在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃２３

>700は>699あてだった、すまん

>>692
>てか「アホ」とか「バカ」とかちりばめられてる長文なんかまともに読む気しねえ

読まなきゃいいじゃん。>>1-2やテンプレ、そしてまともな反論へのレスには
「アホ」とか「バカ」書いてないよ。上で言ってる>>643-644もね。
結局、反論できないのを誤魔化す言い訳だろ？

>>693
>治者被治者で国民とかいうくせにどこまでがそれに該当するのか論証できない時点で適用できるわけねぇだろバカ、死ねｗ

意味不明。

弁護士「・・というわけで、Ａ君は障害者に当たるので保護が必要」
バカ　「障害者の範囲は？」
弁護士「範囲？障害者と健常者の境界のこと？何でそんな論説が必要なの？」
バカ　「いいから答えろ」
弁護士「厳密な境界は不明だが、行政府が必要に応じて設定すればいいことだろ？
　　　　とにかく、本件はＡ君であり、境界領域のヤツはともかくＡ君は明確に障害者でしょ？」
バカ　「障害者とかいうくせにどこまでがそれに該当するのか論証できない時点で適用できるわけねぇだろバカ、死ねｗ」

↑こんな感じ。境界が不明であることを利用して、
無理矢理、本件が不明であるかのように言ってるだけ。
あほくさｗ

>>695
>日本がそのような民主主義と定められてもいない

「そのような」とは何？
また定められてないとはいったい何？
そもそも、反論のつもりなの？
反論であるなら、根拠を出してね。

>治者と被治者が必ずしも被治者は治者で無いこともある

当然だが？
平等の原則を採用しても現実には不平等は無くならない。
そもそも、規範は「そうすべき」と言ってるだけで、「そうなってる」とは言ってない。

>しかし被治者が治者であると言うのは成立しない

意味不明。おまえ被治者じゃないの？そして治者じゃないの？

>法が適用されるだけで国民なんて解釈はどこに存在する？お前の自己研究だろ？

オレは「統治されている」と言ってる。捏造するな。
また、「被治者＝統治される者」ってのはごく普通の辞書的定義。

>全くもって客観性も正当性も微塵も証明できない

それはおまえ。決め付け、誤魔化し、捏造、もう無茶苦茶ｗ

>>698
>>オレ自身が「直接的な関係はない（憲法論で国籍認定は否定可能という小学生でも分かることを説明するために出しただけ）」
>だからお前の主張している在日の件とは全く関係ない話でしょ
>全く関係ないけど関連性のありそうなもの例に出して話を摩り替えてるだけ

アホか。「国籍認定（あるいは国籍法の内容）は絶対正しいと言い張るバカ」のために、
構図が同じ「憲法論で国籍法あるいは国籍認定が否定された」という例を出して、
「国籍認定（あるいは国籍法の内容）は絶対正しいというわけではない（否定されうる）」
ということを示してるだけ。誰も、これを理由に「在日が非日本国籍であるのは間違い」などと言ってない。
こんなこと書いてあるじゃん（>>688 ）

つーか、こんなの幼稚園児でも分かる話だろ？
何を奇妙な妄想してんの？

>>702
＞読まなきゃいいじゃん
読んでねえよｗｗｗ読む価値ねえもんｗｗ

つまりおバカなおまえは、『在日を憲法上の日本国民とすべきなのだが』といいたかったんだなｗ


断るｗｗｗｗｗ

あと>>5の二つ目の仮定は日本国とロシアだろ、いい加減修正しろウンコ野郎。なんだよ北海道国ってよｗｗｗ

>>707
最初の仮定のコピペだからね。まあ、次スレは変えておくよ。反論にもならない親切乙！ｗ

今日本に寄生している在日朝鮮人って、日本国籍持ってたっけ？
60年前位に『持ってた』のは知ってるけどさ。
朝鮮系日本人じゃなくて在日朝鮮人なんだし、日本国籍持ってないよな、たしか。

>>709
ついでに書き加えようと思ってるんだが、ここで言ってる在日は、
・例の国籍剥奪の対象者（終戦の時に日本に定住し、日本政府によって『朝鮮籍』にさせたれた旧日本国籍者）か、その子孫。
民団系に逝かなかった者などは、いまだに朝鮮籍が多い。
で、その朝鮮籍だが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B1%8D
つまり、「日本製の国籍記号（対象国不明）」であり、
無国籍と言うべきか、日本の非国民籍（日本国籍）というべきか不明だが
いずれにせよ正式な外国籍ではない。

>>710
持っているのは『朝鮮籍』で、それは非日本国籍。つまり日本国籍ではないってことだね。

だから、在日朝鮮人は日本国籍を持っていないんだね。

民主主義で国民認定されるなら国籍なんてどうでもいいじゃんってなるわな、バカチョンだねぇまったく。

>>711
>持っているのは『朝鮮籍』で、それは非日本国籍。つまり日本国籍ではないってことだね。

だから、>>710 で言ってる通り。厳密に日本国籍ではないかは不明だが、
とにかく、役所には「日本国籍」という記載はない。で、外国人だとして扱われている。
つか、だからこそ、スレ建てて政府批判やってるんだが、分かってる？

>>712
>民主主義で国民認定されるなら国籍なんてどうでもいいじゃんってなるわな、バカチョンだねぇまったく。

アホか。国民認定が国籍記録（国籍法）で行われているんじゃん。
そして、このように法律で国民を定める（定める主体は当然政府議会）ってことは憲法で謳われている（１０条）。
民主主義で国民認定するにしても通常は国籍でやるってこと。
何を考えてるんだ？

ついでに蛇足だが、剥奪しておいて今さら日本国籍に戻すなどと言っても容易ではなく、
人権宣言とも抵触しかねない。が、政府にとって幸運にも、憲法は「法律で」と言ってるだけで、
国籍法と言ってないので、政府が国籍を使って１０条によって科せられた責務を果たせないのなら、
新法でも原理的には違憲にならないと言える。まあ、オレは、政府は
「日本国籍を不当に剥奪してすみません」と土下座してでも日本国籍取得をお願いすべきだと思うけどね。

このスレの議論は日本で完結している、よって極東には相応しいスレではない
よってこのスレは板違い
証明終了

　だからさぁ、ＧＨＱ様は在日チョンから参政権を剥奪して
憲法制定に参加出来ないようにしつつ、誰かさんが崇めたて
奉っている憲法前文には「日本国民による厳粛なる信託を得
た」と書いたわけだがwww。

　既にこの時点で、ＧＨＱ様には在日チョンを日本国国民にする気は無かったって、何故理解出来ないのかな〜？

つか、朝鮮籍はいらないってことか？、朝鮮に対する愛はないのか？

>>716
何でそうなる？
日本国籍を持つオレが他人である在日について「憲法上の日本国民（国籍確認されるべき者）」と言うと、
何で、在日が朝鮮籍離脱を望んでいることになるんだ？
すごい妄想だな。

よ〜く判った。
つまり外国人である在日朝鮮人をわざわざ日本人扱いして、日本人と同じ権利を認めようとしたいんだ。
単なる売国奴なんだ。
ひょっとしてバカ？

>>717
板違いだからね＾＾いくら言っても何も変わらないよ＾＾
死ねよ＾＾クソスレだろ＾＾馬鹿チョン＾＾

>>718
なんだ。結局妄想当てつけで終わりか。
ちゃんと答える価値のないヤツだったなｗ→ID:y/FXeA/N

>>720
> ちゃんと答える価値のないヤツｗ→１ ◆f.X.BeEk2g

にゃはｗ

国籍法第十九条　
この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続
その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
↑これをうけて法務省民事局長が通達
朝鮮人および台湾人は、国籍法にいう「日本国民であった者」
および「日本の国籍を失った者」には該当しない

「日本の国籍を失った者」
国籍は一方的に与えられた←だから無効
「日本国民であった者」
一方的に与えられた国籍は無効なので日本国民ではなかった

国籍法的に日本国民ではないね、仮に日本国民だったとしても諸国独立により
外国籍を持つ日本人だから日本国籍を留保しなきゃ喪失
日本が支配した国の国民はどこに住んでいようがみんな喪失
そうじゃないと不平等だし人権問題
日本に住んでる外国人だけが喪失されないとするのは異常

>>722
そんな正論書いたところでわけのわからない喩話を延々と述べられ挙句にアホ認定されて終わるよ。
なんせ自分で「ソクラテスは人間だ」と前提あげながら「実はミジンコにソクラテスという名前をつけた」とか
言いだす奴だから。もう適当に茶化して壊れない程度に弄って遊ぶ方がいいよ。そのぐらいの価値しかないやつだし。

なるほど。では負けず嫌いの韓国人の典型を発見したので。
ttp://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
誇大妄想というか捏造というか嫌になるw
We're currently trying to track that study down.
そんなソースは探してもでてこないと思うwww

>>722
>国籍法的に日本国民ではないね、

あっそう。
ところでキミって何をしてるつもりなの？

・国籍法によって、法務省民事局長通達が正当化されている。

で、だから何？
言わずと知れたことだが、本論は

・在日は憲法上の国民（国籍確認されるべき者）なので、現状の非国民扱い（役所に国籍記録がない）は不当

とするもの。「憲法論→現状否定」という構図的には、>>3にもある
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokusekihouikenn.htm
と同じ。

原告「この男児は『国籍確認されるべき者』であり、国籍確認してない（国籍記録を作成しない）政府や法制度は不当」
バカ「国籍法３条１項によると、男児には国籍を認められないので正しい！」
判事「つまり、国籍がないという責任は国籍法にあると？」
バカ「そう。役人は国籍法に従っただけ」
判事「では、国籍法３条１項は違憲ってことで（笑）」

↑国籍法に責任を押しつけてるだけで、まるで反論になってないじゃん。

オレ「在日は『国籍確認されるべき者』であり、国籍確認してない（国籍記録を作成しない）政府や法制度は不当」
バカ「国籍法１９条によると、在日には国籍を認められないので正しい！」

↑何が正しいんだかｗ
すこしは反論が成り立つことを確認してから書き込めよな。

それに、いきなり飛躍かまして「日本国民であった者ではない」って何言ってんだよ？
終戦前から日本国民（帝国臣民）じゃなかったなんてアホな主張を政府がしてるか？
ネトウヨだって、「法的には日本国民」だって言ってるじゃん（http://nikujiru.tripod.com/　とか）。
どういう妄想してんだかなｗ
少しは論理的な文章書けっての。

>>723
ﾌﾟ

>>726
まぁまぁ、そんなにファビョるなよ (； ゜艸 ゜)∴ﾌﾞｯ
新説であれば政府見解や判例は関係ないんだろ？
そもそも在日は憲法上の日本国民というが前提なのか結論なのか明言しろよ。
おまえは後だしが多すぎるし、コピペミスもあるから議論しづらすぎるｗ

> >>723
> ﾌﾟ
お前にしては良レスだね

簡潔でよいｗ

>>726
火病炸裂し過ぎだぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>727
>新説であれば政府見解や判例は関係ないんだろ？

妄想丸出し意味不明ｗ

>そもそも在日は憲法上の日本国民というが前提なのか結論なのか明言しろよ。

どこをどう見ても結論じゃん。

・本論（>>2）→本論の結論＝在日は憲法上の日本国民（スレタイ）→よって、政府の施政や法制度のいくつかは不当（>>1）

これくらいの読解力もないのにイチャモンこくなよｗ

>>728-729
ん？悪口だけ？
まあ、きみらじゃその程度だろうな（笑い）

そりゃ何を言われようとその法制度や裁判は不当と言えば大勝利だもんなｗ
>>1は早く裁判所に訴えて自分のキチガイぶりをアピールして来いよｗ

結局、在日朝鮮人て戦前の日本人になりたかった貧民朝鮮人なんだよな。
60年以上経過しても人種的に成長していない。

　あげあげで罵倒のみw。

　ポリアーキー民政論を無視する理由でも書いたらどう？ま、無視しないと前提が崩れるからねーw


　そう言えば、フレディマックかどっかが上場廃止になりそうだってね。韓国政府が外貨準備の運用先
として株買ってたけど、大丈夫なのかね？拡散在日砲がUSDKRWに叩き込まれるのを期待してるよ。

>>730
＞>新説であれば政府見解や判例は関係ないんだろ？
＞妄想丸出し意味不明ｗ

おまえのいう民主主義でなんたらかんたらみたいなのも新説だろ？
お前自身が妄想丸出し意味不明だとわかってる？無理かｗｗｗ

>>730
> ん？悪口だけ？
お前に言われたくないなあｗ

> まあ、きみらじゃその程度だろうな（笑い）
お前の程度が見切られてるだけｗ

>>730
＞どこをどう見ても結論じゃん。

○○は□□なので☆☆である。

☆☆に該当するのが結論。異論はないよな？まぁ、これを国語のテスト風にしてみると、

問一.
>>725
＞・在日は憲法上の国民（国籍確認されるべき者）なので、現状の非国民扱い（役所に国籍記録がない）は不当
上記文章を『○○は□□なので☆☆である』の各記号に当てはめよ。

答え
○○＝在日
□□＝憲法上の国民
☆☆＝現状の非国民扱いは不当

だから前提か結論か聞いたんだよ、アホチョンｗどうみても前提にしかみえねぇよ(； ゜艸 ゜)∴ﾌﾞｯ
結論を前提に使ってんじゃんｗおまえ日本語ダメすぎｗｗｗダブスタ野郎ｗ

>>731
>そりゃ何を言われようとその法制度や裁判は不当と言えば大勝利だもんなｗ

意味不明。バカ？ｗ

>>734
>＞>新説であれば政府見解や判例は関係ないんだろ？
>＞妄想丸出し意味不明ｗ
>おまえのいう民主主義でなんたらかんたらみたいなのも新説だろ？

バカだな。新説だと何で「政府見解や判例は関係ない」となるんだっての。

>>735
ん？また悪口だけ？ｗ

>>736
くどいな。本スレの論題は「在日は憲法上の国民」。スレタイ見れば明白。
本論はこれを結論付けるもの。そして、>>1は本論が持つ社会的意義（影響を受ける事柄）。
従って、>>1については、「もし、本論（の結論）が正しいなら」という仮定が前提になってる。
本論が>>1の部分だけなら、仮定を前提に政府批判してることになるが、
仮定を前提に物事を主張したって意味ないだろ？
おまえは脳内妄想で、オレがそんなことをしてるだけだとしたいようだが、
残念ながら、主張の本体は>>2であり、「在日は憲法上の国民」はその論証から導かれるもの。
論述では、「○○であるから□□であり、□□であるから（であるなら）、△△である」というように、
結論が次の前提に使われる。それを後者のみを切り出して、論証（根拠付きの）結論を
「単なる前提（根拠無し）」にすり替えようったってアホなだけ。
そもそも、「○○であるから□□であり、□□であるから（であるなら）、△△である」という論述で、
「□□は前提か結論か？」なんて聞くのがアホ丸出し。
どちらか1つに限定されるもんじゃねーの。
だが、主張（本論）の本筋という観点では、どちらの地位（結論か前提か）として表明されるかは明らか。
「在日は憲法上の国民」ということが一般に認められてない現状では、これを論証することが重要なわけで、
一般に認められてない「在日は憲法上の国民」を前提にその帰結を述べる部分はオマケのようなもの。
>>1-2とスレタイ見れば明らかだろ？
アホな言葉遊びで、本人が「結論だ」と言ってるものを否定してんじゃねーってのｗ
だいたい、「前提に“も”なってる」では「結論になってる」を否定できねーじゃん。
おまえが「結論か前提かいずれかでしかない（『結論であり前提でもある』は成立しない）」なんてアホ妄想してるだけ。

で、結局おまえは何もしないんだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
お前は>>5の仮定二つに対してどういう結論なんだ？それすら示せずに何をしたいの？バカなの？

　で、早く憲法１６条の請願権を行使しろよ。最高裁で違憲判決が出て、国籍法が変えられるかもしれないぞw

　俺は附則がついたんで、ちょっと安心。

>>739
ＡもＢも日本国民だろ。それくらい分からないの？バカなの？ｗ

今日も元気に「アホ」「バカ」連呼ｗｗｗｗ

>>6
＞しかし、法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから、

どこまでバカなんだｗｗｗｗｗ『通達』の意味をわかってないだろお前ｗｗｗ
民事局長がが剥奪したという見解だよなコレｗｗｗｗｗ(； ゜艸 ゜)∴:.ﾌﾞﾊﾞｯ

年内に死んでいいよｗ

まあ在日は憲法上の国民であるなんてのは犬が人間であるみたな意見だよな

>>741
おまえの勝手な脳内ならそうなるわな、北海道と北方領土を韓国にみたてたいんだからｗ
でも残念、そうはいかない。二人とも日本国民にはならない可能性がある。
それなのに日本国民と断言するなんてｗｗｗ激烈馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

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／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
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407 名前： 企業家 ◆SeGVen2zoA [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 17:17:56 ID:xXRbch7a
他のスレでも在日の話題が出ていますが、最近韓国では在日資金の
ファンド設立が増えています。
彼らは私がやってる大手企業への投資より、下がったKOSDAQ企業の2位
株主程度になって、経営に介入、あるいは高値での買い取りを依頼する、
まあ小型グリーンメラーですね。それ以外にもある程度金のある在日の
場合、ほとんどが韓国でゴルフ場経営してたり、不動産持ってたりは
してますね。ここからしばらくは在日資産も随分韓国に入ってくるものと
思われます。

だから被治者＝国民じゃないよ
>>2の時点でもう理論が破綻してるだってｗ

治者は被治者で無ければいけないが
被治者が治者になる事は無い
治者と被治者の同一ってそういうものだよ

ググれって言われても、なんの事だかさっぱりわかりません。
>>1　ググれってなに？

>>748
つまり治者被治者の自同性というのは

　　治者⊆被治者　　と考えていいのか？

そのあたりのことには明るくないのでアホ虫言うところの「治者被治者の自同性」という言葉に
釈然としないものを感じていたんだが

治者は必ず被治者であるが被治者は必ずしも治者ではない、ということなら腑に落ちる。
というかこうでなければ「旅行者は治者である」もしくは「旅行者は被治者ではない（現地の法に縛られない）」という
馬鹿な結論が導かれてしまうから。

>>750
そのアホ虫は⊂とか⊃の考え方が判らないらしく＝か≠みたいに白か黒でしか考えられないらしいのね。

そもそもからして『治者被治者の自同性』ってのは民主主義の理念の一つに過ぎないわけで、憲法等に明記されてない以上なんら法的な効力はない。
つまりアホ虫が
『民主主義の理念は治者被治者の自同性なんだから被治者である在日は日本国民なんだ』
と、主張しようとなんの法的な裏付けがない。

であるからアホ虫は国民認定の根拠である国籍法の内容を>>3の裁判を利用して否定しようとしている。
法の内容に問題ありとすれば、付け入る隙があるというわけだ。

国籍法の内容はあくまで国籍付与や離脱に関する規準で、時代や価値観の変化で改正が必要なもの。
>>3の裁判はまさにその改正のきっかけで、『婚外子』に対する区別が認められなくなった。
でも、他の要件が否定されたわけではないから、規準としては未だ問題ないと現時点は言える。

だから、国籍法に関するアホ虫の説は的外れなんだね。

で、アホ虫は国籍剥奪説をぶちまけているが、
>>1で自ら宣言しているように『在日が憲法上日本国民である』ことが、成立たない限り立証出来ないことなので、無意味。
元々国籍剥奪説自体が片手落ちのアホ説で説得力ないんだけど。

>>752
その国籍剥奪論なんだが、どうも調べてみると（といってもググっただけだがｗ）

ｗｗ�U後のどさくさで在日の日本国籍が剥奪された→現在の在日の地位は不当　という流れではなく

現在の在日の地位に不満がある→不当に国籍剥奪されたから（に違いない）　的な感じなんだよね。

つまり現状を否認するために過去のことにいちゃもんをつける、まあ、いつものことなんだが
為にする論議にしか見えん。おいらもその辺は知識不足なんで、詳しい人はどう理解してるのかな。

当時の情勢をちょっと調べると

日本政府：食料難や物資不足に世情の不安もあり、朝鮮人を余剰人員と見ていた。加えて各地で朝鮮人による犯罪が激増し、朝鮮人自体が憎悪の対象となる事態も懸案事項となっていた。
（朝鮮人による事件では大阪の吹田事件、静岡の浜松戦争が有名。また、のちの総理大臣鳩山一郎が、暴行されたのも有名な話）
GHQ：戦勝国入りを主張し、日本国民ではないと治外法権を盾に無法な行為を行なう朝鮮人の統制に苦慮していた。（朝鮮人集団の暴動鎮圧に軍の部隊が出動したケースもある）
韓国、北朝鮮：建国したばかりであり、国民確保が課題となっていた。
在日：敗戦国民になるのを厭い、戦勝国民を自称する。中には朝鮮進駐軍と称して、各地で略奪暴行した者も存在する。

こんな状況で国籍離脱の諸処置が実行されたのだけど、特に反対する者はなく、結果として四者の利害がほぼ一致した当時としては順当な措置と考えられる。

あとになって「あれは不当だ」なんて言っても、
「何を今更」となるし、
当事者でない者（自称日本人の>>1とか）が主張しても
「寝ぼけるな」で済ませていいレベルの話ってことさ。

現在の在日のほとんどは大戦後密入者がほとんど。在日が被治者以前の犯罪入国者である。現在も韓国籍をもっており、韓国からの犯罪移民である。
こんな分かり切ったスレたてるな。朝鮮人ども

フナムシに歴史的事実を突きつけても歴史的事実は民主主義じゃないから反論になってないとかいいはじめるからなぁ(； ゜艸 ゜)∴ﾌﾞﾌﾞｯ

>>725
・在日は憲法上の国民（国籍確認されるべき者）なので、現状の非国民扱い（役所に国籍記録がない）は不当
上記文章を「○○であるから□□であり、□□であるから（であるなら）、△△である」に当てはめると

○○＝在日は憲法上の国民
□□＝現状の非国民扱いは不当
△△＝？？？

結局、△△まで論じない貴様が悪いだけだろｗｗｗｗｗ自分の責任を棚にあげて何言ってんだかｗ

今日もフナムシはアホとかバカとか書き溜めてるんだろうねえ

>>758
会議中だろ、フナムシ１号から４号ぐらいまでか？

だから１は裁判所に行って国を訴えてこいよｗ
正論だから負けるわけないんだろｗ
国相手にアホバカ連発の妄言吐いてくればいいだろ
門前払い食らって終わりだろうけどなｗ

>>754追記
日本政府・GHQ・韓国そして在日、いずれも在日全員が半島（韓国）へ帰ることに前提だった。
が、韓国政府に統治者能力がなく、しかも朝鮮戦争の勃発や済州島事件などで帰国どころか戻ってくる始末。
北は北であのザマ。
こうして当初の目論見は大きくはずれ、戦後の在日が発生した。
まぁ、よーするにだ、>>1の言うところの在日はよく言って難民、下手すらりゃ密入国者の子孫なんだな。
それ以外は半島を棄てて日本に出稼ぎかな。

で、なしてそいつらが日本国民？っていうのが、普通の日本人の反応なんだけど。
自称日本人は少し斜め上にいるみたい。

純血の日本人はもっと優先されてもいいのでは？
純血の日本人は医療費・教育費・光熱費タダにすべきだよ

純血の中国人なみに意味が分からん。

>>751
フナムシに⊂とか⊃を使わせると…

⊂<ヽ｀∀´>⊃ これでいいニカ？

今日はフナムシ居ないんだな
逃げたか？

>>765
寂しいニダか？ｗ

>>766
何だか今日は平日じゃない気がするニダ！

1500ウォン突破したせいかな？kkkkk

>>743
ん？なんだバカの人かｗ

>>745
>>>お前は>>5の仮定二つに対してどういう結論なんだ？それすら示せずに何をしたいの？バカなの？
>>ＡもＢも日本国民だろ。それくらい分からないの？バカなの？ｗ
>おまえの勝手な脳内ならそうなるわな、北海道と北方領土を韓国にみたてたいんだからｗ
>でも残念、そうはいかない。二人とも日本国民にはならない可能性がある。
>それなのに日本国民と断言するなんてｗｗｗ激烈馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

なんかすごいバカが来たｗ
誰も現実に政府が国民認定するなんて言ってない。
憲法論として「日本国民とするのが妥当」と言ってるだけ。
政府がアホアホなら、妥当な判断をしない可能性はあるわな。
つか、反対意見なら、ちゃんと反論すればいいのに何喚いているんだ？ｗ

>>747
>だから被治者＝国民じゃないよ

おまえも。反対意見なら、ちゃんと反論しろっての。
結論だけ言い張って議論してるつもりなのか？
しかも、誰も「被治者＝国民」なんて言ってないぜ。
>>11-12あたりをよく読んでみろ。

>>748
同上ｗ

>>750
だから、>>20-21
在外国民が紛れもない被治者なら、>>21のような話になったりしないの。
おまえらだけズレてる。

>>751
>憲法等に明記されてない以上なんら法的な効力はない。

憲法に書いてない件はＱ１０でさんざんやってる。
不満があるなら、それを踏まえて、それに反論すればいいだろ。
何度ループさせたいの？

>であるからアホ虫は国民認定の根拠である国籍法の内容を>>3の裁判を利用して否定しようとしている。

何読んでんだ？アホな捏造するな。

>>753
だから何？
動機が不純だと主張内容まで不当になると妄想してるアホな人？
まあ、こういうアホは２ｃｈによくいるからな。
それにオレは別に在日じゃねーよ。
在日がどうなろうと個人的にはどうでもいいの。
ただ、憲法論として何が正しいかを論じてるだけ。
政府が筋を通さないことやってるのは国民として納得できないしな。
民主主義という大義を掲げるなら、都合の悪いときでも筋を通せってこと。
ネトウヨという生き物にはそういう精神性はないのか？

>>757
アホ。おまえが勝手にずらしてるだけじゃんｗ
ちゃんと>>738を読めっての。

>>761
何か独り言を言ってるようだが、反論してるつもりなら、
ちゃんと反論を構成してね。

　ん？今日は遅かったねw。本日最高１５２０KRW、ＮＤＦも快調に１５００を越えて逝ってるしねー。ＫＯＳＰＩも３桁だしwww。
また今日も、無駄な時間を費やしたわけだ。

　在　日　砲　が　U　S　D　K　R　W　市　場　に　使　わ　れ　る　の　を　期　待　し　て　る　よ　。

>>769
北海道と北方領土を韓国に見立てたいのは否定しないんだなｗ
おまえが脳内で条約を勝手に決めつけてるから日本国民なんだろうがｗ
あ、条約は憲法や民主主義じゃないから反論になってないってかｗｗｗ
帰化人のおまえが脳内で勝手な妄想するのは自由だが、
在日は憲法上の日本国民であるなんて同意を求めんなよキモイから(； ゜艸 ゜)∴ﾌﾞｯ

被治者＝治者について言ってるだけで誰も被治者＝国民なんて言ってないんだけどなｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
他人にネトウヨと言えるお前は何様なんだ？
ネトウヨと言うなら根拠を持って言えよ

>>775
ウリに根拠を求めるとは神をも恐れる所業ニダ。
最も神といっても貧乏神、疫病神の類なんだがスミダ。

Q10ねぇ。
『“そもそも国政は，国民の厳粛な信託によるものであつて，その権威は国民に由来し，その権力は国民の代表者がこれを行使し，その福利は国民がこれを享受する。』
で、在日がいつ日本国民に戻った？現憲法下では在日は日本国民とはなってないだろ。
自分で「外国人扱いされている」って言ったよな。
法的裏付けは入管特例法。お前の言う在日は『平和条約国籍離脱者』と定義されてる。
次に『主権者が誰であるかを示す民主主義が憲法に明記されていないことは』
前文をよく読めよ、
『ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。』
と、しっかり明記されているぞ、嘘つくなよ。
んで、『「誰が主権者であるか」については、「これで確定」といような自明な条文や理論はなく』
これも同上。国民＝主権者と明記されているなぁ。

で、国民の要件は
憲法10条
第10条【国民の要件】 「日本国民たる要件は、法律でこれを定める。」
国籍法1条
「第一条　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。」
と、条文化されている。また、『だからといって権力者が「おまえは非国民（非主権者）だ」などとやっていいわけはありません。これは明らかに憲法前文や１５条に違反しています。』
国籍法11〜16条を読んだことあるか？
条件さえ整えば『非国民認定』は可能なんだよ。在日の国籍離脱は11〜16条に該当するんだがな。それとだ、『「誰が主権者であるか？」については、国籍法はおろか、憲法自身も含め、およそ明文化されたあらゆるものが、「それで確定」を意味しません。』
おいおい『ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。』
きちんと確定しているだろう。
「確定しているわけでない」と主張するなら、一体何者が確定させればいいと言うのだ？

あ〜疲れた、これで満足したか？
ま、「反論にならない」とか罵倒レスが返ってくるだろうけど、他の人たちが判ってくれたら俺的にＯＫだから、幾らでも罵倒しな。

一つ追記
『日本政府が国是と名言しても、民主主義が「誰が国民であるか」を決める理論であることが確定するわけではありません。』

民主主義の理念『治者被治者の自同性』から在日は日本国民と言うのは確定しないってことになるな。
自分で自分の主張の根拠をしてやがる。

>ただ、憲法論として何が正しいかを論じてるだけ。
だったら法学板でやれば？ｗ

>>781
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1203752828/

【マーティン・ガードナー著　「奇妙な論理」より】

・奇人の定義（偏執狂的傾向について）

1.奇人は自分を天才だと考える

2.奇人は自分以外のひとを、例外なしに無学な愚か者とみなす
・自分の説に反対する「敵」をまぬけ、不正直、あるいは他のいやしい動機を持っていると決めつけ、非難し、侮辱する。
・もしも「敵」が彼を無視するならば、それは彼の説に反論できないからだと思う。
・「敵」におなじような悪口で仕返しされたなら、自分はならず者と戦う正義の騎士なのだという妄想を強める。

3.奇人は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると感じる
・自分の説がまったく相手にされなかったり、「敵」がひどい反論をしたりするのは、自分たちの確立したヒエラルキーをひっくりかえされることをおそれる、頑迷で権威主義的な愚か者たちの盲目的な偏見から生じているものだという確信を深める。
・それが、単に彼の説がまちがっているからだとは、奇人にはまったく思いうかばない。

4.奇人はもっともよく知られた理論や、著名な人物、権威のある人に攻撃を集中する強い衝動を持っている

5.奇人はしばしば複雑な特殊用語を使って文章を書く傾向がある
・多くの場合、それらの術語や語句は彼が自分で考えたものである。
・精神科医の用語で「ネオロギズム（新語）」と呼ばれるこれらの言葉は、語っている当人には意味があるが、
他のだれにとってもチンプンカンプンにしか聞こえない。

>>780訂正

『日本政府が国是と名言しても、民主主義が「誰が国民であるか」を決める理論であることが確定するわけではありません。』

民主主義の理念『治者被治者の自同性』から在日は日本国民と言うのは確定しないってことになるな。
自分で自分の主張の根拠を否定してやがる。

で、今ニュースで話題になっている不法入国のフィリピン一家は、
フナムシ理論、治者＝被治者でいえば日本国民ってことだから強制退去は不当ニダ！！
ってかｗｗｗｗｗバカチョンフナムシキムチポシンタンｗｗｗ

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

>>783
はまりすぎててワロタ

念のためソース欲しいな

>>773
なんだ。結局罵倒だけかｗ

>>774
>被治者＝治者について言ってるだけで誰も被治者＝国民なんて言ってないんだけどなｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？↓このバカに言ってるのかｗ

　　>だから被治者＝国民じゃないよ
　　>>>2の時点でもう理論が破綻してるだってｗ>>747

誰も「被治者＝国民」なんて言ってないよな？（>>770 ）。ｗｗ
なんかバカばっかｗ

>>777
>で、在日がいつ日本国民に戻った？現憲法下では在日は日本国民とはなってないだろ。
>自分で「外国人扱いされている」って言ったよな。
>法的裏付けは入管特例法。お前の言う在日は『平和条約国籍離脱者』と定義されてる。

なんだ。まともそうなカキコだから期待したが、結局、結論を先取りしてるだけか。
オレは、>>3の判例（男児５歳）と同様、
「本来、憲法的には日本国民なのに、（不当に）外国人扱いされてる」と言ってるの。
そして、どうして「憲法的には日本国民」と言えるのかが本論。
それを「外国人扱いされてるから、憲法的には日本国民ではない」ってか？ｗ
だったら、男児５歳も「外国人扱いされてる（原告も主張してる事実＃）から、憲法的には日本国民ではない」じゃん。

＃被告側からすれば、法的裏付けは国籍法３条１項。原告が言う男児５歳は『国籍を認められないもの』と定義されてる。
　当然ながら国籍剥奪の通達が正しいつもりの政府が、入管特例法で在日を『平和条約国籍離脱者』してるだけ。

単に根拠もなく「被告（国・政府）の行為は合憲」だと決め付けてるだけ。
何を妄想したらこんなアホアホが言えるんだ？

>>777
>次に『主権者が誰であるかを示す民主主義が憲法に明記されていないことは』
>前文をよく読めよ、
>『ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。』
>と、しっかり明記されているぞ、嘘つくなよ。

はあ？民主主義は憲法に明記されてると言いたいの？
リアルに笑っちまうが、オレにしてみればその方が大助かりじゃん。
つか、>>2も読まずにウダウダ言ってるのか？

>んで、『「誰が主権者であるか」については、「これで確定」といような自明な条文や理論はなく』
>これも同上。国民＝主権者と明記されているなぁ。

バカだな。「国民（主権者）」が不明だって言ってるの。

・朝鮮在住の日本臣民は、終戦当時日本国籍を持っていたが、新たな日本国においては日本国民とはならない。
・↑は誰の目にも明らかだが、日本在住の日本臣民（戸籍が朝鮮）についてはＧＨＱと日本政府（および一部朝鮮系団体）
　の間で意見が食い違った。ＧＨＱはそのまま日本国民とすべきという見解だったが、日本政府（および一部朝鮮系団体）は
　それに納得しなかった。で、ＧＨＱは口出しするのをやめ（命令撤回）、日本政府（吉田茂）は外国人扱いすることにした。

これらの経緯をみれば、国籍保持が国民の指標として不完全であることは明らか。
政府自身、国籍保持以外の理念をもって、国民か外国人かの判断を行ったわけ。
で、政府は、このことについて何も明記されてない条文（サ条約）を根拠に外国人であるとの判断をしたが、
オレは、ポツダム宣言にもある民主主義と国民主権原理を根拠に、主権者（治者）となるべき者が国民であるべき
と主張している（>>2、Ｑ１０）。民主主義である以上、治者とすべきかは被治者であるという現状（現実世界）に依存するのだから、
条文や言語的概念（抽象観念）のみで誰が主権者であるかが分かるはずはない。
まったく当たり前の話じゃん（>>3や>>63も読め）。

それに、憲法１０条にしても、国民が誰であるか憲法だけでは不明であるからこそ、
「法律で定める」となってると言える。だが、朝鮮在住の旧国籍保持者も国民であるとか、貴族だけが国民であるとか、
法律で定めるなら何でもＯＫなわけではない（現に国籍法は違憲判断されている）。
従って、しかるべき理念に則って、法律（国籍法）で国民認定（国籍記録を付け、国民として扱う）をすべきことになる。
で、その理念こそが、このスレでの本論になってるわけ。だから当たり前だが、
「法律（国籍法）で国民認定（国籍記録を付け、国民として扱う）をすべき」なんて言っても（>>778）、反論にならない。

>>784
>『日本政府が国是と名言しても、民主主義が「誰が国民であるか」を決める理論であることが確定するわけではありません。』
>民主主義の理念『治者被治者の自同性』から在日は日本国民と言うのは確定しないってことになるな。
>自分で自分の主張の根拠を否定してやがる。

だから、オレは確定しないと言ってるの。
つか、おまえは消去法を何だと思ってるんだ？
確定的な認定ではなく、「既知の候補なかで最善であるという認定」じゃん。
つまり、それよりも良い候補が出てきたら、そっちに乗り換えるってこと。
その含みを持たせているので、「確定ではない」と言ってるわけ。
ただ、このような地位であるとしても、現状最善ではあるんだから政府否定（本論）は成立する。
単におまえの読解力がないだけじゃん。

次スレ↓　このスレはもうすぐ容量オーバー

在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃２４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227241099/l50

過去レスは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225360407/792
などとやると分かりやすい。

>>792
もういいだろ

やめると死ぬんだろ。フナムシは

次スレはスルーお願い

以前から反発はあったが国籍法が出てきて一気に警戒感が強くなったな。
将来を考えるとやられる前にやれって考える人も少なくないように見える。
今まで平和過ぎたから丁度いいくらいなんだけどね。
秋葉原みたいな無差別はやめてくれよ。

なに煽ってんだ？

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　　　　　 ',　'´ `ー‐'' ヾ､'　　　　.ノ ｌ＞>,
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　　　　　　/t'tiz､,,,,,,,,,,,,,､　'　 ,､r'"　 ,､ィ
　　　　　/i　`‐ヾﾘ巛ﾘノ-‐''"　　 ／

　　　　　　　何聖武内殊雄天皇
　　　　　【ﾅﾆｼｮｳﾑﾅｲｺﾄﾕｳﾃﾝﾉｳ】
　　　　　　（在位．１７３５〜５４）

>>790

カイロ宣言では

> 前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。

ってことらしいから、ポツダム宣言を受諾した日本には朝鮮人を自国民にしておく根拠がないでしょ。

朝鮮人民がどこに住んでるかで区別しろなんて宣言には書いてないから、世界中の日本の支配下にある
朝鮮人が対象になる事は明々白々だね。
で、ポツダム宣言はカイロ宣言の履行を要求してるので、受諾とともにカイロ宣言を履行することになる。
なのに、内地にいるだけで日本人にしちゃったら「朝鮮を自由かつ独立のものにする」っていう
カイロ宣言に異を唱えることになるからね。「朝鮮の人民の奴隸状態に留意」する以上、
日本に支配される朝鮮人は日本の主権から自由になって独立させなきゃならないんだからさ。
そしてとどめは大韓民国政府の在日朝鮮人の一斉国籍離脱の宣言だ。