【政治経済】平成床屋談義　町の噂その86

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 79won【外貨準備高の謎】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209613040/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ７元【北京は燃えているか】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209223448/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その84（実質85）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209808521/

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

利用に関しましてはこちらを埋まりましてからよろしくお願い致します。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その84（実質85）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209513529/

・・・関係ないんスけど、
パートさんってのは、

主として、家庭をもった主婦が、
余裕を投資して、家計の補助にする、
ってな感じじゃないんすかね、本来。

必要があれば、
仕事よりも、家を優先してよい、
のが暗黙の了解、みたいな。

なんか、話が変になってる。

いつも名無しで国外ソースの翻訳記事を投下してくださる方、
毎日ありがとうございます、この場にてお礼を申し上げます。

ちょっと前から気になっていたことがあるのですが、
ブラウザやキャッシュシステムによってはカキコ後に自動リロードがかかっても
直前のカキコが反映されていないことがあるためか、
近ごろ二重投稿の割合が増えてきているように感じますが、
ご自身でお気づきになっておられますでしょうか。

どうせスレは浪費されるものだし特に害もありませんが、
二重投稿が続くとタイミングによってはある種の余裕のなさのようなものを読み手に感じさせてしまい、
せっかくのお骨折りが効果を減じることもあるかもしれません。
単発IDでの無礼をご容赦下さい、今後の更なるご活動を願いつつ、あえてお伝えした次第です。
私へのレスは不要です、意図をお汲み取りいただければ幸いです。

全員が日本人らしく>>8くらい低姿勢だったら、スレも荒れないかも知れませんねｗ

いやいや日本人にもジョンブル並みの嫌味が言えるようになるとは重畳重畳

何々。罵詈雑言より皮肉や嫌味の方が、まだ見甲斐はあると言うものですよ。
お見事な皮肉には、賞賛も遅れますしねｗ

>>10
日本語の読解が達者でいらっしゃる。

まじな話、日本人にしか分からないような皮肉とか例えとか方言とかを入れまくれば、
外人工作員にはハードルが高くなるんじゃないか？
下手にマジレすしたらばれるし、レスがし辛くなる。
分かった振りをする奴には、たまに日本人じゃありえないような例えとか諺を入れて
リアル釣りも楽しめるしｗ

>>13
むかしどっかであった「井戸の中のかえる」を思い出したよw

>>14
それはｗｗｗ　一瞬わからんかったｗ

つ【ぶぶ漬け】
とか使える？ｗ

おはようございます。
昨夜のNYは、再び１３０００を割り込みそのまま動きの少ない展開
為替も再び円ドル105円を割り込み、円高方向に動いています。

昨日発表されたＩＳＭ非製造業総合指数が、予想以上に終わったこと
もあり利下げ観測が後退しました。

本来、利下げ観測の後退はドルの価値上昇によるドル高要因ですが
これは同時に市場流動性を悪化させます。

金融市場の流動性懸念が根強いことを表す結果なのでしょう。

資産家バフェット氏：ドルは引き続き他通貨に対し下落基調と見込む
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=aoo30MQFUiu0&refer=jp_currency

資産家バフェット氏：一部モノラインは「ＡＡＡ」格付けに値せず
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a.VgyYN.NOlA&refer=jp_japan
>14％金利で資金を借りたり、株価が95％下落しているようなモノライン会社に対し、
>格付け会社は最高位の信用格付けを付与するべきではないと主張した。　
>バフェット氏は「株価が１年間で96ドルから４ドル下落した企業で、ＡＡＡ格付けを
>維持したというようなケースがこれまであっただろうか。私はみたことがない」と語った。

グリーンスパン氏：米国は「色の薄いリセッション」、年内継続も
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ai7R611R16yA&refer=jp_news_index
>グリーンスパン氏は、景気回復が始まるのは、住宅価格が安定の兆しを見せ、
>金融機関から住宅ローン関連の評価損の重圧が取り除かれるようになって
>からだとの見方を示した。
＃過剰な証券化などを容認した当事者であるグリーンスパン氏からの、リセッション
＃確認発言の意味は重いでしょう。

米ＲｅｓＣａｐ、債務再編後も６月末に返済不能に陥る可能性残る
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aD0bL848ZV5w&refer=jp_bonds
>与信枠の条件変更やＧＭＡＣからの新規与信枠獲得など、すべての措置を実施
>したとしても、６月30日までになお６億ドルの資金が必要となるため、資産の売却
>など何らかの措置を講じなくてはならないという。

＃ＲｅｓＣａｐがデフォルトすれば、債権の保有者は当然として、親会社のGMACや
＃その親会社であるGMにも影響は及ぶでしょう。
＃米国経済への自動車メーカーの影響力は薄れているとはいえ、実体経済に
＃とって非常に大きなダメージとなる可能性がある。

米ＢＯＡはカントリーワイド買収で再交渉か−アナリスト
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aXfT1__5u.OM&refer=jp_stocks
>ＢＯＡがカントリーワイドを買収した場合、最大300億ドルの評価損が発生する
>可能性があると指摘。
＃総額4兆円に及ぶ債権の行方とBOA評価損の拡大、どう始末するのでしょうかね？

遊びに行く前に昨日（前スレ）の宿題を一つだけ

＞○航空自衛隊
＞・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少

これが虚偽。
F-15Jの改修と言われているモノは形態一型と形態二型があって、
中期防衛力整備計画（2005-20091)で、期間内までに26機（形態二型を含む）を量産改修する計画

で、2004年に量産2機の予算を初めて取得し、2005年に4機、2006年に2機の予算取得。
2007年はF-2の一括取得のために見送り。
2008年度予算では、F-X選定の1年先送りによる防衛力空白を埋めるため、
次期輸送機の獲得を先送りして改修予算を捻出し、32機2個飛行隊分（3カ年分32機）を一括要求。
（大量発注により、単価を50億円／機から35億円／機とに下げられる）
しかし、2カ年分20機の獲得にとどまった。

ttp://www.asagumo-news.com/news/200709/070906/07090607.html
ttp://www.dsimil.com/library/topix/tpxj.07.20yosan.htm
あと、ウィキとかググれば出てくる

で、概算要求が削られるのは防衛予算限定じゃないし、要求する方もある程度削られることは覚悟しているわけで。
しかも、２＋４＋２＋２０＝３０
３０が２６の半分じゃないから、
＞・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少
は虚偽。
単年度の要求ベースで見ても２０は３２の半分じゃないから虚偽。

ただし、防衛省の当初の要求より削減されたのは事実。
でもそれって防衛省だけじゃないからさ。

遊びに行く前に昨日（前スレ）の宿題を一つだけ

＞○航空自衛隊
＞・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少

これが虚偽。
F-15Jの改修と言われているモノは形態一型と形態二型があって、
中期防衛力整備計画（2005-20091)で、期間内までに26機（形態二型を含む）を量産改修する計画

で、2004年に量産2機の予算を初めて取得し、2005年に4機、2006年に2機の予算取得。
2007年はF-2の一括取得のために見送り。
2008年度予算では、F-X選定の1年先送りによる防衛力空白を埋めるため、
次期輸送機の獲得を先送りして改修予算を捻出し、32機2個飛行隊分（3カ年分32機）を一括要求。
（大量発注により、単価を50億円／機から35億円／機とに下げられる）
しかし、2カ年分20機の獲得にとどまった。

ttp://www.asagumo-news.com/news/200709/070906/07090607.html
ttp://www.dsimil.com/library/topix/tpxj.07.20yosan.htm
あと、ウィキとかググれば出てくる

で、概算要求が削られるのは防衛予算限定じゃないし、要求する方もある程度削られることは覚悟しているわけで。
しかも、２＋４＋２＋２０＝３０
３０が２６の半分じゃないから、
＞・F-15Jの改修が予算不足で半数に減少
は虚偽。
単年度の要求ベースで見ても２０は３２の半分じゃないから虚偽。

ただし、防衛省の当初の要求より削減されたのは事実。
でもそれって防衛省だけじゃないからさ。

二重投稿失礼。
で、
＞あと、ウィキとかググれば出てくる
で疑う人もいるかと思うが、そうゆう事実があって、当時報道されていたことを覚えていても、
現在も使えるソースってのは限られるし、その辺を（ある程度とはいえ）まとめてあるという意味で
ウィキでも見てねって事で。

丹念にキーワード変えながらググれば出てくると思うよ。秘密じゃないしｗ

ttp://www.kanzhongguo.com/news/243522.html
東北最大粮?被?空??高層 中?委??　05月05日　看中国
東北の最大の穀物倉庫は暇を見つけられて高層を驚かします
中央紀律検査委員会は会計検査をします

黒龍江佳木斯市の富錦の中国の東北の最大の国家の食糧倉庫--90穀物倉庫を備蓄して、
守衛から主任まで(へ)全て倉庫の備蓄食料を盗んでそして1暇を盗んで売りとばします。

この事件は中国共産党の高層を驚かして、近頃中央紀律検査委員会の派調査グループは
調査して、すでに帳簿に対して帳簿上の9つの億を調べ出しました。関連要員は現在少
なくとも6人はつかまれて、この事件は現地でセンセーションを引き起こして、民衆は
議論がいろいろです。　

1人の富錦市の人民は記者に教えて、"おれたちはすべて聞いていて、この事のしたのは
とても大きくて、中央に重視するように引き起こして、中央紀律検査委員会は大体1回り
のです前で富錦の調査に着いて、すでに穀物倉庫の帳簿上を調べ出して9億の赤字を出し
ます。先週主任などの3人をつかんで、今関連要員が全部でつかんで6、7の個がいて、ま
た会計検査をしています！"

上から下まですべて食糧を盗みます 事が出した後にさっさとずらかります
別の1人の事情を知っている人は記者に対して漏らして(ry

捜狐のネット友達：多い地区の穀物倉庫はいたずらに置きます
北京のネット友達：多くの穀物倉庫はすべて生産品を転換して、地面も売り払って、私
の長兄は穀物倉庫で働いて、全てはすべて職場を離れました。食料を貯蔵していなかっ
たためです（ry
　　
辛集のネット友達：私達の辛集市のたくさんの穀物倉庫はすべて空っぽで、食糧は容積
の根本は一致しませんよりも。（後略）

＃中央紀律検査委員会が汚職の調査に乗り出し、ネットには様々の情報が流れて大騒ぎ…

>>21
中央がわざわざ黒龍〜まで出向くとはｗここは確か中央に反抗的じゃなかったけ？

ｉＰｏｄに「著作権料」上乗せ　文化庁提案へ
ttp://www.asahi.com/culture/update/0505/TKY200805050202.html
>ｉＰｏｄなどの携帯音楽プレーヤーと、
>テレビ番組を録画するハードディスク内蔵型レコーダーに
>「著作権料」の一種を課金する制度改正の骨子案を文化庁がまとめた。８日の文化審議会に提案する。
>同案では、携帯音楽プレーヤーとハードディスク内蔵型録画機器を挙げて「課金対象にするべきだ」と初めて明言する。
>一方で、メーカーに配慮して、録音・録画の機能がある機器でも、パソコンのような汎用性の高い機器や、
>携帯電話のように別に主な機能がある機器への課金は見送ることにした。
>著作権団体の「秘策」は、６月２日から導入する方針の「ダビング１０」の拒否だ。
>デジタル放送のテレビ番組を自宅のハードディスク内蔵型レコーダーなどに録画した後、
>ＤＶＤなどに９回複製できる新しい方式だ。
>著作権団体は導入の条件として補償金の賦課などを求めてきた。補償金を課せないなら、
>新方式に同意できないという考えで、
>ニーズの高まる北京五輪までにメーカー側が受け入れを決断する、というシナリオに期待している。

・・・今ですら総スカンのダビング10がバーターになると本気で考えてるのでしょうか？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080506AT2M0500L05052008.html
手足口病、中国で流行・安徽省で22人死亡　　日経、5、5

【上海＝渡辺園子】中国で手足口病の原因になるエンテロウイルス71（ＥＶ71）の子供
への感染が拡大している。新華社電によれば最も感染者数が多い安徽省阜陽市では4日ま
でに22人が死亡した。広東省でも3人、浙江省でも1人が死亡、湖南省や江蘇省でも感染
が確認された
-----------------------------------------------------------------------
ttp://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?pp_cat=11&art_id=65421&sid=18791125&con_type=1
Summer fears as EV71 deaths and infections rise　Damon Pang　Tuesday, May 06
(香港、ザ・スタンダード)手足口病EV71の感染が拡大、夏に向けて警戒高まる

・昨日現在で26人の死者、9251人の感染者がある
・浙江省で新たに死者発生
・台湾の高雄でも死者を確認(4月15日死亡の三歳児がEV71の為と確認）
・香港の保険当局は警戒態勢を取り、特に広東省の状況を注視している
・中国大陸の感染状況は、安徽省が5000人以上、北京で1500人、湖南省358人
・香港では4月までに報告されたEV71の感染は10人

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080506AT2M0500L05052008.html
手足口病、中国で流行・安徽省で22人死亡　　日経、5、5

【上海＝渡辺園子】中国で手足口病の原因になるエンテロウイルス71（ＥＶ71）の子供
への感染が拡大している。新華社電によれば最も感染者数が多い安徽省阜陽市では4日ま
でに22人が死亡した。広東省でも3人、浙江省でも1人が死亡、湖南省や江蘇省でも感染
が確認された
-----------------------------------------------------------------------
ttp://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?pp_cat=11&art_id=65421&sid=18791125&con_type=1
Summer fears as EV71 deaths and infections rise　Damon Pang　Tuesday, May 06
(香港、ザ・スタンダード)手足口病EV71の感染が拡大、夏に向けて警戒高まる

・昨日現在で26人の死者、9251人の感染者がある
・浙江省で新たに死者発生
・台湾の高雄でも死者を確認(4月15日死亡の三歳児がEV71の為と確認）
・香港の保険当局は警戒態勢を取り、特に広東省の状況を注視している
・中国大陸の感染状況は、安徽省が5000人以上、北京で1500人、湖南省358人
・香港では4月までに報告されたEV71の感染は10人

>>24-25
毎回、二重投稿するのはなぜ？

>>24-25
こう毎回二重投稿されると、役に立つのかもしれないがあぼーんしたくなるな。

ご自由にアボーンなさいませ、お客様＾＾

前スレも結局 500KB 行かなかったしな。400KBちょっとだ
あぼーんしたけりゃ、黙ってやればいいんだ。

たまになるよ。
JANE使ってるけど、書き込み押しても、書き込めたとかエラーになったとか、
結果が出なくて、スレを更新しても書き込みされてない。
で、また、同じ内容を書き込む→結果が報告されない。

スレのログ削除→スレを新規読み込みすると、書き込めてて、しかも二重投稿。
orz・・・となる。

>>24
なんか、北京でも起きてるみたいなんだが。


【中国】 上海休暇不動産展覧会〜不景気な結末、成約数が6割下降 [05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209978773/109

109 名前：だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 22:18:42 ID:6Tr3tD44
>>86
本日の中国のニュースで、手足口病が北京で1480人発病していたコトが
報道されました。死者は出ていません。

これにより、北京、天津エリアも警戒が必要だと思われます。

子供がおられるご家庭の方々は十分に注意してください。

http://news.cctv.com/society/20080505/106073.shtml

専ブラで書き込み時にエラーが出たときは、そこでもう一度書き込みボタンを押すのではなく
一回リロードすること。
なんだかんだでエラーが出たのにもかかわらず実際には書き込めてるケースが結構多い。

48 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 10:17:38 ID:ceH+2qOy0
やほーAMCでちょい戻し

Yahoo's Yang says still open to Microsoft
Mon May 5, 2008 6:08pm EDT

NEW YORK (Reuters) - Yahoo Inc Chief Executive Jerry Yang left the door open to Microsoft Corp
on Monday, saying he had mixed feelings about the break up of discussions over the weekend.

"We were negotiating a way to find common ground and then on Saturday they chose to walk away,
" Yang told Reuters in an interview. "They started it and they walked away."

Asked if Yahoo would still leave a door open to talks, Yang said:
"If they have anything new to say, we would be open. ... I am more than willing to listen."

Yahoo shares fell 15 percent on Monday after Microsoft pulled its $47.5 billion offer for the Internet company.
Some analysts said the shares could have dropped further but that investors were hoping Microsoft would eventually come back to the table.

(Reporting by Michele Gershberg, editing by Richard Chang)

ttp://www.reuters.com/article/newsOne/idUSWEN546720080505

やほーがヘタれとる…

手足口病が中国で流行っているみたいだけど、
今の中国では5月からプールが大盛況なの？

埃っぽいから、入りたくなるのはわかるけど・・・

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050500389
>胡錦濤中国国家主席の来日直後の６日夜、
>福田康夫首相が最初の顔合わせの場として少人数で開く夕食会に、
>日本側からトヨタ自動車の奥田碩相談役、谷内正太郎前外務事務次官、
>五百旗頭真防衛大学校長らが出席することが５日分かった。
>複数の日中関係筋が明らかにした。
>夕食会は２０世紀中国革命指導者の孫文ゆかりの都内の老舗レストランで開かれ、双方８人程度が出席。
>日本側のこのほかの出席者は、高村正彦外相、宮本雄二駐中国大使、佐々江賢一郎外務審議官ら。
>中国からは戴秉国国務委員、楊潔※（※＝竹カンムリに褫のつくり）外相、令計画党中央弁公庁主任、
>王滬寧中央政策研究室主任、武大偉外務次官、崔天凱駐日大使らが顔をそろえる。

孫文ゆかりのレストランってどこでしょうね？

>>30
その動作がソフト組み込みによる自動で強制でないなら、待てば良いじゃん。
経験的に書けてるのは判っている訳だし。

>35
ここ？
ttp://www.matsumotoro.co.jp/

とりあえず二重投稿を繰り返す方には、これを差し上げます。

つ【学習能力】

「誰も脅すつもりない」＝軍事パレード復活でロシア大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080505-00000083-jij-int

ロシアのプーチン大統領は5日、対独戦勝記念日の9日にモスクワ中心部の赤の広場で
17年半ぶりに行われる大規模な軍事パレードについて、「武器をがちゃがちゃさせるわけではない。
われわれは誰も脅すつもりはない」と述べ、「国防力復活」を示すのが目的だと強調した。

　戦車、ミサイルなどがクレムリン脇の同広場を行進する軍事パレードが最後に行われたのは、
ソ連時代の1990年11月7日のロシア革命記念日。久々の軍事パレード復活には、
旧ソ連圏のウクライナやグルジアを視野に入れ始めた北大西洋条約機構（NATO）拡大をけん制する狙いもあるとみられている。

　今回の軍事パレードでは、移動式の大陸間弾道ミサイル（ICBM）「トーポリ」や戦車「T90」、
対空ミサイル・システム「C300」が行進するほか、上空を戦略爆撃機「Tu160」などが飛行する予定。　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

馬・台湾次期総統、親日アピール　邦人技師の慰霊祭参加へ
http://www.asahi.com/international/update/0505/TKY200805050170.html?ref=rss

2008年05月05日20時57分

　【台北＝野嶋剛】台湾の馬英九（マー・インチウ）・次期総統が８日、
日本の植民統治時代に大型の水利事業を献身的な仕事で成功させたとされ、
現在も台湾で尊敬を集めている日本人技師、八田與一氏の慰霊祭に参加する見通しとなった。
反日イメージがある馬氏だが「偉人」への尊重を示して日本への親しみをアピールする狙いだ。

　慰霊祭は八田氏の命日の８日、同氏が１９３０（昭和５）年に難工事の末に完成させ、
当時アジア最大と言われた烏山頭ダム（台南県）で行われる。
八田氏を農業振興の恩人と慕う地元の「嘉南農田水利会」が主催。日本からも遺族ら５０人が参加する。

　馬氏は日本の植民統治を「侵略」と述べるなど歴史問題に厳しい姿勢を示してきたが、
先の総統選前には訪日して「反日ではない」とアピール。訪日中の演説でも八田氏の功績に言及していた。

　同会は「最近の馬氏の姿勢に変化が見られるので招待した」としている。

>>39
日本にもこれくらいの根性が欲しい。
遺憾の意ミサイルくらい、マジで作ってほしいなｗ

>>41
近頃の自衛隊はネガ材料ばかりだからなあ・・・・
TK-XとXP-1がかろうじて順調って程度。
何より、「大臣の玩具」が・・・・。

>>31
うん。>>24でもそうなってるね。
Nearly 1,500 cases had been reported in Beijing and 368 in Hunan, mostly involving
children under the age of five.

北京オリンピックは子供禁止かこれは？手足口病って夏の病気だし。

数十億人に影響って事は、インドと中国がメインって事だよなぁ。
でも、インドって穀物を輸出してたような・・・。


アジア開発銀行総裁、食料確保に向け断固とした行動求める[2008年 05月 6日 10:54 JST]
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31650620080506
　［マドリード　５日　ロイター］　アジア開発銀行（ＡＤＢ）の黒田東彦総裁は５日、当地で
開催されたＡＤＢの年次総会で基調演説を行い、アジア貧困層に対する食料供給の確保に向け支
援国に断固とした行動を求めた。

　黒田総裁は「世界的な貧困との戦いの勝敗はわれわれの地域で決まる」と指摘。「食品価格の
高騰は貧困層に非常に大きな打撃を与えている。この価格高騰には厳しい人的側面があり、アジ
ア・太平洋地域だけで数十億の人々に多大な影響が及んでいる」と述べた。

　過去数十年間で最低水準となっている食糧在庫や、世界的な金融市場の混乱、不透明な世界経
済の先行きに言及し、開発の促進と貧困からの救済に向け「資金とアイデア」を提供するよう訴
えた。

小沢研より転載
#穀物の値段が上がり続ければ採算がとれるようになるか？

放棄される耕地が少なかった過去の耕地面積でどれぐらい生産できるか計算してみた（昭和40年以前の公式統計の耕地面積は見つけられませんでした）

昭和40年の耕地面積　約600万ha
　内訳　田　339万ha　畑　195万ha　樹園地53万ha　牧草地14万ha
H18年の畑の耕地面積における割合
　小麦類　23.2%　大豆　12.1％
Ｈ14-18年単純平均の単位収穫量（kg/10a）
　米　525　小麦400　大豆156
以上によりS40年の畑の耕地面積で生産できる小麦類と大豆の生産量
　小麦類　180.8万トン　　大豆　36.8万トン

(参考）
平成18年の耕地面積　約467万
　内訳　田　254万ha　畑　117万ha　樹園地33万ha　牧草地63万ha
H18収穫量
　米　855.6万トン　小麦類　101.1万トン　大豆　22.9万トン

また、田の面積の減少分85万haも全て小麦類と大豆に転換すると
　小麦類　55.8万ha　→223.2万トン　合計　404万トン
　大豆　 　29.2万ha　→ 45.6万トン　合計　　82万トン
更に、牧草地も転換するともっと増えますヽ( ^∀^ )ﾉ

追伸　あくまでも机上の計算なので変な突っ込みはやめてください＞＜
（資料：農林水産省統計部『作物統計』など）

>>45
田んぼで米→小麦・裸麦の二毛作やってるところもあるから、田んぼもフル回転させれば結構イケる。
あと昔はあぜに大豆植えてたりもしたんだよな。

>>Dm0jlh4d殿
ありがとうございます。
まあ防衛省や自衛隊だって「ウブな仔猫ちゃん」じゃないんだし
少なくともウチら素人よりは“お国の台所事情”はわかってるはずなんで
「要求する方もある程度削られることは覚悟している」ってのは納得です。

>>46
やはり大規模集約農業を推し進めるしかないんでせうかね？
株式会社解禁とかｗそうするとJAが反発するのか？

いまいち良く分からないのだが、何故JAは反発する？
既に最強の組織力を誇っているのだから、民間に開放したとしても
かなりの影響力を確保し続けられるハズなのだが。
うまくいけばもっと稼げるわけだし。

鉄道、通信、郵便、電力、住宅などなど
民間との競争にさらされながらもうまくやってるよね？

ttp://www.kanzhongguo.com/news/243539.html
快?：南都副???平被撤?　　05月05日 看中国
速報ニュース：南都都市報系の副編集長が免職されることと引き分けします

南方都市報の系列の南都周刊・副編集長が免職されることと引き分けします。長平は本
来の名前の張平と引き分けして、先輩のメディアの従事する人で、《南方週末》ニュー
ス部主任を以前に務めて、《外灘画報》副編集長、《南方都市報》副編集長。

以前、長平《南都》発表の"チベット普遍的な価値"と引き分けします。このシリーズは
論述して、ネット上で大きな風波を引き起こして、南はすべて長いことと平均的にその
他のメディアと線の人民の包囲討伐を受けます。長平は今回と引き分けして免職されて、
FT中国語のネット上での文章よりもを信じて、近日成都の市民の散歩する文章と南はす
べて東莞の少年工の報道に関して関係します。

2001年に、長平は勤める《南方週末》ニュース部主任時、同じくかつての張君事件と石
家荘の大爆発事件の問題で除名されることを待って、後米国の留学に来て、学んで帰っ
て来ました後に、引き続き南方の新聞界に招いて任用されます。

《南方都市報》は国内の比較的に見識がある1部の体制内の新聞で、今度は長平を免職し
て、当局が言論に対するコントロールを緊縮させることを表示します。

>>48
農業用水利権とかも絡むのでかなり厳しいかと。
下手すればリアルで殺し合いに…。

>>50
あ〜なるほど。
小作農に対するトラウマとかもあるんでしょうかね……

>>48
理屈がおかしい。
ＪＡが持っている組織力は、農業従事者を主体としたもの。
農業を民間企業に開放したら、農業従事者が減るじゃねーか。
耕作機械買うときのローンも、激減だ。

>>48
競争しないで済むなら、しないに越したことはないですわな。
競争は短期的、中期的な痛みをともなうし。

>>51
民主党のいう「必要な道路は、地方が決めればいい」って綺麗事も、
同様の理由で無理があると思う。第三者であるところの「国」が
介入しないと、アチコチで流血沙汰になるんじゃない？

>>52
民間企業がやるのと同じようなことを率先してJAがやれば負けないんじゃね？
って話し。のうのうとしてりゃ負けます罠。

妄想ですが

政府主導の大規模農業プロジェクトなど発足して減反政策の廃止
それに伴う補助金の給付、耕地の再利用に掛かる資金の補助
水源地の新築、労働力の確保、農業用地の規制緩和、その他諸々の優遇措置


……無理だな、書いてて矛盾を感じた

作ったらおしまいの土建じゃなくて、利益を上げ続ける農業のほうがいいだろうに、利権議員さんｗ

>>56
♪家は焼け　畑はコルホーズ

ならできるよ！できるよ！

>>57
＞作ったらおしまいの土建
本気でいってる？

その利益を上げ続けるハズの農業の利権議員をフルボッコにして、
首吊らせて農水省のやる気と一緒に潰したんじゃねーか。ちょうど一年前に。
日本人は、ちっと前の事でもド忘れしすぎだっての。

>>55
>民間企業がやるのと同じようなことを率先してJAがやれば負けないんじゃね？

仕組みを変えるインセンティブ要因にはならんだろ・・・。
特に、現在の野菜価格ではＪＡ側に組織変更を促す理由が無い。

やっぱ民間ががんばるしかないんですかね
帰省したとき荒れ放題になってる畑や水田を見ると悲しくなるよ

>>61
そうなのか…
いや、単純に株式会社にやられてＪＡが危機感を持つ→構造改革
みたいに考えてたんだけどｗｗｗ
難しいねー

今から振り返ると、本当に安部政権は愚かだったなぁ

>>60
既存の農業従事者側の事情を知ってる奴が、利害調整に入らないと、この話は一向に進まないからな。
まあ、食料自給率が低い、、穀物価格上昇で苦しいってのは、消費者側の理屈だしな。
生産者側にしてみてば、野菜や穀物の価格上昇は、普通は嬉しい事だ。

ttp://www.atchinese.com/index.php?option=com_content&task=view&id=49653&Itemid=47
北京跟達�ｮ“接觸”：中國鷹派躁動不安？ By 方�ｺ豪 　香港、亜洲時報、2008/05/05
北京とダライラマの“接触”：中国の鷹派がせわしなく動くのは不安ですか？

チベットで3月14日に暴動が発生した後、北京の方面はダライラマと代表して5月4日に何
とか坐って“接触を展開します”もし、ニュースは事実と合っているならば、中国と国
際社会にとって当然１つの良いニュースであるべきです。

しかし、新華社報道によると、双方は会談の後でただ“適切な時再度会談”に賛成するだ
け、しかしもし交渉者は切実な期待があるならば、普通はいずれも更に次の会議の期日を
予約します。双方は交渉のタイムテーブルを決めることができなかった、外部に少し失望
させる点かも知れません。

新華社の5月4日の報道の表示、北京の官吏は会の上で中国共産党の総書記の胡錦涛の比較
的に早い時の表現する立場を重ねて言明して、つまりダライラマは必ず“3つを停止しなけ
ればなりません“（本当に祖国を分裂させる活動を停止します、停止して暴力行為を扇動
することを画策します、北京のオリンピックの活動を破壊することを停止します）次に打
ち合わせの前提条件に接触します。

以前の中国とダライラマの対話する時の間違いの外部が片言隻句を漏らすことと違い、
今度の中国の新華社の間近な日は直ちに選挙に立つ会談の場所を発表して、時間は人物
と（中国共産党中央統一戦線工作部の副部長の朱維群、斯塔が5月4日に深センとダライ
ラマの個人で甲を代表して日・洛河が導きます接触を行ったことを褒めます）その他に
《人民日報》所属の環球時報のウェブサイトを含んで、同じく以前の6回の会談する写真
を初めて公にしています。

説明することができるのは、今度のに接触の前の数日、《人民日報》、《中国日報》な
どの中国の中央の政府のメディアを含んで毎日文章を発表して、猛烈にダライラマを批判
して、このような情況、各方面の異なっている解読を引き起こしました。

>>66　（続き）
一般的に言えば、接触の前夜、当然批判の相手の声を下げるべきで、比較的友好的な息の
組を建造して、しかし今のところ北の中央役人の仲人がどうしても火力を増大しなければ
ならなくてダライラマを砲撃して、この説明は決定を示 して今度の“を決定します;5月
4日”接触しますの中央の指導層、明らかに一定の政治の圧力を受けます。

そのため、中央指導者は階もただ“ダライラマに方策を決めます”に反対の度量のある態
度、1種の“解は動作”をかぶせます。

市中は甚だしきに至っては1種が解読して思っていることがあって、中国の中央のメディア
のあるいくつかの文章、可能性は別に階に方策を決めますのから来なくて、今度の“反対
しますから”接触します。また政治の地位の人所の舞台裏の操作を高く備えます。

このような陰謀は思っていることを議論して、中国の政治界で、公然と今の指導者をのし
るのが難しくて、しかし“当てこすりを言う”ところが朝飯前です。中国の政治界の中人
は全部ダライラマは“裏切り者”で、大いにダライラマをののしるのでさえすれ(あれ)ば
すぐ当てこすりまで今の指導者の“敵に内通する“を暗示します ”

現段階実はいかなる非常の本質の証拠が決してこの1の言い方を確立しますなくて、中国
はすでに“政治の逆流”が現れるかどうかの言い方、実応は更に注意深くつを観察して更
に定説をおりることができることをプラスしますと強調するべきです。

たくらむのに関わらず創立するかどうかを議論して、中国の中央の指導者の階の内部の圧
力を受ける情況、同じく官吏の発言の中から反映することができて（ry

“極めて大きいのは根気よく誠意”と自身も過激派を受けて唯一の割り前の排斥するダラ
イラマ交渉代表を隠して、自然は心底から理解することができるべきです。

接触のあとで、北京とダライラマの応会のすでに交流した情報、更に評価を行います。胡
錦涛は、中国は単にダライラマの特使の片方の言い分に任せて彼を信じるもしことはでき
(ありえ)ないならば、“私達は必ず言葉を聞かなければならなくて、行いを観察する”と
日本のメディアの取材を受ける時表明しています。

>>62
農業は、儲からないからな。農業従事者が居なければ、田畑が荒れるのは当然だ。
幾らか儲かり始めたら、こんどは企業に任せろとか、価格競争しろとかって話が出るしな。

まあウチは数年前から空き地を手入れして家庭菜園にしているのだが。
冬以外は自家製の野菜で賄えるし暇つぶしにもなるので結構お得だ。

異業種の農業参入はあまりうまくいっていないらしいぞ。
やはり独特のノウハウが必要ならしい。

李大統領歴訪：沿海州と東南アジアに食糧基地構想
李明博
　米国、日本を歴訪するために出発した李明博（イ・ミョンバク）大統領は
15日（現地時間）、ニューヨークに向かう特別機内で記者団と懇談し、
食料や飼料の高騰に対応するため、ロシアの沿海州や
東南アジアで農地を借り受け、食糧基地を設ける案を検討していくことを明らかにした。

　李大統領は「米価や飼料価格が高騰し、北朝鮮に対する（食糧）支援にも問題が生じる。
食糧確保は重要課題だ」と指摘した上で、「例として（ロシアの）沿海州のような地域で
土地を30−50年間の長期で借り受けることが可能だ。
北朝鮮の労働力も活用でき、（北朝鮮まで）運搬距離が短いため、
（生産した物資を）直接北朝鮮に支援することもできる」と述べた。

　李大統領はまた、二毛作や三毛作が可能な東南アジアで農地を借り、
米や穀物を生産した上で、現地で飼料などに加工し輸入することも
検討課題になるとの認識を示し、
「究極的には統一に備え、7000万人の民族が食べていくための対策が必要だ」と訴えた。

　李大統領は、金融業界での人材登用に関連し、「国際的な人材を抜てきし、
金融市場の発展に活用するためのプランを練る必要がある」と指摘。
金融委員会の全光宇（チョン・グァンウ）委員長は「韓国系2世に有能な人材が多いにも
かかわらず、外国の市民権を保有しているため、金融機関の人選から外されるケースがある」と述べた。

　李大統領は同日昼、就任後初めて米国と日本を訪問するために出国し、
16日未明に米ニューヨークに到着した。
19日には米大統領別荘があるキャンプデービッドでブッシュ大統領と、
21日には東京で福田康夫首相とそれぞれ首脳会談を行う。

大統領特別機内＝朱庸中（チュ・ヨンジュン）記者

http://www.chosunonline.com/article/20080416000024

>>69
ガーデニングの延長でやるのは、妥当だと思うぞ。
平成の米騒動や、穀物の価格上昇、毒餃子。いずれも、自分で作ってない奴が文句言ってる。
食の安全性を考えるなら、自宅で作るのが一番。それこそ自己責任で、ってやつだ。

>>68
儲かるようにしようと頑張っていたのが故松岡大臣な訳だが…
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

主要農産物の輸出国別シェア
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/data5-3.html

我が国の主要農産物の国別輸入割合
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/data3-3.html

国内生産のみで2,020kcalを供給する場合の1日の食事のメニュー例
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/menu.pdf

国内の農業だけで生産を行なった場合の供給可能量
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/data4-1.html

>>46
＞あと昔はあぜに大豆植えてたりもしたんだよな。

それは窒素定着か何かのためだっけ？

田植え前の田んぼにレンゲソウを生やすのも窒素固定のため。
化学肥料の普及で廃れたけど、最近は観光＆有機農法でちょこちょこ各地で見られるようになった。

ミャンマー：サイクロン死者１万人　１万５千人死亡報道も
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080506k0000m030062000c.html
　【バンコク藤田悟】２日夜から３日にかけてミャンマー中・南部を直撃した大型サイクロンで、軍事政権のニャンウィ
ン外相は５日、１万人以上が死亡し３０００人が行方不明との推計を明らかにした。中国の新華社通信は被災地発
で、１万５０００人以上が死亡したとの軍政筋の話を報じている。自然災害による被害としてはミャンマー史上最悪の
規模に拡大しそうだ。
　５日の国営テレビによると、確認された犠牲者は３９００人以上、行方不明者は２８００人を超えた。被害は南西部の
イラワジ川下流地域やアンダマン海の島に集中。最大都市ヤンゴンでも停電が続いているほか、大半の電話が通じ
ないなど生活基盤に大きな影響が出ている。国連関係者によると数十万人が家を失った恐れがある。
　イラワジ川下流域では多数の家屋や街路樹などが風速５０メートルを超える暴風でなぎ倒され、通行や通信が困
難になっている模様だ。軍事政権はヤンゴンなど５地域を激甚災害地域に指定し被災状況を調べている。しかし、
島での被害はまだ十分に把握できておらず、被災者数はさらに膨らむ見通しだ。
　国際赤十字や国連機関、各国外交団は被災者の救援や食糧支援などについて軍事政権と協議した。タイやインド
は支援物資を搭載した航空機や艦船を派遣する。
　日本の外務省によると、ミャンマーの在留邦人は日系企業や国際協力機構（ＪＩＣＡ）の関係者ら約６２０人。５日夜
現在、被害の報告はないという。
　被害拡大の一方で軍事政権は５日、国営メディアを通じ、１０日に控えた新憲法案の賛否を問う国民投票について、
「国民が強く望んでいる」として予定通り実施する方針を発表した。ただ、被災地域での延期を示唆する当局筋の情
報もある。
　ミャンマーに隣接するバングラデシュでも昨年１１月、大型サイクロンの直撃により４０００人を超える死者・行方不
明者を出した。

昨日は犠牲者３００人とか言ってたのに・・・そんなもんじゃななった。

>>67　（続き）
チベットは今8月までそのために各省が区の情勢を隠すのが静かかどうか、になります。
接触が続くことができるかどうか１つの肝心な点。

チベットの動乱の後で、EUの議会はかつて決議案を採択して、中国とダライラマに対話を
展開するように求めて、西方の指導者として北京のオリンピックの8 月8日の開幕式の１
つの前提を排斥すます。今のところ、接触を展開したので、西方の政治屋は取り消して
京オリンピックの開幕式を排斥することを否定することができ(ありえ)て、後続発展の
別の１つの焦点に影響するのです。西方の政治屋の決定、中国の政局に対しても一定の
影響があります。もししかしならば“鳩”を派遣します。極力主張する接触政策は西方
の政治屋に取り除いて開幕式の考えを排斥するように促すことができなくて、その時中
国は恐らくきっと転じて“タカ派”政策をとることができ(ありえ)ます。

チベットの問題は最後に和解の機会を得て、勢いは更に果てしなく漠然としています。
つるすのが陰険なのは、西方がタカ派がおのずとあって中国がチベットの問題を解決す
ることが見えたいと思いません；中国にになって、官吏はダライラマが“?オオカミだ
と認定します”，北京とダライラマが旧交を温めることが見えたいと思いません；いく
つかの問題の上で、西方の反中活動をする政治屋と中国の無能な官吏の利益、つまり自
然で非の打ち所がないこもごも至ることを探し当てることができます！
-----------------------------------------------------------------------------
＃チベット問題は中国国内の政治闘争の、民族的強硬鷹派とそれ以外の衝突する危険な
＃イシューで様々の思惑が重なるという。西側が余りに是をプッシュすると中国国内の
＃鷹派を助ける事になりかねない、と。状況は大層不透明。

国産野菜：思わぬ特需も喜べぬ　高齢化で増産困難
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080506k0000m020076000c.html
国産野菜：増産か我慢か　先行き不安の農家苦悩
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080506k0000m020078000c.html
国産野菜：外食産業も調達に必死
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080506k0000m020080000c.html

タイムリーに毎日が国産特集やってたので。

民主党：自民党にまだ及ばない…朝ご飯が
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080506k0000m010054000c.html
　一歩前進だが、自民党にはまだまだ及ばない−−。民主党内から最近こんな声が聞かれるのだが、政権担当能
力の話ではない。議員立法をはじめ、政策全般を議論する部門会議での朝食のことだ。
　部門会議は自民党の部会に相当し、議員会館などで朝一番に開かれることが多い。しかし、自民党部会が「朝は
箱弁当、昼はカレーライス」が定番なのに対し、これまで部門会議は缶のお茶が出されるだけだった。
　小沢一郎代表が２月下旬に訪韓した際、同行議員から「陳情」を受け、「朝食が出ないのか」と驚き、「戦の前の腹
ごしらえは必要だ」と早速導入を指示した。
　ただ、今のところ朝食が出されたのは、１４部門中３部門。しかも国会内の専門店から届けられるおにぎりだけ。党
内からは「自民党並みのメニューに格上げを」との声が上がっている。【渡辺創】
毎日新聞　2008年5月5日　20時18分

＞党内からは「自民党並みのメニューに格上げを」との声が上がっている。

　ほ　か　に　や　る　こ　と　は　な　い　の　で　す　か

>>80
まるでこの書き方だと民主党に政権担当能力があるかのように見えるんですが。

農業にロボット投入で効率化とかできないんですかね？

拉致問題、核申告に盛り込みを＝米が北朝鮮説得へ−米ラジオ
5月6日12時0分配信 時事通信

　【ソウル6日時事】米政府系放送局「ラジオ自由アジア」は6日までに、米国務省のソン・キム
朝鮮部長が近く北朝鮮を訪問する目的について、日本人拉致問題を核申告書に盛り込むよう
北朝鮮を説得するためだと報じた。ワシントンの外交筋の話として伝えた。
　それによると、シンガポールで先月行われた米朝協議で、6カ国協議の米首席代表、ヒル国務
次官補（東アジア・太平洋担当）は北朝鮮首席代表の金桂冠外務次官に対し、拉致問題に関して
北朝鮮側の行動が不可欠との考えを伝えたという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080506-00000030-jij-int

シリアへの核拡散の件で六者協議がぶっ壊れるのはほぼ確定なんだよね？

そこで、米国務省の対北融和派が、協議破綻の原因を拉致問題を主張した日本に押し付けようとしているのか、
それともどうせ破綻するなら日本に恩でも売っておこうとしているのか、はてさていろんな妄想してしまいますがなｗ

>>82
稲作は機械化一環体系が確立しているから、あとは無人化だけ。
その他の作物も農機メーカーが機械化にしのぎを削ってる最中。

>>45
牧草地に関してはいささか難しいところもあったりする。何せ、もともと田畑として使いづらい傾斜地を
利用して作っているところが多いために、傾斜角10度なんてところだってザラ。畑としてはかなり
難しかったりする。最近じゃ電気柵を回したパドック内での放牧なんてのもはやってたりはするけど、
元が平らに加工された水田とは違ってちょっと無理。

>>82
出来るならもうやってるだろうし、設備投資してペイできる見込みが無ければ誰もやらない
税金でやっても負担が増えるだけだし、そもそもメンテナンスの人員確保はどうやって？
豊作が過ぎると捨てたほうがましになるほど買い叩かれ
不作だと食うに困って出稼ぎに行かなくちゃならない
さらに輸入品に押し込まれコストに見合った利益が出ないどころか赤字になる事も

まぁ頑張ってる農家は契約農家としてブランド化に成功しているが
農業改革的な政府主導の政策無ければ根本的に何も変わらないね
松岡さんが健在だったらねぇ……

>>80
っつーかどうせ審議拒否しかしてないんだから、政策を議論する部門会議なんて要らなくね？

>>82
結構ものによっては無人化が進んでいたりはするけど、最終的には生き物相手だから
人の勘がどうしても頼りになったりする。ただ、だいぶ技術の進歩で効率化は進んでるけどね。

面白い試みとしては、介護用などに開発されている人体補助マシンを
農業に使うというモノがあるな。

人力の辛い作業を機械に一部担わせることで老人でも楽に出来るらしい。

金総書記の視察報道続く　2008.5.6 09:33
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080506/kor0805060935000-n1.htm
　北朝鮮の朝鮮中央通信は５日、金正日総書記が朝鮮人民軍第１１０５部隊を訪れ、火力訓練などを視察したと
報じた。視察日や部隊所在地などは伝えなかった。金総書記の視察報道は４日連続。（共同）

軍の引き締め？ここの食糧事情もかなり怪しい。

>>89
そういえば最近農作業用にパワーローダーが開発されて(ry

あれがあれば農作業だけじゃなくてさまざまな力仕事の職種が楽になるんでしょうな。

>>91
パトレイバーの世界がすぐそこにｗ

>89
田植えガンダムですね、わかります。
ttp://boumei-kurobane-9.hp.infoseek.co.jp/taue.html


本物はこっちです
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/071205/trd0712051903010-n1.htm

それだと種子の大きさを10倍以上にしないと採算が取れないんじゃ？

コキンキター

フーチンタオ

朝日新聞ですね、わかります。

>42
まぁ、新兵器開発が軒並み炎上中のアメリカに比べたら、日本の兵器開発は驚く程順調だけどね。
Ｆ-35はどうなるんだろうなぁ。

>>98
・・・半月前にF-35の査察に行ってる訳ですが
このタイミングで関わりに行くメリットが・・・？

>>89
今建設中のHAL量産施設の容量は年産500体。
多少時間はかかるでしょうが、介護分野で実績が上がれば野外仕様開発の話も出てくるかもしれませんね。

ＧＷ最終日とは嫌がらせですか＞胡錦涛君

最近の飴の一部世論調査はちょっと怪しげ、と思っていたら、今日のMyDDブログ
が同じテーマを取り上げているような。
ttp://www.mydd.com/
Zogby or SUSA?　by Jerome Armstrong, Tue May 06, 2008 at 01:05:27 AM EST
We've been here before, or have we?
(MyDD)ゾグビーとサーベイUSAの世論調査が食い違っているわけだが、どちらが正しい？

インディアナ州の世論調査
　ゾグビー：47：41でオバマのリード
　サーベイUSA：54：42でヒラリーのリード

ノースカロライナ州の世論調査
　ゾグビー：51：37でオバマが大きくリード
　サーベイUSA：50：45でオバマが小幅リード

It's likely that this is a result of some sort of methodological issue, and one
or the other is going to be very wrong, and the other right, for both states.
こういう(矛盾した)結果が出てくるのは調査集計の手法の違いによるものであろうが
いずれにせよ、どちらか一方が大きく誤っていることになる。
＃個人的な憶測では、ゾグビーの値に、あまり信用できないような疑問が(ｗ
＃RCPのやっている、各種世論調査の平均値を一般的な数字としてみるほうが無難。

雑草取りロボットや苺？など収穫時中腰になるのを座って出来るようにする機械が
開発中だそうだ。

>>102　飴の世論調査の数字のばらつきを観察していると、サンプリング集団
の選び方の偏りや、集計時の補正のかけ方で＋−3〜4％の誤差が普通に出てく
るような。しかしゾグビーの数字はちょっと派手杉。

>100
HALは行政の助成でもない限り、現場では使われないと思います。
現場で使うには問題点が多すぎます。

飴の政治漫画：インディアナのヒラリーとガソリン税十字軍
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bc8afcf7c-8a2a-4911-8ddf-58a3b250ae9e%7D.gif

ヒラリーのパンツ・スーツのアイロン・マン
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Baa34e2b4-284b-43e3-a2a3-d1107874a065%7D.gif

ライト牧師
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B25a59ede-af64-4136-9b26-c6ade6642d17%7D.gif

オバマの群れ
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B18a655ca-5bab-40b6-a22a-004f7c042217%7D.gif

ヒラリーの算数
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bd3cecb0e-5639-4399-b9a2-1d36e714c48e%7D.gif

HALはもう介護機器リース会社から発注来てるんじゃなかったっけ？

>>103
雑草取りロボットを盗難から守る警備ロボットを開発中だ

雑草取りロボットを盗難から守る警備ロボットを盗難から守るロボットを開発中だ

以降つづく

>107
大和ハウスと提携してるから、大和ハウスが発注したのかなぁ。
HP見るとオーダーメイドだからリースには向かないんだけどどうするんだろう？

大和ハウスって電気自動車とかいろんなもの支援しているがなぜなんだろうか？

バリアフリー住宅とセットとか？団塊とその後アーリーリタイア組が、住宅リフォームするときにIHとか段差無くしたりするよ、老後見越して。うちの親がそうだった

>>109
手足の長さは人それぞれなのでフレームがオーダーメイドなのはある意味当たり前です。
公式HPなどの写真の人がいつも同じなのも第一号機のサイズが完全に彼に合わせて作られているため。

量産型にそのあたりの調節機構が導入されているのかは知りませんが、
最低でも回路系や駆動系はリース終了後も再利用できるはずです。

GWも終わりですが、昨日１２１円のガソリンスタンドで満タンに入れてきました。
民間では、こういう営業努力をしているガソリンスタンドもあるんですが・・・・・
今日は１５５円になっていました。国民の怒りは最高潮でしょうね。

内閣支持率は１８％、自民党の存続は難しいでしょう。

失礼しました。誤爆です。

>>113
> 民間では、こういう営業努力をしているガソリンスタンドもあるんですが・・・・・
笑い所はここでいいんですかね？当然ここのｽﾀﾝﾄﾞは暫定税率が廃止された時はすぐ値下げしたんでよね

>>114
よそのスレへカキコする時にはこれ↓も一緒にコピペすると良いよ

各国のガソリン価格

March 2008
GASOLINE (Price per Litre)US DOLLARS

　　　　　　　Total　　　% change from 　　　Ex-Tax　　% change from
　　　　　　　Price　　　Jan-08　Feb-07　　　Price　　　Jan-08　Feb-07

France 　　2.112 　　　　6.8 　　　30.5 　　　　0.835 　　　　8.9 　　　50.1
Germany 　2.200 　　　　8.6 　　　30.1 　　　　0.836 　　　13.5 　　　51.1
Italy 　　　　2.144 　　　　6.7 　　　31.1 　　　 0.915 　　　　8.4 　　　48.6
Spain 　　　1.722 　　　　6.7 　　　32.3 　　　　0.872 　　　　8.0 　　　46.0
UK 　　　　 2.125 　　　　3.9 　　　23.3 　　　　0.799 　　　　6.5 　　　53.0
Japan 　　 1.514 　　　　6.0 　　　37.7 　　　　0.909 　　　　6.0 　　　54.4
Canada 　 1.106 　　　　3.4 　　　26.6 　　　　0.791 　　　　4.5 　　　30.0
USA 　　　 0.854 　　　　6.7 　　　27.8 　　　　0.749　　　　 7.8 　　　33.0

http://www.iea.org/dbtw-wpd/Textbase/stats/surveys/mps.pdf

内閣支持率→自民党の存続は難しいでしょう
に民主党支持者の悲哀をみた。

>>115
誤爆で突っ込まなくても・・・・

ガソリンスタンドのほとんどは、５月１日に値上げをしてますよね。
昨日まで、暫定税率分を載せていないスタンドは希少です。
それだけ他社と比べて損失を覚悟しての価格設定です。
すぐ値下げしていませんが、追随値下げをしていたスタンドです。

笑い所はありますかね。

そういや銀髪紳士の時は内閣支持率が自民党の支持率よりかなり大きかったよな。
一体自公の支持者以外の連中は何を考えているのかと。

>>117
私は民主党支持者ではありませんが、

あなたのレスで自民党支持者の悲哀を感じました。

むしろガソリン価格のagesageで一喜一憂するにわかドライバーを嗤うべきかと。
お前のトコは月に一体何回給油してるのかと。
事業所みたいな死活問題な所が騒ぐのはわかるが。

>>119
自分に都合のいいこと……を考えているのは自由のないところの支持者？

>>113

> 今日は１５５円になっていました。国民の怒りは最高潮でしょうね。

日本国民はガソリン価格を巡るゴタゴタで怒りが最高値用に達する程度のバカの集まりだという認識ですか？

>>119
小泉さんの時はB層の支持率が高かった。

>>124
ソースよろ

ｼﾞｭﾆｰは「今選挙やったら100議席減る」って言ってたけど、それでも200-210議席取れる計算なんだよな。
公明の30議席が鉄板、共産社民国新で20議席とすると民主党単独では過半数行かない可能性もある。

>>118
とりあえず５月５日の時点で日本全国すべてのスタンドのガソリンは５月１日以降に仕入れたものってソースよろしく。
タンクあるのがに５月１日以前に仕入れたガソリンの可能性があるって事になぜ気がつかないのかと小一（ｒｙ
あと質問に答えてもらえますかね。そこのスタンドは暫定税率が廃止された時に即値下げしたんですよね？

>>125
あなたもB層ですかね。

>>127
ほとんどのガソリンスタンドと申しましたが。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200805/sha2008050202.html

昨日まで暫定税率を載せていないスタンドはほとんどありませんよ。
逆に、ソースが欲しいくらいですね。

いよいよ、死神が日本に到着したか。

>>128
で、>>124のソースは？

>>123
バカでも頭の良い人でも、一般庶民は増税は頭に来ます。
裕福な人はバカでも頭が良くてもガソリン価格は気にならないでしょうね。

>>131
そう決め付けられても困るんですが

そろそろスルーした方がいいんでないの。

本当に誤爆なんだろうか？

どうも頭が不自由な人っぽいね。頭に自由がついて無い党の支持者だけに。

>>130
何でいちいちソースが必要なんですかね。小泉さんは過去の人だから
ＷＥＢにソースなんかありませんよ。

自民党が終わりだということを認識していないんですかね？このスレの人達は。

B層
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4
B層（―そう）とは、広告代理店「スリード」が提唱した概念。狭義には小泉内閣支持基盤の
層（具体的なことは分からないが小泉総理のキャラクターや閣僚を支持する層）を意味し、
広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する。

概要
竹中平蔵の知人が代表を務めるスリードが、2005年の小泉内閣における郵政民営化政策に
関する宣伝企画の立案を内閣府から依頼された際に定義した概念である。その後、
ポピュリズムに動員される国民層を揶揄する意味合いで使われるようになった。

スリードの企画案では国民を「構造改革に肯定的か否か」を横軸、「IQ軸（EQ、ITQを含む
概念とされる）」を縦軸として分類した時に、「IQ」が比較的低くかつ構造改革に中立?肯定的な
層をB層とした。主に主婦や教育レベルの低い若年層、高齢者層を指すものとされる。

資料中に使用されたIQ（知能指数）の語が物議を醸した。

マスコミが意図せずに作った層であるという指摘もある。

あ、こりゃスルー対象だ

庶民の気持ちがわからない3巨頭

政治資金で豪華不動産を買いあさる小沢民主党代表。
軽井沢の別荘で庶民の暮らしを語る鳩山民主党幹事長。
主婦らしいことをしたこともないのに主婦と言い張る目白のお姫様ｗ

みんな民主党会派だねｗ

>>115
sage 暇なんで遊んでみる

こういったピラニア気取りは気持ち悪い。東亜でやってくれ

毎日の支持率が１８％では、総選挙では勝てません。
自公は終わってますね。

そのために、福田が人身御供になってるわけで。

小泉政権の頃の民主党の主張はといえば、小泉の構造改革は偽で民主党の構造改革こそが真の改革である
というようなものだったなw

>>143
それなのに、郵政民営化に反対して墓穴掘ったよな。

福田さんはＧＷ中は暫定税率は上げないとかすれば良かったと思いますよ。

度量が無いというか、ケツの穴が小さいというか。総理大臣の器ではありませんね。

>>144
だから参院選ではｵｼﾞｬｰさんが地方で地道な落穂拾いをしたから勝てた。

とりあえず推奨NGID：ID:MmCbR5sR
理由：自閉的で対話が成立していない。レスするのはスレ資源の無駄遣いと思われる。

「チベット救え」都内で集会・デモ　胡主席来日　2008年05月06日16時14分
ttp://www.asahi.com/national/update/0506/TKY200805060104.html
　中国の胡錦濤国家主席の来日に合わせ、チベット自治区での人権弾圧をやめるよう求める集会やデモが６日、
都内で開かれた。新宿区の日本青年館では、チベット支援者らでつくる「セーブ・チベット・ネットワーク」が「チベッ
トを救え！」と題した集会を開き、約１千人が参加した。
　集会では、国会議員や人権団体が「隣人としてチベットに自治が確立されるよう支援しよう」と呼びかけた。また、
３月に始まったチベット自治区での暴動で拘束されたチベット人の解放や国際調査団の受け入れ、ダライ・ラマ１
４世との誠実な対話を中国政府に求める決議を採択した。
　参加者らは集会後、在日チベット人らとともに表参道周辺をデモ行進して、「チベットに自由を」と訴えた。

東亜極東あたりからも参加者かなりいそうだ。

>>128
> ほとんどのガソリンスタンドと申しましたが。
> http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200805/sha2008050202.html
「ほとんど」って日本語分かりますか？入れたところが外れてる可能性があるって言ってるんだから
全部税率載せてないってソースじゃないと意味がないんですけど。

>>147
ＮＧ　ＩＤ推奨って何か不適当発言がありましたっけ？

そういうあなたがＮＧ　ＩＤでしょうね。

一から十まで大衆迎合しか脳が無いってのは、どうしようもないなぁ。
政治ってのは人気取りでやる事じゃないんだが。
まあ、それで日本が腐って落ちるなら、自分らはその程度だったと諦めるしかないのかねぇ。

>>146
まあ、自民党の候補のメンツがあんま良くなかった上に、マスゴミが
小沢民主党の悪いとこ隠しまくって、たいしたことなかった金のことで
煽ったしね。

年金やくまも大きかったけど。

>>140
まああれだ。嫌ならさっさと消せばいいだけだろボケ。

まあ、今月中に衆議院解散、少なくとも来月には総選挙になりますから
自民党の終了は近いでしょうね。国民は頭に来ていますからね。

>>150
腐って落ちる前に事実を隠蔽して印象操作に走るマスゴミは何とかしたいねぇ。

それと、国民の知る権利を代行するための報道なんだから、ニュース映像には
本来著作権認めたらいかんと思うよ。
ニコニコとかで削除してはいかん。

>>151
安倍首相（当時）が候補者を差し替えようとしたら、
参院自民が反発したんだよなぁ。

願望妄想
この一点だけでID:MmCbR5sRはＮＧ対象だな。

>>155
まぁ、でも結果的に反発した人たちが軒並み落選、安倍ちゃんが推した人物は当選、
ダメージはあったけども、得るものもあった。

>>154
あれは明らかにおかしいw　自分で売るつもりならともかく再放送さえまずしないのに。

内閣支持率１８％は実際の数字ですからね。
まあマスコミ操作だと信じているのはＢ層でしょう。

ほーらまた決め付けてきた
こういうことしてるあんたの方が知性を疑う

ニュース映像はヤフーにもあるからあんまり不自由はしてないな。
ニュースショーの動画ならそもそも見る価値がないからどうでもいい。

>>151
> 小沢民主党の悪いとこ隠しまくって、たいしたことなかった金のことで
これをやること自体は別に否定はしないが「政治的に中立」とのたまった上でやるから腹が立つ。

>>160
マスコミは嘘だと信じているのが宗教じみてると思いますが。
知性を疑ってしまいますね。

ガソリン価格を問題にするなら、その価格が諸外国と比べて税率も低く、しかも安いにもかかわらず
なぜ国民世論を揺さぶるような大問題になるのかを議論すべきだろ
輸入資材の高騰を製品価格に転嫁できない理由とか
マクロな理由で言えばGDPデフレータが低迷してるからなんだが、ガソリン価格の高騰を問題視してる
連中はその基底を無視して表層の価格&税だけを問題視してるからバカに見えるんだよ

日本人は、特殊学級。
ニートの親は動物以下。

>内閣支持率１８％は実際の数字ですからね
その数字を否定した書き込みってあったっけ？
ガソリン値上げにムカついて福田首相を非難するというのは肯定するけど
「自分がが」じゃなく「国民が」怒ってると言い換えるから肯定されないだけでは

ウンコに触るとウンコ着くよ！

>>163
マスコミに嘘がない、
と信じてるなら考え直した方がいい。

つまり、来月に衆議院が解散しなかったら小沢＆民主党はアウトって事か。
そりゃそうだろうな、総選挙の煽りだけで党内引き締めしてるんだから。
しかし、３月頃に選挙区の候補のタマが無いとか言ってたが、候補はもう探し出せたのかね？
衆院選で多数取って勝てなくても崩壊なんだが。

いつもの人の相手をしてあげるなんて皆優しすぎだぜ。
とりあえず
・Ｂ層
・今月中に衆議院解散、少なくとも来月には総選挙になる
この根拠を提示しようねお馬鹿ちゃん。

>マスコミは嘘だと信じているのが宗教じみてると思いますが
嘘を言ってるという発言はなかったと思う
自称「公正中立」なのに一方の側に有利な解釈/編集をして報道しているのを
懸念しているのと、報道を嘘だと信じるとはかなり違うと思いませんか？

民間では営業努力ってのは利益を上げる為にやるんだぞ、奉仕活動と勘違いしてるｱﾌｫっぽいなｗ

>>169
借金も少しは抑えられたんだろうか・・・　参院選のどぶ板選挙で使ってた湯水のような金の後始末はどう
なったのやら。あれ以降献金できる層を徹底的に遠ざける政策取りまくってたのは気のせいだよね？＿＿＿

このスレはＢ層の溜まり場ということがよく分かりました。
信じるものは救われる。マスコミは嘘だ。
自民党の言っていることは真実だと信じ続けてください。

やがて自民党の嘘に気づくかもしれませんが、
信者はそれでも信じ続けて下さい。
野党が政権を持ったとしても、ニュースは嘘だ。
福田さんはまだ首相なのだと信じ続けてください。
それでこそ、Ｂ層、自民党信者です。

ごめん、リロード忘れたｗ

勝利宣言＆逃亡ktkr

>>173
一度献金させてしまえば投資を無駄にしない（という心理の）ために継続して献金しなきゃならない。
「自分の力で立つ」ことを放棄するってのは、他人にいい様に利用されると同義だし。

>>170
いやぁ、今日のいつもの人はとても良い人だと思うぞ。
何せ、来月までに総選挙をしないと民主党が潰れそうですって教えてくれてるんだからw

>このスレはＢ層の溜まり場ということがよく分かりました。
あなたの結論がどういう考え方によって出され、
それに対する疑問にお答えにならず
更に理由も提示せずに他人へレッテルを貼るんですね？
わかります。

>177
それ創価学会ｗ

>>173
民主党への献金者ってこういう人たちのことですか？
ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10024698854.html

ttp://online.wsj.com/article/SB121003686573069505.html?mod=opinion_main_commentaries
The Mystery of Political Charisma　By JOSEPH S. NYE JR.　May 6, 2008; Page A21
(WSJ寄稿）政治的カリスマのミステリー　By ジョセフ・ナイ

メディアはバラク・オバマがカリスマ性を有するというのだが、それは人々を熱狂させ
忠実な賛同者にさせるような、特別な力があるという事である。

しかしカリスマを定義する事は実際にはたいへん困難なのだ。心理学者のBoas Shamirの
研究に拠ればカリスマ性の有る指導者と言うものが何であるのかは殆ど知られていない。
政治コンサルタントのDick Morrisは、カリスマ性と言うのは実際に存在する実態ではな
く、政治家がハードワークや良い成果を挙げることによって、人々の見方が変わる結果
であるにすぎない、という。ビジネス界のメディアは事業がうまく言っているときには
企業の社長などをカリスマとして扱うが、一旦事業の収益が悪くなればさっさとそれを
剥奪する、といっている。

政治学者は歴代大統領のカリスマ性を示すスケールを作ろうとして、うまくいっていな
い。JFKはカリスマ性が有るといわれるが全ての人がそれを認めるわけではない。1960年
大統領選挙で彼は過半数を獲得していない。彼の大統領就任中の評価も度々変動してい
る。政治学者のGeorge C. Edwardsはフランクリン・ルーズベルトやロナルド・レーガン
のような(カリスマの名の高い)大統領でさえカリスマ性というのをさほど大きく評価で
きないという。

カリスマと言うのは成功の後に認定されるもので、中国古代王朝の天子が「天の意志に
よって」権威を得るのに似ている。天子はその地位から追放されるならば、それは天が
支持すべき意思を失ったためである。現代の政治指導者も成功によって権力や権威を得
て(事後的に)カリスマと認定される。

>>182　(続き）
カリスマ指導者に従う人々というのは変化の為に「強い指導者」を求める人たちであり、
それはしばしば危機の時に起こる現象である。1939年にはウィンストン・チャーチルは
英国人にカリスマと認められていなかったが、ナチスのフランス征服の後では彼のビジ
ョンや自信やコミニュケーション能力の為にカリスマ的存在になった。しかしながら戦
後の1945年には英国の有権者はチャーチルを退出させて福祉国家のビジョンを選んだ。

カリスマというのは人々を引きつける力と言い換えることもでき、人を魅するところが
有る事を示す。それらの魅力は生来的であったり、学習による獲得であったり社会的な
ものであったりする。容貌とか非言語コミニュケーション能力と言ったものが含まれる
こともある。多くの研究が示すところ、好感度の高い人が有利であって、有る研究によ
れば醜い男の候補者に比べてハンサムな候補者は投票率で6-8％有利であるという。女性
候補の場合は10％に近い。(中略）

結局のところバラク・オバマのカリスマ性というのは支持者の目に拠る。そのために有
権者は注意すべきであるのだが、彼は自己について語ることが有るにせよ、より多く、
有権者について、や国のムードや、変化への要求を語るのだ。

＃日本的にはカリスマは「運」に恵まれる必要が有るわけだが…

>>180
学会はあれでも公営住宅に優先的に入れるとかの見返りがあるぞいｗ
これは共産党も同じ。
でも民主党に投票した人たちは空手形だけを信じるしかないんだよね。

>>184
それって様は行政に手つっこんで何かやってるってことだよね…

自分が張ったレスから引用というのもアレだけど。

>>137の定義から引用すると、
> ポピュリズムに動員される国民層
っていう意味では、
今はむしろ民主党支持じゃねーの？本来のＢ層って。

「ガソリン暫定税復活許せない！後期高齢者医療制度は姥捨て！」
って言ってるタイプかと。

>>185
そういう形で「弱者救済」をやってるから一定の・鉄板の支持者がいるわけで。
永遠に多数派にはなれないけどねｗ

>>181
そっちに頼るなら何とかなるなw

>>186
むしろ、小沢以降はその手の層にターゲットを絞って行動してるんじゃないかな？
支持率上昇には役立ってないみたいだけどw

>>187
弱者救済？もろに差別で、調べれば法に触れる行為じゃないのかね？

支持率18%っていっても暫定税率復帰後の瞬間最大風速だしあまり参考にならんだろ
これから国会閉会までどれだけ盛り返せるかじゃない？

それに支持率は目安だが、それを目的に政治をするわけでもないし

>>190
瞬間で済ませるのは、中川秀直とＢ層でしょうね。
詳しくは中川ブログ。

支持率を目的に政治をするのは愚ですが、
支持率を保てないのも愚でしょうね。

>>189
法の網で救えない、そもそも網に掛かる術すら知らない「本物の弱者」ってのはいるわけでして。
欧米だと教会なんかが救い上げるような層を共産党と学会が取り合いをしてるのが日本。

>>191
＞これから国会閉会までどれだけ盛り返せるかじゃない？
を読み飛ばしてるのか、
それとも日本語は難しすぎて断片的にしか読みとれないのか判らないが
人の意見をしっかり理解してから書き込んでくれ

弱者救済というよりも急激な変化に対応できなくて
弱者が増えることに問題があるのでしょうね。

政治が急激な変化に対応できなかった。
自民党の弱さはここにあるでしょうね。
与党の宿命でしょう。
もはや、この波は誰にも止められない。
自民党は影も形も無くなるでしょう。

>>192
自分とこの寄付(笑)で援助するとかならともかく、公営住宅に議員かなんかに突っ込ませる
って犯罪行為に思うんだけど？

>>193
通常国会は衆議院解散しないと閉じられませんからね。
将棋で言えば詰まれています。
詰まれているのに、王様を動かして手駒を打っているに過ぎない。

>>165
管直人の悪口良くない

B層だろうがA層だろうが、国民は全く平等な権利を有するので、そんな区分に何の意味
も無い。B層連呼で、誰かを罵倒したつもりになっているなら、それは極めて非日本人的
な考え方で、半島の悪癖に犯された脳みそでしかない。半島と異なって、この国には職
業、学歴、経済状態その他諸々で人を罵倒するような幼稚ことをする人はいない。

>192
それが合法と思うようじゃあ法治国家の国民じゃねえんだよ。

実際そういう処理をしてしまっている現状は認識しても、それは正しいことではない、とちゃんと理解しないと。

自民党が政権を失えば、既得権益も基にした固定支持層は粉々となり、
自民党は崩壊する運命となります。
自民党が影も形も無くなった後、困るのはこのスレ住人をはじめとしたＢ層です。
心のよりどころが無くなるわけですからね。

政治不信、無関心層が増えるということでしょう。
まあ、政治に無関心になっても一般の社会生活はできますから、
どうぞご安心下さい。

>>195
部落利権のようになってしまう例もあるから、あまりオススメできる方法じゃないのは承知してるｗ

>>196
詰んでるのって、民主党が？

誤爆とその前文が、このスレにどう作用するか判断してスルーよろ。

まぁ、ひたすら悪あがきをして時間稼ぎをするのが福田政権の役目ではあるがな。

>>200
そうやってさ、民主党が”自民党”がないとまともに成り立たないって宣伝してて楽しい？

>>201
ｵｽｽﾒとかじゃなくて犯罪行為でないの？ｗ

>>204
飛車と角が無くなり、手駒は歩しかないのですが、
時間稼ぎもできなくなりますね。

>>196
国会の会期は150日(固定)
会期延長は1回可能
ただし、会期延長は衆参両院の議決が必要だが、異なった議決の場合は衆議院の判断が優先される

与党は閉会するも会期延長するもも思うがままですが？

>>206
まぁ、将棋と違ってこっちの弱体化が相手の強化につながるわけではないからな。
自民党が手ず真理になるのは、当分先だろうし、それまでに事態は好転してると思うよ。

色々と仕込んでいるみたいだし。

kskし過ぎﾜﾛﾀ
運スレによくいらっしゃる方じゃないかな…
丁重におもてなしをするのがよいかと。

>>205
民主党は新たな既得権益を持つ政党になるだけです。
自民党の役目は終わったということですね。
世の中は急激に変わってますから、その流れに乗り遅れると
負け組みになるだけですね。

>>205
ウン、犯罪。
でもね、法にしろ国家にしろ「裁量の余地」「お目こぼし」ってのはあるわけで。
国民多数がそれを望むようになったら国はオシマイだけどね。
結局は程度問題かと。

民主党のほうが詰んでるように見えるんだけど

>>25続報
2008/05/06-14:50 手足口病、浙江省でも１人死亡＝中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008050600221
　【上海６日時事】新華社電によると、中国浙江省衛生庁は５日、同省で手足口病に１１９８人が感染、１人が死亡し
たことを明らかにした。手足口病による死者は全国で２６人目。感染者は１万２０００人以上に拡大している。中国衛
生省は、手足口病の発症ピークは６〜７月とみて、警戒を呼び掛けている。
　手足口病の感染は主に６歳以下の子供に広がっており、これまでに安徽省で２２人、広東省で３人が死亡してい
る。感染者は安徽で４日までに５８４０人、広東で５日までに１６９２人に増えているほか、北京市（１４８２人）、江蘇
省（５８２人）など計１２の省・直轄市から感染が伝えられている。

感染者が12,000以上に拡大
＞中国衛生省は、手足口病の発症ピークは６〜７月とみて、警戒を呼び掛けている。
いやいや患者数の少ない今のうちにとっとと撲滅汁。オリンピックに引っ掛かるぞ。

お目こぼしっていっても、結局、そのせいで、正当に申し込みをしている人たちが、
救済の手からこぼれ落ちるという現実があるのなら、それは不正以外の何者でもない気がする。

>>210
そのおこぼれにあずかりたいのはわかるがねｗ
「華胥の幽夢」っての読むといいよ。

>>211
望んでると思うよ。書いてるとおり、政治力使って、自分とこの支持拡大に使ってるだけだから

止まらぬＦＸの動揺　相次ぐ経営破綻、登録取り消し処分　2008.5.6 13:26
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080506/fnc0805061332003-n1.htm
　■内部管理にも問題…顧客自身の業者見極めが重要
　外国為替証拠金取引（ＦＸ）業者の動揺が止まらない。昨年８月の為替相場急変以降、財務上の脆弱（ぜいじゃく）
さなどから経営破綻（はたん）が相次いでいることに加え、証券取引等監視委員会が進めている集中検査で、内部
管理態勢に問題を抱える業者の存在が浮かび上がってきたからだ。為替相場が落ち着きを取り戻すにつれ、個人
の資金がＦＸに向かうことも予想されるが、投資家には業者選びを含めた熟慮が求められそうだ。
　昨年８月の米サブプライム（高金利型）住宅ローン問題に端を発した急速な円高以降、破産したＦＸ業者は、ＦＸ札幌
（札幌市）、アルファＦＸ（東京都港区）、日本ファースト証券（同中央区）、ニッツウトレード（同千代田区）の４社に上る。
　このうち、ファースト証券に対しては、顧客保護のための緊急性があるとみて金融庁が８年ぶりに破産を申し立てた。
ニッツウは約２億５０００万円の債務超過で「預けた全額は戻ってこない可能性が高い」（金融庁証券課）とみられる。
　さらに今月１日、ジェイ・エヌ・エス（名古屋市）に対し、東海財務局が登録取り消し命令を出した。監視委の検査で、
海外居住者口座を利用した脱税への協力や金融先物取引法（現金融商品取引法）で禁じられた一任勘定取引、損失
補填（ほてん）、自己取引で出した損失の顧客口座への付け替え、帳簿や事業報告書の虚偽記載、顧客と自己の財
産の区分管理違反など不正行為の“フルコース”が発見されたためで、監視委の証券検査課は「何でもありで、検査
研修の教材に使えそうだ」とあきれかえる。
　昨年来、金融庁は全国のＦＸ業者約１２０社に聞き取り形式での緊急一斉点検を行うとともに、監視委が順次立ち入
り検査を進めている。すでに４６社の検査に着手したが、破綻した４社以外にも自己資本規制に一時的に抵触していた
業者が見つかった。
　一連の問題を受けて金融庁では、これまで銀行や保険に限られていた早期警戒制度の対象をＦＸ業者にも広げるな
どして、破綻前の問題あぶり出しを図る仕組みを拡大しているが、「故意のウソはなかなか対応しきれない」（証券課）
というのが実態だ。
　金融庁は相場変動、金利変動などのリスクに加え「業者が破綻に至った場合には、顧客に不利益が発生する可能
性がある」と投資家に注意を喚起。登録業者であっても事業報告書を提示させて説明を求めるなど、投資家自らが積
極的に情報を集め、慎重に判断することが重要だと指摘している。（納富優香）

＞海外居住者口座を利用した脱税への協力や金融先物取引法（現金融商品取引法）で禁じられた一任勘定取引、
＞損失補填（ほてん）、自己取引で出した損失の顧客口座への付け替え、帳簿や事業報告書の虚偽記載、顧客と自
＞己の財産の区分管理違反
このさらっと書いてる一文の裏に財産吹っ飛ばされた人間がどれだけいるやら・・・

自民党が政権から落ちれば既得権益崩壊！人生バラ色！

って、十数年ほど前に同じ事一度やったんだがなー。
それも、現民主党のトップ辺りが関わって。
別にあの夢よもう一度と思うのは構わんが、
なんで同じ人がやる同じ事が同じ結果になるとは思わんのかね。
二度も三度も同じ手で騙されるって流石にアホ過ぎだわw

騙される騙されないじゃなくって、政局劇場という一大イベントを楽しみたいだけだと思うけどね。

>>215
自民党信者はそれでも良いでしょう。
自民党は国内の既得権益の利害関係で成り立っていた政党ですからね。
しかしその時代も終わってしまった。国内だけではどうしようも無い。
民主党には米中欧の援護があるが、自民党には無い。
それを理解していますか？
民主党が反米のような国会での対応を行っている意味を理解していますか？
自民党を潰すためです。それが、米中欧の意志だからです。

自民党は鎖国するしか生きる術は無いがそれもできない。
日本の金融、経済の自由化が米中欧の意志ですが、
自民党は拒んでいる。既得権益を奪われるからですね。
しかし、それも終わり。民主党が、自由化してしまう。

>>218
先生、出演者が一番劇に酔ってる気がするであります！

>>217
あの時はソ連崩壊、東欧諸国民主化だったよな。
今回は中国崩壊っぽいねｗ


共産国宗主国がなくなっちまったら、民主党左巻きはどこに事大するんだろ。
キューバあたりか？ｗ

>>219
つまり、民主党は他国のために自国を迷走させる売国奴と君は言うのですか。

いや、支持者からそんなひどいことを言われるとは思わなかったよ。

最近だとデンマークとか。

テロ支援
金融の邪魔

とかやっといて
欧米の支援ねぇ…

>>220
そのとおりだね。
民主党は無能なナルシスト大杉。
>>221
日本から再びシンの共産主義を東亜に広めるんだって、
第二次世界大戦時の陸軍みたいなことを目指したりしてｗ

>>221
チャベスじゃねーのって気がする。あそこまでアメリカに甘えた反米も見たことが(ry

>>219
ﾀﾞﾒなのはわかってたけど、米中欧の援護とか…　ｳｼﾞが湧いてるってレベルじゃ（ｒｙ

>>219

>民主党が反米のような国会での対応を行っている意味を理解していますか？
>自民党を潰すためです。それが、米中欧の意志だからです。

それ外患誘致だろ
自分の言ってることわかってんの？

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200805060026.html
18:00 JST Updated - CNN
都内でチベット支援派のデモ　胡主席来日で

東京（ＣＮＮ）　中国の胡錦濤国家主席が来日した６日、中国政府のチベット人弾圧
に抗議するデモが都内で行われ、何百人ものチベット支援派が気勢を上げた。

参加者らは「チベットに自由を」とシュプレヒコールを叫び、北京五輪開催に反対す
るプラカードを掲げた(ry

>>226
ショボすぎｗ
いっそ、イスラム原理主義に肩入れしてくれや、日本民主党ｗ

海自艦艇「五輪前」派遣を＝中国が防衛交流で要請

　日中防衛交流の一環として年内に予定される海上自衛隊護衛艦の
中国寄港について、中国政府が8月の北京五輪開催前の派遣を強く
日本政府に要請していることが5日、分かった。チベット問題を抱える
中国当局が北京五輪を成功に導くため、国際社会に「開かれた中国」を
アピールする狙いもあるとみられる。海自艦艇の中国寄港は初めてで、
日本政府は中国側の要請を踏まえつつも派遣時期を慎重に判断する考えだ。

　日中の防衛交流は、安全保障分野での相互の信頼醸成が目的。昨年
4月の安倍晋三首相（当時）と温家宝首相の会談で、艦艇相互訪問の
早期実現で合意し、同11月に中国海軍のミサイル駆逐艦が東京・晴海
ふ頭に寄港した。7日に行われる福田康夫首相と胡錦濤国家主席の
首脳会談でも、防衛交流の促進を確認する見通しだ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080505-00000105-jij-pol

色々やってくるねー

>>228
それが世界の流れです。自民党は終わっています。
日本は、日本だけで生きていける国ではないのです。

>>226
プーチンﾏﾝｾｰに走ったりして。左派の連中基本的に強権大好きだし。

>>232
2行目はそのとおりですね。

じゃ、一行目と二行目のかかわりを説明してもらいましょうか（棒

>>233
革命を掲げてるくせに、やたら権威とか振りかざすんだよな、やつらｗ

自分で結論出しちゃってるから返答しようも無い。
はぁ、そうですねとしか・・・

>>221
逆に言うと、必死こいて政局起こさせたい時ってのは、
事大先に崩壊する国があるって事か。

中国、マジでヤバイんだねー。
６月までに解散とか必死で言ってるって事は、
よっぽどオリンピックまでの道程が厳しいって事なのか。
こりゃ、この先数ヶ月のアジア情勢はエライ事になりそうですなぁ。

ここでアメリカ・官界・マスコミを交えた、自民党のポジションについて考えてみる。

私が言いたいのは、君たちが自分がＢ層であることに
気づいてくれればそれで良い。

そのまま、政治に対して無関心な層になるだけのこと。
自分の思い通りにならなければ無関心になるのがＢ層。
自分の理想の社会や、政治、政策と関係なく、雰囲気で政党を
支持するのがＢ層なのですよ。

>>228
目的が（自分たちとって）正しければ手段は正当化されるのであります（棒

>>239
で、貴方は？

>>240
そういやあ、日本民主党は

　　「民主主義以外の手段で政権奪取する」

とか言ってましたっけｗ

>>239
本音が出たな。そんなに政治に関心を持って欲しくないのか。

>>241
私はＡ層です。

>239
B層であることに「気づけ」じゃなくて「なれ」って言ってるジャン

で思い通りいかなきゃ無関心に「なってくれ」れば自分が工作しやすい、みたいに言ってるじゃない。

さっさと雰囲気で反自民になって民主に投票しろと必死で主張してるのはなんのためなの？

>>241
革命戦士であることで分かっています。

>>242
アル（ｒｙみたいな集団と非常に親和性が高いのでありますw

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 | オカ板のちから発動.|
　 |　記帳お願いします　.|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　∧＿∧ ||
　　　(｀･ω･´).||
　　　 /　づ 　Φ

【追儺】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ４【継続】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210039153/

ﾎﾟｶｰﾝ

そろそろID:MmCbR5sRは放置するべし

>>231
中国必死だな
ただし日本も中々慎重な判断が必要だなぁ
他に何しかけてくるだろう

>231 台湾近海に展開中の米空部打撃群と一緒に訪問すれば面白いと思うw

>>239
なるほど、ならばその言葉をこのスレを見ている人に出す前にまず自身に照らすことを
行ったのかい？君が今まで述べていたのは君自身が言ったＢ層の思考そのままなんですがね。

君は己がＢ層であることを自覚してますか？

訂正　空部→空母

>>245
このスレは少数派ですから、野党に投票せよとは言いません。
少数の票など関係無く世の中は動きます。
そのまま、自民党信者を通してください。

野党が政権を持ったら、それは嘘なのだ！間違いなのだ！
と主張し続ければ良いのです。
所謂、負け組ですね。

胡錦涛が来日してるのに、顔を出せない小沢党首ｗ
　　福田を切り崩せなくて、胡錦涛に顔向けできないのか、
　　はたまた江沢民に義理立てしたいのかｗ

469 名前： 大智くんの母(39才) 投稿日： 2008/05/06(火) 18:32:33.70 ID:ff9S+sa/0
現地行ったらこんなビラもらったｗ
http://imepita.jp/20080506/663320

さて問題です。いくつ当てはまってるでしょう。>>5

>>251
安崎君。

君こそB層の代表者であることを自覚して下さいね。

>>239
自民党の支持率18%ですか、なら民主党は82%の支持があるんですね。
それは確かに自民党・公明党終わったなあ（棒）


>>213
日本ではそれほど騒がれる病気ではないのにえらく広がっていますね。

>>256
１０個かな。かなりの高成績だ。

>>250
いやそれはむしろ面白くないような。米空母は中国に寄港したことあるし。

タイミング的に、まえ中国の駆逐艦が日本に来たのに対する答礼じゃないかな？堂々旭日旗掲げて
寄港してやればいいと思う。

・・・・デモを期待してるわけじゃないですよ？

>>255
流石、国士様はやることが違いますね＿＿＿

７．危険な「友好」

親善、好意を示す「友好」という言葉は、本来嫌われるはずがない。
だが、中国人との「友好」だけは別である。
新聞やテレビなどのマスコミは、米、英、仏、独と日本との大人のつきあいには
普通「親善」という言葉を用い、「友好」というキャッチフレーズを使うことはあまり
見られない。
だが、中国に関するかぎり、なぜか「友好」という言葉が使われ、日中交流の
専門用語のようになっている。

（略）

「友好」という言葉を額面どおり受け取っていると、思わぬ落とし穴に
はまることになる。
実は中国が「友好」を語るとき、ことに相思相愛を語るときが最も危険なのである。
それは歴史を振り返ればわかる。
たとえば、中ソ、中印、中越戦争が起こったときは、いずれも両国の「友好」関係が
蜜月のピークに達した時期にあたり、まさに老子のいう「物極まるときは必ず
反(かえ)る」という結果になった。

（略）

http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html

さて日中友好ですか、そうですか

>>257
私はしいて言えばＥ層なんですが

>>258
それが選挙の面白いところです。
政党支持率は選挙には関係ない。
内閣支持率は関係する。

与党は批判票というものを持つ。野党は支持率は関係無い。
関係するのは、総選挙が決定した後に、
どの政党に投票するのかという世論調査です。

与党は、内閣支持率と常に戦わなければなりませんね。

>>260
撃沈されるよ？


韓国海軍じゃあるまいし。

V層ですが何か？

>>264
結局あなたも「自民」か「非自民」か、ですか。それじゃあ政治は何も変わりませんよ？

>>267
いやいや。非自民が常識になるだけのこと。
自民が影も形もなくなるだけですから。

B層の安崎君。

政治に無関心なら祝日になにが悲しくて２ちゃんで議論しなきゃならないんだろ…。
確かに経済効果には貢献出来てないけどｗ

飴の政治漫画：ヒラリー
ttp://content.cartoonbox.slate.com/?feature=fa5bd5dd19ce1c7cd73be591408d86aa
1)このガソリン税値下げ政策素敵でしょ？お馬鹿さんには、これが一時しのぎの騙し
　だとはわからないわよね？
2)私は何時も貴方たちの味方を演じていて、ウイスキー＋ビルーを一気したりしてる
　わけなのね
3)私の収入は＄109Mもあるけど、それよりも、あのエリート主義のオバマは駄目なのよん
4)私は素晴らしく高学歴なので、貴方は私の政策を信じても良いわけなのよ、お馬鹿さん

ヒラリーのガソリン税値下げ政策
ttp://content.cartoonbox.slate.com/?feature=0cc9623299ee22b86cc8afcc77a8aad3

グローバル食糧危機
ttp://content.cartoonbox.slate.com/?feature=3812ce484b488a4236e7e39321f32d67

スーパーデレゲーツというのはスーパーヒーローなのかすらん？
ttp://content.cartoonbox.slate.com/?feature=4e5f6b5a43602a231b8d7875064a898c
ス「もう暫く待って戦いがおのずと決まるのをまとうか」

>>269
このスレで政治の議論などありませんから。
他スレでやらないと。深い議論はできません。
B層はB層として生きれば良いんです。

いやー、今日の人は実にお優しいなぁ。
どんだけ自分らのスポンサーがヤバイかって事を教えてくれるんだから。
大変正直でありがたい。

>>268
君、さっきからＢ層が何たらとしつこいけど、残念ながらこのスレにいる限りＢ層ではいられないんだよ。
何でスレタイに政治経済の文字が入ってると思ってるんだい？ここはそういうことを語り合うところだよ？
そんな場所でＢ層Ｂ層言ってるのは共産党本部で「この軍国主義者らめがっ！」と罵るくらいこっけいなことだよ？
だって、Ｂ層を正しく解釈すれば「政治情勢に興味がなく、与えられた情報で満足する」層のことなんだから。

>>272
B層にB層として生きていくことが分かっていただけで
レスをした意味があるというものです。

分かっていただけて何よりです。

今北
今度のお客様は政局が好きだとかいう仮面すらかぶれないのか
ひでえモンだな

>>265
乗員が脱出できるように計画した上で撃沈されるなら良いかもw

ついでに全員殉職扱いにして別任務に…。

ちょっと沈黙の艦隊読んでくる(;´д｀)

>>273
スレタイに政治経済と書いているだけで、
政治経済のレスとは言えませんね。

>>270
一番上、オジャワの顔に差し替えたいｗ

>>278
B層、安崎君って面白いなあ。

いやあ、こういう人がＡ層だっていうんなら、べつに俺らはＢ層でいいよ。どうぞ。

962 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 01:53:04 ID:x8/LSq5h
埋めモードなのでチラ裏

工作員さまへ
工作するにはもっと対象への理解が必要だよ。
彼らはより真実に近いニュースと、それを基に展開される面白い議論展開を何よりも欲しているんだ。

だから戸締り氏のニュース分析やゆりりん氏の濃ゆい裏話なんかがウケたりするわけ。
もしほんとに君らがココで工作活動やりたいんだったら彼ら以上に話し上手にならないと。

そのためにはまずニュースに明るくなる事だ
自分にとって都合のいいニュースばかりの表層を舐めるんじゃダメだ
地道にいくつものソースを比較、検討して「本当のこと」により近づこうと努力する事。
ニュースに対する分析力が上がると君の話を聞いてくれる人も増えてくるはず。

客観的かつ論理的な分析に耳を傾けてくれる人が増えてきたらようやく自論を展開していい。
自論の中で少しずつ、自分の持っていきたい方向へと相手の思考がいく様に論を展開するわけだ。
もちろん、あらゆる方向からの反論に対応できるように、相当にシナリオを練らなきゃいかんけどね。
もしも反論が来ても、事実を踏まえた論拠で冷静に反論していかなきゃいけない。
それも、その議論の過程を読んでいるスレ住民を十分たのしませるようにだ。


コピペや嘲笑、質問返しなんかは頭使わなくて言い簡単だけど、それじゃあ工作員ってモロバレになっちゃう、
それじゃ相手の防御力を高めるだけになってしまって反って工作がしにくくなるんだよね。
工作って、結構地道な努力の積み重ねが必要なんよ。

>>277
それじゃ、もうそろそろ続きはこちらで。このスレシリーズ避難所で、レンタル掲示板です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/news/4173/1205813169/
あなたのご高説をお待ちしております。逃げないでね。

おかしいな…　ﾓﾚがﾒｼ喰ってる間にいつもの勝利宣言があるはずだったんだがｗ

自民は無くとも非自民はある……か。
遂に呪文を唱え始めたか。

>>282
政治経済の話ができなくて、恥ずかしくなったのかね安崎君。

ID:MmCbR5sRが何をしたいかわからない件。
コテに絡むなら自分もコテつけて対等になってからやんなさいな。

ひょっとしてオーバーヒートしちゃったんだろうか

スルー力が足りないのは連休のせい？

B層くんは、レッテル貼りしてるだけで、どうしてそうなのかの説明も、それじゃいけないからこうするべきだ
という内容のある話もなく、オウムのように繰り返してるだけなんだ。

こんなんで賃金もらえると思うなよ！
上の人にちょっと文句いっとく、もうちょっとましな論調あるだろう、と。

>>285
いえ、これ以上はすれ違いなんで、>>282のリンク先のスレッドで続きをしましょうといってるんです。
あんまり長引く場合はよくやるんですが、何か不都合でもあるんですか？

>>275
本日は連休最後ですので人員が不足しているのです(泣）
タブーも解らないほど劣化しているのも事実です。

スルーでよろ。

インドネシア、OPECからの脱退を検討って、さっきNHKでやってたが。
なんでも国内需要を満たすのに専念したいから、とか。

>>290
不都合があるのは君じゃないのかい？
スレタイ名乗って、論破されるのは恥ずかしいだろ。

スルー検定絶賛実施中
勝負のGWラストです
気を抜かないで、検定合格に向けてまい進しましょう

民主・浅尾ネクスト防衛大臣 「日本を憧れの国に」 1000万人移民受け入れ構想　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161857448/
▼民主党：最優先戦略として「東アジア共同体」を構築（ttp://www.dpj.or.jp/news/files/k-g050427.pdf）
・外国人労働者の就業管理/受入システムの構築、入管手続きの簡素化
・外国人の段階的受入緩和制度の導入と「日本版グリーンカード」の創設
・ビザ手続きの緩和や入管手続きの簡素化、技術者や研究者の相互資格承認
▼民主党沖縄ビジョン(改訂版より）
「一国二制度」の大胆な発想・手法で、沖縄の自立・独立を推進していく。
(外国人)ビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層が訪れる「3千万人ステイ構想」の実現に取り組む。

民主党：日中コモン・アジェンダの時代をめざして
現実には中国のIT技術者が日本で就労ビザを獲得するための条件が厳しすぎ、彼らは日本に来ることすらままならないのです。
私たち民主党は、外国人IT技術者に対するビザ取得要件を緩和し、中国やインドも含めたアジアの技術者が一定期間日本で働けるように努力していきます。
また、国内において規制改革を行い、中国人を含む外国人が日本で起業や資金調達をすすめられるよう、環境整備を行います。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11403
【民主党大会】中国共産党幹部や社民・福島瑞穂氏も出席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168916521/
民主・小沢代表、中国共産党幹部に解説「新政権は思い通りの政治できない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189934909/

民主党、外国人でも人権監視委員に就ける独自の人権擁護法案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122976973/
民主党の在日外国人参政権提案に、公明党が歓迎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201080099/
政界再編にらむ? 小沢代表が創価学会と会談　経団連にも挨拶
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145073331/
【経団連】介護などで外国人受け入れを
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068798846/
外国人介護士受け入れへ　自民・民主・公明の賛成で承認
http://mainichi.jp/life/health/fukushi/news/20080417k0000e040070000c.html

ＯＰＥＣ脱退を検討　輸入超過のインドネシア

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008050601000472.html

【ジャカルタ６日共同】インドネシアのユドヨノ大統領は６日、石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）からの脱退
を検討していることを明らかにした。産油国ながら２００４年以降、生産低迷と景気回復による国内需要増で原油の輸入量が輸出量を上回り、ＯＰＥＣの利害と国益が一致しないとの意見が財界などで強まっている。
大統領は「最近の閣議でＯＰＥＣにとどまるか脱退するか検討した」と述べた。ブディオノ調整相
（経済）は「なお検討中。脱退の場合も再加盟の可能性を残す」と語った。
１９９８年のスハルト体制崩壊後の混乱期に国際石油資本（メジャー）が新規油田開発の投資を
避けたことから、原油生産は低迷。日量１００万バレルを割り込み、ＯＰＥＣで決めた割当量に
達しない状況が続いている。

状況の変化か…仕方のないことやねー

>>296
日本のっとり大計画ですか
絶対ミンスには投票できないなぁ〜

>>294
そのスレに誘導されたけど、スパイウェアに感染するから、
行っちゃだめです。
工作員の手口かと。

>>293
CNNが報じてた。

インドネシアがＯＰＥＣ脱退を検討と、輸入国に転じ
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200805060024.html
ジャカルタ――インドネシアのユドヨノ大統領は６日、全国向けテレビ放送で演説し、数年前から石油輸入国になった
ことなどを受け、加盟する石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）からの脱退を検討していることを明らかにした。
「我々の油井は枯れている」と指摘。国内生産力の強化に今後努め、再加盟に適した生産水準を取り戻せば改めて
加入を考慮するとしている。同国の現在の生産量は日量１００万バレルに届いていない。
インドネシアは東南アジア唯一のＯＰＥＣ加盟国。ただ、開発の遅れ、司法界も含めたはびこる汚職もあり新規採掘
などへの外資導入も進まず、原油輸入国に転じている。
１９９０年代の生産量は日量１６０万バレルだが、今年４月は８６万バレルと低迷、石油関連会計では赤字を計上してい
る。この中で政府は国内の燃料価格の値上げを検討している。
ＯＰＥＣには１９６２年に加盟。ＯＰＥＣ運営の分担金は今年分を既に支払っており、政府が脱退を正式決定しても、実
現は来年になる。

生産量が十数年前の半分ってのはひどいな。埋蔵量自体はまだ十分あるはずなんだけど。技術的な問題かな？

何でネクスト防衛大臣が移民政策をぶち上げるんだ？

>司法界も含めたはびこる汚職もあり新規採掘などへの外資導入も進まず

汚職は怖いねー。

>>299
だったらＪＡＶＡを切って跳べ。
工作員と言えば、何でも通るとでも思っているのか

>>282
リンク先なんか変だよ。掲示板っぽくない。ソースを表示してるようだよ。

>>299
やはり、そんなところかい。
工作員とは思わないが、変な輩がいるもんだね。

B層も色々いるんだね。
安崎君はそのレベルか。

騙されもしないし、誘導されもしない。
安心してくれ。

遅レスすまそ。

>48
>やはり大規模集約農業を推し進めるしかないんでせうかね？
>株式会社解禁とかｗそうするとJAが反発するのか？
>いまいち良く分からないのだが、何故JAは反発する？
>既に最強の組織力を誇っているのだから

自分は、実はＪＡ職員だ。そこら辺りの事を少し述べたい。
反発しているのは、全国組織だろう（全農とかいうやつだ）。末端のＪＡでは、そのような
次元の事は全然話題にならない、ゆえにあまり反発も無い。

ＪＡグループは非常に不思議な体系になっていて、民間企業に例えると、政治力を持ち、
色々うるさい全農は、下請けの下請け会社（出資的にも孫会社）になる。
本社は、各地域に千数百あるＪＡで、それらは独立会計なので非常に脆弱な存在。

民間企業なら、採算の取れなくなった支店や支社は閉鎖すれば良いが、ＪＡグループの
場合、支社・支店に見える末端の組織が本社なので、全国組織にこれを閉鎖させる権限
はなく、またそういう末端のＪＡなくして全農が生き残るすべが無い。

なので、脆弱な末端ＪＡ（でも本社）が潰れぬように神経とがらせてるんだと思う。

そして、米に関して言えば大規模集約はかなり進んでいるようにも思う。委託生産がかなり
進んでいる。サラリーマン家庭や老齢化家庭の農地を請負で耕作するのは田舎でも一般的
だよ。しかし、全ての過程を請け負うわけではないので、地主に本当に農業を続けられる力
が無くなったら委託自体してもらえなくなるし、委託業者はその地域のまだ働ける高齢者が
やっていたりするのでその高齢化がまたまた問題で、先行きは暗そう……

rawmode.cgi知らないのかな？

>>304
お前、コード組んだ事無いだろ。

>>306
職員の方に聞くのは悪い言い方かもしれんが、ＪＡが無くなったらどう困るものなんでしょ？
農薬や機械の販売なら業者もするだろうし、米の買い上げも困るとは思えないんだが

単発が支援してるのがなんとも・・・

インドネシアは何かヤバいかも
鳥インフル問題で厚生相自らトンデモ本出版してるし

ttp://www.cidrap.umn.edu/cidrap/content/influenza/avianflu/news/apr2308samples.html
ttp://homepage3.nifty.com/sank/　の翻訳から
＞他のニュースとして、スパリ氏が近著で書いた「米国が鳥インフルエンザ・ウイルスから生物兵器を作ろうとしている」
＞という主張をジャカルタの米国大使館は昨日否定したと、ジャカルタポストが昨日報じた。
(ry
＞2月にスパリ氏は「世界が変わるとき：神が鳥インフルエンザ･ウイルスの背後に」（182ページ）という著書を出版した。
＞この本の中で米国に関する主張が述べられると共に、WHOがH5N1ワクチンから利益を得ようと企んでいるとも書いている。
＞インドネシアのスシロ・バンバン・ユドヨノ大統領は、同書に序文を寄せていたが、後にスパリ氏に対し著書を回収するように
＞命じたと、過去の報道はしている。しかしスパリ氏の国際社会での公平なウイルス提供政策は支持していると、
＞同大統領は述べている。

自民党に投票して「愚民」となるか
民主党に投票して「市民」となるか
次の総選挙は、あなたの一生と、そして日本の未来を決めてしまいます。

>>307
違う。スルー試験要因が、移動するのを嫌ってる。

299の読点がたどたどしい件・・・・。

>>306
通常よくある組織みたいなピラミッド型じゃないのかJAは。
つーかそういう体系だと地域ごとに方向性が違う案件もあるから
JAとしての統一見解ってのは出せないよなぁ・・・。

>>308
あんたも工作員？

もう少しマシなことやりなよ。

誘導するなんて愚の骨頂。

機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94xの手先かい？

>>294
ＨＡＨＡＨＡ、何をいまさら。私は一個人が知りえる情報以外を持っていると思うほど自惚れてはいませんし、
論破とやらがされたところで別に恥なんて意識を持つなんてほど自意識過剰じゃありませんから。

で、なんでlivedoorのレンタル掲示板「したらば」においてある避難所を嫌がるんですかね？マルなんて面倒な
物仕込んでませんよ。専用ブラウザで来たらどうですか？マルは感染しませんよ？
ついでに。後はこっちでいくら書いても生ぬるく見てるだけなのであしからず。相手して欲しかったら
リンク先に来てくださいね。勝利宣言はあちらでしか受け付けませんので、あしからず。

>>315
誘導してスパイウェアに感染させるなんて許せませんね。

>>309
野菜なんかの価格交渉を全部農家でやれと？

>>315
お前、コード組んだ事無いだろ。

>>317
安崎君が自分の非を認めず何か反論してきたが、どうしたらいい？

>>314
ずいぶん珍しい組織だよな…
何で>>306のいうような構造になったんだろ

>>320
ほっとくしかないです・・・・orz

適切なリンクを貼れよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1205813169/

>>306
ウェブ型構造・・・でもないよな。
体型も足の速さも年齢も違う連中が30人31脚やってるようなもんか。
1人コケたらみなコケるし。

>>321
成り立ちは大体わかりますねぇ。
農家の互助組織の発展形と考えれば「地域ごとの本社」もさほど違和感はないですけど。

問題は全国組織を作る段階で組織改変や統合などは考えなかったのかという部分でして・・・。
そのあたりを教えていただけると幸いです。>>306

なんか小芝居がはじまりましたが、どうしたらいいでしょうか。

おっと失礼。リンク間違えてました。ひらにご容赦を(ええいゾヌめ)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1205813169

スパイウェアとやらが気になるのでしたらSpybot Search & Destroyなどを採用されては
http://canon-its.jp/product/sb/trial.html

というか、これくらいはネットユーザーのたしなみでしょ？

>>323
結局そっちになるかw　rawmodeはお客さんにはちょっと難しすぎるかもね。

>>306
の話からすると縄張りの決まった組織(ＪＡ)で各ＪＡが出資金をだしてまとめる会社(ＪＡ統括会社)を作ってるってことなのかな？

一人こけたらか…、前にどっか吸収かなんかしてたような気もするが…

外部板が嫌なら政治板、もしくはニュース議論板でやればいいのでは？
移動自体が嫌ならただの荒らしとして認定するけど。

>309
>ＪＡが無くなったらどう困るものなんでしょ？

お百姓さんたちは、いわば職人さんたち、優れた農産物を作る事には長けていても、
それを売る方には長けていない。そこを埋めているのがＪＡかな……強いて言えば。

農産物でも、一流のものを作れば市場が飛びつくと思われがちだが、ここら辺は工業生産
物とは違う。一流産地でも、出荷される物のうち、一流品は一部。一流品なら、個別に販路
も探せるけど、中級品辺りの販路は開拓しづらい。
一括で大規模な集荷を行い、その量的力で市場に対して影響力を持って農作物を有利に
販売する問い意味ではＪＡの意義はまだあるかもしれない。

しかし、農業は儲からないので、後継者（新規就農者）は少なく、主力世代は高齢化しており
日本農業とＪＡは共倒れになりそうな雰囲気だ。
一部の一流ブランドは生き残るだろうけど、松坂牛や夕張メロンといった贅沢品のみになる。
そういうブランドはＪＡが無くてもう生き残るしどんどんやれると思う。
しかし、庶民の食卓に乗るような汎用品はＪＡがないと供給は難しいかな……今後はＪＡが
あっても供給が難しくなると思うが。

ちなみに、ＪＡは民間の団体で、公的機関でも特殊法人でもないです。潰れる時は潰れます。

>>297 >>300
輸入国になってたのねw
>>302
スハルトの頃から、いやもっと前からか、抜きがたい病弊なんだろうけども。

>>327
自分でスパイウェアに感染させるリンクを貼っておいてそれは無いだろう。
弁明があってしかるべきだ。

>>331
ふむ、そーするとなんで株式会社はﾀﾞﾒって話になるんでおましょ？

>>328
ココ見てるって事は、専ブラいれてるって事なんだが。
誰か別の奴にでも設定してもらったんかねぇ。

>>332
インドネシアはかなり前に輸入国になっています。
でも、契約が残っていたので可能な限り日本に輸出してくれていたのです。

>>321
もともとが単農と呼ばれていた集落農協から始まりましたからね。近年の不況のあおりを受けて
広域農協に合併されましたが、もともと互いが競争相手なだけにある程度の調停機関の類を立ち上げたと
考えればわかりやすいんじゃないかと。

>>60
あれからもう１年も経つのか…。時の流れは無常だな。

>>333
工作員に絡んでもしょうがありません。
スレの清浄化のためにはNG　IDにするか、無視すれば良いでしょう。

絡むとつけあがるだけです。

>>335
じゃないかな？ファンネル含めて何がどうなってるのかさえわかってなかったみたいだし。
最低限の知識があったら、設定はできなくてもreadに書き換えるとかならできるかと。

>>334
正直なところ、ひとつには確実に競争相手になるのでぴりぴりしているのと、その会社の中の
ひとつが馬鹿野郎様なことされることがいやだからじゃないのかと。ただでさえ産地偽装だの
賞味期限偽装だのが頻発しているんだし、出荷調整の類もブッチしたら一品目共倒れになりかねんし。

>>339
機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94xは謝罪もできない人間のようだ。

こういう人間がネットにはびこることが許せんのだが。スパイウェアの感染誘導は許せん。

安心してネットをする環境にしたいものだ。

2chだから許されると思ってるんだろうが。日本はB層がはびこっている。残念でならない。

>321
戦前に組織された生産組合が前進になります。それ自体は国から見た市町村役場のように
脆弱なので、影響力を高める為に、それらの小さなＪＡが都道府県単位の連合を共同出資
してつくり、更にその都道府県単位の連合が出資して全国連を作りました。そういう経緯で
そうなっています。漁協なども同じはず。

>352
>問題は全国組織を作る段階で組織改変や統合などは考えなかったのか
民間の団体なのですが、専用の法律があり農水省に厳しく見張られているので、そういった
大規模な動きは国主体なのです。
なにしろ、本社に当たる末端ＪＡ（これを単協といいます）は、本当にちっぽけで、市町村役場
が、日本国全体の行く末を見て仕事をしないように、単協も日本農業全体を見た考えで仕事
をしていません。自分のＪＡ（の組合員さん）をいかに富ませるかが全てです。ある意味、
よそはどうなっても構わないみたいな。
でも、自分のＪＡと隣町のＪＡは全然別の組織（民間的に言うと別会社。ソフトバンクとドコモ
みたいなもん）なので、それも致し方なしと思う。
グループといっても民間企業的なグループじゃない。

>>341
企業では利益追求が最優先されるから。
農地を耕作地ではなく、残土置き場とかにしてるところもあるんだよな・・・。


農地法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%9C%B0%E6%B3%95
農地法（のうちほう）とは、農地はその耕作者みずからが所有することを最も適当であると
認めて、耕作者の農地の取得を促進し、及びその権利を保護し、並びに土地の農業上の効率
的な利用を図るためその利用関係を調整し、もつて耕作者の地位の安定と農業生産力の増進
とを図ることを目的として制定された法律である。

政治スレだからなぁ…まぁ、落ち着くまで静観静観。

>>336
そうでしたか。
外資の新規の投資が滞ったのは、東チモールの分離独立
にまつわるあれこれのことなども影響してるんでしょうかね。
国内の製造業の需要も伸びてるのかな。

>>342
あれってスパイウェアに感染するリンク先だったの？ぽちっと踏んじゃったよけど反応しなかったよ。

あ、そうそうスパイウェア報告している人に参考までに聞きたいんだけど、そのマルって
何？スパイウェアだってわかるんだから名前までわかるんだよね？もしかするとlivedoorの
信用問題にもつながりかねない風評なんで下手したら移すことになるんで正確に教えてもらえませんか？

もしかするとＮ速行きになる可能性もあるんで、風説の流布じゃなく正確におねがいね。

石化製品、カタールで生産へ・合弁製油所増強、出光など追加出資
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080506AT1D3002205052008.html

【ドーハ＝松尾博文】出光興産や三井物産など日本企業4社は中東カタールで石油化学製品の生産に乗り出す。
カタール国営石油会社（ＱＰ）と同国で建設中の合弁製油所の処理能力を2倍に引き上げ、産出するナフサから
合成繊維や樹脂原料など石化製品を生産する。総投資額は約1000億円。原油を加工し付加価値を高める産油国に
日本企業が協力する動きが広がってきた。

　ＱＰ取締役で、同社の液化天然ガス（ＬＮＧ）部門、カタールガス社のファイサル・アルスウェイディ最高経営責任者
（ＣＥＯ）が日本経済新聞記者と会い、「製油所増強と石化プラントの建設について、2009年初頭の最終投資決定を
計画している」と述べた。
(07:00)

>>327
＞スパイウェアとやらが気になるのでしたらSpybot Search & Destroyなどを採用されては
＞http://canon-its.jp/product/sb/trial.html
＞というか、これくらいはネットユーザーのたしなみでしょ？

安崎さん。私も苦言を呈しておきます。
自分で誘導しておいて、この開き直りはどうかと思いますよ。
恥ずかしくないですか？

>334
>ふむ、そーするとなんで株式会社はﾀﾞﾒって話になるんでおましょ？

ＪＡを利用しないのは確実なので、ＪＡが潰れるからでしょうな。

しかし、自分は株式会社はＯＫ。どうせ株式会社が組織されるのは国際的に競争力の持て
そうな品目に限られると思うから、短期的にＪＡに脅威にはならないと思っている。
今でも、農地をもともと持っている農民が株式会社やるのはＯＫで、株式会社作って頑張っ
ている所あるしね。

>>350
なんだ、自己責任でブラウザ使ってんじゃねーのか。

JAバンクに口座を作ろうとして調べものをした時に
本支店の関係とかよく分からなかったんだが
そういうことだったのか、なるほど

そういえば森さんの支持率ってどれくらいでしたっけ
二桁切ってた気がするんですが

>>354
森の時代か。懐かしいね。
その基準は現代には当てはまらない。

>>354
石川県民のウリがあやまるｗ

宇野はどこまで支持率落ちてたっけ？

>>354
一頃の自民党政権は内角支持率一桁なんて時代もありましてね。
「20%で危険水域」なんて言われても疑問符しか浮かばない自分はもうｵｻｰﾝ。
というか「支持率低いからダメ」という方々がすべからく小泉政権には批判的、というのは偶然でしょうかね。

竹下内閣が一桁まで行った。＞支持率

>>358
うんうん。そういうところに逃げ込むしかないね。
B層の信者は。

>>356
いやいやw
森さん個人は結構好きなんですよ。政策も今見れば悪いものではないし

親戚の農家はＪＡを通さないでがんばってますね
青空市におろしたり、各地のイベントに出たり
営業しまくって一度つてができたら直に注文受け付けたり
とりあえず作物が売れるまではお金が手元に残らないので、なかなか人を雇えないっていってました

>>360
で、Ｂ層と今月から来月にかけての解散総選挙の根拠はまだ提示できないの？
そろそろ答えろよ。

>>343
ども、すごくわかりやすいです。
組織なればいろいろいきさつ等あるわけですが…

>>359
リクルート事件と消費税導入の時ですね。

>>361
ちょっとリップサービスが良すぎるだけの人なんですよねーｗ

もうレッテル貼りと人格批判しか出来なくなってるのねw
ある意味様式美だなw

どうでもいいが逃げるタイミング失って必死にあらゆる物に食いついてるってのは自覚してるんだろうか。
この短時間で凄まじい書き込み回数になってるんだけど。

>>362
根拠？B層に根拠を提示しても意味が無いことは私自身が良くわかっている。

衆議院解散まで、あと20日もない。黙って待っていれば良い。

>>358
２０％てどちらかというと高い方だったよな。いつの間にハードル上がったんだろうｗ
多分銀髪獅子を基準にしたがっているんだろうが。

>>351
うーん、ＪＡの方はそれで良いかもしれんが、株式会社化した農業組合会社が、農産物交渉でムチャな事言い始めたら、
農家側では手の打ちようがないんだよなぁ・・・。
組織改変が必要だとは思うが、余り急激にやられると、かなり困ったことになる。

主に、耕作機械のローンで。

>>365
森総理、福田官房長官時代は今にして思えば近年稀に見る内閣だったんですねぇ。

そういう芸風を確立できるような面子が民主党に生まれるまでは「政権交代」と言われても鼻で笑うしかないんでしょうな。

>>368
つまり「答えられません、反論出来ないから何も言わないで下さい」ってことかい。
あんたの自慰なんか見せられてもつまらないからチラシの裏でやりなさいよ。

>>369
実際、支持率が50％越えってだけで異常事態だったんだけどなぁ＞ｺｲｼﾞｭﾐ

コキントー来日の話はしないの？

>>369
時代が変わったんだよね。中選挙区制は支持率も関係無かったが。
小選挙区制になってから何年経っただろう。
次回が小選挙区制風味の初めて総選挙になるだろう。
次々回が本当の小選挙区制になる。共産党は50選挙区も立てないだろうからね。

>361
>親戚の農家はＪＡを通さないでがんばってますね

力のある農家はＪＡを離れています。それはそれでいい事だし、文句を言う部分は何も無い。
しかし、政治家にそういう農家を褒め称え、ＪＡ不要論を言う人が多いのは不思議です。

力のある農家が扱っている品目は、総じてブランド品であり贅沢品です。そういう農家を
幾ら増やしても日本の自給率は上がらない。
適当な価格でそこそこの品質の農産物が庶民の食卓を支えるわけですから、新潟のお米
が幾ら中国で売れても駄目。日本産米の全てが適正な価格で中国で売れて初めて日本
農業の再生はあると思ってます。

日本農業の最前線では、汎用農産物（庶民の日常食としての農産物）はゆっくり衰退する
とみなが思っています。

じゃあ、ネタでも一つ

　東京・台東区にある上野動物園へのジャイアントパンダ2頭の貸し出しを、中国側が
内諾したことがわかった。中国の胡錦涛国家主席と福田首相の首脳会談は7日に
行われるが、この首脳会談の席で、ジャイアントパンダ2頭の貸し出しで、正式に
合意する見通し。

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00132295.html

>>369
でも支持率高いと「独裁」「衆愚制」・・・・・どうすればいいんでしょうかねぇ。

>>374
今日は来日と夕食会だけだからねえ。
江沢民みたいに反日節全開とかならニュースになるだろうけど、今回は友好ムードの徹するだろうから。

リクルートの件はさておくとしても、消費税はあれはよくやったもんだな、とは思ったり。
大平総理あたりからやらないと拙いとも言われていたんだし。
その結果、万年野党を自認している共産党くらいしか消費税廃止言わないくらい歳入上
大きなウェイトもってるし。

>>368
本当に理解している賢い人は誰にでもわかるように説明ができるのが当たり前なんですがね。
知ってるつもりじゃ説明はできませんね。

>>374
来ました。食事会です。パンダ貸してくれるようです。
チベット支持者はデモや抗議活動してます。くらいしかまだ情報が無い。
何か話したい話題があれば自分でふって下さい。

>>374
デモ参加者の声ﾄﾞｿﾞｰ。ちょっと今アホが多いんで元スレは言わない。どうも日中の反目煽ろうとしてる
アホ民族までがんばってた悪寒ｗ

372 名前：303[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:37:47 ID:6zEns4qG
　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/ 丶｀Д´> いま帰ったﾆﾀﾞ
　　　　　|　U　 /
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　レﾚ

あ〜疲れたﾆﾀﾞ
すんげえ数の人が来ていて、びっくりしたﾆﾀﾞ

犬HKでは3000人以上とか言っていたけど
代々木公園では4200人以上と言っていたﾆﾀﾞ
行列長すぎﾆﾀﾞｗ

女の人の拡声器を使ったシュプレヒコールがカッコ良くて印象的だったﾆﾀﾞ
あと、朝鮮街宣右翼がマジでウザかったﾆﾀﾞ
奴ら絶対日本人じゃないﾆﾀﾞ

そして、ｳﾘ最後に帰る時募金してきたんですが、そのときお返しに映画のパンフレット貰ったんですよ
そのパンフレットを帰る時に歩きながら読んでたんですが、その映画なんと
在日韓国人三世の人が撮ったチベットの映画だったﾆﾀﾞorz

なんか、半分詐欺にあった気分ﾆﾀﾞが、謝罪と賠償は受け付けてくれるﾆｶ？
というか、ｳﾘの500円はちゃんとチベットの人達の為に使われるﾆｶ？心配ﾆﾀﾞ・・・

>>378
一番簡単なのはそんなこと言うやつらを責任者にしてプロジェクトをやらせることなんですがねぇ。
政治でそれやることはいらん迷惑を他人に掛けるからなぁ

>>380
君のやらなければいけないことは、まず、自分の貼り付けたリンクをクリックしない
ように示すこと。リンクを踏んだ人にスパイウェアの削除の方法を示すこと。

そして謝罪だよ。安崎君。

>>379　>>381　>>382
どうも。じゃあもうちょっと時間を置いたほうがいいのね。

泊まっているホテル（暴れん坊将軍と大老のお屋敷のあった所）の周りの警備が凄いらしい。
民間のホテルじゃなくて迎賓館に放り込んでおいて欲しいわけだが。

>370
>株式会社化した農業組合会社が、農産物交渉でムチャな事言い始めたら、
>農家側では手の打ちようがないんだよなぁ・・・。

農業組合会社＝会社化された大規模農家なので、農家側との交渉などあり得ません。何
か誤解があるのでは？
農業の株式会社化というのは、農地を買い集める（または、小作をやる）事です。
ごねられて困るのは市場関係者＆消費者で、農家にはあまり関係ないと思いますよ。とい
うか、これが出来たら農家はなくなる訳で……

>>376
ああ、そういう欠点もあるんですね
そこの家は確かに代々の資産、代々農家でノウハウもある、大家族で人手がある、
それなりに顔が広くてコネもあるので条件に恵まれていると思います
今は何でも作ってますけど、ゆくゆくは高級品にシフトするつもりみたいでした

>>384
賠償はことわるっ！

>>384
常識の無い工作員に何を言っても無駄なようです・・・・orz。

あーあ、一人芝居の自演まで馬脚現しちゃったよ･･･
これは近年稀に見る無能だな。

今すごい自演を見た気がする

>>389
そこかハン板住人w

>>376
＞日本農業の最前線では、汎用農産物（庶民の日常食としての農産物）はゆっくり衰退する
＞とみなが思っています。

生産性を上げるしかない、と思わない？
ブランド力をより上げて高値で売る方へ行くか。(今は日本製の食い物っていふだけでブランド力があるｗ)
より作る量を上げる、手間を下げるて値を下げるか。

それに対してＪＡはどうプラスになるか考える。農水省が、とかはどうしょうもないが、逆に守ってもらって
当然ってのもおかしくない？　少なくともやるならどうぞって言えるくらいにしとかなきゃ

遂にIDを変え忘れたか

こりゃ普段から自演してるな

>>387
つまり、ＪＡにすげ替わるような形で会社組織化するのではなく、農家そのものが大規模化する方向に行くという事か。
そうすると、既存の零細農家は、耕作機械のローン抱えたまま死に絶えるわけか。

>>390
そろそろ一人二役は疲れました？
今日はお開きにします？

透明あぼーんで見えないけど面白い事あったの？
ID有り板の自演なんてAirHかダイヤルアップがあれば誰でもできるけどねー。

>>37正解。

【胡錦濤氏訪日】孫文ゆかりの日比谷松本楼で福田首相らと会食　2008.5.6 18:55
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080506/plc0805061856008-n1.htm
　来日中の胡錦濤・中国国家主席は６日夜、東京・日比谷公園内にあるレストラン「日比谷松本楼」で福田康夫首相
らとの夕食会に臨んだ。
　松本楼は中国の「革命の父」とも呼ばれる孫文が日本亡命中に宴を開いた店としても知られる。店内には、孫文の
妻、宋慶齢女史が愛用したヤマハ製の国産第１号のピアノが展示されている。
　夕食会には、高村正彦外相、五百旗頭真防衛大学校長らが同席した。
　一方、日比谷公園周辺では、チベットを支援する日本人約８０人がチベットの「雪山獅子旗」を掲げ、夕食会開催中
の松本楼に向けて、チベット騒乱への中国の対応を批判し、北京五輪ボイコットを求める抗議の声をあげた。

>>399
ﾅｶｰﾏ。まあさっきから壁打ちやってたのがバカさらしたとかじゃない？

>>394
あー、結局、価格競争しろ、か。
農政で改革が必要だとは思うが、急激にやられると困るんだよ。
農家の事情もわかってくれよ。

早々にNGIDに放り込んだ自分は負け組。

>>399
ここなら携帯使ってもいけるんでは？


>>397
そういったローンと地代のバーターになるんでは？
中国じゃあるまいし、土地の強制収用だけしてローンは死ぬまで払えなんてありえないかと。

>>401
特にお年寄り相手だと職業柄わからんでもないと思ってしまう部分もあるがｗ＞急激
だが、このままずるずるだと余計首絞めてくだけちゃう？

>>394
厄介なのが農家の経営を上げ底している輸出国や物価が安い中規模輸出国との
国際価格上の競争のわけで…。

>>402
国の方針が継続される事を想定しないと、長期の投資（ここでは耕作機械）は出来ない訳だが。
その方針が変更になるなら、変更後の体制の明示と、相応の猶予期間が無いと困る。
で、ローンは土地と引き換えです、か。

余り言いたくは無いんだが、それこそ国に騙されたと言わざるをえない・・・。

>>403
全体として、改革は必要なのは理解してる。
が、個別の問題として、ローン抱えて死ねと言われるなら、さすがに抵抗するわ。

384 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2008/05/06(火) 20:39:13 MmCbR5sR ←
>>380
君のやらなければいけないことは、まず、自分の貼り付けたリンクをクリックしない
ように示すこと。リンクを踏んだ人にスパイウェアの削除の方法を示すこと。

そして謝罪だよ。安崎君。

389 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. 本日のレス 投稿日：2008/05/06(火) 20:41:07 ZMULI+zz
>>384
賠償はことわるっ！

390 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2008/05/06(火) 20:41:14 MmCbR5sR ←
>>384
常識の無い工作員に何を言っても無駄なようです・・・・orz。

自作自演の達人がいると聞いて飛んできました！



小作農になるのはそんなに嫌？
JAを吸収する形で日本農業公社とか作ってから、
株式会社解禁にするのは如何？

>394
>逆に守ってもらって当然ってのもおかしくない？　少なくともやるならどうぞって言えるくら
>いにしとかなきゃ

だから、そうなってる。みな現場の農業従事者は高齢者だから、自分たちは年金もらいつつ
体が動く限りはやる、でもその先は知らない！　日本国民よ、見捨てるなら見捨てろ！　と、
ちゃんと思ってる。
>394の言いたかった事とは違うと思うが、別方向でちゃんとそう思ってるし、そうなってる。

>397
>そうすると、既存の零細農家は、耕作機械のローン抱えたまま死に絶えるわけか。
そんなに極端には進まないと思う。
多分なんだが、最初は赤字覚悟でＪＡが大規模集約農業株式会社を子会社として運営させ
られるんじゃないかな。
零細農家は、体が動く限り農業やって、その後はその会社に土地を貸し地代を受けと得る
か、委託にして委託料を除いた除いた農業収入を得るかどちらかになると思う。
農業機械は、そこそこ使えるものならその会社がリースするんじゃないだろうか。

その後、優良な成績を残した会社の地域には競合の民間資本が入って、完全に民間資本に
移行するとという形になると思う。

あと、高付加価値の農産物を作っている地区では、大規模化は難しいから小規模農家が
残っていくと思う。生産ノウハウや種子・遺伝子などが保護されているから、そこらの関係
と、そういう農産物は手間隙が半端じゃないのでスケールメリットが生かしにくい。

>>404
YOU、輸出の国の物価を上げちゃいな。具体的には工場進出でおけ。

あー、自演を自爆してばらしてしまったようだから頼みがあるんだけど。

私には別に謝罪と賠償はいらんからlivedoorのしたらばにマルウェアが入っているような
風説を飛ばしたことに対してのフォローくらいはしておいたほうがいいよ。

>>406
ニムがlivedoorの評判に関わる風評の流布に当たるなんて脅すから
焦ってミスしたニダ。
謝罪と賠償を要求するニダ。

>>406
実にすがすがしいｗ　自分の意見に自信があるなら、IDなんかいじらないで堂々と書き込どけばいいのに。
愚かな・・・・

>>406
踏んだけどうちのウイルスバスター君はCookieしか処理してくれない件
開始早々ＮＧＩＤに放り込んだ俺がどう見ても負け組な件
工作員工作員と見えない敵を相手にし始めた件

ああいう自演をするのがＡ層なのか。
勉強になった。

>>405
「ローンと地代のバーター」というか、要は>>408のいうような内容だったんですが。
「ローンと土地のバーター」とするべきでしたね。

もう逃げてるなｗ

http://fx.himawari-group.co.jp/report/marketnews.html

為替 ：Flash News NY時間-速報 （更新：05/06 21:00）
1株当たり損失が2.57ドルと予想を大きく上回った米連邦住宅抵当金庫ファニーメイの第1四半期決算を
受け、ドル・米株価先物が軟調。ドル円・クロス円は下落し、ユーロ/ドルはアジア時間高値を上抜けると、
1.5545ドル付近まで上値を伸ばした。

ドル/円 104.51-56　ユーロ/円 162.42-47 ユーロ/ドル 1.5534-39
ダウ先物 12904（-62）

次やってくるとしたらＩＤ変えてくるんだろうなぁ

逆にどこまで壊れてくのか見てみたい希ガス

>>407
農産物の出荷経路が確保されるなら、何とかなる・・・と思う。

>>408
ＪＡと農家の側から見ていれば、事態が急激に進められない事は承知している。

が、問題は政治と世界情勢の方面だわ。
食料自給率低下、穀物価格上昇、食品の安全性なんかで、農政の改革を一気に進める下地はできたわけだが、
だからといって、急激に改革自体を行われると、零細は死ぬのよ。
だから、農政に通じている族議員が利害調整を行いつつ・・・という方向が望ましいわけだが・・・。

まあ、農家の事情を考えない消費者ってのは、どこにでもいるのでね。で、選挙権持ってる、と。

>>408
……理解してないかもしれん……
＞多分なんだが、最初は赤字覚悟でＪＡが大規模集約農業株式会社を子会社として運営させ
＞られるんじゃないかな。
＞零細農家は、体が動く限り農業やって、その後はその会社に土地を貸し地代を受けと得る
＞か、委託にして委託料を除いた除いた農業収入を得るかどちらかになると思う。
＞農業機械は、そこそこ使えるものならその会社がリースするんじゃないだろうか。

今、農地って整備の関係もあって宅地にできないからものすごく安いって聞いてる。
(それでも莫大だろうが)今の高齢化が進んで耕作できなくなった人や亡くなった方から
買い取る(もしくは借りる)して小作人(様はサラリーマン)を雇って耕作する。
赤字の規模がどれくらいかわからんけど、なんともならない数字になるのかな？

まいったね。フォローもなくいい逃げするんじゃ運営に報告したほうがいいのかな？
風説の流布を目的にした悪質な書き込みがあると。＿サイト上ＩＰは把握してるだろうし。

あとついでに貴方に対して信用に傷を付ける情報を流したとlivedoorにも
報告しておいたほうがいいのだろうか＿

>>419
真性なのかお仕事なのか、そこが問題だ

>>422
報告して、削除するとかは運営の判断に任せるべきでしょう。連絡はするべきです。
カネや訴訟になりかねない事例ですし。

>>423
唐突に思いついて某所を見たらこんなのがあった。
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/50966696.html

本気でやるならここまでやってほし・・・・・くないな。

祭りに乗りそびれたようですね。
機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. 様はよく絡まれるようですが、何故なんでしょうかｗ



ID:r0ZwwT3x様、ID:NoCCxGma様、JAと農家について詳しい解説ありがとうございます。
JAの組織がそうなっていたとは知りませんでした。てっきりトップダウン型かとｗ
利害調整に農水族議員が苦心する訳ですね。
なかなかドラスティックな変化を望むのは難しいですが、食糧自給率などを考えると、
余っている土地、後継者がいなくて放置されていく土地の有効活用を進めて行きたいですね。
皆が幸せになれる方法があればよいのですけれど。

真性だろうがお仕事だろうが一人でID2個以上操作するのは立派な工作員です。

>>424
×カネや訴訟になりかねない事例ですし。
○カネが絡んだ訴訟になりかねない事例ですし。

>>419
今日はここに来た時点ですでにSAN値限界に近かった気が・・・

>>422
さすがにrawmode.cgiをウイルス扱いしたってのは向こうも爆笑するだけな気がｗ
でもやるべきはやるべきじゃない？ちょっと痛すぎる。

>>422
警告を発したのですから、運営に報告するのが筋だと思いますよ。
livedoorへの通報は必要ならば運営がやるでしょうから必要ない気がします。

>420
>急激に改革自体を行われると、零細は死ぬのよ。

矛盾しているようだが、そうでもない部分もある。零細ゆえに、委託しても利潤が保障されず、
かつ減反政策で放棄される田畑が多い。

大規模集約農業会社を赤字覚悟で立ち上げ、休耕田で小麦や大豆を（これまた赤字覚悟
で）栽培すれば、自給率も上がるし、零細農家がダメージを受ける事も無い。
しかし、赤字はほぼ確実な投資を民間は絶対にやらないので、そういう方向に行くのは困難。
一つあるとすれば、前述した国策としてＪＡに強制する方法。

価格競争をさせると農業は潰れるかといういう理論は２０年前なら有効だったが、いまとなって
は、何をしても潰れるのを待つだけだ。
自分は、ＪＡ職員だが自分たちのための農業保護はもう必要ない。途絶えていく農業をそ
れでもやってくれる人たちを見守っていく段階だから。
しかし、日本という国を見れば、食糧確保の為に何かしないといけないのは間違いない。

>>427
お仕事だったら工作員じゃないとお金もらえないかとｗ

ちなみになんか重くない？

>>431
JAに強制と言いますが、さっきの話を聞いていると個々のJAにはそれほど体力がないようですが、
赤字になって潰れたりとかしないんでしょうか？

公社化して吸収、赤字分は国債で補填、とかしないと難しいのでは？
土建業の規模も縮小しているようですし、サラリーマンとして働いてもらうとか…

そんな簡単にいかないか。

ジャポニカ米市場か・・・
将来の最有力輸出先として見込んだ中国の購買力が低下したら、
目が当てられないことになる。

ニュース速報＋のサーバーおちたっぽいね
また何かやってるかも<重い

http://ch2.ath.cx/
http://mamono.2ch.net/newsplus/

おまいら円＝ウォンの為替見ろ　斜め上だｗｗｗｗｗ

ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=JPYKRW=X&t=1d

>421
>今、農地って整備の関係もあって宅地にできないからものすごく安いって聞いてる。

農地の価格の問題ではなくて、人件費と農産物価格の問題です。
そもそも、今農業をしている農家は、先祖伝来の土地でやっているわけなので地価というの
は、あまり考えた事無いはずです。

農業は、地価ではなくて、人件費＆生産に要する費用と農産物価格の対比で儲かるか
どうかが決まります。農地は固定資産税も安いですし。
人を雇って大規模農業して、果たして利益出るのか？　多くの地域で出ないと思います。
農家所得は低いですし、税金的に優遇されているから今は何とかなってる。株式会社化
すれば、そこらへんも多分厳格化されると思うので、収益を上げるのは厳しいと思います。

>>431
いや、大規模化できないから零細なわけだが。人増やせないし。
価格競争するにも、働き手は要るのでね。
２０年の間に、儲けが出ないので農業従事者は減る一方です、と。

とりあえず、農業法人の立ち上げとかは、新規で農業始める人に言った方が良いだろう。
モチベーションも高いだろうし。

既存の零細は、大規模化するようなリスクももう踏めない。それこそ、２０年前なら状況は違ったかもしれん。
が、今はいかにダメージを少なくして撤退するかだけ。

>>423
真正な人がお仕事でやっているんだと…

>>429
元からSAN値が０に近いｳﾘはどうしたらいいﾆｶ？

>433
>赤字になって潰れたりとかしないんでしょうか？

地域の大規模集約営農会社の赤字（多くて数千万）程度ではさすがに潰れないと思います。
一応、銀行＆保険会社も兼務してますからw

また、潰れない程度の赤字で朝得られるように国からの補助金も付くかと。

補助金付くからといって、おいしいと思う無かれ！　赤字を埋められるほどは付かないと
思うんで。赤字が分かりきった事業を強制され、予想通り赤字でボーナスカットはＪＡ職員
なら誰もが覚悟しているいつもの事です。

個人的にはだが、生産物に対しての税の免除、補助金は検討の価値はあると思う。

個別所得保障とかの論外なものよりよほど現実的かと

農地が平野にあるならまだマシな気もしますけど(水とか地質は置いておいて)、
山間あいの谷間や斜面にぽつぽつ点在する場所で大規模にするのも難しいでしょうしね

>>440
そーいやー、なんかどーしてそんなものをっていう農業と関係ない物販があるそうですねｗ
自腹購入もあるって噂を…　私が就職した超氷河期って時代の話ですがｗ

>>440
だけど、ほぼ大規模化に切り替わったら銀行も保険も（ｒｙ

単独事業で成り立たないと苦しいですね…

>>443
自腹購入なんて農機の販売会社じゃ普通にあるよん。
健康食品だの宝石だのの販売ノルマあるし。

>>442
北海道で冷夏になったとき、農家の友人宅は大変だったようです。
前年の6割程度の収穫しかなく、冷害の補助金の申請を行ったとか。

天気ばかりは、どうにもできませんからね。

>>440
JAの中の人も苦労してるんですねぇ…
農業改革の抵抗勢力みたいに言われてるんでてっきり…
やはりそれなりに理由があるんですね。
貴重なご意見ありがとうございます。

それにしても、農家が儲かるようにしようとしていた
故松岡大臣の死は悔やまれますね。
本当に自殺なのか？という疑問からこのスレが生まれましたが、
いまだに真実は闇の中です。

>>441
その辺は、ウルグアイラウンドやＦＴＡ交渉で問題になると思うがなー。
農家としてある程度大規模化した上で、国内に先物市場があればリスクヘッジを掛けられる。
が、零細は撤退戦をするだけですよー。

もうみんな、自宅で餃子の材料を栽培すればいいんだよ。

>>442
>山間あいの谷間や斜面にぽつぽつ点在する場所で大規模にするのも難しいでしょうしね
我が職場のＪＡがあるのはまさにそういう地域。

一応平野部もあって、そういう所は米作が盛んで、委託も進んでおり、ある意味大規模集約
化が進んでいるともいえる。
だから、米は当分大丈夫と思う。

しかし、山間地でも果樹栽培は大規模化は無理！
人手に頼る部分が多すぎるのでスケールメリット０。でも、果樹なんて無くても人間死なない
から、衰退してもいいんじゃないかと思ってる。
野菜や米は心配だがな。

>438
>いや、大規模化できないから零細なわけだが。
外部資本でそういう零細農家の土地を借り上げor買取して大規模集約農業会社を作ると
言う意味で書いたんだよ。
今の零細農家にそういう会社を作る力など無い事は知ってるよ。
働き手の旦那さんを無くした８０代の女性とかがやってる農家だよ？（零細農家）

>>445
ちょっ、家が農家じゃなかったら……ﾄﾗｸﾀｰで出勤とか？ｗ

>>448
アメやＥＵもかなり補助金だしてるんじゃなかったでした？

メタミドホス騒動後のスーパーで、「突然ｗ」なはずなのに日本産野菜があふれてたし、
農業ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲはどうかとも疑問が残るな
まあ、タイミング計って騒いだんだろうけどさ

流れぶった切りで失礼いたします。
胡錦濤来日に合わせ、「新世紀のビッグブラザーへ」を完結させましたので、ご挨拶申し上げます。。

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/index.htm

　前にも本スレでちらりと書きましたが、本作品を思いついたのは、昨年秋に安倍晋三前総理が退陣し、理解不能な
クーデター騒ぎにより麻生氏が叩かれ、超媚中派の福田総理大臣が誕生した頃です。
　正直、安倍氏について、理念はともかく、政治手腕についてはわたしはあまり高く評価しておりませんでした。（人間的
には素晴らしい人で、とても良い友人になれるとは思いますが、やはり政治家にはある種の凄味が必要でしょう）しかし、
それにしても参院選前の日本のメディアの安倍政権批判は尋常ではなく、さらに退陣後の安倍叩き、その後の麻生クー
デター説については、民主主義国家の一国民として許し難いものを感じました。民主主義国家でメディアが世論を歪め、
決して掣肘されない第四の権力として、国家の行く末を左右することなど、決してあってはならないことです。
　しかもメディアは過ちを犯しても、決して謝罪をしようとしない無謬性を気取っています。麻生クーデター説が間違いだ
と分かったとき、誤った情報、すなわち報道というメディアの商品を国民に提供してしまったことを、一社でも謝罪したで
しょうか。間違った報道で料金を取ってしまい、情報の購入者に対して返金処理をしたでしょうか。
　製造メーカーが欠陥商品を売りつけ、それが明るみに出たとき、誰が知らんぷりするでしょうか。リコールや返品を受
け付けないメーカーが、一社でもあるでしょうか。
　なぜメディアの場合は、欠陥商品の提供が許されるのでしょうか。
　
　当時のメディアに対する怒りに任せ、一気にプロットを書き上げたのが、本作品「新世紀のビッグブラザーへ」になり
ます。当初はどこかの出版社から本として出そうかとも考えていたのですが、出版するとなると何かと制約がつき、イン
ターネットでのマーケティングもやりにくくなるので、取りやめにしました。

　人権擁護法案、外国人参政権などが実現した後の日本を描いたディストピア、恐怖の管理社会と、そこであがく日本
人たちを、お楽しみ頂ければ幸いです。

>>452
超媚中派ですかｗ

福田さんが超媚中・・・
ならばその上は何になるんでしょう

>444
>だけど、ほぼ大規模化に切り替わったら銀行も保険も（ｒｙ

甘いな！
自前でやるんなら、資金も農業資材もＪＡからだからまだ何とかなるさw
赤字も、多分ボーナスカット位で吸収できる範囲になるはずだし……orz

>447
>農業改革の抵抗勢力みたいに言われてるんでてっきり…
力ある農家が育ってくれるなら、ＪＡは滅びてもいいかなと自分は思ってる。結局農家に
奉仕する為の組織だから。
ＪＡ潰れたら、自分も農業して食い扶持稼ぐという究極の手も残されているし。

今の農産物の価格は十分に安く、農家は食べていけない。だから、競争力強化の方向は
贅沢品にシフトする方向しかありえない。
しかし、何度も書いたけど、それは自給率ＵＰには繋がらない。
国内で、そこそこの価格の農産物を如何に作るかにかかっている。しかし、それは自由競争
のなかでは多分無理。中国産には価格的に勝てない。

>>449
>外部資本でそういう零細農家の土地を借り上げor買取して大規模集約農業会社を作ると
>言う意味で書いたんだよ。

農家が大規模化してという話で外部資本って事は、借り入れかな？
もうリスク踏めないよ。つうか、農業の先行きも読めないし。
食料自給率の件や食の安全性なんかも、ただの流行かもしれん。
その婆さんは、リスク踏めたわけだが、誰もがみんなリスク踏めるわけではない。

>>450
>アメやＥＵもかなり補助金だしてるんじゃなかったでした？

補助金出してて、問題になってるでしょ。
アメは綿花とかだな。欧州は、満遍なく、だっけ？

>>454
紅の傭兵です。

とりあえず運営に報告完了。

>>450
先進輸出国は大概が補助金漬け。おかげでＷＴＯだといつも日本は飴ＥＵにそこいらを追求していたりする。
明らかに輸出障壁だから。

聖火エベレスト登頂、悪天候で再び延期 * 2008年05月06日 18:12　発信地:北京/中国
ttp://www.afpbb.com/article/beijing2008/beijing2008-torch/2387627/2902741
【5月6日 AFP】世界最高峰エベレスト（Mount Everest、チョモランマ）山頂に五輪聖火トーチを運ぶ計画は、激しい雪
と強風のために再び延期する事態となっている。
　エベレスト山ふもとのメディア基地に滞在中のチベット自治区当局広報官によると、強風や激しい降雪のため、あと
数日間の待機が必要だという。メディア基地の一部は、チベット自治区内にある。
　中国政府は、聖火トーチのエベレスト登頂を北京五輪に向けた一大シンボルにしたいという考えを持っており、エベ
レスト登頂には、世界各国や中国国内で行われた聖火リレー用のトーチとは異なった特別製のトーチを用意してい
る。また、厳しい天候が続く中、現場から退去する外国の取材陣も出始めている。(c)AFP

なんか聖火リレー最大の目玉イベントがかわいそうなことになってるｗ

>>459
聖火ランナーが遭難しなきゃいいな。ランナー個人にはとりあえず罪は無い筈だから

>>456,458
国際的にも、国内的にもおかしくない水準だったら補助金もいけそうなのかな
(農家が無くなっていくと政治的に票にならんくなるからﾀﾞﾒかもしれんがｗ)

>>457
三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y 様、こんばんは。
作品読ませて頂きました。向こうの掲示板にも書きましたが、とても面白かったです。

福田氏の評価についてですが、言われているほど”媚中”でもないんじゃね？
というのが最近の傾向です。詳しくは過去スレ参照のこと。

対面や言葉はともかく、日本の利益を考えて行動してると思われます。

米メリルリンチ：「レベル３」資産は１−３月に70％増加
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=axllR7NOvxCU

　５月６日（ブルームバーグ）：米証券大手メリルリンチが６日、米証券取引委員会（ＳＥＣ）に提出した届け出によると、
同社の保有資産中、価格評価の最も困難な「レベル３」の資産は2008年１−３月（第１四半期）に70％増えた。

　届け出によると、３月28日時点のメリルのレベル３資産は824億ドル（約８兆6400億円）相当。07年12月末は486億ドルだった。

asia：ニュース極東［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033410844/152
対象が「個人」じゃないですね

>>456
>農家が大規模化してという話で外部資本って事は、借り入れかな？

違う違う、今言われている大規模集約農業会社は、商社とかの資本で設立される会社を
さしてるんだよ。

現行のお百姓さんたちには関係ない。っていうか、現在農地を持ってお百姓やっている人
たちが株式会社をやるのはＯＫだよ。

農業と関係ない資本が、儲け主義で農業に入ってくるのは駄目だよというのが今の状態。
商社系とかの会社が地域に超大規模農場作って、１０年ほどで撤退したら、その地域の
農業は完全に破壊される（技術の分断で）ので、それは不味いというのが反対派の言い分
だと思う。

でも、今となっては自然的に破壊されそうだから、破壊される前に集団化して技術やノウハウ
継いだらいいんじゃないかととも思う。

「魅力」を売るクールな日本（上）（下）
http://www.chosunonline.com/article/20080505000025
http://www.chosunonline.com/article/20080505000026

#こんなに褒めていいのでしょうか？

>>417関連。

米ファニーメイの１−３月：21.9億ドルの赤字−60億ドル増資を計画
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aQ5KFR4m6fS8

　５月６日（ブルームバーグ）：米住宅金融投資のファニーメイ（連邦住宅抵当金庫）が６日発表した2008年１−３月
（第１四半期）決算は、21億9000 万ドルの赤字となった。米住宅不況を背景に赤字決算は３四半期続いた。同社は
また、60億ドル（約6300億円）の増資と減配の計画も発表した。

　第１四半期の純損益は１株当たり2.57ドルの赤字。前年同期は９億6100 万ドル（同85セント）の黒字だった。ブルームバーグ・
ニュースがまとめたアナリスト12人の予想平均では、一部項目を除いたベースで１株当たり64セントの赤字が見込まれていた。

　住宅ローンの延滞や担保物件差し押さえが増えるなかで、ファニーメイと同業のフレディマック（連邦住宅貸付抵当公社）は
資本増強の必要に迫られている。ファニーメイの第１四半期赤字は、合計で50億ドルの損失となった07 年７−９月（第３四半期）と
10−12月（第４四半期）からは縮小した。手数料引き上げや購入する住宅ローンの質向上が寄与した。

　決算発表は６日の通常取引開始前だった。株価は５日までの１年間で約54 ％下落している。

>>466
事大の前兆だろうな…危険な兆候だ…

ナノテクも【ナノテク】カーボンナノチューブ：自由自在に立体加工　産総研が開発（軌道エレベーター）

カーボンナノチューブ（ＣＮＴ）を自由自在に立体的に形状加工する技術を
産業技術総合研究所（茨城県つくば市）のナノチューブ応用研究センターが開発した。
英科学誌「ネイチャーナノテクノロジー」の電子版に４日付で掲載された。

ＣＮＴは、高導電性や柔軟性など優れた特性を持っているが、任意の形状を
作り出したり、自由に加工することが難しかった。

研究チームは、基板上に垂直に成長させる技術で作ったＣＮＴの膜を、
特殊な溶液に浸して倒し、板状につなげたＣＮＴ基板を作製した。
シリコン基板と同じ微細加工技術を使って、この基板から集積回路などを
大量に作ることに成功した。

基板の厚さは１００ナノメートル（ナノは１０億分の１）〜５０マイクロメートル
（マイクロは１００万分の１）で、シリコン基板では難しい立体的な加工も
可能になったという。

同センターの畠賢治チーム長は「ＣＮＴを使った回路の実用化に大きく近づいた。
加工技術はできたので、今後、物体の特性などを調べ、企業などからの
提案を受けて用途開発を進めたい」と話している。

ソース：http://mainichi.jp/select/science/news/20080505k0000m040103000c.html
毎日新聞　2008年5月5日　2時30分

#ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

農業もですけど、漁業や林業はどうなってるんでしょうね
先の参院選で漁業組合の方が立候補した時は期待したんですが、落選でしたし

>>466
普通にキーセン外交への布石では？

日本最大の輸出品はＡＮＩＭＥとＯＴＡＫＵとＨＥＮＴＡＩだってのがあったな…

ＵＢＳの第1四半期は115.3億スイスフランの赤字、5500人削減へ
2008年 05月 6日 21:54 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT817522320080506?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

［チューリヒ　６日　ロイター］　スイスの金融大手ＵＢＳ(UBSN.VX: 株価, 企業情報, レポート)は６日、第１・四半期の損失が
１１５億３５００万スイスフラン（１０９億ドル）となったと発表した。全従業員の７％に当たる５５００人の追加人員削減を行う方針も
明らかにした。

　人員整理は米英の投資銀行部門が中心となる。これまでに１５００人を削減している。

　ＵＢＳはまた、簿価２２０億ドルのサブプライムローン（信用度の低い借り手への住宅ローン）関連資産を米大手資産運用会社
ブラックロック(BLK.N: 株価, 企業情報, レポート)へ１５０億ドルで売却すると発表した。

　マルセル・ローナー最高経営責任者（ＣＥＯ）は、ブラックロックとの資産売却合意について、米モーゲージ市場の混乱に出口が
見えてきたことを示すと述べた。

　ただ、ＵＢＳは金融市場の状況は依然として厳しいとの認識を示し、業績予想は明らかにしなかった。
ＵＢＳは約３９０億スイスフランの資本増強策を打ち出しているが、これ以上の資本増強は必要ないとしている。

>>464
素直に法人にしておいて方がよかったかな？ちょっと躊躇して一応個人三にしておいたんだけど。

清和会って媚韓じゃなかった？

>>462
こんばんは。
過去スレは見ていますが、明日の首脳会談次第ですかね。それ次第では、「超」媚中派の「超」は取り下げます。

>>469
ついに来ましたね。さらに、リサイクル、ナノオーダー加工、資源に恵まれない日本がついに究極のドゥフフフも意味するんですよ。

でもｵﾝﾌﾞｵｼﾞｬﾜのおかげでフットワーク潰されてるときにそれを理由にして『微中したくても動けません！』という演出仕込むのも面白いですよね

>>465
>違う違う、今言われている大規模集約農業会社は、商社とかの資本で設立される会社を
>さしてるんだよ。

今の零細農家と関係ないのなら、自由にやったらいいんじゃないですかね。
こちらは、既存の零細農家を切り捨てるのかどうかに関心が強いので。

企業としては、穀物価格の高騰などを後押しとして、早期に農業へ進出したいのでしょうね。

そういえば、自分は超田舎のＪＡ職員なので、農業の行く末に敏感ですが、都市部のＪＡ
は、金貸し業と不動産業で儲かっているらしいので、農業の行く末には無関心かも。
このスレに集う方の多くは都市部の方かもしれません。そういう所のＪＡは銀行＆不動産業
をやっている所だと思っても間違いではないかも。

単協は独立採算制というより、まったく別の組織なので、そういう所の事情は多くのＪＡには
当てはまりません。（我が県にも１つだけすごく営業成績のいいＪＡがありますが、金貸しと
不動産と共済で儲けてます。農業とはあまり関係の無い組織です）

>>479
今の大規模農家以外の法人がやるのなら零細農家の跡地しかないかと…ｗ

媚中政治家はもう一人居ますね。
二階という江沢民の犬が。

>>475
清和会は寄り合い所帯です。

>>466
おや？
以前見た、この「国民総魅力」を使った別の記事は、もっと蔑んだ感じで書いてたな。
芸者をキーセンとか。で、外人が何でキーセンの格好をしたがるのか解らんとか。

まあ、事大なんだろうな。

東京・台東区にある上野動物園へのジャイアントパンダ2頭の貸し出しを、中国側が内諾
したことがわかった。

中国の胡錦涛国家主席と福田首相の首脳会談は7日に行われるが、この首脳会談の席で、
ジャイアントパンダ2頭の貸し出しで、正式に合意する見通し。

(05/06 19:35)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00132295.html


随分素早い要請だけど、パンダなんか今更誰が見たがるんだろうね
パンダ外交なんてもう止めればいいのに

>>479
>自由にやったらいいんじゃないですかね。

採算性低すぎでやる会社が無さそうな事と、零細切捨ての兼ね合いで難しそう。
まず、ＪＡが押し付けられると思ったのは、うまく零細農家をフェードアウトさせるためだと
思うから。（ローンの残った耕作機械のリースとか）

>企業としては、穀物価格の高騰などを後押しとして、早期に農業へ進出したいのでしょうね
それは無い。
日本の穀物価格は国際価格（高騰した今の価格）よりずっと高いので、穀物で国際貿易は
狙えない。
高品質な畜産物や果樹・一部の高付加価値野菜あたりが狙われると思う。

>>484
一億円の収入がなくなるからｗ

>>479
正直、そっちがある意味怖いところ。高騰している時期にだけ作付けを行い、暴落して買ったほうが
安くなってしまうと最悪荒地のまま放置、何てことにもなりかねない。他の農耕地と接していないところなら
まだいいけど、もし隣接していて荒地になった場合、雑草やら害虫や害獣なんかが来る可能性があったりする。
それだとその地域が結局品質が落ちるし、地域ブランドがつぶれかねない状況になったりしかねない。

ちょうど、商業で岡田屋が店舗出して地域商店街つぶして撤退していくような構図になりかねなかったりする。


いや、ちゃんとカゴメだの伊藤園だのまじめに自社農作地作ってやっているところはあるけどね。

「セメントが金属に変身」“現代版錬金術”東工大などの研究グループが成功[04/11]（ストーンコンピューター）

セメントが金属に変身──電気を通さない絶縁体であるはずのセメントを、
黒鉛の2倍以上という高い電気伝導を示す金属状態に変える“現代版錬金術”
に成功したと、東京工業大学、大阪府立大学、理化学研究所、高輝度光科学
研究センターが発表した。

テレビなどに使われる液晶ディスプレイには、透明かつ電気を通す「透明
金属」が使われているが、材料として使われているインジウムは液晶生産量
の拡大から将来の不足が心配されている。研究グループは「ナノ構造を利用し、
身の回りにあるごくありふれた元素を使って透明金属を実現できる有望な道筋
を与えた」としている。

成功したのは、東工大フロンティア創造共同研究センターの細野秀雄教授、
大阪府大の久保田佳基准教授、理研の高田昌樹主任研究員らの共同グループ。
成果は米国化学会発行の科学雑誌「Nano Letters」に掲載される。

セメントの構成成分として使われている、石灰とアルミナで構成する化合物
（C12A7）は、直径0.5ナノメートルという極小の「かご」が結びついて結晶
を作っている。その中に酸素イオンが入っており、摂氏700度以上になると
結晶中をよく動き回ることに着目。金属チタンと一緒にガラス管に封入し、
1100度で加熱することで、酸素イオンをほぼ100％電子で置き換えることが可能
になり、絶縁体を半導体、金属にまで変えることに成功した。

C12A7の半導体化には2003年に成功していた。金属化の成功で、
今後は「セメント超電導体」の実現が目標だとしている。

研究に当たった細野教授には、透明金属を解説した共著「透明金属
が拓く驚異の世界」（ソフトバンククリエイティブ）がある。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/11/news106.html

>>469元ネタ。

■自由自在に設計したカーボンナノチューブ3次元デバイスを実現/産業技術総合研究所
−カーボンナノチューブ・デバイスの実用化に大きく近づく−
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080505/pr20080505.html

ポイント
・カーボンナノチューブ・ウエハーの開発により、初めて実現。
・微細加工技術により任意の場所に任意の形状で作製することが可能。
・集積された微小電気機械デバイスを実現。

概要
　独立行政法人 産業技術総合研究所【理事長 吉川 弘之】（以下「産総研」という）ナノチューブ応用研究センター
【研究センター長 飯島 澄男】スーパーグロースCNTチーム 畠 賢治 研究チーム長、早水 裕平 産総研特別研究員らは、
単層カーボンナノチューブ（CNT）を用いた集積3次元CNTデバイスの実現に成功した。

　今回、CNTの高密度配向集合体である“カーボンナノチューブ・ウエハー（CNTウエハー）”の開発により、設計した
CNTデバイスを大量作製することに成功した。その実例として、位置・形状を自由自在に制御し、複雑な3次元形状を
有するCNTデバイス構造を基板上に1000個以上も集積した（図1）。さらに、作製したCNTデバイス構造の電気駆動に
成功し、CNTデバイスの実用化へ大きく近づいた。

　本研究成果は、2008年5月4日18時（英国時間）に、英国科学誌Nature Nanotechnologyのオンライン版に掲載される。

図1：ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080505/fig1.jpg

（後略）

>>452
久々の赤字神様だー。
>>466
こっち見るな(AAry

>>481
企業進出過程で切り捨てられるんじゃ無いですかね？＞零細
関係が無いなんてあり得ないんですから。

まあ、政治屋さんの仕事次第でしょう。

>>487
株式会社としてやるなら撤退を認めないわけにはいかないでしょうから。
ですがそのルールをきちんと定めてから始めないとね…後だしはいくないから

ＪＡにしか認めないにしちゃうとそれも問題だし…難しいところか…

【物理】理化学研究所、反陽子の塊を捕捉し形状や密度を制御する方法を発見

独立行政法人理化学研究所（野依良治理事長）と国立大学法人東京大学
（小宮山宏総長）の研究グループは、２．５テスラという強い磁場の中で大量の
反陽子の塊を捕捉し、その形状や密度を制御する方法を見いだしました。

これにより、反物質研究の鍵となる「反水素原子（水素原子の反物質）」の“原材料” を
制御することができるようになりました。この成果は、東京大学大学院総合文化研究科
広域科学専攻黒田直史助教（元理化学研究所協力研究員）、理研基幹研究所
山崎原子物理研究室の山崎泰規主任研究員（東京大学大学院総合文化研究科
広域科学専攻教授）らの研究成果です。

　　　　（後略）

ソース：http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=188241&lindID=4
日経プレスリリース　2008年05月02日

>479
> こちらは、既存の零細農家を切り捨てるのかどうかに関心が強いので。

ちょっと読み違えていた。
抱き募集役農業会社は、零細農業にはいい事だと思う。彼らの農地を借り上げｏｒ買取する
わけなので、老後の資金の足しになるから。

しかし、現在新規就農者たちからすれば、脅威だよね。資本力で圧倒的な民間資本が入って
きたら、価格的に競争できない。
しかも、民間資本の会社は短期間で廃業するかもしれないので、異本農業を完膚なきまでに
破壊するかもしれない。

みんす党ですがGWが明けてもおやすみです
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210054698/829

829 名前：大学生活板が日本語書き込み禁止に[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 21:45:55 ID:???
今回のまとめ 061848版

5/4 20:32:19　 古参「昔の大生板はよかったよ」スレ立つ。
5/4 22時〜　　同スレで、23時に運営突撃する事が決定。
5/4 23時〜　　運営（2ch運用情報板）で数多くの大生スレが立てられる。
　　　　　　　　　 特に三重・関東地方･天元がは複数のスレを立て・連投などで荒らしを主導。
　　　　　　　　　 他の管理・運営系スレへの荒らし行為も激化する。
5/5 01:30〜　 もやしオナニーまんの行動が引き金になり、96秒規制に。しかし突撃は断続的に継続される。
5/6 00:06　　　荒らした人の個別規制開始。(三重、(関東地方)など)
5/6 00:40　　　スレ保持数が200に。
5/6 00:55　　　スレ保持数が80に。
5/6 01:00　　　書き込み制限が1024バイト、スレタイ文字数も32バイトへ大幅制限。
5/6 03:31　　　スレ保持数が40に。
5/6 04:03　　　ランダムでfusianasanに。
5/6 04:10　　　強制ID制復活。
5/6 04:15　　　連投128秒規制。
5/6 14:05　　　名前欄が高卒になる。
5/6 14:39　　　犬931が導入される。
5/6 1841　　　今晩から半角英数以外禁止規制がほぼ決定。←今ここ名前欄使えば会話できるしｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1210068667/

>>485
>日本の穀物価格は国際価格（高騰した今の価格）よりずっと高いので、穀物で国際貿易は
>狙えない。

それは、輸出を想定しているから。
弁当やファミレス、居酒屋でのブランドの一種として国内産を使用するなら、高級品である必要は無い。
むしろ、極限まで単価を下げた国内産が好まれる。

今は国内産というだけでブランドだ。


>>487
企業は利益追求が目的なので。
農家からしてみるとヤバいですが、企業の株主にしてみれば問題は無いかと。

自給率や耕作放棄地が問題なら、カネとかでインセンティブを持たせるしかないですな。

【環境】地球は一時冷却化へ? 独研究報告

地球温暖化への懸念が高まるなか、海洋大循環の変化により10年後には
地球温暖化が一時的に中断する可能性があるとする研究結果が、英科学誌
ネイチャー（Nature）に発表された。

この研究結果を発表したのは、ドイツ北部キール（Kiel）のライプニッツ海洋科学
研究所（Leibniz Institute of Marine Sciences）のモジブ・ラティフ（Mojib Latif）
教授らのチーム。

チームは過去の海洋気象を調査した結果、海流の動きには周期があることを発見。
このことから、熱帯大西洋の暖流を北大西洋に運び北大西洋深層の寒流を
南に運ぶメキシコ湾流（Gulf Stream）の流れが、10年後ごろに急速に弱まると予測した。

これにより北米、ヨーロッパなどではわずかながら気温低下が起こり、熱帯太平洋の
気温上昇も一段落すると結論づけた。

国連（UN）の気候変動に関する政府間パネル（Intergovernmental Panel on Climate
Change、IPCC）は前年、地球の平均表面温度は1980-99年と比較して2100年までに
1.1度から6.4度（摂氏）、今後20年間も10年ごとに0.2度ずつ上昇すると警告している。
この予測は、大気中の二酸化炭素（CO2）濃度を基準にしたもの。

一方で、温暖化は右肩上がり現象ではなく、中断と進行を繰り返すとみる気象専門家も
少なくない。

ラティフ教授は、今回の研究結果は「IPCCの予測を否定するものではない」としたうえで、
「人為的な原因による地球温暖化の状況は、現在、考えられているほど悲観的なものでは
ないことを示したかった」と語った。

ソース：http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2385894/2888289
AFPBB　News　2008年05月05日 10:08

誤爆張りたかったのはこれだ

みんす党ですがGWが明けてもおやすみです
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210054698/632

632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 20:47:08 ID:???
マスコミ通さずにアンケート取ると改憲派が７割超
死刑容認が８割超なんですよね

マスコミが作ってる日本観というか日本人観というのは
かなり捏造が入ってるんじゃないかと思うのですよ

>>496
まぁ一社だけだったらそうだけど、そうなったら次にそこに来ようとした企業に対して疑心暗鬼になるわけで。
何かしら後にたいして近隣に迷惑がかからないようにやってくれればいいんだろうけど、そこいらが
いまだに暗中模索といったところではないのかと＞農水省

日本農業の最大の問題点は、消費者の気持ちに応える気持ちが生産者に無い事だと思う。
とにかく、高齢化が半端じゃない。７０歳前後の人が主力でやっているんだから。

諸費者は、自分達の需要に合うものを作って欲しいと考えている。工業製品で、大企業の
物なら、頑張って応えてくれるだろう。
しかし、農家は単独ではほぼ全て零細で、しかも高齢者。もう、応えられる力が無い。
消費者が、どんなにお金を出すといっても、今のままだと無理。

部分的に、明るい話しも無い事は無いけど、全体的に見るといい話しは無いに等しい。

国産小麦の価格と輸入小麦の価格が大差なくなっているけど、国産小麦を増産する余力
が無いのが現状。
本当に、そこを何とかしないとなぁと思う。

>>498
サイレント魔女☆リティは最狂だ

メガフロートをつくって大規模集約農業ですね。分かります。

本当にできたらなぁ…

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　干拓した諫早湾があるジャマイカ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>500
それってさ、工場なら高校でたての子が就職しますっておかしくないと思うんだけど
高校でたての子が農業しますってのがおかしくない状況にしないといけないんだよな…

その点ＪＡあたりの株式会社で最低限採算さえ取れてれば、事業継続性もそれなりには問題ないか…

>>498
日本人は判官びいきというか、妙なバランス感覚で動くから、マスゴミが発表するアンケート結果で、
「改憲反対・死刑反対が過半数」なんて捏造すると、水面下では「改憲賛成・死刑賛成」が大多数に振れてしまうのでは
ないかとｗ

で、蓋をあけてビックリｗ

>>499
その辺の疑念があったので、農地法がある。
この間の改正で、一部を企業に開放したらしいが、使いにくいんだそうな。
そのうち、制度がさらに変更されるんじゃないかな。企業が使いやすいように。

この辺にまとまってる。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo209.htm

>>494
ご理解いただけたようで、なによりです。
何度も言ってますが、改革の必要性は理解できるが、急激にやられると零細が死ぬって事です。

農業知らない連中が制度決めるとすれば、これは有り得る事態なので・・・。

>>505
> 5/6 04:03　　　ランダムでfusianasanに。

んでこれを極東に導入してくれないかな〜
ID:MmCbR5sR がどう表示されるかみてみたいｗｗｗ

>504
>高校でたての子が農業しますってのがおかしくない状況にしないといけないんだよな…

いまや、田舎でも新聞記事になるくらい稀な事だよ……

だから結局、ＪＡが赤字覚悟でやらされるとおもう。でも、それは仕方ない。ＪＡは組合員に
最大の奉仕をするためにある組織だから。職員である自分も、零細農家がそれで助かるなら、
ボーナスカットや減給くらいは当然受け入れ、そういう会社を運営する事を推進しなくては
いけない。
地域社会の役に立つ事も、最近理念の中に入ってるし……

>その点ＪＡあたりの株式会社で最低限採算さえ取れてれば、事業継続性もそれなりには問題ないか…
絶対に採算性やばいと思うので、効率化するために自分たちも勉強が必要だろう。
給料上がらないのに、勉強ばかりが増える（営業ノルマも増えているが）。
でもまあ、それは就職する前に分かっていた事なので頑張るよ。自分が頑張る事は、小さい
事だけど、日本を支える事だと思えるから。（本当に小さいが）

教育長が緊急会議
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kochi/news/20080501-OYT8T00633.htm
香南市香我美町で女子中学生が硫化水素で自殺した事件を受け、臨時の教育長会議が１日、
全市町村の教育長らが参加して、高知市大原町の県教育センター分館で行われた。
（中略）
女子生徒の家庭にパソコンはなかったが、自殺した浴室内にあったノートに「テレビで作り方をみた」
などと記されていたという。対策として、有害サイトの削除依頼の窓口を活用することや、有害サイトの
閲覧制限促進などの施策が紹介され、闇サイトから子どもを守ることを確認した。


※女子生徒の家庭にパソコンはなかったが、「テレビで作り方をみた」などと記されていた
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　↓

・有害サイトの削除依頼の窓口を活用する
・有害サイトの閲覧制限促進
・闇サイトから子どもを守ることを確認


　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>510
意味がわからんw

>>507
言ってはいけないことかもしれませんが、零細が死なずに済むと思いますか？
零細農業企業としての死は必要なのかもと思います。わかってないと言われるだけかなｗ

できるとは思えませんが、たとえばＪＡが強制的に地域の農地を借り、もしくは買い、耕作に対して
責任を持つ。今の農家の方達をパート等に来てもらうってのはどうでしょう？
どこまで収入を農業に頼っているかわかりませんが、大きな比重ではないのではと推測するので。
生きがい兼小遣い稼ぎですが

ウヨがウヨウヨ

>>498
http://www.bnn-s.com/news/08/05/080505144635.html
地方Webメディアですが左巻き多数といわれる北海道系でもこうなんですけれどね。

>>512
機械のリースの話やある程度若いのはどうするとか、深くは考えてないですよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080506-00000030-jij-int&s=points&o=desc

最近Yahooニュースのコメントがネトウヨに汚染されて困っています＿＿＿＿

価値観外交を放棄。
チベットの人権侵害はスルー。
毒餃子は、中国の捜査当局を庇うコメントで日本人総激怒。
長野では、日本人の人権よりも、中国人と事なかれ主義を優先。

これで、なぜ福田が超媚中派じゃないか、教えてくれ。
ちなみに、俺は麻生支持の自民党員で、荒らしでも何でもないから。

>>510
これぞまさしく結論を先に決めて話し合う会議だなｗ

>>514
建前と本音ですなあ

>>512
零細はいずれ死ぬ。ただ、撤退戦をやるので時間をくれって事。
ローン抱えたまま死ぬのと、少しでも赤を減らしてからでは、その後が違ってくる。

つうか、事業拡大をするつもりは無いので。
撤収できたら、水田に栗でも植えるわ。

>>486
甘い！！
パンダ・レンタルには、繁殖研究員という名の工作員がついて日本に常駐する。
パンダのレンタル料を払う上に、そのお金は、工作資金に使われる。

>>519
いや、無論ここでどう言ったところで何も変わるわけではｗ
ただ、ﾀｲﾑｽｹｼﾞｭｰﾙを決め発表して、新たに機械を買ったりして
撤退戦等を考える方を減らせるといいですね、と思う。思うだけｗ

>>512
>零細が死なずに済むと思いますか？

自分は>507ではなく>494です。
自分としては、零細農家の定義は、超高齢者農業世帯の事なので、数年のうちに農業自体が
出来なくなる世帯を指しています。なので、そういう世帯の農地借り上げｏｒ買い上げには
賛成です。せめても豊かな老後をおくって欲しいので。

しかし、新規就農者の世帯を零細と考えるとちと話は違いますね。
新規就農者は少なく、また投資の面での保護も厚いので、そう簡単につぶれ無いと思います。
株式会社があっという間に浸透するなどとい言うことも無いと思いますので。
誰もやりそうに無いからこそ、ＪＡが赤字覚悟で強制されると思っているんですから。
>512は、解禁すれば民間資本が流れ込み、自給率ＵＰの方向に向かうと思っているようですが、
それは無いと思います。一部にはあるでしょうけど。
庶民の食卓を支えている農産物は価格も安く、投資効果が出ると判断する企業がどれほど
居るもんでしょう。東南アジアや南半球に投資した方が良さそうに思えます。

>>517
Ｎ＋で聞けｗ




はともかく
人権はスルーしてませんよ
フランスより声が低いというなら、距離が違いますから

毒餃子で当局を擁護？
「皮肉というものを知っているか？」（ｂｙ麻生閣下）

事なかれ主義？
日本人の命より主義主張が大事なんですか
そんな工作員の（ry

じゃあどうしたら媚中じゃないのか具体論をよろしくおねがいするわ

>>498
そのアンケートに妥当性があるかどうかわかんないから、なんとも言えないなあ。

>>516
世論の右側にガスを溜めるのが福田総理の役目だから、いい傾向だと思うよ。
どうせ、福田総理は２００９年９月までは安泰なんだから、
支持率なんて気にする必要はない。

世論の右側にガスを溜めることで、民主党右派の離党を促しているんだろう。

>>523
「言うべき事は言わせて頂く」って国内向け発言とかw

サイクロン直撃のミャンマー、衛生状態に懸念 国営メディア

　2日夜から3日にかけて大型サイクロン「Nargis」が直撃し、1万人を超える死者が出ているミャンマーで、国営ラジオが6日、
衛生に注意するよう被災者に呼びかけた。

　Nargisは、ミャンマー南西部のイラワジデルタ（Irrawaddy Delta）地方や中心都市ヤンゴン（Yangon）に大きな被害を与えた。
人口600万人のヤンゴン市民の多くは、飲料水や電気が止まった状態で被災後4日目を迎えた。市内の通りにはゴミやがれきが
積み重なっている。

　国営ラジオは人びとに対し「煮沸した水を飲み、虫や動物を食品に近づけない」ようにして、自らの健康を守るよう求めた。
また、新鮮な果物を食べ、清潔なトイレを使用し、ゴミはきちんと集め、蚊やヘビにも注意するよう訴えた。さらに健康上の問題が
あれば、すぐ病院に行くことを勧めている。

　だが、2400万人の被災者の多くは、健康問題にまで手がまわらない状態だ。人口の多いデルタ地域は依然として冠水しており、 道路が不通になっているうえボートも破壊されたことで交通は遮断されている。
　このため食料品などの輸送が困難になっており、前週末から価格が3倍になっているという。

　また、同国で最も重要なヤンゴン総合病院（Yangon General Hospital）も被害を受け、特にがん病棟や心臓外科病棟が大きな
被害を受けたという。
ミャンマーの医療制度は、数十年にわたり軍政が不適切な管理をしてきたことから、サイクロン被災の前から劣悪な状態にあるといわれてきた。

ソース（AFP BB News）　http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/2135748/2901780

>>517


福田康夫
チベット問題は、一番責任があるのは中国。中国は冷静に対応し平和的に話し合いで解決して欲しい。そのために中国政府は全力を挙げて欲しい。非常に憂慮しており、いろんな形で中国政府に申し上げているところです。（4月9日 党首討論で）

日本政府としては北京五輪と結び付けることは好ましくないとする立場。平和的解決を求める。（4月16日 中国政府への親書で）

>>523

価値観外交を堅持。
皮肉なんて中国共産党にも、世界にも通じない。
日本人の生命が大事なのは勿論だが、違法行為を取り締まらない理由にはならない。日本は法治国家だ。
それに、チベットの人権を擁護するなら、少なくとも北京五輪開会式へのボイコットを政治問題化するべきだ。

せっかくスルーしてたのに触るなよ…
いつも同じ話題振ってくるんだから、
過去スレ読めで充分。

>>521
まあ、そりゃそうだ。＞スケジュール
このスレでの話は、やはり消費者寄りの話が多く、零細農家は軽視されてる印象を受けたのでね。
とりあえず発言させてもらった。

>>522
うちの近所だと、借り上げには渋々応じるかもしれないが、買い上げは無理だな。
そもそもが、他人に水田や畑に手を入れられるのが嫌だわ。




自給率が問題になっても、安全保障方面から農業へ補助金が出るわけでもないしなー。
まあ、食の安全性に不安がある人は、自宅で造れば良いと思うよー。餃子の材料とか。

>>522
自分が考えてる零細農家の定義はいわゆる家族経営（営農？）でしょうか

投資に対する保護ってのはﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞにもなりますし、あまりよくない気がします。
(結果に対する保護、農産物に補助をだしたほうがいいとおも)

自分も簡単にわりのあう商売になるとは思ってませんよｗ
(特に農地保護にかんする部分にはきつめの縛りはいると思いますし（転作、撤退））

ただ、なくしてはいけないものでもあるし、その世論もあると思います。（ので税も入れれるとおも）

外国投資で商社等がつくることはできますし、やってますが、外国の政府には輸出停止も
できますので…

>>528
価値観外交放棄については？
それに平和的解決を求めるなんて空虚なコメントは、何も言っていないのと同じだ。
さらに、毒餃子のコメントは？

>>531
＞他人に水田や畑に手を入れられるのが嫌だわ。
エゴだよ、それは。

＞安全保障方面から農業へ補助金が出るわけでもないしなー
補助金漬けにすると余り良くないから、どうやって農業で儲けるようにするか、
というのが正しい議論の方向性だと思うんだが…

>>530
過去スレ読んでも理解できないから、聞いているわけだが。
それもダメだというなら、落ちるわ。

>>530
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　謝罪はするけど賠償は(ry
お詫びにこれを

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080506-OYT1T00231.htm
日通が燃油付加運賃、今月にもトラック貨物で導入

日本通運は５日、トラックの燃料に使う軽油の値上がり分を貨物運賃に転嫁する
「燃油特別付加運賃（サーチャージ）制度」を取り入れる方針を固めた。
高騰する燃料価格を運賃に反映させるために必要と判断した。５月中にも導入する。
現状は取引先によって燃料価格の上昇分を運賃に上乗せできたり、できなかったりしている。
サーチャージ制度導入には運賃決定の透明性を高める狙いがある。
日通は「暫定税率復活で軽油価格が高値に戻った。燃料高には業界全体が困っており導入を急ぎたい」と話している。
２００３年度に１リットル６４円だった軽油の平均価格は０７年末に１０８円まで上昇、
運輸業界全体で７１００億円のコスト増と推定される。
国交省は今年３月、「緊急措置」としてガイドラインを作り、サーチャージ制度導入を後押ししていた。
運送大手ではこのほかヤマト運輸などは導入に前向きだ。
ただ、価格競争の激しい運送業界にどこまで浸透するかが課題で、
佐川急便は「荷主に輸送以外のサービスを提供し、料金の上積みを図るなど競争の中で吸収していくべき」と慎重な構えを見せている。

>>533
前スレ1000レスくらい読めよ。
教えて君は嫌われるぞ。

電気自動車 インフラ整備へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210068519/
環境に配慮した次世代の自動車のひとつとして注目される電気自動車の販売が本格化するのを前に、
車に充電するためのコンセントを街の駐車場に設置するなどインフラ面を整備し、普及に弾みをつけよう
という動きが本格化しています。

電気自動車は、ガソリン車と比べて二酸化炭素の排出量を抑えられる環境に配慮した車として注目されていますが、
１回の充電による走行距離が短く、充電装置をどれだけ街の中に多く設置できるかが普及の決め手とされています。
こうしたなかで、東京電力は、全国７７００か所で時間貸しの駐車場を運営する企業と協力し、電気自動車の充電に
使うコンセントの整備を進めています。すでに東京や神奈川の８か所の駐車場で駐車スペース脇の柱などに設置した
コンセントから無料で充電できるようにしており、今後、設置場所を増やしたいとしています。東京電力技術開発研究所
の松崎通範主任は「大きな駐車場を持つ商業施設などにも相談し、充電できる場所を増やしたい」と話しています。一方、
神奈川県は、来年度から電気自動車の購入者に対して独自に補助金を出すとともに、来年度から５年かけて、県内の
商業施設や駐車場など１０００か所に充電設備を設ける計画です。電気自動車は三菱自動車工業や富士重工業が
来年に販売開始を予定しているほか、日産自動車も参入を決めており、普及に向けた動きが本格化しそうです。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014406621000.html

>>517
福田内閣は『ねじれ国会』『中国情勢』という状況を利用して、
安倍内閣下での連立与党内部や左右のマスコミ言論のふいんきをフィードバックしつつ、
守りに入った挙党一致体制を完成させたと、見れないこともない。

北京聖火リレー、崩れた「和」
ttp://www.asahi.com/international/update/0506/TKY200805050222.html

【北京＝阿久津篤史】北京五輪聖火リレーの最後を飾る北京市内でのリレールートが、
チベット独立派などの妨害活動を警戒して大幅に見直されることになった。
５日付の中国青年報が北京市体育局の話として報じた。

今年初めに発表されたルートは８月６日から開会式当日の８日までの３日間、
万里の長城（八達嶺）を起点として主会場の国家体育場（愛称・鳥の巣）に至るまで
市内の名所旧跡計５６カ所を通る。
つなげると胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席の唱える「和諧（わかい）（調和のとれた）社会」に
ちなんだ「和」の字になる仕掛けだった。

新しいルートは直前まで伏せられるという。
市体育局の担当者は「調整後のルートはもう『和』の字にはならない」と同紙に話している。
---------------------------------------------------------------------
国内でも、しんどそうですね（棒

>>517
つーか、価値観外交を放棄？私には、名前が変わっただけにしか思えないけどね。
そもそも、「自由と繁栄の弧」っていうのは、もともと日本がやってきた外交方針に名前をつけたもの
っていうのが、麻生さんの演説で述べられてなかった？麻生支持の自民党員ならそれ位は承知の上よね。

価値観外交を前面に押し出した安部内閣に、経緯・理由はどうあれ、国民は参院選でNoを突きつけた。
その後を引き継いだ、福田内閣が価値観外交を前面には押し出しづらいでしょう。
そして、外務省の外交青書・HP等の情報を追っていけば、少なくとも現在まで、
日本外交の重点地域は、福田内閣においても変化していない。
インド、オーストラリアは当然、V4、GUAM、CLVや、「平和と繁栄の回廊」も引き続き重点地域だよ。

そもそも、日本ほどの巨大な組織が、船頭が変わったからといって、そこまでサッと方針を転換できるかい。
ましてや、４つめの日本外交の”柱”ですよ。
今の価値観外交っつーのは、安部・麻生以前から続いてきて、以後も続いている大きな方針の一つ。
安部・麻生の専売特許っつーわけじゃないなりね。

そして、価値観外交が、麻生以前から続くという、その前提を考えたときにだな
小泉政権前期、外務大臣が田中真紀子っつーお飾り大臣になっていたあのとき、
外交を実質的につかさどっていたのはどこの官房長官だったのかお忘れかしら？
官僚主導の外交から官邸主導の外交に変えてきたのは誰だった？
この辺を考えたとき、福田総理が単純に媚中派とは、私には思えないなりね。

>>537
読んでも理解できないから、聞いているわけたが。
しかも、たった四つの質問に、論旨だてて解答できんのか。
俺は自民党員で、次の総裁選は福田に入れないが、お前らは入れるのか

今までのレスを見ると、日本の農家へのイメージは「米」限定のようなw

日本の農業は、もっとバリエーション豊かですよ。
機械化が高度に進んでいる上、現状で自給率１００％の米は当分は大丈夫と思います。
今の時点で、大規模集約進んでいますから。（むしろ弊害が出ている）
しかし、畜産や果樹・野菜は厳しい。

果樹は無くても良いし、野菜は零細でも何とかいけるかと思いますが、畜産は早く会社化
した方がいいような……
飼料から国産化するなら、放棄田を大量に借り上げないといけないですし、農家の減少が
激しいので、ノウハウ伝授の為にも今手を打つ必要がある。
しかし、全然将来的に有望な業種じゃないので、民間資本導入は厳しい。

でも、日本の豊かさを支える為には畜産関係の自給率UP（飼料も含め）は不可避化と。
畜産は、兼業不可な上、委託も無理なので、その数の減少は全業種Ｎｏ．１じゃなかろうか。

ごめんおさわり禁止だたのね、
でもやる。

>>529
＞チベットの人権を擁護するなら、少なくとも北京五輪開会式へのボイコットを政治問題化するべきだ
当事者おチベット人がそれを望んでいるってソースつきでだしてくんろ。

＞さらに、毒餃子のコメントは？
コキンちゃんは終結宣言だしてませんよ。

＞価値観外交放棄については？
安倍政権は参院選でひていされましたが？
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>541
君のレスは説得力がある。ありがとう。
だが、毒餃子と長野の件は納得がいかないが。

>>517
長野で最優先事項だったのは地元の地域住民の安全ですが何か？

>>542
その前にあなたの福田氏への個別判断基準とその経緯を簡略でいいから示して
もらえまいか。
人にものを聞きたいのか、それともご自分の考えを強要したいのか、はたまた
何かの宣伝なのか理解し難い。

>>546
それは法を歪める論拠にはならない

▼税金安い国に…多国籍企業は`引っ越し中`　（韓国経済新聞）

　イギリスとアメリカの大企業が税金負担の少ないアイルランド・スイス・ドバイなどに本社を
移している。企業が抜ける国家では租税回避の動きに対する非難とともに、企業'エクソダス'
を阻むためにもう少し友好的な税制を取り入れなければならないという主張が出ている。

　6日ファイナンシャルタイムスによれば先月イギリスの製薬会社シャイオと出版社ユナイテッド
ビジネスメディアが、それぞれ節税のために税率が低いアイルランドに本社を移すと発表した。

インターナショナルパワー(電力)、WPP(広告)、アストラジェネカ（製薬）、グラクソスミスクルライン
(製薬)などのイギリス企業も本社移転を検討中だ。去年はアメリカのエネルギー・軍需会社
ハリバートンが、本社をテキサスからUAEのドバイに移した。当時ハリバートンは税金回避目的
ではないと主張したが、ヒラリー・クリントン上院議員などは'恥かしい事'と言って猛非難した。
（訳注：チェイニー副大統領は元ハリバートンの重役）

　オックスフォード大の企業税制センターによれば、過去10年間に多国籍企業の6%(調査対象
5421社中347社)が節税などを理由に本社を移転した。アイルランド・スイスなど一部国家が
魅力的な税金恩恵を前面に、絶え間なく'求愛'することも多国籍企業の本社移転を加速化して
いる。これら国家は最近になって特に知的財産権に対する税制恩恵を主要マーケティング手段
にしている。クラフト、Google、エレクトロニックアーツ、ヤフーなどアメリカの多国籍企業が最近
ヨーロッパ本社をイギリスからスイスに移したのも、このような理由からだ。ブランドや特許権など
無形資産を持つ企業が税率の低い国家に本社を置いて海外子会社などから使用料を受けとる
場合、税金負担を減らすことができて節税効果がある。

　一方アメリカ・ドイツ・フランス・イギリスなどはこのような動きを'租税回避'と見て、取り締まりを
強化している。イギリス政府は自国に本社を置く企業に対して、海外賃貸・利子・配当・使用料
所得などの資産所得について課税する租税回避防止法案を議会に提出した。問題はこのような
課税強化が企業の負担を増やし、企業移転をもっと促すという点だ。これによりイギリス政府も
今年に入って法人税率を28%から2%低めるなどしているが十分ではないという指摘だ。

パク・ソンワン記者[email protected]　入力:2008-05-06 17:39/修正:2008-05-06 17:39
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2008050666201　（韓国語）

>>534
土地は我が家の所有地なのでね。法に触れない範囲で、自由にさせてもらう。異論は聞かない。

>補助金漬けにすると余り良くないから、どうやって農業で儲けるようにするか、
>というのが正しい議論の方向性だと思うんだが…

現状で、補助金以外の方法で、生産者にインセンティブを持たせられるような政策があったっけ？


>>543
あー、そうだねー。とりあえず、コメ限定。
自給率上げるつもりがあるなら、品目を決めた方が良いだろうな。大豆とか。

毎日毎日同じことを聞きに来るねぇ。

中部地方在住な俺の知っている限りの農家は全てサラリーマンの所得平均以上は稼いでいて
彼らも大なり小なり「農家は個人事業主なのだから雇われ人のサラリーマンよりも
俺達が金持ってるのはあたりまえ」と考えている
彼らを見てると農業崩壊という言葉に凄い違和感を感じるが他の地方は違うのかな？

>>542
競合相手と状況次第でしょ？
不満を感じることは多いし得点もないが、決定的な失点はないし、
まぁ、及第点は与えられる人だと思うよ。

麻生さんは……今の情勢だと微妙かなぁ。
安倍さんの後なら、積極攻勢という判断もあったのかもしれないけど、
福田首相が手堅く撤退戦を始めた以上ねぇ。

少し情勢が落ち着くとか、そういうことがあったら麻生さんでいいと思うが、
引き続き撤退戦の指揮を―――というのなら福田首相の続投を押す。
麻生さんに撤退戦は任せられない。

>>547
単に、聞きたいだけだ。
毒餃子と長野の件以外は、納得がいった。

>>533
> 価値観外交の放棄
印象操作でもリップサービスでもない、具体的な行動では何があったのかな？

> 何も言っていないのと同じだ
中立ということですね。で、中立だと媚中という判断ですか？

> 毒餃子のコメントは？
中国を責め立ててはいませんね。でも解決を放棄もしていません。
国内向けではなく、極めて外交的な発言だったというだけでしょう。

>>550
自分も4代前は農家だったのでその気持ちは判らなくはない。
農地というのは代々かけて人間と土地がそれぞれ養いあってきたものだ。

しかし皆が幾ばくとも「自分の土地はどうしようと自由」←こう考えていたからこそ遊休地や休耕田がそのまんまに
なっていたりする側面もあるんじゃなかろうか。

自分のという観点からもうちょっとだけ目と心を広げて欲しいなあというのは我儘かな。

>>543
知り合いの農家達でも特に儲かってるのが畜産（三河豚）です

>>554
では答えましょう。
ここはあなたを満足させる為の質問掲示板ではない。

>>548
長野県警の能力的限界を考えてから言ってくれ
因みに俺は長野に来た中国人集団も嫌いだが、単にデモして帰っていった連中も嫌いだ
日本人なら終わってから地域の人々に騒がしくしてすいませんと詫び入れておくとか、せめて集まった連中で揃ってゴミ拾いくらいして帰って貰いたいもんだ

媚中とかいってる奴はメンツさえ保てれば満足なのかな？
中国の糞青と変わらんわな

>>538
やっぱ、ピュアEV（純電気自動車）が次期（ハイブリッド以後）環境適応自動車の本命だと思う。

ハイブリッドでは、結局ガソリンを使用するから、CO2排出量や原油資源枯渇を考えたときに、
本質的な解にはなりえない。
バイオエタノールエンジン車は、インフラ・自動車側の技術革新が殆ど必要が無いのがメリットだけど、
食糧問題との兼ね合いがあるし、エタノール生産のほうの技術革新がかなり面倒そう。燃費もあまりよくないし。
燃料電池車は、バイオエタノールを使うなら、前述のデメリットが大きい。
原子力or再生可能発電による水素生成による水素燃料電池車は、
メリットとして、おそらく長時間の走行が可能で、かなりCO２排出量が抑えられるが
自動車側の技術革新もさることながら、インフラ側の技術革新が難し過ぎる。
貯蔵合金や、液化、高圧ガス化等、色々有るけど水素っつー最も分子が小さいガスを
運搬するっつーのはどうしてもコストがかかる。アイツ燃えるし。

電気自動車は、インフラは現行の発電網を使えるからね。
ただし、自動車側の技術革新は、これが一番難しいかも。
肝が、バッテリーっていう、すでに技術革新がかなり進んだ分野のものだから、
今から飛躍的に性能が伸びるっていうのが考えにくい。つまり、一回に走れる距離に制限ができる。
必然的に、記事のように、インフラシステムのほうで対応せざるを得ない。
それでも、そのデメリットは、燃料電池のデメリットほど大きくないと思う。

>>555
自由と繁栄の弧が、2008年外交白書から削除された。
これについては？

>>543
そうかな…、一応、果樹、野菜までは含めてるつもりだったんだがｗ
(よんでみると転作くらいしか言及がないなｗ)

畜産はまったくなかったがｗ　農業か？ｗ

ってのは置いといて、それこそ米と一緒で大規模化、資本を個人から分離して永続性を持たせて
人を雇う(サラリーマン化)しかないのでぁ？　最近だとﾊﾞﾀｰの話とかあったな…

>>534,550
ｴｺﾞと呼ぶか思い入れと呼ぶかだからな…だが、強制立ち退きさせるだけのものでないのは確かだｗ

>>534　は補助金ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞでは困るってことでしょうね、さじ加減はむずかしい。

すまんが、明日早いので　乙るが　いろいろ考えさせられて楽しかった　ﾉｼ

>>554
「中国の捜査当局をかばう発言」ってこれのこと？
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200802/2008022800884
＞「（中国側は）これからも日本と共同して、しっかり調査したいということを言っていたのでは
＞ないか。非常に前向きだ」
これってかばってるかな？

>>556
私有財産ってわかるかい？

>>550
>現状で、補助金以外の方法で、生産者にインセンティブを持たせられるような政策があったっけ？
しかし、補助金をもらうため、何か作れる力があっても何もしないって現状がある。
（米のみ。減反政策のせい）

また、農地という事にしておけば税金が安い為、そういう事にしておいて実際には何も作って
ない土地（都会のみ）もある。
補助金も有効に使われて居ないのも確か。

が、しかし、今の日本農業から補助金を廃し、自由競争に任せたら間違いなく農業は死滅だ。

工業品は一月ぐらい供給止まっても我慢できるかもしれないけど、食料が１月流通しなかった
ら餓死者続出なので、工業品とは多少違う物だという意識を持って欲しい。

>>558
そうか。失礼した。
それでは落ちるわ。

>>563
乙　ﾉｼ

>>562
ちょっと待った。消えてないよ。もう一回読みなおしてみれ。

また来るんだろうなぁ。

自作自演で思い出した。

192 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM [] 投稿日：03/08/24(日) 01:32 ID:KTpAWd4M
＞たとえばチョゴリ切とか、見たことある人いないよね。
＞チョゴリだけ切れてお尻が切れなくて犯人が捕まらない。

あっそー。犯人捕まらなかったら自作自演なんだ。

じゃあぁ、警察庁長官襲撃事件も、犯人捕まってないけど、
警察の自作自演なの？俺はそうは思わないんだけど。


202 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/24(日) 01:33 ID:KTpAWd4M
>>192
だよな。俺はお前に同意する。
自作自演しても何も得することないからな、朝鮮総連は。
右翼の仕業だと俺も思う。

224 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/24(日) 01:35 ID:KTpAWd4M

>>192
同意
タイミング良過ぎ。
北朝鮮の船が来る時に打ち込むなんて、右翼の仕業以外に・・

>>564
＞非常に前向きだ
コレが余計だった気がする
前スレで誰か言ってたけど確かに一言多いところが
福田首相が勘違いされやすい点かもしれない

>>564
きょうこの発言
> 胡錦濤主席は４日、東シナ海のガス田開発や中国製冷凍ギョーザの中毒事件について「中国側は極めて重視しており、解決に向けて努力している」

へてすりゃ、福田が圧力くわえたようにも、見える

>>572
小泉氏も、金正日は頭がいいとか言ってましたしねぇ。

>>572
確かに実際の向こうの捜査当局の立場は全力後ろ向きだったかｗ

>552
>中部地方在住
それは、不動産で儲けていて、農家といっても名ばかりなんじゃないかと。
もともと、野菜は市場の大きな大都市近郊がさかんなんだけど、大都市近郊はそれ以外
にも、不動産での儲けがある。そういう所のＪＡには不動産関連の部署があって、マンション
経営などを指導してくれる。（田舎の我がＪＡにはそういう部署は無い）

>>572
その一言が落ちになっているんだけどねぇ。

>>542
問題は、総裁選が先か、総選挙が先かだと思う。
任期満了は、それぞれ、２０１０年９月と、２００９年９月だ。
だから、総選挙のほうが先にくる。

この衆参ねじれ現象で、自民党が左派票を取り込めなければ、
２００９年９月に、民主党政権が成立する可能性が高い。
麻生総裁では確実にそうなるだろう。
逆に、右派票は、自民党総裁が誰であっても、自民党に入れる。

麻生総裁を否定はしないが、現状では麻生カードは切れない。
麻生カードを切るとすれば、参院民主党右派が離脱して、
自民党が参院でも主導権を取れるとき。

福田総理の役目は、左派のふりをして、最終防衛線は守ること。（領土問題や台湾問題）
パンダなんて防衛線でも何もない。先方の面子を立てておけばいい事例。
餃子問題も、日本が実質食料禁輸にすれば済む問題。中国側の改善は二の次。
（重度の被害者は一人なので、JTの賠償保険で補填可能）
その間、世論の右側にガスを溜め、参院民主党右派へ離脱の大儀を与えること。

>>574
小泉さんと違って福田さんはどんな事言っても
悪いほうにネジ曲げられて報道されちゃうから・・・

欧米の社債保有リスクが上昇、企業破産の急増と住宅差し押さえを懸念
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aDn89zQmwKk0

　５月６日（ブルームバーグ）：６日のクレジット・デフォルトスワップ（ＣＤＳ）市場では、欧米企業の社債保有コストが
過去３週間で最大の上昇となった。米企業の破産申請件数が49％急増したほか、バーナンキ米連邦準備制度理事会
（ＦＲＢ）議長が住宅差し押さえ件数が加速しているとの認識を示したしたことが背景。

　ＣＭＡデータビジョンによれば、ニューヨーク時間午前７時40分現在、北米の投資適格企業で構成するＣＤＸ北米
投資適格指数は６ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇し96.5となった。投資適格の欧州企業125社で構成する
マークイットｉＴｒａｘｘ欧州指数は９ｂｐ上げ73.5となっている（ＪＰモルガン・チェース調査）。

　バーナンキ議長は昨夜、住宅差し押さえ件数の加速は住宅価格をさらに押し下げ、経済全般に影響をするほか、
金融システムを脅かす可能性があると指摘。銀行の法人向け融資基準引き上げが影響し、４月の破産申請件数は
5173件に達した。

（後略）

もう一つあった
220 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/23(土) 15:22 ID:a7ek05AG
私は日本人である事を誇りに思いません（なれあい、はっきりしない国民性）
仔供達のアンケートなど摂ると未来について希望が持てない廻答があります。
同じアジアでも韓国より自国に対して誇りに思っている人が少ないように
みえるのですが、皆さんは日本人に生まれてよかったですか？
またはどこの国に生まれたかったですか？
私は韓国に韓国人として生まれたかったと思います。
日本人は恥ずかしいです。

226 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/23(土) 15:30 ID:a7ek05AG
>>220
私も彼方と同じ思いで生きている日本人です。
この国は何かと謂うと「まあまあ」と言いだして、物事をはっきりさせない国です。
怒る時に怒らず、謝る時に謝れない国。それが日本なのです。
現に戦後処理もままならず、迷惑をかけた国に対しての謝罪がありません。
私もこんな日本が恥ずかしいと思います。

407 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/23(土) 16:56 ID:a7ek05AG
全然正面から打ち合おうとする胞が居ませんね。
これがサッカーにも顕れている日本人の悪い癖です。横パスが多すぎるのですよ。
すぐにちゃかしてごまかす。都合が悪いからと言って曖昧な返事しかしない。

412 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/23(土) 17:00 ID:a7ek05AG
>>407氏
それは仕方が無い事だよ。韓国にはもう勝てない事を彼等はよく知っているから。
理詰めでは判らない民族なのでしょうね・・・・

先ほどしつこかったID:MmCbR5sRはID:EenS2k08は同一人物ですかね？
A層・B層に自信をもっているなら、自演がばれても書き込むと思ったが、
単なるへたれだったって事か。

>>581
・・・・orzとか口調とかを見てるとやっぱり同一人物じゃないかなぁって気もします。

>>578
興味深い見解だなあ。
そういった、福田さんの役目を決めているのは誰なんでしょう？
清和会ですか？

>>572
その一言も十分余計だし、中国側が「中国国内での混入の可能性は
極めて低い」と事実上中国国内での発生を否定した直後の発言だから
中国をかばっている、さらには中国の主張に同意しているとすら理解され
かねない発言で、多くの日本人の感情を逆撫でしたことは確かだと思う。
本当に中国をかばって言ったのか、あるいは別のことを言おうとしたのか、
福田さんの真意はわからないけど、かなり大きな失言だろう。

>>459
長野で雨を降らせた龍神様が、まだ鎮まってないのか…

>>585
オカ板での雨乞いは、胡錦涛来日まで続けられておりましたので・・・。

>>558
そこまで言わんでも。。。それを言うなら、答えも一緒に書いてあげるのが粋ってもんでしょ。
質問掲示板ではないが、質問NGなんてルールもないし。
それに、「福田？大丈夫？」つー疑問は、少なくとも、総裁就任直後は、
床屋スレでもちきりの話題だったじゃんｗ皆が通ってきた道なりね。
少なくとも自分は最初は懐疑的だった。

>>562
そう、だから名前が変わったと言ってるんだよ。
確かに、看板は下ろした。下ろさざるを得ない状況に追い込まれたともいえる。
しかし、中身は変化したかな？重点地域は変更された？
それは、マスコミの情報からでは到底見えないけれど、情報が隠されているわけでもないよ。

まぁ、自分は今、総裁選があれば麻生にいれるが（麻生ファンなんでｗ）
福田総理はできる限り長く続けて欲しいと思っている。
そう思わせたのは、あのテロ特措法を２／３を使って通したとき。
あの重要性がわかっているのなら、少なくとも外交センスが無いわけではない。
致命的にセンスの無い民主党に比べればね。
そして、支持率が落ちる事を気にせずに２／３を使ったっつーことは、支持率を下げる覚悟があるってこと。
そして、支持率を落としても政権を維持する事ができている。
もし、麻生なら、支持率を落とすことなくテロ特措法を通せたかもしれない。
しかし、支持率を落とす覚悟でテロ特措法を通せたかは微妙。
なぜなら、彼が総裁の座を維持するには支持率が命綱だから。

>>584
いっそ、どっちにも取れるように「ノーコメント！」とだけ言っておけばよかったかもねｗ

ちなみに外交白書から「自由と繁栄の弧」は削除され取りませんがな･･･
記載が減った事を削除と偽るのは感心できんなぁ。
ちなみに記載が減った訳は参院選で退陣した安倍内閣色を消す
＆総裁選で対抗が麻生氏だった為。名目的には消さないと面倒なので腐心した結果なのよ
(ある意味マスコミ対策）。外交の行動は福田内閣以前と変わってないです。
1例としては台湾問題で福田氏が記者会見での中国側の発表を即座に訂正した事があったでしょ？

ちなみに外交白書ではなく外交青書ね。外交だけ別名なのです。

>>584
ええ、家の母親も父親も
「何を言ってるんだ？！」
とこの発言に関して怒りを口にしていましたよ

ここで何と言われようが大抵の人は「擁護」と受け取る
既に被害者が出て居る事件に関して国民の安全を守るべき
立場ならもっと言葉を選ぶべきだったと思いますよ

>>583
んなもなぁ、ご本人に決まっとろうが。
コチトラ、推測に推測を重ねているだけじゃけん。

んなことより、これを見てくだしゃんせ。
どこぞの業火リレーより、よほど世界平和に貢献しとるわ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2464079

>>578
> 福田総理の役目は、左派のふりをして、最終防衛線は守ること。（領土問題や台湾問題）
まずは今回の胡錦涛訪問でどんな談話が出るかに注目だね。
ここで言質を取られてしまうようではどうしようもない。
おそらく玉虫色の結論にしかならないだろうけど、それでも中国側には
「最終防衛線」を理解させないと。
中国企業としょっちゅう仕事をしているんだが、連中は最初に明確に
禁止されなかったことはすべてやっていいと解釈する。
日本人の「常識」なんて通用しない。
で、後から注意されたら逆ギレ。
こういう国なんだから。

>>590
確かに、ありとあらゆる汚名を引き受けて、叩かれて、支持率を最低にまで落ち込ませたところで、人気のある
麻生なり小泉なりに引き継ぎ、Ｖ字効果で支持率を驚異的なレベルまで高め、総選挙。

という深謀遠慮があるならともかく、あの毒餃子のコメントは国民を怒らせ、自民党から離反させる効果以外
になにがあるか、検討がつきません。せめて、もう少し説明責任を果たしても良かったと思う。
あれでは、「中国に全て任せました、ご安心を」と言われているようで、こっちはちっとも安心できない。

>>552
農家やJAも地域や地方で全然違う。一括りには出来ないですよ。
自分は東北農村に住んでますが、都市圏近郊の農家がうらやましいです。
不動産等で副収入があり、大市場に隣接の好立地なんて人は珍しくないですし。
JAも経営が非常に安定している所が多いし…。お金持ちな人多いですよね。

>>587
参議院選挙も、ニュー速＋で「自民党にお灸を！」とか煽られて、まんまと民主党に入れちゃったら、
あっさり安倍首相が逝っちゃった・・・・・って感じだったよなｗ

あれで有権者も、日本の保守地盤がもはや磐石でないという事に薄々気が付いただろうよ。
親の脛をかじろうとしたら、親そのものが死んでしまうって事に。

胡錦濤主席訪日歓迎の記事。
このあたりもきっちりお話してくださいますよね。

【社会】中国人が中国語メッセンジャー「QQ」で犯罪仲間を募る…盗品の処分ルート斡旋も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210078334/l50

>>596
それって、首相のお仕事なの？

>>591
おお、ついに韓国もｗｗｗ

どうであろうと
「日本はチベット問題に関して中国を支持している」
って中国に利用される発言だけは絶対に辞めて欲しいよな('A`)

安倍総理だったらそこら辺の不安はないんだが・・・

>>596
なんで んなもん、態々警告せなあかんの？
抜き打ちでしょっ引けばよろし。

>>593
中国は調べるって言ってますとしか取れないんだが。
どこからご安心をって解釈が出てくるんだ？

>>584
いや、それは論理として成り立たないから正直首を傾げてるの。
「しっかり調査したいと言っている。」と発言するのが何で向こうの調査結果に同意したことになるのかって言うのが。

この発言は、中国側の結果のうち日本との共同調査を希望するっていう部分だけを抜きだして、それ以前の中国側
には非がないという調査結果発表部分を完全に無視しておこなったもの。
「中国側の調査を尊重したいと思います」って言ったのならその解釈は成り立つだろうけど。

たとえば取引先との事業で、トラブルが発生したとする。相手方からはこっちが悪いという調査結果が提出されていた
から、原因究明会議に自分の会社には非がないという調査結果をもっていって延々発表して、最後にこれからも御社
とは共同で調査を進めたいと思います。ってまとめたら、先方の返事が、「うん、じゃあちゃんと調査してね。」だった。
これで自分をかばってもらったと思える？

俺には無理。

>>578
可能性が高いは言い過ぎじゃねｗ
選挙ってやっぱり現職が有利だし、２／３は無理でも、過半数を割るって言うのは、
やっぱ可能性は低いと思うけどね。（今やったら知らん。だから、今は解散はありえない）

ただ、”総裁が誰であっても自民党に入れる右派票”なんて存在するか？
もしくは、”自民党が取り込める左派票”なんて在るか？
自民党は、良くも悪くも大衆政党だよ。
移ろいやすい大衆の支持によって、議席数が大きく左右される。
組織に支えられているのが民主党。第二社会党の名は伊達じゃない。
大衆から乖離した右派左派票、それに労働組合等の組織票が彼らの票田。
社会党の時代からそれは変わっていない。
証拠に、民主党の比例得票数は、とても安定しているよ。
一方、自民党の得票数は、結構波がある。それは政権の支持率に連動している。
それによって、選挙の勝ち負けが決まるといっても過言じゃない。
だから、自民党は、不人気な政権では解散は打てないんだよね。

>>591
ハルヒ知らんけど、なんか感動しちゃった(ノД｀)

>>601
被害者（日本）の首相が、加害者（中国）が調べるといっているんだから、とコメントしたようにしかとれないから。
加害者が調べる、と言われて、安心する人はいないが、それを押し通すようなコメントに取れたから。

>599
ダライ･ラマの言うとおり（聖火リレーは平和に等）にしても火病起こす
国内の酷使様脳じゃあ何言っても信じないでしょ？

>>602
福田総理の発言は、政治家というよりはビジネスマンですよね。
福田＝ビジネスマン、を提唱している？　電波小僧にとっては、
まさにツボを得たご発言です。私にはそうとしか思えない。

>>541
安倍から福田への外交方針は大きく変わった
それが自由と繁栄の弧の文面表記変更と、インド外交の断絶
明らかに福田になって劣化した、これは間違いない

>>602
現実、中国共産党が散々これまで人命を無視した輸出を行い、それを各国から非難されて、ただの
一度も自国の非を認めたことも、謝罪したこともないわけだ。
その国を相手に、一般論は通じないと思うし、日本人の多くも分かっている。

>608
インド外交の断絶？どこが？？？？？？？？？？

>>609
そう言えば、医薬品の件ではアメリカに
「お前所の工程で不純物が入ったんじゃねぇ？」
と逆ギレしてませんでしたっけ？＞中国

>>605
こっちが納得する結果じゃないから向こうが調べるって言ってるのになんでご安心になるのか不明。
俺らが納得する結果を持ってこいって言わないからけしからんてことか？
批判するための解釈にしか見えないんですけど。

前スレが落ちる前に華麗にレスキュー！
と思ったらなにこのスレの伸び！？

と言うわけで、ココって「ですが」でお馴染み今北産業の出前って頼める？

>>611
中国の逆切れはいつものことです。
始めから謝罪する気もなければ（何しろ実績がない）、自分の非を認める気もない国が「調査する！」と言って、
ああ、そうですか、調査するんですか、お願いします。というのは、被害を受けた国民の長として言ってはい
けないと思う。少なくとも、自国民の支持は得られない。

要は、是々非々で考えなきゃいけない。中国相手は、特別。

>>603
共産党空白区が１５０ぐらいできるんだけど。

小泉でさえ、自民党が１００議席減らすと言っている。
そうなると単独で過半数を維持できない。

公明党が連立離脱する可能性もゼロとはいえない。
池田先生を守るために、民主党にくっついたりして。

これで、衆参とも、民主党・公明党連立で安定多数を確保できると思うよ。

>>605>>614
＞これからも日本と共同して、しっかり調査したいということを

あらら、ＩＤが被っちゃいましたね。
>>589、>>606さん、ワザとじゃないんで御免なさい。

>>608
そういった主張を裏付ける外交行動は見受けられません。
具体的な外交の内容でご指摘をお願いします。

中国の酷使様もコキントウを媚日売国奴呼ばわりして叩いてるんだろうなw

いくつかのIDをNGにすると快適になるYO
うちの2chブラウザには全レスの75%くらいしか表示されていないと思われｗ

>>613
日本の農業を考える
支持率って必要？
福田は媚中に違いない

って感じかな。

>>614
で、なんて言えば満足するの？胡錦涛に土下座しろとでも言うか。
こんなもの調べるって言った以上放置しておいて使わなきゃいいだけだと思うけど。
無理矢理にでも波風立てないなら話は別だが。

>>612
誠意のない相手が「調査する」、と言って、「ほら、日本国民の皆さん。誠意の無い相手が、調査すると言っていますよ」
と言われて、他にどう受け止めろと。一般論で返さないでね。

選挙：次期衆院選、共産票どこへ行く　自民・民主、「山口補選」分析急ぐ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080506ddm005010038000c.html
　次期衆院選で小選挙区候補を大幅に絞り込む共産党の票の行方に自民、民主両党がヤキモキしている。共産党
が候補擁立を見送った４月２７日の衆院山口２区補選は試金石と見られていたが、民主党が後押しを受けたと評価す
る一方、数字は相当部分が棄権に回った可能性も示す。民主党は「民共協力」に大きな期待をかけるが、自民党か
らは「それほどの影響はない」という読みも出ている。【野口武則】
　◇「空白区」１６５前後
　共産党は昨年９月、「参院選比例の得票率が８％に満たない小選挙区」などの条件での候補絞り込み方針を公表。
独自候補を擁立するのは１３５選挙区前後とみられ、残り１６５前後での共産票の行方が自民、民主両党にとっての
注目の的だ。
　「共産党を支持した方々も私どもに投票してくれた。野党政権をつくるという一点で共通している」
　民主党の小沢一郎代表は山口２区補選勝利の翌日、記者会見で表明。合わせて小沢氏が不破哲三前議長、鳩山
由紀夫幹事長が市田忠義書記局長にそれぞれ謝礼の電話を入れた。
　０５年前回衆院選の山口２区で共産候補の得票は１万３４９９票。補選の際の毎日新聞の出口調査によると、共産支
持層の約９割が民主候補に投票したと答えており、民主党は共産票が２万１９４４票差の勝利に影響を与えたと見て
いるからこそ謝意を表したのだ。
　◇実は大量棄権？
　しかし、出口調査では自民支持層の約４分の１が民主候補に投票したと回答。自民候補が前回比９９１８票減で、民
主候補が１万２６１４票増という数字を考えれば、共産票の大量棄権という見方も出てくる。自民、民主両党は今後、こ
のあたりの詳細な分析を急ぐ考えだ。
　一方、民主党が衝撃を受けたのは、補選と同日に実施された埼玉県議西５区再選挙（旧上福岡市、定数１）。共産候
補が自民、民主両候補を降し、当選を果たした。民主党は都市部の動向が次期衆院選のカギを握ると見ている中、都
市部での共産党との協力の限界も感じ取っている。
　共産党の市田氏は「自民党は支持層が崩れ、民主党は自公政治への対立軸を持っていない。それを分かった人は
従来の支持政党を超えて共産党に入れる」と指摘し、フリーハンドを強調している。毎日新聞　2008年5月6日　東京朝刊

共産支持者は政府支持の夢を見るか？

>>613
今スレを30分ほどで流し読みした漏れによる産業では
・お客様来襲（でもすぐNGIDしたので主張はよく分からん）
・JAの組織体系と日本農業について
・コキントウ来日と日中外交について
だと思う

>>622
＞これからも日本と共同して、しっかり調査したいということを
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>621
×波風立てないなら
○波風立てたいなら

だいぶ疲れてるのかな俺orz

>>616
「日本も好い加減にこの話題を引っ込めろよ」と中国側が言っているのかもね
一体何ヶ月経ったと思ってるんだろ
やる気が有れば、もう混入場所ぐらい特定できてるでしょ

>>621
有る程度波風立てないと、中国側が「終わったこと」にしてしまうよ

>>613
いつものお客様襲来
ID2つで自作自演
変え忘れて↑がバレて撤退

日本側に原因がないことをきっちり証明しただけでは駄目なんですか？
ﾓﾅｰのAA見るたびに、日本っぽいやり方だなーとnrnrしてたんですが

>>622
他にどう受け止めろって一行上に自分で書いてるだろw
それ以上に何がある。

>>627
それはそうでしょ。中国としては触れられたくない話題なんだからひっこめてもらいたいだろうね。
それに対して、これからもしっかり調査してねと返すのが中国をかばっていることになるという理屈が
よくわからない。

日本にとっては、事件が懸案のままであることは得にはなっても損にはならないという認識なので
なおさら不思議。再発防止には一番いい状態なんだから。

>>602
> 中国側には非がないという調査結果発表部分を完全に無視
日本の消費者がとても受け入れられない主張を完全に無視して
単に調査は継続するという点だけを評価するというのは不自然
だし、本気なら福田さんは空気が読めてないということでしょ。
たとえ中国をかばう意図がまったくなかったとしても、あの発言で
「福田＝媚中」という印象を相当植え付けてしまったんだから。
あえて「媚中」のレッテルを貼られるように行動してるんだ、という
意見もあるかも知れないけど、そうだとしても、ここまで日本人の
反感をかき立てることになったというのはミスだと思う。

ごめんなさい、調べたけど見当たりませんでした＞＜
関西のニュースAnchorで、青山繁晴が言ってた事をなぞっただけです＞＜

>>632
プラス、こっちはこっちで調査継続するからね（はぁと）で、いいと思うんだよなぁ。


密封の袋内側から殺虫剤　中国製ギョーザ中毒事件（4月28日）
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/19265

中国製ギョーザ中毒事件で、兵庫県警の捜査本部は２８日、密封されたギョーザ１袋の内側から
有機リン系殺虫剤「メタミドホス」を新たに検出したと発表した。
穴や傷がない袋の内側からの検出は２例目。

中国・天洋食品で昨年１０月１日に製造された「中華ｄｅごちそうひとくち餃子」で、
小売店から返品され大阪市の業者が保管していた３９袋のうちの１つ。

既にすべての袋の表面からメタミドホスを検出し、内部を詳しく調べていた。
どこの小売店から返品されたかは不明という。

>>633
仕事の例えだとわかりにくかったかな。じゃあレポートにしよう。
教授から与えられた課題のレポート作って発表したら内容についていっさいコメントなしで
ちゃんと調べてね、と言われた。

どう思う？

>>628
いやね中国が終わった事にするのは自由ですが
その結果日本の消費者が中国食品を使う義務が発生するわけでもない。
産地偽装の問題や日本製品の輸入禁止ぐらいしか問題にならないでしょ。
調べが終わらないような食品誰が口にするのかと。

>>615
＞小泉でさえ、自民党が１００議席減らすと言っている。
”今やったら”ね。私も今やったら１００議席くらい減ると思いますよ。
何せ支持率２０％以下の政権ですから。
だから、自民党が選挙を打てるのは、人気のある政権じゃなきゃ無理って言ってるじゃないですか。
福田さんの支持率が回復するか、しなければ麻生さんに交代するか。
勝つためにはなんか必要でしょうね。

私の言っているのは、自民党は大衆政党であり、
右派だの左派だのを取りにいくのではなく、
広いレンジの真ん中からの得票で成り立っているって言っているわけで。
白票のつもりでいれられる共産票ならともかく、マジな共産票なんて、
自民党が取りに行ったら、おそらく逆効果なりね。

だから、
＞”総裁が誰であっても自民党に入れる右派票”なんて存在するか？
＞もしくは、”自民党が取り込める左派票”なんて在るか？
って聞いているの。

>>636
「ちゃんと調べてね」じゃなくて「前向きですね」でしょ。

厚生労働省が安全確認が出来るまでは、該当製造者の輸入食品の販売の中止と
輸入の自粛するよう通達している。
で、調査を続けるということは、まだ安全性が確認できていないということで
これ以上の被害の拡散は防がれている。

何が不安なんだ？

麻生太郎とマケインはすんごくウマが合いそうな気がする。
マケイン当選を心から願ってるよ。
ＪＪさんはマケインを予言してるんだっけ？

>>639
じゃあ正確にいこうか。「これから一緒にしっかり調べたいと言うことですね。前向きでいいです」

発表内容認めている発言？

誤爆か?じゃなきゃまたJJスレでお叱りを受けるぞ!>>641

ちなみに自分で突っ込んどいて例も示さんのは不親切だったので･･･。
普通に福田内閣でもインドとの関係が進んでるニュース。むしろ中国を
押さえ込むぜ！ってな感じで。

日印包括的経済提携協定交渉加速
ttp://www.asiax.biz/news/2008/05/05-070304.php

ちなみに内容での相違以外に政治的に停滞しとったのは、首相が変わった直後＆年末年始＆国会の
ゴタゴタのせいです･･･。特にテロ特な(怒）

>>636
すごく…臍曲がりです…

>>620 >>624 >>629
出前ありがとうございました。

「誤爆と言えば単発でも許してもらえると思た、
　そう考えていた時期もあった。今は後悔している。」

ってとこでしょうかね

>>632
早く調べないと時間が経つにつれて信頼度がどんどん下がっていくわけで。
その間にも日本は独自に調査してるからそれと齟齬が出るとまた問題になるw
そしてその間中国食品を買う人は減り他国もしくは自国の製品に取って代わられるわけで。
別に追い込んで無駄にｷﾚさせる事もないのになんで無意味に喧嘩したいんだか。

>>634
テレビ・新聞・雑誌は、まず事実だけをインプットして、
自分なりに咀嚼してから、各々の主張を判断した方がいいよ。

結果、私のようにテレビも見ない・新聞も読まない・雑誌も買わない
ことになるかもしれないけど、謝罪も賠償もしませんので、よろしく。

>>638
自己レス。

負ける可能性が低いってところに噛み付かれているって今気づいた。

ん〜、やはり選挙は基本的には現職有利だと思うんだよね。
知名度。地盤。資金。etcetc
また、民主党は参院選であれだけ勝ったってことは、
それだけ弾（人材）を使ったってことでね。自民党は、現職をそのまま出せばいいけど、
民主党は、それ以上の弾をどこかからみつけてこなきゃいけない。
まぁ、前述のとおり、民主党のほうが組織票が大きく、鉄板票つーのが存在するので、
弾の良し悪しがそこまで影響せんかもしれんが、小選挙区制だし、弾が悪ければ勝てんつーのも事実。
ってことで、政権自体の支持率が致命的に低くない限りは、
過半数は確保できると思うんだけど。

>>642
否定・批判しなかった以上、認めているとしか受け取れないでしょ。
特に外交では「沈黙＝肯定」と取られるんだし。

ttp://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&safe=off&q=%E3%82%AE%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B6+%E7%A6%8F%E7%94%B0%E9%A6%96%E7%9B%B8+%E5%89%8D%E5%90%91%E3%81%8D&lr=
それから、さっきから言っているのは、もう福田さんの真意と
関係なく、これほどまでに福田批判の口実を与えてしまった
いう事実はミスとしか言いようがない、ということ。
支持率と関係なくやるべき政策を実行、だとしても、わざわざ
支持率を下げる必要はないはず。

中韓みたいに相手の過失をみっともなく喧伝して喚き散らすのは、
観ている一国民としては非常に気恥ずかしい。
日本人なら体育館の裏でシメるという文化を発揮すべきです。

>>650
この発言で一体何について沈黙してるんだ？

>>638
> だから、
> ＞”総裁が誰であっても自民党に入れる右派票”なんて存在するか？
> ＞もしくは、”自民党が取り込める左派票”なんて在るか？
> って聞いているの。

右派票は民主党には行かないと思う。
（棄権は多少あるだろうけど、危機バネで自民に入れる人もいるから、大差ないと思う。）

＞ 自民が取り込める左派票、
左派という定義にはあわなくても、中国進出企業票は取り込めるでしょう。
安倍ちゃんの敗因の一つは、中国進出企業票の離反もあったと思う。
（安倍パッシングのマスコミ工作には中国進出企業の資金を出していたと思う。）

中国進出企業にとっては、撤退のタイミングが大切だから、
早急にことを進める安倍ちゃんが疎ましかった。
（この点では麻生さんも同じでしょう。だから総裁選で偽情報を流された。）
福田さんは、そういう意味では安心できるし、いかも運がいい。
いいタイミングで企業が撤退を決意するインフレととチベット問題が起きた。

>>649
正直自民も弾を考えて欲しいです
参院だけど、うちの選挙区虎とぶって姫との対決だったんで
衆院も一区以外は岳vs柚木とか市長ｖｓ津村とか微妙どころが多かったですよ
保守地盤のはずなのにかなり民主にもってかれてるし

>>652
中国側の「中国国内での混入の可能性は極めて低い」という主張について。
と言ってもたぶん話がかみ合いそうもないのでもういいよ。
福田さんは中国を刺激しないようにちゃんと言葉を選んで発言したということで。
それが俺も含めた「無知蒙昧な愚民」には伝わらないんだね。

>>650
たしかに支持率を下げないで、政策を通す事ができてないね。苦手なのかもしれない。
しかし、支持率を下げても、必要な政策を通しているし、
現状、２／３を使える程度には党内を纏め切っている。（纏まらざるを得ないのかもしれんがｗ）

これが麻生氏なら、支持率を下げずに政策を通せたかもしらん。
しかし、支持率が下がったとき、福田氏に比べて党内基盤の弱い麻生氏は
党内を纏めきれたかわからんよ？また、支持率を下げる覚悟で政策を通すってことができたかな？

結局の所、必要なのは、重要な政策を通す事でしょう。
方法の違いに過ぎんと自分は思うね。

そして、福田さんを媚中派と呼ぶ貴方たちは、”言葉”に敏感すぎのように思えるけどね。
それは、マスコミの印象操作に踊らされている人たちと同じ問題に悩まされている感じがする。
政治家は、行動で判断するべきでは？少なくとも、ここ床屋スレではさｗ

>>650
＞外交では「沈黙＝肯定」
それはない。沈黙は沈黙。欧米では「沈黙＝肯定」ととられるから自分の主張を云々とかいう
ことを欧米論者が言っているのは聞いたことがあるけど、外交で沈黙=肯定なんて聞いたこと
がない。たとえば、ヒルは最近の北朝鮮との協議で偽札問題をだしてないけど、これを証拠に
アメリカが北朝鮮に偽札問題で譲歩したと考えるとは思えない。

あと、こっちがさっきから言っているのはその批判は筋が通っていないと言うこと。
筋が通っていないと言うことについては納得していただけましたか？

>>500
そもそも零細農家は消費者の期待にこたえようとする気はない。
あるのは農協だけ。
零細の範疇に入るウチも米を作ってるが、なぜ作るかと言えば自分が食うから。
もちろん作れば小遣いどころか赤字だが（まぁこんなもんかというぐらいだが）
自分が食うものだから特に気にはしていない。

>>594
> 都市圏近郊の農家
で貧乏な農家なんていないのではないかと思うくらい。
もっとも、本人の知らぬ間に帳簿上金持ちになってしまってることがあるが。

>>655
あの発言がミスなのは確かだろう。
でもそれをいつまでもグチグチ福田叩きの材料に使って何かメリットはあるの？
福田政権を終わらせて民主党に政権交代させたい人？
そうでないなら失言が多いと自民党宛てにでもメールすればいい。

>>654
あそこぐらいだと自民にまともな弾用意してもらうより自分達で用意したほうが余程健全だと思うんだ

あと、とりあえず、デリー行きの便は最近毎日就航し始めたんじゃなかったっけ？
それから、街の中にインド人やたら増えてるだろ？だから、インド関係は全然弱くなってない。むしろ、以前の対中国並に
各方面から攻勢がかかっているとみているが。

>>656,659
少なくとも自分は「媚中派」なんて言ってないし、叩いてるつもりもない。
「あの失言で媚中派のレッテルを貼られ、支持率を下げたのはミス」
と言ってるだけ。
それすら否定するような人もいるみたいだけど。
こんな情勢だと自民党に頑張ってもらうしかないのに、その顔である
福田さんがこんなミスで失点してるようでは、民主党＋マスコミに付け
込まれる隙を与えるだけ。

>>657訂正
×筋が通っていないと言うことについては納得していただけましたか？
○筋が通っていないと考えている理由については納得していただけましたか？

別に同意してほしくて書いてたわけじゃないんで。何で？と聞かれたからこういう理由で
と説明してたんだよな元々は。というわけで訂正。

>>662
あの発言はミス、とこのスレに書き込んでる人が認めて誤ればいいのかな？
〜と言ってるだけ、ならそれこそチラシの裏にでも書いていて下さいとしか。

>>655
> それが俺も含めた「無知蒙昧な愚民」には伝わらないんだね。
自覚してる上で開き直りって最低の態度だな。自覚がないなら仕方ないが。
肯定してもしなくても別にどうと言う事はないけどそれを受けた上での
日本の調査結果が>>635に出てますな。
さてこの結果をどう使いましょうかね？今来てる胡錦涛に突きつけて怒鳴り散らしますかい？
たまには有効な使い方考えて下さいな。

>>653
右派が行くか行かないかなんて、自分は問題にしてないんだけどね。
その右派の存在を否定しているわけでｗ
そんな、戦況を左右するほど、そんな
”総裁が誰であっても自民党に入れる右派票”なんていねぇよ、って言ってるわけで。
”総裁が誰であっても自民党に入れる票”なら存在するだろうけど、
選挙の結果を左右するのは、そういう右派左派票でなく、大衆票（今時にいえば、無党派票）、
つまり、小泉内閣を勝たせた票だと思う。
それは、今に始まった話ではなく、自民党は結党以来、彼らの支持によって
与党で有りつづけたのだと私は思っている。いかが？


＞中国進出企業
なんかムーくさいなぁｗそれ。まして偽情報云々は、ソースの確認を取りようがないのでスルーで。
そして安部ちゃんなんて言葉を使うとお里が知れるよ。元総理に対する言葉として適当か？
匿名掲示板において言葉の説得力は、そういう言葉の端々によってかなりの勢いで左右される。

福田は媚中ですよ、勿論私も媚中です。
で、媚中で何が悪いんですか？
印象論じゃなく、具体的な指摘をお願いします。
福田流の媚中がどう国益に影響するのか？

>>662
松岡氏を悼むスレを前身として持つこのスレでは、
「失言」をもって、人を叩く事は、あまり好まれないのですよ。
っと、もっともらしい事を言ってみたりする。

まぁ、少なくとも自分は好きじゃないんだ。そういうの。
言葉尻を捉えた批判っていうのはね。それをやっているマスコミや社会を含めて。
だから、それに対しては反論がしたくなる。それだけだーね。

>>666
一度都落ちする以前の自民党を調べといて下さいね

>>667
対共産党中国に限らず、一国の政治が他国に対して媚を売る事は
国益に反するどころか、その国の存亡に関わる自体を招く事になる。
福田が媚中だと仮定して，だとするとそれは悪だろ，一国の最高責任者として。
お前がコテ付けて媚び売るのとはわけが違うんだよ。

>>667
ああ、もう一つ、
福田は媚米でもありますね。私も媚米でもあります。
反中、反米で生きていけると思う程ナイーブじゃない。

>>667
あなたや福田さんは媚中じゃなく親中でしょう。
媚中ってのは日本のマスメディアみたいなのを指すと思いますよ。

これは分かってくれる人が全員になるまで何度も書きますが
相手がクレームを認めることは「余程できた組織」でない限り認めることはありません。
これは中獄だからというわけではなく日本の大手企業でも同じです。
そこで「オマエの所の製品はもう絶対買わん！」と言ってこちらから電話を切ってしまえばこちらの完敗です。

福田首相が現段階で中獄側に原因があると断定してしまうことは「こちらから電話を切ってしまう」ことと同じです。
日本に一企業ですら外側の情報だけでは強制捜査も出来ないのですから当然です。
だから連中自身の手で自分の口にピストルの銃口を入れて引き金を引かせる必要があるのです。
それを根気良く待つ。ミサイルを打ち込むことの出来ない国が出来る唯一のことです。

勿論消費者は何があっても連中を日干しにすることが重要です。



あと福田首相の一番重要な仕事はサミットに奴を連れてくることです。

>>670
前の大統領が媚を売らなかったんで、どこからも煙たがられてる国が お と な り にありますが何か？

兄貴に、ついていくのが媚だよ。

自分の主義があって譲歩するなら、
媚ではない。

>>674
韓国のノムヒョンの事を言っているのなら、媚を売らなかったからではなく
国内外の政治的にも経済的にも単純に失策を繰り返したからだろ。
すり替えも程々にしろよ。

日本のマスコミは韓国にはとことん優しいから、心配要らないよ＿＿＿
ソウルで中華愛国烈士が暴れたのを、日本国内でも報道しただろ？

>>676
その失策が媚びを売らなかったって事なんだけどね

>>676
順序が逆
自主外交で媚を売らないようにする！→外交的失策
だよ、韓国のノムヒョン政権の外交姿勢
指揮権返還問題やバランサー外交なんてその典型例

ちなみについ最近までコキントウ自身が官僚があげてきた「餃子事件は何の問題ありません！」
って報告を信用していて、日本国民が怒っている事を首かしげていたのを別ルートから
「実はウチ(中国側）の方で問題が･･･」って言う報告が来て慌ててると言う話もあるな･･･。
官僚的にありそうな話だけど、まあ話半分で。

>676
媚を売らなかった（妥協をしなかった）事も失政のひとつですね･･･。アメリカ相手に特に。

>>676
ここはsage推奨です。ご協力の程を。
それからレスの文章を直球で受け止めずに文意を汲み取る努力はした方が良いですよ。
一人相撲をしている様に見えますから。

>>678
対北朝鮮に対して、太陽政策の名の下に媚を売ったが結果はどうだ?
韓国独自の自主外交で金正日に媚を売った結果としての失策に付いてはどうだ? >>679

>>681
済みません。sage忘れていました。

>>682
韓国の「自主外交」って概念には民族（ウリ）という概念が深く関連しているのはご存知？
あの頃の韓国では
「米に対しても正々堂々と自分を主張している北朝鮮はエライ！
　それにひきかえ韓国は…」
とか
「日帝残滓を自主的に一掃した北朝鮮はエライ！
だからウリ達も親日派を究明糾弾しよう！」
とかいう論調が強かったのは、ハングル板か朝鮮日報日本語版でも丹念に追跡していれば
すぐに理解できると思うんだけどな

そういう北朝鮮の「媚を売らない姿勢」へのコンプレックスが
ノムヒョン政権に参加した386世代の左派に強かったのは、ハングル板辺りでは常識
要するに北朝鮮は朝鮮民族的には「ウリ」であって、自主性を発揮する対象じゃないらしい

>>682
ああ、言うと思ってたけど別に目先の戦争や暗殺等の危険性をかわすためなら悪い手じゃないぞ、アレ
間違ってるのは媚び売った規模と締める所締めてないムチのヌルさだが

他国に対して媚を売る=無策・失策・失政・亡国・被支配国
妥協する・折り合いをつける・交渉する・距離を取る=政治

>>684
あなた程でないにしてもそれなりには認識してるつもりだよ。
「自主外交」ってのは >>679のあなたの表現を流用したまでの事。

>>686
違う
媚を売る＝手段
問題なのは「何を目的として媚を売ることか？」だろ？

銀座のホステスだろうがｱﾂｱﾂの恋人だろうが売国政治家だろうが、
媚を売ること自体を目的としてる人間なんて誰も存在しないぞ

>>685
>間違ってるのは媚び売った規模と締める所締めてないムチのヌルさだが
つまり何でもかんでも媚を売れば良い訳じゃないとあなたは言ってるんだね。

>>688
勿論
それがわかるなら北朝鮮と韓国、日本と中国では状況も取るべき手段も違うってのはわかるよね？

>>687
媚を売ること自体を目的としてる人間がいるなんて書いてないぞ、俺は。
政治の手段としての妥協であり交渉だろうに。
そもそも政治談義に媚を売るという言葉を使う時点で、皮肉やネガティブな印象操作を
意識した発言で・・・・もう眠い
このスレに初めておそるおそる書き込んだけど楽しかったよ。

媚びる人は、行く先なんて、
どうでもいいんだよ。

行く先に意見があって譲歩するなら、
媚とは違う。

>>690
要するに「媚を売る」とか「媚中」なんてのは、そう言ってる香具師の主観だってことだろうが

問題なのは手段と目的の合目的性だろ
例えばどうしようもない敵相手に靴の裏嘗める真似してでも生き延びる術を探って
臥薪嘗胆捲土重来を期すのは合目的性の観点からは肯定されるし、
かと言って例えば日本がパラオ相手に媚を売ってもリターンが少なすぎるから
合目的性の観点からは肯定できない

そういう観点無しにただ単に「媚を売るのは禁止！」とするのは、
個人的主観を元に外交から妥協を取り去ることに他ならないだろ
誰もが納得する外交姿勢なんて、そうそうあるもんじゃないぞ
特に中国相手には

>>691
そう，媚とは違う。媚びる必要なんてない。
譲歩する事は政治にあって良し。譲歩や妥協と媚を売る事とは違うと言ってるだけ。
妥協，譲歩すると言えば良いものを，「媚を売る」等と恣意的な表現を使うから
問題にしてる。

>>689
相手国、交渉事案，懸案事項、状況、他国の反応などなど・・・のもろもろの
刻々とした多変量の変化に対して，考え得る手段を駆使して目的を達成したり、
折り合いをつけるのが政治。ただ，{媚を売る}事を{外交や政治の手段}とは考え
ていない点があなた達と意を異にする部分で・・・・ほんともう寝るよ。ｵﾔｽﾐ

>>693
起きたらもう一度レス読み返してくれ、書き込まんでいいから

日本人が爆発したら、福田せいだと思う今日この頃。
本当に刺激したくないとか、平和が一番何とか言うなら、国内向けでも良いから多少の苦言を中国に言うべきでしょう。
福田が毒餃子やガズ田や長野占拠等ほぼスルー「日中友好」などとほざいてるから、日本人がどんどん過激になる。
支持者はそれも策略とか言いそうだがｗ

昨日のチャンネル桜「桜プロジェクト」産経の記事に出ていた国旗の
ポールで中国人に怪我させられた人の写真や、デモに参加した人から
の現地報告をやっていた。
参加者のうち数えたところ80人中18人がなんらかの暴行を受けていたとか、
とくだねの小倉やTBSのクルー、警察官が見ている目の前でその人は
ポールで殴られて目の辺りを怪我したのに誰も何もしなかったとか、
中国人に文化大革命のことはどう思っているのか聞いたら、そんなものは
なかったことが証明されるなどとのたまったとか、とんでもない話の数々。
これらの話を産経が報じるまでどこも報道封鎖していたしていたわけだ。
これはいったいどこの国だよ。情報は封鎖されている、当局は見て見ぬ振り、
いったいいつから日本は中国になったんだよ。これが民主主義国のやることか？
暴行を否定してそんなものに参加するのが悪いとのたまっていたこのスレの住人。
福田親衛隊スレにスレタイ変えろ。
話が信じられないのなら、チャンネル桜に加入していますぐ試聴してみろ。
http://www.so-tv.jp/

>>671
米国と中国と、どちらを重要視しますか。
それで変わってくると思う。
中国に軸足を置くなら「協調外交」の再来ですね。ごめんですよねそんなの。
反米反中の人ってそうそう居ないと思うけど、「媚中」とかいうのを嫌がる人はみんな反米だとでも思ってらっしゃるんでしょうか。

中国政府のやっている不当な人権侵害は中国政府に抗議すべきで、このスレを非難しても
何の効果も無い。DQNな中国の憤怒青年を非難する余り、自らも同じ行いに陥るなら愚か
の極み。そういう初歩的なプロパガンダはニュース速報+向けであっても、此処に掲載し
て何の意味も無い。