★喫茶居酒屋「昭和」弐百六拾六日目

本格ワロス介入ｳｵｯﾁ式　昼は喫茶店、夜は居酒屋　「昭和」
>>950超えたら雑談停止して次スレを立てるべし

＿＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 U　　　　 ｜ イナゴ流民様ご指定　（営業時間：馬韓国IMF崩壊まで）
日　凸　�U　　｜＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡≡ ｜　 .∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（･ω･`;） ＜　経済から駄菓子屋まで日替わりメニューで開店中
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　.（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

★喫茶居酒屋「昭和」弐百六拾五日目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1244908431/

イナゴ時代
h ttp://krw-watch.ddo.jp/logs/news4plus_html/index.htm

【D.Jルーム】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　 　 │　　|
　　|　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　／台 ＼　 ＿☆☆☆＿
　　| 中＼　|　ｳﾘの事を万年属国だと・・・ 　　　　　　　(＾∀＾*,）　　（´⊂_｀ ）
　　|｀ハ´）　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O旦⊂　） 　　（　∞ 　）
　 ⊂　ﾉ　 　　 ￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　（__（__￣）　 .　｜ ｜　|
　　| y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　（___(_＿）
　　|　）　　　∧＿∧　　　　　　　　　　♪／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　<丶｀Д´>　　　　　 ∧ ∧ ＜　だから言ってないでしょ！！
　　　　　　（　　⊃ ）　　　　　 (ﾟДﾟ；)　♪＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　○　＿＼つ ＿＿ ♪ｷｭｯｷｭ♪ﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞ！ﾝﾎﾞﾝﾎﾞ
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／|
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|　　　　　　　　　　　　　| Back To The 80's 東亜
|　BGMはこちらから　.| h ttp://www.toa-kaikan.com/biba/
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　　 ∧,,∧　||
⊂ミ.,,ﾟДﾟ彡つ

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪　　　　
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 　　文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨　　　　
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼- いつものお・ま・じ・な・い♪
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...

六四天安門事件
法輪功
佐賀県
佐賀県民
佐賀県庁
1000 な　ら　日　韓　友　好

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│:;　 ||　　　　　　 　l|　|ﾟ喫茶居酒屋 ﾟ|
│　:: ||　　　　　　 　l|　|｡　 昭　和 　 ｡|'　 '~~;;;~''
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│:;　 ||　　　。　　 　l|　|ﾟ喫茶居酒屋 ﾟ|
│　:: ||　 ._ /_＼._　 l|　|｡　 昭　和 　 ｡|'　 '~~;;;~''
│　　||　 l. open .|　l|　￣￣￣￣￣￣;; ∧,,∧
│ ..　||　 ~￣￣ ´'　l|　::;''~~;;;~'';:::　　　: (´∀｀o)　いらっしゃい
│￣''||　　　　　　 　l|￣￣￣￣￣￣￣（i ヽ/　l）
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　このスレは......
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　三三　　三三　　三三　　　三三

>>1乙
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ｪｪｪlｪｳo,　/ ヽ､:/ /／
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大日本帝國海軍は喫茶居酒屋「昭和」を応援しております。

初めてスレたてました
混乱して難しい
コピペの順番間違えてしまった･･･orz
スマソ

あらためてすぐスレ立てできる人に感謝します

>>1
おっつー

前スレ埋め完了

前スレで出て来た壁一面がコンセントって、メンテとか電気容量とか
全く考えてないだろw
見た感じ普通の二穴を並べただけだから壁の裏の配線とか
想像したくない。

>>12
つーか、素直にコンセントレール使えって話だわな。

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇ 　　>>1乙
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇　　　幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　　　　幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

>>1-8
乙です〜。

全然関係ないけど、ﾆｭｰｽｗ
女性水着やタイツ姿で窃盗未遂…にせスパイダーマン逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000105-yom-soci.view-000
これ着て泥棒してたって、どんなけ変態。目立ってしょうがないと思ふ。

雑記帳　「父の日」は乳をプレゼント　千葉・成田の牧場
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00000027-maip-soci.view-000
もらったﾊﾟﾊﾟﾝはうれしいんでしょうかｗ

>>15
変態仮面は正義の味方のはずです！！

何でマスコミは早くから脳死移植法案の報道をしないのか。
しかもA案って脳死を死の定義と国が決めて、拒否の意思表示しないかぎり家族同意で移植って納得できないんだけど。
はっきり移植していいと表明しないかぎり意向は確認できないってのが意思表示の考え方でないの？

政局報道する時間があるならこういうことをもっと報道しろ、マスゴミ。

色々なコスで窃盗していたなら、「変態」ではなく「変体」かと・・・
これが複数人なら「編隊」なんでしょうねｗ

>>15
奇抜な衣装で目撃者の視線を衣装にのみ集め、
身体的特徴を覚えるのを阻止する為とも考えられるけど・・・
逃げ切れなければ意味ないね。

A案かよ

一番現場泣かせなのが来たな

>>18
某動画の某仕様のF22思い出したんだがｗ

築４０年の２ＤＫのアパートに住んでいるのですが、
ベランダの洗濯機用、増設らしいエアコン用のコンセントも含めて
数えたら差し込みが１０個しかないんですよ。
タコ足必須っす。

問題は参議院でしょ？
どっちつかずの馬鹿とか、上からの指示が無いと動けない操り人形とか、
なぜアンタが議員なのってのが揃いまくってますから・・・

って、だからこそ責任放棄でA案に同調しちゃう人が多いか。

>>22
コードの容量の範囲内なら、蛸足でも可。
ただし、コードを束ねるのだけは止せ。
あと、必要以上に長くすると、電圧も下がるからな。

>>23
共産党以外は党議拘束外してますんで上からの指示は出ません。
流石に店晒しで見なし否決→再議決は無いと思うが。

成立したところでどの道現実の壁が残ってますから。
子供（特に乳幼児）の提供者なんて現れるとは思えん。

>>1乙
これはほんの手土産で御座います
http://r.pic.to/152m1r

>>17
自分らが都合の悪い事態になってからじゃないと報道しないからね。
「アニメの殿堂」だって、たろさの前から決まってたことを、
みんすが叩きに利用できると思ったから、命令に従ってるだけだもん。

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・

>>26
まゆ毛っぽいｗ
あと、まだ目の色がベイビーブルーな気がする。
ほんとは何色になるのかな？

>>1乙

>>26
きょうもかわゆいですね〜

>>25
子供の提供者はありえないね
そんな親どこにいるんだよ
まあ金目的の頭飛んじゃってる
奴ならありえるけど

>>26
なんか強気な顔してるw

>>31
臓器提供は無償。

>>33
必ずしも表向きどおりにならないのが世の中というものでして。

>>33
ならもっとありえなぁ
宗教色強い親でもない限り

>>29
キトンブルーっていうんだっけ。
毛色からしても、そろそろこの色で固定のような気がする。

つか、どっちにしてもなんて美人さんなんだーwww

いかん、詰め合わせにするのを忘れてた

改めて
http://r.pic.to/152m1r

>>31
だね、ありえない。

結局、臓器が欲しい側の理屈でだけ成り立ってるとしか思えんわ。
他人の子どもを死体にしてでも自分の子どもに生きて欲しい、その気持ちも
実はわからんでもない。それが親心の修羅。
でも自分の子どもを死体にしたくないという気持ちも同様以上にわかるんだ。

どっちもわかる以上、法律がそうなるのであれば、好きにやりますよと思った。

>>26
うぬう、山吹色の菓子ならぬ、桃色の腹か。
捨て猫保護者、お主も悪じゃのう…。(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　

移植法、もっと事前報道があればネットで議論ができたし、議員に働き掛けられたのに。
大臣辞任なんかより、もっと大事なことだろうが！

>>25
虐待で脳死状態にさせた親なら、
怪しまれる前に同意するかと。

だから、その辺のストッパーがある
Ｄ案の方がいいと思ったんだけどなぁ。

>>26
麿毛が、可愛いのぅ。

おりゃー脳死を人の死と認めてないからもし脳死が人の死になるんだったら臓器提供意志取り消すまでだ。

>>1乙

>>15これを貼れと言われた気がした・・・。
GTAで○○男ごっこをやってみた＠劇場版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4174325

>>37
ﾇｺ〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
耳が大きい子だｗ

ぬこ美人さんになる予感。
>44
無論ウリも取り消すまでだけど、勝手に法律で提供意志あるとかしてほしくないとオモタ。
普通、意向ってイエスかノーか表明せんと分からないものだろろうが、というのと
死の定義勝手に決めるのが不満でつ。
まぁ問題でも起こんないかぎり変わんないんだろうね。
死までには色々あるし。気管開けるのかとかどこまで治療するのかとか。
生と死ははっきり分かれるのに、意外とあいまいだと親の病気で思いました。

>>15
自己ﾚｽ
これ貼ったあと、夕飯食べながらﾆｭｰｽ流してたらこの件やってましたｗ
犯人が車で着替え中、警官に見つかり「なんでそんなな格好をしてるのか」と聞かれ
「趣味！この格好をすると気分がいいから」と答えたそうなｗ　まじ変態さんｗ

脳死と植物状態の区別はもうちょっと説明しないと
誤解してる人が多い気がする

もう、のうしようもない・・・

ちょ、これマジすげぇ！和んだ・・。

コーヒーを淹れさせてみた
http://www.youtube.com/watch?v=ejROvUC-gWU

雛(hina) ver,RF09 動作テスト
http://www.youtube.com/watch?v=zgBXAnTz4FM

ニコ動にも上がってます。

>>48
これは時間がかかるかもしれないですが、理解しないと混乱するだけですよね。
今までのドナーカードの扱いはどうでしょうね。
おそらくそのまま活用だと思います。
今後はこの法案について、分かりやすい解説サイトも登場するでしょうから、
まずはそこで勉強するところからでしょうか。

ドナーカードを持っていなくても、本人が「提供を【する】【しない】」を明記した
何かを携行して出歩く必要があるようになるんでしょう。

メメント・モリ、と思ってしまった。
いつ自分がどうなるか分からんわけで、そうなったときの自分の身の処し方（と言って
いいのかどうか）は考えておけよ、と。

前レスより


999 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:47:35 ID:18sTGLsg
999なら第２の椿事件露呈

1000 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 16:48:09 ID:RJ00mlYP
>>1000なら憲法9条廃止


こうしたあたり、きちっとやる政党でてこんかしら。政党で無くとも良いですが
なんか社会の規範となるようなキリッとした物

さ、幸福実現党……。

>>48
実際大人なら脳死から戻るのはありえないけど、子供の脳死と植物状態はほんとわからんよ
そして欲しい欲しいやってるのは子供、それも乳幼児のなんでしょ
これ大変だぞ

脳死や植物状態でも生かしておける現在、死の定義はあいまいだと思う。
まだ体は温かいのに、冷たくすることに同意できるか疑問。
金ない人なら、医療費払えず死なすこともあるかもね。

家族いない場合は行政か病院の判断？

>>50
「」だな、おぬし

>>56
点滴で命を繋いで長年命を繋いでも、各所血管が腫れ、体中のあちこちに注射痕ができ
痛々しい姿になるそうですよ

親→社民支持と民主支持
俺→消極的自民支持

宗旨替えさせたい訳じゃないけど胃が痛い

床屋から持ってきてみた

477 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2009/06/18(木) 21:01:32 +S9S+RkR
>>468
いや。判定は医者の判断で始めれるけど、脳死は脳死だし判定は科学的に厳密な基準があるよ。
まず、普通人間の脳は５分程度酸素が運ばれなければ壊死を始めて、３０分もたてば完全に脳細胞が
全滅する。これが脳死。いったん死んだ脳細胞が復活した例は医学上見つかっていないから、これ以
降脳が復活することはない。回復の見込みがない点で植物状態（脳に血流は流れ続けている）とかとは
はっきり異なる。ただ、生命維持装置をつけていれば数日から長い場合で数年生き続ける場合はあるし、
遺族が望めば心停止するまで生命維持を受けられる。

判定基準はこんな感じ
ttp://user.shikoku.ne.jp/tobrains/braindeath/braindeath0.html
深昏睡 ：III-3方式では３００，ＧＣＳ（グラスゴー・コーマ・スケール） で３でなければならない。
自発呼吸の消失 ：人工呼吸をはずして自発呼吸の有無を見る検査（無呼吸テスト）は必須である。
瞳孔 ：瞳孔固定し，瞳孔径は左右とも４ｍｍ以上。
脳幹反射の消失、対光反射の消失、角膜反射の消失 、毛様脊髄反射の消失 、眼球頭反射（人形の眼現象）の消失 、
前庭反射の消失（温度試験）、咽頭反射の消失、咳反射の消失
自発運動，除脳硬直，除皮質硬直，痙攣が見られれば脳死ではない。
平坦脳波 ：最低４導出で，３０分間にわたり記録する。
時間的経過 ：上記の条件が満たされた後６時間経過を見て変化がないことを確認する。
二次性脳障害，６歳未満の小児では，それ以上の観察期間をおく。
判定上の留意点
中枢神経抑制薬，筋弛緩薬などの影響を除外する。

>>59
民主はともかく社民て
あんな異世界のお花畑に住んでる連中に何を期待できるんだと小一時間

>>60
法案成立から数年後、「移植件数が増えないのは基準が厳しすぎるからだ!!｣
というハイエナどものおかげで判定基準が甘くなりそうな予感。

今日こそ、今日こそnifty解除されていますように・・・

>>63
解除おめ

>>61
別に>>59の親が日本人とはどこにも書いてませんぞ。

>>64
ありがとうございます。
6/13くらい（namidame鯖落ち）からずっと規制でした。

>>63
またnifty規制でしたか
解除おめ

某プロバイダの顧客獲得件数がノルマより下がりそうだと
き○害のふりした荒しが商売敵のプロバを規制に追い込む
というデムパが流れているのですが・・・

2chで規制に巻き込まれてイライラするような人であれば
どこのプロバが比較的マシか、くらいの情報は持っていそうな。

>>68
あー。ウチが規制された時に、そんなネタ書いてた奴いたなぁ
何か皆長期規制になれすぎて「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」な対応だったが

>>68
禿の所が永久にアク禁になったのは荒らしへの対応が不誠実だったからでそ。

そういや今回のNif規制は永久規制されかかってたんですよねぇ
それでも溶けたということはNifも多少は危機感もって対応したということですか。

いや、ニフ自体は割とすぐ解除しますよ
問題は規制しておいて通知を放置した「★」かな
一番の問題は横浜童貞だがｗ

【求人】ドリフターズやバカ殿様で有名なタレントの志村けん（59）が自分の付き人を求人サイトで募集中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245323066/

タシーロがアップを始めました

芋規制食らった際にぶち切れてとっとと●買ったｳﾘは勝ち組なんだろうか…？
meshの大阪はずーーーーーっと規制中だし

なんで臓器提供嫌がる人が多いのかね？
死んだら只の物体でどうせ焼き払うんだから
使えるパーツを再利用するのは当たり前じゃないの？
日本人独特の宗教観？

>>76
個人でそういうことを考えるのは構わないが、
それを当然だ等と言ったらイカンだろ。

自分が嫌がるのは別にいいし尊重するけど、他人がやるのも妨害するってのはちょっとどうかと思う。

ニコ動アンケートキタ

>>77
まあ気持ちは分かるんだけどさ、
そんなに激しく拒否するようなことかな？と。
豚の餌にされるとかだと流石に嫌だけど、
人に使ってもらうんだし。

>>76
提供したいけど両親が許可してくれずドナーカードにサインしてもらえないﾆﾀﾞ。

>>81
今回の法改正で可能になりますね。

>>80
そこらへんの「理性と感情の食い違い」は
どーしよーもないかなあ。

理屈じゃないから、法律でも無理な部分だし。

標本になるのはいいけど、移植はなんとなく生命をもてあそんでる感じがする。

宗教観っていうか、心と体をあわせて人であるみたいな気持ち？
自分の兄弟が亡くなったとき、臓器の提供をそれとなく親にすすめたが
聞く耳をもたなかった。

親の身である自分としては、子供が脳死ですと言われても
心臓が動いていて、体が温かい以上、それを死体と割り切ることは
まずできないと思いますね

では、臓器移植が必要な難病と言われた場合どうかと考えると
これは複雑です
もちろんドナーが見つかればそれに越したことはありませんし
提供を得られれば当然感謝するでしょう

しかしドナー側となる親の気持ちが自分と同じようなものであるとしたら
自分は積極的に臓器提供を求められるだろうかという気もします

もう一回ブラックジャックでも読み直すかな…

>>65
うっすらそんな気はしてる
してるけど考えたくない

>>80
その辺は死体、死者に対する意識の差なんでは無いかと。
死体を切り刻むのってのに抵抗がある人は多いんでしょう。
解剖の献体の不足だって教育上、医者の質の確保の上で大きな
問題ですし。

あと家族にとってはまだ暖かい体を冷たくするってのは
もう回復の見込みが無いと分かっていてもなかなか難しいものが
ありますよね。

生身のパーツは調子悪くなったり壊れたからといって
秋葉原で探しても売ってないですからねぇ(今は)
私は自分がほんとに死んでいるのであれば使えるパーツは
使われてもよいと思ってます。
腐っちゃうとただの生ゴミです。(ｷﾘｯ)
嫌だと言う人達は「理屈じゃない、こころの問題だ」と言うのでしょう。
たとへ臓器提供はあたりまえだと世論操作を継続的にしていっても
この問題は少なくてもあと2・3世代は議論されるんじゃないですかね。

以前母が亡くなった時臓器移植について聞かれて、家族はOKしようかと考えてたけど、
健在だった祖母が「これ以上身体にメスを入れられたくない」と、涙を流す姿を見て見送った。
人様のためになるならといつも自分を犠牲にして来た人だったけど、
やはり納得出来る物じゃないんだなと思ったよ。
まして幼くして亡くなった我が子をこれ以上傷つけられることに耐えられる親は少ないだろう。

だからといって生身のパーツ欲しさに海外へ行く現状を放っておく訳にはいきませんしね。
提供を拒むのも欲するのも人の親、人の情です。外国人のならいいやって方がちと納得できん。

>80
子供の病気をネタに金を集めてウハウハな馬鹿親が居る限りは、提供する気はない。

>>91
それはそれとしてもっともな感情だけど、
必要な法整備を行っただけで、それがたちどころに制度の悪用に繋がって

児童虐待を助長したり
金目当てで臓器を売ったり
医者が勝手に脳死判定をして臓器うっぱらったり
なんてことが可能になる！？
えっ
なにそれこわい

といった、拡大解釈と誇大妄想に基づいた情緒的な書き込みが多すぎやしませんか？
改正臓器移植法可決と何の関係があるのかと。

言いたいのは子供が脳死であっても
生き続けて欲しいと言うのも親の気持ち

臓器を移植してでも生き永らえさせたいのも
親の気持ち

どちらも同じだということです

ベッドで寝たきりでも、移植を受けて元気になっても
親にとってはどちらも同じじゃないですかね

まあ納得できる人の提供の分だけでも、誰か助かるならやって良いんじゃないかと思いますわ。
強制するんじゃない訳だし。

そもそも臓器移植法ってのは、「自分が死んだあと人のためにこの身体を役立たせてほしい」
って希望している人間に臓器提供の機会を与えるものであって、臓器提供を強要する法律で
はないはず・・・

自分が嫌は嫌でいいけど、それは反対する理由にはならんのでは。

一歩一歩自分のと周りの意見を纏めるんだと思う＞臓器移植

俺と嫁はおたがいに意思確認済みで、事あるごとに周りに主張済み。
結論なんて同じでなくても良い、そう言う所から始まるんだと思う。

この件だけは馬鹿なメディアに白黒結論を張られたくない。

>>93
今度から国内で治療できるから、
そんなにお金無くても大丈夫ですよね？
因果関係が掴めませんが・・・

>>94
本邦の警察がアホで無能だと思っている人が多いのでしょう。
試しに犯罪してみればいいじゃない？あっという間に捕まるからｗ

結婚前からドナーカード持ってたし、旦那にも無理に生かさないでくれって言ってある。
角膜（コンタクト）と肺（元喫煙者）は無理だけど、他は使えるものは全部使って、
残すものは一握りの灰でいいと。

自分自身、生きた証は知ってる人の心の中にあればいいと思ってるんで、
人様のお役に立てるなら、それもまた1つの幸せかなって。

>>94
でも昨今の親による幼児虐待の多さを思うと
絶対に子供を売る親は出てくるよなあ。

遺体に手をかけることへの抵抗感や罪悪感は分かる
てか遺体損壊罪なんてのはそれを尊重して成立してるんだろうし

母が看護婦なせいで子供の頃から脳死関係の話してたから
麻痺してるだけなのかもしれないけども、自分が脳死したら
使えるだけ使ってほしいと思ってたし、それは今も基本的
に変わってない

ｵｶﾝは「死んだカエルに電流流して動かすような真似を私には
しないで」と言い放つデリカシー皆無な人だから無問題っていうか
別の意味で大問題 orz

>>100
以前、ドナーカード持とうかなーと母に言ったら
お願いだからヤメテと言われた。
どう考えても私の方が長生きするとおもうのにな。

あんまりこういう言い方するのは好きじゃないんだけども、この問題ばっかりは、
子どもがいるなしで考えが相当に変わることが多いと思う。
>>91さんのお祖母様のようなお話はとてもよくわかる。

>>95
ですね。全く同感。

>>102
>>死んだカエル
よくよく判ってるから、その言葉が出てきたんじゃないかな?

そう言う親は片っ端からしょっ引いて、無期懲役か終身刑
子供は国で保護教育、負の連鎖が断ち切れるし、
DQN率が下がっていいんじゃないかい？

>>102
オカン最強ということで。

大人はまあいいとして
今回は子供の臓器提供が焦点ですから

臓器移植が必要なほどの難病患えば
仮に移植手術を受けられたとして予後がどの程度あるのか分からないし

移植治療したけどもうこの辺が限界ですって事態が来たときに
じゃあ、今度はこの子をドナーにしてくださいって言えるかというと
自信はないですね

臓器を提供する→遺体を傷つける行為！絶対駄目！
全身を焼却する→問題なし

・・・？

>99
いや、どこにアンカー付けようか迷って、適当にやっただけだから。
レスに対する因果関係が無くてスマンっす。

あと、臓器提供することの是非ではなく、脳死を人の死と認めるかどうかについて
異論が出てるんだと思う。鬼女板で見たレスのコピペだけど、同意多数だったもの。

15 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 08:10:42 ID:+hiHf2H70
臨界蘇生点を超えているっていう意味では
脳死は「死にゆく」段階に入ってるのかも知れないけど、
だからといってまだ「死んでる」わけじゃない。
死んでいない以上「生きている」としかいいようがない。

脳幹が正常に機能しなくなって、その機能の回復は見込めないとしても、
それ以外の臓器は機能しているわけだからさ。

脳だって人間の体のなかにある（重要な）臓器のひとつなだけで
心臓とくらべてどっちが上、下ってわけでもないでしょ。

移植を望む人が、
体のなかにある臓器のひとつがダメになりかけているからって
生をあきらめていづれくる死を受け入れられないように、
脳死状態の患者（の家族）だって
体のなかにある臓器のひとつがダメになりかけているからって
生をあきらめて死を早める選択を受け入れることなんてできないよ。
ましてや、それを「善意」の美名のもと
他人や国からやんわり推進されるなんてまっぴらだ。

自分の子供や家族が云々と言うが、イヤならイヤでそれでいいわけで。
でもしたい人には制度的に支援しましょう、と。

個人の自主性はそら尊重されるべきで、
改正法施行でそれが狭められるわけではない。

わざと話を混同させてるのかしらん？

家族の同意 ってのが、ちと気になった。
いざその場にでっくわした時に
提供しなければならない空気を作り出されたら、
家族は自分の意志を貫くことが出来るのであろうか？と。
（医者が、ということではなく、なんかの拍子に希望する側が乗り込んで来ちゃったらとか・・・）

本人が拒否の意志を示していたとしても、
たいていはカード一枚だけでしょうし。
そのカードが失くなったら？？

実際に起こらないと、どう決断するかってのは、わからないしね。

推進つうか。あげたい人にあげる道を開くための法律だべさ。
自分はパーツ使いたいなら使えば、思うけど、人のはいらないな。
他人の死を間接的にも望みたくはない。

>>109
それは思った
なんで？　なんでしょうね

>>105
だろうねー。

場数踏めば嫌でもわかることとはいえ、
そんな経験あるのは医療関係者くらいだろうし。

>>109
臓器移植ってカニバリズムと似たような忌避感を持つ人もいるんじゃないかなぁ。

>>113
誰がドナーになるかなんてそう簡単にわかる制度じゃねーし。
骨髄移植だって手紙に名前書いてあると渡してもらえないんだべ。

>>110
まあ確かに、同情で金を集めておいて
余ったら豪遊するような事例を見ていると、胡散臭く感じますね。
その分他にも困ってる人がいるんだから寄付しろよ、と。

>>109
臓器を提供する段階じゃ「遺体」じゃないと思うからでね。
殺人と思うか思わないかの違いでねーのかな。

>>116
荼毘に臥されたあとは、天国なり涅槃なりで
やっていけるっていう理解があるからじゃないかな。


屁理屈かもしれないが、後に残された人間のケアとしては十分です。
言い方キツイかな？＞反対派の人たち

>>118
>>121
なるほど、そういう感覚もあるわけですか。
参考になりました。

>>111
言われてみれば現在の科学技術で脳が生命維持に必要不可欠なのと、脳の死が人の死とイコールで結べるのかってのは別の問題だものなぁ。
昔は心臓も生命維持に必要不可欠だったからココロが心臓にあるとか思われてたけど、今では人工心臓を動かして血液が循環してる間は死なないわけだし。
案外脳死してても知能がある程度失われるだけで、各種臓器に人工脳で電気信号送れば生きられる時代が来るのかもしれない。

自分がもしも脳死になったらと考えると
臓器提供してオーケーなんだけれど、周囲がそれを望むかってのが
問題なんだよなぁ…。

逆の立場で考えると、自分の近しい人が脳死になった場合
例え脳死でも、そこで生き続けてほしいと思うかもしれないし。

本人の意思と周囲の感情。どちらを尊重すべきか…難しい…。

>>109
全身焼却だって、死んでいるとわかっていても
なかなか辛いものがありますからなぁ…
絶対駄目とは言いませぬが　わからなくもない気が…

>113
国保は保険証に記入欄があるのです。社保にもあるのを見かけました

>>121
切り出すのが活きた器官だからですかね？

>>121
心臓は動いてるわけですしね
奇跡を待ちたい、という心理もわかるし

ただ、今回のこれで、
死んだ子供からは必要なら問答無用で臓器抜き取るぜ、ではなく
あくまで提供意思があればという話なので、
ずいぶんとヒステリックな反応が散見されるのがどうも…
イヤならNOといえば良いだけの話なのに

>>105
それは分かるんだけども、夕餉の食卓で９歳児に言うのは
どんなものかとorz

>>111
心臓は代替がきくけど脳は無理
同じ臓器のひとつと言うにはちょっと無理がある
上と下は明確にあるよ

それぞれ勝手に「生きて」いる内臓や器官を、脳が統合してるのが
生きてることだと思うから共感はできないなあ

医者の判断ではなく、自分自身が人の死を決定する事に耐えられんのさ。
俺の家族が脳死になっても、臓器移植は認められない。

>>111
別スレでも書いたけど、臓器移植は、脳死が人の死かどうかって話だとは思ってない。個人的にはこういうイメージ
『二人の人間がいます。一人は助かる見込は非常に低いものの、このまましばらく生き続ける可能性はあります。
もうひとりも、死ぬか可能性は非常に高いですが、助かる可能性を大きく高める道はあります。ただし、この道を選べ
ば一人目が即座に死亡します。』

トリアージと一緒で、助かる可能性が高い方を助けるのは、特に間違ってないと思う。もちろん運用は
公平かつ適切に行う必要があるけど。

100万ドルの男形式ならいいのか…？

自分はむしろ移植という行為で延命すること自体が疑問なんだよね
医療がどこまで踏み込むかという問題
必要以上の高度医療が果たして幸福をもたらすかどうか
終末医療との線引きはどうするのか、とか

火葬はもう葬儀の一部になってるからね。
イスラムだっけ？火葬できないから日本にも専用墓地があるのって。
今の日本だと宗教が出てくるのは死んでからだけど
もっと死生学的な意味での宗教が必要だと思う

ん？確かメソニック協会が半分負担して、剰余金は戻す、というスキームだったかと。
テレビに出てくるようなのは

>>122
なるほど、悪い意味で極楽浄土の世界が効いてるのね

昔はエバーミング技術ってないよね？　とか意味不明なことを逝ってみたり

毎年30万人だか堕胎しているというのに、
ナイーブなことで。

参考までに、祖母は「身体の中がからっぽになるなんて可哀想」という感じでした。
これ以上切り刻まれるのは耐えられない(まぁ散々手術であちこち切られた後だから)
五体満足で送り出して上げたかったんだろうと思う。

ニコニコアンケートの結果来ました。お題は内閣支持率。
支持率3割ほどで不支持と拮抗。まあ、こんなものかなと。
ワラタのは「麻生首相と鳩山代表、首相としてふさわしいのは?」の結果w

>>127
いざってときに昂ぶってる感情を押さえて「もしかしたら」、「万が一」って希望を断ち切れるかとか。
98で心停止した祖父を人工的に生かしてたけど数日後もうダメってなるまでもしかしたらって思ってたﾆﾀﾞ。

>>127、128
そそ。「生きてる」臓器じゃないと基本役に立つのは少ないのが味噌でさ。
明らかに死んだって死んだことを認められずに放置してミイラにしちゃう人間もいるわけで。
感覚的に拒絶するのもわかるんよ。

「自分のは使ってくれてかまわないけど、家族だと悩む」
という人が多いんじゃないですかね。
死ねばそれまでですが、生きている限り、何らかの後悔をする可能性はあるわけで。

>>115
でも今回は本人＝子供の意思が入らないからねえ。

>>138
おお、答えたかった･･･。
私が答えたのは、運営感謝アンケだったお･･･orz

>>142
中には一部でもいいから自分の子供が生きていて欲しい、っつう感覚の人もいるんよ、ってことかいな。
本人の意思は入らないけんども。こういうのって実は本人の意思の問題じゃない気もせんでもない。

>>142
本人が移植希望か移植拒否の意思を示していたら完全にそれが反映されるはずだけど？

>>124
かゆ　うま

かなり前ですが、踊り食いや生の魚を食う日本人の死生観を青い目のおねーちゃんに
議論を吹っ掛けられた記憶が記憶が有ったり…

最近は奴らも食うようになったので違うのでしょうが。
やっぱり宗教的要素が強いのかなぁ…

>>145
どーやって聞くんですか？
ふつうの子供はそんな事、考えてもいないだろう。

臓器移植しないと助からない子供に大金使うより
親に虐待されてる子供に金を回してもらいたいなあ。

>>141
そう思います

育児板のニューススレとDQN事件簿スレ見てるとなぁ｡
鬼畜は思ってるより多いし官憲の目にも限度はあると。



そして今度は外国へいって買いあさる鼻持ちならない金万国家から
国内での児童幼児の闇臓器売買大国としてあげつらわれなきゃいいがと。

>>146
そうそう、そんな感じでｗ
生きてるっていえるのか自分でも疑問だけどねー。
意識なんて自分の以外認識できないんだから、死の定義なんて曖昧なもんでしょう。

>>148
「子供の意思がはいらない」というのは事実に反する。おけ？

色々見てると不謹慎だが興味深いと思う
死っていうのがすごく日常から遠い人達の方が多いのかもね

子供の意思が入らないっても何かの機会に聞いておけば
済むことじゃないのかなって思ってしまう
死について家で話すことはそんなに嫌なのかな

>>152
？


>>153
かなり変わった家庭だと思うよ。
後、子供は親とか教師の意見に誘導され易いと思う。

>>150
めんどくさいから他スレのコピペ

今移植を受けている成人がみんな提供者を知っていて、臓器売買も日本で頻発しているというなら、
子供でも同じことが起きると危惧するのはわかる。

で、実際のところ起きていると考えているの？そんな例が表ざたになった話聞いたことないんだけど
俺が無知なだけ？

脳死した本人は何ともだけど、生命維持装置で生かされている状態の人間の面倒を見ることは
家族にとっては大変な負担になるよなぁ。肉体的にも、精神的にも、金銭的にも。

ただね、やっぱり小さい子が脳死した場合なんか特に
心臓が止まるまで、身体が冷たくなるまで、抱っこして看取りたいという願望は捨てられないかもなぁと。
心停止した後でも提供出来る臓器なら…、という家族はそれなりにいるだろうけれど
提供出来る臓器は格段に減るよね。

ウチところの家族は臓器提供にさほど抵抗感はない様子。
それでもやっぱり人それぞれだし、状況によりけりだよなぁ…難しいね、と結局消極的Ａ案押しだた。

大騒ぎするのは疑問ですね。たいした問題でもないのに＿＿


【臓器移植】民主・輿石氏「急がなければ死んでしまうわけでもない」
2009.6.18 23:09

　民主党の輿石東（こしいし・あずま）参院議員会長は１８日の記者会見で、「臓器移植法案を最優先で
やらなければいけないとは思ってない。急がなければ死んでしまうという話でもない。一日も早く救いたい
気持ちは分かるが」と述べた。

　輿石氏はまた、民主党が国会に提出している母子加算手当を復活させる生活保護法改正案を挙げ、
「母子加算（法案）のとのかねあいもある」と指摘、同法案の審議状況をにらみつつ、臓器移植法改正案の
審議に臨む考えを示した。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/090618/bdy0906182310008-n1.htm

>>154
追伸。
虐待家庭だと親の脅迫もありだ。

>>153
死についてうまく話せる親ばかりではないですし、
よく聞いて理解して、一度で結論を出せる子供なんてどれだけいるか。

自分の発言に死ぬまで責任を持て、なんて子供に要求するのは酷ですよ。

>>155
ｲｴーｽ！

>>141
おいらもそのスタンスですね。

>>135
いや、悪い意味ではないよ。
後に残されたほうだって生きていかなきゃならないんだし、
気持ちを切り替える役に立つなら、無駄ではない。

>>158
虐待って、別に金目的じゃないし･･･。
愛情が屈折して、暴走してるだけであって、金銭は大方絡まないよ。
経済的なら、心中するから。

>>160
ソースよろ

>>160
では具体的にﾖﾛ

>>155
家族間で生体移植なら金じゃないけどあるみたいだねぇ。
極端な例を出しても仕方ないけどさー

どんだけ議論しても、いつまで経っても平行線だろうなぁ

>>166
それは言えてる。

あ。自分のは▲インターネットで見たのレベルね。
家族が大切じゃないのか、って親戚に移植を強要される、ってな話。

>>154
小学生にもなれば子供なりに理解はできるよ
影響とか誘導とかもどうだろう
父は絶対ﾔﾀﾞ何があってもﾔﾀﾞ考えるのもﾔﾀﾞって人なんだけど・・・

逆に親が急死した時の子供のショックを考えたら
早いうちに話し合っておくべきことだと思うけどなあ
てか一度しか話さない前提なのが不思議

>>166
民主党が否定的だから今日の決定は正しい

>>169
言霊信仰じゃね？
口にすると現実になっちゃう、みたいな。

偽造債券所持、邦人と確認 弁護士身元保証で既に釈放

【ローマ１８日共同】日本旅券を持つ２人がイタリアからスイスに持ち出そうとした
偽造を含む１３４０億ドル（約１３兆円）相当の米債券をイタリア当局に押収された事件で、
在ミラノ日本総領事館は１８日、２人が日本人であることを確認した。２人は一時拘束されたものの、
イタリア人弁護士が身元を保証したため既に釈放されたという。
捜査当局は１日、北部キアッソの駅で２人を拘束、事情聴取したが、その日のうちに釈放した。
債券の多くが偽造であることが判明しており、当局は入手経路やスイスに持ち込もうとした
動機などの捜査を続けている。
２人は６０代と５０代の男性で列車でスイスのチューリヒに向かっていた。２人の現在の所在については
イタリア当局からの説明はなく、同総領事館は確認できていない。
押収された債券は印刷が粗雑だったほか、一部債券は米国で発行されていない額面であるなど、
詐欺の見せ金などのために使うにしてはつくりが稚拙で、当局も何のためにつくったのか首をかしげている状態だ。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801001035.html

>>166
それは同意

>>135
エンバーミング？
つ【エジプトのミイラ】
つ【即身仏】

お互いに「なんで理解できないの？」というスタンスで話してたら終わりませんなｗ
人それぞれでいいじゃない。
家庭内のことは、その家庭内で何とかするしかないんだし。

ここで議論している人たちにならA案でも問題ないと思うけど記者会見で出てくる
「救う会」の連中は「私たちのためにさっさと死んだことにして臓器を提供しろ」
というのがにじみ出ていて嫌になる。というより「提供する側の視点」にあまりにも
配慮が無かったと思うのですが。

>>166
そう思う。

自分が脳死状態になった時に移植を拒むって人いるかな？
拒まないって言うなら家族が拒否するって事は極端なこと言えば
その人の人生最後の望み（遺言）を無視するって事になるんじゃないかと。

>>166
バイオ技術が発達して自分の細胞から
必要な臓器を作り出せるまでは終わらない議論だと思います

臓器自体を作れても移植するための技術も要るわけですから
これは難しい議論になると思います

>>169
子供は大人が思っているよりも、色々理解しているよね。
ただそれを言語化したり、表現したりの方法が上手くないだけで。
家族で話し合うということは大切だと思いますです。

結局自分以外の意見を尊重するなんてことを芯から出来る人は
そう居ないんですよ

移植希望者のための法整備なんだから、
反対者の意見はあまり関係ないと思う。

犯罪に利用されそうだからダメ！というなら、
なおさらしっかりとしたガイドラインつくらなきゃダメじゃん。
と、思うのですが。

>>178
拒まない＝どうぞどうぞ持ってって使ってください、ではない。
その時の家族の望みどおりにしてくれて良い、って人も少なくはないと思う。

>>175
家庭内で済ませられないから医者や病院相手に
責任を押し付けてしまいがちなんでしょうねえ・・・

>>178
キレイなままで、全部揃ったままで逝きたい。
という人はいるんではなかろうか。

>>176
ま、ね。
脳が生きてるだけでどうせ死ぬんだから臓器提供しろ、って言われたらイヤだろ、と。
他人が死ぬのを待っているのが移植だもんなあ、仕方ないんだろうけど

刑法に死体損壊罪ってのがあります

死体はモノじゃないってことです
日本では

>>180
小学校入る前で動物や家族の死を経験したことない幼児だと逆に泣きだしたりするけどね。
説明の仕方でも変わるし難しいﾆﾀﾞ。

>>176
あ、それは思った。
提供する側が賛成、反対の意見や文句を言ったりするのは分かるけど
提供を受ける側が助かる命があるのだから提供して当たり前みたいなこと言ってるのがなんだかなぁと。
そういう臓器を持って生まれてきたそれも寿命って感覚が自分にはあるからかもしれないけど。

>>185
いないとは言わないが少数だろうね。
どうせ焼かれて無くなるしってのがあるんで。

>>183
持って行くな言うなら拒むでしょ普通は。
家族の望みどおりにって発想は正直出てこないわ。
相続財産みたいに残るものじゃあるまいし。

>>187
自分の名前を書いた紙をビリビリにされる程度でも、俺は不愉快になるだろうなーｗ
まして自分の肉体なら尚更。

>>180
難しくとも、お互い上手く伝えられなくとも
避けては通れないことですけど、
難しいですよねー・・・

>>185
ﾉｼ

宗教とかそういうんじゃなくて（と思ってるんだがどうだろうなぁ影響は受けてるかも）
そろったまんま埋葬してほしいとずっと思ってる
こればっかりは将来伴侶を持ったとしてその人から請われても
譲れないんだ
どうしてと聞かれてもそうしたいからだとしか答えられないけど

>>190
自分は臓器を使ってもらっていいけど、
残される家族がとても嫌がるのであれば家族の意思を尊重する、という発想がそんなに珍しいかね？

>>186>>189
例えば子供の脳死の場合、長期にわたる場合もあることや、その間にも身体的成長
があることが一般に知られたら流れが変わると思う。それに脳死を判定する小児科医
が「子供の脳死の判定に自信がない」と答えていますしね。

ここで展開されている議論上だったら、A案で何の問題もないけど「救う会」の連中
には臓器は一切提供したくない。

余計な話だが、A案+海外から広く異色希望の患者を受け入れてもいいとさえ思っています。

>>189
たまにリサイクル論みたいな「無駄はよくない」的な発言を見かけて
唖然とするﾆﾀﾞよ

>>176
あ〜それだ！
自分は他人に強制はしないけど、A案に賛成だったし、勿論自分自身も家族にそういう意思表示してる
けど、なーんかモヤモヤとしたいやな感じだった
なるほど。違和感の正体が分かった
でもまぁ、自分の子供の為なら、ああなっても仕方ないかもねぇ

>>179
漫画の「輝夜姫」思い出した
移植用の臓器確保のために、自分のクローンを育てておく、ていうの

>>155
？
臓器売買事件は国内では｢頻繁｣していると言う報道は聞いたことないですが。
犯罪は隠れて行われるのが常ですし。
表沙汰になってはじめて私たちは知ることができる。
まあ150のような悲観的な想像は現実化しないほうがいい。

自分などでは認識の埒外の事件を見過ぎたのがいけないのでしょう。いまは行くのは止めています。
まだニダーの思考の方が身近に感じられます。

>>196
人間が生きてることが全て無駄だと言ってみるﾃｽﾄ

難しい問題だよね

嘘か知らんけど海外で移植しに出かけたけど子供が亡くなって
ドクターが臓器を提供してくれないかと母親に言ったら
「●×ちゃんは全部揃ってないと天国に行けない！！」と泣きわめいてドクター唖然

とかいう話も見たしな。移植してもらう方はともかくする方になれるかって問題だな

>>193
そういわれてもどうしてだか気になるなーｗ
全部揃ってこそ「自分」って感じなのかな？

>>176
薬害肝炎の連中と同じとまでは言わないけど、近い臭いはしたかも…


「死」の定義に行き詰ったら、「生」の定義も考えると良いと思うﾆﾀﾞ!
この関係は思想的には単純な背反事項では無いでつから（事実は背反事項だけど。）

死に触れないと言うか、死から遠ざけられるのもアレだよな・・・
いざ身内が死んだら立ち直れなくなってしまう人間を作ってしまう

両親が死んで自身がパニック障害になってしまった人間を見た事あってな・・・

>>199
無駄を愛するからこそ人間なんだと言ってみるﾃｽﾄ

>>194
俺は「人生最後の頼み事位聞けや、どうせ焼かれて無くなるものなんだからよ。」と思うからね。
昔付き合ってた女に俺が亡くなったら葬式なんぞするなと言ったら
あたしの気持ちはどうなんの？って言われた。
その時こいつとはやっていけないと思ったわ。
俺の望みより自分の感情優先かよと思って。
まあどっちがより我が侭って感じなんだが。

>>176
臓器提供については、漏れ的にはちょっと不安が。

もし漏れが事故などで瀕死の重傷を負って病院に運ばれ、漏れの免疫型が権力者やお金持ちの移植希望者と
合致した場合、漏れが臓器提供を承諾していても、お医者さんは漏れを本当に助けてくれるんですよね？

臓器提供したいけど規則があって断念してた人、条件変えるからよろしくお願いしますね。
自分は提供したくないって人も考えが変わったらよろしくお願いしますねってことでいいんじゃない？
なんで提供したくないの？ってのはしつこいと逆効果だし、そういう意見も尊重しようってことで。

mixi上でもこの問題で何度も日記にしたけど、この板みたいな議論をしたかった。
この板以外の賛成派の人って「かわいそうだから」で思考が止まってるんだもん…。

>>155
数年前、愛媛の宇和島の徳洲会病院の病気腎移植が問題になったとき、
別の病院だったか、そのケースが出てきてそっちも問題になったよ。
未遂だったから余り大きく報道されなかったけど。

借金のカタに、移植を必要とする貸主の知人女性と
借主の男性が「内縁の夫婦」という触れ込みで
男性が女性に腎臓を提供しようとした。
（というか、させられそうになった）

事前の問診の段階で医者がおかしいと気付いて、
偽装夫婦だと判明して未遂に終わったけど。

そうだね、赤の他人を説得したってまったく無意味だなこの件は

>>162
再婚で相手の連れ子だったりしたら
わからんよ。

実子だって、親が娘に売春させるような事件は
結構あるし。
（で、金はもちろん親が取り上げる）

>>205
臓器の相性の適不適を調べるのに結構時間が掛かるんじゃなかな？
救急救命やってる最中にそんな余裕はないと思います。

>>174
即身仏は果たしてエバーミングなのかと混ぜ返してみたりw

>>201
書いた後自問自答してみたんだが

何がどうなったとしても自分のものだと言えるのは自分の肉体しか無いから
それだけはいわゆる「墓の下まで持って行きたい」的感覚で
手放したくないってことなんだろう

と、ひとまずの結論が出ますた
やっぱなにがしかの宗教的影響アリって感じかねぇコレ

>>204
お葬式は後に残された人の心に折り合いをつけるための儀式
という主張をお持ちの彼女さんだったのでしょうか

>>94
どの方がどうとは分かりませんが、私はドナー、レシピエントやその
家族がお互いの情報を知る事が出来る様になるとそういう事が起きる
可能性が極めて高いので情報開示に反対って話しはしました。
どっかにオープンにすべきって発言があったので。

そういうのを防ぐ為に臓器提供は基本ボランティア、匿名でやるべき
なんだと思います。

死生観とか結局感情の話だと思うんですが、こういうのって宗教と
一緒で完全に取り除こうとすると返ってアレな事になるんだと
思うんですよね。

>>204
葬式っつーのは死んだ人間の為ではなくて残された人間の為の別れの儀式
と言うのを聞いた事がある

葬式やんないとコイツは死んだっつー心の区切りが出来ないのかもしれないな

ま、オレが死んだら葬式代も大変だろうからやらなくても良いって思うが
それでも遺族に葬式と言う儀式が必要なら別にやっても構わないって考えだな

ま、死生観は人それぞれって事か

家庭板を見てる漏れはドナー親戚の反発が気になった。

向こうじゃモンスター親戚の出る話が多いんだよな。

>>204
死んだら望みも何もわかんねーんだから生きてる人間の感情の方が優先だろ、ってのはあるかも。
死んだら葬式してるかなんて認知出来ないんだから、小さいこと言・わ・な・い・のと言ってみるﾃｽﾄ

>>205
ブラックジャックで確かそんな回があった様な。あの当時ですから
適合性とかは細かくやってませんでしたが。

>>211
骨髄ドナーバンクに登録してたりとかで事前に遺伝情報が分かってたら
あるかもしれませんね。

>>212
空海様は生きてるよ！w

>>216
お葬式で張り切っちゃう親戚っているよなぁ・・・

まあ、今の日本で五体満足そろったまま埋葬なんて幻想以外何物でもないが

そもそも遺体を火葬した後、骨壷に入らなかった大部分の骨は公共斎場行きになるんだが

と、物議を醸してみる

移植に関する考え方の違い（提供側と移植側）が温度差の原因かなぁ

提供する側は不慮の事故やら病気やら普段の手順より先に「死」を意識しないといけない。
移植される側は飽くまでも「治療法」という考え方が前提にあるような気がする。

どっちも「死」に関わることだけど判断難しいとは思う。
自分ではなく自分の子供ならなおのこと。

>>208
訂正。

貸主に借主が「内縁の夫に提供してくれたら、借金に上乗せして返す」って言って、
貸主が借主の内縁の夫に提供した、というわけのわからん事件だった。
しかも、宇和島徳洲会病院だった。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20061004000296
何度も頼まれ断れず／腎臓提供の女性供述

　愛媛県宇和島市の臓器売買事件で、腎臓の提供者（ドナー）となった松山市の女性（５９）が
宇和島署捜査本部の調べに対し、何度も頼まれ提供を断り切れなかったと供述していることが
４日、分かった。

　女性は、腎臓を売買した臓器移植法違反容疑で逮捕された松下知子容疑者（５９）と２５年以上の
付き合いがあり、金に困っていた様子もないため、捜査本部は長年の交友関係から提供を承諾したと
みている。

　調べなどによると、宇和島市内に住んでいた松下容疑者と女性が知り合ったのは１９８０年ごろ。
女性はその後、松山市内に転居したが、松下容疑者はその前から女性に少しずつ金を借りるようになった。
内縁関係の山下鈴夫容疑者（５９）＝同容疑で逮捕＝への腎臓提供を女性に依頼した昨年夏ごろには、
借金は２００万円に膨らんでいた。

　松下容疑者は「ドナーになってくれたら、借金に３００万円を上乗せして渡す」と約束して
何度も依頼。女性はためらったが最終的に同意し、松下容疑者の妹と偽って昨年９月、
宇和島徳洲会病院で摘出手術を受けた。

　松下容疑者らは約束を果たさず、今年１月、臓器移植に詳しい知人に相談して臓器売買が
違法と知った女性は翌月「ドナーになったが貸したお金を返してもらえない」と県警に相談した。

>>204
自分の葬式してほしくないっていう我侭と愛する人の葬式したいっていう我侭
愛する人の望みなら葬式取りやめるっている思いやりと愛する人の望みなら葬式受け入れるっていう思いやり
どっちも同じだね。

>>212
本人が生前から準備するものだから、
まあ確かに微妙かな。

でもお堂を建てて祀ったりするので、
広義のエンバーミングに入れてもいいかと思うんだけど、どう？

>>220
その辺は西と東で違うって聞いた。
少なくとも自分の経験ではチリとりで粉まで壺に入れてた。

>>204は白か黒しかない世界に生きてるんだろうなとは思った

なんか９９９や甲殻機動隊レベルの技術進歩があるまでこの議論は続く様な気がしてきた。
進歩があっても心の問題は解決しないかな・・

葬式は死んだ者に対してではなく残された者に対する儀式だと聞いたこともあります。
残された者にとっては、たとえ生物学的にどうであれ心が死んだことを認めない限りは
生きているのと変わらない・生きている。その生きている体を切り刻み奪うのは許しがたい。
と言う事でしょうか？

中国で豚の体内で移植用ヒト臓器の培養研究が進んでいるってニュースがあったけど
(攻殻か!とつっこんだのは私だけではないはず)、これが本当に実用化されればいいよね。

>>225
自分の親の時も刷毛つかって綺麗に全部骨壷に入れてもらった

>>222
更に補足。
ウィキペディアが詳しかった。

宇和島臓器売買事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%92%8C%E5%B3%B6%E8%87%93%E5%99%A8%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

逮捕された患者は慢性腎不全を患い人工透析を続けながら2004年の宇和島徳洲会病院開院時から
通院し泌尿器科部長であった医師万波誠の診察を受けていた。2005年6月頃、症状が悪化したため
万波より「早く移植をしないと助からない」と言われたことにより移植を決意する。当初は内縁の妻が
腎臓を提供する予定であったが、医学的理由により却下され、親族からは臓器提供を断られた。

そこで同年夏、患者は当時200万円の借金をしていた女性に「腎臓を提供してくれたら300万を
上乗せして返す」と依頼。8月、女性は患者の妻の妹と偽り病院にて検査を受け腎臓の提供を
することとなった。

9月末、女性をドナーとして腎臓移植が行われた。患者と内縁の妻は11月に現金30万円、
翌2006年4月に新車（150万円相当）を渡したが、女性は事前の約束と違うと不満を持ち
警察に相談した。この時点でこの女性は臓器売買が犯罪であることを知らなかった
（移植を受けた患者と妻は犯罪であることを認識しており、女性に口止めするなどの
工作をしていた）。

>>225
全部入るほどでかい骨壷使うの？東は

つか、それ墓に入れる時に全部入れるかどうかとか、
全部入れるなら一族代々の墓とかどうするんだとか、
いろんな疑問が浮上するなぁ・・・

>>220
ああ、私の場合はそういうことじゃなくてもっと狭量なバカげた話でしてｗ
これだけは自分のモノってやつを自分の死んだ後誰かが使ってるなんて
冗談じゃﾈｰﾖなわけです
燃やした後は他人にとっても扱いそのものもゴミなんてこたぁわかってますよ

でも今自分の住んでるとこは大都市部なんでまさにそういう扱いですが
親の故郷のあたりじゃちゃんと全部骨壺に入れてましたな
身も蓋もないですが一つ一つの処理に費やせる時間の違いと
置き場所の余裕があるんだろうなと思ってます
違ったらごめんなさい

>>213
そうなのかもしれない。結局捨てられたわけだがorz

>>215
俺の伯父は生前俺は葬式なんかやならいからなと言っていて
その通りやらなかった。
亡くなったって知らせが来たのは49日の一週間前だった。
当然荼毘にふされてたけど本人が葬式なんぞやらんと言ってたしなと区切りついた。
まあ最後に一目見て世話になった礼言いたかったってのはもちろんあったけど。

死生観は確かに人それぞれだな。
俺は人生最後の頼みなんだから俺の感情やら望みは放っておいて聞いてやろうって思う。

>>213
んー、生物的本能じゃないかな。
俺は別に手足やら内臓やらが欠けても俺だと思ってるけど、やっぱり今の俺ではなくなるだろうと思うし。
自己保存欲求？　みたいな。

>>231
でかいよ。壺。
古いのは墓の底に撒く。先祖の骨が積もってる上に壺が収まるんだ。

>>231
この間、友人の骨拾ってきたが、すべて入れるぞ
押しつぶしてでも

>>236
結構な勢いでガッシャンガッシャン割られるよな。入らないと。

>>219
親戚ならまだ良いじゃない。


近所の親父が張り切る＆出しゃばるってどうよ?

西の骨壷ってのが気になりだした・・・

>>235
壷のまま埋葬かぁ
うちは布袋（ぬのぶくろ）に入れ替えて埋葬だったなぁ、この辺は宗派によって違うかもしれんけど

>>231
家の親は、一族代々の墓に入れたけど墓は一基じゃ無いよ？
江戸時代の物から数えると7基ぐらいある、昔は土葬だったからねぇ(´･ω･)

>>239
湯飲みくらいじゃなかったかなー。
喉仏とか指の仏さんくらいしか入れないから。

>>227
ES細胞とかiPS細胞とか分化転換とか色々ありますが、まだまだ
臓器の再生までは行きませんからねぇ。

葬儀で言えば、人間一人で生きてる訳でなく、家族や社会との関わりの
中で生きてる訳で、そういう関係のあった人達が別れを告げて
けじめを付ける為の儀式が本来の葬式なんだと思います。
この辺感情の整理をつける為に必要な事だと思いますし、やらないと
どっかで色々トラブルが起きるんではないかと思います。

>>218
なら、たたき起こしてきて〜♪

>>224
広い意味でというなら確かに納得せざるを

めんどくさい生き物だねぇ・・人間って

あ、書き忘れ
>>213　レス�d

>>233
自分の気持ちのために葬式やりたい側と、最後の頼みなんだから葬式やらんでくれって側と。
どっちがドライなんだか考えるとちょっとおかしいｗ

>>236
うちの場合、押し潰しても全部入りきらなかった
ただ、元々身体が大きかっただけかもしれんけど

>>236
骨は粉々にされますが
確かわらない骨があったような…喉仏の骨だったかな？
>>242
おお　なんだかカルチャーショック。小さいんですなぁ

>>242
そんなに小さいんだ
東はバスケットボールよりはでかい感じだったな
それに男性用女性用とか子供用とか大きさが違うのがあったりしたな

代理出産だって、法的に認められてない今でさえも周囲からの圧力あったりするんですよ。
法律で認められれば更に圧力になりやすい・かけやすいですよね。
その点で、今回の「脳死は人の死、子どもにも適用」が心配。
他人の命を使って善行を強いるようにするという点で同じだしな。

子どもへの執着というのはすごいものがあるんでね。
>>176の雰囲気はそれです。気持ちがわかるだけにあのあからさまさは怖い。
どっちの気持ちもわかるからこそ、ドナー側への圧力になるものは避けたい。

>>196
ここでも似たような話が出てましたね。

本人の細胞から作られるようになると良いなぁ…

>>242
関東だけど、骨壺はドラマで出て来る様な抱えるくらいのサイズだ。
本家の墓地は墓石が江戸中期から並んでるよ。
日本国内でも随分違うんでびっくりだw

>227
もっと複雑だと思う。
家族の故人への思い、見栄･外聞。親戚関係。
どれも早く簡単に決断出来ない。

>238
家庭板にようこそ。
結構ご近所の困ったさんも出てくるぞ。

>>248
喉仏かな。最初にとりわけて最後に入れたような。

>>185
うちの亡くなった爺さんは戦後抑留されたあと五体満足にで帰って来れたのに
死んでから切り刻まれてたまるかといってたな。
まあ８０過ぎの爺さんの臓器なんか誰も要らないだろうと笑われてが、気持ちはわかる。

第２頸椎ですね
見た目が合掌している仏様に似てるので

>>242
西だけど、こっちはそこまで小さくなかったよ
高さ２４ｃｍくらい直径２０ｃｍくらいの大きさ

>>240
うちも墓を新調したときにおかんが仏壇にしまってあったじいさまの骨を風呂敷に包んで
墓の下のお骨部屋？に置きました
布に包んでおく事で布が腐敗して骨ともども土に返るとか言う事だそうで

母方のじいさまの時は全部入れなかったような
下半身側から小骨を拾って、最後にお頭をいれておしまいって感じでしたが
まあ、北海道なので色んな地域の文化がちゃんぽんになってる可能性も否定できませんが

>>243
「臓器だけ」別個に作れる技術があるなら
それ以前の段階として「個人の完全なクローン」が可能になっているわけで
（臓器だけ培養するよりも個体発生して養育して切り出すほうが「技術的には」簡単）

その辺を含めて「待った」がかかりそうな気がします。
体内に未分化細胞入れて組織再生とかはもうじき実用化しそうですけど

体外で臓器作るのはいろいろハードルが高いだろうなと

骨壷は、一寸四方の木製だろ・・・

うちの祖母は両股関節が金属になってたからなぁ。
入れてもらったけどさぁ。拾うのが大変だった…

うちの母系は四天王寺さんなので骨壷自体が存在しません。

何万人という方々と一緒に仏になります。

訂正、一尺

大金を募金で集めて、海外で心臓移植した（亡くなった）子の親が
その子の使える臓器を他の子に提供するか聞かれて
「体の全てが揃ってないと天国に行けないからしない」って言い放ってた・・

臓器提供を受けた人間には、死後使える臓器の提供を義務付けてほしい
ドナー不足も解消できると思う

>>239
西を通り越して九州だけど頭くらいの大きさの壺に全部入れるよ。
代々ある壺は墓を増やすか古いものから処分したり墓の土とかに粉末だけ埋めてまとめたりいろいろ。

いろいろ違いがあって興味深いなあ＞壷

>>260
うちの時は白い円柱の瀬戸物だったよ＜骨壷
移動させる時は、その壷を更に木の箱に入れてはいたけど

>>263
そういう地方があるんだ
骨壺の外箱はそのぐらいの大きさだったけど

>>228はこの話〜
中国ってのがアレだけど
これが韓国でイエロー教授だったら端から信じないけど

【医療】移植用臓器確保で画期的手法、ブタを使ってヒトの臓器を大量生産http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1244226272/

こんばんは昭和。ここまで読んでてニューロマンサーを連想してしまいまつた。
ｳﾘはまだ臓器移植について意思表明してませんが、こんなボロボロの臓器は使えるもんなんでつかねぇ。
小説世界のように拒否反応が起こらない手法があれば…　逆にとんでもない世界になりそうな気もしまつが。

>>253
まあ、もう十年近く前の話だし、最近は体壊してほとんど引きこもり状態だから、
特にその親父で困ったことはないんですがね……。
偶に出しゃばることもあるみたいだけど、はいはいワロス対応されてるっほいし。


ただね。
私の弟の葬式で、何でしゃばってんだよと。
はッ?　葬式委員長?　ﾅﾆｲｯﾃﾔｶﾞﾘﾏｽｶ？　ﾅﾆｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃﾔｶﾞﾘﾏｽｶ?
……あー、何か改めてムカムカしてきた。
このままだとﾓﾛﾄﾌｶｸﾃﾙ投げ込みそうなので、もう寝るです……。

中国じゃ臓器売買が横行し、未知の感染病を拡大させ
韓国じゃ得体の知れないキメラが作りだされる
と、イエローとか中国情勢見て思った事ある

>>269
逆に、人型の豚が出来てしまったら･･･

昨日の土曜日、「ヒゲのプラモ怪人」こと　小澤勝三さんの
散骨式に立ち会って来ました。
http://tokita.blog.so-net.ne.jp/2009-06-14

>>259
ノックアウトマウスで頭だけが出来なくなるネズミが居てなぁ…

それはさておきクローンっても人間の子宮使わないといけないとか、
現状エピジェネティックな情報をコントロールしきれないから
色々トラブル多いんですよね。ひょっとしたらワンチャン
体外で臓器を作れる方が早いんじゃないかと思ったりしています。

「墜落遺体」だったか、
西欧人と日本人では死に対する観念が全く違うんだと考えさせられた

海難事故でも自然災害でも、
亡くなられた方をあくまで捜し出そうとするのを無駄と言い切るほど
日本人は死に対して割り切れていないよ

息子が亡くなったとき、骨壷は大、小　どうしますか？と聞かれた。
全部揃えておいてやりたかったんで大の骨壷で綺麗に入れた。
１２年経つが、実家の墓には入れられないでずっと自宅で一緒にいる。
生きてたら２５か・・・
俺が親父になった歳を越えてんだな・・・・・

>>273
99%ヒトでも、一カ所でもヒトとは違う場所をつくったクローンはヒトではない
→殺そうとどうしようと好きにあつかってもよいと言う話が火の鳥に有りましたね


米製アニメの人物の指か４本なのはそういうことなのかと思っているのですが
実際どうなんでしょうか

「普通は"こんなに軽くなって"と泣くものらしいが
　骨になっても重いのう、うちの婆は」

細かい粉まで丹念に壺に納めるせいで、葬列でこんな発言が出ます
恥ずかしいので止めておくれよﾄｰﾁｬﾝorz

>>180
子供は親の空気を読むよ。
本当は嫌でも親が望んでいると思ったら
ｲｴｽという可能性は高い。

そして親はそんな子供を「うちの子供は素晴しい！」と
自慢に思うんだ。

病気、その他で大人になれない子供がいるのは
可哀想だけど仕方の無い事だと思うんだ。
ＤＱＮな親の元に生まれて殺されてしまう子供が
可哀想なのと同じで。

うちの爺さんが死んだときなんだけどね、焼いて骨になったのを骨壺に収める
じゃない。その職員の対応がいかにもマニュアル通りというか細かい粉への対
応がずさんで内心頭に来たなあ。

実子が黙っていたからこっちも大人しくしていたけどね。ペット葬儀場の方が
しっかりしているってどうよ？と。

>>269
>>遺伝子を操作を加えてブタの臓器をヒトに移植をしても
>>拒絶反応が 起こらないように変えた上で、
移植されるのはブタの臓器ですね。

>>213
死後の世界を信じてるわけじゃないけど
あの世で身体が欠けてたらやだなあと思う。
全部一緒に綺麗に燃やして灰にして下さい。

>>281
っ勤務者の職歴

>>282
ああ、なるほどベースはブタの臓器なのね
ほかのヒト個体の死が前提の純ヒト臓器と
ブタの臓器しかも人工的な操作がなされた物が体内にはいるのと
どちらが拒絶感があるものなのだろう

どっちもﾔﾀﾞー！ｗ
健康に注意して生きようと思う。
とりあえずタバコは吸わないし、酒もあんまり飲まないし。
…でもメタボなんだ…orz

>>281
うちの祖母のときは職員の方は素手で集めてくれた
そこはそういうマニュアルだったのかもしれないとは思ったけど
それでもなんとなく有り難い気持ちになった

>277
考えたくねえなあ，息子を見送るなど．

察しますよ．

>>277
言葉もなにも見つからないが・・
つ じいちゃんが丹誠込めた品評会一等賞の菊

私は何が何でも反対ってのじやなくて、
・本人の拒否の意志がない→(家族の同意を)同意とみなす
・虐待などの有無の確認を省く
がイヤなだけなんだ。
・たとえ子供でも意思確認して賛同の意思があるドナーからのみ移植
・虐待ryの確認必須
なら依存はない

いまさらだけどね

赤ん坊の場合はどうなるんだ？
小児科医が脳死を判断する事になるんだろうか

ウチの家族の場合。
親父が脳梗塞で寝たきり。
ちょっと危ないときがあって、医者からいざという時人工呼吸器つけるかどうか考えてほしいと言われた。
いざという時のためにという医者の言い分も頭では理解したが、気持ちは「なんで今？」だった。

父は以前からぽっくりいきたいと言ってたけど、ウリ含めた家族はすぐには結論が出なかった。
現状の父の気持ちが分からない。
生きて今そこに在るのに、治療をどこまでするのかなんて決められない。
回復の見込みがなく、スパゲティシンドロームになってしまうのは、果たして「生きている」と言えるのか。生と死とは？

色々考えて、ウリは人工呼吸器を付けてほしいと言った。生きられるところまでは生きてほしいと思ったから。
父が延命治療を拒否したがっても付けようと言ったと思う。
母は家族にひとりでもそう考える人間がいるなら付けようと言ってくれた。

人工呼吸器ですらいろんな葛藤がある。

ウリは脳死なら本人拒否意向がないかぎり家族同意のみで提供OKというのが納得できない。
今は何でも個人情報、どこまで確認したかが問題になるのに、なんでここだけ原則提供意向有りになるのか。整合性なくないか、と思った。
脳死は生きてないからどうでもいいという考えなのか？
今まで通り本人提供意志確認できて家族が同意するなら提供OK、ただし年令制限撤廃がよかったと思う。


幸い父は危機を脱し、小沢退陣に食い付いてくるくらいまでは回復したw

>>292
本人がカード持ちで提供指定なら提供、
本人がカード持ちで非提供ならやらない、
不明の場合はしょうがないので家族まかせ、

が一番本人の意向にそうことになる。
本人不明を絶対提供禁止にするなら、
本人提供OKは家族無視で提供でないと本人の意思との位置付けバランスがとれないぞ。

お父上のご回復ｵﾒ

>>290
虐待のチェックとドナーはそもそも話がべつなんじゃないですかね
虐待で脳死の子供　って仮定ですでになんだか嫌な話ですけど
刑事事件の証拠品として体をのこせってことなら、冷凍しとけばいいんじゃ
死体としてみないなら、誰が面倒みるのっていう問題が…


骨はどうなんでしょうね、個人的にはそんな思い入れないんですが
死後のサービスがついた老人ホームとか保険とかあれば売れるんですかね
美声坊主の読経にデザイナーズ墓、命日にちょっとしたお祭りが！　みたいな

デザイナーズ墓石なら既にあって結構人気が出ているようですよ
イケメン坊主、かは保証の限りではありませんが、あとは永代供養をご希望になれば各種サービスが受けられるのではと

>293
確かに矛盾してるかもしれんけど、家族がいるなら死は本人だけの問題じゃないんよ。
遺される家族の意向も無視してはいけないと思う。

仕事で説明責任やら本人意向確認させられてるからw拒否してない=提供意向ありが納得できなかった。
積極的に意向確認して提供するなら、あとは家族の問題と思う。

この法律、皇族にも適用されるの？

>294
ありがとん。今週のネタは党首討論でつ。

>>296
パッケージ商品とﾆｯｷｭｯﾊﾟに弱いのは日本人の常ですぜ

永代供養 298000 で結構ヒットしてしまったwww
墓石付きセットもwww

あるのねｗｗ

そう言えば、幼い頃一度だけ行った、母方の家の墓は、
普通の墓じゃなくて、ちょっとした塚っぽい物だったんだけど、
あれは何の宗派なんだろうなぁ…

イスラム教徒は反対するな。
連中は体のどこか欠けてたら天国に行けないから。
日本人の場合は火葬が一般的なのだから大半は賛成するだろう。

しかし、葬式や墓の値段って高いのか安いのかわからんな・・・

いや、高いでしょ。

むしろ、安くて良いのか、
ってのは経済というよりも、
文化の問題なんじゃないの。

日本だけの話じゃなくて。

>>285
質が同じなら、提供者の心情を考えないでいいのと、手に入りやすいのとでデファクトスタンダードになる。
結局の所、選択の余地はなくなると思うんだけど、どうだろう。
もちろん宗教的な信条は『死生観を秤にかける』わけだから、そのあたりで競合するのはしかたがない。

完全に臓器を作れるようになる方が早いと思うけど、
死後があると実証できてしまったら、これほど紛糾することもないだろうね。


>>302
死ぬまで持ち歩くということでどうだろう。
魂を身体の外に保管した魔法使いの末路を思い出した……

そりゃ最後には火葬なんだけど、儒教的なアレなのか、
揃ってないと何だか嫌という感覚も聞くんだよねえ。
うちの母はそんな感じ。

自分は、病院関係にたくさんお世話になったので、
解剖練習用の献体とかもアリかなーと思ってる。

だって痛そうでかわいそうジャマイカ
死体は痛みを感じない
理性ではわかっていても感情が納得できない


これはあくまで家族に対しての話
本人の希望があれば涙をのんで同意する
自分に関してだったらあげてもいいけどね

おはよう昭和
今日は暑そうだ、くもが全然無ぇ
ttp://tenki.jp/satellite/?satellite_type=japan_near

うーむ、自分なら別に良いけど、家族となると・・・・抵抗感を感じる・・・

ふう、人というものなのかなぁ・・・

ここまで食べ物のレスなし(´･ω･`)

>>309
むしろ周囲の人間の方が当事者よりも
あれこれ気をもんだり考えがちになる傾向がありますなぁ…まぁ当然かもしれませんが。
しかし突き進めて考えてゆけばゆくほど、哲学や宗教の世界にはいっていってしまう…

>>310
朝ごはんはお寿司でした(`・ω・´)

>>310
ダイエット期間中です(`･ω･´) 

よしじゃあレバ刺しとキドニーパイと鶏ハツ串の話をしよう

レバ刺しは旨いんだけどハツ刺しは食べたこと無い>牛
旨いの?

>>310
朝からホットケーキ。胃が重い(`･ω･´)

日本旅行は外国人にとってお安くない。安く上げる方法？台湾のリトル・トーキョーは同じような体験がかなり安価に
可能（WSJ)
Tsubaki might not have the same 300-year history and esteemed guest list as Kyoto's Tawaraya, a ryokan where
princes of the Japanese royal family and foreign heads of state have stayed. But it's just as comfortable.
And at about $200 a night, including two meals, it's a quarter of the price.
台湾の椿旅館は京都の俵屋の300年の歴史にはかなわないにせよ、一泊ニ食つき$200は、類似の体験で値段は四分の一で
ある(ry　　ttp://s.wsj.net/public/resources/images/AW-AG762_FOREIG_G_20090617055936.jpg

In Taipei, the roots of Japanese culture are still on display in a warren of alleys that locals call "Little
Tokyo," just south of Nanjing Road, which formed part of the core of the occupation-era capital.
Today, these alleys are virtually indistinguishable from Tokyo's Kabuki-cho nightlife district, lined with brightly
lit Japanese signs advertising the countless tiny hostess bars hidden behind doors not quite thick enough to
contain the warbling of off-key karaoke inside. At the bar, you're likely to find similar groups of middle-aged
salarymen you'd see in Tokyo, except the hostesses sitting beside them -- to keep the drinks and conversation
flowing -- speak Japanese with a Taiwanese accent.
台北のリトルトーキョーと新宿歌舞伎町は区別がつかない程で、カラオケバーとか・・

Thankfully, the Japanese-style grilled eel at the restaurant Fei-qian-wu is far better than its bar-alley location
would suggest. The smoky flavor the grill imparts to the eel perfectly counters the slightly sweet basting sauce,
just as you'd expect in Tokyo's finest unagi (grilled eel) restaurants. (The Japanese have been eating grilled eel
since at least the eighth century, and unagi was even mentioned in the Manyoshu, the oldest collection of Japanese
poetry. It was believed to build stamina, making it a perfect dish for both Japan's -- and Taiwan's -- sultry
summers.)
しかし、飲み屋街より素敵なのはFei-qian-wuの出す鰻の蒲焼で、東京の最上級の鰻に匹敵。鰻は万葉集に歌われているくらい
歴史が深く(ry

>>313
近所の串焼き屋でだしててすげーうまい＞牛ﾊﾂ
がちがちにならないなまなましくない微妙な火加減がまた
おやっさんが白帽＆コック服でおや？と思っていたら元はフレンチの人だとか

あんな店が会社の近くにあったらなあ
家の近くにあるだけでも僥倖なんだけど

おはよー昭和。
やっとこさ追い付いた。えらくスレが伸びてると思ったら、臓器移植or生死感の
話しで伸びてたのね。朝から頭の中がごちゃごちゃになったﾆﾀﾞ。

今朝、マックのメガソーセージエッグマフィンを朝食替わり食べたのだが、コレ
一個で胃が凭れて仕舞った。昔からこんな物平気のへーちゃんで２〜３個は朝か
ら逝けたのになぁ‥‥‥。

歳をとったナァ〜‥‥‥と感じて仕舞ったヨ。

>>317
昔より食べられない時は「燃費が良くなったな」と思う事にしたよー

>>316
焼肉でなら食べたことあるのよー牛ハツ
やっぱよく運動してる筋肉だから旨いよねー

美味い焼き鳥が食べたい・・・
馴染みの店が無くなった後子育て突入。
ここ久しく食べていない・・寿司の頻度は上がったがｗ

＞204

葬式って生者の為にするもんだからね。

>>313
普段食べてるレバ刺しが脂肪のあるやつなら歯応えがあってサッパリと感じると思う。ズリ刺しと近いかも。
鮮度や処理の仕方で匂いがあるときがあってそれで嫌う人も多いけど一度試してみては？

豚レバ刺しも歯応えがあって旨いよね。

>>310
朝ご飯は牛スネの炙ったのとお粥でした(´ω｀)

>>320
ヘイッ！！お待ちっ！！

つくね　　　　　―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　
ねぎ　　　　　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-
鳥かわ　　　　―∬∬∬- ―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-
軟骨　　　　　　―зεз- ―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-

>>318
確かにそうかもしンねーｗｗｗ＞燃費が良くなった。

ンで、余った燃料はお腹の回りに、ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮと備蓄されるんですね？解ります。

ブラジルのシュハスコには、コラソンってのがありましてね。
鶏のハツなんだけど、コンソメの素、下しニンニク、酢で味付けしてから
串に刺して肉やリングイッサ（ソーセージ）と一緒に炭火で焼くんだが、
これが美味い。

ただ、エクアドルじゃなかなか手に入らないのよ。だってハツって一羽に
一個でしょ。それだけを100とか200まとめて売ってるとこって無いのね。
結構苦労して集めるんだけどね。でも美味いんだよね〜〜〜、これが。
生で食う心臓は鰹の「ホシ」かな。釣ったばかりの鰹のエラから手を入れて
「ホシ」を取って、そのまま食べるの一番だけれど、鮮度が良い鰹なら
身下ろしするときに、取っておいて、大きさにもよるけれど二つくらい
に割って、ニンニク醤油で食べるとうみゃいよ。
最近食べてないなぁ、「ホシ」

おはようさんです。
北海道の葬式饅頭、中華まんじゅうが食べたい…しみるような甘さのこしあん。
東京じゃ見かけない…

>>326
インディ・ジョーンズの何作目だったっけ、
生身の人間から心臓取り出すシーンが浮かんでしまった。

ニュースもどき番組が｢麻生首相は改正臓器ryに反対しました｣と
まるで開きかけた子供への臓器移植の門戸に横槍をいれる冷血感かのように
報道しているけど、あくまでＡ案に反対なのであってＤ案には賛成するつもりだったてのを無視するのは
事実の歪曲にも程がある(怒)


>>322
えっ豚レバって刺身でいけるんですか
肝炎とか寄生虫とか
ＳＰＦ豚とかなら大丈夫なんでせうか

>>326
裏側の大将お久っす
日本では需要が比較的少ないのか割と安価に手にはいるので
自宅で串焼きにしたり
ニンニクとﾏｰﾗｰｼﾞｬﾝで辛く炒め煮にしたりして楽しんでおりますｳﾏｳﾏ

地方新聞にあるお悔やみ広告欄には各々の生死感を垣間見ることができる
…と思って読んでたことがありました
ここ最近は新聞自体読まなくなりましたが

>>329
>ニュースもどき番組が｢麻生首相は改正臓器ryに反対しました｣と

これ本当ですか？番組と時間帯を教えていただくことはできますでしょうか
またもや苗植えの予感…

なんか、ここ読んでると臓器の一部を失った私は人間の出来損ないと言われてる気がしてきた。

確か総理と代用代表は反対で銀髪紳士と元主席は賛成したってあったような。

なんか、ここ読んでると素人童貞を失った私は人間の出来損ないと言われてる気がしてきた。

>>330
フジの目覚ましと特だねです
最近少しおとなしいと思って油断したわ
一応確認は他でもお願いします
張り付きで見てたわけでも録画してるわけでもないので


しかしポッポ兄と同意見www
麻生も所詮は同じ穴のむじなwww
て必死なのがよそでチラホラいるのもなんとも

自分が脳死状態になったら、使えるところは全部使っておくれと思うが、
それが我が子となると感情的に「イヤ」。理性では判るんだけどね。
人としての感情なのか、母としての感情なのかは判らないけど。

あと、ドナーを待ってるって状態が、
つまりは誰か人の死を常に願っている状態だってことが、なんか嫌な感じ。
人間の理性と感情って難しい。

さーて、そんな難しいことより、今日も田んぼでセリ取りしてこよ。
新しい立鎌も買ったし。

臓器移植の件は宗教、死生観がかかわって来る問題だから
誰が反対して誰が賛成してもおかしくないと思うな。
だからこそ、党議拘束かけなかったんだろうし。

>>336
無論そうですわ。だから共産党以外は党議拘束かけてないわけで。
問題は参院がどうするかだな。
衆院の任期満了まで店晒しってわけにもいかないだろ。

　だからって「臓器移植法案を最優先でやらなければいけないとは思ってない。」ってのは酷いだろう。
　海外での移植がだんだん難しくなってくるなかで、「日本国としての姿勢」は早く出さなきゃいけない。
　ぶっちゃけ、今はどの案でもいいから、一日も早く可決成立することが重要なんじゃないか？

なあに、日本ユニセフが推薦している「闇の子供たち」みたいに
タイ、フィリピン、中国で大金を積めば、なんとかなるでしょ。

>>334
ありがとうございます。
つべかニコに動画がアップされてたら確認してみます。

>>338
民主の輿石の発言ですね。言語道断だと思うのですが
こう言うのをスルーするのがマスゴミなんですよねぇ

キドニーパイ…すだゆりこの漫画で名前を知ったんだったかなぁ。
レシピをクックパッドで探したらなかったｗこんなこと初めてだｗ

ギブミーパイ……

なんつって

>341
そんなあなたに　

つキドニーパイレシピ　ttp://www.jlba.or.jp/recipe/y_26.html

私にとってはウェクスフォード警部の大好物、です。

>>318
逆です、単に生命活動が鈍くなって
消費エネルギーが少なくて済むようになっただけっす

意図的に食費節減のため、
そういう方向に体をもっていってるのでよく分かります。

慣れれば、一日の食費300円以下OK

>>343
おおーありがとう！
お祝い事の時にでも作ってみるかな。

>>324
お、飯屋さんの焼き鳥だ〜ｗ
有り難く頂きます〜

裏側さんの言う料理も美味そう・・ｗ

臓器移植は難しい問題だね。

宿命論者になるのかも知れんが、
自分が生まれ持った臓器が駄目になって
生きていくことも難しくなれば、
それは自分の寿命だと受け入れるけどなぁ。

（腎臓みたいに透析したら（ｒｙ　とか
心臓でもペースペーカー入れれば（ｒｙ　程度なら
ありがたく医学の世話にはなるが）

多分、自分の子供がそうなっても、
親としては受け入れる。


それにしても、昨夜「日本で臓器売買の例なんかないだろ」って
吼えているのがいたので、せっかく実例をソース付きで貼ってあげたのに
何も言わないで消えるのはいかがなものか。
時間が時間だったから、寝落ちしたのかも知れんけど。

自分の臓器ならね
いくらでも使ってくれればいいよ

でもね、我が子のは絶対無理
脳死を受け入れられるとは思えない
体中に管を通すことになったとしても、延命措置を請うだろう
金銭面が苦しくなったら自分の臓器を売ってでもそう願うだろう
と、おたふく風邪で寝込んでいる息子を見ながら思う

一方、我が子の心臓が不全となった時どう思うか
もしかすると、ドナーを求める気持ちが沸いて来るかもしれない
自分の臓器を売ってでも、子の心臓移植費用を作ろうと考えるかも

なんて身勝手なのだと、自分でも思う
親という存在になってしまった以上、もう冷静で公平な判断は
出来なくなったのかもしれない

救う会には違和感感じまくりなのだけれども
自分だって彼らを批判できる公正さを持ち合わせているわけでは
なさそうだ

都合の悪い情報は見えないものです。
体重計とか預金通帳とか･･･

>>348
だからこそ話し合い、考える事が必要なのかと思います。
個人的にどう思うかについて、他人が干渉してはいけない事だとも。

身内が臓器移植関係でドナー側の立場で仕事をした事があり、
「世間の人は移植の現実を知らないから、
ホイホイドナーカードに丸つけられるんだろうな。」
と、漏らしていました。
現場でのドナー側とレシピエント側では、いろいろと落差が激しいようです。
さっきまで延命に尽くしていた人たちと、使える臓器を取りに来た人たちでは、
何かと違いが出ても当たり前だとは思いますが。
身内をドナーとして提供する事で救われる人も、却って傷つく人もいます。
遺族を含めたドナー側の立場の人には、何かと負担がかかるのは事実です。
それを知った上で、ドナーになる事を考えたほうが良いんじゃないかと思います。

法整備も良いけど、運用するシステムの強化・改善をしてからにしないと、
いろいろと困るのではないかとも思ったり。
一部では、かなり深刻に人手不足のようですので。

>>335
> それが我が子となると感情的に「イヤ」。理性では判るんだけどね。
> 人としての感情なのか、母としての感情なのかは判らないけど。

むかし医療系ドキュメント番組を家族で見ていたときに、
「骨髄液の移植とか大変よねぇ、ドナーの人とか偉いわよねぇ」と
ママンが言っていた隣で「自分もドナー登録してみようかな」とｳﾘが呟いたら
（いつ自分がお世話になるかわからんし、というお互い様精神で思ったから）
「髄液取るのは痛いし事故とかあって危ないからダメッ！」と鬼の形相で
反対されてしまって、工エエェェ(；´д｀)ェェエエ工と思ったのを思い出した。

仮にも病院に勤めてるママンがそれを言うなと。
てか他人様の話でなら、つい直前までその行為を褒めていたやんかと。
なんちゅー鬼子母神…。

昨夜からの話はいろいろ考えさせられる…
実際に誰かと話し合ったり考えたりする事すら怖いから、
レス読んで熟慮出来てよかったです。

>>277
さぞお辛かった事とお察しします。
それでも子の立場で考えると、親というのは有難いものですね。

とりあえず自分は、脳死したら死人扱いしてほしいが。

>>353
まず親御さんより長生きせんとな
配偶者はたぶんあんたの遺志を認めてくれるが親は難しい

「死」について語るにはどうしても感情が表に出てきがちなもの。
本人だけでなく親族や友人など、周囲の思いまで巻き込むこともある。
感情を抑え論理的・合理的に咀嚼・理解しようとしても、修行を積んだ
僧侶でもない限り一般の我々には難しい。
自分なりの結論を導き出せれば、それはそれで良し。
周囲への説得・理解は急がず・慌てず。
無理であっても相手の考えは素直に受け入れればいい・・・

これらの動画でも見ながら、静かに考えてはどうだろうか。
http://www.jaxa.jp/video/index_j.html

…いやいや宗教みたいなもんで思い込みと刷り込みが大きいよ。
人間の本能なんて屁みたいなもんなんだから。
周囲の目とか身内の目とかあるから、所謂親子愛なんてものを
常に意識してるんだろうけど。
他国の少年少女が死ぬのをヨダレ垂らして待ってる金満国日本の
人間が今更何言ってんだって話なんですが。

人間は、思い込みと刷り込みのおかげで人間でいられると思うんですが。

>>348
極めて普通の感覚ですな。
だからこそＡ案が成立しても現状と大して変わらんと思うが。
乳幼児で脳死って事自体そう多くないだろうに
その中から提供しますって家族がどれくらい出るのかと。

Ａ案って
脳死＝人の死に定義を変更
本人がドナーカード等で拒否を表明しなければ家族に決定権がある
乳幼児も同じくあつかう　でOK？

>>354
長生きする気満々だけど、家の場合親も理解してくれそうだ。
だって親事態が同意権だしｗ
家族に迷惑かけるなんて、死んでも死に切れんのだそうだ。
禿同。

>>341
巣田さんのエゲレス旅行記で知った事と言えば、

・横浜のどこだかで「パスポートパスポートパスポート」とパスポートを３回唱えると
空からパスポートが降ってくる。
・エゲレスのウェイトレスは無愛想。
・エゲレスの車窓から見える田舎の風景は、草丘草草羊草丘羊羊羊丘草羊羊羊羊（ry

ってのだったかな〜。

ぶっちゃけうちびんぼーだから、延命治療にかけるお金なんかないよ〜
親より先に死ぬ気はないけど、いざというとき、親が迷わないでいいように、
後悔しなくていいように、自分は心配停止時での臓器提供にOKしてる
自分のための我侭でしかない。臓器提供が欲しい側の気持ちなんて知りませんがな

ただこれは、いい年してて子供がいなくて、この先結婚する気もない独り者だからで、
実際幼い子供を抱えている人たちの、悩みや迷いは深いだろうなと思う

>>360
それだけで親としては満足だよ＞親より長生きする気満々

まあラザロ徴候（脳死の人が手足を動かす現象）の唄でも聞いてゆっくりすべ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3129885

そういや脳死後の臓器移植って、お金もらえるの？
臓器を売るのと同じだし。
葬式代くらい出てくれれば万々歳なんだが。

そういえば昔ハーレクイン読んだとき
脳死云々の話が出てびびったっけなぁ。
当時日本じゃそこまで込み入った事情って分からなかったし。

>>361
草丘草草羊草丘（ｒｙﾜﾗﾀけど
よくよく考えれば、うちも田舎だから

田圃田圃田圃農耕機田圃田圃耕作放棄地田圃（ｒｙ

だった・・・
草原の方がかっこいいのはなぜでしょうねｗ

裁判員制度といい今回の法案といい、日本人（おおげさかもしれんが）の
意識改革を迫っていると思う。
戦後には存在した裁判員制度だけど、復活したのは理由があってのこと。
改正移植法も世界の流れに合わせるには仕方ないと思う。

10年以上前から「金で臓器を買う日本人」と言われてきてる現実に、一応の
答えを出したという点では評価するべきでしょう。
個々人の考え･問題点が多いなどはともかく、新たな死生観を構築する時代
なんだろうと・・・

このまま参議院も通過すれば成立。
成立後50年経たときの人々の意識・認識はどうなんだろう？
今も大事だけど先も気になる。

>>366
参院で成立しますかね？

この案件は与党も再議決しないと思いますよ。

遺族は突然の「「死」を運命的に納得」しようとしてる際中でしょう。
臓器移植は「「死」を運命的に納得したくない」行為だもん。
同意してくれないのも解るよ。

それにしても、Ａ案支持者からの議員攻撃が
かなり凄かったみたいだね。
ＢＣＤ案支持者からの議員攻撃も多少はあったけど、
Ａ案支持者のが圧倒的だったみたい。
それもあって、Ａ案に流れた議員が多かったっていう記事があった。

議員に攻勢かけるのって、結構効果的なんだな。

>>369
支持者の顔色を伺うのは選挙で選ばれた議員の行動として良いのではないか。
普段は党議拘束で見る影も無いが。

別に選挙区じゃない人から何を言われても、ねぇ。

みたいだね

みたい

記事があった

議員に攻勢かけるのって、結構効果的なんだな

移植法案がA案で成立しても、現状は大きく変わらんと思いまつよ。

１．日本人の死生観　とくに自分の臓器は良いけど、最愛の我が子については・・・
２．現場の医師が積極的に脳死判定を勧めるのか？
　　個人的には脳死を疑う旨は告知するけど、こちらから移植の件を持ちかけたことはないでつ。
３．そもそも日本では移植が適当な臓器が発生する率低いのでは？
　　とくにアメリカさんはGun shot injuryが多いですからねぇ。
　　法律整備≠ドナー増加　と思いまつけど。

正直、あんまり顔色を伺われすぎるのも良くないと思うけどなー
有権者の反対は多くても通さなければいけないもの、
逆に賛成が多くても通してはいけないものもあるだろうし
正確な情報を持ってない人が煽り屋に煽られる事もままあることだし

その辺冷静に判断してくれる人ならいいんだけど、そういうのは党議拘束かかるのかな

>>329
寄生虫に関しては内蔵なら大丈夫らしい。
肝炎リスクはあるからよほど新鮮じゃないと出回らないとか聞いたけどメニューにあるとついｗ

>>371
「これは○○なのではないだろうか。だとしたら、××で△△で□□だ」

以下、「××で△△で□□」が既定事実となって展開するあれですね。

>>371
確かに、ちゃんとソース出さないのは卑怯に見られるね。
一旦読んで閉じた後の記事を探すのが面倒だったので
不精した自分が悪かったよ。

【臓器移植】強力だったＡ案派の働きかけ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/090618/bdy0906182309007-n1.htm

これでいいかな？

こういう議論で大抵スルーされてしまうのが
脳死患者の世話をしなきゃいけない医療関係者の苦痛

「そういう仕事だから辛いことは受け入れて当然」ってよく言われるが
医療関係者も神様とか聖人とかじゃないんだよね

ご家族にとっては「暖かい」＝生きてるだけど
医療的には亡くなってるわけで
バリケードの如く強靭な感性のｵｶﾝでも辛いと言ってたなー

自ら提供を望んだり、そういう意思を示そうということはいいと思うけれど、
人に提供判断の可否を迫ること自体には違和感がある、というよりやめるべきと思ってる。
だからドナーカードを全員に配ろうかって話が出た時は、おいおいと思ってた。
"効率悪い"んだろうけどそこは啓発に努めることにしてもらって、あくまでも自発的であるべきと思ってる。

また、上の方で、単純かつ気軽になんで拒否するのみたいに聞いてるレス、
その疑問それ自体はとてもよくわかるんだけど、そういうのもあるから余計に判断を迫るのはやめるべきと思ってしまう。
皆それぞれに悪意と言ったら言いすぎだけど、そういう類のものが無いのはわかるんだけども。
ただそれぞれの意見立場等はよくわかるけど、あくまで啓発に努めてもらうことにしてもらって、
こればかりは、法律とかカード全員に配って可否を決めてという話じゃないと考えてる。個人的に。

>>377
脳死状態のまま生かせるって結構な費用がかかりそうだけど、1日あたりどれくらいかかるのかな？
財力ある人しかああいうことできないと思うんだが。

>>375
>>376でちゃんとソース出したけど、
それでも>>375の展開をやろうとしてるって言うのかい？

ちゃんとソース出したから、誤解は解けたと思うんだけど、
まだ納得しないかい
単発ＩＤじゃないなら、何らかのレスは欲しい。
もちろん、こっちも誤解させたのは謝る。

>>375の同意レス先の>>371は単発ＩＤレスだから追わないけど。

流れ豚切りスマン。
ソースを元にした議論なら床屋の方が良いと思います。
此処は一応雑談スレなので「感想、憶測、チラ裏、駄洒落、オッパイ」等が混じり、
有意義な議論をするには限界が有ると思いますので・・・ハイ。

生物としてのヒトを、国家の権力で、
強制的に保護する範囲から、

脳死状態を除外します、
ってことじゃないの。

胎児にも固有の人権は無いけど、
相続権は、あるんだっけ・・・。

>>381
ごめん、
自分もむきになりすぎだったね。
煽られたんで、つい。

それにしても、暑いorz
涼しくすごすいい方法は無いですか？

ドナーカードあるなしで治療の方針が変わってしまうとかは絶対あっちゃならんと思うが
実際これはだめだみたいなのが運ばれてきたときドナーカード持ってると移植の準備と
かはじめて治療はおざなりになったりするのか？明らかにマンパワーが余計な方に割
かれると思うんだが。

何年も脳死状態とかならまだいいんだが緊急医療の現場とかだと気になるな。

>>381
ゴハンとナマモノ追加で。

>>379
高額医療費補助が効くと聞いたから基本的に上限８万円/月かな

でも機械で補助さえすればいくらでも「生き」続けられるって
わけではないよ
うちの祖母なんかは呼吸器を止めるかどうかって相談をしてる間に
心臓の方が止まってしまった

もしかして、このへんも誤解してる人が多いのかも

ダジャレネーミングなおっぱいソースのナマモノ丼（虫入り）

>>383
あ、いや謝らなくても。単発煽りっぽいレスが目立ってきたので一寸水を向けようかなーと。
此処は何故かシベリア直行便の手配が早いので、駄洒落一つで涼を取れますよｗ

某国で交通事故にあった外国人旅行者が、
死亡とみなされて、臓器の提供者にされちゃった、

みたいな「噂話」を聞いたことがあるけど、
価値観の問題は、難しいね。

>>383
つ 竹シーツ
つ クールジェル敷きパッド

最近ぬこが一緒の布団で寝てくれない(´；ω；｀) ｳｯ
夏嫌い・・

「さすが食い物の話しとなると、みんなノリがいいなぁ〜♪」
「大野海苔ですから〜」
「・・・(-_-;)　そっちじゃない。殴っていいか？」

http://www.rupan.net/uploader/download/1245395147.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1245395263.jpg

>>388
なるほど。
いざとなれば月研に（ｒｙ


>>390
竹シーツは気になっていたんですよ。

クールジェルの敷きパッドは
あることはあるんだけど
うちのはいまいち効果の持続時間が短くて。

竹シーツ買ってみようかな。

>>389
それ、アメリカでの話で、
旅行者はフィンランドだったかスウェーデンだったか
北欧の人じゃなかったですか？
昔、記事を見た記憶があります。

>>390
筋肉を脂肪に変えてヒンヤリふかふかにすれば
きっとまた戻って来てくれるはず

突然ながら

使用前
ttp://izismile.com/img/img2/20090619/animals_69_32.jpg
使用後
ttp://izismile.com/img/img2/20090619/animals_69_33.jpg

>>391
（ガラッ！）話は聞かせてもらった。「早明浦ダムで人身御供になろう」ツアー行きだ（ＡＡ略

積極的に拒否しないと、
同意したものと見なすなら、
臓器提供の義務、って感じだけど、

積極的に提供を申し出ないと、
臓器移植も無しとかってなると、
結局、状況は変わらないのかな。

広く一般の人に対して、あらかじめ、
説明と同意を求めるとともに、意思確認の方法も、
なんか工夫が必要とか。

>>396
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>391は「早明浦ダムで人柱になろう」ツアー行きだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

こうですね？
わかります。

>>393
テレビのドキュメンタリ番組でみた。
もしかしたらCBSドキュメントかもしれない。

友達が脳外科の病棟の看護婦やってた事があって、
脳が液状化しているのに諦めきれない家族の話とかしてくれたっけ。

>>381
誘導なんてする必要ないよ
てか、最近ここで政治とかが話題になってると
潰しにかかる奴が多いな

古参の住民からすると違和感いっぱい

根がまじめなんじゃない？
うんこくってるときにカレーの話するな的な

臓器移植でモメてるうちに、
代替臓器が登場とかなれば、
ウヤムヤになっちゃうんだろうけど、

なかなか、そう都合良くもいかなかったり。

>>384
意識不明で運ばれてきた人間の身元確認して家族に連絡取るのに割く人手なんてあるのかなぁ。
家族（と称する人間）が救急車で一緒にやってきた場合も本当に家族なのかきっちり確認しないとあとから裁判沙汰になるかもねぇ。

>>396
>>398
やめて！！早明浦ダムが凍っちゃう

そういやドナーカードの話題が出てましたが、
国保や社保などがカード式になったら裏がドナーカード化してて
ちょっとorzになったよ

臓器提供が100%純粋な慈善だってことはもっと広めてほしいかな

うちみたいな田舎だと、未だに見返りがあると誤解してる人が意外と
多いんだよねえ

>>402
そこでクローンですよ！

で、今度はクローンの人権がﾌﾝﾀﾞﾗﾗで揉めたりして…。

あれ、でもどこかでパーツだけ作るバイオ技術がどうのとかあったような。
ネズミの背に人間の耳が乗っかってた画像は、また別のハナシだったっけ？

国家が保護するヒトの範囲を、
明確にしようとしても、なかなか、
難しい面はあるだろうなぁ。

一定以上の臓器がそろっちゃってたり、
ほぼ空っぽだけど、外観がヒトそのもの、
とかだと、心理的に抵抗があるとか。

>>392
竹シーツも体温でぬくもってくるから・・
無いよりは全然マシだけど、真夏は微妙でした

あと毛深いと、すね毛がパーツに挟まってイタタタ

ロフトで見かけたんだけど、SOYOってエアコンマットどうだろう。
足下のファンからの空気が頭まで流れるってやつ。
ちょっと試しに寝てみたいんだけど、勢いで買うには高すぎる…。

韓国高速鉄道（KTX）の京釜線第2期区間（東大邱−釜山間）のコンクリート製枕木に亀裂が見つ
かった問題で、官民合同調査団は18日、最終報告書を国土海洋部に提出した。その中で、枕木と
締結装置をつなぐ埋め立て栓と呼ばれる部品の内部にある吸水性スポンジにしみ込んだ水が冬に
凍結したことが原因との最終結論を示した。

　調査によると、プラスチックの筒状の埋め立て栓には不適切なスポンジが使われていた。このため、しみ
込んだ水が凍結し、体積が膨張した氷圧により亀裂が生じたという。

　今回の発表は今年4月8日の中間調査結果で示された暫定的な結論と同じ内容で、調査団は
補強実験、外部諮問団会議などを経て、最終報告書をまとめた。調査団長を務めた漢陽大工学部
の金修三（キム・スサム）教授は「サンプル調査の結果、しみ込んだ水が40ミリ以上ある場合、亀裂が
発生する可能性があった。これまでに341本の枕木から亀裂が見つかった」と説明した。

　調査団は今回の最終報告書で、枕木の補修・補強法と予想費用を提示した。補修、補強対策と
しては、亀裂が見つかった枕木の亀裂部分を除去し、既存のコンクリートより強度に優れたエポキシ
特殊コンクリートを詰め、鉄製の埋め立て栓を設置するとしている。

　また、亀裂が見つかっていない枕木約15万本については、問題となった吸水性スポンジを除去し、
グリースで補強することにした。これにより、枕木の全面交換は行われない見通しとなった。

　国土海洋部の李勝鎬（イ・スンホ）鉄道政策官は「今回の枕木補修、補強にかかる費用は11億
ウォン（約8400万円）程度で、施工業者が負担する予定だ。未開通の状態で作業を行うため、予定
通り2010年12月までの完工が見込める」と述べた。KTX京釜線は2004年4月にソウル−東大邱間
のみを高速運転とし、東大邱−釜山間を在来線乗り入れとする形で暫定開業していた。
ttp://www.chosunonline.com/news/20090619000027

枕木変えなしは普通にある話(´･ω･)？

研究と移植に限って、
個別に審査と許可を出す、

くらいすれば、安心かも。

>>408
> ほぼ空っぽだけど、外観がヒトそのもの、
> とかだと、心理的に抵抗があるとか。

「ヒトじゃないモノ、ヒトの形をしたモノだわ。」　by赤木リツコ

線引きってのは中々難しいっちゃね。
受け取り方も人によって色々あるだろうし。

>>411
知らんけど、これが日本の場合だったら「大丈夫なんだろうな。」と思えるんだが、半島じゃなぁｗ

>>411
問題の発覚した区間がバラスト（砂利）の敷設区間じゃなくて
ＰＣ枕木（コンクリート枕木）を並べてコンクリ流しこんで作ったコンクリートスラブの区間で
交換するとなるとスラブを全部壊して敷設しなおしとなり、工期の遅れは必須となるので
開業を遅らせないためにこのような対応になったのではと思います

ただこの上を４００ｋｍで走らせるといっているので正直大丈夫かという気はしますね

>>415
凍結融解を繰り返してスラブが崩壊するんですね？ｗ

>>409
そっか、竹シーツもそういう弱点がorz

>>315
喫茶居酒屋で台北の林森北路の記事を目にするとはｗ

日本人相手のスナックやクラブが沢山あるけれど歌舞伎町とは全く違うし、田舎の飲み屋街の
雰囲気漂う街だけどな。
肥前屋の鰻は普通に食える、昔日本の老人（先代）が今の店の向かいの小さな店で焼いてた頃は
絶品でかつ安かったなぁ・・・並が350円、大が500円くらいだった。

旅館は来年台北郊外の北投温泉に日本の加賀屋が進出OPEN予定だね。

>>361
フランスとかドイツの田舎でもそうですよ>草丘草草羊草丘羊羊羊丘草羊羊羊羊（ry
羊が時々馬や牛になるだけでw
この時期だと、中欧はひまわり畑の中を走るのでけっこう楽しいですw

でもって、来週からﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝのお供でえげれすに行くｳﾘ。
ちょっとは痩せるかしらん。

>>413
mottainai　の精神で行けば堕胎胚とかどうなの？　その辺まで踏み込まずに
死生観だの家族の納得だの当事者以外の妄想並べたって仕方なかんべ。
今回A案で決まったってことは、免許や保険証レベルで
臓器提供意志の確認証が普及しないといかんのでないの？

>>420
いやだって言っている人間がいやだっていうのはそれでいいでしょ。ｵｯｹｰだと考えている人間が
臓器提供するのを邪魔しなければ。

自分の子供が大切だからって理由でいやがる人間が、自分の子供に移植を受けさせたいって
いう人間を侮辱しているのはちょっと醜悪だけど。

>>361

・イギリス人の通った後には草木一本残らない（大英博物館）

犯罪予告スレを見つけました
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245402247/

時折発動する虫スクリプトも無視しないで下さいね＞＜

何かこう、思うことを言う人は居るけど、
A案の此処が問題って指摘する人は見かけませんね。

情報不足なのか

>>424
(ry

>>423
ひさびさに、素晴らしい1000見て吹いたｗ

1秒違いってすごいなｗ

遅レスだが…ここで骨壷の話になっててワラタwww
ウチは関東(明治以前から今の辺りに住んでる、つか、この前古い過去帳初めて見たら弘化とか文久なんて
元号が入ってて驚いたw)だが、この前爺様が亡くなった時は全部の骨を骨壷に入れたぞ。
ただ、ウチの爺様90過ぎてたけど、生前は漏れ(身長170cm代前半)より少し低い程度だったんで、入れる骨壷
一番大きいやつを焼場に準備してもらったな。
だが、それでも入りきらなくて焼場の人が「すいません、入りきらないんで詰めて構いませんか?」って言って
ガシャガシャやって隙間詰めて入れてたな…
焼場の人「一番大きいサイズという事でしたので、普通は相撲取りとかが入るサイズを準備しました」って…w
後、最後に喉仏の骨・上顎・下顎の骨・頭蓋骨の骨って順番に入れて、蓋をしたな。
この時は父方だったのだが、母方の爺様の時、亡くなったってんで慌てて向こうまで行ったらもう焼いてあって、
告別式が終わったらすぐに納骨したが、これって地方では当たり前なん?

>>428
地方がどこかにもよるし、宗派にもよる、としか。

私のところは四十九日の法要終了後に納骨ですね。

わんばんこ昭和。
今日こそは早く帰ろうと思ってたら、お返事が来なくて待機状態だお (´･ω･｀)
事務所はエアコン効かないから暑いお (´･ω･｀)
飯屋氏の駄洒落以外で何か冷たいものいただけないでしょうか？

かぐや画像ギャラリー | ハイビジョンカメラがとらえた月面　ラストショット
ttp://wms.selene.jaxa.jp/selene_viewer/jpn/observation_mission/hdtv/hdtv_077.html

>>431
お疲れ様です(´･ω･)つ [洗濯機から出て来た冷えピタ]

【話題/軍需】公式サイトで「小型潜水艇・高速艇、輸出します」--北朝鮮 [06/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245408214/

>アニメ原画は「日本とヨーロッパ向け」との説明がある。掲載されている写真は』
>銀河英雄伝説』のものとみられる。

( ゜Д゜)

>>431

つ【冷凍庫に突っ込んでおいたジョッキに入れたキンキンの生ビール】
つ【稲川淳二の怪談】
つ【氷の浮いた冷や汁】
つ【激辛フィッシュヘッドカレー】

今晩は昭和
>>421
冷たく言うと受益と対価
命が関わっているだけに、折り合いを付けるのが大変なんだと思います。
その辺り、どうするのが良いのか探っていかねばならないのでしょう。

直接当事者になった事が無い身としては、この程度しか言えません。

>>433
つ【洗濯機から出て来た冷えピタ】
額に貼ってと…なんかヌルヌルするお…(´･ω･｀)

>>435
つ【冷蔵庫に突っ込んでおいたジョッキに入れたキンキンの生ビール】
いただきまつ（*´Д｀*）=зプハ

よし！返事来たがんばるお

あー稲川淳二の季節になってきたねー
近所の学校は今日プール開きだったみたいです

稲川淳二といえば。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:14:11 ID:N5wY5+gXO
稲川淳二「いつもね、支援してくれるおじいちゃん。顔見知りで会う度にがんばれって言ってくれる人でね。
でも一回ぷっつりと音信が途絶えた。いつも聞きに来てくれてた講演会でも見当たらない。
あれ、おかしいなーだいじょうぶかなーと思ってるうちに、またね、献金。
しかも黙って銀行振り込み。なんかいやーな感じがするなー、とは思っても、やっぱり期待されてるかな、って。
よく確認せずに献金を受け取ったんですね、ずしーっ、と政権交代への期待、みたいな重みを感じたんですよ、えぇ。
中身は何なのか大体わかってる、わかってるんだけどもどーにも調べるのが怖い
やだな〜、怖いなぁ〜怖いな〜なんて考えてるうちに……
どっかで感じたことあるいやーな感じが事務所から漂ってきましてねぇ
それでね、あたしピーンときたんだ。
まーた小沢さんから盛岡冷麺が届いた……ってね

>>380
失礼しました。
371には、「確かにそういう誘導の方法もあるね」という同意をしただけで
あなたの書き込みに難癖をつける意図はありませんでした。

>>439
何だその中途半端な改変のカオスコピペはｗ

空調ベッド持ってる、昨晩は出しておくべきだった＠大阪

週末から雨で気温は下がりそうだから今となっては迷っている

>>434
pdfのカタログをZipで纏めた
ttp://hetare.ddo.jp/loda/src/hetare_25029.zip.html
パスはkorea　ウイルススキャン済み

くれぐれも買わないように

しかし、ここはローディストが多い居酒屋ﾆﾀﾞね。
あっぱれのｳﾘは肩身が狭いﾆﾀﾞ。

竹シーツは結構重いので注意。

>>415

ドイツ式のスラブ軌道ってのは日本で言うところの直結軌道を改良した
中央分割PCコンクリートモジュールを直接道床に置いて現場で隙間に
コンクリートを打設する形式なんで、5m一気に工場で作ってモルタルや
アスファルトを道床に挟んで設置する国鉄式スラブ軌道と違って、交換が事実上
できないんですわ。国鉄式は軟弱地盤に造った高架橋がずれるのを想定してるので
夜間にレールを外して小型クレーンで吊り上げて間のアスファルトシートやモルタルで
微調整できるようになってる。
ドイツ式は高架橋や路盤をがっちり作らないと道床やまくらぎを支えられないので
けんちゃなよ工事じゃかえって保線に手間が掛かるのね。
山手線で試行されてたアスファルト舗装枕木直結軌道みたいなもんだと思えばいい。
余談だけど国鉄や鉄道総研は道床や軌道構造、特に省力軌道関係で大量の基礎特許を
持っている(弾性枕木直結軌道やラダー枕木軌道)
特に国鉄スラブ軌道の特許使用料はかなり儲かったと聞くよ。

LGVとかICEは最近までバラストメイン(雪降らない田舎で明かり区間ばかり)だったから
そもそもあまり経験がないのね。

>>444
もともとはｳﾘはｱｳｼﾀﾝ(´･ω･｀)
最初のヤマト特集持ってたんだぜw

こんばんにゃ、昭和。
昨日夜からのログ読むだけで時間かかりますた。

豚切りですが、他スレから拾ってきました。なんぞ、これ。

【政治】住基法と入管法改正案が今国会成立へ　外国人登録制度廃止、在留期間３カ月以上なら住民票作成可能
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245409421/

>>447
こんばんにゃ。
ちょうど今床屋のほうでその話やってまする。

>>444
ローディストって、懐かしい響き・・・・・ｗ
そういえば、何年か前に久しぶりに立ち読みしたら
用語辞典に、アミバがまだ載っていて笑いを堪えるのに
一苦労したww

今のところはそのスレの381を嫁、ってところなのかな？

381 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/06/19(金) 21:45:53 ID:nJ7DIlz60 (2/2)
つーかミスリードを誘って麻生批判・解散総選挙に持っていこうとする工作員が多いなｗ

確かにイチャモンつけてきた民主党・公明党と
勝手に妥協しやがった大島国対委員長は許せんが

まぁ、工作員が解散方面へ向けてこんなに活発ってことは、
妥協されてても工作員にとって通ってほしくない法案なんだろうな


イケイケあかいけ！赤池まさあき（山梨一区）議員のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/masaaki_akaike/archive/2009/05/26
●入管法改正は画期的法律
今回の出入国管理・難民認定法（略して「入管法」）等の改正案は、不法滞在を一掃できる画期的な法改正です。
９０日以上の中長期滞在者に対して、ＩＣチップ内蔵の「在留カード」を交付します。カードを持っていなければ、
不法滞在ということになります。
このカードは、偽造を防止でき、顔写真や氏名、生年月日、就労制限の有無、在留資格、期間、在留番号などの情報が記載されます。
ＩＣカード読取リーダーさえあれば、警察ですぐに情報をチェックできます。
さらに、在留外国人が所属する企業や学校などに就労・就学状況の報告を義務付け、法務省が情報を一元的に把握し、
いつどこに外国人がいるかを確認することができます。
法務省には調査権も付与され、短期滞在者が行方不明になって、オーバーステイすることを防止できます。
カードの常時携帯や居住地を変更した場合の届け出を怠れば刑事罰を科し、逮捕でき、
在留資格取り消して強制退去することもできるようになります。
偽造カードを行使や変造する者に対しても、罰則が導入されます。
この法改正は、日本の治安向上に相当役立つものと考えております

>>440
いや、こっちも絡みすぎた。
申し訳ない。

チップ内蔵って運転免許証みたいなモンかな

>>449
【アミバ】 指が無くては二重瞼の整形手術もできまい。

>>448>>450>>451
乙です。
スレタイ見てぎょっとしたんですが、ちょっと安心してもよいんですかね。

>>451
ほう、赤池頑張ってるなぁ。

街中で中東系に絡んでる警察は見たことあるけど
日本人と変らない特亜はあやしいことやらかさないとチェックできない気が。
しかし最近警察がいやに多いな。

>>455
いやいや、取りあえず通すことを優先したけど
抜け穴はこれから塞がないとダメ．．．というふうに理解しましたヨ

そう簡単に、安心させてもらえないです．．．．

>>443
横トン
カタログ内のmotorbikeにあるスポーツ系バイクの「５ストローク」とは何ぞ？
カブタイプはちゃんと「４ストローク」と書いてあるのに(´・ω・｀)

稲川淳二
http://www.rupan.net/uploader/download/1245417070.jpg

これじゃ怖くないｗｗ

週刊少年チャンピオンの明日発売号に「すくらっぷ・ブック」が載りますよ
ちなみに先週発売号は「らんぽう」
マカロニ載らないかな

>>446
おおあの１万5千円ですか

>>459
ウリナラの誇る独自機構でなければ
ミッションの段数でしょう。

小山田いくが載るのならたがみも…
たまには兄弟で書いてもいいと思うｗ

放送局がおとぽっぽの味方をする、その政治センスの無さがイミフ。
自分のことに置き換えて考えろよ。

「東京放送はオウムの手引きや成田空港の過激派の手引きを行った前科がある。
したがって、道義的責任を感じ、放送事業体自らが、放送局の免許期間を１か月で申請すべき。
さもなければ、免許を更新させない。
もちろん、１か月の免許更新ごとに所定の電波利用料を納入すること」

と言うくらい筋悪なんだけど。

>>444

｜ﾉｼ
ＡＰＣなら全部持ってるニダ。
あのカオスっぷりはもう二度とないニダね。

高校時代の司書のお姉さんがアウトの創刊号を持っていて見せてもらったことがあるけど、
ヤマトキャラの髪型のカットの仕方が載っていて、目が点になった田舎の素朴な高校時代。

>>460　出馬したの？

>>463
おお。それですね。トラックの「KAMAZ」もワロタw　コマツのパロですよね

>>442
空調ベッドってエアベッドのことかな。あれ昔は音がうるさかったんだが、今はどうなんだろ。

>>460
いや、十分怖いっす。こんな格好で９時までやっているんでしょ。
残業から帰ってきたら道端で稲川淳二が怪談話をやっている。
聞けば日の有る内から延々と・・・何かに捕り憑かれたように。

>>463
６ストロークなら、ホンダの燃費競技用マシンがそうでしたね。
５は中途半端ｗ

臓器提供の話でモンティ･パイソンの『人生狂騒曲』の『臓器移植』ってスケッチ思い出した。

>>468
Kamazは旧ソ連内のどっかの国のトラックメーカーっす
ライセンス生産かデッドコピーか何かでしょう。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Kamaz_55111.JPG/800px-Kamaz_55111.JPG

オリジナルは大三世界に輸出したりパリダカに出てましたが、
このウリジナルは果たして…

それよりもハイエースモドキの名前がサムチョンリというようです

>>461
パン屋の人気メニュー「マカロニかくれんぼ」を
「マカロニほうれんそう下さい」と言って大恥かいたこと思い出した。

世界最高の仕事のはずが…＝島管理人の英男性、不満こぼす
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-090615X422.html?fr=rk
　オーストラリアで島の管理人として遊びながら報酬が得られる「世界最高の仕事」
を勝ち取った英国人男性が、７月からの仕事開始を前に、「祖国の夏が恋しくなるだろう」
と不満を口にしていたことが明らかになった。英大衆紙サンが１４日までに報じた。
他のメディアは「泣き言英国人」（デーリー・テレグラフ紙）と批判している。

　この男性は英南部ハンプシャー出身のベン・サウソールさん（３４）。
豪クイーンズランド州政府が募集したグレートバリアリーフにある島の管理人の仕事に応募し、
５月に３万４０００人の中から選ばれた。半年で約１２００万円の報酬が約束されている。

　しかし、サウソールさんはサン紙の取材に、
「島は熱帯気候を売りにしているが、夜８時には暗くなってしまう」と語ったほか、
伝統的な英国料理が食べられなくなることを嘆いたという。

　豪ＡＢＣ放送（電子版）によれば、同州政府は１４日、「ベンは野心的で積極性がある人物。
島の管理人として最適だと確信している」と擁護した。

>伝統的な英国料理が食べられなくなることを嘆いたという。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）…

料理がマズい国は、戦争に強い。

有事になっても普段と同じ食事ができるんだから、
普段から、どれだけ愛国心が高いのか分かるだろ。

伝統料理？
ああ、ギドニーパイとＳＰＡＭのことですか…。

>>471
それでも彼らならきっと何かやってくれそうな気がしてなりませんね。
南朝鮮の誇るDEEWOOの拳銃で、通常のシングルアクションやダブルアクションよりも優れた
トライアクションなるものを搭載した超ハイメカニズムでイカスのを見た事あるので＿＿

ウナギの煮こごりかも知れんｗ

>>475
つか英連邦の有力国のオーストコリアには本国の食べ物があふれているんじゃ・・・

>>476
なるほど、あの法則の国の料理はんまいとφ(. .)

ttp://www.clonedinchina.com/wp-content/uploads/2009/06/blackberry-storm-9500.jpg

>>475
夜八時に暗くなるって…本国の冬なんか5時ぐらいから暗くなるはずじゃ？
つか、日本だって夜八時は夏だって真っ暗だし、
そもそも南半球は今、冬まっさかりだし。

>>461
少し前に巨大ポスターが付いてた記憶が＜マカロニ

>>464
たがみよしひさってチャンピオンで描いてましたっけ？
個人的にはくるくるクリンよりるんるんカンパニーが見たかったなぁw

>>466
ああいう雑誌も「国営漫画喫茶」に収蔵して欲しいものです…
当時のサブカルの資料としては結構な価値があるでしょうし。

>>483
イギリスの8時はまだ明るかったよ。

今日のルパンを見ていてﾁｮｯﾁ涙・・・
赤塚ｾﾝｾｰの声が聞けた・・・
何度も見ているけどさぁ、ｾﾝｾｰの声を聞いたとたんに「これでいいのだ！」　（AA略
が浮かんできてさぁー。
ニャロメやモーレツあたろうとか「てやんでぇー！バーロー！コンチクショー」やおでん
など「赤塚ワールド」を思い出したりして・・・

「マカロニほうれんそう」・・・一時期、本当にそんなところに住んでみたいと思ったこと
がありました。
「今に倒れ荘」でも「ココdeこけ荘」でも「あぁ、イキ荘」でも何でもいいんだけどｗｗ（あのぉ、審議しないでﾈ）

緯度が高いから白夜気味になるんかね？

>>486
つ【矢荷成荘】

>>486
矢荷成荘を忘れるなんて癇癪起こりますね！１１！

>>485
イギリスの夏はね。
ドイツの北の方で今時分だと、9時ぐらいまで明るかった。

だけどというか、だから南半球は今、冬だよね、と書いてるんだけど。

>>486
ヤンチャンには書いていたような…ファイターでつたかね？

>>486
もう何度見たか忘れる程見たので今日は見なかったでつｗ

未だ、山田さんじゃなければルパンじゃない！で泣いていまつ･･･
今日はTV放映してたんですね。

>>491
秋田書店系なら「我が名は狼」や「化石の記憶」、「ＰＥＰＰＥＲ」がありますな＜たがみ

ファイターは白泉社じゃなかったっけ？

>>464
たがみの雪女ネタには気をつけろ(><)

>>469
最初から空調ベッドだったと思う、空調服が手放せないので追加分と同時購入
音は特徴あるが大したこと無い、接地面が汗だくにならないのが一番助かる

まだ夜涼しいから使ってないけど、今年はアウトラストとかいう素材を使ったシーツを買ってみた。

軽井沢は土日の渋滞ｳｻﾞｽの地元民が通りますよ
高速1000円になってさらに酷くなった・・・・
今、新潟・富山の旨い魚、飯ってありますかね？

ソースカツ丼以外で・・・・・・・

>>493
ありゃ、記憶違いでつたかね。納屋にたがみ作品が置いてありまつので確認しまつ。

>>494
ｗｗｗ

>>486
赤塚センセイの声というと「ルパンＶＳマモー」ですね。懐かしい〜
劇場公開時は小学生だったので、親に頼んで連れて行ってもらいました。
そういえばこの作品、ＴＶ放送時はルパンの脳内を調べたシーンでｾｸﾛｽを表す
♂の↑部分が♀の○部分に入っているシーンがいつもすっぱりカットされていましたが、
今回もカットされていたんだろうなあ…

>>494
なあばすでジンクス破ったから問題なし

>>500
なあばすも最後はgdgdになってたと思いまつがｗ

めいわく荘を知ってる人は…居ないか

まあ、あの最終回は「うぉい！」でしたっけ（w＜なぁばす
雪女ネタはありませんでしたが、後続の「ないとあだるとちるどれん」も、わりと好きでした。

>>502
安川君のスピンオフ単行本まで出てたなんて知らないです＿＿＿＿＿

なあばすは、コミックノーラに載っている漫画ですよね。
クラスの皆はジャンプ読んでて、
ノーラ読んでるの俺だけだった。

>>501
でも、掲載雑誌が潰れる前には一応最終回が出来たと言うことで
確かにあの最終回はgdgdすぐる、なあばす

あと、ヤンチャン連載だと軽シンスプラウトがあったのではないかと
久美子が匡サンと結婚して子供まで作ったのがある意味衝撃的であった

>>474
居酒屋でかぼちゃ焼酎を頼んだら持ってきた兄ちゃんが「かぼちゃワインお待たせしました……あっ」といったのを思い出した

>>506
スプラウトはダイと縁が既に故人になってたのも衝撃だった

たがみの話題でコレだけ続くということは、オッサンよりジーサンに近い年代が多いｽﾚでつね。


スプラウトでｺｰﾍｰが…　　　やめときまつｗｗｗ

TBSの明日はどっちだｗｗｗ

【韓流】低視聴率に苦しむTBS、NHKの「宮廷女官チャングムの誓い」を再放送〜『水戸黄門（再）が小林麻耶を救う！？』[06/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245409947/
低視聴率に苦しむＴＢＳが７月２０日から平日午後の時間帯の番組改編を断行する。春秋
以外に改編を行うのは極めて異例。安定した視聴率が望める「水戸黄門」を大苦戦中の
「総力報道！ＴＨＥ　ＮＥＷＳ」の直前に放送して視聴率を引き上げる作戦だ。黄門様は
小林麻耶キャスター（２９）を救えるのか。

３月末に大幅な番組改編を行ったＴＢＳだが、平日午前１１時から４時間の生情報番組
「ひるおび！」が大誤算。６−８％台と視聴率が安定している「水戸黄門」の再放送以外は
ほとんどが５％台に届かず、ネット上では消費税にも満たないという意味で“税割れ”とも
揶揄される始末。期待の「ＴＨＥ　ＮＥＷＳ」の足を引っ張っている。

そこで、唯一健闘している「水戸黄門」を「ＴＨＥ　ＮＥＷＳ」の前（午後４時５３分）に放送する。
「ひるおび！」を１時間短縮してニュース色を強め、これまで夕方に放送していた「サカスさん」
を午後２時台に繰り上げ。内容も夏休みをにらみ、若者向けにリニューアルする。

午後２−３時台はドラマの再放送枠に充てる。「渡る世間は鬼ばかり」のほか、夏休み
期間中は韓国版「花より男子」、ＮＨＫで放送した韓国ドラマ「宮廷女官チャングムの誓い」を
投入。なりふりかまわぬ再放送攻勢で、年配や女性の視聴者獲得を目指す方針だ。

一方、ＴＢＳ系ながら大阪・毎日放送は再放送に頼らず、平日午後３−５時５０分に独自の
生活情報番組「ちちんぷいぷい」を放送。同局専属の角淳一パーソナリティーを軸に
人気お笑いタレントがレギュラーを務め、安定的な視聴率を維持している。現在では関西
ローカルを脱して、一部地方局にもネットしているほどだ。

ソース：ZAKZAK（夕刊フジ）ttp://www.zakzak.co.jp/gei/200906/g2009061915_all.html

おっさんばっかりﾆﾀﾞ

オバチャンも居ます(´･ω･)

>>484
> >>461
> 少し前に巨大ポスターが付いてた記憶が＜マカロニ

ううっ欲しい

TBSは『野生の王国』再放送しろや

>>508
紀子サンがきっちりこーへーちゃんの子供作ってたのはやっぱりなあとしか思えなかった

>>509
ビッグコミックスピリッツはめぞんと軽シンのためだけに存在していたと今も思ってるウリ
ええ、ジジイですがなにか？

>>502
住めば都のコスモス荘なら知ってるけど

ノーラ…変人横丁の単行本はまだかぁ

>>504
同士よw

じーちゃん、ばーちゃんばかりなのでわ？

台詞が好きだったのは軽井沢シンドロームにコブラだったなあ…

鎧を着た大家の「大家」さんなんか知りません！！けうけげんも知りません

ましてや「クミコはプラスチックな絞殺死体」なんてもっと知りません。
昔、「LOVE　と　LIKE　日本語だったら好きでどっちで」と聞いて
殴られました・・・・・・魔法使いになりました・・・・・・・

あー、プラトニックな恋愛がしたい、だっけ。

>>509
同志よｗｗ

>>519
コブラも渋かったでつねぇ。ﾅﾂｶｼｽ
軽シンは台詞が良かったからコアなファンが多いでしょうねぇ。
単行本が出るたびに走り回ってまつたねぇｗｗ

>>514
むしろ『野望の王国』映像化こそ起死回生の一手ではあるまいか

>>488
>>489
母と「臓器移植」について話し合い、戻ってくれば即行で「矢荷成荘」の
ツッコミですかｗｗ
外したところを・・・さすが昭和ｗｗ

>>518
バニラちゃんの画像は？

>>521
プラスチックな絞殺死体

>>510
そんなに低視聴率なら大映ドラマ流せば良いのに、とおもう
昼間家で暇をもてあましてるオバちゃん＆ばあちゃんが結構見ると思うんだが

>>521
上のを読み飛ばしてまつた m(__)m

ここならきっとステキなアドバイスがもらえると思ってお尋ねします。
海外から取引先が来日します。
品川、京都、神戸で美味しい夕飯を食べられるお店はありませんか？
・相手はムスリム
・ただしそれほど厳格ではない
・でも味にはうるさい
・お刺身など和食全般ほぼOK（お豆腐は苦手らしい）
・予算は一人4,000〜5,000円
・わかりやすくて交通アクセスの良いところ

神戸と京都はお客様ご自身で観光されますので、アテンドなしです。
ハラール料理、和食、印パ料理の3種類候補を挙げておこうと思っています。
ぐるなびで探してはいるのですが、実際に食べたことのある方のお勧めのお店を
ご紹介いただけると嬉しいです。

電話でしかお話したことのないお客様ですが、気さくで良い方なので、
とにかく喜んで頂けるよう皆様のお力をお借りしたく、よろしくお願いいたします。

>>510
再放送なら、とんでぶーりん あたりをやってくれると嬉しいんだけども・・・
アレは良いアニメだった

>>529
わくわく動物ランドでいいじゃん

>>529
謝れ
森真理のなーんとなくブーリンに謝れｗ

>>510
来週のテレ東の日本人のミカタ。
「黄門様ファンはオレオレ詐欺にかかりやすい」というテーマだと
予告編でやってた。

>>531
その辺はそっとしといてあげて
森真理ファンの漏れでも、あの騒動は森の黒歴史

>>528
具体的な場所は知らないでつが、ムスリムということは鱗の無い魚とムスリムが処理した肉以外はダメなんでつよね？
お店に事情を話した上で天ぷら屋さんなんかどうでしょう。

>>528
ムスリムといっても範囲は広い・・・
中東なのかインド周辺なのかで、変わってくるでしょう。

大阪市北区なら「ネパール料理」「スリランカ料理」を案内できます。
ムスリムというのを外しても、羊肉なら問題ないだろうと思い、上記
の料理店を記しました。
割烹・寿司なら幾らでもｗｗ

少年アシベとかママぽよとかも

>>529-530
だから、ドリフの再放送を（ry

>>537
クイズダービーや世界まるごとハウマッチがいいなあ。

>>536

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'Λ ':;,.,.,.,.,.,,.,,;'Λ ';,
　　　　　　　　,:'　゛゛　,.,,::,.,.　　゛゛　｀:､
　　　　　　　,:'　　　　 .::　　　　　　　　',
　　　　　 　,:'　　・　　　　　　・　　ー 　;'　　・・・・
　　　　　　 ; 　　゛　　人　　　゛　＼　　;'
　　　　　　 ';,　　　　　　　　　　　　　　;'
　　　　　 　 ｀:､.,.,.,.,..,.,.,.,.,..,.,.,.,.,..,.,.,.,..,;:,;''

>>524
つhttp://s.pic.to/zd0rl

>>537
ドリフなら「飛べ！孫悟空」の再放送を・・・・・・・
ブーライブラリ開放してくれよぅ＞高木ブー

だからTBSはウルトラシリーズ全話再放送しろと

>>540
(*´Д｀)ﾊｧｰﾝ

>523
リアルでラム酒吹いたじゃねーかバカヤローｗ
俺のバカルディ８を返せ！

アレを映像化できるなら怖いものなど何もないと思うのｗ

>>540
ちくしょう…ちくしょう…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>540
|Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>540
(*´Д`) ﾊｧﾊｧ･･･ ﾊｧﾊｧ･･･

ニンニキニキニキ　ニンニキニキニキ　ニンニキニキ　ニ〜ンニ〜ン♪

バニラちゃん、いつみても可愛いですよね　（ﾃﾞﾚｯ

>540
ふあぁぁ・・・かわいい・・・
もうラム酒なんかどーでもいいや・・・
モフりたいぃぃぃ・・・はふぅぅ・・・

>>540
(*´д`*)ﾓﾍｰ

後ろにでんと構えて見守る先住者殿も素敵ｗ

>>540自己レス

最近、写メが少ない
起きてる時はぴょんぴょん飛び跳ねるように走り回ってるので撮りにくいので

ロボにコーヒーを淹れさせる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7373833
日本始まったな・・・

>534
なるほど天ぷらはいいですね！目から鱗です。
挙げたての天ぷらなら美味しいし喜んでもらえそうです。

>535
パキスタン人です。
大阪は今回立ち寄るかわかりませんが、今後何かの役に立つと思いますので、
お店を教えていただけますか？

>>553
http://www.youtube.com/watch?v=mPuHF-PjItk
Mステでも始まってます

すみません、554に誤字が。
×挙げたて
○揚げたて

http://www.chosunonline.com/news/20090619000027
KTX欠陥工事：枕木亀裂、しみ込んだ水が原因

亀裂が見つかっていない枕木約15万本については、問題となった吸水性スポンジを除去し、
グリースで補強することにした。これにより、枕木の全面交換は行われない見通しとなった。

鱗の無い魚だと「ちくわ」にしても駄目なのかなー？

>>555
違和感がすげえｗ

真面目じゃないってホントに真面目じゃないと飲酒も豚肉もやるんで、
その辺はどうなんでしょ。

>>554
お昼ご飯なら鰻とか。

>>554
ネパール料理
http://osaka.sagasite-net.jp/shop1300/1345.html

スリランカ料理
http://r.tabelog.com/osaka/A2701/A270101/27002504/dtlrvwlst/777619/

どちらも駅から近いのですが、初めてだと少々迷う場所でもあります。
その迷う時間も楽しみに加えるなら（スパイスとしてなら）十分に満足
できると思います。

>>555
なんか……色々とアレだな……

>528
豆腐が駄目と言うなら田楽でも食わせてやるのも一興かと
などと先程からラム酒でグデングデンの奴が無責任に言ってみるテスツ

揚げ出汁なんかもいいかも、なんてなー

大豆ならハラルも関係ないしねー

>>502
何をおっしゃる。朋ちゃんの成長に自分の老化を重ねて涙したのは･･･
いや、良ﾚｽはするまい、次世代ﾊｰﾄﾞﾈﾀでｵﾚはコレでｲｲﾔｯてｵﾓﾀのは
ま　ぼ　ろ　し　だったと悟った最近

>>551
先住者「バニラはわしが育てた」

>>558
ちくわとかはんぺんは大丈夫だと思います。
そうなると・・・おでん？

>>560
豚肉はＮＧですが、それ以外は特にダメだとは聞いていません。
なので調味料にお酒が入ってるくらいは大丈夫かと。
牛肉はハラール処理してなくてもＯＫか未確認です。
はっきりしなくてすみません。

>>561
鰻もいいですね！探してみます。

>>562
ありがとうございます！飯屋さんの紹介なら絶対美味しいはず。
自分が行きたいw

>>564
京都は湯豆腐でいいやと思っていたのですが、豆腐苦手ってことで頭抱えてました。
豆腐はダメでも田楽ならいけるかもですね。
今なら川床もやっているし、探してみます。
低予算なのが悲しいところですが。

>>567
>>567
ハリハリ鍋なんかどうだろう。

たーだいまーっと。

>>515
くんぺーが悪い意味でおバカに育ってたのは、ちょっと悲しかった…。
薫とこーへーちゃんの息子なのに、あんな甘ったれ馬鹿息子だなんて…orz
そして、じゅんなまと絵里の息子の気がめっさ強くてﾜﾛﾀ。

>>520
リア厨にはたがみ作品の台詞は魅力的過ぎて、十代の頃は
イタいくらいに使っちゃってたなぁｗ

>>566

シェー！びっくりしたなぁもぉ
http://g.pic.to/12qyg7

>>528
品川ねぇ・・・汐留と天王洲にアレが移転してから良心的な店が絶滅したんでつなぁ・・
タクシーで2K使って六本木とか。

つ　http://r.tabelog.com/tokyo/A1307/A130701/13022195/　

近頃かの地へ近づかなくなったから公開しようｗ　ムスリムで飲まないなら5ｋ程度でつかね。
料理の予算は先に言っとけば何とかしてくれまつよ。吟醸酒飲み出したら自己責任でつけどｗ

京都、神戸は詳しくないでつ。太秦でメイク付きの高級コスプレ（殿様とかｗ）やらせて鱧でつかね。
クェートの禿王子にやらせたら馬鹿受けしまつたが人によりけりでせうな。

>>567
京都でハモは？確かそろそろ季節・・・ウナギとほぼ同じでしたよね？
つっても一回食べたいんだけどまだ食べた事無い･･･
後ムスリムの人って甘いもの好きって聞いたんだけど･･･その辺は？

豆腐がダメなのは勿体無いな･･･

やっぱりうろこのない魚＝クジラじゃね。

>>570
幼いながら何という色気

>>571
>太秦でメイク付きの高級コスプレ（殿様とかｗ）
「歌舞伎メイクだ」とか何とか言って顔面白塗りをやって欲しかったｗ

>>555
　　　　　┼╂┼
　　　 ∩＿┃＿∩

　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　………クマ……
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／

　　　　　　　　　　　　 ┼╂┼
　　 .ﾉ￣--┐ 　／/ヽ＼┃
　 ノ ノ￣/ / ／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　＼'" ノ　/ 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 ,--'" ／　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　 ヽ-''"　　　 7_／/　　　　　 　　　 _／^　　､`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ 　● ､,.;j ヽ|
└──　 /　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_●{
　 ,-、/　/　　|/　　 　　　　　　,r' ／￣''''‐-..,●
　<　"　/　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　＼　＼　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n＼/　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /ﾐ
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ミ
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!ミ
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　

>>573
そのへん五月蠅いのはイスラムじゃなくてユダヤだよ。

>>562
外国人にその人の地元料理を食べさせてもしょうがないぞ。
和食中心に何店かピックアップして選んでもらう方がいい。

>>577
カトリックだと思っていた。

>>567
あ､あとちゃんこは？
最初にビーフ＆ポークノーグッドっていえば
普通の鳥ﾒｲﾝのちゃんこが出てくるって聞いた覚えが･･･
何よりみやげ話の種になるし〜

あ､ソカ低予算ﾀﾞﾀね、円高の時は辛いか･･･

>>580
ちゃんこいいかもしれないでつね。
相撲レスラーの料理と言えば土産話にもなりそうでつし、鍋料理は定番でつね。

>>579
キリスト教に食い物の制限はない。マジで。

>>580-581
「相撲では手をついたら負けなので縁起を担いで二足で立つ鶏肉を使うのですよ」という豆知識を披露すれば
ターバン巻いたひげもじゃにもモテモテじゃね。

>>567
おぉ、はりはり鍋も候補にします。

>>571
十四代も置いてありますか？（お客様を差し置いて自分の好みに走る）
映画村でコスプレ、チャレンジしてもらおうかしらw
お客様2名のうち1名はとても長身でダンディーなおじさまだそうです。
ジャパニーズ・オールド・007だと説明して忍者に変身させたい。

>>572
ハモも京都の夏の風物詩ですね。
ムスリムが甘いもの好きとは意外です。
小休憩のための甘味処も見当つけておいたほうが良さそうですね。
中東阿担当業務についてからまだ日が浅く、勉強不足でお恥ずかしいです。

>>580
ちゃんこならお野菜もたっぷりだし、相撲レスラーの写真も飾ってあるし、楽しんでもらえそう。
お出汁に豚骨未使用なら無問題ですね。

厳格じゃないムスリムならとんかつがイイって聞くおｗ
ｂｙ和むｽﾚ

京都は甘味処に不自由しないけど
どうせならこんなチョイスも話の種になるかも

皇室、将軍家、藩主、寺社、茶道の御用達の歴史のある老舗
http://kyoto-wagasi.com/shop_kubun/goyotasi.html

カフェが併設されてる所とか職人さんの実演が見られる所もある。

>>584
ありまつよ。もっとレアなのも沢山。値段と二日酔が怖いでつが・・
中東系の濃い顔の殿様が太秦のセットを歩くと一種異様な景色になりまつが
メイクと着付けで1時間近くかかるのが難点でつかねｗ

つhttp://www.eigamura30.com/play/play001.html

甘い豆（餡子）ってのは凄く変な顔になる場合がありまつが・・＞欧米人

>>584
ﾁﾋﾞｯﾄはお約に立てたかな？
＞ムスリムが甘いもの好きとは意外です
ラマダン(断食月)はジェンジェン食べないわけではなく
朝とﾋﾙ抜いて夕食にアマーイお菓子(日本人的感覚)を食べる･･らしい
一時期みたいにゆりりん居ればなあ･･･
なので甘いモノはホントに甘いもの(日本人の甘くない甘さではなく)
を用意すると喜ばれるかも(外食失敗の保険にもなるし)。
・・・季節的には枇杷とかブルベリ(アメチェリ)とからしいけど
･･･八百屋さんで効いたほうがいいのかな･･･アマーイ果物

つ【コロンビア】
ttp://peach-daioh.cool.ne.jp/legend/pafe/colombia.html

みなさま、色々アドバイスありがとうございました。
何軒かリストアップしてお客様に選んでいただきます。
明日１日かけて遠足の栞風の簡単な観光案内も作ってみます。
低予算ですが、おもてなしの心はたくさん詰め込みたいと思います。

甘いものも好みがありますものね。
保険のお土産wも用意します。

本当にゆりりんさん来てくれないかなぁ。
輸出業務なのですが、あの航路を通って無事に貨物が届くことの有難さをしみじみ感じます。
自衛隊をはじめ、海上警備の任に就く各国軍にも感謝です。

アメリカにいたとき、
日本人の友人がエジプト人の家にお茶にさそわれたが、
紅茶の甘さが半端でなかったとか言っていた。
ほんとに砂糖を山のようにいれるんだそうだ。

【赤ちゃんの名前、名付けランキング】
ttp://baby.goo.ne.jp/member/ninshin/naming/1/

最近の子供の名前が源氏名にしか思えないのはオッサンの証なのだろうか?

>>593
なんせ「泡姫」と名づける親がいるくらいですからｗ

アニメで阿波踊りＰＲ　「空の境界」使いポスター製作
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/06/2009_124537601278.html

ウリの地元は、いったい何処を目指してるのか・・・。

>>593
名前だけじゃn（ry

>>595
次は両儀式がうどんすすったり、皿鉢料理食ったりするのかなぁ＞四国

>>539
誰だ。コレのＡＡを作るとわ・・・・

記録！

>>597
両儀式が鮮やかに魚を捌く・・・・

>>594
なんて読ませるんだろ？とずっと考えたけどムリでしたorz

>>599
「あき」ちゃんだそうですよ？
・・・無理がある、無理が！

他にもタイプ別で色々すごい名前がｗ
ttp://dqname.jp/index.php?md=type

>>594>>600
泡姫＝あわひめ＝ソー○ランド嬢と連想した自分はかなり穢れてますね(´･ω･`)

ってかマジでこれ成長して思春期になったらいじめられるぞ。

>>600
な〜んだそんな単純なのでいいんだ。意外と古風なんですね。　ｱﾎｰΣΘ)彡 ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

>>601
当然それでしょう。

>>591
神戸で甘いものならお菓子のおいしいお店につれてってくれるスイーツタクシーがあったな。
http://www.cpkobe.com/stay/topics/stay/sweetsload.html

>>571
あっさり書いてますが
王子様のご接待とは、さすがですなぁ。

>>593
男の子は悠の字が多いね
>>600
吾郎に違和感ないけどもしかして女の子につけた？
子供に翁って…せめて辞書で意味調べてから付けなさいと言いたくなるな

>>594
ちょっと待てｗｗｗ問題ありすぎだろｗｗｗ
つか一体なんて読むんだ？

お台場ガンダムの次は鉄人か
http://www.kobe-tetsujin.com/

スイーツタクシーのタクシー会社っていろいろやってるね
http://www.kinkitaxi.com/
神戸ビーフタクシーってのもやってる

さっき うどんタクシーを日テレでやってたｗｗｗ

>594
もしかして、ビーナスの事やろか。

>>602
よかった。普通なんですよね。

でもこれを名づけた親にも親がいるはずで…そいつらが反対しなかったのか？
それ以上にジジババは孫の名前をつけたがるのではないかと思うんだけどなぁ…

ウチはジジババが双子なんだし片方くらいは名付けさせろと言い、、
やっぱりここは『七海』にしろと色々と圧力をかけてきたのが…懐かしい思い出です。

最近の親は子供にこんなＤＱＮネームを名づけます（オタネーム編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm509738

最近の親は子供にこんなＤＱＮネームを名づけます（学力低下編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm579488

最近の親は子供にこんなＤＱＮネームを名づけます3(自重.ver)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm875707

そして教師のくせにこんな漢字も読めないのかと怒る親続出

名前をつけたがったりはしないけど、（それは親のやることだからと）
感想は言ってきた。へんな名前なら突っ込まれたとは思われる。

>>612
せめて『四月一日八月一日』あたりにしてあげてください……あれ？

>>610
ＤＱＮネーム名付け親ならもう一人は「ティコ」ちゃんになるんですね。

>>609
人魚姫のことかも
これだと泡になって消滅した姫だけどｗ

>>601,616


ソーＯ嬢連想に一票・・・・オレも穢れてるわ・・・・ビーナス連想は無かったなぁ。完全に。

ビーナスは泡から生まれ････。


その泡って､確か斬られて海に投げ込まれたウラヌスのペ○スの周囲の泡････。

>>614
「わたぬきほつみ」さんですっけ？

「十六女十八女」を思い出したのは内緒ﾆﾀﾞ。

休日の朝っぱらだというのに、泡姫だの人魚の幼女だの穢らわしいスレニダ

再掲・・・
これで目を覚ますﾆﾀﾞ！！
http://www.rupan.net/uploader/download/1245395147.jpg

>>621
食べ物を無駄にするのいくない。

>>607
スコープドック作った鉄の人が鉄人を作ろうとしたらこれのおかげで許可が出なかったらしいですな
鉄人は一体のみなんていわずに許可したら良いのにと思った覚えが

>>623
FXを作ればいいじゃない

「ゆな」がなぜＤＱＮネームなのかよくわからなかった・・・「湯女」だからか。

ユナ・ボマー？

>>621
ばかばかしさのあまりですか。

女性が好みではないな。

>>621
周囲の、まるごとな魚をどうすればいいのか。

だがしかし、この女性がマグロだったならば

>>621
女体がヌコだったらなー

きっと食い荒らされてるだろ-なー

>>623

1/1ダグラム(ｽｺｰﾌﾟ･ﾄﾞｯｸﾞ)つくった人が版権使用を求めたが…
どっか(関西？)の地震被災地の復興記念モニュメントの題材にするんだから『使うな』『つくるな』『文句は言うな』で酷かった記憶があるなぁ･････

多分･･･ココログ(ﾆﾌﾃｨなブログ)で見た気がする。

ダグラムはスコープドッグではねいです。
スコープドッグはボトムズだす。

>ムスリムの食事
壁|_・)知り合いに近い仕事してる人がいましたが
「通ってるモスクごとに解釈違うよ、多分指導する聖職者のせい」
「一番ひどかったのは牛乳と生野菜オンリー、ドレッシングの油すら不可(ヒンズーの人だったかも)」
「めんどくさくなったら、対面した時に肉魚油乳製品その他の条件を教えてもらって、
それをしかるべきランクの国際ホテル(もち事前に予約と説明済み)に即送ってメニュー考えてもらった」
だそうでつ。一ヶ所くらいはそれで済ませてもいいかもよん

>名前
壁|_・）.。oO(隣町の「メロン君」、元気かなぁ)

仮名でつよ？(たぶん)

ダグラム ×
ボトムズ ○

･･･でしたな


一応、1/1ボトムズな方のブログ
ttp://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/

>>625
その名前の韓国女芸能人が居るわ。

>>611
オタネーム編で油断してたら学力低下編できました。
休憩入れながらじゃないと苦しくて見れません＞＜
涙拭きすぎて目元がヒリヒリする。

>>635
あくまで許可する権利は遺族の方にあるので
許可が出なければそれまでですけどね

去年辺りの写真に、上半身だけ出来た鉄人が置かれてましたが

ややこしいもんだな権利問題ってのは。
定期的にブッコフ巡ってても、長谷川版鉄人28号の最終巻がなかなか見つからない…

>>630
つhttp://b.pic.to/z2jkg



頭、痛い。薬のんで、もう一眠り

>>640
加保護

名前といえば、某朝鮮玉入れアニメに出て来る妹キャラ…「ウリン」はないだろうw

月（ライト）がまだいい方に思えてきたｗ

>>640
もふもふですなぁー
思わずさわりたくなるかわいさ

>>643
確かにｗ
由来の元となったキャラはちょっとアレだけれど
名前単体でみると、そこまで悪目立ちはしないｗ

>>640
うお　即保護対象
ありです

しかしこれから著作権ビジネスも変わるんだろうねぇ…
囲い込むんじゃなくて本来の利用するという方向に。
囲い込んで稼ぐってのは旧来過ぎて取り残されていくような。

アナロ熊とか見てたらそう思う。

>>640
い、いちまいめの後ろ足が！！
あああ、構いたい！！！

>>643
なんとまあ月並みな名前でございましょうか。

F1の分裂騒ぎ

法則ってやっぱりスゴイ

>>649
過去に似たような分裂騒動があったから法則とは思わんなあれは。
火種として残っていたｷｶﾞｽ。

>>640
大丈夫ですか？
どうぞお大事に。

>>582
犬と馬が駄目なんじゃないか

>>644
しかし、月ってアレなキャラゆえ
同じ名前でいじめられる子が出ないよう、わざと実在しない名前にしたという
少年誌的な配慮があったはずなのですが…
作者側もまさか親の方から名付けるとは思わなかったでしょうなぁ

>>650
火種に油を注いだのが法則なのかも。今回はフェラーリも多数派に回っているから・・・発火するかな？ｗ

>>592
/　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　,.　　　-┼``　/
　　　い　　ミ　 　 　 ', 　 　　 ／,.. .:-ﾆ''"_＿　_⊂ｌ　　/ 　だ　　：　　：
　　　な　　ル 　 　 　i. 　　〃ﾝ::::::::::::::三ニ=::::::.' ﾉ _ ,'. 　 ろ 　砂　　：
　　　い 　 ク　　　　　ｌ　 （l!i´::二ﾆ＝-:;;;;:::..-.::::::つ__ｌ 　　う　　糖　　：
　　　ぞ　　も　　　 　 ｌ　,-'从ミへ:::::ヾ::::::.,ヽ:::::::: ・ ､ｌ　　 ？　 は　　：
　　 　：　　入　　　　 i. /::'!::::::､､::::､::ヾ:::ヽヽ:::::::::: ・ :ｌ 　　 ワ　 三　　：
　　　？　　っ　　　　 !/:::.!l/::::::ヾ::::::､:::::ヽヾ.:＼:::::ヽ:ｌ 　 　タ　　杯　　：
　 　 　 　　て　　 　 ,'i!:::::.:i.!:lｬ,:::::::..ヽ､＼::::::::＼:::ヽ:::l 　 　リ　　だ　　：
､ 　　 　　　　　 　　,' l!i:l::!!:ヾ.i-ｬ.::::､::::::::._ヽ､:::::::ヽ:::::l.　 　 ：　　と　　：
. ヽ､ 　　　　　　_,ヘ!_l. !y::|::l!ｌrt:ｯﾐ＼:ヾ rt:ｯﾃ､::::: ＜　　　　 　 言　　：
　　　`''‐ーｰ' ,-=ニ-ﾐﾍﾊ:::::::ｌ `''''"_`_｀ヽ`'''"　ｌ:::ヽ::::',　　　 　　っ　　：
　 　 　　 　ン ﾆ 二｀ヽ;=､!ﾊl!y''~´　　 ~`ヽ　　!:::::/i!､',　　 　　　た　　：
　 　　 _..ｨf´　､　`'''‐ﾆ'ヽ..ッ'ｩ､　　　　　　 ｌ ／ﾘl::ﾚｌヽヽ,　 　　　は　　：
　 _.-ﾆ／　　`'ﾌ´~｀ヽ..X´｀`''''ｦ, r'''~''ｯ ..〆 / ,liｿ |　,.ｧiヽ､ 　　 ず　　 ：
‐ﾆ‐'八-､_...:::::n⌒`!~ ヾ' ､.　 ヾ､`'''ｬ''''~´　/ // ,ン´　 ヽ､ヽ､_＿＿＿＿
´ .ｌ /　ヽ >::::!ｿ/ ＼＼ |ヽ'i 　　ヽヽ､_゛_,,...-zﾝ. - '''´~｀`''ｰ- ...,,;__ _　_,
　 ヽ　、 ＼__ﾝ￣~`'''''- ..,　ｌ　　　 ゛ ｰ-ｰ'´ /,'　,:-‐''　 ､'‐- .,.　 ,.＼//
　　　　＞._/ 　 　 　 　 ;　ﾔ ! 　 　 　 ',　　/､ /　　　 !　ヽ　　｀く::　ヽ､
　　　_,.::;;;;/　　　　　　　|　 'i::i　 　 　　',　〈', ｌ i　 ,'　 ,'　　ﾄ　　　 ヽ,　ﾔ
‐-‐''　~ ｱ　ヽ　 　 　　　ｌ.､　ヾ　　　　　,　 i_jy'　,'　./ 　　ｌ ', 　 　', iノ !`
　　　　 〈 i　 ＼　　　　　 !ヽ　＼ 　 　 ｌ ,　 / |　i　./ 　 　ｌ　', 　 　',|､ ｌ
　　　　　ヽ!　　 ' ,　　　li 　'i＼ .liヽ　　ｌ　'. /　| ,' /　　　　ｌ　 ,　　　|　>
.　 　　 　 |:',　　　＼　　',i　 ', ヽ |､ヽ　l.　 ヽｌ | ﾚ　　　　　ｌ　/',　　 'ｌﾒ､
　　　　 　|:::',　　　　ゝ　 i ',　ｌ　 ' ,', ＼ｌ　　 |! |!|　　　　　 ｌ /　i 　 　ｌ　ヽ

>>649-650
いまいち流れがわからん。詳しくおせーて。

>>653
適当にうるわしい見た目と響きで、ちょっと奇をてらっていて
人気漫画のかっこいい主人公・・・使われないはずはありませんなー。

>>657
とりあえず下記を参考に。

ФЖФ韓国製自動車 Part113
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243806832/247

【F1】ＦＩＡ　２０１０年の予算制限導入を明言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245199938/

【F1】ついに分裂へ・・・〈FOTA、新シリーズ立ち上げを宣言〉
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245384402/

【F1】FIAがFOTAの離脱表明を受け、声明を発表 新エントリーリストは20日に発表へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245411573/

【F1】Ｆ・アロンソ 「F1はもう死んでいる」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245466982/

【F1】FIAがFOTA加盟チームに対し法的措置へ　20日に予定されていたエントリーリスト発表は延期
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245429262/

>>650
リーマンブラザーズ……

>>659
明日を見失ったんですね。わかります。

>>658-659
これでいいのかな？

35 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 01:49:19 ID:s50BOoaQ0
>>18
FOTA：FIAはF1の収入の半分以上を懐に入れて分配金が少なすぎ しかも06年から未払いだし
FIA：金が無いなら（現行300億円くらいの予算を）50億円くらいに削減しろ
　　　できないチームは勝てないくらいルール上の足かせを加える（エンジン・空力・KERSetc）
FOTA：スタッフの雇用もあるのにそれは無理 2重ルールの選手権なんて勝ち目ないじゃん
FIA：知るか
FOTA：じゃぁ予算100億まで減らすから足かせを無くしてください
FIA：知るか ルールを決めるのは俺らだ 黙って飲め
FOTA：じゃぁ2010年は100億、2011年は50億まで減らして、新規参戦チームには技術供与もしますから
FIA：知るか
FOTA：死ね

>>656
2010年F1コリアグランプリ、13チームが出場
>運営法人のKAVOが18日、国際自動車連盟（FIA）の2010年F1出場エントリー受付結果を基に伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000045-yonh-kr

トヨタ、フェラーリなどで新選手権／Ｆ１
>フェラーリやトヨタらメーカー系５チームを含む８チームが
>「Ｆ１の価値を落とす行為はもう続けられない。新選手権設立以外にない」と声明を出した。
>世界選手権の初回ＧＰが開かれたメモリアルコースのシルバーストーンで集団撤退を表明したのだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000014-sanspo-moto

「Ｆ１の価値を落とす行為」＝「２０１０年の予算制限導入」≠「２０１０年コリアグランプリ開催」
なので法則では無い・・・はずｗ
過去にもＦＩＡ（国際自動車連盟）とチームの間では軋轢があった。しかし「何だかんだで収束」の繰り返し。
今回本当に分裂したら史上初の出来事。そしてその可能性は高いと思われる。
そして・・・２０１０年、主役の殆どが去ってしまった「Ｆ−１コリアグランプリ」が開催される可能性がｗ

>>654
放火はあのミンジョクの本能ですから…w

>>656>>662
LGがF1のグローバルスポンサーに
ttp://response.jp/issue/2008/1128/article117089_1.html

ピットの信号とかLiveTimingとかにLGのマークがorz

>>662
レギュレーション全廃・排気量その他無制限のF-0制定と、F-0サムライ登場は近そうですな。

>>665
こうですか？ わかりません！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm435172

>>666
あ〜、それもありましたっけｗ

>>640
地肌が隠れるようになって、美質が表に出てるなあ〜
ホント猫の成長は早くて短い。

サイバーフォーミュラはまだですか〜？

>>655
うるさい！うるさい！うるさい！

想定内すぐるｗ

【政治】 民主党、ＳＮＳを開設…東京都民向け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245401186/

↓↓↓↓

荒らし放題？民主党のSNS、ついにサービス停止
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/06/20_01/index.html

↓↓↓↓

民主党SNSに「自民党コミュ」など乱立→停止→再構築の「知恵と工夫」募集(ｷﾘｯ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245477589/

http://sns.tokyolife.jp/より
東京ライフ電子フォーラム
2009年6月20日
民主党東京都総支部連合会
「東京ライフ」編集部 総編集長 鈴木 寛
「東京ライフ」電子会議室の再構築にあたっての「知恵と工夫」募集のお知らせ
ーインターネット時代の新しい民主主義の実現に向けてー

>>671
国会では糞質問で国会運営荒らし放題の民主党が、
自分のシマを荒らされると怒るんだｗ

>>653
作者の息子の名前は直王輝だけどな……

なんて読むのかしばらく考え込んだよ。

ttp://www.ikesou.jp/imode/00014000.html
雨乞いしたくなりますね

早明浦ダム情報
2009/06/20 15:00
貯水位　↓
　305.25m
流入量　↓
　　3.87m3/s
ゲート放流量　→
　　0.00m3/s
全放流量　→
　 52.50m3/s
早明浦ダム利水貯水率　→
　 35.6 %(本日0時)
早明浦ダム利水貯水量　→
　 52320千m3(本日0時)

>>673
ロイヤルストレートフラッシュ？

>>674
ダム板の季節が来たか。

>>671
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/c/d/cdcb3bea.jpg
そのサイト明らかに金がかかってないんだよな。
＞Powered by OpenPNE 
＞http://www.openpne.jp/ 
＞誰もが無料で自由に利用できるオープンソースのSNSソフトウエアです。
フリーソフト使ってるし、速度遅いし、特に民主党のロゴが歪んでるのは一体何？ｗ

>>673
なおき？　いやいや、真っ直ぐに輝くでビームサーベルですね。

>>671
33 名前： カンパニュラ・サキシフラガ(西日本)[] 投稿日：2009/06/20(土) 15:11:56.64 ID:VQYddlP1
http://sns.tokyolife.jp/
＞今回の「東京ライフ」は、多くのネチズンの声を受け、
＞多くのネチズンの声を受け、
＞多くのネチズン
＞ネチズン

お里が知床半島だな

----------------------------------------------------------------------------------

上段かと思ったら本当に書いてあるのね、『ネチズン』ってｗ

>>677
もともと民主党のロゴは、下側が　「ゆがんだ太陽」　だからｗ

>>677
金が無いんでしょう

>>681
知恵も根性も有りませんが何か？

>>681
政府・官庁と癒着した既存システムインテグレータ依存を脱し、
オープンソースによる群集の英知を結集したSNSの確率を目指してるんです＞＜

民主党に政権任せた時の結果をこのSNSに見た

>>679
どう見ても半島です本当に（ｒｙ

最近の政党ポスターは、地元候補者と一緒に党首が写っているものが多いですね。
でも最近、不思議なことに気が付きました。
ちょっと前までオジャワさんと地元候補者が一緒に写っていたポスターが、差し替え
られたんですけど……民主党の党首って蓮ホウさんでしたっけ＿＿＿＿＿＿＿＿。

でまあ、そのポスターを見かけた母上がね
「しょうがないんじゃない？だって鳩山さん、なんか気持ち悪いんだもん」
おじゃわ嫌いの我が母上にこうまで言われるぽっぽ兄は、よっぽど気持ち悪いんだろうなぁ…

>>684
何かをやるたびにボロが出るのに
毎度毎度学習ってものをしませんよねえ・・・

>>686
＞ぽっぽ兄は、よっぽど気持ち悪いんだろうなぁ…

だって、火星人みたいなんだもん

うちのとこでは福山さんですよ。

でも、うちの親は福山さんをきっちり切り取って使用してますが。
候補者個人は応援してるが、あんなおっちゃんの顔なんかいらん、とのこと。

【サッカー】４４年ぶりにＷ杯出場を決めた北朝鮮選手のご褒美「今後１年間は田植え、刈り入れ作業免除」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245426430/l50

1 名前：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★ 投稿日：2009/06/20(土) 00:47:10 ID:???0
北朝鮮イレブンは、国内でどのような扱いを受けるのか。
コリア・レポート編集長の辺真一氏は
「今後１年間は国民総動員の田植え、刈り入れ作業は免除。
より栄養のある食べ物が与えられ、サッカーに集中する環境になるでしょう」と話す。
６６年Ｗ杯で８強入りしたメンバーには「人民体育人」の名誉称号が贈られた。
住宅、電化製品、日用品が支給され、日常生活における配給の量もアップ。
教科書にも載り、選手の多くが引退後もサッカー指導者として活躍したという。
出場権を得た現段階では「まだご褒美はないでしょう」と辺氏。
金正日総書記は「マラソン、サッカーで世界を制そう」と掲げており、
本大会での成績次第では“英雄扱い”も夢ではない

（２００９年６月１９日（金）　スポーツ報知より）

嫁のセンスもひどいしｗ＜ぽっぽ
うちのお袋は民主支持だけど、鳩山はボンボンだからなあ…とか言ってます。

うちの付近は年金マンとお遍路さんが混じってる…(´・ω・) 兄ぽっぽは何処…？
そう言えば、さっき通って行った幸福実現党カーの文句…自民も民主も止められない北朝鮮のミサイルを我々は止めてみせる(以下忘れたけれど)アレ何だったんだろうか？

うちの選挙区の民主党の候補者は
兄ぽっぽの写真使ってる。

この兄ぽっぽの写真が、ニコリともしていない怖い顔なんだ。
まだ、不自然な笑い方でも笑顔だっただけ
主席…じゃなかった、オジャワさんの写真の方がマシだった。

夜に見ると心臓によくないので
街灯に照らされる場所には出来れば貼らないで頂きたい >ぽっぽ

だがちょっと待って欲しい。
家や会社に張っておけば防犯になるのではないだろうか。

>>695
特ア系が友愛を求めてやって来そうなので自重

>695

これを見て、
「おお、わが仲間だ。ここはひとつ資金援助をしてもらおう！」
といって、大陸の端っこの海に突き出たあたりの人々が押し寄せるに違いない。

中山泰秀はナマクラ後藤田と・・・。

>>692
幸福回路のお花畑。民主なみに現実（特に財源）見えてない。
もっとも、主張レベルではまだマシなんで、社民と交換できるなら喜んで応じたい。

>>693
ウチの選挙区・・・東京4区の新ポスター
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org149967.jpg
以前はこうでした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org149969.jpg

ウチの近所では「鳩山代用の凛々しさが際立つものになった」と言う意見と、
「夜これ見たら怖いよね」という意見があるようです。

続報来ました

【イタリア】拘束された日本人２人、所持していた１３兆円分「米国債」は偽造であると判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245465154/

>>700
うちの近所の自民は、調子のいいときはたろさのポスターを貼り、
風向きが怪しくなると地元候補だけのものにきりかえ、
最近はまたたろさが復活してたりする。

定見の無さに腹たつけど、だからといってみんすに入れるわけにはいかないし。

流れ読まず＆亀ﾚｽですが
昔のチャンピオンの話がちらほら。
マイナーかもですが「バラの進さま」が好きでした。
あとタイトルうろ覚えですが「ふられ龍之介」？
「気分はグルービー」は懐かしくって古本屋で大人買い。

過去ログ読んできまつ

うちは主席からカンに張り替えられた

つーか誰かポスターと拡声器を規制して欲しいよｗ

織部ミユキでしたっけ
大賞とったほうが、ヒットしない不思議

うちんとこだと候補者＋地元県議だねえ。

選挙カーや廃品回収業者には音量制限してほしいですねー・・・
できれば存在自体なくなってほしいですけどorz

うちは首相+候補者本人ですね。そりゃ元麻生太郎秘書の方ですからw

>>700
それと同じぽっぽの写真だと思う。
怖いよね。

うちの選挙区の自民の候補者は
中山恭子さんとの写真だ。
クリオネが来た時に候補者の演説を聞いたら、
「中山恭子さんと写真を撮ったのは全国で僕だけです！」
とアピールしていた。

ふぁスティングはつれえぜえ、、、、、フハハハッハハ

>>710
ファスティング→ファイティング→ﾊﾟｲﾃｨﾝ！

>>710
まりがと。−３ｋｇの身体手に入れます。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245305960/18

運動に勝るダイエットはなし、だと思う。

けど、運動に割く時間がない人も多いだろうしな…。

毎年秋冬に溜め込んだ2〜3kg、夏に食欲なくなるんでなんとか体重維持してきたけど、
30歳過ぎからは食事制限だけじゃ無理だと悟って運動始めたよ。
平日は自宅でバランスボール、週1近くの体育館で走る程度を1年続けたら
多少食べ過ぎてもほとんど体重増減しなくなった。
早い内に始めた方が効果あるよ〜

【毎日新聞】「新聞に真実を報道する義務はない」
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216099312/

ヽ(´Д｀；≡；´Д｀)丿どうにかしてくれぃ
らしいっちゃらしいけど

>>702
最近また復活なんてよくしたなぁ
鳩騒動より前かな？ｗ

うちの所は鳩と一緒のポスターだったがどうするんだろうｗｗｗｗ

>>716
ﾎﾟｶｰﾝAA略

>>702
麻生総理を応援するカードスレにいって、
地元議員に総理をしっかり支えてください葉書でも送ってやるとかｗ
すぐ浮き足立つ味方ってのは下手な敵より厄介だからなあ

うちとこの背広破れパフォーマンスが熱かった候補者は年金玉子と、
自民のライバル候補は小渕のゆうこりん
どっちも党首じゃないな
源太郎を下した人は自派閥のリーダーだし
麻生さんのポスター、笑顔が良くて素敵だったんだけど

>>716
報道は現行憲法では「表現の自由」で担保されている行為ですから…
文句が有るなら憲法改正しないと（ry

知る権利？何それ食えるの？

> 幸福選挙カー
>>699に、…ですよねと思いつつ、>>707にも、ソレ分かるわと首肯した夜勤明けの出来事でした…。

>>716
いっそ清々しいくらいの開き直りですね。

幸福実現党って幸福の科学が母体のやつか。
信者が票入れるんだろうな。

社民党より議席を獲得したらNHK討論とかテレビ朝日に
幸福実現党が呼ばれるのか？

>>689
選挙関係は公共掲示分を弄ると冗談ではすまないくらいヤバいんですが大丈夫ニカ？

>>716
真実を報道しない自由ですねｗ
マスコミは、図書館の自由に関する宣言とかを少し見習えばいいような気がする

うちはたろさと候補者のポスターでつ。同じ派閥だから。
しかし前回、地元出身者を落下傘してくれなかったのか。
ドラゴンと同じ高校出身でラグビー部なら同窓会が二つに割れただろうにw
復活できるだけの票は厳しいと思うドラゴン選挙区でつ。

>>722

２ｃｈではじめて知った幸福実現党なるものが、ウチの
郵便受けにチラシ投げ込んでいたのに驚いた。
「えー実在するんだっ〜ｗ♪」てなかんじで。

ちなみに住んでる市は人口5万人程度の田舎町。

秋田県南部の田舎にも幸福実現党の選挙カー回ってたｗ

金の無駄だから念波とか思念とか霊界の力で宣伝すりゃいいのに。

幸福の信者って今までどこに投票してたんだろ？
幸福実現党の出現で一番削られるのがどこなんだろう？

幸福実現党の車昨日初めて見た
名前からしててっきり架空の政党だとばっかり思ってたから
思わず声出して驚いた

問題は、言ってることがみんすよりまともってーか

＞732

そーでもない。
移民ジャカジャカ入れろって言ってる。

エロ拓選挙区ではほぼ毎日みてます。昼食食べに出ると選挙カーに出会う…orz
ただ消費税引き上げ反対、福祉充実と言っていたので、どっからお金がでるんだろうねと後輩に言ってみたw
もしかしてエロ拓ヤバいの？

俺の所にはまだ来ていない＠千葉

柏あたりには霊波之光の広告があったのは覚えているけど、まだ安全
でも公明党のポスターが多くて嫌だ

>>733
それ以前の日本人だけで2億人達成というのが絵空事にしか思えない
どうやって達成するのか是非聞いてみたい

近所の家の塀に共産と幸福のポスターが並んで貼ってあったんだが、
このうちはどういう思想なんだろうかと一瞬戸惑ってしまった。

>>716
真実がこいつらの敵か。

図書館戦争希望・・・

>>724
個人商店の事務所内に貼ってるだけだから大丈夫。
まぁ、自分的にはみんす党のポスターなんて貼ってほしくはないんだが。

ちょうど今日の昼間幸福実現党の選挙カーが目の前を通り過ぎて…。
ホントに存在したんだw

ちょうど今、俺の頭の中にも幸福実現党の選挙カーが通り過ぎた
ホントに存在したんだw

幸福実現党、全国的に活動しているもんだとばかり思ってた。レアアイテムだったんかw
ネーミングのせいか、うさんくさがってる人が多いです。
友愛党に関しては、後輩に20世紀少年の友民党に見えてしょうがないと言ってるw

混乱期は胡散臭さ満点の政党が湧いて出てくるなぁ
資金力が有るとこは始末が悪い(´･ω･)

東京で女性党という男女差別激しい党が選挙運動していたのを見たな
あんなのに入れる人の気が知れない

F1脱退した新シリーズは
どういうRegulationにするんだろう？
グループCがもう一回みたいが・・・

>>737
ウチの近所のアパートの木塀は、入り口をはさんで左側に公明党のポスター
右側に幸福実現党のポスターだった。
大家さんの趣味なのか、住人がそれぞれの信者なのか・・・

>>744
秋田市にもいたぞ・・・

>>746
我が党と共産党が並べて貼ってある家もありまっせｗ

うちの選挙区ではすでに幸福実現党の立候補者が決まっている。地元の名士の奥さん。
旦那さんがとても気の毒がられている。

>>744

ハンセン氏病差別も激しい化粧品会社、アイスター、アイレディース化粧品のことですかｗ

>>734

山タフ先生はペパーダイン以前からやばい人扱いですが、民主の落下傘部隊がそれ以上にあれ過ぎるので
結果としてやばくはないです。両隣の現職、西は支持母体の倒産で金がなく、東は落下傘で現職が街道のボスで
1区の自民党県議もみな街道ボスに逆らえないので自衛業以外の基盤がなかったり。
4区は微妙にきな臭い情報が流されてきてる。自民党福岡県連は大きく4つの集団の微妙なバランスで、がちがちの
保守地域にも関わらず党の存在感がなさ過ぎる。

>>735

野田のアレは二代目の養子が朝鮮人とか、ラジコンと蛍光灯で信者を集めたとか、ロシア方面で熊の尻尾踏んづけて
カルト指定喰らったとか、北朝鮮に浸透されている宗教団体の一つとか、まあいろいろ話はありますが、年末に初詣列車を設定するよう
東武に要求して速攻で拒否されてる程度のレベルなのでたいしたことはないかと。

>>730

今まで露骨な政治活動の実績がないので未知数。そうかそうかと組んでから
新宗教団体は自民党と距離を置いているので。神社本庁は弱すぎてお話にならないし。
目出度く教祖様の指令が出たので、自主投票分がそれぞれの党から減るだけでしょう。
大川先生の賭け、といっても良いかも。真理党ってのが過去ありましたが
退潮しつつあるニューソート系宗教にそうかそうか並みの組織力があるのか疑問。
これで信者の実数が出ますんで、何倍鯖を読んでいたか興味深い。

後藤田正純とかけておとぽっぽととく
　　　その心は
これ以上自民党をかき混ぜないでくれ　０ｒｚ

>>737,>>746,>>784
ひょっとして家主に「広告費」が出てたりしてｗ

公公公
明明明
党党党
●●●
●○●
公糞公
明を明
党さ党
　せ
　る
　な
　 !

公明党のポスターに囲まれて
糞をさせるな！と
かなりｼｭｰﾙです

マジな話新興宗教が選挙に出て落選したら
オウム真理教みたくポアに走ったりしたらこわい

「森羅万象インコ様のいうとおり」

>750
エロ拓vs民主落下傘vs幸福実現党が見られるのか今からwktkしてます。
ドラゴンは強い。選挙前はうちのばーちゃんがドラゴンのじいちゃんに仕事でお世話になったとよく聴かされた。
街道じゃないのに、なんで街道のボスなんだろう？

>>735
流山の江戸川台ワンダーグーに幸福の科学の本が大量にあったから何かと思ったら、
すぐ裏手に選挙カー停まってた。事務所が出来てやんの。

幸福実現党って消費税、相続税を０にします！ってやつ？

荒んだ心には、異国のきれいな町並みで癒しを与えませう。
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-9371.html

>>754
幸福実現党が報復実現党にチェンジ？！

>>754
バブル崩壊〜地下鉄サリンと似た雰囲気を感じるのは、気のせいだといいのだが。

バブル崩壊　　≒　世界的なバブル崩壊
阪神大震災　　≒　中越・中越沖・岩手内陸
地下鉄サリン　≒　？

最も危険なのは、総連だと思うが。

>709
やぁご近所さん。
こないだ市議選やったどっかの住人でおます。
落選した人の中にひじょーに幸福実現党向きな人がいたので
衆院選出るかなと思ったら出なくてひっそりとホッとした罠ｗ
ま、今は「わが党」系らしいしなｗ。

自民の人、中山さんとの写真の件もそうだが、ゲル呼んだ時には自分で交渉しにいったらしい。
着眼点が一風変わってて面白そうな人なんだが国政やれるタイプのかはわからん。まぁ入れるけど。

そういや最近、影薄いねえ。
何やってるんだろう？

秋山裕徳太子とか東郷健とかだと楽しかったんでつがね。
飲み屋と政治に宗教がからむとまぁ・・・

>>761
農業の盛んな地域だから、
ゲル呼ぶのはナイスだよなｗ

地元民ならわかるだろうけど、高校で言えば
今西ＶＳ新西なんだよなぁ、実は。
今西は選挙区外になるから、
選挙区内である新西出身の自民の人の方が
高校ＯＢに動員掛けられて、少しは有利かも。

現職は愛光出身だけどさｗ

>>745
サイバーフォーミュラー目指してほしいなぁ

>>745
つ【Fニッポン】

個人的にはレギュレーション一切なしで電気自動車500kmレース

バッテリー交換式、超超超超急速充電式、
軽トラの荷台に乗せられるだけ電池を載せてピットストップ無しとか
イロモノが出てきて面白そう

↑アンカミスやってもた
>>765　ﾃﾞﾂ

>>762
ゲル大臣っすか？
地味にジワジワ頑張ってるよ。

国防は変なアドバイザー（具体的にはキヨ）に変なことを
吹き込まれてたから装備調達でおかしな事言ってたけど、
アドバイザーが変われば化けそうだよ。

>>766
電池を統一して普通に電気自動車版マイレージマラソンで良いような

太陽パネルでどのくらい距離を走れるかの競争でも良いかもｗ

>759
オウムも、いつぞやの選挙に落ちてから裏の動きが活発化したような気がするから、幸福も
気をつけて観察していかないとな。

まぁ…うちは某額賀福四朗？地区だがなんもないぞなｗ


空自(茨城空港)な時でさえ無風だたｗ

>>770
それはもう既にやってると思う

技術の発展とアピールのためには速さを競うようにしなければダメだと思うなぁ…＞電気自動車

>>766
軽トラ電気自動車レース観て見たいｗ
イロモノ、キワモノのレースだって有っても良い。つーか観て見たい。
昔観たビデオ・マガジン（ベスト・モータリング）でミゼット�Uワンメイクレースをやっていたが面白かった。
超一流ドライバー達が「スピードは出ないは、ひっくり返りそうになるは」の軽トラでレース。
優勝は黒澤元治さんでした。曰く「トラックにはトラックの為のドライビングテクニックが必要」。
「ダンプカーでも勝つ自信がある」だって。

>>771
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf161793.jpg_hddB6rnkbo6ZvXB8mPhu/viploaderf161793.jpg
つ熟女耐性のある方のみドーゾ。
ポッポのでかいポスターといい、じめじめした初夏の夜道は地獄だわ。

>>774
ガンさんが上手すぎるのはいつものことｗ

>>775
建物の外観でラブホかと思たｗｗ
いぁ、まぁ・・・実際にラブホだとしても・・・・利用したくないな。
（欲望を前にすると理性が飛ぶことが多いので気にせず利用・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）

>>766
これが後のE-1、E-2、E-3レースの誕生の瞬間である。

ＦＩＡ、新シリーズ開催目指すフェラーリなど８チームを提訴へ
ttp://www.cnn.co.jp/sports/CNN200906200018.html
＞（ＣＮＮ）　
＞自動車レースのフォーミュラ・ワン（Ｆ１）を統括する国際自動車連盟（ＦＩＡ）が、
＞来季から新シリーズの開催を目指すと発表したフェラーリなど８チームを
＞提訴する方針を決めた。
＞フェラーリやトヨタなどＦ１に参戦する主要８チームは、ＦＩＡが来季からの
＞導入を予定しているコスト削減案に強く反発し、Ｆ１とは別の新シリーズを
＞開催すると発表している。
＞これに対し、ＦＩＡのマックス・モズレー会長とバーニー・エクレストン副会長は
＞１９日、「（新シリーズを立ち上げる）８チームにより、Ｆ１シリーズが分裂して
＞しまう恐れがある。弁護士と話し合った結果、法的な手段に訴える。
＞特にフェラーリによる競技規則の侵害や法的義務の放棄は、認められるもの
＞ではない」と述べた。
＞フェラーリは今年、コスト削減案に反発し、同案の差し止め請求を仏裁判所に
＞起こしたが、却下されている。

泥沼化・・・？

家の近くに変な神殿風のデザインの幸福の科学の施設があって周囲から浮きまくりですｗ
そして家のすぐ傍に民主党の選挙事務所ができました･･･


>>762
海賊対処法が成立＝外国船護衛、船体射撃可能に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000031-jijp-pol.view-000
注意！口に飲食物を入れた状態で見ないでください

ハッピーさいえんすですが、城南お膝元それから港区内のラーメンやに、やたら奥さんのポスター掲示してまんな。なんなんだろうあれは

女性週刊誌にも党首のインタビュー記事が載ってたよ。
メディアに強いのかな。
書籍は信者のお陰でランキング常連みたいだけど。

京都レイプ大学の電凸スレより

310 名前： ◆DEEP.SZXjg [sage] 投稿日：2009/06/20(土) 23:06:08 ID:sYrU/1C80
制裁内容(全員一致or賛成多数で確定)

・逮捕された6名は不起訴処分となっても全員本日付で永久不採用(全員一致)

・国立京都教育大学出身者は本日付で全員永久に不採用とする(全員一致)
　(ただし現時点で入社し、社員となっている者は素行調査の上問題が無ければOK
　　なお、この事件関連に少しでも関わったことが確定した場合即刻懲戒解雇とする）

・立命館大学出身者は一名(w)は永久不採用、他は次回持ち越し(賛成多数)

・他の大学に関しては個別協議の上、各社人事部に一任(全員一致)
　(中傷を行った事が確定したものでダッキー等実名が挙がった者は永久不採用)

・高校生・専門学校生等、部外者の中傷は配布したROM内の各ログを精査した上で
　個別協議で判断し、「踊らされた」者と判断した場合
　(被害者実名掲載者は自分の実名を掲載+謝罪文掲載+中傷取り消しが最低条件)は問題ないが
　悪意が有ると認められた場合は永久不採用(全員一致)

・その他は全て次回持ち越し(全員一致)

・近日中に第二回会議を招集する(全員一致・・・おそらく一ヶ月以内)

以上が内容です。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245432400/310


そりゃ普通はこうなるよなぁと。
あの大学関係者の異常性がますます浮き彫りになってるわ。

鬼女怖すぎ・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>783
学生の前に
指導者をさらし首にしろよ

>>783
鬼女板動いたの？
怖すぎ･･･

>>786
自分の大切な子供が、このｸｿ教師に
レイプされるかもしれないという危機感がﾊﾝﾊﾟないからね。
むべなるかな。

学校・塾はもちろんのこと、大手企業にも片っ端から
「おたくのところでは京都教育大卒を雇っていないでしょうね？｣と
お問い合わせ。
この激怒っぷり、毎日変態事件に並ぶと見ています。

教育大の生徒がこれじゃあね…しっぽ切りと言われても
他の生徒のためにもザク斬りすべきだったと思う

鬼女板見てきた。すげえ大物動いてるじゃん。
マジあの二校オワタ。

＞F-1終了
LGの時計がうざいよなって話を振ったらLonGineの略と思ってたという答えが返ってきてずっこけた件についてｗ

こ、これは･･･（（(；゜Д゜)）））
久々に鬼女と数字は敵に回すべからずを思い出しました･･･

待て、既婚者（離婚者を含む）なら分かっているはずだ・・・
「嫁に逆らうな！」ということを・・・
今一度思い出せ、なぜ「既婚女性」が「鬼女」になったか！
恐れるは「ネットワーク」と伝達速度および広範囲なこと！

高槻のスーパーで起きたことが全国に波及したことでも
わかるであろう！

まぁ、ちょっとやりすぎ位の社会的制裁を加えて然るべきでしょう・・・(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

星一徹も真っ青！？　ちゃぶ台返し大会でウインナー飛ばし９ｍ２０ｃｍ新記録 2009.6.20 17:13

日ごろの不満を叫んでちゃぶ台をひっくり返す「第３回ちゃぶ台がえし世界大会」が
２０日、岩手県矢巾町のショッピングモールで開かれ、男女２５人が食器の飛距離
やちゃぶ台返し前のパフォーマンスを競った。

「あなたやめてー」などの声を合図にちゃぶ台が次々とひっくり返され、おもちゃの湯飲み
や茶碗（ちゃわん）が宙を乱舞。豚の着ぐるみにマスクをした男性は「（新型インフル
エンザで）迷惑かけてごめんなさい」。女性が「ちゃんとプロポーズしろ」と叫び、男性が
その場で求婚すると、大きな拍手が起きた。

男子の部優勝者はさいたま市の会社員浅香勝利さん（２３）。おもちゃのウインナー
ソーセージを９メートル２０センチ飛ばし、これまでの５メートル８７センチを塗り替える
新記録を出した。

賞品の金色のちゃぶ台を手に「このちゃぶ台で練習して来年も優勝したい」と笑顔で話した。

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090621/iwt0906210232000-n1.htm

>>783
さっぱり分からんが、どこかの会社に働きかけて、そういう決定を下させたってこと？

あの事件の関係者たちは許されるべからずとは思うが
十把一絡げに卒業生永久不採用ってのはどうなんだろうな
自分の大学の同窓生が同じことをやらかして
その責任を負えと言われても正直困る

それが嫌なら大学に働きかけろ！ってことじゃない？
今時学生がそんなことしてるのかどうかはともかく。

【シャトル「エンデバー」打ち上げ、再度延期　再び燃料漏れ】
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200906170008.html

新しいの作れないのかのぅ・・・

やっぱり昭和にふさわしいのは鉄人なのかな？
ttp://www.kobe-tetsujin.com/image/flier/p1.jpg
ttp://www.kobe-tetsujin.com/image/flier/p2.jpg
ttp://www.kobe-tetsujin.com/image/flier/p6.jpg
ttp://www.kobe-tetsujin.com/image/flier/p7.jpg

鉄人かぁ、地元の兵庫県伊丹市北伊丹にも、小さめな鉄人28号があるよ。

>>792
高槻　スーパー　鬼女　でぐぐっても良く解らなかったのですが
今回のと侮日以外でも既女方動かれてたのですか？

>>797
大学側への警告じゃない？あるとすれば。

>>714
運動もしてますよ。でも、ファスティングの方が落ちがよいんです。

>>799

・・・・・・個人的にはマジンガーＺなのだが。

そーいえば地元の輪島で出来た永井豪記念館にはまだ行ってない。

能登空港のロビーにグレンダイザーの３ｍくらいの像ができたというのは聞いたが。