【韓国】ネチズンが２ｃｈへ送るメッセージ

はじめまして。韓国のnolkka.comのユーザーが
日本２ｃｈユーザーに送るメッセージです。
両国の誤解や解決すべきの部分が多いと思ったのでメッセージを送ったりもらったりしながら
誤解も解いて尊重する部分は尊重するためなんです。

これから、韓国のユーザーのメッセージを訳した後日本の方に送って
また日本の方のメッセージを韓国のユーザーに伝えながら遅速的にこのイベントを進行するつもりです。
もしかして悪口とかがあっても全部伝えてこのイベントを継起で逆に近くになって欲しいんです。
下からは韓国のユーザーのメッセージなんです。

−　私は日本が好きなんですが日本人は嫌なんですよねｗｗ
−　野球、サッカー、五輪、WC、身長、芸能人　その中で韓国より上位のは何？
　　あ。一つあるよね。　オタクの気質。
−　少し前の日、DCをテロしたんだよね？ちょっと笑っちゃった。
まるで泥棒が人の扉だけを盗んだらしい。ｗｗｗｗｗ
−　日本人　：　ネットは俺らが最高！
　　世界人　：　韓国の方が最高なんですけど？
−　前、日本に行った事あるけどさ、本当にブサイク。日本人が人かサルか。
−　韓国の小学生呼んだらお前ら、終わりだよ。
−　花より男子、３ヶ国の中でどの国が一番がっこいい？
−　２ｃｈ様。　何でも韓国叩かないで。お前らも分かるけどネットの上の世界最高者はアメリカも、ロシアも、日本もない韓国だから。ウザケンナヨ。

−　日本人：日本の女性が最高ニダ！
世界人：あ〜出っ歯のチビのようなちっちゃい女？？　YELLOW　MONKEY???? ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
−　日本人：日本サッカーは世界最高です！
世界人：日本サッカー？ごみ集団？
−　世界人：日本はドイツみたいに謝ろう！
日本人：僕らは韓国と中国に悪いことをしなかった！謝る必要はない！
世界人：ｋｋｋｋｋｋｋｋｋ世界のあざ笑い。
−日本サル　ドッドも足りなくてJEJU島まで欲しがってるのよ！ｗｗｗｗｗｗｗ
世界的な恥。
−サルと人間は話ができないから相対価値もないんです。
−サルと人間が話できるのよ？２ｃｈは社会から疎外される人の集まりだよ。ｗｗｗ

−まず悪口や卑下する発言はしないことを願う。
今度WC誘致の話が日本は大変だと言われた。
五輪誘致することためうちの方へ超えてくる確率が高いと言うのに..

この頃全世界景気が良くない時点で。
当然韓国も奈落で落ちているが。

あなたの国国庫負債償還も迫ってくるから大体そいつがそいつつもりだ。

ただ韓国がWC誘致してはいけないの
−すまないけど大阪は韓国にあげてはだめ？
−WCは放棄してよ〜
−ドッドは韓国の領土ムニダ。
−おい！！！WC誘致するときだけには韓国もちょっと乗り込んでもいいのかい？ｗｗｗ助けてｗｗｗｗ
−はじめまして？？私は韓国のイケメンだよｗｗｗ

つまらん釣り

・・・韓国の翻訳掲示板じゃダメなのか？

EnjoyKoreaが無くなるからか？

チカラが抜けてくるな
何かの、まじないかな

朝鮮の誇らしい歴史
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_9&uid=4799&fid=4799&thread=1000000&idx=1&page=2&number=14&f=a.j_subject&word=%95%B9%8D%87

>>1

悪口や差別を行ないながらも友好が可能だと信じるなら良いですが、

そうではないのであれば、別の場所を探してはどうでしょうか。
２チャンネルはそのような事には適していません。

めちゃめちゃ適してんじゃん
なんか新しい展開か

>>1
ハン板か東亜へ行け。あそこならハングルで書いてもかまわん。

ネラの総意を書いておいてやろう


｢こっち見んな｣

で、この中にいるKCIAの職員さん手を上げてください




全部かよｗｗｗそんな事してる状況じゃねえだろｗｗｗ

コントみたいな奴がいるな

2>>
韓国ってすごいよね、世界中から嫌われてもめげないし、レイプは犯罪とはおもってないし、パクリ、歴史ねつ造、嘘をつくことにかけてはダントツの世界一だよ、全くどうゆう神経したら他国の掲示板に粘着できるのか教えてほしいよ。

>>1
こりゃまた、殊勝なことで。確かに草の根の交流にはいいかもな。

しかし、この中に、「日本人のフリ」や「韓国人のフリ」した
外人が入り混じり、なり済ましてかく乱してくるかもしれないだろ。
その点はどうなのかねぇ。

EnjoyKoreaが無くなるのがよっぽど韓国ネチズンwを絶望させているみたいだな、ざまぁwwwww
日本人を絶望させるために一生懸命だもんな、韓国ネチ(ryって
だから翻訳サイトが必要だったわけ、そうだよな韓国ネチ(ryの皆さ〜ん？wwwwwwwwwww

>>1
そんなことしてる間に崩壊した韓国経済を立て直したら？

>>2
韓国人の彼女とSMごっこ(もち俺M)するときいつもいわれてる。スレンダーな韓国女にネチネチ言われるとガマン汁がダラダラ！

EnjoyKoreaが無くなるって？そりゃ残念だな（棒読み）

−今日のニュースで日本語が新羅（韓国の古代王国）から派生って報じられた。日本の着物も全部。バカな日本人。
−日本は卵しか食べないのに何で筋肉もなくて体が悪いかな。少し運動したら？世界最悪体力！先祖がサルだからかな。
−麺類食べるとき音出るな。
−ニンニクと玉ねぎのにおいは似てるのに・・
−日本の男はセックスする前に愛撫もなくたまま入るっていわれたが本当？鳥獣。。
−喫煙やめてよ。食堂で・・マナーもないかよ。あちこち全部喫煙。。今も心斎橋DOCOMO携帯前のマクドナルドで喫煙するか？ゴミもそのままで置いたり・・娼婦みたいなギャルもウザイ。
−キムチ食べるな。
−日本人の英語発音・・最低。中国の漢字がないと言語じゃない日本語。変えろ。
−日本の女がメイクも超厚くてアイラインが１センチってすごいな。
−日本人の体の毛はすごいのに全部ニキビダニかな。
−なんで日本の女の足はOなの？足もめっちゃ厚くてショット。
−歯牙が変。口まね。臭い。
−日本スポツ系在日なくとどうする？
−お前らは島くせに韓国にパクリパクリって言うな。
−韓国の陶磁器返して。
−日本人は百済の奴隷。
−オタクと言う精神病の起源は何ですか？
−韓国人の観光客前では嘘笑わながらネットでは低質な嘘の前でオナニするお前らは臭いな。
−地球で出てよ。

−スペイン2 - 2大韓民国
ドイツ 3 - 2 大韓民国
ドイツ 1 - 3 大韓民国
ドイツ 1 - 0 大韓民国
スイス 2 - 0 大韓民国
スコットランド 1 - 4 大韓民国
ポルトガル 0 - 1 大韓民国
オランダ 2 - 0 大韓民国
イタリア 1 - 2 大韓民国
ポーランド 0 - 2 大韓民国
フランス 3 - 2 大韓民国
フランス 1 - 1 大韓民国
イングランド 1 - 1 大韓民国
クロアティア 0 - 2 大韓民国
ギリシア 0 - 1 大韓民国
トルコ 1 - 2 大韓民国
トルコ 3 - 2 大韓民国
ウクライナ 0 - 3 大韓民国
日本はヨーロッパを勝ちたことありますか？
ベトナムとか水準悪い東南アジア国家にも 1:0 辛勝する日本サッカー,
韓国では日本サッカーをよく”サルサッカー”と言います。

韓国人が思う日本のWBC
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1234244224/

HzgBDLyK　よ

お前誰にも相手にされてないぞ

>>22
＞−今日のニュースで日本語が新羅（韓国の古代王国）から派生って報じられた。日本の着物も全部。バカな日本人。
２ちゃんねらーと話したいなら、ちょんとしたソースを出してねｗ

新羅かｗ

中国資料の『隋書』倭国伝には、こうあります。

新羅、百濟皆以倭為大國，多珍物，並敬仰之，恒通使往來
「新羅・百済は、みな倭をもって大国にして、珍物多しとなし、ならびにこれを敬仰して、常に使いを通じて往来す」。
http://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/zui/wa.htm

百済も新羅も日本に朝貢していたのですよｗ

英語に訳しておくね

The two countries of Silla Kingdom and Baekje considered WA to be an
GREAT country which has　many usual ones They RESPECTED WA, and always
sent the messenger, and were coming and going.

（Book of Sui　the official history of the Chinese dynasty Sui Dynasty）

>ちょんとしたソースを出してねｗ
○ちゃんとしたソース

チョンとしたソースは間違いだらけだからやめてね。できるだけ客観的なもの（公式ソース）でどうぞ。

敬仰＝敬って仰ぐ＝ looks up at respecting it.

>>1
島根生まれ先祖代々出雲人である松江っ子の漏れですが

竹島は日本の領土です

あ、あともうひとつ
自信あるならとっとと国際法廷に出てこいや

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1234244224/

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

seebar japan

>>1
なんだ？「韓国人は日本人を馬鹿にしてますよｗｗｗ」って言いたいんか？

まあ、今更な話だし、それで小さな優越感を得て満足してるのなら、死ぬまでその調子でいればいいと思うんだ。

F5以外何があるんだ？

韓国のネチズンへ。
一ちゃねらーからのメッセージです。

日本に来るな。日本を見るな。

日本に頼るな。日本を感じるな。

本当に韓国人って日本に劣等感かんじまくりなんだな見ててなんか可哀想になってきた・・・

在日朝鮮人活動の変質の裏には・・・
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-122.html

真偽はご自分で判断してください。

시발년들

「ネチネチいうからネチ、ネチズン」と言われる。
ネチズンは韓国にしかいない。

日本人は「ネット市民」と言おう！

お〜い、下朝鮮民族！
下朝鮮男のチンコは世界一小さいって知ってるか？
だから下朝鮮女はアメリカや日本や中国の男とセックスしたがるんだぜ。
しっかりしろよ、下朝鮮男w

더러운 년들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본새끼들아 ㅋㅋㅋㅋzockbaly ~shinzoabe 凸

日本人は先祖が猿だから馬鹿なんだよって言われた気がするんだが、
韓国人って何から進化したナマモノなの？

っていうか、日本人の先祖は韓国人だって、韓国人が言ってたよ？

DOUDEMOIIYO

>>47
(σ｀(Å)´)σ

日本に対し劣等感全開の南朝鮮人。

１つでも日本に勝てる事を必死で探す。

そうしてパクり国歌が作りあげたのが『１ちゃんねる』

１ちゃんねるﾆﾀﾞ━━<｀∀´>━━!!!
日本に勝ったﾆﾀﾞ━━<｀∀´>━━!!!
その後、我が国の掲示板を日本が真似たﾆﾀﾞ━━<｀∀´>━━!!!
と、お得意の捏造でシラケさせてくれる悪寒…

妄想国家　韓国

妄想国家　韓国

若い皆さんは、がんばって祖国統一に力を注いでください。
IMFを通じて借りた金をちゃんと返せるよう、頑張ってください。

こっち見んな。

なにこれ
つまんな

日本に関わるなウザい！

触れないで下さい。


お前らとまともな話が出来ると思ってる日本人は左翼と馬鹿な政権だけです。


大多数はマジウザい!これ日本人の本音

>>47
韓国の遺伝子研究によると韓国人はウニと非常に近い種類のようだ

ん〜、とにかくもうすこしキムチを喰う量を減らしてみたら？

正直ちょっと臭うんだよね。

セ･リーグCS第2S G8-2D[10/24] WBCボイコット、反日落合｢みくびるなよ｣→巨人が日本S進出！亀ラミ適時打･谷満塁弾！　中田失策に満塁被弾で7失点★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256389939/

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-01-26 23:15:53
https://mimizun.com/delete.html

なにこれ？いらね

「ネチズン」って、本当に
じめっとしてダサくてどんくさくて頭の悪そうな響きだよね

日本人が嫌いな人種は中国人ではなく韓国人朝鮮人だけなのだ、私が幼い頃は
韓国朝鮮人がわかるような顔、態度で私は幼い頃から人間とは思って無かったが
今、改めて人間とは思わない

ニコ厨とかがかわいく見える

■韓国KCIA工作員を逮捕〜フィギュア選手薬物傷害事件■

ロシア検察庁は、06年12月にロシアで開かれたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央ら日本人選手に、体調を狂わせる目的で不正に薬物を飲ませた「傷害罪」の容疑で、
韓国人工作員を逮捕したと発表した。
07年3月30日に記者会見を開いた同検察庁のボリス・ラブソフ報道官によると、
逮捕されたのは韓国籍の男性、ソン・ウォンホ(宋元浩)容疑者(61歳)。
当初、駐露韓国大使館では、同容疑者を大使館付きの外交官であると主張し、
外交官特権を盾に身柄の釈放を要求した。が、同検察庁は「外交官の身分を示す
書類に不備がある」ことを理由に外交官特権を認めず、逮捕に踏み切った。
現在、同容疑者はサンクトペテルブルグ市検察庁に拘留されているが、容疑を否認し、
事件の詳細については黙秘しているという(前掲CNNj『World Sports』)。

●謎の体調不良●
06年12月のフィギュアGPFはそのシーズン(06年秋からのグランプリシリーズ6大会)の
世界の成績上位各6組つずしか出場できない、世界最高レベルの大会だが、当時日本勢
は絶好調で、男子シングルに2人、女子シングルに3人もの選手を出場させていた。
このうち、男子は高橋大輔が、女子は安藤美姫、浅田真央が、現地時間12月15日に
行われたショートプログラム(SP)の演技を終えた時点でそれぞれ2位、2位、1位の
好成績を上げて優勝を狙える位置に着けていたので、3人とも翌16日のフリーの演技が
注目されていた。とくに日本では「男も女も金メダル」という期待が高まっていた。
が、現地時間16日、フリー当日の午後になって突如、この3人は体調を崩した。
3人とも高熱、寒気、腹痛など風邪のような深刻な症状に見舞われ、3人の演技は
精彩欠いたものとなり、結局、男子は高橋が2位、女子も真央が2位、安藤が5位になり、
日本勢の優勝はなかった。
代わって女子で優勝をさらったのは、SPで3位に留まっていた韓国のキム・ヨナ(金妍児)
だった(小誌06年12月19日「韓国スポーツ汚染〜『国辱』直後のフィギュアGPファイナル」)。

韓国籍の生徒もたくさんいるそうですね

【高校無償化】金正日総書記が朝鮮学校運営に指示　「統廃合は敗北主義」
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100304/kor1003040120000-n1.htm

【京都】｢朝鮮学校無償化から外さないで｣ 保護者らビラ配り★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267688834/

これはひどいどんな教育受けてんだろね^p^

在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない
在日は無条件で生活保護を受給でき 日本人よりはるかに多額の一人当たり受給額　在日の多くは働いてない


■在日韓国・朝鮮人への生活保護費支給は日本国憲法第２５条に違反する。
■在日外国人への生活保護の給付は、生活保護法の国籍条項に反する。

日本国憲法第９８条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に
反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、
その効力を有しない。

在日朝鮮韓国人は国民ではない。
国民でないものに生活保護を支給した役人は逮捕しろ。


生活保護予算の大半は在日朝鮮韓国人だけの特権保護費！！！！！！！
在日朝鮮韓国人の生活保護費は年間１兆２０００億円！！！！！！！

自国民に対し　生活保護を与えるのが、【国際ルール】
在日は祖国に対して　請求権があり
日本政府が　他国民に金を垂れ流すのは　違法行為。
世界中、どこの国でも　生活基盤を失った外国人は
ビザ剥奪/永住権停止の上　強制送還。

それでこのイベント進んでんの？

>>2
日本よりコリアが勝ってるのはまだあるよ
嘘吐き、捏造、コロニー造りとか
逆に日本がダントツで勝ってるのは民度だよ

こんなに嫌い合ってるんだから干渉しないほうがいいのに
なぜコリアンはいちいち絡んでくるの？
寂しいの？

「韓国はなぜ反日か」
http://peachy.xii.jp/korea/

日本猿っていってるけど、「猿」はアジア人全体の侮蔑語だからね。
韓国の教科書では、「太平洋戦争時に日本がアメリカにジャップ、yellow monkeyと馬鹿にされていた。」と習ったんだろうけど、そもそもの意味を知らないって悲しいことだよ。
無知は罪。

>>1
論点すり替えすぎﾜﾛﾀw

こんにちは、このスレッドはまだ生きてるかな？
ぼくは、日本と韓国の関係について、実質的な議論が出来たらいいなと
思ってここに来て見ました。2chではもともと無理かな？

ぼく自身は韓国好き、韓国語少々、立場的には中立で、韓国にやや不満もあり
という感じです。

もしも、議論ができそうならば、もう一度来ます。

じゃ、あなたが韓国の良いところを書いていけばいいじゃない？
それと韓国という国が好きなのか、北朝鮮にもいる朝鮮民族という民族自体はどうなのか？
それも語ってみて。

>>74
あ、お返事が来た。
早いね、ありがとう。

話題を振ってくれたので、ぼくが韓国について好きな所を話します。
1.子供の時から、大人になっても勉強熱心な所
2.友情に篤く、家族を大切にする所
3.明るくてよく笑う、よく泣く、よく怒る、よく議論する所(日本人に比べて)
もうひとつ、これは韓国人自身気がついているかな？
4.ひとつの目標が決まったら、たちまち一致団結して、とても早いスピードで
%

>>74
(つづき) 事業を成功させること。
この団結力と実行力は、日本や中国だけじゃない、ヨーロッパ、
アメリカ、アラビア諸国のどこの国民もかなわない。

北朝鮮に対しては、知りあいがいないので分からない。(レストラン「平壌冷麺」のウエイトレスしか知らない)
多分韓国人と同じじゃないかな。
北朝鮮の政権に対しては憎しみを覚えるけれど、国民には
責任がないからね。

ここまで書いたことは、ぼく個人の感想。一般的な日本人の韓国への感情
が知りたかったら、ぼくの分析を話します。

それから、ぼくにとって韓国の嫌な所も聞きたい？

>4.ひとつの目標が決まったら、たちまち一致団結して、とても早いスピード
>で事業を成功させること。この団結力と実行力は、日本や中国だけじゃない、
>ヨーロッパ、 アメリカ、アラビア諸国のどこの国民もかなわない。

↑これは日本の長所の間違いじゃないの？事実だったら疾うの昔に日本は
追い越されていますよ、マジで。長所と言うより願望ですな。

>>77
まじめなコメントをくれてうれしいな。

上はあくまでぼくの感想。

今、東南アジア、南アジア、中東諸国は世界不況の影響が
弱く、成長できり市場なんだけど、ここでは、日本企業、
中国企業が次々と韓国企業に負けて、市場シェアを取ら
れている。(特に建設、エネルギー、自動車、家電)
日本や中国は意思決定が遅いから、と言うか、
韓国の意思決定がものすごく早くて、しかも従業員一部門丸ごと
やってくるから、とてもかなわない。
また、韓国企業はリスクを冒す行動を取る。これはアメリカ
企業を除いては韓国企業が一番うまい。

企業を例に挙げたけど、韓国は政府も、民間も、労働組合さえ
優れた団結力と行動力が見える。

日本が今の韓国ほど団結していたのは何年前？

>>76 ＞＞ぼくにとって韓国の嫌な所も聞きたい？
聞きたいｗ
1.子供の時から、大人になっても勉強熱心な所
2.友情に篤く、家族を大切にする所
3.明るくてよく笑う、よく泣く、よく怒る
個人差はあるけど、これらは感じるね。
１は負けず嫌いだからというのもあるね。とにかく序列にはこだわるよう。
２は仲良くなると、実際政治的立場さえ超える。少し嫌韓の私と反日の子がお互いに嫌いな国の友達って言って紹介しあうほどにｗ
国家の好き嫌いを超える何かがある人物的魅力を持つ人はいる。
３真心の上でも演技の上でも彼らは感情表現が豊か。ただ、怒ってる時の抑制心は持たないと。
４団結はあるね。そして行動も素早い。実際日本人がもたもたしてる間に韓国人集団がさっさと作業を終えてるのを何度か見た。
ただ、これも無計画な面があって、完成までこぎつけず放棄しちゃったり、例えば見栄っ張りで身の丈に合わない借金をすぐしたりもする。
パラオのKB橋が崩落したのもそういう手抜きのせいだと思う。

>>79
全面的に賛成。

その上で、ぼくが嫌いな韓国人の特徴を挙げると、
「身内びいき」ということ。
これは理屈に少し無理があっても家族、友人、
自分の属している組織(会社とか)に、身方してしまう
という傾向のことを言っているんだけど。

ぼくは韓国人にそれをよく感じるんだ。
それでいて議論好きだから、まるでディベートやっている
ような感覚に襲われることもある。遊んでるんじゃないのに。

しつこいようだけど、ぼく個人の感想。もしも韓国人の
人が見ていたら、他の日本人には責任を問わないで！

国家としての団結は悪いことじゃないけど、
環境を整える国家と、その中で活動する企業では、
役割が、明らかに違うだろう。

自国発祥の企業でも、他国から来た企業でも、
公平に扱うのかどうかは、大きな問題じゃないの。

いざというとき、国家に従うか否か、
みたいな信頼関係になるのかも知らんが。

率直に言わせてもらえば現在の韓国は、
通貨が高すぎて、経済格差が極端に分かれてる。

就職できて必死に頑張るか、
失業して飢えるか、どっちかじゃないの。

でも、通貨が低くなると輸入に困る状況でしょう。
実は日本も、それに近い位置に居る気はするけど。

寝る前にもうひとつ
今までの書いた、韓国人の好きなところ、嫌いな所
というのは、全部間違いです。
集団に対してラベリングしたり、ステレオタイプを
当てはめたりする事は、かなり当たっているように
見えるけれど、必ず間違っている。
そんな行為は、ぼくがその集団に対してどんな感情を
持っているか(敵意か、善意か、恐怖か)ということしか
表していないから。

「韓国人は・・・だ」という話も面白いけれど、
「韓国人は日本人から・・・だと思われている。
その理由は何だろう」という議論も良いと思わない？

寝る前にもうひとつ
今までの書いた、韓国人の好きなところ、嫌いな所
というのは、全部間違いです。

集団に対してラベリングしたり、ステレオタイプを
当てはめたりする事は、かなり当たっているように
見えるけれど、必ず間違っている。

そんな行為は、ぼくがその集団に対してどんな感情を
持っているか(敵意か、善意か、恐怖か)ということしか
表していないから。

「韓国人は・・・だ」という話も面白いけれど、
「韓国人は日本人から・・・だと思われている。
その理由は何だろう」という議論も良いと思わない？

>>81
あ、お返事が来た。これも答えてから寝よう！

国家としての団結力は「よい」ことかと言うと、
そうとばかりも言えない。その通り。
良い事の裏返しには悪い事がある。団結力のせいで
何かを成し遂げるのは早いけれど、方向が間違っている
時にはそれを修正しにくいって事もあるよね。

でもぼくは韓国人の団結力を見ると、いつも羨ましいなあ
と思うんだ。

団結できる範囲と、出来ない範囲で、
猛烈に争ってる印象もありますが。

>>82
コメントの趣旨がよく分からなかったので、
もう少し説明してもらえるとうれしいな。

…えっ？韓国失業者が溢れてるの？ウォン高いの？
と思って調べてみたけど、ウォンはここ数年でも
最近としても、むしろ下がっているみたい。
失業率は、3.6% うわ！羨ましい。
あと、ぼくの経験では韓国は97年以来ベンチャー企業が
多く出て、終身雇用は既に昔の話。ぼくの知っている
優良企業でも1年間に半分のスタッフが入れ替わる。
参考(ウォンレート、韓国失業率
http://ja.exchange-rates.org/history/KRW/USD/G/M
http://ja.exchange-rates.org/history/KRW/JPY/G/180
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2010/0712/10072533.html

一年間に職場の人が、
半分は淘汰されるって凄いな。

あと、公務員試験の倍率変化も、
資料を集めてくれるとありがたいんだけど。

>>85
団結できる範囲と出来ない範囲って、はっきりとは
わからないけど、「猛烈に争ってる」という表現は
韓国らしいな。

>>87
1年に半分の人が入れ替わるけど、
基本的にはより良い条件を求めて転職してゆく。
別の会社に行って戻って来た人が給料がかなり
上がっていたりするんだ。
逆にいつまでも同じ会社にいる人は無能じゃないかと
疑われる。

韓国の公務員試験の倍率は、残念ながら、信頼できる情報が見つから
なかった。

反日、嫌韓について話題にしてもいい？
この感情は昔からだけど、日本人の中に最近(ここ数年)
この嫌韓が強まって来たような気がするんだ。
韓国の状況は分からないけど。
まず日本人に質問したい
1. 嫌韓？ 親韓？
2. 韓国人に知っている人はいる？ その人が好き？嫌い？
3. 韓流ドラマが流行っているけど、見たことがある？
4. 嫌韓または親韓になった一番のきっかけは？
5. 日本と韓国はこれから政治、経済的に協力し合えば
お互いに利点が多いんだけど、二つの国が協力し合う
ことが可能だと思う？

よろしくお願いします。

今日のニュースでこんなのがあった

●日韓併合百年で「おわび」検討 政府、韓国国民に
政府は１６日、「日韓併合１００年」を迎える８月に向け、韓国国民に過去の植民地支配へのおわびの意を示す方向で検討に入った。
http://www.47news.jp/news/2010/07/post_20100716205804.html

なる程、政府としてはまあ何かやっといた方がいいと言う思惑なんだ
ろうけど、これは効果があるんだろうか？
政府は日本国民を代表してお詫びするという形になるんだけど、
日本国民からは「またか」と思われ、韓国国民からは「口先だけ」
と言われるんじゃないかな。それよりも、日本韓国間の懸案を
はっきりと言及して、解決に向けて努力しましょうという提案の
方が長期的な効果があるように思う。

お詫びをすれば相手の態度が柔らかくなるという期待は、あまりにも
日本的過ぎる考え方だと思う。

韓国国民が聞きたいのは、独島は韓国領であって日本政府が奪おうと画策したことをお詫びする、という一言を待望しているはず。
今、竹島を日本が手放す気がないのに、日本がはっきり言えることなどない。
お互いの歴史認識がすれ違ったままで、今それを言えば、戦争になる。お互い戦争してる暇はない。
過去の併合についてどう思うか、というところに触れるのが無難な落としどころという判断なんだろう。

>>92
こんにちは。明解な答えだね。
ぼくもそう思う。
領土問題ってのは結局戦争でしか解決出来ないし、
現代では戦争でも解決出来ないと言える。
ぼくは敢えて「日韓の間に様々な懸案があり、
これを実務的に協議しましょう」と提案する方向に
行けないかと言っている。
もちろん今のタイミングで「領土問題」と言ったら
韓国国民から「りょおどもんだいがあるだとおおぉ！」
という反応が返って来るのは必至。でも半歩前進したい。
日本政府は無難な落としどころを重ねて来たけれど、
これ以上やっても両国民を苛立たせるだけと思うんだな。

竹島(独島)についても、ここで議論できるかな？
韓国人が参加してくれないと無理か。

>>86
>失業率は、3.6% うわ！羨ましい。

「失業率：政府発表3.5％･･･でも体感はその倍以上」（2007/02/28　朝鮮日報）
◆体感失業率は7％以上

韓国で公式に発表された昨年の失業率は3.5％で、米国（4.6％）や日本（4.2％）など
の先進国に比べて低い。盧武鉉大統領は1月23日の新年の辞で、自らの政権の成果の1つ
として低い失業率をあげた。しかし国民が肌で感じる体感失業率は7％以上だ。
これは統計庁の「失業者」の規定が現実とかけ離れているからだ。
現在政府が「公認」する失業者は多くの条件を同じに満たさなければならない。まず
15歳以上であること。またここ最近の４週間に、▲収入のある仕事をしなかった。
▲積極的に求職活動をした。▲仕事があればすぐに働ける、という3つの用件を同時に
満たさなければならない。
つまりコンビニエンス・ストアでアルバイトとして1時間だけでも働いたり、農閑期に
1時間働いていても失業者ではなく就業者となってしまう。また求職活動に失敗して就
職を放棄した場合にも「求職をあきらめた者」とみなされ失業者にはならない。しかし
体感失業率はこれらに属する人も失業者に含んでいる。

>>94
そうなんだ。知らなかった。
やっぱり韓国でも深刻な就職難ってことかな。
日本も相当深刻だけど。

勘違いしているようなんで言っておくが２ｃｈは世界でも有数の
親韓集団だぞ

1. リアルでは関わりたくないが・・親韓
2.　のむたん　永遠のアイドル
3.　ない
4.　仕事上のトラブル
5. 無理　日本側の利が薄い

>>96
そうなんだ。
ところでこのスレッドは親韓的とは思えないなあ。

>>97
答えてくれてありがとう。
5.の無理 と言うのはぼくにはやや寂しいけれど

嫌韓・・　この65年、初めての独立国で舞い上がってしまった韓国の
日本に対する罵詈雑言悪態の数々が日本人の嫌韓感情を刺激してしまった
のではないか。天安艦事件の外交交渉で中国から属国扱いされて憤慨し
ているようだが、中国がどんな国なのか中国人がどんな人間なのか今頃
悟っても遅いな。かと言って今更日本に擦り寄っても来れないだろう。
又日本も擦り寄って来られない様に「竹島」問題をその時その時に出す
のではないか？ 暗澹・・
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131277&servcode=A00§code=A30

>>100
すぐにお返事を書こうとしたけど、考え込んでしまってなかなかお返事できなかった。
日本に対する罵詈雑言悪態はその通りで、事実に基づかない意見も多く見られる。
そして、ぼくは戦後６５年で、世代交代が進めば、徐々に悪口雑言も洗練
され、事実に基づく純粋な批判に変わってくるものだと単純に信じていた
けれど、実際は違って、罵詈雑言はその質が向上しないし、この１０年で
むしろ質が悪くなってきた（国民感情から新たに作り出された事実無根が
加わってきた）と感じている。
対する日本も同じ、嫌韓感情からだろうけれど、反論の質が悪くなってきた
ように感じているんだ。例をすぐに挙げられないので、「感じ」しか話せない
けど。
たとえば、民主党の小沢派と反小沢派のように、同じ職場にいて話をしていて
も、お互いに理解し合おうとしなければ反感は必要以上に膨らんでいくもの。
どうしようもないのかな？

でも、経済成長著しく、それに従って発言力も増してきた割には民主化が
なかなか進まない中国の近隣国家として、中国の行き過ぎた部分に対抗
するために、またASEANが目指す地域経済共同体と、将来少なくとも互角の
経済圏を確保するために、日本と韓国は利害が一致しているはず。
利害が一致すればもっと理解しあえるはず。

そして、その方法は...思いつかない。地道な草の根相互理解しかないのかなあ。

そりゃ韓国は妄想で歴史を歪曲して批判してくるからだろ

話してもいうこと聞かないし無視、お互い近よらなきゃいい

１９９０年代なんて韓国は空気だったのに、在日にのっとられたマスコミが、
韓国と日本は因縁のライバルだと勝手に決めつけて、うだうだやってる

アイリスはTBSで超低視聴率なことからも、実際は韓国に興味ないし韓国もこっちにかかわらないでほしい

>>102
かなり多くの日本人の感覚を代表した意見と思う。
でも、ぼく個人の感情だけど、お互い(と、敢えて言う)に
妄想で反感だけを育てているのはどちらも得しない。

議論できる場があれば、無視しないで議論したい。
ところで、ここ、韓国人は見てないのかな？

アイリスというドラマ、知らなかったんで調べて来た。
(ぼくは今東南アジアに住んでいるので日本のドラマには疎いんだ)
確かに低視聴率。ついでに冬ソナとチャングムの誓いの視聴率も
調べて来たけど、
アイリスというドラマは、韓国に関心がないから視聴率が取れない
んじゃないと思う…

＞＞１０２：　そりゃ韓国は妄想で歴史を歪曲して批判してくるからだろ

徹底した反日で中国と仲良く？共闘してきたつもりが今度の天安艦事件で図らずも
両者の立ち位置が鮮明に焙り出された。旧宗主国とその属国。韓国はその歴史的
事実から目を逸らしひたすら隠蔽し続けたかったろうに。奇妙な日本に対してのみの
恨もそんなところか。韓国は漂流して挙句、米露中日の何れかと完全に手を結ぶ
ことになろうが日本はご免蒙りたい。

露と組めばいいのに。

>>103
だから、お互いに妄想なんじゃなくて、韓国が妄想なんだっての
日本の歴史は、日本に有利だから、とかの理由で歪曲された歴史はほぼない

大東亜戦争で日本人が虐殺しまくったはずだと東南アジアに行った研究者が、
とんでもない！！！！！全く逆です！！！と
感謝される始末だ

このネットの時代に、真実が分からない朝鮮人はどんだけ馬鹿なのか
真実を見ないようにして、それを批判すると、自我が崩壊して、火傷する
(朝鮮の自我は、自分と他人の境界が希薄だが、だから、逆恨みや恨の考えが朝鮮は強い）

さらに、朝鮮人には、平等という考えが無い
差別するものと、されるもの、だけだ、朝鮮儒教の考えでは

韓国が兄で、日本が弟、と勝手に決め付けて、嫉妬心でただばくったり、邪魔したり、
在日は、日本人を殺したり、政治をぐちゃぐちゃにしたり、パチンコマネーで経済を搾取したり
こんな民族は、絶対に好きになれないだろ！！！
即刻全員半島に返すか、消滅して宇宙のチリにするべき
地球のためにもだ

>>104
朝鮮を中国の属国から解放させてあげたのは日本だよね

それを、当然、と思わず、”感謝”する心を持つべきだ

日本は不況で疲弊してるのに、朝鮮はまだ賠償しろと日本にいってくる
こんな気持ち悪い民族は、地球上朝鮮人だけではないのか

賠償賠償と乞食根性丸出しな上、
ためし腹といった、近親相姦の歴史のせいで顔まで奇形並みに気持ちが悪い
外面はともかく、内面はなんとかしろ、それもDNAや血の問題だから無理か？

こんなのも見つけたが、真実の過去を知って、
過去は過去として、未来を見つめたらいい話だろ
勿論、日本とは一切関わらない、パクらない上でだ

.【朝鮮半島の統治国の歴史】万年属国から独立まで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
▲紀元前108年〜220年：漢（植民地）　
▲221年〜245年：魏（植民地）　
▲108年〜313年：晋（植民地）
▲314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）　　
▲690年〜900年：渤海（属国）
▲1126年〜1234年：金（属国）
▲1259年〜1356年：モンゴル（属国）
▲1392年〜1637年：明（属国）
▲1637年〜1897年：清（属国）
▲1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要！
▲1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
▲1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
▲1945年〜1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要！
▲1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
▲1948年：軍事独裁政権誕生
▲1948年：済州島4.3事件 7万人虐殺　→→　大量の韓国人が日本に密入国
▲1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
▲1950年：朝鮮戦争 400万人 死亡 →→　大量の韓国人が日本に密入国
▲1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
▲1951年：居昌事件 8500人虐殺
▲1975年：ベトナム戦争で4万人以上の非戦闘員を殺戮
▲1979年：軍出身の大統領政権誕生

アイリスは、いつもの韓国ドラマにありがち御都合主義満載。
だが、ある真実がある。
核兵器使用による国家統一という手段を、日本人ならそんなアホなと計画もしないことを朝鮮民族本気で考えうるということ。
武器は、威力だけでなくて扱いやすいかどうかも考慮するのが本当の武闘家だろうけど、彼らは攻撃力こそ価値があると考えやすい性向がある。
日本人が神風頼みで失敗し目覚めたのに、南北朝鮮は子供の喧嘩ルールから抜け出していない。
日本が仮想敵国と考えるロシア、中国といった国々、アメリカでさえ過去の紛争の経験から、戦争のルールを知っている。核兵器使用も慎重にならざるを得ない。
韓国は、大人の喧嘩ができる成熟度に達していない。個人的に付き合えても、国家として積極的に手を組む相手ではない。
在日が仲介をして意思疎通ができるなら理想的だったが、実際はどっちつかずの自己保身に走るだけ。韓国人よりたちの悪い人が多い。

友人に韓国人がいるんだが、そいつが３つ年上にも関わらずすごく気が合って仲良くしてる。
３年ほど前韓国のそいつんちにあそびに行ったら「友人の結婚式に行こう。」とさそわれた。
当然「ジーパンにトレーナーしか持ってこなかったし、大体見ず知らずの日本人が行っていいのか？」となるんだが、
「いいからいいから。」 半信半疑で行ってみたら
マリオットホテルのコンベンションセンター借りきった大結婚式。
なんでも大学時代の親友で、財閥の跡取り息子らしい。
２０００人くらいの客がいて、なんと誰でも参加自由で
フルコース喰い放題、酒飲み放題。
買い物袋下げたおばちゃんや、軍人やどうみても関係ない人が大勢料理喰ってた。
そいつに新郎を紹介されて、汚いカッコを詫びて一通りの挨拶とお祝いを言った。
その後、そいつの他の友人達と飲みに行ったんだが、みんな会社経営やステータスの有る奴ら。
学生時代よく行ったっていう、煙もうもうの焼肉屋でいろんな話をしたとき
ふと在日韓国人の話になったらさあ大変！
「奴らはクズだ。韓国人じゃない」
「迷惑だろう。何故追い出さない？（大地主の跡取り）」
「奴らのせいで日本とビジネスするとき邪魔される（IT関連会社社長）」
「徴兵にこないしな」
「兵役に来たらいじめ殺してやる（陸軍中尉）」
「戻ってきても、絶対に雇わない（化粧品会社社長）」
「在日も徴兵になるが、最前線で弾よけｗ」
「日本人の足元にも及ばない。あ、ゴメンｗ」
もうメッタクソ。
日本人の俺の方が心配になって、「みんな聞いてるぞ、いいのか？」といったら
「韓国人でも、学歴が有るのはみんな本当の事を知っている。反日のコジキや低学歴に気を使ってるだけ。」と笑ってた。
店にいた他の客も店員のおばさんも、うんうんみたいに頷いてて、一瞬だが在日が哀れに思えてしょうがなかった。

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 逆進性の有る消費税の様な税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

>>104
ぼくは「お互い」だと思う。
日本の歴史の教科書には評価の定まっていないことや、
単にヤバいことは書かないという暗黙のルールがあるので
教育の場での妄想は少ないだろうけど、ネット、出版、放送で
妄想を語る日本人が普通に見られる。

韓国関係ついて言えば、最近聞くのは「日本が韓国を近代化してあげた。
韓国はこれを恩と思うべきだ」とういう妄想。
東南アジアで言えば、「日本がアジア各国を白人の植民地から救ってあげた
東南アジアの人達は日本人に感謝している。」という妄想。
最近現れた妄想もあるよね。

今の韓国は儒教社会とは言えない。勿論そういう要素は残っているけど、
「日本人は未だに天皇絶対主義だ」というのと同じくらいピント外れ。
(選挙のたびに投票用紙に「天皇陛下」と書く人があると知人に聞いたけど」
韓国社会はキリスト教の考え方に影響を受けている社会、という方が
現実に近い。

韓国人の中にも、韓国が兄で日本は弟と言っている人はいる。
でも、韓国人全てがそんな(愚かな)考えを持っているのだと
思うのなら、それも愚かなこ妄想と言えるんじゃないかな

・・・商人と武士が手を組んだら、
ヤクザと同じなんですよ。

諜報や軍事まで動員して、
国家の経済を争うようになれば、
仁義は無くなります。

>>110
とても面白い書き込みだった。
その時、何語で会話していた？
もしも、友人とは日本語で会話し、その友人が通訳して
くれていたなら、その話は100%信じないほうがいいと思うな。
親日本バイアスかかっていると思う。(50%だけ信じるとしても
面白いけど)
もしも全員が英語または韓国語で会話していたなら、ある程度信じられる
と思う。

今日は本音を言ってしまうけど、在日とか、日本人とか、韓国人とか
あるグループをその出自で一括りに非難するという行為を、ぼくは
愚かとか下劣とか、卑怯な行為と評価してしまう。
出自は自分で選んだものではないし、人間の努力を否定することだと思うなあ。

>>112
だからさ、これは妄想じゃなくて、実際に、東南アジアのお偉いさん達や、
現地の人の証言があるんだけど？全部コピぺするのは大変だから自分で調べろよ

日本が韓国を近代化してあげていない事実を出せよ！
朝鮮人の併合前の土人生活の写真も出回っているんだよ
なんで妄想と決め付けるの？

竹島だって、日本の領土だって国際的に決まっていたものだろ
うだうだ言っているのは韓国だろ

乞食民族だからいつまでも謝罪を求める


同じ併合されていた台湾は、近代化や教育の向上など、日本に感謝しているだろ
台湾以上に、さらには本土の人間以上に、朝鮮人には恵まれた環境を与えたんだよ
（たとえば朝鮮人の税金は日本人の半分だった

中国に併合されていたら、今でも、土の上で生活していたことだろう


>韓国関係ついて言えば、最近聞くのは「日本が韓国を近代化してあげた。
韓国はこれを恩と思うべきだ」とういう妄想。
東南アジアで言えば、「日本がアジア各国を白人の植民地から救ってあげた
東南アジアの人達は日本人に感謝している。」という妄想。
最近現れた妄想もあるよね。

朝鮮側の主張は、”自国民”の嘘の証言のみ（従軍慰安婦のババアなど）

真っ当なソースが何も無いんだよ


それでも、朝鮮の歴史は正しい正しいって、もう何言っても聞かないだろ

だから、それでけっこうだから日本とはもう関わるなといいたい


そもそも、”朝鮮”というのは、"貢物が少ない”という意味だ


大朝鮮帝国、なんてものは存在しない

>>110はあちこちに貼っているコピペだから。

私個人の意見だけど、やはりお互いいがみ合わないで仲良くできる日
がくればいいかな…とは思う。
全てとは言わないけど、韓国人が無意味に喧嘩振ってそれに異常なまでの
過剰反応する日本人がいるのは確かに悲しいよね楽しんでいる人もいるけど。
ネット上での発言に一々腹立つ自分も愚かだな…とつくづく考えさせられて
しまったよ。
お互いの考えを相容れないのなら相手にしなければいいだけの話。
問題はもっと沢山あるんだけど…。

>>117
相容れることは絶対にありえない

聖徳太子の時代から、半島は嘘つきだといわれていた

>>117
確かに捏造した歴史を事実と主張しているのは頂けないよね。
日本の場合は改悪？されて捏造して放送しているテレビ局も見かける。
兎に角、日本の歴史を否定するような行為は日本人として非常に悲しい。

>>112

＞韓国関係ついて言えば、最近聞くのは「日本が韓国を近代化してあげた。
＞韓国はこれを恩と思うべきだ」とういう妄想。
＞東南アジアで言えば、「日本がアジア各国を白人の植民地から救ってあげた
＞東南アジアの人達は日本人に感謝している。」という妄想。
＞最近現れた妄想もあるよね。

全ての東南アジアの人たちが感謝しているかどうかは置いといて
東南アジア独立の手助けをしたのは事実だよ。
資料も残っているはず。
それでも妄想というのなら現地に行って聞けばいいと思う。

それから私は別に感謝とか恩を感じろとは思っていないよ。
ただ嘘、捏造で極悪人呼ばわりをされるのが許せない。
それだけです。

>>119
アンカミス
>>117→>>118

>>115
日本による統治は、東南アジア各国について時間的なずれがある。
フィリピンについては、最初は融和政策、殖産のあと、旧宗主国から
独立させる、その後徴税・徴兵、植民地化と続いた。
フィリピン人は最初は歓迎したが、
アメリカよりも露骨なやり方、つまり軍による力の統治と収奪に
レジスタンスが激化した。フィリピン人は、日本を許す気持ちはあっても
感謝の気持ちはない。
インドシナについては日本軍が独立宣言させたけど、収奪の暇もなく
戦争が終わってしまった。けれど名目上の独立を本物にするために
ベトナムではホーチミン、カンボジアではシアヌークが10年以上の努力を
重ね、やっと独立を勝ち取った。
勿論日本感謝する人はないし、もし感謝する人がいたら論理的に間違っている。
インドネシアで殖産もある程度やったが、国が独立したのはスカルノ大統領のおかげ。

東南アジアは、日本は石油と鉱物資源＋イギリス軍に対する地政学的対抗のーために行ったんであり、独立させた後にはー日本の植民地化が待っていた。
それに感謝していると言う現地人がいたら、非常に少数派、はっきり言っておべっかとしかおもえない。
(どの国も同じだけど、日本がわざわざ一個大隊引き連れて、善意で独立のお手伝い
しに行ったと思う？)

大東亜共栄圏は、自立した国家の集合体であって、
日本が独裁支配するベッタリの地域じゃないですわな。

ちなみに、拡張した大日本帝国も解散したし、
それぞれで、違う国になってる。

フィリピンには恨まれてもしゃあないが
チョンに恨まれるのは心外

>>115
韓国については、論旨が違うなあ。
近代化という意味では、鉱業、運輸を中心に近代化に一役かっている。
言いたい事はそうじゃない。「恩に感じるべきだ」という妄想のことだ。
日本は日本の国益のために韓国を統治したんであり、善意じゃない。
あたり前の話だ。統治中には圧制も敷いている。韓国併合から利益を回収
して採算を取る前に戦争に負けただけ。
これで恩に感じるべきだ、と言うのは見当違いだ。

韓国に感謝しろ、と本気で言っている？

>>120
因みに、ぼくは今インドシナ在住だけど。

あのね、少し補足。
ぼくは日本=悪 という意味のことを明示も暗示もするつもりはない。
当時の日本も、他の国と同じ様に国益のために動いていた、
とそう言いたいだけ。
日本=悪説にも反対するけど、日本=善意説も間違っている。
だから、美化はしないで欲しい。

>>123
（どの国も同じだけど、日本がわざわざ一個大隊引き連れて、善意で独立のお手伝い
しに行ったと思う？)

その辺り引っ掛かっていたけど、その頃の日本は色々大変だったはずだし、
思惑はあったはず。
善意っていうのは……ありえないよね。
私は善意でも悪意でもないと思うけど。
戦争で犠牲者だってあったのだし感謝されるのは筋違い。

>>128
書き込みして今更気付いた。
ごめん、先走って書くのは良くないわ。

言い忘れたけど、私は日本が善だとは思っいないし美化もしていない。
疑問点だって色々ある。
常に中立として真実の歴史を知りたいので。

とりあえず併合前はやばかったということわかってればおｋ

というより、あなたはどちらの人？

どちらの人って…日本人ですけど>>132

>>133
客観的だったので

>>134
戦時中の話に主観とか間違った考えは避けるべきだと思っているので。
当時の人たちの気持ちは推し量れないし。

なんていうか…弱小国だった日本が必死に植民地支配から
わが身を守る為に世界を突っ走ってきたのはすごいと思う。
主観的な意見ですけど。

独立保ったタイに思いを馳せてあげてください

>>136
もちろんタイの国もすごいと思っているよ。
確かアジアで独立国だったのは日本とタイだもんね。

…さて、寝よう

>>135
本音っぽい意見だね。大筋ではその通りと思う。
日本は頑張って来た。歴史を勉強して自分の国に誇りを
持つのはいい事だと思う。

韓国も中国もタイもベトナムもミヤンマーも、その他の国も
みんな頑張って来た。ぼくはアジア歴史マニアなんで、
100冊以上の歴史書を読んだけど、どこの国も生きる事に
真剣に頑張って来たし、今も頑張っていると感じる。
主観だけど。

>>138
人種差別の激しい時代の中、それぞれ違う形ではあるけど必死に生き残る為
闘ってきたのは無知な私でも理解できる。
もちろんヨーロッパ諸国も戦争の繰り返しで沢山の犠牲を払いながら生き
残ってきたし。

やっぱり一番の犠牲は無抵抗の民間達なんだろうな。
計り知れない地獄を味わったんじゃないかと思う。
どういう理由であれ戦争は避けるべきなんだよね。
難しいけど。

＞＞１２６
１１５氏の言う「ロシアや清に併合されるよりはましだったのではないか」に
韓国は其のことは徹底的にダンマリでただただ日本憎しなんだな。

>>140
>１１５氏の言う「ロシアや清に併合されるよりはましだったのではないか」に
>韓国は其のことは徹底的にダンマリでただただ日本憎しなんだな。

論理が逆。韓国は日本に併合されたから日本が憎いんであって、
ロシアに併合されていたら当然ロシア憎しになっていた。

韓国人に、誰かがある程度正式な場でこういう主旨の事を言ったら返事が
なかったと言いたいの？ それは恐らく事実ではないし、事実と仮定しても
答える必要はない。
因みに、日韓併合の50年前から、清は列強の侵略を支えきれずに国内も
北洋軍閥によって分裂中。とても韓国(当時朝鮮)を併合出来る力はなかった。
上の質問は馬鹿げている。

>>140
おっと。ついイライラしてしまった。
論理は破綻しているけど、今、韓国に反感を持つ日本人の
情緒をよく表していると思う。
つまり、韓国側の日本非難が激しすぎると感じていて、
実は韓国が根本的に間違ってると言い返したい感情。
ぼくもこんな感情を理解できないと、相互理解に向けた
議論なんてできないだろうなあ。

最初どうして韓国人に対してこんなに批判的なのか分からなかった私は色々
な動画や掲示板など覗いて、読んでありもしない事を事実（例えば起源説や
過去の歴史捏造等）に憤りを感じてしまったんだけど、冷静になれば支配さ
れる側にとって自分の国に対する自尊心はあるはずだし、それに対して
あれだ、これだと非難するのはちょっと違うような気がして感情的な考え
を捨てたんだ。当たり前なんだけど。
それに、韓国は反日教育を徹底されている国家だから、
「日本が憎くて仕方が無い消滅しろ！」という感情へ変わるのは仕方ない。
そうじゃない韓国人もいるのは知ってるけど、そういう人は余り目立たない
だけで、反日感情の激しい韓国人が圧倒的に目立ちすぎてるせいでもあるん
じゃないかとふと考え直したんだよね。韓国人がどういう人格者であれ。
日本人も似たような人格だってあるわけだし、相手をとやかく言う資格
はないんじゃないかな…と個人的に思う。
原因はあくまで国の問題なんだし、そういう意味では韓国人も被害者な
気がする。気がするんだけど…やっぱ傲慢な思考だろうか？

因みに私はPs+N2vDPです。
ＩＤ変わってた…。

読み直したら滅茶苦茶な文章になってた。。
スルーしても構いませんので

>>143
バランスの取れた考え方だと思う。僕も大体同じ考え方。
ところで、「日本」とか「日本人」という時、どこまで
それを「自分の事」と考えてる？
ぼくの考えは
「日本が韓国を併合した」時には日本人の世論として併合に賛成論が
多かった(当時の新聞記事を信じれば)。それはぼくのお爺さんお婆さんが賛成
したってことだし、その恩恵をぼくたちも享受できた(ハズだった)ので
他人事とは言えないけど。
盧溝橋事件からそれに続く日華事変は日本陸軍の暴走だし、その結果として
ABCD包囲網を招いた事は、一般の日本人の責任とは言い難い。
包囲網により戦争に必要な鉄、石油の入手が困難になった軍部は、
戦地を南に広げて行かざるを得なかったんだけど、こんな稚拙な戦争を
やられた事については99%の日本人は責任がないし、被害者だと思う。
(今の北朝鮮一般国民責任がないのと同じね)
さらに、天皇は神であり日本は神国だと言うのも、明確な意図で
騙されていた。元々ぼくたちも半分以上被害者だったんだ思っている。
(日本が太平洋戦争を初めてなかったら、未だに天皇=神だったかも
しれない。それを思うと脳の足りない陸軍に感謝)

ぼくは、日本の行動を批判する時には、加害者と同時に被害者である事を
意識している。

日本人ではなく、全く関係ない外国人からみた朝鮮の歴史の一部


李氏朝鮮時代からの伝統で朝鮮には飢餓が毎年二回起こっていた。
飢餓状態が伝統的な朝鮮半島経済であるゆえ、
そんな飢餓くらいでは、その朝鮮政権は崩壊しない。
日帝30年統治で朝鮮半島の朝鮮人の人口が二倍になり肥え太ったが、
あれは朝鮮史の例外的なほんの一瞬の出来事であり、幻だ。
日米の援助で成立している韓国政府も朝鮮史の例外だ。

「朝鮮事情」　シャルル・ダレ　1874年　（金容権訳　1979年 平凡社東洋文庫）

朝鮮では、飢饉が頻繁にみられる。最も貧しい階級の人びとにとって、
それは年に２度、定期的に訪れる。まず、大麦の収穫を待つあいだの
春窮期の６、７月、次いで粟類の取り入れ前の９、１０月である。
金銭は、法外な利子付きでしか借りられず、わずかばかりの貯えも
使い果たした不幸な人びとは、米やその他の穀物を買うことすら
できない。彼らに残された生きる糧といえば、ただ塩水で煮つめた
わずかばかりの草木である

【日清戦争】

下関条約締結の結果、「戦勝国」日本は、清朝から、

1、★清朝の朝鮮に対する「宗主権」放棄
★（朝鮮独立の承認）

2、遼東半島・台湾・澎湖諸島の割譲
3、庫平銀（賠償金）、2億両（テール　約3億円）の支払
4、新通商条約の締結と最恵国待遇条款
5、沙市・重慶・蘇州・杭州の開市・開港
6、条約履行の担保として山東半島の威海衛の一時占領

「ベトナム戦争における韓国兵」　より
※　ベトナム戦争　：　１９６０年〜１９７５年　

．．．生存者の証言を元に韓国兵の住民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型が現れる。
・女性を強姦した後、 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
・子供の頭を割ったり首をはねる、脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む。
・住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす。
・住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる。
・住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する。

◆
朝鮮は昔、毎年３０００人の美女を宗主国に献上してきた事実がある。結果、女性不足となり性の
対象として家族姉妹にまで手を出す男が大勢いた。しばらくして、劣性遺伝子が表面化し、現在に
おいてもなお日本人の２倍以上の奇形児が生まれてしまうという悲惨な結果をもたらした。
当時、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮男は、大量の美女を宗主国にとられ、残りの醜い女、
奇形、白痴まで強姦し妊娠させてしまう。
これを属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。何故なら現在においても、韓国
における強姦の発生率は突出して高いのである。単純に過去の問題としてのみ捉えることはできな
いのである。
また、韓国朝鮮人の倫理感の欠如は、奇形を多く発生させてしまうという事実、つまり遺伝的要素
を無視して理解する事は決してできないのである。

朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である。これは遺伝学的には事実だが、研究者の間では表だって言
うことはタブーになっている。

■イザベラ・バードが見たソウル

「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
　礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に
　迷路のような道の「地べた」で暮らしている。

　路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて
　擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の
　汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に
　好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
　かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたき
　している。

　ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない
　広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった川床に堆積した排泄物や
　塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。水ならぬ混合物を
　手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。

　Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も
　劇場もない。他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
　古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
　無関心だったため寺院もない。
　結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
　宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

　（"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird　
　　『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』イザベラ・Ｌ・バード）

★鬱火病　
ここで「鬱火病」というものについて補足すると、朝鮮人特有の文化病で、
民族単位で学術的に認められた特殊な精神欠陥に起因する心身症のこと
なのだが、実のところ単なる反応性仮面鬱病と社会不適応の合併である。

「朝鮮民族に限定された病」というと、もしかすると信じられないという方もいるかもしれないが
世界にはそれに類するものも多数実在する。

それらは専門用語で言うところの「文化結合症候群（CBS ＝ Culture-Bound Syndrome）」の一種であり、
韓国の火病（Hwapyung）以外にも、マレーシアなどにみられるアモク（amok）やコロ（koro）、
ポルトガルの眠れる血（sangue dormido）、ラテン系民族のアタケ・デ・ネルビオス
（ataque de nervious）などにみられる、文化的要因に結びついた心身の病的変化症状である。

簡単に説明すると、韓国人が本当の韓国の姿を知った時などに、韓国政府が過剰に
賛美してきた「理想の韓国」と「あまりに酷い現実」のギャップに耐えきれずに
精神が破綻したり、嘔吐や拒食などを併発する一連のショック症状である。

「世界で最も優秀な民族」であるとか、「一度も他国を侵略したことのない
平和民族」、「５０００年間独立を保った誇らしい文化大国」などの大嘘を
乳幼児の頃から教育されているので、成人して多くのことを知った時に
心の支えにしていた自尊心が瓦解し、現実世界を相手に葛藤することになる。
そして現実を認めることができない場合、自我が崩壊するのである。

韓国の研究チームによれば人格障害の割合は先進国で１１〜１８％なのに対し、
韓国では国民の７１．２％が１種類以上の人格障害を持っているとのこと。

要するに“なぜ”歴史問題が発生したかを簡単な言葉にすれば、

「中国や韓国には、指導者が変わるたびに自分たちに都合の悪い歴史を
　抹消して、自分たちに都合の良い歴史に“書き直して後世に伝える”という
　独自の習慣があったから」

である。
この『正史史観』の伝統は現在の韓国でも（もちろん中国でも）続いている。


つまり、彼らの反発は、

　彼らの伝統「歴史の書き直し」 を 他国（日本）にまで強要している

ということなのである。



日本人は、つい、正しいものが自然に勝利することを希望を持って信じてしまう。
「ウソが、真実の歴史を塗りつぶす」などという不自然なことを信じられない。

そして日本の歴代政府も、外国（中国や韓国）の教科書でどう書かれていようと
それは他国の問題であり、日本がとやかく言うことではない、という姿勢を貫いてきた。

しかし海を隔てた隣の国では、徹底して歴史を捏造するために、「日本の歴史を
擁護すること」自体を法律で禁じ、国民を世代を超えて洗脳し続けているのだ。

韓国では一個人が日本の功績を賞賛するホームページを作っただけでも
『法律に基づいて摘発』され、そのようなサイトは「未来志向的な韓日関係を
形成する上でもむしろ障害になる（韓国の新聞『中央日報』2005/11/01）」
などとされているのである。

彼らの歴史は千年の間、中国の奴隷のような身分にあった。

朝鮮の王ですら中国から見れば奴隷のような身分だったのだから
朝鮮の一般人に至っては言うに及ばずである。


当時の朝鮮を知るイギリス人、イザベラ・バードは著書にこのように書いている。

　朝鮮の重大な宿痾（しゅくあ）は、何千人もの五体満足な人間が
　自分たちより暮らし向きのいい親戚や友人にのうのうとたかっている、
　つまり「人の親切につけこんでいる」その体質にある。
　そうすることをなんら恥とはとらえず、それを非難する世論もない。

（講談社学術文庫『朝鮮紀行　英国婦人の見た李朝末期』イザベラ・バード）


人の親切につけこみ、それを恥じない。

現代の韓国が、暮し向きの日本人から何度も金をせびり取ろうと執拗にたかり、
それを恥ととらえない本源的なルーツはこの労働認識にもあるといえるだろう。

実は朝鮮戦争でも韓国は日本（とアメリカ）に助けられている。

当時から韓国は、戦前から決まっていたアメリカの統治を一方的に拒否したり、
日本を挑発したりと、ウリナラマンセーを発揮していて、その韓国人の態度に、
ＧＨＱ最高司令官マッカーサーが激怒して『半島からアメリカ軍を引き上げて
日本だけを防衛圏とする』と宣言した。（これをアチソン声明という）
要するに韓国が信用できなくなったので捨てた、ということである。

するとアメリカがいなくなったと確認した北朝鮮軍はそのチャンスを逃さず、
ソ連から買った最新戦車で猛攻撃をしてきたので韓国政府はボロボロに
やられて追い詰められてしまった。

韓国が絶体絶命のピンチに陥った時、ソ連の勢力拡大を良しとしない
日本とアメリカが助けに来て、韓国政府はギリギリで命拾いしたのだ。

要するに日本とアメリカが助けなければ北朝鮮が正当政府として
朝鮮半島を統一し、今の韓国などなかったわけである。


こんな歴史では学んでも韓国人にとって面白くないのは想像に難くない。

朝鮮人は歴史的に数え切れないほど多くの卑怯な行動や惨めな行為、
国際法違反をしてきた。
それらを認めることはあまりにも惨めすぎて嫌だったので、
あらゆる問題を全て日本のせいにすることで正当化することにした。

それゆえ韓国教育では「常に日本が悪者でないと困る」のである。

なぜならそうでなければ逆に韓国が悪者であることがバレてしまうので、
反日教育は『絶対に欠かすことができない』のである。
これが“反日こそが韓国の国是（国家方針）”となった原因である。
例えば、

・「諸外国からの借金と国債が返済できずに破産寸前だったので日本に
　　全部肩代わりして貰って生き延びるための自発的で合法的な併合だった」
　　にも関わらず、
　　『日本が武力で脅して朝鮮を違法に植民地にした』ということにした。

・「高値で物を買ってくれる日本との貿易」を『搾取・強奪』ということにした。

・「閔妃が贅沢三昧で朝鮮政府６年分の国家予算を使い果たし兵士の給料を
　　１３ヶ月間も払わなかった閔家への不満から起こった暴動である壬午事変」を、
　『日本が朝鮮に新式軍隊と旧式軍隊を並立させたせいで不満を持った
　　旧式軍隊が暴動を起こした』ということにした。

・「もともと反政府・反外国集団の東学党が日本人を虐殺した」を
　　『東学党は日本の悪徳商人に怒って暴動を起こした』ということにした。

・「ロシアがアジアを侵略するために冬でも使える不凍港を求めて南下したので、
　　日本はイギリスと同盟を結んで防衛戦争を余儀なくされた」
　　というのを、
　『世界征服を夢見た日本が、大陸侵略のために朝鮮に派兵して満州で
　　ロシアと衝突した』ということにした。

・「中立宣言をしていたにも関わらず大韓帝国皇帝の高宗がロシア大使館に
　　逃げ込み、満州鉄道を日本のすぐそばの釜山まで延長して、
　　ロシアが日本を侵略するための要塞を建設する手助けをしたので
　　日本が激怒した」というのを、
　『中立宣言をしてたのに日本に不当に侵略された』ということにした。

・「ただでさえ日本を裏切ってロシアに味方していた韓国が1907年にハーグで
　　開かれていた平和会議に、招待もされてないのに突然訪れ、国際条約まで
　　破って有力国の大使にこっそり面会して、日本を糾弾して大韓帝国の独立
　　保持を擁護して貰おうと画策したが、結局どの国にも相手にされなかった上に、
　　逆に日本へ通報されて背信行為が公にされたので、使節が証拠隠滅
　　のために自殺したハーグ密使事件」を
　　『韓国は使節を送って日帝の侵略を世界中に知らせようとしたが
　　日本が金の力で諸外国に丸め込み使節の申し出を拒否させ、
　　しかも使節を殺害した』ということにした。

・「国際常識から外れた背信行為であるハーグ密使事件で伊藤博文が
　　激怒して、“このような陰険な手段で日本の保護を拒否するくらいなら、
　　正々堂々と宣戦布告をせよ！”と猛烈に抗議したことで高宗が怯えて
　　退位した」を
　『悪辣な日帝はハーグへの特使派遣を口実に内政干渉で
　　高宗の退位を強制した』ということにした。

・「併合中に日本は莫大な投資により朝鮮を近代化し、人口を２倍にした」を
　『土地の６割を奪い、農作物の４割を奪い、全く近代化をさせず、
　　強制徴用ばかりして、何百万人も殺した』という全くの嘘に書き換えた。

このようなデタラメな歴史が韓国では教科書に堂々と書かれている。

酷いのはそれだけではない。この教科書、なんと編纂した著者や学者の
名前が実は一切公開されていない。これは世界でも他に例が無いほど
異常なことである。要するに「学者が書いたものかどうかも疑わしいもの」を
その教科書で学んだ者（韓国国民全員）が当然のように盲信しているのである。

しまった！レスの書き込み間違って消しちゃったよorz

>>146
こちらこそ左手さんの書き込みは私が疑問に思ったほとんど書かれているので
とても勉強になって曖昧模糊としたのが晴れた気がしています。
日本も反日教育で一方的に「日本は悪」と言われて育ったから、自分は日本人
として改めなければいけないなと考えていました。
隣国の中国や朝鮮半島の日本への過剰な反発も仕方ないと受け取っていました
が、此処最近、他の国（ヨーロッパ諸国や東南アジア、アフガニスタン等）は
それほど日本への反感は薄く（興味が無いという意味もあるかもしれない）
良く日本の文化や自国民との交流も深く、仲良くしてくださるので少々
戸惑いもあったりして複雑な気分だったんです。
国々は仲良くするのは難しいが、民間の間では心の交流をするのは難しくない
お互いの国の文化や習慣を尊重しながら友好を深めていけば、心を通えるもの
だと実感したものです。
でも、実際韓国は国民同士友好を求めても大きな溝は完全に縮まるのは不可能
であってお互いいがみ合いになってしまうのは仕方ないのではないのでしょうか？
仲良くしたくなければ避ければ良い話しで、相手が間違った発想をして非難
してくれば、冷静になって咎めればいいわけで、それでも無理なら諦めれば
いいんじゃないかと思いますけど、人って感情的な生き物だから難しいんですが。
最小限の努力はするべきかと。
要は右寄りの人間がいれば、左寄りの人間が居る。
勿論、中立者だっているわけだし、人それぞれかと思います。
自分は中立者として海外の方と機会があれば友好を深めたいとも思っていますよ。
過去は過去、現在は現在。
過去の事をぐだぐた言っても、戻ることなど出来ないから。

つか、いきなり敬語になっている。。
駄文長文申し訳ない。。

韓国人や韓国政府のやりかたが道義的に正しいかどうかは別として、
少なくとも彼らにとっては一石二・三鳥の合理的な行動ではある。

憎い相手を貶めつつ、自分への責任追及も回避される。
しかも日本人を罠にかけることは韓国では「英雄的行為」である。

しかも、日本以外のいろいろな国に分散して責任転嫁して無闇に敵を
増やすよりは全部まとめて日本のせいにしたほうが韓国の外交にとっては
遥かに効率的だろう。日本とだけ戦い、日本さえ丸め込んでしまえば、
それだけで全てがチャラなのだから。

日本は「国際紛争を武力で解決することを憲法９条で禁止」しているため、
韓国のような喧嘩の弱い国にしてみれば「自分が殴られる危険なく
相手を一方的に殴ることができる」ので願ったり叶ったりのオイシイ相手だろう。

また、日本人は、相手に堂々と大胆な嘘をつかれた時には「ここまで堂々と
言っているのだから、もしかすると自分が知らないだけで間違っているのは
自分なのかもしれない」と、韓国や中国の愚にもつかない主張にさえも耳を傾け、
自分側を疑う謙虚さを発揮してしまう。

韓国は、




このような日本人の「甘さ」を昔から熟知している。

続き
左手さんからの質問は
左手さん程余り戦時中の歴史を詳しく知らないから、答えになっていないけど
、>>159に書いたのが精一杯ですorz
資料とか調べに行けば早い話なのですが。。

>>161
自分でググるなり、資料見るなりして、自分で真実を見極めろ

厳しい言い方だけど、お前みたいな無知がいると、
本当に迷惑なんだよ

>>160
日本人の特徴は外交下手だけに、他国民から非難デモなど起こるとそれに
流され、しかも真実の歴史に対して無知なばかりか情報に流されやすい傾向
にあると自分を見てると改めて思い知らされますね。
戦時中、韓国併合、台湾統治、パラオ等の関係の良し悪し全てを含めて誤った
歴史を学習している所謂左翼側の思惑に流されがちになってしまう。
昔は右翼側が根強い分、今は左翼が目立っている。
右翼だの左翼だのと振り回されれば、何が真実で偽りは良く分からなくなる
んじゃないかと。
振り回されて流されてしまうのは今の日本人の特徴だと思うと恥ずかしい。

>>162
迷惑…と言われると返す言葉がない。。
確かに、ググって調べたりしているけど、それを鵜呑みにするのは
危険かと思って、言葉を控えながら書き込んだつもりなので。
言い訳がましくてすみません。
出直してきますわ。

最後に韓国に対して感情的な意見ですが「非常にえげつない、不道徳的、
見栄っ張りで礼儀知らずな人が多い」という印象を受けました。
他にも色々言いたいことがありますがこれにて。

>>147 〜158
うわ、怒涛の書き込み。興味深く読んだ。
なるほど、そんな見方もあるだろうし、実際にそういう部分も
あったかも知れない。
イザベラ・バードという人がかなり辛辣なんで、原文に当たろうと
したんだけど、何せ東南アジア在住なんで、AmazonのKindle Download
で見つけた「Unbeaten tracks in Japan(日本奥地紀行)」というのを
流し読んでみた。冷静な語り口が観察の信頼性を印象づける。

>>150
これは間違っている。毎年3000人の美女というのは史実ではないし
中国の常識からもかけ離れている。唐の時代の「長恨歌」という
詩の中に「後宮美女三千人」という一節があるけど、そこから
中国では「美女三千人」といえば皇帝の後宮のことを指すように
なった。そこからの誤解または捏造だと思う。
... ってか出典は何？
「遺伝子レベルで劣等種」と簡単に言うけど、障害者の中にも
優秀な人物はいるよ。障害者差別に気をつけて。

>>153
韓国の歴史改ざんについてはそれがあるかどうかよく知らないけど
中国の歴史改ざんは無いとは言えない。というかよくあることだ。
中国人は歴史的評価を非常に気にするので、権力者はかなりの努力を
払って自身の歴史を美化する。
でもね、日本の「皇国史観」みたいなデタラメから見れば、中国の
歴史改ざんは可愛いもんだ。皇国史観は古事記、日本書紀を史実と
して扱うし、異論を唱える学者には発禁＋不敬罪が適用された。

>「ウソが、真実の歴史を塗りつぶす」などという不自然なことを信じられない。
日本を美化するのはやめて欲しい

>159
ほめてくれて嬉しい。

でも、敬語はなるべくやめてほしいんだな。
ちょっと居心地が悪いから。
これからも、ここに来ている人と刺激的な議論をしたいな

>162
ぼくからみると、ここに書き込まれる意見は
ネットで好みのサイトを受け売りするとか
一次資料で裏取りしないか、背景を勉強しないとか
そんなコメントが多く見られる。

でも、ぼくは迷惑じゃないよ。少ない知識とか
感情も含めて、その人の意見だからね。

>160
賛成。
そういう部分はありそうだね。

でも、「だから韓国の言うことはすべて聞くに値しない」とは
思わない。真実も、歪曲も、捏造も、隠れた本音も含まれている
から、その中から真実を探って行きたい。

>左手さん
ありがとう。
無知だと知りつつ書き込んだわけなので…。
>>169
日本書紀の信頼性はまだ研究中みたいだけど
まさか古事記を史実と思い込む日本人はいないでしょう？
昭和始めならありえそうなのだけど…。

>171
日本書紀も神代から始まっている。明治以降
特に太平洋戦争突入後は、この神代の記述を
含めて古事記日本書紀は本気で史実とされていた。
それが天皇＝神論の根拠だから。

今の日本では皇国史観は過去のもの。今は
こんなばかげたことは言わないけど、
「昔から韓国中国は歴史改ざんの習慣がある」
というコメントの答えとして、日本の歴史改ざんの
習慣とい例をあげてみただけ。

今の日本と比べる場合は、今の韓国について議論しよう。

>156
>157
これが韓国歴史捏造の代表例かな？
とりあえず面白く読んだ。
あとでゆっくり検証するから、待っててね。

>>172
戦前の天皇＝神という主張は親から聞いたことがある。
どんな否定的な発言さえ罪と辺り連行された人たちがいたって。
右翼傾向の強い時代だったようだし。

議論出来るほどでもないけど
今まで調べてきた事を整理をしてから書くね。

>>141
>論理が逆。韓国は日本に併合されたから日本が憎いんであって、
>ロシアに併合されていたら当然ロシア憎しになっていた。

彼等の事大主義から、
日本は朝鮮より劣る国として見下していた。
その国に併合されたことへの抑えがたい恨み、
屈辱が今も日本への嫉妬と共に
彼等の怨念とまでになっている。
故に、ロシアに併合されていた場合、
ロシア憎しにはならないはずである。
これが儒教の国の怖ろしさである。

>>156
最初の例について
>「諸外国からの借金と国債が返済できずに破産寸前だったので日本に
>　全部肩代わりして貰って生き延びるための自発的で合法的な併合だった」
>　にも関わらず、 『日本が武力で脅して朝鮮を違法に植民地にした』ということにした。
これは、どうやって裏取りすればいいかなあと考えて、
http://www.jacar.go.jp/　アジア資料センター
というところに行ってみた。韓国併合を決定した閣議決定資料があった。
これは日本側の一次資料下に抜粋するね。

韓国併合ニ関スル件（１９０９年７月６日閣議決定）
　帝国ノ韓国ニ対スル政策ノ我実力ヲ該半島ニ確立シ之ガ把握ヲ
厳密ナラシムルニ在ルハ言ヲ俟タズ日露戦役開始以来韓国ニ対ス
ル我権力ハ漸次其大ヲ加ヘ殊ニ一昨年日韓協約ノ締結ト共ニ同国
ニ於ケル施設ハ大ニ其面目ヲ改メタリト雖モ同国ニ於ケル我勢力
ハ尚未ダ十分ニ充実スルニ至ラズ同国官民ノ我ニ対スル関係モ亦
未ダ全ク満足スベカラザルモノアルヲ以テ帝国ハ今後同国ニ於ケ
ル実力ヲ増進シ其根底ヲ深クシ内外ニ対シ争フベカラザル勢力ヲ
樹立スルコトニ努ムルコトヲ要ス而シテ此目的ヲ達スルニハ此際
帝国政府ニ於ケル左ノ大方針ヲ確立シ之ニ基キ諸般ノ計画ヲ実行
スルコトヲ必要トス

>>156
　つづき

　第１　適当ノ時期ニ於テ韓国ノ併合ヲ断行スルコト韓国ヲ併合シ之ヲ帝国版図ノ
　　　　一部トナスハ半島ニ於ケル我実力ヲ確立スル為最確実ナル方法タリ帝国ガ
　　　　内外ノ形勢ニ照ラシ適当ノ時期ニ於テ断然併合ヲ実行シ半島ヲ名実共ニ我
　　　　統治ノ下ニ置キ且韓国ト諸外国トノ条約関係ヲ消滅セシムルハ帝国百年ノ
　　　　長計ナリトス
　第２　併合ノ時期到来スル迄ハ併合ノ方針ニ基キ充分ニ保護ノ実権ヲ収メ努メテ
　　　　実力ノ扶植ヲ図ルベキ事前項ノ如ク併合ノ大方針既ニ確定スルモ其適当ノ
　　　　時期到来セザル間ハ併合ノ方針ニ基キ我諸般ノ経営ヲ進捗シ以テ半島ニ
　　　　於ケル我ガ実力ノ確立ヲ期スルコトヲ必要トス

どう見ても韓国側からの自発的合併とは思えない。日本の国益のために
合併を断行すると読める。
閣議決定って、条約や勅書よりも露骨に国益が出ているから好きだ。
当時韓国が借金だらけで危機的状況だったかは裏をとっていないけど、
日本が韓国に頼まれて合併してあげたわけじゃないことは賛成してくれる？

>>175
つまり、「日本に合併されたから日本憎し」ということでいいかな？
また、「ロシアに合併されても恨まない」→「ロシアに合併されたほうが
マシ」と韓国人は思っている。という意見でいい？
それは、最初の論点を否定していない？

>>176
>>177
このふたつはぼくのコメントです。
混乱させて申し訳ない。

ロシアは中華のスペアになり得るけど、
日本じゃ不足だという感覚じゃないの。

>>110
それ、一番最後に「信じられないだろうが全部作り話だ」ってオチだろ？

>>156
ふたつめの例
>>「高値で物を買ってくれる日本との貿易」を『搾取・強奪』ということにした。
これは、各貿易品目について高値だったか、「搾取・強奪」と言えるくらい安値
だったか、わからなかった。この例の検証はパス！

>>156
三つ目の例
>「閔妃が贅沢三昧で朝鮮政府６年分の国家予算を使い果たし兵士の給料を
>　１３ヶ月間も払わなかった閔家への不満から起こった暴動である壬午事変」を、
>『日本が朝鮮に新式軍隊と旧式軍隊を並立させたせいで不満を持った
>　旧式軍隊が暴動を起こした』ということにした。
閔妃が贅沢三昧だったかどうか調べてないけど、兵士の給料を１３ヶ月払わなかった
というのは事実らしい。それで暴動が起こったのも無理のない展開
逆に「日本が朝鮮に新式軍隊と旧式軍隊を並立させた」という記述は
無理がある。当時朝鮮は独立国なのに日本が全部新式にしなかったから
という暴動理由は植民地のようだ。ということで、この例については納得。

（韓国の教科書に自国にとってこんな「情けない」記載が本当にあるの？
　出典を教えてくれる？）

>>156
四つ目の例
>「もともと反政府・反外国集団の東学党が日本人を虐殺した」を
>　『東学党は日本の悪徳商人に怒って暴動を起こした』ということにした。

これは何が言いたいの？
壬午事変の事を言っている？　甲申事変のことを言っているの？
１行目は壬午事変っぽいし、２行目は甲申事変（東学党の乱）の内容
意味がまったくわからない。

>>157
五つ目の例
>「ロシアがアジアを侵略するために冬でも使える不凍港を求めて南下したので、
>　日本はイギリスと同盟を結んで防衛戦争を余儀なくされた」
>　というのを、
>『世界征服を夢見た日本が、大陸侵略のために朝鮮に派兵して満州で
>　ロシアと衝突した』ということにした。

これは何を言いたいの？
前半は日露戦争っぽい記述だし、後半は太平洋戦争末期の記述に見える。
西暦何年のことを話題にしている？

ひとつ前の例もそうだけど、あまりにひどい理解不足だ。
これを「韓国の歴史改ざんの例」として出すことは稚拙な捏造と言ってもおかしくない。
（納得できる反論があればお詫びの上訂正するけど）

日本は朝鮮と国際法に則った併合条約を締結したが、そもそもその併合は
中国やロシアに侵略されそうな危機的状況だった朝鮮側に求められてのもの。
現在韓国はこれを必死で否定しようとしている。

当時の朝鮮は貧乏で、学校も警察署もなく、平均寿命も二十代後半で、
入浴の習慣も、上下水道もない悪臭漂う不衛生な未開の蛮国だった。
一方日本はその頃からモンゴルや清より強く、当時は戦争が国際法で
合法的に認められていたので、日本がもしも朝鮮を「侵略」する気なら、
普通に考えればいちいち朝鮮半島の原住民の承認を得る必要などない。
ただ単純に武力で制圧すれば済む。それが合法的でスタンダードな方法だ。


しかし日本は列強諸国の承認の下に、正式な日朝両国の同意を書面にして
調印した。もちろん併合は朝鮮議会も大韓帝国皇帝も『公式に』批准・支持
したし、アメリカやイギリス等の列強諸国もそれを歓迎・承認した。

要するに、日本人は「白人が土人扱いしていた朝鮮人」を人間扱いしたのだ。
（その日本の優しさが後で韓国を増長させる原因になったのだが…。）

当時ここまで『平和的・合法的な併合』は世界的にも類を見ない。

当時朝鮮を侵略しようとしてた中国とロシアにしてみれば、朝鮮が日本に
保護されてしまっては朝鮮侵略を諦めざるを得ないので本来は彼らには
都合が悪かったが、それでも中露という大国ですら併合に反対できないほど
自然な時代の流れによる完璧に合法な条約だった。

そして併合により朝鮮半島は日本の一部になったので、
日本は『自国の内政の一環として』莫大な資金と人的資源と技術を投じて
朝鮮半島の発展、繁栄に尽くした。当時日本国民だった朝鮮人のために。

朝鮮時代、朝鮮全権大使としてアメリカに渡った李成玉という政府高官が
他民族に接して、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、
その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃を受け、
次のように述べている。


「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を
　もつことはできない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように
　思っているが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を
　言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
　そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる
　唯一の適任者である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、
　人間としての幸福が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の
　朝鮮人観を基に考察したのだ。」

　　　　　　　　（朝鮮全権大使　李成玉　『李完用侯の心事と日韓和合』）


だが、「当時は歓迎していた併合」も「今の韓国にとって邪魔」になった。

“自分達側から併合を希望したこと”を認めてしまうと「当時の朝鮮が
世界で最も貧しく弱かったという恥ずかしい過去を認めることになる」ため、
『日本が朝鮮の親日内閣に強要して我が民族の国権を強奪した』という
ウソを教科書に書いて国民を欺き、そして国民の９割を信じさせている。

>>157
六つ目の例
>「中立宣言をしていたにも関わらず大韓帝国皇帝の高宗がロシア大使館に
>　逃げ込み、満州鉄道を日本のすぐそばの釜山まで延長して、
>　ロシアが日本を侵略するための要塞を建設する手助けをしたので
>　日本が激怒した」というのを、
>『中立宣言をしてたのに日本に不当に侵略された』ということにした。

1896年　高宗がロシア大使館に逃げ込んだ（露館播遷）
1904年　韓国が中立宣言
1904年　日本軍が韓国に上陸。韓国を経由してロシアに出兵
1912年　満州鉄道が南満州鉄道株式会社により釜山まで延長された
1945年　ソ連が満州に侵攻、満州鉄道をソ連がハルピンから利用することになる

支離滅裂な主張だ。

Ｈ・Ｂ・ヘルバートによる朝鮮人分析

朝鮮人は正気を失うほど激しく怒る。自分の命などどうなってもかまわないような
状態になって、牙を剥き出した動物へと変身する。口から泡を吹いて、まるで
獣のような顔になるのだ。残念なことにこの怒りの衝動、自分を見失ってしまう
悪癖は、男だけの専売特許ではない。朝鮮の女も恐ろしいばかりの
ヒステリーを撒き散らす。
朝鮮人は幼い頃から自分の気分を制御することは躾けられないようだ。
子どもたちも大人たちを見習って、気に入らなければそれこそ狂ったように
駄々をこねるが、結局自分の意志を貫いて達成するか、さもなければ長い
時間をかけて鎮静させることで落ち着くのである。（Ｈ・Ｂ・ヘルバート『朝鮮滅亡』）


金文学による朝鮮人分析

韓国人は自分の感情をコントロールする術をあまりにも知らなすぎる。
自分と些かでも異なる見解・意見を持っている人に対しては、たいていの
韓国人は、たとえ初対面であってもためらうことなく感情を剥き出しにする。
相手の言葉を聞き入れることを知らない。まず自分の話を前面に押し出す。
自分が何でも知っていて、自分があらゆる面で相手より優れていると
主張するのだ。（金文学　金明学『韓国民に告ぐ』）

>>186
>>187
これはぼくへの反論かな？
そうだとしたら、ぼくが 176 177に引用した
閣議決定を、その論旨で説明してみて。それが反論というものだよ。

反論ではなく独立した意見だったら、たとえばここに書いてあることと同じだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037766540
コピペだけの意見はやめて、一部でもいいから自分で考えて。

つっこみどころはいろいろあるけど、コピペ族の相手を永遠にしていられない

併合の真実、それは考えてみれば単純だ。

そもそも朝鮮半島には資源などなかったのだから富の搾取など初めから
期待できないし、その程度の小さな富など望んでもいない。
日本側にとって併合の目的は「ロシア・中国の侵攻から日本を守ること」である。

だから朝鮮という国には「増長する共産圏勢力が日本に攻め入らないように
するための防波堤」へと早く成長・自立してもらわなければ意味がない。

つまり朝鮮から搾取するなど、日本にとって逆効果なのである。

それゆえ日本は朝鮮に莫大な資金と技術と人的支援を行ってまで育てた。
韓国人の言う「悪逆非道な日帝の搾取・略奪・虐殺する植民地支配」などという
妄想は筋が通らないのである。

“百歩譲って”悪逆非道だったとして、結果はどうだ。
朝鮮は糞にまみれた土人の国から先進国になったではないか。

国際的にも日本の併合は、「最も良い統治の一例」として評価されている。

もちろんここまで原住民の繁栄を考えた併合が、韓国と北朝鮮以外の外国から
非難されたことなど一度も無いのは言うまでもない。

そして日本が敗戦し、併合が終わる。

すると日本領として共に戦った「戦友」だったはずの朝鮮は
「日本と連帯で敗戦責任を取らされること」を恐れて突然態度を豹変させた。

「我が国は最初から反日で、韓民族は日本に強制的に従わされていただけだ！」

と大声で叫び始めたのだ。

朝鮮民族は千年属国として『強い者に媚びへつらう習性』が抜けて
いなかったので、昨日までの友だった日本人を裏切って仇敵と呼び、
長年の敵としていたアメリカ人を兄弟と一方的に擦り寄るようになった。

そのころ南北朝鮮は互いに自分側を正当政府と呼び、相手側を偽の政府だと
貶し合っていたので、敗戦責任がないことを強く主張した政府、つまり
『より日本を嫌悪し攻撃した方が正当政府』という
“日本叩き合戦”が始まったのである。

その後朝鮮はアメリカの圧力と日本に手助けによって独立する。
だが、設備や金だけで上手くいくほど国の統治は簡単ではない。

それまで日本からの莫大な投資と交易で成り立ってきた国が独立すれば
悲惨である。日本が去った後の朝鮮政府の幼い統治力のレベルでは
生活水準がドン底まで落ちるまでに時間はかからなかった。

先進国である日本がいかに優れた統治力によって半島を発展させたか、
そして金や設備を貰ったところで朝鮮の統治力など日本に遠く及ばないことに
独立してから気付くことになるのである。

いや根本的に親日罪ってのがある時点で
韓国内では日本のいいところは広まらないと思うんだが

そして日本に繁栄させてもらっていた朝鮮半島はすぐに再び貧乏で
騒乱の続く廃墟ばかりの国に逆戻りし、しかも独立後すぐに同族での
殺し合いである朝鮮戦争が勃発し、半島内は困窮を極めた。

ここで朝鮮政府が恐れたこと。それは国民に、
　「日本統治時代の方が良かった…」
と言われてしまうこと。

当時はまだ日本人として生きてきた朝鮮人たちがたくさんいたので、
親日派が現行政府を否定しないとも限らなかったのだ。

それを言われては新しい政府の面子が潰れるだけでは済まない。
反政府勢力が拡大して「国家が転覆してしまう恐れ」があるのである。

そのような尻に火がついた状況においては、本来なら政府が必死の努力で
国力を回復しなければならないはずであるが、本来怠け者の朝鮮政府は
もっと簡単な方法を思いついてしまった。

それが『日本は韓国をボロボロにした悪逆非道の悪魔』という嘘をついて
日本を貶めて韓国国民を洗脳するという方法なのである。

朝鮮人日本兵だった老人たちはやがて寿命で死ぬ。
新しい世代に向けて韓国政府を支持しながら日本を憎むように
少しずつ国民を新しく作り変えればいい。
そうすれば全ての問題は日本のせいにする楽な政治ができるわけである。

>>191
>>192
コピペ族のコメントは無視。

>>193
「日帝強占下反民族行為真相糾明に関する特別法」(2004成立)のことだね。
対象期間が1904年の日露戦争開戦から1945なので、今の人を規定する法律
ではなく、ドイツのナチス裁判やカンボジアのポルポト裁判と同じ。
また、刑事罰はないので親日「罪」という言い方は間違いで、
「親日行為真相究明法」という俗称のほうが正しい。
この法律があることで、日本との交流の妨げになるかといえば、
やや妨げになるかな。影響は致命的じゃないし、事実がはっきりする
ことで議論も進むかもしれない。

大急ぎで独立国家としてのアイデンティティを固めるために、
彼らではない我々、って手法が安易すぎただけじゃないの。

その後日本統治時代を悪く言うことで、相対的に現在の朝鮮政府が
いかに素晴らしいかを強調するネガティブキャンペーンが開始された。
「日本が悪い」ということにしなければ国を衰退させた無能な指導者たちは
革命によって殺されてしまうからである。
これが現在も続く『国家方針＝反日』のルーツである。具体的には、

・日本にもらった莫大な金や設備、技術や人的支援について一切言及しない。
　そのため韓国人は「日本は一文も出してない！」と本気で思ってる。　
（本当は文字通り“国が買えるほどの値段”だった）
・最近まで「日韓基本条約」を隠し続け、日本は一度も謝罪したことがない
　ということにしていた。
（本当はとうの昔に謝罪や賠償などの責任は完全に果たしている）
・ハングルを禁止されて日本語を強要されたなどという事実無根の嘘をついた。
（本当は日本がハングルを広めた。つまり正反対）
・日本による略奪で韓民族が飢えたなどという事実と正反対のデタラメを吐いた。
（本当は飛躍的に豊かになった。逆に併合前の朝鮮人が飢えていた）
・農地を６０％奪われたという悪質なデマを流した。
（本当は統治権に付随して権利が移った「国有地」３％を農地にしただけ）
・日本政府の高利貸しで民衆は苦しめられたと真実の逆を平気で言いふらした。
（本当はインドが月２０％の金利だった時代に８％という格安金利を
　“さらに”６％まで下げて金を貸してやった）
・大量に強制徴用されたというフィクションを作った。
（本当は強制などしなくても当時日本国籍だった朝鮮人が豊かな日本で
　働きたいと思うのは当然で、逆に希望者の競争率が異常に高かったほど）
・日本は「人種も土地も劣ってるから優秀で豊かな朝鮮半島を侵略した」などと
　すぐバレるデマカセの侮日教育をした。
（本当は土地が痩せてたのは朝鮮。日本は朝鮮の４倍の収穫高があった）

ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/reki.htm
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html
ttp://photo.jijisama.org/OldKorea.html
ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
ttp://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/netsuzo_text.html
ttp://toron.pepper.jp/jp/syndrome/shien.html
ttp://photo.jijisama.org/hg.html
ttp://photo.jijisama.org/TextBook02.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/reki.htm
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/netsuzo_text.html
ttp://photo.jijisama.org/hg.html
ttp://photo.jijisama.org/TextBook02.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html
ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=31136&page=
ttp://photo.jijisama.org/OldKorea.html
ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nikkan4.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/daitoua_sensou.html
ttp://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html
ttp://www.kokusairinri.org/database/30.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/japan/top.html
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo06.htm
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050207#p01
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050210#p03
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%D0%C9%C2
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10155137.html
ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-010402.html#010402200000

彼らではないのが我々だから、国籍を日本にしちゃうと矛盾するとか、
併合時代にとりいれた慣習を、我々のものではないから切り捨てるべきか、
いや切り捨てたくない、って言うかこれは元々、我々のものであるとか。

単に、それだけな気もするけど、
それだけだから逆に根深いとかさ。

朝鮮人は理性を養えてないから、話しても無駄

http://photo.jijisama.org/OldKorea.html（当時写真付）


・現代韓国人が知らない日本統治以前の奴隷社会

　死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の殉教者として
華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を端的に示すものだ。

　韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したなら、もっと今日の暮らしが
良くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。

　特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビの
歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば、静かで
平和な国家を保てたろうと錯覚する。

　しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。

竹島について　その１
竹島問題について調べてみた
主なニュースソースは以下のHP。中立、日本寄り、韓国寄り
の三つの立場で書かれた主張を読んだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹島_(島根県)
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/　
http://enjoyjap.egloos.com/43301　（韓国語Google翻訳）

その他、細かい証拠である一次資料はできるだけ原文を調べた。結果としてぼくの意見。

近代：国境という概念がなかった時代、日本も韓国も、
それぞれ竹島を利用してきたし、それぞれ自分の領土だと
思ってきた。
竹島は西島と東島の２島＋αで、この２島は南北、東西200m
に足りない。木も生えていない、人間が住める島ではない。
その位置から考えて、両民族の漁民がそれぞれ利用してきた
ことは想像に難くない。晴れた日にはうるるん島（韓国）から
肉眼で見える。日本の隠岐島からは見えないが、船で60km
沖に行けば見える距離。お互いにこの島を知らなかったわけ
がない。

現代：日本側の根拠は主に1905年の島根県への編入。
韓国側の根拠は島根県編入の不公正主張と複合的な
状況証拠。どちらも決定打とは言いがたい。

竹島について　その２（つづき）
現在：韓国側が李承晩ラインに従って軍事占拠を続けている
日本は抗議しているが、年一回抗議文を送るだけ。
おそらく、韓国の民間人が（無理やり）住み始めるとそれは
実績となり、韓国側が有利になる。日本の世論は韓国ほど
盛り上がっていないというのが現状で、抗議ももうひとつ弱い。
このため、韓国は現状維持ができると踏んでいると思う。
日本は国際法廷での解決を主張しているが、時間が韓国に
味方している以上、韓国が早期に同意することはあり得ない。
日本は戦略として国際法廷以外の解決を探るべき。国連提訴
はできないか？

竹島について　その３　解決案
じゃあ、どうすればいいか？日本と韓国に後腐れない解決法
を提案。

案１：リアルな軍事境界
いっそのこと西島を韓国領、東島を日本領とし、それぞれ戦艦１艇、陸軍一個中隊、戦闘ヘリ２機を駐留させ、国境を警備する。

案２：平和な力づく
竹島に競技場を作り、４年に１度日本の空手、韓国のテコンドーの代表選手が無制限一本勝負。勝った方の国が４年間竹島を領有する。

とても良い案だとは思うけど、その前に今の政府が動かない限り
無意味だと思う。
不満だらけの政府に対してクーデターもしくはデモ活動の動きすら
見えてこないし…今の日本の在り方をどう変えていくかが課題に
なるんじゃないか。
暴動なんてする度胸も無いから無理かもしれないが。

そういえば去年は外国人参政権デモ、ＮＨＫの捏造、偏見、反日デモ等の
デモ活動をしてたっけ。
テレビは何も報道さえしてなかったから知名度はあまり少なかった…かな？
兎に角、韓国、中国の違法行為を野放しにしておく政府には期待できない。

>>204
漁民をどう説得するという問題が。

>>1のnolkka.comというのは、もしかして無くなった？
今ここが後継なのかな？
http://nolkka.egloos.com/

良くも悪くも、価値観があわないと思う。教育が違うし教えられる歴史も違う
双方の捏造がどうとかじゃなくて、単純に、日本が悪者って教育の国は好きになれんわ

付き合いの長い韓国人も居るけど、国家は国家だし個人は個人
ましてやこういう場所に挙げられるような韓国人とは仲良くなれるとは思わないし、関わりたくもない

韓国側の主張を探してネットを歩いていたら
こんな記事をみつけた。
Google翻訳で読んでみて

http://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?cntn_cd=A0000310067
ohmynewsというサイトの反日教育に関する分析
読んで考えさせられた。
内容：
　これまで韓国は闇雲に反日教育を続けてきた。
　国民は「日本が悪い」ということは学習してきたが、
　「なぜ悪いのか」について教えられて来なかった。
　そのため、実際の日本人に会い、彼らから「なぜ？」
　を突きつけられたとき、彼らの中の「反日」が崩壊する
　韓国人が「36年間の日本支配」と言えば、日本人が
　「その期間の韓国近代化」という話を、数字を見せながら
　反論する。これに触れた韓国人はこれまで日本が悪いことは
　自明の理として「なぜ」ということは考えてこなかった
　そのため、免疫力のない韓国人は言葉につまり、驚愕し
　「今まで自国の教育に騙されていた」と感じてしまうのだ。
　加えて極悪であるはずの日本人が礼儀正しく、合理的で
　優れた人々だと「発見」し、韓国内で親日派の論理を
　展開するようになる...

なるほど、反日教育の戦略を間違えたね。次の世代には
もっと洗練され、合理的になった、議論できる反日教育
を期待する。

断っておくけど、ぼくは断じて嫌韓ではない
というか、このスレッドでも見てきたように
嫌韓派の中で流通している、誤解、曲解、悪意ある噂話のたぐい
を安易に引用する態度の人々とは一緒にしてほしくない。

ぼくは、歴史を正しく見たいだけ。正しく見た時には
日本は批判されるだけの材料を持っていると考える。
日本人とも、韓国人とも正しい議論を展開して相互理解を
深めたい。

日本人であれ韓国人であれ、真実か嘘かは必ず明かされる
理解している人はちゃんと受け止め未来を見ていると思う
嘘が嘘を重ねれば最後は不幸を呼んで痛い目に遭うのでは
ないかしら

俺の場合、無意識に勉強もせず自虐教育が刷り込まれていて
真偽はどうであれネットでこういう所を覗いてみたら、一気に右に傾いたわ

韓国なんて議論とはほど遠い位置に居るし
日本も日本で、行き過ぎた嫌韓民族主義も生まれそうで怖い

嫌韓民族主義？　そんな大層なものではない。近寄って来るなというだけ。

嫌韓というよりは”笑韓”民族主義者が多いんじゃ

「ロシアや清から併合されて、土民からの収奪経営の植民地になっていたらどうなっていた
と思うか」は韓国人の一方的な怒声罵声悪態にうんざりして出てきたもので最初から日本人
が恩着せがましく言ったものではない。日本人は朝鮮半島に関わったことを心底後悔している。

●嫌韓厨（ネット右翼）がダサイ12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

>>217
全て的を得ている某有名動画サイトがあるわ。
在りもしない酷い中傷批判動画をアップしては自己満足に批判コメ。
否定コメントに対しては無視か総攻撃かけてくる。
私もその動画サイト行ってて変な動画は開かずにスルーしてるけど
エスカレートしてくると流石に気分が悪いよ。

【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。　　　　　
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、
手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

【 旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方 】
1、頭痛の種になるだけだから関わるな　　　　
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな　
4、関わってきたらウォッカを飲んで忘れること

【 旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き】　　　　
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の　朝鮮兵を入れて
行動せよ。

25 ：日出づる処の名無し：2009/09/19(土) 01:08:56 ID:5jz1Ih0P
前にﾋﾟｰﾋﾟｰ五月蝿い近所の韓国人(在日/通名)に言ってみたんだよ
「お前さん南京虐殺がどうのやら従軍慰安婦がどうのやら強制連行がどうの言うが、
お前さんの祖国もベトナムで相当酷いことやったけどソレについてはどう思う？」ってな

酷いもんだった、何か叫んだかと思ったら近くのゴミ箱蹴り飛ばすわ、殴りかかってくるわ大騒ぎ。
仕舞いの果てには「そんな過去のことをいまだに追求するなんて野蛮人にも程がある」とか言い出した
そっくりそのままお返ししてやったら顔面に鉄拳飛んできたし、どうもチョンに取ってはこの話題は禁句中の禁句のようだ。
君らも近くに韓国人がいたら気を付けるんだよ？　この話題に関しては簡単にファビョるから

ん、そのチョンはどうしたかって？　傷害罪の現行犯逮捕でムショ送り。日本人これだから嫌だとか自爆してたなｗ

韓国軍がベトナムでした事「ＡＧＡＩＮ１９６６」

ナムフュン郡で、韓国軍は４人の老人と３人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では１１０人を、またポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。
１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに４０人の老人と７６人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、ほとんど毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。
これは、たった一都市に起きた"南京大虐殺"どころの話ではないのだ。
これこそ、アメリカの新聞の力をもってしても、中国の南京で起こった話を語ることのできない、今日の"ベトナム民族大虐殺"なのである。
つまり今日では米軍および韓国軍の検閲官が全強権を発動し、事実が明るみに出るのを妨げているのである。

「朝鮮　―新しい危機の内幕―」　D.W.W.コンデ　岡倉古志郎訳　1969年　新時代社

一つだけ確かなことに、日本は、
チベットや東トルキスタンに関して、

彼らも、貴方がたの同じ帝国を構成する大事な国々であるのだから、
よくよく配慮あるようにと、中華に対して私見を述べることはあっても、
それ以上は何も出来ない。

北朝鮮やミャンマーも大変だろうけど、
韓国や台湾やベトナムやタイあたりも大変だろう。

>>210　これまでの韓国は闇雲に反日を続けてきたが、
それを日本が自らの開発・発明あるいは中国から伝承変化してきたもの等で、少しでも朝鮮に関係ありそうなものは、自国や帰化人を絶対的発祥とする国民啓発活動へと変えた。
ということでしょ。

今日の４時、日本人の怒りが頂点に達する！！！！！！！！！！！！！！！！！


！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



売国奴と反日在日朝鮮人は、全員潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281401806/

＞4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない

この批判は悪いけど、的外れだと思うがな。
例えるなら或る国の趨勢を語りたければ、ニュースや資料ではなく、
一々その国に行って現地住民に話を聞いてから語れと言っているのと同じ。
ナンセンスとしか言いようがない。

あと「左手」という人物が仰っている洗練された反日教育とやらも
結局は自国の政府から国民の批判を逸らす為のプロパガンダであることに
変わりはないだろうと思う。

大体にして日本は既に賠償も謝罪も終えているのだから、
これ以上言うべきことは何もないというのが実際の現状。
歴史の真実の是非を解明したいというのであれば、それは史家にでも
議論させれば良いのであって政治に絡めるべき話ではない。
安易に政治に絡めるから政治色を帯びてしまい、利害によって歪曲される。
尤も韓国や中国側の狙いが真実の究明ではなく、単なる賠償目的か、
或いは外交カードとしての政治利用にあるというのであれば話は別だが……。

スレの流れは、左手殿のご希望にそぐわないものであるようだ。
この流れ、どっかで見たようなと思った。
死刑は残酷だから即廃止すべきって言ってる人物に、では加害者が全く謝罪もしないようなケースでも被害者や遺族は可哀そうじゃないのかっていう反論が出ると、しばらく沈黙して、忘れたころに浮上するという流れ。
あのスレに似てるなあ。

朝鮮はむかし毎年毎年３０００人の女を宗主国に献上してきた事実がある。結果、女性不足となり性の対象として家族姉妹にまで手を出す男が大勢いた。

暫くして、劣性遺伝子が表面化し、現在においてもなお日本人の２倍以上の奇形児が生まれてしまうという悲惨な結果をもたらした。
当時、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮人男性は、大量の女を宗主国にとられ、残りの醜い女、奇形、白痴まで強姦し妊娠させた。

これは属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。

何故なら、現在においても韓国における強姦の発生率は突出して高いのである。

これは単純に過去の問題としてのみ捉えることはできないのである。

また、韓国朝鮮人の倫理感の欠如は奇形を多く発生させてしまうという事実、つまり遺伝的要素を無視して理解する事は決してできないのである。朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である。
これは遺伝学的には事実だが研究者の間では表だって言うことはタブーになっている。

ネチズンとシチズン似てるよね

教育というのは恐ろしいものだな

そうですか？

某国民の動画
http://nicomoba.jp/watch/sm17220256?cp_in=watch_sc&guid=ON&cpw=pc_jump

↑の言い訳
http://nicomoba.jp/watch/sm17223263?cp_in=watch_sc&guid=ON&cpw=pc_jump

【すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言】
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/mugentutorial/011no_korean_inside.htm

【「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・与する売国奴】
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/mugentutorial/013no_korean_inside2.htm