【政治経済】平成床屋談義　町の噂その151

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その150
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231922461/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 192won【危機の中心でデモを叫ぶ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232201221/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 18元【早めの正月休み突入】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229297236/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
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【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十六杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229606814/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

看取るスレより
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1232021141/
624 ：Trader＠Live! ：2009/01/16(金) 02:00:06 ID:0Y8RRADD
よーしパパまた出張中なんでちょっとマズイこと書いちゃおかなｗ　朝鮮半島と政権交代のお話。

まずは歴史の復習。かつて勝共連合というのがあったのはご承知の通り。自民党の保守層に食い込み、
権力をふるっていたんだが、これの本体は統一教会。最初は日本の伝統的な保守層と仲が良かったんだが、
教義がヤバイのがばれちゃって脱退者が続出。世間体も悪くなってきたので、議院さん達も段々距離を置いて
いくようになっていくのね。そこで焦った統一は（反共なのに）北朝鮮に接近するのね。で、北朝鮮絡みの利権を
仲介し始める。河砂利利権（金丸→野中）とか、支援利権（加藤）とかね。統一自体も北朝鮮でホテル経営したり、
最近では金剛山観光の影の仲介役になったりしてる。因みに現代グループは統一の影響下にある。最近現代
グループがいたるところで叩かれているのはその関係かと思われる。

さてさて、離れていった議員さんが多い中で、最後まで統一にしがみついた議員さんもいる。その代表格が
金丸先生。この人は北から河砂利輸入の利権やら金塊やら貰ってた人ですな。金丸訪朝団なんか組んだのも
結局この関係。ところがそれを快く思わなかったグループが居るのね。これが最初に書いた脱退者たち。
これが統一教会に対抗うるためにタッグを組む。今の日本会議の原形です。

このグループも基本的には宗教が中心。真光だの神宮本庁だの色々な宗教の信者パワーを使って、反統一の
為に金丸を追い落としにかかり、最終的には捕まっちゃうわけね。
で、これはマズイってことで、小沢さんなどの勝共議員の生き残りの一部が党を出て新生党を作り、政権交代
ということに成るわけです。

それに対抗しなきゃってことで、先の脱退グループは正式に日本会議なるものを成立させ、自民党の中で
勢力を伸ばして行き、野党にも食い込んでいる。一方統一は北朝鮮コネクションを利用してサヨクの皆さんを
引き抜き、小沢さんグループと混ぜ合わせ今の民主党が出来るわけです。

つまり、大きな流れで言うと、今の政治状況は統一と反統一の争いなのです。日本会議は今や３代続けて関係者
を首相にしたし、マッチーも日本会議議員。この世の春ですな。
因みにワタナベの親父さんのミッチーは思いっきり大物勝共議員。ワタナベも何かその繋がりがまだ生きてるかも。

●今さらだけど、統一教会（協会）って・・・
ttp://see-saw.way-nifty.com/shidaraden/2006/07/post_b472.html
信者の内、日本人が一番多いらしい。そして、文鮮明氏によると日本人は従軍慰安婦の
霊に呪われており、従軍慰安婦達のために統一教会（協会）に貢がなければならないの
だそう。また、日本は韓国に金を貢ぐために存在する国家であり、だから日本信者から
バンバン金も財産も吸い上げてもいいらしい。

その日本人から吸い上げた金で、文鮮明は韓国で一大財閥を築き上げ、さらに金を増や
し（金の亡者か？！）、反共を旗印に日本、韓国、アメリカ、ヨーロッパ各国の政治家
達に擦り寄って行った。

なんと、“反共”だったはずなのに、ソ連や北朝鮮にも！！！

つまり、文鮮明＝統一教会（協会）は、世界各国（とくに日本）の信者達から吸い上げ
た金で、世界各国の政治家達（とくに日本多数）に取り入り、しかも一方でその金を北
朝鮮にもどんどん送って金豚をどんどん肥らせているというわけだ。

アメリカ‐文鮮明‐日本‐文鮮明‐韓国‐文鮮明‐北朝鮮
とパイプは繋がっているとな・・・

こうなったら、いっそのこと、拉致問題は文鮮明を動かした方が解決は早い？　なんてね・・・

>>7
ロシア式に「医者を送り込む」方が解決は早いだろうな。
情緒法の後押しのある朝鮮のほうが、こういう方法はやりやすいだろうし。

日本はユダヤ人並に法律をずるがしこく使う方法を学ぶべき。

勝共連合（統一協会）の息の掛かった組織　→　小沢・民主党・韓国財閥・韓国政界・日本マスコミ・北朝鮮復興利権

254 名前: 日出づる処の名無し Mail: sage 投稿日: 2008/12/10(水) 15:51:32 ID: s9FxhOIa

日本テレビとCIA 発掘された「正力ファイル」

［レビューより］
アメリカが日本テレビを作った、というと陰謀史観の本のようだがそうではない。
早稲田大学教授の著者は、「これでもか」といわんばかりに資料を読んだ成果を詰め込んでいる。
そこから見えてくるのは、アメリカという国の情報戦に賭ける執念である。
何が何でも、「反共メディアとしてのテレビ」を日本に作る、それも日本人にはそう気づかれぬままに。
そのプロジェクトのために動き回るアメリカ政府、ＣＩＡ、ロビイストの姿が活写されている。
また、その意向を知りながら、利用しようとした日本側のしたたかな男たちも面白い。
アメリカの強さは「武力」だけではない、ということがよく判る。
著者も書いている通り、これは決して過去の話ではない。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4103022310　←宣伝じゃないけどおもろいよw
260 名前: 日出づる処の名無し Mail: sage 投稿日: 2008/12/10(水) 16:06:08 ID: s9FxhOIa

読売グループの総力あげて麻生を潰すとナベツネは言った

現在、安倍首相と麻生首相誕生を望んでいないのは、中国より米国なのは歴然としているのだ。
それは、米国と同盟国であって北朝鮮問題では、日本の国益と一致しない。これは、専門家に
とって周知のことだが、元読売新聞社主正力松太郎は、ＣＩＡのスパイだったことが米国の公
文書で明らかになっている。今、日本で進行していることは、ＧＨＱ占領下の言論統制と同じ
なのです。
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20070918/p1

>>9
>勝共連合（統一協会）の息の掛かった組織　→　小沢・民主党・韓国財閥・韓国政界・日本マスコミ・北朝鮮復興利権
前スレのつりのエサあえて使わせてもらったよw

ああプーチンなw でもロシア関係者でも、チョンでも支那でもないよw
父方は士族で戦前まで歴代軍人だが、おっと今度は右翼にされるなw
名無しレッテル貼っても無駄かもねw

1000になっちゃったからこっちにも書くわ

今日1月18日の読売（関東）、読者投稿欄に工業高校で事務員やってたおばあさんの投書が載ってた。 

バブル期の学生たちが正社員より自由の利くフリーター・派遣志向だったこと、 
担任の教師が「不況になったら真っ先に切られる」と警告しても、そういった子らは聞く耳を持たなかったこと。 

派遣社員の首切りが問題になっているが、そもそもそういう風なポジションに自分から望んで行った人も居たことを、 
よく思い出すべきだという内容だった。 

最初はコピペで意気込んでみたものの、
結論を書く頃には力尽きて投げやりに
なっていますな。せっかち過ぎる方だ。

最初はコピペで意気込んでみたものの、
結論を書く頃には力尽きて投げやりに
なっていますな。せっかちな方だ。

まぁ、今の３０前後はかわいそうだわな。
入り口で躓く人も多い訳だし。

＞10
しょうがないな、撒餌にもう一つ

昭和史を動かしたアメリカ情報機関 (平凡社新書) 有馬 哲夫

（帯のキャッチコピーから）
日米開戦、天皇制存続、ポツダム宣言受諾、占領政策、テレビ導入・・・

　こ　の　国　の　運　命　を　決　め　た　対　日　工　作　の　す　べ　て

-----------------------------------------------
今日、本屋で見つけてこれから読むところ。
何がでるかなｗ

>>13-14
なんで2回言うの?
なんで2回言うの？

10時からニコニコで党大会の再放送ですね。

>>15
34だけど諦めなければ必ず就職はできたってのが当時の実感だな
面接に落ちて、心が折れた奴から脱落していった感じ

>>17
大事なことだから(ry

さっきのコテのトリップ調べてみたら経済板の人間みたい
ここに大量にアホなカキコしている

【マターリ】おぷーなと語る31【世界経済の行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1231327035/

前から言っているけど人気のスレには“草”がつくんだよ
まずい書込みを排除する。
自分達で排除できなれけば応援を呼ぶ。
何を言われても誤摩化して居続ける。

>>20
アホってｗ　コテ見てよ・・・

金融（シニョリッジ）＋財政＋配分
リフレーションスレへようこそｗ

工作員はｼﾅ・半島系よりアメリカの方が凄い、凄いんだよｱﾙﾆﾀﾞ
だからこっちを見るなｱﾙﾆﾀﾞ

なんだか荒らしたみたいで悪かったね。
スレの方向性と違ったみたいだね。
ごめんね、失礼するよ。

世の中景気よくなりますように。

リフレ派の人は、基本、他人を馬鹿あつかいするわりに、
馬鹿にもわかるように説明しようとはしない。
しかし、馬鹿とみなす人を折伏しようとする。
よーわからん。

観察して思ったけど、暇なマスゴミ関係者じゃましてんじゃないのw

ぜんきょーとーもみんせーもそんな感じだったそうですよ
他人を馬鹿扱いしていながら説得力のある言葉が使えない

そのうち壁打ちになって、内部抗争を始めるとか

景気なんて良いときも悪いときも有るだろ。
……生きていればね。

気触れ派の人は自分だけは死なないと思っている楽天家。
ある意味で生物を超越した才能だと思う。韓国人レベルの逸材。

（*≖ิ‿≖ิ）

>>12
そっちを社説にしたいくらい真っ当な指摘だ。

>>30
個性だの自分らしさだのフリーターをもちあげまくった文化人と、
それをだだ流しにした新聞テレビ雑誌屋さんたちは、
なんか反省の弁あるのかしらん。

>24
気にくわない書き込みを工作員にするのはここじゃいつもの事だから気にするな

自演

>>30-31

景気が良くないと誰も尾崎豊にはなれないのよ。

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

>>28
リフレを主張するバーナンキのいるアメリカの現実も見えないんだろうな…

景気という挙動不審ソフトウェアに効く銀の弾丸なんてない。
必要なのは、できる人間に見あった対価を払うことだけ。
そうしないとシステムが止まってみんな迷惑する。

実態経済とは、たったそれだけのものなのだが。

>33,35
いやマジで違うつもりか？ｗ
そのつもりならもう何も言わないけどさ

ttp://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24929814-5013948,00.html
Meanwhile, Mr Obama will appoint a special negotiator for North Korea, either the existing Assistant
Secretary of State, Christopher Hill, or Frank Januzzi, a well-regarded staffer for vice-president-
elect Joe Biden.　The significance of this appointment is that it will free up Dr Campbell to oversee
Asia policy more comprehensively. Previously the assistant secretary of state has handled the North
Korea negotiations.

これはオーストラリアのメディアにあるワシントンの噂なので、どこまで信頼できるか疑問符つきなのだけれど
オバマ政権の「対北朝鮮交渉代表」は、従来のヒル国務次官補か、あるいはバイデン副大統領のスタッフである
Frank Januzziのいずれかである、という。またアジア担当次官補のKurt Campbellは北朝鮮政策に直接かかわら
ないといっている。

繰り返し自演

日曜日は住人は疲れてるから
噛み砕いた説明や主張がとても重要だと思いますよ

じゃあID:FNKOWq0yは何も言わなくて良いよ。

>37
机上の空論じゃなく実際に役に立ちそうならまた対応は違うんだけどね
今のアレじゃ釣り針にしか見えん

まあ、それでも、勉強してみようとは思ったりもする俺。
高橋洋一のさるでもわかる金融政策（ほんとだろうか）はかってみた。がんばってさる脱出目指す。

後の経済界の雄が誕生した瞬間である

歴史的瞬間やなぁ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

異論が悪いんじゃなくて、異論の書き方が悪いんだって、どうして気がつかないんだろ？

ところでなんか自分で納得するのは良いんだけど、正直
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231922461/988や
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231922461/996は
何が言いたいんだかわからなかった。誰か解説plz

たとえば、
＞社会教育や継続的安定雇用は社会システム科学で、
社会教育＆継続的安定雇用は社会システム科学？じゃあアメリカの雇用形態は非科学的なの？
＞社会の包括性や継続性を主眼に共生社会を築くことで、大多数の人間の幸福を求めるなら、
主語は一体・・・？もしかして、この築くことではby constructing?でもそれだったら真ん中の句点
はいらないし。それに、もしそうだったらこの文章を自明の前提にしていることになってちょっと
首をかしげる。

あるいは、
＞何もできないのに正社員になれると思っています。それの何が問題で？
と
＞そもそも何もできない人間ってどんな人間なん？
は相互に矛盾してる。後者はのーてんきな元派遣社員の糾弾にはなっていて、ほぼ>>995と
同じ内容を言っているに等しい。

これはNYCのハドソン川に不時着したエアバスのドキュメンタリーのような読み物
ttp://www.iht.com/articles/2009/01/18/news/plane.1-409908.php
Dramatic details released on plane crash into the Hudson

ラガーディア空港を離陸したエアバスA320は、離陸直後の高度900メートルで鳥の一群に遭遇、このとき時速
400キロだったので複数の鳥がエンジンに衝突、パイロットは今まで聴いたことの無い音がして二つのエンジ
ンがストップ、同時に「鳥の焼ける」変なにおいが。コ・パイロットは3ページのマニュアル(チェックリスト)
をもとにエンジンの再スタートを試みるも失敗、空港に引き返すには高度もパワーも不足、眼下には密集した
建物が・・・

＊鳥との衝突でエンジン二つのストップする確立は非常に低い、という統計的な計算になっているらしいのだ
＊けれども、大量の鳥の群れに航空機が突っ込めば・・

昨日の夜は良い感じだったんだがなぁ、まあいつもの事か．．
派遣の首切りに付いて先月の調査速報があったんで張っとく、直リンで申し訳ないけどね。
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1030&btnDownload=yes&hdnSeqno=0000047407
これ見ると割合みんな雇用保険に入っているんだな。
でも再就職有りは１割ちょっととたしかに厳しい状況ではあるね。

政府・財務省による大恐慌の経済史的研究

デフレと経済政策
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseic141028a.pdf

恐慌対策の財政・ 外需喚起論は誤り

・ 平価切下の効果は輸出ドライブには拠らない 　　
　全ての国が同じタイミングで輸出ドライブをかけることなど不可能
　 ⇒平価切下にとって本質的だったのは輸出効果ではなく金融緩和余地の創出

・ ケインズ政策（ 拡張的財政政策） が世界を恐慌から救ったわけではない 　　
　大半の国で、恐慌からの反転期、回復期に財政支出の拡大傾向は見出せない
　各国が支出を大幅に拡大するのは、第二次大戦へ向かうプロセス
　（ﾀｲﾐﾝｸﾞ的には反転・回復期の末期で、それ以前から高成長が実現していた）

大恐慌の谷底からの反転

・ デフレ反転をもたらした力は何だったのか？ 　　
　大恐慌期のデフレ反転は全ての国で、大きなデフレ・ ギャップの下で達成された
　←通常のマクロ理論では説明は難しい
　考えられるのは、大幅な期待の修正（インフレ期待）
　そうした変化をもたらしうるのはレジームの変化（政権交代、金本位制離脱）

・ アメリカ回復の事例（ １９３３ 年３ 月〜） 　　
　反転は劇的： ルーズベルト 新大統領、銀行閉鎖、金輸出・外為取引の停止
　その後４ヶ月間に、株価８６ ％、卸売物価１４ ％、鉱工業生産５ ７ ％上昇
　この変化は、経済構造の改善には由来しない（構造は短期では変われない）
　公共投資の拡大や為替減価による輸出ドライブでもない（いずれも横ばい）
　銀行の貸し出し態度の急変でもない（同時期の銀行貸出増は２ ％程度）
　←テミン＝ウィグモア説：レジーム転換による期待の変化

★1人5000円､タイでも定額給付金
【タイ】
タイのアピシット政権は13日の閣議で総額1150億バーツの補正予算を承認した｡
タイ版の定額給付金やインフラ整備など景気対策に充てる｡

給付金は社会保障基金の加入者で月収1万4000バーツ以下の民間企業従業員､
公務員が対象で､1人2000バーツ(約5100円)を支給する｡予算は190億バーツ｡

タクシン派政権が昨年後半に始めた無料バス･列車､消費量が少ない世帯の電気
･水道代減免なども半年間延長する｡

景気対策の詳細は20日の閣議でまとめ､28日に国会の承認を求める予定｡

2009/1/13 (21:21)　タイ発ニュース速報
http://www.newsclip.be/news/2009113_022175.html


中国でも給付金　春節控え生活困窮者に
2009年1月11日 朝刊
　【北京＝平岩勇司】１０日付の中国各紙によると、中国政府は旧正月の春節（今年は２６日）を前に、
約７４００万人の生活困窮者に総額９０億元（約１２００億円）の生活補助金を緊急給付することを決めた。

　帰省旅費のない出稼ぎ労働者や農村の孤児、障害者、高齢共産党員らに１人１００元（約１３００円）
から１８０元（約２４００円）を給付する。

　春節前は例年、帰省旅費のない労働者が犯罪に走るなど治安が悪化する傾向にある。さらに金融
危機で失業者が急増し、解雇や待遇改善をめぐるデモ、ストライキが各地で多発している。

　今年は建国６０周年など歴史的な節目の年となり、共産党指導部は社会の安定維持を最重視。今回の
「ばらまき策」もデモや暴動への危機感の表れとみられる。
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2009011102000052.html

>>50
一ページ目の発表者が、内閣府外郭研究所の研究者になってるよ？

リンク先のアドレスが、財政制度研究会分科会の各研究者発表資料になってるよ？

イラン、遠心分離機６千基稼働 反体制派が主張
ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011801000308.html

・・・不安定な国の野党は、
みんなアメリカに行くんじゃないか、
いずれ。

>>38

【米北】北朝鮮高官の訪問、米国が拒否　オバマ大統領就任式で打診
 ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2009011200091
    韓国の聯合ニュースは１２日、米国で２０日に予定されるオバマ次期大統領の就任式に
    際し、北朝鮮が金桂冠外務次官の訪米を打診したが、米国側が拒否したと報じた。外交
    筋によると、北朝鮮は昨年１２月中旬にニューヨークの国連代表部を通じ、米国側に訪米
    計画を伝えたという。

    北朝鮮が訪米を打診した時期は、同月に開かれた核問題をめぐる６カ国協議が物別れに
    終わった直後とされる。背景には、オバマ新政権発足に合わせて、米国との関係改善を
    積極的に推進したいとの思惑があったとみられる。


ヒルと共に米朝協議（米国務省-金豚・朝鮮労働党が推し進めてた融和路線）の主役を
演じていた金桂冠は、すでに用済みのご様子でして。
ヒルはいろいろと「便利」なので 、もう少し交渉役を続けさせられるとは思いますが。

>>50
おっと、よくまとまってるな。

832 名前：[sage] 投稿日： 2009/01/18(日) 23:09:05 ID:???
>>778
「オバマ氏は素晴らしい候補者だ。大衆の支持を受けている。
　かつてはブッシュがそうだった」

by エコノミスト記事（英）

>>50
難しくて内容が今ひとつわからん・・・
俺経済学部だよな・・・？orz

>>55
となると、どう変化するんですかねー。
ちょっと興味深いところであります。

>>57
なんと言う皮肉……ｗ

腹黒紳士…さすがだなｗ

風呂入ってきたけど、まぁいいや…
>>55
既出

>>58
恐慌から脱出するには、恐慌から脱出できると広く信じさせることが一番重要である。
かな？

>>62
なるほど・・・
公共事業とか、金融対策があんまし意味無かったってのだけは何となく読み取れました。アリです

>>62
素晴らしい要約能力ｗ

ちなみに、>>55が財務省による研究発表になるなら、文科省の外郭団体である諸々の研究会で
ひとりでも文革礼賛をする研究者がいたなら、文革礼賛が文科省の公的見解ということになる。

>>58
市場が存在することが大事なんじゃない。
市場が存在するとみんなが信じて金を使うことが大事なんだ。

ってとこか。

＃信じすぎたり、怪しい連中にカネをばらまかれたりすると破綻するけどね。
＃北朝鮮の偽ドル札とか、サブプライムローンとか。

>>62
病は気から、ではなく、景気は気から、って奴ですな。
麻生総理も仰ってましたね。

>>63
そこが微妙。ルーズベルトがすでにやると発表して公共政策が実施されることを見越して
経済が動いた可能性が>>50では無視されているけど、それで良いのかどうかは別の議論
が必要になるかと。

まあ、こういう議論を通じて、政策研究を進めるのは良いことですよ。一仮説を結論みたいに
紹介している方はどうかと思うけど。

それだけに、あれだけ消費マインドを冷やしまくるテレビや新聞の害って大きいよなぁ

俺営業なんで影響デカイわ。
リーマンショックからこっち、テレビでガンガンやり始めてから、ものっそい勢いで減速したもん。

>>59
金豚が夢見てた米朝融和路線はご破算、ってことかと。
（しかし、見事なまでの掌返しじゃのう・・・ｗ）
　　　↓　　↓　　↓
北朝鮮「信用したら大ばか者」　核問題でライス米長官
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/081220/kor0812201004003-n1.htm
【６カ国協議】ヒル国務次官補「今後、北朝鮮との２国間協議を行わない」
　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121200014


「血を流さない戦争」の季節が終わりを告げ
「血を流す政治」の季節が到来した、というとこですかね。

>>63
> そうした変化をもたらしうるのはレジームの変化（政権交代、金本位制離脱）

>金本位制離脱
>金本位制離脱
>金本位制離脱

ここ↑重要w
通貨発行を兌換紙幣の制限から開放したことで、マネタリベースを無限に膨張させることが可能になった
そういうレジームチェンジが起きたというショックが市場の期待インフレ率を上昇させた
日本でも高橋是清が日銀による国債の直接引受けを実行して、デフレ恐慌を反転させてる
まあ現日銀法では禁止されてるけどね＞日銀による国債の直接引受け

レジームチェンジのもうひとつ例としてあげられてる政権交代の方はそれほど期待できないと思うがw

>>70
あの融和路線がヒルがいなくなれば、個人的には
無くなるんだろうなぁ、とは思っていましたが、ほぼ確定的
ということですかー。

金融コンビ芸
復活？

>>71
あ〜・・・なるほど。
そして、兌換紙幣が暴走を起こし、最終的にサブプライムへと・・・
国籍の直接引受でデフレ反転になるのって、市場の通過量を増やしてインフレへ誘導ってことでいいんですかね？

>>70
北朝鮮の2月危機って知らないの？
食料もエネルギーも尽きるだろうって言われているのw
ヒラリーの公聴会の発言でそれでいいのか？って感じで
いつものクレクレが始まったんでしょ。
それにつれられて煽っているの煽られているの…面白いねw

北の詐欺体質は変わらないよ

…ていうか、最終的には期待をチェンジさせるためにマクロ政策を使うわけで。
いわゆる金融財政政策というのはそれを市場に起こす為にあるんだけども。

仮に日本人全員に金を使いだすまで延々と職や金を分配したとして、
分配された金を全員が箪笥に入れ続けるなら意味ないかもしれないが。
（それでも国が直接使った分は確実に景気を押し上げるけどねー）

>>74
働かないで借金と浪費ばかりやって再分配もしないで格差を放置したまんま
金融緩和しまくってきたわけで、おかげでサブプラ弾けてバーナンキは必死で
グリーンスパンとブッシュの尻を拭いている。

日本は逆に働きすぎで過剰貯蓄なのに金融財政引き締めて不景気１５年。

アメリカと日本は合わせ鏡のようだな。

>>77
サブプライムローンの証券化って、合法的に偽札を作れる方法とも言えるわけだしね。

要は、民間で過剰な金融緩和をやっちゃったわけだな。
北朝鮮の偽ドルがあまり問題にならないのは、
今流通しているドル＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮の偽ドル
っていう圧倒的な物量の差があるからだし。

＃物量作戦でどうにかする癖はアメリカの精神なんだろうか

>>78
サブプラってよりそこはレバレッジの問題では？

物量作戦・・・WW2の敗因もそこでしたなぁｗ

>>79
逆に言えば、北朝鮮がアメリカを上回る生産性で偽ドルを生産すれば、
アメリカの経済を破壊できるわけで。
＃世界中の木を全部切っても無理だと思うけど

レバレッジは、「アメリカを上回る生産性で偽ドルを生産」ってのを
数字の上だけとはいえ実現してしまった。
で破綻したと。

ある意味、北朝鮮のほうが正攻法で挑んでいるとも言えるｗ

>>77
日本は金融は引き締めてないような。

北朝鮮が困っているのは麻薬の輸出だけどねw

いや、麻薬の輸出は、
誰も求めてないから。

警察官系の親戚多いけど検挙率が凄いらしいゾ
普通の人がw

これ最後、派遣の人が来て、張本人がROMは失礼や。
ちなみに、派遣の人はエースや

↓地価バブルの分析を金融機関や政府資料を元にまとめて過去ビジnews+に投下した自己カキコ
---
今回の地価バブルの問題は、
１．不動産債権を金融機関が簿外に外した
２．その債権の流動性を高めるために分割証券化した
３．その証券のリスクを低減させるために、不当な格付けと間接金融によりばら撒いた。
４．景気がよく地価が上昇している時だけ、リスクが低減しているだけだった。

１．資本、２、流動性、３、市場性、４．リスクマネージメント

で、全部問題だと思うけど、債権流動性は２の分割証券化で、
もし、Ｓ＆Ｐなどの格付け機関がＡＡＡなんて格付けしなければ、３の証券バラマキも
ここまで拡大しなかったことを考えると、流動性だけが問題ではないよね。
---
これって言い切れない分析の難しさの日々や

>>77
バブル弾けたきっかけは金融引き締めだけど、あんなもんいつまでも続くわけが無い。
んで財政引き締めってまだ均衡財政にすらなってないんだけど、いつの話よ？

ワゴンも覗きにきますたｗｗｗ
国内はとにかくバラ撒け　だぉなｗ

なんで雑談所にエース級がボコボコ来るんだよw

>>85
無理矢理単純化すると、「金返せる見込みが薄い奴に金貸した」
すごく単純に聞こえる不思議ｗ

なんで、あの格付けが出てきたのかもちゃんと言わないと。

確か、家売れば元は取れるから、でしたっけ？
間違ってたらすんません。

>>89
金返せる見込みが薄いけど、100人いれば90人は返せるからいけるいけるｗｗ
って気がする

>87
米も欧もバラ撒く以外の選択肢ってあまりなさそうな気もする。

しかし欧はどうしたらいいんじゃろ。
ユーロでこの事態を打開できるんすかね？

アメバブスレでいじめられて仇を討ちにきたのか？
それともこのスレの仲間のかw
この連中一日中くだらん話題を繰り返しているだけだから
もっとましな話題持ってくるんだなw

だが　現実は予想通り進んでいるという事実
しょ〜じき、半島は日・中のオマケとしてしか見てないｗ

もういいやw

じゃましたね　　ソ〜リ〜ｗ　ノシ

>>93
ゴメン　答えてなかったｗｗｗ
欧は　イギリスの動きが不確定杉だぉね
各通貨の差が　これから障害になっていくので
バランスが崩れてきそう

>>92
なんというアメリカ的発想www
これは間違いなく金融工学の真髄wwww

俺が前から欧州を擁護しているのは、
圧倒的に英米の入ってくる情報が多くソース元になっているからなんだけどね。
確かに欧州は厳しいけどね。日本もね、ある情報によれば。
メディアを疑うことも必要だな、ということです。

>>75
>北朝鮮の2月危機って知らないの？
>食料もエネルギーも尽きるだろうって言われているのw

いいとこ突いてますねえｗ


米が北朝鮮への重油支援停止へ、検証問題決裂で
 ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081213-OYT1T00329.htm
エネルギー支援中断で５カ国が一致　米国務省報道官  
 ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/081213/kor0812131008002-n1.htm
支援中断は「一般了解」　米、重油供給で再反論    
 ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/081216/amr0812161150011-n1.htm

現在、北朝鮮に石油と食料を供給しとるのは厨獄ではなくアメリカですが
その「石油カード」を使って北を締め上げてる真っ最中であります。
ですが、食料支援の方はいまだ継続中のようで。


北朝鮮への食料支援は継続＝年内に2万トン提供−米    12月24日6時49分配信 時事通信
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081224-00000014-jij-int


秋の備蓄を食い尽くして春に飢える・・・北朝鮮では毎年恒例の
「春窮」の時期に食料支援を止められたら北は干上がりますな。
だからクレクレ詐欺・・・ってな読みなんでしょうが、ウリは
もうちょい深刻に捉えております。ﾅｼﾞｪﾆｬﾗﾊﾞ･･･

>>101の続き

【在日米軍/沖縄】米空軍ステルス戦闘機「Ｆ２２Ａラプター」６機、嘉手納に到着　基地に３カ月暫定配備
 ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009011001000467_National.html
【米国海軍】イージス艦　18隻のうち16隻を太平洋に集中配置、北朝鮮ミサイルに備え
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000009-yonh-kr
【在日米軍/沖縄】アメリカ海軍最大級の原子力潜水艦「オハイオ」などがホワイトビーチに相次ぎ寄港
 ttp://www.qab.co.jp/01nw/08-11-12/index4.html
【在日米軍/沖縄】米海軍の原子力潜水艦「プロビデンス」が通報なしに沖縄入港、連絡ミスと弁解
 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226316271/l50


アメリカさんが、ステルス機・イージス艦・ミサイル原潜を三役揃い踏みさせて
日本近海に出張ってきてるからです。
ちなみに、原潜のスレにはこんなカキコも・・・

11 ：七つの海の名無しさん：2008/11/13(木) 09:57:05 ID:1c6GZvIC
    「オハイオ」はトマホーク・ミサイルを満載した潜水戦艦
    「ハンプトン」は新型ミサイルをつねに搭載するテスト・ベッドになってきた艦
    アメリカ海軍は北朝鮮あたりをミサイル実験場にしようとでもしているのでしょうか
    怖いですね

本当の敵はどこにいるかということだね

>>102
オバマ就任のドサクサにのって北がおイタしないように
プレッシャーかけてるんだと思う。
これまでも、6者協議の節目節目で軍事力を日本近海に集めたりしてるし。

ということは、あの核が兵器化してるという話と、
実際に撃つ用意があるというのは、遠からずも
外れていない事象ということなんですかねー。

しかし、実験もせずにいきなり実戦投入というのも、
危うい気はしますけれども。

>>105
普通に事故で汚染という確率は高いと思うけどね。
アメリカの場合は、結果はそうなっても痛くないけど、信用を更に落すからなｗ

米海軍がMD艦を太平洋集中配置、北朝鮮ミサイル備え
1月9日10時18分配信 YONHAP NEWS
【ワシントン8日聯合ニュース】米海軍は北朝鮮のミサイル攻撃に備えるため、弾道ミサイル防衛（BMD）能力を備えたイージス艦18隻のうち16隻を太平洋地域に集中的に配置していると、米軍事専門誌ディフェンス・ニュース（電子版）が8日に伝えた。

どうぞお構え無くやっちゃってくださいw

>>106
まぁ確かに、あそこまでやって、
「無力化できませんでしたー！ごめんちゃーい！」
じゃあ、顔ってもんが無くなりますしねぇ。

南米の事情を米国発の情報から分析してもねぇ、というところか。

>>108
ある意味、クリントン政権のお鉢を、また米民主党政権が受けるからね。
しかも、外交系はクリントン妻！
ナニかしらの運命を感じているｗ

でも言っておくけど何回目？ 危機演出

アメさんは動いているようだけど、韓国軍は何か特別な体制に移行して
るんかいな？

攻撃してから言ってくれ。不安情勢乙しか言えんぜ。
こう言うのをやらずぼったくりって言うんだよ。
いつまで北朝鮮をつけあがらしておくんだ？
飴は拉致問題なんか気にしていないだろうよw

>>112
移行しようにも大統領が軍を掌握できてないというチラ裏ががが

sage忘れスマン

>>105
北が東アジアの核のデミノを崩したということだな。

受けがないと、
幅が取れないから、
壁になるだけじゃないの。

>>102
沖縄で憲法９条教徒がうるさい理由が浮き彫りですなｗ

>>104
ウリも基本的には同意見です。
ただ、これまでと違う点は

・金豚が政治的に「死亡した」（指導力を発揮できない状態）可能性が強い
・厨獄、ロシアの支援が期待できそうにない（これはフフンの功績）
・北朝鮮国内で対外強硬派である軍部の台頭が見受けられる
（８月以降、北朝鮮で対外宥和派、改革派が次々に首を飛ばされてる）


であり、今回は正直いってちっとばかし覚悟が必要かと。
バ韓国が「経済的に」干上がる３月以降、朝鮮半島に
「今日のその時」が訪れる可能性あり、とｇｋｂｒしとります。

>>117
南朝鮮が壁になってくれると言うことか？
それとも万里の長城の支那が守ってくれるってかw

>>119
おまえら危機とか不安醸成ってとくいだからな
始まってからごたいそうなこと言ってくれ。
2chでも不安がっているいる奴いるぜw
ROMってるのもいるしさ

>>120

状勢の分析は、事が起こる前にするもんですたい。
始まったこと書くだけなら変態新聞でも出来る。あ、それすら変態には無理でごわすかw

だがちょっと待って欲しい。
本当の敵とは自分の中にしかいないのではないだろうか？

>>121
おっと寝よったたい
当たってないから言ってんだろw
それ分かってるから北朝鮮も我慢汁たらしてるじゃん
かよわい女の子と思ってさw

なにがウリだよw
俺は昔の映画が好きだから戦前の映画や記録映画を多く観た。
そこには恥ずかしい人間も多く映っていた、世界的にね。
もちろん、現代に生きる俺もそう変わっていないわけだが…
朝鮮の歴史的・文化的欠陥は忘れはしないし注意しなければと思うが、

朝鮮カルトが自国朝鮮恥部を毎度さらして、時には自国に連絡して事件作り、
それを叩いているのがネットウヨだというレッテルを貼る。
それはまるで街宣右翼のネット方式じゃないのかいw

誰の支持か分からんがw それで反米の話題をそらす。世界中でどれだけの国が反米か調べてみなよ。
どれだけの米国のスポンサーが日本の広告に費用を使って伝痛に集まっているか感心を持てよ。
電波だけじゃなく紙やイベントその他…　それがTV局や新聞、雑誌に降りてくる。
いやだとは言わせない。次第に積極的にやりましょうとなるのも無理はない。

いや、オメエ、いい空気吸ってるのは解るんだけどよ。
ちょっと落ち着け

俺が吸っている空気はD・リンチ達が吸ってる煙草
アメリカンスピリッツの赤だw
お休み

ウォン看取るスレ

現スレ
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1028【南北戦争前夜】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1232209961/
次スレ
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1028【ｳｫﾝも対決態勢宣言】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1232300697/


現在混乱目的でテンプレをほとんど捏造してスレを乱立している奴が居ます。
そいつが立てたスレ、乗っ取ったスレはスルーしてください。↓
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1029【全方面危機一色】
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1029【資生堂ポルシェ】
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1028【安値世界一への朝鮮】

>>21
で、どれが草なんだw？

>>128
>>53

>>129
ま、そんなとこだろうなw

ttp://www.chinareviewnews.com/doc/1008/6/0/8/100860813.html?coluid=45&kindid=0&docid=100860813&mdate=0118082736
賈慶林：築牢抵禦西方多黨制和三權鼎立防線
賈慶林：西側の多政党政治体制に抗して、強力な三権分立の防衛ラインを構築すべきである
----------------------------------------------------------------------------------
1月16日、(中国共産党の思想)雑誌"求是"に賈慶林・全国政協委員会長の重要スピーチが掲載された。これは
最近中国で議論の多い複数政党制政治体制と民主化議論にかかわる重要なもので、中国は西欧の誤った政治
体制とは異なって、中国的特色のある社会主義政治体制を発展させるべきであるとするもの。

このスピーチ(記事)は直ちに中国国内で多くの議論を巻き起こし、人知識人のブログで盛んに議論されている。
その中にはたいへん批判的なものもあって：

ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4ec9e3ee0100bru5.html
“我門真実甚幸，敢情人家??党制、多党制、?院制和三権鼎立，?了至少二三百年了，却?惜了，
走的是錯綜路線，而我門一抬脚便走的是正?路線！”
われわれにとってたいへん幸いにも、西欧がこの2−300年を費やしてきた複数政党政治や三権分立といったもの
は全くの誤った過程であり、我々中国（のみ)が全く正しい路線を驀進している、ということなのだ！＿＿＿＿＿

ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_5e0c8fe30100cdht.html
“経過28年難苦卓絶的革命斗争，取得了推翻国民党独裁統治的决定性勝利”?當年的目標是推翻獨裁統治，
推翻之后?？。
スピーチは「28年に及ぶ超絶的に困難な革命闘争の結果、中国共産党は国民党の独裁政権を倒し決定的勝利
を得た」といっている。で、その後に、いったい何がきたのか？

>>81
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090109/182408/zu004.jpg

M1が減少し続けている以上どうみても緩和してるとはいえない

なんか痛い奴らに乗っとられたみたいだな
10人くらいのチームで荒らしてるのか？
アカの手先の諸君は。

こりゃ近日中になにかあるな…ｗ

>>133
乗っ取られたとまでは……。
床屋では偶にあることだし……。

でも、あっちこっちでえらい忙しそうに動いてやがるのは確か。
これは、ちぃと覚悟きめんといかんですな。
近日中に、私も何かあると思わざるをえませんわ。
wktkすべきか、gkblすべきか？

中国国内の(中国語の)ブログのなかから、現時点でのめぼしいものをピックアップしてその一部を
紹介する、という便利なサービスを行っているサイトがあって、飴のUCBの“CDT公民博客网摘”
ttp://chinadigitaltimes.net/cdt%E5%85%AC%E6%B0%91%E5%8D%9A%E5%AE%A2%E7%BD%91%E6%91%98/

床屋が乗っ取られるとか
何かあるとか公言する方が痛い

>>116
ド・ミノ？

荒らしの片割れ乙

今どき超時空大統領とか、超時空合衆国なんて流行らねーんだよｗ

逮捕でもあんの？

スルー検定実施中ってとこだね。
いつもの通り、放っておけば数日で落ち着きを取り戻すよ。

>>139
小沢だったらシャンパンあけるけどw
無理だろうな・・・

鳩ぽっぽ以外の細かな資金源が知りたいね。

【ドル消滅→新通貨？】ドルに替わり、新通貨「アメロ」登場？…米国・カナダ・メキシコ3ヶ国の統一通貨として2010年1月1日導入か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232324992/

こんなんでましたけどー。

そこの>>15センスあるな

15 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/19(月) 09:32:43 ID:oVOS68/d0
それならドル・円・ユーロを統合して\€$（イエス）でいいじゃん

チャンネル桜の討論番組で「最近ドル紙幣の質が変わったんですよ」と熱弁してた人がいたな

>>144
それ統合しちゃったら、為替商売が・・・。
禿さんが困る？ｗ

【保守派、怒りの大反撃！】中山成彬×田母神俊雄×西村幸祐
http://www.excite.co.jp/News/society/20090118/Cyzo_200901_post_1393.html

【千葉】「ぼくゴリラ　ウホホイウッホ　ウホホホホ　ウッホホウッホ　ウホホホホーイ」　ゴリラの孤独を表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232329212/

>>147
言ってることは悪くないんだけど、
結局こういう人たちは政府批判の方向に行くんだよね。
小泉政権でも安倍政権でも見た構図。

タモは切り捨てたほうが良いと思うけどね
思想の近さよりも賢さを優先したほうが良いと思う

曽野綾子曰く
・麻生総理は語尾を伸ばす事が多いが、これは日本語の劣化を示している
・麻生総理の最も大きな失敗は、漫画好きの若者に支持されてしまった事

潮正人曰く
・麻生総理はもうダメだ。何故なら、漫画を読んでいるからだ。

平沼武夫曰く
・麻生総理よ、友人として忠告する。マンガはやめろ！



もう批判にもなっていないような

田母神さんは、講演会でも、すぐに埋まってしまうほどの人気者。
味方につけたほうが、後々得だ。

そういう人たちもマスコミに流されてるよね。
漢字が読めないという印象操作にだまされてる。
なぜマンガを読むのかという麻生さんの考え方を聞いたことがないのが丸わかり。

麻生さんはマンガも読んでるけど、他の読書量もハンパじゃないのに。

安部政権を潰し、今度は麻生政権も潰すのか
使えない、否有害な奴らだな

>>151
･･･要するにお前のかーちゃんデーベソという事ですね

>>147
田母神や西村はともかく、中山は何やってんだ
内閣の足引っ張っといてまだやるつもりか

>>151
漫画嫌いの若者ってどれくらいの数なのかと
大多数を蹴って少数に媚びるのが正しいんですねw

マンガを読むと言い方は「まちがっているような。
マンガは見るものでは。
ぱっと見て内容を掴む。
いちいち文字を追って、どういう意味かなんて考えるものじゃない。
だから、車に乗っているときとか、飛行場の待合室で見るのに適している。
それから、マンガって、パターン認識力が高くないと
内容が読み取れないと思う。

>>153
だねえ・・・。
しかし、昔は支持率の調査なんて3ヶ月かそこらに一度するくらいだったように
記憶してるんだけど、最近では各社毎週やるんですなwww
平日はえんえん批判して週末に調査。出したい思惑の数字が出たら
それを大々的に出すという・・・。
小沢支持をかなり上回ったっていってるけど仮に西松関連でひっかっかったら
その支持してる人たちはどう思うのか。

>>151
ゲンダイ曰く
・麻生はそのうちハゲる
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=21733

>>160
どこのカストリ誌だよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かなり前から頭頂部は危機的だよｗ
マスコミはマンガ好きに続いて2323も敵にまわしたいの？

>>151
何、こいつら・・・
漫画＝悪という考え自体が近視眼的で時代遅れな古臭い考えだと理解できんのかねえ。
アカもこいつらエセ保守も漫画＝悪という事は共通してるなｗ

俺なんて漫画で覚えた漢字や慣用句も多いんだが曽野のババアには絶対理解出来んしする気もないだろうな。
大体こいつらは「日本の歴史」の漫画本や文学が漫画になってるのも知らんのか。

>>154
有害ではなく立派な敵だよ、こいつらも。野党やアカマスコミとは主張のベクトルが違うだけ。
結局自分らの既得権益を侵されたくないという事。所詮マスコミや評論家なんて全て同じ穴の狢。

>>156
嫁の出来がいい方の中山は麻生内閣の現役大臣として閣議にも出席してますが何か。

何だあいつら、携帯だけならともかく、マンガすら読めないのか。
頭が固くて、新しい物を受けつけることができないと言うのは困った物だな。

>162
役職を考えると維持や回復は絶望的だな

今のうちに言っておくけど田母神は次の参院選に自民党から出馬するよ

>>151
総理ばかり罵倒して我が党に触れないのはなんという差別＿＿＿＿＿＿＿

こういう人たちもダブスタを平然とやるのはがっかりだなあ・・・

昨晩紹介してもらった、大恐慌からの回復に関する一考察をみるかぎり、

・なんか民衆がポジティブに行動するきっかけ（なんでもよい）
・細かい政策と回復の相関は不明瞭

これをマスコミが知ってるとするならば、

・今はとにかくネガティブ報道
・政権交代を民衆の思考チェンジのきっかけに
・交代後はおもいっくそポジティブ報道で強引に景気感あおる

こういう作戦だったのだろうか。

だとすると、選挙伸びたことへの執拗な報道は、
イデオロギーとかポリシーとか社会正義とかではなく、
策士が策に溺れまくった八つ当たりに近いのかも。
お金のうらみは一番こわい。

ほんとなら去年秋に交代させて、そっから全力持ち上げ消費もあおり、
09年度の広告収入V字回復、捕らぬ狸の皮算用。

マスゴミが日本の癌なのはマジだな。
とっとと潰れろ。

【マスコミ】「民放連58年の歴史で最悪」…テレビ局55社・ラジオ局92社が経常赤字。広告収入減と地デジ設備投資負担で収益を悪化★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232328860/

さすがに漢字ネタ引っ張るのはうんざり。
大体漢字読み間違える大臣やらアナウンサーやら昔からいっぱいいたような…

そうそう、マンガで思い出した。俺牟田口知ったの漫画日本の歴史だったよ。
子供でも愚か者ってわかるように描いてあったw

国民を全員IYHスレ住民化しちまえばいいと思うんだ。

アメリカ人はみんなIYHだよなー
レナウン娘でいぇいいぇいいぇい

ちょい昔は、女子アナの恥ずかしい読み間違いとか、NG大賞でさんざんやってたなぁ

>>171
Wikipediaの麻生太郎の項に「読字障害ではないか」とかサラッと書いてあって
笑えないアンサイクロペディアかと思った

>>175
以前ここに来た既知害じゃね

>>169
それって別に麻生さん持ち上げても何の問題もなくね？
民衆をポジティブにすることが目的なら仕事をしてる人をちゃんと評価すればいいんだし

うちの爺さんとか俺の名前の漢字をずっと間違えて覚えていたし
年とると昔覚えた癖・言葉を直すのがなかなか難しいって話を聞いてたんで
麻生さんもそうなんだろうなーという感じ
実際年寄りと話をしてるとこういうことって結構あるんじゃない？

>>170
１．このままマスコミを放置して赤字をさらに拡大。
２．政府への財政支援を求めてきたら政府広報枠を大量に購入して支援。
３．政府へ理不尽な中傷攻撃をしたら、その局の政府広報を切って他のメディア（非マスコミ）に回す。

とりあえず、次の衆議院選挙で自民党が与党を維持出来れば、この作戦でマスコミを再教育することが出来る。

マスメディアとしても、財政支援を受ける前に上記の憂いを除くべく、民主党政権を立ち上げたい。
次の選挙が天下分け目の天王山になるんだな。

>>179
「再教育」自体が夢物語な気がします
だってマスゴミが世論を煽って戦争に突入したあの時代から何も変わってないじゃないですか
個人的にはBBCでもABCでも何でもいいから海外メディア呼び込んで
徹底的に競争の中に放り込んで淘汰されてくのを待つしかないと思います

>>163
漫画=悪だからじゃなくて、麻生が好きなものだからとりあえず
漫画を叩きのネタにしてるんじゃね？

>>178
麻生さんの場合は戦前の外交官などでは家の中が
英語環境だったことも関係しているのかも。
自分はあさすが麻生さんの読み間違えたものは間違えないが、
自分の専門分野でないものは意味は分かっても読みちがえがあり、注意されることがある。

大体、漢字の読み音読み（呉音、漢音）がある上、訓読み（1種類とはかぎらない）、
重箱読み、湯桶（ゆとう）読みなどがあり、その他当て字みたいなものまで
あって、書き手が意図したとおりに読むのは結構難しい。

マスコミは自分自身の読み違いももちろん問題だけど、意味の取違いは何とかして欲しい。
放送禁止用語には上げ足取りとしかいえないものがある。
例えば、片手間ーこれは片＋手間なのに、片手＋間と考えているらしいし、
　　　　　目眩ましを目盲＋マシと考えて禁止するなど、
日本語をしっかり学べやといいたい。

>>182　タイプミス　すまん。
3行目　自分はあさすが＝＞自分はさすがに
5行目　漢字の読み音読み＝＞漢字の読みには音読み

>>180
確かに、今のマスコミは競争のないものは劣化する、という状態だし。
自由化が一番健全化につながる気がする。
あと、受信料も廃止した方がいいような、
NHKがつぶれて困る国民はどれくらいいるんだろうかと思う。
有料放送普及の邪魔になってるだけのようの見える。

>>182
どこかのスレにあったが、「廿十」という書き方は書の世界では結構当たり前。
「平成廿年」ではバランスが悪いので「平成廿十年」と書くことも。
そもそも「廿」という漢字自体、（文化面は除いて）社会的に使用されていない
漢字であって、それを用いること自体は文化面が強く出ているので、別に「廿十」
と書いて間違いではない。
問題なのは、「廿十」に対して突っ込みを入れること自体「軽薄で、イケテない」
ことだとか。

>>151
もうお前の母ちゃんデベソー
みたいな状態ですな見てらんないｗ

>>144
> そこの>>15センスあるな
>
> 15 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/19(月) 09:32:43 ID:oVOS68/d0
> それならドル・円・ユーロを統合して\€$（イエス）でいいじゃん

まあ、アニメが元ネタだけどね

歌舞伎の演目では「本朝廿十四考」とか表記してたよね。
今は「本朝廿四考」とも書くみたいだけど。

>>182
昔見たアニメの再放送で
「原始的な目晦ましかっ」って台詞が
「原始的な＿＿ましかっ」（＿部分無音）になってたのには当時から吹いた記憶がｗ

ニュー束で、流行語が生まれた。
某有名キャスターの愛称がここに生まれた

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232329142/

>>190
ちょｗ　ﾜﾛﾀ

>>180 (179です)
自由競争が重要なのはよく判ります。ただし、外国メディアを入れると、
日本マスコミの外国人株主20%以下条項が撤廃されちゃうのが問題。

今自由化すると、外患外国人株主と外国人広告主に大きく頼る体質を作っちゃいます。
そうなってしまうと、言論の自由に関する論争ではマスコミに逆らえませんので手が出せない。

今はこの環境のまま放置して、経営的に行き詰まり、死ぬ寸前まで弱らせて、
潰す企業は潰す。支援を求めてきたら自己批判（笑）してもらう方が楽。

2009.秋迄　衆議院選挙
2010.7　　　参議院選挙
2011.7　　　アナログ放送停波

2010年の選挙が終わり、解散が無ければ、2013年の選挙まで国政選挙はありません。
逆にマスコミは地デジの大波に揉まれますので、ここが突き放すチャンスです。

>>191
なんか名前ランがすずめちゃんと地域なんだが、これ何？ｗ

>>193
現在の元祖の設定

>>181
マスコミはずっと漫画・ゲーム・アニメ＝悪で通している。
無関係であってもこじつけて非難の対象にするくらいだからな。

コネチカット州とアラバマ州と(catv?)がわからんｗ
てか、何ですずめちゃん？ｗ

>>181
それなら余計に救いがないな。
自分達の器が小さい、頭が悪いと言ってるのと同じ。
まともに批判せずガキの悪口レベルの事しか言えないなら黙ってろ。

ガキに失礼だな、こんな奴らと一緒にしちゃｗ

ならマンガ原作無しね。

>>158
浅いなー

>>163
マンガにはマンガのよさが、活字本には活字本のよさが
あると思うんですよね。
どっちが優れている、なんて話し自体がナンセンスで、
そこをあーだこーだ言うのもナンセンスかな、と。

>>192
そうなんですよねー
ただ私は日本のマスゴミの自己批判（笑）にまったく期待してないので
外国人に握られちゃっても仕方ない（というか今だってもう特亜に握られちゃってるようなもんだし）
というスタンスでございます
「バックが外人だ」とハッキリ目に見えるだけ今よりマシなんじゃないかという感覚ですねー

>>201
全部中国系になりかねないけどね。

【ゲンダイ】 自衛隊も所持し演習で威力を試している…イスラエルが堂々と使っている「白リン弾」の恐怖　[01/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232266752/

>>200

> マンガにはマンガのよさが、活字本には活字本のよさが
> あると思うんですよね。
それは勿論その通り。俺はどちらが優れてるなんていう気は毛頭ないし。
頭ごなしに漫画＝悪、そしてそれを読む奴はバカと決め付け、しかもそんなガキの悪口でしか
対象者を批判できないこいつらのバカさ加減を呆れ、笑ってるだけなんだが。

> どっちが優れている、なんて話し自体がナンセンスで、
> そこをあーだこーだ言うのもナンセンスかな、と。
何か気分を害されたみたいでｽﾏｿ。

>>195
そのくせ毎日新聞はコミケに企業ブース出してるんだぜ。
夏コミに来たら指差して笑ってやろうかと思う

戦前に、ひとつでも外国資本の新聞社が国内にあれば、WWIIになだれ込んでいった時代にどういう
報道をしただろうか、と考えると興味深いものが。メディアの外国資本を排除すれば干渉を減らし
国益を保つことが出来るなどという御伽噺はとても信じられません。
シンガポールはしょっちゅうWSJやエコノミストを発禁にしていますが(政府批判がけしからんとい
う理由で）それでも通常は、それらのメディアの流通を許しているわけです。

>>205
何の為に？

404 日出づる処の名無し sage 2009/01/19(月) 14:16:45 ID:I5zExzpc
|-`).｡ｏO( 我が党議員が麻生財閥の捕虜問題を痛烈に追求…）
406 日出づる処の名無し sage 2009/01/19(月) 14:22:11 ID:NIvyg6V2
>>404
実況見てきたらマヂでやってるのか…
それに今やってるの予算委員会だよな？
急げ急げ言ってやってることがこれかよ…

相変わらずの民主クオリティっぷり('A`)

>>207
毎日は、mantanwebとかいうアニメ漫画に特化したニュースサイトだかコーナーだかを
持ってるからじゃないのかな？

漫画やアニメって、一定の年齢以上の左翼にとっては未だに
サブカルだし。親和性あるんでね？インチキ社会学者や文学部哲学科の奴とかが
ポストモダン文芸批評という理系の専門用語を使って、内容ない文章を格好良く
見せようってムーブメントの題材にエヴァンゲリオンとか使われてたし。

やばい脱線したわ。

>>209
なるほど、ｻﾝｸｽ。

それなのにあれだけ漫画やアニメをバカにしてんのか。
さすが変態。救いようがないなｗ

>>151の補足だけど、ちょっとサピオを読んで曽野コラムの原文を確認

で、曽野の言う「漫画好きの若者」とは
「勉強もしない、本も読まないから日本語が不自由で
ロクなしつけも受けておらす、疎外感を感じたら行きずりの人を刺し殺す事でしか人間関係の修復方法を知らない人々」
だそうで、これを直す為には
「１８歳になったら１年くらいパソコン・携帯・テレビの無い環境で奉仕活動を強制すればよい」らしい。
「もっとも、今の政治家にはそんな事をする力も無いだろう」の一文でコラムを締めている

>>201-202
流通ですと、西友は西武グループから離れてウォルマート(米国・アーカンソー州）の子会社です。
買収されたときは話題になりましたし、一時は欧米風の陳列棚になりましたけど、
普通のスーパーに戻しましたので今では他との差異は殆どありません。
こうなると、西友の本社がクリントンのお膝元だと考えることはまずなくなります。

資本関係が見えなくなる一例として挙げましたが、悪意を持った反日資本だって
透明化・擬装化することが同様に可能です。これが怖い。

トヨタやキャノンの外国人株主が充分多いような現在の経済システムの中で、反日資本云々というのは
どういうジョークですか？
メディアにせよ流通にせよ郵政にせよ、業界の独占体制を擁護するときには、いつも凶悪な外資が登場
するわけです。

>>211
酷いな・・・
こんなん漫画好きと全く関係ないやん。
根本的に若者に対する蔑視感情があるとしか思えん。

あと、独裁政治待望論とも言えるな。
そりゃ我が党や主席にシンパシー感じるはずだわｗ

パソコン、携帯、テレビもほとんどない昭和25年から昭和35年にかけて、
少年犯罪のうち、強盗殺人強姦は他に類を見ないほど高い件数を記録していたような、
というのはいわずもがなですな。

まあ、教育と社会のあり方が大事ってのは間違いないが・・・
高度なことを高所から説く人が、嫌いなモノは攻撃しようという原始的本能に基づく行動をとるのは、
なんともせつないもんですな。

主権国家が、その国や社会の「特別に重要な」企業や組織への、外国資本の参入を禁止するというのは
充分ありえて合理的なことですが、それはあくまで個々のケースで外国資本の危険性が明確に定義でき
るような場合で、そういう場合は必要なら公的資本の支援さえ必要でしょう。
具体的なケースを挙げると、中国国営の石油会社による飴の某石油会社の買収事件で、アメリカ議会が
是を問題にして取りやめになったケース、飴の港湾施設のUAE資本の買収が同様にキャンセルされたケー
スなどがあります。しかし、一概に外資は危険というのは合理性がありません。飴は東芝のWH原子力事
業の買収を認めましたが、これが中国資本なら認めなかったでしょう、

>>192
記者クラブを撤廃して海外メディア も 自由に取材出来るようにするって話なら
外国人株主20%以下条項は関係ないんじゃないの？

>>212
ウォルマートと西友は客層が違いすぎるだろ。
ウォルマートの客層は日本で言えばつるかめとかビッグヨーサンレベル。

ちなみにサンフランシスコ市とその南のサンマテオ郡は「町に貧乏人が増える」って言う理由でウォルマートの出店を拒否してる。

>>218
つるかめやビッグヨーサンといわれても地方人には分かりませぬw
洋服屋で言うとしまむら以下ってことかな？

>>211
つまり若者に新聞やジャーナリスト（笑）の言っていることが
本当かどうか検証するための別種の情報網を与えるなと、
そういうことですね。

>>204
いえ、特にそういう風には思ってませんけれど、
こちらこそ御免なさいです。

>>211
多分、わてくしはマンガが好きな若者になるんでしょうが、
親父もオフクロも物凄い厳格な人でしたがね。
ゲームとかはそんなに買って貰った覚えはないんですが、
マンガとか小説だけはよく買って貰ってましたな。
曰く、「文字を覚えられるし、読むことはいいことだ」らしいですが。
それに少なくとも、わてくしは行きずりの人を刺し殺して云々、なんて
一度も思ったことはありませんなー。

>>218
西友がウォルマートの完全子会社というだけで、客層は問題で無いと思う。

しかし、ビックヨーサンって川崎市宮前区の安売りスーパーじゃろ。
正確には、安売りスーパー十字屋から弟が喧嘩別れし、
十字屋成瀬店を改装して旗揚げ。25年掛けて今８店舗。
……あまりにマイナー過ぎる例えだお。

●主要国のＧＤＰに対する対内直接投資残高の割合(2007年)
Inward FDI Stocks as a percentage of GDP, by major countries

対内直接投資Inward FDI ＞海外の企業による日本企業に対する直接投資のこと

イギリス　　47.8％

カナダ　　 30.4％

ドイツ　　　 17.4％

アメリカ　　13.5％

中国　　　　11.1％

韓国　　　　8.0％

日本　　　　2.5％

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tn_toshi/madoguchi/pdfs/genjyo.pdf

>>221
いえいえ、こちらこそ。

>>222
大阪で言うならスーパー玉出か。

>>219
しまむらなんて比じゃない。日本の地方だとああいうのはできないんじゃないかと言うくらい。

>>224
そんなところか

Stephen Hadley(ブッシュ政権の安全保障担当補佐官)、北朝鮮の核問題についてFTのインタビューに

ttp://www.ft.com/cms/s/0/b2662c1a-e59a-11dd-afe4-0000779fd2ac.html
US warns on North Korea nuclear intent
“We strongly believe that there is an undetermined amount of highly enriched uranium in North Korea,”
Mr Hadley told the Financial Times. “It got there either because it was manufactured there or because
it was imported ? we don’t know which. But either way, it’s got to be explained.”
（我々は北朝鮮には量的規模は不明だが高濃縮ウランがあると強く信じている。それは北朝鮮国内で製造されたか
　あるいは輸入されたか、我々にはわからない。いずれにせよ、それを北朝鮮は説明すべきだ）

Without giving details, Mr Hadley said there was evidence that Pyongyang had continued to experiment
with HEU since the US first confronted Kim Jong-il’s regime over the issue in 2002. “That, of course,
gives us real concern,” he said.
（Mr Hadleyは、詳細については避けたものの、北朝鮮は2002年に米国がそれを問題にして交渉で衝突した2002年
　以降、ウラン濃縮を継続している証拠があると述べた「それは当然ながら、我々の重大関心事だ」）(後略）

語られているのは資本ロンダリングであって、客層の違いじゃないだろ。

>>211
耄碌って漢字がかけても耄碌しないわけじゃないのな

>>225
スー玉知ってるの？
あのいろいろな意味でブラック極まりない大阪ローカルの。

>>211
綾子姐さんの私財があれば、5年で1万人くらい救える規模の施設運営は
出来そうだけどなぁ

>>225
そこそこ名のあるスーパー玉出と、神奈川県町田市周辺の安売り愛好者にしか
認識されていないビックヨーサンを同一視するのは大きな間違い。

ちなみにつるかめはイギリス最王手の小売チェーン傘下。

客層を騙るにしても、ビックヨーサンは羽振りの良い八百屋で、
つるかめは安物チェーンですから、両社は同一視出来ない。
話題逸らしなのかな？

>>231
ただ単に生鮮食品の質の悪さをネタに比較してみただけなんだが

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/01/19/0900000000AJP20090119002600882.HTML
企画財政部長官に尹増鉉氏、内閣改造を発表　　2009/01/19 14:30 KST

【ソウル１９日聯合ニュース】李明博（イ・ミョンバク）大統領は１９日、企画財政部長官に尹増鉉（ユン・
ジュンヒョン）元金融監督委員長を内定するなど、内閣改造を断行した。

統一部長官には玄仁沢（ヒョン・インテク）高麗大学教授、国務総理室長には権泰信（クォン・テシン）同室事
務次長、金融委員長には陳棟洙（チン・ドンス）韓国輸出入銀行長がそれぞれ内定した。最近、不正融資疑惑が
浮上していた朴炳元（パク・ビョンウォン）経済首席秘書官は更迭され、後任には韓国投資金融持株会社の尹鎮植
（ユン・ジンシク）会長が任命された。

国家情報院長に任命された元世勲（ウォン・セフン）行政安全部長官の後任は正式発表されなかったが、柳和善
（ユ・ファソン）坡州市長が有力に検討されていると伝えられた。韓相律（ハン・サンリュル）国税庁長の辞任で
空席となった同席は、当面は許炳翊（ホ・ビョンイク）次長が職務代理を務め、追って後任者を内定する。

このほか、各官庁次官級１５人の人事も発表した。
青瓦台（大統領府）は、尹元委員長の企画財政部長官起用について「金融・財政分野など経済全般にわたり専門性
と統率力に秀で、経済危機克服に向けた市場の信頼が期待できる」と説明した。玄教授については「非核・開放・
３０００」構想に主導的役割を担い、国防分野でも相当の見識を持つ、企画力とアイデアが抱負な統一安保専門家
だと評価した。

今回の内閣改造で、経済官庁指令塔の交代を通じた経済・金融危機の克服と李明博（イ・ミョンバク）政権２年目
の国政改革は一層速度を増すものと思われる。ただ、李大統領の中核側近らが主要職に配置したことで
「側近人事」などの批判が上がることが予想される。

>>229
ウォルマートとかアメリカの激安スーパー周辺の住環境はスーパー玉出周辺並みに悲惨だよ。

今までそこそこの住宅街だったのが、激安スーパーの存在を知ったヒスパニックに占拠されてスラムになった地区もあるし

>>233
どの道手遅れとしか思えん

>>232
ここ何日か勤務している方ですね。
レスが書き込まれてから、はじめて自分の意見を述べるスタイル。

1アンカ5円でアルバイトしている工作員かな。

北陸の一町民にはさっぱりですｗ

つつ235
工作員認定されたの初めてだorz

>>208
そんなことやってる場合じゃないんですけどねぇ
まぁこれもどうせ与党のせいになるので審議引き延ばせれば何でもいいんでしょうね
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009011800101

>>230
そんなのこのババアが作ったらカルトと変わらない洗脳教育しそう。

実際このババアが国や政治家にやれと言ってる事はカルトや独裁国家のそれと大差ない。

>>238
みんすが散々審議を引き延ばし、それを3月ごろになって「去年の暫定税率と同じでフンダララ〜」と言ってるマスコミの光景が目に浮かぶorz

工作員かどうかは判別しようがない
工作員かどうか問うても、結果はえられない
工作員かどうか断定しても、なにもかわらない

するほうもされたほうも、気にすな。
淡々とかいとけば、ちがうっちゃちがうになる。

>>175
その説は前に養老孟司がコラムで書いていたもの。
で、コラムの内容は、むしろ麻生総理を弁護していた。

麻生総理、著書とかウェブ上の文章を読む限りでは
かなり頭いいと感じるし、
あれだけ文章を書ける人が、素で漢字の読み方を
あんなに知らないとは思えない。
（それに、学力に問題があって漢字が読めないなら、
情け容赦なく吉田茂に鍛えなおされていたと思われ）

あと、学習院で11位くらいの成績（東大を狙えるレベル）だった、
という話もどっかで読んだので、決して学力に問題があったようには思えない。

なので、その読字障害説は、自分は割と納得できたんだが。

曽野綾子は複雑な皮肉を言う人だから、
要約すると意味が違ってくることがある。
サピオの立ち読みにでも行ってこようかな。

どっちかというと麻生総理に似たタイプなんだけど…

>>242補足。
まだ、その記事残ってた。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0811/26/news083.html

一国の指導者の漢字の読み間違い云々を取り上げて、鉦や太鼓で大騒ぎして喜んでいる様子は
この国のメディアのレベルを証明するものですが、それ以外の意味があるとは思えません。

まあ飴でも一部のメディアはブッシュの単語の発音云々をはやし立てていたことがありますけ
れど、クオリティメディアはそういうネタは取り上げない

>>238
早急に通さないといけないものが多過ぎますなぁ……。
もう少し民主党がマシだったら……。

>>245
ブッシュ氏は確かディスレクシアでしたっけ？

しかし、クオリティペーパーが無いのは辛いですね。

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211510717/432

>>244
その記事に関する2chのスレのまとめ。
ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/889/
養老氏より前から、ネット上では指摘する人が結構いたみたいだ。
読字障害の中でも、表層性失読っていうのが
麻生総理のケースに該当するらしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ディスレクシア

微妙だけど、個人的には医療担当者側の言い分の方が理解出来る。

コンドーム販売是非 両者の言い分
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000200901160001

　１８歳未満へのコンドーム販売を自粛すべきだとする県少年保護育成条例９条第２項
をめぐって続く静かな対立。「撤廃は若者の性行動を助長する」という教育担当者に対
し、医療担当者は「性感染症が拡大している現実を理解していない」と訴える。それぞ
れの言い分を聞いた。

＊使うような行為して欲しくない

　浦川末子・県こども政策局長は、性感染症対策でコンドームの有用性を認めながらも
「条項撤廃で販売を解禁すれば、性の逸脱を県が認めることにならないか」と心配する。
　性感染症は教育だけで根絶はできないが、コンドームだけでも根絶はできない。
「何が本当に命、体を守ることなのか。それをきちんと教えることが本質的な解決になる」。
現在の条文は「若い時はコンドームを使うような行為はしてほしくない」というメッセージ
との位置づけだ。
　大串祐子・県こども未来課長は「罰則規定はなく、事実上、コンドームは購入できる。
相手が１８歳以上なら、そちらが購入すればよい」。だから、性感染症対策上は問題
ないとの立場だ。

　改正に慎重なのは、条例が性感染症根絶の障害になっていることを示すデータがない上、
「性行動に走る極めて少数の子どものために、大多数に性行動を助長するような改正は
すべきではない」と考えるからだ。
　同課は「性行動に走る子どもたちは家庭環境などに問題があることが多い」としている。
親に相手にしてもらえないなどの寂しさから、性行為にぬくもりを求めているとみる。
　浦川局長は、教員だった３０年前に知ったある保護者を思い出す。「責任を持ちなさい」と、
高校生の息子の定期券入れにコンドームを入れていた。その時は「なんてこと
をする親だろう」と違和感があった。「でも、今こそ家庭での性教育が必要」。教育を
通して、社会の価値観を軌道修正したいという。
(続く)

(続き)
　＊性感染症予防の方法講じる必要

　県医療政策課は、性感染症予防の観点から「条例はナンセンス」と訴える。「性行動
に走っているのは、ごく一部という認識を変えてほしい」
　０１〜０３年の厚労省研究班の調査では、３割の高校生に性交体験があり、６割が複
数の相手と性交渉していた。毎回コンドームを使用したのは３割にとどまった。
　同課の藤田利枝医師は「性体験のある生徒が３割もいて『ごく一部』と言えるのか。
低用量ピルも解禁されており、中絶率の低下が無防備な性交渉の減少とは言い切れない」
と主張する。
　学校で性教育をすると、保護者も生徒も「うちの子は大丈夫」「自分は感染しない」
と思いこんでいるという。しかし、双方が陰性だと証明されていない限り、「コンドーム
なしで性行為をすれば、感染しない根拠は何もありません」と、藤田医師。
　性感染症については、病院にも患者にも県への報告義務はなく、正確なデータはない。
もちろん学校への報告も必要ない。だが、「知らないことは存在しないことではない」。
　医療現場の実感では、感染は拡大している。「一部の問題のある生徒の話ではなく、
問題が少ないと考えられがちな生徒でも感染した例がある」。最近はアダルトビデオの
影響で顔や口に射精され、のどや眼球が性感染症になった女子高生もいるという。

　藤田医師は性感染症予防を、乳幼児への虫歯予防に例える。「乳幼児は自分で歯を磨
けない。だから、親が磨いてあげる。性感染症を自分で防げない未成年には、親や大人
が性感染症を防ぐ方法を講じなければならない」

【キーワード】
　県少年保護育成条例９条第２項
　１８歳未満にコンドームなどの避妊用品を「販売し、または贈与しないように努める
ものとする」と定めている。販売しても罰則はない。県によると、１８歳未満への販売
や贈与を制限しているのは全国で長崎県だけという。同条例は、１８歳未満の青少年の
健全育成を目的に１９５７年に制定。暴走族など若者が荒れていた７８年に「少年を取
り巻く社会環境を浄化する」ため全面改正された。
(続く)

しえん

>>248
この障碍が口の曲がった原因（銃の暴発事故？）で
起った可能性はないの？

(続き)
　＜戸田・長崎大教授に聞く＞

　＋問題は大人の性の乱れ　「大人が青少年に手本示す」明記を

　ジェンダー問題に詳しい長崎大学の戸田清・環境科学部教授（環境社会学、平和学）
は「１８歳未満へのコンドームの販売制限を解禁することが、県による性行動の奨励だ
と考えるのは短絡的だ」とみる。「ナイフが買えるからといって、子どもが人を刺すわ
けではないでしょう」
　そもそも販売の制限は、「安易な性行動をしてほしくない」というメッセージになっ
ていないと指摘する。「性という生き方の問題と、コンドーム使用という性感染症予防
の手段は別の次元の問題。メッセージを伝えたいなら『問題を自覚できるよう性教育を
する』と明記すべきです」。性体験の低年齢化が現実としてある以上、性感染症予防に
有効なコンドームの販売を制限すべきではないという考えだ。

　中高生ら若者の性の問題はより広い視点からとらえる必要があるという。買売春は外
国にもあるが、新聞や雑誌にポルノや性風俗の情報が載っているのは日本だけ。児童ポ
ルノについても日本は悪名高い。「大人の性の乱れが、若者の性の乱れの背景にある」
　性教育についても、生殖機能や性感染症について教えるだけでなく、性が商品化され
ていることや性産業で働く人への差別、アフリカなどでの女子割礼の存在など、社会、
文化的問題も同時に教える必要があると主張する。「問題を自覚させ、人生の展望を描
けるようにするのが教育の役目だ」

　戸田教授は「青少年を保護する条例は、大人がどうするかという条例だ」とし、条例
に「大人が青少年に手本を示す。大人の性の乱れ、不正、弱者いじめをなくす」と明記
してほしいとしている。
(続く)

>>249
個人的には、さっさと販売すべし。
そして、一ケース300円とかの格安品をば。

セーフセックスの教育もせんわ、コンドームもないわ、高いわ。
全部やりゃいい、全部。

>>248
もしそうだとしてもそれを前面に出すことはよしとしないでしょ。
そういう点ではあの隻眼なヤマタクですらきちんとしてる。

どっかの党はヤマタクに障害者ぶつけて、それをアピールして失笑を買ってたが。

>>249
感染症は兎も角も、やはりセーフセックス（でしたっけ？）の
観点からも、ありだとは思いますけどねぇ。
正直、性交渉はするな、とはいえませんし、仮に言ったとしても
隠れてやる奴もいるでしょうし……。
とはいえ、解禁したからといって、果たしてつけるのか、と
言われれば疑問点も残りますが。

>>256
まー、ガキは自分だけは○○から守られているという根拠不明な自信を覗かせる
事があるからな。

ある意味、ちゃんと教育をして、子供を作る行為がセックスであるという基本を教えないとな。
今は教育者と厳格な親とかが隠すものだから、間違って伝播している面が大きいと思う。

(続き)
　＝予防は感染の有無確認から＝
　・簡単な血液検査、費用無料

　「性感染症予防の第一は、自分が感染していないことを確認すること」と聞き、記者
も検査を受けてみた。
　対象は、ＨＩＶ（エイズウイルス）、クラミジア、梅毒、Ｂ型・Ｃ型肝炎。いずれも
簡単な血液検査で、無料だ。ＨＩＶは匿名で受けられる。県内の検査実施機関や実施日
は、各地の保健所へ問い合わせれば教えてくれる。長崎市の場合、ＨＩＶは検査結果を
即日で知ることができる。その他は約２週間かかる。

　予約した時間に、市の保健センターを訪ねた。カーテンで仕切られた部屋に通され、
採血した。
　結果が出るまでの間、市保健所の田口久雄医師がＨＩＶや性感染症について説明して
くれた。ＨＩＶの即日検査では１・４６％の確率で、陰性でも陽性と誤って判定される
こともある。陽性でも１日３〜４錠の薬を飲むことで、発症を抑えることができ、以前
より長生きできるようになった。補助があるため月２千〜２万円の医療費で治療できる 、
などと教わった。また、性感染症が、ＨＩＶに感染するリスクを高めるという。
　受診前、性感染症についてインターネットなどで調べてみた。だが、どの情報が信用
できるのか分からず、とにかく心配になった。田口医師は「検査し、陰性と分かれば安
心です。性感染症は気を付ければうつらない病気。予防には正確な知識が必要です」。
　ちなみに、記者の検査結果は、すべて「陰性」でした。
　
　法律や条例は守られることを前提にしている。行政が法を守るのは当然で、守るよう
市民に働きかける役目もある。「規制があってもコンドームは１８歳未満も買えるから
問題はない」という理屈は、条例で定められた「努力義務」を投げ出してもよいと言っ
ているようなものだ。「性感染症対策という重要な目的のためだから仕方がない」と考
えるなら、そう明記すべきだろう。中高生ら若者の性感染症の現実は深刻だ。今後も実
情を取材し、報告したい。
(以上)

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009011900533
麻生首相「給付金、効果ある」＝野党は撤回重ねて要求−参院予算委

２次補正から給付金部分を削除した野党提出の修正案について、提案者として答弁に立った社民党の福島瑞
穂党首は「給付金は撤回すべきだ。限られた税金の中で有効に使われるとは全く思わない。世紀の愚策だ」と、
政府案を強く批判した。（2009/01/19-16:14）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞世紀の愚策

>>231
一応釣り針に食いついておくかｗ

> 神奈川県町田市

こらー！！！！

>>259
正規の愚作のわりには、世界中で絶賛同時進行中というのは、新聞記者さんはかかないのかなあ
やるかやらないかじゃなくって、どれくらいやるかの話だろうに

>>259
アメリカイギリスドイツイタリア中国台湾相手に正規の愚策か。

誤字でケコーン！
うちのはATOKちゃん・・・

>>262
アメリカイギリスドイツイタリア中国台湾……この中に１カ国でも、
「自民党が給付金をばらまいた」ところがありますか？
ないでしょ？　だから、それらの国々の場合は「世紀の愚策」と
決めつけるわけにはいかないのです。

世紀の愚作。
そういや、竹中もたかじんの番組でも言っていたね。

だけど、各国とも似たような事を表明して、どう思うのだろう？
結果はでなかったら笑うだけなのかな？
なーんか、少し残念な気がしてくる＞竹中の人格

いっそ給付金をやっている国に「お前らの政策は世紀の愚策だ！」と教えてあげて欲しい。

間違いを悟った各国は涙を流して日本からの助言を喜ぶだろうよ。本当に愚策なら。

竹中さんは、役割を終えた人だと思うの
かつては必要だったけど、いまや状況は変化した
また時代が必要としたら、出番が回ってくるだろうに・・・・

>>266
「何言ってんだ？コイツラ？」で流されるでしょうなｗ

>>267
俺も、出番待ちを考えて大人しく本職に邁進するのかと思っていたら。
経済学をテレビ番組で教えるのはいいけど、批評までやっちゃうのはなー
なんかなーという思い。

単純に仲が悪いだけかもしれん：竹中教授と麻生総理。
閣議でケンカしてばかりだったそうな。

そーいや、竹中は小泉時代末期には既に、金融や財政の政策決定中枢から
パージされつつあった……なんて話もあったな。

>>262
あれ。いつのまにそんなに広がってたんだｗ

>>147>>151
馬鹿っつーより、「頭が悪い」だな。特に平沼。今思うと古賀の方が賢かった。
>>160
もうそれしかないんかｗｗｗ＞ゲンダイ
やべぇ、ツボったｗｗｗｗｗｗ

愚作、愚作というなら対案を出してから言って欲しい。
批判しかできない野党だから、期待するだけ無駄だけど。

>>274
対案は政権交代。自民党がやったことでさえなければ、きっとマンセーしてくれる。

>>275
自民党がやったことでもマンセーしてくれるんじゃないでしょうか

>>270
まぁ経済学にもそれぞれの立場ってもんが
あるんですしね。
しかし、仮に仲が悪かったとしても、公の場で
あーだこーだ言っちゃうのはどうかなぁ、と。
せめて「私と麻生さんとの考え方は違うので〜〜」
みたいな感じでもよかったのではないのかな、と。

>>274
野党にパフォーマンス以上を求めるなと参院議長もおっしゃってました。

そもそもリチャード・クーと竹中が犬猿の仲だったような

>>259
文芸春秋で手嶋も「世紀の愚策」と書いてたな。
何時から君は経済関係に明るくなったんだｗ
って、その前に各国の動向追ってる人間が良いのか？とおもた。

>>252
それで発音が不明瞭な分も、
読み間違いにカウントされている可能性はあるが、
ディスクレシア自体は脳内の問題らしいから
口元の件とは別だと思う。

ただ、この障害を持つ人は空間把握能力に優れているらしいから、
その能力がクレー射撃をやる上で有利に働いた可能性はあると思われ。


.>>255
確かに。
ただ、マスコミが自粛してくれればいのに、とは思う。

あと、ヤマタクは隻眼で柔道6段なのは凄いと思う。
スポーツやる上ではかなりのハンディだし。

>>259
性器は愚息。

とか下品なことを言ってみた。

マスメディアの方々も、野党の方々も、世界の多くの国で給付金政策採っていること、知らんのかねえ。
麻生さんがぶら下がりかなんかで言うべきだな。
『野党の方々は「世紀の愚策」と申しますが、しかし実例として現在米英独伊等々、
　あとは中国や台湾なんかも実施していると記憶しております…』
とかなんとか。

858 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/01/13(火) 15:29:28 ID:eS8YOvb+
http://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J
日経CNBC　討論

エコノミック・フェルドマン
ケケ中平蔵
リチャード・クー
激論
これはおもしろい、しかし竹中は自分たちがやった誤りを認めないな。

859 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/01/13(火) 15:32:03 ID:eS8YOvb+
財政再建は時期を間違えると、とんでもない事になる

クーは竹中に対して、まあ訳せば、デフレ化で民需が回復してないのに、
緊縮財政をやって日本経済を悪化させたといってるよ。

860 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/01/13(火) 15:34:51 ID:eS8YOvb+
故・小渕氏が内需拡大策に転換したが、それでも内需は復活しなかった。
小泉・竹中・マスゴミ売国奴どもは「あれだけ内需拡大策をやったが
ダメだった」というミスリードをして、今に至るおかしな方向に導いてきた。
それも、経済学を学んでいれば分かる事だ。需給ギャップの意味を。
インフレ兆候が表われるまで、政府がコントロールする必要があるのに。
つまり、小渕氏の積極財政でもまだまだ需給ギャップが埋まるには足りなかったという事だ。
それはね、欧米から見れば明白な事なんだよ。日本は、
「ああなってはならないデフレの象徴」として見られている事も知らない。
今度オバマがやろうとしている事がまさに思い切った積極財政だ。
違うのは、日本の方がはるかに余裕があり、通貨暴落を招きにくい、
むしろ本当に景気が良くなれば円高になるって事だ。

需給ギャップやデフレギャップくらいわかるのに、こんなこともわからない馬鹿
が小泉・竹中の改革にのったということだな。

竹中氏は総理の
「金利をゼロにしても企業が借りない、なんて書いてある経済学の本なんてどこにも無い。」
に対してなんと言ってますやら…

いつぞやのサンプロで、民主の人間（ミスター年金だったか）が
海外の給付金と麻生さんの給付金はまったく別物だといってたような気がするんだが
よく見てなくて、よく覚えてないんだわ。

誰か覚えている人いないかな？

そういや漫画の話で思い出したんだが、ビッグコミックに
「カムイ伝で江戸時代を勉強しよう」って言うコーナー昔
見たけどアレまだ続いてるんかね。

アレこそフィクションと現実の区別がついてない典型例だと思うんだが。

オーストラリア並みに1人6万円配れば
評価が変わったりしないだろうか？
1万2000円という金額が微妙なせいで
こんな反応かも知れんｗ

「江戸時代のSHINOBIは本当にNINJYUTSUが使えた」

そういや元学生運動家の『カムイ伝』支持者はおおいな。

＞世紀の愚策
いちおう書いておくけど多数派なら安心って訳でもないからね

あたりまえやがな。

「強い円」マンセー論者の榊原が「海外との違い」を云々言うのか

そいつは素敵な話だ

ttp://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gNkCGY1b03wwRwjdwlXmBT53OAdg
Recession-hit Singapore could tap sovereign wealth funds: report
シンガポール政府は史上初めて国富ファンド(SWF)の取り崩しによる経済刺激策を検討中（AFP)

"If this is not a rainy day, I don't know what is a rainy day," Goh was quoted as saying ahead of
the government's budget statement on Thursday.
ゴ首相「現在が(貯蓄を取り崩すような)非常時でないのなら、非常時とはいったい何時の事か、と思う」

The reserves include assets managed by the Government of Singapore Investment Corp (GIC) and Temasek
Holdings, the newspaper said.
Singapore's key exports fell a sharper-than-expected 20.8 percent in December from a year ago.
財源に想定されているのはシンガポール政府のGICの資産や、国富ファンドTemasekの資産であるとストレーツ
タイムズが報じている。シンガポールの輸出は昨年12月に前年比20.8%の急激な落ち込みをみせている。

>>262
各国の掲示板に書き込んであげよう！
日本のクオリティペーパーが「世紀の愚作」と論を展開しているとｗｗｗ

>>283
竹中は日銀に対して政府とのコーディネーションを要求してたんだよ
デフレ下での構造改革、財政再建なんてクルーグマンに言われなくとも基地外政策だってことは誰にでもわかる
だから日銀に政府の政策に同調して強力な金融緩和の実行をお願いしたわけ
けど日銀は動かずw
それどころか↓のグラフにあるように2002年以降、日銀はマネタリーベースを縮小させ続けてたw

日経平均とマネタリーベースグラフ
http://www.kabudream.com/comparison/c1.htm

日銀とのコーディネーションはとれず、片肺飛行のままクルーグマンに「暗闇への跳躍だ」と呆れられた政策を実行w
ただ海外のバブル景気と構造改革も中途半端だったこともあって、デフレスパイラルで日本沈没ということには
ならなかったけど
まあ運が良かっただけだなw

いい策なんてないし、策をだしつづけるのがいい策だとおもうんだがな。

で、結局「日銀の独立性」とやらの恩恵は、誰が享受しているんだろう……。

>>246
麻生さんもディスレクシアだよね。

結局のところ、どんな政策が確実に効果があるか、なんてのが
分かるのは未来予知できる人か、神様か、未来から来た人くらいしか
分かりそうにないですしね。
予測、という観点では勉強している方は出来るでしょうけど。

多数派云々はともかく、現在のグローバルな(飴にはじまり世界に伝染中の）消費激減ショックについて、
国内メディアの認識は甘いと思う

>>296
別に日本国民のの恩恵にならなくても良いんじゃね？w
そもそも日銀の独立性を強化した改正日銀法は社民党が与党の時に作ったものだしw

日銀新総裁の与党内決着についての談話
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

社会民主党全国連合
幹事長 福島瑞穂

＞社民党が与党時代に仕上げたと自負する日銀法改正の際に

弁護士の独立性

>>299
その割には、テメエらの経営悪化の原因は「サブプライム問題に端を発した（ｒｙ」とゆーとるよ。

>>302　IMFの言う、今回のショックは通常の景気後退と異なる、というレベルの認識が無いのです

NHK教育の高校世界史でちょうど大恐慌の頃の話やってて
当時の飴の景気を回復させたのはﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ政策ではなく
大戦の際に英仏に出した武器の特需のおかげだって話してたな。
日本だと朝鮮戦争時の特需だろうが今回は各国どうするのかと考えてしまった。
高校講座ってｵｻｰｿになって見ると意外と面白いな。

>>260
世間一般認識としては正しいと思うw

欧州の左派主流派が「公共投資による雇用の『創出』」について語っている間、
日本の左派主流派(?)が「企業から雇用を『勝ち取る』」事を語っている不思議

>>305 欧米に、中国共産党も加えてあげてください

>>304
今回もまた朝鮮戦争で(ry

>>304
> 大戦の際に英仏に出した武器の特需のおかげだって話してたな。

>>50にあるように

・ ケインズ政策（ 拡張的財政政策） が世界を恐慌から救ったわけではない
　大半の国で、恐慌からの反転期、回復期に財政支出の拡大傾向は見出せない

　　 各国が支出を大幅に拡大するのは、第二次大戦へ向かうプロセス
　　（ ﾀｲﾐﾝｸﾞ的には反転・ 回復期の末期で、 それ以前から高成長が実現していた）　←←←

大戦前にすでに高成長へ回復していたみたいだよ
これ↓に大恐慌前後の各国の経済指標＆グラフが載ってるから、興味があったらみてくださいね

デフレと経済政策
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseic141028a.pdf

>>299
メディアだけならまだマシなんですがね……。
何処とは言いませんが、日本を加害者に（ｒｙ

>>303
ただ、「通常の景気後退と異なる」という表現は怖いなー。「逃げ場がない」的な意味合い？

>>310 各国政府は恐慌シナリオを回避する必要がある、と
ttp://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2008/INT122908A.htm
Blanchard: In normal times, the Fund would indeed be recommending to many countries that they
reduce their budget deficit and their public debt. But these are not normal times, and the
balance of risks today is very different.

I would put it even more starkly. What is needed is not only a fiscal stimulus now but a commitment by
governments that they will follow whatever policies it takes to avoid a repeat of a Great Depression
scenario. If they do so, the fear that people and firms have today will fade, and demand will pick up.

>>248
で、だから何なのさ

>>310
よく言われるが、日本のバブル崩壊のときは、よその国の景気までは悪くならなかったので外需で何とかなった。
今回は「全球凍結」だもの、これは逃げられない。
きばって内需拡大するべえ、と。

全世界的な需要不足なので各国政府が無理にでも需要を創出しましょう。

これだけの話が日本では不可能なのよね。

大学の講義で初めてニューディール以前からちゃんとした対大恐慌の経済政策をやってることを知ったなあ。
その準教授曰わく、ニューディールよりその前の経済政策と対戦特需が景気の押し上げに繋がったみたい

>>304
最近じゃ東京都相模原市というネタもあるみたいだね。

>>311
IMFは普通は、諸国政府に財政赤字を減らし国の負債を減らすよう勧告するのですが、今はそういう時期では
ありません。リスクのバランスが、通常とは大変異なるのです。

ハッキリ言って今必要なことは、単に経済刺激策を採用するだけではなくて、諸国政府の大恐慌のリピートに
陥るようなシナリオを回避するために、どんな政策であれヤルのだというコミットメントなのです。そうした
（政府の強いコミットメントが示されれば）人々や企業の心配が緩和されて需要が回復します。

>>262
フランスとタイとオーストラリアも仲間に入れてあげて下さい

不況煽って「節約しろ」しか言わないマスコミはおそろしいのう。

日本国民は後何回このマスコミに騙されるのか。

そういえばユーロ様のせいでスペインが独自の金融政策を執れず、御陰で最終的に
失業率が25%に達する可能性すら出てきているというのは日本では中々報道されないねえ。

アジア共通通貨とかなんとか言っている方々にはぜひご参考にしていただきたい事例なんだが

スキー産業関係の皆様は
定額給付金と土日高速値下げが完全に時期はずれになってしまったことに
ガッカリしておられる模様

>>320
そうだよな。給付金が来る時期に合わせてお得な旅行パックとか
商品セールとか考えている業者もいっぱいいるだろうに

三国志だかでなんかそんな話なかったっけ？
戦いの最中に、船を互いに鎖で繋いでおいたら孔明に全部燃やされた、とか。

>>321
ええ、ソースは私の知り合いなんですけど
給付金は家族にとってはなかなかの金額ですからね
ファミリーをターゲットにいろんなこと考えてたみたいですが
民主党に対してあのへんからは怨嗟の声が上がりそうです

>>315
埼玉の大宮〜上尾くらいまでだって(ry

>>319
元々バブルになったのも、ドイツの不況対策の低金利政策で
金がドイツに行かずにスペインに流れたのが原因だし。

>>318
不況
↓
物が売れないので安くなる
↓
買い漁れ！

にならないのがマスゴミのマスゴミたる所以だな。

［ロンドン　１９日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）のストロスカーン専務理事は、英Ｂ
ＢＣとのインタビューに応じ、今後ＩＭＦの支援が必要になる国が増えるのではないかと指摘、将来英
国が支援を求める可能性も考えられないわけではないとの認識を示した。

　専務理事は、欧州でＩＭＦの支援が必要になる国があるかとの質問に「そのようなことにはならないと期待しているが、残念なが
ら、東欧諸国だけでなく、世界中の国に支援が必要になるのではないかと懸念している」と述べた。

　ＩＭＦは、アイスランド、ハンガリー、ウクライナ向けの支援に同意している。

　専務理事は、世界的な金融危機でアイルランドや英国に支援が必要になるとは思わないと指摘。

　ただ、英政府がＩＭＦに支援を求めないと断言できるかとの質問には、「それは分からない。決してない
と断言することはできない」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35947720090119

ストロスカーンの名前を見るたびに微妙に心が揺らされる

チラ裏的ですが
うちの県の知事さんのサイトを読んでいたら、こんな話が…
---
そういう中、今年もたくさんの年賀状をいただいた。今年は例年にまして
経済関係のことをコメントされていたものが多かった。その中で印象に残った
ものをいくつか紹介させていただきたい。

（テレビ関係）
◎ テレビもいよいよ不況業種になってきました。次の決算では
　　　　　赤字になる局が増えてくるのではないでしょうか。
◎ もう金額の高いタレントは難しい時代です。みのさんなどの
　　　　　大物には受難の時代になるかもしれません。
（新聞・雑誌関係）
◎ 輪転機を回すのも大変な時代です。
◎ もうとんでもない状況と言ってもいいと思います。
---
大変でございますねぇ___

迅速性という観点から定額給付金が批判されるのは理解出来る。
一部の国では既に配られてるそうだし。

>>322
三国志演義の赤壁の戦いの話かな。
孔明ではなかった気はするけども。

>>327
スカローンさんの事ですか？ｗ

>>325
買い漁れ！
になってるじゃないですか
「韓国で」
とその前につきますけど

>>32
連環の計といえば、?統では。

>>325
不景気で趣味品の放出が増えてる
おかげでどんどんチャリパーツのグレードがｗ

うっしっし

不景気で趣味の物が放出されているわりには欲しい古書は市場に出ない。

自民・中川秀直氏、税制改正法案に2011年度消費税増税が
明記された場合は採決反対示唆

20日に自民党内で再び協議される2009年度予算に関連する
税制改正法案をめぐり、自民党の中川秀直元幹事長が、
「2011年度からの消費税増税」が明記された場合、
法案採決に反対する可能性を示唆した。
中川元幹事長は「その瞬間に判断します、はい」、
「これは2011年度からの増税じゃないかと。受け入れ難いものがあると
いう意見が大多数ですよね。(麻生首相に)国民のための英断というか、
それを求めたいと思います」などと話した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00147817.html

>>332

アンカーがおかしい上に字化けとは。寝よ。

>>320
逆に高速道路の引き下げは半年限定ではなくて、2011年3月まで
続けるみたいだから、それなりに恩恵は出そうです。
スキー業界の方にも２シーズンのチャンスが有ります。

自民党としても、2009の衆議院選挙と、2010.7の参議院選挙で、
みんす党が選挙しにくくなりますから、好都合たったと思いますけど。

今の税制のままで土日高速1000円と、車各1台に年5万円の負担で高速無料では
いくら菅直人がお得意のタコ踊りしても釣られる人は少ないでしょう。

韓国の内閣改造で統一部長官に任命された玄仁沢（ヒョン・インテク）高麗大学教授について、ロイター

ttp://uk.reuters.com/article/gc06/idUKTRE50I18D20090119
Hyun In-taek who takes over at the Unification Ministry, which deals with the communist neighbor, is a
conservative scholar who helped Lee draw up the policy that demands Pyongyang drop its nuclear arms
ambitions in return for South Korea's economic help.
His appointment is likely to further aggravate Pyongyang, which has called Lee "a traitor to the nation"
for his North Korea policy and for ending what had been a free flow of aid under his two liberal
predecessors.
ロイターは玄仁沢教授が大統領の対北強硬政策のブレーンなので、北朝鮮がこの人事でさらに憤慨するのではと・・

「渡り」政令、了承手続きを＝自民・石原氏、官房長官は応ぜず

自民党行政改革推進本部の石原伸晃公務員制度改革委員長（幹事長代理）は
１９日の政府・自民党幹部による協議で、国家公務員ＯＢが天下りを繰り返す
「渡り」を例外的に認める政令について「手続きに瑕疵（かし）があった。
党に（議論を）戻してほしい」と述べ、河村建夫官房長官に対し、党内の了承手続きを取るよう求めた。
これに対し、河村長官はその場では明確に回答しなかったが、この後の記者会見で
「現時点で見直す考えはない」として、応じない意向を改めて示した。　
同政令は昨年１２月に閣議決定された。しかし、自民党の了承を経ていなかった
ことなどから、公務員制度改革委員会が反発、見直しを求める方針を決めている。
河村長官が党側の要求を拒んだことで、政府と自民党の溝が一層鮮明になった形だ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009011900640

首相「納税者番号、検討する必要」　参院予算委
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090119AT3S1901619012009.html
　麻生太郎首相は19日の参院予算委員会で、総額2兆円の定額給付金に所得制限を設けなかった
理由について「かなり急を要している」と説明した。その上で「納税者番号制度を検討しなければいけ
ない。社会保障を充実するためにも、ものすごく大事だ」と述べ、十分に所得を捕捉できる同制度の
検討を急ぐ考えを示した。
　同制度は2009年度与党税制改正大綱でも導入準備を求めているが、議論は進んでいない。
　首相は08年度第2次補正予算案からの定額給付金部分の削除は重ねて拒否。財政制度等審議会
（財務相の諮問機関）が15日の会合で政府に定額給付金の再考を求めたことに関しては「いろいろな
意見が出たと聞いている」と述べるにとどめた。 (19:19)

脱税マネロン業界涙目

>>260
違和感無かった・・・サーセン

ちょっと遅レス気味になるが、一応もっかいこれ貼っとこか。

【聖杯は何処に】日本の経験伝え恐慌防げ　野村総研チーフエコノミスト　リチャード・クー
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081216/trd0812160255005-n1.htm
　麻生首相は国内で、失言したとか、字を読み間違えたとか、想像もできない低次元の問題でたたかれているが、
海外では中国の胡錦濤主席も米国のブッシュ大統領も必死に麻生首相の話を聞いて参考にしようとしている。
日本の総理の話がこれだけ世界で注目されたことが過去にあっただろうか。
　日本にも優秀な政治家は多数いるが、海外に日本の経験を自身の言葉で、そして英語で話せる政治家はそう多くない。
麻生首相は日本が世界を正しい方向へ導くためには不可欠な人物なのだ。
　字を読み間違えたくらいで、政権をつぶしてしまえという今のマスコミ世論は正気の沙汰（さた）ではない。


外から見ると良くわかるってもんで。

>>329
迅速ではないという点では、与党内からしか責める資格がない気もする。
さんざ反対して審議引き延ばしてるわけだから。

まあ実際には、マスゴミ始め二枚舌な非難を繰り広げる連中には事欠かないけど。

給付金が迅速でないという点を責めるならば
責められるべきは邪魔しまくりの野党。それも主に民主党。

>>337
少なくとも圏央道の内側は有料のままだからなぁ。下手したら関東平野全域かもしれん。
んで法人の営業車とかにも容赦なくかかるとなると、税金分をカバーするために値上げとかもあるかもしれん

たとえば都内の東電とか関電工の作業車とかなんて滅多に高速乗らないのに、1台5万も取られてたら、1世帯あたり100円くらい電気代が上乗せされそうな気もする。

てかさっさとクレ。と思っております。
娘に余所行きのいい靴を買うのだ。

>>345
都内のタクシー会社も大変そうですね（棒）

610 ：名無し三等兵 ：2009/01/19(月) 20:00:32 ID:???
指名手配犯まで受け取り？「定額給付金」始まる―台湾
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000013-rcdc-cn
＞2009年1月18日、台湾版定額給付金である「消費券」の給付が始まった。
＞台湾市民は歓迎ムード一色となった。
＞また「消費券」受け取りにやってきた指名手配犯が10人近くもつかまる
＞珍事も起きている。中国新聞社が伝えた。

なんとまぁ（ｗ

>>211
徴兵して一年間は軍役に服すということですね、わかります。

>>348
スーパーボールじゃないんだからｗ

>>348
日本でもコレあるかもね

副次的な効果として、今まで住所不定にしてた奴が住所確定するなんてことを
言ってた人がいたなぁｗ

手配犯ホイホイですかｗ

>>342
いつものマスコミなら海外から評価されることに至上の喜びを覚えるものなんだがなぁ
イチローが総理を褒めたらマスコミも変わるかな

不法入国した<#｀∀´>が貰いに来て火病は既定路線かなｗ

>>347
都内のタクシー会社は稼ぎの道具だから、公平に課税されるなら別に困らない。

それよりも自家用車を買わなくなったり、買い換えずに処分して身軽になる人が増える。
製造業の代表である自動車メーカーにとって民主党案は厳しい税制だと思われ。

しかし、製造業の労組はみんす党支持。とっとと血を吐いて死ね。

>>351
税金の滞納者を窓口で一網打尽にする作戦があるそうですｗ

>>355
ただでさえｱﾎな値上げで青息吐息なのにこれ以上負担が増えたらねえ・・・
会社によっては億近い額の負担増なんですがこの分値上げしても乗ってくれますか？

>>356
窓口で一網打尽にせずとも、口座の差し押さえだけで…。

日本は窓口で手続きして銀行振込だっけ？

　連環の計は呉の周瑜と蜀の諸葛亮や鳳統やら
いろんな軍師が関連してたよーな……

>>360
鳳統が曹操に献策したんだっけ。正にマッチポンプw

>>361
その、ホウトウは呉・蜀の間者と同然であったことをお忘れなく。

あ、呉・蜀はまた未成立であったとかいう突っ込みはカンベンなｗ

>>357
大丈夫だよ。ピンハネ率を上げれば解決。タクシーの運ちゃんが黙って泣けば（死ねば）済むこと。
と、タクシーのアルバイト運転手として言ってみる。
そもそもタクシー企業が死にかけているのは規制緩和でタクシーが過飽和状態なのが原因だし。俺もそのひとりｗ

つうか、みんす党の自動車税５万円が成立したら、自家用車を手放す人が増える。
長い目で見ればタクシー業界には追い風。

>>340
おっと、やっとでてきたか。
これまた、ｱｶﾋあたりの新聞が楽しみだ。

>>363
タクシーの件だけど、最低賃金を保障する制度が必要だと思う。
それができないところは潰れて、適切な台数になるのでは？

誰かが、運転手の待遇改善に反対しているのだろうけど。

>>211
>>「１８歳になったら１年くらいパソコン・携帯・テレビの無い環境で奉仕活動を強制すればよい」
じゃなくて
１８歳未満は携帯の使用を禁止、ぐらいなら共感する、かも。

>>362
だから「マッチポンプ」と書いたわけでw
まあ風が変わらなければいい策だったんだろうね。

>>215
丁度敗戦直後じゃん。
きちんと比較するなら明治時代とか持ち出さないとね。

>>287
金額はわざと抑えてあると思う。
もう一回は配れるように。

さ、さ、さすがというしか・・

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232365077/
1 名前：戸締りφ ★[] 投稿日：2009/01/19(月) 20:37:57 ID:???
[イーデイリー　ムンヤングゼギザ] 金属労組現代自動車動車支部が結局実力行使に突入した.
現代車支部は 19日蔚山工場で臨時代議員大会を開いて週刊連続2交代制などと係わった
争議発生案件を代議員満場一致で決意したと明らかにした
（韓国語）
http://www.edaily.co.kr/news/industry/newsRead.asp?sub_cd=DC12&newsid=02594486589559360&clkcode=&DirCode=0040204&OutLnkChk=Y&curtype=read

あまり車に乗らないし、高速を使う事もないからアレだが、
無料化の為に自動車税年５万増なら然るべきコストとしてやむなし、と思ってくれる人も出てくるかもよ。
社会福祉の為なら消費税増税もやむなし、みたいに。

うわー…
マジかよwwwwww

>>370
あ〜・・・・・
まああれだ。在庫が積み上がるよりは良いのかもしれない。うん、そう思うことにしよう。

>>249
逆に一切性教育を辞めれば自然選択により淘汰されるよ。
既に、若い頃の無茶なセックスのせいで不妊症になる人多いし。
きちんとした性教育が行える家系だけが残ると。

給付金は２ヶ月間隔で1万円出すくらい大胆にいって欲しい

温暖化心配ﾏﾆｱとかは5万くらいは許すとか言い出しかねない・・・
もちろん自分の車は処分するんだろうが。

こりゃモルグスレは盛況だな。

>>363
自動車関連産業を潰して需要が増えるとは思わないがな。
都内じゃ個人需要<<<<<<法人需要だし。20年前後で見れば別かもしれんが

>>365
一番邪魔してるのは（金額にもよるが）最低保障があると
何もしないで金がもらえると勘違いする雲助連中かとw
つか昔は固定給分もあったわけで。

>>353
イチローはすでに、いつマスコミにたたかれはじめてもおかしくない
ゾーンにきていると思う。
（イチローが悪いとかではなく、持ち上げるだけ持ち上げて落とすという
マスコミの手法から見ると）
よって、イチローが総理を誉めたら、イチローが叩かれる。

>>340
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>374
「性教育」の質も考えなきゃいけないんじゃないのかな？
「セックスのやり方」を教えるんじゃなくて、「正しい性のあり方」を教えるという。
資料の所在は忘れたが、アメリカでそれなりの効果が上がっていたと思う。
対症療法より根源治療ですよ。

転載

176 文責・名無しさん 2009/01/19(月) 15:00:36 ID:gYNvN11c0
小沢一郎民主党代表の金脈を撃つ 連続追及第14回
http://image.blog.livedoor.jp/shige_tamura/imgs/2/5/256ed4e5.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/shige_tamura/imgs/b/2/b226b4fe.jpg
『週刊現代』（1月31日号）　　ジャーナリスト　松田賢弥
「裏ガネ20億」西松建設から小沢が受け取った政治献金
「ダミー団体」を通じ4年間で4600万円。新聞・テレビはなぜ正面から報じないのか？


177 文責・名無しさん 2009/01/19(月) 15:02:18 ID:gYNvN11c0
��違法献金先�≠ﾉは触れない大メディアの怪

　それにしても、新開・テレビは小沢側が4600万円もの��西松マネー�≠ﾉ染まっていたことについて、正面から突っ込んだ報道をしているとは言い難い。

　『読売新聞』は、昨年12月31日付で（西松建設　違法献金の疑い）と報道。記事の中では、
新政研と未来研の両団体が04年〜06年に国会議員6人に計2600万円を献金しており、多い順のトップに小沢がいることを報じている。
　『朝日新開』　は1月1日付で（西松建設の献金　解明へ／政治団体関係を捜索）と報じたものの、
記事は新政研など2団体の献金先に小沢の資金管理団体があったと触れるだけだった。
　この報道以後、『朝日』も『読売』も、小沢と「西松建設」の関係についての記事はまったくといっていいほど見当たらなくなる。

　テレビは「西松建設」の藤巻元副社長ら幹部4人が逮捕された1月14日、裏ガネ疑惑を大々的に報じたが、小沢との関係については触れようとしなかった。
　なぜ、ここまで腰が引けているのか。約20億円もの裏ガネを作った企業が「ダミー団体」を通じ小沢側の政治団体に
4600万円も献金したという疑惑は、小沢が次期総理の器かを問う絶好の機会ではないか。

　小沢は「ゼネコン汚職事件」渦中の93年10月、自身の意に沿わないメディアに苛立ち、こう発言したことがある。
「（記者）会見は義務でやっているのではない。サービスだ」気に入らないメディアを会見から排除するという心境が露呈したのだろう。
政治家としての説明責任を果たそうとしない、言語道断の発言である。だが、それに怯えて小沢の疑惑を報道しようとしない新聞・テレビも異常というしかない。
　以前から、公共事業とカネにまつわる小沢とゼネコンの関係はあまりに不透明だった。だが、小沢が今回露見した��西松マネー�≠ﾉついて
「問題ない」と言い張り、大メディアがそれに追従するのだとしたら、この国に大きな禍根を残すことになる。

>>380
フェミ勢力は可能な限り排除しとかんと、あぶなーてしゃーないですな
うちのはまだ二歳だけど、この子が大人になるまでに、ああいう連中が絶滅してると嬉しい。

>>382
むしろ自分の子供がそうならないようにするほうがいいんじゃない？
結局自分次第なんだし

早く特捜捕まえてくれよ

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601116&sid=aJSGAX4ozXcE&refer=africa
Israel, Hamas Claim Victory After Gaza Cease-Fire (Update1)
ガザの停戦合意で、イスラエルとハマスの双方が勝利宣言

ttp://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5ioi_0jtO9RjMwPNRoXNCndRPRq3gD95Q69M00
Israel to pull out of Gaza by Obama inauguration
イスラエル軍はハマスが停戦を守るなら、火曜日にガザからの撤退を計画

ttp://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292903870&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Hamas: We will continue to smuggle weapons into Strip
ハマス「ガザへの武器密輸をやめるつもりは無い」

>>383
なかなか難しいとこだろーなとは思いますな
どこまで教えていいもんか、よーわからんし。

まあ、流石に二歳児にはまだ早すぎるっちゅーことで、ぼちぼち考えるしか。

>>380
>「正しい性のあり方」を教えるという。
「セックス＝子作りの手段であり結婚相手とだけ行うのが望ましい
不特定多数と行うと性病が蔓延し中絶は母体に危険を及ぼし生んだら生んだでちゃんと教育できんの？」
って簡単な事も理解できないし、規制は絶対反対する人達がいるからね。自然選択に任せるのも一つの手段だと思うよ。

元々、人類が近親相姦や食人を行うのは珍しくなかったが、障害児が生まれる事が多かったりクールーになったりするから、
これらを経験則として忌諱するようになったのと同様、時間は掛かるが結局は婚外交渉は悪と気付かざる終えないだろうね。

アメリカの奴は純潔教育じゃないかな。アレは宗教絡んでるんで日本にそのまま持ち込むのはちょっと難しいね。

>>379
WBCで愛国心を謳ったらコメンテーターだかに気持ち悪いとか言われたんだっけ？

自民：消費増税、２２日に原案提示　中川秀氏、造反に含み

自民党は１９日、消費税率の引き上げ時期が焦点になっている０９年度税制改正関連法案の付則について、
原案を２２日の党財務金融部会などの合同会議で示す方針を決めた。麻生太郎首相が消費税を含む
税制抜本改革の「１１年度からの実施」にこだわっていることに対し、党内で反発が出ていることから、
政務調査会と税調を中心に妥協点を探り、週内の決着を目指す。

これに関連し、消費税増税に慎重な中川秀直元幹事長は１９日、「党の全議員が賛成できるよう
最大限努力したい」と調整に協力する考えを表明。一方で「（結論しだいでは）その瞬間に判断する」とも述べ、
法案への造反を示唆して党執行部をけん制した。

政府は当面、付則の文言を党側に委ねている。しかし、党の原案が中期プログラムから後退すれば
与謝野馨経済財政担当相が反発するのは必至で、案文調整は難航しそうだ。

http://mainichi.jp/life/money/news/20090120k0000m010100000c.html

これって与謝野と中川秀直の綱引きなんだよね。どっちが勝つのやら。

>>387
たしか最初は、コンドームの付け方とか正しいセックスの仕方とか教えてたんだけど、
全然私生児が減らないから、フェミナチの言うことは無視して純潔教育したら、
一気に効果が出てビックリ、みたいな内容だった希ガス。

もちろん親がしっかりしてないと意味無いけど、
子供同士でおかしな知識つけるよりは良いんじゃないかと思うけどなー

宗教的禁忌として教育することは不可能だろうけど、
「恥ずかしいこと」として教えれば良いのではないかと。

そもそもフリーセックスが当たり前なら、政治家の女性問題を追及すること自体がナンセンスｗ
つまり、「道徳的・社会的におかしな事」だと認識されているってことじゃないかな？日本でも。

>>387
古代の日本だと、わざわざ村を柵で二つに分け、祭のときなんかに柵の向こう側から
相手を選んで子作りしたという話だね
そういうのも、近親婚を避けるための手段だったんだろうね

>>390
フェミナチも、所詮反政府運動っていうだけの事だったとｗ

税制法案 ２２日取りまとめを

自民党の保利政務調査会長と額賀元財務大臣らが会談し、税制関連法案の付則に
消費税率の引き上げ時期を盛り込む政府の方針について、２０日の政調全体会議の
議論を踏まえ、付則の文言を調整したうえで、２２日の取りまとめを目指すことを確認しました。

政府は先月、経済状況の好転を前提に西暦２０１１年度からの消費税率の引き上げを
明記した税制改革の中期プログラムを決め、こうした道筋を税制関連法案の付則に
盛り込む方針ですが、自民党内には根強い反対意見もあり、新たな火種となっています。
これについて、自民党の保利政務調査会長や、中期プログラムの取りまとめにあたった
与党作業チームの座長を務める額賀元財務大臣らが会談し、今後の党内論議の進め方を
話し合いました。その結果、２０日に開く党の政調全体会議で、出席者から付則の文言を
どうすべきか意見を聞いたうえで党内で付則の文言を調整し、２２日に財務金融部会などの
合同会議を開いて取りまとめを目指すことを確認しました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013640921000.html

２２日か。どう決着をつけるんだろう。

読む政治：「消費税」蒸し返す自民（２）　付則修正で妥協探る
　自民党内で消費税が蒸し返されそうな兆候はすでにあった。

　今月４日の年頭記者会見で麻生首相が「景気回復の後に増税をお願いする」と、消費税問題を
次期衆院選の争点に掲げる意向を示したところ、６日には山本一太参院議員ら中堅・若手７人が
消費増税に反対する勉強会を発足させた。

８日午前の衆院予算委員会では、中川氏に担がれて昨年９月の党総裁選に出た小池百合子氏が
さらりと首相を皮肉った。「（景気回復に向けて）みんなで頑張っていこうという時に
『あちらにもうオオカミ（消費増税）が控えていますよ』というのはどうかな」

　自民党国対幹部は小池氏の質問を聞いて、「キナ臭さ」を感じ取ったという。
１４日の政調全体会議を起点に、麻生首相も火消しに乗り出した。１５日朝には町村信孝前官房長官ら
主な派閥領袖に電話を入れ、「昨年末の閣議決定の線で頼みます」と協力を依頼した。
麻生派座長の中馬弘毅氏も首相の意向で各派閥を回った。
しかし、党内の不満は収まらない。１５日に町村派が開いた消費税の勉強会でも、付則への明記に
理解を示す意見は皆無だった。町村氏は直後の派閥総会で「総理がぶれたとなると政治的な
マイナス効果もある」と収拾を促したが、派閥の代表世話人の一人である谷川秀善氏は
「選挙にマイナスになるようなことは知らん顔するようなことでないと。勝ってなんぼやから」と露骨に注文をつけた。
最大派閥の町村派が反麻生の発火点になったら困る。そう考えて動き出したのは、
麻生氏と盟友関係にある安倍晋三元首相だ。１５日の派閥総会後、安倍氏は中川氏や町村氏らに対し
「消費税を政局にする余裕はない」と付則の文案修正を持ちかけた。中川氏が
「１１年度までに（増税）準備のための法整備を行う」とする案を示すと、安倍氏は首相に電話をかけ、
「この案なら町村派は大丈夫です。塩崎氏まで責任は持てる」と説明した。
塩崎氏に近い茂木敏充前行革担当相らも１５日に修正案をまとめ、町村氏や津島雄二党税調会長らは１８日、
妥協案を探った。ただし、中期プログラムの作成を主導してきた与謝野馨経済財政担当相の周辺は
「１１年度の消費税（増税）をいじったらおしまいだ」と態度を硬化させている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090119mog00m010027000c.html

妥協案ってのが麻生さんへの罠だと思うんだよなあ。
収拾がつかなくなりそうだよ。

麻生総理は「１１年度までに消費税うｐ」とは言っていないハズだが。

なんで党内でキチンと総裁が何言ったか把握してないんだろー。
あんだけ「前提」を毎回強調してんのに、テレビしか見てないとかじゃなかろーに。

>>395
麻生さんはどっちでもいいと思ってるんだけど、
与謝野を味方に付けたんだよね。
11年度アップは財務省サイドから出ていることだから。
給付金を財務省に飲ませるのと消費税アップは交換条件だろう。
与謝野は譲らないと思うんだけどね。
給付金も反対だったから。

なんだか壮絶なブーメランがあったﾓﾖﾘ　>>340がらみかな？

420 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2009/01/19(月) 15:57:30 ID:3wv/EbIm
>>.415
年金の話じゃなくて、我が党が定額給付金の対案としてまた新しく出して来た
「還付金付き税額控除政策」の話な。
国民総背番号制度できめ細かに国民の所得を国が把握して、控除額と
還付金の額を所得に応じて手厚く保護しようという恒久的な政策。
国民総背番号制度と全く同じシステムなんだけど、犬塚が新しい名前を
付けてて、同じ制度だけど呼び名が違うから気を付けてと総理に注意ｗ

(,,ﾟ�听) ＜ で、その国民総背番号制度は法案を可決した後誰かに潰されたんですが。
　　　　　　衆議院でも参議院でも可決した後に潰されたんですよね。
　　　　　　世論も当時は反対反対だったと記憶しております。
　　　　　　あ、野次の人は別に名前言わなくていいよ。みんな分かってるから。
　　　　　　名前変えただけで同じ制度がすんなり通るとは全く思ってないんで。
　　　　　　そのへん、民主党の中で話し合うべき人と話し合ってから続きの話しましょう。

と、ここまでマジで畳み掛けてきた。

433 名前：親切な名誉民主党員の印「◎」（職員見習え）病気かも(忌中) [sage] 投稿日：2009/01/19(月) 16:39:24 ID:HAFd5EgG
>>.420
総理は3分30秒ころから
http://balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1232350686.zip　DLKEY　nhk

麻生「景気が回復するまで消費税は上げない」

>>388
星野のWBC監督擁立に失敗した連中が逆恨みって事もありえるかもねー。
イチローとノムさん居なかったら、そのまま決まってた可能性もありえるし。
イチローとか野茂とかは星野や松井と違ってマスコミにサービス良くないから、
叩けそうだと思ったら一気に叩くかもね。

>>390
道徳的に恥ずかしいって価値観は今も薄く広くあると思うんだけど、これと対立するのが今絶頂期の恋愛至上主義なんだよね。
後者の方が、ドラマ、漫画、小説と布教（洗脳）手段が豊富だし人間は情報量が多い方に流れちゃうから。
今の日本の状況で、戒律でも法律（規制）でもなく単なる道徳教育強化だと効果は限定的な気がする。
やってみないと解らないけどね。

>>391
宗教の戒律ってのは結局経験則だったりするんだよね。特定地域や特定の人種向けにチューニングされてたりするけど。
断食すらこんな効果があるらしいし。
ttp://www.asahi.com/health/news/OSK200812150050.html
日本の場合、統一や創価のようなカルトのせいでシューキョｰって言葉にアレルギー持ってる人が多いので
有用な経験則であっても毛嫌いする人多いけど。

>>387
「愛があればセックスしてもいい」ってのを
「愛があっても責任能力のない奴はやんな」にしなきゃだめっすね。
実際のところ、彼氏が出来て「好きだからやりたい」って言われたときに、
女の子の方が捨てられるの怖さに拒めないってケースが圧倒的なんで。

まっとうに生きてる諸兄諸姉なら身の回りを眺めてご存知でしょうが、
ﾔﾘﾏﾝなんてのは全人口からすると案外少ないもんでしてな。

>>401
ﾋﾟｺｰﾝ!　純愛至上主義を漫画やアニメや小説やドラマで煽れば（ｒｙ

割礼は感染症予防のため、とか
豚食禁止は寄生虫予防のため、とかも聞いたことありますな。

>>400
現状の落合監督と申したか。
あれより酷くなると考えると……おお、もう……

与謝野は自民党が今のまま政権を持つなんて考えてなくて
消費税アップが一番の目的の人間だからなあ。
民主党を割って連立することしか考えていないだろうし。

中川酒が財務省をコントロールできてなくて
実権は与謝野が握っているようなもんだから
麻生さんも難しいよね。

>>402
ネカフェ難民に「なってから」妊娠した馬鹿がいましたな…。

>>403
イスラムで酒が禁じられてるのも、砂漠での無駄な発汗を防ぐためだったりして。

＃水がなくなると、意外と人間って簡単に死ぬから

消費増税　自民税調会長も首相方針に反対明言

自民党の津島雄二税調会長は１７日、麻生首相が税制改正関連法案の付則に１１年度からの
消費増税の明記を指示したことについて「（与党の）税制改正大綱では時期は明示していない。
付則でも明示する必要はない」と語った。党税調の責任者が首相の方針に反対する姿勢を
鮮明にした形で、週明けからの党内論議に影響を与えそうだ。青森市内の会合での発言。
http://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY200901170219.html

チラ裏のようなもの
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232201221/250,255,258

>>403
男女の恋愛は不浄
男同士こそ真の純愛


とかになったらどうしよう？

>401
ラマダンが制定された意味は、砂漠での戦のあとで制定されたというエピソードと、
昔のWカップ予選の日本×UAEのアウェーゲームでの両チームの後半のヘロヘロ
具合からなんとなくわかった気がした。

政務調査会長 保利　耕輔（平成２０年９月２２日就任）
　　会長代理 園田　博之
　　副会長 （筆頭）
佐田　玄一郎 （総括）
谷畑　孝 田野瀬良太郎 根本　匠 七条　明
西川　公也 土屋　品子 平井　たくや
衛藤　晟一 岩城　光英 鶴保　庸介
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html

税調（消費税反対）　ｖｓ　政務調査会（消費税賛成）
って感じになるかな。
今週中に纏まらないと波乱があるかもしれない・・・・・・

>>410
アッー！

安倍元首相：消費増税明記で首相に修正要請

麻生太郎首相は１７日夜、東京都内の私邸で約１時間にわたり、
自民党の安倍晋三元首相と会談した。０９年度税制改正関連法案の
付則に１１年度からの消費増税を明記する政府方針をめぐって意見交換し、
首相は当面、自民党税調などの調整を見守る意向を表明。
安倍氏は政府と党側の対立を避けるため、付則文案の修正に応じるよう求めたとみられる。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090118ddm002010110000c.html

安倍ちゃんの動きがキナ臭いんだよね。安倍ちゃんは敵か味方か？

>>399
新聞にすら景気回復を前提としてと書いてあるんですがねえ・・・
世の中、理解力のない人間が多すぎますわ

近親婚の禁止は遺伝子や奇形に対する経験則からできたというより
社会制度の問題（「家」の制度や集団同士の女性交換による結びつき）
の比率が高いんだけどな。逆に社会的必要性があればむしろ推奨されて
いたし（エジプトやインカの王家、等）。

仏教の戒律も最初はアバウトで後に数が増えていった

殺生は禁止→雨期に森歩いたら虫踏んで殺してしまうのですが
　　→じゃあそれも禁止で

つー具合に。あまりに多くなりすぎたので釈迦が亡くなる少し前に
「細かい戒律は廃止してもよい」と言ったんだがその時周りにいた
弟子達が具体的に何をやめてもよいか聞かなかった為（後で他の
弟子達に「なぜ聞かなかった！」と怒られた）、結局全部守ることに
なってしまったとか。

一度決めた禁則を公式に廃止するって難しいのよね。有名無実化
する例は多いけど。

ttp://online.wsj.com/article/BT-CO-20090119-703660.html
UPDATE: EU Slashes UK Growth Forecasts,Sees -2.8% GDP In 2009
EU委員会は英国の成長率見通しを引き下げ、2009年=-2.8%、1010年=+0.2%　（WSJ)

EU委員会は英国の経済成長見通しを再度改定して引き下げた。2009年の成長率見通しは、昨年春に+1.5%と予想、
昨年11月に-1.0%に改定していたが、今回さらに大きく引き下げることになった。英国国内の不動産価格の下落
やクレディット危機の深刻化をふまえて再評価したもの。

二元論的に敵味方と分けるんじゃなくて、是々非々ってだけだと思うけどなぁ

>>418
中川秀直の妥協案ってのが、
与謝野と園田が妥協する案じゃないってところが
問題なんだよねえ。

それを麻生さんに持ちかける安倍ちゃん。

>>410
古代ギリシャではそれが「常識」だったんだよなぁ。
ギリシャ哲学には敬意を表するけど、土台にそれが
あるのを知ると学ぶのがイヤになるｗ

>>281
>

> ただ、この障害を持つ人は空間把握能力に優れているらしいから、
> その能力がクレー射撃をやる上で有利に働いた可能性はあると思われ。

空識覚ですか

言語障害であったり敵に囲まれたり想像上の�凾ﾍ忙しいなぁ

>>421
頭冠がないと只の石（ｒｙ

【社会】 派遣村の実行委、全国に「シェルター（緊急一時宿泊施設）」増設を要望…厚労省に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232366991/

どんどん世間一般からの同情が目減りしていく行動を連発してますね

渡辺喜美元行革担当相、「予算成立後に“麻生おろし”起きる」

自民党を離党した渡辺喜美元行政改革担当相は１８日、麻生太郎首相の内閣支持率が
好転しないまま衆院選が近づけば「自民党内から総裁リコールの可能性が出てくる。
常識的には予算が上がった直後だ」と述べ、平成２１年度予算案の成立後に自民党内で
“麻生おろし”が起きるとの見方を示した。都内で記者団に答えた。渡辺氏は１６日に
新しい政策グループを立ち上げており、連携に広がりが出るとの期待感を示したものとみられる。

「総裁リコール」は、総裁の任期途中でも党所属国会議員数に、４７都道府県連代表を
加えた数の過半数の要求があれば、臨時総裁選ができる−との党則規定がある。
次期衆院選で栃木３区で自民党執行部が対立候補の擁立を模索していることに対し、
「その場合には有権者にどっちが正しいか、判断を仰ぎたい」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090118/stt0901181802002-n1.htm
小池、中川秀直と石原が動くとどうなるかわからないね。
国会議員票で決まっちゃいそうだし。
公明党も消費税明記には反対なんだよな。裏工作するかもしれない。

数的には与謝野を切っちゃった方が良さそうだけど。

麻生降ろしがあったとして、それでよしみちゃんについてく人が増えるかと言えば
NOだと思うけどなぁ

イオナズン君ってあれだけ願望外しまくってよく懲りないよなあ・・・

>>404
落合さんも成績の割には評価されない人だよねぇ。
あんまり中日がつれない態度なら、ノムさんの後の楽天とかマジオススメ。
神っぽいｼﾞｬﾏさんとか、綺麗な様なｷﾀﾅｲノリさんとか、半そで小山んとか、小物な鉄平とかが待ってるぜ！

そんなにすぐ「麻生降ろし」が起きるなら、そこまで待って「降ろす側」に
回ればよかったじゃんｗ

>>429
俺が「出た」ことで潮流が起きた！とか思ってると予想。

>>426
喜美は部外者だから関係無いよ。何もできないだろうし。
石原、中川秀直　ｖｓ　園田、与謝野　だと思うよ。
石破を内閣に置いたのは正解だったと思うけど、
閣内でも反乱起こしそうなのが不安だね。
今週中にどうなるかだねえ。

>>425
この国難にあってこの馬鹿どもは何をしたいんだ？
帝国陸海軍は相争い余力を持って米英に当たったと言われた時代から
まったく進歩してないじゃないか。

>>419
目的に向かって邁進するが、その際の振舞いが周りにどういう印象を与えるか、
っていう点にまるで興味がないってのはらしいっちゃらしいんだがなあ。

「郵政議員復党」で自民の自爆トリガー引いた時から勘の鈍さはかわらんか。＞安倍ちゃん

>>432
しかし有権者次第でどうにか出来るのが今回。逆に言うとこれでコケたら後世に
言い訳できんね、うちら。

調整役になるべきなのが河村と細田なんだけど
調整役にならないのが問題だと思うんだ。

実は裏で与謝野と中川が手を組んでたら笑っちゃうけど、
どうなるか本当にわかんないね。

>>431

部外者(渡辺)の見通しじゃ
そもそも検討外れな可能性の方が高いワナw

>>432
議論まで封じるもんじゃないよ。民主党じゃあるまいし。

>>436
麻生さんが与謝野にそのまま乗っかればどうなるかわかんない。
ここは腕の見せどころだと思うけど。
総裁リコールのハードルが低いんだよね。
流れが変われば大勢はそっちに向かうんだろうし。

>>414
安倍氏は今の流れから鑑みますに、
麻生別働部隊っぽい動きだと思うんですけどね。

>>415
ミスリードさせたい人だって居るでしょうけどねー。

>>418
元々、麻生総理の考え方は是々非々だと思うんですけどね。
最後に下すのは勿論彼なんですけども。

>>429
降ろす側に回れなかったこそ、では？
どうも彼の言っていることは態々離党してまで、
することかなー、と思いますね。

>>439
それにしては安倍ちゃんは中川秀直を押さえ込む動きじゃないんだよね。
伝達役に徹してるのかもしれないけど。
盟友の塩崎も反乱の表に立ってるし、純粋な味方では無い感じがするよ。

>>425
もはやwarosuさんはコメンテーターだなｗ

>>439
そーだね。
官僚に対する「信賞必罰」という言葉が演説で印象に残ってる。

国民負担増1600億円以上＝軽減関税期限切れで政府試算−輸入食品続々値上げも

　2009年度税制改正関連法案が今年度内に成立しない場合、
関税の暫定軽減措置の期限切れで1600億円以上の国民負担が生じるとした政府の試算が18日、明らかになった。
牛肉や小麦など415品目で、販売価格の値上げにつながる懸念があるためだ。
同法案の年度内不成立の影響は関税以外の税目にも及ぶことから、国民負担はさらに膨らむ可能性もある。
　与党は国会審議の混乱で同法案が成立しない場合に備え、成立までの1、2月間暫定税率を延長する「つなぎ法案」の提出も検討する。
　関税軽減の暫定措置が切れると、例えば現在38.5%の牛肉の税率は50%に急上昇。
100グラム当たり14円程度の値上げとなる。
また、ウオツカは無税から16％、たばこは一箱12円程度の上乗せになる。
　影響は輸入食品以外にも広がる。租税特別措置法改正案の成立が4月以降にずれ込めば、
例えば土地登記の際にかかる登録免許税(現行は評価額の1%)が2%に倍増。
ただでさえ低調な土地取引に悪影響を及ぼしそうだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009011800101

いや、公務員制度改革に関しちゃ、コレは誰が悪いのかと言ったら、現在一番悪いのは監視委員会の
同意人事蹴っ飛ばしたミンスだろうと思うんだが、それはともかく、あくまで暫定的なものとはいえ、その間の
権限を総理に持ってったってのは、手続き的にはどうなの？　ちなみに以下塩崎のメルマガ↓

http://www.y-shiozaki.or.jp/oneself/index.php

今日の参院のレンホーとの質疑も見てたんだが、無学なモノの情けなさ、どうも判断下せない。
とりあえず法律は監視委員会の承認があれば、経過措置として３年間は斡旋を認める様なのだが、
その監視委員会自体が現在カラッポなワケで。　とはいえ時は刻々と進んでるワケで、
法律で許可されてるのに監視委員会にヒトが居ないから天下り禁止ー！ってのも、そりゃ行政の
放棄だろうと思えるのよ。　とはいえ現在の総理が代行云々ってのも、こりゃ官僚のアクロバットでないの？
という感じがしないでもない。　誰か解説してくれるとありがたい。

首相発言に波紋＝「寝耳に水」の選挙制度見直し

麻生太郎首相の自民党大会での選挙制度見直し発言が１９日、政府・与党内に波紋を広げた。
自民党幹部は首相の真意をいぶかり、参院議員を中心に「一院制導入なら認められない」などと
反発する声も出ており、新たな火種になる可能性もある。
「国会の制度とあり方を見直さなければならない。衆参両院で非常に似通っている
選挙制度の見直しも必要になる」。首相は１８日の党大会でこう発言。
執行部も誰一人、事前に相談を受けておらず、寝耳に水だった。
「どういう意味なのか、皆さんが関心を持っている」。自民党の細田博之幹事長が
１９日夕の役員会で、首相に党大会での発言の真意を説明するよう求めると、
首相は「国会議員定数の削減などを総合的に検討すべきだとの意味を込めた」と説明し、検討を指示した。
河村建夫官房長官は記者会見で「首相のアドリブだ。政権として検討したことはない」と驚きを隠さなかった。
首相がなぜ急に選挙制度見直しに言及したのか、真意は不明だ。
消費税増税に反発する中川秀直元幹事長らは「増税の前にまず議員が身を切るべきだ」と
主張しており、首相発言は、中川氏らの反発を和らげる狙いがあるとの見方もある。
一方、党内には「首相は、衆参のねじれ解消のためには一院制導入しかないと思っているはずだ」
（４役の１人）との声があるほか、比例代表制廃止が目的との指摘もある。
これに対し、比例を基盤とする公明党幹部は反発し、「もしそうなら、麻生政権とはさよならだ」とけん制している。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009011900929
これも、揺さぶってんだか、揺さぶられてるのか訳がわかんないね。
自民党内で火種が起こる話だってのに。何故今この話が・・・・・

観測気球？

民主に政権とられた後、奪回しやすくするためとか？
でも今度の選挙までに完了できる事じゃないしなぁ。

>>440
個人的にはこれ以上の行為は流石に危ないのではないかな、と。
もぐりこませる、という言い方は変ですが、影に徹している人間が
表に飛び出すようなことするのはどうかなと。

>>444
上に立つ人間がいないのであるから、総理が代行しても
特に問題はないかな、と思ってたのですが、ダメなんですかねぇ。

>>447
まだ、そういう議論もしていけばいいんじゃなかろうか、程度の
ことじゃあないでしょうかねぇ。

「安倍ちゃん」とか書いてる奴はお里が知れる。

郷里は相模ですが何か？
なんとなく他の政治家よりシンパシーを感じるんだよ、安倍ちゃん。

参院不要論が出たところでお仕置き開始（ｒｙ

＜自民＞「１院制導入」など政権公約盛り込みを検討　1月19日2時31分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000003-mai-pol
＞自民党は１８日、次期衆院選のマニフェスト（政権公約）に、国会や選挙制度改革の
＞一環として
＞（１）衆参両院の統合による１院制導入
＞（２）議員定数削減
＞（３）議員歳費削減
＞−−などを盛り込む方向で検討に入った。
＞麻生太郎首相（党総裁）は景気回復を前提に、１１年度の消費増税も選挙戦の
＞争点に据える方針で、国民の負担増に対する批判をかわす狙いもある。

過去に小沢信者さんが人気だったので、コテを真似してみました。
さて、職場には麻生のボンボン政策反対派のインターネット使いが沢山いるのですが、
その人の主張を真似て、ここで反論をしてもらうのはありなんですかね？

荒らしは死ね

>>451
一院制まで舵きっちゃった？小泉さんのそそのかしだろうけどね。
参議院議員は参議院改革を続けてるわけで
それを無視しちゃうと火種になっちゃうんだよなあ。

コテがいけなかったんでしょうか？
荒らすつもりはなかったんですが・・・

>>452
別に構わんけど、小沢信者と言う以上、
先ずは『自民党』と『政権交代』の言葉抜きで、民主党の政策を語って頂きたいんだが。

>>454
警告…みたいだな。

徒労を味わいたいならやればいいさ・・・

麻生さんはどんどん策略に嵌ってる感じがする。
何とかならないものか・・・・・
河村と細田では荷が重すぎたとつくづく感じる。

小沢信者とかｗ老害か

>>318
マスゴミは物が売れないのは広告が足りないからだと言いたいんじゃね？

こないだのぶら下がりでは、
「一院制は二院制を定めた憲法に抵触するから改憲を踏まえた話になるのでは」
「政治改革は常に念頭に置いて然るべきではある。自分は中選挙区制を現行の
選挙制度に変えるのには反対だった」というようなことを言ってたが。

>>457
小泉さんの警告か？
それも意味がわからない。
小泉さんは政局を生みだそうとしてるとしか思えん。

>>454
というより、参議院廃止は憲法改正ですから
国民のコンセサスが得やすい格好の的になりえるのではないか？と思うのですが・・・
前例を作れる機会としては最適ではないでしょうか。
日本の足枷と成ってしまっている物が別にありますので

【観光】｢かんぽの宿｣：オリックスへの一括譲渡、鳩山総務相が反対表明…｢出来レースと受け取る可能性｣ [09/01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231282555/
【経済政策】鳩山総務相発言は民営化の基本精神に反する　かんぽの宿は“不良債権” (竹中平蔵“ポリシー・ウオッチ”)［09/01/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232322945/

今年中に竹中路線の支持者は限りなくゼロに近づく。
渡辺や中川秀直の末路も同じ。
麻生へ明確に国民新党改革クラブへの接近を始めるべき。

>>462
当然制度をつくるには改憲になるよ。
今やるべきことでは無いし、自民党から話を持ち出しては
説得力が無くなるんだよね。
自民党内で異論、反論が吹き荒れる話なのに。
おまけに公明党までも。

>>456
正直、人気のコテの真似なだけで今の小沢さんの事は良く分かりません。
民主党の政策としては今の国民の生活を重視した政策になっていると思います。
その財源の為に借金を子供の世代に残しても、他国に利する事になったとしても、
今の生活ですので無問題って判断だと思います。
また、生活の総合的な向上や将来的な向上を目指しておらず、短期的に声の大きい人の問題に注力していきます。
マスコミによる日本ｵﾜﾀ論により消費傾向は冷え込んでいますが、本来はそこまでの不景気ではありませんでした(07-08)
問題を盲目的にすぐに解決し国民を楽観的にするのが、民主党を精一杯良く見た場合の感想です。

>>407
酒に酔っぱらって種々の失敗をする事が無いと言うのは
割と大きなメリットだったのでは、と黄色人種の下戸遺伝子の
研究で言われています。

納得する自分が嫌になりますがorz

>>467
まず具体的にどの政策が国民の生活を重視しているか、
一つ二つ書いてみてはいかがでしょうか。そうすれば
議論が深まります。

小沢信者と言いつつ、民主党攻撃をしてるように見えるのは気のせいか？
要は、「今さえよければ、種籾も食うのが民主党」って言いたいだけなんじゃｗ

>>467
ぶっちゃけ、ものの見事に大衆迎合主義というか衆愚政治を体現していると言えるわな。
どうやらアナタ自身は民主信者というわけではない様子。
職場の人の反自民な方々の主張への反論が知りたいという事かしらん？

>>469
民主党の政策の議論をしたい訳ではないのです・・・

>>470
攻撃したつもりはないのですが、よく見ようとしてもそうとしか見えないので。

>>471
そう、その通りです。なんか説明が上手くなくてすいません。
僕は現時点で自民派で、職場は反自民の反民主なわけです。
いわゆる反政府でガラガラポン信者ってヤツですね。
職場で全く反論できないんで、僕が職場の人の主張をしてみてここで反論してもらいたいなと。
そういうのって床屋ではありなのかがまず疑問ですが・・・。

>>472
自分の言葉で反論が出来るくらいまで知識をつけてはどうか

>>472
んー、ガラガラポン信者は一番手に負えないタイプなんだよねー。
例えば、一度新進党だの社会党だのが政権取って失敗したじゃんって言っても、
アレは政権に居た期間が短かっただの、政権を担える党を作る為には何度も政権交代をしなきゃ駄目だだの、
理想論だけでモノ語っちゃうから。

床屋なら個別の問題について議論するってのはありだと思うけど、
反自民ガラガラポン信者さんへの対応を聞きたいんなら、
どっちかっていうと民主党研究スレの人らの方が得意分野かもよ。
自民や民主の政策も良く知ってるし、ガラガラポン信者を弄って遊ぶの大好きな連中ばかりなんで。

>>473
それをやりたいってレスの直後にｗ　間が悪いなぁｗ

>>472
ガラガラポンの端的なものが戦争だからな。

中東やアフガンはガラガラポンやりまくってるが、なんの進展もなし。

>>473
多分、そう言われると思いました。
そもそも議論の仕方をしらないのも問題ですが、何を調べていいか分からず結論が早く解散になってしまいます。
ちょろちょろ反論できそうなところは調べたりするのですが、それが次の議論で必ず上がる訳でもないです。
今日は定額給付金とETCとソーラーの件でした。
皆さんならどう反論するのか分かると、知識の収集の仕方もわかるかなと思いまして・・・

>>466
改憲を議題にするのは、安倍内閣でやった国民投票法の成立から3年後
ということだったから、次の選挙の公約に改憲がらみの制度改革を掲げる
こと自体は、まああっていいことだけども。
参院不要、一院制支持という世論がこれから盛り上がるとは考えにくいな。

>>474
まったくその通りです。＜理想論
民主党研究スレですか。これから覗くようにします。
いくつかの理想論の中から個別に切り出して、私が職場の人側に立って話してみて、議論すればいいかなぁと。

>>476
日本でいうところのガラガラポンは議会民主主義が前提ですので、中東を例に出すと状況が違うになってしまいそうです。

小沢一郎も新進党自由党時代の教訓から改憲による参議院改革論者だから
それを衆議院選挙の争点にするのは難しいよｗ

衆議院在籍25年以上の議員を終身貴族として一生無選挙で参議院議員に
固定するならボクも喜んで終身議員になるお、と10年前からゆっとる。
非常に迷惑なんで勘弁しなさい。

ttp://www.ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

>>477
ETCは自動車保有台数に対する普及率こそまだ低いが（まだ50％いってないはず）、高速利用者の70％ちかくがETCで料金を払ってる。
んで、ETCなら週末だけ高速割引の設定も簡単に出来る。料金手払いの場合は、設定がかなり厄介なそうな。

給付金にしたって、第一次補正とそのほかの二次補正予算で、社会保障や銀行の資本注入やってる。
この時点で民主案やマスコミの言う「弱者に〜」ってのが、とっくにカバーされてる。
それだけだと消費・購買の回復まで時間がかかるんで、
給付金という形で家計に余裕を作って消費を刺激して、小売業・製造業にカネが行くようにしてる。

豚義理スマソ。絶妙な投稿があったので紹介。

---

【社会】 派遣会社、「６兆４千億円」で過去最高の売り上げ記録…一方、派遣労働者の賃金は過去最低の１日９５３４円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232372331/711

711 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 00:05:03 ID:qPyxuVyk0
>>669
共産党も湯浅とかいう坊ちゃんも、何もわかっちゃいない

書いてやろうか？
クリ○タルが営業をかける時、どこをターゲットにしたか
「労働組合」だよ
専従に営業かけるんだよｗ
名も無かった請負会社が、なぜ大企業様と取引できるようになったのか？
ちょっと考えれば分かる話だろう

【社会】 派遣会社、「６兆４千億円」で過去最高の売り上げ記録…一方、派遣労働者の賃金は過去最低の１日９５３４円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232372331/722
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232372331/965

722 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/20(火) 00:06:14 ID:A+vVHR1M0
>>711
どういうこと？

965 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 00:39:28 ID:n4y9li+s0
>>722
おれが説明しようか？

請負会社の草創期は中小企業との取引が主だった。
よくいわれるように、「口入屋」と言われた請負会社との取引は、大企業にとっては言語道断の話で。
この頃、大企業の大多数は期間社員を人員の調整弁に使っていたが、
期間社員の割合は、期間社員が増え過ぎることによって賃金のダンピングが発生することを懸念する労組の意向で、労使協定で決まっていた。
しかしながら、労組は同時に時短（労働時間短縮）も掲げていた。。。このためには人員を増やす必要がある。

ここに矛盾が発生していることに目をつけた請負会社は、
請負ならば直接雇用のリスクを回避して人員を補給できるという趣旨で、まず労組に対して営業をかけた。
そして、労組の同意を背景にその企業に営業をかけるという手法で、大企業との取引を獲得していった。
経営側にしてみれば、実際のところ請負の方が期間社員よりも金がかかる。
しかし、労組が抵抗する直接雇用の期間社員の増員をするよりも、労組が好む請負の方が選択しやすい。

以降、大企業では請負のシェアが次第に拡大し、
その内、割合が大きくなりすぎて、全国から人を集める請負に頼らないと補充ができなくなってしまった。

コテ付け忘れました。

さて、せっかくなので定額給付金に関して。
１、減税でいいじゃないか
２、生活保護世帯は収入に見なされるので、給付金を貰ってもその分支給額が減る
３、他にもっと使い道あるだろ？
　　景気はGDPじゃなくて気持ちだ。
　　田中角栄の様に国民に道と夢を与える政治家がいない。
　　国はどこに進むのか、「この産業で日本は発展するんだ」という未来がない。
　　風邪なのに栄養ドリンクを与えるような政策は今しか意味がない。
４、お金を貰っても今の景気じゃ誰も使わないから意味がない。
　　銀行を助ける効果があっても税金で助けるな。
５、職を失う人が多いのに12000円貰っても給料をもらえなくなれば意味がない。
　　中小企業への貸付も最初に利子分が二重に取られて雪達磨式に借金が増えるだけ。
　　サラリーマンの9割は中小企業に勤めているのに支援が意味ない。
　　今の中小企業の経営者はみな会社をたたむ事を考えている。
　　借金ばかり増える会社を、相続税を払ってまで子供に継がせたくない

あたりが主な議論です。

突っ込みどころ満載だな

素直にｵｼﾞｬﾜｽﾚに行けばいいのに・・・

>>481
ETCに関しては、どこかの国はすごく安くて、香港に限っては(日本製で)タダで国民に配っている。
役人が甘い汁を吸う為に高い料金設定になって普及が進まないのに税金でやるの？
癒着企業を肥えさせて、日本としてどんなメリットが？

>>481
給付金に関してはさっき書いた感じです。
消費の刺激に関しては、相手の主張がいまいちわからないのですが、
12000円貰っても使わないだろ。どの程度効果があるのって話です。
使うか銀行かタンス以外ありえないと思ったのですが、どこに金が行くかの話は聞けませんでした。

>>465
忘れてたけど、郵便局員の人たちもいたな。
今彼らもなにかしら動いてそうと、チラシの裏。

ガラガラポンによる、被害の実例

　　　ゆ　と　り　教　育

偏差値を全否定、授業時間削減もろもろ
ガラガラポンでやってみたものの、やっぱりダメで元に戻す

・・・うちの子らの6年間、返しやがれっ！！
上はもう中2、下ももう小6だ
この数年間どうしてくれるっ！！

ガラガラポンでダメなら戻せばおｋと言うなら、この数年間返せっ！
返せもしないくせに、大口叩いて実験すんじゃねー

>>477
定額給付金は、

・緊縮消費ムードを変えることが必要（景気は気から）

・一律広範囲なので、不公平感が少ない

・給付金の類の中では事務作業が比較的楽で、支給までのタイムラグが短い
　→所得把握の必要がないから、野党案の低額所得者向け…より早い
　→定額減税だと現実的には年末調整（給与所得者）・確定申告（自営業）まで
　　待つことがサラリーマンはある月の給与所得

・別途振込だから、ボーナスみたいな特別収入感がある（笑）

・財源は（いわゆる）埋蔵金だから消費税アップとリンクしてる訳ではない

から、言われるほど悪い政策ではないと思う。
額が少ないという文句ならわかるけど、その場合は財源をどうするか考えないと。


ETCについては>>481さんがまとめている通り。
それにETC普及のためのきっかけ作りをすることで、料金所での渋滞緩和や職員数
削減などの効率化の助けとなることにも注目。

>>490
　→定額減税だと現実的には年末調整（給与所得者）・確定申告（自営業）まで
　　待つことがサラリーマンはある月の給与所得

これ編集ミスです。

　→定額減税だと現実的には年末調整（給与所得者）・確定申告（自営業）まで
　　待つことが必要で、タイムラグが大きい。

>>484
というか先ずは七十五兆円の内訳を見てから
どうぞ、議論してくださいとしか、言い様がないです。

１、減税でいいじゃないか ←穴埋め財源は？
２、生活保護世帯は収入に見なされるので、給付金を貰ってもその分支給額が減る ←収入に見做されるというのはどこで得た情報
３、他にもっと使い道あるだろ？ ←例えばなに？
　　景気はGDPじゃなくて気持ちだ。 
　　田中角栄の様に国民に道と夢を与える政治家がいない。 ←金権政治がお望みですか？
　　国はどこに進むのか、「この産業で日本は発展するんだ」という未来がない。 ←環境対策・バイオ産業に力入れていくそうですが
　　風邪なのに栄養ドリンクを与えるような政策は今しか意味がない。 ←「今必要な治療」をするのが無駄ですか？
４、お金を貰っても今の景気じゃ誰も使わないから意味がない。 ←家計に余裕作って消費しないと小売も製造業も死にますよ。そこで働く人が失業しますよ？
　　銀行を助ける効果があっても税金で助けるな。 ←あんたの会社のメインバンク潰れてもやっていけるの？あと貸し倒れ・貸し剥がしで会社潰れて失業者出たらどうする
５、職を失う人が多いのに12000円貰っても給料をもらえなくなれば意味がない。 ←政府の失業対策がどうなってるか知ってから言ったらどうですか
　　中小企業への貸付も最初に利子分が二重に取られて雪達磨式に借金が増えるだけ。 ←どっから出た話？
　　サラリーマンの9割は中小企業に勤めているのに支援が意味ない。 ←会社が銀行から資金を借りやすいよう信用保証もしたし、銀行への資金注入もしてるでしょ
　　今の中小企業の経営者はみな会社をたたむ事を考えている。 ←ソースは？
　　借金ばかり増える会社を、相続税を払ってまで子供に継がせたくない ←ならもう好きにしろよ。つーかもうそれは政府関係なくね？

こうかな

定額給付金でよく言われる他に使い道がある云々は、
この表見ると一発で黙りそうなもんなんだけどね。

ttp://spreadsheets.google.com/pub?key=pN-ZNSTQvqwzUGy1GUeIlAw

まあ、75兆円経済対策やる中で、定額給付金はたかだか2兆。
野党やマスコミで言われるようなレベルの事は既に大抵やってるわけさ。

>>484
角栄さんみたいな政治家なんて、言っちゃ悪いが報道側が作り出そうと思えば幾らでも作れるんだよね。
それこそアメリカの次期大統領オバマのように、麻生さんが血筋のいい文武に優れて
国際経験豊かで愛嬌もあって漫画も読むような庶民的なところもある、なんてキャンペーンを最初から打ち出したら、
擬似的に小泉旋風と同等のものを巻き起こす事も出来ただろう。
夢だの道だのは所詮打ち出すイメージを受け取ってるだけでしか無いと自分で言ってるようなもんだ罠。

>>487
小沢民スレに行けば、もっと多くの反応が素早く返ってくるんだから、
そっち行こうという考えが出て来ないのは、何故なのか？
�@所得税減税は初期段階で頓挫。理由は3000万人程度の対象外が発生するから。
�Aこれを別口扱いにすれば済む話。
�B(゜�凵K)は前から、省エネ技術や環境技術の振興を言ってる。メディアが伝えないだけ。
�C貸し渋り・貸し剥がしって言葉を知ってる？
�D相続税法の改正は恒久的措置として必要な案件であり、消費税関連の議論と同様に
　今回の給付金制度とは切り離した話になるはず。

>>484
書いている間に続報が。

1.時間がかかります（前述）。
2.生活支援ではなく需要喚起のための政策なので、そもそもの目的が違います。
3.他にも景気対策を山のように行っています。75兆円分の2兆円です。
　それから麻生総理こそ「国民に道と夢を与える政治家」です。報道されないだけ。
4.金融が麻痺したら今勤めてる会社にも影響がありますが。
　自社に直接影響がなくても取引先に影響が出て、周りから徐々に首が絞まります。
5.中小企業支援に物凄くお金をかけてますが。
　仕事を増やすためには需要喚起が必要なので、定額給付金をきっかけにお金を
　使ってもらって、中小企業に仕事を回すことが極めて重要です。

って感じでいかがでしょう？

>>488
特定郵便局員の息子さんを知っています。本人から聞いたのですが、ムーとして聞いてください。
公務員じゃなくなったので、強制的に民主党の政治活動に従事させられるようです。
元々、選挙に自由がなく見張りの人が来たりするほど投票には統率が取れていたようです。

>>489
元々、「ゆとり教育」の原型は1977年の自民党体制で「ゆとりと充実」とかで出来てませんでしたか？
1989年の習指導要領の改正で授業数は削減されてますが、この時も自民党ですよね？
1998年の習指導要領の改正も自民党政権下ですよね？

誰だ・・・ですがに通報した奴は・・・
いくらなんでも可哀想ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>484
「昭和」の方が作られたものですが・・・
中葉企業にはかなり支援してると思いますけどね
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pN-ZNSTQvqwzUGy1GUeIlAw

>>497
違う違う ＞ ゆとりの話。

>>489さんが言っているのは、「ガラガラポンというリセット指向が必ずしも
良いものを生み出す訳ではない」「『一度やらせてみれば』なんて、実験台に
される相手がいることをよく考えろ、やり直しはできないんだから」ということ。

>>492
あぁ、それ今日パートのおばちゃんと話したな。
「2兆円ばらまくらいなら、他に雇用対策と出来る事ある・・・」
「いや、75兆円のうちの2兆だよ。他は残りで色々やってる」
「え?そんなにつかってるの?」

一般の人の知識はこんなもんです。

>>489 まったくです。
それにこんなに削減されてるのに自習って何だ！
しっかり計画立てろ！
内容薄いならすべての子とは言わんが
５段階評価なら５、３段階なら３を
半数以上の子にとらせるくらいしっかり教えろ！　です。
スレチで失礼。

　　　[42]　Name：名無し三等兵　[sage]　2009/01/20(火) 00:59:44 ID:???

　[484]　Name：小沢信者二号 ◆4XnS5OgSrI 　[sage]　2009/01/20(火) 00:53:54 ID:sJoAKSFR

コテ付け忘れました。

さて、せっかくなので定額給付金に関して。
１、減税でいいじゃないか
２、生活保護世帯は収入に見なされるので、給付金を貰ってもその分支給額が減る
３、他にもっと使い道あるだろ？
　　景気はGDPじゃなくて気持ちだ。
　　田中角栄の様に国民に道と夢を与える政治家がいない。
　　国はどこに進むのか、「この産業で日本は発展するんだ」という未来がない。
　　風邪なのに栄養ドリンクを与えるような政策は今しか意味がない。
４、お金を貰っても今の景気じゃ誰も使わないから意味がない。
　　銀行を助ける効果があっても税金で助けるな。
５、職を失う人が多いのに12000円貰っても給料をもらえなくなれば意味がない。
　　中小企業への貸付も最初に利子分が二重に取られて雪達磨式に借金が増えるだけ。
　　サラリーマンの9割は中小企業に勤めているのに支援が意味ない。
　　今の中小企業の経営者はみな会社をたたむ事を考えている。
　　借金ばかり増える会社を、相続税を払ってまで子供に継がせたくない

あたりが主な議論です。

>>487
＞どこかの国はすごく安くて

「どこなのか」「いくらなのか」がはっきりしなけりゃ意味ないでしょ。そんなもん議論でも何でもねえよ。
ソースつけられるの？そのヨタ話？

＞役人が甘い汁を吸う為

意味不明。具体的にそれは何のこと？

＞癒着企業を肥えさせて、日本としてどんなメリットが？

海外の高速道と違って、台風や地震の来る日本の環境はああいった建造物に厳しい。無料化なんて無理なんだよ。
年間2兆円の「メンテナンス費用」、どっから工面するの。
料金徴収をスムーズにしないことにどんなメリットが？
ETC導入で、料金所に置く人の数減らせたでしょ。70％近い高速道路の利用者がETC導入してるんだよ。
本体だって高いもんじゃない。もう1万円切ってる機械もある。

>>490
＞・緊縮消費ムードを変えることが必要（景気は気から）
12000円程度で気持ちを変える事ができない。
将来の不安を消すような政策が必要で、未来を語る政策がない。

＞・一律広範囲なので、不公平感が少ない
速度は知りませんでした。
減税がいい理由を教えてもらえなかったのでその通りとしかいい様がないです。一応、
生活保護世帯は貰った分支給額を減らさせるので、公平をうたうにしては不公平だ。といわれました。

ETCの効果に関しても勉強になります。

>>492
金ばら撒いても気持ちが変わらなければ意味がない。
日本人が消費をするような政策はあるの？と言われます。
中小企業の支援に関しては前のレスのとおりです。

>>500
いやだから、まさに「実験台にされる相手」となったわけで

子供の数年間ってのは、大人の数年間とは比べ物にならないのに、おもっくそ実験台
で、小学校終わった今頃になって、
「やっぱりダメみたいだからやめました。次の子からしっかり教えます」

実験台にされた子等は、使い捨てかと

>>505
ええとですねぇ。
此処に居られる諸兄方は分かっておられる話なんですが、
お金は循環しないと意味ないのですよ。
金の使い方は国民、いや個人それぞれなんで、その賃金を
渡すところ、そこが潰れちゃうとダメなわけなんですよ、と。

>金ばら撒いても気持ちが変わらなければ意味がない

どうして個人的感想を全体に当てはめるの？気持ちが変わらないってのは
個人の可能性で気持ち変わる可能性もありますよね。

個人の可能性で→個人の感想で

NGにした方がいいんじゃね？

>>484
１、減税でも悪くは無いよ？　で、定額給付金だとダメなの？
　例えば所得税減税とかと比べると課税最低限以下の人とかにも恩恵が行くってメリットもあるけど。
２は知らん。
３、他に？　どんな？　定額給付金は市場原理が確実に働くよ？
今しか意味が無いって、時勢に合わせてその時々の不具合を調節するのが政治家の役目だと思うけど。
道だの夢だのは自分でどうにでもなるさね。
４、皆貯金できるほど余裕があるなら景気刺激要らないね。で、好景気だと思ってるの？
困ってる人は使わざるを得ないし、困ってない人は一部貯金するにしても別に使わない理由も無い。
銀行のは副作用だね。良い効果だけど、目的ではないよ。
５、失業中の場合だと、定額給付金が要らなくなるの？　それとも定額給付金を実施するｔ失業が増えると思ってるの？
というかこの項は定額給付金関係あるの？

>>493
＞１、減税でいいじゃないか ←穴埋め財源は？
2兆円の定額給付金を行わず、その2兆円を当てます。

＞２、生活保護世帯は収入に見なされるので、給付金を貰ってもその分支給額が減る ←収入に見做されるというのはどこで得た情報
すいません。みつかりませんでした。怪しいですが、社民党の人のブログ
http://pub.ne.jp/syokota/?entry_id=1888547

＞３、他にもっと使い道あるだろ？ ←例えばなに？
いやほんとその通り。具体性はないけど言われたのが、
国として自給率向上や環境ビジネスに力を入れると宣言して、国民みんなで「よしやるぞおー」的な方向にする。
すいません、うまくいえません。どうも、特定の技術に投資を増やす事でみんながそこに投資し、
同じベクトルに人々を向ける事で前向きにするとかそんなところのようです。

＞田中角栄の様に国民に道と夢を与える政治家がいない。 ←金権政治がお望みですか？
それでも夢があってみんなが頑張れるならいい

＞国はどこに進むのか、「この産業で日本は発展するんだ」という未来がない。 ←環境対策・バイオ産業に力入れていくそうですが
そんなの聞いた事ない。ちょっと金を出すとかじゃなくて、それで世界一になるんだくらい言わないと。だそうです。

＞風邪なのに栄養ドリンクを与えるような政策は今しか意味がない。 ←「今必要な治療」をするのが無駄ですか？
今必要な治療は風邪を治す事であって、栄養ドリンクでちょっと元気になったように思う事ではない

続きます。自分と反対の他人の意見を代弁するのは大変だわorz

居直り構ってﾁｬﾝが居座ってるのか
今日も平和で暇だな

>>505
> 12000円程度で気持ちを変える事ができない。
その人に「5〜6万円あれば何に使いたいですか？」と聞いてみ？
それに答えた後、「一世帯辺りに換算するとそれ位のお金が降って来るんですよ」
と言えば、かなり印象が変わるはず

しかしまあ実のところ、積極的に消費を冷え込ませるように煽ってる困った連中をどうにかせん事には、
給付金もタンス預金に行ってしまうのも、あながち的外れではないんだよな。
どうすりゃ良いもんかねぇ…
マスメディアが潰れるとかいうのを待つのもありだけど、そろそろ具体的に何か出来る方策を考えん事には、
俺らもゆとり教育で実験台にされてしまった哀れな子供達と同じ末路に陥ってしまうしなぁ…

>>505
「将来の不安を消すような政策が必要」なのは年金制度に対する不信と赤字国債の残高が
主な理由と思われますが、

・年金制度の改革案を与野党を越えて検討する枠組への参加を蹴っているのは民主党
　→年金制度に対する信頼感が戻ると、与党の功績になるからという狭い了見

・赤字国債がバカバカ増えるような投資決定をした元凶が現在の民主党代表

・総理は財政規律を取り戻すために（将来の）消費税増税に言及している
　→増税が必要な主な理由は社会保障
　→やり玉に挙げられがちな防衛費は部隊編成にも影響が出ているので削減は限界
　→公務員の賃金については国家公務員より地方公務員が問題
　　（ちなみに地方公務員の組合は民主党支持だから、減らせるはずがない）
　→独立行政法人の補助金全廃はナンセンス。企業でやらない基礎研究や技術開発
　　のために絶対に必要。

ということを説明すると、少しは「あれ？」と思うようになると思いますよ。

> 2兆円の定額給付金を行わず、その2兆円を当てます。
パチンコ勝った金をローン返済に充てるようなもの、と言ってあげなさい
一時金と半ば恒久的な減税措置を同一視するような頭の悪い人を
諭してあげることができないのは勉強不足に過ぎる

>>505
くどいようだけど、民主スレに行かないのは何故ですか？
ここよりも、もっと多くの返答が返ってくるわけだが？

>>515
貯めこむには少なすぎる額でないか？＞給付金
なんだかんだ言って、結局皆使ってしまうようなｷｶﾞｽ。

「ぜいたくしろ」っていわれ方に抵抗があるのかねー。

例えば普段ポークカレーしか食べていない家族が、
「12000円出たから、じゃあカレーの肉を牛肉の切り落としにしてみっか」
とかその程度でもいいのよ。
ダンナいつも発泡酒だけどたまにはエビス飲ませるか、とか。

高速道料金安くなったから、日帰りだけどカミさんと子供つれて東京から静岡あたりまで行って、
温泉入ってイチゴ狩りでもすっか、てのでもいいし。
大学生くらいの子なら仲間でどっか行ってもいいだろうし。

1万2000円でクルマ買え、家たてろ、宝石買えつってるわけじゃねえ。
「いつもよりいいもの」買うなり「いつものものをいつもより多く」でもいい。買えばいい。
買って貰わないと生活できない、小売業や製造業があるんだ。

>>505
こっちにおいで

【Wの】小沢民主党研究第261弾【不出来】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232257633/

給付金出たら国内企業のモノ買えよ。
くれぐれも半島や大陸のモノは買わないように。

>>519
高すぎずかつ安すぎずってところがいいのかも。
個人的にはもう若干高くてもよかったんではないかと・・・。
ただ実際に交付されるとなると結局それ一色になりそうな気もするけどwww

個人的にゆとり教育という単語を使う時は注意が必要だと思っている。
それなんてマスコミの刷り込み、とならないように。

>>493
＞４、お金を貰っても今の景気じゃ誰も使わないから意味がない。 ←家計に余裕作って消費しないと小売も製造業も死にますよ。そこで働く人が失業しますよ？
そもそも、貯蓄してしまう→消費が増えない→しないで死ぬなら同じだけ死ぬって論のようです。

＞銀行を助ける効果があっても税金で助けるな。 ←あんたの会社のメインバンク潰れてもやっていけるの？あと貸し倒れ・貸し剥がしで会社潰れて失業者出たらどうする
潰れるほど悪いわけじゃない。もし悪いなら上層部を全部切って国営化なりして銀行機能は助ければいい。
技術立国の日本でなんで銀行員は給料が良くて、駄目になっても税金で助けるんだ。との事。

＞５、職を失う人が多いのに12000円貰っても給料をもらえなくなれば意味がない。 ←政府の失業対策がどうなってるか知ってから言ったらどうですか
これはそういえばよかったです。

＞中小企業への貸付も最初に利子分が二重に取られて雪達磨式に借金が増えるだけ。 ←どっから出た話？
本人が借りた時の話だそうです。
国は地方自治体に貸し付けて、それを銀行が借りて、中小企業に貸すんだとか。
2000万借りて通帳見たらすでに減っててびっくり。銀行は返して貰えなくても国が支援するからいい気なもんだ。との事。
ソースを提示はしてもらえませんでした。この辺の貸付の仕組みは調べたけどよく分かりませんでした。

＞今の中小企業の経営者はみな会社をたたむ事を考えている。 ←ソースは？
自分の周りやテレビでやってた人達みたいです。
上場しても株が紙切れの会社なのですが、資本金分の相続税がかかるので、
会社を継がせる為にはまた借金が必要だそうです。

＞借金ばかり増える会社を、相続税を払ってまで子供に継がせたくない ←ならもう好きにしろよ。つーかもうそれは政府関係なくね？
今の日本があるのは中小企業のおかげなのにどんどんなくなって大丈夫なの？って。駄目ならなんかするよとしかいえませんでした。

勉強になります。ありがとうございます。

＞ゆとり教育
完全週休２日、総合的な学習、教育内容の絞り込み……何がどれだけ有効で何がどれだけ悪かったかの検証はされたのかね。
それぞれ全く違うものだし、一様に全てが悪かったとも思えないのだけれど。
全部一編にやった性で俺にはさっぱり教訓にできん。

>>520
まぁ一万二千円だと、お高い買い物は出来ませんよね。
仰るとおり、ためるのもあれですし。
結局、お金は回るんですから、結果としてはアリ、なんでしょうけど。

個人的には、某漫画の画集を買いたいところですがｗ

ゆとり教育の被害者達は、ゆとり教育で余った時間は何してたの？
別に自主的に勉強するのを禁止した訳じゃないし
勉強したけりゃ図書館にでも行けば良いのに

>>512
＞2兆円の定額給付金を行わず、その2兆円を当てます。 
じゃあ国民にそれそのまま返せばいいんじゃないかな。
2兆円程度で恒久財源になりません。高速道メンテ代1年分です。日本そのものの運営には絶対足りない。

＞それでも夢があってみんなが頑張れるならいい 
金権政治のもとで何の夢を見る？
金丸―小沢コンビに430兆円使い込まれて、出来上がったのは赤字国債の山だ。
まだ国内だけで流通してたからいいものの。

＞今必要な治療は風邪を治す事であって、栄養ドリンクでちょっと元気になったように思う事ではない 
栄養ドリンクだと過小評価してるだけでしょう。給付2兆円「だけ」が景気対策じゃない。75兆円のうち2兆円でしょ。
じゃあ「治療」ってなに？って話になる。

◆4XnS5OgSrI

メンヘラかよw

余った時間を利用するよう仕向けられなかった親にも責任はあるような・・・＞ゆとり教育

私はこういった事は有っても良いと思うところもあったり
何故なら、自分への再確認と偶然読んでいるROMへの指針になり得る可能性だって否定できない。

俺給付金は・・・灯油代の支払いかな。

>>528
やっぱり人に教わる方が効率良いよ。そうでなきゃ何の教室でも必要ないから開催されない罠。
金が無くても人に教えてもらえる機会が減ると、金持ちが有利。
しかも自分じゃなくて親の金だから、競争原理も働かん。
構造改革に逆行と言うか、給料の差なんてまやかしじゃない、本物の「格差」が生まれる懸念すらあるわ。

>>494
ありがとうございます。後で表を見ておきます。

マスコミも悪いとも言っていました。日本が簡単に終わる訳ねーだろと。いつまで不景気なんだよと。
マスコミをうまく使えない自民党も悪いと言ってました。
日本がどういう道に進むのか、具体的な指標がない。大きな目標と少ない数に絞った道筋を言いつづけるだけで
消費動向は変わるんだって話でした。
後、政策はどうせ官僚が作る。どういう方向の政策を作るのか支持するのも政治家だそうです。
「日本はMSを実践配備します」って言えば確かに国民に活気がでそうですが、危うい気がします。

>>495
反応が来たので行きそびれた次第です。気分を害したのであればすいませんでした。
＞�@所得税減税は初期段階で頓挫。理由は3000万人程度の対象外が発生するから
なるほど。それは知らなかったので言ってません。

＞�Aこれを別口扱いにすれば済む話。
＞�B(゜�凵K)は前から、省エネ技術や環境技術の振興を言ってる。メディアが伝えないだけ
確かに。

＞�C貸し渋り・貸し剥がしって言葉を知ってる？
知ってるようです。っていうか、今の金融危機になる前からそうなってますって言われました。
結局、大企業にしかお金は貸さないよっとの事です。
僕は住宅ローンがとおりましたけど。

＞�D相続税法の改正は恒久的措置として必要な案件であり、消費税関連の議論と同様に
＞　今回の給付金制度とは切り離した話になるはず。
なるほど。

＞国は地方自治体に貸し付けて、それを銀行が借りて、中小企業に貸すんだとか。

なんだその無茶苦茶な話。
金融機能強化法を適用すれば国→銀行は資本参加だから利子ゼロ。
地方自治体は経由しないからビタ一文関係ない。

そもそも末端の借り手レベルで二重に利子が付いてるとしたら貸付の仕組みとか
全く関係なく普通に犯罪だからまっすぐ警察に行け。

まっすぐ万能説

ゆとり教育が実験だったと言いますが
その前は詰め込み教育という実験だったともいえるんですよ
実験台という言葉は不適切だと思いますがね

とりあえず、
まっすぐ万能だな。ｗ

>>489
で、どれだけ警戒して対策打った？

何もせず従っただけなら方向転換にも粛々と従ってね
人任せにするというのはそういうこと
周りが下がる中、好機と頑張らせた人はいるんだから

>>540
危機感感じた親は、塾に行かせるか、自宅で教えてるのが多かった
うちは金がなかったんで、ぜんぶ自宅で教えたぞ？

だがそれをまた国策でやるという

要するに「やってみた、失敗しました、戻します」じゃないのかと
で、失敗して方向転換はいいが、その間の手当てはどうするんだ？と
必死に出した金を、担保するとでも言うのか？
あるいは放置した家の子を探し出して、再教育してくれるのか？
しないだろう

政策やってみて、ダメなら戻せばOKという発想は、俺は子供が実害受けたんで断固認めない

>>541
民主主義なんだから、止められなきゃ同罪、連帯責任。
その間の手当ても何も、その損失は日本国の損失として後々まで尾を引くだろうよ。
成功してたら皆幸せだったんだからな。失敗して誰も不幸にならんわけが無い。

>>528
俺は元年生まれのゆとりだが
>>534の言うとおり自分で図書館行ったり、インターネット使って勉強するのと
先生の話聞きながら勉強するのとでは全然違うよ。
自分の無知をゆとり教育のせいにする気は無いが、やっぱりゆとり教育は見直したほうが良いね

>>528
余った時間何してたかって？ 塾行くんだとさ。
いやマジで、最近子供が遊ぶところみねーなと思ってたら、皆揃って塾行くんだと。
むしろ、行かないと仲間内でハブられるらしいぜ。

何が馬鹿馬鹿しいって、学校も先生も親も塾講師も大学教授も全員が勉強量が足りないと
根底で意見は一致していたにも関わらず、ゆとり教育なんて馬鹿な事をやり続けてたって事だと思うんだが。
しかも、裕福でない家は塾にいけないから、それだけで高いレベルの教育を受ける機会が与えられなくなるわけだ。
いったい、普通教育って何だろうね？

その時期、アカい人たちを調子付かせてしまった国民のヌルさも
原因の一つと考えれば、今後の教訓にもなるかと。

>>496
なるほど。
＞5.中小企業支援に物凄くお金をかけてますが。
この部分ですが、自分もすごくお金をかけているように思います。
実際は中小でも大きいところの子会社とか関連会社じゃないと借りれないよとか、経験則の話をされると反論しづらいのです。
後は銀行経由じゃなくとか貸し付けではなく特定業種や特定開発に支援金を直接とか言われます。

>>500
なるほど。どうやったら取り返しのつかない政策の説明ができるかと思案していたのですが、とても助かります。

>>501
それで納得してくれるパートのおばちゃんがいたら惚れてしまいそうです。

寺脇研が、コリア学園で何をしているかは秘密な。

>>504
すいません。国名聞いたのですが忘れてしまいソースがつけられません。
香港のETCが無料は
http://www.asahi.com/car/topics/etc/020603.html

＞意味不明。具体的にそれは何のこと？
官僚が特定企業にETC作らせてキックバックって事みたいです。
高値のETCを企業が作って高利益が出せると。

＞海外の高速道と違って、台風や地震の来る日本の環境はああいった建造物に厳しい。無料化なんて無理なんだよ。
＞年間2兆円の「メンテナンス費用」、どっから工面するの。
高速道路の無料化に関しては特に言われませんでした。

＞料金徴収をスムーズにしないことにどんなメリットが？
ETCを無料で配布なりやすいものがでれば普及するからスムーズになります。

＞ETC導入で、料金所に置く人の数減らせたでしょ。70％近い高速道路の利用者がETC導入してるんだよ。
＞本体だって高いもんじゃない。もう1万円切ってる機械もある。
無料と1万円は雲泥の差です。
でも、安くなる→競争原理が働いている→利権はないって理解でいいのでしょうか？

ただ、一つ思うのはゆとり教育だろうが何だろうが、
結局、学力ってぇのはその本人の努力だとか
能力だとか、そういうものなんじゃないかな、と。
暴論かもしれませんが。

減税だと所得の少ない人に公平に行き渡らせるのって
物凄く難しいんだよね。
たとえば消費税1%減税するとして、
減税分を1万2千円分恩恵を受けようとしたら120万円の消費が必要。
18歳以下の子供二人の4人家族の家庭だと640万円の消費。
年に640万消費する一般家庭って平均よりちょっと上の方の部類に入ると思うが。
それと減税分の元を取るために無駄使いをするなんて人いるだろうか。
定額給付金より多少国家財政にはやさしい策なんだろうが、効果のほどは…
仮に2%減税するとして320万にしたとしても、どうかなぁ。
消費を刺激するだけのエンジンになるだろうか？

アメリカでも北朝鮮でも、
エリートはエリートになるよ。

でも、その一方で、
落ちこぼれは落ちこぼれになる。

バランスは、取れてるんじゃないの。
極端に考えなくても、結構、大丈夫じゃないかね。

>>546
>後は銀行経由じゃなくとか貸し付けではなく特定業種や特定開発に支援金を直接とか言われます。

それは結局、「俺んとこに国の資金入れろや」って言ってるだけではｗ
そう言ってるその口で給付金がﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか、貴方には悪いけど発言者の品性を疑う。

というか、今回の予算に関わらずいろいろやってると思うんだけど ＞ 各種の開発助成
エコ機器開発に予算を！とか野党の声に惑わされているだけだと思うし、環境系の
技術開発強化は総理もすでに主張済。野党が言い出したと報道されたことはすでに
与党が実施済・主張済のことが多いので、その辺はご自分で日常的にチェックする
ようにした方が吉。

>>472
小沢信者二号 の知りたい事は俺も知りたい
職場なり地域なりたいていの集団にいる、マスメディアの言い方そのままで自民・麻生や政府批判を吹聴する人の場で
その人の考え方を変えられないまでも、その場にいるその他周囲が政府＝悪と結論付けないでいられる程度に発言したい

心理カウンセラーとしての視点から言わせてもらえば、例えば始めは政府批判を続ける人に同調しない人も
「何だかいろいろおかしい部分のある政府批判すらその場で違うと発言できない（反論が構築できない）自分」より、
「政府は間違ってるから自分は否定をしない」の方が自らの自尊心wや精神衛生上とても楽なので、
あまり政治に関心がない人は徐々にだが無意識に後者の思考になっていきがちだから。

>>473
時間のせいにするのもどうだがそこはなかなか･･･

>>548
・・・・
貴方は車を持っていますか？
車を持っていても高速道路は使わない人とか？

たんす預金にならない限り、銀行に行ってすら有効に働く以上
パチンコにでも行かない限り意味があるのでは？w

パチンコだと海外に行っちゃうからなぁ〜
公営ギャンブルなら問題ないんだけど

>>548
逆にヨーロッパあたりは何で高速道路がタダだったり安く出来るんだろう？
日本より地震が少ないのは確かだけど、地形なんかは山がちだったりするし
アウトバーンみたいな高速を安全に維持するためには、メンテ費用なんかもそれなりにかかりそうなもんだが

>>508
＞どうして個人的感想を全体に当てはめるの？気持ちが変わらないってのは
＞個人の可能性で気持ち変わる可能性もありますよね。
そのとおりだと思います。が、「変わると思ってるの？」といわれた場合に、どう反論していいものやら・・・

>>510
ほんと、すいません。一段落したら消えます。

>>511
結構、自分の言いたい事がまとまってきました。ありがとうございます。
＞３、他に？　どんな？　定額給付金は市場原理が確実に働くよ？
＞今しか意味が無いって、時勢に合わせてその時々の不具合を調節するのが政治家の役目だと思うけど。
ここが堂堂巡りのポイントですね。
先を見据えて今必要な政策を作るのが政治家。今は定額給付金じゃないって理論でした。

＞困ってる人は使わざるを得ないし、困ってない人は一部貯金するにしても別に使わない理由も無い。
12000円を使わないと生きて生きていけない人はこの三ヶ月どうやって生きてきたの？全員貯金持ってたの？
この状況ならみんな余分な金は使わずに貯金するよって事だけど、普通、使いますよね。

＞銀行のは副作用だね。良い効果だけど、目的ではないよ。
これは言わない方がよかったですね。無駄に議論を広げた気がします。
広げた上に言いくるめられたのでとりあえず聞いてみました。

＞５、失業中の場合だと、定額給付金が要らなくなるの？　それとも定額給付金を実施するｔ失業が増えると思ってるの？
＞というかこの項は定額給付金関係あるの？
給付金より失業を減らす→その為には中小企業の更なる支援って理論でした。
此れに関しては別の73兆円でやってるから大丈夫って答えればいいんでしょうか？

>>520
その考え方健全だね。

工場イビリ倒して作らせている安いＰＢブランド買うより
ちゃんとしたブランドのものを買うとかね。

ゆとり教育がよくないってのは中にいた人間にとっても分かってることだが
土曜日の授業はいまさら復活できないよ
人員増やせって言ったの拒否されて、世間からは給料も減らせって言われてるしね
土曜日があったころは、その分の休みを長期休暇中にまとめて取ってた
でないと、公務員なのに労基に抵触しちゃうしね
ところが、世間が教員の夏休みがフンダララと叩きまくった
おかげで土曜日の授業はできなくなりましたとさ

>>549
それも必要なんだけどね。個人レベルでなく社会レベルで見ると、十分条件ではないと思うよ。
昔、身分制度ってーのが何故か発生した後、結構維持された。
これは人間は環境にある程度規定されるって事なんじゃないかと思ったり。
勿論、崩壊もしたわけで絶対じゃあないんだけども。

>>558
実際、大家族は凄い家族になるんだけどね。
その金額を目の前にして、タンス貯金で終わるか、それとも使うか？
大抵は使うんだろうけどさ、俺も使うしｗ

でも、マスゴミはタンス貯金を推進しそうだよね・・・

>>556
確かシンガポールでは、車買うときに車と同額ぐらいの税金取られます。
それが財源で高速無料化が実現できるとかなんとか。
ミンス菅さん案の「車一台につき年5万円課税で高速無料化」なんてのもあったけど
要はどこを財源にするかの違いで、結局どっかでお金かかってくるってことだ
菅さん案が採用されたらどんだけ廃車が出るか見ものだけど

>>561

ここは、メインスポンサーのパチンコだと思いますよw
あれなら北朝鮮に行くだけで今回の政策の益がほとんど殺せる

まぁその辺でマスコミやばいと気がついてもらわないと困るけどねぇ

>>552
> 与党が実施済・主張済のことが多い
このうちいくつかを12月24日の二次補正案を説明した会見より。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2008/12/24kaiken.html
> 少子化対策も重要です。妊婦検診を14回分すべて無料にします。
> 出産育児一時金も４万円引き上げて42万円にします。子供を産むのに現金は不要としたいと考えて
> おります。

> 住宅ローン減税を過去最大の600万円に引き上げます。ローンでなく、自己資金で省エネ改修や
> バリアフリー改修しても減税します。
> 環境にやさしい自動車というものを購入すれば、自動車重量税、取得税を減税します。
> 例えば価格200万円のハイブリッドの新車の場合には、普通の車で言えば14万6,700円の税金が
> かかるのに対し０円になります。

>>514
それすごくいいです！ありがとうございます。言って見ます。

>>516
赤字国債に関しては不安を持ってないようなので、年金と後期高齢者医療制度、格差社会だと思います。
この辺を調べて反論できるようにしてみます。
ちなみに民主党も自民党も似たようなもので支持できないって人なので、民主党の話をしてもどうにもなりません。

>>517
いや、一時的な給付金なら一時的な減税でいいんじゃないって事らしいです。

>>518>>521
ようやくここまで読みました。返答があるので甘えてついつい居座ってしまっています。
全部読んだ後、まとめてお礼を言って終わらせるようにします。すいませんでした。

>>563
韓国旅行を更に強く推進すると思います

>>565
減税？
どこの税金を減らすの？
更に、税金が減ったと実感できるの？
ちなみに、それを実感できるのは年末ですよ？？
と、少なくとも給付金よりは時間がかかるよねーという事ですね。

>小沢信者二号 ◆4XnS5OgSrI

今の日本の状況を例えると、世界中がサブプライムの嵐に吹っ飛ばされたが、
日本も巻き添えでふっとんで貧血を起こしてる状態。
アメリカや銀行が総崩れしたドイツ、産業基盤が崩壊したイギリスといった国々のように
脳挫傷や骨折、内臓破裂は起こしていない。

日本政府はけがの程度を確認し、
今のところ大きな外科手術は必要ないと見て
まず点滴（定額給付金）一本打ちながら、
輸血（銀行支援）の準備、
湿布（中小企業の資金繰り）をあちこちに張ろうというプランを立てた。
ショックによる血圧の上昇（急激な円高）に対応するための降圧剤（金融政策）も準備万端。

ところが患者はこの点滴は無駄だとわめきながら針を外そうともがいている。
手術もせずに無駄な点滴を打つような医者はﾔﾌﾞ医者なんだ、
こんな医者には俺は治せない、医者を変えないと俺はきっと死ぬ、
今死ぬ、もう死んだ、さぁ死ぬぞ…

深呼吸して落ち着けば血の気（国内消費）は戻りそうなもんだが、さてどうしたものか…

殺せばいいじゃん。
戦前だって満州事変でなんとか一息つけたのに
それを忘れて侵略だなんだのうるさい国民なんだから。
あえて、放置プレイ。

減税って、ガソリンのときもそうだったけど
また上げる（=元に戻す）ときに増税だって騒がれるからなー…

ああ、上の殺せばいいってのは見殺しね。
積極的に殺しちゃまずいわ。

>>557
＞12000円を使わないと生きていけない〜
そこまで極端じゃなくて、生活レベルを維持できなくて切り詰めてる人で考えると良さげ。生存の可否レベルだと生活保護の領域だから。
生活レベルの下がるペースを遅くしたり、不意の出費でいきなり急降下なんてことの回避も出来るかもしれない（壊れた炊飯器の買い替えとかね）
もしくは生活レベルを上げたり、それを維持する為に投資する（資格とって見るとか）方法もある。
あと、話が広がる事はよくあるから、軸がぶれたら認識できらばそれで良いと思うよ。
倒産が無くても派遣が切られてるから失業は発生する。失業を抑えるのも会社単位じゃ守れない人の救済も両方やらなくちゃならないのが政府の辛いところｗ

>>568
わかりやすい！
小沢信者二号 ◆4XnS5OgSrIさんじゃないがありがとう

とりあえず荒らしてしまったようなので、これで小沢スレに移ります。
今日はもう寝ますが。

>>550>>564
勉強になります。ありがとうございました。

>>552
＞それは結局、「俺んとこに国の資金入れろや」って言ってるだけではｗ
その通りですがそれを職場の人々に言うのはちょっと辛い。勉強します。

>>554
車は持っていますが高速はあまり乗りませんし、ETCはつけてないです。

>>567
そういや、減税の利点を全く聞いてなかったです。

>>565
年金と後期高齢者医療制度、格差社会

・年金：合意形成自体を野党が拒否してるので進めようがない

・後期高齢者：負担増といってもほとんどはたいした額面ではない
　それまでの制度が悪かったので改善したのが現行制度であって、元に戻せば
　OKというものではない。それにただでさえ若者に負担が行っているのに、
　さらに若者の負担を増やすのか？

・格差社会：日本の格差はむしろ少ない方です。格差自体も縮小傾向。
　ところで貴方の会社、非正規雇用社員はいませんよね？（笑）
　非正規雇用については、正社員の解雇制限緩和など総合的に進めないとダメと
　いうことを説明するしかない。企業は人を雇わない自由があること、海外展開
　する自由があることも。そして消費者は食料など目立つものを除いて、高価な
　国内生産品よりも安価な海外生産品を選ぶ傾向にあることも（例：ユニクロ）。

とにかくガラガラポン信者の人は、目先の事象がいろいろなことにつながっている
ことを把握していない、またはあえて考えていない人が多いと思う。そこをついて
問題の広がりを考えさせるように仕向けるのが良いんじゃないかと。
本人に効果がなくても、周りで聞いてる人が考えるきっかけになればラッキー程度
に思った方が気楽で良いです。

>>565
年金制度改革と消費税うｐの関係については、1年ほど前の無役時代の
麻生さんが講演会で詳しく述べているよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2624677
ニコニコだからIDないと見れないけど、25分ごろから。
今言うと確実に叩かれる発言が随所にｗ

>>559
個人的に、回収したプリントを出席番号順に並べたり、テストの選択問題の採点する程度の事務員さんは必要だと思うんだ。
はたから見ても小学校の教員とか授業時間だけで一杯一杯でしょ。

>>568
そいつ絶対元気だろｗｗｗ

>>565
国防、教育に国民主権とか色々な分野の政策あるんだけども、それに優先
順位を付けさせるようにしてみそ。

国防、教育、国民主権は、国家の根幹中の根幹。

んでも多くの人にとって、汚職＝国防＝教育＝経済って感じで優先順位が
無きに等しい。
年金・汚職や天下りが最上位にきてる人も多いだろうしｗ

テレビで取り上げられるのはブラジル人ばかりなので意外。

外国人労働者、4割は中国人！全体の3割超が派遣・請負で働く
http://www.recordchina.co.jp/group/g27735.htm

2009年1月16日、厚生労働省は外国人雇用状況の統計を発表した。外国人労働者数は48万6398
人。国籍別で見ると1位は中国人で43％を占めている。日本の華字紙・日本新華僑報が伝えた。

　改正雇用対策法の施行により、事業主は外国人労働者の雇用状況を届け出ることが義務づけられ
た。法改正により把握された外国人労働者数は2006年6月の調査（22万3000人）を大きく上回った。
08年10月末時点で外国人労働者数は48万6398人。国籍別で見ると、1位は中国人の43％。2位はブ
ラジル人の20．4％、3位はフィリピンの8．3％と続いている。

　業種別では製造業が40％、衣料品業界が20％、外食・ホテル産業が10％となっている。都道府県
別で見ると、東京都が最多で11万8488人。2位が愛知県の6万326人、3位に静岡県、4位に神奈川県
が続いた。また外国人労働者の34％が派遣・請負労働者として働いており、その不安定な雇用状況
が浮き彫りとなった。（翻訳・編集/KT）

>>556
例えばドイツとかイギリスの場合はガソリン税が日本の倍かかる。

ドイツはアウトバーンを走る12トン以上のトラック限定で料金を徴収してるけど
これはドイツ国内を通る周辺諸国籍のトラックからも徴収。
これは内陸で交通の要衝なのが強い。

イギリスの場合はガソリン税に加えて北海油田を持ってるのが強い。
輸入じゃないから元のコストが抑えられて油田の税収も維持管理の財源にできる。

アメリカのハイウェイを見習うと、道路も橋も作ったきりでほったらかしになって
あっちで老朽化して崩落した、こっちじゃ無期限の通行止め、台風で道路に穴開いたと
そりゃもう目も当てられない酷い事になるわけで。

>>574
車載器の無料配布な・・たま〜にだけども、やってたりする。
いろんな条件はつけられちゃったり、先着何名サマとかだったりするけど。
機械買ってもキャッシュバックしたり、結構ありますでしょ。
誰に頼まれたか知らないが、君の言う事ETCの悪口って時代遅れも甚だしいようなｷｶﾞｽ・・・

>>549
本人の努力は勿論必要。極論言うと、やる気の無い奴は何やっても伸びない。

ただそれはそれとして、国として一般的な教育レベルってモノを考えた時に、
これだけ知っておかないと社会全体が動いていけないってのは当然あると思う。
高校行って勉強をするならばこのレベル、大学ならこのレベル、社会人としては、専門職をやる場合は。
そういう風に、段階的に知らなければいけない知識量と、基礎教育として教えている量の差が
昔と比べて確実に広がっている。
それは高等教育を受ける機会を減らすし、国民全体の知識レベルを下げる事に繋がる。

結局は国として、国民としてそれを受け入れるかどうかって話。
まあ、必死扱いて塾行かせたり子供に教えてたりする状況を見れば、国民がどう思ってるかなんて言わずもがな。
国として考えても、日本は資源の無い国で人材のみが資源というぐらいの状態である以上、
教育レベルの低下はそのまま国の存亡の危機って言っても暴論では無いと思うんだが。

給付金なら、

・1万2千円超の物にしか使えない（お金を足さないと使えない「何でも割引券」にする）
・1個しか買えない（福袋のようなパック詰め商品は当然1個にならない）

とすれば、2兆円全額が消費に回るんじゃないだろうか。

1万2千円以上する高額商品は、日用品と違って滅多に買わないから、
元々買う予定の無かった物を奮発して買う、っていう感じになり、券で浮いた分が貯蓄に回ることがないはず。

例えば、近場旅行パック、高級料理店チケット、高級ステーキセットを元々購入予定だったって人は少ないだろう？

もしそんな感じの制度にすれば、旅行会社、料理店、百貨店などで1万2千百円パックが
売られるだろうし、使いにくくて券がタンスにしまわれたまま、ということもあまりないだろう。


給付金の肝は、「本来購入する予定がなかった物を買わせる」ことだが、普段買い続けている日用品を
普段より大量に買い込む必要は全くないし（家に大量にストックされていようとトイレットペーパーの消費量は
変わらない）、必然的に消費底上げ＝高級品購入となるわけで、そこに焦点を絞った方が良い。

もしゆとり教育によって学力の低下が招かれたとしたならば、
具体的には数学とか理科を使う分野に影響を与えたかもしれないね。

>>583
その割引券を偽造されたらどうするんですか？
だれが被害を補填するんですか？

日本の隣には偽造の大好きなチュンやチョンが何億人も居るんですよ。
数日前にも偽札の両替で逮捕された中国人が居たでしょ。

>>568
最近の医者と患者のやり取りと一緒だなｗｗｗ

>>585
昔あった地域振興券も偽造されてたか？ｗ

>583
あまり使い道に制限をつけてしまうのもどうかとおもうし、それなら
1万円の現金＋一定期間に消費した1万円分のレシートを
貼って有効になる2千円分の商品券
くらいで十分な気がする。

つまり2千円分をレシートを貼る台紙型の商品券として渡して、
6ヶ月くらいの期限で使った1万円分のレシート、領収書を台紙に張って
店で割印を押してもらうのが条件。
大きな家電などを買うために、家族分の台紙をまとめて商品券として使ってもOK。

あとは、各自治体や小売店側の努力次第。
自治体内だけで有効な商品券を付け加えて渡すとか、
観光地なら1万2千円でお買い得な宿泊、食事プランを用意するとか、
小売店ならその店で1万2千円使えばさらに千円分割引とか、
いろいろ人を呼び込む策が使える。

>>587
地域振興券まで遡らずとも、ここ2-3年はギフトカードの
大量偽造が発生して収拾つかないんだよ。

近年のギフトカードは大量に偽造されています。
でも10年前の地域振興券は偽造されませんでした。
だから今回も偽造されません。

これでは説得力ゼロですね。
日本に群がるチュン・チョンが喜ぶだけ。

>>568
正しいかどうかは別にしても、良い出来のストーリーですね。
ID: /LTzewXsを降臨させたことで、二号さん（失礼）には
感謝しなくちゃね。

なんせ言霊の国ですから、
厄払いになるなら、なんでも。

>>587
地域振興券は額面が一枚1000円で、市町村ごとに違うデザインで発注させたからな。
広範囲にバラ撒けないからすぐに足がついたし一枚1000円じゃ割に合わない。
給付範囲も日本人の老人と子供だけだから外国人が使えば一発でバレた。
パソコンとプリンターの精度も個人レベルまだまだ稚拙だったし。

俺も豚義理だけど、郵便局は民営化して間違いなくサービスが低下した
確実に
すぐ出てくる例、夜間窓口（ゆうゆう窓口）での書き損じのはがきの交換が出来なくなった
夜間窓口は事業会社の運営で、書き損じのはがきの交換等は局会社の運営だから
あとそもそも夜間窓口を置く局が大幅に減った
もう一つの例は、以前は記念切手なんかを求めて在庫がなかったときは
「近所の局にあるか聞いてみますね」って感じで探してくれたけど、今じゃとても
そんなことはやってくれない。売り上げどうこう言われるようになったからライバルに
客を渡したくないから
増えたのはうぜえクレジットの勧誘、あと無礼なくらいに慇懃な窓口と電話対応

なんか、さっきの小沢信者って一時期韓国wktkスレにいた地球市民1号っぽいですね。

まあ、今回の給付金は、できる限り迅速安価に景気刺激のための一時金を
ばらまこうという目論見なんだから、こういうやり方は多少乱暴でも
仕方ないと思うんだけどね。
そこでマスメディアが「１２０００円をこんな風に使うのはどう？」と
提案するだけでも、消費マインドはかなり変わってくるはずなのに、実際に
やってることといえば……orz
連中には「自分たちも日本国の構成要素である」という意識が根本的に
欠落してる。「社会の公器」を自認してるくせに。

マスコミだって日本国の構成員だよ。
なにしろ、日本の全企業の中で最高給与が朝日放送だ。

だからこそ、マスコミの中の人は、この不況で自分の給与が落ちる事を心配している。
自分の給与がに思いを巡らせると、不安な番組しか作ることが出来ない。

1945年8月15日の玉音放送を聞いた帝国陸海軍の軍人は、9月の給与が
支払われるかどうかで頭が一杯になったそうだ。今のマスコミはこの状態に似ている。

マスコミも基本サラリーマンだから飯の心配するのはわかる
でも方向が間違ってるんだよなあ

これはNG登録でいいのかな？>>小沢信者二号 ◆4XnS5OgSrI

>>594
同じことを感じましたｗ

>>598
何で他人に尋ねる口調なのかな。
自分で決められないの？

つまらんコテより余程面白いと思うがね。
さらに、510, 530, 594, 589, 599 みたいなごみレスよりも
まちがいなく有意義だな。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35953120090119
09年ユーロ圏成長率は‐1.9％、10年は＋0.4％＝欧州委 20日 04:48JST

［ブリュッセル　１９日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は１９日、２００９年のユーロ圏経済
成長率がマイナス１．９％になるとの見通しを示した。マイナス成長はユーロ導入以来初めてとなる。
１０年はプラス０．４％と予想している。インフレ率は０９年が平均１．０％、１０年は同１．８％と予想した。

成長率のマイナス幅はアイルランドが５％と最も大きくなり、ドイツがこれに次ぐ２．３％としている。このほ
か、イタリアとスペインがマイナス２％、ベルギーがマイナス１．９％、フランスがマイナス１．８％と予想した。

欧州委は失業率が０９年に９．３％、１０年には１０．２％へ大幅に上昇するとの見通しを示した。
景気減速や景気浮揚策などにより、ユーロ圏の財政赤字は０９年に域内総生産（ＧＤＰ）比４．０％、１０年は
４．４％に達すると予想している。

＊この記事の元と思われるEUコミッションの発表文書は↓
ttp://ec.europa.eu/economy_finance/thematic_articles/article13727_en.htm#documents　(概要）
ttp://ec.europa.eu/economy_finance/pdf/2009/interimforecastjanuary/interim_forecast_jan_2009_en.pdf
成長率年次推移のグラフ
ttp://ec.europa.eu/economy_finance/images/image13777.png
インフレ率推移のグラフ
ttp://ec.europa.eu/economy_finance/images/image13779.png
政府の財政バランス
ttp://ec.europa.eu/economy_finance/images/image13780.png

ttp://www.ft.com/cms/s/0/15a0eefa-e654-11dd-8e4f-0000779fd2ac.html
Chrysler and Fiat in joint venture talks
By Julie MacIntosh in New York and Vincent Boland in Milan　Published: January 19 2009 18:20
クライスラーとフィアットがジョイントベンチャーを協議中（FT)

協議中の計画は：
�@フィアットがクライスラー株式の35％を取得する
�Aオプションで、後年にフィアットがクライスラーの過半数の株式を取得する権利
�B米国内クライスラー工場のいくつかにフィアットが投資して再整備、フィアット車の生産を行う
�Cフィアットは以前から米国への本格進出を狙っていた。フォードにも提携を打診していた。
協議がまとまれば、数日内に発表も

しえん？

>>600
皮肉がわからん奴にマジレスされたｗ

>>604
皮肉だったのか！
いらっときて損したｗ

本当にわかってないんか・・・。
自分はもうNG登録したよｗ

ttp://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/issues2/articles/44_say_global_warming_due_to_planetary_trends_not_people
44% Say Global Warming Due To Planetary Trends, Not People　Monday, January 19, 2009
地球温暖化の世論調査：飴の国民の44%は、温暖化は太陽系の気まぐれ、人為的ではないと考えている

ラスムッセンの行った最新の世論調査によれば、地球温暖化の原因とアメリカ国民の考えるものは

太陽系の長期的変動のせい・・・・44%
人為的な経済産業活動のため・・41%
それ以外の理由・・・・・・・・・・・・・・ 7%
わからない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 9%

支持政党別に見たとき
民主党支持で人為的活動が原因とする人・・・59%
共和党支持で人為的活動が原因とする人・・・21%

2006年には人為的活動を原因とする人は46%、2007年には47%であったので、現在はこの比率がいくら
か低下している。
地球温暖化防止の政策と、経済成長政策が矛盾・対立するかをたずねると、46%が矛盾の可能性をみて
おり、32%はそうしたことは無いと答えている。（後略）

昨夜、武部、中川(女)、小泉元首相が会談を行い、現在の経済状況で消費税を上げる議論をすべきでない、という意見で一致byNHK
記憶が曖昧なので若干違う部分があるかもしれない。
選挙を考慮したらもっともだと思うし、駆け引きの一環かなとも思う。
内閣の支持率が下がってる事も影響しているのか、色んなところから注文がつくね。

>>601
2010年のコアインフレ率の予測が1.5%か。たぶんその通りに推移するとスペインが死ぬと思う

そしてスペイン風邪が 大国を次々となぎ倒して行くわけか…

>>576
すごく面白い講演だった
長いけど最後まで聴いちゃったよ
紹介してくれてありがと

ゆとりの人には「心までゆとりになるな！」とか言って見るｗ

いま３３だけど、週休二日とか教科書の内容削減とか、既にゆとり教育は始まっておりましたなぁ。

まあ、本は読めっていわれてるね

【派遣村】村民の７割超はホームレスや関係ない人…修学旅行気分？「派遣村ご一行様」観光バスで旅館転々★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232106791/

もーなんちゅーか。
どこまで行くんだろーなぁ、この人達。

学習指導要領の削減の弊害って大学でまとめて出てくる感じ。
微分方程式が削除された直後位の年で、物理の理解の妨げになった。
受験前に独学で習得したから特に問題なかったが、生物選択組が必修の物理で死んでいたんだよな。

そういえばソーラーパネル云々の話が色々でているが、変換効率とかで劇的な改善見られたの？
変換効率が20%程度で頭打ち&日照時間がそれ程長くない上に国土が狭いから面積で稼げないとかで、
論外に近い扱いだったんだが。

>>501
キーワードは75兆だが
俺の友達もそのはなしをしても尚給付金は愚策だとしかいわない
どうしたものか・・・

度重なるスキャンダルで大統領3選は「赤信号」
COURRiER Japon + hitomedia1月19日(月) 16時43分配信 / 海外 - 海外総合

　政権2期目も後半に入ったコロンビアのアルバロ・ウリベ大統領(任期は4年)。その支持率は
2002年の大統領就任以来、一貫して65％以上を保つほど高い。だが、そんなウリベ政権も
最近、度重なるスキャンダルのせいで雲行きが怪しくなっている。
（ｒｙ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090119-00000000-courrier-int

>>595
旅行業界とか外食産業、小売業界でも12000円パックを考えていると思うんだ・・・
だから3月の決算に間に合うように給付金が配られないとねえ

「経済対策の柱となる」とか「要となる」とか給付金に欠かさず枕詞つけてたからなぁ
あれで完全に印象操作されてるよね

実際は内需刺激の「きっかけ」としての策だと思うんだけどね
給付金をターゲットにしたセールなんかもあるだろーし、連鎖的に金が動く。


>>616
どこらへんを愚策と思ってるかによって変わってくると思うよ
バラマキ批判なら内需刺激策は基本バラマキであることを理解してもらう必要が
あると思う

他に使えってのなら75兆の内訳を見せたり、どういう風に使えというのか聞いてみる
ことからじゃないかな
何故か、中-長期的な制度とすべきものを、給付金に使う金でやれ！と言う人が
割といるんだよね
2兆円で数年持つとして、あとどーすんのかと。

単に政府がやってるから批判してるんだったら、論外だけどさ。

2兆円を一気に使うことは難しい。
給付金で2兆円配れば使わない人もいるかもしれないが
1兆円以上は一気に使われる。
なんてこと聞いたことないけど、どうなんでしょ？

>>616
もし今手元に12000円あったらどう使うのか
給付されたら貰うのかどうか

そこら辺を聞くと、自分の答えから自ずから気付かないかな。

一万円と二千円やるから浪費しろー♪

おれ、12000円入ったら、書籍で使い潰すんだー

給付金は貯めてて得かは分からんよね。
だってたぶん限定セール被せて来るから。

安いものを検討もせず見送って、
将来、本格的に不景気になってから切り崩すのが得かどうか。

まんなんらいふのこんにゃくばたけひとつかうんだー
あとは　ほんをかうかもー

1万2千円って金額は出版業界にピンポイントで効くかもなー

おいらも書籍代で消費の予定

小旅行はさすがに無理っぽいから俺も本だろうな。

>>616
経済学の基礎レベルの本でも読ませたほうがいいんじゃね？

面倒なら一万二千要らないならくれとでも言えば大概言葉に詰まるけど

ああ、お前よりはお役人様の方が上手く金を使えるだろうな、とでも言ってやればおｋ

あと、給付金の財源を新規課税と思い込んでるんだかそうしたがってるんだか
な人っているよね・・・・

返金なのに

>>615
^ "米Boeing、"効率40%"のカベを超えたソーラーセルを開発". マイコミジャーナル. 2008年1月21日 閲覧。

寝落ちしたけど、俺の指摘が正しかっただろ。
>>452-453

>>625-627
本で12000円ってなかなかのもんですよね
本棚2段ぐらい埋まっちゃいそうなくらい
私はゲームと映画DVDですかねぇ

>>633
3冊位でおわらね？＞12000円

私ゃ地元の毛糸卸売のお店で毛糸買って在庫の海に溺れる所存＞給付金

税法便覧や税法辞典買ったら、12000円なんてあっという間ry

ちかごろ飴に流行るもの（？）
FlyJumpers　：ヘルメットとグローブをつけ、これを装着して6フィートほどジャンプ・・(ビデオあり）
ttp://www.amazon.com/gp/product/B000RM06Q4?ie=UTF8&tag=wwwviolentkicom&link_code=as3&camp=211189&creative=373489&creativeASIN=B000RM06Q4

サブプライムショックで、逝け田太作の資産が大分飛んだらしい。
だから、その補填のために肛迷党は給付金をねじ込んでいる。
そして、信者に給付金をお布施させる。
・・・という、噂は本当ですか？

量子力学の本でも軽く飛ぶなｗ

>>639
極端な話をしだすと
ブックオフでなら100冊以上買えるわけで。（ｗ

自作PCヲタとしては１TBHDDとメモリー4GBくらいだな12000円

ああ、HDDも欲しいかも

>>640
ブクオフで買うくらいなら本はやめるわ・・・
なにが悲しくて層化にやらなならんのだ

>>638
はいはい、本当本当。層化を潰すために糞自民をぶっつぶして、民公連立政権を作ろうね。

そうかそうか

>>641
SSDがお手ごろな値段になってそう。

>>646
ttp://kakaku.com/specsearch/0537/
今でもこれくらいはあるんだね

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aqkFcSodA9kA&refer=home
Israel Proceeds With Gaza Pullout as Hamas Halts Rocket Attacks
ハマスはロケット攻撃停止していて、イスラエル軍はガザから引き上げ

ttp://www.washingtontimes.com/news/2009/jan/19/saudis-offer-1-billion-to-repair-gaza/　
Saudis offer $1 billion to repair Gaza
サウジアラビアはガザ復興のため10億ドル拠出の準備があると発表

"Israel has to understand that the choice between war and peace will not always stay open and that the
Arab peace initiative that is on the table today will not stay on the table,"（アブドラ王）
＊この言葉はイスラエルの1967戦争の占領地からの引き上げに対応してアラブ諸国のイスラエル国家承認という
＊いわゆる（サウジ主導の)「アラブ・ピース・イニシアチブ2002」を再度明らかにして警告しているもの

>>410
テーベかよ。

イランなどの厳格派のイスラムの教義では、ゲイは死罪ですけど
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_homosexuality
Since the 1979 Islamic revolution in Iran, the Iranian government has executed more than 4,000 people
charged with homosexual acts
実際には、宗派や地域によって犯罪とされる程度が異なっていて、便利な一覧表がWikiに。

自民党大前議員のニュースやり始めたから、西松の件はこのまま消えるかな

警察がちゃんと仕事して小沢逮捕までいってくれるならそれまではやたらと騒がなくてもいいよ
どうせ小沢が逮捕されたら大騒ぎするんだしね

小沢のクビを取るまでは
恐らく行かない気がするけど
どうかねえ

｢12000円×3あれば立派な地デジTVが買えるじゃあないか。
『テレビいらない、PCあるし〜』なんて世代が増えている昨今、
地デジ導入で視聴者の絶対数の減少が確実視されている。
その為にも今、給付金が必要なんです！｣
とでも言えばTV局は黙ってくれます(棒

【政治】与謝野経財相「消費税あげるなら、政党交付金や議員歳費を５割カットするぐらい言わないといけない」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232420604/

ttp://www.nytimes.com/2009/01/20/business/media/20times.html?ref=business
Mexican Billionaire Invests in Times Company　By ERIC DASH　Published: January 19, 2009
メキシコ人富豪がNYTに$250Mの出資を合意

Carlos Slim HeluがNYTに$250の融資をおこない、これは普通株式に転換可能のワラントつきになっている。
利率は14%で、その内訳は11%のキャッシュと3%の追加債権になる。NYTは5月に期限の来る$400Mのリボルビン
グ・クレディットラインの返済にあてるとみられる。NYTはこのほか本社ビルの売却とリースバックで$225M
の調達を予定している。

ゆとりが悪い、じゃなくて下に合わせると碌な事にならない、という本質的な部分の学習は…してなさそうだなぁ
近視眼的視野しか持ってないから今ミンスがﾌﾝﾀﾞﾗﾗになってんだろうし

>>656
日本企業も出資して、大西を追い出さないかなあ。
日本びいきの記者を採用して、論調を180度転換させたらおもしろいのにｗ

下にあわせるというか、大変チープで意図的なポピュリズムでしょう。衆愚誘導メディアのやっていることは。
ラテンアメリカなど開発国の一部のメディアと同じですね。

今の小学校では
47都道府県の位置は教えてないし、「ひのまる」の歌は選択なので教えなくてもよいし。
どんなけゆとりなんだと。

メキシコは一皮剥けば反米ファシズムの国ですぜ。

表層から反日ファシズムに狂っている上朝鮮・下朝鮮とその人民が
毎日新聞や朝日新聞を乗っ取ったのと同じ構図になる予感。

【中国】鳥インフルエンザで北京の女性死亡 [01/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231294922/
　
　
【中国】山西省、鳥インフルエンザで女児重体　帰省ラッシュ始まり当局は感染拡大を警戒 [01/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232240386/
　
　
【中国】貴州省で鳥インフルエンザ　１６歳の男性感染・・・既に北京市の女性（１９）や山東省の女性（２７）が感染して死亡 [01/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232380699/

>>655
ますます議員立法が減る予感が…
政治はコストかかるんだよ？

>>662
変異型とかうまれてないよね・・・

ＳＡＲＳのときは、日本人は感染者ゼロ、死者もゼロだったことから、
奇跡の抗体をもつ民族と言われていたよね。

今回も日本人だけが感染しないこともあるのでは？

ホントに抗体なのかな
水際で止まってたってだけなんじゃ？

抗体もってるってデータはあるの？

というか、民族的に持ってるってことは考えにくいな

>>666
＞水際で止まってたってだけなんじゃ？
ヒント：飛行機

>>665
wikipediaだとこんな記述が
以下転載
＞日本では、感染の疑いがある人がいたものの感染者が出なかった。
＞手洗いやうがいが慣行されているためという習慣もいわれたが、以下の理由も指摘された。
＞日本人が常食している発酵食品（味噌、醤油、納豆、漬物など）に含まれる乳酸菌が
＞SARSに対する免疫機能を果たしたともいわれる。
＞また、後述するキムチ常食の韓国、チーズ、ヨーグルトを常食する一部のヨーロッパ諸国でも
＞感染者は圧倒的に少なかったことから、乳酸菌がSARSを防ぐのではないかと喧伝され、
＞中国ではヤクルトやキムチ、味噌などが飛ぶように売れたという。

>>669
根拠ナシだなつまり

納豆キムチチャーハンを食っていればよかったのに

>>595
イギリスでしたっけ？
消費税に当たる税を下げても消費が冷え込んだのは
不況だからだ、ってな感じで、結構前向きに捉えていましたよね。
確かに前向きに見るのは中々に難しいかもですが、
日本のマスメディアのどこか一社でもそういう風になってくれると
ありがたいのですが。

>>616
わてくしはそういう人には、
「それが愚策だというなら七十三兆円でいいんじゃない？」
とお答えしております。

>>624
そういうところはスーパーだとか、小売店は分かっていますよね。
間接的なものではありますが、売り上げが大事ですし。
いやはや、そういうところはさすが商売人といいますか。

>>634
ハードカバーなら大体八冊ほど、
マンガなら十四冊ほどじゃないですかね。

>>668
空路輸送だろうと海路輸送だろうと、「水際で防ぐ」という表現を使うと思うけど。

●●●円ベースでのGDPが10数年増えていない斜陽の日本●●●
1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5
(単位は10億円)

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

>>670
なんか大騒ぎになって、あっちゅうまにきえてったからなあ。
変異して猛威ふるって、変異しておちついちゃったのだろうか。

>>674
一度、ドルベースにしてEU、米と比較してみてほしいな

>>660
後者からすると
×ゆとり
○日教組

日の丸君が代大嫌いな日教組は民主党のサポーターです。


>>663
裏を返すと「議員定数半減」を言っているのだと思われ。
小泉麻生なんかと同じことを表現だけ変えていっている。
どうみても釣り発言。

ていうか不況から持ち直してる様が良く分かるな

>>666
日本国内にいる日本人だけでなく、
感染源だとされる香港や感染者が多い中国本土、シンガポールにいた日本人も
感染者ゼロなんだよ。不思議だと思わない？

連中は鶏抱っこしたりﾁｭｯﾁｭしたりするからじゃないの

衛生観念の違いでは？

>>679
まだ特殊な抗体があるという科学的根拠は無いわけだから、先にも出てたけど
衛生についての考え方が大分違うってこと、運が良かったって程度だと思う

身体状態の違いはありそうだな
栄養があるものを比較的食べれてるし

免疫力→発酵食品ってのはどーも、免疫やってる俺からすると
あるある大辞典乙、って感じなんだが

運が良かっただけと思うほうがよいと思うね

いつの間にか報道が減ってたな。
対岸の火事程度の危機感だった。

もちろん、その安心感は水際で対策しててくれた人たちのおかげも有るけど。
なんかあっけなかったな。

欧米メディアは日本国内一般で「手を洗う習慣」が良く行き届いていること、小学校などで
手を洗う教育を行っていることに注目していました。

ニダさんとかシナさんは本気で手洗わないから…。

鳥インフルエンザは、人間に容易に感染するタイプが発生しないことを祈るのみ。
でたら世界中で大騒動だ。このご時世にそんなことなったら、なにがおこるやら。

>>685
風邪も、うがいより手洗いのが効果的らしいな。
万病の予防に、手洗い励行。

>>688
風邪の原因となるウイルスを点鼻させた場合は
寒くしてても暖かくしてても関係なく一定確率で風邪を発症したとか
洗ってない手で鼻をほじるのが一番風邪に罹りやすいってことですな

>>689
この時期は、周りが風邪ウイルスの運びやと考えた方がよさそうね。

感染の「報告」がないだけって可能性は？

＜国立感染症研究所SARSのFAQ＞
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/sars/QA/QAver2G003.html#ans11
Q11　日本の国内からSARS患者さんが報告されましたか？

A　2002年11月から2003年7月5日までの流行期に、日本国内の医療機関から届けられた報告症例総数は、2003年
6月末で68例（疑い例52例、可能性例16例）でしたが、すべてがSARSの患者であるかどうかを専門家が判断する
ための除外規定；

1.他の診断によって病状が説明できるもの，
2.標準の抗生剤治療等で、3日以内に症状の改善を見るもの（細菌性感染等抗生剤反応性疾患の可能性が高い）

に当てはまったため、最終的に流行期を通じてSARSの確認例はありませんでした（IASR Vol.24 No.7 p 156-159）。

え？よその国って手洗わないの？

報告されない程局所的なものは無視しても問題ないんじゃね？

ＳＡＲＳって、きちんとした予防習慣と適切な治療を受けることができたら、酷いことには
ならないんだなって印象になってきたｗ

毎日イロキチヘンタイ新聞は
自衛隊が、
ソマリアやマラッカに出動して、「大掃除」を始めると相当困るようです

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_enJP272JP272&q=%e6%af%8e%e6%97%a5%e6%96%b0%e8%81%9e%e3%80%80%e6%b5%b7%e8%b3%8a



ブック批評：「ミニスカ宇宙海賊」　古き良きジュブナイルSF　ソノラマの遺伝子は健在
http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/11/06/20081106mog00m200005000c.html

広江礼威：初画集発売へ　「ブラック・ラグーン」イラストや奈須きのこさんと対談も
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090105mog00m200006000c.html

>>664
いつでも発生しますよ＞RNA型

>>696
続編は四月刊行予定という話が昭和に上がってたな、宇宙海賊。

>>696
それなんて星のダンスと思ったら同作者か
こりゃ期待できないな

>>696
google検索だけならともかく、流石にそのラノベ＆マンガの2つをもって海賊擁護って言うのは蛇足だろ。
むしろ現実とフィクションの区別が付かないと言われかねんと思うが。
木乃伊取りが木乃伊になるって言うか深淵を見てて深淵に堕ちるというか。

そもそも現在の海自派遣が無謀なのは事実だしな

>>693
アメリカはトイレでは常に石鹸で手を洗うぞ。
ただ帰宅したときとかはどうだろう。あんま意識して見た事ないな。

ttp://online.wsj.com/article/SB123238519459294991.html?mod=testMod
Fiat Nears Stake in Chrysler That Could Lead to Takeover
フィアットはクライスラーの買収に近づく（WSJ)

今年半ばまでにフィアットがクライスラーの株式の35%を取得、さらに持分を55%にまで増加させるオプション
を獲得する合意が近いといわれ、早ければ火曜日に発表も

【兵庫】「不況で仕事ない。韓国に帰りたい」 不法残留容疑者が出頭★２［01/20］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232424867/

良い傾向だ

向こうはもっとヤバイんだけどねｗ

>>704
予想通り、帰れのレスばかりだったｗ

死んでもないのに良い韓国人だな。

>>576
それ、元の音声をフロ研にうｐした主です。
親切な人がニコ動に挙げてくれたんですが、感謝してます。

会場のマイクの音が割れてて、
面白い内容なのに聞き取りづらくてスマソ。
前から２列目（一般客としては最前列）で録音したんだけどねorz

（別の機会に麻生さんの演説を同じ機材で録音したときは、
はるかに聞きやすかったんだけど）

相続税いらないとか、今となってはとてもじゃないが言えない内容でしたｗ
あれからもうすぐ１年ですが、
１年経たないうちに総理になられるとは、
あの講演を聴いたときには全く思っていませんでした。

お風呂と下水道関係も、関係ないかな？
過去の香港の集団感染の事例では、感染理由になってたハズ。
集合住宅の排水管がどうとか。
身体を清潔に出来ることと、汚染源に曝露されない環境が保てる。
ありがとう、水の神様とお手洗いの神様。

ttp://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK023667220090120
東京外為市場・15時＝ドル90円前半、英ポンドが対円で最安値更新

英ポンドが大きく売り込まれ、対円では１９７３年の変動相場制移行後の最安値を更新した。英ポンドの弱含
みはクロス円やドル／円にも波及している。
------------------------------------------------------------------------------------
ttp://online.wsj.com/article/SB123240383762795459.html?mod=googlenews_wsj
Dollar Gains on Pound * FOREIGN EXCHANGE * JANUARY 20, 2009

The U.S. dollar ended substantially higher against the pound and the euro on Monday as concerns about
the U.K. banking system and a ratings downgrade for Spain pressured those countries' currencies and
reinforced a recent return of risk aversion.
英国の銀行システムへの憂慮やスペインの格下げなどの圧力から対ドルでポンドとユーロが上昇、リスク回避
姿勢が復活している
------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.thetimes.co.za/News/Article.aspx?id=921717
S&P strips Spain of its AAA credit rating
S&PはスペインのAAA格付けを剥奪

>>710　が上昇→が下降

>>707
不法残留している時点で「良い」とは言えないと思われ。

まあ旧正月だし

与謝野の経済音痴がココへ来て不要な混乱を引き起こしてるな
はやく消えてくれることをお祈りするしかないですね

オバマ政権はアジア諸国に殆ど興味なさげなのだが・・・
ttp://online.wsj.com/article/SB123238320639994989.html
Obama and Asia：The new president can't afford to ignore the region.
By NICHOLAS EBERSTADT（AEI)

是は↑少しばかり面白い評論（特に中国と日本）

100日以内になにをするのか、生暖かい目で待ちましょうや。

そういや今晩就任式か。

「一日でもいい。大統領になれば黒人がなれたって歴史に残る」
って親父様が言ってたな。
若いときに出張して
自由の国の格差をまざまざと見てショックだったらしい。

>>717
オヤジさんが典型的なガラポン信者でないことを祈る。

>>718
親父様と義理の親父様と
二人から別々に「お灸を据える」と聞かされた俺の気持ちにもなれ。

某スレでは、今の状況は
「自分で自分に根性焼きして、なんで熱いのか理解していない」などとと言われているが、
あの二人は実例のようだ。

>719
で、お二人は団塊なんですか？

就任式直前にずっとリンカーンごっこで遊んでたからな。小浜。

リンカーン生誕200周年だからリンカーンと同じように大陸横断鉄道でワシントン入り
するためにワシントンから西の果てまで飛行機で乗り付けて１週間の鉄道旅行開始。
バイデンは道中にあるリンカーン記念館に飛行機で飛んで鉄道旅行に途中参加。
リンカーン記念館でリンカーン存命時のメニューを再現したリンカーン晩餐会。
就任式ではリンカーンに因んだ聖書で宣誓予定だっけ？

政策の話したのは道中のオハイオでやった演説くらいかな。
グリーンニューディールのモデルになる環境政策に成功したお手本の国家はスペインと
ドイツと日本の３か国の政府だそうだ。

【政治】 民主・石井氏、麻生首相に漢字クイズで挑発→首相「『窶し』以外は皆さん普通に読める」→石井氏「おかしい、強弁だ！」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232440191/l50

ミンス本気で政権取る気あるのかｗ

昼飯ラーメン屋でテレビ見てたら、成田入管特集とかやってたんだが、
とっ捕まるヤツがことごとくインド人とかｗ
これも印象操作ってことですかね？

入国管理局の統計資料　＜上陸拒否の統計＞
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/070229-3.pdf
（別表1）
韓国34%、フィリピン9.9%、台湾8.9%、スリランカ7.8%、中国7.4%、インド3.2%・・・

>>723
見るからに…だよねぇ

でもドコと仲良くすれば特亜が嫌がるのかわかりやすくていいよね（棒

>>723
すまんがどこの局の番組？

小浜ごっこしてる主席様が日本にも(ry

しかし小泉劇場思い出すな

>>722
これ、古館はどういうコメント付けるんだろう。

武器を輸出して儲けよう！　フランスは約8千億円　イギリスは約1兆9千億円の利益
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232440126/

>>729
おいおいｗ
負の遺産を考えると利益額は少ないんじゃない？

小泉元首相「常軌を逸している」　政府方針を批判

自民党の小泉純一郎元首相、中川秀直、武部勤両元幹事長は19日夜、
都内で会談した。出席者によると、
小泉氏は消費税増税の時期を税制関連法案の付則に明記する政府方針について
「常軌を逸している」と批判。

中川、武部両氏も同調した。同日夜には同党の山本一太参院議員、
水野賢一衆院議員ら中堅・若手6人も会合を開き、消費税増税時期の
明記への反対を確認した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090120AT3S1902919012009.html

昼過ぎからラジオ聞いてるが、TBSもNHKもオバマオバマですごいな。
誇らしげに放送してる感じ。

>>732
それを聞いて思ったのが、一体何処の国の報道機関やらとｗ

日頃から反米反米と言っているくせにと思ったけどな。

>>733

|-`).｡ｏO( メディアも不況で、大きな戦争を期待しているのではないでしょうか？ )

>>733
反日・親中の民主の大統領だからねえ・・・
マスコミが応援するのは当たり前。
共和ならボロクソに叩くだろうね。