【政治経済】平成床屋談義　町の噂その111

1 ：なんという勇者株主【asia:239/5769=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2008/08/10(日) 08:16:42 桜 ID:RBNM02XA BE:1631549478-2BP(130) 株主優待

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 103won【火病るの墓】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218183463/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 13元【うーわぁ!見て～!暴落の金メダルやぁ～!】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217855398/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ　1NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/

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【政治経済】平成床屋談義　町の噂その110
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2 ：なんという勇者株主【asia:239/5769=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2008/08/10(日) 08:17:34 桜 ID:RBNM02XA BE:466157344-2BP(130) 株主優待

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

3 ：なんという勇者株主【asia:239/5769=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2008/08/10(日) 08:17:53 桜 ID:RBNM02XA BE:1835493179-2BP(130) 株主優待

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

4 ：なんという勇者株主【asia:239/5769=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2008/08/10(日) 08:18:13 桜 ID:RBNM02XA BE:407887272-2BP(130) 株主優待

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

5 ：なんという勇者株主【asia:239/5769=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2008/08/10(日) 08:18:44 桜 ID:RBNM02XA BE:611831737-2BP(130) 株主優待

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

6 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:03:43 ID:yq8YzQbI

>>1
乙です

7 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:04:39 ID:4/iWYC79

>>1
乙としか言い様がない

8 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:07:48 ID:FP2wkFWp

>>1乙

中国国民１３億人カブリつき！？開会式“視聴率”９８％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000141-sph-soci

9 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:09:26 ID:kPSHvwvF

どうやらロシア軍は苦戦してる模様

＞軍事作戦上、グルジア軍の実力を過小評価したロシア軍の誤算が重なった。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を目指すグルジアは、欧米諸国の支援により急速に軍装備や兵員訓練での「脱ソ連」、「近代化」を進めた。

　ロシア軍事筋は「今回の夜間電撃作戦は米軍やイスラエル軍に似ており、ロシア軍では不可能な水準だ」と指摘。

　軍事評論家のフェリゲンガウエル氏は「グルジアの軍事力はロシアを除く独立国家共同体（ＣＩＳ）諸国の中で最精強だ。ロシア軍幹部は一九九〇年代の弱体なグルジア軍の印象にとらわれ、能力を過小評価していた」とみている

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008081002000111.html

10 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:16:22 ID:gonNAxzC

>>1乙

>>9
東京新聞の軍事記事って・・・信用していいものかちょっと困る。まあその通りだとしても
グルジア軍は補給の問題があるからなあ。ゲリラ戦ならともかく、正規戦で何とかなる気
はあまりしない。

11 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:24:06 ID:kPSHvwvF

Interfax:
10 августа 2008 года 06:40
Всю ночь шел бой за господствующие
высоты вокруг Цхинвали
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=26187

南オセチア独立派の発表では、ツヒンバリでは昨晩中戦闘があったとのこと
グルジア軍の砲撃により市街は完全に破壊された、と主張

グルジア奮戦中

ウクライナも支援を表明しているし、モルドバ、エストニアもグルジア支持
これはひょっとすると短期で終わらないかもしれません。

下手したら21世紀のフィンランド戦争に

12 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:24:28 ID:4/iWYC79

>>9
そりゃバイアスかかった報道じゃね？
いくら一時期エレクトロニクスが弱い子だったとはいえ、
世界でも最高水準の陸戦能力は備えてるんだぞ・・・>>ロシア軍
正規戦ならNATO軍でも苦戦しそうな相手でそれはねぇよｗ

13 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:27:30 ID:kPSHvwvF

>>12

ハードの面ではなくソフトの面で苦戦しているということでしょう。
グルジアは2000年初頭から米軍の支援を受けて近代化を一応してきました。
イラクでもグルジアの活動は相当評価が高いですし、スキル・ノウハウも積んでいます。

カフカス山脈は3000から5000ｍ山々です。そこを道路で行軍するロシア軍にはどうしても隙
が出来てしまう。そういったところに攻撃を仕掛けていてそれなりに成功している模様。

全面的にはそりゃ勝ち目がないですが、予想外の善戦は今後の国際情勢にも影響するでしょうね。

14 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:34:58 ID:dTjuuxkJ

ここ数年で軍事費が30倍になってるって報道はあったね

15 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:35:22 ID:aU5Gevpj

【スルーされる日本】｢世界はもう日本なんて相手にしてない。タイタニックは沈んだ時に悲しまれたが、日本は沈んでも誰も悲しまない｣★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218336549/

不景気になるとふえてくるねこーゆー

16 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:36:50 ID:gonNAxzC

>>11
イラン・トルコ・アルメニアのどこかから支援を得られない限り、ちょっと効果が・・・
ウクライナがロシア海軍を突破してくれるならまだ何とかなるだろうけど、穀物自給率が
100％切ったことないフィンランドと主食である小麦の自給率が5割に達しないグルジアを
並べるのは難しい気がするなあ。制空権はすでに掌握されてるみたいだし、海上封鎖食
らったら長期戦なんてどうしようもないぞ。

17 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:38:19 ID:di2h4mAd

>>15
じゃあおたくらなんでそんな日本に居続けるの？って質問は禁止ですね。分かります。

18 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:39:37 ID:kPSHvwvF

>>16

大で負けて、小で勝ってそれをアピールするのでしょう
グルジアとって長期戦争は想定していないでしょう。ただ数日で終わらすつもりもない。
交渉のテーブルに着く前に一ついい戦果をつくり世界にアピールしたいと

幸いにも欧米メディアはグルジア側に近いですし

19 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:41:41 ID:xBPp9tQu

>>15
世界（笑）は日本に関心ないはずなのになんであなたはそんなの相手にするのって質問は野暮ですか？

20 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:42:12 ID:QjPR9L1Y

>>16
長期戦はロシアのほうが出来ないと
他にも民族紛争を抱えているのにここで失敗すると内部の混乱を生む。
それでなくても周辺国との仲が難しい。

21 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:44:06 ID:kPSHvwvF

>>20
それですね。
ロシアはよく似た問題をあちらこちらで抱えている。
たとえ経済が好調でもこれ以上の混乱は避けたいはず。

22 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:44:25 ID:gonNAxzC

>>20
ロシアは中途半端な講和の方ができないでしょ。グルジアごときに引いちゃったら、それこそ
少数民族の抑えが効かなくなる。

たとえ泥沼になっても引かないと思う。チェチェン見ればわかるじゃない。

23 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:47:07 ID:E7rdcM2D

メリル、二兆円の払い戻しなんて出来るのかな？

まぁ、自業自得ｗ

24 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 12:55:44 ID:4d4YZo8r

>>9
ただの観測気球で陽動じゃないか。
アメリカだってイラク戦争でやった事だよ。

25 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:01:32 ID:9X2WlSS0

>>17
ネズミが逃げ出さないうちは平気って言ってあげてｗ

26 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:04:48 ID:kPSHvwvF

>>24

後方車両とかが狙い打ちされて局所的には苦戦している模様。

27 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:05:07 ID:ogrsdquC

【拉致問題】「北朝鮮による調査着手を確認した段階でごくわずかに制裁を緩和する」…高村外相 [08/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218339415/-100#tag37

今回もグダグダで終りそうな予感。実務者会議･･･。

28 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:15:21 ID:s3t2SMwx

>>16

今投資家が賞賛してる国って、早い話食い物になってる国じゃん。

29 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:19:52 ID:yVHtGixn

前スレ
> 1000 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 12:01:17 ID:kPSHvwvF
> 1000なら中国崩壊
>
> 日本はホモ天国になる

ち　　ょ　　っ　　と　　待　　て

30 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:21:53 ID:hYuhi3ND

>>前スレ1000
なんてことするだぁー！

31 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:21:54 ID:kPSHvwvF

>>29

スマンジョーク

32 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:22:08 ID:lGo3FO8c

アブハジアでもなんか始まってるん？　あと、黒海艦隊て・・・。

アブハジアでも戦闘、安保理会合は停戦要求で合意できず南オセチア情勢
[2008年08月10日 09:49　発信地:トビリシ/グルジア]
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2503413/3201915
【8月10日 AFP】国連安全保障理事会は9日、グルジアの南オセチア自治州情勢について非公開協議を開き、
停戦を呼び掛ける声明案を話し合ったが、合意に至ることができなかった。ベルギーのヤン・グラウルス
国連大使が記者団に明かした。

　グルジア国内で南オセチア同様に分離・独立を目指すアブハジア自治共和国にも軍事衝突は飛び火した。
同自治共和国政府はグルジア軍への軍事行動を開始したと発表。グルジア政府は、自治共和国内で唯一
グルジアが支配するコドリ地域で軍事攻撃を行ったとしてロシアを非難した。

　グルジアのエカ・トケシェラシビリ外相は、ロシアの黒海艦隊がグルジア沿岸に近づいていると述べた。

　欧州連合（EU）の議長国フランスは、グルジア問題を話し合うため週明けにも外相会議を開くと発表し、
緊急EU首脳会談を開催する可能性があるとも述べた。(c)AFP

33 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:29:54 ID:4d4YZo8r

>>26
全体としては圧倒的に有利でも局所的な不利は絶対に生じるのが戦争の常。
しかしそれが戦略規模の影響があるかどうかはまた別の問題だよ。
この段階でロシア側からのリークなら100%釣り目的と見て間違いない。
温存されると面倒な予備戦力が攻勢かけてきたら上々、
グルジア軍内部で意見が対立しただけでも御の字、
失敗しても全く痛くないからデメリットなし。

34 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:41:59 ID:4/iWYC79

>>26
その手の後方車両への攻撃は基本的に
戦略的縦深がない限り戦略には何の影響も及ぼさんよ
せいぜい、ほんのちょっとの嫌がらせ程度にしかならない

35 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:45:10 ID:gonNAxzC

補給考えたら陸上戦力より海上戦力じゃね？と思って調べてみたらグルジアって海軍500人、
艦艇は哨戒艇8、ミサイル艇2しかいないのな。それプラス2500人、警備艇12の沿岸警備隊。
これじゃあ駄目だわ。

アメリカとＥＵの支援、それも緊急で大規模なヤツがない限り絶対に持たない。でも、第二の
チェチェン化の可能性があるから、そっちの対策の方がやっかいかな。

36 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:48:25 ID:7cqtT08j

【国際】米国防長官：アフガン陸軍兵力を5年で倍増へ　約1兆8700億円投入…NATO加盟国の戦費分担も視野
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218341894/

37 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:51:25 ID:+KqAizAq

通常兵器で制圧できないのなら
ロシアの面子が立たないだろ。

NUKE NUKE

38 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:53:23 ID:p77cVWxe

証券税制、麻生氏発言で再び焦点に　「配当非課税」実現は不透明

　自民党の麻生太郎幹事長が9日、株式配当金の非課税制度を打ち出したことで、
今秋の税制改正論議でも証券税制が再び焦点の1つに浮上しそうだ。ただ財源不足の
うえ「金持ち優遇」批判も予想され、実現するかどうかは不透明だ。

与党は昨年末の税制改正大綱に、株式譲渡損との損益通算制度の導入と引き換えに、
株式配当に適用してきた軽減税率（10％、本則20％）を2008年末で廃止すると明記した。
だが与党から軽減税率の延長を求める声があったことから、配当は年100万円以下の
部分に限って軽減税率を2年間延長することにした。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080810AT3S0900W09082008.html

39 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:54:58 ID:yDZz+XUx

大国の支援を夢想して必敗の戦争に突入した訳ですね、分かります

40 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 13:56:02 ID:p77cVWxe

北方領土問題　海部元首相が麻生幹事長にクギ

　自民党の麻生太郎幹事長は８日、海部俊樹元首相を表敬訪問した。
海部氏は北方領土問題について「北方領土の返還は党是だ。
党の基本問題として守るべきものは守ってきちっとやってほしい。
基本的なことでふらついてはダメだ」とクギを刺した。

　麻生氏は外相を務めていた平成１８年１２月、北方領土の面積を
２等分する３島返還論をほのめかしたことがあり、海部氏はこれを
念頭に麻生氏を牽制（けんせい）したとみられる。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080808/stt0808081937005-n1.htm

41 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 14:06:22 ID:+KqAizAq

外国に暮らして、その国の人と話していると「あれ、まずいな」と感じる時がある。
まるで日本の代表とみられている時だ。日本の政治、経済から歌舞伎、捕鯨あるいはマンガ。
あらゆる話題について説明と意見を求められる

▲多くの場合、相手にとって日本は謎に満ちたアジアの島国だ。
でも、こちらもよく知らないテーマもある。できれば、日本を好きになってもらいたい。
話しているうち、本来の考えとずれていく。公式答弁風になり、建前でしゃべっている自分に気づく。
「あれ、日本の代表じゃないのに」

▲おととい、日本記者クラブで中国人芥川賞作家、楊逸（ヤンイー）さんの話を聞いた。
五輪、民主化、日中関係。質問する方は目の前のニュースについて問いただす。
「民主化はいいと思うけど、中国は人口が多いし、少数民族もいるとか事情もあるし」と口ごもる。
「中国の幹部になっているような感じですね」と苦笑いになった

▲いまや日本一有名な中国人だ。そのひとことが意図しない波紋を呼ぶかもしれないという警戒心もあるだろう。
望んでもいない中国代表の役回りを求められ、演じている。そんな自分への戸惑いがわかる
▲北京五輪に世界から集まった１万１１９３人の選手。それぞれの出身国を代表して競うことを要請される。
だが１万人にはスポーツに人生を懸ける１万の理由がある。国家を背負う誇りを感じる選手もいれば、
息苦しい重荷から逃れたい若者もいるだろう
▲中国人と日本人は同じか違うか、と聞かれて楊逸さんは答えた。「人間として同じ。違うのは国籍かな」。
選手は「代表」の重圧に縛られず、同じ人間として、自分の限界に挑戦してほしい。

http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20080810k0000m070098000c.html

42 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 14:07:25 ID:4/tYYI1u

いつまでガセネタ返還論を広めるつもりなんだろう。
ロシア絡みだとおかしくなる産経。

43 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 14:18:48 ID:mX+wtmKm

>>15
言論NPOって思いっきりあれじゃん。
それとこれ、自分とこにスルーされてるって話し出して、
怒りはないかと取材を受けて掲載させる。
あー発言する場所確保するのも大変ですねーっと。

44 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 14:28:01 ID:jYraEzhG

麻生は首相になると期待を裏切りそうなんだよな。
好景気のときは何やってもOKだが不況時は
何でも批判されるからな。

清和会の意に反すること独断でやりそうだ。
党内地盤が弱いからすぐ降ろされそうだ。
選挙用の代打ってところかな。

45 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 14:34:43 ID:+KqAizAq

麻生幹事長を、吉田茂元総理の再来と持ち上げるのも言いけれど
下手をしたら鈴木善幸元首相の再来かもしれないんだぞ。

46 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 14:36:40 ID:Hel04Uea

どう転んでも、小沢民主党政権よりマシだと思う今日この頃です。

47 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 14:43:33 ID:p77cVWxe

>>45
善幸さんの方が派閥の勢力ありましたからね。
この人は首相になりたくてなったわけではないので。
しかし麻生さんのこのところの発言は、もう福田おろしを
始めていると思われるくらいですね。
麻生さんの選挙に対する手腕も未知数ですから
どうなりますかね。

48 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 14:52:15 ID:h4QIwIQf

面倒だし第2次ヤオ内閣で

49 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 14:52:26 ID:+KqAizAq

>>46-47
そういう意味じゃなくて、麻生太郎の嫁が鈴木善幸首相の娘なのね。

それを考えると自民党で最凶最悪の政治家は、
作戦の神様の嫁を貰った堀内某なんだよなぁ。

50 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:01:56 ID:gonNAxzC

>>49
そういう再来の仕方は随分珍しいわけだが。血縁ないぞ。

51 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:10:46 ID:p77cVWxe

>>49
それは知ってますよ。

52 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:21:20 ID:idaWon2Q

>>45
クーデターを起こし、内戦で親友を殺し、地元に死後100年以上も許されなかった
維新三傑の１人大久保利通の再来かもしれないなｗ

53 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:25:24 ID:BwCXXr6B

>32
そーいえば、ロシアの黒海艦隊って、そのうちウクライナから追い出されるんじゃなかったっけ？
もともとグルジアにも黒海艦隊は基地持ってたんだけど、数年前に追い出されたはず。
その辺も今回の問題に影響与えてるんじゃないかなぁ…

それと、昨日当たりにNATO艦隊も黒海にいるとかそんな話を聞いたような。

それと、アブハジアも南オセチアと同様に親露地域と言われてたはず。
ただ、アブハジアはあの周辺の地域でも特別で、「歴史的に周囲と異なる」ので
なかなか扱いが難しいかと。　

54 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:26:10 ID:g69P1zh+

二・二六事件で九死に一生を得た
牧野伸顕の再来かも知れんｗ

55 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:28:12 ID:Hi20HpGS

ロシア首相、北オセチア電撃訪問＝グルジアで戦闘の軍鼓舞
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008081000009

プー様が御自ら前線にお出ましとな。怖すぎる。

56 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:33:29 ID:ISgma8GV

>>55
そのままミグで爆撃に出てもおかしくない唯一の首相だからな…
＃仮想戦記ならそれが普通か？

ただ、ロシアの問題点はそんな強烈なプーチンに頼り切ってしまっているところ。
ロシアにはもっともっと彼を理解して支え、意見を言えて、彼とわかりあえる人間が必要。
狂信者はもう十分過ぎるくらいいるから。

危ういなぁ、ロシア。

57 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:33:51 ID:s3t2SMwx

>>55

おととい五輪会場にいたのにｗ
いつのまに・・・・・

58 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:49:47 ID:Hi20HpGS

>>56
プー様は本当に自分のイメージや影響力をよく理解していてそれを上手いこと使う人だなぁと思う。
ソ連復活なんてこともありえるのかねぇ……。

59 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:50:53 ID:xBPp9tQu

>>58
つ「ソ連が恋しくない者には心（心臓）がない。ソ連に戻りたい者には脳がない」

60 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:50:55 ID:gonNAxzC

>>52
日本史上最高級の大宰相になるってこと？

>>55
ここで暗殺できてればまだグルジアにも目があったかもしれないのに・・・

61 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:51:11 ID:ISgma8GV

>>57
1日ちょっとで地球を1/4周した計算か。

Tu-95の機内で次の戦闘に備えてあんなことやこんなことしながら疲れを癒し…なんて言ったら
数字板の姉さんたちが飛んでくるだろうなｗ

62 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:51:41 ID:gonNAxzC

>>58
復活するとしたらロシア帝国じゃない？

63 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:51:57 ID:mul7oINi

>>58
ソ連じゃなくて帝政ロシアだろw
ピョートル大帝ならぬ、プーチン大帝になっても不思議に思わないww

64 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:53:58 ID:ISgma8GV

>>60
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/76/a9b173b5a1905f47235b342b43b5779b.jpg
こいつを暗殺するのは無理だろ、常識的に考えて…

65 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:54:19 ID:2L7EsTTD

株式配当金の非課税制度は「金持ち優遇」制度かな～
年３００万以下を対象にするとアレかもだけど１００マン以下位なら、
株式市場が活性化されていいと思うけど。
麻生さんが言うと金持ちのタワゴトに聞こえるのがつらいところ。

66 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:56:31 ID:ZLCVBnEY

株式だけでなくFXも含めないと鬼女様が（ｒｙ

67 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:58:01 ID:ISgma8GV

>>65
普通に20万以下なら非課税、それ以上はその年の終わりに確定申告でよくね？
天引きがいけないだけで、別に配当がいけないわけじゃない。

法人が株を持ってる場合は、もう少し考慮の余地があるだろうけど。

68 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:59:04 ID:xBPp9tQu

>>60
プーチン『あなた…覚悟して来てる人…ですよね。人を始末しようとするって事は
　　　　逆に始末されるかもしれないという危険を常に覚悟して来ている人ってわけですよね…』

69 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 15:59:51 ID:ctac3rEG

株式配当金を\300万貰おうとしたら、銘柄にもよるけど結構な投資額になるよなぁ。

70 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:00:49 ID:+9cGTG3E

>>68
その言葉、ナニカの元ネタあるのかな？

俺が読んだ最近のライトノベルでも書かれていたんだよね。

71 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:01:46 ID:xBPp9tQu

>>70
ジョジョ第五部

72 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:03:38 ID:+9cGTG3E

>>71
ああ、そっちのか。
なるほど、ありがとん。

さて、プーチンは新生神聖ロシア帝国を打ち立てるのだろうか？

73 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:04:27 ID:Ud3IkJhe

>>69
投資金額が300万な件について

74 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:20:43 ID:g69P1zh+

>>65
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080810ddm002010099000c.html
麻生・自民幹事長：「３００万円以下の株無税」提案　配当・譲渡益、１年以上保有で

自民党の麻生太郎幹事長は９日、札幌市などで講演し、景気対策について「株式３００万円から
出る配当や株式の譲渡益を無税にする。政府は１円も使わず、日本中の株の評価が上がり、
資産が増える」と語り、３００万円以下の株式を１年以上保有した場合の配当と譲渡益を非課税
にすべきだとの考えを示した。

譲渡益もおｋだから、
小金持った庶民にも喜ばれるんじゃないでしょうか？

75 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:22:47 ID:ctac3rEG

>>73
産経の記事を見て配当と誤解。
読売も微妙な表現してるし・・・

で、その産経で
グルジア軍が「撤退」
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080810/erp0808101602008-n1.htm

76 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:25:14 ID:xwhc+b1U

俺的には>>59の元ネタのが気になる

77 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:26:34 ID:ZLCVBnEY

しＡＰ通信によると、グルジアのヤコバシビリ国務相は１０日、
グルジア軍部隊は南オセチアの州都ツヒンバリからは撤退したが、
自治州内にはまだ残っていると述べた。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081001000432.html

ロシア海軍がグルジアに対する海上封鎖行動に出る。
ミサイル巡洋艦モスクワを含む、黒海艦隊がグルジア沿岸を封鎖
http://www.interfax.ru/news.asp?id=26227

今日中に終われば、しゅうまつ（週末）戦争（なんちて

78 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:30:01 ID:Hi20HpGS

>>76
プーチン様のお言葉らしいです。
ttp://www7.atwiki.jp/kgbputin/pages/16.html

ちゅーかプーチンのまとめウィキなんてあるのなｗ

79 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:32:34 ID:isDriZvi

>76
　チャーチルじゃないかな。

「二十歳までに共産主義にかぶれなかった奴は熱意が無い。二十歳過ぎても共産主義にかぶれてる奴は脳が無い」

80 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:32:52 ID:bfqpXo3W

ちょ、前スレ>>1000　最初はいいけど後半は困るぞ。

81 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:35:25 ID:isDriZvi

　悪い、「熱意が足りない」と「知能が足りない」だった。

82 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:37:24 ID:bfqpXo3W

>>52　大久保利通が暗殺されたとき、その懐には西郷の手紙があったんだよね。　
人を寄せ付けない冷徹なカミソリ政治家としての生き方と並べるとなんか泣ける話しだ。

83 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:45:37 ID:9hkBQw2+

しかし木戸の病死、西郷の戦死、大久保の暗殺がほぼ一年以内だから驚く。
残りの明治政府のお歴々はマジビビり入っただろうな…。

84 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 16:57:42 ID:bfqpXo3W

そして伊藤博文が死んで大物が陰険な山県有朋だけになってしまうところが明治の不幸。大正まで伊藤博文が生きていたら、と痛切に思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%8D%9A%E6%96%87　けっこう陽性でいい感じ。

ﾎﾝﾄﾆ安重根なんて死ねよ（まあ死んでるけど。ちなみにATOK一発変換もむかつく）

85 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 17:02:58 ID:Lqo3ieET

>>78
そこの御尊影を拝見する限りですがおトシの割に肌がキレイなのね（ *´∀｀）
いや冗談抜きで羨ましいかもw

86 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 17:03:28 ID:yJdQC+Vz

日本、韓国通過危機時に1兆1000億円寄付

日本通貨危機時、韓国が50億ドル支援へ
韓日、通貨危機時に150億ドル相互支援で合意

韓日両国は通貨危機などの際、総額150億ドルを互いに支援しあう通貨スワッピング契約を締結することに合意した。

韓悳洙(ハン・ドクス)副首相兼財政経済部長官と谷垣禎一財務大臣は4日、東京で第1回韓日財務相会合を開き、このような内容を盛り込んだ合意分を発表した。

両国が発表した6項目からなる合意文によると、韓国の通貨危機時に日本は100億ドルを、日本の危機時には韓国が50億ドルをそれぞれ支援するとしている。

http://www.chosunonline.com/article/20060204000024

これは？

87 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 17:05:04 ID:bfqpXo3W

伊藤博文が８０まで生きてればなあ、とほんとにおもう。　西園寺公望と九つしか年が違わないんだから、ずいぶんと日本のあり方も違ったんじゃ無かろうか。

88 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 17:15:06 ID:2L7EsTTD

しかも安重根をテロリスト扱いしないための配慮かなんかしらないけど、
伊藤博文は積極的に評価されていないんだよね、日本でも。

株を３００万円分程度持ってる人って結構多そう。
譲渡益も含めて非課税なら喜ぶ人の方が多いような気がする。
なんとかまとまってほしいけど、税収が減るから政府的にはいやかもね。

89 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 17:20:47 ID:Ze6VW/5E

>>86
お香典。２年前の記事だね。
たしか、多国間にするって話がなかったっけ？

90 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 17:25:33 ID:4d4YZo8r

>>89
日中韓の三か国を中心にＡＳＥＡＮ含めた多国間スワップ協定結んでる
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/kaigi008.htm

91 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 17:28:07 ID:gonNAxzC

>>86
韓国ｗｋｔｋで聞いてこい。日本企業の逃亡資金だ。

92 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 17:32:27 ID:LxNfcut1

>>78
ウィキって何でもあるなｗｗｗ

93 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 17:34:10 ID:d003v60X

例の「香典」について、しつこく、ほんとにしつこく質問してくる奴がいるけど、何なの？死ぬの？

94 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 17:53:38 ID:bfqpXo3W

>>88　近代の政治家で藩閥出身なのに目線がなぜかけっこう大衆的、っていう意味でも面白い人。　
憲法や議会を開き、自らも政党政治家として生きた功績は、日本の民主政治の中で大きな意味を持つんじゃないか。

西洋料理屋でお抱えの車夫と差し向かいでお互いに構えることなく淡々といっぱいやったり、
芸者出身の夫人を堂々と表に出したり（芸者出身の夫人は珍しくなくても公の場に連れ回すのは当時でもマレだった）、
なんかもうね、昔の千円札の温顔と共にとても一番親しみを感じる明治の元勲ですよ。

95 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:01:12 ID:Dk5X2QZc

>>88
暗殺されて日韓併合に至ったぐらいしか学校じゃ習った覚えないからなあ。
自分で歴史を勉強しないと、何やった人なのかほとんどわからん。

多分、歴史に興味の無い人に聞いたら名前ぐらいしか知らないんじゃないかな。
でもお札になったりして、別に扱いが悪いわけじゃないけど。

96 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:02:37 ID:h4QIwIQf

河豚料理を復活させたとか元勲の中では最もエピソードに溢れる人間なのにな

97 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:04:21 ID:Dk5X2QZc

>>93
休みだし、一見さんが増えただけじゃないの？
経済・外交に興味が無い人はほとんど知らないだろうし。

新聞・ＴＶだけじゃｙ何が起きているのかさっぱりわからんｗ

98 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:06:17 ID:rZVIYrXN

伊藤博文は女好き

99 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:07:31 ID:ZLCVBnEY

アブハジアの大統領、グルジアの現政権とのいかなる対話も拒否すると述べる
南オセチアでの犯罪行為を命令した連中とは交渉しない意向
Абхазия отказывается от всякого диалога с Грузией: ≪это государственные преступники, которых надо судить≫
http://www.interfax.ru/news.asp?id=26242

アブハジアの大統領、グルジア軍をゴドリ峡谷から駆逐すると述べる
やる気満々です。
Президент Абхазии заявляет, что грузинские войска будут вытеснены из Кодори
http://www.interfax.ru/news.asp?id=26243

100 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:07:37 ID:bfqpXo3W

だがそこがいい。

101 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:13:08 ID:oIXWsINv

伊藤博文は豊臣秀吉とイメージがダブるんだよなあ。
何がどう、というほどでもない勝手な思い込みだけど。

あと、イラクで油田探鉱が再開されたらしいっすね

102 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:17:29 ID:yq8YzQbI

>>64
ボタンを留めてるのか・・・。リロードしてるかとおもたｗ

103 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:19:38 ID:bfqpXo3W

>>101　庶民的、な成功者、っていう意味ではね。

でも恐露病と悪口を言われ、半島併合には最後まで渋ってたんだよね。
博文公としては、「唐入り」なんて考えてなかったんじゃないかな。

104 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:20:28 ID:2L7EsTTD

民主党の松本剛明って伊藤博文の子孫だよね。
なんだかな～～～

105 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:30:52 ID:+S7P8fMD

>>82
冷淡な人間と言われ、さぞ貯めこんでるだろうと民衆に噂され
でも実情は、給料の多くを政府に返還し、財産を殆ど残さなかったんだよな

106 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:41:45 ID:h4QIwIQf

大村の代わりに山縣が死ねば良かった、そう思っていた時期が俺にもありました

107 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:44:06 ID:+KqAizAq

>>104
韓国の新聞に思いつめたように
私は伊藤博文の血を引いていますと
告白したんだよな。

108 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:49:39 ID:ZHx6iIV/

谷、「目標設定の時期でない」＝進退明言せず、息子の病気で帰国へ〔五輪・柔道〕

北京五輪柔道女子４８キロ級で銅メダルに終わり、３連覇を逃した谷亮子
（トヨタ自動車）が試合から一夜明けた１０日、北京市内で記者会見した。

注目される進退について、「今は（今後の）目標を設定する時期ではない。
金メダルを取れる練習が確実にできたときに目標を設定したい」と話し、
態度を保留した。

金メダルを逃し、日本選手団に勢いを付けられなかった結果については、
「これからメダルを取れそうな選手たちがたくさん続く。力を発揮して頑張って
もらいたい」とエールを送った。

また、家族とともに試合会場に来ていた２歳の息子がウイルス感染で４０度近い
高熱を出し、当地の病院で治療を受けたことを明かした。
「１日も早く息子を連れて日本に帰るのが、今一番したいこと」と深刻な表情。
予定を早め、一両日中にも帰国する。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date1&k=2008081000165

109 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:51:43 ID:+kJY1Eli

>>108

これは国内で大問題になる予感。

110 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:53:16 ID:/wVvxs76

>>108
>家族とともに試合会場に来ていた２歳の息子がウイルス感染で４０度近い高熱を出し、
>当地の病院で治療を受けたことを明かした。

これ、やばくないですか？

111 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:56:38 ID:ISgma8GV

>>108
息子が心配だな。かーちゃんだし。
とりあえずメダルとかどうでもいいから、早く子供を日本の病院に連れてけ。

112 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 18:58:30 ID:+KqAizAq

>>108
このニュースが大々的に報道されたら
中国が逆恨みする悪寒。

中国から出国させないかもしれんね。

113 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 19:03:34 ID:A/TkpDuT

>101
両方とも度の過ぎた女好きだからじゃない？

114 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 19:15:39 ID:gonNAxzC

Georgia rebel region sends troops to disputed gorge
ttp://www.reuters.com/article/europeCrisis/idUSLA466198

アブハジアが係争地帯に陸軍を派遣。ちょっとグルジアが可哀想になってきた。

115 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 19:20:50 ID:4E4Q4umB

日本に帰りたいのは分かるけど、
普通、感染症なら飛行機乗せたらヤバイでしょ。
他の乗客に移るし。

116 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 19:26:32 ID:daxNPz5r

>>113
特に生娘がお好みでしたっけ？＞博文公

117 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 19:26:42 ID:/wVvxs76

>>115
あっ！
そういやそうだ。

118 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 19:28:24 ID:ogrsdquC

【政治】食の安全「心配しなくていいと思っているが、消費者がやかましいから、さらに徹底していく」…太田農水相 [08/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218362354/-100

失言キター

119 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 19:29:56 ID:/wVvxs76

>>116
ウロだけど、置屋から頼まれると聞いた.
そりゃ店や女郎からすれば、箔付けにもなる手馴れた上客に最初をお願いするのは当たり前だらう。

120 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 19:31:32 ID:gonNAxzC

>>116
芸者遊びが好きだったはずだけど？ソースある？

121 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 19:35:12 ID:gonNAxzC

>>119
なるほど

122 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 19:49:56 ID:Ud3IkJhe

>>86
寄付ｗｗ　ほんと嘘が好きですねｗｗ

123 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 19:52:25 ID:yrD9zkdJ

>>118
日本の病的なまでの安全基準を知ってればねえ。
個人的には失言でも何でもないわけだが、マスゴミ様がどう騒ぐのやら。

124 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 20:27:14 ID:StlTucuY

>>123
基準は厳格でも、運用がダメなら

基準などないのと同じだ。

基準と運用をごっちゃにして日本ホルホルしないように

125 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 20:44:01 ID:ZHx6iIV/

公明、選挙控え「バラマキ」要求　緊急経済対策　自民「参った」

自民党の保利耕輔、公明党の山口那津男両政調会長は八日、
与謝野馨経済財政担当相に対し、原油高に対する緊急経済対策を申し入れた。
公明党は独自に、減税や低所得者支援など大型の財政出動を求め、
衆院解散・総選挙をにらんだ有権者対策がにじんだ。

公明党は、低所得者層に対する定額減税や住宅ローン減税の延長・拡充などのほか、
生活保護世帯に対する物価スライド分の給付も求めた。
給付方法として、一九九九年に実施した地域振興券も念頭に置いているという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/110087.html

－－－－－－
地域振興券・・・

126 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 21:01:57 ID:xwhc+b1U

>>78-79
ﾄﾝﾄﾝｸｽ
ラスプ様のお言葉かぁ、ゴルビーか誰かかと思った。

127 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 21:09:06 ID:gonNAxzC

居酒屋でゑさんが今回のグルジア侵攻について語ってる。

128 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/10(日) 21:18:39 桜 ID:RG5VgtgP

勝てる気がしねぇｗｗｗ

473 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 22:04:26 ID:???
今回の対戦カード

プーチン (ロシア)
ttp://image.blog.livedoor.jp/zarutoro/imgs/f/f/ff4563d3.jpg

　　　　　　　　　　　VS

サーカシビリ (グルジア)
ttp://www1.law.columbia.edu/images/International%20Students/LLM_Saakashvili1.jpg

129 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/10(日) 21:22:56 桜 ID:RG5VgtgP

>>127
運スレの混沌氏の解析も面白いかも

130 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 21:26:35 ID:pIsaaGq+

>>125
あの希代の愚策が「有効だった」と創価学会は認識してるということか…
こんなところとでも組まないと政権が維持できないという時点で日本は
かなり末期的状態なのかも。

131 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 21:38:43 ID:xwhc+b1U

そもそもシーチキン淫行券て公明の発案じゃないっけ？

132 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 21:40:31 ID:ThnuaGYE

>>130
学会員には有効だったんですよ。たぶん。

133 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 21:40:49 ID:Q2FgZiip

>>125 >>130
地域振興券は無意味だが、小渕内閣の経済政策は
それなりに有効だったからな。
株価も上がるし、支持率も上がった。
もちろん実体経済も。
もう少し生きていてくれればなあ

134 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 21:53:12 ID:ISgma8GV

>>125
>生活保護世帯に対する物価スライド分の給付も求めた。
これをエサに、層化学会員に生活保護世帯票を集めさせる悪寒。
そして自民の票を内側から食い破って単独与党になり、
日本を朝鮮の奴隷にする法案を通しまくる。

なーんて電波を飛ばしてみる。

135 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 21:56:28 ID:ThnuaGYE

なんかこれで大喜びしてるひとがいたんですが。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080809k0000m010101000c.html
◆厚生年金：赤字５兆円…昨年度時価収支で初、積立金運用損

社会保険庁は８日、厚生年金、国民年金の０７年度収支をまとめた。厚生年金は
簿価ベースでは黒字だったが、積立金の市場運用で大幅な運用損を出した影響で
時価では５兆５９０９億円の赤字。０５年度分から公表している時価収支で赤字と
なったのは初めて。国民年金は簿価、時価ともに赤字だった。

保険料収入の伸びや積立金の取り崩し増などで厚生年金の歳入は３６兆８３０
億円となり、前年度を５８３３億円上回った。歳出は７４７６億円増の３５兆１４５１
億円で、簿価上は９３７８億円の黒字。ただ、運用収入が４兆８７０５億円減少した
ことが響き、時価は大幅赤字となった。

国民年金は歳入５兆５７２９億円、歳出５兆９３２２億円でともに前年度を下回り、
簿価で３５９３億円のマイナス収支。時価は赤字幅が７７７９億円に膨らみ、２年
連続の赤字決算となった。

また、政府管掌健康保険の０７年度収支も公表。収入７兆７１６４億円に対し、
支出は７兆８５１６億円で、１３５２億円の赤字だった。単年度赤字は０２年度
以来５年ぶりで、内訳は介護分が３８億円の黒字だったものの、医療分は
１３９０億円の赤字。

136 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 22:15:42 ID:lGo3FO8c

うーん。
週間東洋経済で、ニコ動についての記事。３ページ。

137 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 22:15:44 ID:5Xtp8agI

最初の金メダルキター

【北京五輪／速報】柔道・男子６６キロ級、内柴正人が相手のタップで日本初の金メダル獲得、自身２連覇
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218367436/

138 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 22:36:13 ID:HT1xVlxT

>>118

このオッサン、これまでも失言してる。ついでに言えば、しつこく人権擁護法案を残そうとしてる。
今回はなんとか取り繕っても、いずれは辞任する羽目になるんじゃないかな。
本音はどう思ってんだろう。ロクな事は考えてなさそうだけど。
ま、農家を大事にするフリだけはしてるな。

139 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 22:43:22 ID:ogrsdquC

>>128
ちょ！おま（ry

140 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 22:53:59 ID:gonNAxzC

＜チベット＞開会式に合わせ大規模デモ、1400人を拘束―ネパール
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g22608.html
2008年8月7日、ネパールの英字紙ライジングネパールはチベット独立を求めるデモを厳しく取り締ま
る方針を伝えた。7日に500人、8日に1400人が拘束されたと伝えられている。9日、環球時報が伝えた。
中国国内では当局の厳しい取り締まりによりチベット独立デモは封じられているものの、世界各地で
は五輪開会に合わせデモが繰り広げられている。多くの亡命チベット人を擁し、チベットと接している
ネパールでもチベット独立を訴えるデモは多くの参加者を集めた。ネパール首都カトマンズでは6日
中国大使館付近など一部地域でのデモ禁止令を公布、違反した参加者を逮捕した。
環球時報はデモに参加した亡命チベット人をインタビュー。本来はテレビで開会式を見たかったが、
チベット青年会議の脅迫的な命令があったためデモに参加するしかなかったとのコメントを掲載し、
ネパールのデモはチベット独立勢力の支持によるものとの見方を示した。（翻訳・編集/KT）
2008-08-10 12:54:20 配信

141 ：日出づる処の名無し：2008/08/10(日) 23:53:23 ID:bfqpXo3W

>>113　女好きマンセー　陽性な話しなら大歓迎だよ。

142 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 00:22:33 ID:m9+bcuN4

それに比べてとある政党の自称黄門様は・・・・。

143 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 01:00:31 ID:Zokc43zP

>>138
またしても代打若林の出番が来るのかw

144 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 01:00:50 ID:TAa/TeTS

さあ盛り上がってきました。

【中国】中国当局、産経新聞・時事通信の日本人記者らを連行～警察襲撃事件のウイグル「戒厳状態」[08/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218382217/

もうオリンピック止めちゃえよ。

145 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 01:52:29 ID:+fdZTljX

>>118
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080810/plc0808102033010-n1.htm
＞太田誠一農相は１０日、ＮＨＫの討論番組で、食の安全に関連し
＞「特に日本は潔癖で、国内は心配しなくてもよい」
＞「消費者としての国民がやかましくいろいろ言うと、応えざるを得ない」などと発言した。

産経ではこういう表現になっているんですが、失言なんでしょうかねえ
元ソースの番組見てないので言うのもなんですがｗ

146 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 01:58:03 ID:aPiTZTZq

ヘッドラインでは

農相「消費者やかましいから」

と伝えられてしまう。

147 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 02:03:05 ID:KWLwDOi0

こういうはなしをきくたびに

せいじかとか
スポーツの監督や指導者とか、
こういった人たちの言葉の貧しさと乱暴さに想いをいたして
がっくりくるんだよね。

いい意味でのプリンシプル、とか人間社会についての約束事とか価値とか、
そうした物についてあまり考えたことが無くって

内輪向けの言葉しか知らない、

っていう感じがして。　なんて言えばいいんだろうなあ。　

148 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 02:07:36 ID:PnY/jw7p

マスゴミ乙

149 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 02:09:37 ID:cqw7zIZf

>>128
もうやめて！
サーカシビリのライフはもう0よ！
のAAが出来るのも時間の問題でしょうか？

てか今回の件、アメリカどうするんだろう。

150 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 02:11:12 ID:UvGI9u5U

>>147
とりあえずもうちょっと漢字に変換して、無駄な改行をやめればいいって思うな。

151 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 02:17:36 ID:KWLwDOi0

>>148　エー俺ただの平民。２ちゃねらー。

でもほんとおもわない？　
いちいちここのスレの中の人みたいに深読みとか併せ読みとかをこれでもか、
ってしてやらないと真意がわからない、

っていうのはマスゴミが馬鹿なせいもあるけど、

いつまで経ってもマスゴミの馬鹿というフィルターを通してでも
真意を伝えられる言葉や思考というものを鍛えてこなかった政治家にだって問題あると思うよ。

あるいは馬鹿のフィルターを通してでも空気が伝わるようにしていく言葉の力を磨かなかったというか、
呼びたい空気を召還するべき呪文の唱え方の研究不足というか。

それに米国の政治家なんかと比べるとほんと
内輪受け、楽屋落ち的、よく言えばここにいる人たちみたいな通にしか読みとれない表現が多すぎる。
国民に向かって本気で語りかける気があるのか、国民を洗脳し、扇動し、引きずり回す気はあるのか、
とおもわない？
　極論すると、まだ中国共産党の方がそこらは本気じゃないのか？

なんて思うんだけど。　だめかなあ。

152 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 02:26:31 ID:+fdZTljX

>>151
シナ語でおｋ

153 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 02:30:30 ID:qrCKutSg

>>151
言いたい事はわかるが、馬鹿を演じるのはやめとけ
ハッキリ言って不愉快だ
それとも「ホンネで言ったら追い出された、やっぱりあのスレはファシストの巣窟だ」
とでも喧伝してまわるつもりか？

154 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 02:31:16 ID:bPc68Qg7

　【北京＝古森義久】中国訪問中のブッシュ米大統領は１０日午後、中国の胡錦濤国家主席と会談し、
両国が経済、貿易に加え、北朝鮮とイランの核問題などで協力する基本を確認するとともに、
北朝鮮については米国は北側が厳格な核検証手続きを通告してこないことを不満として、
テロ支援国家の指定解除を延期する方針を伝えた。またロシアとグルジアの軍事衝突では
ロシア軍がＳＳ２１ミサイルを初めてグルジア領内に持ち込んだことが米側から明らかにされた。

　米側の発表によると、ブッシュ、胡両首脳は２国間の経済面での戦略対話の効用を評価する一方、
北朝鮮核問題に関する６カ国協議の維持を確認したが、ブッシュ大統領は北朝鮮が核開発放棄の
確固たる検証手続きを通告してこないことを不満として、「なお前進するためにはその通告を待つ
必要がある」と述べ、北朝鮮を米側のテロ支援国家指定リストからはまだ解除できない旨を
胡主席に伝える形となった。

　イランについては米中ともにイランの核兵器開発に反対するという戦略的目標を共有することが
合意されたが、その具体的な方法はまだ協議の余地があることが了解された。またブッシュ大統領は
中国の人権や宗教の自由への制約をも提起し、現状の改善が必要だとして、今後も米側としては
人権問題を普遍的な課題として中国に提起していくことを伝えたという。

　グルジアとロシアの軍事衝突に関しては米政府当局者は米中首脳会談とは別個に、
ブッシュ大統領が８日にロシア軍が初めてグルジア領内にＳＳ２１ミサイル発射装置２基を
持ち込んだという情報を得て、即刻、北京でロシアのプーチン首相に通告して抗議したことを
明らかにした。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080810/chn0808102333019-n1.htm

＋

はい、解除無しで決定いただきましたー。
おかしいぞー、マスコミ様は解除確定って言ってたはずなのになー（棒

もう北の将軍様にはこの話届いてるのかな。どんな反応が見れるだろうか。

155 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 02:32:36 ID:XAOJ9RxY

>>151
様々な面で広報力がないってのはずっと言われてるね
NTTで広報をやってた世耕がそういった部分を補えるのではないかと期待されていたけど・・・
もう古い世代の政治家は修正不能だと思う

156 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 02:39:33 ID:LVSQKRF8

・・・つか、今更なんだけど、

イランの国の位置って、
良すぎると言うか、悪すぎると言うか、
凄いところにあるね。

157 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 02:49:49 ID:w5AtfSwk

>>156
あれでも一応、西側宗教の源流発祥の一つを担っていますから。
悪魔の起源が大量生産な意味で。

この世全ての悪だけじゃないよ！
アエーシェマとか忘れないでね。

158 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 03:00:14 ID:KWLwDOi0

>>153　いや、馬鹿だし自信ないし。　是が持ち味だからしょうがない。　韜晦しているように見えたら済まん

159 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 03:05:39 ID:ZfBV5sif

イランと呼ばずにペルシャと言うと凄さが良くわかる。
イラクもバビロニアって言うと凄いね。
シルクロードは今も昔も要地なのかねー。

160 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 03:07:36 ID:c2GlyXfB

>>151はその書き込みで
｢いちいち深読みをしないと真意が伝わらないのは
馬鹿なマスゴミのせい｣と述べました。

さらには｢日本の政治家は中国共産党のようにやるべき｣といった
趣旨の発言を繰り返しスレで説いたとのことです。

こういう切り取られかたをされるのは>>151が悪いと
言うことですねわかります。

161 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 03:52:31 ID:j+GXDkJ2

>>151
政治家の自発的な研究も当然ながら大事なんだけどもさ、いいかげん政治家
だけに甘えるの辞めねーか？

日本企業の製品の品質は、世界一厳しい消費者によって育てられたもんだけど
さ、政治家も育てる意識もとうぜ？

最近、マスコミや政治家だけに責任転嫁する意見見ると、いいかげんイライラ
してくるんだが。

独裁かましてる中国とかならわかるよ？国民が選べるわけじゃーねんだから。

昔なら歴史関係の発言でちっとでも言えば大臣のクビが即飛んだ時代があった。
今は、ようやくクビが飛ばなくなった時代になった。

それだけ政治家が動きやすい時代になったってことだよ。

その動きやすい土俵を作るのは、一般人じゃねーの？違う？？

162 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 03:56:15 ID:4kC9P2ys

>137
内柴の決勝戦、相手を押さえ込む直前に内柴が尻餅というか背中から畳に
落ちたとき、負けた・・・と思った。

であとからＶＴＲ見てみると、左の腋に相手の頭を抱え込んで右手で相手の左足
を取って、ちょうどプロレスのスモールパッケージホールドみたいな感じに固めた
状況で、前に倒れこめば完璧だったのをバランス崩したのかそのまま倒れこんで、
ついでに相手は首というか頭から落ちる感じになってた。
すぐにタップしたのもよくわかるよｗ

163 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 04:10:57 ID:bky3uIHw

>>151
党内でマスコミ対策とか討論会対策とか効果的なスピーチの勉強会とかやってないのかね。
政策能力同様に磨く必要がある能力だし、個人でやるよりグループでノウハウ蓄積するべきだと思うんだけど。
純ちゃんを講師に呼んだりしてさ。

164 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 06:20:44 ID:om5GHO+z

>>161は厳しいね。
>>151は別に甘えてるわけじゃなくて、161の言ってる政治家を育てる意見だと思うけど？

165 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 06:33:15 ID:IZcI0sMf

>>163
マスコミ対策をしたところ、今度は悪意を持って編集された挙句
「チームセコウ必死だなｗｗｗ」と叩かれた記憶があるのですが。

166 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 06:42:04 ID:7TADsSB3

韓国、中国、北朝鮮をぶっちぎって世界最低レベルの日本のマスコミが健在な限り
政治家や国民がどれだけ努力してもほとんど無駄。
独裁国家だろうと民主主義国家だろうとマスコミは自国の国益に寄与するように
活動するのが当然。
それすらできない日本のマスコミがある限りどうにもならない。
国民のできることはマスコミの伝えることを端から疑ってかかって、複数のソースに
あたっても尚、疑い続けることしかない。
今の中国産食品に対する態度のように。

167 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 06:42:55 ID:WO6vwY/B

だから>>151だって>>160みたいに切り貼りされて改変できるわけで、
現状のマスコミをなんとかするほうが当たり前なんじゃないの？
もちろん厳罰化や規制は「言論への弾圧！！！」とかの反発を呼ぶから
マスコミ媒体の増加、競争原理の加速って方向でなんとかできないものか。

馬鹿な報道ばかりしてたら、客に見捨てられるというまともな商売への
道というか。

168 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 06:45:39 ID:CwU8J+5v

>>163
そういうのにイチイチ参加する余裕が政治家があるのかどうか。

スタッフを派遣してそれを政治家にフィードバックできればいいのだが、
政治家の公費で雇えるスタッフには制限があるし、私的に雇うには年俸が
低いんだよね。日本は人件費の高い国だし、しかも優秀な人となると。

政治家の給与を上げるか、もっと公費でスタッフを雇えるようにしたほうが
いいと思うんだけどね。脱官僚を目指す上でもね。

169 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 06:55:45 ID:8CAcTsMc

国会議員の仕事は選挙活動と立法・政策行動の２つ。
現状では歳費として一括で配られ支出の公表が明確でない。

　　例えば
Ａ国会議員　　　　選挙活動費（９０％）　　立法・政策行動費用（１０％）
Ｂ国会議員　　　　選挙活動費（１０％）　　立法・政策行動費用（９０％）

税金で支払われる歳費の詳細な公表が第一歩だろう。

170 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 06:58:34 ID:8CAcTsMc

>>168
日本の議員定数は多過ぎ１／２にしても良いはず。

アメリカ上院１００人、下院４３５人計５３５人

日本衆院４８０人、参院２４２人計７７２人、

アメリカよりも多い。
人口アメリカ３億人日本1．２億人、日本の２．５倍です。国土の広さは２０倍か

171 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 07:23:57 ID:Vd7NM+zo

グルジアのミサイル艇撃沈＝ロシア海軍
8月11日6時0分配信時事通信

　【モスクワ10日時事】ロシア国防省スポークスマンは、グルジア西部沖の黒海で10日、ロシア海軍
艦船がグルジアの複数のミサイル艇に攻撃を加え、1隻を撃沈したことを明らかにした。ミサイル艇
側が攻撃を仕掛けてきたため、応射したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000035-jij-int

172 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 07:38:24 ID:l3SM6/RM

　　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1217178383/

　　　　　　　朝鮮人詐欺師が真相を暴いた大学教授を脅迫してます。

173 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 07:47:31 ID:oJcx0+uz

イスラエルも参戦か！？

http://www.presstv.com/detail.aspx?id=66203§ionid=351020202

Israel 'has a hand in S. Ossetia war'
Sun, 10 Aug 2008 16:39:36 GMT

Israel has provided Georgia with military assistance
amid an ongoing armed conflict in the breakaway region of
South Ossetia.

174 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:03:15 ID:2KufzR7z

どこまで拡大するのだろうか・・・。
世界的に「少数民族vs列強」的な絵ができつつある・・・。
技術的にもテロが簡単にできる時代になっちまったしなぁ。。。

175 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:09:33 ID:oJcx0+uz

ロシアで気になるのは原油価格の暴落
下手したらロシア経済を90年代に戻らせてしまう

176 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:16:37 ID:oJcx0+uz

「トルコ、ロシアに武力介入も辞さず」

【11日：モスクワ】
トルコ政府はロシア政府に対し、グルジア侵攻を即時中止するよう
忠告すると共に、これ以上侵攻を続けた場合はグルジアに軍事を含む
あらゆる援助をしなければならなくなると声明を出した。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552908.stm

177 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:23:02 ID:JNI2cgiS

>>176
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

178 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:27:53 ID:SbaO2ulw

不覚にも

179 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:28:00 ID:w2wyxJRs

>>177
?

180 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:38:24 ID:2KufzR7z

>>179
>>177の意味は自分もわからんが、>>176の記事もリンク先と無いような違う。
リンクを張り間違えたのか、嘘流布かは知らないけど。

181 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:39:22 ID:2KufzR7z

×リンク先と無いような違う。
○リンク先と内容が違う。

最近、打ち間違えが多い・・・orz

182 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:46:09 ID:+9DKKm8o

>>176
元記事として提示したと思われるリンク先のどこにも、TurkeyとかTurkishが見当たらないのだが。
BBCの全検索でもTurkeyとOssetiaとか入れてみたけど、昨日今日の記事はないようだ。

それはそれとして、血の気の多いのが１人いますね。文章のつながりも変だし。もちつけ。

183 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:46:44 ID:a/kznngw

>>161
>最近、マスコミや政治家だけに責任転嫁する意見見ると、いいかげんイライラ
してくるんだが

この場合、マスコミと政治家はひとまとめにできないんじゃないかと。
日本は独裁じゃないからたしかに政治家は選べる。
けど、マスコミは数は多くても国民は報道内容をほとんど実質選べてない。
「ちょっと、ヘンだな」と思っても、どの報道機関も同じようなことを伝えれば、
それを信じるしかないような環境の人も多いのに、責任転嫁と言ってしまうのもどうかと思う。

確かに、歴史関係では首は飛びにくくなったけど、安倍内閣での報道ぶりを見てると、
マスコミのさじ加減ひとつで政治家の運命なんてどうにでもなるような状況が続いてるのも確か。

政治家に知ってほしいのはマスコミの意見と国民の意見が違う場合もあるってことかな。
たぶん小泉さんはそういうところが直観的に分かっていたんだろうと思う。

184 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:52:19 ID:346Xvu5q

>>170
連邦議会なんだし、州ごとの自治が強いアメリカだから少ないんじゃない？
州ごとに上下院があるアメリカと単純比較はしにくいと思う。

185 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 08:59:55 ID:l8R772oG

>>183
何故政権に批判が集中するのか？自民党の支持率の
低下の根本的な問題は何か？

そこを考察する必要があるでしょうね。

186 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 09:02:54 ID:vLQEN/g5

>>184
英国は日本より人口少ないけど国会議員の数は多いからな

187 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 09:11:07 ID:vzI+xNmd

188 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 09:17:42 ID:2KufzR7z

>>187
何だ、バランスはそれほどおかしくないじゃないか。
そもそも人口が多すぎて輸出に頼りっきりなんだから、人口は減ってくれたほうが良い。
教育さえしっかりやれば、移民なんぞ無しでおｋだろ。
世界でも有数の土地と賃金が高い日本国内に、低賃金層なんぞいらん。
日本には貧困層が住める土地が無いんだし、安い賃金がってんなら安い国で工場建てろｗ

189 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 09:36:00 ID:wyC0n4j4

2050年の女１００歳人口すげえな・・・

190 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 09:46:16 ID:Wtm/1yyq

>>188
そういう世間知らずな暴論書いても誰も相手にしてくれないよ。

191 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 09:50:14 ID:+9DKKm8o

>>190
「世間知らず」なんてレッテルを貼っている時点で、あなたもどうかと思うが。

192 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 09:58:17 ID:wlzUjd1m

>>191
マスゴミやひょ～ろんかの世間なんじゃないかな。
「俺以外は全て愚者」という認識だからレッテル貼れる訳だし。

まあ、基本的に個人が認識できる世間なんて主観でしかないけどね。

193 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 10:06:28 ID:2KufzR7z

日本は世界第二位を維持しない限り終わる。とか
移民を受け入れて低賃金層を確保しないと終わる。とか
人口が少ないと経済が崩壊する。とか
そんな世間は知らないなぁ。

194 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 10:07:33 ID:KE2zJ+Dr

>>162
あれを見たときに

DDT炸裂！って叫んだ俺はプヲタｗ

195 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 10:11:35 ID:KWLwDOi0

>>160 …まあ、気が利いたこといってるつもりなんだろうけど。面白いね。　

>>161　あたしゃ鼓腹撃壌が理想ですので、　もう少し政治家にも頑張ってほしいと思います。
　　　　　それにここにいる人たちに>>161みたいなこといっても釈迦に説法でしょ。

>>167　切り張りされる前のものがもっときちんとしてれば、切り張り前のものを提示するだけで済むけど、
　　　　　切り張りされる前のものが冗長で曖昧だったら、いちいち解釈・咀嚼しなきゃならない、
　　　　　っていうこともいいたい。
　　　　　　※ただ、メディアは情報の流通経路・市場を押さえているから、やはりまずメディアだろう、というもわかる。

>>168　勉強するしない、というより普段の考え方のベースなんだと思う。　
　　　　　誰に向かって語りかけるべきなのか、を念頭においているかいないか。
　　　　　思想というか、哲学というか。

>>183　やっぱり普段から政治家が国民との対話を想定した語りかける姿勢を持ってないから
　　　　　マスコミの反応がすべてだと思っちゃうんじゃないかな、って思うのは牽強付会かしら。
　　　　　

196 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 10:38:09 ID:hR+ddXtq

政治家の能力だけでどうにかできる範囲ならいいけど、
どう見てもそんな状態じゃないしなぁ。
日本人は、政治に無関心で、煽りに弱くて、マスメディアの情報は概ね正しいと思ってて、
お上は常に間違っているって認識で、根拠も無いのに政権交代すれば世の中良くなると思ってる。
この状態で、政治家が何をどう頑張っても現状打破は難しいと思うよ？
とりあえず、もうちょい自分の頭で考えるって事をしないと、誰かに良い様に踊らされて終わり。
国民主権ってものは、無責任じゃやっていけないってのを自覚せんと。

197 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 11:02:17 ID:NBKBDhTe

マスコミもまたお上の亜種だと考えれば違和感に気づくんだろうけど

198 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 11:03:56 ID:Amqs9VsB

>>189
ほんとすごいね。
先週、６０年に一度の機会というので、出雲大社に行ったのだけど、
６０年後１０２才になっても見られるかもと自信が湧いてきた（笑

199 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 11:13:12 ID:Wtm/1yyq

移民受け入れなくてもいいけど、日本人が低賃金で働いて、
自分の面倒は自分で見て、さらに子供を産み育てれば問題なし。
または、経済の武器なしに覇権国家の間で上手く渡り合っていけるとか。
人口が減れば経済の規模が縮みやすいのは違うというなら、地方から
人がいなくなるに従って先細りになってるのを
なんとかする知恵を提案してくれ。
切実です。

200 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 11:16:42 ID:EC9jyV9y

政治家も忙しくてテレビも観ていなくて今のマスコミの状況に気付いていないとか？
自民党だけでなく民主党もマスコミに踊らされてるように見えるし。

201 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 11:51:11 ID:4kC9P2ys

>194
あぁそうか、ＤＤＴを思い出せなかったんだ。
内柴にしてはとっさに身体が動いたことだったんだろうけど、
見てるものの心臓によくないよｗ

202 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 12:10:29 ID:CMCzG2Qe

>>199
地方から人がいなくなるのはね……自縄自縛的な面もあってな。
隣組の冠婚葬祭のうち葬祭の負担が半端でなくなってきてるんだよ。
高齢者が増えると葬祭の負担は少数の若者が超人的な犠牲心を見せるか、
体力が落ちても高齢者が繰り返し負担せざるを得なくなり、
結果として耐え切れずに縁者を頼って出て行ったりな。

203 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 12:14:57 ID:oJcx0+uz

2015年頃には老化を止める薬が実用化すると聞くけどね。
既にアメリカの企業が人での実験段階に入っているとの事。

204 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 12:20:55 ID:g9tKv8aM

>>198
おっ、お仲間がこんなところに。＞出雲詣で

205 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 12:26:22 ID:CJWxI9Ba

2礼4拍1礼ですなぁ。

206 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 12:26:52 ID:JuD+7Bjl

この出生率じゃ斜陽だわな
目に見えて子供が少なすぎ

207 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 13:17:43 ID:oJcx0+uz

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2504493/3206102

>ラブロフ外相はAFPのモスクワ（Moscow）特派員を通じて、サーカシビリ政権を転覆させる意図を否定。
>ライス長官との電話会談の内容が、「正しく理解されていない」と反論した。

戦術で大勝して、戦略でわずかに負けてしまいそうなロシア。

勝手に全土空爆、大統領退陣要求なんかしちゃったから欧州やアメリカの仲介案が
どんどんグルジア有利に・・・

208 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 13:32:01 ID:7y0t+3Ia

団塊の世代は2040年(90歳前後)で半減か。

この予測だと2040年では4人に1人が若者だから、
年金開始が75歳か80歳にしないと駄目だろうな。

209 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 13:36:22 ID:0t7r4dO1

本音が出ちゃったラブロフ君ですか。
首のあたりが寒くなりそうですねえ

210 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 13:44:11 ID:oJcx0+uz

グルジア問題打開で仏外相が「危機脱出計画」　即時戦闘停止も

＞エリゼ宮（仏大統領府）が９日の声明で明らかにしたところによると、
＞「危機脱出」計画案の主な内容は
＞（１）即時戦闘停止（２）グルジアの領土保全（３）状況の回復－の３点。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080811/erp0808111029006-n1.htm

コレを飲んだらロシアは戦術で勝って戦略で負けることになります。
かといって戦闘継続はいろいろとロシアにとってもまずいでしょう。

211 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 13:48:14 ID:+Evm3fLO

ぶっちゃけ、出生率なんてマスコミがあおれば
簡単に上昇しそうな気がする。

つか今、出生率が上がらない原因はマスコミが未来への不安を
無駄にあおってるのがでかいんじゃないの？

212 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 13:48:44 ID:5Jb7Bl+X

移民反対派って口調は勇ましいけど
>>199みたいにまともな意見に反論してる人はあまり見ないな。
反対派は「移民を受け入れるとこんなに危険」みたいなこと言うけど、
日本の製造業やサービス業は今まさに危険な状態で、
それを打開するための移民論なんだっていう視点が抜けてるように思える。

213 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 13:58:24 ID:iJSk/NCX

>日本の製造業やサービス業は今まさに危険な状態

どこが危険なの?

214 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:00:31 ID:2KufzR7z

>>212
おまいの言ってる事が、すでに>>212からずれてるのだが・・・。
まず根本的な問題から突っ込むなら、地方から人がいなくなって都市部に人が集まるのは
出生率とは別問題だ。
都市部に集中する人が、地方に魅力を感じて地方で働く方法が必要なのであって
地方で働いてくれる移民を受け入れるとか言う付け焼刃が最善の策だと思ってるなら、根本的に間違ってるだろう。
二世三世がやはり都市部に魅力を感じて都市部に出て行ったら、また移民を呼び込むのか？

215 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:06:24 ID:AuhDinMC

>>208
ロシア的年金対策とか((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ソ連時代より平均寿命が減っている時点で、
国としてちょっとおかしい気がする。

う～ん、酒とタバコを無税にしてじゃんじゃん飲んでもらって
早死にしてもらうとか？
でも、それはそれで医療費がもっとかかりそうだし。

216 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:09:01 ID:AuhDinMC

>>214
外国から田舎に連れてきた外国人嫁が
逃亡して東京で働いている話とかあるしなぁ。

地方に外国人を連れてきても、
失踪して東京で不法滞在するケースが
増えるだけになりそうだ。

217 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:15:49 ID:QKDZOlRM

一気に人は減らないけど、現在の生まれてる人で20年先までの人口構成は
ほぼ決まり、人口問題研究所の推計によれば、こんな状況ね

2008年総人口12700万人、20～64歳7600万人、75歳以上が1300万人
2018年総人口12500万人、20～64歳6900万人、75歳以上が1800万人
2028年総人口12000万人、20～64歳6400万人、75歳以上が2300万人

20年間は減る一方で、特に主力となる年代が減って、高齢者が増える
それまでどうやるかってところだね
少子化対策の効果がでるのは20年後からになるしね

218 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:20:54 ID:2KufzR7z

家の両親の田舎も村おこし（？）に成功してない場所なんで、地方の問題が深刻なのは知ってます。
人が地方で働きたい環境作りが必要なのは確かですね。

219 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:22:53 ID:ZfBV5sif

>>211
んにゃ、バブル崩壊やらで総中流も崩れてるから、どうしても高等教育受けさせたい
→教育資金が確保できる分しか産まない
ってのはマスコミが煽らんでも変わらんでしょ。実際リストラされた人間も居れば、派遣が不安定なのも事実だし。
生んだら無理なく大卒まで金が払えるか、高卒でも安定した生活がほぼ確実に送れるようにならんと無理じゃね？

>>199
歩きで買い物できる程度にコンパクトに町を造りなおせ。
いちいち車とかエネルギー効率悪すぎ。人口が多い時の状態のままやっていけるわけ無いだろ。
人口減の強みは人口当たりで使える土地が多いこと。空きビルのまま放置してるとか無駄遣いも良いとこ。
最適化を怠ってるから効率が落ちるんだよ。
あとテレビ東京系列が入れば人口流出も減少するとおもゲフンゲフン

220 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:26:33 ID:2KufzR7z

252 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:15:14 ID:RwGuRDRe0
戦後の日本の中で
アメリカによって日本が変えられるのを見て
在日は時間をかければこの国を操れると考えた

まず総連を作った
同時に人権・平和運動を起こして人権・平和について過剰な反応を示すように根回しをしていった
また同時に一部の同胞を帰化させ教育現場等各組織に送り込んだ

それらの意識が根付く頃、賠償等を声高に叫び、効果的に特権を所得し、力を得始めた
同時に種が実を結ぶように各組織に送られた同胞はある程度の地位まで上り
その力を使ってさらに多くの同朋を更に多くの組織に送り込んだ

特に教育組織に送り込んだ効果は絶大であった
人格・思想形成段階における刷込みは日本人から危機感を麻痺させ、
我らの考えに同調しやすい人間を簡単に10年単位の年齢層まるごと作り出す事が出来る
しかも彼らは近い未来、日本の将来を担う者達なのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ・ソンホン『巷に雨の降る如く』より

221 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:28:40 ID:RZrbkrHW

人が減る→人が足りない→じゃあ移民という短絡的な発想で移民論を信奉している人がまだ多いことのほうが危険ですな
外国から来る人は元の国の風習・習慣を捨てることは無いだけでなく移民先の習慣よりも元の習慣を優先するということは
世界各地の移民の歴史を見れば明らかなわけで、そうした異なる習慣に基づく行動を許容できるのか？って話を誰もしない
指摘しても地域社会で相互理解を深めて仲良くやっていけばいいで思考停止してしまうのがねえ・・・

222 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:28:46 ID:AuhDinMC

>>219
じゃ、高等教育にかかる費用がもう少し安くなればいいんじゃ？
国立大の授業料を、欧米の公立大国立大並に引き下げるとか。

…現実はその反対になってるけどなぁ。

223 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:29:28 ID:2KufzR7z

>>219
>あとテレビ東京系列が入れば人口流出も減少するとおもゲフンゲフン
これは面白い視点かもｗ
実際にテレビ東京が（ｒｙって意味ではなくて、今の時代ITが発達してるんだから
必要な娯楽を地方にそろえるのは、それ程難しい事ではないでしょう。
欲しい娯楽が充実するだけでも、かなり違う。

224 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:45:28 ID:ZojLQYx3

>>216
会社の同僚のお兄さんがピーナと結婚しましたが、
ピーナは子供売んで数年たたずに若い男作って失踪。

身近な例があるせいか、移民とか、外国人花嫁との見合いとか、
懐疑的な目で見てしまう。

225 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 14:57:10 ID:ZfBV5sif

>>222　＞安くなれば
そう思う。今の就学支援は減免の枠の拡大とかに傾いてるけど、少子化対策に限ってはそれじゃ意味無い。
子供産む時に見るのは減免の枠より普通の学費だろうからね。

>>223
ネットは実際助かるね。やっぱり図書館なんかも小さくなっちゃう＆遠いから。
ITでスタバ引っ張って来れたら！ｗ

226 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 15:08:44 ID:6n+ARa+5

>>204

お疲れさま

俺は5月に行ってきたけど行列4時間待ちだった。
次ぎは60年後と言い聞かせて耐えた、夏だったら死んでたと思う。

227 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 15:22:05 ID:LOCpgp2e

>>222
無駄に多い私大を減らして浮いた分の金を他につぎ込めば安くなるんじゃね？

228 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 15:25:40 ID:hK3Qvtrq

>>223
が、その娯楽が充実しているせいで子供が増えなくなっている罠。
「やることないから子作り」が発生しにくくなっているのが
先進国共通の問題点の原因なわけだし。

229 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 15:50:04 ID:2KufzR7z

>>228
いや、アメリカとかバンバン生みまくってると思うのだが・・・ｗ

230 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 15:52:12 ID:ydZhT4IJ

>>128
そんなプーチンにも弱点が
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq007c04.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq007c04b.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq007c04c.jpg
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq007c04d.jpg

231 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 15:59:45 ID:RlNaSy+U

>>229
アメリカ、出生率あがってましたっけ？

232 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 16:01:05 ID:LOCpgp2e

>>228
週に一日テレビうつらない日作るとか

233 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 16:07:55 ID:5tMee2io

時々停電したらいいんだ。

234 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 16:15:11 ID:CMCzG2Qe

先進国で出生率が下がるのは、適齢期の20代が忙しすぎるからだと思う。
大学出て就職して仕事に慣れて……と、「まともな人生」を送るだけで適齢期を過ぎてしまう。

出生率を上げたいなら、この年代にもある種の積極的な社会的共助を与えないといかんのじゃないか？
現状だと「支える側」に立たされるばかりで周りの支援とか無きに等しいからな。

235 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 16:16:51 ID:ThAJTQ9A

【論説】「今こそ自衛隊を解散せよ。戦争しなければ戦力は不要。対話でいい国際関係を創れ」…弁護士・高野孝治
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218435471/-100

そろそろ。そんな時期か･･･。

236 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 16:22:18 ID:d9mTegSt

【論説】星野ジャパンに見る「偏狭ナショナリズム」　侵略戦争の反省無く、「日の丸」に支配された北京五輪日本選手団　谷口源太郎★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218434699/

これも>>235に匹敵する電波浴堪能できます。

237 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 16:22:51 ID:JNI2cgiS

>>229　>>231
アメリカやフランスで出生率を上げているのは
新しく来た移民。

ヒスパニックとかイスラム系。
生活保護を食いつぶしているとか言われている人たち。

238 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 16:26:02 ID:ThAJTQ9A

>>236
今年は、いろんなお花を観賞できるなぁ～。

239 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 16:28:06 ID:2KufzR7z

>>237
そうなん？自分が知ってるのは北の方の少し内陸部だけど（白人が多い）
学生結婚しまくりで、子供生みまくりに見えたけど。

240 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 16:29:48 ID:2KufzR7z

あ、ちなみにググって見つけた資料。

ttp://www.esri.go.jp/
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14b.pdf

241 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 16:44:47 ID:bPc68Qg7

>>215
今でもロシアの男性は充分早死にですけどねー。平均寿命が５８歳１１ヶ月とか短すぎる。
ちなみにプー様は現在５５歳。この人は２００歳くらいまで生きそうだけどｗ
ソ連時代より豊かになって酒を飲む量が増えたので寿命が短くなった、とかなのかな。

242 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 16:53:31 ID:gSGTY9jY

>215
アメリカ式医療保険制度の導入で万事おっけー。

243 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 17:11:23 ID:JuD+7Bjl

>>237
アメリカは、白人の出生率もそれなりよ
1.9くらいはあるはず
尚且つ、ヒスパニックも2.7とそれ以上に高いってだけ

まぁ日本は問題外だろ今の出生率では

244 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 17:13:27 ID:6//Eb/pP

ロシアって、ソ連崩壊以後、男性の自殺率が世界一になってなかったか？
酒については、豊かだとまともな酒が飲めるけど、
金がないと、メチルまで手を出すんで、飲む量は変わらなかったような。

245 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 17:35:40 ID:hSXaOFWA

在日朝鮮人の出生率が、馬鹿高いです。

意図的に"産めよ増やせよ"かどうかは分かりませんが、某コミュニティ内を見渡しても、一夫婦で最低三人。四～五人いるのも普通です。

在日朝鮮人の数は、国籍の移動で参考になりません…

246 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 17:48:41 ID:tEnkrHYr

連中は意図的に増やしてるつもりはないだろ…
ムラっときたら本能のおもむくままやって、
できちゃった、というパターンだと思うぞ

247 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 18:17:01 ID:LOCpgp2e

でも本国じゃ、少子化が進んでるんだよな

248 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 18:22:45 ID:AuhDinMC

>>241
一応、理由としては
その推測で合っているんじゃなかったかな。

ロシアの平均寿命の男女の違いは
日本の3倍くらいあったと記憶している。

日本くらいの寿命差で「女が優遇されすぎているからだ！」と言う連中は、
ロシア人男性のことをどう思っているんだろう。
（ま、ロシア人男性がノンベイだからというのは大きいのだが、
実は自殺率がかなり高いっていうのもあったり）

249 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 18:25:26 ID:hrpC49Ey

日本の生活保護がしっかりしてるから、ムラムラして何も考えずに量産しても生きていけるからじゃない？＞在日
理論上は今の生活保護相当の暮らしかベーシックインカムでできるなら、日本の出生率も上がりそうな。
多分経済的に無理なんだろうけどなぁ。

それか年収500～600万の男性を増やすかですね。

250 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 18:26:57 ID:AuhDinMC

>>244
ロシアとか、その周辺の旧ソ連諸国は
自殺率高いんじゃなかったっけ？
ロシア正教って、カトリックほど自殺がタブーじゃないんだろうか？
それとも、社会主義時代に宗教への信仰心を失ったせいだろうか？

プーチンが強権を発動している今はそれほど目に付かないけど、
社会としてはかなり病んでるよな～と思ってる。
プーチンの没後に一気に崩壊することもあり得るような気が。

251 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 18:28:23 ID:ZfBV5sif

>>250
寒いからじゃないの＞自殺

252 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 18:33:11 ID:+wlfz2/d

旧ソ連圏で自殺とか言われても「本当に自殺なのか？」とまず疑ってしまい…

おや宅急便が

253 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 18:37:08 ID:JNI2cgiS

>>249
結婚適齢期の年代でそれだけ稼いでいる男が
どれだけいるのか知ってるのか？

254 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 18:41:18 ID:eApktGO+

>>235 >>236
夏になると、頭のおかしい人が沸いてくるんだなあ…

まあどちらにしても、自国の政府が信用できないのに、
なぜか外国の政府は信用するという狂った連中だから仕方ないな

255 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 18:49:42 ID:pX1SEPX3

男性側が結婚に慎重になったのは、結婚というイベントで、
無駄にカネを使わせようとする売り手側の浅ましさを見抜いたが故の『進化』かと。

256 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:07:43 ID:gSGTY9jY

俄学者風に分析すれば、日本そのものが「都市」になってしまったせいで結婚して子供作って養って死ぬ
以外の選択肢が男女ともにできてしまった。
そして以前であれば、世間が結婚して子供をつくることに対する圧力をかけていたのだが、ウーマンリブの
おかげで、女性の方から、結婚して子供をつくって養って死ぬ以外の選択肢を選ぶことについて、差別の
名の下にその圧力を封じてしまった。
圧力がなくなれば男性の側だってわざわざ妻子養う負担というリスクは背負いたくない、というかそこへもって
きてやってきた不景気のおかげでリスクどころの話じゃなくなった。かくて結婚は余裕のある人間か、逆に
余裕がない人間、未だ未婚での妊娠についての圧力はあるからその方向でせっぱ詰まった人間のやる
ことになった。
それを進化というかは微妙だが。

そして俺は童貞だ。

257 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:12:03 ID:ThAJTQ9A

>>254
俺は、>>235 >>236のような馬鹿が増えて自衛隊が本当に解体されるのでは
ないかと不安に思う今日この頃。

258 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:19:43 ID:hSXaOFWA

>>249

それが現役子作り世代は、知りうる限り殆んど定職に着いているんですよ。

生活保護を受給するような人は、在日コミュニティにすら参加しないか、もしくは私の知らない世代なのかも知れませんが。

どちらかと言うと男女両方欲しいから、出揃うまで作り続ける夫婦が多いようです。

259 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:20:59 ID:t8YNYwDq

そういえば、最近の漫画やドラマなんかの傾向から、
現在の日本では恋愛してから結婚するのが社会的常識であり、それ以外は邪道とみなされるが、
現代の日本人の少なくない人たちは結婚してから恋愛する性癖や願望を持ってる
そのあたりの解決こそが少子化抑制への道筋って誰か言ってた様な。

260 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 19:29:45 桜 ID:YBzDYje+

昔は、結婚したくなくても、お見合いとかで勝手に決められたりしていたそうですね。
自由が増えるのは良いことですが、家族を作らない方に自由を満喫する人が増えれば、
結婚する人間が減り、出生率が下がるのもやむを得ないことなのかも知れません。

これは、一面に過ぎないでしょうが。

261 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:42:52 ID:AuhDinMC

>>251
そういや、日本も東北地方の自殺率は高いですね。

まあ、気温よりは日照量の方が関係しているみたいですけどね。
（鬱病の治療に「光療法」と言って高ルクスの光を
毎朝一定時間浴びるというのがあるくらいで）
だから、高緯度の地域で自殺率が高いのは、
医学的には理にかなってるんですが。

262 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:45:12 ID:r3czwSJg

>>225
>ITでスタバ引っ張って
それも目ウロコだ！
ITじゃないけれども、例えばファストフードのチェーンに、地方に移動販売車出したら
いろいろ優遇するとかしたらどうでしょうね。

私の実家のある長野の山の中は、昔は、週に二度、移動購買車ひまわり号というのが
やって来て、村では売ってない菓子パンとか売ってくれたもんです。
店の方からやってきてくれるなら、田舎の子供たちも、モスバーガーとかケンタッキーの
チキンとか食べられますよ。

263 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:47:31 ID:AuhDinMC

>>259-260
じゃ、いいなづけ制度復活、ということで。

実際は、児童福祉の観点から
やっぱりまずいんでしょうけど。

いいなづけはともかく、
見合い制度はそれなりに
日本人気質に合っていた気がします。
まあ、今は見合いしてまで結婚する必要性を
感じない社会になってしまったのも大きいのでしょうね。

264 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:48:40 ID:SbaO2ulw

これから先、民族意識が無くなって地球市民になる可能性はあるのだろうか

265 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:50:02 ID:CJWxI9Ba

>>264
全員が無宗教になれば可能かもなぁｗ

266 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:50:42 ID:AuhDinMC

>>262
ロバのパン屋を思い出したｗ
今でもたまに通りかかる。
買ったことないけど。

その手のファーストフードは、
地方では単独で店出すのが難しい所では
スーパーやショッピングセンターのフードコートに
入っていることも多いですね。
（それを考えると、イ○ンもそう悪い存在では無いのかも知れません）

267 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:50:56 ID:Ysa2KhoB

地球市民の先輩のフランスが今どうかと言うと・・・・・・

268 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:51:44 ID:/dOUB3+T

>>264
地球の重力から解放されるとかｗ

269 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:52:05 ID:L+qceXRv

>>254
>まあどちらにしても、自国の政府が信用できないのに、
>なぜか外国の政府は信用するという狂った連中だから仕方ないな
自国のマスコミは信用できないのになぜか外国のマスコミは信用するに直すと
オヤ？狂ってるように見えない！不思議！
と冗談は置いといて
そういう奴ら（自国の政府が信用できない奴ら）が一番何かあったときに
大声で「政府は何もしてくれない」と叫ぶのが一番の問題だったりｗ

270 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 19:59:12 ID:Wtm/1yyq

昔は結婚しなきゃ女は娼婦にでもならないと生きていけなかったし、
男も長男は後継ぎ圧力子沢山、次男以下も兵隊さんか自分で職
みつけないと生きていけなかった。

今は結婚しなかったり子供いなくても、生きてけるし社会的に困ることない。

よって低能層における男女不平等か、家制度復活、婿とり婚推奨を提案する。
さらに生活保護世帯に社会奉仕の義務化、生活保護の有限化。
そうすると憲法改正が必要となるので、９条ほっといて
先にしよう。

271 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:07:24 ID:eApktGO+

結婚についてどうこう言ってる人達に聞きたいんだけど
貴方達は結婚してるの？あるいは結婚する気があるの？
俺は結婚以前に就職の心配をしなければならない大学生だけど
でもまあ結婚して親に孫の顔を見せるのが親孝行だとは思ってる

272 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:07:40 ID:pX1SEPX3

旦那側に甲斐性があれば、一夫多妻制でも認めてやれ。

273 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2008/08/11(月) 20:14:01 ID:vVwKBFXQ

>>264
地球の一部のくせに地球市民ってのも何だかな。

274 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:14:27 ID:r3czwSJg

>>266
>フードコート
そ、それだ！　フードコートの敷地を月代わりくらいで回り持ちしてもらえば、
いろんな都会食を、みんな好きなだけ食べられますよ！

東京に各県のアンテナショップがあるんだから、地方にもそうやって東京の名産品を
アピールすべきですよ。

吉祥寺駅に、週代わりで中の人が変わるスイ～ツ専門店てのがあるんですが、
（こないだなんかドラ焼きばっかり３６種類なんて店が入ってやがった）
そんなふうに施設を共有すれば、出店リスクが下げられるかもしれない。

275 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:15:07 ID:Es6OySMT

>>259
人間誰しも恋愛という技術に長けている訳ではありませんからね。

恋愛するなら最低限コミュニケーション能力が必要ですが、この島国は内気な人間が多いですし。

次に話題ですね。本当は好きでもないとしても音楽やドラマやファッションにある程度は気を使う必要があります。

ここで雑誌やマスコミ情報というトラップに引っかかると”モテ”る為に金を浪費しなくてはならなくなったり、
結婚前に処女でなくなったり、望まぬ妊娠や性病に感染する事になり、ますます結婚から遠ざかる事になります。

結婚率を上げたければ”正しい”恋愛法を義務教育に取り入れるか、
現在の、経済振興の為の道具としての恋愛至上主義を徹底排除しお見合い婚を推進する等が必要でしょう。

よく結婚率が上がらないのは給料が低いからだという人が居ますがそれは偏った物の見方だと思います。
別に必ず披露宴をしなければいけない訳ではありませんし、同居すれば家賃その他も抑えられますし、
必ず子供を作らなければいけないという法律もありませんから。

276 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 20:17:27 桜 ID:YBzDYje+

よし、公営の結婚紹介所をつくってだな、

管轄は厚生労働省でいいかね？

277 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:17:36 ID:LOCpgp2e

恋愛共産主義化でもするか？
折衷案としてほどほどの再分配って手も。

278 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:22:09 ID:AuhDinMC

>>271
結婚して子供も作ってますよ。
（まだ胎児だけどｗ）

流れぶった切りで。
ちょっと面白かったのでリンク貼っていきます。

価格高騰を招く妖怪の正体／中川昭一(衆議院議員)、丹羽宇一郎(伊藤忠商事会長)
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080811-01-1401.html
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080811-02-1401.html
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080811-03-1401.html

279 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:25:54 ID:JNI2cgiS

恋愛至上主義なら、しろはたの本田透がそんなことを言っていたな。
共産主義化とかって、出産した子供は全て国が育成するとか？
それとも、誰でも好きな人と子作りをしていいとか？

280 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:28:53 ID:ke/2ZOLU

タクシン氏夫妻、英国へ逃亡か　子供もタイを出国　
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080811/asi0808111047000-n1.htm

土地を不正取得したとして汚職防止法違反の罪で最高裁で公判中のタイの
タクシン元首相夫妻が、英国への亡命などを希望して国外に逃亡した可能性が高まった。
タイのメディアは１１日、元首相夫妻が滞在先の中国から英国に向かい、
タイ国内にいた３人の子供も英国に出国したと報じた。

逃亡が事実なら、タクシン派と反タクシン派の深刻な対立が続いた国内政治が
和解に向かうとの期待も経済界などにある。
一方で、元首相の影響力が薄まればサマック連立政権を主導する国民の力党内で
求心力が失われるなど、政治混乱が加速する可能性もある。

元首相夫妻は１１日、土地不正取得事件の公判のため最高裁に出廷する予定だった。
最高裁が２人の公判欠席を不当と判断すれば逮捕状が出る可能性が高い。
公判は被告不在のまま続く見通し。（共同）

281 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:28:56 ID:0bTBPqv+

教育による、子供を持ちたいという願望の形成。
・・・子育ての大変さばかり前に出て、子供のかわいさを知らせないのはまずいかと。

282 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:34:44 ID:gSGTY9jY

いっそのこと、

・一夫一婦制の廃止
・「子供ポスト」の公式導入化

で、産みたい奴がぽんぽん産んで、政府が「日本国の子供」として育てればいいじゃない。
育てたいなら育てればいいし、結婚せずに子供も作らずに死んでいくのもいいじゃない、と
してしまえば出生率はある程度回復するかもな。

283 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:34:46 ID:ke/2ZOLU

>>154
北のテロ指定解除先送り＝米国務長官、高村外相に言明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008081100392

高村正彦外相は１１日午前、ライス米国務長官と電話で会談した。
この中で、ライス長官は米国による北朝鮮のテロ支援国家指定解除について、
同日（米国時間）中の解除は行わない方針を明らかにした。
米政府高官が解除先送りを明言したのは初めて。
高村外相によると、外相が北朝鮮の核申告について「検証体制が整っていない」と指摘。
「１１日の指定解除はないと理解していいか」とただしたのに対し、ライス長官は
「そのように理解してもらって結構だ」と答えた。
電話会談では、核、拉致問題の解決に向け、引き続き日米が協力することを確認した。

284 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 20:35:12 桜 ID:YBzDYje+

>>278
紹介ありがとうございます。面白かった。
基本的には、昔からこのスレで言われていることと同じな気がします。

>>281
ドラマとか見てると、次から次へと問題が噴出してて、
すごく面倒くさそうですもんね～ｗ
実際どうなのかは知りませんが。

285 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:36:16 ID:ke/2ZOLU

拉致再調査、制裁解除で議論＝日朝協議初日
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008081100661

【瀋陽（中国遼寧省）１１日時事】

日朝両国は１１日午後、国交正常化に関する初日の実務者協議を
中国・瀋陽市内のホテルで続行し、同日夕に終了した。
協議は１２日までの予定で、北朝鮮側が、拉致被害者の再調査の
時期や具体的方法を示すかが焦点だ。
日本側は斎木昭隆外務省アジア大洋州局長、北朝鮮側は宋日昊・
国交正常化交渉担当大使が出席。
午前の協議では、日朝間の諸問題について、双方の基本的な立場を述べ合った。
北朝鮮が前回６月の協議で約束した再調査に関し、日本側は、
被害者の帰国につながるような方法でなければ認めないとの立場。
午後の協議で、途中段階で調査の進み具合をチェックできるような
方法を提示するよう求めたとみられる。
一方、北朝鮮側は、日本が表明した経済制裁の一部解除を早期に
実施するよう迫ったとみられる。

協議では、日航機「よど号」ハイジャック犯の引き渡しの問題も話し合われたもようだ。

286 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:36:52 ID:SbaO2ulw

大家族の番組とか見てると楽しそうだよね

287 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:37:38 ID:LOCpgp2e

>>282
その場合は赤ん坊のみ移民として認めるってのもありだよね。
一から日本人として育てれば、移民特有のリスクはないわけだし。

288 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:40:37 ID:Es6OySMT

>>282
それにより社会の最小単位である”家族”を知ら無い為に社会に適応できない子供が沢山育つ訳ですね。わかります。

289 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 20:41:18 桜 ID:YBzDYje+

>>282
家族を破壊することは、国の弱体化に繋がると思うので、あまり賛成できません。
社会の最小構成単位である家族がしっかりしないで、国全体がまとまることができるでしょうか？
とてもそうは思えません。

>>287
親の居ない子って、屈折してしまいませんか？
全員がそうとは言いませんが、やはり実の両親に育てられるのが幸せなのではないかと思います。

出生率を増やすのならば、所得税減税はどうでしょうか？
扶養家族控除というのがありますから、これを第２子、第３子と累進で控除額を増やしていくとか。
足りなくなった財源は、消費税を増税する方向で。（老人から税金を徴収する方法としても良いかと。）

290 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2008/08/11(月) 20:41:44 ID:vVwKBFXQ

>>287
あの国の子供の場合………

291 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:45:54 ID:SCQwCs8o

>>278
元気なお子さんが生まれてくることを祈っています。

292 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:46:32 ID:CMCzG2Qe

老人をまとめて面倒見る老人ホームがあるんだから、
子育て支援専用の子育てホームを作るのもありなんじゃないだろうか。
親のどちらかが期間中はそこに帰宅する、という条件で使える施設。
相談役を置いておくだけで両親の負担は激減するし、
まとまってたほうが乳幼児死亡率も下がるだろうし。

293 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:47:00 ID:ke/2ZOLU

http://www.47news.jp/news/flashnews/

日朝関係さらに悪化、北朝鮮　
北朝鮮の国交正常化交渉担当大使は「朝日関係はさらに悪化したとの認識を日本に伝えた」と言明。
2008/08/11 19:37 【共同通信】

グルジア大統領が停戦文書に署名　
インタファクスによると、グルジア大統領は、仏外相らの立ち会いで戦闘停止に関する文書に署名。
2008/08/11 18:45 【共同通信】

軍事作戦完了に近づく、ロシア大統領　
タス通信によると、メドベージェフ大統領はグルジアで軍事作戦の「かなりの部分を完了」と言明。
2008/08/11 18:32 【共同通信】

294 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:48:02 ID:ke/2ZOLU

ロ大統領「作戦終了近い」欧州の仲介努力本格化
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081101000704.html

【モスクワ１１日共同】

ロシアが軍事介入したグルジア南オセチア自治州情勢をめぐり、メドベージェフ・ロシア大統領は１１日、
「南オセチアでグルジア側に和平を強いる作戦のかなりの部分が完了した」と表明し、
軍事作戦が終了に近づいているとの認識を示した。セルジュコフ国防相との会談で述べた。

一方、インタファクス通信によると、グルジアのサーカシビリ大統領は１１日、フランス、フィンランド
両外相の立ち会いで、グルジア側の戦闘停止に関する文書に署名し、停戦に向けた動きが強まってきたもようだ。

メドベージェフ大統領は、自治州都ツヒンバリは増強したロシア平和維持軍部隊の掌握下にあると強調。
しかしツヒンバリでは１１日未明、グルジア軍側からの砲撃でロシア軍兵士３人が死亡し、１８人が負傷。
グルジア側はロシア軍が最大５０機の軍用機でグルジアを空爆していると主張しており、最終的に
停戦が実現するかどうかはまだ予断を許さない情勢だ。

295 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 20:50:31 桜 ID:YBzDYje+

>>292
子育てホームで老人を雇えば、世代間でノウハウを継承できて良いかも…

核家族化の進行が、子育ての苦労を増大させた、という話もありますね。

296 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:53:37 ID:Ork3pEsd

>>290
世界最大の子供輸出国がお隣にあるからねぇ。
輸出された子供が、果たして親元にいた方が幸福であったか、
というのは疑問なんだよね。自己管理出来ないが故に子供を創りすぎて、挙句棄てるのだから。
とりあえずは、子供を創り易い、育て易い環境の整備次第でないかとね。
後、昨今のモンスターペアレンツと呼ばれるナマモノを見ていると、親への教育も必要だなーと思ったり。

297 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:54:01 ID:LOCpgp2e

>>289
>全員がそうとは言いませんが、やはり実の両親に育てられるのが幸せなのではないかと思います。

それが最善だけど、それが維持できないなら次善策として部分的に用いるのもありかと。
さらに言えば、モンスター親みたいにその家庭で育つのが不幸となる場合もあるわけだから、
その受け皿も必要じゃないかと思ったり。

298 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:54:07 ID:gSGTY9jY

>288　>289
「出生率は」なので、それ以外について突っ込まれても困る。

そして国家で育てられた子は徹底的に国家への忠誠と、そして逸脱に対する徹底的な
ペナルティを与えることで立派な労働力として国が運営する労働力派遣システムとして、
あらゆる労働環境に投入されます、とすればうん、ナチっぽいな。
でも、不満抱いてなにやらかすか分からないニート徴農よりは合理的じゃね？　ナチ的な
意味でｗ

299 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 20:59:42 ID:pX1SEPX3

子供たちを責めないで

300 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 21:17:24 桜 ID:YBzDYje+

>>298
それってポルポトじゃね？ｗ

301 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:20:28 ID:sixB8omX

>>299
新井理恵ですか？ﾅﾂｶｼｽ

302 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 21:23:14 桜 ID:YBzDYje+

>>297
あれ？移民の話かと思ったｗ

日本人相手なら、受け皿として必要なこともあるかもですね。

303 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:23:51 ID:xdQ6jPvB

日本の庶民は不幸だ
今後庶民はまともに生活できない＝庶民以上と結婚するしかない
＝庶民が普通wの生活をするには産む子供の数を減らすしかない
子供達の時代の日本の未来は暗い

これらの報道を止めたら出生率はけっこう上がると思うよ

304 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:29:31 ID:pX1SEPX3

>>301
伊武雅刀じゃダメ？

305 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:30:52 ID:AuhDinMC

>>291
どうもありがとうございますｗ

>>295
でも、育児って
時代時代で「常識」がかなり変わっていますからね。
高齢者の持つ育児の「常識」は、
今とかなり変わっているはずです。

あと、やっぱり体力勝負の面も大きいので、
高齢者に育児は難しいと思いますよ。
（まあ、最近は元気な高齢者も増えていますが）

306 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:31:22 ID:vLQEN/g5

161 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 21:28:46 ID:QCjzY7TM
残念ながら、ここの住民でネットカフェ難民に月収で負けている連中がいる悪寒。

ネットカフェ難民の月収は平均１６万５０００円
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080809ddlk13010309000c.html

307 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:34:44 ID:EbHgj7Z3

>>303
＝の使い方・・・

308 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:36:03 ID:SCQwCs8o

>>306
まあ、そういう人もいるかもしらん。
おれは80万弱だけどな。

309 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:38:18 ID:eApktGO+

>>306
だったら安いアパートくらいなら住めるんじゃないか？

310 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 21:39:59 桜 ID:YBzDYje+

>>305
それもそうかも知れませんね～

それでも、昔の人の知恵や伝統にはそれなりの価値があると思うのです。
温故知新というか、なんというか。

>>306
これは…　普通に生活しようと思えばできるレベルの収入だと思いますが…

311 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:41:09 ID:RZrbkrHW

学生の頃を思い出すと月16万あれば大金持ちだったような・・・
まあ学生とフリーター(?)では単純な比較は無理でしょうが、
これで難民という表現は例えにしても無理がありそうですな

312 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:41:24 ID:Ork3pEsd

>>306
そのうちの四割は100万以上の借金があると書いてあるぞ。
ようはアパートを借りれない借金逃れ。

313 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:42:06 ID:5i5HM+T5

今の日本の国力を維持するために必要な人口って、どのぐらいあればよいんですかね？。
と、あれこれ考えてみましたが、そもそも今の国力を維持しなければならない理由ってのはなんなのか？という疑問が沸いてきた。

んで、4時間ぐらい考えてましたが、知恵熱と目肩首の疲労からくる頭痛で挫折しますたｗ

しかし、あれだな、真正面から人口減少を考えるとあまりにも範囲が広すぎてわけわからん。
さらに、それらの背景には利権が存在することを考えると、もう大変。首相ってスゴイわ。
くそ真面目に対処していったら最低50年はかかりそうなので、笑顔で劇薬使って体質改善したくなります。

とりあえず、明日図書館行って国力を考える上で参考になりそうな本を探してきます。

314 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:42:16 ID:eApktGO+

太平洋戦争末期、広島・長崎への原子爆弾投下で被害を受けた韓国人約2600人が、
日本政府から一人当たり120万円を支給される見通しとなった。韓国人の被爆者はこれまで、
日本で原爆の被害を受けたことが明白でありながらも、戦後韓国へ帰ったという理由で、
日本政府から「健康管理手当」が支給されなかった。

日本の厚生労働省は10日、日本国外に居住する被爆者に対し、慰謝料や裁判の費用として、
一人当たり120万円を支給することを決めた、と発表した。同省の今回の決定は、戦時中の
徴用で広島へ行き被爆した韓国人40人が日本政府を相手取り、健康管理手当の支給を求めて
起こしていた訴訟で、昨年11月に原告が勝訴したことに伴う措置だ。

日本政府が被爆者として認定した、「被爆者健康手帳」を所持する在外被爆者は約4300人で、
このうち約2400人が韓国に居住している。また、韓国原爆被害者協会によると、韓国政府が
被爆者として認定した約200人を含め、韓国には被爆者が2665人いるという。

だが、日本の厚生労働省はこれまで、行政上の必要性を盾に、個別の国家賠償請求訴訟を
通じて日本の裁判所から被爆の事実を認められた人だけに慰謝料を支給することとしていた。

http://www.chosunonline.com/article/20080811000011

この板でこのニュースが今まで話題になっていないのはなぜだい？

315 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:42:34 ID:LOCpgp2e

>>305
質が足りないなら数で補えばいいじゃない

316 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2008/08/11(月) 21:45:06 ID:vVwKBFXQ

>>296
おいらの言いたいのは、単に輸出しているとかの話ではなく、
金メダルを取って本当の親を知りたいと言ったら沢山親が出てくるとか
オランダに貰われたのがレーサーになって
ドイツＦ３（日本人がチャンプになった頃と違う格下のイベント）に一勝しただけで
輸出した国がﾎﾙﾎﾙするとかね。
あそこから輸入したらリアルにあの国起源にされちまうよ。

317 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:47:17 ID:Wtm/1yyq

>>295
リタイヤ世代を子育てや教育に使うというアイディアは、
あちこちにみられる。
元看護師・保育士に関しては知識経験の点で有効だろう。
ただ、問題点もある。

リタイヤ世代は、子供達の体力についていけない。
リタイヤ世代は、人様の悪ガキを叱るのに遠慮がでる。
リタイヤ世代と現役親との教育観にギャップがある場合、
年とった分、自分のやり方に固執しがち。
当然ある、モンスターペアレント、モンスターチルドレン問題。
交通手段。
急な欠勤（膝が痛いから、血圧が高いからなど、病院通いや、自分の家の用事）。

児童預かり経験者の話でよく聞くのは、
「自分の孫ならともかく、よそのガキの面倒なんて金もらってもゴメンだね」。
まあ、お金に困ってるリタイヤ世代なら使えるかもしれないけどね。

318 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:49:33 ID:RsxJ5f4G

>>305
育児って言うより、遊び相手だよ。＞高齢者
子供の方も、やさしくしてくれるおじいちゃんおばあちゃんは大好きだ。
相性と健康状態がお互いよければ、接触するのは大いに歓迎。

すかす、ちょっと問題も・・・
子供らが帰った後、気が緩み疲労でドロドロになる爺ちゃん婆ちゃん乙！！ってこった。

319 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 21:53:34 桜 ID:YBzDYje+

>>313
いろいろと真面目に考えたり調べたりしてみると、
首相という職業が如何に激務で、重責なのかがなんとなく想像できますね。
しかも問題は一つじゃないと来たもんだｗ

320 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 21:59:53 ID:v3kuramm

>>282
定期的にそういうこという人が出るけど、そりゃカンボジアだ。
で、きっちり失敗してる。
イスラエルのキブツでも似たような実験やったことあるらしいけど、
母親がいる方が子どもが安定するんですよ。

>>310
あります。
本来の自分はエコロとか自然に任せよう主義ではないんですが
仕事は医療関係だし）、育児って本来は親から子へと受け継がれてきた
経験則に基づくものだったと思うんですよ。
「こうやったらうまくいった」「こういう子が多かった」とかそういうのの
積み重ね。

それが近年、育児本読んで、小児科の医者や専門家の言うことが
聞くのが正しいことになっちゃった。
頭でっかちで自縄自縛してる気があると思います。

321 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:01:13 ID:Wtm/1yyq

遊び相手も１日２日ならともかく、ずっとだと、よほど好きな人じゃないと
続かないぜ。

孫なら義務感と自分の血をひいてるゆえの可愛さから我慢できてもな。

あとな、リーマン＆専業カップルのリタイヤ世代の場合、嫁さんが
よそのガキの面倒みたり働きにいくと、暇になった旦那がスネて
いらんもめ事が起きる。

322 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:02:44 ID:KWLwDOi0

>>242　正気かよ。　おちおち風邪も引けないぞ。　まして外科的な措置が必要となる場合どうするつもりだよ。

絶対アメリカの真似はしちゃ駄目だ。　目の玉飛び出るような保険料（ほとんど初任給クラス）を毎月払わなきゃ安心が買えないんだぞ。

323 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:11:19 ID:Wtm/1yyq

>>322
そうなったら、今までが良かったんだと諦めるんだな。
現代においては金が力。力ある層（強者）が生き残り、
力なき層（弱者）が淘汰されるのは、
自然の摂理。
弱者は淘汰が嫌なら、強者になるか弱者でも生き残れる知恵を出さないと。
そこから進歩が始まる。

324 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 22:14:22 桜 ID:YBzDYje+

>>320
育児本も、時代や筆者で言ってることが１８０度違いますからねぇ…
会社の先輩が、本に書いてあったもん！とか力説してるのをみると…

複数の本を読んだ上で、経験者に尋ね、２ｃｈを半年ＲＯＭるくらいの
情報量じゃないと、安心できないｗ

>>322
日本人には合わない考え方ですよね。保険大好きですし。
社会保険や年金って、他のどの保険商品よりも、低予算の投資で最高のリターンが得られるのですが。
庶民にとってはこれほど良いシステムもないと思いますよ？

325 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:16:18 ID:6//Eb/pP

正直、結婚も失敗例をたくさん見せつけられて、
失敗して苦労するくらいなら無理しなくていいか、って思っちゃうんだよね。
こっちに軽いけど健康上のハンデがあるというのも大きいけど。

なんか、地に足のついた幸福な家庭像の流布とかが必要かな。
プロパガンダだけども。
思えば、思春期に抱いた、
実現可能な範囲での理想像に、
結婚できそうなタイプがなくて、
人格形成を間違った感がありありだ。

326 ：161：2008/08/11(月) 22:17:08 ID:okl1+n7q

昨日はちと頭に血が登ってたのか・・ごめんなさい。

>>183
2chとかネットを見ることが出来る人も新聞・ＴＶだけしか情報源が無い人も
同じ１票を持っているわけで、情報源が新聞・ＴＶだけだからって言い訳
通じるとは私には思えないんですよ。
情報源がＴＶ・新聞だけ　＝　情報の扱いの責任を完全に押し付けているって
ことだから。

自分の親がその典型なんだけども、情報の扱いに関する怠慢を指摘したら
何も反論なかったね。今じゃ、「日本のマスコミはおかしい・・異常だ」に
なりましたがｗ　親に対する啓蒙でも骨折れますた・・・

政治にマスコミ改革を求めるのは当然なんですけど現状難しいわけで、必然的に
抵抗勢力がいると思いますし、改革派の政治家にとって動きづらいと思えます。
政治家は落ちたらただの人なわけですし、国民の支持と言う最強の武器を与えようと
する動きに繋がらないのがイライラするところなわけです。

単純に政治家に丸投げ状態に見えるんですよ・・私から見ると。
それじゃー改革は無理だなと。

327 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 22:20:08 桜 ID:YBzDYje+

>>326
そこで　うっかり　ですよ！

改革の一歩になるかも。

328 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:20:53 ID:Ork3pEsd

>>323
どうみても現在の強者が強者であり続け、弱者が強者になり得ない時代になりそうなんだが。
中産階級が消滅に向かっており、格差拡大の要因になっているアメリカの医療、保険システムが成功しているように見える？

正直、アメリカの保険システム導入は製薬会社しか喜ばないと思うがね。

329 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:28:27 ID:v3kuramm

>>324
スポック博士なんて流行ったけど、今や結果といえば…ですしねえ。

うち、そんなですよｗ　＜本読んで、母親に聞いて、2ちゃん見る
一応、医療関係の知識だけは最新バージョンでやっときますが、
これだって数年後には違うこと言ってるのも結構ありますしね。
「育児本は読むな」が経験者たちのお言葉です。

そうそう、育児してて知ったことで興味深いのが、今の子のオムツ外れる時期と
昔の子の外れる時期の違いです。
育児してない諸氏、試みに自分の母親に、自分が何歳でおむつ外れたか聞いて
みてください。「今の子は2才ならおむつしてても割と普通」と付け加えてみると
面白いですよ。

330 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:32:15 ID:ThAJTQ9A

>>314
あれ？人数増えてない？しかも払うのかよ。自称被爆者の連中に。。。

331 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:34:05 ID:Wtm/1yyq

>>328
生き残れる者が生き残り、そうでない者は滅びさる。
植物も虫も動物も人も国も、地球もそういう大きな流れの中、続いてきたのです。
弱者が弱者のままでいるならば、それもまた定め。
淘汰されるのも定め。
何か不満でも？

332 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:34:39 ID:0cgx4yqd

>>325
外国人との結婚の成功例ばかり放送されちゃあねえ。
まあ別に悪いとは言わないけど、同じくらい自国民同士の成功例も流して欲しいわ。

熟年離婚とか煽ってどうするのよ、と。

333 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:35:38 ID:BIRSvL0E

>>330
日本での報道。どちらを信用するかはお任せ。

在外被爆者、慰謝料の即時支給求める国、謝罪するも返答せず
ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081101000751.html
　被爆後に出国したため、出国すれば健康管理手当を打ち切るとした１９７４年の旧厚生省局長通
達により手当を受給できなかった在韓、在ブラジルの被爆者代表らが１１日、厚生労働省を訪れ、
賠償請求訴訟などの裁判を経ずに直ちに慰謝料を支払うよう求める舛添要一厚労相あての要望書
を提出した。
　記者会見した韓国原爆被害者協会の金龍吉会長によると、厚労省の担当者は「通達で苦痛を与
えたことは本当に申し訳ない」と謝罪したが、裁判を経ない形の慰謝料支払いには返答しなかった。
８月中に要求が受け入れられなければ、在韓被爆者約２７００人が１人当たり１００万円の国家賠償
請求訴訟を起こす方針。
　在ブラジルなどほかの在外被爆者にも同様の動きが広がりそうだ。
　在ブラジル原爆被爆者協会の盆子原国彦常任理事は、ブラジル在住被爆者の遺族の請求に国
家賠償を命じた７月３１日の広島地裁判決に控訴しないことも国に求めた。
2008/08/11 20:08 【共同通信】

334 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 22:37:19 桜 ID:YBzDYje+

>>329
うちは１歳９ヶ月だそうで。

２歳過ぎの子が多いのは知ってましたｗ

335 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:39:02 ID:ThAJTQ9A

>>333
>>314
久々に半島のお家芸をみたわｗ。

336 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:39:20 ID:g9N0qaT4

ドイツ内閣、外国ファンドの投資を規制する法案を月内に承認へ＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33193220080811

［ベルリン　１１日　ロイター］　ドイツの内閣は国内企業を外国人投資家から保護するための法律を
今月承認する見通し。政府関係筋が１１日、ロイターに明らかにした。

　新法では、政府は外国人投資家がドイツ企業の株式の２５％超を取得することを阻止できる。
　取得阻止に踏み切るかどうかは、その投資が公共の利益を害するかどうかが決定要因となる。

　この法案の狙いは、中国、ロシア、湾岸諸国などの資金力のあるファンドからドイツ企業を保護する
ことにある。ドイツ政府はこれらの国が政治的な影響力を行使しようとする可能性を懸念している。
　ただ、エコノミストは過度の規制は外国人投資家にネガティブな印象を与えかねないと警告している。

　関係筋によると、同法案は２０日に内閣に提出される予定で、フィナンシャル・タイムズ・ドイツは、
年内に施行される予定と報じた。

337 ： [―{}@{}@{}-] 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2008/08/11(月) 22:46:06 ID:QIaMkUrw

>>329
「スポック博士・・・」うちにもあったなぁ・・・・

今の娘は、最初に日本へ行った時、ばぁちゃんにおマルでおしっこするのを褒められたら
おむつが取れた。みんなに褒められるから、おマルでするのが楽しかったらすい。
お風呂は大変だった。誰一人、「お風呂」という言葉を発する事ができなくなった。
聞いた瞬間、服脱いでお風呂へ突進。誰かが入って来るのを待ってる。一日7回風呂へ
入った事があった。プールだと思い込んでたみたいだ。

っつーな事の積み重ねは大切だと思うよ。で、娘が自分の子を持った時、また、繰り返す
んだろうけどね。じぃちゃん、ばぁちゃんってのは大切だと思うね。

338 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:46:42 ID:346Xvu5q

>>329
僭越ながら、育児書関係者でございますｗ
「育児本は読むな」は実はもっともなことです。育児常識の変化というのは案外早く、
しかも現在の社会情勢に合わせて変化もしますので、10年前の知識は役に立ちません。
3歳違いの兄弟だと、上の子と下の子では育て方が違うなんてのはザラです。
今や「妊娠中毒症」「優生保護法」は死語であり、粉ミルクにの調乳温度が６０℃から
７０℃以上に引き上げられました。「離乳の基本」も改訂され、哺乳瓶の電子レンジ
消毒バッグは回収騒ぎとなりました。

なかなかウェブでソースが見つかりませんが、子どものいる夫婦だけで出生率を見ると
2.0を超えるなんて話もあり、要するに1人生めば2人目、3人目にはいきやすいという
ことのようです。第１子をいかにして持ちたくさせるか、ってことですねぇ。

339 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 22:50:01 桜 ID:YBzDYje+

>>337
可愛いですねｗ

>>338
＞子どものいる夫婦だけで出生率を見ると2.0を超える
結婚してない３０代が出生率平均を押し下げている、なんて話も聞きますね。

340 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:55:06 ID:Ck8Szsan

出生率向上について、第三子以後、医療費、教育費（上限あり）全額免除みたいな感じだね。

理由として、
１、第二子をもうけている夫婦は経済的な問題さえ解決すれば第三子への抵抗は少ない。
２、独身主義者に結婚を強制するような価値観の変更は要ない。
３、結婚している夫婦の特殊合計出生率はここ３０年間一定して２前後である。

だから、この制度がうまくいけば、最大１．５倍まで出生率を伸ばせるよ。
いま、特殊合計出生率は、１．３だから、１．９５までは伸ばせる。

341 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:57:32 ID:E0BzyyMq

「働き方は多様化したが幸せのパターンは変わっていない」

というようなことが、日本経済新聞社が出した「Ｙ世代」という本に書いてあった

因みに、幸せのパターンというのが
・結婚したら、子供ができるまでは２人で暮らす、妻も仕事は続ける
・子供ができたら親元か至近に住む、妻は仕事を辞める
・子供が義務教育のうちは専業主婦
・子供に手がかからなくなってきたらパートか復業

と、こんな感じ。手元に本ないのでうろ覚えだが。

まさに団塊。

342 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 22:57:44 ID:Wtm/1yyq

>>338
兄弟のいない子は可哀想だもんね。
親が死んだ時に悲しみを共有できる存在があることが
どれだけ有り難いか。

343 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:00:04 ID:v3kuramm

>>334
おやご存知でしたかｗ
アレの話を自分の母親としたのが育児本脱出のきっかけですｗ
今は母親のやり方にならってますよ。

>>337
スポック博士は流行りましたからねえ。
娘さんの話、かわいらしいですね。
祖父母や頼れる先達はありがたいものです。地に足着いた見方と、
愛情もコミですから。

344 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:00:35 ID:w2wyxJRs

そろそろ、出生率が問題じゃなくて、人口構成是正問題ということに気づこうや。

345 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:04:54 ID:BIRSvL0E

個人的に、人口を増やす方向の策は下策だと思う。もともと大杉。

346 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:05:27 ID:v3kuramm

>>338
いえこちらこそ、すいません…
私も似たような研究見たことありますよ。厚生労働省だったかなあ。
既婚者へのアンケートで、子どもを持っている方が人生への満足度が高く、
子どもの数も多く欲しいと思っているとかそういうのでした。

自分の近辺の話ですと、甥姪が産まれて、接する機会が多くなった人が
結婚願望がでてきたり、子どもが欲しくなったりしてましたね。
いくら子供が可愛い、子育ては楽しいって言ったって、実際に触れて
みなければわからないってことでしょうか。

347 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/11(月) 23:09:05 桜 ID:YBzDYje+

>>341
そのパターンが可能だったのが、
団塊の世代という恵まれた世代だった、ということですかね？

そういう生活をしたいが、金がないのでしょうがなく共働き、という人を何人も知っていますｗ

348 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:10:00 ID:jkYFFnOx

空気読んでアホな真似続けないか、あるいは移動してもらえませんか？

349 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:13:26 ID:RsxJ5f4G

>>347
金があっても共働きってのもいるがな。
こういう♀はｳﾝｻﾞｲよ～・・・自分大好きにもほどがあるって。

350 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:13:42 ID:Ck8Szsan

>>344
じゃあ、ロシアみたいに老人に早死にしてもらうのも一つの方法だよ。
でも、そうすると市場規模が急速にしぼむ。経済へのマイナス影響も大きい。

人口年齢構成と、人口絶対数の二つの問題がある。
この二つを解決するには、出生率向上が王道だろう。
ただ、効果は２０年後なので、その期間、緊急避難的に、移民を増やす。

移民の基本は何だかんだいって、婚姻による女性移民の増加だろう。
確かに、これも問題はあるが、家族単位の移民や、単身男性による移民と
比べて、社会的影響や治安的問題ははるかに少ない。

実際、婚姻なんだから、出生率向上も見込めるし、
父親が日本人だから、日本国籍保持者も増える。

インドネシアやフィリピンからの看護士受け入れは、
裏には、こういう方面の効果も狙っているんだろう。

351 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:13:42 ID:leaVDxYL

>>316
ああ、二百人くらい親が名乗り出てきたのに、ただの一人もDNA鑑定を受けようと
しなかったあの選手だね

352 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:18:18 ID:Ck8Szsan

>>345
増やすも何も、今後、３０年間は、あの団塊世代がどんどん鬼籍に入る時代だから、
少々の出生率向上でも、人口は増えないよ。ひどい年は３００万人死ぬ。
一方、今の出生率だと年に１００万人しか生まれない。
この間は、合計特殊出生率が、２を超えても、人口は確実に減る。

353 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:26:16 ID:KWLwDOi0

>>323　このキチガイ新自由主義者め、破壊を偶像崇拝するのはやめろ

354 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:27:30 ID:KWLwDOi0

>>331　このソーシャルダーウィニスト！

355 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:29:46 ID:KWLwDOi0

いかん頭に血が上ったちょっと冷やしてくる;y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵.　ﾀｰﾝ

356 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:31:08 ID:BIRSvL0E

>>352
30年間200万人ずつ減って7000万でしょ。8000万くらいで安定させるのが適切
だと思っているので。

357 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:36:20 ID:346Xvu5q

>>342
> 兄弟のいない子は可哀想だもんね。

決して責めるつもりはないのですが、今の世の中でこれを言うと無神経呼ばわりされますのでご注意ｗ
「～しないとかわいそう」「～させるなんてかわいそう」という「かわいそう攻撃」は、若い子持ち夫婦の態度を
硬直化させる魔法の言葉です。

>>346
子育てのダークな面ばかりが強調されすぎているので、体験してみるまでわからないことが多すぎるんでしょうね。
原因は自信の喪失だと思います。子どものころ、少しでも親戚や近所の赤ん坊の世話をしたことがあれば
違うんだろうなぁと感じているので、家庭科の保育の分野を実際に体験させるような教育があってもいいのかなーと
個人的には思います。

358 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:48:24 ID:Es6OySMT

>>331
アルゼンチンかボリビアにでも移住されると満足されるのではないでしょうか。

359 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:50:12 ID:Wtm/1yyq

>>357
そういう当たり前のことを言えない世の中なのがすでに、
この社会が子供を増やす環境にないってことなんだろうな。
子供を持つことはともかく、結婚を自由意志に任せ、男女共収入手段がある限り、
婚姻は増えない。
結婚したい人は男女共沢山いるだろうよ。
けど、どちらも生活がかかってないから、「いい人がいたら」
って条件つける。
結局「いい人」は現れずオールドミスターオールドミスだよ。

360 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:57:01 ID:CMCzG2Qe

人口増やす？出生率が2.0を超えない限り増えるってこたあないよ。
今の1.2だか1.3は低すぎるから是正しようって事でしょう。

361 ：日出づる処の名無し：2008/08/11(月) 23:59:02 ID:Wtm/1yyq

>>358
なんでだ。
せっかく日本人という勝ち組に生まれてきたのに。
そういうのはお偉い平等主義者にいいなよ。
日本（勝）とスーダン（負）の格差解消すべき、固定してはならぬ。
ってのが彼らの意見なんでしょ。

自分は日本に生まれてきたことを感謝し謳歌し、
勝ち組の地位が続くことを願い足掻く、この世は不平等で
誰も助けてくれないと割り切るいち小市民ですよ。

362 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:02:43 ID:XIYi7YIP

>>361
日本国内にいては格差があまり無いので、
>力なき層（弱者）が淘汰される
という自然の摂理を体感できません。

>そういうのはお偉い平等主義者にいいなよ。
>日本（勝）とスーダン（負）の格差解消すべき、固定してはならぬ。
>ってのが彼らの意見なんでしょ。
そんな他国の内政に口を出すような意見は見当たりませんが。

363 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:06:55 ID:pboEmb94

包括的核実験禁止条約（CTBT）機関準備委事務局長との津波警報への活用に関する取決めの署名/外務省
平成20年8月11日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182513_914.html

１．　包括的核実験禁止条約（CTBT）の監視網により得られたデータを津波警報に活用するための取決めが、8月11日（月）、
　　ウィーンにおいて天野之弥在ウィーン国際機関日本政府代表部大使とティボル・トートCTBT機関準備委事務局長との間で
　　署名された。

２．　この津波警報に関する取決めにより、我が国気象庁に設置されている北西太平洋津波情報センターがCTBTの
　　国際監視制度により得られた地震観測データも活用できるようになり、津波判定に必要となる、海外で発生した地震の
　　速やかな検知や震源決定精度の向上を図ることができる。

３．　我が国はCTBTを、核兵器不拡散条約（NPT）を基礎とする国際的核不拡散体制を支え、核兵器のない世界を実現するための
　　現実的かつ具体的措置として捉え、その早期発効を極めて重視している。かかる協力を通じてCTBTの有用性が一層認識され、
　　CTBT早期発効に向けた弾みとなることを期待する。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

高村外務大臣会見記録/外務省
北朝鮮問題
平成20年8月11日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0808.html#8-B

364 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 00:11:25 桜 ID:AzCgXEL4

ロシア、グルジア領内に戦車部隊を展開か　避難民は4万人に
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2504215/3206071
>【8月11日 AFP】
>グルジア・南オセチア自治州情勢をめぐるロシアとグルジアとの軍事衝突で、
>グルジア政府は11日、自治州との境界に近い中部ゴリがロシア軍の「大規模な」攻撃を受けていると述べた。
>内務省報道官によると、10日夜からロシア軍機による空爆とミサイル攻撃を受けており、またロシア軍の戦車部隊が攻撃を準備しているという。
>また、首都トビリシ近郊で早朝に特殊部隊の基地と航空管制施設が空爆されたと述べた。

>ロシア国防省は、AFPの取材に対し、否定も肯定もできないと回答。ロシア空軍の広報官もコメントを避けた。

>グルジアの首都トビリシから北西65キロに位置するゴリは、分離独立派の武装組織が拠点を置く南オセチア自治州の南部境界に近く、
>グルジア東西を結ぶ戦略上の重要都市。周辺ではこの数日、ロシアとグルジアの戦闘が激化している。
>グルジアは10日、一方的停戦を発表し、ロシアに即時対話を求めた

365 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:15:52 ID:+QjsawPa

やっぱ、オセチアとアブハジアの完全な独立を
グルジアに認めさせるのが今回の狙いですかね。

366 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:19:26 ID:GLaKKZni

それをやると欧米は困ったことに。

だからこそまるで戦略的にはロシアが敗北したかのような
仲裁案を出しているのでしょうが

367 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:19:27 ID:vGtx35UB

そしてあわよくば親露政権樹立、
欧州の資源調達ルートを握りしめ、と

368 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:20:13 ID:Zr0VmwLn

>>326
いやいや、いらつく気分はよく分かる。
どうして、新聞やテレビをあんなに信じてるんだろうと。

例えば「物価が上がって生活にあえぐ庶民」とマスコミが繰り返し騒ぐと、
そういう気になる人がまわりにいたりして、うーんと思うんだよね。
で、「実際苦しくなった？」と聞くと「だってテレビでも言ってるし」とか（唖然）

マスコミがこんなに力を持ってしまったのは、井戸端会議みたいな地域の情報交換が減ったからかも。
マスコミが「女も自立を！」というと自立しない専業主婦・母親は社会から取り残された存在だと
自分のことを思うようになるかもしれないし…少子化もその流れで…
とムリヤリ話題の流れに乗せてみたりw

369 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 00:23:46 桜 ID:AzCgXEL4

ロシア、グルジアの停戦提案を拒否＝大統領府スポークスマン
2008年 08月 11日 20:06 JST
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33194020080811
>［モスクワ　１１日　ロイター］　
>ロシア大統領府のスポークスマンは１１日、グルジアから出された停戦に関する提案を拒否したことを明らかにした。

>同スポークスマンは「南オセチアからの情報では、グルジアは依然として軍事力を行使している。
>そのため、われわれはこの提案を検討することはできない」と述べた。

370 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 00:24:49 桜 ID:AzCgXEL4

米大統領、ダルフール問題で中国に影響力行使求める
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33189620080811
>［北京　１１日　ロイター］　
>ブッシュ米大統領は、北京五輪期間中に行った中国指導者との会談で、スーダンのダルフールで起きている人道危機を終結させるため、
>スーダンに対する中国の影響力を活用するよう求めたことを明らかにした。

>１０日の胡錦濤・国家主席ほか中国高官との会談で大統領は、
>中国の人権問題や宗教の自由、およびダルフール問題に対する米国の懸念を伝えた。

>大統領はＮＢＣスポーツとのインタビューで
>「私としては、中国がスーダン（のバシル大統領と）関係があるなら、ダルフールの人道危機問題の解決を支援することを考えてほしい。
>それが、中国政府に伝えたメッセージだ」と語った。

>中国はスーダンの石油産業に対する主要な投資国であるとともに、最大の武器供給国でもあり、しばしば国際的な批判を受けている。

371 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 00:26:40 桜 ID:AzCgXEL4

フィリピン・ミンダナオ島、政府軍と反政府勢力との戦闘で13万人が避難
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2504727/3207306
>【8月11日 AFP】
>フィリピン南部ミンダナオ島の北コタバトで前週から続く政府軍と反政府勢力モロ・イスラム解放戦線（MILF）との戦闘で、
>住民13万人が避難を余儀なくされている。
>国家災害調整委員会（NDCC）が11日、明らかにした。

>政府とMILFの間では、和平合意文書の調印に向けた動きが進んでいたが、
>最高裁が4日、調印差し止めの決定を下したことから、
>MILFの一部勢力がミンダナオ南部のキリスト教系住民の村落を中心に抗戦に転じた。
　
>キリスト教徒が多数派のフィリピンで、MILFはミンダナオ島の分離独立を求め30年におよぶゲリラ戦を展開している。
>MILFの勢力は約1万2000人。

372 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:26:53 ID:gnsyCXtk

、

373 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 00:37:11 桜 ID:AzCgXEL4

ロシア大統領「作戦、大部分完了」　南オセチア情勢、首相は続行姿勢
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080811AT2M1102C11082008.html
>【モスクワ＝坂井光】
>グルジアの南オセチア自治州を巡る同国との軍事衝突を受けてロシアのメドベージェフ大統領は11日、
>「南オセチアにおける平和回復のための軍事作戦は大部分が完了した」と述べた。
>大統領は12日にも欧州連合（ＥＵ）議長国として調停に乗り出しているフランスのサルコジ大統領とモスクワで会談する見通しだ。
>主要7カ国（Ｇ７）も外相級が電話で協議するなど停戦に向けた動きが本格化している。

>メドベージェフ大統領は「南オセチアの首都ツヒンバリはロシア平和維持部隊の管理下に入った」と宣言した。
>ただプーチン首相は「作戦は最後まで遂行する」と発言、南オセチア全域からグルジア部隊が完全に撤退しない限り攻撃を続ける強い姿勢を見せた。

>一方、グルジアのサーカシビリ大統領は11日、調停役のクシュネル仏外相ら立ち会いのもと停戦文書に調印した。
>同外相らは同日夜グルジアからモスクワ入りし、ロシア側に文書を手渡す。
>仏ラジオ局によるとサルコジ大統領は12日にも訪ロする予定で、この文書などをもとにメドベージェフ大統領に停戦を働きかける見通しだ

374 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:37:53 ID:A7+0hxEE

>>368
２ちゃんは現代の井戸端会議ですねｗしかも規模のデカさが半端ない。
自分も確かに２ちゃん（井戸端会議）がなかったらマスゴミの異様さには気付かなかったと思う。

うちの父親は団塊で、特ア嫌い・朝日新聞嫌いではあるんですが、マスゴミのネット叩きにはまんまと
乗せられててとりあえず「ネット＝悪！」と思ってますなー。
ネットはやっているだけで住所や電話番号・キャッシュカードの番号を抜かれる恐ろしいものだと思ってるフシが。
変なサイト行かなきゃそんなことありえんよ、と言うんですが「いや、お前はネットの怖さをわかっていない！」と。
使い方さえわかってればこんなに便利なものはないけどなー。

375 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 00:41:57 桜 ID:AzCgXEL4

ロシア、アブハジア駐留部隊を増強＝インタファクス

［モスクワ　１１日　ロイター］　ロシアは、グルジアからの独立を主張するアブハジア自治共和国に
平和維持目的で駐留する部隊を増強、９０００人以上の落下傘部隊と３５０台以上の装甲車を配備した。
インタファクス通信が１１日伝えた。
駐留ロシア部隊司令官の側近、アレクサンドル・ノビツキー氏はインタファクス通信に対し「駐留部隊の増強の
目的は、（南オセチア自治州州都の）ツヒンバリで起きた事態がアブハジアで繰り返されないようにすることだ」と述べた。
同氏は「ロシア部隊は市民の安全を確保し、惨事を回避しなければならない」と述べた。
親ロシア勢力が支配する南オセチアとアブハジアは、共にグルジアからの分離独立を主張している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000853-reu-int

376 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 00:46:07 桜 ID:AzCgXEL4

ロシア軍、グルジア侵攻　地上軍、西部セナキへ
http://www.asahi.com/international/update/0811/TKY200808110392.html

　ロシア外務省は１１日、ロシア軍がグルジア・アブハジア自治共和国から同国西部セナキに向かったことを確認した。

　ロシア軍はこれまで、親ロシア勢力が支配するアブハジアや南オセチア以外のグルジア領内の空爆や黒海での
海上封鎖に踏み切っていたが、地上から侵攻したのは、初めて。

　これについてロシア外務省は、セナキで南オセチアへの攻撃が準備されているとして、「新たな攻撃を避けるため」
と説明している。

377 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 00:47:12 桜 ID:AzCgXEL4

グルジア経由アルメニアへの露ガス供給が減少
http://www.afpbb.com/article/economy/2504851/3208253

　南オセチア（South Ossetia）自治州をめぐりロシアとの軍事衝突に陥っているグルジアは、同国領内を経由し隣国アルメニアに
送られているロシア産天然ガスの供給量を突然、削減した。アルメニア国営ガス企業アルムロスガスプロム（ArmRosgazprom）が
11日、AFPに対し明らかにした。

　各報道によると、ロシアからグルジアを経由してアルメニアに供給されているガスの量が、事前警告なしに約30％削減されたという。

　また、11日のニューヨークの原油先物相場は、グルジア経由の原油輸出がストップした影響を受け、軽質スイート原油（9月渡し）が
電子取引で一時1バレル＝116.90ドルまで上昇、その後115.99ドルまで下落した。

378 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:47:25 ID:D1OcUcFl

>>374
> 住所や電話番号・キャッシュカードの番号を抜かれる
こんなもの、ネットでなくても何故か知られるものだけどなぁ。
一頃ひどかったしなぁ、ダイレクトメールとか。

379 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:48:24 ID:D1OcUcFl

>>378
自己レス。
流石に、キャッシュカードは難しい、よ、ね？

380 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:50:47 ID:lHqcdAjb

消費税を充てることができても年金支給開始年齢の先送りや、
急を要する重症患者に対応するための軽度の疾患・怪我に対する
本人負担増加による医療サービスの低下、
生活保護が現物支給になることは受容を強いられるでしょう。

以上を国民が受け入れられなかった場合は、
本邦マスゴミが喜びそうな政権交代となります。

381 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:52:13 ID:388Blkcz

>>379
おかしな店で使わなきゃ大丈夫なんじゃね？

382 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:53:04 ID:Zr0VmwLn

>>336
ドイツも大変だな。
外国人投資家にネガティブな印象を与えないようにしても、国がぐだぐだになるよりマシってことかも？
なんだか、日本も身につまされるような気がする。

383 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:56:21 ID:pboEmb94

福祉・介護人材確保対策について/厚生労働省
平成20年8月11日
ttp://www.mhlw.go.jp/seisaku/09.html
----------------------------------------
>>363

包括的核実験禁止条約（CTBT）地震波形データの国際的な津波情報等への利用について/気象庁
平成２０年８月１１日
ttp://www.jma.go.jp/jma/press/0808/11c/080811_ctbt.html

概要
　我が国は、平成20年8月11日付で、包括的核実験禁止条約（CTBT）機関準備委員会が核実験探知のため
世界中に展開している地震監視網のデータを津波監視に利用することについて、 CTBT機関準備委員会と合意文書
（ウィーンのCTBT暫定技術事務局において、在ウィーン日本政府代表部特命全権大使と同事務局長が署名）を
交わすことになりました。

包括的核実験禁止条約（CTBT）地震波形データの国際的な津波情報等への利用について[PDF形式:145KB]
ttp://www.jma.go.jp/jma/press/0808/11c/080811_ctbt.pdf

384 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 00:57:43 ID:wszeuoBx

>>381
いや、それ以前の話のような気がする。
早い話、インターネットに接続しているだけで、住所、電話番号、はてはキャッシュカードの暗証番号まで知られてしまう。

ってことだと思う。

385 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 01:02:04 ID:A7+0hxEE

>>378
大手企業だって個人情報漏洩しちゃったりしてますもんね。

そういえばこの前、あの日本ユニセフから「ミャンマーへ寄付のお願い」みたいなダイレクトメールが来たなー。
家が自営業やって住所も出してるからダイレクトメールが来ること自体は不思議ではないんだけど、
「今まで日本ユニセフを通して寄付なんてしたこともないのにわざわざダイレクトメールですかー。
へー、ふーん。そのバカにならないであろう費用はどっから出てるんでしょうね？」と思いました。

386 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 01:05:31 ID:Zr0VmwLn

>>374
２ちゃんは巨大な井戸端会議だし、井戸端会議以上に本音吐きまくりかも。
マスコミがネットに否定的のもなんとなく分かる気がする。
毎日新聞へのあれなんてものすごい結束したゲリラパワーだもの。

団塊の世代は退職したら時間ができてネットにはまると思うよ。
動画サイトに団塊ソングがいーーっぱい上がってるし、もう兆しは見えてる。
で、いきなりマスコミの異様さに目覚めるんじゃないかと楽しみにしてるとこ。

387 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 01:08:12 ID:Sij0nXWK

ロシアは何をするつもりなんだ。政庁を抑える気か？

388 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 01:14:02 ID:A7+0hxEE

>>386
うちの父親は特アと朝日嫌いで下地はバッチリなので、東亜とか見せたらハマるんじゃないかと思うんですけどね。
同じような意見の人がいっぱい居て、何のしがらみも無く議論し合える場所ってそうそうないですし。

あと１０年も経てばネットで真実を知ってる世代が重要ポストに就くようになってるし、
日本の世論がガラッと変わるかもしれませんな。
いや～ネットというのはつくづく偉大だ……。

389 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 01:19:12 ID:G+Yjfm4e

そういう人たちが２ｃｈに触れるには
最初は刺激が強すぎるような気がするなぁ・・・
特に+とか東亜とかハン板とかはねｗ

最初は趣味系の板なんかがいいんじゃないかな。

390 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 01:22:01 ID:pboEmb94

The War in Georgia Is a War for the West
ttp://online.wsj.com/article/SB121841306186328421.html?mod=opinion_main_commentaries
By MIKHEIL SAAKASHVILI　August 11, 2008; Page A15
Tbilisi, Georgia

グルジアのミヘイル・サーカシヴィリ大統領の寄稿。

391 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 01:25:41 ID:A7+0hxEE

>>389
そうですね、そういえば自分もネット始めたばかりの頃は「２ちゃんねるって怖いところなんでしょ～？」と思ってて
２ちゃんのまとめブログ見るだけでもビクビクでしたｗ
まぁ段々とネットに対する偏見を無くしていってもらえたらなーと思いますね。

392 ： ◆iPcc.0FyI. ：2008/08/12(火) 02:06:49 ID:Y1LD/2q4

>>出生率云々について。
確かに、日本は極端なんだけどさ、『少子高齢化』って、先進国共通の問題だよ。
一人当たりＧＤＰと出生率のグラフ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1563.html
を見ると、両者には明らかに負の相関がある。
これは、色々理由が言われるんだけど、結局は「人一人を育てるコストの増加」、これに尽きる。
日本くらい社会が複雑になると、理由も色々出てくるけど、本質はこれ。
一方、所得が上がれば医療環境が良くなり死亡率が下がる。
出生率が下がり、死亡率が下がるんだから、『少子高齢化』は道理なわけだ。

で、少子化対策も色々考えられるんだけど、
日本総研のreviewの要約
http://www.jri.co.jp/JRR/2006/06/st-aging.html
大きくは二つ。「コストを低減する」か「コストを支払える位稼げるようにする」。
ただ、本質的に「ひとを育てるコスト」を下げるのは難しい以上、畢竟、コストの低減は国が肩代わりすることとなり、
それは結局、みんなでコストを支払っているに過ぎない。
もう一つの「稼げる様にする」は、一方で子育ての時間を奪う云々と叫ぶ人がいて、難しいね。
しかし、上で紹介したグラフでも先進国に限れば、所得が多いほど出生率が上がる（相関度は低いが）ことから、
基本はこちらを選択すべきなんじゃないかなぁと思ったり思わなかったり。

ま、少子化の本質が「人を育てるコストの増加」である以上、
上で出てきたような「子供を産ませて国で育てる」「子供を移民としてつれてくる」みたいなのは無意味。

393 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 02:41:10 ID:vtUpN22w

>>392
人を育てるコストというのが、実は、虚構なんですよ。
例えば、東大合格者。首都圏や関西圏では、それこそ、
中学生から年に１００万円近くかけて、私立校や塾に通わせる。
ところが、依然として東大合格者の４割は国公立の高校出身なんだ。

もちろん、国公立でもある程度、教育費を使っているが、
首都圏のように６年間で、毎年１００万円使うことはない。

首都圏では早慶に入れるのでも同様のお金を使うのが当たり前になっている。
しかも、私立校に６年間通っても「大東亜帝国」レベルというのも多い。

ところが、地方では、早慶なんて、
優秀な奴なら浪人から勉強しても合格する。

結局、教育産業を維持するために、首都圏では無意味に金を回しているだけ、
教育産業そのものが、学力向上に貢献しているわけでない。

最近は、専門学校でも年２００万円とか、公務員予備校でも年２００万円とか
請求するようになっている。じゃあ、そのお金が就職や合格に役立っているかと
いえば、ほとんどどぶに捨てているんだよね。

だから、教育セクションをある程度、国が責任をもてば、教育コストは削減できる。
教育コストが増大したのは、学校群による都立の受験競争廃止、
ゆとり教育による公立中学の学力低下に対して、
私企業が群がり、保護者が無意味なコストを負担させらて
いるのが原因。公教育がしっかりすれば、不要な出費だよ。

394 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 02:55:01 ID:J0Gsu++d

公教育も団塊世代の教師が引退して行けばだいぶ人件費楽になりそう
教師の年代構成って今どうなってるんだろ・・・？

395 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 03:01:32 ID:YIGPSUWz

人材育成コストって教育に関する部分より保健衛生事件事故災害、就職前後の各種スキル習得が厄介だと思うけどね。

ところで早慶は基本的に3年間遊んで受けるところですよ。
面接で学費払えるの？って聞かれる慶医はともかく浪人して勉強して……という難易度ではなかった。

396 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 03:04:22 ID:vtUpN22w

最近は、慶応の附属中学校に入れて、そのまま大学までエスカレータで
行かせるのが、首都圏では結構なエリートコースになっているが、
学費や寄付金も含めれば、大学卒業までに２０００万円程度、支払っている。

こういうのを「人を育てるコスト」というのなら、それは全く国家的な損失だろうね。
(慶応関係者の雇用を支えるという点を除いて）

慶応大学なら、公立中、公立高校のパスでも、努力すれば、
合格できるレベルの大学だ。逆に、幼稚舎や中等部からのエスカレータ組みは
勉強なんて泥縄で適当だ。ところが、就職は後者のほうが有利だ。

実社会は勉強だけではないというものの、
公立で苦労して慶応を卒業した人物よりも、
親のカネで、中学受験をしてエスカレータで卒業する奴のほうが
報われるというのは、夢や希望が持てる社会とはいえないね。

397 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 03:13:25 ID:lFa/KH5F

>>389
どんな分野の板にいても、噂は漂ってくる。
いかに洗脳教育されたとしていても、マスコミは「日本の全ての分野を貶める報道」やってるから、
必ず自分のやってたテリトリーで、自分の誇りに思ってた仕事の経験などを汚される。
そして、日本のマスコミが狂ってることに気が付く。

398 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 03:17:41 ID:vtUpN22w

>>395

その認識は間違っていないと思いますよ。
早慶は、法学部や政経、医薬などの一部の学部を除けば、
いまでも、一年間受験勉強をすれば十分入れる大学です。

ところが、今や、首都圏では、早慶の附属校、早稲田実業や
慶応普通部、慶応女子などは、東大予備校型の私立（開成、麻布、櫻蔭など）の
次に難しい中学校になっている。

保護者は、６年後の早大、慶大入学資格を確保するために、
開成や麻布、櫻蔭と同程度の投資を子供にして、
しかも、入学後は、はるかに高い学費を負担している。
（一般に大学附属校は、受験型私立と比べて、学費は５割増しで高い。）

開成や麻布なら、東大法学部から官僚や、東大理系から学者への道が
ありますが、早慶の附属校から、早大、慶大に進んで、
東大卒ほどのバイパス的な道はないでしょう。

それでも、今やコストは同じなのです。
（保護者の教育費に対する費用対効果の感覚が麻痺しているのでしょう。）

399 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 03:41:51 ID:vtUpN22w

連投してすみません。

いろいろ実態を書きましたけど、
「人を育てるコスト」の大半が教育費だとすれば、
それは、子供の学力を向上させるためのものではなく、
マスコミや教育産業があおる「格差社会」というお題目で、
保護者の不安に付け込んだ、洗脳とお布施に費やされているわけであり、

そういう加熱を、公教育で解消することで、子育てコストから
解放され、首都圏の出生率が上向くでしょう。

実際、教育コストの不安がない地方では、都会より高い出生率を
示していますし、地方の公立高校からも、距離や情報のハンディキャップを
乗り越えて、毎年６００人程度の東大合格者を輩出しているのですから、
廉価な公教育でも学力レベルを確保できるということです。

400 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 04:08:50 ID:G+Yjfm4e

>397
いやいや、そういう意味じゃないよ。
N+や東亜やハン板なんて、２ch初心者には刺激が強すぎるってことよ。
ただでさえネットに対する懐疑心や拒否感持ってる人が、そういう人たちから
みればネット右翼やら嫌韓厨やらニートヒッキーのすくつ（なぜかｒｙなとこに
行っても、拒絶感を増幅させるだけだし。
それならまだ自分の趣味に関する板のほうが、スレを追いやすいし、話題にも
入っていきやすくて、利用しているうちに慣れてくれるだろう・・・てことよ。

マスコミの異常さに気づく前に、ネットに対する拒絶感を絶対的なものにしちゃう
のはよくないでしょうよ。

401 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 04:15:32 ID:pboEmb94

>>390　関連

Georgia/Russia: Gori and Senaki by bomblight
ttp://blog.macleans.ca/2008/08/11/georgiarussia-gori-and-senaki-by-bomblight/
By Paul Wells | August 11th, 2008 at 12:26 pm

状況図あり。

402 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 04:19:00 ID:KKDVYfcP

>>399
そこには崩壊した首都圏の公教育をどうやって復活させるかという難問が。

地方の伝統校と比べて都立高の凋落ぶりは著しいからね。中高一貫校で
持ち直しつつあるものの、依然として私立と差がある。

403 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 05:04:05 ID:UdFZ59vh

>>400
もしくはショックのあまりソース２ちゃんを無条件で信じちゃったりね。

日本のマスコミは売国奴的な意見をよく聞くけど、
批判が身内に向かうのは日本文化の特徴でもあるからな。
日本人の集団である以上、誰がやっても同じような組織になると思うぜ。
それでいて会社組織のルールには厳格で、正しいことをするよりも
周囲の空気を伺うことの方を是とする矛盾も抱える。それが日本人。

404 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 06:53:51 ID:6pdUt6oV

>>399
いや、興味深い話でした。
なんつーか、みもふたも無い気はしますがｗ

教育産業は、出産～育児産業からつながるもので、親の心理に目をつけた
もので、人の弱いとこにつけこむという意味では、ハゲズラ育毛産業並みに
ひどいと個人的には思います。
親自身が確固とした見識をもち、自らの子どもを冷静に見る目があれば
生じないものなんですけどね。
親心ってかなり始末の悪いものなんで、難しいですわね。

405 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 07:28:51 ID:UfBT6Cq2

>>404
親がある程度勉強みてやれば、教育産業もたいしていらないよ。
それをおサボするから塾が流行る。
自分も教育関係だけど、子供の学力や知力に関して、数字しか興味なく、
人任せな親の子は大抵成績悪い。

406 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 07:40:07 ID:q8rVfQIy

>>405
無理だよ。高等化してるから。
親だって、自分の仕事に必要のない知識は抜け落ちていくわけだし
無茶を言うんじゃないよ。介護を家庭に押し付ける悪夢と大差ないわ。

勉強量を減らして、やりたいことに必要な知識（ツール）は何かを
考え実行に移せる人間を増やすことに重点置かないと。暗記でなくて
知識体系を習得するようにしないとなぁ。

407 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 07:51:18 ID:gyezucUZ

>>396
日本のエスタブリッシュメント層と
学生時代を通じて人脈を作るチャンスと
捕らえられないかなぁ？

408 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 07:54:40 ID:dfFVPtUM

すまんがアメリカ経済に関して
語ってる場所ってどこかあるんだろうか
なんか韓国のカード破産と同じ様な状況とも聞いたんだが
そんなにやばいのか

409 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 08:17:27 ID:qw6FYu0X

>>394

子供の数にあわせて教師を採用してるから総数は変わらない
教師の世代構成は入学人口の２０年先と思えばよい

入学人口減少期には教員採用を絞ってた。
団塊の世代を担当した世代が退職したんで大量採用したけど
それを除けば、採用は減る一方。

小人数学級に法改定しない限り、総数は自動的に減っていく。

410 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 08:53:13 ID:KECb5Ixm

学校外教育と進学については、首都圏では「環境を整えてやる（勉強するかどうか、
誰とつきあうのかは本人次第だ）」と考える親が主流ではないかと。
>>407が一面の真実ではないかと。その環境から得られる刺激を期待しているんですね。

読売や毎日の週刊誌はよく大学ランキングとか有名人の出身大学とかを特集しますが、
今や芸能人・文化人の出身高校と当時の交友関係に興味が移っているように見えます。
ttp://yomiuriweekly1.hontsuna.net/article/1864471.html
実際、文化人や芸能人、ミュージシャンなど、才能にあふれた人々というのはだいたい
同じような高校を出ていて、しかもそのころから親交があったり同級生だったりするのを
目の当たりにしていると、なるほど当然の流れかと感じます。
（最近では福田首相と声優の柴田秀勝さんが麻布高の同級生とか…。）

411 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 09:11:46 ID:TyFTitFZ

>>406
それをやろうとしたのが
ゆとり教育だったりするんだが。

412 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 09:33:30 ID:UfBT6Cq2

>>406
小中レベルなら教科書と問題集ちょっとやれば思い出せるし、
難問をこなす必要はないが、最低限、自分のガキが
何勉強してて、勉強にたいしてどう感じているか把握しとかないと、
ガキが可哀想だよ。
そういう手間暇を作る気もなく努力もしないのに、
学校や塾に金かければよいと思ってる、そのくせ遊ぶときだけはちゃっかり一緒…
これで親以上の学力つけろという方が無理。

413 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 09:59:24 ID:CGiG19FS

>>411
その建前で教師側の時間を空けただけだったがな、現実は。

414 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 10:01:09 ID:InFhwkTv

>ID:UfBT6Cq2

家庭の中で全て賄うのは昨日語られていた「子育て」と同じで手が足りないのでは。

教育環境を整える為に共働き、情報弱者の年寄りに情操教育を任せ（同居していればの話）、
勉強は仕事から帰って看てやる。これ、かなり厳しいよ。

首都圏で見ていても物騒だからと小学校の送り迎えに行くのが当たり前になっていたり、
キャッチボールも出来ない遊び場しかなくて、共働きの子供を預かる「学童保育」は廃止になってたり。

親が稼げていても、家にいる時間が長くなるとは限らないしね。
自分は所謂モーレツ社員の家で育ったけど、平日10時前に父親が帰宅するのは滅多になかった。

いつも目を配って子供の状況を把握し、ここぞという時に助け舟を出してやれるのが理想だけど
そんな環境をデフォルト設定にしようと言うのは、いい学校へやるのをデフォにしてしまうのより
無理があると思う。

415 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 10:05:59 ID:equ2WG8B

>>412
子供の知的好奇心を満たす方向で、本を買ったりとか。
専門的な内容でも解説つきの、小学生レベルが読みやすい本があればいいんだけど。
おいらは、そのおかげでモロ理系に…。

子供って、好奇心を満たす方向だと、難しいことでも平気で覚えるんだよね。
最近の例だとポケモンとか。
授業の内容は覚えてなくても、脱線話のほうは鮮明に覚えてたり。

416 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 10:27:00 ID:ih55yqzO

Olympic Fireworks Faked For TV
http://uk.news.yahoo.com/skynews/20080811/twl-olympic-fireworks-faked-for-tv-3fd0ae9.html
Beijing Olympic 2008 opening ceremony giant firework footprints 'faked'
http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/olympics/2534499/Beijing-Olympic-2008-opening-ceremony-giant-firework-footprints-faked.html

【オリンピック】開会式の足跡型の花火はCGだった【北京】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218468282/

417 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 10:28:24 ID:LDo+jfot

>412
まあ、数字以外は無関心、ではさもありなん、ではあるけれど。

出来が良くて、素人が耳学問で身につけたレベルの「教える」スキルで勉強が出来るようになるなら
そもそも学校と自宅の自習だけでも問題ないだろう。というかそういう奴は一度は見たことあるだろう。
だけれども、苦手教科の克服だとか、そこに親の「物を教える」スキル不足といったネガティブな要素
が重なれば目も当てられないぞ。

それならまだ、本業に任せて親は環境を整えることにこそ全力を投入するべきだと思うのだが。

418 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 11:08:20 ID:cJWBgpFN

中学生レベルの勉強も見られないような親から生まれた子供は所詮低レベル。
いくら金をかけたところで無駄なこと。

419 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 11:17:55 ID:CvPoQH2J

>>418
頑張って生きろよｗ

420 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 11:18:22 ID:HEzHZ/UH

お暇なときの読み物に

心理研究家御瀧　政子さん　Ｑ　福田さんは典型的なＡ型？
2008年8月12日 07時06分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008081290070619.html

夏休み真っ盛りの時期です。今回は少し軟らかく政治を考えてみようと、血液型を取り上げてみました。
福田康夫首相はＡ型、小沢一郎・民主党代表はＢ型です。心理研究家の御瀧政子さんと一緒に、
血液型で二大政党のトップの性格や行動を分析してみました。記者・清水　孝幸

（後略）

421 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 11:29:58 ID:UfBT6Cq2

>>415
家庭の教養文化レベルはモロに子供に出る。
漫画や雑誌すら読めない、教科書小説もっての他という
子が、一部の特殊な層だけじゃなくなってる。
親がＤＱＮじゃなくても、忙しさにかまけて物を与えてやり過ごしている家庭。
そういう子は、アニメとゲームぐらいしか受け付けない。
中学生でも、自分の住んでる県の県庁所在地も知らないし、覚える気もない。
知的好奇心が育ってない。

422 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 11:30:07 ID:KE132UZw

塾に行かせる理由

・部活引退後に暇させるよりかいい。
・夏休み中に暇させるよりかいい。
・行きたい高校のレベルが高い。

そんなんが主流だけどな。塾講師視点からだと

・教えるスキルは一朝一夕で身につくものではない。（ここを勘違いするバカが後を絶たないから悲劇が起きる。）
・中学生レベルでも五教科まんべんなくできる能力というのを維持するのは非常な努力が必要。
・仕事終わって帰ってきて子供に勉強教える元気がある親は少数派。

てなわけなんで、学校で間に合わなかったら財布と相談しつつ是非きてちょうだいって感じー。

423 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 11:32:33 ID:0459MyoV

人にものを教えるのが仕事（教師に非ず）だったりしますが。

教えにくいのは
・知ってると思いこんでる人
・理解を優先させる人（特に基礎部分において）
・国語の能力が低い人（5W1Hが使いこなせない人）

かなぁ…

あと小中レベルの範囲なら、「教育」じゃなく「訓練」と思った方が良いようなｗ

424 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 11:35:54 ID:KE132UZw

親が正確に子供のレベルを把握してなかったりすると、これまたやりにくいですね。
「ウチの子は～」っていう苦情。親が思ってるほど通用してないよお子さん、みたいな。

425 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 11:37:16 ID:LDo+jfot

>422
>・教えるスキルは一朝一夕で身につくものではない。
それどころか「教える」ことと「自分がやる」ことの違いすら、やっとこさ最近コーチングがらみで普及し始めた
状態ではなにをかいわんや。まして、子供が接触する時間が長いのはむしろ母親で、特に教えるために
時間をとれるような専業主婦だと、業務上の必要もないから物を教える訓練を受けていないことが多い。

そしてプロに任せれば何とかなったかもしれない部分は、生涯続く苦手部門第一位に。

426 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 11:38:54 ID:0459MyoV

>>424
私のメインは子供じゃないんですよ。

ただ自分の能力を見誤ってる人とか、ターゲットに対して必要なスキルを過少に
思いこみたがる人はやりにくいですなぁ。

まぁそう言う人は自腹で来ず、どこかが主催する無料の講習会に来て、周囲に
迷惑を撒き散らして帰っていきますｗ

427 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 11:41:53 ID:xxIgMUhX

何か仕事スレみたいなふいんきになってきたな

428 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 11:52:10 ID:lHqcdAjb

>>425
教えるスキルがないけど、でしゃばりたい母親は、
教える本人に落ち着きがないからやらされている方は、集中力が削がれて仕方がない。
子供の集中力を育むことよりも自分の満足が優先なのです。
こういう悪気が無いけど馬鹿に嫌がらせのごとく強いられた算数の学習は、全くの無駄でしたよ。

429 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:03:05 ID:vHU3plvt

中学レベルの勉強なんか数学の証明や英語の長文読解を除けば
市販の問題集をやらせて、親が答え合わせするだけで充分。
そもそもそんなもん全部自分でやるのが当然でそれすらできない奴は所詮その程度。
それじゃかわいそうだから親が見てやるわけだが、親がろくに勉強も見てやれないような
バカなら突然変異でもしない限り子供もバカだから無駄な抵抗はやめたほうがいい。
ま、自分と子供がどの程度のレベルか自覚できないからバカなんだが。

430 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 12:05:23 ID:KE132UZw

>>429は「妄想長文書いてみました」で要約終了だな。

431 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:13:55 ID:0jL9Ho84

>>413
いやいや、現役小学校教師のうちの親は
総合学習の準備が大変だとボヤいてましたよ。
段取りしたり資料を準備したり…。

おまけに授業時間が減った分、遅れた分の
帳尻合わせが難しくなって、ゆとりどころか
放課後に授業をやったりとか…。

まあ、教師にも評判は悪いようです＞ゆとり教育

432 ：転載：2008/08/12(火) 12:14:32 ID:VQo2Khan

>>408
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレその93
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218389977/l50

医師すらも貧困層に転落する米国の現実日経メディカル
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200807/507412.html

433 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:18:40 ID:lHqcdAjb

>>429
ちょっと違うな。
そういう厚かましい悪気の無い馬鹿は、確かに存在する。

434 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:21:55 ID:9vHD0SKe

子供に勉強しろ勉強しろと言う親はよくいますが、
具体的に、ああしろこうしろとは言わないですね。

とりあえず、家庭で出来る勉強としては、
まず空いてる時間に教科書を読ませる。
この辺りから始めましょう。

435 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:22:00 ID:LDo+jfot

>430
早っ。

そして算数最大の敵、割り算とか九九以上のかけ算とかについて全く言及されてないので
>429は所詮その程度。

ああ、>429はドイツを見習ってそこでふるいに掛けて落ちたのは工業中学とかに進学させて
純粋労働力として扱いたいというわけですねわかります。
下手に学をつけるから3Kとか5Kとか言い出すので、馬車馬には学はいらない、とｗ

436 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:30:16 ID:PSBMV9g6

小学校レベルだと進級後につまづいた所まで戻っていかに再学習させるかってのも大切
学ぶべき時に習得することは必要だけど難しい場合は数年成長を待つと習得できることもあるからね

437 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:30:27 ID:qw6FYu0X

>>413

ゆとり教育の総合的な学習の時間なんて、普通の一斉授業に比べて
めちゃくちゃ準備に時間をとられるし、土日も社会との触れあい行事等が
企画されて、教師の時間も奪ってるよ

438 ：連投すまそ：2008/08/12(火) 12:30:52 ID:VQo2Khan

ドイツのマイスター制度とは？
ttp://www.shou.co.jp/waza/myster.htm
転機を迎えるドイツのマイスター制度
ttp://www.iti.or.jp/flash48.htm

439 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:33:59 ID:A7+0hxEE

>>431
自分が小学校高学年の時に導入されましたが、つまんなくて嫌いだったなぁ……＞総合学習
同級生はみんな総合学習嫌いって言ってましたが、弟たちの学年は「楽しいから好き」って言ってました。
教師によってそんなに変わるのか、と思った覚えが。

小学校で総合学習とか英語やるぐらいなら、そろばんを教えられないものかと思うんだけど。
そろばんって才能なんて要らなくて訓練次第なものなので、１時間の授業を週３回、３，４年間もやったら
２桁×２桁の掛け算も暗算でさくっと出来るようになるよ。

440 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:36:10 ID:B8QDtnh8

>>430
教えるスキルがあるってのは良くわかるが、それって本来、学校教師が持つべき物じゃないの。
塾にしたところで、大学生あたりがバイトで塾講師やっているところなんか、スキルあるの？
毎日顔を会わす親が、子供に教える事が出来た方が有利なのは確か。

441 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:43:32 ID:+LbIcHMr

親に必要なのは教えるスキルじゃなくて、子供が勉強させることだけじゃなくてしたことの
成果に興味を示して反応してあげることだろうが。

自分は成績よければゲーム買ってもらえるという単純な馬人参作戦で勉強してたがｗ

母親が公文(塾か、一応これも）の先生してたけど別に教える技術なんてないしな。
本当に教材と答え合わせするだけだった。でもあれって公文の先生と子供の間で完結
する学習じゃなく、採点済みの教材をその子供の親がみて子供とどうだったかを話した
り、子供が学習している量を親が目に見えて理解できるという｢判断材料」でもあるべき
だと思うんだよなあ。親が子供のやってる勉強を、その内容を理解しなくても把握する為
の補助輪みたいなものでしかない。

小学生の算数の落ちこぼれは5年になっても九九がすっとでてこないってところでずっと
止まってるからな。小学校じゃさすがにもうそこをやり直しさせてくれない。

442 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:52:27 ID:LDo+jfot

>440
まずもって学校の教師がスキルを持ってないといけないのは大前提。なんか大前提自体
崩れてる気がしないでもないけどやっぱり大前提。そりゃ否定しない。

その上で、補完だったり、大前提が崩れている状態でのリカバリーとして、果たして塾か、
親かという話題であって、そのときには一般論、平均値としてはどうしても塾が優れている、
という話でしかないだろう。
そりゃ、コーチングだのなんだのを本格的に学んで、スキルとしては学校教師以上の親なら
別だろうけど。

443 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:52:56 ID:TyFTitFZ

家で子供の勉強見てやる時間は取れるけど、
どうやって教えたらいいかわからん、っていう話なら。
自分は通信教育の教材を薦めている。
学校の授業についていくレベルなら、ベ○ッセくらいでいい。

あれ、非常にコンパクトにわかりやすくまとまってるし、
子供が読んだだけでわからなくても、
親なら十分理解できる内容。

通信教育の教材だけ買い与えていても
子供が全然やらないことは少なくないが、
隣りで親が見てやれば、確実にやらせることは出来る。

と、さすらいの元家庭教師が言ってみる。

444 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:53:44 ID:4Xa1+njw

公文懐しす。数学でたしかNかPぐらいまでずーっとお世話になってたよ。

445 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 12:58:58 ID:UfBT6Cq2

>>434
箸にも棒にもかからないレベルの子を持つ親には、
「勉強しろ」じゃなく「一緒に勉強しよう」であってほしいんだけどね。
やることやってから専門家に任せるならともかく、最低限のこともせず
学校や塾に丸投げしてちゃ、お話にならないよ。

446 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 13:00:19 ID:KE132UZw

>>440
> 教えるスキルがあるってのは良くわかるが、それって本来、学校教師が持つべき物じゃないの。

学校で間に合わないなら塾へって言ってるわけだが。

> 塾にしたところで、大学生あたりがバイトで塾講師やっているところなんか、スキルあるの？
> 毎日顔を会わす親が、子供に教える事が出来た方が有利なのは確か。

平均的に提供できるサービスレベルで考えたら親が教えるのは禁忌でしかないよ。
バイトだろうが塾講師はスキルなり手法なりある程度定式化されてて最低限度の品質保証が
可能だし、それでもダメっていうなら別な塾っていう選択肢がある。子供は親を選べないんだよ。
スキルも無い親が無理やり教えるくらいだったら塾の方が絶対に安定している。

>>445
> 箸にも棒にもかからないレベルの子を持つ親には、
> 「勉強しろ」じゃなく「一緒に勉強しよう」であってほしいんだけどね。

あー無理無理。一緒に勉強するほど暇な親って何？

> やることやってから専門家に任せるならともかく、最低限のこともせず
> 学校や塾に丸投げしてちゃ、お話にならないよ。

やることやれんから専門家に任せるんでしょうが。教育を甘く見すぎ。

447 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:01:43 ID:+LbIcHMr

>444
単純な計算力だけじゃだめなところまでやるやつがあるかｗ

親子の教育に関するコミュニケーションを手助けするものが必要だと思うもよね。
金かけて塾にまかせっきりは伸びないと思うけど勉強そのもの見る労力はない。
>443みたいに自分が家庭教師になってあげられる親がいればいいけどね。昔は
この位置に兄姉や親戚（従兄弟？叔父？）とかが同居してる環境もあったかもねえ。

448 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:03:13 ID:RziEbIcg

>>446
親が塾に通えばいいんじゃね？

449 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:03:27 ID:Sij0nXWK

>>422
勉強を習慣化させる効果が見逃せない。
自分は中学時代に塾行ってなかったら人生変わってました。

450 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:04:52 ID:z5lGAZLr

>>427
これはこれで面白いｗ

451 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:05:01 ID:GLaKKZni

＞ロシアのグルジア侵攻を受け、
＞ポーランドとウクライナバルト３国の大統領らは
＞近くトビリシを訪問し、グルジア支援の立場を示す方針を決めた。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080812/erp0808121103003-n1.htm

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

452 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 13:05:13 ID:KE132UZw

>>447
> >443みたいに自分が家庭教師になってあげられる親がいればいいけどね。昔は
> この位置に兄姉や親戚（従兄弟？叔父？）とかが同居してる環境もあったかもねえ。

んなものは期待できるほどコーチングに長けてないから無用だわな。

>>449
いい塾ですのう････なかには「家庭学習は要りません」っていう塾内完結型というスタイルもあるです。

453 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:05:58 ID:Sij0nXWK

>>446
学校の授業って糞つまんないんだよね。
自分が通ってた地方のチェーン系塾は、支部長がユニークな人で非常に楽しい授業だった。
5教科やってたし、学校は流して塾で勉強してた子が多かったと思う。

454 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:07:19 ID:TyFTitFZ

>>446
> 「一緒に勉強しよう」

うちの母親は、
自分が宿題やってる横で
婦人会だかで習うペン習字の練習してましたよ。
そういうのでいいんじゃないでしょうか？

455 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:08:39 ID:RziEbIcg

親が頑張ってる姿見せないと、子も頑張ろうとしないってのはあるかも

456 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:08:44 ID:l4PziLYR

いくら勉強をしても、頭の出来が悪ければ、絶対に良い成績は取れない。
全く勉強しなくても、頭の出来が良ければ、鼻をほじりながらでも良い成績を取れる。

「教育」なんていうものは結局ただの親の自己満足でしかない。能力の個人差に比べれば、教育による能力向上なんて、無いにも等しい。

「金をかけて良い教育をほどこせば、どんな子でも早慶程度なら行ける。やればウチの子でもできる」なんていう妄言を聞くと、只々、哀れみを感じる。

457 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:11:51 ID:vQHmM4i4

>>448
誕生前含め子供の成長に合わせて両親に必要最低限のことを教える塾の様な所があればいいなとたまに思う
というか義務化して欲しい

458 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:13:29 ID:z5lGAZLr

>>451
ちょｗｗｗやべぇｗｗｗｗｗｗ

>>454
そういうのは必要だよね。
うちの親はうるさいだけで、餌もなかったし、
結局、勉強の習慣が身につかず、
工業高校にいくはめに…
もうちょっと勉強して、大学行ってたらなぁ…とは思う。

459 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:15:30 ID:z5lGAZLr

>>456
能力はあるのに、やる気がないとか
環境が悪いとかで、才能を腐らせてる奴もいるから、
一概には言えないと思うが。

460 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:16:03 ID:0459MyoV

>>457
自腹とそうじゃないのでは、学習意欲が根本的に違うけどね。

461 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:16:32 ID:TyFTitFZ

>>457
妊婦のための母親学級とか
乳幼児を持つ親のための育児学級とか
病院や保健センターとかで開講していたりするけど。
そういうのとは、また別なのか？

ttp://yashima.study.jp/univ/course/home_edu/index.html
↑ここの通信制大学の「家庭教育課程」みたいなのがいいのか？

462 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:17:58 ID:IeZh9hFN

>>142
たぶん自らばばひくのが好きなタイプ
仕事マゾ

463 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:18:21 ID:UrLY8+gb

>>451
どの国もみんな今回の件は他人事じゃないもんねぇ

464 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:18:44 ID:iPBpeX18

子供目線でいうと、塾は友達を作る（友達関係を強化する）場所だし、
「学校以外の場所で、先生ぐらい賢い人に、自分たちだけが秘密テクを教わる」
ちょっとした遊び場でもあるんだけどな。

親が見てくれれば……は親目線では正しいが、
子供からすると、子供同士で、親も先生も知らない場所での、
親公認の時間ってのがうれしいもんだよ。

465 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:18:47 ID:TyFTitFZ

>>451
「ゴリ」とか「ポチ」とか、
グルジアの都市名が何とも言えない気分になるのは
ｳﾘだけじゃないはずﾆﾀﾞ。

それにしても、早期の終結って
段々難しくなってきてないか？

466 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:24:54 ID:1AvKKt+t

昨日から変なのが住み着いてるような気がするが気のせいか。

467 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:25:13 ID:SCGtDkk0

数日内にプーチンファンの蟹がですがスレでこの状況についてカキコするんだろうけどそれまであのスレで粘る気力はないｗ

しかし「戦闘に勝って戦争に負ける」状況のような気がするけど実際どうなんだか

468 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 13:26:26 ID:KE132UZw

>>454
そういう親ってそうそう期待できないのよ。特殊。

>>456
ある程度期待できるレベルまで引き上げるのが義務教育で、そのレベルの範囲だと才能は
それほど有意ではない。引き上げるべきレベルをとっぴなところにもってくるのは感心しない。

469 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:29:57 ID:XG0ErM+y

>>399他
私立の中高一貫(結局日東駒専とマーチの中間扱いされるような系列大学に入ったが)に通ってた人間に言わせれば、首都圏の公立は地域社会でつながりのないDQNや底辺と同じ環境で過ごさなきゃいけなくてすごくリスクが高いんだよね

その点、私立ってある程度財力のある家の子が集まってるから、人間として終わってる奴はいても底辺やDQNと関わらなくて済むし、学校ごとの特色が強いから、いろいろ個性的な学校も選べる。

あとは高校受験を考えなくて済むから、一番多感な時期をのびのびと過ごせたし。

470 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:31:49 ID:LDo+jfot

>468
>456風に言えば。才能が有意差を示す範囲以外は、塾など行かせるのは無駄。
義務教育の範囲で才能を示したなら塾に行かせればいいし、そうでなければ塾に
行かせるのは無駄だから親がやれ。そしてそんなのに金を使うぐらいなら子種蒔いて
産めよ増やせよ地に満ちよ。

ということなんじゃね？
バカの子はバカだからバカはバカなりにせめて子供産んできれいなこの日本に移民
なんてこないようにしてお国に奉仕しろ。とか。

471 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:33:04 ID:qw6FYu0X

>>456

なるほど、例え狼に育てられようと頭さえ良ければ問題ないとおっしゃるわけですね。

＞能力の個人差に比べれば、教育による能力向上なんて、無いにも等しい。

472 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:33:44 ID:O49u54Jk

↑変な奴×2

473 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:36:26 ID:IeZh9hFN

>>462
誤爆ごめん

474 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:40:19 ID:TyFTitFZ

ま、家庭環境の差は、
子供の能力を伸ばす上で大きいよなぁ。
一卵性双生児をそれぞれ
ﾊﾟﾁﾝｶｽの家とインテリの家とで育てても、
かなりの違いが出そうな気がする。
（実際、そういう双生児研究の実例はあるし）

家にある蔵書の数だけでも、
皆無に等しいのから床が抜けそうなレベルまで
大きな差があるし。
本が無い家で育つのと、図書館並みの蔵書のある家で育つのとでは、
かなり違いが出るんじゃあるまいか？

475 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:43:12 ID:B8QDtnh8

>>468
えーと、教育のスキルってどこでどうやって身につけました？

476 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:45:00 ID:vQHmM4i4

>>461
もうちょっと長期的にサポートして
せめて義務教育が終わるまでは、子供に馬鹿にされない程度には知識を備えた親であってほしいというか

477 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:47:47 ID:CvPoQH2J

勉強はスポーツと同じで、無心の根性でつ。

478 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:51:18 ID:KKDVYfcP

親を教育って理想論すぎないか？んな時間は日々の生活に追われて無いだろ。

教育を受けさせる気のない親に対してどうするか、という主点なら公教育を充実
させるしかない。詰め込みだの管理だの批判されてもね。

ゆとり教育が伸ばしたのは塾の業績ぐらいだろうから、それを引き戻す。塾と連携
するのも一つの手段。学校の教師で惰性で教えているのは本当に授業が下手だ
から。

479 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:51:26 ID:PNQkZ/Vs

別に難しいことでもなんでもなく
子供と毎日顔を合わせて、ガッコで何があったか、とかを話せるようにすりゃいいだけじゃないの？
自然と授業の話にもなるだろうし、子供からすれば授業内容を思い出すことで復習にもなる
その話のなかで、子供が興味を引く話題を振れば、それを先生に聞くなり自分で調べるなりするでしょ
まぁうちの親がやったことなんですけどね
ガッコで何をやったか、ってのを帰宅したら毎日話してた記憶があります

480 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:53:02 ID:TyFTitFZ

>>476
なるほど。

でも、今の親も忙しいからなぁ。
兼業主婦なんて、本当に一日休まる時間が殆ど無いし。
開講しても、暇な専業主婦くらいしか受講できないと思う。

481 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:54:47 ID:geIPywCU

もはや政治経済と無理にでも絡める気すらなしですか

482 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 13:56:03 ID:+LbIcHMr

>479
その、親が子供と、ちゃんと会話するってのが難しくなってないか。
そういう意味で親を、子供の親として教育する人（祖父母）がいないんだよ。
親に構われることが嬉しい子供に育てる、子供が話しかけてくれるのが嬉しい親になる
こんな当たり前のことが出来なくなってる。

483 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:00:25 ID:XIYi7YIP

>>405
それは難しいな。東大卒の親でも。
時間がたつとどうしても記憶は曖昧になるからね。

しかし”ありとあらゆる親の協力”がという意味では必要なのは間違いない。
例えば子供の勉強中に子供の部屋に洗濯物を干しに行かないとか、
子供の勉強中に「たまには外で遊んだら？」とか水をささないとか、
子供の勉強中に「彼女出来た？」と恋愛を煽らないとか、
子供の勉強中に夕飯や風呂を押し付けるように催促するとか。
「なんでそんな良い大学行くの？別に楽しい人生送れればいいじゃない」等と根本的な部分にケチをつけないとか。
まぁ生活習慣全般ですな。

後勉強の仕方にもコツがあるから、これを知らないとどんなに無理して頑張ってもダメ。
習慣として身についてないと
予習復習を必ずする(当日中の復習は記憶を確実にする)とか、
英単語は発音しながら何十回も書いて覚えるとか、まぁいろいろ。
後は良い参考書を選ばないと。
こういうコツ的なのは学校だけ行っていてもなかなかわからない。

といっても高校レベルの内容をきっちり全部やろうと思ったら自習じゃないと到底追いつかない。
人がいちいち説明して全内容を網羅するのは不可能。
予備校や塾なんかはそもそも移動時間が無駄。単語帳読みながら歩いて車にはねられるのがオチ。
中学までは逆に塾必須だと思うけど。

484 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 14:02:34 ID:KE132UZw

>>475
千人千コマ二千時間をずい分前にクリアしたですが。

485 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:18:45 ID:FFFoc9bd

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいません、すぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) ←ミーくん ◆3Y7FF0oA1A
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

486 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:19:22 ID:QzgBfXFy

>>469
昨晩からの流れは、キミやキミの同窓が通った私立に、
キミ達の親が教育費を払ったことで、
キミ達の親やその実態を聞いた周囲が、
教育費の負担から新たな子作りをあきらめ、
少子化に拍車をかけたということだよ。

キミがボンボン学校でいい思い出作りをしたなんてどうでもいい。
社会全体でみれば、私立が教育費に見合った人材育成を
しているかが問題で、現状をみれば
私立教育は無駄なコストだろうね。

487 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:23:43 ID:q8rVfQIy

ミーくんの言ってることに反論の余地なんかないんだけどなぁ。
床屋人は、2chしか読んで無いんじゃないの？

教育に金がかかる現状は、どうやっても破綻するだろうから
欧州の金かからない式に変えた方が良いと思う。

>>479
あなたのスペックが気になるぜ。

488 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:24:38 ID:KKDVYfcP

>>486
なーんかあなたの言葉の節々から悪意がにじみ出ているような。
首都圏の現状を説明しただけだろうに。

DQNスパイラルを変えない限り私立偏重の現状は変えられないと
思うのだが、そこら辺あなたはどうお考えで？

489 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:25:34 ID:XIYi7YIP

>>469
それは良く言われる事で実際そうなんだが、
公立のトップ校でも同じ事が言えるし私立より学費が安いというのが事実なんだよね。
私立でも裏口入学してきた成金のDQN息子が威張ってないという保証は無いし。

もちろん事前に学校見学に行って校風や生徒の層をチェックするのは大事。
恋愛至上主義に洗脳されていないか、DQNはいないか、とか

490 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:26:34 ID:LGhgupq8

>>451
＞ポーランドとウクライナバルト３国の大統領らは
＞近くトビリシを訪問し、グルジア支援の立場を示す方針を決めた。
EUに圧力をかけるための行動なんでしょうけど、今のEUに他所を支援できるだけの能力って無さそうだよな。

491 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 14:26:57 ID:Y2FQOukL

>>486
己のコンプレックスに基いた被害妄想乙。

492 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:29:47 ID:FFFoc9bd

反論の余地があるのかないのかはともかくミーくんはさぁ

無職ニートの分際でホラ吹いて「俺は塾講師！！１ﾎﾙﾎﾙ」ってな人なんで、
発言は信用ならないから皆さん気をつけてね

かつて彼は読破していない本を読破したと大法螺吹いたうえに
議論の最中「ど、どこに該当箇所があるのか抜き書けこの野郎」と迫った挙句
「西洋の書籍は全て最終章だけ読めば内容を把握できる」と怪電波を飛ばしたナイスガイですから

493 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:32:26 ID:TyFTitFZ

>>489
公立でも高校なら受験で選べるけど、
中学は難しいからなぁ。

それこそ、「孟母三遷」みたいに、
評判のいい公立中学のある地域に引っ越すとか？
って話になる。

うちの近所の中学みたいに
立て続けにパトカーが来ているのを見ると、
公立中学に入れるのが不安になる地域もあるんじゃないか？

494 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:33:06 ID:GLaKKZni

>>467
米仏を中心に各国がグルジア支持の形で仲裁案を出してきましたからね

現状維持案をだしていますがロシアとしてはこれでは「戦闘に勝って戦争に負ける」になるでしょうね。

495 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:34:27 ID:XIYi7YIP

>>492
それが事実かどうかは知らんが、受験勉強中の奴や塾講師の一部にありがちな思考回路だね。
間違いを指摘されたとき素直に受け止められずに反論して自己正当化する為に脳がフル回転してしまうとか、
聞かれた事がわからなくとも、あたかもまぐれ当たりを期待してテストで空欄を作らないかのように
一応何か言って置くとか。

496 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 14:37:07 ID:Y2FQOukL

>>495
逆においらは貴方がどれだけの範囲で生徒のレベルや親の実態、塾の形態を把握してるのか
ものすごく疑問なんですよ。

> といっても高校レベルの内容をきっちり全部やろうと思ったら自習じゃないと到底追いつかない。
> 人がいちいち説明して全内容を網羅するのは不可能。
> 予備校や塾なんかはそもそも移動時間が無駄。単語帳読みながら歩いて車にはねられるのがオチ。

この辺とか。形態によってどうなるかっていう観点がスッポリ抜けてて。

497 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:38:54 ID:FFFoc9bd

91 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/07/20(日) 06:44:48 ID:???
ｳﾞｧ～悪夢で目が覚めた･･･

前塾経営者「これから講習会が始まるが○○くんは色々聞いたら女の子にどうこうで非常に問題がある。
ちょっとこれは拙いので女の子にあまり負担にならないように○△を省略して顔を合わせないようにした」

あ"～女の子って誰だよ生徒か教える側か教える側ってことは臨時で長身でも入れたかあ"～
と悩んで悩んで統括者にこっそり聞くと

前塾統括者「ああ、○●で水泳の大会あって○△やると1/5しか集まらない日が出るからだよ」

そういやあのクソジジイ、こういうふうにネタにしてからかうことあったよな･･･

どんだけトラウマになってるんだよorz

679 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/07/20(日) 13:36:45 ID:???
>>665
あ？とある女の子（俺と仲良かった）口説くために塾に来てるアホ男子を態度悪いんで
怒ったら経営者殿にないことないことチクりよってですな。お察しください。

18 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A 投稿日：2008/07/20(日) 18:01:49 ID:???
>>11
ああ、バカだろ？女の子のほうがさっさと合格決めたらそのバカ男子も塾辞めたよ。
そしてそのバカ男子はヤル気無い態度悪いとダブルパンチでその女の子に嫌われてたよ。
つかさっき自転車で走ってたらその女の子に手を振られた。

498 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:40:54 ID:FFFoc9bd

こんな妄想STKが語る教育論なんか道端の紙屑以下

594 ：最低人類０号：2008/07/28(月) 01:42:31 ID:AbANsDfP0
よくわかりませんがSTK除けの祈祷文を貼っておきますね

4/4　ミーくん、長身を食事に誘って恐怖のどん底に突き落とす
4/5　ミーくん、買い物している間に長身に逃げられる
4/6　ミーくん、正社員が近くにいたから長身に配慮（笑）する
4/7　ミーくん、スーパーに着いた途端、長身に逃げられる
4/8　ミーくん、たまたま目が合っただけ。返事？まだだってさ
4/9　ミーくん、友達と食事。長身が待っているかもよ？
4/10　ミーくん、長身がいなかったから出身校の情報を集め出す
4/11　ミーくん、長身に会えなかった
4/12　ミーくん、レシート縦読みで「キミガスキ」をやるための予備調査を兼ねた買い物
4/13　ミーくん、女子高生に釣られる。あと長身はいなかった
4/14　ミーくん、長身のレジがストップしたので接触できず。会計後になぜかレジ復活。
4/15　ミーくん、長身に中学時代の後輩の話を振って拒絶される。何がしたいの？
4/16　ミーくん、男子店員と楽しくお話していた長身を凍りつかせる。無言で帰宅
4/17　ミーくん、4/4の返事がまだなのに明日は花見のお誘いを決心
4/18　ミーくん、長身に会えなかった。男子店員はいたから長身に彼氏いない！らしい
4/19　ミーくん、また長身に会えず。神社行ったら「焦らず好機を待て」いつまで待つの？
4/20　ミーくん、また会えず。帰りにそれらしき人を見かけたが、何もできなかった
4/21　ミーくん、報告をやめた（どうせ会えなかったのだろう）触れて欲しくないらしい
4/22　ミーくん、長身にメモを突き返される。勘違いしまくりの一人相撲乙

499 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:42:33 ID:vu++n0rg

>>497
で、他ｽﾚのﾚｽをわざわざ検索して張り付けることに何の意味が？

500 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 14:43:17 ID:Y2FQOukL

>>499
おさわり禁止なのです。

501 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:44:18 ID:QzgBfXFy

>>488
だって、キミは高い教育費のおかげで、高校受験もせずに
のんびりできたんでしょう。私立一貫校の教育費は、
「競争から逃げるために使われている」が実態。
そりゃ、人材育成の面ではマイナスだよ。

キミのせいでないのは確かだけど、実態は実態で
正しく把握しないと教育改革もできない。

どこのセクションが無駄金を使っているか
はっきりさせたほうがいい。

502 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:44:24 ID:3JlzdYGJ

弁明～、よそ様で暴れるのはやめろ
かといって、ですがに戻って来るのも困るが

503 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:44:48 ID:vu++n0rg

>>500
おｋ

504 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 14:46:20 ID:Y2FQOukL

>>501
公立の中高一貫校も増えてきてるし、中学受験つー時点で競争にさらされてるわけですよ。
競争のポイントが３年ずれたわけ。

中高一貫校は金だけで入れるわけじゃないですよ。

505 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:48:21 ID:FFFoc9bd

ここで活躍しているコテハンのミーくんの正体だけは教えておこうと思ってね

ずいぶん上から目線で偉そうにしているようなのでね

ちなみに、ミーくん自体は親が駄目人間だった可哀想な人です
親を反面教師にした上で教育論を思索しているなら傾聴に値するかもしれないが
彼が塾でやっている事は女子中高生のケツをおっかけるだけなので話にならんよ

506 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:49:04 ID:KKDVYfcP

>>501
IDぐらい見ろって。オレは別人。高校受験をした人間なんだけどね。

んで、私立に金を使っているのが無駄だからといって、それをどう
引き戻すんだよ。私立入れたい親を叩いて済む問題でもあるまい。

507 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:49:41 ID:XIYi7YIP

>>493
あ～そういう地域もあるのか。在日の巣とか。
公立学校選択制ってどこまで進んでいるのかね？

とは言え住んでる場所って学校だけでなく生活全般に関係してくるし、
子供だけでなく親だって関係あるんだから引っ越せるなら引っ越すのが最善じゃないかな。
そういう場合って私立に行くとしても通学時間も長くなって子供に負担あるでしょ。
私立中学三年間の学費に+αしたらアパートの家賃くらいになりそうだけど。

それに私立って金か学力どちらかが欠けてたら行けないでしょ。
中学受験失敗して地元のDQN中学に強制連行された子供は悲惨だぜ～

エスカレーターは経験した事がないのでわからないなぁ。
中学受験のとき、
>あとは高校受験を考えなくて済むから、一番多感な時期をのびのびと過ごせたし。
と全く同じ事を言われて勉強していたのだが、結果待ちの時、
「エスカレーターで偏差値がやや低い所」と「エスカレーターじゃないけど偏差値がやや高い所」
もしも両方受かったら後者に行けと言われて殺意が沸いたなぁ
まぁこういう親元の限り絶対にいい学校なんぞ行けはしないな。

508 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:50:22 ID:lvN6rIew

自己紹介乙なのかもうすぐ三面記事飾るから楽しみにしててなのか

なんにせよ文才は無いな

509 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:50:39 ID:RziEbIcg

公立の教師を育成する組織とかないのかしらん？

510 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 14:51:48 ID:Y2FQOukL

>>509
大手の塾によって教員免許持ちに教育スキルを叩き込む大学院ができました。

511 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:51:59 ID:LDo+jfot

私立については人材育成の面ではマイナスというより、マイナスがすでにあるからこそ私立
一貫校のような商売が成り立つと考えた方が多分精神的に楽。
楽、なんだが、それを突き詰めると6・3・3・4制自体が陳腐化しているのか居ないのかという
根本的なところまでさかのぼれるのでそれはそれで疲れる。

まあ、中学に受験がずれ込んだおかげで、義務教育の段階で競争が発生して、公立の
一般中学にしわ寄せが来てる点については、再チャレンジが困難になるんじゃないかという
危惧がないわけでもない。

512 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:53:56 ID:BgTZdTvB

みーくんがいってることの内容は実はどうでもよくて、単に振られた「テーマ」が面白いから
盛り上がってるだけだったりする。

513 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:56:16 ID:FFFoc9bd

>>510
その前にお前は普通にバイトでいいから働けよ

こんなとこで天下国家を語る前に働いて親に迷惑をかけるなよ
月々の家賃からネット代まで全部親もちじゃねーかお前
恥ずかしくないか？もう29歳だろ？28歳か？何でその年まで正社員経験０なんだよ

今すぐにバイトを探し出せよ　働け無職ニート

514 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 14:57:06 ID:TyFTitFZ

>>507
この辺は在日はあまりいないけど、
校区内にB地区と漁師町があるはず。

あと、パトカーがよく来ていたのは数年前の話で
それ以降は見かけなくなったから、
少しは落ち着いたんじゃないかと思っている。

正直、市町村合併と少子化で学校の統廃合が進んでいるので、
田舎で公立学校選択制とかやっても
通学距離の問題で選択肢は殆ど無いだろうなぁ。
公共交通機関も皆無だし。
毎日自転車で1時間近くかけて通学とかだと、ちょっとハードル高いよ。

515 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 14:58:35 ID:Y2FQOukL

>>514
本格的に田舎だと高校がバイク通学可になりますね。
それと同じ距離を自転車で通う中学生･･･ですものな。

516 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:00:54 ID:QzgBfXFy

>>504
一部の中高一貫校は、大学受験に備えて、先取り教育で
高いパフォーマンスを上げるが、大半の一貫校は
中だるみ現象が醜い。

また、大半の親は、ＡＯ枠や、推薦枠にこだわり、
大学受験そのものを避けようとする。
場合によって、寄付金で推薦枠の間口を広げようとする。

この風潮で、ＷやＫやＲなどの附属中が偏差値６５前後の人気。
中学受験で偏差値７０あれば、東大狙いの学校、
偏差値６５あれば、附属校で大学までエスカレータ。
偏差値６０あれば、中堅私立中で、推薦狙い。
偏差値５０台の中学から苦学して国立大目指すほうが少数派だよ。

本当に競争して大学受験を目指すのは偏差値７０以上の家庭。
あとは、受験せずに（競争はあるべくさけて）大学に入れれば、
そっちのほうがいいと思う家庭が多数派。

517 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:03:51 ID:B8QDtnh8

>>484
ちょっと、意味が良くわからなかったのですが、授業か講義を通して、経験を積んだと解釈しました。
どこかで訓練を積むような場所・方法があるのかと思って質問しました。

518 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:04:00 ID:3JlzdYGJ

弁明～、いちいちですがでミーくんの書き込みの報告とかしなくてもいいから。
本当にかまってもらいたくて仕方ないんだなぁ。

519 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:06:06 ID:giHkQFY2

(,,ﾟДﾟ)∩　先生、公立の方が平均レベルが上という地方の実情はどうしたらいいでしょうか！

520 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:06:41 ID:KzJdoOsH

俺のいった私立のボンボン高校は頭のいいDQNばっかりだったな

521 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 15:06:47 ID:Y2FQOukL

>>516
> 先取り教育

非一貫校でもやってますよ。そして田舎の中学校は受験を控えててものんびりしてます。

> また、大半の親は、ＡＯ枠や、推薦枠にこだわり、

行き先作っておきたいつーことで高校受験でも行われてますよ。最近の前中後期の三分割形態の
入試となるとそれ前提だし。

> この風潮で、ＷやＫやＲなどの附属中が偏差値６５前後の人気。
略
> 本当に競争して大学受験を目指すのは偏差値７０以上の家庭。
> あとは、受験せずに（競争はあるべくさけて）大学に入れれば、
> そっちのほうがいいと思う家庭が多数派。

入学時偏差値50の高校でほぼ全員が四年制大学、過半が早慶やマーチ、国立大学に入る高校も沢山あるんですよ。
一方で入学時偏差値65なのにその高校にも劣って、それでも県内一位の進学校だったりもする。
首都圏だけが日本じゃないですよ。

522 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 15:08:13 ID:Y2FQOukL

>>517
塾の場合、普通はバイトだろうが正社員だろうが研修あるんですよ。
そこでなんとか一定レベルまで引き上げる。
引き上げることができなさそうだったら採用お断りする。

下手な教育実習よりかずっとスキルが身につきます。授業だけだけど。

523 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:08:37 ID:RziEbIcg

>>510
ベテランの公立教員はそういうの若手に教え込む能力ないの？

524 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:11:32 ID:Zr0VmwLn

>>494
ロシアは「戦闘に勝って戦争に負ける」状況を受け入れるタイプですかね。
今のところ英国はなにも反応していないんでしょうか？
平和の祭典の真っ最中にあちこちキナくさいですね。

っていうか、スレを間違ったかと思うような話題が延々と続いているのはなぜ？

525 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:12:24 ID:B8QDtnh8

>>522
なるほどね。やはりノウハウがマニュアル化されているものがあるんだ。

526 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:17:00 ID:LDo+jfot

>523
そういう制度が無い。もしかしたら個人ではあるのかもしれないけれども、システムとしては
教員免許だけだったと思う。

やっぱりその意味で教員免許の有効期間を導入するしか。

527 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 15:17:38 ID:Y2FQOukL

>>525
バイト養成法やテキストまで含めてパッケージ販売してる塾もあります。
すごく業績伸ばしてますよ。

528 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:19:27 ID:QQYk2/ys

教員にとって研修は権利であり義務である、はずなんだが。

529 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:22:25 ID:QzgBfXFy

>>521
すみません。私は首都圏の話をしていますよ。
逆に、地方なら、公立中→公立高＋単科補習塾程度で
東大に入る事実を知っていますよ。
今でも、東大生の２０％はそういう経歴の持ち主ですよ。

もちろん、東大合格が教育効果の例として適切とは思いませんが、
首都圏の実情は、あれほど多額の教育費を費やしながら、
親は子供を楽に大学にいれること、子供は高校受験もせずに
遊ぶことしか考えていません。その結果、中３の段階で、
数学の才能がないという理由で、私立文系専願の科目しか
まともに勉強させない私立一貫校の例もあります。

首都圏の少子化の理由として、上げられる教育費の高騰ですが、
その高騰が、優秀な人材を育成しているのならともかく、
単に、競争嫌いの遊び人を大量生産しているのなら、
それは、社会的に損失だろうということです。

530 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:38:17 ID:TyFTitFZ

>>526
近隣の県にある教育大の大学院で
研修を受けられたりする制度はある。。

531 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:39:15 ID:abInwohF

ですがの馬鹿が「あのスレ速いから蟹のコピペをこっちで拾うわ」とか言い出すから脱線するんだよ
コテ談義をこっちに持ち込むんじゃねえよ、蟹のレス位は自分で拾えクズども

532 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:39:35 ID:LDo+jfot

あるのか、それは失礼した。
どうも先生方の研修というと別の方向でのカタカナ三文字につながってしまって困る。

533 ：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A ：2008/08/12(火) 15:42:55 ID:Y2FQOukL

>>528
最近は希望者対象に県単位で研修やってたりします。塾からすりゃ甘いけど。

>>529
首都圏ていうのは公立高校の凋落という特殊事情をかかえてるでしょ？
私立や一貫校に責任におっかぶせたって意味無いですよ。
私立や一貫校を潰したって首都圏の公立が復活するわけじゃありません。
同じ日本で公立がレベルを保ってる地域でどうなってるか、そこでの一貫校は
どのような役割を担ってるのか、把握しておくべきなんでは？

534 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:44:25 ID:QBYb6Wu6

首都圏首都圏って言うけど、何処から何処までの範囲を想定してるの？
門外漢にはちょっとわかりにくいんで誰か説明してもらえるかな？

535 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:50:27 ID:TyFTitFZ

>>532
でも、教育学部自体に構造的に致命的な問題があって。

「大学の教育学部の先生は、
実際に学校の教壇に立って教えた経験を持たない人が殆ど」
というｗ

だから、実践的なことが学べるかどうか、
非常に怪しいと思ってしまう。
（実際はどうか知らないけど）

536 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 15:56:17 ID:TyFTitFZ

>>523
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo1/gijiroku/001/07022616/001/003.htm
1．「スーパーティーチャー制度」について
　教員のキャリアを複線化し、高い指導力を有する教員を「スーパーティーチャー」として
位置付け、他の教員の指導や研修会の講師を担当させるなどの取り組みが、
各教育委員会において進められているところ。

都道府県によって、
「スーパーティーチャー」とか「授業の鉄人」とか
いろいろ呼び名はあるけど、
指導力に一定の評価のあるベテランの先生が
他の先生に指導法を教える制度は
一部で導入が始まっている。

537 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 16:01:36 ID:o08PQATq

全日本教職員組合：文科省の「学校行事で靖国」に批判声明
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080812k0000m040093000c.html

全日本教職員組合（全教）は１１日、教育委員会などを対象とする新学習指導要領の説明会で、
文部科学省が「学校行事の一環として靖国神社を訪問してもよい」という内容の政府答弁書を
配布したことについて、批判する声明を出した。

占領下の１９４９年、旧文部省の事務次官は、学校が主催する形での靖国神社訪問を禁ずる
通達を出した。国会議員が今年５月、その効力をただしたところ、政府が「５２年の主権回復に伴い
（通達は）失効している。歴史や文化を学ぶ目的で児童生徒が靖国神社などを訪問してもよい」と
する答弁書を閣議決定していた。

文科省が都道府県教委向け説明会で配布した答弁書は、その後、都道府県教委が市町村教委
などを対象に開く説明会でも使用されている。全教は「学習指導要領とは何らかかわりのない文書を
（説明会で）配布するのは異常」と批判。文科省は「学校行事は指導要領で定める『特別活動』
だから関連がある」と反論している。

538 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 17:04:58 ID:I0nHKUaL

　燃油異常高騰、県漁連のピンハネも加算　
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/sekiyunoijyoukoutougaseisannnidageki.htm

非課税なのに不公平だよねーとか思ってたけどこういうカラクリがあったのか
これじゃ税金で救済されるのはモニュモニュするよなぁ

539 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 17:23:45 ID:HFBHd+Qn

漁民よりも運送救ったれよ

540 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 17:45:00 ID:z5lGAZLr

延びてると思ったら、スーパー弁明タイムかよｗ
わざわざ粘着ご苦労なこった。

541 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 17:52:33 ID:JRkc14fs

【ソースはテクノバーン】毎日新聞、反発を受けてオンライン版「毎日jp」の閉鎖を検討か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218527673/-100

既出？

542 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 17:54:44 ID:novQOpd3

コーカサス安定化作戦
２００４年４月２９日　　田中　宇
ttp://tanakanews.com/e0429caucasus.htm
イスラエルが、コーカサス地方の混乱に介入
ttp://japanese.irib.ir/news.sun.htm#3

543 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 18:00:44 ID:QK7VFpdZ

>>541
閉鎖じゃなく訂正を求めてるんだがなあ
それに、どうせ名前変えて出直すってオチなんだろ？

544 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 18:14:33 ID:I0nHKUaL

webでミスったのでやめますってのが理由だったら紙でも出てきちゃったから新聞もやめようよねぇ

545 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 18:38:17 ID:EtF6Tv5b

>>535
教育学部というのは教員を育成するための機関ではなく
教育学を研究するための機関。
大学は専門学校じゃないので、そもそも実践的なことを学ぶ場所じゃありません。

という思想が根底にあるので、あんまり期待しないほうがいい。

546 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 18:42:55 ID:OP9aXmjH

>>545

同意。そのあたりのこと、大学の教育学部は誤解されてるよな。

547 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 18:44:03 ID:abkufIUD

>>543
MSN毎日が復活するんですね分かります

548 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 18:48:31 ID:CryqAO3i

韓国大統領、ＫＢＳ社長を解任
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080811AT2M1100O11082008.html
　【ソウル＝鈴木壮太郎】韓国青瓦台（大統領府）は11日、李明博（イ・ミョンバク）大統領が同日、
公営の韓国放送公社（ＫＢＳ）の鄭淵珠（チョン・ヨンジュ）社長の解任を決めたと発表した。鄭社長
は進歩系の盧武鉉（ノ・ムヒョン）前政権が任命し、政権交代後は政府に批判的な報道を展開して
きた。民主党など進歩系野党は強く反発している。
　鄭社長の去就を巡っては、行政を監視する政府機関の監査院が赤字経営や人事権乱用を理由
に、ＫＢＳ理事会に解任を要請。これを受け同理事会は8日、任命権者の李大統領に解任を要請す
ることを決議していた。青瓦台はＫＢＳの経営空白を避けるため、月内に後任人事を決めるとしてい
る。
　鄭社長は進歩系新聞ハンギョレの論説主幹などを歴任。盧武鉉政権発足後間もなくＫＢＳ社長に
就任した。米国産牛肉問題をきっかけとした反政府デモも詳細に報じ、現政権との不協和音が大き
くなっていた。(14:22)

李明博が勝負に出たね。常識的にはこんなもの青瓦台が負けるはずがないんだけど、デモが
過激化しそうでｗｋｔ・・・じゃ無くてｇｋｂｒ

549 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 18:51:44 ID:CryqAO3i

(8/12)ロシア大統領、停戦を決定　グルジア情勢
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt240/20080812AS2M1202112082008.html
　【モスクワ＝坂井光】インタファクス通信によると、ロシアのメドベージェフ大統領は12日、南オセチ
アにおける平和回復のための軍事作戦を終える決定を下したと述べた。セルジュコフ国防相らの報
告を受けたあと、「作戦は目標に達した」と指摘し、「停戦」を宣言した。ただ、グルジア側から攻撃を
受けた場合は反撃すると述べた。

これからは外交が勝負？欧米がロシアをとるかグルジアをとるかがまず問題だけど・・・
個人的にはロシアよりに舵切る気がする。

550 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 18:53:12 ID:e9tr0LYP

なんだか羨ましく感じてしまった。

551 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 19:22:52 ID:o08PQATq

北京オリンピック開会式中継は一部ＣＧだった＠ＮＨＫ

552 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 19:23:16 ID:RziEbIcg

>>545
なら、別に育成専用の機関も作ればいいのに。

553 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 19:40:14 ID:sTuu1tzc

少女の歌も“口パク”　五輪開会式、花火に続き

北京五輪開会式で、中国国旗が五輪メーン会場の国家体育場（愛称・鳥の巣）に
入る際、９歳の少女が革命歌曲を歌う場面が、実際は別の７歳の少女が
歌った“口パク”だったことが１２日、分かった。
中国の通信社、中国新聞社が同日伝えた。開会式の音楽を担当した
中国の著名作曲家、陳其鋼（ちん・きこう）氏は「対外的な印象を考えた。
国家利益のためだ」と説明しているが、国内からも批判の声が出ている。

２００６年トリノ冬季五輪開会式ではイタリアのテノール歌手、
故パバロッティ氏の熱唱が後で口パクと判明したことがあるが、
声が全く別人なのは極めて異例。開会式では花火の映像が合成だったと
判明したばかり。
開会式の際に革命歌曲「歌唱祖国」を歌った画面が放映されたのは
林妙可さん。お下げ髪で笑顔を絶やさずに歌う様子がメディアで
反響を呼び「微笑の天使」と大きく取り上げられたが、実際に
歌っていたのは小学校１年の楊沛宜さんだった。

*+*+ 産経ニュース 2008/08/12[**:**] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080812/chn0808121907007-n1.htm

554 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 19:48:19 ID:e1XDCEdd

まぁ、どっちみち四年前のアテネのほうが出来は上だし
東京五輪は伝説が出来るくらいだしな

555 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:13:08 ID:PVknplhV

今日のグルジアは明日の日本。
いくらアメリカ様に忠勤を励んでもいざというときには助けてなんかくれません。

191 名前：無党派さん投稿日：2008/08/12(火) 04:10 ID:q4a6vjnx
グルジアはイラク戦争に派兵までしたのになあ。
いざ、ロシアから侵略されたときには、ブッシュは助けてくれない。

かわいそうにのう。

192 名前：無党派さん投稿日：2008/08/12(火) 05:19 ID:Shi0vM3S
だってお露西亜様とは裏で話が付いてるもん☆

200 名前：無党派さん投稿日：2008/08/12(火) 11:03 ID:c1QH10Zf
>>191-192
日本が他国から攻撃される事態になっても、アメリカは裏でその国と協定結んで放置かな。
「我が国の領土である○○において日本から攻撃を受けた」とかいって
因縁をつけられて攻撃されたら、ひとたまりもないな。

556 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:17:10 ID:cHOT5a/T

父親の遺体遺棄、長男逮捕＝「葬儀費用なかった」－栃木県警
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000145-jij-soci

中国の男女留学生が惨殺、本格捜査始まる―英
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000026-rcdc-cn

八ッ場ダム建設：鳩山・民主幹事長、視察へ　総選挙の争点化狙う
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000165-mailo-l10

重村早大教授が唱える　「金正日すでに死亡」の真贋
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000003-jct-soci

557 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:17:12 ID:F15LOebv

>>555

938 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 19:36:53 ID:???
>>933
グルジアはアメみくびって自滅した方だと思われ

大統領の動きがﾋﾄﾞｽ

940 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE [sage] 投稿日：2008/08/12(火) 19:37:31 ID:???
>>938
りしょうばん？

957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 19:41:18 ID:???
>>940
よりひどい
民主化うたってｱﾒの支持取り付け
すぐ権益ＥＵにやって保身し
他の政党の言論統制だから

今回戦争にならなくても
いつか似たようなﾎﾟｶで自滅したんｼﾞｬﾏｲｶ？

▼ 939 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/12(火) 19:37:21 ID:???
>>933
　宣伝戦略で失敗こいて先制攻撃側となった国を支持する方がおかしい。

558 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:19:23 ID:cHOT5a/T

ttp://anond.hatelabo.jp/20080808132906
日本がオタク後進国となる日は近い？

現在、日本発のオタク文化が世界的な連動を見せて受け入れられているのは自明である。
アニメ、漫画、ゲームなどが世界的な市場を狙える優れた想像力であることが証明されており、
マトリックスのウォシャウスキー兄弟を例に挙げるまでもなく、オタク文化の影響下にあるクリエイターが
あらゆるところで登場してきている。しかし、このような世界的な盛り上がりが逆に日本のクリエイター達に
陰りを見せる切欠になるのではないだろうか。
例えば、日本製アニメは放送を終えるや否や、そのコンテンツは一瞬にしてウェブを通じたグローバルな
共有を見せるが、逆は全く存在しない。だが、今日本のオタク文化の影響下にある作品が、
あらゆる国から生まれている。そして、それは英語という言語の特性から、
あらゆる国の人間が触れることが可能だ。ただし、日本人を除いては。
このような状態が日本語と英語の間に吸収の格差が起こる。
英語を使用する人間は多種多様なオタク的な作品に触れられ、
日本人は自国のオタク文化にしか触れないとなると、その後、
現れてくるクリエイター達にも差が出てくるんじゃないだろうか。
多種多様で無国籍な作品を吸収してきた海外のクリエイターは、
世界的に受ける高水準なクオリティの作品を提供するようになる。
日本の作品しか吸収していない日本のクリエイターは水準の及ばない作品しか提供できないようになる。
そして、やがてオタク文化では日本は後進国となってしまう。
いや、もうなっているかもしれない。日本は再びアニメや漫画が注目される前の状態に戻っていくのだ。

559 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:21:49 ID:cHOT5a/T

＜ギョーザ中毒＞中国政府の通報、非公表は斎木局長の判断
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000068-mai-pol

　中国製冷凍ギョーザ中毒事件の被害が６月に中国国内でも発生していた問題で、外務省は
１２日、中国で政府の通報を受けながら公表しなかったのは斎木昭隆アジア大洋州局長の判断
だったことを明らかにした。国会内で開かれた民主党の「中国製ギョーザ中毒事件対策本部」
の初会合で小原雅博アジア大洋州局参事官が説明した。

560 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:22:11 ID:F15LOebv

>>555

471 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 22:50:04 ID:???
>>436
無理無理

なぜなら、ミヘイル・サアカシュヴィリは野党のデモに
非常事態宣言で対抗したり
言論統制で政敵葬り選挙運営ゆがめたりと、
政権奪取後アメリカとの折り合い悪かった

592 名前：ななしさん[] 投稿日：2008/08/09(土) 23:13:29 ID:PLsgiOa+
>471
それが本当だったとしたら、グルジア大統領がちょっとうっかり先制攻撃してしまったっていう説が
現実的になるなｗｗｗｗ

608 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 23:16:36 ID:???
>>592
しかも民主化ぶち上げたあと支持してくれた
アメリカと折り合い悪くなった後、あてつけに
ＥＵと仲良くして見せたりなー（棒

634 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/09(土) 23:20:57 ID:???
>>608
南ベトナム政権みたいだ……
私だけでしょうか？

561 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:22:32 ID:CryqAO3i

>>558
日本人には英語ができないと思っているんだろうかこのバカは？

562 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:28:22 ID:O49u54Jk

そして転載だけで頭使ってない奴は嫌がられるというのも分からないのだろうか、このバカは

563 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:30:53 ID:IeZh9hFN

>>558
＞日本の作品しか吸収していない日本のクリエイターは水準の及ばない作品しか提供できないようになる。
＞そして、やがてオタク文化では日本は後進国となってしまう。

この人は鎖国時代の大衆文化の発展を知らないのだろうか？

564 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:41:01 ID:abkufIUD

つか最後の一文を言う為だけにどんだけ勿体ぶってるんだ
始めに結論ありきはこれだから

565 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:41:05 ID:byPHD1+w

＞558

？？？？？
元々日本のオタ文化は、国内だけで回してたもんだろう？
それを勝手に海外がおもしろがってるだけで、元々のベクトルは内向きなんだから
海外がどうだろうと関係ねぇじゃん。

566 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:43:57 ID:26ktd4TE

教育ねぇ。。。
自分の地理の知識のメインは桃鉄で得たモノだけどねｗ
同じような人はけっこう見かけたぞ。
漫画の影響で独学でドイツ語マスターしちゃった友人とか。
漫画やゲームなんかも意外と侮れない。
用はレセプターの問題かなとも思う。

で、自分は公立王国出身なんで良くわかんないんだが、
都心とか京阪神とかの人曰く、
公立は荒れてるからウチの子がいじめられるとか
うちの県だと国立大学行くには私立じゃないと無理とか言って、
頑張って子弟を私立に入れさせるんだって話をされる。
片親が高卒・専門卒。
色んなもの削ってでも教育費に回すような家庭の皆様がだ。

その結果、益々倍率が上がって
いわゆる座って授業が聞けるような子が公立に行かなくなって、
見事な負のスパイラルになってるなーと思わなくもない。

567 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:45:31 ID:egJ+x0gS

>>563
歴史知らないのが丸わかりだよな。
日本の文化が独自の発展を遂げるのが平安期や江戸期、
まさに海外の影響を絞った時期だってのに。

568 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:49:20 ID:TyFTitFZ

>>554
東京五輪の伝説が気になる…

569 ：何スレも前の9 ◆/h8HAAc2TY ：2008/08/12(火) 20:51:26 ID:yUdsgjq0

>>558
英語圏で作られた作品は日本に伝わらないとでも思っているんでしょうかｗ
ハリーポッターとか読んでない以前に知らないとか？　バットマンは？　ミュータントタートルズは？
ニコ動ランキング常連のドナルドってどこ発祥でしょうねｗ

>>567
ドラクエ好きとしては海外の影響を絞りたくないですｗ

570 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:53:57 ID:I0nHKUaL

大衆に阿るとひろーくうすーくのハリウッドになる
他に無いものを欲すればガラパゴスでいいんだよね

ムダに裾野を広げても裾野ってようするにバカ層だしｗ

571 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 20:58:42 ID:aVgJAmE9

>>570
まーね。
クリエーターに十分な支払いができれば、客なんて食っていけるだけいればいいわけで。

それじゃカスラックのような著作権ヤクザは困るんだろうけどねｗ

572 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 21:08:20 ID:qw6FYu0X

>>558

解体新書以来、もっと言えば漢文導入以来培った
翻訳体制の充実は伊達じゃない！

573 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 21:17:59 ID:lHqcdAjb

>>558のコラムを書いた人物の頭の中身は、アニメと萌えだけですか？
日本が没落してほしい、とも感じられる願望も垣間見えますが。

574 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 21:20:17 ID:SCGtDkk0

>>573
多分現状の製作側による制作の搾取を廃止しろとかといいたいんじゃねえの？

制作側が版権を持つ体勢。
もちろん上下分離は欠かせないなあ

575 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 21:33:26 ID:lHqcdAjb

>>574
テレビ局と広告代理店が制作費の8～9割を奪っていく業界慣行？

576 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 21:33:32 桜 ID:AzCgXEL4

>>566
魔法の意味を調べようとして、
無駄に英語に詳しくなったりするんですね。分かります。

Earthquakeだの、Tempestだの。

577 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 21:39:56 ID:CryqAO3i

>>576
ＮＩＮＪＡとかね

・・・あれ？

578 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 21:42:45 ID:vP1sHHgj

ティルトウェイトとかもなー

579 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 21:49:58 ID:vtUpN22w

>>566
> 見事な負のスパイラルになってるなーと思わなくもない。

冷静に見ると、首都圏の教育費って、単なるオーバーヘッドなんだよね。

580 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 21:51:57 ID:CryqAO3i

ＦＫｹﾞｯﾂ

581 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 21:53:45 ID:CryqAO3i

ごめん。誤爆。

582 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 22:12:01 桜 ID:AzCgXEL4

サーカシビリ大統領
「我々は平和を望むが、最後の血の一滴まで戦う用意ができている」
Саакашвили заявляет, что хочет мира, но готов биться "до последней капли крови"
http://www.interfax.ru/news.asp?id=26586

583 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 22:23:00 ID:kBt+lbdD

／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　

584 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 22:24:14 ID:lFa/KH5F

>>582
じゃあ輸血用や血液製剤用に血を提供してよｗ
最後の一滴まで。

585 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 22:33:16 ID:73QGzaKP

>>568
アクロフライトでブルーインパルスが競技場上空に五輪を描いた、あれでは？
「五輪の開会式として」、平等と平和を謳うスポーツの祭典として、あれからしばらくの
模範だった記憶が。
ほかにも米国で公民権まっさかりだった時期に平然と白人黒人全く同じに扱ってたり、
各地の食文化を紹介する形になったり、色々と善き前例になってた気が。

586 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 22:34:33 ID:26ktd4TE

>>579

レスありがとうございます。
オーバヘッド？？？　身の丈に合わない物を無理に求めてるってことでしょうか？
けどそれを留めるのは…難しそうですね。

旧帝大や有名私大じゃなくてもこんなことできるんだ！
用は大学入ってからが勝負って思わせれたら勝ちでしょうが
教育予算（研究費）がガンガン削られてる昨今じゃ厳しい。
あくまで理系の話で文系はわかりません。

587 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 22:40:09 桜 ID:AzCgXEL4

グルジアの戦況
ttp://macleans.files.wordpress.com/2008/08/bombingsmap2.jpg

フルボッコすぐる…

588 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 22:45:09 桜 ID:AzCgXEL4

仏政府、国民の肥満解消へ甘いものに増税か

　フランス政府が税制の見直しによる国民の肥満解消を検討している。菓子、ジュースといった
糖分の高い食品の消費税を上げて消費を抑え込むよう誘導する考えだ。ただ、税率変更でどれ
だけ効果があるかは不明な上、にわかにやり玉に挙がった食品会社やファストフードチェーン
などから反発が出るのは必至。実現までには曲折がありそうだ。

　仏経済紙レゼコーによると、厚生相や予算相が7月末までに報告書をまとめた。報告書は
「脂肪分が多かったり、甘すぎたり、塩分が濃すぎたりする食品」について、日本の消費税に
あたる付加価値税で軽減税率ではなく通常税率（19.6％）を用いるよう提案した。

（パリ＝野見山祐史）

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080811D2M0600411.html

589 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 22:50:55 桜 ID:AzCgXEL4

【国際経済】”青天井から底なし沼？”ニューヨーク原油先物市場、ＷＴＩ価格が１１２～１１３ドルに値下がり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218474031/l50

590 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 22:51:20 ID:Eayh+IhS

>>588
増税っていうか、食品としての軽減をなくすって意味だったんだな。

イギリスとかで、ビスケットを菓子に入れるかどうかで税制上の扱いが違うから、
えんえん法廷で戦ってたとかと同じような話か。

591 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 22:53:24 ID:GLaKKZni

>>589
100切ったらドバイとロシアにどんな影響が出るやら

592 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 22:54:18 桜 ID:AzCgXEL4

>>590
プリングルスだっけ？
ポテトチップスじゃなくてビスケットだから、税率軽減！とかいってたの。

593 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 22:54:30 ID:yBORcN3w

>>543
ヤフーにニュース配信元として寄生する、という話が流れてますな。
宿主が変わるだけで、MSN時代同様の状態に戻るということのようで。

594 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 23:02:49 桜 ID:AzCgXEL4

グルジア紛争、ロシア経済への悪影響ない＝財務相 (ロイター)

　［モスクワ　１１日　ロイター］　ロシアのクドリン財務相は１１日、グルジアでの紛争への介入
について、ロシアのマクロ経済ファンダメンタルズへの影響はないとの見通しを示した。また、
今年の軍事関連の追加資金調達は不要と言明した。

　同財務相は記者会見で「現時点でいかなる変動も恐れていない」と述べた。８日に数十億ドル
規模の資金が流出したことについては、マクロ経済の観点からみて「重要でない」と語った。

[ 2008年8月12日8時4分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_russia_economy__20080812_2/story/12reutersJAPAN331971/

595 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 23:02:59 ID:Eayh+IhS

>>592
プリングルスはポテトチップスではなく、
じゃがいもを使用した何かです、だっけ。
8/5チップスって納得いかなかった、そういえば。

日本も、消費税を一律でなくしようとしたら、
業界団体が入り混じって政府を攻撃しだして、
大混乱するんだろうか。

596 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 23:05:06 ID:IOFq88jA

あまり話題になっていないが
貴金属。金、プラチナも大暴落
金で1000円、プラチナにいたっては2000円くらいつい2週間前から下げている

597 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 23:06:37 ID:OP9aXmjH

>>595

税金の計算がめんどくさそう。

598 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 23:09:00 ID:aVgJAmE9

300万以上の車、トランプ、コーヒーとかに１５％くらい消費税かけて、
ほかは消費税なしにするとか。

…なんか昔やってたような気がするな。

599 ：♭音叉♪＠株主 ☆ ◆YAMAHA//qE ：2008/08/12(火) 23:10:39 ID:AzCgXEL4

ウイグル族の「テロ」民間人も犠牲、死者１２人に
ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081101000849.html
>【クチャ（中国新疆ウイグル自治区）１１日共同】
>中国新疆ウイグル自治区クチャ県を管轄するアクス地区幹部のムティエリフ・ハシム氏は１１日、
>記者会見し、前日の警察襲撃事件の犯行グループは全員ウイグル族で「テロリスト」との見方を示した。
>また襲撃で民間人１人が死亡したことを明らかにした。事件での死者は１２人となった。

>１５人とされる襲撃グループには女も２人含まれており、１人が死亡、１人が負傷したという。
>新華社は地元警察筋の話として、負傷したのは１５歳の少女と伝えた。グループにはクチャ県以外の人間も含まれていた。
>当局側は５人が負傷、いずれも命に別条はないという。

>ハシム氏はテロと判断した理由に民間人が死亡したことを挙げたが、
>ウイグル独立を主張する「東トルキスタン・イスラム運動（ＥＴＩＭ）」や北京五輪との関係などについては「捜査中」と述べるにとどめた。

>逃走中の３人について「拘束する自信がある」と強調、クチャ県の生活は１０日午後から「平常に戻った」と述べた。

600 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 23:11:26 ID:Eayh+IhS

バナナはおやつに……みたいなのが、
えんえん国会で続くのは勘弁。もうそうなってるって？

601 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 23:12:42 桜 ID:AzCgXEL4

>>596
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-gold.php
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-platinum.php

プラチナは１ヶ月で２０００円下がってるけど、
金はそうでもないような。

602 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/12(火) 23:14:49 桜 ID:AzCgXEL4

傷ついたプライドのせいで発火、南オセチアの偶発戦争――フィナンシャル・タイムズ
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080811-01.html

603 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 23:19:14 ID:EH4bfwq0

スイカは野菜。

604 ：何スレも前の9 ◆/h8HAAc2TY ：2008/08/12(火) 23:23:54 ID:yUdsgjq0

>>595
それ普通より大きいから！＞8/5
一口サイズがウリで5/8チップになったんだったと記憶。もう販売終了してるんですね。

>>592
それと、マークス・アンド・スペンサーって所のティーケークスって商品でもビスケットかケーキかで訴訟やってましたね。

>>576
ヴォーパルが判らなくて辞書引いてましたｗ

605 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 23:27:45 ID:byPHD1+w

◎自民党の“大票田”が崩落　農業者の内閣支持率が急低下
ttp://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/cb35a9e47f2840f2dd87283a1eca118d
７日付日本農業新聞１面トップは我が目を疑うような見出しが踊っていました。
「本紙調査　内閣支持２４％　原油・飼料高騰　６割が対策要望」

　この調査は日本農業新聞の「読者モニター」３００人を対象に、郵送、
インターネット、ファクスを使って実施したアンケートで、内閣改造の１日～５日に
実施。回答率は５５％。民間企業の調査はたいてい５３～５４％を超えると出来がよく、
同じ対象者へのトレンド調査ですから、この調査は貴重な資料といえます。
同紙の読者ですから、農業者が中心と思われます。

福田改造内閣の支持率ですが、
「①支持する」と答えた人は２４・４％、
「②支持しない」が４７・０％、
「③どちらともいえない」が２８・７％。

　昨年１２月の前回調査（政権発足３ヶ月目）では、「支持」が３９・４％、
「不支持」が２２・８％でした。この８ヶ月間で、農業者の福田自民党内閣への
評価は、支持と不支持が逆転した上、支持が１５ポイント減、不支持が
２５ポイント増となりました。
　自民党の“大票田”である農村部で同党の支持基盤が地滑り的に
崩落していることをうかがわせる結果となりました。

　支持政党は、①自民党３６・６％、②民主党３０・５％、③支持政党なし２５・８％、
④国民新党３・０％、⑤日本共産党１・８％、⑥新党日本が０・６％となりました。
都市型政党である公明党と社民党は回答がありませんでした。

　「今、衆院選があれば、比例区はどの政党の候補者に投票しますか？」
との問いは、①民主党３７・２％、②自民党２８・０％、③決めていない２５・０％、
④国民新党４・３％、⑤日本共産党３・０％、⑥新党日本と社民党がともに０・６％。
公明党の回答はありませんでした。

606 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 23:45:14 ID:+JA0XwLA

教育はなぁ、普通の主婦や労働者が高校や大学出てる必要なんて無いと思うから
いっそ今の補助金全部削って、大体今の基準での上位50%の高校は完全無料
大学は上位25%の大学は完全無料とかにすれば良いんじゃないかねぇ

そもそも高校以上の知識を社会に出てから使う可能性なんて、ほとんど無いわけだし
要るのか？

607 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 23:52:00 ID:lFa/KH5F

>>606
２ちゃんねるでの日本人チェックに使われてるだろｗ

608 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 23:53:27 ID:+JA0XwLA

>>607
本気で知らん、日本人チェックって何？

609 ：日出づる処の名無し：2008/08/12(火) 23:58:09 ID:SxoPtOrA

>>606
使う使わないの話じゃなくて、日本みたいな国にとっては、
全体的にまんべんなく教養があるのは大切なことだと思う
国際競争力と言う意味も大きく含めて。
それが全く実用的でない風にみえても、無形の力を生むこと多々アリ

610 ：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. ：2008/08/13(水) 00:07:39 ID:XsHFRCFG

>>608
有名なやつだとこれだね
703 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM 本日の投稿：03/08/23 20:10 ID:X/pCbmoA
Ｑ：1582年。本能寺を襲撃した武将の名前は？

１．毛利元就
２．豊臣秀吉
３．加納典明
４．和気清麻呂
５．山之内一豊
６．武智光秀

６の武智光秀だろ。簡単すぎ。
もっと難しい問題ないの？

611 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 00:14:14 ID:k/kViIgq

>>609
中学レベルならそうだろうと思うが、実際高校レベルになってくると、道行く人100人に聞いたところで
せいぜい1人とか2人しか答えられんと思うぞ
それにさ、下位25%の高校なんて、どうせ高校レベルの授業なんて出来てないだろ
有っても無くても大して問題ないと思う

それに、無くせって訳でもなくて、趣味で通いたいなら通えば良いけど
そんなことに補助付けるのは無駄以外の何物でもない

>>610
それって小学生レベルだと思うぞ
もしかして浄瑠璃の方？だとすると高校でも習うかどうかあやしいが

612 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 00:17:04 ID:QvjsZNH4

なんでわざわざ武智光秀？
というかなんで選択肢に斉藤利三や明智秀満がいないんだろうか

613 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 00:18:15 ID:UB2Y1rwB

日本人テストだから。

614 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★：2008/08/13(水) 00:18:15 桜 ID:g14+fOQK

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000061-jijp-int.view-000

緊迫のグルジア・ゴリ、大統領は重装備
8月12日19時6分配信時事通信

ゴリを視察したクシュネル仏外相（左）と、防弾ベストに
身を固めた案内役のサーカシビリ・グルジア大統領。
ヘリコプターの音が聞こえただけで、
大統領らは装甲付き大型車に逃げ込み、猛スピードで去った（11日）

＃どっちが大統領だか分かりません＞＜

615 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 00:19:27 ID:P6uN0Cml

飽きるというか呆れてきてるんだけど
こんなとこで自己撞着延々して結論が出ない奴は
どっか他で好きなだけやってろ

616 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 00:30:05 ID:+qde6cZh

>>430　親ができなかったり教えるのが上手でなかったりしても、ときどき一緒につきあう姿勢を示すだけで結構物事変わったりする者だけどなあ。

617 ：何スレも前の9 ◆/h8HAAc2TY ：2008/08/13(水) 00:31:33 ID:LnI+0Vg3

>>611
とりあえず大学で習った統計は面白かったし役に立ってる気がしますね。信頼係数とか。
つか高校で複素数平面よりこっち教えろいｗ　まあ理系じゃ基礎知識として教えないと大学四年じゃ間に合わないのかも知れないけどさｗ

んで必要性としては、思いつく範囲では理科と数学は似非科学への対策としてあったほうが良いと思います。
イオンは中学に戻ったと記憶してますが、遺伝とか確率は高校ですよね。

618 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 00:41:18 ID:+qde6cZh

>>553　子供達が合唱してる映像にのって流れた。
オリンピック賛歌も口パクだったんだろうね。　美しすぎたよあれは。

619 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 00:49:59 ID:+qde6cZh

>>585　入場行進の　古関祐而作曲オリンピックマーチの間にさりげなくタイケの行進曲「旧友（Alte Kameraden）」が挟まってたりしたのはなんか笑えた。しかもアメリカが入場するとき。

620 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 01:00:24 ID:F60F6vUY

【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218556403/

　

621 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 01:33:57 ID:QvjsZNH4

思いやり予算は日米双方にとって多分に精神的なもので額としては少ない方なんだけどな。
日米がそれぞれ西太平洋周辺の航路から得てる利益と投入してる防衛費を比べてみると端金にもほどがある。
それなのにアメリカからはやたらと受けがよくて日本国内ではイメージ悪いというこの不思議。

622 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 01:34:49 ID:Bet3ANcL

>>618
口パクは本番で不測の事態が起こらないように、だと普通に受け止めた。
でも足跡花火は気付かんかった。
まだまだだなあ。

623 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 01:39:11 ID:QJNJGQHl

>>553
> 革命歌曲「歌唱祖国」
歌詞が変わっていたみたいで、「媚びている！」と愛国人士たちに叩かれているみたい。
毛沢東を褒め称えた箇所と血生臭い箇所は削除されたり
日本9条節に代わっていたようです。

624 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 01:51:58 ID:yf/FZ+zx

>>622
にしても歌い手と歌手が別人ってのはどうよ？

625 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 01:55:21 ID:AuasEE+F

踊り子と歌手が別でも、
まあ、容認範囲かなぁ。

花火は、ちょっと、
どうかと思わないでもないけど、
線引きは、微妙かなぁ・・・。

626 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 01:55:58 ID:g9ApUTM/

>>624
マクロスF？

627 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:00:15 ID:IFHnt6OO

>>621
思いやり予算って２０００億円ぐらいだっけ？
それっぽっちで米軍のあれだけの装備と傭兵を雇えてると思えば安いもんだと思うけどなー。
アメリカの軍事費って年間５３兆円くらいらしいから、２０００億なんて焼け石に水なレベル。
日本にとってもメリットの方がずっと大きいと思うけどねー。少なくともアメリカの味方と認識してもらえるわけだし。
ロシアとグルジアの戦争を見て思ったけど、ロシアとアメリカだけは敵に回したくないわ。

まぁまず「思いやり予算」って名前がイメージ良くないわな。もっと無難な「在日米軍駐在費用」とかにして欲しい。

628 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:02:10 ID:WA4ZCNTF

「傭兵代」でいいじゃん。

629 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:06:37 ID:FUKXol9p

>>627
なんかむちゃくちゃ悪意を感じるね＞思いやり予算
いつごろから言われ始めたんだろう

630 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:07:58 ID:g9ApUTM/

>>629
直訳したら物凄く英語的にいい感じの言葉だったりするんだろうか？

631 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:09:25 ID:cxJhyf6p

>>594
カスピ海沿岸－地中海沿岸　のパイプラインが、カスピ海沿岸－黒海沿岸？　に一時的に変更。
グルジア・ロシア・イランに隣接する国ですねー＞アゼルバイジャン

トルコのパイプライン火災　クルド系武装組織が犯行声明[2008.8.7 22:34]
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080807/mds0808072232002-n1.htm
　カスピ海沿岸のアゼルバイジャンとトルコの地中海沿岸ジェイハンを結ぶ巨大油送管「ＢＴＣパイプライン」の
トルコ東部エルジンジャン県区間で５日夜に爆発があり、火災が発生した。アナトリア通信は７日、石油輸送が
１５日間停止される見込みだと伝えた。クルド系武装組織、クルド労働者党（ＰＫＫ）が犯行声明を出したが、
真偽は不明。

　ロイター通信によると、ＢＴＣパイプラインは世界の供給量の１％以上に当たる石油をアゼルバイジャンのカ
スピ海油田から輸送している。英石油大手ＢＰの関係者は、石油の輸送先をジェイハンから黒海沿岸のグルジア
西部スプサに振り分けるなどの措置を取っていると述べた。（共同）

632 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:10:19 ID:zpmf013q

>>620
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 01:35:41 ID:???
>>539
>【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218556403/

120 ：名無しさん＠九周年 [sage] ：2008/08/13(水) 01:26:06 ID:ft6tewfq0
知日派の教授にしてはわが党のことを知らなすぎ。

>　結党以来「右から左までの寄り合い所帯」と指摘され続けた民主党の安全保障政策を糾合しつつ
>ある「政権交代」の現実味。しかし、日米地位協定改定など自ら設定した高いハードルを政権獲得後
>に乗り越える青写真がないのも事実だ。
>
>　「民主党が政権を取ったら、現実には（日米同盟の根幹である）思いやり予算に反対できないだろう。
>（野党である今が）最後のチャンスだ」
>
>　民主党の「次の内閣」防衛担当を務める浅尾慶一郎参院議員が、４月２日の「次の内閣」会議で漏ら
>した言葉に、政権獲得後「対等な日米同盟」が実現できるかどうか、民主党の不安感がにじみ出ている。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080718ddm005010132000c.html

わが党は口だけ番長なんです＿＿＿＿

633 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:11:32 ID:AuasEE+F

自由で民主な連合の冥加金、
かな。

日本も一方に属してるとは言え、
国家じゃなくて、帝国同士の争いは、
複雑で、よく分からんねぇ。

出不足金で済ませるより、
ちゃんと人手を出せ、とか言われそうだ。

634 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:12:05 ID:IFHnt6OO

>>630
ウィキペディアによるとこんな感じらしいです。

＞英語表記でも「Omoiyari yosan」で通用するが、公式表記には「Host Nation Support」（駐留国受け入れ支援）が当てられている

Omoiyari yosanで通じるのかｗｗｗ
日本も後者の「駐在国受け入れ支援」でいいのにな。
「思いやり予算」って言葉には皮肉とか揶揄がたっぷり入っててイヤな感じ。
マスゴミは狙ってやってるんだろうけど。

635 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:22:01 ID:DX5l75sH

NHKの速報で北朝鮮に対する制裁一部解除もなんてのが出てたけど、
お盆に突入するとはいえ基本的にど平日にこんな飛ばしをして大丈夫
なのか?

636 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:28:05 ID:MPz35qm/

（日本側が進展したと認める結果を出したら）制裁一部解除っていう
前提条件をすっぽかしてるんじゃないの、例によって。

これも恣意的な見出しだなぁ。

拉致再調査、調整が難航＝制裁緩和も協議－日朝２日目
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008081200622

637 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:44:37 ID:yf/FZ+zx

>>626
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081201000883.html

638 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 02:55:44 ID:gKARTgFj

>>629
始まった頃は法的根拠のない出費だったからね。日米地位協定上はアメリカが負担する範囲だし。
アメリカが財政難だったから始めたのに、日本が景気悪化してアメリカが好景気だった頃も
増額されたというのも印象が悪い理由かな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E3%81%84%E3%82%84%E3%82%8A%E4%BA%88%E7%AE%97
>1978年6月、金丸信防衛庁長官が、在日米軍基地で働く日本人従業員の給与の一部（62億円）を
>日本側が負担すると決めたことから始まる。
>日米地位協定の枠を超える法的根拠のない負担に対して、円高ドル安などによってアメリカの負担増を
>考慮した金丸が、「思いやりの立場で対処すべき」などと答弁したことから、思いやり予算と呼ばれるようになった。

639 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 03:17:55 ID:FUKXol9p

>>638
ま　た　金　丸　か　！　！
コイツ北朝鮮相手でも金絡みでやらかそうとしてたような・・
（なんら根拠のないお詫び金とかなんとか）
こんなのが一時期日本の政界のドンとか言われてたんだから
いかに当時日本の政治が腐ってたかわかるな
・・・で、オザワはその金丸の尻尾と・・・

640 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 03:44:05 ID:G4KU98RO

＞日本人検定
”しょうとくふとし”って読んだのもいたなｗ

641 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 03:52:17 ID:3TbYd6VM

>>631
ついにＢＴＣ来ますタね
だんだん背後で蠢いている連中が見えはじめて

642 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 03:56:53 ID:AuasEE+F

・・・独立運動してる人たちに、
邪念は無いと思うけどね。

その一方、
自国の利益の為に行動してる人たちも、
ある意味、真面目で誠実なんだと思う。

紛争も戦争も、真面目なんだわな。
本当に、悪い奴がいたら良いのに。

643 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 04:06:32 ID:i74OnxOm

169 ：：2008/08/12(火) 21:37:09 ID:9ZsqefChk
今日の夕刊フジに中国が原油先物をつかまされたって書いてあったよ。
アメリカに嵌められたんだって

171 ：：2008/08/12(火) 21:47:34 ID:9ZsqefChk
中国は石油値上りを読んで二百ドルの先物を大量に買ったんだって。
ところがアメリカは増産しないとアラスカの石油を開発するぞとサウジアラビア
を脅したんだと。そこでアラビアはついに増産に踏み切って石油は値下がりしは
じめたんだって。中国は立ち往生だよ

175 ：：2008/08/12(火) 22:19:01 ID:EKT4vX5C0
やはり石油先物は中国を陥れるための罠だったかｗ
どうりで日本政府がガン無視してたか判ったよｗ

180 ：：2008/08/12(火) 22:51:56 ID:/8OvqgBE0
今年に入ってから、中国関係のニュースってほとんど中国に対してマイナスのもの
しかないのがスゴイ。しかも、オリンピックでさらにマイナスイメージが加速しているし。

>　そして同時に注目されるのが、この緊張の高まりに足並みを合わせるようにして、
>NYMEX原油市場では＄200ドルのコールオプションが着々と買われ、取組高が増加
>している点です。コールオプションとは、将来の決められたある時期に予め設定された
>価格でその商品を購入する権利を買う取引のことで、（一方の売る権利のことはプット
>オプションと呼ばれています。）今後の市場の方向性を判断するために一助とされて
>います。
>　その原油のコールオプションの取組高ですが、行使価格が＄200のコールオプション
>（＄200で原油を購入する権利）は、6月12日時点では800枚に過ぎなかったにもかか
>わらず、わずか3週間後の7月2日時点では2万6,210枚に達しています。これは、＄130
>以上のコールオプションのなかで最も多い枚数であり、NYMEX市場では＄200到達を
>見越してオプション取引が活発化している可能性が高いことを窺わせています。

http://www.gci-klug.jp/commodity/2008/07/10/003228.php

644 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 05:34:56 ID:2cRn5bKh

>>643
日本は無視してたというより
なんにも行動できなかったというのが正しいと思う。
で、結果的に命拾い。

645 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 05:49:05 ID:khLyUMcR

ちょっと素人考えかも知れないが、プットにせよコールにせよ
あまり現物とかけ離れた値段のオプションというのは（実現性が乏しいので）
比較的値段も安いんじゃないの？

ということは、200$で二万枚コールオプションを買ったとはいえ、
それが全部吹っ飛んだとしても中国レベルの経済規模の国でイタイ、
というほどの金額になるのかしら？

646 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 05:51:22 ID:tLpM37IY

>>604
>ヴォーパルが判らなくて辞書引いてましたｗ
ザナドゥ？ｗ

>>640
マジっすかｗ

647 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 05:56:50 ID:tLpM37IY

>>645
ん、んん？200$＊20000＝400億ドルであってる？
日本円にして4兆4000億円吹き飛んだら痛くない？
自分も素人なんで全然わからないのですが。

648 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 06:04:23 ID:d3xkokJQ

>>647
痛いでしょうが日銀砲なら4日分程度だし。

649 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 06:11:06 ID:gZwTkX/W

>>645
「原油200ドルの先物」というのが意味わかんない。
原油のC200っていくらくらいするんだろう？
どーせ塵みたいな値段だろうから、コールを買ってたんなら特に痛くないはず。

「200ドル越え間違いなし！！」
「オプションは売り手の方が儲かるらすぃ」
とか吹き込まれて、P200を大量にショートしてたら大爆笑なんだが。
さすがにそれはありえないか。

>>647
オプションであれば、限月とかによって変わるが
現在値からかけ離れた（実現性の低い）のものであれば、塵みたいな値段がつくこともありえる。
たとえば、日経225オプションなら1円のものも結構あるし。

650 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 06:59:40 ID:BSGxoeZT

買う権利、ならもし200ドル遥かに超えたら困るからその分のリスクを他人に押し付けられる
って意味だよね？200ドル行かなきゃ保険を使わなくて済んだ、で終わる話だよなあ。

ただそれがめちゃくちゃ高かったのかな？高値で掴まされてはめられた、っていうなら判る
気がするけど。

逆に200ドルで買わないといけない義務、を売ってお金貰ったのかな？

651 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 07:33:34 ID:qzdEdRlb

先物ではめられた、って表現だと、当てはまるのは本来1円くらいの勝ちしかないヤツまるめ
込まれて5円とかで買わされたとかが一番しっくり来るけど・・・あんまりたいしたことないな。

652 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 07:42:00 ID:agVQKI93

>>644
高額参加費のチキンレース
買っても負けても文句言われる

これは油屋福田の経験勝ちじゃね？

653 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 07:47:27 ID:tLpM37IY

>>648
えーとつまり禿が数千羽消滅するほどの額という認識で
よろしいか？ｗ

>>649
なるほど、なら中国が買った金額、もしくは現在の価格との差額が
損の内容ということで、大した損害は出ていないということです？

654 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 07:49:43 ID:lQnujm0k

51 ：山師さん＠トレード中 [sage] ：2008/08/13(水) 06:44:35 ID:gzCwnM+p0
米国株：反落、ＪＰモルガンやゴールドマンに売り－ダウ140ドル安
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aHIBnNKj2J3w&refer=jp_europe
取引終盤にはフレディマック（連邦住宅貸付抵当公社）がニューヨーク州
契約されたサブプライム住宅ローンの購入を停止すると発表したことから、
株価指数は下げ足を速めた。またダラス連銀のフィッシャー総裁が現在の
金融混乱は1980 年代後期から90年代初期にかけてのＳ＆Ｌ（貯蓄・
貸付組合）危機より状況が悪いと述べたとの報道（ダラス・モーニング・ニュース）
が伝わると、さらに売りがかさんだ。

64 ：山師さん＠トレード中 [sage] ：2008/08/13(水) 07:17:36 ID:gzCwnM+p0
米サブプライム関連の銀行損失額が5000億ドル超に－評価損拡大で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aonVN7mF.CIY&refer=jp_home
（約54兆6500億円）
国際通貨基金（ＩＭＦ）は４月に発表したリポートで、銀行の損失額が計 5100億ドルと推定。
損失見通しはその後もさらに拡大しており、ニューヨーク大学のエコノミスト、
ヌリエル・ルービニ教授は２兆ドルに達するとみている。

「ある資産からほかの資産へと広がり続けているため、いつ歯止めがかかるのかを判断するのは難しい」
「米経済の安定が先決だ。ただそうなったとしても、欧州が後れをとる可能性がある。
悪化の余地は残っている」

Ｓ＆Ｌ危機のときよりも悪いなんて米経済ワロスｗ

655 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 08:05:38 ID:WmBadU2y

249 名前：無党派さん投稿日：2008/08/12(火) 23:33 ID:GcZ+5dg0
米国「なぁ、おまえら今回金いくつ？」
中国「俺、今10個ｗｗ今回すげー力入れてるしｗｗ」　
米、韓「すげー！やるな！やっぱ地元だしな」　
日本「（どうせ中国は審判がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・）」　
米国「え？なんて？何言ってんのこいつ？声小さくて聞こえねえよ」　
米国「で、韓国は？」　
韓国「俺いま５個ｗｗ割と調子いいわｗｗ」　
米国、中国「マジで？やべえ頑張ってるなｗｗ」　
日本「（韓国はノーベル賞がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・）」　
米国「なに？聞こえねーよ、言いたいことあるならデカイ声で言えよ、日本」　
中国「アメリカはいくつなん？」
米国「俺まだ金６個だわｗｗちょっと中国に出遅れてるｗｗ全部では20個もってるけどな」　
中国「うはｗｗ今んとこ勝ってるわｗｗ」　
米国「で、お前はいくつなんだよ、日本」
日本「（メダルの数を競うのは発展途上国ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・、日本は新幹線の技術ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・、日本は天皇制ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・）」
米国「はぁ？さっきから何いってんのお前？意味わかんね」　
中国「こいついつもこうだよなｗｗ　都合悪いと話そらしてんのｗｗ」　
韓国「こいつまだ2個らしいぜｗｗ」　
米、中「マジかｗｗｗｗｗｗ」　
米国「まぁいいや、二次会行って話そうぜ、日本誘わなくていいよ。テンション下がるから」　
韓国「だなｗｗｗ」　
中国「おけｗｗｗｗ」
日本「台湾くん一緒にかえろ・・・」　
台湾「俺も二次会行って良いすか？」　
中国「おう、お前も来い来い」

251 名前：無党派さん投稿日：2008/08/13(水) 00:30 ID:m2HmOBur
ごめんね>>249ごめんね

もう金メダル3つになっちゃったの

656 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 08:13:18 ID:zJZT7onI

>>653
商品先物オプションだから市場取引に分類されて、証拠金を積み上げる必要がある
種類の取引になる。コールなので相対するプットを仕込んだ相手が存在しており
満期となりプットの権利行使をされると、（先物であるので）
　　・現物で決済（行使価格のバレルUSD200で現物を購入）
　　・取引を解消して証拠金没収
のどちらかとなる。

通常、ボラから大きく外れている（実現性の低い）オプションの証拠金はゴミのような
金額となるので、証拠金没収の方を選択すればよいだけの話。
但し、>>649 が指摘しているように、限月を大きく取っている場合には（例えば1ヵ月後に
バレルUSD200となる可能性は低いが、36ヵ月後にバレルUSD200となる可能性は前者
よりも可能性は高くなる）、証拠金も比較的高額となっている場合もある。

つまり、取引の詳細がわからない限りはどれくらい損失が出るかはわからない。
参考までに、近年中国は銅先物で痛い目を見てるがちゃんと決済してる（できてる）。

657 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 08:36:51 ID:cxJhyf6p

あ、今ってオリンピック開催中か。素で忘れてたわ。

658 ：568：2008/08/13(水) 09:15:42 ID:52SF1Dmt

>>585
( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

亀レスだけど、どうもありがとうｗ

659 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 09:17:11 ID:TrAgyS1r

>>626
そーいえば今年のコナンもそうやったね…声の人と歌の人が違う

>>622
足跡花火は見た瞬間にあれ!?って思ったけど。
不測の事態のこと考えたら、そんなもんでしょう。

>>656
ということは傷は浅いかもしれないし深いかもしれないという訳ですか。
まぁ、今までの爆上げ状態と>>657のいう通りの特殊事情を考えたら
かなり金積んどかないと石油が確保できないって中国が考えても無理はないかな。

660 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 11:42:13 ID:bRdFiTDt

足跡花火は普通にCGと思ってたｗ
下からライト照らしてる状態で花火打ったら煙見えないかな？

ちなみに夕べ決勝T行きが決まったの女子サッカーですが
次の試合が終戦記念日に中国との対戦に決まりました。
超アウェーｗ

661 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 12:21:04 ID:eTX2/+qF

>>636
良く分からない。
この一連の報道って飛ばしなのかな？

662 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 12:23:32 ID:9RHK0Wph

まぁ、拉致がらみは政府発表が最も信頼できると言う情けないような、情けなく
無いような複雑な状態だわな。

663 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 12:26:34 ID:+RqADsyx

泥沼が余計なことをしなければよかったんだけどな

664 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 12:33:14 ID:KeE4HDUS

War in South Ossetia
http://www.boston.com/bigpicture/2008/08/war_in_south_ossetia.html

南オセチアの写真（グロ・死体あり注意）

665 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 12:43:09 ID:ki66rXfI

>>663
山タフの事もたまにで良いので思い出してあげてください

666 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 12:55:12 ID:hTb3o/Mc

>>660
なでしこは今のところ生中継は無いようですな。
終戦記念日なんでお約束の偏向番組やるようです。
ﾄﾞﾒｻｶには電凸してくれｺﾋﾟﾍﾟが回ってますが。

667 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 13:03:42 ID:leGIOpcZ

ＢＳあたりでもやらんの？

668 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 13:40:24 ID:tAbb2+x/

放映権を持ってるのだったら放送すりゃいいのに。
どうせ終戦番組なんて視聴率取れないんだし

669 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 13:50:08 ID:GqaFbL0T

>>667
ざっと調べた限りでは、ないね。
15日夜は野球の予選があるので、民放もＢＳも野球みたいです。

というか、夜中の録画放送すら、今日の時点では予定に入ってない。

670 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 14:07:58 ID:BSGxoeZT

中華人民共和国のすばらしい民度を誇る観客を放映したくないんでしょ。

671 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 14:33:31 ID:eDrdA4Pl

>>664
グロ駄目なんで見てないが、つくづく露介とは陸続きでなくてよかったと思う

そうじゃなかったら、憲法九条なんて掲げてる時点でロシア領だぜ

672 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 14:43:51 ID:eNYamFW0

【国際】米政府、サミットからのロシア排除を検討　Ｇ７首脳電話協議 [08/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218603898/-100

673 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 14:43:53 ID:6YnZaVNy

>>647
ん、んん？200$＊20000＝400億ドルであってる？

200$＊20000＝400万ドルだろ

674 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 14:51:57 ID:PNcLHgIB

>>658ぐぐったらこんなのあった。

１９６３年に１９６４年東京オリンピック開会式での飛行要請があった。
このとき、当時の源田空幕長から「どうせやるならスモークで五輪の輪を描け
ないか」という一言で五輪の輪を描く難題をやることになったということだ。
２００４年「アテネオリンピック直前特集　たけしのこんなはずでは」で
この難題についてのエピソードが放映されていた。五輪のマークの直径は２キロメートル。
当時のＦ８６Ｆには長距離レーダーがなく、隊員は２キロメートルの距離を
目測で測るしかなかったそうです。
どうやるかというと飛行場で２キロはなれたＦ８６Ｆの大きさを見て
覚えておき飛行中、他の機体の大きさを見て距離を把握していたそうである。
目測なんだ。ありえない。。しかも、訓練を５０回以上もやったのに
一度も輪をきれいに描くことができなかった。
へたならくがきのように丸がばらばらとか４つは重なるが、
ひとつがはずれるとか、最後まで５つがきれいに重なるように描くことはできなかったそうです。

675 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 14:52:55 ID:PNcLHgIB

成功しないで前日を迎えてしまい、隊員は失敗をおそれて絶望。
そのとき、雨が降り始め、隊員は次の日のフライトは中止と思い込み、
ほっとして酒盛りを始めて寝てしまいました。しかし、次の日の朝は快晴。
隊員はあわてて飛行場に駆けつけ、失敗する心配などふっとんでしまって
飛行を始めたそうです。
で、結局、飛行は大成功して世界から絶賛されたということです。
これ以降、オリンピックの開会式で各国が趣向こらしてイベントを行うようになったということだ。
ちなみに現在の飛行機でも同じことをやるのはかなり難しいらしい。
いつの世も上司の安易なひとことはおそろしいものだと思う＾＾；

676 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 15:09:47 ID:omBV44hA

>>658
ちなみに、逆の意味での規範になったのがかの有名な「民族の祭典」１９３６ベルリンオリンピック。
今回のと北京開会式、「民族の祭典」と肩を並べるかな？w

677 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 15:25:22 ID:52SF1Dmt

>>674-675
サンクス。
この前、ブルーインパルスの飛行を見たばかりなんだが、
確かにあの技術は凄いと思う。

678 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 15:38:44 ID:52SF1Dmt

やっぱり、そういうのって
日本人の「おもてなし」の文化によるものかね？

サッカーの日韓WCのときも、
各国から来たサポーターが
一緒に肩組んで記念撮影したりとかっていうのは
前代未聞の話だと聞いたし。
（日本人が他の国も応援してくれるので、
その雰囲気で外国人サポーターも和気藹々になったとか何とか）

隣りの県で、北欧の国のチームがオリンピックの事前合宿をやっているんだが、
「この前、世界陸上の事前合宿で非常に良かったので、また来ました」
というリピーターだったしｗ
そういう言葉は、ちょっと嬉しいよな。

この「おもてなし」文化は、大事にしないといけないかもな～。

679 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 15:49:11 ID:qe/8/9og

>>672
ついでに、常任理事国から中国・ロシアもはずせばいいのに。
紳士のふりもできないような国の発言権が大きいとロクなことがない。

680 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 15:50:01 ID:f6TUkqoC

>>678 ご参考に

2002WCのときのデンマークチーム
ttp://moemoe.homeip.net/view.php/8349

681 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 15:53:13 ID:eNYamFW0

【国際】日朝：北朝鮮、拉致再調査に合意　日本、人的往来など経済制裁の一部解除へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218589707/-100
五輪のドサクサに紛れてなにやってんだろうか。

682 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 15:56:44 ID:kN5LZjMY

>>677
後日談
東京の次のメキシコの空軍がウチもアレ(空中スモーク五輪)をやるぞと来日したが
技術や腕前を遥かに超越した必要な運のよさステータスに諦めたとかなんとか

683 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:05:27 ID:g9ApUTM/

>>646
いや、首狩り兎だろ

684 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:09:15 ID:W8FN92wI

>>682
今ならCGでｵｹｗ

685 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:14:06 ID:kcQAOy6J

>>684
そのうえ調子に乗って実戦配備前の戦闘機が空戦してしまう、とｗ

686 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:22:00 ID:52SF1Dmt

>>680
それ、いい話なんだけど、
該当する記事が見つからないので
当時ネタ認定されていなかったっけ？

まあ、でも
>>678で書いた国の１つはデンマークだから、
ありえない話じゃないかもな。
ttp://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=20543

ttp://taku-shi.blog.so-net.ne.jp/2008-08-03
↑のブログに出てくるフィンランドの砲丸投げの選手も、いい人だな～ｗ

687 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:23:19 ID:P8vjyV/9

>>678
曖昧だなぁ・・・・そんなんで、おもてなし文化とやらの維持が出来るのだろうか？

688 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:27:51 ID:omBV44hA

>>687
藻前はwktk韓国経済スレで返事してから出直してこい。

689 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:28:01 ID:keogtOic

>>687
韓国人がわざわざ関税かかった日本製液晶テレビを買う謎は解けたのか？ｗｗ

690 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:29:36 ID:gjFT2D3+

>>686
当時は記者のblog（あのころはWeb日記ｗか？）があったから、ネタではなかったと思う。
自分の媒体にこの記事に載せるの見送って、「こんな美味しいネタを」とあとで怒られた
とか何とか後日談も付いていたような気がするんだけど…。

もちろん100%事実とは限らず、脚色は入っているかもしれないね＞当該コピペ

691 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:30:17 ID:0FYfMtWw

>>299 日本製消費財の輸入が急増
├>一時的現象。追いつくまでに時間がかかるだけ。日本もそうだった。
├>>312 日本はバブル崩壊後も、一流を目指した
│└>日本ホルホルしすぎじゃね？
├>>331 液晶テレビが増える意味が分からん
│├>>332 日本製品の方が安いんじゃね？
││　└>>333 輸入品には結構な関税かけてるよ。それでも買うのはブランド志向だから
││　　　└>ソースくれ　インチキ社会学はやめてくれ
││　　　　　├>>338 高い日本製品をわざわざ買う理由は、ブランド志向
││　　　　　├>>339 自動車　関税8%　http://response.jp/issue/2003/1119/article55711_1.html
││　　　　　└>>342 ソースは>>304。必要最低限の機能から付加価値を求める衝動
│└>>302 原料高騰で日本から買った方が安いのか
│　　└>>305 連中、その手の生産関係をやりたがらない
│　　　　├>そんなことない。
│　　　　└>韓国人がそういう生産が嫌いって根拠やソースは？
│　　　　　　　├>>318 根拠は韓国内での就職の人気の低さだよ
│　　　　　　　├>>321 http://travel.jp.msn.com/special/overseas/korea/travel/confucism.htm
│　　　　　　　│　　└>そういう慣習も変化するもん
│　　　　　　　│　　　　└>>343 じゃぁ、今と未来の話をしよう。韓国の製品で現在ナニが有望株？
│　　　　　　　│　　　　　　└>そんなもの、これからだろ。未来を否定することが理解出来ない。
│　　　　　　　│　　　　　　　　├>>351 大手メディアがベンチマーキング、ベンチマーキング言ってるようでは
│　　　　　　　│　　　　　　　　├>>352 「未来を否定する」慣習が昔からあるのに？
│　　　　　　　│　　　　　　　　└>>354 あんたの話はみんな「これから、これから」じゃん。
│　　　　　　　└>>327 「矢場とん」
└>日本は10年掛かった。韓国が何年で追いつくかはわからないが、当分必要なだけ。
　　├>>313 輸入してるだけならまだいいけど、パクリまくってるからな･･･
　　├>>316 2008年の衣料が昨年比22%増とか、それだけじゃ説明つかないほど多過ぎじゃない？
　　│└>市場開放時期をイジったんじゃないかな？ソースなし。
　　└>>328 そんな風潮のない国で達成できるのでしょうか？

さて、ひとり面白い方がいらっしゃるようなんですが（棒

692 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:31:20 ID:P8vjyV/9

>>678
日本のおもてなしって、具体的にどういう行為や態度のことなんだろうか？
海外のおもてなしとどうちがうんだろうか？わかんないなぁ　俺たちスゲーって
言ってるようにしか見えないなぁ。

693 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:33:49 ID:kcQAOy6J

日本のおもてなし文化ねえ・・・
分かりやすそうな例だと商店での接客姿勢とかかな？

694 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:49:15 ID:KjI4NxR0

2002WCで、日本でも韓国でも各国試合を見にいた俺でつが。
KRはKR代表が出る試合だと、めっちゃテンションの高い応援で街も盛り上がって、観光客ものせられて、輪になってテーハミング叫んだり。
知らない間にロハでホルモン焼きとか食わされてた。
他にもアイルランドとスペインの試合。。。大田だっけ?見にいったんだけど、スタンドはがらがらだし会場外でも韓国ボランティアが全然居なくて、
アイルランド人サポーターと輪になって震えたな。寒いよママン…って。

一方日本では、どうだったかというと、大阪長居にセネガルVSトルコだっけかな？見に行ったら、大阪のおっちゃんおばちゃん若いもんまで、
みんな思い思いのフェイスペイントして、両方の陣にバランスよくばらけた。トルコ側のほうが若干おばちゃん大目だったかもしれんが、
その分セネガルサポには、国籍を問わずアメ村の黒人が全員ついてたから、数としてはまぁ問題ではなく、
日本関係ない試合なのに、大盛り上がりで終わりましたとさ。

都内では、あっちこっちでポンチョ着てメキシカン被ったビール腹のおっさんグループとか、
白いクローバーをつけて緑のTシャツでギネスがぶ飲みするアンちゃんたちとか、沢山見たけど、
日本の居酒屋では、日本人を含め円陣組んで歌えや飲めや、ってやってたな。

まぁ、どんな国でも興味関心があって、おもてなしする、ていう所が差かと。民族性が理由の差な気がするけどｗｗｗ

695 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:52:52 ID:keogtOic

>>692
マジレスすると、「おもてなし」も、曖昧で明文化されない、共同体内の道徳や倫理に連なるもので、
海外にだって「ホスピタリティ」って言葉がある。

そしてこのスレでは「日本のもてなしの心は大切にすべきだ」と言ってるだけで
誰も「日本のもてなしは世界一ｲｲｲｲｲ！」などとは言っていない。

まあ不幸にも同じ共同体に属していなかったり、道徳や倫理的な素養を嗣がなかった人間には
理解しづらいのは理解できる。それほど悲しむ事でもないから気にするな。

696 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:55:06 ID:Ah2J81MW

女子のFW
　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜パスくれ！私が決める！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　／
　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜いや、アタイが決める！！
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　／　。;○,'

男子のFW
　　　　　　　　　　　　　　　　(‘;´∀｀)　＜シュート、どうぞ…　　　(´∀｀ ;)＜…いやいや、どうぞどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　 )ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　(　ノ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　〉　　　 ,,..,,,○　　　　　　　　　　　〈　|

697 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:56:46 ID:leGIOpcZ

>>674
>>675
さすが源田サーカス
真珠湾のころからまったく変わってねえなｗ

698 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 16:57:54 ID:52SF1Dmt

>>690
記者のblogがあったんだ。
疑ってすまなかった。

699 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:00:36 ID:EkaIKMU/

あえて言うならお客様は神様です思想が（良い意味でも悪い意味でも）広まってるとことか？
外から来た人に対してボッタクリをしようとする人間もそうそういないし

700 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:01:01 ID:leGIOpcZ

>>694
そういう民族、宗教の多様性ってほかの国では勝ったほうと負けたほうの流血沙汰になるのが
多いが、不思議と日本はそういうことがない
またなぜか日本に来た人はそういう気持ちになるんだろうなあ
その根底にあるのは日本人のホスピタリティのひとつだとおもう

その点で今回の五輪のひとつの世界、ひとつの考え？みたいな中国語のスローガンは
はっきりいって間違っていると思う
すべての民族、宗教を容認しお互いに尊重しあう
それが一番だと思うんだが
まああの国らしいがねｗ

701 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:01:08 ID:P8vjyV/9

>>698
そのブログを確認したかい？

702 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:07:34 ID:LpxkZBhu

>>699
江戸時代からお客様をもてなす思想はあったようだぞ。田舎を貧乏坊主が
泊まり歩いて津々浦々を旅する手記が残されているが、皆親切だったようだ。

好奇心旺盛で話を聞きたがったり俳句の交換をしたり、宗派が違っていても
こっそり泊めてくれたり。

幕末の外国人手記を読んでも親切で好奇心旺盛という評価は一定している。
やっぱり現代日本人は彼らの子孫なんだよ。

703 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:13:06 ID:+RqADsyx

ユダヤが多神教だったら世界の面倒の半分ぐらいは無かったんだろうなあ

704 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:17:13 ID:E+3ABgoA

【韓国】　韓国政府、アメリカによるロシアのＧ８からの排除を強く支持　－　新たなメンバー国が必要だ　[08/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/

アメリカに負けフラグが立ったお。

705 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:18:17 ID:keogtOic

>>702
(,,ﾟДﾟ)∩　先生、フィクション前提であれば謡曲「鉢の木」あたり（鎌倉時代より少し後？）が。

っつーか禅宗絡めたエピソードとか、もっと遡れそうなｷｶﾞｽ。

706 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:22:24 ID:KeE4HDUS

>>704
news7…

まあ、本当なら法則発動でアメリカオワタｗｗｗｗｗだな。

707 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:24:44 ID:pxn/H60l

>>704
>新たなメンバー国が必要だ
候補はBRICSからロシアを抜いた4ヶ国のどれかってところだが、どこも危なっかしぃ
北欧あたりに求めてみるべきか
え？韓国？それどこの国？

708 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:24:58 ID:gZwTkX/W

>>653
>なるほど、なら中国が買った金額、もしくは現在の価格との差額が
>損の内容ということで、大した損害は出ていないということです？

遅くなって申し訳ない。
普通に先物を買ってたなら、その認識でいいよ。
140＄で先物を買ってたなら、今の価格(113＄)との差額が評価損になる。

200＄のコールを買ってたなら塵がますます塵になっただけで、たいした被害はないと思う。
200＄のショートを売ってたら、結構やられてるかもしれないが、
さすがにそこまで馬鹿じゃないと思うのでありえないかな。

いま、>>643をちゃんと読み直してみた。

>中国は石油値上りを読んで二百ドルの先物を大量に買ったんだって。
→意味がわかりません。

>NYMEX原油市場では＄200ドルのコールオプションが着々と買われ、
→損失は出るだろうけど、たいしたことないと思われる。

>>656
>コールなので相対するプットを仕込んだ相手が存在しており

細かいとこを突っ込むようだが、この表現は適切ではないというか間違ってるね。
コールでもプットでも買い方と売り方がいるが、コールの売り方＝プットの買い方というように相対するようなものではないよ。

気になった点を指摘してみたが、スレ違いの内容になってしまいましたな。

709 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:27:56 ID:tLpM37IY

>>673
寝る前だったので何か違うモノを見てしまったのか…orz

710 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:34:33 ID:+RqADsyx

かの国は「本気で」サミット拡大に加わりたがっているので、ソースが付く悪寒

711 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:36:28 ID:sEysgnig

>>692
単純に「裏が無い」だったりしてｗ

>>704
新たなメンバーねえ。経済破綻したことのある国は当然除外ですなあｗ

712 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:44:07 ID:qXSUuFt2

おもてなしというか、
・見栄を張る
・礼を尽くす
この二つが表裏一体、どっちも矛盾なく行動文化にとけ込んでる気がする。

よそ様に失礼のないようにと、よそもんにばかにされないように。
普通は相反したり、打算になりがちだけど、
両方が違和感なくベースになりうる。
打算でもないし、妥協でもない。

これに、祭り、みんながやってることは流れに乗ろうという気質も加わると、
無類のイベントホスト大国になるのかもしれない。

713 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:46:10 ID:P8vjyV/9

>>712
気がするw

714 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 17:52:41 ID:qXSUuFt2

>>713
んー、こういうのは、ちっさいイベントをこなしているときに、
感じたりしない？
区のまつりの担当になったりしたときとか。、
まわりに指示するとき、されるときに、
他所様にみっともない、他所様に失礼したらあかん、
両方口からでるけど、どっちがどっちというもんでもない、
混在しているでしょ。

そういう経験はない？

715 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 18:06:37 ID:P8vjyV/9

>>712の普通は相反したり、打算になちがちのところだけど
ホスト大国というからには、ホスト小国やホスト中国など海外での経験と町内祭り経験を
比較されてるのですよね？ホスト小国や中国では、打算的になりがちと。なるほど。

716 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 18:11:32 ID:xsj2mcqY

＞ホスト中国

一瞬今オリンピックやってるトコの事かとｗ

717 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 18:16:26 ID:WQBVNGMJ

P8vjyV/9は何がそんなに気に入らんのかわからん。
ただの難癖に成り下がりたくなければ、自分の考えとかをもっと
表に出してみるといいよ。

718 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 18:19:15 ID:JlviDbWb

まあ最低限の条件は、
他国選手団の宿舎前で夜通し騒いでみたり、
真夜中に頼んでもいないモーニングコールで叩き起こしてみたりしないこと、だな。

719 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 18:19:50 ID:WA4ZCNTF

さて、アーバンがついに来たわけだが。

720 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 18:21:15 ID:qXSUuFt2

打算だけでないってのを理解できてるから、納得いってもらえたんじゃないかな。

721 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 18:22:05 ID:mDEK3HsU

WQBVNGMJの無駄なポジショントークはお仲間にとってもむしろ邪魔なんでは

722 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 18:22:58 ID:L+mKheTA

>>696
でもゴール前のカルガモの親子の危機を救ったりする心優しいFWもいるんだぜ？

723 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 18:25:08 ID:6jHzkfU3

中国では打算的になりがちだろ

724 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 19:20:18 ID:KjI4NxR0

乏しい経験上の話で恐縮ではあるが、ホスト中国ホスト小国というわけではないですが、ヨーロッパのラテン系（フランスは除外します。田舎の方だったら
フランスも当てはまるかも知らんがｗ）は総じて、「自分の懐に入り込んできた外国人にはめっちゃ親切」ですよ。
結婚式やってて通りがかりの異邦人が興味深げに覗き込んでて、ちょっと水を向けられると大喜び、したら最後、連中の渦に引きずり込まれる、というような。
一方でラテン系の人は、連中のやり方をに反するような、疑ってかかるような、批判的な態度とか「明らかによそ者として警戒してます」オーラを出す異邦人には
団結して徹底排除しはじめるけどね。

イタリアの例とかわかりやすいかも…
先日、ロマ（ジプシー）の娘がイタリア人の赤ん坊を拉致したら、そのロマのスラムを焼き討ちしたり、
イタリアの都市には、スターバックスや中華料理屋など殆ど見当たりませんし。

それに似た気質は、特に日本の田舎の人に多いと思うけ。。。

725 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 19:24:46 ID:ty1sW3Ov

自分たちで日本のおもてなしは素晴らしいんだってのはなんかなあ・・・
みっともないとまでは言わないが、日本人はもっと慎ましいもんだと思うんだ
ホルホルに見えてちょっと・・・

726 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 19:24:53 ID:WQBVNGMJ

>>721

ID変えて自演してまで使ってみたかったんだね、ポジションなんとかっていう
新しく覚えた言葉を。
でもちょっと用法違うと思うよ。

727 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 19:38:06 ID:P8vjyV/9

>>726
ID変えてないよ？赤字神に誓ってウリではないﾆﾀﾞ

728 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 19:43:26 ID:YJqwtzRy

ウリも違うニダ

729 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 19:44:32 ID:KjI4NxR0

事故を客観して強み弱みを分析するのは、ホルホルなのだろうか?
観光立国を目指すなら尚更必要なことかと。

ただ、正直に言わせて貰うと、田舎に異邦人が来て大歓待するのがしょっちゅう続くとつらいなｗ
祭りはたまにやるからハレの日なのであって、それを日常のものとして要求されると対応しきれないな。

そういうところ、観光地で常に一定水準で提供してるところは尊敬する。まぁ、それで食ってるんだからといわれればそうなんだけどさ。

730 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 20:01:32 ID:gjFT2D3+

>>698
気になって少し調べてみた。
「裏ノ裏ハ表ナリ」でググると確認できるかと。

＃大元のサイトは消滅したらしいけど、数多くの言及が確認できます。

731 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 20:08:42 ID:qXSUuFt2

異文化集団の受入になると、とたんに排除側になるのかな？なるような気がするけど、特に根拠はない。
ただ、うちの実家の漁村や、今住んでいる農村だと、異なる風習のもちこみは難しいのは確かだ。
客人のもてなしと、異文化の受入。
このあたりは、文化人類学とかで世界中でいろいろ語られてるんだろうか。

732 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 20:16:47 ID:IU3Nq6bj

祭りは異邦人の歓待ではなくて土地神への歓待
客は別に交じってもいいよ酒一緒に飲もう程度じゃないの。

733 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 20:23:26 ID:qXSUuFt2

大陸の方になると、とにかく客人はもてなして、種もらったりとかもあるらしいし、
つきつめるといろんなパターンがあるんでしょうな。客人と移民と。

734 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 20:25:18 ID:+EpUY3sC

>>680
いい話なのに、ページの一番下のエロ広告で台無しですね。

735 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 20:27:21 ID:IU3Nq6bj

なるほど大陸での祭りは客人が主役か。

736 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 20:35:34 ID:kcQAOy6J

旅人は盛大に歓待され、飲めや歌えの大宴会
そしてメインディシュの前に大きな五右衛門風呂で疲れを癒せと促され・・・

737 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 20:47:01 ID:BCd3/opj

>>736
つ注文の多い料理店

738 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 21:25:30 ID:gKARTgFj

>>731
まあ、客ってのはそのうち帰るから客なんであって、住み付くなら現地の風習を受け入れろってのは
あるだろうね。郷に入っては郷に従えと言うし。

739 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 21:58:13 ID:JYGyPO6+

>>719
>さて、アーバンがついに来たわけだが。

USAはまだまだ滅びぬ＿＿＿

740 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 22:10:02 ID:uTPQPS1L

アーバンがお盆にアボーン

741 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 22:31:37 ID:1y0AOFF+

日朝実務者協議の概要/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/jitsumu0808_gai.html

　8月11日及び12日、瀋陽にて開催された日朝実務者協議の概要は、以下のとおり。（日本側：齋木アジア大洋州局長、
北朝鮮側：宋日昊外務省朝日会談担当大使。）

1．総論
（1）　今回の協議では、6月の日朝実務者協議で双方が表明した措置、特に北朝鮮による拉致問題の調査のやり直しの
　　具体的態様につき、突っ込んで議論。

（2）その結果、北朝鮮が実施する拉致問題の調査の具体的態様や日本側が実施する措置及び双方の措置実施のタイミングに合意。

2．拉致問題に関する調査の具体的態様
　北朝鮮側が実施する拉致問題に関する調査は、以下のとおり行われることとなった。

（1）　北朝鮮が行う調査は、拉致問題の解決に向けた具体的行動をとるため、すなわち生存者を発見し帰国させるための、
　　拉致被害者に関する全面的な調査となること。

（2）　調査の対象には、政府が認定した被害者やその他に提起された行方不明者等が含まれ、すなわち、すべての拉致被害者が
　　対象となること。

（3）調査は、権限が与えられた北朝鮮の調査委員会によって迅速に行われ、可能な限り秋には終了すること。

（4）　北朝鮮側は、調査の進捗過程について日本側に随時通報し、協議を行うこと。調査の過程で生存者が発見される場合には、
　　日本側に伝達され、その後の段取りについては、日本側と協議し、合意されること。

（5）　北朝鮮側は、日本側が関係者との面談、関係資料の共有、関係場所への訪問などを通じて調査結果を直接確認できるよう
　　協力すること。

（6）調査に関連するその他の事項については、引き続き協議すること。

742 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 22:32:07 ID:1y0AOFF+

>>741　続き。

3．日本側の措置
　　北朝鮮側が、今後、上記2．の調査を開始することと同時に、日本側も、1）人的往来の規制解除及び
　2）航空チャーター便の規制解除を実施する用意がある旨表明した。なお、双方が措置をとる具体的タイミングについては、
　今後、日朝間で調整していくこととなった。

4．その他の日朝双方の措置
　　6月の日朝実務者協議で双方が表明した措置のうち、「よど号」関係者の問題解決のための協力、人道支援物資輸送目的の
　北朝鮮籍船舶の入港については、今後改めて協議することとなった。

5．その他
（1）　今回の協議では、日朝平壌宣言に従って、拉致、核、ミサイルといった諸懸案を包括的に解決し不幸な過去を清算して
　　国交正常化を実現するとの我が国の基本的立場を説明し、核、ミサイルといった懸案についても、北朝鮮側に解決に向けた
　　行動を要求。

（2）北朝鮮側からは、朝鮮総連の「弾圧」や我が国による北朝鮮に対する措置に対する批判等があった。

743 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 22:48:06 ID:1y0AOFF+

ニカラグア共和国に対するコミュニティ開発支援無償資金協力
「北部地域教育施設改修及び機材整備計画」に関する書簡の交換について/外務省
平成20年8月13日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182564_914.html

わかる！国際情勢（Vol.5　WTOドーハ・ラウンド交渉　～自由貿易体制の共通インフラ強化～）/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol5/index.html

関連
世界貿易機関（WTO）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/index.html

744 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 22:59:13 ID:eTX2/+qF

>>741-742
解除実施条件はまだ未定ってことなのね。

745 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 23:01:55 ID:kcQAOy6J

>>741
要約すると、お互いの要求を交渉前から蹴るのは止めましょうってことで合意、と
まあ例によってマスコミ報道はいつもの飛ばしだったわけで・・・

746 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 23:39:29 ID:1y0AOFF+

四半期別ＧＤＰ速報（平成20年4-6月期・1次速報）/内閣府
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/toukei.html#qe

ポイント[PDF]
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe082/pointj.pdf

747 ：ななし：2008/08/13(水) 23:43:16 ID:/62Bq4Sa

イラン攻撃が困難に？

イスラエル：グルジアへの兵器売却、見直し論が浮上
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080814k0000m030081000c.html

中略）

ロシア、グルジアの衝突を受け、イスラエル外務省は自国の国防省に対し、グルジアへの兵器売却を当面中止すべきだと勧告した。

国防省は既に約半年前から、ロシア側の強い抗議で、売却対象を防衛装備のみに制限している。

　イスラエルは、ロシアが同国製の最新鋭の対空ミサイルシステム「Ｓ３００」をイランに売却することを警戒している。

同時に最大１００の標的を探知・追尾する性能があるといわれ、イランがこれを配備すれば防衛力は格段に向上し、「イラン攻撃」がいっそう困難になるのは確実だ。

　ロシアは公式には売却計画を否定しているが、イスラエル国防筋の間では「イランは年末までに入手する」との分析もあり、南オセチア情勢が飛び火した形だ。

748 ：日出づる処の名無し：2008/08/13(水) 23:53:04 ID:+UHPPF3k

>>745
飛ばしよりも酷い願望でしょ
あれ？アメリカの北に対するテロ支援国家指定解除まだー？って聞きたくなるw

749 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 00:45:40 ID:GTp+hBZx

>>724
フランコさんのイタリア通信
これからのミラノ、これからの中国。
http://www.1101.com/francorossi/2007-04-17.html

10年前まで、
ミラノ市民は中国系の人々を快く受け入れていました。
その後、中国からの荒々しいまでの移民がありました。
かれらは100人、1000人と大挙して、
それぞれに兄弟姉妹や、あらゆる「親戚」を連れて到着しました。
こうするうちに、ミラノにおける中国語は、
イタリア語の次に多く使われる言語となっていました

750 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 01:08:41 ID:+nEw4pSs

>>644 塞翁が馬(w

751 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 01:26:27 ID:+nEw4pSs

平壌宣言は河野談話とか村山談話なみのしょーもないものだと思うのだが…地雷というかなんというか。　日韓基本条約との関係はどうなるんだろう、というところからしてもう。

752 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 01:36:32 ID:P26azksJ

前のほうで話題となっていた２００２年Wカップの時のデンマークのトマソン選手の美談だけど、
当時２ちゃんでも話題となった記者ブログからだよね。なんか話題になりすぎて、発表の場が
適切でなかったと言うことで、会社から叱責を受けて話題となっていた。業務で取材していた
のに、個人ブログで発表して、それが社会的に大きな話題となってしまった事が、問題となった
みたいです。もう記者の名前も忘れてしまったが、確かに実在する新聞の実名の記者ブログだった
ので、作り話ではないはずですよ。

753 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 01:57:08 ID:fJE1J6KP

「皐月パパ」でググるといっぱい出てくるよ、懐かしい・・・

754 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 07:44:08 ID:lw2Ei+Vf

>>751
日本が北朝鮮に対して、北朝鮮の現体制が存続する限り、核・拉致・ミサイルについて言及し続けられる「ネタ本」ですよ。
全部解決すれば将来的には国交が正常化できて、その先には経済援助があるかもねって書いてあるんですよ。

北朝鮮の現体制を我が国が継続的に批判できるネタ本のどこが地雷なのかわかりませんね。
全部解決するには北朝鮮の現体制のママでは無理でしょうし、体制が変われば国交正常化後の措置には変化の余地がありますからｗ

755 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 07:48:02 ID:f0XikmLi

>>742
規制解除は調査結果を精査してから内容に応じてするべきだった。

756 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 08:05:33 ID:e9j35SiT

>>755
「用意がある」と言ってるだけで、実際にやりますとは一言も（以下略

757 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 08:43:50 ID:RkelFBKI

＞確かに実在する新聞の実名の記者ブログだったので、作り話ではないはずですよ

その考え方はどーだろー。URLにplutoが入ってるだけでリンク読む気なくす自分としては、
実名であることそれ自体や社会的権威なんてものが信頼性の担保になるとは思わんですよ

758 ：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE ：2008/08/14(木) 08:46:28 ID:dDCVv1bJ

>>757
それ、逆神さまのｕｒｌじゃ・・・

759 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 09:11:15 ID:LQZpXUgs

それを金科玉条にして荒らしの手段みたいにこの辺に投下してるのが相当居るでしょ。
面白がってんではないだろうし。ある意味信じて痛い煽りに使いたい欲求が露骨。

760 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 09:11:30 ID:KFCxs5zr

毎日新聞なんざ実名で捏造報道だぜ･･･

761 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 09:36:35 ID:V6WkxPO1

つか、なんでそこまでこの話に粘着するよ……別に嘘でも困ることないやん
その話読んで「トマソンええやつやなぁ」と思うやついても
「日本は世界一のホスト大国ｲｴｴｪｪｪ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！」ってなるやつはおらんと思うぞ
それともあれか、トマソンがそんなに嫌いなのか

762 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 09:48:17 ID:lrDcHjBg

扇風機？

763 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 10:03:46 ID:NExCKXi9

超芸術

764 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 10:08:00 ID:Oa89k5PR

米民主党支部で男が発砲、党幹部が死亡＜8/14 7:47＞
ttp://www.news24.jp/116343.html
　アメリカ南部・アーカンソー州にある民主党の支部に１３日、男が押し入って発砲し、
撃たれた民主党の幹部が死亡した。
　死亡したのは、民主党アーカンソー州支部・ワトニー委員長。１３日正午ごろ、男が
委員長に面会を求めたが断られたため部屋に押し入り、銃を３発発砲した。撃たれた
ワトニー委員長は病院に搬送されたが、死亡した。一方、男は警察に射殺され、犯行の
動機はわかっていない。
　アーカンソー州はクリントン前大統領の地元で、クリントン夫妻は「悲報を聞き、深い
悲しみを感じています」とコメントを発表した。

↑これって、民主党内の内輪もめ？
未だにヒラリーＶＳオバマが後を引いてるとか？

765 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 10:27:30 ID:fwvTf7IB

そんなことしたらあーかんぞー

766 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 10:30:52 ID:ThPBMCga

>>765
人が死んでるだけに却下。

767 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 11:37:06 ID:L7JAHbF3

>>703

それはその土地の風土・自然を変えなきゃ無理じゃね

土地に根ざしたものが宗教なんだから（だったよね？）、イスラエルにイスラエルやめろ
て言ってるのと同じくらい無茶というか

768 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 11:40:12 ID:lCEqDp/C

三菱ＵＦＪのＴＯＢ提案「価格低すぎる」　米銀の特別委
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080814NT000Y34314082008.html
　【ニューヨーク＝松浦肇】米有力地方銀行、ユニオンバンカル・コーポレーション（本社カリフォルニ
ア州）の特別委員会は13日、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループによるＴＯＢ（株式公開買い付け）の
提案について「企業価値を過小評価している」と反対する声明を発表した。声明は「協議に応じる用
意がある」とも指摘しており、買い付け価格を引き上げる狙いがあるとみられる。
　ユニオンバンカルには三菱東京ＵＦＪ銀行が65.4％を出資し、三菱ＵＦＪは完全子会社を狙って残り
約35％分のＴＯＢを提案した。株式買い付け価格は1株当たり63ドルで、株式を完全取得した場合の
投資額は約30億ドル（約3300億円）。18日から9月15日までＴＯＢを実施する予定だ。
　三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループは14日、「米ユニオンバンカルの特別委員会との協議に応じる
用意があるという当初の方針に変わりはない」とのコメントを出した。 (11:03)

＞株式を完全取得した場合の投資額は約30億ドル（約3300億円）
確かに銀行買う価格じゃないｗ　どうなるかな？

769 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 11:45:28 ID:lCEqDp/C

資源国向け輸出17％増　08年上期、伸び率やや鈍化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080814AT2C1301113082008.html
　財務省がまとめた2008年上期（1―6月）の貿易統計によると、中東やロシアなど資源国向けの輸出
は5兆5327億円と前年同期比17％増えた。エネルギー・原材料高による資源国の購買力の増大が背
景にあるが、前年に比べると増加率はやや鈍化している。
　日本の上期の輸出総額は41兆9204億円で前年同期比3.8％増。主要資源国（中東、中南米、ロシア、
オーストラリア）向けが全体の13％を占め、景気減速で9％減となった対米輸出の落ち込みを補った。
商品別では自動車輸出が中東向けで36％増、ロシア向けは48％増えた。資源開発などに使う建設用・
鉱山用機械も中東向けが44％増、ロシア向けは74％増になった。(07:00)

資源高ﾏﾝｾｰ
交易利得と所得収支の交換ってのは前から言われてたけど、輸出にまで波及してる模様。
これで対資源国貿易赤字が改善できるようになると嬉しいな。

770 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 11:45:41 ID:ewPS2w2r

簿価なのか、時価なのかにもよると思うけどねえ。

ディストレスド寸前の会社を買い叩くなんて、日本もさんざん禿にやられたから、
お前が言うなって気もする。

771 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 12:14:42 ID:/ZpZ/VxW

>>768
アメリカは、日本の地銀より小さい規模の銀行が何千とあるん

772 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 12:34:27 ID:zRvj4FKt

北京オリンピックあたりからじわじわと第三次世界大戦の予感ｗ

773 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 12:39:13 ID:JH8kZK09

>>761
マジレスすると、Ｗ杯板の検証スレの結論が「Jon Dahl Tomassonには
ハンデキャップを持った姉or妹はいない」だったからだと思う。

774 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 12:50:07 ID:DVWuWqaX

第三次世界大戦にはならなくても、ちょっとした冷戦状態にはなりそうな予感。

775 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 12:54:13 ID:DVWuWqaX

米軍機がグルジア着＝ブッシュ大統領、休暇入り延期
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081400136
【ワシントン１３日時事】ペリノ米大統領報道官は１３日、グルジアへの人道支援物資を積んだＣ１７輸送機１機がトビリシに到着したことを明らかにした。
１４日には２機目がグルジア入りするという。
　ブッシュ大統領は１３日に出した声明で、人道援助のため、輸送機のほか、海軍艦艇を投入する方針を表明、ロシアに対し、支援活動を妨害しないよう求めた。
　人道支援名目ながら米軍を派遣し、事態の沈静化を図りたい考えとみられるが、ロシアがさらに反発を強める恐れもある。
　ペリノ報道官によると、ブッシュ大統領は１４日に予定していた休暇入りを延期、ホワイトハウスにとどまり、グルジア情勢への対応を指示する。
（2008/08/14-08:47）

776 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 12:58:05 ID:Tc41wCuy

ふむベルリン空輸再び（違

777 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 13:18:11 ID:YpYf/1xV

>>773
粘着くん、しつこいね。義理の姉・妹という線もあるだろうに。この記者がウソツキとでもいいたいのかな。

778 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 13:19:10 ID:lCEqDp/C

Sisterの誤訳という可能性もちょっとだけ浮かんだ。日本人だと気づきにくい。

779 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 13:47:18 ID:eZoCG5kn

>>751
同意。
北朝鮮が「納得」しない限りいくらでも税金から「賠償」し続けますよって宣言だから。
もちろんその税金から政治家へのキックバックと
ゼネコンあたりが北朝鮮のインフラ整備を受注するんだろけど

780 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 13:50:59 ID:lCEqDp/C

>>779
中身読んだことないだろ
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
当該部分↓
　双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、双方が適切と考える
期間にわたり、無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等
の経済協力を実施し、また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用
供与等が実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉にお
いて、経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。

781 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:00:10 ID:eZoCG5kn

>>780
あるに決まってるだろ。

＞双方が適切と考える期間にわたり、・・・
これを普通に読めば北朝鮮が「納得」しない限りいくらでも
ってことになるだろ。日本の政治家に売国奴は事欠かないんだから

782 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:01:36 ID:YpYf/1xV

トマソンの話は「少年とストライカーと約束」上井建治著（双葉社）で書籍にもなっているよ。
この上井建治という名前はペンネームらしいのですが、ブログでこの話を披露した「皐月パパ」
さんとは同一人物のようです。この著者紹介でも「上井建治(カミイケンジ). 大学卒業後、某新
聞社の記者としてさまざまなスポーツを担当。2002年、日韓ワールドカップの際、取材先の和歌
山でトマソンと少年とのふれあいに出会う」となっている。もし、この話が作り話で偽記者だとい
うのなら大スキャンダルですな。大体、この話が作り話ならトマソンに取材すれば一発で分かる
話じゃないですか。そのソースでもって作り話を主張するなら分かるが、なんでしつこく粘着して
いるんだろうね。

783 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:03:44 ID:QjOvZFQt

>>781
なんで双方適切と考える期間が
北朝鮮が納得しない限り
になるんだろうか？？？

784 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:04:22 ID:lCEqDp/C

>>781
１．双方が、
２．経済協力の具体的な規模と内容を誠実に『協議する』こととした。

日本が納得しない水準はないし、それ以前にまだ決まってないわけだが。>>779は控えめに
いってもデマゴーグだね。

785 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:06:47 ID:yiBewBnj

>>767
普通はそうなんだと思う。
でも、なぜか隣に常識にとらわれない自由思考な国があるんだよねぇ_______

786 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:14:08 ID:JH8kZK09

>>777
レスしたのは一回なんだが、●持ちじゃないんで取り敢えずグーグルでヒットした岡田本とWSDの所貼っとく

55 名前：名無しさん＠恐縮です：04/11/27 00:06:20 ID:OH91cwlR
岡ちゃんは自分の本の中で
「トマソンの手話の話をネットで知って涙しました。しかし、後で創作だと知って本当にがっかりしました。」って書いてる。

ポイントはどうやって岡ちゃんが創作だと知ったかだよな。
俺は、岡ちゃんがデンマークの関係者に確認したんじゃないかと睨んでいる。

79 名前：名無しさん＠恐縮です：04/11/27 00:36:07 ID:jWD4ofbY
ガセだという書き込みはよく見るが、ガセだという明確な根拠（もしくはソース）を提示してくれる
書き込みは見たことがない。

例えば>>55も、「岡ちゃんの書いた本」って書き方じゃなくて本の名前をちゃんと書いてくれれば
読んで真偽を確かめることができるのだが。

85 名前：名無しさん＠恐縮です：04/11/27 00:48:17 ID:OH91cwlR
>>79
「蹴球日記」　著者　岡田武史

ちなみにトマソンの日本評
2003年12月ワールドサッカーダイジェストエクストラ P37 トヨタカップ特集ミラン選手インタビュー
「僕にとっての日本は、イタリア人にとっての韓国みたいな国」

787 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:19:49 ID:eZoCG5kn

>>783 >>784
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/area/china/nc_seimei.html
という前例があるからだよ
＞五中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
にもかかわらず、ＯＤＡその他で３兆円以上毟られることになったからな

平壌宣言
＞2．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えた
＞という歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
国内のサヨクの認識とほとんど変わらない内容だろ

＞3．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。
＞また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、
＞日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう
＞適切な措置をとることを確認した。
互いの安全をといいながら核実験をして、
拉致事件が「懸案事項」日本は謝罪するも北朝鮮は「遺憾」のみ

「協議」がどうなるか火を見るより明らかだと思うけど

788 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:24:33 ID:lCEqDp/C

>>787
あんたの願望の話してるんじゃなくて、
＞北朝鮮が「納得」しない限りいくらでも税金から「賠償」し続けますよって宣言だから。
は文章読んでないとしか思えないくらい間違ってるよと言っているだけだよ。

789 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:31:04 ID:eZoCG5kn

>>788
まあ未だに小泉元首相を信じている人はそうなるでしょうね

790 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:36:52 ID:lCEqDp/C

意味がわからん。将来の協議がって言う以上、将来の政権の問題だというならまだわかるけど、
何でそこで小泉が出てくるの？将来の政権が売国する余地を作ったから小泉は云々とでも言い
たいのかな？

791 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:41:24 ID:ewPS2w2r

小泉が嫌い、スゴいことはみんなウリナラ起源と言えば、あの国しかないじゃないですかw

工作員乙w

792 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:43:08 ID:ZxcQ69cZ

なんか、制裁解除確定の宣伝くんと同じ腐った臭いがするｗ

793 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:50:06 ID:eZoCG5kn

まあ信者には通用しないでしょうね

794 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:54:26 ID:24uTYxdx

勝利宣言ｷﾀ

795 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 14:57:30 ID:e9j35SiT

アンチ小泉も結局の所、自分が馬鹿にしてる小泉信者と一緒。
というか、脳内小泉信者が自分の影であることに気付いてないだけなのよね。

796 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 15:00:35 ID:SpTZNQWH

一々相手すんなよ

797 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 15:02:11 ID:2OmBX7ul

>>795
シャドウは自分の裏表クマね

798 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 15:04:49 ID:ZxcQ69cZ

>>797
ｸﾏはｼｬﾄﾞｳだったｸﾏ

799 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 15:07:07 ID:lCEqDp/C

>>796
正直反省してる。

800 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 15:56:21 ID:Uy+/ubzq

ｸﾏの影と戦っているのはここですか？

801 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 16:16:49 ID:r8zThHo6

アフガンやべえ

【国際】国際NGOの外国人女性3人、アフガンで殺害される…タリバーンの犯行か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218692611/

802 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 16:40:36 ID:8NQ8GeuJ

>>752
他所の新聞社にまで「お前のところの記者じゃないのか？」って
一般人からの無神経な電話がいっぱい入って、
悪いことしたわけじゃないけど…といわれつつも、結果として
他所に迷惑かけたというわけで
上司から謹慎？くらってた気がする。

803 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 16:43:02 ID:1yW69n5H

【日中韓】なぜ中国や台湾は韓国を叩くのか・・・自国の問題から目をそらすために韓国を攻撃している[08/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218696083/

＞最近のインターネット空間は世界ネチズンたちへ自国の利益を伝えるための宣伝
＞空間として積極的に活用されようとしている。日本の場合数億人の中国ネチズンたちを
＞狙って自国への友好世論を植えつけ、また反日世論を遮断しようとする目的の為に
＞おびただしい数のインターネットスパイを活用していると言う。

な、なんだってー（棒
日本にはそんなにたくさんの優秀なスパイが居たんですね！安心しました！（棒

相変わらず見えない敵と戦っていらっしゃる。
こういう発想が出てくるのって自分たちがこういうことやってるからなんだろーなー……。
ちゅーかもう慣れっこで感覚が麻痺してたけど他国の掲示板でホロン部なんてものが活動してるって異常だわな。

804 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 16:52:13 ID:Ms5x6nld

>>中華圏で”韓国人が中国の歴史を盗んでいる”と相次いで捏造し報道している理由は
>>なんなのか。これといった”これだ”と理由は見つけることができないが

これは本気でそう思ってるのかな
本当に都合の悪いことは見えない民族なんだろうか
不思議だ

805 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 16:59:47 ID:6Y2slJOT

>>804
発想が変態新聞とそっくり…。

806 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 17:03:23 ID:LqnkRcr1

>>804
彼らにとっては信じたいものが事実だから。多分思考回路が神話時代に
生きている古代人と一緒なんじゃないかと。

日本で言えば「日本書紀」以前の人たち。

807 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 17:15:24 ID:8NQ8GeuJ

古事記に謝れ！

808 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 17:37:43 ID:vOSDExh/

>>803
韓国のぶっとびかたには慣れたつもりだったけど、
まるで、よその歴史を盗んだことがないかのようなシレッとした書きようにびっくり。
とにかく周辺国に嫌がられてることを感じてるっていうのは伝わる。

「身から出た錆」という言葉を教えてあげたい。

809 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 17:48:39 ID:1yW69n5H

>>808
韓国を嫌ってるのは中国や台湾だけじゃないけどね。日本も充分嫌ってますよ～と教えてやりたい。
嫌われるようなことしてんだから嫌われて当然じゃないか。

あのＢＢＣの「世界に良い影響を与えている国」調査で韓国に関しても調査して欲しい。
北はやってるのに何故か南はやってないんだよなー。
近隣国から嫌われてるのは当然として、遠く欧米からは実際のところどれぐらい嫌われてるのか気になる。

810 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 17:58:25 ID:9xyr37qr

2002WCで欧州までOINKを見せつけちゃったから…
伊太利人の留学生、スゴイ汚いもののように「あれはまともな試合じゃない」って
吐き捨ててたしなぁ

811 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 18:01:04 ID:nYdKdmc0

つ連中が被害にあったというときはどっかに加害している

812 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 18:01:18 ID:NWDiCFY2

>>809
欧米で調査しても「韓国は日本の一部（Ｗ杯共同開催）」と
思われているんジャマイカ？

極東の小国なんざ独立国と思われているかすら怪しい。

813 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 18:06:56 ID:9xyr37qr

>>812
ｲﾙﾎﾞﾝより先じゃないとｲﾔﾆﾀﾞ!! とゴネて、KOREA/JAPANにしたという話
本当なのかねぇ？
確かにこれだと、日本国朝鮮地方と勘違いする人も出るよね

814 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 18:10:04 ID:lw2Ei+Vf

>>813
なにしろ、JAPAN より順番を前にしたいが為に自国の英語表記を KOREA から COREA に変えようとか言ってるわけでして。
もっと凄いのになると、本来 COREA だったのを KOREA に変えたのも日帝の陰謀らしいですから・・・

815 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 18:13:45 ID:vOSDExh/

北朝鮮の方が国際的には知名度あるよね。
日本の一部と思われないように一日もはやく南北統一してほしい。

韓国はさりげなーく日本（人）と混同されるように努力ｗしてるし。
企業イメージアップに日本っぽさを使うのはやめてほしいわ。
どことは言わないけど、サム（略　とか。

816 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 19:03:00 ID:tex5q55X

h(ｒｙとかね

817 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 19:48:59 ID:1yW69n5H

居酒屋スレからちょうどいいものを拾ってきたニダ！
極東に関係ありそうなところを大雑把にまとめてみたニダ。詳しい数値も載ってるけどここでは省略。各自確かめてくだされ。
（※）はウリのコメント。

■アメリカの調査機関による2008年6月発表の調査色々
ttp://pewglobal.org/reports/pdf/260.pdf

51,52ページ目から【世界各国の韓国に対する評価】
・韓国のことが嫌い＞好きな国　　中国、日本、パキスタン、スペイン、ポーランド、トルコ、エジプト、ヨルダン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レバノン、アルゼンチン、ブラジル、メキシコ、南アフリカ
・韓国のことが好き＞嫌いな国　　インド、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、ロシア、ナイジェリア、タンザニア

（※）「好き18％、嫌い70％」とエジプトからの嫌われっぷりが特に凄い。エジプトで何やったんだ。
　　　逆に一番親韓度が高いのが好き50％、嫌い18％のイギリス。イギリスは早く韓国の実態に気付いたほうがいい。

53ページ目から【日本はＷＷ２に関して充分な謝罪をしたか】
韓国：した1％、していない96％
中国：した8％、していない76％
日本：した42％、していない41％

（※）( ´ﾟдﾟ｀)
　　　中共独裁政治の中国よりも洗脳の度合いが酷い民主主義国家（一応）って何？
　　　<　‘∀‘>の政策の成果というべきなのか……。
　　　これを見るに、日本は自虐史観から脱出してきてると思っていいのかなー。一応半数は超えてるし。

818 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:01:56 ID:42RXx1i5

2008年8月14日(木)「しんぶん赤旗」

マイナス成長に転落　ＧＤＰ年率２．４％減
景気後退裏付け　４―６月期
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081401_02_0.html

普段から「大企業にふさわしい増税を」と主張して、企業活動にブレーキを掛けさせる事に腐心していた共産党が
よくもまぁこんな記事を書けたものだな。
それにしても、共産党の経済政策ってあまり耳にしたこと無いなぁ
まぁ「たしかな野党」だから具体的な提言はせずに与党案に文句を言っていればいいのかもしれないけど。

819 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:07:45 ID:lw2Ei+Vf

>>816
特に関わってない国では、好き>嫌いになるでしょうから、
欧州ではあまり韓国の存在自体を意識していない国が多いと考えたいが、
スペイン、ポーランド、トルコではなにかあったのやろか？

まして、中南米や中近東ではどんな悪さをしたのやら
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

820 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:19:02 ID:AjHH5gfK

>>819
ぬ？韓国はスペインやらポーランド、トルコで悪さしてたぞｗ何の悪さしたか覚えがないが
かなり嫌っていたような…

821 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:19:59 ID:rFwW8xuG

南アフリカもなぜ嫌ってるのか、なにがあったやら。

822 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:21:41 ID:lw2Ei+Vf

>>820
スペイン、ポーランドはＷ杯がらみかなあ？

823 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:22:43 ID:1yW69n5H

>>817の続きー

51ページ目から【自分の国のこと好き？嫌い？】
日本：好き69％、嫌い30％
中国：好き95％、嫌い2％
韓国：好き92％、嫌い7％
インド：好き96％、嫌い3％
パキスタン：好き97％、嫌い2％

（※）これは中国や韓国がホルホルしてるというより、インドやパキスタンもこうなんだから日本が謙虚すぎるんだろうな。

51、52ページ目から【日本のこと好き？嫌い？】
中国、インド、パキスタン、韓国、イギリス、フランス、ドイツ、スペイン、ポーランド、ロシア、トルコ、ヨルダン、
エジプト、レバノン、アルジェリア、メキシコ、ブラジル、ナイジェリア、南アフリカ、タンザニア、オーストラリア、インドネシアの
２２か国中、日本のことを嫌いなのはいつもの２カ国とヨルダン（好き：43％、嫌い53％）。南アフリカは好きと嫌いが同率39％

（※）いつもの２カ国なんだけど、韓国は好き：47％、嫌い51％と半々に近い。こっち見んな。
　　　というかＷＷ２の謝罪はほぼ100％がしてないと思ってるのに好きが半分近く居るってどういうことなのかと。
　　　あとヨルダンに何かしたっけ？

【まとめ】
このレポート、中国に関してかなりの分量を割いてる。まぁ今一番良くも悪くも目立ってる国だから当然だろうけど。
んで日本人の中国に対する感情は断トツで世界一悪い（39ページとか）。
中国製品に対する不安（50ページ）やら軍事費の拡張に対する不安（47ページ）が効いてる模様。いい傾向ですね。
「中国は将来、アメリカにとって変わって世界一の超大国になると思う？」って質問に一番「ねーよｗｗｗ」って反応
してるのも日本（45ページ）。
全部でかなりの分量があるレポートだけど、面白そうなので他の部分もこれからじっくり読んでみようと思う。

824 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:24:35 ID:e9j35SiT

>>820
トルコについては、クルドの石油目当てに採掘権をクルド自治区から買うという
暴挙をやらかしました。
あの辺、トルコとの国境問題がややこしい上に、トルコが自治を認めてないから
味方によってはトルコの資産を不法占拠してる連中から勝手に買い上げたことになりますので。

日米、あの辺ややこしいから商業活動には手出ししてないんですがね。

825 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:24:47 ID:9xyr37qr

>>819
>相手がムスリムと知りつつ、「食べたらどうなるか見たかった」という理由で豚肉を
>喰わせようとしたりするからのう。
>ハラルじゃないからダメだと言ってるのに、まーしつっこいこと。

><丶｀∀´> 有り余るオイルマネーでｳﾘにイスラム美人を買って欲しいﾆﾀﾞ

>と言い放ったときの周囲の凍りっぷりは未だに忘れられん
>当人は冗談のつもりなんだろうが、ね

こんなのを某所でﾊｯｹｿ。

826 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:25:19 ID:rFwW8xuG

>>818
共産党にはマルクス経済学というすばらしいものが政策の基本にあるのでは？

好きな国嫌いな国調査、おもしろい。

827 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:25:27 ID:psP3ATKi

五味記者のクラスタで空港爆破とかはヨルダンだったか

828 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:26:23 ID:lw2Ei+Vf

>>823
七三から八二くらいの範囲が健全な気がしないでもない。
まあ、自国がそんなに好きならもうちょい何とかしろよ＞パキ

829 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:30:54 ID:AjHH5gfK

ヨルダンは赤軍が絡んでいるとか？ググる先生に質問してないから判らんけど

830 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:32:40 ID:e9j35SiT

>>827
そうそう。ゴミボマー＝変態新聞のせいだな。

831 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:34:08 ID:tex5q55X

>>827
アレを無罪放免にして貰った事だけでも毎日は頭が上がらない筈ですよね・・・
んで、その当時のトップがﾌﾌﾝの義兄でﾌﾌﾝ官房長官と

832 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:36:03 ID:1yW69n5H

>>827
あーヨルダンはそれがあったか＿|￣|○
あの変態新聞はどこまで日本を貶めたら気がすむんだ……。

833 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:38:28 ID:lw2Ei+Vf

>>817
台湾は国扱いされてないからこうゆうときにも調査対象にすらならないんだね。
悲しいというか、国家があることのありがたみを感じる。

834 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:38:54 ID:rFwW8xuG

ゴミボマーさんだけじゃなくてヨルダン経由で動いてる「日本人」の態度が悪いのかも。
マスコミとか左翼っぽい平和主義者とか…

835 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:41:04 ID:tex5q55X

>>834
当時の記事で
「日本人は警備員を爆殺しておいて何とも思ってない！」
とかの現地の声がありましたな。
工作としては正に一石二鳥な訳で、それを黙認した官房長官もいて・・・・。

836 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:41:21 ID:LbLjxiXE

>>833
台湾政府が台湾に対して行使してる主権は認めてる国も多いぞ。
日本やアメリカがこの立場。
しかし中華民国は中国全土に対して主権を主張している訳で、
そりゃ認められる訳がない罠。

837 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:42:48 ID:lw2Ei+Vf

>>836
李登輝か陳水扁の時に大陸への主権の主張は取り下げてなかったか？
まあ、馬になってから主張を変えた可能性は否定しないが

838 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 20:48:43 ID:LbLjxiXE

>>837
2004年に「中華民国全図」って大陸側も含まれてた地図を発行停止するって決めただけ。
一応、公式に主張してる国土範囲自体は撤回されてない。

839 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 21:15:17 ID:Tc41wCuy

>>823
>ヨルダンに何かしたっけ

変態新聞の五味ボマーとか

840 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 21:17:36 ID:lw2Ei+Vf

>>838
そうなってたのか。
台湾でも中華民国でも良いが、主権の及ぶ範囲をまっとうな物にしないとＷＨＯ加盟も進まないわなあ

841 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 21:59:01 ID:xY6Zr00N

ちょ、欧州市場みごとなナイアガラww

842 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:07:37 ID:U64QecLM

ちょｗｗ欧州になにがあったんだ？

843 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:07:47 ID:SpTZNQWH

正に滝落とし

844 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:09:49 ID:eja/6wsW

>>842
米に嵌められたんでは？

845 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:16:35 ID:oj7bE1ud

>824
イラクに派遣された韓国軍がPKKの民兵を訓練した、なんて話があったような気が。
後、トルコと韓国の関わりというと、軍事関係かなぁ。
韓国から自走砲を輸出してる。戦車も輸出予定。
まぁ、ドイツやフランスからの鵜飼輸出なんだが。

846 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:16:58 ID:U64QecLM

米のグルジア関連？んーわからん、、

847 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:27:45 ID:AjHH5gfK

市況板では今日はフリーフォールだという話があったけどもｗ

848 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:28:34 ID:LbLjxiXE

洒落にならないだろこれは……

849 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:29:01 ID:f/schn+f

EUマイナス成長ってなんでよ。
辛うじてスペインがプラスだけど。
なんかの予防線？

850 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:34:51 ID:AjHH5gfK

◆NY入り、米新規失業保険や米銀傘下報道を受けドル売りも底堅い

NY入りは、ドル買い戻し。米新規失業保険申請件数や米銀ワコービア傘下の再保険会社ブループリントが
破産保護を申請したとの報道でドル売りで反応も、すぐに買い戻された。
ユーロドルは一時1.4952ドルと本日高値を更新したが、「モデル系の売りが1.4950ドルから並んだ上に
英系の売りも被さった」（NY外銀筋）とあって1.49ドル割れ。1.4884ドルまで下落している。ポンドドルも一時1.8787ドル、
豪ドル／ドルも一時0.8796ドルと本日高値をそれぞれ付けた後、1.8724ドルと0.8741ドルへ押し返された。
ドル円は米指標後に一時109.38円まで緩むも、「109.40円付近には短期筋の買い」（同）が控えたこともあり、109円半ばへ戻した。
22時17分現在、ドル円は109.48円、ユーロドルは1.4898ドル、ポンドドルは1.8738ドル、豪ドル／ドルは0.8754ドルで推移。

851 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:39:46 ID:TLya2NFR

高村外務大臣談話（ロシアとグルジアの和平案合意について）/外務省
平成20年8月14日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/20/dkm_0814.html

１．　我が国は、ロシア及びグルジアが南オセチア自治州をめぐる停戦案に合意したことは、仏（EU議長国）を始めとする
　　国際社会の働きかけの成果と考え、これを歓迎する。

２．　我が国は、この合意が現場において確実に実行されることを期待する。また、グルジアの領土一体性が尊重されることが
　　重要であり、今後とも現地情勢を注視していく。

３．　我が国は、この問題の平和的解決に向けて、民族的対立が再び先鋭化することなく、対話を行うことができる環境を
　　作っていくための国際社会の努力に協力していく考えである。

【参考】
　11日、EU議長国のクシュネール仏外相及びOSCE議長国フィンランドのストゥブ外相が、トビリシ入り。
サーカシヴィリ・グルジア大統領に対し停戦案を提示、「サ」大統領は右に原則同意。

　12日、両外相及びサルコジ仏大統領がロシア入り。メドヴェージェフ露大統領と会談。和平の前提「6原則」で一致。

　13日、サルコジ大統領はグルジア入りし、サーカシヴィリ大統領から右「6原則」につき合意を確認。

（「6原則」； 1）武力の不行使 2）すべての軍事行動の最終的停止 3）人道支援への自由なアクセスの保証
4）グルジア軍が恒常的な配置場所に戻ること 5）ロシア軍が武力行動の開始以前のラインまで撤退し、
国際的なメカニズムが構築されるまでロシアの平和維持部隊は安全保障のための追加的措置を取ること
6）南オセチア及びアブハジアの強固な安全を確保する手段に関する国際的な議論の開始）

852 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:47:14 ID:M5h17Np+

支援？

853 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:51:31 ID:TLya2NFR

外務報道官談話（レバノン・トリポリにおける爆弾テロの発生について）/外務省
平成20年8月14日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080814_193543.html

1.　我が国は、13日、トリポリ市中心部において発生した爆弾テロを強く非難する。この事件で亡くなられた方々及び御遺族に
　哀悼の意を表し、負傷した方々に心からお見舞いを申し上げる。

2.　新大統領の選出、挙国一致内閣の樹立によって国の安定に向け前向きな動きが見られる中で、こうした事件が発生したことは
　誠に遺憾である。我が国は、様々な困難にもかかわらず、レバノンの安定に向けた進展が今後とも継続するよう強く期待する。

（参考）
(1)　13日午前7時45分（現地時間）頃、北レバノン県トリポリ市中心部にあるバス停留所の道路脇に仕掛けられていた爆弾が爆発し、
　　近くに停車中のミニバスに乗車しようとしていた14名が死亡し、50名以上が負傷した。判明している死者のうち9名がレバノン国軍兵士。

(2)　これまでのところ、死亡者及び負傷者の中に日本人は含まれていない。

関連
レバノン軍狙った爆発、54人死傷　トリポリ
2008年08月13日 23:39　発信地:トリポリ/レバノン
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2505908/3215671

854 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:52:29 ID:e9j35SiT

>>849
アメリカと連鎖の土地バブル崩壊が本格化してきてるような気が。

855 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:56:29 ID:+nEw4pSs

>>788
も　
　願望にしかすぎないと思うが。

856 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:57:01 ID:TLya2NFR

フジモリ元大統領の妻、「結婚は支援のため」
2008年08月14日 21:20　発信地:東京
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2506759/3219240

検索中に発見した記事。

>>852
サンクス。

857 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 22:58:29 ID:+nEw4pSs

>>795　つ鏡

深読みと糞リアリズムを張り合わせて自分勝手なイメージを結構作ってる場合もあるぞ、ここの空気は。

858 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 23:13:50 ID:TLya2NFR

日本・韓国航空当局間協議の結果について/国土交通省
平成20年8月14日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000020.html

（抜粋）
主要合意事項
１．羽田第四滑走路供用等開始後の首都圏空港関連路線・輸送力（昼間及び深夜・早朝時間帯）の枠組みを以下のとおり設定。
　なお、羽田空港の昼間時間帯の枠組み設定は今回が初めてとなる。

（１）羽田昼間時間帯（2010年10月以降）
　日韓双方航空企業がそれぞれ、羽田－金浦間を１日６便（合計12便）まで運航できることとした。
そのうちそれぞれ２便（合計４便）については、羽田－釜山間に運航可能。

（２）羽田深夜・早朝時間帯（2010年10月以降）
　日韓双方航空企業がそれぞれ1日２便まで羽田－韓国内地点間を運航可能。

２．関空＝金浦線（2008年冬ダイヤ以降）
　日韓双方が１日２便まで運航可能。

859 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 23:20:34 ID:M5h17Np+

田舎は涼しいな

860 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 23:33:59 ID:L2K057nX

こんにちは、毎日新聞の対応もひどいのですが、日本政府も負けず劣らずひどいことをしそうです。関西のムーブという番組で拉致問題の今後について放送していたのですが、拉致被害者見殺しにするらしいです。
http://jp.youtube.com/watch?v=fI3pgWfOyig
http://jp.youtube.com/watch?v=fI3pgWfOyig
http://jp.youtube.com/watch?v=fI3pgWfOyig
http://jp.youtube.com/watch?v=fI3pgWfOyig
最後のところで説明していた青山さんが泣いてました。みてて泣けてきました。皆さんも最後のところでもいいので見ていただけませんか。

某所からの拾い物でっす

861 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 23:37:24 ID:eja/6wsW

青山はなぁ・・・

862 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 23:38:38 ID:FSg9QI4K

拉致問題や経済制裁関係は政府の公式発表が一番正確

863 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 23:39:15 ID:f/schn+f

結局サブプラ問題って、アメ詐欺師が世界を騙しきれなくて
自分も売れ残り抱えて､他国のアホ共も転売見込んで買ったはいいが
分かりきったどん詰まりw
これって例えるなら、生放送でビートたけしに車のキー渡す位
結果が分かりきった事だよね。

864 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 23:39:59 ID:TLya2NFR

ボンバルディア式ＤＨＣ－８－４００型機に係るカナダ航空局及びボンバルディア社との会議の概要について/国土交通省
平成20年8月14日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab11_hh_000005.html

高波災害対策検討委員会「中間取りまとめ」について/国土交通省
平成20年8月14日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/river03_hh_000082.html

資料[PDF]
ttp://www.mlit.go.jp/common/000021646.pdf

局地的な大雨に対する気象庁の対処について/気象庁
平成20年8月14日
ttp://www.jma.go.jp/jma/press/0808/14a/ooame080814.html

局地的な大雨に対する気象庁の対処について[PDF形式：506KB]
ttp://www.jma.go.jp/jma/press/0808/14a/kyokuchi%20ooame.pdf

ペルー鉱業を巡る争議の現状と背景-新たに既得権抗争が表面化-/JOGMEC
平成20年 8月 14日
ttp://www.jogmec.go.jp/mric_web/current/08_58.html

865 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 23:41:25 ID:Tc41wCuy

青山のいったことが本当になったためしがない

866 ：日出づる処の名無し：2008/08/14(木) 23:45:42 ID:29zm+fJv

>>865
2人くらい拉致被害者が帰ってきててもおかしくないのになぁｗ

867 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 00:04:44 ID:eoQltx3s

>>860
青山さんはいつも会議室の壁に張り付いてたかのような説明をする。
けど、なぜかいつも外れてる。
去年から泣き芸もうまくなられて…わりと好きな人だけど、
要は、政府が悪いように言わないとテレビで拉致について話をさせてもらえないんだと思う。

868 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 00:07:37 ID:Yx+z5wVr

>>866
あと、とっくにテロ支援国家指定は解除されていて、2年くらい前に北朝鮮はアメリカに空爆を
受けていて、同じくらいの時期にアメリカは北の資源の開発を始めていているはずです。

もちろん日本の制裁はすでに解除されているに決まっているのです。

869 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 00:07:54 ID:zGWp+UPO

>>860
青山はなぁ・・・

シンクタンク不足なのかなぁわが国。

870 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 00:22:51 ID:BOdB5+Cx

>>817
そのサイト繋がる？
見たいアンケート結果があるのだが繋がらない。

871 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 00:31:25 ID:Yx+z5wVr

>>870
今見てみたけど普通につながった。ＩＥと火狐で確認。acrobat readerの破損とかは大丈夫？

872 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 00:32:07 ID:nMA6vxBD

>>870
ttp://pewglobal.org/

これ？普通に繋がったよ。

873 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 00:35:59 ID:hk3mZt2Q

>>863
不動産・金融業界が時代の寵児から滑り落ちた際に、変わって幅を効かす業界は？
日本ではオリックスが業績を伸ばしたな。

874 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 00:46:20 ID:nTs0ewEh

青山は去年の春先頃から、参院戦前になったら
北朝鮮が「数名の拉致被害者を返す」といって、
安倍に対して揺さぶりをかけてくる可能性があると指摘していたな。

まぁこれは見事に的中してた。

【日朝】参院選直前に拉致被害者を帰国させる案が急浮上～安倍首相周辺が北と密約か [07/06/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183199983/

ちなみにこれと前後して、今話題になってる「再調査」の話も出てきてる。

【北朝鮮】金正日総書記が日本人拉致問題について徹底的に調査を行うよう命ず・・・関係筋 [06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183021290/
【日朝/拉致問題】金正日総書記が徹底的な調査を指示したとの報道を否定…北朝鮮外交筋 [06/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183174490/
【拉致問題】米国と韓国、北朝鮮に日本人拉致問題の再調査を働きかけ [07/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184193561/

そして、福田政権になってから拉致問題で政府が動いたのも「再調査」。

【北朝鮮問題】北朝鮮への人道支援を検討～拉致再調査を条件に　政府（産経）[07/10/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192126922/

875 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 00:51:17 ID:Yx+z5wVr

>>874
＞まぁこれは見事に的中してた。
いやそれを揶揄しての>>866だと思うけど。その密約はどこにいったんだろうね？

＞　来る7月20日に、日本人拉致被害者たちを乗せた北朝鮮の万景峰号が日本の港に入港
＞する予定であると、日本の情報消息筋が29日伝えた。
この消息筋って青山本人じゃあるまいな。

876 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 00:53:19 ID:IgCUs5SY

現状、再調査でムーブメントが起こるとはとても思えないし、政府もそれくらいの世論は読めるでしょ
むしろ過去の成功例にしがみ付いているのは北朝鮮側かと

877 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 00:55:18 ID:zGWp+UPO

まぁ、中東で忙しいよな・・・各国は

878 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 01:00:28 ID:wfvjl25w

グルジア関連。

Meeting with the President of South Ossetia Eduard Kokoity and President of Abkhazia Sergei Bagapsh/ロシア大統領府
August 14, 2008　The Kremlin, Moscow
ttp://www.kremlin.ru/eng/speeches/2008/08/14/1708_type82912type82914_205321.shtml

（抜粋）
we will support any decision taken by the peoples of South Ossetia and Abkhazia in accordance with the United Nations
Charter, international conventions of 1966, and the Helsinki Act on security and cooperation in Europe.
And we not only support these decisions but will guarantee them in the Caucasus and in the world.

関連
ロシア大統領、アブハジアと南オセチアを支持すると言明
2008年08月14日 20:27　発信地:ゴリ/グルジア
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2506758/3219126

879 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 01:00:36 ID:My/aHQm1

>>873
規模は小さいが、建設機械のメーカーはどこも良いね。
まあ、オリックスみたいな半分ブローカーに引っ張られてるけど。
なんと言っても、ハードを作るソフト力だと思う。

880 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 01:12:53 ID:BOdB5+Cx

>>871-872
ありがとうございます。
繋がるのですね。
IE、火狐共に繋がらない(´･ω･`)

881 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 01:33:09 ID:BziXKvGZ

>>541
ソースはテクノバーン（笑
その時点で評価に値しない件

882 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 01:57:12 ID:ZBVAxnYV

>>724
亀でスマンが、イタリアでスタバが見当たらないのは、バールがあまりに市民生活に根付いているから。
光文社新書：島村奈津著「バール・コーヒー・イタリア人」にその辺の事情が。
沖縄の離島には村民が共同で経営するヨロズ屋みたいな商店があるんだけど、そんな風に経営されている
バールもある。んで、「カフェ・ソスペーゾ」という、誰かがコーヒー代前払いしておいて、後から来た文無しが
「ソスペーゾある？」と聞くとタダで飲ませてくれる伝統もあるらしい。

まぁ何より、スタバの米国式のコーヒーより、バールの方が美味だし、マニュアルに無くても色々作ってくれるから
ってのが大きいのかもしれない。

883 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 02:04:13 ID:8Nei/e9B

いいなあ、　ソスペーゾ　さすが裏経済が表経済と同じくらいの実態があるという　イタリア。　マンセー！

884 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 02:20:32 ID:My/aHQm1

欧州の広島、いや大阪かと｡

885 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 02:25:33 ID:JOe8kZjf

ほのぼのしてて、いいじゃん。

886 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 02:35:39 ID:8Nei/e9B

んだな。　日本でも流行らんかな。　

887 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 02:36:50 ID:My/aHQm1

地政学的には、大体辺境は大らかで､中央は警戒心強いみたいだが
イタって所は、半島でしかも欧州の真ん中w
流石､古近代文明の覇者ではあるな。

888 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 02:43:33 ID:JOe8kZjf

・・・東南アジアの中央と言えば、
シンガポールあたりかな。

米中露の接する半島は、
また別の意味で中央だけど。

889 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 02:43:45 ID:8Nei/e9B

ヘタリヤ、読んだけど、思いつきの落書きをよくまあ商品として売り出したな。　２ちゃんのヤルオシリーズとかニホンちゃんシリーズに比べるともうレベル低すぎ。絵も考証もAAアートよりもクオリティ低いぞ。

890 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 03:47:57 ID:QruM63jx

>>758
我、惑星なり
ぷ、何処の平行世界だよ！
有る意味すごく信頼出来るんです。

891 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 09:23:45 ID:jq814dne

米ドルは底打ち、ユーロは下落へ＝ゴールドマン
ttp://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnJT823640120080814
［ニューヨーク　１４日　ロイター］　ゴールドマン・サックスは為替について、米経済成長の安定や原油価格の下落、米国外の見通し悪化を考慮し、
過去１０年にわたる米ドルに対する弱気スタンスを放棄する、との調査リポートを明らかにした。
ドルの長期的下落基調は終了したとし、ドルの過小評価で米国の国際収支状況は大幅に改善する可能性があるとした。
リポートでは「長期間のドル弱気スタンスに終わりを告げる時がきた」と指摘。
「しばらくの間みられたバリュエーションや成長主導の改善で、ドルに対する中長期的見通しは明白に改善されるに至った」と述べた。
一方、市場のポジション動向や原油価格のボラティリティ、米消費支出の弱まりから、ドルは短期的に一定の困難に直面する可能性があるとした。

ユーロ／ドル<EUR=>は今後３カ月間で１．４５ドルに下落すると予想。従来予想は１．５６ドルだった。向こう１年間では１．４０ドルに下落するとした。
ドル／円<JPY=>は今後３カ月間で１１０円をつけると予想。従来予想は１０６円。向こう１年間では１１４円に上昇するとした。
他通貨では、ブラジルレアル<BRL=>やメキシコペソ<MXN=>について一段と前向きな見通しを示した。
「ブラジル通貨は、成長動向や国際収支の底堅い黒字を背景に、明らかに全般的なドル高による影響は限られるだろう」とした。

892 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 09:25:20 ID:jq814dne

ミサイル配備で大筋合意＝米・ポーランド－対ロ関係、一段と悪化は必至
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008081500105&rel=j&g=int
【ベルリン１４日時事】ポーランドのトゥスク首相は１４日、同国への米ミサイル防衛（ＭＤ）システム配備計画について、大筋合意に達したことを明らかにした。
同計画をめぐっては、ロシアが強硬に反対しており、ロシア軍のグルジア侵攻で冷却化した米ロ関係が一段と悪化するのは必至だ。
（2008/08/15-07:00）

ロシアは念頭にない＝ミサイル防衛は対イラン－米報道官
【ワシントン１４日時事】ペリノ米大統領報道官は１４日、ポーランドへの米ミサイル防衛（ＭＤ）システム配備計画に関して大筋合意したことを確認するとともに、
ロシアを念頭に置いた計画ではないと重ねて強調した。
また、「計画の目的は、イランのミサイルなどの脅威から欧州の同盟国を守ることだ」と述べた。
（2008/08/15-08:01）

893 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 10:03:24 ID:+zWSMLMl

アメリカの一部の人間にしてみりゃ冷戦復活は悲願だったろうからなぁ
グルジアの火種を育てて収穫の時って感じかな

894 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 10:04:43 ID:E8WEnUm2

>>889

へタリアっぽくっていいじゃないか

895 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 10:13:29 ID:gHj1TXMH

>>893
冷戦構造大好きなんでどんがら好きの時代遅れと変わらないがなあ。

非対称戦への対応が急務なのに、それ以外に金を回すって
アメリカの一部はお前さんみたいにドアホじゃねえだろ。

一番金回りのいいはずのF-35が核炎上してるこの時期にさあ。

896 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 10:45:06 ID:6uZ4Qv3R

>>895
今やあのオスプレイが「優等生」なんだよね、米軍の開発・・・・
本気に戻ってくれるなら第2次冷戦も悪くないかも知れない、半ば本気で

897 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 11:09:22 ID:qejEnzDm

青山はムーブじゃなくてアンカー（もしくはぶったま）な。
哲ちゃんがムーブからアンカーに移ってからちょっと強引さが増した感じがする。

898 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 11:10:07 ID:ypTaNffZ

冷戦中でもグダグダになった計画とかあるしなぁ
F-111とか・・・・
何とか配備されたけど

それにMBT関係
懲りずに共同開発を目論んで、ことごとく撃沈

899 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 11:12:45 ID:lgRirWbl

>>894
特殊な趣味のやつらが裏で目立たないように楽しむならまだしも
書籍にして一般の目に触れさせるのは駄目だろ
個人的にはﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞ・ﾄｰｷｮｰと同列だなあ、あの本

900 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 11:22:18 ID:HVHeOicO

俺様にとって面白くない・気に食わない意見は公に存在してはいかんとな！？？

901 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 11:27:37 ID:xGB5od0s

事実を基にしたフィクションです、くらいに書いてあれば問題ないんじゃね
無かったら知らない

902 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 11:32:31 ID:lgRirWbl

出版の自由は認めるよ、でもさ、他国を貶めることを「萌え」と称して
平然と一般人にこの国はこうですよ！と謳ってみせるデリカシーの無さは
ﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞ・ﾄｰｷｮｰと同じに思えるんだよ　　そう思うのは自由だろ？ｗ

903 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 11:33:18 ID:jq814dne

五輪政治利用と中国批判＝北京で拘束の邦人女性－英
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008081500093
【ロンドン１４日時事】北京で１３日、中国政府に抗議するチベット支援活動に参加し、
国外退去となった英在住の日本人女性ペマ・ヨーコ・ニワさん（２５）が１４日、ロンドンに到着した。
時事通信とのインタビューで、「（チベットの自由のために）自分にできることをしたかった」と語るとともに、
「中国は『チベットは自国の一部』と主張するため五輪を政治利用している」と批判した。
（2008/08/15-06:36）

904 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 11:49:59 ID:cUKiH2KN

>>902
ヘタリアはいい女さえいれば汚名挽回出来るよ、出来るよ！

905 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 12:12:34 ID:lgRirWbl

汚名？　>>904の頭の中ではイタリア人でいることは汚れたことなのか
「萌え」と言いながら結局貶めてるんじゃないのか？
その発想、変態記者が書いた記事を鵜呑みにする外国人と何処が違うんだ？

それにイタリアなら綺麗な人も可愛い子も沢山いる　実際に行ってみろよ

906 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 12:18:28 ID:08cDkxbn

つーかさ、ヘタリアってここで話すことでもなくね？

907 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 12:38:50 ID:Esa4L3J0

よその国から見たらいろいろな見方があるってことでいいんじゃないの。
別に日本で出版されてるイタリア本がそんなものばかりでもないし。
日本の出版界はなんでもかんでもとにかく出してみるところだし。

「日本で最も有望な社長は島耕作」　英誌エコノミストが分析
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080815/erp0808150913004-n1.htm

908 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 12:55:11 ID:zGWp+UPO

>>907
いや、そんなことないよなw

あんなの笑いもんじゃん　書いてる奴もなんかアレだし

909 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 12:57:04 ID:pVE4GN2f

>>899
そう思うなら、署名集めたり、駐日イタリア大使館に垂れ込むなり抗議運動でもしたらいいじゃない

910 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 13:00:29 ID:cUKiH2KN

まさかマジレスされるとは思わなかったぜｗ

イタリアに仕事で行った事あるよ？そりゃ有能なやつも美人も沢山いるし黄色い猿呼ばわりする人だっていたさー
ただ日本よりいい女の為なら死ねる漢が多いのはガチ、これだけは間違いない
何しろ綺麗どころのいる店に行く日だけは仕事の能率が普段の三倍は発揮されてたからな…赤いスポーツカーは伊達じゃないと(ry

911 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 13:02:03 ID:6uZ4Qv3R

>>908
他に書く人間がいないからだろ
個人的には森村世界の経営者を

912 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 13:13:58 ID:zGWp+UPO

>>910
美人率は高いのかい？

913 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 13:27:48 ID:lgRirWbl

>>909
そうだね、ありがとう、出版社には抗議してみるよ　作者にもメールしてみる
だけど大使館に電話して、あの酷い本をイタリア人に知って欲しいとは思わない

>>909
イタリア好きなんだよ、いい所だよね。　イタリア人にも沢山世話になったからつい感情的になった、すまん

でも数レスみて思ったんだが
オージーが書いた変態本にはあれだけ非常識だと怒るのに、他国には同じことしても平気なんだな
真っ向から貶めるならまだいいんだ　批判本なら、ただのイタリア評ならこんなこと思わなかったよ
軍板で昔からヘタリアって言われてるのも知ってる、だけどあの本は・・・哀しい

914 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 13:28:03 ID:cUKiH2KN

>>912
んー、都会と地方での差はあったりするから一概には言えんがウリが回った地域は結構多かったんじゃないかな

…まぁウリは金髪補正持ちなんでそのあたりはある程度差っ引いてくれ

915 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 13:30:07 ID:lgRirWbl

レス番間違えた

二番目のレスは>>910に

916 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 13:30:31 ID:8uPmcGz9

>>913
軍と市民
歴史と現在

違う点は山ほどあるぞ

917 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 13:47:33 ID:zGWp+UPO

>>914
日本と比べてどうなんだろうか？

918 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:03:28 ID:ouNhRNhX

イタリアに関しちゃ、第二次大戦の頃から連合国での評価はすでに「ヘタリア」って扱いだった
多分当のイタリア人も一番よくわかってると思う。
むしろ、そういった「敵なのに憎めない存在」であったゆえに、第二次大戦を語る上でありがちな
“勧善懲悪な聖戦”とする見方に対して一石を投じてるって分析もあるくらいだ。
最近じゃ例のヴェネチア大聖堂の落書き騒ぎかな？
皮肉でなくあの大らかさ、寛大さは日本人にはまね出来ない。
（まあキチンと落書きした本人が謝罪した、って事ゆえの反応かもしれないが）
一部の厨な軍ヲタ・ナチヲタを除けば、皆ある意味イタリア人を「羨ましがってる」部分もあるんだと思う。

日本の毎日問題ってのはコレとは全然次元が違う。単なるオージーのはねっかえりだけならまだしも
「政治的信条」を持った「反日日本人」が、日本に対する「悪意」から「外国人」を使って「海外に向けて」（ココ重要）
日本人の名誉を貶めてる記事を配信しまくってたって事なんだから。

919 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:04:49 ID:zGWp+UPO

>>918
日本も昔から、国宝に落書きして記事になってるようですよ。

戦後の少年犯罪の著者のブログに書いてありました。

920 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:05:28 ID:QqrbfinE

メディア展開し始めたので、本腰入れて叩きにきたな。
歴史に興味をもたれたり、堂々と第二次大戦中の歴史を話題にされはじめたら、
必死に自虐史観叩き込んできた今までの苦労が
水の泡だもんなwww
これで歴史を調べ始めた人間も多いぜ。

貶めてるもなにもイタリアに対する愛情しか伝わってこなかったが…
異常に必死に「貶めてる！貶めてる！貶めてるんだよ！だから抹殺なの！」
って叫ぶ様は哀れ。

イタリア人は漏れも好きだ。
だからイタリア人を口実にして叩く藻前には「哀しくなる」よ。

さらに徹底した悪意しか伝わってこない変態新聞とむりやり同列にすんな。
日本による併合をホロコーストに匹敵する悪逆非道とヨーロッパで必死に宣伝する
〔植民地支配は非道といっても、欧州は植民地支配の本場だからね。
あんま共感えられなかったので、戦略を変更したらしい。〕
ヒトモドキと同類だと思われますよ。
チョンどもが。

南京大虐殺はホロコーストに匹敵する事件と中共もドイツ人にいわせてたし。

夏休みだねえ。
つうか15日だな。

あとストライクウィッチーズどう思う？

921 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:14:12 ID:xGB5od0s

中道右派と中道左派が相手との距離感を間違えてお互い相手を極左・極右だと思いこんでる様な状況はどうかと思う

922 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:17:51 ID:2ExNF+lH

>>920
ストライクウィッチーズは無いわｗ

923 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:21:53 ID:4WJTXDmt

ヘタリア、好きだけどなぁ。
根本にはヘタレなイタリアへの愛があるもん。

なんでそれを、貶めてる！…とか言っちゃうかね
ちび黒サンボは黒人差別！な流れを彷彿とさせるわ。

924 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:23:37 ID:QqrbfinE

>>922よ！

あれはパンツが見れればよいのだ！！
それゆえ正義のアニメ！

アメリカのエースパイロットのみ存命中でいらっしゃるようですが、
名前の使用許可出してくださって、どうもありが㌧

孫がオタクなのかしら…

925 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:39:54 ID:6dG5KO3F

この売国奴たちの息の根を止めてくれ。もう死ねよ！

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080815/plc0808151237007-n1.htm
今年も日本の「加害責任」強調　戦没者追悼式で衆参両院議長
2008.8.15 12:39
　河野洋平、江田五月の衆参両院議長は、１５日に開かれた戦没者追悼式で、先の大戦における日本の「加害責任」を昨年に引き続き今年も強調した。

　江田議長は、「わが国の侵略行為と植民地支配により、アジア諸国をはじめ広い地域の人々にも、多大な苦しみと悲しみを与えた」と明言した。

　一方の河野議長は「非人道的な行為によって人権を侵害され、今もなお苦しんでおられる方々に、改めて心からなるお見舞いの気持ちを申しあげたい」と述べた。

　昨年の追悼式では「日本軍の一部による非人道的な行為によって」と発言。今年は「日本軍の一部による」を削除したものの、お見舞いの気持ち」を「改めて」表明したことで昨年と同様の考えを伝えた。

　河野議長はまた、「わが国と近隣諸国との関係においていまだに歴史に背景を持つ未解決の問題がトゲとなり、摩擦を引き起こしている」として東京裁判でのＡ級戦犯を合（ごう）祀（し）している靖国神社を取り上げ、

「政府が特定の宗教によらない、すべての人が思いを一にして追悼できる追悼施設の設置に真剣に検討を進めることが求められる」と、国立で無宗教の恒久的な追悼施設の設置を積極的に提言した。

926 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:42:38 ID:ouNhRNhX

はしゃぐ場所を間違えんな、アニメの話題はですがでやれ

>>923
＞なんでそれを、貶めてる！…とか言っちゃうかね
政治云々は抜きにして、そこが自分含めた日本人てヤツなんだと思います。
「他人を貶めることで逆に自分の名誉をも貶めてる」って考えてしまうあたりが。
それが美点でもあり、冷酷な国際政治では欠点ともなってまして・・。
（そういえば読売で見た記事だけど、イタリアには名誉を表す（？）言葉として
「最後の日本人」て言い方があるそうだけど、誰か詳しいこと知ってたら説明お願いします）

927 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:44:29 ID:icyN9aMA

>>924
そ、ソースを、事前に許可を取ったのかね？？

928 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:46:28 ID:JRS6Wttj

ネットキムチ暗躍ですね。分かります。

929 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:53:15 ID:gwX2j2c0

>905が汚名挽回の意味がわかっていなかったに一票
意味はジェリドくんにきいてくれ。

930 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:54:43 ID:rvAgzTHE

>>926
その読売の記事の引用っぽいの見つけたけど、これですかね？
5/30読売夕刊の記事らしい。

>1970年代に、フィリピン・ルバング島で小野田寛郎さん、米領グアム島で
>横井庄一さんら旧日本兵が発見されたことにちなみ、「最後まで忠義を尽くした人」を指す。
>「あきらめない人」という意味合いでも使われる。

931 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:56:02 ID:TDk+yeqA

>>925
相変わらず無宗教の追悼施設って意味不明な事言ってるのか。

932 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 14:58:35 ID:ouNhRNhX

>>930
あーたぶんソレっぽいです。
確かイタリアの首相が「私は“最後の日本人だ”」みたいな発言したって記事でした。

933 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 15:01:33 ID:pVE4GN2f

>>925
憤りは分るがこのご時世に、殺人教唆と受け取られかねない書き込みはよしたほうが良いぞ

934 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 15:04:53 ID:3uGUt3Y3

>>926
今日はですがのその手好きの住人は有明方面に出払ってやいないかな。

935 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 15:06:58 ID:QqrbfinE

>>927

ううーん、ネサフでストライクウィッチーズの紹介記事を端からまわっていたとき
読んだんで、サイト名とか覚えてないのよ、すまそ。

つうか存命してたなら許可はそりゃいるだろうなあ。
あと中国がでてこないのは、やっぱ予測される抗議がうっとおしかったらしいっす。

スレ違いなんでここまでねん。

936 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 15:07:56 ID:rvAgzTHE

>>932
同じみたいですね。見つけた全文はこちらで。

[●]正義の枢軸物語【卍】第５部
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1212160530/14

937 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 15:30:23 ID:UU9vPwPl

新聞のTV欄見てきたけど、今年は終戦云々な番組少ないね。
「邪悪なﾆﾃｰｲが滅んだ日から63年も経った記念すべき日に、五輪などという浮ついた物ばかり垂れ流して（ｒｙ」
とか電波飛ばす輩は出てこんのかー。

938 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 15:35:48 ID:+41TiY74

>>860
遅レス
ムーブはもう東京Pに乗っ取られてる
がんばってたのは過去の話、もうだめぽ

939 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 15:40:36 ID:3R1wol3/

>>937
pluto.dti.ne.jpにあるような気がｗ

940 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 15:56:31 ID:icyN9aMA

>>935
サンクス　というか、中国にあの面子に並べられるような撃墜手っていたっけか？・・スレチすまそ

941 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 16:05:58 ID:wv0zkKAy

ＩＯＣ激怒、韓国中央日報が女子選手着替え写真を報道
2008/08/15(金) 15:13

　14日付環球在線によると、韓国中央日報が、女子選手の着替え写真を報道したことで、
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が激怒した。

　写真は競技場内で女子選手が腰にタオルを巻いて着替える様子を撮影したもの。
水着をおろして足首からはずし、下着を身につけるまでの4枚組だ。
選手は下を向いており顔は写っていないが、スペインの選手とみられるという。

　中国現地ウェブメディアの環球在線によると、ＩＯＣはこの報道に激怒し、
法的責任を追及する権利があるとの考えを示した。
ＩＯＣが怒りを示したことから、中国メディアは同問題を「世界が震えて怒った」と報じた。

　問題の写真は15日午後3時現在、中央日報の日本語版ウェブサイトにも掲載されている。
（編集担当：如月隼人）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0815&f=national_0815_017.shtml

942 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 16:20:11 ID:6uZ4Qv3R

>>940
劉粹剛とか

943 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 16:40:06 ID:nMA6vxBD

>>920
ウリもヘタリアで興味を持ってＷＷ２の本とか色々読むようになったくちニダ！
「９条は素晴らしい！自衛隊は軍隊だから解体すべき！！１！」とかまではさすがに思ってなかったけど、
日教組の影響がまだそれなりに強い地域で育ったもんだから、細かい部分は奴らの言うことを信じちゃってたわ。
創氏改名の強要とかね。義務教育中に「君が代」習ったこともなかったし。

んで色々調べていくうちにマスゴミのゴミっぷりとか、日本を弱体化させたがってる奴らが陰で何をやっているのかが
ちょっとずつわかるようになってきて愕然としたね。日本という国はこんなギリギリのところで成り立ってたのかと。
今まで何も知らずのほほんと生きてきたことを恥ずかしく思ったよ。
あと日本のいい所をたくさん発見するきっかけになったし、ヘタリアには感謝感謝だわ、ほんと。
外国に興味を持って調べててるうちに「あれ？日本って天国じゃね？」って思うようになったもん。
水と食べ物は安全だし、治安もいいし、飢えて死ぬようなことはめったにないし、治療費は安いし。

こんなに素晴らしい国を地道に築いてきてくれた先人たちに感謝。

944 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 16:55:50 ID:hGg2gG+2

ストライクウィッチーズの公式サイト、欧米からのアクセスはフィンランドが一番らしい

945 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 17:10:01 ID:3UjagChF

アニメの話は闇鍋で。

946 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 17:16:05 ID:+zWSMLMl

>>913
毎日問題を主に取り上げてるスレでやれ
毎日問題だってここは結構スルー気味だったぞ
何が悲しくてこのスレでそんな問題を提起しようと思ったのかわからん。

947 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 17:26:56 ID:V3NfBjUI

>>943
マスゴミはどれぐらい前からゴミだったかというのが良くわかる記事を

マスコミの戦争責任を考える（１）
http://news.livedoor.com/article/detail/2322358/

948 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 17:29:33 ID:Esa4L3J0

>>925
戦没者追悼式なのにこんなことばっかり言うんだよな。
こういうのが「貶めてる」という表現にふさわしい。
過去の日本を貶め、現在の日本は毎日的手法で貶める。
もう、そんなに日本がお嫌いならどうぞお好きな国で住んでください、
と曽野綾子のようなことを言いたくなる。

949 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 17:34:14 ID:QqrbfinE

>>943

漏れもヘタリアがきっかけで歴史を調べ始めたんだよ…
ほんと、全部日本が悪いんだと思ってたから、いっそ知らないほうがいいと思ってた。

まんまと日教と特亜の罠にはまってたよ。

日本の若い人にいいたい。

日本の歴史を調べろ！
不安がることはない。自国に誇りがもてるようになるぜ。
特亜にもいいかえせるからな。

つうか日本の歴史見直しのこの流れはもう止められないから、
ヘタリアつぶしたって意味ないんだよ。

そして、今までの政治家の皆さん、
官僚やそのほかの人たち、こんな状況のなか苦労かけました。
いままでありがとう。

これからは私たちも自分にできることをしていきます。
〔まずは友達や会社でのおしゃべりでのさりげない特亜の招待や嘘の暴露から
地道にやっておりますん。みんな意外と知らないので驚かれる〕

少しずつかわっていくさあ。

950 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 17:43:10 ID:nMA6vxBD

>>947
おっ、どもども。今から読んできます。
ちなみに昨日こんなレスを見つけましてね。マスゴミの本質ってちっとも変わってないのな('A`)

203 名無し三等兵 sage 2006/08/25(金) 11:59:41 ID:???
「政府批判の為に、対米参戦を主張した。
本当に戦争が起こるなど思ってなかった。」

当時の国際通を自認するマスコミ人の発言。

…今のマスコミ人にも通じるトコがあるかな。

951 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 17:49:48 ID:GH03awwK

小さいことコツコツと貯めていけば、ある時点で変化無くなるけど、それを乗り越えた時
一気に決壊する。そして今ちょうどダムの壁面が割れ始めたところだろうな。
もう少し、もう少し。

952 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 17:56:07 ID:nMA6vxBD

>>949
実は自分はまだ選挙権を持っていなかったり。あと半年でゲットだｗ

マスゴミのダメっぷりを知ってから「選挙権を手に入れるまでに日本の現状とか、政治のこととかを正しく把握しておきたいな」と思って
この床屋にもたどり着いたんだわ。
床屋に来るまではテロ特措法の重要さとか、日本の世界における地位と責任とかも全然わかってなかった。

選挙権を手に入れたあかつきにはマスゴミなんかに惑わされず、責任を持って選挙権を行使したいと思う。
日本をよりよい国にするためにね。日本大好きだし。特アなんかに乗っ取らせんよ。

953 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 18:06:12 ID:QqrbfinE

>>951
そのとおり、まさにそのとおり、

内側でもう変化は起こっています。
特亜を非難するなんて不可能でした。
でも今職場で話しても普通になってきましたからね。
少しずつ表に現れ始めています。
あと少しで、いっきに変わるでしょう。
〔外国人から見たら、こういうところが
日本人はいきなり変わるとしか思えないんでしょうね。
日本人なら、、微妙な雰囲気の変化にきづくのですが、外国人は分からない〕

今年32才ですが、90年代のあの１０代のころの日本に比べたら、
国内の変化はあきらかです。

天谷直弘が言っていいましたが、国土が壊滅するぐらいの大きな戦争の後、
人々の精神が立ち直るには(新たな価値観を生み出したり、冷静に戦争をふりかえったり)
60年ぐらいかかるそうです。

そう、60年経ちました。

954 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 18:07:15 ID:QqrbfinE

>>952
ありがとう。

955 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 18:12:37 ID:4WJTXDmt

ヘタリア読んで、興味を持ったのはスイス。
スイスのあの一家に一冊な本を、実際に買ってみて読んだ。
もう、目からウロコというか、頭を後ろからぶん殴られたみたいな衝撃だった。

賛否はあろうが、強国に囲まれた中で独立国として生きるための
国民ひとりひとりが持っていなければならない意識っていのが
これまで受けてきた平和憲法教育とはまったく違う。
というより、本来独立国として持っていなければならないはずの
国民意識すら、これまでまったく教わってこなかった、考えることを
避けていたってことに気づいた。

>>913
あんたが抗議運動するっていうなら、
自分は作者に応援メール送って、友達に面白かったって勧めることにするよ。
イタリア人が好きだっていいながら、一面的にしか物事捉えられないあんたにはウンザリ。
本当に好きなのかよ、イタリアが

956 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 18:23:09 ID:+rZ2PzcW

>>955
水を差すわけじゃないけど・・・

>もう、目からウロコというか、
それはひょっとして別のうろこが嵌まっただけかも試練よ？>>2
多分大丈夫だと思うけど気をつけて。

957 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 18:29:47 ID:9Y5OPw9Z

浅い

958 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 18:43:11 ID:DisjLzaU

>>956
よっぽど、スイス政府が編纂した　「民間防衛」　が広まる事が怖いらしいなｗ
ちなみに、俺もあれは持ってるｗ

959 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 18:46:16 ID:Ya385NGt

良いものは良い。それだけの話。
自分も何人かに勧めたなぁｗ

960 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 18:50:23 ID:nMA6vxBD

>>955
心から同意。
自分も「民間防衛」買って読んだけど、情報戦のあたりは「これは日本ことを書いてるんだろ？」としか思えなかった。
そして「自分が思っていた以上に日本の現状はヤバい」と戦慄したよ。

永世中立国を維持しようと思うのならそれ相応の意思と用意が要るんだな～と思ったわ。
平和平和言ってるだけで平和になりゃあそんなに楽なことはない。でも現実は違うわけで。
誰かが安全な所から平和念仏唱えてる間に、他の誰かが血反吐吐く思いでこの平和を守るために頑張ってくれてんだろうな。

961 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 18:55:41 ID:Ya385NGt

>>960
日本でもその手の本を作って配れないのですかね？
皆で凸っても、むりかな。

962 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 18:57:21 ID:pp68HvlN

＞935＞940
横レスで済みませんが
中国人は飛行機を操縦できるのでしょうか？
フライングタイガースの記述なんかを読むと
「ゼロ（本当は隼）が来ると勝手に逃げたり落下傘で降りる。」
地上でプロペラを回していると「プロペラに飛びこんで自殺する？」
とか訳分かんないのですが？

963 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 18:59:44 ID:Dfh/zOa4

>>925
>>江田議長は、「わが国の侵略行為と植民地支配により、アジア諸国をはじめ広い地域の人々にも、
>>多大な苦しみと悲しみを与えた」と明言した。

江田は捨民党だから仕方ないにしても、アジア諸国って具体的にどこの国なのか言ってみろと言いたい。
インドネシアはオランダの植民地(３５０年間)、ベトナム等インドシナ半島はフランスの植民地、
フィリピンはアメリカの植民地、インドはイギリスの植民地。
その植民地の宗主国と日本は戦争をした。当時植民地にされていた国は国家の体をなしていなかった。
日本は戦争には負けたけど、結果としてこれらの国は宗主国から独立を果たすことが出来た。
それで多大な苦しみと悲しみとは、一体誰に向かって言っているのか？
これらのアジア諸国は欧米列強の植民地でい続けていたほうが幸せだとでも言うのか？
だから軍事力を持たないチベットは今幸せなのか？どうなんだ馬鹿捨民党よ。

964 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 19:02:12 ID:zG7xYdBf

>963
そもそもあの時代に東アジアの国って・・・中国とタイしかなかった？
中国が正しく国家の体をなしていたかどうかは微妙。

965 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 19:03:24 ID:9YZArT0g

>>961
ヘタな「平和教育」なんかより良さそうなんだけどね

966 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 19:05:15 ID:nMA6vxBD

>>961
各家庭に配っても全員が律儀にそれを読むとも限りませんしねぇ。
中学校とかで「民間防衛」を教材にそういったことを教えるとか出来ないかなぁと。
浸透するのに時間はかかるかと思いますが、一番効果的ではあると思います。
そのためにはまず日教組を何とかしなきゃですが＿|￣|○
「教育は国家百年の計」というのはまことですなぁ。

967 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 19:10:02 ID:Ya385NGt

>>966
読まなくても効果は十分ですよｗ
「漫画で分かる民間防衛」とか欲しいｗ

968 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 19:10:17 ID:DisjLzaU

>>966
それまでは２ちゃんで、事あるごとに「民間防衛」に触れて、周知度を上げるしかないですね。
今は毎日新聞社関連が注目度高いんで、そこで紹介するとか。

969 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 19:12:11 ID:Ya385NGt

２ｃｈなら、やる夫でわかる民間防衛とか？ｗ

970 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 19:17:38 ID:hVPHRMYc

河野はやりたい放題ですなー。もったいない

Ｇ８議長サミットで政府専用機使用　議長の国内移動では初　政府内に疑問の声も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080815/plc0808150139000-n1.htm

>>860
青山の情報流すのは構わんのだが、番組名は「アンカー」だからな。
これ二回目の指摘ですよ。どうにかしなさいｗ

971 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 19:24:35 ID:QqrbfinE

>>962

ごめんよ。
アニオタで軍事には詳しくないのでわからんち。

ただ、中国人のそっち方面はろくなもんじゃなかったと聞いたことはある。

第二次大戦当時も、真珠湾攻撃を受けるまで、日本人(つまり黄色人)が
戦闘機を乗りこなせるわけがないぜ！って思われてたらすい。
しみじみ日本は世界の歴史を変えてますな。

>>961
図書館においてもらうというのはどうでしょう？
図書館勤めなのですが、リクエストをだせば、
ここ２，３年以内発行の新しい本なら購入してもらえるでしょう。
できるかぎりリクエストに応えるようにしていますので。
(それを利用して、特殊な傾向の本を年に100冊近く購入している猛者もいらっしゃます(涙))
(今アマゾンみましたが、新装版で2003年…微妙かも)

ただ３，４年以上前発行の場合、他市からの相互貸借になってしまうかもですが。
複数の方が同一図書館でリクエストを出せば、
３．４年以上前の本でも購入対象になる場合があります。

あとは寄贈ですね。
どこの図書館でも受け付けていると思いますが、
リサイクルにまわされるのではなく、棚に並ぶかは図書館の担当者しだいです。
寄贈→そしらぬふりしてリクエストっていうてもありますが、
一冊1500円するので何館もは無理ですな。

とりあえず予約カード書いて、カウンターに出してみてくださいな。

972 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 19:24:48 ID:nMA6vxBD

>>967
各家庭に配布はみんす他、野党の皆様とマスゴミが大反対しそうで……。
「政府は日本人に他国に対する敵対心を植えつけて、再び戦争をしようとしている！！！１！
貴重な予算を割いてまで危険な洗脳本を配布するということは、アジア諸国の安定を揺るがすものだふじこ！！１！！」

まぁそれは教育に導入しようとするにも同じか……。

>>968
チベット関連でもちょっと周知度は高まったと思いますよ。
チベットスレに時々民間防衛を紹介するコピペが貼られてて、「買ったよー」って言ってる人もいましたし。

973 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 19:42:44 ID:2OL2UHXC

>>962
当時、清の戦闘機はどっかから買ってきた複葉機中心だったらしい
それに対し日本の戦闘機は欧米のコピーとは言え最新鋭の物だったので
清の戦闘機では日帝にはどうあがいても勝てない状況だったらしい。

でもフライングタイガースのWikiには当時としては最新の戦闘機の写真が載ってたりして本当はどうかわからんが。

>>971
>真珠湾攻撃を受けるまで、日本人(つまり黄色人)が戦闘機を乗りこなせるわけがないぜ！
攻撃を受けた後もパイロットはドイツ人じゃないかと思われてたらしいよ。

当時日本人といったら乗り物は馬か牛か大八車で、
アメリカ人は普通に車に乗ってた訳だから、そう思われても不思議じゃないよな。

974 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 19:46:05 ID:Esa4L3J0

その「民間防衛」がスイスの一般家庭にはないという話。
「民間防衛」は読んで感心してただけにびっくり。
ttp://minimaliste.10.dtiblog.com/blog-entry-148.html

975 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 20:00:57 ID:hGg2gG+2

中国軍たって、軍閥の集合体みたいなもので、各部隊の質のバラツキはかなりある。

軍板で見つけた国府軍のエース一覧
柳哲生大佐
　→　11機と3分の1　1937年8月14日に，96中攻1機を2機と協力して撃墜したのが最初．
　　　以後，劉粋剛，高志航亡き後の戦闘機隊の中核として，重慶，成都，蘭州の迎撃
　　　戦で9機を確実に撃墜．残りは共同撃墜．
　　　戦後は台湾に移住し将軍となる．
劉粋剛大尉
　→ 確実11機，不確実2機
　　　1937年8月21日の吉田小隊の96中攻1機を撃墜したのが初戦果で，此の後，吉田小隊
　　　を共同で全滅させている．南京防空戦では，96艦爆を1機撃墜するなど「空の趙雲子龍」
　　　と呼ばれたが，10月中旬，洛陽に向けて飛行中，夜間となり，爆音を聞いて連絡機と錯覚
　　　した高平県城の町長が，目印にと火を掲げた所，これを飛行場と錯覚して突入，戦死．
王光復中尉
　→　8機と2分の1機．
　　　 1937年に4機撃墜，太平洋戦争中は，桂林，恩施，老河口などでP-40Eを駆り，隼を1機
　　　　（25戦隊の大元軍曹か二宮伍長）などを撃墜．また，地上攻撃の破壊も多数．
董明徳大佐
　→　7機（実際は11機と言われる）．
　　　 1937年8月15日に加賀の89式艦攻を2機撃墜したのが最初．
　　　　6日後には毛利空曹の96中攻を撃墜，漢口で96艦戦を1機，重慶では96中攻を少なくとも
　　　　1機撃墜．
　　　　1939年秋，輸入したCW-21の事故で現役引退し，戦後台湾に移住．
周志開中佐
　　→　6機．1939年12月22日に97重爆を1機撃墜，1942年にP-40で偵察機を1機撃墜．
　　　　1943年6月6日，90戦隊の赤沼小隊99双軽の迎撃で館野機を撃墜などP-40初のエース．
　　　　12月24日に日本機に撃墜．
高志航大佐
　　→　5機．1937年8月14日に96中攻を1機撃墜．15日に加賀の89艦攻1機，この攻撃で負傷するも，
　　　　復活し，初日に水偵1機撃墜など．11月23日にI16の故障で被爆し，死亡

976 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 20:01:29 ID:QqrbfinE

「日本人が書かなかった日本　誤解と礼賛の４５０年」
(イアン・リトルウッド)

読んでみてけれ。
白人のすさまじい日本人(有色人)差別の歴史が事細かに書いてあるニダ。
いかに白人が日本人を貶め見下していたか、泣けてくるなり。
すごい資料ニダ。
もちろんそればかりではないからただ読んでも面白いニダ。

第二次世界大戦が人種戦争でもあったというのはいわれているが、
米軍の硫黄島上陸部隊のメットに
「ねずみ駆除」とかかれていたというのはショックだったニダ。

「日本の風景はまさに一幅の絵画であった。絵のように美しかったわけではない。
日本は絵画そのものであった。」とか興味深い。
とか、平時は「菊と芸術の国」とかってもちあげておいて、
いざ戦争で日本が強さを発揮すると、
とたんにパニックをおかして気が違ったみたいに日本人を残忍野蛮な生き物扱いして
攻撃、中国を持ち上げ→ろくなことにならない。
のパターンを戦後まで繰り返していることも分析している。
白人のヒステリーは恐ろしいニダ…

まあ文化人類学系のさくさく読みやすい面白い本なんで読んでみてください。
確か著者はイギリス人だった。
ある意味イギリス人がこれを書いたというのも認めて評価せねばいかん。

先祖はこんな連中相手にそれでも必死に戦ったのかと思うと…
いまのウリたちは、ご先祖様に誇れるのかな…

977 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 20:04:54 ID:yBu4HM5U

糞オタ自重しろ

978 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 20:07:14 ID:Ya385NGt

>>976
それは日本人主観的過ぎだと思うﾆﾀﾞ。
そういう一部のプロパガンダ本を「全て」だと宣伝するのは、いただけないﾆﾀﾞ。
別に鬼畜欧米を否定はしないﾆﾀﾞがねｗ

979 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 20:17:54 ID:7adDT2PG

>>977に一票　議論会話能力つけるか、潔く自分の言語が通じる場所に戻れ

980 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 20:27:04 ID:R8qpdkpe

新スレどうします？
建ててみましょうか。

981 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 20:31:43 ID:R8qpdkpe

新スレです。
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その112
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218799841/

テンプレコピペ終了まで、しばらくお待ちください。

982 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 20:39:05 ID:5+B4K7M4

終戦記念日らしい流れでしたね

983 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 20:55:31 ID:R8qpdkpe

テンプレ補完完了しました。
連投規制に引っかかって無駄な時間を…orz
お恥ずかしい。

984 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 21:03:50 ID:Y3flduXu

>>983
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　乙です
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

985 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 21:16:01 ID:BziXKvGZ

ウィッチーズで本人に許可取ったという話はネタだから
どこかのサイトのコラだよ

986 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 21:28:42 ID:QqrbfinE

>>985
マジか。
あのネタなんだから、許可とろうよorz

つうか埋め。
スレたて乙。

987 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 21:35:46 ID:UU9vPwPl

>>963
一応突っ込こんどくと、江田五月はみんす議員だよ。
社民は社民でも社民連、と。

988 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 21:50:50 ID:G7dKbDtx

ついでに、江田三郎の息子で
最高裁判事も狙えるくらいの秀才だったとか。

989 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 21:58:26 ID:x6VkH0r6

そろそろ「竜馬がゆく」を読んで
皆気持ちを決めておくべき時だと思うんだ。

990 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 22:19:21 ID:ALSM28al

>>898
どゆこと？

991 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 22:19:51 ID:ALSM28al

>>898→>>989

992 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 22:47:19 ID:17QXc3ER

>990
F-111は、マクナマラの鶴の一声で統合戦闘機にされてしまった。
性能は良いんだが、高価で、空母で使うには重すぎたりと色々な問題が。

MBTは、米独共同開発のMBT70だな。
152ミリガンランチャーなどの新機軸な装備を搭載する予定だったが、
高価で、しかも性能的に満足できるものが得られず、計画は中止。
コンセプトはレオパルト2とM1エイブラムスに受け継がれた。

993 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 22:57:59 ID:Am2SyQbS

>>992
基本的にアメさんは大雑把なので、色んな機能を統合するの苦手だと思う。
特化させたらとんでもないの作るけど。

994 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 22:58:55 ID:x2iN1eJk

>>951,953さん、
本当にそうですね。
「中国や朝鮮の悪口やめてー、そういうの聞きたくないの」といってた
真面目で潔癖なタイプも、変化中です。
外国からは激変に見えるんでしょうね。
大平洋戦争のときも、ずっと日本人は無理難題をニコニコと呑んでたのに、
あるとき、いきなり、前触れもなく、突然、ブチきれたと思われた。
ところで、永住権をとって実はネットにくわしいクロード・チアリ氏は
「日本人はみんな（休）火山ね、そういう怖さを白人はもうすこし
知るほうがいいと」外人が日本を語る系の本でいっていらした。
まあ、国に帰れば日本の悪口いってるかもしれないけど。
白人は、どこにいても一番いいところをとる要領のよさがあるからね。

995 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 23:10:49 ID:AuGkpop+

なんか若い子が多いなーｗ

>>962
第二次大戦時の中国人にもエースはいる。
世界の空軍エースに関する本で見たよ。
…って>>975に書かれてたか。

>>976
プロパガンダなんぞいつの時代、どこの国でもやっとる。
第一次世界大戦のときは白人同士で煽り合ってたぞｗ

996 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 23:13:33 ID:AuGkpop+

>>993
そうか？
何かを統合した「システム」を作ることに関しては、
アメリカはもっともハイレベルな国の一つだと思うが。
個々のパーツは大雑把そうだが。

その真逆が日本ｗ

997 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 23:15:55 ID:7adDT2PG

＞プロパガンダなんぞいつの時代、どこの国でもやっとる

998 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 23:28:13 ID:Tfo3YjvQ

どっちにしろ主観丸出し過ぐる
突っ込みようがない

999 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 23:29:18 ID:Am2SyQbS

>>996
システム統合は得意だけど、汎用性持たすの苦手じゃね?

1000 ：日出づる処の名無し：2008/08/15(金) 23:31:47 ID:Aiqf6FwG

駆逐艦全部イージス艦にした国に対して何を

1001 ：１００１：Over 1000 Thread