【南京事件】便衣兵は右派の捏造3

native_Japanese ◆35uDNt/Pmw のお言葉

あまりに捏造が広く流布されてしまっているでスレ立て。
右派の主張によれば南京で殺されたのは「便衣兵」だと言う事になっているが、
この定義は戦後右派によって捏造されたものである。
南京攻略当時の日本軍が想定した「便衣兵」とは正規軍に属さず武力を公使し、
日本軍に敵対した義勇兵および私兵のことであり、正規の蒋介石軍のことではない。
その証拠に南京での日本側処刑記録にいずれも「敗残兵」と記されている、
当時の日本軍が彼等を「便衣兵」と看做していなかったからである。
しばし右派は証拠として上海で女装した中国兵に日本軍将兵が殺されたケースを
挙げるがこれは正規軍ではない、蒋介石は私服での抗戦を禁じている。
異論ある者は反証に足る史料よろしく、
まあ無理だろうな、ダーディン記事あたりが限界だと思うが・・・・・

前スレ　940スレ500K終了
【南京事件】便衣兵は右派の捏造2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231175965/

おまえこそ資料だせよ。単なる噂話だしてるの、お前だろうが

間違い････右派は証拠として上海で女装した中国兵に日本軍将兵が殺されたケースを
挙げるがこれは正規軍ではない、蒋介石は私服での抗戦を禁じている。
・・・右派はソースをだせちゅうの。

正規軍かどうかは関係ないだろ

私服で戦われたら民間人と軍人の見分けがつかなくなる

故に民間人の犠牲を防げない


お前は便衣兵の定義で遊んでいるだけだ

>>3
中国の歴史教科書によると女子学生が軍事行動しているぞ。

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

〓南京虐殺を語る『ジョン・ラーべ』、ベルリンで好評〓

CRI Online 2009-02-18 14:12:44
http://japanese.cri.cn/881/2009/02/18/1s135498.htm

　南京大虐殺をテーマとしたドイツ・フランス・中国合作映画『ジョン・ラーべ(John Rabe)』が先ごろ、第59回ベルリン国際
映画祭で初公開され、大きな反響を呼びました。

　この映画は、南京虐殺からおよそ20万人もの中国人を救ったドイツ人ビジネスマンのジョン・ラーべを主人公とし、
彼に関する実話を元にしたものです。

　中国側製作会社「華誼兄弟(HY.Brothers)」の王中磊社長は、ベルリン映画祭での記者会見で「この映画を製作できたことを
誇りに思っている。中国で上映されるとき、観客に、人間の持つ温かさと中華民族の不撓不屈の精神を感じ取ってもらえれば
幸いだ」と語っています。

■「ジョン・ラーベ」　南京事件題材「新たな発見」 〜斬新な表現光る日本勢　ベルリン映画祭報告（下）〜

　日本関連の作品では、旧日本軍による「南京事件」を題材にした「ジョン・ラーベ」（ドイツ、フランス、中国の共同製作）が
上映された。現在のところ、日本での公開予定はない。

　ジョン・ラーベはドイツの会社員として中国に駐在中の３７年、ナチ党の力を利用することで日本の力が及ばない保護地区を作り、
大勢の市民を救ったとされる。作品では、空襲から市民や建物を守るため、巨大なナチ党の旗を上空から見えるように広げる
シーンが印象的だ。旧日本軍の兵士が捕虜を大量に銃殺したり、殺害した市民らの首とともに記念撮影したりする場面も描かれている。

　ドイツ人のフローリアン・ガレンベルガー監督は会見で「映画のほとんどはラーベの日記と歴史的な情報をもとにしている。
難しかったのは、そこからドラマを作り上げること。芸術家として自由に映画を作り上げたが、ラーベの話は真正のものとして
誠実に描いたつもりだ」と語った。　日本人の俳優も登場し、将校役を香川照之、柄本明、杉本哲太らが演じている。
同席した香川は「こういう人がいたのは、新たな発見だった。映画は、日本人にとって難しい問題を含んでいる。日本でも公開される
ことを望んでいますが……」と話した。

http://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY200902180145.html

>>1
それこそ捕虜の資格すら無い訳だが

>>8
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

　　　　　　　　　　　被殺　強姦　連行
記述なし　　　　　　　2　　0　　1
２６年　　　　　　　　　2　　0　　3
２６年１１月１１日　　3　　0　　0
２６年１２月　　　　　45　10　46
２６年１２月０６日　　2　　0　　0
２６年１２月０７日　　　　　　　　　　日本軍、外郭防御陣(24km)を突破
２６年１２月０９日　　2　　0　　1　　日本軍、南京城を包囲
２６年１２月１０日　　8　　0　　2
２６年１２月１１日　　2　　0　　3
２６年１２月１２日　　0　　1　　2
２６年１２月１３日　 22　　1　　6　　日本軍入城、敗残兵掃蕩
２６年１２月１４日　　3　　1　　8　　敗残兵掃蕩
２６年１２月１５日　　4　　5　　5　　敗残兵掃蕩
２６年１２月１６日　　6　　0　　28　　敗残兵掃蕩、第六師団城内退出、蕪湖へ
２６年１２月１７日　　1　　0　　1　　入城式
２６年１２月１８日　　8　　0　　0
２６年１２月１９日　　0　　1　　1
２６年１２月２１日　　　　　　　　　　各師団城内から退出
２６年１２月２２日　　0　　4　　0　　第十六師団　城内警備開始
２６年１２月２４日　　　　　　　　　　兵民分離査問開始　〜1/5
２６年１２月２５日　　8　　0　　1
２６年１２月２９日　　1　　0　　0
２７年０１月　　　　　　0　　0　　1
２７年０１月０２日　　1　　0　　0
２７年０１月０５日頃　　　　　　　　　第十六師団　城内粛正終了
２７年０１月０８日　　1　　0　　1
２７年０１月上旬　　　0　　0　　1

計　　　　　　　　104　　23　112

>>9

ん？？どっかの大バカ肯定派が、国際法違反云々について吠えてる肯定派など
いないといっていたが、さすが中卒ひきこもりの意見は違うようだな（笑）。

koueiって40過ぎた無職なんだって？
それを恥じることも無く生きてるんだね。

避難所age

肯定者間で意見が食い違うのはいつものことですね。

>>12

核心なんぞは還暦過ぎのニートだよ。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】84次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1235233241/985
985 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 00:08:31 ID:BYMSpkXt
１M以下　保存期間が長いロダは無いかな？
まとめたCSVをZIPにして上げる。





Sky Driveにアカウント作れば、25GBまで期間無制限で公開できる

みなさん、お元気ですかー？

世界中の南京大虐殺ファン待望の栗原利一の息子ですよ。

でも、私は当分２ちゃんにしか登場できません。

その影響力があまりに絶大だからです。


６５連隊の２千人斬首は本当ですからね。

中国人のみなさん、ご安心ください。

南京大虐殺は永遠に不滅ですからね。

当時の日本軍の機関銃は、給弾がベルトでなく弾板式で30発なのね。
仮に、300000人並べて撃って一人に一発でも
300000÷30＝10000板（ｶｰﾄﾘｯｼﾞ)が必要なのね。
機関銃の銃身も焼けるでしょうねぇ

>17

きみたち、知ったような話はしなくていいのよ。

>>15
ありがトン！

NANKING001.zipは、今までのデータがUTF8/CSVで入ってます。
NANKING002.zipは、谷師団長裁判のデータがUTF8/CSV（TAB区切）で入ってます。

ttp://cid-3a9ddf1e16436197.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/NANKING001.zip
ttp://cid-3a9ddf1e16436197.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/NANKING002.zip

いつにも増して核心さんはアクティブですな・・・
>>17
全員銃殺とは日本軍も贅沢ですねぇ・・・
そういう揚げ足取りはしなくていいんですよ

ﾊｧ？揚げ足とられないようにすべきだろ。

私は南京死刑５人は実質無罪説ですから。

松井氏は全くお気の毒でした。

最高責任者は朝霞宮だったのですから。

これは史実派、アイリス・チャン、私の結論です。

きみたち、朝霞宮が指示者だ、なんて証拠は持ってないでろう？

私は持っているんですよ。

これも中国側の教育が間違っている証拠だね。

ごめん、谷寿夫は児玉証言の１３連隊。

だから一つの現場には関係している。

１３連隊の連隊長が実質的指示者、６５連隊と同じ。

児玉証言には資料が出てきた。

いつものところにアップしておく。

核心ちゃん
君は何人目の核心なんだい？

>>22
監督責任はあるんじゃないでしょうか!?

>26

そんなこと言い出したら、昭和天皇の戦争責任、という話になるでしょ。

キム・イルソンの戦争責任、キム・ジョンイルのテロ責任、拉致責任と際限がなくなる。

松井には故意がない、故意がないのに死刑はないでしょ。

キム・ジョンイルには確定的故意がある。

南京で殺されたのは「便衣兵」

大日本帝国憲法
５５条
國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス。凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス

｢天皇の行為には大臣の補佐（副署）を必要とし、大臣が国政上の責任を負う｣


天皇の価値（３）
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
当時の憲法は大日本帝国憲法。
その内容は立憲君主制です。
簡単にいえば、天皇でも憲法に従わなくちゃだめよん。という内容。
で、天皇陛下は議会や内閣から上がってきた法案等にＯＫを出すのがお仕事。
ＯＫ出すときは国務大臣の補佐なくＯＫしちゃ駄目だし、そのＯＫした事柄については補佐した大臣が責任持ちなさいよ。（同憲法５５条）
天皇はその時に文句は言えるが、それによって法律を曲げることはできませんよ。（同憲法９条）
天皇は緊急時には法律に変わる勅命をだせるけど、その勅命は次の議会にかけないかぎり、効力を失っちゃいますよ。（同憲法８条）
つまり天皇は責任無い代わりに好きなように国を動かせないし、国を動かすのは内閣であり、議会っつー内容です。（もちろん他にもいろいろある）
それが立憲君主制。
これをまた天皇陛下が律儀に護る。
つまり正式に上がってきた事柄については、原則すべてＯＫを出したわけです。
ＯＫ出すのが仕事ですから。

本スレﾏﾀﾞｰ?

　　　　　　　　　　被殺　強姦　連行　谷
記述なし　　　　　　　2　　0　　1　　0
２６年　　　　　　　　2　　0　　3　　0
２６年１１月１１日　　3　　0　　0　　0
２６年１２月　　　　 45　 10　 46 118
２６年１２月０６日　　2　　0　　0　　0
２６年１２月０７日　　　　　　　　　　　日本軍、外郭防御陣(24km)を突破
２６年１２月０９日　　2　　0　　1　　5　日本軍、南京城を包囲
２６年１２月１０日　　8　　0　　2　　5
２６年１２月１１日　　2　　0　　3　　7
２６年１２月１２日　　0　　1　　2 162
２６年１２月１３日　 22　　1　　6 314　　日本軍入城、敗残兵掃蕩
２６年１２月１４日　　3　　1　　8 138　　敗残兵掃蕩
２６年１２月１５日　　4　　5　　5　 96　　敗残兵掃蕩
２６年１２月１６日　　6　　0　 28　 58　　敗残兵掃蕩、第六師団は蕪湖に移動開始
２６年１２月１７日　　1　　0　　1　 19　　入城式
２６年１２月１８日　　8　　0　　0　 34
２６年１２月１９日　　0　　1　　1　　9
２６年１２月２０日　　0　　0　　0　 14
２６年１２月２１日　　0　　0　　0　　5　　各師団城内から退出
２６年１２月２２日　　0　　4　　0　　1　第十六師団　城内警備開始
２６年１２月２４日　　　　　　　　　　　兵民分離査問開始　〜1/5
２６年１２月２５日　　8　　0　　1　　0
２６年１２月２９日　　1　　0　　0　　0
２７年０１月　　　　　0　　0　　1　　0
２７年０１月０２日　　1　　0　　0　　0
２７年０１月０５日頃　　　　　　　　　第十六師団　城内粛正終了
２７年０１月０８日　　1　　0　　1　　0
２７年０１月上旬　　　0　　0　　1
計　　　　　　　　 104　 23　 112 985

谷文書　12月中　ホルスタイン牛３２頭略奪

どう見ても　国民党軍の仕業です。

谷文書の
強姦記録　25件
掠奪記録　9件　

少なすぎるぞｗ

３月２８日までの虐殺記録　マダー　

鶏とかアヒルの類なら分かるんだが、牛や豚を掠奪してどうやって潰して食うんだ？　どう考えても部隊ぐるみじゃないと実行不可能だろ。

84谷壽夫戦犯事件判決書付属文献の掠奪部分に関する統計抜粋 一九四七年

　これは、国民政府国防部の戦犯裁判軍事法廷における、一九四七年の谷壽夫戦犯裁判文書の判決書付属文献の一つである。〕
　　　　　　　　　　　　　〔『侵華日軍南京大虐殺档案』より〕〔堀本尚彦訳〕
一、十二日、任管巷にて農民任長松から、ろば、牛各一匹と　家具などの物を掠奪する。（証人は任長松、任興福）
二、十二日、任管巷三〇号にて豚一頭と穀類一〇石を掠奪する。（証人は任長銀、任興福）
三、十七日、任管巷にて農民任発明の牛一頭と家具などの物を掠奪する。（証人は任発明、任発貴）
四、十四日、鳳游寺一一号にて商人沈秀栄、徴発されて今にいたるも生死は不明。同月十五日の晩、日本兵は再び多数を引き連れて沈秀栄の家のすべての家具と商店の備品とを一つも残さず掠奪した。（証人は華言喜、沈王夫人）
五、十二月中、南京中山北路三二三号之一にて徐復興の牛乳工場のホルスタイン牛三二頭と干草二〇〇担を掠奪する。（証人は徐兆彬、陳舟龍）
六、十四日、鳳游寺にて商人王加徳のすべての家具財産などの物を掠奪する。（証人は方述福、王韓夫人）
七、二十日、白下路穆家巷一号にて胡廷珍のすべての財産を掠奪し、闔家の老人子どもをひどく殴りつけた後、家屋に放火し、さらに胡樊夫人をさらって行って今にいたるも生死は不明。（証人は胡廷珍）
八、十二月中、大石 街五〇号にて、国医石筱筱軒の貴重な書籍を大きな箱で四箱、書画骨董を二千余点、木製家具四百点、衣服三十箱余りを掠奪した。（証人は石筱軒、張王麟）
九、十二月中、集慶路にて物売り王徳奎の財産多数を掠奪する。（証人は王徳奎、厳順林）

>>34
つかね

>ホルスタイン牛三二頭と干草二〇〇担を掠奪

食うんじゃなくて酪農業を始めたようだが・・・

>>35生キャラメルでも作ったんじゃね？

いつまでたっても南京大虐殺があったいう証拠は一つもありませんね。
核心の妄想全開が全てってことかな？

>>37
君らがいう「証拠」とやらを必要とする問題でもないのかもねｗ

>37

南京大虐殺があった、という証拠を探しているのではないのよ。

南京陥落時に捕獲捕虜をどうしたか、の証拠を探しているの。

南京陥落時の捕獲捕虜を全員殺しました、その証拠を南京大虐殺の証拠を呼びます、ということ。

南京陥落時の捕獲捕虜は、捕虜の暴動で殺しました、という証拠が一つでもありますか？
たかだかのものしかないでしょ？
南京陥落時の捕獲捕虜は全員殺害しました、という証拠なら栗原利一のスケッチブックもそれに該当します。
つまり、南京大虐殺の証拠なのです。

それゆに陸士５３期生の森松俊夫おじいちゃんが破壊を試みたものなのです。
おじいちゃんも、今年は８９歳ですね。

じゃあどういう風に解されればいいのか、というあたりは意見の分かれるところかもしれないけど

実際どうなんだろね？

>40

こんなことは最初から言ってる。

天皇主権国家か、国民主権国家か、の違いの問題だ、って。

天皇主権国家では捕獲捕虜の殺害なんて全く外部には漏れることはなかった。
軍事的にも機密扱いされています。
軍内部の問題です済まされた。
だから天皇主権国家では捕獲捕虜の殺害は処分で済んだのです。

いまは国民主権国家なのです。
主権者が違うのです。
国民の知る権利の問題なのです。
国民は大規模な捕獲捕虜の殺害をまず、大虐殺としか評価しないでしょう。

だから自衛発砲という虚偽証言で事実を隠蔽したのですから。
事実を隠蔽しておいて、評価が分かれるも糞もないでしょう。
事実を話せないから隠蔽したんでしょ？
だったら事実を話しておけば、証拠を戦後でも作成しておけばよかったでしょうに。
昭和３７年にもなって虚偽証言で固めたということはそれだけ後ろ暗いことだったからでしょ？
正直なところ。

その結果、虚偽証言をリバースすれば、事実が鮮明に見えてくる、という事態に至ったのです。

事実隠蔽派か、暴露派でもいいですね。

事実を隠蔽させてくれ、軍人の名誉にかかわえる、なんとかご勘弁願いたい、が自衛発砲派。

なに言ってんの、事実が国民に知られなれば国民は判断できない、７０年も前のことなんだから、というのが虐殺派。

谷壽（寿）夫戦犯事件判決書付属文献を検索しても内容は出てこないな（藁
やはり肯定派にとって、この文書は都合が悪いのか？

>>38

証拠はないけど南京大虐殺はあったというわけね。イチャモン・チンカス・シナ人君(笑）。


>>40

なにがなんでも日本を貶めたい反日至上主義者のデッチアゲじゃない。

44 ：日出づる処の名無し ：2009/03/07(土) 12:08:58 ID:UgVZUs3y
>>38

証拠はないけど南京大虐殺はあったというわけね。イチャモン・チンカス・シナ人君(笑）。



　　　　　　　　　特定アジアでは　　常識（笑）　　ですもんね。

>日本を貶めたい

私たちは過去の日本は貶めていないのよ。

現在もまだ、国民主権国家の国家機関である防衛研究所戦史部が歴史の捏造の温床である、と
現在の日本を貶めているのよ。

分かる？

>>46

心神喪失者のいうことなど解らんわな(笑）。

>47

きみって、絶対、大虐殺肯定派だよね？

私が出てくるたびに、森松俊夫と国際マイクロの榊満塁が犠牲になるんだから。

森松俊夫、陸士５３期生、２００６年に栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗する、
今年は８９歳になる田母神アホの幹部学校時代の先生。

先生が、スケッチブックに手を出して失敗していたんじゃあ、情報戦は負けでしょ?

>>47

　　　　うん

>>48

心神喪失者の妄想はいらんので、はやいとこ中国講演にいきなはれ。
シナ人でさえキミのことは相手にしんと思うけどな（笑）。

>>43
上申書ならググれば簡単に見れるな。
虐殺はおれらじゃなくて中島部隊（１６師団）がやったこと、と主張ｗ

>>51

それって戦闘行為じゃん。何か問題あんの？

まぁ谷師団長も、安全区国際委員会から数百件の具体的事件とともに兵士の蛮行に対して十数回にわたる抗議を受けて、しかし何もしなかったからな。
悪質といえば、陣中日誌に堂々と捕虜七人を軍刀試し切りで来た剣士に切らせたよ、とはっきり書く中島のほうがそりゃ酷かっただろうが。
（他にも中島が兵士の蛮行を当然、と受け止めていたという証言もある。蒋介石の財産と見られる略奪物を日本に郵送して発覚して問題になったりしているし）

>>52
戦闘行為なら、あいつらがやったんだ！　同じ日本軍でもおれらじゃないんだ！　と弁明する必要性自体ないようなｗ

>>53

あぁ、おまえ前も同じこといってた大バカくんか（笑）。
陣中日誌に記されていたことなんだから戦果なんだろ。何か問題あんの？

>>55
捕虜を軍刀試し切りのためにぶった切るのは、国際法はもちろん当時の日本軍自身の内規でも違反なんですが……
まぁ、思い込むのは自由だが、妄想をこっちにまで飛び火させるなよ。

「中島師團長婦人方面、殺人、不軍紀行為は、
國民的道義心の頽廃、戦況悲惨より來るものにして言語に絶するものあり」
（阿南惟幾人事局長（当時））

当時から中島およびその部隊は評判悪かった。谷師団長は部下の蛮行を知らされたのに無為だった不作為の面が大きいからな。確かに中島がやったんだ、と泣きたくもなるだろう。

本スレマダー

>>56

はぁ？敗残兵殺害に何の問題があんの？中島は自らの軍律違反を
陣中日記に残したとでも？？おまえ頭だいじょーぶか(笑）。

>>57

で、それが南京大虐殺があったという証拠だとでも？？
おまえ頭だいじょーぶか（笑）？

>>54

谷は中島がしたことは関知していないといってるだけですけど。
おまえ頭だいじょーぶか(笑）？

>>59
いや、本人がもろ「捕虜」って書いてるんだが。
書いたんだろ、何しろ不法な略奪物を堂々と師団の郵便で送る猛者だｗ

>>61
はぁ？

「被告の聞知するところにては、南京大虐殺は、中島部隊（第１６師団）の属せる南京攻略軍の主力方面の出来事」
（谷寿夫上申書より）


ああ、知識が無くて具体的反論できないけど悔しいから数行で煽ってるだけか。
ごめんよ、そうと知らず追い詰めちゃってｗ

>>63

はぁ？？

その通り自分は関係ないってことやんか？なにか問題が？
ひょっとして谷が南京大虐殺があったことを認めていると
でもいいたいのか？？
おまえ頭だいじょーぶか（笑）。

>>56
面白い事を言う
国際法には捕虜の処刑方法まで記述してるのか？
銃殺はいいけど斬首はダメとか

>>62

あのね、捕虜ってのは広義にいえば捕獲した敵兵のことであって、必ずしも
国際法上の捕虜とは限らないの。敵兵殺害するのは当然の戦闘行為ですが、
何か問題あんの？

本スレマダー？

>>66
陸軍では軍律により軍罰の執行方法は銃殺と決まっていたね。
捕まえてしまったら，裁判をしない限り殺せないのは国際法上の常識中の常識。

>>68

だから軍罰執行じゃなくて戦闘行為じゃん。

米軍の原爆・都市空襲・沖縄住民殺害は裁判をした上での行為なのですか？？
捕虜殺害とは比較ならないこれらの虐殺は国際法違反ではないようですが。

>>68

運用基準も適用実績もない国際法を常識中の常識というキミは非常識
でしかないわな（笑）。そもそも国民党は国家でなく軍閥であり、当該
国際法も批准しておりませんけど。おまえ頭だいじょーぶか(笑）？

そもそも日中戦争は宣戦布告なしに行われたもので
日中戦争であった殺害事件や戦闘行為は戦闘ではなく全て虐殺である。
という暴論はどうでしょうか・・・なーんて

>>71

だから日中戦争でなくシナ事変だという意見もある。

>>71
そもそも戦争を引き起こした支那側が宣戦布告していない。

要するにテロ行為である。

>>66
>陸軍では軍律により軍罰の執行方法は銃殺と決まっていたね。


知らんが

そして、ご都合主義丸出しの中国による二枚舌

【安保理】対スーダン声明まとまらず、中国が大統領逮捕状を問題視[03/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236424233/
1 名前：すばる岩φ ★[] 投稿日：2009/03/07(土) 20:10:33 ID:???

- 対スーダン声明まとまらず＝中国、大統領逮捕状を問題視−安保理 -

　【ニューヨーク６日時事】国連安保理は６日、国際刑事裁判所（ＩＣＣ）によるバシル・
スーダン大統領の逮捕状発行に反発した同国政府が外国援助団体に退去を命じた
問題に関し、非公開協議を行った。フランスは退去命令撤回を求める報道機関向け
声明の取りまとめを目指したが、中国が逮捕状発行も問題視すべきだと主張し、
まとまらなかった。

　国連人道問題調整事務所（ＯＣＨＡ）によれば、援助団体の国外退去により、情勢の
不安定なスーダン西部ダルフール地方の人道支援要員は４割減となり、１１０万人が
食料を、１００万人以上が飲料水を欠く事態に陥るという。


ソース　：　時事通信　（2009/03/07-10:14）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009030700162

>>76
>対スーダン声明まとまらず＝中国、大統領逮捕状を問題視−安保理 -

スレ違いですが。　これが前例になると中国の偉い人たちには皆逮捕状！！

資料をまとめてHTML化した。疲れたよｗ

ttp://nanking1937.web.fc2.com/

>>78

その集中力には感心するわ　　　　吟じませんけどエライと思います！

>>70

＞運用基準も適用実績もない国際法を常識中の常識というキミは非常識
＞でしかないわな（笑）。

ん？国際法も放棄？

あと捕まえといて捕虜じゃない、とかあんのか？

ネトウヨどもは相変わらず意味分からんな

谷判決書虐殺抜粋には同姓同名が結構いる。
いい加減な資料だなあｗ

>>81
見るだけで薄ら寒くなるような資料だけど、
これを笑って見れるのがネトウヨなのか？

ほんとわかんねー

>>82
通州事件の方がよほど精密で心が痛い。

数百人が殺されたって騒ぐ日本と、
数十万人が殺されたって主張する中国は、
根本的に、理解しあえないんじゃないか。

>>83
そういう比較に意味あんのか？

>>84
異質社会論。そいつが正しいかどうかは分からん。

ただ、>>78みたいな資料を、否定するならまだ分かるが肯定しといて
笑える人間とかまじで理解できん

>>83
おまえは、なにと比べてこういうのがましだと言えるんだ？

一九四七年
　〔これは、国民政府国防部の戦犯裁判軍事法廷における、一九四七年の谷壽夫戦犯裁判文書の判決書付属文献の一つである。〕
一、十八日（すなわち旧暦十一月十六旦、日本兵三人か黒廊巷一七号にて李元森の妻李瀋夫人を強姦し、その子文彬は助けを呼んだために射殺される。（証人は被害者の夫李元森と目撃者の楊金龍、李元洪）
二、十九日（すなわち旧暦十一月十七旦、李府街にて農民孫宝慶の兄嫁孫陳夫人を輪姦し、その日の夜に死なす。　（証人は孫宝慶、金儲氏）
三、十三日（すなわち旧暦十一月十一日）、南門外の沙洲圩許家湾村にて陳二姑娘を数回続けて強姦する。その伯父陳錦福は許しを乞うてその場で射殺される。（証人は被害者陳二姑娘とその父親陳錦源）
四、十六日（すなわち旧暦十一月十四旦、四方城。八号にて、蕭小五子を強姦した後、刀で殺す。（証人は蕭宏貴）
五、十九日、沙洲圩にて王朱夫人を強姦し、氏は屈辱に堪えきれず池に身を投げ自殺する。（証人は王三）
六、十四日（すなわち旧暦十一月十二日）、任家花園にて周奚夫人を洞穴の中から引っ張り出し強姦未遂を犯し、その場で射殺して死なす。（証人は周陳夫人）
七、十四日（すなわち旧暦十一月十二日）、黄泥塘の洞穴の中で楊周夫人を輪姦したあとさらに射殺する。（証人は楊広才）
八、二十日（すなわち旧暦十一月十八日）、中華門外の賽虹橋南村一一号にて劉陳夫人を続けて強姦し、その夫劉学徳は驚きのあまり死ぬ。（証人は被害者劉××と目撃者唐劉夫人）
九、十三日、珍珠巷二三人号にて年齢わずかに一四歳の幼女伍大毛を強姦した後殺す。（証人は魏正栄、董庭如）
一〇、十四日（すなわち旧暦十一月十二旦、九児巷一九号にて唐荷弟氏を強姦した後殺す。（証人は丁長栄）

笑いながら「人体の不思議展」を見てるのはどうしようか

あほくさ、クズどもが

覇権で何を手に入れるつもりか。

そもそも日本からの視点では、敵国の兵士が死ぬ事が国益
よって、自国の兵ではなく敵の兵士が死ぬ事は喜んでもよい話


視点が日本からじゃない人間なら別だがな

>>82
全部事実ならね。この資料を良く読んでいるとそこら中に齟齬がある。
この資料をまとめた奴は真摯な気持ちでまとめていないな（藁
普通、蒋介石の公文と裁判の資料とでは公文の資料の方が信頼性が高いはずだろう。
まして公文では援助を求めているんだから金も絡む話になる。
しかし、１２月中と書かれて日付がはっきりしないのが公文が４５％で裁判資料が１０％

なんか、おかしいだろ。　資料を最初から信じるのは馬鹿。
資料批判はしっかりしましょう。

>>92

それができないから、証言だけで事実だと思い込んでしまうｗ
その一方、今の中国に不利な事例になると、態度が真逆になる

【チベット】封建時代チベットの農奴や奴隷に対する刑罰を再現、展示−ラサのポタラ宮監獄［01/21］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232552087/

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 00:42:36 ID:gsl7YaCn
支那自体の刑罰の展示先にやらないで
これやるってのはプロパガンダそのものの証明だな

犯罪者の臓器売買どうなったんだよ＞支那

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 00:42:48 ID:v/6uF8Vb
比較のために現代中国の法輪功学習者に対する刑罰も再現しようぜ

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 00:43:44 ID:+eem7K8e
中国って最悪なことやらせたら世界一だな、ほんと同じ人類とは思えないわ。

11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 00:44:42 ID:KP2MeQNx
日本兵がああいう木柵の中に入れられてる写真をみたことあるけどな。

残虐な日本兵の行為、として語られるものの多くが
支那人伝統の拷問法だったりするわけだが、
こんどはチベット相手に同様の手法で宣伝ですか。

>>80

で、国際法違反だったらなんだというの？被害当事国であるシナは国際法
違反だ！なんてことはいっておらんけど。

どっかの大バカ肯定派が国際法違反云々をいっている肯定派はいないといってたが、
キミは違うようだな（笑）。米軍の悪行についてはスルーかね？

>>92

そっちの方がまだましだな

まあいまさらなにができるのかは知らんけど、勝手に資料批判とやらしてなよｗ

>>94
＞で、国際法違反だったらなんだというの？被害当事国であるシナは国際法
＞違反だ！なんてことはいっておらんけど。

・・・てことは、やはり君から国際法を持ち出す気はないってことでいいの？

>>95

はぁ？なんでワシが国際法云々を持ち出す必要があるんだ？？
イチャモンはやめてくんない。おまえはイチャモン・チンカス・シナ人か(笑）？

>>96
＞はぁ？なんでワシが国際法云々を持ち出す必要があるんだ？？

その必要性も分からん君が知る必要はないかもなｗ

まあ否定派が資料批判ｗとやらだけに従事してるならそれでいいよ

がんばれよｗ

>>97

はいはい、イチャモンね。
もうネタが尽きたか（爆笑）？

いつものイチャモンでした。

つうか肯定派は、南京は「捕虜だけ」で本当に良いのか？
捕虜殺しただけで虐殺騒ぎになっている事件など存在しないんだが

>>98

政府見解も侵略責任も、国際法の不関与も、いろいろ認めてもらえると
そりゃたしかにネタも尽きるなｗ

資料批判ねえ
>>92のは君のオリジナルなの？

まぁ、イチャモン・チンカス・シナ人も核心と同じで構ってもらいたいちゃんなのかも
しれん。こいつも心神喪失者かもな(笑）。

>>100
捕虜だけ、と言う結論もないよ

なににかみついてるのかは知らんけど

>>101

自己満足にふけってオナニーに励みなはれ（笑）。

>>103

んじゃ、おまえの結論はなんなんだ？

>>105

さあ？

まあ日本国からそういうのが出るまで待ってようよｗ
それが出りゃさすがにあきらめるんでしょ、君らも

>>106

んじゃ今の段階ではわからんってことな。
おまえ否定派だったんか(爆笑）。

>>107
わからん、と君らが2chで言う余地位はあるんじゃない？現状

それをいいことにあほ晒してるんだろ、君らネトウヨ共はｗ

中国のサイトの「永遠に忘れない南京大虐殺事件」というページ
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-193.html

南京大虐殺。
日本軍の命令に背いて中国の女性の日本軍の部隊を強姦を始めたのは、松井石根の15師団の中の
韓国連合チーム（団級部門）です。
南京城の日本軍の部隊の中、韓国人の割合は低くありません。40％は韓国人です。
戦後多くの日本人の回想録の中で、韓国軍人の日本に対する忠誠（このような忠誠が中国人の目の中
でみると残忍です）に言及している。あの時、韓国は日本に併呑しているのだから仕方がない。それはよい。
20数年以降のベトナム戦争の時には、韓国は独立していました。韓国政府によって数十万の韓国軍人が、
ベトナムに派遣されました。米軍での韓国兵の評判は非常に悪かった。
焼いたり殺したり、レイプしたり略奪したり、韓国兵の大きな特徴は、女性の児童さえ見逃さない。幼女と
女性を強姦殺害して、互いに競い合い、新生児を無残に引き裂いて、ベトナムの庶民をぞっとさせた。
今なおこのことは、韓国国内では依然として、タブーな話題です。それは野蛮で凶暴残虐でした。それぞれ
ベトナム部隊のトップがやった。

>>107

はぁ？？おまえ自身がわからんってゆうてるやんけ。
ま、イチャモン・チンカス・シナ人だからしゃーないわな(笑）。

南京の韓国人部隊？

谷虐殺文献でこれだけ名前が重なっていた。
王懐祥、王三喜、王宗福、王瑞宝、王二喜、王有才、王有発、高大有、施慶来、
王金夫人、陳国富、童月樵、劉鳳業、劉李夫人、梁本茂、路大紅、姜錦山
なんかいい加減な資料だなあ。

資料集は虐殺文献が前半と後半で別の人間が訳している。
多分、オリジナルのトウアンから重なっていて言い逃れするために二人で訳した事にしたのだろうなあ。
一人で訳せば絶対に重なっているのが分かる。

>>69
> >>68
>
> だから軍罰執行じゃなくて戦闘行為じゃん。
>
身柄拘束した時点で捕虜だよ。敵の権力化に入ったからね。

> 米軍の原爆・都市空襲・沖縄住民殺害は裁判をした上での行為なのですか？？
> 捕虜殺害とは比較ならないこれらの虐殺は国際法違反ではないようですが。
>
　まず陸戦と空戦の区別をつけようね。
　私は，米軍の原爆投下も，都市に対する無差別爆撃も国際法違反だと考える。でも，それをいったら日本の上海の爆撃とかも同じだよ。
違法性の根拠は，空戦規則案ね。まだ正式に条約化されていなかったけれども，空戦規則案の内容が国際慣習法となっていたと考える
のが当時の多数説。それ以前の空戦規則だと無防備都市ではないから，広島，長崎の米軍の原爆投下も東京への無差別爆撃も適法
ということになってしまう。軍事目標主義が国際慣習法となっているという観点に立って初めて違法性が認められる。
　沖縄の住民殺害も，国際法違反の例も多いだろうね。でも，「一億火の玉」なんて言って竹槍を持ったゲリラ戦を奨励していた日本軍が
いえることなのかという気もするけどね。しかも，自殺のためとはいえ，手榴弾などの武器を持っていたのであれば，それこそ君たちの好き
な便衣兵扱いをされてもやむを得ないんじゃない？
　住民虐殺の本家は残念ながら南京の日本軍なのでね。鼻くそが目くそを笑うようなものですな。

だが根拠はないｗ

＞住民虐殺の本家は残念ながら南京の日本軍なのでね
肯定派って、こんなお粗末な奴しか居ないのか？

>>114

ならば事実関係に争いがある南京大虐殺より疑いようのない事実である
米軍の原爆投下や都市空襲から批難したら（笑）。
それをしないキミは単なる反日至上主義者だわな（爆笑）。

>>117
　？？？？国際法違反だと批判しているんだが？

>>116
　いやあ　東中野先生には負けるよ。

上の方で殺害された市民は104人だとか書いてありましたね。
国民党政府が発表した物で良いんでしょうか？
ところで南京事件資料集には次のページに南京市政府が「内政部抗戦損失調査委員会に出した電文」が載って居るんですけど、そこには死者29万5525人と出ています。
ちなみに死者104人は一月のもの、電文は５月の物です。

>>87
通州事件って言ってるジャン。

>>118
法律違反だけが問題であって虐殺については些細なことだと言いたいんだね
そりゃ兵士殺したぐらいで原爆とか文革なんかと比較できないからね
ところで原爆や文革って国際法に違反していないのかな？

>>122
> >>118
> 法律違反だけが問題であって虐殺については些細なことだと言いたいんだね

　ますます意味がわからないな。国際法違反の原爆投下は重大な戦争犯罪だと思うよ。多くの人が犠牲になっている。
だからこそ多くの日本人が原爆を投下したアメリカの行為を批判しているんじゃないか。だからといって南京事件がど
うでもいいということにはならないだろ。自分の国がやったことなんだから，きちんと反省しないと。

> そりゃ兵士殺したぐらいで原爆とか文革なんかと比較できないからね
> ところで原爆や文革って国際法に違反していないのかな？

　原爆投下は国際法違反だといっているじゃない。文化大革命は中国の国内問題だろ基本的には。中国の国内法規を
無視して，毛沢東が権力を私物化して，専制政治をしたことが最大の原因だろうね。君は中国人なのか？他国の内政
には，それほど興味はないな。俺は。

>>1
「右派の主張によれば」ではなく、
まず批判したい右派の主張のソースを貼らないととだめでしょ。
基本的なことだ。
藁人形たたきは禁止

で、どこの東京裁判で「原爆投下が国際法違反の戦争犯罪」だと判決が出たのかな？

>>125
　　？？？？誰がそんなこと言っているんだ？

>>123
原爆が国際法違反と主張するなら

118 名前：日出づる処の名無し ▽2件 投稿日：2009/03/08(日) 14:03:18 ID:Z3Jykvm2 2回目
>>117
　？？？？国際法違反だと批判しているんだが？

これは何？南京より酷い国際法違反の「原爆」を先に批判するべきだろ

>>118

で、原爆が国際法違反だといつ誰が決めたのですか？
キミの主観だろ(笑）。

で、南京大虐殺があったという証拠はあんの？？

>>118

原爆同様に批難するのであれば、原爆同様に証明するべきでしょうな。
もっともキミはただの反日至上主義者だからそんな気ないわな（笑）。
そんなに日本が憎いのか？？

>>120
手元に南京事件資料集が有るなら調べれば良いだけの話。

>>130
一応確認を取りたかったので・・・
電文は暴行による被害者と出ているので戦闘ではないと思うんですが・・・

原爆は許されない事だし、通州事件は糞東政府が日本の傀儡政府だったと聞きましたけれど

参考までに・・・

通州事件を語り継ぐスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210743691/

もう、語り継がれなくなってるけどｗ

>>132
傀儡政府なら住民殺して良いのですか？それがまかり通るなら
単なる軍閥の国民党政府が支配していた南京市の立場が微妙になりますよ

>>126

言っていない？ならば>>123は嘘をついたんだね

>原爆投下は国際法違反だといっているじゃない

>>131
１９３８年5月のことだと思いますが、当時南京の支配権がない国民党政府が
一桁までの死者数を把握することは不可能ですよね
つまり「ただ言ってみただけ」ぐらいの物ではないでしょうか

>>136
形としては、8年後からさらに時間がたった後に「自称目撃者」から聞き取り調査したとなるんでしょうな

して疑問なのは、確実にあった国民党による行為の証言が一つでもあったのかと・・・

公文だから、蒋介石か少なくても側近が報告書を読んでいるはずなのに
何故、12月中などという曖昧な報告が裁可されたか？
やっぱり、国民党がかなり殺したと蒋介石近辺は認識していたからじゃないか？

本スレマダー？

どうやら虐殺を証明する証拠を出せない様だから、
新スレ建てるのを渋っている様だな。

>>141
そんなデリカシーがあるもんかｗ
奴らに何を期待してるんだｗ

大体　便衣兵は右派の捏造
なんてチンカスみたいなデタラメなスレを避難所扱いってのも恥ずかしい。
本来このスレなんかは最初のスレでスレタイの中身を論破されて2スレ目以降は不要だったとこだろ。

こっちがまだ生きてるようだが


【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】第75次捏造資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/

本スレマダー？

とりあえず、大虐殺肯定派は産経カルト新聞なんかと妥協しないほうがいいよ。

私は暫くして資料を整理したら単独ライブをやる予定だから。

日本なんか原爆二発があったから、この程度までにはまともな国になれたんだ。

その程度の自覚しておけ。

「進め一億火の玉だ。一億一心。」

>>127
　両方批判しているし，どっちがどっちというものでもない。ここは南京事件のスレだから南京の話が先に出ただけだよ。

>>128
　原爆投下が国際法違反だというのは下級審だが日本の裁判所が認定している。それに聞かれているから自分の見解を答えたに過ぎない。
まるでやくざが因縁つけているみたいだな。

>>135
　日本語をきちんと勉強しよう。外国人ならしょうがないところもあるが，日本人なら異常だぞ。書いてないことが見えるのは病気かもしれない。

>>125-126>>135 くやしいのうｗ


国際法違反かどうかを日本の裁判所が決めるそうですｗ

笠原晒し上げ（藁
http://nanking1937.web.fc2.com/shiryousyu/index.html

>>148

ならば南京大虐殺についても原爆同様程度の証明をしたら(笑）？
どう考えても日本を貶めたいとしか思えませんけど。

裁判知識ゼロの大バカよのぉー(爆笑）。日本の民事裁判が国際法
違反を決めるんけ？？

で、南京大虐殺があったという証拠はないということでよろしいかな？
原爆同様に疑いようのない証明をしてくださいな(笑）。

>>148

原爆は米軍による組織的民間人殺害行為です。南京戦において
日本軍による組織的民間人殺害行為があった例をあげてくださいな。

>>148
（肯定派の主張によると）裁判しなかっただけの南京の国際法違反と、
民間人に無差別攻撃を仕掛けた原爆の国際法違反じゃ雲泥の差だろ
万引きと強盗殺人を君は同列に批判するのか？

>>153
日本以外の国が何をやろうと大した問題ではない。

>>154

はぁ？？国際法云々を述べるなら国際的基準に則すべきですけど。

ならば日本以外の国が何をいおうと大した問題でないわな(笑）。
日本に戦犯はいませんから、戦争犯罪などなかったんでしょうな。

>>149,151
　不思議なことを言うねえ。各国の裁判所がその裁判に必要な限度において国際法の解釈を行うのは当然だろ。
まさかすべての国際法の解釈は国際司法裁判所などの国際機関が行うなんて夢のようなことを考えていないよな。
だから国によって同じ条文の解釈が異なることなんていくらでもある。君たちの好きな便衣兵だって交戦法規違反
という国際法上の違法判断を日本の裁判機関の一種である軍律法廷が認定し軍律を適用して処罰するんだよ。

　昭和３８年１２月７日東京地方裁判所判決において原爆投下は国際法違反であると判断がされているのは紛れも
ない事実だよ。 残念なことに現在日本政府は原爆投下が違法であると明言されていないのはきわめて残念なこと
だね。

　南京事件の存在は,原爆の投下と同様に確かな事実だよ。一部のトンデモ君が認めていないだけだ。アウシュビッツ
のガス室を認めない馬鹿と同じだよ。

>>156
はぁ？裁判しなかっただけのことと、民間人への無差別爆撃が「同様に」って何ですか？
君は「万引きでも死刑にしろ」とでも主張する基地外かよ

>>156

キミは『既判力』をしらない大バカだわな（笑）。

だから原爆同様程度の証明をしてくださいな（笑）。
それができない＝キミの妄想な（爆笑）。

>>156

ちなみに軍律審判は日本軍という行政機関が行う行政行為であって、
司法云々は全く関係ありませんよ。要は軍律違反の処分は軍が自由
に行えるってこと。キミはほんとに大バカだわな（笑）。

>>156

頭が弱いにも程がある
日本政府が被告になっている裁判での判決がどうしたって？ｗ

ちなみに、その東京地裁の【判決主文】は、（日本政府に対する）原告の損害賠償請求を棄却

あとは例によって傍論で奇麗事を言っただけの自己満足

"国連総会第一号決議" - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&num=50&q=%22%E5%9B%BD%E9%80%A3%E7%B7%8F%E4%BC%9A%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8F%B7%E6%B1%BA%E8%AD%B0%22&lr=lang_ja

国連安保理常任理事国は全部、国連決議違反だそうですｗ

>>156

大体がアメリカが「原爆は国際法違反でない！」っていえばそれだけの
ことやないか。
日本の裁判所は国際法云々を判断する権限を持っておりません。こんな
常識がわからんキミは大バカだわな（爆笑）。

>>157
　南京事件は,軍人および民間人に対する殺人，強盗，強姦等の大量の違法行為だよ。

>>158
　歴史的事実としても，核軍事法廷でも認められている事実だよ。
　軍律法廷を司法機関とする論者はいないが，裁判機関であることを否定する論者もいない。
準司法機関という言い方をする。北の文献をきちんと読み直してみなさい。裁判機関でなけれ
ば軍律法廷は国際慣習法違反となる。軍が自由にできるなんて記述は軍律法廷に関する
文献の中にどこにもないよ。

　既判力って何を言いたいんだ。テクニカルタームをかじったばかりの坊やかい？

　君は，日本の裁判所が原爆投下が国際法違反だと認定したことをそんなに否定したいのか？
きれい事かもしれないが，何の罪もない私たちの仲間が一瞬にして殺されたあの行為を日本
の裁判所くらい違法と認定してよかったと思わないのか？そのことが，長崎以降原爆が世界に
投下されていないことに少しでも役に立っていると思わないのかな。

>>163
　ほうアメリカが原爆投下が国際法違反じゃないと言えば国際法違反じゃなくなるの？何で？

>>163
　まあいいから国際法の概説書を見てごらんよ。各国の裁判所の判例がてんこ盛りだよ。各国がその主権に基づいて
国際法の解釈を行う。当たり前だろ。多くの国家が同様の解釈をするようになればその解釈が国際社会で定着する。
原爆の投下が国際法違反であるというのか学説的にはかなり有力だよ。核兵器を持つ国でそのような立場をとってい
る国は存在しないがね。

>>164
>,軍人および民間人に対する殺人，強盗，強姦等の大量の違法行為
をやったのは誰？

>>167
　日本軍の軍人

どんな証拠があって日本軍人が大量の違法行為をやったというのか、その根拠は何？

>>168
南京事件当時、占領軍指揮官のいわゆる東京裁判での罪状は？　

>>165

はぁ？？アメリカに日本の司法権は及ばないからですけど。
それ以前に民事裁判でどんな判決がでようと、当事者以外に
はなんら関係のない話し。
ま、大バカのキミには理解できんわな（笑）。

>>164

核軍事法廷ってなんだ？？
で、国際法違反だったらなんだというの？？
南京大虐殺って国際法違反のことか？？
そんな裁判例はありませんけど（笑）。

>>164

＞南京事件は,軍人および民間人に対する殺人，強盗，強姦等の大量の違法行為だよ。

どこの戦場でもあったことだわな（笑）。軍人に対する殺人ってなんだ？？それが
あかんのなら戦争自体がなりたたんわな(笑）。

>>171
　はあ？既判力が及ばなかったら意味がないと言ったら法解釈学そのものが意味がなくなる。全く何を考えているのやら。
何のために判例雑誌があると思っているのだろう。既判力の問題ではないのだよ。法解釈で争いのある問題で地裁レベル
でも違法という判断があったと言うことの先例的価値だよ。井上薫みたいな馬鹿なことを言わないように。

　アメリカに司法権が及ばない？国家免除のことを言いたいのだろうけど，国家が裁判権に服さないということとその国家
の行為の適法性の評価の可能性は別物だと言うことを理解したまえ。昭和38年の判決では日本を訴えるという形を取ること
によって日本国内に落とした原爆の違法性の評価を可能にしたのだよ。
　まあ今日では国家免除という考え方そのものが制限的に解釈されるようだけど。　

>>172
　ごめんごめん　各だよ。

>>173
　戦闘行為を殺人とは言わんよ。殺人と言うからには違法評価が含まれている。捕虜や投降兵に対する殺害だね。

ID:OK+ZxC/bの言う事は、全部自分が言っているだけで何のソースも無い件

そして見事に>160-162はスルーｗ

>>176
あれ？民間人の大量殺害は引っ込めるのかな
そこが証明できないと「原爆と同様」なんて言うのは戯れ言でしかないぞ

このバカは、国家無答責と、国内法（司法判断）が外国には及ばないって話がまったく別だって区別も付かんのか

国内で無罪判決を受けた三浦が何で逮捕起訴までいったんだと

国際法など関係ない軍の内規違反だと言ったり国際法だと言ったり・・・

南京に関係ないことでは肯定派は元気だねえｗ
肝心の南京はスルーか？
まあ、空間的にも時間的にもリミットが決められちゃったからもう無理か？

>>180
> このバカは、国家無答責と、国内法（司法判断）が外国には及ばないって話がまったく別だって区別も付かんのか
　おやおや「アメリカに日本の司法権は及ばない」が司法判断の効力がアメリカに及ばないにすり替わってますよ。
私はすでに「各国の裁判所がその裁判に必要な限度において国際法の解釈を行うのは当然だろ。」 「だから国によ
って同じ条文の解釈が異なることなんていくらでもある」と書いているんだけど。司法権が及ばないと言ったら，裁判権
そのものが及ばないという意味に解するが常識だろ。ましてや国家無答責とも全く別物だよ。
　もう少し，まともに言葉を使ってくれないかな。

>>182
　事実関係では，君たちは見えない見えない。そんなのデマだ。とだだをこねるだけだから面白くないよ。

>>184
埋葬した遺体の婦女子比率が極端に低いのは何故かな？
民間人の大量虐殺が無かった動かぬ証拠だよ

>>183
>おやおや「アメリカに日本の司法権は及ばない」が司法判断の効力がアメリカに及ばないにすり替わってますよ。

>司法権が及ばないと言ったら，裁判権そのものが及ばないという意味に解するが常識

はぁ？

>>180
>国内で無罪判決を受けた三浦が何で逮捕起訴までいったんだと

これは見えませんでしたかそうですか

177 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 17:22:59 ID:95xPNVF4
ID:OK+ZxC/bの言う事は、全部自分が言っているだけで何のソースも無い件

178 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 17:23:51 ID:95xPNVF4
そして見事に>160-162はスルーｗ

>>186
> >>183
> >おやおや「アメリカに日本の司法権は及ばない」が司法判断の効力がアメリカに及ばないにすり替わってますよ。
>
> >司法権が及ばないと言ったら，裁判権そのものが及ばないという意味に解するが常識
>
> はぁ？
>
> >>180
> >国内で無罪判決を受けた三浦が何で逮捕起訴までいったんだと
>
> これは見えませんでしたかそうですか

まったくどこの馬鹿学生なんだか？
　司法権といったら国家の権能そのものを指すだろ。個々の司法判断だとは誰も考えない。
日本の刑事裁判の結論がアメリカにも及ぶかは，アメリカの国内法の問題だが二重の危険の法理が及ぶという学説
もある。だから，三浦さんは殺人罪そのもので捕まえることができずに「共謀罪」で捕まったんだよ。今回の議論とは
全く無関係だ。だから，あえて無視したのにね。武士の情けなんだけど。ちなみに日本では刑法5条で明文で規定して
いる。

　

>>184
その事実関係見せてーｗ

>>187
　判決はちゃんと特定しているから調べればわかる。
後は，私の使っているテクニカルタームをググれば理論的な裏付けがわかる。事実を指摘している部分は
少なく後は理論的な問題だからね。そのぐらい自分で勉強しろよ。

>>189
　ネットでいくらでも転がっているだろ。お前らがみないか，頭から否定しているだけだ。
知ってるかもしれないけどおもしろいHPがあるよ。
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

>>188
>まったくどこの馬鹿学生なんだか？
>　司法権といったら国家の権能そのものを指すだろ。個々の司法判断だとは誰も考えない。


勝手な俺様脳内基準を標準化しないように
しかも、自分がガキだからといって回りも同じだと思わないように（まぁそれができないからガキなんだが・・・）


>>191
散々えらそうな事言っておいて、唯一貼ったリンクがそれか？ｗ

韓国人の民族の天性がわかる。　

当時、幸いにして生き残った南京の人は回想します。
（当時、死体を収容するチームだった）
南京大虐殺の日本軍の中に参与して、かなり大きい部分は、日本が韓国から招集した韓国籍の兵士で、その残忍な手段は少しも見劣りしない日本兵だった。

現在、南京市工人新村に住んでいる、自動車グループを定年退職した王さん（81歳）は、回想する。
「たくさんの鉄帽子をかぶっていない畜生の兵（鉄の帽子をかぶっていない韓国籍の兵士）は
女の人を強姦した。後に無残にも女性の子宮を掘り出して更に女性の上にかぶせる。
（どこから来てどこまで行く）と呼んだ。

結論：　
1、韓国は、日本人の中国侵略の共犯者であるは主流。反日の韓国勇士は支流だ。　
2、韓国人の残虐な天性。

韓国人は日本人に奴隷化され、屈辱から残虐です。
韓国人協同元朝は日本を侵略。日本の庶民に対しての残忍さは甚だしく元朝鮮軍隊に驚いた。

日清戦争の中国が朝鮮の宗藩に対して関係を解除した後、朝鮮人はすぐ日本とロシア人をそそのかし、中国の東北の国境を侵犯。焼いたり殺したり、レイプしたり略奪したりした。

60年代ベトナムにて、かつて敗けた北方の同胞と中国の韓国軍人で
ベトナムの婦人と子供に対して男の本領を発揮した

南京大虐殺は韓国兵の仕業。
韓国は謝罪賠償するべき。

>>190

ああ、不自由な日本語を駆使して一杯一杯だろうから訂正しなくていいよ
「判決はちゃんと確定してる」だろ、【原告が控訴断念】したんでな

どっちにしても>>161に何の反論もないのは変わらないから

>>191
なるほどこういうのを見て肯定派は騙されるのかｗ
日本軍の中身を知らないと信じちゃうんだなあｗ

まず　日記は上官が検閲可能です。兵士には全くプライベートが存在しません。
上官が「捕虜は殺したことにしておけ」と言えば日記にはそう書かれるの。
そのため、日記の扱いは参考資料程度です。
人を殺せば死体が残ります。その大量の死体をどうやって処理したかが問題になります。

それから兵隊は自分の使ったお金に関して小遣い帳を書くことも義務づけられていました。
そのため、掠奪が怪しまれる場合、上官はすぐに小遣い帳と持ち物を照合します。
掠奪はすぐに発見できるようなシステムになっています。
ゆえに兵士が掠奪の対象にするのは、すぐに食える食料か薪くらいに限られるのｗ

さて、どうしましょうかね


　39 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 01:05:34 ID:il9EC4wU
　韓国政府に３億４０００万円賠償命令　朝鮮戦争中の大量処刑
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090210/kor0902102312004-n1.htm


　バカの理屈からすると、当然国際法廷が開かれて、首謀者は死刑になるんだよな？ｗ

>>192
　司法権とは法の適用に基づく解決を目的とする司法の作用を行う国家の権能のことを言うだろ。違うというのなら定義をしてみろよ。
　だから司法権が大畑内と言ったら国家の献納，すなわち，裁判権そのものが及ばないという意味にしか理解できないだろうが。
　
　で三浦さんが逮捕されたことと無関係だというのは理解したか？

http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

ついでに、たき火をするのは昼間に限られている。
夜間、たき火をすると狙撃の良い目標になるのでタバコの火でも厳禁です。
そう言うわけで、夜に捕虜を殺した話は全部眉唾なんだよｗ

私の村は地獄になった----ベトナム戦争、もうひとつの戦争犯罪（韓国軍による虐殺）

>>196

> まず　日記は上官が検閲可能です。兵士には全くプライベートが存在しません。
> 上官が「捕虜は殺したことにしておけ」と言えば日記にはそう書かれるの。

　などとは，馬鹿以外誰も思いませんね。
　それに「捕虜は殺したことにしておけ」と平気で日記に書かせるくらいに戦時国際法を無視する
上官が，本当は国際法を守ったと信じる方がおかしいね。

> 人を殺せば死体が残ります。その大量の死体をどうやって処理したかが問題になります。
>
> それから兵隊は自分の使ったお金に関して小遣い帳を書くことも義務づけられていました。
> そのため、掠奪が怪しまれる場合、上官はすぐに小遣い帳と持ち物を照合します。
> 掠奪はすぐに発見できるようなシステムになっています。
> ゆえに兵士が掠奪の対象にするのは、すぐに食える食料か薪くらいに限られるのｗ

　日記を点検している上官が略奪まで命令して書かせるんですね。素晴らしい。

【ヨット右翼】の使う、日本語になってない文章は読めないんだが

>大畑内

何をどうやれば間違えられる？キーボードが違うのかな

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221754902/496
35 ： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/03/03(火) 17:16:41 ID:TxZW9eha0
ヨットだけじゃなくて料理もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨット右翼大料理！

　　　　　　|＼
　　 ∠○ノ　＼　　ｳﾋｮｰｰｰ!!!
　　　　 |.｜　／　　　　　
　＿＿ﾉ〉|／＿＿　　　　
　＼　　　　　　／　　　　
〜〜〜〜〜〜〜〜 　presented by　ヨット君　ID:FsxnwDNf0
http://pds.exblog.jp/pds/1/200903/07/58/e0064858_13401085.jpg

370 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2009/03/03(火) 21:02:06 ID: jq3IQkbT0
KB（キーボード）がハングル配列だと打ち間違いで
ネットがヨットになったり
勝利が料理になったりするんだよね。
ひらがな/ローマ字配列だと絶対しない間違い方ｗ

韓国軍がベトナムに派兵されていたのは1965〜73年。こうした残虐行為のねらいは、ベトナム中部の3省（ビンディン、クアンガイ、フーイェン）から農民を移住させて人口を減らし、ベトコン（共産ゲリラ）の勢力伸張を阻止することにあったようだ。
　現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺されたという。しかも犠牲者の多くは、老人や女性、子供だった。
　歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、具秀ジョン（ク・スジョン）が行った調査のおかげだ。彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見した。
　生存者の証言によると、虐殺は理由なき無差別殺人であり、多くはベトコンとの戦闘が行われていない時期の出来事だった。

欧米人の日記に日本兵が家に侵入してピアノを盗む話があったはず。
これはあり得るのよｗ。ピアノを薪にする目的で。
普通家に侵入したら金目のものを漁るだろうが、金目の物は簡単に掠奪がばれてしまうから薪になるピアノをあさる。

私の村は地獄になった。

韓国軍がベトナムで行った残虐行為の被害者たちが真実を語りはじめた。
http://kankoku-020115.tripod.com/vietnam_war/miscellany/watasinomura.html

>>202
上官も馬鹿じゃないから、あとで問題になった場合に言い逃れできるように員数合わせするんだよｗ

捕虜の殺害を実行不可能な夜間にするの。　昼間殺せばいいモノをわざわざ夜にする。
しっかり５時の日没以降に殺害しているから、記録を調べてみろよｗ

韓国に行くとこんな目に合わされます！
日本人だとわかるとこのような事をします！
徹底的に無視される。
物を隠される。
知らない間に体の後ろに唾を掛けられる。
上から唾を落とされる。
「ウェノム！」と言われる。
「チョッパリ！」と言われる。
日本語で「カエレ！」と言われる。
日本語で「バカヤロー！」と言われる。
秀吉の朝鮮出兵の話を何度も聞かされる。
日帝３６年の支配の話を何度も聞かされる。
独立運動家の弾圧と拷問の話を何度も聞かされる。
従軍慰安婦の話を何度も聞かされる。
「謝罪しろ！」としつこく言われる。
「賠償しろ！」としつこく言われる。
「補償しろ！」としつこく言われる。
韓国に無い物は、秀吉と日帝３６年の支配よって失われたと言われる。
お金を払っているガイドにまでしつこく言われる。
ガイドさんが、歪曲、捏造させた歴史を教えてくれます。
ガイドに「わが国に古い寺院が少ないのは秀吉軍に破壊されたためです」と説明される。
ガイドに「その昔、景福宮は秀吉軍に燃やされ、多くの文化財と実録を保管した書庫が消失しました」と説明される。
ガイドさんが、涙を流しながら、従軍慰安婦の生々しい体験談を聞かせてくれます。
ガイドがボッタクリ店とグルである。
アイドルグループの反日ソングが聞けます。
ロックバンドが日の丸を引き裂くのが見れます。
http://kankoku-020115.tripod.com/korea_information/miscellany/kankokuniikutokonnameni.html

>>202
ところで　兵士の日記に本人が掠奪したという記録は残っているのか？

>>207
　少なくとも，おまえの話は，南京事件がなかったことにはならないな。日記よりもひどいことが
あっても不思議がないと言うことになる。

>>210
逆に何もなかったとしても不思議じゃないよな（笑）

>>210
だから日記は参考資料と言っているでしょう、死体の処理が重要なの。

日記に１万人の捕虜を殺しましたと書いてあっても、死体をどうやって処理したかこちらを検証しないとダメなの。
死体は重たいよ、２０ｋｇのコンクリ袋が２個か３個、弛緩した死体を運ぶのは一人では無理。
飲み会で泥酔した友達を動かすには二人がかりでやっとだろ。

>>209
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chouhatu.html

　ここに一部載っている。これも徴発であって強奪ではないと考えるのは自由だよ。

>>213
しかしながら、日本軍が占領した後の南京では住民の大量流出どころか後々に100万を超える様に
人口が増えているのは何故なんですか？
陥落直後でさえ占領後の流出は認められませんよね

>>211
　大いに不思議だよ。
　ありもしない交戦法規違反の日記を書かせたなんて納得するのはあれだな。特別な人だけだよ。
>>212
　参考資料ではない。日記は重要な一次史料だよ。だいたい，1万人殺したなんて日記は存在しないだろ。
せいぜい核心さんのお父さんのいた部隊の数千人だ。数人や数十人程度の殺害なんて，始末はどうに
でもなる。何しろ戦場なんだから。
　虚偽の記載をする動機があるか否かは，史料の信憑性をはかる重要な要素だ。捕虜を殺害したとわざわざ
上官が書かせたなんて考えるのは，どんな幸せ回路が働いているのかわからないが，世間様には通用しな
いよ。

>>214
　　あの100万とはいつの頃のこと？

>>216
終戦間際の話だけど、それまで日本は占領していましたよね

>>217
　そりゃあ治安が戻ったからだろ。10年以上たっているんだからね。元々いた人たちも戻ってくるし，日本軍は松井を解任して
憲兵も増やして治安の維持に当たったからね。事件の悪評ぷんぷんだから。

>>218
でも減らなかった理由にはならないよね。君の言うことが事実なら住民は大量流出するだろ
でも事実はその後も度切れ無く流入過多だった
つまり君の言う話は信用できないと言うことだよ

>>219
　意味が不明だよ。治安が戻れば人が戻るのは当たり前。戦地からも人が逃げてくる。１０年以上じゃないな。
１０年近くだね。軍隊だって大部分は南京からいなくなるんだし，人が増えるのがおかしいという方が不思議だよ。
　

>>220
陥落直後でさえ減らずに。その後増え続けたのは何故かと聞いているんだが
君の言う残虐無比な日本軍が占領している街から、何故人は減らなかったのかな？

>>213　どれどれ
１、１２月の畑にカボチャがあったというネタ記事だろｗ
２、昭和４年の話。
３、昭和18年の話
４、ルール通りの徴発が行われた場合であっても、いい加減な事例
５、北支戦線の話
６，師団長伝聞
７，師団長伝聞
８，自分の見聞
９、新聞記者の話
11、マッカラム、領事館員が泥棒した話。
11、バーリントン、泥棒市の話。

本人が掠奪したというのは皆無だなあ。
＞日記を点検している上官が略奪まで命令して書かせるんですね。素晴らしい。
この例はマダー

それからマッカラム日記の日時はおかしいぞ、１月１１日の昨日１０日なら１６師団が城内警備しているから掠奪は無理だろ。

ピアノの件で探していったらこちらにもマッカラム日記があった。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/maccallum.html
１２月２９日に掠奪はムリポ、どうもこの日記は日時が全体的にアヤシイ。

>>220
大体君たちの言う侵略者が支配している南京に、逃げてくる人が居ること自体が意味不明なんだよ
君たちの妄想通りなら南京とは逆方向に逃げるでしょ

>>215
＞1万人殺したなんて日記は存在しないだろ。

これは嘘なのか？
ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
＜菅野嘉雄陣中日記＞
捕虜残部一万数千を銃殺に附す

>>221
　陥落直後に減らなかったというのは何を根拠に言っているのかな。そんな統計を取ったなんて話は聞いていないが。

>>222
　鹿児島あたりでは12月でもカボチャはとれるようだけど。南京で12月にカボチャがとれるのがそんなにおかしいか？

>>224

キチガイの核心を呼ぶなｗ

>>224
　いっぺんに殺したのかな？分けて殺したはずだけど。

鹿児島と南京を比べるバカ・・・

>>225
大陸性気候と海洋性気候は中学校で習わなかったか？
黒潮を知らない馬鹿ですか？

この気温だと南京付近で１２月に畑に何かあるのはムリポ
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ZenTech/world/infomation/kion/china_nanjing.htm

>>229
ほら、ヨット右翼は大陸でも島国でもないところが巣だから

>>225
http://www36.atwiki.jp/nankinjiken/pages/12.html
これを信じるのなら、陥落直後の人口流出はありませんな
何故日本軍から市民は逃げなかったのか説明してくださいよ

肯定派の学習能力の無さには脱力するな
しかし今日はマッカラム日記の日時がアヤシイと収穫があったｗ

かぼちゃで笑った

保存が利いて、寝かせると糖度が増すから冬至に食べる風習になったけど、収穫時期で言うと立派な夏野菜ですよんｗ

>>224
>これは嘘なのか？
>ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
>＜菅野嘉雄陣中日記＞
>捕虜残部一万数千を銃殺に附す

ハイハイ肯定派お得意の匿名の日記ですね。
毎度毎度同じことばっかり繰り返して飽きないねえ。

「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
氏名一覧
斉藤次郎、伊藤喜八、宮本省吾、柳沼和也、遠藤高明、本間正勝、【菅野嘉雄、】近藤栄四郎、黒須忠信、
目黒福治、★大寺隆、★天野三郎

収録されている１９の文書のうち、“大寺隆陣中日記”と“天野三郎軍事郵便”のみが実名。
残りの陣中日記は匿名。

「虐殺の証言」と言うと必ず「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」や「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて-元兵士102人の証言」
といった匿名の日記『しか』持ち出してこれない肯定派は哀れだな（笑）
肯定派は他のソースを持っていないのかよｗ

否定派は先人の行いを異常にまで庇おうとする。これが保守であると思い込み。
日本を貶めるサヨクと戦う自分に酔っているかのようだ。
保守派の代表である櫻井良子・石原慎太郎・石破茂でさえ南京事件を認めているというのに。

誰だって生まれた国が過去に過ちを犯したとは思いたくはない。しかし日本側の史料だけ
見ても、敵拘束兵の無裁判大量処刑が在った事は否めない。教養があれば、南京事件とは
こういう事だったんだと解釈する。しかしこの事さえ否定派共は頑なに認めない。
要するに否定派は教養がないか、あまりにも無知なだけ。それで国士気取りなんだから
見ていて痛々しい。

ここに沸いてる否定派がいくら無かったと叫んでも、教科書・辞書の記述、政府見解は変わらない。
否定派とは、世間で全く相手にされず、それでも駄々をこねているに過ぎない存在なんだよ。

また現実逃避のレッテル貼りに逃げこんだのかｗ


事実確認にこだわるのが日本人
ありもしない歴史を創作する朝鮮とは違うのだよ

櫻井よし子の名も知らず、石原慎太郎を石原莞爾と間違えるような、なんちゃって日本人にはわからんだろうな

ほらほら、明らかな国際法違反ですよ
昔じゃなくて今現在の

中国艦船、米海軍調査船に妨害行為 南シナ海の公海上　: AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2580051/3897797

あのう・・・現在の中国韓国の国際法違反や人間性なんて誰も話題にしていません。
そういう話は別のスレでお願いします。他のレスが見にくくなるだけですんで。
>>232
最初から２０万人ではないんですよね、南京の人口は。
残ったのが２０万人程です。

追加です。
証言を削除して本を刊行する阿羅なんとかっていう人もいますね。

>否定派は教養がないか、あまりにも無知なだけ。

これは間違い。

私は山本七平氏、会田雄二氏、福田篤安氏のような、中曽根康弘でも石原慎太郎でもいいけど

日本の知識人がなぜ否定派に組するのか疑問に感じていて、それで結局これは天皇主権国家と国民主権国家の違いや、
国民主権国家における表現の自由、真実の報道の重要性を理解せずにいるのだろう、という結論に達したのです。

考えてみれば自分達で憲法を作ったわけでもなし、自分達で自衛隊を作ったわでもなし。

「日本人は日本人自身の力で国民主権国家に辿りつくことは出来なかったのだ。」ということです。

石原が「変な国になったねえ」って、貴方が「太陽の季節」などという三文小説で否定派メディアの代表、文春から
芥川賞などもらったからです。

芥川氏の遺族はどうなんでしょうかねえ？
文春に名前を使われていてもいいんですかねえ？
文春がそれなりの影響力があるのは、芥川賞と直木賞のおかげですからねえ。
あとは、ただの捏造メディアにすぎないんですけどねえ。

朝日も夏目賞とか大仏賞とか、なにか出しているんですか？

>>239
それがどうかしましたか？陥落後に人口が増えているのは何故かと聞いているんですけど問題ないでしょ

>，1万人殺したなんて日記は存在しないだろ。

親父は７万余人だよ。

だから森松俊夫が手を出したんだろ？

>>239

法が変わっていないならば、同類の行為に対して同類の処罰が下されて然るべきだろうといっているのだが
そうでなければ法ではなくて報復だと認める事になる

>>244
　だからそんな話はスレ違いだという話。

>>245
都合が悪いんですね。判ります

>>245

国際法違反の基準に関することですからスレ違いではないでしょ？
捕虜殺害などはあらゆる戦場であることですが、それが国際法違反
はおろか大虐殺などといわれているのは南京戦における日本軍のみ
です。どう考えても日本を貶めることが目的としか思えませんが、
キミもその類かな（笑）？

>>247
民間人が大量虐殺されていない虐殺事件って他に何一つ無いからね
何故南京を大虐殺というのか、さっぱり判りませんね

>>239
あのね。最初が２０万人いたの。
記録にあるのよ。残ったのではありませんよ。
安全区に残った人が２０万人だよ。
それから虐殺が彼らの話では始まるのですよ。
朝鮮人みたいな事言わないの。

>>249
　ほうきちんとした統計があるのか？聞いたことないんだけど。

>>247
　別の国際法の基準など問題になっていないんだが。中国が国際法に現在違反しているなら現在違法であるというだけ。
当時の話とは何も関係ない。

だから、それで中国が被告となる裁判が開かれるのかと言っているのだが

つ【法の下の平等】

>>251

つまり国際法違反云々に明確な基準はないってことでよろしいですか？

>>252
　いったい何の話をしているのかな？
　国際法の違法性の議論と実効性の担保の議論は次元の違うレベルの話だよ。
せめて３冊くらい国際法の入門書を読んでから何か言えよ。

>>254

はぁ？学者が国際法違反を決めるのですか？違法であれば当事国であるシナが
賠償を請求すればいいだけのことですね。

>>250

では大虐殺があったというきちんとした統計はあるのかね？聞いたことがないが（笑）。
２０万人というのは一次史料によるものですが、南京大虐殺があったという一次史料は
ありませんな。

>>254
つまり、東京裁判は勝者による実効性しかなくて法理論とは関係のない【報復】【生贄】なんですね

>>250
国際安全区委員会文書
第六号文書
一九三七年十二月十七日
南京日本帝国大使館　御中
（略）
もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。

第九号文書
中国、南京
一九三七年十二月二十一日
南京日本帝国大使館　御中
拝啓
私たちは人道の名のもとに、南京二〇万市民の福祉のために以下の措置がとられるよう嘆願致します。

第十四号文書
一九三七年十二月二十七日
南京日本帝国大使館　御中
福井氏の配慮を乞う
（略）
それで、二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い致します。

第十九号文書
一九三八年一月十四日
南京日本大使館　福田篤泰殿
（略）
　貴下が登記した市民は一六万人と思いますが、それは十歳以下の子供は含まれていないし、いくつかの地区では、年とった婦人も含まれていません。
ですから、当市の総人口は多分二五万から三〇万だと思います。これだけの人口を普通並の米の量で養うとすれば、一日に二〇〇〇担の米（あるいは一日に一六〇〇袋）が必要となるでしょう。
このことから、貴下が提案した三日ごとの一〇〇〇袋というのは、必要な量の三分の一にも足らないことが明らかです。

第二十二号文書
一九三八年一月十七日
（略）
追伸　今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、（１）の点に関しては、日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
この量 が早急に一日米一〇〇〇袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます。
Ｊ・Ｒ
（ティンパーレー『戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐』　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より）
『日中戦争史資料９』　Ｐ145

第二十三号文書
ボイントン氏　上海全国キリスト教総会気付（Boynton,National Christian Council Shanghai）
住民に定期的に配給できず、食料問題さらに重大化す。十二月十三日以来、二五万人に対し、在庫多量なるもわずか米二二〇〇袋、小麦粉一〇〇〇袋を、売却用として放出せるのみ。
（略）
フィッチ　一九三八年一月十八日午後三時
『日中戦争史資料９』　Ｐ146

第二十四号文書
一九三八年一月十九日
南京
アメリカ大使館　アリソン殿
イギリス大使館　プリドー＝ブリュン殿
ドイツ大使館　ローゼン博士殿
拝啓
あなた方は、当市二五万市民に食をあたえるという問題について、それぞれあたたかい関心を寄せてくださいました。
（略）
（１）ほぼ一日あたり二〇〇〇担（一六〇〇袋）の米か同量の小麦粉を定期的に配給する。
（大人一〇〇人の一日の普通の消費量を一〇担として、二五万人では二五〇〇担になる。しかし、幼児は一日にそれほどは必要としないであろう。）
（略）
南京安全区国際委員会委員長
ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ
『日中戦争史資料９』　Ｐ146-147

>>255
シナは条約で請求権放棄しているから何も出来ませんし
要求したら、それこそ「国際法違反」になりますよね

>258, >259について

これらの書簡は南京大虐殺がなかったことも、示しています。

交戦法規の適用　戦史叢書「支那事変陸軍作戦２」　付録より
　昭和十二年八月五目、陸軍次官（梅津美治郎中将）は陸支密第一九八号をもって、支那駐屯軍参謀長あてに交戦法規の適用
に関する通牒を飛行使にて発送した。この通牒はその後各部隊に逐次伝えられた。
陸支密第一九八号（昭和十二年八月五日）
　　　次官ヨリ駐屯軍参謀長宛（飛行便）
　今次事変二関シ交戦法規等ノ問題二関シテハ別紙二準拠スルモノトス
　右依命通牒ス別紙〔交戦法規ノ適用二関スル件〕
筆者注　傍線部分にその後の通牒には〔〕内のごとく訂正されている。訂正月日不明
一　現下ノ情勢ニ於テ帝国ハ対支全面戦争ヲ為シアラサルヲ以テ「陸戦ノ法規慣例二関スル条約其ノ他交戦法規ニ関ス
　ル諸条約」ノ具体的事ヲ悉ク適用シテ行動スルコトハ適当ナラス
ニ　但シ左ノ件ヲ実施スルハ現下ノ状況ニ於テ当然ノ措置ナルヘシ〔トシテサ差支ナシ〕
　１　自衛上必要ノ限度ニ於テ敵性ヲ有スル支那側動産不動産ヲ押収没収破壊シ或ハ適宜処分（例ヘハ危険性アルモノ、
　　長期ノ保存ニ湛ヘサルモノ押収後之カ保管ニ多大ノ経費、労力ヲ要スルモノ等ヲ換価又ハ破棄スル等）シ［スルコト］
　　「但シ土地建物等ノ不動産及私有財産（市、区、町、村ニ属スル財産ヲ含ム）ハ之ヲ軍ニ於テ没収スルコトハ適当ナラス」
　２　自衛ノ為又ハ地方良民等ノ福祉ノ為緊急已ムヲ得サル場合二於テ前項ノ物件等ヲ利用スルコト
三　右述ノ外日支兵干戈ノ間二相見ユルノ急迫セル事熊ニ直面シ全面戦争ヘノ移行転移必スシモ明確二判別シ難キ現状
　ニ於テ自衛上前記条約ノ精神ニ準拠シ実情ニ即シ機ヲ失セス所要のノ措置ヲ取ル遺漏ナキヲ期ス
四　軍ノ本件ニ関スル行動ノ準拠前述ノ如シト雖帝国カ常ニ人類ノ平和ヲ愛好シ戦闘ニ伴フ惨害ヲ極力減殺センコトヲ
　願念シアルモノナルカ故二此等ノ目的二副フ如ク前述「陸戦ノ法規慣例二関スル条約其ノ他交戦法規ニ関スル諸条
　約」中害敵手段ノ選用ニ関シ之カ規定ヲ努メテ尊重スヘク又帝国現下ノ国策ハ努メテ日支全面戦ニ陥ルヲ避ケント
　スルニ在ルヲ以テ日支全面戦ヲ相手側ニ先ンシテ決心セリ卜見ラルル翔キ言動（例ヘハ戦利品、俘虜ヘノ名称ノ使用或
　ハ軍自ヲ交戦法規ヲ其壮儘適用セリト公称シ其ノ他必要已ムリ得サルニアラサルニ諸外国ノ神経ヲ刺激セルカ如キ行動）ハ努メテ之
　ヲ避ケ又現地ニ於ケル外国人ノ生命、財産ノ保護、駐屯外国軍隊二対スル応待等二関シテハ努メテ適法的二処理シ
　特二其ノ財産等ノ保護ニ当リデハ努メテ外国人特ニ外国外交官憲等ノ申出ヲ待テ之ヲ行フ等要ラサル疑悠ヲ招カサル
　ノ用意ヲ必要トスヘシ〔以テ第三国トノ紛糾ヲ避クルノミナラス皇軍ニ対シテ信頼ヲ抱カシムル如クスルモノトス〕
五　地方ノ行政治安維特其ノ他官公署等ノ動産不動産ノ保護等二関シテモ軍政ヲ布キ或ハ軍自ヲ進ンテ之ニ関与スルヲ
　避ケ前述ノ趣旨二鑑ミ努メテ北支明朗化ニ害ナキ支那側人士ヲシテ自主的二之ニ当ラシメ車ハ現地ニ於ケル唯一ノ治
　安維持ノ真ノ万能力者トシテ之二必要ナル内面的援助ワ与へ其ノ実ヲ拳クルヲ可トスス支那側ノ神社仏閣等ノ保護ニ
　関シテハ勉メテ注意アリ度
六　右諸件ノ実施ニ方リテハ機ヲ失セス之カ具体的報告ヲ提出スルモノトス　
　　追テ右諸件堀内総領事二モ伝ヘラレ度、外務省諒解済

陸軍次官から出ているから近衛内閣が出している。
「陸戦ノ法規慣例二関スル条約其ノ他交戦法規ニ関スル諸条約」ノ具体的事ヲ悉ク適用シテ行動スルコトハ適当ナラス

仮に現地軍が陸戦条約を無視しても、これは近衛の責任です。

最近は、漢字が多いテキストを見ると何かの隠し絵に見えてきて困る

>>260
日本も条約で東京裁判を受け入れている訳だしね。

だから、日本政府が東京裁判に異議を唱えることも無いし
中国が日本に賠償請求することも無い。

>>1
>>日本軍が彼等を「便衣兵」と看做
爺さんが便衣隊、便衣隊と呼んでた

>>1
も一つ、戦時中に書かれた本に便衣隊の呼称が使われていたが
のらくろ読んでみ、中国軍のカリカチュアである豚軍の便衣隊が出てくるから。
少なくとも、一般に便衣兵という呼称が浸透していた証拠だな。

>>265
しかし実際には東京裁判の戦犯は全て名誉回復しているから
受け入れているのは東京裁判による被害弁済の放棄ぐらいだけどね
そしてこれについては連合国も黙認しているんだよね

近衛の責任になると肯定派は何か都合が悪いのか？ｗ

>>261

＞ >258, >259について
＞
＞ これらの書簡は南京大虐殺がなかったことも、示しています。

示してねーよ。敵拘束兵の無裁判処刑は殆ど城外で行われている。
城内が平穏だったとしても何ら関係ない。そんな事も判らないのか否定派はｗ

なら民間人殺せませんねｗ

でさ、何人か城外で無裁判処刑されたって兵士の名前出してくれよ


言い切るからには知ってるんだろ？ｗ

>>270

で、敵兵無裁判処刑が南京大虐殺なのかね？
そんなことあらゆる戦争にあったことですけど（笑）。

>>270
民間人が殆ど殺されていない虐殺事件って南京以外にありますか？
他に無ければ、南京だけ大虐殺というのは不当ですよね

■決定版　便衣兵論■
すでにご存知の方も多いかと思うが、東中野教授の説いた便衣兵論は、資料と論理に裏づけられた最も完成された学説です。
そこで、議論の参考のために、『南京「事件」研究の最前線　平成二十年版』に掲載されている論文の要約を紹介したいと思います。
これで、肯定派はぐうの音も出なくなること間違いないでしょう。


敵に捕らえられた戦闘員には、合法戦闘員と不法戦闘員の区別がある。

合法戦闘員とは、戦時国際法の鉄則を遵守する戦闘員である。合法戦闘員には戦争捕虜（ＰＯＷ）となる権利を有している。

不法戦闘員とは、ハーグ陸戦法規「第一章　交戦者の資格」に謳われている４条件（※１）のうち、鉄則である（１）〜（３）の三条件を犯している戦闘員である。
なぜならば、戦争において「交戦者」と「非交戦者」の区別は「原則」（立作太郎『戦時国際法論』p.22）だからだ。
不法戦闘員は、敵の手に陥ってもいかなる権利も認められない。

※１　「第一章　交戦者の資格」
（１）部下の為に責任を負ふ者其の頭に在ること
（２）遠方より認識し得へき固着の特殊徽章を有すること
（３）公然兵器を携帯すること
（４）其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること

■決定版　便衣兵論　２■
当時、南京にいた国際委員会、外交官、国民党政府、日本軍、南京に関心のある人々、外国人特派員は、この法理を熟知しいた。
そして、日本軍に捕らえられた中国兵が、不法戦闘員であったがゆえに戦時国際法の保護を一切受けられないと理解し、「便衣兵」の諸兄を不法殺害と非難しなかった。

この法理は、２１世紀の現代でも同じである。
2002年1月、ラムズフェルド国防長官はアメリカ政府の一致した見解として、不法戦闘員について次のように釘をさしている。
「彼ら（引用者註・タリバンやアルカイダ）は戦争捕虜としてではなく不法戦闘員として扱われる。（中略）私の理解するところ、
国際法上、不法戦闘員はジュネーブ条約の定める如何なる権利をも有しない」
（DoD News: Secretary Rumsfeld and Gen. Myers, United States Department of Defense, News Transcript, January 11, 2001）。
「ジュネーブ条約の最も重要な見解の一つは合法戦闘員と不法戦闘員との区別である。
この合法戦闘員と不法戦闘員との間の区別を私たちがばかすならば、それは私たちの軍隊と他国の軍隊の観点からして恐ろしく危険なことである。
不法戦闘員とは、非戦闘員のように見せかけて非戦闘員を危険ならしめる人である。
そして合法戦闘員とは私が述べたように、軍服を着て、武器を見せて、組織的作戦についている人である。
彼らが高水準の保護を提供される理由は、彼らが合法戦闘員だからだ」
（DoD News: Secretary Rumsfeld Media Availability en route to Camp-X- Ray, United States Department of Defense, News Transcript, January 27, 2002）。

戦争犯罪人の処罰に際しては裁判と審問が不可欠であったが、便衣兵は単なる戦争犯罪人に止まらず、戦争犯罪人を超えた不法戦闘員に分類される為、裁判も審判も必要ないのである。

（１）部下の為に責任を負ふ者其の頭に在ること
（２）遠方より認識し得へき固着の特殊徽章を有すること
（３）公然兵器を携帯すること
（４）其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること

これは当時の投降捕虜は全て有していた。
こんなことは常識だよ。
親父のスケッチでも白旗を掲げて投降してくるのが最初だから。
武装解除した兵器が小山のような状態になっている。
だれでも確認できるよ。
責任者が相当数、存在したことも戦後最初の捏造歴史書「郷土部隊戦史」に書いてあるよ。

防衛研究所戦史部の八巻さんほか、戦史部の連中はみんな知ってるよ。

東中野クソッタレのいうことを信用するのは確かに無教養、無知だね。

>南京だけ大虐殺というのは不当ですよね

親父は「虐殺＝惨たらしい殺し方」と書いている。

１時間ほど重機関銃で撃って、油を蒔いて生存者を確認し、刺し殺していったんだから、惨たらしい殺し方とは言えるし、
大規模なので大虐殺。

しかも実行者は全て特定できる、というとても稀な例だね。

>>279
上の行には言うこと無いの？
>民間人が殆ど殺されていない虐殺事件って南京以外にありますか？

それで1人でも不法に殺された証拠は見つかったのかい？

>>270
>示してねーよ。敵拘束兵の無裁判処刑は殆ど城外で行われている。
>城内が平穏だったとしても何ら関係ない。そんな事も判らないのか否定派はｗ

あなたの南京大虐殺の定義をおしえてください。いつからいつまで、どこで、
何人くらいの敵拘束兵の無裁判処刑がおこなわれたかを？

中国政府の定義は『南京大虐殺は南京陥落から６週間、南京市（南京城区）で３０万人以上』です。

別のスレ等で南京大虐殺は民間人の虐殺はほとんどなく、捕虜の違法処刑
は＜1万5、6千ぐらいが示されていますが？

南京大虐殺の名前の変更しなければ、実態にあいません。

他のスレで挙げましたが南京攻略は無戦闘，無血入城であること（これの確率が高い）より、
、捕虜の数は1万5，6千ではなく数千以下と思っています。

広島、長崎の大虐殺を帳消しにす為に連合国が捏造した事件ですから
有ったとする証拠は出るはずが無いのです。

>>258
　供述の信ぴょう性に厳しい奴らがこんな何の統計的な根拠もない数字を信じるとは馬鹿らしい。

　それにそれは安全区の数字だろ、しかも、増加の原因はほかの地区から逃げ込んだ避難民の数だと
ラーベ自身が認めていたはずだが。
　ラーベの数字を前提にしても、安全区以外の人の数が不明なんだから何の意味もない。

　

すべての史料を否定ｗ

>>257
　そういう要素はあるね。否定はしない。というかそれを否定する学者は日本にはいない。
しかし、それでも戦争犯罪の処罰の実効性への一歩だと評価する学者のほうが多い。現在の
カンボジアやセルビアの国際法廷やICCに通じる道への重要な一歩としてね。

　それに南京法廷などは従来から認められていた裁判だよ。日本軍が軍律法廷で裁いたのと
同じだよ。

　国際法も進化しているんだから、第一次大戦でもドイツ皇帝の処罰などの動きもあった。第二次
大戦で処罰が実現したのも当然と言えば当然の流れだと思うけど。

矛盾ってわかるかな？

>それに南京法廷などは従来から認められていた裁判だよ。日本軍が軍律法廷で裁いたのと同じだよ。

これも以前、言ったことだけど。

金賢姫が出てきているのは、拉致被害者が帰ってこれる可能性があるのかなあ？

南京というのは中国共産党にとっても不都合な部分が多分にあるのよ。

日本側にとっても不都合なことだらけなんだけどね。

それで、拉致被害者は返してもいいですよ、というメッセージで金ケンが出てきている可能性はある。

中国が了解してはじめて、返してもらえる拉致被害者だからね。

>南京攻略は無戦闘，無血入城

南京は戦闘の中心は城外。
ただし武器庫は城内。
南京城内から追われた中国兵などが大挙して城外に出たけど、弾薬は無いのでそのまま降参。
それらも全て殺害された。

城内では大した抵抗は無く、ほぼ無血入城状態だった。

栗原利一は７万余人だよ。

>何故南京を大虐殺というのか、さっぱり判りませんね

７万人以上の捕獲捕虜を数日間で殺害したのだから、大虐殺といわなければイメージが湧かないでしょう｡

>>287
　矛盾などしていないが

>>292
君が言う「東京裁判の存在に対する正当性」は何の意味もない
東京裁判の判決を正当な資料として認めるためには、裁判の公正さが証明しなくてはいけないんだよ
で、報復と生け贄であるってのを認めたらどうなるか判らないのかな？
「あの裁判の判決は取るに足らない資料である」と君も認めたことになるんだよ

えーと・・・南京最初から２０万人説と言うことでよろしいでしょうか？
南京市の人口は1937年3月末の時点では101万9667人だった。
首都警察庁調べ　笠原十九司「南京事件」p219
ルイス・S・C・スマイス『南京地区における戦争被害』（1938年）

1年前,南京市の人口はちょうど100万をこしたところであった。この数字は8月・9月にかけて急減し,11月初旬にまた50万近くに戻った。

（『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p251より）

11月23日、南京市政府（馬超俊市長）が国民政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡

「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万人と予想される難民のための食糧送付が必要である」

（笠原十九司『南京事件』p220より。漢数字はアラビア数字に置換）
>>259
南京の城内は20万人くらいだったと安全委員会はしていますが、根拠は王固磐だけです。
人口増加説
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c0%ea%ce%ce%b8%e5%a4%cb%bf%cd%b8%fd%a4%ac20%cb%fc%a4%ab%a4%e925%cb%fc%a4%cb%c1%fd%a4%a8%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%b1%b3
ココ見てください。

>>294
しかし残念ながら、南京市の人口は事件終息から半年以上が過ぎた1938年10月末でも33万であり、
さらにその1年後でさえ55万程度にしか回復していない（笠原十九司『南京事件』p219-220）

虐殺があったはずの都市に人が集まってくるんだ（笑）
ページ内だけでも主張と矛盾して居るぞ

>>292

南京法廷と日本軍の軍律審判が同じなら、どちらも違法かどちらも合法二択になるんだがな
南京は正当で日本は不当と言う選択肢はない

だから矛盾ってわかるかと聞いてるものを結局わかってなかったって・・・

>>293
　勝者の裁きだから問題があると言うのは，それは勝者の側の裁かれるべきものが裁かれていないという意味であって東京裁判で裁かれた者たちが不公正な裁判を受けたという趣旨では全くないよ。
そんなことを言ったら，カンボジアの国際法廷も，セルビアの法廷も無効になってしまう。単純馬鹿はこれだから困る。
　南京事件の殺人犯，強姦犯，略奪犯の日本兵だってほとんど捕まっていないだろ。それは当時の戦争の勝者が日本軍だったからさ。

　

>>296
　南京法廷も軍律法廷も合法だよ。違法だなんて一言も言った覚えはない。頭の悪いやつは本当に困る。

国際法廷は当事国の総意に基づいて受け入れられない限り、
効力を持たないんじゃないかな。

>295

捕獲捕虜が殺害されたのが主だから、帰ってくるでしょう？

東京大空襲だって原爆広島だって原爆長崎だって帰って来たのだから。

それらよりはるかにマシでしょう？

栗原利一の証言について、私と張り合おうというのが大半の捏造派右翼に多いのだけれど。

一言、言っておくと、親父の証言を捏造したのは右翼、戦史部のほうだからね。

親父は戦争反対の立場から、自分の経験を話したかったのだから。

栗原利一を商売にするな、などというのがいるけど、これは大きなお世話だからね。

捏造派、否定派はそれで食っているんだから。

私は多くの人に栗原証言は事実に近い、ということを知ってもらうために、ひまつぶしに行なっているんだから。

どうせ家にある資料を本多氏や中国側に渡しても、戦史部や右翼は納得しないでしょうから。

>>297
>南京事件の殺人犯，強姦犯，略奪犯の日本兵だってほとんど捕まっていないだろ。それは当時の戦争の勝者が日本軍だったからさ。

例の殺人事件（26人）ですか？
このうちのどれが日本兵によると断定できるのですか？
その証拠をお持ちですか？

ただ殺人事件（26人）があったとしか言えないのでは。

>>298

ば〜か
日本軍の軍律審判が合法なら、極東軍事法廷で何で裁かれるんだ？矛盾バカｗ

>>302
　捕まっていないやつの話だよ。

>>303
　？？？　軍律法廷の違法性で裁かれた東京裁判の被告人はいません。板なら具体的に指摘してください。判決でも起訴状でも
それに変わるものでも根拠のある者なら結構ですよ。

　空襲軍律の適用を巡って軍律法廷の審判の違法性が争われたイトウケース（横浜法廷）などここの審判の違法性が争われたも
のはありますがね。

　訂正
　　板なら　　いたなら　　　　　　　　者　　もの

>>297

はぁ？？勝者の裁きというだけで裁判の中立性がありませんわな。
おまえ頭だいじょーぶか（笑）？
で、南京大虐殺は捕虜殺害ってことか？

>>305

バカ確定
南京大虐殺は捕虜の不法な処刑（＝軍律による俺様ルールに則った処刑）だといってるのは肯定派様だｗ

>>307
残念ながら世界はそうは考えていない。それに今問題になっているのは，通常の戦争犯罪だよ。東京裁判の論点とは違う。

>>308
　はあ？捕虜の殺害を軍律法廷に基づく者だと抗弁した東京裁判の被告人など聞いたことがないんだが。
それに軍律審判規則に裁判抜きの処刑を認めた規則もないし，何を言っているんだか，全く理解できない。というより，どこか
他の惑星のルールを語っているのかな。

とうとう「俺様が世界だ」になっちゃいました

東京裁判で、南京大虐殺の実行犯など起訴すらされてませんがねｗ


実行犯がいないのに監督責任者が死刑
こんな裁判、古今東西聞いたことがないｗ

>>309
なら、世界はどう考えているのか教えてくれ。

南京大虐殺はあった！知らないけどきっとそう！

としか聞こえないｗ

要するに、東京裁判で松井石根に対して下された死刑判決と、
日本軍占領下の南京で、名も無き中国人兵士に対して下された死刑の運命を比べて、
どっちがまともな判断だったかって話なんだな。

大雑把に言えば、松井石根に対する死刑判決が不当で中国人兵士の処刑は正当って考えるか、
松井石根への死刑判決は妥当だが、中国人兵士の処刑は不当だって考えるか
まあ、その態度の違いだな。
まともな裁判が行われたのは、どっちの方だったんだろうねえ？

　　　二元論バカは簡単でいいな

どうせまた「まとも」の定義すら俺様ルールなんだろうがｗ

遺体遺骨無し、被害者リスト無し。でも虐殺は有ったと喚く。
何故当時の外国人記者が記事にしないのか。
東京裁判では日本を責めるネタが無いアメリカが事後法まで作って日本を裁いた。
当時支那も虐殺の指摘は無かった。

肯定派にとっての世界=中国様だから、
｢中国があったと言ってるからあったんだ！｣
てのが本音でわ

>>294
今度は安全委員会の文書まで信用できないと言い出したかｗ
コイツは肯定派がよく持ち出すお笑いのネタなどではなく、
「当時、その場にいた人物が記録し、記録した人物も記録した日時もはっきりしている」
まぎれもない「一次資料」なんだがｗ
まあ「一次資料」でも他の資料と付き合わせて内容が正しいかどうか判断しなければならないんだがｗ

シャルフェンベルク（ドイツ大使館南京分室事務局長）の記録　３８年１月１３日
【南京の状況　一九三八年一月一三日】
当地南京では、電話、電報、郵便、バス、タクシー、力車、全て機能が停止している。水道は止まって
おり、電気は大使館の中だけ。しかも一階しか使えない。イギリス大使館にはまだ電気が通 じていない。
なぜ交通が麻痺しているかといえば、城壁の外側は中国人に、市内はその大部分が日本軍によって、
焼き払われてしまったからだ。そこはいま誰も住んでいない。およそ二十万人の難民はかつての住宅
地である安全区に収容されている。家や庭の藁小屋に寄り集まって、人々はかつがつその日をおくっ
ている。多い所には六百人もの難民が収容されており、彼らはここから出ていくことはできない。
『南京の真実』　P185

金陵大学病院からの手紙
ロバート・Ｏ・ウィルソン医師　十二月十四日
南京に残留している一五万から二〇万人は、以前に難民区と私が書いた安全区に群がった。
国際委員会は彼らに対して膨大な仕事をなしつつあり、今や彼らの努力によって、大勢の命を救ってい
ることは疑いない。・・・・・・
『南京事件資料集　アメリカ関係資料』　P276-278

東京裁判　マッカラム日記･手記 　一月八日
（略） 若し軍部に依って利用されるならば冬中、弐拾万人の人口を養ふに足る充分の米が都市にある筈であらう。
『日中戦争史資料８』　P125-126

肯定派はこれらの記録と安全委員会の文書を否定するわけだｗ
どの辺りに根拠があるのだろうｗｗ
肯定派の目にしか見えない根拠があるのですねｗｗｗ

>>318
肯定派の肩を持つ訳じゃないけど、ドイツ大使館員とか医師が難民を数える立場にいるわけもないし
マッカラムに至っては委員の一人だよね
だからこれら書面は、当時安全区委員会から難民の数についてアナウンスがあったことを示しているのに過ぎないのでは？
まあ当時の安全区委員会が「難民は20万人である」という認識を持っていたことは確かだとは思うけど

20万人については、これに基づいて食料援助を行い、それで足りていた事実から
20万人を大きく上回ることはないと推測できるんですけどね

食料を大量に保管している農村と違って、消費都市の人口推定は、食料の供給量でだいたい推定できる。
供給していた安全区委員会の話が一番信頼性が有ると思うけどなあ。

>>320
いや、20万人を疑っている訳じゃないけど、安全区委員会からの話を聞いて残されたと推測できる文章で
安全区委員会の推定20万が正しいという論法は、証明の仕方が間違っているんじゃないかという指摘ですよ
肯定派の奴らみたく、自分に有利なら何でも信じるなんて恥知らずなことは出来ませんから
もちろん、あなたの言う様に食料から推測するのは正しい方法だと思います

あっちが悪で、我々は正義だ。

永遠人類が戦争を止めることのできない根本原因。

まんま、中国ｗ

>>319
>いや、20万人を疑っている訳じゃないけど、安全区委員会からの話を聞いて残されたと推測できる文章で
>安全区委員会の推定20万が正しいという論法は、証明の仕方が間違っているんじゃないかという指摘ですよ

そのとおりだが「シャルフェンベルクが安全区委員会から話を聞いた」という根拠が無い。
逆に「シャルフェンベルクが独自の情報を得ていてそれを安全区委員会に教えた」という推測さえ成り立つのだが。
推測だけであれば意味はない。
事実としてはシャルフェンベルクは安全区委員会のメンバーではない。
そして安全区委員会のメンバーは基本的に民間人。
しかしシャルフェンベルクはドイツ大使館南京分室事務局長でありその記録は公式のモノ。
つまり立場的には第三者。
安全区委員会の文書と第三者の見解が同じで、食糧援助の状況から考えれば文書の信憑性は高いと考えた方が自然。

>>323
ドイツ大使館が独自のルートで数えるとしても、その術が思いつかないんですよ
だから私は安全区を取り仕切っていた安全区委員会が情報源だと考えたんですが
あなたはどのような方法があると考えますか？南京にいたドイツ大使館員の人数などたかが知れてますし

肯定派の無能は>294のＨＰで反論したつもりになっているがそのＨＰにはこうある。

>反論
>この主張は明確に間違っている。「20万」や「25万」というのは城内の安全区にいた外国人の認識であるが、2月25日までは日本軍によって城門の出入りが厳しく制限されていた。
>1月の段階で何万もの人口が城内に流入するわけがないのである。

つまり「外部からの人口の流入はありえない」と主張している。
仮に南京城内に人口が流入せず、虐殺が行われたとすると当時の南京城内の人口は、

南京城内総人口＝２０万人（安全区）＋５万人（安全区外）＋被虐殺者（安全区外）

となる。
南京陥落約一ヶ月後の一月十四日第十九号文書以降、安全区委員会は人口を２５万人としている。
２０万人の食料しか供給されていなかったのに、一ヶ月の間「５万人＋被虐殺者」の食料はどうしていたのだろう？

一ヶ月の間「５万人＋被虐殺者」は仙人みたいに霞でも食っていたのかｗ

きっと南京城内には、エイリアンマザーがいて延々と卵を産んでたんだよ

様々な意見からいえることは、南京城内では治安がよかったということですな。
つまり南京城内で虐殺・強姦はさほどなかったということ。

ドイツ・フランクフルター紙特派員リリー・アベック女史（陥落直前南京を脱出）
自分の脱出時には、「漸く、15万人を数ふる小都市に成り下がっていった」「文芸春秋」（昭和13年・2）『南京脱出記』

米ライフ紙
「日本軍は15万人の南京市民が避難した安全区をちょっぴり可愛がった」

日本軍の捕虜となった張群思少佐
「南京衛戊軍の兵力数5万、非戦闘員10万」

劉啓雄少将（当時雨花台陣地を守備した旅長のち汪兆銘政府の軍官学校長）
市民数「概ね20万」

松井大将12月20日の『陣中日誌』
「避難区ニ収容セラレアル支那人ハ概シテ細民層ニ属スルモノナルモ、其数十二万余ニ達シ」

南京陥落時点で外国と日本の認識は１２〜２０万。
南京防衛隊の認識は概ね２０万。
日本軍の良民証の発行は１６万。
安全区委員会の認識は２０万。
ドイツ大使館も２０万。
安全区委員会の食料計画も２０万で破綻していない。

２０万人を否定する根拠が無い。

表１　日本軍が集団虐殺した中国軍民の数　南京事件/岩波新書赤/笠原十九司/Ｐ225
日　　時 所属 部　　隊 人　　数 範　　疇 出典・資料
12月13曰 第16師団 歩兵38連隊 5000〜6000 長江渡江中殺戮 歩兵第38連隊戦闘詳報
12月13曰 第16師団 歩兵33連隊 約2000 長江渡江中殺戮 (本書158頁)
12月13曰 第16師団 佐々木支隊 1万数千 敗残兵殺戮 (本書153頁)
12月13曰 第16師団 佐々木支隊 数千 投降捕虜殺戮 (本沢153頁)
12月13曰 第16師団 　　　１中隊 1300 投降捕虜殺戮 (本書155頁)
12月13曰 第16師団 重砲兵第2大隊 7000〜8000 投降捕虜処刑 藤原『南京の日本軍』
12月14日 第16師団 佐々木支隊 (約２万) 捕虜とする 「飯沼守日記」
12月14日 第16師団 歩兵20連隊 800 武装解除して殺害 「北山日記」
12月14日 第16師団 歩兵20連隊 　　310 武装解除して銃殺 「牧原日記」
12月14日 第16師団 歩兵20連隊 (約1800) 捕虜を連行 「牧原日記」
12月14日 第16師団 歩兵20連隊 150〜160 捕虜を焼殺 「牧原日記」
12月14日 第16師団 歩兵20連隊 600 敗残兵を連行処刑 (本書176頁)
24日〜1月５日 第16師団 佐々木支隊 数千 敗残兵狩りで処刑 (本書206頁)
12月14日 第13師団 山田支隊 約1000 敗残兵掃蕩 「飯沼守日記」
12月16〜17日 第13師団 山田支隊 約２万 捕虜殺害 (本書187頁)
12月13〜24日 第9師団 歩兵７連隊 6670 難民区の敗残兵刺殺 歩兵第7連隊 戦闘詳報
12月13日 第114師団 歩兵66連隊 1500余 捕虜背信行為で処刑 (本書155頁)
南京攻撃中 第6師団 （5500） 捕虜捕獲 第6師団戦時句報
12月10〜13日 第6師団 （11000） 上河鎮下関遺棄死体 第6師団戦時句報
12月12〜13日 第6師団 （1700） 城壁遺棄死体(含掃蕩) 第6師団戦時句報
12月13日 第5師団 国崎支隊 (約5000) 捕虜の措置軍に委任 「南京の日本軍」
12月14日 第5師団 歩兵41連隊 （2350） 捕虜を後刻処置する (本書162頁)
12月16日 第2碇泊場司令部 (約2000) 下関で敗残兵処刑 「梶谷健郎日記」
12月17日 第2碇泊場司令部 (約2000) 下関で敗残兵処刑 「梶谷健郎日記」
12月13日 海軍第11戦隊 約１万 長江渡江中殺戮 (本書159頁)
12月14日 海軍第11戦隊 軍艦熱海 (約700) 敗残兵武装解除 古田「南京事件と国際法」
12月15日 海軍第11戦隊 第2号掃海艇 約500 　敗残兵殲滅 古田「南京事件と国際法」
12月15日 海軍第11戦隊 軍艦栂 約700 　敗残兵殲滅 古田「南京事件と国際法」
12月16日前後 海軍第11戦隊 数千 八卦洲の敗残兵殺戮 (本書161頁)

（）は処刑記録がないもの等

しかし笠原のこの記録でも　1月の虐殺記録はごく少数

日本兵がやると戦闘で殺しても虐殺なんだ。へー

11月の人口50万は、日本軍が南京に迫っている状況を考えるとかなり怪しい話だ。
南京市長が中央に対して「食料クレクレ」で人口水増しをやったとしか考えられない。

>329さん

レス329一連のもので、

>中国政府の定義は『南京大虐殺は南京陥落から６週間、南京市（南京城区）で３０万人以上』です。

上の虐殺に数えられるのはどれですか？

すべてなのですか。

分類お願いします。

>>312
世界は、ニュールンベルグ裁判も東京裁判も貴重な先例として尊重しているよ。違うというのならアメリカ大陸でもヨーロッパ大陸でも
行って聞いてみればいい。

>>311
別に個別の犯罪の実行犯の処罰がなければ、その上官を処罰できないなどということはない。今話題のスーダンの大統領に対する
ICCの逮捕状だって個々の実行犯に逮捕状が出たわけではない。

>>314
　そういうのを論理の飛躍という。捕虜の殺害の理由を「捕虜を犯罪者として軍律審判を経て処刑した」という主張を松井大将が法廷で
行い、裁判所がそれに対して軍律審判そのものが違法だから、捕虜殺害は違法であると判断したのであれば君の主張は成り立つ。
　しかし、松井大将も、他の被告人も、捕虜の殺害を軍律審判に基づくものだと主張した事実はない。児島譲の東京裁判、東京裁判
ハンドブックを読む限り、君の主張を裏付ける事実は全くない。それは捕虜の殺害が軍律審判（陸軍の軍律法廷の名称）に基づくもの
ではないからだよ。

　

>>333
日時と領域は中共定義に範囲に入っているよ。

全てを虐殺と数えたのは、肯定派の笠原センセイ。

分類は笠原センセイに聞いてみたら？

>>335
>日時と領域は中共定義に範囲に入っているよ。

レスありがとう

>>334

起訴すらも危ういスーダンの、それも今後実行犯の起訴がないと断言もできない事例を引き合いに出してどうするんだ？
また「願望の事実化」かｗ

ちなみに

対スーダン声明まとまらず＝中国、大統領逮捕状を問題視−安保理
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200903/2009030700162
スーダン大統領に逮捕状　中国外交部が批判「遺憾」 2009/03/05(木) 11:19:47 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0305&f=politics_0305_002.shtml

当たり前と言えば当たり前だわな、中国がやらせてんだからｗ

>>337
じゃあカンボジアでもリベリアでもいいよ。あるいはセルビアでも，個々の犯罪の実行犯の処罰や逮捕なしに
その上官だけ処罰できるか否かが論点じゃないのか？論理的な思考ができないやつはこれだから困る。
　ググってみてくれよ。「カンボジア　国際法廷」　「リベリア　国際法廷」　で訴追の仕方は東京裁判の松井大将
のやり方に酷似しているから。個々の犯罪の実行者を特定できないからと言って虐殺や虐待の責任者が処罰
を免れることができないというのが国際社会の意思だよ。

東京裁判判決の南京事件部分を確認して事実認定が正しいか確認してみなよ。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>>307
>で、南京大虐殺は捕虜殺害ってことか？
に反論がないってことは、
ID:28ZQBW54 ID:1jc0i63d ID:N8OrKnL4の南京大虐殺の定義は上記の通りでいいのかな。

>>325
　残ったわずかな食料で食いつないでいたんだろうね。安全区のようには食べられなかったし危険があったから安全区に逃げ込もうとしたんだろ。
不思議と思う方が不思議だ。

>>341
　馬鹿は相手にしないと言うことだよ。そんな限定をしたことがない。

事実として何らかの正当な資料があるならいちいち言いがかりつけてくる必要ないんじゃない？
ソース付で無かったですと言ってるのにソース無しで有りましたって言い張る
言い分が通るまで納得しないただ駄々っ子じゃん
　事実30万って数字が多すぎたってことは肯定派も認めることが多いけど
それは事実を捏造してるのを認めてることで、当時の話に信憑性が無いことを露呈してるに過ぎない
大虐殺という事実があったのならそもそもその数字に偽りを用いる必要性が皆無

自分が信用してる情報の信憑性の無さを悟りながらも意地でも肯定するその姿勢に何らかの意図を感じずにはいられない

>>342
肯定派によると、その僅かな食料は日本軍が略奪している筈なんだけどなぁ

>>343
限定しないんだ。
じゃあID:N8OrKnL4が問題視してる南京大虐殺の定義を明確にお願いしますね。

大虐殺資料館に展示されてる遺体そのものがマユツバなのに何故信じろと？

>>329
>12月13曰 第16師団 歩兵38連隊 5000〜6000 長江渡江中殺戮 歩兵第38連隊戦闘詳報
>12月13曰 第16師団 歩兵33連隊 約2000 長江渡江中殺戮 (本書158頁)
>12月13曰 第16師団 佐々木支隊 1万数千 敗残兵殺戮 (本書153頁)
>12月13曰 第16師団 佐々木支隊 数千 投降捕虜殺戮 (本沢153頁)

佐々木支隊は第16師団 歩兵33連隊の所属。
佐々木支隊の戦果は歩兵33連隊全体の戦果として考えなければならないのに重複して計算している。
さらに佐々木支隊の戦果について南京戦史では「佐々木倒一少将私記に記載の戦果に関する数字は著しく過大である」としている。

歩兵33連隊の戦果は佐々木支隊も含めた全体の合計。
しかし１２月１０日から１２月１４日までの歩兵33連隊の戦闘詳報には佐々木支隊の１万数千に該当する戦果の記録は存在しない。
そりゃあ連隊単位の戦果とそれを構成する大隊の戦果を重複していけば数字はいくらでも増やせるなｗ
これが肯定派のやり方かｗ

>>339

それでいいなら、「そうではなかった事例」をあげたら相殺となるのか？ｗ

ソンミ　ボスニア　


また「俺様が世界だ」になってるしｗ

>>349
> >>339
>
> それでいいなら、「そうではなかった事例」をあげたら相殺となるのか？ｗ
>
> ソンミ　ボスニア　
>
>
> また「俺様が世界だ」になってるしｗ

　君の頭には脳があるのか？
　ソンミ事件少数の虐殺であり，南京事件などと比べることなどできない。
　ボスニアは，国際刑事裁判所の訴追の対象になっているよ。どこまでかは詳しく知らないけどね。
http://www.fkkrilo.org/bih/bihwar.html

　俺様世界も何も，私は，藤田先生などの著作をかみ砕いて説明してあげているんだよ。

安全区に５０万人なんては言ってはいません。
南京市=城内プラス隣接する市街地プラス近隣の農村部(郷区)とします。
>>294に書いたとおり、
>南京市の人口は、1937年3月末の時点では101万9667人だった
首都警察庁調べ、笠原十九司『南京事件』p219
内訳は城内と周辺が85万、郷区が15万くらい
そして日本軍の爆撃が始まります。
>1年前,南京市の人口はちょうど100万をこしたところであった。この数字は8月・9月にかけて急減し,11月初旬にまた50万近くに戻った。
>ルイス・S・C・スマイス『南京地区における戦争被害』（1938年）
ここまでで南京の人口は
約100万→爆撃開始→50万ほど
>11月23日、南京市政府（馬超俊市長）が国民政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡

>「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万人と予想される難民のための食糧送付が必要である」
約50万ほど→南京戦開始時40〜50万位と考えられる。
安全区の「南京の人口は20万人」は安全区=南京市全人口だと考えていたからです。
このころに人口調査が行われてはいません。
城内の人口は20数万人ほどでしょう。
以下のページがとても便利ですよ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou.html

レスが分かりづらかったですね。
100万→爆撃開始→50万→遷都のため移動手段が乏しくなる→南京戦開始時にはまだ40〜50万

>>318
>今度は安全委員会の文書まで信用できないと言い出したかｗ
…
>まあ「一次資料」でも他の資料と付き合わせて内容が正しいかどうか判断しなければならないんだがｗ

問題は、あなたが提示している資料の記述者が、何を根拠に「２０万」と判断したか、ということでしょう。
で、否定派が、残留欧米人らが記した資料における「２０万」が正確である根拠として、次のように主張するわけです。

>>320
>食料を大量に保管している農村と違って、消費都市の人口推定は、食料の供給量でだいたい推定できる。
>供給していた安全区委員会の話が一番信頼性が有ると思うけどなあ。

【つづく】
▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

【つづき】
しかし、当時、国際委員会が行っていた食料の配給は、国際委員会が運営していた難民収容所における給食と、紅十字会や紅卍字会と行っていた無料食堂です。
難民収容所の収容者はピークで７〜８万ぐらいだったと思いますが、増減が激しく、この給食によって南京市内の人口を把握することはもちろん、安全区内の人口を把握することさえも出来なかったでしょう。
また、無料食堂については、あくまでも無料の炊き出しだったわけですので、人口調査ができるようなものではありません。
当時の安全区は、国際委員会が衣食住を管理する難民収容所だったわけではなく、あくまでも市民が一時的に避難した区域でしかありません。
安全区内では、食料の売買も行われていました。
例えば、歩兵第２３連隊の坂本大隊長は、入城直後に「支那ソバか何か」を買って食べています。
また、ラーベの家では、ボーイやコックが、食料を調達していました。（ラーベ日記１２月２６日）。
つまり、安全区内の食料の供給は、国際委員会が一律に管理していたのではなく、（当然のことでしょうが）難民や市民によって貯蓄されていた分も相当あったわけです。
したがって、国際委員会が食料の供給量で人口数がわかるなどということはあり得ません。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>348
>そりゃあ連隊単位の戦果とそれを構成する大隊の戦果を重複していけば数字はいくらでも増やせるなｗ
>これが肯定派のやり方かｗ

笠原先生のその表は、確かに重複の可能性を指摘していない部分に問題はあると思いますが、
同書p.223-226で書かれているように、笠原先生の割り出した中国軍の被害数は、「南京防衛戦と中国軍」（『南京大虐殺の現場へ』所収）の研究を根拠にしていますので、
これをもって「数字はいくらでも増やせる」というような主張は適当ではないでしょう。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>350
>ソンミ事件少数の虐殺であり，南京事件などと比べることなどできない。

おや？今度はまた人数の大小ですかｗ散々３０万人を論理的に否定された挙句「人数の問題ではない」と逃げを打ってきたのにｗ

では、南京の虐殺は何人なのかはっきりさせてもらいましょうか

どうしてこうバカは、数字の話から逃げて「〜先生がこういっている」と事大するだけなのだろう・・・
水掛け論を終わらせるのに必要なのは、すべてデータの整合性に尽きるのが世界共通の意思ですｗ

>>339
>個々の犯罪の実行者を特定できないからと言って虐殺や虐待の責任者が処罰
>を免れることができないというのが国際社会の意思だよ。

これはまさしくその通りでしょうね。
結局は、被害事実を証明して、その被害事実との関係を証明できれば、監督責任を問うことは十分に可能でしょうし、法的な諸原則から外れることはないと思います。

問題があるというのであれば、そう主張する人が、どういう問題があるのかを、きちんと、相手に分かるように説明すべきでしょうね。
なかなか、否定派の人には難しいことでしょうが（笑）。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

どこまでも権威主義なんだなｗ

恐ろしいほどに冤罪が起こりまくる国に住んでいたんでしょうな

被害者の特定：どうでもいい。何で死んだかわからない死体でもサンプルとして1％ぐらい死体があれば、死亡時期の特定も不要

加害者の特定：どうでもいい。とにかく責任者としてしまって処刑すればセレモニーは終わり

>>356
>おや？今度はまた人数の大小ですかｗ散々３０万人を論理的に否定された挙句「人数の問題ではない」と逃げを打ってきたのにｗ
>では、南京の虐殺は何人なのかはっきりさせてもらいましょうか

議論を読んだ限りでは、
「実行犯がいないのに監督責任者が死刑／こんな裁判、古今東西聞いたことがないｗ」（>>311）
という指摘に対し、
「個別の犯罪の実行犯の処罰がなければ、その上官を処罰できないなどということはない」（>>.334）
という反論をしているわけですよね？

ID:N8OrKnL4さんは、少人数の場合は、実行犯の特定がなされてしまうから、今回のケースの判例としては不適当だと指摘しているのではないでしょうか？
それに対し、虐殺数の問題だと主張しているということは、明らかにあなたの勘違いと言わざるを得ないでしょう。

あなたは、議論の内容を理解していないことが明らかになったようですので、これ以上、議論を続きても意味がないと思いますよ。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>357

被害事実と違法性の根拠を証明しないのが肯定派ですね（笑）。

>>353

人口について異論があるならば他に信憑性のある根拠をあげるべきでしょうな。
それができないからＫ−Ｋはグース氏から逃亡したのですよ（笑）。

>>359
>恐ろしいほどに冤罪が起こりまくる国に住んでいたんでしょうな

「被害事実を証明」
「その被害事実との関係を証明」
この２つの証明がなされた場合に、どのように冤罪が起こり得るのでしょうか？
説明できますか？

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

肯定派の主張
>351
>城内の人口は20数万人ほどでしょう。

>294のＨＰ
>「外部からの人口の流入はありえない」

否定派の指摘
>325
>南京城内総人口＝２０万人（安全区）＋５万人（安全区外）＋被虐殺者（安全区外）

南京城内の総人口が２０数万で、外部からの人口の流入はありえない状態で人口が２５万。

？？？南京城内に存在したはずの【＋被虐殺者（安全区外）】は何人？

>>360

それ以前に罪刑法定主義の問題ですな。戦争犯罪の監督責任を定めた
刑罰などありません。

>>363

ですから証明してくださいな（笑）。

>>362
>人口について異論があるならば他に信憑性のある根拠をあげるべきでしょうな。

信憑性のある根拠は、>>354で挙げていますよ。
結論から言うならば、
南京陥落時の人口数は誰も計測していないので、人口数の推移から虐殺数を推定することは不可能である
ということになるでしょう。

ＦＡＱにも書かれているように、「２０万」というのは、陥落前の行政側の残留市民数の推測でしかないのですから、当然でしょうね。

>それができないからＫ−Ｋはグース氏から逃亡したのですよ（笑）。

グース氏は、このような単純な論理が理解できずに、ループしていただけですよ（笑）。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>365
>それ以前に罪刑法定主義の問題ですな。戦争犯罪の監督責任を定めた
>刑罰などありません。

罪刑法定主義は、当時の国際法では必ずしも定律されていませんでしたよ。

>>366
>ですから証明してくださいな（笑）。

意味が不明ですね（笑）。

-------
「被害事実を証明」
「その被害事実との関係を証明」
この２つの証明がなされた場合に、どのように冤罪が起こり得るのでしょうか？
説明できますか？
-------
説明ができない＝反論できない、ということで宜しいですね？

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>276
>2002年1月、ラムズフェルド国防長官はアメリカ政府の一致した見解として、不法戦闘員について次のように釘をさしている。
>「彼ら（引用者註・タリバンやアルカイダ）は戦争捕虜としてではなく不法戦闘員として扱われる。（中略）私の理解するところ、
>国際法上、不法戦闘員はジュネーブ条約の定める如何なる権利をも有しない」
>（DoD News: Secretary Rumsfeld and Gen. Myers, United States Department of Defense, News Transcript, January 11, 2001）。

肯定派が便衣兵に裁判が必要と主張するならアメリカの言うことにも反論してもらいたいよなあｗ

「不法戦闘員は如何なる権利も有しない」

うんｗ
当然だなｗ
これを否定するなら「便衣兵ではなかった＝捕虜資格があった」という証明が必要だなｗ



今までそれを証明できた肯定派なんて存在しないけどｗ

>>368
>罪刑法定主義は、当時の国際法では必ずしも定律されていませんでしたよ。

まさか、中国が違うからなどといわないだろうなｗ
連合国はすべて、建前としてだけでも罪刑法定主義は確立していた
もちろん、欧米に追いつこうとしていた日本でもだ

>>369
>肯定派が便衣兵に裁判が必要と主張するならアメリカの言うことにも反論してもらいたいよなあｗ

詳細は省きますが、東中野元被告の便衣兵論については、すでに反論していますよ。
▼「東中野「不法戦闘員」説の問題点」（史実を守るメールニュース第１７号所収）
http://jijitu.com/content/view/65/38/
▼「「便衣兵」は「戦争犯罪以上の大罪」か？」（史実を守るメールニュース第１８号所収）
http://jijitu.com/content/view/70/38/

>「不法戦闘員は如何なる権利も有しない」
>これを否定するなら「便衣兵ではなかった＝捕虜資格があった」という証明が必要だなｗ

「ジュネーブ条約の定める如何なる権利」と捕虜の権利とは違うものですよ。
ジュネーブ条約に定める権利の中には、捕虜の権利も含まれますがね。
この点の違いが理解できないと、この議論を理解することは出来ないでしょう。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

不思議なのは、>>350へのレス>>356に、突然現れて食いついたＣＭ規制常習コテだが・・・

反論って、本人に聞こえないところでしても意味ないよな・・・

>>368

どちらがループしていたかはグース氏のサイトを見て第三者が自由に判断すればよいわな（笑）。

はぁ？？国際法は刑法じゃありませんから刑罰が定められていないのはあたりまえですよ。
つまり、国際法違反を根拠に刑罰を科されることなどありえません。

ですから被害事実を証明してくださいな。想像は証明ではありませんよ。

>>371

国際法違反云々を主張できるのは当事国である中国のみであり、
その中国はそんなこといっておりませんな。
したがって、キミたちの見解などどーでもええこと。
なにがなんでも日本を貶めたい反日至上主義者の暴論としか思えんが（笑）。

>>354
>したがって、国際委員会が食料の供給量で人口数がわかるなどということはあり得ません。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件資料集　南京の人口
●国際安全区委員会文書
第九号文書
私たちは人道の名のもとに、南京二〇万市民の福祉のために以下の措置がとられるよう嘆願致します。
（略）
３　略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所と化したという事実を考え、
また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しかないという事実を考えれば、市民生活の正常な状態を回
復する諸措置を直ちに取って頂き、市内の食料と燃料の配給が再び十分に行き渡るようにすることを心から希望致します。
（略）
南京在住外国人一同（二二名の外国人による署名）
（ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より ）
『日中戦争史資料９』　Ｐ134

第十四号文書
二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い致します。

第十九号文書
当市の総人口は多分二五万から三〇万だと思います。これだけの人口を普通並の米の量で養うとすれば、一日に二〇〇〇担の米
（あるいは一日に一六〇〇袋）が必要となるでしょう。このことから、貴下が提案した三日ごとの一〇〇〇袋というのは、必要な量の
三分の一にも足らないことが明らかです。

自分で自分のＨＰを否定して何がやりたいんだ？

>「ジュネーブ条約の定める如何なる権利」と捕虜の権利とは違うものですよ。




これはさすがに痛い・・・
ジュネーブはいったい何の条約だと言うのだろう・・・

ナチス強制収容所の元看守に逮捕状、ユダヤ人大量殺害に関与の疑い　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2581245/3907475
ウクライナ出身で1952年から米国に在住するDemjanjuk容疑者は、
すでにイスラエルで戦争犯罪に問われて裁判にかけられ死刑判決を受けたが、

その後、同国最高裁が証拠不十分として判決を覆している。

>>354

たしかＫ−Ｋはヒトラーにあてたラーべの上申書に拘っていた覚えがあるけどな。
委員長であった国際委員会の公文書である人口２０万人には信憑性がなく、私文書
である上申書には信憑性があるってか？？まさにダブルスタンダートだわな（笑）。

>>371
>「ジュネーブ条約の定める如何なる権利」と捕虜の権利とは違うものですよ。
>ジュネーブ条約に定める権利の中には、捕虜の権利も含まれますがね。
>この点の違いが理解できないと、この議論を理解することは出来ないでしょう。

で？アメリカは不法戦闘員に捕虜の権利を認めているとでもｗ
どう屁理屈を並べたてても「不法戦闘員＝捕虜の権利無し」でしかありませんがｗ
肯定派はまず「議論を理解」する前に「日本語を理解」してもらいたいですね。
まあ勝利宣言の挙句、喚くだけ喚いて泣きながら逃亡するのは勝手ですがｗ

>>374
>どちらがループしていたかはグース氏のサイトを見て第三者が自由に判断すればよいわな（笑）。

まったくですね（笑）。

>ですから被害事実を証明してくださいな。想像は証明ではありませんよ。

なぜ、この議論の流れにおいて、私が「被害事実を証明」する必要があるのですか？

>>375
>国際法違反云々を主張できるのは当事国である中国のみであり、
>その中国はそんなこといっておりませんな。

もちろん、国際社会に訴える権利は中国にありますが、現象を分析する権利は誰にでもありますよ。

>なにがなんでも日本を貶めたい反日至上主義者の暴論としか思えんが（笑）。

現象を分析することが、「日本を貶めたい反日至上主義者の暴論」ということなのでしょうね、否定派にとっては…。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>374
>どちらがループしていたかはグース氏のサイトを見て第三者が自由に判断すればよいわな（笑）。

まったくですね（笑）。

>ですから被害事実を証明してくださいな。想像は証明ではありませんよ。

なぜ、この議論の流れにおいて、私が「被害事実を証明」する必要があるのですか？

>>375
>国際法違反云々を主張できるのは当事国である中国のみであり、
>その中国はそんなこといっておりませんな。

もちろん、国際社会に訴える権利は中国にありますが、現象を分析する権利は誰にでもありますよ。

>なにがなんでも日本を貶めたい反日至上主義者の暴論としか思えんが（笑）。

現象を分析することが、「日本を貶めたい反日至上主義者の暴論」ということなのでしょうね、否定派にとっては…。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>379
>たしかＫ−Ｋはヒトラーにあてたラーべの上申書に拘っていた覚えがあるけどな。
>委員長であった国際委員会の公文書である人口２０万人には信憑性がなく、私文書
>である上申書には信憑性があるってか？？まさにダブルスタンダートだわな（笑）。

上申書の記述から分かることは、当時の残留欧米人の「認識」です。
当時、そういう認識があったことを否定するつもりはありません。

>>380
>で？アメリカは不法戦闘員に捕虜の権利を認めているとでもｗ
>どう屁理屈を並べたてても「不法戦闘員＝捕虜の権利無し」でしかありませんがｗ

「不法戦闘員に捕虜の権利」は認めていませんが、最終的には、ジュネーブ諸条約の権利は認めたとういことです。
詳しくは以下のサイトでどうぞ。
▼「東中野「不法戦闘員」説の問題点」（史実を守るメールニュース第１７号所収）
http://jijitu.com/content/view/65/38/
▼「「便衣兵」は「戦争犯罪以上の大罪」か？」（史実を守るメールニュース第１８号所収）
http://jijitu.com/content/view/70/38/

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>382

で、キミは結局のところ何がいいたいわけ？
言論の自由でも訴えてるの？それならお好きなように（笑）。

おやおや、KｰKたん、久しぶりw
いつものように愉快な解釈をしている様だねぇw

ま、私も参加してみようかねぇw

>>382
>なぜ、この議論の流れにおいて、私が「被害事実を証明」する必要があるのですか？

事実すら証明されていない南京大虐殺はお話にならないでしょ

>>384
>で、キミは結局のところ何がいいたいわけ？

議論の流れが理解できないということですか？

>>385
>おやおや、KｰKたん、久しぶりw
>いつものように愉快な解釈をしている様だねぇw

あぁ、病気の人ですか？
体は大事にした方がいいですよ。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>386
>事実すら証明されていない南京大虐殺はお話にならないでしょ

この場において、
（１）どういう議論の流れがあって、
（２）「被害事実を証明」を証明する必要性があるのか
を説明して下さいね。


▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

http://8155.teacup.com/kurage/bbs/810

>増田都子さん、初めまして。
>「南京への道・史実を守る会」事務局の高橋と申します。増田さんの法廷闘争を応援しております。


腹筋破壊兵器は非人道的ですｗ

>>382

要はイチャモンかね？ま、今となってはイチャモンしかつけられないだろうから、
おとなしく自分のサイトでオナニーにふけってなはれ（笑）。

>>387

キミは何を議論してるのかね？主張趣旨を明確にな。

>>387
ああ、君とは違って頭の方は健康なんでねｗ
そういや君、南京大虐殺は「違法な処刑」がどうのこうのという主張じゃなかったかな？w
それともやっぱり住民虐殺と言う主張なのかねぇ？w
いつのまに主張を変更していたの？w
知らなかったなぁw

> したがって、国際委員会が食料の供給量で人口数がわかるなどということはあり得ません。
などとトンデモなことを言っているあたりがまさにいつものK-K君と言うべきかw
>>220って、普通に読めば食糧供給についての話で国際委員会の話が信頼できる、とだけで
「国際委員会が食料から人口を推測していた」とかは言っていないんじゃないか？w
それを>>354で
「国際委員会は供給量から人口を推測」と言ってもいないことを主張しているかのようにすり替えるのだから、
相も変わらず詭弁をふるっているなぁと感心するだけだねぇw
国際委員会は人口を把握した上で食糧の供給を求めていたからその手の話には信憑性はあると言うだけでしょうにw
命に直結していることだから、多めに要求しても少なめには要求しないだろ、常考w

つか、コレにつっこんでいると言うことは、もちろん住民虐殺を問題にしているからだよね？w
意味もなくコレにつっこんでいるわけではないよねぇ？w

>>371
久しぶりなので記憶違いかもしれないが、
ジュネーブ条約についての捕虜に対する項目については日本は南京の時点では承諾していなかったはずだが？w
1942年に捕虜に関する条項に承認していたはずなんだがなぁw
1929年のジュネーブ条約の捕虜に関する条項には入っていたっけ？w
そういう条項を加えることについて承認しただけで、それそのものについては参加しなかったと思うのだがw

その辺、君の資料ではどうなってる？w

>>388
君は南京と全く関係ないことを話しているんですね
それなら他のスレに行ってください

しかし「南京はどう？」で切れるK-Kって何者？

>>392
>いつのまに主張を変更していたの？w
>知らなかったなぁw

主張を変更したというのでしたら、
（１）以前はどういう主張をしていたか
（２）現在はどういう主張しているか
を、具体的な根拠をもって指摘したら良いでしょう。

>>>220って、普通に読めば食糧供給についての話で国際委員会の話が信頼できる、とだけで
>「国際委員会が食料から人口を推測していた」とかは言っていないんじゃないか？w

私が反論しているのは>>320ですが…
また、病気になったのでしょうか？
まあ、この手の人間をまともに相手にしてもしょうがないでしょうね。

>>393
>その辺、君の資料ではどうなってる？w

１００回ぐらい>>371を読み返せば、答えは出ると思いますよ。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

まあ普通の読解力があれば、>>220ではなく>>320の入力間違いだとすぐ分かるよ。

>>390
>要はイチャモンかね？ま、今となってはイチャモンしかつけられないだろうから、
>おとなしく自分のサイトでオナニーにふけってなはれ（笑）。

否定派というのは、下品なんですね。

>>391
>キミは何を議論してるのかね？主張趣旨を明確にな。

何を議論しているかは、ログを見れば明らかですが…
何を議論しているか分からないのに、反論をするというのは、まさしくイチャモンですね。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>398

はいはい、イチャモンね。キミもイチャモン・チンカス・シナ人と同類項だわな（笑）。

>>398
あんたが何を言おうが、南京はでっち上げだけどね
捕虜処刑で大虐殺とか、世界の他の虐殺事件と全く定義が異なるのは何故なんだろうね？

下品と言うのは、
誰も要求していないのにＣＭリンクをマルチで貼りまくり、
いくつものスレを重量オーバーで潰しながら、自分で継続スレを立てもしないヤツを言うのではないだろうか

>>396
> 主張を変更したというのでしたら、
> （１）以前はどういう主張をしていたか
> （２）現在はどういう主張しているか
> を、具体的な根拠をもって指摘したら良いでしょう。

いやいや、君の今の主張を聞いているだけで、以前がどうであれそれは全く関係ないし、ねぇw
人口云々等につっこむと言うことは、主張が南京人口に直接関わる「民間人虐殺」と見るけどねぇw
違うのかい？ｗ

ああ、ちなみにレス番間違えただけの話w
君も反論している>>320を書いたつもりだったんだがねぇw
その辺は文章を読めばわかると思ったのだが、どうやらその程度もできなくなったようでw

> >その辺、君の資料ではどうなってる？w
> １００回ぐらい>>371を読み返せば、答えは出ると思いますよ。
百回読んでも「1929年にジュネーブ条約に日本が批准していたかどうか」ってのは書いていないが、ねぇw
南京スレなんだから、当時、日本軍がジュネーブ条約にどう関わりを持っていたかどうか、その肝心な部分に答えてもらいたいものだねぇw

つか、以前に比べて別人のように「逃げ腰」になっている様だねぇw
都合のいいところだけつっこんで、都合の悪い部分は言い訳しているようにしか聞こえないんだが、君、本当にK-K?ｗ

なんだ、Ｋ−Ｋを装ったイチャモン・チンカス・シナ人か（笑）。

>>372

>>402
>いやいや、君の今の主張を聞いているだけで、以前がどうであれそれは全く関係ないし、ねぇw

では、なぜ、以下のように書いたのですか？
>いつのまに主張を変更していたの？w
>知らなかったなぁw

>百回読んでも「1929年にジュネーブ条約に日本が批准していたかどうか」ってのは書いていないが、ねぇw

それはご苦労さん。

>つか、以前に比べて別人のように「逃げ腰」になっている様だねぇw

「逃げ腰」というよりは、まともに相手にする必要性がない、ということですよ、単なるイチャモンには（笑）。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>405

はいはい、イチャモンね。で、結局のところキミは何がいいたいの（笑）？

せっかく聞かれてるんだから今の主張を書けばいいのに、なんで逃げてるんだろうか。

>>407
答えないでｇｄｇｄとしてたほうが、誰も踏まないＣＭリンクが貼れるから

>>354
>国際委員会が行っていた食料の配給は、国際委員会が運営していた難民収容所における給食と、紅十字会や紅卍字会と行っていた無料食堂です。
どう読んでも紅卍会に食料を供給していたのは国際委員会です。ありがとうございました。

>>376
＞二〇〇〇担の米（あるいは一日に一六〇〇袋）
調べてみると担＝50ｋｇで袋は60ｋｇになるから、２０００担は100トン、　一人当たりは、100トン/30万＝３３０ｇ　一日二合ならぎりぎりだなあ
日本軍宛に国際委員会の食料要求の書類があると言うことは、南京市の食糧倉庫は日本軍が接収したのでしょう。
慈善団体は、自前の食料倉庫を保有していたの？　もし保有していたならなぜ食糧不足の日本軍が接収しなかったの？
周辺が穀物地帯でその中心にある消費都市の市民が食料を大量に保管していたとするのは無理だろ、せいぜい一ヶ月分だよ。

前に出ていた、牛32頭、干草200担となると輜重車に4担：200ｋｇしか搭載できないから　200担となると実に50台分だｗ

>>405
> では、なぜ、以下のように書いたのですか？
> >いつのまに主張を変更していたの？w
> >知らなかったなぁw

いや、変わったと思ったからこそ「現在のK-Kの主張を改めて確認している」んですがｗ
そういうのもだめなのかい？ｗ

> それはご苦労さん。
おいそこの資料集管理人さん、それで終わりかい？ｗ
つまり、君んところの資料集ってたいしたこと無いんだなぁという逆宣伝になってないか？w

> 「逃げ腰」というよりは、まともに相手にする必要性がない、ということですよ、単なるイチャモンには（笑）。
えー、私はべつにいちゃもんは言っていないけどなぁw
正論しか言っていないはずなんだが、どうやら君にはいちゃもんと聞こえるようでw
むしろ君の言っていることの方がいちゃもんのような希ガスw


やっぱ、このK-Kって別人じゃない？ｗ

>>410
>解説者 ◆ayPjxbmM2c さん

お元気そうで、喜んでいます。
ほんスレお願いします。

>>410

人口２０万論についてＫ−Ｋはかなりの怨念を持っていると思われるので、
偽者でないような気もする。

>>411
私のアドレスでは規制がかかっていて本スレ立てられないのよ。
別の人よろしく。

まてまて、手を上げてからにしないとまた重複してしまう

んじゃチャレンジしてみるっす！

立てられたとしても面倒だから>1しかないよ

誰も立てないよりはマシだろう。
誰か本スレお願いします。

ほい

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】85次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1236860218/

>>356
　当たり前だろう。1日というか長く見ても数時間で行われた500人の殺害事件の監督責任と1月以上の渡った少なく見ても数万人の被害に上る事件の責任を同一に論じる方が無理だろう。

少なく見ても数万人って根拠は？

フライングティーチャーズも蒋介石軍も義勇軍だな
便意兵とか捏造すんなカスども

こちらへ　移動しましょう。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】85次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1236860218/

ここは、避難所ということで次スレが立たなかったときに再利用しましょう。

>>418

無抵抗の民間人500人殺害は大虐殺ですが、数万人の敵兵殺害はただの戦争行為だわな。

>>418
罪もない民間人をほぼ全滅させた事件と、敵兵を捕縛後に殺害しただけの事件じゃ責任としてはどっちが重いのかな？
敵兵ってのは武器を持って自軍を攻撃した奴らなんだぜ、殺されたって仕方がないだろ

>>418

なるほど、数百人と（根拠のない）数万人ではたしかに「数万人」の差がありますな


では、３０万人と数万人の差は何人だね？ｗ

テンプレが終わるまで待機、と。

>>419
　学問的に通用している学者の最低限

>>425

>5までやった

後はタッチ

HDDが死にかけてるんで無理はできないのよ

だめだ、、、毎回「便所兵」に見える

>>426

自分で根拠も示せぬおまえはチンカス野朗だわな（笑）。

>>383
>「不法戦闘員に捕虜の権利」は認めていませんが、最終的には、ジュネーブ諸条約の権利は認めたとういことです。
南京事件から70年もたってるのに、いまだに先進国が、しかもアメリカが「不法戦闘員の権利を認めない」なんて
大統領命令を出すこと自体、ゲリラの扱いが慣習法として成立していないことの証明だな。
しかも現代でさえゲリラが不正規兵として認められるにはハーグ4条件の「遠方より認識し得へき、固著の特殊徽章を有すること」
が必要。
私服に固有の特殊徽章を着用する現代のゲリラと、軍服を脱ぎ捨て便衣となった便衣兵を同列に扱うのは無理がある。
現代でさえ不法戦闘員の権利が認めらない場合があるのに、不正規兵の権利自体が認められていなかった戦前ではなおさらだな。

>>410
>いや、変わったと思ったからこそ「現在のK-Kの主張を改めて確認している」んですがｗ

確認しているのに、なぜ、以下のように書いたのですか？
>いつのまに主張を変更していたの？w
>知らなかったなぁw

>つまり、君んところの資料集ってたいしたこと無いんだなぁという逆宣伝になってないか？w

なぜでしょうか？
相変わらず、意味不明の記述が多いですね。

> 「逃げ腰」というよりは、まともに相手にする必要性がない、ということですよ、単なるイチャモンには（笑）。

>えー、私はべつにいちゃもんは言っていないけどなぁw

たいてい、イチャモンを付けている人はそう言うでしょうね（笑）。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>431
いや、確認するために聞いているんじゃないのかねぇw
その言い回しはK-Kと言うよりやまんば君みたいだねぇw
実は君、やまんば君が名前をかたっていっている偽物じゃないのかねぇ？w
ぷげらｗ

> なぜでしょうか？
> 相変わらず、意味不明の記述が多いですね。
資料の管理人が資料を提示できていないって言うことがまさしく逆効果だと思うのだがねぇw
いやいや、君がそれでいいのならいいんでないかい？ｗ

> たいてい、イチャモンを付けている人はそう言うでしょうね（笑）。
「君の主張は何？」って聞くのがいちゃもんと言うのかぁw
初めて知ったよｗ
相手の主義主張を聞くことが、K-Kその他の頭の中ではいちゃもんらしいｗ
すばらしいｗ
げらげらげらげらｗ

>>431

ここにもイチャモン・チンカス・シナ人ご登場か（呆）。
で、結局のところキミはなにがいいたいの？？

>>430
>南京事件から70年もたってるのに、いまだに先進国が、しかもアメリカが「不法戦闘員の権利を認めない」なんて
>大統領命令を出すこと自体、ゲリラの扱いが慣習法として成立していないことの証明だな。

大統領命令は出てませんよ。
しかも、この見解は、アメリカ国内の司法判断で覆され、アメリカ政府もそれに従うことになったわけです。

>私服に固有の特殊徽章を着用する現代のゲリラと、軍服を脱ぎ捨て便衣となった便衣兵を同列に扱うのは無理がある。

便衣兵問題に関しては、便衣兵に戦闘員資格を認めるべきだということではなく、その処刑に問題があるということです。
詳しくは、吉田裕氏の論文を読むのが良いでしょう。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/

>>431

なんだ！おまえ詭弁大魔王のやまんばか？？

イチャモン・チンカス・シナ人まで落ちぶれたか。ほんま哀れやのぉー(涙笑）。

>>434
問題があるのではなく、「問題がある可能性がある」と言う部分で止まっているだけだろうねぇw
実際、残っている資料ってのはどれほどあるのやらw
例えば日本軍は自分ですら法で裁いていたわけだが、その裁判記録はどこにあるの？w
実際にあった裁判記録ですら見つからなければ、捕虜に対して裁判をしなかったかどうかなどわかるはずもなくw

所詮は思いこみの範疇を超えていないんだよねぇｗ
無裁判で処刑したというのであれば、カティンの森事件のような無裁判で処刑した証拠そのものをあげるべきだろうねぇw

>>434

あ、そう。当事国であるシナはなんもいってないから問題ないでしょ。
反日至上主義者が問題にしたいだけのことでしょ。

>>434
>大統領命令は出てませんよ。
>しかも、この見解は、アメリカ国内の司法判断で覆され、アメリカ政府もそれに従うことになったわけです。

ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/new_world_order/19.html
捕虜に該当せずと言明　拘束兵士で米大統領
【ワシントン28日共同】ブッシュ米大統領は28日、記者団に対し、キューバのグアンタナモ米軍基地で拘束しているテロ組織アルカイダの兵士について、兵士の人道的な扱いを定めたジュネーブ条約に基づく「戦争捕虜」
ではなく「不法戦闘員」と位置付ける方針を言明した。
（共同通信 2002/01/29）
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/new_world_order/72.html
ブッシュ大統領は同日、小泉首相との共同記者会見で「我々は最高裁には従い、判決を検討するが、米国民の安全を危険にさらすことはしない」などと述べ、議会による新法などを目指す考えを示した。
ブッシュ政権は対テロ戦開始後の01年11月、被拘束者を通常の犯罪者として起訴せず、ジュネーブ条約上の戦争捕虜ともみなさない特別軍事法廷を大統領命令で設置した。だがこうした姿勢には、欧州などから批判が
出ていた。（朝日新聞 2006/06/30）

ニューズウィーク日本版 Newsweek Japan
2008/06/18発売号 (2008/06/25号)
米軍は収容者に法的権利を与えるのを嫌い、遠く離れた外国の基地にテロ容疑者を収容するかもしれない。
最高裁の判決文は、今回の法的判断が外国の基地に適用されるかどうかについては言及していない。

ttp://www.geocities.co.jp/cagaribijp/q_24.html
タリバーン・アルカイダ兵の処遇
・ブッシュ米大統領は、タリバーン兵に、ジュネーブ条約を適用することを決めた。（ただし、条約を適用しても捕虜とは認められないとの立場で、米軍の拘束下にある兵士たちの処遇に実質的な変化はない）
テロ組織アルカイダ兵については、同条約は適用されないとの主張を崩していない。（国際社会の非難をうけて、いったん部分的に条約を適用した上で捕虜資格を否定した形だ）
フライシャー米大統領報道官は、「タリバーン兵は、一般市民と見分けがつかない格好で、アルカイダのテロを支援しており、捕虜と認定される条件を満たしていない」との米政権の解釈を示した。
（10/28）

「最高裁の判決は外国の基地に適用されず、ジュネーブ条約を適用しても捕虜と認めず、新法を成立させる」
さすがアメリカというかｗ
アメリカ政府のどこが従っているのだろう？

>>351
>南京市=城内プラス隣接する市街地プラス近隣の農村部(郷区)とします。

中国政府の南京大虐殺の定義より広いですね。たしか南京市（南京城区）では。

>「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およ＞そ20万人と予想される難民のための食糧送付が必要である」

＞約50万ほど→南京戦開始時40〜50万位と考えられる。

これは分からないが正確なのでは。ただし安全区は20万人。

＞安全区の「南京の人口は20万人」は安全区=南京市全人口だと考えていたからです。

質問　上の南京市＝南京城区ですか？

安全区の「南京の人口は20万人」：これしか人口について、かなり正確なものは
残念ながら、他になし。例えば　南京城区-安全区（南京城区で安全区以外）は殆ど無人と言う人もいます。私もそうですが。


あなたのレス、
最初の定義　
>南京市=城内プラス隣接する市街地プラス近隣の農村部(郷区)とします。

真ん中の南京市の別の定義があり混乱します。

>>429
多くの学者が検討している結果を尊重するのは当然だろ。1冊の本を使って論証しているんだから、掲示板程度で論証できるはずがない。

>>440
しかし、あれほど内部矛盾を抱えた研究など、学問じゃなくて宗教でしょ
「日本が悪い」という結論が最初にあって、それに導くための詭弁を積み上げるだけだからね

>>440
その検討が箸にも棒にもかからないから困ってるｗ
学者というだけで戦史専門家じゃないのよ

経済学者が語る南京事件を信じますか？

>>442
経済学者が語る経済書も可成り怪しいけどな
ノーベル経済学賞受賞者が投資失敗で破産したりするんだから

>>442
それは南京学会の人たちに言ってください。

>>444
屑どもは学会に入ってないのか？（藁
あっちの学会には入っているのかなあ？

>>445
　言っている意味わからない？
あの東中野先生が会長だった「南京学会」ですよ。あそこに歴史学者がどれだけいた？

　肯定派の学者は，基本的に歴史学者として著名な先生ばかりだよ。

>>446
>肯定派の学者は，基本的に歴史学者として著名な先生ばかりだよ。

具体的な名前は？

>>446
死ぬまで朝鮮戦争は韓国側が仕掛けたと言っていたほら吹きとか？

>>432
答えようのないことを聞くのだから
イチャモンと言われても仕方あるまい。




うっぷｗ

>>446
ホンカツは有名な学者じゃないよな？（藁

>>446

肯定派の学者個人で、学会に籍を置いているのは一人しかいないはずだが？

笠原はマル経で食えなくなって南京に絡んできたのかなぁ？

>>451
　所属学会までは知らないが皆さん皆さん大学で史学を教えていたはずだが。

>>451
　笠原先生は東京教育大学の出身だから元々歴史学の人だよ。あそこには経済学部はなかったはず。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E5%8D%81%E4%B9%9D%E5%8F%B8
>元来は中国近代経済史が専門、しかし歴史認識論争に巻き込まれ、戦史研究が主となった。


付け焼刃ですなぁｗ

>東京教育大学文学部卒業。同大学院修士課程　　　中退
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


修士でもないんですかな？

>>455
　文系の学者は，優秀であればあるだけ院にいるときの就職の口がかかる。だから中退が多い。
論文で博士号を取るのが普通。もっとすごいのは卒業と同時に助手になる。東大に多い。

　笠原先生が付け焼き刃ならだれが違うんだ？元々中国近代が専門だったんだろ。

院にいるときの　訂正

　院にいるときに

>>454
＞中国近代経済史
もろマル経です。ありがとうございました（爆笑

それで中共に取り込まれて、　30万人マンセーをやっていたのかｗ

>>458
　ご苦労さんですね。笠原先生のことを，何とかして信用できないという理由を探すのも大変でしょう。
君がいくら咎めても，学術的には笠原＞東中野である事実は変わりませんよ。
　専門分野について，東中野先生ほど裁判所からけちょんけちょんに貶された学者を私は知りません。

笠原は南京師範大学の客員じゃないかｗ

もう完全にあちらの人だな
売国奴に日本の居場所はないだろうから
老後は南京でお過ごし下さい。

>>459
全長40cm刃渡り２０ｃｍの銃剣を3回突き刺されても不死身の夏さん裁判のことですか？（大爆笑

これで3回突かれて、生きていると考えるのはどうかしているぞ（藁
ttp://item.rakuten.co.jp/yoriya/30juukenn/
これは模造品だから全体に刃が付いているように見えるけど実際は刃先から２０ｃｍ程度まで刃が付いている。
刺す通すのが目的だから先だけ刃が付いている。

>>461
　奇跡的に生き残ったから生き証人になれたんだよ。死んでたら証言者になれなかった。当然だろ。
　
　交通事故でも殺傷事件でも運良く助かる人はいる。日航機の墜落事故でだって助かった人がい
たぐらいだからね。

　

>>462
　じゃあ，医者に聞いてみればいいだろ。外科医か法医学者に。

>>432
> たいてい、イチャモンを付けている人はそう言うでしょうね（笑）。
「君の主張は何？」って聞くのがいちゃもんと言うのかぁw
↓
>>449
答えようのないことを聞くのだから
イチャモンと言われても仕方あるまい。



へー、自分自身の主張について答えようがないｗ
もっともID:cBB0NPv/には聞いてないと思うけどね。

>>461
　もっと言うと，助かった夏さんの外にいるであろう銃剣で突き刺された犠牲者の存在は考えないのかな。
そういう犠牲者の中で奇跡的に命を取り留めたのが夏さんだろ。マギーのフィルムとその解説から８歳
くらいの女の子が銃剣に刺されたけど命を取り留めたことが記されているのだから。銃剣に刺されても
生き残った子供がいるのは確実だろ。それをなぜ否定できる。

>>435
あんた､ゴー板の南京スレにもいただろw
解説者氏にくっついて。
まあ、でもあんたみたいなのがいたほうが、明るいからいいのかな。
チンカスシナ人には全く同意だし。
肯定派もチンカスだと思う。
まあ、頑張ってスレを盛り上げてくれ。
応援してる。

勿論イチャモンもなw

銃剣のお相手は成人男子である兵隊を殺すものだから、8歳の子供ならいちころだよ。
兵隊が殺すつもりで刺せば背中まで突き抜けてまず一撃で死ぬ。
それを3回やられたら確実に死にます。それくらい分からないかなあ（藁
考えられるのは、刺した兵隊が子供を不憫に思って力を抜いたか、もしくは別人。
事件現場では親兄弟を皆殺しにされて目撃者を始末するために刺されているから
不憫に思って力を抜くことはあり得ない。その兵隊が犯行に関わっていることが
子供を生かしてしまえば発覚する可能性があるからねえ。

>>464
医者でも法医学者でも　秋葉事件でナイフの殺傷能力は分かっただろうから
あの事件より殺傷力のある銃剣で刺された場合はどうなるか、答えは自明だろｗ

>>466
判決では、その8歳が夏さんなんでしょ？　他に刺されて生き残った人いるの？

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/
32 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/02/08(日) 17:38:19 ID:iYpjDX3I
理解不能のうえに、法的な事柄意外 無知な人達に裁かれている訳だから、致し方無し。
銃剣で 腹を刺された、と言う証言が有ったハズだが、良く生きて居られたね。不思議。

33 名前：日出づる処の名無し[sageman] 投稿日：2009/02/09(月) 09:11:52 ID:1Xnpqzhj
まあ、致命傷でなければ生きてるわな。
不思議なのはお前の頭の中身じゃあないのか？

34 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/02/09(月) 10:45:24 ID:3a5LStk4
肯定派は惨めだなｗｗｗ
もっと力出して否定派共を論破してみろよｗｗｗ

35 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 10:50:27 ID:ZTZ6w4hU
>>33

8歳のガキを【三回】も突いて殺せないような日本軍じゃ、とても何十万も殺せませんな、時間かかりすぎてｗ

>>453
結局、肯定派の歴史学者の名前は出せないのかよｗ
それとも肯定派の定義では文学部や経済史専攻でも歴史学者と名乗れると（爆笑）

夏さんは、公判で銃剣の刃の色は何だったと言っただろうかねぇ？
夏さんが見た銃剣は黒だったんだろうか光沢だったんだろうか？

で>>456

笠原センセは、就職口を見つけたから中退したのかね？

願望と現実の区別をつけてもらわないと話にならんよｗ

>>469
　だから銃剣に刺されても生き残った少女が現実にいたのはマギーのフィルムからも明らかでしょ。どんな屁理屈こねたって。

>>470
　別に笠原先生を個人的に知っているわけではないから知りません。まあ，文系の学者さんの常識からしてどっかの口があっ
たんでしょうね。これは推論です。

>>471
　経済史も立派な史学だよ。文学史，政治史，法制史，宗教史，全部史学だよ。やっぱり馬鹿だな。
　学者の名前なんて，ググればいくらでも出てくるだろ。それすら人に聞かなきゃいけないような馬鹿は相手にしないよ。

>>474
マギーフィルムからは、銃剣にさされた事はわからんのだがｗ

しかも、切り傷じゃなく（牛蒡剣には刃がないので切れない）
刺されば内臓に達するしかない腹部に穴を開けられて
腹膜の縫合も止血すらもなく自然治癒したワンダーウーマン

なんだ、ネットウヨクの定義すら答えられなかったヨット右翼君じゃないかｗ

>>474
>だから銃剣に刺されても生き残った少女が現実にいたのはマギーのフィルムからも明らかでしょ。どんな屁理屈こねたって。

このことが裁判で証明されたのですか？
名誉毀損の裁判ですから，内容には触れなかったのでは。

さんざん粘った結果が
>>474
>別に笠原先生を個人的に知っているわけではないから知りません。


これかぁｗ

>>476
　だから解説文も含めるんだよ。
資料51
添付書類
一九三八年二月一〇日付南京分館報告（文書番号二七二二／一一一三／三八）に添付

内容----マギー牧師の解説書

（九）一二月一三日、約三〇人の兵士が、南京の南東部にある新路口五番地の中国人の家にやってきて、なかに入れろと要求した。戸は馬というイスラム教徒の家主によって開けられた。
兵士はただちにかれを拳銃で撃ち殺し、馬が死んだ後、兵士の前に跪いて他の者を殺さないように懇願した夏氏を撃ち殺した。馬夫人がどうして夫を殺したのか問うと、かれらは彼女も撃
ち殺した。夏夫人は、一歳になる自分の赤ん坊と客広間のテーブルの下に隠れていたが、そこから引きずり出された。彼女は、一人か、あるいは複数の男によって着衣を剥がされ強姦さ
れた後、胸を銃剣で刺され、膣に瓶を押し込まれた。赤ん坊は銃剣で刺殺された。何人かの兵士が隣の部屋に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一
四歳になる二人の娘がいた。かれらが少女を強姦しようとしたので、祖母は彼女たちを守ろうとした。兵士は祖母を拳銃で撃ち殺した。妻の死体にしがみついた祖父も殺された。二人の少女
は服を脱がされ、年上の方が二、三人に、年下の方が三人に強姦された。その後、年上の少女は刺殺され、膣に杖が押し込まれた。年下の少女も銃剣で突かれたが、姉と母に加えられた
ようなひどい仕打ちは免れた。さらに兵士たちは、部屋にいたもう一人の七、八歳になる妹を銃剣で刺した。この家で最後の殺人の犠牲者は、四歳と二歳になる馬氏の二人の子どもであっ
た。年上の方は銃剣で刺され、年下の方は刀で頭を切り裂かれた。傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四
日間そこに居続けた。二人の子どもは、ふやけた米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした。撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点で近所の
人や親戚の話と照合し、修正した。この子が言うには、兵士たちは毎日やってきて、家から物を持って行ったが、二人の子どもは古シーツの下に隠れていたので発見されなかった。
　このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区へ避難した。一四日後、フィルムに映った老女が近所に戻り、二人の子どもを見つけた。彼女が撮影者〔の私〕を、死体
が後に持ち去られた広々とした場所を案内してくれた。
　彼女と夏氏の兄、さらには八歳の少女に問いただすことによって、この惨劇に関する明確な知識が得られた。このフィルムは、同じころに殺害された人の屍の群に横たわる一六歳と一四
歳の少女の死体を映し出している。夏夫人と彼女の赤ん坊は最後に映し出される。

ＢＡ−Ｒ九二〇八／二二〇八／一四一−一五二

『ドイツ外交官の見た南京事件』（石田勇治訳）P176-177

>>478
判決には必要がないから触れられていないよ。だから何？
マギーのフィルムがあって少女を治療している映像があり，解説がある。解説の通りの出来事があった
と考える以外にないだろ。

>>480

それが生き残ったという子供による証言だけという点に矛盾を感じないなら幸せだなｗ



この子は神の視点を持っているのか？ｗ

>>481
>解説の通りの出来事があったと考える以外にないだろ。



お前頭ではそうかもしれんなｗ
世界は神様が６日で作ったとかかれている本の内容も、そのまま受け入れるんだろうｗ

>>475
>経済史も立派な史学だよ。文学史，政治史，法制史，宗教史，全部史学だよ。やっぱり馬鹿だな。

>446名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2009/03/13(金) 13:17:54 ID:Llq3nFql
>肯定派の学者は，基本的に歴史学者として著名な先生ばかりだよ。

史学ではなく歴史学ではなかったのかなw

つまり肯定派の言う歴史学とは文学史，政治史，法制史，宗教史，でもかまわないとw
それでは否定派が文学史，政治史，法制史，宗教史の学者を出しても認めるということですねw

>>480
>彼女と夏氏の兄、さらには八歳の少女に問いただすことによって、この惨劇に関する明確な知識が得られた。このフィルムは、同じころに殺害された人の屍の群に横たわる一六歳と一四
>歳の少女の死体を映し出している。夏夫人と彼女の赤ん坊は最後に映し出されにる。

八歳の少女はフィルムどこに映しだされているのですか？

解説以外のところですか？

>>484
　　お前本当に教養がないな歴史学と史学は同じだよ。

だがしかし・・・


>>474
>別に笠原先生を個人的に知っているわけではないから知りません。

476 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 15:57:29 ID:e+4hlgch
>>474
マギーフィルムからは、銃剣にさされた事はわからんのだがｗ





しかも、切り傷じゃなく（牛蒡剣には刃がないので切れない）
刺されば内臓に達するしかない腹部に穴を開けられて
腹膜の縫合も止血すらもなく自然治癒したワンダーウーマン



http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/
32 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/02/08(日) 17:38:19 ID:iYpjDX3I
理解不能のうえに、法的な事柄意外 無知な人達に裁かれている訳だから、致し方無し。
銃剣で 腹を刺された、と言う証言が有ったハズだが、良く生きて居られたね。不思議。

33 名前：日出づる処の名無し[sageman] 投稿日：2009/02/09(月) 09:11:52 ID:1Xnpqzhj
まあ、致命傷でなければ生きてるわな。
不思議なのはお前の頭の中身じゃあないのか？

34 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/02/09(月) 10:45:24 ID:3a5LStk4
肯定派は惨めだなｗｗｗ
もっと力出して否定派共を論破してみろよｗｗｗ

35 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 10:50:27 ID:ZTZ6w4hU
>>33

8歳のガキを【三回】も突いて殺せないような日本軍じゃ、とても何十万も殺せませんな、時間かかりすぎてｗ

>>482
　誰がそんなことを言った？マギーの解説にもそんなことは書いていない。
マギーの話と知り合いの話などを総合してマギー解説に書いたんだろ。
　お前らは，曖昧だと曖昧だからおかしいといい，詳細だと詳細だからおかしい
という。全く手に負えないな。

>>485
　そうだったね。夏自信は移っていないんだったね。現場は写っていたけど。だから何？
マギーが虚偽の解説する理由はない。

>>489

アホ
殺害やら強姦やらが行われていた現場にいて目撃をし、生き残って証言できたのは誰だ？
そして、家中の別の部屋でおきていた事をも目撃できたなら、神の視点で天上から見てるしかないだろがｗ

このバカは、証言の信憑性と「目撃者でもないマギーの後付解説」の区別も付かんのか・・・

>>490
>だから何？
>マギーが虚偽の解説する理由はない。



マギーの証言はあまり良くは東京裁判では見られてないですが。

マギー神父は『ただ一つの虐殺も見ていないと証言しています。」

渡部昇一さんがよく引用されます。

>>491
　事情聴取はね。他に人から聞いた情報も現場の状況も見た上でするもの。
「お姉ちゃんはどうなったの？」とか言う話をしながら事実を聞き出すものだ。８歳の子が理路整然と
思い出して話すわけがないだろ。

>>493
　渡部昇一　ねえ。
　マギーは1件の事件を目撃したと証言したはずだが，マギーは被害にあった人を救済する立場の人だ。
事件の後の被害者は数多く見ている。

　ｗｉｋｉの記述だがどっちの見解が正しいと思う？

>これに対してブルックス弁護人は「不法行為若しくは殺人行為と云ふものの現行犯を、あなた御自身幾ら位御覧になりましたか」
>との反対尋問を行い、マギーは「唯僅か一人の事件だけは自分で目撃致しました」と回答し、誰何されて逃げ出した人物を、竹垣
>があって行詰りになっていたところに歩哨が追い詰めて、顔に向けて発砲して射殺した件のみ自身が目撃したと認めた。

>上記の目撃証言について、渡部昇一・田中正明等は「直接目撃は一件だけ」の部分に着目して、マギー証言の信憑性に否定的な
>見解を示している。しかしこれに対して、洞富雄・立花隆・藤原彰等は「“唯僅か一人の事件だけは自分で目撃致しました”と、正直
>に陳述しているだけのことである」（洞）[2]、「東京裁判の南京大虐殺の証拠となったのは、マギー牧師の証言だけではない」（立花）
>[3] 、「しかし安全区で、もっぱら怪我人や強姦の被害者の救護活動をしていたマギーが殺害現場に立ち会わなかったのは当然で、
>マギー証言の意義は夥しい数の被害者と接していたことにこそあるのだ。・・・それらを無視して、殺害現場を見たのは一人だけだと
>いう部分のみが、何回も持ち出されるのである」（藤原）[4]と反論している。

>>492
少なくと銃剣に3回刺されたら死なないとおかしいというのよりは，遙かに信頼できるが何か。

　伝聞の証言ではあるだろうね。でも，神父のマギーがことさらに嘘をつくとは思えないし，けがをした子供がマギーに嘘を
つくとも考えられないから，伝聞ではあるが信用できるで問題ある？

だ　か　ら

お前の頭が悪いから「考えられない」だけだろがと



神父は嘘をつかな〜い
子供は誘導尋問に引っかからな〜い


マギーが中立的立場だと、勝手にも妄想してなさいｗ

>>496
　経験則というのがあってね。
　神父さんだからじゃなくて外国人が嘘を創る理由などあの時はないんだよ。工作員を妄想しないかぎりは

はぁ経験則？
当時の南京にいたのか、そりゃ凄いｗ


対日の空気が広まっている中で、中立な外国人がいるかと
中国に同情的でなければ、中国人の社会で受け入れられるわけがないだろうという論理も・・・



信仰バカには通じないｗ

>>497
理由が無くて嘘をつく奴など幾らでも居るだろ

結局、自分の信仰しか根拠がないバカであったとさ・・・

というか、これを言ったらおしまいなんだが、
当時、現場に居て全てを見聞きして、それを証言して、
かつ、その証言が完全に正しいと認定された人はいないでしょう？
というか、無理だよね。第３者機関が撮影でもしてなきゃ。

現代に生きる私としては、過去に戦争があったことは理解できるが、
それでアメリカに文句を言う気にもなれないし、
中国などに文句を言われてもどうにもする気はない。

要は、「そういった過去はあったにせよ、あなたは私と共存（仲良く）したいのですか？
　共存（仲良く）させてくれるのですか？」この一点に尽きる。

「南京事件はあった。こういうことはもうしないでくれ」というのなら、
「あったかどうかは明確には知らないのだけど、人が死ぬのはよくないね」と返すし、
「南京事件はあった。謝罪しろ、弁済しろ」というのであれば、
「そんなもん知るか。あったが無かろうが、こっちには関係ないし、
　文句があって、こちらと仲良くしたくないなら、貴様とは仲良くしない」と返すね。

反日したければどうぞ。こちらも相手しないだけ。
直接ではなく、間接的に第３者をそちらに引き込もうとするなら、
こっちも対抗して仲間を増やすだけ。

>>501
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>497
「外国人」としてならな。因果関係が希薄になるし。

証言者マギーは、単一の個体だよ。別に「外国人」の代表でもなんでもない。
個人と国とでなんのやりとりがあったかわかったものじゃない。

>>502
いまだ、歴史が政治の道具である国の常識は、日本には通用しないので
その辺の差異を示した後でなければわかりずらいでしょ。

遺棄化学弾詐欺も、麻生の力か運かわからないものの大幅にタカリの額が減ったなぁ「中卒以下」ｗ



でもＯＤＡはどうなるんだろうねぇｗ
国家による詐欺は

>>438
>「最高裁の判決は外国の基地に適用されず、ジュネーブ条約を適用しても捕虜と認めず、新法を成立させる」
>さすがアメリカというかｗ
>アメリカ政府のどこが従っているのだろう？

以下の通りです。
http://jijitu.com/content/view/65/38/

>　さらに重要なのは、グアンタナモ基地の収容者に関するアメリカ裁判所の判断である。
>「Hamdan v. Rumsfeld, 126 S. Ct. 2749(2006)」の判決では、「ジュネーブ条約の共通第３条は、締約国同士の紛争でなくとも適用され、
また、同条の「国際的性質を有しない武力紛争」とは国家間の紛争と対立する意味で用いられているので、本件にも適用される」（前掲一四一頁）という判断を示した。
ラムズフェルド長官が「不法戦闘員」としたグアンタナモ基地の収容者にも、ジュネーブ条約の適用を受けると判断したのである。
　この判決に対して、アメリカ政府は次のような対応を示した。
「この判決を受けて、七月七日、米軍国防次官は、アルカイダとの紛争にもジュネーブ条約第三条を適用すべく遵守するよう現場の各司令官に指示を出した。
また十一日には、大統領報道官により、グアンタナモのテロ容疑者は、ジュネーブ条約の下で法的保護を受ける、との認識が初めて明らかにされた。」
（新津久美子「ロー・ジャーナル　アメリカの拷問をめぐる昨今の情勢　国連審査とグアンタナモ収容所判決」（『法学セミナー　二〇〇六年十一月』六頁））。
　アメリカ政府は、当初、グアンタナモ基地の収容者に対しては、「ジュネーブ条約の定める如何なる権利をも有しない」という見解を示していたが、
裁判所による判断を受け、「ジュネーブ条約の下で法的保護を受ける」として、その見解を翻すことになったのである。
　なお、このアメリカ政府の対応について、国連のアナン事務総長（当時）の所感が発表されている。
「米国政府がこのたび、アルカイダやタリバンに対する措置を講じる際にジュネーブ条約、特にその第３条を遵守するとの決定を下したことについて、
アナン事務総長は歓迎の意を表明した。」（国連広報センター「毎日の動き」二〇〇六年七月十三日 http://www.unic.or.jp/mainichi/mainichi2006.html）

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/
▼ノブの日記
http://nobu51g.blog36.fc2.com/

そして>>398>>401

食料で逃亡したのがまた出てきたかｗ

こちらは避難所なので本スレに移動してね

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】85次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1236860218/

>>506
まあその判決を受けてアメリカ政府が【2006特別軍事法廷法（Military Commissions Act of 2006）】というシロモノを成立させたのを知ってるんだろうか？
この【2006特別軍事法廷法（Military Commissions Act of 2006）】はいくつか問題点を指摘されている。

ttp://unitingforpeace.seesaa.net/article/89029754.html
対テロ戦争体制を完成させる2006特別軍事法廷法
ブッシュ米大統領は「テロとの戦い」を開始直後の2001年11月、軍事指令で軍事法廷の設置を命令した。それを受け、アフガニスタンで拘束されたイエメン国籍のサリム・アームド・ハムダン氏が2004
年7月、この軍事法廷での審理に掛けられることになった。それに対抗してハムダン氏はラムズフェルド前国防長官を提訴。 2006年6月、この裁判の最高裁判決で、軍事法廷が米国法とジュネーブ条
約に違反すると断罪された。そこでブッシュ政権が議会に新しい法案の形で成立させたのが、2006特別軍事法廷法（Military Commissions Act of 2006）である。[1][2][3]

1．　広範な「違法敵性戦闘員」の定義（§ 948a
「違法敵性戦闘員（unlawful enemy combatant）」の定義は、「米国に対する敵対行為を行った者、またはそれを意図的かつ物質的に支援した者で、合法敵性戦闘員でない者」とした。このため、通常のテロ
行為以外の反米活動一般をも裁くことが可能であると解釈できる。

2．　外国人差別を宣言（§ 948b）
特別軍事法廷が裁く対象は「外国人の違法敵性戦闘員（alien unlawful enemy combatant）」と明記してあり、外国人に対する差別的扱いを宣言するものとなった。

3．　軍法会議の水準にも満たない（§ 948b）
一般的な軍法会議の裁判手続き[8][9]では認められているものの、特別軍事法廷において被疑者は（長期拘留を避けるための）迅速な裁判を受ける権利、審理前の尋問で弁護士をつける権利を剥奪さ
れた。また、自白の強制とその供述を裁判で証拠として採用することの禁止が解除された。
さらに、審理前に、犯罪容疑に関する供述をする義務が無いこと、および審理前の発言が裁判で被告に不利な証拠として採用される可能性があることを被疑者に通告せずに尋問することを禁じた規定も
適用されない。
厚顔にも、特別軍事法廷を、ジュネーブ条約共通第3条[10]が規定する「正規に構成された裁判所で文明国民が不可欠と認めるすべての裁判上の保障を与える」ものと表現している。
しかしその直後で、外国人の違法敵性戦闘員がジュネーブ条約を根拠に権利を訴えることを明確に排斥した。

4．　機密報告書を議会に提出（§ 948e）
審理の報告書を議会に毎年提出するとしたが、機密扱い書類の添付を可能にした。これでは正当性が検証できない。

5．　軍人だけで判事、検事、陪審を構成可能
法廷の召集権は国防長官またはそれが指名する者が持つ。（§ 948h）
陪審員は現役の軍人が務め、法廷召集権者が選任する。（§ 948i）
判事も軍人が務め、国防長官が規定した規則に基づき、各法廷に一人だけ選任される。判事は、その者が所属する軍隊の法務総監の認可があれば、その他の任務を執り行うことも可能としており、権利が
限定されていない。（§ 948j）
国防長官が検事と被告側の軍人弁護人を選任する際の規則、およびそれら選任する者に関する規則を規定する。検事は軍法務官であるか、または国防長官が規定した規則に従って執務する能力のある
民間法曹人。被告側の弁護人も軍法務官が務める。（§ 948k）

6．　拷問による供述の容認（§ 948r）
2005 被拘禁者処遇法（Detainee Treatment Act of 2005）[11]が制定される前に得られた供述の場合、判事が、「全体の状況からして供述が信頼でき、かつ真相究明に十分資すると判断し、その供述を証
拠として採用することが最大限正義のためになる」と判断すれば、強制性の程度に疑義が呈されている供述でも採用することができる。

1．反米活動一般をも「違法敵性戦闘員」と定義

2．外国人差別を宣言

3．軍法会議の水準にも満たない

4．機密報告書を議会に提出

5．軍人だけで判事、検事、陪審を構成可能

6．拷問による供述の容認

肯定派はこういうシロモノでも裁判所の判決に従い、ジュネーブ条約を適用されたものだというわけだｗ

つか現在のアメがどう考えようと、当時の帝国陸軍の軍令・軍律に違法敵性戦闘員の権利を
排斥する規則がない以上、権利を有すると考えるしかないだろ常考。

南京事件について知識はないのですが
数十万人が虐殺されたと書かれてるけど
その数十万人分の死体って
でてきたの？

>>512

逆だろうＪＫ

旧法の世界では、認めると明示していない権利は認めていないことになる

近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い

南京の真実　ジョンラーベ　1938年1月22日　P227

江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。

南京の真実　ジョンラーベ　1938年2月2日　P254

＞515

伝聞。ラーベの目撃でない。

>>516
だから何？日本の刑事訴訟法に基づく刑事裁判やっている訳じゃないんだから伝聞でも問題ないよ。

>>517
>だから何？日本の刑事訴訟法に基づく刑事裁判やっている訳じゃないんだから伝聞でも問題ないよ。

名誉毀損の裁判もありますが。

だから何？（この言葉よく使われますが疑問文で相手に対して解答を求めているのですか）

>>517＞ だから何？日本の刑事訴訟法に基づく刑事裁判やっている訳じゃないんだから伝聞でも問題ないよ。
こういう連中が関東大震災で朝鮮人を虐殺したんだな(笑)

珍説

南京大虐殺は噂話が証拠になるｗ

>>498
> はぁ経験則？
> 当時の南京にいたのか、そりゃ凄いｗ

　経験則の意味がわからないようだな。
>
> 対日の空気が広まっている中で、中立な外国人がいるかと
> 中国に同情的でなければ、中国人の社会で受け入れられるわけがないだろうという論理も・・・

　妄想だな。対日の空気なんて日本語にすらなっていない。
　仮に中国に同情的だとしてだからといって集団で嘘までついて中国に味方する必要がどこにある？
　マギーや，ラーベ，親日家のベイツなどその他大勢の外国人が日本軍の蛮行を国際社会に訴
えているんだぜ。命の危険を冒してフィルムを持ち出素ことまで，嘘をつくためにするか？
　

>>518
　もしかして，民事訴訟に伝聞法則があると思ってる？条文を見てごらん。

>>519,520
　南京安全区国際委員会の委員長であり報告を受ける立場にあったラーベの日記を単なるうわさ話と一緒にするとわね。
馬鹿は始末に負えない。

>>522
>もしかして，民事訴訟に伝聞法則があると思ってる？条文を見てごらん。

あなた大丈夫ですか？
＞518で言ったことは
人を伝聞で非難することはよくないと言ったのですが？
名誉毀損にあたいするのでは？

>>522
伝聞が悪いんじゃなくて、其れが全く裏付けされていないことが問題なんだよ
その作り話の登場人物、誰一人特定できないだろ

>>514
＞ 逆だろうＪＫ
＞
＞ 旧法の世界では、認めると明示していない権利は認めていないことになる


南京以外では便衣隊の裁判記録があるので、その主張に何ら裏付けが無い事は明白だな。

>>523
　ほー伝聞で人を批判すると名誉毀損になるの？
伝聞であろうとなかろうと公共の利害に完することで公益目的があれば
真実性を証明するか真実であると信じたことに相当な理由があれば名誉
毀損に当たらないし，取材源が伝聞であったことだけで真実性の証明が
できないなんてことはないし，真実であると信じたことに相当な理由があ
ることの証明の場合も同じなんだけどね。

　難しいかな。君には。

>>525
>>1の全否定だねｗ

>>524
　ラーベの地位や他の被害証言などを踏まえると十分に信頼に値するよ。
町長さんが町の被害状況をとりまとめた者を日記に残したようなものだろ。

>>527

＞南京以外では便衣隊の

が読めないのか？ ま、このスレタイに賛同する気は無いけどな。

>>521

経験則の意味がわからないようだなｗ

何一つ理屈で反論できず、ただ主観の願望を並べているだけ
推測と願望の違いは、そこに論理の積み重ねがあるかどうか

中国に対しアメリカが、中立義務違反を犯して義勇銀という名の傭兵を送り込んでいた事を知らないのかな？
アメリカ市民として中国にいるアメリカ人が、アメリカ政府の方針と反する行動をする可能性があればどうなるかね

何のしがらみもない外国人が、「命の危険を犯して（これも願望と妄想だがｗ）」何かをするからこそおかしいのだろうにｗ

>>526

お前はどこのジャーナリストだｗ

>>528
>ラーベの地位や他の被害証言などを踏まえると十分に信頼に値するよ。


願望と主観的脳内判断（俺様の勝手な思い込み）と・・・肩書きへの事大ｗ

>>515
1/22,2/7の南京には師団司令部、通信隊、高射砲部隊、警備兵しか残ってないからムリポ

>>529
アレ？>>1じゃ便衣兵は存在しないことになっているだろ？
南京以外だと何か変わるのか？

>>530
　経験則の意味がわからないのは事実だろ。

　だからアメリカ人だと嘘をついたり，犠牲者をでっち上げた８ミリフィルムを作ったり（どうやったらそんなもの作れるのだろうね），
そのフィルムのコピーをドイツ大使に渡したりするものなのか？おまえ台湾のために嘘つくか？
　
　何のしがらみのない外国人が命をかけるのは,義憤だろ。杉原千畝のようにね。

>>535
支那人の話を真に受けるとそうなるだろうなあ。
状況から支那人の被害は日本兵から受けたか、この二件についてはかなり怪しいぞ。

>>531
　ジャーナリストではないよ。名誉毀損の要件くらい勉強しろよ。

>>532
　肩書きで信用するのではない。その役割だ。
　主観的？だから経験則と言っているだろ。例えば，人は日時
の記憶より，場所の記憶の方が正確なことが多いとかね。事実
の見方についてトレーニングする仕事もあるんだよ。
　

>>536
　お前なあ。大量の日本兵が敗残兵狩りをしている南京でそんな物好きな中国兵などいないよ。
こそ泥みたいな奴はいただろうけどな。中国兵が騒ぎを起こしたら血眼で日本兵が探し回るだろう。

>>538
はい、便衣兵摘出の正当性を証明してくれるんですね

>>535

タコ、わかってないのはお前だｗ
経験則ってのは、自分の経験から構築されるルール
お前が当時の南京にいた者でなければ成立しないわｗ

497 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/03/13(金) 19:42:45 ID:KbPvlqlt
>>496
　経験則というのがあってね。
　神父さんだからじゃなくて外国人が嘘を創る理由などあの時はないんだよ。工作員を妄想しないかぎりは

498 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 19:52:52 ID:e+4hlgch
はぁ経験則？
当時の南京にいたのか、そりゃ凄いｗ

>>535
わかってないのはお前だタコ

自分の経験から構築されるルールである経験則を持ってるのは本人だ
お前が当時の南京にいて経験した事を前提にした経験則でなければ成立しないわｗ

497 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/03/13(金) 19:42:45 ID:KbPvlqlt
>>496
　経験則というのがあってね。
　神父さんだからじゃなくて外国人が嘘を創る理由などあの時はないんだよ。工作員を妄想しないかぎりは

498 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 19:52:52 ID:e+4hlgch
はぁ経験則？
当時の南京にいたのか、そりゃ凄いｗ

あらダブったか、まぁいいやもういっちょ

>>535
>アメリカ人だと嘘をついたり



はぁ？マギーはアメリカ人じゃないとでも言うのか？

>>540
　お前の言うのは個人の経験的知識。経験則というのは経験的知識から個人差を除去して一般化したものをいう。
だから別に南京にいなくても成立するんだよ。

>>542
　句点の一が悪かったか？「アメリカ人だと，嘘を言ったり」これで意味がわかる？　

>>535
>だからアメリカ人だと嘘をついたり，犠牲者をでっち上げた８ミリフィルムを作ったり（どうやったらそんなもの作れるのだろうね），
>そのフィルムのコピーをドイツ大使に渡したりするものなのか？おまえ台湾のために嘘つくか？

共同研究「パル判決書」（下）
（P561）
　本官はすでに曲折とか誇張に関するある程度の疑惑を避けることにできない ある事例について
述べた。もしも我々が、南京暴行事件に関する証拠を厳密に 取り調べるならば、同様の疑惑はこ
の場合においても避けられないのである。
　南京暴行事件に関する2名の主な証人は許伝音とジョン・ギレスピー・マギーとである。 許氏はイ
リノイ大学の哲学博士である。法廷外で取られた同氏の陳述は本件において 証拠として提出され
ようとした。これは検察側文書1734号であった。我々はこれを 却下し、同氏は裁判所において尋問
を受けなければならないと決定した。 〜4行省略〜 　右の証人はいずれも我々に対して、南京にお
いて犯された残虐行為の 恐ろしい陳述をしたのである。しかしその証拠を曲折とか、誇張とかを 感
ずることなく読むことは困難である。本官は両証人の申した全てのことを 容認することは、あまり賢
明でないことを示すために、いくつかの実例を指摘するに 止めよう。

証拠として提出された許伝音とジョン・ギレスピー・マギーンの陳述について

【【【その証拠を曲折とか、誇張とかを感ずることなく読むことは困難である。】】】

>>537
＞>>531
＞　ジャーナリストではないよ。名誉毀損の要件くらい勉強しろよ。

・・・

>>526でお前が言ってるのは、公益性がある報道機関に対するものなんだが
つまり、報道でもなく公益性もないお前には、刑法でも民事でも名誉毀損の訴追から逃れるすべはない

>>543
お前は何も経験しとらんし、マギーの経歴も知らず経験も知らんだろが・・・
ああ、伝聞の伝聞を聞いたらそれは自分の経験則だってかｗ

宇宙人の目撃談でも読んでろ

>>544

それでも元の文の意味が通じないんだがなｗ


そもそも「，」は句点じゃないしｗ>>530に何の反論もできていない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>545
　だからなに？具体的にどの部分が誇張であると指摘されたの？

　たった一人の少数意見ですが。

とうとう少数意見全否定ｗ

>>547
　，　一応公用文の横書きの句点なんだが。

>>549
　少数意見仲間？のレーリング裁判官から，パルさんは審理にほとんど興味がなく最初から無罪を書くと決めて
宿舎にこもっていたと言われてたはず（レーリングの何とかという本に書かれてあったという記憶）。

　裁判は多数決ですからね。

ついに2chが公用になりましたｗ




どんどん本筋ではないところだけをつまみ食いして、「何かを言い返したつもりの自己満足」になってきますなぁ




肝心な点はスルーだけど

粟屋憲太郎「東京裁判への道」にもパル判事は最初から無罪を考えていることが書かれていますよ。

レス乞食登場かｗ

どうもー乞食でーす

>>552
　はあ，反論になっていないのはそっちだと思うけど。
　教養のなさもさらけ出してるし，
　　同じ人物かどうかすらわからないが
　　　　歴史学と史学が別なものだと考えた馬鹿もいたし
　　　　経験則の意味知らない馬鹿もいたし
　　　　，が句点の一つであることも理解してない馬鹿もいたし

>>512
現在のアメリカでさえ「不法戦闘者には一切の権利を認めない」といってるんだから
当時不法戦闘者の権利が国際慣習法で認められていたとは到底言えないんだが。
権利を主張できるのは義務を果たしている者のみ。
ハーグ条約を守っていなければ何の権利も無い。
当たり前のことだな。

肝心な点について議論すべきであって、
肝心な点に直接関係ない細かいミスを指摘してもしょうがないｗ

>>538
何処に中国兵だと書いてある？
支那の人口20万の都市では一月にどれくらい強姦事件が起こるでしょうか？

それで国民党側は諸条約を遵守したのか？
相手が遵守しないとお互い様だな。

遵守というか、当時の日本軍は「日本軍に捕虜になる奴はいない」とか馬鹿なこといって、捕虜への扱いを追加した部分のジュネーヴ条約とかには調印してなかったんじゃ？
だから虐殺しようがされようが法的には文句はいえない。
無論、慣習上や各国内の内規に触れるなら話はまた別問題だが。

太平洋戦争開戦時になって、「相互に適用しようと思うがどうか」とアメリカらから打診されて、
日本は「国内法に触れない部分では準用」と回答した。
（しかし実際には何もせず、中立国のスイスから抗議受けるような捕虜虐待やって後の戦犯裁判につながるわけだが）
これは南京大虐殺の後の話。

また、これが適用されるとしても、
あくまでも禁止されているのは「民間人を装っての『殺傷』」の禁止だから。
単に逃げるために私服になった、程度では違反にはならないな。

凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。
然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
（立作太郎『戦時国際法論』）

で、完全無欠の違反者だったと仮定しても、審理なしで処罰するのは駄目。

>>561
＞当時の日本軍は「日本軍に捕虜になる奴はいない」とか馬鹿なこといって、捕虜への扱いを追加した部分のジュネーヴ条約とかには調印してなかったんじゃ？
ソースがあるなら見せて。

>>564
現時が昭和19年だったことについて。

>>586
いや当時からだよ。
何しろ東京裁判での日本側弁護団は、虐殺に対する反論として「裁判はした」と申し立てていたわけだから。
無論、虚偽だけど裁判していればいい、とは日本側でさえ思っていた証拠。

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と
損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百
万を超える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年
の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、こ
の二つの負い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料までを改竄してまで、「南京‘大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がい
る。もしアメリカの反日本団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数はいまでも不明だ
が）が「多すぎる」とか「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

数字の幅に緒論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起き
たことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びした
い。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。

秦郁彦『南京事件　増補版』中公新書

さらにいえば、南京戦以外では便衣兵を捕らえた場合、日本軍はきちんと裁判やっているし。
日本軍が本来どうすべきなのか、はわかっていたのに南京攻略軍はやらなかったわけで。

>>568
>中国は第二次大戦終結後、百万を超える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。
そりゃ国共内戦という次の戦争が控えているんだから、終わった戦争に戦力割くわけにはいかないよな
毛沢東は逆に味方として引き入れたりしているだろ。単なるあちらの都合をさも美談に仕立て上げる
こいつは何考えているんだろうな

>>570
恩は恩、だろう。
思惑はどうあれ、多くの日本人が報復されず恩恵受けたのは確か。

受けた恩義にぐだぐだイチャモンつけてけなす態度こそ、まさに日本人らしくないな。

>>569
＞便衣兵を捕らえた場合、日本軍はきちんと裁判やっているし
これは初耳、是非事例を教えて下さい。

>>573
小川関治郎『ある軍法務官の日記』がいいかな。
上海戦において、具体的に便衣兵を裁判した事例がいくつものっている。

下手に容疑だけでの即殺害なんぞしたら、それこそ兵士にすき勝ってやる権限やったも同然で軍統制の面からも困る。
戦地の民間人にも危機感もたせ、敵に回す恐れがある。
まぁ当たり前だな。

>>574
上海戦で南京のように大量の便衣兵が発生したとは聞いたことがないですが？
状況が違う二つの戦闘を比較するのは適当では有りません。
南京のように大量の便衣兵が発生した事象で便衣兵裁判の記録はありますか？

>>576
　あのね。「便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふ」（信夫淳平）いうの訳だから，害敵手段を行って
初めて交戦法規違反なの。戦意を失って便衣で潜んでいる兵士を攻撃することはかまわない（兵士じゃなかったら責任
を問われるけどね）けど，捕まえてのなら捕虜とするか武装解除して解放するかしかないの。大量に捕虜や犯罪容疑者
が捕まったからといって，勝手に殺していいはずがない。捕虜の待遇は部隊じゃなく国家が責任を持津ことがハーグ陸
戦協定などで決められているからね。

捕まえてのなら　×　捕まえたのなら

>>577
だからさ、敵兵を殺しただけで虐殺なんて言う事件は存在しないんだよ
嘘だというなら他の事例を挙げてみろよ

>>513
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>579
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>581
ゴミクズ元気だな！

毎度の事だが、自分のコピペが先にあるから、アンカー先とコピペがまったく噛み合ってないなｗ

>>582
誰がゴミクズですか？

>>583
私の手法は「会話が成立している」と運営側のお墨付きを頂いておりますが何か？

そうです！
ゴミクズなら再利用の道もありますが、中卒以下で４３歳じゃまともな仕事なんてありません！

毎度の事だが、日本語【も】不自由なので、自分が言われた事と言い返した内容にまったく脈絡がないなｗ

>>586
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

つまり、３０万人などといっている祈念館は大嘘つきだと


それに乗っかってる中国政府も大嘘つきだと


元に戻りましたｗ

>>589
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

ゴミクズという、誰に対してだかわからない呼びかけを、自分が呼ばれたと自覚して返事をする





つまりゴミクズは中卒以下にとっては自分の呼称ｗ

>>590

つまり、３０万人などといっている祈念館は大嘘つきだと


それに乗っかってる中国政府も大嘘つきだと


元に戻りましたｗ




Y/Ｎ？

自覚してるところはかわいいなｗ

>>579

＞だからさ、敵兵を殺しただけで虐殺なんて言う事件は存在しないんだよ

お前まだ言ってんの。そんな定義は無いと言ったろ。あと、微妙にすり替えんなよな。
敵兵を無裁判で大量に処刑したから虐殺なんであって、簡単に言うと敵兵を殺す手順を
問題にしているのだから、敵兵を殺しただけで虐殺と言っている訳ではない。

>>594
だから、どの事件が民間人虐殺無しに虐殺と言われてるのか答えてみろよ
世界基準じゃ南京は虐殺なんて言わないんだよ

連続してる戦闘の中で便衣兵の存在を認めてしまうんだから、釣りなんじゃねの？ｗ

>南京以外では便衣隊の裁判記録がある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

でなきゃ、勢いにまかせて自爆したバカだものｗ

殺さなければ殺される戦場において殺人は正当な行為。
後知恵で物を言うな。毛沢東に比べ３０万で済んだことをありがたく思え。

便衣兵はその場で処分してもＯＫ。

方参二密第二八号
軍律実施上注意の件通牒
昭和十二年十月六日　北支那方面軍参謀長　岡部直三郎
一、軍律及軍罰令制定せられしを以て爾今支那国人（敵対行為をなす者及捕虜を除く）に対
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
する事件は一切現地に於て処断することなく軍律会議に送付し該会議に於て審判処理せし
むる事とす

>敵対行為をなす者及捕虜を除く
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり「一般人は現地に於て処断するな」、逆に言えば「敵対行為をなす者及捕虜は現地に於て処断ＯＫ」
という命令だなｗ
正規の捕虜だったら捕虜資格があるんだから正当に扱われるが、「捕虜資格の無い敵対行為をなす者」は
軍律会議の対象外ｗ

>>595
> 世界基準じゃ南京は虐殺なんて言わないんだよ

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>597
> 殺さなければ殺される戦場において殺人は正当な行為。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

>>598
> 便衣兵はその場で処分してもＯＫ。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

で？



日本には中卒の学者はいませんｗ

70 名前：専守防衛さん 投稿日：02/06/16 18:42
181 名前：三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日：02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびｽﾏｿ
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない　(　ﾌﾟｯ

誤爆ｽﾏｿ

あながち誤爆とも言えないな、どこかの中卒以下とまったく同じだからｗ

>>595

＞ だから、どの事件が民間人虐殺無しに虐殺と言われてるのか答えてみろよ


その設問自体に意味がないと言っている俺が何故答えなきゃならないんだ。お前馬鹿だろｗ
虐殺の定義に、捕虜は除くと書かれた辞書があり、それを提示できたら納得してやるよｗ

595 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/03/14(土) 20:25:58 ID:WjrPIU6k
>>594
だから、どの事件が民間人虐殺無しに虐殺と言われてるのか答えてみろよ
世界基準じゃ南京は虐殺なんて言わないんだよ

596 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 20:51:45 ID:8znNbVsS
連続してる戦闘の中で便衣兵の存在を認めてしまうんだから、釣りなんじゃねの？ｗ

>南京以外では便衣隊の裁判記録がある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

でなきゃ、勢いにまかせて自爆したバカだものｗ

>>603
情けない歌声晒してるのに、それはあんまりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
>肯定派はこういうシロモノでも裁判所の判決に従い、ジュネーブ条約を適用されたものだというわけだｗ

アメリカ政府の意思が、以下のものであることには間違いはありません。
「アルカイダとの紛争にもジュネーブ条約第三条を適用すべく遵守する」
「グアンタナモのテロ容疑者は、ジュネーブ条約の下で法的保護を受ける」
http://jijitu.com/content/view/65/38/

確かに、指摘されているアメリカ政府の対応には大いに問題ががあると思いますが、前提には、上述の意思があることは見逃すことは出来ません。
つまり、アメリカ政府は上述の前提を元に、解釈を用いて、自分たちのやりたい方向を目指しているということでしょう。
政権が変わりましたので、この方向性も修正されるようですが。

いずれにせよ、東中野元被告の主張するような『「不法戦闘員」は「敵の手に陥ってもいかなる権利も認められなかった」』というような主張は否定されいます。
このような経緯を隠蔽し、あたかも自分の主張が正しいかのように見せかけるのは、学問の成果とはいえないでしょうね。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/
▼ノブの日記
http://nobu51g.blog36.fc2.com/

だがしかし、８歳の子供を銃剣で三度突いても殺せないような日本軍に、成人男性を殺せるわけなどないのであった・・・

>>605
＞だから、どの事件が民間人虐殺無しに虐殺と言われてるのか答えてみろよ
＞世界基準じゃ南京は虐殺なんて言わないんだよ

普通にNanking Massacreと呼ばれてる事も知らない否定派ってどこまで馬鹿なの？
無知は幸せでいいなｗ


＞でなきゃ、勢いにまかせて自爆したバカだものｗ

俺は>>529で
“＞南京以外では便衣隊の

が読めないのか？ ま、このスレタイに賛同する気は無いけどな。”

と、言ってる訳だが具体的にどの辺が自爆なのか説明してくれんかねｗ

>>609
世界基準じゃ「民間人虐殺のない」南京は虐殺なんて言わないんだよ、だろJK
日本語母語じゃないとこれぐらいの省略も読めないのか？

都合が悪いレスにはアンカーつけないんだなｗ
コピペは正確に、改竄なく


525 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/03/14(土) 12:38:52 ID:VQoDS2vp
>>514
＞ 逆だろうＪＫ
＞
＞ 旧法の世界では、認めると明示していない権利は認めていないことになる


南京以外では便衣隊の裁判記録があるので、その主張に何ら裏付けが無い事は明白だな。

596 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 20:51:45 ID:8znNbVsS
連続してる戦闘の中で便衣兵の存在を認めてしまうんだから、釣りなんじゃねの？ｗ

>南京以外では便衣隊の裁判記録がある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

でなきゃ、勢いにまかせて自爆したバカだものｗ

>>607
勉強になります！

601 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 23:30:25 ID:JceeU2KJ
70 名前：専守防衛さん 投稿日：02/06/16 18:42
181 名前：三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日：02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびｽﾏｿ
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない　(　ﾌﾟｯ

602 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 23:31:02 ID:JceeU2KJ
誤爆ｽﾏｿ

603 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/03/14(土) 23:39:23 ID:8znNbVsS
あながち誤爆とも言えないな、どこかの中卒以下とまったく同じだからｗ

そういやどこかに、中卒以下が作った曲が記録されてたな

何度リンクを貼っても誰にも見向きされなかったのがｗ

>>605
>だから、どの事件が民間人虐殺無しに虐殺と言われてるのか答えてみろよ
>世界基準じゃ南京は虐殺なんて言わないんだよ

単に無知なだけでしょう。

ゴリアドの虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%89%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

エジプト政府、67年の捕虜虐殺についてイスラエルに再度調査を要請
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070316_155450.html

マザリシャリフの虐殺続き
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/mazari.html


▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/
▼ノブの日記
http://nobu51g.blog36.fc2.com/

>>614
自作曲スレにさりげなく投降したら賛否両論で蜂の巣つついたみたいに大騒ぎになるが何か？ｗ
とてもスルーできるもんじゃないｗ

>>604
結局「南京以外に民間人が犠牲になっていない虐殺事件がない」事を認めるんだね
つまり世界基準じゃ南京は虐殺事件じゃないと言うことだ（笑）

>>617
> 世界基準じゃ南京は虐殺事件じゃない

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>611
具体的に何処が自爆してるのか言ってみろよ。 さっぱり判らんｗ

>>617
＞つまり世界基準じゃ南京は虐殺事件じゃないと言うことだ（笑）

Nanking Massacreを訳してみな厨房ｗ
それと、虐殺の定義に捕虜は除くと書かれた辞書を早く提示しろよ馬鹿めｗ

「中卒以下」は名誉毀損だといってた中卒以下が、誰とは言ってないのに返事してるぞ


616 名前：Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 [sage] 投稿日：2009/03/15(日) 00:22:16 ID:rpJgWdFI
>>614
自作曲スレにさりげなく投降したら賛否両論で蜂の巣つついたみたいに大騒ぎになるが何か？ｗ
とてもスルーできるもんじゃないｗ





「なった」じゃなくて願望を事実化した妄想でしかないのが実に悲しい４３歳ｗ

>南京以外では便衣隊の裁判記録がある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



この意味がわからないバカに、何を説明しても理解できないだろうＪＫ

「南京以外では便衣隊」が存在したんだよねｗ

>>621
＞＞南京以外では便衣隊の裁判記録がある

これが何か？はっきりと何処が自爆なのか言えないのか？
ほら言ってみろよ。俺に恥をかかす事が出来るぞ。ほら早く言えｗ

>>620
>>601ｗ

>>621
Nanking Massacreは訳せたかｗ
早く虐殺の定義に捕虜は除くと書かれた辞書を提示してくれよ。
まさか、脳内定義じゃないよなｗ

もう十分にかいてるよ



自覚する脳力がないからわかってないだけでｗ

とうとうＩＤも見えず、誰も彼もが同じに見えるレベルにまで病状が悪化ｗ

>>625
論争相手が何処でどう自爆したかさえ説明できないという事ですかｗ
じゃ、最初から言うなよ。この際誰でもいいから俺が何処でどう自爆してるのか説明してくれｗ

ところでNanking Massacreは訳せた？>>615読んだ？で、お前自身の自爆は自覚できてんのｗｗｗ

誰が論争してる相手だって？

626 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 00:47:38 ID:jc7+qlny
とうとうＩＤも見えず、誰も彼もが同じに見えるレベルにまで病状が悪化ｗ





寝る前に保険証用意しとけよｗ

>>615
南京20万人にこだわっているK-K大先生が来ていたかw

南京事件資料集アメリカ編P248
日本軍の南京占領直後から、米の供給管理は日本軍が掌握し、市外にある米の持ち込みはいっさい叶わぬということである。
城内、および下関の倉庫に保管されていた１０万担余りの米を、日本軍は引き継いだものと、国際委員会ではみている。
南京陥落の数日前、国際委員会が「安全区」設立を考慮した際、避難民には最低二週間分の米を持参することを通告し、ほとんど
の者がこれを実行した。さらに中国人家族は不測の事態に備えて、日本軍の占領前に、米を大量に貯えていたことは明白である。
注：支那1担は50ｋｇ、10万担は5000トン

>>628
＞誰が論争してる相手だって？

確かに論争っていうレベルじゃ無いわなｗ　で、>>624は無視ですか？

＞Nanking Massacreは訳せたかｗ
＞早く虐殺の定義に捕虜は除くと書かれた辞書を提示してくれよ。
＞まさか、脳内定義じゃないよなｗ

都合が悪くなるとスルーかよ。ほれ、俺が何処でどう自爆してんのか具体的に言ってみろよｗ

>>607
>いずれにせよ、東中野元被告の主張するような『「不法戦闘員」は「敵の手に陥ってもいかなる権利も認められなかった」』というような主張は否定されいます。

現代のアメリカでも大統領命令によって被拘束者を通常の犯罪者として起訴せず、ジュネーブ条約上の戦争捕虜ともみなさない特別軍事法廷を設置している。
つまりアメリカは戦争捕虜とみなさない特別軍事法廷の設置をジュネーブ条約に違反するものとは考えていなかった事を証明している。
同時にこのことは不法戦闘員の権利を認める慣習法が現代でも成立していないことも表している。
そのような慣習法が成立していればアメリカはジュネーブ条約に違反しているにもかかわらず特別軍事法廷を設置しようとはしない。
ジュネーブ条約によってゲリラなどの不正規兵にも捕虜資格が認められるようになったのは1977年から。
1977年のジュネーブ条約によって不法戦闘員の権利を侵す事が認められないのは当然。
しかし1977年の条約を過去に遡って1937年に適用することはできない。
さらに「不法戦闘員」はテロリストに相当し、「不正規兵」などのゲリラと異なり国際法上交戦者とはされず、捕虜にはなり得ない。
最近では正規軍とテロリスト等が交戦する非対称戦争が注目されている。
むやみに捕縛者を犯罪者扱いすれば国内外からの非難を浴びかねないこともあり人道的見地から捕虜に準じた扱いをとるケースが増えている。

「現代」ならば1977年のジュネーブ条約を根拠に不法戦闘員にも権利が認められるようになりつつある。
しかし1937年の時点で不法戦闘員の権利を認める根拠は存在しない。

>>619
お仲間の名前：Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6が書いて有るとおり
民間人虐殺込みの話みたいだが何か？
民間人虐殺が無ければ、只の戦争の一作戦だよ

だからがんばって民間人虐殺証明するか、南京大虐殺はなかったと認めるんだな

>>615
また凄いマイナーな物持ってきたね
一番上はアメリカの侵略戦争で返り討ちな有った言いがかりだし、下2件はジュネーブ条約違反
南京を捕虜虐殺だけで大虐殺という根拠には乏しいわな

>>632
＞民間人虐殺が無ければ、只の戦争の一作戦だよ

この論が既に否定されてんだから、反論したいなら根拠を出せって。お前は何一つ
根拠が無いんだなｗ

＞だからがんばって民間人虐殺証明するか、南京大虐殺はなかったと認めるんだな

だからさ、肯定派＝大虐殺派じゃないと何回言えば判るんだよ。中間派は民間人の
虐殺はごく僅かと考えてんだから民間人虐殺を証明する必要が無い訳。
敵拘束兵の無裁判大量処刑が虐殺っていう話からここまできてんのに、なぜ民間人が
今頃出てくる？もう支離滅裂。否定派は論理的思考ができない事がよく分かったわｗ

で、これは？　徹底無視かいｗ
>＞Nanking Massacreは訳せたかｗ
>＞早く虐殺の定義に捕虜は除くと書かれた辞書を提示してくれよ。
>＞まさか、脳内定義じゃないよなｗ
>
>都合が悪くなるとスルーかよ。ほれ、俺が何処でどう自爆してんのか具体的に言ってみろよｗ

>>634
民間人虐殺のない南京大虐殺が海外で定着しているとは初耳だな
出来たらソース頂けないものでしょうか？

>>634
教科書とかでは普通に「女性子供を含む民間人虐殺を行った」って書いてあるけど？w

ついでに言うと、何故こちらを否定派でひとくくりにするんだろw
本当にあったかどうか疑問を抱いているだけで否定派かよｗ
自分は勝手に相手をひとくくりしておいて、自分はひとくくりされるのが嫌ってのはダブルスタンダードもいいところだよなぁｗ
げらげらげらｗ

>>635
＞民間人虐殺のない南京大虐殺が海外で定着しているとは初耳だな
＞出来たらソース頂けないものでしょうか？

はいはい、論点ずらしですか。まずお前は＞世界基準じゃ南京は虐殺事件じゃないと言うことだ
と言っていたので、普通にNanking Massacreと呼ばれてるじゃんと指摘し、さらに>>615でお前が
いかに無知だと言う事を証明した。
それと民間人虐殺は全く別の話。秦・板倉等の中間派は民間人虐殺よりも、捕虜の不法殺害こそ
南京事件という主張。無論民間人の犠牲も少なからず在っただろうが、それをもって大虐殺とは
言っていない。

＞民間人虐殺のない南京大虐殺が海外で定着している

と誰が何時言ったんだ？レス番挙げてみろよ。相手の主張を捏造しないと反論も出来ないのかｗ

>>636
＞教科書とかでは普通に「女性子供を含む民間人虐殺を行った」って書いてあるけど？w

まず、何時の時代の何て会社の教科書にそう書いてあって、現在はどうなっているのか
ソース持ってきてくれ。話はそれからだｗ

＞本当にあったかどうか疑問を抱いているだけで否定派かよｗ

結論として無いと言ってんだから否定派だろ。下らんイチャモン付けんなボケ。

>>638
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html#
ほい、ご要望のソースだが、それが何か？w
で、これについて何か言うことはあるかい？ｗ

拡大はこちらw
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/nichibun202.html
日本文教出版、日本書籍などが「中国民衆を大勢殺した」などと書いてありますがw
他の教科書も月曜日になれば見てこられるけどねぇw

で、これが一般的な南京大虐殺の認識じゃないのかねぇw
ぷげらｗ



あと、
> 結論として無いと言ってんだから否定派だろ。
ってｗ
結論は今は出せない、断定することもできない以上、事実とは言えないと主張しているのがこちら側なのだがw
勝手に自分の考えでひとくくりにしないでもらいたいねぇw
で、自分は他の肯定派とひとくくりにするな、とw
ダブルスタンダードもいいところだよねぇｗ
げらげらげらげらｗ

>>638
中国の歴史「中国中学校歴史教科書」P1001
18日、日本軍は南京幕府山に囚えた老若男女5万7000人余りをすべて針金で縛り、
下関草鞋まで駆り立て、機関銃でいっせい掃射し、血の海の中でうめきあがいている者は全て
刺殺した。最後には、日本軍は死体をすべて焼き払い、その中の一人だけが難を逃れた。

>>638
結局ソース出されて沈没か？（藁

>>639
＞で、これについて何か言うことはあるかい？ｗ

馬鹿だろお前、俺は＞現在はどうなっているのかソース持ってきてくれ。
とも言ってるんだぞ。9年前の教科書と現在の教科書とどう変ってきているか
認識させるために言ってんだから探してこいよ。はいやり直し。
第一、何で俺が教科書の全記述の弁護をしなきゃならんのだ。
またしても否定派お得意の十派一絡げ作戦ですかｗ
教科書であろうとも大虐殺肯定の記述は俺の考えと違うので
弁護する義理も必要性もないんだけどさｗ
つか、そもそもお前とは議論してないんだから勝手に入ってこないでくれるW

>>642
何その言い訳はw
ええと、9年前と今では「南京大虐殺」の認識って変わってるの？w
“一般的な認識”なら、そうそう変わらないと思うのだがねぇw
何言ってるの、君w
君の頭の中では、9年前というのは現在進行形のうちには入らないのかねぇw
少なくとも南京論争は遙か昔からあり、9年前などつい最近だと思うのだがw
君、もしかして10歳にもなっていないのかい？ｗ
げらげらげらげらｗ

つか、
> 第一、何で俺が教科書の全記述の弁護をしなきゃならんのだ。
って、>>638で要求したのは君なんだがw
今更言うくらいなら、ソースを要求する前に言うべきだったよねぇｗ
どう見ても反論できないから言い訳しているようにしか見えないわけだがw
都合が悪くなると、自分が要求したことすら放り出すってのはどうだろうねぇw
げらげらげら

> またしても否定派お得意の十派一絡げ作戦ですかｗ
> 教科書であろうとも大虐殺肯定の記述は俺の考えと違うので
> 弁護する義理も必要性もないんだけどさｗ
いや、君がこちらを十把一絡げにしているんだがw
自分はいいけど人は駄目、と言うその自己中心的な考えについて行けないなぁw
ダブルスタンダードは君の中では有効なのかい？ｗ

ま、私程度のつっこまれたくなければ、ここに来なければいいのにw
君の掲示板ではないんだからねぇw
ま、言っていることがまともならいいんだが、結局は自己中なだけじゃないかw
世界がどうのこうのと言った割には、日本の一般的認識すら否定ってｗ
ご都合主義もここに極まれり、と言う感じですか？w
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>637

>>615に反論しておくわ
ゴリアドの虐殺なんか、どう考えてもアメリカの侵略なのに、まるでメキシコが原因の様に書いてある記事を信用できるわけ無いだろ

エジプトの奴は、エジプトの一方的主張で、国際的に認められたソースはないだろ

アフガンの奴は、捕虜の暴動が切っ掛けになっていて（南京と同じだな）これを虐殺というのはアムネスティらの言いがかりでしょ

事件が起こったのはマザリシャリフ西方のカラハンギ要塞にある収容所。１１月２５日に捕虜の一部が北部
同盟の監視兵を殺害、武器を奪って要塞の施設１カ所を占拠、収容されていた外国人義勇兵のほぼ全員にあた
る約６００人〜７００人（４００人という情報もあります）が暴動鎮圧の際に死亡、また北部同盟側にも４０
人（１００人という情報もあります）の犠牲者が出たといいます。

つまりサヨクが勝手に叫んでいる【虐殺事件】だということだな
これが全部ならお笑いだ

>>643

つwww.tcp-ip.or.jp
今回の教科書採択では「つくる会」以外の教科書のシェアにも変動が生じた。
従軍慰安婦問題など日本の加害責任をめぐる記述が微妙に影響したようだ。現行の中学
歴史教科書を発行する７社のうち、南京事件の犠牲者数については６社が「十数万人」から
「３０万人以上」などと記していたが、今回の教科書では、うち４社が「大量に」
「多数の」などと具体的な数字の記述を避けた。また、「従軍慰安婦」という言葉も全社で
なくなるなど、記述の変化が見られた。
今回の採択結果によると、東京２３区では、今年度まで日本書籍が２１区で使われていたが、
２区と激減。一方、慰安婦に関する記述がなくなった東京書籍は、２区から
１２区に大きくシェアを伸ばした。

>>645
>南京事件の犠牲者数については６社が「十数万人」から
「３０万人以上」などと記していたが、、今回の教科書では、うち４社が「大量に」
「多数の」などと具体的な数字の記述を避けた。

２社の教科書に数十万から３０万と書いてあると言うことですね

>>645
犠牲者数が変わったとしても、肝心の「民間人虐殺」については触れられていないねぇw
つまり、「あまり変わっていない」ということかぁｗ

>>630

どうしても自分が、Nanking Massacreがどうとか言ってたのとは違う人間に食いついてるって間違いを認められないんだなｗ
>>628で

「誰がお前と論争してるって？」じゃなく「誰が論争してる相手だって？」といわれた意味も理解できていない

当然>>626はスルーｗ

>>645も、自分が言いのがれをしたくて仲間を後ろから撃ってるなぁ・・・

「具体的な数字の記述を避けた」じゃ何もアシストになってないどころか肯定派の足引っ張ってるだろうに・・・
、

>>631
>現代のアメリカでも大統領命令によって被拘束者を通常の犯罪者として起訴せず、ジュネーブ条約上の戦争捕虜ともみなさない特別軍事法廷を設置している。
あなたが言う「通常の犯罪者」が何を指すかまったく不明瞭ですが、Military Commissions Act of 2006では、犯罪者として審理することになっています。
わかりやすく言うならば、軍律法廷での被疑者として審理するということになるでしょう。
ただし、ブッシュ政権は、なるべく被疑者の権利を奪いたいと考えていたことは事実でしょうね。
しかし、このようなブッシュ政権の試みは、いずれもアメリカ司法によって否定されています。2008年6月12日にアメリカ最高裁で、国内法廷において被拘束者に対する人身保護請求を認める判決が下されています。

>つまりアメリカは戦争捕虜とみなさない特別軍事法廷の設置をジュネーブ条約に違反するものとは考えていなかった事を証明している。
>同時にこのことは不法戦闘員の権利を認める慣習法が現代でも成立していないことも表している。

テロ容疑者の権利を最小限度にとどめたいというブッシュ政権の思惑を、不法戦闘員の権利を認めるジュネーブ条約に則った形にしたのが、Military Commissions Act of 2006 だったといことです。
この事実からすると、ブッシュ政権も不法戦闘員の権利を認めていることになります。

>そのような慣習法が成立していればアメリカはジュネーブ条約に違反しているにもかかわらず特別軍事法廷を設置しようとはしない。

ジュネーブ条約に違反しないと考えたからこそ、Military Commissions Act of 2006 を制定したのですよ。

>1977年のジュネーブ条約によって不法戦闘員の権利を侵す事が認められないのは当然。
>しかし1977年の条約を過去に遡って1937年に適用することはできない。

そうですよ。ですから、当時の戦時国際法から判断しているのです。

>しかし1937年の時点で不法戦闘員の権利を認める根拠は存在しない。

信夫淳平は、『上海戦と国際法』において、便衣兵容疑者の権利を認めていますので、この否定派の見解が誤りであることは明白です。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/s-kokusaiho.htm

>>644
>ゴリアドの虐殺なんか、どう考えてもアメリカの侵略なのに、まるでメキシコが原因の様に書いてある記事を信用できるわけ無いだろ

記事の内容に難癖を付けてみても、これが世界的に"Goliad massacre"として呼ばれていることは否定が出来ていないようですね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Goliad_Massacre
したがって、
>だから、どの事件が民間人虐殺無しに虐殺と言われてるのか答えてみろよ
>世界基準じゃ南京は虐殺なんて言わないんだよ （>>605）
という否定派のトンデモ論理は否定されるわけです。

>エジプトの奴は、エジプトの一方的主張で、国際的に認められたソースはないだろ

内容が国際的に認められているか否かが問題なのではなく、エジプトにおいて、民間人が含まないものも「虐殺」を呼称しているという事実が問題なのです。
否定派のトンデモ論理は、事実によって否定されています。

>アフガンの奴は、捕虜の暴動が切っ掛けになっていて（南京と同じだな）これを虐殺というのはアムネスティらの言いがかりでしょ

アムネスティの言いがかりか何かは知りませんが、アムネスティという国際団体が、民間人を含まない、捕虜だけの殺害を「虐殺」と呼称している事実は否定できませんね。
ここでも、否定派のトンデモ論理が否定されていますね。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/
▼ノブの日記
http://nobu51g.blog36.fc2.com/

>>629
>南京20万人にこだわっているK-K大先生が来ていたかw

「大先生」とは面映いですね。
しかし、資料の提示をありがとうございます。
この資料でも分かるように、国際委員会が行った食料援助では、人口を推測する根拠にはなりえないわけですね。

カビの生えた否定論は、いまどき通用しないということでしょう。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/
▼ノブの日記
http://nobu51g.blog36.fc2.com/

>>652
とりあえず、「南京大虐殺とは何か」、その問題点とは何か、その辺を答えておくれやすｗ
「南京事件」ｔ南京大虐殺の違いとかを、ねぇw
その辺をこちらに聞いてくる人がいたものだからねぇw
そういう定義は肯定派に聞くべきじゃないのかなぁ、と思って君に聞いてみる次第w

で、その辺を答えてくれないかねぇ？w
まさかこの本質的な質問をちゃもんとかいちゃもんとか言って逃げるわけではないよねぇ？w

>>653
それを知りたければ、下記の本を読むのが良いでしょう。
笠原十九司『南京事件』（岩波新書）
笠原十九司『南京事件論争史』（平凡新書）

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/
▼ノブの日記
http://nobu51g.blog36.fc2.com/

>>650
>信夫淳平は、『上海戦と国際法』において、便衣兵容疑者の権利を認めていますので、この否定派の
>見解が誤りであることは明白です。

得意気に貼り付けたリンク先にこうあるのだが。

便衣隊の處分
「上海戦と国際法」信夫淳平　丸善　1932年
　便衣隊の處分
便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふのであるから、明かに交戦法規違反である。
その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬し、正當防衛として直ちに之を殺害し、叉は捕へて之を
戦時重罪犯に間ふこと固より妨げない。

信夫淳平は「容疑者」の権利を認めているが、同時に「現行犯」の権利は認めていない。
それどころか「現行犯」の場合は「直ちに之を殺害し」としている。
それともうひとつ。

2001年3月号　『正論』扶桑社　Ｐ317　
　『南京事件と戦時国際法』佐藤和男著
安全区に逃げ込んだ支那兵は、投降して捕虜になることもできたのに、それをしなかったのであり、残
敵掃討が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、敗残兵と確認される限り、便衣
の潜伏支那兵への攻撃は合法と考えられるが、安全区の存在とその特性を考慮に入れるならば、出
入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行
為（対敵有害行為）を構成すると認められ、安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な
捕虜の資格がないことは既に歴然としている。

安全区での摘発＝現行犯の逮捕

>>654
いやいや、君が簡単に説明してくれればそれですむ話なのだがｗ
そんなに難しい定義なのかい？ｗ
本を読まなければわからないと言うことは、ほとんどの人はそれを読んでいないから理解していないってことかい？w

本を読んでも誤読していれば君との共通認識が違うかもしれないからねぇw
君の口から聞きたいのだよｗ

その程度もできないのかい、南京事件資料集の管理人さん？w

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page038.html


笠原教授は南京大虐殺事件の範囲として近郊６県を含むとしています。

中国側が主張している「南京大虐殺３０万」に、近郊県は含まれていません。

>>655

つまり現行犯以外の便衣兵容疑者については権利が認められると認める訳か。
さて、城外で拘束された敵兵は殆ど投降兵（現行犯ではない）であったのに、
これを審問せず、長官の許可も無く処刑したんだから、これらは全て違法行為でいいよなｗ

>>658
ええと、「審問せず、長官の許可無く処刑」って、いったいどうやって分かったの？w
そんな資料は全くないんだが？w　

>殆ど投降兵



投降以外がいたと自分で言ってますがｗ


一人でもナニがいたら攻撃できますが何か

>>658
>つまり現行犯以外の便衣兵容疑者については権利が認められると認める訳か。
>さて、城外で拘束された敵兵は殆ど投降兵（現行犯ではない）であったのに、
>これを審問せず、長官の許可も無く処刑したんだから、これらは全て違法行為でいいよなｗ

方参二密第二八号
軍律実施上注意の件通牒
昭和十二年十月六日　北支那方面軍参謀長　岡部直三郎
今般方面軍司令官に於て軍律軍罰令竝軍律会議審判制規則を制定施行することに定められし
に付之が実施上左記の諸件を貴隷（指揮）下各部隊に徹底せしめ置かれ度く依命通牒す
左記
一、軍律及軍罰令制定せられしを以て爾今支那国人（敵対行為をなす者及捕虜を除く）に対す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
る事件は一切現地に於て処断することなく軍律会議に送付し該会議に於て審判処理せしむる事とす(P213)

中方軍令第一号
中支那方面軍軍律左記の通定む
昭和十二年十二月一日
中支那方面軍司令官　松井石根
中支那方面軍軍律
第一条　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
約の規定を準用す＞
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
軍律審判の対象は「帝国臣民以外の人民」であって「投降兵が軍律審判の対象になる」なんて書いてありませんが。
むしろ「敵対行為をなす者及捕虜を除く」「中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す」
と軍律審判の対象から除外するように書かれていますが。
単純に投降兵は「陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用された」だけで長官の許可など必要ありませんが？
それとも「陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用（要するに単なる戦闘）」することに長官の許可が必要だとでも？

>>659
処刑の事実があり、裁判記録・長官の処刑許可記録がないからと何回も言われてるよなｗ
南京以外では便衣隊の裁判記録が残っている以上、便意隊は裁判を受ける権利が無かった
等という理屈は通用しない。

>>660
＞一人でもナニがいたら攻撃できますが何か

の、根拠が無い。集団で反乱を起こした場合のみ攻撃可だろ。

>>661
何を知ったかぶりしているのか判らんが簡単に説明すると、敵の正規軍であれば軍法会議、
平服で戦闘者と思しき場合は軍律審判で裁かれる。又、必ず審問が必要になる場合は処罰が
死罰であった場合のみ、死罰であれば長官の許可無く執行できない。
指揮官以外の兵卒は命令に従っていただけで戦時重罪にあたらないので、そもそも裁判の形式を
採らずとも死罰以外の処罰は決定できる。

どうして否定派って無知ばかりなのｗｗｗ　もう付き合いきれんわ。

>>662
> 処刑の事実があり、裁判記録・長官の処刑許可記録がないからと何回も言われてるよなｗ
> 南京以外では便衣隊の裁判記録が残っている以上、便意隊は裁判を受ける権利が無かった
> 等という理屈は通用しない。

その理屈では無裁判処刑を主張するのは無理無理w
「無裁判で処刑を命じた」と言う根拠がなければ、「君たちはどれだけ調べたの？」と聞く以外にないのだがw
例えば小川法務官が日誌の中に書いているような裁判例の資料すら、君たち見つけられていないだろう？w
つまり、「本来あるはずの資料すら見つからない」ようでは、「君たちの資料の調べ方が悪い」のか、
それとも「本来、軍律裁判は資料として残らない性質のもの」か、どちらかなんだよねぇｗ

理屈が通用しないのは君たちの方だと何度言えば分かるのやらw
それなら、「本来存在するはずの小川法務官に記載されている南京での裁判例」の資料は、当然あるよねぇ？w
それすら見つからなければ、便衣兵に対する裁判が本当に行われていなかったのかどうか分かるはずも無くw
つまり、君たちは資料が見つからないことをいいことに「無裁判だ」といい加減に主張しているだけってことなんだよねぇｗ

はい、論破完了w
ｻﾝｷｭｰ

>>662
>何を知ったかぶりしているのか判らんが簡単に説明すると、敵の正規軍であれば軍法会議、
>平服で戦闘者と思しき場合は軍律審判で裁かれる。又、必ず審問が必要になる場合は処罰が
>死罰であった場合のみ、死罰であれば長官の許可無く執行できない。

>何を知ったかぶりしているのか判らんが簡単に説明すると、敵の正規軍であれば軍法会議
敵国の正規兵を相手国の「法」で裁けるのかｗ
どこの世界の話ですｗ
法律が恣意的に運用されている一部の地域では一般的なのかもしれませんが日本は法治国家です。
自国の軍人を対象とするのが「軍法会議」、敵国の正規兵を対象とするのは「軍律審判」ですがｗ

>何を知ったかぶりしているのか判らんが

（笑）

>>662
>処刑の事実があり、裁判記録・長官の処刑許可記録がないからと何回も言われてるよなｗ

「処刑」の事実はどこにありますか？
「支那兵が死亡した」事実ならありますが？
「支那兵の死亡理由」が処刑なのか、攻撃なのか、理由もなく殺害したのか、逃亡しようとしたのか、
反抗したのか、命令に従わなかったのか、一切不明なんですが？
単なる「攻撃」に「裁判記録・長官の処刑許可記録」など必要ありませんが？
「支那兵の死亡理由」を「処刑」と判断した根拠は何ですか？
ちなみに投降は無条件に受入れられるものではありませんが？

「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」
（オッペンハイム）

>>662
>何を知ったかぶりしているのか判らんが簡単に説明すると、敵の正規軍であれば軍法会議、
>平服で戦闘者と思しき場合は軍律審判で裁かれる。又、必ず審問が必要になる場合は処罰が
>死罰であった場合のみ、死罰であれば長官の許可無く執行できない。

《平服で戦闘者と思しき場合》

思いっきり>661に当てはまるんだが。
それとも
「平服で戦闘者と思しき場合の者」は「敵対行為をなす者及捕虜」とはみなさないとでも言うのだろうか。

>>663
＞「無裁判で処刑を命じた」と言う根拠がなければ、「君たちはどれだけ調べたの？」と聞く以外にないのだがw

無裁判処刑は命じられるものという前提が間違ってますね。前線部隊の勝手な判断で
処刑したから無裁判処刑なんであって、指揮命令系統に従い規則通りにやっていれば
起こらない事です。仮に命令で無裁判処刑をしていたとしても違法なので、
反論のピントがずれてますね。所詮否定派はこのレベルですか。


＞ 例えば小川法務官が日誌の中に書いているような裁判例の資料すら、君たち見つけられていないだろう？w
＞ つまり、「本来あるはずの資料すら見つからない」ようでは、「君たちの資料の調べ方が悪い」のか、


何故本来あるはずの資料と言えるのか根拠が無い。南京での軍律審判記録が無いのは
審判をしていないからという想像も出来ない偏った思考の持ち主ですね。これでは史実
を検証するのは無理でしょう。

＞ それすら見つからなければ、便衣兵に対する裁判が本当に行われていなかったのかどうか分かるはずも無くw

南京以外では便衣隊の裁判記録があるという事実を認めたくない様ですね。このことから
帝国陸軍は、便衣隊であれ一旦権内に入れた場合、戦時重罪犯として裁判が必須と考えて
いた事は明白です。

はい論破完了。ていうかただの屁理屈の様ですから論破にもなりませんね（笑）

>>667
日帝が南京の証拠を全て焼却したんじゃないのか？裁判記録だって南京の証拠だろうが

この掲示板の人たちにもお知らせしておきます。

うちに「両角大佐手記」がありました。

多分、板倉由明から確認を求められたものだと思う。
一部はいつもの掲示板にアップしてある。

素人のみなさんが南京を理解するのにはとってもよい資料です。

阿部輝郎と平林貞治の合作デッチ上げ資料だろう。

内容はとっても素晴らしくて抱腹絶倒ものです。

私の未来の講演会の題は「両角大佐手記」コテンパン

>>667
> 無裁判処刑は命じられるものという前提が間違ってますね。前線部隊の勝手な判断で
> 処刑したから無裁判処刑なんであって、
ふむふむ、そんなことがあったんですねぇw
…で、「勝手な判断で処刑した事例」はいったいどういうものだったんでしょうか？w
そういう事例は聞いた試しがないんですが、ねぇw
少なくとも本部に問い合わせて軍律裁判を行う余裕があるものしかなかったはずですがw
是非ともその事例を示していただけませんかねぇ？ｗ

ま、君にできるかどうか疑問だけどw

> 何故本来あるはずの資料と言えるのか根拠が無い。南京での軍律審判記録が無いのは
> 審判をしていないからという想像も出来ない偏った思考の持ち主ですね。これでは史実
> を検証するのは無理でしょう。
いや、小川法務官の資料に裁判を行ったことが載っているわけでw
日本兵に対するものだけど、それを否定していたら他の陣中日誌等を否定することになるんだけどw
つか、「軍律裁判が必ず記録に残るものである」っていったい誰が決めたの？w
そのソースを是非ともお願いしたいものだねぇw
偏った思考と言うけど、ソースも無しに断定している方がよっぽど偏っていると思うが、ねぇw
ぷげらｗ

> 南京以外では便衣隊の裁判記録があるという事実を認めたくない様ですね。このことから
> 帝国陸軍は、便衣隊であれ一旦権内に入れた場合、戦時重罪犯として裁判が必須と考えて
> いた事は明白です。
むしろ、裁判が必要であれば「同様に」南京でも行っていたと考える方が自然だと思いますがw
本来あったはずの裁判記録すら出てきていない以上、「資料が紛失している」だけというのは君は考えないのですなｗ
いったいどれほどの資料が南京について残っているのやらw
「資料がない」から「裁判は行われなかった」という単純思考をどうにかすべきだと思いますが、ねぇw

なんだ、肯定派ってこの程度？w
まさか本気でこんなレベルで信じ込んでいるんじゃないだろうねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>662
>集団で反乱を起こした場合のみ攻撃可だろ。




なにその根拠のない妄想？

個人個人がバラバラに行動したら殺せないの？

なら、どこも軍組織なんてつくらずに、個人テロリストを養成するわなｗ

で、今の中国政府は


【法輪功】の者を軍律で裁いたのかね？ｗ


許諾もなく内蔵を売っぱらうわ、人体標本にして見世物にするわ傍若無人の限りをつくしているがｗ

>>651
ゴリアドの虐殺ねえ・・・２０万人原爆やらかしたアメリカが、たった３００名程度の、
しかもメキシコへの侵略戦争の過程で返り討ちにあった出来事
これは言いがかりでしかないだろ
エジプトの奴は名前すら付いていない
アフガンの件はアムネスティが何を言おうが、捕虜が攻撃を仕掛けているんだから
単なる戦闘行為だ
アムネスティが言ったとか、「権威が言えば正義」みたいな考え方もう飽きたよ、いい加減にしてくれ

結局探してもこんなのしかないんだね「捕虜殺害だけで虐殺と（一方的に）呼んでいる事件（笑）

>>655
>信夫淳平は「容疑者」の権利を認めているが、

まず確認しておきますが、東中野修道元被告や>>631が主張するような
「1937年の時点で不法戦闘員の権利を認める根拠は存在しない。」
という見解は、誤っていたということで結論ということでよろしいですね。

>信夫淳平は「容疑者」の権利を認めているが、同時に「現行犯」の権利は認めていない。
>それどころか「現行犯」の場合は「直ちに之を殺害し」としている。

ゲリラ行為の現行犯者は、敵として扱うことに異議はありません。

>2001年3月号　『正論』扶桑社　Ｐ317　
>　『南京事件と戦時国際法』佐藤和男著
（略）
>安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格がないことは既に歴然としている。
>安全区での摘発＝現行犯の逮捕

現行犯とは、現に罪を行い、又は現に罪を行い終わった者を言うものです。
摘出されたは便衣兵は、水谷日記12月14日の記述にあるように、現行犯とは言えません。
おそらく、佐藤氏の主張は、南京大虐殺の実態を把握せずに述べたものなのでしょう。

「水谷壮日記」1937年12月14日
昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、大勢の人数が狩りだされてくる。
靴ずれのある者、面タコのあるもの、きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。昨日の二十一名とともに射殺する。

▼南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼事実．ＣＯＭ
http://jijitu.com/
▼ノブの日記
http://nobu51g.blog36.fc2.com/