【政治経済】平成床屋談義　町の噂その106

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。


【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 95won【強襲、阻止限界点】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216204882/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶｽﾚ 12元【冷やし中華始めました】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215434892/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 　1NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その105
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215957866/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>前スレ920
ベラ、この辺だと普通に魚屋どころかスーパーの鮮魚売り場で売ってる。

近海ものの魚の話すると、多分
住んでいる地域で話合わないんじゃないかね？

日本海沿岸と太平洋沿岸と瀬戸内海沿岸とでは、
獲れる魚・美味しい魚の種類がかなり違ってくるだろうから。
その辺の認識の違いも大きいと思う。

ミヤネ屋で内閣改造・竹島etcネタ

関係ないけど、昨日のアンカーでも相当竹島ネタが熱かったらしいね

一乙

>>7
先日の侮日ネタといい、ミヤネの降板をかねたネタ投下としか思えないなｗ

起死回生を狙いたくてもそれがミヤネじゃあまりにもﾋﾟｰ

>>7−8
見れない哀れな漏れに、ｋｗｓｋ

【竹島虐殺】■韓国軍が日本人漁民を40数名銃殺したとTVで報道！■【青山激怒】
■韓国軍がいきなり日本の漁民を40数名銃殺したと関西ＴＶで報道！
■日本のマスコミは竹島問題で日本人が殺された事実を隠蔽し続けている。
■コメンテーターの室井さんも「韓国は日本の教科書に口出すな！」と発言！

■08.7.16.■青山繁晴がズバリ！1〜4　動画必見！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=jxKdi2ot5XI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=D7Y65Jw2Clg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4ShNjq2-nBw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A5hmqNsHHjk

三井物産：ウズベキスタンでウラン資源開発の合弁会社設立で合意(2)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=aLhQvgZfn6KM&refer=jp_energy

　７月17日（ブルームバーグ）：三井物産は17日、ウズベキスタンでのウラン資源開発の地質調査を行う
合弁会社設立で同国政府と合意したと発表した。

　三井物産広報部の大木貴嗣氏によると、同社のウラン資源開発事業は、2006 年に締結した
ロシア・シベリア東部のユージナヤ鉱区事業化調査に次いで２件目。

　日本のウラン消費量は年間8000トンで世界第３位。全量を輸入に頼っている。輸入先は、豪州、カナダで
６割を占めているため、供給源を増やすことを目的とした中央アジアでの開発に注目が集まっている。
ウズベキスタンのウラン生産量は年間約2500トンで、世界７位。

　06年に小泉純一郎首相（当時）が日本の現職首相として初めてウズベキスタンを訪問。07年には甘利明経済産業相も
ウズベキスタンを訪れ、カリモフ大統領と会談し、ウラン鉱山を共同で開発していくことで合意していた。

　三井物産の株価は前日比15円（0.7％）安の2070円（午後２時46分現在）。

・・・やっぱ流れはロシアなのか。

今度の手綱は、
北方領土、と。

>>12
うお？GJ？まだ見てないけど、コピペおｋ？

前スレ>>879
でも日本近海の漁獲量はここ10年くらいでかなり減っている。
すしねたになる魚の東京湾の漁獲量も相当減っている。ソースは探せばあると思うが。
埋め立て用の浚渫により海底が夏場酸素不足に陥って、海底付近の魚や甲殻類が
死んでしまう現象も進んでいるらしい。

>>12
もう消されてる件ｗ

凄い夕立です＞＜

>>12
あらー、今２まで見てたのに、もう消されたｗ

まあ青山さんが政府に怒ってたのが「１０年に一度しか改訂されない教育の問題を、
なぜ外交に配慮して決めなきゃならないのよ！」ってとこだから
腑には落ちましたかな。

南鮮はやってはいけない事を何度もするか…陛下の御真影を焼くとは。
個人的にぶちギレモード。

チャンネル桜ってコピーフリーじゃなかった？
誰が削除したんだろ？

>>12
LiveLeakかYoukuあたりでの上げ直しキボン

途中までだとさすがにアレなので
仕方ない、これもさらしておく
http://www.megaupload.com/jp/?d=41DKY6JT

日本の漁業をどうするかという話ですけどね。日本人の消費量を上げるのが一番ですね。
単に魚を食べようじゃなくて、日本で水揚げされた魚を食べることです。
しかし、これはそう簡単に解決する問題では無いですね。
スーパーの魚売り場は刺身のコーナーが活況ですが、これらの多くに輸入物が含まれています。
塩サバや塩鮭、トロホッケ（シマホッケ）も輸入ものが多いですね。
共通点は脂です。日本人は脂の乗った魚を食べる嗜好になってしまった。
肉食の弊害でしょうね。これで魚の自給率も落ちてしまったんです。
鮭を例に上げてみましょう。鮭は200海里制限が導入されてから
人気があった紅鮭が獲れなくなり、日本の水産会社、商社がこぞってアラスカの
紅鮭、ヨーロッパのサーモンの買い付けに走りました。
その後三陸で始まった銀鮭の養殖事業がノルウェーやチリに伝わり銀鮭や
トラウトサーモン（回転寿司のサーモン。ニジマスと銀鮭を交配させたもの）が
安価に出回るようになりました。日本で獲れる多くは日本古来のシロサケですが、
秋鮭など一定の消費量はありますが脂が少なく人気が無いため中国への輸出へ
回されたりしています。コンビニのおにぎりも養殖の銀鮭かトラウトサーモンですね。
三陸の養殖銀鮭は残念ながら価格面での対抗はできません。
日本で消費量が多い魚である鮭の半分以上が輸入物です。
他に日本でポピュラーだった魚ですが、イワシ類の漁獲量は激減しています。
乱獲だの海水温が原因とか周期があるとか言われておりますが、イワシが獲れなくなった
原因はわかっていません。イワシを食べる機会も減っているでしょうね。目ザシは人気が無くなり
売り場の角に冷凍されて売っています。カタクチイワシは煮干として家庭で多く消費されていましたが
ダシ調味料の普及とともに消費量が落ちています。現在はシラス干しとして食べるくらいでしょうか。
鯖の味噌煮でお馴染みのマサバの漁獲量も減っています。南方に生息するゴマサバの割合が増えており、
海水温の上昇が原因ではないかと言われています。国産のマサバはいまや高級魚です。
鮮度の良いゴマサバはおいしいが、残念ながら脂が少なく味噌煮でいただくとイマイチですね。
ゴマサバでさえ肉より高いですし、脂の乗った安価なノルウェーの鯖が売れるわけですね。

日本人の嗜好の変化を漁師に努力しろと言ってもこれは無理な注文です。
日本人が選択して日本で獲れた鮮魚を食べる割合をもっと増やさなくちゃいけません。
日本人が魚を食べなくなった原因として魚屋が減り、スーパーが増えたことにも一因が
あると思います。効率化を求めるあまり売る魚は限定されたものになっています。
魚屋であれば、コミュニケーションが取りやすく捌いてもらったり、食べ方を
レクチャーしてもらえるということができますが、調理法もわからない魚がパックに
されていても売れないですからね。
日本では色んな種類の魚が獲れています。おいしいが、値段がつかない下魚もいっぱいあります。
昔はツナ缶の材料にしかならなかったビンチョウマグロの刺身が店頭に
並ぶようになりましたが、マグロ不足が理由でしょうがそれなり売れているようです。
これはちょっとだけ良い傾向です。カツオやマグロ漁で一緒に捕れるシイラも一定
の漁獲量がありますが、二足三文で取引されスリ身になったりします。
下魚が二足三文ではなく肉より安い程度の値段で取引されれば漁師の収入も上がります。
地方では水産会社がスーパーを内陸の都市部に出店しているところもありますが、
こういう所では、それぞれの地方の珍しい魚を安価に売ったりしています。
100グラム数十円の魚もありますから価格面でも肉に対抗できますし家計も助かる。
しかし販売数はまだまだ少ないですね。多くがスリ身になってしまいます。
こういった店は残念ながら首都圏では見かけません。築地に行けば色々な種類の魚がありますが、
築地に行かなくても、それぞれの地区に卸売り市場がありますから土曜日に出かけてみては
いかがでしょうか？一般の方でも購入可能ですし安価に買える魚がいっぱいあります。
また、楽天などの通販で地方の魚を買うのもおもしろいですよ。
現在はネットがありますから、全国の魚の情報、調理法を調べて研究し、これを機会に
魚を購入されたらどうでしょうか。
日本は工業製品輸出国ですが、一方で農産物、水産物を輸入してバランスをとっています。
輸出入のバランスをとるがために農業、漁業は輸入によって商社、輸入業者に利益を奪われてきた
という側面もあると思います。日本の農業、畜産業、漁業をどうするか考えていかなければなりません。
これらの産業を輸出産業にすれば良いというのも解決策ではないでしょう。
タンパク源を考えると、肉は安いし調理が簡単、今後も肉を買いますよという方が多いでしょう。
しかし肉の価格も上昇しています。ほとんどの飼料が輸入で賄われている肉は純国産品とは言えません。
穀物の価格が上がれば今後価格が高騰する要素を多分に秘めています。大豆の自給率も５％しかありません。
純国産のたんぱく源は魚に頼らざるを得ません。そういった意味でも漁業は重要であると思います。　

100年持つ保存食を作れば食糧危機もなくなるんじゃね？

>>23
bluemountain�d

読売が空気を読まないスクープを出したので、昭博クンは昨日から独島ドーピングを使わざるを得なくなりました
青瓦台にも「日王にしやがれ」コールが殺到してる事とか考えると、ルビコンを渡ってしまったようです

>28
日本の方向転換を明確に示した「ある意味空気読んでる」記事だった
のかもね。

前の政権、前半は仲のいい振りしてやったのにあっさり裏切られたから
今度はいきなり突き放してみたらどうなるかとか実験してたり。

【竹島問題】「事実上、竹島は韓国が実力支配。日本が『俺の領土だ』と言っても、どうしようもない」民主・小沢代表〔7/15〕★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216177265/

>>23
「アンカー」の青山だと思うので・・・。
文章化したもの。

7/16放送「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid521.html

韓国のお役人も金、盧両政権の長さを痛感する事になるでしょう
友は昨日の友ならず、ってね

素で間違えてたｗｗｗ先週のだったｗｗｗ
こっちが今週のアンカー
http://www.megaupload.com/jp/?d=47S9HAYN

>>30
しかしメディアはこれを大事には絶対にしないんだなー

貼り忘れ。

ラスク書簡（原文あり）
ttp://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%9B%B8%E7%B0%A1

>>34
竹島自体がヌルーされてますからなあ

>>12
うわっ、削除はやっ。昨夜ダウソしておいてよかった。
ていうか、いつもアップしてくれた方のアカウントすらも消されている。

>>21
青山さんのはチャンネル桜ではないです。
削除依頼は映像元の関西テレビのようですね。
なんか青山さんの発言はじわじわと影響が大きくなっているので、圧力でも掛かったかなｗ

201 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 23:26:52 ID:toPnRz5T0
週間視聴率　トップ３０　(7/7-7/13)　局別内訳
１　フジ　　14番組
２　ＮＨＫ　11番組
３　日テレ　3番組(ゲド戦記　含む)
４　テレ朝　 1番組（21位　家政婦は見た）
　　TV東京　1番組(28位　何でも鑑定団)
６　TBS　なし　　　　　　　　←−−ーｗｗｗｗｗｗｗｗ
＊）かつては常に入っていたテレ朝の報ステももう消えた

>24-25
長文おちかれ

嗜好の変化に取り残されたという事ですか
ならば変化にあわせた調理法が必要になりそうですね、そしてそれを口にしてもらう機会も
今風だとやっぱ加工して手軽な形にってなりそうだけど
それだと品を安定させる為に多様な魚を使う事ができなさそうなんですよね
難しいところです

魚だが、たまに夕方の情報番組で扱うネタで、
八王子近郊だかの人気の魚屋の話があり、
珍しい魚を仕入れてるんだが、食べ方を教えてくれて、
注文通りに捌いたりしてくれるので大人気という事だ。
数年前から、主婦向けのコーナーで、
同じ店の紹介を二度ほど見た。

与野党議員が「独島領有権宣布特別法」を発議

7月17日14時58分配信 YONHAP NEWS
【ソウル17日聯合】ハンナラ党の李恵薫（イ・ヘフン）議員をはじめとする与野党議員33人は17日、
日本の独島領有権主張に対抗し「独島領有権宣布特別法」を発議したと明らかにした。
これは独島に対する韓国の実質的な領有権を宣言し、独島基線から外側12カイリまでの水域を独島領海、
24カイリまでを独島接続水域と定め、200カイリまでは排他的経済水域と明示している。
　李議員は「日本が中学校の学習指導要領解説書に独島領有権を公式に明記したことは、
日本が独島問題を国際紛争化し国際司法裁判所に持ち込もうという意図にみえる」と述べた。
国際司法裁判所は領土紛争に関し歴史的な権威や実効的占有だけでなく、
国内法上の位置付けも重要な判断基準ととらえているが、韓国では現在、
独島を韓国領土として明記する法律規定がないと指摘した。
この法が制定されれば、国内法上も領土条項が強化されることになり、
韓国の実質的な領有権を確固とできると強調している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000034-yonh-kr

またもや飛魚三匹100円、小あじ六匹100円を買ってきた。どうなってんだ
と思いつつ買ってきた。

>>25
> 地方では水産会社がスーパーを内陸の都市部に出店しているところもありますが、
> こういう所では、それぞれの地方の珍しい魚を安価に売ったりしています。

もしかしてこの類の店かも。
件のシイラもｇ65円で売ってたので、それも買った。
この店、ちょっと見慣れない魚や小さめのサイズの魚が安く売られている。
地物が多い。魚好きなので、喜んで利用している。安(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>40
消費者は美味しい料理を求めてるのであって、
魚には興味ないんだよね。
肉は魚より、美味しい料理が簡単に出来るから売れる。
そういう事を良く分かってる魚屋さんだと思う。

竹島の件は、松岡元農相もがんばっておられた。


【国内】山陰沖に国直轄魚礁設置〜竹島周辺を含む日韓暫定漁業水域が、事実上韓国漁船に独占されていることへの対策の一環 [07/05/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179849174/
　松岡利勝農林水産相は二十二日の参院農林水産委員会で、二〇〇八年度に
　設置を目指す国直轄の大型魚礁の場所について、山陰沖の排他的経済水域（ＥＥＺ）
　とする方針を正式に表明した。

　同魚礁は、竹島周辺を含む日韓暫定漁業水域が、事実上韓国漁船に独占されて
　いることへの対策の一環。国が関係法を改正して、直轄事業として設置する。

　松岡農相は「兵庫、鳥取、島根三県の沖合で第一号の魚礁を設置する」と明言。
　今後、海底の地形を把握するための測量を実施して、具体的な設置場所を決める
　考えを示した。

　魚礁は、近年漁獲量が落ち込んでいるアカガレイやズワイガニの産卵、
　育成の場の確保などが目的。本年度は、調査費一億二千七百万円を計上した。

　常田享詳議員（鳥取選挙区）の質問に答えた。

関連スレ
【日韓】EEZにズワイ保護礁　初の国直轄、漁場整備 　韓国漁船の無秩序操業も一因[06/12/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166715168/

魚は健康食品という付加価値つけないと売れない時代になってるんだよね既に。

ただ・・・その付加価値は普通のお魚屋さんが誰でもつけれるようなもんだしなあ。
それを忘れてしまった・手間をかけないことが贅沢、と勘違いしてしまった家庭の
問題を解決できるかどうか。

モンジュンが漁業協定も破棄しちまえとか適当に言ってるけど、あれって暗黒時代にかなりウリナラ有利に結ばれた内容なんだよな

>>46
マジ？アレ破棄させれたら大戦果だ。是非ともお願いしたい。

>>46
さすがかのﾐﾝｼﾞｭｸは違いますなｗ

>>44
こういうのを見るに付け、松岡さんを狂ったように追い込んで行った自称報道機関って、
日本人の振りしてるけど支那や朝鮮の手先なんだなと思う今日この頃。

>>41
韓国領土の他の定義ってあるの？、ないのなら毒島「だけ」が明文規定で
防衛対象になるから、どんな時でも首都すら差し置いて毒島だけを守ってれば
法的・官僚的にオーケーになるわけだがw

>>47
嘘とは言えない。
近隣諸国条項と同じ考えで作られてるから、悪意に対する規定なしとか。

>>42
東北だけど、ポンダラ（マダラの小さいの）とかどんことか
塩マスとか一匹300円くらいで売ってたりする。
ポンダラとどんこは鍋にすれば家族4人で一食これでＯＫって感じ。
塩マス1本なんて、切り身がたくさんとれるから三日分の
朝食になるよ。味はいいが、小さくて色が薄いから
値段は外国産鮭より安いんだよね。
味はいいけど、値段が安い魚はいっぱいあると
思う。

>>50
第9大韓民国憲法第3条
・大韓民国の領土は、韓半島及びその附属島嶼とする。

に明示的に含むってことだと思う。

>45
>「手間を掛けないことが贅沢」
どうだろうね。それも。そりゃ確かに手間を掛けることは贅沢なんだろうけど、だからこそ、「手間のかからない肉料理」
や、半加工食品に流れたんだろう。
勘違いでもなんでもなく、それは必然的に「最も高価なものは時間」という意味の裏返しなわけで、核家族化、
共働きの進行からすれば、どう考えたって手間を掛けないで済む方向に流れるだろう。というよりそれでやっと、
財政的な要請を満たしながら、核家族、共働きの中で家事労働全般をこなすことが出来た。

その意味で言えば、今の「食育」とやらも一歩間違えば机上の空論、「何贅沢言ってるんだい」という話になりかねない。
というか、ふと、実際に家庭で料理する側と、そのあたりの「知識人」との間になんかこう、噛み合わない部分があるの
ではないかと思ったのだが。

そしてまあ、ついでに言えばもう親の世代が「オカアサンヤスメ」で育った世代であり、
しゃちほこばって「骨を抜いた魚を売るなんて嘆かわしい」だの何だのといったところで
ヘタしなくてもロストテクノロジー扱いされて終わり、となりかねない気がする。

そういった中でどうやって魚を売っていくか、口の中に入れて貰うのか、という問題に
対する一つの回答が>40なんだろうけど。

>>52
北朝鮮による不法占拠状態という現実を見据えずに「韓半島及びその附属島嶼」で、
毒島だけ明示しても同じ結果だと思うがなあ、どれだけの本土及び島嶼が占拠されてるやら。
北朝鮮再南侵時やら他の紛争時に「他はともかくここだけは明示されてるから守ってたニダ！、
だからウリは法律による義務を立派に果たしたニダ！」で逃げる口実を作るだけ、
国防的には多大なマイナスになると思うがなあ。（他人事

イージス艦を白く塗って、三本線を入れようか。
そうして、第７管区に全て配備しよう。

コンビニ弁当、弁当屋、ファストフード、ファミレスなどで
国産魚のメニュー開発を奨励するのも方法かもしれません。
国産の豚よりも低価格の魚があればコスト面は問題無いですし
一定の取引額に応じて開発費を国が補助金を出すなどすれば良し。
単純に補助金を出すよりも将来的負担の必要はありません。
ブラジルの鶏と比較されると厳しいですが。

そのためには加工食品や外食すべてに原材料の原産地を表記すべきだな！
強制すればいい

>>58
国内産のみ原産地表記不要、ただしトレーサビリティ厳守とすること、のほうが良いのでは？

【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（写真あり）[07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216289561/

キチガイ行動来た・・・。ひでぇ・・・。

>>60
本当に国民総キチガイだな……。

>>59
いや、別にそれでもいいよ
今は加工食品も一部該当するものしか表示されてないからね

>>60
豚を引き裂くとか半島にはよくあること

>>58
外国産の魚はラテン語等の学術名に徹底させる。
（総称）も許さない。
トラウトサーモンではなく、ニジマス（交配種）にする。
漁港で揚がったのもは、全て天然物と表示させることを義務づける。
日本の魚は、グロイ名前は撤廃し綺麗な和名にする。

これで食欲の差が出るでしょう。

>>24>>25
いつもの方らしいですね。
エリオット・ネスなのかも知れませんが、
途中明らかな間違いが数箇所、結論部分が今一ですが、
でも短期間に良く調べられていて、問題のまとめにはなっていると思います。

おとといカキまくった者です。
まず訂正を、サンマの件。
北海道が本場です。私は三陸の方が脂が乗っているのかなと思うおておりました。
ちいと聞いてみましたら、漁場と時期で一概に言えないけど北海道の方が・・・
という意見でした。加工屋さんは冷凍の設備が加工的にいいので、北海道を使うといってました。
銚子まで降りてくると、確かに脂も抜けて人間様の口に入るより、飼料なる方が多いです。
脂が乗るのは、８月下旬、大型船が出漁する頃。
という事で、慎んで訂正と謝罪をします。でも賠ｓ（ｒｙ

ちょっと言い訳、サンマの刺身可能鮮度の物も最近では首都圏で入手可能ですよ。
漁船の足も速くなりましたし、道路も良くなりました。
こちらで魚をいじっている立場としてのポジションではちとアピールしたかったです。
それでサンマの刺身も最近は居酒屋の定番メニューで、
鮮度お構いなく、刺身にしちゃうところが増えたのも事実。

ということで、偉そうに書いていますがこの程度の知識であると白状しておきます。ｍ（＿　＿）ｍ

>65
つまりサンマは目黒に限るのですね。などとサンマ談義に落ちをつけてみよう。

カルパースが原油から全資金を引き上げたってのはホントですか？

原油スレより。
ソースなし注意だが、ありえそうな話。

目黒の秋刀魚は気仙沼から、漁協とかが直送で持ってきてるんだった気がするよ〜♪
あれはあれで、最早風物詩なので、良い事だと思います。
気仙沼の秋刀魚だって美味しいもん！

好きな魚は、鯛、鰈、平目、とカワハギです。。。。
所で、加工した魚の話ですが、皆さん、晩酌のアテに、蒲鉾などいかがでしょうか？
ちょっとデパ地下を彷徨ってみて下さい。。。。めちゃんこ美味しそうな、工夫を凝らした蒲鉾が最近は沢山売っています。
和菓子みたいになってるw　ワインのお供にも行けますから、アテをお探しの時は是非、蒲鉾も検討下さいませ。

>>68 いやいや、昔の馬鹿殿様が言ったと言う
落語のオチですから。

>>65
8月下旬から9月上旬は北海道沖
9月下旬から三陸沖。
漁場が移動するだけで、三陸の船も北海道でとるし
北海道の船も三陸でとるはずだから、
品質に差は無いと思いますけど。

>>69
もちろん、それは解っていますorz まぁでも、そういう話を伝える舞台装置としても、いいではないかと。
目黒銀座が煙にいぶされるあの風景は、中々乙でございまして。。。

682 ：.：2008/07/11(金) 03:36:37 ID:QaxZLF+n 


「知っていますか？独島は韓国の領土です。日本は認識を」と７月９日、米ＮＹタイムズに韓国は全面広告を出しました。 

↓全面広告原紙 
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080710093529-1.jpg

↓しかし・・・あれっ？全面広告拡大写真（微妙に位置が違う島を独島と書いてます） 
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3625977&start_range=3625937&end_range=3625976

新事実発見！ 
なんと、韓国が主張する竹島（独島）と日本が主張する竹島は全く違う島だったのです！ 
韓国が主張している島は鬱陵島付属の「竹嶼」という島で 
なんと韓国は日本の竹島を間違って占拠してしまっていたのです。 
その証拠が上のＮＹタイムズに掲載された韓国が持ち出した写真です。 

これで竹島問題は解決しました！ 
あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た！ 

菅氏「官僚的思考だ」漁船燃料高対策で若林農水相を批判
2008.7.17 19:52
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080717/stt0807171950006-n1.htm

民主党の菅直人代表代行は１７日の記者会見で、漁船の燃料高騰対策に関し、
若林正俊農林水産相が漁業者への直接補填（ほてん）は困難との考えを示して
いることに対し、「官僚思考だ。今の政府は、お役人的な思考回路以外で物事を
動かせない。まさに政治不在の状態にあることが現れている」と批判した。

民主党は、漁業者に１０００億円を直接補填する緊急対策を主張しており、菅氏は
財源について「漁港整備に年間３０００億円程度かかっているが、その一部を直接
補填に充てるよう（党として）提案している」と述べた。

この馬鹿どもに制裁を！


■日本の国鳥を殺すHID

日本が韓国政府に独島領有権明記を通報する中、17日午後にソウルの日本大使館の前で
HID（特殊任務遂行者会）の会員たちが日本の国鳥である生きたキジにハンマーを打ち下ろ
している。

http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718190781431_1.jpg
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718323533247_1.jpg

▽ソース：マネートゥデイ（韓国語）（2008/07/17 18:24）
http://www.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2008071718190781431

・・・ちょっと待て。

なんで漁業だけ特別扱いなんだ？
燃料が高くて困ってんのは、みんな同じだろ。
金、くれんのか？

>>71 それはすいませんでした｡
七輪でサンマを焼く風情が失われた昨今
さんまの腑の旨味は、若者の味雷からは消え失せた様ですね。
聞く所に依りますと、魚の旨味成分のｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸等は
欧米人の味雷では、知覚し難いらしいですね。
栄養素の乏しかったと言うか、慎ましい食事を良しとした
ご先祖様の功績ですかね？味の素｡

>>74
787 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 20:26:40 ID:7DyKuHF5
>>765続報
ニホンのキジは首が白くない
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6d/%E3%82%AD%E3%82%B8%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%EF%BC%89.jpg
首の白いのはコウライキジ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6d/%E3%82%AD%E3%82%B8%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%EF%BC%89.jpg

特に半島に住むのを英名Korean pheasantというそうな。いつもの自爆。



788 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 20:27:10 ID:7DyKuHF5
>>787訂正
コウライキジ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Phasianus_colchicus_3_tom_%28Marek_Szczepanek%29.jpg



789 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 20:30:06 ID:4WoRNR7s
>>787
よりによって自国名のついた雉かい…

竹島：９月の大統領訪日に影響も　駐日韓国大使会見で
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080718k0000m030049000c.html

【ソウル堀山明子】新学習指導要領解説書の竹島問題記載をめぐる日韓摩擦を受け
一時帰国中の権哲賢（クォンチョルヒョン）駐日韓国大使は１７日、日本メディアと会見
した。「個人的見解」としたうえで、９月に東京で開催予定の日中韓首脳会談について
「（李明博（イミョンバク））大統領が日本に行くのを国民が納得するだろうか。特に
日本の是正措置がない中で行くことには否定的だ」と述べ、日本側の善処がなければ
李大統領の訪日は困難との見方を示した。

また、６カ国協議の日韓協力についても「（韓国は北朝鮮による日本人）拉致問題で
日本の立場に理解を示してきたが、今後はどんな暗礁にぶつかるか分からない」と
関係悪化の可能性を示唆した。

日本への帰任見通しを問う質問には「戻りたくない。日韓の信頼が崩れ、何をすべきかが
見えない」などと失望感をあらわにした。

どこも自分達のところのサンマが一番と言っています。これでいいんじゃないですか？
http://www.pref.chiba.jp/kyouiku/bunkazai/catalog/18taiheiyou.html
http://www.iwate-np.co.jp/zoomup/sanmamaturi/sanmamaturi.html
http://www.namara-hokkaido.net/hokkaido/guide/entry.php?id=687

こんなニュースも

サンマ漁場１００年後消滅　日本温暖化進むと
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/earth_heat/list/200801/CK2008012602082624.html

そうか、日韓の信頼は、
この程度で崩れるものだったのか。

いや、残念だ。
残念だ。

残念だよ？

>>80
そこはそれ、「残念だなぁ（棒」とか「残念だなぁアハハハ」とかなんとかｗｗ

ということで、情報提供の意味で、レスさせていただきます。

裏側氏提案の魚種
> タカベ、メジナ、オナガ、オゴ（ヒメダイ）、オアカムロ、ハマトビ、メダイ、ハタ、
> キダイ（レンコダイ）、ヤイト（スマ）、シコイワシ（カタクチイワシ）、アオダイ

あたしも食ったこと無いのは２つ３つ、
でこの中でタカベ、オナガ、アオダイは高級魚種に入るかと思います。
入荷量が少ないです。
タカベなんかは本当に旨い魚です。でも今は伊豆七島（島物）か、四国から入る程度で
卸値で�`２０００から上でしょう。少ないですよ。
メジナは下魚、磯臭さ、値段が出ません。個人的には好きです。
釣をする人を始め好きな人はいますが、余り人気は今一。
アカムロはクサヤの加工向け、スマはマガツオの影に隠れ、カタクチイワシは目刺し以外刺身鮮度で入荷できるものは一部。
トビも評価は余り高くありませんね、食べ方なんでしょうが。小骨が多くて、足が早くて（鮮度劣化、独特の臭いがきつくなるんでしたっけ）、
たたきとか、なめろうなのかな？横浜の市場が一昔前はトビウオの値段が出た（高く買ってくれた）というのも今の横浜の人には？でしょうか。
メダイは名前を知らない人が多いのですが、かなり消費されている魚です。
切り身で出回りますし、輸入魚をこの名前で売ることが多いので、知名度が低いですが、かなりいい値段で扱い漁も多い魚です。
ハタは種類が多く、マハタ・キジハタetc　超高級魚です。入荷量も至って少量。　　
魚種的には島物が多いのかな。
確かに高く売れるものが多いです。

拉致で全国会議員にアンケート＝制裁解除時期など問う−家族会　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008071700799

北朝鮮による拉致被害者家族会と支援団体の救う会は１７日午後、
すべての国会議員を対象に、北朝鮮への制裁の一部解除のタイミングと
追加制裁について問うアンケート用紙を配布した。

アンケートで問うのは、「制裁を一部解除してもよいと思うのは
再調査結果が出た後か、再調査に着手した後か」と「被害者の帰国に
結び付かない再調査結果の場合、追加制裁をすべきか否か」の２点。

記名式で、回答結果は公表する。（2008/07/17-19:02）

前レス>>977
>こういってはここの住人に怒られそうだが、近海の「主流になっていない魚」の需要を増やすには
>やっぱり加工品か半加工品（焼くだけの味噌漬け）が一定量、小売りレベルに流れないことには
>難しいと思うわけだが。
>そして今ふと思ったが。

「漬け魚」というジャンルですね。
これって意外と人気が無い商品群なんですよ。
？　例えば肉売り場でも「豚肉の味噌漬け」って片隅にポツンと置いてあったり、
日本人は加工品を敬遠する傾向があると思うんですよ。

>>82
あと、キビナゴ ベラ スズメダイ アイナメ ボラや
アイゴ スズキ クロダイも加えて下さい。
鮮度や調理法に因って、美味しく戴けますよ。

>>70
そうなんです。恐らく漁場は変らないと思います。
ただ水揚げするのが北海道か、三陸か。
その辺は、水域等含めかなり細かい取り決めがあると思います。
その辺私今、情報持っていません。入手は可能ですが。
しかし北海道が取り始めが早くて、塩サンマや冷凍サンマにまわす量も多く、
三陸は生出荷で首都圏に出す量が多いのではと想像します。
そんなんで、北海道の道東地区がサンマは北海道だというのも理解できますので。

>>86
去年は近所のスーパーはずーっと北海道産表示だったんですよね。
漁場が北に移動しているってニュースがあったと思ったたので
そのためかとも思っていましたが。
関東に配送するには気仙沼で揚げた方が都合が良いと思うんですが
北海道産はどういうルートで首都圏などに輸送してるんでしょう？

一斉休漁後に燃料タンク盗難＠ＮＨＫ

煽ってるのかな。

夏休みの福田首相批判＝権韓国大使
7月17日20時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000028-jijp-pol.view-000

竹島問題に抗議し、帰国した韓国の権哲賢駐日大使は17日、日本メディアと記者会見し、
名指しは避けながらも16日から夏休みに入った福田康夫首相の態度を批判した。


これはフフンの狙い通りということでいいんでしょうか。

21:30　(加)5月国際証券取扱高 【前回:97.51億CAD　予想:35.00億CAD】結果:10.7B
21:30　(米)6月建設許可件数 【前回:97.8万件　予想:96.5万件】結果:1.09M
21:30　(米)6月住宅着工件数 【前回:97.5万件　予想:96.0万件】結果:1.07M
21:30　(米)新規失業保険申請件数 【前回:34.6万件　予想:38.0万件】結果:366K

捏造くせーｗ

>>65
>エリオット・ネス
関係ないけど映画のイメージとエラい違う人みたいですね。
やたらスタンドプレーが多かったとか。
それゆえ格好の玉避けにされてたらしい云々。
そいやケヴィン・コスナーて今何してんだろ('A`)

>>88
記事発見

一斉休漁狙われた？　岡山、漁船から燃料盗難
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008071749_all.html

原油価格の高騰による一斉休漁中、岡山県笠岡市で漁港に係留されていた
漁船２隻から燃料のガソリンが盗まれていたことが１７日、分かった。市内では
２月以降、同様の被害が相次いでおり、笠岡署は窃盗事件として捜査している。

笠岡市大島漁協によると、１４日朝と１６日朝、それぞれ１隻ずつ被害に遭って
いるのが見つかり、ガソリン約２０リットルが入った燃料タンク計３個が盗まれた。
いずれも前日の夜、漁船の所有者が見回った際は異常はなかったといい、
未明にかけての犯行とみられる。

岡山県漁連は、全国一斉休漁前日の１４日から休漁に入っていた。

>>87
う〜ん
単純にお答えすれば、トラック輸送です。
中一日掛かるのかな。フェリーも使います。
三陸からは一日です。
でも今の保冷技術は進んでますよ。
今年のサンマはもう入荷しています。
三陸が始まるまで暫くは北海道産表示が続くでしょう。
そうなると時間的な感覚で、北海道のイメージが強いと思います。

ここ数年、海水温が高くサンマの魚群が中々下がって来ないことが増えました。
海水温の上昇で南の魚のシイラだったかメダイだったかが北海道で取れたみたいな話は良く聞きます。
海が暖かくなっているのは、漁師さんが一番感じていると思います。

【燃料】石炭の代替材「バイオコークス」の実用化にめど　近畿大が実証試験に成功
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1216218470/

近畿大学（東大阪市）は１６日、茶殻など植物性のごみから固形燃料「バイオ
コークス」を作り、実際の工場の鉄溶解炉で燃やす実験に成功したと発表した。

使う石炭コークスの約１１％をバイオコークスで代替でき、実用化のめどが立った。
植物を燃やして出る二酸化炭素（ＣＯ２）は、もともと植物が成長の過程で空気中から
取り込んだもので、温室効果ガスの排出にカウントされない。代替が進めば鉄鋼
分野での温暖化対策にも役立ちそうだ。

バイオコークスは近大理工学部の井田民男准教授（エネルギー工学）が開発した。
茶殻やコーヒーかす、おがくず、野菜など植物由来の廃棄物を、１８０度に加熱し、
２００気圧で圧縮、成型して作る。重量あたりの発熱量は石炭コークスの約８割だ。

今回は飲料製造会社のコカコーラ・ウエストプロダクツ（佐賀県鳥栖市）が原料の
茶殻を提供。近大が北海道の実験センターでバイオコークスを作った。
４月から７月初めまで、豊田自動織機東知多工場（愛知県半田市）の自動車部品
製造用の炉で石炭コークスとともに燃やした。反応が早いため、従来より鉄を速く
溶かせ、部品を順調に作れた。

今後、大量生産技術を確立し、０９年に１日約１０トン、１３年に年約１０万トンの生産を
目指す。１０万トンが実現すれば、理論上はＣＯ２の排出を年間２０万トン以上削減できるという。

ソース：http://mainichi.jp/select/science/news/20080717k0000m020125000c.html
画像：http://mainichi.jp/select/science/news/images/20080717k0000m040126000p_size5.jpg
毎日新聞　2008年7月16日　21時54分

>>95
なんか最近、近畿大学頑張ってんな〜。マグロの養殖も近大だったよね。

>>95
札幌ドームに広告が出てるあれね。野球中継見てて気にはなってた。
…しっかし、マグロといい今回のバイオコークスといい近大は凄いなぁ。

>>92
つけ加えると、外見もショボくて
例えるなら、｢グリーン･マイル｣の池沼役みたいな感じです｡

>>87
三陸で水揚げしても北海道の水域で水揚げすれば
北海道産表示となったりする。

水産物の表示について
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0525-8d.html

国産品 輸入品
・ 水域名又は地域名（主たる養殖場が属する都道府県名をいう。）を記載。
水域名の記載が困難な場合は水揚港名又は水揚港が属する都道府県名を
記載することができる。

>>72
これは明らかに韓国側の策略。
わざと韓国に近い位置をアメリカ人に示し、
うーむ、この位置なら韓国領土だわな、と誤認させようと。。。

【次期国会に法案提出へ　地方参政権】 2008-07-16

９日に韓国中央会館で開かれた緊急関東地協会議
議員への要望活動強化
民団、各地で緊急拡大地協

民団は、９日の関東を皮切りに、あいついで各地で地方参政権早期獲得緊急拡大地協会議を開く。
永住外国人への地方自治体参政権付与の早期実現へ、８月下旬に開催予定の次期臨時国会での
法案提出と年内の成立をめざして、全国会議員、特に法整備に向け動き出した民主党議員への
要望活動を集中して行うことを確認する。

関東地協会長の李時香東京本部団長は９日の会議の冒頭あいさつで、「獲得運動は大きなヤマ場
にさしかかっている。次期臨時国会が本番であり、この１カ月が正念場だ」と強調、「いま活動
を強化しなければならない。法案提出、成立へともに頑張っていこう」と呼びかけた。

（2008.7.16　民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=22&category=2&newsid=9998

>>94
やはり北海道からだと中1日かかってしまうんですね。

>>99
そういうことなのかもしれないですね。
納得しました。

昨年度医療費、１兆円増…７０歳以上が７５％占める

　厚生労働省は１６日、２００７年度の「医療費の動向」をまとめ、中央社会保険医療
協議会に報告した。
　医療保険と公費負担医療の対象となる概算医療費の総額は、前年度比３・１％増の
３３兆４０００億円で、過去最高を更新した。前年度から約１兆円増加した分のうち、
７０歳以上の高齢者の医療費が約７５００億円を占めた。厚労省は「０７年度は
制度改正がなく、医療費の伸びは従来と同水準となった」としている。
　高齢者の医療費は前年度比５・４％増の１４兆５０００億円で、医療費全体の４３・４％を
占めた。
　１人当たり医療費は前年度比３・１％増の２６万２０００円。７０歳未満は同１・５％増の
１６万１０００円だったのに対し、７０歳以上は同２％増の７５万７０００円だった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080716-OYT1T00576.htm

>>99
すみません。
その辺感覚が、北海道沖と三陸沖とちょっと離れると区別は無いのだと思いますよ。
地図を見てみてください。
襟裳岬の右斜め下あたり、ここって三陸と道東と距離は同じですよね。
この辺を三陸沖というのでしょうか？北海道沖というのでしょうか？
どうしても地面の上で生活をしていると陸地を基準に考えますけど、
中学校のときの地図帳を引っ張り出して海を基準に見てみてください。
少なくとも○○県産というのが意味があるのか疑問を感じませんか？
私は疑問に思っています。

「若い候補者はもっと動け」民主候補者に鳩山氏　危機感
2008.7.17 18:59

　「次期衆院選で政権を奪取できなければ、民主党は未来永劫（えいごう）政権を取れない可能性がある」。
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１７日の名古屋市での講演で、小沢一郎代表が民主党の若手議員や
候補の選挙に向けた活動不足に強い危機感を示し、全力を挙げる必要性を訴えたと明らかにした。
鳩山氏によると、小沢氏は１６日夜の会食の席で「若い候補者は勝てなくても次の次があると思っている節がある」
と懸念を表明した。また、支持者回りの重要性を訴え、鳩山氏に「ハッパを掛けてほしい」と促したという。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080717/stt0807171857003-n1.htm

【北京五輪】 「こんなに売れないとは…予想外」 チケット１００円投げ売りや、１０万円値引きのツアーも…五輪観戦ツアー不振★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216273321/1
（思いっきり前略）

　ただでさえ航空運賃の値上がりで海外旅行客が低迷する中、一層の業績悪化につながる
　売れ残りは避けたいところ。「全国の競技団体や愛好会などを回って団体ツアー獲得を図る」
　（ＪＴＢ）など追い込みに懸命。北京行きのツアーに、人気薄の観戦チケットを１００円でつけたり、
　１０万円値引きの女子バレーボール観戦ツアー（１９万８千円）も出現している。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000048-mai-soci

またやってます

安倍前首相、拉致被害者めぐる加藤氏の発言批判2008年7月17日21時19分
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200807170283.html

安倍前首相は１７日、埼玉県戸田市での講演で、自民党の加藤紘一元幹事長が
北朝鮮による拉致被害者５人を「返した方がよかった」と発言したことについて
「大きな考え違いをしている。拉致をした所に『戻りなさい』と約束したら、日本の
責任放棄だ。約束を裏切ったというのは、北朝鮮の主張そのものだ」と批判した。
加藤氏は７日のＢＳ１１の番組で、司会者から「返した方がよかったか」と問われ
「当然だ。国家と国家の約束だから」と答えていた。

>>106
ホントにプロが一般人の目線を失ってるというか……宣伝すれば騙せるだろうとでも高をくくってたのかね？
サッカーのアレを見て中国にスポーツ観戦に行きますなんてお花畑がどれほどいると思ってるんだか。

国家とは国民ですよね・・・

お魚は、たとえばお肉はどこでも皮はいでスライスして売ってるのに
魚は必ずしもそうでないってところが大きいんじゃないかなぁ　種類も無駄に多いし。
脂の好み云々は傷む前に食えるか否かってだけかと。

>>92
ケビンコスナーはヒット作が出てないだけで
映画とってんじゃない？

ところで何でエリオット・ネスが出てきた？

ふるたちが竹島は日本の領土だと思いますが
とかいってたｗ
★　報道ステーション　２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1216300594/

>>110
警備員･コスナーはヒットじゃないの？

日本経済も問題ちとやばくなってきたな。
韓国ほどではないにしろ。

内閣府経済見通し下方修正　０８年度１・３％
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080716/fnc0807161959016-n1.htm

内閣府は１６日、平成２０年度の経済成長率見通しを物価変動を除く実質で前年度比１・３％、名目０・３％に
下方修正することを決めた。１月に閣議決定した政府経済見通しでは実質２・０％、名目２・１％の成長を見込んでいたが、
米国の低所得者向け高金利型住宅ローン（サブプライムローン）問題や原油高騰を背景にした世界経済の減速が誤算となった。
政府の財政再建シナリオは大きな軌道修正を迫られそうだ。
成長率見通しは内閣府試算として、２２日の経済財政諮問会議に提出される。
内閣府は毎年夏に、新たな経済情勢を踏まえ、経済見通しを見直している。

サブプライムローン問題に伴う米経済の減速で、景気を牽引（けんいん）してきた輸出が鈍化している。
また、建築基準法改正に伴い昨年低迷した住宅投資も、今年度に期待したほど戻っていないことも影響した。
　
さらに原油や為替の環境も１月から急変し、当初見通しで、原油１バレル＝８３ドル、
為替１ドル＝１１１円２０銭としていた前提が大きく崩れた。
原油高・円高は企業収益を圧迫するだけでなく、設備投資や賃金も抑制され、個人消費も下ぶれする。

景気減速は、２３年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）黒字化を目指した
政府の財政再建シナリオに大きな狂いを生じさせる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080716/fnc0807161959016-n2.htm　

プライマリーバランスの黒字化に向けて、２３年度までの５年間で１１兆４０００億〜１４兆３０００億円
の歳出削減を見込んでいる。実質２％程度、名目ではそれを上回る成長を持続することによる
税収増に期待をかけて算出した数字だ。しかし、１９年度は実質１・６％にとどまり、２１年度も１・５％程度
になる見通しで、このままいけば黒字化は遠のく。

景気の早期回復は見込めず、黒字化を達成するには大幅な増税か、これまで以上の歳出削減が不可欠となる。

政府は７月末に、２１年度予算の概算要求基準（シーリング）を策定するが、
社会保障費の増大や原油高支援など政府・与党からの歳出圧力は強まるばかり。
政府の財政再建は閉塞（へいそく）感が漂っている。


実質が名目を上回るのもデフレだからだろうし

経済の、適切な循環さえ維持できりゃ、
少々の不都合くらいは、問題ないよ。

米、イランに外交官駐在へ＝80年の断交後初めて−英紙
7月17日18時20分配信 時事通信

　【ロンドン17日時事】17日付の英紙ガーディアンは、米国がイランに外交官を駐在させる計画を
立てていると報じた。8月にも発表される見通し。実現すれば、核問題をめぐり同国に強硬路線を
貫いてきたブッシュ政権の方針転換がより明確になると言えそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000148-jij-int

>>104
十勝沖地震の時、
本当は八戸あたりの被害の方が大きかったのに、
名前のせいで支援が全部北海道へ行ってしまった、
といううわさを思い出すなあ。

関サバの件とか、もう水揚げ港でなく生息域の名前で識別しろとか思う。

コンビニ弁当に魚使ったら余裕で足が出るのかなぁ。
今より多少高くてもいいから、健康的な弁当をもっと作ってほしいんだが。

>112
「最近は」何してるんだろう、ってことだろ。

>>117
仕方ないですよね。網元や船団長は常に無線で
各漁港の浜値をリアルタイムで調べます。
燃料と運搬船の輸送時間を計算して
より高い港に､全速力で走ります。
そうすると、ブランド力のある漁港に水揚げしてしまうのも
無理からぬ所でしょうね。

>>115
適切な循環が出来ていないから成長が著しく鈍化
したように思うんだけど

>>95
茶殻とかゴミだから再利用すればいいだろうと思ったら、本来の用途に使うより圧倒的な性能を出してしまうんですね。わかります。
そして本来値段より暴騰ｒｙ

遅レスながら
>>64
>>58
>外国産の魚はラテン語等の学術名に徹底させる。
>（総称）も許さない。
>トラウトサーモンではなく、ニジマス（交配種）にする。
>漁港で揚がったのもは、全て天然物と表示させることを義務づける。
>日本の魚は、グロイ名前は撤廃し綺麗な和名にする。
>これで食欲の差が出るでしょう。
魚の商品名表示に付きまして
今魚の問題で暫くぶりに注目が集まっておりまして
この場をお借りしまして問題提起を。　　テーマ「魚の名前」
例は一番ややっこしい「イカ」です。
標準和名　スルメイカ　　　　関東　マイカ　　　　九州　マツイカ
標準和名　ケンサキイカ　　 関東　アカイカ　（マルイカ）
標準和名　アカイカ　　　　　関東　ムサキイカ　ロールイカ　　　東北　バカイカ
標準和名　ソデイカ　　　　　関東　アカイカ　　ロケット　　　　沖縄（？）タルイカ
標準和名　コウイカ　　　　　関東　スミイカ　　　　　四国九州　マイカ　　　
　
そんで「スルメイカ」という名前は各地でスルメに加工するイカの意味で、産地ごとにそう呼ぶイカの種類が違います。
首都圏、今でも３種類の「アカイカ」が店頭に並んでいます。
標準和名ベースで「アカイカ」のアカイカ（旧名ムラサキイカ）
ソデイカ　の「アカイカ」　　ケンサキイカの「アカイカ」
水産庁の基準では地方名もＯＫなのです。それはそうしたほうが良いのです。その結果、首都圏で３つ「アカイカ」？
地方によって呼び方が違います。四国でマイカと呼んでいるコウイカを標準和名の「コウイカ」と呼べと法律で強制したら大混乱でしょう。
だから行政も魚種名を統一することに及び腰です。学者さんに聞いても「標準和名？それは学者が適当に付けた名前で根拠ありませんよ。 気分次第ですよ。ハハハ・・・」
であります。　　一応情報提供まで。
ＰＳ１　ボウゼ　シズ　　　標準和名　エボダイ　　　ボウゼ−四国　シズ−九州　　近年アメリカから輸入の「バターフィッシュ」をシズの名前での出回り多し。
ＰＳ２　トラウトサーモン　　降海型のニジマスとニジマスを掛け合わせた人工種　アメリカの学者さんが作りました　　養殖に向きます
　　　　　　　　　　　　　　　　トラウトサーモンの名前はヨーロッパでの地方名　　　由来は降海型のトラウト（欧州では淡水の鮭系統をトラウトと呼ぶ）の呼称
　　　　　　　　　　　　　　　　トラウトをニジマスと呼んだら消費者は混乱すると思いますが。

農林中金、米住宅公社債5兆5000億円を保有　国内で最大規模
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080717AT2C1701N17072008.html

>住宅公社2社は米政府の住宅政策の根幹を担っている。（米政府の支援が確実で）米国債とほぼ同じ信用力がある
どっかと同じ事言っててﾜﾛﾀ

>>110

去年かおととしあたり公開してたレスキューの映画はけっこう良かったな。泣いた覚えがある。

最近では悪役やった「Ｍｒ．ブルックス」ってのが公開されてるらしい。
観てないけど評判は賛否分かれてるみたい。でも面白そう。

>>115>>121
国立社会保障・人口問題研究所
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm

労働人口が漸減してるにもかかわらず、経済が成長してるんですよね‥‥
これはつまり、人口あたりの、循環させてるおカネ（経済の心臓の強さ）は、
増えているってことでは？

>>117
御意。
関サバの対岸の愛媛の三崎漁港が「岬（はな）サバ」ブランドで同じ豊予海峡で取れたサバを売っていますが、
値段かなり違います。
途中に高島というがありまして、漁獲する海域は微妙に違うようです。
関サバブランドの呼称は取れる海域を限定しているようです。
さて品質の差は？
私専門ではないので、保留しておきます。
ちなみに大分両方とも食する機会に恵まれております。

>>123
海洋型ニジマス（交配種）が正しいのでしょうか。
JIS法の改正後は、メロやメルルーサ、カペリンといった表示がされるように
なりましが、名前は売れ行き影響が出るのではないでしょうか。
食欲が出ないですし。
最近はカペリンはあまりみられず樺太ししゃもに定着したようです。
偽装で話題になったアブラボウズの刺身が好きなんですが、
沖ハタの方が食欲がわきます。
表示が早急に決められすぎて売れ行きに変化が出た魚種はあるんじゃないでしょうか。
今の子供はトラウトサーモンとか加工したネギトロが大好きです。
でもこの表示は間違っているような気がします。

もう魚の話は飽きたよ。しつこいから、撤退してくれ。

>>126
海外投資収支の黒字幅が伸びてる。
長年に渡ってこつこつ買い集めた海外資産からの“上がり”や、海外特許から得られる
ライセンス料が年々増加しているということ。

日本が貿易立国から投資立国へ徐々に転換しつつあることの証しかと。

同じマスでも「降海型（こうかいがた）」と「陸封型（りくふうがた）」で別名になります。
ホント同じ魚なのに。

ヤマメが海に下りる「降海型」が溯上すれば別名。
イワナも海に下りる「降海型」が溯上すれば別名。

サクラマス・ブラウントラウトなどなど。

>>130
>海外投資収支の黒字
ということは、成長した分は内需では無いから、国内でおカネが
上手く回ってる、とは言えないわけだ‥‥
残念な。
ありがとうございました。

>>127
漁場は殆ど同じです。
ただ、件の佐賀関漁協は他県船籍の水揚げを
原則 排除しております。
良くいえば、地場漁師の保護とも言えますが
逆に言えば、市場の独占ですね。
一本釣りの漁法を徹底し､品質管理を確立した事は
漁協の努力の賜物ですが、排他的なのは頂けませんね。

>>125
＞去年かおととしあたり公開してたレスキューの映画

海猿がアメリカでリメークされたって聞いたけど、もしかしてそれかな？

中国が法輪功の情報提供要請 日本政府に、五輪抗議恐れ
ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071701000501.html
【北京１７日共同】８月の北京五輪を控え中国公安当局が日本政府に対し日本在住の気功集団、
法輪功のメンバーリストなどの情報提供を要請していることが１７日、分かった。日中関係筋が明
らかにした。個人情報保護のため日本側は拒否しているが、中国当局は開会式などでの法輪功
による抗議活動を極度に警戒、非公式ルートなどあらゆる手段を講じて法輪功関係者の入国に
関する情報収集に全力を挙げている。
（中略）
中国が査証（ビザ）免除で観光客の入国を認めてきた国は日本、シンガポール、ブルネイの３カ国
だけ。五輪を前にシンガポールについては７月からビザ免除措置を停止。ブルネイは人口が少な
く、査証免除で大量の観光客が来るのは事実上日本だけだ。
---
中国の反発は必至、じゃなくて必死。
最後のビザの件は知らんかった。

>>135
いやー、大丈夫でしょう。
ﾂｱｰ客ぜんぜん集まってないようですし、良い法輪功対策ですね(棒)

>>131
海洋型ニジマス（交配種）じゃなくてスチールヘッド（交配種）とすべきですかね。
売れないでしょうね、スチールヘッドじゃ。ニジマスは元々外来種ですからね。

ブラウントラウトは外国の淡水魚です。アメリカにもヨーロッパにもいるんじゃないでしょうか。
陸　　　　　　　　海
ヤマメ　→　サクラマス
アマゴ　→　サツキマス
イワナ、エゾイワナ→　アメマス

ですね。

>>136
人数が少なければ全員検査できますね。
黄色い服や布を持っていると冗談抜きで拘束されそうでございますなぁ。
つーか、中国の五輪のユニフォームって黄色が基調だったようなｗ

>>128
床屋スレは時事問題かと。
日本の漁業問題を原油高から話し始め、国内産業としての漁業を語るは良いですが、
魚の各論・個別魚種の話は、そろそろスレチになりそうです。
あたしも２chをさ迷いましたが適当なスレも無く。
あっても激過疎であったり。

簡略回答。
私案、魚種名表示については、学者・消費者・業者（・行政）による地域ごとの委員会を作るべき。
不当表示は排除しましょう！
美味しい魚が名前のせいで売れないのはおかしいですよね？
要は氏素性が分かれば良いわけで。メロも美味しい魚です。海外で評価が上がりました。
今卸値で�`２５００円しています。超高級魚の値段です。高すぎて日本人の口には入りません。
「銀ムツ」と称し、一時は嘘ツキ魚の代名詞になりマスコミの袋叩きに会いました。
美味しい魚は名前の如何にかかわらず、味わいましょうよ！

>>43
そうか？
魚は塩ふって焼くだけでうまいぞ。
消化に関しても魚の方がいい。
ただし海産物と言っても貝類とその親戚であるイカ・タコは×。

そ、その意見には同意できない。

>>138
高貴な血筋や文化人、学者たちを粛清して来たかの国で
黄色の服を着たがる人達って

なんのコスプレだよ。

銀ムツ、銀ダラが駄目で、トラウトサーモンがOKって変だよな。
両方定着してた名前だし。

マクドナルドは、『マックフィッシュディッパー』を改良して復活させろ！
今度の白身魚フライは、フィレオフィッシュぐらいの大きさが望まれる。

>>142
俺たち黄巾賊とか
紅天已死 黄天當立＿＿＿

>>139
このスレはどうでしょうか？

【経済・技術】日・韓国農林水産業比較スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1192713624/

話題は広範囲だと思います。

>>139
＞魚の各論・個別魚種の話は、そろそろスレチになりそうです。

同意。誰が始めたかもう一度考えるべきではあるまいか？
それは、前スレから始まっているのではあるまいか？

>>12
この動画は、著作権法上の権利が侵害されたとのKansai Telecasting Corporationによる申し立てにより削除されました。

見られないお

>>126
不法滞在者や留学生、外国人などなどは
一人当りGDPやらの計算に入ってるんでしょか？

農林水産板へ・・・

地産地消でいいじゃない。サカナにも野菜にも旬があるんだし。
地域ごとに食べられるサカナが違うのは当然のことのはずなんだけど、冷凍とか流通の技術革新て凄いね。
地域ごとの差が出てくれば、食べ歩きで観光客呼べるか？
まあ、本当に美味くないとダメなんだろうけど。

>>149
算出方法や各省庁にもよるんじゃないでしょうか。
厚労省は、おそらく不法就労者の数や所得は、かなりの
精度で把握出来ていると思います。
また、消費税から算出しした場合は
市場レベルの消費は掴めますよね。
そこから逆算して、underground moneyも大体は掴めます。

地産池沼がいいなんてのは昨今誰もが言ってるんだよ
でも、じゃあ地産池沼を推進OR強制するにはどうしたらいい？具体的に

>>146
thx

>>139
>>128は現在のJIS法の不当性について話してるようだけど。

秋刀魚の話で熱くなったり、関東の地魚の個別魚種の話をしてたのは
あなたとか別の人じゃないか？

>>153
地消です。
池沼はまずいです。

>>129
よし、ならば温暖化の話をしようじゃないか（マテ

ま、そんな貴方にこの言葉を。
『暗いと不平を言う前に、すすんで灯りをつけましょう』
どうぞ話題を。

つーか、２ｃｈみたいな分散型のシステムで、
なぜシングルタスクを強いるのか、いつも不思議なんだよなぁ。
新しい面白い話題があれば、並列にだって語れると思うけど。

豪ＢＨＰと三菱商の原料炭合弁：新規石炭権益獲得へ−約2500億円
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=aJQbub_dGCvU&refer=jp_energy

　７月17日（ブルームバーグ）：世界最大の鉱山会社、オーストラリアのＢＨＰビリトンは17日、
三菱商事との合弁会社ＢＨＰビリトン三菱アライアンス（ＢＭＡ）が、豪石炭会社ニューホープから
ニューサラジ原料炭プロジェクトの権益100％を約24億ドル（約2500億円）で取得することで合意したと発表した。

　ＢＨＰの資料によれば、同プロジェクトの資源量概算は６億9000万トン。

そういえば漁師って温暖化をすっごく肌で感じてるって話だわな〜

と、どっかでイライラしている人がいるのを分かってて書いてみるｗ

>>153
現在、地方で地産地消は徐々に進められていると思います。
日本は農産物にしても魚介類にしても規格を作ってしまいます。
決まった重量、重さ、本数、傷が無い、曲がっていない
等など。規格外のものは廃棄されたりします。
消費者が不揃いのものを買わないとか傷は嫌だという意見もありますが、
量販店、流通管理の都合という原因も大きいと思います。
規格外のものを産地で直販したり、地方のスーパーで販売するところ
も出てきました。購買力が落ち、安いものを求めている人が増加してます
から、今まで値段がつかなかったものを販売する店を増やすという
方法があると思います。
品質が良く安いもののニーズは増えています。

米ＪＰモルガン：４−６月利益は予想上回る−株価一時14％高（３）
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aaVbBut6Vuyo&refer=jp_stocks

　７月17日（ブルームバーグ）：米銀大手ＪＰモルガン・チェースが17日発表した2008年４−６月（第２四半期）決算は、
利益がアナリスト予想を上回った。投資銀行事業の手数料収入増と個人向け事業の収入増が寄与した。

　同社株は17日のニューヨーク市場で一時14％高となった。昨日決算を発表した同業のウェルズ・ファーゴに続き、
米株相場上昇のきっかけを作った。第２四半期の純利益は20億ドル（１株当たり54セント）と、
前年同期に比べ約53％減少したものの、アナリスト予想（同44セント）は上回った。

（後略）

>>151
「地産地消」は悪です。

ある農産物を作る場合、その農産物の生育に適した環境（気候・土質など）の地域で大量にまとめて作り、国中に輸送した方が効率的です。
地域それぞれで得意な農産物を作り、互いに交換(流通)しあえば、国中のどこででも、全ての農産物が安く大量に手に入ります。

もし地産地消をうたって、無理やりその農産物が不得手な地域で生産しようとしたら、味も悪く、収穫量も少なくなるでしょう。
国中でそんなことをしていたら、国全体の農産物生産能力が大きく低下し、国が貧しくなってしまいます。

もちろん、海産物についてもこれと同様です。

>地域ごとの差が出てくれば、食べ歩きで観光客呼べるか？
「全ての地域で同じように全種類の食材を生産する」よりも「それぞれの地域で得意な食材をバラバラに生産する」方が、地域ごとの差が出ます。

>>162
風土に適したものをつくり、それをその地域で食べるのが地産地消です。
風土に合わない作物を転作するのを奨励するものではありません。

日本は量販店で食料品を買うことが増えています。
例えば、キャベツの生産地でキャベツが旬の時期だったとしても、
量販店は、他地方のキャベツを普通に販売しています。
当然、流通コストが上乗せされます。
それよりも、地方の特産品はその地方の人が進んで消化したほうが
地方経済のためにもなります。これが地産地消のすすめだと思います。

>>156

>>153は使い慣れている単語を使ったんだとオモ

>>162
賛成であります。
あたしも違和感がずーっとありました。
あたしも個人事業主で時間がないのでありますが、
１６２氏の尻馬に乗り、「地産地消」否定論の一角を担いたいと思います。
力強い否定論展開を熱望いたします。
次回レスにてあたしもコテ付けますので。

ガンバ　/WwtOu2L

そういやガイアでみかんの話をやっていたな。
ポンジュースの原料になるのは非常に安くしかならないそうな。

ああいうのは通販に回すことは出来んのかな？
楽天祭りでみかん人気だったし。

>>167
三木谷さんは、腹黒そうで個人的には好きになれないんですが、
楽天はそういう販売ルートを作るきっかけを作ったと思いますね。
地方それぞれの有志が集まって楽天のようなものを作れれば、
楽天に利益を飲み込まれることなく大きなサイトが作れそうです。

地産地消ってようするに地域内で自己完結する食料の生産/消費サイクルの事だよね？
疑問なのはこれが日本中で推し進められた後に、ある地域で災害が起こったりして食料生産やら出来なくなった時に
その地域の足りなくなる食料はどうすんの？

その地方の人がその地方にあるモノを価値あると認識できるかだな。
そこで生まれ育った人間ほど、その価値に気づかないことは多い。

「地産地消」同様に、最近リベラル派が中心となって「地方分権」を進めようとしていますが、これも明らかな「悪」です。

地方分権は、電気通信技術が未発達な時代に、広大な国土を持つ国において、意思決定の迅速化を図るために作られました。
例えば、国の東端に首都（政府）がある国があったとして、西端の都市で大地震が起き、政府の支援が必要な状況になったとします。
その場合、西の都市から馬車で数日かけて東の首都へ行き、状況を報告しなければ、支援を開始することができません。
しかし、もし西の都市に、単独で予算を組んだり意思決定を行う機能を持たせれば、災害後すぐに支援が開始できます。
この「旧時代における意思決定の迅速化」が、地方分権の主要な目的だったわけです。
ところが、現在は、インターネットが発達して、地球の裏側へリアルタイムに動画を送ることすらできる時代ですので、この点で言えば地方分権の存在意義は全くありません。

一方、地方分権には大きな欠点があります。まず、「国トータルで見た場合、税金が無駄に使われること」です。
例えば、人口の大きな都市に、大勢が利用できる道路を敷設するための予算が削られ、人口の少ない片田舎に、牛しか通らないような不要な道路を作るための予算が増えてしまうということです。
このため、国トータルで見た場合、巨額の税金が浪費されることになるでしょう。
つまり、地方の希望を反映させるということは、国全体の税金を浪費することになるわけです。
そんな無駄づかいをする余裕は、今の日本にはありません。

また、汚職が今より増えてしまうという欠点もあります。一箇所に集中していれば監視しやすいですが、分散してしまうと監視しにくいため、目が行き届かなくなるのは必然でしょう。
現在、地方分権が発達した国の多くが汚職の増加に悩まされています（フランス、フィリピン、インドネシアなど）。

地方分権には、現在の日本にとってはデメリットしかありません。単に、地方の政治家や土建屋が私腹を肥やすだけです。

>>171
東京人の引篭もり乙
なぜ東京に大企業が集中し続けているかの理由を考えなさい

>>170
フードマイレージの概念が出てきておりますが、
地産地消は日本国内の流通の効率化だと思います。
無駄な流通を排除するということですね。
>>169氏の言われているような話はあり得なく、
地産地消が徹底されても地域内で生産消費が自己完結する
地域は無いと思います。
首都圏など大都市部は地方からの流通に頼ることになりますから
流通コストを支払う割合が増えることになります。現在もそうですが。
生産力のある地方は流通コストを支払う割合は減ることになります。
打撃を受けるのは流通業者や中央資本の量販店でしょうね。

なんとなく地方分権のメリットがわかった。ありがとう>>171

>>168
そうなんですが、モールとして機能する場合、決済システムやモールとしての集客（宣伝やメールマガジン含む）、
サーバー管理、専門知識がなくても簡単にうpできるテンプレート作り、検索システム等々…
これらを有志で無償でやるには厳しいのでは。
やはりどこかがビジネスとして携わった方が、金がかかってる分きちんとやるでしょうし、買う方も出店する方も安心できると思います。
ちなみに楽天は、出来た頃は競合に比べて出店料は安かったらしいですよ。

>>175
その通りです。
無償ということはあり得ないですね。
中央でノウハウを培い地方でもそのような方々が出るのでは？という期待です。
ネットに中央、地方の境界は無いと思いますから、
現在、元気が無い地方にもそのような方々が現れればという私の期待です。

>>175さんの言われる通り競合店があることが重要です。
楽天、Yahooがありますが、楽天は魅力的に見えますよ。
私も数多く利用しております。

>>162
そういえば沖縄は昆布を産しないけど、消費は日本一。
層考えると地産地消ってのも随分あやふやなもんだわな。

>>172,174
大企業の東京への一極集中を解消したければ、単に首都を移せば良いだけです。
東京＋新首都が、ニューヨーク＋ワシントンDCと同様に、経済の中心と政治の中心の関係となり、その後、東京から名古屋、大阪へ大企業が分散していくでしょう。

わざわざデメリットを多く抱えた地方分権制度を導入する必要は全くありません。

あと、私は北海道の田舎者です。地方は地方分権に大賛成のようですが、国全体のことを考えれば、私は要らないと思います。
もし今の政治が本当に地方の事情を汲んでいないと言うのなら、陳情処理専門の省庁でも作って、インターネットのテレビ会議を使って、
地方の人間が中央と話をできるようにすればよいだけです。無駄金を使う必要はありません。

>>178
首都移転費用も馬鹿にならんていう話があったが。

そもそも地方分権と首都移転を同類に扱うのがおかしいしよ。

地方分権に異論を唱えるのもわかるが、君の論点は明後日の方向に行ってる。

>>178
つ「許認可」「裁量権」
中央省庁がこれらを一手に握り、しかもそれらを動かすための情報も
公式情報は当てにならずインフォーマルな情報源に頼らなければならない
という構造的問題を何とかしない限り、大企業本社の首都集中は止まらないし
テレビ会議で陳情したって大した意味が無いんだが

>>167
小玉のみかんは甘くてうまいのに農協の基準では安く買いたたかれてしまう、とかの話でしたね。
んで、農協通さずに小玉みかんを小売り店に卸し始めた人がウッハウハ。
今や他の農家や農協からも小玉みかんを買い取ってるとか。

地方分権制度の話を聞くたびに室町幕府の支配体制が崩れて戦国時代に突入していった頃を思い出します。

>>173
それはもう地産地消とは全く別の概念では？

…ああそうか、前にも思ったけどなんかしっくり来ないと思ったら
地産地消をひたすら肯定してる人の話が需要を御座なりにしてるっていうか、ぶっちゃけ消費者を無視した話になってるからじゃないかと

>>182
応仁の乱無視すんな。

小さいみかんは美味いよな…

魚を捌く人のレスを俺個人としては興味深くみてたんだけど、
魚に携わる人の生の言葉に共感する人も多かったと思うんだ。
生の話っていうのは重要だと思うんだよね。それは発する言葉に温度があるからだ。
ただサンマの話や個別魚種の話を長引かせちゃったのはスレ違いというか脱線で、
もう少しのところでそれを政治経済の話題に転ずるところまではいかなかった。
最後のイカの話も残念ながら余計だった。
色々知っていることがあってそれを話したい気持ちはわかるんだ。
でも、このスレの趣旨に合うように話題を作ることが必要だと思う。
魚を捌く人の法律や行政措置についての理解度がどうか？
そこが不十分に見えたし、意見ももっと欲しかった。
それぞれの専門分野の人がいると思うんだけど法律の理解は重要で
そこから、専門分野の人の更なる重要な政治的意見が出てくると思う。
それでも、最後の魚名を考え直す方法論の話はとても良かった。
今回は、魚を捌く人が重要と考えたように、最後まで日本の漁業の未来をどうするかって
話を中心に据えて欲しかったしその中心的な部分については、
他の人の意見を求めるのが中心で魚を捌く人の意見がどうなのかは
イマイチわからなかったから、そこの意見が欲しかった。

批判してるんじゃなくて、とても良かったよっていう感想だよ。採点◎

地産地消が悪？悪ってこたーないよｗｗｗｗ
地産地消も結局限度
例えば俺は茨城住みだが、茨城じゃない野菜の方が圧倒的に多い
単純に茨城産でいいだろうということが結構ある

地産地消で何が解消するか。ほとんど何も解消しないよ、確かに

地産地消に興味がわいた方の為に置いてってみますね。

農林水産省
地産地消に関する情報
ttp://www.maff.go.jp/j/seisan/gijutu/tisan_tisyo/index.html

地産地消推進検討会（議事録は〔PDF〕）
ttp://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/seisan/chisan_chisyo.html

19年度第２回検討会では（H19.12.17開催）デメリットにについても考慮されたようです。
メリットを伸ばすには、推進する為にはどうするかに重点が置かれてはいますが。
最新の検討会（H20.6.4）の議事録はまだでした。

【経済】テレビ局に未曾有の経営危機　各社軒並み役員報酬カット　ネット広告の台頭　五輪特需も不発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216322515/

小さいみかんの話が出てきましたが、小さいみかんは確かにおいしいです。
私の地方のある野菜の話ですが、大きい野菜も規格外となります。
大きい野菜は不味いということはなく、とてもおいしいです。
地産地消は鮮度ということも重要なファクタです。
産地でこのメリットを享受しない手はありません。
しかし地産地消の、販売ルートはまだまだ限られております。
今後、販売ルートが拡大してもニーズが減らないことは確信しています。
量販店よりも、新鮮で大きくて旨くて安いものが手に入るのですから
消費者は、こっちを選ぶのは自明です。

>>187
何事もやりすぎはｲｸﾅｲという事ですな。

>>188
資料を提供するだけじゃなくて、
そのことから自分で考えるのメリット、デメリットを上げてみて。

>>171
地方分権に賛成するわけじゃないがフランスは明らかな中央集権ではないか
また汚職が酷い中央集権はロシアなんかがそうだと言える
米国は地方分権から中央集権になってきた国だろうし、
ＥＵも中央集権を強めようとしている
日本に限れば平安時代の中央集権が崩れて鎌倉の分権時代になったといえる
戦国時代は地方分権の極致だけど江戸時代も分権時代といっていい
明治以降は中央集権が続いている
中央集権は行政を監視しやすいのは確かだろうけど一人一人の声が届き難いということでもある
どちらがいいかは一概には言えないと思うが

sageます

地方分権だけを語っても仕方ない
道州制とセットで語らないと

地方分権はEUのようにそれなりの規模があるところが意思決定すべき
つまり今の都道府県だと規模が小さすぎるんだよね

難しいとは思うけど、個人的には都道府県を完全撤廃して
道州制を導入すべきだと思う

道州制にしても地方格差は必ずおきる。
日本人がそれを政治的に容認できるかは非常に疑問だな。

>>195
自民党の案の9〜13の道州にするのであれば、現在の体制の方がいいと思うけど。
それではどの道地域住民の声は届かない。その割には人材と予算が分散されてしまうし。

道州制にしても、欠点はあるんだよね。

同じ州にまとめられてしまった場合、声の強弱に地域差が産まれちゃって
今までは「別の県」だったから拒否できたものが、「同じ州」になると
発言力の高い地域が集権的な特権を持って力を行使しちゃう、みたいな。

>>197
そりゃ地域住民の声は届かないだろ。今の都道府県すら届いてないんだから
地域住民の声が届く方法なんてあるんかね？

やる夫で学ぶ地方分権
ttp://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-225.html

>>199
マスコミも分権（最低でも地方紙が一県三紙以上）させて
米国の草の根民主主義みたいなことをすればいい。
そもそも地方分権を何故するかといえば自分達の地域のことは自分達で決めるべきだからではないのか？

すまない、また下げ忘れた

>>201
なるほど
俺が考えたのは、今は都道府県規模が小さすぎるからみんな興味が無いのだと思っただけだ
ほとんどの人が知ってる知事なんて、石原橋下東国原、あと自分のところの知事くらいのもんだろ
でかくなれば声は届きにくくなるだろうが、監視はメディアが絡んでちゃんとされるだろうと思ってるんだが
浅はかかな？

…メディアが如何にして、自分の都合の良いものばかりを取り上げて
都合の悪いものに目隠しをしている件をこれだけ見せ付けられても足りないとな？

>>162
それぞれの地域に適した農産物を作る方が「効率的」というのは一見正しいように思える
だが、それは欧米の植民地の「モノカルチャ」そのものではないか？
単一製品だから流通業者に対する立場は著しく弱くなる
今も農家や漁師の立場は弱い。そこに単一製品しか作らないのであれば安値で買い叩かれるだろう
売れなければ農家は暮らしていけないのだから
またそれだと全国で「金になる作物」ばかり作ることにならないか
米や小麦などより、メロンや苺ばかり作ることにならないか
現に「バイオエタノール」のため転作されているのだから

>>203
それどころかほとんどの人間は自分のところの知事や市区町村長がなにをやっているかわからない
マスコミが報道しないからだ。
だから地方分権にはマスコミの分権が絶対に必要だと思う。最低条件として。

（マスコミが分権できたとして）それでも9〜13の道州にしてそこの地域住人が
その道州の政治を監視するよりは、
今の中央集権の方がわかりやすくていいかなと思う、、
わざわざ分割するのは大変であるし。

>>206
マスコミの分権は具体的にどうやるの？
例えば俺の地元に上毛新聞っていうその地域のほとんどが取っている新聞があるが
はっきり言って質が低いよ
ただ分権しただけじゃ質が下がるだけだと思うけどね

395: cloudy　 2008/07/17(Thu) 23:43　[ zDdVtKDoo6 ]
>>394
参考までに。

日本のガソリンと灯油の価格については、実質化すると昔の方が高かったようです。手前の記事ですみませんが。
http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20080705/p1

アメリカの原油価格はそうではないのですが(実質化しても今の方が高い)。

>>207
記者クラブの廃止と情報配信の制限。
地方紙は地方の情報、大手は全国情報と住み分ける、とか。

おそらくこの流れでは大手だけが泣きを見るような気がしますが気のせいですね。

なんだ？
地産地消と地方分権に、極端に反対する意見がでているとはｗ
電波にも程があるだろｗｗｗ

抵抗勢力乙としか言いようがない。

魚の話題を追い出そうとしてるのはいつもの人だろ

>>209
情報配信の制限って具体的にどういうこと？
あと地方紙を取る意味がわからないんだが
地方の情報で全国情報よりいいところは？
質の低下はどうやって防ぐの？

IMF08年成長率予測最新版、成長率はEU＞日本＞アメリカ

今年の世界経済成長率、４・１％に上方修正…ＩＭＦ

【ワシントン＝矢田俊彦】国際通貨基金（ＩＭＦ）は１７日、４月に発表した
「世界経済見通し」を改定した。

２００８年の世界経済全体の経済成長率は４・１％と、４月から０・４ポイント
上方修正した。

各国別でも、米国が０・８ポイント上方修正の１・３％、日本は１・５％
（０・１ポイント上方修正）、ユーロ圏１・７％（０・３ポイント上方修正）
など４月予想を上回る成長を見込んだ。ただ、ＩＭＦは、インフレ懸念の
増大をリスクにあげ、「インフレ圧力の動向を注視していく必要がある」
と指摘した。

米国は、０８年前半の景気減速は予想したほど急激ではなかったと指摘。
しかし、原油と食料価格の上昇などで消費が減速し、０８年後半に
ややマイナス成長に陥った後、０９年に徐々に回復するとの見方を示した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080717-OYT1T00883.htm

>>207
そこでプーチニズムですよ

米経済指標【住宅着工件数】
2008/07/17（木） 21:30
＊住宅着工件数（6月）21:30
結果　1066千件
予想　960千件　前回　977千件（975千件から修正）

米経済指標【住宅建設許可件数】
2008/07/17（木） 21:30
＊住宅建設許可件数（6月）21:30
結果　1091千件
予想　965千件　前回　978千件（969千件から修正）

米経済指標【新規失業保険申請件数】
2008/07/17（木） 21:30
＊新規失業保険申請件数（7月12日の週）21:30
結果　366千件
予想　380千件　前回　348千件（346千件から修正）

>>212
君の言う所の、質の低下とはなんだね？
具体的に説明してみなさい。

>209
>記者クラブの廃止

以前、コテハンさんのチラ裏で記者クラブに海外通信社も入れよう、てのがたったね。
特亜シンパばっかりじゃ、政府はたまらん罠。

>>216
そういう噛み付き方、流行ってるの？
論点ずらしに必死ですね。

>>212
テレビだったら全国ないし複数都道府県（広域除く）向け放送をBSオンリーにするとか。

小泉今日子可愛い最高！純一郎は嫌いになってしまった。
負の遺産をどうにかしないと。借金が爆発的に増えてしまう。

>>220
不覚にもﾜﾛﾀ
ｺﾋﾟﾍﾟ？

米メリルの４−６月：４四半期連続の赤字−評価損97億ドル（２）
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aeiyvaYRQvus&refer=jp_top_world_news

　７月17日（ブルームバーグ）：米証券大手メリルリンチが17日発表した 2008年４−６月（第２四半期）決算は、
４四半期連続の赤字となった。純損益は46億5000万ドルの赤字と、赤字幅はアナリスト予想を上回った。
信用市場関連の評価損が悪化した。

（後略）

日本国土盆栽論を唱える自分としては、地方の手入れは欠かせないと思うが、
悩ましいねえ、江戸時代モデルにヒントがあればいいけど・・・。

>>217
現状維持しか全国紙の連中は認めてないからなあ
せめて欧米メディアが入れば有り難いんだが

>>224
贅沢言うなら、中東メディアも入れてホスィ…

WSJとアルジャジーラだけでも入れてやってくれ

BBCはどうでもいいや

日本ワシントンポストなんて出たら、見てみたいなぁ…

新聞もTV・ラジオメディアも、今の特殊な優遇を続ける必要があるなら、
その部分のインフラを国が担保しても良い気がするんだけどね。

TV・ラジオ
　NHKの放送部分（アンテナ・メンテナンス等）を独立させ、メディアに対して
　適切な価格で提供する。
　アンテナの維持等にかかわる企業は競争入札で募集する。

新聞
　印刷以降？あるいは配達以降？を全国的な規模で行えるサービスを適切な
　価格で新聞社に提供する。
　該当部分にかかわる企業は競争入札で募集する。


チャンネル数や選択肢の少ない、情報格差のでかい田舎はそれの方が良いなぁ

アフガン本土活動見送り　政府、治安悪化も考慮
2008年7月18日 10時20分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008071801000221.html

政府は１８日、現地調査団を派遣して検討していたアフガニスタン本土での
自衛隊による支援活動を見送る方針を固めた。公明党の反対姿勢が強い上、
現地の治安情勢が悪化しているため、８月下旬にも始まる臨時国会での
新たな法整備は困難と判断した。政府高官や与党幹部が明らかにした。

アフガン本土での新たな支援活動には、新法の整備が不可欠。政府内では、
海上自衛隊によるインド洋での給油活動を延長する新テロ対策特別措置法の
改正案に、新たな活動内容を加える案が想定されていた。

だが政府高官は「新たな活動を含む改正案は、国民の支持がない中で提出
できない」と指摘。公明党の太田昭宏代表も１２日、「わたしは極めて慎重だ」
と明言した。民主党の反対は必至で、政府は給油活動のみを１年延長する
改正案を提出し、衆院再議決による成立を図る。

>>226
アルジャジーラ日本支局の活動を聞かなくなって久しいのだが
今より反米の所を増やしても仕方ないだろ

>>229
正直同じ反米ならアルジャジーラの方が遙かにマシだよ

>>49
南韓は民主主義や思想信条・表現の自由を北に悪用され、
相当にコントロールされているのを見ると
日本はちがうとは言いきれないよね。

>>227
田舎が情報取れないなんてことはもうないでしょ？
少ないのは民放の地上波だし。

地デジ化でチャンネル増えないの？

>>232
嫁の実家なら増えましたよ

2ch → 3ch

高速ISDN回線地域ですしｗ

>>231
南は民主主義じゃないだろ
日本どころじゃない地域対立を外部敵へぶつける事でしか国家を保てないのだから
その挙げ句に自国の雉を虐殺して鬱憤を晴らすのが精々

日本も民主主義の体裁は整ってるけど
実質は官僚がほぼ全ての権限を握って国を動かしてるしな
アジアで民主主義を達成するのは想像以上に難しいね

そこでピープルパワーですよ

近代国家はどこの国も官僚主義的なメカニズムをもってますが
民主主義と官僚制を対立するものとみてるのは日本独特のイデオロギーかも

政治に興味ない国民の民主主義って、「姥捨て山禁止！」とか「ガソリン値下げ隊。」
とかがもてはやされてしまう制度なんじゃね。

>>238
ブロッコリーを食べよう法案やイチローは凄いね宣言が通る国が世界の盟主ですよ
とりあえず小選挙区は廃止した方が良いと思う

>>237
そりゃあ選挙制度が出来る前から官僚システムが成り立っていたからね。
大きく分ければ党人派と官僚派の争いが日本政治の構図。

どっちも一長一短あるが、結局は高級官僚のパージシステムがない限り
現状はさして変わらんだろう。

>>240

官僚が選挙の前から有ったのは英仏でも同じじゃないかなあ。

高級官僚のパージをできるようにした方が良いというのは同意。

【政治】全国知事会、消費税率引き上げを提言　「１１年度には地方公共団体の財政が破綻」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216346630/

　　全国知事会（会長・麻生渡福岡県知事）は１８日、横浜市で開いた全国知事会議で
　　消費税率の引き上げを求める提言をまとめ発表した。政府の地方交付税の削減と社会保障費の増大から、
　　１１年度には地方公共団体の財政が破綻（はたん）状態に陥るとして、
　　現在５％の消費税の１％に相当する地方消費税の充実が避けられないと主張している。

　　総選挙を前にした政府、与党が消費税論議にふたをする中、
　　地方から本音で国民に訴え、負担増への理解を求める狙い。
　　消費税を引き上げる時期と幅については、景気の状況や国・地方を通じた消費税を含む
　　抜本的な税制改革の中で決めるべきだとしている。

　　特別委員会（委員長・石川嘉延静岡県知事）の試算では、
　　都道府県と市町村を合わせた地方公共団体の財源不足は、１１年度には７兆８千億円から８兆３千億円に達する。

　　提言は、住民サービスの水準維持のためには歳入増が必要とし、国民全体で負担して税源の偏りが小さく、
　　税収が安定的な地方消費税を引き上げるべきだとしている。不足分を現行の地方消費税に換算すると３％程度になる。

　　会議の中で古川康佐賀県知事は
　　「消費税引き上げがやむを得ないということを、われわれが国民に訴えていかなければならない」と主張した。

キジ虐殺してた連中って「元北派工作員団体」だったようで…
村山時代の日本も真っ青な話ですな

>>232
ISDN固定、地デジ化で難視聴地域、衛星・地アナは雪降ると調子が・・・の三重苦ですが。

>>184
応仁の乱なんて最近の戦争じゃん？

株価急落で個人投資家が激怒、パキスタン取引所で猛抗議
2008年07月18日 10:23　発信地:カラチ/パキスタン
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2419489/3140439

　【7月18日 AFP】パキスタンのカラチ（Karachi）、イスラマバード（Islamabad）、ラホール（Lahore）の各証券取引所前で17日、
個人投資家らが株価低迷に抗議するデモを行い、窓を割ったりタイヤを燃やすなどした。

　パキスタンでは過去数か月、政情不安、流動性ひっ迫、外国人投資家による売りが進んで株価が下落を続けており、
特にここ2週間の下げ幅が大きい。17日のカラチ証券取引所（Karachi Stock Exchange）の100種株価指数は、
前日終値比279ポイント安の1万212ポイントと急落、個人投資家が大きな損失を被っている。
(c)AFP

・・・余計に逃げ出すだけじゃん。

三菱商事：ポーランドで温室効果ガス削減プロジェクト開始
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=akh8pgrnipxE&refer=jp_commodity

　７月18日（ブルームバーグ）：三菱商事は18日、ポーランドで温室効果ガス削減プロジェクトを開始したと発表した。
ポーランドの化学大手、アゾッティ・タルナス社（ＺＡＴ社）の硝酸プラントから放出する亜酸化窒素（Ｎ２Ｏ）を削減する。

　Ｎ２Ｏは温室効果ガスのひとつで、二酸化炭素（ＣＯ2）の310倍の温室効果があり、年間57万5000トン（ＣＯ2換算）の
削減を予定している。

　今回のプロジェクトは、先進国同士が共同で削減事業を実施し投資国がその削減分を自国の目標達成に利用できる
京都議定書の「共同実施（ＪＩ）」に基づくもの。三菱商にとっては初のＪＩ案件。

　　三菱商事の株価は前日比60円（1.9％）安の3090円（午後１時12分現在）。

こないだの戦のことおすか？

ここは京都人が多いインｔ（ｒｙ

>>200
>徳島県の経済活動の３２％は、県庁や市役所の公務員に支払った給料とかの「政府最終消費支出」と、公共事業、つまり「公的固定資本形成」で成り立ってるってことなのよ！
>２０億円で道路を造るとき、その半分、つまり１０億円は国が金を出すの。残りの１０億円は、地方負担とされているわ。でも、そのうちの５億５０００万円は、道路特定財源から出てくるから、
>実際には地方の負担じゃない。残りの４億５０００万円･･･ このうち、３億２０００万円も、実は地方が負担しなくてもいいのよね。つまり、地方は１億３０００万円負担するだけで、
>２０億円の道路を造ることができるのよ。 地方にとって、道路を造ることは、２０億÷１億３０００万、つまり、１５倍以上もの投資効果があるのよ。
>今までの仕組みでは公共事業は自分のふところが痛まないから、必要以上にそれに頼ってきたのよ。
>今の仕組みは、よその地域の負担を使って公共事業やればやるほどおいしいってことになってる。

地方分権と逆、つまり「完全中央集権化」すれば、万事解決なのでは？
つまり、どの都道府県のどこにどんな道路を作るのかを、１００％国が決めて、費用も１００％国が直接負担するようにすれば、現在のように無駄な公共事業が行われることはなくなるのでは？

現在は、国も地方も、公共事業に対して大きな責任を負わずに済むようになっています。国はただ金を出すだけのスポンサーであり、地方の使い方が悪くて無駄になったとしても、国は何も言われません。
地方は、自身は小額の負担しかしないため、自身の負担より投資効果が下回ることはなく、見かけ上は、全ての公共事業が大成功となります。
だから、無責任に公共事業が乱発され、国の借金が１２００兆円以上に膨れ上がってしまったわけです。
これを、国が使い方を決めて直に金を動かすように変えれば、国に責任が生じますので、公共事業に慎重になり、無駄が省かれて必要最小限のものしか行われなくなるでしょう。

また、完全中央集権化すれば、国民も東京の公官庁を監視するだけでよくなり、汚職を減らせるという利点もあります。

地方には、条例の決定や国への陳情などの福祉的役割を与えれば十分です。経済は完全に国が担うべきです。

さてここで問題です。

電波を使って放送する権利を独占化させたところどうなったでしょうか？
取材する権利を記者クラブに独占させたところ、どうなったでしょうか？

>>252
マスコミの独占権利と国の中央集権化を同じ感覚で見ろと？

宜しい、ならばプーチン式マスコミ改革

こないだの戦争って後三年の役じゃないんで(ry

ここははんなりとした時の流れなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

こないだの戦争は小牧・長久手の戦いです。

>>252
マスメディアの独占と、政治の独占は、別物だと思います。

近年はインターネットの普及で一概にそう言えなくなってきましたが、日本では「国民の意見＝マスメディアの意見」であり、
国民が実際にはいくら騒いでいようと、マスメディアが無視すれば、国民が黙認したことになってしまいます。

また、マスメディアは、自身の不正は積極的に叩くようなことはしません。誰でも自分はかわいいわけですから。

よって、マスメディアが独占で腐敗した場合は、マスメディアが批判されることはあまりありませんが、国が腐敗した場合は、当然、特ダネとしてマスメディアはそれを叩きます。

さらに、私企業であるマスメディアと異なり、国に対しては、オンブズマンのように、国民の有志が「知る権利」を使って監査を行うこともできます。

このため、政治が独占されても、マスメディアのように腐敗することは無いと思います。

いやいや、保元の乱でしょう。

そういえば広大な国土を持った中央集権国家が計画経済と思想統制に失敗して分裂しましたなあ
インターネットはなかったが、電話もFAXも衛星中継もあったから迅速な意思決定のための
情報通信インフラは充分に揃っていた筈ですがw

ああ、将門様の時ね

>>252
それは立派な国粋主義の影じゃなかろうか

なんか、民主主義国家と社会主義国家の前提を無視した結果論者がいますが。
中央集権と独裁とは違うよ。

先の戦つったら戊辰戦争だろｊｋ

天応期間説ですね！

>>260
ソ連が崩壊したのは、社会主義だったせいであって、中央集権だったからではありません。

社会主義の国では、優秀な人も、普通の人と同じ給料しかもらえません。よって、優秀な人は、仕事の手を抜いて普通の人並みに（最低限怒られない程度に）しか働きません。
２：８の法則（パレートの法則）で言えば、全体の２割の優秀な人が社会全体の所得の８割を占めるわけであり、その２割のエリートが仕事の手を抜くと、社会全体の所得が著しく低下します。
社会主義は、その考えの根底からこの問題をはらんでおり、だからこそ失敗してしまったわけです。

本日はゆるやかッスね…。

>>134
それは守護神って邦題の映画。
海猿のリメイクでない、思う。
お約束の固まりながらいい映画でしたよ。

ソ連はゴルバチョフが無茶しなければ・・・。

>>268
ありがとうございます

誰か、蟹様呼んで恋

どう考えても、地方分権は効率悪いよ。

>>254
日本式にやるなら、袋にプーチンの顔を描いて、
国賊マスゴミを誅殺、かな。

よくわからんが再分配の方式を変える必要があるということかあ

>>258
なるほど、マスコミがやっている世論調査は嘘で塗り固められていて、
インターネットのアンケートの方が実際の国民の意見に近いのかな。

民主党と自民党の支持率はマスコミの調査では拮抗してるが、
インターネットの支持率調査では民主党が圧倒してる。
マスコミの策略なんだな。

>>275
>民主党が圧倒してる。
してないっす

>>276
つYahoo!
つオーマイニュース

これらはきちんと公平な支持率調査です＿＿＿＿＿

>>212
＞情報配信の制限
時事やら共同やらの垂れ流しをさせなければいい。
＞地方紙を取る意味、地方の情報で全国情報よりいいところ
お悔やみ欄、ラテ欄、広告、色々ありますな。
「全国ニュース」が場合によっては首都圏ニュースになってる現状からすれば特にね。
＞質の低下
ネットで事足りるなら消えるし、そうでないなら残る、でいいんでは？

>>276
複数回投票できればあるいは・・・・
有権者かどうかを確認しないで調査すればあるいは・・・・・

＃首相メルマガ2008/05/01号より

●　道州制でみなさんを主役にした社会をつくります
　（道州制担当大臣　増田寛也）

　いわゆる「平成の大合併」により、３２００余りあった市町村は１７８８
にまで減りました。人の移動も活発になり、もう都道府県の単位では狭すぎ
るという意見があります。また、東京にあまりに多くの機能が集中して、地
方との格差も大きくなっています。

　そこで、平成１８年９月に初めて道州制担当大臣が置かれ、この３月２４
日には「道州制ビジョン懇談会」で中間報告が取りまとめられました。その
中では、これまでの中央集権を地方分権に改めて、住民のみなさんのより身
近なところで、それぞれの地域に適した決定と執行ができる「新しい国のか
たち」をつくるものとされています。

　私は、道州制になって、道州や基礎自治体がもっと多くの仕事を受け持つ
ようになれば、わが国は大きく変わると思っています。例えば、より身近な
ところで意思決定ができるために、住民参加がしやすくなる。自ら決められ
るようになることで、個性を発揮して魅力的な地域がいたるところにできる。
地方が元気になることで、日本全体がもっと元気になる。国が身軽になって、
国家の戦略や危機管理に強い中央政府ができる。行政のムダが減って負担も
減らせるなど、住民中心の社会へと変わっていくことでしょう。

　これから、全国各地で道州制のシンポジウムを行うなど、道州制について
国民のみなさんのご意見をたくさん伺いたいと思っています。そうしたみな
さんの声が道州制の議論に弾みをつけることになります。

　ぜひとも、みなさんのご参加をお待ちしております。

※　道州制ビジョン懇談会（内閣官房ホームページ）
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/doushuu/index.html

小女子食べちゃいます

↑だめなの？

>>279
道州制を餌に、地方を統合してるだけなのかもしれんね

>>277
Yahooの公平さは誰もが認めるところ＿＿＿＿＿＿＿
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182893812/

韓国は日本に侵略して財、人材、領土を取り込む気でいるんだろうか。
米軍はそのままそのまま、文句は言わないってな感じで。
そうなら、地図の見すぎって思っちゃうぞ。

>>281
多分、そうでしょうね。
今のままでは、効率が悪く立ちゆかないので、
地方をいくつかのブロックに分けて、
権限と財源を移譲、それぞれの地域にあった運用をしてもらう、と。

国会議員は、中央からお金を分捕ってくる人ではなく、
本当に日本国全体の国益を考える人を選ぶ。

地域の行政に関しては、知事と地方議員で。

民営化できるものは民営化し、地方に移譲できるものはなるだけ移譲。
国が面倒見るのは、外交・防衛・教育・福祉などの、
地方では代替できない機能に限り、スリム化する。

小さな政府路線の完成系はそんな感じでは無いでしょうか？

中央集権化は、明治以来の国是であったようですが、
最近になって行き詰まってきたので、方針を転換したのでしょう。
森・小泉・安倍・福田と路線を踏襲しているはず。

372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206967952/599-601
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね

＜今回、日本ユニセフが変態記事に一切の抗議をしていない理由＞
児ポ禁止で話題に上る日本ユニセフに電凹(笑)すると、
「毎日新聞の対応は、現時点では問題ない」という驚くべき返事が。
その真相は以下の通りなのです。

募金のピンハネで有名な日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
海外に向けて、日本少女売春を助長させるような記事を書かせていました。
一方で日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
紙面で日本の少女売春を批判する記事を書かせていました。
日本ユニセフは子供を護る団体ではありません。
一方で変態記事を捏造して少女売春を助長させながら、
他方で捏造記事を証拠に児童ポルノを禁止させようと政治圧力をかけ、
子供を護る名目で寄付金を募って金儲けをする「マッチポンプ」団体なのです。
日本ユニセフ／毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。

例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。
日本ユニセフ　評議員：北村　正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長
千葉県支部　評議員：中井　和久 毎日新聞千葉支局長
兵庫県支部　評議員：北川　創一郎 毎日新聞社神戸支局支局長
大阪支部　副会長：古野　喜政 毎日新聞社社友
神奈川県支部　評議員：寺田　浩章 毎日新聞社横浜支局支局長
佐賀県支部　評議員：満島　史郎 毎日新聞佐賀支局長

「加藤氏は北朝鮮そのもの」安倍前首相が批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807180000000-n1.htm

>　自民党の安倍晋三前首相は１７日夜、埼玉県戸田市内で講演し、同党の加藤紘一元幹事長が
>ＢＳ放送で拉致被害者５人について「国家と国家の約束だから北朝鮮に返すべきだった」と発言した
>ことを批判した。安倍氏は「加藤氏は大きな考え違いをしている。外務省の田中均アジア大洋州局長に
>当時、確かめたら、田中氏は『約束はしていない』と言っていた。『日本は約束を裏切った』と言うのは、
>まさに北朝鮮の主張そのものだ」と述べた。

本四架橋の今治尾道ルートと鳴門神戸ルートが、地方の人間が出しゃばった結果の無駄です。

ま、加藤30万トンさんは、知らないのに言ってることが多くあるね。
それでも今までは、例えば、アメリカは何々と思ってるんじゃないでしょうか、といった感じで、
自分の言葉で言わない形で逃げ道つくってよくマスコミ上で相手を批判してたわけだけど。

今治尾道ルートは湯ノ浦〜今治北間が工事進んでないからなぁ
繋がれば多少は利便性あがるけど、ゴネまくる「一部地域」があるとかないとかゲフンゲフン

拉致被害者を生還させたのは田中均、山拓コンビだ。
山拓、加藤が北朝鮮向けにリップサービスをしているのも
交渉を継続させ、拉致被害者を取り返すための一手段に過ぎない。
小泉も北朝鮮を持ち上げて金を使ったんだ。

政治家のコメントを鵜呑みにして批判しているのはお気楽人間だ。
交渉を続けるために山拓、加藤は自ら泥を被っている。

綺麗ごとを言いながら何もやらずに
交渉ルートを途絶えさせて、
最後にウンコ漏らして辞めた人とは違う。
ウンコたれは外野でまだ騒いでるみたいだが。

>>287
データを持ち合わせていないので、何とも言えませんが、
災害時の冗長性などを考えると、
通常時に採算が採れないからといって、
一概に無駄とは言い切れないと思います。
インフラ整備をしておいたおかげで、助かる命もありますし。

-------------------------------------------------
本州四国連絡橋

http://bridgelove.exblog.jp/7822954/
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-114_6.html

この辺が、位置関係が分かりやすいですかね。

>>290
小泉にもう余計なことはやるなって言われてたけどね
それでもやってるのはやっぱり利権なんだろう

>>291
とは言えどう考えても三つはやり過ぎだろw

>>290
これ、この間も見たけどどっかからのコピペなんだろうか？

>>293
九州←→東海を車で走る時に、四国に寄りたい時なんか便利だよ。便利だよ！

民主党：「小沢氏、首相やる」…鳩山氏が明言
http://www.mainichi.jp/select/seiji/news/20080718k0000m010130000c.html

「最初は『面倒くさい』という思いがあったかもしれないが、今は『小沢（一郎）首相として
大胆なことをやる』という方向に完全に固まった」

民主党の鳩山由紀夫幹事長は１７日、名古屋市で開かれた「ミッドランド毎日フォーラム」
（毎日新聞社主催）で講演し、「次期衆院選で勝っても、自ら首相になる気がないのでは」
との疑念が消えない小沢代表について、「小沢政権」実現に太鼓判を押した。

鳩山氏は、小沢氏が１６日夜、鳩山夫妻と菅直人代表代行夫妻を招いた会食で
「若い連中は次の総選挙で勝てなくてもその次があると思っているが、今回政権を
取れなければ未来永劫（えいごう）取れない」と力説したエピソードを紹介。
「（次期衆院選に）勝てば自分自身が首相を引き受ける気概で頑張っている」と強調した。


｜д゜）

　　　　西瀬戸自動車道（西瀬戸尾道〜今治）　　　　瀬戸中央自動車道（早島〜坂出）　　　　神戸淡路鳴門自動車道（神戸西〜鳴門）
車種　　　　　　　 　　　普通車 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通車 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通車
現行料金 　　　　　　　4,700円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4,100円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5,450円
ETC割引後の料金 　　4,440円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3,874円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5,150円
お得な額 　　　　　　　　260円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　226円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　300円

1/3位の料金にならないと利用する気になりませんね。ETCのお得感もありません。

愛媛県と大分県を結ぶ橋が足りない。

>>291
ソースなんてものは出てこないけども。

明石海峡大橋が通って以来、自動車道の開発が進んだ四国では淡路〜鳴門まで繋がった自動車道が
何故か、そのまま進むと徳島ではなく香川に向かってしまうのは、香川のお偉いさんがゴリ押ししたのが原因と
地元では知る人は知ってるよーなレベルの話ではあったりしますけどね。

私自身が道州制を賛成できないのは、こういう事例を見聞きしてるので信用できるかって感じが強いからだなあ。

>>295
どうやって三本全部通るんだよw

アクアライン料金
　　　　　　　　軽自動車 普通車 　　中型車 　大型車 　特大車
現行料金　　2,400円 　　3,000円 　　3,600円 4,950円 8,250円
ETC料金 　　1,860円 　　2,320円 　2,780円 　3,830円 6,380円

アクアライン建設費1兆4823億円
瀬戸大橋　　8,200億円
パールブリッジ　5,000億円
大鳴門橋　　　　1,100億円
しまなみ海道　　3,700億円

料金設定もおかしいですね。

>>297
本州四国連絡橋は本州と四国を結ぶライフラインなんだがな
あそこに敷設されてる送電線・上水道導水管・光ファイバー幹線の
インフラの意味判ってねーんじやねーのか

>>302
送電線・上水道導水管・光ファイバー幹線
だけであれば、このような建設費は必要ないと思います。

費用対効果の問題ですね。
住民が利用しなければ意味がありませんので、
料金設定は重要だと思いますよ。

>>291
瀬戸大橋−しまなみ街道ルートは一昨年だか、香川の洪水かなんかの時に
迂回ルートとして活躍しましたよ。

>>298
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyokaikyo/
これですか？

地形としては、繋いでくれと言わんばかりですがｗ

どうせなら和歌山とも（ｒｙ

>>303
海底線敷設より安価だったりするのは無視かい

アクアライン引っ張ってくるところに悪意を感じるな。
通行料金を当初の４９００円にしたうえで、１日４万台の交通量がなければならないのに、
２３２０円にして１万５０００台を下回っているんじゃなかったっけ？

東京の無駄は綺麗な無駄ですか？

>>307
アクアラインは最も無駄なものですから。
アクアラインはどうやっても負債が上積みしますからね。
他の有料道路から償還していますね。

気象衛星は買えない貧乏国

１０００年後にまだ立ってたら、ローマの水道橋みたいに観光名所になるかもね
未来の日本人に良いもの残せて良かったね

コンクリの寿命は短いし
トンネル部分は放っておいたら水没

ハマコー「あと100年したら、必ずこの事業の意義が分かる時がくる」

だそうで。＞アクアライン

首都圏が地震で壊滅したときの、迂回路などの意味もあるのでしょう。

>>309
バ韓国への批判はそこまでに（ｒｙ

アクアラインって東京関係なくねえか

>>312
無責任発言も甚だしい。

アクアラインってのは有事の際に、ズラリと砲台を並べて首都を守るためにあるのです(うそ)

>>314
ｱｸｱは東京を全く通ってません。千葉と神奈川を結んでるのに
なんで東京が出てくるのか全く意味不明ですw穴川をかわせるようになって
一番恩恵を受けてるのが東京だからとでも言いたいんでしょうか？

ﾊﾏｺｰと息子の選挙区って。

千葉だね

>>300
松山から柳井へカーフェリーに乗れば完璧です。

>>299
阪神高速から明石海峡大橋へのジャンクションを経たドライバーが
四国のジャンクションごときで迷うはずがない。

>>307
アクアラインに軍事的な意味はあるかな？誰か軍オタ教えて。

>>312
１００年したら、温暖化で海面が上がって、千葉が孤島になるのかな？

だからアクアラインは片道1車線でいいから京急を通せと

まあ東京についてはこういう懸念もあるわけでな。

ttp://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf

ミュンヘン再保険会社によれば、東京・横浜の災害リスク指数は、他国に比して格段に大

東京・横浜　　　　　710.0
サンフランシスコ　167.0
ロサンゼルス　　　100.0
大阪・神戸・京都　　92.0
ニューヨーク　　　　　42.0
香港　　　　　　　　　　41.0
ロンドン　　　　　　　　30.0
パリ　　　　　　　　　　25.0
シカゴ　　　　　　　　　20.0
メキシコシティ　　　　19.0
北京　　　　　　　　　　15.0
ソウル　　　　　　　　　15.0
モスクワ　　　　　　　　11.0

>>322
逝っとけダイヤと国鉄千葉動労の悪夢のコラボががが！！

台風とか来まくるしねｗ
地震もあるか。

日本人の災害慣れは異常。

台風くらいじゃ会社休ませてもらえないもんなぁ・・・

>>325
でも早引けさせてくれるお。
電車が無いと帰れなくなるからｗ

アクアラインの建設するんだったら
その費用を東名〜関越間の外環建設費用に
回すのが普通の考え方だね。
普通にやってたら外環はもう、出来ちゃってるよ。
こっちの方が建設費の償還も早いしB/Cも高い。

○地方公務員法
ttp://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM
第3条　（一般職に属する地方公務員及び特別職に属する地方公務員）
3　特別職は、次に掲げる職とする。
　4．地方公共団体の長、議会の議長その他地方公共団体の機関の長の秘書の職で条例で指定するもの

第4条　（この法律の適用を受ける地方公務員）
この法律の規定は、一般職に属するすべての地方公務員（以下「職員」という。）に適用する。
2 　この法律の規定は、法律に特別の定がある場合を除く外、特別職に属する地方公務員には適用しない。

○地方公務員法に基づく大阪府職員の勤務時間、休日、休暇等に関する条例
ttp://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/k2010263001.html

第2条　（一週間の勤務時間）
職員の勤務時間は、休憩時間を除き、四週間を超えない期間につき一週間当たり四十時間とする。
（以下色々と職員の労働条件が書いてあるので略）

一般職員について言えば、地方公務員法に基づく「職員の勤務時間、休暇等に関する条例」において勤務時間が定められており、
「公務中」と「公務時間外」の区別が明確に存在する

都道府県の知事は、地方公務員法上の特別職なので、地方公務員法第4条第2項の規定により、
一般職に求められるような勤務時間とか職務専念義務といった 地方公務員法上の身分取扱に関する各規定が適用されない。
よって「公務中」と「公務時間外」という区別が存在しない。
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

【政治】 橋下知事、公用車でフィットネスクラブ…「脅迫相次ぎ、警護上公用車使用。問題ないと思ってます。今日もジムに行く予定」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216284649/l50
>公務時間内に大阪市内のフィットネスクラブに行った

(　´_ゝ｀)

なんで捏造してまで足引っ張るかね

http://chartpark.com/wti.html
原油　下がってる

尾道〜今治ルートは冗長性を考えてもなあ
どうせなら地方空港で離発着できるJAS39Jをスバルブランドで

ドルは上がっている。ちょっと安心。

東京湾や瀬戸内海では航路の輻輳及び船舶の渋滞が激しいのですが(ﾎﾞｿ)

>>306
あのバカでかい橋を架ける費用が海底線敷設より安いとw

　安倍前首相は１８日、名古屋市内で講演し、米国による北朝鮮のテロ支援国家指定解
除について「米国側の対応は、少し代償を払いすぎてはいないかと思う」と批判した。
（１）抽出したプルトニウムの量（２）ウラン濃縮問題（３）外国への核技術拡散
（４）核兵器の製造量――の４点の疑惑のうち、プルトニウム問題しか申告していない
と指摘したうえで「一つですら、しっかりと検証できないようではどうしようもない。
これからも国際社会と連携して、さらに圧力をかけていくことが必要だ。まだまだ北朝
鮮がお利口な国になったわけではない。信用するわけにいかない」と強調した。

■ソース(朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/0718/TKY200807180413.html

【政治】中川昭一氏「ネットってある意味怖いね。新聞やテレビが報じないことも情報収集する。もはやメディアの欺瞞は通用しなくなった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216384931/l50
【単刀直言】中川昭一元政調会長「おかしな流れはきっちり断ち切る」

僕は自分を「保守派」と意識したことはないんだよ。ただ、あまりにも日本を自虐的に見たり守るべきものを
抹殺して安易に外国のスタンダードに合わせる考えにはくみしないだけ。でも最近の外交には危機感を持ってますね。

　東シナ海の石油・ガス田開発や中国製ギョーザ中毒事件をめぐる中国に対する対応や日朝協議を見ていると
「譲歩すれば物事は丸く収まる」という外交姿勢が復活しつつあるような気がしてならない。相手が一歩退けば
二歩踏み込むというのが国際政治の現実なんだ。誇りと自信を持って、かつ傲慢（ごうまん）にならず日本の国益を守る。
これがあるべき外交の姿だと思います。

　実は事務所に「おしかり」のメールが増えているんです。人権擁護法案や移民１０００万人受け入れ提言を受けて
「自民党は一体何を考えてるんだ！」ってね。インターネットってある意味怖いね。新聞やテレビが報じないことも
きっちり情報収集している。もはやメディアの欺（ぎ）瞞（まん）は通用しなくなったんだね。政治家もごまかしは許されない。

　いずれにしても言論の自由を脅かしかねない人権擁護法案には絶対反対だし、失業問題が大変なご時世に移民を
大量に受け入れる発想にも大いに疑問がある。真・保守政策研究会の仲間と力を合わせ、そんなおかしな流れは
きっちり断ち切っていきますよ。（原川貴郎）

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807180132001-n3.htmより一部引用

以下、全文は下記のＵＲＬを
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807180132001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807180132001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807180132001-n3.htm

>>335
なんでこの人は北朝鮮が絡むとどうしてこう破壊力のあるマジレスを…

GJ!!

政治経済的に理由ができる前に、技術の進歩と光ファイバーの普及により、
都市機能の拡散という形で、人口の再配置が起こるのではないか、と考えています。

テレプレゼンス
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070508/270203/
テレイグジスタンス
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/01/20/crest/

どこでもドアみたいなもので、つまり日本全体が東京になってしまうわけですな。

大都市に人口を集中しなくても同じだけの仕事ができ、教育も平等に受けられ、
日本中で同じアニメが見られるようになれば、無理に高い家賃を払うことも
ないってことですよ。

また、リスク分散の側面も見逃せないメリットだと思います。
もし仮に万が一、東京が核攻撃で蒸発しちゃっても、国会議員や皇族方が
分散配置されていれば、直ちに指揮権を継承、反撃に移れるってわけですよ。

>>325

地震くらったら、呼び出しかかりますぜ、こちら(;´д｀)

>>338
医療の問題も解決できるのかなあ。
継続治療の必要がある持病があったら、田舎暮らしは現状では難しいからねぇ。

津軽海峡トンネルと本州四国連絡橋には背景として
つ「洞爺丸」「紫雲丸」
地域住民の悲願でもありますからなかなかに難しい。
まぁ、政治的には「三木」「橋本」「宮澤？」なんて面もありますが。
>>339
>>地震くらったら、呼び出しかかりますぜ、こちら(;´д｀)
逆に考えるんだ、職場が戻れるくらいの被害でよかったと。

防衛省改革本部が初会合　８月末までに実施計画
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080718AT3S1801618072008.html

　防衛省は18日、組織再編などの改革案を具体化する防衛省改革本部（本部長・石破茂防衛相）の初会合を開いた。
政府の防衛省改革会議が15日にまとめた報告書の具体化を進める。
防衛相は「真に文民統制の名にふさわしい組織にしていきたい」と強調した。
改革の工程を定める実施計画は2009年度予算の概算要求に間に合うよう、8月末までにまとめる方針を確認した。

　内局官僚（背広組）と自衛官（制服組）の混合組織のあり方や、防衛力整備、部隊運用の機能一元化などの制度設計や法案準備を急ぐ。

　同本部には事務次官や、新設した改革統括官らでつくる「幹事会」を置いた。
統括官の下に内局官僚と自衛官の混成で、約20人のチームを設けた。
防衛力整備、部隊運用の一元化を検討する部会も置く予定だ。(22:02)

>>340
実はそれが最も期待されてる分野なんだそうです。
小松左京の「こちらニッポン」読まれました？　孤立した盲腸患者が出るシーン。

日銀総裁、景気と物価のリスク比重同じ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080718AT2C1801818072008.html

　日銀の白川方明総裁は18日の講演で、金融政策運営について
「景気と物価のリスクに注意が必要な局面で比重（ウエート）の差を設けていない。5対 5だ」と語った。
物価情勢には「大きな変化が起こっている」としながらも「（原材料高が賃金・物価全体に波及する）2次的効果は発生していない」と指摘。
現在は中立姿勢で臨んでいることを改めて示した。

　最近の国際商品相場の上昇は「一時的（な現象）と考えるわけにはいかない」と強調。
新興国の需要増加の要因が強く働いているとの背景を説明した。
金融政策上の対応については「日銀を含め、多くの中央銀行は予想インフレ率の安定が確保されているかを重視している」と述べた。

　日本の場合は現段階では、家計や企業の予想インフレ率は落ち着いているとの認識を示した。
ただ食料品高などで「家計が実感としてとらえる物価上昇率は高くなっている」と指摘し、物価情勢を注視する姿勢をみせた。 (21:41)

サブプライム損失、米シティで３四半期連続の赤字
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080718-OYT1T00665.htm

　【ニューヨーク＝山本正実】米銀行最大手のシティグループは１８日、２００８年４〜６月期決算を発表し、
低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」の焦げ付き急増から約７２億ドル（約７７００億円）の損失が生じた結果、
純利益が２４億９５００万ドル（約２７００億円）と３四半期連続で赤字になった。

　１７日には、米大手証券メリルリンチも４〜６月期決算で約９７億ドル（約１兆円）の損失が生じ、４四半期連続の赤字になった。

　サブプライム問題の表面化から間もなく１年たつが、米金融機関の経営への打撃の深刻さが改めて示された形だ。

　シティの赤字額は、今年１〜３月期の５１億ドルより減ったが、証券化商品の評価損などによる損失額は、
昨年からの累計で約５１０億ドル（約５兆４０００億円）に達し、世界の金融機関の中で最大規模となった。

　メリルリンチの赤字額は４６億ドルと、１〜３月期の１９億ドルから２倍以上に膨らんだ。
損失額は、四半期の損失額としては０７年１０〜１２月期の１４１億ドルに次ぐ大きさで、昨年からの累計で約４２０億ドル（約４兆５０００億円）に達した。

　一方、経営が悪化している米住宅公社の米連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）が、財務を立て直すため、
５０億〜１００億ドル（約５０００億〜約１兆円）の増資を検討していることが明らかになった。

　米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）が１８日報じた。

　米財務省が１３日に緊急発表した公的資金投入を含む支援策や、米証券取引委員会（ＳＥＣ）が１５日に決めた株式の空売り規制を受け、
同社の株価が急回復したため、自力で資本調達する方向に傾いたとみられる。
（2008年7月18日21時46分 読売新聞）

無理だと思うけどなぁ
ジジババがなんで病院あんなにいくかって、結局ナマの人間がいるからでしょ

>>338
>>180さんのレスされてる理由でそれはやはり難しいと思います

山崎・前副総裁、中国で拉致問題解決への支援要請
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080718-OYT1T00577.htm?from=navr

　【北京＝浜砂雅一】自民党の山崎拓・前副総裁は１８日、北京市内で中国共産党の王家瑞・対外連絡部長と会談し、
拉致問題の解決への支援を要請した。

　王部長は「解決が行き詰まっていたのは、何をもって拉致問題の解決とするのか日朝間に基準の不一致があるからだ。
（日朝が）互いに変化を求めなければ前進はない」と述べ、日本側の柔軟な対応を促した。

　王部長は「日本の国民が拉致問題に強い関心を抱いていることは我々もよく知っているが、政府の役割は世論に左右されず
、６か国協議の目標全体に理解を求め、国民を導くことが必要ではないか」とも指摘した。
（2008年7月18日19時05分 読売新聞）

介護報酬引き上げを提言　厚労省研究会が中間報告案
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080718AT3S1800U18072008.html

　厚生労働省の「介護労働者の確保・定着等に関する研究会」は18日、
2009年度に予定する介護報酬の見直しについて引き上げを提言する内容の中間報告案をまとめた。
高齢化に伴い介護サービスの需要は高まっており、介護労働者が安定して働ける環境づくりが急務と判断した。

　介護報酬の改定は3年に1度。09年度分は年末の予算編成時に最終的に決まるが、今後の見直し論議に影響を与える可能性がある。
舛添要一厚生労働相はすでに引き上げを目指す意向を表明している。

　中間報告案によると、04年に約100万人だった介護職員は14年に140万―160万人に増えると予想。
一方で、介護職員の離職率は全産業の平均に比べて高いという。
報告案は「安定的に人材を確保し、専門職として処遇する観点を考慮して検討してほしい」として、介護報酬の引き上げを要望した。(23:02)

>>346
もちろん患者に対応するのは人医ですよ。
ただ、専門医の所見や、執刀が、日本のどこにいても受けられる、というのがミソでして。

スイスUBS、米国での個人向け業務から撤退 米巨額脱税ほう助で
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2419599/3144591
>【7月18日 AFP】
>スイス金融大手UBSは、米国人顧客の巨額脱税ほう助問題をうけ、米国でのプライベート・バンキング業務から撤退すると発表した。
>UBSのマーク・ブランソン最高財務責任者（CFO）が17日、米上院の公聴会で明らかにした。

>米議会は、UBSおよびリヒテンシュタインのLGT銀行について、
>米人富裕顧客に海外に隠し口座を持たせ脱税行為をほう助したとする115ページの調査報告書をまとめた。
>報告書では、脱税による米国国庫への損失額は1000億ドル（約10兆6000億円）に上るとしている。
>17日の公聴会は、この報告書内容を中心に進められた。

>これについてブランソン氏は、スイスのUBSの米国人口座2万件のうち1万9000件が米当局に未申告で、
>その預金総額が180億ドル（約1兆9000億円）に上ると、公聴会で証言した。
>また、米議員らに、米国法に違反した行為が行われたことを「真摯（しんし）に反省している」と述べ、
>米政府に協力し脱税の可能性がある米人顧客の特定を進めていることを明かした。
>スイス法では、金融機関に顧客情報の守秘義務が課せられるが、外国政府からの要請があった場合は、これに当たらないという。

>経済協力開発機構（OECD）の調査によると、
>全世界の「タックスヘイブン」や匿名口座に預金されている資金総額は5兆ドル（約530兆円）から7兆ドル（約745兆円）に上るとみられている。

医療の僻地問題の大きな部分は、物理的なものではなく
心理的なものなのであんまり変わらんと思うなぁ。

>>341
> 紫雲丸
この船の沈没事故の犠牲者の中に、
島根県の某小学校の修学旅行生もいたそうで、
毎年、その時期が来ると慰霊祭のニュースがテレビで流れるですよ……。

原油が130を一瞬ながら割りました。


カルパースの話、マジだったのかな。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,i':r"　　 　　＋ `ﾐ;;, 　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 彡　　　　　 　 ﾐ;;;i　　　　　　= 　　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 彡　,,,,,、　,,,,､､ﾐ;;;!　　 　　　ﾆ=　福 　そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　ﾆ=　　田　れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ｎ＿　 　=-　な.　 で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ,:::|.|　ヽ　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ't　←―→ ）/| ヽ:ヽヽ　}　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 福　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ、　　_,／| |.|:::::| |　　|　　　　/小ヽ｀
=　 て っ 田　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　｀ーr‐´. :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.売 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z自.:| |' :|
ﾆ　.る 国　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'民.:Y′ﾄ､
/,　！ 　　 　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_党_::|　 'ﾞ, .＼
　/ ：　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::::::::.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

>>340
ところが田舎には光ファイバー所かISDNしか来ないという悲しい現実がｗｗｗ

田舎って、自力で移動手段が無いとかなり不便なんじゃないかなあ。
母親が病気の総合商社みたいになってるんで、ある程度の都市じゃないと命ないなーと実感しとるんですよ。
移動距離とか、公共機関の交通網やら、病院からの送迎があるならそれの人員とか、どうなるんだろうね。
つーか、なにより都市の大病院には医者が一通り揃ってるんだよなあ。

【クールビズ】「２８度では能率低下」…日本建築学会調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216367545/l50

地球温暖化対策として、夏場を軽装で過ごす「クールビズ」。
冷房温度を２８度と高めに設定し、省エネを図る取り組みで、年々広がっているが、日本建築学会の
チームによる最近の研究で、軽装だけでは暑さで仕事の能率が落ち、経済損失にもつながる場合も
あることがわかってきた。
専門家は「換気や送風を組み合わせ、作業能率を下げない省エネ方法が必要だ」と提言している。

クールビズは、６〜９月に「ノーネクタイ、ノー上着」で職場の消費電力を減らす運動。環境省が２００５年
に提唱した。２８度は建築物衛生法の定める執務室の上限温度だが、作業の能率への影響は不明で、
日本建築学会は０６年から科学的検証を進めてきた。
神奈川県の電話交換手１００人を対象に１年間かけた調査では、室温が２５度から１度上がるごとに作業効率が
２％ずつ低下した。

東京都内の官庁のオフィスではクールビズを導入後、消費電力が以前より１１・９％減ったが、調査すると、
室温にムラがあり、３０度に達する席もあって働く人の不満は高かった。３〜６席に１台の大型扇風機を運転すれば、
体感温度が下がって能率は維持され、電力消費は以前の１０・２％減と、さほど変わらなかった。
チームの田辺新一・早稲田大教授（建築環境学）が、平均賃金などから試算すると、冷房の設定が２５度の場合と比べ、
軽装のみでは、能率低下で期間中、オフィス１平方メートルあたり約１万３０００円の損失が出る。

（2008年7月18日14時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080718-OYT1T00461.htm

>>358
海パンとビキニ着用にしよう。

能率が上がるよ。

>>338
残念！それはありえません。

それよりも、移動手段の高速化ですなぁ。
瞬時に移動出来るのが理想ですが、30分で北海道から都心まで
通勤出来て、燃料代がタダみたいなものだったら。

若いOLがいる会社だと能率が落ちるけどもな

>>359
先生、腹が意外に冷えます('A`)ﾉ

>>351
タックスヘイブンは最悪なので、やめてもらいたい。
シンガポールむかつく。

田舎つーか、基地局から遠いと
●ADSLは物理的に無理
●基地局から遠いような辺境には、光もPHS中継局もなかなか来ない
で、二重三重に情報過疎になる罠。

>>364
まぁ、それはなんとかなるにしてもだ。

世界の潮流は、メガロポリス！！！！
都市の集積こそ、パワーなり。東京の強さなり。

>>362
男子Tシャツ、短パンでいいよ。

女子は是非バニーガールで。

売上げUP間違いなし。

女子ならいいんだがな女「子」なら

>>327
外環はまさにその区間で、住民の反対がひどくてまるっきり着工
できなかったんだが。

ようやく動き始めたのは「大深度地下」という新概念を作り出して
地上権の制限を可能にしたから。
これ無視して議論したってなんの意味もない。

>>364
田舎で一番現実的な高速回線はケータイという罠。
にこもつべもケータイ必須。

>>359
頭に行く血が少なくなるから能率は落ちるよなｗ

地デジの回線はネット接続に利用できんのかのう…

>>371
とうなんですかね?地デジも2011年までに来るかも解らないですからｗｗｗｗｗｗ

>>360
っどこでもドア。
車も電車も要らなくなるねｗ

>>370
オスの本能が出て仕事を競い合うかも。

>>371
地デジをUHFじゃなくて、全戸に光回線を
引いた方が安上がりだったみたいですよ。

分散するとドル箱がなくなる
そのドル箱に依存しすぎてるのが日本

>>359
ソースは失念したが、水着姿だと頭が回らなくなるらしいな
服を着た状態と水着姿の時とでテストをした結果そういうことだったらしい

>>376
まあ、心理的な影響は間違い無くあるでしょうな。
水着姿で作業をする事が当人にとって当たり前になれば服を着ても着なくても
関係なくなるかもしれませんが。

>>376
へぇ、そうなのか。でも慣れのような気がするｗ
プールに浸かりながらだと多分水着の方が成績良いｗ

>>338

普遍的にあるものは相対的に価値が低下する

したがって、オンラインでは入手出来ない人間同士のゴニョゴニョ的情報が
得られる都市部の競争力がさらに強化される。

どこどこの都市の方が良いというのが具体的な根拠となる情報と共に手に入って
結局偏ることになるだろうなぁ

>>374
国の将来を考えて経営者的発想の視点で考えれば、
新たに送信設備を全国に建設してUHFで放送するよりも
光ケーブルの方がコスト面でもデジタル放送以外の
ネットでの経済効果も見込めただろうね。

でも、日本の政治家、完了っていうのは既得権益を
持った団体だけを支援してその中で利益を回そうとする。
日本全体のことなんて何も考えちゃいない。
地方の放送局は経営難に陥るし、
僻地は送信アンテナの建設予定も無いから
光回線を引くしかない。

【北方領土】ロシア外務省情報局、学習指導要領解説書の記述を批判[07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216397513/
＞ロシアが北方領土記述を批判
＞
＞ロシア外務省情報局は１８日、日本の新学習指導要領の解説書で北方領土が
＞「ロシアに不法に占拠されている」と記述されたことについて声明を出し
＞「当惑と遺憾を呼び起こすだけで、両国間の肯定的な協力関係の発展にも、
＞国境問題自体の解決にも寄与しない」と批判した。
＞
＞解説書での竹島の記載をめぐり韓国が反発を強める中、北方領土の記述について
＞ロシアが公式に反応したのは初めて。

ロシアまで口出してきた！もうこれ以上話をややこしくしないでー！
というのはまぁ冗談で、実際この件に関してロシアの言うことはもっともだと思う。
「竹島の不法占拠のことは教科書に書かないのに、うちのことだけは不法占拠って書くのって何？
ダブスタにも程があるじゃん。やる気あんの？」ってことなんだろうし。

韓国よりよほど手ごわいロシア相手にはガチンコで対立してんのに、ロシアよりずっと格下の
韓国に対しては対立を避けるために配慮するってロシアとしては面白くない状況なんだろうな。
「うちはあんな犬ッコロより簡単ってことですかハイハイ」ぐらい思ってるかもしれん。

というわけで今からでも遅くないから「竹島は日本固有の領土で、韓国が不法占領してる」って書いちゃおうＺＥ☆
配慮しようがしまいが結局ファビョるってのはもうよくわかっただろうし。

別にチョン国に配慮してるわけではなくて
日本の国内のチョン国勢力に配慮してるわけだから
根本的に違う罠ｗ
パチンコ議員だらけですわ

パチンコ北朝鮮利権も、チキンレース化してる気がしないでもないがｗ

>>383
　|l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『国内のチョン国勢力に配慮したと思ってホッとしていたら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　いつのまにかもっと恐ろしい敵（ロシア）を怒らせていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こうですか？わかりません＞＜
実際問題どっちの方が敵に回すと厄介なんでしょうか。個人的にはロシアの方が怖いんですが。
でも「獅子身中の虫」とも言うしな…。日本は国内外とも敵だらけやー。

ごめん、ここでなら答えてくれる人がいると思うんで尋ねるんだが、

今週の中頃に、米国でなんらかの金融関係の遡及法が通った気が
するんだけど、なんだったっけ？

親日反民族行為追求措置法？

>>386
遡及法の時点で有り得ないんじゃねぇか？
平時でそんな無茶は流石に通らなんだろう

>>388
アメリカは韓国以上の基地外国家ですヨ。

>>388
いや、それが遡及法なのよ。
今年の頭あたりに無効になった金融関係の問題部分を
皆が踏み倒してたんだけど、それを合法化する法案だったと思う。

アメリカは割と遡及法に寛容だよね

http://jp.youtube.com/watch?v=isNiMhNMHU8

どんどん見て海外に宣伝しましょう

>>386
何かの勘違いじゃないのか？と思うのだが。

外国情報監視法改正案が7/10に通過して、改正以前に通信会社が盗聴を行なった事について
新たな訴訟が起こされた場合にも免訴とするという内容だった。

スイスもきましたよ

スイスで２８年ぶり原発新設へ、来年にも認可の方向 : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080719-OYT1T00144.htm

>>394
これは、「毎度ごひいきありがとうございます」と言うことになるんかな？ドイツやフランス辺りが手がけるのかしら？
いずれにせよ、スイス人というのはかなりメカマニアックな気質があると思っている私。
わざと断崖絶壁を観光電車走らせたり、ユングフラウの上にさらにガラスでピラミッド建てる計画があったり。

スイスでその手の話ってば、トンネル掘って真空にして、
その中を空気抵抗無しで高速鉄道通すって計画、どうなったかな。

>>339

台風もねw
対策要員になっちゃった。

どうやって行くかって？
タクシーなんだよ（アレ？
流石に最接近でなく、風速15Mで呼ばれるけど。

グレンコア・インターナショナル（スイス）ウラン鉱保有最大手
アセア・ブラウン・ボベリ（スイス）原発メーカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%99%E3%83%AA

よく知らないけど、スイスの銀行もあぼーん危機なんだって？

プライベートバンキングとか言っても銀行自体が飛ぶことは考えていなかった希ガス。あーゆーとこの場合。

>>334
海底線引くのすごい大変だぞ。
適当な長さの適当なケーブルを沈めておきゃーいいっていうような簡単な話ではない。
電力線なんか、工場で無欠陥100000mオーバーを作るっていう相当な無茶しなきゃないし。
鉄橋用のワイヤーの束のほうがずっと安いんだわ。

「スイス銀行」という名前の銀行は存在しない。
「スイス銀行協会（だったか？）」に入っている銀行を総称して
「スイス銀行」

とりあえずググれｗｗ
俺もググる。

>>401
つ 『の』

>>385
竹島は、韓国じゃなくて、アメリカというか自由主義陣営に配慮してた。
冷戦時は、陣営内に隙を見せるわけにはいかんかったからね。
冷戦が終わって、どうも韓国は今後もアメリカ・日本とよろしくやっていく
気がないと判断したから、切り離しに出てるんではないかと。

>>401
そのあやふやな知識はエリ8が出所か？ｗ

>>338
では京都あたりに宮様を住まわすかね

京都御苑に人は入れなくなるけど
ていうか京都はもっと本格的に都市改造して欲しい・・・
バイパス道路の整備と市電の復活を軸に

>>391
東京裁判ｗ

>>400
何でそこまで海底線にこだわるのかわかんないけど、その海底線のコストが
本四連絡橋の、用地買収から建築そして維持にかかるコストその他に見合うもの
とは到底思えないんだが。

>>407
コストと技術を一緒に考えては間違えますよ。

技術開発によりコストの低い方法が可能になるのは、技術開発完了後。
技術開発以前では、幾らお金を掛けても作ることが出来ないのです。

ちなみに世界最大級の海底送電線は、紀州-淡路間にあります。
最近ようやく出来た。

懲戒処分の社保庁職員、年金機構には全員不採用…自民方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080718-OYT1T00821.htm

自民党は１８日、社会保険庁で年金記録ののぞき見や保険料の不正免除などの不祥事を起こし、懲戒処分を
受けた職員について、後継組織として２０１０年に発足する「日本年金機構」には全員採用させない方針を固めた。

２３日にも政府に申し入れる。政府は、機構の業務運営に関する基本計画を再修正し、２９日にも閣議決定する方針だ。

懲戒処分を受けた職員は８６７人。社保庁は１７日の自民党厚生労働部会など合同会議で、このうち停職、
減給という重い処分を受けた約２５０人に限り不採用とし、より軽い戒告処分は雇用期間の限られた有期雇用
職員に採用する案を示したが、異論が噴出した。

このため、「一部でも有期雇用職員にすれば、懲戒処分を受けた職員をかばっていると国民に見られる。
全員ダメという分かりやすさを優先すべきだ」（党幹部）として、一律不採用の方針を明確化することになった。

一律不採用の場合、政府は再就職あっせんや早期退職勧奨を進める方針だ。厚生労働省内には、退職勧奨
などが不調に終われば、同省に配置転換せざるを得ないとの声も出ている。その場合、新機構への移行で
非公務員となるはずだった職員が、結果的に公務員として身分を保障されることになりかねず、批判を招きそうだ。

厚労省内には、懲戒処分者受け入れの場合、新規採用を抑制せざるを得ないとの見方が出ている。

（2008年7月19日03時05分 読売新聞）


# あれだけ文句言ってた民主党議員様はどちらへ？

>>409
これに文句付けたらブーメランが飛んでくる物。
自治労議員当たりに。

>>385
元共産国のロシアと、まだ一応仮にも民主主義国家だった韓国。

アメリカの仲介のあるなしで違うし、ここは北方領土に難癖付けようって腹でしょ？
相手しなくて良いよ。金取られるだけだし。

>>381
そこでフレッツテレビとスカパー！光と、きずなですよ
本当、呑気に着工を遅らせた挙げ句に完成は12年以降の東京スカイツリーって存在価値あるのかと。
単に高い建物を立ててみたかっただけじゃねえかと

わが党は日本年金機構への移行そのものに反対しておりますが、なにか？

http://www.dpj.or.jp/special/passbook/index.html

福田「中国様の邪魔になるような衛星にお金かけるわけないでしょ、画像は中国様から高く買えばいいんだし」

417 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2008/07/17(木) 01:19 ID:nOAeG+pJ
気象衛星が消滅の危機、「ひまわり」後継機に予算集まらず
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080705-OYT1T00454.htm
気象衛星の危機的状況
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2008/07/post_e23e.html

　2007年初等の時点で、中国は実用静止気象衛星「風雲2号C」「同D」の2機と、
極軌道気象衛星「風雲1号D」による気象観測を実施している。
2機の「風雲2号」は東経86.5度と105度で運用されており、観測範囲は「ひまわり」と重なる。

　ここ数年、中国はアメリカに対抗する世界の大国を目指す姿勢を明確にしている。
もしも日本の気象衛星運用が中断する事態になれば、現在「ひまわり」の
観測データを利用している諸国を切り崩しにかかることは間違いない。
気象観測にとってデータの継続性はなによりも大切だ。継続性が維持できない
システムからは、ユーザーが逃げていくだろう。

　気象衛星データの受信設備はそれぞれの衛星専用のものなので、
一度切り崩されれば失地回復は困難である。
それは、国際的貢献の機会を中国に持って行かれるということであり、
同時に日本の国際的な影響力が減少するということでもある。

>>414
なんだかなぁ・・・結論ありきで記事引っ張ってこられても
「ふーん良かったね。」としか言い様が無い。

>>415
一番上はバカの書いた認知症級の吐き捨てだろ
自分軽蔑されるの理解できてない、すぐ痛い荒らしに化ける
方面のお方ですよ。

ﾌﾌﾝが足らない。

訓練されてないな。


>>409
「そんな昔のことは忘れた」
「また自民党が我が党の政策を盗んだ！！１１！」

どちらかお選びください。

>>417
蜥蜴の尻尾切りだ！！11！

>>414
南鮮は中共から画像を買えばいいと思うよ。

>>410
あいはらくみこ、とかですねｗ

>>420
彼女が闇専従だったとしても驚きませんｗ

>>420
あいはらせんせいはちほうぎょうせいにくわしいじゃくしゃのみかたなんですよ？
しゃほちょうとかきえたねんきんとかそういうのとはかんけいないんですよ？

ttp://aikumi.info/

でも6月31日なんて日付が存在する別世界にお住まいらしいですよ？

その昔「次号は2月30日発売」と言いだしたゲーム誌があってだな・・・

ジョークスレではよくあること＞日付がおかしい

時速360キロ「フェラーリ特急」11年発進

　１６日付のイタリア紙コリエレ・デラ・セラによると、イタリアの民間鉄道会社ＮＴＶは同国初の
　民間高速鉄道を２０１１年から運行すると発表した。車両の色を真っ赤にするなど、同国の
　スポーツカーメーカー、フェラーリのイメージを取り入れた列車になる。

　北部トリノ―南部サレルノ、中部ローマ―北部ベネチア、ローマ―南部バリの３路線を計画して
　おり、すべて既存の国有鉄道の線路を利用。１５年までに年間１０００万人の利用を目指す。

　フランスの鉄道車両・重電大手アルストムの新型車両を６億５０００万ユーロ（約１１００億円）で
　購入する予定で、最高時速は３６０キロに達する見通し。トリノ―サレルノ路線のミラノ―ローマ
　間の所要時間は従来の４時間５分から３時間に短縮されるという。ＮＴＶは「民間参入でスピード
　アップとともに、サービス改善や料金引き下げを実現したい」としている。

　ＮＴＶはフェラーリのモンテゼモロ会長らが設立。車内のデザインは同社製スポーツカーなどの
　デザインで知られるジウジアーロ氏が担当する。 （共同）

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080716121.html

================================================================================
なぜかこれで「新幹線オワタwwwww」ってはしゃいでる子が鉄板とハン板にいた。
鉄板では早々に踏んづけられてたが。

>>424
あそこは因果律自体がおかしいですから。ジョークには必ずソースがつきますし(ry

>>423-424
自称「15月36日生まれ」の昼も夜も撃墜王がどこぞのスペースオペラにいてのぉ。

>>427
きらきら星からやってきた高等生命体乙

>>426
それを云ったらソースにジョークがついて、そのジョークにソースがつくという
ジョークロンダリングがw

ジョークスレの話題はジョークスレへ

5月ユーロ圏貿易赤字は46億ユーロ、予想大幅に上回る[2008年 07月 19日 10:01 JST]
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32823120080719
［ブリュッセル　１８日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）統計局が１８日発表した５月のユーロ圏の貿易収支（調整前）は、
４６億ユーロの赤字だった。赤字幅はロイターがまとめた市場予想（１０億ユーロの赤字）を大幅に上回った。輸入が輸出
の倍以上のペースで増加した。
４月は２５億ユーロの黒字、前年５月は１４億ユーロの黒字だった。

統計局によると、５月の輸出（調整前）は前年比４％増、輸入は同９％増加した。１─５月には輸出は８％増、輸入は１１％増だった。
５月の統計の詳細は明らかになっていない。ただ１─４月の内訳によると、エネルギー輸入額が４２％増と全体への影響が最も大きかった。
１─４月のユーロ圏の対米貿易黒字は１７４億ユーロで、前年同期の２００億ユーロから縮小。輸出は３％減少し、輸入は２％増加した。
ユーロ相場は１─４月に、ドルに対して約１２％上昇している。
１─４月の中国に対する貿易赤字は３４１億ユーロに小幅縮小。対ロシア貿易赤字は１１２億ユーロから１３７億ユーロに拡大した。
５月の貿易収支は調整後では１５億ユーロの赤字。前月は１４億ユーロの黒字。輸出は前月比３．４％減少、輸入は１．３％減少した。

>>425
雨の日の運転が不安です

額賀財務相とウズベク大統領、ウラン鉱山「共同開発」で一致
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080719-OYT1T00294.htm

【タシケント＝栗林喜高】ウズベキスタンを訪問中の額賀財務相は１８日夕（日本時間同日深夜）、同国の
カリモフ大統領と会談し、ウラン鉱山の共同開発についての協力を深めるべきだとの認識で一致した。

財務相は将来のウラン輸入拡大を視野に、「ウズベキスタンが持つウランなどの資源と、日本が持つ技術や
ノウハウを結びつけ、両国の発展の土台を築くことが重要だ」と述べた。カリモフ大統領も「ウラン資源開発に
ついて協力を深めたい」と応じた。

両国は昨年４月、ウズベキスタンのウラン埋蔵量などの調査を協力して行うことで合意した。資源エネルギー
庁によると、日本のウラン輸入量に占めるウズベキスタン産の割合は１％程度にとどまっている。

（2008年7月19日11時27分 読売新聞）

# これ、カザフスタンに続いての話しだろうから、小泉路線を踏襲してるよなあ。
# 続いて、関連記事。もうちょっと突っ込んだ話が載っていた。

ウズベキスタンでのウラン資源の共同探査
ttp://www.mitsui.co.jp/release/2008/1188663_2817.html

三井物産株式会社（本社：東京都千代田区大手町、社長：槍田松瑩）は、ウズベキスタン共和国の政府機関で
あるゴスコムゲオロギー*（地質鉱物資源国家委員会）と、ウズベキスタン国内の「黒色頁岩」型ウラン資源開発
の地質調査活動を行う為の合弁会社設立を検討する旨の基本合意書に調印しました。

本基本合意書の締結により、三井物産はゴスコムゲオロギーから18カ月の独占交渉権を付与され、両者による
共同探査に向けての実施要領、合弁会社の設立及び探査の履行に関する詳細協議に入ります。共同調査の
対象として選定された鉱区は、ナヴォイ市北西約300kmに位置する黒色頁岩型ウラン鉱床の見込まれる
ザパドゥノ・コクパタスカヤ鉱区です。

詳細協議が合意に至れば、両者は合弁会社の設立及び探査実施の為の地下資源使用権に関連する必要な
許認可の取得を目指します。探査期間は約3年を予想しています。探査の結果、商業生産に適したウラン資源が
確認された場合、生産されるウランはウズベキスタン国外の電力会社向けを中心に、全て発電用燃料として
輸出される予定です。三井物産は生産されるウラン精鉱並びにその他副産物の販売面でも協力することを
想定しています。

ウズベキスタン共和国は、現在約2,500トン／年(世界第7位)のウランを生産しています。国際原子力機関の
調べでは、同国には全世界のウラン資源の約3%に相当する9.3万トン（世界第10位）のウランが埋蔵されている
と言われています。

三井物産は、石油・天然ガス上流事業、LNG、石炭など海外でのエネルギー資源の開発事業で長年にわたる
実績があり、原子力発電所向けのウラン資源に関しても、世界の安定供給に寄与すべく、海外各国において
投資機会を検討しています。


# 細かい場所は、元記事参照。それにしても、米も露も手を出しにくそうな場所だなあ。

>381
光回線ネットワークで今のテレビ放送を代替しようと思うんだったら今のサーバーとか基幹線じゃあ
確実に５０３を連発して到底見れたものじゃあなくなる。
不特定多数の人間に同じ内容の情報を届けるのなら放送という形態がまだ安上がりなんだよなあ。

あと地デジに関して言うならあれは例えて言うなら、ある土地に長屋を作って住んでいた人たちに対して
他所からきた稼げる人たちがここの土地も欲しいと言い出したので行政側が長屋
に住んでいた住人を追い出して高層アパートに長屋の住人にある程度負担させて住まわせるようなもの。

一応追記しておくと
長屋に住んでいる人＝テレビ局側
他所から着た稼げる人＝NTTなんかの通信事業者側
土地＝電波帯域

>434
>米も露も手を出しにくそうな場所

なんか、各種会談とか外務省の記事見てると米露と「手打ち（共謀)」したうえで
キッチリと日本が入り込んでる印象がある。
絶対に軍事的脅威を撒き散らさない安心感があるからかも＞日本

>422
　８月３２日はファミ通の日でウッドボールですね、分かります。

>>436
日本は本気で原子力に関しては、採掘から原子炉建造までの一連を
手中に収めるつもりなんですな。

中国とかいろんなわけわからんところにやらせるよりは
日本にやらせようって魂胆ですな

魂胆のありかは複雑に絡み合ってるんだろうけど、ゆりりん氏の補足に期待。

>>438
どんなに大きくなっても僕らはアトムの子供ということですね、わかります

>438
そしてその音頭をとっているのは経済産業省と。
ほんとここ数年で一気に変わったなあ。
とりあえず原発の研究開発費のほうもちゃんと増やしておいてね。

ま、失敗したら
日本に責任をかぶせられますからな

>>432
晴れの日でも白煙を吹いて止まりそうです

>>443
逆に日本以外ではリスクが高過ぎて任せられないだろうね。
軍事転用の危険性が無く、政治的に安定していて、必要かつ高度な技術を備えている国
なんて他に無いから。

柏崎近くの地震のときの海外の反応ときたら（ry

わざわざ中央構造線の近くに原発作っちまう国なのに。

>>407
通路付き空中線みたいなのと海底線じゃ維持コストが凄く違う。
海底線って目視点検もロクに出来ないし何かあればすぐに海底に潜って云々となるが。

まさか橋での徒歩点検より海底に潜って徒歩点検するほうが安いとは思ってないだろうけど
架橋が全く不能だとかの理由が無い限り海底線は忌避される傾向だぞ。

見えないところでぶっ壊れるインフラなんて危なっかしいからな。

>>425
CNNソースだと190km/h運転ってことだからな。

>>446
どんな反応だったの？

>>395
海ないしフランスじゃないかな

>>449
日本が放射能汚染されてると信じて、観光客が減ったっとか言う噂を聞いたがｗ

イタリアのサッカークラブが来日中止してたねｗ

>>451
その後、ＩＡＥＡの査察が入って、安全性にお墨付きが出たよな。

>>453
現物を目にするまで大丈夫だなんて欠片も信じていなかったらしいな。

オウムの地下鉄サリン事件の時も同じような話があったな。

当時の日本人で再びサリンテロがあるなんて考えてた椰子はほとんどいなくて、
怖がりの外国人に呆れてたような記憶がある。

>>454
現物を目にして「その技術よこせ」になりましたがねorz

というかIAEAが現場を見て出した報告書が「そんな被害小さいわけねーだろ」とたたかれて

フォローアップの査察がやたらと念入りになったとか。結論は同じだったけど。

>>449
端的に言うと最初(火事が発生した頃)は「さすがの日本でも今回はダメだったようだな」
というのが、後に中身も多少損傷があるものの十分に安全が確認され、
しかも周辺の放射線のレベルが自然環境でもよくあるレベルに収まっていたという事実を知って
「クレイジーだ(褒めている)」という空気になったそうな。
〜中略〜
んで、どうやって安全を実現したのか、という仕組みを「国際社会で共有しよう」、
要するに「技術くれ」と言いだした。

というお話だったのさ。

>>457
まあ、今で言えば四川大地震クラスに耐えて継続運用可能ということでつからねえ、
そりゃにわかには信じ難いだろうし、そのレベルの技術も欲しくなるのは判らんでもないが。

そしてそれを「出火したから危険！、二次冷却水が漏洩したから危険！」と煽って
反日に勤しむマスゴミ。

一方日本のマスコミは大騒ぎした。
そりゃもう放射線汚染で付近の住民みんな死んじゃうぐらいの勢いで。

対策しっかりしてたとされる割にはまだ稼動してないのな

>>458
ヘリで中継してまで「原発から火が！」と煽り、それが原子炉家屋外の油式変電器と
判った瞬間に写真も映像も部外秘にしてましたなあ。
CNNとかで中継見てた連中、突然切られて不思議に思わなかっただろうか（pgr

>>458
ISO14001なんかもその流れだね。
おまえらの持ってるノウハウを公開しろ、俺たちがそれを全世界に広めて儲けてやるから、っていう。

トヨタが「自社の社内基準のほうが厳しいから」という理由で拒否したのはワロタｗ

>>461
流石に無被害ではないから。
炉内燃料棒の破損＆交換クレーン破断は、予算を付けてクレーン発注から始めるから
年単位は掛かるでそ、そりゃ。

耐震基準以上のオーバースペックで建造してあったのが幸いしたらしいね。
経費削減を厳しく迫る現在ではもうこういう余裕を織り込んだ設計は無理だろう。

マスコミが放射能汚染でもされたら
特別変異で多少でもまともになるかもしれん。
少なくともこれ以上酷くなることはないだろう。

マスコミが汚染されるわけ無いだろ

マスコミが汚染するんだろ

>>462
部外秘とか……ずいぶん手がこんでるな。
原発反対グループの資料として温存するためなのかなあ。

本当に放射能漏れが起きていたらマスゴミがチンコビンビンで世界中に扇情しまくって
日本の原子力政策は二度と立ち上がれないぐらい叩きのめされる事になったろう。
日本の技術力の高さにプロパガンダ戦の意味でもかなり救われてる。

>>466
チェルノブイリでロシア式再教育を施すほうがいいと思います(>_<)

>>465
>耐震基準以上のオーバースペックで建造してあったのが幸いしたらしいね。
>経費削減を厳しく迫る現在ではもうこういう余裕を織り込んだ設計は無理だろう。

いやそれが柏崎の耐震基準が2000ガル超に変更されたとか言うような報道があったぞ＿

>>470
社員旅行でプリピャチに行きますと言われて何人が気が付くだろうか。

>>471
基準ぎりぎりに作るの奴は居ないさ。何割かは余裕を見て作るだろ。

マスコミのの意図はどうだったか知らないけど逆に安全性の証明になったな
でもマジでやばかったときのためにそういう細かいところケチつけるのはまあいいんじゃねえかな

ケチが付く隙をなくす意味でもいいかもね。

なんせ絶対に失敗は許されない分野でもあるし。

>>474
ケチつけるぐらいならまあ許容範囲だが、明らかな捏造までやらかすからなあ、マスゴミは。
二次冷却水漏洩を「計測限界以下」と発表したら「計測できないぐらいの放射能漏れ！」と
報道し、「放射能漏れを隠蔽した！」と騒ぐからなんのことかと思ったら貯蔵プールから水が
揺れで溢れた（当然周囲を濡らした分は拭き取って放射性廃棄物行き＝漏れてない）、
これを「まあいいんじゃねえかな」とはとても思えん。
四川大地震での中共の放射能漏れや原発破損の話、マスゴミ報道から聞いた事ある香具師居る？

>>472
10キロ圏内で野宿して自然を満喫するんですね、わかります。

>>473
日本の場合、余裕を見積もって設定した安全基準からさらに余裕を付けて製品を作っても
それを突破して被害を受ける猛者が消費者の中にいるから困るw
具体的にはこの間の赤ちゃんがガチャポン口に入れちゃった事件とか。

>476
それ以前に原発の警備状況を公開するという実害が出るレベルのバカをやったからなあ。
あれ下手したら実弾で威嚇射撃喰らっても文句言えないレベルの代物なんだが。

>478
あれは気道の大きさからまず入らないだろうと思っていたら口の中に詰まって呼吸が出来なくなって
なおかつ取れなくなったというオチ。
流石に両親の監督不行き届きが考慮されたけど。

つーか赤子のいる家でガチャポンとか正気じゃねえよ

>480
そこいらへんのノウハウが消えているのがちょっと問題だよなあ。
いってしまえば生きていく知恵がなくなってみんながバカになっているせいで
そのバカのことも考慮に入れないといけないようになった供給側の負担が増しているとか。

>>474
「放射性物質が漏れました、大変です」なんて言ってるキャスターさんが
どうして現場付近から中継してるのよって話だな。

東海村のJCO臨界事故の時は1キロ離れた所から中継だったけど。

>>479
>実害が出るレベルのバカ
甘い。
イラクで自衛隊駐留地に迫撃砲が打ち込まれた事件で
陣地内の様子と着弾地を詳しく報道するという外患誘致なみの売国やってる。
分かりやすく言うと「次こそはちゃんと自衛隊員を殺して下さい」っていったも同然。
おかげで陸自が必死こいて誤摩化す羽目に。

>あれは気道の大きさからまず入らないだろうと思っていたら口の中に詰まって呼吸が出来なくなって
そうなの？
でもガチャポンなんて大人でも口の中に入れるのは難しいサイズだよね。

近藤勇みたいな赤ん坊だな

日本が間違いなく世界に誇れるものの一つとして「インフラや生産設備の整備・運用技術」がある
と言っても過言ではないくらいだと思います。
事故災害等の悲劇を繰り返さないため、公害対策、マスコミ対策ほか
さまざまな必要性や情熱に支えられて発展してきているのだろうなと。

柏崎の場合、原発という性質もあって「施設としての安全を確認すること」から
「継続運用再開」までの期間がどうしても長くなりますが、これは仕方がない。
ただ、原子力技術を輸出して対価を得る、という方向性を後押しする一つの材料にはなっているのかな。

>>478
人づてに聞いた噂ですが、欧米じゃもっと驚くような事例が掘り返せばわんさか出てくるらしいです……。
猫レンジは都市伝説だそうですがｗ

子供の口は周辺の筋肉が未発達なうえ柔らかく、顎が外れるのも戻るのも容易に起こるので
意外と広がりますし、弱い力でも口に填まってしまうことがあります。
それでもガチャポンのカプセルはないわ、と思うけど。

バラして口の中に入れてから再び組み立てたんですよっ！

どこの探偵物語のトリックやら

>>485
観光地のピンバッチなんかを入れている程度の、ちいさなガチャポンケースなら
口の中に入れれるかなーと思ったり。

>>482
アホだな。
本当にヤバイレベルの放射能漏れが起きたら、その記者は24時間以内にオダブツだ。

もしそのレベルの汚染に防護服なしで耐えられるなら、
間違いなくニュータイプだよ、そいつは。

>>483
米軍は中東系メディアを誤爆する前に、こいつらを掃射しておくべきだったな。

>>435
FTTHを利用して、送信するだけで、
IPベースではないから503エラーなんか出ないでしょ。

光回線では、70Mhz〜2,072MHzまでの伝送帯域を使う。
今の地デジとかBSデジタルの信号をコンバートせず送信できるから
多チャンネル放送をどこの家庭でも何ｃｈでも受信できる。
ケーブルテレビと同じだと思えばいいさ。

>>489
そういや光回線でのADSL技術みたいな話が出てましたな、もしかしてもっと多数の内容を
同一回線で送れる？

>>434
＞# 細かい場所は、元記事参照。それにしても、米も露も手を出しにくそうな場所だなあ。
米が露の庭に直接乗り込むといろいろと面倒なことが多いので、代わりに日本が動いたって所でしょうな。

2006年小泉総理がカザフスタン、ウズベキスタン訪問して原子力関連協定の覚書をまとめてますが、(翌年安部総理の時に締結)
小泉総理は中央アジアを歴訪する1ヶ月ぐらい前に訪加、米してるんよ。

カザフスタン、ウズベキスタン側は、日本の鉱石採掘やらウラン精製等の技術が手に入り、露の言いなりにならずにすむ、
日本はウランの輸入枠を確保できた、ってのが表向きの成果なんですけど、一方のロシアは日本がケンカふっかけてきやがた、
と受け取ったらしいｗ

中央アジアの資源をロシアの管理下に置こうとあれこれ画策(米のエネルギー戦略に対抗など)している時に、純ちゃんが
殴りこみかけてきたので当然の反応なんですが、米がGNEPを推進するためにはどうしても露を引きずり込まなきゃいけない、
露に主導権を握られないように交渉を進めるために、純ちゃんがコマとなって動いたのかな？という解釈しております。


しかし、日本がエネルギー支配の主要プレイヤーに名乗りを上げる時代が来ようとは。
清和会政権恐るべし。

さっきニコニコ見ていたら、niwanewsで「ジンバブエ経済崩壊」って流れてたんですけど、
何かあったんですか？
EUの経済制裁関係？

>>473
基準+αは基準×係数（安全率）として定義されていて、原発でこれを削ることはまずあり得ん。
基準が引きあがった分だけさらに頑丈になるだけ。

安全率1.4で1000ガル→実質1400ガル対応
安全率1.4で2000ガル→実質2800ガル対応

みたいな。ようするにアホほど頑丈になっていくだけ。

ま、日本の場合、
そこまで安全性に配慮した原発を作らないと、
原発を作れる場所が無いという
やむにやまれぬ事情のせいで
過剰に地震に対応した設計なんだろうけど。

…だからって、中央構造線上に作るのは
開き直りすぎのような気がするが。

>>492
ttp://zimbanet.jocv.net/05_what_zimbabwe/inflation.html
ジンバブエのあれは経済政策の迷走というか暴走

>>483
難しいサイズだと思っていたら実はそうでもなくて、しかも入っちゃったらギリギリだから
取り出そうにも指突っ込めなくてどうにもならない、半球形状から気道をぴっちりと
塞ぎやすいって事がわかったっていう話っぽい。

>>481
問題が表面化してきただけでしょ

>>446
長岡あたりで新幹線が脱線したときの(ry

「営業中の列車が脱線した！トンネルの内壁も崩れた！安全神話崩壊！！」
「震度7直下で食らって脱線するぐらいで済んで死人どころかけが人もなしってなんの冗談だ！！？？」

さて、どちらがどちらの報道かはいうまでもあるまい。

>>481
というか、とっくに破綻してるのだと思ってた。

>>435
>>489-490
経路が違うからサービスごとに1芯使う多芯じゃないんですか。
（同じ電柱を通るけど経路ってのはそういう意味じゃなくて）

>>492
ジンバブエの状況がよくわかる2chコピペ。韓国改変バージョンを作ったのはウリ

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

>>492　>>495
…もう、何も申しません…。

ジンバブエ経済は崩壊状態、インフレ率2200000%
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080717-OYT1T00621.htm

【ヨハネスブルク＝角谷志保美】
ジンバブエの中央銀行総裁は16日、同国の年間インフレ率が220万%に達したと明らかにした。

　AFP通信などが伝えた。

　同国では6月末、ムガベ大統領が野党を弾圧して5選を既成事実化したばかり。
経済は崩壊状態で、世界最悪のインフレ率を更新し続けている。

　ジンバブエでは現在、1日に2、3回、食糧価格などが値上がりしており、実際のインフレ率は
公式発表よりも高いと見られる。今年1月に発行された1000万ジンバブエ・ドル札は既に
紙くず同然。その後に発行された最高紙幣500億ジンバブエ・ドルも、闇レートでは7月上旬で
約200円の価値となっている。

>>488
時々でいいから、トキ義兄さんのことを思い出してあげてください。

ジンバブエを助ける国って有るのかなとか思ったり。
陸続きの国は迷惑するだろうから何らかの対策は打つのだろうか？
（国境線封鎖だけですめばいいけど）

>>462
つい昨日、N○Kのニュースで震災一周年を扱うにあたって出てましたねぇ。
黒煙を噴く原発（敷地内にある変電器）。
報道的にはインパクトある絵なんでしょうが・・・。

>>501
壮観ですね・・・。

>>495,501,502
ありがとうございます。勉強になります。
自分でもいろいろ調べてみます。

その点、個人的恨みで国をダメにしなかった南アのマンデラはやはり偉かったな。

>>481
ポールペンのキャップに小さい穴が開いてるのは誤飲した時に気道を塞がないように
との配慮かららしいんだけど、ガチャポンは大きくしてあるから飲み込めないだろう
飲み込めないなら気道を塞ぐこともないから穴も要らないだろうとしてたっぽいのが
実は飲み込めちゃうというか、大きさでそんなに余裕をとってたわけじゃなかったのが
表に現れたってのがあの事故の重要な部分っぽいんだよね。
ボールペンキャップの対策も実際に事故が起こって問題発覚したらしいんで
ガチャポンにもなんらかの改良は加えられていくんじゃないかな。

>501
某所でみた焚書坑経スレの光景が現実に起きている感じだよなあ。
問題の全てを経済学で解決しようという考え方も問題はあるけどだからといって無視しちゃあ
こういうことになる。

>>504
資源目当てらしく中華人民共和国が絶賛肩入れ中。
おかげで安保理では制裁決議が闇に葬られました…。orz

安保理　ジンバブエ制裁決議案否決　中露が拒否権
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080712/erp0807121017002-n1.htm

調子ぶっこいてジンバブエコピペ韓国改変バージョン

今までずっと少数派の軍人が政治の実権を握っていたが民主的な選挙で親北朝鮮政治家が増える
↓
とうとう初の革新系（親北朝鮮）大統領が誕生→金大中・盧武鉉
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された親日派の土地資産を国へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案
↓
親日派指定された大半の韓国人が安値で土地資産を売り払って外国へ
↓
今度は外資系企業に対して「IMF時の銀行買収が違法逆らったら逮捕」と逮捕状
↓
外資系企業が国外逃亡する　　　←今ここ
↓
別に国連もアメリカもどこの国も経済制裁してないのに経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので
「市場に出回っている物資が不足するなら物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案
↓
物資の強制売却でさらに物資不足が深刻化し当然需要と供給バランスが崩れて高値に
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案　　　←2MBが一度口先介入。政府が物価を統制するとのニュースあり
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので当然のごとく利益が出ず国内企業が次々と倒産
↓
安定していた経済が脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成
↓
失業者があらゆる物資を強奪し社会不安が増大し交通機関や警察機関も機能しなくなり政治も収拾がつかず無茶苦茶

>>510
とはいえ、中露とも経済的にはアメリカ依存なので今とってもヤバイ状況だと思うんだが、
あんな事やってる暇があるのかねえ？
まあ、中狂はジンバブエに武器を売ろうとして南アフリカで足止めくらってたり、
面白いことにはなりそうだけどな。

この春だかに某国がジンバブエの現政権に自国製武器引き渡そうとしたあげく
沿岸国に一致団結全力拒否食らって、延々海上さまよう羽目になってたな。

あれ、結局逃げ帰ったんだっけ？欧米メディアでは一時期かなり壮絶な晒し上げ
くらってたけど。

ジンバブエにとっての農地収奪は
韓国にとってのサムスン、ヒュンダイ、LG収奪みたいなもんだから
それ以上は進まないだろう、と思うけど甘いんだろうな

桑名市 地方交付税減額の見通し　減免市民税分 今年度２億８０００万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20080718-OYT8T00841.htm
　桑名市は１８日、一部の在日韓国・朝鮮人の市民税を算入しないで、国に地方交付税を
求めていたため、今年度の地方交付税が２億８０００万円減額される見通しとなったことを、
市議会総務政策委員会に報告した。
　市によると、２００３年度から０７年度までの５年間で、延べ１２３５人分の市民税４億４００
０万円を国に報告していなかった。このため、３億５０００万円の地方交付税が、同市に余
分に支払われたとして、今年度は２億８０００万円が減額され、さらに来年度以降に７０００
万円が減額される見通しになった。
　同市では、４０年以上前から５〜６割の市民税を免除していた一部の在日韓国・朝鮮人を
含まないで、地方交付税を算定していたという。
　市財政課では「電算化した時の誤ったシステムが長年にわたり続いていた」と釈明している。
（2008年7月19日 読売新聞）

これはよい懲罰。ところで、
＞「電算化した時の誤ったシステムが長年にわたり続いていた」
意味がわからないわけだが。

>>515
単純なことだが上手いやり方だな

>>515
「悪いのはシステム。公務員はぜんぜん悪くない」って言いたいんでしょ。

担当者は即クビにするべき話だけどな。

意味が分からなくて当然、犯罪者の言い訳なんかそんなもんだ

>>517
×担当者
○関わってた職員全て

トカゲの尻尾切りで済ませても仕方あるまい？
横領か背任で全員捕まえても良いくらいだよ。
在日の横暴を白状するなら釈放と条件付ければいいだろ。

【政治】中川昭一氏 「人権擁護法案は絶対反対。移民大量受け入れも大いに疑問。おかしな流れはきっちり断ち切る」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216459350/

やっぱ中川（酒）はいいですねぇ(´д｀)
しかし移民に限らず、国内で大量に外国人を雇ったら、訴訟の荒らしになって日本経済なんか簡単に崩壊すると思うのだが。

経済だけじゃなくて日本という国自体が崩壊するよね

そして次は裁判官にも外国人を登用しろと外国人弁護士が言い出す。

鳩山氏　海上自衛隊派遣延長に「意味がない」と反対
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080719/plc0807191836004-n1.htm

民主党の鳩山由紀夫幹事長は１９日、岡山市で記者会見し、政府が自衛隊のインド洋派遣を来年１月以降も
継続するため臨時国会に提出予定の新テロ対策特別措置法改正案について「海上自衛隊の給油活動は
テロ対策としてほとんど意味がない」と述べ、反対する方針を明らかにした。

鳩山氏はアフガニスタンの復興支援活動自体を否定する立場でないことを強調し「海自による給油をやめて
新たな活動をするというなら、与野党で大いに議論しよう」と述べた。

政府、与党内で浮上している臨時国会の９月召集案に関しては「福田康夫首相は国会が開会すれば野党に
追及されるとの発想で遅らせるのではないか」と批判。先の首相問責決議可決を踏まえ「“問責首相”は継続
している。まだ審議に応じると決めたわけではない」と、世論の動向を見極めながら対応を判断する考えを示した。


#　ま　た　や　る　気　か　こ　の　鳩　頭

>>523
参院のゴミどもを辞めさせる手はないでしょうかねえ？

>>523
「前回反対した以上今回賛成するわけにはいかない」っていういつものアレじゃない？
こうやってただただ面子のためだけにこつこつと自分の首を絞めていく反対のための
反対政党。

>>523
海上給油活動が、日本にとっては一番負担が少ないはずなんだが・・？
新たな活動って、まだ地上部隊派遣とか妄想してるんだろうか・・・。

スンマセン、久しぶりの極東なんですけど、
なんで散髪屋さんいっぱいあるの？

>>341

＞ 逆に考えるんだ、職場が戻れるくらいの被害でよかったと。
そうっスね…あまり工業地帯には災害時行きたくないんですけどね…大方、死人が出ている。


>>397

要員がいていいな…(遠い目)台風は暗黙の了解で自宅待機ッスかね、つかどこにもイケネ〜(-_-)

取り敢えず大災害時は全て止めた方が無難。無理して運転してっと、また死人出る。

>>523
ゆっきーには何かしらのルルーシュのギアスがいるかな・・・・（マテ

>>502
うっはーｗ
ＷＷ１後のドイツのハイパーインフレは卸売り価格が１兆２６１６億倍になるほどだったそうですが、
ジンバブエとどっちが酷いんだろう？

あと韓国経済が崩壊寸前ってのは周知の事実ですが、「崩壊」と認定される明確な基準ってあるんですか？
経済には疎いので教えていただけるとありがたいです。

>>472
そこポンペイみたいにそっくりそのままが遺される場所になるのかな。
と思ったけどまあ地上にむき出しだから�_でつね

>>529

記憶改竄ではなく、脳をフォーマットしてもらいたいな。本当に「真っ白」に。ロロさんのギアスでもいいけど。


原発で放射線とかの話題出るけど、仲間内としては真夜中に緊急停止して、急いで負荷上げてくれもかなりしんどい(;´д｀)
寝起きの操作は死ぬぜ、ハーッハッハッ！…いや、本当に笑えない…ort
容量でかすぎるのもチト欠点。

>>530
上：いろんな意味でジンバブエ優勢
下：デフォルト宣言が一般的な線引きじゃない？

大阪府の人件費・私学助成　削減、18億円圧縮　橋下知事表明
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080719AT3K1900819072008.html
　大阪府の橋下徹知事は19日、2008年度本格予算案に盛り込んだ職員人件費と私学助
成の削減について、削減総額を一般財源ベースで約18億円圧縮すると表明した。人件費
は部長級以上を除く一般職の削減率（4―12％）を0.5ポイントずつ緩和、私学助成は幼稚
園への経常費助成の削減率を5％から 2.5％に引き下げる。
　08年度予算案で単年度黒字分としていた14億円などを修正分の財源と見込む。橋下知
事は修正予算案を22日の臨時府議会に提出、23日の本会議で可決を目指す。
　08年度予算案では私立の学校経常費の助成単価を、小・中学校25％、高校10％、幼稚
園5％引き下げる方針だったが、修正案は幼稚園の削減率だけ2.5％に緩和した。(15:02)

府予算、削減１８億円圧縮で決着
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80719c.htm?from=tokusyu
　大阪府の橋下徹知事は１９日未明の臨時府議会総務委員会で、２００８年度本格予算案
に盛り込んだ私学助成と職員人件費の削減額計３７５億円を１８億円圧縮する修正案を提
示した。私学助成では、私立幼稚園への経常費助成の削減率を５％から２・５％に緩和。
職員人件費は一般職の基本給の削減率（１６〜４％）を、次長級以下で各０・５％引き下げ
１１・５〜３・５％にする。過半数を占める知事与党の自民、公明両会派が修正案に賛成す
る意向を表明し、予算案は２３日の本会議で可決される見通しとなった。

すごいな。これで通ったらかなりものだ。

>>477

つ「戦う人間発電所」

>>530
>1日に2、3回、食糧価格などが値上がり

飲み終わったときには値上がりしているから、ビールは
前払いにしておけ、と言われた敗戦ドイツの惨状を自前
で実現するとはなあw

>>535
チェルノブ禁止

721 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 10:05:19 ID:WnB5urqI0
他板に貼られたリンクを転載　アメリカが順調に衰退してってます。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK015940220080718
「かつて米国は、日本に対して時価会計ルールの厳格適用を声高に要求し、日本の金融機関を潰しておいて、
自分が困ったときには、勝手にルールをネジ曲げるのは許しがたい」（本邦金融機関）

736 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 16:04:51 ID:pR9AmDAc0
>>721アメリカが正式に要求してもいないのに、平然と日本の金をサブプライム
処理につぎ込むことを提案して悦に入っている馬鹿と、そいつらを改革派
などと持ち上げられている国が日本。竹中は郵貯の金をサブプライム処理に
つぎ込めと吠えている。

【金融不安】アメリカ住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上【対米協調】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216299752/
　７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
まず、日本は政府の保有分はもとより、民間に対しても
住宅公社関連の債券を売らないように言います」
　うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。
「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を
公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
※元記事： http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm

ここではあんまり話題になってない大分の教員試験の話だけど、
不正合格者を洗い出して、クビにするってのも現状の組織が
ガタガタになって運用的に不味いんじゃねえの？

安部ちゃんの時に言ってたように、教員資格を免許制にして
定期的に更新させた方がいいべ。
今回の不正合格者もその試験にパスすればおｋ。

そもそも採用試験の時だけにしか競争原理が働かないから
利権化してこんなことが起きる訳なんだから。

>>489
現状、残念ながらFTTHでは大規模な映像配信はできません。

ご存知とは思いますが、伝送帯域が広い＝ビットレートが早いということであり、実際、地上波デジタルは実質12Mbps程度（ワンセグなどを含めれば17Mbps）で、NTT提供のFTTHが
ラストワンマイル100Mbpsなので、地上波デジタルのデータをFTTH上で流すことは、一見、容易に思えます。

しかし、ラストワンマイルの先（地域IP網内に映像配信サーバーを設置する場合は地域IP網のみ、インターネットも使う場合は、バックボーンも）の
速度が非常に遅いなので、大勢が同時に映像配信を利用した場合、速度不足のためそこで送信が滞ってしまいます。

例えれば、「各家庭から下水管へつながる管は太いが、下水管自体が細いので、多くの家庭が同時に大量の排水を流すことはできない」といったところです。

数年前、WinnyなどのP2Pソフトのヘビーユーザーによるバックボーン占有が問題になりました。P2Pヘビーユーザーは、一日中、実効数十Mbps（最大100Mbps）
の上り下り通信を続けており、人数で言えば全体の約2%に過ぎないのに、バックボーンの約60%を占有しているという調査結果が出ていました。
つまり、インターネットのバックボーンは、それくらい脆弱だということです。地域IP網についても、同様です。

その頃から数年経っていますが、今もバックボーンや地域IP網の性能は大した変わらないはずです。

この問題を解消できない限り、FTTHを使った映像配信を広く普及させることはできません。

>>539
無理。子供と両親にどう説明するのか？

>>540
だから、まだまだディスクや放送は優位なんですよね

でも、視聴者が便利さを取る可能性は否定出来ないけど。

>>533
いよいよ首が回らなくなったら、が基準ってことでしょうか？
んでそれを越えちゃうとジンバブエ状態になると。

>>536
そんなドイツも今では世界３位の経済大国ですもんねｗ
そう考えるとジンバブエも韓国もまだ未来があ…るのかな？

>>539
この事件で教員採用試験の倍率が１０倍以上ってことを知ってビックリしましたよ。
左バリバリの地域で育ったのでクソみたいな教師をたくさん見てて、あいつらもそんな難しい試験を
通って教師になってたのかと。
まぁ試験だけじゃ人格までは見抜けませんからなー。

>>543
今、全国平均だと
教員採用試験の倍率は約4倍って言ってたよ。
東京とか、実質倍率1倍あるかどうかの採用枠もあるし。

やっぱり、地方では魅力ある民間企業が少ないから、
地元で就職したいという連中がせっせと受けて
倍率上げてるんだと思う。

>>540
489さんは、単純な放送の話しかしてませんので、
かみ合ってないですよ。

>>540
いまNTTのフレッツ網はラスト1Gbpsですよ。
個別ユーザーのところでは最大100Mbpsまでにリミッター掛けてますけど。

>>543
>>536
>そんなドイツも今では世界３位の経済大国ですもんねｗ
>そう考えるとジンバブエも韓国もまだ未来があ…るのかな？
WW1、WW2のドイツを知らない？

>>540
はて。
今の装置なら、光ファイバー１芯あたり40Gbps程度出せるはずだが。

放送なんて垂れ流しでいいのだから、それこそ時代遅れの中継方式でよくね？
それで見る人間がいるかというと、またそれは別問題だが。

文鮮明、死んでしまうん？

【統一教会】文鮮明の乗ったヘリが韓国の山中に不時着
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216460913/

>>541
新学期に担任が変わったって、別に不思議に思わんよ

>>540
現状、不具合がある世帯があるのは当然で、
マンションやアパートでは100Mbpsを各世帯で分けて使用したりする。
地域IP網では光といいながら、メタルと光を
組み合わせているところもある。
そういう脆弱なところを、送信アンテナではなくて
光通信のインフラを整備した方が割安だと言ってるんだと思うよ。

これをやるにはNTTや現在の放送局の既得権益を取り払って
規制を解く必要がある。
僻地や電波の障害がある地域は地デジの受信ができない難民が出てくるのは
間違いなくなったから、解決策としてNTTが腰を上げた。ケーブルテレビ局も
その役割を担うことになる。有料サービスになってしまうからその地域の人は
負担しなくちゃならない。
それだったら、地デジ放送を始めるに当たって放送設備を作るのに多額の補助金を
出したんだが、それを光通信の整備にまわした方が未来が明るかったのではと思う。
テレビ局にとっては放送設備の負担というのは大変だが、光のネットワークが発達すれば、
新興のテレビ局も規制緩和するだけで開局しやすくなるだろう。

>>547
はて？何がですか？

>>552
>規制を解く必要がある。
だな。多少の混乱は覚悟の上で、誰でも光ファイバーを引けるようにするべき。
朝鮮人の有線みたいなマネは国家保安上の理由で徹底的に接収するべきだけどな。

医者は試験もあるが腕のよし悪しがが結果で出るからね。
教師も子供の人生を左右するので重要なんだが、命が絡まないので放置されちゃってるよなあ。

>>553
WW1、WW2の時の韓国を知らない？w

ＰＣＩ関連。　東京地検ガンガレ。
----------
内閣府の元参事官、ＰＣＩなど３社から飲食接待
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080711-OYT1T00689.htm
内閣府は１１日、中国での遺棄化学兵器処理事業を受注した「パシフィックコンサルタンツインターナショナル」
（ＰＣＩ）など３社から、遺棄化学兵器処理担当室の元参事官が飲食接待を受けていたと発表した。
２００３年〜０４年に計５回、１回につき３０００円〜５０００円の飲食費を業者側に負担させていた。元参事官は
すでに退職しているが、内閣府では減給１か月（１０分の１）の懲戒処分に相当するとして、元参事官に相当額
を返納させた。

ＰＣＩのほかに接待をしていたのは、グループ会社「遺棄化学兵器処理機構」と、ＰＣＩと共同企業体を組んだ「日揮」。

また、同担当室の元参事官補佐が計２回、上司に届け出ずに遺棄化学兵器処理機構の担当者らと飲食して
いたことも判明。内閣府は、出向元の省庁が元参事官補佐と当時の上司２人の計３人を厳重注意処分にした
と発表した。

ＰＣＩ：ベトナム援助立件へ…贈賄容疑で東京地検
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080718k0000m040151000c.html
ベトナムでの政府開発援助（ＯＤＡ）事業を巡る大手コンサルタント「パシフィックコンサルタンツインターナショナル」
（ＰＣＩ、東京都多摩市）の贈賄疑惑で、ＰＣＩ元幹部らが０３年と０６年、事業受注の見返りとして、ホーチミン市の担当
幹部に計約８０万ドル（約９０００万円）を渡した疑いが強いことが分かった。東京地検特捜部は担当検事を週明けにも
増員したうえで、当時の幹部ら数人を、外国公務員への贈賄行為を禁じた不正競争防止法違反の疑いで立件する
方針を固めた模様だ。
（中略）
関係者によると、ＰＣＩの当時の幹部は、円借款によるホーチミン市内の高速道路やトンネル建設工事などを受注する
見返りとして、０３年冬に約６０万ドル、０６年夏に約２０万ドルを、日本の市役所に当たる事業実施機関の「ホーチミン
市人民委員会」幹部に直接手渡したという。

現金を手渡した１人はＰＣＩ元常務で、東南アジアでのＯＤＡ受注を目指してリベート工作をするためにＰＣＩが設立した
香港法人の代表だった。特捜部の調べに「本社の指示で、高官に現金を手渡した。すでに辞めた自分が渡したのは、
ＰＣＩとは無関係と装うためだった」などと供述しているという。
（後略）

>>539
不正な試験で合格、採用されておいて首にするなと吼えるのは難しいだろ
子供をダシにして抵抗したところで無駄無駄

>>548
>今の装置なら、光ファイバー１芯あたり40Gbps程度出せるはずだが。

短距離なら出るかもしれませんが、長距離だと出ないのではないでしょうか。
光ファイバーは信号の減衰がメタル線に比べてはるかに小さいですが、無いわけではありません。

>それで見る人間がいるかというと、またそれは別問題だが。
FTTH放送が主流になれば、安価に放送局を作れるようになり、放送業界の競争が活性化されます。
多くの放送局（ただの多チャンネルではなく、資本から別物）を並べて比較できるので、例えば、ニュース番組では、
偏向した報道が行われることは少なくなるでしょう。

その「放送内容の質の向上」が、FTTH化の最大の利点だと思います。

このｽﾚではマルチキャストはNGワードか何かなの？

>>557
日揮て、一部上場の日揮か？

今の学校はモンスターテイチャーの楽園だからなあ

>>559
AT&Tが既に40Gbpsのバックボーン拡充計画を出しています。
http://www.rbbtoday.com/news/20070125/37935.html

>実際、すでにニューヨーク〜シカゴ間と
>ワシントンD.C.〜アトランタ間でOC-768規格のネットワークが稼働している。
ニューヨーク〜シカゴ間は1000km程度は離れていますよ。

>>560
知らないだけじゃないかな。

アドバンスド　トンネル＆トロールズしか出てこない＿|￣|○

>>560
マルチキャストは、必要なプロトコルを簡略化して、ユニキャストを全員に繰り返すよりも負荷を少し軽減するというだけのもので、
それ単独でバックボーン問題を解決できるものではありません。

>>566
距離は問題ないってことはわかってもらえましたか？

>>425
ここまで「これ名鉄の新型だろ」というレスがないことについて何か一言。

>>543
ないよ。
最近の若いのはジョジョの第2章のネタすら分からんらしい。

ジョジョは１部で犬が針金巻かれて焼却炉で焼かれてたの見て切った人が通りますよっと

>>563
AT&Tのような大手のバックボーンですら、"トータル"で（多くの光ファイバーを束ねて）たった40Gbpsしか出ないわけです。
40Gbpsだと、12Mbpsの地上デジタル放送クラスの映像をたった数千世帯にしか同時に流せません。

>>570
ユーザー最寄の局舎まで1波借りて伝送後、そっからマルチキャストじゃダメか？

それに挙げた記事に芯数は書いてないぞ。
なのになんで
>"トータル"で（多くの光ファイバーを束ねて）たった40Gbpsしか出ない
なんて言えるんだ？

ネット動画配信について一ついっておくと。
不特定多数の個人が好きなときに好きな番組を見れるというのが今の放送している
番組にまさる優位点の一つだと考えているんだが同時にこの形態はマルチキャストなどの
負荷軽減技術が効果を発揮しずらくサーバーやらネットワークに多大な負荷をかけやすい
短所に繋がる代物だったりする。
ならマルチキャストオンリーで通せばいいという声もあると思うんだがマルチキャストは複数の個人に
同時に同じデータを流すときのみに役に立つ技術であってそれのみで行くということはは今の放送を
インターネットで代替したものに過ぎないと思うんだが。

>>575
>マルチキャストは複数の個人に同時に同じデータを流すときのみに
>役に立つ技術であってそれのみで行くということはは今の放送を
>インターネットで代替したものに過ぎないと思うんだが。
それで十分じゃないか？

地上デジタルなんて、まさにそれを電波使ってやってるわけでしょ。

>>572
とするとベストなやり方は
どういうやり方ですか？

あ、>>573は>>572へのレスね。

よそでやってくれよ。ハングル板のIT技術スレのが良いだろう。

>>514
逆で、韓国にとっての親日派収奪がジンバブエでの農地収奪だから、
そのうち韓国がジンバブエ化するだろう、てのが韓国改変バージョンの理由。

>>524
つ【参議院定数１】
半数改選だから毎回変わる、決定の時点で全議員解雇、法律でしか縛られてないから
今直ぐでも実行可能。
ま、超強硬策ではありますが。

>>542
課金できるP2Pシステムを大量の利用者が使えば・・・。

>>576
マスコミ叩きの一行レスよりも
有用な話だと思われる。
マスコミの既得権益を叩くだけでは意味ないし、
その方法論についての話をしていると思うんだけどな。

>>578
それなんてダイヤルQ2？

>573
それって数千万世代の映像を流すだけの負荷が今の日本のインターネットに掛かるという話だぞ。
それは>570氏の話を元に単純計算しただけどでも。
４００Ｔbps×全国ネット放送局数もの負荷に耐えうるバックボーンが必要となる。
ちなみに今計画されている日米間海底ケーブルの容量は最大7.68Tbpsで
次世代の光通信が数十Tbpsといわれているような状況だ。
そんな容量かけて今の糞番組を流しているようだともったいないお化けが出る。
はっきり言って今の技術じゃあ地デジのほうがはるかに安上がりといわざるを得ない。

参考になるかどうかわからないんですけど、ネトゲのPlay動画を生配信して
いるんですが、基本的に推奨速度は、500kbps以下です。

うちは光回線で速度的に余裕なんですけど、やはり受けて側が速度的に余裕
が無い人がいる、同時にPeercastってソフトでリレー式に配信しているので
受けてから再度UPとなるとADSLなんかではかなり厳しいと思えます。

当然配信画面サイズがフルサイズでなく、640×360　or 320×240のサイズに
縮小して配信してます。

>>572
好きなときに好きな番組を見たい人は全番組をダウンロードしておく
自宅用のサーバーを用意すればいいと思うけど。
テレビ局にそれを求めれば、テレビ局の負担になるから
有料サービスにせざるを得なくなる。

>>583
>有料サービスにせざるを得なくなる。
局舎に全番組を録画しておくサーバーを置いて、
月100円とかで好きなときに好きなだけ見られるサービスを
プロバイダーが提供すりゃいいんじゃないか？

見るだけならタダ、いつでも見たいならちょっと払ってねってビジネスモデルなら
成立の可能性はあると思う。
＃ユーザー宅側でそういうしくみを用意するのは敷居が高いからね
＃やる奴はやるだろうけど。

地デジでの補助金は累積2000億以上じゃないでしょうか。
それでも足りていません。
地アナから地デジで何が変わったかといえば、
画質とちょっとしたデータ放送だけですね。
情報量はほとんど変わりません。
光の方がネットサービスと共有しやすいですから、
発展性があったと思いますよ。

>>581
送出側は12MbpsのMPEGストリームを流すとして、12局で144Mbps。
これをSNG風に県単位で流す。こうすると、バックボーンには144Mbpsのストリームが流れる。
途中の中継局でこれを受信して局舎までマルチキャスト。ここで144Mbps×局舎数のストリームが流れる。
さらに局舎からユーザーに向けてマルチキャストすれば、
そんなにトラフィックは発生しないよ。

144Mbps×局舎数のトラフィックを減らしたければ、
多段でマルチキャストすればよい。

>>568
赤い｢みどり｣ですか?と返してみる。
…つーか、一瞬｢ソニック｣の新バージョンに見えた…。

>>577
しかもそれ、遡及法だから考えようによってはジンバブエよりも
性質悪いような…親日派収奪

>>585
いや、地デジで普通にネットにリンクとか貼れるし
パソコンとかわらんからな

ドイツがアメリカを除けばほぼ世界の中心だった
ヨーロッパで最強の経済+軍隊を持った
潜在的な覇権国家だったことを知らないとは…。

時代が変わったようだな。

>>588
電波受信だけじゃ双方向通信にはなりませんよね。
他の回線を繋がなくちゃなりません。

単体でパソコンのようにはなりませんよ。

>>590
そらそうだ。
インターネットもつなぐのは大前提だ。

>>587
救いはジンバブエと違って最低でも民主主義が実行されてるところ
対立陣営のメンバーを拉致して撲殺とか無いしな

>>585
というか、光ファイバーって普通１芯では引かないんだよね。
50芯とか100芯とかまとめて引く。
そうしないと工事費がもったいないとか、強度的に頼りないとか
いろいろ問題がある。

でもって、本当に必要なのは2芯くらいだったとすると、
残り48芯はダークファイバーっていって余るのね。
それをレンタルすると、格安のインフラとして使えるわけ。

そうすると、通信が放送を侵食することが可能になる。
これは今まで放送で食ってきた既得権益者にとっては
根底から存在価値を揺るがすを事態。

だから放送で食ってきた既得権益者は、通信の代表である
インターネットをやたらと敵視するのかもね。

>>568
ここで近鉄のISL Nextですか？　と言ってみるテスト
Plus出ないのがミソ（鉄でないとわかりにくいか）

そんなネタより、KDX2がアレ過ぎる時点で面白くない
経済的事情で車両更新できずに、つぶれますたサーセン　までやってくれないだろうか

>>589
労働者保護をすることで、生産性をアップさせた
ヒトラーですか？

>>557
元内閣府か・・・・。ずいぶん進んだな。
こりゃいけるところまでいけるのかな。

>>591
ＮＥＣが昔やってて、撤退したよな。＞受信が衛星で送信が電話回線

>>591
地デジのテレビがパソコンになってるんじゃなくて、
インターネット接続でパソコンのようになってるんでしょ。

そのインターネット接続が地域格差があり、
電波の障害地域もあるから、
光回線を整備した方が効率的であるという
のが話の始まりだったと思いますが。

>>598
はあ？
地デジのテレビはパソコンそのものだが。
起動に時間にかかるし、OSもある。
インターネットというのはパソコンの機能のひとつな。
大丈夫か？

ＮＹ市場サマリー（17日） | ビジネス | Reuters
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32805220080717

油が下がって株が上がりましたね。
これでおいらも少しは・・・

強烈な電波を発するよりも、光の方が電気代もかかんねえんじゃね。

省エネにもなるずら。

>>599
地デジのテレビ本体の話をしているのではなく、
データを送受信する方法は何が良いのかを
話していると思いますよ。

>>600
下がり方やばくね？

>>602
なんで単一の方式で論じようとするか。
それが間違い。

地デジのテレビはパソコンとかわらんのだから、
大容量のだだうけするデータは放送から受け、
双方向が必要な細かなサービスはインターネットから
受ければいい。そんだけの話。

>>604
光の方が一挙両得ですよね。

>>603
暴落の始まりというお話もあります。

>598
確かに光回線を整備を推進するのには異論はないけど。
今の技術レベルだと全国ネットの放送を完全に代替できるほどのバックボーンが出来てなくて
なおかつ周波数帯域も逼迫しまくっているから地デジの方が安上がりといえば安上がりなんだよなあ。

さらに言うと光回線は引いておしまいじゃなくて定期的にメンテナンスをする必要もあるからなあ。
それこそ光回線を引いたはいいが予算不足で酷道化したら元も子もないし。

>601
無線より有線のほうがはるかにメンテナンスコストは高いぞ。

>>605
別に？
なぜ一挙両得とおもうのかさっぱりわからん。
決め付けすぎ。
ハイブリッドでいいだろ。
コスト的にも。

>>607
>今の技術レベルだと全国ネットの放送を完全に代替できるほどのバックボーンが出来てなくて
では、何で今まで電波で中継してきた局が続々と光ファイバーで中継するようになったんでしょう？
答えは一つ「光ファイバーで中継したほうが安上がりだから」
電波で中継するのは、駅伝中継くらいになってきています。

>なおかつ周波数帯域も逼迫しまくっているから地デジの方が安上がりといえば安上がりなんだよなあ。
放送やめればもっと空くよ。

>>600
>＜原油先物＞　高まる需要減退観測を背景に大幅続落し、約１カ月半ぶりに１バレル＝１３０ドル
>の節目を割り込んで引けた。米国産標準油種ＷＴＩの中心限月８月物は前日終値比５．３１ドル安の
>１２９．２９ドルで取引を終えた。

向こうさんって昨日がＳＱでなかった？
単なる手仕舞い売りのような気がしないでもない。

＞答えは一つ「光ファイバーで中継したほうが安上がりだから」

NTTマイクロの話か？　これは嘘だな。
コストの問題じゃなくて、
時間遅延がないからな。
あとNTTマイクロの中継線なんてあくまで業務用で
個々の家庭にひけるようなもんじゃないぞ。

あとSNGも同時に動いてるぞ。
予備でいつでも切り替えられる。

>>607
>>608
ケーブルテレビ局の資本金なんて数億円程度、
2000億円を全国にばら撒いたら全国網羅してしまうよ。
光の速度で光回線が全国に整備されたのは間違いない。
他の業者にも回線を貸せるしね。収入も見込める。

＞ケーブルテレビ局の資本金なんて数億円程度、

規模が小さいからな

一家庭あたりにかかるコスト計算してみろやｗ

>612
だから有線回線はメンテコストがどうしても高くつくから地デジ切り替えの一時金だけで
推進しちゃうと予算不足で酷道化しちゃうんだって。

>>570
一度、「光　RF変調　映像サービス」あたりで検索したらどうでしょう。
現在、NTTはIP系通信サービスとは異なる技術で映像配信サービスを行っています。
まあ、マルチキャストでのIP再送信も将来やるつもりらしいですが。

NGNなんかもｽﾚではｽﾙｰ対象なんだね

>>611
バックボーンの話をしてたからね。NTTマイクロと比べるのもアリでしょ。

各家庭までのラストワンマイルに関しては、局舎へのマルチキャストでOKかと。
局舎〜ユーザー間に関しては、地上デジタルと比較するべきだろうね。

あとは政治的な問題（レイヤ０）を片付ければどうにかなるよ。
別に伝送媒体が光であろうと、電波であろうと既得権益者の内ゲバに過ぎない。
ユーザーはそんなことに興味はない。
良質な番組を、今までと変わらない利便性で安価に提供してくれれば、それでいい。

>>614
新東京タワー　建設費500億円
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060331/tower.htm

電波方式はまだまだかかるみたい。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>616
日付が変わってもこの話が続いてるようなら、どこかへ誘導してやってくれ。
お前、その辺のスレに詳しそうだし。

>>617
NTTマイクロの回線使用料しってる？

>>618
さあ、その新東京タワーで
いったい何人に放送できるか計算する作業に戻るんだｗ
一人あたりのコストだしてみｗ

驚いた。wiredに夢見すぎ。

>>607
>なおかつ周波数帯域も逼迫しまくっているから地デジの方が安上がりといえば安上がりなんだよなあ。
周波数帯域が逼迫しているのは、電波の方では？　光ファイバー内の光信号は外へ漏れていかないので、他の光ファイバーの信号に干渉しません。

>>620
あれ、サービス終わってないか？
http://www.koshitsuki.com/linkvp26.html

光ファイバーに移行した、とあるけど。

>>624
地デジ移行とともに、終わってる。

中継はまた別。

>616
NGNになったからといって今のバックボーンがいきなり数十倍になったりはしないぞ。
まあＮＴＴは通信とか放送を一手に握ることをもくろんでいる見たいだけど。


>623
すまんそこは電波帯域が切迫していて光回線のバックボーンの向上を待つ余裕がないという意味で書いたんだ。
冗談抜きで今の電波帯域は非常に切迫しているから速いことあけないとやばい状態。
地デジは最善の方策ではないがある意味安上がりな方法だから仕方なく採用された予感。

地デジを光ファイバーにすれば良いってのは
地デジ導入時期から専門家の定説であったのだが、
そうならなかった理由は、通信と電波を管轄
する総務省が縦割り行政であるからだね。
それぞれ管轄があり既得権益になってる。

それが最大の理由だよ。
小泉が悪いよ。言ってることとやってることが違う。
規制緩和しないんだから。
既存メディアに金バラマキ作戦やったんだよね。

世の中専門家の言うとおりにことが進めば
９９％良くなると言われておる

>>627
ソースｐｌｚ


全国一律くまなくお届けのコストだけ考えるなら、
衛星放送だろ。
なんでそれが行われないかがわかれば、
光ファイバーにならない理由も自明となるはず。

地デジに費やす金がスカパー光に使われたらなあ…
大体、日本のデジタルテレビ放送って10年前の設計だからなあ。今だったらMPEG4で済む所を全てMPEG2で処理したからモッサリなんだよ

>>629
衛星はいざと言う時役に立たんな。

フェリーでも見れるってのは有り難いんだけどね。

>>629
全国のケーブルテレビに地デジ再送信を認めればかなり安く済んだんだけどねえ
安倍ちゃんの末期に認められたけど、増田が吹っ飛ばしちゃったからな。あれだけで俺はﾌﾌﾝを恨んだよ

>>631
地デジでもいざという時はアナログより役に立たなくなってるけどね…
本当は遅延を減らす組み方があるんだけど、面倒がってNHKも時報を止めたし

ソースpｌｚと言いながら、一番レスが多い ID:6W1GGP8E
がちっともソースを出していない件。

>>634
それはソースｐｌｚと言われないから

>>632
？ケーブルで地デジ見れないってこと？
こっちじゃ放送してるみたいなんだけど……そういう意味じゃないのかな

地デジにあえて光ファイバーを採用しなかったことで、
インターネット言論を既存のテレビ利権から守れた側面を見いだせる。
動画を駆使しなくとも、文字とグラフと一枚画で盛り上がれるものなのです。

>>568
どけよホーンがついてないからです（ｷｯﾊﾟﾘ

>>636
あくまで難聴対策としてしかケーブルへの地デジ提供を認めてないって事です
今のままだと、アナログ停波したら殆どのケーブルで地デジが見れなくなります

テレビも光ファイバーも衛星回線も、全部敷設するのはよくないんでしょうかね？
もちろんコストを考えて優先順位づけは必要としても。

>>639
そうなの？
んじゃこれは？

ttp://www.mmnet-ai.ne.jp/java/digital/index.html

すんません>>636>>639を読まずに書き込んでしまいました。

でも
>今のままだと、アナログ停波したら殆どのケーブルで地デジが見れなくなります
これまずいですよねえ。
信頼性を上げるのに迂回ルートを用意するのは定石だろうに。

さて、日付けも変わった事だしそろそろいい加減にしてくれよな

地上波の利点についてまったく理解がないままスレが
進行してるのがあまりに不毛だ

>>642
犬HKの保護だろ。ケーブル局潰し。
B-CASカードで受信料の強制徴収はじめるぞ。

>>644
利点があるんだったら、利点を挙げれば良かろうに。

別に〜
なんで気づかんのかとﾆﾔﾆﾔしながら見てるのが楽しいから。

ここは代理店・ラテ関係者はゼロですか。

>>646
何もなけりゃROMに徹すりゃいいよ。

なんかそろそろ、
「俺が放送関係のネタ振ったせいでスレが流れましたねザマミロケケケ」
って言い出す人が出てきそうなふいんきだな。

>>644
『テレビに映されているほどの重大事』と、いうことの社会的影響力。

>>648
湧いてくるのを意識してるってことは、
術中に嵌ってるってことだかんな。
無視するのがいい。

ネタが無ければ放送の話でも別にいーんじゃないの？
ＩＤコロコロ変えてるわけでもないから、見たくなければあぼーんすればいいし。

>>645
まあコンテンツは保護しなきゃならんですもんね。
しかし上りのパケットは結局インターネットに乗せるわけだし、突発事態に備え、
振り替え輸送できるようにしといてもらった方がいいなあ。

新潟中越沖地震が起きたとき、法事があったので、親戚が東京に集まっていたのです。
あわてて地元に連絡を取ろうとしたのですが、据え置き電話も携帯もあっというまに輻輳。
幸い私のPHSが繋がったので（マイナーだからな！）一族みんなで交代で電話をかけました。

代替手段は用意しとくもんです。頼んますよ業界の偉い人たちよ。

米フレディマック、増資に向け普通株発行に関する登録を実施[2008年 07月 19日 04:04 JST]
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJT821619820080718
　［ニューヨーク　１８日　ロイター］　連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）は１８日、増資に向け
米証券取引委員会（ＳＥＣ）に普通株発行に関する登録を行った。

　フレディマックは５５億ドルの増資に向けＳＥＣに届け出を出し、ＳＥＣはこの日認可した。

　同社の広報担当者は、増資のタイミングは市場の状況と同社幹部の承認次第と述べた。増資は普通株と
優先株の発行により実施される。

　フレディマックは届け出のなかで、基準を上回る資本を維持するために「相当な額の株式発行、普通配
当の減配、保有ポートフォリオの拡大を限定的に抑える、あるいは縮小するなど、資本管理の代替手段を
引き続き検討していく」方針を示した。

うちのケーブルは例外なのか私の理解不足か知りたかったけど明日早いし諦めて寝よう

与党勝利で消費税引き上げへ

　自民党の谷垣政務調査会長は、福岡県北九州市で講演し、消費税率の取り扱いについて、
次の衆議院選挙で、与党側が勝利すれば、税率を引き上げることになるという見通しを示しました。

　この中で、谷垣政務調査会長は、将来の消費税率の引き上げについて、「お金がないと与党として
必要なことも実施できないので、皆さんに、ご負担をお願いしないといけない」と述べて、政策遂行の
ために税率の引き上げは必要だという考えを示しました。そのうえで、谷垣氏は「今、税率を引き上げる
ための法案を出しても、民主党が反対して国会を通らないので、どこかで衆議院選挙をやらないと
いけない。『直近の世論を代表しているのは、去年の選挙で野党側が勝った参議院だ』という民主党の
主張を乗り越えないと、日本が前に進んでいく手だてを講じられない」と述べ、次の衆議院選挙で、
与党側が勝利すれば消費税率の引き上げを実施することになるという見通しを示しました。

ＮＨＫニュース　7月19日 5時4分 （ソース先は変わる可能性があります）
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013000371000.html

米国務次官が直接交渉へ、対イラン外交方針転換
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2419858/3146891
>【7月19日 AFP】
>コンドリーザ・ライス米国務長官は18日、スイス・ジュネーブで19日に
>イランの核問題交渉責任者サイード・ジャリリ国家安全保障最高評議会（SNSC）事務局長らが参加して行われる協議に
>ウィリアム・バーンズ国務次官（政治担当）を参加させることを確認した。

>この突然の決定について質問されたライス長官は、「米国に永遠の敵は存在しない」と述べ、
>「米国のシグナルをきっかけに、イランが国際社会と協調することを望む」との考えを示した。

>ライス長官はまた、「米国はいかなる国家も方針を転換することが可能との立場を取る」と述べるとともに、
>今回の決定が欧州各国との協調のもとに下されたことを明らかにした。

>一方でライス長官は、米国がイランとの対話を実質的に受け入れるためには、
>イランはウラン濃縮と核燃料の再処理を停止する必要があるとあらためて主張した。

警察庁「ヤミ金から借りたカネは返さなくていいよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216406108/

ヤミ金融には１円も返すな　警察庁、周知徹底を指示

　無登録で法外な金利をとる「ヤミ金融」への対策として、警察庁は１８日、借り手は元金も返さなくてよいことの周知を
徹底するよう、全国の都道府県警に指示したことを明らかにした。旧五菱（ごりょう）会によるヤミ金融事件を巡る６月の
最高裁判決を踏まえたもので、被害者から相談を受ける現場の警察官に周知徹底する。

　金融庁で同日開かれた政府の多重債務者対策本部の有識者会議で報告した。

　最高裁判決は民法の規定に基づき、著しく高金利で違法な貸し付けをした業者について「借り手は利息だけでなく元金も含めて、
支払った全額を損害として取り戻せる」との初判断を示していた。

　都道府県警はヤミ金融の被害者から相談を受け付けているが、これまでは警察官が「せめて元金ぐらいは返しなさい」と
返済を促すケースもあった。

　警察庁は最高裁判決が出た後、すぐに相談用マニュアルを改正。「借りたものは返せとは言わないこと」などと明記し、
被害者側の視点に立った対応を求める。有識者会議のメンバーである宇都宮健児弁護士は「マニュアルの改正は一歩前進だが、
現場への浸透が今後の課題」と話している。
http://www.asahi.com/politics/update/0718/TKY200807180426.html

>>654
>>639
>あくまで難聴対策としてしかケーブルへの地デジ提供を認めてないって事です
難聴じゃなくて難視聴対策ってことみたいですね。

総務省東海総合通信局
ケーブルテレビでも視聴できるの？
ttp://www.tokai-bt.soumu.go.jp/housou/digital/catv/index.html

【技術】光を直接、動力に変換して回る世界初のモーターを開発…東京工業大・資源化学研究所
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216457431/l50
光だけで動く世界初のモーター開発　東工大資源化学研究所

　光を当てるとプラスチックのベルトが伸縮して車輪を回す。そんな世界初のモーターを
東京工業大資源化学研究所（横浜市緑区）の池田富樹教授（高分子化学）と山田宗紀研究員らが
開発した。ドイツ化学会誌に発表した。光のエネルギーを電気に変えて利用する太陽電池と違い、
光を動力に直接変えるため、太陽エネルギーを効率よく利用する未来の動力源として期待できそうだ。

　池田教授らは平成１５年、アゾベンゼンという物質を主成分とするプラスチックが紫外線を
当てると縮み、可視光を当てると元に戻ることを発見。当初は高温でないと変形しなかったが、
成分を変え、室温でも変形させることに成功した。

　池田教授は「光エネルギーの変換効率はまだ低いが、高くできる可能性はある。
プラスチックだけの車をつくるのも夢ではない」と話している。

ＭＳＮ産経ニュース（2008.7.19 17:03）
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080719/acd0807191719003-n1.htm

光でモーターが動く様子。数字は左上の画像から何秒後かを示す。
大きな車輪に可視光、小さな車輪に紫外線を当てると、プラスチックのベルトが伸縮して回転する
（池田富樹東京工業大教授提供）
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/080719/acd0807191719003-p1.jpg

>>657
萬田銀次郎廃業？

>>549
その方がええんじゃよ

>>659
画期的な技術ですねえ。
実は生化学的には電気をつくるより光を作る方が簡単なんですよねえ、水素からの
発光も多種類存在するわけで。
そういう、これまでは「実用的でない」範疇に含まれる各種物質や化学反応、
素材が動力や発電に使える可能性が拓けるわけで。

>659
まじーーんごーーぱいるだーーおーーーん

>>657
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
元金ぐらい返せよ。借りたモン勝ちか？

では明日、闇金から借りてきます
とはいえ５０万くらいのために怖い思いするのものなぁｗｗｗｗｗ

>>664
公序良俗に反した契約は無効だし、不法原因給付には返還義務が無いから
だから裁判したらそうなるし、公的機関である警察はそう言うしかない罠

ただし闇金側も債務取立てに際してそうした公的機関を当てにしてるわけじゃないし、
警察だって四六時中債務者を護ってくれる訳じゃないから、
闇金からの借金を安易に踏み倒せるようになった訳じゃないよ

>>664
「法的に」ね。

借りるならちゃんとした業者の方がイイヨ。。

そういや、かなりの街金が廃業、渡韓して事業展開ってニュースがあったっけな。昔だけど

>>653
誰がこの時期にフレディの株なんか買うんだろ？

>>668
【金融不安】アメリカ住宅金融公社救済のため、日本の外貨準備の一部を米国の公的資金注入の資金源として提供する案が浮上★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216486131/

>>663
これで堂々と光子力研究所を作れるわけですねw
太陽の力で動くロボット…キャシャーンがそうだっけ。

ただ回転スピード見るとわかるけど、まだまだの技術なんだよね。

>>670
日本にババを押し付けるんですか、そうですか・・・(´・ω・`)

【暴動】中国・雲南省で住民数百人と警官隊が衝突、２人死亡【射殺】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216489015/

　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080719AT2M1902S19072008.html
【北京＝尾崎実】

中国国営の新華社によると、雲南省南部の孟連県で19日朝、住民約400人が警官隊と衝突、
住民とみられる2人が死亡したほか、計14人が負傷した。住民の多くは農民で、
地元企業に対する抗議行動の際、警察が出動、衝突にまで発展したとみられる。

>>665
闇金って経歴の綺麗な人は審査ではねるらしいよｗ

>>669
渡辺の馬鹿さ加減にはまったくあいた口がふさがらない。
バブル崩壊後アメリカは日本に何をしたのか？
安く土地や企業を買いあさり暴利を手にした。
サブプライムが弾けたら、アメリカが何も言ってこない時点で
日本の外貨準備を提供しようなどとほざいている。
この馬鹿はいったいなんなんだろうか。少なくとも加藤紘一の
発言程度には糾弾されてしかるべきだ。対米協調などと
ほざいているが断じてそんなものではない。これは奴隷そのものだ。

バブル崩壊後アメリカが日本に金を出したら・・・・安く土地や企業を買いあさり暴利を手にした。
バブル崩壊後日本がアメリカに金を出したら・・・・これは奴隷そのものだ。

こういうのを奴隷根性と言います。

>>675
どうせいっちゅうねん！www

>>675
まて。日本マスゴミの悪口はそこま（ｒｙ

>>675
同じ金を出すにしても
価値のあるものを買うのと、
二束三文のものを買うのでは
結果が異なるよ。

今日は毎日祭りの日なのでちょっと行ってくらぁな　ノシ

>>679
おや？何か親ネタあったっけ？

363 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/20(日) 04:36:59 ID:brhYVxPq0

毎日新聞が変態記事についての調査結果を発表しました。
スレ立てお願いします

ソース
http://www.imgup.org/iup649757.jpg.html

http://www.imgup.org/iup649757.jpg

365 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/20(日) 04:40:40 ID:r17X53KX0
>>363　に追加
310 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 04:20:59 ID:Udl0yZTB0
1面記事だけ起してみた

2008年7月20日（日）　毎日新聞　45190号（1面）　関西版

英文サイト出直します　経緯を報告しおわびします

　毎日新聞社は英文サイト「毎日デイリーニューズ」上のコラム「WaiWai」に、極めて不適切な記事を掲載し続けていました。
内部調査の結果を18、19面で報告します。日本についての誤った情報、品性を欠く性的な話題など国内外に発信すべきで
ない記事が長期にわたり、ほとんどチェックなしで掲載されていました。多くの方々にご迷惑をおかけしたこと、毎日新聞へ
の信頼を裏切ったことを深くおわびいたします。監督責任を問い、総合メディア事業局長だった渡辺良行常務らを20日付で追加処分しました。
　皆様からいただいた多くのご批判、ご意見や内部調査で分かった問題点、有識者による「開かれた新聞」委員会の指摘を
踏まえて再発防止策のために次の措置を講じることにしました。
　8月1日付で「毎日デイリーニューズ」を新体制に組み替え、新編集長の下で9月1日からニュース中心のサイトに刷新しま
す。新たに小説や「時代の風」など著名人による評論を翻訳して掲載し、海外の日本理解を深めるべく努めます。同時に西
川専門編集委員を中心にベテラン国際記者らによるアドバイザリーグループを新設し、企画や記事の内容をチェックする体制をとります。
今回の問題で失われた信頼を取り戻し、日本の情報を的確に海外に発信する英文サイトを再建するため、全力を尽くす決意です。
（　調査結果は、ウェブサイトの毎日新聞社ホームページと「毎日デイリーニューズ」にも掲載しています）

>>681
何かいるぞ、その写真ｗ

2008年7月20日
英文サイト出直します　経緯を報告しおわびします
http://www.mainichi.co.jp/home.html


訂正報道する気無しか・・・

>>678
そこまではわかってるんだ。えらいね〜
じゃあ、二束三文のものを2束1文で買うのは十分得だってことを理解するまで
後一歩だね♪

【毎日・変態報道】毎日新聞、20日付で追加処分等発表　元総合メディア局長を減俸20％1月　記事転載サイトには削除要請を実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216501185/

きたおー

時事放談に売国２人組が出てる

>>686
減俸だけで済ます気ですね、分かります。

>>686
正真正銘腐りきってますな。
それに削除要請？いったい何万件あると…。
責任取るなら、その上で役職者総退陣だろう…。

おまけに毎日jpのトップページからリダイレクトはさせてないのな。
毎日新聞社のページをチェックしてる奴なんて今回の件以外で居るのかよw

少し遅く、少し足りない

日曜討論「原油高騰・景気減速　どうなる？日本経済」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年 7月20日（日）
放送時間 ：午前9:00〜午前10:00（60分）
原油高騰・景気減速　どうなる？日本経済」　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ガソリンや食料品の価格高騰が日本経済に深刻な影響を与えている
。国民の不安をどう払拭するのか？財政再建や税制改革はどうする
のか？与野党の経済政策通が徹底討論。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（自由民主党地域活性化特命委員長）野田　　毅
　　　　　　　　　　　　（民主党政策調査会副会長）大塚　耕平
　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党広報室長）高木　陽介
　　　　　　　　　　　　　（日本共産党政策委員長）小池　　晃
　　　　　　　　　　　　（社会民主党政策審議会長）阿部　知子
　　　　　　　　　　　　　　　　（国民新党幹事長）亀井　久興
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）島田　敏男
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-07-20&ch=21&eid=26034

>>665
いきなり50万も貸さないよ。

５０００円とか1万とかから始まるんだぜ？

>>685
ここは是非二束半文で買い叩きたいところだ。

>>674
アメリカ経済に潰れられても困るだろ。

>>695
日本がアメリカの代わりを出来るくらい政治力と軍事力があれば別なんだがねえ。

現状、アメリカの代わりに世界に軍隊派遣できる能力も根性もありゃしないから。
政治業者どもに。

アメリカの代わりに中狂がそれやってくれるとかほざいてるテロ市民団体は
まとめてくたばった方が良いと思います

今の日本の政策って永遠の2番手狙いだよね
1番になることを考えてない。もちろんいい意味で

それが通用する時間は、あと何十年あるかのぉ。

2050年には、中国と米国の経済力は逆転される
可能性があるし、米国の白人はマイノリティーになるし
その時点で、米国と中国の戦略がどうなるか
考えておいたほうがいいと思うがね。

>>698
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いかん。東亜モードで>>698を虐殺したくなるが我慢我慢。

少なくとも中狂が2050年までに存在してるかの方が怪しいと思うぞ。

>>698もたぶん冗談で書いたんだろう。
そっとしておいてやれ。

マジですけど何か？

既に中国共産党は、大日本帝国の全盛期を超える
アジアの大国（潜在的覇権国家）になりつつあると思うし
あと何十年後かには、経済的にアメリカを抜くという
戦後日本の全盛期を越える可能性がかなり高い確率で
あると考えてるね。

人口的、あるいは言語的には、中国よりも
インドのほうが潜在能力が高いのは否定しない。

>>702
とりあえず、オリンピック成功したらいいね（棒

今から42年後か…


昭和41年（1966年）当時に現在の世界情勢が予見できてそれを見越した対策を打っていた国をお教えくだしあ。

>>703
たまにでいいので上海万博も思い出してあげてください・・・・
そこまで持ったら奇跡だけど。

50年代には、ソ連が30年以内にアメリカを経済力で追い越すことがかなり確度の
たかい予測と見なされていたのですよ。外れた理由知ってる>>702？

>>703
成功はするだろう…中国人以外誰もいなくても、そう言い張るさｗ

日本には思想信条の自由があるのです
何人もその人が「思ったり」「考えたり」する事を否定してはいけませんよ

同意しなきゃいけない義理はこれっぽっちも無いですけどネ

夏なので、貼っておく。


崎山伸夫のBlog
「犯行予告」してしまった皆さんへ[2008/07/18]
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/07/18/response_to_crime_announcement

>>705
北京五輪と違って中華人民共和国である必要は無いですよ

ロシアには地下資源があったが、大陸中国には何が残るのかね？

>>709
中華人民共和国でないなら分裂してるんじゃないかな？
いや、朝鮮半島を吸収してさらにでかくなってるかも知れないな。

>>710
つ人肉

>>710
公害

>>710
人足

>>710
つ藻

いつから床屋は中共はまもなく自滅する！という風な願望に立脚したレスが蔓延するようになったんだ？

>>710
マーボー

1980年代から未来を見据えて環境立国を目指した北欧の国があったね。
規模が小さい国は真剣さが違うねぇ。

一応レアメタルとかの鉱産資源はあるけどな>あっちの大陸

つーか王朝崩壊のいつものパターンで、地方軍閥が力つけてきてないか？
あの国は全部パターンと化してるから長期的な予想は(ry

>>717
願望マーボー天気予報？

>>716
上海Bの株価が最盛期の1/3の状況下で何を言っているのかね？

国破れてｻﾝｶﾞﾘｱ

ゴルバチョフみたいな人が出てこない限り極端な事態にはならないと思うけどな。
中国だったら自浄作用でそういう人がトップになっても追い落とされそうだがｗ

>>719
人民解放軍の地方軍閥化は国家の経営難が原因。
当時、軍を養いきれなくなった中央政府は軍団ごとに自給自足を推進してしまった。
その結果農場からホテルまで、表の企業から裏の企業まで軍が運営するようになって、
経済的に独立した軍団の地方軍閥化が一気に進んだというお話。

>>697
周恩来みたくいい人として名を残すわけねｗ

>>724
中央が軍を養いきれなくなって地方軍閥独立って、あからさまに王朝崩壊ロードのパターンそのまんまなんですけど

>>674
ジャイアンが困ったときにスネオが出来ることはそれ以外に無いでしょ

あと３，４年で人口ボーナスの恩恵が消滅して、かなり危ないという話が＞中国

老いてゆくアジア―繁栄の構図が変わるとき
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4121019148

>>720
マーボー豆腐、マーボー茄子、マーボーカレー、マーボー丼、マーボー春雨、など。

代行者のくせに魔術師なエセ神父が居ると聞いて

>>673
なんかヤクザ同士の抗争で、相手の資金源潰す為に
無茶な借り方をして裁判に持ち込んで踏み倒すってやりそう。

ヤクザが街金から借りて踏み倒す、って法的にありなんだろうか？

テレ朝で世界を目指す農家という番組が

>>705が挑発かなにかみたいに思われてるみたいなんでもう解説。

単純に、収穫逓減に引っかかっただけ。国家の資本が少ないときには、経済は
大きく成長させやすい。でも、経済規模が大きくなるにつれて投下資本あたりの
収益性は落ち、成長率も低下する。

だから、発展途上国の経済成長をそのまま上にのばすと、あり得ないような高成
長が実現できるように誤解する例が多々生じる。これは70年代の日本もそうだった
し、50年代のソ連も20世紀初頭のドイツもそうだった。

収穫逓減を避けるには、継続的に技術革新が起きて資本収益率の逓減をフォロー
すればいい。だから、経済成長が持続的かどうかは、その国で資本収益率を向上
させれるような技術革新がコンスタントに起きているかどうかをみればいい。ただし、
これがコンスタントに起きていたとしても、量的な経済成長の効果があった場合に
比べると、かならず成長率は下がる。1次産業人口比率80％の国が一次産業人口
比率を40％に下げてその分を2次、三次産業に投入すれば、確実に国内総生産は
増加する。でも、もう一回同じ成長を起こすためには、一次産業人口を0％にしない
といけない。しかも、その次はない。こういう一過性の変化を持続的と仮定するのは、
控えめに言ってもばかげている。

ソ連をみていた学者の多くは、ソ連の閉鎖性のせいで経済成長要因を厳密に分析す
ることができず、ほとんど収益率をあげれていなかったっていう事実に気づかなかった
わけ。

さて中国な訳だけど。単純労働力が絶望的に足りず賃金が跳ね上がっているのに、
大卒の賃金はがんがん下がって失業率6−7割なんて経済に質的向上がみられると
は思えないね。

>>730
変態なので仕方ない

>>733
まぁね。元の切り上げのタイミングも
とても難しくなっているしね。

中国人が、韓国人の半分、アメリカの25%のGDPを稼ぐようになれば
アメリカのGDPに匹敵するようになる。
なぜなら、中国の人口はアメリカの4倍以上いるから。
21世紀の半ばまでにそのハードルに達する可能性が、無いとは思えないし
低いとも思えないなぁ。

>>710
骨