【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】78次資料

1 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/08/27(水) 12:32:45 ID:LEPKAn1P

南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】77次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218041581/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ

2 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/08/27(水) 12:33:33 ID:LEPKAn1P

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者）、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家）、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

3 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/08/27(水) 12:35:01 ID:LEPKAn1P

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

4 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/08/27(水) 12:36:07 ID:LEPKAn1P

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口

《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

5 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/08/27(水) 13:02:34 ID:LEPKAn1P

【名言】5次資料>>６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。

【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

6 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/08/27(水) 13:03:48 ID:LEPKAn1P

おまけ　南京関連ブログ集

櫻井よしこブログ『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ人口調査や研究書でも検証　ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏　ついに30万突破！＠南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
nmwgipさんのサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編
南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

7 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/08/27(水) 13:06:04 ID:LEPKAn1P

以上、前スレのテンプレ（一部改変）より。
誰も立てないようなので代わりに立ててみたりしたw

あくまで「代わり」であって、私は否定派ではないのであしからずw

8 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 14:31:50 ID:oHOV4i2n

乙です！！

9 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 16:10:04 ID:Cx4QGW5N

>>1
乙

10 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 16:18:05 ID:tnuXSrd/

米日同盟賛成のポチウヨはゴミクズ、その理由は…

日本に原爆を落としたのはアメリカです、中国ではありません
東京大空襲はアメリカの仕業です、中国ではありません
下校中の小学生を機銃掃射でばらばらにしまくったのはアメリカです、中国ではありません
日本人を殺しまくったのはアメリカです、中国ではありません
東海ではなく日本海と認めたのはアメリカではありません、中国です
竹島を韓国領と認めたのはアメリカです、中国ではありません

未だに日本に謝罪しないアメリカのポチはゴミクズ、奴隷、マゾ、変態
ポチウヨは非国民

11 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 16:19:44 ID:kGJwDhwk

日本人は「日米」って言うんだよね

ﾊﾞｶﾁｮｿ乙ｗ

12 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 16:48:30 ID:uxZ3HvXA

で、「決定的証拠」は何で出てこないの？

13 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 17:00:55 ID:BviXg/Lx

>>12
捏造だからだよ

14 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 17:04:52 ID:Ywxxba03

いや、きっとスレが立つの待ってたんだよｗ
そろそろ出してくれるはずｗｗｗ

15 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 17:14:19 ID:NmbWa5le

・南京大虐殺のパラドックス
なぜか南京事件を認められる史料がないはずなのに
歴史学者でも、なかった公に公表してる人間は居ない
もし南京大虐殺が捏造だったとして
なぜ、それに気付く歴史学者が居ないの？

ネットのまぼろし派を見る度になんか疑問に思ってしまう
>>12
・何もって決定的とするのか、そんな基準はない
・ネットウヨクタイプまぼろし派は、否定的結論が欲しいだけなので、どんなものを出されても否定する。
・上記のような関連で、決定的証拠とされるものは実在しても、捏造とされる

まぁ、本当のところは
当時（というか今も）中国は、行政がいい加減だったので
被害状況を把握しきれなかった、だから正確な事は永久に分からない
日本側公式史料も存在していて
（ネットウヨク否定論者に言わせると捏造か歪曲らしいが）
南京事件を示す史料は多く存在している

「決定」という点に関して、世界中で南京大虐殺はあったとされている

16 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 17:39:12 ID:BviXg/Lx

簡単に言うと「証拠が無いのはネットウヨのせい」ですね。ありがとうございます

17 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:00:07 ID:oiYEd5E0

>>14
決定的証拠を持ってる奴、今回はまだ出てこないねｗ

18 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:03:51 ID:Hqh2kBu6

>>15
>なぜか南京事件を認められる史料がないはずなのに
>歴史学者でも、なかった公に公表してる人間は居ない

南京大虐殺論争
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
数千～2万
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。
ここでは小虐殺説に統一する。代表的な研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に
携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事
件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げ
られる。

虐殺否定説・まぼろし説
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に
統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明（元拓殖大学講師）、東中
野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代
史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学
名誉教授）などが挙げられる。

こういった人たちは肯定派の目からは
>なかった公に公表してる人間は居ない
と見えるらしいｗ

19 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:14:05 ID:t6OtlcrR

もう10年くらい前になるけど学校の姉妹交流で中国に行ってきた。
その過程で南京に行って虐殺記念館を見学した。

南京虐殺記念館へ赴くバスの中で現地ガイドが片言で『南京の、住民が10万人。兵士が10万人。南京に逃げてきた兵士や住民が10万人いた。これが皆殺された。』
『女性は８才から80才が強姦された』

他の学生はいざ知らず、俺の頭の中はこの時点で『？』が灯った。

20 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:15:49 ID:ePs6/76g

>・上記のような関連で、決定的証拠とされるものは実在しても、捏造とされる
なんで捏造と決め付けられる程度の証拠が「決定的証拠とされるもの」なんだ？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

21 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:16:39 ID:BviXg/Lx

８０歳を強姦するのはチョンぐらいだからね。実際チョンは事件起こしている

22 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:16:51 ID:nZtLxMJv

>>1
テンプレで一番肯定派にとって破壊力があるのは↓これだから、これ抜かした時点で、スレの趣旨に反する。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

23 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:18:23 ID:nZtLxMJv

あと　テンプレ改変するなら

南京事件はありました。　を　南京攻略戦はありましたが、

とするのが史実に忠実

24 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:26:57 ID:nZtLxMJv

>>22のテンプレがないと、
便意兵を処刑するには裁判が必要というトンデモが湧き出すから、未来永劫はずせない。

25 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:32:17 ID:BviXg/Lx

便意兵の処刑は「トイレ１０人待ち」だろ？

26 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:34:28 ID:nZtLxMJv

国際法関係の論議は、一部の大卒のインテリ向けだからな
一般の人にはついていけなくてはずしたくなる気持ちもわからないわけではない。

だが、合法派もこのスレにいるのであるから、テンプレからはずすのは妥当ではない。

27 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:40:00 ID:loiCwHus

便衣兵を勝手に殺して良いとする国際法はないってだけでしょ
ハーグ陸戦法規の解釈については、未だに議論が続いてる
中立性を欠いた、片方の意見を真実であるように扱うのには疑問だ
中立的で客観的な思考ができているか謎

28 ：ウルトラマン　レオ　　 ◆vTsKZRRaY2 ：2008/08/27(水) 18:40:04 ID:4seOUZey

スーパー南京大虐殺分析表

40万　　抗日反日肯定派　　　　誇大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極左
30万　　親中肯定派　　　　　　最大値　　　　　　　　　　　　　　　　　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道左派
10万　　疑中肯定派　　　　　　無難・妥当　　　　　　　　　　　　　　　　中道中間派
4・3万　否定中間派　　　　　　最小値　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道右派
　　　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　　三流　　旧陸軍・侵略好き　　　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　馬鹿　アホ　ペテン師　ありえん　　　　　　極右
　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャップ　低レベル　幼稚園児　　　

南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海～南京）まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。

29 ：ウルトラマン　レオ　　 ◆vTsKZRRaY2 ：2008/08/27(水) 18:41:15 ID:4seOUZey

スーパー南京大虐殺分類表１，８

40万　　抗日反日肯定派　　　　誇大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極左
30万　　親中肯定派　　　　　　最大値　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道左派
10万　　疑中肯定派　　　　　　最小値　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　　三流　　旧陸軍・侵略好き　　　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　馬鹿　アホ　ペテン師　ありえん　　　　　　極右
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャップ　低レベル　幼稚園児

歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万～20万前後
多め(広め）に見て20万～25万前後　
少なめ（狭め[南京城区]）に見て10万前後　　といったところ。

基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変（あたりまえだが）の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
１、捕虜(兵士約4・3万、難民、一部民間人）の虐殺が5万以上
２、更衣兵殲滅（最低2万以上）や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ）が5万位
３、周辺近郊県(行政区）が　　１0万以上？　　（最低5万以上）
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが（1と2はリンクする部分がおおい）
10万以上は確実と見ていい。

南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海～南京）まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。

30 ：ウルトラマン　レオ　　 ◆vTsKZRRaY2 ：2008/08/27(水) 18:42:12 ID:4seOUZey

スーパー日本兵分類表

中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、　　　　健全
中国人には酷いことをいっぱいした。

言えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからんでもない
俺はしていない。

何も悪いことなどしていない。　　　　　　　　　低レベル

何も悪いことなどしていないし、　　　　　　　　最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。

31 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:44:44 ID:kGJwDhwk

「やまんば」と「俺様グレート」の必死な揃い踏みにｗ

32 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 18:46:39 ID:kGJwDhwk

参考

ネットウヨク - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8%E3%82%AF&num=50
約 146,000 件

ネットキムチ - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%81&num=50
約 2,200,000 件

ヒット数の違いは周知度の違いｗ

33 ：ウルトラマン　レオ　　 ◆vTsKZRRaY2 ：2008/08/27(水) 18:55:57 ID:4seOUZey

スーパー南京大虐殺分類表１，８　　国内詳細版

20万以上　　　　　　　　親中・国際標準肯定派
20万位（17・18～）　　　中道左派
14・15万　　　　　　　　中道中間派　　　（近郊県まで）
7・8万　　　　　　　　　中道右派　　　　（南京城区）
4万　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　否定隠滅派

やや多めで
30万　　　　　　　　　　　親中・国際標準肯定派
20万以上　　　　　　　　　中道左派
20万位（17・18～）　　　　中道中間派
14・15万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　　否定幻派

やや少なめで　　　　　　　　　　　　　　
20万以上　　　　　　　　親中・国際標準肯定派　　　
14・15万　　　　　　　　中道左派　　　　　　　　
10万　　　　　　　　　　中道中間派　　　　　　　
5・6万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　否定隠滅派

34 ：ウルトラマン　レオ　　 ◆vTsKZRRaY2 ：2008/08/27(水) 18:58:55 ID:4seOUZey

クリスマスプレゼントでも書いたが
日本軍は馬鹿で凶悪なひき逃げ犯か殺人犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯か無知か馬鹿。

あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウ（ジャップ）にお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は「満州事変」で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。

35 ：ウルトラマン　レオ　　 ◆vTsKZRRaY2 ：2008/08/27(水) 19:01:22 ID:4seOUZey

スーパー対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表１，１

少なめにとって800万から1000万　中道（左派）で1000万から1400万　多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万　中道（左派）で800万から1100万　多めにとって1100万から1500万
といったところ

36 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 19:12:28 ID:oiYEd5E0

ついに登場ですなｗ

決定的証拠持参者ｗ

37 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 19:21:49 ID:loiCwHus

自分の主張はサイレントマジョリティの支持がある
とでも言いたいのかもしれないけど
検索エンジンくらいは使えるようになるよ

"ネットウヨ" に一致する日本語のページ約 337,000 件中 1 - 50 件目 (0.38 秒)
"ネットウヨク" に一致する日本語のページ約 146,000 件中 1 - 50 件目 (0.23 秒)
"ネット右翼" に一致する日本語のページ約 2,390,000 件中 1 - 50 件目 (0.50 秒)

"ネットキムチ" に一致する日本語のページ約 35,500 件中 1 - 50 件目 (0.23 秒)

38 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 19:29:35 ID:NmbWa5le

『マンガで読む昭和史「南京大虐殺」の真実』読んだ人居る？
具体的にどんな説を採用してたの？

39 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 19:37:53 ID:vK7IZXgc

>>36
それって結局カバーしきれないコピペで誤魔化す人のこと？

40 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 19:49:42 ID:Qsw4XQtH

>>37
検索方法の「基礎」すら知らないのが
ネットウヨ・クヲリティってやつだからね。

41 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 19:52:16 ID:kGJwDhwk

>>37
どんなエンコードなのか知らないけど
明らかにリアクションタイムが遅いんだが、どうしてアドレスが出せないのかな？ｗ

ネット右翼 - Google 検索
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
ネット右翼の検索結果約 673,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

42 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 20:08:57 ID:Ywxxba03

前スレの決定的証拠を持ってる人って、きっとまだ新スレ立ったの気付いてないんだよｗ
もうちょっと待ってみようｗｗｗ
ﾜｸﾜｸ

43 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 20:12:41 ID:NmbWa5le

スクリプトのミスか、ブラウザ操作の誤りか
俺のコピペミスだ、誰でもすぐページ開けるんだし
面倒だからURLのコピー・アンド・ペーストしなかっただけ
こんなの誰でも正誤を調べられるんだから、嘘なんか書いても仕方ない
"ネット右翼" の検索結果約 617,000 件中 1 - 50 件目 (0.08 秒)
ネット右翼の検索結果約 1,170,000 件中 1 - 50 件目 (0.52 秒)

「"ネット右翼"」+「"ネットウヨ"」+「"ネウヨ"」+「"ネット保守"」＝1,045,490件
"ネットキムチ" に一致する日本語のページ約 35,600 件中 1 - 50 件目 (0.33 秒)

Googleで検索して「これだけのサイレントマジョリティが居る」と言うのは
インターネットに全ての情報があると勘違いしてる人間でしょ
検索結果なんか比べたって意味ない

44 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 20:23:10 ID:NmbWa5le

本気で意味が分からない人向けに、一応解説しておくと
検索エンジンを使う時、「ネットキムチ」じゃ上意は関連性の高いサイトさけど
ほとんどがキムチ関連のサイトが出てくる
「ネットキムチ」という単語で探したいときは""を付ける

話題の元の書き込み>>32は、無関係のキムチ関連のサイトがヒットしてしてしまう
"ネットウヨク" に一致する日本語のページ約 146,000 件中 1 - 50 件目 (0.36 秒)
"ネットキムチ" に一致する日本語のページ約 35,500 件中 1 - 50 件目 (0.10 秒)
> ヒット数の違いは周知度の違いｗ
「ｗ」のついてる投稿は、ほとんど内容が無駄という法則にも、当てはまってますね

45 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 20:43:08 ID:kGJwDhwk

おいおい、誰も完全一致検索の方法を聞いているわけじゃない

除外項目があるというなら、"ネットウヨク"から2chのレッテル貼りコピペと泣き言ブログを除外しなきゃおかしいだろうに

46 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 20:50:34 ID:NmbWa5le

検索エンジンの使い方の話をしているだけだが…？
> おいおい、誰も完全一致検索の方法を聞いているわけじゃない
> 除外項目があるというなら、"ネットウヨク"から2chのレッテル貼りコピペと泣き言ブログを除外しなきゃおかしいだろうに
ネットキムチもレッテル貼りのコピペに見えますが
それ以前に、それを加味すべきとするなら、なぜ>>32で
関係ないキムチのサイトがカウントされるのを考慮しなかったんですか？

>>32
> ヒット数の違いは周知度の違いｗ
>>45
> 除外項目があるというなら、"ネットウヨク"から2chのレッテル貼りコピペと泣き言ブログを除外しなきゃおかしいだろうに
ここまで自分で矛盾した主張をして、よく気になりませんね

ただ単に「勘違い」だった。で済む話をなんで頑なに認めないのか理解に苦しみます

47 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 20:51:26 ID:kGJwDhwk

でもって、キムチ釣りの撒き餌にかかられても困るんですけどぉ

48 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 20:54:41 ID:kGJwDhwk

>ただ単に「勘違い」だった。で済む話をなんで頑なに認めないのか理解に苦しみます
これの事？↓

43 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 20:12:41 ID:NmbWa5le
スクリプトのミスか、ブラウザ操作の誤りか
俺のコピペミスだ、

責任転嫁におまけをつけただけにしか見えませんが

49 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 21:20:35 ID:wzCzWp5w

そういえば昔「南京大虐殺はでっちあげ」
と発言した永野さんて、今どうしているのかな。
お元気かな？

50 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 21:44:46 ID:NmbWa5le

>>32
> ヒット数の違いは周知度の違いｗ
>>45
> 除外項目があるというなら、"ネットウヨク"から2chのレッテル貼りコピペと泣き言ブログを除外しなきゃおかしいだろうに
↑単に主張として矛盾しています

> "ネットウヨク" に一致する日本語のページ約 146,000 件中 1 - 50 件目 (0.36 秒)
> "ネットキムチ" に一致する日本語のページ約 35,500 件中 1 - 50 件目 (0.10 秒)
↑これが検索エンジンを、本来の意図で使った場合です

なぜこれらの疑問点には触れず、俺がミスをした事で悔やんでるとか、妄想でレスを返されても困るだけです

ネットウヨクの法則
・語尾にやたら「ｗ」をつけたがる
・間違いが明白であっても認めない
・なぜか常識的な会話ができない
・自分に不都合な指摘は無視する

経験上会話自体ができないのは
今からもう既に予測できるので、以後無視します

51 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 21:58:10 ID:BviXg/Lx

>>50
あんたが幾ら偉そうに講釈たれても、koueiや、やまんばが全て台無しにしてくれるよね
>ネットウヨクの法則
>・語尾にやたら「ｗ」をつけたがる
>・間違いが明白であっても認めない
>・なぜか常識的な会話ができない
>・自分に不都合な指摘は無視する
これって彼奴らのことそのまんまじゃん、ねえネットキムチ君！

52 ：日出づる処の名無し：2008/08/27(水) 22:15:27 ID:ePs6/76g

>>50
>経験上会話自体ができないのは
>今からもう既に予測できるので、以後無視します

決定的証拠は出せないんですね、わかりました。

53 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 00:18:39 ID:eZNiLbFX

　１９２６年、宣教師(アメリカの)たちはこの政府(南京中央政府・国民党)が最後の盟友と持ち上げた。
　ところがどうであろう。数ヵ月後、その第一軍が南京を制圧した時のことをこう述べている。
　南京虐殺に関する声明文(日本軍の蛮行をでっち上げた１９３７年のものではありません)
　南京虐殺の真相を広くアメリカ人に知ってもらわんがため、外国人の生命財産に危害を加えられた
　３月２４日に南京に在住していた我々アメリカ人は、署名の上、ここに声明文を記す。
　この残虐行為は、上官の承認の下、制服着用の兵士によって行われた。南京在住の我々アメリカ人全員が
　この目で見たのであるから断言できる。彼らは外国人の私邸、領事館、学校、病院、会社の事務所を略奪しただけではない。
　家にも学校にも火を放った。
　以下略

　http://vaccine.sblo.jp/article/428556.html

54 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 00:53:28 ID:NnyUdGUP

>>27
＞便衣兵を勝手に殺して良いとする国際法はないってだけでしょ
何回も言っているが、
【防守地域】においては、便衣兵であろうが、一般市民であろうが勝手に殺していいのが当時の国際法です。
だから、南京防衛司令官は、一般人に被害を与えないように、①安全地帯を厳格に設定し、そこに一般人を非難させるか、②日本軍に降伏し（非防守地域）とすべきであった。
だが、上記どの手段もとらなかった。

日本軍は、防守地域に攻撃を仕掛けたが、全面攻撃をしなかった（ラーベの感謝状）。

ってことなんだがｗ

＞ハーグ陸戦法規の解釈については、未だに議論が続いてる
いや>>22で結論済み。

＞中立性を欠いた、片方の意見を真実であるように扱うのには疑問だ
中立性？リンク先読んでいない証拠だな、当時の国際法学者の引用がほとんど
それをそのままあてはめているだけ。

55 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 00:57:06 ID:NnyUdGUP

あと、ここは否定派のスレなｗ

56 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 00:59:56 ID:8k/0PB6I

いや、ここは肯定派・否定派・懐疑派

みんな集まる所でいいでしょ。

向こうは肯定派のオナスレか避難所の位置づけで・・・。

57 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 06:18:26 ID:GPZiYqUw

しかしまだ公開されていない決定的証拠があるらしいｗ
はやく出してよ、前スレの人ｗｗｗ

58 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 10:48:19 ID:GPZiYqUw

否定派の人も肯定派の人も懐疑派の人もみんな首を長くして待ってますよ！
はやく決定的証拠出してくださいね、前スレの人ｗｗｗ

59 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 11:52:37 ID:tFFa04DE

「物証」と「決定的証拠」の意味が理解できないから説明してくれとか何とか言ってなかったか？

60 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 11:57:52 ID:rnzEnFWF

ネットウヨさん。こんにちは。　新スレが立ったようですね。

さて、前スレで言いましたとおり、南京大虐殺が史実であるという厳然たる物証・決定的証拠を
直ちに提示したいと思っています。

さて、提示するにあたり、私は次の前提条件をつけました。

それは、ネットウヨさんが「物証・決定的証拠」という言葉の意味をキチンと定義付けると言うことでした。

なぜ、そのことにこだわるのかと言いますと、いくら物証・決定的証拠を提示しても、独自解釈で
「それは物証とはいえない。決定的証拠とはいえない」と勝手な脳内解釈で決め付けるられてしまう
恐れが濃厚だからです。

ネットウヨさん自身が「物証・決定的証拠」という言葉の意味を定義付けておけば、自分で定義した
縛りによって論逃げることが出来なくなります。　この点は、きわめて重要です。

ざっと、レスを読んだ限りでは、いまだに定義づけはなされていないようですね。　ネットウヨさん同士で
「物証・決定的証拠」という言葉の意味をキチンと定義付けてコンセンサスを築いてください。

１～２日おき程度にレスを読みに来ます。コンセンサスが出来ていることを確認したら直ちに
「南京大虐殺が史実であるという厳然たる物証・決定的証拠」を提示します。

ではどうぞ、議論を進めてください。

61 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 12:28:54 ID:A3ysy45c

>>60
>ざっと、レスを読んだ限りでは、いまだに定義づけはなされていないようですね。　ネットウヨさん同士で
>「物証・決定的証拠」という言葉の意味をキチンと定義付けてコンセンサスを築いてください。

まずは肯定派のほうで南京大虐殺の定義づけしてからにしてくれｗ

>１～２日おき程度にレスを読みに来ます。コンセンサスが出来ていることを確認したら直ちに
>「南京大虐殺が史実であるという厳然たる物証・決定的証拠」を提示します。

意訳：自分がコンセンサスが出来ていると判断しないかぎり提示しません。
超訳：どんなことがあっても提示せずに逃亡しますｗ

さて、提示できないどんな理屈を並べ立てるかな？
さもなくば散々使い古されたものをテキトーに並べるだけかなｗ

62 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 12:37:09 ID:4BA81FfK

定義もわからんのに物証があるって自分で言ってる矛盾がｗ

しかも何故か俺様ルールで前提条件をつける不思議ちゃん

前は「図書館で、南京大虐殺被害者の、【分厚い名簿を見た】」なんてのも言ってましたなぁ
他人の言葉を真に受けて、自分が見たように話を作るのは半島の半人の国技

それがいつの間にか、本に引用されていたにトーンダウン

63 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 12:41:46 ID:tFFa04DE

あるある詐欺師

64 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 12:56:10 ID:GPZiYqUw

>>60
そんなに勿体ぶらないではやく出して下さいよ！
決定的な証拠だったら誰も文句のつけようがないでしょ？
それとも何か不安でもあるんですか？

65 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 13:14:40 ID:N7O73dMD

加害者の日本軍兵士があれだけ証言しているのに。
そもそも南京大虐殺記念館作ったの、日本人なんですけど。

66 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 13:29:51 ID:PVM5dN3j

>>60
まずは一次史料である事
一次史料とは
・いつ
・どこで
・誰が
・何のために
作成した史料なのか解るものです。

次に、その史料の内容が他の史料によって裏付けられている事。

最後にあなたの主張と正しく対応している事。

これが完全に満たされている史料を元にした主張であるならば、あなたの主張の正当性を認めましょう。

67 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 14:48:32 ID:9CQTNH5+

60は逃げてるのだかそれともアラシのどちらかでございましょ？
まあ大ボラ吹きには違いないや!
このまましらん(@_@)して逃げまわ～る～

68 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 14:58:58 ID:iZshyyLu

>>60
「南京大虐殺」の定義とは

　Ａ．日本軍が意図的に女性子供老人を含む民間人を民間人と知って
　　　大量殺害したこと
　Ｂ．日本軍が正規捕虜を大量？処刑したこと
　Ｃ．日本軍が便衣化敗残兵（容疑者）を捕らえて処刑したこと
　Ｄ．揚子江に追い詰められた逃走軍（そこに民間人避難民が
　　　幾らか混ざっているかも知れない）に総攻撃をかけて殲滅したこと
　Ｅ．日本兵が占領戦の混乱時の際例えば静止命令を聞かずに突然
　　　走り出した者を撃ったりしたことがあったこと
　Ｆ．不良兵士による犯罪（殺人事件）があったこと

Ａ．の定義に関して「南京大虐殺が史実であるという厳然たる物証・決定的証拠」
があるならば提示をお願いします。

69 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 16:21:21 ID:yyxZJ1kR

南京大虐殺は、あった。

70 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 17:52:43 ID:X/YVd5EX

証拠を示してね

71 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 18:02:46 ID:Q7HzJPRH

たんなる　無謀な南京防衛戦があっただけ。

72 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 18:15:36 ID:4BA81FfK

一行の、それも理屈すらない念仏に一々反応しなくていいよ

あるある詐欺は特亜のお家芸だから

73 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 21:39:54 ID:wM/Y9ocn

事件そのものの定義がバラバラなんだよ。
代表的なのが
・大虐殺派
地域＝南京行政区全体、期間＝約四ヶ月。
・中間派
地域＝南京市及びその近郊、期間＝約六週間～二ヶ月。
・旧まぼろし派、新まぼろし派の一部
地域＝南京安全区、期間＝特に設定無し
どの定義の南京大虐殺を指してるのか、あやふやだと話が噛み合わない。

74 ：日出づる処の名無し：2008/08/28(木) 22:35:07 ID:kwlG1qfT

一番やっかいなのは、「捕虜殺害があったから南京大虐殺は事実」という奴らじゃね
違法合法は別にして、捕虜の殺害はあったのは事実だから証明は可能だからね
彼らは民間人については「肯定」も「否定」もせずに民間人虐殺の証明から逃げていく
そして「南京大虐殺はあった」だけ強調して、一般人の「３０万人虐殺は事実」というミスリードを誘っている。

捕虜虐殺だけなら、精々南京事件止まりだろ

75 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 00:09:19 ID:JgB2J09L

>>74
俺もそれはやっかいだと思ってた。
中国人の主張している大虐殺って女をレイプしながら殺したとか
死体の山の上に子供を立たせ足元に弾を撃ちまくって踊らせ遊んだとか
内容がこれでもかと言うくらい残酷に表現している。

否定派はあくまでこの一般市民も無差別に３０万人殺害したと
言うのを否定したい。

76 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 00:17:50 ID:yBB3FhTM

1万人超えたら大をつけてもいいだろうな。感覚的には。

77 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 00:30:51 ID:Q+NRsCTS

1万人どころか100人も殺されたら十分"大"虐殺だと思うけど、
民間人合わせて30万人が殺されたのが南京大虐殺と本家が主張するもんだから、

>1万人超えたら大をつけてもいいだろうな。感覚的には。
こんな感覚になっちゃうよな。

78 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 00:46:46 ID:1G/iF8OT

>>3

79 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 00:54:22 ID:oZTGmEPL

>>76
>1万人超えたら大をつけてもいいだろうな。感覚的には。

「死ぬ」のと「殺される」のではニュアンスが違うような気がするが。
1万人の死体が存在したとしてそれが
「戦場で戦闘の結果死亡した」場合と
「捕虜になるのを拒否して抵抗して死亡した」場合と
「捕虜になったが逃亡しようとして死亡した」場合と
「捕虜の権利を考慮されず死亡した」場合と
「民間人が兵士と誤認されて死亡した」場合と
「民間人と兵士が無差別に殺された」場合と
それをひっくるめて
「1万人殺されたから大虐殺」
というのはあまりにも不自然。

まあ敵兵を1万人殺せば「大勝利」とは言えるかもしれないが。

80 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 00:58:43 ID:cnLzh7ll

>>76-77
それじゃ俺の一万円と、貴方の30万円を交換してくれないか？

81 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 01:06:20 ID:dxkiliFJ

>>74-75
それも
・旧まぼろし派、新まぼろし派の一部
地域＝南京安全区、期間＝特に設定無し
の定義だよ

82 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 01:10:22 ID:dxkiliFJ

>>80
アイロニーに富んだ返しのつもりなのかもしれないけど
根本的に話とズレてるよ。
なんでネットウヨクは、人の書き込みをちゃんと読まない人が多いんだろう？

83 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 01:21:31 ID:NWzc1BVh

カティンの森事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A3%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

は、典型的な大虐殺事件として有名だけど、殺されたのは全員軍人や兵隊だった。
一般民間人をたくさん殺すなら虐殺で、兵隊をたくさん殺すなら虐殺ではないと言う分類は出来ないと思う。

84 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 01:25:54 ID:cnLzh7ll

>>83
でも「虐殺」じゃなくて「事件」だよね。それに南京と騒がれ方は全然違うよね

85 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 01:37:58 ID:NWzc1BVh

>>84
＞でも「虐殺」じゃなくて
意味不明？　詳しく。

＞それに南京と騒がれ方は全然違う
これも意味不明。詳しく。

86 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 01:49:42 ID:cnLzh7ll

いやだから「事件」って貴方書いているでしょ、一般的にはカティンの森は事件であって大虐殺なんて呼ばれていない
それと事件については「ソ連がドイツが殺したと主張したけど、最後は白状した」ってのが一番の関心事だよ
殺し方とか語られることは少ないと思うけど

まあ「共産国家の主張は嘘だらけ」って事に注目すれば、南京との関連性をうかがえる事件とも言えるが

87 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 02:02:59 ID:cnLzh7ll

それから大戦中の独ソ戦について調べてみると良いよ。
もし「南京で数万の兵士が捕虜となって殺された極悪非道な大虐殺アルネ」と
欧米で叫んでも「ああそう」って返されて終わるってのが理解できると思うよ

88 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 02:10:30 ID:NWzc1BVh

>>86
解説では「大虐殺」でなく「虐殺」事件となってるね。

>>87
＞もし「南京で数万の兵士が捕虜となって殺された極悪非道な大虐殺アルネ」と
＞欧米で叫んでも「ああそう」って返されて終わる

誰に「ああそう」って返されて終わるのか詳しく。

89 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 02:25:44 ID:cnLzh7ll

>>88
独ソ戦では奴らは互いに捕虜殺しまくってるんだわ。カティンの2万5千人なんかほんの一部だよ
だからカティンは殺した人数とかじゃなくて、ソ連がドイツに罪をなすりつけた事の方に関心が高い

90 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 02:35:17 ID:NWzc1BVh

>>89
話がどんどん脱線しているようですけど>>83に話を戻すと
「一般民間人をたくさん殺すなら虐殺で、
兵隊をたくさん殺すなら虐殺ではないと言う分類は出来ない」
ということでよいんですかね？

91 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 02:40:42 ID:cnLzh7ll

>>90
え？貴方はその論の根拠を何一つ出していないんだが・・・
根拠がなければ、それは貴方の妄想と言わざるを得ないよね

92 ：ミスラ ◆JIyT81sYCg ：2008/08/29(金) 02:48:21 ID:fpwaeW7X

話が読めん。どうしたんだ？

93 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 02:52:57 ID:NWzc1BVh

>>91
「一般民間人をたくさん殺すなら虐殺で、兵隊をたくさん殺すなら虐殺ではないと言う分類は出来ない」
ということでよいのか、教えていただきたいのですが？

94 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 02:55:19 ID:cnLzh7ll

>>93
兵士を殺すのは戦争って言うんだぞ、常識無いね

95 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 02:59:01 ID:NWzc1BVh

>>94

>>83で示したとおり、カチンの森事件のような「捕虜殺害」のことを言ってるのですが？

最初の>>83の問いかけを忘れてしまいましたか？

96 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:06:07 ID:Z1WlgspM

横槍すまんが・・・いま、wiki見たが、

＞典型的な大虐殺事件として有名だけど、殺されたのは全員軍人や兵隊だった。
どこにそんなこと書いてあるの？

わたしが呼んだ文には、

「1943年、ソ連に侵攻したドイツ軍はカティン近くの森で溝に
4,000人以上のポーランド軍将校・警察官・公務員・元地主等の遺体が埋められているのを発見し、
ソ連が彼らを裁判無しで虐殺したとして非難した。」

とあるのだけど。

97 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:07:48 ID:cnLzh7ll

>>95
兵隊殺したなら戦争だろ。少なくともポーランドが国を挙げて反ロシア教育を行っていたり
カティンで賠償の二重取りを請求なんて聞いたことないが
カティンと南京は完全に別物だろ

98 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:09:57 ID:w1GETlHI

第三者だが>>97と同意見
カティンと南京は完全に別物

99 ：ミスラ ◆JIyT81sYCg ：2008/08/29(金) 03:10:07 ID:fpwaeW7X

>>96

ソ連による、ポーランド愚民化政策ですよ。

武装解除した兵士の虐殺だけじゃないです

100 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:11:13 ID:NWzc1BVh

>>96
訂正サンクスです。全員軍人というのは誤りですね。

「1939年9月、ナチス・ドイツとソ連の両方に侵攻されたポーランドは敗北。
ポーランド東部で武装解除されたポーランド軍人や民間人がソ連軍の捕虜になり」と
記述されていますね。

101 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:15:43 ID:NWzc1BVh

「捕虜の殺害は虐殺なのか？否か？」ということを問いたいだけなんですけどね。

カチンの森事件では、捕虜殺害を虐殺として扱っていますよね？

102 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:23:24 ID:cnLzh7ll

>>101
だから捕虜の殺害だけなら、所謂南京大虐殺が示す「虐殺」とは全く違う物と言わざるを得ないよ

それとカティンで民間人を殺してる以上、カティンの例を以て「捕虜の殺害＝虐殺とする」って証明は不可能ですね
違う事例を探してきた方が良いんじゃないの？

103 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:24:24 ID:Z1WlgspM

謎が多いから分らんけど、

犯罪も犯してない民間人殺したらまずいだろう。

実はスパイだったとか、ゲリラだとかなら、また別の話が必要かもしれないけど・・・。

104 ：ミスラ ◆JIyT81sYCg ：2008/08/29(金) 03:29:41 ID:fpwaeW7X

>>101

話が読めない中言うが、ポーランドどソ連は殆ど戦争はない。

中には政治家やら、地主やら有力者がいる

南京＝カティンの森を一緒に考えるのは無理

105 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:30:41 ID:NWzc1BVh

＞それとカティンで民間人を殺してる以上、カティンの例を以て「捕虜の殺害＝虐殺とする」って証明は不可能ですね

証明でなく、一般論として「捕虜の殺害は虐殺なのか？否か？」ということを問いたいだけなんですけどね。

もう少し正確に言いますと、一般論として

「裁判を経ずに捕虜を大量に殺害することは虐殺なのか？否か？」という問いなんです。

Wiki上でも、他のソースでも、カチンの森事件では、捕虜殺害を虐殺として扱っているようですけど。
それらの認識は全部誤りなんでしょうか？

106 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:35:58 ID:cnLzh7ll

南京が数万の捕虜殺害ってだけで決着したら、悲劇性だけなら名古屋大空襲未満の注目度になるよね
何しろ名古屋じゃ８０００人の民間人が、無差別に焼き殺されたんだから

107 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:39:20 ID:kIWD2FQQ

>>105
そりゃ不服従・逃亡企てたりしないまっとうな捕虜を理由無く大量に殺害することは虐殺と呼べるんじゃないでしょうか？

108 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:40:48 ID:w1GETlHI

>>105
「裁判を経ずに」
　↑
　また司法裁判所と、行政裁判所であるところの軍律裁判をごっちゃにしている　アフォ登場か？

109 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:43:24 ID:w1GETlHI

裁判を行えっていうが

　まず、軍律裁判なら１００％やっているぞ、なんせ手続きが、めちゃくちゃ簡易だからな。
　報告書にはんこ押すだけで処刑できる　お手軽さ

110 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:48:09 ID:NWzc1BVh

演繹法的に議論を進めてゆく上で、「虐殺とはなんぞや？」というポイントを抑える必要があると思います。

一般論として　「裁判を経ずに捕虜を大量に殺害することは虐殺である」　というのは不正確でしょうか？

不正確であるなら、どのような加筆・訂正を加えたらばよいでしょうか？

111 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:49:16 ID:cnLzh7ll

>>105
カティンの森を捕虜虐殺のみの事例として扱っているなら、全部誤りでしょうね

112 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:49:19 ID:w1GETlHI

捕虜の4条件具備ぐらいは、同意していただけるのだろうか

『戦時国際法論』Ｐ６２　立作太郎著　日本評論社　
昭和１９年７月初版
　上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
　正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。

交戦者たる特権　＝　捕虜になる資格等

113 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 03:50:52 ID:cnLzh7ll

>>110
捕虜虐殺のみで虐殺と言われた事例を示してくれないと議論になりませんね

114 ：ミスラ ◆JIyT81sYCg ：2008/08/29(金) 03:57:50 ID:fpwaeW7X

>>112

ん～。それを全て守った国はWW2の国でありますか？

それを貴方に問いたい

115 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 04:00:16 ID:qbh1ASsm

>>110

　「虐殺」とは、　当時の国際法に照らし違法に殺害した場合をいうと　私自身は定義しております。

>>114
一番厳格だったのは日本軍で間違いない。

116 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 04:05:37 ID:cnLzh7ll

>>115
国際法と言うより国際常識に逸脱の方が適切では？例のハーグ守っていた軍隊など、国民党含めて殆ど無かった訳ですし

117 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 04:08:24 ID:qbh1ASsm

>>116
国際常識という言葉自体があいまい。

118 ：ミスラ ◆JIyT81sYCg ：2008/08/29(金) 04:16:18 ID:fpwaeW7X

>>115

オーストラリアとかより厳格だったのが分かるからよろしい。

この違いは何故でしょう？

119 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 04:16:28 ID:cnLzh7ll

>>117
確かにその通りだね。でも当時誰も守っていない国際法を基準にってのはどうかと思うが、何を基準にすれば良いんだろうね
現在の常識で考えるのは言語道断だし

120 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 04:18:12 ID:NWzc1BVh

紀元前３世紀に起こったポエニの悲劇（ローマ兵によるポエニ市民・兵の大量殺害事件）当時、
国際法が存在してませんでした。しかし、現代では、ポエニで起こったことは虐殺であると歴史家は語っています。
また、近年ルワンダやコンゴで起きた内戦での大量殺害を虐殺として扱っています。

「虐殺とはなんぞや？」という定義づけに国際法が関与するでしょうか？

121 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 04:25:35 ID:qbh1ASsm

>>119
守っていようが、いまいが、国際基準っていったら国際法しかないわけだから

国際法を基準にするしかない。

122 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 04:32:59 ID:MePDGec3

逆に言おう、
当時の国際法において認められている、戦闘および軍事行為は、少なくとも虐殺にはあたらない

当時の国際法上合法とされるものは、虐殺ではない

123 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 04:48:28 ID:NWzc1BVh

虐殺というのは、法的な定義づけではなく、後の人々によって語られる歴史的な意味を持つ言葉ではないでしょうか？

「非人道的で一方的な大量殺害行為」と定義すると、歴史上「虐殺」と呼ばれる幾多の事件を一般的に表現できると思いますが？

いかがでしょうか？

124 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 04:55:55 ID:MePDGec3

>>123
後々の人々の後世の価値観によって、決定している時点で、妥当でない。

これだけはいえるのは、虐殺をどのように定義しようとも

当時の国際法上認められいた場合には、虐殺には、あたらないということ

125 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 05:02:29 ID:MePDGec3

虐殺の定義は、正確に定義するのは不可能であるが

虐殺とはいえないという行為のひとつにおいて、
当時の国際法において合法とされる軍事行為は、虐殺にあてはまりえないことは、
このスレ全員の合意は得られるであろう。

126 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 05:08:58 ID:NWzc1BVh

>>124-125

あなたの見解では、>>120の事件が虐殺と呼ばれることを説明していません。

一般論として帰納的に「虐殺」を説明する場合、「非人道的で一方的な大量殺害行為」　と定義すれば

歴史上起こった虐殺事件の殆どすべて言い表せると思います。　いかがでしょうか？

「非人道的で一方的な大量殺害行為」　という定義づけで、矛盾するケースが出てくるでしょうか？

矛盾があれば、訂正・修正したいと思いますが、いかがでしょうか？

127 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 05:10:27 ID:cnLzh7ll

>>123
つまり南京大虐殺は１９２７年の出来事でしたって言うことですね、わかります

128 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 05:13:28 ID:MePDGec3

>>126
だいたい古代と近代を、同一視している時点で、歴史的センスが0だということを吐露している。
古代と近代を一緒くたにして虐殺の定義をしようとするならば、それはどたい不可能なことであり、
虐殺にあたらない行為とはなにか？　というアプローチから語ったほうが近道であることは明らか。

　当時の国際法において合法とされる軍事行為は、虐殺にあてはまりえない

これに賛同できませんか？　できますか？

129 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 05:17:26 ID:NWzc1BVh

＞だいたい古代と近代を、同一視している時点で、歴史的センスが0だということを吐露している。
＞古代と近代を一緒くたにして虐殺の定義をしようとするならば、それはどたい不可能なことであり、

一般論として帰納的に「虐殺」を説明する場合、「非人道的で一方的な大量殺害行為」　と定義すれば
歴史上起こった虐殺事件の殆どすべて言い表せると思います。　いかがでしょうか？
「非人道的で一方的な大量殺害行為」　という定義づけで、矛盾するケースが出てくるでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
矛盾があれば、訂正・修正したいと思いますが、いかがでしょうか？

130 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 05:20:08 ID:NWzc1BVh

＞虐殺にあたらない行為とはなにか？　というアプローチから語ったほうが近道であることは明らか。

「虐殺」がきちんと定義づけられて初めて「虐殺にあたらない行為とはなにか？」と論じれると思いますが？
いかがでしょうか？

131 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 05:21:46 ID:MePDGec3

>>129
非人道的　←これどのように定義するの、時代時代で価値観がまちまちだがｗ

定義の意味わかるかｗ　定義が定義生んで定義したことになるのかｗ

132 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 05:24:31 ID:MePDGec3

>>130
あたまわるいなぁ

当時の国際法において合法とされる軍事行為は、

虐殺がどんな定義をされたか如何にかかわらず、虐殺とはいわないだろｗ

133 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 05:28:46 ID:cnLzh7ll

南京事件の歴史的評価としては、第三者の指定する安全区という物を認めて、民間人の被害を最小限にしようと試みた
人権って視点から見ると当時としては画期的な戦闘でしたって事でしょうね
東京大空襲とか広島長崎の原爆が正当化される様な時代以前の話なのにね

134 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 05:38:00 ID:NWzc1BVh

>>132
ここでIQテストやったら私のIQ＝165ptでした。
http://www.unnmei.com/iq.html

まあ、あまり頭はよくないですね。

「虐殺」を定義づけることが出来ない状態で、歴史上起こったある大量殺害事件が
虐殺であるか無いかを論じることは不可能です。

南京虐殺事件について言えば、虐殺の定義を知らない状態では、それが虐殺と
いえるのかについて、論じることすらできません。

虐殺を定義づけようとする努力と見識をもたれることを期待します。
私の見解は現時点で>>126です。

135 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 05:47:25 ID:MePDGec3

>>134
私の見解としては、虐殺の定義ができていない以上、歴史的事実において虐殺と呼ぶことは、そもそも妥当でない。

あえて言えば、当時の国際法において、合法とされていた行為について、どんな定義であれ、虐殺と呼ぶのは妥当でないということである。

>>126の批判については、>>131で定義になっていない。

136 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 06:01:45 ID:dxkiliFJ

うわ…ネットでIQ自慢ってかなり痛いよ…見てるこっちが恥ずかしくなる。
根本的に知識、知恵とIQは関係ないし
ネット上にあるサイトのほとんどが、本の丸写しで
知能指数に関するちゃんとした知識がない。
だから高い結果ばかり出る。

137 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 06:09:27 ID:MePDGec3

>>136
しかも、>>134のＩＱテストは160点満点だし、　かなり頭わるい

138 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 06:13:42 ID:MePDGec3

ちなみに、あまり考えないで、やってみたけど　130点　上位３％　医者か弁護士だって
十分だろｗ

139 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 12:13:04 ID:iNymQUBA

あららららら・・・コレは痛いスレだ。。

ウヨ君たちは、虐殺の意味すら知らずに何年間もを否定してたわけだ。

しかも、店番のようにスレに貼り付いてｗ

140 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 12:23:12 ID:iNymQUBA

>>129でいいじゃん。

普通、虐殺って言えばそんな意味でしょ。
“非人道的で一方的な・・”ってところがうまいね。
これでいろんな事件を過不足無く網羅できてる。

なにウヨ君たちの必死の論逃げ回りが面白い。
つーか単なるバカｗ

141 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 12:31:02 ID:Z1WlgspM

虐殺の定義って言ったってなぁ、

敵味方で分かれてる者同士で議論したなら、もうそれだけで合意なんぞできないぞ。

十字軍でどっちがどっちを虐殺したのかなんて言い出したら、大変なことになるんじゃないか？

それと、やまんばがかまって欲しいそうです。

142 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 12:32:42 ID:3SAL8la6

本人だけはバレてないと妄想してるので生暖かく>141

143 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 12:35:32 ID:3SAL8la6

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215590005/721
721 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/08/29(金) 12:28:48 ID:iNymQUBA
　
まあ、とりあえず日本軍セックス奴隷は否定できてないんだ。

でも、セックス奴隷ってエロっぽくていいな。

しょーもねえなあｗ

日本軍はｗ

=================================================

646 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 12:29:21 ID:vc2nUgDr
で、結局何がやりたいのかというと

「朝鮮人は強制連行されて日本に来た」というバレバレの嘘を強弁し、日本の加害責任で北朝鮮を擁護したいだけ

144 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 12:47:48 ID:iNymQUBA

以前は、南京大虐殺は幻だ～みたいなスレが乱立してたけどウヨ君の凋落激しいなあ。
南京大虐殺否定のサイトは更新ストップしたマンマだし。
肯定サイトが片っ端から論破してるの放置しておいていいにのかね？

つーか、“南京大虐殺は史実です”で内外全ての歴史家が結論出してるしな。
あとは２ちゃんねるで泡沫ウヨ学者モドキが、バカだのチョンだのと返して憂さ晴らししてるだけ。

終わった話だ。

145 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 13:05:12 ID:kaowJEjP

またへんなのがわいたな

146 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 13:27:41 ID:oZTGmEPL

結局、肯定派は南京大虐殺を証明するどころか、南京大虐殺の定義すら出すことが
できないのだから負け犬の遠吠えは無視してかまわないのでは？

所詮肯定派は「南京大虐殺はあった！」と子供のように泣き喚くことしかできないのだからｗ

147 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 13:30:40 ID:3SAL8la6

"南京大虐殺は史実です" に一致する日本語のページ 7 件

148 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 13:31:02 ID:dxkiliFJ

まぼろし派で動きがあったのは、東中野修道敗訴で
事実上日本「南京」学会が、活動停止したくらいで
あとは、南京否定論の漫画だけで最近二冊出たり
むしろ最近またちょっと増えてる。

でもまぁ
>>144
> 内外全ての歴史家が結論出してるしな。
これに関しては、大旨事実と見て良いだろう。
「南京否定論を支持してる歴史学者を、数名ほどで良いので挙げてくれ。」
何度も尋ねたんだが、一人も名前が出てきた事がない。

149 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 13:36:13 ID:3SAL8la6

史実が支持率で決まる、ってどんな冗談だ？ｗ

150 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 13:36:43 ID:dxkiliFJ

>>146
アマ南京大虐殺論争研究家としての意見ですが
それは、南京大虐殺論争に対して、無知なまぼろし派が強弁する事
確かに定義はバラバラだが、特に決まってくて、あやふやで研究されてるわけじゃない
仮説がいっぱいあって、その仮説の真贋論争になってる。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
> 日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
> 南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
> このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、
> 中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
三省堂提供「大辞林第二版」より

151 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 13:36:52 ID:dxkiliFJ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
> 南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、
> 日中戦争（当時は日本側は支那事変と呼んだ）初期の1937年（昭和12年）に
> 日本軍が中華民国の首都南京市を占領した際、約6週間 - 2ヶ月にわたって
> 多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。
Wikipediaより

http://www.mofa.go.jp/Mofaj/area/taisen/qa/08.html
> 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
> 多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
外務省：歴史問題Q&Aより

http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm
> 　1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、
> 国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。
> 犠牲になった中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と
> 間違えられて連行された民間人も多数含まれていた。
> また、日本兵による略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。
目からウロコの南京大虐殺論争より

>>147
俺もモラトリアム休みなんで、人のことは言えないんだけど
それは冗談で書いてるの？それとも小学生なの？

152 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 13:42:00 ID:dxkiliFJ

>>149
別に権威ある人間の言うことなら正しい。とか。
マジョリティの仮説が正しい。みたいに言いたいワケじゃない。
南京大虐殺が明らかに、ショッカーかなんかのでっち上げだとしたら
それに気付いてる人間は、ネットを見てもいっぱい居るのに
歴史学者で「ソレ」に気付いてる人間が一人も居ないのはなぜ？
というパラドックスに解が欲しい。

>>147
> "南京大虐殺は史実です" に一致する日本語のページ 7 件
>>149
> 史実が支持率で決まる、ってどんな冗談だ？ｗ
矛盾してますね。

153 ：な～に真っ赤になってんだか：2008/08/29(金) 13:52:01 ID:3SAL8la6

>>147
↓

>>144
>“南京大虐殺は史実です”で内外全ての歴史家が結論出してる

だが何か？「内外全ての歴史家が結論出してるならヒット数があると思ったんだがなｗ

>でっち上げだとしたらそれに気付いてる人間は、ネットを見てもいっぱい居るのに
>歴史学者で「ソレ」に気付いてる人間が一人も居ないのはなぜ？

本当にこんな簡単な理由がわからないのか？釣りじゃなくて？ｗ
説明するのも恥ずかしくなるのだが・・・

つ【金にならないから】

154 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 13:56:54 ID:iNymQUBA

　　　　　　／|　|￣￣￣￣|　|＼
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　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧.|　|　//||＿∧ﾊｲﾊｲ・・
　(´-ω||//　|　| (#｀Д´ )|　|　　 ||ω-`)
　（ .⊃ ||/ ／　|__∧＿∧_|　.＼　 ||⊂　) 　　
　⊂＿)|／　　　(　　　　)　　　＼|(＿⊃ 　　
　　　　|＼ID:3SAL8la6　な～に真っ赤になってんだか
　　　　|　＼　　　ｕ―ｕ'　　 .／　 |
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　　　(　　-ω.|　|　∧＿∧.|　|　(ω-`　 )
　　　（　　.　⊃.|∩(;;　　;; )∩|　⊂　　　)　　
　　　（＿) __）　|＿(　　　 )|　|／（ __(＿）
　　　　　　　　　　（ __人＿）　　　　

155 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:15:26 ID:dxkiliFJ

>>153
> "日中戦争は史実です"との一致はありません。
…日中戦争は無かったのか、衝撃的事実だ。

> つ【金にならないから】
「ネットウヨクの法則」に忠実だね。
（そもそも金にならない研究なんて、いくらでもやってるのが学者だと思うが…
　その上、南京大虐殺論争が起こってるのと、状況が矛盾するね）
誰も南京大虐殺について現在調査してる研究室があるかどうかの話はしてない。
一般常識として、「南京大虐殺はあった」が、今アカデミックな場では、常識になってるの？
なってないとしたら、南京大虐殺は無かった、と主張してる歴史学者の名前が挙げられるはず。
強いて言えば勝岡寛次がそうらしいんだけど、どういう主張をしてるのか知らない。
前の住人の話だと、所謂旧まぼろし派説の支持者っぽい。

156 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:19:55 ID:76wJW3m0

腫れ物には近づきたくないだけ。

157 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:20:22 ID:dxkiliFJ

あと大学のデータベースにも、南京大虐殺を否定的に扱った論文が
たったの一つも見つからない。
これは丹念に探せばあるのかもしれないが…。

158 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:21:57 ID:dxkiliFJ

例
笠原十九司、吉田裕編　「現代歴史学と南京事件」　（柏書房）
本多勝一、星徹、渡辺春己編　「南京大虐殺歴史改竄派の敗北―李秀英名誉毀損裁判から未来へ」　（教育史料出版会）
藤原彰　「南京事件をどうみるか―日・中・米研究者による検証」　（青木書店）
ジョシュア・A・フォーゲル編　「歴史学のなかの南京大虐殺」　（柏書房）

159 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:30:55 ID:Z1WlgspM

笠原十九司って中国から見ればまぼろし派でしょ

160 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:32:00 ID:iNymQUBA

日本南京学界でぐぐった一番トップのぺーじよりｗ

〓日本「南京」学界オフィシャルページ〓
　
　日本「南京」学会（にほんなんきんがっかい）は、2000年10月28日に創立された「南京大虐殺」研究の団体。
「学会」を名乗ってはいるが、政府の諮問機関である日本学術会議の登録学術研究団体ではない。
いわゆる公的な意味で言うところの学会ではなく、ただの「任意団体」である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　会長は亜細亜大学教授の東中野修道。ただし代表の東中野を含め、歴史学の大学院で学位を取得した
研究者はメンバーに含まれておらず歴史学者の集団とは言えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　東中野は吉田松陰の研究を主なテーマとする思想学者だが歴史学者ではない。またこの学会の理事の
冨澤繁信は元サラリーマンであり、機関誌に執筆している。

（中略）日本政府と歴史学者のほぼ全員は、南京大虐殺が事実であることを認めており、この学会の主張が
歴史学界に支持されているとは言えない。　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?WPP%2F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%8C%E5%8D%97%E4%BA%AC%E3%80%8D%E5%AD%A6%E4%BC%9A

161 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:36:58 ID:+wqT/p60

>>144
お前頭おかしいだろ━━━(　´_ゝ`)━━━!!

162 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:36:59 ID:dxkiliFJ

笠原十九司が中国で講演かなんかしたとき
「範囲と期間を広げれば、被害者数は三十万になるかも」
と発言したら、中国の人たちから、ブーイングが起こった。
って話をどっかで見たんだが、どこだったろう…？

中国国内の南京大虐殺論争に関しては、資料が乏しすぎる
最近やっと『レイプ・オブ・南京』が翻訳されたくらいで

163 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:41:05 ID:iNymQUBA

>>161
読解力つけろよｗ　　つ>>160

164 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:42:11 ID:dxkiliFJ

>>160
へー、こんなのがあるんだ、知らなかった。
一つ（裁判）負け組団体日本「南京」学会をフォローすると

> 「学会」を名乗ってはいるが、政府の諮問機関である日本学術会議の登録学術研究団体ではない。
> いわゆる公的な意味で言うところの学会ではなく、ただの「任意団体」である。

これは、別にそれほど特殊でもなく、結構そういう団体あるし、特に悪いことでもないよ。
日本学術会議の団体を騙りたい意図ではないと思うよ。

165 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:47:57 ID:CbAPgOvf

http://jp.youtube.com/user/koue1ty

166 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 14:50:25 ID:iNymQUBA

　
学会と言うより「歴史歪曲ごっこ親睦会」みたいなもんだね。

オフィシャルページで突っ込まれるようじゃ、すでに終わってるけどｗ

167 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 15:04:46 ID:olI5xrzv

２０～３０万市民無差別殺害を主張するような
藤原彰、洞富雄といった輩がかつて権威として幅を利かせていて
いまだそれらを自浄出来ていない近代日本史界に希望は持てない
結局、誰もが疑問に思う「南京大虐殺」の疑問を専門外の教授が
指摘するしかない現状は救いがたい

168 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 15:09:57 ID:iNymQUBA

>>167
救いがたいのは、句読点の使い方もできないウヨの基礎的国語力の欠如かと？

169 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 15:11:23 ID:zP9dXt1+

で、>>66を満足させる決定的証拠は見つかったのかね

170 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 15:15:22 ID:olI5xrzv

>>168 意味通じてるんでしょ？内容的に反論はないんだね

171 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 15:45:39 ID:oZTGmEPL

>>155
>（そもそも金にならない研究なんて、いくらでもやってるのが学者だと思うが…

学者は雲や霞を食べてるとでも思っているのか？
ただ南京大虐殺を肯定する研究をすれば中国政府や反日団体（朝日新聞など）から
ご褒美がもらえますｗ

172 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 15:47:30 ID:5FVqZ7pF

混同したタイトルで偽物スレがあるよね。
このスレを矮小化させるために立てたのかな？

もしそうなら、サヨクのプロパガンダの良い論証になるな。

173 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 15:51:50 ID:3SAL8la6

いいのかなぁ、日本学術会議がどうとか歴史学で大学院を出ていないとか言って勝ち誇ったりして・・・

笠原十九司
元来は中国近代経済史が専門
東京教育大学文学部卒業。同大学院修士課程中退
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E5%8D%81%E4%B9%9D%E5%8F%B8

174 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 15:53:56 ID:dxkiliFJ

>>167
> ２０～３０万市民無差別殺害を主張
まずここが既に間違いです。
藤原彰はサヨクだし、洞富雄は完全左翼
でも南京事件調査研究会の活動等で
十数万～20万説に切り替えてる。
そして大虐殺派の定説自体も、切り替わった。

175 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 15:57:34 ID:oZTGmEPL

肯定派の歴史学者がこう言ってるけど。

洞富雄
「市民７～８万・軍民あわせて２０万人以上」

江口圭一
「中国政府のいう「30万人虐殺」は明らかに誇大。20万に届くかどうかも疑問だ。」

どっちが正しいんだ？

176 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 15:59:55 ID:dxkiliFJ

日本「南京」学会が、学会という名称を用いてるのは
何の問題も無いと思うが？上でも書いたが
日本学術会議とは無関係に、学会を名乗ってる団体は
普通に存在してるはずだよ。

177 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:01:55 ID:3SAL8la6

あれ？学歴なんて今まで気にしてこなかったけど、

洞富雄
早稲田大学文学部卒業

178 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:03:56 ID:dxkiliFJ

>>175
日本では、南京事件調査研究会発足後、南京大虐殺の研究が進んで
完全に三十万説をはじめとした、三十万以上説は否定されてる。
十数万～20万説が、今の大虐殺派の主張だから
その中で20万は行くとする説と、20万には届かないという説があるだけだろう。

大切なのは「どっちが正しいか？」じゃなくて「何が正しいか？」だと俺は思うから
どれか特定の説、人に絞るのは、全くやってることが筋違いだと思う。

179 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:04:54 ID:3SAL8la6

南京事件調査研究会って学会加盟してるん？

藤原彰が日本学術会議会員なのはわかったけど個人じゃん
んで最終学歴不明

こりゃ印象操作失敗どころか自爆霊なんでないかい

180 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:05:17 ID:dxkiliFJ

そういえばさ、故洞富雄は共産党員だったの？
赤旗に寄稿してるから、左翼って事に（俺の中で）してるけど
寄稿しただけかな？

181 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:05:48 ID:1G/iF8OT

>>175
中国が言うところの「南京大虐殺」はあり得ないとは思っているが、
「嘘だ！」と正面切っては言えないので、
とりあえず下方修正しながらも「南京大虐殺は真実だ！」と言い張り、
反日勢力とかスポンサーとか目上の学者連から睨まれないよう、
体裁（世間の目）と地位（生活費）の折り合いを付けてるって感じなんだろ？

182 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:06:45 ID:dxkiliFJ

>>179
調べてないけど、研究家達のチームみたいなものだから
日本学術会議に登録（っていうのか？）する必要もないと思う。

183 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:10:44 ID:dxkiliFJ

え？南京大虐殺って、研究すると助成金が貰えるの？

184 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:11:10 ID:3SAL8la6

では、日本学術会議がどうこうってのは単なるレッテル貼りの失敗印象操作ということでよろしいかな？

185 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:14:03 ID:dxkiliFJ

ちなみに大虐殺派、新説と旧説（約35万、30万～40万）の違いには
中国側の史料に、おかしな部分があるから、そこを正すと20万くらいになる
というような感じ、むしろ中国には、サヨクのやることにしては否定的。

186 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:14:15 ID:r5zKacA9

正しい根拠をもとに、正しい立論を行い、正しい主張をする。

これを適切に行えば赤子の主張だって学術的正当性を得られるし、逆に適切に行えないならどんなに権威のある人間の主張も学術的には無価値だ。

学歴や博士号で主張の優劣を決めるなんてナンセンス極まりない。

187 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:19:47 ID:dxkiliFJ

>>160の事を言ってるんだったら、多分学会と名の付く団体は
日本学術会議の登録団体のはず…と思ってそう書いたんだと思う。
もう、個人の主観に近くなるが、俺は学会と名の付く
日本学術会議非登録団体は沢山あるから
その点は日本「南京」学会は別に普通だと思う。

他のツッコミに対しては
> 歴史学者の集団とは言えない。
これは言えないというより、ハッキリ、「歴史学者の集団ではない」。

日本「南京」学会で、今一番深刻な問題なのは
東中野修道が裁判で敗訴したから、実質活動を行なってない状態になってる。

188 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:36:02 ID:iNymQUBA

そういえば、オオミエを切って記者会見を開き、世界にむかって南京大虐殺のウソを証明すると
宣言したチャンネル桜の水島が制作した映画「南京の真実」は、どうなったの？

全然話聞こえてこないけど？
英語版をつくるとか言ってたけど世界の人は数万人くらいは観てくれたの？
反応はどうなの？

南京大虐殺は虚構だったと証明できたの？
エロイ人教えてよ。

189 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:38:48 ID:oZTGmEPL

>>188
>南京大虐殺は虚構だったと証明できたの？

南京大虐殺が事実だと証明できていれば否定派なんかとっくに絶滅してますけど？
なんで証明できないんです？

190 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:39:51 ID:iNymQUBA

>>189
世界的にみれば絶滅同然じゃないの？ｗ

191 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:44:45 ID:dxkiliFJ

じゃあひとまず「南京軍事法廷」及び「極東国際軍事裁判」で
「南京暴虐事件」が裁かれたけど、それはいつ否定されたの？

192 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:49:49 ID:iNymQUBA

なにが「じゃあひとまず」だｗｗ
勝手に振るなよなｗ

おれは水島と「南京の真実」の行方の方がよっぽど興味あるんだな。

193 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:52:33 ID:dxkiliFJ

>>192
いや、否定論者に質問してるんだが
とりあえず極東軍事裁判で、南京事件は裁かれたんだが
この立証に対しては、どういう意見を持ってるの？

194 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:52:47 ID:3SAL8la6

（興味がある奴なら知ってるはずだわな普通・・・オフィシャルページもあるしｗ）

195 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:56:01 ID:dxkiliFJ

>>192
http://www.nanjingpedia.com/
ここに何か色々あるみたいだ
Youtubeで検索するともっと色々出てくるかも

196 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:56:30 ID:iNymQUBA

>>193
誤爆っぽい、、、
他スレのレスと混同した。
スマソ。

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |　
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|　　　
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　>>194　ん？　声ちいさくって、よく聞こえない
　　　　　　　　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　　　　　　　　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

197 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 16:59:03 ID:iNymQUBA

>>195
日本語以外は、全部Googleの全部自動翻訳かよ　（ﾌﾟｹﾞﾗ・・
あの翻訳精度しってるの？

198 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 17:11:12 ID:fIqiloGc

>>193

　偽証罪が適用されなかったという、裁判とは呼べたものではない代物

199 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 17:16:21 ID:fIqiloGc

極東軍事裁判　「おーい　いまから日本軍を裁判かけるぞ～～～　嘘いっても罪には問わないぞ～～～
　みんなどんどん証言しちゃえ～～　」

原子爆弾投下したアメリカ含む国連　「極東軍事裁判認めないと、戦争が終わったとは認めないからね～お前なんか誰も助けてくれないぞ～～」

クサヨ　「極東軍事裁判を日本政府が認めたから南京大虐殺はあった」　

┐(´ー｀)┌

200 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 17:24:26 ID:dxkiliFJ

あぁ…
「学術研究データベース・リポリトジ」てサイトでやっと
南京関連の研究に関するデータを、見付けたよ
http://dbr.nii.ac.jp/infolib/meta/CsvDefault.exe?DEF_XSL=default&GRP_ID=G0000008&DB_ID=G0000008OUDAN&IS_TYPE=csv&IS_STYLE=default

民間助成研究成果概要データベース
> アクセション番号 0000806000
> ID 00383
> 民間助成財団名 008: トヨタ財団
> 研究期間 1999-2000
> 研究機関番号 99999
> 研究課題番号 99084045
> 研究課題名(漢字) 南京虐殺はどう語られてきたか-日・中・米における比較考察
> 研究課題名(英語) Refighting the Nanjing Massacre:Internationalization of Memory and History
> 研究代表者所属機関コロンビア大学・大学院・歴史学部・博士課程後期
（以下略）

201 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 17:29:15 ID:dxkiliFJ

民間助成決定課題データベース
> ID 99-014
> 助成財団名(コード) f-00016
> 助成財団名トヨタ財団
> プログラム名研究助成
> 区分 (1)研究助成Ａ
> 事業コード研
> 分野コード他
> 助成課題名南京虐殺はどう語られてきたか　
> 助成対象者所属機関コロンビア大・大学院生
> 助成金額 1600
> 金額単位千円
上の話だと、中国から助成金が貰えるんじゃないの？

202 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 17:42:57 ID:fIqiloGc

あからさまにもらえるわけねーだろ　

203 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 17:52:20 ID:fIqiloGc

大学の学長選とか、政治家顔負けに金が必要（もちろんそれを規制する法律なんてない）
新しい学長が決まったとして、その金の出所は？
んで、金出したところ（総連・民団・中共）の学長に、逆らえるヒラ学者はどれくらいいる？

また、それとは別に学者個人の攻撃にどれだけ耐えられる人がいる？
東中野とかいい例だな
どんな学者でも、こんなにネットで叩かれたら、学者生命終わるｗ
誰もこわくて中国には逆らえないよ

204 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 17:53:37 ID:dxkiliFJ

ということは、学位論文や学術研究を、チェックしてる中国の諜報機関があって
研究者に対して、黄金色の菓子を持ってきてくれるわけね。
俺もなんか書こうかなぁ…。

205 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 17:58:46 ID:fIqiloGc

>>204
それやりたいなら、中国批判をガンガンにやればいい。
まず最初は、あの手この手（金・女・脅し等）で、籠絡させようとしてくるぞ

206 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:03:30 ID:fIqiloGc

まあ中国ガンガンに批判したら
ライバルの学者のほうを支援して、君が蹴落とされるかもしれんがｗ

207 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:06:51 ID:cnLzh7ll

肯定派の主張「ウリは魔女リティーニダ」・・・終わってるな
とうとう論理の組み立て放棄したんだな

208 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:09:53 ID:iNymQUBA

ウヨはさあ・・

水島と「南京の真実」の話をするとなんで引くの？

ねえ？ｗ

209 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:10:57 ID:LWVOoYcf

・・・引いてるんじゃなくて、
なんのことか分からないだけと違うか。

つか、何？

210 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:16:34 ID:1G/iF8OT

肯定だろうと否定だろうと、プロパガンダ映画に証拠能力なんてないしなぁｗ
あるとすれば、映画の元となった資料の中で資料批判に耐えた物だけだろうし。

相手にする必要すらないだろう、双方共にｗ

211 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:17:31 ID:iNymQUBA

＞なんのことか分からないだけと違うか。

あっちゃやーー・・

あんなに募金までして結局見捨てたのか？ｗ

212 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:20:44 ID:LWVOoYcf

・・・ググってみた。
ようするに、ナシのつぶてってことか。

213 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:34:56 ID:fIqiloGc

>>208
ネットウヨとシャドーボクシング中ｗ　がんばれｗ

214 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:38:38 ID:LWVOoYcf

なんたら団体とか、かんたら団体とか、
敵が多くて、大変そうだな。

215 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:44:43 ID:iNymQUBA

中共が世界に撒き散らすプロパガンダに対抗するため、うんたらかんたら・・とか
水島社長は、ホテルオークラだかどこかの記者会見で威勢のいいこと言ってたけど、
もう一年以上たったよね？

で、肝心のプロパガンダの効果の「程」はどうなのよ？

216 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:48:02 ID:3SAL8la6

民主も含めた国会議員が賛同してますがね

217 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:50:28 ID:iNymQUBA

>>216
で、肝心の世界へ向けたプロパガンダの効果の「程」はどうなのよ？

218 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:51:44 ID:LWVOoYcf

世界じゃなくて、世論じゃないの？

219 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 18:55:27 ID:iNymQUBA

「南京の真実」は、中共の世界戦略的なプロパガンダに対抗するんだろ？

で、「南京の真実」はどの程度、世界の人々に観てもらえて共感を得てるんだ？

そこが一番重要な点だろ？

220 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 19:04:22 ID:C4kzt45b

南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、
ウォーと奇声をあげて叫びながら犯行におよんだんだよね。
お前らは、宅間守かって、突っ込み入れたくなるよね。

221 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 19:04:57 ID:3SAL8la6

よほど気になって気になって仕方がないらしい

たかが映画をそこまで不安がるとはｗ

222 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 19:07:03 ID:oZTGmEPL

上映期間が4月および8月の2ヶ月間だけで場所は靖国神社遊就館だけなんだから
話題にならなくてもしょうがない。
しかし支援金も集まってるし全国で上映されるようだな。

「南京の真実」製作委員会より
ご支援の状況(平成20年8月29日現在)
支援者：6,819名（延べ）
支援金：318,845,710円
上映期間2008年4月および8月の2ヶ月間、第一部は靖国神社遊就館にて上映。
劇場公開のご案内　H20/8/29
【北海道札幌市】
平成 20年 9月 27日（土）～ 10月 10日（金）
【広島県広島市】
平成 20年 10月 3日（金）・4日（土）
　　　　　　　10月 10日（金）・11日（土）
【山梨県甲府市】
平成 20年 10月 18日（土）～ 10月 31日（金）
【岡山県岡山市】
平成 20年 8月 24日（日）
【秋田県秋田市】
平成 20年 9月 7日（日）
【富山県射水市】
平成 20年 9月 13日（土）
【和歌山県田辺市】
平成 20年 9月 20日（土）
【大阪府大阪市】
平成 20年 9月 21日（日）
【茨城県日立市】
平成 20年 9月 27日（土）
………
もっと増えそうだｗ

223 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 19:13:17 ID:iNymQUBA

中共の世界戦略的なプロパガンダに対抗するという当初の「壮大な目的」は、一体全体どこ逝ったの？

224 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 19:15:10 ID:LWVOoYcf

トルコでも似たような状況があるとなれば、
こりゃ、相手は中国じゃないんじゃないか。

225 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 19:34:45 ID:3SAL8la6

全国上映でも「俺様は認めない～」ってかｗ

そもそも中国が大金かけて作った映画がコケてるんだがな

226 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 19:38:23 ID:1LwHn9mi

南京虐殺記念館って世界遺産に登録されたのかｗ

227 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 19:39:31 ID:3SAL8la6

新築物件は無理だろうｗ

228 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 19:41:26 ID:iNymQUBA

>>225
で、世界は「南京の真実」を認めてくれたのか？

229 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 19:43:01 ID:cnLzh7ll

南京の真実とかどうでも良いから、早く新証拠って奴出してくれないかな

230 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 19:46:04 ID:3SAL8la6

せっかちなキムチだなｗ（ん？回文に・・・なりそうもないか）

その世界ってどこの特亜なの？世界は南京になんて興味もないが

231 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 22:01:58 ID:5hGECWey

決定的証拠ﾏﾀﾞｰ?

232 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 22:28:06 ID:dxkiliFJ

有識者の貴公らに尋ねたいのだが
ttp://resistance333.web.fc2.com/propaganda/okotowari.htm
このサイトは、ジョークサイトだろうか？マジなんだろうか？
> １、南京大虐殺朝鮮人犯行説派
>
> 私は、「南京大虐殺・朝鮮人犯行説」を推しております。
> これは、朝鮮人憲兵らが引き起こした事件という説です

233 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 22:34:49 ID:Z1WlgspM

被害者の概要も不明なのに、

犯人探し？

234 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 22:39:02 ID:3SAL8la6

>>232

簡単に説明しよう。
そこは半島迎撃用だから、半島に結びつくネタ【だけ】を見ろ

235 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 22:51:39 ID:dxkiliFJ

>>234
別に馬鹿にしてるワケじゃなくて、本当に意味が分からないので
ヒントじゃなくて答えを…その…

236 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 22:54:19 ID:Z1WlgspM

だから意味がわからないというより、

意味がない。

それでいいか？

237 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 22:59:37 ID:3SAL8la6

本気かどうかと言えば、どちらでもない

とにかく朝鮮半島が絡む話ならうわさでもネタでも形にして残している
2chと同じで、真贋を判断するのは各人で

それに、その朝鮮人犯行説も中国から出ていると記述している
想像するに、中国と半島の不仲との現実（中国の半島蔑視）をを紹介したいのかと

238 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 23:19:41 ID:dxkiliFJ

別に怒ったり、煽ったりしてるわけじゃないんだが
なんで自分の意見をクイズ形式で発表するのさ。

239 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 23:20:44 ID:3SAL8la6

さあ？個人がやってるものは本人にしかわからんだろ

240 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 23:25:29 ID:dxkiliFJ

結局日中韓三つ巴の話にしてる、ジョークサイトって事かな？
ジョークサイトか、真面目な主張なのかが、一番の疑問だったんだが。
ネットウヨクの皆さんは、最終兵器として、この説を覚えておくのも、いいかもしれませんね。

241 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 23:28:42 ID:Z1WlgspM

>>240　ネットウヨクって何を主張する人たち？

242 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 23:37:26 ID:dxkiliFJ

>>241
サバンナでライオンを捕まえる道具を作る人達。
（意味が分からなかったら、ヒッチコックの本を読んで下さい。）

243 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 23:45:57 ID:yBB3FhTM

南京大虐殺は、あった。
ただ人数は見た感じ3万人くらいだった。

244 ：日出づる処の名無し：2008/08/29(金) 23:47:47 ID:Z1WlgspM

>>242　答えられないということ？

何か理由が？

245 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 00:05:34 ID:cng5ba4Y

世界的に、中国共産党の主張を信じてる国なんてあるのか？ｗ

246 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 00:08:13 ID:sCrv+lyU

信じる国はなくても、

言う事を聞かざるを得ない国・言うことに従ったほうが得だと思う国はいっぱいあるだろうね。

247 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 00:08:26 ID:dhImHzEl

人口比でいえばけっこうな数ｗ

248 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 00:21:23 ID:hAwEz5km

確かに、曖昧で漠然としてる気がするね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8
みなさん編集に、精を出されていらっしゃいますね。
ネットウヨクって、結局はネオコンに対して、否定的なのかな？

249 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 00:25:40 ID:sCrv+lyU

ネットの意見なんてバラバラなんだから無理にくくる必要はないぞ。

ていうか、そんなくくりにこだわってる内は何も見えてこないと思うが。

250 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 00:47:57 ID:cng5ba4Y

最初クサヨという言葉があって、その買い言葉がネットウヨクという言葉。

クサヨという左翼をバカにした人たちがなぜか　ウヨクという　わけのわからないレッテルを貼られた

内実はウヨクというより自由主義者が多いと思う。　つまりクサヨのシャドーボクシングだな

251 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 00:49:51 ID:cng5ba4Y

アンチサヨクといったほうが実情を正しく反映しているかもしれん

252 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 00:51:03 ID:cng5ba4Y

正しい使い方

「おまえ、ネットウヨクじゃね？」
「うんにゃ、俺は、反サヨ」

253 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 00:53:06 ID:hAwEz5km

>>250
それはちょっと違うよ、十年弱前になると思うけど
サヨクと左翼は別のものとして、サヨクを叩くのが流行った事があるんだよ
ネットでね。
だから、右翼とウヨクは別だ、とする意図が少なくともあるんだろう。

254 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 01:31:33 ID:dhImHzEl

悪いが「クサヨ」という言葉を今初めて聞いたのだが
ブサヨはよく聞くが

基本的に左翼とサヨクで分けてる
基準は「サヨクがサヨクに」でｇｇれ

255 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 08:36:04 ID:2Z1x2wtG

クサヨとブサヨはどっちが上なんですか？

256 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 11:51:51 ID:f5hG2pWy

ついに決定的証拠が公開されると聞いてやってきましたが、まだのようですね。
いつになったら出してくれるんですか？

257 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 12:06:51 ID:g2Y4o7RO

＞ついに決定的証拠が公開されると聞いてやってきました

なにそれ？　詳しく

258 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 12:11:13 ID:f5hG2pWy

>>257
↓
>>60

259 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 12:21:30 ID:g2Y4o7RO

>>258
ｻﾝｸｽ。。　

物証とか決定的証拠とやらを持ってる奴がいるんだ。。
言ってること一応マトモっぽいな。
物証を出すから先に物証とは何か定義しておいてくれって話か。

260 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 12:32:54 ID:f5hG2pWy

>>259
一休さんの頓智話で屏風絵の虎を退治するから先に屏風から虎を出してくれってのがあったけど、そんな話だったらちょっとがっかりだよね。

261 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 12:39:49 ID:dhImHzEl

どう考えても、北朝鮮式の「お前が先ニダ」なんだけどな

262 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 12:41:48 ID:g2Y4o7RO

>>260
＞そんな話だったらちょっとがっかりだよね。

でも、決定的証拠を観たくてやってきたんだろ？（>>256）

263 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 12:44:28 ID:f5hG2pWy

>>262
もちろん

264 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 12:52:21 ID:2Z1x2wtG

あぁ前スレで泣きながら逃げた奴なｗまだいるのか？

265 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 12:52:57 ID:g2Y4o7RO

でも、定義してないのでいまだに観れませんって話なんだろ？

266 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 12:57:20 ID:f5hG2pWy

>>265
定義出てるでしょ>>66とか。

267 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:02:44 ID:dhImHzEl

その本人、ここを避けながら偽スレで「朝鮮人強制連行」語ってますけどｗ

268 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:03:28 ID:g2Y4o7RO

＞一次史料とは
＞・いつ
＞・どこで
＞・誰が
＞・何のために
＞作成した史料なのか解るものです。

そりゃ　一次資料　の定義だろ？ｗ

269 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:10:57 ID:f5hG2pWy

>>268
そう、だからあとは>>60が「動かしがたい事実認定の証」を出してくれるのを待ってるんですが？

270 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:14:20 ID:g2Y4o7RO

そもそも、一次史料って物証とか決定的証拠といえるものなの？

271 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:15:17 ID:dhImHzEl

まさか、バカの言い逃れの「決定的な証拠の定義」を言ってるのか？

そもそも「決定的な証拠がある」と言ったのは「やまんば」なんだから、白丁は白丁なりに自分の定義があるつもりなんだろが
それ「理論的な」に反論があると怖いので、逃げを打ったのが>>60

これっていつもの手口なんだわ

>さて、提示するにあたり、私は次の前提条件をつけました。

>それは、ネットウヨさんが「物証・決定的証拠」という言葉の意味をキチンと定義付けると言うことでした。

>なぜ、そのことにこだわるのかと言いますと、いくら物証・決定的証拠を提示しても、独自解釈で
>「それは物証とはいえない。決定的証拠とはいえない」と勝手な脳内解釈で決め付けるられてしまう恐れが濃厚だからです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

理屈で言い返せないので都合の悪い反論は「勝手な脳内解釈」にしてしまおうという現実逃避

272 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:17:21 ID:dhImHzEl

常識的に考えて「決定的」というのは、「理論的に穴がなく反論できないもの」だと思うのだがな

273 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:17:23 ID:f5hG2pWy

>>270
しかし>>60は物証・決定的証拠を持っていると言ってんだから期待しましょうよ。

274 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:21:42 ID:dhImHzEl

過去の例で言うと、あるある詐欺を追求されて逃げ場がなくなって無理矢理出してきたソース（とバカが言うもの）は

何処の誰が書いたかわからないブログと小説

でした

275 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:22:49 ID:g2Y4o7RO

>>272
オレもそれに近い考え。
「反論のしようが無い証拠資料（物質）」ということかなあ。

>>273
気持ちは分かるけど急ぎすぎてるｗ

276 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:27:49 ID:f5hG2pWy

まあ>>60は１～２日おきと言ってるから、今日あたり出してくれるんじゃないかと期待して待っていることにしよう。

277 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:28:46 ID:6LGPAGiC

以前「図書館に分厚い名簿がある」と言い張っていた奴がいたが、
結局あったんだっけか？

278 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:30:52 ID:dhImHzEl

呼びに行けば？
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216769394/
400 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/08/30(土) 13:02:32 ID:xWPIkHxy

279 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:34:00 ID:6LGPAGiC

>>278
ウルトラバカがいっていたんだっけか。
じゃぁそんなものは存在しないってことだなぁ

280 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:35:16 ID:sCrv+lyU

>>277　私の記憶が正しければ、
確か２０００人の死者しか載ってない「ぶ厚い名簿」じゃなかった？
・・・やまんばによると。

281 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:37:13 ID:6LGPAGiC

やまんばが
南京事件の死者は２０００人まで減らしたのか

282 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 13:41:05 ID:dhImHzEl

あの「おばちゃん」にとっては、南京など「朝鮮人弾圧の歴史を反省シル！」の後押しとなりそうだから便乗してるだけであって

途中はどうでもいいのよ、結論さえ「あった」になれば

283 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 14:49:37 ID:pgeBqhZ5

>>191 「極東国際軍事裁判」で何を根拠に「南京暴虐事件」が裁かれたかというと

中国人証人たちの日本軍は残虐の限りをつくましたという証言(のみ)
そんで崇善堂の遺体埋葬数が２０万ありまっせというデータ
(実際は崇善堂は零細団体で遺体埋葬数は紅卍字会のものに内包されている可能性大)
で結論が、「日本軍が２０万人以上不法殺害した」というでたらめなもの
(ありえないが仮に崇善堂の遺体埋葬数２０万が正しいとしても戦争してるんだから
戦闘で発生する合法殺害分は除外しなければならないのに)

284 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 14:56:48 ID:pgeBqhZ5

>>174 20～30万じゃなくて十数万～20万でもいいんだけど
問題はその数に達するには(軍人だけでは足りず)一般市民(無差別)殺害が必須という
ということについて最後まで否定しなかったのが藤原彰と洞富雄ということでしょう

285 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 16:19:11 ID:f5hG2pWy

何れにしても決定的証拠が出てからじゃなきゃ何とも言えませんな。

286 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 16:55:59 ID:8vc2F0yQ

>>281
一応去年の年末に、中共が「８０００人程度」の名簿でっち上げたけどね
残りの２９万２０００人は目処付いているのかな？あ、もう５万増えたんだっけ

287 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 17:01:35 ID:bE8inZB6

60は、物証・決定的証拠の定義づけを我々がしない限りそれを出さないと言ってるね。

288 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 17:06:46 ID:byBMTwpB

定義は、数スレ先ぐらいから　とっくにしているわけで

289 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 17:10:57 ID:atqDN8jh

>>66で良いかな

290 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 17:15:53 ID:50fsdwFc

>>287
というか>60が
「否定派が物証・決定的証拠の定義づけを行ってコンセンサスが出来ている」と判断したら出すと言っている。
どれほど確かなコンセンサスが確立しても>60が「コンセンサスが出来ていない」と判断したら出さない。
つまり>60の気分次第。
どうせどんなコンセンサスが確立したとしても「まだコンセンサスが出来ていない」と言い張るだけ。
肯定派なんてどうせ口先だけで何も出さないし、出せない。
出しても自分の主観でしか判断できない証拠を出して終わり。
矛盾を突っ込まれたら「その判断は間違っている！俺様が正しい！」と言い張って負け犬の遠吠えの挙句逃亡だろうｗ

291 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 17:26:56 ID:f5hG2pWy

結局一休さんの頓智話と同じで、屏風絵の虎を出してくれないから退治できませーんてやつ？
なんか非常に低レベルの釣りだな。

292 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 17:34:39 ID:BkAOLsao

南京大虐殺の決定的証拠(笑)

293 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 17:42:23 ID:f5hG2pWy

証拠がないのにもかかわらず、あるあると言って期待を持たせるのは非常に悪質だ。

294 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 17:50:56 ID:2Z1x2wtG

結局>>60は負け犬。やまんば・ほたる・ウルトラなんとか、もこれに付随する負け犬の遠吠えってわけだな。>>60は久々のいきのいいお客様だと思ったが期待して損したｗ

295 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 17:53:57 ID:xWPIkHxy

それは多分、否定派のスレを延ばす為の否定派の自作自演だろうねえ。
そんな馬鹿な事をいう肯定派はいないし、まともな肯定派はこの嘘スレには書かない。
そんなに証拠が見たかったら、こちら↓に質問すると良い。
誰も逃げ隠れしたりはせんよ。

それともやっぱりお仲間が沢山いる場所で数の勢いで勝負するしかないかな？（藁

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７2次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216769394

296 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 18:02:09 ID:byBMTwpB

>>295
逃げも隠れもしないなら、ここでやればいいじゃん　バカだろｗ

297 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 18:07:31 ID:f5hG2pWy

>>295
じゃあやっぱり決定的証拠があるって言うのは嘘だったんですか？
あなたは>>60なんですか？

298 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 18:40:33 ID:hAwEz5km

別に>>60自体を擁護する気はないけど
本当に妄想系ネットウヨクまぼろし派は
まともに会話をしようって気がないみたいだな…。

>>290
それ、そのまままぼろし派にかえせる意見だと思う…。
ネットウヨクだろうが、サヨクだろうが、大虐殺派、中間派、まぼろし派、等々
色んな人間が居るけど、情報リテラシーというか、情報処理能力
客観、論理的思考をする努力が、必要なだけで
否定派で論理的思考力が弱い人も居るし
肯定派で客観的思考力が無い人も居るんだろう。
南京大虐殺論争を、派閥闘争だと勘違いしてる人は、多いと思う。

299 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 18:53:10 ID:BkAOLsao

決定的証拠だけは最後までとっておく

300 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 19:14:09 ID:byBMTwpB

wikiから転載
史料批判　←ググるとトップにくる

目次 [非表示]
1 概要
2 外的批判
2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）
3 内的批判
3.1 錯誤と虚偽
3.1.1 錯誤の例
3.1.2 虚偽の例
3.2 言語史料の特性
4 実証主義的な歴史研究に対する批判

これ読んでＫ-ＫやゆうのＨＰとか見ると、歴史学以前であることがわかるｗ

301 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 20:09:17 ID:f5hG2pWy

否定されるのが嫌というのはわかるが、肯定する人だってちゃんといると思うよ。
だからとりあえず出してみたら、決定的証拠>>60

302 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 20:15:20 ID:ycbujSyj

あの　ゆうっていう売国サヨは
東京裁判のインチキをもとに
南京大虐殺があったって
ほざくからなｗ

303 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 20:19:53 ID:dhImHzEl

いやはや、（朝鮮人強制連行の）過去ログからのコピペを軽く貼ったら、山岡君が火病ること火病ること
しかもログのありかを貼ってるのに、当時と同じ事しか繰り返せない進歩のなさ・・・

304 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 20:33:11 ID:prnpN3Tw

しろうととしろうとの話は不毛。

305 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 20:35:58 ID:dhImHzEl

四郎と敏郎との会話は不毛？

306 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 20:37:47 ID:8vc2F0yQ

>>305
禿2人かもね

307 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 20:55:43 ID:2Z1x2wtG

>>295逃げ隠れせずに決定的証拠を出せよｗ

308 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 20:57:04 ID:dhImHzEl

今、言い逃れに必死だからｗ

309 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 21:00:39 ID:nMdlKfJo

>>298
まずは証拠を出してみてから判断すれば？
証拠を出してもいないのに
>まともに会話をしようって気がないみたいだな…。
というのは自分のほうが「まともに会話する気がない」としか思えないが？
証拠を出して根拠を説明しても論理的に反論しないならともかく、証拠を出す
前から「まともに会話する気がない」と決め付ける態度はおかしいだろう？

310 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 21:08:59 ID:cGSujNbu

否定派を黙らせて見下したいんだろ証拠を出せばみんな黙る
簡単じゃねーかよそんな簡単なことが何で出来ないんだよ
証拠出さないとやっぱなかったんだなと、これからの世代の人間はそう思うだろうな

311 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 21:21:32 ID:8vc2F0yQ

不毛な会話
四郎「俊郎君、リアップって毛根が死んでいると効かないらしいよ」

312 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 21:23:36 ID:dhImHzEl

毛根に活力がなくなってきた身としてはあまり笑えない・・・

白髪だけど

313 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 21:50:28 ID:xBSYBQch

>>298
>それ、そのまままぼろし派にかえせる意見だと思う…。
「決定的な証拠を出す」と言い出したのは肯定派のほうであって否定派ではない。
自分で「出す」と言っておきながら出さない方が問題。

314 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 23:11:13 ID:Y7roy7Xn

たぶん万人を納得させる証拠なんて出ないよｗ
まあそん中でどうやってくのか、っていう話なんだけど、否定派の方々は納得されないご様子
でｗ

315 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 23:21:49 ID:2Z1x2wtG

>>60本人はあると言ってるのだがｗ

316 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 23:25:27 ID:9RWfJuer

中国政府も証拠はあると言っているしかも
”決定的な”証拠がね、それでも絶対に見せない
決定的な証拠なら日本を屈伏させるチャンスだろ肯定派はいい加減なんだよ

317 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 23:31:42 ID:UB1Op+A9

決定的な証拠ならイデオロギー関係なく論理的な思考の持ち主なら誰でも納得するでしょ
決定的な証拠早く見たい

318 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 23:36:32 ID:dhImHzEl

白い証拠でも黒い証拠でもいいよ

ネズミは取らなくてもｗ

319 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 00:08:17 ID:dxxRFgBO

肯定派はとりあえず、自分があったと信じた根拠をここで熱く語ればいいんじゃね？

否定派がやさしくそれに反論してくれるとおもうよ

320 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 00:53:27 ID:rht5xEbk

「派」って言っても一人なんだけどね

どうしてあれが語りだすと仲間のはずの連中が引いていくのだろう・・・

321 ：314：2008/08/31(日) 01:16:22 ID:g+ehvVrk

んー、イマイチ盛り上がんね。

322 ：核心：2008/08/31(日) 02:48:12 ID:rnWeIl6x

「南京」に関して笠原十九司氏の新刊が出ましたのでお知らせさせて頂きます。

「百人斬り競争」と南京事件　（大月書店）

この本は本多勝一氏などの「百人斬り報道」に対して遺族から出された
名誉毀損訴訟の弁護を行なう過程で発見されてきた事実をまとめたものです。
私として特筆すべきことは中山隆志氏が原告側の証人として陳述書を提出
されていることです。

中山隆志氏は防衛大学校（本人の陳述では旧陸軍士官学校に相当）を
卒業し、陸上自衛隊の高級幹部を歴任、さらに防衛庁防衛研究所戦史部員を
経て、防衛大学校教授となり、戦史研究・教育を通算２２年間行なってきた
ということです。

いつもいうとおり「南京」の捏造には防衛研究所戦史部が深く係っていることが
ご理解いただけるかと思います。

323 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 05:37:39 ID:8gCznZKx

結論はほぼ出てるからね。
これを覆すには>>60が握っている決定的証拠とやらを出すしかない。
起死回生の逆転満塁ホームランになればいいんだが。

324 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 08:09:30 ID:7ijan7v3

大月書店。
共産党の出版社じゃん

325 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 09:46:41 ID:elGV2ZM7

当時の日本軍兵士は、総宅間守みたいなもんだったからね。
南京に不法侵入した日本軍兵士が四万人以上いることが立証されたら、
総計三十万虐殺したことになるよ。

326 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 10:01:11 ID:yUhjvECu

日本って、アジア各地であれだけ悪いことばかりして、世界中からやめるように
との勧告も無視しつづけたんだよね。だから原爆落とされたんだから。

327 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 10:06:17 ID:l2/y6KGN

原爆じゃないと日本軍を
止められなかったのね。
それも二発

328 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 10:08:04 ID:OOw5q/mw

関東大震災の朝鮮人虐殺とルワンダの事件を結びつける無知なバカサヨク（笑）
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/searchdiary?word=%a1%a1%b4%d8%c5%ec%c2%e7%bf%cc%ba%d2

それを指摘した人のブログ
http://blog.livedoor.jp/mahorobasuke/

本スレhttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1217791793/101-200

329 ：核心：2008/08/31(日) 11:36:11 ID:rnWeIl6x

望月五三郎「私の支那事変」より

．．．野田少尉は見習士官として第１１中隊に赴任し我々の教官であった。．．．

．．．「おい望月あこにいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱってきた。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に坐る。．．．{

．．．抵抗なき農民を何の理由もなく血祭りにあげる行為はどうしても納得できなかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無惨にも斬り捨てた。．．

注）こうして両少尉はそれぞれ４～５百人の中国人を斬り殺しましたとさ！！

330 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 12:15:49 ID:rOL4RW2h

>>325-327

　頭悪すぎ、昭和の人間？

331 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 12:23:33 ID:ccpPVQSb

原爆投下は天罰だからね。アジアは歓喜していたし。

332 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 12:27:16 ID:Bk0APHPG

誰かが喜べば原爆落としてもいいんだｗｗｗ
さすがブサヨ

333 ：核心：2008/08/31(日) 12:28:44 ID:rnWeIl6x

どこの出版社かなんて殆ど意味が無いのに本では。
捏造しているのが国家機関でそれに追従しているのが毎日新聞、文藝春秋社などの大手メディアでプロパガンダを行なっているのが産経新聞。
６５連隊の最も重要な歴史的事実は捕獲捕虜の数なんだけど、「週間金曜日」に記載されているんだから。

私なんか左翼でも何でもないから、（とりあえず中立性を担保したいので）、「週間金曜日」にそれほど重大な歴史的事実が記載されているなんて考えもしませんでしたよ。
ったくー！

334 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 13:32:23 ID:b/qJOsK1

17時の日没までに１時間の一斉射撃、集合まで3、4時間、距離は4、5キロ、人数は13500人、出発は午後。

これを完了させる日本軍の超人部隊に父親が所属していたとおっしゃる方がいらっしゃると言うのは本当でしょうかｗ

335 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 13:32:26 ID:gJk5SOo7

>>330
タクマニアは何年も前からいる宅間大好きのコピペ荒らし
ホロン部かそれと同系統の日本国籍を持たない連中が
一定期間毎に入れ替わって貼ってる可能性が高い

336 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 14:09:53 ID:hSfxnjNN

偽スレで反論されてますよ核心さん

337 ：核心：2008/08/31(日) 14:11:31 ID:rnWeIl6x

いま反論してきました。

338 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 14:20:12 ID:nEyKRSK2

反論というにはそれなりの論拠がないと。

それがなければ子供の言い張ってるのと同じレベル。

339 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 15:58:51 ID:ub+YxzaZ

北ちょんや、イラクやアフガンですら原爆は落とされていないからね。
当時の日本がいかに凶悪な犯罪テロ国家だったかわかるね。

340 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 16:02:50 ID:bCbAO6KI

アジア各地を侵略した日本軍兵士達って、競うように虐殺や強姦しまくったからね。

341 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 16:14:07 ID:uAxF0D1Z

最近タクマニアは単発IDで書き込む方法を覚えたんだね
タクマニアなりに進歩しているということか（ｗ

342 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 16:45:14 ID:Za8jdk3h

>>340
それはベトナム戦争の時の韓国軍ｗ

343 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 16:51:53 ID:dgMrgcwj

>>1
え？あったんじゃないの？朝鮮人がやったんでしょ？

344 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 17:21:42 ID:eQVpQsm4

>>342 >>340みたいなパターンの書き込み無視しませんか

345 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 18:32:47 ID:K9icGks8

右翼は、最近は南京大虐殺あったことが否定できなくなったから、
朝鮮人の仕業にしようと戦略を変えてきたね。
あいかわらずあほだな。やっていてむなしくないか？

346 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 18:36:08 ID:hSfxnjNN

お前も定義を理解してないなｗ

347 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 19:20:29 ID:HIzUc8BW

そのうち、アジアを侵略したのは朝鮮人が勝手にやったとかいいそうだね。
まるで麻原がサリン事件の犯行を全部信者にせいしているのと同じだね。

348 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 19:26:12 ID:hSfxnjNN

侵略？当時、侵略戦争は合法だったはずだが？事後法を持ち出してどうしようってんだｗ麻原がサリンを撒けって言った時はそれが合法だったのかよｗ

349 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 19:31:03 ID:DhE99Ban

日本軍兵士がやったことと、オウムがやったことは一緒だろ？
実際に毒ガスとか使用していたし。

350 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 19:33:46 ID:AfM8wAlY

日本軍が何をやったのか、期間と場所を言ってみて。
まさか「日本軍が存在しなかった期間と場所」じゃないよなｗ

351 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 19:34:20 ID:gJk5SOo7

だからタクマニアは基本コピペだから相手するだけ無駄だってｗ

352 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 19:48:46 ID:hSfxnjNN

夏休みだから仕方ないっちゃ仕方ないがｗ

353 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 19:50:16 ID:Aq9yvvvL

あれだけ悪いことやったから、全部書くのは無理だな。
東京裁判の記録は、確固たる証拠のあるものしか裁かれなかったからね。

354 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 19:59:26 ID:Ce9fmyvx

あれだけ悪いことばかりやったから原爆落とされたからね。
神様はちゃんと見てはる。

355 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 20:03:53 ID:hzdMznLJ

日本軍兵士は全く裁かれていないよね？
本来なら犯行現場の中国で裁かれるべきだよね。

356 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 20:12:35 ID:jL4r14Wb

中国を侵略した日本軍兵士は全員死刑になるね。

357 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 20:18:44 ID:hed8zxmm

南京大虐殺がねつ造と論破されたから当時の日本軍の行い全てに問題をすり替えようとしてるな

これだから左翼はみっともないんだよ

358 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 20:20:54 ID:G3CtkqIY

いつ論破されたんだよ？
麻原が独り言で無罪と言っているのと同じだな。

359 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 20:35:13 ID:Z+jzY1+G

南京大虐殺が嘘なんて、どこの政府関係者がホザいているんだい？
そんな事ホザいてるのは責任のない、どこぞの馬の骨だろ。

360 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 20:40:04 ID:KLNlK5Q3

＞325-359
の単発ＩＤの正体は>>335

>>335
>>335
>>335

361 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 21:09:27 ID:yLnEydZJ

>>359
> 南京大虐殺が嘘なんて、どこの政府関係者がホザいているんだい？
> そんな事ホザいてるのは責任のない、どこぞの馬の骨だろ。

まあ、そもそも今、南京虐殺があったと吠えてるのは、その時存在してなかった中華人民共和国ですからね～。
当事者であったはずの中華民国（台湾）が今、騒いでないことの方がおかしいわけでｗ

362 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 21:17:23 ID:KLNlK5Q3

いまどき中国共産党の言うことなんて信じてるまともな人or国なんているの？

363 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 21:28:25 ID:mqtxP9tg

東京大空襲でも東京大虐殺と言わないし原爆投下でも広島、長崎大虐殺とは言わない
南京事件ならまだしも南京大虐殺とかアホかよ
反日プロパガンダ垂れ流し気持ち悪いんだよ

364 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 21:53:48 ID:httPLHbx

うーん、でも朝鮮人がやったっていうことは最近中国が言ってるよね。

365 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 21:59:40 ID:Kt+G9/fB

ｍ、色々矛盾はあっても朝鮮人がやったことにして丸く収まるなら、それで良いじゃないか

366 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 23:20:03 ID:bHyubGRi

上のほうで散々解説者クンに
「南京否定論を支持してる歴史学者を、数名ほどで良いので挙げてくれ。」
っと何度も尋ねたんだが、結局一人も出せなかったｗ

それと
自分が出したものにツッコミを入れるのもなんですが（笑）

＞歴史学者の集団とは言えない。
これは言えないというより、ハッキリ、「歴史学者の集団ではない」。

もっとも東中野修道敗訴で事実上日本「南京」学会が、
実質活動を行なってない状態になってますが…

どうやら出さないのではなく元々存在しないと言う事でＦＡですな。

>>470
映画ですか？
そう言えば…水島と「南京の真実」はどうなったのでしょうか？（笑）
中共が世界に撒き散らすプロパガンダに対抗するため、うんたらかんたら・・とか
水島社長は、ホテルオークラだかどこかの記者会見で威勢のいいこと言ってたですが、
もう一年以上たったのですよね？

で、肝心の「プロパガンダ」の効果の「程」はどうなのよ？

っと右翼・ウヨ・ネットウヨクン達に聞きまわっているのですが…
なぜかその話題から逃げるのですよね（笑）
なぜなんだろうね、ぜひ否定派から聞きたいものですね。あんなに募金まで協力したようですし（笑）

367 ：日出づる処の名無し：2008/08/31(日) 23:22:35 ID:bHyubGRi

あら？どうやら別のスレにレスを誤投下したようですねｗ
まあ、丁度いい
水島と「南京の真実」はどうなったのでしょうか？（笑）
中共が世界に撒き散らすプロパガンダに対抗するため、うんたらかんたら・・とか
水島社長は、ホテルオークラだかどこかの記者会見で威勢のいいこと言ってたですが、
もう一年以上たったのですよね？

で、肝心の「プロパガンダ」の効果の「程」はどうなのよ？

っと右翼・ウヨ・ネットウヨクン達に聞きまわっているのですが…
なぜかその話題から逃げるのですよね（笑）
なぜなんだろうね、ぜひ否定派から聞きたいものですね。あんなに募金まで協力したようですし（笑）

気が向いたら答えてくださいｗ

368 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 00:02:32 ID:dD6G7Jgr

>>367
過去スレぐらい目を通せ。

>222
>「南京の真実」製作委員会より
>ご支援の状況(平成20年8月29日現在)
>支援者：6,819名（延べ）
>支援金：318,845,710円
>上映期間2008年4月および8月の2ヶ月間、第一部は靖国神社遊就館にて上映。
>劇場公開のご案内　H20/8/29

369 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 00:08:50 ID:xefOHaM5

>>368
あ、いえいえｗ
支援の話や日本国内での展開の話はもう十分分かりましたから。
だってこの映画は

中共が「世界」に撒き散らす「プロパガンダ」に対抗するため、うんたらかんたら
じゃないですか？

つまりだ、この映画を「世界の人々」に観て共感を得て貰うじゃないですか？

日本国内での展開や支援の話を持ち出されても…

370 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 00:14:07 ID:xefOHaM5

まさかは思いますが。。。

世界ではなく日本国内にいる否定派による
否定派のための自慰映画じゃないですよね？

371 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/01(月) 01:14:56 ID:G2Jvoocu

>>369-370
そうかねぇ？ｗ
私はむしろこういうのが普通に靖国で上映できる時点で、昔から比べて進歩したなぁと思うがねぇｗ

そういや、去年あたりに南京大虐殺の肯定派の立場の映画があったようなｗ
あれ、どうなったっけ？ｗ
君のように何度も話題にしてくれる映画と違って、話題にすらなっていないようなｗ

ちなみに、調べてみたら現在いろいろなところで公開しているようですなｗ
単発だけど、普通の映画の上映方法とは違って、少しずつだけど各地域を回って上映というスタイルですかｗ
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/

つか、見に来てくれる人がいなければこうやって回れないよねぇｗ
まあ、こういうのはこれから成果が出てくるだろうねぇｗ
「現時点で効果が出ていない」と思うのであれば、別に良いんじゃない？ｗ
この10年で相当流れが変わったと感じていなければ、鈍感というほかないだろうし、ねぇｗ

数年前は韓流とか言っていたのに、いまでは（特に若い奴らは）どうだろうかねぇｗ
ま、若い奴らと言っても「数十年後には日本の中心となる連中」だからねぇ、年代的にｗ

まあ、どうなるかはこれからのお楽しみじゃないかねぇｗ

372 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 02:23:22 ID:jHT0uIHe

え、肯定派の学者なんか居たか？笠原も吉田も、肩書きだけ一丁前の証拠無しにがなり立てる電波だろ
特に笠原の南京広域区説って何だよ？「市内で六週間以内に虐殺なんてムリです」って白旗だろアレ
それでいて行政区で何時何処で何人殺されたなんか記録も示せない・・・・これがアカデミーなのか肯定派の皆さん

373 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 06:23:04 ID:O0p4dmBM

>>366
藤原彰、洞富雄といった輩がかつて権威として幅を利かせていて
以後なんの訂正もなされずいまだそれらを自浄できていない近代日本史
(いまだに藤原を師と仰ぐような後進がニュースでコメントしたりしてる)
の学者から名前を挙げるのがそもそも無理な話。それは近代日本史学界の責任。
結局、誰もが疑問に思う「南京大虐殺」の疑問を専門外の教授が
指摘するしかない現状は救いがたい。

374 ：核心：2008/09/01(月) 06:55:39 ID:JXCdfx3Y

今は誰も南京大虐殺を私以上に語れる人はいないよ。
私は母親の介護で忙しいだけだからね。
戦史部が捏造の大本だということは殆どの政治家が知っている。
洞と藤原だけが正しかったんだ。
二人とも父（栗原利一）と接触があったから。
だから板がさみしいのさ。

375 ：核心：2008/09/01(月) 06:58:31 ID:JXCdfx3Y

戦史部ＯＢで元陸軍将校、終戦時少佐の森松俊夫が親父のスケッチブックを狙って失敗したことは自民党の議員でさえ知っている笑い話さ。

376 ：核心：2008/09/01(月) 07:00:42 ID:JXCdfx3Y

さすが大本営の生き残り、８７歳になって栗原利一の息子に恥をさらすか。
誰でも知っている話さ。

377 ：核心：2008/09/01(月) 07:14:10 ID:JXCdfx3Y

板倉由明から贈呈された「文藝春秋」とか阿羅健一から贈呈された「ゼンボウ」とかいろいろある。

378 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 08:59:36 ID:7Nsayiy5

サリン事件を引き起こしたオウム信者は、皆死刑にされるのに、
南京大虐殺をやらかした日本軍兵士は裁かれもしないよね。
おかしな話だ。

379 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 20:29:14 ID:sc7hsEDc

南京大虐殺をやらかした日本軍兵士って、オウム信者みたいややつらばっかり
だったからね。

380 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 20:36:06 ID:dbMg6d/C

>>378　まともな証拠がないからさ　

381 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 20:37:55 ID:dbMg6d/C

>>379
戦争とテロを一緒にしてどうすんの？

382 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 21:01:27 ID:zxCA55q7

いや…裁かれたんですが…。
これ、中学生の教科書に載ってる知識ですよ。

383 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 21:23:58 ID:YcJSmiOD

「極東国際軍事裁判」で裁かれた

何を根拠に「南京暴虐事件」が裁かれ松井大将が死刑になったかというと

・中国人証人たちの日本軍は残虐の限りをつくましたという証言(のみ)
・そんで崇善堂の遺体埋葬数が２０万ありまっせというデータ
　(実際は崇善堂は零細団体で遺体埋葬数はデタラメ)

で立証なき結論が、「日本軍が２０万人以上不法殺害した」というでたらめなもの
(ありえないが仮に崇善堂の遺体埋葬数２０万が正しいとしても戦争してるんだから
戦闘で発生する合法殺害分は除外しなければならないのに)

384 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 21:28:22 ID:HJfyoUEE

朝鮮学校中等部は中学じゃないよ

385 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 21:35:34 ID:zxCA55q7

極東裁判の正当性に関する疑問以前の話として
なんで、裁かれてないと思ったのだろう？

386 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 21:54:55 ID:Aavts7Q0

そりゃ日本軍兵士が戦後も裁かれずにのうのうと生きているからだろ。

387 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 21:59:45 ID:YcJSmiOD

そりゃのうのうと生きている日本軍兵士は法的に裁かれる理由がないからのうのうと生きているのだろう。

388 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 22:13:51 ID:3eobUbw9

[パクリ]偽朝鮮忍者が大人気[ようつべ]PART3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220189572/

389 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 22:41:15 ID:VNqSoIJV

日本軍兵士って、東京裁判で裁かれていないよね？

390 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 22:42:26 ID:HJfyoUEE

なら訴因がなかったんだねｗ

391 ：日出づる処の名無し：2008/09/01(月) 23:28:15 ID:No37EJZr

バ核心トリがねーぞ

392 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 00:05:35 ID:No37EJZr

２ちゃんねらーの４割が女らしいが、夜中でも昼間でも節操なく書き込むやまんばとかレオは多分女だと思う。

393 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 00:14:46 ID:GUqtZcrW

ごめん、しばらくぶりなので忘れたいました。

394 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 00:25:44 ID:qpoJ0Mzx

>>393
反応速いなｗ
いつも張り付いてんの？

395 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 00:50:06 ID:mo7cB6ZO

核心って人のサイト見て来たけど「父が兄を虐待するその人間性を南京に見出したい」
って言ってて、これはちょっと違うんじゃないかと思った。
これって「～であるべきだ」っていう結論ありきで、イデオロギーにまみれてるとしか言えないんじゃ？

俺は当時の情勢から見て南京事件で不当な殺人があったとは思うけどね。
栗原氏の真意は俺から見ると、すべて第三者の思惑が絡んでいてどれが真実とも思えない。
まあ捕虜の大量射殺はあったってことはわかる。

結局、今研究でわかるのって、兵士の記録で殺害人数や死亡者数を推定する事しか出来ないよね？
日本人の報告の誇大表現は2~3倍なのが常識とか秦氏は挙げてるけど、
この辺の心理学的な事も詳しく研究して行く必要があるんじゃない？
「3000人いたと思う」「7万いると聞いた」とかじゃ正直どれくらい信頼出来るのか。
俺はまだまだ色々な本読むつもりだけど、今の所「計数万人はいたんだろう。もしかしたら云十万か？」くらいしかわからん。
日記に書かれてる数がまんま正しいとは到底思えない。栗原氏の記録も含めてね。

南京事件はあったし、不当な殺人や処刑、強姦、略奪は確かにあったと考えるのが妥当だろう。
日本のただでさえ慣れない戦争の長引くことによる疲弊やストレス、捕虜を許さない当時の美学や指導、
中国人との対立、思わぬ大量の投降により捕虜の管理に追われ苛立つ日本軍、軍の無計画性、下克上気質。
どれも不思議な事ではないし、世界に知られる日本人の評判に反するまでの事例とは思わない。

でも必要以上にああだこうだ言ったり、中国の主張はおかしいでしょって話。
南京がこうも取り上げられるのって、日本の歴史を結局政治的に語る際に利用されてるからでしょ？
そもそも中国の定義も曖昧だ。
戦闘中の兵士の死亡も含む30万なのか、民間人が30万なのか、捕虜とかひっくるめて30万なのか・・・。
戦闘なら虐殺とは言わんし、民間30万は資料的にまずありえん。

396 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 02:02:59 ID:VFhgzPXh

映画南京の真実で、真実の歴史を伝えている『チャンネル桜』がピンチです！！
皆様、下記にご参加いただけないでしょうか。

【チャンネル桜・終了の危機？！】マイリスト・お気に入りにてご支援お願いします
http://mixi.jp/view_event.pl?id=34606677&comm_id=126599

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4492563
http://jp.youtube.com/watch?v=LMAA8tZnv7o

397 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 02:06:02 ID:GUqtZcrW

ごめん、書いたのが２００３年だからいいかげんです。
親父が亡くなったのが２００６年、それから資料が見つかったから。

捏造派はみんな嘘つき。
親父は南京警察２千人、家族もち２００人、全て数えたといってる。
森松俊夫が８６歳になって破壊しようとした資料だから、真実が書かれている。

６５連隊の捕虜２万人、
大湾子１３５００人、
武装解除後の捕虜殺害７万人あまり、
戦闘中の犠牲者も含めた死体数３０万人
すべて本当です。

あとは６５連隊と１３連隊の殺し方、
栗原証言と児玉証言。

殺した側の戦史部がうそで固めている、
森松俊夫でググればわかる。

398 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 02:12:00 ID:d3Vl1UoM

＞ごめん、書いたのが２００３年だからいいかげんです。
つまり嘘吐きですね。
核心でググったらわかる。

こうですね？　わかります。

399 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 02:12:20 ID:GUqtZcrW

７万人あまりは洞が当時、新聞報道された捕獲捕虜数から遺棄死体数に変ったことに気づいた数字。
だから捕獲捕虜数が処分＝虐殺の人数になる。
これを下級兵士の日誌で証明したのが小野賢二氏。

親父は６５連隊の二箇所の処分＝虐殺に関係していた。
だから僕は全てを説明できる。

捏造派の手紙や資料やいろいろあるけれどね。

400 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 02:13:54 ID:GUqtZcrW

２００３年だから改訂しないといけないんだけど面倒臭い、あまりにも知りすぎているんで。

401 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 02:30:43 ID:mo7cB6ZO

やはり、あまり話の通じる人じゃ無さそうね・・・。

なんでこうも、日本国内でこうもイデオロギーに縛られた対立が止まないんだろう。
皆「～であるべきだ」「～に間違いない」
無知のウヨサヨ相手に遊ぶか、中国相手に言うべき事を主張するか。
どちらが重要なのか、分からん訳でもあるまい。
結局「愛国心」なんてものも、「歴史から学ぶ」なんて謙虚な姿勢もどこにもない。
何を「唯一の正義、唯一の悪」とするかに揉めているだけだ。

402 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 02:42:48 ID:mo7cB6ZO

「核心」と「南京」でググったら酷すぎて笑・・・えなかった。
この人本当に息子さんっていうか、狂ってないまともな人・・・？

403 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 02:45:21 ID:sHUIRQ+F

どう割り引いて見ても、痛い人です。
あまりまともに相手にしないほうがいいでしょう。

404 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 03:00:44 ID:Fal7cROJ

『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社1946年）譚道平（南京防衛司令長官部参謀処第一科科長）

南京防衛軍の兵力
「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出

総兵力８１,０００人-捕虜殺害７０，０００人＝？

戦死者はゼロ？

405 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 03:22:19 ID:mo7cB6ZO

中国側、日本側双方の見解集めてると、兵士の数が5~10万って感じだよね。
7万(栗原氏の伝聞)を捕虜にして殺したら残り-2~3万。

うーん。
女子供がいたというのは核心氏の主張只ひとつだからな。
南京を「やはりあった！」とまで報道した当時の新聞の記事でさえ女子供がいたという記述は無かった。
いくらか難民が混じった可能性も無いとは言わないけど、捕虜はほぼすべて兵士と見て間違いない。
やっぱ破綻するね、これは。

406 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 04:01:16 ID:qjY+3hZb

南京大虐殺が嘘と判明した昨今、なぜ南京大虐殺は嘘だったという事実をメディアやマスコミは言わないのでしょうか？
南京で30万の虐殺がおこなわれたならば、日本軍が中国人を虐殺している
写真なり映像がかなりあるはず
しかしそう言った証拠が全く出で来ません
ちょこちょこ出て来た写真もねつ造だとバレてしまいました
未だにこんな大事な問題が、中国人の証言だけで成り立っているという極めて嘘臭い状態
私達は中国人だけの証言だけで大虐殺を認めてよいのでしょうか？
当時の南京は中国の首都。その首都が陥落するという事は、事実上の敗北を意味する
中国は敗北を認めたく無いが為に「南京陥落」を「南京大虐殺」に置き換えたのではないでしょうか？
あと南京大虐殺を最初にでっち上げたのは、アメリカのマスコミです
これもアメリカが日本と戦争したいが為に日本人を悪玉に仕立て上げて
アメリカの世論を納得させるというただの情報操作ではないでしょうか？
こうしたアメリカと中国の理論破綻状態の南京大虐殺について、いつまで私達が汚名を着せられなければならないのでしょうか？

407 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 04:09:21 ID:bukFfXWx

チャンネル桜が逆立ちしたって、下の30分の動画に
匹敵する映画を作ることなど不可能。

理由は何故か？

所詮、捏造に捏造を重ねた南京虐殺否定論理じゃ歴史真実を糊塗し切れない。
続々と南京大虐殺映画やドキュメンタリーが製作され発表されている中で
「南京の真実」は、製作されているのかすら不明。真実を追究すれば
虐殺肯定論に帰結するのだから、否定映画製作の壁にぶち当たっているのだろう。

水島も、ここにきて、全ての人に見てもらう上で
捏造の限界というものを、やっと自覚しはじめたのかもしれない。

歴史の検証ー南京大虐殺30万の証明
http://www.youtube.com/watch?v=09oFQlYNtwM&mode=related&search=

408 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 05:14:52 ID:R8+GMKrR

南京市衛生局埋葬データ
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html

Ａ．二七年(昭和１３年)一月～四月　期間4ヶ月
　　全体：9116　うち女子供：321　女子供比約３％

Ｂ．二十七年(昭和１３年)五月～二十九年(昭和１５年)末　期間2年8ヶ月
　　全体：1683　うち女子供：1054　女子供比約６２％

突出して数値が大きいA.が戦死体(不法殺害かどうかはここでは考えない)処理期間
B.が平時の死者発生数
と思われるが

このデータからも女子供はせいぜい幾らか避難民が巻き添え食ったかも知れない程度

409 ：核心：2008/09/02(火) 05:39:31 ID:GUqtZcrW

親父は「あれほどのことは両角さんじゃなきゃできねえ。」と言ってた。
だから大湾子は両角連隊長の指図。
戦前は「処分」、親父も「処分」だった、といい続けている。
「処分」だから自衛発砲なんてありえないの。
確定的に殺害の故意があるんだから。
魚雷営は試験的だった、と小野賢二のあった下級兵士はいってた、って。
だから二千人の首を切り続けたの、それで揚子江がまっかっか。
こんな話は親父を知っている人間じゃないと信じられないけど、親父の知り合いはそこいらじゅうに
いるの。
自衛隊にもタップリいる。

410 ：核心：2008/09/02(火) 05:47:36 ID:GUqtZcrW

親父の知り合いは小平市剣友会会長、小平市福島剣人会会長、金鵄会小平市支部長だった栗原利一が本多勝一に真実を話すはずがない、と普通は考える。
それで私がその理由を説明している。
私が「南京」を残したいのは、これが「天皇主権国家」というものの実態であり「国民主権国家」との切り分けに重要なできごとだから。

411 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 06:40:59 ID:mo7cB6ZO

＞私が「南京」を残したいのは、これが「天皇主権国家」というものの実態であり「国民主権国家」との切り分けに重要なできごとだから。

父親の虐待と、もうひとつこれについてもしつこく言ってるよね。
南京がどういうものであれ、天皇国家と国民国家の違いなどという安直な論には至らない。
そんなイデオロギーをこんな場所で盲目的に振りかざしても、誰もが気が違ってる人だとしか思わない。
あれは戦争への疲弊と怠惰、そして軍の腐敗によって出来た事件だ。

天皇人間宣言でも日本人は殆ど気にも留めてなかった。
キリストやイスラムからすると神を引きずりおろすという、アイデンティティの崩壊をも巻き起こす事なのに、
天皇主権の作用や影響を力説する人々を失望させるくらい、
いや、意識の端にも上がらなかったくらい、なーんも起こらなかった。

412 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 08:50:56 ID:pRmwyMK9

右翼って、日本軍兵士の犯行現場も行きもしないでなかったなかったって、騒ぐよね。
まずは犯行現場に言ってからだ。

413 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 08:52:11 ID:bukFfXWx

　
チャンネル桜　トンズラした模様（笑）
http://www.ch-sa　kura.jp/

414 ：核心：2008/09/02(火) 08:59:43 ID:GUqtZcrW

天皇より上位のもの、それが「マッカーサー」だったんだ。
かってアフリカの人が「飛んできたものから下りてきた白い人」みたいにマッカーサーを
敬いあがめたの。
マッカーサーが朝鮮戦争でトルーマンに解任されたときは、アメリカにはマッカーサーより
えらい人がいるんだって殆どの日本人が驚いたという話。

415 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 09:07:25 ID:GUqtZcrW

別に僕が虐待されたわけではないよ。
目の中に入れてもいたくない、と田中正明に言ってたくらいだから。

詩　「栗原利弘の人生」

栗原利弘の人生は悲惨だった。

昭和１２年の７月に生まれ、親父は９月には出征し、帰って来たのは昭和１５年。
傷痍軍人の姿だったので親父には全くなつかず。

疎開先の福島で育てられたため戦争の悲惨なことを知らず。
学生時代にプレスリーやジェームスディーンを知り、夢中になり、
ちょっとした経緯（いきさつ）から恋人との仲をさかれ親父に精神病院に強制入院させられ、
そのうち本当の精神分裂病になり。

うん悪くお袋の父親も既に死んでしまっていて、
親父の弟もレイテ戦でなくなり、
親父の長兄に対する虐待を止めることのできる人が誰もいなくて。

なんの希望もなく、恋人に捨てられ
（結婚した恋人の家の近くまでは発病後も行ったことがあるみたいだった）
少しばかしの小遣いをお袋からもらい、近くをウロウロ歩いて、時々警察につかまり保護されていた。

最後に精神病院で窓枠に紐をかけ、首をつって死んでしまった。

桐朋高校卒業、中央大学法学部法律学科卒業の栗原利弘の話です。

(享年４０歳）

416 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 09:14:42 ID:X0KDQZ0/

俺は修学旅行で初めて日本軍の侵略現場に行ったよ。日本人として恥ずかしかったよ。

417 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 10:11:54 ID:mo7cB6ZO

なんで天皇とマッカーサーの比較話が出てくるんだろう。

道理でこの人が大虐殺肯定派の歴史学者からまともに相手にされない訳だ。

418 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 11:28:26 ID:GUqtZcrW

きみ、いいとこついているよ。

僕は日本軍に法的責任など無い、という考えだから。
何が歴史的事実だったか、だけを問題にしている。
賠償うんぬんなんて糞喰らえだよ。
開き直り歴史観とかなんとか謝罪歴史観からは言われている。
史実派だから、謝罪歴史観とはちがう。

419 ：核心：2008/09/02(火) 11:43:14 ID:GUqtZcrW

南京の捕虜殺害を恥ずかしがるより戦史部というれっきとした国民主権国家の国家機関による歴史の捏造を恥ずかしがるべきだよね。
国民主権国家の主権者の一人としては。

420 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 11:45:33 ID:GUqtZcrW

「昭和の館」に行ったら森松俊夫の「戦史叢書」がＤＶＤであったけど、このほうが恥ずかしいよね。

421 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 11:58:07 ID:GUqtZcrW

アイリス・チャンの「レイプ・オブ・南京」についていっておくと
僕から見ればケチをつけるほどのものではないね。

実際に起こったことからすると、ごくごく穏やかな記述に終始している。

422 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 12:04:06 ID:PNj83vu5

あなたみたいに、自分は思想に縛られてないと勘違いしてる人が一番恥ずかしい。
自分が正しいと思い込んでる人が一番恥ずかしい。

＞僕は日本軍に法的責任など無い、という考えだから。

これは虐殺0じゃないと成り立たないでしょ。法的責任は確かに存在する。
捏造捏造騒ぐなら国を相手取って訴えれば良い。真実を明らかにしたいのであれば、ね。

423 ：核心：2008/09/02(火) 12:24:25 ID:GUqtZcrW

貴兄はいつもの通り少し正しい。

私は自分の思想に縛られていない、とかん違いしているわけではありません。
以前から言っているように価値観の違いと記憶の違いです。
私の頭を替えることは出来ないので自分の考えを述べているだけなのです。
それが思想の自由であり、言論の自由であり、戦後、日本国民に保障された基本的人権の
一部なのですから。

戦前は「処分」だったのです。
日本軍はそこらじゅうで民間人も「処分」しまくっています。
それが東京裁判以降「虐殺」と呼ばれるようになったのです。
いまさら、当時の責任者やその末裔を法的に問うことはできない、と言っているのです。

424 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 12:37:38 ID:d3Vl1UoM

>>423　つまり戦争中における戦闘は、互いの軍を処分しあう事ですか？

あなたの価値観だと。

425 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 13:00:07 ID:6PQIHpWO

戦争はしたら、犯罪という考え方の人たちなんだから　相手にしないほうがいい

426 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 13:39:17 ID:cIgMa/4a

Iris Chang[アイリスチャン]: Well, in 1937 in December the Japanese swept
into the city of Nanking and within six to eight weeks they had massacred
more than 300,000 civilians[＝３０万人以上の市民虐殺] and raped 80,000 women.

ここまでアフォな奴についてはどうしてくれようか？

427 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 14:13:20 ID:GUqtZcrW

そうねえ、戦争は犯罪とは違うよ。
別に戦争反対でもないし。
「南京」の今日的意義は天皇主権国家と国民主権国家の峻別にある、という立場。
純粋に史実派、中国側と一番あう、何があったか、だから。
いまどき親がシャーカンで狂ったように中国人捕虜の首を切りまくっていた、なんていえる人間も貴重だろうから。

428 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 14:17:31 ID:GUqtZcrW

阿羅健一氏や原剛氏は私と同世代なの。
どうせ二人ともこれから一生嘘を言い続けるだろうから
私も本当のことを言い続けようと考えただけ。
私は「南京」は趣味だからね。

429 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 14:18:47 ID:C79abnQG

>>427
悪いけど理解不能ｗ

430 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 14:58:41 ID:jQuqgeVX

そりゃ本物のアレだから、理解できたらリタリン中

431 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 18:24:40 ID:sHUIRQ+F

核心が本当に栗原某の息子で阿羅健一と同世代だとすれば
還暦超えた男が相当な時間を２ちゃんねるなんかに費やして
執拗に親父の悪行を言いたてていることになる

こんなところでほとんどの人に理解されない内容の繰言を
何年も何年も続けている、ってことは
よっぽどさみしい人間なんだよ

偽者だったら偽者だったでそれはまたどうしようもない可哀想な奴なんだけどな

432 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 19:00:47 ID:rAZ1ATf0

とりあえず南京大虐殺とやらで死んだ人間の骨でも出せよ
それから名簿も出せ
日本で死んだらこんなの余裕で出るぞ何で証言だけで物的証拠を出さないんだよ

433 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 19:08:24 ID:GUqtZcrW

日本陸軍の軍の組織としての処分行為（＝虐殺）だから
親父の悪行だ、などとは言っていないの。
親父だって大湾子については「あれほどのことは両角さんじゃないとできねえ。」と
言っているんだから。
私は日本はそのころは、そういう国だった、と言っているの。
母親の介護のついでだから、結構時間はある。

434 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 19:13:00 ID:GUqtZcrW

いまは日本はとてもいい国なんだよ。

かっては、そういう国だった、という話をしているの。

435 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 19:55:25 ID:SxDhVJWA

虐殺ばかりがクローズアップされるけど、強姦もひどかったけどね。

436 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 19:56:19 ID:wybUhClW

核心クンよ！意味不明の駄レスで、凡そ核心を突いていない７０年前の
南京捏造物語を掻き回すのではなく、今起きている支那共産党による弾圧・
虐殺事件の核心に迫り、お前の全エネルギーを向ける事を切にお勧めする。

立派過ぎるコテが泣くぞｗ

437 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 20:00:04 ID:jQuqgeVX

本人「炉心溶融」してますから

438 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 20:12:55 ID:d1i3ctJN

南京大虐殺で犠牲になった数万人の遺体は確認されたけどね。
右翼は三十万もないって騒いでいるだけ。

439 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 20:22:49 ID:jQuqgeVX

死亡時期・死因不明、被害者の民族・国籍不明、加害者不明・・・

440 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 20:34:40 ID:jBBrZzKe

>>438 そう、信憑性のあるデータからの総遺体数は４～５万
戦争しているのだから当然戦死体はあるので
不法殺害＝虐殺体となるとそのうちの果たして幾らなのか。

441 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 22:04:01 ID:qpoJ0Mzx

核心さんていくつ？

442 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 22:13:04 ID:5ecF9pNi

>>438
右翼じゃなくて　反サヨクだけどな
南京肯定する輩は、サヨクかキチガイしかいない

443 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 22:15:46 ID:/8WWa0cl

日本文化チャンネル桜代表・水島総よりご報告
http://zoome.jp/atatata/diary/560

444 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 22:55:23 ID:qpoJ0Mzx

３０万を否定する人はみんな右翼？

445 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 22:59:33 ID:GUqtZcrW

いつもの掲示板「思考錯誤」より

小野賢二氏の諸論文

少し前にアイリス・チャン氏の「ザ・レイプ・オブ・南京」と、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」以外の小野賢二氏の以下の著作、諸論文を読みました。

「南京大虐殺否定論１３のウソ」
「季刊戦争責任研究」第９号
「季刊戦争責任研究」第２１号
「南京事件をどうみるか」
週間金曜日６号「南京大虐殺の光景」
週間金曜日１２号「目撃・南京大虐殺」
朝日新聞１９９０年９月２０日記事

私にとってこれらは極めて重要な情報元でした。
小野氏の論文で私にとって重要と思われた事実は二点あります。
一つは、多くの元兵士達が「捕虜の総数は２万人であった。」と言っていたという点です。
これは「郷土部隊写真史」（昭和１３年発行）の記述と一致します。

もう一点は魚雷営の捕虜処分（＝虐殺）は６５連隊が実行部隊であった、という点です。
魚雷営の捕虜の殺害の具体的状況については中国側の証言のある通りです。

446 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 23:08:13 ID:GUqtZcrW

続き（１）

魚雷営の捕虜処分（１）

以下は他の掲示板に小野賢二氏の諸論文を読む前に投稿した内容です。
一般の人が「南京」が分かりにくいのは曖昧で日本軍に好意的な記述の部分が虚偽であり、
明確で残酷な記述の部分が真実である、という事が理解できないからだと思います。

「南京大虐殺研究札記」の小俣行男氏の記事の元本の「侵掠」（１９８２年、現代史出版会、
徳間書店）を読んだところです。

この方は父より１歳年下の読売新聞の従軍記者です。
基本的に全く嘘や誇張の無い記述だと思います。
前半の支那事変での従軍体験の話は連隊本部や大隊本部の位置関係や設営状況などが分かり、
とても参考になりました。

南京大虐殺については以下のような記述です。
私はこれ以外に父から聞かされた中国兵捕虜の斬首行為に適合する記述を知りません。

447 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 23:09:03 ID:jQuqgeVX

自分だけに通じる「いつもの」で、他人にも通じると思ってる還暦がいたら要アルツ検査

448 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 23:11:19 ID:GUqtZcrW

続き（２）

魚雷営の捕虜処分（２）

南京大虐殺

”上海支局に着いたその夜、二人の連絡員が南京から帰って来た。現地採用の武田と畦崎だった。
側車をつけたオートバイを飛ばせてきたので．．．

「寒いの、なんのって－」。
頬がこわばって口がきけないほどだった。二人とも南京陥落（昭和１２年１２月１３日）後はじめての
帰還だった。ちょうど一ヶ月目である。．．．

捕虜も全部で１０万人くらいいるらしい。
最初に入城した部隊が、「この捕虜をどうするか」と軍司令部に聞いたら、「適当に処分しろ」という話だった。．．．

そこで、揚子江岸の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。
最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を前に投げ込ませて、
それから前と同じように一列にならべて処刑した。
こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。．．．

449 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 23:12:30 ID:eL43cyAs

羊の群れですね。
分かります。

450 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/02(火) 23:13:35 ID:GUqtZcrW

続き（３）

魚雷営の捕虜処分（３）

そこで、揚子江岸の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。
最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を前に投げ込ませて、
それから前と同じように一列にならべて処刑した。
こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。．．．

二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。
河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。
捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．．

揚子江には中国兵の死体がいっぱい浮き、河の水は真っ赤で正視できぬ惨状だった、という。．．．”

私が小学三年生の時に、父が話した身振りは以下のようなものでした。
父は坐ったままで刀を（実際の刀は持たずに）数度の気合とともに思いっきり上から
振り下ろす動作を数回繰返した後で「さすがの揚子江も真っ赤になった。」
といって高笑いしていました。

父は首を斬ることをもっぱら担当していたのだと思います。
父は当時２６歳で剣道三段でした。

「岸までたどりついたものは一人もいなかった」ので６５連隊の一方の処分（＝虐殺）
現場の死体の山となったのです。

451 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 23:20:15 ID:jQuqgeVX

極寒なら河の水量が減るって話をしたときには、それほど寒くならないって強弁してたのが肯定派なんだよね

流速２メートルじゃ河岸に溜まるから

452 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 23:43:59 ID:qpoJ0Mzx

核心さんてバカ？

453 ：日出づる処の名無し：2008/09/02(火) 23:48:20 ID:d3Vl1UoM

ていうか、かわいそうな人

454 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 00:16:57 ID:EqmxUFsu

今の日本がいい国って言ってる時点でキチガイだろ。
戦争宣言するアメリカに真っ先に賛同するキチガイ国家、キチガイ市民。

自慰史観、自虐史観って言うけど、実際は日本は明治維新と終戦とで二度もぶちきられてるから、
確かに国が変貌したってのが妥当なんだよね。
だから今の国と昔の国は内面が全然違う。

自慰史観は自虐的祖敬史観、自虐史観は自慰的祖虐史観ってのが正しい気がする。
つまり、今の自分をふがいなく思い、昔の日本に憧れる。
昔の日本を貶めることで、今の自分を慰めている。
どっちも行き過ぎているからタチが悪い。
まあ、無知なネトウヨとかは単に多虐的自慰史観なんだろうけどｗ

カルトって怖いね。

455 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 00:20:38 ID:GkaAImeB

市民。

456 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 00:54:09 ID:EqmxUFsu

最後、多虐じゃなくて他虐だった。

>>455
プロ市民って意味も含めてなんとなくそう書いてしまった。

457 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/03(水) 02:49:41 ID:tyGsR+mI

国民主権国家だから、どうするかは国民の勝手だから。
政治システムとしては封建制、立憲君主制、立憲民主制と進化してきている。

458 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 02:57:42 ID:GkaAImeB

んで、国民とは住民である、
ってんだろ。

459 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 03:13:18 ID:mSStRI8i

ネットキムチ理論

460 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 06:16:26 ID:odmHo7s3

戦争でおきた残虐な事実の責任がどちらか一方のみにあるという論理は、
何百年たっても支持は得られない。

喧嘩両成敗

461 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/03(水) 06:29:05 ID:tyGsR+mI

私は日本軍の責任だ、などとは言ってませんよ。
特に日本軍を責めてもいないし。
謝罪もしないし、賠償もしない、純粋の史実派です。
新パターンです、よろしく。
日本人として歴史的事実を知るべきだ、という立場。

462 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/03(水) 06:31:57 ID:tyGsR+mI

原爆を二発もくれてありがとう、これで少しは目が覚めました。

とてもサヨクとはいえないでしょ！

463 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 07:22:32 ID:6ucfcIfl

>>462
それ以前に人間として、そんなことは口が裂けてもいえないよ　被爆してから言えよ

歴史的事実を知るべきなのは、あなたのほうだ

464 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 07:25:51 ID:GSX9C8WW

原爆は南京大虐殺をはじめとする、日本がアジアに悪いことばかりした
天罰だけどね。

465 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 07:30:57 ID:BFRII9fc

fake of Nanjing
http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&feature=related
↑これは南京虐殺についてのいいビデオだ

466 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 07:44:57 ID:oKU+goNH

出来が悪すぎ。
ぬいぐるみのインターミッションとかふざけすぎ。
反証にもなってない。
これじゃ単なる妄言としか受け取られない。

467 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 07:47:06 ID:NKCzJC6O

日本軍兵士って、戦争末期は自暴自棄になって、罪のない一般市民に
危害を加えたり、強姦しまくったからね。

468 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 08:09:37 ID:BFRII9fc

ここはまだそういう地帯だったのか・・・どうりで

469 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/03(水) 09:06:20 ID:tyGsR+mI

広島の原爆資料館にも長崎の原爆資料館にも言っているけど。

私が言いたいのは、原爆なしに犠牲者を増やさないことなんて不可能だっただろう
ということ。

だから、たかだか７万人の武装解除後の捕虜殺害が認められなくなっている、
それも国家機関が捏造して矮小化している、
そんなところかな。

470 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 09:07:05 ID:JwTwVuLL

>>461
「純粋な史実派」など、いない。
「原爆をありがとう」とか、苦し紛れにも程がある。
あなたは「南京」を「天皇主権批判」「父親批判」「自己顕示」「売名」に利用してるだけ。
それは自覚した方が良い。

>>464
アジアって中国と韓国だけ？頭だいじょうぶ？

471 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 09:27:44 ID:ro7qo4JL

お障りにお触り禁止どすえ

472 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/03(水) 09:32:01 ID:tyGsR+mI

私の目的は天皇主権国家の否定、ということは以前から言っている。
売名の目的もまったく無い、ので２チャンです。
それに国家機関を名指しで捏造よばわりしているし、某社の盗難事件もあるので
メディアの取材なんて不可能だとも考えています。

（結果的に売名的にはなっている、という自覚はある。）

あと、栗原証言を肯定派は虐殺の根拠としているので
栗原証言に関してはいろいろ説明しなければならないので
説明して回っている。

また、本多勝一氏への義理がある。
誰も栗原利一が本多氏に真実を話した、なんて信じないでしょう。
それで仕方なく説明して回っている。
そこいらの経緯は掲示板「思考錯誤」を読んで下さい。
私もプライバシーを無くすようなことは避けたいとは考えています。
いろいろな人の例を見ているので。

473 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 09:40:53 ID:ro7qo4JL

>売名の目的もまったく無い、ので２チャンです

○あちこちのブログで宣伝しまくって荒らしてきて、とうとう誰も（まともな肯定派ですら）相手にしなくなったので
2chしかないのです

474 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 10:25:35 ID:JwTwVuLL

>>472
そりゃ他のサイトで何十件も連続カキコミして
自説と歴史学者への子供じみた誹謗中傷続けてれば相手にされなくなるのは当たり前。
まあ2chでも自演失敗してるみたいね。過去ログで見つけて呆れた。

＞私の目的は天皇主権国家の否定、ということは以前から言っている。
＞また、本多勝一氏への義理がある。

そしてもう一度引用

＞純粋の史実派です。

矛盾してるね。

475 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 10:33:46 ID:7/3ZwbKG

＞天皇主権国家の否定、

何言ってんだ？

主権は国民だろが。

476 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/03(水) 10:39:23 ID:tyGsR+mI

「南京」は天皇主権国家という神がかり的国家体制だから出来たこと。
これも以前から言っている。

７万人以上の中国兵捕虜を「処分」と称して軍が殺害し、天皇にも国民にも
知られずにすんだ、それが戦前の日本です。
昭和１２年ころの刊行物を読めば一目瞭然です。

477 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 10:41:52 ID:PGuDq7U0

そんな事実はありません。

日本史上、言論統制が一番厳しかったのは、ＧＨＱ統治下です。
その統治下において、「南京」がつくられました。

478 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/03(水) 10:44:08 ID:tyGsR+mI

中国兵捕虜　→　中国人捕虜　です。

479 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/03(水) 10:46:07 ID:tyGsR+mI

原爆が二発じゃこりない日本人。

ま、頑張って。

480 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 10:47:56 ID:JwTwVuLL

まあ南京事件しか興味無い人が国を語れる訳が無い。

481 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 10:59:16 ID:7/3ZwbKG

>>476　だって、「君の話」だと、当時は通常の行為だったわけでしょう？

隠す必要ないじゃんｗ

＞昭和１２年の刊行物を読めば

？？？？
当時の刊行物に載ってるの？
ならみんな知ってるわけだけど・・・？

482 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 11:44:11 ID:TdwHmtXq

原爆と南京はまったく関係ない。
まぁ>>462は、言質としてとらせていただきます。
これであなたのことは誰も信用しないでしょう。

483 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 12:22:36 ID:TdwHmtXq

ああ、アフォが暴れている理由なんとなくわかったわ
ウォンがいまヤバイみたいだなｗ

484 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 13:31:49 ID:ro7qo4JL

いや、上海も香港も危険水域だからだろう（半島のデフォルトもあるが）

いざとなったら日本からの金を当てにしなきゃならんからな

485 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 16:05:05 ID:3wLk0liD

＞昭和１２年ころの刊行物

>雑誌「改造」昭和１３年３月号
>松井指揮官・山本実彦対談
>(前略）
>山本：南京もよく行きましたね。あれほど早く陥ちるとは思ひませんでした。
>松井：実は僕らも、もう二週間ぐらいは後になるだらうとおもっていたが、案外に早かった。
>　　　蒋介石の教導総隊だけは相当に抵抗をつづけたが、後はたいした抵抗をしなかった。
>　　　だから南京は都合の好いことには余り破壊されていない。蘇州も十分の一位しか壊れて
>　　　いないが、占領地域の人民の帰って来るまでにはやはり一月位はかかるだらうね。
>　　　今でも一日に六百人位は帰って来るとか云ふ話だ。
>（後略）

ポイント
・(南京は都合の好いことには余り破壊されていない)
　占領した側として南京の破壊を望んでいない
　ではラーベが建物放火が日本軍のせいというのは？
・(一日に六百人位帰ってくる)
　６週間～２ヶ月に渡って残虐の限りが繰り広げられている場所に帰ってくるか？
　一日に六百人ペースで市内に戻っているなら
　スマイスが認識している南京市の陥落時の人口が20万～25万から
　3月調査時の人口（22万1150人が80～90%であるので）24.5万～27.6万
　への増分と一致する

486 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/03(水) 16:06:42 ID:tyGsR+mI

原爆を二発もくれてありがとう。

こんなの今までに散々言ってきているよ。

487 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 16:20:40 ID:3wLk0liD

>>485 の対談が大晦日の午後というのが抜けてた

488 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 18:47:10 ID:EPk+mC9n

チョンが原爆を言いだしたら議論に負けたってこと

489 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 19:39:42 ID:FzPm0TBH

これは既出？
日本に関する部分だけ通訳放棄

BBC ワールドジャパン株式会社は日本蔑視会社だ!
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v5LCzvMo6hU&feature=related

490 ：日出づる処の名無し：2008/09/03(水) 22:01:02 ID:mSStRI8i

>>479
＞原爆が二発じゃこりない日本人。
＞ま、頑張って。

ネットキムチ理論では原爆も日本のせいですか？

491 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 00:23:47 ID:KhrS8QEM

そういや創価学会は原爆は日本への天罰とか本気で言ってたな

492 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 07:41:40 ID:lDkHWI9b

>>472

> 誰も栗原利一が本多氏に真実を話した、なんて信じないでしょう。
> それで仕方なく説明して回っている。

「真実は人の数だけある。」
勘違いしてもらっては困る。
我々が知りたいのは“事実"であって真実ではない。

493 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/04(木) 07:51:29 ID:MUXSsO2o

事実をそのまま話した。
同様の自筆のメモなどいろいろあります。

494 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 08:29:27 ID:ctu3o5Kb

筆跡が二種類あるヤツねｗ

495 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/04(木) 12:32:11 ID:MUXSsO2o

その話なら調べてもいいです。

496 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 12:46:03 ID:ctu3o5Kb

要するに、
親子関係が薄いので親父の筆跡を知らない
＆
いつ書かれたかもどこの誰が書いたかもわからないメモを親父が書いたと妄想

497 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 13:05:50 ID:KhrS8QEM

兄への虐待をやめさせるものが周りにいなかった、とか言っちゃう人でしょ？
自分に責任は無いって言い切っちゃう人に話は通じないと思う。

責任を自分に感じるか、他者を責めるか、ここに天と地の差があるんだよ。

498 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/04(木) 14:21:11 ID:MUXSsO2o

私は絶対に自分を責めないタイプです。

どうもありがとうございます。

多分、親父もそうだと思う。
だから「南京」を残せたのだと思う。

499 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 14:41:44 ID:kgc4qnMu

>>498　＞私は絶対に自分を責めないタイプです

その考えがある限り、「誰からも信用される事はない」

ということは自覚できますか？

500 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 14:42:10 ID:KhrS8QEM

気が違ってしまったのはお兄さんではなくあなたなのでは？というのが正直な感想です。

お父さんはあなたとは違いますよ。
だから南京を残したんです。

501 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/04(木) 14:44:26 ID:QDbVO9Vk

ただ、やはり核心君の話は少々検証の必要性があると思うなぁｗ
親父さんならともかく、実際に見てもいない人が真実だと主張しても、伝聞では信憑性が低いと言わざるを得ないｗ
前に言っていた、段ボール4箱分の資料を中立な立場の人々に委託して資料として検証してもらいたいものだねぇｗ

秦センセあたりが良いと思うのだがなぁｗ
肯定派からも否定派からも何故か除外されているという立場の人だしｗ
研究者としてはかなり信頼のおける人物かとｗ

実際、核心君の話を聞いていて、疑問に思うこともあるんだよなぁｗ
>>450で
> 二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。
> 河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。
> 捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．．

と言う話だが、同じ頃のダーディン記者が見た光景では、

> 『ニューヨーク・タイムズ』３７年１２月１８日　Ｔ・ダーディン
> 上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで２００人の男性が処刑されるのを目撃した。殺害時間は一〇分であった。
> 処刑者は壁面を背にして並ばされ、射殺された。
> それからピストルを手にした大勢の日本軍は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけ、ひくひく動くものがあれば弾を撃ち込んだ。

と、状況が違っているんだよなぁｗ
ちなみに、乗船したのは12月15日、乗船場所は下関なんだがｗ
これ、最初の部隊の処刑状況の話だよね？ｗ
それとも1ヶ月後に処刑したってことかい？ｗ
その辺をはっきりさせて欲しいなぁｗ

502 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 14:59:27 ID:KhrS8QEM

当時の話をそのままイデオロギーに縛られず記述しておいたものじゃないと正確性なんて皆無だよ。
栗原利一氏の本多による記事はともかく、
当時反日筆頭だったNYの新聞記者が脚色ゼロだったなんて期待出来ない。

別に核心を擁護してる訳ではないけどね、悪しからず。
俺も秦氏の見解が一番妥当だと思っている。増補版はちょいと難有りだけど。

503 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/04(木) 15:24:16 ID:QDbVO9Vk

>>502
彼の記事そのものは伝聞による可能性が高いことが指摘されているため捏造または歪曲されている可能性が非常に高いが、
彼自身が目撃したものは信憑性が高いというように考えられるが。

例えば、目の前で着替える便衣兵は目撃していなければとうてい書けない話であり、処刑そのものも実際に見ていないと書けない記事だろう。
続きに、こう書かれている。

> この身の毛もよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、バンドに停泊している軍艦から海軍兵を呼び寄せて、この光景を見物させた。
> 見物客の大半は、明らかにこの見世物を大いに楽しんでいた。

見た者でなければ実際に書けない光景だし、このあたりを調べてみれば真実かどうか分かるのではないかと。
しかし、この記事、肯定派の資料から持ってきたんだがｗ
どちらかが間違っているか、もしくは両方間違っているか、だなｗ

ま、そのあたりは検証すべき対象だとは思うが。

…核心君は秦センセは信用していないのかなぁ？ｗ

504 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 15:28:57 ID:FYhi6uDh

　数の問題は、２次的なこと…

　戦争は、善悪はともかく、国際法で認められた「正当な行為」―
　ただし、きびしくルール化されている。
　「敵・味方の区別をはっきりせよ」、ということだ！
だから、軍は兵器に国章をつけ、軍服で区別されている。違反はスパイとして処罰されてよし。

　それを、負け続けて南京城に逃げ込んだ中国正規軍が、民衆の衣服を着て、
しかも卑怯にもテロ戦争を続けた。これを「便衣兵」という。
　民衆と軍の区別がつかないから、スパイとして日本兵に全部打ちころされても文句は言えない！
　この点「世界の常識」をなぜ主張しないのか。

　考えてみろよ。
　サッカーの試合で、ホームの照明を落としてわざと相手と同じ色のユニフォームをそろえれ
ば、試合にならないだろう。

505 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 15:32:22 ID:kgc4qnMu

ダーディンの目撃記事は、今まで誰も否定してないんじゃなかったけ？
それにその件はスティールも目撃してるんだよね。

当時、その軍務についてた人から、「間違い」とか「嘘」とか指摘がないのなら、
それは確定事実と受け止めていいんじゃないでしょうか？

506 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 15:34:01 ID:FYhi6uDh

南京の悲劇は、大虐殺か虐殺かの議論はさておき、

　一番の責任は、中国軍の司令官の「卑怯な便衣兵抗戦」
の決断にある。
　その命令を下した将軍を明らかにすれば問題は解決だろう。

507 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 15:38:02 ID:FYhi6uDh

＞５０５
目撃は「正しい」とする証言もありません。

　ただ、仮に事実だったとしても、殺された側が何をしたのか、を
検証せねば。

508 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 15:50:02 ID:KhrS8QEM

南京の日中問題なんて中共がぶっ壊れれば万事解決。

責任は、あの当時近代化しておらず西欧列強のなすがままになっていた波乱の中国大陸そのものにもあるが、
日本にも落ち度が無かったとは思わないなあ。
まあ、戦争慣れしてないから仕方が無かったと言えばそれまでなんだけどさ。

509 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 16:09:38 ID:kgc4qnMu

>>507　それでいいんじゃない？

どこからも疑義が挟まれない事に関しては、
それを事実と（前提）に話を進めても差し支えないと言ってるだけ。

疑義があるのなら、その根拠を示してから、
もう一度、議論しなおせばいいこと。

510 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/04(木) 16:10:22 ID:MUXSsO2o

残念だけど家永三郎派なので。
秦先生、板倉由明にレイプされまくった気の毒な人。
日本「南京」学会の創設時からの会員。

松尾一郎さんにでも聞いて。
虐殺（＝処分）の証拠しか出てこないの知っているから。
みなさんも「処分」で手を打っているとか。
私が言いたいのは日本はそういう時代を経て今日の幸せな時代があるのですから。
過去を学ぶのは意義のあることですよ。

511 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 16:28:31 ID:3p8J6eH+

>>505
http://www.history.gr.jp/~nanking/dathin.html

ダーティン氏本人が目撃したとして証言してる事項は以下の２点
A.揚子江の水ぎわでの捕虜（＝便衣化した敗残兵？）の処刑
B.「無差別の殺害といえる」民間人の殺害

A.は各所で１００～２００人程度に纏められて敗残兵の処刑が行われそれらすべて合わせると
数千人になるかも知れないという他の証言者のものと一致するものでしかない。
(便衣化した敗残兵ならばこの行為が不法であるとは言い切れない)
(この証言では捕虜たち50人ずつの束が際限なく続く印象を与えるが
当時の彼の記事によると総数２００人であるからつまり４巡である)

あと問題のB.だが、A.の方は「光景をいまでもよく覚えています」と言い状況をかなり具体的に
述べているのに対し、それより極めて酷い出来事の筈のB.については具体的言及を避けており、
どうやら彼にとってA.よりも印象の薄いものでしかないのが不可思議である。
(そしてそんな状況下で平気で取材ができた点)

つまり下記の（参）のような戦闘下の状況についても言えてしまうことであってそのようなとき安全区外を
ウロウロしていたら多少の犠牲は止むおえないのではないか
（日本兵は占領の際の混乱時に静止命令を聞かずに当然走り出した者をったりしたこともあったそうである。
そのようなのを２～３件目撃したことを「ウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのが多かった」
と言っている可能性は大きい)

12月15日に同記者は南京を離れており、犠牲者については「推測」で中国軍捕虜5千人から2万人、
民間人が数千人と述べているのが全て。

そして中国側の「30万」という数字については、私にはその根拠はわかりません
南京の博物館にそう書いてあるぜと。

512 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 16:29:30 ID:KhrS8QEM

もう終わった事だと思ってるあたりがおめでたいね。
日本は、まだ「戦後」。

歴史歴史言うなら、それこそ中国、いや、全世界の歴史だけでもざっと学ぶべき。
日本史も南京だけじゃなくて戦前や戦後にも目を向けるべきだ。
・・・もう何言っても無駄なんだろうけど。

513 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 16:30:11 ID:3p8J6eH+

(511続き)
-----
（参）
>上海から脇坂部隊について光華門に入った。敵味方のタマが飛んでくるので、
>兵隊たちはどちらのタマで死んだかわからない。光華門に入ったが、
>住民をいくらか見ている。ウロウロしていた。
>(読売新聞、真柄カメラマン)

514 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 16:43:18 ID:3p8J6eH+

(513続き)

んで南京を離れてしばらくたつとダーティンは
↓のような漠然としたセンセーショナルな記事を書きます

＞「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン
＞
＞（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で
＞犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。

インタビューでは「上海から南京近郊に到達するまでの過程で～
虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞いたこともありません」
と言ってるくせに記事では
「これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より～」
となっていて矛盾しています。

515 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 17:02:14 ID:3p8J6eH+

ダーティンの文字を見て的外れレスをしてしまった

>>501の疑問に同意、それの前半のほうはだいぶ脚色ががった記述という印象

516 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 17:28:54 ID:Hg3abyBM

とりあえずこのスレにくる「核心」は
あくまでも自称「栗原の息子」だということをお忘れなく

本当に息子がこんなじゃ栗原某という人が不憫でならない

517 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 20:59:13 ID:KgA1Nbs/

みんな知ってていじってるんでしょ？

518 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/04(木) 21:00:01 ID:MUXSsO2o

それよりも君達、海難事故でも「捏造」しているって、被害者側が言っているよ。
国民の信頼なんてほど遠いのが現状だねえ。

519 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 21:45:24 ID:8JsDpgoU

南京に不法侵入した日本軍兵士は、
中国人全員に往復ビンタされるべきだよね。

520 ：日出づる処の名無し：2008/09/04(木) 22:50:02 ID:ctu3o5Kb

実は漁協側が捏造しているのだがな

典型的な話しそらし乙

521 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 00:25:30 ID:/GUvIa7L

痛い所突かれ過ぎれば逃げたくもなるさ

522 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/05(金) 04:47:24 ID:SZcrz2Ca

歴史学研究会に所属していることはご存知の通りです。
「栗原証言と南京大虐殺の合理的説明」という論文を書こうと思うのですが。

523 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 05:40:04 ID:T0hmT+cf

チャンネル桜は、下のYoutubeの30分の動画に匹敵する映画を作ることが出来ただろうか？

南京虐殺否定論理は、あからさまなトリミングと捏造を重ねて「白を黒と言い張る」歪曲論である。
このような論というのは、必ず穴があり、どんなに工夫しても真実を覆い隠し切れない。
膨大な史料と内外の研究。出るわ出るわの虐殺死体の山。水島の前に立ちはだかる「真実の壁」。　
捏造プロパガンダには、自ずと限界というものがある。

続々と南京大虐殺映画やドキュメンタリーが製作され発表されている中で「南京の真実」は、
海外公開どころか日本ですらマトモに扱われていない。

当然である。

世界では、南京大虐殺を否定する者は、ナチス・ホロコースト否定論者と同様の扱いを受ける。
歴史歪曲主義者・ネオナチなどのレッテルを貼られ、社会的信用を失うし地位も失う。

真実を追究すれば、誰でも自ずと大量虐殺があったことを認識する。真実がそこにあるからだ。
水島は、映画の中で都市伝説のように語られる使い古しの否定論をサワリ程度に演出するのが
精一杯だった。それ以上のことをやりたくても出来なかった。「真実の壁」が立ちはだかったからだ。

彼は、ここにきて「捏造の限界」というものを痛感していることだろう。
どうにもこうにも否定しきれないので、結論を二作目に先送りとは笑える話だ。

【決定版】歴史の検証ー南京大虐殺30万の証明
http://www.youtube.com/watch?v=09oFQlYNtwM&mode=related&search=

524 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 06:04:27 ID:/GUvIa7L

ここ見てる奴でチャンネル桜に期待してる奴なんていないでしょ。
南京事件の否定派一人もいないし。

525 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 06:28:54 ID:zTkCL938

>>523
チャンネル桜もドキュメンタリータッチで映画を作成すればよかったね

あからさまなトリミングと捏造を重ねているのは上記フィルムのほうだろうね。
このフィルムがいつ作られたかわからないが
南京研究の分野で、中国は日本より20年遅れているような印象をうけた。
稚拙なプロパガンダの域をでていない。

526 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 06:33:47 ID:zTkCL938

>>524
同意。wikiの南京虐殺論争においても、否定派が正確に書かれていない
もう苦笑するしかないｗ

てか、中国が以後どんなに騒いでも、否定論が確立している以上。
日本としては怖くはない。

てか、中国共産党が世界中から信頼されていると信じてるアフォがいるのには笑える。
中共なんて、旧日本軍以下の存在だろｗ

527 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 06:46:38 ID:u3LR5rbE

>>526
> 否定論が確立している

ネットウヨクファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

528 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 07:16:01 ID:/GUvIa7L

東京裁判における南京の立証はかなり強引。
しかも被害者数を正確に把握するのは不可能って検察側が自ら言ってる。
結局数の問題では無い為、中国側からの30万って主張を考慮して20万前後って事で判決を受けた。
大虐殺派筆頭の笠原でさえ、裁判では数の問題では無かったって認めてる。

百歩譲ってこの裁判を合法としても、現在の中国側の30万って主張は判決の事実に反してるって事になる。
20万にしておけば「裁判で決着がついてる」で、中国側は余裕なのに、自ら議論を起こしてるｗ

笠原が変なのは、否定派(及び中間派)の主張の原型を、裁判の中ですでに確認出来、
この時点でまともに取り合って貰えなかったような理論だったのだ、というのを繰り返し強調し、
結局自分への異論すべてを裁判の時点で決着のついた事だと切り捨てる強引さにある。
あの東京裁判を「まともな裁判」ととってる時点で、頭のネジが飛んじゃってるって認めてるようなもん。

そういや南京に朝鮮系の日本兵ってどんだけいたんだっけ？

529 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 07:29:26 ID:u3LR5rbE

>>528
> 東京裁判における南京の立証はかなり強引。

ネットウヨクファッションショーの慟哭
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければならない。
この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は歪んでいる！」

イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するのではありません。
事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したと
パール判事は自らその「判決書」の中で明言しています。
そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴えていたのです。ok

> そういや南京に朝鮮系の日本兵ってどんだけいたんだっけ？

ネットウヨクファッションショーの慟哭
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだ！」

イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

530 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 07:32:12 ID:T0hmT+cf

＞てか、中国が以後どんなに騒いでも、否定論が確立している以上。

その「確立してる否定論」とやらはドコにあるのでしょうか？
見たことないのですけど？

「論破済みの否定論」なら山のようにありますけど？

それとも、自分の気を静めるための自己暗示ですか？ｗ

531 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 07:39:39 ID:/GUvIa7L

>>529
だから、あんなの裁判じゃないでしょ。
あと、俺は否定派じゃないからな？だいたい秦氏と同じくらいの見解。(もうちょい多いんじゃないかとも思うが)
だからパール判事の「残虐性は十分に認められる」「しかし誇張が多く信憑性に欠ける」「結論としてA級戦犯は無罪」
これらにすべて同意って感じだ。

＞朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。

なるほどサンクス

532 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 07:45:00 ID:T0hmT+cf

>>531
＞だから、あんなの裁判じゃないでしょ。

それは、あの裁判に対する国際的認識および日本政府の見解でしょうか？
それとも、あなた個人の話でしょうか？

533 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 07:45:16 ID:u3LR5rbE

>>531
> だから、あんなの裁判じゃないでしょ。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なっ
た大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の
発表では三〇～四〇万人とされる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林第二版」より

534 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 07:52:32 ID:BiD6AZt6

>>528
『南京事件論争史』か。
笠原氏って結局、否定派や中間派がやるような東京裁判、南京裁判に出された証拠に対する検証をせずに、
それをする否定派陣営（東京裁判の弁護側含む）を攻撃し、自分はというと
「東京裁判は南京事件の全体像を解明したわけではなかった」みたいな言葉に逃げているだけ。
じゃー検察側の主張は正しかったのか？という部分の検証がない。
むしろ「日本には東京裁判すら生ぬるい」みたいな、ある意味「東京裁判＋α説」な気がする

535 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 07:52:46 ID:/GUvIa7L

>>532
＞あの裁判に対する国際的認識

に、おいて未だに賛否両論であるし、パール判事同様、俺自身もまともな裁判だとは思わん。
かといって南京事件が無かったとは言わない。

>>533
～以上なら、30万でいい。
そういうのを暴論という。

536 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 07:57:28 ID:/GUvIa7L

>>534
そうそう、結局主張が東京裁判＋αなんだよ。
～にはこう書いてある。～にはこういう評価がされてる。とかそんなんばっかり。
南京大虐殺が～の国の教科書に載ってるから～とかいう記述を見た時は目眩がした。
あいつはよく大虐殺派筆頭に挙げられているけど、正しくは東京裁判肯定派筆頭でしか無いと思う。
主張がそこから何ら動かないんだもの。

537 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:01:45 ID:vzuXCZme

核心が消えたらkoueiが出てくる
まあ何というかね・・・ｗ

538 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:03:22 ID:T0hmT+cf

>>535
裁判の判決は、判事の多数決制という基本原則を無視ですかあ。
で、あなたは個人的に受け入れられないから東京裁判は無効だと？

まあ、個人的にナニをどう思おうが勝手ですけど、常識的な議論をするなら、
最低限世間の常識に基づいた前提でなけりゃ話になりませんしね。

あなたの、個人的な見解をベースにした議論など、こちらは興味もないわけで。

539 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:08:44 ID:UT15EijK

肯定派ってのは不勉強なのが多いんだよね。

＞「論破済みの否定論」なら山のようにありますけど？
ヤレヤレ。　まともな人間なら論破されているのは肯定派だということがわかるのに・・・。

540 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:10:33 ID:UT15EijK

東京裁判には偽証罪がない。

偽証罪がない裁判をまともな裁判と呼ぶ人間はいない。

541 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:12:59 ID:T0hmT+cf

>>539
否定派のサイトを片っ端から論破している肯定派サイトが３つくらいありますけど？

それに対し「再反論」している否定派のサイトってありますかね？
ぜ～～～んぶ更新停止したっきり死んでませんかね？ｗ

542 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:14:20 ID:UT15EijK

>>541
論破してないから反論する必要がないんじゃね？

ゆうとかＫ-Ｋとかは、まともな歴史学以前のＨＰだし

543 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:16:37 ID:T0hmT+cf

>>542
再反論しなければ肯定派サイトの勝ちということですが、なにか？

再反論できないから「再反論する必要が無い」

気持ちよく分かります。

544 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:18:44 ID:UT15EijK

＞再反論しなければ肯定派サイトの勝ちということですが、なにか？

意味がわからない。そもそも論の筋が通っていなければ、再反論しようがない。
ゆうとＫ-Ｋは、まともな歴史学以前のＨＰ　>>300参照。

反論がないので論破ですね　ありがとうｗ

545 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:21:53 ID:UT15EijK

>>540の反論もないね　論破ですね　ありがとうｗ

546 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:25:38 ID:T0hmT+cf

>>544
「意味が分からない」というのは、反論ではありませんしね。
それは単なる「疑問」

「一部に疑問がある」→→　すごいジャンプ　→→「全内容論破」

いやあ、「まるごと論破」とは笑えます。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
http://www.geocities.jp/yu77799/
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

などでは、毎月、更新されて続々と否定派サイトの主張をつぶしてますよ。
否定派サイトは潰されたまま再反論もせず放置ですね。

分かります。

547 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:27:48 ID:BFDywJVY

中国が主張する虐殺人口が口を開くごとに数万人規模で増えて行ってるんだぜ？
最初５万人、そのうち１０万人、終には３０万人とかよ。
本当にあったかはともかく、相当に誇張が入ってるのは間違いない。
そんな奴のいうことを信用しろと？

548 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:29:00 ID:UT15EijK

＾＾；　まともな人がいませんが、犬に反論する人間がいますか？

南京事件FAQ編集者名簿
タラリ
Apeman
ja2047
K-K
pippo
Queso
青狐（bluefox014）
ゆう
トロープ

549 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/05(金) 08:29:16 ID:SZcrz2Ca

オリジナル栗原証言＋小野賢二＝＞大虐殺肯定

洞富雄、藤原彰、本多勝一サイドの勝利

いまさら泣いてもわめいても無駄。

550 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:29:39 ID:/GUvIa7L

>>537
KoueiってID:T0hmT+cfのこと？

>>538
まず多数決以前の裁判の基本と、それに対する東京裁判のデタラメっぷりを勉強してから来い。
マッカーサーやウェブも、東京裁判は間違いだったと言ってる。

「事件の告発に関与した者が裁判官を担当する事が出来ない」
という主張に対し独裁的にウェブを裁判官に任命し譲らなかったマッカーサーと、
「事後法で人を裁く事は出来ない」という主張に対し、
「全ての動議を却下する。その理由は将来闡明にする」
と宣って退けた、あの酒気帯びながら裁判に参加した反日家ウェブがだぞ？

551 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:37:06 ID:pQ5Z19r9

何で頭の悪いヤツの貼るリンクは、「その箇所」でなくトップページなんだろう>>546

552 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:41:13 ID:UT15EijK

おもしれ～～～
あきれてものが言えないｗｗｗｗｗ

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%ca%d8%b0%e1%ca%bc%a1%d7%a4%e2%ca%e1%ce%ba%a4%c8%a4%b7%a4%c6%b0%b7%a4%ef%a4%ca%a4%b1%a4%ec%a4%d0%a4%ca%a4%e9%a4%ca%a4%a4

「便衣兵」も捕虜として扱わなければならない

否定派の主張
便衣兵はゲリラなので交戦者の資格を満たしていない。したがって捕虜にする必要はない。

反論
南京城内から摘出された「便衣兵」は私服を着てはいるが正規軍の所属員であるので、明白な国際法違反の事実がない限り、捕獲されれば捕虜として扱われなくてはならない。

再反論
安全区に兵士がいること自体、明確な国際法違反。　おわり。

553 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:42:54 ID:UT15EijK

Ｋ-Ｋとかタラリとかゆうとか　南京論争においては、すでに、過去の人間だから。
いくらでもこのすれで再反論されている
認識が古すぎるんだよ

554 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:44:23 ID:UT15EijK

戦時国際法関係は　>>22で結論ずみ。

555 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:48:21 ID:/GUvIa7L

便衣兵はともかく、そんな大虐殺派が引きこもってるページ見続けてると頭おかしくなるよ？
あそこまで自分の見解を全く疑わず、ネットの匿名性、編集の利便性、一方的な記述をグループで続けるとか、
ほんとただのカルトだからね。

556 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:50:42 ID:T0hmT+cf

＞再反論
＞安全区に兵士がいること自体、明確な国際法違反。　おわり。

再反論にすらなってませんが？

秦郁彦氏
どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウィークポイントなんです。
情状を考慮する余地はあるとしても、「全然審問を行はずして処罰をなすことは、現時の国際法規上禁ぜ
らるる所」（立『戦時国際法論』）と解釈するのが妥当かと思われる。
『南京事件　増補版』（同書 P315）

中村粲氏
「敵兵への武士道」より
軍司令官には無断で万余の捕虜が銃剣刺殺された。それを「便衣の兵は交戦法規違反である」
と強弁してはならず、率直に（それは）戦時国際法違反であり、何より武士道に悖る行為であったことを認めねばならぬ。
（興亜観音第二十四号＝東中野修道氏『再現　南京戦』P344から再引用）

原剛氏
本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、
第一線の部隊が勝手に判断して処断すべきものではない。
『板倉由明「本当はこうだった南京事件」推薦の言葉』P9より

松本健一氏
捕虜でないからという理由で捕まえた敵国兵士を戦場で裁判にもかけずに勝手に処刑することは
国際法上からも容認されていないはずです。
（『諸君！』2001年2月号　P134）

北村稔氏
筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用に関する当時の法解釈に基づく限り、
日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は構成しがたいと思われる。
(『「南京事件」の探求』よりP101)

557 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:55:19 ID:/GUvIa7L

>>556
横やりだがその程度の反論、自分の言葉で三行程度で書いてくれ。

ていうか>>550レス待ちなんだけど、まだ？

558 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:56:38 ID:L5VU8H8l

>>556
安全区にゲリラを放置するとどうなるかっていう判りやすいケースが現状のイラク
少なくとも安全区の便衣兵掃討作戦は、南京の治安向上のために必要だった
ゲリラの人権を住民の人権より優先させるってどんなアホな論理だよ

559 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 08:59:03 ID:UT15EijK

>>556
それもすでにこの一連のスレで何度も論破済み

①まず、軍律法廷とは

軍律法廷というのは、即攻性・即応性がなによりも最重視される。
そして、その目的は外国人に対する「威嚇」「見せしめ」である。
よってその処罰も過酷であるのが普通で、大体において死刑である。
しかし、軍律法廷で審判すること自体によって充分な「威嚇」「見せしめ」の効果が生じた時は、その処罰が軽減されることもある。
そして、その行政的な性格により（軍法会議と違い）、
弁護人は原則としてつかず、
審判は非公開で、
上訴の制度もなく、
審判の期間も短い。
現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
死罰も審判終了後、数日以内に執行されるのが普通である。
これが、戦時重罪犯を処罰する「正規の軍事裁判」たる『軍律法廷』というものの正体である。
>>6から　http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello11.html

②では、軍律法廷の主要な手続きである、憲兵による審問は行われていなかったのか？
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif
憲兵による審問が行われている様子が写真に撮られている。

論破完了～

560 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:00:54 ID:T0hmT+cf

>>557-558
安全区に逃げ込んだから処刑してもよいなどという国際法は存在しませんしね。
国際法違反だから処刑してもよいなんて国際法もありませんしね。

破綻した論にしがみつきたい気持ち・・分かります。

561 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:02:11 ID:UT15EijK

戦時国際法まるで無視の、非文明国の中国兵士の処理を、

文明国の日本軍が粛々と処理しているのがわかる。

562 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:03:37 ID:0wxjPtGn

当時の日本軍兵士は、総宅間守状態だったからね。

563 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:04:00 ID:UT15EijK

>>560
馬鹿だなぁ
軍隊が降伏もしないで、のこのこいる地域は、防守地域といって無差別攻撃が可能とされているんだよ
国際法で認められています。

これを軍事目標主義といいます。　

564 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/05(金) 09:06:07 ID:SZcrz2Ca

日経に「日米同盟の劣化を許さず」なんて書いてあったけど。

劣化をさせたのは日本側だろう。
アメリカも大日本帝国陸海軍と同盟を結ぶはずないだろう。
勝手に南京大虐殺を潰しておいて。
自国の歴史ぐらい国民に教えておきなさい。

「日米軍事同盟」なんて夢のまた夢。
そもそも日本は民主主義国家とは言いがたいのだから。
国家機関が栗原利一のスケッチブックを狙うなんて言語道断。
いいわらいものだよ。

565 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:07:01 ID:/GUvIa7L

>>560
俺にアンカミスしないでちゃんと>>557(>>550)にレスくれないかなー？

566 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/05(金) 09:08:58 ID:SZcrz2Ca

親父は「あれほどのことは両角さんじゃなきゃできねえ。」、「南京警察の服を着たのも２千人いた。」って言ってる。

指揮系統もシビリアン殺害もなにも問題にもならないのよ。

567 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:09:15 ID:UT15EijK

中立地帯にＡ国の兵士が逃げ込みました。
Ｂ国の兵士が、それを攻撃したところ、　中立地帯にいた市民に被害が及びました。

Ａ国が市民に対して損害賠償を負うのが国際法の常識。　

568 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:09:50 ID:L5VU8H8l

肯定派は南京の定義を「南京市および周辺で、日本軍が民間人に装った兵士を不法に掃討した事件」で良いのか？
その程度が「シナ事変最大の日本軍の蛮行」で良いのかな？

569 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:13:00 ID:T0hmT+cf

>>563
南京入城時点で完全武装放棄している中国軍兵士に対して
抵抗もしていないのに「防守地域」を適用して
片っ端から敗残兵をかき集め処刑する。

楽しそうですねえ。

570 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:14:50 ID:UT15EijK

>>569
＞南京入城時点で完全武装放棄している中国軍兵士に対して

日本軍の南京入場時点で、そのような事実を把握するのは不可能。

降伏していない場合をすべて「抵抗」している状態といいます。
白旗あげてない中国軍が悪いということ　非文明国だから仕方ないかｗｗ

571 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:16:04 ID:UT15EijK

そもそも、日本軍の降伏勧告を拒絶してるしｗｗｗｗ

いつ中国軍は全面降伏したんだｗｗｗｗ

572 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:16:45 ID:/GUvIa7L

>>568
もう肯定派っていう定義があやふやだからどうだろう。

中国30万主張：30万
大虐殺派：10万～20万。
東京裁判史観派：笠原
↑
これが肯定派じゃね？

否定派(虐殺自体を全面的に否定する人)なんてもう殆ど残ってないでしょ。
あとは中間派に見られる様に、史料批判からおおまかな数を推測するっていう。
俺も南京事件そのものは否定しないけど、上に挙げた肯定派とも一緒にされたくないな～。

573 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:18:07 ID:Mz730rLk

そもそも、日本軍って、他国の許可なく無断で土足で上がりこんだ上に、
悪いことばかりしたんだよね。だから原爆落とされたんだから。

574 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:18:18 ID:UT15EijK

唐生智（とうせいち、1889年 - 1970年4月6日）は、中華民国の軍人、中華人民共和国の政治家。

1937年12月における南京防衛戦の総指揮官を蒋介石より任命される。
7日に蒋介石が南京を脱出した後も徹底抗戦の指示を守り、12月9日の日本軍からの降伏勧告にも抵抗を以て返答。
その後、南京陥落直前の12日夕方に全軍に「各隊各個に包囲を突破して、目的地に集結せよ」という命令を出し自らは南京城を脱出。

これのどこが完全武装放棄ｗｗｗｗ

575 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:19:28 ID:T0hmT+cf

>>570-571
日本軍が入城してから交戦した記録はありませんしねえ。
脱いだ軍服と銃の山を広場でみつけただけで。

この時点で完全武装放棄している実態を把握しながら、あえて交戦中ということにして
全く抵抗もしていないのに「防守地域」を適用して片っ端から敗残兵をかき集め処刑する。

楽しそうですねえ。

576 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:22:19 ID:L5VU8H8l

>>572
少なくとも組織的な民間人大量虐殺を証明できなければ「虐殺」なんて名乗って欲しくないよね
更に「大」を付けたいのなら「１０万程度の人数は確保してからほざけ」だよね
「1人でも殺したら大虐殺ニダ」ってアホ論理には付き合いたくないよ

577 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:23:48 ID:2pNajUUi

>>573
上海停戦協定を破ったのは中国側。
支那事変（少なくとも、第二次上海事変以後）は、日本側の防衛戦争。

上海停戦協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%81%9C%E6%88%A6%E5%8D%94%E5%AE%9A

ハーグ陸戦条約
第40条:当事者の一方的な休戦規約の重大な違反が合った場合、他方は規約廃棄の権利を有するのみならず、緊急の場合においては即時に戦闘を開始することも許される。

第二次上海事変
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89

578 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:25:56 ID:2pNajUUi

>>575
交戦の有無じゃない
降伏の有無だから、責任は唐生智側にある。

日本軍は国際法に従っているだけ

579 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:27:39 ID:pQ5Z19r9

交戦してなきゃ武装放棄していると見なすのです　by >>575ｗ

降伏（あるいは停戦協定）してなきゃ交戦中

580 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:27:57 ID:/GUvIa7L

この前中国の公式見解で日中戦争の犠牲者3000万人になったよね
当時の国連での144万からどんどん増えて行ったけど、ついに3000万か
そのうち1億超えそうだ

>>577
相手にされなくて顔真っ赤な核心がいつもの自演してるだけだから構っちゃらめー

まあ、当時のシナのカオスっぷりは他国の悩みの種だったからね。
日本はわざわざ律儀に他国の同意を得て回ってようやく反撃に出た。
これについてはシナを弁護出来ないな。

581 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:31:04 ID:L5VU8H8l

>>580
つまり一月30万人ペースで彼奴らの言う南京大虐殺を余裕で上回るんだね
それで南京しかネタがないって、どれだけアホなんだ中国政府

582 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:31:18 ID:T0hmT+cf

>>578-579

完全武装放棄している実態を把握しながら、あえて交戦中ということにして
全く抵抗もしていないのに「防守地域」を適用して片っ端から敗残兵をかき集め処刑する。

実際に戦闘が行われてれば、後に言いわけする必要も無かったんでしょうけどねえ。
問題はここなんですよねえ。

結局は、無抵抗の敵兵や民間人をかき集めて片っ端から処刑。

いやあ、楽しかったんでしょうねえ・・・

恐ろしい歴史です。

583 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:32:33 ID:pQ5Z19r9

そもそも>>552にある文言がおかしい

>反論
>南京城内から摘出された「便衣兵」は私服を着てはいるが正規軍の所属員である

まず「便衣兵」の存在を認めてしまっている
南京に「便衣兵」はいなかったとしてる奴がｗ

そして「私服を着てはいるが正規軍の所属員である」
どうしてわかるのかな？

んで、正規軍の兵士が私服で降伏もせず民間人になりすましている事も認めてしまっている

584 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:34:29 ID:pQ5Z19r9

無抵抗の敵兵は殺してはいけない　by　>>582ｗ

先制攻撃なんてできないですなｗ

585 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:34:34 ID:/GUvIa7L

そもそも、南京大虐殺肯定派がどうしてこうもトンチンカンなのかって、
南京事件だけ見てて、当時の国際情勢や、条約、慣例等を全く理解しないからなんだよね。
歴史を勉強するって事は、いかに史実に光と闇があり、真実というものが掴めず、
戦争に唯一絶対の正義というものが無いのかを思い知る事なのに。

なかった派も大虐殺派も、結局歴史の全体見ないで語ってる。
そうして泥沼に嵌っても尚お互いの足を掴んで離さないでいるもんだから、そりゃ世間に見放されるわさ。

586 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:35:27 ID:2pNajUUi

>>582
何を言おうが、>>574において唐生智が徹底抗戦命令を下しているので
理由にならんし、事実に反する。

ところでｗ
＞完全武装放棄している実態を把握しながら
ソース

＞結局は、無抵抗の敵兵や民間人をかき集めて片っ端から処刑
ソース

脳内妄想乙。

587 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:36:41 ID:T0hmT+cf

>>585
議論を蒙昧な無限論に拡散してウヤムヤできないかと必死ですね。

わかります。

588 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:37:55 ID:/GUvIa7L

>>587
お、やっと反応したか。
さあ、じゃあ>>550に返事をくれ。

589 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:40:09 ID:nILifEE2

当時の国際法においては、

相手国が降伏勧告を拒絶し、抵抗続けている以上
南京城内はすべて防守都市であり、砲撃をもって中にいる人物すべてを破壊しつくすことは合法。

にもかかわらず、安全区において、全面攻撃を行わず、兵士の摘出作業という、国際法もびっくりの人道的措置にでた。
これに対して感謝したのが、ラーベの感謝状。

ちなみに、ラーベは中国軍の安全区侵入という国際法違反を幇助した疑いがある。

590 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:41:06 ID:T0hmT+cf

>>586
NHKスペシャル「日中戦争」(2007/04/09放送)
で、日本軍が入城した時点の記録が詳しく述べられえていますね。
このドキュメンタリーは秀逸だとして文科省からも受賞しています。
詳しくは観てください。映像もふんだんにあります。

映像からも、完全武装解除している様子が分かります。

591 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:41:18 ID:pQ5Z19r9

で？>>587

殺してはいけない理由が出てないのだが
法律には「当然の事をわざわざ【やってもよい】と記述されない」のは何度も言われてきた
（例：トイレでウンコをしても良い）
やってはいけない事が明記されると

592 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:42:56 ID:pQ5Z19r9

日本軍は、未来のＮＨＫを見てたのか>>590？ｗ

593 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:43:12 ID:nILifEE2

>>590
馬鹿か？入場式(12月17日)のこと言っているのか？

南京戦闘および相当は12月13日だぞｗ

594 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:44:33 ID:L5VU8H8l

:>>590
入場の映像から、住民に紛れ込んだ便衣兵を区別できるすばらしい能力をお持ちのようですね
当時の日本軍にいたらどれほど重宝されていたのでしょうか

595 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:46:20 ID:T0hmT+cf

>>591
基本的に「殺人行為は犯罪である」という人類共通の認識がありますからね。
あえて殺人行為が許されるというのであれば、その特例が示されます。

「なにもないから殺してよい」

それは殺人鬼のリクツですねえ。
恐ろしいことです。

当時の日本軍もそのように考えていたのでしょう。

596 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:46:21 ID:nILifEE2

ID:T0hmT+cf

ぜひイラクにいって、完全武装しているのか抵抗しているのか　
見分ける方法をアメリカ軍に教えてあげて、無辜のイラク市民をすくってあげてください

597 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:47:51 ID:L5VU8H8l

>>591
あ、このスレで偶に見る「便意兵」って奴は「トイレでウンコ禁止」されていたんだね

598 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:48:20 ID:pQ5Z19r9

>>595

つ【戦闘】【国権の発動】【有事】

599 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:48:24 ID:nILifEE2

>>595
感情論に終始しだしてきたな。

戦争において、人道的なのはむしろ日本軍の取った行動だからな。
お前個人の感情論（違法な中国兵士保護には天下無敵の論理だが、日本軍・南京市民の安全を真っ向無視）なんか屁のつっぱりにもならん。

600 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:50:05 ID:T0hmT+cf

>>596
米軍の無差別殺戮は正当化されません。

「似たようなひどいところがあるから日本軍がやってもいいのだ！」

コレを低位平準化理論と呼びます。
要するに、次元をどんどん下げていくモラル喪失論ですね。

601 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:51:33 ID:pQ5Z19r9

そもそもNHKスペシャル「日中戦争」の放送は2006年８月13日
再放送が０７年の２月で４月は深夜枠の再々放送

「にわか」がバレたな

602 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:51:50 ID:T0hmT+cf

　
否定論者さんの殺戮正当化論理は破綻してきましたね。

ではまた来ます。

603 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:52:59 ID:/GUvIa7L

ID:T0hmT+cfは、南京語るくせに東京裁判についてなんの知識も常識も無い。
結論ありきで、木を見て森を見ないとこうなる。

イラク戦争には俺は賛同しないが、アメリカがあんだけ批判されてても裁かれてはいない事をよく考えた方が良い。

604 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:54:09 ID:nILifEE2

>>600　>>602

モラル喪失論というか、
軍隊が降伏もせずに、便衣に着替えて、中立地帯逃げ込み市民を巻き添えにしたほうが

どうみてもモラルの喪失だろう

605 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:54:52 ID:pQ5Z19r9

モラルの世界に入りましたｗ

バカの理屈からすると、戦争なんてのはモラルを喪失した者同士が行う野蛮で低俗なものなので
そいつらにモラルを求めるのは自己矛盾

アレかな、上海で火がついた直後に戦争放棄せず抗戦した中国にモラルがなかったのが悪いとｗ

606 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:58:29 ID:/GUvIa7L

その辺は日中戦争においてむしろ他国がイライラしてたくらいだよね。
日本は国民党の挑発にも乗らない様にずっと耐えていたから、むしろ他国から早くやってくれと迫られていた。
もうあん時にたがが外れちゃってたのかもね、日本軍は。
まあだからって南京事件が悪く無い訳じゃあ無いが。

自分への反論をすべて否定派にし、都合の悪いレスはことごとく無視して
一方的に議論を中断するID:T0hmT+cfであった。

もう来なくていいよ。

607 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:58:35 ID:nILifEE2

国際法では明確に

ある地域に降伏をしていないＡ軍隊がいる場合には、
相手国Ｂ軍隊は、その地域に全面攻撃を加えてよいことになっている。
その際に一般市民に被害が出た場合は、Ａ国が賠償を行う。

608 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 09:59:00 ID:pQ5Z19r9

だいたいID:T0hmT+cfって、上で「チャンネル桜が～」って一人で吠えてたコピペバカだろ？

>>188 >>407 >>523

609 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 10:02:21 ID:/GUvIa7L

大虐殺派は、否定派を作り出してドンキホーテしてないと無知なのが自分たちだけになるから怖いんだろうよ。
一生やってろっての。

610 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 10:04:01 ID:pQ5Z19r9

基本的に「あったの？」って側は、別にあったら困るわけじゃないんだよね
でも反対側は・・・

611 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 10:13:54 ID:nILifEE2

①唐生智が日本軍の降伏勧告を拒絶した事
②中国兵が、降伏もせずに、便衣化して、中立地帯に侵入した事

これが、国際法的にも、モラル的にも悪い。
過去何回も繰り返されている肯定派の論理は、今回も完全論破されましたとさ

612 ：ID:2pNajUUi：2008/09/05(金) 10:32:31 ID:nILifEE2

途中でＩＤ変わってたな

613 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 10:38:37 ID:SZcrz2Ca

戦前の東京大学はいまの金日成総合大学だからね。

いまの東京大学を非難するつもりはないけど。

614 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 10:59:02 ID:pQ5Z19r9

統合失調症（精神分裂病）とは
http://www.geocities.com/nbds20/z_historyofsz.htm
　「精神機能の分裂」とは以下の４つの基礎症状をいいます。

１）連想弛緩(loosening Association)
　　連想や思考がまとまらず分裂してしまうこと。
　　（現代脳科学の用語を使うと「認知障害」のひとつです。）

２）感情の平板化(blunted Affection)
　　周りの状況に合わせた豊かな感情の表出ができなくなり、
　　周囲の出来事との間に感情的な分裂が生じます。
　　（現代の用語を用いると「陰性症状」です。）

３）両価性(Anbivalence)
　　感情的な価値判断ができなくなり、
　　自分の価値観や感情が分裂してしまい、
　　自分の態度を合理的に決められなくなります。
　　（認知障害の一種と考えられます。）

４）自閉(Autizm)
　　周囲の状況に合わせて思考したり、
　　行動したりできなくなります。
　　（主に陰性症状にあたるものだと考えられます。）

615 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 11:07:51 ID:nILifEE2

>>613
誤り
つ天皇機関説

616 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 11:33:35 ID:L5VU8H8l

>>613
核心 ◆3LoJ1r4Lekさん、なにやってるの？

617 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/05(金) 11:37:52 ID:SZcrz2Ca

旧陸海軍の生き残りを相手にしているなんて現代人は分かりもしないでしょうから。
私も犯人があの有名な森松俊夫氏とは。

まあ、南京大虐殺論争が永遠に終わらないことも理解できます。
日本の国内問題ですからね。
自衛隊が海外ではほとんど使い物にならないのは国際的にも了解事項のようですから。

リメンバーパールハーバーですね。
その生き残りが作ったのが自衛隊。

618 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/05(金) 11:53:11 ID:SZcrz2Ca

「天皇機関説」という偽装。

大権は天皇にあり、統帥権干犯。
いかにも多少は民主主義国家だったと言いたいためのイリュウジョン、それが「天皇機関説」。

619 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 12:00:24 ID:pQ5Z19r9

http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/shindan/index.html

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

5 名前：朝まで名無しさん[sa

620 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/05(金) 12:15:31 ID:SZcrz2Ca

統合失調症（以前は精神分裂病）。

これは脳内ホルモンのアンバランスが引き起こす病気です。
（脳内ホルモンのアンバランスは強いストレスなどから生じます。）
症状のひどい時にはひどい吐き気や頭痛が長時間続きます。
みなさんが考えているような容易な病気ではありません。

ご存知の通り、長兄がそうでしたらか。

621 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 12:19:27 ID:fDvpivXw

遺伝なのかもね。

622 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 12:19:41 ID:k5mnzo6J

加藤紘一氏が総理総裁になれば日本は近隣諸国との諸問題を

全て解決できるでしょう。　他の人物ではそれはできない。日本の首相は加藤氏であるべきです。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1220583449/l50

623 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/05(金) 12:38:53 ID:SZcrz2Ca

まあ、長兄は幼いときに頭をひどく親父に殴られたこともあるようです。
顔が真っ青になって震えてたとか何とか。

私は４番目でしたので、そういうことはありませんでした。
ご存知の通り、目の中に入れても痛くない、でしたので。

624 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 13:56:07 ID:/GUvIa7L

つまり構ってちゃんか

625 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 14:27:33 ID:yWjQqDy5

で～日本軍は何人南京で虐殺したの？
捕虜、民間人
それぞれ教えて

626 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 14:47:25 ID:/GUvIa7L

>>625
軍紀が乱れ略奪や民間人への暴行、殺人が多数あったのは確か。
兵士の日記から捕虜の処刑は数万以上と推定出来るのみ。
ちなみに中国軍兵士は5~10万と見られているから、捕虜の総数の上限がどれくらいかは察する事が出来ると思う。
戦死者だって、生存者だって相当数いるからな。
また、便衣兵狩りが積極的に行われ、中には兵と間違われた民間人も処刑されられた可能性もある。
でも30万っていう数字は勿論誇大だし、すべて合わせて10万もあったという根拠も無い。
何故か大虐殺派は捕虜の射殺の件数を挙げながらも、犠牲者総数の総計になるといきなり10～20万って結論がポンと出る。
当時あの東京裁判ですら、検察側の提示する証拠や証人があまりに弱く、
犠牲者の数を正確に把握するのは困難と認めていたが、A級戦犯として裁かれた松井石根も兵士の軍紀の乱れや、
それによる民間人への不祥事があった事については認めてるため、殆ど無理矢理20万前後、と結論づけられている。

でも中国側が主張するような「軍による計画的な民族浄化」はありえないのは確か。
日本人には南京の民間人を計画的に殺害、絶滅する動機が無い。

627 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 14:51:02 ID:sgDkfLOP

いいとこ1/10なんだろうな。戦死者を含めて。

628 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 14:56:13 ID:/GUvIa7L

戦死者含めて3万はちょいと少な過ぎるｗ
つか戦死者は国際法上全く問題無いから、勘定に入れる必要は無いし、ややこしくなるだけ。

ただ中国は勘定に入れてる節もあるんだよなあ。
南京大虐殺記念館での説明によっちゃ民間人だけで30万とか言っちゃってるとこもあるし、結構いい加減。

実は東京裁判の判決文ですら、南京事件そのものの不法殺は「20万以上」となっているのに、
松井石根の判決文では10万以上(20万弱)になってたり相当いい加減。
その辺を「大した差ではない」と言いきってしまう東京裁判肯定派の笠原も相当いい加減。

629 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 15:35:55 ID:pQ5Z19r9

凄いなバカは、先天的で遺伝に因子があるかもとまでしか解明されていない統失を

遺伝に結びつかない後天的外因（親父の虐待）が元だと話を作ってまで親父を貶めたいそうだｗ

630 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 15:41:44 ID:yWjQqDy5

>>628
戦死者の定義がわからない。

日本軍は、南京国際安全区にいた民間人を何人殺したの？

それと捕虜となった中国兵を何人殺したの？

631 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 15:43:11 ID:0GGPI6tZ

>>625
民間人については発電所関係者だったかが殺された例があるようだが
便衣化した敗残兵の抽出の際誤認で殺された民間人が何人居たかは永遠にわからない
上記の例を除いて、可能性としてはゼロ～
敗残兵の抽出対象は資料によると成人男子と少年(何歳くらいを指すのか不明)のみのようです。

＞安全区に入る難民のゆるやかな人波が終日続いた。
＞難民のほとんどは貧しい階級の婦女子あるいは子供たちである。
＞（アメリカ大使館報告）

安全区に入るほとんどが婦女子あるいは子供たちなら
ほとんどの成人男子は何をやってたのか？戦闘に参加する準備をしていたのではないか？
そうならそもそも南京に成人男子で純粋な民間人などほとんど居なかったということになる。

>>531
＞朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。

ただし、日本軍による香港占領を体験した謝永光による著書
「日本軍は香港で何をしたか」によると
その時点で日本の軍服を着た朝鮮人軍属は大勢居たようです

632 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 15:57:05 ID:pQ5Z19r9

戸籍売買や（貧乏農家など）日本人との養子縁組が多数あったとの未確認情報あり

633 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 16:13:59 ID:yWjQqDy5

ラーベの日記より
12月17日
昨晩は、千人以上暴行された
金陵女子文理学院だけでも100人以上の少女が被害にあった。
夫や兄弟が助けようとすればその場で射殺。
日本兵の残忍で非道な行為だけ

634 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 16:14:13 ID:N3dDBUit

>>523の貼った
【決定版】歴史の検証ー南京大虐殺30万の証明
http://www.youtube.com/watch?v=09oFQlYNtwM&mode=related&search=

この動画見てみたんだけど興味深い証言があるね。
安全区内の日本軍の掃蕩の話の中で、民間人だと証明するために
実際は親族ではない人が連行される兵士の親族だと名乗り出たというような話をしている。
安全区の掃蕩を担当した第７連隊の兵士の日記で、泣いて放免を頼みにくる家族のことが
よく引用される。しかし、こういう証言とあわせて考えると兵士ではなく民間人だと家族が頼みに来た
ケースでもそうとは言えない場合もあったと考えるべきかね。

秦郁彦氏は連行された兵士の中にどのぐらい民間人がまざっていたかは永遠にわからないだろう
と書いているけど、日本軍が南京に迫る前に、国民党が南京で７０歳の老人まで徴兵しようとした
ぐらいだから青壮年の男子のほとんどは兵士だったろうとも書いてるね。

635 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 16:49:04 ID:0GGPI6tZ

名前忘れたけどかなりの上官クラスで掃蕩されず助かったの居たな

636 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 17:16:20 ID:/GUvIa7L

>>630 >>633
戦死者ってのは、ちゃんと交戦して戦闘中に死傷した中国兵士の事ね。

ラーベの日記は言ってる事に一貫性が無いし信憑性は低いよ。
それはよくよく考えればわかる。

637 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 18:02:04 ID:0GGPI6tZ

>>634
スマイス報告(市部調査）の「兵士の暴行(←なぐる蹴るという意味あいではない)による死者」
と「連行され行方不明」の人数について、これは兵士や兵士になったことのある者では無いってあるけど
これも青壮年の男子のほとんど兵士ならそれは違うってことになる。

（「連行され行方不明」は全て男性）

638 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 18:32:52 ID:QFDMnVXe

肯定派は追いつめられるとすぐ逃げるな
そんなんじゃ新しい賛同者は得られないぞ

639 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 18:41:51 ID:UFoUTISo

>>535
> パール判事同様、俺自身もまともな裁判だとは思わん。

ネットウヨクファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか？私はそうは思いません。ok

> ～以上なら、30万でいい。
> そういうのを暴論という。

意味不明

>>539
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

640 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 18:43:42 ID:UFoUTISo

>>540
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京裁判です。
東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代理戦争・兵器の実験場
となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避けるために東京裁判で決着をつけて、
日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の経済大国まで成長できたのです。
東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位の経済大国になることなんて不可能です、
それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」
されれば良かったのでしょうか？私はそうは思いません。ok

>>547
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

641 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 18:45:07 ID:pQ5Z19r9

こんな、引用とコピペに何の関係もないのを貼る中卒しかいないのかと

642 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 18:50:49 ID:UFoUTISo

>>550
> マッカーサーやウェブも、東京裁判は間違いだったと言ってる。

言っていません(笑)

>>552
> 安全区に兵士がいること自体、明確な国際法違反。　おわり。

ネットウヨクファッションショーの慟哭
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である！
兵士が一般市民を装うのは、ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだ！」

イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>559
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「虐殺の命令は無かった！」

イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であっ
た。上海附近の戦闘で悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り（中略）
　自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと喜んだ。直ちに何人にも無断で隷下の
各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しにすべしと命令を発した。自分はこの命令を軍司令官の名を利用して
無線電話により伝達した。（中略）
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行かなかった。
自分（長勇）は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成った無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年（復刻）４４～４５ｐ
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

643 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 18:55:05 ID:UFoUTISo

>>561
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である！
兵士が一般市民を装うのは、ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだ！」

イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>570
そういう条文、判例はどこにもない。いずれにしても「疑わしきは罰」するのは、
軍律法廷、一般法廷の仕事であり、判決等の記録が残されていなければならない。ok

>>571
虐殺は戦争犯罪です。ok

644 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 18:56:02 ID:pQ5Z19r9

わたしのブログ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/
ＴＡＫＡＹＯＤＡＩＳＵＫＩさんのプロフィール
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/profile/

中卒の引っ張ってくるのは、やはりこの程度か

645 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 18:56:32 ID:UFoUTISo

>>576
> 少なくとも組織的な民間人大量虐殺を証明できなければ「虐殺」なんて名乗って欲しくないよね

ネットウヨクファッションショーの慟哭
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ、本を読まないまぼろし派諸氏は抜粋して書き込
みしろと言い出しますが、そんな事ができる量じゃないです。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集Ⅱ」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

646 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 18:59:06 ID:pQ5Z19r9

そして、自分で見てもいない本を読んだように吹くのが中卒の悲しさ

647 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 19:00:24 ID:pQ5Z19r9

南京事件－日中戦争　小さな資料集
田中隆吉「裁かれる歴史」より
http://www.geocities.jp/yu77799/tanakaryukiti.html

>田中隆吉少将は、「極東軍事裁判」で検察側の証人として検事に「協力」したことで知られています。
>ただしその動機は、「少数者に責任を負わせ」て「天皇を助ける」ためだった、と言われていますが・・・（児島襄「東京裁判」（上）P２０７、P２０８）。

田中隆吉 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E9%9A%86%E5%90%89

648 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 19:00:48 ID:UFoUTISo

>>627
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

649 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 19:02:39 ID:UFoUTISo

>>647
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「弁護側が否認しなかったのは、天皇が訴追されないようにするためには仕方なかったのだ！」

イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を否認するとなぜ天皇が訴追される確率が高まるのか？意味不明です。ok

650 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 19:03:25 ID:UFoUTISo

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　」　○|￣|＿　

651 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 19:03:31 ID:pQ5Z19r9

バカは、リンクなら一行で済むところをコピペし、
まるで自分の言葉のように錯覚して悦にいる

しかも一昔も二昔も前のものを今でも通用すると

652 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 19:06:57 ID:pQ5Z19r9

笑うのは

>>645で>>578まできたのが、何をやっても半端な中卒なので集中力が続かず
>>648では>>627に、>>649ではさらに>>647までジャンプｗ

しかも中身ときたら、自分にだけしか意味がわからない中卒作文

653 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 19:09:50 ID:UFoUTISo

>>651
>>652
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

654 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 19:10:06 ID:TjmTlo9X

ID:UFoUTISoは最近もっぱら話題の依存型コピペ気違いの見本だなｗ
自分の言葉と言うものを、何故か持ち合わせていないｗ

脳学者曰く自分の主張を、自分なりの文章で表現する能力が著しく劣り、
脳が文章作成による満足感・達成感等の刺激を受けられない状態が
慢性化している症状であり、ある種の痴呆状態だといえるようだねｗ

655 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 19:11:40 ID:pQ5Z19r9

>>653

その割には、中卒と呼ばれて火病を起こしたがなｗ
自分の方が分が悪いとさすがに感じて、なかったことにしたいようだが

656 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 19:46:42 ID:94aNILG8

人数が数十万程度と分かっているならそのレベルの被害者名簿を出せ。
捏造でないなら直ぐに出せる筈なのに公表されていない。

これは悪質な詐欺と言える。

657 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 20:06:00 ID:26QOUUCW

>>656
えーと2000年だかにやっと8000人分くらい作ったみたいだけどねｗ
その後去年か今年、産経に記念館の３０万人に名前を与えよみたいに煽られたようだが
結局まだじゃね。　戸籍はあったから(あるなら)出来る筈だと言われてるがｗ

まぁ、所詮詐欺だからな。

658 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 20:08:46 ID:L5VU8H8l

８０００人の名簿は、なんと去年の１２月の70周年の時ですよ
こんな物作って何したかったんだろうね

659 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 20:16:58 ID:c6GhozdF

>>658
去年でしたか。人数違う奴(少ない方)と勘違いしたかな？

記念館まで作ってアピールしても、３０万人の名簿がいまだにねーってのは失笑もんなのに。
戦後反日教育はやってきたのに、何してたんでしょうねｗ

660 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 20:18:28 ID:ZyQIKP/n

後、記念館にある被害者の（といわれる）骨って、文革の被害者とも言われてるらしいね。
中共が炭素測定拒否る位だし、実際のトコどうなんだろ。

661 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 22:07:24 ID:/GUvIa7L

>>640
イケメン学者ってキチガイ？
あんだけ個人の感想はイラネって自分で言ってたくせに

＞私はそうは思いません。ok

アホだろ。

662 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 22:15:28 ID:9qz50nlW

ｗｗｗ

663 ：日出づる処の名無し：2008/09/05(金) 22:20:02 ID:04DN1smX

2008年09月04日チャンネル桜水島社長コメント2
http://zoome.jp/atatata/diary/577/

664 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 06:11:46 ID:wF7qh7OF

右翼は日本の癌

665 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 06:29:43 ID:j+8gM6yr

ウヨがいなくなって困るのは、サヨ。
両方消えてくれ

666 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 09:27:06 ID:zEXE/hrl

>660
半地下の建物があって、そこに何百の頭蓋が積んである。
同胞の亡骸を見せしめの為に晒し者にできる中国とは絶対分かり会えないなと思った瞬間だった。

667 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 10:50:34 ID:uU2Y8vjB

　分かり合おうとすると、誰とも分かり合えんよ。
　道徳論なんか無視して客観的観察し、自分の方だけで理解すればいい。
　理解しきれば、「ああ、やっと分かってくれた」と相手も思う。

668 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 13:10:24 ID:uU2Y8vjB

　いや、一個人に対するマニア的志向の話じゃないよ。他人を理解する努力はできても、他人に自分を理解させることはできないということ。

669 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 14:12:24 ID:wjZwpS9F

その遺体の山がありながら、肯定派に「何故シナは南京の遺体は靴を本格的にしないのか？」と問い詰めると
「死者への冒涜ニダ」って素っ頓狂な理屈こねるんだよな。誰がそんな事信じるかぁ

670 ：安田：2008/09/06(土) 14:25:24 ID:I4/6nipW

なんだよ、kouei来てたのかよ。呼んでくれよｗ

>>653
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

671 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 14:43:59 ID:s8PrHbJG

右翼って、日本軍兵士の犯行現場とか行ったことあるのかよ。

672 ：小韓民国棒子鬼子：2008/09/06(土) 14:56:21 ID:byP7OEgR

一部の虐殺も朝鮮兵がやったことはもう歴史の真実になってること。

673 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 15:40:45 ID:ASenVZLW

右翼って、都合の悪いことはすぐに朝鮮人のせいにするよね。
そんなんだから原爆落とされるんだよ。

674 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 16:02:10 ID:lT07zLMG

太平洋戦争時の日本軍って、あちこちで悪いことばかりしたやらかしたけど、
全部朝鮮系日本軍兵士のせいにするのは、あまりに無理がある。

675 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 16:33:09 ID:b3MGMjQO

太平洋戦争時の日本軍があちこちで悪いことばかりしたやらかしたかどうかは
良く知らないけれど
主に中国戦線での朝鮮人軍属が現地人から評判が悪かった(レイプ)のと
太平洋戦線での捕虜収容所監視員である朝鮮人による捕虜虐待は有名

676 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 16:40:58 ID:j+8gM6yr

>>673
核心さん今日も乙であります

677 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 17:03:01 ID:zEXE/hrl

中国のネット上で、最近の反韓から『中国で悪さしたのは朝鮮人』って噂が真しやかに囁かれてるらしいね。

あと、記念館内に"真っ赤"な血の付いたジャンパーが展示してあったのには思わず吹き出したなぁ。

678 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 17:10:03 ID:Vn2GespJ

タクマニアと核心って同一人物？

679 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 17:39:45 ID:l4qTFN/0

>>672 >>675
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだ！」

イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

680 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 18:26:38 ID:dBQyb0zh

866 ：kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：2005/04/12(火) 22:10:01 ID:UANKiwJQ BE:194594887-
>>858-859
もういいよ。もう終わったんだよ。
ドリキャスで始まったネットの鉄火場に身を投じてから今まで色んな人たちと激論を交わし
てきた。クズもいた、ガキっぽい奴もいた、インテリジェンスとコモンセンスに溢れた素晴ら
しい人もいた、寂しそうな奴もいた、慣れない議論の鉄火場でたどたどしく又は勇ましく雄
弁に私を弁護する人たちもいた。

ネットを初めて間もないころ日韓翻訳チャットで現地の韓国人の子等と日本の文化・風俗・
現在の町並み・アニメ・映画・芸能・歴史・愛国心と戦争について・外交問題などを時には
激しく時には穏やかに語り合ったものだ。あの熱い日々は良い思いでとなった。

そしてネオ麦茶。この事件で2chの本格的な鉄火場にたどり着く。当時最初にその洗礼を
受けたのはニュース速報に貼られてた模型板での喧嘩だった。呼び文句に「もうウンコの
投げ合い！」などと題されており一人の男がリアルタイムで複数の連中から袋叩き状態の
壮絶さきわまる場面だった。これを見た私はとてもじゃないが２チャンネルには絶対書き込
めないとガクブルした。

そしてしばらくはDTM板で情報を漁る日々が続いた。それで終わればよかったのだがニュ
ース速報で右翼的書き込みに対して「ウヨがウヨウヨ」などとレスが付き、それからウヨサヨ
戦争がニュース速報で勃発。これを反戦主義者の私が黙ってみている訳がなく、片っ端か
ら反論を書き続けた。こんなことを続けている内に決定的な論法を見つけた「軍事力で戦争
から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」。これ
はちょっとは出来るウヨ論客も翻弄してしまう最終兵器となった。数々の反論を想定問答集
にして的確かつ迅速な対応（貼り付け）は凄まじい破壊力だった。今でもその威力に変わり
はない。

681 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 18:27:36 ID:dBQyb0zh

867 ：kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：2005/04/12(火) 22:11:24 ID:UANKiwJQ BE:194595078-
そして南京大虐殺シリーズ「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するな
ら名前を挙げてください」これも向かうところ敵無しの状態だった。今でも向かうところ敵無しの質問だ。
そして「改憲は法理論上不可能です。ok」「愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok」もウヨを発狂
状態にさせるには十分な威力だった。

２チャンネルや他のサイトでの議論は私に議論のスキルを与えた。今の私には討論番組で
右翼系論客が、したり顔で語る右翼思想は子供の遊びに見える。2chだったら私にやり込められる隙だら
けの論法だからだ。

まぁ他にも色々な思い出や素晴らしいコテの話もあるがここらで止めよう。ビバネット！
今日から永遠に勘弁してあげます。もう二度と〆られません。

682 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 18:32:35 ID:8w0jC3Uv

なに言ってんだか、さっぱり分からん。
そりゃ、強いわな。

683 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 18:35:26 ID:dBQyb0zh

Qual1ty　＝ kouei ＝言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

で、「言論チンピラ妄言解毒対策レス」と書いている奴とも同一人物。

中卒引きこもり42歳で、殺人ゲーム三昧のキチガイ。

・ここを閲覧すると大笑い
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

684 ：´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2 ：2008/09/06(土) 18:37:47 ID:kUZotJ+/ BE:340272825-2BP(4)

韓国こええ

報道特集
保導連盟事件

韓国人による韓国人20万人虐殺

685 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 18:52:34 ID:PYn34rTU

日本は毎日のように、アジア各地で同じことやっていたけどね。

686 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 19:09:09 ID:aFQa744j

妄想乙

687 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 19:10:07 ID:WFpKRX7z

二千万人虐殺したからね。

688 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 19:17:33 ID:S+EHCESS

>>684
さっき見たけど韓国全土でどんどん遺骨が発掘されてるね。南京と大違いだ。

689 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 19:20:25 ID:urURydkD

南京でも十四万人の遺骨は出てきたけどね。

690 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 19:24:33 ID:wmc7YP/I

>>683
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

691 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 19:25:55 ID:Vn2GespJ

>>689　五十万年前の地層からかな？

692 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 19:55:38 ID:0v0AcTGg

保導連盟事件

【韓国】ちょｗｗｗおまいらＴＢＳ系見ろ！！【大虐殺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1220692827/

朝鮮戦争時、韓国人25万人が同胞による虐殺の犠牲に、調査進む　写真3枚　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2341088/2555822

693 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 20:12:58 ID:HWtF4TgE

このスレ見てると鮮人が国産サヨク・支那右翼になり切ったレスが多過ぎだなｗ
南京事件をあったあったと煽ってネットキムチに何の益があるのかｗ

694 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 20:20:12 ID:fs12St7w

>>693
日帝は酷い奴ニダ
ウリ達も酷い目に遭わされたニダ
チョッパリはもっとウリ達にやさしくするニダ

695 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 21:14:33 ID:wmc7YP/I

>>691
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだ！」

イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、この話のソースを見たことがありません。ok

>>693
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

696 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 21:17:23 ID:HWtF4TgE

ID:wmc7YP/I　こいつはネットキムの見本みたいな馬鹿だなｗ

697 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 21:25:15 ID:wmc7YP/I

>>696
反論は？ｗ

698 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 21:35:58 ID:HWtF4TgE

猿やら豚やらの畜生に反論する人間なんているのかね。ok

699 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 22:00:05 ID:Vn2GespJ

反論はスレの上のほうでいくらでも転がってるわな、

見たくないようで、全部無視しているようだが。

700 ：日出づる処の名無し：2008/09/06(土) 23:18:34 ID:wmc7YP/I

>>698
反論は？ｗ

>>699
> 見たくないようで、全部無視しているようだが。

ほとんどレス返してますがｗ

701 ：毎日新聞読み：2008/09/07(日) 00:43:22 ID:S8KNAbni

南京記念館の展示品の？
太平天国の乱なのか、文革時なのか、はたまた「南京大虐殺」なのか。何の遺骨なのかは客観的調査が無いからなあ。
何か文章あるかねえ。

もっとも日本の新聞社が「南京大虐殺」の「万人坑」取材で最初案内されたのが畑の隅の穴に埋められた、バラパラの骨。
余りに「みすぼらしい」ので、何度も訪問して話を聞いて、やっと案内してくれてこれぞ「万人坑」と喜んだ代物だし、
現地の住民にとっては余り教えたかった物ではないのだろう。

それから、「30万人は信憑性が無い」に「東京裁判」で20万人じゃ反論になっていないよ。

それよりも、「東京裁判」の判決を受け入れているから、認めていると言うのは愚昧な論だぞ。
世の中裁判の「判決」を「受け入れて」いる人は多いが、余り相手の言い分を認めているようには見えないがね(笑)。
は、ともかく「日本国」側の見解は弁護側冒頭陳述、弁護側証人、反論・反対尋問に出ている。
それを取り消したとか嘘をついていましたと言う話は聞いた事が無いし、そうだとしたら可成不誠実な話だな。

702 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 01:13:05 ID:MzcTma74

ネトウヨいらね

703 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 01:16:18 ID:Rs/2tNKa

>>701
安倍晋三官房長官のサンフランシスコ講和条約第11条に関する答弁
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060909
>政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない
>東国際軍事裁判所の裁判を受諾している、そして異議を申し立てる立場にはないというのが政府の見解でございます。ok

「判決だけを受け入れている」と主張しているのであれば
平成18年02月14日以降に「裁判ではなくて判決を受諾している」という発言
それも単なる（与党）一国会議員の発言ではなくて国会答弁においての「政府としての立場」が必要なわけです。ok

704 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 01:28:57 ID:JDRa3lvZ

なぜ南京大虐殺は捏造されたのか?
http://jp.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0

トーチカの中の中国兵は、逃げられないように
チェーン（鎖）で足を縛られ、死ぬまで機関銃を
撃つように強制されていた。

705 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 01:40:42 ID:vz6lqAmL

>>700　反論できずに別の話をはじめるのを「レス返す」とは言いません。

706 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 04:25:55 ID:GDk+5siV

南京大虐殺なかった派は、はてなのid:hokusyuと論争してよ

707 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 04:32:45 ID:w4tk6g2V

>>703
但し、肝心の20万人については受け容れ拒否しているよね。つまり中国の埋葬記録は捏造であると日本政府は認定してるし、その状況を中国政府は受け容れている

708 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/07(日) 09:23:43 ID:FMU/ILzc

本日（９月７日）の産経プロパガンダ新聞に載った書評です。

「汚名」（向井千恵子、野田マサ、恵美子クーパー；ワック）の書評の冒頭です。

「南京大虐殺」の虚構はすでに明らかとなった。蒋介石＝国民党宣伝処の戦時工作と知れた。．．．

蒋介石が「南京」の実態を知らずに宣伝工作を行い、失敗したことは昭和１３年の日本人が誰でも知っていることなのですが、プロパガンダ新聞としてはその程度しか論拠を持てないのでしょう。

709 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 12:03:07 ID:Tmt2uXkz

３K新聞

710 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 12:28:15 ID:DKvijV9w

かっこいい
賢い
カザフスタン

わかりました。

711 ：支那鬼子棒子：2008/09/07(日) 13:59:14 ID:kD+vg5VW

支那人は文化大革命の時自国民どうしで１千万人虐殺したと聞いてるけど。

712 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 14:05:42 ID:65/cV7co

推定数の最大は「億」の桁

バカの理屈で行くとこれが史実になるんだろうなｗ

713 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 15:15:25 ID:CUMhxfaL

>>711
内政干渉だろ。
他国の人間を殺す日本人のほうが悪に決まってる

714 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 15:23:32 ID:E49FkMt8

南京を侵略した日本軍兵士って、総宅間守みたいなもんだろ？

715 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 15:29:24 ID:65/cV7co

タクマニア理論

自国民を殺すのは外国人を殺すより軽いｗ
（国家の存在理由を全否定）
中国が自国民を殺してる事を、「日本の掲示板で語るのは内政干渉だ」ｗ

716 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 15:39:09 ID:FVl7U3pB

まあ、そうやってウイグルやチベットでの虐殺を
内政干渉と称して現在も続けている国が中国だしｗ。

717 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 15:40:16 ID:CpbsOJ43

当時、南京を侵略したからどうこう言われる筋合いはない。

南京大虐殺とはあくまで、南京侵攻後６週間にわたって一般市民も含め無差別に
に２０万～３４万人の虐殺をしたと言う朝日の捏造話のことだ。

侵略したとか関係のないことで、論点を誤魔化されないようにしよう。

人を殺すことはよくないに決まっている。そんなことは当時世界で行われており
世界が狂っていたのだ。
日本が例外ではなく。当時の国際法上、日本は何も裁かれるようなことはしていない。

718 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 17:04:25 ID:QdO/TV8o

南京大虐殺はおもいっきり国際法違反だろ。
だから極東裁判で裁きを受けたんだから。

719 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 17:11:05 ID:WyHdxRrw

裁判は形式で、虐殺は口実だろ。

その「判決」を日本が受け入れたのは、戦争に負けたからだよ。
まさしく、自分の意思を相手に強制する手段としての戦争、だわな。

720 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 17:15:08 ID:CpbsOJ43

>>718
あほか
南京大虐殺は捏造じゃ
東京裁判は法もないのに裁いた最低の裁判じゃ
よう勉強せい！
それともお前は「決定的な証拠」を持ってるけど出さん奴と同じ屁理屈を
言うんか。

721 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 17:16:22 ID:WyHdxRrw

そもそも、裁判なんて必要ないんだよ。
日本は、受け入れざるを得ないんだから。

でも、それじゃ格好がつかんだろ。

722 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 17:30:39 ID:CpbsOJ43

馬鹿共産党教師に教育を支配され長年中国や韓国の嘘八百も受け入れ
続け、貿易摩擦の時もアメリカの言いなりになり続けた
いじめられっ子の日本だが
インターネットの普及によりネット右翼と呼ばれる人間が増えた。
馬鹿にされがちではあるが、インターネットの情報量によりネット右翼
が増えると言う現象は、真実がそこにあると言える。

723 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 17:36:45 ID:65/cV7co

というか、「ネット右翼」「ネトウヨ」などの言葉を連呼したがるの奴こそが
実社会では絶滅寸前のアレなんだよ

ネット上なら自分たちがマジョリティであるように見せかけられるからね、単発ＩＤでｗ
（まぁ少しばかり慣れたら人目でわかるんだけど、本人はバレてないと妄想してるからなぁ）

724 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 17:42:20 ID:DOH0rSpv

そういえば決定的証拠の人最近来ないな

725 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 17:47:06 ID:gPzu3W16

サヨク＝理想主義、机上の空論、善と悪に絶対的に分類
What's So Funny？だけど口汚く好戦的

726 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 17:49:10 ID:ELDK247i

>>718
国際法に違反していたというなら、そのどこに違反しているか指摘よろしく。

そういう書き込みは何度もあったが、
当時の中国政府が加盟していた、どの国際法に違反しているのかと
問われるとだんまりになってしまうんだよね。

727 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 17:57:10 ID:65/cV7co

まぁ中卒以下のkoueiのように、軍事法廷を受け入れなければ「【当時存在しなかった中国を含む】三国に分割統治されるはずだった」
などと妄想できるんだから凄いなと

（どう考えても、四カ国に分割統治された朝鮮人の発想だが）

728 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:04:12 ID:CpbsOJ43

３カ国に分割はないわな。
アメリカが勝っただけだからアメリカの州のひとつになってたかもね。
アメリカの州入りのほうが日本のためだったかも。

729 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:05:20 ID:WyHdxRrw

・・・アメリカが断るだろ。
民主主義の国だよ。

730 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:07:52 ID:O8Ry5CpP

>>729
ハワイやアラスカは民主主義だとでも

731 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:09:19 ID:WyHdxRrw

むしろフィリピンだべ。

732 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:11:00 ID:65/cV7co

ちなみに、朝鮮人は自称戦勝国で進駐軍も・・・

"朝鮮進駐軍" - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%B2%E9%A7%90%E8%BB%8D%22&num=50

733 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:13:38 ID:CpbsOJ43

>>726
ちなみにアメリカが落とした原爆投下での
死者１３万人（以後数年に渡って死亡者は増え続けている）は
当時の国際法でも違反していることは間違いない。
よってアメリカが原爆の問題で責められるのを逃れる為に証拠もない南京虐殺を
真実のように取り扱ったと言われている。

734 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:14:42 ID:WyHdxRrw

そういうことは了解した上で、
戦後処理を済ませて、現在があるわけだ。

735 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:16:46 ID:CpbsOJ43

>>734
そうだ。戦後処理は済まされたから
今更、従軍慰安婦だの南京大虐殺だの攻め立てるのが可笑しいのだ。
ましてや嘘の話を飲んでいるのだからな。

736 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:25:49 ID:FVl7U3pB

いままでそれを真に受けて謝罪だの補償だのという話を
野放しにしてきた日本自身にもいささか問題があることは否定しないけどねｗ。

737 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:26:51 ID:WyHdxRrw

・・・そもそも、肝心のアメリカ人が、
情報弱者じゃ、どうにもならんわ。

738 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:30:36 ID:IIO3oFV2

日本の外交：こっちが一歩譲歩すれば相手も一歩譲歩するし、うまくいくだろう
世間の外交：駆け引きする前に一歩譲歩した相手からなら、更なる譲歩を引き出せるはずだ

739 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 18:33:04 ID:WyHdxRrw

ゆずれないとこまでゆずっちゃって、
いきなり強硬手段に転換するのは、
良くないわなぁ。

740 ：726：2008/09/07(日) 20:07:13 ID:ELDK247i

>>718は逃亡したか。

>>718の
> 南京大虐殺はおもいっきり国際法違反だろ。
> だから極東裁判で裁きを受けたんだから。

は嘘という結論で終了ですね

741 ：日出づる処の名無し：2008/09/07(日) 20:24:22 ID:65/cV7co

最初から「単発ＩＤ」での書き逃げを「繰り返してる」だけなんだけどね

742 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 15:04:19 ID:lLjdgCKz

ウヨクうざい

743 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 17:28:58 ID:1hgmHaNN

右翼も中国も必死やな

ぶっちゃけどうでもいいよ！

南京で大虐殺があったならそれでいいやん。

それを中国が非難するなら謝ってお終い

馬鹿右翼が頑固過ぎには笑える。

てか馬鹿右翼の9割が同和と在日なんだから、
全く日本人からすると迷惑な集団

744 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 17:36:08 ID:pc7ICrUc

無理やりたたみこむな

745 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 17:57:03 ID:1hgmHaNN

戦争なんて殺し合いなんだから、大虐殺もいいんだよ。
でも日本が敗戦してポッダム宣言に無条件で受託したんだから、戦勝国からどんな裁判されても仕方無い

もし日本が勝ってたら、アメリカの原爆投下した関係者は、全員死刑にしてだろう。

馬鹿右翼はマジでウザい、中国もマジでウザい
今頃になってグチグチ言うなよ。

746 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 18:00:01 ID:mSNliXj6

なんだろうこのバカ火病は・・・

747 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 18:13:09 ID:reEaMvPc

否定派が右翼って発想が、アフォすぎるｗ

748 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 18:20:40 ID:jgKn9fFb

否定派って少数勢力だと必死に納得しようとしているんだな
実は肯定派が少数派だとは思っても居ないんだろうね

749 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 18:26:24 ID:yVRvGJsI

>>745
成り切り屋のネットキムチ！
鏡に向かって自分の顔をよ～～く見るんだ・・・・・

解ったなｗ

750 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 18:33:52 ID:TCx6iBEH

他国に許可なく不法に無断で侵入した上に、あれだけ罪のない人を虐殺しまくったんだから、
国際法違反だろ。これが違反じゃなかったらどんな場合が違反なんだ？

751 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 18:38:41 ID:jgKn9fFb

>>750
条約結んだにも拘わらず「謝罪だ賠償だ」と何十年も叫び続けることかな

752 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 19:26:58 ID:ndX5KXhF

>>750
他国に許可なく不法に無断で侵入したくせに、強制連行だの年金寄越せだの参政権寄越せだの言うことかな

753 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 19:38:59 ID:G0XOTO/F

在日は日本政府が許可して滞在しているからね。
日本軍兵士って、許可得てないだろ？

754 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 19:52:16 ID:mSNliXj6

バカだから、キムチだと自白してるし・・・

755 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 20:09:34 ID:0ArXeIc8

>>751
条約結んだにも拘わらず「南京大虐殺は捏造だ！」と何十年も叫び続ける輩が国難を招いてるｗ

756 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 21:08:56 ID:tzqDFUYQ

国難てなに？
具体的に言ってみろよ

757 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 21:13:50 ID:ndX5KXhF

在日が国内に居座る事こそ国難

日本政府の恩情にいつまで甘える気だか

758 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 21:26:19 ID:WcYhVRgK

在日朝鮮人60万の内半分以上が生活保護を受けてる
在日は存在自体日本の財政を食い潰してる寄生虫。一刻も早く死んで日本を解放して欲しい

759 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 21:26:35 ID:yVRvGJsI

>>755
お前のような下らんネットキムチが関係のない南京事件に何んで割り込んで来るのかね。
日本人左翼や支那人に成り切って、楽しいのかいｗ

暇が有り余ってるのなら朝鮮戦争時代の同胞虐殺事件の検証でもしてろ、カス！

760 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 21:55:26 ID:1hgmHaNN

>>749
俺は完全な日本人だよ。
在日右翼がウザいと思っている。

日本は、戦争に負けポッダム宣言を無条件に受託したんだから、戦勝国から、日本軍隊が裁判で難癖つけられても仕方無い

761 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 22:12:46 ID:0ArXeIc8

>>759
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった

762 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 22:22:54 ID:ndX5KXhF

>>760　戦勝国ならなおさら、終わった事を蒸し返すべきじゃないと思うけどね
ていうか、この板で難癖つけてるのは朝鮮人
戦勝国じゃないし

763 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 22:25:55 ID:Yhp2rX1i

>>761
金美齢は絶世の美女だ　の質問が抜けてるぜｗ
台湾嫌いの在日チョン

764 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 22:26:09 ID:yVRvGJsI

>>760
ネットキムはみんなそう言うんだがｗｗｗ

765 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 22:42:35 ID:yVRvGJsI

ネットキムチとホロン部の特徴はよく似ている。「てにをは」を間違っている。
句読点の使い方がおかしい(妙に多いか全くない)はいう言うに及ばず、いわゆる
詭弁の特徴のガイドラインに当てはまる議論を始めて、延々と話題をループさ
せ論点をあらぬ方向へ導こうとし出す。また自作自演が非常に多い。

・鶏口となるも牛後となるなかれ : ネットキムチという造語
http://blog.livedoor.jp/akaikeita/archives/99143.html

766 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 22:53:17 ID:0ArXeIc8

>>763
>>764
>>765
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった

767 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 23:43:26 ID:mSNliXj6

また中卒以下のコピペかｗ

脳の発育が止まってるから、何でお前ごときに答えなきゃならんのかという事すら理解できないんだな
駄々っ子が地べた転がって「これ買ってぇ～！！」とぐずってるようなもんだ

768 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 23:54:53 ID:kCR5iGII

>>766
そんな、自分の想像する敵をただただ列挙しただけの代物が「見分ける質問」とかってｗ
「見分ける質問」は、会話上に紛れ込ませ、質問に対する解答を裏付けられる質問も併せて行うものだ。

ドンだけ素人だよｗ

769 ：日出づる処の名無し：2008/09/08(月) 23:58:31 ID:jgKn9fFb

koueiも飽きられたって自覚したのかな？パターンを変えてもバレバレなんだけどね

770 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 00:46:43 ID:DyR0z8EE

>>766
チョンの世界認識の貧しさを表しているね

771 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 00:51:50 ID:+P5OXA+h

何が悲しいってこれ、ネットウヨク度チェックとかいう奴の劣化改竄だろ？ｗ

772 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 01:36:29 ID:CIteeEtx

しかし、成り切りネットキム相手に必死こいて南京事件を議論してる図って、
洒落にもならねえよなｗ

773 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 10:30:19 ID:rIfzkhML

>>772
ROMってる人のためになるよ。
自力で調べられるならいいけどそんな余裕ない人とかね。

774 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 15:25:54 ID:y9op1MsT

ネトウヨうざい

775 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 15:56:43 ID:7w95E+Dj

南京大虐殺が国際法違反であることは、常識的なところだろう。

例えば、市民や投降兵・捕虜を故意に殺害したことは、ハーグ陸戦規則違反。

ゲリラ兵容疑者を、無裁判で殺害したことは、市民殺害に準じた戦時国際法違反。
もしくは、スパイに対する裁判を定めたハーグ陸戦規則第３０条違反。

もちろん、強姦や暴行、略奪、放火なども、いずれも戦時国際法違反だな。

776 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 16:33:46 ID:ZjHIaV18

日本はいつまで中国に批判されなければならないの？
靖国神社もだめなの？

777 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 16:53:08 ID:YpGolYFT

>>776
日本の歴史主義者が「南京大虐殺は捏造だ！」などの妄説を国内外に発信する挑発行為をやめれば
そのことについて中国は批判しません。

778 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 16:58:07 ID:UWeFaBzb

騒いでるのはサヨクだけ

779 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:20:46 ID:YpGolYFT

>>778
日本の歴史主義者が「南京大虐殺は捏造だ！」などの妄説を国内外に発信する挑発行為をやめれば
そのことについて中国は批判しません。

780 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:25:20 ID:qYaN2BSf

>>779
仮に止めたら、新しいネタで騒ぐだけだろ

781 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:26:42 ID:+rYMTtxU

>>779中国やら在日やらが
｢南京大虐殺で30万人の犠牲者が！｣などと捏造した歴史を吹いてまわらなければ、日本は非難しません

782 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:30:44 ID:YpGolYFT

>>780
> 仮に止めたら、新しいネタで騒ぐだけだろ

　 _,　、　　 ξ
（　゜∀゜）y━

>>781
日本の歴史主義者が「南京大虐殺は捏造だ！」などの妄説を国内外に発信する挑発行為をやめれば
そのことについて中国は批判しません。

783 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:42:18 ID:+1BxsWzU

>>775　

市民を故意に殺害されたという事例は確認できません、
もし、その事例があるのなら、
日本軍のどの部隊がいつ、だれを殺害したのか明らかにしてください。

投降兵・捕虜の殺害はハーグに違反しますが、
捕虜としての資格を満たす要件を得ないものについては違反となりません。
投降兵も、正規の投降手順を踏まなかったもの、反撃の意志ありと認められる場合には、
その生命を保障する義務もありません。

＞強姦や暴行、略奪、放火
これらが発覚すれば、軍内においても厳しく罰されます。

784 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:43:34 ID:qYaN2BSf

なんだｋｏｉｅｉか、レスして損した

785 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:45:10 ID:YpGolYFT

>>783
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である！
兵士が一般市民を装うのは、ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだ！」

イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

786 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:45:52 ID:+1BxsWzU

>>782　ではこれからも堂々巡りですね。

きっと日本と中国が仲良くできる日は永遠に来ないのでしょう。

787 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:50:38 ID:7w95E+Dj

>>783
>市民を故意に殺害されたという事例は確認できません、
>もし、その事例があるのなら、
>日本軍のどの部隊がいつ、だれを殺害したのか明らかにしてください。

例えば、夏淑琴のケース。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E6%B7%91%E7%90%B4
場所から考えて、第６師団か第１１４師団の将兵によって殺害されたと言えるだろうね。

>投降兵・捕虜の殺害はハーグに違反しますが、
>捕虜としての資格を満たす要件を得ないものについては違反となりません。
>投降兵も、正規の投降手順を踏まなかったもの、反撃の意志ありと認められる場合には、
>その生命を保障する義務もありません。

では、幕府山のケースで、そのことを証明でもしてくれやｗ

>＞強姦や暴行、略奪、放火
>これらが発覚すれば、軍内においても厳しく罰されます。

では、「軍内においても厳しく罰され」た事実を証明してもらおうｗ

ところで、便衣兵容疑者の無裁判殺害の違法性は認めるわけね。

788 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:53:21 ID:YpGolYFT

>>786
> きっと日本と中国が仲良くできる日は永遠に来ないのでしょう。

日本の歴史主義者が「南京大虐殺は捏造だ！」などの妄説を国内外に発信する挑発行為をやめれば
そのことについて中国は批判しません。

789 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:57:04 ID:qYaN2BSf

>>787
夏淑琴のケースって犯人国民党だろ。南京城外の民家を国民党が焼き払ったらしいからね
日本軍にはこれと言って動機が見当たらない

790 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 17:57:06 ID:+1BxsWzU

>>785
ネットサヨクファッションショーの慟哭
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。

イケメン学者のアンサー☆
平服に着替えた敵軍を殺傷する事に何の問題もありません。
便衣兵の行為が背信の行為であることは自明ですが、
ハーグを持ち出すまでもなく、ただの戦闘の延長で済むお話です。。
「便衣兵を殺すのは～「背信の行為」に当たるからだ！」という文章は、
誰も主張していない架空の論理であり、悪質なミスリードです。
戦闘行為ですから裁判の必要すらありません。ok

791 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:00:17 ID:ZjHIaV18

>>782
＞日本の歴史主義者が「南京大虐殺は捏造だ！」などの妄説を国内外に発信する挑発行為をやめれば
＞そのことについて中国は批判しません。

捏造だなんていってる人はネットでしか知らないよ。
実際日本は謝罪したでしょ？
ODAも何億もつぎ込んだでしょ？
でも、中国はそれでは十分ではないと言ってる。
日本にたかっているだけに思える。
日本を悪者にさえしておけばとりあえず国がまとまるし。

792 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:01:59 ID:YpGolYFT

>>790
秦郁彦氏
どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウィークポイントなんです。
情状を考慮する余地はあるとしても、「全然審問を行はずして処罰をなすことは、現時の国際法規上禁ぜ
らるる所」（立『戦時国際法論』）と解釈するのが妥当かと思われる。
『南京事件　増補版』（同書 P315）

中村粲氏
「敵兵への武士道」より
軍司令官には無断で万余の捕虜が銃剣刺殺された。それを「便衣の兵は交戦法規違反である」
と強弁してはならず、率直に（それは）戦時国際法違反であり、何より武士道に悖る行為であったことを認めねばならぬ。
（興亜観音第二十四号＝東中野修道氏『再現　南京戦』P344から再引用）

原剛氏
本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、
第一線の部隊が勝手に判断して処断すべきものではない。
『板倉由明「本当はこうだった南京事件」推薦の言葉』P9より

松本健一氏
捕虜でないからという理由で捕まえた敵国兵士を戦場で裁判にもかけずに勝手に処刑することは
国際法上からも容認されていないはずです。
（『諸君！』2001年2月号　P134）

北村稔氏
筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用に関する当時の法解釈に基づく限り、
日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は構成しがたいと思われる。
(『「南京事件」の探求』よりP101)

793 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:03:46 ID:+1BxsWzU

>>787　＞夏淑琴のケース

犯行を行ったものが不明なんですね。
事例として不適切です。
他の事例をどうぞ。

794 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:05:10 ID:RF9bBdRC

未来永劫
中国は南京ネタで
日本をゆするんですよね

795 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:05:49 ID:YpGolYFT

>>791
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ！」

イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

796 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:07:03 ID:YpGolYFT

>>794
日本の歴史主義者が「南京大虐殺は捏造だ！」などの妄説を国内外に発信する挑発行為をやめれば
そのことについて中国は批判しません。

797 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:11:19 ID:ZjHIaV18

>>796
歴史学者なんかどこの国でもいろんな意見があるでしょ。
大事なのは日本が国として南京大虐殺を認めているかどうか。

798 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:12:24 ID:7w95E+Dj

>>789
>夏淑琴のケースって犯人国民党だろ。南京城外の民家を国民党が焼き払ったらしいからね
>日本軍にはこれと言って動機が見当たらない

動機は簡単。
強姦、略奪、そして適国民の殺傷。

そもそも、国民党説などというのはまったく根拠がないし、当時の状況にも反しているな。
当時は、南京が陥落し、中国軍将兵は、自身の身体・生命を守るのに必死だったわけだ。
そして、夏淑琴の家のある新路口は、日本軍が掃討作戦を行っているど真ん中だった。
そのような中で、悠長に中国軍の将兵が強姦・虐殺を行うというのは、自殺行為に等しいわけだ。

東中野も同じことを主張して、裁判で負けているだろうｗ

799 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/09(火) 18:14:21 ID:mwNEE/mo

大日本帝国陸海軍の生き残りと彼らの末裔が防衛省防衛研究所戦史部を中心に歴史を捏造しまくっているのです。

その代表が森松俊夫。

税金で歴史に捏造、国辱さん。

800 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:15:03 ID:7w95E+Dj

>>793
>犯行を行ったものが不明なんですね。
>事例として不適切です。
>他の事例をどうぞ。

状況として日本軍以外あり得ないわけね。
ということで、反論なければ、日本軍の故意による市民殺害を認めざるを得ないということになるな。

どうする、アフォウヨくんｗ

801 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/09(火) 18:15:10 ID:mwNEE/mo

国税で歴史の捏造、国辱さん。

802 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:17:04 ID:YpGolYFT

>>797
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

803 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:18:57 ID:YpGolYFT

アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

804 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:20:48 ID:+1BxsWzU

>>798　＞強姦、略奪、そして適国民の殺傷。

動機すらも立証できませんね、
東中野は原告の名誉を侵害したという理由での敗訴。

日本軍が犯行を行なったという証明や証拠が一切不能。

805 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:22:16 ID:YpGolYFT

>>804
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ、本を読まないまぼろし派諸氏は抜粋して書き込
みしろと言い出しますが、そんな事ができる量じゃないです。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集Ⅱ」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

806 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:23:19 ID:+1BxsWzU

>>800　

結局どの部隊が行なったのか、動機も不明なままなわけですね。

犯行を行ったものが不明なんですね。
事例として不適切です。
他の事例をどうぞ。

どうする、アフォサヨくんｗ

807 ：観戦者：2008/09/09(火) 18:29:30 ID:z6+IMQey

横から失礼南京事件って当時二十万人の人口しか無かったのに、三十万人殺したってやつでしょ？さすが大日本帝国陸軍。最強の部隊ですね

808 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:31:38 ID:YpGolYFT

>>807
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「当時の南京の人口は20万だったんだ！30万も殺せるはずが無い！」

イケメン学者のアンサー☆
20万は南京全体ではなく、南京安全区という狭い地域の、それも推定人口に過ぎません。
後に25万に訂正されていますし、そもそも人口には虐殺された兵士が含まれません。
また安全区の外に、市民が実際に数多く残っていた記録があります。
この理屈では30万虐殺説すら反証できないのです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

809 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/09(火) 18:33:28 ID:mwNEE/mo

もともと１００万都市です。

810 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:33:45 ID:+1BxsWzU

あと、いちいち、調べるのめんどくさいが、

>>792　秦郁彦

　秦郁彦　現代史家　諸君１月号　平成１７年度

　・国際法のルールを厳密に適用すれば、日本軍は選り分けた便衣兵容疑者を引き立て、
憲兵隊や法務官の取り調べを経て裁判に準じる軍律会議にかけ、処分を決めるべきであった。
だが日本軍はこの掃討を軍事作戦の継続と見なし、公式記録である歩兵第七連隊の戦闘詳報は
「敗残兵の刺射殺数６６７０」の戦果を堂々と計上している。

＞「厳密」に適用すれば～べきであった。

まぁこの人の解釈だーね。
それで
＞日本軍はこの掃討を軍事作戦の継続と見なし
日本軍はそうみなしたわけだ。

現場の人間は、それがその状況に置いてベストだと判断したんだろう。

811 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:36:40 ID:7w95E+Dj

>>804
>動機すらも立証できませんね、

個別の動機を立証する必要もないだろうな。
なぜならば、状況として、日本軍の行為であると認めざるを得ないわけだから。
そして、その状況の上に動機を推定した場合、強姦・略奪、敵国民の殺傷をあげることが出来るわけ。

>東中野は原告の名誉を侵害したという理由での敗訴。

東中野の主張が認められれば、つまり、夏淑琴は嘘を言っており、馬家の被害は中国軍のものであったということが認められれば、東中野は敗訴しなかったわけ。
つまり、東中野の主張が認められなかったから、敗訴したわけね。

>日本軍が犯行を行なったという証明や証拠が一切不能。

すでに証明済み。
つまり、事件発生当時は、日本軍の掃討作戦が行われていたことにより、中国軍将兵が犯行を行うことは出来なかったということ。
反論はなしかね、アフォウヨくんｗ

812 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:37:48 ID:+1BxsWzU

　北村　稔　『南京事件の探求』（文春新書）

　南京事件を最初に報道したティンパーリーという英国の新聞記者が実は国民党「スパイ」でもあったという事実、
また中国人が当時の南京の見聞を書いた本が、改版の時に誇張されたものに変わったりしている事実、
中国語の資料が、日本の虐殺論支持者によって「針小棒大」に誤訳・改竄されている事実などが今日明らかになっている。

どっからどこまで誤訳・改竄されてるんでしょうねぇ？

813 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:38:47 ID:7w95E+Dj

>>806
>結局どの部隊が行なったのか、動機も不明なままなわけですね。

第６師団もしくは第１１４師団ね。
動機は、強姦・略奪、敵国民殺傷。

どうする、反論なしのアフォウヨくんＷ

814 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:45:28 ID:7w95E+Dj

>>812
>北村　稔　『南京事件の探求』（文春新書）

北村も、これまでの否定論者と変わらず、正面からの批判には応えることが出来ないやつなんだけどなｗ
北村のティンパーリ『戦争とは何か』批判というのは、すでに渡辺久志氏や『現代歴史学と南京事件』掲載の井上久士論文で論破済み。
これらに何ら答えることが出来ずに、論破されている「お説」を垂れ流すのだから、こいつも「学問研究の成果というに値しない」ということだろう。

815 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/09(火) 18:45:50 ID:bGXntM9+

>>809
しかし南京攻略時は20万人ぐらいだったことがいくつもの資料で出ているわけですがｗ

ほい、Ｋ－Ｋんところの資料集からｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou.html

しかし、自分が立てたとはいえ、カオスの上に進みが早いなぁこのスレｗ

816 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:47:14 ID:7w95E+Dj

>>810
>それで
>＞日本軍はこの掃討を軍事作戦の継続と見なし
>日本軍はそうみなしたわけだ。
>現場の人間は、それがその状況に置いてベストだと判断したんだろう。

まぁ、それが結果的には国際法違反だということなんだけどね。

817 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:47:26 ID:HdknXLID

1年ぶりくらいにのぞいてみたら、すさまじく劣化してるな・・・。
久しぶりなので確認したいのだが、ここで議論？している南京事件は
1．対象地域
2．対象期間
3．虐殺の定義
がはっきりしているの？

818 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:47:46 ID:+1BxsWzU

>>811

＞なぜならば、状況として、日本軍の行為であると認めざるを得ないわけだから。
＞そして、その状況の上に動機を推定した場合、強姦・略奪、敵国民の殺傷をあげることが出来るわけ。

いや、すでに「認めざるを得ない」ってのがありえないね。
それに「犯行が日本軍によるもの」という前提を勝手に立ててから、動機を何の根拠もなく想像することもありえない。
順番が違う。

まずは前提を立証してくれ。

＞すでに証明済み。
＞中国軍将兵が犯行を行うことは出来なかったということ。
＞反論はなしかね、アフォウヨくんｗ

何も証明されてないようだけど？
「出来なかった」というのも想像でしょ？
日本軍が掃討してたからといって、犯行を行う者がいないとは誰も立証できない。
国民党が犯行を行なったというのも、可能性の一つであるだけで、
否定派・肯定派誰も立証できない。

反論はなしかねアフォサヨくんｗ

819 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:48:10 ID:gFF5ijOR

＞東中野の主張が認められれば、つまり、夏淑琴は嘘を言っており、
＞馬家の被害は中国軍のものであったということが認められれば、東中野は敗訴しなかったわけ。
＞つまり、東中野の主張が認められなかったから、敗訴したわけね。

ところがドッコイ、この判決では事実確認行っていないんだなｗ
「夏淑琴氏が偽物」だとしても、東中野氏の説では十分な証明になっていないと裁判所が判断しただけ。

仮に「偽物」だったとしても「偽物」だと証明できなければ「偽物」に対する名誉毀損だって成り立つよ。

820 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:50:29 ID:+1BxsWzU

>>813　証明まだー？

想像だけならつきあいきれないよー。

821 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:50:30 ID:YpGolYFT

>>810
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだ！」

イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではありません。
1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開かれましたが、
「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例もあります。
捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

>>812
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだ！」

イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

822 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:51:57 ID:7w95E+Dj

>>815
>しかし南京攻略時は20万人ぐらいだったことがいくつもの資料で出ているわけですがｗ

あぁ、否定論って進歩がないねｗ
資料に「２０万」と書いてあるだけで、南京の人口がどうして「２０万」だったと判断できるんだろうなｗ

>ほい、Ｋ－Ｋんところの資料集からｗ
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou.html

そこ見ると、マギーの証言で３０万以上と明言しているわけだがな。
それも東京裁判の時期だから、当時の情報に、それ以降の情報を加味した推計である以上、マギーの最終的な結論としては３０万以上だったということになる。
否定論者は、この程度の事実も理解できないようだなぁｗ

823 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:52:16 ID:+1BxsWzU

>>821　それも前々スレで論破済み。

軍事法廷が開かれたのは戦争後。

いい加減修正したら？

824 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/09(火) 18:55:52 ID:mwNEE/mo

原爆を二発もくれてありがとう、は米内光政が言いだしっぺ。

原爆は天皇にとってまさに「天佑」だったわけだ。
米内光政が原爆投下を歓迎し、「日本の国内事情での終戦ではなくて、外からの外圧による終戦の方がいい」とはっきりいっていたが、
近衛も空襲は終戦にあたっては都合がいいといっていた。

825 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:56:10 ID:R9nKFHw+

おい！お前だよID:YpGolYFT過去に言い負かされたコピペばかり張るな低脳
猿にも学習能力があるのにお前は猿以下だな

826 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 18:56:32 ID:+1BxsWzU

>>814　＞こいつも「学問研究の成果というに値しない」ということだろう。

だってよ？
ID:YpGolYFT　（>>792）
北村稔氏
筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用に関する当時の法解釈に基づく限り、
日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は構成しがたいと思われる。
(『「南京事件」の探求』よりP101)

827 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/09(火) 19:04:41 ID:bGXntM9+

>>822
偽証罪が問われない東京裁判での証言を言われてもなぁｗ

南京攻略戦闘時の日記や報告などは無視して、それだけで言われてもなぁｗ

添付書類
駐華ドイツ大使館（漢口）一九三八年二月一日付報告第六七号に添付
作成者----シャルフェンベルク（駐華ドイツ大使館事務長、南京）
文書番号二七二二／一六一二／三七
一九三八年一月一三日の南京情勢
> 城内にはもはや誰一人住んでいないが、残りの約二〇万の市民は安全区（旧住宅街）に収容され、家や庭でその日暮らしの生活をしている。

南京における戦争被害　Ｌ・Ｃ・Ｓ・スミス
> １．人口
> 南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
> 市の陥落当時（１２月１２～１３日）の人口は２０万から２５万であった。

南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告----一九三八年冬季
一九三八年二月十八日　ベイツ（もしくはベイツとミルズ）
> 南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにもかかわらず、二五万人が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まってさらに悲惨なめにあうことになった。・・

おいおい、ちょいと抜き出しただけでも色々な人が「南京全体」を語っていたりするわけだがｗ
外でも数千人程度とか言っているんだが、どこから30万人という数字が？ｗ
どうみてもその証言はデタラメというほかないなぁｗ

828 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 19:05:13 ID:qGYtJC1H

分解
「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用
当時の法解釈に基づく限り、
日本軍による手続きなしの大量処刑
これを正当化する十分な論理は構成しがたい

日本軍による手続きなしの大量処刑
「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用
当時の法解釈
これを正当化する十分な論理は構成しがたい

829 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 19:09:34 ID:+1BxsWzU

メシいく、

後始末はまかせた！

830 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 19:11:06 ID:7w95E+Dj

>>818
>いや、すでに「認めざるを得ない」ってのがありえないね。

これは、簡単な可能性の問題だな。
Ａ．中国軍兵士は、自身の身体・生命に非常に高い危険性があるにも関わらず、日本軍の掃討地域に残り、夏家・馬家を虐殺した。
Ｂ．日本軍兵士は、掃討作戦の途中、夏家・馬家を虐殺した。

Ａには無理があり、Ｂには無理が無い。
アフォでも分かるだろうｗ

>何も証明されてないようだけど？

上述のとおり。
反論ナシね、アフォウヨくんｗ

831 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 19:12:18 ID:7w95E+Dj

>>819
>ところがドッコイ、この判決では事実確認行っていないんだなｗ
>「夏淑琴氏が偽物」だとしても、東中野氏の説では十分な証明になっていないと裁判所が判断しただけ。

新路口事件中国軍犯行説については、準備書面でも上げられているんだよ。
しかし、裁判所は、そのような珍説について、判決では一つも触れていないわけ。
つまり、そのような珍説は、判断する価値が無いということ。

832 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/09(火) 19:20:40 ID:bGXntM9+

>>830
なんだその不自由な二択はｗ
「自身の身体・生命に非常に高い危険性があるにも関わらず」って、変な物を入れてもなぁｗ
それなら「Ｂ．日本軍兵士は、掃討作戦の途中、あとから軍律裁判にかけられる可能性があるにもかかわらず夏家・馬家を虐殺した。」とかくのも良いんじゃないかな？ｗ

ちなみに、便衣兵の市民服って、全て合法的に手に入れたのかなぁ？ｗ

>>831
いや、珍説だったとしても、それが夏とか言う人の証言が本物であると言うことにはならないんだがｗ

スレの肯定派のレベルがすごく落ちている気がするのは私の気のせいだろうか？ｗ

833 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 19:20:47 ID:7w95E+Dj

>>827
>偽証罪が問われない東京裁判での証言を言われてもなぁｗ

君が依拠している資料は、偽証罪を問われるものなのかねｗ
アフォだねぇｗ

>南京攻略戦闘時の日記や報告などは無視して、それだけで言われてもなぁｗ

２０万説の根拠は、南京陥落前の政府の非公式な難民予測数であって、当時の残留欧米人は、その数字を根拠として記録を書いていたわけね。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou06.htm#batyousyun
もちろん、残留欧米人からの情報で記録を書いた場合も、この陥落前の予測数が根拠ということになる。

シャルフェンベルクや安全区委員会メンバーの当時の記録による２０万説は、それ以上の価値は無いというわけだ。

一方、東京裁判でのマギー証言は、陥落前の予測数を、その後の情報で修正したものとなるわけだから、陥落前の予測数より確度が高い数字とは言えるというわけ。

今更、こんな議論をするとはね（トホホ・・・）

834 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 19:24:06 ID:HdknXLID

>>832
うん、久々に見てみたら何と言うか頭を穴に突っ込んで安心している
ダチョウを見ている気分。
都合の悪いことからは全て耳をふさいで、内蔵まで食われているのに
見えないから大丈夫と思い込みたいだけにしか見えない。

835 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 19:24:34 ID:7w95E+Dj

>>832
>「自身の身体・生命に非常に高い危険性があるにも関わらず」って、変な物を入れてもなぁｗ

おやおや、事実ではないのならば、そのことを証明してみなよｗ

>それなら「Ｂ．日本軍兵士は、掃討作戦の途中、あとから軍律裁判にかけられる可能性があるにもかかわらず夏家・馬家を虐殺した。」とかくのも良いんじゃないかな？ｗ

おやおや、南京戦当時、市民殺害で軍律法廷にかけられたケースがあるのかね？あると言うならば、そのことを証明してくれやｗ

>いや、珍説だったとしても、それが夏とか言う人の証言が本物であると言うことにはならないんだがｗ

では、偽物であるという証明をしてみなｗ

>スレの肯定派のレベルがすごく落ちている気がするのは私の気のせいだろうか？ｗ

気のせいだろうｗ

836 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 19:25:39 ID:qYaN2BSf

>>835
やまんばさん、コテ付けたらどうだ

837 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/09(火) 19:32:27 ID:bGXntM9+

>>833

> 君が依拠している資料は、偽証罪を問われるものなのかねｗ
いや、こちらの資料は十分に信憑性がある物なんだがｗ
つか、こういう資料を前提に学者なども語っているんだがなぁｗ

それにしても…ｗ

> シャルフェンベルクや安全区委員会メンバーの当時の記録による２０万説は、それ以上の価値は無いというわけだ。
> 一方、東京裁判でのマギー証言は、陥落前の予測数を、その後の情報で修正したものとなるわけだから、陥落前の予測数より確度が高い数字とは言えるというわけ。

マギーは情報を知っているから正確なんだ！と何の裏もなく思いこみを聞かされてもなぁｗ
お前さんのその資料って、11月の話なんだがｗ
つーか、例えば安全区委員会は食糧を管理して居るんだから、ある程度の人口把握はしているはずだが、ねぇｗ
政府の非公式な数字をそのまま信じていた、と言う根拠も出さないしｗ

マギーがその証言をするに当たって、一体どのような資料や情報を参考にしたのか、それを聞かせてもらいたいのだがねぇｗ
マギーが言ったから、ではなく、マギー証言の基となる資料とやらを是非とも見せてくれたまえｗ
出せなければ、結局はそんな情報など君の頭の中の産物でしかないってことになるが、ねぇｗ
何故君はそのことを知っているのか、是非とも教えて欲しいねぇｗ

838 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/09(火) 19:39:42 ID:bGXntM9+

>>835
> おやおや、事実ではないのならば、そのことを証明してみなよｗ
いや、君が自分の主張に証明すべきなんじゃないの？ｗ
君が「事実である」ことを証明すべきで、なんで「事実でないこと」を証明しなければならないのかｗ
まあ、肯定派のいつもの詭弁だから、またか、としか思わないけどねぇｗ
自分の意見が正しいと思うのであれば、是非とも裏付けをよろしく頼むよｗ

> おやおや、南京戦当時、市民殺害で軍律法廷にかけられたケースがあるのかね？あると言うならば、そのことを証明してくれやｗ
実際、小川法務官の資料によれば、日本軍兵士を軍律裁判にかけていたようだがねぇｗ
当然、規律違反は発覚したならば軍律にかけられているはずだがねぇｗ
つか、自分を棚に上げておいて、人に対しては指摘するってのはダブルスタンダードも良いところだよなぁｗ
私は単なる例を示しただけなのに、ねぇｗ

> では、偽物であるという証明をしてみなｗ
おいおいｗ
少しは裁判の仕組みを勉強してくれよｗ
隣の国ではどういう結論を出すかは知らないけど、日本は「偽物であることが証明できなければ名誉毀損」になるわけでｗ
つか、反論の仕方がおかしいだろｗ
裁判の仕組みを言っているだけなのに、何故私が偽物であることを証明する必要があるのかなぁ？ｗ
そういう質問するなら、その前に、本物であるという証明をよろしく頼むよｗ
自分は証明できないのに、相手に反対の証明を求めるなど詭弁も良いところだよなぁｗ

> 気のせいだろうｗ
君だけ見ていると、多分、気のせいじゃないなｗ

839 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 19:53:00 ID:eGzSKYmw

｢正論｣｢諸君｣｢WiLL｣｢嫌韓流｣等に洗脳される馬鹿 5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219169902/

919-920 ：2008/09/09(火) 18:17:12 ID:uMvywDu4
実際、ネトウヨが開陳する捏造歴史は、専門家に相手されない。
「つくる会」でさえ歴史家が教科書を書かない。
右も左も専門家はウンコに触りたくないから、捏造歴史を無視する。

嘘だと思うなら嫌韓流支持者が、朝鮮の歴史あたりの分野で、
自分の歴史認識と一致していて、ちゃんとした歴史学者が書いている本・論文をあげてみてほしい。
ネトウヨが頼りにしている本は全部、門外漢が書いたものだし、
他に持ち出すものといえば恣意的解釈自在な一次資料の一部だけだ。

自称リベラルどもは転向した。しかしそれはこいつらが「謝りつづける」忍耐力がないからだ。
たぶんこいつらが半端にエリートだからだろう。

日本人として日本の加害責任からも目をそらさず、
胸を張っていつでも謝る覚悟があるぞと見せつけ、
歴史を捏造したり差別発言する子供（ネトウヨ）には
親父として拳固をゴチンと食らわせていれば、
こんなにねじれたことにはならないと思う。

840 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 19:57:08 ID:7w95E+Dj

>>837
>いや、こちらの資料は十分に信憑性がある物なんだがｗ

東京裁判におけるマギー証言と、キミが上げている資料と比較し、どうしてマギー証言が信憑性がなく、キミが上げた資料が信憑性があると言えるのかね？
キミは、マギー証言の信憑性がない根拠として、東京裁判に偽証罪がないことをあげたわけだが、君が上げた資料もまた、偽証罪に問われることはないものなわけだ。
ということは、偽証罪という視点から考えるならば、東京裁判証言もキミの資料も、共に同レベルの信憑性ということになるな。

>マギーは情報を知っているから正確なんだ！と何の裏もなく思いこみを聞かされてもなぁｗ

「マギーは情報を知っているから正確なんだ」と言っているのではなく、
マギーの証言は、当時の情報に、その後の情報を加味し修正したものだと言えるから、当時の情報と比較して確度が高いと言っているわけ。

>お前さんのその資料って、11月の話なんだがｗ

陥落前のなｗ
つまり、２０万という数字は、実数を測定したものではなく、単に、陥落前の推測でしかないわけ。

>つーか、例えば安全区委員会は食糧を管理して居るんだから、ある程度の人口把握はしているはずだが、ねぇｗ

安全区委員会は、全人口に対する食料配給をしていたわけではない。
彼らは、管理している収容所の難民に対する食料提供と、紅卍字会と共同で行った無料の給食所であり、その様な食料提供に、全人口の把握など必要ないわけ。
一日辺りの食料使用量が分かれば、食料の管理は出来るわけだな。

もちろん、市民によって持ち込まれた食料も十分あったはずだし、日本軍兵士の証言では、掃討で安全区に入った時に、すでにうどん屋が商売を始めていたというものもある。
食料管理をしていたことをもって、人口数を把握していたということは言えないわけ。

841 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 19:58:23 ID:7w95E+Dj

>>837
>政府の非公式な数字をそのまま信じていた、と言う根拠も出さないしｗ

では、残留欧米人たちが人口数を計測したとして、その計測方法を提示するんだね。
資料には、そのようなことは、何一つ示されていないけどなｗ

>マギーがその証言をするに当たって、一体どのような資料や情報を参考にしたのか、それを聞かせてもらいたいのだがねぇｗ

恐山にでも行って、マギーに聞くんだねｗ
いずれにせよ、マギーが当時の情報とその後の情報を加味して、東京裁判で証言したということは当然の事実なわけで、
当時の資料の方が、比較として正確であるという根拠が提示できない以上、マギー証言の方が、比較として正確であると判断せざるを得ないというわけだ。

842 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 20:05:12 ID:7w95E+Dj

>>838
>いや、君が自分の主張に証明すべきなんじゃないの？ｗ

では、キミは、当時、新路口が日本軍の掃討地域ではないと言うのかね？
Yes か No で答えてくれやｗ

>実際、小川法務官の資料によれば、日本軍兵士を軍律裁判にかけていたようだがねぇｗ

ほう、では、民間人虐殺のケースを一つ、あげてくれよなｗ
それが出来なければ、君の証明とやらは破綻したということになるな。

>隣の国ではどういう結論を出すかは知らないけど、日本は「偽物であることが証明できなければ名誉毀損」になるわけでｗ

つまり、偽物であることが証明できなかったという結論だな。
自爆かよｗ

843 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 20:13:19 ID:+P5OXA+h

で、中卒以下とやまんばによる「吠えながら逃げる朝鮮話法」全開なわけだが・・・

相変わらず自分が言い出した事の証明を問われると、質問に質問で返すしかないと

844 ：観戦者：2008/09/09(火) 20:21:15 ID:z6+IMQey

南京に三十万人居たとして、日本軍は一人残らず皆殺ししたのね。さすが大日本帝国陸軍です。世界最強。

845 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 21:20:52 ID:7w95E+Dj

この解説者ってヤツ、以前に何度も論破されているはずだけど、
便所虫のように涌いて出てくるなｗ

846 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/09(火) 22:59:47 ID:bGXntM9+

>>840
> 東京裁判におけるマギー証言と、キミが上げている資料と比較し、どうしてマギー証言が信憑性がなく、キミが上げた資料が信憑性があると言えるのかね？
こちらは当時の公文書や報告書だからだねぇ,だからこそ信憑性が高いのだよｗ
君の証言とやらは10年たった後の、嘘をついても別にペナルティを受けることのない信憑性に乏しい物だからねぇｗ

> マギーの証言は、当時の情報に、その後の情報を加味し修正したものだと言えるから、当時の情報と比較して確度が高いと言っているわけ。
という、その「その後の情報」とは一体なんですかな？ｗ
それを示して欲しいと言っているのだがねぇｗ
つか、マギー証言よりその情報を出した方が良いはずなのに、何故出てこないのかなぁ？ｗ
結局、君の妄想？ｗ

> つまり、２０万という数字は、実数を測定したものではなく、単に、陥落前の推測でしかないわけ。
いくら何でも、10万単位で誤差が出るって言うのはどうだろう？ｗ
つか、安全区外に30万人もいればいくら何でも分かるだろｗ
国際委員会は、区外には数千人しかいないと言っているんだがなぁｗ

> 一日辺りの食料使用量が分かれば、食料の管理は出来るわけだな。
しかしある程度の人数を把握しておかないと、食料を調達するときにも報告するときにも人数で報告できないはずなんだがｗ
つか、一理だけどそれが事実かどうかはわからんよなぁｗ

>>841
> では、残留欧米人たちが人口数を計測したとして、その計測方法を提示するんだね。
いやいや、政府の人数を信じていたと断定するなら、それを裏付けるソースをお願いしているんだがｗ
つか、何でソースを求めているのに質問で返すのか意味がわからんよｗ

> いずれにせよ、マギーが当時の情報とその後の情報を加味して、東京裁判で証言したということは当然の事実なわけで、
いやいやいや、だからソースは何？ｗ
根拠を出さないまま「当然の事実」とか言われてもなぁｗ

こちらの当然の質問に質問で返す、ソースは示さず「当然の事実」と断定する、自分は示さず相手に根拠を求める…ｗ
いやいやいやいや、いくら何でもコレはないと思うが、なぁｗ

847 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/09(火) 23:09:58 ID:bGXntM9+

>>842

> では、キミは、当時、新路口が日本軍の掃討地域ではないと言うのかね？
> Yes か No で答えてくれやｗ
いやいや、質問の意味がわからんｗ
YESと答えたら、一体どういう論理展開になるんだ？w
>>830の不自由な二択がどうして出てくるのか、君の妄想以外のソースがあるなら示して欲しいねぇw
「自身の身体・生命に非常に高い危険性があるにも関わらず」をつける意味がよくわからんのだがw

つーか、真実かどうかも分からんと思うがw

> ほう、では、民間人虐殺のケースを一つ、あげてくれよなｗ
> それが出来なければ、君の証明とやらは破綻したということになるな。
規律を犯せば軍律裁判を日本軍は行っていたと言うことを示しただけですが何か？w
つか、それから何故民間人虐殺に繋がるのか、論理的におかしいと思うぞw
日本兵も罪を犯せばペナルティを受けると示しただけなのに、ねぇw
つか、私が証明をいつしたんだかw
人の発言を捏造しないでもらいたいねぇw

> つまり、偽物であることが証明できなかったという結論だな。
> 自爆かよｗ
んー、本物かどうか分からん、と言うことだけどなぁw
いつ、裁判所が証言を本物と認めたの？w
偽物であることが証明できなかっただけで、本物であると証明されたわけではないんだがw
それなら、本物という証明をして欲しいねぇw
偽物の証明の余剰は、本物であると言うことではないぞw

つか、あまりにも問題のすり替えの多さと、自分自身の発言に対する責任がないよなぁ、肯定派はw
ソースをこちらは求めているのに、何故出せないんだ？w
つか、イタコはないだろ、イタコはw
やっていることがあまりにもお粗末すぎるねぇw

848 ：日出づる処の名無し：2008/09/09(火) 23:55:52 ID:7w95E+Dj

>>846
>こちらは当時の公文書や報告書だからだねぇ,だからこそ信憑性が高いのだよｗ

おいおい、当時の公文書も報告書も、偽証罪に問われるようなものではないぞｗ
つまり、キミの判断基準で言うならば、信憑性が低いということだな。それとも、偽証罪という判断基準は取り下げるかね？
しかし、だからといって、公文書や報告書の内容が正確だという根拠は、何一つないわけだ。
逆に、その公文書や報告書の内容を踏まえた上で、かつ、それ以上の情報を考え合わせた上での証言であれば、公文書・報告書より正確な情報ということになるわけだ。

>いくら何でも、10万単位で誤差が出るって言うのはどうだろう？ｗ

理由がまったくないな。キミの根拠のない発言は、何の価値もないんだよｗ

>つか、安全区外に30万人もいればいくら何でも分かるだろｗ

馬鹿だな、コイツはｗ　万単位の人数の推計など、簡単に出来るわけないな。しかも、戦時の混乱時に。
平時の集会だって、１０万人だか１万人だかも、判断しかねるんだから、無理だなこりゃ

>国際委員会は、区外には数千人しかいないと言っているんだがなぁｗ

その後、廃墟に５万人いると、考えを変えたようだがな（ラーベ日記１月１７日）

849 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 00:04:42 ID:MBh758WO

>>846
>しかしある程度の人数を把握しておかないと、食料を調達するときにも報告するときにも人数で報告できないはずなんだがｗ

だから、なぜ、人数を報告する必要があるんだよ。一日当たりの消費量が分かっていれば、何が、どの程度、必要なのかの報告が出来るだろうが。

>いやいや、政府の人数を信じていたと断定するなら、それを裏付けるソースをお願いしているんだがｗ

結局、コイツは２０万人説が正しいという根拠が何一つない、というカオスに落ち込んだようだなｗ

>根拠を出さないまま「当然の事実」とか言われてもなぁｗ

当時の安全区委員会の見解と、マギー証言の見解との違いから導き出される帰結だなｗ
まぁ、当たり前のことだが、人口が２０万だから虐殺はなかった、などという否定論は、東京裁判当時には存在しないわけだから、
たとえマギーが虚偽をもって大虐殺を主張していたとしても、人口数を偽る必要性はまったくないわけだ。
したがって、マギーが故意に過大な人口数を証言する必然性はないということ。

850 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 00:08:13 ID:MBh758WO

>>847
>いやいや、質問の意味がわからんｗ
>YESと答えたら、一体どういう論理展開になるんだ？w

何をﾋﾞﾋﾞｯてるんだかｗ
もし、俺の主張を否定するならば、新路口が日本軍の掃討地域ではなかったと言わざるを得ないわけだ。
とすると、当時の戰闘記録から、それが事実に反することが証明されてしまうという寸法だな。
一方、新路口が日本軍の掃討地域だったと認めるならば、中国軍が生命・身体の危険をかけてまで、新路口で虐殺を行っているのはおかしいということになる。
キミの言っていることは、まったく事実に反するということだよｗ

>規律を犯せば軍律裁判を日本軍は行っていたと言うことを示しただけですが何か？w

つまり、答えられないということは、日本軍は民間人虐殺のケースについて、処罰したことが証明できない、ということになるわけだ。
当時、民間人に対する暴行・虐殺に関して、日本軍が自軍の将兵を軍律法廷にかけていたとは言えず、君の見解を、選択肢に盛り込むことは不適当ということになるな。

>んー、本物かどうか分からん、と言うことだけどなぁw

つまり、偽者であるという証明ができないという自爆だろう。
見苦しいぞ、言い訳するなってｗ

851 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 00:10:04 ID:8FxIf5ed

>>830　A.もB.も想像ですね。

＞自身の身体・生命に非常に高い危険性があるにも関わらず

これも証明できませんし、
＞日本軍の掃討地域に残り、夏家・馬家を虐殺した。
証拠は一切ありません。
＞日本軍兵士は、掃討作戦の途中、夏家・馬家を虐殺した
これも証拠・動機不明ですね。

例えばこの家族がゲリラ活動や犯罪を行なっていたとかであるなら、
日本軍に攻撃された動機も考えられますが、すべて想像の域をでません。

元々、誰に殺されたかもハッキリしてないのですから、
日本軍が殺したとも、国民党が殺したかも想像だけの話なのです。
あと、全てデマという可能性ももちろん、残ってますよ。

852 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 00:12:00 ID:MBh758WO

いやはや、この便所虫＝解説者は、悪あがきをするよなｗ
アフォウヨの典型だな

853 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 00:14:00 ID:8FxIf5ed

＞もし、俺の主張を否定するならば、新路口が日本軍の掃討地域ではなかったと言わざるを得ないわけだ。
＞とすると、当時の戰闘記録から、それが事実に反することが証明されてしまうという寸法だな。

そんな論理展開にはならないが？

＞一方、新路口が日本軍の掃討地域だったと認めるならば、中国軍が生命・身体の危険をかけてまで、新路口で虐殺を行＞っているのはおかしいということになる。

おかしくないけど？

おかしいのは君の頭。

854 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 00:19:19 ID:MBh758WO

>>851
>＞自身の身体・生命に非常に高い危険性があるにも関わらず
>これも証明できませんし、

日本軍の掃討地域であるという証明。

>＞日本軍の掃討地域に残り、夏家・馬家を虐殺した。
>証拠は一切ありません。

当時の人の証言と、それを記録した残留欧米人。
そして、戦後の夏淑琴の証言な。

>＞日本軍兵士は、掃討作戦の途中、夏家・馬家を虐殺した
>これも証拠・動機不明ですね。

状況が示す必然性だな。
①当時、日本軍の掃討地域であり（←事実ね）
②そこでの二家族虐殺事件（上述のとおり）
③中国兵である可能性はほとんどゼロ
④犯行内容から、兵士の欲求の解消（強姦、虐殺）

>例えばこの家族がゲリラ活動や犯罪を行なっていたとかであるなら、
>日本軍に攻撃された動機も考えられますが、すべて想像の域をでません。

強姦や老人・子どもを殺害する必然性がないので、可能性がほとんどない。

以上のことを勘案すれば、日本軍による故意の虐殺行為と判断できるわけだ。

855 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 00:20:38 ID:MBh758WO

>>853
>そんな論理展開にはならないが？
…
>おかしくないけど？

理由も書けない。
馬鹿の見本だなｗ
相手にする価値ナシｗｗ

856 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 00:35:54 ID:CUnqzMZf

>>855
おおよその想像できることは実現可能であるが、
では、当事者は何を想像、計画し、そして選択したかが重要。

想像上で合理云々語っても、必要なのは実証。

857 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 01:01:17 ID:MBh758WO

>>856
>では、当事者は何を想像、計画し、そして選択したかが重要。

これは当然だな。

>想像上で合理云々語っても、必要なのは実証。

これは実現可能性を無視した議論と言えるだろう。
ある状況に置かれた場合、個人や集団がとる行動というのは、限定される場合がある。
つまり、可能性があるということで、全ての可能性が平等に実現される機会を持っているのではなく、可能性の中には、それぞれ実現される確立が違ってくる。
したがって、ディテールまで実証が出来ないからといって、その事実が無くなったり、事実の判定が出来なくなるのではなく、その実現可能性を考慮することで、事実を判定することが出来るわけだ。

つまり、日本軍の掃討地域に、中国軍兵士が、自身の生命の危険を冒して、自国民を虐殺するという選択肢は、実現可能性がまったく低い、ゼロに近いということ。

858 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/10(水) 02:04:40 ID:Foy9Fd8F

んー、正直なところ、宇宙人と会話しているようで話がかみ合っていないというかw
とりあえず、やまんばく…じゃなかった、ID:MBh758WO（ID:7w95E+Dj）君の主張は肯定派は認めるところなのか確認して欲しいのだがw

例えば、>>857は何の根拠もなく
> つまり、日本軍の掃討地域に、中国軍兵士が、自身の生命の危険を冒して、自国民を虐殺するという選択肢は、実現可能性がまったく低い、ゼロに近いということ。
と言っているのだがw
「つまり」って、一体どういう論理の組み立てから導き出しているのかさっぱりわからんｗ
この辺、肯定派の皆さんは理解できているのだろうか？w

>>830の不自由な選択肢が何故出てきたのか、可能性とか言われてもその選択肢が出る根拠が全く示されていないが、肯定派諸君は分かっているのだろうか？w

>>840の
> 東京裁判におけるマギー証言と、キミが上げている資料と比較し、どうしてマギー証言が信憑性がなく、キミが上げた資料が信憑性があると言えるのかね？
> キミは、マギー証言の信憑性がない根拠として、東京裁判に偽証罪がないことをあげたわけだが、君が上げた資料もまた、偽証罪に問われることはないものなわけだ。
> ということは、偽証罪という視点から考えるならば、東京裁判証言もキミの資料も、共に同レベルの信憑性ということになるな。
という理屈も理解不能だしw
何で南京当時の資料に偽証罪が関わってくるのか、ここまで斜め上の反応は全くの想定外なのだが、肯定派はこういう論理は当然と受け止めているのだろうか？w

>>837での
> 東京裁判でのマギー証言は、陥落前の予測数を、その後の情報で修正したものとなるわけだから、陥落前の予測数より確度が高い数字とは言えるというわけ。
という発言に対し、こちらの「マギーがその証言をするに当たって、一体どのような資料や情報を参考にしたのか」と言う当然の質問に対し、>>841で
> 恐山にでも行って、マギーに聞くんだねｗ
続いて、
> いずれにせよ、マギーが当時の情報とその後の情報を加味して、東京裁判で証言したということは当然の事実なわけで、
> 当時の資料の方が、比較として正確であるという根拠が提示できない以上、マギー証言の方が、比較として正確であると判断せざるを得ないというわけだ。
何の根拠も提示されず、何がどうマギー証言の方が正確と断言できるのかさっぱり分からないんだがw

ちょっと肯定派の人に聞きたいが、やま…もとい、彼の言葉を理解できてる？w
正直、彼の脳内論理が全く理解できないのだが…
彼の論理は肯定派の論理と考えていいのかねぇ？w
それなら彼の言葉を肯定派の言葉と思って何とか理解することを努力するけどねぇw

859 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/10(水) 02:19:30 ID:Foy9Fd8F

>>848でも、
> おいおい、当時の公文書も報告書も、偽証罪に問われるようなものではないぞｗ
> つまり、キミの判断基準で言うならば、信憑性が低いということだな。それとも、偽証罪という判断基準は取り下げるかね？
> しかし、だからといって、公文書や報告書の内容が正確だという根拠は、何一つないわけだ。
> 逆に、その公文書や報告書の内容を踏まえた上で、かつ、それ以上の情報を考え合わせた上での証言であれば、公文書・報告書より正確な情報ということになるわけだ。
ここで偽証罪が何故出てくるのかw
さらには公文書まで否定していますがw
一応、これらは肯定派の資料なんですが、この公文書とかは不正確ってことですか、コレ？w
それならそういう風に扱うんだけど、他の肯定派の判断が聞きたいねぇw
つか、それ以上の情報とやらがソースが全く出てこないってどういうこと？w

>>850では、
> 一方、新路口が日本軍の掃討地域だったと認めるならば、中国軍が生命・身体の危険をかけてまで、新路口で虐殺を行っているのはおかしいということになる。
掃討区域だったことと、中国軍が虐殺を行っていたことはおかしいと言うことと、一体どういう関連があるのかさっぱり理解できないんだがw
証言そのものが真実であることが大前提になっているとしか思えないんだが、コレw
それの証明すら出来ていないってのに、ねぇw

>>840の
> 状況が示す必然性だな。
> ①当時、日本軍の掃討地域であり（←事実ね）
> ②そこでの二家族虐殺事件（上述のとおり）
> ③中国兵である可能性はほとんどゼロ
> ④犯行内容から、兵士の欲求の解消（強姦、虐殺）
これの論法が全く理解できないんだが、肯定派は理解できているのか？w
証明すべき物を前提に組み込んでいる時点で論理破綻しているわけだが、コレで良いと思っているのだろうか？w
つか、>>840全体が解説に全くなっていないようなw

まあ、話し方も破綻した論理解説も、確かにやまんだ君によく似ているが、ま、そんなことはどっちでも良いことかw
とりあえず彼は肯定派なのかそのあたりを他の肯定派に判断してもらわないと、ただの自称・肯定派が宇宙共通語を話しているのにつきあわなければならなくなるからねぇw
レベルが低いという程度ならつきあうことも出来るが、言葉が通じないのは勘弁なw
正直、会話が成り立っているのかすら疑問なんだがw

860 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/10(水) 02:28:42 ID:Hgrt6rNZ

「南京」は史実派と捏造派だからここいらで熱が入っても意味がないよ。

親父は捏造派の戦史室、森松俊夫にも原剛にも本多勝一氏の二日前に４時間話しているんだし。
栗原証言がどんなものかは彼らが良く知ってるよ。
でも彼らは日本「南京」学会所属。

板倉由明は一度も家には来ていない。

否定派と肯定派ではなく、捏造派と史実派だからね。

ネットの肯定派には捏造派に近いのもいる。
中国では笠原氏でさえ捏造派だから。
彼の「戦闘詳報では３割相手方の死者を多く記載するとしても」なんてのは素人でしょう。
戦争するのに数字が間違っていたら戦いならないでしょう。
こんなの板倉のアホあたりが言い出したこと。

日本刀が斬れないと同じ理屈。

史実を求めるか捏造を求めるか、だからね。
史実を求めるなら捏造派をまともに相手にするべきじゃないね。
戦史室が史実を求めているというなら栗原証言を出してくればいいだけ。
国家機密でもなんでもないんだから。

861 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/10(水) 02:32:11 ID:Hgrt6rNZ

２年前に戦史室の八巻さんから「お宅のものは何も要りません。」と言われているからね。

戦史室では捏造しか求めていませんので史実に合致する証拠はいらない、ってことなんだよね。

862 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/10(水) 02:40:11 ID:Foy9Fd8F

少なくとも、肯定派だろうが否定派だろうがそれ以外だろうが、最低限の共通認識はあるはずだがな。

個人の考えならともかく、ある事象に対し断言するのであれば、それの根拠となるソースを示す必要がある、と。
その根拠を全く示してもらえず、ただただ自分の思いこみのみで論理を組み立てたところで破綻するのは火を見るより明らか。
更にそれを彼は当然のごとく思い、それで議論が成り立つと考えているあたりが…

正直、共通認識が彼(やまんだ君？)とこちら側とは全くない。
共通認識がないのに会話が成り立つはずもなく。
何の根拠もない彼の俺様ルールは何とかならんものかなぁ。

それともコレが肯定派のデフォルトなのか？

863 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/10(水) 02:48:03 ID:Hgrt6rNZ

それは素人の認識。

共通認識を持たせよう、というのが捏造派の策だから。
それによろ史実を壊そう、というのがネライ。

いまの学者はほとんどがそれ。
日本刀の切れ味は別にして、百人斬りなんてあの当時いくらでもあったのは小野賢二氏が
見つけてきたことだから。

笠原氏ではないから。

864 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/10(水) 02:57:07 ID:Hgrt6rNZ

865 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/09/10(水) 03:01:48 ID:Foy9Fd8F

>>860-861
栗原証言とか言われてもなぁw
お前さんは別に南京を直接見たわけでもないから、その栗原証言が本当なのかどうなのか、真の意味では分かってないだろうにw
「親だから信じる」という程度の物で、果たしてどこまで自分で検証したのか疑わしい限りだなｗ

例えば、先に指摘したように、「処刑の方法がダーディンの記事と栗原証言とでは確か違っていた」はずなんだが、その辺の反論を聞いた覚えがないw
結局、都合の悪いことはスルーして、既に自分で考えている肯定の結論に導きたいだけでしょ、お前さんはw

書き直したスケッチブックよりも、その基となった資料は一体どこに行ったか、スケッチブックの基となった資料を出せない時点で終わっているよなぁｗ
結論が先にあるようでは、まともな判断は出来ないと思うがねぇw

>>863
…いや、共通認識も何も、お互いがまずは納得できる土台がなければ話も出来ないと思うが、ねぇw
「自分が全て正しいんだ、相手のは全て間違っている！」では、話すら出来ないだろうにw
つか、それが君たちの正義なのかねぇw

共通認識と言っても、例えばダブルスタンダード、即ち「同じことをしても自分は認めて相手は認めない」のはいけない、とか、
事実を主張するからには十分な根拠を示すとか、非常に当たり前の話をしているんだがw
コレを認めないなら、会話をしても無駄ってことになるが、なw
私はダブルスタンダードが当然な宗教やその信者と話すつもりは全くないからねぇw

いくらなんでも、肯定派であってもこれくらいは認めるだろうが、ねｗ
もちろん、肯定派もそれ以外の人々に対し、同じことが言えるのだがねｗ

そもそも「史実を壊そう」と言われてもなぁw
事実の積み重ねで見えてくる真実を見ることがそんなに怖いかね？ｗ
南京大虐殺が事実というのであれば、資料は必ず肯定の方向に向かうはずだがねｗ
資料を調べ上げ、事実を積み重ね、当時はどのようなことが行われていたのかそれを調べることよりも、
南京大虐殺はあったという前提で資料を無理矢理にでも解釈する方が、核心君は正しいことだと思うのかね？ｗ

そういう当たり前のことですら否定するのかねぇ、肯定派とやらは？w

866 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/10(水) 04:10:19 ID:Hgrt6rNZ

お互いにひまのようなので。

レイプされようとする史実と、レイプしようとする旧陸海軍の生き残り、の問題だから。
レイプされているうちには気持ちよくなるよ、と言われているようなもんだね。
秦郁彦氏のように。
彼は随分気持ちよかったらしいから。

解説者さんはどうせ名無しだから。
あまりというか全く無意味だけど。

867 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 08:59:56 ID:pGij3H5P

>>848の分裂っぷりに嫉妬

自分から公文書の信憑性を否定したら、軍事法廷なんてもうｗ

868 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 09:44:02 ID:p1O3XH9r

ウヨいらね

869 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 12:08:36 ID:Cq793nxw

キムチに汚染された奴の方がいらね

870 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/10(水) 12:12:05 ID:Hgrt6rNZ

ウリナラヌン

うちらの国は

となる。

天皇の出自は朝鮮半島にある、歴史学の常識。

871 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 12:30:43 ID:SlQ+pucz

釣針が太すぎる

872 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 12:48:30 ID:PRnvEbxG

トリ割れかと思ったらＩＤも一緒か。
いつの時点からか釣り師に入れ替わってたのか、それとも最初から釣り師なのか。

873 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 13:01:09 ID:n7CdQ0nW

>>870　それで？
当時の朝鮮族は今の半島人とは繋がりが無いのも民族学、歴史学の常識

874 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 13:17:24 ID:8FxIf5ed

昔の朝鮮なんて、

今の感覚で言う四国や九州と一緒だろ。

875 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/10(水) 13:17:51 ID:Hgrt6rNZ

それって、捏造。

876 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 13:45:40 ID:pGij3H5P

>>870でまさに確信したｗ

koueiじゃないが言ってみろ、日本のどこの歴史学で「天皇の【出自】は朝鮮」などと言ってる学者がいるのかとｗ

877 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/10(水) 13:52:20 ID:Hgrt6rNZ

「天皇　出自　朝鮮」でググればいくらでも出てくる。

878 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 13:55:03 ID:hw6UHhil

>>869
> キムチに汚染された奴の方がいらね

キムチに汚染された奴って具体的には？

879 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 13:56:12 ID:pGij3H5P

それをソースとは言わないぞ>>877ｗ

いつから還暦過ぎのおっさんが中卒以下になったんだと

880 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 14:27:50 ID:JXJiidln

>>833 の＞２０万説の根拠は、南京陥落前の政府の非公式な難民予測数であって
というのは違う
スマイス他、現地に居たものの陥落1ヶ月～３ヶ月たっての’認識’が「南京市の」
陥落時の人口が２０～２５万で一致している
（ただマギーが東京裁判でもっともっとたくさん居りましたと言い出した）

＞　ベイツ『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告』（３８年２月２８）
＞　南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも関わらず、
＞　２５万が安全区に入り込み、’数千人が同区外に留まって’さらに悲惨なめにあうことになった。
＞　（注：安全区における’悲惨なめ’とは大勢の人でごった返している状況のこと）

＞報告書作成　1月15―24日
＞郵送　　1938年2月2日
＞南京の状況---エスピー報告　1938年1月
＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。

住民の5分の4は逃げ去っていた→残留人口約２０万人

＞スマイス報告
＞陥落時の’市の人口は’２０～２５万人であった

現地で南京をくまなく調査したスマイスによる南京陥落３ヶ月後の認識、
ひと段落ついた時期のこの報告は南京の件の最終的な結論ではないか。

881 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 19:13:08 ID:Ok9GS/pZ

詭弁の特徴のガイドライン - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
詭弁(詭辯)、すなわち言い回しが巧みなごまかしの議論にみられるとされる、15の類型のこと。

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障礙を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

882 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 20:02:24 ID:CUnqzMZf

>>857
＞可能性の中には、それぞれ実現される確立が違ってくる。
うん。これは間違いではない。
では、なにがその確率を決定するかと言えば「前提」なわけだ。
おおよそすべての「前提」を知り得るすべが無いのに、確率が決定されることはない。
では、大まかな「前提」での想像で、確率に差をつけるというののはどうかと言えば、愚行と言わざるを得ない。

883 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 20:05:56 ID:CUnqzMZf

>>857
で、なにが実現可能性をはっきりさせてくるかと言えば「実証」でしかない。
様々な歴史研究で同一のものに「～～説」など多様に存在するが、
主流の説というのがあるのも事実で、なにがそれを主流とたらしめているかと言えば「実証」なわけだ。
「無理の無い想像」ならいかようにでもできる。

884 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 21:09:17 ID:p1O3XH9r

ウヨは屁理屈ばっかだな

885 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 21:12:32 ID:MEjTnuBF

>>884
お前の家は鏡もないのかよ

886 ：日出づる処の名無し：2008/09/10(水) 21:23:25 ID:pGij3H5P

>>884

キムチに理屈はないですから

887 ：日出づる処の名無し：2008/09/11(木) 09:07:44 ID:9vqhe0iw

ウヨは差別主義者

888 ：日出づる処の名無し：2008/09/11(木) 09:30:07 ID:M9spB5rq

はあ？俺は差別とチョンが大嫌いだが。

889 ：日出づる処の名無し：2008/09/11(木) 16:48:03 ID:9vqhe0iw

ウヨは朝鮮人差別が大好き

890 ：日出づる処の名無し：2008/09/11(木) 17:18:49 ID:1qY4U9Av

主語と述語の区別も付かんのかｗ

891 ：日出づる処の名無し：2008/09/11(木) 17:24:25 ID:1qY4U9Av

ちなみに、世界で最も朝鮮人を差別し馬鹿にしてるのは中国な

豆にもならない一般常識

892 ：日出づる処の名無し：2008/09/11(木) 19:13:06 ID:+TbVFuD7

そもそも隣国間関係が良好な国なんて滅多にない
海を隔ててない分、反中国思想が、目立つのは
現在の中国を見れば必然に近いと思う

中年、実年以上とは違って、日流の傾向なんかがあって
思想的にリベラルであることが良いみたいな風潮のある
今の韓国の若者世代までもが、中国には不支持を表明してる
二番目にやっかいなご近所さんである意識が、今の日本では忘れられがちだと思う

893 ：日出づる処の名無し：2008/09/11(木) 21:24:45 ID:9vqhe0iw

ウヨがウヨウヨ

894 ：日出づる処の名無し：2008/09/12(金) 20:59:15 ID:o1Nw0nut

サヨはお前だけｗｗｗ

895 ：日出づる処の名無し：2008/09/12(金) 21:56:46 ID:S4zFxE8S

俺もウヨであるだろうがチョンと言う言葉はあまり使って欲しくないな
なぜなら、差別用語を使うと差別の延長上に物事を語っていると思われるからだ。
真実がそこにあるなら差別用語は使うべきでわない。
南京大虐殺など捏造であることは分っているのだから差別用語は使うな。

896 ：日出づる処の名無し：2008/09/12(金) 22:26:25 ID:o1Nw0nut

差別用語という概念自体がキムチ臭いので、俺は遠慮なく使わせてもらうｗｗｗ

897 ：日出づる処の名無し：2008/09/12(金) 22:53:13 ID:gJtZHvtS

ダメ人間であるウヨのライバルは韓国人www

898 ：日出づる処の名無し：2008/09/12(金) 23:34:17 ID:lv46eHXl

そりゃ、韓国から半日本人と蔑視されてる朝鮮ウヨクにとってのライバルはチョソ（朝鮮＝Chosun）だろうｊｋ

899 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 02:54:56 ID:HTPAZYrX

最近南京関係なくね？

900 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 10:35:07 ID:UVwH2haM

大陸は不動産バブルがアレなのでそれどころじゃない

半島はアレがアレなのでそれどころじゃないｗ

901 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/13(土) 11:21:44 ID:7JC5BOPI

京都の下級武士の末裔で終戦時陸軍少佐で戦史部ＯＢの森松俊夫氏などが栗原利一のスケッチブックに手を出したことがケチのつきはじめ。

戦史部側の敗北が決定的となったのです。

父のスケッチブックでは戦闘終了後の捕虜の殺害は７万余人です。

902 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 11:57:34 ID:UVwH2haM

大変だな、７万人もを絵に描くのはｗ

903 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/13(土) 12:45:52 ID:7JC5BOPI

それが簡単なんです。
各部隊の捕獲捕虜数ですから。
それに遺棄死体数や旧将校の自衛発砲証言でもあれば確定的となります。

６５連隊の２万人だって、捕獲捕虜数としては昭和１３年当時から確定していますから。
ただし処分（＝虐殺）数はその当時は一切表に出てきていません。

904 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/13(土) 12:48:55 ID:7JC5BOPI

きみは肯定派の人でしょう？
時々、私を誘導尋問に引っかける。

905 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 13:15:14 ID:sfUpgxKj

7万の死体どうしたの？まさか川に流したとか言わないだろうな

906 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 13:52:15 ID:CBl+yKx0

>>904　ほんとのこと言ってるなら、引っかかるなよｗ

907 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 14:23:24 ID:j54sv+wo

すいません。
南京に進軍した日本人の数はどれくらいいたかわかる人います？？

908 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 14:26:27 ID:lEBQf6DK

日誌などの日本側資料全部足すと捕虜処刑数がありえない数になる
誇大報告は当然？
んじゃ最初っから日本側資料の数字なんてあてにならない

909 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/13(土) 16:04:07 ID:7JC5BOPI

６５連隊の場合は「郷土部隊写真史」（昭和１３年発行）でさえ、２万人と書かれています。
（この情報が重要なのは小野賢二氏が聞いてまわった下級兵士の証言と一致するからです。）

当時の公の刊行物（新聞など）で捕獲捕虜数は正確にわかります。

910 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 20:10:48 ID:tqcLQXnf

新聞記事で死刑になった人がいるなｗｗｗ

911 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 21:59:37 ID:LCM+O3MJ

>>909
士官ならまだしも下級兵士は、主計員でない限り具体的な数字を知る立場にないはずだが？
それには疑問は持たなかったのか？

912 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 22:21:59 ID:JikR9rjE

疑問なんて持ったら肯定派なんてならない

913 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 22:58:17 ID:KxKiHTQu

>>912
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

914 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 23:37:02 ID:kVfURKlx

「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」小野賢二
ttp://www10.ocn.ne.jp/~war/yousukou.htm
★【斉藤次郎】陣中日記
★【伊藤喜八】陣中日記
★【宮本省吾】陣中日記
★【柳沼和也】陣中日記
★【遠藤高明】陣中日記
★【本間正勝】戦斗日記
★【菅野嘉雄】陣中メモ
★【近藤栄四郎】出征日記
★【黒須忠信】陣中日記
★【目黒福治】陣中日記
★大寺隆陣中日記

「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」に収録されている１９の文書のうち、
“大寺隆陣中日記”と“天野三郎軍事郵便”のみが実名
残りの陣中日記【　　】は匿名

誰が証言したのかどうやって確認したんだろう？

915 ：日出づる処の名無し：2008/09/13(土) 23:48:28 ID:CBl+yKx0

韓国で言う歴史修正主義者って、過去において親日だった人たちを暴きだして晒しものにする人たちだよね？

916 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/14(日) 02:36:49 ID:LjkjM5+x

きみたちの意見はとても有意義です。

恥さらしな旧陸軍将校をかばい続ける防衛省なんて国民は全く信用していません。
国際的な恥を永遠に晒し続ければいいと思います。
それは日本の国が実質的な国防力を永遠に有さないことを意味します。
まさに憲法９条が実現されるわけです。

自衛隊員はどこで死のうと１億円もらえるのだから残った家族も喜ぶでしょう。
国民は全く同情しませんから。

917 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 02:40:45 ID:P6vo+hQh

・・・まあ、中国も頑張れよ。

918 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 03:05:06 ID:aMxwIDXg

相変わらず不毛な論争しているんですね。

否定派の論法として、「便衣兵はゲリラである。だからその場で殺害しても正当な行為である。」
というのがある。

［ハーグ陸戦条約］
第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
4. 戦争法規を遵守していること

とあるように、あくまでも戦争である事が前提なのではないのか。
（戦争目的・戦う方法，戦争手段の規制をしているのがハーグ陸戦条約で、その規制が無いのが当時のジュネーブ
条約。）
日本軍は国際社会の非難を避ける為、地域紛争の形で収束させるために中国に対して宣戦布告は取っていない。
ハーグ条約の前提となる戦争という形を日本軍自ら放棄しているために、ハーグ条約を持ちだして正当な行為とす
るには無理があるでしょう。
当時の日本はジュネーブ条約ではなく、ハーグ陸戦条約に加入し順守していたのですからね。
今のネットでの論争は、ハーグ陸戦条約、若しくはジュネーブ条約での展開となっているために論点が最初の時点
で間違ってしまっている気がしますけどね。
因みに戦時国際法では戦後に規制が無くなっているはずですけどね。
「現在の戦時国際法は武力紛争の存在を適用開始の要件としており、宣戦布告の有無や戦争状態の認定を問わない。」

この観点から見るならば、便衣兵の処分及び捕虜に対する偶発的事故による殺害も虐殺と判断されても仕方のない
ところなのではないんですかね。

919 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/14(日) 04:46:28 ID:LjkjM5+x

これは論争ではありません。

素人には論争のように見えるかもしれませんが史実派と捏造派ですから、元々一致点など無いのです。
捏造派が国家機関だという、国民主権国家として誰かさんの言っていたようにワイマール憲法下のドイツのようなものなのです。
国民主権国家の国家機関が天皇主権国家における旧陸軍将校の蛮行を隠蔽しているだけの話です。

森松俊夫氏が栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗したというお粗末は話に代表される出来事なのです。

920 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/14(日) 04:49:42 ID:LjkjM5+x

スケッチブックに書かれているように戦闘終了後に意図的に７万余人の中国人捕虜を旧日本陸軍が処分（＝虐殺）したという話なのです。

921 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/14(日) 04:54:29 ID:LjkjM5+x

あまりにも大量の捕虜の殺害なので、素人には想像不可能なのです。

922 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 05:07:48 ID:msnWkRIU

論争じゃなくて、敵国の陽動に乗っかって基地外サヨクが暴れているだけだわ
ホント、日本が嫌いなら日本から出て行って欲しい物だよ

923 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/14(日) 05:36:47 ID:LjkjM5+x

残念でした。
私は日本の愛国者です。
とっても日本と日本人が大好きなのです。

まえも言いましたが中国や中国人は好きではないのです。

924 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 05:38:48 ID:P6vo+hQh

好き嫌いが関係あるの？

925 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 06:37:05 ID:YfYyMLhl

妄想の世界の出来事を嬉々として語る頭の可哀想な人はそっとしておくのが吉と言うものです。

926 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 07:01:12 ID:Gtnv4E/s

無知を承知で確認

当時の国際法上、市民を避難させる区画以外は敵兵として扱うので合法だったんだよね?

その避難区域にて殺戮があったのなら虐殺とするべきだけど、
南京の一般市民は10万人しかもともと居なかったのに30万人規模の大虐殺っのは既に矛盾がある気がするのだが…

まさか軍属含めすべてが避難区域に逃げてて攻撃目標にされたとかなのか?

927 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 07:37:32 ID:boPasM0c

そもそも住民を安全区に避難させる義務を持つのは中国軍なんだけどね。
少なくとも日本軍は、安全区を設定したのだから住民を避難させる猶予を与えたという証左だ。
虐殺するつもりだったら、安全区なんて端から設定しませんし猶予も与えません。

928 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 07:50:07 ID:+gMeWOzG

安全区はベイツらが設置計画をつくり、南京安全区国際委員会を結成したもので、
日本軍が安全区を設定したわけじゃない。
日本軍は砲撃するときも、安全区を避けていた。ラーべらが書いた「南京安全区当案」でも、
１９３７年１２月１４日の「南京日本軍司令部への手紙」の冒頭で
「私どもは貴砲撃部隊が安全地帯にに砲撃を加えなかった立派なやり方に感謝し、
安全地帯の中国人一般市民の保護に関する今後の方策について貴下との接触を確立するために
この手紙をお送りしています」と書かれている。
「

929 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 10:09:03 ID:CGxtZE++

>>913
詭弁ガイドラインぐらいは読んでから書き込みましょうｗ

930 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 10:35:55 ID:3dxp/XA/

中卒以下には無理

931 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 18:06:15 ID:cM3kz6cr

>>928
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「南京の空襲で、市民に対する無差別爆撃や機銃掃射の記録はない！」

イケメン学者のアンサー☆
『リ水県誌』や、マッカラム日記の1月1日にもあります。ok

932 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 18:13:47 ID:3dxp/XA/

断言できるが、中卒以下は自分で資料を見てもいない

933 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 18:26:44 ID:cM3kz6cr

>>932
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「アメリカは日本を仮想敵国にしていたから、公正ではない！ダーディンらの記事も中国寄りのものだ！」

イケメン学者のアンサー☆
「蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡首都陥落を招く」という見出しの記事が中国寄りですか？ok

934 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 18:37:57 ID:3dxp/XA/

統合失調症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
妄想型 (ICD-10 F20.0)
(en:Paranoid schizophrenia) 妄想・幻覚が症状の中心である。解体した言動が乏しい。統合失調症の中で最も多いとされている。
30歳代以降に発症することが多い。

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

935 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 18:48:52 ID:PS/3ibnG

答えに窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は捏造であり、それは反日活動家が行ったプロパガンダであった。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在し、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者も存在する。

kouei総括！
①いじめられた体験思い出せよ
②たまには表出て精神科行けよ
③いじめっこが幸福な人生を送っていることを直視しろよ
④夢と現実の境を無くすなよ特にゲーム板で無視されるような書き込みするなよ
⑤母親以外の家族とも口をきけよ
⑥大人になった今でもクラスの雰囲気と同級生の視線を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人が「koueiが同級生じゃなくて良かった」と思えるような煽りをしろよ
⑧人間（kouei以外）に敬意を払えよ
⑨詭弁の意味を調べろよ
⑩wikiに頼るなよ
⑪コテハンを剥奪されても泣くなよｗ

936 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 18:51:32 ID:3dxp/XA/

笑うのは、「中卒以下」で自分の事だと理解してるんだよな

937 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 18:58:28 ID:xOWJ3nz9

>>933　また誰が言ったんだかわからないものを・・・。

ちゃんと誰の発言か書いといてね？

938 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 19:02:26 ID:cM3kz6cr

>>934
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>937
ネットウヨクファッションショーの慟哭
「虐殺があったのなら、国際連盟で非難されたはずだ！だがそんな記録は皆無！」

イケメン学者のアンサー☆
1938年2月1日付『国際連盟理事会第六会議議事録』に載っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

939 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 19:21:33 ID:PS/3ibnG

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221359675/l50#tag127
逃亡先はこちらのようですｗ

940 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 19:34:46 ID:PS/3ibnG

ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

941 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 20:07:22 ID:3dxp/XA/

やっぱりこれなんだよな

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

942 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 20:29:07 ID:xOWJ3nz9

>>938　リンク先には見当たりませんが、

やはり>>933　は捏造と解釈してよろしいのでしょうか？

943 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 20:56:08 ID:+gMeWOzG

>>931
あーあ、ラーベらの史料まで否定しちゃったよ。
この中卒は自分でなにやってんのかわかってんのかな？

944 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 21:47:34 ID:PS/3ibnG

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1221393601/l50#tag578

今はここにいます！

945 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 21:54:25 ID:3dxp/XA/

基本が「かまって君」だから、誰彼かまわず光線を発射してるレス乞食なんだよな

946 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 22:04:30 ID:cM3kz6cr

>>941
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨクファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

947 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 22:10:07 ID:PS/3ibnG

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%BC%98%E4%BA%8C

なんかこの「定説です！」っていう人を思い出した。

948 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 22:47:04 ID:FkWXd0ps

このスレ住人なら、今日の朝日の10面の読者所蔵写真という記事は読むなり保存しておけよ。

949 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 22:47:46 ID:3dxp/XA/

思考過程の障害
連合弛緩、滅裂思考（話の脈絡がなくなる）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
顕著になると言葉のサラダ（意味のない単語の羅列を発する）といわれる状態になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

他にないのか中卒以下には

950 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 22:49:58 ID:3dxp/XA/

何故かこのスレの住人は朝日を購読している事になっている>>948が不思議な件ｗ

951 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 23:09:33 ID:mtBwchnR

どんな内容？
ウチ朝日じゃないもんで。

952 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 23:28:22 ID:JxqmOrW1

>>951
撮影日時や場所の特定できないとても不自然な写真ｗｗｗ

953 ：この事実に黙して語らぬ愚かな大衆に捧げる：2008/09/14(日) 23:37:47 ID:6jG9ABxu

ある国の政権を担当する政党総裁が近く決まるが、その候補者たちを見ると映画スターの親類縁者であったり、
女性有権者に人気受けするだけを狙った実質無能力の女性候補であったり、前任者と同じしがらみを
引き継ぐ者であったり、
あるいは改革を掲げて生活や所得格差を一段と広げ悪化させてしまったグループが推薦している、口のねじ曲がった
人物であったりしている。

世界戦争での敗戦から国民全体の努力によって復興したが、それは長時間労働と労働賃金の安さによるものであり、
今これと同じことを、世界の途上国が行っている。　そんな中で埋蔵資源も無く創造性のある知的文化も生まれなかった
この国の愚かな大衆は、今迄どおりただ “ がむしゃら “ に働けばこの豊かな生活は維持されると信じている。

この国の愚かな大衆は、一歩後退することを知らない。　そのことを象徴するように政党総裁選びのバカ騒ぎは、
広告宣伝企業の助力と共にエスカレートする。
愚かな大衆はそれに乗せされて、挙句の果てにまた無能な指導者を選び出す。　その繰り返しの果てに、
なかなか改善しない国政にいらだつ愚かな大衆は、独裁者の出現を待ち望むようになるだろう。
→　http://jp.youtube.com/watch?v=kK30RmLGy28

954 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 23:39:45 ID:YMZl8RwB

アメリカの話かな？

955 ：日出づる処の名無し：2008/09/14(日) 23:48:06 ID:mtBwchnR

「一歩後退することを知らない」っていうけれど、
それを知ってる国って例えばどこ？
歴史上そんな国があったのを私は知らない。

956 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 00:33:59 ID:e6si9fwt

国民主権国家では国民がいらだつことはないよ。
自分でやりたいことをやればいいのだから。
何も政治的指導者なんてものには期待していないよ。
そのときどきで自分の都合で選挙区の政治家に投票するだけだよ。
ファミレスのメニューからその時々で選ぶようなものだよ。

957 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 00:48:55 ID:G8fiA/eR

>>952
お前は自分のアルバムにある写真の撮影日時や場所を全部特定できるのかw

958 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 00:53:17 ID:pI4+xoq6

一体全体、何人の日本軍が南京に進軍したの？？
どれくらい日本軍居たの？

959 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 00:54:32 ID:lMWSdWdO

>>951

国民政府軍事委員会政治部編「日寇暴行実録」の中にある写真と角度違いと思われる写真が
読者から送られてきた。

元々、暴行実録の写真が合成と疑われていたのに、角度違いのものが出てきたことで合成とは
言えないだろうと秦郁彦に言わせた。

今日は図書館開館しているところも多いでしょう。
確認して見てください。

正直、「あ、本当だ」という感想は出てこないと思われ。

960 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 07:22:10 ID:e6si9fwt

南京大虐殺を

防衛省防衛研究所戦史部

が隠蔽工作をしていることはアメリカや中国も知っていることダッピー。

国際的な恥さらし野郎ダッピー。

961 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 07:25:14 ID:e6si9fwt

終戦時陸軍少佐、戦史部ＯＢの森松俊夫が栗原利一のスケッチブックに手を出して
失敗したダッピー。

国際的な恥さらし野郎ダッピー。

962 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 07:39:48 ID:4qrR1BRP

朝から基地外活動ご苦労さんです

963 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 09:32:57 ID:g3Zwh6nX

普通の人間なら>>948 >>959の話に進むと思われるが、統失には空気も流れも読めない

964 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 10:02:59 ID:1X4NV1bi

「写真が証拠だなんて言ってない！」とか言いながら、なんでこんなに怪しげな写真ばかり出してくるんだろう、虐殺肯定派はｗｗｗ

965 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 10:23:44 ID:e6si9fwt

栗原証言捏造の証拠ならいくらでもあるよ。

板倉由明、田中正明、阿羅健一、大井満などの手紙や資料。
中国側にもわたっているよ。

栗原利一のスケッチブックの内容は誰でも確認できるからね。

いまさら否定は無理だよ。

966 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 10:27:42 ID:e6si9fwt

板倉由明が手紙で自分の仲間だと言及しているのが

原剛、平林貞治、阿部輝郎だよ。

これで捏造派は全滅だよ～ん！

中国もアメリカも知っているよ。

967 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 10:48:37 ID:1X4NV1bi

うん、南京大虐殺捏造派は確かに全滅しているなｗｗｗ

968 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 11:42:01 ID:E13bPaB9

核心が壊れちゃったよぉ

969 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 11:54:18 ID:mtBfbTol

田中正明なんて外道中の外道だがな
それを信じてる虐殺否定派もいるからなあ

970 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 12:16:57 ID:e6si9fwt

私が言いたいのは戦史部という国家機関が歴史を捏造し、理論武装しているということなのです。

防衛省は皇国史観でなければ戦えない、と言っているのです。

戦後民主主義の危機といった状況なのです。
自力で憲法を作ったわけでもないから、私は全く気にしていません。
でも中国は事実を知っているのですから自衛隊員が中国兵に無惨に殺されても日本国民は全く同情しませんよ。
そういうことです。

971 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 12:41:41 ID:f0GbEfPH

他のスレもすっかり静かになっちゃったな。

972 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 12:59:30 ID:g3Zwh6nX

真性のキチガイが二人も味方についたら、多少まともなのは逃げるだろう

某なんてもう、自称栗原の息子と直に会ったなんて話はなかったことにしてるしｗ

973 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 13:48:05 ID:1X4NV1bi

>>972
＞真性のキチガイが二人も

どれ？
核心
kouei
ウルトラマンレオ
やまんば

974 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 14:22:11 ID:ittuvYdh

>>948
何十人(百人以上？)の日本兵で数人の敗残兵処断でこんなにのんびりやってる
この写真見ると幕府山のような大量処刑なんて出来るのかって思ってしまう

975 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 14:36:54 ID:g3Zwh6nX

>>973

一応、キチガイと狂信者とバカは区別した

976 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 16:00:12 ID:e6si9fwt

森松俊夫が栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗した、これが致命的だね。

牛込署管内の某社のＳ．Ｍ氏が知っているよ。
誰の指示で我が家のスケッチブックとアルバムに手をだしたか。
某社がどこの会社でＳ．Ｍ氏が誰かも知っている、多くの人が。

977 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 16:01:20 ID:e6si9fwt

実名を書き込んだら２チャンでホサれました。

978 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 16:18:25 ID:g3Zwh6nX

病的な傾向

その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。
これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。

この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。

979 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 16:24:22 ID:E13bPaB9

>>973
かわいそうだから、タクマニアも仲間にいれてやっておくれ

980 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 16:50:56 ID:e6si9fwt

牛込署に被害届が２通受理されているから、否定できないでしょう。

981 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 17:53:34 ID:g3Zwh6nX

982 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 19:18:11 ID:e6si9fwt

戦前の日本の軍隊は全員アルカイダ状態だったのよ。
その状態から醒めないのが防衛研究所戦史部の連中なの。

だから自衛隊は時々統合失調症になって主権者である国民を殺してしまうのよ。

983 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 19:20:35 ID:HuRBXO9K

>>982
> 戦前の日本の軍隊は全員アルカイダ状態だったのよ。

おまけに聖戦とまで言っていた

984 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 19:21:14 ID:e6si9fwt

自衛隊員にいじめや自殺が多いのも納得のできる話なの。

彼らはアメリカ軍によっては解放されていない連中なの。
日本国憲法の人権保障の及ばない連中なの。
可愛そうに。

985 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/09/15(月) 19:23:44 ID:e6si9fwt

進め一億火の玉だ、で原爆二発。

火の玉ではなくて、火だるま、でした。

進め一億火だるまだ。

なかなかいいでき。

986 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 19:51:08 ID:g3Zwh6nX

987 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 19:51:43 ID:ittuvYdh

いじめなんてどこの国の軍隊にもあるわ
ニュースで聞いたことのあるのでもアメリカ、ロシア、韓国

988 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 19:55:07 ID:1X4NV1bi

なるほど確かに統合失調症のようだｗｗｗ

989 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 19:59:49 ID:HuRBXO9K

戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。

「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

990 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 20:05:40 ID:ittuvYdh

サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
倒れているのを眼前に見た。

991 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 20:05:41 ID:g3Zwh6nX

何でバカにはコピペしかないのかね？

992 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 20:09:27 ID:HuRBXO9K

＜日本軍による上海空爆＆南京空爆＞1937年9月

中国軍が撤退した後、軍隊のいない、武器を持たない一般市民を
日本軍が無差別爆撃している。

無抵抗の一般市民へ空爆したのは日本軍が人類史上最初！
無抵抗の一般市民へ空爆したのは日本軍が人類史上最初！
無抵抗の一般市民へ空爆したのは日本軍が人類史上最初！

1937年9月以前無抵抗の一般市民を無差別空爆した国は無い！

http://www.archive.org/details/BattleOfChina
"The Battle of China "　（アメリカ軍事省製作フィルム）
21分くらいの所に無抵抗の上海を空爆する日本軍の様子がある。

アメリカ軍事省（WAR DEPARTMENT)が製作したドキュメント映画!

The Hague, Netherlands in 1899 and 1907
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/lawwar.htm
↑国際戦争法　（資料：エール大学・法学部アーカイブ）
Article 25

1907年のハーグ協定（アーティクル25）で無抵抗の都市や街の空爆（爆撃）は禁止されていた
にも関わらず、日本軍は、兵士のいない、武器をもたない上海と南京の
無抵抗の一般市民を空爆したんだよ。＜1937年＞

993 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 20:11:20 ID:g3Zwh6nX

しかもバカは、現実の歴史など知らないくせに思い込みで嘘をつく

ゲルニカ
1937年4月26日

994 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 20:14:44 ID:ittuvYdh

上海のフランス租界に（わざとか知らんが）空爆したのは中国軍じゃなかったっけ

"The Battle of China "の映像をドキュメントというのはちょっと・・・
真正面からやってくる飛行機のアップなんて撮れるわけないし
逃げ惑う群集はヤラセと言われてる
　

995 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 20:14:53 ID:g3Zwh6nX

二分で潰しちゃ悪かったかな

996 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 20:19:52 ID:HuRBXO9K

「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ
「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）
「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー
「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン
「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）
「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
「愛国心なんて今すぐ廃語にすべき言葉です」
by藤原正彦(「国家の品格」の著者、お茶の水女子大教授)
「今日の大きな悪魔は愛国心、愛国心が大戦をもたらすのだ」
byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)
「愛国心とは自国の利益のためなら他国を犠牲にする侵略的心です。ok」
byコウエイ39（FPSｹﾞｰﾏｰ、非戦主義者、作曲家）

997 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 20:21:31 ID:g3Zwh6nX

そして現実逃避・・・

998 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 20:22:19 ID:g3Zwh6nX

後で自慢したいから>>992-993は保存しよう

999 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 20:47:58 ID:1X4NV1bi

999

1000 ：日出づる処の名無し：2008/09/15(月) 20:51:18 ID:Q7EXImE0

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