【代表選でも】小沢民主党研究第207弾【不戦の誓い】

友部なんとかっつー犯罪者は党籍が残っていたのでしょうか、主席。

>951
比例選出議員が党を出た場合の身分をどう考えるのか、っていうのは、結構おもしろい
議論対象だわな。

あくまで党の一員として選出されたと見れば、辞任するのが筋とも言える。
一方で、議員の身分は国民の代表であり、選ばれた以上は、(ある特定の勢力ではなく)
国民の代表として身分が保障される、という理論もある。

>>949
どの面下げて来てんだよ糞婆

>916
映画デビルマンを徹底的に叩く！！
ttp://howaan.hp.infoseek.co.jp/

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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
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　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 われら朝鮮進駐軍小沢部隊は、永遠に不滅である。
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「右翼」対「左翼」の二大政党に再編せよ
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2008年9月1日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/148/index.html

ジニ係数ってのはそもそも「貧困の度合いを計測する指数」ではない。
「富の偏在の度合いを計測する指数」である。
ただし、富の偏在が著しい国家は国家として、あるいは国民が貧困であることが多いため
例、独裁者、権力者、王族や一部の特権階級と一般国民の格差が激しい（中国、北朝鮮等々）
この係数が貧困の度合いを測る目安として用いられることもあるに過ぎない。

ジニ係数は比率を表したものであって、絶対的に貧困かどうかは関係がない。
「格差の激しい国家の所謂下層階級は往々にして生活苦を抱える貧困であることが多い」
に過ぎず、下層階級のレベルが生活可能レベルを超えているかは考慮されていない。
そのための指数ではないのだから当然だが。

例えば、資産が
Ａ　aさん　100円　　　bさん　200円
Ｂ　aさん　10000円　　bさん　20000円
というケースがある時、富の偏在率は同じ1:2である。
つまり、「ＡとＢの貧困率は同じ」となる。

Ａ　aさん　100円　　　 bさん　200円
Ｂ　aさん　100000円　　bさん　300000円
というケースではＡは1:2、Ｂは1:3となり、
「Ａの方が偏在が少ない」となり、貧困率と直接リンクしてしまうと
「ＡよりＢの方が貧困だ」となってしまう。

しかし、これはおかしいのではないか。　生活力があるのはケースＢなのは自明である。
税金による原資が多いのだから、ケースＢの方が公共サービスが充実しているのも自明である。
無論、逆のパターンもあり得る。　これはジニ係数が正しくないと言いたいのではなく、
ジニ係数を直接的に貧困率とリンクさせるのは間違った判断を誘発する危険性があると言いたい。
ジニ係数（富の偏在）、絶対的生活レベル、公共サービス（再分配）の度合い、
身分制度（下層から抜け出せない制度）、その地域で可能な生活レベル等々を考慮しなければ
貧困の定義や実態に近づけず、有効な解決策を打ち出すのも困難になるのではないか。

同じような経済規模、政治体制、社会制度を敷いている国同士を比べて
おおまかにどんなもんよ、とやるのには有効な係数だと思われるが、
条件が違いすぎる国を単純に数字だけで比べてしまうと上記の例のようになってしまう恐れがある。
それを（あえて？）混同して「日本は貧困だ！」「日本は世界で最も格差のある社会だ！」とやる輩は
実態の怪しい恐怖を煽り立てて政策や体制の変革を謀るテロリストの類か、
それを解決するのが目的ではなく便乗する山師、またはそれを理解できないバカに見える。

>>957

それが出来ないのが二大政党制なんだが。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080901-OYT1T00396.htm
>民主党の小沢代表の党代表選への出馬表明記者会見の要旨は次の通り。
>(略)
>「財源が足りない」というのは、官僚の言っている数字をうのみにしており、そういう議論はナンセンスだ。

（.-=・‐.∀‐=・=-∩＜あーあー聞こえない。小沢の言っている数字はどうなんだ、なんて言葉は聞こえない

>>961
つまり何の裏付けもなく、金はあるあると言うのがセンスある会話と言うことだな。

確かに詐欺師には会話のセンスが大切だ。

>>958-959
大変わかりやすかった。ありがとう。


>>957
＞　政界再編をするときには、ぜひとも国民に分かりやすいよう、自民党と民主党をごちゃまぜ
＞にした後に、「右翼」と「左翼」の二つに分かれてほしい。
＞
＞　「右翼」に所属するのは、今後も新自由主義で突き進もうという人たちである。弱肉強食の
＞世の中でかまわないとし、庶民に増税をして金持ちには減税するという政策をとる。そして、
＞米国につき従うためには集団的自衛権も辞さないとする。
＞
＞　「左翼」に所属するのは、今の格差社会は行き過ぎだとする人たちである。財政を通じた所
＞得の再分配効果を高めることを目指す。大きな成長はできないかもしれないが、みんなで楽し
＞く、ちまちまと生きていこうとし、そのためにも戦争に加担するのは嫌だから、憲法９条を変
＞えることなく平和を守りたいと主張する。
＞
＞　このように政界を明確に二分して、「あなたはどちらを選ぶか？」とするのが一番いいので
＞はないか。

バカも大概にしろ。

この人は本当に何も考えてないんだなぁ
これでよくテレビに出れるもんだ

その対立は、右翼左翼じゃないだろうorz

>>964
実物をマジかでみたけど、あんまり偉ぶらないでへらへらと酒とか食事していたな。
テレビのは別人格かもしれんなｗ

大学教授と言うのが馬鹿なのか？
コメンテーターと言うのがアホなのか？
経済アナリストと言うのが頭がおかひいのか？

いったいどれなんだ？＞森永

>>967
迷うな、それ全部だ。

0901puipui　学力テスト橋下知事怒る
http://balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1220255293.zip DLKEY　mbs

0901puipui　姫井議員離党そして復党
http://balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1220255571.zip DLKEY　mbs

>>965
対立どころか「日本とその国民は、右左問わず主体性を持つな」としか聞こえないんですが。。

小林よしのりもそうだが、こういう連中は右左どっちに転がっても手がつけられないわ（ｗ

>>953
大江議員が民主党に投じられた票で当選した比例議員なら多少は議論にもなるんだろうけどね。
大江は自由党時代の参議院選挙で比例当選してるんだなこれが。

既に自由党は名義が存在しないわけだから、仮に大江議員が辞職しても繰り上げ枠は民主党の物じゃない。
民主党に投じられた比例票じゃなくて、民主党以外に投じられた敵（当時）の比例票なわけよ。

ここで問題になるのは元自由党という看板の正統性ね。
参議院の比例区に投じられた票は衆議院の選挙区に投じられた票とは関係ないから小沢一郎個人には一票も属さない。
比例区の票は党の物とは言うが、非拘束名簿方式により個人名が記載されていた大江個人に属する票は何万票もある。
元自由党の繰り上げ候補者は大江の下なんだから勿論大江以下の票しか持っていない。
元自由党以外から繰り上げさせるなら大江より票を持っている人もいるが、それは自由党の敵（当時）の票。

んでもう存在しない元自由党が小沢と大江に分裂したわけだから、どちらが正統なのかという話になる。
元自由党が大勢いる方が多数決で総取りなんて法律はないし、政党の分裂時に総取りなんて例もない。
誰かさんが自民党をおん出る時に比例議員が辞職したなら話は多少違うんだがｗ

まあ代表は自由党の参議院比例票は全部俺のもんだと疑ってないし実情は正しいと思うけどね。
ただ辞職手続きの筋となると大江に負ける要素がない。

>971
大島氏って、自由党時代の当選組だったのね。
あ〜、民主との合流時期考えれば、前回の参院選からが現民主党の
議席になるのか。

>比例区の票は党の物とは言うが、非拘束名簿方式により個人名が記載されていた
>大江個人に属する票は何万票もある。

非拘束名簿方式だと、それが問題になってくる。
現実問題、拘束式だとしても、候補者を見て入れてる面もあるので、
純粋に党の票とは言えない部分もあるしね。

0901move　小沢代表戦出馬　離党騒動　必死な勝谷　冒頭欠け
http://balsamic.fam.cx/up-insalata/download/1220256411.zip　DLKEY　abc

あ、ごめん勘違いしてた。
大江の初当選は自由党だけど去年の選挙で民主党として２期目だったわ。
任期もあと５年ある。

まぁそれにしても大江の個人名が書かれた比例票が68000票あったが。

なんか小沢がすげえ爺に見える
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080901/stt0809011132002-p1.jpg

やる小沢のAAって上手く当てはまってるもんだなあと変な感心をした

論理的云々は、自由党を我が党にねじ込んだ人の言葉とは思えないな。

>>972
今朝の朝ズバで、民主党松原仁氏が、しきりに
『あの票は、民主党に対して政権交代しろという思いで投じられた票だ』
てなことを言っていたな。
（確か朝ズバだったと思う）

>>970
まあ、日本の主権者を日本人から奪い取りたい集団だから至極当然だな。

大江氏「衆院議員も改革クラブに」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080901/stt0809010941001-n1.htm

　民主党に離党届を出し、新党「改革クラブ」を結成した大江康弘参院議員は１日午前、民放報道番組に
出演し、「本来は参院で足場を固めて衆院で仲間を、ということだったが、少しスピードを早めて、衆院で
も（改革クラブに）理解をいただいている方と一緒にやっていく方向も考えている」と述べた。衆院議員を
対象に、改革クラブへの参加を働きかける考えを示したものだ。

　改革クラブは姫井由美子参院議員が民主党離党を撤回したため、参院議員４人となり、政党交付金の
支給対象となる政党要件（国会議員５人以上）を満たさない状態に陥っている。

>>965
テメエにとっての善悪二分論でしかないんだよな。小学生かと。

>>970
職業思想家って奴は、政治を実行する段になると決まって邪魔になるものだ。

全党員に推戴されて無投票で三選、対抗馬の動きは強引に潰す。北朝鮮そのものだな。
政策も反米、反資本主義、密室政治で同じだし。
>>925
オバマだろうがマケインだろうが日米関係は完全に破綻するだろうね。
二人とも同盟国に応分の負担を要求する気だから。
反米だけどいざとなったら守ってもらうなんて虫のいい関係は二人とも絶対認めないだろうし。
ま、見ものじゃないの？アメさんの対日強硬姿勢に大パニックの小沢首相を見るのも。

>>983
ははは、小澤首相になったらパニックする姿なんて見られませんよ。＿＿


ヤバくなったら逃走するので。

>>983
> ま、見ものじゃないの？アメさんの対日強硬姿勢に大パニックの小沢首相を見るのも。

主席を買いかぶりすぎ。
我らが主席は総理大臣なんて絶対やる気ないぞ。

ころっと態度を変えて、もみ手で金出すだけじゃねえの？
力で他人を制するヤツって、より強大な力にはあっさり屈服するから。

>>986
財源は？

岡田辺りを強引に総理に仕立て上げて、「これからの日米は大人の関係で」とか
言わせるんじゃねーの？　細川の悪夢、再び。

>>971
ただこの記事見るとまるで前回参院選で民主党比例区で当選したといわんばかりだよな
消滅した政党の扱いはまた別の議論になるのでは・・・
吸収したから民主党のもの！じゃ自由党の支持者どうすんだって言う話だし

今度はいつ主席の座を降りるだろうかが笑点ですね。

たぶん、主席の空白を利用して、ぐださんが、ぐださんによる、ぐださんのための政治をやるはずと考えています

あ、前回も当選してたわ。すんまそ

>>987
無駄を（ｒｙ

ってのはさておき、普通に国債発行とかで。
財政健全化云々とか言うなよ？
あいつらはそんな事はこれっぽちも考えていないって前提なんだから。

まさかあれだけ国の借金がどうのこうのと長年いい続けてきてそれはないでしょう＿

>>953
まぁ、比例でも議員の身分は基本的に保障されるべきでしょうな。
我が党を見ればわかるように、
あんな無茶苦茶なやり方を受け入れなければ議員バッヂ剥奪、
というのはどう考えても無理がある。
あくまで道義的な問題で済ますべき事でしょうね。

>>964
というよりこういう人種しかテレビには呼ばれないんだろうな。

ウチの選挙区の代議士だったら「議員の出処進退は自らが判断するのが望ましい。」の一点張りだな。

>>959
＞実態の怪しい恐怖を煽り立てて政策や体制の変革を謀るﾃﾛﾘｽﾄの類か､

我が党そのものですわな。
日本はこれまで安定的で平和だったから、
国家権力が暴力機関になりうる事を国民が忘れてると思う。
だから軽はずみに、得体の知れない勢力に対して
「とりあえず一回やらせてあげれば良い」とか平気で言えるんでしょう。
麻生のナチス発言は、こうした平和ボケを諭す目的だったんだろうね。

翻って政治家は、現実的な政策を示す事で信頼を勝ち取らなきゃいけない。
そこで示される社会問題への対応力が、
「得体の知れない政党」にかかる霧を払う訳だし。
だから、政治家は政策を競うべきなんだけど
我が党は、繰り返す〜このﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾞﾑ♪とばかりに
幻想を振り撒いて、政権盗りまで後一歩なんだよなorz。
麻生のナチス発言に全力で食いついたかと思えば、
今はほとぼりが冷めて国民が忘れるのを待っている所でしょうか。
そういう所が堪らなく不気味。

と、スレ終盤だったな。
誰か次スレお願いします。
俺は無理だった。

【対話と】小沢民主党研究第208弾【圧力】

↑これでやってみる

無理でした・・・すいません

酋長の新スレは>>725

麻生の新スレは以下です

【毎日の記事だから】麻生太郎研究第132弾【信用が無かったとか】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220019312/

【対話と】小沢民主党研究第208弾【圧力】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220264145/

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　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
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