【政治経済】平成床屋談義　町の噂その165

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その164
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1235045597/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 201won【漢江の鬼籍】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1235128328/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 20元【経済も大干ばつ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234955458/
【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ ２RUB【帝政時代の資源恐喝】
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【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十六杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229606814/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1
ポニーテイルじゃｒｙ

　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´《￣￣￣>
　　 |::::::::|　　　　　。￣＞／
　　 |::::::/　　,,,.....　 　／ ／　　　　>>1
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐,/　 <＿/|　　こ、これはブーメランなんだからね！
　　（〔y　　　　-ｰ'' |＿＿_／　　勘違いしないでよね！？
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::|

妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・・・・・・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・・・・・・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・人気取りの政策
　　〃　下がると・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？軍歌の足音が聞こえる
　〃　行かないと・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・新鮮味がない、地味
　〃　　〃はずれると・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
　〃　　〃　　取り組み後・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
　　〃　　と協調すると・・・・・・・・弱腰外交はやめろ
規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
　〃　〃　しないと・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
　〃　上がると・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
　　〃　悪くなると・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ
景気対策をすると・・・・・・・・・・・・バラまきだ
　　〃　　しないと・・・・・・・・・・・・政府は日本の景気を底上げするつもりがあるのか
増税を唱えると・・・・・・・・・・・・国民をさらに苦しめるつもりか
　〃　行わないと・・・・・・・・・・・・逼迫した財政をどうするのか

New!!
ケースバイケースを説明すると・・・・・・・・・・・・ブレてる
ブレなければ・・・・・・・・・・・・お決まりのフレーズを繰り返す

ポニーのモツとテールの鍋がうんちゃら

シーシェパードに豪州連邦警察のガサ入れがあったらしい。
日本からの要請とのことだが、動いたのは農水省なのか外務省なのか。

>>8
ぶれなければ･･･過去に遡って批判材料を探す

対日外交、「麻生後」にらむ＝要求型から協調型へ−米

【ワシントン２１日時事】オバマ米大統領は２４日、麻生太郎首相を最初の外国首脳として
ホワイトハウスに招き、会談に臨む。国内で著しく求心力が低下している首相との会談を
この時期に受け入れたオバマ政権の意図はどこにあるのか。
また、同政権は日本にどう向き合うのか。識者の分析を交えて探った。

　「ジェスチャーは麻生氏個人ではなく、同盟国たる日本に向けられたものだ」−。
ジョージ・ワシントン大のマイク・モチヅキ教授は、オバマ政権が「麻生後」もにらみ、
金融危機への対応やアフガニスタン安定化などで、日本と息の長い協力関係を
築こうとしていると見る。日本の政局は衆院選を控えて不透明さを増しており、
同教授は「大統領は首相交代や自民党下野の可能性を織り込み済みだ」と指摘する。
　オバマ政権は、軍事力に偏らず、政治、経済、文化を総動員させる「スマートパワー外交」を掲げ、
国際協調を重視している。モチヅキ教授は「他国に対して『聞く耳』を持っているし、
要求を突き付けるような手法は取らないだろう。そこがブッシュ前政権と決定的に違う」と話す。
　前政権はイラク、アフガン両戦争で日本に自衛隊派遣を強く迫ったが、オバマ政権は
得意分野での貢献に期待を寄せる。オバマ大統領は１９日の米・カナダ首脳会談で、
２０１１年のアフガン撤退を目指すカナダ側に軍事的な追加支援を求めず、
開発支援拡充を歓迎した。日米関係筋は「日本がアフガンで果たせる非軍事の
役割は多い。日本から建設的提案をすべきだ」と主張する。
　保守系シンクタンク、ヘリテージ財団のブルース・クリングナー上級研究員は、
対北朝鮮外交でオバマ政権が日本の意見に耳を傾けることに期待を示す。
「拉致問題を核問題解決の障害にすべきではないとの声も聞くが、米国は
拉致問題を無視してはならない」と訴える。ただ、同政権は非核化への切り札として
国交正常化も視野に入れており、強硬姿勢を崩さない日本との足並みがそろうかが注目される。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009022100235

武部元幹事長「麻生首相で選挙するわけにはいかない」

自民党の武部勤・元幹事長は２１日、北海道稚内市での集会で
「麻生さんで選挙をするわけにはいかない。国民の信頼なくして
選挙で勝てないだけじゃなく、政権を運営することはできない」と述べ、
麻生首相の早期退陣が望ましいとの考えを示した。

武部氏は、定額給付金にかかわる０８年度第２次補正予算関連法案の
衆院再議決に小泉元首相が欠席を表明したことを
「３分の２を使ってそれいけどんどんでやっていいということを国民は簡単に許さない、
と（言っている）」と擁護。ただ「私は小泉さんに（再議決で）賛成しますよと言った」とも述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090221AT3S2000U20022009.html

協調型。ｗ

少なくとも共和党は、
自他の区別くらいは、
ついてたが。

>>13
偉大なるイエスマンも、結局賛成するのかー。
流石にあの欠席宣言は、ちょっと筋通らないしなぁ

小泉元首相が帰国「お疲れさま」

２０日朝、ロシアから帰国した小泉元首相　ロシアを訪問していた
自民党の小泉純一郎元首相（６７）が２０日、帰国した。ロシアでは
定額給付金財源法案の衆院再議決を欠席する考えを表明したが、
この日は報道陣の問い掛けに「お疲れさま」と話すにとどまった。
だが、自民党内は小泉氏の“造反”宣言に右往左往している。

閣僚からは２０日、小泉氏に苦言を呈したり、批判する発言が相次いだ。
舛添要一厚労相は「意見があれば政策決定の過程で出すべきだ。
ツーレイト（遅すぎる）」と指摘。鳩山邦夫総務相は「立派な先輩として
心から尊敬していただけに残念」とした。河村建夫官房長官が閣議に先立ち、
小泉氏に対する「過剰な反応」は控えるよう各閣僚に要請した。

一方、小泉チルドレンらは、小泉氏に便乗する動きも。中川泰宏衆院議員は
この日の会合で「（再議決を）無理やりしたら、（国民を）あほにしたことになる」と発言。
本会議に出席したチルドレンの中には、再議決が行われた場合、
出欠するかどうか、明言しない議員も現れた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090221-OHT1T00036.htm

今のところ欠席しそうなのは
小泉元首相、武部、中川泰宏、佐藤ゆかりですかね。
10人は超えるかな。

武部は再可決賛成ですか。

週末になっても中川ﾈｶﾞｷｬﾝかあ。
単なる現政権ｲｼﾞﾒだけじゃなく、二度と閣僚にさせないためのだめ押しなんだろうな。

以前貼られた、日本会議の中心ﾒﾝﾊﾞ-だったことを考えると意味深だね。この粘着ぶり。

小泉元総理たちが外資に日本を売り渡したっていう人たちがいるけど
それに対する勢力は北や南や中国さんに売り渡すんでしょ？
というか実は北や南が既得権益層なんでしょ？

どっちにしろ売り渡される日本なら、おいらは欧米外資のが良いなぁ。

再可決欠席は、精々若手泡沫の数人と予想している。
特に根拠はないが。
名のある方々から欠席だの造反だのが出るようなら、崩壊だろ。

お疲れさまも何も、
私用で行っただけでしょ？

山崎拓氏：小泉氏の処分に反対　「離党なら壊滅的打撃」

自民党の山崎拓前副総裁は２１日、小泉純一郎元首相が定額給付金の
財源に関する０８年度第２次補正予算関連法案の衆院再議決時に欠席すると
表明したことについて「欠席が小泉氏１人なら、処分しない方がいい。
不測の事態だが、万一離党すると自民党は壊滅的打撃を受ける」と述べ、
処分すべきでないとの考えを示した。福岡市内で記者団に語った。

また、山崎氏は「０９年度補正予算案を組むという説があるが、
０９年度予算の前倒し執行で十分だ」と述べ、麻生太郎首相は
予算案と関連法案の成立後、直ちに衆院解散に踏み切るべきだと強調した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090222k0000m010028000c.html

戒告処分が最近のトレンドですが、どうなるんでしょう。

処分しないなら、自民党は筋を通さない党って見なすだけだよ。

ttp://www.wowowow.com/post/liz-peek-barack-obama-economy-stimulus-214454
Liz Peek: Stock Market Gives Obama’s First Month An 'F' By Liz Peek

Fというのは落第点

>>19
実際何が売り渡されたのかという問いには絶対に答えてはくれませんね＿＿＿

冒頭が見えないということはまた音叉が立てたんだろうな

エロ拓ってまだ記者に追いかけられるんだ・・・よっぽど色々話してくれるんだろうな。美人記者に

「４月２日の金融サミット、麻生さんで」自民・大島氏

自民党の大島理森国会対策委員長は２１日、青森県八戸市で講演し、
衆院解散・総選挙の時期について「来年度予算と（関連の）税法が成立するまでは
絶対にしてはいけない」と強調した。そのうえで４月２日に英国である第２回金融サミット（Ｇ２０）に
ついて「私は現在、どんなことがあっても麻生首相に行ってもらおうと思っている。
その後に（解散を）どう考えるかは、まさに総理の判断だ」と語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0221/TKY200902210198.html

４月２日のサミット出席について大島さんが言及しているということは、
その前の時期での総裁交代論があるのかもしれません。

>>16
>>21
総理の訪ロと同じタイミングで私用でモスクワ入りはないんじゃないのかねえ。
メディアはいったい何やってんだろう。

>>25
具体的なモノじゃないんでしょうね。
利権とか影響力といったそういうものでしょうね。

一方の勢力は、覚醒剤を日本で売ったり、パチンコやサラ金や
ラブホテルなどなど。資金力を背景に政治に影響力をもってきました。
警察や検察やマスコミにも。そういう目に見えない空気のようなもの
じゃないでしょうか？

キリンＨＤ、比ビール大手への出資発表　ベトナム・タイにも進出
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090220AT1D2009Q20022009.html

円借款供与、正常化＝ベトナムに週明け伝達へ−政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009022000614

次世代無線「WiMAX」、ベトナム全土に構築　現地の通信最大手ＦＰＴ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090219AT2M1303819022009.html

小泉さんと小沢さんを、
トレードすりゃいいんじゃないの。

渡辺喜美元行改相の「刺客候補」？　女優・高木美保さんが衆院選出馬否定　

女優の高木美保さん　自民党を離党した渡辺喜美元行政改革担当相に対し、
次期衆院選で自民党の「刺客」候補として名前が挙がっていた女優の高木美保さんが２１日、
自身がパーソナリティーを務める文化放送のラジオ番組「クロウス・トゥ・ユー」で、出馬を否定した。

番組には渡辺氏もゲストとして出演していたが、高木さんは「（出馬は）全くありません。
政治家なんかになりません」と語った
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090221/stt0902211808009-n1.htm

出馬しても勝てないでしょうに・・・・

反捕鯨「シー・シェパード」船、豪警察が初捜索
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090221-OYT1T00755.htm?from=navr

>>33
日本に「緑の党」があればねえ。

32型液晶テレビが4万円台に　値下げラッシュは始まるのか？

イオンはDVDプレイヤー内蔵32型液晶テレビを4万9800円で発売する
液晶テレビの値下がりが続いている中、4万円台で買える32型液晶テレビが登場した。
この格安品の登場により、液晶テレビの値下げラッシュは始まるのか？

■台湾や韓国のメーカーが口火
九州地区を中心に全国42か所に展開するMrMax（ミスターマックス）は2009年2月17日、
32型液晶テレビ「LC-M32BD2」の発売を発表した。価格は4万9780円。
同日、ネットストアで予約受付をはじめたところ、限定200台のうち100台が1日で売れたという。
2月26日からはMrMaxの店頭でも注文を受け付け、3月下旬には手元に届くという。
同社広報課によれば、「LC-M32BD2」は台湾メーカーと共同開発した独自商品。
台湾で生産しドル建てで輸入しているため、安く提供できるようになった。
しかも、同社は08年11月、19型液晶テレビを2万9800円で販売したことで話題になった。
そのため、「開発に関しては、日本向けの品質や性質を把握している。開発コストがかからないことも強み」（広報課）という。
一方、大手スーパーのイオンも09年2月20日、電機メーカーと連携したDVDプレイヤー内蔵の
32型液晶テレビを4万9800円で発売する。DVDの再生のみができる。安くできた理由は、
08年10月以降の円高ウォン安で、韓国サムスン電子製の液晶パネルを格安で仕入れることが出来たこと。
自社の物流網の利用で、物流のコストを省いたことを挙げている。
ちなみに、この液晶テレビの開発は、お客さんの声が参考になった。コア層である主婦や団塊の世代から
アンケートをとったところ、「2011年の地上波アナログ放送終了に向けて、地デジ対応テレビを
購入したい。しかし価格が高い」「32型クラスのデジタルハイビジョンテレビで、
もう少し値頃な商品がほしい」「接続が苦手。DVDプレイヤー内蔵の薄型テレビはないか」との声が集まっていたそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090221-00000000-jct-bus_all

これも２万円の補助が出るんでしょうか？３万円で買えちゃいますね。

いやいや欠席者を処分しなくてもたいしたダメージにはならないよ。
だって、テロ特みたいな最重要法案で欠席した代表を民主党は処分
してないのにダメージないんだから(pu

コピペ荒らし正当化して色々ほざいてたのが居たなそういや
屁理屈も言い訳も随分あるもんだと。

> 146 名前：名無しさん＠非公式ガイド[] 投稿日：2009/MM/DD() hh:mm:ss ID:xxxxxxxx
> ギレンの族郵政人類生存説っていつまで特別にありますかね？
>
> 提案されてもお金がない(´・ω・`)

という誤変換を見てﾜﾛﾀ。
亀井（ギレン）と呼びたくなるｗｗ

三橋さんがわかりやすいのを書いてました。若干設定がむちゃくちゃですが
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090219-09.html?C=S

オレゴン州地銀シルバー・フォールズ破たん、今年14行目−ＦＤＩＣ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a1eTtk9X3VaY

週刊米国地銀破綻マガジンでございます。
もう、笑えんなぁ。

>>41
地銀がつぶれるのは、アメリカの決済の慣習を
効率のいい仕組みに変えることになるやもしれない
ですね。長期的には良いんじゃないでしょうか？

デアゴスティーニなら途中で止まってくれるが、さて。

長期的には良いかも知れんけど、今の従業員が路頭に迷っちまわないか、
そっちの方が心配ですわ。

2012年11月の悪夢、もしも「CHANGE」が失敗したら――フィナンシャル・タイムズ
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20090220-01.html

…時は2012年11月7日。午前3時、げっそり疲れ果てた様子のバラク・オバマ大統領が登場し、シカゴ・ヒルトンの宴会場で涙にかきくれる支持者を前に、ついに敗北宣言をした。
4年前に同じシカゴのグラント・パークで勝利演説に酔った人々の、あの激しい歓喜と熱狂は、すでい遠い記憶の果てだ。
オバマ政権は、アメリカの経済問題に太刀打ちできず、飲み込まれてしまった。
新しい米大統領に選ばれたのは、サラ・ペイリンなのだ。
(ry

お久しぶりです。床屋の皆様！

ROE…企業が株主から調達した資金をどれだけ効率的に使っているかを示す財務指標がで揃ったようです。
とりあえず確認してみてください。
http://blogs.yahoo.co.jp/foxbox116/10697614.html

効率的っていっても自転車操業ですねｗ

大西洋の両側で、
問題が起こってるんだろ。

>>32
( ﾟ�听)＜ｲﾗﾈ

>>22
これは処分したほうがいいと思うんですけどねぇ。
戒告処分でもいいので、例外はなし、と言う風に
しておいたほうがいいかとも思います。

>>46
巣に帰りなさい　ﾊｳｽｯ

>>41
大東亜戦争時には
月刊大型空母とかやってた国ですから

こわいこわい

反対票じゃない以上、簡単な処分になるんじゃないかな。
郵政の時だって、棄権は離党にまではなっていないし。
あの時はどんな処分だったんだろう。

ＴＢＳひでえな
中川が歴史的醜態って

今回の小泉さんの給付金批判については、個人的には賛成なんだけど
ただ、再議決を欠席することについては反対なんだよね。

小泉後の衆院再議決は9件ある。
・テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法案（閣法第6号）
・平成二十年度における公債の発行の特例に関する法律案（閣法第2号）
・所得税法等の一部を改正する法律案（閣法第3号）
・道路整備費の財源等の特例に関する法律の一部を改正する法律案（閣法第4号）
・地方税法等の一部を改正する法律案（閣法第5号）
・地方法人特別税等に関する暫定措置法案（閣法第6号）
・地方交付税法等の一部を改正する法律案（閣法第7号）
・テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法の
一部を改正する法律案（閣法第4号）
・金融機能の強化のための特別措置に関する法律及び金融機関等の組織再編成の
促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案（閣法第7号） wikiより

これらに賛成しといていまさら郵政民営化の3分の2を使うなっていうのは、ちょっと筋が通らないと思う。

トリシェＥＣＢ総裁：ユーロ圏に「弱い結び付き」の加盟国はない
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ajOurAvusshI

ユーロ圏の「大丈夫でござる！」発言も、おなじみかしてきている希ガス。

>>55
実際、大丈夫なのかどうか怪しいところですが。

資金繰りに問題はないと繰り返しアナウンスする会社は（tbs

タケシも酷いなあ

>>58
東が知事になってから、コメントを求められていくうちに、以前のスタンスを崩したのかな？
というくらい酷い。

サキヨミというＴＢＳの番組に出た時点で諦めている。

キタノ監督はもはやTBSスタッフの九官鳥状態

>>55
だって「ユーロ」だもの
「もう駄目でござるﾌﾋﾋﾋｻｰｾﾝwwwww」と言ったら他国からﾌﾙﾎﾞｯｺになる

>>60
あの人ウヨとの縁は切れたのけ

>>61
でも、こう何度も言われると逆に不安にならないｗ

欧州で金融株軒並み急落　独仏は金融危機後の安値更新
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090221AT2M2100821022009.html
　【ロンドン＝石井一乗】20日の欧州株式相場は軒並み急落した。金融株が足を引っ張る形で
ドイツやフランスでは株価指数が金融危機後の安値を更新したほか、英国市場でも昨年11月
の安値に近づいた。米相場の下落に加え、中東欧向けの融資が多い西欧主要銀の損失が拡
大するとの懸念が広がった。
　ドイツ株式指数（ＤＡＸ）の終値は前日比4.76％下落して約4年3カ月ぶりの安値となった。英Ｆ
ＴＳＥ100種総合株価指数も3.22％下落して約3カ月ぶりの安値水準。
　ロイヤル・バンク・オブ・スコットランド（ＲＢＳ）株やＵＢＳ株、ドイツ銀行株といった主要欧州銀
株の下落率が9―14％に達したほか、中東欧向け融資が多いイタリアやベルギーなどの銀行
株も軒並み5％超下げた。中東欧地域で投資資金の流出に歯止めがかからないことから、西
欧主要銀の損失も拡大するとの警戒感が市場で強まっている。(15:49)

日本だと株式不動産バブル崩壊後のバランスシート収縮から自己資本比率の問題で貸し渋り
貸しはがし深刻化に進んだわけだけど、そこまではまだ行ってない？

>>64
この状態だと多分時間の問題。米次第であっという間に……がありえそうで怖い

>>53
歴史的醜悪な放送局だとばれそうなので必死なのでしょう

>>66
糞放送局だってことはもう既にばれてる

>>66
彼らは歴史を超越していますｗ

まあ過去には人殺しに加担してるしな、TBS
そもそもTBSはワイドショー的なものはもう放送しないんじゃなかったのか・・？
自分たちのしてきたことはすぐ忘れるみたいだな。

>>69
視聴者も視聴者で、真面目に坦々としてニュースはＮＨＫだけで良いよという数字を
だしたのかもしれないなー

でも、結局は他局にたもの同士で、真面目に坦々としているＮＨＫニュースのほうが
数字がよいという皮肉。

視聴者って、残酷だよねーｗ

ふと思ふ
TBSからアニメとバラエティー取り上げたら
一体何が残るんだろう…ｗ

あ、ニュースもバラエティーの括りだかんな

とりあえず新聞からテレビ欄と天気予報を取り上げたら
四コマ漫画しか残らない気がする

>>69
4月からゴールデン帯で2時間垂れ流しますｗ

>>71
渡る世間と水戸黄門。

歴史的と枕詞つけるほどの事件なら当然高校生くらいの現代史の教科書に載るんだよね
大局的な歴史の流れの中で特記するほどの事件なんでしょうから

問題は、バラエティとしても面白くないってことだな

>>74
テレビ局は過去の番組の放送権料で生きていくのが一番良いんジャマイカ。
チャンネル増えた後しばらくは放送するものそろえるの大変になるだろうし。

>>55
『僕らは皆ユーロっていう強い鎖で結びついてるんだ！』

そのまま全員で燃え尽きるって事ですか。ドイツｵﾜﾀ。

>>45
チェンジが失敗したら、銃咥えてトリガー引くだけだろ。
もしそのような状態になるのなら、4年先ではあるまい。もっと早いと思うがね。

>>71
渡る世間は鬼ばかり

>>71
べいすたーず

ttp://online.wsj.com/article/SB123517380343437079.html
THE WEEKEND INTERVIEW FEBRUARY 20, 2009, 10:59 P.M. ET
Nouriel Roubini：'Nationalize' the Banks
Dr. Doom says a takeover and resale is the market-friendly solution.
ＷＳＪウイークエンドインタビュー：ルービニ教授：銀行を(一時的に)国有化せよ　（部分抜粋）

ルービニ教授は「ゾンビ銀行」を一時的に国有化せよ、と主張している。過激であるかのように見えた銀行の
国有化というアイデアは、リンゼー・グラハム共和党上院議員が受け入れられると言い、グリーンスパン前Ｆ
ＲＢ議長がそれを支持し、今では極端な意見とはみなされなくなってきている。

ルービニ教授に拠れば、それは1990年代にスウェーデンの行った銀行危機への対処法と同じで、銀行を乗っ取り、
それをクリーンアップし、それを迅速に民間セクターに売却するというものであって、誰も長期の、あるいは永
久的な、国営銀行を望んではいない、という。ルービニ教授はこのコンセプトが社会主義的なものではなく単に
実用的であるだけであるから、共和党など保守派に歓迎されるものだという。

その代替策として、政府が何兆ドルもの公的資金を銀行に投入し、さらに追加資金を投入し続けることはコスト
的に無駄である。それゆえ、一時的国有化はボルシェビキのものでなく実用主義のものである。ゾンビ銀行を生
き永らえさせることに比べて遥かにマーケット・フレンドリーである。

政府が金融機関の救済に乗り出して、巨額の資金をつぎ込んでいる現状では、銀行ヘ政府が介入し資本の多くを
所有しているのであるから、既に川を渡ってしまっている、と教授は言う。ルービニ教授はオバマ政権が結局は
銀行の一時的国有化に踏み切るとみている。「おそらく数ヶ月、・・半年以内には」

何故半年なのか？とインタビュアーが尋ねると、その理由は現在では支払能力のある銀行は、半年後には、そう
ではなくなる可能性が高い為。殆どの大銀行は、いずれ支払能力がなくなるであろう、という。
.
"Between guarantees, liquidity support, and capitalization, the government has provided between $7
trillion to $9 trillion of help to the financial system. De facto, the government is already
controlling a good chunk of the banking system. The question is: Do you want to move to the de jure
step."(後略）

>>81
ベイスターズがあるから、野球好きとしては
下手に潰れてもらっても困るのですがねぇ。
しかし偏向報道はいかんともし難いですし。

>>82
短期的に国有化することによって、
下手に資本注入しなくていいようにする、ということですか。

>>71
ガラス棒局ED

>>83
ルービニ教授のいっているのは、不良ビッグバンクから不良債権をまとめて引きはなし、残りの優良部分
を民間に売却することで、まともな銀行を早期に作り出す(不良債権は政府の管理下におかれる）とう事
で国有化よりも銀行再生のスピードに主眼があるようです。ゾンビを生きながらえさせない、というのが、
その基本らしい。

>>78
なんという連環の計
鳳雛先生は誰だ

こんなの拾いました。

中川昭一大臣は、はめられた
ttp://www.youtube.com/watch?v=w2fV5mYKJfQ

一番得をしたのは誰だ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=5YUfu8QqsCA

>>85
以前はバットバンクやら、RTCってのを聞いた覚えがあるんですが、これとは別のやり方ですね。
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh03-01/sh03-01-02-01.html
１）民間を活用した整理信託公社（ＲＴＣ）
●整理信託公社設立に至る経緯
80年代後半にＳ＆Ｌ等の貯蓄金融機関の破綻が急増したことから、貯蓄金融機関の預金保険機関である
連邦貯蓄貸付保険公社（ＦＳＬIＣ）が89年に破綻するに至った。このため同年、金融機関改革再建執行法に基づき、
貯蓄金融機関の破綻処理を担う時限的な政府機関としてＲＴＣが設立された。

ＲＴＣは、ＦＳＬIＣが保険対象としていた貯蓄金融機関の経営と整理を担い、
貯蓄金融機関の資産処分等で得られる回収価額を最大化すること、
またその際、不動産・金融市場への影響を最小化すること、などが目的とされた。

RTCは不良債権を引き離しただけですが、今回の話では優劣債権ひっくるめて国有化して
有料債権を抽出させたうえで、これを民間に売るってことでしょう。
で、残った債権は、RTCに似た組織を作って整理すると・・・。


>>86
サルコジじゃないの？ｗ

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1235226982/26

>>85
その不良債権を政府の管理下に置く、というのが
ルービニ教授の言っている一時的な国有化ということですか。

>>90　銀行を「一時的に乗っ取」って、今の経営者の意向にかかわらず大胆なリストラを断行することが主眼です。

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aR6hS.HsqHc4&refer=home
U.S. Lawmakers Clash Over Nationalizing Banks to Stem Declines
By Alison Vekshin　Feb. 21 (Bloomberg)
飴の議会の主要な議員は「銀行国有化」の賛成派と反対派が衝突している現状(ブルームバーグ)

賛成派：Christopher Dodd(民主党、上院銀行委員会議長）
　　　　Lindsey Graham（共和党上院議員）
反対派：Barney Frank（民主党、金融サービス委員会議長）
　　　　Jon Kyl (共和党上院議員）

＊今のところ議会などの論争は、リストラ手法と言うよりイデオロギー論争に近いような。この背景に銀行など
＊業界のロビー、さらに国民の人気取り(国民が受け入れるかどうかの思惑)が・・

The Obama administration in response said a “privately held” banking system is the “correct way
to go.”

「中川大臣は酒臭くなかった」の発言、今のＴＢＳのニュースで削除されてたね…

>>93
まじかよ・・・どこまで下種なんだ。

中川前財務相：バチカン博物館でマナー違反　石像触り警報

＞疲れていたようだが、酒臭くはなく、酔っている様子はなかったという。
＞疲れていたようだが、酒臭くはなく、酔っている様子はなかったという。
＞疲れていたようだが、酒臭くはなく、酔っている様子はなかったという。
＞疲れていたようだが、酒臭くはなく、酔っている様子はなかったという。
＞疲れていたようだが、酒臭くはなく、酔っている様子はなかったという。
＞疲れていたようだが、酒臭くはなく、酔っている様子はなかったという。


http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000e040018000c.html

たかだか記者会見での失態で辞めさせられて、その後もフルボッコ、しかも意図的な捏造削除のオンパレード。
ホント、何が起こってるんだよこれ。相当ヤバイ事じゃねーだろうなぁ…

>>94
しかも”今のところ”バチカンからの抗議は無いってｗ
抗議して欲しいらしいな、ＴＢＳは

>>93
何が何でも酒で酔っていたとしたいんだろうね。
ここまでくると、もうマスコミの報道自体が何も信じられなくなってしまう。
もはや何かへ誘導したいがために記事を書いているかのようにさえ思ってしまうよ。
なんなんだろう、この国。

流石にバチカン駐在大使ともなると
ふつうの政治的スタンスなんだね。

>>97
昨日の昼頃、中川が記者会見後行った美術館で警報機が反応したとか聞いたが
どんだけマゾなんだｗｗｗ

…ふと思った。マスゴミが何かを目的にフルボッコにしてると思ってたが、逆なんじゃねーのか？
一番最初の問題が実はアヤシイから、次々と色々難癖つけてるんじゃなかろうか？
ほら良くあるじゃん。最初の嘘がバレないように次々に嘘をつくって事。

当時全国朝日放送(ANB 現:テレビ朝日)の取締役報道局長であった椿貞良による、日本民間放送連盟の放送番組
調査会の会合の中での発言（1993年）9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレ
ビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

　　「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでも
　　　よいから反自民の連立政権を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
　　「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年10月25日 - 衆議院が椿貞良を証人喚問。椿は民放連会合での軽率な発言を陳謝したが、社内への報道内容
　　の具体的な指示については否定。
1994年8月29日 - 内部調査の結果を郵政省に報告。報告書の中でもテレビ朝日は、特定の政党を支援する報道を行
　　うための具体的な指示は出ていない旨を改めて強調。
1994年9月2日 - 報告を受け郵政省は、テレビ朝日に対する免許取消し等の措置は見送り、「役職員の人事管理等
　　を含む経営管理の面で問題があった」として厳重注意する旨の行政指導を行うにとどめた。
1994年9月4日 - テレビ朝日が、一連の事件を整理した特別番組を放送。
1998年　郵政省は、テレビ朝日への再免許の際、一連の事件を受け、政治的公平性に細心の注意を払うよう、条件
　　を付した。
ttp://14471.iza.ne.jp/blog/entry/251640/

>>101
マスコミが考えるのは、流れにはまったネタを長生きさせること。
旬の話題は徹底的に掘り下げてどうでもいいことも大事のように見せかける。
べつに裏が無くてもやることだね。

>>71
そうかw

中川の件はマスゴミにとってブーメランとなるのだろうか？

>>93
親父さんの二の舞になりゃせんかと本気で心配になってきた
国辱国辱って全国ネットで叩かれりゃ俺だって首吊りたくなるわ

心配している間に応援ハガキでもメールでもいいから送るんだ

>>104
にしてもちと酷すぎやしねーか？
出てくるネタ出てくるネタ全部胡散臭いって、嘘で嘘を塗り固めてるに等しいぞ。
やってる事が悪質なんてもんじゃないだろ。
相手が公人だからいいなんてレベルじゃないぜ。

マスゴミにとって最大のブーメランは今度の選挙で民主党政権が誕生しないこと

本気でそう思うなら、メル凸でも何でもいいから抗議しろよ。
自分は「偏向捏造報道が多すぎる。記者クラブを解散してください。」って凸ったぞ。

>>102　>>103
ＴＶメディアは新聞とは異なって、放送法の定める「中立規定」を守ることが定められていて、此れに反する
場合は、椿事件で議論されたように「免許取り消し処分」が有得る。ＴＶ放送会社の幹部がこの椿事件を知ら
ないはずは無く、そういう危険をあえて冒しているのは、現在がクリティカルなタイミング(チャンス）である為。
危険を冒してまで、一方的放送を行う理由は、それに相当するだけの政治的利権や思惑があるため。

というか今の中川氏に対するサディスティックな報道自体が国辱だと思わんのかね
思ってたらできないだろうけどさ。

日本には、ストーカーとパパラッチはいるけど、報道なんていませんが、何か？

てか、お前ら凸れよ。マジで。
抗議の声が大きければ大きいほど、政治かも動きやすいんだから。

>>111
実際、ＢＴＯなどにも苦情は寄せられているけど、それで改善されている気配がないんだよな。
つまり、国民の代表気取りで、国民の声を聞くつもりはない。

これは事実。

とっくに官邸にも自民党にも送ってるさ。
送った時は怒りしか沸いてこなかったけど、今は恐ろしくさえある。
人間ってここまで醜悪になれるんだな。素で自分がアレと同じ種族だとは思いたくないわ。

>>116
数が少ないんでしょ。
民主主義だぜ？数が強いんだぜ？ｗ

総理や中川やら閣僚たちにはハガキやらブログで応援メッセージを出してる
自民の中の人にもマスコミをどうにかするよう訴えてる
口コミやmixiで少しずつ自民の功績やマスコミの報道、民主の審議拒否や政策のザルさについて広めてる

でも個人にできることは限りがあるよ

一週間前までは、まだなんとかなるんじゃないかと思ってたが今回の中川ショックで目が覚めた
日本はかなりやばい状態だ

>>118
うん、数が少ないというのは確かだろう。
しかし、彼らは数少ない反対意見を大事にするべきだと、政府、企業に訴えていますｗ
さすがにねー、こういう二枚舌をどっかに喧伝したいよねーと思う。

ところで、凸関連のスレって何板？

マスコミ対策でいえば、ぶらさがりをやめて一週間に一回記者会見を
やるというのはダメかな？(都知事みたいに）

>>119
自民党の議員に、
麻生総理を支えてほしいという
応援メッセージを送るのもいいかも知れん。
特に、選挙区の議員に。

今なら、衆議院だと比例ブロック内全体が選挙区だから
（皆、重複立候補するし）、
結構な人数に働きかけられると思うけど。

>>122
官房長官や幹事長の記者会見の内容が
まともに報道されない時点で、
何を期待している？

ttp://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2102/210216.html
この一番下の質疑とか、細田幹事長がかなり本気で怒ってるのに、
全然記事にされなかったし。
記者会見なのに、自民党の公式サイト見ないとわからないとか、もうね（ry

毎回生中継でやれればいいんだろうけどさ。

>>124
もちろん生中継が条件です。

記者も社名を名乗ればくだらない質問もできないし、勝手に切り貼りも
できないと思うんだけど。

「駐バチカン大使、観光の状況語る」
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4067966.html

動画きましたよ。

「（中川前財務相は）確かに若干くたびれているという感じは見受けられた。
特に酒のにおいがするという感じは私は持ちませんでした」（駐バチカン　上野景文 大使）

バチカン側からの抗議は今のところはないということですが、
次々と明らかになる中川前大臣の問題行動にさらに批判が集まりそうです。

マスゴミにとって、中川さんはなにが癪にさわったんだろ。
単なる叩きとは違うよなあ…。

>>127
ここで潰しておけば目障りな保守はもういないと
思ってるんじゃないの？

マスコミと言えば、安倍さん辞任の時に福澤が昼の番組で
朝青龍と安倍さんにきちんと謝ればちゃんと報道して
やったみたいなこと言って何様と思ったな

>>127
麻生首相の盟友だからじゃね

人権擁護法案とか竹島・対馬、結構動いてるもんね。＞昭一

おじいちゃんにテレビ・ラジオ・新聞というおもちゃを与えられた孫が、気に入らないやつを報道という手段を用いて
徹底的に集団でいじめをして権力を誇示していたところに
インターネット君が転校してきた。ネット君は成績優秀で、自分たちの嘘をバラすし、いじめの邪魔をするから、大嫌いだ。追い出してやるって感じですかね。

盟友切り崩しで麻生さんにダメージ狙ってんのかな
辞任当日のぶらさがりとか最高に不機嫌だった

>>128-129
まあ少なくとも、対象は一般人じゃなく国会議員だよな。
分裂を煽る一貫だろうけど。

そしてついでとして一般人からなにかから目を逸らしたい対象があるとかなんとか。

【政治】民主･社民・国民新、連立政権に向け「大枠の政策合意」を作ることで大筋合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235216078/
【政治】連立政権念頭に政策協議、民主・社民・国民新が合意★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235230656/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1235169802/575

607 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 23:51:15 ID:GwP1Ftkp0
チラ裏

暫く前のスレで会社の組合が電気労連に加盟していると書いた者です。
今日は月一の組合の会議があったので、出席したのですが大波乱があったので。
執行部案として総選挙も近いと思われるので労連も支援している民主党候補の
支援について　つう議題があった訳です。

執行部：自民党政権は景気対策をなに一つ行わず、国民は不況に苦しんでいる。
結果：国会の審議を拒否しているのは民主党を始めとする野党。
　　　執行部は現実を直視しろ。国民を苦しめているのは野党。
　　　執行部を除いた給付金に関する社内アンケート結果は、
　　　99.82%欲しい。　　　
　　　報道がおかしすぎる。事実を全く報道していない。
　　　外電と日本の報道機関の報道内容に違いがありすぎる。
　　　つうか、殆ど歪曲か捏造しているだろ。

結局、執行部の提案は全会一致で否決されました。

当方の会社は従業員数：約４，０００人ちょいの会社です。
組合は委員長と書記長だけが専従。残りの執行委員は業務と兼務。
その他に部門から一人、職場連絡員つうのが選出されてます。
私は職場連絡員です。

本日の結果からしても、マスコミ（あえてゴミとは書きません）に対して
疑問つうか不信の念を持っている人がかなりいて、給付金についての
世論調査も事実を伝えていないのではないかと思ってます。 チラ裏終了。

>>123
応援メッセージじゃ飽き足らなくて、突撃して党員になったのいたぞ

>>133
中川関連の動きはそらしたいものうんぬんじゃなくて麻生が落ちないから切り崩し工作の一環じゃないのかねえ。

「政局になれば新聞は売れるし視聴率は上がって広告収入もドーン」と。
そんなことしか考えていないんじゃないのかなあ。

>>135
電気や自動車は不況最前線だからな。
予算通過を喉から手が出るくらい注視しているわけで、
邪魔する奴は業界の敵、くらいになっていてもおかしくない。

エンジニアが関わる業界は、ネット利用者も多いシナ。

メーカーの人間には
『民主は外貨準備のドルを円にかえて使うつもりらしーよ』
の一言で簡単に落ちるね

＞マスコミ（あえてゴミとは書きません）に対して疑問つうか不信の念を持っている人がかなりいて・・

此れは注目。メディアにとって第一優先順位で死守すべきものは何か？　それは消費者(聴視者）の
「信頼」です。何故なら、此れがなくなった場合、そのメディアの価値は「ゼロ」になるからです。

ネットのニュースを普通に見てれば
野党がゴネてるのは分かるんだけどね〜

投資やってる人はこまめに見るんだけど、
それ以外で積極的に見てる人はカナーリ少ない…

まぁ、そういう会合が増えればいいかもしれん。
そもそもマスゴミに洗脳されてるタイプは、その手の会合で意見できるほど知識ないし、そもそも発言もあまりしない。
そういった会合で回りの反応を学べば、一気に価値観が変わるほど単純だろう品。

>>137
あんまり敵対者の過小評価はしたくないんだけどね。

んー、少なくとも、政局には取材費用などの元手は少なくて済みそうだ。

福田さんの時の松岡さん殺しと同じ事しようとしてるんでしょ。

自分でしっかり情報を取っている人は問題ないけど、そうじゃない人が
多いわけで・・・

実家が客商売をしてるけど、おばちゃん達だってテレビがおかしいと
気づいてますよ。でもニュースだけは本当のことを言ってると思ってる。

>>135
うちのところは職場委員っていうんだけどな。
今度という今度はホント頭にきたので完全にアンチに回るわ。
夏頃に選挙用のチラシ配らせた連合さんよ。

ちなみに選挙区の自民党にメール送るとして、
積極的な切り崩し策ってあるの？

仮に将来、機械翻訳が画期的に進歩して、海外のニュースやビデオを誰もがリアルタイムで通常の日本語
に上手く変換できるようになると、国内マスゴミは真っ青になる鴨(ｗ

>>107
中川昭一さんの場合は心配無いと思いますよ。
今に始まったことではないですから。

>>149
そうなの？
じゃ、万が一、総選挙後も自民党政権が続いているようなことがあれば
再入閣する可能性があったりするのかな。
昭一次第で麻生ならやりそうなんだがｗ

そのぐらい麻生内閣の肝だったと思う。

>>139

というかネットが使えないエンジニア＝会社のゴミだろ。
いまどき著作権調べるのにもネットを使う時代なのに。


ネットがつかえなきゃメールすら使えないじゃない。
連絡がつかない従業員を使える分けがない。

>>150
選挙で当選すれば、禊ぎ終了です。

>>149
でも、記憶にある限りこんな大騒ぎになったことはないんだが
今までも閣僚を歴任してきたけど、今回ほど内閣の柱・政策の中心だったことはなかったように思うし

>>152
まあ、ラッキーパンチで議員になった石川が相手だから落ちることは無いとは思うがねえ。
ただ、鈴木宗男がトチ狂って十勝に再鞍替えすると乱戦になるなあ。

役職なしで「お詫びと釈明」という名目で地方を回り、特に地元で足場を確実に
→同時に節制と健康増進(禁酒、または酒は飲んでも呑まれない)をアピール
→「次」の総裁選に打って出る

転んでもただでは起きない根性を見せてほしいところ

>>152
そうなんだけど、辞任を受け取った後の麻生の発言が少し気になっていて
昭一の方の気持ちがどーなのかなぁと思って。

>>151
なぜ切れ口調でレスされたのか分からんが、エンジニア関連じゃない零細企業でもメールとか使ってるし・・・。
自分が言ったのは、マスゴミ報道じゃ手に入らない技術的な情報とか、販売企業のHPで直接チェックするとか
一般人よりネットを利用する人が多いという事っす。

>>153
むしろ大任から離れたことで精神衛生上はいいんじゃないでしょうか。
この程度のことで死んでたら大臣は務まらないと思いますよ。
逮捕されても国会議員やっている方もおりますから。

総理大臣はどっちかっていうとディフェンス役だから中川は向いてないんじゃない？
どっかの大臣として守って貰いながら能力発揮させた方が使えると思う。

まあ、今の総理が耐久度あり過ぎなんで比べるのもなんだが。

今のうちにポスト麻生の有力候補を潰しておこうって腹では。

>>141
甘いよ。　マスゴミに不信あってもその他から情報がこなきゃ結局、
マスゴミが垂れ流す情報に不信をもつこそすれ、その情報で物事を判断
するよ。

超能力者じゃねーんだから、与えられた、持ってる情報の中でしか判断
できんのだよ。

主席スレより。

＞高さ約３０センチのさくを乗り越えて
ttp://www.asahi.com/politics/update/0220/TKY200902200293.html


＞美術品の周りに設けられたロープをくぐって
ttp://www.news24.jp/129635.html

マスコミの皆様へ
自国の大臣の悪口を言わせようと外国の政府要人にコメントを求め
こっちはコメントする立場じゃないでしょと嘲り笑われて
じゃ、立場の違う外国の方からコメントを取るも思うほどの悪口は無かったので
日本語のコメントにもかかわらず、少しばかり意訳した記事を配信する
日本のマスコミ様は社会の木鐸（笑）だね

>>162
つまり二回はやっちゃったということですね＿＿＿

＞与えられた、持ってる情報の中でしか判断できんのだよ。

意味不明、信頼できないと烙印されたメディアの情報を信頼するひとはいない。メディア論の基礎の基礎。

>>162
ほほう、日テレさんとアカヒさんですか！

>>164
少なくとも1回は非常ベルを鳴らしたと報道にありましたが。
複数回鳴らしたと暗示してます。

マスゴミが言ってる給付金関連法案って、埋蔵金発掘なんでしょ
って事は、通らないと年金の国庫1/2の財源も無くなるって事？

自分のソース以外報道していけない法律でも作ってしまえよ。
どう考えても伝言ゲームが閉ループで増幅しているだろ。

>>116
アリバイ作りの為に存在してるだけの団体だよ。

例えば、BPOの理事会面子(wikipediaから)↓

* 理事長（非常勤）飽戸弘 東洋英和女学院大学学長
* 専務理事（常勤）岡本伸行
* 理事・事務局長（常勤）本橋春紀
* 理事（非常勤）上滝賢二（日本放送協会編成局計画管理部長）
* 理事（非常勤）山本雅弘（日本民間放送連盟放送基準審議会議長、毎日放送会長）
* 理事（非常勤）島田昌幸（日本民間放送連盟放送倫理小委員長、テレビ東京社長）
* 理事（非常勤）玉川寿夫（日本民間放送連盟専務理事）

ttp://money.cnn.com/news/storysupplement/economy/bank_failures/index.htm
Bank failures - many caused by foreclosures - keep mounting
図解：アメリカ各州の、銀行破綻と住宅ローンの差し押さえの発生頻度　ＣＮＮマネー

foreclosuresをクリックすると差し押さえの州別の頻度が表示される。民主党支持の多い州に比較的多くの
差し押さえが発生しているようにも見える。マウスポインターを州にあてると数字を表示。

>>165
わかりやすく言うと、メディアのアキレス腱は「信頼喪失」で、メディアのやっていることが「信頼できない」
と証明され、多くの利用者がそれを知ると、メディアは一挙に「魔法の支配力」を失い「裸の王様」になる。
メディアに抗議する人は、それを考えるべき。例えば2ちゃんに、「メディアが信頼できない証拠」が積み上げ
られると、それはメディアの支配力を壊す「武器」になる。

>>172
そんなに力まなくても。

力まないと存在価値無いと思ってるお方でしょう

ところで時事放談てこんな糞番組だったっけ？

ttp://www.forbes.com/feeds/reuters/2009/02/21/2009-02-21T195759Z_01_LL591190_RTRIDST_0_IMF-BOND-WRAPUP-2.html
IMF throws weight behind euro zone bond idea　02.21.09, 02:57 PM EST
IMF-BOND/ (WRAPUP 2):WRAPUP 2-IMF throws weight behind euro zone bond idea
ＩＭＦはユーロゾーン共通債券のアイデアを支持　(ロイター、フォーブズ）

ベルリンのサミットを前に、経済危機に対応する為の、ヨーロッパ共通債券というアイデアが土曜日に重きをまし
てきている。ＩＭＦはこのアイデアを支持する側に回っている。

一方ではドイツとフランスがグローバルな金融規制のラディカルな改革を主張している。ドイツはヨーロッパ共通
債券の計画試案を提示すると期待されている。ＩＭＦのシュトラウス・カーンは「ＥＵはビッグプレーアーである
からＥＵが自らの金融の必要のために債券を発行するのは良いことである」と述べている。「私はこのアイデアを
支持する。意思決定はもっぱら欧州委員会とＥＵ諸国にかかっているが、ＥＵがそれを出来ない理由は無いと思う」

ヨーロッパ共通債券はユーロゾーンの経済的に弱小な国が、負債をまかなう上で、大国に比べて高いプレミア金利
に苦しむことを緩和する事ができる。しかしユーロゾーンのソースに拠ればドイツには共通債権の反対論が強く、
その理由は共通債券が弱小国に有利でも、信用格付けの高い大国にとってはメリットが殆ど無い為である。

ＥＣＢ理事会のメンバーであるLorenzo Bini Smaghiは共通債券がどう機能するかは依然不明確で、多くの細部が
明確化される必要が残っていると言う。｢誰がそれを買い、誰が保証を行い、如何に実施されるのか誰も知らない。
それを発行するのは評議会なのか、国の連盟なのか、そうしたことが明瞭にならないと判断できない」

イタリアの経済相、Giulio Tremontiは共通債券への政治的な支持が高まっているのかとたずねられて「素直に言
えばイエス」と答えている。ユーロゾーン金融相会議の議長であるJean-Claude Junckerは、ユーロゾーンの政府
負債の40%にあたる共通債券の発行を提案したと伝えられる。もし共通債券が発行されることになれば、それは数
年以内に4兆ユーロ（$5兆）の流動性の高い市場を作ると見られる。その場合、ユーロゾーン共通債券は米国の財
務省債券と同じような市場になり得るので、例えば中国のような黒字国からみて投資対象になり得る。(後略）

検証したレスあったから転載の転載。あいかわらずこのﾏｽｺﾞﾐが。
721 名前: 日出づる処の名無し Mail: sage 投稿日: 2009/02/21(土) 20:18:51 ID: M0zscSRR
中川前財務相：お騒がせ　もうろう会見直後、バチカンで石像触り警報鳴る
（前略）
財務省職員を伴った中川氏を現地の大使らが案内する形で、一行１０人は博物館職員と共に館内を回った。
午後４時の閉館時刻を過ぎていたため、一般客はいなかったという。
その際、中川氏は館内を好きに歩き回った。触ることを禁じられている石像を２回ほど触り、一度は警報のブザーが鳴った。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221dde041010024000c.html

＞午後４時の閉館時刻を過ぎていたため、一般客はいなかったという。
バチカン美術館開館時間
ttp://mv.vatican.va/2_IT/pages/z-Info/MV_Info_Orario.html
2009 2/14 閉館時間"18:00"

736 名前: 日出づる処の名無し Mail: sage 投稿日: 2009/02/21(土) 20:33:28 ID: M0zscSRR
>>730
それに世界的な美術館で日本の要人が失態を犯してる筈なのに
他国のメディアが全く取り上げないのもおかしい。
入場者数を考えても、好き勝手に動き回れるほど空いてるとは思えないし。

とどめにこんな証言まで
同行の財務省幹部、「直接見ていない」
バチカンに同行した理由について、この幹部は財務省と大臣との連絡係だったと説明していますが、
前大臣が素手で美術品に触ったかどうかについて、「人出が多かったうえに、前大臣から離れて歩いていたので、
直接見ていない」と話しています。（21日11:05）
ttp://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20090221_130002/4067548.html

情報提供者が匿名なんで信用性ないけど、少なくともこれまでの情報と比べて矛盾してる。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090221AT3S2100S21022009.html
日本、インドネシア支援を拡大　外貨融通枠を倍増　　日経

【プーケット＝三河正久】日本政府は21日、インドネシアに対し財政・金融支援策を表明した。日本で発行する
円建て国債に最大15億ドル（約 1400億円）の政府保証を付けて財源確保を後押しするほか、通貨が暴落して外貨
が不足した場合にドルを融通する外貨融通枠を現行の２倍の120億ドル（約１兆1200億円）に拡大する。インドネ
シア経済は安定期にあるが、金融危機の波及を視野に入れ、資金確保の安全網を強化して危機再発を未然に防ぐ。

東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）プラス３（日中韓）財務相会議に出席するためタイ南部プーケットを訪問中
の末松信介・財務省政務官が同日、当地でインドネシアのスリ・ムルヤニ財務相と会談し、表明した。

>>176　このcommon euro zone bondと言うアイデアは面白げで、かつサミットにむけた欧州の動きが早いので
興味あるところ。国内メディアはバチカンの警報機云々に集中しているのか何をやっているのかしらんけど、
まともな報告が無い。これが実現するなら結構重要なイシューと思えるけど。

「選挙の顔」どうする？　東北各陣営の政党ポスター

　衆院議員の任期満了（９月１０日）まで半年余りとなり、街角に張られた立候補予定者の
個人ポスターが徐々に政党ポスターへと切り替わっていく。本来なら「選挙の顔」との
ツーショットで有権者の目を引きたいところだが、自民党陣営は「麻生太郎首相はちょっと…」と
二の足を踏む。逆に民主党陣営は小沢一郎代表を前面に押し出したポスターへの一斉張り替えを検討している。
公選法では任期満了まで半年を切ると、立候補予定者の名前や顔写真だけを載せた
「候補者を類推できる個人ポスター」を新たに掲示できなくなる。

そこで各陣営のポスター戦術は、公示まで掲示できる政党用にシフトする。「衆院議員」など
立候補予定者の肩書を党内の役職である「支部長」などに替え、党首と予定者を同じサイズで並べるポスターが定石だ。
宮城県の自民党現職は、３月上旬に１２００枚のポスターを個人用から政党用に張り替える
計画を立てた。ただ、陣営スタッフは「麻生首相とツーショット？　票が減っちゃうよ」と苦笑いする。
漢字の誤読、不評の定額給付金、中川昭一前財務相のふらふら辞任劇…。

支持率急降下の首相に代わる人物を党幹部から探そうにも「細田博之幹事長は線が細い。
小泉純一郎元首相は疲弊する地方ほど恨みの的」と妙案は浮かばない。
岩手県の新人は国政選挙にもかかわらず、地元県議とのツーショットに決めた。
「麻生さんよりよほど票に結び付く」と言う。宮城県の若手現職も麻生首相に頼る考えは毛頭ないが、
「ポスター代を党本部で持ってくれるなら考えてもいい」と嫌みたっぷりだ。

悩める自民党陣営とは対照的に民主党は押せ押せムード。宮城県では、若手現職陣営が
「次期首相を外すわけにはいかない」と鼻息荒く、近く小沢代表とのツーショットポスターを
発注する。新人は小沢代表、県連代表とのスリーショットポスターを作る。
健康不安説が消えない小沢代表だが、共同通信が１７、１８の両日に実施した

全国緊急電話世論調査では、４６．４％が「首相にふさわしい」と回答。麻生首相（２０．４％）を大きく引き離した。
宮城県連の木村勝好幹事長は「ポスター作りは各支部に任せている。
立候補予定者本人と並ぶなら小沢代表が当然だ」と話している。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/02/20090222t71021.htm

> 漢字の誤読、不評の定額給付金、中川昭一前財務相のふらふら辞任劇…。

批判のネタがないんだねぇw

現実世界は、飴金融危機、北テポ丼、欧州のドミノ危機、ロシア経済の急速な悪化、アジア諸国の経済暗雲・・・
国内マスゴミの何と平和ボケボケなこと

おややや、ヒラリーったら、
これって、お金の方が人権問題より大事。
お金出せば人権問題忘れとしてやるよって事だよね？

Clinton: Chinese 'human rights can't interfere' with other crises
ttp://www.cnn.com/2009/POLITICS/02/21/clinton.china.asia/index.html

"Human rights cannot interfere with the global economic crisis, the global
climate change crisis and the security crises," Clinton said in talks with
China's foreign minister.

この"security crises" って何の事だろう？

4？

長官は北京到着前の２０日、「（中国に人権問題などで）圧力をかけ続けなければならないが、強く迫ることで、
経済危機や気候変動、安全保障に関する協議を妨げてはならない」と述べ、国際社会に驚きをもって受け止めら
れた。
アムネスティ・インターナショナルは声明で、「中国の人権保護に関する将来の米国の取り組みを損ねる」と非
難。ヒューマン・ライツ・ウオッチも、「中国政府に（人権問題は後回しでいいとの）誤ったメッセージを送っ
た」と批判した。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090221/amr0902212258018-n2.htm

>>180
ちなみに宮城の民主党候補者は東北放送の元天気キャスターで、
河北新報は東北放送の大株主


強力な電波を出すから困る

小さな旅を見て、こういう所が日本にはまだあるのだなぁ、としみじみする。

>>179
イエス。
歴史的決断になる可能性を秘めてますな。
コントロールを完全に失うのも問題あるかと思うのでキャップでもはめるかな。

>173　>174
このスレ住人のアキレス腱は頭先行だってことでしょう。
思考ゲームがお好きだ。　それの裏いったのが小泉劇場でしょ？　
小泉劇場は数年というスパンでは二回は使えない。ま、使ってもいいけども
さて市井の衆客はどう捉え判断するでしょうかね。
抜け落ちてるそのあたりが意外と

【放送】 テレビ業界、「下請けいじめ」改善へ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235240484/
＞違反行為があると公正取引委員会が放送局に是正を勧告し、局名を公表する。
＞総務省も、放送局に対して契約に関する調査を行う方針だ。

↓の検討会での内容ですね。去年の1月から進めていた模様。
自主ルールというのが少し引っかかるけれど「公正取引委員会」の名もあるから運用次第ではひょっとすると・・・？
放送コンテンツの製作取引の適正化の促進に関する検討会
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/bc_contents/

ついでに総務省のサイトで見つけた。グラフがとても分かりやすい。（PDF注意）
↓
平成２１年１月「通信産業動態調査」の結果（速報）
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2009/pdf/090217_2_bs.pdf

捏造に近い報道もあるなかほとんど何の反撃もしてこなかった麻生総理。
かつては総務大臣も経験し、当時のお気に入りを総理秘書官に抜擢している。巻き返しあるか？

>177
そういう話って事だろｗ

>>189
意味は分かるが言い回しがキモい

恥ずかしい外交の瞬間　トップ１０　　　1位　中川昭一　　：タイム誌
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1880208_1880218,00.html

注意：　飲むと眠気を引き起こすかもしれません。

しかもどっかで聞いたような言い回し

報道って通貨に似てるね
自分が基軸だと思ってやりたい放題してると
ジンバブエみたいになっちゃうかもよ

>>193
timeでさえ飲酒とは書いてないのに飲酒前提の人がいるな。

ところで、その10人のうちで辞任したのは何人？

おっと間違えた。飲酒による泥酔とは書いてないのにだ。

>>165
別ルートの情報を流さないかぎり、その不信な情報を頼ざるおえないってことだよ。
マスコミ不信を煽るだけじゃ、だめってこと。

実際にうちの親がそれ。　「おかしい、信用ならんね。」と言いながら、
未だにどっぷりマスゴミを頼ってるぜ？

不信な情報、間違った現状認識を駆逐するには、別の情報・正しい
情報を流すしかない。

間違った問題、１＋１しか知らねー奴に正しい答えである３だろ？って
言っても納得するわけねーべ？

>>128
そんなこと言ってたの、福澤？
それ裏を返せばちゃんと報道してない事を認めてる発言だよな。

企業の経験則で言うと、商品の品質ってのはちょっと落としたくらいじゃ買っている人間には
わからない。売り上げは落ちずコストは下がる。またちょっと落とす。やっぱり売り上げは
落ちない。でも、ある水準以上に質を落とすと一気に売れなくなると言われてる。
曰く、信用の切り売り。売ってたのは質を落とした製品でなく企業の信用だったわけだ。

世論調査.netってどうなんだろ？
ttp://www.yoronchousa.net/
サンプル数が少ないからやはり信頼できないかな？
調査結果はマスコミの真逆行ってるような気がするが。

Timeでも飲酒って書いてないな
というか割と読みやすい英語だね
辞書使わなくてもかなり把握できるわ

やっぱ生姜以外は皆「日本人」の「価値観」を挙げてるな。
同感。

誤爆すまそ

>>201
香港フェニックスの討論番組にて中国人識者が

わたしは、世論調査というものを信頼していません。なぜなら
質問次第で、数字は変わるからです。

って言ってたよ！

インドネシアへのサムライ債発行支援と通貨スワップ枠を倍増＝財務省
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36611820090221

色々動いてますな。

つくづく日本って平和だな
中川さんがあんな状態で会見した事について「一服盛られた事をアピールしている」という
推測をした人が殆どいなかった

内に原因を求めようとするのは、もはや日本人の国民性なのかもしれないな

うーん、時系列を追えば追うほどどうも分からなくなるなぁ。
中川さんの会見の前後、本当は何があったんだ？
一つ一つ検証するほど意味の分からない事だらけで、ホントにちゃんとした事を報道してるのか疑問ばかりが出てくる。
この話の真実はいったい何なんだ？
陰謀論とかじゃなくて、本当に事実がよく見えないのに、叩かれ方だけは存在そのものを否定するかの勢いで酷い有様。
何なんだこれ。日本で今何が起こってるんだ？

>>205
ははｗ　まあね。
でも、あのサイト、結果について世代別の結果なども見易いし、もう少しサンプル数が
多いと面白いと思う。でも、あまりにも納得できる結果が多くて逆に眉毛にツバが・・・

取りあえず酒以外の事情で本当に体調が悪かったんだよな

>183
そう受け取れるね

US rights groups furious with Clinton
アメリカの人権団体がクリントンに激怒
http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2009/02/22/2003436744
Her remarks have been widely interpreted in the US as a signal
that she is prepared to put human rights on the back burner.
彼女の発言は、人権を棚上げする姿勢を示すものとしてアメリカでは解釈されている
アムネスティ・インターナショナルUSAの報道官はクリントンの発言に
"ショックを受けとても失望した"と言った。
"アメリカは人権問題で中国に有意義な抗議ができる数少ない国の一つだ"
"しかし、人権は他の優先事項に干渉しないとコメントすることで
クリントン長官は中国において人権を守るためのアメリカの主導権を損なった"

Students for a Free TibetとHuman Rights Watchの抗議発言も引用されています
また長官の訪中前に7つの人権団体が人権問題を取り上げるよう手紙を出したそうです

>security crises
"経済に加え北朝鮮やイラン、アフガニスタンなどの問題について
中国は主要な役割を果たすことができる"
とクリントンは会談で述べている（中日新聞紙上)

英国タイムスの記事では"北朝鮮"となっている
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article5780481.ece
The crackdown emerged as Amnesty International condemned Clinton for saying
that human rights could not interfere with talks on the financial crisis, global warming
and North Korea.

>>208
マスコミが政府をイジメのターゲットにした、それだけだよ。そして直接
イジメに荷担しない観客たる国民もそれをみて喜んでいる。

少数の否定派は空気読めないヤツとして白眼視される。いやあ、
まさに日本社会ですな。

>>195
利用する人の信頼がなくなると価値がなくなるからね。
けど、通貨は価値が落ちても必要な存在、マスコミはどうかな？

>>210
風邪薬と鼻炎薬、さらに腰痛の鎮痛剤まで服用してたとしたら、ああなっても
不思議じゃあないと思う。
全部眠気が出る薬だしな。

この時期は風邪引かないように必死だわ。
花粉症の薬と併用すると意識トビまくるし。

主治医も含めて、周囲は止めてやれよっちゅー話だし、本人も（会議に対する
責任感から飲んだとしても）そこらは考えないとね。

>>212
でも、たかが世論調査ごときで国民の大半は解散を望んでいると言われると
それは違うと言いたくなるんだけどなー

それを叫んでいるのが、商売上の常連さんだから、下手な事を言えずに黙っている。
そういう人もいるんとは思うんだけどね。

黙ってるだけならいいけど、見事に影響される人も多いと思うね。
これだけ徹底的にやられると、「昨今の報道、おかしいぞ」と思ってる人
でも「自分がおかしいのか？」と思っても不思議じゃないですね。

705 名前：若鶏のぶっちぎり ◆44y5.YS322 [金魚Lv.1うさぎLv3.2] 投稿日：2009/02/21(土) 18:54:46 ID:2BNrbPYx0
えーただいまです。
先ほど、某中○（酒）の側近関係者に会ってきました。
記者会見の30分前までは、普通だったようです。
そもそも、あの人が、あの状態になるには、2升が（日本酒で）必要だそうです。
30分では飲めないのでOK出したら…あれ何？が正直な感想だそうです。

（盛ったな！〜が）現場の判断らしいです。（ウリって大丈夫かな？）
15分前に腰痛と風邪薬を飲まれたようですが…
（何が、国民にとってベストよりあいかわらず、政局重視って…）


会見30分前には普通だったそうです。（あの状態なら誰でも止める。）

1月は、腰痛を患っておられて、「腰痛の薬と風邪薬」を同時に差し上げた人が
いる模様。

>>214
http://zakzak.co.jp/top/200902/t2009021740_all.html
ZakZakの記事で恐縮だが薬飲んでるなんてレベルじゃない。
風邪薬だけで主治医に指定されている量の2倍をアルコールと並服してる。
これ薬学齧ってる人間が「どうしても休めないときの最後の手段」っていう危険な飲み方だよ。

本来は小腸からゆっくり吸収されるよう設計されている薬が、
アルコールに溶けて胃壁からダイレクトに吸収されるわけで。
血中濃度が一気に跳ね上がって短時間だけ一気に効くが、副作用も当然強くなる。
あと胃に穴が開く。そっち方面も心配だね。

>>183
違う。

人権問題は経済危機、温暖化危機、安全保障危機と干渉しない＝人権問題に
取り組まない言い訳として経済危機などは使えない、ってこと

>>217
……風邪薬って医師に処方された奴じゃなかったっけ？

>>220
処方薬でも一般市販薬でも、鎮痛剤と風邪薬を同時に飲むのはダメ、危険！
と言われると思うのですが…

>>220
ここらへんが陰謀説だけど、例の同席した新聞記者から手渡されたんじゃないの？
よく聞く風邪薬ですよと。

まあ、中川氏には思いっきり開き直ってしばらく身を低くしてこの暴風を乗り切って欲しいよ。
マスコミの醜悪さには反吐がでそうだが。

>>218
どっちかというと、代謝阻害とか相互作用により効果が増幅するのがメインじゃないのか？＞問題

アルコールは胃壁から即座に吸収されるけど、
錠剤やカプセル剤は溶けるのに時間がかかるんだが・・・

>>221
いや、事前に誰かからもらった腰痛の薬を飲んでるのなら、そのことを伝えれば
それなりの処方されるんじゃないの？　だし、
後から誰かから腰痛の栗をもらったのなら「「腰痛の薬と風邪薬」を同時に
差し上げた人」って成立するの？　だし
同時にもらったのなら同時に差し上げた人は医師になるし……

腰痛の栗ってなんだ　orz
腰痛の薬ね

マスコミ報道を不思議に思っていても、なんとなく漠然とした疑問だと思うのよね。
んで、テレビを見る限り少なくとも「世間」は麻生政権に否定的だと考える。

そうなると話題を出すときに本心とは違っていても「中川大臣はダメですねー」
みたいなことを振る。振られた方も本心とは別に世間に合わせるために「ダメだよ
ねー」とか言っちゃったりする。

元々麻生政権に否定的な人は益々勢いづく。付和雷同的な人は否定派に積極的に
合わせる。それがつもりにつもって今の政権はダメみたいな風潮ができあがる。
ただし「何がダメ？」と聞いて答えられる人は殆どいない。

参考URL
http://square.umin.ac.jp/~jin/text/int-alcohol.html
http://www.yakujien.com/Pages/alcohol/relation.html
http://www.city.yokkaichi.mie.jp/hospital/yakkyoku/hanasi2.html

腰痛（デパス・アセトアミノフェン・アスピリン・イブプロフェンetc）
かぜ薬（アセトアミノフェン・イブプロフェン・コデイン・エフェドリン・抗ヒスタミン薬etc）

腰痛とかぜ薬で成分が被ってる（解熱鎮痛薬）ので、過剰摂取になるかも。
どれもアルコールとの併用はダメ
しかも眠気増幅作用抜群ｗ

腰痛薬とかぜ薬併用なら、アルコール関係なしに朦朧とすると思うね。

>>227
なんとなく民主主義ｗ

>>228
自分が昔ドラッグストアでバイトしてた時にはそう教えられたよ
同じような理由でお茶とかカフェインの入っている栄養ドリンクと飲むのもいけないと教えられた

>>230
栄養ドリンクには溶媒としてアルコールが含まれていることも多いですし。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
電機、苦肉の“内需”喚起　自社製品購入　ＮＥＣも要請:ニュース
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20388398,00.htm

三洋子会社も製品購入指示　部長は３０万円以上
ttp://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021401000539.html

管理職に「バイ・パナソニック」…自社製品の購入１０万円以上要請
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090214ke04.htm

富士通、国内社員10万人に自社製品の購入呼びかけ　国際ニュース
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2560905/3706247

トヨタ部長級が自社製品購入
ttp://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2009/01/2009011401000303.html

>>211,219
ありが�d

飴人に確認してみた。
人権問題棚上げ以外の解釈は出来ないとの事。
さらにヒラリーの発言＝オバマ政権の姿勢として解釈されると。

>>228
薬の併用云々は別に疑ってない。これまでの報道の中にもあったことだし。
疑ってるのは陰謀論めいた部分。

>>224
うちも雑知識としてあるだけで専門じゃないので確約しかねる。
ただ「最後の手段」でやるときは当然噛み砕いて薬を露出させるだろうね。

あと錠剤やカプセルにも複数あって、
「食道の粘膜を荒らす」薬を「胃で作用させる」時には胃液で溶けるコートをするし、
「胃液に触れるとまずい」薬は「水に8時間耐える」カプセルで腸管までもたせたりする。
「24時間続けて効く」薬は上述8時間耐久の三段マトリョーシカだったりする。

最低限いえることは、アルコールはそういう体内環境を考えた
コーティング材の設計を台無しにするって事だね。

>>232
ありゃー、ヒラリーはさっそくやっちゃいましたなー

>>234
んー　どっちにしろ肝臓を通ってからじゃないと体内に出回らないんですよ。
アルコールに溶けて早く効くというよりは、
肝臓での代謝が制限されるので、血中濃度が上がりやすいと言う感じではないかと。

かみ砕くと早く効くというのは本当。

あいかわらずマスゴミに踊らされてるな＞＞住民

飲んだ飲んで無いの話題をループさせられて、まともなマスゴミ潰し対策とか
世界経済ネタの議論はそっちのけか。
所詮マスゴミ洗脳日本人。

ソースがちょっとアレなんだけどもマスコミに死亡フラグかな？

http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200902210212.html
（１）制作会社への発注書・契約書の交付と契約金額の記載を義務づけ
（２）番組「買いたたき」を禁止
（３）制作会社が持つ著作権の譲渡強要を禁止、の３点を盛り込んだ。

93 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 04:38:04 ID:W4B2P52i
中川さんの四、五日前にバチカンに行ったけど
彫刻や石像はケースも作品ごとの柵もなく、屋根の下といえ屋外にも結構な数＆見事なものが置かれていて驚いた。
絵画にいたっては、見栄えするが保存状態に影響しそうな照明だったり、日本の博物館のイメージとは全然違うなとｵﾓﾀ
物には触りこそしなかったが、お触り推奨？かと。
やろうと思えば、テラスにある石像の肩を抱いた写真も撮れそうだった。

で、30�pの柵なんか見覚えない、と思ったら、
やっぱりいくつかのエリアに渡されていたロープのことですか。
だったらそのエリアも人の入れる大部屋の一部で、ロープは短足の自分でもすぐに跨げそうだった。
ブザーなるなんて雰囲気全くなかったから、意外。
逆にロープ渡されていた部屋の他の箇所は通路だったりするので、
どなたかの、体調悪くて座り込んだか？という見立ても、さもありなんと思われます。

しかし、行ったことない人は、当地の展示方法なんかわからないだけに悪質な印象操作ですね。

>>229
田中康夫がアップを始めましたw

>>239
お前もいい加減もういいよ。
このスレで「中川さんははめられた」と証明したところで、いったい何の進展があるんだ？
マスゴミ潰しの方法論語る方が、よっぽど日本の利益になるわ。

>>238
BPOと同じ、マスコミのアリバイ工作に見えるが
どうなんだろう？

>>241
今回の件が捏造報道なら、マスゴミを潰す方法が一つ増えませんか？ｗ

>>242
>違反行為があると公正取引委員会が放送局に是正を勧告し、局名を公表する。
そもそもの力関係が強すぎるから、泣きを見るのは下請けかもしれん。
面倒くさい資料作りも全部やらされて、最終的に言い値に書き換えさせられるとか普通にあるだろ。
マスゴミたたきが激しくなってきたから、それっぽい逃げ道作っただけでしょうｊｋ

>>241
無理だな。
最終的に現実世界で訴えるってのなら話は違うだろうけど。やるか？

>>245は>>243あてーヽ（　＾ω＾）ﾉ

>>242
総務省が関わっている時点で、アリバイにはしにくいんじゃない？

>>243
どうせネタとか拾ってくるなら、マスゴミ潰しのアイデアとか拾ってきてくれ。マジで。
どっかにスレ立ててもいいから。

過去スレで散々議論されてると思いますが・・・
拾ってきたのも貼ってるはずですし。

・スポンサーに凸して金の流れを絶つ
・見ない、買わないで金の流れを絶つ
・スポンサーに問い合わせて説明文書を作らせ、担当者の労力を浪費させる
・議員に働きかけて規制を強化させる
・逆に自由化を促進させる
・電波使用料を携帯電話並みに支払わせる
・捏造報道に対して訴訟を起こす
・総務省にご意見する

このくらい？

>>180
大っぴらに総理と国対委員長の2ショットポスターが貼られている我が地元はどうなんだろうか。

言い出しっぺがやんなはれ。

マスコミ潰しなんて簡単だよ。

・資金源を断って、
・競争相手を増やし、
・一方でマスコミよりもクオリティーの高い媒体を成長させ、
・その業界を新しい派閥で囲ってしまえばいい。

すでに行われつつある。

>>249

> ・スポンサーに凸して金の流れを絶つ
> ・見ない、買わないで金の流れを絶つ

現在の不景気から、広告費大幅減という流れで実現していますね。


> ・総務省にご意見する

逆に、今の鳩山大臣にはここいらへんに手を突っ込んでもらいたいな。

・パチンコやサラ金を締め上げてCM料を減らす
・真っ黒な芸能界に捜査の手を伸ばす
・下請けいじめを是正させる
・独占禁止法で電通を虐める

を追加

結構もうやってることも多いな

事実を検証して、それが明確に間違っていれば政府からメディアへの介入する理由になるわけで。
マスゴミ潰しにならない？ 十分潰す事に繋がると思うんだが。

>>255
どんなに優秀な物でも、
露出度が低いと広がりきらないものさ。
その点でネットは頭打ちになってる。

インターネットのサイトや書き込みの評価基準が、
完全に検索サイトに依存している今の状況から脱する事が出来れば、
ネットは爆発的に影響力を高める事が出来るようになる。

が、
それがどんな物かは今の俺には分からない。

>254
・広告税導入
・電波使用料を欧米並みへ引き上げ

コレも追加

>>136
自分は既に党員だからなぁ…

>>255
ネットで「検証できるだけの【事実】がどれだけ拾えるか」でしょ。
極端な話、BS細胞騒ぎの時みたいに検証対象が画像で手に入るってのなら話は別だろうが
ネットの無名の書き込みネタを拾って来たところで、陰謀論以外の何者でもない。

中川財務相の報道に異議があるなら、身内の自民党HPで、
弁護士・医師が監修した検証サイトでもうぷされるだろう。

「触る美術館」開館へ 目の不自由な人のため

　【ローマ１８日共同】ミケランジェロの「最後の審判」などで知られるバチカン美
術館は１８日、目の不自由な人のために美術品の一部を「触る美術館」として近く公
開することを決めた。貴重な美術品に手を触れることを認めるのは極めて異例で、盲
導犬も同行できる。 　歴代のローマ法王が収集した膨大な美術品を展示するバチカ
ン美術館は、１３の美術館のほか一つの絵画館と碑文を中心に集めた４つの美術館か
ら成る。各館長は触ることのできる、古代ギリシャ、ローマ時代の彫刻やレリーフ、
石棺などを選び出し、展示する。数点の絵画も対象になるという。 　バチカン美術
館のブラネリ総館長は「目の不自由な人が、触ることで貴重な美術品にアプローチし
てほしい」と新たな試みの意図を述べている。来館には予約が必要で、近くＦＡＸで
受け付ける。予約ＦＡＸ番号は国際電話＋３９（０６）６９８８１５７３。

ttp://www.47news.jp/CN/200307/CN2003071901000027.html

>>247
いや、申し訳ない、あくまで印象でした
でもこれ、総務省、放送局、番組制作会社のどこが主導したんだろう？

あぁ　また、あるある捏造みたいなの、どっかやらかさないだろうか...

>>260
本気でマスゴミを潰す気で、正確な情報を集めたいなら
「検証できるだけの情報を開示しろ！」と凸って開示させてからでしょうな。

>>255
言論・表現の自由、編集権を盾にするマスゴミを潰すにはちと弱い気がする。

そこに国民の支持がなきゃ難しいと思うし。
結局は国民の支持の有無が鍵であるが、支持を取り付けるための広報が
圧倒的に弱い。
既存マスコミ以外の方法での決定打が無い。

マスゴミは、敵であるネットを国民に向かって広報し支持を取り付けること
を現在進行中。

一般国民に対する働き掛けに関して、マスゴミのほうが有利に動いてると思う。

マスゴミが持ってるのはミサイルランチャー。下手したら核ミサイル。
一般市民が持ってるのは竹やりか、よくて包丁。
どう戦うかを検証するならば、まず勝っている部分は数。
あとは無名の専門家。
そういった物をどういかすか。でしょう。

>>217
軍板からのコピペだと思うが、なんかこういう事情通振りたいコテが多いよねｗ
しかもそれを信じて崇拝までしちゃってんのｗ

>>266
ガス抜きにちょうど良い「溜飲が下がるネタ」だから
半分は嘘だと思うのが吉。

>>259
ネットの無名の書き込みを追ってるんじゃなくて、報道されたものの不明な点を追ってるんだろ？それは陰謀論か？
つーか、本来こういう事をやるべきなのがマスメディアであって、メディアがそれをやらないなら、
ネットが変わりにやればいいんじゃないかと思うんだが。
それの実現はマスメディアの不要論に繋がるし、政府だって大ナタ振るう大儀が出来る。
電波使用料の引き上げも広告税の導入も再販制度の廃止も、大儀が無ければそうそう出来ないと思うぞ？
実際にメディア改革をやろうとして安倍元首相は潰されたわけだし。

>>268
陰謀論がしっくりこないなら、ただの自己満足でしょ。
今までにもハッキリとした捏造報道とかあったけど何か進展あったか？
不二家ネタだったけか？

早い話が、工作員に無害な議論に誘導されてるんだよ。
ニュー即＋とか東亜＋でやられまくってる工作と大差ない。

>>257
新聞の再販制度廃止もだね。

さて、セクト潰しの内ゲバ誘導っぽい雰囲気が漂ってまいりますた。

そういえば志村けんの動物の番組を製作していた会社の社長も自殺したけど
あまり騒がれなかった事に驚いた
自殺の原因が制作費絞られて資金繰りに困ったからってのがカワイソウだった
そして今週も動物を使った人間との暖かいふれあいとやらで番組垂れ流し
昨日のは盲導犬と涙の別れをしたユーザーの事情とやらに竹下孫がからむ物
資金絞って下請け社長の自殺まで出しておいて感動話ってのもなんだか

本来あるべき正しい放送局が1局誕生したとしても状況が変わるか？
国政選挙に有権者の半分しか行かない国だ。
正論振りかざしても無駄なら、巧くコントロールする事も考えなくては。
目には目を。言っちゃいけないことかな？

とりあえず上がったのの記憶にあるのをまとめた。抜けある？

・資金源を断つ
　・スポンサーに凸して金の流れを絶つ
　・見ない、買わないで金の流れを絶つ
　・スポンサーに問い合わせて説明文書を作らせ、担当者の労力を浪費させる
　・チラシを配って周知させる
　・電波使用料を携帯電話並みに支払わせる
　・パチンコやサラ金を締め上げてCM料を減らす
　・広告税導入
　・電波使用料を欧米並みへ引き上げ
・競争相手を増やす
　・記者クラブを解散させる
　・自由化を促進させる
　・マスコミよりもクオリティーの高い媒体を成長さる
・議員に働きかけて規制を強化させる
・捏造報道に対して訴訟を起こす
・総務省にご意見する
・その業界を新しい派閥で囲ってしまえばいい
・真っ黒な芸能界に捜査の手を伸ばす
・下請けいじめを是正させる
・独占禁止法で電通を虐める
・新聞の再販制度廃止

>>270
逆に聞くけど、じゃあどうやってマスメディアを潰すつもりなの？
多数の人間で延々と訴訟でも起こす？ そんな団結力と資金が何処にあるかって話になる。
マスメディアの締め付けを強化するように政府を動かす？ どんな大義名分でやるのよ。
CM賞品の不買運動？ TV･新聞を見ない取らない運動？ どうやって裾野を広げるのよ。

結局巨大で閉鎖的な利権団体を個人個人がどうにかしようと思ったら、
小さくてもできる事を一つずつやってくしかないんだって。
そんな簡単に変えられるなら、あんなに腐りきったまま大きなものにはなれない。

>>275
あまりにも非現実的な項目が多いと思う。

> 　・スポンサーに問い合わせて説明文書を作らせ、担当者の労力を浪費させる
特にこれなんて、ZやBが使う常套手段だし、執拗にやってたら
業務妨害にさえ問われかねない。
「ネット民」を叩きたくてうずうずしてるマスコミの思うつぼじゃね？

>>276
だから、少しでも効果の高い事をしたいなぁ。って。
みんなそれぞれの生活もあるし、やれることってのは性格的な物も含めて限られる。
同じ議論するなら最終的に訴訟を起こさないと駄目なハードルの高い議論でははく
他の議論がいいんじゃないかな、と思うっす。

>275
飴として
・公平報道義務の撤廃
・参入規制の撤廃

あたりもあったほうがいいな。

>>277
ほうほう
刑法の専門の方ですか？
どういう要件で業務妨害なんですか？でまた類似の判例とかありますか
ニヤニヤ

>>277
マスコミがどう叩こうと、スポンサーからの問い合わせは粛々と届くので…。
叩いても問い合わせが減らなければ（逆に問い合わせが増えれば）我が身可愛さで
「手加減」せざるを得なくなるでしょうよ。

既存の圧力団体と同じやり方というのは癪だけど、逆に言えば有効性が証明されて
いる手段であるとも言える。

>>275
やっぱり時間がかかるね。
実現まで日本が持つかな?

・総務省にご意見する→放送電波に自由化と新聞の再販制度廃止
が一番早いルートだけど、狂ったような総務省叩きとセットだねｗ

■資金源を断つ
一般人向け
　・スポンサーに凸して金の流れを絶つ
　・見ない、買わないで金の流れを絶つ
　・チラシを配って周知させる

政府への希望
　・電波使用料を欧米並みへ引き上げ
　・広告税導入
　・パチンコやサラ金を締め上げてCM料を減らす

■競争相手を増やす
一般人向け
・議員に働きかけて規制を強化させる
・捏造報道に対して訴訟を起こす
・総務省にご意見する
・マスコミよりもクオリティーの高い媒体を成長させる

政府への希望（凸）
　・記者クラブを解散させる
　・自由化を促進させる

■他
・その業界を新しい派閥で囲ってしまえばいい
・真っ黒な芸能界に捜査の手を伸ばす
・下請けいじめを是正させる
・独占禁止法で電通を虐める
・新聞の再販制度廃止

■飴
・公平報道義務の撤廃
・参入規制の撤廃

>>279
それはアメにならないような。
・公平報道義務の撤廃
これに似たことを小泉さんが言い出したら、小泉バッシングが加速したし。

>>277>>280
>・スポンサーに問い合わせて説明文書を作らせ、担当者の労力を浪費させる
は
>　・スポンサーに凸して金の流れを絶つ
に込みｗって事で。結果論ですな。

マスゴミ潰し専用スレ立てようか？

>>278
結局は、一般人にどのように誰がその情報を届けるか？だーね。

要するに配達員確保問題ｗ
情報収集・編集等は、積極的に情報収集する人がやればいいだけやし。

口コミやネット、うっかりチラシは
空爆に竹やりで応戦するようなものだしね。

あきらかに捏造度が高そうなバチカン関係の検証が入った途端に「どうでもいい」とか
言い出す人がスレに現れるのが不自然だなぁ・・・

新聞はとっくの昔に読者への直接な影響力を失ってるよ
新聞を熟読してる人なんかいないんだから
そこで考え出したのがTVとの連携攻撃
新聞がトスを上げてTVがアタックｗ
TVや広告業界は政財界の子弟を閨閥作り的に入れてるからディフェンスも上手

…何ともショボイ革命前夜だね。
ここの連中は、昨年6月末からの毎日新聞変態騒動から何も学んでいない、
ということだね。
床屋スレでいえば「その100」の終盤以降か。
あの浮かれっぷり、思わずこっちが引くような痛々しいビラ、
意味不明の訴訟、寒い本社前抗議デモ…

いったい、何の成果が？

せいぜい、一時スポンサーが自粛しただけ。今は戻って平常運転。
たしかに毎日の経営状態は苦しいようだが、これはほぼ業界共通のこと。
業界負け組という点では、産経の方が余程ヤバイ。

>>280
判決の原文ソースは示せないが。
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/554.php

自分は法律の専門家ではないが、「担当者の労力を浪費させる」と
宣言してこんなことしたら、故意に業務を妨害してると認めてるような
ものだろ。
通常の電凸や問い合わせに効果があるのは否定しない。
毎日新聞のときには実際にそれが効いたと思う。
しかし、度を超した行動は相手に攻撃の口実を与えるだけ。
実際に判決まで行かなくても、「問い合わせを装った悪質な妨害」と
報道するだけでもマスコミにとっては十分なんだし。

>>289
確かに。
本人が弁明しても、それを報道せず印象操作しかやっていないから信用できないんだよ。
でも、そう話題になると誤魔化し別の話に持っていこうとするから胡散臭い。

安部総理の時からこんな流れだよねえ。
日本人は確かに飽きやすいが、溺れた犬を叩く趣味は無い。

>>291
で？貴方は他人を冷笑して何をしたいの？
「マスコミの言うこと黙って聞いてれば良いよね」って主張？

>>291
具体的かつ効果的な方法を用意してあると感じました。
どうかその方法をお聞かせください。

マスコミの道義を責めるなら、実際にマスコミにいわれの無い事で
叩かれて被害を受けた人を旗印にしないと難しいんじゃないかな。
有象無象の人間がいくら声を上げたところで扇動された馬鹿だの
ただの野次馬だのレッテル貼られて盛り上げる前につぶされるよ。
マスコミに頭下げさせるだけの理由をもった人が前に出て、
とにかく繰り返し謝罪させる。それも一般人が判りやすいところで。

ただ現状は前に出るべき人より先にネットの有象無象がマスコミの正面に立って騒ぐもんだから
当人の声は届かないし、論点がぼやけちゃって収拾がつかないまま尻すぼみになることばっかな気がする。

>>294
>291じゃないけど、弱ってる産経の方を重点的に潰すことをするべき、ってことじゃないのか？
まずは急所や弱点などを狙うこと。

叩くんじゃなく、むしろ良かった部分を褒めることでマスコミを変えるという
太陽政策はどうだろう？叩かれちゃ意固地になるのが人間ってもの。
現場で頑張っている一部の記者の後押しにもなるだろう。

>>298
いや、目立つ記事のいい加減さに辟易しているので、嘘でもほめるは難しい。

>>297
どうだろ？どう見てもスレを冷笑しに来てるとしか前段は見えないけど。

チラ裏
ちなみに会議で議題を潰したい時は「そんな細かいことはどうでもいい！もっと大局的な話をするべきだ」
ってわめいて「大局的」な話を始めた途端「それは××だからだめだ」って案が出るたびに
問題点を取り上げて空転させると良いんだそうな。

>>300
うん、今の民主党がやっている手段そのままだね。
結果、どうなるかは明白ですな。

大体このスレはテロ特の時にはその必要性について議論してきたし、
温暖化対策についての理論の正誤も検証したし、
学校給食における米食拡大の実現性についても議論してきたし、
海外報道と国内報道の違いについても検証してきたわけだ。
中川(酒)の報道事実の検証が別にスレ違いであるわけでもなく、むしろスレの趣旨としては間違ってないわけで。
それをマスコミに踊らされてるとか言われても意味が分からんのです。

じゃあ扶桑の艦橋の美しさについて議論しよう

>>207
「酒」なんてあだ名を付けられてない人がやったなら、そういう見方もあったかもね
初めてのことじゃないし
そういえばあの件以来、中川酒って記述が減って女の方と区別付きにくいｗｗ

烈風の控えめな逆ガル翼について

話続かないなぁ。
結局マスゴミは許せないけど、難しいから俺知らね。っすか・・・。
どこのスレだったら本気で日本の心配をしてまともな発展的が議論ができるか、教えてくれ。
タダの「やった気になれる議論」はもう、おなかいっぱい。

マスコミ潰しより、エネルギー自給手段及び保存方法を模索する方が健全。
ドルが強いのはエネルギーが買えるから。

そして、マスコミもドルの支配を受けている身。

海洋国家としての日本は、
アメリカとの良好な関係を維持する必要があるし、

中国やロシアと適切な隣国関係を維持するには、
反対側の国とも、よく話し合って協力したほうが良い、
ような気がする。

敵対するという意味ではなくて、
単にバランスの問題で。

あと、半島の立ち位置にも、
配慮は必要だと思う。

>>306
話続かないなあ、って……まずその頼り方をやめなよ。
ここではだめだと思うならまずはマスコミ板に行ってみたら。
内部事情に詳しい人結構いると思うよ。

あと今日は竹島の日。
案外これから目を逸らすためだったりして（ﾏｻｶw）

>>306
はっきり言って決定打は無いと思うよ。
むしろビラ配りやら口コミが決定打かもねー。

ネットが出来て新たなる情報が流れるルートができ、目覚める人が増えた
んだから、ネットを使わない層に新たなる情報が流れるルートを提供する。

今の所、それはビラ配りであり口コミであって、マンパワーが必要な部類。
ポイントは、「垂れ流し」。口を開けて待ってるだけの人の口に運ぶだけ。

マスコミ報道が情報の「全て」をマスコミ報道以外にも情報は「ある」に
意識を転換させる戦いの真っ最中でね？
だからこそ、マスコミもネットの信頼性を貶め抵抗しとるんだろうしのぉ。

要は、マスコミ頼みの情報弱者をどうにかせにゃならんってことでしょうか。

>>306
活動してる人達も居るけど>>283のような
大局的な議論はされてない感じかな。
チラシなどの一般人向けのところを進めてるね。
具体的な議論を進めてもいいと思うよ。
あと、日本のメディアのポリシーがほしいかな。



マスゴミにＮＯ！！のムーブメント起こしませんか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234609256/

日本前向新聞配達員活動報告スレ　2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234941495/

>>306
過剰反応しすぎとちゃうか？
わいの周りはマスゴミにドン引きしてるのばっかりなんで、ああまたか
ぐらいの反応しかないけどな

>>284
不偏不党・公平原則をなくすと、ただ「放送法に則って、こうして報道など
しております」とは言えなくなって、個別にスタンスを示すか問われるかと
いうことになるから、テレビ屋さん的にはアメにはならないだろうな。
実際にやっていることがどんなに原則から逸脱していようが、「色つき」と
見られたくはないから。
そういう料簡こそがたいへん困るわけでw、単純に「そんな原則はスタンス
として不可能」だから、なくした方がいいと思う。
総務省にメールでもするかなw

政治の話をする人　＝　何か変な思想にかぶれた危ない人
という刷り込みも、どうにかできればいいんだがな。

戦艦のなかでは長門が最も美しいと思ってます

>>312
さんくすｗ

自分が無力なのを知ってるけど、日本が好きなんで後悔をする気はない。

戦後ＧＨＱの３Ｓ政策を受けましたからね。
セックス　スポーツ　スクリーンでしたっけ。

どれも生産性皆無

>>315
F-22の話をした瞬間に「右翼の人」扱いされるようなもんか

私は私のできることをやると決めた。
細々ながらも商売を真面目にやり、余った時間にねとらじでもする。

ネットでなければできない、生実況と相互突っ込みできるという面白さ=ニコニコの面白さ
は今のマスコミにはできんだろ。
効果がどうとかは判らん。
だけどやらないで怒ってばかりってのにも少々疲れた。
どうせ疲れるなら何かやるよ

>>311
ネットは、自ら動かないと情報を取得出来ない物でＴＶ、新聞、ラジオは
その点で口まで運んでくれるからね。

ＴＶ新聞ラジオと同様に情報弱者に対しては、口まで運ばないとダメって
こと。

マスコミがマスコミを監視すれば健全性を増すのは、情報に対して別の情報
をぶつけるためであり、Ａだけの情報とＡ＋Ｂの情報では答えも違ってくる。

それと同様にビラ、口コミで別の情報をぶつけなきゃ、Ａだけの情報だけで
答えを出さざるおえないわけで・・

だから潰す、不信を煽るだけじゃーだめね。

>>316
>戦艦のなかでは長門が最も美しいと思ってます

えー、うそぅ。

>>287
前向新聞スレにひとつ提案をしておきましたから、見てください。
新聞流通のインフラシステムを逆手に取った方法です。

>>322
新聞折込を利用するやつかな？

>>315
俺は周囲から「市況の情報をよく読んでる人」と見られてる。
で、そんな俺が政治や軍事の話をすると、「銭ゲバがカネ儲けのために情報読んでる」となる。

みんなお金好きだから、結構話聞いてくれるよ。
外れててもいいんだよ。

「あれー？　西松の話、テレビから消えましたー？　そろそろくると思うんですけどねぇ」
「Ｆ２２が沖縄来てますけど、やはり北の核ですかねぇ。船舶の保険料上がるんですかねぇ？」

とか。

>>321
ほんとぉ

>>317
それとマスコミを監視したり、評価する方法も必要だと思う。
すでに立ち上がってるサイトです。

報道尾監視まとめＷＩＫＩ
http://www15.atwiki.jp/houdou

・・・マスコミを監視や評価するなら、
複数の立場で、それぞれにやらないと、
振り出しに戻っちゃうんじゃないか。

>>323
さうです。

実はフリーペーパーなんかもこの方法で配布しているケースがあります。
使えない手ではないと思います。

読んでもらえるかは別次元ですけれど、新聞テレビだけって人にも確実に渡ります。

>>324
話をする人が普段どういう風に見られているか、またどういう風に話を
持っていくかってのがポイントですね。

わいの場合は、「定額給付金で掃除機買う、民主党は対案もなくダラ
ダラ引き延ばすな」、「定額給付金はアメリカやドイツやオーストラリア
や中国などなどで行われた、不況下では定番の政策」で話が進んで
言って、給付されたら何を買うかで盛り上がったw

>>318
言われ出した当初、スリルが入っていた知ってる？

>>312
前向新聞かあ……面白い企画だなｗ
まったく知らなかったわｗ

……と、まあまず、こういう感じで知ることから始まるんだし、口コミやビラは大事なスタートだと思うよ。
このスレもまた一つの大事な口コミかもなｗ
これやれば“全てが解決”って方法は言うのは簡単だけど、いざ実行するとなると難しいんだよな。

でも“方法”を知ってるのは重要なことだ。

>>326
さんくす。

知ってるだけで行動しないんなら無知と同じ。
やる気のあるにレッテル貼って叩くなら、害悪ｗ

>>320
情報弱者とか、他人のことを言ってる時点で力み過ぎ。
そういう考えでは、余計なお世話と思われます。

「情報弱者」という言葉自体は、確かに使用を控えたいな。罵倒に用いてる連中も多いし。
そもそも「弱者」という単語に、妙な付加価値が付きすぎてる。

>>243
過去の捏造報道でマスコミが潰れたかどうかを考えれば
新しい徒花が咲くだけだろうね。

>>295
まず、毎日新聞変態騒動を、きちんと総括（こういうと中核派みたいだがｗ）した
人っているのかな？
まずは至らざる点を素直に認め、そこから学ばないと、効果的な作戦は出来ない。
ノルマンディー上陸だって、ディエップの失敗が貴重な教訓になったのだし。

あれは他人の失敗だ、としても、他人の失敗からこそ学ばなければ。といっても、ここ
とかで「マスゴミを潰せ」と叫ぶ人って、かたくなな人が多いから無理だろうなぁ…


で、その上で言うが、「マスゴミを潰す具体的かつ効果的な方法」

私は、そんなものはない、と思うよ。

今現在の、彼我の勢力差を考えれば、まだまだ、ね。
日本のエネルギー自給率を100％にしろ！と叫ぶようなものだ。
残念ながら、（現時点では）解決策の無い事象など、この世にいくらでもある。
「冷静に考えた結果、今は待つ」。これだって、別に恥ずかしくはないと思うが。


>>294
冷笑するつもりはなかったが…気に触ったなら謝っておく。
だが「黙って聞いてれば良い」とは思ってない。私だってマスゴミの騒ぎっぷりには
辟易してる。が、報道の全てが捏造ばかり、とも思ってない。

とにかく、フラットな目で報道に接し、随時冷静に判断していくだけ。

「マスゴミの報道は捏造」と決めてかかるのは、逆方向に痛い人になって
しまうだけ。「マスゴミを鵜呑みにする」の裏返しなだけで、本質は変わらない。

>>335
それは「土地の値段は上がり続けていたんだからこれからも絶対に下がらない」
と言っているに等しい。

>>336
総括って「騒動」を「終わったこと」にしたいようにしか見えないんですが。
あと、本社前行動は当時あちこちで「馬鹿の暴走やめろよ」って言われてたのも見てなかった?
ビラまきが今も続いてるのはご存知？広告費が激減したことは？
その辺の流れすら把握できずに「終わったこと」に矮小化するとは・・・。

その上で「何もしない」で「今は待つ」って言う発言をする人がどういう目で見られるかは
理解できますか？

>>336
失敗とは？
至らざる点とは？
彼我の勢力差とは？
冷静な考えとは？

具体的にﾖﾛ

【マスコミ】「若者中心の新聞離れ」「広告費縮小傾向」新聞業界は崩壊寸前　そして始まった「コスト削減の嵐」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235278965/

なんだかんだ言っても結局、

インターネットの登場で、
既存のマスコミがシェア食われてる、
ってのがホントのところじゃないの。

そろそろまた株価暴落が迫ってきたようだが、解散や首相交代などと暢気なことを
言っていられる余裕はもうすぐなくなる。金融危機の本番はまだ到来していないのであり、
本番が始まれば急降下するジェットコースターに乗っているようなもので、どの国も
その対応だけで精一杯となる。
麻生は選挙のために北方領土を切り売りするなどということはやめて、真正面から
景気対策に取り組むべき。金融危機本番が始まってからが麻生政権の本番。
金融危機本番が始まると同時に小泉竹中中川秀直改革路線は跡形もなく奔流に
押し流されるので心配なく。

>>295
当時のことを言えば、元はチラシ配りを続けてイメージダウンを浸透
させる事を目的にコトコト煮込んでこげ目をつけない、ってのがあった
ように思う。
一部の人が内輪ウケというか、はしゃいでネタを共有したい向きからか
「あの板に睨まれたらおしまいだｗ」みたいにそういう活動を大袈裟に
吹聴する傾向があったのも確かだが。

直接の抗議活動に関しては「矛を納める」機会を相手に与える、つー
ことでむしろ否定的に捉えてた人のほうが多かったんじゃなかったか。
推進側の急進的な態度に「看板を勝手にもちだされた挙句、自己満足に
矮小化させられた」という感情を抱いた人も少なからずいたと思う。

「匿名で動かすには限度はある」というのは内部の急進を止められない、
というカタチにも適用されるって感じかな。

>>336
> 逆方向に痛い人になってしまうだけ。

強く同意。マスコミの問題を取り上げるblogはたくさんあるけど、酷使様寸前の
ところが多いイメージ。特ア関連とか国籍法改正問題の取り上げ方でいわゆる
「ネトウヨ」扱いされてしまうから、せっかく一生懸命取り上げてもメッセージ
がなかなか伝わらない。現内閣の功績に触れる場合でも、特ア関連は避けた方が
良いと思う。マスコミの「報道内容がおかしい」ことにコンセンサスが得られて
いない状況では、それだけで色眼鏡で見られる。
赤字神さんのように数値で攻めるとか、できるだけ客観性を保つようにした方が
良いと思う。あとマスコミ問題に特化している訳ではないけど、こういう変化球
もありだと思う。
ttp://www.laplace-lab.org/diary/archives/000156.html

自分の得意分野からの関連で声を上げるのが良いと思った。
>>319さんのような地道な取り組みを広めていくしかないね。時間かかるけど。

>>315
「政治と野球の話はタブー」って、
マナーの領域になってますからね。

>>324
それは俺もやってる。テロ特騒動の頃に原油相場の話と絡めたら、結構納得してくれた。
定額給付金の時は「給付金出たら外付けHDD買おうと思ってるんだけど、まだ貰えないの？」とも。

>284
だからこそいいんじゃんｗ

>>336
つまり、まずは論理的かつ具体的な議論を冷静に進めなさい。

メディアを潰すのではなく、そのありかたについてコンセプト（軸）を設定する。
新たに参入できる環境を整備し、メディアを監視・評価できる体制を確立するこ
とで捏造や歪曲するメディアは淘汰され国民に必要な情報を伝える役割を実
現させる。これによりメディアは情報の質や信頼性が収益に結びつけるようにする。

と言うことですね。

マスコミが数字に基づかないのは、風を感じているからなんだけど
君達、風を無視するの？

ttp://online.wsj.com/article/SB123524807032741025.html?mod=testMod
Journal Register Files for Bankruptcy Protection　 FEBRUARY 21, 2009, 8:09 P.M. ET
(22の日刊新聞をもつ)Journal Registerが破産保護法の申請　（ＷＳＪ）

New Haven Register はじめ22の日刊新聞のオーナーで、各種の週刊新聞の出版会社でもあるJournal Register
が土曜日、破産保護法の適用申請を行った。同社は2004年の$400Mのミシガン州の新聞社買収にみられるような
積極的な拡大策を展開した時期があり、多くの負債を抱えて経営難に陥っていた。

Journal Registerはコネチカット、ミシガン、ニュヨーク、オハイオ、ペンシルバニア、ニュージャージーなど
の州で新聞ビジネスを行っている。同社の破産保護法適用申請はシカゴ・トリビューンやLAタイムに続くもので
また新たに新聞業界の不況を証明するものとなった。(後略）

(関連情報)Journal Registerの新聞ビジネス概要
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Journal_Register_Company

>349
オチは？

リューマチの話かな。

>>337
バブルのさなかに値段の下がっている土地を見つけた。
「だからバブルは終わるだろう。」
という話するんではなくて、
せっかくなら
「下がっている土地で何ができるか？」
の話をする方が建設的だと思うんだが？


つまり>>243の
捏造報道は方法にはなりえない
という主張なんだけど。

A Tipsy Finance Minister Saves Gb From the A-word
ttp://www.buzzle.com/articles/251762.html
ブラウン首相記者会見の真相がついに明らかになりました。

ああ、ごめん。

通風だった。

>>348
とりあえずは、↓がいいかも。
>新たに参入できる環境を整備し、メディアを監視・評価できる体制を確立すること

さっき紹介してもらった報道監視サイト
ttp://www15.atwiki.jp/houdou

こういったサイトに、もっと議論ができる機能を追加すれば
人もあつまるんじゃない？

うむ、通風がいいとマシンも長持ちするお


じゃなくて痛風だぬ

風の息使いを感じていれば・・・

>>283の関係をまとめてみました。

メディアコンセプト
（必要な情報を劣化されることなく国内外に伝えることで国民のメディアリテラシー
を高め、政治経済社会文化より優れたものへと国家・国民を導く役割を担う）
　　↓
政府・メディア法整備（広告税、電波料金、記者クラブ、独禁法、参入容易化）
　　↓　　　　　↑
メディア活動←監視・評価（凸、評価公開、チラシ、訴訟、非買運動）
　　│　　↑　　　　↓　│↑
　　│　　└広告主　　││
　　↓　（収入源）　　　││
情報配信企業←──┘│
　　↓　　　　　　　　　　　│
一般人←──────┘
（リテラシー向上、メディアの評価・発言）

>>359
おお、乙ですｗ

>>359
一般人−購読料→企業
が抜けてる。

広告主を外して一般人→対価→企業になるのが一番いいような
　　　　　　　　　　　　↑─情報──┘

というか、テレビも新聞も広告産業の肥大化でゆがんだのよくわかる。

ttp://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/feb/19/gordon-brown-apology
>>354の元の記事はガーディアンですね。

>>261
で、これで触っちゃいけないものを触ったとかいう報道の信憑性が落ちたわけだな？

>>361
おまたせです。

メディアコンセプト
（必要な情報を劣化されることなく国内外に伝えることで国民のメディアリテラシー
を高め、政治・経済・社会・文化をより優れたものへと国家・国民を導く役割を担う）
　　↓　　　　　　　
政府・メディア法整備者（広告税、電波料金、記者クラブ、独禁法、参入容易化）
　　↓　　　　　　　　　↑
メディア企業←監視・評価（凸、評価公開、チラシ、訴訟、非買運動）
　│　↑　　　　　　　　↑
　情　対（広告費）　　│
　報　価（情報料）　　│
　↓　│　　　　　　　　│
一般人・企業等←─┘
（リテラシー向上）

自民党の解体は回避し得ないが、新しい政権与党もただでは済まないでしょう。

>>360

>>283の関係を簡単にまとめただけですので、全てを含むことはで
きませんでした。あちらの内容も議論や具体的な行動計画に落とし込む時は
>>283も必要になると思います。

ｽﾏｿ、誤動作でageてしまった。

グローバル経済不況対策のために現状、露呈している
足の引っ張り合いの政党政治の欠点をカバーするべく、
国会審議を有名無実化するための『官僚専制』まで
目論んでそうですな、霞ヶ関・経団連・自民間で。

あながち、笑えんところが、どうにも・・・。

受け取っちゃダメだろ・・・

ハマスから米大統領への書簡？米上院代表ガザで受け取る　
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2573572/3826386
>【2月21日 AFP】
>米国務省関係者は20日、イスラム原理主義組織ハマスからバラク・オバマ大統領に宛てた書簡を受け取り、
>取り扱いを検討中であることを明らかにした。

>匿名の米国務相関係者はこの書簡
>は「ハマスからオバマ大統領に宛てたものだった。米政府はこの書簡をどのように扱うか検討中だ」と述べた。
>この書簡がオバマ大統領に対するなんらかの提案なのかどうかは不明。
>オバマ大統領は、ハマスがイスラエルを承認し、暴力を放棄し、
>イスラエルとパレスチナ間の和平交渉に従うことに同意しない限り、米政府はハマスと交渉しないと述べている。

>この書簡は、米上院のジョン・ケリー外交委員長が、
>パレスチナ自治区ガザ地区を視察のため訪れた際に現地の国連関係者から託されたもので、
>国連関係者は書簡がハマスからのものだとはケリー議員にも明かさなかった。

>フレドリック・ジョーンズ報道官によると、ケリー議員は後の報道で書簡の差出人を知り、
>20日、書簡をイスラエル・エルサレムの米国領事館に届けた。
>これに対して、ハマスは書簡をケリー議員を通じて米政府に送ったことを否定しているが、
>ハマスのファウジ・バルフム報道官は、
>「パレスチナ人の権利を取り戻す用意がある人となら誰とでも関係を築くことを望んでいる」と述べた。

>UNRWAのクリストファー・グネス報道官は、
>「書簡はガザのUNRWA事務所の門に置かれていた。ハマスからのものだと思われる」と話している。
>内容を確認したかとの問いにグネス報道官は、
>「UNRWAでは他人宛ての書簡を開けることはない」と述べ、これを否定した。

>同報道官によると、書簡はガザの国連施設内でケリー米外交委員長とUNRWA幹部が会談をした際にケリー氏に手渡されたという。
>ケリー議員は今回の訪問でハマスの代表とは一切接触していない。
>同議員は、ガザ地区訪問が米政府の対ハマス政策の変更を示すものではないと明言している。

ようつべビデオ（英語解説文書つき日本のニュース報道の紹介）
ttp://nbnl.globalwhelming.com/2009/01/11/video-japanese-reporter-gets-inside-gaza-supplysmuggling-tunnel-operated-by-hamas/
VIDEO: Japanese Reporter Gets INSIDE Gaza Supply/Smuggling TUNNEL, Operated by HAMAS!!!
日本のTVリポーターがハマスの密輸トンネルを取材、ハマスが協力！！

Whoa i didn’t know that the Japanese are on such good terms with Hamas to gain access to one of
their supply tunnel.It’s a rather cook video and i don’t think i’ve seen anything like this.
ワオ、日本人がハマスとそんなに良い仲とは知らなかったぜ、密輸トンネルに入れる程とは。

韓国、海自に給油を打診　ソマリア沖で　日本は拒否
ttp://www.asahi.com/politics/update/0220/TKY200902200297.html
>ソマリア沖の海賊対策に海軍艦船派遣を計画している韓国が、
>日本政府に海上自衛隊から給油を受けられないか打診していたことが分かった。
>日本側はインド洋での補給活動はテロ対策に限定されているとして拒否。
>防衛省内には３月初めに国会に提出する海賊対策新法に外国艦船への給油を盛り込む案もあるが、
>首相官邸は消極的で、実現性は低いとみられる。

>>371
自前で補給艦もっていけばいいじゃん・・・＞南鮮

「発言は落第だが政権続く限り支える」と与謝野氏

与謝野馨財務・金融・経済財政担当相は２２日、ＮＨＫとテレビ朝日の報道番組に出演し、
自民党内の「麻生降ろし」の動きについて「麻生太郎首相の言葉に関しては落第点を
付けざるを得ない」としつつも、「麻生政権が続く限り、与えられた仕事をきっちりやることが
一閣僚としての責任だと思う」と述べ、自らは首相を支えていくことを表明した。

衆院の「４月解散・５月総選挙」説には「そんなことはできない。少なくとも麻生政権のもとで
平成２１年度予算案と関連法案をきちんと成立させると、もうちょっと時間がかかる」
と否定的な見方を示した。
また、「ポスト麻生」として与謝野氏の名前が挙がっていることについて尋ねられたが、
言及を避けた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090222/plc0902221655004-n1.htm

韓国軍の艦艇は外洋に出れたんだねえ。

例の併走して補給を受けるってのは、力量的にどうなんだろ？

お前が最大の障害物なんだよw＞与謝野

>>367
民主の間違い？政党である自民に政党政治を否定するメリットはないが。

民主党って、ダミー政党じゃないよな。ｗ

>>377
少なくとも今の民主は政党とはいえないね。あれは反自民っていう運動の一種だ。

音叉氏は色々ニュースソース張ってくれるのはありがたいが
時々全く信用できない2chのスレのコピペ持って来るのは
止めていただきたい。

2chソース(笑)としか言えないし何ていうか願望垂れ流しにしか見えない。

最初から政権交代で話が出来てる、
とかじゃないよねぇ・・・。

>>180を見てふと思ったんだが、任期満了まで半年を切るとポスター差し替え出来ないんなら、
タイムリミット切って小沢とのツーショットでポスターの図案が確定した後に
小沢にスキャンダルが出てきたら民主党壊滅じゃね？

>379
だったら読み飛ばせよ

2ｃｈソースで分析とか議論しようって住民の方が問題っすよ・・・。

>>328
実際に折込に頼る場合、いくらぐらいするんじゃろ？

>>333
呼び名はともかく、これからもその「余計なお世話」をさせてもらいますよ。
彼等もまた貴重な「１票」を持ってますんで、働き掛けますよ。

コテのネタカキコにマジレスするだけ無駄
ったく、高齢者に2ちゃんねるは向かねぇよ

青山のおっさんが中川もうろう騒動について話してる。まだ出てないと信じてｗ良かったらどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=pVHPheQH6DI
http://www.youtube.com/watch?v=agzeYgAEV3c
http://www.youtube.com/watch?v=BAdihe0HtnA

>>383
2chソースだからと、単純に排除するのもどうかと思うけど。
そこには調べるためのヒントが転がってると私は見るけどねー。

>>382
なんていうかね、いつもニュースソース貼ってる人が
ぽっと2chのスレなんか貼り付けたら如何にもそれが本当のように見える。

マスコミの自分の権威性を利用して虚報を流すって性質と同じに見える。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234864878/713
これ書いたのオレなんだけど
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234864878/728
で指摘されてるような悪意を持って切り貼りしたんだわ。
そしてこのスレの住人でも何人か釣られてる。

そして
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234864878/914
で音叉氏が俺と全く同じことやってるんだよね。
悪意持ってやった俺としてはコレを見て
この人も声高に偏向報道訴えながらも意図的に同じことしてるんじゃないかと
疑わざるを得ないんだよね。

そういう人が2chスレ貼ってミスリード促すのもどうかと思うんだわ。

悪意持ってた俺が言うのもアレなんだが
せっかく良い仕事してるのに妙なことしたらマスゴミレベルまで落ちますよと。

>>378
恨自民＋反自民＝民主党

と言う事でわかっています。

>>388
「やったー！釣れたよー！」って言いたいだけだろ。
荒らしなんかやるならまじめに仕事するか勉強しろ。

>388
明確なソースがない2chのネタをそのまま信じるのが悪い。
2chはもともとそういうもの。報道も便所の落書きと同じ程度のものだと世間一般で認識されていると思っているのか？

>>249
・商品買うならネット通販。アンケートには何で知ったかは全部口コミかネット

>>261
おいおい、まさか実はプレ公開に酒が呼ばれただけってオチねえだろうな

>>390
そもそも、>>388の書き込み自体が本当かどうか検証しようがない

とりあえずコテ付けろ>>388

>>291
で、君の結論は？

>>390
スレの総意なんてものは無いけれども
このスレの流れがマスコミの偏向問題に向かってる中で
その流れに逆行するような活動してるのはおかしいと思わないの?

ニュースソースならまだしも、2chスレなんか貼るのに
コテをつけておく必要があるの?

いつも情報を提供する人っていう周りの視線を悪用して
自分の願望を載せている他人の無責任な書き込みを
事実であるかのように引っ張ってくるのが問題ないとでも?

>>354
この記者会見ネタを何時だかＴＢＳで取り上げたらしいのだが
誰か見た人居るかな？

>>388
上のカキコは俺が書いたんだけど、何でキミが書いたと詐称してるの？

と言われたらどうするんだ？

>396
人間はたまにはやっちまうこともある。それをことさら問題視して叩くとはマスゴミとまったく同じだな。
お前マスゴミ関係者だろ。

今バンキシャ！でまた中川元大臣のことやっているけど・・・
今回の件でのマスコミのたたき方は異常だと思う。
確かに酒の上での失敗だろうけど、既に辞任したわけだし、
第一この件ばかりを報道するほど今の世の中平穏かと
言いたくなる。１００年に一度の非常事態でしょ？
派遣切りで失業者が町にあふれているんでしょ？
地球温暖化等の環境問題が大変なんでしょ？北朝鮮が
またテポドンを発射するかもしれないんでしょ？
他に報道すべき重要案件てんこ盛りなのに、報道は
いったい何やってるんだ？政府が景気対策失敗したら
報道関係者だって失業するかもしれないのに・・・

このパターンのコテ叩きはですがスレで飽きるほど見たなぁ
どうしてもやめさせたけりゃ本人がいる時にお願いすれば？

>>401
で、最後は名無しのカキコを主観で抽出してコテは名無しで工作してる!!!って言いがかりをつける所
までワンセットですね〜。

>>389
それでいて、自分たちで何か政策を打ち出すと言うことが、ほとんどできてないし。
マスメディアが大騒ぎした問題を後追いで騒ぎ始めるケースが、やけに多いような。

世界が100年に一度の危機だと言われていて、先進国は矢継ぎ早に
対策を打ち出しているのに、日本は野党の反対で対策案が実行に移されないし
会見の不手際を朝から晩までマスコミが団結して叩いてる。

こんなマスコミに日本の報道を任せていていいのかな？って攻めてみるか。

>>400
既に辞任した大臣のあれこれをいつまでもおもしろおかしく叩いてたら、
所謂、情報情報弱者とやらも、ん？、と思うんじゃないの？
謝罪もした、辞任もした、これ以上何をしろと言いたいのかと思う人も出てくるよ。

報道を変えることは難しくても、報道不信な人が増ええば似たような効果が
国内的には得られると思う。
対外的な問題が残るから報道が今のままだと困るのは確かだけど。

うーん、寝ぼけて打ち間違いだらけｗ

>>400
日本のマスコミがコップの中の嵐に夢中になるのは今に始まった
ことじゃないから、多分国会が終わるまではこのまま。

国会が終わったら国内経済ｵﾜﾀ＼(^o^)／を延々と繰り返し、国際
関係はドンパチが始まるまではスルーだろう。

前から想像力が欠如していたのか、それとも近年のそれが酷くなっ
たのかは分からないが、トップは気楽だろうなあ。

はあ、やっぱりお客様扱いか・・・。
コテ叩きってことで問答無用で言ってること無視されてません?

正直論旨は音叉氏が自分の地位というか
ニュースソースを持ってくる人っていう視線を悪用して
根拠や証拠の無い2chのスレを日々貼り続けてるのは問題ないのか？
ということなんですが・・・。

受け手がしっかりしてりゃ済む話ですけども
今ここの多くの方が苦苦しく思ってるであろうことは
マスコミが自らの権威性を利用して
リテラシーの低い層を誘導していることではないのですか？

何が違うのか自分には全くわからないです。

コテ叩きはアレなんでこれ以上は自重します。

>>399
ほとんど毎日されているかと。数えたわけじゃないですがね。
(酒)問題できちんと検証してるレスを引用という形で紹介されることもありましたけども
今回みたいな願望垂れ流しも結構ありましたよ。

>>400
今回の件もそうだし、不二家の時とか、反撃できない獲物を
見つけたときのマスコミの攻撃の執拗さは異常だね。
まあそういう報道を受け入れる人間が多いからだろうけど、
とにかく叩ける間は叩き続け、今年必ず行われる選挙まで
自民党へのマイナスイメージを植え付けておくというのが
作戦なんだろうなあ。

>>401
そこで疑問に思えるようなら「情報弱者」ではないような。
職場ではこういう報道でも盲信してる人が多い。
大半が組合の教育で民主党を支持してるし、うかつなこと
こと言うと危険思想の持ち主扱いされかねないくらい。

ごめん、>>401ではなく>>405

>408
2chと報道の本質が全然違う。

>ほとんど毎日されているかと。数えたわけじゃないですがね。
>(酒)問題できちんと検証してるレスを引用という形で紹介されることもありましたけども
>今回みたいな願望垂れ流しも結構ありましたよ。

数えてないのに結構あったと。ほほぅ。

>>408
まずコテをつけろ。そして音叉が出たら二人で極東の落ちそうなスレを使って
討論してくれ。見ているから。んで、どっちに理があるか判断するよ。

>>411
ではどう違うのでしょうか?
どっちも情報発信という点では同じと思うんですが。


・・・数えてきますよ。

>>409
実際それで前回の参院選で成功しちゃってるからね＞マイナスイメージを植えつける

どこかで椿事件再びって事にしてやらないと止まらないんだよ。
誰かが足をすくって転ばさない限り、永遠にこの勢いで走り続けると思うよ。

>>388
深刻に考えすぎじゃない？>>2｢与えられた情報を鵜呑みにするな。まずは疑え｣

いまさら２ちゃんのソースが怪しいとかなんとかは
受け止める側の判断にまかせているのが２ちゃんだしボクもときどき２ちゃんソース貼りますけど
悪意があるのではなく、そこでどんな議論が展開しているのかも参考になったりするので意図的に貼ってます。
己の経験と目を肥やす努力が嘘を見抜くためには必要不可欠だと思うけど
十人十色なので、受けとめ方は人それぞれかと。

そろそろコテキャプ必要かなあ…携電からなので、変な改行になってたらごめんね

名無しでコテの発言をあさって叩いている時点で恥さらし扱いされて当然だとわからない？

なんで自分だけは安全な場所にいようとするのやら。

>>408
だからなに？おまえさんスレの住民深層で馬鹿にしてるだろ？

>正直論旨は音叉氏が自分の地位というか
>ニュースソースを持ってくる人っていう視線を悪用して

まずここが勘違い。コテは権威でもなく発言の連続性を保障するものでしかないです。
それこそ、コテに勝手に自分の視線を押し付けて縛る方がおかしい。
そしてまたコテは、その発言が信用されなくなったらNGされる言う担保でもあります。

他人に意見する前に、その誤解そのものを何とかされては?

そもそも>388のリンク先がわからないから何がなんだか…

これでいいんですかね？
じっくり時間がとれるのは27日以降になるんですが。

他の人が検証してるのを紹介して頂けるのはありがたいけども
発言をただ引っ張ってくるのはどうかと・・・。

床屋　165スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1235206070/239
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1235206070/217
床屋　163スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234943071/39
床屋　162スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234864878/822
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234864878/930
床屋　161スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1234782762/774

>408
>はあ、やっぱりお客様扱いか・・・。

　やる気のないやつだな。あんた本当はスレの流れが気に入らないんで愚痴りたいだけだろ？

>413
2chは便所の落書き。ソースが無い物はムー扱い。それをせずに２ｃｈのネタを無条件で信じてたらそいつはバカ。
2chの情報はそれ単体では信憑性は皆無。

TV局や新聞などは看板背負ってるから一般人は無条件で正しいと考える。
この「一般人は報道内容を正しいと無条件で考えている」と言う前提を利用してデマや偏向報道を流す。

全然違うだろ。

そろそろ自重を。
マスコミの件から話題がそらされてるかと。

失礼、トリップはこうでしたか。

>>408
音叉氏が投稿した物に間違いがあるなら、その都度指摘すりゃーいいじゃん。
何のための双方向性のある掲示板なわけ？

ROMってる人は、その反論も見てるんだよ？
投稿その物を封じるやり方は、悪意を感じるが？

ID:LBc6fd9mの人は、２ちゃんねる自体が取扱要注意っていう暗黙の了解事項であり、最も根本的な事項を失念していないかが心配です。

後藤田くんなのかなあ……と、確証のない独り言。

てす

ではマジメに相手をしよう。

>>420
面白い書き込みを引っ張ってきてくれること自体に全く問題は無いと思う。
こっちは2ｃｈの全スレをチェックできる訳じゃないし、よく行くスレもかぶって
いる訳じゃないから。

そもそも、コテで紹介するから云々とか言う理屈は理解できない。もしも、
他スレで別のコテがやった書き込みを自分の書き込みであるかのように
書き込んだなら問題だけど、きっちり書き込んだ人間も付けている。
読む人間はその名前欄の人間の書き込みと考えればいいだけで、紹介者
はそれが面白いと思ったから転載しているに過ぎない。意見が同意できない
ならセンスが違うと思っておけばいいだけ。特定のコテが紹介したから信用で
きる意見だとか考えてるんだとすれば、おかしいのはあなたの考え方の方
じゃないか。

>>425
別に投下自体が悪いと言ってるのではなく
コテつけたままで投下する必要があるのかと思いまして。

>>426
>>422でも指摘されたように失念していました・・・。
ただコテに発言の連続性の担保以上の役割を見てしまう
自分のような愚か者もいるんじゃないかと。

リテラシーの低いものを切り捨てるってのは
現状の閉塞にも繋がっているような気もしますが。

今日はこれ以上は本当に自重します。

>420
ん？それだけで問題だと思っているのか？よくあるムー話のコピペじゃん。
この反応見るとマスゴミ関係者だっつーのはあたり臭いな。

>427

確証の無いレッテル貼りは、あんまりいいことじゃあないなぁ。

>430
>リテラシーの低いものを切り捨てるってのは
>現状の閉塞にも繋がっているような気もしますが。

そのための言葉が2chにはある。お前にも当てはまることだ。
「半年ROMってろ」

音叉？
あんなニート、まともな奴はとっくにNGにいれてるよ

あんたがた、まだ相手してんのか。専ブラ便利よ。

ID:LBc6fd9m
この人２ちゃんを過大評価しすぎ。
仮に音叉氏がマスコミと同じ手法を使ってても
影響力なんか、なきに等しい掲示板でやることはそんなに危険じゃないよ。
自分で調べれば情報の信ぴょう性は確認できるし。

バブルの頃までだったか
NHKの野暮ったさを民放では「某国営放送」と呼んで嗤ってたが
今はそのリッチさに目もくらむ思い。
民放はかける金も内容もその貧相さが断末魔を表してる。
そのうち自壊するよ。

>>431
マスゴミの情報源に疑問を持たれたので。
論議・検証サイトに情報投げ込んでる奴の情報源も怪しい！　と叫んで、作業工数を増加させている、と。


「ミンスはダメだが自民はもっとダメだ！」ってのと同じですなー

>>432
レッテル貼るまでいかない。あくまで独り言、そして疑問形。
まだ違う可能性の方が高いと思ってる。

>>436
当人にその辺の裁量権は無いんじゃないかな。
当人の上司がどう思っているか、じゃないかな。

とかねー

>>437
大丈夫。高齢幹部クラスの給与はまだ十分リッチだよ！

30代半ばから下は、給与体系切り替わってて普通の大企業くらいには給与
下がってるって話だけど。それでさえ制作会社締め上げてやっと手にしてい
るものなのはさておき。

>>438
個人的には「小沢かじり虫」のＡＡもその類かも……と疑っていたりいなかったりｗ
まあ、真性ネトウヨ様の作品という可能性はこれっぽっちも否定できないけど。

>>441
しかしまあ、薄給の若手でも、マスゴミの既存体制維持に寄与してるわけでー。
「悪いのは編成なんですっ！！」とか言ったところで、同罪だけどねー。

まあ、薄給の若手が現体制を破壊するために大きな貢献でもあれば、その辺も変わってくるかも？

>>436
言われてみればそうかな、と思います。

>>440
安価ひとつもらう度に20円です＾＾

これで満足ですか？

>>430
コテはその人自身が書いているという証明でもあるので、過剰に反応しすぎかも…
コテの意義を一度吟味されたしノｼ

>438
2chのこと良く解ってないし、2chを過大評価しているのもマスコミ臭い。
そしてなによりこのタイミングで情報源を叩き出しているのもさらに怪しい。
タダ単にムー話を張るなというならこのタイミングである必要は無い。考えられるのはマスゴミ関係者の言論封鎖か偶然そうなったかのどっちか。
偶然だとしたら2chのことを良く解ってないシロウトが一般的に「怖いところ」とされている2chに批判ネタを書き込むと言うのは考えにくい。
それが出来るのは怖い物知らずの子供くらいだが、文体をみるとそれも可能性は薄い。
そしてマスゴミ関係者ではないかと指摘をしたら急にトーンが変わったのも怪しい。

色々なファクターを考える時にマスゴミ関係者であり、この流れを止める為に書いたと仮定すると結構すんなり説明できるんだよな。
もしそうなら、床屋をずーっと監視してるんだろうね。

>>446
そういう証明しようもない問題に注力するのも何だかなあ。決めつけは良くないと思う。

A Tipsy Finance Minister Saves Gb From the A-word
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/feb/19/gordon-brown-apology
ブラウン首相の会見で、笑われたのは中川ではなく日本人記者という話にソースがつきました。

>>404,405,407,409
どうも。今回の件で同じような考えの人がいるという
ことがわかっただけでも良かったです。

ただ、まあ確信があるわけではないのですが、
今までは報道は単純に自民党を叩く、日本はダメだ
を連呼していれば良かったけれど（とても報道とは
呼べないと思うが）、今後はそうはいかないと思う。
報道の原点に立ち返って、報道とは何か、どうすれば
国民へ正確な報道が出来るか、といった事を考えな
ければ、そういうことの出来ない報道機関はつぶれる
と思う。

そもそも2ｃｈってのはどういうところなのかってことを忘れているやつが
多くね？
嘘を嘘とryで
所詮マスコミもその程度ってだけの話なんじゃねえの？

>447
いやタダの推理だし。何者なのかなーんて真実はだれにもわからねぇよ。

>>446
マスゴミ関係者が一番厄介だと思っているのは。
信用を失う事よりも、矛先がマスゴミ自身へ向く事でしょー。

マスゴミが、マスゴミ自身で編み出した人民裁判の手法で吊るされたら、耐えられないんじゃないっすかね。
特に、薄給の若手は。

監視については、住人は程度承知の上でしょ。
欺瞞情報への耐性を得るには、ちょうどいいかもねーｗｗｗ

コテ叩きは最悪板へ行きましょう。

NG入れててもスレ立てるからうざいんだよ音叉ｗ
専ブラに次スレ検索機能付いてるからまぁいいけど

与謝野さん日テレに出てたみたいだけどどんなこと言っていたんだろう？
日テレのサイトには消費税0云々とかあるが、多分重要なことではないだろうし

>>450
同意。なのにマスコミには根拠レスな信頼があるのが問題だと思う。


ところで、マスコミのバチカンのやり方を見て思ったんだが。
ああやって各社各記事バラついてると比較する人にはpgrで済むが、そうでない人にはマズイ。
最終的には共通項の「中川がバチカンの美術館でもやらかした」だけが読者に残って、
話題に上るのは「だから中川はダメだ」という部分だけ。もちろん飲酒のイメージをプラスして。
食い違っている証言の部分、ディテールが話題になることはない。
結局そこには過労も時差ボケも薬の副作用もない、二重三重に誤ったイメージだけが残る。

一紙ずつ見れば既に日常になったタダの「裏取らずニュース」だが、トータルでは悪質な
「捏造記事」並みの結果を生んでいる。各社が意図したものかはわからないが。
もし各社が揃って同じ捏造をしたなら昭一側も反論するだろう。でも今回はそうじゃない。

マスコミはこの機に昭一を潰したいんだろう。間接的に麻生を追い込めるし。

そういえば今日のアサヒの一面が「TV局 下請けいじめ是正　来月、自主ルール」で
「マスコミにも自浄能力がありますからぬるま湯でいさせてください〜」にしか見えなかった。
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210212.html
総務省とまとめたそうだけど。

>>456
ＢＰＯと同じ臭いがしたｗｗ

>456
企業の看板背負ってるんだから嘘を流すわけが無いと言うなんの保証も根拠も無い認識が原因だと思うな。
犯罪はそういう認識を裏切ってやるから、逮捕された時に「まさかあの人が？」って反応がでるんだが、
全てを白日の下に晒したらマスゴミに対してもそういう反応になるだろう。そうなった時は間違いなくマスゴミに矛先が向く。
変態新聞なんかいい例。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=ayCqpRSX7WWo&refer=jp_asia
北朝鮮が弾道ミサイルを数日中に発射の可能性−英誌ジェーンズ

２月22日（ブルームバーグ）：英軍事専門誌ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリーによると、北朝鮮は数日
以内に弾道ミサイルの発射試験を行う可能性がある。

北朝鮮東岸の舞水端里（ムスダンリ）にある発射施設の衛星写真を分析した専門家によれば、北朝鮮は弾道ミサ
イル「テポドン２号」などの発射を準備しているとみられる。衛星写真は今月18日に撮影された。
------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.janes.com/media/releases/pc090220_1.shtml
Jane’s Defence Weekly Examines North Korea’s Preparations for an Imminent Missile Launch

London (20 th February 2009) Jane’s Defence Weekly has used satellite imagery taken less than 48
hours ago by DigitalGlobe’s WorldView-1 and QuickBird satellites to confirm that North Korea could
be ready to test fire a missile before the end of February.

Using historical images of the Musudan-ni Launch Facility taken by GeoEye’s IKONOS satellite as a
point of reference, the latest satellite images provided by DigitalGlobe on 18 th February indicate
that North Korea is preparing to launch either a prototype Taepodong 2 intermediate range ballistic
missile or a Paektusan 2 space launch vehicle within a matter of days.(ry

>>457
あ、それですねｗ

>>458
まさにキーワードは「白日の下に晒す」になると思います。
「まだマスコミなんか信じてるの？」みたいな。
そうなったときのゆりもどしにはwktkですね。
タイムオーバーしそうでgkbrですが。

>>459
USDKRW が1500超 + 地政学的リスクががが

栗嫁帰ったから、もういいんじゃね？

遅レスですが…

>>348
標的そのものを狙うのではなく、闘う土俵自体を変える…あの「強すぎた」マクラーレン
・ホンダ、ノルディック複合やジャンプetc…を潰したのと同じ手ですよね。

だが、これもあまりに目標が遠大すぎる……とも思う。
ちょっと理由は膨大すぎて書ききれないけど、長年かけて築き上げられた
「政・官・財・マスコミ」のもたれ合い構造は極めて強固。
ひょっとすると、個々の企業を狙うより難しいかも。「強力なマスコミ監視機構」
を作るとなると、各マスコミは業界全体の存亡を賭けて一致団結して潰しにくる。
結果的に、敵の戦力を集中させてしまうことにもつながる。

ただ、>>348さんのいう「メディアは情報の質や信頼性が収益に結びつけるようにする」
というのは非常に重要な視点だと思う。テキにとってもメリットがあるなら、こちらも
目標達成がかなり近づく。

>>338
ひょっとして、ビラまきなど実際に活動しておいでの方？

＞「馬鹿の暴走やめろよ」って言われてた…
本社前行動＝「馬鹿の暴走」には激しく同意する。ああいう怪しい連中と同類、
と全体が見られてしまうのは、運動を広げる上で大きな痛手。
かといって、ネット上の勝手連では、組織化して意見を統一するのは極めて困難なのも
事実だけど。

＞広告費が激減
全否定するわけではないが、それが全て貴方たちの活動によるもの、とするのは
夜郎自大が過ぎる。他の外部要因があまりにも多すぎる。
台湾沖航空戦の戦果発表を思い出す。

＞どういう目で見られるか
貴方が私をどういう目で見るかは自由。軽蔑してもらってかまわない。

だが、私が貴方たちの活動をどう見るかも自由のはず。
別に、全く効果が無かった、とは思わない。
ただ、投入した資源や期待値に見合うリターンが得られているか否か。ビラの文言や
表現、デザインは適切かつ公平か。一般の方々にまでリーチしているか。
貴方たちがそれを検証、フィードバックしながら活動しているとはちょっと思えない。
残酷な言い方だが「死刑反対！」「ケンポウ9条を守れ！」と同じ匂いしか感じない。


>>344さんの言われる通り、「偏向報道をやめろ！」と叫ぶ者自身が偏向している、
と思われては何の意味もないよ。

偏向報道が問題なわけじゃない。
偏向報道を「中立公正だ」と偽っていることこそが問題。

>>464
諸外国ならともかく日本では放送法に抵触する訳で＞偏向報道

銀英伝の話を思い出す流れだな
「情報には発信相手の望む方向へのベクトルがかかっている」
だったっけ？
今のマスゴミに当てはまるな

>>465
守る必要のない義務は、隠れ蓑に最適。

>>467
だから安部さんがやろうとしたみたいに罰則を設けたらいいんじゃないの

だからマスコミだろうが与党だろうが野党だろうが、一度グレーに近いクロをきちんと取り締まって頂きたい
特に小沢とか小澤とかオザワとか

>>468
そして、徹底的に潰された。

……地道に周知していくしかないのがもどかしい。

>>465
偏向かどうかなんて受け手によって判断が違いますよ。
受け手が中立公正というわけではないですから。

>465
だからこそ、公平な報道をする義務を撤廃するのが飴になるわけでｗ
そうすりゃマスゴミ的に無問題なわけでしょ。反対する理由がまったく無い。
アメリカでそうやって現在うまく回ってるし悪い話じゃないと思うんですがねぇ。

>>463
何でもいいけど、>>339に答えてほしい。
他人に客観的分析を要求するなら、自分の書き込みも具体的かつ客観的に
やってはどうか。申し訳ないが、具体的なはなしが一切無いためだからどう
なんだかさっぱりわからない。

たとえば、
＞それが全て貴方たちの活動によるもの、とするのは夜郎自大が過ぎる。
じゃあ広告減少分のどの程度がどの要因によるものと考えているのか。
その算出根拠は？それが合理的ならあなたが正しいし、その計算もしてい
ないのに他人が減少分全てを功績と見なしているという前提を仮定して夜
郎自大とよび、その下では
＞投入した資源や期待値に見合うリターンが得られているか否か
とか言い出すのは無責任としか言いようがない。

先従隗始

>>471
そりゃそうだ、でも事実を報道しない乃至事実の一部分だけを切り取って報道するってのは、
客観的にみてもおかしいことだと断言できる

中川さんの記事について

追求がしつこくて異常だ→偏向報道だ。
追求が甘い→　偏向報道だ。

受け手によって、実際にどちらもある意見です。
偏向かどうかの判断が個々人で異なるんですね。

・・・なぜか民主党が生き生きしてる。

じゃなくて、
５０銭硬貨って、
需要あるかな。

読む価値の無いレスは、即時NGID、すっきり爽やか
読む価値の無いレスに、レスするのは最悪

>475
真実をちゃんと追い求めて、その全てを報道しているいる限り偏向報道にならない。
結論ありきでその結論に有利な点だけ報道の取捨選択をしている限りどんなものでも偏向報道になる。

お前の事か

>>478
真実は何処にあるんでしょうね？

>>476
ID:Z3RzfbE/
ID:NrlA+gXx
この辺の自分で何書いてるか、わかってない人のことですねw

>480
それを探す為に事実を取材していくんだろう？

>>480
それはあなたの心の中に…

真実と事実は違うって提督がいってました

一個人があるメディアの全ての報道が偏向無く、
中立だと判断できる場合、
恐らく、そのメディアの報道は偏向している可能性が高いですね。

>>475
別にこの一件だけを持って偏向報道だといってるんじゃなくて、
「マスコミ各社が同一方向に」かつ「長期的に継続して」
偏向報道を実施してるのが問題なんじゃないのか？
各社ごとに考察の方向に特色があったり事件ごとに
自由なスタンスで報道してるとは冗談でもいえない状況だろ。現状は。

>>477
とりあえずお前さんのそのレスは読む価値があるのかどうかもう一度考えてみたらどうだ？

・・・関係ないんだけど、

政府発行通貨って、
１０銭硬貨や５０銭硬貨じゃダメかね。

>484
理由次第。
いまのマスゴミみたいに自分たちの思想を垂れ流す事は一切せずに、
取材した事実だけを淡々と取捨選択無く報道するのであればその限りではない。

だた、人間がやっている以上バイアスの排除は難しい。人は見たいように見るし、理解したいように理解する。
だからこそ公平報道の義務を撤廃し、「マスコミは偏向報道する物である」という前提の下で、各個人が十分なメディアリテラシーをもつのが一番。

一個人の正義感や判断というものは中立性がありません。
複数人でも似た思考の人達が集まれば、中立性は保たれません。
難しいですね。

>>486
2000円札をちゃんと普及させてからもう一度主張して下さい

>>486
財布が酷いことになりそうなんだが

いや、消費税ってのがあるじゃん。

ttp://www.monstersandcritics.com/news/business/news/article_1460875.php/European_leaders_meet_to_drive_forward_market_reform__1st_Lead__
European leaders meet to drive forward market reform (1st Lead)　Feb 22, 2009, 8:50 GMT
ベルリンのEU首脳＋財務相＋ECB＋BoEの会議、金融危機対応策を協議の予定

主なイシューは：
○金融規制改革、早期警戒システム
○情報開示と透明性確保、タックスヘブン問題
○IMFとFSFの役割、位置づけ、役割分担と共同作業、機能強化
○(ドイツの)IMFへの資本増強
○EU域内の信用格付け低下国への支援策
○東欧および中欧の経済危機への支援策

>>485
法と利権で守られた護送船団が、同じ方向に進むのは、当然なんじゃないかなーとか思ったり。

>>487
マスゴミは保護産業ですのでー。
電波の利用権やら記者クラブやらも全部取っ払うべきかとー。

一番問題なのはﾆｭｰｽとしての重要度が中川の会見＞＞＞＞G7の合意内容だと思ってる人間がいることだろうな。

外貨融通枠、１２００億ドルに拡大＝監視機構も設置へ−ＡＳＥＡＮ＋３財務相会合
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009022200125

　【プーケット（タイ）２２日時事】
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日本、中国、韓国（ＡＳＥＡＮプラス３）の財務相会合が２２日、
タイ南部プーケットで開かれ、通貨危機に陥った国に外貨を融通し合う枠組み
「チェンマイ・イニシアチブ」の資金総額を１２００億ドル（約１１兆２０００億円）に拡大することを決めた。
また、各国経済を監視する機構設立でも合意。域内の金融安定化に向け、
通貨交換の枠組みを大幅に強化する。（2009/02 /22-19:48）

タケノコ産地偽装容疑、大分の市場会社を捜索
http://www.asahi.com/national/update/0222/SEB200902220001.html

悔し紛れのシャドーボクシング
面白かったぜw

>>476
資源高騰のおり持っていかれない金属にしないとな。
端数でるようなのはそれこそ電子マネーで良いかと思うけどね。

パキスタン北西辺境州、タリバーンと「恒久的停戦」で合意
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200902220006.html
>イスラマバード（ＣＮＮ）　
>イスラム強硬派タリバーンと、パキスタン北西辺境州政府は、
>同州山間部スワットバレー地区の恒久的停戦で合意した。当局者が記者団に語った。

>タリバーンと同州政府は、１５日に合意した１０日間の停戦を持続することで一致した。
>これで同地区では２３日に男子校が再開され、
>戦闘を逃れた住民や家を破壊された住民向けの避難キャンプが開設されるという。

>停戦合意は、タリバーンに近いイスラム聖職者スフィ・モハマド師と、
>その義理の息子でタリバーン幹部のマウラナ・ファズルラー師の協議で結ばれた。
>タリバーンのスポークスマンは停戦を認めたが、ファズルラー師は２１日のラジオ放送で、
>先に合意された１０日間の停戦が期限切れとなった後、タリバーンが新たな会合を開き停戦延長の是非を検討すると述べた。

>タリバーンはスワットバレー地区を含むマラカンド地域一帯でのイスラム法適用を要求し、
>パキスタン政府は先日これを受け入れた。
>政府は域内の治安を悪化させたタリバーン戦闘員を阻止するため、大きく譲歩したと見られている。
>戦闘で避難を余儀なくされた住民は、同地区人口の半数近くに上ったとされる。


　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>498
すでに一円玉だけは持っていかれる可能性あるんだっけ？
一円玉廃止ってのも難しいし、困った問題だよな。

ペロシ下院議長、アフガン大統領に「新戦略」を伝達
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200902220005.html
>カブール（ＣＮＮ）　
>米議員団を率いてアフガニスタンを訪問したペロシ下院議長は、
>アフガン復興とテロ対策強化に主眼を置いた米国の「新戦略」をカルザイ大統領に伝えた。
>アフガン大統領府が２１日発表した。

>声明によると、米議員団とカルザイ大統領は、
>両国関係やテロ対策の戦略、経済復興、アフガン治安面への米国の長期的関与について協議した。
>ペロシ議長はアフガン民主化が軌道に乗っていると述べ、
>米国がアフガン政府の見解を取り入れたうえでテロ対策の必要措置を検討し、目標を達成する方針だと説明した。

>カルザイ大統領は米国の支援に感謝を表明するとともに、
>アフガン治安部隊の権限拡大を盛り込んだ北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）との先日の合意が、
>民間人の犠牲者低減につながるとの見解を示したという。

>オバマ米大統領は先日アフガニスタン駐留米軍への１万７０００人増派を承認し、
>駐留規模が５万５０００人に拡大する見込みになった。
>ＮＡＴＯを中心とする４１カ国の国際部隊は、合計３万１５００人が駐留している。

>>499
まーたアメリカに怒られそうなことしてんなぁ

>>486
それだと発行益が全然ないよ。
インフレさなかの通貨発行益もかなり割り引かれるけどね。

あれって日本マスコミが一斉にTVで「酒酔い会見だ！」と
言い出してバッシング始まってから
海外メディアでも「酒に酔ってたんだってー」って伝えたんでしょ？
ばらまいたの日本マスコミだよね
それで「海外でも笑われてますよ〜」てまた伝えるマスゴミ。
視聴者は「海外でも言われてる！恥ずかしい大臣！」

過去ｽﾚざっと読み程度でﾚｽするが、第三者機関が要請のあった記事について確認し、事実と異なっていたら訂正させる、
また、誤った事柄を基にした解説は撤回を明示させる、て程度に落ち着くと思う。

ただ、現状の野放しはｲｶﾝ。
不祥事あらば群がって徹底的に叩き、完璧を求めながら、自分達は虚実ない交ぜの吹かし書いて責任取らないなんて矛盾ありすぎ。

【経済】「かんぽの宿」七十施設のうち稼働率70％超でも7割が赤字だったことが明らかに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235280741/

　日本郵政が一括売却しようとした宿泊保養施設「かんぽの宿」七十施設のうち、
宿泊業で一般的に採算ラインといわれる客室稼働率７０％超の人気施設でも、
二〇〇七年度は七割が赤字だったことが二十一日、明らかになった。

　割高な人件費など国営時代から続く高コスト構造で、利益を生み出せなくなって
いる。業績向上に向けた施設の刷新などの事業展開は、関連法による制約などから
困難で、高値売却が容易ではないことがあらためて浮き彫りになった。

　稼働率は日本郵政が民主党に提出した資料で判明した。

　客室稼働率が７０％超となったのは全国の七十施設中、四十一施設。うち黒字は
十一施設、収支トントンが一施設にとどまり、赤字は二十九施設だった。さらに、
四十一施設のうち九施設では稼働率８０％超を記録。しかし、栃木喜連川温泉
（栃木県さくら市）、勝浦（千葉県勝浦市）、奈良（奈良市）、山鹿（熊本県山鹿市）
の四施設は赤字だった。

　日本郵政によると、集客力のある宿でも赤字となる原因は、旧日本郵政公社時代
から引き継がれた人件費や調理、清掃など外部業者への業務委託費用が地元の民間
旅館よりも高いためだ。

　また、容積に比べて客室数が少ない構造が多い上、サービスの割に宿泊料を安く
設定していることが売上高を頭打ちにしている。かんぽの宿全体の損益の赤字額は、
〇七年度で約四十億円。鳩山邦夫総務相は「赤字が出ない料金設定とか、黒字化の
努力をしていくべきだ」としているが、宿泊料金値上げやコストカットなどの経営
努力をしないと赤字は解消されない見通しだ。

▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009022202000089.html

>504
典型的なソースロンダリングｗ

ＮＨＫ福岡放送局で爆発
男が逃走中

>>508

ＮＨＫ福岡放送局前で爆発か＝ガソリン臭、けが人なし
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009022200127

　２２日午後５時４０分ごろ、福岡市中央区のＮＨＫ福岡放送局の警備員から
「１階の玄関ホールで何かが爆発して煙が充満している」と１１０番があった。
福岡県警中央署員と消防隊員が駆け付けたところ、出入り口付近の屋外でガソリン臭がしていた。
建物の破損やけが人はなかった。
　調べによると、ガソリンとみられる液体が入ったポリ容器が出入り口近くで見つかった。
同署は何かに引火し爆発した可能性もあるとみて原因を調べている。（2009/02/22-19:48）

うーん・・・

「小泉発言は犬の遠ぼえ」民主・岡田副代表が批判
2009.2.22 19:18

　民主党の岡田克也副代表は２２日、広島市で記者会見し、定額給付金の財源を確保する２００８年度
第２次補正予算関連法案の衆院再議決に欠席する考えを表明した小泉純一郎元首相について、「反対
なら、なぜ自民党内で議論しないのか。犬の遠ぼえのように、遠くで言うのはおかしい」と厳しく批判した。

　さらに「首相までやった人なのに、反対ではなく欠席という中途半端なことはやるべきではない。郵政
民営化に反対し、自民党から淘汰（とうた）された人の方が筋が通っている」と強調した。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090222/stt0902221920002-n1.htm

兎に角この件は一度整理して検証した方が良い。
その結果問題があるようなら総務省なり鳩山大臣なり官邸なり自民党なりに持ち込んで
是正を求めるのが正しいやり方でしょ？
勢いで叩いて勢いで潰して勢いで追い討ちかけて、それら全てがマトモかどうかがアヤシイなんて事が
報道の名で行われたら、中世の魔女狩り並みに恐ろしい事態だ。
マスメディアはそんな事を許される立場じゃないし、そんなものの存在を国民は求めてない。
野放しにしていい話じゃないよ、これは。

>>509
�d

>>511
自分の考え＝国民の考え

というのは間違いだと思うよ。

「触る美術館」開館へ 目の不自由な人のため

　【ローマ１８日共同】ミケランジェロの「最後の審判」などで知られるバチカン美
術館は１８日、目の不自由な人のために美術品の一部を「触る美術館」として近く公
開することを決めた。貴重な美術品に手を触れることを認めるのは極めて異例で、盲
導犬も同行できる。 　歴代のローマ法王が収集した膨大な美術品を展示するバチカ
ン美術館は、１３の美術館のほか一つの絵画館と碑文を中心に集めた４つの美術館か
ら成る。各館長は触ることのできる、古代ギリシャ、ローマ時代の彫刻やレリーフ、
石棺などを選び出し、展示する。数点の絵画も対象になるという。 　バチカン美術
館のブラネリ総館長は「目の不自由な人が、触ることで貴重な美術品にアプローチし
てほしい」と新たな試みの意図を述べている。来館には予約が必要で、近くＦＡＸで
受け付ける。予約ＦＡＸ番号は国際電話＋３９（０６）６９８８１５７３。

ttp://www.47news.jp/CN/200307/CN2003071901000027.html


07/19　「触る美術館」開館へ−バチカン美術館
目の不自由な人のために美術品の一部を「触る美術館」として近く公開する
ことを決定したそうです。盲導犬も同行できるとのこと。
バチカン美術館は、13の美術館のほか一つの絵画館と碑文を中心に集めた
4つの美術館から成る。各館長は触ることのできる、古代ギリシャ、ローマ時代
の彫刻やレリーフ、石棺などを選び出し、展示するとのこと。数点の絵画も対
象になるそうです。

http://park5.wakwak.com/~birdy/scrap/scrap03/s0307.html


「ぺテロ像」
右足を触ると良いことがおきると言われているらしく、
皆が右足を触るからつるつるになってました。
ついでに私も触ってきました。
ttp://tosakko06.blog.so-net.ne.jp/2007-02-10

>>393
おいおいよく見てくれよ、プレ公開なわけないだろうが。
「触る美術館」開館へ 目の不自由な人のため
http://www.47news.jp/CN/200307/CN2003071901000027.html
2003/07/19 01:05 【共同通信】

それは　6　年　前　の記事だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【北方領土】 民主･鳩山幹事長、歯舞・色丹の「2島先行返還」も容認 (2006/08/20)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/

【北方領土】 民主･鳩山氏「四島一括返還では１０００年たっても還らない」 (2007/03/01)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172704805/

【北方領土】 ロシア議長、民主・鳩山氏に「４島返還による決着」を否定・・・鳩山氏は反論せず (2009/01/14)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231949202/

民ポッポ「麻生黙れ。北方四島の帰属は日本にある。択捉をとられる三島返還論は認めない。」　　←New!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235132723/

>>511
主語の大きい人？

○欧米新聞社の誤報、バイアスなどへの対応

欧米の新聞社（NYTとか）は、オンブズマンを置いているケースがあって、オンブズマンが紙面のチェック
や読者のクレームの判断をおこない、編集者への意見や勧告を紙面に公開する
明確な不祥事(誤報)のあった場合は、第三者機関に拠る調査委員会を作り、それが事実調査と改善策の勧告
を行うのが常道。過去にこういう過程で処理したケース多数
それ以外に、特に米国では誤報事件が被害者による訴訟事件に直結することが多く司法的解決が行われるケ
ースが。マケインと恋愛関係を記事で暗示されたロビースト女性のNYTへの訴訟とか

○欧米のTV放送の誤報、バイアスなどへの対応

CBSのダン・ラザーの誤報事件は、視聴者の抗議が多数に及び、CBSが第三者機関に調査と改革案提示を求め
責任者の免職、チェック体制強化が
BBCのイラクがらみ誤報事件では、第三者調査機関が事実関係を調査、BBC会長と責任者が辞任し、BBCは社内
チェック体制強化

>>513
おととしからずっと、毎月くらいのペースですぐ解散総選挙だとか言い募っていた人に
まず言うべきでしょう

カンパ箱
http://uproda.2ch-library.com/src/lib108548.jpg

まさか本当に資金が尽きたとかいうわけじゃないだろうな？ｗ

死ぬ死ぬ詐欺でござるか。

まったく同じ箱を秋田で見たでござる

自動的に領収書を書いてくれるんですね。>カンパ箱

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

09年度予算、年度内成立を容認＝関連法案も検討−民主方針
2月22日19時50分配信 時事通信

　民主党は22日、2009年度予算案の週内の衆院通過を容認する方針を固めた。自民党内で「麻生離れ」が
急速に進む中、審議を引き延ばせば世論の批判が民主党に向きかねず、得策でないと判断した。与党は
27日までに関連法案と合わせて衆院を通過させるとしており、予算案の年度内成立が確実となった。
　民主党の山岡賢次国対委員長は22日、水戸市内で記者会見し、09年度予算案の取り扱いについて「審議を
引き延ばそうとは思っていない。今週中に上げることになる」と明言。小沢一郎代表は国会対応について、
千葉市内で記者団に「（鳩山由起夫）幹事長らに任せている」と語った。一方、自民党の細田博之幹事長は
党青森県連の政経セミナーで「今週中に通さなければならない」と述べ、週内衆院通過の方針を重ねて示した。
　予算案は、参院で採決を遅らせても送付後30日で自然成立することから、週内に衆院を通過すれば年度内
成立は動かない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000067-jij-pol

>>520の写真を主席スレに投下した者ですが、場所は神奈川でござるの巻

毎日新聞のwaiwaiの問題でもこういうので妨害されて…
mixiのコミュニティがのっとられぐだぐだに、酷いものだよ

【政局で】訴訟ｽﾄｰｶｰROM人79【注目されず】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1235101584/

>>520
むーざんむーざん

>>525
軍板で拾いましたｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みずほＦＧ、800億円資本増強　海外で優先出資証券

　みずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）が2009年3月期中にも800億円規模の優先出資証券を
米欧アジアの機関投資家向けに発行し、資本増強する計画を決めたことが明らかになった。
株安の影響で目減りした自己資本を補い、貸し出し余力を高める狙いがあるとみられる。

　優先出資証券の発行総額は8億5000万ドル（約800億円）で年利14.95％。みずほＦＧは13日に
海外で優先出資証券を発行する方針を表明。その後、海外投資家の需要を見極めたうえで
規模や条件を決めた。

ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS2C21003%2021022009


利率高杉じゃね？

埼玉でも見つけてみたいでござる

みんすちゃんを救う会…

>>528
2chｵｿﾛｼｽｗ

三菱東京ＵＦＪ銀、個人向け社債の利率2.75％に　4500億円発行

　三菱東京ＵＦＪ銀行は20日、発行を予定している個人投資家向け社債の詳しい条件を発表した。利率は
年2.75％。発行総額を予定より引き上げ4500億円にした。同行の自己資本比率を0.5ポイント程度押し
上げる効果があるという。資金調達手段を多様化するとともに、個人顧客向けの品ぞろえを拡充するのが狙い。

　当初予定した発行総額は2000億円。投資家から反響が大きく3500億円に引き上げたが、その後も問い
合わせが相次いでいることから再度の拡大を決めた。国内公募社債の発行額としては過去最大規模という。

　額面250万円の劣後債で年限は8年。23日から3月12日まで募集する予定。証券会社だけでなく三菱東京
ＵＦＪ銀行の支店窓口でも取り扱う。

ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS2C20006%2020022009

中川(酒)問題について
★中川氏に行動について
・会見前の食事会では何が行われていたのか？
・会見での前後不覚の原因は何か？
・美術館での真実は何か？
★会見に対する海外の報道について
・中川氏は本当に日本で報道される前に海外報道で厳しい批判にあったのか？
・イギリス首脳の会見で中川氏は批判されたのか？
・マスメディアの報道と海外報道に差異は無いか？
★この騒動について
・果たしてこの騒動で、G7における中川氏の功績を無視してまで大臣を辞任する必要があったのか？
・事の発端である中川氏の会見が海外で批判されたという日本の報道は正しかったのか？
・辞任し謝罪もした上で今なお行われているパッシングは果たして正しいのか？

大まかに分けるとこんな感じなんだろうか？
報道内容がアチコチに飛び過ぎちゃってて、確定している事が分かりづらい。
とりあえず、イギリス首脳の会見での質問で笑われたのは、質問をした日本のマスメディアで
中川氏で無い事は確定なんだっけ？

うぁ、上げちまった。スマソ。

で、いつ成長すんの

自民党：与謝野氏「野党の主張も考慮」…新たな経済対策

与謝野馨財務・経済財政担当相は２２日、ＮＨＫの討論番組に出演し、景気の急激な悪化に対応する
新たな経済対策について「経済界や国民、与野党からいろんな声が出てくる。
それをどうまとめるかだ」と述べ、野党側の主張を一部取り込んだ上で取りまとめる考えを示した。

参院で野党が多数を占めるなか、対策の迅速な決定、実行には野党との事前協議が
不可欠なためで、与謝野氏は「麻生内閣主導とか与党主導ではなく、
社会全体の合意と論議の盛り上がりで次のステップが決まる」と強調した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090223k0000m010060000c.html

与謝野大臣は羽田のハブ空港化についても言及されていましたが、
来年度の補正予算は大規模なものになるかもしれません。

麻生太郎首相の講演全文／自民党県連の政経セミナー
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090222.html
見つけたから貼り貼り。リンク先には動画もある

ところで、会食に同席した読売と日テレの記者は何か証言したのか？
なぜ彼女たちは、何故追求されないのか？
目の前で見ていた人間に、話を聞かない報道ってありなのか？
多角的検証という言葉は、マスコミには存在しないのか？疑問だらけだ。

・・・通貨を発行しても、流通量が増えなきゃ、
変わらない気がするんだけど、

コンビニの募金箱に、重いからって理由で、
５円や１円を入れる人が少なくないってことは、
まだ１０円あたりが基準になってんのかな・・・。

＞イギリス首脳の会見での質問で笑われたのは、質問をした日本のマスメディアで中川氏で無い事は確定なんだっけ？

Yes　>>354
　A Tipsy Finance Minister Saves Gb From the A-word
　ttp://www.buzzle.com/articles/251762.html

麻生首相「チェンジとか言うが民主に任せることできるか」

麻生首相は２２日、青森市で開かれた自民党青森県連政経セミナーで講演し、
定額給付金などの財源を確保する２００８年度第２次補正予算関連法案を
採決しないとして、民主党の対応を厳しく批判した。

首相はさらに、「米国で民主党が『チェンジ』と言って成功したので、こっちもチェンジだとか
言っている人がいるが、果たして（日本の）民主党に任せることができるか。
９月までには間違いなく衆院選を迎えるが、こういった政党に政権を渡したら不安だ」と訴えた。

一方、内閣支持率の急落については、「ご心配をかけている。
反省しなければならないところは私自身にもある」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090222-OYT1T00672.htm?from=navr

与謝野大臣と麻生首相の言動のトーンがずれてきているように思います。

>>514
ペテロ像の足の摺り減り具合は、バチカンの歴史を感じました、他のどの美術品（含むペテロ像）よりも、私の心に響きました。

チェンジチェンジって言ってるのを聞くと寒くなるのは俺だけかな。
よその言葉を使わずに自分たちの言葉で語れと

ポケモンの「ゲットだぜ！」が流行ったとき、
動詞だけは外来語に侵略されないと思っていたのに〜と嘆いている人がいたな。

イギリスのブラウン首相の記者会見、
日本のジャーナリストが関係ない変な質問で割って入ったから、もうチョトの所だったのに、
ブラウン首相の謝罪の言葉が聴けなかっただろｺﾞﾗｧ！って事か。
だからブラウン首相は日本のジャーナリストに救われたと。

この日本人記者の質問はゴシップ記者レベルだね、何処の記者なんだろ…
これを国辱だって報道する所はないのか…

>>528
おや？一週間くらい前に2000億円前後発行するって話が流れてた
はずだけど。ずいぶん規模が縮んでる。

>>514
ぺテロ像は触るというより頭を添える（聖ぺテロに踏んでもらう）んじゃなかったっけ？

>>543
チェンジ、チェンジ、どっちがいいとか悪いとかじゃなくてチェンジ

後任の与謝野氏「お友達じゃないから」

「お友達じゃないからではないですか」。与謝野馨財務相兼金融担当相（７０）は２０日、
衆院財務金融委員会で、中川昭一前財務相の辞任で、麻生太郎首相から後任を
命じられた理由をこう説明し、与野党議員の爆笑を誘った。中川氏の記者会見での
醜態も「日本の代表としてあるべき姿ではないと確信した。職を辞すのは当然だ」と、ばっさり。
麻生内閣が、麻生氏と親しい議員が重用された「お友達内閣」と皮肉られる中、
ウイットかそれとも本心か、絶妙の切り返しで、がけっぷちの麻生氏とは対照的な存在感をみせた。

与謝野氏は１７日夜の就任会見でも、３つの職を兼務することになった感想を問われ
「能力はないが、体力はある」と、一見自虐的ながらも、自信をにじませたコメントでかわした。

日ごろ人物評をしない民主党の小沢一郎代表も１８日、「政治家としても大臣としても、
一生懸命やっている」と、与謝野氏を異例の評価。２人は囲碁仲間でもあり、
永田町では「やはり気脈が通じている」と話題になっている。
与謝野氏は、この小沢評について、閣議後会見で「（０７年１０月に）囲碁の公開対局で
（小沢氏に）負けて以降、あまり頭が上がらなくなった悲しい立場におります」と、意味深なコメントをした。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090221-463233.html

ワンフレーズ、ワンワードで世論操作というのは古典的手法だと思うが
麻生氏は国民を信じすぎてるところが、不味い、っていうか甘いね
話せば理解してもらえると思ってる
その点、小泉は大衆の理解力をまったく信じてなかったところが、政治家としては麻生より上
日本人としては麻生の方が良いヒトなんだけどね

【マスコミ】「若者中心の新聞離れ」「広告費縮小傾向」新聞業界は崩壊寸前　そして始まった「コスト削減の嵐」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235278965/

・・・結局、馴れ合い政局なの？

【北方四島に本籍急増で１７３人に】
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2009022201000258/1.htm
>>北方４島に本籍１７０人超

>>2009年2月22日(日)17時8分配信　共同通信
>>ロシアに実効支配されている北方４島に本籍を置く日本人が、２００４年以降急増し、昨年末に
>>１７３人となったことが２２日までに分かった。
>>以前から可能だった歯舞群島に加え、１９８３年からは国後、色丹、択捉の３島にも本籍を移せ
>>るようになり、元島民や返還運動関係者以外でも転籍する人が増えている。
>>島別では、最も遠方の択捉島が７０人と最多で、国後島は４３人、色丹島は１９人。

停船目的の射撃も可能に＝海賊対策新法で政府方針


　政府は20日、今国会への提出を目指して策定作業を進めている海賊対策新法案での武器使用について、
停船させるための船体射撃も認める方針を決めた。麻生太郎首相が同日、首相官邸で浜田靖一防衛相、
石破茂農水相らと会談し決定した。
　政府は現行の自衛隊法に基づいて海上警備行動を発令し、3月上旬にもアフリカ・ソマリア沖に海上自衛隊
の護衛艦2隻を派遣するための準備を進めている。海上警備行動の際の武器使用は警察官職務執行法が
準用され、正当防衛、緊急避難の場合以外に船体射撃を行うことは原則、認められていない。
　このため新法では、公海上で海賊船が停船命令に応ぜず、抵抗したり逃亡したりした場合にも船体射撃を
認める。同様の措置は海上保安庁法でも定められているが、対象は海保に限定され、適用範囲も日本の
領海内に限られている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000204-jij-pol

>>183
クリントン長官、市民団体代表らと会談　北京で「人権と信教」アピール
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090222/chn0902221958004-n1.htm
長官が今回の訪中で中国の人権問題を正面から取り上げることを避けたことに
「中国に配慮し過ぎではないか」との批判が出ており、これに対して人権や自由を重視する姿勢を
アピールする狙いがあったようだ。

訪中の米国務長官、人権より経済危機などへの対応を優先と
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200902220002.html

新聞の紙を作っている会社の株を買って紙代を値上げさせる
過去に新聞に広告を出した会社の株を買って押し紙の分の広告費の返還請求訴訟をさせる

なんてことは可能？

NHKの爆発は結局なんだったの？

>>538
公表する事が仕事のマスメディア当事者が沈黙を守っている。
それどころか情報を抹消されているのが本当に不気味だよ。

与謝野大臣と小沢氏は双方の距離感があると思いますが、
政策協議という点で政治的なベクトルは揃いつつあると思います。
総選挙を回避することは無いと思いますが、
選挙後は対立だけでなく、政策協議の場を設けながら政治が進むことを
期待しています。

結局、財務省主導ということですねw

09年度予算、年度内成立を容認＝関連法案も検討−民主方針
2月22日19時50分配信 時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000067-jij-pol

北朝鮮が長距離弾道ミサイルを発射する可能性高まる　米軍は異例の態勢で警戒
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149754.html

永田町ナイトウオッチ　浜田防衛相は今週、アメリカ・中国と防衛協力を確認しました。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149759.html

訪韓中の米・クリントン国務長官、北朝鮮に対し「挑発行為を中止すべきだ」と表明
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149779.html

英軍事専門誌、北朝鮮が「テポドン2号」を2月中に発射する可能性があるとの見解発表
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149852.html

「総理番日記」　麻生首相の疲労や心労を心配する声が上がりました。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149898.html

政策協議となると、自民・民主両方から政策が出て来て、それを摺り合わせる
ってことになると思うんだけど、現状、民主から出てくる「政策」って、よさのんの
言葉を借りれば「不正確」なんだよなぁ…。

特会の積み立て金を中・長期的な制度の財源に充てようとしてたり、「無駄を
省く」がマスターキーの如く使われてたり…。
せめて現実を見て欲しい。

>>560
民主党は過激な面が多いため、急激な政治転換は日本にとって
必ずしもプラスにはならないと思っています。
旧来の大蔵省の一極権力集中構造は成長路線にあった日本においては
重要な役割を果たしてきたと思っていますが、世界経済の収縮下においては
新たな社会システムの構築が必要な時期に来ていると思われます。
二大政党制が確立しようとしている今日、政治システムの刷新、
与野党共通の認識の下に新たな社会システムを選択する時期に来ているのでは
ないでしょうか？

　与謝野馨財務・金融・経済財政担当相は２２日、ＮＨＫとテレビ朝日の報道番組に出演し、
自民党内の「麻生降ろし」の動きについて「麻生太郎首相の言葉に関しては落第点を付けざる
を得ない」としつつも、「麻生政権が続く限り、与えられた仕事をきっちりやることが一閣僚
としての責任だと思う」と述べ、自らは首相を支えていくことを表明した。

　衆院の「４月解散・５月総選挙」説には「そんなことはできない。少なくとも麻生政権の
もとで平成２１年度予算案と関連法案をきちんと成立させると、もうちょっと時間がかかる」
と否定的な見方を示した。

　また、「ポスト麻生」として与謝野氏の名前が挙がっていることについて尋ねられたが、
言及を避けた。

▽イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/224659/

中国企業 資源会社買収相次ぐ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014332861000.html
>金融危機の影響で世界的に株価の低迷が続くなか、中国の国有企業が、
>割安感の出ている海外の資源会社を買収したり出資したりする動きが相次ぎ、
>日本の企業の間では、今後、資源調達に影響が出かねないと懸念する声も出ています。

>中国国有の商社「中国五鉱集団」は先週、
>オーストラリアの資源大手「オズミネラルズ」を日本円にして
>およそ１５００億円で買収することに合意したと発表しました。
>オズミネラルズは亜鉛や銅などの鉱山を持ち、五鉱集団は買収によって、
>こうした鉱山の採掘権を保有することになります。
>中国国有の企業は、今月中旬にも、資源開発会社「チャイナルコ」が
>資源業界で世界３位の巨大企業「リオ・ティント」に１兆７０００億円を出資し、
>鉄鉱石などの採掘権を確保したと発表したばかりです。

>世界的な金融危機や景気の低迷で、一時は高騰していた原油や鉄鉱石などの資源は大きく値下がりし、
>これに伴って資源会社の株価も割安感が出ています。
>経済成長を維持するうえで多くの資源を必要とする中国の国有企業は、
>.１７０兆円を超える中国の豊富な外貨準備を背景に、
>海外の資源会社を買収する動きを強めており、日本の企業の間では、
>今後、資源調達に影響が出かねないと懸念する声も出ています。

さあ、自由貿易の時代ですか。ｗ

ｷﾀｰ

麻生首相「いい加減な教科書変えた」「日教組と戦う」
2009年2月22日20時59分

麻生首相は２２日、青森市で講演し、民主党批判を展開するなかで
「我々は教育基本法を変え、いい加減な教科書を変えた。
相手の方はご存じ日教組。私どもは断固戦っていく。それが自民党だ」と述べた。
麻生政権発足直後の昨年９月に、中山成彬国土交通相（当時）が
「日教組が強いところは学力が低い」などと発言して閣僚を辞任。
その後、自民党内に日教組批判の議員連盟ができ、中山氏が顧問に就いている。

記述を変更させたという教科書については、首相は「おじいちゃん、おばあちゃんと
一緒の写真、こっちは犬と子どもと一緒の写真。両方家族ですって。
おばあちゃんと犬は同じか。こんなふざけた話がどこにあるんだと言って、
やり合ったことがある」と説明した。

０５年度の教科書検定で「ペットを家族の一員と考える人もいる」との表現が
「家族の一員のように親密に思っている人もいる」と変更され、
その前年度の検定では「Ａさんの家族（母、父、弟、犬）」が削除された。
同時期の国会質疑で自民党議員がペットを家族に含めることを批判しており、
首相発言はこうした経緯を指したとみられる。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0222/TKY200902220097.html

・・・まあ、気持ちの問題だからなぁ。

オバマ漫画の作者解雇を　全米規模で人種問題化も
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090222/amr0902222122005-n1.htm
米紙ニューヨーク・ポストが射殺されたチンパンジーをオバマ大統領になぞらえて戯画化した漫画を
掲載した問題で、全米黒人地位向上協会（ＮＡＡＣＰ）のジェラス代表は２１日、漫画の作者ディロナス氏と
アラン編集局長の解雇を要求、応じない場合は「（同紙などへの）不買運動を行う」と述べた。
ＣＮＮテレビなどが伝えた。

---------------
ブッシュもしばしばチンパンジーに例えられてなかったっけ？

クリントン一家のペット猫が死亡、がん患い安楽死の処分

ホワイトハウス提供写真ワシントン（ＣＮＮ）　米バージニア州の動物病院当局者は２０日、
クリントン元米大統領の一家がホワイトハウスで飼っていた猫「ソックス」ががんを患い、
同日午前に安楽死の処分を受けたと述べた。
ソックスは１９８９年生まれで、年齢は１９歳─２０歳とみられる。
口やあごの部分に発症したがんの治療を過去数カ月受けていたという。

クリントン元大統領が２００１年にホワイトハウスを去って以来、女性秘書だったカーリーさんが
引き取っていた。元大統領夫妻もその後、ワシントンを訪れた際、ソックスと会っていたという。
ソックスは野良猫だったが、元大統領がアーカンソー州知事だった時代に娘のチェルシーさんが家に迎え入れていた。
その後、ファンクラブも発足し、動物愛護関連の行事にも登場していた。ソックスの死亡を受け、
クリントン一家は「我々だけでなく、子供や猫好きの人たちに長年にわたって幸福や喜びを
与えてくれたことに感謝したい」との声明を発表した。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200902210005.html

がんを患い、安楽死処分を受けたクリントン元米大統領一家の猫のソックス
http://www.cnn.co.jp/fringe/images/CNN200902210004.jpg

だから、イルカにしとけと。

>>568
ペットを家族と見なさいという意見はペットを飼っている人からは
かなり反感を買う恐れがありますね。

おじいさんは犬と同じではなく、おじいさんも犬が大切なんじゃないでしょうか？

ペットは物です。

>>570
黒人世論と白人世論の統合が出来てなくね？

ヒスパニックが関係してこないだけ、まだマシなんかねー

ギリギリまでつきつめると、
ヒトじゃなくてニンゲンの問題だから、
難しいのも確かだとは思う。

>>574
ペットは生き物です。人間も生き物です。

【米国】NYポスト紙の“差別”マンガが物議　チンパンジーをオバマ氏に…［09/02/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235009966/
１８日付の米紙ニューヨーク・ポストに掲載されたオバマ大統領をチンパンジーにたとえたと
とれる風刺漫画が人種差別的と物議をかもしている。米国では、人種差別主義者が黒人を猿に
たとえてきた背景があり、公民権運動指導者らは強い反発を示している。

問題の漫画は米コネティカット州で１６日、ＣＭにも出演したことのあるチンパンジーが
飼い主のもとを訪れた女性に大怪我を負わせた後、警察官に射殺された事件をモチーフに
したもので、チンパンジーを射殺した２人の白人警官が
「次の景気対策法案を書いてくれる人を探さなければ」と話している。

オバマ大統領は１７日、総額７８７０億ドル（約７２兆円）規模の景気対策法案に
署名しており、チンパンジーをオバマ大統領に見立てたと受け取れる。

全米黒人記者協会はＡＰ通信に、「米初の黒人最高司令官を死んだチンパンジーに
例えるとは人種差別主義者のたわごとにほかならない」と非難した。

黒人市民運動家のアル・シャープトン師も「歴史的な人種差別のイメージを思い起こさせる」
と糾弾し、「ポスト紙側はこの漫画で何を訴えたかったのか明らかにすべきだ」と主張した。

一方、ポスト紙側は「最近のニュースのパロディーで、ワシントンの景気回復への取組みを
あざ笑ったものだ」と漫画を擁護している。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090219/amr0902191101007-n1.htm
問題になっているＮＹポストの風刺画
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090219/amr0902191101007-p1.jpg
問題の風刺画に抗議するニューヨーク州上院議員
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090219/amr0902191101007-p2.jpg

これが元記事だね。うーん。さすがにこれはどうかと思うよ。黒人云々抜きにしても。

>>574
いや、生き物って言いなさいなそこは
無機物と同等みたいやん

紙面を黒く塗りつぶして「オバマ大統領」ってやらかせばいいのに

かりんとうだと思ったらオバマだったとかか

ブッシュへの風刺画は綺麗な風刺画
オバマへの風刺画は汚い風刺画

米国務長官：中国は米国債の購入継続を−健全な米市場必要
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=acW6cbAspN_E

人民元はフンダララと言われる一方で、米国債買ってくださいとは、
中国も大変ですね＿

>>579
ペットを殺すと器物損壊罪に問われます。
つまりはそういうことです。

>>564
> 新たな社会システムを選択する時期に来ている

社会システムの転換が政治主導で行われると言うことは「一極権力集中構造」を前提とした
議論ですね？
国民の「統一されない」自由な選択、活動が結果として社会システムの転換をもたらしたという
のであれば理解できますがw
それとも神の導きによって国民が新しい世界を選択すると言う主張をお持ちの宗教関係の方ですか？

>>585
今はむしろ権力の分散化が議論されてるんじゃないでしょうか？

ふと思ったんだが、風刺が出るって事は、ハネムーン期間終了？

>>584
今は「動物愛護管理法」があるから、少し事情は変わってきていると思うよ。

有事には権力の集中も必要だ、
って考え方もあるけどね。

暴走は怖い。

>>584
器物損壊の方が重いとされてるがペット殺しの罪は器物損壊だけではない

>>587
100日ルールでおｋ

>>558
全くです、官僚と大臣は部下と上司の関係。
従って、証言の価値としては、より第三者に近い記者の証言の方が
証拠力が高いと見なされるはずなのに。

>>586
社会システムの転換って地方分権の話ですかw
いま流行のエコとか男女共同参画社会とか、イデオロギー系のお話ではないのですね？

生物として区切るなら、
ヒトとヒト以外だけど、

ニンゲンの気持ちってのは、
そうスッパリ割り切れるもんでもない、
と言うか。

犬や猫や鯨や象や馬とかは、
こっち側だとか、

牛や豚や鶏や有色人種は、
あっちだとか。

>>593
地方分権しても、地方に優秀な役人がいるかなぁ。

人とそれ以外に対して明確な一線を引かないのが日本人の思考の特徴だと思ったがのう。
むしろ引いちゃうのは欧米系じゃね？

>>595
っていうか今回の大不況対策として国の財源による地方での公共事業を増やすとか
分権に反する動きが出てきてるよね
地方自治体の財源には限度があるからしょうがないけど
国の方は日銀を含めた統合政府としてみた場合、通貨発行権限を持ってるんだから、
今みたいなデフレスパイラル一歩手前な状況でなら、いくらでも財源はある
この不況が続く限り、中央集権化は続くだろうねw

ペットの件は個人が考える分には気持ちの問題でいいと思います
しかし、学校教育でペットは家族の一員であると教えるのが正しいかどうか
という点については全く別の問題だと思いますよ
どの教科に載せたかでも多少違いますが教科書に載せる記述として
家族の中に犬を加えることはおかしいと思いますね

イルカやクジラは知的な生命だ、
って気持ちは理解できないでもないし、
牛や馬だって、知的に感じるんだけどね。

その「人権」を守るために、
野蛮な迫害を実力で阻止しても良い、
って話になると、戒律の問題になってくる。

>>595

少なくてもその地方に愛を持つ人物じゃないと駄目だよな。
東京もんつれてきて知事とかに当選させるとか頭に蛆が沸いているとしか思えない。



某大阪府とか某大阪府とか某大阪府とか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

何で動物の話になってるん？

>>599
奴等の言い分としては、

家畜化されてる動物は、ころしても心は痛まないとかなんとか

>>590
民法上は基本的に財扱いだけどなw

逆に、無くなった親族の身体を食べちゃう、
なんて風習も、異郷にはあったりするけど、
それはまた、特殊な話しだし、

なんか同属食いは健康に良くないそうだから、
止めたほうがいいと思うけど・・・くらいな。

また遅レスだが、一応返事しておこう。
>>473
もちろん、一時、毎日webの広告が引き上げられたのは目に見える成果と認めますよ。
でも、その後また復活したのも歴然たる事実。現在のネットとマスコミの力関係から
すれば、妥当なところじゃないですか？

算出根拠？いや、だから、>>291でも書いたように、こっちが聞きたい。

具体的に、他に何の成果が？そりゃ、解約した人は幾らかはいるでしょう。

2万部解約されてやっと1％弱。何百万部のうち数百部が解約されたところで誤差の範囲。
しかも多少なら、末端の販売店の負担＝押し紙が増えるだけ。毎日本体は痛まない。
もちろん、スポンサー出稿料は別だけどね。

私は、はっきり言って興味はないし、関わる気もヒマもなかった。
大手マスコミが大きく扱う気が無いと分かった時点で、ああ、終わりだな、と。
ネット上の祭りにしてはちょっと規模は大きかったが。
私の周囲＝家族、勤務先、友人、電車や居酒屋etcで聞こえてくる他人の会話…で
この話題になったこともなければ、ビラの現物を見たこともない。

>599
アボリジニは知的生物じゃないとオージーは考えているのかねぇｗ

>>604

同属食いが一番栄養吸収率が高いのは確か。
しかし、病原菌の層も被るのでお勧めしない。

つまりはそういうことです。

だいたい、毎日新聞でいえば、去年の6月末〜7月頭にかけてどれだけ広告費が落ち込み、
またどれだけ購読者が減り…そしてその後また上昇したか否か。
それは、毎日新聞にしか分からない。しかも、部数の変化などは、明らかに顕著で
ない限り、例の騒動のものとは簡単には断定できない。

無理と分かっていて、私にしつこく聞いてもらっても困る。活動している君たちこそ、
何らかの指標を持っているのか？と聞きたい。

ビラを定期的に定点に置き、捌ける数の変化をカウントしたりしているのか？
あるいは、まとめwikiなどのアクセストレンドはどうか？
2ちゃんに山ほどある関連スレの勢いは以前と比べてどうか？とか。
私はとても調べる気になれないし、それもただ盛り上がりを示す間接的、状況的証拠
でしかないけどね。
私に出来るのは、Googleトレンドで「毎日新聞、変態」「変態新聞」「waiwai」
などを検索するぐらい。武士の情けで貼らないでおく。

最後に。

毎日waiwaiの話題が華やかなりしころ、能天気に盛り上がる人たちを見て
思ったことがある。「ああ、台湾沖航空戦もこうだったんだろうな…」と。

スレを見ていると「ビラを受け取ってもらった」「解約の説得に成功」「スポンサー
電突にいい反応」などと次々にコピペが貼られる。それを見るうち、
「これは大変な戦果だ」という「空気」がスレに、そして大本営に充満してゆく。

ところが、一夜開けてみると…強大な米太平洋艦隊は…
毎日新聞が太平洋艦隊ほど強大とは全く思わないが、一応腐っても全国紙だよ。

媒体別広告費

　　　　媒体　　　　　　　　　　　　　広告費(億円)　　　　　　　　　前年比(%)　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　2005　　　2006　　　2007　　　　　2006　　2007

マスコミ四媒体広告費　　　37,408　　36,668　　35,699　　　　98,0　　97,4

　　　　新　聞　　　　　　　　　10,377　　 9,986　　　9,462　　　　96,2　　94,8
　　　　雑　誌　　　　　　　　　 4,842　　 4,777　　　4,585　　　　98,7　　96,0
　　　　ラジオ　　　　　　　　　 1,788　　 1,744　　　1,671　　　　98,1　　95,8
　　　　テレビ　　　　　　　　　20,411　　20,161　　19,981　　　　98,8　　99,1

インターネット広告費　　　　 3,777　　 4,826　　　6,003　　　 127,8　 124,4

電通「2007年　日本の広告費」より
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2008/pdf/2008008-0220.pdf

今年あたり広告費ではインターネット≧新聞になる可能性もあるよ

報道だけど、ちょっと前にコンビニの深夜営業をCO2排出量に絡めて
禁止してはどうか？って知事レベルから意見が出てたよね？

あれって、コンビニの労働地獄問題を改善しろっていう
メッセージだったんじゃないのかなぁ？コンビニのイメージを
落とさずに丸く収まる大義名分になったように思うのだけど。

結局、配慮を無視したからなのか？公取問題が最近報道されたと。

マスコミというのは、こういうことも考えてやってるのかなぁと今ふと
思った。

>>610

マスコミは中間搾取が大きいから費用対効果でネットの方がいいんじゃないかという見方もできるしね。

ID:NrlA+gXxの言ってることは（個人的には）概ね正しいと思うんだけど

活動してる人に対しての嫌味はいただけないな
煽ることであなたの意見の質が落ちることを理解した方がいい

>609
そう思うなら何も言わずにﾌﾟﾌﾟﾌﾟって笑ってればいいじゃんｗ

>>608

半期が赤字に転落した毎日新聞の最新版「おサイフ事情」をチェックしてみる
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/12/post_4349.html
2008年12月27日 19:00


連結経営成績は次の通り。

売上高……1380億3100万円(▲4.2％)　営業利益……▲9億1900万円(−)　
経常利益……11億5500万円(−)　中間純利益……▲16億1900万円(−)

※比率は前年同期比、「▲」はマイナス(以下同)

本業の収益(新聞売買)である営業利益の時点ですでに赤字となってしまっている。これは
毎日新聞自身にとっては非常にゆゆしき事態といえよう(何かデジャヴを感じるが気にしない)。
営業利益のマイナス以上に経常利益、さらには中間純利益の赤字額が大きくなっているということは、
その他事業でも足を引っ張っていることを意味している。

さらにさかのぼれる過去のデータを売上高に限って確認してみると、

・2009年9月期中間……1380億3100万円(直近期)
・2008年9月期中間……1440億7500万円
・2007年9月期中間……1476億1700万円

と、少しずつではあるが売上が減少しているのが再確認できる(これより以前は半期報告は無し)。
。

ttp://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gYC-ot8INIag8DNyZODzFzOqDcvQD96GKKK01
German officials: EU backs financial regulation　By PATRICK MCGROATRY ? 45 minutes ago
ベルリンの欧州首脳会議：ドイツ政府高官「EUはグローバル金融規制を支持」

Among the solutions Merkel is pushing is the idea of a global "risk atlas" that would given an overview
of where risks might occur, in an effort to swiftly intervene and prevent situations from escalating.
The Finance Ministry is also calling for a "global charter of regulatory and supervisory principles"
that would require all financial market activities around the globe to be subject to regulations,
including credit rating agencies.
メルケル首相は、グローバルな「(金融)リスク地図」と言うアイデアを提唱、グローバルな金融の問題を監視し
状況の悪化を防ぐ為に迅速な対策を行うとの考えを示した。財務省は「グローバルな規制、監督の原則」を要請
している。それは格付け機関を含むグローバルな金融規制を意味している。

The paper also calls for an "immediate increase in the (International Monetary) Fund's resources" and a
reform of its lending instruments "in order to strengthen their effectiveness at responding to crises
and ensure they meet the needs of members."
提案書は「IMF資源の即時増加」を求めている。さらにIMFの融資の「メンバー国の危機に対応するための効果的な
仕組みの強化」を求めていいる。(後略）
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.zawya.com/Story.cfm/sidANA20090222T131920ZLUX46/European%20G20%20states%20agree%20on%20hedge%20fund%20rules%20:%20Germany
European G20 states agree on hedge fund rules : Germany　AFP
EU首脳会議はヘッジファンドの規制強化1を求めることで合意

.The heads of Europe's major economies agreed Sunday on the need for the regulation of such funds, as
they sought common ground ahead of a London G20 meeting on April 2, a German government source said.
"The demand for direct regulation of hedge funds is no longer questioned by any of the participants,"
the source said on the sidelines of a meeting of the leaders of Britain, France, Germany, Italy,
Spain and the Netherlands.
EU首脳会議は(英国の反対を押し切って)ヘッジファンドへの直接的規制を求めることで合意した。ドイツ政府関
係者が明らかにした。(後略）

効果がないと断言する根拠に対して規模が大きいはずがないから効果はないはずだ
と返すのが客観的ねえ・・・？

ところで、ふと毎日のトップページを10回ほどリロードしてみたら右肩は住宅情報ナビ、
右側はHomePlazaか毎日の自社広告しか出てこなかったんだけど、他の見た人いる？

>>615

【毎日新聞社の広告局ページ】には主要新聞社の各種読者データが掲載されているが、
調査が2005年のものでかなり古く、あまり参考にはなりそうもない
。それでもあえて内容を見ると、性別年代構成において毎日新聞は他新聞と比べ、
50〜60代の読者層が多く若年層の読者は少なめのように見える。ましてや少子化が
(わずか3年ではあるが) 進んだ昨今では、もう少し中堅層以上の数が増えているだろう。

新聞と若者イメージにも関わらず「若年層を中心とした深刻な購読離れ」と銘打っていることは、
それだけ大規模な若年層の「毎日新聞離れ」が進んでいると推測される。

同じく【広告局の販売部数データページ】によると、直近1〜6月平均の販売部数は
全国で朝刊388万0632部・朝夕刊セット329万5579セット・夕刊のみ132万3715部。
この部数では半年で新聞事業だけで9億円強・全体で16億円強もの赤字を出し続けることになる

とりあえず批判だけして代案を出さない人は、俺の中ではみんす党と同じ扱いだな

毎日の件はここで半期報告書が見れるよ
http://info.edinet-fsa.go.jp/

・毎日新聞単体
売上高：約686億円（前年度中間期 約734億円）
経常損失：約27億円の赤字　（前年度中間期 約４億円の黒字）
純損失：約20億円の赤字 （前年度中間期　約2億円の赤字）

・グループ全体
連結売上高：約1380億円
経常損失：約12億円の赤字　
純損失：約16億円 の赤字


これは去年の９月までの半期だから、３月決算がどんなことになってるかねぇｗ

・・・既存のマスコミが苦しくなってるのは、
インターネットが一般化してきたから、
じゃないのかね。

んで、新聞とかが苦しくなると、
通信社も苦しくなってくるんじゃないか。

なんつーか、報道媒体が完全に無くなっても、
やっぱり困るし、笑ってばっかりもいられないんだが。

中途半端に軍事ネタを絡めてるところを見ると、ですがスレあたりを見てたサヨおっさんって感じだな。

>617
今日はマスゴミネタで話してたから社員様は大忙しなんですよ。
帰宅してからも仕事に精を出すとは働き者ですね〜。

クソたけぇ給料守る為なら国だろうが何だろうが売り飛ばすかｗ

通信社が、素材を仕入れてきたら、
新聞社が、それぞれ加工して販売する、
ってな感じかな。

売れ行きが落ちて苦しくなってくると、
スポンサーの意向には、ますます逆らいにくくなる、
ような気が、しないでもないんだけどね。

ソースが大量についたので逃亡でござるの巻

>>624
でもKとかJとかいう通信社は素材に手を加えて劣化させてるんだよね

607 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 23:51:15 ID:GwP1Ftkp0
チラ裏

暫く前のスレで会社の組合が電気労連に加盟していると書いた者です。
今日は月一の組合の会議があったので、出席したのですが大波乱があったので。
執行部案として総選挙も近いと思われるので労連も支援している民主党候補の
支援について　つう議題があった訳です。

執行部：自民党政権は景気対策をなに一つ行わず、国民は不況に苦しんでいる。
結果：国会の審議を拒否しているのは民主党を始めとする野党。
　　　執行部は現実を直視しろ。国民を苦しめているのは野党。
　　　執行部を除いた給付金に関する社内アンケート結果は99.82%欲しい。　　　
　　　報道がおかしすぎる。事実を全く報道していない。
　　　外電と日本の報道機関の報道内容に違いがありすぎる。
　　　つうか、殆ど歪曲か捏造しているだろ。

結局、執行部の提案は全会一致で否決されました。

当方の会社は従業員数：約４，０００人ちょいの会社です。
組合は委員長と書記長だけが専従。残りの執行委員は業務と兼務。
その他に部門から一人、職場連絡員つうのが選出されてます。
私は職場連絡員です。

本日の結果からしても、マスコミ（あえてゴミとは書きません）に対して
疑問つうか不信の念を持っている人がかなりいて、給付金についての
世論調査も事実を伝えていないのではないかと思ってます。 チラ裏終了。

麻生内閣：支持１１％…政権運営さらに窮地　本社世論調査

麻生内閣の支持率の推移　毎日新聞は２１、２２両日、電話による全国世論調査を実施した。
麻生内閣の支持率は１月の前回調査比８ポイント下落の１１％で、現在と同じ質問形式にした
１９４９年以降、８９年３月の竹下登内閣、０１年２月の森喜朗内閣の各９％に次ぐワースト３位の
低水準となった。麻生太郎首相がいつまで政権を担当すべきかを尋ねた質問でも
「今すぐ辞めるべきだ」との回答が３９％に達し、首相の政権運営は一層窮地に陥った。
不支持率は前回比８ポイント増の７３％で、前回記録した０１年２月の森内閣の７５％に
次ぐワースト２位を更新した。支持率は昨年９月の内閣発足直後には４５％。その後は
同１０月に不支持率に逆転を許すなど調査のたびに下落し、当初の４分の１にまで落ち込んだ。
不支持理由は「首相の指導力に期待できないから」が最多で前回比１１ポイント増の４４％。
支持理由の「首相の指導力に期待できるから」も３ポイント減の９％で、首相の指導力を疑問視する世論がうかがえた。
支持率下落に歯止めがかからないのは、中川昭一前財務・金融担当相の「もうろう会見」による
引責辞任も要因とみられ、中川氏を閣僚に任命した首相の責任については「責任がある」が
５８％で、「責任はない」の３７％を大きく上回った。
「麻生首相と民主党の小沢一郎代表のどちらが首相にふさわしいか」との質問への回答は、
麻生首相が前回比８ポイント減の８％。小沢代表は横ばいの２５％で、差は１７ポイントに広がった。
政党支持率は自民党が前回と同じ２０％、民主党が３ポイント増の２９％。４回連続で民主党が
自民党を上回った。「次の衆院選で自民党と民主党のどちらに勝ってほしいか」という
質問への回答も自民党が５ポイント減の２２％、民主党は１ポイント増の５１％だった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090223k0000m010069000c.html

ペットの件は支持率にまだ入ってないでしょうｗ
　政府・与党が政権浮揚の材料として期待する定額給付金に対しては、「評価する」が２ポイント減の２０％、「評価しない」が１ポイント減の７３％で、理解は広がっていないことを示した。

　首相の政権担当時期に関する回答は、「今すぐ辞めるべきだ」のほか、「来年度予算の成立まで続けるべきだ」３９％、「夏ごろまで続けるべきだ」７％、「できるだけ長く続けるべきだ」８％だった。

素材の操作、加工の操作、
まあ、それは起こるだろうね。

だから、比較して検討できると、
ありがたいんだけど。

法的にはアレなんだろうけど
立ち位置みたいのを明確にしてくれるだけでいいんじゃ
中立を騙って偏るから混乱するわけで

立ち位置を明確にしたら
特亜だらけでござったの巻

>>619
そもそも代案以前に一体何をしたいのかさっぱり分からんわけだが。
ただ上から目線で演説したいだけみたいなんでｻｸｯとNG送りにしてるが。

数日間自民叩きを仕込んで、その後すかさず世論調査っていう手法が確立されてるようだねw

>632
毎日新聞社員だよ。あれ。

どう取り繕っても隠せないもんってあるよね。

毎日かどうかは分からないけど、自分の仕事に誇りを持ってる報道関係者じゃないか
とは思う。

＞「メディアは情報の質や信頼性が収益に結びつけるようにする」
のみを好意的にみていることから見て、一般人の対価で報道料をまかなうシステム
を望んでいてその啓蒙をしようとしたんじゃなかろうか。

>>633
その後すかさず某野党やﾏｽｺﾞﾐが支持率ﾌﾝﾀﾞﾗﾗと叫ぶ所までがコンボですね。

>634
そうなのね。某新聞社の人と話す機会あったけど毎日は代行返上できなかった
厚生年金基金みたいな状態ってずいぶん捻った言い方してたな。

>>627
折角だから、その専従さん達の賃金？カットとか
組合費カット（賃金もカットされてんだから聖域なしだわな）とか
上納金もカットとか言えばよかったんじゃないかな。

ネット世代＝少なくても社会人でメールのやり取りは最低でもする世代を含むに
蛇蝎のごとく嫌われているから毎日は企業の産業モデルとして破綻している。


あんまり気にするような事柄では無いかと。例えば、毎日新聞に対して取材拒否しても
ネットにいる方々はフーンと鼻で笑うでしょう。

つまりは、そういうことです。非常に毎日の立場は弱い。

>>ID:NrlA+gXx
変態新聞の一件が広くネット利用者の中に広まったという事が、
『なんとか致命傷ですんだ』状態だと思わないかい？

今後、ネットで何をやるにしても情報発信者としての毎日新聞には、
『変態新聞』というバイアスが掛かる事になる。
信頼を失った情報発信者がタブロイド以外の道で
新聞社であり続けることなんか出来んよ。

それと、ネットでは誰でも情報を発信できる。
事有るごとに変態新聞呼ばわりされ続けるんじゃない？
誰とも知らない情報発信者達の気分と意思によってね。

515 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 21:06:04 ID:sxB1UhHN
>>393
おいおいよく見てくれよ、プレ公開なわけないだろうが。
「触る美術館」開館へ 目の不自由な人のため
http://www.47news.jp/CN/200307/CN2003071901000027.html
2003/07/19 01:05 【共同通信】

それは　6　年　前　の記事だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





じゃあ、もしかして中川(酒)は「触る美術館」の触って良いものを触って
それを見たマスゴミが勝手に「ブザーが鳴った」とか書き出したのか？

>>640
＞事有るごとに変態新聞呼ばわりされ続けるんじゃない？

つttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2RNFA_jaJP222JP223
他のキーワード: 毎日新聞 まとめ 毎日新聞 変態 毎日新聞 wiki 毎日新聞 waiwai 毎日新聞 ニュース

グーグル先生は今日も天然です。

つーか、個人で出来る事をやってる人達にてめーの怠慢棚上げて、ﾌﾟｷﾞｬｰ
してる奴はかっこわりーよ・・・

昨日、官僚やってる友達とひさしぶりに飲んできた。
公務員の組合は民主支持は相変わらず。霞ヶ関の官僚達はなんだかんだで
自民を支持してたけど、例の人事権の問題で完全に民主支持にまわった
そうな。特に予算握ってる財務も自民を見放したと。その直後中川さん
辞任です。

>>641
さすがにそれは拡大解釈でしょう。
目の不自由な方が触れる美術品があり、
申し込みの上、それが可能だと言うことだと思います。
健常者が断りもせず、どの美術品も自由に触れる
美術館では無いと思いますが・・・・

>635
別人格の設定作ってそこから一歩も踏み外さず且つ行間から自分の本心が漏れないようにして、
尚且つそれっぽい感じで最高の演技しなければいけないから、すげー難しい。
前後の流れを見ておかしい所がないか、隙はどこにもないか何度も読み返しても穴があったりするもの。
頭が本当に良くて演技力が相当ないと無理。

祖父が毎日新聞の記者やってた家ですが、母によると毎日は何十年も前から経営はやばいらしいですよ
あと祖父の先輩記者の中にはソ連に亡命した人もいるらしく・・・
思わずいつの話ですかと聞きたくなった平成生まれの私です

>>514

民主党に変わる、変わるって言っても、
実体がよく分からないから、なんとも。

>>644
でも麻生さんは勝てると踏んでるんだよな。
……やっぱりなにか有るのかなあ。

>647
毎日新聞は西山事件をきっかけに草の根不買運動が起きて1975年に会社更生法を適用されてる。
歴史は繰り返すか・・・

>>649
民主党になるのは、ほぼ決定とみてよさそうです。後は2/3取れるかですね。今年の選挙も楽しそうです。

>>647
ステークホルダー無視もしくは軽視とか、普通の産業ではありえないことをし続ける方が悪い。
取材拒否しても、顧客に容認されるようになったらお終いです。

情報入手手段が記者クラブと縁故だけしかない。

>>644
何だかいつか来た道のような気がするんだが

まぁ自民の支持率が下がっても極端に民主の支持率が上がってるわけじゃぁないしな

>>646
友人が何年か前、IDの出ない板で何人か人格を使い分けてネタスレやってました。
若い男と厨房男子と若い女の子とかで。
だまされて女の子のファンになる奴や、キチガイじみた粘着に全然関係ないコテの人が
友人の自作自演キャラだとか因縁つけられて困ってたり。
私も彼にネタばらしされなければ絶対に気付かなかったでしょう。
彼は学生時代シナリオ教室に通ってたからそんなの朝メシ前だったのかもしれません。

与党がバラバラなら、
そりゃ官僚は、やりやすいだろうけどね。

・・・一縷の望みなんだか、
なんなんだか。

酒の話の書き込みって、必ずといっていいほど突っ込みどころあるね。
国内報道記事の誤読とか、飲酒前提の憤りとか。

ところで、今日友達の友達の財務官僚の親戚の甥と飲んできた。

結局、官僚は民主党が組みやすしと思っているのかな？
血の涙を流さないといいけどな。

日本における民主主義の欠点を、
官僚が補ってる状況って、

長期的に考えて、
どうなんでしょう。ｗ

俺の友達は……アルかニダ

>>192
「マスコミは捏造」と言うより､むしろ
「あの番組って細かいとこ間違えたりおおげさに言ったりするんだよな。謝り方も高飛車だしねー」
「あの番組真央ちゃんにひどすぎたけどねー。キムヨナ贔屓もいいけど、あれはひどかった。
キムヨナも贔屓の引き倒しみたいでかわいそうだよ。」
「毎○はこないだは中川さんバチカンの閉館時間２時すぎても中にいたって書いてたけど、
観光ガイドにはバチカン６時閉館って書いてあったし。一度バチカン行ってみたくて貯金(ry
（海外旅行の話にシフト）」
みたいに少しづつ信用を落としていく方がいいってことか？

みんな事実だし。

>>448のリンク先の記事を要約してくれる方はいませんか？
読もうとしたけど挫折orz

>>644
すっげー失礼かもしれんが
是非とも民主党の良さを聞いてもらいたかった





ポリアンナですらよかった探し出来なそうなのに

「今回毎日を潰せなかった」が真としても、長いスパンで考えるとちゃんと
ネタは仕込めてるんじゃないかな？
10年前、5年前と比べた時、"マスコミは信用できない"とみなして良さそうな人は、
新聞の部数が落ちてること、視聴率が落ちてることでちゃんと検証ができます
(1年単位では誤差だが、5年累積するとそうじゃない)

その原動力は、誰かが"結局効果がなかった(効果が測定できない)"と言ってる
変態新聞騒ぎなどの個々の"小さな"問題による顧客離れの累積なわけで

#例えば、我が家は、今回の中川氏の蔵相辞任で東京→産経と変えながらも取ってた新聞と
#NHKを完全にストップすることにしましたが、これは"中川氏が辞任した"だけではなく、
#"変態新聞騒ぎを追及しなかった他社"もフラグに入ってます

>>659

アメリカちゃんの悲惨な庶民の状態よりはマシでしょ。
マスコミ金融全て保守とか言う状態ですよ。

革新的に見えてもアメリカで共産主義を起そうとか言う勢力は全部捕まえられる。
あれが民主主義とはとても思えないな。

>>571
え〜〜ん、ソックスちゃんが…
うちのネコちゃんと同じ歳なのに。

猫はペットだし、気分的には家族のように感じるけど、
家族じゃないことは確か。
学校で教えるなら方法を変えないと。

>663
与し易いからじゃない？

似たような動機で実際にやってみた例が世界にあります。
与し易いと踏んで選出してみたら利益供与のためだけに好き勝手に動いて組織をメタメタに破壊した世界大統領と言う例がｗ

・・・馬が、道草や暴走しないように、
馬子をつけてるはずなんだけどなぁ。

なんつーか、馬が利口すぎて困る。

>>662
英語板に頼めば良い。
あそこなら細かくやってくれるんじゃない。

>>668
で、馬子は衣装だけは立派と

一連の変態騒動が新聞社に大きな打撃を与えてるかどうかは正直怪しい
他の新聞社も軒並み部数を減らしてるし、他の要因の方が強いんじゃないかと思う

ただ、この先ネットを使える世代が増えるにつれて
変態騒動が新聞社に与える影響はすごく大きいんじゃないかと

>>627

しかも、ちゃんと馬子を立てることまで心得てるし。ｗ

本当に無茶苦茶な馬子が登場したら、
それがヒットかファウルかホームランか、
バクチになるから怖くもあるけど。

>>671
広告費を削りたい企業にとっていい口実だったのは間違いないと思うよ。
毎日絡みのネット広告は激減した訳だし。

ってか年功序列の大臣ポストってなんなんだろうね。その時点で立法を
司る資格なんてないわ。自民も民主も。

>>675
その時の重要課題に有能な人材を送るというのは基本ですけどね。
小泉からして、その重要課題に関しては外していないと思う。
それ以前の内閣は、正直にいって困ったチャンが多かったけどｗ

で、重要課題以外の大臣は、褒賞の椅子と呼ばれてもしかたないよねー

少子化担当大臣はある意味いい仕事をしたが、実務ではどうなんだろう？

どの業界でも、能力の限界まで出世するから、
結果的に、みな無能になる。

というジョークがあったような。

>>664
新聞の部数減や視聴率の低下が「マスコミが信用できない」ことと因果関係があるかどうかは分からないけど、
新聞を定期購読していないことが普通感覚になって、テレビを観ない時間の過ごし方を覚えたというだけでも、
「マスコミ過信」という状態を脱け出る結果につながるからいい傾向だと思う。

案外難しいのが、NHKの受信契約。
本来観る自由、観ない自由があっていいものが義務化されてる。
勝手に家族割だのなんだのやってるけど、なんだか勘違いしてる。

>>677
これは長期的スパンが必要だからねー
ベビーブームを再びなんて無理だから。

国民が不景気に底をうったと認識しないと無理なんだよね。
で、それを打開するにはやっぱりマスコミ報道の改善だろうな。
経済を判らん奴らが偉そうに語りすぎだしな。

おっと、今週の東洋経済は、「中国大変調！」だそうな。
でも今日は眠いので寝る。

さっそく、朝日は麻生の講演部分を適当にちょん切って、それを読んだ工作員が
暴れているなーｗ

>>566
ようやく表に出すところが日本でも出てきましたか。
これ、今、世界的規模で進んでますよ。かなり小さい所まで入り込んでますね。

今、こっちで見てる限りこの話はかなり怖いレベルまで進んでます。資源の話は
隠せないほど大きい話以外、表に出にくいものなんで（いまだにバンバンゲームの
世界なんですから、当然ですが・・・）、実際には表に出たのは氷山の一角と思って
間違いない。
南米での中国の狙いは、チャベスが転んだ今、バーレとペトロブラスに移ってます。
このご時節、資金提供を断る資源会社は少ないと思いますね。

しかし、本当に怖いのは、小さな所へ入り込んでる事です。南米ではまだ大規模な
レアメタル鉱床の採掘は数えるほどしか無いと言えば判ってもらえますかね。

マスコミを何とかするために
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1235311764/

一応ここまでの経緯をスレを遡ってまとめてみた。ツッコミがあれば宜しく。

＜中川(酒)の今回の騒動について＞
★中川氏に行動について
・会見前の食事会では何が行われていたのか？
→記者などを集めた食事会があった事は確認されている。参加した記者の詳しい話などは出ていない。
また、読売の記者は中川氏が酒を飲んだ事を確認していない。
・会見での前後不覚の原因は何か？
→本人の弁は
＞「すべてを話そう。まず、ローマ行きの飛行機で寝る前にジントニックを３、４杯飲んだ。１３日夜、Ｇ７メンバーとの
＞夕食会では赤と白のワインを１杯ずつ。その後、（時差ボケ解消もあり）就寝前に打ち合わせをしながらジントニックを
＞２、３杯飲んだ。ただ、Ｇ７本会合があった１４日は昼食に出たワインを口に含んだだけ。記者会見前>には絶対に飲んでいない」
＞「１月にひいた風邪がずっと治らない。金融危機や国会対応で睡眠時間２、３時間の日が続いている。１泊３日の強行軍、
＞ローマは気温０度前後で悪寒がした。熱も３７度以上はあったろう。世界銀行のゼーリック総裁もゴホゴホしていた。
＞１３日夜と１４日朝と同日昼、主治医にもらった風邪薬と解熱剤、抗生物質をいつもの２倍飲んだ。それ以外に、腰痛の
＞鎮痛剤も朝昼晩と１錠ずつ飲んでいた」
＞「１４日朝はスッキリと目覚めた。同日午前に始まったＧ７会合は大丈夫だった。頭もさえていたし、各国代表らと
＞激しい議論を戦わせた。ところが、同日午後の日露財務大臣会談あたりから、フラフラときていた。『薬のせいだ』と直感した」
・バチカンの博物館での真実は何か？
→美術品に触ったり、途中で座り込んだりして警報機がなってしまったらしい。バチカン側からの抗議は現在無し。

>>675
ここ何年かは、かなり適材適所だよ。
閣僚の経歴調べたら、絶妙な配置だったりする。

防災担当大臣に、工学部土木学科出身者だったのは
この前の東北の地震のときだったか。

今の内閣でよくわからんのは
工学博士の法務大臣くらい。

★会見に対する海外の報道について
・中川氏は本当に日本で報道される前に海外報道で厳しい批判にあったのか？
→ABC記者のブログで寝てるんじゃないとボロクソに言われたが、そもそも酔っているとは書かれていない。
また、中川氏が辞任した事をFTでは
＞He liked being finance minister. And actually, he really was very good at it - at least on the days
＞he could remember. He was definitely one of the more intelligent members of the Cabinet, he’d heard
＞foreign reporters say that(ry
＞彼は財務大臣の職務を好んでいたし、実際彼はたいへん良くやった。彼は文句なしに内閣でもよりインテリジ
＞ェントなメンバーに数えられ、外国人記者にも評価されていた。
と書いている。
・イギリス首脳の会見で中川氏は批判されたのか？
→されていない。むしろ
＞Your Finance Minister has actually been very ambitious in some of the things he has recommended
という風に期待さえ表している
・マスメディアの報道と海外報道に差異は無いか？
→海外で批判されているのはむしろブラウン首相を助ける事になったゴシップな質問をした空気を読めない日本の記者。
日本ではブラウン首相が中川氏を批判したと報道された。

★この騒動について
・果たしてこの騒動で、G7における中川氏の功績を無視してまで大臣を辞任する必要があったのか？
→IMFのストロスカーンは
＞"The biggest concrete result of this summit is the loan by the Japanese...
＞now I will continue with the objective of doubling the Fund's resources."
とG7最大の功績は日本のローンだと言っている。それ以上に睡眠会見が問題かはその人の良識次第。
・事の発端である中川氏の会見が海外で批判されたという日本の報道は正しかったのか？
→ABC記者のブログ以外でそういった話は無く、またそれも薬の飲みすぎで寝ていた事を問題視されている。
・辞任し謝罪もした上で今なお行われているパッシングは果たして正しいのか？
→以上の事を踏まえて皆さんが各自判断して下さい。

改めて纏めてみると、何でこんなことで騒いでるの？ってレベルの話に思えてくる。

【金融危機】外国人労働者が続々帰国、踏みとどまる在日中国人 [02/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235311296/

【ルーマニア】多発する労働紛争、中国人１０００人超が助け求める[02/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235311607/

【中国】出稼ぎ労働者2000万人失業＝新たな社会不安定要因に−中国[02/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233582917/

【経済】＜金融危機＞これも保護主義？国民優遇で外国人の就労さらに悪化―米国[02/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234998367/

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090222-OYT1T00853.htm?from=navr
麻生・オバマ２５日初の首脳会談…アフガン支援など合意へ

麻生首相は２３日夜に米国に向けて出発し、ワシントンで２５日未明（現地時間２４日午前）、オバマ米大統領
と初の日米首脳会談を行う。首相は、大統領が就任後に自国へ招く最初の外国首脳となる。会談では、日米同盟
の強化を確認し、アフガニスタン・パキスタン支援や金融・経済危機に協力して取り組むことなどで合意する見
通しだ。首相は大統領に、北朝鮮による拉致被害者の救出運動のシンボル「ブルーリボン」バッジを手渡すこと
も検討している。

会談は、オバマ政権発足から約１か月という早さで設定された。大統領には、米議会で初の演説を行う直前の多
忙な時期に当たる。ワシントンの日米外交筋は米側の狙いについて、「米国は、金融危機対策や気候変動問題で
欧州と主張が異なる。気候変動問題では、中国を国際社会の議論に取り込むことも必要だ。政策的に近く、世界
第２位の経済力がある日本との同盟関係を明確にすることで、米国の立場を強固にし、こうした問題に取り組む
のが目的だ」と語る。

米国で１７日に成立した景気対策法は株価上昇につながっていない。大統領は１９９０年代の日本の「失われた
１０年」を教訓に金融危機に取り組む姿勢を示しており、「首相に説明し、理解を示してもらうことで、対策の
正当性を米国民にアピールする思惑があるのではないか」（別の外交筋）という指摘も出ている。

一方、支持率低迷に悩む首相には、国内外に存在感を示す絶好の機会になる。周辺には、政権浮揚のきっかけに
したい思いが強い。訪米していた藪中三十二外務次官は２２日、首相公邸で米側の状況を首相に説明した後、
「オバマ政権が日米同盟を重視していることがひしひしと伝わってきた」と記者団に強調した。ただ、外務省で
も「外相会談の１週間後に首脳会談をやるなんて、思ってもみなかった」（幹部）という声が出ているように、
今回の会談は時間を十分にかけて準備したわけではない。共同文書などの発表や首脳同士の会食は予定されてお
らず、夫人も同行しない。（2009年2月22日23時21分 読売新聞）

・・・中国は人材を惜しまないだろうから、
単に買うというだけではなくて、それを守るという意味でも、
かなり怖い存在かもなぁ・・・とか思ったり。

人民の海って、おい。ｗ

>687
マス「ゴミ」だから

>683
おっ裏側氏だ。おばんです。
中国の資源への猛アプローチは、昨年、一昨年あたりから
アフリカ中心にかなり攻勢をかけていたようですが、
南米でもそうですか。
アフリカでは英仏の支配からの脱却を目指す層から歓迎される一方、
高値掴みしたり、中国人労働者送り込み過ぎて反感買ったり、
いろいろあるようですが、そちらではどうでしょう。

確かに資源を狙うなら今の時期が最適なんだろうなぁ。
円高を利用して、日本の商社も頑張ってくれればいいんだけど。

このごろ新聞の勧誘が断りやすくなったわ。
毎日には「あんたとこの新聞評判悪いよ，ネットで何と呼ばれてるか知ってるか」
読売には「ナベツネさんがね〜，おれ嫌いなんだわ」
朝日には「あんたこの頃，天声人語読んでるか，あかんであれは・・・・」
これで大体諦めるみたい。ああ，最初に「金やないで」と一発かましておく。

>>689
ミサイル問題については、議題に上らんのかな？
今月末から撃つ可能性が出てくるわけだが・・・

>>693
産経は？

>>694
当然やるでしょ。

産経って勧誘に来たことないなw
営業努力が足りな過ぎ

自民党の福田康夫前首相は22日、群馬県高崎市で開かれた後援会の会合で
あいさつし、自民党内での麻生太郎首相への批判に苦言を呈した。 出席者に
よると、福田氏は「景気の悪い時には、 政治の指導者はみんな批判を受ける。
昔から同じことだ」と首相を擁護するとともに、 「与党の中で、ああだこうだと言う
のはみっともない話だ。苦々しく思う」と語った。　

最終更新:2月22日15時33分　2月22日15時33分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000039-jij-pol

>>698
なまくら後藤田とかに対する牽制かな

>>687
嘘か本当か信じられない、と言う事に尽きると思う。
すごい失策をしたわけではないが、印象操作で二転三転させ
信用されないものにされてしまった。
嘘つきと言うだけで悪になり、マスコミは正義と言わんばかりに叩く。

ちょっと昔の政治家なんてヤバいことがあればすぐ入院し、そうなると
日本人としてはあまり突っ込まず、ほとぼりが冷めると復活していた。
我が党の党首なんてその代表のような印象があるな。

>>699
マスゴミの格好の餌食になっているボケナス若手の奴らだろうな。

>>695
横レスだけど、俺だったら「他紙との違いが分からんからｲﾗﾈ」だなｗ

>>696
コブラボールを送って来てるところを見ると、何か言うとは思うけどね。
ただ、今回は割りと静かなのが気になるんで。

>>699
同じ県の某参院議員向けじゃね？（ｗ

うちのオヤジの今日の東京土産
その一
業界ではあの人の病気理由での不出馬がとりざたされており、恐らく次期総選挙には出ないのではないかとの希望的観測
ホントに身体が悪い事と
政治資金団体で取得した物件はその長の名義になっており、またあの党では世襲を認めない。
東京育ちの息子さんを地元へ呼び戻さないと名義変更アラ大変。な大義名分の為には、緊急避難的な状況を必要とする。
その個人資産扱いなモノは容易に捨てられるレベルでは無いのは周知の事実。
表舞台からの電撃的衝撃的な引退をとりざたされている話

コレっては大平総理の弔い戦となった状況で無く、池田総理のフェードアウト状況を狙ったクリティカルな話
総選挙直前レベルで誰を旗頭にするかを党に強いるパンチでもある。

意外と楽しみに出来そうだよ！あの人は結局そういうヒトなんじゃないかな。と言う戯言を聞き流す。

その二
大臣閣下直筆の色紙
現在日本最強の厄払いのお守りとしてありがたく、押し戴く

チラシチラシ！

>>555
ブラウンやメルケルが温家宝との共同記者会見の場で
チベット問題に言及しているのと比べるとアメリカは確かに弱腰だな。

>>703
ひとまず、大臣の色紙をアップしろｗ

赤城さん並に字が不味い

可哀想だから却下

ひょっとして与謝野さんか？
イメージに似合わず、字が意外と下手だと聞いたことがある。

文章は良く読む事を勧めたい。ドコの大臣に例えた？(笑)

ちょっと以下のリンクのブログを読んで感想を聞かせて欲しい。
荒唐無稽なようで、リアリティがありすぎる内容なんだ。
http://yamaji.iza.ne.jp/blog/

さ、差し支えなければ文面だけでも〜

>>695
＞産経は？
今，購読してるﾖ。
これが安いんだわイﾋﾋﾋﾋ････
朝刊の漫画が拾い者でね。ひなﾁｬﾝかわいいよ。w

>>699
森元さんもなかなか。

森元首相「選挙は自分で戦うもの」麻生降ろしをけん制
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090222-OYT1T00815.htm
　自民党の森元首相は２２日、福井県坂井市で開かれた農業団体の会合で、
党内の麻生首相交代を求める声について、「執行部や総裁の悪口を言えば気が済むと
思っている。『麻生さんでは（衆院）選挙を戦えない』と言うが、選挙は自分で戦うものだ」と
述べ、「麻生降ろし」をけん制した。

（2009年2月22日22時22分 読売新聞）


この前、氏家とかと会談したときに
森元さんは終始黙って聞いていたっていう記事があったけど、
聞いていただけで他の連中には引きずられなかったんだな。

ということは、一緒に会談した他の連中は知らなくて、
森元さんだけが知っている話とか、本当に何かあるのかも知れんな〜、と
ヨタを飛ばしてみる。

小沢が出ない噂はマジだったのか

>>700
そういや、小林よしのりは麻生支持を明確に表明したんですってね。信者の多いｺﾞｰ板ですら反応悪い。

今までの二転三転から、いつまた手のひら返すか分からないし、もう双方、大部分の読者も含めて、みんな信頼してないだろうな。

>>707
よさのんは高校まで海外生活の帰国子女だから、
お習字は苦手。

祖父母が祖父母だから、変に期待されるけど。

>>712
ちょっと前にアカヒが自民党の県連に誰なら選挙戦を戦えるかアンケートをとっていたのを思い出した。
記事は読む価値がなかったが、静岡県で某wが挙がっていたことには頭痛がしたよ。

>>709
小泉が１３２０兆をﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！って下でわめいている時点で論評の価値なし

ttp://www.state.gov/secretary/rm/2009a/02/119432.htm
Toward a Deeper and Broader Relationship With China
Hillary Rodham Clinton　Secretary of State　Remarks With Chinese Foreign Minister Yang Jiechi
Beijing, China　February 21, 2009
国務省ファイル：クリントン国務長官、中国外相の共同記者会見　(全文テキスト)

＊特に目新しいものはないけれど、QAで中国の米国財務省債券の買取についてのコメントがある
（ヒラリー）
And I appreciate greatly the Chinese government's continuing confidence in the United States treasuries.
I think that is a well-grounded confidence. We have every reason to believe that the United States and
China will recover, and that, together, we will help to lead the global recovery.
（中国外相)
It is true that China has used some of its foreign exchange reserves to buy the U.S. treasury bonds.
In making use of our foreign exchange reserves, we want to insure the safety of the reserves, the good
value of them, and also the liquidity of the forex (foreign exchange) reserves. We will make further
determinations about the ways and means we will use in using our foreign exchange reserves, in
accordance with the principles that I just laid out.

>>567
不自由貿易時代がくるかどうかが今のところ興味ある事象だね。
世界が大恐慌以前の状態を取り戻すのに実に何年の時間が失われたことか。
失われた四半世紀とならないといいね。

>>687
重箱の隅つつくようで悪いんだが
一貫してバ(BA)ッシングをパ(PA)ッシングと書いているのには何か拘りでもあるの？

【自明】アメリカの「日本厚遇」、背景に「米国は日本に資金協力を求めてくる」との市場関係者の見方
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235312874/

>>718
中国としてはアメリカ国債を買い続けるしか道はないでしょうね
元相場の高騰を抑えようとすればどうしても外貨準備が積みあがる
そこで貯まったドルの安全な運用を考えれば、アメリカ国債以外にない
一時バブル崩壊前に国富ファンドでハイリターンを狙って大火傷してますし、
今の大恐慌一歩手前の経済状況ならなおさらアメリカ国債以外にない
お互いに国益を追求してるだけなのにヒラリーもワザワザ感謝したりしてw
国内の中国叩きを抑えるために中国に借りがあると強調したかったんだろね

>711
「他社程酷くはないが、結局G7における中川氏の功績がちゃんと載ってない」で止めた。
ひなちゃんが可愛いかったので最後まで迷ったけど

>>708
A紙に「○神」とされ、9月の大臣就任時には自ら「守り神」宣言して逆襲した人ねｗ
字が不味いのは意外だなあ・・・

>>714
どういう風の吹き回しだろ
しかし、それはまた頼りにならん援軍だのぉ・・・

>>713
総選挙に近い時期ならば、逆にプラスになる悪寒
「政権交代は望むけど、小沢首相ってのは嫌」っていう意見は多いから・・・

>>282
どうせなら麻生が盾になってる間にそれ実行して欲しいな。

党首が誰になるかによるな

>>725
そこらへんは読めないねー
アンチ自民が、安心して民主党に入れるかもしれないのはわかるけど。
逆に捻くれ層もあるからなー

>>727
毎度毎度の菅、ぽっぽ、岡田じゃないのかな、あすこんちは。前原は無理だろう。
野田枝野も根性無いし。