【政治経済】平成床屋談義 町の噂その91

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1日出づる処の名無し
政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。(メール欄に半角で sage を入れてください)

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。


【wktk】韓国経済ワクテカスレ 82won【ウリ売れないウリウリの声(アイーゴ)】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211169151/l50

【wktk】中国経済ワクテカスレ 8元【しわよせの黄色いハンカチ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210598313/

【wktk】豪州経済ワクテカスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その90
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210957738/l50
2日出づる処の名無し:2008/05/20(火) 22:50:32 ID:KMlHP6R1 BE:1027966166-2BP(222)
テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.  与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.  自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.  数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
   統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.  過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.  皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
   最悪洗脳されていると考えろ。
6.  事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.  耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.  強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
   バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.  正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな
3日出づる処の名無し:2008/05/20(火) 22:50:51 ID:KMlHP6R1 BE:1541949269-2BP(222)
次の言葉を心に叩き込め

一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好,理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
 長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
4日出づる処の名無し:2008/05/20(火) 22:51:06 ID:KMlHP6R1 BE:1142184285-2BP(222)
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
5日出づる処の名無し:2008/05/20(火) 22:51:26 ID:KMlHP6R1 BE:685310764-2BP(222)
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
6日出づる処の名無し:2008/05/20(火) 22:53:13 ID:KMlHP6R1
これはテンプレではないですが……。
以前のまとめwikiにあった
現行スレリストもどきを作ってみました。
3時間置きに更新する予定です。
Wikiに組み込むのはまだ模索中です。

wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html
7日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 02:09:08 ID:/Hsfxa+Q
>>1の中の人乙
ダムの中の人の希望ワラタ

せっかくなので、このスレの中の人には
パンダ以外の外交的成果を説明して頂きたい。

ちなみにわたくしの考える外交上の成果とは
何を約束させたかではなくて
数年後に何が実現したかという
歴史の判断に委ねたいと思う。

皆の御高説をお聞かせ願いたい。
8日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 02:13:05 ID:F4bF/xcU
>>7
君は自分の中に答えがもう既にあるようだから、何を説明されたって無駄じゃないかな
というか自分の文章の中の矛盾を推敲して訂正する方が先でしょ
9日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 02:14:48 ID:0qm8XqCJ
>7

「ゼロ回答」

十分な外交的成果だと思う。
10日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 09:19:23 ID:Y/v8914E
>>7
>ちなみにわたくしの考える外交上の成果とは
>何を約束させたかではなくて
>数年後に何が実現したかという
>歴史の判断に委ねたいと思う。

日本語でおk
11日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 09:20:51 ID:AkYEF/WF
>>7
>何を約束させたかではなくて
>数年後に何が実現したかという
>歴史の判断に委ねたいと思う。

数年後までROMれ。
12日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 09:41:07 ID:wjcbUyxb
住友金属鉱山、ニッケル鉱山開発2000億円・電子材料や車部品向け
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080521AT1D2006K20052008.html

 住友金属鉱山は南太平洋のソロモン諸島で、代表的な希少金属(レアメタル)であるニッケルの鉱山を開発する。
2000億円強を投じ、2013年にも高純度ニッケル地金の生産を年3万トン規模で始める。高純度ニッケルは電子機器や
自動車部品の材料として世界需要が拡大、需給の逼迫(ひっぱく)が予想されている。住友鉱山は既存設備での
増産を含め、日本の年間消費量9万トン弱を1社で賄う供給体制を整備する。

 住友鉱山は06年からソロモン諸島で進めていた探鉱で有望な鉱脈の存在を確認した。発電設備や積み出し港を
整備したうえで、12年にも現地に製錬所を建設。愛媛県新居浜市の工場で純度を99.99%に高めた地金にし、大半を
日本のユーザーに出荷する。
(07:00)
13日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 09:43:30 ID:wjcbUyxb
日本向けの石油製品運搬コスト、1.3%上昇
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=abAof8sEKZUU&refer=jp_energy

 5月21日(ブルームバーグ):ブルームバーグが集計したデータによると、ペルシャ湾から日本向けのガソリンや
ジェット燃料など白油製品の運搬コストは20日、1.3%上昇し、1ガロン当たり10.05米セントとなった。同コストは
5万5000メトリックトン積みをベースに算出している。

 ブルームバーグが集計したデータによると、5万5000トン積載可能な長距離タンカーの調達レートはワールドスケール
(石油会社がタンカー調達を行う際に支払う価格を算出する指標)で1.3%上昇し、190となった。

 また、シンガポールから日本向け石油製品の運搬コストは変わらずの5.09米セントとなった。同コストは
3万メトリックトン積みがベースとなっている。

 シンガポールから日本までの3万トン積載可能な船舶の調達レートはワールドスケールで変わらずの190だった。

 白油製品には、ガソリン、ディーゼル、ジェット燃料、石化原料のナフサなどが含まれる。
14日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 10:06:22 ID:3luEMcTO
次なる試練はCDS市場か−「時限爆弾」の中でファンドなど戦々恐々
5月20日(ブルームバーグ)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aTnzwCDEnnmY&refer=commentary
15電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/21(水) 10:31:27 ID:YKHcVeHH
>>7
大山鳴動してパンダ2匹。
付かず離れず、中国との適度な距離感を
保てたことが一番の外交成果だと思います。
16日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 10:36:19 ID:fndKg1FC
>>7
長い目で見て、半日勢力を分断させりゃ十分ではあるまいか?

中国を引き付けている間に半島を(ry
17日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 10:40:28 ID:8lctwJgg
>>7
おそらく、そういう意味での成果は出んのじゃないかねぇ、
どちらかと言えば親善用の訪日だったから。
中国にしてはえらく柔軟な反応だったとは思うが。

どの道、中国側の情勢が読めないからなんとも・・・・。
18日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 10:45:23 ID:ejujJbHM
NHKがやらかしてたようですよ
ちょっと今回のは大打撃だと
思うんですよね
19日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 10:49:59 ID:Z/Bxl4qg
「国民は拉致問題に拉致られている」 民主、岩國氏が発言 
2008.5.21 00:19

 民主、国民新両党の議員連盟「朝鮮半島問題研究会」の岩國哲人会長(民主党元副代表)が
今月上旬、大阪経済法科大アジア太平洋研究センターの吉田康彦客員教授から訪朝報告を受けた際、
「日本国民は拉致問題に拉致され、自縄自縛に陥っている」と語っていたことが分かった。

 岩國氏は20日、産経新聞に「環境、経済交流、災害援助、食糧危機の問題もある。
拉致問題にこだわって対話ができない状況は両国に有利ではない」と指摘。
「経済制裁による断絶状態は資源ビジネスで競争相手の欧米企業を喜ばせている。
圧力で対話が進んだか。2年間、何も進まなかった。答えは出ている」とも述べた。

 岩國氏はこれまで「拉致問題の1日も早い解決は国民的な願いで、そのために対話を進めたい」
と表明していた。だが今回の「拉致問題に拉致」発言は波紋を呼びそうで、
民主党拉致問題対策本部の松原仁副本部長は「国際的な北朝鮮包囲網を崩してはいけない。
経済制裁も党対策本部は支持している」と述べた。

 岩國氏や自民党の山崎拓元副総裁らは訪朝を模索しており、22日には超党派の
「日朝国交正常化推進議員連盟」を結成する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805210022000-n1.htm
20日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 10:50:43 ID:qItmmu75
>>18
何を?
21日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 10:54:45 ID:ApN9JxGS
>>20
アキバの露出事件の件じゃね?
22日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 10:59:03 ID:ejujJbHM
>>20
詳しくは、天漢さんのブログを見てくだせぇ

NHK新内部告発「職員年金が危ない!」
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1204462858/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1203084237/
天漢さんのブログ
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/05/nhk60002700_9f3e.html
23日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 11:02:33 ID:NUNUIkbS
道路特性財源関連の報道でマスコミ(ν速+の書き込みも)が煽り過ぎ/中身が伴わない状況に
嫌悪感を感じ、最終的にこちらのスレを拝見するようになりました。

これら一連の報道に関して身内と議論をすることが増えてきたのですが、自分が口下手なので余計に
床屋スレの皆様のように、冷静で公平な視点での議論ができず困っております。
政治経済関連の知識は少ないので、不躾な書き込みになってしまうかもしれませんが
時間がある方がいらっしゃいましたら、お答えいただきませんでしょうか?よろしくお願いします。
ちなみに、相手は中道寄り(しかし、最近自民党への憤りを表明中)自分は保守寄り(ムー好きで陰謀論に関心あり)な感じです。

<質問>
 @道路特定財源について、本年度は1800億を一般財源化しますが、収入予定の3.5兆からその分を引いた額が
  全て道路の建設費になるのでしょうか?その中からも一般財源に回るお金もあるのでしょうか?
 
 A5/16に可決された特別法案(?)において、暫定税率が10年間引き伸ばしとありますがこの期間が延長/短縮することはありますか?
 
 B道路の中期計画の見直しが10年→5年になりますが、その点に関するメリットにはどういったものがありますか?
</質問>

抜本的な認識と情報が少ないのでミスリードした可能性のある質問で申し訳ありません。
レベルの低さは認識してるので、故松岡大臣スレから遡って政治経済の動向を把握してきます〜
24日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 11:40:49 ID:YthdiEkr
659 :山師さん@トレード中 [↓] :2008/05/21(水) 10:16:36 ID:zrLdONHp0
なかなか面白いチャートだ。

FRBの緊急融資残高
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/DISCBORR?rid=19
25日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 11:41:05 ID:OEEtiow8
>>19
自民党の政治家がこんなこと言ったらマスコミが大キャンペーンで
フルボッコになるだろうに。
特に福田は拉致問題では悪名高いし。

まあ、拉致問題に拘泥しすぎて身動き取れなくなるのはまずいとは
思うが、今は北朝鮮に対する「人道的」援助などを断るよい口実に
なってるんじゃないか。
26日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 12:02:10 ID:kqLttCs2
既出?
台湾のニュース映像。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nnWat6grZ4Y
募金のヤラセは謝罪したみたいだけど、奇跡の救出もひどいな。
砂埃ひとつついていない。

四川地震 中国中央TVが“募金やらせ”映像を謝罪
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080518/chn0805181759005-n1.htm
27日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 12:02:14 ID:CNbt53O9
>>23
ここでも返り討ちしたくて潜んでる変なのがいるから気をつけてね
妄想も攻撃性も異常だし。
28日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 12:11:02 ID:PqVjGSKl
>>27
まさか>>7を庇っているわけではないよな?
29日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 12:19:41 ID:jZEP0+Pz
>>22

しかし、コレ、本当ならかなりの大事件なのでは?
まだ、巷にニュースが出回ってないだけ?!

国民の声次第では、NHK解体までいかなくても、相当な整理統合の憂き目にあうと予想。
でもきっとマスコミは、ブーメラン怖さに、腫れ物に触るような報道しかしないんだろーな。

さて、どこまでメスが入るか…
30日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 12:24:22 ID:7j4MF/im
まぁ、パンダを外交的成果とか思ってる時点で程度が知れるかと
パンダはどうなろうが外交的には完全にノーカウント、これが日中双方にとって一番ベターな選択
仮にパンダを取引に使っていたらそれは福田がどうこうじゃなくて単に中国の失点になるだけ
31日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 12:25:35 ID:rFuIgT/k
パンダはどうでもいいよ
高いっていうがその値段決めたのは
メリケンだし

福田は割りとまし、その配下と比べると100倍まし
32日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 12:27:29 ID:7ZjH9ENZ
まあ、パンダ外交はあちらの皇室外交みたいなもんだから
それやって、何も得られないなら向こうの失点になるな
ガス田は詰めの協議に入ったらしいけど、今のところどこまで期待していいか分からんし
33日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 12:33:33 ID:MjAHplHJ
おまえらぱんだかんだと騒ぎすぎなんだよ
34日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:02:47 ID:hDW3PhAS
そういや最近マタオーニシカを見てないな、絶滅したのかな?
35日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:02:47 ID:x4u1n83q
>>30
それでは外交的成果とはなんですか?
36日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:08:50 ID:AdwA40HC
>>30
> パンダはどうなろうが外交的には完全にノーカウント
内政的にはバッシングの種になってるので「失点」かも。

ガス田の落としどころはどこに持って行こうとしてるんだろうか。
まあ今の状況では中国もあまり強気に出る余裕はないだろうが、
かといって日本側に有利な結果が出ることもないだろうし、結局
はっきりしないまま事実上現状維持、ということになりそう。
37日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:11:03 ID:HtxPs2+3
・・・オリンピックの開会式に、

じゃないんか。
他に、思いつかんし。
38日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:18:46 ID:Z4CKAu0+
ベターなのはその辺の醜い野郎に触れないことですな
39日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:19:32 ID:kEuefeId
中国で大変な思いで活動している医療支援団体の人たちを
つかの間の慰労ということで開会式に招待すればいいんでないの。
中国は地震の復旧で大変なんだから政治家とか皇族が行ってる場合じゃないでしょ。
40日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:20:25 ID:puLFYs5s
>>36
人命救助をしようが宇宙人から地球を守ろうがマスゴミ様にかかればすべてバッシングのネタになります。
41日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:20:48 ID:cY4Vro23
まあオリンピックの開会式には福田参加で双方内諾済みだろうけど、
そこをあえて欠席するとものすごい反響だろうな。
吉と出るか凶と出るかはそのときの状況次第だろうけど。
一部で噂されてるように、万一皇族が参加するなんてことになると
中国にとっては「成果」だろう。
42日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:30:11 ID:V7VBC4zN
>>22
滞納支払い裁判は、協会OBへの年金支払いの
為の裁判?
うへぇ。
労せず左団扇で居たいから、半官半民の印籠振りかざして
年金を国民から徴収してるって事だろ。
それなんて、独裁者?読んでるだけで吐きそう。
43日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:31:47 ID:miStaLjT
過去レス読め。

それでわからないなら自分のおつむの出来を疑え。

以上。

ごめん、もう触らん。
44日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:32:17 ID:6OFu/UQS
>>41
成果だと?
これは皇室の存亡にかかわる重大事。
日本の皇室にとってチベット虐殺などどうでもいいと表明することになる。
皇室の政治利用に他ならないし、皇室の将来を危うくする。
絶対にやってはならないこと。
小和田や福田にとっては皇室より中国の方がはるかに大事だろうが。
45Free Tibet:2008/05/21(水) 13:39:29 ID:EqK0iX+G
>>23
間違っている箇所があるかもしれんが

>@道路特定財源について、本年度は1800億を一般財源化しますが、
>収入予定の3.5兆からその分を引いた額が全て道路の建設費になるのでしょうか?
道路の建設費というか道路特定財源になります

>その中からも一般財源に回るお金もあるのでしょうか?
ありません
 
>A5/16に可決された特別法案(?)において、
>暫定税率が10年間引き伸ばしとありますがこの期間が延長/短縮することはありますか?
法律を改正しない限りありません

>B道路の中期計画の見直しが10年→5年になりますが、その点に関するメリットにはどういったものがありますか?
確度の高い予測に基づいたより実りのある計画にしやすいと思われるが、
政治家・官僚・地方自治体の思惑もあり実際のところはなんとも言えん
46日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:42:20 ID:HtxPs2+3
ただ、国家主席と言えば、
中華における格としては、
皇帝相等、かな。

まあ、今回の大地震で、
結果的には窮地を脱した、
みたいな感じ・・・ってのは、
嫌な感想だけど。
47日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:53:23 ID:wjcbUyxb
宇宙基本法が成立 宇宙の防衛利用解禁 高解像度衛星に道
2008.5.21 11:16
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805211116003-n1.htm

 自衛権の範囲内で宇宙の軍事利用に道を開く宇宙基本法が21日午前の参院本会議で自民、公明、民主3党などの
賛成多数で可決、成立した。基本法には、宇宙開発について「わが国の安全保障に資するよう行わなければならない」
と明記されており、高解像度の偵察衛星や弾道ミサイル発射を探知する早期警戒衛星の保有が可能になる。

 宇宙産業の国際競争を力強化するため、内閣に首相を本部長とする「宇宙開発戦略本部」が設置され、担当閣僚も
任命される。また、法施行後1年をめどに内閣府に「宇宙局」(仮称)を設けられ、内閣府、文部科学省などの関係府省に
またがっていた宇宙開発政策を総合的に推進することが可能になる。さらに、宇宙航空研究開発機構(JAXA)のあり方の
見直しも盛り込まれた。

 宇宙基本法をめぐっては、自民、公明両党は昨年の通常国会に今回とほぼ同内容の法案を国会提出した。その後、
民主党と協議を重ねた結果、宇宙局の設置などで合意したため、3党は新たな基本法案を今国会に共同で提出した。
48日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:57:12 ID:vGvmN2FO
やっと目が手に入るのか。
49日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:58:18 ID:XsynC9Sp
地震で窮地脱出って判断は時期尚早と思う。
被害規模や二次災害の大小、経済への中長期的影響、経済難民の対応、
そして食糧問題の行方しだいでどっちに転ぶか分からないのでは?
下手したら窮地どころか致命傷になり得る、即死ではないだけで。
もちろん塞翁が馬になる可能性もあるとは思うけど。
50日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 13:59:41 ID:HtxPs2+3
・・・ですね。

うーん。
51日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 14:02:32 ID:wjcbUyxb
昨日の記事ですが。

住友商事、露沿海州に木材加工工場建設 資源の国家管理強化に対応
2008.5.20 23:50
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080520/biz0805202352022-n1.htm

 住友商事がロシア沿海州に総額約180億円を投じ、木材加工工場を建設することが20日、分かった。2009年1月の
本格稼働を目指す。ロシア政府は、天然ガスなどのエネルギー資源だけでなく、木材資源の国家管理を強めており、
09年から原木の輸出が事実上できなくなる見通し。ただ、加工木材については、これまで通りに輸出が認められるため、
原木輸出から加工木材に事業をシフトする。

 加工工場を建設するのは、ウラジオストクから北北東に約400キロ離れたプラスタン。住友商事が45%を出資する現地の
総合木材会社、チェルネイレスの敷地内に2棟を建設する。加工能力は2棟合わせて年42万立方メートルを計画している。
今秋から試験的に操業を始め、年明けから本格稼働させる計画だ。

 投資額の約6割に当たる109億円は国際協力銀行(JBIC)からの融資で調達。JBICがロシアでの資源関連事業に
融資するのは今回、初めてのケースになるという。

 住友商事は1996年にチェルネイレスに11%出資し、ロシアでの木材事業に本格参入。昨年7月に出資比率を引き上げ、
筆頭株主となった。現在のチェルネイレスの取引額は約150億円で、うち7割は日本や中国、韓国への原木(丸太)の輸出が
占めている。

 しかし、ロシア政府は昨年7月から針葉樹の原木の輸出関税を段階的に引き上げ始めた。09年1月には、今年4月時点の
25%から80%まで引き上げられ、事実上の輸出禁止措置が導入される。

 これに対し、ロシア国内で加工した木材の輸出関税については、従来通り無税に据え置かれる予定。このため、住友商事は、
原木の輸出事業から原則撤退する一方、加工木材事業を強化することにした。
52日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 14:04:38 ID:wjcbUyxb
ロシアが輸送網近代化に約5500億ドル、過去最大規模の政府プロジェクトに
2008年 05月 21日 13:06 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK818604920080521?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

[ソチ(ロシア) 20日 ロイター] ロシアのプーチン首相は20日、同国の老朽化した輸送網を近代化するため、2015年までに
約5500億ドルを投じる計画を明らかにした。

 首相は、当地で行われた輸送当局者らとの会談で「これはロシア政府にとって過去最大規模の投資プロジェクトとなる」と語った。

 プロジェクト総額の13兆ルーブル(5481億ドル)のうち、4兆7000億ルーブル(1981億ドル)を国家予算から拠出するという。

 首相は、今月就任した際、2020年までにロシアを世界6大経済大国のひとつにすると約束した。

 ロシアはエネルギー価格上昇で積み上がった富を活用して経済を多様化する政策をとっており、インフラ整備はそのなかでも
主要な事業。

 輸送網の老朽化は、ロシアの経済発展にとって主要な阻害要因となっている。
53日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 14:08:24 ID:FgXB8F26
>>22
NHKの年金積み立て不足は、
2月にニュースになっているのでその続報になるんですかね。

NHK、年金積立不足2700億円に・07年度末見込み
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080520AT1D1903919052008.html

企業年金などの積立不足が何年か前に一斉に問題になってたけど、
NHKってそういう世の中の流れに乗り遅れて、いつも後手になっているような…
インサイダー株取引もそうだし。
54日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 14:15:00 ID:GAHjB+tW
>>46
寧ろ、之からの被災者への対応に世界は(色んな意味で)期待しているかとね。
二次災害から派生する経済的損害がもたらすインフレの処理とか、
更に派生して増加するだろう暴動への対処とかもね。

あの国って良い意味でも悪い意味でも広すぎるから、
遠い彼方の出来事の所為で実生活が不自由になると、絶対に不満が出てきますよ。
四川は食料の一大生産地ですから、食料品のインフレ要素には十分でしょう。
それに、現状における中共のインフレは、これから更に上がる要素はあっても、下がる要素はありませんしね。
55日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 14:23:00 ID:HtxPs2+3
中国の場合は、まだ、
家族や親戚の関係も残ってるかな。
どうなんだろ。

社会的な相互扶助は必要だけど、
その一方で、経済や生活の自立が無いと、
こういうときには特に困る、と思う。

どんなに優れた国家でも、
限界はあるし。
56日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 14:24:40 ID:KfjCLpRj
>>47 おっ久々にGJな法案ですね。
57日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 14:27:12 ID:ejujJbHM
>>53
うーん、流用が本当ならば放送法に引っかかるし
そもそも決算どうしたんだっていう話らしいです。
58日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 14:37:21 ID:2P1xYZWK
>>44
餅搗け!
福田が首班の現政府が、皇族の五輪欠席をすでに決定している。

それとは別に、
>>41
> 中国にとっては「成果」だろう。
これはそのとおりだろ。
59(1/3):2008/05/21(水) 14:59:21 ID:RKPw0NgB
米国が懸念する四川大地震での核兵器施設への被害国際問題評論家 古森 義久氏 2008年5月20日
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/75/index.html
 中国の四川大地震の被害は当初の想像をはるかに超える規模であることが明らかになってきた。5月
19日の時点での中国当局の発表によると、死者は3万4000人以上、負傷者は24万を超えたという。世紀
の大惨事とも呼べる悲劇である。命を亡くした方々には謹んで弔意を表し、愛する肉親を失い、家や財を
奪われた罹災者の方々には、心からの見舞いの意を述べたい。日本の官民をあげての救助支援の活動
も、敏速に進むことを期待するところである。
 米国の首都ワシントンでも、この中国での大惨事は詳しく報じられ、政府、議会、民間と、広範に熱のこ
もった救援の動きが起きた。米国マスコミの特派員たちも四川省などの現地に足を運び、被害にあった
多数の住民たちの悲劇を膨大な量の報道で伝え始めた。中国政府の首脳たちの動きや、報道管制の実
態も、米国の新聞やテレビで詳しく伝えられるようになった。
 米国政府もブッシュ大統領やライス国務長官が中国政府首脳に直接、哀悼や同情の意を伝達した。米
空軍機は食糧や医薬品を満載して、ハワイやアラスカから中国の被災地に飛び始めた。米国の官民の
強い同情と関心が四川大地震に向けられているのだ。
 そうした関心のなかでも特殊なのは、中国の軍事施設、とくに核兵器関連の施設に向けられる米国専
門家たちの視線であろう。四川省はかねてから中国全土でも軍事生産施設が多く、とくに核弾頭の開発、
製造では中国最大の施設を有することで知られてきたからだ。
四川省は中国国防上の最重要地区
 ワシントンに拠点をおいて中国の軍事動向を研究する「国際評価戦略センター」のリチャード・フィッシャー
副所長は「大地震の惨禍はもちろん第一には人道的な見地から対応しなければならないが、被害の中心
となった四川省は従来から中国人民解放軍の最重要の基地や工場、研究所がある地域であり、私たち
中国の軍事研究にかかわる専門家としては、この大地震が中国軍近代化にどう影響するかに真剣な関
心がある」と述べた。
 内陸部の広大な地域を占め、山岳地帯も多い四川省は1960年代から国防上の最重要地区にされてき
た。当時の毛沢東主席が軍事上の最重要の基地や施設を沿岸部から内陸部に移すことを目的として進
めた「三線建設」の中心が四川省だったのだ。「三線建設」とは、中国の沿岸部と国境地帯を「一線」、沿
岸と内陸の中間を「二線」とし、内陸を「三線」と呼んで、その「三線」にあたる四川、貴州、甘粛、青海など
の各省の山岳部に軍事関連の基幹施設を点在させて構築する計画だった。ソ連と険悪な関係にあり、米
国とも対立する当時の中国が核攻撃を受ける最悪シナリオをも想定し、その場合の被害を少なくするた
めに毛沢東主席が決めた大胆な軍事戦略だった。
60(2/3):2008/05/21(水) 14:59:47 ID:RKPw0NgB
 四川省にはその「三線建設」の結果、建設された多数の重要軍事施設がいまも機能しているというので
ある。その種の施設で国際的にも有名なのは四川省の省都の成都にある「成都航空機工業公司」だろう。
この巨大な軍事生産施設は中国軍が誇る最新鋭の多目的戦闘機「殲10号」(J−10)を量産することで
知られる。
懸念される核兵器施設の被害
 しかしフィッシャー氏は四川省のさらに重要な軍事施設について指摘した。
 「四川省には中国全土でも最重要の核弾頭の開発や製造の一連の施設がある。省内の綿陽地区には
核兵器の開発、とくに構造や機能をデザインする研究施設があり、廣元地区には核兵器用のプルトニウ
ム製造などの一群の施設がある。この廣元地区の研究所・工場は中国全土でも最大のプルトニウム関
連施設であり、大地震で被害を受ければ、放射能漏れの恐れがある。米国政府もこの点に重大な懸念を
抱き、偵察を強化している」
 要するに、四川省は中国軍の核戦力にとって最重要地域だというのである。そうした核施設が今回の四
川大地震でどんな被害を受けたのか、受けなかったのか。米国政府は非常に気にしている、というのであ
る。地図の上では、綿陽市は成都から北東に80キロほど、廣元市はさらにそこから北東に50キロほどの
距離にあった。いずれも今回の大地震の震源地から70キロから150キロという近距離の地域である。被害
が出たとみるほうがむしろ自然なくらいだといえる。
 米国政府のこの懸念はニューヨーク・タイムズ5月16日付でも「西側専門家たちは中国の核施設の地震
被害を調べている」という見出しの記事で報じられた。記事は四川省の重要核施設で放射能漏れがあった
かどうか、米国政府も人工衛星での偵察やその他の情報収集手段を強化してモニターを始めた、という
趣旨だった。
 同記事はそして米国の核問題専門家らの情報として、四川省内の核兵器関連施設について、(1)廣元
市北東25キロほどの広大な地域に核兵器用プルトニウム製造のための中国最大の原子炉とその関連
施設(821工廠と呼ばれる)がある、(2)綿陽市には核兵器の開発、とくに構造設計をする中国最主要の研
究所が存在し、実験用の小型原子炉がある、(3)綿陽市の北にはプルトニウムを核弾頭用の小型の球体
にする特殊工場がある、(4)綿陽市の西には核弾頭爆発を補強する素粒子開発のための特殊の高速度
爆発原子炉がある、(5)綿陽市のさらに北の険しい山岳地帯には実際の核兵器を貯蔵する大規模な秘密
トンネル網が存在する――などと報じていた。
61(3/3):2008/05/21(水) 15:05:58 ID:RKPw0NgB
核関連の人的要員への被害の可能性
 ニューヨーク・タイムズのこの報道は、核施設への被害については、米国側の官民いずれの専門家た
ちとも、「現在のところ注意すべき損害は探知されていない」と述べていることを伝えた。この種の軍事用
の核関連施設はそもそも有事には敵のミサイル攻撃などを受ける可能性までを想定しているから、外部
からの衝撃に耐えるための最大限の防御策がとられており、地震ならいかに激しくてもまず破壊される
ことはない、という見解も記されていた。
 しかしその一方、気になる別の報道もあった。
 AP通信の5月16日のパリ発の報道によると、フランスの政府機関「放射能防御核安全研究所」のティ
エリー・チャールズ部長が「四川省内のいま解体中の核施設が地震によって小規模の被害を受けた」と
発表したというのだ。ただし「いまのところ放射能漏れはないようだ」と付記していた。フランスのこの研究
所も四川省内には震源地から150キロ以内に、少なくとも「実験用原子炉1基、核燃料製造施設2カ所、
核兵器施設2カ所」が存在する、という情報をも明らかにしていた。四川省はやはり核兵器関連施設の主
要根拠地ということだろう。その至近の場所で大地震が起きたのだから、まだまだ警戒をゆるめることは
できないのだろう。
 こうした情報を総合する形で前述のワシントンの「国際評価戦略センター」のリチャード・フィッシャー副
所長も、ごく慎重なアプローチを提案するとともに、もうひとつの重要な可能性を指摘した。
 「中国の核兵器関連施設というのはそれ自体、すべてが極秘にされる存在だから、それに対する地震
の被害の有無というようなことは、重大機密扱いとなる。米国側のその実態を探知しようとする試みも、そ
のこと自体が機密となる。だから真相は簡単にはわからないのだといえる。表面に出た情報だけでの即
断は禁物だろう。それよりも私が推測するのは中国の核兵器の開発や製造にかかわる科学者、技術者
などが大地震によって被害を受けたのではないかという可能性だ。つまり核関連の人的要員への被害の
可能性だ」
 真相はまだまだわからないというのが適切な総括だろうか。

と言うわけで核関連被害に関する割りとまとまった記事があったんで持ってきた。さすがに被害度合い
は謎みたいだけど。原子力関連施設くらいはまともに作って・・・ないかなあ?

参考(wktk中国より)
ttp://www.asahi.com/international/update/0520/TKY200805200348.html
>倒壊家屋が約536万戸、損壊家屋は約2143万戸に上ると発表
>阪神大震災での倒壊家屋は約1万5千棟、被害家屋は10万棟前後
62日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 15:14:42 ID:XJm7xp9B
>>44
いざとなったら刑務所から有栖川宮家を派遣すればいいよ
ついでにエスパー伊藤も付けて送れば完璧だ
6341:2008/05/21(水) 15:15:23 ID:85qNQEIY
>>44
この慌て者めw

>>58
フォローd
ところで、皇族の欠席は正式決定したんだっけ?
明確なソースがあったら教えてくれると安心できて嬉しい。
64日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 15:16:21 ID:qItmmu75
てか、いつになったら宮家復活は叶うのだろうか・・・。
男児出産を神様祈らざる終えないエンペラー制って、いったいなに・・・orz
65日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 15:23:55 ID:Z97i30dB
中国反体制メディアのタブロイド的存在の人民報の記事から、中身の信憑性は置いて
おいて、非難罵倒のおもすろそうなところをコピペ:
ttp://renminbao.com/rmb/articles/2008/5/20/47704.html

魏京生は、中国共産党は最近狂気じみて、とても気が狂って・・・政治、外交などの各
方面で、中国共産党のこのような方法は自業自得なことしかできなくて、西側諸国にそ
れに対して更にわだかまりと警戒心を貯蓄することができるだけ。

ニューヨークの人権の弁護士の葉寧は、中国共産党の暴徒のこのような虎の威を借る狐
は人を殴って、犯罪行為をする動機はとても明らかで、このようなナショナリズムの
“憤怒青年”の情緒を扇動する(ry

周永康(注:江沢民の女婿)は海外のスパイ組織を操縦します。愚かな方法は速めて中国
共産党滅ぼします。聞くところによると、中国共産党の今度の暴力の行為、中国共産党
の政治局常務委員、政治法律委員会の書記の周永康から直接中国共産党を配置して海外
の学生の学者の連合会と僑郷でスパイの機関を待つことがありえるそうです。

魏京生は、これから年の3月のチベット事件から、中国共産党の直面した政権を握る危機
はますます深刻になって、直面した圧力と危機は絶えず激化させて、そのためせっぱつ
まっているのは新しい陰謀をとって、視線をそらすことを企んで、専門家の危機、特に
国内の民衆の注意力を転換しますと思っています。

魏京生は、今度の暴力の行為とても明らかに、また中国共産党の大使館領事館と中国の
学生会が陰でがやがや騒いでと扇動したのですと表しています。あれらの用心棒になる
下っ端は中国共産党の愚弄して利用するツールにです。それらのこのようなスパイ組織
の行為はすべての海外の留学生、海外の華人の利益を損なっているのです。
“私は多くて普通の留学生が言うことを耳にして、中国の学生会のこのような行為に対
してとても反感を持って、自分の米国での安全と地位も脅しを受けたことと感じます。”
魏京生は言って、“実は中国共産党の操縦する海外の華人の範囲に大きくなられないで、
ただスパイが中で気違いのように扇動するだけため、見たところとても目立って、実は
ただひとつまみ”
66日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 15:30:34 ID:mjjj4Niy
>>63
北京五輪開会式 皇族の出席見送り 政府方針、不安定要因多く
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080402/plc0804020108000-n1.htm

中国側から正式要請もされていないので、出席する義理もないと思われます。
67日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 15:32:19 ID:mF259Y2J
>>53
その頃信託銀行で年金関係をやってる人に
代行返上できるところはまだマシって話を聞いたな。
できない所はどうなるのか聞いたら淡々と年金を払い続けて
ある日払えなくなって終了するらしい。NHKも代行返上できないほど
状態が悪くて隠し続けてたんだけどそろそろ払えなくなったのかね。
68日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 15:38:36 ID:HtxPs2+3
・・・常識的に考えれば、

現在の実体経済以外に、
年寄りの生活を支えられる何かなんて、
無いんと違うか、みたいな気がしてきた。

運用益が無いと、
破綻する福祉政策とか、まあ、
あせってる国も少なくないだろうなぁ、
みたいな。
69日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 15:58:16 ID:Z97i30dB
【四川大地震】 「校舎倒壊、手抜きが原因」…児童の父母ら抗議デモ、市教育局のテントやPC破壊
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211348864/
70日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 15:58:35 ID:e0Dx54/W
>>66
この記事が飛ばしでないことを祈ろう。
71日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 16:08:44 ID:PqVjGSKl
東洋鬼の親玉なんぞを、輝かしき中華民族の祭典たる北京オリンピック開会式に
出席なんかさせたら、開会式が汚れる___
72日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 16:09:58 ID:1Xhrl2zR
代行返上って面倒なんだよな。
突合がなかなか終わらん。3マソ人規模でも5年たっても完了しない。
宙に浮く5000万件もあの組織では無理はない、よくやったほうだw
73日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 16:17:47 ID:wjcbUyxb
従業員の生命保険まで犠牲に・・・。

米銀ワコビア、フィフス・サードが損失に直面−ヘッジファンド投資で
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aa4xvvC74N9U

 5月20日(ブルームバーグ):ワコビアとフィフス・サード・バンコープの米銀2行は、従業員の生命保険の運用で損失に
直面している。運用資産に世界的な信用収縮を招いた投資商品が含まれていたためだ。

 ワコビアは銀行所有型生命保険(BOLI)で1−3月(第1四半期)に3億1500万ドル(約330億円)の損失を出したと発表した。
シティグループのヘッジファンドへの投資が理由としている。フィフス・サードは4月に裁判所に提出した訴状で、シティの
「ファルコン」ファンドで3億2300万ドルの損失を出したことを明らかにした。ファルコンはサブプライム(信用力が低い個人向け)
ローン市場崩壊で、過去1年で運用資産が半分以下に目減りした。

 今回のBOLI関連の評価損は、ワコビアとフィフス・サードなどの資本を一段と縮小させる要因となった。マイケル・ホワイト・
アソシエーツの集計によると、米銀のBOLIの総保有高は2007年末に1200億ドルを超えていた。

 コーポレートリスクの専門家、リスクメトリクス・グループのバイスプレジデント、アダム・サベット氏は「より多くの人々が
さらに多大な損失を抱えることになろう」と指摘。「今わかっているのは氷山の一角にすぎない」と述べた。

 最近の届け出によると、バンク・オブ・アメリカ(BOA)は今年3月31 日時点でBOLI資産を162億ドル保有。次いでワコビアが
148億ドルを保有していた。BOLIプログラムでの損失は、ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)が20日に報じた。
74日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 16:25:07 ID:wjcbUyxb
ベトナム政府、通貨ドンの柔軟性向上を中銀にあらためて要請
2008年 05月 21日 13:04 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS818637720080521

[ハノイ 21日 ロイター] ベトナム政府は、同国中央銀行に対して、ドン/ドル<VND=>が公式レートの上下2%変動することを
容認するよう促し、為替の柔軟性向上を求めた。20日夜に声明を発表した。

 同声明では、中銀は「ベトナムドンの上昇もしくは下落を(公式レートの)上下2%以内にコントロールしなければならない」
としている。声明は3月上旬に最初に発表された政策をあらためて示す内容だった。

 中銀高官は「中銀は現行の変動幅を変更してはいない」としている。

 中銀が設定しているドン/ドルの1日の許容変動幅は公式レートの上下1%。3月10日に、上下0.75%から上下1%に
拡大している。

 ベトナムではインフレ率が年率20%以上に達しており、中銀は流動性を引き締めて物価上昇を抑制しようと数々の政策を
打ち出している。
75日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 16:30:56 ID:pWEJWUSj
>>64
いっそのこと側室を復活…
76日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 16:33:33 ID:rFuIgT/k
>>64
むしろ一人っ子政策下の支那共産党のエンペラーにこそふさわしい
77日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 16:34:03 ID:7gn1flrk

さすが層化、でしょうか。


評論活動をやめるように強要されたとして、元公明党委員長で政治評論家の矢野絢也氏が創価学会を訴えた、の続報?です。

創価学会側が新潮社など提訴
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080520/trl0805202115011-n1.htm
78日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 16:35:44 ID:o9UvIIq9
愛知県豊田市 清水愛美さん(15)殺人事件の現場ではしゃぐテレビ局レポーターとスタッフの映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080510085437_1.htm
79日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 16:38:02 ID:Z/Bxl4qg
>>78
八百屋お七
80日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 16:38:31 ID:ejujJbHM
>>74
ベトナムのが、韓国よりヤバそうですね・・・
中国より早いかもしれません。
81日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 17:04:41 ID:HvZ7N1Gg
>>78
印象操作乙
82日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 17:07:01 ID:CNbt53O9
既出のあれが巡回
83日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 17:12:31 ID:Z+uzzYvV
>>70
少なくとも天皇家直系の出席はありえないから(過去の経緯もあるので宮内庁が猛反対するのが明白)。
84日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 17:24:23 ID:cZt/0cMs
もう面倒くさいから
お前らが往けよ
85日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 17:25:31 ID:GAHjB+tW
>>80
4月のベトナムCPIは前年比21.42%上昇、前月から加速
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/world/JAPAN-315163.html?C=S
>内訳では、食品価格の前年比38.21%上昇が目立った。食品価格はCPIを算出する際にベトナムが用いるバスケットの42.8%を占める。

食料の上昇がヤバイなぁ。

一方、中共の4月は
4月の中国CPIは8.5%上昇  政府の抑制目標、実現困難に
http://www.newschina.jp/news/%E7%B7%8F%E5%90%88/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E3%83%BB%E8%B2%BF%E6%98%93/45906
>地域別での物価上昇率は、都市部で8.1%、農村部で9.3%だった。

>品目別では、食料品が22.1%と最も高く、引き続きCPI全体を押し上げた形となった。
>特に家禽や肉製品が47.9%、豚肉が68.3%、食用油が46.6%、食糧が7.4%上昇した。
>一方、生鮮野菜は13.6%上昇し、3月の22.7%より9ポイント下落した。

こちらも食料価格が突出してヤバス。
5月の地震の影響でどうなりますかな。多分、豚肉はかなり上昇するだろうが。
86日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 17:30:33 ID:LElrd6Hq
>>52
ロシアの国道は本当に酷いから、金があるうちに整備しとくのはいいね。
87日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 17:38:34 ID:J71peoW5
261 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2008/02/01(金) 04:01:36 ID:evBuAd0g0
酷道マニアにおすすめ!ロシアの酷道
http://englishrussia.com/?p=315

ぐにゃりとしてきたぜ

262 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2008/02/01(金) 09:49:19 ID:AaxNnJjp0
>>261
俺の視界もぐにゃりとした!!!
っていうか渋滞っぽくなってる写真あるんすけどwwwwww
まさか通勤用の道路とかじゃないっすよねwwww

−−−−−−
ロシアの国道、だそうだ。
いきつけのスレにあったのを思い出したぜ
88日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:01:30 ID:CsK/UWJa
木が生えてないだけマシって事か。
こりゃあ経済的にもの凄ーく悪い訳だ。
89日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:05:13 ID:7+9g3pRa
何かの統計に、日本の場合を1として、
同じだけのGDPを生み出すのにどれくらいのエネルギーが必要か、というので、
中国が9倍なのに対してロシアが17倍とあって、
そんな馬鹿な、逆じゃないのか、と思ったものでしたが…

これは確かに酷いww
90日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:07:23 ID:fm12yKih
日本のゼネコンの出番だな。
91日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:10:06 ID:XVu2gmVp
民主党が目指していた未来の道路事情ですね わかります。
92日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:13:36 ID:WsVjswcb
冬になると大スケート場になるわけか。
93日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:14:06 ID:alCL5BEF
永久凍土が地球温暖化で溶けて地盤が液状化、ってやつかなあ。
94日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:15:17 ID:GAHjB+tW
>>89
これか
エネルギー効率の国際比較
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70419a07j.pdf
GDPあたりの一次エネルギー効率だね。
95日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:19:09 ID:sOUimW5c
なんつー変態国家
96日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:30:42 ID:ZfpsVLQq
>>83
JOCのお偉いさんの旧宮家の方は
どうなんだろう?
97日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:30:50 ID:LElrd6Hq
まあ、軍隊が普通に攻撃ヘリで買い出しに来る国だしね、ロシア。
インフラにお金かけるのは悪くないと思うよ。国家レベルの未来への投資としてね。
98日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:54:10 ID:+R2Og/Uq
      ,i':r"      `ミ;;,  ねぇねぇ             ,i':r"      `ミ;;,
      彡        ミ;;;i  解散して欲しい?        彡        ミ;;;i   でも、国民には解散権は無いよ。w
      彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!                    彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
    ♪ ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ フン  __ _,, -ー ,,     フン   ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ  残念だねえぇぇ ?
      ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  フン (/   "つ`..,:   フン ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  私はあと1年半、任期満了まで好き勝手やるよ♪
      `,|  / "ii" ヽ  |ノ    :/         ::i:.    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  
 ___  't  ト‐=‐ァ /イ    :i         ─::!,,      't ト‐=‐ァ  /イ____ 消費税 10% にするよ。ガソリン税は100円まで上げるよ。
 ヽ___  ヽ`ニニ´/\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●      /ヽ`ニニ´/ ___/ 尖閣諸島は中国に献上するよ。
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.      〉 /\    丶     中国人を3000万人移民させるよ。 
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。       ̄♪  \    丶     在日の生活保護は倍増するよ。
     /     /    ♪    :|::| 国  ::::| :::|:             \   丶      外国人参政権は与えるよ。
     (_ ⌒丶...        :` | .民  .::::| :::|_:            /⌒_)     今度のサミットで中国にCO2排出権で2兆円献上するよ。
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}             } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"              J´((       ねぇねぇ、悔しい?悔しい?
          ソ  トントン                              ソ  トントン  何にも出来ない国民は馬鹿だねえwww
99日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:54:40 ID:WsVjswcb
ホーム > 国際 > 指定記事2008/05/21-13:32 オバマ氏が「勝利宣言」=一般代議員の過半数到達−米大統領選
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008052100069
 【デモイン(米アイオワ州)20日時事】米大統領選の民主党候補指名に向けたオレゴン、ケンタッキー両州予備選
が20日、行われた。この結果、指名争いで優位に立つバラク・オバマ上院議員は、予備選・党員集会で決まる一般
代議員獲得数が過半数に到達。オバマ氏は同日夜(日本時間21日午前)、1月の初戦を制したアイオワ州の州都
デモインで演説し、「指名に手の届くところまで来た」と事実上の「勝利」を宣言した。
 指名確定には、特別代議員(上下両院議員、知事らで構成)を含む全代議員の過半数2026人の獲得が必要。
オバマ氏は演説で「勝利」という言葉は使わなかったが、一般代議員は「人々によって選ばれた代表だ」と述べ、そ
の過半数(1627人)獲得で有権者の明確な意思が示されたと位置付けた。今後は200人を超える態度未決定の
特別代議員に対し、この結果を尊重して自らを支持するよう促す考えだ。
 予備選は開票の結果、オバマ氏がオレゴン州(一般代議員定数52人)で得票率58%(開票率51%)で勝利確
実となった。ケンタッキー州(同51人)ではクリントン氏が得票率65%(開票終了)で圧勝したものの、3割を得票し
たオバマ氏も代議員数を積み増した。CNNテレビによると、同氏の代議員総数は1953人となり、指名獲得まで残
り73人となった。

さてヒラリーの対応はいかに?
100日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:57:08 ID:nNQmNG4L
>>97
これか(機種違うってツッコミなしでひとつ)

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくらコンビニ行ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////
101日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 18:59:29 ID:07l1y30E
まさかとおもったけど、昨日のヒラリのテカテカの顔見てたら、党大会まで
「私は正当な候補だ」とか言って居座るんじゃないか。
とかちょっとだけ期待。
誰かがすんごい大きなお土産あげるまで、手ぶらでは帰らん、と
102日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:02:45 ID:MWiJ5nBL
ヒラリーがあくまでも大統領の椅子を狙うなら、若いオバマに何期もやられるよりは
年齢的に1期しかできそうもないマケインのほうがまだマシなんだもの
103日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:03:49 ID:zuMa77IY
>>97
真逆に道路投資を無くそうとした野党がいる国はヤバス。
104日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:05:46 ID:rFuIgT/k
おまえらの知らない在日特亞の真実・・・

■2002年1月 大分恩人殺人事件 
大分県の吉野諭さん(73)が自宅でメッタ刺しにされて死亡。 
中国人留学生と韓国人留学生の2人を逮捕。中国人留学生2人が逃亡。 
吉野さんは実行犯となった留学生たちの面倒を親身になってみていた恩人。 

■2003年1月 横須賀差し入れ殺人事件 
神奈川で裏山で工事に従事していた中国人に 
丸山剛さん(79)が,みかんやお茶を差し入れた。 
工事終了後,中国人らがその家に押し入り暴行を加え金品を強奪。 
なおその際,剛さんの呼吸器具をとりはずし殺害。 
逮捕された際「施しをするのだから金があると思った」と供述。 
105日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:09:54 ID:MWiJ5nBL
何百回もコピペされたネタで「お前らの知らない」もなにもないもんだ
106日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:19:32 ID:LElrd6Hq
>>90
つ【工兵】
オイルマネーの収益を国民に分配できる機会でもあるしね。
日本は重機を売ればいいんでない?


いろいろとよくわからん国だが、中国よりはマシかな。
これとか↓
http://www.sharenator.com/Flying_penis/
(シモネタ注意)
107日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:22:40 ID:z2OM05z6
>>98
どこまでが本当なんだそれは?
108日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:23:57 ID:YUllYqvH
>>98
中国人を3000万人移民させるよ

他もでたらめだがこれはミンスだろw
109♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/21(水) 19:25:47 ID:lpl1uNxY
韓国、8年ぶり純債務国に転落へ
http://www.chosunonline.com/article/20080521000010

 企画財政部は20日、韓国が通貨危機から脱却した2000年以降、
8年ぶりに純債務国に転落する見通しとなったことを明らかにした。

 信用格付け大手の米スタンダード&プアーズ(S&P)は昨年10月、韓国の金融機関による対外債務が増加しており、
金融セクターの潜在的リスクが顕在化すれば、政府の財政負担が増大するマイナス要因になる」と指摘していた。

 韓国政府は銀行の短期対外債務に問題はないとの立場だが、国家信用度に悪影響を与える恐れがあり、
特定金融機関に対外債務が集中した場合、国際金融市場の変動に伴い償還繰り延べができなくなるなどの
問題が起きる可能性もある。

朝鮮日報/朝鮮日報JNS 2008/05/21

#ktkr
110日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:25:47 ID:7ZjH9ENZ
>>107
任期のところも含めて全部彼の脳内総理が言っているのだろう
111日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:29:59 ID:GOQPXn6L
全部自分の思い通りの仕事をしてくれる理想の総理なんて永遠に現れないんですけどね
112♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/21(水) 19:30:57 ID:lpl1uNxY
>>111
自分が総理になれば万事解決だお!
113日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:33:40 ID:7j4MF/im
>>112
そしてジンバブエと同じ轍を踏むんですね、わかります
114日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:34:51 ID:LElrd6Hq
>>103
ロシアは未整備の道路が山ほど残ってるけど、
日本はもうだいたい整備が終わっちゃったからね。

維持がメインになると、だんだん産業としての規模は小さくなっていくと思うよ。
だから、今の土建屋は急いで業種転換を図らないといけないね。
海外に仕事を取りに行くとか、違う業種に進出するとかさ。
それをしないで産業としての規模を維持するのは、はっきり言って傲慢だと思うよ。

#自分は90年代初頭の円高で壊滅的な打撃を受けた業界にいたから、
#建設業の公共事業頼みの姿勢は、正直甘え以外の何者でもないと思う。
115日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:37:33 ID:HtxPs2+3
半公半民の国家的能力として考えれば、
ODAで海外に派遣しても維持する、

って考え方には、一理あると思う。
116日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:40:29 ID:yhtAuA4n
>>114
そのとおりなんだけど、急変もそれなりに問題あるから。
公共工事は徐々に減らすと公言して、粛々と実行する、これは今のやり方でよいかとw

(そもそもブッチーが減らすべきところで、景気対策とほざいてばら撒いたのが発端だけどさ)
117日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:40:54 ID:/Hsfxa+Q
>>7です。

皆さんから色々レスが貰えて嬉しいです。

文章がおかしいのは
携帯からということで
ご容赦願いたい。
118日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:42:26 ID:LElrd6Hq
>>115
それやるとイラクのアメリカ人みたいに
「復興の仕事を俺たちから横取りしやがって!」って恨まれるけど、
それでもいい?

日本は機械を売って儲けて、そのメンテナンスでまた儲けるっていう
自動車業界みたいな儲け方のほうがいいと思うよ。
119日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:45:30 ID:hDW3PhAS
>>111-113
リアルトロピコですな、プrrrrレジデンテ!!
120日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 19:55:42 ID:LElrd6Hq
>>116
でも、社会の変化は自身の変化を待ってはくれないよ。
厳しいようだが、世間は母親じゃないからね…
121日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 20:04:49 ID:kaR8ZTHn
>>114
>#自分は90年代初頭の円高で壊滅的な打撃を受けた業界にいたから、

どうせ屁みたいな業界にいたんだろ、おっさん。
122日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 20:13:40 ID:HtxPs2+3
自国の能力維持と、
他国の基礎体力増進を支援するのは、
また別の話。

本当のことを言えば、
いざというときは、多国籍連合で対処する、
ってのが当たり前になれば負担も軽くなるんだろうけど、
なかなか、そうもいかんわな。

ゆるくなったり、きつくなったり、
村と町の関係は、まだ安定して無い。
123日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 20:14:34 ID:7j4MF/im
>>114
日本が大規模災害に事欠かないような国じゃなかったら、その考え方に賛同出来ていたかもなぁ
124日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 20:24:39 ID:Wt4Rmekc
>>87
サンクトペテルスブルグ郊外のロシア国道を走ったことがあるけど、周囲の雰囲気としては
こんな感じだったな。未舗装でも晴れだったので、特に問題は無かったけど。

途中で検問所があって、AKをぶら下げた警備兵にチェックされたっけ。
125日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 20:25:53 ID:JTRrKaYS
いま朝日ニュースター・ニュースの深層で朝鮮半島情勢の説明しているけど、
新聞のラテ欄には「米韓日の〜」と紹介されていたんだよな

日本でわざわざ米韓日なんて言い方をする理由が見えてこない
126日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 20:31:50 ID:/uoGO6Lz
>>125
朝日ニュースター観れるなんて羨ましい
127日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 20:42:29 ID:QCcrcLMs
普通、日米韓だよね
128♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/21(水) 20:48:27 ID:lpl1uNxY
YABEEEEEEEEEEEEE

74 名前:川の名無しのように New! 投稿日:2008/05/20(火) 22:32:44 ID:RktuEkmC0
まずは落ち着いて、下の図を見てもらいたい
これはもうダメかもわからんねの図\(^o^)/
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/arc_uploader/upfiles/wktk0004.jpg

 へへへ______ 
      \碧口ダム湖‡__へへへ_______             
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄↑        \宝珠寺ダム湖‡  へへ★へ       宝輪 
              ↑          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄↑ ̄ ̄ ̄ ̄↑ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ↑                ↑      ↑
           碧口ダム本体        宝珠寺ダム    821
              ┣━━━━60km ━━━━╋━ 5km ━╋━━10km━━┫

92 名前:74 sage New! 投稿日:2008/05/20(火) 23:03:25 ID:RktuEkmC0
広元市の白龍江沿いには中国最大のプルトニウム製造施設である
プラント821と呼ばれる核兵器開発施設が存在している。
その5km上流には宝珠寺ダムがあり、さらに60km上流に碧口ダムがある。
そして現在、碧口ダムは>>40にあるように、25か所の問題点があり、
最大24センチメートル沈下、最大28.21センチメートル変位している。
そして下流の住民は強制退去させられている。 あとはどういうことかわかるな。
129日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 20:50:32 ID:PqVjGSKl
70年代にTBSが在日の抗議電話に、そして赤報隊事件で朝日がシメられて以降、
日本マスコミは特ア翼賛機関と化してしまったのは、
皆さんご存知であろうかと思いますが、
その時々の日本政府はマスコミを守ろうとしましたか。
130日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 20:53:40 ID:xikPQXcH
報道機関へのせいじかいにゅうになってしまいますよー
131日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 20:55:31 ID:7j4MF/im
>>127
いいえ、日米間です

>>129
国に守って貰わなきゃ赤く染まるようなマスコミなんぞイラね
132日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 20:57:25 ID:a7T3USar
日本のマスコミは全部なくなっていいよ
国営と外国メディアだけで充分
133日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 21:03:37 ID:PqVjGSKl
>>130
彼らのバックはソ連高官をして「奴らと付き合っていたら病気になる」
と、言わしめたテロル国家北朝鮮。

いくら巨大な影響力を持っているとはいえ日本の民間企業が、
娑婆の中の人すら気軽に手にかける、赤色893国家の恫喝に抗しきれるでしょうか。
134日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 21:04:02 ID:LElrd6Hq
>>124
そんなあんちゃんも、結構簡単に買収できちゃうのがロシア式。

でもそれに関しては、プーチン皇帝が効果的な対策を考えてますけどねw
この方式でぜひ道路建設の中抜きも対策してほしいところ。

「汚職する公務員は手を切り落としてしまえ」、プーチン大統領
http://www.afpbb.com/article/politics/2362848/2725511
135日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 21:07:30 ID:i+DSy++I
【軍事】 中国のJ-10A戦闘機はイスラエルのラビのコピー〜ロシア航空メーカーの上級技術者が証言 [05/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211369355/
136日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 21:18:29 ID:0O18KlmA
>>135
これ随分前に軍板で言われてなかったか?あっさり見破っていたが
137日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 21:25:05 ID:onbJFCRF
今このニュース流すことのほうに意味がありそうだな
138♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/21(水) 21:42:54 ID:lpl1uNxY
J-10作ってる工場が被災地の近くにあるらしいな。
139日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 21:47:40 ID:PqVjGSKl
に、してもラビは中国機になりはしたが、日の目を見れて良かったな。
イスラエル航空界はラビプロジェクトを握り潰したアメリカに、
激怒していたとしか思えない。
140日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 21:55:22 ID:KLyz0HTR
>>139
まぁ、肝心のラビの開発費は
半分以上アメリカの対外軍事援助と
資金供与で賄われていたんだがなw
141日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 21:59:51 ID:EOEzV0iN
>>133
マスコミ関係者がオフレコでそういう泣き言を言い始めたの?
でなければ、気遣い無用だと思う。

「ペンは剣より強し」を実践できなれば、廃業すればいいだろう。
142日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:03:42 ID:9DJeMUgj
>>47
>自衛権の範囲内で宇宙の軍事利用に道を開く宇宙基本法が21日午前の参院本会議で自民、公明、民主3党などの
>賛成多数で可決、成立した。

わが党がこの法案に賛成したのか?
今年一番のサプライズかもしれん。

>>66
飛ばすまでもなく、皇族の出席はないだろう。福田首相ものらりくらりと欠席するだろう。
政府から正式に出席するとしたら、高村外務大臣か副大臣あたりだろうが、それもないだろうな。


話は変わるけど、週刊誌のプレジデントで佐藤優の記事が面白かった。
テーマとしてはビジネス文書の書き方、みたいなんだが政治家や官僚、ロシア政治の話もあって、床屋向けな話だった。
立ち読みしただけなので、話題だけ振り逃げ。
http://www.president.co.jp/pre/
143日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:03:45 ID:PqVjGSKl
>>141
たまには弁護したくなってみた。
144日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:04:02 ID:219M3pLz
>>114

>日本はもうだいたい整備が終わっちゃったからね。

もしあなたが関西圏にお住まいなら、ぜひとも和歌山県の国道425号や
371号、いやせめて480号で結構ですので走ってみてください。
四国方面に足を伸ばすことがあれば、ぜひ439号を走ってみてください。
145日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:05:18 ID:7j4MF/im
>>141
そうそう、TBSや朝日が潰れるくらいどうという事ないよな
代わりの放送局なり新聞社なり作ればいいだけの話で
146日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:05:36 ID:yhtAuA4n
>>142
プレジデントは週間sh(ry
147日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:06:20 ID:StXkUUJs
>>129
守ってもらわなきゃ、反日になる思考が分からん。
日本は戦後に、特亜と露助と米国の狭間で必死にあがいていた時だろ。
で、国内も共産主義の汚染状況にあってさ。
例えば、10年間一日24時間の内に20時間仕事している人間に、この仕事もしていくれ!と頼んでも
「できるかよっ」って話。
当時なら特にマスコミが対抗するなら、一面にデカデカと真実を書く事が最大の対抗手段だろ。
だから、余計に相手を突け上がらせる事になる。
148日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:10:00 ID:wxl8O2Nj
>>87
これはあれかい?永久凍土が溶けたんだよね?
そうとしか思えない
149日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:10:25 ID:i+DSy++I
【米中】中国がイラン等に兵器輸出・大量破壊兵器を巧妙な方法で拡散…現米国政権高官が証言[05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211373608/
150日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:12:10 ID:68RAW/ng
>>144
和歌山のことはそっとしておいてください。
のんびりまったりなんとかなるんです。
151♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/21(水) 22:18:23 ID:lpl1uNxY
大地震で中国の核施設倒壊か
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3857809.html

中国・四川省の大地震では、中国の核施設が倒壊した可能性も出ています。
軍の施設ではないか、という疑いも指摘されています。
21日、北京の新聞・新京報に衝撃的な記事が載りました。
「被災地で民用放射性物質30個を回収」。
「20日、記者が被災地の環境保護部の主任と連絡をとったところ、
今回の大地震で32個の放射性物質ががれきに埋まっていたことがわかった」
「残りの2個は具体的な場所が判明しており、環境保護部はその周辺に安全な警戒線を敷いた。
放射性物質の専門家が全力でがれきの取り除きを行っており、
近日中に残りの放射性物質を安全な場所に移す予定だ」(新京報の記事)
今のところ放射能漏れなどはないと伝えられていますが、
被災した核施設は四川省の綿陽市の郊外にあると見られています。
「(核施設は)民用もあるかもしれないが、ほとんどが軍用と言ってよい。
(核施設の存在が)中国当局の関係者から明らかになったという点ではやっぱりあったんだと」
「核弾頭を作っている(青海省にある)施設というのは('87年に)閉鎖した。
今度はどこだろうと。間違いなくここだろうとわかったのは四川省一帯。
アメリカやソ連から遠いと言うだけでなく、町がミサイルで攻撃されても簡単でない」
Q.耐震性について
「十分耐震を考えて作られているはずだが、想定外の地震だったと」(元防衛研究所研究室長平松茂雄氏)
今回の大地震では発生当初から核施設への被害や放射能漏れなどが懸念されていました。
しかし、人民解放軍の幹部は18日の会見で、強気にこう語っていました。
「皆さんが最も関心を持っているこの地域の核関連施設に関し、全部安全だと責任を持って言える。
何の問題もない」(人民解放軍総参謀部作戦部副部長)
中国当局が核施設の存在を認めるのも異例ですが、核施設に被害が出たことを公式に認めたのは極めて異例のことです。
そのこと自体が、今回の地震の深刻さを物語っています。
152日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:18:42 ID:ejujJbHM
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1211371798/
メタンフェタミン密造、ラビが関わっていたとのこと

こえぇえええ
153日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:31:25 ID:9DJeMUgj
>>146
あれ?俺、どっか間違えた?
154日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:31:41 ID:PqVjGSKl
>>147
味方たる日本政府の妨害排除力、さらには報復力が期待できなかった以上は、
北朝鮮をバックにつけたテロルに屈するのは当然だろ。
そしてテレビ局員や新聞社社員といえど、所詮はサラリーマン、
自分や家族の身体や生活を危険に晒してまで、真実の報道を貫いたりはできないと思う。
155日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:32:45 ID:LElrd6Hq
リーマンなど米投資銀行、ヘッジで多額損失を計上する可能性=WSJ

東京 21日 ロイター] 21日付のウォールストリート・ジャーナル(WSJ)紙電子版は
米国の大手投資銀行は第1・四半期の巨額損失から立ち直りつつあるが
第2・四半期も一部の銀行は多額の損失を計上する可能性がある、と伝えた。
WSJによると、第2・四半期の業績の足を引っ張りかねない要因は、各行が
不動産証券などの損失を相殺するために用いていたヘッジ。投資銀行は過去1年間
不動産証券やレバレッジドローンの損失を限定するため、積極的にヘッジを活用してきた。
しかし、3月半ばに市場が底を打って以来、それらのヘッジが裏目に出た。
例えば、商業用モーゲージ担保証券市場に連動するCMBXなどの指数は場合によっては50%も上昇した。
一部のアナリストによると、ヘッジによって最も大きな損失を被ったとみられるのはリーマン・ブラザーズ・ホールディングス
で資産の評価損と不効率なヘッジによる損失は、あわせて15億ドルから20億ドルに達したもようだという。
リーマンは第1・四半期末時点で、商業用不動産ローンおよび証券を361億ドル、レバレッジドローンを178億ドル保有していた。
アナリストによると、モルガン・スタンレーもゴールドマン・サックスや
メリルリンチに比べて大きな損失を被ったもようだが、リーマンの損失に比べると半分以下にとどまりそうだという。


ふーん。
156日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:34:06 ID:La04i2dE
>>144
>四国方面に足を伸ばすことがあれば、ぜひ439号を走ってみてください。

自分は四国在住だが、国道439号は良く分からない。でも、大体想像は付く。
確かに、道路は欲しい! しかし、それは「高速道路」や「自動車専用道路」だ。自分が思うに
道路特定財源って、「スーパー林道」とかにも使われているような……
「スーパー林道」は、はっきり言って「無駄」。都会の人は「スーパー林道」と言っても、どんな
道を指すかさえ分からないと思うが、人間の居住地域と居住地域を結ばない道だと思ったら
まず間違いない。

凄い山の中の集落を過ぎ、何キロも走ってからそれらの道は唐突に始まる。当然、対向車など
まったく無い。しかし、道自体は舗装された2斜線の道だ。(国道439号は、多分中央線の無い
細い道幅)
無駄以外の何物でもない。地元でも、環境保護の観点から反対意見が出てくるくらいだ。

この期に及んで、まだまだ地元ではスーパー林道の建設が進んでいる。
本当に、もう要らないよ! でも、こういう問題は、全然取り上げられないね。
157日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:38:26 ID:i+DSy++I
【国内】福田首相、「新福田ドクトリン」を発表へ 包括的アジア外交政策 [05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211375042/
158♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/21(水) 22:38:52 ID:lpl1uNxY
>>156
電線敷設用だったり
国防用だったり
する可能性

無駄の可能性ももちろんあるが
159日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:40:54 ID:KLyz0HTR
>>156
スーパー林道は森林内の河川の土砂災害対策設備や
送電線・光ファイバ幹線へのアクセス路兼ねているので
一概に言えない面もあるんだが
160♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/21(水) 22:41:58 ID:lpl1uNxY
(5/21)四川大地震、日本医療チーム始動・成都の病院視察
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt234/20080521AS2M2101R21052008.html

 【成都(中国四川省)=戸田敬久】中国・四川大地震から10日目の21日、
成都入りしている日本の国際緊急援助隊の医療チームが活動を開始した。
中国側が活動場所として希望する成都市内の病院を視察し「医師が足りず、手術をお願いしたい」と要請を受けた。
日本は被災地での治療活動を想定しており、視察結果を踏まえて活動内容を決める。
団長の田尻和宏・外務省中国課地域調整官は記者団に「できるだけ早く医療活動に入りたい」と語った。

 被災地は同日、大雨の予報があり、二次災害の恐れも出ている。
新華社電によると青川県で20日、市街地近くの山に亀裂が見つかり、住民約9000人が緊急避難した。
政府はダム決壊や山崩れにも警戒を強めている。
161日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:45:44 ID:wDyQjSdJ
439号線は、剣山から大豊を通って早明浦の横を通って四万十川まで行ってますね。
景色が良いし、あんな山奥でも人は住んでいるんだよねぇ…
162日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:47:24 ID:EOEzV0iN
>>154
職業選択の自由はあるよ。怖いなら、マスコミを辞めて他の職に付けばいい。

あれだけ高給を取っていながら、
今頃になって、実は北朝鮮に脅かされていましたって、何か60年前のデジャブーだね。
軍部の脅かされた次は北朝鮮かよ。

だから、マスコミは軽蔑されるんだよ。
163156:2008/05/21(水) 22:49:36 ID:La04i2dE
>>158
>電線敷設用だったり
既に、そういった工事は終わってます。一応、こんな田舎ですが、何十年も前に電気は来
てます。それに、スーパー林道が通っているところは、人家があるところよりずっと高地だし
送電線を通すにしても、効率悪いと思う。
確かに、県庁所在地から見たら、山を越えて電線張った方が直線距離では近いでしょうが
人家は山すそに広がっている訳ですから、海岸沿いに電柱立てて送電した方が効率いいです。

>国防用だったり
四国の内陸部ですよ? 道があるの。 地底人でも攻めて来るのですか?
海岸沿いには国防用の道もありますが、内陸部で人家も無いようなところの道が国防に
役に立つとは思えません。我々が有事に際に避難する道としても多分役に立たない。
164156:2008/05/21(水) 22:52:02 ID:La04i2dE
>>159
>光ファイバ幹線へのアクセス路
スーパー林道のある地域よりたぶんましな我が家でさえ「光ファイバ」通ってないので
それは無いかと!
165日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:54:09 ID:qZsFKWsc
国防で言えば、輸送路は複数持っている方がいい。
人家のあるところは避難用、人家もないようなところは部隊移動とか使い分けられるしね。
166日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:54:52 ID:qZsFKWsc
あと、送電中のロス考えたら、
発電所から変電所までは最短経路のほうがいいと思うんだが。
167日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 22:55:41 ID:KLyz0HTR
>>164
民間のネットや通信用ではなく、ダムや水利施設、
天気予報用の情報収集用幹線だよ>スーパー林道併設線

山奥だし災害対策用なんで放置できないし
点検が面倒なんだ
168日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:00:24 ID:219M3pLz
国道と林道の違いがわからないんですね。
169164:2008/05/21(水) 23:00:33 ID:La04i2dE
スーパー林道の意義を書いてくださった方々、そういう意味もあるのですね。

しかし、なぜスーパー林道(2車線の舗装された道路)でなければいけないのでしょうか?
j普通の林道(車線区分の無い舗装された道or未舗装の道)ではそう言った役割は果た
せませんか?
170日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:00:34 ID:d7yy+xRi
あとダム資材運搬用というオチはないのかね。
ダム建設時はかなりの資材が必要だから作るときにはどうしても道ができる。
あの黒部ですら人が死ぬよう難工事をへてトンネルを作ったからなあ。
171日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:02:15 ID:wDyQjSdJ
>170
早明浦ダムの横を通っているよ〜
172日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:02:35 ID:F4bF/xcU
>>156
確かめてないが、林道の予算は農水省じゃなかったっけ?
道路特定財源は国交省だから、管轄自体が違うと思うんだけど
173164:2008/05/21(水) 23:02:46 ID:La04i2dE
>>170
>あとダム資材運搬用というオチはないのかね。

地元のスーパー林道は、稜線の数百メートル下を通る道だから、それはあり得ない。
174日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:03:01 ID:Nz86tUut
>>114
>#建設業の公共事業頼みの姿勢は、正直甘え以外の何者でもないと思う。

どんな業界にいたんだか知りませんが。
あなたのところの業界が、あなたのところの業界の金で橋や道路を造ったってんなら、その意見
を聞いてやってもいいよ。

誰が、どういう金で造っていると思っていますかね。
公共工事以外で、道路や橋を発注できる人間が、どれ程存在しているか。
宗教と競馬くらいしか、知らんよ、ワシは。
小さいものなら、ゴルフ場なんかもあるか。

建設業は、公共事業頼みなのではない。
公共工事以外で発注する人が存在しないだけ。
それを甘えだと言われるのは、厳しいハナシである。
『オレに売り込みに来いよ、良ければ買ってやるぜ』と言われているならまだしも、なあ。
175日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:09:31 ID:219M3pLz
あ、いけね送信しちゃった。
439号は一度走ってみてね。人、住んでるから。
439だけでなく480号は大阪と和歌山を結ぶ道なんですよ。
ご存じないとは存じますが。
この道がせめて父鬼から粉河あたりまでの間でいいから
整備されると、それなりにメリットがあるんですよ。
でも1車線そこそこの道がだらだらと峠まで続くんですよ。
そして結構交通量があるんですよ。

整備は済んでないですよ。まだまだね。
176日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:10:04 ID:d7yy+xRi
とりあえずスーパー林道でググって見たらこういうページを発見。
ttp://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/alt/altqa030111.htm
目的としては林業振興のために作られた道路であって。
現在日本の林業が死亡しているしている状態だから無駄に見えているだけの模様。
まあスーパー林道を無駄にしたくなければ国内林業の振興を図るべきかと。
177日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:17:21 ID:0/7166Zi
>>154
その「所詮サラリーマン」が「社会の木鐸」気取ってえらそうな口を
たたくから問題なんだけどね。
178日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:20:51 ID:La04i2dE
>>175
>439号は一度走ってみてね。人、住んでるから。
さすがに、国道は人の住んでいないところには通ってないでしょう。3桁番号の国道より
遥かに整備されたスーパー林道は人家の無いところだけを通ってるのがデフォですが。
179日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:21:53 ID:KLyz0HTR
>>169
やめてくれー作業車が入れん
林道から施設行くときに
よくダートでエンコして出れなくなる
山奥で他の車とはちあわせすると悲惨
電力会社系のだとでかいんだこれが
せめて路肩はしっかりつくってくれ

あとマジレスすっとスーパー林道は農水省の
林道保全管理用の幹線がもと
すべてがアスファルト二車線なわけじゃない

場所わからんから用途はなんともいえない
ただ立派に舗装されてる二車線道の場合
別な用途があることも多い
180日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:26:06 ID:PqVjGSKl
>>162
日本のマスコミ人には我が身が可愛い俗物しかいない、
ということは激しく同意します。
181日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:38:05 ID:NUNUIkbS
>23です。

>27さん >43さん >45さん
できの悪い私にレスをしていただき、ありがとうございます。
何も知らない…と申しますか、ちゃんと自分の頭で考えたり調べたりする前に
簡単に聞いてしまうのって良くありませんよね。。。
時間はかかってしまいますが、少しずつ情報を貯めるよう注意します。
知ろうとする努力が身になるようにがんばります!

>45さん
自分では報道に対して冷静に物事を捉えられてるか怪しかったので、
正しくはないかも…という頭書き付きでしたがコメントを参考にさせていただきます。
丁寧にありがとうございました。


閑話休題。
「スーパー林道」に触発されコメントさせていただきます。
「皇太子ロード」の成り立ちは、日本国の人間として色々と考えさせられるものがあるかと思いますよ。

一介の民草としましては、粛々と知識を得て惑わされないようにするのが精一杯なのが
嘆かわしいばかりで御座います。
ひとまず、国民のために尽力して下さっている天皇皇后陛下のために万歳スレに移動します。。
182日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:41:54 ID:nM+A8xQC
>>163
すまん
週末は深夜から明け方にかけて
各地の林道をドライブするのが趣味な者です…

走り屋じゃ無いよ!

無意味な道だけどごく少数の人は
割と活用してたりして。
でもただの趣味だから
林道が地元の人に取って無駄で迷惑ならば
考えた方が良いのかもしれないね。
183日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:46:23 ID:PqVjGSKl
>>177
日本マスコミ人には、「社会の木鐸」を気取る気概すらないでしょう。
彼らの頭の中は、海の向こう側の『ご主人様』を上手くあしらうことや、
しみったれた欲とアメと自民に対する、八つ当たりみたいな因縁だけですよ。
184日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:55:41 ID:Tuc9XiCM
>>156
自分には関係のないものが全て無駄って考えられる事が羨ましいです
185日出づる処の名無し:2008/05/21(水) 23:56:13 ID:ZM4+iTyL
原油すげーあがってるなw もうねるわ
18643:2008/05/21(水) 23:59:22 ID:GKjU9XIh
>>181

ごみん。>>43>>7に対してでした。
アンカー付けるのも阿呆臭かったので横着したのだけど、
紛らわしくなっちったね。
187日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:00:30 ID:kb/mrO8O
「世の中からすべての無駄が省かれた時、
あなたが残っていることを祈る。。。」



なんてのを思い出した。
188日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:04:34 ID:CW3T0rOg
>>176
道がないと森林保全も林業振興も出来ませんよね。
前スレにあった農水省の日本型バイオ燃料生産とかにも、今後役に立つんじゃないのかな。
>>177
「マスコミの木鐸」も含めてやってくれるといいんですけどね。
189日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:07:38 ID:zTolCou/
つーかさ、各々の土地の問題に口挟んでギャーギャー騒いでるのってほぼ同じ出張キチガイじゃなくね?
マタオオニシカみたいによーく洗っておいたほうがいいと思うのだわー
190日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:08:20 ID:zTolCou/
あ、ネットじゃなくリアルのお話でw
191日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:13:10 ID:bDN7z3pP
株式会社パシフィックコンサルタンツインターナショナルに対する政府開発援助事業の取扱について/外務省
平成20年5月21日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1180162_907.html

 5月20日、外務省は、内閣府が実施する遺棄化学兵器処理業務に係る詐欺容疑で株式会社パシフィックコンサルタンツ
インターナショナル(PCI社)の元役員が逮捕されたことを踏まえ、同社に対し、ODA事業において受注契約を行うことを
自粛するように申し入れた(自粛要請期間は平成20年5月20日から9ヶ月間)。

(参考)経緯

1. 内閣府・遺棄化学兵器処理担当室が発注する遺棄化学兵器処理業務の受注業者について、5月13日、PCI社・荒木民生
元社長ら2名が特別背任(会社法違反)の罪で起訴され、同社多賀正義前社長ら5名が詐欺容疑で逮捕された。

2. これを踏まえ、内閣府によって同社に対して5月17日より9ヶ月間の指名停止措置が講じられた。

関連スレ
【国内】 PCI前社長を再逮捕へ〜中国遺棄化学兵器処理事業をめぐり国に水増し請求、詐欺容疑で [05/10]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210428125/
192日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:16:55 ID:bDN7z3pP
日露の隣接地域における生態系の保全及びその持続可能な
利用の分野における協力に関する第1回日露専門家会合の結果について/外務省
平成20年5月21日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1180163_907.html

1. 5月20日(火曜日)から21日(水曜日)までの2日間、日露の隣接地域における生態系の保全及びその持続可能な利用の
分野における協力に関する第1回日露専門家会合が東京(三田共用会議所)において開催された。この専門家会合には、
日本側から武藤顕外務省欧州局ロシア課長を団長とする外務省、環境省、水産庁、北海道庁の関係者及び学術機関の
専門家が、ロシア側からナイリ・ラティポフ外務省アジア太平洋地域諸国日本部長を団長とする外務省、天然資源・環境省等の
関係者が出席した。

2. この専門家会合は、本年4月14日に行われた日露外相会談において、本年5月下旬に本件会合を開催することで一致したことを
受けて開催されたものである。

3. この専門家会合では、オホーツク海を始めとする日露の隣接地域において生態系の保全及びその持続可能な利用の
分野における協力を進めていくことが双方の利益となることが改めて確認されるとともに、この分野における具体的な協力の
方向性について両国の専門家間で議論が行われた。双方は、今回の議論を踏まえ、協力の方向性を示す政府間プログラムを
作成するための作業を加速することで一致した。
193日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:22:25 ID:AswETFWf
税金で仕事してる業界はすべて甘え、みたいな思想って何処から来るのかね
一種の市場原理主義なリバタリアンか?
そういう人たちにとっては警察、消防、自衛隊も市場経済の外部にあるからすべて甘えの産物ってことになるのかな
ノジックの最小国家論に出てきそうな話だね
まあ国家の消滅を予言したマルクスに忠実な原理主義左翼とも親和性がありそうな思想だけど、
最近のマスコミや2chをみてると、日本にはこのリバタリアンと原理主義左翼しかいないんじゃないかとも思えてくるw
小泉の構造改革路線あたりからそういう主張が前面に出て来たような気がする
デフレのさなかにサプライサイドの構造改革なんていう超準的な経済政策を強行した副作用かもね
194日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:31:08 ID:2ybGNwmE
>>193
単純な話で自分が払った税金を、他人がせしめているのが気に食わないらしい。
195日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:32:16 ID:tmZxNQWQ
アメリカのカトリーナによる膨大な被害は、護岸工事を米軍の工兵が
担当してて遅々として進んでいなかったことも一因だということを忘れ
ちゃいかんな。

公共事業を縮小していって最後は軍に任せるぐらいの小規模にすると、
大災害に対応できないし勿論復旧もメチャクチャ遅い。
196日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:33:13 ID:bDN7z3pP
オーストラリアと税関協力会議を開催しました/財務省
平成20年5月21日
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kanzei/ka200521.htm

 財務省は、平成20年5月20日、財務省内において、オーストラリアと税関協力会議を開催し、両国の税関当局による
協働体制の強化に向けた意見交換を行いました。

 同会議では、「安全保障協力に関する日豪共同宣言を実施するための行動計画(平成19年9月、両国首脳間で合意)」に
基づいた取組みの着実な実施、密輸に関する一層の情報交換、認定事業者(AEO: Authorized Economic Operator)にかかる
相互認証協議の早期開始に向けた準備の加速化、新しい情報技術(IT)を用いた通関システムの研究等について意見交換を
行い、共同プレス発表をとりまとめました。

 共同プレス発表の詳細については別紙をご覧ください。

共同プレス発表(仮訳[PDF,23kb])
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kanzei/ka200521j.pdf
197日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:33:41 ID:bxUByI4r
>>193
効率だけに目を向けるわけにもいかんのよね。
市場原理は無視してもいけないけど、それだけでどうにかなる代物でもないんだよね。

マスコミや2chに関しては、大部分の人間が空気に流されてるだけでしょ。
まともに考えている人間なんてほとんどいない。
あることに異を唱えたら、「じゃあお前は○○の味方なんだな!」とレッテル貼られるだけ。
もうアホかと。
198日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:37:47 ID:tQzPvbEA
>>193
今に始まったことじゃないんじゃないかな。

自分は公務員合同宿舎が密集している団地で育ったんだけど
よくママンに言われたよ
「ここは公務員が多いから、普通にしているけど
他に行って、うっかり親が公務員といったらいけないよ。
子ども相手でも物凄い悪口言われるかもしれないから。」って。
もっともその頃は、無駄飯食いの貧乏人集団。
という見方される、って感じだった。

小学校の頃、友人はみかん箱で勉強してた。
自分の父ちゃんはこっそりバイトしてた。
食えないんだからしゃーない。
人事院勧告はスルー、団地のメンテも放置。

石油会社のアパートの子の家に行ったら
家具や豪華なレースのカーテンに圧倒されたっけw
199日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:39:06 ID:aPWNxbg9
>>193
市場原理で全ての問題が片付くわけではないけれど、解決する問題だってかなりあるよね。
で、今までそういう問題まで国に頼ってきたせいで不効率だった部分も確かにあるわけで、
そういう部分はきちんと見分けて市場原理を導入していかないと。
200日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:40:06 ID:fByS7AGX
役人がいばってえらそうにしてるより
税金泥棒とののしられ肩身せまい思いをしてるほうが
ずっとよい社会。
201日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:41:04 ID:lb5rUXyY
>200
そりゃその通りだが下ばっか見てもな
202日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:43:41 ID:iveBT+dr
国家の変革にはプーチン式って最高の手法だと思う…
文句を言うのは貴社倶楽部だけなんだし、何社か脛を斬れば良いんじゃないかな
203日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:45:51 ID:lf0xeiV3
某出張所ではみんな昼間現場を回って夜は遅くまで書類書きを続けているけど、
予算人員削減で人が毎年ちょっとずつ人が減って担当者の受け持ち範囲が増えていく。
ところがそういうところで一室貰ってソファを置いて一日碁を打ってる人たちがいる。
何年かおきに入れ替わるけど、去年も一昨年も誰かがそこで将棋か碁を打ってた。
現場に出ている者とは立場が違うので
現場回りの担当者は仕事を頼んだり口出ししたりはできない。

役人側にも労働貴族にもいるんだろうけど、
皆さんはそういう人を見かけたことはありませんか?
自分は部外者だけど、ああいうのを見ると原初的な衝動に駆られます。
中国人が暴動を起こす気持ちがちょっと理解できる。
204日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:47:17 ID:bDN7z3pP
最近の排出権市場の動向についてのレポートを掲載/国際協力銀行
2008年5月21日
ttp://www.jbic.go.jp/autocontents/japanese/news/2008/000086/index.htm

(前略)
主なポイントは次の通りです。

○途上国で実施される温室効果ガス削減事業(Clean Development Mechanism)案件は順調に拡大。排出権の主な供給国は
中国、インド、ブラジルの3か国で変わらないが中国のシェアは増加。しかし供給量全体の伸びは若干鈍化しており、これは
2013年以降の国際的枠組みがどのようになるのか様子見の傾向が出ていることも影響している。

○事業に直接投資して排出権を得る一次市場(プライマリー市場)の価格は2007年は平均9.9ユーロ/トンに上昇(約18%上昇)。

○国連が発行した排出権などを取得する二次市場(セカンダリー市場)も最近動き出した。日経・JBIC排出量取引参考気配では
約2,800円/トン。

○国際排出量協会で実施したアンケートでは、2012年までの現在の枠組みで二次市場の価格は現状程度とみる意見が半分近い。
ただし、今後上昇するという意見が下落するという意見を上回っている。

最近の排出権市場の動向について(2008年5月)
ttp://www.joi.or.jp/carbon/report/pdf/200805_01.pdf

参考
排出権取引プラットフォーム
ttp://www.joi.or.jp/carbon/index.html
205日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:50:21 ID:JJsduAiF
>203
一日中新聞読んだり違う部署でおしゃべりしたりしてるのは居るね

公務員は罰則さえ厳しくすればそれで大分解決すると思うんだがなぁ
ほとんど横領に近い事やってても休職やら減給処置で終わるとかアホかと思う
あれじゃ悪いことしてもお互いかばい合ってるようにしか見えん
真面目に働いてる公務員の為に罰則をキッチリ強化して欲しいもんだ
206日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:50:59 ID:tQzPvbEA
>>200
人間は褒められるのが一番の報酬の社会性の高い生き物だ。

おだてる必要はないけど
まじめに働いても賎民扱いされて
モラル保てるわけがない。
まともに労働意欲のある人間が集まるわけが無いさ。
逮捕も消火も進学も袖の下次第、なんて
一般人に賄賂要求するようになったら面白いね
207日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:56:16 ID:RbctZH/2
>200
>役人がいばってえらそうにしてるより 

市民様の被害妄想の場合も多々有る気がするんだがw
たまに役所の窓口とかで理不尽に怒鳴ってる連中見てると特に思う。
208日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 00:57:31 ID:tQzPvbEA
>>205
つか、予算の柔軟性上げるのと
実績の評価とのリンクだな。

罰則だけじゃ、ますます内にこもる。
一旦つかんだ予算を削られないために
仕事ふやすという本末転倒がエスカレートするだけ。
筋肉質に変えるには充分な栄養と運動量が必要なのは職場も同じ
209日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:01:13 ID:bDN7z3pP
国際研究戦略について/農林水産省
平成20年5月21日
ttp://www.s.affrc.go.jp/docs/press/080521.htm

(抜粋)
2 骨子
 この「国際研究戦略」は、我が国の政府系研究機関や大学等の研究機関を対象に、我が国にとって重点的に取り組まれるべき
研究課題と国際研究推進のために講ずべき方策を提示しています。

 (1)国際研究を取り巻く情勢
  国際的食料需給の逼迫、地球温暖化問題の顕在化、食品の安全への関心の高まり等

 (2)地域別等の重点研究課題
 [アフリカ]
  ネリカ稲の生産性向上
  DREB遺伝子を活用した乾燥・塩害耐性作物の開発

 [アジア]
  食品の安全に関する技術の向上
  未利用資源を活用したバイオマスの利活用

 [地球規模]
  温暖化防止適応技術の開発

 (3)国際研究推進方策
  研究推進体制の強化、国際研究を担う人材の育成

国際研究戦略(概要)(PDF:125KB)
ttp://www.s.affrc.go.jp/docs/press/pdf/080521-01.pdf
210日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:02:56 ID:n9BGXIeR
【海外】四川大地震:石が直撃、原因不明の嘔吐や下痢で衰弱死…出稼ぎ者、恐怖の生還劇を語る[5/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211381943/

1 名前:たんぽぽ乗せ名人φ ★[] 投稿日:2008/05/21(水) 23:59:03 ID:???0
後ろを歩いていた女性が落石に巻き込まれ転落、同僚は下痢で衰弱して死亡した。
四川大地震の震源地から徒歩で脱出した鍾道軍さん(51)は、同行者が次々と倒れる中、壮絶な生還劇をたどった。

地震が起きた12日、鍾さんは出稼ぎの同僚20人と、
四川省●(=さんずいに文)川(ぶんせん)県映秀よりさらに山奥の学校で補修工事を行っていた。
幸い全員無事で、テント生活を続けた後、16日朝に同省・都江堰(とこうえん)市に向け徒歩で山を下り始めた。

4、500人の被災者と一緒だったが、後ろを歩いていた女性が山道で落石に直撃され、はるか下の川に転落して死亡した。
同僚の1人は原因不明の下痢や嘔吐(おうと)で衰弱し路上で息絶え、もう1人の同僚も行方不明になった。
途中、10体以上の遺体も目にした。
(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080521/chn0805211703011-n1.htm

ええっと、放射能じゃないよね?
211日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:13:01 ID:bxUByI4r
>>210
なんらかの伝染病が蔓延し始めているとか。
十分な食料や清潔な水、休息場所は確保できているのかね?

放射能だとしたら症状が劇的でとってもデンジャラス。
212日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:14:38 ID:14HLJIKh
>>203
評価はグループ内の代表する人に対して行われる。それ以外の人が如何に努力していても
評価する側が見るこが出来なければ、評価しようがない。

公務員に限らず、批判されている人達は、何をもって批判されているのか真剣に考えるべき
では無いのかね。
213日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:15:51 ID:d67FlfCS
>>210
クラッシュ症候群やストレスの可能性も捨てきれないけど発症が劇症型だったのかなこれ?
214日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:18:59 ID:tDHkOTWK
またスルー対象かよ
215日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:29:12 ID:bxUByI4r
クラッシュ症候群についてグーグル先生に聞いてみた。

ttp://homepage3.nifty.com/mickeym/No.401_500/442kura.html
Q1:クラッシュ症候群とは、どのような病態ですか?
A1:クラッシュ症候群とは、挫滅症候群とも呼ばれております。
災害時に手足や腹部などの筋肉が長時間圧迫されることによって、
筋肉細胞が傷害や壊死を起こし筋肉内の大量のカリウムが流失して高カリウム血症になったり、
筋肉を構成しているミオグロビンが大量に遊離して腎臓の尿細管を詰まらせ急性腎不全を起こします。
例えば、阪神大震災(1995年1月17日)やJR西日本の尼崎列車脱線事故(2005年4月25日)
などの際に発生し、多数の方が死亡されました。

Q2:クラッシュ症候群の症状は、どのようなものがありますか?
A2:クラッシュ症候群の主な初期症状は、運動、知覚麻痺が局所に起こります。
圧迫されていた筋肉部分が腫脹し広範囲に点状出血を生じます。
ミオグロビン尿が出現するため尿が茶褐色に変色し尿量が減少します。
軽度の筋肉痛や手足のしびれ、脱力感などの症状が見られます。

このページもわかりやすい。
ttp://triage.web.fc2.com/kura.htm
216日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:31:20 ID:LFrMbk/P
>>7です。
結局のところ皆さんの見解は、
なんの成果もなかった
というので良いのでしょうか?

パンダはその中でも実現可能性が高そうなので挙げただけですが。

偉く成果を強調する向きの輩も多いこのスレですが
それは反動だけでなにも考えてないということなんですね。
それでは皆さんの毛嫌いされてる方々とあまり変わらないと思うんですが?
217日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:32:25 ID:T/Z60yCm
>>187
森博嗣か。しかも、凄いマイナーな所から引っ張ってきたな。

>>210
放射能の可能性は極めて低い。訳分からん感想をつけない。
だから、ちょっと位、上品さを心がけた書き込みをしろと。
自分の書き込みが、いかに品位を欠いてるか分かってる?
所詮2chとはいえ、床屋スレくらいさ、冷静に話したいじゃない。
218日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:39:31 ID:voZ9EiGJ
>>216
> 何の成果もなかった
すでに多くの人がコメントを付けているので参照してください。

貴方は「外交」の成果とはどういうものだと思っていますか?

外交とは相手が有ってのものですが、貴方が「成果」だと思う
内容の文書に、中国が賛同して署名をすると思いますか?

相手を面罵して、共同文書の発表すらできない、
ノムヒョンや江沢民の外交は「成果」だと思いますか?
219日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:39:36 ID:bDN7z3pP
リーマンなど米投資銀行、ヘッジ策裏目で第2四半期赤字か−WSJ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aGP8XQmWEPjc

 5月21日(ブルームバーグ):米紙ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)は21日、コラム「ハード・オン・ザ・ストリート」で、
リーマン・ブラザーズ・ホールディングスなど米投資銀行はヘッジ策が裏目に出たため、第2四半期が赤字になった恐れがある
と報じた。

 同紙によると、投資銀は不動産関連の証券やレバレッジド・バイアウト(LBO)向け融資に連動した指数を使ってリスクを
ヘッジしようとした。3月に市場が底を打って以来、商業用不動産融資を裏付けとした証券に連動するCMBX指数などは
最大50%上昇したが、ヘッジの対象の証券はより小幅な上昇にとどまるか下落したと同紙は指摘している。

 同紙によれば、リーマン・ブラザーズ・ホールディングスは2月末時点に商業用不動産ローン関連で361億ドル
(約3兆7300億円)の資産をバランスシート上に抱えていたとみられ、複数のアナリストらは評価損とヘッジの失敗で
15億−20億ドルを失ったとみている。同様の損失はモルガン・スタンレーではリーマンの半分未満だが、ゴールドマン・サックス・
グループとメリルリンチよりは多い見込みだという。
220日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:45:01 ID:aO+0NWLM
>>217
残念、すでに打ち切られたラノベだ。

。。。orz
221日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:54:05 ID:dLgK0Nhg
【五輪】「中国人に暴行を受けた」日本人12人が被害申告 松原氏(民主)「どこの国の警察か。信頼失う」[05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211388336/
222日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:54:38 ID:m/SR1MgP
>>216

>>7においての自己矛盾に気がついていますか?
すぐ下のレスで指摘されているのにそれはスルーですか・・・。
223日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:54:57 ID:LFYdcR2u
ユーロ安になるのはいつごろかな?
今年の後半にはなってほしいけど
ヨーロッパはユーロ高で競争力低下に文句言ってたりするけど
大した対策できないのは、単純にユーロ使ってる国多いから
身動きがとれないだけか。
224日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 01:56:28 ID:rb//Xtvt
>>223
夕方進まなかったからなぁ
自分も出かけていたし
225224:2008/05/22(木) 01:56:54 ID:rb//Xtvt
あ〜誤爆です
スミマセン
226日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 02:23:50 ID:lf0xeiV3
>>212
前段は意図が理解できなかったので後段だけ。

> 公務員に限らず、批判されている人達は、何をもって批判されているのか真剣に考えるべき
> では無いのかね。

>>203 の例で言うと、碁の爺さんに腹を立てて働き者の数を減らしちゃうことを懸念します。
批判している人たちは何を批判しているのか真剣に考えるべきかと思います。
227電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/22(木) 02:26:49 ID:TtonXATM
>>216
今回の日中首脳会談は非常に微妙な時期になってしまった。

経済的な困難が予想される中国と距離を詰め、一方でチベットを
代表とした人権問題で沸く欧米と距離が開く可能性があった。

核弾頭を備えたICBMを増強し、航空母艦すら
手中にしようと軍事費の増強にヒタ走る中国、
一方で財政再建の途上で軍事費の削減が続き、
下手に中国との距離が開けば、
安保も経済も痛手を負いかねない日本。

東シナ海では海自と中国海軍の対峙が今も続いている。

こうした現況を鑑みるに、今回の日中首脳会談の最大の成果は
付かず離れずの距離を上手に保ったことであると思います。

> 結局のところ皆さんの見解は、
> なんの成果もなかった
出張の合間を縫って移動中にレスをしたんですけど無視ですか?
半年ROMれ、とまではは言いませんが、自分の発言に付いた
レス位は、目を通すことをお勧めいたします。
228日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 02:35:40 ID:6qSAijB+
今回の地震の件で中国側の反日の呪いが解けかけてきたっぽいね
そのおかげで
コキントウとしては取れる選択肢が大分増えて楽になったのかな、と不謹慎なことを考えてみた

229日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 02:42:32 ID:TCPQyCX3
>>227
中華製航空母艦、見てみたいですねぇ。ぜひとも導入していただきたい。
正規空母3隻位作らないかしら。
230日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 02:44:36 ID:T1PqkjhJ
>>23 今更ですが。
(1) 本年度分の財源は、本年度分の予算どおりに使われるでしょう。
安倍内閣時の閣議決定「道路特定財源の見直しに関する具体策」では、余った分は一般財源に、
と言っているのだから、予算でもそこらへんは考慮していた、かも知れないけれど、一ト月分の
税収が減ったから、どうなったものやら。

(2) 法案は通過して、道路整備特別措置法として施行された。
これの条文の中身を変えるためには、「法律の条文の中身を変更する法律案」を作り、それが衆
院参院を通過して、法律として施行される必要がある。
だから、そういう法律が通ったら、延長も短縮もありる。
道路特定財源を一般財源化する、という法律を現在作ろうとしているので、その中で、コレにつ
いて書かれるかも。

(3) 短期的な動向には追従するかもしれませんが、長期的な予想に追従できなくなる可能性があ
る。ま、予想は予想。どうなるかは判りませんが。
道路は、2年や3年で造るのは難しいので、5年後、10年後に、造っておくべき道路が造られていな
かった、という事態になる可能性もる。ま、予想は予想。どうなるかは判りませんが。

道路特定財源の見直しに関する具体策-官房長官記者発表-
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/061208siryou.html

>>216
前のスレでもいったとおり、何を「勝利」もしくは「成果」と見るか、という問題では。
この局面なら現状維持で十分だ、と考える人は、成果があったと判断するでしょう。
兎に角大駒を取らなきゃ成果じゃない、と考える人は、成果がなかったと判断するでしょう。

216兄は、何を以て「成果」だと判断していますかね。
ワシは、この局面は現状維持で十分だと思うので、それ相応の成果があったと判断しますが。
231日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 02:44:53 ID:TumDgKDf
>>228
胡錦涛が呪いを解きにきた、と見るべきだと思うけど。
ただですらヤバい情勢なのにこの大災害で危険だから
打てる手をとにかく打とうとしてる、という感じ。
親日への変動はエクストリーム聖火リレーでもやってたし、
長期戦略の一環に過ぎないと思う。
232日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 02:52:37 ID:k0IEmMQl
>>231
中国製品を輸入して欲しいんでしょうな。
今の中共の経済構造は、外で売り続けないと被雇用者が蔓延すると言う歪なものですから。
でも、日本相手で輸入して欲しいんなら、トップ同士が会談するよりも他に効果的な事があるよなぁ。毒餃子とか。
233日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 03:36:15 ID:zTolCou/
>>23
最近工事看板にやたらめったら『規制解除中』のシール貼ってるのはこれのせいで工事止まってるから?
234日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 03:50:35 ID:++GaFONd
つーかコキントウの方の成果って何よ?
「靖国参拝中止を厳命した」温家宝と比べて一体何が得られたのか?
地震騒ぎが収まったら死兆星が落ちてきそうだよw
235日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 04:46:10 ID:kbH7JGkH
日本政府に変わらぬ支援をお願いした、とか?
急速に悪化した日本国民の対中感情を懸念したとか。
日本と上手くやっていますよーと世界中にアピールとか。
236日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 04:55:21 ID:9n9rsVL/
>>234
知日派、というより国外を知ってる官僚を増やすためのスクール創設が成果でしょうな。
フフンに対する酷使様のように国内から面罵されないよう、費用を日本持ちにできましたし。
ただこれは日本にとっての成果でもあると言えましょう。金払ってでもまともに話せる中華官僚が
育ってくれた方が日本にとっても有り難いですし。
237日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 05:24:01 ID:sBDSiwVO
抗日記念館があるかぎり、いつでも反日に振れるよ。
そんなに楽観視できないな。
しかしなぜ江沢民はあんな極端な反日策をとったんだ。
それを不問で日中友好もあるまい。
238日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 05:45:11 ID:fByS7AGX
江沢民が反日だったからさ
239日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 05:55:25 ID:lf0xeiV3
まあ向こうも「小泉はなんであんな反中政策を」と思ってることでしょう。
戦時中の非人道的行為を不問に付して日中友好してやってるのに、小日本鬼子めと。
(念のため、私に反論は不要ですよ、あっちの反日は建国の由来であり国是なので
事実を提示しても意味がないだけのことです)

しかし引退後の動向が伝えられない江沢民はちょっと気の毒なほど。
大起源のいう「幽閉」は事実なんでしょうね。
引退後でも国家の大難事には出てきて国民を鼓舞したりするもんでしょう?
それほど各方面で嫌われてたのかな?ゴルバチョフ級?
240日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 06:16:28 ID:k0IEmMQl
>>239
謀殺されなかっただけでも御の字かと>江沢民

韓国の宗主国は、正しくその拡大版といったところで、
(共産党にとっての)成果を残して『、偉大な英雄』となり、発言権を確保しないと、
総書記の座から降りたら何故か病死とかしちゃうのよね、とかいってみる。
241日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 06:30:19 ID:YNoZgHTP
・・・つまりさ、

中国の国家主席と言えば、
皇帝相等なわけだから、
儀礼の問題があるじゃん。

とか。

ただ、そっちの方向は非常に微妙だし、
そもそも、今となっては必要がなくなったんじゃないか、
って気がしないでもない。
242日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 06:30:39 ID:++GaFONd
江沢民には革命の闘士とかそういう求心力がないので
中華万歳&反日教育を利用したようです。
麻薬と同じなんですけどねぇ。
243日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 06:31:22 ID:fByS7AGX
漫画にでてくるような支那人のステレオタイプな顔が江沢民ちゃん
244日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 06:57:27 ID:s9KDyLbB

http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
「日本経済復活の会 借金時計改良版」

 この借金時計改良版を見ると、日本政府の借金の対GDP比が、刻一刻と減り続けているのが分かります。
なぜ政府の債務が増え続けているのに、対GDP比で減少するかと言えば、日本のGDP増加率が、
債務増加率を上回っているためです。

その上、日本政府の金融資産が刻一刻と増え続けているため、日本政府の純債務はどんどん減少していっています。
いつの間にか、日本政府の金融資産は600兆円目前に迫り、GDP比で100%を越えてしまいました。

 ちなみに、ヤバ韓にも書きましたが、これほど莫大な金融資産を政府が保有している先進国は、日本しかありません。
アメリカ政府の資産は対GDP比で12%、イギリスが34%です。

 日本政府の債務をネットで見ると、わずか240兆円にまで減ってしまいました。06年末の時点では、300兆円程度だった
記憶があるので、もの凄い減少率と言えます。
 その上日本の場合、GDP成長率が債務増加率を上回っており、政府債務対GDP比率が減少を続けているわけです。

@金融資産が増加し、純債務が減少していっている。
A債務増加のペースをGDP成長率が上回り、政府債務対GDP比率が減少していっている。

http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/folder/491501.html?m=lc&p=2
245日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 08:19:05 ID:bdZWARGW
ステレオタイプ
中国人=江沢民
日本人=岡ちゃん
246日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 08:30:38 ID:DMnfWX3i
>>231
ちょい待ち。時系列間違ってませんか。
5/06 胡錦濤来日
5/10 胡錦濤帰国
5/12 四川省で地震
帰った後、地震で更に情勢悪化。
国家レベルや長期スパンでは因果応報であるが、胡錦濤個人レベルで
ここ数ヶ月の動きだけを見る限り、ご愁傷様ですとしか言えない。。。

来日では、エネルギー問題やチベットの件で、日本に泣きを入れに来た
のかなと思ってる。(この時点では、地震が起きるなんて知る由もない)
東シナ海の件では軍艦出してまで独自開発に強行的だったのが、
来日前後で一転して日本が飲めるような協力開発を認め始めているん
でしょう?具体的にどういった協力を提案しているのかは現時点では
分からんけども。
247日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 08:55:33 ID:8CPPGG4b
>>106
重機といえばキャタピラーとコマツですな

コマツは全世界の重機からの情報を一括して集めているのは有名な話

>>128
オイスターソース。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211278124/74
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211278124/92
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211278124/121


これらをまとめたもの。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211278124/175
248日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 09:44:10 ID:XuinEuQb
>>234
温家宝じゃなくて唐家センだ。
249日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 09:46:11 ID:XuinEuQb
>>237
ソースがWikipediaだが。
> 江沢民の実父江世俊は、日本軍占領下の江蘇省で
> 日本の特務機関に協力をしていた
という出自を覆い隠すためじゃないかと言われている。
もちろん、国内の不満をそらすのが目的であることは間違いないが。
250日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 09:59:17 ID:veo4PYGe
IEAが世界の原油供給予想を下方修正へ、油田調査で判明−WSJ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=a3EptC_h9iWI&refer=jp_energy

 5月21日(ブルームバーグ):米紙ウォールストリート・ジャーナル(WSJ、オンライン版)は21日、国際エネルギー機関(IEA)が
世界の原油供給予想の大幅な下方修正を準備していると報じた。これは石油会社が需要の急速な拡大に付いていけるかどうか
悲観的な見方が強まっていることを反映しているという。

 WSJによれば、IEAは現在、世界の主要油田の調査を進めている。同調査は11月に発表される見込みだが、今後の原油供給が
当初の予想より大幅に逼迫(ひっぱく)する恐れがあることが既に明らかになっている。
251日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 10:56:35 ID:AswETFWf
日本アニメ、中東で非難 「コーラン読み殺害指示」
2008.5.22 08:15

 日本の人気アニメ「ジョジョの奇妙な冒険」の中に、悪役がイスラム教の聖典コーラン
を読みながら主人公らの殺害を命じる場面があり、アラビア語圏のウェブサイトで批判が
高まっていることが21日分かった。原作コミックスの出版元でアニメ製作も主導した集
英社(東京)は同日までに、問題のアニメのDVDや原作コミックスの一部を出荷停止と
する方針を固めた。

 中東では「コーランを読めば悪者になるという趣旨か。イスラムへの攻撃だ」などとの
書き込みが300以上のサイトに広がっており、イスラム教スンニ派教学の最高権威機関
アズハルの宗教勧告委員長アトラシュ師は「イスラム教に対する侮辱で受け入れられない」
と非難した。

 集英社広報室は「作品の舞台であるエジプトの雰囲気を演出するため(アラビア語の)
本を登場させることを考え付き、見つけた資料をコーランと知らず、使ってしまった。イ
スラム教徒の方に不快な思いをさせ心よりおわびする」としている。(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080522/mds0805220813001-n1.htm
252日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 11:00:55 ID:k7mBaxIP
>>217

何でそんなに切れてんの?何か嫌なことでもあったの?

別に分からなかったから質問しただけでしょ、その人は
 
そんなに切れんなよw
253日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 11:05:48 ID:YNoZgHTP
・・・もふもふの白熊さんたち、
たまにゃぁ、暖かい地方で海水浴もしたいし、
お客さんにも来て欲しい・・・とかかな。
254日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 11:13:27 ID:veo4PYGe
大手石油会社幹部:1バレル=35−90ドルが妥当−米上院公聴会
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=akywzGEpfcwk&refer=jp_stocks

 5月21日(ブルームバーグ):大手石油会社幹部は21日、米上院の公聴会で、原油相場は1バレル=35−90ドル
であるべきだとの認識を示した。原油高騰を背景に、石油会社幹部が米議会公聴会で証言するのは4月1日に続き、
今年2回目。

 英蘭系ロイヤル・ダッチ・シェルの米部門トップ、ジョン・ホフマイスター氏は、原油相場が「1バレル当たり35−65ドル」
であるべきだとの考えを示した。上院司法委員会の公聴会に出席した上場石油会社上位5社の他の幹部らは、最高でも
90ドルと語った。ほかの4社は英BPと米コノコフィリップス、シェブロン、エクソンモービル。

(後略)
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NY原油時間外:最高値更新、135ドル突破−在庫減で供給逼迫懸念
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=afij7nlswMNU

 5月22日(ブルームバーグ):ニューヨーク原油先物相場は22日の時間外取引で1バレル当たり135ドルを超え、
過去最高値を更新した。米原油在庫が予想外に減少し、需給逼迫(ひっぱく)懸念が高まった。

 ニューヨーク商業取引所(NYMEX)の原油先物7月限は時間外取引で一時、1.87ドル(1.4%)高の135.04ドルに達した。
シンガポール時間22日午前9時15分(日本時間同10時15分)現在は134.87ドル。

 ロンドンの先物取引所、ICEフューチャーズ・ヨーロッパに上場している北海ブレント原油先物7月限はシンガポール時間
午前9時4分に1.75ドル(1.3%)高の134.45ドルで最高値を付けている。
255日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 11:26:38 ID:AJgEZw6/
>>246
来日と時を同じく日本では関東が地震で揺れ帰国したら中国国内で大地震発生。

一体何の因果でこうなったのやら
256日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 11:29:15 ID:KmeHp67V
>>255
>一体何の因果でこうなったのやら

アーッ!
257日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 11:31:19 ID:clo7PbW5
>>254
何をもって「妥当」とするかだよね。
130ドルを超えた価格でも買う奴がいるからそういう値段になってるわけで。
ただ、実需によって値が上がっているというよりは投機の対象にされている
状態だとは思うけど。
特に中国の地震でこの先さらに需要が増えるとみんな考えるだろうから、
当面は値段が下がらないんじゃないか。
先進国が示し合わせて一斉に備蓄在庫の放出でもしない限りは。
258日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 11:32:18 ID:YNoZgHTP
でも、常識で判断すれば、
単なる偶然でしかないけどね。
259日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 11:42:56 ID:UlBylZAG
>>207
公立病院で「あんたがたサービス業の従事者として恥かしくないのか?」とか怒鳴ってるアホいるね。
専門職を相手にしてるのに。病院はサービス業ではない。
260日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 11:43:10 ID:veo4PYGe
パキスタン政府、タリバン系武装組織と和平協定締結
2008年05月22日 09:12 発信地:ペシャワル/パキスタン
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2394308/2953874

【5月22日 AFP】パキスタン政府は21日、同国北西部渓谷地域のイスラム原理主義組織タリバン(Taliban)系武装勢力と
和平協定を締結した。パキスタン政府に対しては、米国がイスラム武装勢力に対する取締の強化を求めているところだった。

 政府側は15項目の和平協定で、以前は観光地としても知られていたスワート(Swat)からの軍部隊の段階的な撤退や
武装勢力が求めていた同地でのイスラム法(シャリーア、Sharia)の導入を受け入れるという。一方、武装勢力側は、
訓練キャンプの閉鎖、外国人兵士の引き渡し、政府関連施設や治安部隊への自爆攻撃の中止などを受け入れたという。

 パキスタン軍は前年10月、スワートでタリバン系のMaulana Fazlullah師を支持する武装勢力に対する大規模な掃討作戦を
行った。Fazlullah師は、同地域にイスラム法を導入を求める暴動を主導したとみられている。

 米国や北大西洋条約機構(North Altantic Treaty Organisation、NATO)、アフガニスタン政府は、以前和平協定が結ばれた際、
パキスタン側から越境してきた者によるアフガニスタン国内での自爆攻撃が増加するとして協定締結を批判していた。

 米国は自爆攻撃などが中止されるか注視していくと述べ、今回の協定締結に慎重な姿勢を示している。
(c)AFP/Saad Khan
261日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 11:57:46 ID:BPuOPDMU
>>155
リーマンのヘッジ詐欺商法終焉キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
262日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 12:29:57 ID:llp+GcAV
政府はアフリカの米生産倍増を目指す、
国際的な支援組織を立ち上げる。朝日新聞

アフリカって米作りやすい環境ですか?
なんか米が作れるなら他のどんな作物もできる気がする。
263日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 12:36:06 ID:14HLJIKh
>>226
要するに、9割の真面目な公務員が1割のバカ公務員のおかげで評価が下がっているん
だから、バカをクビにしろっての。バカな公務員ほど、悪目立ちする。
264日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 12:36:29 ID:6IPipC5/
4月の貿易黒字、2カ月連続減・原油高で輸入額11%増
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080522AT3S2200A22052008.html
 財務省が22日発表した4月の貿易統計速報(通関ベース)によると、貿易黒字は前年同月比46.3%
減の4850億円だった。減少は2カ月連続。原油価格が過去最高値に達したことで輸入額が前年同月
比11.9%増と大幅に増える一方、輸出額が4.0%増と小幅な伸びにとどまった。米国経済の減速を受
け、同国向け輸出は8カ月連続で減少した。
 輸出総額は好調なアジア向けがけん引し、6兆8956億円と53カ月連続で増加し、4月としては最高額
となった。ただ、伸び率は6カ月連続で1ケタ台が続いている。輸出数量指数は前年同月比9.9%増と輸
出額の伸び率(4.0%増)を大幅に上回っており、輸出量は好調だが、円高などの影響で金額の伸びは
小幅にとどまった。
 地域別では、米国向け輸出が前年同月に比べ9.1%減の1兆2176億円だった。自動車の輸出は4カ月
ぶりに増加する一方で、二輪自動車や船舶向け原動機が落ち込んだ。欧州向けは1.3%増の1兆163億
円。二輪自動車がオランダ向けで不調だったが、自動車や船舶の伸びで補った。(11:55)

なんかこれ見ると米国が一人でこけてるみたいな。
265日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 12:42:50 ID:6IPipC5/
元「KKK」の議員、オバマ支持表明 過去乗り越え決断 2008年05月20日22時29分
ttp://www.asahi.com/international/update/0520/TKY200805200358.html
 【ワシントン=小村田義之】米大統領選の民主党候補者指名レースで、上院最長老のバード議員
(90)が19日、初のアフリカ系(黒人)大統領をめざすオバマ上院議員を支持すると表明した。20代
のころ白人至上主義団体に参加したバード氏だが、過去を乗り越えて決断した。
 バード氏はオバマ氏と同様、イラク戦争に開戦時から反対。「オバマ氏は輝ける若き政治家。イラク
戦争の惨禍から米国を救い出す勇気を持っている」と称賛した。
 40年代、白いずきんをつけた活動で知られる白人至上主義団体クー・クラックス・クラン(KKK)に
参加。64年に公民権法が制定された際も議事妨害(フィリバスター)で反対した。ただ、近年はKKK
への参加について「間違っていた」と謝罪している。
 13日の地元ウェストバージニア州予備選ではヒラリー・クリントン上院議員が41ポイント差で圧勝し
たが、あえてオバマ氏への支持表明に踏み切った。指名争いのカギを握る特別代議員の資格も持つ。

タイミング的にオバマ陣営の切り札かな。
266日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 12:51:29 ID:6IPipC5/
>>262
http://www.asahi.com/politics/update/0521/TKY200805210301.html
> コメはアフリカ西部の主食で、東部でも消費が増えている。ただ、自給率は6割に
>とどまり、世界的な食糧高騰が貧困層を直撃し、飢餓や暴動が発生。
普及度の割りに生産が追いついていないから何とかしようってことみたい。

>CARDではまず、アフリカ諸国のコメの増産可能性を分析。十数カ国の重点支援国を
>選び、増産戦略をつくる。(1)種の品種改良(2)中小規模の水利施設の設置(3)精米
>器の導入(4)小規模農家の販路拡大支援(5)干ばつに強く収量も多い「ネリカ米」の普
>及などに重点を置き、各種援助機関の支援策を調整・再編する。
課題山積でもやらざるを得ないって感じかね?まあ主食になってるんじゃやるしかなかろ。
267日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:06:43 ID:RaKb1fdP
>>256
ローマのものはローマへ
ですがスレのものはですがスレに返しなさい。
268日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:08:31 ID:UIc4lhen
>263
そしてまた1割がバカ公務員化する……
269日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:22:08 ID:tmZxNQWQ
>>259
いや、サービス業だろ。医療というサービスの対価として金を払うわけだから。
ただ自分でお客は神様だと勘違いしている人が多いのは問題だねえ。
払ったお金分しかサービスは受けられないものなのに。
270日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:29:34 ID:BPuOPDMU
アフリカなんかいくら支援しても無駄なんだよ。なんでそんなブラックホールに
金つぎ込むんだ。金出す前になんのために金を出すのか考えろ。
中国はなんでアフリカに金出しているんだ?資源のためだろ。
日本は何のために金を出すんだ?常任理事国入り支持?そんなものはじめから
可能性ないんだからやるだけ無駄だ。
271日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:29:51 ID:2LR+Ji4G
>>268
そして誰もいなくなった……。

なんつうか不思議な法則だよな。
272日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:31:26 ID:fByS7AGX
常任理事国はいりはあるいはできるかもしれんが
拒否権なしの常任理事国になる必要などなにもない。
まあステップバイステップなのかな。
えらい金かかりそう
273日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:32:48 ID:llp+GcAV
>>266
ありがとうございます。
ネリカ米を調べたら品種改良とか
前々から動いてるプロジェクトみたいですね。
アフリカ会議や世界的な食料危機だから取り上げたのかな。
274日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:34:14 ID:vByHr9EV
>>268
どこの働き蜂だよw
275日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:37:58 ID:lf0xeiV3
>>263
ようやく理解しました、鈍くてごめんなさい。
>>203 の例だと
「外郭団体の連中を人目につくところに出すな」ってことになりますか。

>>266
(うちは家の中ではスパゲティを箸で食べますが)
彼らはコメをスプーンで食べるんですよね。
276日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:45:32 ID:lf0xeiV3
>>268
>>274
平時はサボる者が一定数存在するのが自然つーのはあると思います。
集団全体のオーバーヒートを防ぐ弁の仕組みというか、そんな感じで。
でも軍隊や役所ではそれは許容されなくて目付がいたりして。
277日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:50:28 ID:KmeHp67V
ゾウリムシは体表面の繊毛を動かすことで移動しているが、やっぱり繊毛の1割程度は
サボってるんだと。
でもそのサボってでたらめな動きをしている繊毛が実は方向転換のときに非常に役に
立つ存在なんだそうだ。

だから生物でも機械でも世の中でも「あそび」というものは大切なんですよ、と。
278日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:51:55 ID:/Re0FuYF
>>269
2002年から医療、福祉は複合サービス事業やその他のサービス業に入らなくなってるんだが。
詳しくは ttp://www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/3.htm 参照。
279日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:55:29 ID:CIcFGFvT
反政府メディアの四川地震関連の評論(看中国)
ttp://www.kanzhongguo.com/news/246080.html
新華社栽転嫁禍 凸?其党之?  飛鳴  2008年05月22日

今回の痛ましい災禍、天災を言いますが、本当は人災です。ひと言で言うと言いすき
なことがあります:人々は地震で死ぬのではありませんて、危険な住宅で死ぬのです。

中国共産党の官吏の公金での飲食、公金旅行、と中国共産党の離職休養する高官の待
遇の消費した巨額の庶民の汗水たらして稼いだ金です。日本で発生する何度(か)の地
震、多くの建築物は倒壊して、学校の校舎はなんと、そびえ立って、これは日本の政
府が(ry

今回の震災、中国共産党は民間と国際圧力の下で、いくつかどうしても作り出して民
意の挙動に素直に従わなければならなくて、しかしこれは中国共産党が絶対よくなっ
ていますなくて、中国共産党が虚弱になるので、その腐敗の残虐な本質は変化が少し
もなくて、そのうそのだますことも少しも変えていなくて、ただ精致になるただだけ
です。

新華社の今回は民衆が悲しみ悼む時、過去の製造の"階級の敵をそのまま用います"の
手法は罪のない人に批判を行い闘争して、対立に転嫁して、問責を逃れて、人に中国
共産党の代弁者の人間性の凶悪さを見ることしかできません。
280日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 13:58:55 ID:llp+GcAV
>>278
彼らにはそういう分類は必要ないと思う。
281日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 14:22:57 ID:g/GBL7ZM
四川省に8千万以上の人口ということは日本人が救助に入ったら
30年後には四川大虐殺として1億2千万の中国人が殺されたことになってるな。
282日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 14:52:02 ID:4ghWif8H
「日本のボランティア団体」は悪評広めに行ってないのかな
283日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 14:57:26 ID:lqSDccrN
>>216

> 結局のところ皆さんの見解は、
> なんの成果もなかった

こういう結論にもっていきたかっただけなのか、
たくさんのレスを読む忍耐力がないのか、読んでも脳にまで届かないのか……どれだ?
284日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 14:59:10 ID:lGuieHpa
>>258
しかしそこに何らかの意味づけをしたくなるのが人間。
特にそれを利用したい方々(内外とも)においておや。
285日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 15:02:58 ID:vByHr9EV
>>282
AMDAは、言葉のわかる台湾人医師と中国人医師を送っているそうだ。
ttp://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/582349/
286日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 15:13:23 ID:jSkbZYW6
>>283
見たいものしか見えない人、でしかない。
要は馬鹿ってことですな。
287日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 15:13:30 ID:CIcFGFvT
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31910720080522
中国四川大地震、学校倒壊で責任問う動き 5月 22日 14:17 JST

[成都(中国) 21日 ロイター] 先週の中国四川大地震で、多くの学校が倒壊し
て多数の生徒が死亡したことを受け、保護者から責任を問う声があがっている。当局は
建設に不備があったと判明した場合は厳しく対処すると表明した。

これまでのところ、地震による死者・行方不明者は7万4000人以上、24万7000
人が負傷している。

中学校が倒壊して生徒500人以上が死亡した四川省の町Juyuanでは、手抜き工事の責
任者に対する処罰と賠償を求める陳情書が作成されている。

団結の気運を維持したい共産党は、こうした保護者からの抗議で難しい対応を迫られる
可能性がある。

今回の地震では500万人が自宅を失ったとされ、外務省は国際社会にテントの提供を
求めている。300万張のテントが必要という。
温家宝・首相は、二次災害の危険を指摘し、専門家にダムや貯水池を24時間体制で巡
回するよう指示した。
288日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 16:10:39 ID:veo4PYGe
世界の食糧品価格、少なくとも今後10年間は高止まりへ−FT紙
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=aa6xqa3fK9aA&refer=jp_commodity

 5月22日(ブルームバーグ):英紙フィナンシャル・タイムズ(FT、オンライン版)は22日、世界の食糧品価格について、
今年の過去最高の水準からは値下がりするものの、少なくとも今後10年間は高止まりする見通しだと報じた。経済協力
開発機構(OECD)のリポートを基に伝えた。

 同紙は、食糧品価格が穀物から作られるバイオ燃料への需要や中国など途上国の消費に押し上げられていると指摘。
同紙によれば、2017年までに、小麦価格(インフレ調整済み)は05−07年の平均値から2%上昇する見通し。このほか
コメは1%、トウモロコシは15%、油糧種子は33%それぞれ値上がりが見込まれるという。

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世界のデリバティブ市場:596兆ドルに拡大、信用危機で−BIS
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&refer=jp_commodity&sid=aOlpHEBXhDjY

 5月22日(ブルームバーグ):国際決済銀行(BIS)によると、世界のデリバティブ(金融派生商品)市場は2007年に、
少なくとも過去10年で最大の伸びを示した。世界的な信用危機により、損失に対するヘッジ手段としてデリバティブ
取引が拡大した。

 BISの22日付のリポートによると、債券や通貨、商品、株式、金利に基づくデリバティブの市場規模は596兆ドルと、
前年比で44%増加した。債券や融資に関連する損失から投資家を保護するクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)の
市場規模は2倍以上に拡大し、想定元本ベースで58兆ドルに達した。

 リポートの共同執筆者であるBISのアナリスト、馬場直彦氏はインタビューで「信用危機が市場の伸びを下支えした。
債券市場が大きな混乱を経験したためヘッジニーズが高まった」との見方を示した。
289日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 16:15:06 ID:qqnx34Wj
>>253
一方ロシア人は酒のために冬のオホーツク海を泳いだ。
290日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 16:27:49 ID:veo4PYGe
原油の最高値更新:下落見込んだトレーダーらの手じまいの買いが要因
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=acDpmxiLUpMc&refer=jp_commodity

 5月22日(ブルームバーグ):ニューヨーク商業取引所(NYMEX)のデータは、原油相場の下落を見込んでいたトレーダーらが
手じまいの買いを行ったため、相場が上昇し、過去最高値を更新したことを示唆している。

 データによると、原油市場の建玉(未決済残高)は1週間で8.1%減少し 136万枚となった。この間に相場は2.6%上昇した。
建玉の減少と相場の上昇は、トレーダーらが売り持ちを解消するために買いを入れていることを示す。売り持ちの場合、
原油相場が下落すれば利益につながり、上昇すれば損失が出る。

 スティーブン・グループ(ペンシルベニア州)のスティーブン・ショーク社長は「建玉が減少し相場が上昇している現在のような
状況は、資金が市場から流出していることを示唆する」と指摘する。NYMEXの原油先物の建玉は3月13日にことしのピークである
150万枚に達した。

 NYMEXの原油先物相場7月限は21日、前日比3.3%高の1バレル当たり133.17ドルと、2日以降で最大の上昇率を示し、
一時、最高値に達した。米政府が発表した在庫統計で、米国の先週の原油在庫が予想外に減少したことが示され、相場を
押し上げた。原油相場は過去1年間で2倍以上に上昇している。

 原油先物の建玉は、過去最高の158万枚に達した2007年7月16日以降、減少している。

 ペトロマトリックス(スイス)のマネジングディレクター、オリビエ・ジャコブ氏は「市場は拡大してはいない。建玉の面から見ると、
市場は縮小している」と指摘。「そのことが相場上昇を促進している」との見方を示す。

(後略)
291日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 17:44:40 ID:8CPPGG4b
えー、成都にインテルのチップセットとCPUの後処理工場があるそうです
(後処理:パターンを焼いたウェハを検査して不良部分を焼いて切り捨ててチップダイにする処理)

現在は在庫でどうにかなってますが、7月ごろにIntelチップ使用マザーと
Core 2系は市場相場値上がりの可能性があります。
292日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 17:47:16 ID:Ew+kQ4uR
7月ごろだと、新チップセットのP45とかでしょうかね
293日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 17:51:28 ID:Yttp7e17
ただでさえ遅れ気味のATOMは大丈夫なのかねぇ

>>277
自衛隊の装備の稼働率とかみてると涙が出てくるorz
294日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 17:58:34 ID:J28pQgwW
一応、Intelは影響はほぼないっていってるけどね。

インテル、中国の施設で操業再開--四川省大地震後
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20373644,00.htm
295日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 18:10:00 ID:CIcFGFvT
ttp://www.nytimes.com/2008/05/22/us/politics/22veep.html?_r=1&partner=rssuserland&emc=rss&oref=slogin
McCain Looks to Fill Ticket, and 3 Hopefuls Step Up
(NYT)共和党副大統領候補に3人(+アルファ)の名前が・・

Gov. Charlie Crist of Florida, Gov. Bobby Jindal of Louisiana, and Mitt Romney,
the former governor of Massachusetts and a onetime rival for the Republican
nomination(ry
フロリダ州知事、Charlie Crist(51)、ルイジアナ州知事、Bobby Jindal(38、インド系
アメリカ人)、前マサチューセッツ州知事、Mitt Romney(61、モルモン教徒)
296日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 18:10:00 ID:kHR5kJew
>>291
>(後処理:パターンを焼いたウェハを検査して不良部分を焼いて切り捨ててチップダイにする処理)

ちょい違う。
ウェハ状態で検査して、切って、パッケージ(箱の意味じゃなくてピンとか
生えてる状態)に収めて、もう1回検査<後処理
297日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 18:16:30 ID:QLOV6ysR
インテル純正マザボ、買っといてよかった…のかな?
298日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 18:21:13 ID:CIcFGFvT
ttp://www.nytimes.com/2008/05/22/opinion/22kristof.html?hp
Earthquake and Hope By NICHOLAS D. KRISTOF Published: May 22, 2008
(NYTのOpEd評論)中国の地震と希望 Byニコラス・クリストフ

In the aftermath of the great Sichuan earthquake, we’ve seen a hopeful glimpse
of China’s future: a more open and self-confident nation, and maybe ? just
maybe ? the birth of grass-roots politics here.

#NYTの中国専門家であるクリストフの書いているもの。リベラルの中国観が如何に
#薔薇色の、楽しいお花畑のもので有るか、がわかるように思える。
299日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 18:43:28 ID:LfmErGCQ
パソコンの新調しといてよかった
300日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 18:58:28 ID:CIcFGFvT
ttp://2newcenturynet.blogspot.com/2008/05/blog-post_926.html
(組写真、ロイター)ロイター通信:四川省に陳情する地震の被災者の両親

#たいへん印象的な…
301日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 19:19:28 ID:QLOV6ysR
真ん中あたりの抱き合ってる父親と母親の写真がクるなあこれ…
302日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 19:31:49 ID:vByHr9EV
これが原因で一人っ子政策が終わるかも知れんなぁ。
303日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 19:40:42 ID:k0IEmMQl
>>302
中国当局、「一人っ子政策」の廃止を検討
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-30566220080228

地震前から既に廃止を検討していたり。
ただ替わる抑制案がどうなるかだーね。一人っ子政策してても、実質人口増えてるからなぁ。
304日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 19:55:55 ID:vByHr9EV
>>303
ただでさえ、食糧不足が始まりかけてるみたいだし、
一気に人口が増えるとヤバイかもわからんね。

ま、人口増は、出生率より平均寿命の増加の影響なんだろうけど。
(日本だって、やっと最近、自然減になったくらいだし)
305日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 20:01:55 ID:mLqvEECI
因果の人をですがに返した交換で。
もうどこからツッコんだもんやら。
-------------------------------------------------------
874 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/05/22(木) 08:09 ID:???
>日本の支援部隊は日中友好を演出して支持率を回復したい福田のためのポーズ。
>中国語も喋れない支援部隊が何もできないのは素人でもわかる。
>支援部隊は中国が悪いと文句ばかりを言って何もしてないではないか。
>命令がないから救出や治療をできないようでは日本でも活躍は期待できない。
>政府の組織はいらない。本当に中国人を救いたい日本のボランティアやNGOを送れ。
>
>コメンテーターや解説員どもの主張をまとめるとこんな感じ
>よくこんなのばかり集めたな、さすがテロ朝

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
---------------------------------------------------------
ま、あとついでで。さすがヨハネス。
つーかこの状態で再来年W杯を本気でやるのか真剣に疑問だ…。
---------------------------------------------------------
998 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/05/22(木) 12:16 ID:???
南ア大統領、外国人襲撃対策に軍を動員
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200805220001.html
ヨハネスブルク(CNN) 南アフリカのムベキ大統領は21日、外国人襲撃事件で少なくとも22人が死亡した事態を受け、
軍の配置を承認した。大統領府が発表した。
(中略)
事件は約1週間前にヨハネスブルク市内のアレクサンドラから始まり、低所得者層の居住区に集中。
移民の流入が働き口や生活必需品の不足を招いたとする南ア住民の感情が前提にある。南アの失業率は昨年23%にのぼった。
306日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 20:20:52 ID:WojFRBmv
>公立病院で「あんたがたサービス業の従事者として恥かしくないのか?」とか怒鳴ってるアホいるね。
弾が前だけから飛んでくる訳でもなかろうに・・・
自分ならそんな事、怖くて言えねえですよ。
307日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 20:27:51 ID:qHvAhuD7
原油先物の投資家と経済誌が四川地震と燃料消費を関連づけて、
さらなる高騰を狙っている件について。
308日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 20:46:50 ID:LFrMbk/P
>>7です。

>>218
解説をお聞きしたのに質問が返ってくるとは思いますんでした。

レス中のどの情報を持って何を判断したら
成果が分かるのか聞いているのに
コメントを読めではしょうがないですね。ピンからキリまであるんですから。
せめてあなたが参考にしたレスだけでも
示して頂かないと判断のしようが有りません。

私が質問に答えるのは
キリが無くなるしスレ違いだと思いますので
これだけにしておきます。


> 貴方は「外交」の成果とはどういうものだと思っていますか?

色々あると思いますが一つだけ挙げます。
数年後に実現する約束を交わすことです。

> 外交とは相手が有ってのものですが、貴方が「成果」だと思う
> 内容の文書に、中国が賛同して署名をすると思いますか?

思います。外交にあたっては相手に配慮しますから。

> 相手を面罵して、共同文書の発表すらできない、
> ノムヒョンや江沢民の外交は「成果」だと思いますか?

少なくとも江沢民のは最悪です。
「成果」が無かったとは言いませんが。
309日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 20:47:23 ID:WojFRBmv
>さらなる高騰を狙っている件について。
単に素人に高掴みさせようとしてるだけでは。
上手い人はもう売りに回ってるだろ
310日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 20:53:42 ID:JJsduAiF
>308
>数年後に実現する約束を交わすことです。
つまり現時点では何も言えないわけですな
数年後、今回取り決めを行った方針等が実現して
国益になっていたら成果になるという所ですね

あなたの考え方で行けば現時点では成果は
全く測れないと言えるでしょう
311日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 20:55:11 ID:3gFWMNbY
数年後になっても、
民主党と朝鮮人にとっては何の成果もないだろう確かに。
だが、そんな事はどうでもいい。
312日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 20:56:23 ID:LFrMbk/P
>>7です。

>>283
どちらかというと、あなたの方が
私にレッテルを貼っているように
見受けられますが。

レスは全部読んでいます。
脳まで届くかどうかは判断の問題だと思いますので。

例えば「何の成果も無かった」という趣旨のレスは
このスレの中でも幾つか抽出することができます。
313日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 20:56:40 ID:zdb4BqZx
>>308
とりあえず色々な意見はあるけど
どれが正解ってのは決めにくいんじゃない?
俺としては今回は中国としても五輪前にもめごとは避けたいので
友好ムードを演出したがってた
これを確認出来たのはそれなりの成果かと…
まあ、特に何らかの言質を取ったわけでもないので
問題をお互いに先延ばしにしたとも取れますが

あと他人がどう思うかだけで自分の意見はないんですか?
出来ればあなたのお考えをお聞かせください
314日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 20:59:00 ID:aO+0NWLM
面白い内容だったので甜菜
>493 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/05/22(木) 20:13:21 ID:???
><福田首相>外交演説「太平洋が『内海』となる日へ」の要旨
>5月22日20時4分配信 毎日新聞

> ◆福田首相の演説「太平洋が『内海』となる日へ」の要旨は次の通り。

> アジアの行く末を太平洋というプリズムを通して考えたい。今から30年先、太平洋を「内海」とする
>国々がネットワークを形成しつつ発展するアジアの姿が思い描ける。キーワードは開放だ。日本自身が
>開かれた多様性に生きることを原点とし、無限の可能性を求めたい。

> ロシアが日本との関係を深くし、アジア、太平洋と結び合うと一段と成長の機会が出てくる。インドも
>アジアの未来を支える柱になる。経済連携を進め、域内分業や生産や流通のネットワークを考えるべきだ。

> 5項目の約束をする。第一は共同体実現に向けたASEANの努力を支持する。ASEAN担当大使を置き、
>代表部も設ける。これからの30年を「アジア格差解消の30年」と宣言する。第二は日米同盟をアジア・
>太平洋地域の公共財として強化する。第三は日本は「平和協力国家」として汗をかく。アジアの緊急援助
>機関同士の「アジア防災・防疫ネットワーク」を築き、防災協力外交を追求する。第四は若者の交流に力を
>入れる。第五は気候変動と闘う。ポスト京都の枠組みに早く合意できるよう努力する。

> 透明で民主的な法の支配に基づく統治の仕組みを確立できていないと社会の混乱を吸収できない。アジア・
>太平洋の国々が問題にぶつかった時、日本は経験を語り合える仲間のように思える国でありたい。海を
>媒介として一つのネットワークとなるアジア・太平洋で、そこに生きる人たちとの間に、心と心の信頼を通い
>合わせながら「共に歩む」絆(きずな)を作っていきたい。

>最終更新:5月22日20時4分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000094-mai-pol

>まあ、自由と繁栄の弧ほどではないが、フフンにしては良いんでないかい?
315日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:03:55 ID:hEujkPgq
>>314
すいません
軽く感動しました。
316日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:06:37 ID:KmeHp67V
> ◆福田首相の演説「太平洋が『内海』となる日へ」の要旨は次の通り。

>まあ、(略)フフンにしては良いんでないかい?


これのどこが面白いかというと(ry
317日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:11:26 ID:YNoZgHTP
・・・確かに、
ロシアとインドは重要だね。
318日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:18:30 ID:JFjkiQvd
所謂、環太平洋同盟/環太平洋経済機構の構想の焼き直しだと思うんだけど、
支那と韓国/半島の名称が見当たらないが、これはASEANなるものに含まれて
いるのか、それとも明確に除外しての構想なのか。
319日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:20:05 ID:arNikUAy
>>314
中国は何処にいったんだよw

おまけにこれはねーw
>透明で民主的な法の支配に基づく統治の仕組みを確立できていない
>と社会の混乱を吸収できない。
320日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:24:51 ID:JJsduAiF
>314
こりゃなかなかに素晴らしいねぇ
外交政策は路線は全く変わってない
海洋方向をちゃんと見てる
321日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:30:44 ID:+xgh+MJq
また年次改革要望書か!

福田、今度は“医療改悪”で「サラリーマン」いじめ
中小企業対象「政管健保」公法人化
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008052231_all.html

前出の骨太方針が決定される前年(05年)、米国が日本に突き付けた「年次改革要望書」には
日本政府は医療制度の重要な改正を検討している。
米政府は、日本が経済財政諮問会議やその他の政府及び諮問機関に対して十分に意見を
述べる意味のある機会を米業界を含む業界に与えるよう求める」との一節がある。

小泉元首相が強引に進めた郵政民営化が年次改革要望書の重要項目だったのは有名な話。
今回の医療制度改革の背後にも、ビジネスチャンスを求める「業界」の思惑があるのか。

自見氏は「医療をソロバン勘定で律するのは大間違い。子供が交通事故で病院に運ばれて
『お金がないから10万円までで治療してください。10万円以上なら殺して結構です』と
医者にいう親がいるのか。米国には4700万人もの無保険者がいるが、政府はそんな
医療保険制度にしようとしている。小泉元首相は確信犯だろうが、福田首相がこれを放置
するなら同罪だ」と総括している。
322日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:31:23 ID:YH60Dh1J
ピンからキリまであったらいきなり0になる馬鹿ハケーン
323♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/22(木) 21:31:30 ID:xaPF+hIS
>>314
これは素晴らしい。
日本は極東アジアじゃなくて極西アメリカorオセアニアになるべきだよねw
324わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2008/05/22(木) 21:38:16 ID:y9P/ylOI
>>291
企業のPCリプレイス需要が極端に減るはずなので問題ないかと思われますよ。
325日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:41:23 ID:u3i6tu1h
>>303
日本の少子化と中国の少子化は性格が違う。
日本の場合、少子化は、独身率が増大したことが原因で、
既婚夫婦の平均子供数は2を超えている。
だから、中国の場合のように、
一人っ子を増やしたために、「小皇帝」という問題は起きていない。

一人っ子政策を辞めても、もう「小皇帝」の世代になっているので、
彼らが、素直に、子供を生むとは思えないな。
326FREE ◆TIBET/.4mw :2008/05/22(木) 21:48:24 ID:4PVksNBa
>>308
いやまじで言っているのなら屁理屈はもういいよ

>「成果」が無かったとは言いませんが。
その「成果」は一体何なの?具体的に言ってみて。





数年後じゃないと評価できないのに、無いとはいえない?
とにかく 

 具 体 的 に

いってみてよ
327日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:50:13 ID:u3i6tu1h
>>314
まあ、あんまり電波サイトと関連づけるのもなんだが、

「自由と反映の弧」は連山で、
「環太平洋連合」は江田島孔明だな。

確かに、福田に変わってから、連山は反体制サイトになったし、
江田島孔明は、シーパワーとランドパワーのサイトで、
日本の政策に対して比較的好意的な記事を書くようになった。
328♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/22(木) 21:50:47 ID:xaPF+hIS
>>326
具体的に、と問いつめると黙ってしまうことで分かっています。
329日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:52:30 ID:YH60Dh1J
いいからもうN+帰って
「床屋の論客を論破してやったぜイヤホウウウ!」
ってやってこいよ。
330FREE ◆TIBET/.4mw :2008/05/22(木) 21:54:06 ID:4PVksNBa
>>328
(個人的にだが)
こういう奴は一番許せん

釣りや工作員は意図が見えやすいだけに許せるが、
意図も無く、妄想を振り回す奴はまじ許せん



て、毒はいてすまそ。裸で町内(rya
331日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 21:54:26 ID:MSbCqACi
>>308
>>>218
>解説をお聞きしたのに質問が返ってくるとは思いますんでした。

質問も書いてあるが、解説も218に書いてあると思うが。
332日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:01:55 ID:PTDmGVbH
>>314
おー、ついに福田さんの外交演説が来ましたか。
早く、全文が読みたいですな。外務省ページにはまだあがってない様子。

いや、でも要約を読んだだけでも、すばらしい出来っぽい。
「自由と繁栄の弧」「二つの海のつながり」と、まったく同じ思想が貫かれている感じがありますね。
なんつーか、みんな同じ人が書いてるんじゃないかと思うくらいw強烈な海洋同盟重視思想。
ユーラシアの外周を繋ぐ自由と繁栄の弧。その西に伸びる手と、対を成す概念の提唱。
誰だ?福田が媚中だとかほざいてたの。誰だ?自由と繁栄の弧が消滅したとかぬかしてたの。
中の人は変わってないぞw


「太平洋を『内海』に」って、ゆりりんニムか、蟹様が言ってたよね。

『世界最大の富を生み出す太平洋航路の安全は、
 日米同盟によって太平洋を両国の内海にする事で成り立っている。』

この話も、自由と繁栄の弧と同様に、これまでの外交姿勢に「言葉」をつけただけの物なんだろうけど、
でも、それが大事なんだろう。
333日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:03:57 ID:PTDmGVbH
自己レス
>>332
×二つの海のつながり ○二つの海の交わり

だ、ボケてた。
334日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:08:04 ID:MCITJWgK
首相マラソン会談へ、3日間で17時間…アフリカ開発会議
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080519-OYT1T00151.htm

ちと前の記事になってしまうけど、これも、地味〜にフフンのやる気を感じた。
335日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:12:13 ID:+xgh+MJq
だが外交は票になりません。

おじいちゃんおばあちゃんの年金から保険料をいきなり天引きするなんて!!とか
>>321とかに負けてしまうのです、この国では…。
336♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/22(木) 22:13:05 ID:xaPF+hIS
2008/05/22-17:45 職員月給、15%カットを提示=都道府県で最低水準−大阪府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008052200674

 大阪府は22日、職員の月給を16−4%、退職金を10−5%それぞれ削減する案を職員組合2団体に提示した。
期間は8月から2010年度末までで、削減総額は08年度で352億円。
現在実施中のボーナスなどのカットを含めた職員1人当たりの今年度の平均削減率は15%。
国家公務員を100とした場合の地方公務員(一般行政職)の基本給水準を表すラスパイレス指数は、
09年4月時点で89程度となり、都道府県で最低レベルとなる。

 一般職の退職金カットに踏み込むのは都道府県で初めて。
橋下徹知事の財政再建に向けた決意の表れで、府は7月議会への関係条例案提出を目指すが、
組合側は猛反発しており、交渉は難航が予想される。

#ガリガリ削ってます
337日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:13:29 ID:YNoZgHTP
最も国家に甘えてるのが、
マスコミなんじゃないか。
338日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:16:00 ID:hEujkPgq
ところでさっきから
福田総理の日中会談の成果を知りたがっている人は
丁度胡錦濤が来日している頃の過去スレを読んだらいいと思いますよ。
339日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:16:03 ID:tmZxNQWQ
>>334
> 今回の会議には、アフリカ53か国のうち52か国が参加し、45か国は国家元首35人、
> 首相7人、副大統領3人の首脳級が来日する。

規模が凄いんだよね。予定していたより遥かに大人数が来るらしく、担当者はてんてこ舞いとか。
アフリカをめぐる駆け引きって日米欧中とどうなっているんだろう。
340日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:16:56 ID:CrLgyp8y
>>330
お疲れ様です。
私も2chに来てはや6年以上になるのですが、
馬鹿は死ぬまで馬鹿という言葉が真実味を帯びる昨今で
ございます。

どうかご自愛下さい。
341日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:18:00 ID:YH60Dh1J
>>338

読めるわけないじゃないですか。
見たいものしか目に入らない可哀想な人なんですから、
無理なこと言わないであげてください
342日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:20:12 ID:xg8tGZEE
アフリカはアフリカで経済連合として結束するから、日本も乗らんね、
という主旨のニュースが出てたから、それを受けた流れと思われ。

アメリカはそこまでの余裕なし、アフリカは欧州のシマだから。
ヨーロッパはユーロ決済してくれればいいよ、なのかな。
中国は既成事実として順調に各国にマッチポンプしかけて介入中。

そりゃ、アフリカ側も日本と組みたいでしょう。
343日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:22:03 ID:YNoZgHTP
まあ、目先の利益は、
まったく度外視したほうが、
うまく行くかもねぇ・・・。
344日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:29:18 ID:k0IEmMQl
>>343
中共はアフリカの国ではなく、国の支配者層に金渡して資源やらかっぱらっていきますから、
民間レベルでも非常に嫌われ、憎まれておりますな。なんせ実際に住んでる人には全く還元せんので。
現地民に襲撃されてる支那企業のまあ多い事。
345日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:30:10 ID:k0IEmMQl
おっと、アンカー>>342でした、失礼をば。
346♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/22(木) 22:32:47 ID:xaPF+hIS
>>343
国家100年の計ですね。
目先の儲けは民間に任せておけば良い。
政府には政府にしか出来ないことをやって頂きたい。
それは我々国民には解りづらいものかも知れないが。
347FREE ◆TIBET/.4mw :2008/05/22(木) 22:36:12 ID:4PVksNBa
>>342
どなたかのコテハン氏が書いていたと思うのだが
旧植民地は旧宗主国が責任ありというのが世界(欧米)の流れらしいわ

その論理から言うと、特亜と東南アジアは日本の責任みたいだわ→特にミャンマー



>>340
ありがとうございます。
つい暑くなる性格なもんで・・・
ここで、自戒のために

 釣 り 釣 ら れ
 煽 り 煽 ら れ
 み ん な 仲 良 く 2ch ねる

ありがとうございました
348日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:37:28 ID:LFrMbk/P
>>310
はい、そうです。
数年後できるだけ効果を測ることができるように
私なりの基準を予め述べておいただけです。

皆さんの視点から成果を話して頂いても全く問題はありません。
私が先に述べたのは何らかの基準があった方が話易いかと思ったからだけで他意はありません。
349日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:37:43 ID:X5/eA4n+
>>347
>その論理から言うと、特亜と東南アジアは日本の責任みたいだわ→特にミャンマー

えー、ビルマはイギリスの植民地だったろう
350日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:41:00 ID:y/VBFrl7
中国なんてアメリカにくれてやればよいんじゃねえかと,桂タフトの頃から
351日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:41:05 ID:YH60Dh1J
>>348
こんなに時間掛けて答え易いレス選んで、それかい。
352日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:42:00 ID:6JfX6gNK
>>332見つけた
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その20
ttp://blog.goo.ne.jp/nodon_/e/ebac876861b54e967c3214fefdc16a38
311 名前:ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日:2007/09/17(月) 23:51:36
>>300
>>304
前スレで言ったと思うが、地図上でアメちゃんの海外基地と借り受けた土地の位置プロットしてみよう。

・ベーリング海峡を扼するベーリング海通商の結節点ダッチハーバー
・アラスカ油田産する米国最北端の州アラスカ州・アンカレッジとエルメンドルフ
・太平洋上の島嶼、ハワイ・ミッドウェイ・グァム
・日本列島は天然の良港三沢・横須賀・佐世保・沖縄
・(台湾・フィリピンからは撤収)
・マレー半島シンガポール基地港湾
・オーストラリアは友好国

・インド洋上のイギリス海外領土ディエゴ・ガルシア租借
・シナイ半島・スエズ運河
・地中海イタリア。ドイツに次ぎイギリスを上回る一万以上の兵員駐留と各港湾使用権
・地中海の出入り口ジブラルタル海峡。
・北大西洋・北極海はグリーンランド・アイスランド・英国北部を結ぶG-I-UKライン。

・カリブ海のグァンタナモ、パナマ地峡とパナマ運河地帯。


見て判るとおり北極海を完全に自分の内海とし、世界の富と物流の要たる海運と空路、
こと世界の富の過半を生み出す北大西洋航路と北太平洋航路の安全を担保
このアガリを我が物とするのが第二次世界大戦後の覇権国家アメリカ合衆国の国家戦略だよ。

好むと好まざるとに関わらず、今の日本と言う国はこの流れの上に乗って生存している。
極東におけるロシアの海洋進出を押さえつつ北太平洋を押さえられる、米国唯一の同盟国としてね。
これを起点に世界の流れ見ていかないと駄目駄目よ。
353日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:42:46 ID:hEujkPgq
>>348
横着しないで過去スレを読んできて下さい。
354日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:43:36 ID:5LZ+jJDa
>>347
何百年も支配したイギリスではなく、数年しか支配してない日本の責任というのがなんとも。
こことフィリピンには関わり合いになりたくない特亜の香りがするな。
355日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:44:16 ID:/bzcztdP
昨晩のNHKスペシャルなんだけど
ここ数年のロンドンは、改革派の市長による規制緩和政策によって
ロシアやインドから人と金がロンドンに流入しまくってるんだってね
昔ジャパンマネーがアメリカを買いまくっていたように

インドは分からないけど
ロシアは10兆円のサブプラを抱えてるそうだけど
両国ともに資源関連の強みがあるから
かつての日本のようにバブルがはじけるって事はないと思うけど
先の選挙で、ロンドン市長が保守派に変わっちゃったらしいのと
原油高やサブプラによるアメリカ経済の先行き不安等を考えると
インド、ロシア、高値つかみ乙状態って事にならないか心配だ
356[キロギ] ◆komlpkIB6M :2008/05/22(木) 22:46:09 ID:kiyEGWpL
>>308
この前のコキントー訪日に関していえば、一番の成果はこれだべ。

5月7日の記事
【胡錦濤氏訪日】日中共同声明の要旨
 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080507/plc0805071247002-n1.htm
 日中両国は7日午後、「戦略的互恵関係の包括的推進に関する日中共同声明」を発表した。要旨は次の通り。
  1、日中関係が双方にとり最も重要な2国間関係の一つとの認識で一致。「戦略的互恵関係」を包括的に推進し、
    両国の平和共存、世代友好、互恵協力、共同発展という崇高な目標を実現していくことを決意した。(以下略)

       ↓ ↓ ↓

んで、翌5月8日の記事
中国人民解放軍, 鴨緑江で渡河訓練 中国の兵隊200人余り,鴨緑江の上流で浮き橋設置訓練
 ttp://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk03100&num=2248
>(前略)丹東の消息筋は、“人民解放軍が鴨緑江に出て訓練をするのは珍しい光景”と言い、“北朝鮮の急変事態を
>いつも念頭に置いていなければならない解放軍の立場を考えると、通常の訓練と思われる”と語った。(以下略)
*訓練自体はコキントー訪日と同じ6日に実施。


コキントが 金豚切捨て 決めたから
5月7日は ホロン部記念日

('A`)・・・まぁ歌の出来はともかく、8〜9日前後のN速・東亜スレで ホロン部・ミンス工作員が
むちゃくちゃなファビョりっぷりを晒してたのは、憶えてる方も多いはず。
そういや床屋にも来てますたねぇ・・・w
  
357日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:47:15 ID:12/SCitM
>>355
高値掴みしたやつがいるってことは高値で売り逃げたやつがいるってことだ
資源国につかませるのは妥当なところだろうに…
358日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:49:15 ID:aHWTC+2j
言ってたのは青山っちゅー電波の混じったコメンテーターです
インドとの交流が福田に変わってなくなったと言っていました
359日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:49:40 ID:5LZ+jJDa
>>355
日本がバブル当時、ロンドンの一等地を買いまくっていることについて、
インタビューされた地元民は「いいじゃないか。土地は持ってかえれないんだし」
というコメントを残した、という話をどっかで聞いたな。
360日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 22:55:16 ID:fZ7G/Tyh
>>7の後をいいかげんに拾い読みしただけで、
「ゼロ回答」「付かず離れず」「現状維持」「数年後までROMれ」などのキーワードが読み取れる。
なのに、いきなり>>216の飛躍。
レッテルじゃなく、>>283の「脳に届いてない」は真実だと思われます。



361日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:01:16 ID:LFrMbk/P
>>227
失礼しました。
完全に見落としておりました。
レスありがとうございます。

緊張感の中で何事もなく平穏に会談が終わり
距離間が保てたのが成果
という理解で宜しいでしょうか?

私が見るにむしろ日中の距離は大きく縮まったかと思います。
362日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:02:08 ID:d53CIwOd
>358
床屋でもソースつきで、福田政権下で交流実務進めてるってカキコあったけどね。
まあ、青山じゃしょうがないかw
363日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:03:59 ID:Gl28dAC7
>レッテルじゃなく、>>283の「脳に届いてない」は真実だと思われます。

Oh,No!
364日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:05:27 ID:gWceeoKv
>>349
切り倒したからには後始末くらいしろ、という要求なんじゃない?その責任ならある程度ある気はする。
365日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:07:29 ID:w8ok6Ahq
>>361
せいかの無いのが、
良い成果

トーチリレーが、無事に終わったので、ゼロ回答ではなく、むしろ失敗ですねw
366日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:08:56 ID:12/SCitM
>>365
×失敗
○失敗作
367日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:09:51 ID:gWceeoKv
>>361
共同声明内で
・台湾海峡に関して日中平和条約のラインまで記述を押し戻した
・村山談話を削除
日中の距離がなんだって?
368日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:10:24 ID:aHWTC+2j
アジア外交がWBSでキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
369日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:14:31 ID:aHWTC+2j
コメントなしでオワタ
370日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:14:34 ID:gWceeoKv
>>358
青山は電波が混じってるんじゃなくてアジテーションが混じってるんだと思う。
多分わかってやってるんじゃないかな?好意的すぎ?
371日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:15:15 ID:k0IEmMQl
民間レベルでは毒餃子以降、聖火リレーを経て、対中感情は開きっぱなしだし、
首脳会談で需要の冷え込んだ対中輸入が増える訳でもなし。
この前の首脳会談で中共が得た利益って・・・公開されてる分ではパンダくらいしか思い浮かばんのだが。
372日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:16:27 ID:yPqdKt0h
しかし、なんだってケネディ議員の脳腫瘍であんなに
大きな扱いなんだろ

ケネディダイナスティの威力?
373日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:19:06 ID:AKWxN57E
民主党、青少年インターネット規制法案を公開--今期中の成立目指す
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20373781,00.htm?ref=rss
374日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:20:45 ID:yPqdKt0h
>>373
MMORPGや韓国産オンラインゲーは、放置しそうだな
375♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/22(木) 23:21:17 ID:xaPF+hIS
>>295 関連ニュース

マケイン氏、副大統領有力候補3人を私邸の牧場に招待
2008年 05月 22日 10:41 JST
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-31905120080522

[アービン(米カリフォルニア州) 21日 ロイター] 
米大統領選で共和党の指名獲得が確実なマケイン上院議員は、副大統領の有力候補3人と週末を過ごす。

 マケイン陣営の選対関係者によると、ロムニー前マサチューセッツ州知事(61歳)、クリスト・フロリダ州知事(51歳)、
ジンダル・ルイジアナ州知事(36歳)らをアリゾナ州セドナにある私邸の牧場に招いている。

 同関係者は「友人らと週末を過ごすという純粋に社交的なものだ。
マケイン氏は時々こういう形式で行うことを好む」と述べた。

 ロムニー氏は共和党候補指名争いでマケイン氏に敗れたが、
マケイン氏から副大統領候補を打診されれば真剣に検討するとの姿勢を明確にしている。

 昨年フロリダ州知事に就任したクリスト氏は明確な意思表示はしていないが、
マケイン氏が同氏と組めば、大票田フロリダ州での戦いが有利になる。

 昨年米国で初のインド系知事となったジンダル氏は現在の職務が気に入っていると述べている。

 マケイン氏の副大統領候補選びは極秘裏に行われており、現在20人程度がリストアップされ、
9月初旬の共和党大会前に正式発表される見通し。
376日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:22:11 ID:SuTeoyY1
>>372
ケネディ家はアメリカの似非王家だからじゃね?
俺はノートンの方が好きだけどw
377日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:25:42 ID:YM3UCDZR
今夜の呆ステでは古館が、そもそも世界不況は日本の低金利施策が発端だって言ってたお。
もう開いた口が塞がらないってこのことだお。
数年後には今回の世界恐慌は日本の責任だってのが国際常識になるおorz
378日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:26:43 ID:LFrMbk/P
>>313
了解しました。

なんとなく質問攻めにされそうだと思ったので
先に釘を刺しておいたのですが
質問に答えるのはこれで最後にしますね。

私の思う今回の外交の最大の成果は
首脳会談の枠組みを作ったことです。
日中外交については長い間ゆがんだ状況が続けていたので。
外交の第一歩はルートを確保することです。
最低限これは確保しなければなりません。
379♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/22(木) 23:27:07 ID:xaPF+hIS
【民主党恒例】年金からの保険料天引きは高齢者いじめ
→発案者は菅直人厚生大臣でした【ブーメラン】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207910070/
■Q:「後期高齢者」という用語はいつ出現したか?(A:菅直人厚生大臣です)
 厚労省HPで検索してみた。一番古い資料。
◆96-05-15 第40回老人保健福祉審議会についてNO2 http://www1.mhlw.go.jp/shingi/0515-2.html
 この頃は、『介護保険の枠組みの中で、「実際に介護を受ける可能性の高い75歳以上の高齢者」を
「それ以外の高齢者を区分する目的」で、「後期高齢者」という表章が作られた。』
(表章というのは霞ヶ関用語らしく、標章と同義語のようです)
■菅直人
 1996年1月、村山内閣総辞職後成立した第1次橋本内閣で厚生大臣(第74代)として入閣した。
 85 菅直人 第1次橋本内閣 1996年1月11日 新党さきがけ


こ れ は ひ ど い
380日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:28:13 ID:qqnx34Wj
BNFの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいな…
381日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:28:36 ID:SuTeoyY1
>>377
よろしい、ならば利上げだ。
382日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:28:38 ID:12/SCitM
>>375
相手はオバマだし、ここはパウエルで行ってほしいな…、大穴でライスとかでも…
383日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:31:35 ID:pPsCmTv9
>>382
何故にライス?
北朝鮮gdgd外交の張本人何だが…。
384日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:33:12 ID:12/SCitM
>>383
保守派やめてくれw
385日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:34:02 ID:gWceeoKv
>>382
たぶん、これからしばらくのアメリカは信用危機の後始末が必須課題になるから、内政に強い
人間の方がいいと思う。その意味で知事経験者ってのは悪くない選択じゃないかな?
386日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:34:10 ID:PTDmGVbH
>>355
・・・もう少し、文章を推敲しましょう。
文は出来る限り短く、簡単に。
7行も「。」が無い文章を、こんな所で書いちゃ駄目。

まぁいいや。インドって、そんな資源強国だっけ?あの国は、中国と同様に、労働力による開発国でしょ。
インドは今、「中国と資源の争奪戦か?」と心配されてるくらいで。
それに、人や金が、海外へ流入していってるっつーのもなぁ。
ロシアもインドも、今は国内インフラを整え、外資を呼び込むことを重視した政策を取ってたと思ったけど。
日本のように、高度経済成長が終わったあとじゃないんだから。まだ、金余りって状態じゃないでしょ?

その番組は見てないけど、人と金っつーことは、富裕層の流出じゃないよね?
ま、NHKの飛ばしっつーのが、一番可能性が高いか。
387日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:38:48 ID:yYlawtQZ
この程度のイチャモンならバカでもできるの図
388日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:38:52 ID:yPqdKt0h
>>386
売国谷さんは、環境問題でレスターブラウンを引用してたし
NHKスペサルも、なんか世界の主流の知識人たちの
言論から、随分遅れてますよね。
389日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:41:46 ID:sFlzggWk
>>7
日中会談まとめ

中国が得た物
  ガス田 (1200兆)
  中国の人材育成奨学計画費(48人に5億 )
  毒餃子不問
  チベット問題不問
  パンダレンタル料(飼育料込み年3.8億)
  日本との友好を国際社会へアピール
  日本のオリンピックに対する協力
  日本の常任理事国入りを重ねて拒否
  台湾問題で日本を味方に

日本が得た物
  中国からのお世辞
390♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/22(木) 23:42:20 ID:xaPF+hIS
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211464229/
【海外】四川地震:完全封鎖された「死の町」四川[5/22]

壊滅的打撃を受けた綿陽市北川県に22日、再び入った。
日本の国際緊急援助隊が救助活動をしていた北川中学校だけでも数百人の軍、武装警察、警官が完全封鎖し、
化学防護服を着た部隊が消毒作業をしていた。
記者は自動小銃を構えた兵士が警戒するラインを越えたが、政府庁舎のある中心部は、感染症拡大を防ぐため、
だれも立ち入れない「死の街」となっていた。

「通行できない。防疫作業のためだ」。
綿陽市中心部から車で北川県に入ってまもなく、自動小銃を構えた兵士らに阻止された。
この警戒ラインでは15台の軍トラックと消毒液を積んだ車両が駐車。
数十人の治安関係者が取り巻き、関係車両以外は一切通行禁止だ。

被災民5、6人が警戒ラインを越えて山に登ろうとしていた。被災民と一緒に歩いて通過した。
途中、「第2砲兵(ミサイル戦略部隊)防疫隊」のトラックが止まっていた。
土ぼこりがもうもうとまう道を延々と歩くと、次々と被災民が下山していく。
「家が倒壊しすべてを失った。住めない」と、市街地に向かう。

妻の陳金容さん(32)が行方不明になっている崔定興(さいていこう)さん(37)は
「5万人?死者は20万人を超えているはずだ。
行方不明のままの遺体がどれだけの数になるか」と崔さんはマスクごしに顔をゆがめた。

徒歩で約5キロほど。かつて日本の援助隊が活動していた北川中学校周辺に着いた。周辺は厳戒態勢下だった。
5メートルごとに兵士が道路の両脇に立ち、化学防護服を着た部隊が消毒作業を続けている。
同校は1000人近い生徒が死亡、今も下敷きになったままの生徒がかなりの数になる。
日本隊が活動していたときは腐敗臭が強く漂っていたが、今は消毒液のにおいでむせかえるほどだ。
北川県政府庁舎のある街は1キロほど先だ。しかしそこに至る道は、警官と兵士が人々の立ち入りを禁止していた。
「警官も一般兵士も入れない。(入れるのは消毒の)防護隊だけだ」。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080522/chn0805222153025-n1.htm

#ヤバイヤバイヤバイヤバイ
391日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:43:09 ID:ETT1Bk4O
自作自演の臭い・・・?


ID変わる前にID:LFrMbk/Pは来るかな?
392日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:45:39 ID:6JfX6gNK
>>389
>日本の常任理事国入りを重ねて拒否

日本の常任理入り肯定 胡主席、中国首脳で初
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/20944
393♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/22(木) 23:45:47 ID:xaPF+hIS
ギョーザから最高濃度のメタミドホスを検出 千葉県警
2008.5.15 21:18
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080515/crm0805152119029-n1.htm

 中国製ギョーザ中毒事件で、被害に遭った千葉市稲毛区の主婦(37)宅に残っていた調理済みギョーザの皮と具から、
最大で3万1130ppmの高濃度の有機リン系殺虫剤「メタミドホス」が検出されたことが15日、千葉県警の調べで分かった。
千葉県警が鑑定した中では最高濃度で、この濃度のギョーザ約4個分で体重60キロの成人の致死量に相当するという。
(後略)

>毒餃子不問

ダウトーーーーーーーーーーーーー!
394日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:47:06 ID:X5/eA4n+
>日本のオリンピックに対する協力

なんかしたっけ?
395日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:53:16 ID:gWceeoKv
ガス田1200兆もソース持って来てほしいものだ。額の根拠と日本が中国に全面譲歩したっていう
ソースを。否定するソースならいくらでも持ってこれるけど。
これとか
参議院会議録情報 第080回国会 外務委員会 第15号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/080/1110/08006021110015a.html
○政府委員(古田徳昌君) 石油の埋蔵量につきましては、事前の予測といいますか予想が非常にむずかしい。
これが結局は石油探鉱のリスクの大きさということに結びついているわけでございますが、現在世界じゅうで行わ
れております埋蔵量の予想につきましては幾つかの方式があるわけでございます。
 堆積物の容積であるとか、あるいはその中に含まれている有機物質についての推計を行うとかいうふうなことを
ベースにしまして種々の予想を立てているわけでございますが、この地域につきましては、先ほども御説明いたし
ましたように、私どもとしましては、可採埋蔵量というふうなとらえ方をしました場合には、沖繩、九州西域の東シナ
海一帯で約七億キロリッター程度の推計がございますので、そういうものをめどにして検討していきたいというふう
に考えているわけでございます。

注)7億リッター=45億バレル前後
396日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:53:31 ID:LFrMbk/P
>>338
多分読んでいたと思います。
せっかくですので、重要なものだけを
再度貼って頂けると助かります。


レスが遅いのは勘弁して下さい。
携帯からなもので。


それではお休みなさい。失礼します。
397♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/22(木) 23:53:49 ID:xaPF+hIS
>台湾問題で日本を味方に
これもダウトね。

「戦略的互恵関係」の包括的推進に関する中日共同声明(全文)
http://www.people.ne.jp/a/09d5f21606b74d6389daf27379bf5084
>5.台湾問題に関し、日本側は、中日共同声明において表明した立場を引き続き堅持する旨改めて表明した。


日中共同声明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%A3%B0%E6%98%8E
・台湾は中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを日本は十分理解し、尊重する。

>中華人民共和国と台湾が不可分であると言う中華人民共和国側の主張に対しては日本政府としては

>「承認する(recognize)」ではなく「理解し尊重する(understand and respect)」という表現がとられたことで、
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>台湾を一方的に中華人民共和国の領土とみなし併合しようとする中華人民共和国側の意図を認めなかったことになる。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
398日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:54:38 ID:gWceeoKv
これとか
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/visit/0704_kh.html
双方は、東シナ海問題を適切に処理するため、以下の共通認識に達した。
(1)東シナ海を平和・協力・友好の海とすることを堅持する。
(2)最終的な境界画定までの間の暫定的な枠組みとして、双方の海洋法に関する諸問題についての立場を
損なわないことを前提として、互恵の原則に基づき共同開発を行う。
(3)必要に応じ、従来よりハイレベルの協議を行う。
(4)双方が受入れ可能な比較的広い海域で共同開発を行う。
(5)協議のプロセスを加速させ、本年秋に共同開発の具体的方策につき首脳に報告することを目指す。
399日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:55:35 ID:6JfX6gNK
>>395
>額の根拠と日本が中国に全面譲歩したっていうソース

ぼくの脳内のダメな日本妄想に酷な事を
400日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:55:51 ID:i1gBqf8Y
>>348
あなたの基準では数年後に、
何がどうなっていたら成果で、
何がどうなっていなかったら失敗なの?

数年後に評価するのはいいけれど、
その評価基準を数年後に出すんじゃ
後出しジャンケンと一緒だよ?
401日出づる処の名無し:2008/05/22(木) 23:56:26 ID:gWceeoKv
>>397
以前は「台湾の独立に反対する」っていう一語が入っていたんだけどそれが落ちたこともでかい。
「中国は台湾を自国領と主張しているけど、日本は台湾の自主性を尊重するだけですよ」って感じ
の文章になったから。
402日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:00:08 ID:tqtKW8+T
>389
パンダもつがいで1億じゃなかったか?
なんつーかボロボロだな389
403日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:00:30 ID:ETT1Bk4O
思うけど、携帯ってIDを固定できるもんなの?
404♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/23(金) 00:01:36 ID:xaPF+hIS
>チベット問題不問
>日本のオリンピックに対する協力

┐(´∀`)┌ヤレヤレ
【主張】チベット対話 隣人の意見に耳を傾けよ
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080510/asi0805100327000-n1.htm
(前略)
日中首脳会談で福田康夫首相が、やや控えめな表現ながらもチベット問題についての日本や国際社会の懸念を伝え、
「話し合いを通じた状況改善を強く期待する」と述べたことは評価できる。
また、北京五輪開会式への出席について共同会見で、
「まだ先のことだ。事情が許せば、前向きに検討する」と確約しなかったのも賢明だった。

 中曽根康弘元首相が主宰した胡主席と歴代首相4人との朝食会では、
安倍晋三前首相が「五輪開催によって、チベットの人権状況がよくなるのだという
結果を生み出さなければならない」と一歩踏み込んだ発言をしている。
405日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:04:15 ID:rIQae/z6
23です。 230さん、233さん、レスありがとうございます。

>230
法律についてはこれから作成されるのですか…
ならば、詳細については提言なり何らかのアクションが取れますね!
短期/長期予想の見直しや突き上げは既に始まっているようですし
未決定の事象について何から何まで叩いてしまうのはおかしい気もします。
何にせよ「コンプライアンス」と「モラル」を叫ぶよりも、先ずはきちんと考えて動くことが大切なのですよね。。。

>233
『規制解除中』のシールですか?
残念ながら、最近の工事現場を見ることがないので良くわからないので…申し訳ありません。

気のせいかも?ですが、普段の路面清掃車の出動は減ってきているような気がしますよ。
こういったものも予算見直しに波及されているのでしょうかね???
環状線の近くに住んでいるので、タイヤのパンク音らしきものに良く驚かされます。



そういえば、昔通っていた小学校には「交通公園」なるものがあったのですが、マイナーなのかしら?
個人的に自転車法改正はGJですo(^-^)o
406日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:04:35 ID:4JTQdrOJ
>>403
接続切らなきゃID固定されるだろ
407日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:06:17 ID:j1jc2ssG
>>406
つまりID:LFrMbk/Pは丸一日携帯繋ぎっぱなし、ってことになりますが。

いや、繋いでればID変わらないってのはわかるんですけど携帯でそれが可能かってことでして。
408日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:10:34 ID:4JTQdrOJ
パケ放題ならあるいは
409日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:10:42 ID:/MnUxt0+
>>407
携帯というかPHS繋ぎ放題とかなら可能かも。

やる奴が居るかどうかは別にして。
410日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:11:15 ID:4kuhaIAc
>>407
ドコモ、auはICカード入れ替えてもIDは一緒だけど、確か禿携帯だけはICカード入れ替えで、
IDが変わるとかって話を携帯板で聞いたな。
411なんという勇者 株主【asia:170/4930=3(%)】 ◆777hlE1sX2 :2008/05/23(金) 00:11:52 ID:mnKdxiFR BE:1835493179-2BP(130) 株主優待
携帯電話は確かウェルコムとイーモバ以外は1日固定のはず>ID
禿電は自信がない、あうが固定なのは確認済みです
412日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:13:26 ID:QILAiSF3
>>397
>台湾は中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを日本は十分理解し、尊重する。

つーか、このWikipediaの記述も正確ではないので、外務省の日本語全文から。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

>中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
>日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく
>立場を堅持する。

日本が理解し尊重しているのは、中国の立場です。
413♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/23(金) 00:15:03 ID:KR3SUGjx
>>411
DoCoMoも一日固定ですよ〜
ちなみにパケホ
414なんという勇者 株主【asia:170/4930=3(%)】 ◆777hlE1sX2 :2008/05/23(金) 00:15:42 ID:q0BaJSVO BE:815775247-2BP(130) 株主優待
すれ違いなのでコレで
ウリがイーモバユーザーなのは色々なところで言っているのでガイシュツですからね
で、回線を切るとこうなります>ID
415日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:16:54 ID:RX6XXV8g
>>378
> 外交の第一歩はルートを確保することです。
> 最低限これは確保しなければなりません。
これには賛成するけど、日中首脳会談の枠組みを再構築したのは
福田さんじゃなくて安倍さんでしょ?

持論の「数年後の評価」から言えば、今回の日中首脳会談そのものが
安倍外交の成果だと評価するべきなんじゃないの?
416日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:20:54 ID:ncMP1a1S
>>404
「まだ先のことだ。事情が許せば、前向きに検討する」

これを見て、「福田は北京五輪に参加する気だ!」とか良く思えるよね。
日本語って難しいよねw
417日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:21:11 ID:S7DY2s8e
「アジアの未来」開幕 サブプライムや環境問題を議論
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080522AT3K2101C21052008.html
タイ副首相、災害救援の枠組み提唱・第14回「アジアの未来」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080522AT2M2201R22052008.html
「アジアの未来」、サブプライム巡り討論・「アジア金融引き締めへ」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080522AT2M2202122052008.html
印研究所長「バイオ燃料、環境か食料の二者択一」・アジアの未来
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080522AT3K2200Z22052008.html
ラオス国家主席「年7.5%以上成長で途上国脱却へ」・アジアの未来
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080522AT3K2201422052008.html
サイーディ氏「湾岸の膨大な金融資産、地域統合促す」・アジアの未来
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080522AT3K2201822052008.html
マハティール前首相「東アジアで貿易共通通貨創設を」・アジアの未来
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080522AT3K2201T22052008.html
マハティール前首相「歴史問題、過去は過去」・アジアの未来
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080522AT3K2201V22052008.html
首相「アジア防疫網」を提唱・アジアの未来
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080522AT3S2200Q22052008.html
経産相、日ASEAN協力軸に提唱・アジアの未来
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080522AT2M2203F22052008.html

日経がえらく熱心に「アジアの未来」を追っていたから、まとめて持ってきてみた。
418日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:29:35 ID:oOihx++m
日本はアジアじゃない。少なくともアジア大陸じゃないだろJK
419日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:30:21 ID:8Y6Rr8aI
>>370
まあそれはあるだろうな
とかく国民の主権を重要視する向きはある
420電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/23(金) 00:31:39 ID:+JRm7yks
>>401
日本が台湾の独立に反対したことは、戦後になってから一度もないはずです。

ポツダム宣言で台湾の領有権を放棄していますから、台湾の帰属・独立に
ついては日本は意見を述べる立場にない、ってのが公式の立場です。

従って、独立に賛成もしないが反対もしない、という立場を堅持しています。
これは日中共同声明にも「ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」と
明文化されています。中国が日本を「法匪」と評価する所以です。
421日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:31:57 ID:oOihx++m
青山は精神を病んでいる
というか嘘ばっかりついて自分を偉大そうにみせようとする人間特有の顔してる
422♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/23(金) 00:32:43 ID:KR3SUGjx
● 食料供給力の強化に向けて(農林水産大臣 若林正俊)

 農林水産大臣の若林正俊です。

 最近、テレビや新聞などで、食料問題が取り上げられる機会が増えてきま
した。途上国を中心とする人口増加と経済発展、バイオ燃料需要の増加、地
球温暖化など、食料をめぐる国際情勢が大きく変化し、小麦、とうもろこし、
大豆や米などの国際価格は史上最高の水準となっています。食料の6割以上
を外国に依存している我が国においても、食品価格は上がり始めています。
また、食料輸出国の中には、自国向けの食料供給を優先して、輸出を規制す
る国が現れてきています。

 このような中で、我が国がこれまでのように、いつでも好きなだけ食料を
安く買い続けることは、中長期的にみて難しくなっていくと思われます。食
料は投機対象にもなる戦略物資であり、今後、食料をめぐる世界的な奪い合
いは激しさを増すものと考えられます。このため、過度の食料輸入に頼り続
けることのリスクは、これからますます大きくなっていくのではないでしょ
うか。

 したがって、私は、国内の食料供給力を強化していくことの重要性が今ほ
ど高まっているときはないものと考えています。このため、食料生産の要素
である「モノ」、「ヒト」、「土地」などに着目した上で、それぞれについ
て、我が国の食料供給力の強化に向けた施策を展開していきたいと考えてい
ます。
423♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/23(金) 00:33:04 ID:KR3SUGjx
 例えば、「モノ」の観点からは、我が国の最も優れた生産装置である水田
を効率的に使えるよう、米をご飯としてだけでなく、米粉としてパンやケー
キ、麺類などに活用したり、あるいは飼料米として活用する取組を推進して
いきます。また、「ヒト」では、農業の将来を担う経営を育てるため、農業
経営の法人化や農内外からの若者の就農支援などを、「土地」では、食料の
重要な生産基盤である農地について、その確保と有効利用を図るため、農地
制度の見直しなどを、それぞれ推進していきます。

 このように、世界最大の食料純輸入国である我が国が食料供給力を高めて
いくことは、国際的な食料需給のひっ迫の緩和に貢献することにもつながる
ものと考えています。

 6月3日〜5日には、FAO(国連食糧農業機関)主催の「世界の食料安
全保障に関するハイレベル会合」も開催されますが、さらに、世界的な食料
問題の解決に向けて、我が国はリーダーシップを取って、緊急食料支援や国
際機関への資金拠出、途上国への農業技術支援などに取り組んでまいります。
7月に開かれるG8北海道洞爺湖サミットでも、食料問題についての積極的
な協力を各国に要請していきます。食料問題については、今後とも、国民の
皆さんと一緒に考えながら、施策を展開していきたいと考えています。

※ 食料の未来を描く戦略会議 国民へのメッセージ
 (農林水産省ホームページ)
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/index.html#message

※ 21世紀新農政2008〜食料事情の変化に対応した食料の安定供給体
 制の確立に向けて〜(農林水産省ホームページ)
http://www.maff.go.jp/j/shin_nousei/index.html
424電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/23(金) 00:37:12 ID:ZLQhecLg
>>420 自己レス
うろ覚えだけど、台湾の国連加盟申請を国連事務局が
「台湾は中国の不可分の領土」だとして却下した時も、
日本一国だけは異議を申し立てていたと思う。
425日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:37:18 ID:eNvAiC6f
>>421
おっと我が党の悪口はそれまでだ
426日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:40:57 ID:oOihx++m
誰か青山の嘘を検証するみたいなサイトつくってくんないかな
イージス艦のときなんか明らかに嘘ばっかりついて
「ぼくは特別に招待されてイージス艦にのったことあるんですけどもね。
こういうふうにイージス艦にのったことある民間人はぼくだけじゃないかな。
あれは360度スクリーンなんです。360度ぐる〜とスクリーンがあるんですね」
とかいってた。
宇宙戦艦大和かよwwww
427日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:43:28 ID:ncMP1a1S
>>425
どの党だよwってまあ解るけどね。

>>420
ずっと「台湾の独立を支持しない」だよね。今回はそれの文も抜けた、より台湾寄りの発表になったって認識でおk?
428日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:44:01 ID:cmIx53tb
ナウアーこと、日高義樹は、ガチ。
429電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/23(金) 00:48:34 ID:ZLQhecLg
個人的には、食料の自給能力を高めるよりも
食料の輸出競争力を高めてほしいものだが。

カロリーベースの自給率の4割を高めることより、
金額ベースの自給率の7割を高めて、100%を
越えることを目指してほしい。つまり金額ベース
での食料輸出国になることを目指してほしい。

それこそが攻撃的な農政改革であるはずだし、
松岡氏が目指していた農政であったと思う。

政府は農林水産行政の舵取りを、
今度こそは間違えないでほしい。
430日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:50:47 ID:oOihx++m
食料自給率なんかコメさえありゃ後はどうでもいいような気がしてきた
ほんとに備えるなら食料備蓄のような
431日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:53:37 ID:+jlafTbQ
>>392
これって「肯定」と断言してしまっていいのかねえ。
少なくとも否定はしてないし、前よりは踏み込んだ表現かも知れないが、
中国側としては言質を取られてないわけだし、状況が変わったら平気で
手のひら返しかねない。
432日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:55:03 ID:fqw+HkCy
>>430
同意。

日本人は、米さえあれば、あとは何とかなると思う。
肉がなければ、魚を食え!
大豆がないのは非常に困るが、少ない国産を醤油・味噌・納豆に廻せばなんとかなるでしょ。
433電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/23(金) 00:57:03 ID:5ljbY7p+
>>427
台湾に関する日本の立場が変わったとは思いません。
日本の立場についての中国の立場が微妙に変化したのか?

でも福田が訪中した時は、誤訳に託つけて「台湾独立に反対」と
発表しようとして、危ういところで福田が気付いて訂正してたし、
中国側のリップサービスの一種と捉えるべきなのかも。

福田が自身の訪中時の経験から、特に事務方に注意を促して
注文をつけた可能性はありますけど、今は何ともいえませんね。
434日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:57:54 ID:S7DY2s8e
>>420>>427
すまそ。間違えた。orz
435日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 00:58:48 ID:YqWrde/Z
>>405
まず、理解しておいて欲しいのは、、”暫定税率”と”道路特定財源”は
別にセットなわけではないって事。今回の国会で、どちらも10年の延長がなされたが、その根拠法も別々。
前者が、租税特措法。後者が、路整備財源特例法ね。
なんで、暫定税率が下がっても、特定財源のままってこともあるし、
一般財源化されても、暫定税率はそのままってこともありうる。

で、福田さんは、これを見直すといって、閣議決定を行った。とりあえず、これを読んでおこう。
閣議決定 道路特定財源等についての基本方針
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2008/080513housin.pdf

その骨子は主に3つ
1.平成21年から道路特定財源の一般財源化
2.暫定税率については、今年の税制抜本改革時に、同時に検討
3.道路計画は見直す

読めば分かるように、一般財源化については、期限を切って、はっきりと述べてる。
党内、与党間、閣議決定とすべて通してきた話なので、これは、多分、本気。
まず、間違いなく一般財源化はされると思って間違いないと思う。

一方、暫定税率については、極めてあいまいだね。まぁ、当然。道路計画は見直すっつっても、すでにある程度の計画はある、
地方の予算でもある、それを全額カットなんて出来るわけない。税率は変わるかも知れんけど、大きな減税は期待できない。
っていうより、”環境”を大きなキーワードとしている福田内閣で、ガソリン税を下げるなんてことしないと思うが。
436電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/23(金) 01:02:59 ID:5ljbY7p+
>>431
明らかに「肯定」ではないですね。
日本の「台湾の独立は支持しない」と同じ意味合いのものでしょう。

ですが中国は日本の「支持しない」をいいように歪曲して報道して
くれてますんで、日本政府が自国の報道に対して、これくらいの
ミスリードを誘うのは、許容範囲なんじゃないでしょうか?
437日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:04:44 ID:oOihx++m
もう台湾は日本領と言い出したほうがわやくちゃになっていいと思うw
438日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:05:40 ID:ncMP1a1S
>>433
ほっか。まあ日中関係、日台関係は現状維持でいいよね。最近では民間レベルで、日中関係が冷え込んでるけど。
ん?誰だ「政冷経熱のままだとそのうち政冷経冷になる。早く日中関係の再構築を」とか言ってた奴は。

経が冷えなきゃ中国政府が日本側に擦り寄ってくるわけないのに。
439日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:08:43 ID:/YLAOt+j
国際交流会議「アジアの未来」晩餐会で演説/首相官邸
平成20年5月22日
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hukudaphoto/2008/05/22asia.html

 平成20年5月22日、福田総理は都内のホテルで、新聞社主催の第14回国際交流会議「アジアの未来」の晩餐会で
『太平洋が「内海」となる日へ −「共に歩む」未来のアジアに5つの約束−』と題して演説しました。

 演説では拡大と発展をやめないネットワーク構築のため、アジア諸国が、視野を太平洋に広げ、このネットワークに
参加していくための体力をつけること、必要な環境を整えることが必要であるとした上で、ASEAN共同体実現の断固支持、
日米同盟の強化、平和協力国家として尽力、アジア・太平洋の知的・世代的交流のインフラを育成・強化、気候変動問題への
取組み、低炭素社会の実現など日本が約束する5つの具体的行動について述べました。

 そして、結びに、「海を媒介として、ひとつの躍動するネットワークとなって伸びていくアジア・太平洋圏にありまして、
そこに生きる人たちとの間に心と心の信頼をさらに強く通い合わせながら、日本と日本人は『共に歩む』絆をつくって
まいりたい。」と述べました。
440日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:09:09 ID:oOihx++m
工業には石油とかなんやらの前にまず第一に大量の水がいるし
人間も高くなって不足気味の支那では、市場としての価値しかないような
441日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:10:49 ID:ncMP1a1S
>>435
民主党のセンセイが「ガソリン税を無くして環境税を作ります。そして中国への植林の財源にします」
とか世迷言を言ってたのも全然世間には知られて無いよね。
政権交代したって、名目と使われ方が変わるだけでガソリン価格は変わらんだろうってのが実際だろうね。

むしろ「環境税」なんてグレーゾーンが無茶苦茶広そうな物になる分、彼らの言う「無駄遣い」は酷くなると思うんだ。
442日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:13:18 ID:oOihx++m
自分の国土を自分で大切に保全しようと思う当たり前のやつらが
生まれない限り、環境問題なんかどうしよもない。

環境税は植林ではなく、反日教育の代わりに環境教育でもさせる資金として供与するしかないねw
しかしそれが生きるのは随分先の話だなぁ
443日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:15:48 ID:/YLAOt+j
日ラオス首脳会談/外務省
平成20年5月22日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080522_184250.html

 5月22日、福田内閣総理大臣は、来日中のチュンマリー・サイニャソーン・ラオス国家主席兼党書記長と16時10分から約40分間、
日ラオス首脳会談を行ったところ、概要以下のとおり。

1. 福田総理は、チュンマリー国家主席のラオス国家主席として初めての訪日を歓迎し、メコン地域全体の安定と発展にとって
重要な国であるラオスとの間で、貿易・投資を促進するとともに、これから2年間にわたって援助を拡充していく考えを示した。

2. 福田総理は、昨年5月のブアソーン首相訪日後、ラオスを訪問する日本企業の数は大幅に増えている旨述べ、チュンマリー
国家主席より、日本企業からの投資はラオスの経済開発を進める上で大変重要であり、歓迎する旨述べた。

3. チュンマリー国家主席は、日本の援助は質が高く、インフラ整備、人材育成、民生向上に大きく寄与しているとして、
深い感謝を示し、福田総理は、地域経済統合が進んでいく中、ラオスが我が国援助を有効に活用して主体的に国造りを進め、
安定的・持続的な経済成長を実現することを期待している旨述べた。

4. 福田総理は、ラオスが日本の安保理常任理事国入りへの支持を表明していることに感謝した。

5. チュンマリー国家主席は、福田総理が本年1月に発表した「クールアース推進構想」への評価を表明し、福田総理は、
ラオスとの間でクールアース・パートナーシップを推進し、ラオスの温暖化対策への取組を後押ししていく考えを示し、
会談終了後に環境・気候変動問題に関する共同発表(別添)を発出した。


関連
日ラオス外相会談/外務省
平成20年5月22日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080522_184119.html
444日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:15:59 ID:S7DY2s8e
>>440
この好景気の現状でさえ食糧・資源・不動産・貴金属及び宝石・絵画くらいしか価格があがらず、
工業製品はデフレ風味の中国は、残念ながら農業とアニメ・ゲーム・漫画以外では日本の市場
にならないかと。
445日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:17:47 ID:+jlafTbQ
>>436
ちゃんと政府がわかっててやってるならいいんだけどね。
しかし日本人は相手が少し態度を和らげると一気にお友達
モードに遷移して気を許してしまう気質が強いから、中国に
とって日本を騙すのは赤子の手をひねるよりもたやすいだろう。
まあ中国も、たとえ本当に肯定に傾きつつあったとしても国内の
抵抗勢力(皮肉にも政府が育てた憤青とかw)の反発を考えると
明言はできるはずがなかっただろうけど。
446日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:18:44 ID:8Y6Rr8aI
>>445
少なくとも中国に対しては日本国民はそんな甘い考えをもっちゃいない
447日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:19:35 ID:/YLAOt+j
高村外務大臣とプラナーブ・ムカジー・インド外務大臣との電話会談について
平成20年5月22日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080522_191837.html

 高村大臣は、5月22日午後5時から約15分間、プラナーブ・ムカジー・インド外務大臣と電話会談を行ったところ、
概要以下のとおり。

1. 高村大臣から、13日にインド・ジャイプールで発生した連続爆破事件について、犠牲者への哀悼の意を伝えるとともに、
インドとともにテロに立ち向かう旨述べた。これに対し、ムカジー大臣から、犠牲者へのお悔やみに感謝する、引き続き日本とも
協力しつつ、テロに立ち向かっていきたいと述べた。
 また、高村大臣から、インドとの関係強化は日本の外交政策上の最重要課題の一つである、福田総理はシン首相の早期訪日を
楽しみにしている、経済連携協定(EPA)交渉を始め、引き続き協力していきたい、また気候変動について協議するため
西村内閣官房参与を派遣したいと述べたのに対し、ムカジー大臣から、日印関係を重視しており、昨年の安倍総理訪印時に
合意したロードマップに沿って着実に進展させていきたい旨述べた。

2. 高村大臣から、5月2日〜4日のパキスタン訪問について、同国が一致団結してテロの撲滅、民主主義の定着等に取り組むことが
必要と述べたのに対し、ムカジー大臣から、同大臣のパキスタン訪問(5月20日〜21日)について、パキスタン新政権との間で
有意義な意見交換を行い、特にテロとの闘いにおいて協力していくことの重要性について協議した旨述べた。

3. ミャンマーにおけるサイクロン災害について、日印各々の対ミャンマー支援の現状等につき意見交換を行った。
448日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:23:02 ID:/YLAOt+j
外務報道官談話(イスラエルとシリアの和平交渉開始について)/外務省
平成20年5月22日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080522_200218.html

1.我が国は、22日、イスラエル及びシリア両国政府が、トルコの仲介の下で間接的な和平交渉を開始した旨
表明したことを歓迎する。

2.また、我が国は、エルドアン・トルコ首相の仲介努力を高く評価する。

--------------------------------------------------------------------------------------------

外務報道官談話(レバノン情勢について)/外務省
平成20年5月22日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080522_200056.html

1.我が国は、21日(水)、長期間にわたり継続していた政治危機の打開に向けた解決案にレバノンの各派が
  合意したことを歓迎する。

2.我が国は、この合意実現を支えたカタール及びアラブ連盟を含む関係者の努力を高く評価する。

3.レバノンの各派が合意を完全に履行し、速やかに新大統領を選出するとともに、対話を継続しレバノンの安定に向け
  取り組むことを強く期待する。
449日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:23:59 ID:ncMP1a1S
>>440
で、ブラマプトラ川の水利をめぐって中印関係が悪化してんだよね。
崑崙山脈に核土木を行ってこの川を根こそぎウイグル側に持ってこようって計画もあったらしいし。
東アジア東南アジアの水源が中国にあるってのはアジアのアキレス腱と言ってもいいと思うんだ。
450日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:26:18 ID:S7DY2s8e
>>445
主観的にはそれを警戒しているらしい反中コピペはどうにかならないものかねえ?
特にうそをついてまで中国を非難しようとしているやつ。中国に対する必要があるの
はまずシーレーンと治安・それに日本の国体の安定の問題なんだからそれをきっち
り訴えればいいのに、>>389みたいな間抜けな代物貼りまくってたら、反中=バカと
しか思われなくなってしまう恐れがある。

東亜とかで中国陰謀論煽ってる人間、自分がどれだけ逆方向全力疾走してるか理解
してないんだろうか?
451日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:26:37 ID:oOihx++m
>>449
誰がなんといってもチベット手放すわけありませんな
まさに水という現実的な生命線w
452電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/23(金) 01:27:36 ID:5ljbY7p+
>>436
台湾問題では、中国から「法匪」とまで誉め称えられた日本政府です。
共同声明の文言や首脳発言を読み誤るとは思っていません。

中国側からみれば「両天秤に掛けた」と評価するべきでしょうけど。
453日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:28:11 ID:7KLXb8hT
>>446
うむ、そうあって欲しいものだな。
ぜひそうあって欲しいものだ。
454日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:29:46 ID:oOihx++m
>>450
んー国内世論は右傾化してたほうが
結果的に外交はうまくいきそうな気もする
そうでもないかな?
いや〜私はほんとは反日じゃないですけど
国内が怖いので譲歩してくださいよ、とかチョン国の人とか
いってるような気がするw

さすがに好戦論になることはなかろうし
455日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:32:42 ID:/YLAOt+j
フィジーの「南太平洋大学情報通信技術センター整備計画」に対する無償資金協力に関する書簡の交換について/外務省
平成20年5月22日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1180212_907.html

(抜粋)
2.本計画の概要は次のとおりである。
  (1)本計画の内容
     フィジー諸島共和国及び同国を含む12の島嶼国で設立した南太平洋大学(以下USP)が、不十分な情報通信技術
    (以下ICT)教育・研修機能の改善を行うとともに、新たにICT分野の研究・開発環境を整備することにより、同国及び
    島嶼国におけるICT分野の人材を確保することを目的に、USP内にICTに関する研究・教育・訓練を行うセンターの建設
    及び関連機材の供与を行うための資金を供与する。
     なお、本計画の詳細設計のための無償資金協力に係る書簡の交換は本年2月1日に行われている。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

人間の安全保障基金によるガーナ共和国における
「北部ガーナにおける紛争防止を目的としたキャパシティの向上」プロジェクトへの支援について/外務省
平成20年5月22日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1180204_907.html

(抜粋)
2. 北部ガーナでは、紛争により社会的・経済的発展を阻害されており、貧困、高失業率、栄養不良、低就学率、低識字率が
  深刻な問題となっている。
   本プロジェクトは、北部ガーナにおいて紛争予防、保健、農業、教育、所得向上等の分野に包括的に対処することにより、
  上記の課題に取り込むものである。主な活動は以下のとおり。

  (1)紛争予防を目的とした地方政府に対する訓練の開催、地域の伝統的なリーダー、メディアの代表の意識向上
  (2)小規模ダムの補修、水の管理に係る指導、穀物の種子の提供等を通じた農業生産性の向上
  (3)所得向上を目的とした鍛冶職人や小規模農業加工グループに対する技術指導、製粉業に携わる女性グループに対する
  機材の提供及び技術指導、小規模融資の実施
  (4)補完的な食糧供給、保健・栄養に関する教育の実施等を通じた栄養状況の改善
  (5)コミュニティレベルのワークショップの開催等を通じた人間の安全保障の概念普及
456わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2008/05/23(金) 01:39:59 ID:v2uiLHvp
>>361
サミットがあるから無難に済ませただけですよ。
457電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/23(金) 01:40:43 ID:5ljbY7p+
私は今回の日中首脳会談を、日本側からみて「適度な距離」と評価していますが、
おそらくは中国側からみても「適度な距離」と評価できるんじゃないでしょうか。

「日本と中国の距離が詰まった、媚中だ」と判断される方は、以前は中国側から
みて「離れ過ぎていた距離」が、中国側からみて「適度な距離」にまで詰まった
ことをもって、そう判断されているのかもしれません。

日中ともに問題点は先送りし、リップサービスはタップリで、
しかも、安保理理事国も奨学金も福田の五輪出席も、
とにかく殆ど全ての案件が「両天秤」ですから、
評価が別れるのは仕方のないことでしょう。
458日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:41:28 ID:oOihx++m
まあ、ある意味「対等な関係」ってことでw
459日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:41:35 ID:YqWrde/Z
運スレから転載

707 名前: 無党派さん 投稿日: 2008/05/23(金) 00:23:30 ID:pKt+oDnx
>>702
暫定税率を下げても、カップラーメンが安くならない理由はわかってる?
暫定税率分がないままになっていたとしても、元の金額に戻るのに半年はかからんぞ。

モノの考え方として、「全世界的にガソリンが高い」→「使うのを控える」っていうのが正気の考え方。
「全世界的にガソリンが高い」→「安くして消費量は今までのままにしろ」っていうのは狂気の考え方。
国民を狂気に導くのが、優しい政治だと考えてるなら、あんたは今すぐ病院行くべき。

今日のような原油高に、かつて日本は二度ほど陥ってるな。オイルショックってヤツ。
その当時の新聞見て見ろ。「マイカーでの外出を控える」とか、節約する、抑制する、省エネする、
そういう方向に舵を切ったんだ。我々の先輩は。
その結果、「省消費電力」「省エネルギー」「省エネルッ(ry」など、一部を除いて概ね、
エネルギー消費を抑制する技術が進化したわけだな。「もったいない」の技術化・製品化というべきか。

ここで「消費を押さえる方向ではなく、消費量を維持して燃料代を下げろ」というのは、
オイルショックのときの対応を、なんにも学んでない対応と言わざるを得ない。
庶民をバカにすんな。
460電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/23(金) 01:47:25 ID:5ljbY7p+
>>458
> まあ、ある意味「対等な関係」ってことでw
ですね。私はそこを評価しています。

あぁ、充電が切れてきました。今夜はもう寝ます。
皆様、お休みなさい。
461日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 01:50:38 ID:/YLAOt+j
木質バイオマスの新利用技術アドバイザリーグループ第1回会合の概要について/林野庁
平成20年5月22日
ttp://www.rinya.maff.go.jp/j/press/kaihatu/080522_1.html

(抜粋)
3.議題
(1)アドバイザリーグループの設置について
(2)森林・林業の現状と木質バイオマスの利用
(3)森林資源活用型ニュービジネス創造対策事業について

添付資料
資料2:森林・林業の現状と木質バイオマスの利用(PDF:1,345KB)
ttp://www.rinya.maff.go.jp/j/press/kaihatu/pdf/080522_1-05.pdf

資料3:森林資源活用型ニュービジネス創造対策事業概要(PDF:782KB)
ttp://www.rinya.maff.go.jp/j/press/kaihatu/pdf/080522_1-06.pdf

資料5:木質バイオマス技術分類と利用事例(PDF:242KB)
ttp://www.rinya.maff.go.jp/j/press/kaihatu/pdf/080522_1-08.pdf
462日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 02:31:27 ID:qZ793cKX
2ちゃんねるって有料なの? △ ▽  ▲ ▼

はい。有料です。
2ちゃんねる使用料
■閲覧
1スレッド 25円
■書きこみ
1レス 10
スレ立て 500円(大人の時間、ニュース速報は1000円)
混雑時は立てる事が出来ない場合がありますが、その時は課金されません

■書きこみ放題
・プラチナプラン 4800円 閲覧無料 スレ立て200円、通常3スレ/月、実況5スレ/週の無料サービス
・ゴールドプラン 3500円 閲覧無料 スレ立て半額 HOT!

払わないと、大変なことになるかもしれませんね・・・( ̄ー ̄)ニヤリ
463日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 02:44:20 ID:vuQI2BVR
しかしあんな青山でもいないとなると
他のマスコミから流れてくる情報は完全に…
もう少しまともになってくれんかのぅ

つーか、去年から言ってるけど雨がそんなあっさり
テロ支援国家指定を解除するわけなかろう。
464日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 04:08:36 ID:qRhNbxW+
>>460
お休みです。よい夢を〜ノシ
465日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 07:07:24 ID:5hXBndok
これは良いスレストw

もまいら、もはよう。
466日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 07:08:09 ID:5t9i0z3D
なんだ、国の金融資産がマイナス200兆くらいなのは
あいわかった。これは、地方自治体の借金も含まれているのかね?
467日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 07:11:43 ID:bULu3ZgK
四川大地震支援で、日本に好感持つ人が84%に上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000037-scn-cn


・・・・。

個人的にこの程度のことでころっと好感度が上昇するのか?って感じ。
また同様にちょっとしたことで好感度が下がることを意味している調査結果
とも言えると思う。


彼らが自ら育てた反日リモコン爆弾の起爆装置を持っている日本がどう上手く使うかだなぁー。


468日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 08:02:11 ID:Y5e6ZNsb
隠れ親日派が声に出せるようになった、っていう解釈もできるのでは。
ただ、若い世代に強硬な反日感情があるというのは不安材料。
469日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 08:03:51 ID:RicBJDo8
>>459
今回のがオイルショックだって気づいてない人がいるように思うんですが
なんだかよくわからんけど政府のせい、みたいな
470日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 08:05:09 ID:oOihx++m
親日な支那人といってもあの長野にわしゃわしゃいた支那人とかだろう
あいつらも親日のつもりのはず
471日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 08:06:21 ID:+zDlgM57
>>467
別に驚くことでもあきれる事でもなく2000年前から変わってないことじゃないの。
472日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 08:24:30 ID:L/YsN2UW
>>314
>>343
日本はアジアにもアフリカにも、口は出さないけど金は出す国家で
あり続けろと言うことですね。分かります分かります。
473日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 08:26:30 ID:50/TanhE
抗日記念館がある限り反日カードはいつでも切れますということだね。
474日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 08:36:18 ID:7NBoRtxY
>>472
もの事の受け取り方は自分の内面を反映するんだよ。
475日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 08:37:16 ID:L/YsN2UW
>>430
小泉改革で農協の市場支配が崩れたため、コメ価格の暴落で農家は
もう食っていけないと悲鳴を上げているわけだが。
476日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 08:46:28 ID:O+xJq5KA
ID:/YLAOt+j 様、いつもありがとう。
たんたんと仕事するってことの価値が解る。
477日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 08:53:40 ID:evHdYHAI
国内の米も値上がりしてるわけだがw
478日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 08:56:36 ID:ydgynURk
ttp://www.kanzhongguo.com/news/246210.html
?形核??演内情
縮形の核戦略軍の軍事演習の内部事情
雑誌「動向」の月刊の記者の岳山は報道しています(部分)

4月26日の夜明け方から5月15日の夜明け方まで、20日を期間として、解放軍が一回の
略称を展開するのは“です;08─国を守る─20”の軍事演習。今劣った演習、初めて
縮形の核子の戦争の演習を出します。

略称“08─国を守る─20”軍事演習

4月26日の夜明け方から、、同時に華北、華中、南西で西北の4は三軍の略称“をスター
トさせます;08─国を守る─20”の軍事演習、20日を期間として、5月15日の夜明け方ま
で終わります。
[...]
軍事演習は4つの部分に分けます:(1)三軍の通常兵器の総合実戦演習;(2)各軍兵種
の高級な指揮官のハイテク、高難度、高力、高くて複雑な環境の下で、戦略、戦術の審査
(3)三軍は新しく、新しい武器の新しい戦争、新しい戦略、新しい戦術の下の検査を装
備します;(4)縮める形(アナログ)の核子の戦争、レーザー、はつやがある戦争をく
くります。
[...]
今回の軍事演習の一大の特色、同時に甘粛省の金昌地区の?沙?地下基地、阿爾金山の地
下基地は同時に縮形の戦術の核子の対抗、攻撃、反撃のなどプロジェクトの演習を行いま
す。縮形の戦術の核子の演習の弾丸、20トンの当量まで(へ)常規の爆薬の10トンの当量に
相当して、およそ広島、長崎の核兵器の爆発の威力の5百分の1。陳炳徳参謀総長、第2砲
兵部隊の司令員の靖志?将は自ら現場に臨んで指揮をとります。
479流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/05/23(金) 09:03:01 ID:SiNbAh7V
>>475
生産農家から直接、新米購入、直接代金
引き渡しでお百姓さんとウィンウィンの
関係ですが
480日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 09:03:58 ID:8Y6Rr8aI
マスコミによると、今直売所が熱い!らしいよね
本当かどうか知らんけどw
481日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 09:05:33 ID:evHdYHAI
482日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 09:06:44 ID:andbXlVU
底の浅いアホ論説でしか
483流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2008/05/23(金) 09:09:12 ID:SiNbAh7V
プログラマはソース造ってナンボ
百姓は米作ってナンボ
ですよ

EUでは減反政策が中止になるとか
484日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:01:34 ID:IUwAB9xi
>>478
>甘粛省の金昌市
ニッケルその他、鉱物資源が豊富なところですんね。
485日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:04:42 ID:xyCI1pLv
>>481
ガンガン グングン ズイズイ上昇してるな
486日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:20:14 ID:VZAJ8gsX
「義援金ない」ネットで外資非難広がる 四川大地震
2008.5.22 23:43

 四川大地震に見舞われた中国で、マクドナルド、ケンタッキー・フライド・チキンなどの外資企業を
「義援金を提供しておらず、けち」と非難する声がインターネット上で急速に広がり、
陳徳銘商務相は22日の記者会見で「事実でない」と強調、火消しに躍起となった。

 人民日報(電子版)などによると、マクドナルドは5月15日までに150万元(約2200万円)
を提供したにもかかわらず、ネット上では「同社は一切献金していない。不買運動で立ち向かおう」
(サイト「網易」掲示板)などとする非難が相次いだ。同社は20日、義援金1000万元を上乗せ
すると発表したが、非難の声は収まっていない。このほか「松下」「トヨタ」など日本企業名も挙がって
おり、携帯メールなどを通じた不買運動参加を呼び掛けるメッセージなどが飛び交っている(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080522/chn0805222345027-n1.htm
487日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:23:03 ID:QSoTHl9j
>>486
義援金の意味をわかってないようだね。
ボランティアの意味もわかってないみたいだから。
488日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:27:08 ID:u7xSdA0o
地元企業が火をつけようとあおってるんじゃないか?前のカルフールのときも根拠がソースレス
でなぜか一社狙い撃ちだったのが不自然だったけど、あれと同根な気がする。
489日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:27:36 ID:/UFOgQ0o
>>486
信じられない。笑
490日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:28:10 ID:e0VECRru
>>23です。

>>435 >>459さん
なるほど、確かに自分は”暫定税率”と”道路特定財源”をセットでしか見ていないですね。。。
”閣議決定”についてもなんなのかを調べないうちに、
「福田首相が独断に決定してオカシイ!」という意識にすり替わっていました。
無知とは何と恐ろしいものか…反省します。

既にオイルショックの真っ只中であると広く認識されれば、
消費行動への見直し/省エネ活動の開始など…自分がいますべきことが見えてくるでしょうね。
こうして見ると、やっぱりTVの報道番組はバイアスがかかっているように受け取れます。


>>479さん
生産農家から直接、新米購入/代金の引き渡しは生産農家全員が…というわけには行かないでしょうが、
手塩にかけて育てたものの評価を直接消費者から聞くことで
昔よりも米作りにかけるモチベーションが上がっているように見えます。

これは米農家を営む祖父の話ですが、
「わざわざ自分のところまで米を買いに来てくれるのはどんなに嬉しいことか」
「(定食屋さん)メニューのご飯用に米を使ってくれるが、その店が美味しいと評判になっている」
などと身内でも照れてしまうようなことをよく言っていますよw
491日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:29:53 ID:L/YsN2UW
277 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 09:07:59 ID:H+jrBHlU
対日投資会議:「受け入れ競争で遅れ」 危機感反映、タブーに踏み込む
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080520ddm008020091000c.html

内閣府の対日投資有識者会議(座長、島田晴雄・千葉商科大学長)が
19日に外資規制の透明化や法人税実効税率引き下げなど、
政府内で「タブー」(島田座長)扱いされている点に踏み込んだ。
これは、構造改革とグローバル化を掲げた小泉政権の交代以降、
海外から「改革後退」を指摘する声が強まり、世界からの投資受け入れ競争で遅れているとの強い危機感の表れだ。
ただ、提言の実現には、「骨太の方針08」に盛り込み閣議決定するなどの手続きが必要で、
福田康夫首相のリーダーシップがカギとなる。

提言には、

外国為替及び外国貿易法(外為法)などの外資規制の適用ルールの明確化のほか、

▽買収防衛策のルールの見直し
▽法人税の実効税率(国税と地方税の合計)の引き下げ
▽法令適用事前確認手続き(ノーアクションレター制度)の見直し
▽独占禁止法の審判手続きの全面的な見直し

−−など幅広い制度改善が含まれる。管轄官庁からの強い抵抗も予想され、国内企業にも警戒感が根強い。【尾村洋介】

278 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 09:20:45 ID:H+jrBHlU
>>277の続き

この提言もひどいですけど、もっとびっくりしたのが委員の構成。アラン・スミス、リシャール
・コラス、ロバート・フェルドマンと3人も外人が入っています。政府の諮問機関に外人が入
っているなんてこの国はもう完全に終わってますね。

対日投資有識者会議委員
http://www.investment-japan.go.jp/jp/fdip/files/member.pdf
492日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:40:10 ID:u7xSdA0o
四川大地震から1週間 レアメタル供給不安 復興で資源高騰も懸念
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200805200042a.nwc
 中国・四川大地震の発生から19日で1週間が経過したが、現地に進出する日系企業では、成都に
あるトヨタ自動車の四川工場が同日、操業を再開し、ほぼ復旧を終えた。ただ、現地の被害は拡大の
一途をたどっており、震源地付近で産出されるレアメタル(希少金属)の供給不安など、世界経済に与
える影響への懸念が高まっている。
 ■マンガン停止
 震源地付近は、自動車用特殊鋼の副原料となるマンガンやバナジウムなどのレアメタルの世界的な
産出地で、日本はマンガンの大半を中国からの輸入に依存している。
 合金鉄精錬に使うシリコンマンガンの現地加工工場からの供給は、物流の混乱でストップしたまま。大
手鉄鋼メーカーでは、調達先の見直しなど対応に追われている。
 レアメタルの輸入販売大手のアルコニックスは、特殊鋼向けタングステンやステンレス鋼副原料のモリ
ブデンの大半を中国に依存。余震などに伴う2次被害が被災地周辺に点在する調達先に及ぶ可能性も
あるころから、「徐々に影響が出てくる」と懸念する。
 供給不安から市況が上昇するという影響も出ている。双日によると、世界的に需要が増大しているマン
ガンやバナジウムは、輸出先からの提示価格で地震前に比べ10〜20%程度も値上がりしているという。
同社では「実際の供給不足というよりも、思惑買いで上がっているようだ」と分析する。
 ■鉄鋼需要拡大
 さらに日本の鉄鋼業界などが懸念しているのが、今後の復興需要に伴う資源価格のさらなる高騰だ。
 中国国内の鉄鋼需要は、政府の過熱抑制策にもかかわらず、前年比10〜20%の高い伸びが続いて
おり、国内生産量も4月には単月で過去最高の5237万トンに達している。
 北京五輪後も内陸部の中小都市のインフラ整備で鉄鋼需要は堅調に推移するとみられているほか、
政府が復興を進めるため、生産抑制を緩和する可能性もある。
 鉄鋼原料の鉄鉱石や石炭は「中国の“爆食”」(大手鉄鋼メーカー)が一因で急騰しており、復興需要が
加われば、原料高の加速は必至だ。
(以下、日系企業の震災対応は略)

記事の見出しはさておき、双日の見方を信用するなら、今のところ実需による上昇はないみたい?
493日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:41:48 ID:fyAPMGY9
>>426
青山さんは軍事の専門家ではないですから、たまに軍事音痴な発言をすることはあります。
がしかし360度云々の話は2月27日のアンカーの時の話だと思いますが、その時言っていたのは
レーダーで360度見えるスクリーンがあると言っているだけで(動画で確認)、スクリーンそのものが
360度ぐるーと配置されているとは言ってませんけど。
494日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:52:48 ID:evHdYHAI
●主要国のGDPに対する対内直接投資残高の割合
Inward FDI Stocks as a percentage of GDP, by major countries

イギリス  47.8%

カナダ   30.4%

ドイツ    17.4%

アメリカ  13.5%

中国    11.1%

韓国    8.0%

日本    2.5%

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tn_toshi/madoguchi/pdfs/genjyo.pdf
495日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:56:35 ID:RusO4iHE
>>486
オリンピック見に行った外国人観光客が「義援金出せ」と身包み剥がされ…たりしませんよね?
496日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 10:59:17 ID:oOihx++m
>>493
青山繁晴
「要するに、この戦闘指揮所にこう、
実際にスクリーンがあってですね、
360度に見えるこのスクリーンがあって、
そこで全部、真っ暗な海の全て見えてるから、すなわち漁船は必ず見えてるんです」

「360度が」ではなく「360度に」なわけだが。
しかも「こう」といいながらぐる〜と手でまわしてるわけだがw

497日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 11:32:55 ID:ydgynURk
ttp://news.boxun.com/news/gb/china/2008/05/200805231024.shtml
羅江の数千名の大衆は抗議します:被災者救済物資は家へ持つことができません!!
(ニュース北京時間の2008年5月23日)(注:地震災害への救援物資の横流しの記事)

5月21日午後3時に羅江の大衆はある家へ被災者救済物資を下ろしていることを発見します

……数千名の大衆は憤怒して、公安が来たのはみんなを叫びます。せっかちにならないで
ください、事ははっきり調べることができ(ありえ)ます。周囲の大衆は水も漏らさないこ
とを囲んで、当事者を厳重に懲罰することを求めて、記者とメディアは居合わせます。

後から来て“可可斯”子供服店の中から何缶の八宝のかゆだけを収めてきた、階段間から
またすばらしいハムソーセージ、八宝のかゆ、コーラなどの被災者救済物資を収めてきた。

羅江のこのような人は本当に人に憤慨と感じさせて、“被災者の救済”の名義を利用して
私利をむさぼって、このような人を問いただしてほんの少しの良心と人間性にまだあって
か、全国の人民はすべて物を被災者を救済して、寄付して、多くの人の無私な献上がすべ
て彼の変質した良心を譲っていないで感化を得て、悲しみ泣きます!
498日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 11:38:03 ID:cRlN8bos
中国でやってた震災復興特別番組を見たけど、義援金を出した企業がそれぞれ○○社××元って
大書きしたプラカードをステージの上で掲げて踊ってるんだよな。
その番組用の義援金を用意して、目録を震災復興BOXに入れないと出演できないから震災直後に
義援金を中国政府に直接出したりユニセフ経由だと中国国内じゃ周知されない仕組み。
499日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 11:49:51 ID:3Q2EgAA+
>>496
「360度に見えるこのスクリーンがあって、」
この会話の"このスクリーン"は直前に話してるフェイズドアレイレーダーを指してるように思える


「フェイズドアレイレーダーっていうんですが、これがどんなに夜が暗くても360度、死角なしに全部見えるっていうレーダーなんです。」
500日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 11:51:28 ID:fQHHn6rt
>>498
その演出はどんな利を生み出すんだろうか?
最終的にあれだけしか出さなかったケチ企業と
後々言われそうなんだが。
501日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 11:52:57 ID:/6ztVL5d
>>496
全天周囲モニターですねわかります
502日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 11:53:56 ID:oOihx++m
>>499
なにがいいたいかようわからんが、
直前に話してるのは、

「要するに、この戦闘指揮所にこう、
実際にスクリーンがあってですね」

なわけだが。

なぜ「こう」とぐる〜と手を回しながら
「実際に」という言葉を使う必要があったか考えてみればいかがでしょう。


503日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 12:26:21 ID:Gt23NX+i
>>486

(;^ω^)・・・
504日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 12:31:11 ID:8sMYe0Kt
拾い物。真偽の程は保障出来ない。

33 名無しさん@全板トナメ開催中 sage 2008/05/23(金) 11:41:58 ID:yzRh+UiD0
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
 土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
 人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ! 」
と(*゚Д゚)ゴルァ!主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで
国際舞台で変な学者の「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。
すると、日本人が大変な労力で長年集積した遺伝子や遺伝子関連技術を
カネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。(::゚.:ж:.゚:;)マズー
505日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 12:33:03 ID:3Q2EgAA+
>>502
オコシだけみてレスしました。どうもすみませんでした。

動画発見して見ましたが、CICには360度にスクリーンがあるようですね。
イージス艦のCICがどんなものか私は知りませんが、360度にスクリーンが有る事は変な事なのでしょうか?
506日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 12:40:32 ID:oOihx++m
>>505
ねえ、椅子に坐って勤務するよね。
で、周囲360度にスクリーンある状態(プラネタリウムか?)
って実際問題便利ないし効率的だと思う?
直感的にはいいのかもしれんけどw
ダメコン的にも最悪そう。

青山はイージス艦なんて乗ってないのに嘘ついてるだけの話。
507日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 12:47:10 ID:/6ztVL5d
>>505
そもそも一人に360度警戒させるのってどんだけー
508日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 12:52:29 ID:oOihx++m
ちなみにあたごはみつからんかったが、
きりしまのCIC

ttp://members.at.infoseek.co.jp/ifgo1250/topics/topics_021210.html

この話題はもうおしまいでいい?
正直レスしてんの疲れたw
509日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 12:57:53 ID:5t9i0z3D
>>494
直接投資させとかないと、戦争のとき守ってもらえなく
なりますよっていう
510日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:14:31 ID:jebOpeBE
わざわざ触るな
511日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:28:32 ID:cmIx53tb
【軍事】日本が核武装した場合、アジアで軍拡競争を招く恐れ…米議会調査局 [08/05/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211516252/

米議会調査局(CRS)は22日までに、
日本の核武装の可能性やその影響について分析した報告書を作成、
日本が万一、核兵器の開発を決めた場合、
アジアでの核軍拡競争を招く恐れがあると警告した。

また、世界的な核不拡散体制に打撃を与えることになり、
日本に対する国際的評価は損なわれ、国連安保理常任理事国入りの
可能性はなくなるとの見方が多いと指摘した。

ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008052300124
512日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:38:37 ID:Lk0ruL73
常任理事国になってから核武装すればいいじゃない byマリー
513日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:41:24 ID:cmIx53tb
佐藤栄作のノーベル平和賞は、沖縄返還じゃなくて
非核三原則に向けられたものだと思う。
514日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:44:31 ID:RusO4iHE
核が駄目なら超通常兵器を作ればいいじゃないbyマリー
515日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:45:28 ID:8Y6Rr8aI
核が無理、クラスター爆弾が無理
516日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:47:24 ID:oMBbVIyN
まだクラスターは駄目だと決まったわけじゃない
改良型と新型はオスロプロセスから外すように主張している
517日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:53:08 ID:oOihx++m
地球にやさしい、環境にやさしい、人にやさしい、騒音とか出さない
そういう兵器が私は欲しいww
518日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:57:19 ID:qU7p0/mv
>人にやさしい

それ兵器じゃないww
519日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:58:12 ID:qC1ly5Uc
>>517
つきつめると、特定の人種の特定の遺伝子にのみ作用するようなウィルス兵器になるんじゃないかなー。
520日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:59:23 ID:c1QtiUzc
ソーラー・システムですね
わかります
521日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 13:59:56 ID:vZ9U3m4q
>>511

元々日本以外は猛烈な軍拡競争中だし、どうせ国連安保理常任理事国入り出来ないのだから、
核武装しても不利益は無いということだよね。
522日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:02:53 ID:JR3SdBP4
プリウスが一番近い
523日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:04:08 ID:OBy5+etq
三つ目がとおるに、脳みそトコロテン装置なんてのがあった。

あれなら、地球に優しく、環境に優しく、人にも優しく(少なくとも肉体には優しい)、騒音を
出さないだろうと思う。

和登サン、エロくていいよね。
524日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:07:02 ID:c7bpOO1t
日本が核武装するかどうか議論するだけでこの騒ぎ。
いきなり核武装しちゃもったいないよな。
いずれ持つのかどうか判らんけど、当分は使えるカードだ。
金もかからないしな
核武装するする詐欺w

そう言えば…どっかの将軍様も
核武装したした詐欺だっけ?( ̄▽ ̄;)
525日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:10:28 ID:oOihx++m
核保有について議論してもいいのかについての議論だけでカード
そのカードをきるだけで支那チョンが大騒ぎ、反日デモ、竹島ファビョリズムの展開
526日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:18:39 ID:7NBoRtxY
>>517
全ての大量破壊兵器を使用不能にするレーザーを
衛星から照射出来る武器なんてどう?
527日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:26:07 ID:DnfP+4B1
>>491
>政府の諮問機関に外人が入っているなんて

お雇い外国人の伝統があるのだが、この国は。

>>517
つまりタカマチナノハを量産配備すればいいんですね、わかりました!
528日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:26:24 ID:3fEgP34/
>>526
セガに造らせろ!
操作はトラックボールと2つのボタンで。
529日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:27:22 ID:YRQoeLCN
対地レーザー攻撃衛星アマテラスですか?
530日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:28:59 ID:c1QtiUzc
>>527
それ地球にやさしくないよ!やさしくないから!


ピンクの歌姫に歌わせればいいんじゃね?
531日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:29:48 ID:z+qJ6QLs
>>526
SDIみたいに核爆発を利用したレーザー迎撃衛星ですね。わかります
532日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:44:00 ID:7UoQmuZT
>>424
それは「台湾」名での国連参加を求めたときだよね?国連事務が対処に
困って門前払いしたってヤツ。

そのときは日本・カナダ・アメリカが異議申し立てをしていたよ。

ソース(現存していないが)
潘・国連事務総長「台湾は中国の一部」→日本政府「その解釈は不適切」と申し入れ(東京新聞夕刊 2007/09/07)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007090702047161.html
533日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:45:19 ID:/ALcoMkY
時期大統領はオバマで確定なの?
534日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:46:19 ID:sQYrpqpe
>>531
ちがう。

本物の日本人物理学者が考案した「核兵器無力化装置」がある。

全核兵器消滅計画 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062129493


まあ、非現時的なわけだが。
核融合により、莫大な電力が安く供給されれば実現できるかも試練、技術的には。
535日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:52:54 ID:qxwMTuUd
な〜に核爆弾は造れなくても、今すぐにでも『放射能汚染爆弾』は製造可能。

通常爆弾に炸薬と核廃棄物を詰め合わせれば(ry。
536日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:55:30 ID:oOihx++m
ダーティーBOMBですな。
地球にやさしくないです。非難対効果が最悪ですw
537日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 14:57:58 ID:FaNJndqA
>>534
ニュートロンジャマーですね。
538日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 15:06:47 ID:Y5e6ZNsb
>>533
まずアメリカ大統領選挙の仕組みをググることから始めよう。

まだ大統領選は始まってもいないよ。
民主党候補になることはほぼ確実だけど決着はまだ。
539日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 15:12:38 ID:c7bpOO1t
>>533
まだ選挙もやってないんだが。
540日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 15:18:34 ID:+236VJDj
放射能除去の研究なんか成果出てなかったっけ?
541日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 15:18:44 ID:qxwMTuUd
>>536
近いモノなら既に有る。

壁‖つ 劣化ウラン弾。
542日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 15:21:11 ID:oOihx++m
劣化ウラン弾とダーティーボムはちょっと違うけどもね
543日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 15:50:50 ID:cmIx53tb
核ミサイルの核弾頭を無力化する為に
日本上空で、核を爆発させつづければいいんじゃないのか?
544日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 15:52:11 ID:oOihx++m
自国へのEMP攻撃ですか・・・w
545日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 15:55:05 ID:sQYrpqpe
>>543
米国が一時期研究してた。

結論として放射能汚染が著しくてだめ。

EMP効果はまだ知られていなかった時代だったと思う。
546日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 15:55:39 ID:u7xSdA0o
自国の衛生レベルと経済水準を地に落とすことで自国への侵略を無価値化した
国があるとかないとか・・・
547日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 15:58:32 ID:oOihx++m
高高度なら放射能汚染はほとんどないはず。
548日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 16:04:31 ID:FtOvdbNB
・・・・・・通常弾薬と在日超汚染人を組み合わせた弾薬で・・・
549日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 16:12:43 ID:hvEFtNTc
べジータ「汚い花火だぜ」
こうですね、分かります
550日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 16:39:45 ID:tIiSaY4h
ナパームに濾過した使用済みテンプラ油を使いましょう
551日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 16:43:34 ID:kwVrOIvq
>>534
あー…
前に核兵器配備するよりレーザーで云々って言って議論にならなかった奴を思い出した。
552日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 16:51:32 ID:sQYrpqpe
>>545
>>547

ごめん、放射能じゃなかった。

核爆弾の必要数が尋常じゃないという結論がでたらしい。
553日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 17:19:09 ID:tkuKtyok
要はヤマトを開発すればいいだろ
554日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 17:31:42 ID:5hXBndok
この流れなら言える!

ここはやはりエンジェルハイロゥをだな、
555日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 17:42:29 ID:Wek81qLe
いい加減クソヲタの芸なんかつまらんと自覚しよう
556日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 17:51:32 ID:3fEgP34/
核弾頭迎撃兵器は今まで、ミサイル屋さんのみのシノギでしたね。
いいかげん電機屋さんも本腰を入れてくさい。
557日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 18:10:07 ID:/YPTR7bW
>>555
こうまでうざいのは、アッー!並みかと
無意味さでは同じだけど
558日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 18:51:11 ID:MB0u/UD9
>>534
非現実的ではあるが、問題点が見えているってことは・・・・実現の可能性がゼロではないってことだな。

これと攻殻SACよろしく放射能除去技術を開発したら核の脅威は意味なくなってしまうなwww
559日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 18:55:55 ID:oOihx++m
>>552
EMP効果のために?
kwsk
スレ違いなので誘導してくれるとありがたい。
560日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 19:14:58 ID:oOihx++m
★「能なしだ」中曽根元首相、福田政権に苦言

・中曽根康弘元首相は23日のTBSの番組収録で、後期高齢者医療制度に関し
 「名前が機械的で冷たい。至急元に戻して、新しく(制度を)考え直す必要がある」
 との考えを示した。

 福田康夫首相の政権運営については「役人の発想に乗っかってそのままやるのは
 能なしの感がある。斬新さ、指導力の点で国民は福田さんに不満を感じている」と
 厳しい口調で注文を付けた。

 同時に「ガソリンにかかる税金を上げたり下げたりしたことと、老人を痛めつけた
 ことが痛手になって(内閣支持率が)20%を割った」との見方を示した。

 http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080523041.html
561日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 19:19:01 ID:WHRfan2J
>>560
それは大衆迎合すれば支持率なんてどうにかなると言いたいのか?
562日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 19:23:13 ID:ncMP1a1S
>>561
民主党が何で自民党の支持率が下がったにもかかわらず、中々支持率が上がらん理由を考えなきゃね。

まあ与党がバラマキ宣言するのと、野党がするのじゃ効果も変わるだろうが。
少なくとも今の自民がそれをやったら、日本政治がマスコミの煽りに屈した事になると思う。
563日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 19:30:13 ID:Vcqavv7S
風見鶏だからな
564日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 19:31:51 ID:j1jc2ssG
今自民党が「ばら撒き復活」なんてぶち上げたらマスゴミにどんな扱いされるか・・・・。

そんなことすら分からない人間が大物面してるってのが高度なジョークだな。
565日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 19:42:18 ID:S8N060Pm
上州戦争の延長戦だと思ってるんでしょ
566日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 19:42:34 ID:ydgynURk
ttp://www.bcc.com.tw/news/newsview.asp?cde=690873
15枚放射源尚未收回 理縣又停電了【2008/05/23 17:35】台湾、BCC
15の放射源をまだ回収していません 理県はまた停電しました

四川の地震の被害が深刻な地区の理県、余震の影響を受けて、県政府のある町は再度停電
します。北川と紅原県はやはり電力供給を回復するのとなると、九寨溝は完全に電力に
返答するのです。

その他に、四川の地震の被災地区は依然として15の放射源をまだ貯蔵を回収していないこ
とがあって、現場は表示を監視測定して、現在べつに核輻射が発生して事故が漏れません。
四川環境保護局の専門家は今なお被災地区で50の放射源を廃墟で埋めることを発見して、
その中の35はすでに貯蔵を回収して、その他に15は位置を確定しますが、しかしその中
の3つは建築物のため倒壊して、しばらく回収することができなくて、その他の12も危険
な建物の内で、関連要員が完全に入ることができません。
(?外15枚雖然確定位置,但是其中3枚由於建築物倒?,暫時無法收回,其它12枚也在危
樓?,相關人員完全無法進入)
567日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 19:49:11 ID:ydgynURk
ttp://www.metroradio.com.hk/news/news/20080523170818.htm
四川地震有放射源物質仍然被埋廢墟 23/05/2008 5:08 PM 香港、メトロBC

國家環境保護部副部長?曉青證實, 有放射源的物質, 在地震後, 被埋在廢墟中.

?曉青?, 四川環保局派出的八個專業分隊, 至今發現存在安全隱患的放射源50枚 ,
其中35枚放射源已經被收貯 , ?外 15枚放射源就已經確定了位置 . 這 15枚放射源中,
三枚由於建築物倒?被埋 , 仍然無法收貯 , ?外 12枚就處於危房中, 現場人員無法進入
相關部門在清理廢墟時, 會通知環保部門收貯 .

不過 , ?曉青強調, 所有放射源都未發生洩漏 . 至於其他受災省?, 當地的環保局已經
進行安全排? , 至今未發現放射源存在重大安全隱患 .
568日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 19:51:46 ID:RusO4iHE
>>560
髪なしの癖に(ボソッ
569日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 19:53:08 ID:e7BpQMM9
>>564
「無駄遣い」を削ることでしか財源の捻出は許しません!

でも野党のいってるとおり特別会計削りまくったら失業の嵐だろーなー
だって15〜20兆円だぜ?
570日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 19:56:30 ID:oj4jQhdX
>>477

まて、昨年の生産者米価が記録的な安値だったのを知らないのか?!

国際的な米価が幾ら高騰しようとも、もともとその10倍くらいの価格だった国内産米(今は、
2〜3倍位)は、国債相場とは完全非連動と考えてもらって差し支えない。
国際市場では米価が上がり続けているが、日本の生産者米価は今年また更に下がる可能性
あり。

>>480
>マスコミによると、今直売所が熱い!らしいよね
>本当かどうか知らんけどw
これは本当。ただ、都会ではどうだか分からない。
田舎では、家庭菜園の余剰生産物(本来、ただであげるか捨てるかしかなかった野菜)が
出荷されていて、高齢化農家のモチベアップに繋がっているようだ。
もともと、お金にならないはずの農作物なので、非常に安く消費者にも人気。国産にんにく
が2個で80〜100円とかの世界なので。
しかし、もともと商用として作っている作物の場合はそれほど安くは無いので、家庭菜園の
余剰生産物より商用としての農作物の方が多く出回っていそうな都市部の産直市の場合は
割安感は少なめだと思う。(ただ、その分品質の良いものが揃う訳だけど)
571日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 20:29:03 ID:caJ3sMvJ
<大麻>シャープのメキシコ工場で1.5トン押収
5月23日19時42分配信 毎日新聞

 【サンパウロ庭田学】メキシコからの報道によると、同国北部にある日本の電機メーカー「シャープ」の
工場内で22日、大麻約1.5トンが押収された。トレーラーのコンテナ内から見つかっており、工場に
出入りする運送業者の関係者が米国方面への密輸を図ったとみられる。シャープ工場側は「問題の
運送業者はシャープとは無関係だ」としている。またシャープ本社(大阪市)は「メキシコ当局が捜査中で
コメントできない」(広報室)と話している。

 工場は米国との国境付近ロサリトに位置。メキシコ軍が情報に基づきトレーラーから大麻を発見、1人を
逮捕した。トレーラーはシャープの製品を積み込んだ後、カナダに向かう予定だったという。米国と国境を
接するメキシコ北部には日本企業が多数進出。一方、同地域は麻薬組織の活動が活発で、メキシコ政府は
軍による取り締まりを続けている。

最終更新:5月23日20時25分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000096-mai-int
572日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 20:40:07 ID:c1bXUaE4
>>7です、こんばんわ。
レスありがとうございます。
あまりにも多いと処理しきれ無いので
意味のあるモノだけを選んでレスします。


>>356
これは訪日の時期に合わせたのでしょうか?
会談では非公式に北朝鮮に関しても、
何らかの決定が行われたと見るべきですか?
573日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 20:46:12 ID:c1bXUaE4
>>365
リレーに関しては一連の流れの中にはありますが
首脳会談の前ですので(私が出した基準では)無関係ですね。
574日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 20:51:40 ID:c1bXUaE4
>>367
上は今後どんな影響を持ってくるかですね。

下は素直に日本を尊重してくれたということでしょうか。
それとも反日の修正をするための地ならしという意味合いも有るのでしょうか?
575日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:03:27 ID:c1bXUaE4
>>389
中国が得た物で、

>毒餃子不問
>チベット問題不問
>日本との友好を国際社会にアピール
は良いものだったかと思います。

>日本のオリンピックに対する協力
は具体案を取り付けられ無かったので失敗かと思います。

日本が得た物で
お世辞を貰えると、この先何かよいことが有るのでしょうか?
576日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:08:01 ID:ydgynURk
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20080523_yol_oyt1t00606/
倒壊学校の「おから工事」実態、一部中国紙誌が報道始める (読売新聞)23日20時10分

【北京=杉山祐之】中国・四川大地震で多発した学校倒壊の一因とされる手抜き工事に
ついて、共産党政権の厳しい報道統制の下、一部中国紙誌が現場の実態を断片的に伝え
始めた。「コンクリートの中に入っているのは、針金だ。鉄筋なんかじゃない!」

22日の南方週末紙によると、地震発生翌日、中国最強の地震レスキュー隊とされる国
家震災緊急救援隊のメンバーが、数百人が生き埋めになった四川省 都江堰
( とこうえん ) 市の中学校倒壊現場で怒っていた。「『おから工事』そのものだ!」と
隊員は言う。

施工業者が役人に賄賂を渡し、その分、鉄筋を減らすなどで調整し、おから並みのもろい
建築を作る。それが「おから工事」だ。

#中国国内メディアがタブーを破っているのは、国民の(圧倒的)支持がありそうなテーマ
#と判断している為で、中国政府も一部、ガス抜きの必要性を感じているの鴨?
577日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:10:03 ID:c1bXUaE4
>>400

> あなたの基準では数年後に、
> 何がどうなっていたら成果で、
> 何がどうなっていなかったら失敗なの?
>
> 数年後に評価するのはいいけれど、
> その評価基準を数年後に出すんじゃ
> 後出しジャンケンと一緒だよ?


ジャンケンとは違います。
勝ち負けなんてありませんから。
約束通り質問には応えませんが、
数年後に当たっていたかどうか分かったときに
ニヨニヤするのがこのスレの楽しみかと思います。
578日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:12:14 ID:ydgynURk
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20080523_yol_oyt1t00582/
援助物資横領疑い、被災者と警官隊が衝突…香港紙報道 (読売新聞)

【香港支局】23日付の香港紙「星島日報」などによると、中国・四川大地震の被災地
で21日、軍関係者による援助物資横領を疑った被災者数千人が警察車両を破壊するな
どして暴れ、警官隊と衝突して双方に負傷者が出た。
同紙などは、地震発生後、被災地での大規模騒乱は初めてとしている。

騒乱が起きたのは、四川省徳陽市。被災者らは、インスタントラーメンやおかゆ、飲用
水など援助物資を積んだトラックが商店の前で積み荷を降ろし、それらの一部を軍関係
者を名乗る人物が車で持ち去るのを目撃。商店内にも大量の物資があったことから、
「横領だ」「汚職は許さない」などと騒ぎ出したという。

#この事件の写真多数↓
ttp://2newcenturynet.blogspot.com/2008/05/521.html
579日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:15:43 ID:c1bXUaE4
>>415
はい、そうだと思います。
一応今回の対応次第ではぶち壊しにすることも可能でしたが。
今後の流れの中に位置付けられるかもしれません。
580日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:16:17 ID:q8aVPE/J
>>570
>完全非連動と考えてもらって差し支えない

そんなものは、何の自慢にもならない。ただ日本農業の生産性が悪すぎるだけ。

>>423
>例えば、「モノ」の観点からは、我が国の最も優れた生産装置である水田
を効率的に使えるよう、米をご飯としてだけでなく、米粉としてパンやケー
キ、麺類などに活用したり、あるいは飼料米として活用する取組を・・・

こんなのは、ただの美辞麗句。飼料米なんて、あれだけコーン価格が上がったのに、
未だにコーンの5倍もする。飼料米の品種は色々昔から研究されてきてるが、それ
でもこの程度。画期的な生産性向上なぞ望むべくもない。

要するに、将来的にも採算が取れる見込みは全くない。それでもやるのは、
ただ単に、補助金をバラまく利権が掴めるから。

すでに脳死状態になって久しい日本農業を、これからも延命措置の名を借りて
補助金シャブ中毒にし続ける点では、自民も民主も全く変わりない。
581570:2008/05/23(金) 21:21:45 ID:oj4jQhdX
>>580
>すでに脳死状態になって久しい日本農業を、これからも延命措置の名を借りて
>補助金シャブ中毒にし続ける点では、自民も民主も全く変わりない。

心配は要らない、もう日本の農業は本物の死を目前にしている。そう遠くないうちに、補助金
で何とかやってる零細農家は自然淘汰される。(高齢化による「死」によって)
だから、無いも変わらないなんて事は無い。そう悲観しなくていいよ。
補助金シャブ中毒患者は激減し、補助金も要らなくなる。

しかし、自分にはそんな未来が明るいものには見えないんだけどね。
>>580には、税金の無駄遣いの減った良い未来に見えるんだろうね。
582日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:29:44 ID:ncMP1a1S
>>576
公共施設倒壊の「オカラ工事」実態、一部地方紙誌が報道始める (読売新聞)23日20時10分

東南海大地震で多発した高速道路などのインフラ設備の倒壊の一因とされる手抜き工事について、
全国メディアの厳しい報道統制の下、一部地方紙誌が現場の実態を断片的に伝え始めた。

「コンクリートの中に入っているのは、針金だ。鉄筋なんかじゃない!」

22日の伊勢新聞によると、地震発生翌日、日本最強の地震レスキュー隊とされる消防庁特別緊急救援隊のメンバーが、
数百人が生き埋めになった三重県四日市市の高速道路倒壊現場で怒っていた。「『オカラ工事』そのものだ!」と隊員は言う。

建設業者に対する談合が徹底的に禁止され、大手ゼネコンとの苛烈な価格競争が行われた結果、
採算に合わないような低価格での工事受注が頻発している。
施工業者が無理な価格競争による低収益に晒された結果、鉄筋を減らす作業工程を減らすなどでコスト調整し、もろい建築を作る。

それが「オカラ工事」だ。


テケトーに談合が完全に禁止され、完全自由入札制になるとこうなるんじゃね?って脳内妄想で書いた。
「おから」の単語に釣られたのは言うまでもない。反省はしているが謝罪はしない。
583日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:30:06 ID:c1bXUaE4
>>456
サミットのため無難に終わらせたとすれば、
表にはでてこないサミットへの下回しがあったとか?

洞爺湖での中国の大幅譲歩は非常に考え難いので
何かサプライズがあればそうなのかも知れませんね。
584日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:36:02 ID:o2qNAm3n
>>575
毒餃子不問?

これって、自分の目の錯覚なんだろうか?
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/visit/0805_sk.html
> (3)食品の安全
>  胡主席より、 食品安全は、国民の利益に関わる問題であり、中国政府は非常に重視、
> 関係部門が粘り強く調査を続け、日本側に連絡してきた旨発言し、
> 福田総理より、一つ誤れば不特定の人命が失われていた可能性を指摘し、
> うやむやにはできない旨述べ、両首脳は、餃子問題の真相究明に関して
> より一層積極的な取り組みがなされ、協力を通じて一刻も早く真相が解明されることへの
> 期待を表明。

真相が解明されるよう胡主席に伝えているんだが…
585日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:39:20 ID:LhMbDPzV
真相究明は、中国内部で解決してもらって、
出てくるものに問題があれば、即座に厳しい対応だけ行う、
ってほうが良策、という話もある。

面子を潰したいだけなら別だけど、と。
586日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:45:35 ID:1hYs1JC8
つまり「不問」と見えている人にとっては口角泡を飛ばし、中国の面子を無視して厳命して一方的に
断罪する結果があればいい、と。

そういえば60年あまり前に暴支云々という言葉がありましたっけ。
587日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:56:42 ID:JAD/frx9
>>525
日本の場合、実際に原子力技術とロケット技術という裏付けがあるので、「議論しようかな」
というだけでも効果がある。同じことを韓国が言っても馬鹿にされるだけだ。
核兵器を実際に作ると、維持管理に金が掛かるので、口だけ核武装が一番。
コストについては前にこのスレでも議論があったよね。

>>560
現職にはできないが、元総理だからできるガス抜き発言でしょうね。
先日のコキントウ来日の際の安倍前首相のチベット発言といい、今回といい
自民党のバランス感覚は秀逸。
588日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 21:56:53 ID:YM+8u0Mg
「答え易いレスにだけ答えてる」と言われて頑張ってみたのかもしれないけど、
どれもまるで的外れでイミフなのが笑える。

まず日本語の勉強をしてからのほうが。相手の言ってることをちゃんと
理解する能力に決定的に欠けてるよ。もしわざとやってるなら、失礼にもほどがあるけれど。
589日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:12:54 ID:VP2jHxJg
>>560

まわりがそおいう気遣いをしなくてはならない、あるいは口を出す口実を
与えてしまう点からして…
590日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:19:29 ID:+jlafTbQ
>>584
ただ、たぶん「うやむや」のままにされてしまうんだろうね。
中国の対応としては、法輪功でも何でもいいから犯人でっち上げて、
裁判で死刑即銃殺、でケリをつけるのがベストだったはず。
しかしそれをせず、あろうことか「中国国内での混入の可能性は極めて
低い」と逆ギレまでして見せた。
日本相手ならそれで押し通せるとでも考えたのかも知れない。
これはおそらく胡錦涛の意図とは違い、現場の暴走。
案の定日本国民から激しく反感買ってしまい、中国産の食料が完全に
敬遠される結果になった。
腹いせに禁輸もしてみたが、日本はたいして困らないことがわかった
だけでかえって逆効果。
かといって、今さら「実は中国人が犯人でした」などとはメンツにかけて
言えるはずがない。
今や中国が取れる唯一の手段は、時間を稼ぎ、日本国民の忘却を
待ってうやむやにすること。
591日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:22:34 ID:VP2jHxJg
>>584

普通、原因が判明するまでは同種の食品や、同じメーカーの製品は
輸入停止にするもんだとおもうんだけど。
ま、どんな対策しても無意味だとは思うが。
592日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:27:20 ID:ncMP1a1S
>>590
連中の虚栄心を考えればそうするつもりなんだろうが、日本人の食に対するしつこさを甘く見てるわな。
少なくとも今回の毒餃子の一件、言い方は悪いが日本から見りゃラッキーだよな。その後の中共政府の対応も含めてw
中国一極集中の危険性の国民レベルでの認識と、別に中国に頼らんでも日本市場は世界中が進出したがっているって事が証明された。

台湾の対日マンゴー輸出にかける力の入れよう、気の配り方ってのを大陸連中も学んでほしいもんだ。
593日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:31:36 ID:ZgAzXEHR
>>459
運スレの現行スレってどこ?
594日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:33:37 ID:oMBbVIyN
595日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:35:15 ID:cRlN8bos
俺の知ってる限りでは禁輸するまでもなく天洋食品の冷凍食品を売り場から撤去しなかった
小売り店は一軒も存在しないし販売再開した店もないはずなんだが。

どっか厚生省の勧告を無視して勝手に不問・決着とした所があるんだったらごめんね。
596♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/23(金) 22:36:30 ID:KR3SUGjx
がれきの下に放射性物質15個 四川大地震
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080523/chn0805232110006-n1.htm

【北京=川越一】中国・四川大地震で、四川省の李成雲副省長は23日
、北京市内で記者会見し、壊滅的な被害を受けた同省内の被災地を
3年以内に再建する考えを明らかにした。中国国務院(政府)によると、
地震による死者は同日までに5万5740人に達した。

 中国国営新華社通信によると、李副省長は、同省内の21市県のうち
19市県、10万平方キロが被害を受けたと述べた。特に山間部の8地域
の被害が甚大だという。今後、3年間で道路などのインフラ整備を進め、
新しい市町村を建設する。農村部の家屋再建を優先させ、冬が到来
する前の供給を計画している。

 同省では500万人が避難生活を送る。省都の成都市では、被災者用
テントを市幹部が不正に配給しているとの疑いが出ており、同省当局が
調査に着手した。

 二次災害が懸念される中、同省綿竹市では川をせき止めていた土砂を
爆破し、排水に成功。一方、計15個の放射性物質ががれきの下に残さ
れたままになっていることが明かされた。

 同日、上海で行われた北京五輪聖火リレーでは、救援活動に携わった
消防、医療、警備関係者が急遽(きゅうきょ)、聖火ランナーに加えられた。
597日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:40:53 ID:VP2jHxJg
>>595

民間が自主的に対応せざるをえないわけだよ。
政府がやらないから。そこを批判、ちゅうか呆れているわけだ。
598日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:40:54 ID:c1bXUaE4
>>584
なるほど、その発言によって今後早急に真相が発表されるという考えなんですね。

私が書いたのは
責任問題にしなかった
という意味での不問ですが。
599日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:48:49 ID:2q3QeVOi
>>588

2ch格言集 その36

論破されるのにも知性が必要
600日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:49:38 ID:Znh3jqqG
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
601日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:50:36 ID:cRlN8bos
>>597
役所が回収すべき品目のリストを作って、パッケージの写真を役所が公開して、
販売しないように役所が勧告出して、あと民間が何を自主的にやるのか全然分からんw

毒餃子は麻薬じゃないんだから密輸入しても誰も買わないし、正規の販売ルートに乗せられない
毒餃子を「禁輸じゃないから」とガンガン輸入する馬鹿もいないだろ?
602日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:52:57 ID:fZnO0Bdm
>>505
亀ですが
あたごのCICは一番下の写真のようになっています。
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200708/001-011.html
画面中央に4つの大型スクリーンがありますが、ここは指揮管制を行います。
部屋の右が対水上戦、左が対空戦、写真に移っていない後ろ側で対潜戦を行います。
ちなみに、コンソールは汎用タイプなので、必要に応じて各種戦の切り替えが可能になります。
まあつまり、プラネタリウムではなくて、それぞれに必要な情報を集約してるということですね。
青山氏は実際にCICに入ったのかも知れませんが、そのときは稼動していなかったのではないのでしょうか?
ちなみにアメリカのアーレイ・バーク級は中央のスクリーンは2面ですが、タイコンデロガ級はこんごう級・あたご級と同じ4面です。
これは日本のイージス艦がアーレイ・バーク級よりも、タイコンデロガ級に似た役割があるからだと考えられます。
おそらくですがKDX-3は2面でしょう。
603日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 22:53:40 ID:S7DY2s8e
村山談話と台湾独立を支持しないという文言を消したことなんてこれ以上ないくらい具体的な成果だと
思うんだけどなんか評価してないみたいだね。

>>591
>同じメーカーの製品は輸入停止にする
天洋は出荷停止しているのに、これってどうやるんだ?
604♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/23(金) 22:54:22 ID:KR3SUGjx
【司法/ゆるキャラ】裁判員制度に向けた地検のキャラクターが鳩山法相を表敬訪問…法相自身も被り物つける…でも2人には辛口評価
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211531278/

着ぐるみを着用し、裁判員制度をPRする鳩山法相
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/080523/trl0805231642007-p1.jpg

605日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:00:33 ID:3h9K31Kt
>>597
なんか、北朝鮮のマスコミ工作を政府が禁止してくれないから、
マスコミが反日になったのと同じ論理展開を感じる。
606日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:01:30 ID:o2qNAm3n
>>598
責任問題って?

誰かに責任を押し付けるより、
原因究明と再発防止のほうが大事だと思いますが。

で、日本もそれを望むと伝えているわけで、
現状で「解決した」とは見ていない、と明言しているだけでも
ちゃんと日本の意思を伝えていると思います。
607日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:01:43 ID:V5MYlWv3
>>599
正確には
「論破されるには自分の間違いを理解できる知性と自分の間違いを認める事が出来る品性が必要」
ですよ。
608日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:04:15 ID:5pZeTD9M
>>計15個の放射性物質

の物質と単位がわからないのがもどかしい。

やっぱ、プルトニウム核弾頭のことだろうか?
609日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:04:32 ID:LhMbDPzV
そのへんに関して、

あくまでも原因究明を進めると、
結局、責任者の責任追及ってことになるから、
面子やら政治やらに関わってくるとかで、

中が、どうでも、
出てくるものに問題がなければ良しで、
問題が起こったら、直ちに止めて、
内部で解決するのを求める、

ってほうが現実的だって、
香港の人が言っていたという記事を、
どっかで読んだ。
610♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/23(金) 23:06:16 ID:KR3SUGjx
754 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 10:50:58 ID:L4hyArcr
 金属と言えば、ユーラシアの端っこから、半島の付け根を目指して埋蔵金目当てに押し寄せてるそうですが。
 まぁあるっちゃあるんでしょうが、採算ベースの埋蔵量っちゅうのが有ると思うんですよ・・・
 其の昔、黄色いバンダナ巻いた人種が数年前から掘りまくってますが、邁往金は見つかったんですかね?('A`)

758 名前: ◆h26ZWDGHQc [sage] 投稿日:2008/05/23(金) 11:15:45 ID:CEcp/FNd
 レアメタル・・、ちゅーてもイロイロござって。
 厳密には
 ・ホンマに少ない。
 ・あんねんけど、単体に精錬するのが手間でんねん。
 に分ける必要がある、ちゅー話題が昔から「業界」ではあるそーです。
 ですから、多くのレアメタルは微量であれば海水なんぞにも含まれており、
 技術の進歩かコストの無視かがあれば何処にでも「有る」モノなんだそーですにゃ。
 あと、アフリカの内陸部なんぞでは
 「あの巨大な岩山全部マンガン」なんちゅートコもありました。w
 でもマンガンなんて「安い」金属を、道作ったり、港整備したりして
 掘る投資は無意味なので「ほったらかし」。
 おそらく、マンガン鉱には他のレアメタルも含まれいるのでしょーがね。
 (そのあたりのアレコレが昨年の「出張」の仕事の一部でやんした。w)

 半島にも「有る」でしょ。ただし、「価値が有る」かは不明。
 個人的には・・・、「体制が変われば手を出してもいい。」と思ってまふ。

#昭和より転載
#以前話題になっていた北朝鮮のレアメタルについて。
611日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:07:39 ID:q8aVPE/J
>>603
>村山談話
マイナスがやっとゼロに戻っただけだけどね。
それでも確かに成果ではある。

しかし、外交においてやってしまった失敗を取り戻すには、
かくも時間がかかるものなのね・・・
612♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/23(金) 23:08:25 ID:KR3SUGjx
>>609
>問題が起こったら、直ちに止めて、
>内部で解決するのを求める、

この方が現実的なのに、

>原因究明を進めると、
>結局、責任者の責任追及ってことになるから

あえてこちらの選択肢を選ぶフフンマジ外道ってことですね!分かります。
613日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:09:49 ID:5v5abkki
>>607 がいいこと言った。
614日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:10:55 ID:c1bXUaE4
>>603
村山談話の件は素直に嬉しいですね。

台湾独立に関してはその文言が現実にどう繋がっていくかです。
これを契機に中国が独立を認めるようになっていくと思われますか?
615日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:16:07 ID:c1bXUaE4
>>606

> 606:日出づる処の名無し[o2qNAm3n]
> >>598
> 責任問題って?
>
> 誰かに責任を押し付けるより、
> 原因究明と再発防止のほうが大事だと思いますが。
>
> で、日本もそれを望むと伝えているわけで、
> 現状で「解決した」とは見ていない、と明言しているだけでも
> ちゃんと日本の意思を伝えていると思います。
私もそう思いますよ。
原因を究明したうえで責任者にそれならの対応をして頂くと。
まあ究明してしまうとカードとしては選択肢が大幅に減ってしまうんですが。
616♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/23(金) 23:18:25 ID:KR3SUGjx
後期高齢者医療制度、野党4党が廃止法案を参院提出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080523-OYT1T00603.htm?from=main2

 民主、共産、社民、国民新の野党4党は23日、75歳以上を対象とした後期高齢者医療制度(長寿医療制度)を
来年4月1日で廃止し、同日から従来の老人保健制度に戻す法案を参院に提出した。

 6月4日の参院通過、衆院送付を目指すが、与党の反対で成立は困難な見通しだ。
野党は同法案に対する政府・与党の対応を見て、福田首相の問責決議案提出の是非を判断する方針だ。

 同法案は、後期高齢者医療制度の廃止に先立ち、
<1>年金からの保険料天引きは遅くとも今年10月から行わない
<2>遅くとも10月から保険料負担の軽減を図る
<3>被扶養者からの保険料徴収凍結を10月以降も継続する――ことを盛り込んだ。

 ただ、後期高齢者医療制度に替わる制度は示さなかった。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 民主党の直嶋政調会長は国会内で記者会見し、「後期高齢者医療制度は、
75歳以上だけ切り離して別の制度にするという差別的な内容だ。
まず廃止し、従来の制度に戻してから先のことを考えるべきだ」と述べた。
さらに、制度の廃止に伴い新たに必要となる公費負担を「数千億円規模」としたうえで、
「特別会計の積立金などで対応できる」と説明した。

 民主党の鳩山幹事長は記者会見で福田首相に対する問責決議案の提出について
「(法案が)衆院に回ってどのような審議になるかを見極めたうえで(提出する)ということもあり得る」と述べた。

 これに対し、自民党の伊吹幹事長は23日の記者会見で
「元の制度に戻すことは、現役世代に青天井に負担を求め、世代間のぎくしゃくした関係を作り出す」と野党を批判した。
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 福田首相は23日夜、首相官邸で記者団に「国会で十分な議論をしてもらいたい。
状況によっては、(野党側と)協議する余地はある。まずは論拠をしっかりと双方で述べることが大事だ」と語った。
(2008年5月23日20時37分 読売新聞)
617小沢信者 ◆gxRqfAIF.M :2008/05/23(金) 23:20:01 ID:7E/4tx/p
>>576
>#中国国内メディアがタブーを破っているのは、国民の(圧倒的)支持がありそうなテーマ
>#と判断している為で、中国政府も一部、ガス抜きの必要性を感じているの鴨?

とあるメルマガによると、
四川省は江沢民派の地盤なので、
四川省政府叩きをやらせることで
江沢民派を弱まらせる狙いがあるという見方もありますね。
618日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:20:30 ID:S7DY2s8e
>>612
内部で解決をはかるって、適当なの一人挙げてそいつの個人的犯行にし、犯人が捕まったからもう
残りは安全。って形になったら日本の敗北だったと思うなあ。

>>614
>契機に中国が独立を認めるようになっていくと思われますか?
そんなわけはあるまいし、そんなことをやらせようとするのは日本がとるべき道じゃない。他国を割ろうとす
る国が国際社会や相手国からどういう評価受けるかセルビア人や韓国人に聞いてみると良いじゃないか
な?正直、
>中国が独立を認めるようになっていくと思われますか?
みたいなことを日本が中国に認めさせようとしたなら全力で批判する。台湾人が独立をえらんだ場
合にどうするというのとは全く別の話だから。

それはさておき、とりあえず、日本の取りうる選択肢が一つ増やせたという点は上げれるね。率直にいえば、
中国や台湾の動きがどうだろうと、日本にとって最悪なのは、自動的に何らかのコースをとらなければいけ
ないようになっていること。そこで適切なコースを選べるかどうかは将来の判定だとしても。そのうえで、少な
くとも台湾にはかなり台湾よりの姿勢に映るんじゃないかと思う。独立を支持する可能性があると言ったわけ
だから。
619日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:23:07 ID:c1bXUaE4
>>607
私の中の人も圧倒的多数で賛成です。

> 607:日出づる処の名無し[V5MYlWv3]
> >>599
> 正確には
> 「論破されるには自分の間違いを理解できる知性と自分の間違いを認める事が出来る品性が必要」
> ですよ。
>
620日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:25:19 ID:SJ3qB2Mo
論破するのが目的なの?
621日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:26:51 ID:A6a3yU0m
【国内】 民主党、外国人地方参政権法案の今国会提出困難に [05/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211552582/
622日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:28:22 ID:3h9K31Kt
>>617
今の中国にそんな権謀術数をこらす余裕はないと思う。
ガス抜きというよりも、国内さえ情報統制できれば、それで十分というレベルだろう。

香港やマカオのマスコミは欧米と個人的にコネクションがある人も多いので、
下手に統制して、欧米に避難を浴びるよりも、五輪後までは放置に決めたんだろう。

あと、江沢民派という実体はもうないと思うよ。
いま内紛をしているのは軍管区という地域レベル。
地震やチベットだけでなく、インフレ問題もあり、中央の統制が利かない状態。
聖火レリーに関連した爆破事故も、福建省という地方でおきた爆破テロだろう。
623日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:29:53 ID:85FJ8aZN
このままだと医療制度が破綻するから、制度変えたのに
代案も出さずに反対かよ
624蛍石 ◆0LlVA0L2Zc :2008/05/23(金) 23:30:35 ID:CeD7iUpV
何だか妙な来客が多いみたいですね。


砲艦外交の賠償金ゲットレベル書き込みが、数日単位に山のように来訪するのも、何かの兆しでつかね。

さて、桑原桑原。
625日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:30:51 ID:ncMP1a1S
>>616
「廃止が対案だ!」といつもの調子でいつもの人が言っておられました。
テロ特の時と全く一緒ですね。これが毎回毎回通用すると思ってんだから、
そりゃマッチーも切れるわw
626♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/23(金) 23:32:41 ID:KR3SUGjx
>私の中の人も圧倒的多数で賛成です。

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 | |   才是 言斥   |              |   シ夬 言義  | |
 | | ≡≡≡≡≡≡≡|              |≡≡≡≡≡≡≡ | |
 | |  CODE:263   | BALTASAR・2 |     _____  | |
 | |   ;:;・、::,    |              |    |審議中| | |
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 | | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/\___/\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 | | |              \   MAGI   /             | | |
 | | |   CASPER・3    |――――‐|  MELCHIOR・1 | | |
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 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
こうですか?分かりません><
627日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:34:22 ID:S7DY2s8e
そういえば、前に来ていた人が必ず解散になるんだと迷言していた7日間が明日から始まるね。
さてどうなることやら。
628日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:34:35 ID:UcFNf0Bv
>>606
あのですね、原因と対策に関しては明瞭なのです。
私食品業界の人間ですが。
原因は製造段階における故意的な混入です。
これは第一報段階で食品製造に携わった人間であれば皆さん、即ピーンときたはずです。
対策はハッキリ言ってありません。

さて、では政治的にどう処理するか。
日本は即座に輸入禁止措置をとらずに中国の調査に委ねました。
これって犯人に「自白」を強いることです。
誰が見ても明らかな問題に、敢えて本人に自白を求める事は逆に相手を追い詰めることです。

福田首相は恐らく中国政権内の胡キントウの立場を慮っての対応なのでしょうが、
返って問題を複雑にしてしまいました。
逆にコキントウは困ってしまったのでは?

日本的な福田の「やさしさ」が問題を結果的にウヤムヤにしてしまったと思います。




629蛍石 ◆0LlVA0L2Zc :2008/05/23(金) 23:35:32 ID:CeD7iUpV
うーん……。

どうもSNS含めて、戦後築いた虚構の偶像に対して、反旗を翻す連中を黙らせたい流れがあるような気がしまつね。
630日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:36:41 ID:YM+8u0Mg
>>628

先生!
普通のヒトならそこで「それってやさしさなのかなぁ」って考えると思います!
631日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:37:06 ID:cmIx53tb
>>628 ここらへんと同じような結論ですね。

チャイナ・ハンズが見る日本B香港人の知恵(2008/3/21 )
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20080318n5b3i000_18.html
632日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:37:54 ID:r1zsWfqf
>>591
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/02/dl/h0205-2b.pdf
>念のため、冷凍ギョウザの他にも当該製造者からのすべての輸入食品につい
>て、輸入実績のある輸入者に対し、関係自治体を通じて、安全性が確認され
>るまでの間、販売を中止するよう要請するとともに、当該製造者からのすべ
>ての製品の輸入の自粛を輸入者に対して指導するよう、検疫所に対して通知
633日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:38:32 ID:i5rjBk7B
>602
こんごう型のイージスシステムは、タイコンデロガ級同様にマスター側と聞いた事が。
634日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:41:13 ID:ncMP1a1S
>>628
だからフフンは全然優しくなんかないんだよ。
中国側が「こういう事が解った。おれのせいじゃない!」ってのを全部真っ向から科学的データを突き付けて
「で、なに?ちゃんと調べろよ」って対応だったじゃん。

日本側から「禁輸措置」なんかして反日デモやられるより、相手の虚栄心を潰して向こうから「禁輸措置」してくれるように仕掛けたとか。
流石にそこまで考えちゃいないかな?
635日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:42:03 ID:38ctiFMt
>>628
食の安全、食の安全と叫んでいたメディアが、日本での混入の可能性があると何度も何度も
連日報道していたのは、笑えましたw
サヨは、知られたくないから、全く報道してませんでしたが、
そもそも、中国産が危険を言われて何年経ているのかと。
636蛍石 ◆0LlVA0L2Zc :2008/05/23(金) 23:42:17 ID:CeD7iUpV
>>628

中華的優しさは、黙って抹消して検査だけ強化でつよ。

フフンのやり方は中華的には最上級の嫌がらせでつね。


事が収まらないで、永遠に頭を下げる立場を中華的にどう考えるかを想像すれば解りまつよねw。
637日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:46:53 ID:5v5abkki
>>628
つまり、日本国民としては福田GJ? ということなのだな。
638日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:47:54 ID:cRlN8bos
>>628
なんかおかしな話をする人だな。
段ボール肉まんの「犯人」はすぐに首取ったじゃん。
お前さんの言う通りに意図的な混入であり刑事犯罪なら話は超カンタン。
日本でヒ素カレー事件が起きてもカレールーの不買運動なんて起きない。
パンに針が刺されても餃子に殺虫剤を撒いても極悪な犯人の首を取れば終了。

意図しない事故であり工場の体制に問題があるとした場合がクリティカルだろ。
639日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:48:13 ID:S7DY2s8e
それにしても、中国がなぜ『悪辣な食品テロ犯』を即座に検挙処断しなかったのかはかなり謎。
事件発生当初から、それこそ真相が出てくる前から、軽くしっぽ切って終了させるだろうしそれが
中国にとって最善ってこのスレ&wktk中国スレでは言われていたし、たぶんその通りだと思う。

自分も詰め腹切らされる危険性におびえた天洋とそれに引き込まれた地方役人が、中央の統制
を受けずに独走した可能性を個人的には疑ってる。この場合、胡錦濤は完全に涙目担当。
640日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:48:22 ID:rQfAmtBp
どっかのスレタイではないが、「せいぜいおきばりやす」って感じだな>フフン

サラリーマンのイジメそのものw
641日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:48:25 ID:3h9K31Kt
>>631
そのサイトの孫引きでしょう?

犯人検挙と、国家の面子を混同している時点で、中国は近代国家とはいえないし、
福田総理も、それを試した面もあるんじゃないかな?

日本だったら、犯人検挙で解決する問題だ。
642日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:48:32 ID:a569jhO4
【国際】トルコ大統領が訪日、和歌山・串本町に「エルトゥールル号救難のお礼を」[5/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211536452/

こういうのもっと報道して頂きたいんですが>マスメディア関係者
643日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:49:25 ID:VA1G8MNd
公的な禁輸措置を日本が行っても、行わなくても食卓事情は同じですからねぇ
それなら他で実のあるほう取るよね
644日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:49:32 ID:fZnO0Bdm
>>633
こんごう型・あたご型・タイコンデロガ級は同じ側かと思われます。
KDX-3含む他のイージス艦についてはアーレイ・バーク級と同じ側でしょう。
これは艦隊防御(防空だけではない)に対する考え方の違いですね。
イージス艦は何かと防空能力の高さが強調されますが・・・
実はそれだけじゃないのですね。
>>628
福田は回りくどすぎて判断に困る。
一見ひどい政策に見えるというのが・・・
そりゃあ支持率も落ちますわ。
645日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:51:19 ID:DpET4tH8
日本が断固として輸入禁止措置なんか取ったら、中国は「こいつが毒物を混入した犯人アル」って
公開処刑して、「問題はすべて解決したから輸入禁止を解くアル」って厳命してくるに決まってるじゃん。
いまだに中国共産党がまともな人間達だと信じ込んでるお花畑が多くて福田総理も大変だ。
646日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:52:02 ID:ncMP1a1S
>>642
インドの首相の訪日さえスルーした連中が、トルコなんて「親日」の「どうでもいい国」のTOPの訪日を報道するとでも?
しかも大日本帝国時代の「人道的エピソード」ときたもんだ。
647日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:52:34 ID:3h9K31Kt
>>639
まあ、被害者「日本人」、加害者「中国人」という事実だけは認めたくなかったんだね。
肉饅は、被害者が「中国人」だったから、すぐに犯人が見つかった。

反日教育の弊害で、国家の選択肢を狭めた例だと思う。
今後も、こういう滑稽な事例は続くと思うよ。
648日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:52:45 ID:BfQ6sqi6
>>628
真綿でくるんで雪隠詰…ゲフゲフッ!!危険がないように安全なところへ保護して差し上げているわけですね。なんておやさしい…___
649日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:53:54 ID:u7ww9JwH
>>644
× 一見ひどい政策に見える
○ ひどい政策に見えるように報道する
650日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:55:09 ID:UcFNf0Bv
大分レスを頂きましたが、
福田ってそこまで嫌らしい人間なのでしょうか・・・
そこまでの変化球を投げる必要があったのか?
今の政治はポピュリズムの傾向が強まっています。
福田の発言を聞くにつけ、もう少し計算したらと思う私なのですが。

チャイナ・ハンズは私も読んだ上での意見でした。
651日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:57:50 ID:FJ4ENzeR
>>650
他人の心配をする前に勉強して出直して来い。
652日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:57:53 ID:fZnO0Bdm
>>650
戦術としては上手いのですが、国内マスコミ対策を考えてないような気がします。
653♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/23(金) 23:59:40 ID:KR3SUGjx
(*´Д`)y−~~~

969 名前: 名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. [ sage] 投稿日: 2007/09/13(木) 19:28:59 桜 ID:CATEu2AK ?2BP(1043)
   , ´  ̄`ヽ  
   ! . ノベ)ソ)  
  从(!゚ ヮ゚从  
    ([l蟹l]⊃ 
    く/_|〉  
     UU   
 私は福田首相待望論を、ポスト小泉以来ずっと言い続けてきたので、願ったりかなったりですが(w
あの方はプーチン大統領ともタメを張れる超のつく悪党で策士の政治家ですし。しかも陰性とはいえ
ユーモアにも溢れていますし、諸外国の政治家らを向こうに回して一歩を引けをとらないでしょう。
あと、あの方の政治構想は、実は私の持っているそれとほとんど同じ、すなわち海洋覇権国家化による
極東アジアの安定化と、日米英豪による海洋支配を国策の根幹に、と、構想している方ですし。

 まあ、最悪、小沢民には急な心臓病で虎ノ門病院に収監されていただくという手が残っておりますし。
654日出づる処の名無し:2008/05/23(金) 23:59:53 ID:baaZ74TD
このスレ皆さん見てます?

福田総裁のガイドライン2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1195043623/

フフンのガイトライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190581966/
655日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:00:52 ID:SxKB+m00
>>650
与党がポピュリズムをやってたら日本が破綻します。
しかもそれをやってる野党は基本お為ごかしで、よく見ると「アレ?負担増えてんじゃね?」って事が多々あったりします。
656日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:01:34 ID:38ctiFMt
>>636
あ、うちの部署で、あの・・・すっ高値で中国株に手をだして、資金半分にしたお馬鹿が何人もいた事が驚きです。

漏れ「投資って、難しいのですねー、したことないから分かりません。また、教えてくださいよー」
A「絶対に上がると思ってたのだけどね。」
B「あれだけ経済発展して儲けているのに・・・」
C「だよね。」
漏れ「ですよねー、中国の発展は目覚しいですよねー」

実際は、彼らが投資したと言ってた時より少し前に、保有株を全部売ったのだけどね。
新聞を必死でみて情報集めてる姿に、涙が出そうだったよ。
そりゃー、何してもダメだろと。
657日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:02:43 ID:UcFNf0Bv
>>638さんへ、
その点については私は一切推測もコメントもしていませんよ。
しかしこの問題は関心が高い。
658日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:04:08 ID:73FadPVG
>>福田ってそこまで嫌らしい人間なのでしょうか・・・

「論破されるには自分の間違いを理解できる知性と自分の間違いを認める事が出来る品性が必要」

「理解するには自分の間違いを理解できる知性と自分の間違いを認める事が出来る品性が必要」
になるのかw
659日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:04:28 ID:j20MngcM
靴みがきの少年まで株の話をしたら売れ、だっけ。
ウォール街の格言は今回も有効だったわけですね。
660日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:04:43 ID:qZ793cKX
>>650
>福田ってそこまで嫌らしい人間なのでしょうか・・・

http://www.86to81.net/htm/ja/BasePage/9/article_id/001/764/0.htm
これみてなにをおもうか…
661日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:09:20 ID:egUFt+lQ
>>650にちょっとびっくりした。これは判断基準を説明した方がよさそうだ。
あの事件に対する福田総理の対応に対して少なくとも自分が好意的な理由ね。

まず、あの事件の発生以前から食料の対中依存はよくないというコンセンサスがあった。これは、
中国食品の危険性に対する認識と日本の農業が産業としてなりたつようにしたいという希望が土
台にある。さて、あの事件が起こったときに考えたのが次の勝利敗北条件
日本側
 勝利:中国食品の締め出し
 敗北:事件の風化
中国側
 勝利:中国食品全体への不信払しょく
 敗北:中国そのものの信用度へ波及
中国の理想的な勝利というのは、この事件をきっちりとした管理体制をとるという宣伝に利用できること。

さて、こういう視点でみた場合、実際の現象として日本は勝利条件をほぼ完全に満たし、敗北条件から
完全に遠ざかっている。政治の問題じゃない民間がとか阿呆なことは言わないでね。政治は結果責任。
>>628では優しさと言い>>650ではいやらしいと書くのはまあ気持ちはわからなくもないけど、正直福田総
理がどういう理由で今の対応をとったかなんて側近か本人でもなければわかるわけがない。問題は、その
対応で何が得られたか。結果として得られたものが十分満足のいくものなので、その対応は十分満足の
いくものだったと考えているのです。
662日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:10:03 ID:Lj5buNOV
>>439 晩餐会での福田首相のスピーチです。

福田内閣総理大臣スピーチ
「太平洋が「内海」となる日へ―「共に歩む」未来のアジアに5つの約束―」国際交流会議「アジアの未来」晩餐会にて/首相官邸
平成20年5月22日
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hukudaspeech/2008/05/22speech.html
663日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:10:10 ID:HwTpmBwH
しかし長野エクストリームでの「配慮」だけはどうかと思うんだよな…
お客様に手を出さないなら、日本人にも手を出さなければ良かったのに何で逮捕許可を出してたのかな
664日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:10:14 ID:j20MngcM
>>650
>変化球を投げる必要があったのか?
変化球しか投げられないんだと思いますよ。
ただ、それで正しい方向に行けば、変化球だろうが剛速球だろうがどうでもいい。
それだけのことです。
665日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:15:08 ID:PYwteefQ
>>663
日本人もどきがエクストリーム会場に居なかったわけじゃないだろ
それに、どんな理由であれ秩序を崩壊に導きかねないアホは
例外なく警察の捕獲対象になるのは当然じゃね?
666日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:17:26 ID:qmRZ5fLN
というか、変化球なのか?
ど真中ストレートが苦手な相手にど真中ストレートを投げただけだと思うのだが
667日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:17:28 ID:VE5YbI0D
お勉強をするのはやぶさかではありませんが。
突っ込みをされる方もご自分のお言葉でとは思います。

ポピュリズムにつきまして。
民主主義の世の中です。国民のレベル云々はおいておいても、
国民に対するコミュニケーション能力が必要です。
政策を国民の支持を得られるように「表現」しなければ選挙に勝てません。
選挙に勝たなければ政策を実現できません。
国民が政治家の政策をどこまで理解して投票しているのか、ということです。
668日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:20:01 ID:swPLicrC
>>665
一理あるけど、それならお客様も逮捕の対象になるね。
669日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:21:12 ID:Lj5buNOV
>>662 関連。

「アジアの未来」福田総理スピーチ
『太平洋が「内海」となる日へ ―「共に歩む」未来のアジアに5つの約束―』/外務省
平成20年5月22日
骨子:ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/20/efuk_0522_k.html

ファクトシート:ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/20/efuk_0522_f.html
670日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:23:44 ID:rTvSlmQf
>>667
口の減らない奴だな。
「荒らしは死ね」
ここまで書かれなけりゃ理解できないのか。
671日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:25:27 ID:Lj5buNOV
日本・マレーシア首脳会談/首相官邸
平成20年5月23日
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hukudaphoto/2008/05/23malaysia.html

 平成20年5月23日、福田総理は、総理大臣官邸でマレーシアのアブドゥラ・バダウィ首相と首脳会談を行いました。
 冒頭で、福田総理は「東方政策をはじめ、わが国に対しまして特別な政策を取ってこられましたアブドゥラ首相との会談を
することができて、たいへんうれしく思います。ASEAN共同体を実現するためには、日本とマレーシアとの協力が極めて
不可欠であります。また、両国の経済連携協定(EPA)のもとで貿易・投資の増大や、マラッカ海峡の安全確保での協力が
進展していることを嬉しく思います」と歓迎の言葉を述べました。
 これに対しアブドゥラ首相からは「二国間の協力関係は良好で、特にEPAを締結して以来日本からの投資も増えている。
今後も両国間の協力をより強化したい。福田総理にも、機会があればぜひマレーシアを訪問していただきたい。」と感謝の
言葉が述べられました。
 会見では、二国間関係のほかミンダナオ和平問題,北朝鮮問題,気候変動問題及びテロや海賊対策等の国際的な
課題について、お互いに協力していくことで意見が一致しました。

------------------------------------------------------------------------------------------------------

日マレーシア首脳会談/外務省
平成20年5月23日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080523_193656.html

抜粋
(4)テロ・海賊対策
 福田総理より、テロ・海賊対策は両国間の重要な協力分野であり、ともに取り組んでいくことを希望する、その観点から
マレーシアには海上警備強化のための無償資金協力を行ってきており、本日(23日)、税関の密輸取締のための機材供与を
決定した旨述べた。
 これに対してアブドゥラ首相より、日本の支持に感謝する、我々はテロや海賊を減らすだけでなく撲滅することにコミットしている、
マラッカ海峡の問題については、シンガポール、インドネシアとも話し合いをしている、サイバーテロ対処も重要と認識しており、
今後とも日本と協力していきたい旨発言。
672日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:30:49 ID:R9VGT+Dp
>>668
建て前上でも放置国家なんだから、お客様と日本人への警邏対応を変えるべきじゃ無いと思うのです
幸い日本人側の自制心が向こうの挑発を受け流したから良かったけど、老人への暴行で暴発が起きてたらお客様への配慮は逆効果だった
673日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:37:08 ID:SxKB+m00
>>672
無法者が集団で行動起こせば好き放題できるって間違ったメッセージになってないか心配。
実際現地での傍若無人ぶりは凄かったからなぁ・・・ちなみに日本人側も相当留学生を煽ってたけどねw
674661:2008/05/24(土) 00:38:10 ID:egUFt+lQ
>>667
悪いけど、せめて文章の書き方はどうにかしてくれない?そもそも自分の判断を書きに来たの?それとも
世論について語りに来たの?議論をしに来たの?あるいは上から目線で説教でもしにきたの?
>>628は十分筋が通ってると思うけど、どうもひたすら自説を開陳するだけでこっちのかいている内容に対
するレスポンスがよくわからないし、ましてや餃子事件に対する対応からいきなりポピュリズム云々に話を
飛ばされても、凍るくらいしか対応しようがないんだけど。

そもそも、>>628>>650を統合すると、刑事裁判は人民裁判化するべきだっていう形になってしまうわけ
だけどそれが本意なわけ?刑法なんて世論とは無関係に進めなければならない物の筆頭だろうに。
675661:2008/05/24(土) 00:40:25 ID:egUFt+lQ
×>>628>>650を統合すると
>>628>>667を統合すると
アンカー間違えた。

>>673
正直逮捕しろよの大合唱はうざかった。チベット支援に行ったのか留学生煽りに行ったのか
よくわからんのがかなりいたね。
676日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:41:20 ID:Lj5buNOV
改良型マイクロ波放射計(AMSR−E)計画に係る協力に関する日本国政府と
アメリカ合衆国政府との間の取決めの有効期間の延長に関する書簡の交換について/外務省
平成20年5月22日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1180104_907.html

(抜粋)
2.この計画は、平成10年以来実施されてきたものであり、日本側については独立行政法人宇宙航空研究開発機構(JAXA)が、
  また、米側については航空宇宙局(NASA)が実施者となり、特殊法人宇宙開発事業団(NASDA)(注)が開発した改良型高性能
  マイクロ波放射計(AMSR−E)を搭載するNASA地球観測衛星を用いて観測データを取得し、同データを日米他の研究機関へ
  提供することにより、地球規模の水・エネルギー循環メカニズム等の解明を図ることを目的としている。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

熱帯降雨観測衛星(TRMM)計画に係る協力に関する日本国政府と
アメリカ合衆国政府との間の取決めの有効期間の延長に関する書簡の交換について/外務省
平成20年5月22日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1180105_907.html

(抜粋)
2.この計画は、平成9年以来実施されてきたものであり、日本側については独立行政法人宇宙航空研究開発機構(JAXA)が、
  また、米側については航空宇宙局(NASA)が実施者となり、特殊法人宇宙開発事業団(NASDA)(注)が開発した降雨レーダーを
  搭載するNASA熱帯降雨観測衛星を用いて観測データを取得し、同データを日米他の研究機関へ提供することにより、
  熱帯降雨の研究等の促進を図ることを目的としている。
677日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:44:25 ID:VE5YbI0D
>>661
判断基準を示して頂いたので助かります。
まず「中国側」の部分、これは全くの同感です。
私もその通りに感じました。謙虚に謝罪し、対策に努めるといえばその時点でこの問題はほぼ終わったと思います。

「日本側」です。
まず「勝利・敗北」なのでしょうか(これを言うと風当たりが強くなるのを覚悟で)。
私も普通の特ア嫌いです。
食品を扱っています。日本国内の食品加工業者はほとんどといっていい位廃業・倒産・自主解散しました。
今もしています。
知り合いの会社も減ってしまい寂しい限りです。
中国の食品加工業者とは敵味方でしょうか?
中国の加工レベルは東南アジアよりは評価されています。
確かに今の中国政府の対応では安心は得られません。
中国人が「信用」に価値を置くようになる為には、中国の民主主義化が必要だと思います。
その上でもはたして中国の加工食品は一切受け付けませんか?
時間も遅いので省略しますが、食品によっては国産よりも輸入品の方が品質が高いものもあります。

福田首相に対してはやはり一言「会話能力」に不足を感じます。

678日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:48:18 ID:APQiqm7u
>>677
君の「日本語能力」が不足していることだけが、解った。
679日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:48:59 ID:Lj5buNOV
>>443 関連。

日本国とラオス人民民主共和国との間の環境・気候変動問題における協力の一層の強化に関する共同発表(骨子)/外務省
平成20年5月22日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/laos/visit/joint0805_jk.html

(抜粋)
4.以下の分野での協力を重点としていくこととした。
  (1)2013年以降の枠組みの構築
    (イ)双方は、バリ行動計画に基づき、2009年までに合意された結果を得るとともに、すべての主要排出国がより責任ある形で
    参加する2013年以降の実効的な枠組みが構築されるよう積極的に関与することを表明。

    (ロ)ラオス側は、日本の提案「クールアース50」の重要性を認識し、評価。

    (ハ)ラオス側は、「クールアース推進構想」について、温室効果ガスの排出削減と経済成長を両立させ、気候の安定化に
    取り組む決意を表明し、セクター別の積み上げ方式に関する日本の提案を評価。また、双方は、低炭素及び低災害リスク
    社会を構築するとの見解を共有。

  (2)環境・気候変動問題に対する適応及び緩和策
    (イ)双方は、クリーン開発メカニズム(CDM)、持続可能な森林経営、クリーンエネルギーの使用、エネルギーの効率性及び
    省エネルギーの促進、並びに防災、水・衛生及び灌漑における協力を促進することを表明。

    (ロ)ラオス側は、日本企業によるCDM関連投資を歓迎。日本側は、ラオスにおける持続可能な開発、公害防止及びコベネフィット
    (相乗便益)アプローチの促進に協力する意図を表明。

    (ハ)日本側は、クールアース・パートナーシップに基づき、適応措置や、温室効果ガスの排出削減と経済成長との両立、
    気候の安定化に向けたラオスの努力を支援。

    (ニ)ラオス側は、ビエンチャン市における上水道施設の整備のための協力、水環境改善計画調査及び森林管理・住民支援
    プロジェクト等への日本側の支援を高く評価し、謝意を表明。
680日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:51:28 ID:ydgOqVyc
皆様がお使いの専用ブラウザにはIDあぼん機能があるはずです。
レスする前に、3秒考えて、この機能を積極的に活用しましょう。

>>671
福田総理はめちゃめちゃ働いてますね。健康が心配になるほどに。
マスメディアが調査する内閣支持率に反して、
私としては長続きして欲しい政権です。
681日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:51:51 ID:nROycsiN
>>675
やはり国内で違法行為が行われたのなら原則逮捕すべきだと思う。
「暴動につながっていたらどうするんだ」という意見もよく見るが、逆に
「暴動につながると思わせたら逮捕されない」と相手をつけ上がらせる
ことになりかねない。
もちろん、日本人側に衝突を煽るような行為があったのならそれも取り
締まるのは当然。
682日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:53:52 ID:qmRZ5fLN
>>675
本人はチベットを支援しているつもりなんだけど、やってることが逆方向へ
行っちゃってる人ってものいるんだよなぁ。

「チベット人は独立を求めている!」とか言っちゃう人とか。
いや、それ「ダライ・ラマの主張(高度な自治を求める)は口先だけだ」
という中国の主張の追認ですから。
683日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:54:50 ID:RbCXjx2c
>672
ちなみに怖い推測なんだが、フフンは「それもアリ」だと思ってたかも。
お客様が暴れて暴動騒ぎになれば「在日中国人への厳罰へのコンセンサス」、「財界からの
移民受け入れへの圧力回避」と言うカードが手に入る。
表面上でも平穏に終われば「中国への微笑圧力」、「日本の治安力の世界への誇示」のカードが手に入るわけだ。

で、どちらの場合でも「中国への国民の厳しい眼」っていう潜在的なカードは手に入ってるし。


ちなみに、フフンにとって一番成果無し(カード入手なし)は「中国人が暴走せずに日本人と仲良く聖火応援」だったんだが、
それは限りなく可能性として低かったw
684日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:54:53 ID:egUFt+lQ
>>677
えっと、とりあえず
日本側
 勝利:中国食品の締め出し
 敗北:事件の風化
という目でみれば、福田総理の対応は評価に値するということについては理解してもらえたのかな。

>その上でもはたして中国の加工食品は一切受け付けませんか?
ん〜。危なっかしくてしょうがないからなあ。食品に農薬が急性致死量入っているなんて時点で前代
未聞だし、それ以前から中国国内の疑わしい食品の話や薬品等輸出品中の致死性危険物の話が
山とあったわけだから。できるだけ、中国産には頼りたくないし、せめて別のオプションを用意できる
用になっていてほしい。国産が理想で中国以外からの輸出品でもいい。基本的に、中国の食品関係
に関しては信用度が低すぎるので、正直勘弁してほしい。

>福田首相に対してはやはり一言「会話能力」に不足を感じます。
コメントしづらいな。正直べつに説明不足みたいな不満はあまり感じたことないので。個人的に政治家
の話しはもともと話半分で聞く癖があるからかもしれないし、町村官房長官がよくしゃべってるからかも
しれないけど。
685日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:57:05 ID:Oh46kaQd
ttp://www.kanzhongguo.com/news/246340.html
中宣部、国新??合下令收?地震?区?道 看中国(反体制メディア)
中央宣伝部、国務院報道弁公室は共同で地震の被災地区の報道を緊縮させることと
命令を下します

中央宣伝部、国務院報道弁公室は22日に共同で命令を下して、すべてのウェブサイト、
報道機関に知らせて、勝手に被災地区の情況を報道することを許さず、多く正面のモ
デル(新華社の統一報道)を用い、統一的に報道します。

消息筋の解説:地震の被災地区の被災者の状況はきわめて痛ましくて、百億の震災被
害者への寄贈がありますが、それでもテントさえ足りなくて、その上職権を利用して
被災者の救済のテントなどの物品を着服して、売買する人があります。次にまたもっ
と多い洪水などの災害に直面して、大衆は多すぎることを知っていて、当局の無能な
腐敗に対する不満に思うことを引き起こすかもしれなくて、社会を触発するのは揺れ
動いています。
686日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:58:28 ID:IJOlzBpp
>>675
一方的に挑発してたならともかく、お客様も端っから喧嘩上等だったのは事実でわ
双方を公平に抑えられなかった段階で、フフンと胡錦濤が貯金を作っても元の木阿弥になってしまうと思うのです
それこそ第二の天洋を作ってしまうのではと
687日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 00:59:04 ID:TCGMjPaX
今、中国解散になったら本気で困るの
日本なんだけどな
688日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:00:37 ID:APQiqm7u
あっちゃー、思ったより早いわw

英国は「大幅な景気減速」に向かっている=センタンス中銀金融政策委
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT819062920080523?feedType=RSS&feedName=marketsNews

必要であれば国内銀行救済の用意=スイス中銀
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT819067120080523
689日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:00:56 ID:SxKB+m00
>>675
ただ、日本人側はあくまで言葉だけ。中国人側はチベット旗を持っている人間を取り囲んで暴力もありだったからなぁ。
やっぱり、あの日中国人が全く逮捕されなかったのはちょいと疑問。
ま、今回はチベット問題の他に溜まりに溜まった対中感情が噴き出したって事だろうね。

でも、ああやって日本人がはっきりと反中感情を表に出したのはそれはそれでよかったんじゃない?
あそこで「日中友好ムード」とかなってたら、その後の日中首脳会談でもう少し中国側に踏み込まれてた気もする。
690日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:02:20 ID:Lj5buNOV
「国際シンポジウム―沖縄から洞爺湖へ―
『人間の安全保障』から見た三大感染症への新たなビジョン」(福田総理大臣演説)/外務省
平成20年5月23日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/20/efuk_0523.html


世界エイズ・結核・マラリア対策基金に対する追加拠出について/外務省
平成20年5月23日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1180209_907.html
691日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:03:46 ID:8wM3cB6s
>686
双方を押さえれるだけの警備を用意できなかったのは失態だろうね
ただ用意できなかった以上は現場の判断として仕方ないわな
どっかで挽回してもらえるといいが、日本じゃその機会はなかなかないわなw
692日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:04:38 ID:IJOlzBpp
>>681
やはり度を超した暴力行為に対しては、双方へ毅然とした対応を取るべきだったと思います
半端な火種を残したのは、両国に対して消えない禍根にしかならないと思うので
693日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:05:26 ID:2VWi7zDw
人と会話が出来ない、言ってることをまるで理解しない、
理解できたら聞かなかった事にする。

こんな人間が首相の「会話能力」を云々することのおこがましさについて
694日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:05:42 ID:Lj5buNOV
クリーン開発と気候に関するアジア太平洋パートナーシップ(APP)第5回政策実施委員会(PIC)の結果について/外務省
平成20年5月23日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1180270_907.html

(抜粋)
2.同委員会では「道路交通セクター」タスクフォースの設置について我が国から提案し、ワークショップを主催し更に検討を
  深めることが合意されるとともに、中国から2009年に予定されている閣僚会合のホストする旨の表明がされるなど、セクター別
  アプローチを実践しているAPP活動の来年以降の継続に対する積極的なシグナルが各国から寄せられた。

4.我が国から「道路交通セクター」タスクフォースの設置を提案し、本年秋に予定されている次回PICよりも前に、我が国が
  ワークショップを主催し更に検討を深めることで合意された。各国からは、「道路交通セクター」の重要性についての認識が
  表明された。

5.8つのタスクフォースの議長等からプロジェクトの進捗状況について説明があり、意見交換を行った。我が国が議長を務める
  鉄鋼及びセメントタスクフォースについては、データ収集、将来指標の策定、省エネ診断の実施等、セクターにおける先駆的な
  取組が実践されている事例として、各国に評価された。
695日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:07:29 ID:egUFt+lQ
>>683
なんで中国人留学生は日の丸と五輪旗を振らなかったんだろ?どうせ動員ものなんだから、
五星紅旗と併せて1:1:1になるようにしておけばよかったのに。そうすれば赤一色の異様な光
景に対する日本人からの反感ははっきり減っただろうし、攻撃も多分弱めれただろうに。これも
やっぱり>>647の一種だったのかな?
696日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:07:50 ID:SqvRSSyq
泳がせておいて一網打尽にする作戦なんじゃないのか?
なんでもかんでも逮捕すりゃいいってもんでもないだろ。

実に短絡的な考えだ。
697日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:08:04 ID:APQiqm7u
>>693
明らかに日本語がおかしいでしょうにw
翻訳使ってるのかわからないけど、2chに中国からの書き込みが6%あるってのも解るよねw
698日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:09:01 ID:VF6VFF+/
>>695
単純に、日本国旗の備蓄が無かっただけかと
699日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:10:30 ID:Lj5buNOV
日港刑事共助協定の署名について/外務省
平成20年5月23日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1180257_907.html

1.刑事に関する共助に関する日本国と中華人民共和国香港特別行政区との間の協定(日港刑事共助協定)の署名は、
  5月23日(金曜日)香港(香港政府中央庁舎)において、我が方佐藤重和在香港総領事と先方李少光(アンブロウズ・リー)
  香港保安局長官との間で行われた。

2.日港刑事共助協定は、捜査、訴追その他の刑事手続についての日本と香港との間の共助(例えば、刑事裁判において
  証拠となる証言、供述、物件の取得について、一方の請求により、他方がこれを行うこと。)について定める協定である。
  本協定の締結により、
  (1)本協定に基づいて一方から共助が請求された場合、他方がその共助を実施する協定上の義務が生じることになり、
  共助が実施される確実性が高まること、

  (2)本協定の実施のため、「中央当局」(日本については法務大臣又は国家公安委員会等。香港については法務長官等。)が
  指定され、中央当局間の直接の連絡が可能となることから、共助の実施が効率化・迅速化されること、が見込まれ、犯罪対策に
  係る双方の協力が一層促進されることが期待される。

3.日港刑事共助協定は、平成18年9月の第1回交渉以来合計3回の締結交渉を重ねた結果、条文テキストについて実質合意に
  達していたところ、それぞれの国(域)内における審査を経て、今般署名を行うに至ったものである。
700日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:12:55 ID:aMnsOOEN
>>698
日本国内で国旗の買い付けもできないとしたら
中国大使館は無能の巣窟ですねー
701日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:14:00 ID:j20MngcM
>>693
まーねー。
これではフフンのアピール力が欠けてると主張しても聞いてもらえない罠。

それが事実だとしても。
702日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:14:49 ID:Lj5buNOV
マダガスカルに対する無償資金協力(首都圏南部地区接続道路建設計画)に関する書簡の交換について/外務省
平成20年5月22日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1180159_907.html

(抜粋)
2.本計画の概要は次の通りである。
  (1)本計画の内容
    マダガスカル公共事業気象省が、同国の交通、物流の中心である首都アンタナナリボ市において、幹線道路の国道1号線と
    同4号線等を連結する、約3kmのバイパス道路及び橋梁を建設する計画の資金を供与する。(なお、本計画の詳細設計の
    ための無償資金協力に係る書簡の交換は、平成19年11月14日に行われている。)

  (2)本計画の必要性
    マダガスカルの首都アンタナナリボは、東部のトアマシナ港、北部のマジュンガ港等の主要国際貿易港との幹線道路で
    結ばれている。アンタナナリボ市はマダガスカルの行政、経済の中心であり、同市自体を目的とする物流が多いことに加え、
    同市は幹線道路の交差地点となっているため、これら主要港を通過する貨物の大半が同市の市街地を経由せざるを得ない
    状況になっている。このため、アンタナナリボ市街では交通渋滞が慢性化し、円滑な物流が阻害され、市内交通に支障を
    来している上、環境面の悪影響も大きい。

    マダガスカル政府は、全国的な経済インフラ整備の重要地として、首都及び近郊の都市交通計画を策定し、人々と物資の
    円滑な移動を目的として、環状バイパス道路の整備による物流、運輸機能の強化を進めている。しかし、マダガスカル政府の
    財政は困難な状況にあり、道路建設等に必要な資金につき、我が国に無償資金協力を要請したものである。

  (3)本計画の効果
    首都の慢性的な渋滞が解消され、主要港と首都等を結ぶマダガスカル全体の物流が迅速化される。(最も渋滞の激しい
    南部タンジュンバント地区では、一日の交通量から現在の約2万台から約1.5万台まで減少する)。
703日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:15:17 ID:3SO98brp
>>698
<,,‘∀‘><いくら買っても備蓄する前に燃えてしまうニダ。日の丸ってふしぎ!
704日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:16:15 ID:sj1Q3sbU
>>677
民主主義ほど激ムズな制度は無いと思うんだが。

民主化すりゃー上手くいくなんて幻想だよ。

705日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:17:40 ID:a1L3TC8T
二〇〇二年四月に神奈川県で米兵に暴行された四十代のオーストラリア人女性、ジェーンさん=仮名=が
二十二日までに防衛省から見舞金三百万円の支払いを受け、同日、都内で会見した。
ジェーンさんは「思いが皆に伝わるのに六年もかかったが、私が欲しいのはお金ではなく正義」と涙ながらに語り、
加害米兵や米政府の公式な謝罪と慰謝料負担を訴えた。
その上で「私は絶対に黙らないし、あきらめない」と思いを新たにし、米兵らによる性暴力根絶をあらためて呼び掛けた。

PTSD(心的外傷後ストレス障害)に苦しみながら、公の場で自らの体験を語り続けてきたジェーンさん。
これまでの自主活動による出費も多く、見舞金はほとんど手元に残らない見通しだという。

防衛省から、見舞金の性格上、裁判で確定した額すべてを支払うのは困難として、価格交渉を提示された経緯も明かし、
「私はバーゲンのセール品じゃない」と非難した。

三月二十三日に北谷町で開かれた「米兵によるあらゆる事件・事故に抗議する県民大会」で登壇し、
犯罪根絶を訴えたジェーンさん。
会場で、米兵による性暴行被害を受けたことがあるという高齢の女性に「あなたの話で人生をまた始められる」と
声を掛けられたことも明かし、連帯の広がりに期待を込めた。

会見には、被害者遺族でつくる「米軍人・軍属による事件被害者の会」の海老原大祐代表も出席。
国会議員らに、米側に賠償責任を負わせる法案の議員立法を求めた。

[ニュース近景遠景]
“肩代わり”犯罪を助長/実態は98%泣き寝入り

米兵に暴行されたオーストラリア人女性に対する見舞金の問題は、
日本政府が賠償金全額を肩代わりする異例の決着となった。
民事訴訟で賠償金を命じられた米兵は除隊となり帰国、米側も支払いを拒む中、
六年に及ぶ女性の粘り強い行動でようやく補償された「特異なケース」(防衛省)。
しかし、被害者の関係者らは、相次ぐ米軍関係の事件・事故の下で大勢が
依然として泣き寝入りを余儀なくされている実態を指摘、制度の改善を訴えている。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200805231300_02.html
706日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:18:05 ID:FrDip7S+
>>692
長野の場合、中国人を一人でも逮捕したら、中国人の暴動が起こり、それこそ商店街破壊・善光寺焼き討ちが起こっていたかもしれない。
中国人集団に理性やモラルが無いことは、漏れらも良く知るところだろ?

それを押さえ込めるだけの警察力があればよかったけど、無かったしょ? 名目は平和の祭典だし。 
機動隊なんか出したら、どこの軍政国家だよと思われるし。

少なくとも、結果オーライだとは思うよ。
707日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:18:06 ID:Lj5buNOV
緊急食糧援助の実施について/外務省
平成20年5月23日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/5/1180262_907.html

1. 本23日、我が国は、深刻化する食料価格の高騰問題に対応する緊急措置の一環として、国連世界食糧計画(WFP)及び
  国連パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)を通じ、以下の11か国及び1地域に対し、「食糧援助」として合計55億7,000万円の
  無償資金協力を行うこととした。

2. このうち、WFP分は計49億7,000万円である。この支援については、スーダン分を除き(注1)、本日中にローマにてシーラン
  WFP事務局長と中村雄二駐イタリア大使との間で書簡を交換の上、速やかに拠出する予定である。
   これらの国・地域においては、貧困、自然災害、天候不順、あるいは紛争により慢性的な食糧不足が広がっており、更に
  現下の世界的な食料価格高騰の影響で一層深刻な食糧不足に直面している。WFPはこれら国・地域の社会的弱者に食糧を
  直接届けることとなる。
   また、パレスチナ難民を支援するため、UNRWAを通じて6億円を供与する(注2)。

3. 我が国は、先月25日、食料価格高騰に対応し、今後3か月で約1億米ドルの緊急食糧援助を実施する旨発表したところ、今回の
  決定は、その具体的実施の第1弾となるものである。
   我が国の食糧援助は、本2008年に入って8,500万米ドルを実施済みであり、本件資金拠出を加えると、現時点では
   計約1億4,000万米ドルとなる。そのうちWFP経由分はこれまでに6,800万米ドルを実施済みであり、本件拠出により、
   合計約1億2,000万米ドルとなる。
708日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:28:30 ID:Lj5buNOV
輸入農畜水産物の安全性の確保に関する行政評価・監視結果に基づく勧告について/総務省
平成20年5月23日
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080523_1.html

 総務省は、本日、輸入農畜水産物の安全性の確保に関する行政評価・監視の結果に基づいて、厚生労働省及び農林水産省に
対して所要の改善措置を講ずるよう勧告しました。

(中略)
要旨
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080523_1_1.pdf

参考資料
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080523_1_2.pdf
709日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:28:46 ID:VE5YbI0D
>>684
福田さんの話は、済みません。やめます。私も本意ではなく、あなたに対するレスでもありません。
ほかの方へのレスをまとめて書いただけですので。

中国の食品の安全性への不安はあなたの言われるとおりです。
これだけ実績を積み上げられたら、どうにも弁護の仕様もありません。
ただ日本の食品加工も「経済の高度化」「グローバル化」で全滅しているんです。
もう日本には戻ってきません。日本でも今までその仕事をしてきた中高年者も、もうリタイヤしてます。
私が言いたいのはそれだけなんです。
710日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:31:15 ID:gVaTvQC3
>>706
軍政国家と思われない為の最後の砦=機動隊
なんだけどね。
関東管区機動隊が応援部隊として長野入りしてたけど、制服での警備でしたね。
確かに出動服、ヘル、篭手着だと物々し過ぎるし、余計にギャラリー煽っちゃうかな。
711日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:40:14 ID:nROycsiN
>>695
留学生に動員かけてたブログでは、日の丸も合わせて振るように
という指示が出てたはず。
しかし憤青同様の留学生どもが日の丸を振るなどという「屈辱」を
受け入れるはずもなく、現場は赤一色になってしまい、日本が一番
恐れていた結果は回避された。
712日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:47:43 ID:bwt+A1f0
>695
用意したけど、日の丸振ってる姿が中国国民にTV通じて映ったら売国奴呼ばわりされる
からみんな嫌がって押し付けあった、とかいう笑い話が・・・実話だったらやだな。、
しかし五輪旗の少なさは謎。あいつらオリンピックを勘違いしてる。

>704
国民教育の目的が経済的繁栄とともに民主主義なんじゃないかって最近思う。
少なくとも自分で選んでその責任は自分で取る、ことを理解できるところまでは教育されな
いと成立しないもの。

>709
言いたいことが日本の食品加工が戻ってこない、というあやしい事実、だけで
それから何が起きるか、どうすべきか、も述べないで終わりとな?
まあ日本人の財布を満たすだけの利益を出せるほど、食品加工が儲かる仕事になるとは
思い難いけど。そんなの本来各家庭でやってたもんだし、シナ加工の食品が怖いとなった
今代わりにやる会社が出たかというとそうでもなく、家庭で作るようになったってだけだな。
713日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:48:36 ID:SxKB+m00
>>706
長野駅前の衝突では機動隊が出てたよ。
あそこは爆破予告はあったわ、大規模衝突はあったわで相当ボルテージが上がってたw

まあ現場を直接見てきた身からすれば、確かにあれだけの数の中国人に警察側が尻込みするのも解るけどね。
ただ、今回は中国側も日本人に対してあれでもイメージ回復をしようとしてたと思うよ。
そうじゃなきゃ「アリガトナガノ」なんて大合唱はしないかと。まあ全て逆効果になってたけどww
714日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:52:20 ID:egUFt+lQ
>>709
それが商売として成立するようにする仕組みをつくりたいなというのがもともとなのです。

>>711-712
トン。事実ならダメすぎる。
715日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:55:37 ID:uah2p5Xa
>>712
最近、スーパーでは、とんと中国野菜を見ない。
とうとうニンニクすらなくなった。
加工食品も激減中。
その分、前は割高だった国産野菜が徐々に値下がりしてて
中国野菜ほどではないにせよ、高いと思わずに買える値段になってる。

農家が値崩れして大変だって話も聞かないから、そんなに危機感はないんだけど。
ただし、乳製品は牛乳も含め、全般に値上がり感はある。
これは品薄なことがニュースにもなってるので、そのうち下がるとは思うけど
716日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:55:46 ID:Ci2uSubY
>>709
正直なところ、「不安を与える食品加工ならば、全て滅びてしまえ」です。
それが日本製であれ、中国製であれ、自分の子供(いないけど)や孫(いないけど)に
食べされられないものは、買いません。
それだけです。
それで、日本の食品加工業が滅びようが、消費者には関係ありません。

日本人は、米と野菜と魚と大豆加工食品(味噌、醤油、納豆)があれば、なんとかなります。
#大豆加工食品が、危ういんですけどね。
717日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:58:52 ID:f74ec9/M
蒸し返しとヘンテコな演説会は最近の甘やかしのパターンかな
718日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 01:58:57 ID:w42AEnKA
>>519
遅レスですが
それなんてフォックスダイw
719日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:00:04 ID:JKDee3lz
・・・一部の野菜とかって、
値下がりしすぎないように、
収穫もせずに潰したりとか、

してなかったっけ、
昔?
720日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:03:52 ID:uah2p5Xa
>>719
レタスだったか、キャベツだったかがそうだった。
出荷しても搬送料だけ赤字になるとかで、潰してた
去年だったか、一昨年だったかの話
721日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:05:02 ID:bwt+A1f0
豊作過ぎたキャベツそのままつぶして肥用にしてる、ってどこぞの赤いTVで。

JA通じて売ると手数料か送料かなんかが値段より上回って、出荷すればする
ほど赤字、とかあったな。取りに来てくれれば呉れてやる状態だったような。
722日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:13:37 ID:/ptix+45
青汁とかにできないものか・・・と素人考え
723日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:14:09 ID:SYFJfCzr
今から思えば長野で散々イヤな目にあったおかげで地震援助はおさわり程度で済んでるんだよな・・・
あの時超友好モードだったりしたら今頃救助隊や医者が何人か死んでるぜ
724日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:16:54 ID:Lj5buNOV
鉄鋼業における資源・エネルギー問題の克服に向けた取り組み〜SCOPE21プロジェクト商業炉第1号の導入〜/経済産業省
平成20年5月23日
ttp://www.meti.go.jp/press/20080523003/20080523003.html

本件の概要
 低品位石炭利用拡大により石炭資源問題に対応し、省エネルギー及びCO2排出量削減にも効果のあるSCOPE21(※)型
コークス炉の商業炉第1号が、新日本製鐵株式會社大分製鐵所に導入されましたので公表します。
(※ SCOPE21:Super Coke Oven for Productivity and Environmental Enhancement toward the 21st Century )

鉄鋼業における資源・エネルギー問題の克服に向けた取り組み
〜SCOPE21プロジェクト商業炉第1号の導入〜(PDF形式:97KB)
ttp://www.meti.go.jp/press/20080523003/20080523003.pdf
725709です:2008/05/24(土) 02:17:29 ID:VE5YbI0D
>>712
まだ起きてましたのでレスします。
「あやしい事実」
愛知県の某所。10年前にその地区での加工業者の出荷額が180億円が現在18億円に。 
倒産、転業、廃業。
人件費です。日本でまた、その仕事をするのに外国人を使わざるを得ません。
日本人中高年ですら嫌がる仕事を中国を始めほかの国では20台の女工さんが熱心にやっています。

日本人がやる仕事は高人件費ですから、高付加価値の製品作りです。
ハイテクとも言います。現実にこの方向に進んでいます。ただ業者の数は限られますが。
家庭です。
なぜ冷凍食品の需要が伸びたのか。
共働き家庭の増加と主婦が自分の自由になる時間を欲しがった結果です。
今回の問題で確かに一時的に餃子の皮がバカ売れしました。
冷食の売れ行きもせいぜいダウンはマックス30パーセントです。
餃子を家庭で作る割合がこれからどれだけ増えるのか、減るのか今後の統計を待ちましょう。

答えになったでしょうか?
726電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/24(土) 02:21:39 ID:9mUUU2oS
>>532
フォローありがと。
そか、アメリカ・カナダも異議申し立てしてたのか。
727日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:22:16 ID:bwt+A1f0
>725
別に質問もしてないが、求めたものは「そういう事実があったとして、それに対する
主張」なんだ。事実の補足じゃないんだ。
それならどこか安い加工業からの輸入を考えるのか、日本人のリストラされた人
でも集めて加工業者立ち上げるべきなのか、これからも家庭で作るようにすべきか

だったらどうすべきか、という意見もないのか、という質問だ。

もちろん意見ないならレス不要なのですよ。そういう「お話」を持ってきました、なる
ほどねふんふん、で議論が膨らまなくても勿論かまわないですし。
728日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:22:36 ID:Lj5buNOV
「小売の国際展開に関する研究会」 最終とりまとめについて/経済産業省
平成20年5月23日
ttp://www.meti.go.jp/press/20080523004/20080523004.html

本件の概要
 我が国の消費市場が少子高齢化に伴う人口減少により縮小する中、海外に目を向けてみると所得水準の向上に伴い
都市中間層の台頭したアジアを中心とした新興国市場が著しく成長しています。しかし、これまで日本の流通業が海外に
進出した経験は少なく、進出に際しての情報(特に法律・規制・制度に関して)は十分ではありませんでした。 
 そこで、昨年10月より「小売業の国際展開に関する研究会」を開催し、特に重要と思われる6カ国(中国・インド・ベトナム・
インドネシア・タイ・フィリピン)を対象に参入・展開に際しての課題等について検討をしてまいりました。
 この度、その検討結果をとりまとめましたので公表いたします。

(抜粋)
平成19年度 小売の国際展開に関する研究会 現地調査報告資料
(中国・インド・ベトナム・インドネシア・タイ・フィリピン)(PDF形式:2,486KB)
ttp://www.meti.go.jp/press/20080523004/20080523004-8.pdf
729日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:30:40 ID:VE5YbI0D
>>714
私は諦めているんですが。
理由は人件費です。
今日本人が国内で「人間らしい」生活をする為に必要な年収っていくらでしょうかね?
ということなんです。

ワーキングプアー。
生産性を上げなければそれなりの給料は手に入りません。
「生産性」とは?これはググってください。
良くも悪くも、単純労働では日本人は生活できなくなったのではないでしょうか。
これが競争社会ということなのかなと、理解しているのですが。
730日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:33:56 ID:VE5YbI0D
>>716
消費者の立場からしてもっともだと思います。
長文は控えます。
全ての食品を自給できるかという極論に行き着きます。
極論ですが。
731日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:34:04 ID:Lj5buNOV
「長期エネルギー需給見通し」のとりまとめ/資源エネルギー庁
ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/080523.htm

(抜粋)
2.「長期エネルギー需給見通し」の概要
○2030年エネルギー需給見通し
  2030年までのエネルギー技術の進展と導入のレベルにより現状固定ケース、努力継続ケース、最大導入ケースの
 3ケースにわけ、エネルギー需給の姿及びエネルギー起源CO2排出量について定量的に分析いたしました。

○2010年エネルギー需給見通し
  京都議定書の第一約束期間の中間点である2010年について、京都議定書目標達成計画の改定にあわせ、中央環境審議会
 地球環境部会・産業構造審議会環境部会地球環境小委員会合同会合にて行われた各対策の進捗状況点検及び追加対策の
 検討を踏まえ、エネルギー起源CO2の排出量見通しについて試算いたしました。
  本報告書は、こうした検討結果を、「長期エネルギー需給見通し」としてとりまとめたものです。
  また、2030年エネルギー需給見通しの中で、最先端のエネルギー技術を導入すると想定した最大導入ケースを実現するために
 2020年時点で必要な追加的な社会的コストについても併せて試算いたしました。

長期エネルギー需給見通しのポイント[PDF]
ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/080523a.pdf
732日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:37:35 ID:5w8Su9Tl
国民が日本を嫌ってない国のものなら食い物含め多少品質が悪くてもかまわん
733日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:40:08 ID:Ci2uSubY
>>730
「安心」「安全」なものは、高くても買います。
今は、日本産というだけで売れますが、そのうち、国内産でも付加価値がつくと思います。
ですから、日本の加工食品は、「安心」「安全」にシフトすべきであって、
それだったら、高くても買います。

「全ての食品を自給できるか」については、
日本独自で、全ての食品を自給する必要はなくて、
それこそ、米、生鮮野菜、魚、大豆加工食品(味噌、醤油、納豆)さえ死守できたら、
なんとかなると思いますよ。
734日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:42:29 ID:ydgOqVyc
>>721
「生産者が捨てているなら消費者としてできることは協力したい」と思います。
昨年、豊作過ぎた地元産の農産物購入の件

ゆず 10kg500円
  2箱買って一部はポン酢に、大部分はゆず茶にしました。痛んだものは割って風呂に。
  嫁と交代で来る日も来る日も皮を刻みました。毎晩包丁を研ぎました。
  砂糖代とビン代に5000円ぐらい使いました。
  狭い我が家に足の踏み場もなくビンが並び、分けてあげた人からは喜ばれましたが
  いくら安くてももう来年は大量買いしないでねと嫁に言われました。
青梅 15kg500円
  3箱買ってシロップ漬けと焼酎漬けと梅干にしました。
  ビンや砂糖や焼酎や紫蘇に2万円ぐらい使って1ヶ月間休みを全て梅の加工に費しました。
  狭い我が家に足の踏み場もなくビンが並び(以下同文)
キャベツ 15kg500円
  2箱買って8つ割りにして塩漬けにしました。
  干してあったゆずの皮と梅干の紫蘇(ゆかり)とを混ぜ込んで2種類、
  漬物樽と塩で2000円ぐらい使いました。
  狭い我が家に足の踏み場もなく樽が並び(以下同文)

他にもいっぱい買いましたが最後の2行はほぼ同じです。
農業祭でナスビとキューリ(どれだけ持っていっても100円、量に制限なし)を
見かけたのですが、ふと振り返ると嫁が鬼の形相をして仁王立ちしていました。
735日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:44:27 ID:JKDee3lz
海外が延びてるぶん、
日本が足踏みしてるだけなんじゃないすか。

専門的ないし人手を要するような業界が成長して、
人材を吸収してくれりゃいいんですけど、なんせほら、
雇用形態がお手軽な方向に向かってますんで、
どうにもなりませんわな。

人材派遣業が、
派遣で成り立つ会社なら別として、
実際は斡旋、仲介してるだけですし。

会社が負ってた義務まで放り出しちゃえば、
ますます、景気が悪くなりますわな。
736日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:46:38 ID:Lj5buNOV
US-CSG(Consultative Shipping Group)会合の結果概要について/国土交通省
平成20年5月23日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/kaiji02_hh_000002.html

 2008年5月20日(火)、21日(水)に、米国・ワシントンDCにおいて、US-CSG会合(米国運輸省海事局と
海運先進国海運当局者の政策対話)が開催されましたので、結果を下記のとおりご報告いたします。

(後略)

------------------------------------------------------------------------------------------------

日本・ベトナム航空当局間協議の結果について/国土交通省
平成20年5月23日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000008.html

(抜粋)
主要合意事項
(1)日・ベトナム間の航空自由化
  空港容量に制約のある我が国首都圏空港関連路線を除き、日ベトナム相互に乗り入れ空港、便数を自由化した。
  なお、これにより、アジアゲートウェイ構想に基づく航空自由化を実現した国、地域は5つとなった。
  (韓国、タイ、香港、マカオ、ベトナム)
737日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:47:52 ID:VE5YbI0D
>>727
丁寧な言葉を使っておるつもりですが、これでも理解できませんか?
充分に答えは出しているつもりですよ。
汚い言葉を使いましょうか?
何ならべらんめぇで言って差し上げましょうか。

ボケ! ちったぁてめえの頭で考えろ。
社会に出て働いてみろ。 
おまんまは自分で箸を使って食え。  とか

ははは 追い出されるかな。

738日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:49:44 ID:FrDip7S+
>>737
おまえの説得力はもう無いから、消えろ。
739日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:49:55 ID:bOxGO6yt
安いから生産者直売で買って近所で山分け→市場のが売れなくなる→さらに値下がり・・・
とかいう堂々巡りになるような気がします。そこまで単純でもないかな?

外国に出せるようなものならがんがん輸出しちゃえと思うんですけどね・・・。
日本の普通のものでも海外ではイイモノクラスに入るような。
740電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/24(土) 02:58:19 ID:bqscEzAW
>>729
製造業にしろ農林水産にしろ、国内で産業として生き残るには
高付加価値しか道はないと思います。理由は人件費です。

私は製造業のエンジニアです。自分のところも
一頃は海外での製造に軸足を移した事もありましたが、
今は自動化・知財・先端技術で、国内に製造を戻しています。

同じ理由で食料自給率も、カロリーベースに惑わされることなく
高品質と安全を売り物に、積極的に輸出に打って出て、
金額ベースで100%越えを目指してほしいと思っています。

食品加工については何も知りませんが、
高付加価値化って不可能なのでしょうか?
自動化・高品質・高級化・高信頼・安全・味・商品企画・・・・。

若し高付加値化が不可能な業種ならば、日本では衰退するでしょう。
ですが、労働集約産業の代表格のテキスタイルでさえ、
高付加値化で生き残っている企業があると聞きます。
食品加工でも、高付加価値で生き残る企業も出てくるのでは?
741日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 02:59:27 ID:egUFt+lQ
>>729
逆。食品加工業を日本人が必要とする年収が保証できるような産業にするのに必要な手段は
なにかというのが問題。基本的にははっきりしていて、日本の現状だと、生き残るには資本集約
型産業になる必要がある。この方向を実現するには食品関連における資本集約を正当に評価
できる指標を導入すればいい。たとえば、もうメロンなんかがやっているように、加工食品にもラ
ンクをつけるって手段を前にこのスレで提案してみたことがある。

安全性だけでなく味や栄養価、健康への貢献度でも群を抜いているものを特級
安全性が群を抜き、栄養価や味もすぐれた物を1級
安全性には問題がなく栄養価等も一定水準を保証できるものを2級
安全性については保証できるものを3級

みたいなの。そして、質に応じた値段づけをし、各級の基準に応じた生産体制にすれば、他国との
軋轢をおこすことなくすぐれた食品をに適切なリターンを保証できる可能性がある。
742日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:05:00 ID:SYFJfCzr
>>741
つまりブリタニ…もとい、農協をぶっつぶせ?
743日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:07:17 ID:VE5YbI0D
>>733
「全ての食品は自給できるか」はあまり深く考えないでください。
極論と申したとおり、今の世の中は他人を信用せずには成り立たないという前提を確認したかっただけですので。

「安心」「安全」です。
言われるとおり、日本のメーカーはこの方向に進んでいます。
>>733さんはそのようにお考えなのはわかります。

ただ小売の現場では品質と価格は悩ましい問題です。
一例。
「タラコ」には発色剤(硝酸塩)が使われています。
使うことによって美味しそうな赤い色になります。添加物です。
皆さんは嫌がります。しかし無添加の物と並べておくとこちらの方が売れます。
無添加ですと相当に高品質でないと赤っぽくなりません。
価格は3倍くらいします。
消費者に意見を聞くと答えは無添加をと言いますが、売り場では添加物をカゴに入れます。
という事もあります。
無添加は売れ残りが発生し、結局は店頭から消えざるを得ません。

これが全てとは言いませんが。
744日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:09:29 ID:aMnsOOEN
>>739
国内で加工して日持ちする形にして輸出して、
コスト的に競争できるならGOODですよね。
なかなか難しいかなとは思いますが。
745日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:19:24 ID:egUFt+lQ
おっと>>741はメインの話からそれちゃった。ベースとして、これから日本の食品価格は確実にあがる。
たぶん、5年くらいかけて平均して倍・・・は行かなくても6割くらいは上がる。隣の国が豪快にこけた影
響とデフレ脱却で。この価格上昇基調と食の安全意識を利用すれば、高級加工食品というジャンルを
定着させれるんじゃないかというのがもともとの発想。

それと、なんでもそうだけど、同じベースで比較すると同じ尺度で比較されるのは避けられない。それなら
尺度自体を分けることができれば。

特級云々は一例で、ブランドでもいいかな。たとえばどっかの地域の食品加工会社が集まって高品質
加工食品になんかのブランド名をつけて売り出す。その質は、地域の会社全体の責任で守る。みたいな。
746日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:23:09 ID:D69NcL2n
>>742
イレブンはだま(ry
>>745
そういうのは国のチェックを入れたほうがいいのかな?
入れたら入れたで腐敗とかありそうだし。

747日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:25:06 ID:Ci2uSubY
>>743

>「安心」「安全」です。
>言われるとおり、日本のメーカーはこの方向に進んでいます。
>>733さんはそのようにお考えなのはわかります。

ですから、日本メーカは今はチャンスなはずなんですけどねぇ。
中国問題がさめないうちに、「安心」「安全」を前面に出した商品を出せば売れるのに。
#まだ一部のメーカが、「キチンと管理してます!」とかいって中国産を組み入れてますが、
#なんか、逆効果なような気がします。
#ばっさりと中国を切捨て、「完全国産」を前面に出したほうが売れると思うのですが。


「たらこ」については、赤い色の方が美味しそうですよね。スマン。
748日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:25:43 ID:egUFt+lQ
>>746
>>741はもう少し控えめなやつを自民党にメールした。>>745の方式だったら入れない方がいいと思う。
それこそその地域の誇りにかけて品質を守ってもらうしか。
749日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:26:56 ID:VE5YbI0D
>>740
これはこれは、電波小僧さんからレスをもらえるとは。

高付加価値化はもちろん可能ですし、現にその方向に進んでいます。
しかしそれはいわゆる一般の業者全体ができるものでもない所が問題なのです。

一例。
ウナギの養殖。
気候的に日本より台湾の方が適しています。日本よりも少ない労力で台湾の方が高品質品ができます。
日本では、抗生物質を100パーセント使わない養殖などを試みています。
養殖池に入るのに防護服を着ていきます。涙ぐましい努力です。

他にもいわゆるハイテクに近い生産を行っている業者がいるわけです。
ただこれがどれだけ雇用増に結びつくか。
業界全体では就業者も減り、収入も減る衰退産業が現状です。
私個人としてはこの業界の構造改革などを妄想していますが、
しかし就労人口減は避けられないものと見ています。
750日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:27:35 ID:D69NcL2n
>>748
GJ
同じやつで良いので政府とか政治家にメールしてもらえないか?
751日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:28:02 ID:ydgOqVyc
>>739
直売所の人たちは儲けるより喜んでもらえるのがうれしい面があるようですが、
年金なしで野菜直販だけで生活しろといったら今の値段じゃ出せないでしょう。
商業的農業(という言い方は変だけど)を圧迫してるかというと、
地産地消ものは物生りの時期も偏って一時集中ですし、
流通と品質の整った産地物には勝てないからさほど影響はないような。
地産地消野菜を扱ってる大手スーパーがあるようですけど金額的に占める割合は小さく、
国内の流通が扱わないほどなので輸出も難しいでしょう。

軽トラックで直売所に持ち込んでいる老夫婦の生き生きした顔を見ていると
医療費軽減に役立ってる面があるかと思います。
どっかの都市で行政が積極的に口利きして農地を家庭菜園に貸し出したら
医療費負担が減って不思議なことに地元の農産物の売上も増えたとか。
(記憶をたどってソースを探したけど出てきません)
中国産を食べなくなって健康になっただけかもしれないけど。
752日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:28:26 ID:bwt+A1f0
>737
何を切れているんだ、丁寧な言葉を使えばわかりやすくなるというわけでもなく
べらんめぇが汚い言葉というわけでもなく。内容が汚いのは別の問題だ。

つまり意見はなにもない、あなた達に世の中を絶望する材料を挙げていきましょう

これだけなのか?諦めて終わりなんですか?どうしようか、こうすべきではないで
しょうか、こうなるといいと思うのですがどうでしょうか、という意見がないなら

返事は不要です、と書いたはずです。


>745
高級加工食品というジャンルが出来ても、それが一般市民が利用するぐらいまで
普及するかというとしないですね。
というか本当に日本人の「手間賃」はそこまで上昇するんでしょうか。

日本人が求めてるのは口先の安全性<<<日本人の手による食品

かもね、これも本当にイメージだけでしか日本人は判断しないんだけど。
本当の安全の確認って、誰が信頼できるかもうわからないから、とりあえずだまさ
れるなら日本人にだまされるほうがマシ、という非常に消極的な理由で。


たらこを赤いほうを選んでしまうのは本能ですかw
753日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:33:10 ID:Ci2uSubY
>>752
「本当の安全の確認って、誰が信頼できるかもうわからないから、
とりあえずだまされるなら日本人にだまされるほうがマシ」

同意w

「たらこを赤いほうを選んでしまう」も同意w
754日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:37:18 ID:VE5YbI0D
>>741
その方向もあると思います。

わたしが考えているのは、製販一貫です。
個人的には他の問題で余り好ましく思っていませんが某外食チェーンです。
自営の農場を持っています。
時間も遅いので詳しく書きませんがこのスタイルは生活が安定します。
販売時点で付加価値もアピールできます。

このスタイルは販売部門がどうしても主導権を握りがちになります。
その調整をどうするかと考えてしまいます。

安全性につきましては、長くなりますし問題も広がりますので改めてということでご了解ください。
755電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/24(土) 03:46:56 ID:+eqHLI48
>>749
> 一般の業者全体ができるものでもない
護送船団政策でも取らない限り、業者全体は不可能でしょう。
高付加価値戦略が、一般的な業者に不可能なのは当たり前です。
誰にでもできるのであれば、それは高付加価値とはいえませんから。

生き残りなんて、そんなものでしょう。
私の業界でも、撤退していった大手も珍しくないし、
私の会社も、常に身売り買収の噂が途絶えません。

ハイテク・自動化は、一社に限れば雇用減に結び付きます。
個人の収入を確保した上での人件費削減が目的なんですから、
雇用が増加してしまっては、高付加価値になりません。

業界全体でということなら、少子高齢化の現在では
国内市場を相手にしているだけでは、衰退していくでしょう。
高付加価値を武器に、積極的に輸出に打って出ていってはじめて
業界としての生き残りの可能性が出てくるのではないでしょうか。
756日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:52:47 ID:Bbpghjws
国内生産のみで2,020kcalを供給する場合の1日の食事のメニュー例
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/menu.pdf

国内の農業だけで生産を行なった場合の供給可能量
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/data4-1.html
757日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 03:59:50 ID:gKn2S7tc
日本の加工食品業界の復興は厳しいですか。
そんなら加工食品は外国からの輸入でも日本側基準の管理ができるところでの製造であれば問題ない。
中国はその管理ができないのでもうお願いすることはないでしょう。

758日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 04:05:32 ID:j20MngcM
つーか、中央集権型と分散処理型の間を行ったり来たりしてるだけのように見えるけどね。

これは農業でも製造業でも同じ。そして、時代の流れについていけない人間が
恨み言しか言わないのも同じ。

両方体験した俺が言うんだから間違いない。
759電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/24(土) 04:10:11 ID:18Aj3635
>>756
> 国内生産のみで2,020kcalを供給する場合の1日の食事のメニュー例
自分的には満足のできるメニュー例です。
何しろ英国で暮らしたことがありますので。

それはともかくとして、
なぜ「カロリー」を前面に押し出しているのでしょう?
「国内生産のみで」なんて、貿易を無視した暴論です。

エネルギーも原材料も食料も輸入に頼っている日本では、
「国内の農業だけ」に頼らざるを得ない状況にするべきじゃない。
貿易立国は製造業にだけしか通用しない戦略ではないでしょう。

貿易立国日本としては「金額ベース」で戦略立案をするべきです。
金額ベースで食料輸出国となるのは、不可能ではないと思います。

「秋葉原を守るためなら戦争も厭わない、命を掛けてもいい、
 日米安保はそのためにあるのだ」という米軍の軍人さんもいます。
同じ台詞を、日本の生産地のために言わせてみたいものです。
760日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 04:16:04 ID:VE5YbI0D
>>755
そろそろ頭がぼけてきました。

できるだけ論点を絞っていきたいと思います。

まず日本人の雇用問題です。小泉首相の自由主義経済化(少しですが)。
しかし日本人の特に若年層の雇用は増やして欲しい。自助努力が前提ですが。
政治でも対策を講じて欲しい。

食料自給率、カロリーベースでなく金額ベースでは70%とか、経済合理性です。
私の仕事柄の水産業では、養殖産業でも天然漁労でも外国にシフトしつつあります。
若い人は仕事につきません。
養殖で高付加価値といえば、マグロの採卵からの完全養殖くらいでしょうか。
これは日本の中に囲っておきたい技術です。

輸出は始まっています。
しかしまだ食えるには時間が掛かりそうです。
海外進出にはハードルが高い業界と、今の時点では思っています。

そろそろ限界ですので失礼。

761日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 04:20:44 ID:SYFJfCzr
農水省のカロリーベース計算は生産の燃料肥料飼料も計算に入れるからでね?
小僧さんの話だと戦時下における貿易交渉みたいなのを想定しなきゃなんねーけど
そこはオブラートに包まざるを得ないッつーか街宣車怖いみたいなそんな感じかと
762日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 04:21:56 ID:D69NcL2n
>>759
>同じ台詞を、日本の生産地のために言わせてみたいものです。
これマジですか?w
論旨には全面的に賛成します。
763日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 04:25:17 ID:JKDee3lz
・・・介護関係とか、
雇用が増えればなぁ。
764電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/24(土) 04:25:26 ID:wQxS89m+
うーん、良い具合に酔いが回ってきました。
チョット切れますね、ごめんなさい。


カロリーベースの食料自給率なんて、どうでもいいんです。
カロリーベースで食料を自給しなければいけない事態なら、
それより遥か以前に日本は終わっています。
カロリーベースで食料安保を語ることは無意味です。

金額ベースで食料輸出国になれば、それは世界の富裕層が
日本の農産物・食料加工品を欲しているということです。
日本からの食料輸出が途絶えれば、世界の富裕層が不満を抱く、
それこそが正に、食料安保の目指すべき目標でしょうに。
765日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 04:36:10 ID:VE5YbI0D
>>757
中国が正しく「日本側基準」だったのです。
東南アジアより(!)日本の基準を守る生産地だったのです。
その中国で毒ギョーザが発生したので、業界が悩んだわけです。

それで生産管理と犯罪者の問題です。
今回は犯罪者の問題なのです。
これは日本でも、中国でも、他の国でも防ぎようがないのです。
そこの所の区別をしない議論が止めどもなく続くので結論が混乱する。

御免なさいね。
例えば、ある日突然家に殺人者が入ってきた。
家族の誰かが病気で死ぬという話と次元が違いますよね。
後者は健康管理、定期健診である程度予防ができる。
前者は?

できたらで結構です、ご理解ください。
766電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/24(土) 04:38:03 ID:0zNSPDha
>>760
議論にお付き合いいただきまして、ありがとうございました。
異業種交流が自然にできるのは2chのいいところですね。

>>761
> 戦時下における貿易交渉みたいなのを想定
うーん、流石に酔い過ぎたか? 意味がわかりません。

>>762
マジです。
松岡大臣の時代には、イヨイヨ来るぞと思ってました。


もう夜が明けて来ちゃいましたね。
久しぶりに飲み明かしてしまいました。
皆々様、お付き合いいただきまして、ありがとうございました。
それではおやすみなさい。
767電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA :2008/05/24(土) 04:50:03 ID:QnAu/k4F
>>765
おぉっと、寝る前にもう一発言だけ。

> 生産管理と犯罪者の問題です。
スレ住人の大半は理解していると思いますよ。

どんなに生産管理がしっかりしていても、
国策で反日教育をしている国では
犯罪は防げないでしょう。

生産管理ではなく犯罪だからこそ、
反日教育が国策の中国の加工品が拒否されているのでしょう。

「たとえ生産管理の基準が日本を遥かに越えていたとしても、
 反日が国是の国の食料は、日本人には危険極まりない」と。
768日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 04:52:03 ID:D69NcL2n
>>766
マジですかwww
過去形なのが気になりますが・・・
> 戦時下における貿易交渉みたいなのを想定
これは戦時のような場合にはカロリーベースで確実に確保しなきゃいけないということでわ?
それには輸出用の高付加価値の食品も国内にまわす必要があると。
ともあれおやすみなさい。
769日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 04:52:34 ID:aMnsOOEN
>>762
そういう個人がいるのは本当らしい。
770日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 04:58:44 ID:D69NcL2n
>>769
個人レベルでもありがたいな。
国民に軍事アレルギーがある以上、あらゆるソフトパワーで安保を補助?しなきゃいけませんからね。
食品でも文化でもね。
771日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 05:03:33 ID:ohs9yjsu
結局特亜が嫌われる根本は反日…いや、抗日を国是にしてる点なんだよな
どんなに日本に近づこうが国の基が日本に反発するようにセッティングされてるちゅーか

日本としてはなんも出来ないしな
やろうとすりゃ内政干渉の類いになっちゃうし
772日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 05:07:03 ID:QEXhgJcs
>「秋葉原を守るためなら戦争も厭わない、命を掛けてもいい、
>日米安保はそのためにあるのだ」という米軍の軍人さんもいます。

流れ切ってスマンですが
それって岡田の例のヨタ話らしいんで自分としては信用してません
773日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 05:27:14 ID:lIMr4e4D
赤いのを選んでしまうのは本能ではなく「せっかくだから」
774日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 05:32:32 ID:gKn2S7tc
>>765
中国国内での混入はごさいません。ということは犯罪者はいませんと
した中国に、ほんとのとこはどうなのかわかりませんが、もうなんの期待も
しません。犯罪者がいたらよかったんですよね。
とりあえず日本国内での生産が難しいのであれば、外国からの輸入は
しょうがないです。でもその対象として中国はもう難しいですね。
775日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 05:34:45 ID:VE5YbI0D
>>767
私もまだ起きております。
決して、おもねる訳ではなく結論は「電波小僧」さんとほぼ同じです。

中国ではこの問題以外にも、この所不特定多数を狙った食品に毒物を混入する事件が続いています。
そういう事件と今回の毒ギョーザの垣根は低いという反面、
この問題は日本人という特定多数を狙った犯罪です。
そこに「反日教育」の影響を感じます。愛国無罪です。

特に行政当局の対応には違和感を強く感じます。
私自身、以前より中国からの食品を扱う立場であり、できるだけ公平な立場で中国食品を擁護してきました。
あくまで自身で中国の加工場を見て、自身で納得し事実の範囲内で書き込みをしたりしました。
今回の「毒ギョーザ事件」の一報に接した時はショックでした。
明らかに故意犯以外の何者でもありません。生産管理上の問題であれば、改善の余地があります。
(内証の話、日本の衛生管理よりも中国の方がちょっと上です)
日本人に敵意を持った人間よる犯行となれば、さて日本人にどうやって説明したらよいのでしょうか?

「日本人に敵意を持つ国民には日本人の食を扱って欲しくない」
こういう結論になります。本当に悩みました。

しかし恐らくは、一時減るとはいえ中国からの加工食品の輸入は続くと思います。
現実的には。
776日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 05:35:00 ID:a1L3TC8T
民度って言葉はこの国のためにあるのかも

【四川大地震】 大量に不足のはずの「被災者専用テント」が、なぜか高級住宅地にあったり店で売られていたり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211573480/
777日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 05:37:48 ID:bwt+A1f0
中国人が日本に敵意を持たない教育をしていない、と証明することができるかどうか。

ところで毒ギョーザって一部の人の犯行っていうことになったの?つかまったの?
慣習的に袋ごと農薬を溶かした溶液に浸して「消毒」してた過程でのミスっていう話は
与太?
778日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 05:50:32 ID:VE5YbI0D
>>777
本日徹夜してカキコしてます。
一応業界の人間として、この際断言します。
「中国で混入されています!」
状況証拠に基づき100パーセントと言い切ります。
細かいことは省略します。後はご自身で判断してください。
779日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 05:58:26 ID:bwt+A1f0
>778
いえそれを疑ってるわけじゃないんです。

ただ、中国の工場で働いている人の数人がやらかした農薬混入なのか

どの工場でも農薬を食品の消毒になぜか使い続け、そのミスでここまで
人体に致命的な農薬混入に繋がったのか

どっちなのか、の結論がでたのかどうかな、と。
780日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 06:09:23 ID:VE5YbI0D
>>779
そういうことですか。
この問題は最終的に結論が出ずにウヤムヤになると思います。
シロクロは永久にハッキリしないでしょう。

工場で働く単数ないし複数の人間よる犯行と、私が勝手に決め付けているというだけの話です。
781日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 07:00:43 ID:gN8lYYu7
プラスチックの単純な箱とかだけだな
中国製でも構わないのは
782日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 07:24:09 ID:sCg0yMan
「白黒は永久にハッキリしない」……それが、中国にとって最悪の展開。
とっとと「犯人」を(捏造でもイイから)引っ捕らえて、即決裁判で死刑にしておけば、
形としては「終結」とできたのに。
これでもう、中国食品が安全であるという確証は完全に失われた。
それを日本の消費者がどう判断するか。チャイナさんの自業自得。
783日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 08:07:12 ID:mlUt03xl
ものすごい中国に優しい事いってると思うけど
日本側も発表だけじゃなくて福田首相が直々にはっきりとこれこれだから中国の責任ですとか言えば、何とかなったんじゃないかねとか思う自分は売国奴?
784日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 08:21:26 ID:zHPmbHLI
>>776
レスキューが溺れている子供を眼前にしつつ、その保護者らに前金請求して払えなければ帰る国だからw
785日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 08:23:12 ID:2VWi7zDw
>>783

別に売国奴じゃないけど少しおつむが足りないと思う
786日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 08:25:03 ID:n7LPYPk5
>>604
裁判員制度は延期か骨抜きか廃止にしないと大変なことになるよ。
絶対参加したくないが40%近く、参加したくないを含めると80%を超える。
始まる前からすでに破綻している。
787日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 08:25:43 ID:3qI9Vap6
>>782
正論。うやむやになることで日本人の心には刻まれた
後問題は、国民が中国産を買わないことと、スーパーが一つしかない場合の対処
前はまったく人気なかった国産主体の高いスーパーが
この前いったらすげー賑わっててワロタ
イオンざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww
788日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 08:53:00 ID:s7MYOmn4
>>783
後からなら、何とでも言えるテンプレみたいな言い方で、何とかなる保証がどこにあるんですか、その言い分。
789日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 09:14:54 ID:UwfQ27yr
国旗焼こうが大使館壊そうが、そんなに怒らんわな>一般的日本人

だけど食い物の恨みは…
790日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 09:21:21 ID:djK7+RZX
□「第4回国会に行こう」開催日&ナビゲーター決定!
 第4回は夏休みスペシャル。前総理・総裁の安倍晋三衆院議員が
 国会議事堂と自民党本部をご案内します。開催日は7月29日(火)です。
 詳細は決まり次第、NパケとLDPラボでお知らせいたします。

 → http://www.ldplab.jp
791日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 09:24:57 ID:HN2blTa6
>>706
警察が暴動を恐れて、一般大衆の面前で起きている違法行為を放置したのでは、
「法治国家」「法の下の平等」の名折れだと思われ。
792日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 09:25:55 ID:mlUt03xl
>>788
いや、無いです。
ただどこかの中国の学者がそんなこと言っていたのを思い出して。
責任転嫁wまあすんませんでした。
793日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 09:29:28 ID:ucI3bP9c
>>786
裁判員制度は長期的に見れば良い制度だと思う。
国民が裁判に関わることで裁判に国民の意思を反映できる。

北朝鮮の選挙制度のようにならないように国民が監視しなければならないがネ。




794日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 09:31:25 ID:HN2blTa6
>>789
食い物は、「安全保障」が最も身近に感じられることのひとつだからねえ。

他国の軍備増強も反日動向も、同じように気をつけるべきことだろうけど、海の向こうは
見えにくいからなあ。
国家の安全保障と個人の安全保障が、感覚的に離れているのは問題だと思われ。
795日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 09:41:14 ID:9DI4M/NL
>>791
面子が潰れても自国民が結果的に守れるならそんな面子はいらないし、むしろ邪魔。
ここは中国のように人命より面子を優先する国ではございませんので。
796日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 09:41:25 ID:APQiqm7u
>>791
面子と実利、両方とれるのが最善なのはたしかだけどね。

実利より面子なんてどこの中国だよ。中国国内問題からあれで実利なのかもしれんがw

今、”中国=危険”を日本国内で十分にアピールできたのは、おおきい。
797日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 10:10:24 ID:aU43inPr
【おそロシア】親中路線を継続し、協力して米国に対抗へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211587552/
798日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 10:13:49 ID:c/6ojZ/+
>>786
国民が主権者なんだから、むしろ裁判員制度の方が本筋。
主権者の責任だよ、司法が迷ったときにどうするか結論出すのは。
問題は、主権者として果たさなければならないことを教育してこなかった事でしょう。
799日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 10:13:52 ID:gsByjAPV
あの恥ずかしい、説得力無い消えろクンはどこに行ったかなw
800日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 10:16:48 ID:GGMe4Tde
中露首脳会談、共同声明で米MDを非難
2008年05月24日 06:37 発信地:北京/中国
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2395157/2960990

【5月24日 AFP】中国訪問中のロシアのドミトリー・メドべージェフ(Dmitry Medvedev)大統領は23日、北京(Beijing)で中国の
胡錦涛(Hu Jintao)国家主席と会談し、米国のミサイル防衛(MD)計画への非難などを盛り込んだ共同声明に署名した。

 ロシアと欧米諸国の対立が深まるなか、今月7日に就任したばかりのメドべージェフ氏が旧ソ連諸国以外の初の外国訪問先として
中国を選んだことは非常に象徴的とみられている。

 胡氏はポーランドとチェコにおける米国のMD計画について「戦略的バランスと安定の維持には貢献しないだろう」と述べ、
ロシアと足並みをそろえた。

 共同声明では米国を名指ししなかったが、MD計画について両首脳は「軍備の国際管理・非拡散努力を妨げる」と強調。

 チェコ政府は21日にMD計画を承認している。

 胡氏との会談でメドべージェフ氏は「われわれの関係を妨げるものがないことは非常に重要だ。ロシアと中国は戦略的パートナーだ。
わたしの就任後初の外国訪問となる意味を(胡氏は)的確に理解している」と語った。

 胡氏は四川大地震後ロシアが医療チームを派遣したことに謝意を示し、「今回の訪問が戦略的パートナー関係のさらなる発展に
弾みとなることを確信している」と述べた。

 また両政府は、中国でのウラン濃縮施設の拡張やロシア産ウラニウムの供給など10億ドル(約1000億円)規模の核開発関連契約を
締結した。国営原子力企業「ロスアトム(Rosatom)」のセルゲイ・キリエンコ(Sergei Kiriyenko)総裁が明らかにした。
(c)AFP/ Victoria Loginova
801日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 10:31:57 ID:ujS44BVB
>>798
裁判の結果(裁判員の判断)に対して文句を言わんなら良いんだけどねぇ、
マスゴミの影響がフンダララとか言うのも含めて。
802日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 10:40:44 ID:n7LPYPk5
>>793
>>798
現実を見ろよ。8割の人がそんなもの望んでいないんだよ。8割だよ8割。
民主的だとか国民がどうだとかそういう御託は、どっかのサークルで勝手に
やってくれ。誰もそんなものは望んじゃいない。ちなみに俺は俺は絶対行かない。
803日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 10:45:06 ID:I9Vcnd4Q
>>618
はい、私もその通りだと思います。

台湾に関する記述は実効性を云々というよりは
日中台の関係(力というよりは政治的)を示していると思われますが、
今回の記述は関係が変化しただけで
日本の立場としては現状維持を再表明しただけですよね?

そこで今回の外交成果に関してなのですが、
日本の選択できるオプションとしては何が増えたのでしょうか?
それとも日中外交を注視しているであろう台湾へのメッセージとして
日台関係の改善(促進?)が図れたというのが今回の成果ですか?
804日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 10:50:25 ID:ucI3bP9c
>>802
税金を納めること嫌がっている国民は90%以上だろう。

税金を納めることは国民の意思に反するから廃止しようね、
北朝鮮のように無税にするべきということだろう。

お前の住むべきところは北朝鮮だw

805日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 10:53:22 ID:j2Ica9KI
裁判員制度って死刑・無期相当の重犯罪だけだろ?
806日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 10:56:14 ID:yJdQbljz
>>802
ちゃんと強固な意思を持ってそういう結論になったんなら
行かなきゃ行かないで構いやしないと思うけどな

そもそもどれくらいの頻度で依頼が来るモンなんだろ?一生に一回とかそんなレベル?
807日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 10:57:54 ID:KIykc43L
普段は「マスゴミ」とかいってるくせにそのマスゴミに煽られて
裁判員制度に反対してるアホ
808日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:01:52 ID:n7LPYPk5
>>804
税金は必要なものだが、裁判員制度などなくても誰も困らない。
必要性ゼロほとんどの人が迷惑だと思っている。
司法制度改革のはずがなぜ突然裁判員制度導入となったのかその理由を
明らかにしてもらいたい。硬直化した司法制度が問題だったのではないのか。
>>807
どのマスコミが裁判員制度に反対しているのか、どの正当が裁判員制度に
反対しているのか明らかにしてもらいたい。俺が知る限り明確に反対している
マスコミも政党もないはずだが。もしあるなら俺は応援したい。
809日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:07:06 ID:UZpah1EP
今日の触っちゃいけない人は・・・
810日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:07:37 ID:j2Ica9KI
マスゴミはかすかに死刑反対スタンスですよ。
811日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:08:39 ID:kF5bti6q
俺も行きたくないな。
どう考えてもプロの質と量の向上にその分のコストを充てるべき。
素人の参加なんて事実よりその場だけの説得力のアメリカ式か、
中華式の吊るし上げ裁判か、日本式の空気読むだけの結論にしかならんだろ。
812日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:10:06 ID:GGMe4Tde
【四川省地震】15個の放射性物質未回収[05/23]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211540414/

【四川省地震】 被災者用のテントが不正に配給か? 成都市幹部らに疑惑 [05/23]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211551987/

【四川省地震】 軍用車両がラーメンや水などの救援物資を積み込む→被災民数千人が抗議デモで警官と衝突 [05/23]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211550301/
813日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:12:42 ID:RVhucX8M
>>808
そもそも酒税やタバコ税は無くても困らない。
非喫煙者には必要性ゼロであるし、喫煙者には迷惑でしかない。
結局、同じことだよ。

日本が平和で、凶悪な犯罪が発生しなければ、裁判員制度なんぞ不必要。
まず犯罪論から考えるべきだろ。
814日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:14:04 ID:APQiqm7u
>>808
たしかに在日の犯罪に厳しい判決がでてしまいますからね、わかります。

>>811
日本人の当事者意識の無さ、司法と国民の感覚との乖離による不信の解消は必要ですよ。
その一つの手段としての裁判員制度ですから。

否定する方はきちんと対案をしめすようにしましょうね。
815日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:18:34 ID:n7LPYPk5
民主的だとか先進国で裁判に国民が関与していないのは日本だけとか、
理念だけに囚われてどの政党もこれに明確な反対をしていない。
だが国民は誰もそんなものを望んでいない。中国に関して明確に反対する
政党やマスコミが存在しないのと同じ。
こんなものが導入されれば必ず大問題になる。そのことを見越して今から
反対する政党はないのか。これは票になる。
自民にとっては新たな爆弾を抱え込むことになろう。
816日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:22:10 ID:DPH+29Cm
>>808
税金払ってるんだからお前等がやれ。俺様の気に入らない判断したら許さんですか。
どこのクレーマーだよw
中村某の痴漢裁判の時散々判事叩かれてたけどまさか叩いてないよな?
817日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:23:27 ID:gN8lYYu7
俺は陪審員制度は超行くけどな。
レイプ犯は超即死刑だけどな。
マジ超張り切ってるんだけど?それが何か?
818日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:26:09 ID:3qI9Vap6
文句だけ言って、結局任せきり
これが現代の日本人
819日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:26:42 ID:tDWiYdBd
法務省の説明が上手とは言えないよ
反対派がいるならば、説得する材料も必要な訳だがディベートが出来ていない
それこそ地デジ(笑)以上の広報活動が必要な案件なんだが
820日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:27:03 ID:Zz5lNOOP
認定ごっこチャン 今日も床屋でお遊び中
でもちょっとうざいよ
821日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:28:17 ID:XKi82KCW
>>819
>法務省の説明が上手とは言えないよ

つ 裁判員参上!
822日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:29:21 ID:j2Ica9KI
裁判員制度を扱ったPM9時のNHKニュースの特集を一回観ただけだが、
『死刑そのものがイヤ』とか考えている、キレイごとしか考えられない
惰弱な奴らの声ばかりを拾い集めてきやがった。
823日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:31:29 ID:bwt+A1f0
>817
勘違い馬鹿そのもののレス乙w

勿論レイプだけじゃ死刑なんか出来ないし有罪か無罪か意見だすだけで。

ただレイプって面識ない人同士ならともかく友達だったとかつきあってたことがあったとか
だと途端に悩ましくないか?女が後付でレイプって言い出したら全部レイプなのか、と。

男が友達づきあいで一生終わるために女と友達づきあいすることなんてありうる、と本気で
考えているのか?w
824日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:31:56 ID:GGMe4Tde
転載

ttp://www.kanzhongguo.com/news/246340.html
中宣部、国新??合下令收?地震?区?道 看中国(反体制メディア)
中央宣伝部、国務院報道弁公室は共同で地震の被災地区の報道を緊縮させることと
命令を下します

中央宣伝部、国務院報道弁公室は22日に共同で命令を下して、すべてのウェブサイト、
報道機関に知らせて、勝手に被災地区の情況を報道することを許さず、多く正面のモ
デル(新華社の統一報道)を用い、統一的に報道します。

消息筋の解説:地震の被災地区の被災者の状況はきわめて痛ましくて、百億の震災被
害者への寄贈がありますが、それでもテントさえ足りなくて、その上職権を利用して
被災者の救済のテントなどの物品を着服して、売買する人があります。次にまたもっ
と多い洪水などの災害に直面して、大衆は多すぎることを知っていて、当局の無能な
腐敗に対する不満に思うことを引き起こすかもしれなくて、社会を触発するのは揺れ
動いています。
825ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2008/05/24(土) 11:33:53 ID:wgFNbm1B
>>823
>男が友達づきあいで一生終わるために女と友達づきあいすることなんてありうる、と本気で
>考えているのか?w
呼んだ?
826日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:34:22 ID:j2Ica9KI
>>823
被害者の落ち度とか、被告の犯行時の態度とかを充分に考慮します。
心配入りません。
827日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:35:27 ID:h6JP/Axb
>814 帰化した在日が裁判員になるよう工作される可能性もあるから油断できんぞ。
828ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2008/05/24(土) 11:35:31 ID:wgFNbm1B
しまったここは床屋だった
829日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:36:22 ID:UFzCexQU
>>821
法務省のサイトに、裁判員の説明のための
山口六平太のアニメあるよなw
830日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:36:37 ID:0l28/SbG
>>823
一見関係なさそうで全く関係無い話になんの意味があるw
831日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:38:58 ID:GGMe4Tde
米共和党マケイン候補が医療記録を公表、健康状態は良好
2008年 05月 24日 10:24 JST
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31938420080524

[ファウンテンヒルズ(米アリゾナ州) 23日 ロイター] 米大統領選の共和党候補、ジョン・マケイン上院議員
(アリゾナ州)の医療記録が23日公表され、健康状態は良好で、皮膚がんの再発もないことが明らかになった。

 担当医は声明で、マケイン候補が良好な健康状態にあり、「米大統領としての職務遂行を妨げる医学的理由も
問題もみられない」と述べた。 

 8月に72歳を迎えるマケイン候補は、11月の本選挙で当選すれば一期目としては史上最高齢での大統領就任となる。
この日の医療記録の公表により、大統領の激務をこなす健康状態にあるかをめぐる疑問払しょくを狙った。

 同候補は2000年、顔部にできた皮膚がんの一種メラノーマの切除手術を受けている。ベトナム戦争時には、
乗っていた戦闘機の撃墜で骨折したほか、5年半に及ぶ捕虜生活を送った。
832日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:43:11 ID:wgiYtQaF
陪審員制度を施行するなら
マスコミを何とかしてほしい
現状だと怖すぎる
833ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2008/05/24(土) 11:43:14 ID:wgFNbm1B
>>831
リアル火達磨経験者なのに元気だなオイ…
834日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:48:48 ID:CCvtdgv5
>>833
アメリカの大統領なんて車椅子でも不適切でもピーナッツでも務まりますよ
835ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2008/05/24(土) 11:51:34 ID:wgFNbm1B
>>834
プレッツェル喉に詰まらす子でも務まりますね
836日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:54:15 ID:VAggH8B2
身振り手振りをつけた公判弁護技術のセミナー
とかのニュース映像を見かけるがお寒い限り
837日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 11:58:28 ID:7LiBPitt
>>823
それはあるんじゃないの?
下心があったとしてもまともな人間なら断られたら引くだろ

まあ自分の判断が他人の人生を左右する可能性があるってのは怖いけどな
838日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:03:59 ID:ujS44BVB
>>827
”たまたま”そうなっても仕方が無い。
元ヤの人かもしれんし、あるいは層化とか自治労の人かもしれんw

裁判員が、自分の基準でもって決めるだけだねぇ。(当然法律の範囲内でね)
839日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:10:20 ID:2VWi7zDw
そうだ、裁判員制度の説明のためにミュージカル作って各地で……


マジな話、頑張って広報したら今度は税金の使い方フンダララって言われるからな。
説明不足だなんだと煩いマスコミは、テレビCMや全面広告を無償で出させればいいのに
840♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/24(土) 12:11:41 ID:R7eVZ2L5
裁判員の決定に拘束力はないから…

最終的には裁判官が法律と判例に基づいて決定するのです。

市井の意見を取り入れる、一般国民に裁判についてもっと真面目に考えてもらう、という狙いなのでは。
841日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:12:10 ID:j2Ica9KI
同席した裁判員が死刑を忌避する理由をgdgd抜かしてたら、

「あ〜、聞こえんな〜」

と大きな声でつぶやいてみたい。
842♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/24(土) 12:13:55 ID:R7eVZ2L5
2008/5/23 荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功!
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page284.htm

 文化勲章受賞者で大阪大学名誉教授の荒田吉明先生が、本日2008/5/22(木)に固体内核融合(つまり常温核融合)
の公開実験に成功されました。簡単に速報としてお伝えします。歴史的な成果といえます。

キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!
843日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:22:14 ID:KQ+Z9Rhs
>>841
裁判員は重要な事件には投入されない筈じゃなかったか
本邦メディアを考えれば懸命な判断だが
844日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:22:30 ID:CB1QlHCR
>>842
常温核融合?熱が発生、発熱量、測定難しく証拠不足――阪大名誉教授が公開実験。
2008/05/23, 日経産業新聞, 10ページ

 大阪大学の荒田吉明名誉教授は二十二日、外部からエネルギーを投入しなくても熱を取り出す
公開実験に成功した。核融合でできたとみられるヘリウムが大量に検出された。
 同名誉教授は「従来とは違うタイプの核融合反応が起きている」としているが、熱の発生量の測定は
難しく、常温核融合の証拠とするには多くの追試が必要だ。

 核融合を起こすには、水素の原子核である陽子を非常に近い距離に近づける必要がある。プラスの
電気を帯び反発し合う陽子に「核力」と呼ぶ強い力が働き、一気に核融合が進む。
 現在は数百億気圧で圧縮するか、一万ボルトの電圧で水素を加速してぶつけるしかないと考えられている。
 公開実験ではパラジウム原子が格子状に集まった超微小粒子を真空容器の中に入れ、中性子を
原子核に含む重水素のガスを吹き込んだ。大気中の約十万倍のヘリウムを検出。石炭一グラムに
相当する三十キロジュールの熱が発生したという。

 荒田名誉教授は「パラジウム原子のすき間に普通は一個未満しか取り込まれない重水素が四個入って
凝縮し、電子と原子核が引き合うことで核力が働くまで近づき、外部から熱などのエネルギーを加えなくても
核融合反応が始まった」と話している。

 常温核融合は一九八九年に英米の研究者が報告。社会現象になるほど研究熱が高まったが、様々な
追試で同じ結果が得られていない。
 国内外の様々な研究者から違う方式の提案も出ているものの、取り出した発熱量の結果にバラツキが
大きいことから、常温核融合を示す明確な証拠とはなっていない。
845日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:23:15 ID:QeuVJGkz
陪審員制度を採用しているアメリカで、まともに運用できてるか?
というとかなり疑問符が・・裁かれる罪とは全く違う内容で争われたりして
被害者の尊厳もあったもんじゃないなと思ったり。
今の状態で運用に入ったら、間違いなくそういう悪用を避けられないと思うな。
先ずは、そういう責任を果たせるだけの教育が必要だと思う。
846日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:27:22 ID:j2Ica9KI
>>843
じゃあマスゴミが死刑と結びつけて裁判員制度を語るのは、悪質な編集ってことだな。
847日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:35:44 ID:iRMI/poM
まあ、ほら、面接あるから。
面接官の所で、「社会のダニに正義の鉄槌を!地獄の業火を!」とか「死刑を許す日帝を断固粉砕殱滅せよ!」とか言っていれば。
難しい判断を迫られたり、他人の人生を左右したり、裁判官の意見やマスコミ報道に引き摺られたりせずにすむけれどね。
848日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:40:49 ID:763vE2Jv
>>847
その内に出来るね
「裁判員選出を回避する面接芸ネタサイト」
849日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:41:52 ID:/+qQpV+5
>>847
又吉イエスになりきればいいんですね、わかります
850日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:47:48 ID:j2Ica9KI
これをもちまして裁判員制度ネタは糸冬了しますた。
851日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 12:57:15 ID:KQ+Z9Rhs
>>845
OJシンプソンが多発するのがオチですね
852♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/24(土) 13:01:46 ID:R7eVZ2L5
中国地震:せき止め湖に決壊危険、住民3万人非難(朝鮮日報 5/24)

 四川大地震は今も現在進行形だ。土砂崩れで河川の流れが阻まれて出来た自然湖のせき止め湖(地震湖)が
依然として住民の命を脅かし、負傷者らは救援物資の不足に苦しんでいる。
 このため、被災地では住民によるデモも起きている。

 23日付第一経済日報によると、北川県にできたせき止め湖は水位が上昇し、崩壊危険が高まっている。
 貯水量は1億立方メートルで、決壊すれば人口50万−100万人を飲み込む可能性がある規模だ。
 せき止め湖の下流にある江油市などは、せき止め湖の決壊に伴う大洪水を懸念し、住民3万人余りを緊急避難させた。
中国空軍はせき止め湖下流の住民を避難させた後、戦闘爆撃機でせき止め湖の破壊する作戦を計画中だ。
(後略)
http://www.chosunonline.com/article/20080524000027

#大丈夫かこれ
853日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:05:54 ID:763vE2Jv
>OJ
あの判決が出た頃、知人がアメリカのアイビーリーグにMBA留学してて
話を聞いたことがある。

その知人は大学でアフリカ系の学生と仲が良くて、キング牧師の日に黒の
シャツを着ていくなどするほど馴染んでいた。

あの判決の日に寮でアフリカ系の学生数人と一緒にTVで判決を見てたが
判決が出た瞬間のそうした学生の反応は
「どーやりゃ、あれが無罪になるんだ!? 滅茶苦茶じゃないか!」
だったという。

その知人曰く
「あの判決で喜ぶか怒るかの差は、人種によるものではない。
 教育程度の差だ」
854日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:10:59 ID:aWjLhFjh
662 名前: 川の名無しのように [sage] 投稿日: 2008/05/24(土) 12:12:31 ID:YYro3COd0
<昨日の「15個の放射線源が未回収」を発表した記者会見の詳報>
ttp://news.sina.com/ch/nanfangdaily/102-000-101-101/2008-05-23/19232923616.html
環保部:15枚放射源尚未收貯 四川省:被?放射源已經找回 5月23日 19:23 南方日報

呉暁青の紹介・・・おととい正午12時まで、共に隠れた安全上問題のが存在して源の50
の放射腺源を発見します。その中の35に対して収め蓄えて、別に15の放射線源はすでに
位置を確認して、まだ収めて蓄えていません。

3つの放射線源源、12は埋められて危険な建物にあります

(略)

664 名前: 川の名無しのように [sage] 投稿日: 2008/05/24(土) 12:14:30 ID:YYro3COd0
記者:聞くところによると検査の過程の中で、1つの放射線源なくしたことがまだあること
を発見して、これはどういうことですか?現在回収しましたか?

楊:35の放射線源のなかの1枚は、大地震の前に小さな窃盗にあって盗んでいきました。
大地震はあとで私達が綿密に調査して1枚の放射線源がなくなったことを発見して、警察側
は近日峨眉山の一帯でそれを探し当てて、今すでに四川省都市の放射性廃棄物の倉庫まで
預け入れました。
855日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:31:28 ID:aUQx9FAA
福田さん思ったより堅実に確実にやってるね〜〜
でも説明不足な気はするねぇ〜。

とか思ってたけど、いくら説明してもマスコミに斜め上な方向に
もっていって報道された安倍ちゃんのことを考えると、
説明不足でもどっちでも関係ない気がしてきた。
856日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:32:30 ID:n7LPYPk5
>>848
すでに裁判員詐欺が実際に起きているんだよ。
これからも続発するだろうな。

あなたは裁判員に選ばれました。○日に出頭できない場合には○×の口座に
○○万円振り込むこと。期日までに振り込まれない場合には刑事罰が課される
恐れがあります。
などなど。
詐欺まで助長する裁判員制度。
857日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:34:29 ID:7lI4743U
>>855
最近はワンフレーズで伝えるようにしてるみたい
現役世代の負担が青天井とか世代間闘争とか
858日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:35:03 ID:FTlkiWq6
>>844
フルメタかとおもった。
859日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:41:30 ID:egUFt+lQ
>>856
えーと。もしかして裁判員制度反対派=バカっていう印象操作でもやりに来たの?
860日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:44:46 ID:XxY3KeJJ
>>855>>857
そう考えると、ワンフレーズ連発していた小泉なんか、
マスゴミの体質と、残念ながらそれに踊らされ易い国民の事をよくわかってたのかもな。
861日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:47:41 ID:a1L3TC8T
「やるっきゃない」の土井たか子氏は神ですな
862日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:49:25 ID:FrDip7S+
>>857
>ワンフレーズ

小泉が色々入れ知恵始めたのカナ?
863日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:51:23 ID:a1L3TC8T
ナチスの時代からそんなことは国民国家の政治家の常識でしょ
864日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:54:32 ID:egUFt+lQ
「オバマ氏暗殺」を期待? ヒラリー氏大失言 2008.5.24 09:51
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080524/amr0805240954004-n1.htm
 【ワシントン=山本秀也】米民主党の大統領候補指名を争うヒラリー・クリントン上院議員は23日、劣勢の選
挙戦を継続する理由として、同党の候補指名を目指したロバート・ケネディ元司法長官が1968年6月に暗殺
された事件を挙げた。ライバルのオバマ上院議員が“不測の事態”に見舞われることを期待したともとれる極め
て不穏当な発言で、同氏は「遺憾だった」と陳謝した。
 来月3日に予備選を控えたサウスダコタ州スーフォールズの地元紙オーガス・リーダーとのビデオ会見で、ク
リントン氏は、「私の夫は92年、6月半ばのカリフォルニア州予備選で勝つまで活動をやめなかったでしょ。ボ
ビー(ロバートの愛称)・ケネディがカリフォルニアで6月に暗殺されたことは、みんな覚えているわよね。だから
(選挙戦撤退の要求について)私は理解できないわ」と語った。
 テキサス州ダラスで暗殺されたケネディ元大統領の実弟で、司法長官や上院議員を務めたロバート・ケネディ
氏は、68年の大統領選で、民主党の候補指名に向けた選挙活動を展開した。しかし、カリフォルニア州予備選
での勝利直後、ロサンゼルスのホテルで銃撃されて死亡。民主党内の足並みは乱れ、本選で同党候補のハン
フリー副大統領は共和党のニクソン候補に敗れていた。
 黒人初の大統領をめざすオバマ氏には、昨年の序盤戦段階から襲撃の懸念が浮上し、シークレット・サービス
が身辺を厳重に警護している。クリントン氏は、オバマ氏を「恥知らず」呼ばわりしたり、武勇談を創作したりと放言
や失言を繰り返してきたが、ケネディ暗殺をオバマ氏に重ねたともとれる発言は、米メディアが一斉に報じる騒ぎ
となった。
 クリントン氏は「(言及した暗殺は)歴史的な事実だ」としながらも、騒ぎの広がりに「発言が国全体やケネディ家
のみなさんを傷つけたのなら遺憾だった」と陳謝した。オバマ選対では、「発言は残念だ」と、あきれ気味にコメント
している。

バカかこいつは?
865日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:55:34 ID:tl4KQW/Q
小泉氏は総理時代は持っていなかった携帯電話を持つようになり、
もっぱら福田氏との連絡に使用しているとの事。
866日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:56:08 ID:n7LPYPk5
不審電話:「東京裁判所」名乗り…最高裁、対応に苦慮
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080510k0000e040049000c.html

「東京裁判所」を名乗って個人宅などに掛けられる不審な電話が収まらず、最高裁が対応に苦慮している。
最高裁は1日に注意を呼び掛けたが、大型連休後も電話は続き、7〜9日に東京、大阪両地裁や最高裁に500件近い問い合わせがあった。
当初はパスポート番号などを尋ねる内容だったが、最近は個人情報を聞き出そうとするケースはなく、最高裁の担当者は「何の目的か分からない」と首をかしげている。

不審な電話は先月末に始まった。調停期日への出頭を求める自動音声が流れ、「問い合わせは『9』を押して」という案内に従うと外国人とみられる女性が出て、
氏名やパスポート番号を尋ねてくる内容だった。1日までに東京地裁などに約600件の問い合わせがあり、最高裁が注意を呼び掛けると2日にはいったん沈静化した。

ところが、連休明けの7日から再び東京地裁などへの問い合わせが相次いだ。電話の内容も「裁判員の説明会をします」「5月12日の調停期日に来てください」などと多様化。
一方、自動音声の案内に従っても応答がないまま切れたり、音楽が流れるなどで、個人情報を聞かれる例は確認されていないという。
867日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:56:50 ID:a1L3TC8T
馬鹿でもあるが、黒い女だなww
868日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:57:15 ID:a1L3TC8T
>>867>>864へのレスね
869日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 13:57:47 ID:ll1HzqKi
この常温核融合って何だろうね。
原子が変化してるのは確からしいけど、誰もそれを証明出来てない。
一般的に言われてる核融合とは違う気がするな。
っていうか、これで扇風機でも動かせば注目されるのに・・・。
870日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:01:22 ID:7lI4743U
>>869
普通、核融合は滅茶苦茶高温にしなければ起きないけど
常温核融合は室温で起きるとされる水素原子の核融合反応のこと
871日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:05:06 ID:egUFt+lQ
>>866も大丈夫?それと裁判員制度の是非に何の関係があるんだか。そんなにデマゴギーが好きなら
デートの邪魔する警職法うんぬんの時代か司法板にでも移動すればいいと思うよ。
872日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:05:21 ID:aMnsOOEN
もうだめだろ不適切嫁はw
マケイン後の芽まで自分で潰してまわってる。
873日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:05:50 ID:aMnsOOEN
>>865
そーすくれくれ。
874♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/24(土) 14:11:42 ID:R7eVZ2L5
>>858
パラジウム・リアクター?
875♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/24(土) 14:14:40 ID:R7eVZ2L5
>>873
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080210/plc0802101244001-n1.htm
これとか。小泉と話してるかどうかはシラネ
876日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:15:15 ID:tDogfiiS
>>842
パラジウム触媒はエチレンやアセチレン等に含まれる炭素=炭素二重結合に水素を付加する触媒です。
水素化がされると当然熱も出ます。

というか学会誌発表ではなくブン屋を集めた公開実験。
加えて本職が溶接屋だった名誉教授。
更にそのニュースを掲載しているHPのトップページの一文。

まさに キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!! なトリプルコンボ。

・・・まあ追試結果待ちということで。
どこかの学会誌に載るまではこの手の新聞報道は常に眉唾でいいとおもいます。
追試結果が良好なら即ネイチャーあたりに載りますよ。
877 ◆wVaLgb/tNY :2008/05/24(土) 14:17:33 ID:JWTIuQbp
 韓国経済スレで出た話題だけど誘導されたので移動。

 台湾で女性はリアリスト、男性が一発当てたるでのロマン
チストという話なんだが、それはどこでもそうなんじゃない
かな?

 魔法使いなんでよく分からんが、子供を産んで育てるとい
う圧倒的な現実の前では、相当の幻想持ちでないと打ちのめ
されると思うナリ。

 そんで、鬼女板の怖さはそういう所にあると思うお。
878日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:18:50 ID:egUFt+lQ
2008/05/24-09:40 バレーホ市が破産申請=住宅不況が直撃−米カリフォルニア州
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008052400105
 【ニューヨーク23日時事】米カリフォルニア州北部のバレーホ市は23日、住宅不況で不動産関連の税収が落ち
込み財政難に陥ったとして、連邦破産法九条に基づく更生手続きの適用を申請した。
 バレーホ市の人口は約12万人で、カリフォルニア州の市としては過去最大の破産申請となった。同州は全米で
も住宅不況がとりわけ深刻で、「財政難で破綻(はたん)する自治体がまだ出る可能性がある」(調査会社グローバ
ル・インサイトのエコノミスト、ルーク・ティリー氏)と警戒感が高まっている。

2008/05/24-10:05 米国民のドライブ敬遠、鮮明に=走行距離、オイルショック以来初の減
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008052400119
 【ワシントン23日時事】ガソリン価格が急騰する米国でドライブを手控える動きが顕著になってきた。3月の自動
車(二輪車含む)の走行距離は第2次オイルショックの発生した1979年以来、同月としては初めて前年比で減少
した。
 米運輸省によると、3月に自動車が公道上を走行した推定距離は前年同月を110億マイル(約177億キロ)下
回った。減少率は4.3%と、統計を作成し始めた1942年以来で最大。ここしばらくの走行距離の減少傾向が一
段と鮮明になった。

ヒラリーが自爆している間も米国のリセッションは止まらない・・・・
879日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:19:17 ID:aMnsOOEN
>>875
さんきゅです。純ちゃんが昔持ってなかったとか最近持ってるとかいうのはないもんかね。
880日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:22:37 ID:i4+s/LJ4
>>873
携帯の話は今週発売の週刊誌に載ってたな。小泉が政界で名前呼びするのは
中川昭一(昭一)と福田康夫(康夫さん)だけだとか
881日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:24:57 ID:aMnsOOEN
>>880
サンキューです。
ワンフレーズたしかに小泉流の可能性あるかもね。
882 ◆wVaLgb/tNY :2008/05/24(土) 14:26:07 ID:JWTIuQbp
 バブル時代辺りで同じような話があったな。より詳細には
高温超電導が騒がれた直後辺り。

 確かそんときは追試で同じような効果が見られなかったと
いうオチだたよ。

 ほかにも、「永久磁石で永久機関ができた!」とかいうのもあったな。
883♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/24(土) 14:28:23 ID:R7eVZ2L5
>>882
>永久磁石で永久機関
これ、初動を外部からの力に頼る必要があるから、厳密には永久機関じゃないんだっけ?
884日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:30:00 ID:AY29okPv
>>882
娘が歌手の人だね。
885日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:36:06 ID:FTlkiWq6
>>874
それ
886 ◆wVaLgb/tNY :2008/05/24(土) 14:36:48 ID:JWTIuQbp
>883
 永久磁石に込められてるエネルギーを抽出してるだけなん
で、永久磁石が磁石でなくなったら止まるお。

 「永久」磁石が永久という幻想を利用した「どう見ても詐欺です、本当にありがとうございました」
887 ◆wVaLgb/tNY :2008/05/24(土) 14:39:58 ID:JWTIuQbp
>884
 すんまそん、娘が歌手の人って何だっけ?
888日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 14:47:13 ID:AY29okPv
>>887
湊 弘平氏ですね。「靖国一号」なる永久磁石の反発力を利用した発電機を作った人。
娘が「HIROKO」という歌手で80〜90年代に米国でそこそこ売れた。
889Free Tibet:2008/05/24(土) 15:01:51 ID:NofhbhVg
>>823
強姦罪を根本的に勘違いしているし、君の意見は裁判員制度と何の関係もない
890日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 15:04:21 ID:pGfH0tLE
>>878
フォスターシティとシティオブサンマテオとサンマテオ郡が安泰じゃなくなったらシリコンバレー終了のお知らせだな(VISAインターナショナルの世界本部がある)

サンタクララ郡はホングダなのでどうなろうと知らんが、スタンフォード大学やらアドビやらグーグルがあるから大丈夫だろうけど
891日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 15:07:11 ID:pGfH0tLE
>>890は治安的な意味ね
あそこはオラクルの社員とかがかなり住んでるから
892日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 15:07:24 ID:QeuVJGkz
あらやだ、VISA付きカードを持ってるんだが
マスターも作った方が良いかしら?
893日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 15:22:28 ID:OnJxnpL2
>>864
うーむ、メガンテ?それともパルプンテ?
894日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 15:25:33 ID:a1L3TC8T
そうやって予備選挙を引き伸ばすことで、小浜氏の危険を引き伸ばすわけですね。わかりますw
895日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 15:52:49 ID:d5b20hAH
日台共栄メルマガよりコピペちゃん。
1>> 日本政府が1972年の断交以来初の公式書簡を馬英九新総統に手交

 5月20日に行われた総統就任式に出席した日本代表団と馬英九新総統が総統府におい
て昼食会を行った際、対台湾窓口「交流協会」の高橋雅二理事長が日本政府の正式な書
簡を馬英九新総統に代読して手渡したという。

 報道は「外交関係のない台湾の総統就任にメッセージを送るのは72年の日台断交以来
初めて」と伝え、日本政府の書簡には「交流協会を通じて、台湾に対する出来る限りの
支持と協力をしていく方針を維持する」と述べられているという。

 米国もすでに20日、マコーマック国務省報道官を通じて馬英九氏の総統就任に祝意を
表明する声明を出し、就任式に出席したカード前大統領首席補佐官がブッシュ大統領の
親書を手渡している。

 中国も短いながら祝意を表するメッセージを発したが、李登輝元総統も出席した台北
アリーナで開催の祝賀大会には、アメリカはカード前大統領首席補佐官ら約120人とい
う大型訪台団を送り込み、日本も平沼赳夫・日華議員懇談会会長や石原慎太郎・都知事
など約80名が臨んだ。

 大統領親書を新総統に直接渡したアメリカ、そして台湾との断交以来初めて政府の公
式書簡を新総統に手渡した日本、中国との差は歴然と現れた。台湾にとって大事な2カ
国の手厚い対応にどのように応えていくのか、馬英九新政権の手腕が注目される。

                                  (編集部)
896日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 16:00:55 ID:2OXWmzU2
嫁は政治家生命を諦めたとしか思えない
897日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 16:08:43 ID:FIN1vm7J
これでケネディ王朝ならぬクリントン王朝が誕生する可能性が消えたかなw
898日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 16:09:39 ID:763vE2Jv
嫁は最初から後がない戦い方をしてたような気がするなぁ。
(何故かは判らんが)
普通に考えたら、もっと早くに撤退してるし。

何を求めて悪あがきしているのかを、誰か調査報道キボンヌ
899日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 16:09:43 ID:HN2blTa6
>>795
暴徒化の危惧があると犯罪行為が見逃されるなら、法の下の平等に影響すると思われ。

面子や実利にのみ注目して評価するのは、結果的に法治主義という国家の根幹への考慮
が疎かになると思うのだが。

それとも、あなたは「日本は法治国家にあらず」というご意見ですか?
900日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 16:16:49 ID:OWEpoauM
スルー推奨
901日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 16:21:11 ID:UFzCexQU
そもそも、なぜ4年前に出馬しなかったかがわからない。
902日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 16:35:21 ID:+HJKFmrl
>>889
そろそろID抽出で属性判別した方がいいかと
余計なお世話かもしれないけど。
903日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 16:46:38 ID:hTyqfiy6
米国:日本もし核武装なら、常任理事国入りダメ−−米議会調査局、報告書提出

 【ワシントン及川正也】日本が核武装すればアジアの軍拡競争を招き、米国の核不拡散政策に打撃を与える−−。
米議会調査局はこのほど日本が核兵器開発を決めた場合の影響を分析した報告書をまとめ、議会に提出した。
日本の核武装が「アジア軍拡」を触発するとの見方は従前からあるが、対中脅威論の高まりを受け、
米国内でも「日本の核武装容認論」が浮上している現状を踏まえ、改めて検討が加えられた。

 報告書は9日付。「短中期的には日本が核オプションを追求することはない」とする一方、
日本が核武装する場合の背景として
▽米中が冷戦時の米ソのように冷却化するか、急接近し戦略的関係や核管理で合意する
▽北朝鮮が核保有したまま南北朝鮮が統一し日本を敵視する、などの安全保障環境の変化を例示。

 日本が核兵器開発を決断すれば、「韓国や台湾などが核開発計画に着手し、多くの核保有国が生まれる」
と指摘。その結果、核拡散防止条約(NPT)など不拡散体制は「修復不可能な打撃」を受け、
日本は「核不拡散の先駆者として国際的名声」を失い、「国連安保理常任理事国入りの可能性はなくなる」
と警告した。

毎日新聞 2008年5月24日 東京夕刊
http://mainichi.jp/select/world/news/20080524dde007030037000c.html
-----

>  日本が核兵器開発を決断すれば、「韓国や台湾などが核開発計画に着手し、多くの核保有国が生まれる」
> と指摘。

韓国は解るけど台湾もか〜>核武装
904日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 16:58:22 ID:tnvT72aH
>>903
まあ、実際の報告書も読まずに、印象だけで捉えるなら、この報告書が”警告”してるのは、

>日本は「核不拡散の先駆者として国際的名声」を失い、「国連安保理常任理事国入りの可能性はなくなる」

じゃなくて

>米中が冷戦時の米ソのように冷却化するか、急接近し戦略的関係や核管理で合意する
>北朝鮮が核保有したまま南北朝鮮が統一し日本を敵視する、などの安全保障環境の変化を例示

こっちやろ。そうならんようにちゃんとせいよホワイトハウス。っつー自国政府への警告であって。


>韓国は解るけど台湾もか〜>核武装

当然、台湾もでしょ。日本が核武装を行うっつーことは、極東地域の米国の核の傘が綻びるっつー事なんだから、
現在、同様に米国の核の傘に入っている台湾も独自の対応が求められる。
905日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:05:17 ID:a1L3TC8T
韓国は支那と国境接してるくせに本気で反日から、
台湾は日本と一緒で支那に対する脅威から
906日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:08:00 ID:Bbpghjws
日本の核武装&NPT体制崩壊を止めたかったら常任理事国に入りを支持しろとも読めるなw
常任理事国入りの可能性が明白に絶たれたら、もう穏健な手段では日本の核武装は止められない
907日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:11:40 ID:j2Ica9KI
果たして、日中の全面核戦争で中国にどれだけの痛手を与えられるのですか?
908日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:12:29 ID:8Tsg9CaS
>>756
国民が食べたいものを我慢して、食べたくないものを食べてまで、
自給率を上げる必要はありません。

最も重要なことは、国民の豊かな生活を守ることです。

食料自給率が低いことで外交圧力が高まるのかもしれませんが、
そこは官僚のがんばりでなんとか踏ん張るべきでしょう。

官僚が楽をするために、国民の生活を破壊しようなんて、
馬鹿げているとしか言えません。
909日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:20:46 ID:+HJKFmrl
またスルー
910日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:24:53 ID:zaVhGROG
>>907
そもそも日本の核戦力がどうなるか?だし、MDだって将来どの程度まで
発展するか判らんからなんとも。
911日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:28:26 ID:zgBVY1Ep
>>908
いや、自給率は100%近くには持って言っておくべき
その上で国民各々が食べたい物を食べればよい
その為の出費は国費から出すとして
役人はその出費をいかにして抑えるかを考えるのが仕事
912日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:30:03 ID:S8hvmkNy
>>903
核物理学者・鄭根謨博士の警告 でググれば出てくる2003年4月の記事に
よると、「日本は四週間以内に、台湾は数ヶ月中に核武装が可能」との
こと。韓国は短期的には難しいようだ。

この人の核に関する知識は国際原子力機構(IAEA)議長を務めただけに
かなり正確だと思われる。
913日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:39:50 ID:8Tsg9CaS
>>793
標本調査と同様に考えると、20歳以上の国民約1億人全体の
判断を概ね知るには、最低でも数万以上の無作為に選んだ
人間に判断を仰がなければいけません。

陪審員制度の趣旨は、一般国民の常識を裁判に導入することですが、
たった10人では一般国民の総意を知ることはまず無理でしょう。

もし、その10人が全員、国民の常識からかけ離れた、ある特定の思想に
傾斜した人間だったらどうするのでしょうか。

例えば、あるカルト教団の信者が犯罪を犯し、裁判にかけられた場合に、
陪審員も10人全員が信者だったら、無罪判決が出されることになるはずです。

ほんの10人程度なら(また、創価学会や統一教会などのカルト教団が
放置され、増長している現状では)、これは十分にあり得ることです。

国民の総意を問いたければ、インターネットを利用して、国民全員の意見を
聞けばいいと思います。

希望者は全員、現在の制度上の陪審員に提供される資料などを閲覧でき、
説明を受けられるようにした上で、有罪・無罪の判断を下せるようにするといいでしょう。
914日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:40:25 ID:tkLUwi+n
核爆弾を作れたとしても
核実験を行って無いから信頼性は低いし
ミサイルの発射プラットフォームも整備されて無いから実用性ははなはだ低い
915日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:42:54 ID:vc6yTVzk
まぁ、一番の問題は予算に集約される気がするがw
軍隊にとって最大の敵は財務省だ
916日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:43:33 ID:Eoj4LASj
>>913
いや、あれ地方裁のみだし、世間ズレしてる裁判官の民間交流としてもいい線だと思いますよ。
917日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:44:27 ID:QGRisfBA
陪審員をどうこうするよりは
裁判官とか検事とかをどうこうした方が効率高いだろうと
918日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:45:24 ID:A082uRNp
>>914
その昔、地球シミュレータを使って核実験のシミュレーションをしたとかしないとか。
まゆつばものですけど、最近のシミュレーションの技術なら何とかなるかもね。
919日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:45:47 ID:zaVhGROG
>>913
突っ込みどこ満載だが、とりあえず
>国民の総意を問いたければ、インターネットを利用して、国民全員の意見を
>聞けばいいと思います。
こういう星新一だか筒井康孝だかの小説みたいな世界はいやだw
920日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:46:58 ID:6TY2IppE
>>576
ゴルバチョフがガス抜きした結果ソ連が崩壊したことを懐かしく思い出します。
今にして思えば、天安門で学生を戦車でひき殺したのは正解でしたね・・・(遠い目)
マスコミもチェチェンも徹底弾圧を続けるプーチンと、
趙紫陽並みにひよわりだした胡錦涛・・・
921日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:47:37 ID:z1hxJpmh
>>811
亀で申し訳ないが

自分の判断(偏見があっても)に自信がもてないなら、
たかが2CHの書き込みといえど、自分の意見を
ほかの人の目にさらすな。
922日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:50:26 ID:6TY2IppE
>>706
おれもそう思う気持ちはあるけどね。
けど、もともと暴れたいという欲求がある連中だからね。
彼らに融和策を取れば、次はさらに暴れるという悪循環になることは明らかだし、
そうなったら日本人は一気にまとまって突然排斥しはじめる可能性があるし、
今回の長野の件は、問題先送りに過ぎないと思うよ。
923日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:50:54 ID:tkLUwi+n
>>918
シミュレータの信頼性の問題がある
アメリカみたいに実際の核実験のデータがある国ならともかく
シミュレートと核実験のデータのすりあわせができない
924日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:52:00 ID:6SIVifCq
http://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c8_2.html
裁判員制度は,裁判員と裁判官が合議体を形成するという点では参審制と同様です。
ただし,裁判員は事実認定と量刑を行い,法律問題は裁判官のみで行う点で参審制とは異なります。
他方,裁判員が事件ごとに選任される点では陪審制と同じです。
このように,裁判員制度は,参審制・陪審制のいずれとも異なる日本独自の制度だと言うことができます。

--------裁判官関与/有罪無罪/量刑/任期/選任
陪審制度/陪審員のみ/判断する /判断しない/事件ごと/無作為
参審制度 /裁判官と共同 /判断する/判断する/任期制/団体等推薦等
裁判員制度 /裁判官と共同 /判断する/判断する/事件ごと/無作為

http://www.saibanin.courts.go.jp/introduction/work_and_role.html
2 評議,評決
 証拠を全て調べたら,今度は,事実を認定し,被告人が有罪か無罪か,有罪だとしたらどんな刑にするべきかを,
裁判官と一緒に議論し(評議),決定する(評決)ことになります。
 評議を尽くしても,意見の全員一致が得られなかったとき,評決は,多数決により行われます
(ただし,裁判官,裁判員のそれぞれ1名以上の賛成が必要)。
 有罪か無罪か,有罪の場合の刑に関する裁判員の意見は,裁判官と同じ重みを持ちます。

http://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c2_1.html
裁判員制度は,地方裁判所で行われる刑事裁判について導入されます。
国民の関心の高い重大な犯罪に限って裁判員裁判を行うことになったのです。

裁判官3+裁判員6の多数決で、地裁のみなんで、ほんとに国民の意見を裁判官が直に聞く場を与えるだけかと
かなりわかりやすく解説してあるんで、目を通した方がいい
925日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:52:06 ID:IYoLkvqs
>>918
例えばアメリカは長年の技術の蓄積に加えて、
シミュレーションに必要なデータを臨界前核実験で収集した訳ですが、
日本がシミュレーションでなんとかなるかも、と仰る根拠はなんですか?
926日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 17:58:35 ID:pSrmdPDy
>918
シミュレーションは十回行わなければならない実験を一回に減らすといった事は出来ますが、
実験を0にすることは出来ません。
927日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:00:24 ID:FrDip7S+
>>925
アメリカが臨界前実験で探ろうとしてた目的は、核兵器の保管寿命とか小型化の限界とか。
爆発させるだけなら、ぶっちゃけシミュレーションの必要なし。
928日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:03:16 ID:j2Ica9KI
中国はいいですね〜。
核兵器を持ってても西側マスゴミ(特に日本)は、スルーしてくれますから。
929日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:08:01 ID:J0lw9A4Z
>>912
危機感煽るために大袈裟に言ってるだけだろ?
作るとしたら台湾と同じくらいかかる。
圧力容器とか点火装置の設計図を既に持ってる訳じゃあるまいし。
第一、プルトニウムを軍事用に濃縮するのに時間がかかる。
930日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:09:26 ID:Eoj4LASj
>>925
ポーカーのようなモノを考えてみればいいんじゃないの?
日本が穏やかな笑みを浮かべベットしたら、強気に出られるギャンブラーはいますかねw
931日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:12:02 ID:a1L3TC8T
要するに兵器として使いもんになる核を開発するのと
爆発すりゃいいだけの核ではまったく別物ということ。
932日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:17:35 ID:2ENVf62f
>>912
だから、4週間じゃむりだっつの。常識で考えてね?
世の中のどれほどのプロジェクトが1ヶ月で終わるのかな?
学園祭やるんじゃねぇんだぞっと。

まぁ、床屋の住民にはこう言った方が分かりやすいでしょう。

”鄭根謨の核に関する知識は、韓国科学技術庁長官を2期も努めただけに
かなり正確だと思われる。”

または、

”鄭根謨の核に関する知識は、韓国大統領候補にも挙げられただけあって
かなり正確だと思われる。”

つーか、IAEAもちょっとは人を選べと。
933日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:17:56 ID:f3uDd1EI
>>898
ノーマン・シュー?
934日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:20:30 ID:a1L3TC8T
核兵器なんて小型化して弾道ミサイルにつまにゃ意味ないし、
そのためにはたくさん核実験しなくちゃいけない。
核実験する場所など日本にはどこにもない。
935日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:20:51 ID:mEzkUytU
>>932
中曽根政権時代の試算では5年ほどかかると結論でしたしね。
936日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:21:00 ID:B5ccgK3h
>>929
圧力装置と点火装置、プルトニウム原爆起爆用の
爆縮レンズは開発済み>日本
70年代に人工ダイヤモンド開発過程で全て実働させた

他にも原子炉用プルトニウム保有
濃縮施設は稼動中
兵器級プルトニウムを産出する高速増殖炉も持つ



ただ材料あっても一月で出来るなんてありえないだろJK
937日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:21:42 ID:/Hx2ITTn
>>923
日本ができました、作りますっていっちゃえば周辺国はあるものとして行動せざるを得ないだろ
それだけの技術力、精密性は既に証明済みなんだから
ちゃんと動作するかしないかは割とどうでもいい話
あの国ならできるって思わせられるだけで十分
938日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:24:04 ID:S8hvmkNy
まあそこら辺は世界が日本をどう見ているか判断する材料にもなると思うんだけどねえ。

日本がどのくらいの能力を実際に持つかというより、どのくらいの能力を持っていると見ら
れているか、って重要ではないかな。
939日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:24:14 ID:mEzkUytU
>>934
やるとすれば硫黄島あたりでの海底核実験になるでしょう。
信頼性の確保やシミュレーションのために必要なデータを取るのにどのくらいの実験が必要かはわかりませんが。
940日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:25:33 ID:a1L3TC8T
海底核実験?? ええーー???
941日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:26:15 ID:epoxj1uv
核はあると思わせて周りを警戒させれば
空の貯蔵施設を見せてもあるかも知れないというブラフは有効

つまりYAMATO方式ですね
942日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:26:26 ID:UFzCexQU
地下核実験って、どれくらいの深さが必要?
カミオカンデくらい?
943日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:28:25 ID:a1L3TC8T
別に核戦争になっても一向にかまわんとおもってる国を相手にするのにな
もってると思わせることなどなんの意味もないどころか
むしろ攻撃の口実を与えるだけ
944日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:32:14 ID:nROycsiN
>>908
自給率はできるだけ上げておかないと、有事の際に供給止められ
たら日本は生命線を押さえられることになる。
特に中国のように非友好的な国にそういうオプションを与えるのは
非常に危険。
石油も食料も「金を出して買えばいい」という発想でいままで来た
けど、平常時ですら買い負けし始めているのが今の日本。
非常時に供給を確保できるはずがない。
945日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:32:16 ID:IYqGJtty
>>934
ICBMだと、狭い日本じゃ先制攻撃で全部潰される可能性があるから、SLBMを持たないと
946日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:33:20 ID:/Hx2ITTn
>>943
そんな国ねーよw
やった時点で世界中からぼこぼこにされて終了するの目に見えてる
947日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:34:51 ID:a1L3TC8T
どっちゃにしろ小型化は必要だし
原子力潜水艦作る技術など皆無ですがな
フランスが使いものになる原潜つくるまでかかった時間を考えてみりゃ
どんだけ大変かわかる。

ICBMは、核実験場と一緒でどうせ日本にはサイロ置く場所がない。
948日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:35:56 ID:j2Ica9KI
中国の富裕層が、どれだけ都市に固まってくれるかだ。
949日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:35:58 ID:a1L3TC8T
>>946
1957年 モスクワ訪問時スターリンとの会談での毛沢東発言
「世界革命に勝利するために3億人の中国人を犠牲にする用意がある。
 たとえ中米戦争で原子爆弾を落とされ、3億人が殺されたとしても、広大な中国には、まだ4億人の民がいる」

最近でも似たようなこと発言してアメリカびびらせた支那の高官いたよね
950日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:40:00 ID:a1L3TC8T
>>948
地理的縦深性が無い日本は、
支那、露助、メリケンと違って“核が落ちても良い土地”が存在しないですもんなw

951日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:40:15 ID:B5ccgK3h
>>947
核武装論真面目に考えれば考えるほど
床屋28スレのゆりりんニムの話にループする罠
952日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:47:44 ID:j2Ica9KI
今の生意気な中国をシメるには、たぶん相互確証破壊より海上封鎖が効く。
953日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:52:15 ID:WY7dFJhY
手っ取り早くレンタルですね。
954日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:54:22 ID:VE5YbI0D
>>939
あの〜核実験場なんですけど、私前から思ってたんですけどやっぱインドだと思うんです。
インドはすでに核保有国です。実験場も有ります。
「日印核兵器開発相互援助条約」を結んで、日本はインドの核兵器の性能向上に協力し、
日本は実験をさせてもらう。
インドにとっては対中国の牽制になり、日本からの経済援助や投資を期待できます。
これやったら、中国は小便ちびると思います。
挟み撃ちですから。
日本とインドに双方に利益があります。
かなり実現性の高い案だと思います。どうでしょうか?
皆さんで声を上げて、政府に要望しましょうよ。
955日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:55:25 ID:a1L3TC8T
インドとそういう仲良さを発揮したら、日本はパキスタンそしてイスラームとまで
喧嘩しなくちゃいけないんだけど・・・
956♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/24(土) 18:58:52 ID:R7eVZ2L5
台湾は既に南アと一緒に核開発した前科がありまっせ。

日本が本気で開発する気になるときは、アメリカも了承済みでしょうから、

アメリカから実物を提供してもらってリバースエンジニアリングというのが順当なところではないかと愚考。
957日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:59:43 ID:B5ccgK3h
>>954
日印は原子力で協力してるが
インドからの核拡散にブレーキかけるため
中国ビビラせるために中東との関係
叩き壊すのは理解できない

中国がパキスタンの核開発に
関わってるのも忘れずに
958日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 18:59:48 ID:PL/WYOZw
飴ちゃんからリースすんのが一番ええべさ
959日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:01:24 ID:ZeFFh9+h
>>903
北朝鮮による核保有を事実上認めておいて、さらにテロ支援国家指定解除しようとしているアメリカが
一方で日本には核武装反対ってかw
でも持ってしまえばこちらのもんだろ?日本も核持ったらアメリカは言うこと聞くんだろ?
だって北朝鮮の言いなりなんだもん、アメリカはよっ。
960日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:02:57 ID:ygj+y+Fw
核なんて要らないから9条2項を何とかしる
961日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:10:49 ID:ygj+y+Fw
>>956
キッシンジャーがヤーヴェの元に召されれば台湾や日本も核保有できるのに・・・
962日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:12:44 ID:VE5YbI0D
共和党のマケイン候補は日本の核武装肯定論者のようです。
アメリカの軍事負担を減らすために、日本の核武装をむしろ求めています。
パキスタンとインドは最近関係は友好です。
日本とパキスタンの関係も友好です。理解も得やすいと思います。
インドの核は現在対中国向けです。中東諸国とは対立していません。
とにかく、インドは現保有国ですからパワーバランスの大きな変更は無しで
日本の核保有への最短の選択肢だと思います。

平沼さんならやってくれそうだと期待しています。
ルンルン
963♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/24(土) 19:13:05 ID:R7eVZ2L5
>>959
お前は何を言っているんだ
964日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:16:37 ID:s7MYOmn4
日本が核武装するのが正解、とも限らないんだがなあ。
高いおもちゃになるだけ。

ま、この辺もとっくにループした話題ですがね。
965日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:24:46 ID:mE3dEM3e
実際に日本が核武装するなら、核基地も実験場も小笠原南方の無人島に置くんじゃないの?場所がないって事はないでしょ。
今現在は持つ持つ議論詐欺だけで効果あるから、実際に持つのは得どころかマイナスになるけどね。
966日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:28:02 ID:VE5YbI0D
問題は中国です。
今のコキントウ政権ならいいでしょうが、
江沢民や李鵬のように日本に対してあからさまな侵略意図を表明するようなら、
座して死を待つ国家などありえるでしょうか?
それとも中国の侵略は「きれいな侵略」なのでしょうか。
日本の核武装の是非は国是としての損得計算の話です。
国家の存亡も考慮に入れて、選択肢として排除すべきものではないと考えますが、いかが。
967♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/24(土) 19:28:53 ID:R7eVZ2L5
>>962 以前スレで出た意見を纏めてみた。

日本が核を持つためには、最低でも
・中国の主要都市及び主要軍事施設を焼き払えるだけの核弾頭(150発程度)
・国土が灰にされても復讐するための潜水艦発射式弾道弾(トライデントD5SLBM?)
・十分な量の原子力潜水艦(オハイオ級SSBNを2隻)
・上記を 常 時 稼 働 させるためのローテーション分

が必 須で、

さらに、
・国土への核攻撃を防ぐためのMDの整備
・国土の蹂躙を防ぐための陸軍の充実
・シーレーン保護のための外洋海軍
・日米同盟の強化
がないと、上記を実現し難いという厳しい現実が。

あと、お金もたくさん要りますね。
増税でしょうか。
968日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:29:36 ID:ygj+y+Fw
>>967
19SSへの対地攻撃能力から地道に・・・・
969日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:30:36 ID:j2Ica9KI
>>963
インターネットに接続できるにも拘わらず、
こういうことを抜かす情報弱者がいるという、警鐘ですよ。
970日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:33:33 ID:s7MYOmn4
なんだ。
前提条件も何も抜きで、あれこれ言いたいだけの人か。
971日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:33:37 ID:8wM3cB6s
>966
その場合、核抜きでは撃退することができないという事を示す必要があるな
もしくは核の方が安上がりであるというのでもいい

核が高すぎるからダメってのが言われてるわけだ
それと選択肢そのものを排除してる訳ではないよ
972日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:34:44 ID:+QxYYkqN
>>969
行間を読むとか解釈するという作業がまるっきり出来ない人間が増えてますな。
973日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:36:25 ID:a1L3TC8T
んー
次の最終兵器のパラダイムシフトがおこるまで
我慢するほうがよさそげ
支那みたいに廃棄物ポイポイすてる場所もないしね

まあ保有をちらつかせるくらいでいいと思うが
お隣の国はそれだけでファビョーんして核保有しそうなのが不安。
しかもボタンを押す基準が非常に許そう。
あいつら反日というだけではなく、心の底から本気で日本を怖がってるからなぁ
974日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:41:25 ID:APQiqm7u
……核実験が必要って…… 必要なのは実験データだろう… 
アメに腐るほどあるな…、もちろん日本が持ってないなんてありえんのだが…
公式にそれを手に入れたって発表があればあとは何もいらんよ。
作ったって言う必要もない。
975日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:44:43 ID:9DI4M/NL
>>962
誠に言い難い事ですが、平沼さんが権力の中枢に近づく事は現在の状況においてとても困難です。
政治なので一寸先は闇、という事もあるとは思いますが・・・。
976日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:46:35 ID:6XGHtxfa
肉を切らせて骨を断つ

ロシアと中国とインドに太平洋に海軍基地を持つことを認めさせよう。
977日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:50:48 ID:7lI4743U
核なんかより通常装備を何とかしてください
978日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:51:15 ID:KXV9AMrK
核は上層部と一般国民レベルで大きく違うと思われ。 
特に、アメ、中華とか、国土が大きい国のやつは、ただの大きい爆弾、とおもってる節がある。
日本人がもしも、核を持っても撃てないだろうし、撃つにしても、1発で戦争が終わるぐらいのお気楽思考になるだろうから、俺は核は要らない派

ただし、持ってる詐欺で、「日本は1発のみ所有する。日本を歴史最後の被爆国にしないためだ」とかなら原潜で持ってもいいとは思う。でも、それなら戦略的価値はゼロ・・・
979日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:53:16 ID:ohs9yjsu
…なんかシナにやばい事でもあったんだろうか。
さっきから床屋で既出な話をループさせてスレ消費させてるのは…
980日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:53:55 ID:a1L3TC8T
まあ徹底して国益を追求するのも大事だが
ある程度、地球のことも考えると
あんな地球に恒常的にやさしくない兵器はいらないなw
どんどん使えなくなるしw


あとまあ支那と核戦争して、相手の都市を全部破壊して、
日本はすべてMDで防衛なんてトンデモ理想的な状況がおきたとしても
風は西から東へ吹いてますからねぇ・・・
981日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:54:03 ID:6TY2IppE
>>967
北朝鮮があるかないかわからないへなちょこ核爆弾一発で
あそこまで米中を振り回せることを考えると、
説得力ないなあ。
日本なら、ミサイル数基で甚大な効果が・・・
982日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:54:56 ID:987UGyLr
次スレ、立てるであります(`・ω・´) ゞ
983日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:54:58 ID:s7MYOmn4
>>973
それなりに最近になっても、高知県東洋町の核廃棄物埋設施設建設の「検討」で
マスゴミが思いっきり過剰反応を起こして騒いだ件もありましたなあ。

もう皆、忘れちゃったのかしらん・・・。
984日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:55:00 ID:VE5YbI0D
>>967
確かに相互に相手を殲滅するだけの核兵器を持つには膨大な費用が掛かります。
中国とてアメリカに対して充分な反撃能力を有しているのか疑わしいわけです。
SLBMから一斉に核ミサイルを打ち込まれたら反撃はできないでしょう。
ゆりりんさんのレスは私も読みました。
核保有する事と反撃能力まで持つことまでには大分距離があります。
単純に核兵器を保有する費用はむしろ安価です。
核兵器を保有しない理由に費用を上げるのは不要です。
最初から核保有の選択肢を排除する必要なないと考えます。
985日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:55:04 ID:7lI4743U
そういえば次スレは?
986日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:59:09 ID:fPu1YkZc
>>967
殲滅作戦が開始できそうな物をやられても。
確かに将来そのレベルを持つ必要があろうとも持たない事に意味はないんじゃないか?
987日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:59:10 ID:zaVhGROG
>>981
失うものはもう何もない国家と比べるのは止めてくだしあ><
988日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 19:59:45 ID:AA092TMS
>>981
米中が振り回されてるのは「北朝鮮のことだから無闇に拡散しかねない」という危惧があるからでしょ。
インドやパキの時も騒ぎはしたけど振り回されちゃいなかった。
989@株主 ★:2008/05/24(土) 20:01:25 ID:987UGyLr

次スレ立ったでありますっ(`・ω・´)ゞ

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その92
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211626629/
990♭音叉♪ ◆G/JcaNAaJs :2008/05/24(土) 20:02:45 ID:R7eVZ2L5
>>984
核はもってりゃうれしいコレクションじゃありませんよ?
使えない核に何の意味があるというのです?
持つのなら、仮想敵国を丸焼きに出来る規模で持たないと、
ナイフを振りかざして暴れるDQNと変わりません。


敵国の政治的産業的中枢を一撃で無力化できる打撃力を有さない戦略兵器は、
逆に敵の過剰反応を引き出す事になり、抑止力としての意味を持たない、という定理が存在します。
991日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 20:03:52 ID:AA092TMS
>>989
お疲れ様です。
992日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 20:04:12 ID:N576WE2P
>>989乙!
993日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 20:05:20 ID:6TY2IppE
>>987-988
日本だって、中川(酒)がちょっと口走っただけで、
あわくってライスが飛んできたぜ。
中国人が日本の良識を信じるなんてありえんし。
日本人が思ってるほど世界は日本を「まとも」とは思ってない。
日本人が思う「まとも」な国は、常任理事国にひとつもない。
国内はともかく国際社会において北朝鮮のやってることはしごく「まとも」だ。
少しは日本人も見習ったらどうかな。
994日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 20:05:32 ID:a1L3TC8T
サンフランシスコ一個だけが蒸発しちゃうことに戦々恐々とする国と
自国民の半数以上が、というか9割以上が死に絶えても別に
勝利だと思ってる国

とても戦にならん

ましてや5発くらいでオワタする国とは。
995日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 20:09:25 ID:s7MYOmn4
>>993
で、それが効かなくなったら次、そしてまた次と、どんどん話が大事になっていくんですね、わかります。
996日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 20:18:18 ID:a1L3TC8T
まあ日本軍(w)の実力はこんな感じってところで安心して眠るか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1185468
997日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 20:18:52 ID:VE5YbI0D
>>990
これで私は消えます。
私的にはここまで話をすれば目的は達したと思うものですから。

最後に一言。
それではイギリスやフランスの核兵器保有の目的は?
日本と違いかの国には仮想敵国はありません。
日本にとって核保有が決して国益に適うとは私も思いません。
しかし核保有の論議はし、選択肢は保有すべきと考えます。
998日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 20:21:56 ID:pSrmdPDy
>997
仮想敵国が無いから核を持っているという
999日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 20:22:57 ID:a1L3TC8T
ちょっとまえまで冷戦があったというのに・・・今の子は。
1000日出づる処の名無し:2008/05/24(土) 20:23:33 ID:/+qQpV+5
>>997
フランスはともかくイギリスは自国民さえ仮想敵国にしちゃうわけだが
10011001
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
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