在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃２９

【国内】在日民団「日本語ではなく韓国語を使おう」 同時に「在日韓国人一人一韓国通帳を持つ運動」も展開［04/21］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240347700/

>>604
＞在日「それって出身地差別でしょ？民主化に反するのでは？」


他スレでもネットキムチっぷりは変わらずだなぁｗ
出身地により選挙権に格差があっても違憲じゃなかったっつーの。

　大日本帝国憲法に出身地差別禁止ってな項目あったっけ？

>>592
ん？何だアホレスか。>>22ね。

>>593
同上。つか、わざわざアホレス書くなよ。意味ね〜じゃん。何考えてるのかなｗ

>>594
意味不明。
「もし○○なら□□だが、実際には○○などないだろう」
この程度の日本語も分からないバカ？

>>599
違う（スレタイ読め）。バカ？

>>591

> 在日：当人の意思を聞かず、一律に非国民
> 他：当人の意思を聞かず、一律に国民

おいおい、朝鮮半島にいた内地人を勝手に一律に日本人認定してた奴が良く言うよw
帰る意思がミエミエだから、とかいう理屈で意思確認すっぽかして良いんだったよなw
敗戦国民の日本人ではなく戦勝国民宣言してた位の在日朝鮮人ならミエミエってことにしなきゃねえw

国籍剥奪とかいってるけど、そもそも大韓帝国国民が大韓帝国の国籍を喪失して日本国籍となったとき
誰がどうやって意思確認したの？だいたいどういう根拠で日本国籍得たの？
ちなみにこれ、>>150で尋ねてる事だよね？
お前の理屈じゃ、大韓帝国国民の国籍喪失自体が根拠も不明、意思確認してないから無効のはずだねえw

で、なんだか良く判らない大韓帝国国民の日本国籍取得だけど、平和条約でそもそもの
朝鮮に関する日本の権原がすべて無効になっちゃってるんで、日本国籍を主張する根拠を失ってるってのは
散々指摘済みなんすけどねえ。

戦前戦中に日本人だったんだから、なんてのが何の根拠にもならなくなってるの。
その事が規定された平和条約は発効したし、当事者の朝鮮半島の合法政府もその事を確認済み。
だから朝鮮人の扱いは大韓帝国国民だった事実までさかのぼるしかないの。

だから日本国民で居たきゃ帰化申請したら良いじゃん、って話になるわけで。
だいたいお前は大韓帝国国民が取得した日本国籍の正当性すら示せず逃げ回ってるわけでw

>>606
くどい>>22。
まあ、バカのために多少の解説。

>independentは、お前の主張する参政権を与えて自国民として迎える事と反するって。

対象が日本在住の日本国民（既に奴隷状態ではなく参政権有り）である根拠無し。
また全称が規定されてる根拠も無し。

>freedom from political controlだぜw なんでpolitical control下に置く日本国民とすることが
>independentになるんだってのw

バカ。ずっと統治下じゃん。しかも、昔は一方的統治（奴隷状態）ではなく参政権が認められていたが、
今では参政権が認められず一方的統治（奴隷状態）。
まさに本末転倒ってヤツだな。

>>608
>> またバカが出た。強制退去されるべき者は>>>10で>>1が書いてるような
>> >> 旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠
>> があるだろが。
>はどうすんの？強制退去させられる連中には定住の意志満々ってのがありありと判るわけですが。

こいつマジで頭おかしいんだな。誰も定住の意思など問題にしてないじゃん。
問題にしてるのは「被治者では“なくなる”という客観的な根拠」があるか。
それはまさに「強制退去されるべき者」であることだろが。

・Ａ君は、彼が強制退去されるべき者であると確認されれば、非被治者が運命付けられると言える。
・Ｂ君は、彼が旅行者であること確認されれば、非被治者が運命付けられると言える。
・Ａ君は、彼が強制退去されるべき者であると確認できなければ、非被治者が運命付けられると断定できない。
・Ｂ君は、彼が旅行者であること確認できなければ、非被治者が運命付けられると断定できない。

まったく同じ。

低能は自分の主張が在日団体からまるっきり相手にされていない
現実をどう思ってるんだ？
まあ絶対に答えられないだろうけどさｗ

>>614
>おいおい、朝鮮半島にいた内地人を勝手に一律に日本人認定してた奴が良く言うよw

嘘乙。せいぜい、疑わしきは人民有利にってだけ。

>誰がどうやって意思確認したの？だいたいどういう根拠で日本国籍得たの？

知らんよｗ
ただ本論によれば、

・迎合時大韓民国国民→併合国（日本）の統治下→民主主義により治者→日本国民
・戦後内地人（戸籍問わず）→戦後日本の統治下→民主主義により治者→日本国民

まったく整合性がとれてるわけだ。
要するに、原則的に日本国民とするのはＯＫ。
この場合、既定の国籍のまま（戦後）か、国家消失による必然で併合国国籍（併合時）。
なんら積極的な変更は行ってない。
で、そのうえで他国籍選択に便宜を図ればいいだけ。

>>615

> 対象が日本在住の日本国民（既に奴隷状態ではなく参政権有り）である根拠無し。

むしろ、日本在住の日本国民扱いされてた朝鮮人は除外であるという根拠自体がないねw
法制度上も朝鮮人として区別されていて、それが対外的に日本国籍を名乗る事が認められ、
朝鮮人として内地での居住と参政権を許可されてただけ。戸籍の移動は禁止されてたんだぜw
あくまで朝鮮人という地位のものが内地で参政権を行使出来ただけ。
戸籍の移動は禁止されてたんで、内地人ではない朝鮮総督府に統治された朝鮮人だったのw

> また全称が規定されてる根拠も無し。

それはお前が「of」を理解できないからってさんざん言われてるのにw

> ずっと統治下じゃん。しかも、昔は一方的統治（奴隷状態）ではなく参政権が認められていたが、
> 今では参政権が認められず一方的統治（奴隷状態）。

だから、参政権を与えてる事自体が日本の統治に完全に組み込まれてるジャンw
参政権があるから奴隷状態じゃないって誰が決めたんだっけ？民族自決っていう観点から言えば
the people of Koreaは日本の統治に完全に組み込まれて民族としての政治的自由を喪失してたよねえ。
日本で行使出来たのはthe people of Koreaとしての政治的自由じゃないねえw

だから英語をちゃんと読めってのw

で、忘れてもらっちゃ困るけど、今は在日から日本統治からの離脱の自由は保障されてるのw
在日が日本の統治から離脱し定住者の資格を失いたければ、ただ出国するだけでいいの。
それをしないで現状に甘んじるのは在日の自由意志だねw
日本人はただ出国しても日本の統治からも離脱出来ず、国籍や定住の権利を喪失出来ないのw
別の国の国籍を取得しない限りは日本の国籍は喪失出来ないんだぜw

在日が日本国民というなら、当たり前だが日本国の全ての法に束縛される罠。
それと引き替えに参政権を得られるということになるが、それは憲法と法の下に束縛される。
もちろん、大韓民国の国籍は放棄してもらわんと話にならん。

>>618

> 嘘乙。せいぜい、疑わしきは人民有利にってだけ。

自分の過去スレでの発言忘れてしまうあたりが>>1らしくていいね。
その場しのぎの発言してるからそうなるんだよw

> 知らんよｗ

じゃあ、>>1としては大日本帝国臣民であるという主張の正当性は保障出来ないんだなw
日本が正当な根拠もなしに国民扱いしてただけなら、むしろ国籍を認めるのは朝鮮民族に対する
不当な支配の継続であることの明らかな証拠だねw

つまり正当な取得根拠のない日本国籍を平和条約発効以降も認める事自体が
カイロ宣言・ポツダム宣言・平和条約への重大な違反ってことになるねえw

>>613
また、アホレスか？　>>22な。

>>615
バカ。>>22にするぞ。

>>616
おまえ、病院行ったらどうだ？ｗ
>>22

>>618
せめて反論ぐらいかけるようになれよなｗ おまえも>>22

ゲラゲラwwww

　真っ当なコミュニケーションが出来ない劣等種族に相応しい対応されてますなwwww

　我等、日本国は劣等種族を統治する意志はまったくありま
せんから。非常に残念な事に、領土に劣等種族が巣食ってい
るので仕方無く対応しているだけですから。もし、在日の方
々が全員、自発的に首を括られるのなら誰もが喜ぶでしょう
な。

>>616

> 問題にしてるのは「被治者では“なくなる”という客観的な根拠」があるか。
> それはまさに「強制退去されるべき者」であることだろが。

おいおい、そもそも「強制退去されるべき者」であるかどうかってのをどうやって確認するだよw
国民であればそもそも「強制退去されるべき者」にはならないんだぜw

1) >>1の国籍認定は被治者である事（治者・被治者の自同性云々の主張）
2) >>1の言う「被治者」とは憲法や法律の拘束を受ける事（>>1は道路交通法を引き合いに出したw）

3) 不法滞在者も憲法や法律の拘束を受ける（じゃないと国が処罰も退去処分も）
4) 2)によって不法滞在者も>>1のいう「被治者」
5) すると1)により不法滞在者も日本国籍を認定されねばならない

6) 日本国籍が認定されたので「不法滞在」はあり得ない（国民が自国に滞在出来ないって何よw）
7) 日本国籍が認定されていれば被治者ではなくなる理由もない（勝手に国籍剥奪されないんだろw）
8) 6),7)より強制退去処分は不当w

ってことじゃんw

で、なんだ、その「運命」とかいうのは？
法律用語の「運命」の定義って何だよw

『帰化が嫌なら帰れという人がいますが........』
http://hideyoshi.2ch.net/asia/index.html#3

↑↑↑↑バ力の船虫

＞今では参政権が認められず一方的統治（奴隷状態）。
脱出の自由がある人は、奴隷状態に無いのだよ。
参政権が無いのに統治されるのが嫌なら国籍国へ戻ればよいからね。

　韓国は大変だなぁ。バイトだと時給２００円台が普通で、
ジャガイモが１個８０円、韓国電力が赤字で１７．７％の値
上げを検討かぁ。

　引っ張れる所から引っ張れば良いのに。日本とのコネは前
酋長が破壊したし、日本人の誰もがコネ的な意味で危険視す
るパククネは失脚させたしね、馬鹿大統領がwwww

>>615
それぐらいの英語読めないくて理解出来ないの？
>>22ね

>>618

お前が昔に言った事思い出させてやるよw

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229471613/378

　　378 ：１ ◆f.X.BeEk2g [] ：2009/01/06(火) 19:40:12 ID:o3bodOO+
　　>>375
　　>あのさあ、建国してるときにたまたまそこにいるってだけで国民認定されちゃうんだぜw

　　また出た。脳内決め付け。
　　誰がそんなこと言ってるんだっての。
　　オレが言ってるのは「建国に参加するのは自由」ってこと。
　　カイロ宣言は、このような個人の意思や行動に何ら拘束力を示してないじゃん。
　　自由にするってんだから、個人を拘束したら本末転倒。
　　当たり前の話。
　　もちろん、自由なんだから、「建国に参加するのも自由」。
　　何の不思議もないじゃん。
　　「参加できる」と「参加しなければならない」は別。
　　幼稚園児でも分かることじゃん。
　　少しは脳味噌使えっての。

　　>っていうか、日本人なのに当時引き揚げしようとしてた連中と朝鮮人を区別出来たのはなぜ？

　　ソイツらが建国に参加しないってのがミエミエだからだろ。ｊｋ

ほら、「ソイツらが建国に参加しないってのがミエミエだからだろ。ｊｋ」って言ってるじゃんw

　「国家治安維持の障害物」だからなぁ、在日は。

　建国に参加するわけがなく、むしろ足を引っ張るだけの邪
魔な存在、それが明白なので衆議院選挙法が改正され、憲法
制定の儀式の第２２回総選挙から排除されたんだよな。

　チョナンカン、公然猥褻で捕まっちゃったな。ハッテン場っ
て聞いたけど本当なのかなぁ？

　＿[警]
　　(　) ('A`)
　　(　)Ｖノ )
　　 ||　　ω|

>>619
> > 対象が日本在住の日本国民（既に奴隷状態ではなく参政権有り）である根拠無し。
>むしろ、日本在住の日本国民扱いされてた朝鮮人は除外であるという根拠自体がないねw

要するに、根拠を出せないわけねｗ

>法制度上も朝鮮人として区別されていて、それが対外的に日本国籍を名乗る事が認められ、
>朝鮮人として内地での居住と参政権を許可されてただけ。戸籍の移動は禁止されてたんだぜw
>あくまで朝鮮人という地位のものが内地で参政権を行使出来ただけ。

それは内政で日本独自の事情。
指定（日本の戸籍制度がどーのという言及）もなく国際条約で前提されるものではない。
結局、カイロ宣言から必然的に導かれるものではなく、
旧来の日本の内政制度による飛躍解釈でしかないじゃん。

>>619
>> また全称が規定されてる根拠も無し。
>それはお前が「of」を理解できないからってさんざん言われてるのにw

アホか。またファビョって関係ない決め付け言って誤魔化してやがるｗ

>> ずっと統治下じゃん。しかも、昔は一方的統治（奴隷状態）ではなく参政権が認められていたが、
>> 今では参政権が認められず一方的統治（奴隷状態）。
>だから、参政権を与えてる事自体が日本の統治に完全に組み込まれてるジャンw

↑すっげーバカｗ
「統治下だ」と言ってるのに、「統治に組み込まれてる」と言って反論のつもりになってる。

>参政権があるから奴隷状態じゃないって誰が決めたんだっけ？民族自決っていう観点から言えば

バカ。政治形態についての文脈で「奴隷状態」といえば、
常識的伝統的に「一方的統治（自由の拘束）」を言うの。
多民族国家において民族自決を容認しないことが奴隷状態なわけじゃねーよ。
つか、民族自決なんて言っても領土と周辺事情が自決可能な状態になってないとできやしない。
アメリカのアフリカングループが民族自決を主張しても、彼らがバラバラに居住してる状態で、
それを認めるヤツなどいない。逆に、地理的に分離可能な状態、例えば、沖縄に琉球人が集まり
民族自決を主張するような場合はそれは自決の可能性が開かれるが、
この場合に必要なのも、彼らの参政権じゃん。
民族自決なんてウヨウヨな思想より、参政権や民主主義の方が基本的なわけ。

つか、>>22なのについつい相手しちまったな。
今回もまたバカが露呈しただけだから、もう相手しないよｗ

>>620
>在日が日本国民というなら、当たり前だが日本国の全ての法に束縛される罠。

何で？
在外邦人は日本国民とされているが、日本のほとんどの法律（道交法や刑法民法の大部分）に
束縛されてないじゃん。
おまえが言ってるのは「妄想上の束縛」だろ？
それと、ここで論じてるのは「朝鮮籍」だと何度言ったら分かるんだ？

>>627
>> >はどうすんの？強制退去させられる連中には定住の意志満々ってのがありありと判るわけですが。
>> 問題にしてるのは「被治者では“なくなる”という客観的な根拠」があるか。
>> それはまさに「強制退去されるべき者」であることだろが。
>
>おいおい、そもそも「強制退去されるべき者」であるかどうかってのをどうやって確認するだよw

バカ発見ｗ

バカ「強制連行させれられる連中は、被治者じゃなくなる者か？」
オレ「強制連行させれられる連中は、定義により、強制連行させれるので被治者じゃなくなる（自明）」

どうにも真理だなｗ
勝手に論点をすり替えないでね。
つか、このバカ>>22だったな。もうずっとバカ晒しｗ

>>630
>＞今では参政権が認められず一方的統治（奴隷状態）。
>脱出の自由がある人は、奴隷状態に無いのだよ。

誰もそんな強い意味の用語を使ってないじゃん。
ルソーの時代とか、実際には困難でも脱出は可能であった状態でも、
一方的統治であることで奴隷状態と称された。
朝鮮籍だって同じ。事実上の無国籍（朝鮮籍は北朝鮮籍ではない）であり、
北朝鮮に移住などほとんどのヤツにとって無理。

だから帰化の道があるんじゃないの？

いや、面白いもの見つけちゃったw
終戦前の昭和二十年「朝鮮及台湾在住民政治処遇調査会二回総会ニ於ケル会議要録」ってのに
「朝鮮台湾ニ於ケル国籍ノ制度如何」ってのがあるんだわ。そこには

朝鮮人ハ明治四十三年八月二十九日韓國併合ニ関スル条約ニ基キ我ガ國籍ヲ
取得シタルモ、朝鮮ニハ未ダ國籍法施行セラレズ。

と書かれてる。併合時代の朝鮮には当時の国籍法が施行されてなかったんだなw
つまり、朝鮮人の当時の大日本帝国国籍なるものは旧国籍法で規定された国籍じゃなかったんだね。

で、併合条約には日本国との平和条約同様に国籍に関する明示的な規定文はない。
>>1は国籍に関する明示的な規定が無いから日本国籍喪失は不当と主張するわけだが、
その論法では大日本帝国時代の朝鮮人の日本国籍取得自体が不当となるわけだ。

それに加えて朝鮮人の日本国籍が当時の国籍法にすら基づいていない事が公的文書に示されてるわけだw
>>1の理屈に基づけば、それこそ朝鮮人が日本人だった根拠なんて何にも無いことになっちゃうねえw

まあなんでもいいからさっさと>>150にまずは答えてくれないかねえw

　チョンイルシンムンが帰国船出してくれたのにww

>>637

> 要するに、根拠を出せないわけねｗ

何言ってるの？「日本在住の日本国民扱いされてた朝鮮人は除外」ってカイロ宣言以下のどこかに書いてあるの？
そのような規定はどこにもない事が根拠ですがなにか？

> 指定（日本の戸籍制度がどーのという言及）もなく国際条約で前提されるものではない。

国際条約ではthe people of Koreaという指定がされていて、そのthe people of Koreaというのは
日本では「地域籍」またの名を「民族籍」ってので区別してたの。

で、民族単位での管理をしていた事の証拠ね。

朝鮮人及台湾人ノ内地移籍法律案関係／１ 朝鮮人及台湾人、内地移籍法律案関係の１

に、ちゃんとその区別をもとにしてた事が記載されてるから目を通しておけよw
朝鮮人は皇民化の度合いが低いんで内地人と明確に区別される必要があるってさw
当時の日本が民族の区別をして統治してた事を示す証拠だねw

内地にいたから云々なんてことはなんら言及されてないねw

次スレ↓このスレはもうすぐ容量オーバー

在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃３０
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1240493610/l50

>>638

> アホか。またファビョって関係ない決め付け言って誤魔化してやがるｗ

だからさ、the people of Koreaが「朝鮮地域の人間」と解釈してるのは>>1だけで
それがofを日本語の「の」と単純に訳してるから来る初歩的な間違いだって指摘されてんジャンw

英語の間違いを指摘されてるのになんでそこから逃げるの？

いい加減なんでofなら地域の意味になるのか説明してみろよw
当然辞書に書かれてる一般的な意味をもとになw

>>644
>> 要するに、根拠を出せないわけねｗ
>何言ってるの？「日本在住の日本国民扱いされてた朝鮮人は除外」ってカイロ宣言以下のどこかに書いてあるの？
>そのような規定はどこにもない事が根拠ですがなにか？

大笑いｗｗ
根拠が書いてないと認めるわけだｗ
おまえもういいよ。くどいが>>22ね。
後はお仲間の援護を期待しな

>>647

>>1の主張は内地の朝鮮人を例外扱いしろ、と言っているが
「例外扱いする根拠規定が条約にない」ことが根拠だっていってるジャンw

規定が無いから朝鮮人が一律に国籍失うのが当然だってのにねw

で、内地の朝鮮人を除外していいという自分の主張の根拠になる規定がどこにあるのか示せないのが>>1

　んー、内地のチョンコと、外地のチョンコを区別する根拠が無いと言ってるのがわかんないみたいだね、
劣等種族は。

外地のチョンコ
内地のチョンコ：三国人と自称し、「敗戦国民ではない」＝「日本人ではない」と主張
−−−−内地戸籍の壁−−−−
内地の日本人
外地の日本人

　こういうことだよ、劣等種族。ちなみに非常に残念なことに沖縄返還時にはこういう区別する仕掛けが
白豚どもに破壊されてて、沖縄のチョンコと琉球人を区別できず、糞（劣等種族）も味噌（琉球人）も一
緒になっちまったらしいよな。

　白豚は「ちょっと日に焼けた人達」に参政権を与えないで、「民主主義の伝道」とかヌかすから困ったも
のだよな。


　まあそもそも、あの当時を考えれば、「焼け野原の敗戦国」の国民にするより、「敗戦国から分離独立
する予定地域で、戦火に晒されていない国」の国民にした方が人道的だろww。本人たちも上記の通り
そう主張してたし、ねww。

>>1
of の意味をちゃんと理解しないと
英語は一つの言葉に沢山の意味を含むので
ofを単なる日本語の助詞と同列に扱えないのです
the　と　a　の区別も大事です。

the people of Korea

これなら出身のと訳されるのが普通と言えます。

>>640
定住者だからといって共同体に組み込まれるのを強制するのは、これも一つの奴隷状態。
強制されるのは社会「契約」とはいわんからね。
よって、定住者主権的な議論を採用するのなら、国境間の移動も含めて、
移動の自由はより強く要請される。
例えば、定住者主権を採用しても、入国制限の要件や定住の要件を帰化と同じにしたら、
参政権付与のハードルが現行制度と結局同じになるのは、これの裏返し。
まあそもそも、国家に主権を残したまま（入国制限とか）で定住者主権を採用した場合、
市民権付与の審査を通ってない現状の永住・定住資格を有する者に、
そのまんま市民権が付与されると思ってるとしたらそりゃあ大間違い。
一旦お引取り願うということも考えられる。

まだ朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷの蛆虫が騒いでる。


朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷは人類ではない。
故に国民にはなれない。

それれだけでしょ。

ただの密航者だろ。
最初から権利なんてない。
日本の温情で住まわせてるだけだぞ？

>>650
反論のつもりなら、ちゃんと反論になること書いてね。
つか、誰も「出身という意味になる場合はない」なんて言ってないだろって。
前に文脈に即した解釈例（奴隷状態になってる者を指す）をしただけで。
それに、ついでに言っておくが、誰もカイロ宣言なんぞ根拠にしてないんだぞ。
「もし、カイロン宣言を根拠に反論を行うなら、ちゃんと根拠を示してね」
って言ってるだけ。で、どっかのバカは「根拠はない」と白状してバカ晒しｗ

>>651
次スレにレスした。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1240493610/l50

　カイロ宣言はポツダム宣言の前提で、現行憲法制定の根拠
だろ。そんな事も判らないのか、白痴民族は？

>>639
＞日本のほとんどの法律（道交法や刑法民法の大部分）に束縛されてないじゃん。
被治、統治の意味すら決定的に勘違いしてるなｗ

>>654
反論じゃなくて指摘だよ
あんた、Korea　は地域を指すと言ってたじゃん

>>658

そうだよねえ。地域だっていってたのは>>1だよねえ。

例えば
　443 ：１ ◆f.X.BeEk2g [] ：2009/04/13(月) 18:34:49 ID:iHiHHOL/
　>>424
　>船虫は在日が非国民認定（拘束力有）されたと言いたいのか。

　いや。
　つか、ちゃんとhttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231989927/701
　を読めよ。オレはサ条約やカイロ宣言における朝鮮（地域の名称）統治放棄の条文なんて根拠にしてないの。

って、カイロ宣言や平和条約の条文の朝鮮は「朝鮮（地域の名称）」って書いてるよねえw