだが、これには答えられんわけな(笑)。

悔しいのは分かるけど、そんなレベルだとどんどん取り残されちゃうぞ?w

いい加減今夜は答えてくんない(笑)?
494日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 22:24:31 ID:asC1GMjt
グース掲示板ではやまんばがボロクソにやられてるわな(笑)。

ま、彼はイチャモン・チンカス・シナ人やkoueiよりはましな人種かな。
495日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 22:52:01 ID:5eKrhgCU
>>494
オマイは多分、女子のストライクゾーンが低めに広い
496日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 23:00:55 ID:asC1GMjt
>>495

意味不明。
497<:2009/09/14(月) 23:02:53 ID:kmQGwson

グースさんの掲示板に出ている『トラ猫』って、逃亡して便衣兵になったK-Kか?・・・(´・ω・`)
論法がよく似てるな・・・(´・ω・`)

オイラ達程度にボコボコにされたチンカス論でグースさんに立ち向かおうとは・・・(´・ω・`)
498日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 23:06:23 ID:5eKrhgCU
>>496
ウンコとハナクソを比べて、ハナクソの方がましだと言うようなもの
499日出づる処の名無し:2009/09/14(月) 23:21:20 ID:asC1GMjt
>>498

なるほどな。ウンコの肯定説よりは否定説の方がはるかにマシだわな。
500日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 10:26:58 ID:VV/3Wl8Q
とりあえず捏造民族は、粛正ってことでいいよな
501日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 11:04:25 ID:Z/2mnoYd
大虐殺の間違いでは
502日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 14:38:27 ID:nRS2YDcm

名古屋市の河村たかし市長は15日の市議会で、
旧日本軍による「南京大虐殺」について
「いろいろ調べた上で(言うと)、今まで言われてきたことには
深い疑問がある」と述べ、死者数などを再度調べる必要があるとの見解を示した。

河村市長は答弁後、記者団に「(死者数は)一般的にいわれる30万とか
3万とかはなかったと思う。(衆院議員時代に)公人として質問主意書を出しており
(今回の発言も)同じ(立場)だ」と述べた。

名古屋市は南京市と姉妹友好都市提携を結んでおり、
発言が今後の交流に影響を与える可能性もある。

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=2&pack=CN&storyid=258489
503日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 14:50:36 ID:WTgYSX2T
>発言が今後の交流に影響を与える可能性もある。

影響があるかどうか、南京市にお伺いをたてに行きますということか?
504日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 14:51:29 ID:6QymAv90
いまだに、捏造とか言い出す、鬼畜民族
505日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 16:01:16 ID:E1gxzEpS
>>504
そんなに中国の悪口は言うなよw
506日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 16:27:12 ID:cDStcrvf
507日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 16:50:00 ID:VV/3Wl8Q
金をせびるコソ泥==特アのくそったれども
508日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 18:41:29 ID:KjKpE0TM
>>506

>>502には答弁とあるから、質問に答えたんだよな?
それを議事録から削除しろという共産党もおかしいが、削除したら質問だけが残って答弁が消えるという、
もっとおかしな議事録が出来上がってしまうのだが、【歴史修正主義のブサヨ】は怖いねぇ、現実が見えてなくて
509日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 18:46:54 ID:OSfq2pUj
自民議員の質問に対して市長が「市議会の議論に馴染まない」として回答を拒否してもよいだが、
市長が持論を述べたことに問題はない。
510日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 19:26:44 ID:bf4rpqAx
削除しろって脅しはしたけど、まともに反論すら出来ないサヨクって
まんまここに湧いてくる肯定派だよな
各論に入ると勝てる気配無いから、論争から逃げて勝ったつもりになるとか(笑)
511日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 19:52:19 ID:KjKpE0TM
ほい

【日中】河村たかし名古屋市長、南京大虐殺「誤解されて伝わっている」 30万人以上死亡説に「当時の南京の人口より多いので違う」[09/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253009365/
512日出づる処の名無し:2009/09/15(火) 21:05:57 ID:MZ1Rdxdt
>>511 のスレに行ってみた。まだ犠牲者30万人、当時の南京の人口は70万人と主張しているヒト(モドキ?)が居るよ
513<:2009/09/15(火) 21:30:53 ID:nNmQ497U
>>506

その狂酸党の下種犬の名前は何?・・・(´・ω・`)
514日出づる処の名無し:2009/09/16(水) 00:48:50 ID:xYl8rSMh
疑問なんだが、仮に日本軍が捕虜の殆どを殺すようだったのなら
何で国民党軍は簡単に投降したんだろうな?
南方では連合軍の余りにも酷い捕虜の扱いが元で
沖縄の日本軍や民間人は(全部じゃないけど)最後は自殺を選んだというのにね
515日出づる処の名無し:2009/09/16(水) 06:46:35 ID:/uo+HnSh
「南京戦史」329P 安全区の掃蕩より
>  安全区内の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二十四日に居たる間、
> 便衣兵(引用者註:正確には便衣隊)六、六七〇名を処分した。
> また戦車第一大隊大地中隊(歩七に配属)は戦闘により
> 撃滅した七、八十名のほか二五〇人を捕虜として収容。
> 以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
> (第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐(歩七聯隊長日記)』
>
>  戦車第一大隊第一中隊の敗残兵掃滅と捕虜後送
>  十四日、歩七に配属された戦一第一中隊は安全区周辺を掃蕩中、
> 我(引用者註:多分この「我」は日本軍の意)に抵抗する敗残兵七、八十名を射殺。
> なおこの際投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容し、後送の処置をとった。
>  歩七は十二月十四日より二十四日の間、六、六七〇人の敗残兵を摘出処断。

【捕虜して収容し、後送の処置をとった】
これから確認できることは、投降の意思表示をしたものはちゃんと捕虜として収容している。
516日出づる処の名無し:2009/09/16(水) 18:53:04 ID:m477AlKE
滅せよ、中国共産党
517日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 00:33:37 ID:zokLPV1n
グース掲示板にてやまんばボロクソにやられてる(笑)。
518日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 09:57:59 ID:/tTx1Wjt
 ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。
これについて拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

 まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
 一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

 問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が問題になっていると思います。

 便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえているのだと思います。
 これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説の場合、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえます。
 ハーグ陸戦協定を提示します。
  第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
       期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
       ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
       前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

 休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております、
 また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。

 南京戦において、休戦の合意がなされていないということは、歴史的事実です。
 また中国側の南京守備隊が全面降伏した歴史的事実もないので、南京は戦闘状態であるといえます。

 つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
 降伏もしていない軍服を着ていた兵士は、そのまま攻撃を加えられるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃する場合、
後者が不利益を蒙るのであれば、便衣兵戦術を助長するのは明白であるので、一般市民の保護にはつながらず法の趣旨に反する解釈になると考えます。
(そもそも南京は防守地域だったので、無差別攻撃は可能であり、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しない。)

 以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であると結論づけます。
519日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 13:26:08 ID:fmMUf6zM
肯定派は、便衣の兵士は保護すべきであったと言っているのではない。
南京陥落以降、便衣の中国兵に対する摘出作戦を取ったこと自体は正当な
軍事行動であって問題はないのだ。

しかし摘出し一旦捕まえた後に、軍事裁判を経ることなく、
殺してしまったことを問題にしているわけだ。

捕虜にするにしろ軍事裁判にするにしろ、日本軍が考えればいいことで、
どちらかにしていたら何の問題もなかっただろう。

それをシャーカンの波止場などに連行して、銃剣やら機銃やら日本刀で殺戮処分した。

そんなのは正当な軍事行動でもなんでもない、ただの虐殺だ。





520日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 13:51:37 ID:65IDu7zT
>>519
裁判やったとしても日本軍のみで行える以上死刑判決は必至だよね
つまり裁判省略は手続き上の不備にしかならず虐殺なんて言える物じゃない
行政手続きを不当に省略しただけなら戒告が良いところだな
521日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 14:03:38 ID:fmMUf6zM
>>520
> >>519
> 裁判やったとしても日本軍のみで行える以上死刑判決は必至だよね
> つまり裁判省略は手続き上の不備にしかならず虐殺なんて言える物じゃない
> 行政手続きを不当に省略しただけなら戒告が良いところだな

裁判を省略したなどという記録は存在しない。
裁判を考慮した気配すらない。
それどころか、違法便衣兵の処分だったと言う認識を示す当時の記録もない。

実態的にみれば、捕まえた敵兵の単なる殺戮処分だ。



522日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 14:07:01 ID:65IDu7zT
>>521
でも、君の要求は裁判なんだろ
その裁判やったとしても死刑なのに何が問題なんだ?

それに大戦主要参加国でハーグが守られていた国など存在しないが
何故日本軍だけ問題にするの?
523日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 14:11:34 ID:eC+a9/xk
>>519
無裁判で射殺した根拠は?
日本人の性格からして白昼堂々射殺するということはその手続きに瑕疵があったとは思えないぞw
「やましいから夜間に処分するんです」@秦センセイ
逆に裁判が有った証拠はあるよw
524日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 14:26:37 ID:fmMUf6zM
>>522
> でも、君の要求は裁判なんだろ
> その裁判やったとしても死刑なのに何が問題なんだ?

問題無しの法的根拠は何?w

> それに大戦主要参加国でハーグが守られていた国など存在しないが
> 何故日本軍だけ問題にするの?

じゃぁ、みんな守ってなかったので、日本軍だって守ってなかった
だから虐殺したけど無問題、でおkなんですねw



まともに相手してられないな・・・・
525日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 14:27:46 ID:fmMUf6zM
>>523
> 無裁判で射殺した根拠は?

 せんせー、裁判をした記録がありませんが。気配すら何もないんですけどw

> 日本人の性格からして白昼堂々射殺するということはその手続きに瑕疵があったとは思えないぞw
> 「やましいから夜間に処分するんです」@秦センセイ
> 逆に裁判が有った証拠はあるよw

で、誰がそれを裁判だと言ってるわけ?w

526日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 14:33:29 ID:65IDu7zT
>>524
被害者面している国民党が一番酷いんだが
制服すらまともに貸与出来ない軍隊って何なの?
それに足枷着けて味方が逃げられないようにする軍隊に
日本軍を批判する資格はありませんよ
527日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 14:35:26 ID:65IDu7zT
>>524
あ、理由を言いたくないみたいだから、代わりに答えてやるね
「日本が憎いから日本人だけを悪者にしたい」ですね
とっとと他の国に移住した方が良いよ
528日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 14:40:43 ID:bbK+AOq8
>>519
>しかし摘出し一旦捕まえた後に、軍事裁判を経ることなく、
>殺してしまったことを問題にしているわけだ。

なんで軍事裁判が必要なんだ?
軍服を着ていようが便衣だろうが敵兵だったら攻撃されて当たり前。
それどころか軍事目標主義により、兵士も市民も関係なくまとめて無差別攻撃しても全く問題なかったんだが。
それとも戦時国際法違反の便衣兵に裁判を受ける権利があるとでもw
529解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/17(木) 14:51:57 ID:gUK4ffPt
>>525

ラーベの日記/南京の真実 ページ124
12月17日
(中略)軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている。きのう、
“即決の軍事裁判によって”銃殺されたのだ。日本兵たちは、町をかたづけはじめた。


ラーベが軍事裁判を行って処刑したことを証言していますが何か?w
そもそも軍律裁判って記録に残る性質なのかねぇ?w
記録がないから裁判がなかった、などという幼稚な主張は勘弁してもらいたいねぇw
南京で起こった出来事だから、都合の悪い資料も含めて一切合切中国側が隠蔽していると思うが、ねぇw

似たようなことはカティンの森事件でもあったんだがw
都合の悪い資料を徹底してソ連が隠し、崩壊直前になってようやくスターリンが無裁判で処刑した証拠がでてきた虐殺事件w
逆に言うと、「無裁判で命令した」などと言う証拠でもでてこない限り、無裁判で処刑したと断言できるはずもなくw
いや実際、カティンの森事件は証拠が出てくるまで断言できなかったわけだがw
それでは無裁判である根拠を述べてもらいましょうかねぇ?w

当然、キミにも無裁判である根拠が存在するから質問したんだよねぇ?w
530日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 14:59:26 ID:/tTx1Wjt
>>519

このスレで何度もいっているけれど
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/img062.gif

↑この状況の後どういう手続きで裁判をおこなって処刑するのか根拠法律を提示して説明してくれないかな〜。


軍律裁判ってのは、平たく言えば憲兵の取調調書のみで、処刑の判断を下せるんだけど
違うというならきちんと根拠を示して語ってくれないか?


法廷に出頭して弁護士つけてとか勘違いしてない?
531日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 15:02:11 ID:/tTx1Wjt
裁判必要説などとっくに論理破綻しているんだけど

理解できているのか?

法廷に出頭して、弁護士つけて、面前で判決を読み上げられて、控訴ができて
とかいう現在の司法裁判とか要求しようとしている訳?

てか軍律裁判自体が、被告人の人権保護を目的としたものじゃないことぐらい理解してくれないかな?
532日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 15:19:10 ID:eC+a9/xk
>>525
無知がバカを晒して逃亡かw
533日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 15:22:59 ID:bbK+AOq8
そもそも『正当防衛』に裁判など不要w

『戦時国際法提要』(上)
照林堂書店P400 信夫淳平著
 然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、明らかに交戦法規違反である。
その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない。
534日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 15:26:13 ID:bLzmEE+A
>>524
残念ながらそれが現実なんだよ
>じゃぁ、みんな守ってなかったので、日本軍だって守ってなかった
>だから虐殺したけど(○→したとしても)無問題、でおk

特に、【前の戦争(及び直近の戦闘)で自軍の捕虜が人道のかけらもない方法で虐殺されたという経験】を持っている場合にはね
535日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 15:30:26 ID:bLzmEE+A
>>525
>で、誰がそれを裁判だと言ってるわけ?w

君も理解しているじゃないか、そう日本軍が勝手な判断と解釈で「我々は裁判をやった」と言い張るのは、
現在ならずとも法治の面からすれば強弁に過ぎない

そして、東京裁判に代表される極東軍事法廷も、勝者が勝手な判断と解釈で「これは裁判だ」といっているに過ぎない

わかるかな?日本軍の軍律裁判を裁判ではないと言ってしまうと、極東軍事法廷も裁判ではないと認めるしかなくなるジレンマがw
536日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 16:02:15 ID:/tTx1Wjt



軍律法廷も極東軍事法廷も司法裁判じゃなくて単なる行政裁判なんですけど・・・。


司法裁判と行政裁判の違いってわかるかな?
どっちも真実を発見し、ありがたがる裁判じゃないよ。
裁判なしで処刑、処刑っていったって、行政裁判だし
理解している側からすれば? はぁ?だから?って感じだし
なんどもいわれているじゃん 東京裁判は戦勝国側のリンチだって
537日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 16:15:39 ID:/tTx1Wjt

軍律審判って

君が想像する以上に、本当にびっくりするぐらい簡単な手続きで死刑にできるよ。

>>530の写真見てもわかるじゃん、旧日本軍がめちゃくちゃ律儀だってw
538日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 16:33:56 ID:yARuEGp9
まぁ基本的に、
殺さずに開放しても危害はないと確信できた者は開放で、情報価値がある者は後送して拘束、尋問。
それ以外は無駄飯食わせるのも惜しいから〆ちゃえ

ですから
539日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 21:28:18 ID:eWwqDqFJ
>>519
それで?
30万人殺したの?
540日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 22:07:18 ID:XOpBbIR0
つーか

>銃剣やら機銃やら日本刀で殺戮処分した
  ら、
日本兵の死体を大量生産することになりまんがな・・・
541日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 22:13:18 ID:jheSCmSM
中国人の思考も知らんといかんな。

ttp://ansan01.blog121.fc2.com/
542日出づる処の名無し:2009/09/17(木) 23:17:00 ID:QfowP/5X
>>538
【開放しても危害はないと確信できた者は開放】
【情報価値がある者は後送して拘束、尋問】

つまり
【それ以外】=【開放したら害があると判断されたもの】=【「再び武器を手に取らない」と宣誓すれば開放されたにもかかわらず、宣誓しなかったもの】


立作太郎著『戦時国際法論』
(2)宣誓による(on parole)解放に於ては、普通俘虜が戦争中再び兵器を操らざることを宣誓して解放せらるるものである。
宣誓は書面を以て之を行い、俘虜が之に署名するを常とする。
交戦国は俘虜の解放を求むるの請願に対して、必ずしも之に応ずるの義務無く、又俘虜も宣誓解放の受諾を強制せらるるべきでは無い(陸戦条規第11条参照)。

ハーグ条約
第11条:俘虜は宣誓解放の受諾を強制されることなく、また敵の政府は宣誓解放を求める俘虜の請願に応ずる義務はない。
第12条:宣誓解放を受けた俘虜であって、その名誉を賭して宣誓を行った政府又はその政府の同盟国に対して兵器を操って再び捕えられた者は、俘虜の取扱を受ける権利を失うべく裁判に付せられることがある。

「再び武器を手に取らない」と宣誓すれば開放されたのに宣誓しなかったんだから、「開放されたら再び攻撃する」と言ってるようなものw

【開放したら害がある】と判断されて当たり前だなw
543日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 00:09:47 ID:061Rj6iH
いまどき、南京事件がなかったなどと中二でも言わない
そんなことを言って許されるのは、小学生までか童貞のみ
まず、歴史学者で南京事件を否定する者は一人もいない
小林よしのりなんかと仲の良い秦郁彦ですら
事件があったこと、そして日本側の「なかった」という電波を批判している
『南京事件―「虐殺」の構造』  秦郁彦  中公新書

この秦郁彦という歴史学者は
どちらかというと、右巻きで
「新しい教科書をつくる会」や小林よしのりなんかとも仲が良くて
積極的に、従軍慰安婦問題を否定する活動をしている人です
ネトウヨお得意の、「サヨク学者」というレッテル攻撃は通用しませんよ
南京事件の真実を知りたい方は、お読みになってはいかがでしょう?
<1>日本側だけの史料を見ても否定できない
◆歩兵第七連隊戦闘詳報
 2月15日
極秘 歩七作命甲第111号
歩兵第七連隊命令(12月15日午後8時30分、於 南京東部連隊本部
一(略)
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉し殲滅せんとす。
  憲兵隊は連隊に協力する筈。
三、各大隊は明十六日早朝よりその担任する掃討地区内の掃討特に難民地区掃討を続行すべし第三大体は部下各中隊よりかく一小隊を出し第一大隊長の区署を受けむべし
四(略)
五(略)
 連隊長 伊左大佐
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」
(旅団長 秋山義兌少将)
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
544日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 00:11:00 ID:061Rj6iH
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
◆第9師団作戦経過の概要 第5章 南京城攻撃戦闘
三、城内掃蕩
師団は爾後右翼隊主力を以て城内の掃蕩に当り七千余の敗残兵を殲滅せり
四、本戦闘に於ける彼我の損害左の如し(淳化鎮附近を含む)
   友軍 死者 将校以下 四六〇名
       傷者 将校以下 一、一五六名敵軍 死体 四、五〇〇他に城内掃蕩数 約七、〇〇〇
◆井家又一日記
第9師団 第6旅団 第7連隊 第2中隊 上等兵
拾弐月拾六日(12月16日)
 拾弐月も中を過ぎ去ってしまった。金沢招集を受けて満三ヶ月になってしまった。只無の世界の様である。午前拾時から残敵掃蕩に出かける。高射砲一門を捕獲す。午後又で出ける。
若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。全く此の中には家族も居るであろうに。全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、体にすがる全く困った。
(略)
 揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。
 この寒月拾四日皎々と光る中に永久の旅に出ずる者そ何かの縁なのであろう。
皇軍宣布の犠牲となりて行くのだ。日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。 (略)
ちなみに、防衛省保管の資料です
◆簡単に解説
南京が陥落したのは13日
これら殲滅命令が出たのや日記は15日、16日
陥落より後の殺害行為は
通常の戦闘行為ではなく不法な殺害で、虐殺と言える
殲滅とは皆殺しのこと(辞書みてね)
545日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 00:14:21 ID:061Rj6iH
>一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
もう何がなんでも青壮年なら「便衣兵」に仕立て上げて
逮捕監禁しまえという命令
ちなみに、便衣兵(ゲリラ戦術みたいなもん)による抵抗にあって
戦闘したという史料は存在しない
◆ 便衣兵について面白いモノがあったので紹介
「便衣兵」
日本軍の中国私服(便衣)による先行斥候宣布の犠牲となりて行くのだ。日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。 (略)
ちなみに、防衛省保管の資料です
◆簡単に解説
南京が陥落したのは13日
これら殲滅命令が出たのや日記は15日、16日
陥落より後の殺害行為は
通常の戦闘行為ではなく不法な殺害で、虐殺と言える
殲滅とは皆殺しのこと(辞書みてね)軍服を脱いだ兵士を「便衣兵」と呼ぶことも間違いである。「便衣兵」とは、敵兵を欺くため出撃
時から便衣(市民服)を着て戦闘に従事している正規兵のことである。「便衣兵」も不法戦闘員で
あったから、捕らえられた場合は処刑されたがそれも合法であった。しかし南京城内に便衣兵がい
たという指摘はない。
----------------------------------------------------------------------------------------
否定派の学者ですら、南京には中国軍の便衣兵はいなかったと・・・。
<2>南京事件の日本側の証拠資料、証言
その一
◆元教育総監 真崎甚三大将の日記
軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
陸軍省人事局長阿南惟幾少将(のち大将、終戦時陸軍大臣)
546日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 00:15:36 ID:061Rj6iH
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり。」
◆松井石根元大将
「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせる物もない。
さういふ状態で戦闘しつヽ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない。
それでちょん斬つてしまうといふことになつた。それで大したことではないのだが、
南京の東南方の鎮江との間で一万余の捕虜があつたのだけれども、
そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡する者もあるし
、始末が付かぬものだからシヤーシヤーと射つてしまつたのだ。」
◆岡村寧次大将
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に
努力しなければいけないと覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て
接すべしというに在った。
 上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長
原田少将、杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
547日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 00:18:07 ID:061Rj6iH
一 南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
 一 第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
◆石射猪太郎氏(外務省東亜局長)
上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。
私は当時からこの事件を南京アトロシティーズと呼びならわしていた。暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからであった。
◆重光葵(外交官・事件当時、駐ソ連大使)
「しかし、駐支大使として南京に赴任(一九四二、一)して南京事件の実相を知るに及んで、
我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。」
法眼晋作(外交官・元外務事務次官・元国策研究会理事長)
「電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件(後述)であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日)した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。」
◆徳川侯爵
「ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で大殺戮を行なった。
殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかいうようなものではない。
今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時ぼくが聞いたのは
数万の中国民衆を殺傷したということである。」
その2
◆徳川侍従長
「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか……南京虐殺があったとか無かったとか論争がある
ようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、
折に触れて「日露戦争の時の軍とは違う」ということはおっしゃっていました。」
548日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 00:22:06 ID:061Rj6iH
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報より
[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、
その食事は捕虜二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。
[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。
[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、
各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。(中略)
各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。
549日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 00:23:25 ID:061Rj6iH
特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。
◆サンケイ記者のインタビュー
1994年6月14日の産経新聞のインタビュー記事で
カメラマンが、実際に南京で数百人以上の人を殺しているのを
見たと言っている
そこで私が写真を撮ったら、私の方が殺されると思ったと
写真撮影しなかった事情について説明している
この記事は同時に、否定派の、「たくさん殺してない」という主張の根拠になっているようだが
どんなに低く見積もっても、抵抗する意思のない人を
4万人殺していることは事実なので、そんなことを言ってもどうしようもないw
<3>「当時、誰も報道しなかったから捏造だ」というデマを斬る
◆蒋介石
蒋介石は、1938年1月22日の日記に
「倭寇(日本軍)は南京であくなき虐殺と姦淫を繰り広げている野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自信の滅亡を早めるものである
同胞の通苦はその極に達しているのだ」
と書いております
サンケイ新聞社が1976年に出版した
「蒋介石秘録」12巻の70ページに記載されております
1938年12月14日の「中央日報(中共の機関紙」の
南京陥落一周年の記事で
「同胞20万の血を奪った」と書いてあります
550日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 00:28:01 ID:061Rj6iH
ニューヨークタイムズが1937年12月7日から
翌1938年1月31日まで
「南京大虐殺」を報道しておりますね
「シカゴディリーニューズ」も報道しております
決定的なモノを紹介しましょう
旧内務省警保局「出版警察報」(不二出版 1982年)
そこには
戦時中、警保局が「南京大虐殺」を報道した外国の新聞や雑誌を
検閲し発禁処分にしたリストが記載されての提示に続き、(1)顧維釣氏の演説-
<南京に関する部分を抜粋>
高い軍紀を誇りにしてきた日本兵が占領地で繰り広げる残虐で野蛮な行為は、
戦火に打ちひしがれた民衆の銀難辛苦をさらにいっそう増大させ、礼節と人道に衝撃を与えています。
あまりにも多くの事件が中立国の目撃者によって報告され、外国の新聞で報道されているので、ここでいちいち証拠をあげるには及ばないでしょう。
ただ、その一端を物語るものとして、日本軍の南京占領に続いて起こった恐怖の光景にかんする『ニューヨーク・タイムズ」紙特派員の記事を紹介すれば十分でしょう。
このリポートは一二月二〇日付の『ロンドン・タィムズ』紙に掲載されたものであります。特派員は簡潔な言葉で綴っています。
「大がかりな略奪、強姦される女性、市民の殺害、住居から追い立てられる中国人、戦争捕虜の大量処刑、連行される壮健な男たち」。
日本兵が南京と漢口でおこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は、
米国人の教授と外交使節団による報告と手紙にもとづくもので、一九三八年一月二八日の「デイリーテレグラフ」紙と「モーニング・ポスト」紙に掲載されています。
南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ、その一方で若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。
金陵大学緊急委員会の米国人議長は一九三七年一二月一四日、日本大使館に書簡を送り、「私たちはあなた方にたいして、
日本軍と日本帝国の名誉のために、そしてあなた方目身の妻、娘、姉妹のために、あなた方の兵士から南京市民の家族を守っていただけるよう強く要請します」と書きました。
しかし、「この声明にもかかわらず、残虐行為は野放しで続いた」と特派員は書き記しています
551日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 00:36:41 ID:061Rj6iH
<捏造>だと言いたいのなら上で引用した史料を
覆せるような史料があるんだったら提示してみ?
史料に基づいて論証することができなければ反論とは言えないよな?
私は本当のことにしか興味がないし
<捏造>であると本当に言えるような根拠があるのなら受け入れる
552解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/18(金) 01:03:37 ID:1nbwHTE5
>>551
で、キミはこれらの資料からどのような結論が導き出されるか簡潔にまとめてごらんよw
資料をただ単に提示したところで、それによって何が論理的に解説できるのかキミ自身が言わないことには反論のしようがないわけだがw
まず「主張したいこと」を明示し、その上で根拠を以て論理的に説明すべきなんだがねぇw

ただ単に「南京大虐殺はありました」と言われても、いったい何があったかそれを説明する必要があるのだがw


それにしても、ここでさんざん出てきた資料を今更のように言われてもなぁw
ついでに言うと、秦センセの主張を肯定派の主張と認めていいのかねぇ?w
まずそれを確認したいのだがw
肯定派の連中に笠原センセと秦センセの違いを指摘すると、秦センセは肯定派とは認められないとか言うのがあったんだがねぇw

ああ、資料についてはキミが「誤読している」としか言いようがないわけでw
こんなものが根拠になるとでも?w
その辺の解説は、キミの主張と何を言いたいのか聞いてからだねぇw
そうでないとこちらも正確に説明しようがないからねぇw
553日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:09:15 ID:2tHDgnaC
>>543>>1

>南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。

文盲?
554日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:12:58 ID:2tHDgnaC
だいたい、史料と言いながら出典の不明なコピペを【受け売りで】貼ってどうしようと言うのだろう?
555日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:18:22 ID:gParADuf
40 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2009/09/17(木) 12:14 ID:xbRFl6cC0
肯定派が提示している
日記は証拠となる文書は、ほとんど史料批判がなされていない代物なんだ
↓これを読めば、史料批判とはどういうものかわかるよ

史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4

# 1 概要
# 2 外的批判

* 2.1 偽文書でないかどうか(真偽)
* 2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する(来歴)
* 2.3 オリジナルの史料かどうか(本源性)

# 3 内的批判

* 3.1 錯誤と虚偽
o 3.1.1 錯誤の例
o 3.1.2 虚偽の例
* 3.2 言語史料の特性


日記や証言や文書は、伝聞であってきちんと史料批判がなされていなければ証拠とはなり得ないものなんだ

その証拠に物証とみられる物を出してこないでしょ
写真とか 全部捏造だってバレちゃったからね

真実なら捏造写真提示する必要はないでしょ?

556日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:19:27 ID:2tHDgnaC
>>543
><1>日本側だけの史料を見ても否定できない
>◆歩兵第七連隊戦闘詳報

だけ?
他との照合は?

>>545
>ちなみに、便衣兵(ゲリラ戦術みたいなもん)による抵抗にあって
>戦闘したという史料は存在しない

つ【上海 便衣隊】


便衣隊の處分
「上海戦と国際法」信夫淳平 丸善 1932年
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/s-kokusaiho.htm
557日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:21:48 ID:2tHDgnaC
あとはお約束の「誰々が言っている」「誰々が書いている」【だけ】だからパスでいいでしょうね
558日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:23:08 ID:2tHDgnaC
んで、教訓として

「史料と証拠価値のある検証された資料の区別がつくようにがんばりましょう」」
559日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:33:00 ID:gParADuf
>>545
>ちなみに、便衣兵(ゲリラ戦術みたいなもん)による抵抗にあって
>戦闘したという史料は存在しない

>>518
560日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:38:13 ID:dYLi7y6P
もう面倒くさい。妻が中国人だからちょっと勉強して見ようと思ったけど、面倒くさい。
細いとこゴチャゴチャと訳わからん。
実際に人殺しているんだから御免なさいとちゃんと謝ったらいいじゃん。
謝ってんならこれからの未来の事を一緒に考えて行こうよ。
いつまで過去の引きずってんだこのやろ〜。
金魚のフンよりなげーよ。しつけーよ!?
561日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:39:31 ID:Sj7maIwT
>>544
戦闘行為じゃなかったら、どうやれば日本軍に1600人も死傷者が出るんだよw
562日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:42:04 ID:zAqj4dTw
>>543
何ツーか使い古されたネタばっかりで詰まらんというか、この程度のシロモノにすがりつかなきゃならない程、落ちぶれているのかw
肯定派ってのはつくづくミジメだねえw
マジメに相手をする気も起きないけど暇つぶし位にはなるかなw

>その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
どこにも『殺害した』なんて書いてありませんねw

>>544
>◆第9師団作戦経過の概要 第5章 南京城攻撃戦闘

>515
>【捕虜して収容し、後送の処置をとった】
>これから確認できることは、投降の意思表示をしたものはちゃんと捕虜として収容している。

投降しなかったんだから攻撃されて当たり前w

>◆井家又一日記
>
>陥落より後の殺害行為は
>通常の戦闘行為ではなく不法な殺害で、虐殺と言える

偕行社にケンカを売って俺様ルールを勝手に適用されてもねーw
563日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:43:49 ID:061Rj6iH
南京の人口に関しては最大100万な。
よく関東軍の装備を云々とか言って30万人殺せないとか言ってるバカが居るが誰も詳細を言えないんだよなぁwできやしないだろうからな無能なクズだからw

範囲ですら未だに確かじゃないとか言ってるバカも良く居るが、範囲は南京攻略戦開始から終息した次の年の2月までだ。
564解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/18(金) 01:47:03 ID:1nbwHTE5
>>560
やってもいないことを謝るとつけ込まれるってのが国際社会の認識。
実際には民間人虐殺の根拠などまるでないし、違法なことをしていたという証拠もない。
相手がごちゃごちゃ言うから謝ろうというのは日本人の悪い癖、他の国では通用しない。

そもそもチベット侵略して虐殺行為やっている連中が日本を責められんだろ。
自分たちはきれいな侵略、日本は悪い侵略って…

訳が分からないなら下手に口を挟まない方がいいと思うがね。
生半可な知識で場を乱す方が一番たちが悪い。
565日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:47:27 ID:zAqj4dTw
偕行社は犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類している。
摘出された便衣兵は「戦死者」扱い、巻き添えを食った一般市民は「準戦死者」扱いで虐殺ではない。

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf
「戦死者」
@南京防衛線で戦死した者
A退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
B敗残兵狩りで射殺された者
C便衣兵で摘出され処刑された者

「準戦死者」
@個別に投降したが、殺された者
A戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいは巻き添えを食って死亡した一般市民
B便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者

「不法行為」
@集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
A無抵抗、善良な市民で殺された者

偕行社は巻き添えを食った一般市民を「準戦死者」としていて「虐殺」とはしていない。
それを無視して
>544
>陥落より後の殺害行為は
>通常の戦闘行為ではなく不法な殺害で、虐殺と言える

こう主張する根拠を是非聞いてみたいもんだw
566日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:50:49 ID:2tHDgnaC
>>560
事実を確認もせず、謝罪したらそれで全てが終わると中国にそそのかされて謝罪しまくった結果が現状だが?
567日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:52:27 ID:2tHDgnaC
>>563
で、最大100万の詳細は?w
そもそも、最大って何だ?最大をもって実数とするのと最小をもって実数とするのではどこが違うんだね?w
568日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:52:58 ID:KIT2pO+k
>>563
ことごとく論破されて罵倒に走ったか(笑)
最近の肯定派は耐久力が無いのう(笑)
569日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:53:51 ID:2tHDgnaC
で、>>563
>範囲は南京攻略戦開始から終息した次の年の2月までだ。


まさか、俺様脳内ルールで判断したわけじゃないだろうな?
しかもそれだと、中国共産党と記念館は嘘をついていると言ってるわけだが?
570日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:54:03 ID:Sj7maIwT
>>563
人使いの荒い日本軍が3ヶ月も南京で休養しているわけないだろw
12月21日には主力部隊が転戦し、2000の警備兵と軍司令部しか南京に残っていないから
2月まで南京城内及び周辺でで虐殺が有ったといういのはムリポ(藁
571日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 01:58:17 ID:KIT2pO+k
最近の肯定派は、援護射撃のつもりで
後ろから味方を撃つのが流行りみたいだね(笑)
中国様の主張を片端から否定してどーするよ(笑)
572解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/18(金) 02:00:02 ID:1nbwHTE5
>>563

秦センセを出してくるなら、30万とか関係ないのでは?w
あの人の主張は4万程度だろ、確か?w
30万人虐殺を主張したいのか?w
573日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 02:04:42 ID:Sj7maIwT
2月までばんばれー(苦笑

南京事件資料に見る被害者数の日時による推移
ttp://nanking1937.web.fc2.com/toukei.html
574日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 04:34:36 ID:qk7z4EfU
>>563
あんたの出してきた資料でよく判る事・・・・民間人殺害の証拠は皆無
敵兵殺して大虐殺とか片腹痛いわ
575日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:08:12 ID:061Rj6iH
話のすりかえwwwww
で、リンク先が<根拠>か?w
読んだけど言いたいようにああだこうだ言ってるだけで
上の史料に対して何の反論にもなってないじゃないかwwwwwwwwwww
何の史料や根拠も提示せずただ挙げ足取ったり
ただ一言で否定して
<俺様ルール>などと言ってイチャモンをつけるばかり
「当たり前」などと言って一言で自分の主張を正当化しているそっちこそが
<俺様ルール>なのは明らかなんだがwwwwwww
ごまかしてないでこっちの質問に答えたらどうなんだ?
もう一回これを目を皿のようにしてよく読めよ

いい加減話をすりかえるのはやめような
<捏造>だと言いたいのなら上で引用した史料を
覆せるような史料があるんだったら提示してみ?
史料に基づいて論証することができなければ反論とは言えないよな?
私は本当のことにしか興味がないし
<捏造>であると本当に言えるような根拠があるのなら受け入れる
でも君らはただひたすら話のすりかえオンパレードで
なんの史料も根拠も提示していないよね
そういうの妄想って言うんだよな
悪いけど興味ないよ
何の反論にもなってねーし
いいかげんもう飽きてきたよ(笑)
主観は自分のところで垂れ流すんだな
wwwww
576日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:12:04 ID:d9aAmgSJ
と、何一つ理屈で言い返せずに【主観だけ】で火病ったバカ哀れ・・・
577日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:12:34 ID:061Rj6iH
>つ【上海 便衣隊】
戦時中の本を引っ張り出してどうするwww
都合の悪い箇所は無視かねw
東中野でさえ
便衣兵を否定してるぞ(゜∀゜)
東中野修道「1937南京攻略戦の真実」(小学館文庫)P156より
軍服を脱いだ兵士を「便衣兵」と呼ぶことも間違いである。「便衣兵」とは、敵兵を欺くため出撃 時から便衣(市民服)を着て戦闘に従事している正規兵のことである。
「便衣兵」も不法戦闘員で あったから、捕らえられた場合は処刑されたがそれも合法であった。しかし南京城内に便衣兵がい たという指摘はない。
>【捕虜して収容し、後送の処置をとった】
>どこにも『殺害した』なんて書いてありませんねw
アホじゃないのかw
<後送の処置>が
殺害したことだよ
捕虜にしたあとの<処置>って
殺す以外他にあるのかぁwwww

日本軍の方針は
捕虜にはせず殺すことだよ
コレ南京事件の常識ダロw
「中島今朝吾第16師団長の陣中日記」
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも、千五千一万の群集となれば之が武装を解除すること すら出来ず。
 ただ彼等が全く戦意を失いぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一旦騒擾せば始末に困るので
部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
十三日夕はトラックの大活動を要したりし 
しかしながら戦勝直後のことなれば中々実行は敏速に出来ず 
かかる処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり、尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず。一案としては百二百に分割したる後適当のか処に誘きて処理する予定なり。
「南京戦史資料集 I」

578日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:17:31 ID:061Rj6iH
>で、キミはこれらの資料からどのような結論が導き出されるか簡潔にまとめてごらんよw
「南京で捕虜、市民の惨殺、略奪、放火、強姦及び強姦致死、その他残虐行為が多数あった」
>まず「主張したいこと」を明示し、その上で根拠を以て論理的に説明すべきなんだがねぇw
見事なブーメランだね〜。後で知らない顔するなよ。
>さんざん出てきた資料を今更のように言われてもなぁw
否定されていない資料だから、いつまでも使用できる。
反証を上げて否定できないんだろ?
つまり「いつまでも使われてる資料」=「クズウヨが否定できない資料」って事だ。
>ついでに言うと、秦センセの主張を肯定派の主張と認めていいのかねぇ?w
資料として正しければ使って当然だろうが。
「ヘンコー!ヘンコー!」って正しい資料を認めないような愚かな事はしないんだよ。
クズウヨで資料検証もわかってないから、そうして「誰某の出した資料だから」って排除するって発想が出てるんだな。
>肯定派の連中に笠原センセと秦センセの違いを指摘すると、秦センセは肯定派とは認められないとか言うのがあったんだがねぇw
だから何?意見は色々で当然だからな。どこの誰かわからない「肯定派の連中」とかが言ったか言わないかもわからない
「秦センセは肯定派とは認められない」とか、クズウヨが証明もなしに言うからって、それが何か?
『まず「主張したいこと」を明示し、その上で根拠を以て論理的に説明すべきなんだがねぇw 』
自分で言った事をさっそく裏切ってるよ(w
さすがクズウヨ(ww>ああ、資料についてはキミが「誤読している」としか言いようがないわけでw
具体的に一度も指摘されてないがね〜(www
『まず「主張したいこと」を明示し、その上で根拠を以て論理的に説明すべきなんだがねぇw 』
自分で言った事をさっそく裏切ってるよ(w
さすがクズウヨ(ww
>こんなものが根拠になるとでも?w
『まず「主張したいこと」を明示し、その上で根拠を以て論理的に説明』してね。
>その辺の解説は、キミの主張と何を言いたいのか聞いてからだねぇw
いきなり逃げ腰ですか?!(wwwwwwwwww
論破されないように必死ですね(wwwwwwwwww
グダグダ言うけど結局「あなたさまにはかないません」って書いてるだけじゃん(wwwwwwwwww

能無しのクズウヨは何を書いても恥晒すだけだなwww
579日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:20:10 ID:d9aAmgSJ
典型的な話のすり替え
よってアンカーをつけられないw

>>556 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/18(金) 01:19:27 ID:2tHDgnaC

>>545
>ちなみに、便衣兵(ゲリラ戦術みたいなもん)による抵抗にあって
>戦闘したという史料は存在しない

つ【上海 便衣隊】



「存在しない」→「存在した(正確には今もする)」
580日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:26:11 ID:d9aAmgSJ
>>577

>つ【上海 便衣隊】
>戦時中の本を引っ張り出してどうするwww

はぁ?戦時中の本は資料にならないと仰るんですかあ?w



>捕虜にしたあとの<処置>って
>殺す以外他にあるのかぁwwww

中国人の捕虜は【全員処刑】され、一人も生き残りがいないそうですw
581日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:27:14 ID:d9aAmgSJ
で、


554 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/18(金) 01:12:58 ID:2tHDgnaC
だいたい、史料と言いながら出典の不明なコピペを【受け売りで】貼ってどうしようと言うのだろう?
582日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:29:08 ID:gParADuf
 ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持してい
るという主張が見受けられます。
これについて拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。
 まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
 一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

 問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が問題になっていると思います。

 便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえているのだと思います。
 これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説の場合、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえます。
 これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
  第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
       期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
       ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
       前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

 休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております、
 また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。

 南京戦において、休戦の合意がなされていないということは、歴史的事実です。
 また中国側の南京守備隊が全面降伏した歴史的事実もないので、南京は戦闘状態であるといえます。
 つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
 降伏もしていない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えられるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃する場合、
後者が不利益を蒙るのであれば、便衣兵戦術を助長するのは明白であるので、一般市民の保護にはつながらずハーグ法の趣旨に反する解釈になると考えます。
(そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、無差別攻撃は可能であり、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しない。)

 以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であると結論づけられると思います。
583日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:35:13 ID:061Rj6iH
>便衣隊の處分
「上海戦と国際法」信夫淳平 丸善 1932年
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/s-kokusaiho.htm
お前馬鹿?はっきりと「上海戦」って書いてあるじゃんか。読めないのか?
南京攻略戦の話をしてるんだぞ、わかってんのか?
ついでに「便衣兵殺害は戦時国際法でも認められてる」って嘘は、資料で否定されてるよな。
(引用)
その資格なきに尚ほ且敵對行爲を敢てするが如き、孰れも戦時軍罪犯の下に概して死刑、若くは死刑に近き重刑に處せらるゝのが戦時公法の認むる一般の慣例である。
(引用終わり)
わかる?『戦時軍罪犯の下に』という事は、軍法で裁判にかけて罪を計らないとならないの。
「便衣兵を殺しても罪にならない」のは、当然ながら「交戦下においての、正当な反撃によって」なのよ。そこを混同してるだろ。
戦闘が終息すれば便衣兵(とその時点では思われる者)は捕虜としなければならないし、その捕虜が「便衣兵」であって、死刑にするかどうかは軍法に照らして軍事法廷で裁いて死刑が確定してからなのよ。
「捕虜にしないでいい」事もなければ
「その場で殺していい」事もなく
『孰れも戦時軍罪犯の下に概して死刑、若くは死刑に近き重刑に處せらるゝのが戦時公法の認むる一般の慣例』なのよ。
>戦闘行為じゃなかったら、どうやれば日本軍に1600人も死傷者が出るんだよw

何の事かはっきりしろよ。はっきりすると困るから曖昧に書いてんだろ。卑怯なクズウヨ
「「 実数はもっと少ない」の根拠は?

南京の人口に関しては納得したよな?反論無いもん。最大100万だな。
で、「装備」は?関東軍の装備を詳細に述べてみろよ。できやしないだろうが無能なクズが
584日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:41:02 ID:gParADuf
南京は、防守都市(ハーグ25条)であり、
休戦(ハーグ36条以下)も降伏(ハーグ35条)もなされていない。

よって、それらが成立していない以上、戦闘状態であるといえる。>>582参照
(休戦であっても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できるから。休戦が成立なければ当然にいつでも攻撃できる。便衣兵は降伏しているわけではない。)

肯定派の言い分は、休戦や降伏が成立した前提で語っているので妥当でない。

でなおしてこい
585日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:41:02 ID:061Rj6iH
>「存在しない」→「存在した(正確には今もする)」
お分かりかな?<
ぜんぜんわからんな。
存在した資料が存在しないのに、想像の産物は存在するのか?
「南京で便衣兵の攻撃が執拗だったという客観的資料」を提示してみろよ。
反論できなくて短くなってるきてるわ、資料は提示できないわ、相変わらず無能だな。
586日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:44:59 ID:gParADuf



戦闘の終結は、両軍の合意の下でしか行えません 便衣兵はゲリラです。

見つけた場合は即射殺が可能。



  第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
       期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
       ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
       前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。



(休戦であっても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できるから。休戦が成立なければ当然にいつでも攻撃できる。便衣兵は降伏しているわけではない。)
587日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:45:46 ID:d9aAmgSJ
>>583
>お前馬鹿?はっきりと「上海戦」って書いてあるじゃんか。読めないのか?
>南京攻略戦の話をしてるんだぞ、わかってんのか?



>>556 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/18(金) 01:19:27 ID:2tHDgnaC

>>545
>ちなみに、便衣兵(ゲリラ戦術みたいなもん)による抵抗にあって
>戦闘したという史料は存在しない

つ【上海 便衣隊】



「存在しない」→「存在した(正確には今もする)」




バカの脳内では、上海と南京は別の戦争w
588日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:47:19 ID:d9aAmgSJ
で、


554 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/18(金) 01:12:58 ID:2tHDgnaC
だいたい、史料と言いながら出典の不明なコピペを【受け売りで】貼ってどうしようと言うのだろう?
589日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:52:30 ID:d9aAmgSJ
ちなみに>>583

戦闘が終わったかどうか決めるのはお前じゃないのだがw
590日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 10:57:04 ID:KIT2pO+k
史料を求めておいて、出された史料にイチャモンつけて罵倒
やまんばの劣化コピーみたいな奴だな(笑)
591日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:03:29 ID:d9aAmgSJ
つーか、反論されるのが怖いせいかアンカーはつけないから、どこの何に食いついてるのかわかりにくい上に、

罵倒語を叫びたいのがメインの冗長な文章なので、論点も何もぼやけてしまってる駄文
592日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:03:34 ID:061Rj6iH
バカの脳内では、上海と南京は同じ戦争w
出典も明示しない勝手なコピペは著作権法違反だなwwwwwwwww
593日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:08:19 ID:KIT2pO+k
南京大虐殺は兵士の無裁判処刑だそうです(笑)

ずいぶん肯定派もちっちゃい主張になったなぁ(笑)
594日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:08:52 ID:d9aAmgSJ
>>592
南京攻略戦がどういう経緯で始まったかも知らない【バカ一人のために】説明しなきゃならんのか?w

日本軍は、ある日突然南京に舞い降りたとでもw
595日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:11:54 ID:d9aAmgSJ
592 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2009/09/18(金) 11:03:34 ID:061Rj6iH
バカの脳内では、上海と南京は同じ戦争w
出典も明示しない勝手なコピペは著作権法違反だなwwwwwwwww


>>543-550の事だろ?何度も言ってきたんだけど、バカだから理解できなくて困ってるんだよ
君からも言ってやってくれ

543 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2009/09/18(金) 00:09:47 ID:061Rj6iH
592 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2009/09/18(金) 11:03:34 ID:061Rj6iH


あれ?w
596日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:15:15 ID:d9aAmgSJ
たとえば、>>543はここからの【剽窃】という犯罪行為

http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/shouhou_hohei7.html
597日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:19:25 ID:d9aAmgSJ
598日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:21:32 ID:Sj7maIwT
>>544 で
◆第9師団作戦経過の概要 第5章 南京城攻撃戦闘
三、城内掃蕩
師団は爾後右翼隊主力を以て城内の掃蕩に当り七千余の敗残兵を殲滅せり
四、本戦闘に於ける彼我の損害左の如し(淳化鎮附近を含む)
   友軍 死者 将校以下 四六〇名
       傷者 将校以下 一、一五六名敵軍 死体 四、五〇〇他に城内掃蕩数 約七、〇〇〇

と自分で書いておいて 死傷者1600人が見えないのかw
トンスル飲んで酔っ払っているのか?
599日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:23:21 ID:d9aAmgSJ
受け売りのコピペをたくさん貼れば勝てると思ったバカだもの
内容も都合の良い部分しか見てないよ
600日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:26:35 ID:d9aAmgSJ
まぁ
>殲滅とは皆殺しのこと(辞書みてね)
で、日本語のレベルも想像できるが・・・
601日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:32:34 ID:DTnWHfoB
>>583
>戦闘が終息すれば便衣兵(とその時点では思われる者)は捕虜としなければならないし、
>その捕虜が「便衣兵」であって、死刑にするかどうかは軍法に照らして軍事法廷で裁いて
>死刑が確定してからなのよ。

ハイ、肯定派お得意の時空を超越する理論が出ましたw
不法戦闘員の権利が認められたのは1949年の捕虜条約からで、捕虜資格の有無の判断に裁判が必要とされたのは1977年の追加議定書からw

1949年8月12日ジュネーヴ条約
第三条〔国際的性質を有しない紛争〕
締約国の一の領域内に生ずる国際的性質を有しない武力紛争の場合には、各紛争当事者は、少くとも次の規定を適用しなければならない。
(1)敵対行為に直接に参加しない者(武器を放棄した軍隊の構成員及び病気、負傷、抑留その他の事由により戦闘外に置かれた者を含む。)は、すべての場合において、人種、色、宗教若しくは信条、
性別、門地若しくは貧富又はその他類似の基準による不利な差別をしないで人道的に待遇しなければならない。

1977年議定書T
第四十四条 戦闘員及び捕虜
1 前条に規定する戦闘員であって敵対する紛争当事者の権力内に陥ったものは、捕虜とする。
(中略)
4 3中段に定める条件を満たすことなく敵対する紛争当事者の権力内に陥った戦闘員は、捕虜となる権利を失う。もっとも、第三条約及びこの議定書が捕虜に与える保護と同等のものを与えら
れる。この保護には、当該戦闘員が行った犯罪のため裁判され及び処罰される場合に、第三条約が捕虜に与える保護と同等のものを含む。

判り易く言えば
「明らかに捕虜の資格を有しない者を除き、捕獲した敵対者は裁判によって捕虜の資格を有しないと決せられるまで、捕虜として処遇しなければならないと定められた」(第5条)

1937年当時は、捕虜資格が疑わしい敵対者を捕獲した際、捕虜資格の有無を裁判で決しなければならないという規定は存在していない。
肯定派の主張では、1977年の条約が1937年の南京に適用されるらしいw
602日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:44:34 ID:dYLi7y6P
オラばかだから理解出来ん。
誰か五行以内で事の発端を説明してくれ
603日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:44:37 ID:061Rj6iH
>つ【上海 便衣隊】
>戦時中の本を引っ張り出してどうするwww
はぁ?戦時中の本は資料にならないと仰るんですかあ?w
おまえ
たいがいアホだな
だれが資料にならないと言った
おかえが喜々として貼り付けたリンクの
下をみてみろよ
******************************
「上海戦と国際法」は、第一次上海事変(1932年)における日本軍の行動の正当性を主張するために書かれたもので、「便衣隊の處分」に関して上記のような記述がある。
******************************
「日本軍の行動の正当性を主張するために書かれたもので、」というものを
持ってきて論理を正当化できないダロと言ってるんだよ ワカル?
ついでに
南京のはなしが<上海>になってるぢゃないかwww
んで
「上海戦と国際法」には上海で具体的に便衣兵が日本軍に対して攻撃したかなんて
どこにも書いてないぞ
つーか
南京と同じで
疑いのある中国人を片っ端から捕まえたと書いてるじゃないか
******************************
上海戰勃發の際に方り、我方の便衣隊捕縛には或は玉石混柵の嫌ひがあったやうにも聞及んだ。その中には、或は全然無辜の徒にして我が陸戦隊又は有志者團に拉致せられ、誤って制裁を加へられた者も無いでもあるまい。
何分にも豫め戸籍調査や行跡査定を盡した上でやったことではなく、事は咄嗟の間に起り、手當り次第に目前緊迫の危険を除くといふのであるから、多少は無理もあつたに相違あるまい。
甚しきは、債務履行の督促を支那商に受けつゝありし我が一邦民にして、苦し紛れに債權者たる支那商をば彼は便衣隊なりと我が軍衙に誣告し、銃剣の一撃の下に自然債務をも抹殺した者すらあったとの風説−勿論風説に過ぎまい−をも耳にした。
******************************
自爆乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>中国人の捕虜は【全員処刑】され、一人も生き残りがいないそうですw
アホか
勝手に飛躍させるな
お前が指摘日記について
>捕虜にしたあとの<処置>って>殺す以外他にあるのかぁwwwwと言ったんだよ
604日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:46:40 ID:061Rj6iH
捕虜にした後の<処置>ってなんだ?
解放か?
するわけないよな
アホがリンクした「上海戦と国際法」読んでも
証明済み
>歩七は十二月十四日より二十四日の間、六、六七〇人の敗残兵を摘出処断。
摘出処断ってなんだ
言ってみろ
<捕虜>にすることか?wwwwwwww
おまえら
マジ
あほぢゃねえか
605日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:53:07 ID:gParADuf



>>604 君こそ憶測で物を語るなってことだ
606日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 11:55:30 ID:3OWInKLf
『処断』〜裁いて決めること

つまり裁判したんだなwww
607日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 12:03:24 ID:gParADuf
当たり前じゃん

軍律裁判ってのは

憲兵の取調べに基づいて処刑命令を下すかどうか決めるだけの裁判だから


軍民を厳格に分離する一般人保護のための裁判じゃねーし
俺も最初裁判裁判って喚いているから、理解不能だったぜ
608日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 12:28:32 ID:d9aAmgSJ
>>603
>その中には、或は全然無辜の徒にして我が陸戦隊又は有志者團に拉致せられ、誤って制裁を加へられた者も
>【無いでもあるまい】。

これがどうして
>疑いのある中国人を片っ端から捕まえたと書いてるじゃないか

と読めるのかね?やっぱ文盲じゃんw
609日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 12:32:28 ID:DTnWHfoB
陸軍刑法
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm
第二十五条 党ヲ結ヒ兵器ヲ執リ反乱ヲ為シタル者ハ左ノ区別ニ従テ【処断ス】
一 首魁ハ死刑ニ処ス
二 謀議ニ参与シ又ハ群衆ノ指揮ヲ為シタル者ハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ処シ其ノ他諸般ノ職務ニ従事シタル者ハ三年以上ノ有期ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス
三 附和随行シタル者ハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス

【処断】の内容

【死刑】
【無期若ハ五年以上ノ懲役】
【又ハ禁錮】
【三年以上ノ有期ノ懲役】
【五年以下ノ懲役】

つまり【処断】されたのなら【死刑】か、【無期若ハ五年以上ノ懲役】か、【又ハ禁錮】か、【三年以上ノ有期ノ懲役】か、【五年以下ノ懲役】のどれか判断が下されたという事だなw
610日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 12:32:35 ID:d9aAmgSJ
>>604

Red Fox 第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-80.html


Yahoo!辞書 - そうご‐しゅぎ【相互主義】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=0&ei=UTF-8&dtype=0&p=%E7%9B%B8%E4%BA%92%E4%B8%BB%E7%BE%A9
1 外交・通商関係において、相手国の自国に対する待遇と同等の待遇を与えようとする主義。

2 外国人に権利を与える際、その外国人の本国が自国民に同等の権利を与えることを条件とする主義。
611日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 12:38:34 ID:d9aAmgSJ
言葉だけが独り歩きしている「戦陣訓」が書かれた由来は、中国における捕虜や罪人の待遇が
このように非人道的な拷問から虐待死に至るものであったからである
612日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 13:09:28 ID:qk7z4EfU
しかしながら馬鹿は、ハーグを日本だけが一方的に守れと戯言を言う
なぜなら南京での日本軍を他の方法で非難する事が不可能だから
世の中だと、「でっち上げ」って言う行為なんですけどね
613解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/18(金) 13:29:53 ID:1nbwHTE5
>>578
「南京で捕虜、市民の惨殺、略奪、放火、強姦及び強姦致死、その他残虐行為が多数あった」と言うのが南京大虐殺でいいのかい?w
もちろん、「日本軍による行為」でいいよねぇ?w

> 否定されていない資料だから、いつまでも使用できる。
キミが何も理解していないってのはこのことだねぇw
“否定されていなければ肯定できる”とまさか思っていないだろうねぇw
裏付けのない資料なぞまともに価値がないってこと、分かっているのかねぇ?w
それがOKなら、否定派の資料も当然認めなければダブルスタンダードなわけだが?w
なぜ肯定派の資料ばかり信用するのか、その辺が全く理解できないねぇw

> 資料として正しければ使って当然だろうが。
秦センセは秦センセの主張の元で資料を使っているわけで、秦センセの主張以外のものに使っている訳じゃないんだがねぇw
自分で言うのならともかく、秦センセを持ち出して言ってくるのであれば、当然、主張は秦センセの主張をベースにしたと認識するだろうにw
都合のいいところばかり言われてもなぁw
まあ、他の肯定派とキミが違うってのならそれでもいいかねぇw
ちなみにキミの場合は肯定派の中では最低レベルだからw
その辺は丁寧に説明してあげようかねぇw
614解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/18(金) 13:37:11 ID:1nbwHTE5
>>543-550までの資料が何故根拠がないか、細かく説明してあげようかねぇw
◆歩兵第七連隊戦闘詳報は戦闘しているのだから相手を殺すのはハーグ法に於いて合法的行為w
>>544の「青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし」は単純に「敵なら殲滅、分からなければ敵かもしれないので捕まえておけ」と言うだけで
容疑者を捕まえて調べるのは違法とでも言いたいのかキミは?w
◆井家又一日記は敗残兵を処刑しただけの話で、捕虜を処刑してはいけないなどと言う根拠はいったいどこにあるのか是非とも聞かせてもらいたいねぇw

> ちなみに、便衣兵(ゲリラ戦術みたいなもん)による抵抗にあって戦闘したという史料は存在しない
戦闘中に私服になることはハーグ法で禁止されていますが何か?w

> 殲滅とは皆殺しのこと(辞書みてね)軍服を脱いだ兵士を「便衣兵」と呼ぶことも間違いである。
厳密に言って便衣兵というのは語弊があるのは分かっているが、便宜上、“南京城内に逃げ込んで私服に着替えて隠れていた中国兵”を便衣兵と呼んでいるのだよw
南京攻略戦時のことを言っているからこのスレや他の関連スレでは便衣兵を“南京城内に逃げ込んで私服に着替えて隠れていた中国兵”と言う意味で使っているのよw

◆元教育総監 真崎甚三大将の日記は伝聞でしかなく正確さには欠けるw
◆松井石根元大将は別に問題なし、捕虜を処刑してはいけないなどと言うのは法律では決まっていないし、この当時は捕虜に関するジュネーブ条約には加わっていないからねぇw
◆岡村寧次大将の話は伝聞で 「掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である」とは書いているが、市民に対して“殺人行為については書いていない”ことをお忘れ無くw
ついでに「捕虜を殺す」とだけ書かれているだけで、別に違法に殺したとはどこにも書いていないw
◆石射猪太郎氏(外務省東亜局長)から ◆徳川侍従長までは戦後の証言だろう、はっきり言って“裏付けがない戦後の証言”なぞ何の当てにもならないわけでw
いやそれでいいというのであれば、否定派証言者も採用すべきなんだが、そうなると証言に矛盾が出てくるし、ねぇw
一方的に行程は証言者だけを採用するってのはダブルスタンダードそのものなんだがw
まあ、証言が事実と主張するなら裏付けを是非とも持ってきてもらいたいねぇw
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報は単なる処刑命令w

> どんなに低く見積もっても、抵抗する意思のない人を
> 4万人殺していることは事実なので、そんなことを言ってもどうしようもないw
まず4万人という数字が事実だと何故断言できるのかその辺を聞きたいのだがw
合法的に何万人殺そうが、それが何か?w
人殺し行為に参加していて「抵抗する意志がなかった」とか、最初から抵抗する意志がなければ戦闘には参加していませんがw
お互いが人殺しをする権利を持ち殺されても文句を言えない義務を背負うから戦闘が出来るんだよねぇw
◆蒋介石の日記にしても、敵の言い分をそのまま鵜呑みにしてどうするよ?w
自分のところの兵士を殺されても虐殺とか思うだろ、敵なんだからw
顧維釣氏の演説にしても、一部分だけを抜き出してミスリードを誘っているとしか思えないんだがw
615解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/18(金) 13:38:20 ID:1nbwHTE5
はい、論破完了w
やはりこの程度のことで南京大虐殺はあったかのような言い方をしているのかw
ま、捕虜処刑は何でも違法行為で虐殺だ、と言わんばかりの説明がいかに理解していないか物語っているねぇw
それでもかまわないというのであれば、どうぞお好きなようにw
キミの資料からは何一つ違法行為を立証できるものなぞ無いのだがw
ハーグ法を知っているのかねぇ、キミは?w
ますそこから勉強した方がいいんでないかい、坊やw
616日出づる処の名無し:2009/09/18(金) 13:59:06 ID:KIT2pO+k
>>615解説者さん
横から失礼しますが
軍律裁判の説明もしてあげた方がいいと思いますよ
彼に限らず肯定派は「裁判」とつけば、
検事がいて弁護士がいて、の普通の裁判だと思ってる気が(苦笑)
617日出づる処の名無し:2009/09/20(日) 11:19:01 ID:7h2RpJR2
質問。
スマイス博士の「南京地区における戦争被害調査」って
此処での扱いはどうなっているのでしょうか?
第一級の史料だと思うのですが、
肯定派は触れないのでしょうか。
その内容からして、肯定派にとっては鬼門だ、とは思いますが
アレを無視するのは卑怯だと思うのですが。
618日出づる処の名無し:2009/09/20(日) 16:17:10 ID:15jcssxm
グース氏のとこに現れてるトラ猫みたいな国際法違反かどうか歴史家の判断もとめる肯定派て他にどれくらいいるの?
619日出づる処の名無し:2009/09/20(日) 18:57:19 ID:wVZwnT3G
稚拙な質問ですが、そもそもない事実ならどうして教科書にのってるの?
どうして、政治家は否定しないの?
620日出づる処の名無し:2009/09/20(日) 19:54:59 ID:4kWh8T5b
政治だからですが
621日出づる処の名無し:2009/09/20(日) 20:00:38 ID:PftjxVzO
>>619
簡単な事です。
教科書は聖書でも十戒でもないからです。
人が作った、不完全な物だからです。
だからこそ、定期的に見直しされる訳です。
完璧な物ならば、永遠に改定せずに済むでしょう?
同様に、国民も完璧な存在ではなく、間違えます。
神ではないからです。人だからです。
その代表たる政治家も同様です。
622<:2009/09/20(日) 21:34:22 ID:HkOBtXnw
>>617
スマイスが統計により導き出した南京市内及び市周辺の人口は『22,1150人』・・・(´・ω・`)
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm

この数値はラーベが書状により訴えた南京陥落時の南京市民の数値と近似している・・・(´・ω・`)
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou02.htm#No19
※ラーベは南京市民総数を約25万人と推測・・・(´・ω・`)

即ち、南京市民総数が上記二つの資料数値(約25万人)をはるかに越える『人口が居た』とする
新資料でも発見されない限り、南京市人口『22,1150人』と推測し、その数値から日本軍の暴行
による犠牲者数を導き出したスマイス調査結果は『南京事件の全容に極めて近い数値資料』と
言えるだろう・・・(´・ω・`)

そのスマイスが調査の結果導き出した日本軍の暴行による犠牲者数は、『兵士による暴行:2400
人』+『拉致されたもの:4200人』=合計:6600人 これでは南京『大虐殺』とは呼べない・・・(´・ω・`)
※おまけに『拉致されたもの:4200人』はすべて殺害されたとは限らない・・・(´・ω・`)

これに対し、南京軍事法廷で認められた犠牲者数は20万人以上・・・(´・ω・`)
http://nanjingforever.web.infoseek.co.jp/nankinsaibankiroku.html

当然、肯定派の連中は、上記スマイス調査結果6600人と、南京軍事法廷で認められた
『犠牲者数20万人以上』のギャップを埋める『根拠』を提示する必要があるのだが、まるで
出来ていない・・・(´・ω・`)

『根拠』を提示できない変わりに、こんな『言葉遊び』をやっている・・・(´・ω・`)
   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
 ★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%b9%a5%de%a5%a4%a5%b9%ca%f3%b9%f0%a4%cb%c8%ef%b3%b2%a4%ce%bf%e5%c1%fd%a4%b7%a4%cf%a4%ca%a4%a4
 なお念のためだが、スマイスは死者2400人を過少と考えていた。
 『占領軍の報復を恐れて日本軍による死傷の報告が実際より少ないと考えられる理由がある・・・』

スマイスの言葉尻を捕らえて、ミスリードを試みようとしても、スマイス調査結果6600人と南京軍事法廷
判決20万人以上のギャップが埋まる事はない・・・(´・ω・`)
623<:2009/09/20(日) 21:35:33 ID:HkOBtXnw
>>617

尚、スマイス調査結果でもう一つ注目すべきデータは、大半の市民が『南京市内』に居たという
データ・・・(´・ω・`)

 ■http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
  A.城内・・・212600人 に対し、
  B.城外・・・8550人

即ち、仮に南京城外の市民が皆殺しになったとしても犠牲者数は推定8550人でしかなく、
南京城外の犠牲者数を推測する事で『南京大虐殺』を説明する事は不可能・・・(´・ω・`)
624<:2009/09/20(日) 22:32:28 ID:HkOBtXnw

これ見た?・・・(´・ω・`)

 ■170 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/20(日) 22:10:44 ID:MbHAZJOr0
 捏造を暴き全世界に真実を明らかにしたtamagawaboatさんの伝説のyoutube動画。
 http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&feature=player_embedded

オイラ始めて見たけど、この動画はすごい・・・(´・ω・`)
『バトルオブチャイナ』の信憑性が完全に崩壊したと言えるだろう・・・(´・ω・`)
625日出づる処の名無し:2009/09/21(月) 00:55:08 ID:jSAFaHeK
>>619
藤村による遺跡捏造という例がある。

旧石器捏造事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
事件の影響
日本列島の「前・中期旧石器」研究は、そのような古い時代の石器は日本にはないだろうという批判を当初は浴びていたが、
藤村の発掘成果によって強力な裏づけを得て、1980年代初頭には確立したと宣言され、捏造発覚前は日本の旧石器時代
の始まりはアジアでも最も古い部類に入る70万年前までに遡っていたとされた。
捏造発覚により、藤村の成果をもとに築かれた日本の前・中期旧石器研究は全て瓦解し、東北旧石器文化研究所は「学説
の根幹が崩れた」と解散に至っている。
さらに、捏造遺跡が学会から抹消されるのみならず日本史の教科書の石器に関する記述さえも消されるに及んだ。



教科書の記述など後からいくらでも変更されるという見本。
というか教科書の記述を根拠にする時点で思考能力ゼロと白状してるようなもの。
626日出づる処の名無し:2009/09/21(月) 02:04:31 ID:o01M5EYo
>>619
たぶん、煽りだと思うが。

>稚拙な質問ですが、そもそもない事実ならどうして教科書にのってるの?
----- 引用
南京事件の犠牲者数をめぐる日本国内の学説は「二十万人以上」が最有力−とする記述が
高校教科書検定で合格したが、文部科学省が根拠として示した五人の“大虐殺派”学者の著書は古い資料で、
ほとんどの学者が犠牲者数を下方修正していることが産経新聞の調べで二十九日分かった。
-----
まだ決着がついていない問題だということは理解できるでしょう。

>どうして、政治家は否定しないの?
----- 引用
名古屋市の河村たかし市長は15日開かれた市議会9月定例会の一般質問で、1937年の南京大虐殺事件について
「一般的な戦闘行為はあった。そういうものが誤解されて伝わっているのではないか。
事件そのものについて日中友好のためにきちんと検証し直す必要がある」と発言した。
-----
否定している政治家は数多く存在しています(無論肯定している政治かもいる)。
むしろ、政治家が否定,あるいは肯定したところで、何か変わるのですか?
627617:2009/09/21(月) 10:01:56 ID:eoGM7jJV
ID:HkOBtXnwさん、有難うございます。
帝国軍人が「ひゃっはー」って南京市民を襲う「大虐殺」は無かった、
マトモな人ならば、そう判断している、と。
数字遊びや言葉遊びをしている連中は、歴史家の皮を被った政治屋だ、と。
「無辜の市民を大虐殺」という主戦場にて敗北した肯定派は、
「国民党軍といえど元は農民、沢山殺すのはいけないよね」という戦略で、
退却しつつもシツコイ遅滞戦術をやっている、と。捕虜が如何たら、便衣兵がこうたらと。
その様に判断します。
最早、追い討ちをかける段階になっているのならば、自分が遣るべき事は、
知り合いに現状を説明する事かと。
「南京戦にて多くの人が亡くなった。しかし特別な事は起こらなかった。普通の戦いだった。」と。
南京戦に興味の薄い人々には、未だに「ひゃっはー」派が多い訳ですから。
しかし、ばら蒔かれた嘘を回収するのは豪い手間ですな。
628日出づる処の名無し:2009/09/21(月) 19:20:37 ID:NGI7gFqA
このスレタイまだお恥ずかしくないのかしら。
さらしあげて差し上げましょうね。
故国を見捨てた反日ネトウヨの方たちと違いますのよ。

>>1がこのスレタイが恥ずかしいと思うようなら、わたくしも反日ネトウヨの方たちのこと、まるでスカラベのようだなんて
思うのはよしますわ。まあ、半万年の歴史の成果ですから、無理でしょうけどねぇ。
629日出づる処の名無し:2009/09/21(月) 19:22:52 ID:NGI7gFqA
>>626
で、またコピペを張って時給はおいくら?
うちの職場なら絶対明日からきていただかなくて結構ですわね。
ご自分の言いたいことがおありならコピペなんて張らないでしょうからね。

時給払う方もこんなのに無駄にご飯食べさせるなんて。
630日出づる処の名無し:2009/09/21(月) 19:55:32 ID:YoNofnrN
他人のまねをして粘着するゴミ虫がうろちょろしているようだな。
その程度の事しかできないやつの事を無駄飯食いというんだが (笑
少しは自分の言葉で語れば笑われる事も無いのにw
所詮反日サヨクのレベルなんてこの程度(嘲笑)
631日出づる処の名無し:2009/09/21(月) 19:59:04 ID:PVB8znat
連休だから、ガキが紛れ込んだんじゃねの?w
632日出づる処の名無し:2009/09/21(月) 20:51:05 ID:NGI7gFqA
なんですか、同じようなコピペばかり。
バイト代ワンコイン/日でも高いですわね。
633日出づる処の名無し:2009/09/21(月) 23:31:49 ID:07n9GTw/
ホンカツ、笠原は死ぬ前に自身を総括すべきだな。
634日出づる処の名無し:2009/09/21(月) 23:51:05 ID:xGSL9bqy


天皇制は即刻ぶっ潰して、今上天皇を処刑するべき
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253536396/


1が調子こいて殺害予告しています。
635日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 00:15:56 ID:D1qV5CH1
>>619
否定しているのは門外漢のデンパ学者とキチガイ右翼だけだからです。
日本政府は公式に事件を認めています。
636解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/22(火) 00:17:14 ID:ACY3C1LZ
>>635
なるほどなるほど、それではどのように政府が認めているのか是非とも教えてくださいなw
637日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 00:35:20 ID:5vll09SB
>>635
しかし、ここに来る肯定派が基地外揃いなのは何故なんですかね?
638626:2009/09/22(火) 01:06:16 ID:leKRoL+O
>>629
>で、またコピペを張って時給はおいくら?
>うちの職場なら絶対明日からきていただかなくて結構ですわね。
>ご自分の言いたいことがおありならコピペなんて張らないでしょうからね。
>時給払う方もこんなのに無駄にご飯食べさせるなんて。

お金もらって職場で書き込んでいるんだ、へーすごいね
626をコピペと言い張るなら、どこに張られていたか教えてくれるかい

>>635
>日本政府は公式に事件を認めています。

例の外務省のQ&Aを指していると思うが、あれを単純に南京大虐殺の肯定と
捉える感覚がいわゆる大虐殺派じゃないかな。

私はあれをこのスレのテンプレートと同じく南京事件と捉えました。
南京事件そのものを否定している論者は、ごく少数だと思いますが如何?
639日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 05:12:08 ID:90cT4BoK
最早、肯定派の選択可能なオプションはゲリラ戦術のみ、って訳ですかね。
ひょいと現れて、闇雲に撃って、隠れる。
人民の海に紛れ込む為、掃討は不可能。
連中の心が折れるまで続く。
鬱陶しいだけで害は無いのですが、ムカつきますわな。
が、ゲリラ殲滅は、人民の海を干上がらせる、それしか方法は無いでしょう。
つまり、ゲリラに同情的な世論を変えて連中を孤立させる、という面倒なミッションです。
具体的には「南京大虐殺」の嘘を宣伝する訳で、大変面倒ですな。
無視するか、潰すか、悩み所ですな。
サンプル:>>619 >>629 >>635
640日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 08:13:54 ID:sCfs8RLV
>>635

イケメン学者って、【中卒】の脳内にしかいないんじゃないでしょうかね?w
電波以前の、キチガイ【中卒40代】の妄想にしか出てこないw
641日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 12:23:01 ID:kyrBU0J+
肯定派もその狂った情熱を他に向けた方がいいのではないかと心配してしまう。
ほとんど否定派の引き立て役としてしか機能してない。
却って否定論の拡散になってるだけ。ヌー速でも同じ流れ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253567077/
642日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 14:59:56 ID:Po1Qdlwr
虐殺はあったが30万人は多すぎる、って見解が多いようにみえるが
それが拡散するとどう困るんだ
643日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 15:25:36 ID:sCwMmOLr
>>642
山ほどあると言い張る遺骨の主は、誰に殺されたのかと
644日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 15:29:27 ID:Po1Qdlwr
陣中日誌には、大量に捕虜を殺したとあるし
現地の外国人も日本兵によって殺されたと証言してる
だから多くは日本兵によって殺されたと推定できる

って認識だろ
645日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 15:32:52 ID:sCwMmOLr
証言だけでいいなら、世界は神様が一週間で造った
646日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 15:37:15 ID:Po1Qdlwr
日記は証言じゃないし、外国人と被害者複数の証言の大意は同じだ
この感覚の違いは、まあ一生かかっても埋められないだろう
あとはどちらを信じる人が一般人に多いかだろうな
647日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 15:41:01 ID:sCwMmOLr
誰も、信じる信じないの宗教を語っているわけではないのだが
648日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 15:45:37 ID:Po1Qdlwr
それなら、どちらの可能性が高いと判断するか
でもいいよw
649日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 15:46:43 ID:sCwMmOLr
誰も、お前のご機嫌を取ろうとしてるわけでもないのだが
650日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 15:47:35 ID:Po1Qdlwr
とても不機嫌な人がいるのだがw
651日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 15:49:00 ID:GSPiPkqA
便衣兵使ったんだから非難するなら中国軍だろ。
652日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 16:51:58 ID:yjy+CuD2
>>642
誰が死んだのか、って事を気にするのは詳しい人だけだ。
此処に居る人達は、国民党軍の捕虜が殺されたって事を知っている。
数万人ね。
そして此処に居る人達は、其れが大した事じゃないと知っている。
彼方此方の戦場で、捕虜の処理は遣られている、と。
だが、一般人は違う。
数万の人命が失われた!何てこと!と思う。
簡単に思考停止する。戦場では当たり前、とは思えない。
だから厄介だ。考え無しに謝っちゃうから。
戦争なんだからお互い様、とは考えないから。
其処に付込んで得しようとする悪党がいるから困る訳。
653日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 16:55:34 ID:GSPiPkqA
捕虜なのか捕虜モドキなのか。
区別して無いからな。日記とか。
654日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 17:05:50 ID:5vll09SB
>>642
30万じゃなくて、被害届のあった49人+αが妥当だろうな
655日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 18:03:25 ID:oPATJ0oL
>>644
俺は50人くらいから上なら全部大量に感じるかな
日記ってそんなもんでしょうに
656日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 18:11:13 ID:sCwMmOLr
同じ町内で三人殺されたら、大事件だと記録するな
657日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 18:14:03 ID:5vll09SB
しかし肯定派は、何でスマイス調査すら無視するのかな
2400人の殺害って事にしておけば、まだ信憑性有ったのに
658日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 18:37:15 ID:oPATJ0oL
>>657
俺はこの話しはよくわからんし調べる気もあんまないんだが


検証された数字として出た最初のってそれなん?
659日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 19:11:56 ID:5vll09SB
>>658
そうだな
660日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 19:23:11 ID:r3o2rUPt
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF 2
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/offmatrix/1253612906/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/
661日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 19:28:36 ID:qeVZF4bR
捕虜殺しっていう、古今東西ありふれた話と、
市民皆殺しっていうショッキングな話を混同するのは問題だ。
皆、捕虜殺しは肯定してる。数の違いは有れども。
皆、少数の市民が殺された事も肯定してる。
だが、一般人の言う「大虐殺」とは市民皆殺しの事だから、
それは否定するべきだ。
「情勢定まらぬ南京で、殺人事件がありました。」其の程度の話だ。
>>658 
南京攻略戦後、一年経たぬ内に調査を終えたそうだ。
中国人の学生を派遣して聞き取り調査を行ったそうだ。
この調査を無視するのは、明らかに変だ。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html
662日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 19:41:36 ID:uLAnrm0L
>>652
>此処に居る人達は、国民党軍の捕虜が殺されたって事を知っている。
>数万人ね。
どうしてこういうウソが平然とつけるのか・・・
いまだに処断=無裁判処刑だと思っているアホが存在するのか?

>>609を見れば無裁判でもなければ処刑と決まったわけでも無い事がわかるのに。
663日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 20:41:39 ID:gKsBAUTg
>>662
南京戦当時、便衣兵は不法な存在であり、ゲリラとして即刻処刑されるのが当然
と思います。
更に、扱いに困った捕虜を殺すのは、悪い事ではあっても仕方ない場合も有るかな
と思っています。
そこで質問です。
処刑された捕虜と便衣兵、各々の予想数を聞きたいのです。
更に、捕虜の無裁判処刑が有ったか無かったか。
有ったとの予想ならば、その最大予想数も聞きたいのです。
ちなみに自分の予想は、処刑された捕虜と便衣兵合わせて4万人以下40人以上。
その内訳は予想不能。
無裁判処刑は有ったと思います。その件数は予想不能。
といった具合です。
664日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 21:00:24 ID:uLAnrm0L
>>663
>処刑された捕虜と便衣兵、各々の予想数を聞きたいのです。
処刑された捕虜・便衣兵殆どゼロ。
>>515を見ればわかるように、降伏した敵兵は便衣・制服問わず捕虜として後送していた。

で、
>ちなみに自分の予想は、処刑された捕虜と便衣兵合わせて4万人以下40人以上。
>その内訳は予想不能。
この根拠は?
はっきりいって、根拠無く妄想しか言えない奴は相手にしない。
665日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 21:00:45 ID:jadJ+U8A
>>654
> >>642
> 30万じゃなくて、被害届のあった49人+αが妥当だろうな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#184】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件であるぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。国際委員会が、
これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。委員長のラーベはヒトラ
ー宛ての書簡で、犠牲者を5〜6万と推測していました。なお、49人というのは板倉由明氏
の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

>>657
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
666日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 21:02:19 ID:jadJ+U8A
>>661>
> 「情勢定まらぬ南京で、殺人事件がありました。」其の程度の話だ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
667日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 21:10:59 ID:uLAnrm0L
>>663
まあ、一般的には歩七の6670名摘出処断しか議論の余地は残されていない。
その状況・内容が問題になっているわけだ。
しかも、陸軍公文書における「処断」はおそらく無裁判ではない、と言う事が明らかになった時点で
大虐殺肯定派からの反論が全く絶えてしまったのが現在の状況。
668日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 21:15:21 ID:jadJ+U8A
669日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 21:15:22 ID:lU1u0TjE
「処断」って軍事裁判をやった結果じゃないの?
670日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 21:30:01 ID:B/bqVoxQ
まぁ、中卒は漢字が読めないからな
671日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 21:33:22 ID:Hg0DQmfD
まぁ、2ちゃんねるの極東板に巣くうネトウヨ如きの認識など
一般世間ではまったく通用しないものなんだがねwwwwww
672日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 21:35:51 ID:B/bqVoxQ
<<671
よお、2ちゃんねるの極東板に巣食うネトウヨ君w
673<:2009/09/22(火) 21:52:13 ID:QKXOeiXm
>>665  一応、最新版を書いたから投下する・・・(´・ω・`)∩
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#148】
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れている!つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めているんだ〜!

〓〓〓(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
日本政府は一貫して『南京大虐殺は真実か?否か?』について、直接明確な見解を出す事を
否定している。その根拠が以下記載に示されている。

 【衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書】
  ■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
  歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
  ものではなく、学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説状
  況等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。
 【外務省 歴史問題Q&A】
  ■http://www.mofa.go.jp/mofaJ/area/taisen/qa/07.html
  個々の教科書の歴史認識や歴史観が政府の考え方と一致するという訳ではありません。

周知の通り『いわゆる南京大虐殺』についての教科書記載は、教科書によって様々だが、日本政府
は一貫して下記以外の見解を示したことは無い。

 【Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。】
  ■http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
 【回答】:@日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった
        ことは否定できないと考えています。
      A被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
        することは困難であると考えています。

特にAに注目して欲しい。日本政府が東京裁判判決を受諾した事により、歴史認識が東京裁判判決
内容に準ずるものであるならば、当然、日本政府の南京大虐殺による犠牲者数は『20万人以上』との
見解を出すハズ。だが、実際はA以外の見解を示してはおらず、これは即ち、日本政府の歴史認識
と東京裁判判決内容が一致しない事を示している・・・OK♪v(´・ω・`)
674<:2009/09/22(火) 21:59:10 ID:QKXOeiXm
>>665
クスクスクス♪・・・(・∀・) おい、バカサヨ・・・(笑
このコピペレスは『完全に死んだ』ぜ♪・・・(・∀・)
   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
 >>665
 d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
 東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
 本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
 の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
 るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
 国際社会では通用しません。ok

日本政府が東京裁判判決を受諾した事により、『日本政府も南京大虐殺を認めた』と主張する
のなら、日本政府による南京大虐殺の犠牲者数は『20万人』との見解になるハズだよな♪・・・(・∀・)

だが、実際はこれが日本政府の見解♪・・・(・∀・)
   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
 【Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。】
  ■http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
 【回答】:被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
      することは困難であると考えています。

あれれれぇぇぇぇぇぇ〜〜〜?????♪♪♪・・・(・∀・)
『判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています』
じゃなかったん????????♪♪♪♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

小泉元首相の『言葉遊び』に誑かされたバカサヨ涙目♪・・・(・∀・)
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
675日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 22:00:44 ID:wOKagEHE
>>671
笠原は、2ちゃんを見て火病を起こしているけどなw
676日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 22:01:33 ID:JvPyswjp
グース掲示板にて、2ちゃんでは有名な○○○○(おそらくキチガイ)とされている
中卒kouei登場(笑)。そういえば同掲示板のトラ猫も中卒フリーターだったな。
677日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 22:10:59 ID:B/bqVoxQ
640 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/22(火) 08:13:54 ID:sCfs8RLV
>>635

イケメン学者って、【中卒】の脳内にしかいないんじゃないでしょうかね?w
電波以前の、キチガイ【中卒40代】の妄想にしか出てこないw




なぜかアンカーがつきませんねw
678663:2009/09/22(火) 22:21:33 ID:K8QwM6SN
>>664
佐々木到一少将の日誌、遠藤高明少尉の陣中日誌、小寺隆上等兵の陣中日誌等が
本物であるのなら(つまり、「処断」ではなく「処刑」と書いてあるのなら)、
数万の国民党軍人が処刑された事になるわけですが、
南京戦に投入された国民党軍は10万から15万との事なので、最大でも4万程度と
考えました。
勿論、それら日誌についての情報が嘘ならば、0に限りなく近く成る訳です。
最低予想の40人に根拠はありません。ゼロと予想する勇気が無かったのです。
当時の日本軍は、中国での戦いを戦争ではなく事変として処理しようとした。
其の為、捕虜の取り扱いについての明確な規定も命令も無かった、と聞いた事が
あるからです。
679日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 22:41:44 ID:ojhMjnpz
>>678

>565
>「戦死者」
>@南京防衛線で戦死した者
>A退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
>B敗残兵狩りで射殺された者
>C便衣兵で摘出され処刑された者
>
>「準戦死者」
>@個別に投降したが、殺された者
>A戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいは巻き添えを食って死亡した一般市民
>B便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者
>
>「不法行為」
>@集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
>A無抵抗、善良な市民で殺された者
>
>偕行社は巻き添えを食った一般市民を「準戦死者」としていて「虐殺」とはしていない。

仮に捕虜を射殺したのだとしてもそれが不法行為とされるのは
>@集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
の場合。
「不法行為によって捕虜が殺害された」と主張するなら肯定派は殺害された捕虜が『南京のどの収容所に収容された後に殺害されたのか』明らかにする必要がある。
しかしそれに対して明確に回答した肯定派はいない。
さらに捕虜に正式な捕虜資格があったかどうかはまた別の問題。
680日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 22:41:59 ID:BQsKI9/u
当時の新聞報道で、捕虜は約7万とある
たぶんこれが捕虜処刑の上限値
681663:2009/09/22(火) 23:07:35 ID:d/VdUAwC
>>679
其の分類についての質問です。
捕虜として収容の後に殺すと不法との事ですが、
収容とは施設に送る事ですか?
それとも降伏を認めて自軍の陣に招き入れた瞬間の事ですか?
前者の場合、自分の予想は
不法に殺された軍人数=ゼロになります。
682日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 23:08:50 ID:jadJ+U8A
>>673
> 日本政府は一貫して『南京大虐殺は真実か?否か?』について、直接明確な見解を出す事を
> 否定している。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
683日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 23:20:12 ID:BQsKI9/u
捕虜は投降した時点の状況できまるものだと思うが
ま、それは置いといて、幕府山については収容所の写真が残ってる
携帯で身動き取れないんで自分でぐぐってくれ
684日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 23:21:20 ID:JvPyswjp
「人民日報」を根拠とする中卒koueiは日本人とは思えんな(笑)。
685<:2009/09/22(火) 23:47:18 ID:QKXOeiXm
>>682
クスクスクス♪・・・(・∀・)
都合の悪い部分にはフィルターがかかるサヨク脳♪・・・(笑

その外務省の公式見解が東京裁判判決内容と一致しないのは何故かなぁ〜〜♪・・・(笑笑
   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
 >>665
 d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
 東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
 本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。

   ↑↓   ↑↓   ↑↓   ↑↓

 【外務省の公式見解】
 ■http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
 【回答】:被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
      することは困難であると考えています。

あれれれぇぇぇぇぇぇ〜〜〜?????♪♪♪どうしちゃったのかなぁ〜???♪♪・・・(・∀・)

日本政府が東京裁判判決を受諾した事により、『日本政府も南京大虐殺を認めた』と主張する
のなら、日本政府による南京大虐殺の犠牲者数も『20万人』との見解になるハズだよな♪・・・(・∀・)

 ■でも、日本政府は東京裁判判決内容と異なる見解を示してるね〜〜〜♪・・・(・∀・)
          何故だろう???♪♪♪♪・・・(・∀・)

小泉元首相の『言葉遊び』に誑かされたバカサヨID:jadJ+U8Aは涙目で脱糞中♪・・・(・∀・)
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
686日出づる処の名無し:2009/09/22(火) 23:51:32 ID:jadJ+U8A
>>684
> 「人民日報」を根拠とする中卒koueiは日本人とは思えんな(笑)。

外国の文献を全く考慮しなかったら学術は成立しないよ馬鹿w
687<:2009/09/22(火) 23:52:45 ID:QKXOeiXm
>>682

ついにサヨク脳達が長年『愛用』してきた日本政府公式見解が、

  ■実は、南京大虐殺を否定する見解だった事

が証明されてしまいました♪ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪

その証拠にサヨク脳ID:jadJ+U8Aは、『東京裁判判決文における南京大虐殺』と
『いわゆる南京大虐殺に対する日本政府見解』が異なる理由を説明出来ません♪

 >>665
 d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
 東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
 本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。

   ↑↓   ↑↓   ↑↓   ↑↓

 【外務省の公式見解】
 ■http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
 【回答】:被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
      することは困難であると考えています。

 ※日本政府は東京裁判判決『南京大虐殺の犠牲者数20万人以上』の受け入れを
   拒否してマスた♪♪♪♪♪♪ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
   即ち、東京裁判判決を受諾したのみで、判決内容まで肯定しているワケでは
   ありませんですた♪♪♪♪♪ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪

小泉元首相の『言葉遊び』に誑かされたバカサヨID:jadJ+U8Aは涙目で脱糞中♪・・・(・∀・)
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
688<:2009/09/22(火) 23:58:03 ID:QKXOeiXm
>>686

 >>682
 沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
 ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
 為を行なったことは、否定できない事実であり・・・

   ↑    ↑    ↑    ↑    ↑

これは従来の見解を繰返した『だけ』のもので、何ら根拠にはなりえませんですた♪
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪

 【Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。】
  ■http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
 【回答】:@日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった
        ことは否定できないと考えています。
      A被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
        することは困難であると考えています。

   ↑    ↑    ↑    ↑    ↑

小泉元首相の『言葉遊び』に誑かされたバカサヨID:jadJ+U8Aは、上記Aが、『明らかに東京裁判
判決と異なっている』という事実と向き合おうとしませ〜〜〜〜ん♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

   ↓    ↓    ↓    ↓    ↓
 >>665
 d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
 東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
 本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。

この矛盾を説明できないバカサヨID:jadJ+U8A♪ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
689<:2009/09/23(水) 00:00:47 ID:QKXOeiXm

小泉元首相GJ!・・・(`・ω・´)∩

見事、惨めなバカサヨID:jadJ+U8Aを釣り上げた!・・・(`・ω・´)∩
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
690日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 00:18:32 ID:k2S0R2Nw
>>681

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08k02.html
>【質問】
>日本軍における,捕虜の管理責任はどこにあったのか?  
>【回答】
>捕虜の置かれている状況により,所管がその都度変わった,と内海愛子(恵泉女学園大学教授)は述べる.
>日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて「俘虜取扱細則」による「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の「準用」の対象となる。

【陸軍大臣管轄下】の【正規の俘虜収容所に収容されて】、はじめて「俘虜取扱細則」による【「正式な俘虜」】になり、捕虜の待遇を定めた条約の【「準用」の対象】となる。

つまり肯定派はその「捕虜」が日本軍によって収容所に収容された「正式な俘虜」である証明が必要w

当然、『「交戦法規を遵守し」、「自分の意思で投降」もしくは「降服」していて、「武装解除に応じて」、「所属、階級、氏名」を答えて、
「逃亡、反抗せず」、日本軍が「投降」「降服」を受け入れ、収容所に収容されている状態』、であれば「正式な俘虜」と言えるかもw

肯定派から日本軍に殺害されたのがそういった「正式な俘虜」だった証拠が示されたことは無いw
691日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 00:21:09 ID:d1Dzg8/m
>>686
中卒が、外国の論文をヨタ翻訳なしで読めるとは思えないのだが・・・

で、イケメン学者はどこの学会に所属しているんだね?w
692日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 00:23:54 ID:k2S0R2Nw
>>683
幕府山を例に取るなら「栗原証言」を証明する必要があると思うがw
そして「栗原証言」が事実だと仮定しても「反抗、逃亡を図った捕虜」がどうなるかは自明だと思うがw
693663:2009/09/23(水) 04:41:36 ID:hJZWAe7O
>>690
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08k02.html
>捕虜の輸送が終わり、収容所に収容されてはじめて、
>先に述べたように陸軍大臣の管理下の捕虜、すなわち軍政が管理する捕虜となる。
@軍政の捕虜
>東京裁判での武藤章証言によると、まず、戦場で捕虜を得た陸海軍指揮者が、
>捕虜を取り調べ捕虜名簿を作成して大本営に報告する。この段階では軍令の捕虜である。
A軍令の捕虜

日本軍に於いては、捕虜とは2種類あったと理解しました。
貴殿は@が捕虜だ、との判断ですね。
私は@+Aが捕虜だ、と判断します。
他国人にも理解を得られ易いと思うからです。
ですが南京戦時は、「日支事変は戦争ではない」が陸軍の見解だったそうですから、
陸軍的には、「捕虜は居ない」という事になる筈です。
694663:2009/09/23(水) 04:45:27 ID:hJZWAe7O
>>683
幕府山事件については
ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html
ここの意見に同意して、不法でも非道でもなく
不幸な出来事だったと理解しました。
695日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 05:03:18 ID:IoW0q8l3
それはいわゆる幕府山事件における自衛発砲説だね
その件については小野賢二の調査により支持する学者はあまりいないよ
そのページだけをみて判断するには早すぎる
696日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 09:16:02 ID:AnIvN+Tn
697日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 09:39:59 ID:gy2irXya
>>695
そのHPは小野賢二の『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』を分析しているんだがw
小野賢二は『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』以降に論文発表が有るのか?
698日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 10:12:42 ID:jz/SosRY
>>688
>>689
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>691
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
699日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 10:54:35 ID:qPn/pBa7
>>697
そのHPが小野賢二の研究を分析しているのは知っています
しかし大勢に全く影響が無い代物の為、そう書きました
小野賢二の調査結果は、今も尚自衛発砲説を否定する有力な研究結果として認められ
自衛発砲説を支持する学者はほぼ潰えています
700日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 11:23:55 ID:d1Dzg8/m
核心涙目・・・w
701日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 11:28:13 ID:gy2irXya
また 小野に騙されているバカかw

南京戦前後を語るスレ【3戦目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247375148/

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]
小野氏が見つけたという資料について、板倉氏が問い合わせしたら
「顔も見たくない」と拒絶したというね。
見られて困るものなのかね。
秦氏も「南京事件 増補版」で「匿名なのが残念だ」と書いていたな。
検証のしようがないからね。
南京事件の代表的な研究者が検証もできないような代物であることはたしかだな
702日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 11:36:43 ID:SiLcsmn3

肯定派は結論が先にありきだから

史料批判なんてものはしません。

史料捏造など曲解など なんでもやります。
703日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 11:42:15 ID:qPn/pBa7
一部の方以外匿名なのは、最初の栗原証言やそれに続いた証言者に対する
凄まじい嫌がらせに配慮してのこと
だから秦氏も匿名で公開しなければならないのは残念としながらも理解はしている
嫌がらせのせいで、栗原証言はいきなり最初の証言を翻して自衛発砲説>>694に擦り寄ってしまった

小野賢二氏の調査結果は、あの否定派東中野ですら小野氏の研究に対しては沈黙していること
百人斬り裁判など数々、肯定派の嘘だと訴えてきた勢力が何のアクションも起こせないこと
匿名とは言え、これまでの定説を日本にとって悪い方に覆す山田支隊の説であるにもかかわらず
遺族や本人からの抗議は無いこと

以上から、信憑性の高さは窺い知れる


板倉氏が拒絶されたのだとしたら、板倉氏の説を激しく非難した小野氏の心情からして理解できるが
その話のソースを求む
まさか2chソースというわけではないだろう
704日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 11:55:48 ID:SiLcsmn3

史料批判ができないという点で、学問に値しないので、無視してもなんら問題がないレベル

信憑性が高いとか 信者のレベル
705日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 12:08:27 ID:qPn/pBa7
史料批判といえば聞こえはいいが
要はもう資料としての信憑性の低さにかけるしか手が無いのが
自衛発砲説支持者の本音でしょう

>>703で挙げたように、それを窺わせる材料は無いですが

あの秦氏も自衛発砲説否定に転じました
706663:2009/09/23(水) 12:13:40 ID:9NWdXOgr
>>703
興味深い話です。ウラを取りたいので教えてください。
@栗原さんが最初の証言を翻した理由が「嫌がらせ」だと判断した根拠。
A東中野が小野氏の研究に沈黙している理由が「氏の研究に隙が無いから」
と判断した根拠。
B小野氏が収集した証言について、遺族や御本人の抗議が無い理由が
「抗議不能な程に正鵠を射ているから」と判断した根拠。
以上3点、面倒でしょうが御教授下さい。
707日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 12:15:50 ID:nP0c7WDg
皆さんはご存知のニュースかと思いますが。

日本人は鬼畜なのか?人の心を持つのか?南京大虐殺を描く映画がついに日本で配給決定!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000005-flix-movi
708日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 12:30:43 ID:qPn/pBa7
>>706
恐らく貴方は「日本に非がない」事を願って調べているのだと思います
人は信じたい情報を信じる
だから私が提供した情報を最終的には信じないだろう事は承知の上で回答します

@下記の新聞報道、及び栗原氏ご子息の証言により、証言を翻したものとしました
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara05.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara03.htm

A非常に難しい注文ですね
 私が根拠としたのは、そういう否定派学者の突っ込み役が突っ込みをしていない事実です
 東中野の心情を判断したのではありません
 逆に質問しますが、否定派学者の考えを確定しないと、否定派が沈黙している事実を重く見てはいけないのですか?

BこれもA同様に難しいですね
 同じく質問しますが、「抗議不可能なほど正鵠を射ている」と確定させないと、
 立場の悪くなる遺族や本人が全く抗議していない事実を重く見てはいけないのですか?
709日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 12:45:35 ID:d1Dzg8/m
>>705

ではそれを、栗原利一に言ってやってくれ
710日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 12:47:58 ID:d1Dzg8/m
>>708

信じる信じないの神学論争ではないと言ったはずだが

地球が丸いのは論理的に証明ができるが、卑弥呼や聖徳太子が実在したかどうかは証明できない
711日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 12:50:15 ID:qPn/pBa7
>>710
そうですか
では昨日のように言い換えましょう

人は信じたい情報を信じる
だから私が提供した情報を最終的には過小に評価するであろう事は承知の上で回答します
712日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 12:53:48 ID:SiLcsmn3
>>711
>人は信じたい情報を信じる

君を含めた肯定派のことだろ、
どうしてこう自覚が無いんだか
否定派は証拠能力のある証拠がないと信じないからな
713日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 12:58:41 ID:YFLgmgzH
■赤字全解消の価値の尖閣油田を中国に献上する鳩山を称えるマスゴミ■
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4770040318/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
中国は日本を併合する (平松 茂雄)
尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する海底油田があることを
いったいどれだけの国民が知っているのか?日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を
留保し続けてきた。単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど(700兆円)の経済的価値が
あるにもかかわらず! 日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、その軍事力によって
いままさに侵略されつつあるのに 海上自衛隊は排他的経済水域で活動する法的根拠がない。
早晩この海底油田も中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1445272 南京虐殺公式サイト
http://www.youtube.com/watch?v=2nyFYPzaSeY&feature=related
マスゴミが隠し続ける新作映画 南京虐殺百人切りの汚名を着せられ銃殺刑に
 何卒我々の死を犬死にたらしめないようだけを切願いたします 遺書
http://www.youtube.com/watch?v=imtmbp0w8cY真実はどこに…FLASH 
http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI&feature=related「日本軍最強伝説

●NHKの正体―情報統制で国民に銃を向ける、報道テロリズム(OAK MOOK 293 撃論ムック)
●民主党の正体――矛盾と欺瞞と疑惑に満ちた、日本人への恐怖の罠(OAK MOOK 305 撃論ムック)
●中国の狙いは民族絶滅―チベット・ウイグル・モンゴル・台湾、自由への戦い
●シルクロードで発生した地表核爆発  高田純
オランダやフランスみたいに移民排斥運動起こせるならまだいい
売国マスコミで 言論統制もされ 運動もできなくなる
逆に日本人排斥運動がおきても政府警察はチベットウイグル族のように無視する気がする 
報道はされないし。日本人粛清の見通しまで民主と話がついてるから
、全マスコミは強気で国民を欺いてるとしか思えん
714日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:07:34 ID:qPn/pBa7
>>712
歴史は蓋然性の高さを積み上げる事で成り立ちます
また証拠とは、それ単体で証拠能力を認められるものから
単体では証拠とはならないが複数の情報をつきあわせて証拠能力を認められるものとあります

小野賢二調査の内容は、何十年も前の栗原証言と内容が一致し、
複数の日誌で同様の事象が記されていた(言わなくても知ってると思いますが、日誌に証拠能力はあります)
当然小野氏は証言も得ており、かなりのディティールが再現されている

残るは小野氏の調査の信用度だけです
そしてそれは前述から、信用度は高いと判断できます
715日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:09:20 ID:d1Dzg8/m
>>711
まだわかってないようだな

資料と資料の間に欠落部分、つまりミッシングリンクがあればそこは推測で補うことはある
だが、その推測には合理的かつ論理的な説明が添えられなければ信仰でしかなくなる

要するに、緊張化での偶発・突発的ではない、計画に基づくものならば、
たとえ独りよがりの独善的であったとしても、そこには合理的な理屈がある
716日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:10:12 ID:SiLcsmn3
>>714
めちゃくちゃです。

>(言わなくても知ってると思いますが、日誌に証拠能力はあります)
無いです。


史料批判のイロハを理解していない素人意見にすぎませんね。
717日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:14:05 ID:d1Dzg8/m
>>714
>単体では証拠とはならないが複数の情報をつきあわせて証拠能力を認められるもの

そう、認められる必要がある
感情的な肩入れを排した、論理的な反論に耐えらる

>小野賢二調査の内容は、何十年も前の栗原証言と内容が一致し

栗原の自衛発砲説は、脅しに屈した虚偽のものだという証明がなされていない

それどころか、栗原は圧力に弱いフラフラした証言しかしないので、自衛発砲説を嘘だとしたい圧力に屈した
と解釈されても不合理ではないとなる
718日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:14:33 ID:SiLcsmn3
史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4

# 1 概要
# 2 外的批判

* 2.1 偽文書でないかどうか(真偽)
* 2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する(来歴)
* 2.3 オリジナルの史料かどうか(本源性)

# 3 内的批判

* 3.1 錯誤と虚偽
o 3.1.1 錯誤の例
o 3.1.2 虚偽の例
* 3.2 言語史料の特性


日記等の伝聞証拠に証拠能力はありません。

また証拠能力がない史料同士があわさって、信憑性のある証拠になるということもありません。
719日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:16:12 ID:qPn/pBa7
>>715
抽象的・観念的批判ばかりですね
あまり感心しません
こういう事実があるから、こちらの資料の方が信憑性が高い
この資料のここに欠陥があると指摘できないのであればもう相手しませんので

>>716
日誌に証拠能力はあります
厳密な証拠能力を求められる刑事裁判においてすら、証拠採用されることは多々あります
当然、常識的に勘違いやいきすぎた文学的表現などは排除の対象ですが
720日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:22:35 ID:qPn/pBa7
>>717
> それどころか、栗原は圧力に弱いフラフラした証言しかしないので、自衛発砲説を嘘だとしたい圧力に屈した
> と解釈されても不合理ではないとなる

逆の圧力と、それを裏付ける証言はありましたが
「自衛発砲説を嘘だとしたい圧力に屈した」の蓋然性を高められる事実は何かあるのですか

>>718
では、刑事裁判で証拠採用された日記は、証拠能力が無いのに証拠採用されたということですね
ある、ないで水掛け論をしても仕方ないですが、ある程度信用を担保できる人で
小野賢二の日記と証言集による研究結果が証拠にならないと指摘している人はいませんか
721日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:29:11 ID:d1Dzg8/m
結局、こいつも手ぶららしい
722日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:31:33 ID:d1Dzg8/m
>>712正解


虚だと証明できないものは真とみなす
↑↓
真だと証明できないものは虚とみなす



また、借金の返済を催促できそうだなw
723日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:44:19 ID:qPn/pBa7
>>722
不正解

真だと証明できないが、その蓋然性を高める事実が複数あり
その反証となる可能性に対する事実は十分ではない

従って非常に可能性が高いと認められる
724日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:45:10 ID:qPn/pBa7
では失礼
725日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 13:48:50 ID:SiLcsmn3
>>720
刑事訴訟法320条1項
322条1項

君に読んでわかるとはおもわないが、日記は伝聞証拠であり、証拠能力はないです。
726663:2009/09/23(水) 13:54:30 ID:9NWdXOgr
>>708
有難う御座います。
@については、この件に係わった人々を信じるか否か、で結論が変わると感じました。
核心氏を初めとした関係者の人となりを知らぬ為、自分には判断不能です。
本件についてはクロスチェックが出来れば話は変わるのですが。
A残念です。
>否定派学者の考えを確定しないと、否定派が沈黙している事実を重く見てはいけないのですか?
いけないと思います。言論者は、語ってこそ存在価値があるはず。
東中野が小野氏に反論すれば、東中野に突っ込みを入れる事が出来ます。
何も語らぬ相手には、何も出来ません。存在しないも同然だからです。
「反論が無いのは、出来ないからでは?」と心の中で思うに留めるべきでしょう。
B再度、質問させてください。
>「抗議不可能なほど正鵠を射ている」と確定させないと、
>立場の悪くなる遺族や本人が全く抗議していない事実を重く見てはいけないのですか?
嫌がらせを避ける為の匿名証言、その策が当たった。
結果、嫌がらせのみならず抗議も無い。と見ることも出来ます。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html
嫌がらせの例ですが、証言者が確定しないと遣れない事です。
抗議も同様でしょう。
が、小野氏への抗議ならば出来る筈。
そこで質問です。
関係者から小野氏への抗議は無かったのでしょうか?
727日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 14:00:56 ID:SiLcsmn3
>>723
言いたいことは、

     嘘も百回言えば、真実になる

ってことだな。肯定派は詐欺師
728日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 14:00:56 ID:frkE4erW
>>659
なら当時明らかな敵国だった連合側が出してその数字ならもっと少ないな可能性があるよね
729日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 14:02:43 ID:avfpo3Qf
日本人は鬼畜なのか?人の心を持つのか?
南京大虐殺を描く映画がついに日本で配給決定!
(シネマトゥデイ)
http://www.cinematoday.jp/page/N0019790

南京南京 Nanking Nanking Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=SSbw4jirbz4
730日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 14:13:29 ID:frkE4erW
>>729
それって中国人ですら爆笑したって話しじゃん
731日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 14:18:45 ID:AnIvN+Tn
プロパガンダに満ちた事件で信じる信じないって言われてもな。
732日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 14:31:59 ID:gy2irXya
日記は当時リアルタイムに書かれたものであるならそれなりに史料としての価値は有る。
後日に書かれたものであるなら、ほとんど無価値。

小野が日記を研究者にも公開していない以上、日記を元にしての議論は無価値。
733日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 14:47:41 ID:k2S0R2Nw
>>708
自分で引用しているHPにこうあるのだがこれは無視するのか?

>ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara03.htm
>昭和40年発行の「郷土部隊戦記」(福島県郷友会など共同出版)では、捕虜を殺せという軍命令はあったが、
>山田栴二旅団長が、捕虜を対岸に釈放することを決め、十数隻の船でこぎ出したところ、対岸から発砲され、
>岸に残っていた捕虜が騒ぎを起こし、警戒中の日本兵を襲ったため、発砲したとされ死者は千人となっている。

ついでに言っておくと自衛発砲説であろうとなかろうと栗原利一氏の言うように捕虜を川岸まで移送して殺害するのは不可能。
つまり「自衛発砲説は否定されている」という主張が成り立つ為には前提条件として「捕虜の移送が可能であった」証明が必要なんだがw
ただ「捕虜の移送が可能であった」事が証明されると毎日新聞の記事や栗原利一氏の証言自体が否定されることになるがw
734日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 15:03:33 ID:LZ+KKFa/
幕府山で確実に言えるのは、栗原の13500人は嘘だって事ぐらいかな
735日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 15:04:21 ID:8zmzraF4
信仰は物理を超越してますからな>>723を見ればわかるとおり

gdgdと能書きたれた結果が、いつの間にか証言が事実に昇華してるw
しかも最後はお約束の、俺様脳内判断
736日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 15:26:16 ID:LZ+KKFa/
ただ、最初から虐殺目的で河原まで移動ってあり得ないよな
オレがやるなら建物包囲した上で放火史で殺害、逃げた奴を包囲した軍で殲滅だな
移動は危険が伴うし、隠したいのなら河原で殺害には無理がある
737日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 19:40:43 ID:pldWt5XD
どうしても日本軍が虐殺をした事にしたい→

しかし埋葬記録で矛盾が出る→

じゃあ河岸で殺して川に流した事にしちゃえ→

流れた死体はどーすんだよ→

魚が食った事にしちゃえ→

人骨は?→


カルシウムだから水に溶けんだろ


かくして、肯定派の手によって、
揚子江は肉食魚が大量に住む強酸性の川になりました(笑)

738日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 20:06:26 ID:qPn/pBa7
>>726
まあ想定の範囲内の回答ですね

> @については、この件に係わった人々を信じるか否か、で結論が変わると感じました。
> 核心氏を初めとした関係者の人となりを知らぬ為、自分には判断不能です。
証言には他の証言や日記など物証の裏づけが必要です
日記だけでなく山田隊の方たちの証言も多くビデオカメラに収め
小野氏はシンポジウムで公開しています
NNNドキュメントでもモザイクつきですが証言が流れましたね

一方、自衛発砲説の方こそ論理的整合性はとれておらず、
実行者やそれに近い人の当時の日記のような物証で裏づけがとれていません。
(両角手記も戦後書かれたもの)
http://www.nextftp.com/tarari/kaihonetsuzo.htm

どちらの信憑性が高いかは歴然なのです


> 東中野が小野氏に反論すれば、東中野に突っ込みを入れる事が出来ます。
> 何も語らぬ相手には、何も出来ません。存在しないも同然だからです。
その通りです。存在しないも同然です。
否定する研究者は存在しないのです。
小野氏の研究の信憑性を揺るがすものはありませんし、反論が存在しない事実を指摘しています。
この事実はとても重いですし、「無い事実を指摘してはいけない」理由が「存在しないから」
というのは全く論理的ではありません。
「存在しないから」というのは、「無い」事の理由にはなってもその事実を重くみてはいけない理由とは結びつきません。


> 関係者から小野氏への抗議は無かったのでしょうか?
ありません
関係者というものがどこまでの範囲かはわかりませんが、
証言や日記を提出した人で事実と違うと抗議した人がいるならそれを指摘してください
739日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 20:15:27 ID:qPn/pBa7
>>733
それは事件当時書かれたものなのですか?

>>732
> 小野が日記を研究者にも公開していない以上、日記を元にしての議論は無価値。

さっきも誰か言ってましたが、これのソースを教えて
シンポジウムでも証言者のビデオは流したそうですし
日記をみせてもらえなかったという人はみあたりません
(2chソースでは若干1名いるそうですが)

NNNドキュメントでもテレビカメラの前に公開して開いてみせています
とても「他の研究者にみせなかった」という事実があるようにはみえませんが
誰にもみせていないという話を事実であるかのように判断できる材料はあるのですか?

http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
740日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 20:18:51 ID:8zmzraF4
733 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 14:47:41 ID:k2S0R2Nw
>>708
自分で引用しているHPにこうあるのだがこれは無視するのか?

739 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 20:15:27 ID:qPn/pBa7
>>733
それは事件当時書かれたものなのですか?




バカなのか?バカなんだな?バカだろう・・・

ちなみに、栗原証言も戦後に書かれたのですが何か?
741日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 20:21:49 ID:qPn/pBa7
>>740
当時書かれた日記によって裏づけがなされたと既に書きました

そして案の定、罵倒が始まったようですね
いくら罵倒しても、自衛発砲説を裏付ける当時の資料はでてきませんよw
742日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 20:38:38 ID:8zmzraF4
はぁ?栗原利一の日記?
743解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/23(水) 20:53:03 ID:pZVUBcu1
>>741
今来たところなので詳しい分は後から読むことにするが、

「戦後に行われた証言が、戦時中の日記によって裏付けされた」とあるが、
それは単に“つじつまを合わせて証言した”ともとれるのだが…
人の記憶なんていい加減なもの、言われ続けて「そうだったかもしれない」とすり替わることなど多々あるのだが…
そういうことは絶対無かったと断言できるってことかい?
744日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 20:58:08 ID:lcbDhUnn
解説者さんきたこれ
745663:2009/09/23(水) 21:47:19 ID:onJXUkm4
>>738
>山田隊の方たちの証言も多くビデオカメラに収め、小野氏はシンポジウムで公開しています。
其れは未見ですから、判断は保留にするしかないようです。
>その通りです。存在しないも同然です。否定する研究者は存在しないのです。
貴殿の本心を文章化すると、次の様になるかと。
「否定したい研究者は居る。が、否定できる研究者は居ない。」
「だから反論は出ない。小野氏の研究が正しいから。」
私の意図は次の通り。
「研究者が居ない」
「だから反論が出ない。誰も居ないから。研究の正誤は関係ない。」
勿論、幕府山について研究する人は大勢居るでしょう。
しかし、何も発表しない研究者は居ないも同然。その存在は無意味です。
学問は大勢で切磋琢磨してこそ誤謬が減っていきます。
反論が出ない事を喜ぶ様では二流です。
反論に反論を返し、更に反論され、再反論し・・・
そうして論は叩かれて鍛えられていくのです。
判りやすく云えば反論が無い理由は、正論として決着がついているか、
相手にされていないか、の何れかでしょう。反論無し=正論、ではありません。
>関係者から小野氏への抗議は無かったのでしょうか?ありません
白状しましょう。私は貴方を疑っています。「無い」と断言してしまう貴方を。
小野氏本人にしか判らない筈の事ですから。
746日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 21:59:26 ID:8NuIDU8N
幕府山事件の評価というか、事実の読み方は結構難しい・・・

栗原証言を事実の断片記述と認めても、一兵卒に過ぎない氏の証言では、
部隊として捕虜をどうするつもりだったのかが、断定的には読めない。
小野資料集でもこれは同様である。

13000人もの捕虜を一箇所に集めて機銃の集中砲火で殺す、というのは
どうにも桁外れという感が拭えない。

では開放するつもりだったのかというと、否定的証言をする仕官連中の証言ですらも、
せいぜい数十人乗れる船を数隻集めた程度であり、これで開放しようとしたというのも
かなり無理がある。

また、暴動が起きたので自衛的に発砲したのだとすると、連隊側に数名の死者が
出ているようだが、少なく見積もっても数千名の捕虜が暴動を起こして果たして
そんなレベルの被害で済むのだろうか?

しかし、虐殺するなら何でわざわざ数キロも離れたところまで連行するなどという
面倒なことをしたのだろうか? 死体の処置のためか? 虐殺行為の隠匿のためか?
それとも、適切な大量虐殺行為のためか?

既に渡河命令の出ていた山田支隊に期日的猶予もなく
大量の捕虜を連れてゆくこともできず、他の師団にも捕虜の処置を断られ、
切羽詰っていたことだけは確かだと思う。
747日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:08:46 ID:twBmaMfu
公的に管理される公的文書と違い、日記は私的管理の為証拠として提出する前に
確かに本人が当時書いたものであるか(筆跡鑑定や古いものなら紙質やインクの鑑定等)
検証が必要になる。

小野研究はそういったことがなされていない為に、そもそも証拠として認められていない。
(小野研究が確たる証拠だと言っている人がいたら示して欲しい)
748日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:14:55 ID:qPn/pBa7
>>745
最初に言ったとおり、私の意見に対し最後まで否定的な態度に落ち着きましたね
ま、仕方ないです、人間とはそういうものですから

> 学問は大勢で切磋琢磨してこそ誤謬が減っていきます。
幕府山については既に切磋琢磨した結果でてきた小野氏の事実です

> 反論に反論を返し、更に反論され、再反論し・・・
論ではありません、事実です
事実に返すのは事実です
人間の頭の中に事実は転がっていません
頭の中にあるのはその事実の整合性がとれているか、信憑性があるかの判断です
それが論です

事実の指摘に対し、論が無いからという話は全くのお門違いです

> 判りやすく云えば反論が無い理由は、正論として決着がついているか、
> 相手にされていないか、の何れかでしょう。反論無し=正論、ではありません。
あなたの理屈でそのどちらかしかないというのであれば、答えは簡単です
小野氏の研究は既に多数の研究者の見解を変えています
相手にされている事実がすでに多数あります

> >関係者から小野氏への抗議は無かったのでしょうか?ありません
> 白状しましょう。私は貴方を疑っています。「無い」と断言してしまう貴方を。
小野氏しか知りえない抗議があるかもしれないという懸念は理解できます
事実と違うというのではなく、取り上げ方が足りないという抗議も本人にはあったかもしれません
しかし第3者からみて、「抗議がない」と受け取れる状況であるのは事実です
証言を取った200人や遺族を含めれば相当な人数になります
誰も抗議しない、この事実は重いですよ

疑念に思うのであれば、もう少し検討に足る事実を持ってきてください
何も無いのにあなたは疑わしいというだけでは、陰謀論と変わりませんよ
749日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:21:05 ID:twBmaMfu
>>748
>小野氏の研究は既に多数の研究者の見解を変えています
>相手にされている事実がすでに多数あります
ここが最大の誤魔化しだと思う。
実際にどういった研究者がどういったコメントを寄せているのか示すべきですね。
750解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/23(水) 22:24:36 ID:pZVUBcu1
ちなみに私は自衛発砲説が正しいとか言うつもりはないので。
「南京大虐殺が事実かどうか」と言うことを知りたいだけ。
だから肯定派の根拠を見たいのであって、愚にも付かない裏付けも何もない仮説の言い合いは参加しないのよ。
ちょっと気になっただけなのでね。

それにしても>>738のサイトはひどすぎるなw
このレベルで論破したつもりになっているのかねぇ。

自分たちの主張に沿うようなものは言い訳にも似た説明で補足はしても、
合わないものは「信憑性がない」と切り捨てるだけだものなぁw
そして自分の思いこみでどんどん話を進める、肯定派のパターンですなw
自衛発砲説が正しいとは言わないが、というよりは断定できるだけの証拠がないのであくまで仮説程度にとどめるが、
それでもあのサイトの反論はないよなぁw


…あのレベルでいいのなら、いい加減に私もサイト作ろうかねぇ。
一段落ついた感じだし、肯定派みたいなまとめサイトを作ってもいいかねぇ。
出来れば誰かもっと上手い人に作ってもらいたいのだけどね。
751日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:25:45 ID:lcbDhUnn
>>750
グースさんもサイトをつくったわけだし,あなたもつくってみては……
752日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:26:45 ID:qPn/pBa7
>>747
> 公的に管理される公的文書と違い、日記は私的管理の為証拠として提出する前に
> 確かに本人が当時書いたものであるか(筆跡鑑定や古いものなら紙質やインクの鑑定等)
> 検証が必要になる。
その通りです
ですから、一つの日記だけで小野氏は事実であるとは公表しませんでした
証明力を担保する為の多くの証拠と証言を集めたのです


> 小野研究はそういったことがなされていない為に、そもそも証拠として認められていない。
> (小野研究が確たる証拠だと言っている人がいたら示して欲しい)
日記は一次資料ですから、わざわざそんな事を言いません
その代わり、秦氏も完全に自衛発砲説否定に転向し、否定派学者も沈黙しています
なんの信用性も無いものであれば、「それは信用するに値しない」との評価を学者はしなければなりませんが
結果は転向か沈黙しかありません(もう何年も経っているのに)
発表直後であればいざ知らず、否定派はもはやとにかく証拠能力に疑問を持つ以外に道は無いですが
はっきりいって現状ジリ貧ですね

まあ、件の彼も私の話に耳を貸す気はなさそうですし
この辺が潮時ですか
753日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:34:14 ID:8zmzraF4
>>751
つーか、乱立しまくった結果gdgdに
754日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:34:30 ID:twBmaMfu
>>752
だ・か・ら
君以外の誰がそんなものを証拠として認めているのかって2回聞いたんだけどww
最後にボロが出ましたねwwww
755解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/23(水) 22:34:45 ID:pZVUBcu1
>>751
自分の言っていることに一番自信が持てていないんだよね、実はw
なのでやるとするなら多分、他人の意見をまとめる感じになるかと。
ここに来ているのも、自分の意見が間違っていないか確認してもらう意味でもあるわけで。

まあでも、ぼちぼちとやってみますかね。
756日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:35:45 ID:8zmzraF4
>>752

何回目だろう「お前らとは話にならん!帰る!」宣言w
757日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:36:53 ID:lcbDhUnn
>>755
なるほど,肯定派と否定派の言い分をまとめるとか,そんな感じでしょうか
758日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:37:30 ID:twBmaMfu
>>752
>> 小野研究はそういったこと(検証)がなされていない為に、そもそも証拠として認められていない。
>> (小野研究が確たる証拠だと言っている人がいたら示して欲しい)

>(検証されていない)一次資料ですから、わざわざそんな事を言いません
そんなアホなことを主張するのは君だけwww
759日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:40:10 ID:j7yV73oT
>>663

あのね、キミがいってることは反日至上主義者の常套手段である
「立証責任のスリカエ」でしかないのだよ。

質問するのでなく、己の主張の根拠を述べてみなはれや。

キミはkoueiと同レベルだわな。要するに基地外思考者ってこと(笑)。
760日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:42:58 ID:qPn/pBa7
>>754
全くボロではありませんよ
いまや幕府山事件を語る時は、この日記が必ず出てきます(東中野以外w)
そしてこの日記が偽ではないかと勘ぐる人がいればいるほど
この日記の存在が重要である何よりの証左です

何の証明力もなければいきなり「小野に騙されてる」なんて言いません

まあ、否定派は陰謀論まがいに希望を託すよりも
自衛発砲説を裏づけできる一次資料を探すなりした方がより建設的でしょう

またただの言いあいになってきたのでこのへんで
761解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/23(水) 22:43:52 ID:pZVUBcu1
>>757
否定派の言い分をまとめて反論するスタイルのサイトはもう既にあるので、
多分、逆のパターンを作りそう。
「肯定派に騙されちゃいかんよキミタチ」みたいな感じで。

仕事もあるのでどこまで出来るか分からんけど、それなりに参考になるようなサイトを作りたいね。
“南京大虐殺は事実とは断言できない”というような感じで。
まあぼちぼちとやってみるかね、この週末で。
762日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:44:59 ID:8zmzraF4
そしてお約束の>>760・・・
763日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:45:40 ID:twBmaMfu
>>760
だ・か・ら
だれがそんなものを証拠として認めているのか?という問いに対しては全く答えられないようですね。
つまり、あなたの主張を纏めると、
「小野研究など全く誰からも相手にされなかった」と言う外無いのですよ。

>いまや幕府山事件を語る時は、この日記が必ず出てきます(東中野以外w)
だから、それは誰かと聞いているのですよ(笑)
764日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:46:28 ID:lcbDhUnn
>>761
なるほど,南京事件FAQみたいなやつをつくるということですか

期待してます
765日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:48:08 ID:j7yV73oT
>>760


あのね、キミがいってることは反日至上主義者の常套手段である
「立証責任のスリカエ」でしかないのだよ。

質問するのでなく、己の主張の根拠を述べてみなはれや。

キミはkoueiと同レベルだわな。要するに基地外思考者ってこと(笑)。
766解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/23(水) 22:52:18 ID:pZVUBcu1
>>764
ああ、その言葉だけでもありがたいw
やってて一番つらいのは「果たして本当に役立っているのか?」と言うことだから。

まあ作るのはいいのだが、内容は協力して欲しいな、と。
先にも言ったけど、自分の言葉が一番信用できなかったりするわけでw

まあ、ぼちぼちとやってみようかね。
パソコン歴は結構長いのに、こういう技術は後回しなんだよなぁ私は…うぅむ…
767日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:52:50 ID:qPn/pBa7
>>762
ま、いつもの事なのは確かですね
お互いあまり無意味な時間を浪費しても仕方ないので
最近はある程度のところで切るようにしてますから
今後も何かあるたびにそうなるでしょう

匿名掲示板での議論なんてどこもそんなもんです
続けてもお互いの意見が着地点を見出す例などなかなかありません

今回話しをしたのは、これから調べる人がいたからで
その人とであればもう少し続けても良かったのですが・・・
否定論者の巣窟だから仕方ないとは言え
わらわらゾンビが沸いてきたらその時点で手仕舞い
今後もね

今度こそじゃね
768日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:54:33 ID:8zmzraF4
767 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 22:52:50 ID:qPn/pBa7
>>762
ま、いつもの事なのは確かですね
お互いあまり無意味な時間を浪費しても仕方ないので
最近はある程度のところで切るようにしてますから
今後も何かあるたびにそうなるでしょう





抽出 ID:qPn/pBa7 (17回)
769日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:55:58 ID:qPn/pBa7
>>763
笠原、秦は完全に計画殺害説だね
板倉、安部も小野の説によって迷う人の部類になったそうだ
770日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:57:12 ID:lcbDhUnn
>>766
役立たないわけないじゃないですかw

協力なら,きっと優しい人がしてくれると思います
771日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 22:58:23 ID:twBmaMfu
>>767
結局最も重要な「誰が小野研究を証拠として認めているのか」の問いには全く答えられないわけですね。
つまり、君のやっていることは単なる低レベルなイメージ戦略でしかないのですよ。

ID:qPn/pBa7:小野研究は多くの研究者に証拠として認められ、自衛発砲説の否定派も転向せざるを得なくなった。
俺:だれがそんな事を言ってるの?
ID:qPn/pBa7:みんなが証拠として認めている!
俺:だから、誰よ?
ID:qPn/pBa7:それは、みんなだ!
俺:何回同じ事を聞かせるの?だから、それは誰よ?
ID:qPn/pBa7:またただの言いあいになってきたのでこのへんで
772日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:00:21 ID:twBmaMfu
>>769
>笠原、秦は完全に計画殺害説だね
もともと4万以上説であって、小野研究で転向したわけじゃ無いだろww

>板倉、安部も小野の説によって迷う人の部類になったそうだ
意味不明。単に名前を出しただけだろ。ソースは?
773日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:01:03 ID:8zmzraF4
>>770
それは甘い
何故なら、世間は南京に関心がないw
774日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:03:18 ID:lcbDhUnn
>>773
えーこのスレにいる人たちが協力するんじゃないの?w
775日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:05:26 ID:JI2RzpX9
そうは言っても、小野を否定して自衛発砲説でいってる本や研究が最近出てこないんじゃ
劣勢とみられても仕方ない
仲間内で傷舐めあってないで、小野のように自分の足使って資料集めたらどうだ
776日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:09:59 ID:twBmaMfu
>>775
>最近出てこないんじゃ
>劣勢とみられても仕方ない
アホですか?新たな事実または捏造が無ければ新たに本など出るわけが無い。
小野の様に全く検証されていない資料で本を出せばいいと思っているのか?
そんなもので論が優位に立つと思っているのwww
777日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:11:28 ID:8zmzraF4
>>774
基本的に、自分が読んだ本の中身以外はネット上で確認できる事をしゃべっているだけで、
特別な未公開情報を持っているわけでもないからw

結局、検索して探すより聞いたほうが速い場合しか役に立たないだろう(それを知っている人がいたとして)
778解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/23(水) 23:11:30 ID:pZVUBcu1
>>774
まあ協力と言っても2ちゃんねるの人々にまともに協力を求めてはいけないw
「コレ教えて」と聞けば大抵は「自分でググれ」など、一部の心優しい人以外はまともに答えてはくれないw
2ちゃんねるで正しいことを聞きたいのなら、自信たっぷりに“間違ったことを述べる”、コレ最強。
そうすると「それは間違っているだろ」と知識のある奴が懇切丁寧に『教えてくれる』


……そうか、やっていることが肯定派そのものだな、今気がついたがw
あいつら実はまともな真実を見つけたいが為にああいうことを言っていたのかも。
…深読みしすぎかw
779日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:12:43 ID:8zmzraF4
>>775

典型的な「明日からタバコをやめようと決意して、最後の一服を延々と続けてやめられないダメ人間」だなw
780日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:13:09 ID:JI2RzpX9
そんな態度だから駄目なんだろ
781日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:14:46 ID:8zmzraF4
>>778

けっこう年が近いかもw その手はよく使うね「知ったかかまし」
もう一歩進むと、ひたすらへりくだってお願いしまくるという必殺技がマスターできるw
782日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:14:58 ID:lcbDhUnn
>>778
なるほど,嘘情報で釣ると真実の答えが返ってくると
783日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:16:33 ID:8zmzraF4
で、何で「態度」を言われなきゃならんのかねぇ?w

アホをさらした照れ隠しかしら
784日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:16:57 ID:twBmaMfu
結局、1万前後説又はまぼろし説から、小野研究を踏まえて数万説に転向したものなどいない。

ID:qPn/pBa7が行っているのはまるで小野研究が皆に認められているかのようにMissLeadする
為のイメージ戦略に過ぎない。

1万前後説又はまぼろし説から、小野研究を踏まえて数万説に転向したものなどいない事を
知っている人たちには通用しない。。
785日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:22:13 ID:8zmzraF4
つかさ、推測であって誤差範囲が大きい1万と4万で意味が変わるのかと

こないだまで、新型インフルで【最悪の場合】何十万が死ぬって言ってたのと同じような適当さ
786日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:24:17 ID:twBmaMfu
今でこそこのスレではまぼろし説が圧倒的優勢になっているものの、俺のように30次あたり(当時は数万説が優勢だった)から
眺め続けてきた者は、今に至るまで膨大な議論が積み重ねられてきた結果現在があるのであって、今更時間を巻き戻すような
質問はやはりうっとおしく感じるわけよ。そういう意味でテンプレ的サイトの存在は歓迎。
787日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:30:07 ID:j7yV73oT
で、結局のところ現在に至るまで南京大虐殺の定義は不明であり、それがあったという
証拠はないということでよろしいかな?

この二点について明確な答えをどなたかよろしく。
788日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:47:46 ID:LZ+KKFa/
>>787
定義が不明と言うより、出発点の30万が余りに荒唐無稽で証明できず
所謂戦略的撤退を繰り返したのだが、奴らも何処まで撤退したら大丈夫なのかが判らなくなって
マジノ線すら引けなくなったという感じじゃないのかな?
で、廻りが撤退しているのに全く気付かず30万に留まっている馬鹿も居るが
789日出づる処の名無し:2009/09/23(水) 23:52:39 ID:8zmzraF4
「日本では、30万説を主張する学者などいない!」

「じゃ、中国は嘘をついているんですね?」

「・・・」
790日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 00:04:42 ID:ALtOqg0J
>>752
>その通りです
>ですから、一つの日記だけで小野氏は事実であるとは公表しませんでした
>証明力を担保する為の多くの証拠と証言を集めたのです

で、集まった証言や日記は全て、いつ書かれたのか、どこの誰が書いたのか、書いた人物が実在するかどうかも不明な匿名。

こういったものを何の根拠も無く
>日記は一次資料ですから、わざわざそんな事を言いません
こう断言できるのはたいしたものだw
つくづく肯定派ってのは進歩が無いというかw
791日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 00:21:17 ID:RUSbSST2
小野は97年に「皇軍兵士」を出してから鳴かず飛ばずで最近TVにでたくらいだろw
792日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 00:32:50 ID:VmiNewCd
>>752

キミのいっていることは、「日記に幽霊を見たと書いてあるから幽霊はいる!!」
日記は一次資料ですから、わざわざそんな事を言いません。

ということだわな。


日記の内容が、でっちあげ・思い込み・勘違い・冗談かもしれないということ
考えず、無条件に信用するキミは大バカだわな(笑)。

で、日記の内容が真実だという客観的証拠は????

793日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 00:51:43 ID:VmiNewCd
「戦場における虐殺とは何か??」
肯定派にこれに対する明確な解答を求めます。

ちなみに上記に対する私の考えは、「組織的行為による無意味な一般市民の殺害」です。
したがって、南京戦における捕虜殺害については国際法上の議論の余地があるものの、
それは戦場における虐殺ではありません。また、一般市民の殺害であっても、それが戦時下
の事情としてやむをえない理由が認められるのであれば、それは戦場における虐殺ではありません。

「南京大虐殺」って一体なんなんですか?
軍民関わらず死亡者がでるのが戦争の常ですが、「戦場における虐殺」ってなんなんですか??

794日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 01:18:25 ID:8kliTMiF
>>793
奴らも「民間人虐殺外した負け」だと言うことぐらいは理解してうようだね
でも、それが証明できないから捕虜殺害だけを騒ぎ立てるが、定義の確定から逃げ回る
で、捕虜に酷い事したのだから南京は事実→民間人も殺したんだろうと聴衆が勝手にミスリードするように仕向けている

だから奴らが捕虜のことを言ってくる度に「で、民間人はどれくらい殺されたの?」と聞くことは案外効果的な反論かもね
795<:2009/09/24(木) 01:20:29 ID:mjMXLpck
>>698

あれれ?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
『日本政府が公式に南京大虐殺を認めているか?否か?』じゃなかったん?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

なんでいきなり『学者』に話しが飛ぶん?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

つまり、論破完了って事か?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
ぷぎゃーーーーm9((^д^))ーーーーーー♪
796<:2009/09/24(木) 01:27:10 ID:mjMXLpck
>>698 おらよ♪再修正してまとめたぜ♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#148】
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日本
政府は受け入れている!つまり日本国は南京大虐殺を公式に認めているんだ〜!<#`Д´>ノ

〓〓〓(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
まず、上のファビョーンコピペは完全に『事実誤認』をしている・・・(´・ω・`)
東京裁判で『被害者は20万人以上』との見解を出したのは検察側主張で、最終的に判決で認
められた犠牲者数は『10万人以上』である・・・(´・ω・`)

 【東京裁判(極東国際軍事法廷)判決】http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
 ■判定:一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年二
   月の初めまでやまなかった。この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され
   十万以上の人々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。
 ※ソース中段に検察側主張の『20万人以上』との数値が記載されている・・・(´・ω・`)

では早速、日本政府公式見解と比較してみよう・・・(`・ω・´)

 【Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。】
  ■http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
 【回答】:@日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった
        ことは否定できないと考えています。
      A被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
        することは困難であると考えています。

特にAに注目して欲しい。日本政府が東京裁判判決を受諾した事により、歴史認識が東京裁
判判決内容に準ずるものであるならば、当然、日本政府の南京大虐殺による犠牲者数は『諸説
あるにしても10万人以上』との見解を出すハズ・・・(`・ω・´)

だが、実際はA以外の見解を示してはおらず、これは即ち、日本政府の歴史認識と東京裁判
判決内容が一致していない事を示しており、日本政府が南京大虐殺を公式に認めているとは
言えない・・・OK♪v(´・ω・`)
797<:2009/09/24(木) 01:28:15 ID:mjMXLpck
>>698
ついでにもう一個おみやげ・・・(´・ω・`)
798<:2009/09/24(木) 01:29:03 ID:mjMXLpck
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#45、#46】・・・その@
「南京大虐殺はなかった」と主張する学者を言ってみろ!言えないだろう!つまり南京大虐殺は
あったという事になるんだ〜〜〜〜!<#`Д´>ノ

〓〓〓(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
なんの事はない。結構いる・・・(´・ω・`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
※『虐殺否定説・まぼろし説』を参照

ここでちょっと比較をしてみた。肯定派『★』・否定派『■』の代表者経歴比較だ・・・(・∀・)

★笠原十九司(都留文科大学教授) ← ※コイツ中国の言論統制受けてんじゃん・・・(´・ω・`)
 東京教育大学文学部卒業 ⇒ 同大学院修士課程中退 ⇒ 宇都宮大学教育学部教授
 ⇒ 南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授 ⇒ 南開大学歴史学部の客員教授
★洞富雄 (早稲田大学教授)
 早稲田大学文学部 ⇒ 同大学教授
★藤原彰(一橋大学教授)
 東京帝国大学文学部史学科 ⇒ 千葉大学文理学部非常勤講師 ⇒ 一橋大社会学部教授
 ⇒ 立教大学文学部大学院非常勤講師 ⇒ 女子栄養大学教授。

■東中野修道(亜細亜大学教授)
 大阪大学大学院文学研究科西洋史学専攻博士課程単位取得退学 ⇒ 西ワシントン大学客
 員教授(日本思想史) ⇒ ハンブルク大学客員研究員 ⇒ 亜細亜大学教養部教授
■渡部昇一(上智大学名誉教授)
 上智大学大学院西洋文化研究科修士課程修了 ⇒ ミュンスター大学大学院博士課程修了
 ⇒ 同・名誉哲学博士(Dr.Phil.h.c. 1994年) ⇒ 上智大学教授(名誉教授)
■中川八洋(筑波大学名誉教授)
 東京大学工学部航空学科宇宙工学コース卒業 ⇒ スタンフォード大学政治学科大学院修了
 ⇒ 科学技術庁勤務 ⇒ 筑波大学教授(名誉教授) ⇒ 財団法人日本科学協会理事。

アジアの視点から脱却できない肯定派に対し、否定派は視野が世界的と言えるのでは
ないだろうか♪ニヤニヤ・・・OK♪(・∀・) ※特に中川氏の経歴がマジですごい・・・(笑
799日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 01:37:14 ID:8yJtxkAY
東中野はその学歴で研究成果がボロクソなのはどうなんだ
800日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 02:20:27 ID:8kliTMiF
ボロクソってのは、愛しの中国様からも拒絶された笠原の研究成果のことだよな
801日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 02:28:16 ID:8yJtxkAY
いいえ、日中双方の裁判で全敗中の東中野で間違いありません
てか東中野の肩持って何か得すんの?
802<:2009/09/24(木) 02:33:46 ID:mjMXLpck

ID:8yJtxkAY ← 脊椎反射のごとく、東中野教授にしか目がいかない単細胞・・・(・∀・)

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
803日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 03:00:34 ID:8yJtxkAY
東中野
804<:2009/09/24(木) 03:02:41 ID:mjMXLpck
>>803

だからどうした?ニヤニヤ・・・(・∀・)

東中野氏のファンか?ニヤニヤ・・・(・∀・)
805日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 03:03:17 ID:8yJtxkAY
806<:2009/09/24(木) 03:11:50 ID:mjMXLpck

ID:8yJtxkAY ← 病的なまでに東中野氏に粘着♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

東中野氏はサヨク脳達に大人気だな♪ニヤニヤ・・・(・∀・)

東中野教授が、いわゆる南京大虐殺の写真を検証した事が、これほどまでに
サヨク脳達に衝撃と心理的ダメージを与えていたとは・・・(笑

ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
807663:2009/09/24(木) 06:09:41 ID:Tv4c7hgM
ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm
これは驚きました。酷い。
一兵士に事件の全体像は見える筈も無く、
「群盲、象を撫でる」事になるのは当然です。
後世の私たちは、沢山の証言を飲み込んだ上で事件の形を想像するしか無い筈です。
それら証言が、互いに矛盾している様に見えようとも。
つまり、自分も象の形を知らない、という前提で遣らないと。
が、上記サイトの管理人は、「自分は象の形を知っている」という前提で遣っている、
そう感じます。
管理人の言う「内在批判」は、仙人レベルの中立者にのみ可能な技だ、と思いました。
自分は仙人ではないと自覚するならば、まずは「外在批判」かな、と。
「外在批判」で選抜された証言を全て飲み込む。
証言に含まれる当事者なりの想像すら、彼らの想像を導き出した状況、其れを感じる糧とする。
確り味わった後に、自分なりの象を思い浮かべる、というのが真っ当な遣り方かと思いました。
残念ながら、自分には外在批判する為の情報が無い為、
上記サイトの管理人による突っ込みを全て無視して、掲載された全ての証言を飲み込んでみよう、
と思います。
808日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 08:50:08 ID:8yJtxkAY
東国原
809日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 10:22:37 ID:wNFjVAJL
>>795

「イケメン学者が南京を否定している学者です」と答えてみよう
810日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 12:37:53 ID:ZpTAg4Om
ABCD包囲網を忘れるな
811日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 13:58:22 ID:S5j2wFby
否定的立場から出た南京事件に関する資料といえば

『南京戦史』と『南京戦史資料集1・2』が有名であろう。

陸軍士官学校卒のOB(偕行社)によるこの資料集は圧巻で、南京事件研究には欠かすことのできない
第一級の資料集である。

もっとも、この資料集には南京事件の結論は何も書いていない。

実は、その元となった『証言による南京戦史』の編集部による総括が
偕行社内部でかなりの批判を浴び、南京戦史の出版はいったん頓挫している。

総括で「中国国民に深く詫びる」と結んだのが非難を浴びる原因であった。

もともとは南京事件などなかったという証明を会員からの資料提供や証言で行う企画だったのに、
虐殺をにおわす証拠が出てきて、編集部は小規模ながらも
南京事件を認めざるを得なくなったからである。

実は、もともとの企画立案者は否定派の祖とも言える田中正明だった。
秦によれば、そうした内部批判が生じるように工作したのも田中正明のようだが。

ともあれ、実行者とも言うべき陸軍のOBですらも、小規模ながら南京事件を認めざるを
得なかったのに、どうしてまぼろし派がネットでは台頭しているのだろうか?
812日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 14:16:19 ID:wNFjVAJL
>>811使い古されたコピペ乙

>>565>>679
813日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 14:18:48 ID:8kliTMiF
>>811
君は「南京では民間人の虐殺など皆無だった」というのがどれ程の物かを認識していないのですか?
この事件は中国が言う日本軍最悪の蛮行の筈なんですよ。それなのにこの程度と言うことは
「日本軍は大戦全体でも民間人虐殺を殆どやっていない」という事の間接的証明であり、
中国の1000万殺したという話が嘘だと言うことですね
814日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 14:52:43 ID:V/7jloLS
>小規模ながら南京事件を認めざるを得なかった

南京「大虐殺」なるものは存在しなかった、と言っているようにしか見えないのだがw
815日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 15:08:32 ID:8Z9qkCSv
>>706
栗原氏は証言など翻していません。最初から自衛発砲だと証言しています。
栗原発言が違法行為では無い事に気づいた核心と捏造マスコミが後から証言を翻したと喧伝しているだけです。
事実、このスレの過去ログの中で核心は、証言を翻していないと言う指摘に反論出来ませんでした。
核心が父親の証言を捻じ曲げている事については私怨なのか、商売の種なのかは分かりませんが、人の子の道を踏み外している事は間違いありません。

>>708の中で提示されているサイトには栗原氏の証言が掲載されています。抜粋してみましょう。
tp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara06.htm
「私たちが幕府山で捕えた1万何千人という捕虜を、初めから、”殺してしまえ”ということではなかったんです。彼らを連行し、
揚子江の中央の島に送るため、1ヶ所に集めた。船も用意されていたんです。もうすぐ日が暮れるという頃になって”何々少尉
やられる”という声が聞こえたんです。その後”撃て”という命令がくだった」
「細かい点はわかりませんよ。そこに策略があったかどうかわかりませんが、トラブルが起れば”殺すしかない”という用意はあった。
こっちは百何十人、あっちは1万数千人ですからね。彼らをとり囲んで、機関銃が構えていました。将校以下、7名が殺されたわけですから
”やっちまえ”ということになった」
上記の通り、栗原氏は捕虜の反乱があった為、鎮圧したと証言しています。
よく見ると核心の証言のところでも「何かあったら一斉に射撃しろ」との命令は事前に出ていたそうです。としか書いてありません。
捕虜を殺せとは命令されていないのです。自衛発砲ではない証言があるとするなら、そちらを紹介すべきなのです。

時は下り、平成11年に栗原氏が書いたと核心が保証しているメモがあります。内容は以下の通り。
夕方薄暗さの中、先着した一角で捕虜が反抗して我が将校の軍刀を抜いて殺される事件が起きた(将校一、兵六)。
こうなった場合の反抗に備えた機関銃が一斉に火を吹いた。
上記メモは、核心が南京大虐殺はあったと主張する為に某サイトにコメントで書き込んだものです。ここでも同様に内容は自衛発砲です。
核心が証言を翻したと主張するワリには、核心が提示する栗原氏の証言は自衛発砲の内容ばかりなのです。自衛発砲ではない証言があるとするなら、そちらを紹介すべきなのです。

この事より導き出される結論は、栗原氏は最初から自衛発砲と証言しており、そうではない証言は存在しない。その証言が都合悪い連中が
証言を翻したとデマを流している。
816日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 16:15:17 ID:kQKY6+7W
***典型的馬鹿ウヨ【けん】***

《けん》とは...
●低能・低学歴・低所得といったウヨ三原則を満たした正しいウヨ。
●推定年令:30代半ば。もちろん独身。もちろん童貞。
●プロボクサーを目指すも“他のジムの人にスパ見られると上がっちゃう”ので断念。
●愛読書:よしりん(勿論、聖典)・桜井よしこ著作本(但し、正確な内容把握は出来てない)。
●特徴:
・「勝手(曾て)」「当て外れ(的外れ)」「オレンジノート(オレンジプラン)」「受け入れ(受け売り)」「けして(決して)」「"不覚にも"私が一番知ってる」「一言"普及"する」など、小学校高学年レベルの国語力すら欠如している。
・“本当の日本史”を語る時に「小林よしのり氏は言ってます」を枕詞的に使う。
・日本の為と称し、自分の意見を押し通す為に平気で歴史を捏造する。
・自分のことは棚に上げ、他人を批判することが得意。
・自分が批判されると火病の如く逆ギレし、批判者を「無知」「売国奴」と断定する。

《主な迷言》
(1)南京大虐殺などなかったと断言できる!歴史は資料で語られる。南京大虐殺が記された資料は存在しない。証言?そんなもんは資料でない!
日本への原爆投下すら虐殺と認められてないなら南京〜もただの戦闘死にすぎぬ!
(2)真珠湾攻撃はルーズベルトの仕掛けた罠であり、当時の「一級資料」にも明白に記されている。東京裁判でも認められた。 (でも「一級資料名」は挙げられないw)
(3)日本は米・露・中・韓と断交すべし!!いっそ鎖国すべし!
(4)金儲け主義の日本人が生まれたのは、戦後GHQに占領されてからである。
(5)日露戦争は“史上初”有色人種が白人に勝利した戦争である。
(6)アインシュタインも天皇制を絶賛している。


(※携帯サイト G-Forum)●南京大虐殺●
http://g-forum8.com/aibo/r.php/news2/52137/
817日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 16:38:31 ID:sY3subFa
>>816
肯定派見苦しい 見事にあてはまっているところが怖い

プロパガンダ「7つの方策」
1.ネーム・コーリング(悪いイメージのレッテル張り)
2.華麗な言葉による普遍化(「自由」「博愛」「愛」「平和」といった不変的な価値との結びつけ)
3.転移(権威ある存在を味方につけ、自らを正当化)
4.証言利用(有名人の発言を利用)
5.平凡化(立場を似せて、親近感を得る)
6.カードスタッキング(都合のいいことの強調と、都合の悪いことの隠蔽)
7.バンドワゴン(ある事柄を、世の趨勢であるかのように宣伝)
818日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 16:53:12 ID:Klotz4lv
>>815
その証言は1986年12月発行の「南京大虐殺研究札記収録」のもので
1984年8月の毎日新聞報道と1987年1月の「南京への道」より後だから
その証言で最初から自衛発砲説だったとするのは無理がないか
819日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 16:56:58 ID:Klotz4lv
ああ、ごめん南京への道は、聞き取りが84年の8月だからそっちを参考にすべきなのか
820663:2009/09/24(木) 19:43:59 ID:8pMhw43w
>>815
毎日新聞 昭和59年8月7日
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara01.htm
証言を翻したと考える人々は、この記事の取材時に「翻す前の証言」
を栗原氏が語ったと考えているのでしょう。
が、記事しか残っておらず、取材メモすら見られないのなら、
「最初の証言」が如何なる物かは不明、と考えます。
つまり、翻したのか否かは不明と。
821日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 20:07:11 ID:Klotz4lv
不明不明不明
なんでも不明
意味あんの?
822日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 20:14:52 ID:GuEySFNe
大虐殺は何もかも不明なんだよ
くだらねえスレだな
823日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 20:24:41 ID:TgCBoTJF

松岡環 って、どんな評価の作者?
824日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 20:29:46 ID:8kliTMiF
>>815
>「細かい点はわかりませんよ。そこに策略があったかどうかわかりませんが、トラブルが起れば”殺すしかない”という用意はあった。
>こっちは百何十人、あっちは1万数千人ですからね。彼らをとり囲んで、機関銃が構えていました。将校以下、7名が殺されたわけですから
>”やっちまえ”ということになった」

ここ面白いね。現在奴らが主張する「重機関銃部隊」など、虐殺のサポート部隊など頭に全くなかったと言うことだよね
この通りだと一人頭100人殺さなくちゃいけないし、最低一人100人×10程度の弾丸が必要になる
言ってみれば虐殺の描写は出鱈目だった訳で、後から苦し紛れの辻褄合わせだらけって事だね
825日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 20:48:01 ID:8Z9qkCSv
>>820
翻した証言なら平成11年のメモをことさら核心が虐殺の証拠として、持ち出す意味が無い。
自筆のメモなど、なかった事にしておけばよろしい。自衛発砲ではなく虐殺と主張している核心が翻した証言を使う必然性が無い。
ならば、自衛発砲では無い証言など最初からなかったと考えるのが自然、あれば常にそれを持ち出せば良いだけ。
自宅にはごまんと証拠があると言う核心が翻す前の証言を持ち出さないのは、実際に証明できる証拠が無いに他ならない。
毎日の記事は「南京大虐殺研究札記収録」の証言と同様の内容から都合の悪い部分をカットして構成したと推定しても無理が無い内容。
826日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 20:50:26 ID:Klotz4lv
なんだっけ、証拠はCD-Rで無料で配ってるそうだから
核心に連絡してCD-Rを貰えば?
827日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 20:57:12 ID:8kliTMiF
もう肯定派は「核心などニセモノ」って事にしないとやっていられないなw
828日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 21:40:21 ID:SHH8dp9H
そういえば、最近核心を見かけないけど、どこぞで講演でもやっているのか?w
829日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 21:45:40 ID:8Z9qkCSv
>>828
奴は7万人の捕虜が虐殺された事を調べに国会図書館に行ってるw
宿題が終るまでは、このスレに出入り禁止になっている。
830日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 22:15:39 ID:EMuHrz3I
7万人なんて数字探すの大変だろうなw
831日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 22:16:14 ID:Klotz4lv
>>825
平成11年のメモってのはこのことなんだろうけど
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=3568;id=sikousakugo

意図としては、そのメモの表書きに、核心が捏造派とみている入江某の意見が
書かれている件と、それを取り入れて徐々に証言が変わっているという件を
言いたいようにみえる

そういえば、核心は殺害人数だけは変えなかったと言っていたな
確かに栗原証言では殺害人数は1万人以上で一貫している
これって否定派の中ではどういう認識になっているんだ
両角手記では大半が逃走して千人ばかり殺しただけとなってるがどちらを採用している?
832日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 23:06:35 ID:8Z9qkCSv
>>831
見かけたのは別の所だけどね。
tp://toku.blog2.fc2.com/blog-entry-37.html
そこでは、最終的に虐殺の証拠として書いている。

人数を含め事実関係を確認する決定的な証拠は無いのではないか?
833日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 23:15:05 ID:wNFjVAJL
介護される側の人間が言う事を・・・

今にJFKの愛人だったとか言い出しても不思議には思わない
834日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 23:16:32 ID:MHz+4bni
>>823
>松岡環 って、どんな評価の作者?
肯定評価をしているのはタラリ氏くらいしかみたことがない。

松岡は、南京戦に参加した日本軍兵士一〇二人のヒアリング証言を集めた
『閉ざされた記憶を尋ねて』(二〇〇二)と、被害者一二〇人の証言を収録した『切り裂かれた受難者の魂』(二〇〇三)
を編纂し日中両国で同時刊行した。前者は大多数が九十歳近い老人で、「妨害や危害を懸念」
して全員が仮名なので、検証のすべもないが、新マボロシ派(阿羅健一ら)はもとより、身内とされる小野賢二からも
「これほど間違いやおかしな表現の多い本もめずらしい。人間のやることだから間違いはあるが、この本は度を越えている」と酷評された。
秦郁彦 [南京事件 増補版]

「肯定論者でもいいかげんな作業だと利敵行為になりかねない例の一書をとりあげてみよう」
「むしろ有頂天になっている。まさしく、元兵士は松岡氏らの自己表現の一つの道具でしかなかったのかもしれない」。
「これほど間違いやおかしな表現の多い本もめずらしい。人間のやることだから間違いはあるが、この本は度を越えている」
本多勝一,小野賢二 [南京大虐殺をめぐる二つの空しい書物]週間金曜日
835日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 23:32:05 ID:Klotz4lv
>>832
>>1に人数の算定が目的と書いてあるんだから、どちらの可能性が高そうだって見解があってもよいのに
あまりそこらへんは認識を進めてないのな

日本側の資料では、殺害の資料で人数がわかりそうなのは捕虜くらいなもんだが
中国側の資料なんかは検討材料になんの?
全部嘘として排除するのか、ここの三八式銃の薬莢が一緒に出てきたような
万人坑は数にいれてみようとか、何か方針はあんの?
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing002.html

まあ万人坑が全部でいくつ発掘されてるのかも俺は知らんのだけど
836日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 23:53:39 ID:wNFjVAJL
>>834
名前をググると、ボロクソだのう・・・
837日出づる処の名無し:2009/09/24(木) 23:57:46 ID:wNFjVAJL
>>835
普通に考えてだな、殺してから穴に放り込んだなら、そこに薬莢が落ちてたらおかしいだろ(それも3個って・・・)

>弾丸の痕、刀剣で刺された痕から見て、これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄証であります。

意味わからん

>その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり、日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。

はい?
838日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:13:17 ID:l59Lh12U
質問の要旨は、方針を聞いてるわけなんだが
その様子だと全部嘘として排除って理解でよさそうだな
839日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:15:52 ID:YJR59qvx
>>838
「あった」という可能性を、頭から排除しようとは思っていないんだがな

物理を重ね合わせていくと、片っ端から前提が破綻していくんだわ
840日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:17:42 ID:l59Lh12U
>>839
例えばどういう状況で発掘されたら、カウントの対象になるのよ
841日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:22:30 ID:YJR59qvx
>>840
言えば中国に伝わって、それに沿ったものが発掘されるのか?w
842日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:24:55 ID:qSALNozE
>>841
>言えば中国に伝わって、それに沿ったものが発掘されるのか?w

お〜い、山田くん 座布団3枚持ってきて
843日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:24:56 ID:AWYmD0Nk
>>831
> 両角手記では大半が逃走して千人ばかり殺しただけとなってるがどちらを採用している?

いや、両角手記では人数は書いていない。

「大部分は陸地方面 に逃亡、一部は揚子江に飛び込み、我が銃火により倒れたる者は、
翌朝私も見たのだが、僅少の数に止まっていた。」

しかし、いくら否定派でも両角手記を額面どおりに受け取る人は少ない気がする。
844日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:28:17 ID:l59Lh12U
まさか、こんな掲示板の名無しの定義が、影響するわけないでしょう
特にそういう場合も考えてないようなので別にいいです
845日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:28:34 ID:YJR59qvx
つか、どっちにしての証言でも胡散臭いのは
846日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:30:12 ID:YJR59qvx
>>844
知ってるかな?日本でも中国でも物理法則は同じなんだよ

文革が終わるまで、中国では相対性理論も「西側の退廃的文化」だとして否定されてたがw
847日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:36:38 ID:l59Lh12U
>>843
ああそうか、両角業作手記や幹部の証言で纏めた、戦史叢書の方に1000名とあったのか
失敬
848日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:39:39 ID:OBNyaKZi
>>835
万人抗と場所は紅卍会の埋葬記録に一致しているのか?
849日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:45:09 ID:l59Lh12U
>>848
そこは詳しい事は調べてないので知らない
さっきも言った通り、いくつ発掘してるのかも知らない
人数を算出したいのだから、多少は検討してるのかという期待も込めて質問したのだけど
中国側資料はあまり興味が無いみたいね
850日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 00:48:13 ID:l59Lh12U
なんかこのスレ的には、自衛発砲説すら怪しくて
結局さっぱりわからないというのがいまのところの見解みたいね
寝よ
851日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 01:11:40 ID:Cp2iybHw
埋葬記録と丸山証言、国民党軍の戦力統計・他に被害統計、捕虜とされたもののおおよその数
である程度枠組みが決まってくるからな。
万人坑なんて嘘か本当か全てか一部かサッパリわからないものを論じる意味も無い。
852日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 01:34:18 ID:YJR59qvx
このバカ(>>840)は、友達でも探しに来てるのかと
853日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 01:49:53 ID:m0gwRXUl
役に立たない奴ほどよく吠える
854日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 01:54:16 ID:YJR59qvx
随分睡眠時間が短いんだなw
855日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 04:51:41 ID:FmkkkwyA
捏造された歴史

1937年7月7日   盧溝橋事件

1937年12月13日 南京落城


真実の歴史

1937年1月 中共の謀略により国民党が満州国の一部を支配

1937年3月 日本は旧正月が終わってから国民党に宣戦布告

1937年4月 中共が国民党と英国軍事顧問団を倒して南京支配
         日本は日共不可侵条約を結ばされて捕虜を帰してもらい北京方面に撤退

1937年4月 中共による国民党に対する大虐殺
    〜7月 伝書鳩にて日本がSOSを受ける
         中共とソ連軍事顧問団による対露確保のための盧溝橋など物流拠点の爆破工作
         日本は日共不可侵条約を破棄して中共に宣戦布告
         7月南京落城
         日華不可侵条約の仮調印

1937年8月 国民党による中共に対する大虐殺
〜9月18日 日本の上海撤兵式
         日華不可侵条約の本調印
856日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 08:03:11 ID:l59Lh12U
なんだかな
857日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 20:33:32 ID:7mMuPJE0
>>855
なんだこれw
858日出づる処の名無し:2009/09/25(金) 21:54:43 ID:C69qTzFi
保存、出来れば拡散願います
http://www.youtube.com/watch?v=bRVCn1M-8MA
http://www.youtube.com/watch?v=4f476-CcvPM

英語字幕付けると効果的かも
859日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 03:03:24 ID:XXZonErz
妙に静かな日だったな
860日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 09:22:35 ID:FSIx9GPl
忙しいんじゃないの、外国人参政権とかでw
861日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 11:33:36 ID:zc02bImK
他国の許可なく侵略された件、どうされますか?
862日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 11:43:55 ID:jkn2OJSK
加害行為から目を逸らすなよウヨカルト( ̄ー ̄)ニヤリッ
863日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 11:54:37 ID:usUW7OA3
なるほどな

・世界に流れる中国兵によるチベット人虐殺動画 〜チベット問題が世界中に認知されることを祈って〜|アジアの真実
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10018711311.html
864日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 12:40:49 ID:BeF47Vve
日本軍兵士は何百万人虐殺したの?
865日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 12:51:22 ID:+MGMZxx9
太平洋戦争で二千万人だろ?

なんせ日本軍兵士には一人あたり虐殺する数のノルマがあったから。

競うようにやったから。
866日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 13:22:42 ID:nPF81GEM
>>861
> 他国の許可なく侵略された件、どうされますか?
「された」は受け身形なのか丁寧語なのかはっきりしてね(笑)
意味が正反対になるぞ。
867日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 13:54:03 ID:Te4322Zw
中卒には理解できんよw
868解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/26(土) 14:09:55 ID:MG0tmxji
主語や明確な目的語がないので
“(中国が)他国(チベット)の許可無く侵略された件、どうされますか”と言う意味で
『中国が勝手にチベットを侵略しておいて今更被害者ヅラできないだろ』と言うメッセージだったんだよ!




ΩΩΩ<な、なんだってー



869日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 15:05:49 ID:l2KwPVKG
右翼は日本が中国を侵略したこと自体も認めないの?
870日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 15:25:10 ID:nc4ZIjHq
サヨクは中国がチベットを侵略したこと自体も認めないの?
871日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 15:27:35 ID:f7veFnwA
中国は日本人を殺しまくったからな。
保護の為に日本軍がいただけ。
勘違いした中国人は多いけどな。
872日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 15:45:10 ID:Te4322Zw
ミンス政権となった今、右翼はどういうのを言うんだろうね?
中卒にはわからんだろうがw
873日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 15:48:30 ID:KyiX2GYf
右翼は中国がチベットを侵略していることが悪いと理解出来るのに、
日本がアジアの国々を侵略したことは悪いって思わないんだよね。実に都合のいい思考回路だ。
874日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 15:51:46 ID:d6l3REMK
>>873
日本の行いのどういった部分が「侵略」なのか、具体的にどうぞ
875日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 15:52:20 ID:BO5qchSv
南京大虐殺記念館は日本が建てたんだね?二度と同じことしない戒めのために。
876日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 15:54:48 ID:nc4ZIjHq
>>873
「アジアの国々」って具体的にどことどことどこと……(ry かな?
877解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/09/26(土) 15:55:20 ID:MG0tmxji
誰を右翼と言っているのか分からんが、
「中国がチベットに行った謝罪」と同じように日本も中国に行えばいいんでないかい?w
で、中国はチベットに対してどのような謝罪を行ったのか是非と教えてもらいたいものだねぇw

そもそも「南京大虐殺」について語っているのに、侵略が善か悪かなんて言うのはスレ違いなんだよなぁw
どんな極悪人であろうが、「やってもいない罪」まで背負う必要はないってことだがねぇw
中国を侵略したことが悪であるのなら南京大虐殺はあったことになるのかねぇw

ま、反論も出来なくなった肯定派が問題をそらすために行ういつもの詭弁だから今更驚かないけどねぇw
878日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 16:03:39 ID:Te4322Zw
>>873
やはり中卒じゃ「平時」と「戦時」の区別は無理だったようだなw
879日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 18:31:43 ID:sKR4a8xE
戦時中だからって、虐殺していいって訳じゃないだろ?
問題にされているのは、戦争じゃなくて虐殺なんだから。
880日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 18:34:18 ID:1P87HBkC
日本の場合は、事件をでっちあげてまでして戦争仕掛けて、
駐留の許されていないところに無断で押し入ったからね。
881日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 18:40:25 ID:dZdeG8kG
虐殺したのは、当時の朝鮮系日本人だけどな
882日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 18:42:45 ID:HCLV/0OE
証拠もないくせに。なんだよ朝鮮系日本人って(笑)
関西系日本人とかもいたのか?
883日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 18:46:05 ID:gSyGuDGQ
南京大虐殺やらかしたのは、広島系、長崎系日本軍兵士だよ。

その天罰として原爆が落とされたんだから。
884日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 18:59:44 ID:RMTTHJdz
マレー大虐殺は広島の部隊がやったのは有名な話だが。

南京はいろんなところの部隊がいたと思うけど。

どっちにしろよくない。
885日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 19:10:15 ID:XXZonErz
天罰とか、南京大虐殺肯定否定関係無く引くわ
886日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 19:11:13 ID:nc4ZIjHq
日本人とは思えない書き込みがあるな


おまじないとなえておこう


天安門チベット独立東トルキスタンダライラマ……
887日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:02:50 ID:9lFcfltJ
>>879
そう、戦争だから虐殺があって当たり前なんてわけはない。
戦争と虐殺は全く別の話なのです。
虐殺は犯罪であり、虐殺があったというならきちんと証拠を出して犯罪を証明しなければなりません。
888日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:16:02 ID:Te4322Zw
何この、中卒自演祭り?
889日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:23:45 ID:Nv3Ctpmg
>>887
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
890日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:30:00 ID:Te4322Zw
そして中卒以下のはバカは、バカだから自演自白にも気がつかずにレスしてしまうw
891日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:37:03 ID:9lFcfltJ
>>889
だからちゃんと証明しないと(笑)
892日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:38:44 ID:Nv3Ctpmg
>>891
> >>889
> だからちゃんと証明しないと(笑)

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

↓その最終結果

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
893日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:39:18 ID:Te4322Zw
"北送阻止隊" - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&tbo=p&num=50&tbs=qdr%3Ay15&q=%22%E5%8C%97%E9%80%81%E9%98%BB%E6%AD%A2%E9%9A%8A%22&lr=lang_ja


在日義勇軍の成れの果てが、日本に潜入して工作していた
894日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:43:21 ID:9lFcfltJ
>>892
日本語苦手なんだねw
証明の意味わからないんだね(笑)
895日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:44:19 ID:Nv3Ctpmg
>>894
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)
896日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:45:56 ID:Nv3Ctpmg
  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~
897日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:53:48 ID:9lFcfltJ
>>895
証明の意味辞書で引いてごらんw(笑)
898日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 20:56:39 ID:Te4322Zw
中卒
40過ぎ
朝鮮人


ヘレンケラーも裸足で逃げ出す三重苦w
899日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 21:01:44 ID:D5hc5pGl
国際連盟は、盧溝橋事件でも上海事変でも対日非難決議を出してないんだよねえ
列強は日本の反撃に正当性が有ると見ていた証拠だろw
900日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 21:23:28 ID:D5hc5pGl
米パナイ号事件も英レディバード号事件も日本側の誤爆ということで決着。

もし日本が侵略行為を犯していたなら、英米は猛烈な抗議をするだろうなぁ(藁
901日出づる処の名無し:2009/09/26(土) 23:24:47 ID:D5hc5pGl
日本のマスコミ、学者連中は日本側に正当性がある時は、全くの沈黙。
ゆえに普通の日本人は支那事変を日本側の侵略だと漠然と思っている。
歴史を調べてみると「どこが侵略なんだよ?」となるわけ。

パナイ号は囮の指摘もあるが、アメリカは2037年まで史料公開拒否w 
マレーゲリラ援助もイギリスは非公開
両国とも、よっぽど後ろめたい事が有るんだろうな(藁
902日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 05:06:54 ID:3VHDNaV8
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
903日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 06:45:46 ID:tEPiUipp
>>901
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Q.日本は解放戦争をしました!!
A.御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Q.ABCD包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい!!!
A.日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Q.元々満州は中国の領土ではないんだい!!!!
A.日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Q.日本人居留民に対する迫害が原因だい!!!!!
A.そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Q.日中戦争をやめない中国が悪いんだい!!!!!!
A.満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Q.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´;ω;`)?
A.戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう
904日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 08:12:58 ID:VK4Jdg1I
中卒=右翼
院卒=左翼

暴力団、暴走族、無職、低学歴、ひのきみ信者、在日=右翼

医者、弁護士、教員=左翼
905日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 09:09:01 ID:sEl122DH
>>904
権威主義&差別主義=左翼、チョン
それ以外=日本人
906日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 09:14:43 ID:egiSpppH
差別主義は右翼そのものだけど。

まあ間違いないのは、右翼は低学歴なこと。

人は勉強すれば左翼的になるってこと。
907日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 09:28:19 ID:mRBitfWJ
>>904
koueiの存在が、君の主張を台無しにしているよなw
908日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 09:42:26 ID:lQELI3LG
自分の差別的レスに気がつかない>>906のカワイソス度について
909日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 10:24:02 ID:CzQss7CR
そもそも右翼は日本軍兵士の犯行現場とか、行ったことあるのか?
910日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 10:24:52 ID:PXjBSUSn
犠牲者数を認定するのに、資料があっちこっちとんでて
しかも一次資料じゃない二次資料まで適当に含める
いいかげんさ
基準がでたらめなんだから相手にしても仕方ない
911日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 10:48:48 ID:FDAA32pk
>>903
よく勉強されてるみたいだが、日本が去ったあとの中国・台湾で
どんなことが起きてきたか、現在進行形のチベット・東トルキス
タンでの弾圧をどう考えるのか、教えてもらいたい。

歴史問題をいくら持ち出しても、現在の中国・中国人を尊敬・信頼
する人などおらんよ。
912日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 10:54:05 ID:Q5UFbd6w
>>911
中卒の受け売りコピペに何を・・・

突っ込まれるのが怖くて、断言すれどソースなし
913日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 10:57:01 ID:jARa/exL
中卒が批判するなよ(笑)
早く仕事探せば?
914日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 11:02:10 ID:Q5UFbd6w
面白すぎるもの

>満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明

これが何を意味するのかわかっていない中卒の悲しさ・・・
915日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 12:18:51 ID:Xxg4xRzX
南京大虐殺の話しろよ。またいつもの話そらしか?
916日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 12:29:37 ID:KyGJSxZv
このスレで、戦争責任問題の話に乗ってる奴は
馬鹿だろ、厨房にも程がある。

そいから南京事件の問題で、イデオロギー闘争に持ち込む馬鹿な。

だからネトウヨは馬鹿にされるんだよ。

誰が得するのか良く考えろっての。
917日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 13:39:17 ID:oVBcIxpO
>>916
戦争責任の話とか持ち出してきたのって,反論できなくなった肯定派だろうに……
918日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 14:08:29 ID:o7/sb3Dw
日本が戦争責任ないなんて思っているのは右翼だけだろ?

右翼は日本人としてみなされないけど。
919日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 14:21:38 ID:oVBcIxpO
いいから,南京事件の話しろよw
スレ違い
920日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 14:35:09 ID:00A7QQzx
肯定派は都合が悪くなるとスレ違いw

南京事件があったとされている当時に英米大使館は機能していたんだろ?
違法な虐殺があったのなら、なんで英米は日本政府に抗議しないんだ?
アメリカは外交官が殴られた件で日本政府に抗議しているのになあw
921日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 14:36:26 ID:Q5UFbd6w
中卒だけど実際は中卒以下のkoueiには理解できないんだよ>>918
自分がどこにいるのかも自分が誰なのかも
922日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 14:47:43 ID:M0iCNNbV
肯定派は日本の戦争責任を明らかにする前に「南京大虐殺とは何か?」を明らかにしろよw
923日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 15:31:19 ID:99fQyE3j
ほらほら、アホの否定派が燃料をくれとお待ちかねだよ
924日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 16:26:24 ID:CaJ8+2NT
肯定派はいつも同じパターンで逃走だね。グース氏のとこでもトラ猫が珍逃w
925日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 16:34:26 ID:00A7QQzx
KOUEIのパールコピペによると2月まで南京の虐殺は深刻な状態であったらしい。
アメリカ外交官アチソンが殴られたのは1/18 それも、支那女性がレイプされたと聞き、
その抗議に日本軍警備司令部に赴いて殴られた。

アメリカ大使館は支那女性レイプで日本軍に抗議をするが、虐殺はスルーしたのか?
926日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 16:41:01 ID:EIU0G1K9
>>920
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#166】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「外国の外交文書に南京事件に関する記述がないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ドイツだけで『資料・ドイツ外交官の見た南京事件』という本が一冊できてしまうほどある
のです。また1994年にアメリカが公開した当時の文書にも南京事件関連のものが確認されて
います。ok
927日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 16:58:35 ID:00A7QQzx
>>926
これが典型的な藁人形叩きという手法です。

アメリカは抗議したのかと質問に対して、関係のない文書記録を持ち出して
質問に答えた気になっている。

機能性文盲であるから文章を理解できないのだろうw
928日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 17:09:23 ID:sr54Iyjj
640 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/22(火) 08:13:54 ID:sCfs8RLV
>>635

イケメン学者って、【中卒】の脳内にしかいないんじゃないでしょうかね?w
電波以前の、キチガイ【中卒40代】の妄想にしか出てこないw




なぜかアンカーがつきませんねw

691 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 00:21:09 ID:d1Dzg8/m
>>686
中卒が、外国の論文をヨタ翻訳なしで読めるとは思えないのだが・・・

で、イケメン学者はどこの学会に所属しているんだね?w

809 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/09/24(木) 10:22:37 ID:wNFjVAJL
>>795

「イケメン学者が南京を否定している学者です」と答えてみよう
929日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 17:11:12 ID:EIU0G1K9
>>927
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#165】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺があったのなら、国際連盟で非難されたはずだ!だがそんな記録は皆無ぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
1938年2月1日付『国際連盟理事会第六会議議事録』 に載っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html
930日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 17:12:17 ID:EIU0G1K9
>>928
あのー話を戻していいですか?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
931日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 17:12:31 ID:efGThhUN
極東裁判は出てこないのか。
932日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 17:14:10 ID:efGThhUN
ああ、入れ違ったか。

極東裁判は裁判って言ってるけど、
単なる戦争処分で、降伏の儀式だろ。

受け入れないなら、上告でもするか。
933日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 17:19:14 ID:rocb7Gfg
【映画】旧日本軍が起こした南京事件題材の中国映画「南京!南京!」、スペイン映画祭で最高賞★2
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254021007/
このスレの "w"は無視 って奴の論法がどっかで見た気がするんだが思い出せん
934日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 17:26:49 ID:SYk5MTAu
>869
日露戦争で得た満州の正当な権益を支那の軍閥に侵略されたので反撃したのは認識してるんだが、中国を
侵略ってどの行為を指しているのでしょう?
935日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 17:43:48 ID:oVBcIxpO
自衛の範囲内を超えて攻撃したら侵略とみなされるんじゃないの
日本の場合,反撃まではよかったが,
その後に国までつくちゃったから……
936日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 17:52:56 ID:00A7QQzx
>>929
どこに日本という文字があるんだ?

やっぱり機能性文盲だろ?

『国際連盟理事会(ジュネーブ)決議文』 
1938年2月1日付
文書番号C・六九/一九三八/七
 内容 − 中国政府の提訴にもとづく決議案
 理事会は、
 極東情勢を考慮し、
 前回の理事会以降も、中国での紛争が継続し、さらに激化している事実を遺憾の意とともに銘記し、
 中国国民政府が中国の政治的経済的再建に注いだ努力と成果にかんがみて、いっそうの事態の悪化を憂慮し、
 国際連盟総会が一九三七年一〇月六日の決議によって、中国にたいする道義的支援を表明し、あわせて、
連盟加盟国は中国の抵抗力を弱体化させ、現下の紛争における中国の困難を助長しかねないいかなる行動も慎み、
それぞれが中国支援拡大の可能性を検討すべきであると勧告したことを想起し、
 国際連盟加盟国にたいして上記の決議に最大限の注意を喚起し、
 東アジア紛争に特別な利害を有する理事会加盟国が、同様の利害関係国との協議を通じて、極東紛争の公正な解決に
寄与するため、今後のあらゆる手段の可能性を検討するいかなる機会も逸さないことを確信する。
937日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 18:02:59 ID:eSqKb/8Z
東京裁判はアメリカの温情裁判だったしね。
938日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 18:09:27 ID:oVBcIxpO
どこが温情なんだろう……
939日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 18:21:18 ID:efGThhUN
つか、どうにか格好をつけないと、
戦争が終了できないんだけどね。

かくかくしかじかの原因があって、
双方は戦争状態となり、当方が勝利したが、
これは正当な結果であるから受け入れるように、

以上、ってことで。
940日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 18:22:38 ID:sEl122DH
>>938
怨情のタイプミスだろね
941日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 18:34:48 ID:ycdU0ZBB
第一次大戦のドイツのように、皇室廃止、巨額賠償もセットの方がよかったのかね
942日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 18:36:35 ID:kg102olP
東京裁判の判決が甘すぎるって、アメリカ以外の連合国が猛抗議したの知らないのか?
943日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 18:36:59 ID:SYk5MTAu
>935
満州に満州国つくってなにが悪い?
元首は清朝の後継者、満州民族は喜んでたぞ。
日本の凄まじい開発で支那の中では図抜けて発展していたしな。
白人や満州民族以外がとやかく言う筋合いは無いと思うが?
傀儡政権?
日本に国を作ってもらっておきながら日本と対立するのは朝鮮ぐらいのもの。
友好国ですよ。
944日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 18:43:38 ID:pCTUr7My
悪いからとりあげられたんだろ?
945日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 19:06:15 ID:efGThhUN
都合がね。
946日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 19:45:50 ID:72SHZ6BJ
こういうのが味方に居ると全滅したりすんだろな。
なんだっけ、勤勉な馬鹿だっけ。

勤勉な馬鹿と、工作員の区別を付けるのはなかなか難しいね。
947日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 22:24:30 ID:j5+2p1S3
『資料・ドイツ外交官の見た南京事件』ねぇw
「ドイツ外交官の見た南京事件」の『ローゼン報告』によるとローゼンとはこういう人物。

ローゼンの反日エピソード
ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Rosen.html
ローゼンに対する同僚の評価。
「反日思考の持ち主」
「本人が認めるほど神経が完全に参っている」
「精神病者に苦しめられているとでも思わないと、はらわたが煮えくり返る」
「安全区国際委員会の仕事にもまったく役に立たない」

報告
駐華ドイツ大使館(漢ロ)宛、発信者−ローゼン(南京)
一九三八年二月二五日付南京分館
文書番号五七一九/一五四三/三八
内容 − 日本兵の略奪と立証責任
「私の考えでは、南京で暴虐の限りをつくした日本軍は、目撃証拠のない事件においては、自らその立証責任を負うべきである。」
ローゼン〔署名〕

資料84
通達
ローゼン(南京)宛、発信者――ラウテンシュラーガー(漢ロ)
一九三八年三月二八日付
文書番号五七ニ○/ニ七九八/三八
 先日届いた〔南京〕分館の報告によると、ドイツ国民が借用中の南京の家屋がふたたび略奪を受けたが、今回の略奪が中国側に
よるものか日本側によるものかは、目撃者報告〔だけ〕では確認できない。それにもかかわらず、通例にしたがい、推定にもとづいて
今回の略奪は日本兵によって引き起こされたとの主張がなされている。
 南京分館は、南京に残るドイツ資産の保護を日本当局に要請するため、あらゆる手段を講じているものと考える。成果を期待する。

意訳すると
ローゼン「略奪したのは日本軍だ!証拠が無くても全部日本軍の仕業だ!」
ラウテンシュラーガー「ちゃんと仕事して調べんかいボケ!」
948日出づる処の名無し:2009/09/27(日) 22:27:25 ID:efGThhUN
米占領下のイラクでは、
米兵による略奪事件が横行して云々、

って話ですな。
949日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 07:16:12 ID:jbZHxQS4
 
中国映画「南京!南京!」、“最優秀作品賞” 受賞 サンセバスチャン映画祭 [2009/09/27]
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090927/art0909270139000-n1.htm
950日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 14:32:22 ID:qVQOSJaq
>>947
> ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Rosen.html

「ドイツ人の同僚でさえ、ローゼンの異常な反日的態度を持て余していたことの分かる
エピソードを抜き出してみました。」

当時のドイツでは、単純に分けると親日派と親中派に分かれていました。

ローゼンは親中派であったろうし、シャルフェンベルグは親日派であったでしょう。
ドイツが中国に軍事顧問団を派遣しながら、日独防共協定を結んでいたのは、
そうした複雑な歴史的背景があったのです。

付け加えると、シャルフェンベルグの上司であったローゼンはシャルフェンベルグよりも
22歳も若かったのでした。

小生意気な若造の血気盛んな正義感にシャルフェンベルグは嫌気が差していたのかもしれませんね。

951日出づる処の名無し:2009/09/28(月) 23:18:47 ID:gEvgKUpX
映画で、事実になってくんだなぁ。
952日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 01:10:47 ID:QubTgN+u
南京大虐殺描いた「南京!南京!」、サンセバスチャン国際映画祭で最高賞―スペイン

同作の受賞理由について、サンセバスチャン国際映画祭の選考委員は「かつての日中戦争映画の
ように一方だけの視点で描かれておらず、(日本人と中国人両側からという)斬新な視点によって廃墟
の中の人々の残酷な現実をショッキングに表現している。戦争中における生きることに対する渇望と
両民族が直面した苦悩の瞬間が切実に感じられる」と評価している。(翻訳・編集/HA)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000000-rcdc-cn

ところで、「南京の真実」とやらが、一体いつどこの国際映画祭で受賞されるのでしょうか?(笑)
953日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 01:20:03 ID:Zbc6suVG
良心の呵責に耐えかねて、
日本兵が自殺するんだってね。

なんだかんだいいつつ、
事実ってことに仕上げると。
954日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 01:32:42 ID:oWtWKl+F
>>952
アカデミー特殊効果賞受賞作品
「宇宙戦争」


で?
955日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 03:07:40 ID:Wydf7pjN
>>952
まあ サーチナソースを嬉しそうに貼り付けているところでお里が知れるのだがw
956日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 03:47:28 ID:V81xdC0B
「映画」という「作り話」が国際映画祭で受賞したからなんだと?
いくら肯定派が低脳だからって「ポニョ」や「ラピュタ」を現実だなんて言いださないよなあw
957日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 04:01:48 ID:Zbc6suVG
でも見た人は、事実だと思うよ。
958日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 07:18:58 ID:07Uiiu6V
知識のない人はランボーだって事実になるよ。
959日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 07:27:06 ID:/4jnIszt

「日本寄りだとして、中国では不評だった」 南京虐殺描く『南京!南京!』の陸監督、受賞コメント もうすぐ世界公開へ [2009/09/28]
http://news.livedoor.com/article/detail/4365439/
960日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 14:26:06 ID:frPe3NML
恐ろしいことをした民族だね。 人類の恥だよ
961日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 15:23:24 ID:AV9GUQdj
>>960
おっと、シナの悪口はそこまでだw
962日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 15:52:06 ID:CA20s7/9
食べたらダメだよなJK
963<:2009/09/29(火) 18:49:08 ID:RcmbPmIR



映画『南京!南京!』を見て明らかになる事と言えば、

 ■支那兵は、南京城内に突入してきた数万の日本兵相手になす術もなく
  壊滅し、更にはわずか数週間の内に軍民合わせて30万人以上がむざむざ
  とヌッ殺され、『大爆笑・中国人腰抜け最惰弱伝説』を世界中に知らしめ、
  毛沢東は西の僻地で脱糞しながら見てみぬフリをしていた事が判明する

だけだろう・・・(´・ω・`)





  
964<:2009/09/29(火) 18:50:44 ID:RcmbPmIR


最惰弱チャンコロどもに聞きたいが、

いわゆる南京大虐殺があっていたとされる時期、

毛沢東は一体何をしていたん?ニヤニヤ・・・(・∀・)

965日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 19:40:53 ID:G4LhFF4c
何でこの人たちは

「チャンコロ」とか「チョン」とか「支那」とか公言できるんだろうね。
966日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 20:06:04 ID:OJjTUqJP
東支那海がどうした?
967日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 20:30:10 ID:CA20s7/9
「支那」の当て字は、孫文が使い始めたんじゃなかったか?
968日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 20:52:36 ID:lq74TvlT
>>965

http://news.sina.com.cn/

シナのサイト。ドメインをよく見てみw
969日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 20:54:59 ID:Ro2gnGbx
>>965
>「チャンコロ」とか「チョン」とか「支那」とか公言できるんだろうね。

「チャンコロ」、「チョン」と、「支那」は別物だろ
970日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 20:58:21 ID:+jxVd112
CHINAもダメって事だな(笑)
971日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 21:27:26 ID:HK9XFKDr
>>965
嘘をついて他国から金を巻き上げた上に、まだ足りないと叫び続ける国家未満の詐欺集団に対して
なんで蔑称禁止する必要があるのかな?
草加やオウムをカルトと呼んでも問題無いことと同じだね
972日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 21:53:38 ID:Ro2gnGbx
>>971
断っておくが支那は蔑称じゃないぞ
973日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 22:13:00 ID:XIJDN/t2
「大清国属 高麗国旗」みたいなもんだ
974日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 22:29:30 ID:HK9XFKDr
>>972
蔑称も取り方によって様々だからね
因みに「korea」ってのは、アメリカでは「人種差別主義者」という意味のスラングらしいw
975日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 22:33:27 ID:Wydf7pjN
>>965
は中国人みたいだなw
976日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 22:40:53 ID:y4TmPFAA
「china man」

意味は聞くな
977日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 22:46:24 ID:NJgSSfZ9
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#134】
2chで暗躍する金(キム)美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問
Yes/Noで答えよ

@中国人を皆殺しにしたい
A尖閣諸島は台湾の領土だ
B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
H朝日・TBS・NHKは左翼だ
I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
978日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 22:51:02 ID:y4TmPFAA
おい、そこの中卒


【心神喪失】頭がアレな人との共存とその弊害【差別と区別】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1239327994/2-5
979日出づる処の名無し:2009/09/29(火) 23:59:09 ID:H8ruswWL
>>977
シナ畜とバカチョンは死刑
980日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 00:15:09 ID:xbgsn17z
シナ畜は蔑称でいいんだよな、さすがにw
981日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 01:07:24 ID:geCb1M5i
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】94次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254240393/l50
982日出づる処の名無し:2009/09/30(水) 02:40:14 ID:VlUpIu3o
>>954
ええ!?「南京の真実」はアカデミー特殊効果賞受賞作品
に受賞されるんですか?www
おめでとう御座います!

>>955
って、「南京の真実」とやらが、一体いつどこの国際映画祭で受賞されるのでしょうか?(笑)
983日出づる処の名無し
「南京の真実」はフィクションです
実在する人物団体等には、一切関係ありません

ってちゃんと書いとけよ、クソッたれシナ畜ども