【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】75次資料
1 ：日出づる処の名無し：
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】74次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1207122807/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】74次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1207122807/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ
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2 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 15:41:44 ID:ncTUdgsc
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
3 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 15:42:15 ID:ncTUdgsc
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
4 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 15:42:32 ID:ncTUdgsc
●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
5 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 15:42:57 ID:ncTUdgsc
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
6 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 15:43:13 ID:ncTUdgsc
【名言】5次資料>>６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料>>９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料>>９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
7 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 15:43:31 ID:ncTUdgsc
おまけ 南京関連ブログ集
櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証 ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏 ついに30万突破！＠南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証 ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏 ついに30万突破！＠南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
8 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 15:44:16 ID:ncTUdgsc
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm
肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm
肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)
9 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 15:44:38 ID:ncTUdgsc
nmwgipさんのサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
10 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 15:45:02 ID:ncTUdgsc
11 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 16:31:58 ID:4PVIQnGZ
12 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/05/04(日) 18:36:04 ID:GUvlPtiH
スーパー南京大虐殺分類表１，７
40万 抗日反日肯定派 誇大 極左
30万 親中肯定派 最大値 左翼
20万 中道肯定派 健全 中道左派
10万 親日肯定派 わからんでもない 中道右派
4万 否定矮小（化）派 マヌケ 三流 旧陸軍好き 右翼
0万 否定幻（隠滅）派 馬鹿 アホ ペテン師 ありえん 極右
歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立（客観） からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万前後
少なめ(狭め）に見て10万前後
多め(広め）に見て20万前後 といったところ。
基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変（あたりまえだが）の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
１、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人）の虐殺が5万以上
２、更衣兵殲滅（最低2万以上）や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ）が5万位
３、周辺(行政区）が １0万以上？ （最低5万以上）
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが（1と2はリンクする部分がおおい）
10万以上は確実と見ていい。
南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海～南京）まで含めれば
30万以上もあり。
40万 抗日反日肯定派 誇大 極左
30万 親中肯定派 最大値 左翼
20万 中道肯定派 健全 中道左派
10万 親日肯定派 わからんでもない 中道右派
4万 否定矮小（化）派 マヌケ 三流 旧陸軍好き 右翼
0万 否定幻（隠滅）派 馬鹿 アホ ペテン師 ありえん 極右
歴史を語る上で欠かせない 公正 誠実 中立（客観） からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万前後
少なめ(狭め）に見て10万前後
多め(広め）に見て20万前後 といったところ。
基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変（あたりまえだが）の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
１、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人）の虐殺が5万以上
２、更衣兵殲滅（最低2万以上）や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ）が5万位
３、周辺(行政区）が １0万以上？ （最低5万以上）
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが（1と2はリンクする部分がおおい）
10万以上は確実と見ていい。
南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海～南京）まで含めれば
30万以上もあり。
13 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/05/04(日) 18:39:02 ID:GUvlPtiH
スーパー南京大虐殺分類表１，6
国内版
20万以上 親中・国際標準肯定派
15・１４万 中道左派
11万 中道中間派
6・7万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
やや多めで
20万以上 親中・国際標準肯定派
20万位(17・18～） 中道左派
14・15万 中道中間派
7・8万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定幻派
やや少なめで
20万位 親中・国際標準肯定派
14・13万 中道左派
10万 中道中間派
5・6万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
国内版
20万以上 親中・国際標準肯定派
15・１４万 中道左派
11万 中道中間派
6・7万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
やや多めで
20万以上 親中・国際標準肯定派
20万位(17・18～） 中道左派
14・15万 中道中間派
7・8万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定幻派
やや少なめで
20万位 親中・国際標準肯定派
14・13万 中道左派
10万 中道中間派
5・6万 中道右派
4万 否定矮小派
0万 否定隠滅派
14 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/05/04(日) 18:40:29 ID:GUvlPtiH
スーパー日本兵分類表
中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、 健全
中国人には酷いことをいっぱいした。
言えない。 わからんでもない
俺はしていない。
何も悪いことなどしていない。 低レベル
何も悪いことなどしていないし、 最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。
中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、 健全
中国人には酷いことをいっぱいした。
言えない。 わからんでもない
俺はしていない。
何も悪いことなどしていない。 低レベル
何も悪いことなどしていないし、 最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。
15 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/05/04(日) 18:58:51 ID:GUvlPtiH
クリスマスプレゼントでも書いたが
日本軍は馬鹿で凶悪（マヌケ）なひき逃げ犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯と無知と馬鹿。
対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表
少なめで500万から700万 中道で700万から1000万 多めで1000万から1400万
やや多めにとって
少なめで600万から800万 中道で800万から1100万 多めでで1100万から1500万
といったところ
あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウにお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は「満州事変」で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。
日本軍は馬鹿で凶悪（マヌケ）なひき逃げ犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯と無知と馬鹿。
対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表
少なめで500万から700万 中道で700万から1000万 多めで1000万から1400万
やや多めにとって
少なめで600万から800万 中道で800万から1100万 多めでで1100万から1500万
といったところ
あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウにお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は「満州事変」で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。
16 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 19:13:50 ID:srSWIbRq
お前は【非常識】ｽﾚでつぶやいてなｗ
17 ：日出づる処の名無し：2008/05/04(日) 19:56:43 ID:yod/pNLn
新スレ乙！！
【米国】 ヒラリー・クリントン「中国に警告すべき時が来た」 [05/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209898036/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209898036/
19 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/05(月) 08:28:58 ID:t0CRk6Z8
南京大虐殺がなかった事の証明
１、犯罪事件の認定には証拠が必要である
２、南京大虐殺があったと認定できる証拠は一つもない
３、よって南京大虐殺はなかった
意外に簡単だったぞ、なかった証明。
１、犯罪事件の認定には証拠が必要である
２、南京大虐殺があったと認定できる証拠は一つもない
３、よって南京大虐殺はなかった
意外に簡単だったぞ、なかった証明。
20 ：日出づる処の名無し：2008/05/05(月) 08:38:16 ID:TTOn9yKQ
ロシアの研究機関の責任者は、「中国は旧ソ連のように他国の製品に手を加えて転売しようとしている」と指摘。航空技術の分野で、
中国とロシアの間での“熾烈な”武器輸出競争が現実のものとなるのではないかとしている。
中国は国内市場からロシアを排除しようとしており、
さらにパキスタンと協力してJF-17戦闘機（中国名FC-1）を開発している。
使用されるエンジンはロシア製だ。
しかし、同研究所によれば、ロシアの対中武器輸出が大幅に減少した直接的な原因は、
中国の武器輸出増加ではなく、実は中国の経済状況にあるという。米ドル相場の暴落により、
中国に流入する米ドルが3分の1に減少し、さらに原油価格の高騰による影響が大きく、
中国は経済難により、ロシアのみならず、どの国からも、武器を購入するだけの「体力」がないのだという。
中国とロシアの間での“熾烈な”武器輸出競争が現実のものとなるのではないかとしている。
中国は国内市場からロシアを排除しようとしており、
さらにパキスタンと協力してJF-17戦闘機（中国名FC-1）を開発している。
使用されるエンジンはロシア製だ。
しかし、同研究所によれば、ロシアの対中武器輸出が大幅に減少した直接的な原因は、
中国の武器輸出増加ではなく、実は中国の経済状況にあるという。米ドル相場の暴落により、
中国に流入する米ドルが3分の1に減少し、さらに原油価格の高騰による影響が大きく、
中国は経済難により、ロシアのみならず、どの国からも、武器を購入するだけの「体力」がないのだという。
21 ：日出づる処の名無し：2008/05/05(月) 10:43:03 ID:vpNiolAq
>>19
２、が大嘘なので0点。
２、が大嘘なので0点。
というだけｗ
30万人の虐殺を主張するものなど居ないと言いながら、20万人とか主張する肯定派ってバカ？
24 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/05(月) 11:28:49 ID:t0CRk6Z8
>>21
きさまはいつものただ言い張るだけの嘘つき肯定派だな！
＞２、南京大虐殺があったと認定できる証拠は一つもない
を否定する根拠が提示されてないので、
＞３、よって南京大虐殺はなかった
という結論は覆りません。
残念！
きさまはいつものただ言い張るだけの嘘つき肯定派だな！
＞２、南京大虐殺があったと認定できる証拠は一つもない
を否定する根拠が提示されてないので、
＞３、よって南京大虐殺はなかった
という結論は覆りません。
残念！
偽ｽﾚで陣中日誌がどうこう言ってるﾔﾂがいるが‥ｗ
26 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/05(月) 21:19:12 ID:t0CRk6Z8
陣中日誌に特に南京大虐殺の証拠となる記述は見当たらないので、ここでも全く反論がないのでしょうね。よって、
＞２、南京大虐殺があったと認定できる証拠は一つもない
は覆されず、
＞３、よって南京大虐殺はなかった
という結論が正しい事がわかります。
＞２、南京大虐殺があったと認定できる証拠は一つもない
は覆されず、
＞３、よって南京大虐殺はなかった
という結論が正しい事がわかります。
27 ：ウルトラバカ レオ：2008/05/05(月) 21:30:46 ID:qgA/djS/
いつまでこんなくだらないスレを続けるのかね？
もう南京大虐殺など大ウソだったと確定したのに…
そんなにウルトラバカ レオと遊びたいのかな？
もう南京大虐殺など大ウソだったと確定したのに…
そんなにウルトラバカ レオと遊びたいのかな？
28 ：日出づる処の名無し：2008/05/05(月) 21:55:45 ID:M8DiWP7s
29 ：日出づる処の名無し：2008/05/05(月) 22:08:43 ID:L16pMzuj
>>26なるほど
30 ：日出づる処の名無し：2008/05/05(月) 23:25:46 ID:vpNiolAq
否定派は「30万人虐殺した」と書いた旧軍の公文書でもみつからない
限り「大虐殺はなかった」といい続ける連中だからなw
限り「大虐殺はなかった」といい続ける連中だからなw
そういう事は、お前に貸した金を返してから言えｗ
32 ：日出づる処の名無し：2008/05/05(月) 23:37:53 ID:14EYnitq
日本軍は世界でただひとつ、民間人をただの一人も虐殺しなかった
軍隊だったという事を、子供たちに誇りを持って伝えるべきだろうな。
軍隊だったという事を、子供たちに誇りを持って伝えるべきだろうな。
なんだそりゃ。
34 ：日出づる処の名無し：2008/05/05(月) 23:42:41 ID:14EYnitq
在日チャンコロ売国奴は即反応するなあw
・・・なんだか、よく分からない。
>35
反論できなくなると何を言いたいのか分からんレスをしたり、できの悪い否定のフリを
する奴がいるんだよ。
反論できなくなると何を言いたいのか分からんレスをしたり、できの悪い否定のフリを
する奴がいるんだよ。
日本軍は敵の軍人が怖くて、民間人ばかり殺したんだねｗ
「南京大虐殺」は嘘と言うことはスレタイ段階でわかっている事です。
スレの目的はウルトラ何とかを弄る事ではありません。
スレの目的はウルトラ何とかを弄る事ではありません。
国内で研究された結果、肯定派の定義ですら統一されてないのに何を認めろというんだ？
ただし、言うまでもなく
加害者が誰で被害者が誰なのかが不明
加害者が誰で被害者が誰なのかが不明
加害者：日本人の軍人
被害者：中国人の民間人
骨も残らないほど酷い方法で虐殺した
被害者：中国人の民間人
骨も残らないほど酷い方法で虐殺した
つまり、今展示されてる人骨はニセモノだとｗ
（バカはバカだからバカなんだな・・）
（バカはバカだからバカなんだな・・）
45 ：日出づる処の名無し：2008/05/06(火) 19:02:43 ID:nsi2e8W+
まあしかし、いい加減な証拠だけで南京大虐殺があったと決め付けるのもどうかと思うね。
46 ：日出づる処の名無し：2008/05/06(火) 20:55:58 ID:UtqHwxvT
>>45
「いい加減な証拠」って思ってるのは否定派だけだから。
「いい加減な証拠」って思ってるのは否定派だけだから。
47 ：日出づる処の名無し：2008/05/06(火) 21:07:27 ID:nsi2e8W+
>>46
そんじゃ、ちゃんとした証拠って何があんのって聞いても、いつも教えてくれないんだよね肯定派の人はｗｗｗ
そんじゃ、ちゃんとした証拠って何があんのって聞いても、いつも教えてくれないんだよね肯定派の人はｗｗｗ
また単発IDｗ
こいつらが言えば言うほど、チベット虐殺で不利になっていくという悲しい現実が・・・
こいつらが言えば言うほど、チベット虐殺で不利になっていくという悲しい現実が・・・
49 ：日出づる処の名無し：2008/05/07(水) 02:13:07 ID:A+i7DF2n
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/l50
【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】
1 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 23:49:24 ID:PBjy1dY+0
朝日新聞社OB中馬清福を主筆に据え、オーナー一族には文科相経験者小坂憲次衆院議員も。
中国のチベット弾圧に端を発した五輪長野聖火リレー問題でも能天気な開催推進論に終始。
噴飯ものの合言葉は 「だがちょっと待って欲しい」
今日も変わらず中共擁護の偏向電波飛ばしまくりの長野県民御用達新聞社を哂うスレです。
社説･コラムが楽しみたい方はこちらへ
http://www.shinmai.co.jp/
http://www.shinmai.co.jp/news/20080502/KT080501ETI090005000022.htm
日本人の豊かな暮らしは憲法９条のお陰だそうですｗｗ
【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】
1 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 23:49:24 ID:PBjy1dY+0
朝日新聞社OB中馬清福を主筆に据え、オーナー一族には文科相経験者小坂憲次衆院議員も。
中国のチベット弾圧に端を発した五輪長野聖火リレー問題でも能天気な開催推進論に終始。
噴飯ものの合言葉は 「だがちょっと待って欲しい」
今日も変わらず中共擁護の偏向電波飛ばしまくりの長野県民御用達新聞社を哂うスレです。
社説･コラムが楽しみたい方はこちらへ
http://www.shinmai.co.jp/
http://www.shinmai.co.jp/news/20080502/KT080501ETI090005000022.htm
日本人の豊かな暮らしは憲法９条のお陰だそうですｗｗ
50 ：日出づる処の名無し：2008/05/07(水) 08:26:47 ID:hMrloSzr
ここに書いてくれりゃ早い
>>50
オススメの新書を教えてください。
オススメの新書を教えてください。
53 ：サヨをからかって楽しむ会 ◆ZtUObBM3Hg ：2008/05/07(水) 15:59:16 ID:Af1a1/U8
ブサヨがあったあったと騒ぐから、じゃあ証拠はと聞けば自分で探せってなんじゃそりゃｗｗｗ
54 ：日出づる処の名無し：2008/05/07(水) 18:28:21 ID:CoJ026lg
肯定派などそんなものｗ決定的なシッポをつかまれたら困るわけだからｗ
55 ：日出づる処の名無し：2008/05/07(水) 20:01:37 ID:bdFnZ1/5
↓極東板で何の話してんの？こいつら？
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
15 名前： しるこ ◆Sirco3F.6Q [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 20:33:27 ID:4BBZnVLx
八海山いいですねぇ、あれ冷やでも熱燗でも味が落ちないんですよね。
普段のみにはちょいと高いのですが。
今日はスゴイ発見（んなわけあるかい）しちゃいました。
焼きたてのフランスパンとバージンオリーブオイル（できたら高い奴の開けたて）をつまみに辛口の日本酒
（純米酒、辰右衛門）がめちゃくちゃ合いました。
38 名前： 同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日： 2008/05/07(水) 01:20:36 ID:2xtvovhp
ついでに個人の呼び方なのでどうでもいいことなんだが、
「アジア板」って呼び方する人は初めて見たわｗ
極東アジアニュース板←正式名称
極東板←通称
56 ：日出づる処の名無し：2008/05/07(水) 23:01:07 ID:ypXNL3iI
ニューススレを勘違いしてるんだろう
南京大虐殺の嘘、チベット民族大虐殺の真実
58 ：日出づる処の名無し：2008/05/07(水) 23:36:23 ID:hMrloSzr
（新しい史料もないのに新書に何があると言うのだろう・・・）
60 ：日出づる処の名無し：2008/05/08(木) 01:23:35 ID:xkWECe+d
>>55
キムチ批判から話そらそうと必死なあたり、住人大阪チョンだろwwwwww
キムチ批判から話そらそうと必死なあたり、住人大阪チョンだろwwwwww
62 ：日出づる処の名無し：2008/05/08(木) 02:20:49 ID:u8qTgZy+
63 ：日出づる処の名無し：2008/05/08(木) 02:59:38 ID:31j6Y1kp
南京大虐殺が論破された過去など存在しません
本人の虐殺ＤＮＡが恥ずかしい日本人が一生懸命に言い訳続けているだけです
その論拠に南京大虐殺を否定している学者も裁判も一つも発生していないからです
本人の虐殺ＤＮＡが恥ずかしい日本人が一生懸命に言い訳続けているだけです
その論拠に南京大虐殺を否定している学者も裁判も一つも発生していないからです
2頭のレンタルパンダでご機嫌取りか、日本も舐められたものだ。
直ぐに創価のチョンが入ってくる。創価チョンはそれだけ暇？
66 ：日出づる処の名無し：2008/05/08(木) 11:49:10 ID:umkavbgq
で、何の新書を読めと？
自分が聞かれて答えられない事はスルー
だが自分は人に聞く
これがゆとり
だが自分は人に聞く
これがゆとり
69 ：サヨをからかって楽しむ会 ◆ZtUObBM3Hg ：2008/05/08(木) 15:03:01 ID:U3JNBAdb
ブサヨなんてそんなものｗｗｗ
結局証拠は出てきませんｗｗｗ
結局証拠は出てきませんｗｗｗ
証拠は新書を探してよねとは、まさにチョンそのもの。w
×よね→○よめ
72 ：日出づる処の名無し：2008/05/08(木) 15:55:28 ID:ngpetEv0
73 ：チベット独立 中国民主化：2008/05/08(木) 17:59:43 ID:NG0I0WXW
まぁ 何が起こっていたとしても、法的には>>8のリンク先ですべて合法なんだけどね （笑）
国際法違反は主に中国側が行っていた訳で（便衣兵等）、そのような軍隊には捕虜資格なんかないし （笑）
それに日本軍の降伏勧告を無視して、南京戦場にしちゃまずいでしょＪＫ (笑)
防守都市において、皆殺しにされても文句が言えないわけなんだから・・・。
軍事学を学べばそんなことは常識 (笑)
日本の大学には一般教養に軍事学がないから学生が無知なだけ (笑)
南京城内の一般市民は、みんな安全区にいたよ、
だって安全区外にいたら日本側のスパイとみなされて殺されるわけだから
ヴォーリントン日記に出てくる。
一般市民の虐殺も国民党が行っていたんだよね
国共内戦で、国民党が共産党に敗れた一因となった訳で
だから夏淑琴（シャースーチン）さんも、実際はどちらの軍にやられたかわからない
まぁ国民党が負けたもうひとつの要因としては
南京にいた共産党軍もどさくさにまぎれて国民党の将校共を督戦隊と称して撃ち殺してたんだけどね (笑)
国際法違反は主に中国側が行っていた訳で（便衣兵等）、そのような軍隊には捕虜資格なんかないし （笑）
それに日本軍の降伏勧告を無視して、南京戦場にしちゃまずいでしょＪＫ (笑)
防守都市において、皆殺しにされても文句が言えないわけなんだから・・・。
軍事学を学べばそんなことは常識 (笑)
日本の大学には一般教養に軍事学がないから学生が無知なだけ (笑)
南京城内の一般市民は、みんな安全区にいたよ、
だって安全区外にいたら日本側のスパイとみなされて殺されるわけだから
ヴォーリントン日記に出てくる。
一般市民の虐殺も国民党が行っていたんだよね
国共内戦で、国民党が共産党に敗れた一因となった訳で
だから夏淑琴（シャースーチン）さんも、実際はどちらの軍にやられたかわからない
まぁ国民党が負けたもうひとつの要因としては
南京にいた共産党軍もどさくさにまぎれて国民党の将校共を督戦隊と称して撃ち殺してたんだけどね (笑)
それに日中戦争を引き起こしたのは、
日本軍でも国民党軍でもなくて
主に中国共産党なんだよね
ぶっちゃけ、日本の仮想敵国は、中国国民党なんかじゃなくてソ連だった訳
んでソ連のコミンテルンが、日本をソ連じゃなくて中国に貼り付けさせようと組織したのが
中国共産党のはじまり。
だから、彼らは、徹底的に中国人民に対しナショナリズムを高揚させ反日・侮日運動を展開
第二次国共合作以前に日本に対して宣戦布告しているし
張学良を抱きこんで西安事件をおこし、第二次国共合作をおこない蒋介石を対日全面戦争に追い込んだ訳。
日本が中国を侵略とか プゲラｗｗｗ
日本が中国と戦わざるをえなくなったのは上記のような背景があったから
日中全面戦争なんて、盧溝橋から始まったとか、また軍事学をまるで無視した小学生以下の論理展開をする肯定派クサヨ共
日中全面戦争は、西安事件以降、蒋介石が上海攻略のために本格的にゼークトラインを構築した時点で始まっているとみるべき。
つまり、戦争したくてたまらなかったのは、日本ではなくて中国側なのが本当。
外国資本あふれる上海がほしくてたまらなかったんだよね
日本軍でも国民党軍でもなくて
主に中国共産党なんだよね
ぶっちゃけ、日本の仮想敵国は、中国国民党なんかじゃなくてソ連だった訳
んでソ連のコミンテルンが、日本をソ連じゃなくて中国に貼り付けさせようと組織したのが
中国共産党のはじまり。
だから、彼らは、徹底的に中国人民に対しナショナリズムを高揚させ反日・侮日運動を展開
第二次国共合作以前に日本に対して宣戦布告しているし
張学良を抱きこんで西安事件をおこし、第二次国共合作をおこない蒋介石を対日全面戦争に追い込んだ訳。
日本が中国を侵略とか プゲラｗｗｗ
日本が中国と戦わざるをえなくなったのは上記のような背景があったから
日中全面戦争なんて、盧溝橋から始まったとか、また軍事学をまるで無視した小学生以下の論理展開をする肯定派クサヨ共
日中全面戦争は、西安事件以降、蒋介石が上海攻略のために本格的にゼークトラインを構築した時点で始まっているとみるべき。
つまり、戦争したくてたまらなかったのは、日本ではなくて中国側なのが本当。
外国資本あふれる上海がほしくてたまらなかったんだよね
ちなみに、アメリカ兵・オーストラリア兵による日本兵捕虜の事例なんて
リンドバーグの手記（絶版）を読めば ごまんと出てきます。
全員玉砕したとか、信じ込んでる馬鹿共乙ｗ
リンドバーグの手記（絶版）を読めば ごまんと出てきます。
全員玉砕したとか、信じ込んでる馬鹿共乙ｗ
×ちなみに、アメリカ兵・オーストラリア兵による日本兵捕虜の事例なんて
○ちなみに、アメリカ兵・オーストラリア兵による日本兵捕虜【虐殺】の事例なんて
南京事件の証拠とされた有名な物に、生首にタバコ吸わせてる写真がありますが
あの生首は日本人で、アメリカ兵がその生首にタバコを吸わせていた写真ですから
○ちなみに、アメリカ兵・オーストラリア兵による日本兵捕虜【虐殺】の事例なんて
南京事件の証拠とされた有名な物に、生首にタバコ吸わせてる写真がありますが
あの生首は日本人で、アメリカ兵がその生首にタバコを吸わせていた写真ですから
【国内】 “南京事件”で胡主席に公開質問状「友好を唱えながら非友好的なことを平然と行う貴国に対し不信の念」 [05/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210245724/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210245724/
78 ：日出づる処の名無し：2008/05/08(木) 20:48:45 ID:umkavbgq
>>75
常識に属することを得々と披露してるバカw
常識に属することを得々と披露してるバカw
情けないほどに、自分が振った話をそらしますたｗ
確かに情けねぇな‥ｗ
81 ：日出づる処の名無し：2008/05/08(木) 23:18:13 ID:F5br8v0i
↓極東板で何の話してんの？こいつら？
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
15 名前： しるこ ◆Sirco3F.6Q [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 20:33:27 ID:4BBZnVLx
八海山いいですねぇ、あれ冷やでも熱燗でも味が落ちないんですよね。
普段のみにはちょいと高いのですが。
今日はスゴイ発見（んなわけあるかい）しちゃいました。
焼きたてのフランスパンとバージンオリーブオイル（できたら高い奴の開けたて）をつまみに辛口の日本酒
（純米酒、辰右衛門）がめちゃくちゃ合いました。
38 名前： 同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日： 2008/05/07(水) 01:20:36 ID:2xtvovhp
ついでに個人の呼び方なのでどうでもいいことなんだが、
「アジア板」って呼び方する人は初めて見たわｗ
極東アジアニュース板←正式名称
極東板←通称
中国人の飯？
糞でも食ってろwwwww
韓国の足元に伏せ！！！！！！！！！！www
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
15 名前： しるこ ◆Sirco3F.6Q [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 20:33:27 ID:4BBZnVLx
八海山いいですねぇ、あれ冷やでも熱燗でも味が落ちないんですよね。
普段のみにはちょいと高いのですが。
今日はスゴイ発見（んなわけあるかい）しちゃいました。
焼きたてのフランスパンとバージンオリーブオイル（できたら高い奴の開けたて）をつまみに辛口の日本酒
（純米酒、辰右衛門）がめちゃくちゃ合いました。
38 名前： 同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日： 2008/05/07(水) 01:20:36 ID:2xtvovhp
ついでに個人の呼び方なのでどうでもいいことなんだが、
「アジア板」って呼び方する人は初めて見たわｗ
極東アジアニュース板←正式名称
極東板←通称
中国人の飯？
糞でも食ってろwwwww
韓国の足元に伏せ！！！！！！！！！！www
82 ：日出づる処の名無し：2008/05/08(木) 23:19:00 ID:F5br8v0i
虐殺?
83 ：日出づる処の名無し：2008/05/09(金) 01:40:13 ID:xHfbDHYE
↓極東板wで中韓食材批判を懸命に逸らすスレ
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
15 名前： しるこ ◆Sirco3F.6Q [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 20:33:27 ID:4BBZnVLx
八海山いいですねぇ、あれ冷やでも熱燗でも味が落ちないんですよね。
普段のみにはちょいと高いのですが。
今日はスゴイ発見（んなわけあるかい）しちゃいました。
焼きたてのフランスパンとバージンオリーブオイル（できたら高い奴の開けたて）をつまみに辛口の日本酒
（純米酒、辰右衛門）がめちゃくちゃ合いました。
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
15 名前： しるこ ◆Sirco3F.6Q [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 20:33:27 ID:4BBZnVLx
八海山いいですねぇ、あれ冷やでも熱燗でも味が落ちないんですよね。
普段のみにはちょいと高いのですが。
今日はスゴイ発見（んなわけあるかい）しちゃいました。
焼きたてのフランスパンとバージンオリーブオイル（できたら高い奴の開けたて）をつまみに辛口の日本酒
（純米酒、辰右衛門）がめちゃくちゃ合いました。
84 ：アジアティクス ◆n1la2m4DsU ：2008/05/09(金) 02:24:25 ID:pAj1yoNx
すぐに騙される右翼の皆様に朗報です。
日中の友好は永遠です！
日中の友好は永遠です！
85 ：中国は馬鹿丸出し：2008/05/09(金) 07:47:56 ID:4mOgvFa6
日中有効は永遠にありえね～
パンダなんか金かかるからあらね～
有効の証なら貸し出すじゃなくて贈与しろ！
レンタル料金取るなアホー
餃子事件野犯人を早く捕まえろ！
どっちにしろオリンピックは何かおこりそうだな
オリンピック以降も見物だな。
パンダなんか金かかるからあらね～
有効の証なら貸し出すじゃなくて贈与しろ！
レンタル料金取るなアホー
餃子事件野犯人を早く捕まえろ！
どっちにしろオリンピックは何かおこりそうだな
オリンピック以降も見物だな。
86 ：中国人は馬鹿丸出し：2008/05/09(金) 07:52:26 ID:4mOgvFa6
一部訂正
パンダは金掛るからいらね～が正しいです。
パンダは金掛るからいらね～が正しいです。
87 ：日出づる処の名無し：2008/05/09(金) 08:07:02 ID:lj0mt3Vw
>>67
返事がないな。
つまり「これ一冊読めば大虐殺なんてなかったことがわかる」
新書なんてない、ってことでいいね？
つまり62の質問は前提が成立しないからそもそも意味がなか
った、ということでいいね？
返事がないな。
つまり「これ一冊読めば大虐殺なんてなかったことがわかる」
新書なんてない、ってことでいいね？
つまり62の質問は前提が成立しないからそもそも意味がなか
った、ということでいいね？
88 ：日出づる処の名無し：2008/05/09(金) 09:31:38 ID:5khljMQ9
>>73
へぇ、そうなんだ。ところが実際には
「最初の捕虜を得たる際隊長は其の三名を伝令として抵抗断念して投降断念せば助命する旨を含めて派遣するに、其の効果大にして其の結果我が軍の犠牲を尠なからしめたるものなり、
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ服装検査をなし負傷者は労はり又日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ更に伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり」
（六十六連隊第一大隊戦闘詳報）
と、日本軍のほうから投降しろ捕虜になれば助かるとしているわけですがｗ
へぇ、そうなんだ。ところが実際には
「最初の捕虜を得たる際隊長は其の三名を伝令として抵抗断念して投降断念せば助命する旨を含めて派遣するに、其の効果大にして其の結果我が軍の犠牲を尠なからしめたるものなり、
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ服装検査をなし負傷者は労はり又日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ更に伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり」
（六十六連隊第一大隊戦闘詳報）
と、日本軍のほうから投降しろ捕虜になれば助かるとしているわけですがｗ
89 ：日出づる処の名無し：2008/05/09(金) 09:34:47 ID:5khljMQ9
まぁ、確かにその後捕虜は
「午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附き意見の交換をなしたる結果、
各中隊に等分に分配し監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、
第三中隊は路営地西南凹地、第四中隊は路営地東南谷地附近に於いて刺殺せしむることとせり
但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知されざる如く注意す
各隊ともに午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終わり
連隊に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり
捕虜は観念して軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、
銃剣の前に乗り出し従容としおるもののありたるも中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり
特に隊長巡視の際は各所にその声おこれり」
（同戦闘詳報より）
と、捕虜になれ、と勧めてそれに従った相手を虐殺しているから、捕虜として扱わなかった、というのは事実ですがね。無論日本側の国際法違反
それとも栄光ある日本軍は、その指揮官が逃亡した軍隊すらこんな騙まし討ちの鬼畜手段を使わないと倒せなかったんですか？ｗ
「午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附き意見の交換をなしたる結果、
各中隊に等分に分配し監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、
第三中隊は路営地西南凹地、第四中隊は路営地東南谷地附近に於いて刺殺せしむることとせり
但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知されざる如く注意す
各隊ともに午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終わり
連隊に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり
捕虜は観念して軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、
銃剣の前に乗り出し従容としおるもののありたるも中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり
特に隊長巡視の際は各所にその声おこれり」
（同戦闘詳報より）
と、捕虜になれ、と勧めてそれに従った相手を虐殺しているから、捕虜として扱わなかった、というのは事実ですがね。無論日本側の国際法違反
それとも栄光ある日本軍は、その指揮官が逃亡した軍隊すらこんな騙まし討ちの鬼畜手段を使わないと倒せなかったんですか？ｗ
>>87
「これ一冊読めば大虐殺があったことがわかる」新書の紹介はまだですか？
「これ一冊読めば大虐殺があったことがわかる」新書の紹介はまだですか？
91 ：日出づる処の名無し：2008/05/09(金) 10:30:18 ID:5khljMQ9
「帝国は対支全面戦争を為しあらざるを以て、
陸戦の法規慣例に関スする条約其の他交戦法規に関する諸条約の具体事項を悉く適用して行動することは適当ならず」
（陸支密第一九八号）
まぁ日本軍は戦時国際法を守っちゃ駄目だからね、という相手の態度に関係なく無茶苦茶な姿勢ですからね最初からね
これで相手が国際法違反したからどうとか（実際に捕虜と日本軍自身が認めているわけだから言い掛かり以外何者でもないわけだが）まさに噴飯ものｗ
陸戦の法規慣例に関スする条約其の他交戦法規に関する諸条約の具体事項を悉く適用して行動することは適当ならず」
（陸支密第一九八号）
まぁ日本軍は戦時国際法を守っちゃ駄目だからね、という相手の態度に関係なく無茶苦茶な姿勢ですからね最初からね
これで相手が国際法違反したからどうとか（実際に捕虜と日本軍自身が認めているわけだから言い掛かり以外何者でもないわけだが）まさに噴飯ものｗ
93 ：日出づる処の名無し：2008/05/09(金) 10:38:39 ID:5khljMQ9
>>93
誰も守らなかった法律振りかざして日本だけが悪いって、あんた何様？
誰も守らなかった法律振りかざして日本だけが悪いって、あんた何様？
まあ、守れない具体的な事までことごとく守っていたら、全面戦争なんかできないよ。特に支那相手じゃあね。
というだけの事だな。常識の範疇だ。
では「南京大虐殺」話を続けてくれ。
というだけの事だな。常識の範疇だ。
では「南京大虐殺」話を続けてくれ。
96 ：日出づる処の名無し：2008/05/09(金) 12:03:27 ID:cGLm4LFd
早く民間人虐殺の証拠出せよﾌﾞｻﾖｗ
97 ：日出づる処の名無し：2008/05/09(金) 12:40:33 ID:F0DsKjq1
あれれ？ 日本軍は国際法守っていた、といってたのにあっさりと「守ってないのはお互い様」に宗旨替え？
だったら自分達が肯定派に要求してきたほど厳しい基準で相手もやっていた、という証拠を出してくださいね
現時点で日本側が破った、どころか最初から守る気すらなかったことは日本側公文書で明白だが、その逆は一つも証明されてないからねｗ
だったら自分達が肯定派に要求してきたほど厳しい基準で相手もやっていた、という証拠を出してくださいね
現時点で日本側が破った、どころか最初から守る気すらなかったことは日本側公文書で明白だが、その逆は一つも証明されてないからねｗ
一般人に変装とする軍隊は国際法を遵守してないよな。
100 ：日出づる処の名無し：2008/05/09(金) 12:52:25 ID:cGLm4LFd
便衣兵が正規の軍隊だという証拠は？
なぜ虐殺は無かった、がリアルや学会じゃ全く相手にされないかよくわかった。思いっきり日本自身の命令書にあるじゃん虐殺の証拠。
何度も繰り替えされ潰されてきた話を、今初めて発見したように蒸し返す
それがゆとり
それがゆとり
そうだね、世界のどこかには国府軍は守るつもりが無かっだか何だか書いた文書があるかも知らんね。焼いたのかも知らんが。
では、「南京大虐殺」話を続けてくれたまい。
では、「南京大虐殺」話を続けてくれたまい。
>>104
ウヨクの神様東中野によれば、南京戦関連の写真は全て偽物だそうですよｗ
ウヨクの神様東中野によれば、南京戦関連の写真は全て偽物だそうですよｗ
六十六連隊第一大隊戦闘詳報によると別に服装を一般人に偽装したとかは読み取れんわけだが。
でないと日本軍自身が捕虜として投降させたのと矛盾しちゃうからな。
正式な捕虜を騙し殺しという最低のやり口じゃん。
でないと日本軍自身が捕虜として投降させたのと矛盾しちゃうからな。
正式な捕虜を騙し殺しという最低のやり口じゃん。
>>106
つまり南京大虐殺とは、六十六連隊が関与した数千名の捕虜殺害が全てであったと言うことかな
つまり南京大虐殺とは、六十六連隊が関与した数千名の捕虜殺害が全てであったと言うことかな
>>109
他には根拠全く無いんだろ？
他には根拠全く無いんだろ？
イチャンつけるしか能がないウヨ哀れｗ
で、またレスが進んだら提示された証拠を無かった事にしてまた日本側は国際法に則った、とかやりだすんだろ
マジその二つしかないのな
で、またレスが進んだら提示された証拠を無かった事にしてまた日本側は国際法に則った、とかやりだすんだろ
マジその二つしかないのな
決定的な証拠を提示できずにごまかし続けるﾌﾞｻﾖｗ
あらら。レス進むのすら待てずに無かった事にしたか。早漏だなウヨはｗ
ゆとりにもほどがあるｗ
116 ：左翼は頭が･･･？：2008/05/09(金) 14:47:30 ID:4mOgvFa6
南京戦時代には存在しないM－1ヘルメットを被った日本兵の写真を見せられた！南京で虐殺やったときの写真だと言って！
偽物写真だよと教えてやったら『お前は右翼だ』だって(+_+)
俺はこのヘルメットは1942年から採用されているから偽物写真だよと言ってあげたのだが、お前は右翼だと再度いわれた。
左翼のお人は言いかえせないと発狂して右翼にしてしまうのね！哀れな人たち。
偽物写真だよと教えてやったら『お前は右翼だ』だって(+_+)
俺はこのヘルメットは1942年から採用されているから偽物写真だよと言ってあげたのだが、お前は右翼だと再度いわれた。
左翼のお人は言いかえせないと発狂して右翼にしてしまうのね！哀れな人たち。
117 ：日出づる処の名無し：2008/05/09(金) 14:59:57 ID:cGLm4LFd
>>114証拠が無いなら無いと言えばすむことｗ
>>116
そりゃ、サヨの馬鹿は現在でも物理学的に不可能なことが、1913年にはできたと言い張ってるから。w
そりゃ、サヨの馬鹿は現在でも物理学的に不可能なことが、1913年にはできたと言い張ってるから。w
X1913年→昭和13年
よう分からんが おまえら IDかわりすぎ
はて？IDが違うのはそれぞれ別人だからだと普通思うのだが
もしかしてすーぱーはかーには素のIPが見えてて、ドメインで同じ人だと判断しているのだろうかｗ
もしかしてすーぱーはかーには素のIPが見えてて、ドメインで同じ人だと判断しているのだろうかｗ
122 ：日出づる処の名無し：2008/05/09(金) 22:02:17 ID:47w5Thzu
479 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/07(水) 20:04:19 ID:bdFnZ1/5
中韓の飯は所詮日本のパクり
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
15 名前： しるこ ◆Sirco3F.6Q [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 20:33:27 ID:4BBZnVLx
八海山いいですねぇ、あれ冷やでも熱燗でも味が落ちないんですよね。
普段のみにはちょいと高いのですが。
今日はスゴイ発見（んなわけあるかい）しちゃいました。
焼きたてのフランスパンとバージンオリーブオイル（できたら高い奴の開けたて）をつまみに辛口の日本酒
（純米酒、辰右衛門）がめちゃくちゃ合いました。
480 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/08(木) 01:20:38 ID:xkWECe+d
>>479
な ん と い う 板 違 い っ ぷ り の ス レ wwwww
キムチ批判から話そらそうとするチョンのスレだろwwwwww
中韓の飯は所詮日本のパクり
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
15 名前： しるこ ◆Sirco3F.6Q [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 20:33:27 ID:4BBZnVLx
八海山いいですねぇ、あれ冷やでも熱燗でも味が落ちないんですよね。
普段のみにはちょいと高いのですが。
今日はスゴイ発見（んなわけあるかい）しちゃいました。
焼きたてのフランスパンとバージンオリーブオイル（できたら高い奴の開けたて）をつまみに辛口の日本酒
（純米酒、辰右衛門）がめちゃくちゃ合いました。
480 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/08(木) 01:20:38 ID:xkWECe+d
>>479
な ん と い う 板 違 い っ ぷ り の ス レ wwwww
キムチ批判から話そらそうとするチョンのスレだろwwwwww
反省の無いネットウヨには厳しい態度で臨みたい
>>123
そうだ、黙らせるだけの証拠を出すんだ！
そうだ、黙らせるだけの証拠を出すんだ！
125 ：日出づる処の名無し：2008/05/10(土) 00:56:19 ID:qOqgow0x
>>116
それ、M-1ヘルメットだというのが嘘だから。
それ、M-1ヘルメットだというのが嘘だから。
126 ：日出づる処の名無し：2008/05/10(土) 00:57:35 ID:qOqgow0x
>>90
秦郁彦か笠原十九司の本（どっちも『南京事件』ってタイトル）は常識だろ？
秦郁彦か笠原十九司の本（どっちも『南京事件』ってタイトル）は常識だろ？
>>126
まあ、その二冊は良書だと思うけど。
幕府山事件に関する記述が古いね。
Amazonを見ててもレビューの付き具合から
所謂否定論者の書籍は、支持者がいっぱい居るのが窺える。
しかし、ネットなどを見てると、南京事件に関する初歩的な知識すら無いように見える人が
さも自分は南京事件に詳しいかのように振る舞ってるのをよく見る。
まあ、その二冊は良書だと思うけど。
幕府山事件に関する記述が古いね。
Amazonを見ててもレビューの付き具合から
所謂否定論者の書籍は、支持者がいっぱい居るのが窺える。
しかし、ネットなどを見てると、南京事件に関する初歩的な知識すら無いように見える人が
さも自分は南京事件に詳しいかのように振る舞ってるのをよく見る。
常識的に見て、あったこととは思えないというまともな感覚の人が多数ってこった
130 ：日出づる処の名無し：2008/05/10(土) 07:58:50 ID:Z89dcMvw
南京攻略戦自体が中央に無断でやった行為だからね。
マトモに軍法が働いていれば勝手に進軍した行為は銃殺もの。
満州事変で軍法違反した連中が咎められるどころか昇進栄転して以来、この手の暴走は続発するからね。
日本軍はそもそも国際法すら守る気が無かったが、国内法すらないがしろにしていた。
これじゃマトモな規律も維持できないだろう。
松井大将は自分が東京裁判で有罪になってよかった、当時の軍人達の反省の材料になればいい、とまでいってるがそもそも規律破りしたのは自分なのに馬鹿だｗ。
マトモに軍法が働いていれば勝手に進軍した行為は銃殺もの。
満州事変で軍法違反した連中が咎められるどころか昇進栄転して以来、この手の暴走は続発するからね。
日本軍はそもそも国際法すら守る気が無かったが、国内法すらないがしろにしていた。
これじゃマトモな規律も維持できないだろう。
松井大将は自分が東京裁判で有罪になってよかった、当時の軍人達の反省の材料になればいい、とまでいってるがそもそも規律破りしたのは自分なのに馬鹿だｗ。
ネットで検索、閲覧可能な学術論文で、南京について扱ってるの探したがないな…やっぱ限界がある。
現在でも否定論は、まともな学会では認められてないんだが
ネットの論文データベースで調べるには限界があるか…。直接大学で調べるとかしかないかな。
少なくとも、南京大虐殺はアカデミックな場では、今「なかった」論が、マジョリティになってる。
ってのは、単なる嘘。そういうのに騙されない方が、恥も掻かない。
もし
「常識的に見て、あったこととは思えないというまともな感覚の人が多数ってこった」
これを本気で思ってて、尚かつそれらをある程度、学術的に扱う身なら
根本的に自説を見直してみることをオススメするよ。
現在でも否定論は、まともな学会では認められてないんだが
ネットの論文データベースで調べるには限界があるか…。直接大学で調べるとかしかないかな。
少なくとも、南京大虐殺はアカデミックな場では、今「なかった」論が、マジョリティになってる。
ってのは、単なる嘘。そういうのに騙されない方が、恥も掻かない。
もし
「常識的に見て、あったこととは思えないというまともな感覚の人が多数ってこった」
これを本気で思ってて、尚かつそれらをある程度、学術的に扱う身なら
根本的に自説を見直してみることをオススメするよ。
×恥も掻かない
○恥を欠く
能書き言いながらそれは恥ずかしいだろ
○恥を欠く
能書き言いながらそれは恥ずかしいだろ
133 ：日出づる処の名無し：2008/05/10(土) 09:30:52 ID:qOqgow0x
「日本軍による不法虐殺はかなりあったが、さすがに３０万人とかは大袈裟だよ」という所謂中間派が一番大勢だろうな。
>>135
制圧してないじゃん。国民党軍すら倒せてない。
統一政権できてなかった中国の政情不安に付け込む形で攻めたはいいが、最後まで屈服させられず逆に世界を敵に回して中国含む敵国に無条件降伏したのが日本軍。
制圧してないじゃん。国民党軍すら倒せてない。
統一政権できてなかった中国の政情不安に付け込む形で攻めたはいいが、最後まで屈服させられず逆に世界を敵に回して中国含む敵国に無条件降伏したのが日本軍。
>>136
アホか。大事な市場である中国を日本が制圧したからこそ、アメリカが怒って参戦してきたんだろうに。
日本が中国を支配下におけてなかったんなら、アメリカも出てこねぇよ。
つーか中国を制圧できてないんだったら、どうやって大陸打通作戦を成功させてるんだよ。またまた辻褄が合わないぞｗ
アホか。大事な市場である中国を日本が制圧したからこそ、アメリカが怒って参戦してきたんだろうに。
日本が中国を支配下におけてなかったんなら、アメリカも出てこねぇよ。
つーか中国を制圧できてないんだったら、どうやって大陸打通作戦を成功させてるんだよ。またまた辻褄が合わないぞｗ
というか、降伏ないし全滅させなければ制圧と呼ばない、ってんなら、
アメリカはイラクを制圧できてない事になるな。アルカイダは降伏も全滅もしてないんだから。
アメリカはイラクを制圧できてない事になるな。アルカイダは降伏も全滅もしてないんだから。
>>137
だから制圧してないじゃん
大陸打通作戦だって「当初の目的を達したから成功」と強弁しているだけで、実際には反撃くらって拡大した連絡線を寸断されている
打通作戦最終局面の蕋江作戦のように中国軍に撃破されたケースとか露骨に無視してな
アメリカは満州事変の時点で「九ヶ国条約と不戦条約に違反した」と日本を批判しているから別に制圧したから、という話でもない
ってかアメリカに戦争しかけたのは日本だしｗ
だから制圧してないじゃん
大陸打通作戦だって「当初の目的を達したから成功」と強弁しているだけで、実際には反撃くらって拡大した連絡線を寸断されている
打通作戦最終局面の蕋江作戦のように中国軍に撃破されたケースとか露骨に無視してな
アメリカは満州事変の時点で「九ヶ国条約と不戦条約に違反した」と日本を批判しているから別に制圧したから、という話でもない
ってかアメリカに戦争しかけたのは日本だしｗ
まあ、もっとも軍事史的には第二次大戦開始時には日支戦争は事実上終わっているとされてしまっているがね。
末期に出てくるのは、「アメリカ自由中華部隊」だしな。
では「南京大虐殺」話を続けてくれたまい。
末期に出てくるのは、「アメリカ自由中華部隊」だしな。
では「南京大虐殺」話を続けてくれたまい。
本国に無断で戦線を拡大し、追認させる形で南京に迫った日本軍は兵站に関してろくな準備もなかったからね。
少ない輸送力は武器が優先され、兵士達は略奪するしかなくて民間人の被害が増大したのが一因だから。
兵士の非行を取り締まるべき憲兵は、全軍でも１００人足らずしかいないという状況で風紀なんてなきが如しだから。
少ない輸送力は武器が優先され、兵士達は略奪するしかなくて民間人の被害が増大したのが一因だから。
兵士の非行を取り締まるべき憲兵は、全軍でも１００人足らずしかいないという状況で風紀なんてなきが如しだから。
首都陥落でも制圧してないなら、戦闘継続中であって無問題だという壮大な自爆でした
143 ：日出づる処の名無し：2008/05/10(土) 16:06:08 ID:qOqgow0x
>>142
戦争と戦闘の区別がつかないチンケな自爆ですか
戦争と戦闘の区別がつかないチンケな自爆ですか
125
はいはい！思いこみだけで反論してもしょうがないよ。
間違いなくＭ―1ヘルメットだから、日本軍が絶対に仕様しないＭ―1ヘルメットだったからね！
そんなに苦しい言い訳してでも認めたくないんだね。
やっぱ左翼は頭が…？
はいはい！思いこみだけで反論してもしょうがないよ。
間違いなくＭ―1ヘルメットだから、日本軍が絶対に仕様しないＭ―1ヘルメットだったからね！
そんなに苦しい言い訳してでも認めたくないんだね。
やっぱ左翼は頭が…？
桜 連続シンポジウム【２】 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論 Part1－前半
★平成20年5月8日 放送★
http://www.so-tv.jp/main/
高森明勅 （神道学者・日本文化総合研究所代表）
■毒餃子について
（前略）・・・日本人が気付きつつある・・・
その一つは、中国という国が途轍もないウソつきである、ということであります。
毒餃子事件につきましては、日本の公安当局にもたらされた情報に依りますと、既に、中国
国内で、天洋食品の関係者数名が身柄を拘束され、そして、毒餃子混入に最も大きな働き
をしたと思われる人物が、これは工場の中の包装準備室という所の主任格の人物であった様
でありますけれども、行方不明になってる。という、事実がですね、公安には伝えられている。
そのような、状況が一方でありながら、公式発表としては、中国国内で毒が混入された可能性
は極めて低い、日本の所為である、こういう言論を平気で流しておるわけであります。
こういう、信じ難い嘘を平気でついている、ということが、そして今回のチベット騒乱におきまし
ても（以下略）
★平成20年5月8日 放送★
http://www.so-tv.jp/main/
高森明勅 （神道学者・日本文化総合研究所代表）
■毒餃子について
（前略）・・・日本人が気付きつつある・・・
その一つは、中国という国が途轍もないウソつきである、ということであります。
毒餃子事件につきましては、日本の公安当局にもたらされた情報に依りますと、既に、中国
国内で、天洋食品の関係者数名が身柄を拘束され、そして、毒餃子混入に最も大きな働き
をしたと思われる人物が、これは工場の中の包装準備室という所の主任格の人物であった様
でありますけれども、行方不明になってる。という、事実がですね、公安には伝えられている。
そのような、状況が一方でありながら、公式発表としては、中国国内で毒が混入された可能性
は極めて低い、日本の所為である、こういう言論を平気で流しておるわけであります。
こういう、信じ難い嘘を平気でついている、ということが、そして今回のチベット騒乱におきまし
ても（以下略）
147 ：日出づる処の名無し：2008/05/10(土) 22:43:07 ID:7R+5O7By
479 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/07(水) 20:04:19 ID:bdFnZ1/5
中韓の飯は所詮日本のパクり
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
15 名前： しるこ ◆Sirco3F.6Q [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 20:33:27 ID:4BBZnVLx
八海山いいですねぇ、あれ冷やでも熱燗でも味が落ちないんですよね。
普段のみにはちょいと高いのですが。
今日はスゴイ発見（んなわけあるかい）しちゃいました。
焼きたてのフランスパンとバージンオリーブオイル（できたら高い奴の開けたて）をつまみに辛口の日本酒
（純米酒、辰右衛門）がめちゃくちゃ合いました。
480 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/08(木) 01:20:38 ID:xkWECe+d
>>479
な ん と い う 板 違 い っ ぷ り の ス レ wwwww
キムチ批判から話そらそうとするチョンのスレだろwwwwww
中韓の飯は所詮日本のパクり
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
15 名前： しるこ ◆Sirco3F.6Q [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 20:33:27 ID:4BBZnVLx
八海山いいですねぇ、あれ冷やでも熱燗でも味が落ちないんですよね。
普段のみにはちょいと高いのですが。
今日はスゴイ発見（んなわけあるかい）しちゃいました。
焼きたてのフランスパンとバージンオリーブオイル（できたら高い奴の開けたて）をつまみに辛口の日本酒
（純米酒、辰右衛門）がめちゃくちゃ合いました。
480 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/08(木) 01:20:38 ID:xkWECe+d
>>479
な ん と い う 板 違 い っ ぷ り の ス レ wwwww
キムチ批判から話そらそうとするチョンのスレだろwwwwww
で、サヨは何人殺されたと思ってるの？確かなところ。
詳しいんだろ？出せよお前等の見解をよお。
詳しいんだろ？出せよお前等の見解をよお。
149 ：日出づる処の名無し：2008/05/11(日) 00:42:16 ID:J2fq2RJE
>>148
こっちにサヨはカキコしていないみたいなので、あっちで質問してみたら？（藁←？？
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７０次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209174524/
こっちにサヨはカキコしていないみたいなので、あっちで質問してみたら？（藁←？？
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７０次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209174524/
>>141
本国に無断だったのに武器は輸送されてたのかｗｗｗどっから輸送されてたんだよｗｗｗｗｗ
つか、日本軍の規律がメチャクチャなんだったら、どうして南京陥落したんだ？
中国軍は南京を守ろうとしなかったわけか？それとも中国軍が日本軍以上にメチャクチャだったのか？
本国に無断だったのに武器は輸送されてたのかｗｗｗどっから輸送されてたんだよｗｗｗｗｗ
つか、日本軍の規律がメチャクチャなんだったら、どうして南京陥落したんだ？
中国軍は南京を守ろうとしなかったわけか？それとも中国軍が日本軍以上にメチャクチャだったのか？
>>88
>>89
史料批判に耐えられるものではないなｗ
史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
1 概要
2 外的批判
2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）
3 内的批判
3.1 錯誤と虚偽
3.1.1 錯誤の例
3.1.2 虚偽の例
3.2 言語史料の特性
>>89
史料批判に耐えられるものではないなｗ
史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
1 概要
2 外的批判
2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）
3 内的批判
3.1 錯誤と虚偽
3.1.1 錯誤の例
3.1.2 虚偽の例
3.2 言語史料の特性
中国軍は南京守って玉砕するとか、市民を守りながら撤退するとか考えないの？
>>141
おいおいどんな小説読んだんだｗｗｗｗ
おいおいどんな小説読んだんだｗｗｗｗ
そもそも 第二次上海事変を起こしたから、南京攻略という結果が起きたのだが （苦笑
完全に中国側の侵略行為と、日本側の防衛行為。
戦争が終わって見事にこの結論が逆になったな・・・。
支那事変が盧溝橋が発端とかいって、どんだけ軍事的に無知なのかと・・・。
戦争が偶発的な原因で起きるわけねーだろｗ
洗脳されてる奴は、そこ疑えつーの
反論してくるプロサヨクは確信犯だから
完全に中国側の侵略行為と、日本側の防衛行為。
戦争が終わって見事にこの結論が逆になったな・・・。
支那事変が盧溝橋が発端とかいって、どんだけ軍事的に無知なのかと・・・。
戦争が偶発的な原因で起きるわけねーだろｗ
洗脳されてる奴は、そこ疑えつーの
反論してくるプロサヨクは確信犯だから
>>74参照しろ アレが真実だ
157 ：日出づる処の名無し：2008/05/11(日) 03:30:01 ID:UdEkQGxu
>>154
日本軍の規律といったら、世界中何処を探しても日本軍以上の軍隊なんて皆無なんじゃ無かろうかと。
「再現 南京戦」 東中野 修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?USID=&W-NIPS=9982285831
この紫禁山付近での激戦に於いては次のことを特記しておかなければならない。それは、
先の降伏勧告文にある様に、日本軍が如何に文化財の保護に努めようとしていたかである。
紫禁山の中腹には中山陵があった。また明孝陵もあった。日本軍はそれらを毀損しないよう
砲撃や重火器の射撃を控えていた。そのため、それらの建物を盾にして戦う中国軍に、砲撃
する事も出来ず、日本軍は小銃と機関銃のみの戦闘を強いられ、非常な苦戦に陥った。
序でに言えば、梁の武帝が五世紀に建立した紫禁山山麓の霊谷寺五重塔には、中国軍の
観測所があったが、そこからも迫撃砲の集中射撃を受けたため、京都九連隊第一大隊は砲
撃を望んだ。しかし第一大隊副官であった六車政次郎少尉は、
「青柳由郎大隊長は、歴史的な遺産だから破壊してはならぬと、頑として射撃を許可しなかった」
（『南京戦史』P.98）
と証言している。実際、このように文化遺産が保護されたことは、パラマウント映画のカメラマン、
アーサー・メンケン氏が、中山陵は日本軍の報道するように「無傷のままだ」と認めたAP通信
の記事が、１９３７年１２月１７日の「ワシントン・ポスト」に出たことからも明らかであった。
日本軍の規律といったら、世界中何処を探しても日本軍以上の軍隊なんて皆無なんじゃ無かろうかと。
「再現 南京戦」 東中野 修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?USID=&W-NIPS=9982285831
この紫禁山付近での激戦に於いては次のことを特記しておかなければならない。それは、
先の降伏勧告文にある様に、日本軍が如何に文化財の保護に努めようとしていたかである。
紫禁山の中腹には中山陵があった。また明孝陵もあった。日本軍はそれらを毀損しないよう
砲撃や重火器の射撃を控えていた。そのため、それらの建物を盾にして戦う中国軍に、砲撃
する事も出来ず、日本軍は小銃と機関銃のみの戦闘を強いられ、非常な苦戦に陥った。
序でに言えば、梁の武帝が五世紀に建立した紫禁山山麓の霊谷寺五重塔には、中国軍の
観測所があったが、そこからも迫撃砲の集中射撃を受けたため、京都九連隊第一大隊は砲
撃を望んだ。しかし第一大隊副官であった六車政次郎少尉は、
「青柳由郎大隊長は、歴史的な遺産だから破壊してはならぬと、頑として射撃を許可しなかった」
（『南京戦史』P.98）
と証言している。実際、このように文化遺産が保護されたことは、パラマウント映画のカメラマン、
アーサー・メンケン氏が、中山陵は日本軍の報道するように「無傷のままだ」と認めたAP通信
の記事が、１９３７年１２月１７日の「ワシントン・ポスト」に出たことからも明らかであった。
憲兵は立派に機能しているし、この写真は紛れもない事実。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html
こんな律儀な軍隊は世界中探しても日本だけ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html
こんな律儀な軍隊は世界中探しても日本だけ
>>157
つまり簡単な話、日本軍にとって人間の命より文化遺産の方が大事だった、という事だね。
つまり簡単な話、日本軍にとって人間の命より文化遺産の方が大事だった、という事だね。
・・・良し悪しは別として、
相手国の文化財を守れない軍隊の国は、
戦争に勝てても、統治は覚束ない。
相手国の文化財を守れない軍隊の国は、
戦争に勝てても、統治は覚束ない。
>>161
まさにイラク戦争のアメリカ
まさにイラク戦争のアメリカ
163 ：日出づる処の名無し：2008/05/11(日) 05:20:42 ID:p4cY1cjB
中韓クソ原料批判の話を懸命に逸らすスレ
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
71 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 20:05:41 ID:Yw5cTl/F
日本人の食べる物は皆中国から渡り、韓民族が熟成させたもの
寿司もスキヤキも元々は韓国の物で発祥であるのに和族が奪って行った
この泥棒共が
六六連隊事件の詳報は謎が多い
文体が明らかに他の詳報と比較しておかしい
「旅団命令ニヨリ捕虜は全部殺スベシ。
其方法ハ十数名ヲ捕縛シ逐次銃殺シテハ如何。」
とあるが、普通公式文書にこんな事は書かない。
偕行社「南京戦史」では、（直接そう書いてあるわけではないが）
六六連隊の隊員が、戦果を誇張して報告したような仮説を採用してる。
（ちなみに、戦闘詳報のような、公式史料の類で戦果を誇張する事は
通常はあり得ないとも別の所の記述にある。）
他の連隊に関する記述にも矛盾が見受けられる。
史料に準拠した場合、1657名の殺害があったことになるが
南京戦史では、だいたい中間の約600名とする説を採用してる。
（歩六六第一大隊は約400名だったので、捕虜の数が多すぎるとも指摘）
一方、完全否定論者、捏造派は、この詳報自体が
事実無根の捏造と結論付けて満足してるみたいだが
六六連隊の戦闘自体は疑いようのない事実。
一体誰が、何のために日本軍内の公式史料を
丸ごと書き換えるようなスパイ活動をしたんだ？
そしてどんな方法を使ったんだ？という疑問には答えてくれない。
結局、自身の設けた「なかった」って目標地点に
仮説がたどり着けば満足のようにしか見えない。
文体が明らかに他の詳報と比較しておかしい
「旅団命令ニヨリ捕虜は全部殺スベシ。
其方法ハ十数名ヲ捕縛シ逐次銃殺シテハ如何。」
とあるが、普通公式文書にこんな事は書かない。
偕行社「南京戦史」では、（直接そう書いてあるわけではないが）
六六連隊の隊員が、戦果を誇張して報告したような仮説を採用してる。
（ちなみに、戦闘詳報のような、公式史料の類で戦果を誇張する事は
通常はあり得ないとも別の所の記述にある。）
他の連隊に関する記述にも矛盾が見受けられる。
史料に準拠した場合、1657名の殺害があったことになるが
南京戦史では、だいたい中間の約600名とする説を採用してる。
（歩六六第一大隊は約400名だったので、捕虜の数が多すぎるとも指摘）
一方、完全否定論者、捏造派は、この詳報自体が
事実無根の捏造と結論付けて満足してるみたいだが
六六連隊の戦闘自体は疑いようのない事実。
一体誰が、何のために日本軍内の公式史料を
丸ごと書き換えるようなスパイ活動をしたんだ？
そしてどんな方法を使ったんだ？という疑問には答えてくれない。
結局、自身の設けた「なかった」って目標地点に
仮説がたどり着けば満足のようにしか見えない。
>>164
> 結局、自身の設けた「なかった」って目標地点に
> 仮説がたどり着けば満足のようにしか見えない。
別に目標値点など設定してませんが、何か。
そもそも「あった」ことを証明しなければならないのは肯定派なのです。
「戦闘があった」と「虐殺があった」は別の話です。
> 結局、自身の設けた「なかった」って目標地点に
> 仮説がたどり着けば満足のようにしか見えない。
別に目標値点など設定してませんが、何か。
そもそも「あった」ことを証明しなければならないのは肯定派なのです。
「戦闘があった」と「虐殺があった」は別の話です。
もしかして、後になってからの捏造と当時書かれた虚偽内容の区別がつかないのかな？>>164
167 ：日出づる処の名無し：2008/05/11(日) 11:58:20 ID:SSEA+kaC
>>144
>はいはい！思いこみだけで反論してもしょうがないよ。
そのことば、まるっきりお前に返すわw
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=596;id=imgbord
>はいはい！思いこみだけで反論してもしょうがないよ。
そのことば、まるっきりお前に返すわw
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=596;id=imgbord
168 ：日出づる処の名無し：2008/05/11(日) 12:00:28 ID:SSEA+kaC
>>157
山田支隊の山田少将の12月24日の日記より。
一、予備兵のだらしなさ
１、敬礼せず
２、服装 指輪、首巻、脚絆に異様のものを巻く
３、武器被服の手入れ実施せず赤錆、泥まみれ
４、行軍 勝手に離れ民家に入る、背嚢を支那人に持たす、牛を曵く、車を出す、坐り寝る（叉銃などする者なし）、銃は天秤
５、不軍紀 放火、強姦、鳥獣を勝手に撃つ、掠奪
山田支隊の山田少将の12月24日の日記より。
一、予備兵のだらしなさ
１、敬礼せず
２、服装 指輪、首巻、脚絆に異様のものを巻く
３、武器被服の手入れ実施せず赤錆、泥まみれ
４、行軍 勝手に離れ民家に入る、背嚢を支那人に持たす、牛を曵く、車を出す、坐り寝る（叉銃などする者なし）、銃は天秤
５、不軍紀 放火、強姦、鳥獣を勝手に撃つ、掠奪
>>167
http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Helmet
>The M1 Helmet was introduced during the Second World War
>in 1942
>to replace the M1917A1 Steel helmet.
http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Helmet
>The M1 Helmet was introduced during the Second World War
>in 1942
>to replace the M1917A1 Steel helmet.
>>168
「敬礼せず」はともかく、他は山田支隊に限った話じゃないと思う。
（敬礼せずって山田少将の個人的な愚痴じゃないか？）当時の日本軍の軍隊教育は
洞富雄氏や南京事件調査研究会のメンバーが度々問題視してる。
所謂百人斬りに関しても、N、M両少尉は
日本の杜撰な軍隊教育の被害者だ
とホンカツ氏が自著で書いてた。
「敬礼せず」はともかく、他は山田支隊に限った話じゃないと思う。
（敬礼せずって山田少将の個人的な愚痴じゃないか？）当時の日本軍の軍隊教育は
洞富雄氏や南京事件調査研究会のメンバーが度々問題視してる。
所謂百人斬りに関しても、N、M両少尉は
日本の杜撰な軍隊教育の被害者だ
とホンカツ氏が自著で書いてた。
171 ：日出づる処の名無し：2008/05/11(日) 19:57:01 ID:RX4OEo9n
【マターリ】キムチより梅干～素麺に冷麦～【和食】食文化スレ第１8談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209515124/
75 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 05:18:55 ID:p4cY1cjB
韓国料理ましっそよ
http://www.kitanoyatai.com/yatai3ki/8.masissoyo.htm
当店は韓国家庭料理をベースにした居酒屋です。韓国料理の基本は「五味五色」の調和といわれています。
「塩味・甘味・酸味・辛味・苦味」の「五味」「黒・赤・黄・緑・白」の「五色」この両面を大切にした料理です。
山菜・野草・木の実・果実はもちろん、漢方薬の薬草も料理の素材として活用されている事でも
健康食と言われる由縁です。是非皆様にご来店頂き本場韓国産の味深いお酒と地場産のお肉・野菜・山菜で
「五味五色」を楽しい雰囲気の中でお召し上がりください。
ネット検索程度で分かると思うけど、「五味五色」は和食の定式なんですが…
79 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 19:49:25 ID:RX4OEo9n
韓国人の料理に対する意識なんてこんなモンだよw
↓
中華料理店「韓国」
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1209044447_0007.jpg
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209515124/
75 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 05:18:55 ID:p4cY1cjB
韓国料理ましっそよ
http://www.kitanoyatai.com/yatai3ki/8.masissoyo.htm
当店は韓国家庭料理をベースにした居酒屋です。韓国料理の基本は「五味五色」の調和といわれています。
「塩味・甘味・酸味・辛味・苦味」の「五味」「黒・赤・黄・緑・白」の「五色」この両面を大切にした料理です。
山菜・野草・木の実・果実はもちろん、漢方薬の薬草も料理の素材として活用されている事でも
健康食と言われる由縁です。是非皆様にご来店頂き本場韓国産の味深いお酒と地場産のお肉・野菜・山菜で
「五味五色」を楽しい雰囲気の中でお召し上がりください。
ネット検索程度で分かると思うけど、「五味五色」は和食の定式なんですが…
79 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 19:49:25 ID:RX4OEo9n
韓国人の料理に対する意識なんてこんなモンだよw
↓
中華料理店「韓国」
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1209044447_0007.jpg
172 ：日出づる処の名無し：2008/05/11(日) 20:15:12 ID:z4W/j9FM
★ ヤフー掲示板「チベット」 Ｎｏ．２３８８０ 、５月１１日 １６：１４ ★
皆さん、上記の投稿を見てください。ひどい文字化け。新品のパソコンなので故障は考え
られません。考えられる原因はただ一つ。某国工作員が送りつけたウイルス。チベット
支持・中国批判投稿をしているとこうなる。過去にも同様なことがあった。また過去には
ヤフー掲示板「日中関係」トピで攻撃を受け、パソコンを壊された人が複数いる。掲示板
に抗議投稿が載っていた。私も壊された。
チベット騒乱発生以来、某国工作員はヤフー掲示板の点数不正操作・削除・撹乱投稿
（たとえば「大竹夏夫」という全然関係ない話題）の連続発信などの妨害をやっている。
言論自由を妨害する卑劣な某国工作員！
某国国内掲示板には反日投稿・日本を貶める合成写真まで載っているが、それらは野放し
のまま。こんな国と友好など成り立つわけない。
>>164
文体以前に物理的に不可能。
12月13日 ０７：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》
12月13日 １０：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》
① 12月13日 １２：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》聯隊命令の要旨発令
（歩六六作命甲第八十七号受領）
12月13日 １４：００ 《第１大隊戦闘詳報（七）》「旅団命令により捕虜は全部殺すへし」
１５：３０ 各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換
１７：００ 準備終り刺殺を開始
１９：３０ 刺殺を終り連隊長に報告す
12月13日 ２１：００ 発令時刻、命令番号不詳「雨花台出発、南京城内入場」
12月13日 ２１：００ 《歩六六作命甲第八十六号》市外宿営部隊警戒
① 12月13日 ２３：００ 《歩六六作命甲第八十七号》発令
第一大隊戦闘詳報の矛盾点
①12月13日２３：００に発令された《歩六六作命甲第八十七号》を１１時間前の
12月13日１２：００に受領している
日本軍がタイムマシンを実用化していたなら別ですが？
文体以前に物理的に不可能。
12月13日 ０７：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》
12月13日 １０：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》
① 12月13日 １２：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》聯隊命令の要旨発令
（歩六六作命甲第八十七号受領）
12月13日 １４：００ 《第１大隊戦闘詳報（七）》「旅団命令により捕虜は全部殺すへし」
１５：３０ 各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換
１７：００ 準備終り刺殺を開始
１９：３０ 刺殺を終り連隊長に報告す
12月13日 ２１：００ 発令時刻、命令番号不詳「雨花台出発、南京城内入場」
12月13日 ２１：００ 《歩六六作命甲第八十六号》市外宿営部隊警戒
① 12月13日 ２３：００ 《歩六六作命甲第八十七号》発令
第一大隊戦闘詳報の矛盾点
①12月13日２３：００に発令された《歩六六作命甲第八十七号》を１１時間前の
12月13日１２：００に受領している
日本軍がタイムマシンを実用化していたなら別ですが？
174 ：日出づる処の名無し：2008/05/12(月) 07:32:50 ID:To/CmrhP
どんな組織にも不心得者はいるってこった
175 ：左翼はやっぱ頭が…？：2008/05/12(月) 07:45:44 ID:cDWggygf
167やっぱ頭が…？
軍服ぐらい見分けられるようにしとけ！
言っておくが俺は軍服オタクだよ。
軍服ぐらい見分けられるようにしとけ！
言っておくが俺は軍服オタクだよ。
176 ：日出づる処の名無し：2008/05/12(月) 09:38:10 ID:h6IBVvG8
証拠を捏造するくらいだから、やはり南京大虐殺などなかったのだろう。
都合の悪い事は全て捏造扱いですかｗ
じゃあ誰かがタイムマシン使って当時の日本軍の公文書作成したとかいうの？
そこまで可能性ｗ広げたらお話にじゃらんじゃん
逆の意見でそこまで疑りぶかいのも発生するだろうしね
じゃあ誰かがタイムマシン使って当時の日本軍の公文書作成したとかいうの？
そこまで可能性ｗ広げたらお話にじゃらんじゃん
逆の意見でそこまで疑りぶかいのも発生するだろうしね
>>154小説どころか事実。日本軍の当時の状態はこんなもの↓
「…軍の前進に伴い、いろいろの事件も増えて来るので、この取締りには容易ならない苦心をしたが、何分数個師団二十万の大軍に配属された憲兵の数僅かに百名足らずでは、如何とも方法が無い。
補助憲兵の配属を申し出ても、駐留中ならば聞いてもくれようが、敵を前にしての攻撃前進中では、各部隊とも一兵でも多くを望んでいるのであるから、こちらの希望は容れられず、
僅かに現行犯で目に余る者を取押える程度で、然も前進又前進の最中のこととて、軍法会議の開設はなく、一部の者は所属の部隊に引渡して監視させ、一部は憲兵隊で連れて歩き、南京さして進んだのである。
この状態が東京の中央部に伝わったので、時の参謀総長閑院宮閣下から「軍紀粛正に関する訓示」が出された。
戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵を以って充たされるようになると、
思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は山地を占領する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、
故に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した。
或る部隊長が憲兵に向い、「今度附いて来た憲兵は日本軍の憲兵か支那軍の憲兵か。取締りがやかまし過ぎるぞ」と詰問するのに、
憲兵が答えて「皇軍らしさに欠けるところがなけれは、日本の憲兵となり、さもなくば 支那の憲兵と思われるでしょう」といったことがある。
皇軍が皇軍らしい行動に、些かの欠けるところがなかったなら、数万の金品を使って宣撫したり、百万言を用いて演説するよりも、
住民は自ら軍を信頼し皇威に服したであろうに、遺憾なことであった。
柳川軍は南京入城式が終ると、上海の西南方杭州の占領に転進を命ぜられ、十二月十五日南京を出発して二十八日杭州に無血入城し、
ここに初めて軍法会議を開き、拘禁所を設けた。」
（上砂勝七「憲兵三十一年」より）
「…軍の前進に伴い、いろいろの事件も増えて来るので、この取締りには容易ならない苦心をしたが、何分数個師団二十万の大軍に配属された憲兵の数僅かに百名足らずでは、如何とも方法が無い。
補助憲兵の配属を申し出ても、駐留中ならば聞いてもくれようが、敵を前にしての攻撃前進中では、各部隊とも一兵でも多くを望んでいるのであるから、こちらの希望は容れられず、
僅かに現行犯で目に余る者を取押える程度で、然も前進又前進の最中のこととて、軍法会議の開設はなく、一部の者は所属の部隊に引渡して監視させ、一部は憲兵隊で連れて歩き、南京さして進んだのである。
この状態が東京の中央部に伝わったので、時の参謀総長閑院宮閣下から「軍紀粛正に関する訓示」が出された。
戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵を以って充たされるようになると、
思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は山地を占領する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、
故に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した。
或る部隊長が憲兵に向い、「今度附いて来た憲兵は日本軍の憲兵か支那軍の憲兵か。取締りがやかまし過ぎるぞ」と詰問するのに、
憲兵が答えて「皇軍らしさに欠けるところがなけれは、日本の憲兵となり、さもなくば 支那の憲兵と思われるでしょう」といったことがある。
皇軍が皇軍らしい行動に、些かの欠けるところがなかったなら、数万の金品を使って宣撫したり、百万言を用いて演説するよりも、
住民は自ら軍を信頼し皇威に服したであろうに、遺憾なことであった。
柳川軍は南京入城式が終ると、上海の西南方杭州の占領に転進を命ぜられ、十二月十五日南京を出発して二十八日杭州に無血入城し、
ここに初めて軍法会議を開き、拘禁所を設けた。」
（上砂勝七「憲兵三十一年」より）
無断徴用、つまり略奪頻発も事実
「…上海派遣軍司令官は松井石根大将（A級戦犯で絞首刑）で、南京攻撃のため、朝香宮の指揮する軍を東の方から、柳川中将の率いる軍を南方から進めたので、柳川軍としては朝香宮軍に連繋して、遅れをとらないように、
朝香宮の軍は何日、何処の線を突破して前進、何日何処の陣地を攻撃と情報の入る度に、作戦参謀はあせり気味だった。
或る日、柳川軍の幕僚会議が開かれた席上、作戦課長藤本鉄熊大佐（ノモンハン当時少将）から、南京一番乗りは、わが柳川軍に於いて占める意気を以って急攻急進したい、このためには後方連絡線の確保や、
兵糧弾薬の補給も、これに伴うよう計画されたいという提案が出た。
南船北馬は中国の通り言葉で、柳川軍の行動した地方はクリーク（小さい運河）が多いので有名である。又特に、上陸地点に注ぐ銭塘江は世界で有数の潮の干満差の激しい場所とて、
船団は無事杭州湾頭に碇を下し、部隊は攻撃前進に移ったものの、兵器、弾薬、糧食などの揚陸作業が順調に捗らず、一部の輸送船は揚陸のため呉淋へ回航し、上海経由で追及したような情況であったから、
第一線部隊の携行糧秣は瞬く間に無くなり、補給は続かず、全く「糧食を敵による」戦法に出なけれはならない有様であって、勢い徴発によったのである。
然しこの徴発たるや、徴発令に基く正当な徴発は、現地官民共に四散しているため実行不可能で、自然無断徴用の形となり、色々の弊害を伴った。この情勢を見ていた軍経理部長は、
「こんな無茶な作戦計画があるものか、こんな計画では到底経理部長としては補給担当の責任は持てないから、離任して内地へ帰えらして貰う」といきりたった程で、
参謀長田辺盛武少将の口添えでその場はおさまったが、この作戦とこれに伴う補給とは、なかく調和の困難なものであった。昔、宇治川の戦いに於ける、佐々木高網と梶原景季との先陣争いは有名な語り草であるが、
こんな心理は、古今相通ずるものがあると痛感したことである。」
（同書より）
「…上海派遣軍司令官は松井石根大将（A級戦犯で絞首刑）で、南京攻撃のため、朝香宮の指揮する軍を東の方から、柳川中将の率いる軍を南方から進めたので、柳川軍としては朝香宮軍に連繋して、遅れをとらないように、
朝香宮の軍は何日、何処の線を突破して前進、何日何処の陣地を攻撃と情報の入る度に、作戦参謀はあせり気味だった。
或る日、柳川軍の幕僚会議が開かれた席上、作戦課長藤本鉄熊大佐（ノモンハン当時少将）から、南京一番乗りは、わが柳川軍に於いて占める意気を以って急攻急進したい、このためには後方連絡線の確保や、
兵糧弾薬の補給も、これに伴うよう計画されたいという提案が出た。
南船北馬は中国の通り言葉で、柳川軍の行動した地方はクリーク（小さい運河）が多いので有名である。又特に、上陸地点に注ぐ銭塘江は世界で有数の潮の干満差の激しい場所とて、
船団は無事杭州湾頭に碇を下し、部隊は攻撃前進に移ったものの、兵器、弾薬、糧食などの揚陸作業が順調に捗らず、一部の輸送船は揚陸のため呉淋へ回航し、上海経由で追及したような情況であったから、
第一線部隊の携行糧秣は瞬く間に無くなり、補給は続かず、全く「糧食を敵による」戦法に出なけれはならない有様であって、勢い徴発によったのである。
然しこの徴発たるや、徴発令に基く正当な徴発は、現地官民共に四散しているため実行不可能で、自然無断徴用の形となり、色々の弊害を伴った。この情勢を見ていた軍経理部長は、
「こんな無茶な作戦計画があるものか、こんな計画では到底経理部長としては補給担当の責任は持てないから、離任して内地へ帰えらして貰う」といきりたった程で、
参謀長田辺盛武少将の口添えでその場はおさまったが、この作戦とこれに伴う補給とは、なかく調和の困難なものであった。昔、宇治川の戦いに於ける、佐々木高網と梶原景季との先陣争いは有名な語り草であるが、
こんな心理は、古今相通ずるものがあると痛感したことである。」
（同書より）
つまり民衆の殺害などは目立ってなかった（または最初からなかった）ってことですね？
民間人の殺害などなど極少数であったことや、中国側だけでなく日本側にも多数の損害が出ていることを考えれば
硫黄島と比較されるべき事件だよね
生存率なんか考えたら南京のほうがよっぽどましだと思わないか
硫黄島と比較されるべき事件だよね
生存率なんか考えたら南京のほうがよっぽどましだと思わないか
で、【A級戦犯となったのに何故か死刑にならなかった上砂勝七】が何か？
あはは。ウヨがいくら煽ろうが誤魔化そうが、日本軍自身の記録含めた当時の事情はことごとく日本軍の酷い実態を語っているねｗ
184 ：日出づる処の名無し：2008/05/12(月) 15:19:06 ID:dBeECqKR
目に余る現行犯を僅かに捕まえただけ、で残りは野放しか
素晴らしい軍隊規律ですねｗ
素晴らしい軍隊規律ですねｗ
186 ：左翼はやっぱ頭が…？：2008/05/12(月) 15:57:30 ID:kEllt8FT
184反論できないと開き直りかよ(--;)
馬鹿、アホ丸出しはお前だよ！
左翼はずいぶんとご立派だな(-.-)
馬鹿、アホ丸出しはお前だよ！
左翼はずいぶんとご立派だな(-.-)
188 ：日出づる処の名無し：2008/05/12(月) 17:09:39 ID:h6IBVvG8
撫順戦犯管理所では毎日毎日朝から晩まで教育されて、心を入れ替え良心的日本人に生まれ変わった人だけが帰国できたそうですｗｗｗ
うん、在日の犯罪者は即刻本国に送り返した方がいいな
190 ：日出づる処の名無し：2008/05/12(月) 17:31:46 ID:sbcRYyzi
恐るべき中国人犯罪の実態！ 警察はもう手一杯！
福田の中国外交に拒否を突きつけよう！！！
元警視庁捜査官が告発…中国人犯罪の見過ごせない実態
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210580154/l50
福田の中国外交に拒否を突きつけよう！！！
元警視庁捜査官が告発…中国人犯罪の見過ごせない実態
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210580154/l50
衝撃の結末！！ これはすごかった
42 名前：おどぅ(石川県) 投稿日：2008/05/12(月) 17:31 ID:cuzT2id60
これ、まじで見てくれ。
中国がすばらしい国だってわかるから！
こども民主主義
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2111416
42 名前：おどぅ(石川県) 投稿日：2008/05/12(月) 17:31 ID:cuzT2id60
これ、まじで見てくれ。
中国がすばらしい国だってわかるから！
こども民主主義
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2111416
192 ：日出づる処の名無し：2008/05/12(月) 22:38:54 ID:KrtvOGDY
中韓クソ原料批判の話を懸命に逸らすスレ
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
71 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 20:05:41 ID:Yw5cTl/F
日本人の食べる物は皆中国から渡り、韓民族が熟成させたもの
寿司もスキヤキも元々は韓国の物で発祥であるのに和族が奪って行った
この泥棒共が
75 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 05:18:55 ID:p4cY1cjB
韓国料理ましっそよ
http://www.kitanoyatai.com/yatai3ki/8.masissoyo.htm
当店は韓国家庭料理をベースにした居酒屋です。韓国料理の基本は「五味五色」の調和といわれています。
「塩味・甘味・酸味・辛味・苦味」の「五味」「黒・赤・黄・緑・白」の「五色」この両面を大切にした料理です。
山菜・野草・木の実・果実はもちろん、漢方薬の薬草も料理の素材として活用されている事でも
健康食と言われる由縁です。是非皆様にご来店頂き本場韓国産の味深いお酒と地場産のお肉・野菜・山菜で
「五味五色」を楽しい雰囲気の中でお召し上がりください。
ネット検索程度で分かると思うけど、「五味五色」は和食の定式なんですが…
79 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 19:49:25 ID:RX4OEo9n
韓国人の料理に対する意識なんてこんなモンだよw
↓
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1209044447_0007.jpg
【マターリ】キムチより梅干～鍋におでん～【和食】食文化スレ第１７談！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196421247/
71 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/10(土) 20:05:41 ID:Yw5cTl/F
日本人の食べる物は皆中国から渡り、韓民族が熟成させたもの
寿司もスキヤキも元々は韓国の物で発祥であるのに和族が奪って行った
この泥棒共が
75 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 05:18:55 ID:p4cY1cjB
韓国料理ましっそよ
http://www.kitanoyatai.com/yatai3ki/8.masissoyo.htm
当店は韓国家庭料理をベースにした居酒屋です。韓国料理の基本は「五味五色」の調和といわれています。
「塩味・甘味・酸味・辛味・苦味」の「五味」「黒・赤・黄・緑・白」の「五色」この両面を大切にした料理です。
山菜・野草・木の実・果実はもちろん、漢方薬の薬草も料理の素材として活用されている事でも
健康食と言われる由縁です。是非皆様にご来店頂き本場韓国産の味深いお酒と地場産のお肉・野菜・山菜で
「五味五色」を楽しい雰囲気の中でお召し上がりください。
ネット検索程度で分かると思うけど、「五味五色」は和食の定式なんですが…
79 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2008/05/11(日) 19:49:25 ID:RX4OEo9n
韓国人の料理に対する意識なんてこんなモンだよw
↓
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1209044447_0007.jpg
193 ：日出づる処の名無し：2008/05/13(火) 07:32:20 ID:P073B3fk
>>186
やっぱり分かってないようなので、聞いてやろう。
仮にお前がミリオタだというのが本当だとして、
じゃあ射影幾何学とか光学には詳しいのか？
この質問の意味が分からないならお前は悪い意味
のオタクでしかないから、歴史になんて口を出すな。
恥をかくだけだ。
で、お前の言ってる写真は
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=596;id=imgbord
でいいんだな？ 反論がないようだから。
>>187
あまりにもバカバカしいんだけど、仕方ないから
言ってやろう。ソースは？
やっぱり分かってないようなので、聞いてやろう。
仮にお前がミリオタだというのが本当だとして、
じゃあ射影幾何学とか光学には詳しいのか？
この質問の意味が分からないならお前は悪い意味
のオタクでしかないから、歴史になんて口を出すな。
恥をかくだけだ。
で、お前の言ってる写真は
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=596;id=imgbord
でいいんだな？ 反論がないようだから。
>>187
あまりにもバカバカしいんだけど、仕方ないから
言ってやろう。ソースは？
都合の悪いことは全て根拠なく洗脳された呼ばわりｗ
こういう悪あがきしかできないのかね、ウヨの知的レベルは素晴らしいですね。
こういう悪あがきしかできないのかね、ウヨの知的レベルは素晴らしいですね。
憲兵30年の筋金入りの憲兵だったやつが
戦後 Ａ級戦犯で逮捕されたにもかかわらず、無罪放免となって
そのあと、良心的日本人となって、旧軍を批判しまくっている訳だが・・・。
そんな奴の何処を信じろとｗｗｗ
戦後 Ａ級戦犯で逮捕されたにもかかわらず、無罪放免となって
そのあと、良心的日本人となって、旧軍を批判しまくっている訳だが・・・。
そんな奴の何処を信じろとｗｗｗ
「言ってやろう」の後に来るのが逆質問かよｗ
197 ：左翼はやっぱ頭が…？：2008/05/13(火) 12:53:13 ID:kb9Vy7F4
193 わかってないのは お・ま・え
屁理屈はいらんよ！白黒写真だろうがなんだろうが見ればわかるんだよ！
好きで研究みたいなことしてんだからな！
俺はミリタリーオタクとは言っているが、歴史オタクではない！ましてや歴史研究などしていないよ！
見せられた写真が違うから違うと言ってるだけだどんなものでも必ず特徴はあるからな！
それと俺の見た写真とは違うな！俺の見たのは結構有名な写真らしいから何かの本には載っている
と思うがな。
重ねて言うが、俺はミリタリーオタクであって、歴史オタクではない。
あくまで軍装品が違うから違うと言ったまでだ。
屁理屈はいらんよ！白黒写真だろうがなんだろうが見ればわかるんだよ！
好きで研究みたいなことしてんだからな！
俺はミリタリーオタクとは言っているが、歴史オタクではない！ましてや歴史研究などしていないよ！
見せられた写真が違うから違うと言ってるだけだどんなものでも必ず特徴はあるからな！
それと俺の見た写真とは違うな！俺の見たのは結構有名な写真らしいから何かの本には載っている
と思うがな。
重ねて言うが、俺はミリタリーオタクであって、歴史オタクではない。
あくまで軍装品が違うから違うと言ったまでだ。
193 書き忘れた。
違うと言っただけで右翼扱いするからカキコしたんだよ。
おたくら何でもかんでも右翼にするな！
ミリタリーオタクが何で右翼になるんだよ？
違うと言っただけで右翼扱いするからカキコしたんだよ。
おたくら何でもかんでも右翼にするな！
ミリタリーオタクが何で右翼になるんだよ？
松井大将自身が、死刑直前に教誨師にあって自分が死刑になってよかった、当時の軍人達の反省の材料になれば本望というレベルだったからね。酷いもんだ。
「私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、
シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、
武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。
折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。
甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
散々ガイシュツだがこれのことね。
シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、
武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。
折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。
甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
散々ガイシュツだがこれのことね。
>>201
ゴーマニズム宣言でサヨクが悪用してる文章と指摘されてたやつか
ゴーマニズム宣言でサヨクが悪用してる文章と指摘されてたやつか
まあ国民数千万を虐殺した人間を神のように崇めている国よりナンボもましだけどな
>>203
松井大将のその言葉があるから南京大虐殺はあったみたいにサヨクが悪用してるって事ね
指摘していたのは小林よしのりじゃなくてたしかアシスタントのトッキー
言葉遣いが悪いのが気になったけど
岡崎久彦氏の南京大虐殺あった論法の資料批判とかなかなか興味深かったよ
「ゴー宣ｗｗｗｗｗ」とか毛嫌いするんじゃなくて少しはちゃんと読んでみ？
どの号かは忘れたけどｗ
松井大将のその言葉があるから南京大虐殺はあったみたいにサヨクが悪用してるって事ね
指摘していたのは小林よしのりじゃなくてたしかアシスタントのトッキー
言葉遣いが悪いのが気になったけど
岡崎久彦氏の南京大虐殺あった論法の資料批判とかなかなか興味深かったよ
「ゴー宣ｗｗｗｗｗ」とか毛嫌いするんじゃなくて少しはちゃんと読んでみ？
どの号かは忘れたけどｗ
相当なバカだな
被告が「やった」と言ったからやった
と
被告が「やってない」と言ったからやってない
ってのはどちらも同じトンデモ論法なんだがｗ
被告が「やった」と言ったからやった
と
被告が「やってない」と言ったからやってない
ってのはどちらも同じトンデモ論法なんだがｗ
>>207
そうやって被告の証言以外証拠が無い、というふうに印象操作しても無駄だと思う。
何しろ当時の戦闘詳報から何から証拠山盛りだからな。
ググるどころかこのスレ遡るだけでも出ているし。
その上での司令官の悔恨だからね。
説得力あるよ。
そうやって被告の証言以外証拠が無い、というふうに印象操作しても無駄だと思う。
何しろ当時の戦闘詳報から何から証拠山盛りだからな。
ググるどころかこのスレ遡るだけでも出ているし。
その上での司令官の悔恨だからね。
説得力あるよ。
>>206
うん、それそれ
＞だからあったから
問題は何があったかの中身であるはずなのに
この部分をサヨクが悪用してるってこと
その辺については阿羅健一氏の「南京で本当は何が起こったのか」の第４章
「松井大将はどんな罪を認めたか」にも詳細に書いてあったから読んでみれば？
松井大将が弁護士に送った漢詩が興味深いよ
でも次のレスも「阿羅健一ｗｗｗｗ」とかかな？
うん、それそれ
＞だからあったから
問題は何があったかの中身であるはずなのに
この部分をサヨクが悪用してるってこと
その辺については阿羅健一氏の「南京で本当は何が起こったのか」の第４章
「松井大将はどんな罪を認めたか」にも詳細に書いてあったから読んでみれば？
松井大将が弁護士に送った漢詩が興味深いよ
でも次のレスも「阿羅健一ｗｗｗｗ」とかかな？
つーか松井大将が風紀の乱れに怒ったり悔恨したりしたのは教誨師への回想だけじゃないからね。
当時からしかりつけてたりしているが効果無し。
まぁ、松井大将自身が上層部の決めた作戦区無視して強引にそれを追認させた軍令破りの張本人だから風紀正しくしろといっても説得力ないのも仕方ない。
当時からしかりつけてたりしているが効果無し。
まぁ、松井大将自身が上層部の決めた作戦区無視して強引にそれを追認させた軍令破りの張本人だから風紀正しくしろといっても説得力ないのも仕方ない。
ID:ehnspOGF ←こいつ馬鹿？
よく～を読め、というやつはいるんだが
具体的なこと何もいわんから本当にそいつが読んだことあるのかすら疑問
大抵つっこまれると本当は読んだこともないことすぐボロ出すんだが
具体的なこと何もいわんから本当にそいつが読んだことあるのかすら疑問
大抵つっこまれると本当は読んだこともないことすぐボロ出すんだが
213 ：日出づる処の名無し：2008/05/13(火) 15:23:56 ID:e/y9ATfu
最近のウヨクは反論不能になると根拠示さずレッテル貼りとか罵倒とかしかしなくなるからつまんないｗ
214 ：日出づる処の名無し：2008/05/13(火) 15:27:23 ID:POcX4INS
早く民間人虐殺の証拠を出せ
バカって自分の矛盾に気がつかないから、相手する方も大変なんだよな
「罪を認めたからあった」なら、罪を求めないで死刑になったのは冤罪だと言ってるんだろがｗ
また、軍事法廷の判断を絶対視するなら、訴追されなかった731の石井や天皇はどうなるんだと何度も言って・・・
「罪を認めたからあった」なら、罪を求めないで死刑になったのは冤罪だと言ってるんだろがｗ
また、軍事法廷の判断を絶対視するなら、訴追されなかった731の石井や天皇はどうなるんだと何度も言って・・・
216 ：日出づる処の名無し：2008/05/13(火) 15:47:03 ID:POcX4INS
軍事法廷？あんなもの戦勝国による一方的な復讐茶番劇に過ぎんよ
>>216
あとになって、裁いた側の中の人がとんでも裁判だったと認めてるしな。
あとになって、裁いた側の中の人がとんでも裁判だったと認めてるしな。
218 ：日出づる処の名無し：2008/05/13(火) 15:58:54 ID:POcX4INS
しかし、米の原爆投下を正当化するためにありもしなかった南京大虐殺をでっちあげ、ﾊﾞﾗﾝｽを取った。こんな簡単な理屈をなぜﾌﾞｻﾖは理解できないのだろう？ｗ
219 ：日出づる処の名無し：2008/05/13(火) 16:25:35 ID:OKUmoalL
考える能力が無いから。
220 ：日出づる処の名無し：2008/05/13(火) 18:28:58 ID:P073B3fk
>>195
いやだから、いつ上砂勝七がA級戦犯になったんだよ。
嘘をつくなよ。
>>197
>それと俺の見た写真とは違うな！俺の見たのは結構有名な写真らしいから何かの本には載っている
と思うがな。
じゃあ一体どの写真なんだよ？ オレは東中野本に載ってる写真を
挙げたんだよ。もともと南京とは何の関係づけもされてなかった写
真にM-1ヘルメットが写ってたって「だからどうした？」ってはな
しでしかないだろが。
それからな、「写真に写ってるからみれば分かる」ってのはやっぱ
り「写真が分かってない」としか言いようが無いな。
>>218
どう考えても与太話だから。南京での虐殺はその当時から問題に
されてたんであって、戦後に初めてでてきたわけじゃない。
いやだから、いつ上砂勝七がA級戦犯になったんだよ。
嘘をつくなよ。
>>197
>それと俺の見た写真とは違うな！俺の見たのは結構有名な写真らしいから何かの本には載っている
と思うがな。
じゃあ一体どの写真なんだよ？ オレは東中野本に載ってる写真を
挙げたんだよ。もともと南京とは何の関係づけもされてなかった写
真にM-1ヘルメットが写ってたって「だからどうした？」ってはな
しでしかないだろが。
それからな、「写真に写ってるからみれば分かる」ってのはやっぱ
り「写真が分かってない」としか言いようが無いな。
>>218
どう考えても与太話だから。南京での虐殺はその当時から問題に
されてたんであって、戦後に初めてでてきたわけじゃない。
221 ：左翼はやっぱ頭が…？：2008/05/13(火) 18:44:54 ID:OITxzvlu
220何回同じ事カキコさせんだよ！
俺はミリタリーオタクであって歴史オタクじゃないと言っているだろうが！
お前はアホか？見せられた写真がどの写真か、なんて知らんよ！歴史の研究なんかしてないんだから！
だから最初に言ったでちょ！南京大虐殺の写真だと見せられた！そしたらＭ―1ヘルメット被っていたから違う写真だよ！と言ったら右翼と言われたと！
歴史の研究なんかしてないんだから何の写真かなんていちいち気にしてないよ。
違うから違うと言ったら右翼扱いされたと！何回言えば分かるのさ？
お前も奴と同じで間違いを指摘されたら右翼扱いか！
俺はやたらと右翼扱いするなと最期書いてるだろうが。
俺はミリタリーオタクであって歴史オタクじゃないと言っているだろうが！
お前はアホか？見せられた写真がどの写真か、なんて知らんよ！歴史の研究なんかしてないんだから！
だから最初に言ったでちょ！南京大虐殺の写真だと見せられた！そしたらＭ―1ヘルメット被っていたから違う写真だよ！と言ったら右翼と言われたと！
歴史の研究なんかしてないんだから何の写真かなんていちいち気にしてないよ。
違うから違うと言ったら右翼扱いされたと！何回言えば分かるのさ？
お前も奴と同じで間違いを指摘されたら右翼扱いか！
俺はやたらと右翼扱いするなと最期書いてるだろうが。
222 ：日出づる処の名無し：2008/05/13(火) 18:45:07 ID:POcX4INS
>>220戦前に南京大虐殺ｗ30万人の民間人が虐殺されました‥どこにそんな報道があったんだよ？ｗｗｗ
まさか「上砂勝七」でググると言うこともできないほどのバカなのか？ｗ
225 ：日出づる処の名無し：2008/05/13(火) 21:12:01 ID:P073B3fk
>>221
>お前はアホか？見せられた写真がどの写真か、なんて知らんよ！
じゃ、お前の主張を検証することはできんわけだな。言ったもの勝ち
かよ！
>>223
まさかウィキペディアを鵜呑みにするほどのバカなのか？w
まさか戦犯として逮捕されることとA級戦犯容疑者になる
こととの区別がつかないほどのバカなのか？
だいたい憲兵将校がなんで「平和ニ対スル罪」で容疑者に
なるんだよ？
ちなみにオレは本人の『憲兵三〇年』読んだがな。
>お前はアホか？見せられた写真がどの写真か、なんて知らんよ！
じゃ、お前の主張を検証することはできんわけだな。言ったもの勝ち
かよ！
>>223
まさかウィキペディアを鵜呑みにするほどのバカなのか？w
まさか戦犯として逮捕されることとA級戦犯容疑者になる
こととの区別がつかないほどのバカなのか？
だいたい憲兵将校がなんで「平和ニ対スル罪」で容疑者に
なるんだよ？
ちなみにオレは本人の『憲兵三〇年』読んだがな。
>>222
「30万人の民間人が虐殺」された、なんて主張はそもそも戦後の
戦犯裁判でも存在してない。バカも大概にしろ。
>>224
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
を熟読しろ。
「30万人の民間人が虐殺」された、なんて主張はそもそも戦後の
戦犯裁判でも存在してない。バカも大概にしろ。
>>224
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
を熟読しろ。
>>223
無意味なやりとりを繰り返すのはばからしいんで補足しておこう。
そもそも極東国際軍事裁判所条例ができたのが46年の1月。とい
うことは、それ以前に逮捕された容疑者に関して「A級」とか「B
級」といった区別は無い。めぼしい人間の身柄をとりあえず押さえ
ようとした、ってのが実態。「A級戦犯」という概念が生まれたの
は46年になってからなんだよ。
無意味なやりとりを繰り返すのはばからしいんで補足しておこう。
そもそも極東国際軍事裁判所条例ができたのが46年の1月。とい
うことは、それ以前に逮捕された容疑者に関して「A級」とか「B
級」といった区別は無い。めぼしい人間の身柄をとりあえず押さえ
ようとした、ってのが実態。「A級戦犯」という概念が生まれたの
は46年になってからなんだよ。
そういえば、A級戦犯の孫と言うのがいたな。
>戦犯として逮捕されることとA級戦犯容疑者になることとの区別
どこまでアホなんだろｗ
容疑者だから逮捕されるんだろが
ちなみに、「憲兵三十一年」なんだがな>>225
普通【聞いただけじゃなく読んだ本のタイトル間違えないよな】ｗ
どこまでアホなんだろｗ
容疑者だから逮捕されるんだろが
ちなみに、「憲兵三十一年」なんだがな>>225
普通【聞いただけじゃなく読んだ本のタイトル間違えないよな】ｗ
230 ：左翼はやっぱ頭が・・・？：2008/05/14(水) 00:44:33 ID:57uzH68i
>>225
やっとみつけたよ！ 「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
というところにあったよ。
http://www.geocities.jp/pipopio555jp/
メインで143枚の写真をクリック、次に写真による目次をクリック 084番の
写真だよ。
ますヘルメットは日本軍のではなくM-1だ！顎紐をストラップ式にしているみ
たいだが、日本軍のは紐を結んでしめるようになっている。
日本軍のヘルメットにしては湾曲しすぎ！
次に軍服だ！あの写真では階級章が襟についているが、南京戦当時の日本軍
は肩についていた！これだけでも偽者だとわかるが、長靴を履いているから
将校のようにも見えるが、軍刀を持っていない刀を吊る為のベルトをしている
ように見えるが、左右逆だ！言っておくが軍隊では左利きの人でも右でもつ
小銃でも左利き用というのは存在しない。
で、日本軍では普通肩から軍刀を吊るすベルトはしない、軍隊では何でも統一
するからな！
これだけでも十分だろう、しかし探すのに疲れた。
やっとみつけたよ！ 「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
というところにあったよ。
http://www.geocities.jp/pipopio555jp/
メインで143枚の写真をクリック、次に写真による目次をクリック 084番の
写真だよ。
ますヘルメットは日本軍のではなくM-1だ！顎紐をストラップ式にしているみ
たいだが、日本軍のは紐を結んでしめるようになっている。
日本軍のヘルメットにしては湾曲しすぎ！
次に軍服だ！あの写真では階級章が襟についているが、南京戦当時の日本軍
は肩についていた！これだけでも偽者だとわかるが、長靴を履いているから
将校のようにも見えるが、軍刀を持っていない刀を吊る為のベルトをしている
ように見えるが、左右逆だ！言っておくが軍隊では左利きの人でも右でもつ
小銃でも左利き用というのは存在しない。
で、日本軍では普通肩から軍刀を吊るすベルトはしない、軍隊では何でも統一
するからな！
これだけでも十分だろう、しかし探すのに疲れた。
231 ：左翼はやっぱ頭が・・・？：2008/05/14(水) 01:20:02 ID:57uzH68i
>>231
反日サイトだな
反日サイトだな
233 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 09:02:07 ID:lqffujER
旧陸軍将校の親睦・研究団体である偕行社が南京虐殺を否定する目的で調査の連載を雑誌に持ったんだが
史料をみていくと結論はどうみても否定不能で
「この大量の不法処理には弁解の言葉はない。旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫（わ）びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった｣
と編集者が謝っているぐらいなのにね
事実を頭から認めたくないウヨはともかく、まともに史料と向き合った人間ならこうなる
史料をみていくと結論はどうみても否定不能で
「この大量の不法処理には弁解の言葉はない。旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫（わ）びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった｣
と編集者が謝っているぐらいなのにね
事実を頭から認めたくないウヨはともかく、まともに史料と向き合った人間ならこうなる
>>229
容疑者一般とA級戦犯容疑者の区別がつかないゆとり？
>普通【聞いただけじゃなく読んだ本のタイトル間違えないよな】ｗ
間違えることあるよ。いくらでも。記憶に頼って書けば。
>>230
それ、おれが193であげた写真じゃねえかよ！ お前、
ちゃんと読みもせずに強弁してたのかよ。で、ちゃんと
そこの再検証記事も読んだか？ その写真の初出は1938
年なんだぞ？ 連合軍はタイムマシン持ってたのか？
やっぱりお前は「ただのミリオタ」のダメさを立証した
だけだったな。
その他の点もとっくに逆検証済みの話ばかり。だいたい
>軍隊では何でも統一
するからな！
って、将校の軍装は自弁だったってことすら知らないのか？
容疑者一般とA級戦犯容疑者の区別がつかないゆとり？
>普通【聞いただけじゃなく読んだ本のタイトル間違えないよな】ｗ
間違えることあるよ。いくらでも。記憶に頼って書けば。
>>230
それ、おれが193であげた写真じゃねえかよ！ お前、
ちゃんと読みもせずに強弁してたのかよ。で、ちゃんと
そこの再検証記事も読んだか？ その写真の初出は1938
年なんだぞ？ 連合軍はタイムマシン持ってたのか？
やっぱりお前は「ただのミリオタ」のダメさを立証した
だけだったな。
その他の点もとっくに逆検証済みの話ばかり。だいたい
>軍隊では何でも統一
するからな！
って、将校の軍装は自弁だったってことすら知らないのか？
お前邪魔だわ
自分の間違いは無視だし、嘘ばっかだし無知だし
自分の間違いは無視だし、嘘ばっかだし無知だし
ttp://resistance333.web.fc2.com/propaganda/hijyo.htm
ほれ、こんどは小林よしのり支持者のサイトだ。
ここでも写真の出所は「『The China Weekly Review』の
1938年10月22日号」となってるだろ？ M1ヘルメットのはず
が無いんだよ！ 納得したか？
ほれ、こんどは小林よしのり支持者のサイトだ。
ここでも写真の出所は「『The China Weekly Review』の
1938年10月22日号」となってるだろ？ M1ヘルメットのはず
が無いんだよ！ 納得したか？
>>235
可愛いやつだなw
可愛いやつだなw
>>236
ついでなので
>三十二年式軍刀は、1937年の南京大虐殺や『The China Weekly Review』に投稿された1938年には、既に使用されていない筈である。
がヨタだということも説明しておいてやろう。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LljLrkvT1t8
の4分15秒あたりからを見てみ。将校がサーベル持ってるだろ？ 軍刀
にしても軍服にしても、新しいものが制式になったからといって一気に
全部入れ替える生産力なんて日本にはなかったんだよ（そんな生産力、
アメリカにだってなかっただろうよ）。99式小銃が採用されたからって
38式歩兵銃が戦場から消えたか？
ついでなので
>三十二年式軍刀は、1937年の南京大虐殺や『The China Weekly Review』に投稿された1938年には、既に使用されていない筈である。
がヨタだということも説明しておいてやろう。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LljLrkvT1t8
の4分15秒あたりからを見てみ。将校がサーベル持ってるだろ？ 軍刀
にしても軍服にしても、新しいものが制式になったからといって一気に
全部入れ替える生産力なんて日本にはなかったんだよ（そんな生産力、
アメリカにだってなかっただろうよ）。99式小銃が採用されたからって
38式歩兵銃が戦場から消えたか？
239 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 10:04:44 ID:lqffujER
あはは。小林が無知にも「Ｍ-1ヘルメット」と断言しちゃったもんで無理矢理ウソ写真にされたものが未だにネタとは時代遅れだねぇ、このスレも
それは九十式鉄帽ですよ。レイアウトが遠目に似ているから、当時の写真のレベルだと精しくないと勘違いしちゃうのもわかるけどね。
それは九十式鉄帽ですよ。レイアウトが遠目に似ているから、当時の写真のレベルだと精しくないと勘違いしちゃうのもわかるけどね。
戦犯はもういいのか？ｗ
241 ：左翼はやっぱ頭が…？：2008/05/14(水) 11:02:38 ID:vbth1Dh5
だから何度も言ってるだろうが！歴史オタクではないと！お前どこ読んでだよ？
それに見せられたと言ってるだろうが！検証なんぞしてるわけないだろうが！
で、193から俺のＰＨＳでは俺が示した画像が見つからないぞ！なん行目にあるんだよ？
で、軍刀だろうが、サーベルだろうが右側にはぶら下げないよ！
まあそれはおいといて、何度も言ってるが、南京大虐殺の写真だと言って見せられたと！
1938年か知らんが、あの写真を南京大虐殺の写真と言った奴がいるんだからしょうがないよ。
何度も言ってるが俺はミリタリーオタクであって歴史オタクではない！
写真見せた奴が2ちゃんには証拠だとみんな言っているようなこと言ってるから覗いたまでだが！
で、あの写真は南京大虐殺の写真ではないんだな？
反論は全部おたくのカキコと思っていいんだな？
違うならハンド名ぐらい使ってくれ！だれだかわからんよ。
それに見せられたと言ってるだろうが！検証なんぞしてるわけないだろうが！
で、193から俺のＰＨＳでは俺が示した画像が見つからないぞ！なん行目にあるんだよ？
で、軍刀だろうが、サーベルだろうが右側にはぶら下げないよ！
まあそれはおいといて、何度も言ってるが、南京大虐殺の写真だと言って見せられたと！
1938年か知らんが、あの写真を南京大虐殺の写真と言った奴がいるんだからしょうがないよ。
何度も言ってるが俺はミリタリーオタクであって歴史オタクではない！
写真見せた奴が2ちゃんには証拠だとみんな言っているようなこと言ってるから覗いたまでだが！
で、あの写真は南京大虐殺の写真ではないんだな？
反論は全部おたくのカキコと思っていいんだな？
違うならハンド名ぐらい使ってくれ！だれだかわからんよ。
>>233が「南京大虐殺の犠牲者は16000人程度」と考えてるのであればそれは問題ないんじゃね？
>>233
>偕行社が南京虐殺を否定する目的で
たしかに大虐殺派の本にはこのような事が書かれているね。
しかし偕行社は南京で何が起きたのか日本軍の戦闘行動を追って詳細に検証していった。
『南京戦史』編集方針
＞本書編集の方針は、戦史、すなわち歴史書として、後世の史家の批判にも耐え得るよう、
＞可能な限り学術的に価値ある本とする、ということであります。
＞史実はひとつしかありません。ひとつしかない史実は思想的あるいは政治的理由に拠って、
＞往々にして歪められます。私たちは一つしかないその一つを、再現することに全力を尽くしました。
＞すなわち最も信憑性のある第一次資料に拠ることを第一条件といたしました。
＞そのため我々としては公表を憚りたくなるようなものでも、敢えて採り上げ収録しました
「南京虐殺を否定する目的」とかレッテル貼りはやめるように。
>偕行社が南京虐殺を否定する目的で
たしかに大虐殺派の本にはこのような事が書かれているね。
しかし偕行社は南京で何が起きたのか日本軍の戦闘行動を追って詳細に検証していった。
『南京戦史』編集方針
＞本書編集の方針は、戦史、すなわち歴史書として、後世の史家の批判にも耐え得るよう、
＞可能な限り学術的に価値ある本とする、ということであります。
＞史実はひとつしかありません。ひとつしかない史実は思想的あるいは政治的理由に拠って、
＞往々にして歪められます。私たちは一つしかないその一つを、再現することに全力を尽くしました。
＞すなわち最も信憑性のある第一次資料に拠ることを第一条件といたしました。
＞そのため我々としては公表を憚りたくなるようなものでも、敢えて採り上げ収録しました
「南京虐殺を否定する目的」とかレッテル貼りはやめるように。
戦犯として処刑された人も含めて、当時の軍人は虐殺を認め謝罪している
まったく無反省で頑迷なのはウヨだけってことかｗ
まったく無反省で頑迷なのはウヨだけってことかｗ
246 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 11:51:10 ID:iWBIDnyH
16000人のうち、違法殺害の疑いは3000～8000人じゃね？
日本軍は敗戦時、書類を相当焼いたのにこれだけの証拠が残っているわけだからね。
全体の実像はもっとひどかったんだろう。
日本が史料を焼いた事で戦犯訴追から逃れた者が多少いたかもしれないが、逆に全体像はこれだけ、これ以上の責任問われるいわれはないという反論手段も自ら封じたわけだ
馬鹿ｗ
全体の実像はもっとひどかったんだろう。
日本が史料を焼いた事で戦犯訴追から逃れた者が多少いたかもしれないが、逆に全体像はこれだけ、これ以上の責任問われるいわれはないという反論手段も自ら封じたわけだ
馬鹿ｗ
当時から今にいたるまでちゃんと研究させないので反論手段が無い中国共産党と同じだよね
自由な研究は出来ないよ。
監視つき。
それは調査とは言えない。
監視つき。
それは調査とは言えない。
まぁ史料焼かれても残っているものは残っているわけだが。軍首脳もこんな認識
元教育総監 真崎甚三大将の日記
軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
陸軍省人事局長阿南惟幾少将（のち大将、終戦時陸軍大臣）
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり。」
松井石根元大将
「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせる物もない。
さういふ状態で戦闘しつヽ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない。
それでちょん斬つてしまうといふことになつた。それで大したことではないのだが、
南京の東南方の鎮江との間で一万余の捕虜があつたのだけれども、
そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡する者もあるし
、始末が付かぬものだからシヤーシヤーと射つてしまつたのだ。」
岡村寧次大将
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に
努力しなければいけないと覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て
接すべしというに在った。
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長
原田少将、杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一 南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一 第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある
元教育総監 真崎甚三大将の日記
軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
陸軍省人事局長阿南惟幾少将（のち大将、終戦時陸軍大臣）
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり。」
松井石根元大将
「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせる物もない。
さういふ状態で戦闘しつヽ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない。
それでちょん斬つてしまうといふことになつた。それで大したことではないのだが、
南京の東南方の鎮江との間で一万余の捕虜があつたのだけれども、
そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡する者もあるし
、始末が付かぬものだからシヤーシヤーと射つてしまつたのだ。」
岡村寧次大将
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に
努力しなければいけないと覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て
接すべしというに在った。
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長
原田少将、杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一 南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一 第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある
軍人以外の政府幹部にも聞こえていたぐらい
石射猪太郎氏（外務省東亜局長）
上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。
私は当時からこの事件を南京アトロシティーズと呼びならわしていた。暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからであった。
重光葵（外交官・事件当時、駐ソ連大使）
「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、
我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。」
法眼晋作（外交官・元外務事務次官・元国策研究会理事長）
「電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日)した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。」
徳川侯爵
「ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で大殺戮を行なった。
殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかいうようなものではない。
今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時ぼくが聞いたのは
数万の中国民衆を殺傷したということである。」
徳川侍従長
「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか……南京虐殺があったとか無かったとか論争がある
ようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、
折に触れて「日露戦争の時の軍とは違う」ということはおっしゃっていました。」
石射猪太郎氏（外務省東亜局長）
上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。
私は当時からこの事件を南京アトロシティーズと呼びならわしていた。暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからであった。
重光葵（外交官・事件当時、駐ソ連大使）
「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、
我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。」
法眼晋作（外交官・元外務事務次官・元国策研究会理事長）
「電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日)した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。」
徳川侯爵
「ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で大殺戮を行なった。
殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかいうようなものではない。
今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時ぼくが聞いたのは
数万の中国民衆を殺傷したということである。」
徳川侍従長
「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか……南京虐殺があったとか無かったとか論争がある
ようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、
折に触れて「日露戦争の時の軍とは違う」ということはおっしゃっていました。」
256 ：左翼はやっぱ頭が…？：2008/05/14(水) 13:00:13 ID:ZO1hIKUn
238 ＰＨＳだと動画が見れん！今夜にでもネットカフェに行ってくるよ。
で、俺は長靴を履いているので、将校のように見えるが！とはたしかにカキコしたが、将校とは断言しとらんよ。
で、統一の意味も着こなしのことをカキコしたんだが、俺のカキコが勘違いするようなカキコであった！
敬礼とか服の着こなしのこと！あれが軍刀ぶら下げるやつなら左肩から掛けないということ。
左手で敬礼する奴はいないからな。
それぐらいは読みとってくれると思っていたんだが！
それと俺は軍刀は装備されていないとはカキコしとらんよ！軍刀を持っていないとはカキコしたが、そういう部分はちゃんと読んでくれてるの？
どっちにしろＰＨＳだとカキコ面倒だからはしおったカキコなってしまったが！
再度聞くあの写真は南京大虐殺の写真ではないんだな？
俺に見せた奴はいろんな本で証拠として立証されていると言い切っていたぞ。
2ちゃんでも同じだみたいなこと言ってたがな！
重ねて言うが、俺は将校とは断言しとらんよ！軍刀も装備されていないとはカキコしとらん。
歴史オタクでもないからな！
で、俺は長靴を履いているので、将校のように見えるが！とはたしかにカキコしたが、将校とは断言しとらんよ。
で、統一の意味も着こなしのことをカキコしたんだが、俺のカキコが勘違いするようなカキコであった！
敬礼とか服の着こなしのこと！あれが軍刀ぶら下げるやつなら左肩から掛けないということ。
左手で敬礼する奴はいないからな。
それぐらいは読みとってくれると思っていたんだが！
それと俺は軍刀は装備されていないとはカキコしとらんよ！軍刀を持っていないとはカキコしたが、そういう部分はちゃんと読んでくれてるの？
どっちにしろＰＨＳだとカキコ面倒だからはしおったカキコなってしまったが！
再度聞くあの写真は南京大虐殺の写真ではないんだな？
俺に見せた奴はいろんな本で証拠として立証されていると言い切っていたぞ。
2ちゃんでも同じだみたいなこと言ってたがな！
重ねて言うが、俺は将校とは断言しとらんよ！軍刀も装備されていないとはカキコしとらん。
歴史オタクでもないからな！
ウソとレッテル貼りと罵倒しかなくなったウヨク哀れなりｗ
というレッテル貼り乙ｗ
>>258
写真の話をしてるのにPHSだから見れん、と言われてもなぁ。
だいたい、あんたは「それと俺の見た写真とは違うな！」と
書いたんだぞ？ 見れないのになんで「違う」と言えるんだよ。
テキトーなこと言ってんじゃねぇよ。
>だから最初に言ったでちょ！南京大虐殺の写真だと見せられた！そしたらＭ―1ヘルメット被っていたから違う写真だよ！と言ったら右翼と言われたと！
だからM-1ヘルメットじゃない、ってことにはもう納得が言ったか？
で、その写真がM-1ヘルメット被ってるからニセモノだ、ってのは
小林よしのりが有名にした話だ、ってのも分かったか？ だったら
右翼呼ばわりされた理由も分かるよな？
もちろん、写真の出所をちゃんと調べずになんでも南京事件に結び
つけるやつも困ったもんだ、とは思うよ。実際、迷惑だからな。
だからといって「M-1ヘルメットだから捏造だ」なんて嘘がまかり
通っていいことにはならん。
写真の話をしてるのにPHSだから見れん、と言われてもなぁ。
だいたい、あんたは「それと俺の見た写真とは違うな！」と
書いたんだぞ？ 見れないのになんで「違う」と言えるんだよ。
テキトーなこと言ってんじゃねぇよ。
>だから最初に言ったでちょ！南京大虐殺の写真だと見せられた！そしたらＭ―1ヘルメット被っていたから違う写真だよ！と言ったら右翼と言われたと！
だからM-1ヘルメットじゃない、ってことにはもう納得が言ったか？
で、その写真がM-1ヘルメット被ってるからニセモノだ、ってのは
小林よしのりが有名にした話だ、ってのも分かったか？ だったら
右翼呼ばわりされた理由も分かるよな？
もちろん、写真の出所をちゃんと調べずになんでも南京事件に結び
つけるやつも困ったもんだ、とは思うよ。実際、迷惑だからな。
だからといって「M-1ヘルメットだから捏造だ」なんて嘘がまかり
通っていいことにはならん。
>>244
レッテル貼りじゃないよ。編集部がちゃんと認めてる。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
> 初陣であられた畝本氏が南京戦における国軍の潔白を信じ、それを証明したいと念じられたの
は、私自身の乏しい戦場体験に照らしても当然です。
> ところが私どもにとって最も衝撃であったのは探索のすえ歩兵第三十三聯隊の戦闘詳報のちぎ
れ残った紙片の中から初めて「俘虜ハ処断ス」の文字を見出したときで、その時に畝本氏が洩らさ
れた苦渋に満ちた「困った」の一言はよく覚えております。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/kaikou.html
> そもそも５９年４月号より連載された畝本論文は、それまでに得られた証言・資料をもとにし
て、言わば見切り発車した論文であった。しかも畝本サンは当然であるが、シロとあれかしと願う
心が強かったので ― もちろんこれが畝本サンのエネルギーの源泉であったが ―ハイ色やクロ
の証言は証拠不充分として、没にしていたものもあったのである。
ちょっといまネット上のソースが見つからないが、連載がはじまる際にも
虐殺なんてなかったという証言を募集、ってな文言があったはず。
レッテル貼りじゃないよ。編集部がちゃんと認めてる。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
> 初陣であられた畝本氏が南京戦における国軍の潔白を信じ、それを証明したいと念じられたの
は、私自身の乏しい戦場体験に照らしても当然です。
> ところが私どもにとって最も衝撃であったのは探索のすえ歩兵第三十三聯隊の戦闘詳報のちぎ
れ残った紙片の中から初めて「俘虜ハ処断ス」の文字を見出したときで、その時に畝本氏が洩らさ
れた苦渋に満ちた「困った」の一言はよく覚えております。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/kaikou.html
> そもそも５９年４月号より連載された畝本論文は、それまでに得られた証言・資料をもとにし
て、言わば見切り発車した論文であった。しかも畝本サンは当然であるが、シロとあれかしと願う
心が強かったので ― もちろんこれが畝本サンのエネルギーの源泉であったが ―ハイ色やクロ
の証言は証拠不充分として、没にしていたものもあったのである。
ちょっといまネット上のソースが見つからないが、連載がはじまる際にも
虐殺なんてなかったという証言を募集、ってな文言があったはず。
身内かばいに無かった、としたかたった軍人さん達ですら降伏して虐殺ごめんなさい、という現実ｗ
>>240
どっちに言ってるのかわからんが一応返事しておくと、
「A級戦犯」というカテゴリーの根拠になる裁判所条例
ができたのが46年1月なのに、45年12月に「A級戦犯
として逮捕」される人間などいるはずがない。逮捕さ
れた人間のなかに、後にA級戦犯として被告になった
人間がいる、ってだけのこと。
だいたいA級戦犯は開戦の意思決定に関わった人間を
指すんだから、陸軍省や参謀本部にいたことのない
憲兵将校がA級戦犯になるはずがない、ってことくら
いちょっと考えれば分かるだろ？
どっちに言ってるのかわからんが一応返事しておくと、
「A級戦犯」というカテゴリーの根拠になる裁判所条例
ができたのが46年1月なのに、45年12月に「A級戦犯
として逮捕」される人間などいるはずがない。逮捕さ
れた人間のなかに、後にA級戦犯として被告になった
人間がいる、ってだけのこと。
だいたいA級戦犯は開戦の意思決定に関わった人間を
指すんだから、陸軍省や参謀本部にいたことのない
憲兵将校がA級戦犯になるはずがない、ってことくら
いちょっと考えれば分かるだろ？
>>255
よく読め、妨害されたなんて言ってない。
むしろ熱烈歓迎してくれて便宜をはかってくれる。
調査もはかどる。
中国の歴史関連の組織や大学や政府と話をして入るわけだし。
わざわざ受け入れしておいて妨害するなんて逆宣伝をするようなまねするわけないだろ。
妨害するくらいなら最初から認めないよ。
それをあたりまえのようにする国だからな。
中国人は馬鹿じゃないぞ。
自分達に都合がいい情報を持たせて帰らせる為に全力で協力してくれる。
学者から受ける違和感だけではない。
あらゆる面で違和感がある。
違和感とはそういうことだ。
日本とは国情が違うんだよ。
中国は学問の自由が無い国。
肯定派の笠原氏ですら中国の研究者には違和感があると感じるように学問の自由がある国の学者はみんな違和感を感じる。
よく読め、妨害されたなんて言ってない。
むしろ熱烈歓迎してくれて便宜をはかってくれる。
調査もはかどる。
中国の歴史関連の組織や大学や政府と話をして入るわけだし。
わざわざ受け入れしておいて妨害するなんて逆宣伝をするようなまねするわけないだろ。
妨害するくらいなら最初から認めないよ。
それをあたりまえのようにする国だからな。
中国人は馬鹿じゃないぞ。
自分達に都合がいい情報を持たせて帰らせる為に全力で協力してくれる。
学者から受ける違和感だけではない。
あらゆる面で違和感がある。
違和感とはそういうことだ。
日本とは国情が違うんだよ。
中国は学問の自由が無い国。
肯定派の笠原氏ですら中国の研究者には違和感があると感じるように学問の自由がある国の学者はみんな違和感を感じる。
259 だからちゃんと読んでくれよ！
写真は見れるが、見つからないから何行目なのか？とは聞いたぞ。
見れないのは動画とカキコしてるだろうが！
適当に流して読むなよな！
ちゃんと読んでくれよ！
何度同じ事カキコさせんだよ！
いい加減疲れたぞ。
写真は見れるが、見つからないから何行目なのか？とは聞いたぞ。
見れないのは動画とカキコしてるだろうが！
適当に流して読むなよな！
ちゃんと読んでくれよ！
何度同じ事カキコさせんだよ！
いい加減疲れたぞ。
265 ：左翼はやっぱ頭が…？：2008/05/14(水) 15:04:29 ID:R46V6+EI
259
またカキコ忘れたわ！小林よしのりとは何者だよ？？？？？？
で、動画は見れないとはカキコしたが、写真は見れるが、おたくの示したところでは見つからないから
何行目にあるんだよ？
再度聞くが、南京大虐殺の写真ではないんだな。
またカキコ忘れたわ！小林よしのりとは何者だよ？？？？？？
で、動画は見れないとはカキコしたが、写真は見れるが、おたくの示したところでは見つからないから
何行目にあるんだよ？
再度聞くが、南京大虐殺の写真ではないんだな。
>>260
>ところが私どもにとって最も衝撃であったのは探索のすえ歩兵第三十三聯隊の
>戦闘詳報のちぎれ残った紙片の中から初めて「俘虜ハ処断ス」の文字を見出し
>たときで、その時に畝本氏が洩らされた苦渋に満ちた「困った」の一言はよく覚
>えております。
素朴な疑問。
「ちぎれ残った紙片」に「俘虜ハ処断ス」と書かれていたからどうしたと？
「処断」に「処刑」「死刑」という意味は無い。
逆に「解放」とか「釈放」という意味さえある。
で、「ちぎれ残った紙片」の実物はどこ？
>ところが私どもにとって最も衝撃であったのは探索のすえ歩兵第三十三聯隊の
>戦闘詳報のちぎれ残った紙片の中から初めて「俘虜ハ処断ス」の文字を見出し
>たときで、その時に畝本氏が洩らされた苦渋に満ちた「困った」の一言はよく覚
>えております。
素朴な疑問。
「ちぎれ残った紙片」に「俘虜ハ処断ス」と書かれていたからどうしたと？
「処断」に「処刑」「死刑」という意味は無い。
逆に「解放」とか「釈放」という意味さえある。
で、「ちぎれ残った紙片」の実物はどこ？
日本人は戦争の歴史を全然反省してないね・・
そんなに殺してないよとか、くだらない物言いをつけて、
最終的には「侵略戦争は、当時としては必要なことだった」とか
「植民地支配で生活水準を上げてあげたのに」とか平気で言うし、
今でもアジアの人の心を踏みにじり続けてる・・ 悲しいことだね・・
そんなに殺してないよとか、くだらない物言いをつけて、
最終的には「侵略戦争は、当時としては必要なことだった」とか
「植民地支配で生活水準を上げてあげたのに」とか平気で言うし、
今でもアジアの人の心を踏みにじり続けてる・・ 悲しいことだね・・
特定アジアの人の心なら別にいいやｗ
>>227
＞それ以前に逮捕された容疑者に関して「A級」とか「B級」といった区別は無い
一般の戦争犯罪であるBC級容疑者と
A級容疑者を特定する部署から違っていたんだから
区別はあったよ
A級容疑者名簿作成は、ﾏｯｶｰｻｰの最初の指示だとも言われているね
＞それ以前に逮捕された容疑者に関して「A級」とか「B級」といった区別は無い
一般の戦争犯罪であるBC級容疑者と
A級容疑者を特定する部署から違っていたんだから
区別はあったよ
A級容疑者名簿作成は、ﾏｯｶｰｻｰの最初の指示だとも言われているね
270 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 17:55:30 ID:CkY2DOYO
戦争の歴史って、朝鮮人が同胞を殺しあった朝鮮戦争のことかな
中国なんか侵略戦争何回やっているかな・・・数え切れないや
中国なんか侵略戦争何回やっているかな・・・数え切れないや
272 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 17:59:45 ID:CkY2DOYO
中国人は戦争の歴史を全然反省してないね・・
そんなに殺してないよとか、くだらない物言いをつけて、
最終的には「侵略戦争は、当時としては必要なことだった」とか
「植民地支配で生活水準を上げてあげたのに」とか平気で言うし、
今でもアジアの人の心を踏みにじり続けてる・・ 悲しいことだね・・
そんなに殺してないよとか、くだらない物言いをつけて、
最終的には「侵略戦争は、当時としては必要なことだった」とか
「植民地支配で生活水準を上げてあげたのに」とか平気で言うし、
今でもアジアの人の心を踏みにじり続けてる・・ 悲しいことだね・・
273 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 18:29:14 ID:8B560MYa
日本人は反省してないとかよく言ってる人いるけど ！
現代人に反省を促すのが無理があると思いますが？
戦争経験してないし！
それを言うなら昔は不幸なことがありました。
だがこれからはお互い手を取り合ってがんばりましょう。
そのようなことを現代人に言うならわかるが！戦争やったことないのにどうやって反省するんだ？
現代人に反省を促すのが無理があると思いますが？
戦争経験してないし！
それを言うなら昔は不幸なことがありました。
だがこれからはお互い手を取り合ってがんばりましょう。
そのようなことを現代人に言うならわかるが！戦争やったことないのにどうやって反省するんだ？
274 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 18:30:27 ID:iWBIDnyH
>>247
＞全体の実像はもっとひどかったんだろう。
そんな妄想を語ってもしょうがないですね。
きちんと一次史料に基づいて捕われて殺害された支那兵の数16000人（うち推定違法殺害数は半数以下）という数字が出ているわけだし、もっといたというならちゃんと根拠を挙げていただかないとお話になりませんな。
＞全体の実像はもっとひどかったんだろう。
そんな妄想を語ってもしょうがないですね。
きちんと一次史料に基づいて捕われて殺害された支那兵の数16000人（うち推定違法殺害数は半数以下）という数字が出ているわけだし、もっといたというならちゃんと根拠を挙げていただかないとお話になりませんな。
275 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 20:44:27 ID:CkY2DOYO
戦争の酷さじゃ中国様には敵いませんわ、大戦以降に何カ国と戦争したんだ、それも全部侵略戦争
276 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 20:59:45 ID:D42HP9H2
韓国はベトナムでやった酷いことを、
「あれは戦争だったから当然」と言い放って平然としているよな。
反省も謝罪も、思いやる心も、全くありません！！
「あれは戦争だったから当然」と言い放って平然としているよな。
反省も謝罪も、思いやる心も、全くありません！！
277 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 21:03:42 ID:D42HP9H2
中国の本当の酷さは、戦争ばかりではなく、自国民同士の殺し合いですよ。
大躍進と文化大革命での死者は、２度の世界大戦の全死者数を超えて
なんと数千万人から１億人に達しています！
しかも、ただ殺すだけではなく、日常的に「食べて」いる･･･
大躍進と文化大革命での死者は、２度の世界大戦の全死者数を超えて
なんと数千万人から１億人に達しています！
しかも、ただ殺すだけではなく、日常的に「食べて」いる･･･
278 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 21:06:12 ID:D42HP9H2
その殺戮の生き残りが今の中国人の壮年以上。
食品に毒を入れるくらい、なんとも思っていません。
食品に毒を入れるくらい、なんとも思っていません。
>>264
>見れないのは動画とカキコしてるだろうが！
だから写真の話するために動画を出したんだろうが。写真だろうがPHS
でみてヘルメットの区別がつくのかよ？ 見てから返事すりゃいいはな
しだろうが
>ちゃんと読んでくれよ！
それはこっちの台詞だよ。最初にこっちが挙げたURLには
>南京事件関連で当時の写真と推定されているものについて、何かと「テツカブトの形」が問題に
>なることがあります。
>特に有名なのが、東中野「南京事件 証拠写真を検証する」の「写真８４：溝に捨てた死体を見
>下ろす陸軍士官」なのはご存じの通りです。
>ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/s-files/s-84a.jpg
>この写真、小林よしのりが「このヘルメットは米軍のＭ１である」と断言しちゃったもので、い
>まだにそう信じている人が多いようなのですが、１９３８年１０月の「チャイナ・ウィーク
>リー・レビュー」に掲載された写真に１９４１年制式のＭ１ヘルメットが写っているはずもあり
>ません。
と書いてあるあろうが。お前がちゃんと読まなかったんだよ。
>見れないのは動画とカキコしてるだろうが！
だから写真の話するために動画を出したんだろうが。写真だろうがPHS
でみてヘルメットの区別がつくのかよ？ 見てから返事すりゃいいはな
しだろうが
>ちゃんと読んでくれよ！
それはこっちの台詞だよ。最初にこっちが挙げたURLには
>南京事件関連で当時の写真と推定されているものについて、何かと「テツカブトの形」が問題に
>なることがあります。
>特に有名なのが、東中野「南京事件 証拠写真を検証する」の「写真８４：溝に捨てた死体を見
>下ろす陸軍士官」なのはご存じの通りです。
>ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/s-files/s-84a.jpg
>この写真、小林よしのりが「このヘルメットは米軍のＭ１である」と断言しちゃったもので、い
>まだにそう信じている人が多いようなのですが、１９３８年１０月の「チャイナ・ウィーク
>リー・レビュー」に掲載された写真に１９４１年制式のＭ１ヘルメットが写っているはずもあり
>ません。
と書いてあるあろうが。お前がちゃんと読まなかったんだよ。
>>265
>またカキコ忘れたわ！小林よしのりとは何者だよ？？？？？？
無理しなくていいからさw
>再度聞くが、南京大虐殺の写真ではないんだな。
まず間違いなく違う。で、何度も聞くがM-1ヘルメットじゃない、
ってことは納得したんだな？
>>266
お前はガキかw そんな言い訳、東中野ですらとっくに放棄したんだぞ
>またカキコ忘れたわ！小林よしのりとは何者だよ？？？？？？
無理しなくていいからさw
>再度聞くが、南京大虐殺の写真ではないんだな。
まず間違いなく違う。で、何度も聞くがM-1ヘルメットじゃない、
ってことは納得したんだな？
>>266
お前はガキかw そんな言い訳、東中野ですらとっくに放棄したんだぞ
>>269
だから極東国際軍事裁判所条例ができたのは46年だと何度言えば…
どこまでもバカなだ。裁判所条例前に逮捕された高級将校をみんな
「A級戦犯として逮捕された」と称するなら、本間雅晴もA級戦犯
だったということになるが、お前はそう主張したいのか？
だから極東国際軍事裁判所条例ができたのは46年だと何度言えば…
どこまでもバカなだ。裁判所条例前に逮捕された高級将校をみんな
「A級戦犯として逮捕された」と称するなら、本間雅晴もA級戦犯
だったということになるが、お前はそう主張したいのか？
中国がどうとか韓国がどうとか、自分を棚に上げて
相手のことばかりあげつらうのは精神が未熟な証拠。
まずは己がキチンとするべきなんじゃないですかｌ。
相手のことばかりあげつらうのは精神が未熟な証拠。
まずは己がキチンとするべきなんじゃないですかｌ。
283 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 23:15:17 ID:CkY2DOYO
だから中国と韓国の他の事は関係ないじゃないですか・・
清算してるってのも、60年の時間は微妙だと思います
苦しんでいる人もいたり、まだ爪あとは残っていて、
無かった事になる話ではないですし、そうしてはいけません
それは事実としてキチンと学習した上で、
国際社会の一員として歩んでいくのが正しい姿でしょう
それが出来ていないって言ってるんですよ
清算してるってのも、60年の時間は微妙だと思います
苦しんでいる人もいたり、まだ爪あとは残っていて、
無かった事になる話ではないですし、そうしてはいけません
それは事実としてキチンと学習した上で、
国際社会の一員として歩んでいくのが正しい姿でしょう
それが出来ていないって言ってるんですよ
285 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 23:46:06 ID:CkY2DOYO
286 ：日出づる処の名無し：2008/05/14(水) 23:51:15 ID:CkY2DOYO
それと中国人を一番殺したのは中国共産党だよね、日本軍の数十倍も殺しているよ
なるほどね。
それで、見下ろしているのは誰？
「溝」の中にいるのは誰？
なぜ見下ろしているの？
なぜ、どうして「溝」の中にいるの？
なぜ写真を撮ったの？
どうやって写真を撮ったの？
誰が撮ったの？
写したのはどこ、写したのはいつ？
そこには「南京大虐殺」の『何』が写っているんだい？
それで、見下ろしているのは誰？
「溝」の中にいるのは誰？
なぜ見下ろしているの？
なぜ、どうして「溝」の中にいるの？
なぜ写真を撮ったの？
どうやって写真を撮ったの？
誰が撮ったの？
写したのはどこ、写したのはいつ？
そこには「南京大虐殺」の『何』が写っているんだい？
「ミリタリーオタクであって歴史オタクではない」人だけに言うわけじゃ
ないけど、戦地の将兵がみんな判で押したようにミリタリーものの図鑑に
でてくるような恰好してるわけじゃない、ってことは知っておいた方がい
いぞ。ミリオタ的にもそうだろ。
南京戦だけの話に限っても、特に年齢の高い予備役、後備役兵が好き勝手
な恰好をしていたことは、上で紹介した山田少将の日記にもあるとおり。
将校だって予備役、後備役がかなり動員されてる。高級将校だって、例え
ば長勇が頭山満にもらった陣羽織を着てた、なんてはなしを秦郁彦が紹介
している。足元だって地下足袋の兵隊がいたくらい。第十軍の法務部長の
日記にも、上陸してからしばらく軍靴が届かなくて地下足袋はいてたこと
が書いてある。戦争していれば汚れたり破れたりするし季節も変わるけど、
きちんと補給がないから適当に繕ったり略奪した中国服を着てみたり。
装備の身に着け方だって、観兵式のときみたいにはいかないんだよ。
ないけど、戦地の将兵がみんな判で押したようにミリタリーものの図鑑に
でてくるような恰好してるわけじゃない、ってことは知っておいた方がい
いぞ。ミリオタ的にもそうだろ。
南京戦だけの話に限っても、特に年齢の高い予備役、後備役兵が好き勝手
な恰好をしていたことは、上で紹介した山田少将の日記にもあるとおり。
将校だって予備役、後備役がかなり動員されてる。高級将校だって、例え
ば長勇が頭山満にもらった陣羽織を着てた、なんてはなしを秦郁彦が紹介
している。足元だって地下足袋の兵隊がいたくらい。第十軍の法務部長の
日記にも、上陸してからしばらく軍靴が届かなくて地下足袋はいてたこと
が書いてある。戦争していれば汚れたり破れたりするし季節も変わるけど、
きちんと補給がないから適当に繕ったり略奪した中国服を着てみたり。
装備の身に着け方だって、観兵式のときみたいにはいかないんだよ。
なるほどね。
それで、そこには「南京大虐殺」の『何』が写っているんだい？
それで、そこには「南京大虐殺」の『何』が写っているんだい？
293 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/15(木) 23:22:30 ID:Y6zNue/l
南京大虐殺なんてなかったんだから、証拠写真などあるわきゃねーわなｗｗｗ
妙な人だな。読めば判るなら簡単だろう？リンク先からコピペすれば良い。
そこには「南京大虐殺」の『何』が写っているんだい？
そこには「南京大虐殺」の『何』が写っているんだい？
295 ：日出づる処の名無し：2008/05/15(木) 23:59:08 ID:Xtw6x2Ds
裁判で『証拠』が有効な国は三権分立が成立した民主主義国のみ。
チベットの旗を振って逮捕される共産主義国家に意味有るの？
チベットの旗を振って逮捕される共産主義国家に意味有るの？
>>294
オレは「過去スレ」も読め、と言っておいたんだが。
オレは「過去スレ」も読め、と言っておいたんだが。
297 ：日出づる処の名無し：2008/05/16(金) 00:03:30 ID:3eQyewVB
共産主義の『写真』は単なる政治宣伝
信じる馬鹿はチャイナスクールだけ。
信じる馬鹿はチャイナスクールだけ。
それってそういうことなんか？
中国が特に酷いのであって、他の国でも、言論の自由が保障されてても
ナチス・ドイツを賛美したら逮捕される。
大手マスメディアが捏造できるくらいには、自由が保障されている
日本が特に優れてるように思うんだが。
中国が特に酷いのであって、他の国でも、言論の自由が保障されてても
ナチス・ドイツを賛美したら逮捕される。
大手マスメディアが捏造できるくらいには、自由が保障されている
日本が特に優れてるように思うんだが。
299 ：日出づる処の名無し：2008/05/16(金) 01:40:12 ID:pf0aCUfB
279
WILLCOMのPHSはPCと同じHPが見れますでやんす
あっしも使ってやんすが画面もデカイでっせ！
最近のPHSを舐めてはいけないでやんす。
画像はけっこう鮮明でやんすよ。
WILLCOMのPHSはPCと同じHPが見れますでやんす
あっしも使ってやんすが画面もデカイでっせ！
最近のPHSを舐めてはいけないでやんす。
画像はけっこう鮮明でやんすよ。
>>298
＞他の国でも、言論の自由が保障されてても
＞ナチス・ドイツを賛美したら逮捕される。
「闘う民主主義」というやつであって、趣旨が全く別
ナチスは、自由主義や民主主義を認めないので、
そういう言論があった場合は、自由民主主義を守る観点から逮捕が行われる。
単なる言論弾圧ではない。
ナチスを賛美することで言論の自由の自殺を防ぐのが趣旨
＞他の国でも、言論の自由が保障されてても
＞ナチス・ドイツを賛美したら逮捕される。
「闘う民主主義」というやつであって、趣旨が全く別
ナチスは、自由主義や民主主義を認めないので、
そういう言論があった場合は、自由民主主義を守る観点から逮捕が行われる。
単なる言論弾圧ではない。
ナチスを賛美することで言論の自由の自殺を防ぐのが趣旨
301 ：日出づる処の名無し：2008/05/16(金) 06:59:10 ID:OHi2Kgft
>>300
その理屈ならナチスより人を殺している「毛沢東主義｣を賛美したら逮捕されるべきだな
その理屈ならナチスより人を殺している「毛沢東主義｣を賛美したら逮捕されるべきだな
正直、Ｍ1ヘルメットと九十式鉄帽の見分けがつかない馬鹿が偽写真がどうとかいっても信じられんわけだがｗ
戦前と180度鞍替えした人の何処を信じろとｗ
>>303
それから、もともとは182の
>で、【A級戦犯となったのに何故か死刑にならなかった上砂勝七】が何か？
がきっかけだということを忘れてないよな？ 仮にまるっきり的外れなA級
戦犯容疑で逮捕されたということであれば、無罪放免になったからといって
恩に着る必要は全くないよな？ まして、講和条約締結後になって連合国に
媚びるために回想記の記述を歪める動機はないよな？
それから、もともとは182の
>で、【A級戦犯となったのに何故か死刑にならなかった上砂勝七】が何か？
がきっかけだということを忘れてないよな？ 仮にまるっきり的外れなA級
戦犯容疑で逮捕されたということであれば、無罪放免になったからといって
恩に着る必要は全くないよな？ まして、講和条約締結後になって連合国に
媚びるために回想記の記述を歪める動機はないよな？
307 ：足柄山金二郎：2008/05/16(金) 23:19:12 ID:h36Zgj4d
ところで、南京大虐殺は「なかった」でもういいんだろ？
いつまでたっても証拠出てこないみたいだし。
いつまでたっても証拠出てこないみたいだし。
つか、活発に議論（という名の罵りあい）したい奴は、もうみんなゴーマニズム板の方に移動してるな。
さっき見たが、レオも向こうに居たよｗ
さっき見たが、レオも向こうに居たよｗ
309 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 06:57:52 ID:SyMxd8Ik
あっちも大して盛り上がってないようだね。
基本的にこの議論は、新たな証拠が出てこない限り進展は見込めないでしょ。
基本的にこの議論は、新たな証拠が出てこない限り進展は見込めないでしょ。
310 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 08:04:34 ID:syAnRWsP
証拠は捏造されていくらでも出て来るような希ガス
311 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 08:09:26 ID:ZVZUXSN1
日記や証言は証拠にならない‥と書くと必ず肯定派は刑事裁判を持ち出すｗそうじゃなくて民間人虐殺があったか無かったかの証拠を出せと言ってるのだ。
312 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 08:22:40 ID:SyMxd8Ik
捕虜の処断だけなら南京事件という言葉が相応しいね。
313 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 08:59:11 ID:XxBolClE
日本軍は南京で敵兵を沢山殺しましたとさ
314 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 09:09:05 ID:n4H0aoBI
ドイツが、東部戦線でやったことに比べれば、全然たいしたことじゃないよ。
ユダヤ人６００万屠殺、ソ連軍捕虜２８０万餓死・・・
それなのに、西部戦線では、英米軍捕虜の死亡率３％っていうんだから、究極の
レイシストだわ。
ユダヤ人６００万屠殺、ソ連軍捕虜２８０万餓死・・・
それなのに、西部戦線では、英米軍捕虜の死亡率３％っていうんだから、究極の
レイシストだわ。
315 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 09:24:00 ID:YUMt4e21
韓国籍日軍
南京で一番残虐で初めに女性に手を出した兵士、
中国ネットでは定番になりつつあります。
越南でもイラクでも残虐なのは高麗棒子だそうでつｗ
南京で一番残虐で初めに女性に手を出した兵士、
中国ネットでは定番になりつつあります。
越南でもイラクでも残虐なのは高麗棒子だそうでつｗ
316 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 09:35:41 ID:SyMxd8Ik
弱い者がより弱い者をイジメるのはよくある構図だね。
317 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 09:43:43 ID:ZVZUXSN1
>>312捕虜でもない、ｹﾞﾘﾗを処断しただけ。まぁ百歩譲って捕虜だったとしても捕虜を殺すのは中国軍だってやってる。
318 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 09:56:56 ID:SyMxd8Ik
一部違法処断の可能性もあったかもしれないが、未だに証明は成されていない。
一般市民の虐殺については証拠は全く無し。
というのが現時点での結論。
一般市民の虐殺については証拠は全く無し。
というのが現時点での結論。
319 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 10:03:13 ID:StJyzDUo
悪の超心理学 倉前盛通著
どうして３０万人も殺せるのか
筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、
ただひたすら走り抜いた者で、南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、
「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで一度も弾丸
の補給がなく、南京に入った時は、
三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」
と話した。あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、
補給が追いつかなかったのである。
「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」
これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。
「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。
俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に
思って聞いたところ、シナ兵が逃げる時、やったという話だった。
シナ兵がシナ人を殺すとは、どういうことか俺にはわからん」
と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、
いろいろな噂があったという。
中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。
むしろ外国人みたいなものである。中華民国側としては、
自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、
全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。
三十万人といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。
一人一人つれてきて殺すとすれば三十万殺すのにいったい何日
かかるか。まとめて一斉射撃で殺すとすれば一人あたり
五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸が
いる。弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、
そんな愚かな真似をするはずがない。
どうして３０万人も殺せるのか
筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、
ただひたすら走り抜いた者で、南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、
「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで一度も弾丸
の補給がなく、南京に入った時は、
三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」
と話した。あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、
補給が追いつかなかったのである。
「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」
これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。
「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。
俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に
思って聞いたところ、シナ兵が逃げる時、やったという話だった。
シナ兵がシナ人を殺すとは、どういうことか俺にはわからん」
と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、
いろいろな噂があったという。
中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。
むしろ外国人みたいなものである。中華民国側としては、
自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、
全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。
三十万人といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。
一人一人つれてきて殺すとすれば三十万殺すのにいったい何日
かかるか。まとめて一斉射撃で殺すとすれば一人あたり
五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸が
いる。弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、
そんな愚かな真似をするはずがない。
>>311
証拠はとっくに出てるのにお前らが無視してるだけだろ。
証拠はとっくに出てるのにお前らが無視してるだけだろ。
322 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 11:23:02 ID:XxBolClE
>>321
南京以外めぼしい事件を中国ですら挙げられないんだが
南京以外めぼしい事件を中国ですら挙げられないんだが
323 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 11:33:04 ID:ZVZUXSN1
>>320じゃ物的証拠をあげて民間人虐殺を証明してくれ
324 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 12:22:47 ID:ANYh4kB4
中華人民共和国に『民間人』は存在しない。
『共産党員』と共産党に従う『人民』そして人の形をした『家畜』のみ存在する。
共産主義に民主主義と同じ意味で『民間人』が存在すると本気で思っているの？
『共産党員』と共産党に従う『人民』そして人の形をした『家畜』のみ存在する。
共産主義に民主主義と同じ意味で『民間人』が存在すると本気で思っているの？
325 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 13:07:55 ID:XxBolClE
>>324
南京事件って７０年前だよ、これ以上言う必要ないよね
南京事件って７０年前だよ、これ以上言う必要ないよね
326 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 13:35:29 ID:GaENcLgm
327 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 13:49:44 ID:XxBolClE
>>326
そんな言い分じゃ南京に中共出してくるアホを弁護できないぞ
そんな言い分じゃ南京に中共出してくるアホを弁護できないぞ
329 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 14:10:09 ID:ZVZUXSN1
これまでの肯定派の中で>>324ほどスゴい奴はいなかったなｗ
330 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 15:10:14 ID:XxBolClE
朝鮮戦争に日本を持ち出すアホがスタンダードな国もあるから、その関係かもね
HIDEYOSHIも時空を超えるし
HIDEYOSHIも時空を超えるし
331 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 15:44:35 ID:ZVZUXSN1
>>320は逃亡。唐生智ｗ
332 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 18:03:35 ID:SyMxd8Ik
>>320は民間人虐殺の証拠があるって言ってるが、そんなのあるはずないんだから逃走するのは当然。
いつものあるある詐欺だろ。
いつものあるある詐欺だろ。
335 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 18:47:51 ID:SyMxd8Ik
>>333がどんな物的でない証拠をうPしてくれるか楽しみではあるが、きっと最後まで何も出さずに逃走するんだろうな、いつものように。
337 ：日出づる処の名無し：2008/05/17(土) 21:31:36 ID:ZVZUXSN1
>>333唐生智、逃げずに来たのは感心感心ｗ物的証拠？なに、簡単さ。南京で民間人虐殺死体があがった事例を書いてくれりゃいい。ホレ書けｗ
ここの否定派は東中野が無惨に敗訴した事実から逃げまくってる奴ら
ばかりかw
ばかりかw
まあとりあえず否定派は第十軍法務部の陣中日誌と法務部長の日記を読んでから
出直すんだな。
出直すんだな。
南京なんて民間人の組織的殺害がなければ何てこと無い事件だろ
それと最大の犠牲者が３，４万じゃ中国の「犠牲者３５００万」の言い訳立たなくなるな
まあ３５００万正当化するためには、南京５００万位にしないと無理っぽいけど
それと最大の犠牲者が３，４万じゃ中国の「犠牲者３５００万」の言い訳立たなくなるな
まあ３５００万正当化するためには、南京５００万位にしないと無理っぽいけど
341 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 01:11:19 ID:sXbYl/SL
ｹﾞﾘﾗ処断＝南京大虐殺ってことでよろしいのか？唐生智くんｗ
342 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 01:43:45 ID:Azq70GP6
馬鹿ウヨ、サヨに共通する点は日記など
>>338
その事実とやらのソースは？
その事実とやらのソースは？
控訴審の判決ってもう出たの？
東中野修道氏の裁判は、ネットで検索すりゃ出てくるけど
全面敗訴で三代川裁判長に
「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」
とかまで、言われてた始末だった。
東中野修道氏の裁判は、ネットで検索すりゃ出てくるけど
全面敗訴で三代川裁判長に
「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」
とかまで、言われてた始末だった。
ｻﾖｸ裁判官
346 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 08:43:09 ID:xkIKGIsm
争点とは関係ないしね！
>>340
ふ～ん。じゃあ第二次大戦で数日の間に万を超える捕虜が殺さ
れた例が他にどれくらいあるか、全部あげてみ。
>>341
いろいろひっくるめて「南京大虐殺」と呼ばれている、という
実に簡単な理屈が飲み込めないんだよなぁ、バカウヨは。
>>343
新聞読め。
>>344
来週判決が出る。東中野側は懲りずにさらに荒唐無稽な主張
をしてきたけど、裁判所は一蹴したみたい。間違いなくまた
東中野の敗訴だね。
ふ～ん。じゃあ第二次大戦で数日の間に万を超える捕虜が殺さ
れた例が他にどれくらいあるか、全部あげてみ。
>>341
いろいろひっくるめて「南京大虐殺」と呼ばれている、という
実に簡単な理屈が飲み込めないんだよなぁ、バカウヨは。
>>343
新聞読め。
>>344
来週判決が出る。東中野側は懲りずにさらに荒唐無稽な主張
をしてきたけど、裁判所は一蹴したみたい。間違いなくまた
東中野の敗訴だね。
348 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 10:03:30 ID:BlmGRqco
>>347
ヒトラーとスターリンか？言いたい意味が判らん。
共産党は両方の思想、政策の影響を直接受けている。
南京大虐殺は共産党の政策が影響
共産党にマトモな定義はない。必要であれば何時でも『南京大虐殺』の定義は
変更される。『南京大虐殺』は『歴史』ではない共産党の『政治道具』
判決？共産主義に関係がない。『共産主義』と民主主義は別物。判決など下らん
ものは関係なし
ヒトラーとスターリンか？言いたい意味が判らん。
共産党は両方の思想、政策の影響を直接受けている。
南京大虐殺は共産党の政策が影響
共産党にマトモな定義はない。必要であれば何時でも『南京大虐殺』の定義は
変更される。『南京大虐殺』は『歴史』ではない共産党の『政治道具』
判決？共産主義に関係がない。『共産主義』と民主主義は別物。判決など下らん
ものは関係なし
【四川省地震】死者の遺体腐敗、河川を汚染[05/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211072970/
1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ 投稿日：2008/05/18(日) 10:09:30 ID:??? 0回目
中国紙、新京報は１７日、四川大地震で多数の死者が出た四川省綿陽市
北川県で、多くの遺体が火葬などの処理をされずに放置されているため、
県中心部は死臭が立ち込め、周辺の河川も腐敗した遺体のため汚染
されていると報じた。
北川県では１万人以上が死亡したとの未確認情報があり、遺体の腐敗
などを抑える消毒剤が大量に不足。綿陽市の衛生当局は感染症の発生
などに危機感を強めている。
また、北川県には２０の町や村があるが、２つの町以外は道路がふさがれ、
防疫作業は手付かずの状態という。
ソース：日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080517-361258.html
川に大量の遺体を流すとどうなるかを中国が実験してくれたみたいだね
さて、当時の南京ではこんな騒ぎ報道されていたのかな
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211072970/
1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ 投稿日：2008/05/18(日) 10:09:30 ID:??? 0回目
中国紙、新京報は１７日、四川大地震で多数の死者が出た四川省綿陽市
北川県で、多くの遺体が火葬などの処理をされずに放置されているため、
県中心部は死臭が立ち込め、周辺の河川も腐敗した遺体のため汚染
されていると報じた。
北川県では１万人以上が死亡したとの未確認情報があり、遺体の腐敗
などを抑える消毒剤が大量に不足。綿陽市の衛生当局は感染症の発生
などに危機感を強めている。
また、北川県には２０の町や村があるが、２つの町以外は道路がふさがれ、
防疫作業は手付かずの状態という。
ソース：日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080517-361258.html
川に大量の遺体を流すとどうなるかを中国が実験してくれたみたいだね
さて、当時の南京ではこんな騒ぎ報道されていたのかな
まぁ欧米の学者ですら被害一千万人、という推計だすほど悲惨だったのが中国戦線だからな。
しかも軍人の死者は百万程度で残りは民間人と見積もられている。
まさに日本軍は鬼畜。
しかも軍人の死者は百万程度で残りは民間人と見積もられている。
まさに日本軍は鬼畜。
351 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 12:50:53 ID:xkIKGIsm
けんか両成敗
被害者が一千万とすると、期間はやく１００ヶ月だから月に１０万人
日本軍が南京にかかりっきりになっていた期間はやく４ヶ月
つまり南京の期間は平均４０万人をも下回ることになるんですかね
意外なことに南京以外に大規模な事件は皆無？？？ 何故なんだろうね？
日本軍が南京にかかりっきりになっていた期間はやく４ヶ月
つまり南京の期間は平均４０万人をも下回ることになるんですかね
意外なことに南京以外に大規模な事件は皆無？？？ 何故なんだろうね？
353 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 15:20:03 ID:/CnWl+Qf
確かにおかしいね。なぜだろう？
354 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 17:04:55 ID:qjw6LMOP
日本兵の誰かが毎日100人斬りしたとしても、とうてい1000万人にはならんわな。
355 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 17:37:50 ID:yd/oyXTo
356 ：ウルトラマン レオ ◆vTsKZRRaY2 ：2008/05/18(日) 19:32:33 ID:ivdqTWkc
357 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 19:49:56 ID:j8wZf4Wv
>>350
お前の謂ってる民間人っていうのは私服を着た中国のゲリラのことか？
お前の謂ってる民間人っていうのは私服を着た中国のゲリラのことか？
>>356
南京以外に大きな事件がないのに平均じゃまずいだろ、5倍の兵力あってもそれの成果ってなんて言う事件？
南京以外に大きな事件がないのに平均じゃまずいだろ、5倍の兵力あってもそれの成果ってなんて言う事件？
359 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 20:25:17 ID:xkIKGIsm
民間人のほとんどは支那軍に殺されたんでしょう。
362 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 22:14:58 ID:loLl6p0d
既知だろうが、参考までに。
熱河作戦、百武隊の戦果。
日本軍17人（装甲車二輛、トラック一輛、乗用車一輛）
凌原を出発→平泉を無血開城。被害六名。
支那軍8000人は総崩れで潰走。
川原挺身隊の戦果。
四日間で400㎞を踏破。
承徳占領。
被害、戦死者二名、戦傷者五名。
支那軍二万は逃亡。
この比率なら・・・ｗｗｗ
熱河作戦、百武隊の戦果。
日本軍17人（装甲車二輛、トラック一輛、乗用車一輛）
凌原を出発→平泉を無血開城。被害六名。
支那軍8000人は総崩れで潰走。
川原挺身隊の戦果。
四日間で400㎞を踏破。
承徳占領。
被害、戦死者二名、戦傷者五名。
支那軍二万は逃亡。
この比率なら・・・ｗｗｗ
質問します。 例の速報＋で騒いでいる
神奈川県在住の岡崎俊一さんは14日、
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館（南京大虐殺記念館）に足を運び、
父親の堀越文夫さんが中国侵略戦争中に残した白黒写真100枚余りと戦時中の勲章を自らが寄贈した。
うち、一部の写真は旧日本軍の兵士による南京大虐殺の現場を自らが撮影し保存してきた真実の記録で、
旧日本軍の大虐殺を確証する動かぬ証拠がまた新たに発見されたことになる。
専門家はこれらの写真の史料的価値は非常に高いと検証する。（編集KA）
http://www.people.ne.jp/a/46a46a3041234eed9ec85b162e6d7b10
http://www.people.ne.jp/img/a5baffe34646453793f158f338e65a2a
↑この件の記事の文中にある父親の堀越文夫とは↓
山田支隊・歩兵第６５連隊本隊 堀越文夫 伍長（本部通信班）の事だろうが、このリンク先の陣中日記（１２月１４・１５日）
前後の写真で大虐殺の証拠とみなせるだろうか？ ２点程度しか写っていないのだがほかの写真見られるなら場所ぷり－ず！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada.html
堀越文男 陣中日記
歩兵第６５連隊本部通信班（有線分隊長）・編成 伍長
十二月十四日
未明油座君支那の工兵大尉を一人とらへ来る。
年、二十五才なりと、Ｒ本部は五時出発、吾は第五有線班の撤収をまちて八時半出発。
午後一時四十分敗残兵一人を銃殺。
敵の銃をひろひて撃てるものなり。
第一大隊は一万四千余人の捕虜を道上にカンシしあり（午前）。天気よし、彼の工兵大尉に車をひかせて南京へ向かふ、鹵獲銃は道路に打ちくだく。
一丘をこえて南京の城壁目（間）近に見ゆ。
城壁一千米手前にて彼の工兵大尉を切る、沈着従容たり、時午後四時也。
午後五時半、Ｒ本部に至るも、本部未着六時四十分頃着す。
十二月十五日
午前九時朝食、十時頃より×××伍長と二人して徴撥（発）に出かける、何もなし、唐詩三百首、一冊を得てかへる、すでに五時なり。
揚子江岸に捕虜の銃殺を見る、三四十名づつ一度に行ふものなり。
神奈川県在住の岡崎俊一さんは14日、
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館（南京大虐殺記念館）に足を運び、
父親の堀越文夫さんが中国侵略戦争中に残した白黒写真100枚余りと戦時中の勲章を自らが寄贈した。
うち、一部の写真は旧日本軍の兵士による南京大虐殺の現場を自らが撮影し保存してきた真実の記録で、
旧日本軍の大虐殺を確証する動かぬ証拠がまた新たに発見されたことになる。
専門家はこれらの写真の史料的価値は非常に高いと検証する。（編集KA）
http://www.people.ne.jp/a/46a46a3041234eed9ec85b162e6d7b10
http://www.people.ne.jp/img/a5baffe34646453793f158f338e65a2a
↑この件の記事の文中にある父親の堀越文夫とは↓
山田支隊・歩兵第６５連隊本隊 堀越文夫 伍長（本部通信班）の事だろうが、このリンク先の陣中日記（１２月１４・１５日）
前後の写真で大虐殺の証拠とみなせるだろうか？ ２点程度しか写っていないのだがほかの写真見られるなら場所ぷり－ず！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada.html
堀越文男 陣中日記
歩兵第６５連隊本部通信班（有線分隊長）・編成 伍長
十二月十四日
未明油座君支那の工兵大尉を一人とらへ来る。
年、二十五才なりと、Ｒ本部は五時出発、吾は第五有線班の撤収をまちて八時半出発。
午後一時四十分敗残兵一人を銃殺。
敵の銃をひろひて撃てるものなり。
第一大隊は一万四千余人の捕虜を道上にカンシしあり（午前）。天気よし、彼の工兵大尉に車をひかせて南京へ向かふ、鹵獲銃は道路に打ちくだく。
一丘をこえて南京の城壁目（間）近に見ゆ。
城壁一千米手前にて彼の工兵大尉を切る、沈着従容たり、時午後四時也。
午後五時半、Ｒ本部に至るも、本部未着六時四十分頃着す。
十二月十五日
午前九時朝食、十時頃より×××伍長と二人して徴撥（発）に出かける、何もなし、唐詩三百首、一冊を得てかへる、すでに五時なり。
揚子江岸に捕虜の銃殺を見る、三四十名づつ一度に行ふものなり。
件の写真撮影者？は山田支隊・歩兵第６５連隊本隊 堀越文夫 伍長でほぼ間違いないとおもいます。
個人的に多少解せないのは、名字が異なる岡崎氏（婿養子か、女系の直系のお孫さんでしょうか？）がいきなり南京大屠殺記念館に
持ち込んだ経緯ですね・・・。
何も中国にもっていかずとも、日本国内でも公開できるんじゃないかというのが一つと、毎年夏の反日キャンペーンですと、
８月になりますよね。 邪推になりますが、四川大地震で被災者救出や復興が進まず、共産党に批判が向けられている事実と
無縁でないような気もします。
さて・・・政治的背景と共にこの写真１００点以上あるらしいのですが、ほかの写真を見られるサイトや記事がどこかにないでしょうか？
あまりにサンプルが好きな過ぎて、（この写真に関しての件の）肯定も否定もいたしかねるなというのがまず手始めにあります・・・。
史実の判断に予断は禁物ながらも、前述の山田支隊の陣中日記をみると、表現は多種多様ながらも、敗残兵の処理をしたとの
記述は大なり小なり確認できるので、この処理の模様を撮影した写真でないかと思います。
が、大虐殺の証拠とするにはどうでしょうか・・・・いずれにせよ、岡崎氏が持ち込んだ残りの写真１００点相当を一度はみたいモノです。
なお、ニュース速報＋にも張って議論のたたき台としようとしましたが、流れが速すぎて誰も顧みないようで残念です。
あそこは何かを議論とするには不向きだと感じた次第・・・・。
個人的に多少解せないのは、名字が異なる岡崎氏（婿養子か、女系の直系のお孫さんでしょうか？）がいきなり南京大屠殺記念館に
持ち込んだ経緯ですね・・・。
何も中国にもっていかずとも、日本国内でも公開できるんじゃないかというのが一つと、毎年夏の反日キャンペーンですと、
８月になりますよね。 邪推になりますが、四川大地震で被災者救出や復興が進まず、共産党に批判が向けられている事実と
無縁でないような気もします。
さて・・・政治的背景と共にこの写真１００点以上あるらしいのですが、ほかの写真を見られるサイトや記事がどこかにないでしょうか？
あまりにサンプルが好きな過ぎて、（この写真に関しての件の）肯定も否定もいたしかねるなというのがまず手始めにあります・・・。
史実の判断に予断は禁物ながらも、前述の山田支隊の陣中日記をみると、表現は多種多様ながらも、敗残兵の処理をしたとの
記述は大なり小なり確認できるので、この処理の模様を撮影した写真でないかと思います。
が、大虐殺の証拠とするにはどうでしょうか・・・・いずれにせよ、岡崎氏が持ち込んだ残りの写真１００点相当を一度はみたいモノです。
なお、ニュース速報＋にも張って議論のたたき台としようとしましたが、流れが速すぎて誰も顧みないようで残念です。
あそこは何かを議論とするには不向きだと感じた次第・・・・。
365 ：日出づる処の名無し：2008/05/18(日) 23:04:35 ID:xkIKGIsm
どうせまた偽写真じゃね？
>>365
サンプルが少ないからちょっとわからんのですね。
前述の堀越文夫氏の存在は陣中日記で実在していると確認できますが、
戦後６０年間の間でなかった理由と、名字が異なる岡崎氏との関係が今ひとつ不明ですね。
憶測でいえば女婿or娘系の孫さんなどが考えられますが、いきなりあちらの資料館に持ちもむ
プロセスというのがちょっとわからんのですね。
まあ政治的背景もさることながら、岡崎氏によると１００数点あるという写真を是非みたいモノですが、
今のところ検索した限りでは２点以外まったくでてこない。
氏提供の写真の真贋を調べようにもサンプルが乏しく判断できないので、誰か紹介されているところを
みつけたらこのスレで報告してほしいなと。
サンプルが少ないからちょっとわからんのですね。
前述の堀越文夫氏の存在は陣中日記で実在していると確認できますが、
戦後６０年間の間でなかった理由と、名字が異なる岡崎氏との関係が今ひとつ不明ですね。
憶測でいえば女婿or娘系の孫さんなどが考えられますが、いきなりあちらの資料館に持ちもむ
プロセスというのがちょっとわからんのですね。
まあ政治的背景もさることながら、岡崎氏によると１００数点あるという写真を是非みたいモノですが、
今のところ検索した限りでは２点以外まったくでてこない。
氏提供の写真の真贋を調べようにもサンプルが乏しく判断できないので、誰か紹介されているところを
みつけたらこのスレで報告してほしいなと。
367 ：日出づる処の名無し：2008/05/19(月) 02:57:16 ID:HJcjgnsw
・・既に国際的には南京大虐殺があったって事になってて、
日本国内でさえ有無の否定発言は憚られてるし、
そもそも当時の日本軍は大量の中国人民を殺してますよね。
この状況で殺した数がどうとか個別の状況がどうとか反論しても、
ひんしゅくを買うだけでは？悪い歴史が全部消えるわけでなし。
争いの歴史に向き合って学習する方が余程有意義でしょうに・・
日本国内でさえ有無の否定発言は憚られてるし、
そもそも当時の日本軍は大量の中国人民を殺してますよね。
この状況で殺した数がどうとか個別の状況がどうとか反論しても、
ひんしゅくを買うだけでは？悪い歴史が全部消えるわけでなし。
争いの歴史に向き合って学習する方が余程有意義でしょうに・・
例えば軽い会話で、悪気なくセクハラ的な発言をしたとしよう。
結婚はいつ？とか
んで相手に謝罪した後、その相手から、
結婚したら殺す。お前でオナニーしている。って言われた。
と、尾ひれを付けて吹聴されたらどうなるか、わかりますね
結婚はいつ？とか
んで相手に謝罪した後、その相手から、
結婚したら殺す。お前でオナニーしている。って言われた。
と、尾ひれを付けて吹聴されたらどうなるか、わかりますね
369 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/19(月) 08:18:48 ID:ist9f4nV
セクハラ発言さえしていない。
悪意ある濡れ衣を着せられただけ。
逆にこちらの方が名誉毀損で訴え、慰謝料をたんまりふんだくるべしｗｗｗ
悪意ある濡れ衣を着せられただけ。
逆にこちらの方が名誉毀損で訴え、慰謝料をたんまりふんだくるべしｗｗｗ
日本政府自身が、具体的な数はともかく不法行為や虐殺があったことは公式に認めているからねぇ
371 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/19(月) 11:22:20 ID:ist9f4nV
日本政府が「南京大虐殺はありました」と明言した事実はねーし、政府が何言おうが証拠がねーもんはなかったとしか言えんわなｗｗｗ
>>364
事情を知らない人間がなんで「いきなり」って言えるんだよ。昨年まで
の改装に関連して打ち合わせが行なわれていたかも知らんだろ？
>邪推になりますが、四川大地震で被災者救出や復興が進まず、共産党に批判が向けられている事実と
無縁でないような気もします。
自分で「邪推」と分かってるならいいが、12日に地震が起こって直ちに被害の深刻さを
認識したとして14日までに写真贈呈の段取りをすませる…なんてことが可能かと思うか？
>戦後６０年間の間でなかった理由と、名字が異なる岡崎氏との関係が今ひとつ不明ですね。
戦時中の日記や写真が最近になって表に出てくるなんてことはいっぱいあるんだよ。
昨年だけでも第101師団長の日記と同じ師団の兵隊の日記が本になってる。また、
『季刊戦争責任研究』58号にも読者から提供された未公開の写真等が掲載されてるよ。
当時の上官がみんな亡くなったので公表しやすくなったとか、本人が亡くなったので
遺族が遺品を整理していて見つけたとか、が代表的な理由だな。
あと、婿養子や養子縁組は昔はいまよりずっと一般的だった。娘しかいない場合に
「家を絶やしてはいけない」という意識がずっと強かったから。
事情を知らない人間がなんで「いきなり」って言えるんだよ。昨年まで
の改装に関連して打ち合わせが行なわれていたかも知らんだろ？
>邪推になりますが、四川大地震で被災者救出や復興が進まず、共産党に批判が向けられている事実と
無縁でないような気もします。
自分で「邪推」と分かってるならいいが、12日に地震が起こって直ちに被害の深刻さを
認識したとして14日までに写真贈呈の段取りをすませる…なんてことが可能かと思うか？
>戦後６０年間の間でなかった理由と、名字が異なる岡崎氏との関係が今ひとつ不明ですね。
戦時中の日記や写真が最近になって表に出てくるなんてことはいっぱいあるんだよ。
昨年だけでも第101師団長の日記と同じ師団の兵隊の日記が本になってる。また、
『季刊戦争責任研究』58号にも読者から提供された未公開の写真等が掲載されてるよ。
当時の上官がみんな亡くなったので公表しやすくなったとか、本人が亡くなったので
遺族が遺品を整理していて見つけたとか、が代表的な理由だな。
あと、婿養子や養子縁組は昔はいまよりずっと一般的だった。娘しかいない場合に
「家を絶やしてはいけない」という意識がずっと強かったから。
このスレを見ていても分かるように、日本だと見もせずに「偽写真」と
決めつけるやつがいるわけだから、日本じゃ公開したくないと思う人間
がいてもおかしくないわな。
決めつけるやつがいるわけだから、日本じゃ公開したくないと思う人間
がいてもおかしくないわな。
374 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/19(月) 11:43:30 ID:ist9f4nV
グダグダ抜かしてねーでさっさと公開しろやボケ！
>>373
それほど日本が信頼できないのなら中国に移住すればいいのにね
それほど日本が信頼できないのなら中国に移住すればいいのにね
偽写真が氾濫して本物らしい写真がほとんど見つかってないんだから
そりゃ「新資料発見」とかいって写真持ってこられても、みな眉唾に思うよなあ
そりゃ「新資料発見」とかいって写真持ってこられても、みな眉唾に思うよなあ
偽写真、と一方的に言い掛かりつけるだけなのが何時の間にか偽写真ばかりとセコク印象操作している件ｗ
おーい、90式鉄帽とＭ1ヘルメットの区別ぐらいつくようになりましたか？
おーい、90式鉄帽とＭ1ヘルメットの区別ぐらいつくようになりましたか？
378 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/19(月) 16:13:01 ID:ist9f4nV
ん？
まるで南京大虐殺の証拠写真が存在するような言い草だが、一つでもいいから出してみろやｗ
一番自身あるヤツたのむぜｗｗｗ
まるで南京大虐殺の証拠写真が存在するような言い草だが、一つでもいいから出してみろやｗ
一番自身あるヤツたのむぜｗｗｗ
>>378
そうか、ひとつでいいのか。じゃ、これで。
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm#138
反論よろしく。東中野本だとこの写真はちっちゃいのが掲載されてるだけで、
読者には後ろ手にしばられてるのが分からないようになってる。せこい真似を
するねw
そうか、ひとつでいいのか。じゃ、これで。
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm#138
反論よろしく。東中野本だとこの写真はちっちゃいのが掲載されてるだけで、
読者には後ろ手にしばられてるのが分からないようになってる。せこい真似を
するねw
380 ：日出づる処の名無し：2008/05/19(月) 17:51:46 ID:HJcjgnsw
>>368-369
＞例えば軽い会話で、悪気なくセクハラ的な発言をしたとしよう。
＞セクハラ発言さえしていない。 悪意ある濡れ衣を着せられただけ。
いや・・日本が侵略したのは事実じゃないですか。それをこの言い草・・
そうやって都合の悪い事から目を逸らすことしかしないから、
いつまでも被害者の心を傷つけて、
色々な摩擦が起き続けているってことを自覚なさい。
＞例えば軽い会話で、悪気なくセクハラ的な発言をしたとしよう。
＞セクハラ発言さえしていない。 悪意ある濡れ衣を着せられただけ。
いや・・日本が侵略したのは事実じゃないですか。それをこの言い草・・
そうやって都合の悪い事から目を逸らすことしかしないから、
いつまでも被害者の心を傷つけて、
色々な摩擦が起き続けているってことを自覚なさい。
>>379
後ろ手に縛られているのが指摘の映像から判別付けがたいのだが、どのへんを見れば良い？
後ろ手に縛られているのが指摘の映像から判別付けがたいのだが、どのへんを見れば良い？
382 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/05/19(月) 18:13:16 ID:iZ8Sa624
>>380
別に悪いことから目を背けているわけではなく「やってもいないことまで責任を取る必要はない」と言うだけでしょうなｗ
例えどのような悪人であっても「身に覚えのない、全く関わっていない犯罪」まで罪を背負う必要はないだろ？ｗ
侵略そのものについては（侵略した理由や解釈はおいておくとして）誰もが疑いようのない事実として認めているわけで、
それに対する謝罪と補償は当然行うべき（と言うか相当したのだが）とは思ってはいるが
ただの政治的カードのために使われるのはまっぴらごめん、と言うことだよなぁｗ
それが事実関係のはっきりしない南京大虐殺であればなおさらだｗ
そもそも都合の悪いことは情報統制して反日教育を熱心に行い
自分ところはチベットを侵略して知らん顔して被害を大げさに宣伝して被害者面しているだけだろ？ｗ
まあ今までの日本式の謝罪では中国には伝わらないだろうから、
中国がチベットを侵略した後にどのように謝罪したのか参考にして謝ればいいんじゃない？ｗ
応用として、韓国相手に慰安婦問題で謝罪するときは、韓国がベトナムにどのように謝罪したのか参考にすればいいねｗ
別に悪いことから目を背けているわけではなく「やってもいないことまで責任を取る必要はない」と言うだけでしょうなｗ
例えどのような悪人であっても「身に覚えのない、全く関わっていない犯罪」まで罪を背負う必要はないだろ？ｗ
侵略そのものについては（侵略した理由や解釈はおいておくとして）誰もが疑いようのない事実として認めているわけで、
それに対する謝罪と補償は当然行うべき（と言うか相当したのだが）とは思ってはいるが
ただの政治的カードのために使われるのはまっぴらごめん、と言うことだよなぁｗ
それが事実関係のはっきりしない南京大虐殺であればなおさらだｗ
そもそも都合の悪いことは情報統制して反日教育を熱心に行い
自分ところはチベットを侵略して知らん顔して被害を大げさに宣伝して被害者面しているだけだろ？ｗ
まあ今までの日本式の謝罪では中国には伝わらないだろうから、
中国がチベットを侵略した後にどのように謝罪したのか参考にして謝ればいいんじゃない？ｗ
応用として、韓国相手に慰安婦問題で謝罪するときは、韓国がベトナムにどのように謝罪したのか参考にすればいいねｗ
383 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/19(月) 19:09:09 ID:ist9f4nV
古来より世界は強い国が弱い国を侵略するのはごく当たり前の話であり、それは別に悪いことではなかった。
ところが、現代の世界では侵略は決して許されることではない。
では、いったいいつから侵略が当たり前のことからいけないことに変わったのであろうか？
俺個人としては第二次大戦の終了の1945年がその境であると考えている。
つまり、日本の大陸侵略は悪いことではないが、支那のチベット侵略は悪である。
ところが、現代の世界では侵略は決して許されることではない。
では、いったいいつから侵略が当たり前のことからいけないことに変わったのであろうか？
俺個人としては第二次大戦の終了の1945年がその境であると考えている。
つまり、日本の大陸侵略は悪いことではないが、支那のチベット侵略は悪である。
384 ：日出づる処の名無し：2008/05/19(月) 21:44:32 ID:HJcjgnsw
いいえ、私がレスした相手は、都合の悪い歴史的事実を
明らかに誤魔化そうとしてたので、それを指摘しました。
また貴方もそうですが、すぐ他国の別の歴史を持ち出して、
「あそこも同じことしてる」とか「日本の方がまだマシ」とか
言いますよね。それは問題をいたずらに歪ませる無意味な態度です。
繰り返しになりますが、自国の歴史に正面から向き合わないで、
殺した数や個別の状況に反論していては、
殺された側の気持ちを逆なでするだけですよ。
明らかに誤魔化そうとしてたので、それを指摘しました。
また貴方もそうですが、すぐ他国の別の歴史を持ち出して、
「あそこも同じことしてる」とか「日本の方がまだマシ」とか
言いますよね。それは問題をいたずらに歪ませる無意味な態度です。
繰り返しになりますが、自国の歴史に正面から向き合わないで、
殺した数や個別の状況に反論していては、
殺された側の気持ちを逆なでするだけですよ。
385 ：384：2008/05/19(月) 21:45:40 ID:HJcjgnsw
あ、↑は >>382 に対してのレスです。
あと日本は大戦の清算を完了してるんですよ、韓国中国はどうなんでしょうかね
人の事を言う前に、まず自分を正さないと、
成長も無く、ただ延々いがみ合うばかりですよ。
殺した側は殺された側の身になって考えないと。
どれだけ酷いことをしたと思ってるんですか。
悪い事したと思ってない言動をしながら
清算は完了済み（全ては終わったことで、
今更問題にするのはおかしい）
なんて言い放つのは、間違った態度だと思います。
成長も無く、ただ延々いがみ合うばかりですよ。
殺した側は殺された側の身になって考えないと。
どれだけ酷いことをしたと思ってるんですか。
悪い事したと思ってない言動をしながら
清算は完了済み（全ては終わったことで、
今更問題にするのはおかしい）
なんて言い放つのは、間違った態度だと思います。
>>389
別にあなたが勝手に思ってて下さって結構ですよ
悪い事をしたと思っていない言動をしながら
清算すらしてないどこかの国はどうなんでしょうね
清算というのは謝罪も含めて完了しているのに
延々と直接関わっていない人々にまで反省の態度を求め続ける事こそ間違っていると思いますけどね
しかも求める側がはるかに多く悪行重ねながら反省も清算すらしようしていないのなら
なおさらそんな権利はないでしょう
人の事を言う前に、まず自分を正さないとね
別にあなたが勝手に思ってて下さって結構ですよ
悪い事をしたと思っていない言動をしながら
清算すらしてないどこかの国はどうなんでしょうね
清算というのは謝罪も含めて完了しているのに
延々と直接関わっていない人々にまで反省の態度を求め続ける事こそ間違っていると思いますけどね
しかも求める側がはるかに多く悪行重ねながら反省も清算すらしようしていないのなら
なおさらそんな権利はないでしょう
人の事を言う前に、まず自分を正さないとね
391 ：日出づる処の名無し：2008/05/19(月) 23:11:17 ID:eLPPRA0h
>382 >383
根本的に間違い。
満州事変を除き日本は中国に侵略していない。
アヘン戦争から中国側が戦争を開始し敗北して軍隊が侵入されている。
根本的に間違い。
満州事変を除き日本は中国に侵略していない。
アヘン戦争から中国側が戦争を開始し敗北して軍隊が侵入されている。
そういや社会党は北朝鮮の拉致はなかったとか言って妨害していたことを全く反省していないよね
最低でもそこら辺ほざいていた連中を除名処分ぐらいしなくちゃいかんよ
毒野菜売りまくっていた生協とかの謝罪とかもないよね
中国を筆頭にサヨク連中は他人に謝罪を求めるのに、決して自ら謝罪しないよなぁ
最低でもそこら辺ほざいていた連中を除名処分ぐらいしなくちゃいかんよ
毒野菜売りまくっていた生協とかの謝罪とかもないよね
中国を筆頭にサヨク連中は他人に謝罪を求めるのに、決して自ら謝罪しないよなぁ
394 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/19(月) 23:37:16 ID:ist9f4nV
>>391
なるほど。
なるほど。
395 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 00:11:06 ID:1mXraZWM
>>390
繰り返しになりますが、日本と中国の侵略戦争において、論ずるべきです。
他の歴史を持ち出す態度は、論点を歪めるだけです。
>>392
別に国民全員に永劫の謝罪を求めている訳ではなくて、
事実を事実として受け止めて、正しい態度で接して欲しいだけなんです。
無かったことになるものではないのですから・・
繰り返しになりますが、日本と中国の侵略戦争において、論ずるべきです。
他の歴史を持ち出す態度は、論点を歪めるだけです。
>>392
別に国民全員に永劫の謝罪を求めている訳ではなくて、
事実を事実として受け止めて、正しい態度で接して欲しいだけなんです。
無かったことになるものではないのですから・・
>>395
本来なら中国が被害者だって言っているんだから、これだけ被害がありましたって言う資料が
バンバン出てきてもよさそうなもんだけどね。
で、見つかる資料の検証内容や研究内容や教育内容は、「事実を事実として受け止めて、正しい態度」
で行われていると言えますか。
本来なら中国が被害者だって言っているんだから、これだけ被害がありましたって言う資料が
バンバン出てきてもよさそうなもんだけどね。
で、見つかる資料の検証内容や研究内容や教育内容は、「事実を事実として受け止めて、正しい態度」
で行われていると言えますか。
398 ：解説者 ◆ayPjxbmM2c ：2008/05/20(火) 01:43:15 ID:g0TArB7U
>>395
南京大虐殺については何が事実かさっぱり分からない状態なのだがｗ
事実は事実として受け止めるが、事実が分からないものまで事実と受け止めるつもりは全くないｗ
事実は何だったか、何故このスレが75まで続いているのか、そのあたりを理解してもらいたいものだなｗ
君の知っている「事実」とやらがどのようにして「事実と認定されたのか」それを説明してごらんよｗ
まあ、正しい態度で接してもいいけど、「その正しい態度が正確に全て伝わるようなネットワークを構築してほしい」ですなｗ
謝罪やその他諸々の事象を、都合の悪いことは隠し反日教育だけを行っている現状では少なくとも“謝っても無駄”以外の何者でもありませんがｗ
“被害者”とやらがどれだけ事実を理解しているんだろうなｗ
中国政府のいいように歴史を教えられて、真実を追究することままならねぇ状態だろうにｗ
自分ところの天安門事件をちゃんと理解しているくらいの事実の受け止め方ができるくらいになって初めてこちらの言葉が伝わると思うんだよねぇｗ
チベットの真実は、中国人が行っていることとその他の国々が言っていること（チベット含む）とどちらが事実を言っていると思う？ｗ
和解し金も融通し謝罪も何度もしているというのに、それを真摯に受け止めずに政治的に利用するのであれば何の意味があるよ？ｗ
中国と日本の問題とか言うが、被害者面して謝罪を求める他方でチベットを侵略し虐殺していりゃ説得力ないだろｗ
つまり他国を侵略し虐殺することを中国は正当化しているわけで、自分がされたときは謝罪を求めるってのはあまりにも虫のよすぎる話だってのｗ
天安門や文革で自国民に銃を向けて大量虐殺しておきながら被害者面して南京大虐殺を語り国民の代理で謝罪を求める資格があるのかねぇ、中国は。
ま、ともかくも事実と認めさせたいのであればそれなりのモノを持ってきて示して欲しいものですなｗ
こういう自分が正義と思いこみ、その思いこみが真実と決めつけて押しつけてくる輩が一番タチが悪いんだよなぁｗ
そして間違えたときは絶対に責任を取らないって話ｗ
こういう連中が事実をねじ曲げ真実を曲解し歴史を捏造する一端を担っているんだよなぁｗ
南京大虐殺については何が事実かさっぱり分からない状態なのだがｗ
事実は事実として受け止めるが、事実が分からないものまで事実と受け止めるつもりは全くないｗ
事実は何だったか、何故このスレが75まで続いているのか、そのあたりを理解してもらいたいものだなｗ
君の知っている「事実」とやらがどのようにして「事実と認定されたのか」それを説明してごらんよｗ
まあ、正しい態度で接してもいいけど、「その正しい態度が正確に全て伝わるようなネットワークを構築してほしい」ですなｗ
謝罪やその他諸々の事象を、都合の悪いことは隠し反日教育だけを行っている現状では少なくとも“謝っても無駄”以外の何者でもありませんがｗ
“被害者”とやらがどれだけ事実を理解しているんだろうなｗ
中国政府のいいように歴史を教えられて、真実を追究することままならねぇ状態だろうにｗ
自分ところの天安門事件をちゃんと理解しているくらいの事実の受け止め方ができるくらいになって初めてこちらの言葉が伝わると思うんだよねぇｗ
チベットの真実は、中国人が行っていることとその他の国々が言っていること（チベット含む）とどちらが事実を言っていると思う？ｗ
和解し金も融通し謝罪も何度もしているというのに、それを真摯に受け止めずに政治的に利用するのであれば何の意味があるよ？ｗ
中国と日本の問題とか言うが、被害者面して謝罪を求める他方でチベットを侵略し虐殺していりゃ説得力ないだろｗ
つまり他国を侵略し虐殺することを中国は正当化しているわけで、自分がされたときは謝罪を求めるってのはあまりにも虫のよすぎる話だってのｗ
天安門や文革で自国民に銃を向けて大量虐殺しておきながら被害者面して南京大虐殺を語り国民の代理で謝罪を求める資格があるのかねぇ、中国は。
ま、ともかくも事実と認めさせたいのであればそれなりのモノを持ってきて示して欲しいものですなｗ
こういう自分が正義と思いこみ、その思いこみが真実と決めつけて押しつけてくる輩が一番タチが悪いんだよなぁｗ
そして間違えたときは絶対に責任を取らないって話ｗ
こういう連中が事実をねじ曲げ真実を曲解し歴史を捏造する一端を担っているんだよなぁｗ
399 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 09:45:30 ID:lut3VIIX
（偕行社の）会員諸兄のなかには、「なぜ中国国民に詫びる必要があるか。事は戦争である。アメリカの原爆投下、東京の無差別爆撃、あるいはソ連軍の満州進入時の行為・・・など、日本に詫びた国があるか。卑屈になるな」という強い意見がある。
戦後、「一億総懺悔」と称して、罪悪感を一方的に背負わされてきた我々日本人の怨念とも言うべき心情は私とて同様である。
しかし、米ソがその非人道的行為を謝罪しないことはさておき、われわれが、率直に非は非として詫びることは、なんら卑屈な態度ではあるまい。彼らに勝る道徳感であると思うが、いかがなものであろうか。
（略）
また、蒋介石総統は、終戦にあたり、「仇に報いるに徳をもってす」と、東洋道徳をもって我らを遇した。戦争という異常な事態とはいえ、その非違は、武士道に照らして、率直に中国国民に詫びるべきである。
中国側の過大と思われる告発に対しては言うべきは言うが、われらの非は非とするのが隣人に対する紳士の態度であろう。私は、詫びられた加登川氏の心情を、このように理解するものである。
（「南京戦史」を編集した畝本正己氏）
ウヨクの相手が悪いんだ！ だから認める必要なんてねぇぜ！ というような態度はずっと前に批判されているわけだがなｗ
戦後、「一億総懺悔」と称して、罪悪感を一方的に背負わされてきた我々日本人の怨念とも言うべき心情は私とて同様である。
しかし、米ソがその非人道的行為を謝罪しないことはさておき、われわれが、率直に非は非として詫びることは、なんら卑屈な態度ではあるまい。彼らに勝る道徳感であると思うが、いかがなものであろうか。
（略）
また、蒋介石総統は、終戦にあたり、「仇に報いるに徳をもってす」と、東洋道徳をもって我らを遇した。戦争という異常な事態とはいえ、その非違は、武士道に照らして、率直に中国国民に詫びるべきである。
中国側の過大と思われる告発に対しては言うべきは言うが、われらの非は非とするのが隣人に対する紳士の態度であろう。私は、詫びられた加登川氏の心情を、このように理解するものである。
（「南京戦史」を編集した畝本正己氏）
ウヨクの相手が悪いんだ！ だから認める必要なんてねぇぜ！ というような態度はずっと前に批判されているわけだがなｗ
400 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 10:16:31 ID:u5f/pFPL
今回の北川の震災で何百の死体で腐臭だの感染病の心配があるのに
2週間で30万の死体って、どうなるんだよ。
蒋介石は台湾の日本の資産（個人資産まで）を収奪、かつ戦時中の
英米からの資金・武器援助を踏み倒し。
日本から賠償を取れば、英米に国民党軍の援助を返却しなくては・・・
2週間で30万の死体って、どうなるんだよ。
蒋介石は台湾の日本の資産（個人資産まで）を収奪、かつ戦時中の
英米からの資金・武器援助を踏み倒し。
日本から賠償を取れば、英米に国民党軍の援助を返却しなくては・・・
401 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 10:28:33 ID:lut3VIIX
運命とよぶにせよ、使命とよぶにせよ、われわれは、われわれのものでない強い力、即ちわれわれを推し動かす力、われわれがコントロールできないと思われる衝動の働きをみとめる。
良心すらその力の命令に合わせねばならぬ。廉直この上ない人々、疑いなき人格の持ち主が、心から己が国の罪を非難しながらも、
それを他の国々の犯した罪よりは軽いと大目に見るのはそれゆえである。愛国心は、国民すべてを偽善者とする。集団的良心はわれわれすべてを老いぼれにし、頓馬にする。
（新渡戸稲造「集団的良心」）
あいつらのほうが酷い、だから我が国の罪はマシだという発想の馬鹿さ加減も戦前に指摘済み
酷使様達は本当に進歩がないねｗ
良心すらその力の命令に合わせねばならぬ。廉直この上ない人々、疑いなき人格の持ち主が、心から己が国の罪を非難しながらも、
それを他の国々の犯した罪よりは軽いと大目に見るのはそれゆえである。愛国心は、国民すべてを偽善者とする。集団的良心はわれわれすべてを老いぼれにし、頓馬にする。
（新渡戸稲造「集団的良心」）
あいつらのほうが酷い、だから我が国の罪はマシだという発想の馬鹿さ加減も戦前に指摘済み
酷使様達は本当に進歩がないねｗ
>>381
『新版 私の従軍 中国戦線 村瀬守保写真集＜一兵士が写した戦場の記録＞』（日本
機関紙出版センター）。
どうしてもネットで、というのなら
ttp://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murasehanron.htm
『新版 私の従軍 中国戦線 村瀬守保写真集＜一兵士が写した戦場の記録＞』（日本
機関紙出版センター）。
どうしてもネットで、というのなら
ttp://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murasehanron.htm
403 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/20(火) 11:27:44 ID:lHZlaGuw
>>401
つーか、そういうものだというだけの話。
夏目漱石も国家の道徳は個人の道徳に劣ると言っている。
つまり、そういうものなんだから、個人の道徳観念と国家の道徳観念を混同してはいけないということ。
国家間の問題に、個人の道徳観念を当てはめてはいけない。
夏目漱石もそう言っている。
つーか、そういうものだというだけの話。
夏目漱石も国家の道徳は個人の道徳に劣ると言っている。
つまり、そういうものなんだから、個人の道徳観念と国家の道徳観念を混同してはいけないということ。
国家間の問題に、個人の道徳観念を当てはめてはいけない。
夏目漱石もそう言っている。
>>392
日中国交回復の時に一旦は「これでおしまい」ってことになったんだよ。
それを蒸し返したのが否定派。
>>397
最近はばんばん出てるよ。もう50冊くらいになってるはず。
>>400
だから川に流したり紅卍会などの埋葬活動を認めたりしたんだよ。
季節の違いを無視してるのもあれだがな。
日中国交回復の時に一旦は「これでおしまい」ってことになったんだよ。
それを蒸し返したのが否定派。
>>397
最近はばんばん出てるよ。もう50冊くらいになってるはず。
>>400
だから川に流したり紅卍会などの埋葬活動を認めたりしたんだよ。
季節の違いを無視してるのもあれだがな。
406 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/20(火) 11:48:34 ID:lHZlaGuw
>>406
つまり進歩ゼロで、かつ虐殺無かった論が感情的な贔屓に過ぎないと認めるわけですねｗ
つまり進歩ゼロで、かつ虐殺無かった論が感情的な贔屓に過ぎないと認めるわけですねｗ
408 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/20(火) 11:57:41 ID:lHZlaGuw
409 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/20(火) 12:00:05 ID:lHZlaGuw
>>407
虐殺の証拠なんてないんだからしゃーないわなｗｗｗ
虐殺の証拠なんてないんだからしゃーないわなｗｗｗ
>>409
ああ、つまりお前は自国の罪は一応みとめる賢い人、ではないと自白しているわけだねｗ
これだけ証拠がずらずら挙がっているのにさ
じゃあ具体的に>>88>>89あたりの日本軍自身の公文書を否定してみせてくれ
ああ、つまりお前は自国の罪は一応みとめる賢い人、ではないと自白しているわけだねｗ
これだけ証拠がずらずら挙がっているのにさ
じゃあ具体的に>>88>>89あたりの日本軍自身の公文書を否定してみせてくれ
>>416
貴方の論理だと事の大小とか年月は関係ないんでしょ、拉致に対応できないサヨクが道徳を説くって、一体何の冗談だ
貴方の論理だと事の大小とか年月は関係ないんでしょ、拉致に対応できないサヨクが道徳を説くって、一体何の冗談だ
>>404
中国から提出された資料についての事なんだけど。５０冊か、２～３冊で良いから紹介してくれないかな。
中国から提出された資料についての事なんだけど。５０冊か、２～３冊で良いから紹介してくれないかな。
>>418
404じゃないけど
南京大屠殺史料編輯委員会「侵華日軍南京大屠殺史稿」（江蘇古籍出版社）
南京大屠殺史料編輯委員会「侵華日軍南京大屠殺档案」（江蘇古籍出版社）
南京大屠殺史料編輯委員会・南京図書館編「侵華日軍南京大屠殺史料」（江蘇古籍出版社）
南京事件調査研究会 「南京事件資料集 第2巻 中国関係資料編」（青木書店）
404じゃないけど
南京大屠殺史料編輯委員会「侵華日軍南京大屠殺史稿」（江蘇古籍出版社）
南京大屠殺史料編輯委員会「侵華日軍南京大屠殺档案」（江蘇古籍出版社）
南京大屠殺史料編輯委員会・南京図書館編「侵華日軍南京大屠殺史料」（江蘇古籍出版社）
南京事件調査研究会 「南京事件資料集 第2巻 中国関係資料編」（青木書店）
>>410
>じゃあ具体的に>>88>>89あたりの日本軍自身の公文書を否定してみせてくれ
いまさら捏造の確定している「第一大隊戦闘詳報」なんか持ち出して何がやりたいんだ？
ご希望なら矛盾点を「具体的に」指摘してやるが？
>じゃあ具体的に>>88>>89あたりの日本軍自身の公文書を否定してみせてくれ
いまさら捏造の確定している「第一大隊戦闘詳報」なんか持ち出して何がやりたいんだ？
ご希望なら矛盾点を「具体的に」指摘してやるが？
「歩六六第一大隊戦闘詳報」が捏造と確定されたりはしてない
ただ、不可解な点が多く、どこまでが事実なのか
不明瞭であるのは確かだが、戦闘詳報の捏造なんて
誰がなんのためにやったのか不明になる。
右翼系と言ってしまっても過言ではない、偕行社も
OBからの証言で、処断自体はあったことに間違いないとしてる
少なくとも、詳報は捏造されたもの、と一般的にされているわけではない。
ただ、不可解な点が多く、どこまでが事実なのか
不明瞭であるのは確かだが、戦闘詳報の捏造なんて
誰がなんのためにやったのか不明になる。
右翼系と言ってしまっても過言ではない、偕行社も
OBからの証言で、処断自体はあったことに間違いないとしてる
少なくとも、詳報は捏造されたもの、と一般的にされているわけではない。
事実の中に嘘を混ぜるのが旨いやり方
>>421
>OBからの証言で、処断自体はあったことに間違いないとしてる
で、その「処断」の内容が不明なんですが？
さらに、その戦闘詳報が第一大隊のものだとは確認されてないんですが？
家永教科書検定第三次訴訟第一審判決
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
戦史研究家児島襄の判断
戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記 イ、旅団
命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」
というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
旅団名もわからない。したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それと
も、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。もっとも、第
一三師団第一〇三旅団長山田少将が、師団司令部及び上海派遣軍司令部に問い
合わせて、「始末せよ」との指示を受けていることからすると、前記戦闘詳報が伝え
る捕虜刺殺の旅団命令も、更に上級司令部からの下令であり、また、広範囲に下達
されたものとみられる。しかし、実際に、その命令が確実に実行され組織的に行われ
たかについては、疑問があるし、具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
か、それとも「処分せよ」という命令（「処分」には「釈放」も含む。）を「殺せ」と解釈して
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実行したのかは、資料が不足していて不明である。
>OBからの証言で、処断自体はあったことに間違いないとしてる
で、その「処断」の内容が不明なんですが？
さらに、その戦闘詳報が第一大隊のものだとは確認されてないんですが？
家永教科書検定第三次訴訟第一審判決
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm
戦史研究家児島襄の判断
戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記 イ、旅団
命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」
というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
旅団名もわからない。したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それと
も、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。もっとも、第
一三師団第一〇三旅団長山田少将が、師団司令部及び上海派遣軍司令部に問い
合わせて、「始末せよ」との指示を受けていることからすると、前記戦闘詳報が伝え
る捕虜刺殺の旅団命令も、更に上級司令部からの下令であり、また、広範囲に下達
されたものとみられる。しかし、実際に、その命令が確実に実行され組織的に行われ
たかについては、疑問があるし、具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
か、それとも「処分せよ」という命令（「処分」には「釈放」も含む。）を「殺せ」と解釈して
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実行したのかは、資料が不足していて不明である。
424 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 17:41:44 ID:yre444lA
まったくﾌﾞｻﾖときたら‥
「本当はこうだった南京事件」 板倉由明氏
「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』
『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、
全文を詳細に検討すれば、この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いの
ある文書なのである。
（略）
結論として、歩六六Ｉの捕虜殺害に関しては、さらに信用できる資料が発見されて、
従来からの関係各資料と照合して検討できるようにならなければ、本当にこの捕虜処
断が連隊、旅団、さらに軍指令によるものとは断言できないように感じる」（p125-129）
「南京事件の徹底検証」 東中野修道氏
「ともあれ、第一大隊は何らかの理由で投降兵を処刑した。しかし、戦闘終了後、
戦闘詳報に処刑の理由を書く段になった時、実施にはありもしなかった
『捕虜ハ全部殺スベシ』という架空の旅団命令に、その理由を求めた。
そのため、問題の処刑命令なるものは、師団命令の記録にもない。旅団命令の
記録にもない。連隊命令の記録にもない。第二大隊の陣中日誌の中にもない。
ただあるのは第一大隊戦闘詳報の中だけということになる。つまり、処刑命令なるもの
は阿羅氏も消去法で推定するように、第一大隊戦闘詳報執筆者の創作であった。
これが唯一考えられる可能性のように思われる。」（p109）
板倉由明氏
「後日改ざんされた疑いのある文書」
東中野修道氏
「第一大隊戦闘詳報執筆者の創作であった」
まだまだありますけど？
「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』
『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、
全文を詳細に検討すれば、この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いの
ある文書なのである。
（略）
結論として、歩六六Ｉの捕虜殺害に関しては、さらに信用できる資料が発見されて、
従来からの関係各資料と照合して検討できるようにならなければ、本当にこの捕虜処
断が連隊、旅団、さらに軍指令によるものとは断言できないように感じる」（p125-129）
「南京事件の徹底検証」 東中野修道氏
「ともあれ、第一大隊は何らかの理由で投降兵を処刑した。しかし、戦闘終了後、
戦闘詳報に処刑の理由を書く段になった時、実施にはありもしなかった
『捕虜ハ全部殺スベシ』という架空の旅団命令に、その理由を求めた。
そのため、問題の処刑命令なるものは、師団命令の記録にもない。旅団命令の
記録にもない。連隊命令の記録にもない。第二大隊の陣中日誌の中にもない。
ただあるのは第一大隊戦闘詳報の中だけということになる。つまり、処刑命令なるもの
は阿羅氏も消去法で推定するように、第一大隊戦闘詳報執筆者の創作であった。
これが唯一考えられる可能性のように思われる。」（p109）
板倉由明氏
「後日改ざんされた疑いのある文書」
東中野修道氏
「第一大隊戦闘詳報執筆者の創作であった」
まだまだありますけど？
426 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 17:45:32 ID:IfgB0Y9j
東中野は出さないほうがいいよｗ
サヨを利するから。
サヨを利するから。
427 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 18:31:00 ID:58Pi64Rn
428 ：日出づる処の名無し：2008/05/20(火) 18:40:50 ID:l75BPccE
石原都知事が、台湾を訪問中ですが、これに大陸からつべこべ文句が出ないというのは、おもしろい。
まあ、外国政府が文句を言っても日本外交は、外圧には屈しないのだけど。
まあ、外国政府が文句を言っても日本外交は、外圧には屈しないのだけど。
>>419
それって十数年前の資料だし、南京事件資料集 第2巻 中国関係資料編に
纏められているわけだし。まともな議論には折り込み済みになっているわけだし。
何を期待したのかっていうと、中国の知られざる新しい資料や研究結果ですよ。
それって十数年前の資料だし、南京事件資料集 第2巻 中国関係資料編に
纏められているわけだし。まともな議論には折り込み済みになっているわけだし。
何を期待したのかっていうと、中国の知られざる新しい資料や研究結果ですよ。
>>429
去年（2007年8月）中国から、新資料が出るって話題になった
http://japanese.10thnpc.org.cn/life/txt/2007-08/14/content_8680346.htm
去年（2007年8月）中国から、新資料が出るって話題になった
http://japanese.10thnpc.org.cn/life/txt/2007-08/14/content_8680346.htm
おそらく日本語訳はされないだろうが
現行で中国側の資料は次々出てるようだよ。
現行で中国側の資料は次々出てるようだよ。
>>431 >>432
キーワード貰って調べてみた。
http://www.pekinshuho.com/zt/txt/2007-12/10/content_89635.htm
まあ、これの一部なんだろうな。何で 2007年まで ここの挙げられた新資料が日本で
順次紹介されなかったのかと言う疑問は置いといて、南京事件について新たに何か
を語るには、ここにある資料を読む必要があるってことなんかね。
＞オリジナル資料は全部でおよそ2000ページにおよぶ。
って事だから、現在ある論を補強するなり、否定するなりの進展が期待されるんだけど
何か中間報告なり出てるんかいな？まあ、出版から５ヶ月しかたってないから今後に
期待かな。
キーワード貰って調べてみた。
http://www.pekinshuho.com/zt/txt/2007-12/10/content_89635.htm
まあ、これの一部なんだろうな。何で 2007年まで ここの挙げられた新資料が日本で
順次紹介されなかったのかと言う疑問は置いといて、南京事件について新たに何か
を語るには、ここにある資料を読む必要があるってことなんかね。
＞オリジナル資料は全部でおよそ2000ページにおよぶ。
って事だから、現在ある論を補強するなり、否定するなりの進展が期待されるんだけど
何か中間報告なり出てるんかいな？まあ、出版から５ヶ月しかたってないから今後に
期待かな。
>>433
中国側の重要とされる資料の内、日本語訳に至ってないものはかなりある。
譚道平 「南京衛戌戦」 （中国文史出版社）
譚道平 「南京衛戌戦史話」 （東南文化出版社）
南京大屠殺史料編輯委員会 「侵華日軍南京大屠殺史稿」 （江蘇古籍出版社）
南京大屠殺史料編輯委員会 「侵華日軍南京大屠殺档案」 （江蘇古籍出版社）
南京大屠殺史料編輯委員会・南京図書館編 「侵華日軍南京大屠殺史料」 （江蘇古籍出版社）
孫宅巍主編 「南京大屠殺 」 （北京出版社）
張憲文編 「南京大虐殺史料集」全55巻 （鳳凰社出版社、江蘇人民出版社）
「南京大虐殺生存者名簿」 （中国侵略日本軍南京大虐殺史研究会、南京大虐殺犠牲同胞記念館）
「南京大虐殺犠牲者名簿」 （中国侵略日本軍南京大虐殺史研究会、南京大虐殺犠牲同胞記念館）
「南京大虐殺史料集」の「犠牲同胞名簿」は、8巻に渡って1万3千名の名簿が編纂できる状態にあったらしい。
中国側の重要とされる資料の内、日本語訳に至ってないものはかなりある。
譚道平 「南京衛戌戦」 （中国文史出版社）
譚道平 「南京衛戌戦史話」 （東南文化出版社）
南京大屠殺史料編輯委員会 「侵華日軍南京大屠殺史稿」 （江蘇古籍出版社）
南京大屠殺史料編輯委員会 「侵華日軍南京大屠殺档案」 （江蘇古籍出版社）
南京大屠殺史料編輯委員会・南京図書館編 「侵華日軍南京大屠殺史料」 （江蘇古籍出版社）
孫宅巍主編 「南京大屠殺 」 （北京出版社）
張憲文編 「南京大虐殺史料集」全55巻 （鳳凰社出版社、江蘇人民出版社）
「南京大虐殺生存者名簿」 （中国侵略日本軍南京大虐殺史研究会、南京大虐殺犠牲同胞記念館）
「南京大虐殺犠牲者名簿」 （中国侵略日本軍南京大虐殺史研究会、南京大虐殺犠牲同胞記念館）
「南京大虐殺史料集」の「犠牲同胞名簿」は、8巻に渡って1万3千名の名簿が編纂できる状態にあったらしい。
>>434
> 中国側の重要とされる資料の内、日本語訳に至ってないものはかなりある。
こういう資料を日本語訳したり、内容を検討する方が、有り無しでループするよりも有意義だと思うが。
しかし、南京を語る歴史学者はこういう史料は当然読んで、その内容を自ら発表する論の中に反映
させているんだよね。こうなると、中国語が読めないとまとまな研究は出来そうも無いな。
> 中国側の重要とされる資料の内、日本語訳に至ってないものはかなりある。
こういう資料を日本語訳したり、内容を検討する方が、有り無しでループするよりも有意義だと思うが。
しかし、南京を語る歴史学者はこういう史料は当然読んで、その内容を自ら発表する論の中に反映
させているんだよね。こうなると、中国語が読めないとまとまな研究は出来そうも無いな。
基本認識の違い
日本側は、特に無かった論者は南京城内に話を限定しようとする。せいぜい進軍途上の捕虜殺害ぐらいだな。
一方、中国側は南京含んだ戦域全体を問題の範囲と捉えている
ここからまずかみ合わん
日本側は、特に無かった論者は南京城内に話を限定しようとする。せいぜい進軍途上の捕虜殺害ぐらいだな。
一方、中国側は南京含んだ戦域全体を問題の範囲と捉えている
ここからまずかみ合わん
>>437
南京大虐殺60年国際シンポジュウムにおける質疑応答から
出典「南京事件をどう見るか」 藤原彰編 青木書店 P146
藤原 『～笠原先生は近郊農村を含めた範囲についての報告だったが、孫先生の「南京大虐殺の規模について」という報告の中で、
範囲はどのようにとっておられるのか伺いたい。これがはっきりすると日本側との間で整合性ができると思うので。』
孫 『私は南京の周りの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する。しかし犠牲者数については問題がある。
私たちが言っている30万というのは、まわりの六県その他の地域を入れていない。
これは新たな課題として考えていきたい』
＞中国側が主張している３０万というのは、南京城とその周辺数キロの範囲であり、いわゆる近郊県は含まれないと判断してよいでしょう。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html
中国側の３０万は南京の周りの県を含んだものではないと中国側の代表的研究者が明確に発言している。
周りの県も含めるべきだ論者の日本の大虐殺派と、中国の３０万が噛み合ってないのも基本認識
南京大虐殺60年国際シンポジュウムにおける質疑応答から
出典「南京事件をどう見るか」 藤原彰編 青木書店 P146
藤原 『～笠原先生は近郊農村を含めた範囲についての報告だったが、孫先生の「南京大虐殺の規模について」という報告の中で、
範囲はどのようにとっておられるのか伺いたい。これがはっきりすると日本側との間で整合性ができると思うので。』
孫 『私は南京の周りの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する。しかし犠牲者数については問題がある。
私たちが言っている30万というのは、まわりの六県その他の地域を入れていない。
これは新たな課題として考えていきたい』
＞中国側が主張している３０万というのは、南京城とその周辺数キロの範囲であり、いわゆる近郊県は含まれないと判断してよいでしょう。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html
中国側の３０万は南京の周りの県を含んだものではないと中国側の代表的研究者が明確に発言している。
周りの県も含めるべきだ論者の日本の大虐殺派と、中国の３０万が噛み合ってないのも基本認識
>>433
>何で 2007年まで ここの挙げられた新資料が日本で
順次紹介されなかったのかと言う疑問は置いといて
それ、どれだけ人手と金がかかると思う？ 誰が出してくれるわけ？
紹介したくてもとても手が回らない、ってのが実情でしょ。
>>435
大量殺戮で犠牲者全部の名前が分かってる方が不思議だと思わん？
>何で 2007年まで ここの挙げられた新資料が日本で
順次紹介されなかったのかと言う疑問は置いといて
それ、どれだけ人手と金がかかると思う？ 誰が出してくれるわけ？
紹介したくてもとても手が回らない、ってのが実情でしょ。
>>435
大量殺戮で犠牲者全部の名前が分かってる方が不思議だと思わん？
>>443
？
「私たち」＝中国側
その中国側が、中国の言う３０万は周りの６県を含んでいないと言っている。
この部分について反論があるの？
これが大前提 この大前提を無視して先へ行こうとすると間違える
？
「私たち」＝中国側
その中国側が、中国の言う３０万は周りの６県を含んでいないと言っている。
この部分について反論があるの？
これが大前提 この大前提を無視して先へ行こうとすると間違える
>>446
いつから中国の「公式見解」の話に変わったんだｗ
中国側の代表的研究者の孫宅魏氏が中国側のいう３０万は周りの６県を含んでいないとしている。
それに君が納得できないなら孫宅魏氏の説に反論すればいいんでないの
いつから中国の「公式見解」の話に変わったんだｗ
中国側の代表的研究者の孫宅魏氏が中国側のいう３０万は周りの６県を含んでいないとしている。
それに君が納得できないなら孫宅魏氏の説に反論すればいいんでないの
>439
主文 東京地裁平成０１年１０月０３日判決
〔教科書検定制度の合憲性・国賠法１条・行政裁量－教科書検定第三次訴訟第一審〕
一 被告は、原告に対し、金一〇万円及びこれに対する昭和五九年二月一一日から支払いずみに至るまで年五分の割合による金員を支払え。
二 原告のその余の請求を棄却する。
三 訴訟費用は、これを二〇分し、その一を被告の負担とし、その余を原告の負担とする。
これのどこが「原告の主張を認めた」ことになるんだ？
主文 東京地裁平成０１年１０月０３日判決
〔教科書検定制度の合憲性・国賠法１条・行政裁量－教科書検定第三次訴訟第一審〕
一 被告は、原告に対し、金一〇万円及びこれに対する昭和五九年二月一一日から支払いずみに至るまで年五分の割合による金員を支払え。
二 原告のその余の請求を棄却する。
三 訴訟費用は、これを二〇分し、その一を被告の負担とし、その余を原告の負担とする。
これのどこが「原告の主張を認めた」ことになるんだ？
>448つづき
３ 南京事件に関する記述について
なお、検定意見が、南京事件そのものの存在を否定する趣旨ではないことは、教科書
調査官が理由告知の際に「南京占領の混乱の中で多数の中国軍民が犠牲になった」
ことは事実であることを認めていることから明らかである。
～中略～
昭和五五年度検定当時において、南京事件の正確な実態を客観的資料で明らかにす
ることは困難であって、捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に
行われたと断定することはできなかった。
～中略～
更に、敗残兵による抵抗が続いていたために、南京城内の安全確保のため、掃蕩戦
も長期に及び徹底的に行わなければならなかったが、敗残兵及び便衣兵は、投降兵と
区別すべきで、決して無抵抗であったものではなく、むしろ戦意旺盛であったと記録され
ており、したがって、敗残兵及び便衣兵に対し全くの無抵抗の状況で一方的に殺害行
為が行われたものではない。
～中略～
文部大臣が、昭和五一年度及び昭和五八年度の各検定の場合には検定意見を付さな
かったにもかかわらず、本件検定においては、右二度の検定の場合と同一かほぼ同一
内容の本件原稿記述に対して修正意見を付したとしても、これをもって、直ちに、一貫性
に欠ける恣意的な行政行為として、裁量の範囲を超え又はこれを濫用した違法なものと
断ずることはできない。
で？この判決のどこから「南京虐殺はあった」「第一大隊戦闘詳報は事実」という結論
が出せるんだ？
別の「判決の読み方」があるなら教えてくれｗ
３ 南京事件に関する記述について
なお、検定意見が、南京事件そのものの存在を否定する趣旨ではないことは、教科書
調査官が理由告知の際に「南京占領の混乱の中で多数の中国軍民が犠牲になった」
ことは事実であることを認めていることから明らかである。
～中略～
昭和五五年度検定当時において、南京事件の正確な実態を客観的資料で明らかにす
ることは困難であって、捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に
行われたと断定することはできなかった。
～中略～
更に、敗残兵による抵抗が続いていたために、南京城内の安全確保のため、掃蕩戦
も長期に及び徹底的に行わなければならなかったが、敗残兵及び便衣兵は、投降兵と
区別すべきで、決して無抵抗であったものではなく、むしろ戦意旺盛であったと記録され
ており、したがって、敗残兵及び便衣兵に対し全くの無抵抗の状況で一方的に殺害行
為が行われたものではない。
～中略～
文部大臣が、昭和五一年度及び昭和五八年度の各検定の場合には検定意見を付さな
かったにもかかわらず、本件検定においては、右二度の検定の場合と同一かほぼ同一
内容の本件原稿記述に対して修正意見を付したとしても、これをもって、直ちに、一貫性
に欠ける恣意的な行政行為として、裁量の範囲を超え又はこれを濫用した違法なものと
断ずることはできない。
で？この判決のどこから「南京虐殺はあった」「第一大隊戦闘詳報は事実」という結論
が出せるんだ？
別の「判決の読み方」があるなら教えてくれｗ
アンカミスだった、>>446宛です
大体「どこで死んだのか」と言う基本的な情報すら中国の代表的学者が把握できないとしたら
３０万は全く根拠のない数字だって言うような物だよな（実際そうだけど）
それを曲げて場所を変更している笠原も「南京市では３０万（と言うか彼の場合十数万か）の殺害は不可能」
ってことを暗に認めているに過ぎないよ
大体「どこで死んだのか」と言う基本的な情報すら中国の代表的学者が把握できないとしたら
３０万は全く根拠のない数字だって言うような物だよな（実際そうだけど）
それを曲げて場所を変更している笠原も「南京市では３０万（と言うか彼の場合十数万か）の殺害は不可能」
ってことを暗に認めているに過ぎないよ
>>452
繰り返すけど、中国の30万の根拠は中国の学者すら把握できない代物って事で良いのか？
繰り返すけど、中国の30万の根拠は中国の学者すら把握できない代物って事で良いのか？
ああ、つまり「南京市内だけで30万人」は非現実的だと決め付け、さらにそれが中国の見解だと決め付け、相手はウソいっていると誘導したいから拘るんだね？
東京裁判以来の公式定義を無視して
話逸らし乙ってやつかｗ
東京裁判以来の公式定義を無視して
話逸らし乙ってやつかｗ
>>452
断言だかなんだか知らないけど孫宅魏氏を「中国側」と言ったのはあってる 問題ない
君も>>437で、「日本側」「中国側」と使っている 問題ない
それが突然>>446で「公式見解」の話に変わった
>>437で君が「日本側」、「中国側」と「断言」したのはそれぞれの「公式見解」の話ではないよね。
「日本側＝日本の公式見解」だとしてしまうと、
>>437の「日本側は、特に無かった論は」は意味がおかしくなる。
正直どうでもいいことなんだけどｗ
断言だかなんだか知らないけど孫宅魏氏を「中国側」と言ったのはあってる 問題ない
君も>>437で、「日本側」「中国側」と使っている 問題ない
それが突然>>446で「公式見解」の話に変わった
>>437で君が「日本側」、「中国側」と「断言」したのはそれぞれの「公式見解」の話ではないよね。
「日本側＝日本の公式見解」だとしてしまうと、
>>437の「日本側は、特に無かった論は」は意味がおかしくなる。
正直どうでもいいことなんだけどｗ
「レイプ・オブ・南京」は6週間と、何度も明記してるんだが
範囲については、基本的に南京市とその周辺としてる
だけど、埋葬記録からの、披殺者数割り出しだと
城外の数字も含めちゃってる場合がある
範囲については、基本的に南京市とその周辺としてる
だけど、埋葬記録からの、披殺者数割り出しだと
城外の数字も含めちゃってる場合がある
>>440
サンクス、理解した。 最初に >>379 が言ってた アドレスの番号と >>402 で紹介された写真の番号を勘違いしてた。
それと、138 と 139 の写真は同時期に撮ったみたいだが、138 の死体は裸のも居るし後ろ手に縛られてないし
139は服着て後ろ手に縛られて居るわけだろ。殺害要因が異なると見るのが妥当だろうな。
サンクス、理解した。 最初に >>379 が言ってた アドレスの番号と >>402 で紹介された写真の番号を勘違いしてた。
それと、138 と 139 の写真は同時期に撮ったみたいだが、138 の死体は裸のも居るし後ろ手に縛られてないし
139は服着て後ろ手に縛られて居るわけだろ。殺害要因が異なると見るのが妥当だろうな。
否定派の事情に疎い、と前叱られた事があるので
まぼろし派の書籍も欲しいんですが、どれが良いですか？
今持ってる、あるいは読んだことがあるのは
東中野修道『再現 南京戦』
東中野修道『南京事件「証拠写真」を検証する』
東中野修道『南京虐殺」の徹底検証』
東中野修道、藤岡信勝『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究 中国における「情報戦」の手口と戦略』
田中正明『「南京事件」の総括』
小林よしのり『戦争論』シリーズ第1巻と第2巻
小林よしのり『新・ゴーマニズム宣言』第5巻
（だったと思う。南京事件について扱った巻）
鈴木明『「南京大虐殺」のまぼろし』
阿羅健一『「南京事件」日本人48人の証言』
北村稔『「南京事件」の探究―その実像をもとめて』
多分これで全部だと思います、他に良書があれば教えてくだせえ
所謂肯定派の著書は、結構あるので…。
まぼろし派の書籍も欲しいんですが、どれが良いですか？
今持ってる、あるいは読んだことがあるのは
東中野修道『再現 南京戦』
東中野修道『南京事件「証拠写真」を検証する』
東中野修道『南京虐殺」の徹底検証』
東中野修道、藤岡信勝『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究 中国における「情報戦」の手口と戦略』
田中正明『「南京事件」の総括』
小林よしのり『戦争論』シリーズ第1巻と第2巻
小林よしのり『新・ゴーマニズム宣言』第5巻
（だったと思う。南京事件について扱った巻）
鈴木明『「南京大虐殺」のまぼろし』
阿羅健一『「南京事件」日本人48人の証言』
北村稔『「南京事件」の探究―その実像をもとめて』
多分これで全部だと思います、他に良書があれば教えてくだせえ
所謂肯定派の著書は、結構あるので…。
>>461
いわゆる否定派のものでいえば、
日本南京学会の『南京「事件」研究の最前線』
チャンネル桜でシリーズでやっていた中村あきら教授による「大東亜戦争への道 南京編」の動画
渡部昇一氏と東中野修道氏の「大同無門」での対談動画
自分はすでに廃刊になってる『ゼンボウ』とかが読みたい 板倉由明氏がいろいろ書いていたみたいだし。
あと週間金曜日のバックナンバー（HP見たけど手に入らない）も読んでみたい
いわゆる否定派のものでいえば、
日本南京学会の『南京「事件」研究の最前線』
チャンネル桜でシリーズでやっていた中村あきら教授による「大東亜戦争への道 南京編」の動画
渡部昇一氏と東中野修道氏の「大同無門」での対談動画
自分はすでに廃刊になってる『ゼンボウ』とかが読みたい 板倉由明氏がいろいろ書いていたみたいだし。
あと週間金曜日のバックナンバー（HP見たけど手に入らない）も読んでみたい
>>462
色々調べたら
今丁度Yahoo!オークションで、100円からで出品されてるよ。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g66830721
速く！急いで！
色々調べたら
今丁度Yahoo!オークションで、100円からで出品されてるよ。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g66830721
速く！急いで！
あーそうか、日本南京学会関係の資料があるんだよね。
見逃してた。どうもありがとうございます。
ここの人達って、資料どれくらい持ってるんだろう？
俺は数えたら、43冊で、図書館で借りたのとか入れると約50冊だな…
これについてのコメントは差し控えていただきます。
見逃してた。どうもありがとうございます。
ここの人達って、資料どれくらい持ってるんだろう？
俺は数えたら、43冊で、図書館で借りたのとか入れると約50冊だな…
これについてのコメントは差し控えていただきます。
465 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 18:33:32 ID:4ycaEYAX
日本南京学会の書籍なら、『南京事件の核心』がお薦め。例えば日本軍の部隊の配置や
安全区の中での事件などが日付順にデータベースになっていて読みやすい。
安全区の中での事件などが日付順にデータベースになっていて読みやすい。
>>464
返却しろよ・・・
返却しろよ・・・
469 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 22:08:44 ID:t7SfGIx0
>>461
東中野教授は第2審も敗訴だお
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080521/trl0805211620005-n1.htm
＞柳田裁判長は、東中野教授が執筆に当たって調べた英語の資料について、
＞「東中野教授の解釈は不合理で妥当とはいえない」と指摘、１審の
＞「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した。
東中野教授は第2審も敗訴だお
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080521/trl0805211620005-n1.htm
＞柳田裁判長は、東中野教授が執筆に当たって調べた英語の資料について、
＞「東中野教授の解釈は不合理で妥当とはいえない」と指摘、１審の
＞「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した。
470 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 23:30:35 ID:+0jH+F67
『30万人』は具体的な数字じゃない。儒教国の特徴は大雑把な表現で表す。
象の大きさを『物凄く大きい』と表現しているのと同じ意味。
具体的な『数字』じゃない。あくまでも表現。
これは『南京虐殺』を含め。ＧＮＰ，進学率など各種統計全てに共通する特徴。
象の大きさを『物凄く大きい』と表現しているのと同じ意味。
具体的な『数字』じゃない。あくまでも表現。
これは『南京虐殺』を含め。ＧＮＰ，進学率など各種統計全てに共通する特徴。
>>468
> あのさあ、そもそも被害者の全員が同じ理由で、同じような方法で殺されたと主張してる人間なんていないのよ。
そりゃそうさ。俺が言いたいのは、同じ時期で違う場所に同様の写真が数枚あれば、信憑性がさらに高まったろうに
って事さ。片方は縛られて、片方は裸でって、片方は捕虜を虐殺して、もう片方は泳いで逃げる処を撃たれたってか。
別に写真に対して文句を言うつもりもないし、解釈にケチをつけるつもりはないけ。並べて評価する意味を考えた
方が良いんじゃないのかなと言う感想にすぎんのよ。
> あのさあ、そもそも被害者の全員が同じ理由で、同じような方法で殺されたと主張してる人間なんていないのよ。
そりゃそうさ。俺が言いたいのは、同じ時期で違う場所に同様の写真が数枚あれば、信憑性がさらに高まったろうに
って事さ。片方は縛られて、片方は裸でって、片方は捕虜を虐殺して、もう片方は泳いで逃げる処を撃たれたってか。
別に写真に対して文句を言うつもりもないし、解釈にケチをつけるつもりはないけ。並べて評価する意味を考えた
方が良いんじゃないのかなと言う感想にすぎんのよ。
472 ：日出づる処の名無し：2008/05/21(水) 23:46:54 ID:+0jH+F67
>>472
そういう遠回しな言い方はもう止めようよ。もっとスパッと言えないのかなー。
史学科の連中ってそんなんばっかだから話していてイラつくことが多い。
結論をズバっと出して、何でそうなるかを粛々と説明するって方式がなんでとれないのかね。
そういう遠回しな言い方はもう止めようよ。もっとスパッと言えないのかなー。
史学科の連中ってそんなんばっかだから話していてイラつくことが多い。
結論をズバっと出して、何でそうなるかを粛々と説明するって方式がなんでとれないのかね。
474 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 00:37:13 ID:3wNxMtL8
チェコ製機関銃の理由は簡単。『中国国民党』の支持基盤がヒトラーとスターリン。
『中国軍』は敗北時は必ず『便衣兵』になる。アヘン戦争など対外戦争に同じ特徴がある。
この時代の国民党軍、人民解放軍の一般兵士は893や強盗などヤバい奴が主力。士官クラスが党員。
中国軍の『徴集兵』は『老若男女問わない』。当たり前であるがプロの軍隊にボロ負けする。
当然死人が大量に発生する。
『中国軍』は敗北時は必ず『便衣兵』になる。アヘン戦争など対外戦争に同じ特徴がある。
この時代の国民党軍、人民解放軍の一般兵士は893や強盗などヤバい奴が主力。士官クラスが党員。
中国軍の『徴集兵』は『老若男女問わない』。当たり前であるがプロの軍隊にボロ負けする。
当然死人が大量に発生する。
475 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 05:59:04 ID:2L450VR1
肯定派はいまだに｢あった｣ことの証明ができない。簡単なんだろ？｢あった｣証明はｗ
476 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 06:14:17 ID:U11zcrd1
四川省の震源地近くには、公表していない中国の核施設がある。
477 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 06:40:51 ID:C2ScGXRw
. ∧∧
.／ 支＼ >>502黙るﾖﾛｼ！
（ ｀ハ´）
__,,ゝ┼─┼====┐
| □| .| |：|ヾ二二二二二()
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘
|ﾇ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ∩ 人_人,_从
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ ┤ ∧__∧| ）ｳｷﾞｬｧｰ!!!（
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）( ﾟД。) ⌒l/⌒Y⌒
..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉゝ ＿ノ ;*;∵ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
.／ 支＼ >>502黙るﾖﾛｼ！
（ ｀ハ´）
__,,ゝ┼─┼====┐
| □| .| |：|ヾ二二二二二()
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘
|ﾇ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ∩ 人_人,_从
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ ┤ ∧__∧| ）ｳｷﾞｬｧｰ!!!（
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）( ﾟД。) ⌒l/⌒Y⌒
..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉゝ ＿ノ ;*;∵ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
何か控訴をする度に、泥沼化していくような気がする。東中野修道あしたはどっちだ？
東京高裁「南京大虐殺の被害者が「偽者」とする根拠に矛盾がある。被害者に賠償金払え」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211372061/
【裁判】南京虐殺：名誉棄損２審も賠償認める。出版元側敗訴…東京高裁[5/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211375891/
東京高裁「南京大虐殺の被害者が「偽者」とする根拠に矛盾がある。被害者に賠償金払え」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211372061/
【裁判】南京虐殺：名誉棄損２審も賠償認める。出版元側敗訴…東京高裁[5/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211375891/
>>435
まさかシベリア抑留の犠牲者の名前が全部判明している、とか
思ってる？
>>448
そもそも反論になってないがw
裁判では検定が行われた時点での学説状況が問題になるんだよ。
それから何年経ってる？
まさかシベリア抑留の犠牲者の名前が全部判明している、とか
思ってる？
>>448
そもそも反論になってないがw
裁判では検定が行われた時点での学説状況が問題になるんだよ。
それから何年経ってる？
>>479
>448だけではなく >450も読め。
>裁判では検定が行われた時点での学説状況が問題になるんだよ。
>それから何年経ってる？
つまり平成０１年１０月０３日時点で
「捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に
行われたと断定することはできなかった」
で、現在
「捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に
行われたと断定することができた」
証拠がひとつでも出てきたのかな？
出てきてなければ平成０１年１０月０３日時点となんら変わっていないが？
>479には検定時点の学説状況がどのように変わったように見えるのかな？
まさか
「何ひとつ新しい証拠は出てきていないが、学説状況は変わった！」
とでも（笑
>448だけではなく >450も読め。
>裁判では検定が行われた時点での学説状況が問題になるんだよ。
>それから何年経ってる？
つまり平成０１年１０月０３日時点で
「捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に
行われたと断定することはできなかった」
で、現在
「捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に
行われたと断定することができた」
証拠がひとつでも出てきたのかな？
出てきてなければ平成０１年１０月０３日時点となんら変わっていないが？
>479には検定時点の学説状況がどのように変わったように見えるのかな？
まさか
「何ひとつ新しい証拠は出てきていないが、学説状況は変わった！」
とでも（笑
482 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 14:27:37 ID:X5jbl13O
だから第66連隊戦闘詳報とか中島師団長陣中日記とかもろ証拠が複数ありますが日本軍自身の＞「捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に行われたと断定することができた」
散々ガイシュツだしこのスレにもずばりあるわけだが>>88>>89
もうウヨクの逃げる先は、れっきとした証拠をなかったことにする、という稚拙なものしかないわけ？ｗ
散々ガイシュツだしこのスレにもずばりあるわけだが>>88>>89
もうウヨクの逃げる先は、れっきとした証拠をなかったことにする、という稚拙なものしかないわけ？ｗ
>482
だから「裁判の証拠として採用されていない」のだが？
「れっきとした証拠」ならなぜ証拠として採用されなかった？
>421
>戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記 イ、旅団
>命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」
>というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
>旅団名もわからない。
裁判所で証拠として採用されなかったものを「れっきとした証拠」と主張する根拠は？
だから「裁判の証拠として採用されていない」のだが？
「れっきとした証拠」ならなぜ証拠として採用されなかった？
>421
>戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記 イ、旅団
>命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」
>というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
>旅団名もわからない。
裁判所で証拠として採用されなかったものを「れっきとした証拠」と主張する根拠は？
484 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 18:14:54 ID:+jvTQiJC
485 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 18:36:16 ID:0EGiJf/Y
真白き富士の けだかさを
こころの強い 楯として
御国につくす 女等は
輝く御代の 山ざくら
地に咲き匂う 国の花
こころの強い 楯として
御国につくす 女等は
輝く御代の 山ざくら
地に咲き匂う 国の花
486 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 18:40:26 ID:0EGiJf/Y
誰が付けたか 荒鷲の
名にも恥じない この力
霧も嵐も なんのその
重い爆弾 抱えこみ
南京ぐらいは一またぎ
ブンブン荒鷲ブンと飛ぶぞ
名にも恥じない この力
霧も嵐も なんのその
重い爆弾 抱えこみ
南京ぐらいは一またぎ
ブンブン荒鷲ブンと飛ぶぞ
487 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 18:45:22 ID:0EGiJf/Y
金波銀波の 海越えて
曇らぬ月こそ わが心
正義の日本 知ったかと
今宵また飛ぶ 荒鷲よ
ご苦労しっかり頼んだぜ
ブンブン荒鷲ブンと飛ぶぞ
曇らぬ月こそ わが心
正義の日本 知ったかと
今宵また飛ぶ 荒鷲よ
ご苦労しっかり頼んだぜ
ブンブン荒鷲ブンと飛ぶぞ
488 ：日出づる処の名無し：2008/05/22(木) 18:49:45 ID:0EGiJf/Y
翼に日の丸 乗り組は
大和魂の 持主だ
敵機は あらまし潰したが
あるなら出てこい おかわり来い
プロペラばかりか腕も鳴る
ブンブン荒鷲ブンと飛ぶぞ
大和魂の 持主だ
敵機は あらまし潰したが
あるなら出てこい おかわり来い
プロペラばかりか腕も鳴る
ブンブン荒鷲ブンと飛ぶぞ
>>489
>お前はバカか？ 裁判の対象になった検定はいつのだ？
なにやらその後新しい証拠が発見されたような言い方だが、確認したいのだが
家永教科書裁判 第三次訴訟
1982年の検定を不服として家永が起こした国家賠償請求訴訟。
第二審（1989年10月13日原告控訴、1993年10月20日判決、東京高裁）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
1982年の検定の段階では資料が少なかろうと思って期間を1993年の判決まで
にしたのだが余計なお世話だったようだな。
少なくとも1982年の教科書検定の段階では
>421
>戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記 イ、旅団
>命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」
>というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
>旅団名もわからない。
となっていて、この戦闘詳報を第一大隊のものとする証拠は見つかっていない。
『現在までに、この戦闘詳報の「部隊名」、「旅団名」を判断できる新しい証拠が何か
見つかったのか？』
不明だった「部隊名」、「旅団名」を判断できる新しい証拠があるなら出してみてくれ？
当然出せるよな？
>お前はバカか？ 裁判の対象になった検定はいつのだ？
なにやらその後新しい証拠が発見されたような言い方だが、確認したいのだが
家永教科書裁判 第三次訴訟
1982年の検定を不服として家永が起こした国家賠償請求訴訟。
第二審（1989年10月13日原告控訴、1993年10月20日判決、東京高裁）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
1982年の検定の段階では資料が少なかろうと思って期間を1993年の判決まで
にしたのだが余計なお世話だったようだな。
少なくとも1982年の教科書検定の段階では
>421
>戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記 イ、旅団
>命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」
>というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
>旅団名もわからない。
となっていて、この戦闘詳報を第一大隊のものとする証拠は見つかっていない。
『現在までに、この戦闘詳報の「部隊名」、「旅団名」を判断できる新しい証拠が何か
見つかったのか？』
不明だった「部隊名」、「旅団名」を判断できる新しい証拠があるなら出してみてくれ？
当然出せるよな？
492 ：自民党支持者：2008/05/23(金) 00:01:01 ID:EjnNJ8zJ
南京虐殺はなかったということはもう定説。
共産支那の政治方針でプロパガンダということが
もう証明されている。日本人はこのくだらない嘘にいつまでもつきあっていられない。
自民党政府も
共産支那のくだらない嘘に塗り固められたプロパガンダ
にいつまでも付き合っていられない、この話はもう終わりだ!!!!
と啖呵を切って欲しいものだ。
共産支那の政治方針でプロパガンダということが
もう証明されている。日本人はこのくだらない嘘にいつまでもつきあっていられない。
自民党政府も
共産支那のくだらない嘘に塗り固められたプロパガンダ
にいつまでも付き合っていられない、この話はもう終わりだ!!!!
と啖呵を切って欲しいものだ。
>>489
それと訴訟の後でも新たな証拠が見つかれば当然検討の対象になる。
たとえばコレ
↓
教科書検定訴訟、いわゆる第３次家永訴訟
捕虜の殺害命令 教科書裁判、児島襄証人（戦争史研究家）60才
昭和６２年（1987年）１０月１９日第２３回口頭弁論
原告代理人（雪入）
（原告）後に提出する甲第二三七号証を示す
（原告）中島今朝吾日記の中で、先ほど聞き落としたんですけれども、証人も初耳
だとおっしゃったんで聞きますが、甲第二三七号証の二六〇ぺージの上段の二二
日の件で、「本日正午高山剣士来着ス時恰モ捕虜七名アリ直二試斬ヲ為サシム／
小生ノ刀モ亦此時彼ヲシテ試斬セシメ頚ニッヲ見込（？）斬リタリ」ーつまり、彼自身
が自分の日記に書いているわけですから。
（児島）まことに達憾なことですね。
（原告）師団長ですね。
（児島）達憾なことですね。
（原告）更に彼の日誌の二六ー頁の中段の最後、さっきの捕虜の処分のところです
が「此七八千人之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ」と。壕を掘る、と。
（原告）そうでしょう、死体を片付けるのに。
（原告）で、「中々見当ラズ一案トシテハ百二百二分割シタル後適当ノ処二誘キテ処
理スル予定ナリ」ーーこれを見ますというと、七、八千人の捕虜については壕を掘っ
て、その中で処理をする、と。殺すということじゃないですか。だから、そういう考え持
っていても、
（児島）そのとおり実行されたかどうかは実証できないということです。
それと訴訟の後でも新たな証拠が見つかれば当然検討の対象になる。
たとえばコレ
↓
教科書検定訴訟、いわゆる第３次家永訴訟
捕虜の殺害命令 教科書裁判、児島襄証人（戦争史研究家）60才
昭和６２年（1987年）１０月１９日第２３回口頭弁論
原告代理人（雪入）
（原告）後に提出する甲第二三七号証を示す
（原告）中島今朝吾日記の中で、先ほど聞き落としたんですけれども、証人も初耳
だとおっしゃったんで聞きますが、甲第二三七号証の二六〇ぺージの上段の二二
日の件で、「本日正午高山剣士来着ス時恰モ捕虜七名アリ直二試斬ヲ為サシム／
小生ノ刀モ亦此時彼ヲシテ試斬セシメ頚ニッヲ見込（？）斬リタリ」ーつまり、彼自身
が自分の日記に書いているわけですから。
（児島）まことに達憾なことですね。
（原告）師団長ですね。
（児島）達憾なことですね。
（原告）更に彼の日誌の二六ー頁の中段の最後、さっきの捕虜の処分のところです
が「此七八千人之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ」と。壕を掘る、と。
（原告）そうでしょう、死体を片付けるのに。
（原告）で、「中々見当ラズ一案トシテハ百二百二分割シタル後適当ノ処二誘キテ処
理スル予定ナリ」ーーこれを見ますというと、七、八千人の捕虜については壕を掘っ
て、その中で処理をする、と。殺すということじゃないですか。だから、そういう考え持
っていても、
（児島）そのとおり実行されたかどうかは実証できないということです。
>>493
続き
（原告）中島今朝吾日記による限りは、殺すということです。
（児島）そういう遁憾な考えを持つということは、残念ですね。
（原告）しかも、それが当時の。
（児島）師団長。非常によくないですね、そういう師団長がいたということは。当時の例
としては、非常に珍しい例だと思います。
（「裁かれた南京大虐殺」本多勝一編(晩餐社）p179-180）
こういうやり取りがあったにもかかわらず
「第一大隊戦闘詳報」＝「部隊名不明」、「旅団名不明」
「中島今朝吾日記」＝「殺害が実行されたかどうかは実証できない」
としてともに証拠として採用されず、
「捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に
行われたと断定することはできなかった」
という判決がでている。
まあ>489の主張では「裁判の対象になった検定」時点での話らしいからこの話は
無視していただいて結構だがｗ
他に「新しい証拠」とやらがあるなら是非お願いしますｗ
続き
（原告）中島今朝吾日記による限りは、殺すということです。
（児島）そういう遁憾な考えを持つということは、残念ですね。
（原告）しかも、それが当時の。
（児島）師団長。非常によくないですね、そういう師団長がいたということは。当時の例
としては、非常に珍しい例だと思います。
（「裁かれた南京大虐殺」本多勝一編(晩餐社）p179-180）
こういうやり取りがあったにもかかわらず
「第一大隊戦闘詳報」＝「部隊名不明」、「旅団名不明」
「中島今朝吾日記」＝「殺害が実行されたかどうかは実証できない」
としてともに証拠として採用されず、
「捕虜を虐殺するという方針が日本軍において確定し、組織的に
行われたと断定することはできなかった」
という判決がでている。
まあ>489の主張では「裁判の対象になった検定」時点での話らしいからこの話は
無視していただいて結構だがｗ
他に「新しい証拠」とやらがあるなら是非お願いしますｗ
495 ：マルチ貼り：2008/05/23(金) 00:18:48 ID:H1YXK4Fw
失礼いたします。「マルチ及びスレ違いで申し訳ない」
５月１８日（日） 静岡県の熱海市において 「 興亜観音例大祭 」及び総会、懇親会あり参加。
総会にてチラシ配布「南京の真実（７人の死刑囚」）」問題の映画ご存じだと思いますが「興亜観音（７人の死刑囚が眠っている場所）」も舞台の１つになり重要な役割を果たしています。
都内で南京の真実観た方々の参加で、今年の例大祭は、おかげ様で昨年を上回りました。
その、南京の真実が静岡にて上映されますので参考までに。
【 日時 】 ６月１４日（土）
開場 １３：３０
開演 １４：００
【 会場 】 静岡市民文化会館中ホール ※ 入場無料です。
【 後援 】 産経新聞社静岡支局
静岡県護国神社
日本世論の会静岡支部
静岡新聞社 静岡放送
南京戦の真実を伝える全国地方議員の会
興味がある方々は足を運んでいただければ幸いです。
私は、身長１８３・体重５３。胸にブルーリボンのバッチを付けていますので「上映関係者です」
声など掛けていただければ幸いです。では。
５月１８日（日） 静岡県の熱海市において 「 興亜観音例大祭 」及び総会、懇親会あり参加。
総会にてチラシ配布「南京の真実（７人の死刑囚」）」問題の映画ご存じだと思いますが「興亜観音（７人の死刑囚が眠っている場所）」も舞台の１つになり重要な役割を果たしています。
都内で南京の真実観た方々の参加で、今年の例大祭は、おかげ様で昨年を上回りました。
その、南京の真実が静岡にて上映されますので参考までに。
【 日時 】 ６月１４日（土）
開場 １３：３０
開演 １４：００
【 会場 】 静岡市民文化会館中ホール ※ 入場無料です。
【 後援 】 産経新聞社静岡支局
静岡県護国神社
日本世論の会静岡支部
静岡新聞社 静岡放送
南京戦の真実を伝える全国地方議員の会
興味がある方々は足を運んでいただければ幸いです。
私は、身長１８３・体重５３。胸にブルーリボンのバッチを付けていますので「上映関係者です」
声など掛けていただければ幸いです。では。
都合の悪い証拠は頭からなかったことにするしかない虐殺隠蔽派の足掻きに乾杯ｗ
だいたい公文書の改竄なんてまず不可能だろうに
防衛庁に惜しいって書き換えて残すなんてできたらルパン並ｗ
否定派の走りである田中正明が松井大将の日記を改竄しまくったが、あっさりばれたじゃん
防衛庁に惜しいって書き換えて残すなんてできたらルパン並ｗ
否定派の走りである田中正明が松井大将の日記を改竄しまくったが、あっさりばれたじゃん
>>497
知らないで吼えてたんじゃないの？
第66連隊は第114師団・127旅団所属として南京戦に参加
ちなみに同僚連隊は102連隊
この程度、マトモな本見れば書いてある基本知識なんだが
否定派側の本でさえ、事実関係はっきりさせるために所属部隊ぐらい書いてあるし
知らないで吼えてたんじゃないの？
第66連隊は第114師団・127旅団所属として南京戦に参加
ちなみに同僚連隊は102連隊
この程度、マトモな本見れば書いてある基本知識なんだが
否定派側の本でさえ、事実関係はっきりさせるために所属部隊ぐらい書いてあるし
>>497
ひょっとしてその戦闘詳報の「原本が存在しない」「防衛庁にあるのはコピー」
というのを知らないとか？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
歩兵第六十六聯隊第一大隊「戦闘詳報」 昭和12.12.10～12.13 （『南京戦史資料集１』P560）
「歩兵第六十六聯隊戦闘詳報」原本 所蔵：藤沢藤一郎・第3中隊所属
※昭和61年8月台風10号で汚損・破棄（「城塁・兵士たちの南京戦史」連載19回P209-210より）
※防衛研究所戦史資料室にコピーあり（タイトル「歩兵第六十六聯隊第一大隊 南京附近戦闘詳報」）
で、板倉由明氏は「本当はこうだった南京事件」の中で、
「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』
『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、
全文を詳細に検討すれば、この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いの
ある文書なのである。
（略）
結論として、歩六六Ｉの捕虜殺害に関しては、さらに信用できる資料が発見されて、
従来からの関係各資料と照合して検討できるようにならなければ、本当にこの捕虜処
断が連隊、旅団、さらに軍指令によるものとは断言できないように感じる」（p125-129）
こう言っているが？
当然、肯定派はこの「戦闘詳報の原本」がどこにあるかご存知ですよね？ｗ
当然『南京戦史』で、
『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』『その表現は極めて異様である』
とされてるのもご存知ですよね？
ひょっとしてその戦闘詳報の「原本が存在しない」「防衛庁にあるのはコピー」
というのを知らないとか？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
歩兵第六十六聯隊第一大隊「戦闘詳報」 昭和12.12.10～12.13 （『南京戦史資料集１』P560）
「歩兵第六十六聯隊戦闘詳報」原本 所蔵：藤沢藤一郎・第3中隊所属
※昭和61年8月台風10号で汚損・破棄（「城塁・兵士たちの南京戦史」連載19回P209-210より）
※防衛研究所戦史資料室にコピーあり（タイトル「歩兵第六十六聯隊第一大隊 南京附近戦闘詳報」）
で、板倉由明氏は「本当はこうだった南京事件」の中で、
「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』
『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、
全文を詳細に検討すれば、この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いの
ある文書なのである。
（略）
結論として、歩六六Ｉの捕虜殺害に関しては、さらに信用できる資料が発見されて、
従来からの関係各資料と照合して検討できるようにならなければ、本当にこの捕虜処
断が連隊、旅団、さらに軍指令によるものとは断言できないように感じる」（p125-129）
こう言っているが？
当然、肯定派はこの「戦闘詳報の原本」がどこにあるかご存知ですよね？ｗ
当然『南京戦史』で、
『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』『その表現は極めて異様である』
とされてるのもご存知ですよね？
ああ、どっかで見たことがあると思ったら板倉由明本の丸写しか。
当然、板倉氏が第一大隊と第一大隊長に対する命令をごっちゃにしているのに気付いてなかったこととかも知らない様子。
「市外宿営部隊ハ第一大隊長ニ於テ警戒ヲ担任スヘシ」
という歩六六作命甲第八六号と
「十一、大隊ハ聯隊命令ニ依リ大小行李及之レカ監視ノタメ一部ヲ残置シ雨花台露営地ヲ徹シ午後九時零分同地出発南京城内ニ入ル」
と戦闘詳報に書かれた大隊全体の行動をごっちゃにしてね
第八六号にしたがって１分残置しつつ前進しているんだから矛盾なんて発生してない
ついでにいえば、板倉氏は
「このような記録の不信な食い違いから推測すれば、聯隊としては、
Ⅰに十三日夜は雨花台で大小行李と捕虜の警戒監視を命じたとも考えられる。そうなれば捕虜処分を命じる聯隊命令の存在は疑わしく
（極端な場合、上級には殺害の意志は無く）、この場合、捕虜処分はⅠ長の独断となり、後日責任回避の意味で、
戦闘詳報を「命令により」と改竄した可能性も出てくる。」
（『本当はこうだった 南京事件』）
と、トンチンカンな誤解をしていてさえ改竄の可能性は指摘しても偽だなんていってませんがｗ
当然、板倉氏が第一大隊と第一大隊長に対する命令をごっちゃにしているのに気付いてなかったこととかも知らない様子。
「市外宿営部隊ハ第一大隊長ニ於テ警戒ヲ担任スヘシ」
という歩六六作命甲第八六号と
「十一、大隊ハ聯隊命令ニ依リ大小行李及之レカ監視ノタメ一部ヲ残置シ雨花台露営地ヲ徹シ午後九時零分同地出発南京城内ニ入ル」
と戦闘詳報に書かれた大隊全体の行動をごっちゃにしてね
第八六号にしたがって１分残置しつつ前進しているんだから矛盾なんて発生してない
ついでにいえば、板倉氏は
「このような記録の不信な食い違いから推測すれば、聯隊としては、
Ⅰに十三日夜は雨花台で大小行李と捕虜の警戒監視を命じたとも考えられる。そうなれば捕虜処分を命じる聯隊命令の存在は疑わしく
（極端な場合、上級には殺害の意志は無く）、この場合、捕虜処分はⅠ長の独断となり、後日責任回避の意味で、
戦闘詳報を「命令により」と改竄した可能性も出てくる。」
（『本当はこうだった 南京事件』）
と、トンチンカンな誤解をしていてさえ改竄の可能性は指摘しても偽だなんていってませんがｗ
>>501
>偽だなんていってませんがｗ
『この戦闘詳報を第一大隊のものとする証拠は見つかっていない』
こう言ってるだけだが？
他人の発言を捏造するのはやめてもらいたいですねー
ついでに板倉由明本から
第一大隊戦闘詳報の矛盾点
12月13日 ０７：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》
12月13日 １０：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》
① 12月13日 １２：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》聯隊命令の要旨発令
（歩六六作命甲第八十七号受領）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
12月13日 １４：００ 《第１大隊戦闘詳報（七）》イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
１５：３０ 各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換
１７：００ 準備終り刺殺を開始
１９：３０ 刺殺を終り連隊長に報告す
12月13日 ２１：００ 発令時刻、命令番号不詳「雨花台出発、南京城内入場」
12月13日 ２１：００ 《歩六六作命甲第八十六号》市外宿営部隊警戒
① 12月13日 ２３：００ 《歩六六作命甲第八十七号》発令
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第一大隊戦闘詳報の矛盾点
①12月13日２３：００に発令された《歩六六作命甲第八十七号》を１１時間前の
12月13日１２：００に受領している
日本軍がタイムマシンを実用化していたなら別ですが？
当然、合理的な説明をしていただけると信じていますｗ
>偽だなんていってませんがｗ
『この戦闘詳報を第一大隊のものとする証拠は見つかっていない』
こう言ってるだけだが？
他人の発言を捏造するのはやめてもらいたいですねー
ついでに板倉由明本から
第一大隊戦闘詳報の矛盾点
12月13日 ０７：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》
12月13日 １０：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》
① 12月13日 １２：００ 《第一大隊戦闘詳報（七）》聯隊命令の要旨発令
（歩六六作命甲第八十七号受領）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
12月13日 １４：００ 《第１大隊戦闘詳報（七）》イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
１５：３０ 各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換
１７：００ 準備終り刺殺を開始
１９：３０ 刺殺を終り連隊長に報告す
12月13日 ２１：００ 発令時刻、命令番号不詳「雨花台出発、南京城内入場」
12月13日 ２１：００ 《歩六六作命甲第八十六号》市外宿営部隊警戒
① 12月13日 ２３：００ 《歩六六作命甲第八十七号》発令
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第一大隊戦闘詳報の矛盾点
①12月13日２３：００に発令された《歩六六作命甲第八十七号》を１１時間前の
12月13日１２：００に受領している
日本軍がタイムマシンを実用化していたなら別ですが？
当然、合理的な説明をしていただけると信じていますｗ
>>504
だからね、既に書いたように板倉さんの本は大隊と大隊長に出た命令を同一と混同しているように勘違いを根拠に書かれたものなの。
そもそもの理由とした「歩六六作命甲第八十七号」は「下達法」として
「先つ要旨を各別に下達し次て命令受領者を集め口達筆記せしむ」
と明記されている
つまり要旨が来た時間、受領書集めて筆記させた時間の二つがあるから矛盾はないの
だからね、既に書いたように板倉さんの本は大隊と大隊長に出た命令を同一と混同しているように勘違いを根拠に書かれたものなの。
そもそもの理由とした「歩六六作命甲第八十七号」は「下達法」として
「先つ要旨を各別に下達し次て命令受領者を集め口達筆記せしむ」
と明記されている
つまり要旨が来た時間、受領書集めて筆記させた時間の二つがあるから矛盾はないの
だいたい板倉説を元にするのなら、捕虜虐殺の事実はかわらんじゃん。
単に組織的、というのが大隊レベルの組織だったのか旅団レベルだったのか、の差。
単に組織的、というのが大隊レベルの組織だったのか旅団レベルだったのか、の差。
板倉さんは『東京の下町の人口密度』をそのまま南京に当てはめて人口算定するようなお茶目な人だからねＷ
この人の功績といったら、同じ否定派（今日では１万から２万の虐殺説の板倉氏も中間派扱いされることが多いが）で親しい間柄でもあった田中正明の捏造を暴いたぐらいじゃないか。
この人の功績といったら、同じ否定派（今日では１万から２万の虐殺説の板倉氏も中間派扱いされることが多いが）で親しい間柄でもあった田中正明の捏造を暴いたぐらいじゃないか。
>>505
大隊と大隊長に出た命令を同一と混同したのは
12月13日 ２１：００ 発令時刻、命令番号不詳「雨花台出発、南京城内入場」
12月13日 ２１：００ 《歩六六作命甲第八十六号》市外宿営部隊警戒
この部分のみのようですが？
それと質問の趣旨を理解されていないようなので
要旨発令が12月13日12時。
要旨発令の根拠である歩六六作命甲第八十七号受領が同12月13日12時としても
その歩六六作命甲第八十七号発令が12月13日23時。
要旨を発令するためには命令の受領が必要なのですが、発令されたのは
11時間後の23時。
「23時に発令された命令を11時間前の12時にどうやって受領できるか」
ということを確認したいのですが？
大隊と大隊長に出た命令を同一と混同したのは
12月13日 ２１：００ 発令時刻、命令番号不詳「雨花台出発、南京城内入場」
12月13日 ２１：００ 《歩六六作命甲第八十六号》市外宿営部隊警戒
この部分のみのようですが？
それと質問の趣旨を理解されていないようなので
要旨発令が12月13日12時。
要旨発令の根拠である歩六六作命甲第八十七号受領が同12月13日12時としても
その歩六六作命甲第八十七号発令が12月13日23時。
要旨を発令するためには命令の受領が必要なのですが、発令されたのは
11時間後の23時。
「23時に発令された命令を11時間前の12時にどうやって受領できるか」
ということを確認したいのですが？
>>506
>だいたい板倉説を元にするのなら、捕虜虐殺の事実はかわらんじゃん。
>単に組織的、というのが大隊レベルの組織だったのか旅団レベルだったのか、の差。
大隊レベルということであれば
>イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
と記録されている「第一大隊戦闘詳報」は否定されますが？
>だいたい板倉説を元にするのなら、捕虜虐殺の事実はかわらんじゃん。
>単に組織的、というのが大隊レベルの組織だったのか旅団レベルだったのか、の差。
大隊レベルということであれば
>イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
と記録されている「第一大隊戦闘詳報」は否定されますが？
>>509だからそれは板倉さんがいってることでしてね。大隊規模で虐殺したのが後で責任問われると怖いから改竄したと主張してたのＷ
マトモに考えれば、そんなことしたらむしろ発覚する可能性があって改竄しても無意味、どころか命令捏造で罪が重くなってしまうからまずありえないわけだが。
マトモに考えれば、そんなことしたらむしろ発覚する可能性があって改竄しても無意味、どころか命令捏造で罪が重くなってしまうからまずありえないわけだが。
ヘンな文書になった
とらせたとはっきり→とらせたのは別とはっきり
そこでこんがらがったんじゃないの？
とらせたとはっきり→とらせたのは別とはっきり
そこでこんがらがったんじゃないの？
結局６６連隊の数千人が全てって事で良いのかな
他にあるなら説明してほしい物だ
他にあるなら説明してほしい物だ
普通なら数千どころか数百が無残に虐殺されただけで大事件なのに
南京論争だとそれがさも過少のように扱われる
この辺りの人命への感覚麻痺が一番怖いかもしれん
南京論争だとそれがさも過少のように扱われる
この辺りの人命への感覚麻痺が一番怖いかもしれん
>>515
あんたは時代を完全無視しているね、現代のアメリカじゃ３２人虐殺されても大事件だけどね
あんたは時代を完全無視しているね、現代のアメリカじゃ３２人虐殺されても大事件だけどね
>>515
本家が「軍人一般人合わせて30万人」などと水増ししてたおかげですね、わかります。
本家が「軍人一般人合わせて30万人」などと水増ししてたおかげですね、わかります。
>505
>そもそもの理由とした「歩六六作命甲第八十七号」は「下達法」として
>「先つ要旨を各別に下達し次て命令受領者を集め口達筆記せしむ」
>と明記されている
>つまり要旨が来た時間、受領書集めて筆記させた時間の二つがあるから矛盾はないの
誰も「受領書集めて筆記させた時間」なんて聞いていないが？
「受領書集めて筆記させた時間」が発令された時間と主張するのなら、
聯隊命令が発令した時点で、要旨によって命令は完了されていることになる。
既に完了した命令を改めて発令するか？
それと矛盾ありまくりなんだが。
①聯隊命令受領（12時）
↓
聯隊命令の要旨発令（12時）
↓
受領書集めて筆記（？時）
↓
聯隊命令発令（23時）
↓
①へ戻る
聯隊命令の要旨を発令するためには聯隊命令を受領しなければならない。
聯隊命令を受領するということは聯隊命令が発令されているということ。
「大隊が聯隊命令を先読みして勝手に実行した」のなら別ですが？
>そもそもの理由とした「歩六六作命甲第八十七号」は「下達法」として
>「先つ要旨を各別に下達し次て命令受領者を集め口達筆記せしむ」
>と明記されている
>つまり要旨が来た時間、受領書集めて筆記させた時間の二つがあるから矛盾はないの
誰も「受領書集めて筆記させた時間」なんて聞いていないが？
「受領書集めて筆記させた時間」が発令された時間と主張するのなら、
聯隊命令が発令した時点で、要旨によって命令は完了されていることになる。
既に完了した命令を改めて発令するか？
それと矛盾ありまくりなんだが。
①聯隊命令受領（12時）
↓
聯隊命令の要旨発令（12時）
↓
受領書集めて筆記（？時）
↓
聯隊命令発令（23時）
↓
①へ戻る
聯隊命令の要旨を発令するためには聯隊命令を受領しなければならない。
聯隊命令を受領するということは聯隊命令が発令されているということ。
「大隊が聯隊命令を先読みして勝手に実行した」のなら別ですが？
肯定派に「南京の被害者何人だ」と質問しても答えが返ってこないよね
そして「何千人でも虐殺だ」と開き直る
本当は何人だよ！
そして「何千人でも虐殺だ」と開き直る
本当は何人だよ！
521 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 13:00:21 ID:OTPwLjGJ
日本政府は人数論争に逃げずに、虐殺行為があったには違いないからって潔く謝っているのにねｗ
ウヨクの国賊っぷりと未練たらしい言い分はまさに国恥
ウヨクの国賊っぷりと未練たらしい言い分はまさに国恥
虐殺行為が全く無かったなんて言ってる人って居るの？
ウヨクサヨクに関わらず
ウヨクサヨクに関わらず
>>505
>「先つ要旨を各別に下達し次て命令受領者を集め口達筆記せしむ」
普通この命令の後、要旨を発令して、命令を実行させると思うがなあ
上の命令に絶対服従の軍隊でどうやったら「命令されていないこと」を実行できるんだろう
他の部隊の命令にも要旨が先に発令されているものがあるのだろうか
>「先つ要旨を各別に下達し次て命令受領者を集め口達筆記せしむ」
普通この命令の後、要旨を発令して、命令を実行させると思うがなあ
上の命令に絶対服従の軍隊でどうやったら「命令されていないこと」を実行できるんだろう
他の部隊の命令にも要旨が先に発令されているものがあるのだろうか
>>523
証拠がだせなくなったら、逃げるときの決まり文句のようなものだから、生あたたかく見てやれ。ww
証拠がだせなくなったら、逃げるときの決まり文句のようなものだから、生あたたかく見てやれ。ww
526 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 14:39:00 ID:o+T12it4
証拠が出せずに逃げたのは東中野だろうが笑
概算で出すしかないと言いながら概算すら書かない奴もいるぞ
第一大隊戦闘詳報だがこれがいつから第一大隊のものとされたのかは不明。
>「捕虜は全部殺スベシ」と明確に記録する戦闘詳報が発見された。それを
>初めて発掘したのは児島襄氏（日中戦争）である
>1998年の東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』p97
>この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある旅団名もわからな
>い。
>したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それとも、上級の
>師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。
>1984年児島襄『日中戦争 ３』p194
>さらに、この捕虜に関しては、南京突入前後のある部隊の戦闘詳報に次
>のような事実が記載されているという・
>午後二時零分、連隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク（以下略）
>1985年の吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』p106
「部隊名不明」「旅団名不明」「ある部隊」「記載されているという」
しかし1986年の秦郁彦『南京事件』p156-160では、
>「第一大隊の戦闘詳報によると・・・」
と第一大隊のものだと確定してるように書いてる。
さらに1989年の『南京戦史』では、「第一大隊の戦闘詳報」だという前提で
書かれている（p211-215）
しかし「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」「軍事的慣例と異なる記述」
「全文を通じてその表現は極めて異様」 （p317）
と、疑問点があるように書かれている。
つまり秦郁彦の『南京事件』以降「第一大隊の戦闘詳報」とされているが経緯
は不明。
肯定派の方はこの戦闘詳報が「第一大隊のもの」とされた経緯をご存知ですか？
>「捕虜は全部殺スベシ」と明確に記録する戦闘詳報が発見された。それを
>初めて発掘したのは児島襄氏（日中戦争）である
>1998年の東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』p97
>この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある旅団名もわからな
>い。
>したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それとも、上級の
>師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。
>1984年児島襄『日中戦争 ３』p194
>さらに、この捕虜に関しては、南京突入前後のある部隊の戦闘詳報に次
>のような事実が記載されているという・
>午後二時零分、連隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク（以下略）
>1985年の吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』p106
「部隊名不明」「旅団名不明」「ある部隊」「記載されているという」
しかし1986年の秦郁彦『南京事件』p156-160では、
>「第一大隊の戦闘詳報によると・・・」
と第一大隊のものだと確定してるように書いてる。
さらに1989年の『南京戦史』では、「第一大隊の戦闘詳報」だという前提で
書かれている（p211-215）
しかし「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」「軍事的慣例と異なる記述」
「全文を通じてその表現は極めて異様」 （p317）
と、疑問点があるように書かれている。
つまり秦郁彦の『南京事件』以降「第一大隊の戦闘詳報」とされているが経緯
は不明。
肯定派の方はこの戦闘詳報が「第一大隊のもの」とされた経緯をご存知ですか？
529 ：北海道アイヌ枚方市 ：2008/05/23(金) 18:42:28 ID:+213T3Hr
♪ 勉強しまっせ 引越しのサカイ
（ホンマかいなぁ？ そうかいなぁー）
♪ 勉強しまっせ 引越しのサカイ
（この人 嘘は申しません）
（ホンマかいなぁ？ そうかいなぁー）
♪ 勉強しまっせ 引越しのサカイ
（この人 嘘は申しません）
530 ：日出づる処の名無し：2008/05/23(金) 21:47:29 ID:40nGapAa
日本の裁判は構わないが？
世論を誰に伝えるの？
『中国共産党』？『中国の人民』？
『馬鹿サヨ』『馬鹿ウヨ』？
独裁政治に世論は関係ないじゃん。
世論を誰に伝えるの？
『中国共産党』？『中国の人民』？
『馬鹿サヨ』『馬鹿ウヨ』？
独裁政治に世論は関係ないじゃん。
>>522
ネット上には割りといるｗ
ネット上には割りといるｗ
>528
結局、肯定派のみなさまからは何の回答もないわけですが？
特に
>497 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 09:31:50 ID:NErLP3uW
>ひょっとして、偕行社の『南京戦史資料集』にその戦闘詳報が
>収録されてることを知らない、とか…？
>499 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 09:47:18 ID:LnqNZ94/
>知らないで吼えてたんじゃないの？
こういう方達はこちらが提示した
「戦闘詳報が第一大隊のものとされた推移」
をご存知だと思いますのでｗ
まさか「『南京戦史資料集』に収録されてるから問題ないと思っていた」
（「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」「軍事的慣例と異なる記述」 「全文
を通じてその表現は極めて異様」というのは無視）
とか、
『「原本が存在しない」「防衛庁にあるのはコピー」というのを知らなかった』
などという事はありませんよね？
いくらなんでも
>知らないで吼えてた
などという事はありませんよね？
ご存知であれば、
「戦闘詳報が第一大隊のものとされた推移」
を出していただけますよね？ｗｗｗ
結局、肯定派のみなさまからは何の回答もないわけですが？
特に
>497 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 09:31:50 ID:NErLP3uW
>ひょっとして、偕行社の『南京戦史資料集』にその戦闘詳報が
>収録されてることを知らない、とか…？
>499 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 09:47:18 ID:LnqNZ94/
>知らないで吼えてたんじゃないの？
こういう方達はこちらが提示した
「戦闘詳報が第一大隊のものとされた推移」
をご存知だと思いますのでｗ
まさか「『南京戦史資料集』に収録されてるから問題ないと思っていた」
（「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」「軍事的慣例と異なる記述」 「全文
を通じてその表現は極めて異様」というのは無視）
とか、
『「原本が存在しない」「防衛庁にあるのはコピー」というのを知らなかった』
などという事はありませんよね？
いくらなんでも
>知らないで吼えてた
などという事はありませんよね？
ご存知であれば、
「戦闘詳報が第一大隊のものとされた推移」
を出していただけますよね？ｗｗｗ
534 ：日出づる処の名無し：2008/05/24(土) 06:02:02 ID:KTGbJqYL
>>522
虐殺というより３０万もの死体に対する疑問が今回の四川大地震であきらかになったよね
虐殺というより３０万もの死体に対する疑問が今回の四川大地震であきらかになったよね
535 ：日出づる処の名無し：2008/05/24(土) 06:33:32 ID:EHuuUWiM
「南京大虐殺記念館は日本人（社会党、総評）が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
536 ：日出づる処の名無し：2008/05/24(土) 17:00:14 ID:bTGgAbtG
よお！負け犬ども、今日も身内だけで頑張ってるね
539 ：日出づる処の名無し：2008/05/24(土) 17:34:11 ID:bTGgAbtG
>>537
30万人の死体は載ってないぞ。
30万人の死体は載ってないぞ。
３人と３０万人の違いが分からない人々が虐殺といっている・・・
ロ助もそうだが
基本的に数学が出来ない人々が極亜には多い
ロ助もそうだが
基本的に数学が出来ない人々が極亜には多い
542 ：日出づる処の名無し：2008/05/24(土) 17:49:39 ID:sIHI0pYt
>>543
537 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 17:11:55 ID:4TWhXaF1
>>536
色々事情があるんだが、大量の遺体は、外国の報道に残ってる。
詳しくは「南京事件資料集」第2巻アメリカ関連資料編を参考のこと
そりゃあねえだろ・・・
お前が出したソースだぜ？
お前見たことないのに、主張してたってのか？
537 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 17:11:55 ID:4TWhXaF1
>>536
色々事情があるんだが、大量の遺体は、外国の報道に残ってる。
詳しくは「南京事件資料集」第2巻アメリカ関連資料編を参考のこと
そりゃあねえだろ・・・
お前が出したソースだぜ？
お前見たことないのに、主張してたってのか？
545 ：日出づる処の名無し：2008/05/24(土) 18:09:57 ID:sIHI0pYt
>>545
いとこの友達の友達のお父さんの祖父の友人のお父さんの子供じゃないかなｗ
いとこの友達の友達のお父さんの祖父の友人のお父さんの子供じゃないかなｗ
547 ：日出づる処の名無し：2008/05/24(土) 18:20:06 ID:zq4RKlp1
『中国人を突き殺してきた！！と自慢げに語る、
軍の人間を見ながら子供心に影響を残しました』
宮崎駿
『戦後、軍人どもがアロハシャツに着替え、
ポン引きになってヘラヘラ媚売りながら
米兵に婦女子を売りつけているのを、
もういっぱい私は見てきて、ハラワタが煮えくり
返りそうな思いでした』
美輪昭宏
軍の人間を見ながら子供心に影響を残しました』
宮崎駿
『戦後、軍人どもがアロハシャツに着替え、
ポン引きになってヘラヘラ媚売りながら
米兵に婦女子を売りつけているのを、
もういっぱい私は見てきて、ハラワタが煮えくり
返りそうな思いでした』
美輪昭宏
>>544
・「南京事件資料集」第2巻アメリカ関連資料編は、俺が個人的に所有してるものです。
（ネットで見るまぼろし派は、全部ネット済まそうとする傾向があるようだが…。）
・なんで邦訳された文を読むだけで、原文が分かるんですか？俺はエドガー・ケーシーですか？
>>545-546
ttp://history.gr.jp/index1.html
資料収集においては、かなりの人。
東中野先生とは、トラブルを起こして犬猿の仲。
・「南京事件資料集」第2巻アメリカ関連資料編は、俺が個人的に所有してるものです。
（ネットで見るまぼろし派は、全部ネット済まそうとする傾向があるようだが…。）
・なんで邦訳された文を読むだけで、原文が分かるんですか？俺はエドガー・ケーシーですか？
>>545-546
ttp://history.gr.jp/index1.html
資料収集においては、かなりの人。
東中野先生とは、トラブルを起こして犬猿の仲。
>>548
いとこの友達の友達のお父さんの祖父の友人のお父さんの子供？
早くプロフィールさらせよｗ信用できる人かどうかさｗ
http://history.gr.jp/index1.htmlのどこに信頼性があるんだ？
いとこの友達の友達のお父さんの祖父の友人のお父さんの子供？
早くプロフィールさらせよｗ信用できる人かどうかさｗ
http://history.gr.jp/index1.htmlのどこに信頼性があるんだ？
550 ：日出づる処の名無し：2008/05/24(土) 18:42:51 ID:sIHI0pYt
>>548
どうも
>ttp://history.gr.jp/index1.html
このサイトの管理者が松尾という人ということ？
まあ、いいや。とにかく英語の原文が読みたいので、
どなたか（どなたでも）、ダーディンとかスティールとかスミスとかの記事原文アップサイト
をご存じの方がいたら教えてくださいな。よろしくね！
どうも
>ttp://history.gr.jp/index1.html
このサイトの管理者が松尾という人ということ？
まあ、いいや。とにかく英語の原文が読みたいので、
どなたか（どなたでも）、ダーディンとかスティールとかスミスとかの記事原文アップサイト
をご存じの方がいたら教えてくださいな。よろしくね！
四川大地震死者６万人超す、温首相８万人以上の可能性示唆
5月24日21時7分配信 読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080524-OYT1T00614.htm?from=top
【北京＝佐伯聡士】中国政府は２４日、四川大地震の死者が前日の発表より約
４８００人増えて計６万５６０人に、負傷者が３５万２２９０人に達したと発表した。
行方不明者は２万６２２１人。被災者は四川省の登録人口の半数を超える「累
計約４５５０万人」としているが、累計の意味は不明。
中央テレビによると、温家宝首相は同日、地震の震源地で甚大な被害が出た
四川省ブン川(せん)県の映秀で、死者が８万人以上に達する可能性もあると語った。
まあ8万人以上だとしても崇善堂は人力だけで1ヶ月で10万体を埋葬しているわけだし
トラックやパワーショベルが大量に使用できる現代なら1ヶ月もかからないよな？
いくら何でも
「トラックやパワーショベルを大量に使用するより、人力だけの方が早く埋葬できる」
なんてことはないよな？
肯定派は１ヶ月たっても埋葬が終わってなければどう言い訳するのだろう。
5月24日21時7分配信 読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080524-OYT1T00614.htm?from=top
【北京＝佐伯聡士】中国政府は２４日、四川大地震の死者が前日の発表より約
４８００人増えて計６万５６０人に、負傷者が３５万２２９０人に達したと発表した。
行方不明者は２万６２２１人。被災者は四川省の登録人口の半数を超える「累
計約４５５０万人」としているが、累計の意味は不明。
中央テレビによると、温家宝首相は同日、地震の震源地で甚大な被害が出た
四川省ブン川(せん)県の映秀で、死者が８万人以上に達する可能性もあると語った。
まあ8万人以上だとしても崇善堂は人力だけで1ヶ月で10万体を埋葬しているわけだし
トラックやパワーショベルが大量に使用できる現代なら1ヶ月もかからないよな？
いくら何でも
「トラックやパワーショベルを大量に使用するより、人力だけの方が早く埋葬できる」
なんてことはないよな？
肯定派は１ヶ月たっても埋葬が終わってなければどう言い訳するのだろう。
推定で合計60万が死んだスターリングラードでは生き残った市民とドイツ兵捕虜を動員して、二年たってもまだ埋葬活動していたか
らなあ。まあ、外周防衛陣と城門戦闘で決し、市街地の損害が小さく期間も短い南京戦とは比べられないが。
脱出する国府軍との追撃戦が行われた外港下関はかなり破壊されたが、写真で見るかぎりでは、スターリングラードのそれとはもと
よりお話にならないようだ。
ところで、M1だかテツカブトだか何だかが見下ろすとかどうとかの写真には、結局「南京大虐殺」の『何』が写っていたんだい？
らなあ。まあ、外周防衛陣と城門戦闘で決し、市街地の損害が小さく期間も短い南京戦とは比べられないが。
脱出する国府軍との追撃戦が行われた外港下関はかなり破壊されたが、写真で見るかぎりでは、スターリングラードのそれとはもと
よりお話にならないようだ。
ところで、M1だかテツカブトだか何だかが見下ろすとかどうとかの写真には、結局「南京大虐殺」の『何』が写っていたんだい？
はっきりしないのは最終的に犠牲者がどれだけにのぼったかという総数について
日本軍が組織的虐殺したことは証明済み
だから政府も旧軍人団体も謝ってるんじゃん
日本軍が組織的虐殺したことは証明済み
だから政府も旧軍人団体も謝ってるんじゃん
557 ：日出づる処の名無し：2008/05/25(日) 14:15:22 ID:BwgkGRwQ
女々しいウヨクは、偕行社の瀉剤の潔さでも見習ったら？
559 ：日出づる処の名無し：2008/05/25(日) 14:40:28 ID:Iwh8slXj
560 ：日出づる処の名無し：2008/05/25(日) 14:43:04 ID:d7FCkyvz
共産党がマトモな記念館？
慰霊碑じゃない事に疑問を感じない？
南京郊外の死因は『国民党軍』の砲撃による峰打ちが主原因。主要原因は日本軍の銃跡や銃剣傷ではない。
砲弾で死体はバラバラ。
慰霊碑じゃない事に疑問を感じない？
南京郊外の死因は『国民党軍』の砲撃による峰打ちが主原因。主要原因は日本軍の銃跡や銃剣傷ではない。
砲弾で死体はバラバラ。
どこかの誰かが瀉剤だか下剤だかするのも良いが、スレの目的は違うよ。
それでそのしっぽを巻いた写真には、「南京大虐殺」の『何』が写っていたんだい？
…日本軍の鉄帽が写っていましたと言う話……か？
それでそのしっぽを巻いた写真には、「南京大虐殺」の『何』が写っていたんだい？
…日本軍の鉄帽が写っていましたと言う話……か？
ごめん。>>252は関係無い
>558
偕行社が正しいとすると犠牲者は１万６千人程度になるが？
「南京大虐殺の犠牲者は１万６千人」
という結論でいいんだな？
偕行社が正しいとすると犠牲者は１万６千人程度になるが？
「南京大虐殺の犠牲者は１万６千人」
という結論でいいんだな？
565 ：日出づる処の名無し：2008/05/25(日) 16:03:30 ID:BwgkGRwQ
>>564
松井石根元大将 本人が捕虜を殺したと言ってるんだから>>251
否定派の人も虐殺を認めた方がいいんじゃないですかね。
あとはそれが小虐殺か中虐殺か大虐殺かという呼び方の問題だけと
思うのですが。１６０００人も殺せば大虐殺といった方がよいみたいです。
松井石根元大将 本人が捕虜を殺したと言ってるんだから>>251
否定派の人も虐殺を認めた方がいいんじゃないですかね。
あとはそれが小虐殺か中虐殺か大虐殺かという呼び方の問題だけと
思うのですが。１６０００人も殺せば大虐殺といった方がよいみたいです。
566 ：日出づる処の名無し：2008/05/25(日) 16:23:11 ID:FQ5ErGuF
捏造必死、印象操作必死だね
567 ：日出づる処の名無し：2008/05/25(日) 17:01:56 ID:GnutFc1p
>>550
さっき来たので、亀なレスですまんが、
ニューヨークタイムズのサイトで検索してみた。
DURDINの１月９日の記事は$3.95で入手できる
ttp://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F10811F8385415768FDDA00894D9405B888FF1D3&scp=1&sq=nanking&st=p
Japanese Atrocities Marked Fall of Nanking After Chinese Command Fled; NANKING
INVADERS EXECUTED 20,000 Mass Killings by the Japanese Embraced Civilians--Tota
l of Chinese Dead Was 33,000 THE CONQUERORS RAN WILD Deep-Rooted Hatred
Instilled by Barbarities--Burning by Chinese Caused Vast Loss
By F. TILLMAN DURDIN By Air Mail to THE NEW YORK TIMES.
January 9, 1938, Sunday
Page 38, 5774 words
検索するとDurdin Abendの記事は入手できるようだ
ttp://query.nytimes.com/search/query?query=nanking&srchst=p&d=&o=&v=&c=&sort=closest&n=10&dp=0&daterange=period&year1=1937&mon1=09&day1=18&year2=1938&mon2=04&day2=31&frow=10
さっき来たので、亀なレスですまんが、
ニューヨークタイムズのサイトで検索してみた。
DURDINの１月９日の記事は$3.95で入手できる
ttp://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F10811F8385415768FDDA00894D9405B888FF1D3&scp=1&sq=nanking&st=p
Japanese Atrocities Marked Fall of Nanking After Chinese Command Fled; NANKING
INVADERS EXECUTED 20,000 Mass Killings by the Japanese Embraced Civilians--Tota
l of Chinese Dead Was 33,000 THE CONQUERORS RAN WILD Deep-Rooted Hatred
Instilled by Barbarities--Burning by Chinese Caused Vast Loss
By F. TILLMAN DURDIN By Air Mail to THE NEW YORK TIMES.
January 9, 1938, Sunday
Page 38, 5774 words
検索するとDurdin Abendの記事は入手できるようだ
ttp://query.nytimes.com/search/query?query=nanking&srchst=p&d=&o=&v=&c=&sort=closest&n=10&dp=0&daterange=period&year1=1937&mon1=09&day1=18&year2=1938&mon2=04&day2=31&frow=10
>>564
「南京戦史」では
撃滅処断、1万6千余名。非戦闘員被害が
1万5千余名の内、数千～1万数千としてる。
撃滅処断の1万6千余名も
その内、1千名は推測だし
山田支隊、幕府山事件の数は
戦史叢書を元に、推測してるので
実際は、もっと多かった可能性がある。
「南京戦史」では
撃滅処断、1万6千余名。非戦闘員被害が
1万5千余名の内、数千～1万数千としてる。
撃滅処断の1万6千余名も
その内、1千名は推測だし
山田支隊、幕府山事件の数は
戦史叢書を元に、推測してるので
実際は、もっと多かった可能性がある。
>>568
実際はもっと少なかった可能性も高いよね、何しろ証拠は一切無いのだから
実際はもっと少なかった可能性も高いよね、何しろ証拠は一切無いのだから
>>569
証拠が一切無いって事はないよ…。
偕行社「南京戦史」により抜粋＋独自に一次史料をまとめたもの
捕虜、便衣隊、敗残兵の撃滅処断について
（）は準拠公式史料 、「」は南京戦史において史料に挙げられているもの、『』はその他
1.雨花門外歩六六の第一大隊…約600名処断（歩六六第一大隊戦闘詳報）
2.幕府山山田支隊…約3000名処断（数は偕行社による推測）「戦史叢書、郷土史証言」『栗原証言、飯沼日記、山田日記、朝日新聞、両角手記』
3.玄武湖東方―下関、太平門歩三三…約2000名処断（歩三三戦闘詳報）
4.獅子山歩三三第二大隊…約200処断（歩三三戦闘詳報）
5.難民区東方歩二〇第四中隊…328名銃殺「歩二〇第四中隊陣中日記」
6.難民区歩七（掃討）…約6500名処断（第九師団作戦記録概要、歩七戦闘詳報、戦一第一中隊戦闘詳報）
7.馬群付近歩二〇第十二中隊、第三機関銃中隊…約200名銃殺「小戦例集、牧原日記」
8.和平門東西歩三八、歩三三…約400名処断「佐々木少将私記」
9.南京近郊歩三十旅団…約2000名処断「佐々木少将私記」
10.その他の諸隊（推定）約1000名処断
合計…約1万6千名（注意：あくまで南京戦史における推計。かつ、違法かどうかには触れられてない）
証拠が一切無いって事はないよ…。
偕行社「南京戦史」により抜粋＋独自に一次史料をまとめたもの
捕虜、便衣隊、敗残兵の撃滅処断について
（）は準拠公式史料 、「」は南京戦史において史料に挙げられているもの、『』はその他
1.雨花門外歩六六の第一大隊…約600名処断（歩六六第一大隊戦闘詳報）
2.幕府山山田支隊…約3000名処断（数は偕行社による推測）「戦史叢書、郷土史証言」『栗原証言、飯沼日記、山田日記、朝日新聞、両角手記』
3.玄武湖東方―下関、太平門歩三三…約2000名処断（歩三三戦闘詳報）
4.獅子山歩三三第二大隊…約200処断（歩三三戦闘詳報）
5.難民区東方歩二〇第四中隊…328名銃殺「歩二〇第四中隊陣中日記」
6.難民区歩七（掃討）…約6500名処断（第九師団作戦記録概要、歩七戦闘詳報、戦一第一中隊戦闘詳報）
7.馬群付近歩二〇第十二中隊、第三機関銃中隊…約200名銃殺「小戦例集、牧原日記」
8.和平門東西歩三八、歩三三…約400名処断「佐々木少将私記」
9.南京近郊歩三十旅団…約2000名処断「佐々木少将私記」
10.その他の諸隊（推定）約1000名処断
合計…約1万6千名（注意：あくまで南京戦史における推計。かつ、違法かどうかには触れられてない）
つまり不法殺害だった証拠は一切無い、と
573 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/05/25(日) 21:44:46 ID:qYJK7kQy
>>561
うん。だから答えはとっくに出てるの。自分で読みなさい。
うん。だから答えはとっくに出てるの。自分で読みなさい。
>>575
それは、南京戦史編集委員会も、疑問に思って調査した。
結局「結論としては、よく分からない」みたいなんだが
当時の参戦者の協力で、処断は数百人てとこまで、分かった。
実際に史料に準拠すると、1657名になるが
「南京戦史」では、中間の「約600名」としてる。
それは、南京戦史編集委員会も、疑問に思って調査した。
結局「結論としては、よく分からない」みたいなんだが
当時の参戦者の協力で、処断は数百人てとこまで、分かった。
実際に史料に準拠すると、1657名になるが
「南京戦史」では、中間の「約600名」としてる。
>>577
問題があるかどうかはさほど問題ではない
明確に何人ということは立証不可能なんだ
あとは、どちらが最初に主張するかで水かけ論が始まる
日本人は何十万二も上る虐殺をした→証拠はあるのか、何人殺された
日本人は虐殺などしなかった→証拠はあるのか、一人も殺さなかったわけではないだろう
ただ、疑わしきは罰せずの概念から言えば、中国側が退くべき
冤罪は一番忌避すべきものだ
問題があるかどうかはさほど問題ではない
明確に何人ということは立証不可能なんだ
あとは、どちらが最初に主張するかで水かけ論が始まる
日本人は何十万二も上る虐殺をした→証拠はあるのか、何人殺された
日本人は虐殺などしなかった→証拠はあるのか、一人も殺さなかったわけではないだろう
ただ、疑わしきは罰せずの概念から言えば、中国側が退くべき
冤罪は一番忌避すべきものだ
>>570
ってか、明確に「殺害」しているのはその中じゃ5と7だけか。「処断」だけだと「決定した」と言う
意味にしかならないから、その中で処刑から収容所送り、武装解除後放逐まで入るわけで、
一概に処刑と混ぜるのも暴論って気がするんだが。しかも、処断のほうで処刑となると
日本側からすると一応形としては「合法的に」処刑にしたってことだし。
その資料だと明確に殺害したとされるのはおよそ530名ほどでその他ははっきりとはわからないって
ことになる気もするんだが。残り１万５千の分類がどうなるのかは現在じゃ闇の中だろうし。
ってか、明確に「殺害」しているのはその中じゃ5と7だけか。「処断」だけだと「決定した」と言う
意味にしかならないから、その中で処刑から収容所送り、武装解除後放逐まで入るわけで、
一概に処刑と混ぜるのも暴論って気がするんだが。しかも、処断のほうで処刑となると
日本側からすると一応形としては「合法的に」処刑にしたってことだし。
その資料だと明確に殺害したとされるのはおよそ530名ほどでその他ははっきりとはわからないって
ことになる気もするんだが。残り１万５千の分類がどうなるのかは現在じゃ闇の中だろうし。
581 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 10:37:55 ID:FrhAg7n+
>ただ、疑わしきは罰せずの概念から言えば
それは刑事裁判の原則で、歴史とは違う。
刑事裁判の原則を適用するなら、論じるもの、判定するものが全員司法試験に受かってなければならないことにならないか?
それは刑事裁判の原則で、歴史とは違う。
刑事裁判の原則を適用するなら、論じるもの、判定するものが全員司法試験に受かってなければならないことにならないか?
>>581
物証ゼロで作られる歴史というのも違和感があるが？
物証という点では「遺体はどのように処理したのか？」というのも興味深い。
現在の四川大地震のやり方が参考になると思う。
肯定派の主張によると１ヶ月で１０万人埋葬したそうだから７月までには全て完了するはずだな。
物証ゼロで作られる歴史というのも違和感があるが？
物証という点では「遺体はどのように処理したのか？」というのも興味深い。
現在の四川大地震のやり方が参考になると思う。
肯定派の主張によると１ヶ月で１０万人埋葬したそうだから７月までには全て完了するはずだな。
悪あがきと話逸らしに必死にウヨクを見ると
人数論争に逃げずに謝罪した偕行社はまだマシだったなとつくづく思うｗ
人数論争に逃げずに謝罪した偕行社はまだマシだったなとつくづく思うｗ
584 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 11:35:42 ID:5CmpleJq
800人で死臭マスクして、薬剤散布してるのに、
30万人じゃどうなるの
>>583
>人数論争に逃げずに謝罪した偕行社はまだマシだったなとつくづく思うｗ
肯定派が人数論争から逃げずに明確に回答してくれればとっくに終わってましたが？
あなたが人数論争から逃げずに明確に回答してくれますか？
>人数論争に逃げずに謝罪した偕行社はまだマシだったなとつくづく思うｗ
肯定派が人数論争から逃げずに明確に回答してくれればとっくに終わってましたが？
あなたが人数論争から逃げずに明確に回答してくれますか？
586 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 11:46:55 ID:iR06Z89e
>>581
＞それは刑事裁判の原則で、歴史とは違う。
どんな歴史について論じるかによるでしょう。
マンモスがいたかどうかとか、邪馬台国がどこにあるのかという場合は確かに刑事裁判は関係ない。
でも南京大虐殺の場合は、日本軍の犯罪行為があったかどうか、法的な解釈が問題になってるわけだから、当然「疑わしきは罰せず」という事になる。
＞刑事裁判の原則を適用するなら、論じるもの、判定するものが全員司法試験に受かってなければならないことにならないか?
そうでもない。
アメリカじゃ昔から陪審員制度があり、法の素人が司法裁判の判定に関わってるし、日本でも裁判員制度がもうすぐ始まりますよｗ
＞それは刑事裁判の原則で、歴史とは違う。
どんな歴史について論じるかによるでしょう。
マンモスがいたかどうかとか、邪馬台国がどこにあるのかという場合は確かに刑事裁判は関係ない。
でも南京大虐殺の場合は、日本軍の犯罪行為があったかどうか、法的な解釈が問題になってるわけだから、当然「疑わしきは罰せず」という事になる。
＞刑事裁判の原則を適用するなら、論じるもの、判定するものが全員司法試験に受かってなければならないことにならないか?
そうでもない。
アメリカじゃ昔から陪審員制度があり、法の素人が司法裁判の判定に関わってるし、日本でも裁判員制度がもうすぐ始まりますよｗ
587 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 11:49:57 ID:FrhAg7n+
588 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 12:02:54 ID:iR06Z89e
>>587
＞現在では裁判員制度は始っていない。以上。
＞それを主張するなら、裁判員制度が始まってからにしたら?
＞それとなんでアメリカを持ち出すのかは意味不明。
つまり裁判の話をするのに法律家の資格なんか別に関係ないってことｗ
＞ あなたは法律の専門家なの?
違いますが何か？
＞現在では裁判員制度は始っていない。以上。
＞それを主張するなら、裁判員制度が始まってからにしたら?
＞それとなんでアメリカを持ち出すのかは意味不明。
つまり裁判の話をするのに法律家の資格なんか別に関係ないってことｗ
＞ あなたは法律の専門家なの?
違いますが何か？
589 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 12:03:13 ID:FrhAg7n+
それと。
いくら裁判員制度が始まろうが、被告を弁護するのには弁護士の資格がいるんですが。
だとすると、否定論を唱えるには弁護士の資格が必須ということになりますな。
いくら裁判員制度が始まろうが、被告を弁護するのには弁護士の資格がいるんですが。
だとすると、否定論を唱えるには弁護士の資格が必須ということになりますな。
590 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 12:08:29 ID:iR06Z89e
>>589
何で？
何で？
裁判云々いうのなら、もう終った問題じゃん
日本政府は戦犯裁判を受け入れてますよ
日本政府は戦犯裁判を受け入れてますよ
592 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 12:14:28 ID:iR06Z89e
>>591
その裁判は正当な裁判だったんですかねぇ？
その裁判は正当な裁判だったんですかねぇ？
>>591
つまり全て終わったことで、今更裁くなんてあり得ないって事だな
つまり全て終わったことで、今更裁くなんてあり得ないって事だな
595 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 12:19:37 ID:FrhAg7n+
>>594
貴方が言いたいことは「証拠はないけど日本が悪い、根拠は東京裁判アルヨ」ってことか、へー
貴方が言いたいことは「証拠はないけど日本が悪い、根拠は東京裁判アルヨ」ってことか、へー
偕行社の『南京戦史』は何が南京で起こったのか日本の各部隊の
行動をもとに検証してるけど違法合法の判断は避けてるよね
肯定派、否定派共に国際法の専門家でもない人たちが違法、合法言ってるのは
おかしいという主張にはあるいみ同意する
行動をもとに検証してるけど違法合法の判断は避けてるよね
肯定派、否定派共に国際法の専門家でもない人たちが違法、合法言ってるのは
おかしいという主張にはあるいみ同意する
600 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 15:13:15 ID:iR06Z89e
国際法の専門家が違法か合法か判定してくれるまでは、南京大虐殺があったなんて誰にも言えませんというわけですな。
2001年3月号 『正論』扶桑社 Ｐ317
『南京事件と戦時国際法』佐藤和男著
一般に武器を捨てても（機会があれば自軍に合流しようとして）逃走する敵兵は、
投降したとは認められないので、攻撃できるのである。安全区に逃げ込んだ支那
兵は、投降して捕虜になることもできたのに、それをしなかったのであり、残敵掃討
が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、敗残兵と確認される
限り、便衣の潜伏支那兵への攻撃は合法と考えられるが、安全区の存在とその特性
を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、
軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）を構成すると認められ、
安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格がないことは
既に歴然としている。
『南京事件と戦時国際法』佐藤和男著
一般に武器を捨てても（機会があれば自軍に合流しようとして）逃走する敵兵は、
投降したとは認められないので、攻撃できるのである。安全区に逃げ込んだ支那
兵は、投降して捕虜になることもできたのに、それをしなかったのであり、残敵掃討
が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、敗残兵と確認される
限り、便衣の潜伏支那兵への攻撃は合法と考えられるが、安全区の存在とその特性
を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、
軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）を構成すると認められ、
安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格がないことは
既に歴然としている。
602 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 15:28:02 ID:QRyPskGj
605 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 21:45:14 ID:KZeiM69v
罰しろと言っているのは、中国人と在日っぽい日本人だけだがな・・・
607 ：日出づる処の名無し：2008/05/26(月) 22:39:06 ID:O8IaEu2i
>>605
間違い。『捕虜』になる場合は『指揮官クラス』で降伏する必要がある。兵隊個人の場合は『脱走』と呼ぶ。
しかし『国際法』と『法律』を平気で破る『中国共産党』相手に『南京事件』を真面目に論じる馬鹿ウヨ、サヨ多いな・・
馬鹿なチャイナスクール脳じゃねえか？
『南京事件』の最大の問題は国際法、法律、日本軍の証言ではない。
『中国共産党』が現在行っている『外交政策』少数民族に対する『内政政策』に重大な影響を与えている。
気が付かないから『チャイナスクール』と言われるんだよ。馬鹿ウヨ、馬鹿サヨ
間違い。『捕虜』になる場合は『指揮官クラス』で降伏する必要がある。兵隊個人の場合は『脱走』と呼ぶ。
しかし『国際法』と『法律』を平気で破る『中国共産党』相手に『南京事件』を真面目に論じる馬鹿ウヨ、サヨ多いな・・
馬鹿なチャイナスクール脳じゃねえか？
『南京事件』の最大の問題は国際法、法律、日本軍の証言ではない。
『中国共産党』が現在行っている『外交政策』少数民族に対する『内政政策』に重大な影響を与えている。
気が付かないから『チャイナスクール』と言われるんだよ。馬鹿ウヨ、馬鹿サヨ
＞『捕虜』になる場合は『指揮官クラス』で降伏する必要がある
ソースくれ。当該条約と専門家の解釈と具体的適用事例な。
つか、小林よしのりを真に受けてる馬鹿？
ソースくれ。当該条約と専門家の解釈と具体的適用事例な。
つか、小林よしのりを真に受けてる馬鹿？
素人右翼学者や右翼や馬鹿ネットウヨが「そう読めた」としても、それはなんの意味もないからな。
特に条約の場合、締結国がどう読んだか、そして具体的にどのように適用運用されてきたかが重要。
＞『捕虜』になる場合は『指揮官クラス』で降伏する必要がある
はやく、この点のソース出せや。ネットウヨや小林よしのりの解釈ではなく、
当該条約と専門家の解釈と具体的適用事例な。
特に条約の場合、締結国がどう読んだか、そして具体的にどのように適用運用されてきたかが重要。
＞『捕虜』になる場合は『指揮官クラス』で降伏する必要がある
はやく、この点のソース出せや。ネットウヨや小林よしのりの解釈ではなく、
当該条約と専門家の解釈と具体的適用事例な。
＞そしてまた堂々めぐり・・・、もう、やめないか・・・
堂々巡りではなく、現実の解釈適用と右翼の妄想の乖離を認めたくないだけだろ。
「ソースは出せない。でも俺の解釈は正しい。現実は認めない。」
勝手にループさせてるのはバカウヨだっつーの。
堂々巡りではなく、現実の解釈適用と右翼の妄想の乖離を認めたくないだけだろ。
「ソースは出せない。でも俺の解釈は正しい。現実は認めない。」
勝手にループさせてるのはバカウヨだっつーの。
民間人虐殺の具体的な事例は？
613 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 04:09:14 ID:QQMzwRzJ
戦争を実際に体験した世代がいなくなる前に、
お年寄り及び従軍経験のある親をもつ世代に街頭アンケートでもしねえ？
あなたは戦争中従軍慰安婦と言われる行為を行った、または目撃しましたか
日本軍は組織的に一般人を虐殺しましたか
などなど。
お年寄り及び従軍経験のある親をもつ世代に街頭アンケートでもしねえ？
あなたは戦争中従軍慰安婦と言われる行為を行った、または目撃しましたか
日本軍は組織的に一般人を虐殺しましたか
などなど。
>>613
もうしてるよ
逆の証言もあるけどね
どっちかというと首長や証言が二転三転する中国人側の証言は怪しい
だが、どっちの有益な証拠がない
だからどちらの言い分もどっちとも取れるものになってしまう
人間性を重視する司法の場なら明らかに中国側が虚偽の証言をしていると見られる筈だがね
もうしてるよ
逆の証言もあるけどね
どっちかというと首長や証言が二転三転する中国人側の証言は怪しい
だが、どっちの有益な証拠がない
だからどちらの言い分もどっちとも取れるものになってしまう
人間性を重視する司法の場なら明らかに中国側が虚偽の証言をしていると見られる筈だがね
当時の日本軍の法務指導もつとめた信平氏あたりは裁判必要、としているけどな
後から「日本軍免罪ありき」で読み込んだ話なんて意味ないべｗ
後から「日本軍免罪ありき」で読み込んだ話なんて意味ないべｗ
616 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 09:33:38 ID:agMi7X11
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。
然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
（立作太郎『戦時国際法論』）
而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。
何となれぼ、殺伐なる戦地に於いては動もすれぼ人命を軽んじ、惹いて良民に冤罪を蒙らしむることあるが為めである。
（篠田治策『外交時報』第七八八号「北支事変と陸戦法規」）
嫌疑者でも現に銃器弾薬類を携帯して居れば、嫌疑濃厚として之を引致拘禁するに理はあるが、
漠然たる嫌疑位で之を行ひ、甚しきは確たる證據なきに重刑に處するなどは、形勢危胎に直面し
激情昂奮の際たるに於て多少は已むなしとして斟酌すべきも、理に於ては穏當でないこと論を俟たない。
（信夫淳平『上海戦と国際法』）
裁判なしでやっちゃだめ、といってるよ
然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
（立作太郎『戦時国際法論』）
而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。
何となれぼ、殺伐なる戦地に於いては動もすれぼ人命を軽んじ、惹いて良民に冤罪を蒙らしむることあるが為めである。
（篠田治策『外交時報』第七八八号「北支事変と陸戦法規」）
嫌疑者でも現に銃器弾薬類を携帯して居れば、嫌疑濃厚として之を引致拘禁するに理はあるが、
漠然たる嫌疑位で之を行ひ、甚しきは確たる證據なきに重刑に處するなどは、形勢危胎に直面し
激情昂奮の際たるに於て多少は已むなしとして斟酌すべきも、理に於ては穏當でないこと論を俟たない。
（信夫淳平『上海戦と国際法』）
裁判なしでやっちゃだめ、といってるよ
軍民あわせての、民は？www
618 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 10:57:50 ID:yaBxM7Id
>人間性を重視する司法の場なら明らかに中国側が虚偽の証言をしていると見られる筈だがね
なるほど、それで東中野は負けたのか
なるほど、それで東中野は負けたのか
619 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 11:11:44 ID:agMi7X11
二、農業調査
３ 戦争と農民
暴行事件による死亡
調査で回答のあったこの一〇〇日中の死亡者総数は三万一〇〇〇人、すなわち住民一〇〇〇人につき二九人で、年間にすれば一〇六人の割合となる。
中国における死亡者の年間平均数二七人と比較されたい。
死亡者の八七パーセントは暴行事件による死亡で、大半は兵士の故意の行為によるものである。七家族に一人は殺されており、アメリカ合衆国の農家に同じ死亡率をあてはめてみれば、
総計およそ一七〇万人が殺されたことになる。また全中国の農家数にあてはめてみれば八〇〇万人が殺されたことになる。おそらく日本全土についてあてはめてみても正確にいって八〇万人ということになろう。
この地方の状況と調査の方法からみて、警察や警備員として働いていた二、三の地元民を含むことはあるにしても、実際上いかなる種類の兵士もこの調査からは除外されていた。
殺人の割合は江浦県で最も高く、一〇〇日間に一〇〇〇人当り四五人であった。句容県では三七人、江寧県では二一人、その他では一五人及び一二人、四・五県全体では二五人である。
（「南京大残虐事件資料集Ⅱ」より）
３ 戦争と農民
暴行事件による死亡
調査で回答のあったこの一〇〇日中の死亡者総数は三万一〇〇〇人、すなわち住民一〇〇〇人につき二九人で、年間にすれば一〇六人の割合となる。
中国における死亡者の年間平均数二七人と比較されたい。
死亡者の八七パーセントは暴行事件による死亡で、大半は兵士の故意の行為によるものである。七家族に一人は殺されており、アメリカ合衆国の農家に同じ死亡率をあてはめてみれば、
総計およそ一七〇万人が殺されたことになる。また全中国の農家数にあてはめてみれば八〇〇万人が殺されたことになる。おそらく日本全土についてあてはめてみても正確にいって八〇万人ということになろう。
この地方の状況と調査の方法からみて、警察や警備員として働いていた二、三の地元民を含むことはあるにしても、実際上いかなる種類の兵士もこの調査からは除外されていた。
殺人の割合は江浦県で最も高く、一〇〇日間に一〇〇〇人当り四五人であった。句容県では三七人、江寧県では二一人、その他では一五人及び一二人、四・五県全体では二五人である。
（「南京大残虐事件資料集Ⅱ」より）
（３)スマイスの「南京地区における戦争被害 ― 一九三七年十二月～一九三八年三月 ―都市および「農村調査」
同調査では、市部（南京城区)では民間人の殺害三二五〇人、拉致されて殺害された可能性の大きい四二〇〇人を算出、
さらに城内と城壁周辺の入念な埋葬資料調査から一万二〇〇〇人の民間人が殺害されたとしている。
近郊区では四県半の県城をのぞいた農村における被害者数は二万六八七〇人と算出している。この調査は、
三八年三月段階で自分の家にもどった家族を市部で五〇軒に一軒、農村で一〇軒に一軒の割合でサンプリング調査したものであるから、犠牲の大きかった全滅家族や離散家族は抜けている。
それでも、同調査は当時おこなわれた唯一の被害調査であり、犠牲者はまちがいなくこれ以上であったこと、
および民間人の犠牲は城区よりも近郊農村の方が多かったという判断材料になる。
以上の犠牲者数についての資料状況と本書で叙述してきた南京事件の全体状況とを総合すれば、南京事件において十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。
日本側の資料の発掘・公開がさらに進み、
中国側において近郊農村部の犠牲者数の記録調査がもっと進展すれば、より実数に迫る数字を推定することが可能となろう。
（岩波新書「南京事件」）
同調査では、市部（南京城区)では民間人の殺害三二五〇人、拉致されて殺害された可能性の大きい四二〇〇人を算出、
さらに城内と城壁周辺の入念な埋葬資料調査から一万二〇〇〇人の民間人が殺害されたとしている。
近郊区では四県半の県城をのぞいた農村における被害者数は二万六八七〇人と算出している。この調査は、
三八年三月段階で自分の家にもどった家族を市部で五〇軒に一軒、農村で一〇軒に一軒の割合でサンプリング調査したものであるから、犠牲の大きかった全滅家族や離散家族は抜けている。
それでも、同調査は当時おこなわれた唯一の被害調査であり、犠牲者はまちがいなくこれ以上であったこと、
および民間人の犠牲は城区よりも近郊農村の方が多かったという判断材料になる。
以上の犠牲者数についての資料状況と本書で叙述してきた南京事件の全体状況とを総合すれば、南京事件において十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。
日本側の資料の発掘・公開がさらに進み、
中国側において近郊農村部の犠牲者数の記録調査がもっと進展すれば、より実数に迫る数字を推定することが可能となろう。
（岩波新書「南京事件」）
>『捕虜』になる場合は『指揮官クラス』で降伏する必要がある
これ言ったら、捕虜になった日本軍兵士はことごとく殺されてても
文句は言えんな。ポツダム宣言受諾の後もわざわざ「捕虜じゃない」
と宣言したわけだし。
これ言ったら、捕虜になった日本軍兵士はことごとく殺されてても
文句は言えんな。ポツダム宣言受諾の後もわざわざ「捕虜じゃない」
と宣言したわけだし。
ハーグ条約を見ても、そんな要件はないわけだし
例えば指揮官なんぞ同行してるわけもない下士官航空機パイロットとかも立派に捕虜になっているわけだがｗ
例えば指揮官なんぞ同行してるわけもない下士官航空機パイロットとかも立派に捕虜になっているわけだがｗ
指揮される必要があるのは降伏する場合だな。構成員が全員降伏の意思ありとの担保としてだが。
捕虜になることは出来無く、捕虜にする事ができるだけだな。敵側か受け入れを拒めばそれまでのことだ。
捕虜になることは出来無く、捕虜にする事ができるだけだな。敵側か受け入れを拒めばそれまでのことだ。
日本軍から降伏しておいで、と勧告して捕虜にしてから殺したケースもあるしねｗ
626 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 13:04:22 ID:xXgnsK9+
>>624
色麻先生（右よりの外交官）が言ってるだろ。
降伏 には3種類ある。 国同士の条約による降伏，個々の部隊ごと合意つまり協約による降伏
（これらの場合は合意に基づくものだから,武器の携帯の可否などは合意によって決定される），
そして個々の兵士の意思に基づく投降(これが認められる根拠は陸戦規則23条1項ﾊ）。
この説明を自由主義史観派の集会で東中野の目の前でやって，大騒ぎになったんだろ。
普通に条文読めば当たり前の解釈なんだけどね。
色麻先生（右よりの外交官）が言ってるだろ。
降伏 には3種類ある。 国同士の条約による降伏，個々の部隊ごと合意つまり協約による降伏
（これらの場合は合意に基づくものだから,武器の携帯の可否などは合意によって決定される），
そして個々の兵士の意思に基づく投降(これが認められる根拠は陸戦規則23条1項ﾊ）。
この説明を自由主義史観派の集会で東中野の目の前でやって，大騒ぎになったんだろ。
普通に条文読めば当たり前の解釈なんだけどね。
>>627
なぁ、ウヨク以外みんな納得した奴をまたループしろと？ｗ
それに捕虜処断とか処刑とか書いてあるのはそれだけじゃないし
中島師団長なんざ、刀試し切りという私的目的のために捕虜殺させたのを堂々と陣中日誌に書いてるし
なぁ、ウヨク以外みんな納得した奴をまたループしろと？ｗ
それに捕虜処断とか処刑とか書いてあるのはそれだけじゃないし
中島師団長なんざ、刀試し切りという私的目的のために捕虜殺させたのを堂々と陣中日誌に書いてるし
>>626
大騒ぎになったって何？「騒いだ」のは誰？
大騒ぎになったって何？「騒いだ」のは誰？
632 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 14:07:34 ID:xXgnsK9+
>>629
集会の参加者 その他関係者
集会の参加者 その他関係者
>>631
第一大隊戦闘詳報について
「23時に発令された命令を11時間前の12時にどうやって受領できるか」
「肯定派の方はこの戦闘詳報が「第一大隊のもの」とされた経緯をご存知ですか？」
過去スレ見てもどちらも回答してないようだが？
肯定派の屁理屈で無視できると思っているおめでたさに乾杯W
第一大隊戦闘詳報について
「23時に発令された命令を11時間前の12時にどうやって受領できるか」
「肯定派の方はこの戦闘詳報が「第一大隊のもの」とされた経緯をご存知ですか？」
過去スレ見てもどちらも回答してないようだが？
肯定派の屁理屈で無視できると思っているおめでたさに乾杯W
636 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 16:20:37 ID:xXgnsK9+
>>634
> >>632
> どうも 中間派とまぼろし派の国際法解釈の論争があるというのは知っていたけれど
> 大騒ぎになるような事件があったとはしらなかった
>
> ところで、そのソースは？
どっかの掲示板で昔見た。肯定派の掲示板だったと思う。内輪もめを起こしたと言うことでね。
> >>632
> どうも 中間派とまぼろし派の国際法解釈の論争があるというのは知っていたけれど
> 大騒ぎになるような事件があったとはしらなかった
>
> ところで、そのソースは？
どっかの掲示板で昔見た。肯定派の掲示板だったと思う。内輪もめを起こしたと言うことでね。
>>636
んー それだとなんとでも言えるからソースにはならないね
内輪もめというのも、ただ解釈が別れた事を大騒ぎと表現した可能性もあるし。
いわゆる否定派というのも一枚岩ではないよ
肯定派もそうだろうけど。
んー それだとなんとでも言えるからソースにはならないね
内輪もめというのも、ただ解釈が別れた事を大騒ぎと表現した可能性もあるし。
いわゆる否定派というのも一枚岩ではないよ
肯定派もそうだろうけど。
638 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 18:03:39 ID:kUZlUQUU
どんな証拠が出てきてもカルトウヨは「そんなもん捏造だー」ｗ
要するにカルトウヨに何を言っても無駄ｗ
要するにカルトウヨに何を言っても無駄ｗ
639 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 18:06:55 ID:F8K0zsNN
[つくる会]わたしたちの恥ずかしい質問みてくださいｗ
http://d.hatena.ne.jp/claw/20080526#p4
http://d.hatena.ne.jp/claw/20080526#p4
640 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 18:10:48 ID:3kgJd13k
まあ史料検証も出来ない馬鹿サヨが単一証言や矛盾点があるような史料で
これが証拠だ証拠だと馬鹿丸出しで騒ぐのだから仕方ないなｗ
これが証拠だ証拠だと馬鹿丸出しで騒ぐのだから仕方ないなｗ
未だに中国信じているって奴らが居るなんてな
642 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 18:30:14 ID:yaBxM7Id
くやしかったら裁判で勝ってみろよ(笑)
643 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 18:33:56 ID:kUZlUQUU
日本人はＩＱが高いから願望のみでモノを言うカルトウヨは論壇でも一般でも相手にされない。
相手にしてほしかったら、まず願望と事実を混同する癖をなくすことだ。
相手にしてほしかったら、まず願望と事実を混同する癖をなくすことだ。
644 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 19:40:11 ID:3kgJd13k
しかし個人の名誉毀損の裁判で勝ったからってどうだっていうんだろうｗ
645 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 19:52:48 ID:yaBxM7Id
というかウヨが勝っている場所ってある? 2chの脳内戦場を除いてね。
東京裁判にも日本の現在の裁判でも、学会でもすべて負けてないか?
東京裁判にも日本の現在の裁判でも、学会でもすべて負けてないか?
646 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 19:56:17 ID:kUZlUQUU
被害者や日本軍人の証言、師団長らの日記が出てきても、「そんなもんは捏造だー」
裁判で負けても「それがどうした」
いやいやもうオウム以上の狂信だわ、カルトウヨはｗ
まともな日本人が誰も相手にしないわけだｗ
裁判で負けても「それがどうした」
いやいやもうオウム以上の狂信だわ、カルトウヨはｗ
まともな日本人が誰も相手にしないわけだｗ
647 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 20:08:13 ID:3kgJd13k
しかし>>640のまんまで笑えるｗ
648 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 20:12:26 ID:XmvhSBZr
>621 >623 >624
答えが出ているが･・ハーグ協定1及び2が根拠。士官で降伏できる。
質問だが、国民党の兵士は『漢字』書けるのか？単なる893、チンピラの集団なんだが・降参の仕方を知ってると思えない。
答えが出ているが･・ハーグ協定1及び2が根拠。士官で降伏できる。
質問だが、国民党の兵士は『漢字』書けるのか？単なる893、チンピラの集団なんだが・降参の仕方を知ってると思えない。
650 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 21:27:09 ID:4X6ZPoV+
そりゃ手前の外交政策失敗の責任はとってもらわなきゃ
なんせ国民の財産と生命を投資したあげくに負けたんだから
なんせ国民の財産と生命を投資したあげくに負けたんだから
肯定派はプロパガンダ戦における「勝ち負け」には余念が無いが、学問上における論争には興味が無いようだね。
>>616
>裁判なしでやっちゃだめ、といってるよ
「現行犯は正当防衛として直ちに殺害」らしいですが？
『上海戦と国際法』 信夫淳平
然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、明
らかに交戦法規違反である。その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、
正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げ
ない。
で、現行犯とはどういう場合かと言うと、
『南京事件と戦時国際法』佐藤和男著
一般に武器を捨てても（機会があれば自軍に合流しようとして）逃走する敵兵は、
投降したとは認められないので、攻撃できるのである。安全区に逃げ込んだ支那
兵は、投降して捕虜になることもできたのに、それをしなかったのであり、残敵掃討
が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、敗残兵と確認される
限り、便衣の潜伏支那兵への攻撃は合法と考えられるが、安全区の存在とその特
性を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むこと
は、軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）を構成すると認め
られ、安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格がない
ことは既に歴然としている。
便衣兵の場合「安全区での摘発は現行犯に等しい」 ということらしいですが？
>裁判なしでやっちゃだめ、といってるよ
「現行犯は正当防衛として直ちに殺害」らしいですが？
『上海戦と国際法』 信夫淳平
然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、明
らかに交戦法規違反である。その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、
正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げ
ない。
で、現行犯とはどういう場合かと言うと、
『南京事件と戦時国際法』佐藤和男著
一般に武器を捨てても（機会があれば自軍に合流しようとして）逃走する敵兵は、
投降したとは認められないので、攻撃できるのである。安全区に逃げ込んだ支那
兵は、投降して捕虜になることもできたのに、それをしなかったのであり、残敵掃討
が諸国の軍隊にとってむしろ普通の行動であることを考えると、敗残兵と確認される
限り、便衣の潜伏支那兵への攻撃は合法と考えられるが、安全区の存在とその特
性を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むこと
は、軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為（対敵有害行為）を構成すると認め
られ、安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格がない
ことは既に歴然としている。
便衣兵の場合「安全区での摘発は現行犯に等しい」 ということらしいですが？
654 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 22:25:24 ID:yaBxM7Id
655 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 22:30:07 ID:4X6ZPoV+
いぇーい、ボク罰金４百万！
656 ：日出づる処の名無し：2008/05/27(火) 23:38:07 ID:XmvhSBZr
>655
罰金とＯＤＡごときで『南京事件』が解決できるなら安い。
『南京事件』の最大の問題点は『中国共産党』が行う実際に侵略する。侵略行為の正当化と少数民族の弾圧に利用されている事。
第2次大戦後に侵略して自国領土にしている国は『中国共産党』のみ。『南京事件』が起こされたから自国領土を回復するなどメチャクチャな理由で侵略する。
この方法は第2次大戦前にヒトラーとスターリンが利用しまくっている。最後は『第2次大戦』が始まる原因になるけどな。
少数民族は語る必要ないだろ？
『南京事件』の解決は第3次世界大戦開始後じゃねえか？
罰金とＯＤＡごときで『南京事件』が解決できるなら安い。
『南京事件』の最大の問題点は『中国共産党』が行う実際に侵略する。侵略行為の正当化と少数民族の弾圧に利用されている事。
第2次大戦後に侵略して自国領土にしている国は『中国共産党』のみ。『南京事件』が起こされたから自国領土を回復するなどメチャクチャな理由で侵略する。
この方法は第2次大戦前にヒトラーとスターリンが利用しまくっている。最後は『第2次大戦』が始まる原因になるけどな。
少数民族は語る必要ないだろ？
『南京事件』の解決は第3次世界大戦開始後じゃねえか？
証拠なんかなくても日本が悪いと思う奴らはなんなの？
ただ日本が嫌いなのか、マゾなのか・・・・
ともかく、お前さん方自身がもし罪に問われても、身に覚えがないのなら否定することをお勧めする
まあ、肯定してるのは身に覚えがあっても否定するﾁｮﾝだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ日本が嫌いなのか、マゾなのか・・・・
ともかく、お前さん方自身がもし罪に問われても、身に覚えがないのなら否定することをお勧めする
まあ、肯定してるのは身に覚えがあっても否定するﾁｮﾝだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南京否定論→愛国思想
南京事件の事実を認める→反日思想
南京大虐殺を肯定的に扱う人間→在日外国人かサヨク
なんでこんな短絡的な考え方ができるんだろう…？
南京事件の事実を認める→反日思想
南京大虐殺を肯定的に扱う人間→在日外国人かサヨク
なんでこんな短絡的な考え方ができるんだろう…？
>>658
否定派の馬鹿をまともに相手にしてはいけません。
否定派の馬鹿をまともに相手にしてはいけません。
でも現実否定派って負け続けるだけでしょ？
資料に対する資料性の否定を証明する検証もできないわけだし
資料に対する資料性の否定を証明する検証もできないわけだし
>>661
>資料に対する資料性の否定を証明する検証もできないわけだし
肯定派にそんな真似ができたとは知りませんでしたねｗ
>635
>第一大隊戦闘詳報について
>「23時に発令された命令を11時間前の12時にどうやって受領できるか」
>「肯定派の方はこの戦闘詳報が「第一大隊のもの」とされた経緯をご存知ですか？」
>過去スレ見てもどちらも回答してないようだが？
>肯定派の屁理屈で無視できると思っているおめでたさに乾杯W
結局これはスルーですかｗ
>資料に対する資料性の否定を証明する検証もできないわけだし
肯定派にそんな真似ができたとは知りませんでしたねｗ
>635
>第一大隊戦闘詳報について
>「23時に発令された命令を11時間前の12時にどうやって受領できるか」
>「肯定派の方はこの戦闘詳報が「第一大隊のもの」とされた経緯をご存知ですか？」
>過去スレ見てもどちらも回答してないようだが？
>肯定派の屁理屈で無視できると思っているおめでたさに乾杯W
結局これはスルーですかｗ
>>662
資料性って言葉わかる？
資料性って言葉わかる？
なにが問題なの？
説明してくれると助かる
説明してくれると助かる
>>664
>「23時に発令された命令を11時間前の12時にどうやって受領できるか」
>「肯定派の方はこの戦闘詳報が「第一大隊のもの」とされた経緯をご存知ですか？」
どちらも肯定派は回答していないだろう？
>「23時に発令された命令を11時間前の12時にどうやって受領できるか」
>「肯定派の方はこの戦闘詳報が「第一大隊のもの」とされた経緯をご存知ですか？」
どちらも肯定派は回答していないだろう？
諸悪の根源は あの馬鹿国会議長だ
>>663
つまり第一大隊戦闘詳報はでっち上げなので資料性は無いって事ですね
つまり第一大隊戦闘詳報はでっち上げなので資料性は無いって事ですね
668 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 07:50:36 ID:PwTy9pOh
>罰金とＯＤＡごときで『南京事件』が解決できるなら安い。
負け惜しみはどうでもいいよ(笑)
というか、人を誹謗中傷しておいて、それで裁判に負けて、反省も何もないのか。
負け惜しみはどうでもいいよ(笑)
というか、人を誹謗中傷しておいて、それで裁判に負けて、反省も何もないのか。
南京も殺人なんだから
裁判を維持できるだけの
証拠をだしなさいよ。
伝聞とか、本に書いてある、これ南京の写真です。ばっか
裁判を維持できるだけの
証拠をだしなさいよ。
伝聞とか、本に書いてある、これ南京の写真です。ばっか
670 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 08:08:46 ID:piDoDe7a
>668
『共産主義』に裁判？意味ないね。
『共産主義』は『民主主義』と同じと思った？
『独裁政治』に反対する『人民』は機関銃で皆殺し。
問題解決は簡単。
『共産主義』に裁判？意味ないね。
『共産主義』は『民主主義』と同じと思った？
『独裁政治』に反対する『人民』は機関銃で皆殺し。
問題解決は簡単。
672 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 09:45:17 ID:emUI6lPS
>>648
全く条文読んだことないだろ。ハーグ協定１とか２ってなに？
ハーグ陸戦協定のこと？陸戦協定に１も２もないよ。改正されるたびに何年の陸戦協定という形で特定する。
しかも値，陸戦協定は条約と規則からなる。交戦者の資格を扱っているのは，規則の１条と２条だ。おそらく，
このことを言いたかったのかな。無知丸出しの書き方だね。１００回以上繰り返されているが，正規軍は当然に
交戦資格があるんだよ。規則２３条１項ハがある限り投降した兵士を殺すことは禁止される。その結果，投降
した兵士の取り扱いは捕虜とするか解放するかのいずれか以外にない。
>>653
よく読んでごらんよ。
正当防衛として直ちに殺害すること
捕まえて戦律犯(軍律犯）として処罰すること
がきちんと分けて書いてあるだろ。
正当防衛で殺せた場合でも，捕まえてしまえば後は裁判をして処罰しなければならないと言うことだ。ましてや
後から，後から捕まえて処罰する場合には当然裁判が必要なのは言うまでもない。
全く条文読んだことないだろ。ハーグ協定１とか２ってなに？
ハーグ陸戦協定のこと？陸戦協定に１も２もないよ。改正されるたびに何年の陸戦協定という形で特定する。
しかも値，陸戦協定は条約と規則からなる。交戦者の資格を扱っているのは，規則の１条と２条だ。おそらく，
このことを言いたかったのかな。無知丸出しの書き方だね。１００回以上繰り返されているが，正規軍は当然に
交戦資格があるんだよ。規則２３条１項ハがある限り投降した兵士を殺すことは禁止される。その結果，投降
した兵士の取り扱いは捕虜とするか解放するかのいずれか以外にない。
>>653
よく読んでごらんよ。
正当防衛として直ちに殺害すること
捕まえて戦律犯(軍律犯）として処罰すること
がきちんと分けて書いてあるだろ。
正当防衛で殺せた場合でも，捕まえてしまえば後は裁判をして処罰しなければならないと言うことだ。ましてや
後から，後から捕まえて処罰する場合には当然裁判が必要なのは言うまでもない。
673 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:31:18 ID:V29jc1/R
便衣化した支那兵は交戦者資格がないので、国際法上の捕虜ではなく、ただの敵兵です。
敵兵を攻撃することは戦闘行為であり、何の問題もありません。
『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62 立作太郎著 昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
また、正規の投降兵を殺害した場合でも、違法とは断定されません。
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
敵兵を攻撃することは戦闘行為であり、何の問題もありません。
『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62 立作太郎著 昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
また、正規の投降兵を殺害した場合でも、違法とは断定されません。
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
ついでにいえば投降を拒否はできても、一旦捕虜にした者達を殺してもいいとはお前さん自身のレスでも書いてないし
日本軍は捕虜にした者たちを殺したんですよ？
捕虜とか俘虜とかはっきり戦闘詳報や陣中日誌で認識している
日本軍は捕虜にした者たちを殺したんですよ？
捕虜とか俘虜とかはっきり戦闘詳報や陣中日誌で認識している
676 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 10:43:34 ID:V29jc1/R
>>675
>>673と>>616は前提が違うわな。
便衣兵は殺していいが、一旦武装解除されて捕虜となったら殺しちゃならんと。
で、日本軍は捕虜を殺したのか？ 捕虜護送中に反抗されて殺したのを除いてどれだけ？
>>673と>>616は前提が違うわな。
便衣兵は殺していいが、一旦武装解除されて捕虜となったら殺しちゃならんと。
で、日本軍は捕虜を殺したのか？ 捕虜護送中に反抗されて殺したのを除いてどれだけ？
>>676同じことですよ。例えば篠田氏の部分には前段があってこれに該当するものとして便衣兵を挙げている
ググれば簡単に出てくるはずだけど？
ググれば簡単に出てくるはずだけど？
これだ
六、一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者（仮令ば便衣隊の如き者）
つまり当時は便衣兵だろうとそんな裁判抜きで殺しちゃ駄目、という認識を当の日本人もしていた
殺していいなんていう乱暴な話は、戦後のウヨク学者が日本軍免罪ありきででっちあげたファンタジー
六、一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者（仮令ば便衣隊の如き者）
つまり当時は便衣兵だろうとそんな裁判抜きで殺しちゃ駄目、という認識を当の日本人もしていた
殺していいなんていう乱暴な話は、戦後のウヨク学者が日本軍免罪ありきででっちあげたファンタジー
だいたい日本側は東京裁判においては「裁判したから処刑しても合法だった」と主張しているわけだぞ？
もし裁判無しでも合法、と抜かすのなら当事者達の言い分との整合性がまず取れないじゃん
○サトン検察官 南京安全地区国際委員会は、南京において支那軍が降伏した後におきまして、揚子江の岸で三万人ぼかりの支那兵が殺され、
その殺された支那兵の埋葬について処置したのではありませんか。
○中山（弁護側）証人 そういうことは承わつておりません。但し次のようなことが誤り伝えられたものと考えられるのであります。安全地区内に一部の破（敗）れた兵が潜んでおりまして、
しかも武器を持つて潜んでおつたのでありますから、これを探し出しまして、すなわち軍法会議にかけて処断したということはあるいはあつたと思います。それを大袈裟に伝えられたものと思います。
（日中戦争資料集８より）
もし裁判無しでも合法、と抜かすのなら当事者達の言い分との整合性がまず取れないじゃん
○サトン検察官 南京安全地区国際委員会は、南京において支那軍が降伏した後におきまして、揚子江の岸で三万人ぼかりの支那兵が殺され、
その殺された支那兵の埋葬について処置したのではありませんか。
○中山（弁護側）証人 そういうことは承わつておりません。但し次のようなことが誤り伝えられたものと考えられるのであります。安全地区内に一部の破（敗）れた兵が潜んでおりまして、
しかも武器を持つて潜んでおつたのでありますから、これを探し出しまして、すなわち軍法会議にかけて処断したということはあるいはあつたと思います。それを大袈裟に伝えられたものと思います。
（日中戦争資料集８より）
681 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 11:34:10 ID:V29jc1/R
日本側が裁判したと主張したことと、裁判しなければいけないというのは別の話。
便衣化した支那兵を戦時犯罪人とみなさなければ、ただの交戦者資格のない敵兵であり、国際法上の捕虜ではないので攻撃しても問題はない。
逆に戦時犯罪人とみなしたならば、主張どおりなんらかの審判があったはず。
どちらにしても違法性は問えませんが？
便衣化した支那兵を戦時犯罪人とみなさなければ、ただの交戦者資格のない敵兵であり、国際法上の捕虜ではないので攻撃しても問題はない。
逆に戦時犯罪人とみなしたならば、主張どおりなんらかの審判があったはず。
どちらにしても違法性は問えませんが？
あらら。ウヨクはまず当の日本軍の被告達との意見の差異を整合してみせないといけないのねｗ
>>682
捕虜を受入れる、受入れないと言う判断は攻撃側が行いますが？
攻撃側が進軍の邪魔になる捕虜を受入れず殺害するなどと言うことは連合軍は
いくらでもやってますが？
いままで戦場でそこまで国際法を尊守した軍隊が存在しますか？
正規兵だろうが、便衣兵だろうが「軍人」が死亡したことに何か問題でもありますか？
捕虜を受入れる、受入れないと言う判断は攻撃側が行いますが？
攻撃側が進軍の邪魔になる捕虜を受入れず殺害するなどと言うことは連合軍は
いくらでもやってますが？
いままで戦場でそこまで国際法を尊守した軍隊が存在しますか？
正規兵だろうが、便衣兵だろうが「軍人」が死亡したことに何か問題でもありますか？
愚かなサヨクは
戦場で兵隊に聖人君子であることを求める。
戦場で兵隊に聖人君子であることを求める。
>戦場で兵隊に聖人君子であることを求める。
日米以外の軍は聖人君子です。
日米以外の軍は聖人君子です。
ついにウヨクは日本軍は国際法をしっかり守っていたという主張すら捨てた？ｗ
非道で当たり前のと開き直りするぐらいなら最初から無駄なことしなきゃいいのに
非道で当たり前のと開き直りするぐらいなら最初から無駄なことしなきゃいいのに
688 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 12:13:49 ID:emUI6lPS
>>683
> >>682
> 捕虜を受入れる、受入れないと言う判断は攻撃側が行いますが？
> 攻撃側が進軍の邪魔になる捕虜を受入れず殺害するなどと言うことは連合軍は
> いくらでもやってますが？
陸戦規則に明白に違反していますね。投降兵を捕虜として受け入れないのであれ
ば解放しなければなりません。
> いままで戦場でそこまで国際法を尊守した軍隊が存在しますか？
> 正規兵だろうが、便衣兵だろうが「軍人」が死亡したことに何か問題でもありますか？
問題大ありですね。少なくとも，公式記録である戦闘詳報に捕虜を殺したと堂々と書
いている軍隊がほかにあるんですか？教えて下さい。
> >>682
> 捕虜を受入れる、受入れないと言う判断は攻撃側が行いますが？
> 攻撃側が進軍の邪魔になる捕虜を受入れず殺害するなどと言うことは連合軍は
> いくらでもやってますが？
陸戦規則に明白に違反していますね。投降兵を捕虜として受け入れないのであれ
ば解放しなければなりません。
> いままで戦場でそこまで国際法を尊守した軍隊が存在しますか？
> 正規兵だろうが、便衣兵だろうが「軍人」が死亡したことに何か問題でもありますか？
問題大ありですね。少なくとも，公式記録である戦闘詳報に捕虜を殺したと堂々と書
いている軍隊がほかにあるんですか？教えて下さい。
689 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 12:22:49 ID:piDoDe7a
またウヨクが知能障害起こしたｗ>>689
691 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 12:25:20 ID:emUI6lPS
>>689
日本語で書いて下さいね。意味が分かりません。それとも何かの暗号ですか？
日本語で書いて下さいね。意味が分かりません。それとも何かの暗号ですか？
692 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 12:42:28 ID:piDoDe7a
>689
意味判らない？
チャイナスクール馬鹿さん。
『中国共産党』に洗脳されてなく。客観的に合理的に思考できる『人間』か聞いている。
理解できないからチャイナスクールなんだよ。馬鹿！
意味判らない？
チャイナスクール馬鹿さん。
『中国共産党』に洗脳されてなく。客観的に合理的に思考できる『人間』か聞いている。
理解できないからチャイナスクールなんだよ。馬鹿！
【韓国】漫画の起源は韓国であることを裏付ける証拠が珍島で見つかる。B.C.2年の物と判明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/
ttp://www.amezor.to/cgi-bin/i.cgi?dir=shiso&log=051122235155&next=30&mode=fa
ニューギニア戦線において捕虜となった日本兵の数がなぜ少なかったのか?
１９４４年（昭和十九年）六月二十一日の日記には、日本人捕虜にタバコを
やり、気がゆるんだところを後ろから押さえ、のどを「真一文字にかき切っ
た」というのを、日本兵捕虜殺害の一例として教えてくれたある将軍との会
話を要約している。残虐行為に対するリンドバーグの異議は、嘲笑と「あわ
れみ」をもって軽くあしらわれた。
六月二十六日の彼の日記には日本兵捕虜の虐殺、およびパラシュート降
下中の日本航空兵の射殺について述べている。降伏し捕らえられた千数
百人という日本兵捕虜のうち、捕虜収容施設に引き渡されたのは僅か百
人か二百人に過ぎなかった。残りの者たちは殺害されたが、事故に遭っ
たと報告された。
「仲間が降伏したにもかかわらず機関銃で撃たれたという話が日本兵に
広がれば、投降しようという者などまずいなくなるだろう」とリンドバーグは
聞かされた。つまり黄色い猿に過ぎない捕虜を取り扱う、余分な手間や面
倒がはぶけるという理由からであった。
七月十三日の日記では、「われわれの兵士たちは、日本人捕虜や降伏し
ようとする兵士を射殺することをなんとも思わない。彼等はジャップに対し
て、動物以下の関心しか示さない。こうした行為が大目にみられているの
だ。」と記されていた。
八月三十日にリンドバーグは、中部太平洋ギルバート諸島にあるタラワ
環礁を訪ねた。そこでは日米の激戦が行われ米軍も甚大な死傷者が出
たのだが、日記には、捕虜になった数少ない日本兵を一列に並べ、尋問
に英語で答えられる者だけを残し、あとは全て殺させた海軍士官のことが
出てくる。
ある仲間のパイロットから直接聞いた話によれば、後ろ手に縛られた日本
人捕虜達を輸送機に乗せて収容施設のある地域に輸送する際に、彼等を
飛行中に突き落とす行為がおこなわれた。そして報告書には捕虜全員が
自分から飛び降りたと記録された。
（以上、第二次大戦日記、チャールズ・リンドバーグ著）
ニューギニア戦線において捕虜となった日本兵の数がなぜ少なかったのか?
１９４４年（昭和十九年）六月二十一日の日記には、日本人捕虜にタバコを
やり、気がゆるんだところを後ろから押さえ、のどを「真一文字にかき切っ
た」というのを、日本兵捕虜殺害の一例として教えてくれたある将軍との会
話を要約している。残虐行為に対するリンドバーグの異議は、嘲笑と「あわ
れみ」をもって軽くあしらわれた。
六月二十六日の彼の日記には日本兵捕虜の虐殺、およびパラシュート降
下中の日本航空兵の射殺について述べている。降伏し捕らえられた千数
百人という日本兵捕虜のうち、捕虜収容施設に引き渡されたのは僅か百
人か二百人に過ぎなかった。残りの者たちは殺害されたが、事故に遭っ
たと報告された。
「仲間が降伏したにもかかわらず機関銃で撃たれたという話が日本兵に
広がれば、投降しようという者などまずいなくなるだろう」とリンドバーグは
聞かされた。つまり黄色い猿に過ぎない捕虜を取り扱う、余分な手間や面
倒がはぶけるという理由からであった。
七月十三日の日記では、「われわれの兵士たちは、日本人捕虜や降伏し
ようとする兵士を射殺することをなんとも思わない。彼等はジャップに対し
て、動物以下の関心しか示さない。こうした行為が大目にみられているの
だ。」と記されていた。
八月三十日にリンドバーグは、中部太平洋ギルバート諸島にあるタラワ
環礁を訪ねた。そこでは日米の激戦が行われ米軍も甚大な死傷者が出
たのだが、日記には、捕虜になった数少ない日本兵を一列に並べ、尋問
に英語で答えられる者だけを残し、あとは全て殺させた海軍士官のことが
出てくる。
ある仲間のパイロットから直接聞いた話によれば、後ろ手に縛られた日本
人捕虜達を輸送機に乗せて収容施設のある地域に輸送する際に、彼等を
飛行中に突き落とす行為がおこなわれた。そして報告書には捕虜全員が
自分から飛び降りたと記録された。
（以上、第二次大戦日記、チャールズ・リンドバーグ著）
毎日の事だがウヨ発狂中
>>696つづき
捕虜を取らない、とは
ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第四十一
師団は、「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しよ
うとする日本兵や、既に降伏した日本兵を殺するので有名だった
軍事歴史家デニス・ウォーナーは１９８２年に出版した日本の特攻隊に
関する本の中で、ブーゲンビル島での自らの体験を紹介している。そこ
で彼は、投降しようとした日本の負傷兵を、オーストラリア軍の司令官が
射殺するように命じるのを目撃する。
「しかし彼等は傷つき、おまけに降伏を望んでいます」と、日本軍の大規
模攻撃が失敗に終わったあとの戦場で、部下の大佐が司令官に反論した。
「私の言うことが聞こえただろう」と、両手を挙げた日本兵からわすか数
ヤード離れただけの少将（司令官）は答えた。「捕虜はいらない。全員射
殺してしまえ」。そして彼等は撃たれた。
日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかん
でいて、戦時中の日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、第四十
一師団のことを「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。
終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第四十一師団、捕虜を
取らずという堂々たる見出しが付けられていた。この師団が例外的に日
本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だ
けであった。
（容赦なき戦争、副題太平洋戦争における人種差別、カリフォルニア大
学教授ジョン・ダワー著）
捕虜を取らない、とは
ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第四十一
師団は、「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しよ
うとする日本兵や、既に降伏した日本兵を殺するので有名だった
軍事歴史家デニス・ウォーナーは１９８２年に出版した日本の特攻隊に
関する本の中で、ブーゲンビル島での自らの体験を紹介している。そこ
で彼は、投降しようとした日本の負傷兵を、オーストラリア軍の司令官が
射殺するように命じるのを目撃する。
「しかし彼等は傷つき、おまけに降伏を望んでいます」と、日本軍の大規
模攻撃が失敗に終わったあとの戦場で、部下の大佐が司令官に反論した。
「私の言うことが聞こえただろう」と、両手を挙げた日本兵からわすか数
ヤード離れただけの少将（司令官）は答えた。「捕虜はいらない。全員射
殺してしまえ」。そして彼等は撃たれた。
日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかん
でいて、戦時中の日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、第四十
一師団のことを「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。
終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第四十一師団、捕虜を
取らずという堂々たる見出しが付けられていた。この師団が例外的に日
本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だ
けであった。
（容赦なき戦争、副題太平洋戦争における人種差別、カリフォルニア大
学教授ジョン・ダワー著）
ttp://www.tamanegiya.com/amerikagyakusatu19.1.16.html
「日本兵士殺害に関する将軍の話
－－－－実戦参加経験がないまま帰国する軍曹が、せめて一人だけ
でも日本兵を殺したいと不平を漏らした。
偵察隊に捕らえられた一人の日本兵捕虜が軍曹の前に引き立てら
れた。軍曹は言った。
『俺にはこいつを殺せないよ！やつは捕虜なんだ。無抵抗だ』
『ちぇっ、戦争だぜ。野郎の殺し方を教えてやらあ』
偵察隊の一人がそういうと、日本兵に煙草と火を与えた。煙草を吸い
始めたとたんに、日本兵の頭部に腕が巻つき、喉元が一方の耳元から
片方の耳元まで切り裂かれた。
このやり方全体は、話をしてくれた将軍の全面的な是認を受けてい
た」（リンドバーグ日記六月二一日）
まだまだありますが？
「日本兵士殺害に関する将軍の話
－－－－実戦参加経験がないまま帰国する軍曹が、せめて一人だけ
でも日本兵を殺したいと不平を漏らした。
偵察隊に捕らえられた一人の日本兵捕虜が軍曹の前に引き立てら
れた。軍曹は言った。
『俺にはこいつを殺せないよ！やつは捕虜なんだ。無抵抗だ』
『ちぇっ、戦争だぜ。野郎の殺し方を教えてやらあ』
偵察隊の一人がそういうと、日本兵に煙草と火を与えた。煙草を吸い
始めたとたんに、日本兵の頭部に腕が巻つき、喉元が一方の耳元から
片方の耳元まで切り裂かれた。
このやり方全体は、話をしてくれた将軍の全面的な是認を受けてい
た」（リンドバーグ日記六月二一日）
まだまだありますが？
あれえ？ 日記じゃ証拠にならない、捏造だとかほざいてたウヨさん達は宗旨変えしたのかな？
じゃあとりあえずID:RK1CesjJさんは否定派が肯定派に要求してきた厳しいレベルでそれが事実だと立証してくださいｗ
じゃあとりあえずID:RK1CesjJさんは否定派が肯定派に要求してきた厳しいレベルでそれが事実だと立証してくださいｗ
日記を証拠とする・・・連合軍の捕虜殺害が立証される→日本軍だけ責めるのはナンセンス
日記を認めない・・・・・日本軍の捕虜殺害は立証できない
どう考えても詰みです、ありがとうございました。
日記を認めない・・・・・日本軍の捕虜殺害は立証できない
どう考えても詰みです、ありがとうございました。
>>701
いやだからなんで散々やってきた日本軍自身の戦闘商法や陣中日誌（これも散々指摘済みだがこっちは中隊以上が作成義務づけられた公文書）無視するのさ？ｗ
もうなかったことにするしかマジで逃げ道ありませんか？
いやだからなんで散々やってきた日本軍自身の戦闘商法や陣中日誌（これも散々指摘済みだがこっちは中隊以上が作成義務づけられた公文書）無視するのさ？ｗ
もうなかったことにするしかマジで逃げ道ありませんか？
誤字
商法→詳報
商法→詳報
ウヨクの悪あがきってワンパターンだからつまんない
たまには頭使えよ
たまには頭使えよ
705 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 13:58:29 ID:piDoDe7a
中国共産党は『時空』も『歴史』も『人間』すら改造、改編します。
改造できなきゃ物理的に消却すれば問題なし。
改造できなきゃ物理的に消却すれば問題なし。
706 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 14:04:59 ID:emUI6lPS
>>692
中国にも行ったこともない外務省の役人でもないから「チャイナスクール」とも縁がない。
どんな遠隔操作で私が「洗脳」されるの？教えてくれ。
もう一つ戦闘詳報は軍の公式の記録だ。陸戦規則はれっきとした条約だ。その事実に基
づいて指摘することがどうして洗脳なの。
>>696
アメリカ軍の行為は違法だね。紛れもない。
戦後の左翼は，原爆投下も米軍の犯罪行為も追及していたね。大事なことだと思うよ。
でも，このような米軍の行為の違法性を追求するためにも日本軍の過ちは認めるべきだ
と思わないか？
中国にも行ったこともない外務省の役人でもないから「チャイナスクール」とも縁がない。
どんな遠隔操作で私が「洗脳」されるの？教えてくれ。
もう一つ戦闘詳報は軍の公式の記録だ。陸戦規則はれっきとした条約だ。その事実に基
づいて指摘することがどうして洗脳なの。
>>696
アメリカ軍の行為は違法だね。紛れもない。
戦後の左翼は，原爆投下も米軍の犯罪行為も追及していたね。大事なことだと思うよ。
でも，このような米軍の行為の違法性を追求するためにも日本軍の過ちは認めるべきだ
と思わないか？
707 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 14:11:32 ID:+uhcF75U
四川大地震の死者8万名、
日本による南京虐殺30万にくらべれば
小さい小さい！
日本による南京虐殺30万にくらべれば
小さい小さい！
708 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 14:55:25 ID:piDoDe7a
709 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 15:49:07 ID:emUI6lPS
>>708
> >>706
> 自分で洗脳を経験しましょう。方法は簡単です。中国に行ってチベット国旗を振りまくり『中国共産党』死ねと言いまりましょう。
と言うことは，私が洗脳されていないことをお認めいただけるのですね。 日本語使って下さいね。「言いまりましょう。」という
日本語はありません。
> >>706
> 自分で洗脳を経験しましょう。方法は簡単です。中国に行ってチベット国旗を振りまくり『中国共産党』死ねと言いまりましょう。
と言うことは，私が洗脳されていないことをお認めいただけるのですね。 日本語使って下さいね。「言いまりましょう。」という
日本語はありません。
710 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 16:33:21 ID:piDoDe7a
貴女は『チャイナスクール』と呼ぶ単なる馬鹿です。
害虫なので気しないで下さい。
害虫なので気しないで下さい。
以下のようなことが問題になっています。
■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/
毎日新聞英語版 Mainichi Daily News WaiWai
http://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/
毎日新聞のWaiWaiというのは、Ryann Connellなる人物が、
『実話ナックルズ』、『日刊ゲンダイ』、 『夕刊フジ』等、日本のタブロイド誌から、
刺激的なエロ記事ばかりを「クリエイティヴに」翻訳して紹介するという趣向のコーナー。
「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
http://www.cakehead.com/archives/2007/09/bestiality_rest.html
というような、『実話ナックルズ』からの真偽不明なエロ記事や、
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
http://wikiwatcher.iza.ne.jp/blog/entry/271153/
というような反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、
それを反日外人や中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、
日本人に対する人種的偏見を増幅するための手助けとなっています。
■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/
毎日新聞英語版 Mainichi Daily News WaiWai
http://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/
毎日新聞のWaiWaiというのは、Ryann Connellなる人物が、
『実話ナックルズ』、『日刊ゲンダイ』、 『夕刊フジ』等、日本のタブロイド誌から、
刺激的なエロ記事ばかりを「クリエイティヴに」翻訳して紹介するという趣向のコーナー。
「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
http://www.cakehead.com/archives/2007/09/bestiality_rest.html
というような、『実話ナックルズ』からの真偽不明なエロ記事や、
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
http://wikiwatcher.iza.ne.jp/blog/entry/271153/
というような反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、
それを反日外人や中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、
日本人に対する人種的偏見を増幅するための手助けとなっています。
>>702
リンドバーグの日記の事例を引き合いに出せばすなわち、
「捕虜の殺害は違法とされていたが、他方で捕虜が殺害される事例も見受けられることから
その当事の認識においては結果的に神聖なる紳士同盟レベルでしかなかった」
といったところじゃないかと。実際、敵軍の悪質な行為に対し報復で捕虜の殺害が認められた
わけで、何があろうとも絶対に殺害禁止、と言うわけでもなかったんじゃないかと。
一応先言っとくけど、否定側に軸足がある「他国の軍隊程度の殺害の可能性は否定しないが、
それ以上の数は眉唾レベルと捉えている」と言う見方なんであんまり突っ込んでも実はないと思って欲しい。
リンドバーグの日記の事例を引き合いに出せばすなわち、
「捕虜の殺害は違法とされていたが、他方で捕虜が殺害される事例も見受けられることから
その当事の認識においては結果的に神聖なる紳士同盟レベルでしかなかった」
といったところじゃないかと。実際、敵軍の悪質な行為に対し報復で捕虜の殺害が認められた
わけで、何があろうとも絶対に殺害禁止、と言うわけでもなかったんじゃないかと。
一応先言っとくけど、否定側に軸足がある「他国の軍隊程度の殺害の可能性は否定しないが、
それ以上の数は眉唾レベルと捉えている」と言う見方なんであんまり突っ込んでも実はないと思って欲しい。
713 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 18:18:20 ID:52ec5N5/
戦争にはつきものの戦時国際法違反問題については、
富澤氏が提唱する、
「南京城外敵兵殺害問題」
という名称に改めて、論争するのが、極めて、誠実な態度であると思う。
富澤氏が提唱する、
「南京城外敵兵殺害問題」
という名称に改めて、論争するのが、極めて、誠実な態度であると思う。
715 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 18:45:43 ID:emUI6lPS
>>710
ますます意味不明な日本語ですね。そもそも，私は男ですよ。
ますます意味不明な日本語ですね。そもそも，私は男ですよ。
716 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 20:14:32 ID:piDoDe7a
>715
『チャイナスクール』のサンプルですね。
『チャイナスクール』は馬鹿サヨ、馬鹿ウヨは問わない。
合理的かつ客観的に考えない。都合が悪いと内容を変える。
質問ですが、『中華人民共和国』に『南京事件は存在しない』と言う『中国人』は知りませんか？
911はアメリカの陰謀と言うアメリカ人は存在しますが・・
『南京事件は存在しない』と言う中国人民は知らないので。
『チャイナスクール』のサンプルですね。
『チャイナスクール』は馬鹿サヨ、馬鹿ウヨは問わない。
合理的かつ客観的に考えない。都合が悪いと内容を変える。
質問ですが、『中華人民共和国』に『南京事件は存在しない』と言う『中国人』は知りませんか？
911はアメリカの陰謀と言うアメリカ人は存在しますが・・
『南京事件は存在しない』と言う中国人民は知らないので。
718 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 20:38:53 ID:piDoDe7a
＞中国国内で遺骨を発掘して300万の遺骨に虐殺の証拠を提示するだけ。
ははあ、これでないと証明できないでしょ、とか言い出すクチかｗ
簡単そうでいいね、君は
ははあ、これでないと証明できないでしょ、とか言い出すクチかｗ
簡単そうでいいね、君は
>>719
つうか南京事件で科学的な検証を行った遺体が一つもないって異常だと思わないのか？
普通に考えれば、中国側も今飾ってある奴さえ本物の確証がないって事だよ
一人二人の殺人事件なら兎も角、30万(笑)の事件で遺体のない殺人って何だ？
つうか南京事件で科学的な検証を行った遺体が一つもないって異常だと思わないのか？
普通に考えれば、中国側も今飾ってある奴さえ本物の確証がないって事だよ
一人二人の殺人事件なら兎も角、30万(笑)の事件で遺体のない殺人って何だ？
721 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 20:58:25 ID:piDoDe7a
遺骨は簡単。
完全な物的証拠。
『共産党』に逆らう『国民党』と呼ぶ家畜を共産党が大事にしますかね？
完全な物的証拠。
『共産党』に逆らう『国民党』と呼ぶ家畜を共産党が大事にしますかね？
＞南京事件で科学的な検証を行った遺体が一つもない
まずこれ本当？
まずこれ本当？
723 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 21:05:00 ID:piDoDe7a
毒餃子なんてどう考えても警察領域の事件なんだが
あっちは中狂が突っ込んでくるくらいだからな・・・
しかも科学的検証を行った資料すら否定しやがった
21世紀にもなってこんなことやってる連中がましてや20世紀に科学的検証など・・・
あっちは中狂が突っ込んでくるくらいだからな・・・
しかも科学的検証を行った資料すら否定しやがった
21世紀にもなってこんなことやってる連中がましてや20世紀に科学的検証など・・・
>>706
洗脳って中国が発祥だって知ってる？
洗脳って中国が発祥だって知ってる？
メントスとコーラを一緒に飲んで口と鼻から噴水状態になった女学生は捏造なんでしょうか？
>>701
日記を証拠とする・・・
↓
連合軍の捕虜殺害が立証される
まあここまではその通りだけどね。以降が違う
現実には
日本軍の捕虜殺害を容認した結果
アメリカ軍の捕虜虐殺に笑うしかなくなっている
渡部昇一らが「それでも日本人か！」
「同胞が無残に虐殺されているのに仕方ない
合法だで済ますのか！」と批判される状態に
なっているんだよ。
日記を証拠とする・・・
↓
連合軍の捕虜殺害が立証される
まあここまではその通りだけどね。以降が違う
現実には
日本軍の捕虜殺害を容認した結果
アメリカ軍の捕虜虐殺に笑うしかなくなっている
渡部昇一らが「それでも日本人か！」
「同胞が無残に虐殺されているのに仕方ない
合法だで済ますのか！」と批判される状態に
なっているんだよ。
728 ：日出づる処の名無し：2008/05/28(水) 22:05:40 ID:fBUr8xdz
>渡部昇一らが
んなもん名前出すなよw
んなもん名前出すなよw
729 ：日出づる処の名無し：2008/05/29(木) 05:15:49 ID:6/tPfgg1
世界的に認められてる南京大虐殺を認めないで、よく中国だからウソとかいえるなバカウヨってＷ
国が帰属先のネトウヨが相手を洗脳洗脳っていってるし。
こいつらって脳みそウジわいてるの？
なんてったって帰属先の日本の国だって認めてるのにＷ
証拠だしたって信じないから意味ないよ。ネトウヨ君とか新風工作員は。
しかもこういう奴らほど目立つから手に負えない。
日本は未だに戦争を正当化してるよっネットじゃほとんどそうだし、て言われても反論すらできねーよ。
国が帰属先のネトウヨが相手を洗脳洗脳っていってるし。
こいつらって脳みそウジわいてるの？
なんてったって帰属先の日本の国だって認めてるのにＷ
証拠だしたって信じないから意味ないよ。ネトウヨ君とか新風工作員は。
しかもこういう奴らほど目立つから手に負えない。
日本は未だに戦争を正当化してるよっネットじゃほとんどそうだし、て言われても反論すらできねーよ。
ここまで読んでの感想
肯定派さん、「南京大虐殺」の定義は？
捕虜殺害、数千～1・2万人がその全てですか？
捕虜殺害が認められないって、自軍を犠牲にしてまで受ける理由は無いのでは？
他国との比較でも、その背景・動機にあまりに違いがあるように見られますが？
肯定派さん、「南京大虐殺」の定義は？
捕虜殺害、数千～1・2万人がその全てですか？
捕虜殺害が認められないって、自軍を犠牲にしてまで受ける理由は無いのでは？
他国との比較でも、その背景・動機にあまりに違いがあるように見られますが？
731 ：日出づる処の名無し：2008/05/29(木) 08:24:46 ID:6vWDCJ9r
＿
／￣＼ ＼ 日本人が昔、中国で何をしたアルか？あなたは知らないアルか？
／ ＼ ＼ そんな知識も自覚も無い日本人と我は馴れ合いたくないだけアル。
| | ＼.
| | |
| | | h
| ＿＿／ ｜匚￣￣|┐ ［冊冊］. ∧∧
| ○＝＜ＴＸ ｜ ￣|７/ | || ／中 ＼
| ￣￣＼ ｜ |ノ（＿了 || ｉ （｀ハ´ ）.
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￣￣￣ ／ ＼ ￣￣￣
プロパガンダ（propaganda）
特定の思想により個人・集団に影響を与え、その行動を意図した方向へ仕向けようとする宣伝活動。
ある決まった考えや思想・主義あるいは宗教的教義などを、一方的に喧伝するようなものや、刷り込
もうとするような宣伝活動などを指す。要するに情報による大衆操作・世論喚起。
／￣＼ ＼ 日本人が昔、中国で何をしたアルか？あなたは知らないアルか？
／ ＼ ＼ そんな知識も自覚も無い日本人と我は馴れ合いたくないだけアル。
| | ＼.
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プロパガンダ（propaganda）
特定の思想により個人・集団に影響を与え、その行動を意図した方向へ仕向けようとする宣伝活動。
ある決まった考えや思想・主義あるいは宗教的教義などを、一方的に喧伝するようなものや、刷り込
もうとするような宣伝活動などを指す。要するに情報による大衆操作・世論喚起。
732 ：日出づる処の名無し：2008/05/29(木) 08:37:11 ID:NVLg7Kwv
中国でナニしたの？おせーてよ先生ｗ
>>730
>捕虜殺害、数千～1・2万人がその全てですか？
まじめにやろうや。
>捕虜殺害が認められないって、自軍を犠牲にしてまで受ける理由は無いのでは？
南京では（そしてほかの多くのケースでも）「自軍を犠牲にしてまで」なんて
事情がなかったから問題にされてるの。そういう事情があった、というならあ
なたが立証してね。否定派が常々要求している水準でねw
>他国との比較でも、その背景・動機にあまりに違いがあるように見られますが？
いや、大いにあるねぇ。南京事件は戦争はじまってたった半年後の出来事だろ？
米軍の場合、「バターン死の行進」とかのはなしがすでに伝わってたというのも
大きいし、そもそも日本軍はなかなか降伏してこないから相手も完全殲滅、って
発想になりやすい。それに、千とか万の単位の捕虜を数珠つなぎにして殺すなん
て、ほかにはドイツとソ連くらいしかやってないだろ？
>捕虜殺害、数千～1・2万人がその全てですか？
まじめにやろうや。
>捕虜殺害が認められないって、自軍を犠牲にしてまで受ける理由は無いのでは？
南京では（そしてほかの多くのケースでも）「自軍を犠牲にしてまで」なんて
事情がなかったから問題にされてるの。そういう事情があった、というならあ
なたが立証してね。否定派が常々要求している水準でねw
>他国との比較でも、その背景・動機にあまりに違いがあるように見られますが？
いや、大いにあるねぇ。南京事件は戦争はじまってたった半年後の出来事だろ？
米軍の場合、「バターン死の行進」とかのはなしがすでに伝わってたというのも
大きいし、そもそも日本軍はなかなか降伏してこないから相手も完全殲滅、って
発想になりやすい。それに、千とか万の単位の捕虜を数珠つなぎにして殺すなん
て、ほかにはドイツとソ連くらいしかやってないだろ？
それどころか、日本軍は普通に捕虜にして収容した連合国捕虜ですら三割も殺していますからね
元々国際法なんて守る気なかったんだから当たり前かもしれんが
批判されるのは当たり前だね
元々国際法なんて守る気なかったんだから当たり前かもしれんが
批判されるのは当たり前だね
>>733
お前の下の奴とかその下の奴をどう思う？
お前の下の奴とかその下の奴をどう思う？
そもそも日本軍は捕虜に対して厳しい
日露戦争後からその傾向は急速に強まって
ハーグ条約で捕虜関連条項が追加されたとき、我が軍に捕虜になるものはいないと現実離れした理由で軍が調印に反対している
太平洋戦争中でも、小笠原で捕虜殺した挙句その肉を食った士官が
「日本には戦陣訓があるから、捕虜を殺しても罪ではない」と戦犯裁判で平然と主張して検察や判事を唖然とさせたケースもあった
日露戦争後からその傾向は急速に強まって
ハーグ条約で捕虜関連条項が追加されたとき、我が軍に捕虜になるものはいないと現実離れした理由で軍が調印に反対している
太平洋戦争中でも、小笠原で捕虜殺した挙句その肉を食った士官が
「日本には戦陣訓があるから、捕虜を殺しても罪ではない」と戦犯裁判で平然と主張して検察や判事を唖然とさせたケースもあった
739 ：日出づる処の名無し：2008/05/29(木) 10:22:30 ID:atFQDH1e
>>738
＞「日本には戦陣訓があるから、捕虜を殺しても罪ではない」と戦犯裁判で平然と主張して検察や判事を唖然とさせたケースもあった
どうせ敗戦国の日本だけが裁かれたリンチ裁判なんだから、検察や判事を唖然とさせただけ天晴れじゃないかｗｗｗ
＞「日本には戦陣訓があるから、捕虜を殺しても罪ではない」と戦犯裁判で平然と主張して検察や判事を唖然とさせたケースもあった
どうせ敗戦国の日本だけが裁かれたリンチ裁判なんだから、検察や判事を唖然とさせただけ天晴れじゃないかｗｗｗ
また日本兵自身も捕虜になったら日本軍に殺される、と恐怖を感じていたからね
ブーゲンビル島では、捕虜になった日本兵が日本軍に殺されるのを恐れて作戦ばらして日本軍敗北とかあったし
ブーゲンビル島では、捕虜になった日本兵が日本軍に殺されるのを恐れて作戦ばらして日本軍敗北とかあったし
741 ：日出づる処の名無し：2008/05/29(木) 10:31:01 ID:atFQDH1e
それは残念だ
そして虜囚となるな、と怒号して民間人にまで自決強いた東条らは見事に連合国の虜囚となりましたとさｗ
駄目だこりゃ
駄目だこりゃ
743 ：日出づる処の名無し：2008/05/29(木) 11:07:55 ID:atFQDH1e
ふ～ん
戦陣訓に「生きて虜囚の辱めを受ける」ってのがあったはず。
>>734
で、「南京大虐殺」の定義は？
これ一番重要かつ基本でしょ。
＞>捕虜殺害、数千～1・2万人がその全てですか？
＞
＞まじめにやろうや。
つ「鏡」
定義も出さないは、しつこく違法と断罪できないことに粘着するわではそうとしかとれませんよ？
自軍の犠牲ってのは、捕虜をとる及び解放による不利益だよ。
捕虜にすることによる食料等の物資、あくまで敵兵なのだから監視も必要。
事実、上記の捕虜殺害のなかにも反乱によるものもあったはず。
かといって解放すれば、また襲ってくるのだからねえ。
まして、南京攻防戦の起こった経緯を考えれば。
戦争開始から半年って、支那軍の悪逆ぶりの周知には十分でしょうが。
有名どころでも通州事件やらあるでしょうに。
で、「南京大虐殺」の定義は？
これ一番重要かつ基本でしょ。
＞>捕虜殺害、数千～1・2万人がその全てですか？
＞
＞まじめにやろうや。
つ「鏡」
定義も出さないは、しつこく違法と断罪できないことに粘着するわではそうとしかとれませんよ？
自軍の犠牲ってのは、捕虜をとる及び解放による不利益だよ。
捕虜にすることによる食料等の物資、あくまで敵兵なのだから監視も必要。
事実、上記の捕虜殺害のなかにも反乱によるものもあったはず。
かといって解放すれば、また襲ってくるのだからねえ。
まして、南京攻防戦の起こった経緯を考えれば。
戦争開始から半年って、支那軍の悪逆ぶりの周知には十分でしょうが。
有名どころでも通州事件やらあるでしょうに。
通州事件がどう蒋介石国民党軍と関係するんだい？
民間人を何人殺したかも分からんで虐殺とか罪だとか言ってる奴はなんなの？？？
どっちともつかない電波みたいな資料に何故そんなにも宗教的に、盲目的に熱中できるの？？？
そもそも戦争ってどんなことか分かってるの？？？
信頼に足る資料とはどんなものか分かってるの？？？
現場をみたのか、霊と話せる人のなのか、中国人なのか・・・
本当に不可解な輩どもだ・・・
もっと自分という人間の良識や理性を冷静に見つめることをおすすめする
どっちともつかない電波みたいな資料に何故そんなにも宗教的に、盲目的に熱中できるの？？？
そもそも戦争ってどんなことか分かってるの？？？
信頼に足る資料とはどんなものか分かってるの？？？
現場をみたのか、霊と話せる人のなのか、中国人なのか・・・
本当に不可解な輩どもだ・・・
もっと自分という人間の良識や理性を冷静に見つめることをおすすめする
>>748
ここで出てる全てのＵＲＬ
ここで出てる全てのＵＲＬ
751 ：日出づる処の名無し：2008/05/29(木) 22:57:54 ID:2zuhrzLB
>>750
まともに事実と向き合わず、日本人であることだけに誇りをもとうとする奴らだから､仕方がない。
まともに事実と向き合わず、日本人であることだけに誇りをもとうとする奴らだから､仕方がない。
>>751
事実って中国共産党の「兵士と人民を３０万人虐殺されたアルヨ」だったのが
いつの間にか「1万人ちょっと兵士が虐殺されたかも」まで撤退しているのに
未だに「南京大虐殺は事実ニダ！」ってファビョっていることかな
内容量９４％減ってどんな気分？
事実って中国共産党の「兵士と人民を３０万人虐殺されたアルヨ」だったのが
いつの間にか「1万人ちょっと兵士が虐殺されたかも」まで撤退しているのに
未だに「南京大虐殺は事実ニダ！」ってファビョっていることかな
内容量９４％減ってどんな気分？
753 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 00:26:30 ID:xy9FBsGq
「生きて虜囚の辱めを受けず」
って、敵に捕まるなんて恥を晒すぐらいなら死ね
って意味でよく使われてるけど…
実際は逆に、捕まった後の方が恐ろしいから
死んだ方がマシだ的な意味なんだよね。
陵遅刑をはじめ、特定アジアにはそれは恐ろしい
習慣がある。さらに西洋人はそもそも有色人種を
人間扱いしてねェので推して知るべし。
って、敵に捕まるなんて恥を晒すぐらいなら死ね
って意味でよく使われてるけど…
実際は逆に、捕まった後の方が恐ろしいから
死んだ方がマシだ的な意味なんだよね。
陵遅刑をはじめ、特定アジアにはそれは恐ろしい
習慣がある。さらに西洋人はそもそも有色人種を
人間扱いしてねェので推して知るべし。
755 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 00:39:49 ID:0pQFLznB
先の大戦で日本軍が軍命令として中国軍捕虜や民間人を虐殺した証拠は
ひとつもないし、あったという証拠も全部捏造。
皇軍がアジアの人々を誰一人として虐殺しなかったことこそが、シベリアで
日本軍人を殺戮した露助や民間人を何十万人も焼き殺した雨公との大きな
違いだろうな。
南京で日本軍進軍のおり、中国人民が大歓迎をして迎え入れた事実を伝え
ない政治ってのは異常だ。
ひとつもないし、あったという証拠も全部捏造。
皇軍がアジアの人々を誰一人として虐殺しなかったことこそが、シベリアで
日本軍人を殺戮した露助や民間人を何十万人も焼き殺した雨公との大きな
違いだろうな。
南京で日本軍進軍のおり、中国人民が大歓迎をして迎え入れた事実を伝え
ない政治ってのは異常だ。
>>737
まあ736は日本語が不自由みたいだから
まあ736は日本語が不自由みたいだから
758 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 11:24:09 ID:j1yLXmxb
>>754
ひょっとして戦陣訓は日清戦争が期限だというデマを信じているのかな。
ひょっとして戦陣訓は日清戦争が期限だというデマを信じているのかな。
>>714
確かにこれは支持したい意見だ。元の話が話だから現在スレ主流だとだいぶ横道にずれてるよなぁ。
確かにこれは支持したい意見だ。元の話が話だから現在スレ主流だとだいぶ横道にずれてるよなぁ。
>>759
呼吸するようにウソつくウヨク乙ｗ
呼吸するようにウソつくウヨク乙ｗ
アサヒ新聞の昭和12年12月10日前後だっけ、
祝中国首都南京陥落、の記事は批判しないの
763 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 18:22:23 ID:37m9LTop
批判できないわな。本物の写真入りで平和な光景しかないもんな。
764 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 20:45:50 ID:m3u/xnEP
日本軍のおかげで南京は平和になったんですね（ ´ー｀）
765 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 21:05:25 ID:qqpZncW8
日本はおろか、世界中に知れ渡った南京虐殺レイプの事実を前にして、
ネットウヨ＝統一・日本会議系カルトウヨは現実逃避に走るしかないみたい。ｗ
ネットウヨ＝統一・日本会議系カルトウヨは現実逃避に走るしかないみたい。ｗ
しかし現実は、日本は世界中から好かれていて、中国は世界中から嫌われているんだよね
そしてサヨクの拠り所である社民党も風前の灯火
そしてサヨクの拠り所である社民党も風前の灯火
767 ：日出づる処の名無し：2008/05/30(金) 21:20:53 ID:qqpZncW8
おいおい、社民党や中国を腐しても、日本会議系カルトウヨの惨めな人生はなんら変わらねーぞ。ｗ
政治的にはもちろん社民党以下のゴミクズであることは言うまでもないが。ｗ
政治的にはもちろん社民党以下のゴミクズであることは言うまでもないが。ｗ
＞現実は、日本は世界中から好かれていて、中国は世界中から嫌われているんだよね
・・・そうだといいね
・・・そうだといいね
>>768
頑張って生きていけよ・・・
頑張って生きていけよ・・・
3年前からお客さんが来たみたいだね
てかね、好悪とビジネスはまるで別問題なんだが・・・
お子様には難しいかなｗ
お子様には難しいかなｗ
経団連とかはもろ経済に影響でるからって、安倍政権や小泉政権の右かかった動き批判してたけどな
776 ：日出づる処の名無し：2008/05/31(土) 11:00:17 ID:9J2mzQg8
最近極東板の南京スレはあんまり盛り上がってないようだけど、今一番熱い南京スレはどこですか？
777 ：日出づる処の名無し：2008/05/31(土) 13:45:46 ID:CyFtdJkB
>772
間違い。中国国内にある『外資系』企業が成長している。
単純に『外国人』の金。『中国人』の金じゃない。
間違い。中国国内にある『外資系』企業が成長している。
単純に『外国人』の金。『中国人』の金じゃない。
778 ：日出づる処の名無し：2008/05/31(土) 16:45:06 ID:B98rE7lf
>>776
映画作品・人板の南京スレかも。工作員だらけ。
映画作品・人板の南京スレかも。工作員だらけ。
世界から孤立している日本人が必死に言い訳している様子が手に取れます
まぁ虐殺ＤＮＡ民族の程度を証明するのに丁度よい見本ですねｗ
まぁ虐殺ＤＮＡ民族の程度を証明するのに丁度よい見本ですねｗ
780 ：日出づる処の名無し：2008/05/31(土) 17:29:07 ID:B98rE7lf
すばやくこっちに来ましたか。在日工作員1号さん。
781 ：大地震が起きぬ祈願として天皇制を廃止し土建屋政治に反対しよう、1：2008/05/31(土) 17:43:28 ID:FOD0aSlD
. *** 天皇という忌まわしい制度にまつわる一連の出来事 ***
中国 四川省の省都である成都からそれ程遠くない地点を震源として大規模地震が発生した。
この地震が発生する数日前に中国の胡錦濤主席が来日したが、中国への侵略戦争を “ 神の名 “ と称し扇動して
命令し、多くの中国国民と日本国民を無駄死にさせた天皇及び日本の天皇制の戦争責任には何も言及せず、
天皇主催の歓迎レセプションに参加した。
その歓迎会が行われた日の深夜に、日本の茨城県沖を震源として震度5弱の地震が起きた。
その後、胡錦濤主席が帰国してすぐに四川省の大規模地震が起きた訳である。 この一連の出来事の、
それぞれは特に関連は無い独立した偶発事象なのだろうと一般の常識人は思うかも知れない。
しかし日本の天皇制は西欧の王族のような、隣国との争いには必ずその先頭に立つといった社会契約とは違い、
“ 現人神 “ と称することで平民から税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級の象徴であり強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき
忌まわしい制度である。
こうした意図によって作られた天皇制の最大の教訓が太平洋戦争の惨禍であり結果である。
イスラム教圏の自爆テロを馬鹿な行為と思うかも知れないが、当時の扇動された日本国民は狂信性
そのものであった。 この日本国民の天皇への狂信性は社会性成熟の未熟さによるものと思われる。
この戦争を立案し命令した大日本帝国軍部の指導層は、処刑されるか自決するかでその戦争責任が
追求されたが、当時の天皇と天皇制の戦争責任は不問にされて処罰されてはいない。
この忌まわしい制度が中国への侵略戦争を開始したが、来日した胡錦濤主席は不問のままであった。
これでは無駄死にしていった多くの中国国民と日本国民の無念はいつまでも消えることはないだろう。
782 ：大地震が起きぬ祈願として天皇制を廃止し土建屋政治に反対しよう、2：2008/05/31(土) 17:46:21 ID:FOD0aSlD
. *** 意味のある偶然としての天変地変と自然信仰 ***
胡錦濤主席の来日と四川省で起きた大規模地震までの一連の出来事には、何か “ 意味のある偶然 “
のような関連性を思う人もいるかも知れない。 それは今迄の長い人類の歴史から、人間達は
農作物収穫のための “ 雨乞い “ や自然災害が起きないための祈願を行うなどしており、これは
その祈願に自然界が応答するような “ 意味のある偶然 “ を感じ取っていたからではないだろうか。
それは素朴な自然信仰であり、そこから超越存在である神の概念が生まれてそれが宗教へと発展した
と言える。 また時として意識変容による新興宗教の開祖者が出現することも事実だが、その開祖者で
さえ神の概念そのものに成ることはなくそれは神の概念を伝える “ 代理者 “ と考えるべきである。
その代理者の能力は一代限りの筈だが人間の強欲はそれさえも無視して、開祖者の子孫達が神の代理者
と称して居座る新興宗教もある。
. *** 大地震が起きぬ祈願として天皇制を廃止し土建屋政治に反対しよう ***
四川省で起きた大規模地震をTVで過熱報道して、地震の恐怖を煽り立てている土建屋派閥の自民党
集団がいる。 大規模地震が日本国内で起きれば国民の税金はまた土建屋集団に流れるだろう。
地震が起きなくてもその恐怖を煽り立てることで、不要な耐震施工のための税金獲得を狙っている。
これまでの不要な公共工事を見ても明らかなように、戦後から長く続いた土建屋派閥を主力とする
今の自民党政治はひどく偏った予算配分をしてきた。
これからは、日本において大規模地震が起きようともその復旧は土建屋集団に任せず、国民各自の
社会参加として “ 他者依存 “ ではなく自らが進んで参加する共同努力によって復興しようではないか。
それは特定集団だけが潤うこともなくそのことは社会性成熟がより一層進歩することだ。
今、自然は工業化社会からの排出ガスや産業廃棄物によって疲弊している。 その自然の中で生存する
私達各自は、この自然界に向かって “ 信頼と感謝の意思表示 “ を明確に打ち出すべきである。
783 ：日出づる処の名無し：2008/05/31(土) 17:47:03 ID:B98rE7lf
こうして在日工作員が1号2号3号と次々登場するのです
784 ：天皇家一族に犯罪疑惑がある場合の捜査権は確立されているか：2008/05/31(土) 17:49:24 ID:FOD0aSlD
これは仮にとした場合の話だが、憲法で条文化されている天皇制での天皇家や皇族達と、その時の政権を牛耳る一部の者が
その権力を維持するために、共同して日本支配をもくろむ外国勢力と結託してその裏資金などを用いて、日本国内での
クーデターなり要人暗殺や破壊工作を計画しているという疑惑を、日本の司法当局が察知したと仮定する。
その時、日本の警察は天皇家や皇族達への捜査権は確立しているのか。
分かりやすい例えでは、地下鉄サリン事件を起こしたオーム真理教への活動資金が皇室関連から提供されていたと仮定する。
警察はそのことの確証は持っていないが “ 強い疑念 “ を抱いていたとして、そういう場合の天皇家や皇室への司法介入は
どのように対処するのだろうか。
杞憂
現行法だと皇族は、例え命を狙う輩に、危害を加えられたとしても
その犯人が、法的にどう裁かれるかも決まってないはず。
さすがに「殺しても罪にならない」って事はないだろうが
現状だと、どうなるのか決まりがない。
その犯人が、法的にどう裁かれるかも決まってないはず。
さすがに「殺しても罪にならない」って事はないだろうが
現状だと、どうなるのか決まりがない。
787 ：日出づる処の名無し：2008/06/01(日) 00:39:12 ID:+lmxF+Mt
・・・外国人は殺しても罪になりませんか、
みたいな話だな。
みたいな話だな。
789 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/06/01(日) 14:21:43 ID:IijJYv3w
「南京大虐殺は嘘」というここのスレタイは正しい。
790 ：日出づる処の名無し：2008/06/01(日) 14:38:41 ID:OAtkAI70
そう正しい正しい。
と言うか、『「南京大虐殺」は(それを「南京大虐殺」としてあらしめているところの動機も目的も経緯も結果も訴因も罪過も悉く)嘘』と言う話しかしていない。
と、いうウヨの妄想だったとさｗ（ＡＡ略
サヨクは何でこれほど明確な嘘を信じているんだろうね
幾ら数え直しても1万数千人が限界なんだろ？
中国人が何千万人虐殺しているか考えたらアホらしくならないか？
幾ら数え直しても1万数千人が限界なんだろ？
中国人が何千万人虐殺しているか考えたらアホらしくならないか？
794 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/06/01(日) 17:17:36 ID:IijJYv3w
とにかく日本軍をどーしても悪者にしなきゃ気の済まない、精神異常の薄汚いウジ虫どもだからなｗｗｗ
中国の南京非難って強盗殺人犯が「70年前に万引きしやがって」って言っているようにしか思えんよな
796 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/06/01(日) 17:35:44 ID:IijJYv3w
嘘つき強盗殺人犯ｗｗｗ
797 ：日出づる処の名無し：2008/06/01(日) 18:18:44 ID:Sc0sfr9/
ネット上ではバカサヨっぽいのはいるけど（ネタでやってるだけかも）、
リアルでは見たことが無いんだよな。
リアルでは見たことが無いんだよな。
左翼ん ◆PDzqWniYxQって、
中国に日本を売り渡してる売国奴だろ
売国奴は日本人じゃなく
日本人の敵だから、遠慮しないでどんどんたたいてやるぜ
おい、売国奴の屑野郎！
中国に日本を売り渡してる売国奴だろ
売国奴は日本人じゃなく
日本人の敵だから、遠慮しないでどんどんたたいてやるぜ
おい、売国奴の屑野郎！
799 ：六四天安門：2008/06/01(日) 19:17:09 ID:Sc0sfr9/
今まで中国なんぞに興味は無かったけど、、、
チベット騒乱、チベット抗議デモ、聖火リレー＆世界各国の抗議活動＆中国人留学生の旗振り、
四川省大地震とここ３ヶ月程度は注目してみた（天安門事件も後からネットでみた）。
結論としては、国体護持として反日をしなければ、中国国内に潜在的にある中共への不満を
抑えることができないんだろうと思うようになった。
反日の根拠として南京事件が嘘であるとなると中共が崩壊するだけのこと。
チベット騒乱、チベット抗議デモ、聖火リレー＆世界各国の抗議活動＆中国人留学生の旗振り、
四川省大地震とここ３ヶ月程度は注目してみた（天安門事件も後からネットでみた）。
結論としては、国体護持として反日をしなければ、中国国内に潜在的にある中共への不満を
抑えることができないんだろうと思うようになった。
反日の根拠として南京事件が嘘であるとなると中共が崩壊するだけのこと。
800 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/06/01(日) 19:29:26 ID:IijJYv3w
チャンコロに真実を教えてやろうｗｗｗ
801 ：日出づる処の名無し：2008/06/01(日) 21:23:09 ID:bWt1UtF0
803 ：六四天安門：2008/06/01(日) 21:41:35 ID:Sc0sfr9/
>>801
確かに被害者は中共ではないな。南京事件はなかったんだから中共および支那国民の被害者はいないんだな。
現在の被害者は日本国民であり、洗脳されている支那国民もひろい意味では被害者だわな。
ところで安価ミス？
確かに被害者は中共ではないな。南京事件はなかったんだから中共および支那国民の被害者はいないんだな。
現在の被害者は日本国民であり、洗脳されている支那国民もひろい意味では被害者だわな。
ところで安価ミス？
805 ：六四天安門：2008/06/01(日) 23:07:31 ID:Sc0sfr9/
>>804
君は国が言っていることが１００％と正しいと思うお花畑ちゃんか？
君は国が言っていることが１００％と正しいと思うお花畑ちゃんか？
肯定派というよりも肯定印象派と言う方がしっくり来るな。
809 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/06/02(月) 08:56:35 ID:vuZByO5v
反日肯定印象派の主張は詰まるところ「南京大虐殺はあったと言われている」というだけの話。
しかしそれを「南京大虐殺はあった」にすり替えてあちこちで印象操作を繰り返すのでその都度釘を差す必要に追われる。
放っておくとすぐに増殖して害毒を撒き散らす反日蛆虫の駆除とは斯くも面倒な作業ではある。
しかしそれを「南京大虐殺はあった」にすり替えてあちこちで印象操作を繰り返すのでその都度釘を差す必要に追われる。
放っておくとすぐに増殖して害毒を撒き散らす反日蛆虫の駆除とは斯くも面倒な作業ではある。
810 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 08:59:43 ID:EtB0Ni9q
否定派が正しいのなら、なんで裁判に負けるんだよ。
裁判官も中国のエージェントなのかあ?
裁判官も中国のエージェントなのかあ?
否定派もさ、いつまでも畑違いのインチキ学者に頼らずに
伊藤隆先生に「南京大虐殺否定本書いてください」って頼
みにいけばいいのになw
伊藤隆が書けば学会もまともにとりあうだろ。ま、その結
果伊藤先生は晩節を穢すわけだが
伊藤隆先生に「南京大虐殺否定本書いてください」って頼
みにいけばいいのになw
伊藤隆が書けば学会もまともにとりあうだろ。ま、その結
果伊藤先生は晩節を穢すわけだが
その伊藤隆氏は、チャンネル桜の渡部昇一氏との対談で、
「自分もかつては左だったけど、自分自身で実際に資料を見てみると
彼らの言ってる事と資料が合わない事に気づいて左をやめた。
そこまでいくのに時間がかなりかかった」というような話をしていたな。
「自分もかつては左だったけど、自分自身で実際に資料を見てみると
彼らの言ってる事と資料が合わない事に気づいて左をやめた。
そこまでいくのに時間がかなりかかった」というような話をしていたな。
じゃあ実際に虐殺の証拠とされる日本軍自身の資料とか幹部の証言とかを否定してみせればいいのにね。
サヨクすら認める歴史学者の伊藤隆氏が、このように言っているということは
左が書いてきた「日本の歴史」というものはよほど注意してみていかなければならないということ
左が書いてきた「日本の歴史」というものはよほど注意してみていかなければならないということ
815 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 14:36:12 ID:yvzfjllg
ウヨがくしゃのレベルなんて内ゲバに必死の作る会の醜態程度だろｗｗｗ
世界どころか日本でも相手にされてないじゃん間実に
世界どころか日本でも相手にされてないじゃん間実に
南京事件自体が世界から相手にされていないと思うんだが
817 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 17:49:14 ID:xZGMGgQy
世界はだんだん「南京事件」は、中国による「チベット大虐殺隠し」だと気づき始めてるな。
818 ：日出づる処の名無し：2008/06/02(月) 21:19:13 ID:gchopzTF
んなことない。
こんなところで引きこもっていないで
米国版ウィキペディアででも戦えばいいのに。
君らがここでほざいている間に
米国版ウィキペディアでは
２０万人の性奴隷
３０万人の南京大虐殺
竹島を独島に改名と
ドンドン敗北しているというのに。
米国版ウィキペディアででも戦えばいいのに。
君らがここでほざいている間に
米国版ウィキペディアでは
２０万人の性奴隷
３０万人の南京大虐殺
竹島を独島に改名と
ドンドン敗北しているというのに。
>>819
中狂と勧告を一緒にしてまいか？
中狂と勧告を一緒にしてまいか？
821 ：日出づる処の名無し：2008/06/03(火) 14:17:24 ID:36eTYAwa
虫凶と姦酷
500人前後の子供の死亡で、死臭とか衛生・
感染症で薬液を撒いているのに
二週間で30万人の死体ってどう処理したの
感染症で薬液を撒いているのに
二週間で30万人の死体ってどう処理したの
遺体を遺族にわかる形で破損しないで保存するのに苦労している話と
何でわざわざ混同させてそれを前提条件にしてるんだ？
万人単位の遺体処理なんて江戸幕府でも数度の地震で経験済みの
話じゃないか。
何でわざわざ混同させてそれを前提条件にしてるんだ？
万人単位の遺体処理なんて江戸幕府でも数度の地震で経験済みの
話じゃないか。
828 ：左翼ん ◆PDzqWniYxQ ：2008/06/04(水) 17:31:10 ID:RJxzKaMq
少なくとも「南京大虐殺」なるものが捏造であることははっきりしてるなｗｗｗ
829 ：日出づる処の名無し：2008/06/04(水) 20:19:56 ID:pcbM4dNL
あの、通州事件の写真が日本人の遺体だという判断材料は何ですか？
「留学生が日本兵が赤ちゃん殺したり残虐な事した」と言ってたので。
テンプレのどのリンク読め！でも構いませんので宜しくお願いします。
「留学生が日本兵が赤ちゃん殺したり残虐な事した」と言ってたので。
テンプレのどのリンク読め！でも構いませんので宜しくお願いします。
>>829
有名な南京ねつ造記念館に飾られていた奴は、死体が足袋履いている
有名な南京ねつ造記念館に飾られていた奴は、死体が足袋履いている
831 ：右翼ん：2008/06/04(水) 21:24:37 ID:ldLAWC3G
833 ：日出づる処の名無し：2008/06/05(木) 18:30:47 ID:BKFGExYp
昨日中国人、中国系留学生と俺が話題出した訳ではなく南京事件の話になったけどやっぱりって感じのこと言ってたなぁ。
「日本兵に沢山の人が殺された妊婦や赤ちゃん刺した残虐」と言われてしまったよ。
「日本兵に沢山の人が殺された妊婦や赤ちゃん刺した残虐」と言われてしまったよ。
835 ：日出づる処の名無し：2008/06/05(木) 21:33:56 ID:bOfONECU
836 ：日出づる処の名無し：2008/06/05(木) 23:24:26 ID:ZjsnM73m
多くの日本人も同じ認識ですよ。
否定してるのは東中野教授など面白い人とバカなネットウヨ、
それに日本会議と統一協会だけです。
否定してるのは東中野教授など面白い人とバカなネットウヨ、
それに日本会議と統一協会だけです。
ですよね
>>836
妊婦や赤ちゃん刺した証明よろ
妊婦や赤ちゃん刺した証明よろ
839 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 00:27:02 ID:CDWVN7+C
840 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 03:17:42 ID:J5iC/OnU
無様だな。ネットウヨは。
立て続けの敗訴で、自分らの立ち位置を実感してるところだろうな。ｗ
立て続けの敗訴で、自分らの立ち位置を実感してるところだろうな。ｗ
841 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 05:52:16 ID:CDWVN7+C
>>840 がんばれ！！ その調子だ。未来永劫日本を赦すな。 理由はどうでもいい。
しかし、憎い、叩き潰したい日本にいることはない、お帰りくださね。
しかし、憎い、叩き潰したい日本にいることはない、お帰りくださね。
842 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 06:34:31 ID:/UrJIJNO
裁判官も左翼なんだよな(笑)
843 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 06:48:53 ID:CDWVN7+C
844 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 09:30:32 ID:LeuxXrW6
南京大虐殺やらかした日本軍兵士みていると、おまえらは宅間守かと
突っ込みいれたくなるよね。
突っ込みいれたくなるよね。
実際に無理矢理召集させられて殺し合いさせられる兵士ばかりになってきたからね
やけになっても不思議はない
やけになっても不思議はない
846 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 09:58:58 ID:MvcxfTcH
近所の死んだ爺さん（農家の隠居）は狙撃手で昭和19年に南京入り、
前線で皆（中国人）逃げて誰もいないはずの戦場で、時々農民姿の若者を捉える、
日本兵は百姓が多いから農民と兵士の見分けが付く、兵士は本隊へ送るか射殺。
中国兵士を見逃すと夜営の時に日本軍兵士が寝込みを襲われる。
「殺さなきゃ、生きて返れません。」
前線で皆（中国人）逃げて誰もいないはずの戦場で、時々農民姿の若者を捉える、
日本兵は百姓が多いから農民と兵士の見分けが付く、兵士は本隊へ送るか射殺。
中国兵士を見逃すと夜営の時に日本軍兵士が寝込みを襲われる。
「殺さなきゃ、生きて返れません。」
便意兵を民間人だとするのはおかしい
848 ：日出づる処の名無し：2008/06/06(金) 22:11:01 ID:GG4Zy/rZ
日本軍兵士は侵略した先々で、敵ではなく、女性や子供ばかりを狙って
犯行に及んだからね。
犯行に及んだからね。
夜釣り乙
850 ：日出づる処の名無し：2008/06/07(土) 19:41:38 ID:kJ4jK/cm
批判された →（ ｀ハ´）事実無根アル
名指しで批判された →（ ｀ハ´）逆におまえのところのほうが悪いアル
みんなに批判された →（ ｀ハ´）大げさに誇張しているアル
民主的に多数派に批判された →（ ｀ハ´）一方的で暴力的アル
何かの数字が大きすぎて批判された →（ ｀ハ´）人口１人あたりでは小さいアル
何かの数字が小さすぎて批判された →（ ｀ハ´）１０年前に比べて飛躍的成長アル
資金や技術がない →（ ｀ハ´）先進国は発展途上国を支援すべきアル
間違いを指摘された →（ ｀ハ´）ごく一部の例外アル
間違いを無かったことにしたい →（ ｀ハ´）ガセネタ記者を逮捕した。お騒がせしたアル
間違いを指摘されて逃げられない →（ ｀ハ´）既に対応済み。いずれ解決するアル
問題が世界規模になった →（ ｀ハ´）中国だけでなく世界の努力が必要な問題アル
過去の間違いを指摘された →（ ｀ハ´）未来志向で水に流すべきアル
軍拡の不透明さを指摘された →（ ｀ハ´）中国は他国を侵略したことないアル
日本が国防を議論した →（ ｀ハ´）軍国主義に回帰しようとしてるアル
靖国に参拝した →（ ｀ハ´）軍国主義に回帰しようとしてるアル
環境問題を指摘された →（ ｀ハ´）先進国は途上国の発展の機会を奪う気アル
人権問題を指摘された →（ ｀ハ´）適切な人権が保護されてるアル
民主化を期待された →（ ｀ハ´）多様な価値観を約束すべきアル
反論された →（ ｀ハ´）友好を損なうアル
ルーツ不明のものをみつけた →（ ｀ハ´）そういえばこんな文献が発見されたアル
派手にやりすぎた →（ ｀ハ´）中国の成功はあなたにもチャンスでアル
名指しで批判された →（ ｀ハ´）逆におまえのところのほうが悪いアル
みんなに批判された →（ ｀ハ´）大げさに誇張しているアル
民主的に多数派に批判された →（ ｀ハ´）一方的で暴力的アル
何かの数字が大きすぎて批判された →（ ｀ハ´）人口１人あたりでは小さいアル
何かの数字が小さすぎて批判された →（ ｀ハ´）１０年前に比べて飛躍的成長アル
資金や技術がない →（ ｀ハ´）先進国は発展途上国を支援すべきアル
間違いを指摘された →（ ｀ハ´）ごく一部の例外アル
間違いを無かったことにしたい →（ ｀ハ´）ガセネタ記者を逮捕した。お騒がせしたアル
間違いを指摘されて逃げられない →（ ｀ハ´）既に対応済み。いずれ解決するアル
問題が世界規模になった →（ ｀ハ´）中国だけでなく世界の努力が必要な問題アル
過去の間違いを指摘された →（ ｀ハ´）未来志向で水に流すべきアル
軍拡の不透明さを指摘された →（ ｀ハ´）中国は他国を侵略したことないアル
日本が国防を議論した →（ ｀ハ´）軍国主義に回帰しようとしてるアル
靖国に参拝した →（ ｀ハ´）軍国主義に回帰しようとしてるアル
環境問題を指摘された →（ ｀ハ´）先進国は途上国の発展の機会を奪う気アル
人権問題を指摘された →（ ｀ハ´）適切な人権が保護されてるアル
民主化を期待された →（ ｀ハ´）多様な価値観を約束すべきアル
反論された →（ ｀ハ´）友好を損なうアル
ルーツ不明のものをみつけた →（ ｀ハ´）そういえばこんな文献が発見されたアル
派手にやりすぎた →（ ｀ハ´）中国の成功はあなたにもチャンスでアル
最近は中国でも南京で虐殺やレイプを行ったのは日本軍の中にいた朝鮮人って主張するサイトが増えているらしい。
共産党の主張を認めつつも犯人は日本人じゃなくて朝鮮人だってな論調なんだが
中国の中にも富裕層が増えて日本旅行したり日本人と触れ合ったりすると
日本人がそんなに残酷なことをするはずがないと実感するようだ。
朝鮮人日本兵が無茶苦茶なことをしていたのは中国では有名なことだし
調べてみると韓国陸軍参謀長の中には南京戦の前から日本軍の将校だった韓国人が何人もいるってことから
韓国が南京戦が起きた時には朝鮮半島での徴兵は始まっていなかったから、南京大虐殺と韓国人は無関係って説明も嘘だと思うらしい。
共産党の主張を認めつつも犯人は日本人じゃなくて朝鮮人だってな論調なんだが
中国の中にも富裕層が増えて日本旅行したり日本人と触れ合ったりすると
日本人がそんなに残酷なことをするはずがないと実感するようだ。
朝鮮人日本兵が無茶苦茶なことをしていたのは中国では有名なことだし
調べてみると韓国陸軍参謀長の中には南京戦の前から日本軍の将校だった韓国人が何人もいるってことから
韓国が南京戦が起きた時には朝鮮半島での徴兵は始まっていなかったから、南京大虐殺と韓国人は無関係って説明も嘘だと思うらしい。
854 ：日出づる処の名無し：2008/06/08(日) 17:26:49 ID:P8fr/C3x
在日韓国・朝鮮人も、中国の標的は日本人の次は自分達だと早く気づかなくてはダメだな。
事実が裁判で立証された「百人切り」だけど、
ウヨがよく言う根拠ゼロの妄想へ理屈によると、日本刀では人の油かなんかがついて
すぐに切れなくなって人が殺せなくなるとか言ってるけど、
サバイバルナイフでさえたった５分で７人殺せるじゃん
ウヨがよく言う根拠ゼロの妄想へ理屈によると、日本刀では人の油かなんかがついて
すぐに切れなくなって人が殺せなくなるとか言ってるけど、
サバイバルナイフでさえたった５分で７人殺せるじゃん
＾＾；
>>855
引き殺された人間を勘定に入れてるか？文盲
引き殺された人間を勘定に入れてるか？文盲
ぷぷぷｗｗｗｗ
ウヨは日本刀は１人切ったらもう切れなくなる欠陥品とか言ってたのにね
鳥頭だから思い出せないだろうけどｗｗｗｗ
だいたい、日本の誇りである日本刀を欠陥品のように言う卑屈なウヨっていうのも
笑えるよねｗｗｗｗ日本刀は人を殺すために作られた刀なのに
ウヨは日本刀は１人切ったらもう切れなくなる欠陥品とか言ってたのにね
鳥頭だから思い出せないだろうけどｗｗｗｗ
だいたい、日本の誇りである日本刀を欠陥品のように言う卑屈なウヨっていうのも
笑えるよねｗｗｗｗ日本刀は人を殺すために作られた刀なのに
実際の百人斬り事件については、全く無視する形で
刀剣、ナイフマニアとして、それには反論するよ。
現在の肉厚なステンレスのサバイバルナイフと
当時の粗製濫造されてた、鉄製の日本刀剣、昭和新刀では
刃物としての強度が、全く異なる。
実際に人体で試斬された例はないから
何とも言えないけど、一回斬る毎に、手入れをすれば
百人斬ることも可能かもしれない。
ただ、百人も斬ったら、刀身が曲ったり、刀が壊れる可能性が高い。
しかも、昭和新刀は、特に質の悪い刀剣だった。
だから、わざわざ戦地に、刀匠を連れて行って
「打ち直し」をさせていた。
日本刀剣に関する知識から検証すると
手入れをせずに、十人を斬るのは、可能かもしれないが、かなり難しい。
一回毎に血のりを、拭うだけで、大分違うと思うけど。
刀剣、ナイフマニアとして、それには反論するよ。
現在の肉厚なステンレスのサバイバルナイフと
当時の粗製濫造されてた、鉄製の日本刀剣、昭和新刀では
刃物としての強度が、全く異なる。
実際に人体で試斬された例はないから
何とも言えないけど、一回斬る毎に、手入れをすれば
百人斬ることも可能かもしれない。
ただ、百人も斬ったら、刀身が曲ったり、刀が壊れる可能性が高い。
しかも、昭和新刀は、特に質の悪い刀剣だった。
だから、わざわざ戦地に、刀匠を連れて行って
「打ち直し」をさせていた。
日本刀剣に関する知識から検証すると
手入れをせずに、十人を斬るのは、可能かもしれないが、かなり難しい。
一回毎に血のりを、拭うだけで、大分違うと思うけど。
>>860
無知乙。日本刀は斬り合いのためじゃなくてとどめを指すための武器だってのは常識なんだよ。
無知乙。日本刀は斬り合いのためじゃなくてとどめを指すための武器だってのは常識なんだよ。
>>862
「昭和新刀」みたいな怪しげなワードを創作して電波理論を展開しているだけだろｗｗｗ
「昭和新刀」みたいな怪しげなワードを創作して電波理論を展開しているだけだろｗｗｗ
百人斬り事件に関しては、百人斬り裁判について
詳しく載ってるサイトがある
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/file-list.htm
ここの
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/part/p-014.htm
ここにホンカツ氏の、百人斬り事件に関する文章の要約が載ってる。
ポイントとしては
・据えもの斬りであった。
・百人斬りとは、事件の名前であり、実際に殺害された人数は不明。
詳しく載ってるサイトがある
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/file-list.htm
ここの
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/part/p-014.htm
ここにホンカツ氏の、百人斬り事件に関する文章の要約が載ってる。
ポイントとしては
・据えもの斬りであった。
・百人斬りとは、事件の名前であり、実際に殺害された人数は不明。
>>865
戦争じゃなくて、日本刀剣愛好からの知識。
「昭和新刀」は、日本刀剣の歴史から見て
戦時中、大量に刀剣が作られたのを、昭和新刀と呼んでる。
俺が考えた言葉じゃなくて、刀剣や武道の世界で言われてる。
戦争じゃなくて、日本刀剣愛好からの知識。
「昭和新刀」は、日本刀剣の歴史から見て
戦時中、大量に刀剣が作られたのを、昭和新刀と呼んでる。
俺が考えた言葉じゃなくて、刀剣や武道の世界で言われてる。
>>869
その理屈が百人切り熱増設をでっち上げるためのうそなんじゃないのｗｗｗｗ
wikipediaによると、むしろ性能いいみたいじゃないかｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80
満州事変以後、軍造兵廠や一部の各機関の研究者は拵えだけでなく刀身においても兵士
の装備としての可能性を追求した。例えば満州の厳寒に対応した「振武刀」や海軍が使用
したステンレス鋼の日本刀（「耐錆刀」）など、各種の軍刀が研究された。日本刀の材料・製
法を一部変更したものから、日本刀の形態を模した工業刀に至るまで、様々な刀身が試作
・量産された。これら特殊軍刀々身は「昭和刀」「新村田刀」「新日本刀」などと呼称され、物
によっては従来の日本刀よりも（俗に名刀と呼ばれる刀であっても）武器としての資質にお
いて勝るものも数多くあったという。粗悪品だったという俗説も未だ根強いが、これらはあくま
で悪徳業者の販売した粗悪刀等で、一部を除き（初期や末期には粗悪品が見られる）妥当
な評価ではない。鋳造説、造兵廠製刀身は粗悪品説に至っては論外である。これらは将校
准士官（軍刀初め軍装品類は私物として自費購入であった）には安価で惜しげなく使える
刀身として重宝され、下士官兵には官給軍刀（九五式軍刀等）として支給され、大量に実戦
投入された。
本来の「戦いの武器としての日本刀」という観点では、各特殊軍刀々身は近代技術を取り入
れらて完成された日本刀となり、肝心の実用性に於いては究められたものの、見た目の美
的要素は皆無な物が多く（関の半鍛錬昭和刀の様に双方を兼ね備えた物もある）、今日では
製造方法の上からも、日本刀の範疇には含まれない事にはなっている。しかし最近になり、
刀剣界では今まで見向きもされなかったこれらの軍刀にも人気が出てきており、同時に研究
家や収集家の新たな発見や偏った俗説の否定等、再評価の声が高くなっている。（軍刀#刀
身・軍刀についても参照）
その理屈が百人切り熱増設をでっち上げるためのうそなんじゃないのｗｗｗｗ
wikipediaによると、むしろ性能いいみたいじゃないかｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80
満州事変以後、軍造兵廠や一部の各機関の研究者は拵えだけでなく刀身においても兵士
の装備としての可能性を追求した。例えば満州の厳寒に対応した「振武刀」や海軍が使用
したステンレス鋼の日本刀（「耐錆刀」）など、各種の軍刀が研究された。日本刀の材料・製
法を一部変更したものから、日本刀の形態を模した工業刀に至るまで、様々な刀身が試作
・量産された。これら特殊軍刀々身は「昭和刀」「新村田刀」「新日本刀」などと呼称され、物
によっては従来の日本刀よりも（俗に名刀と呼ばれる刀であっても）武器としての資質にお
いて勝るものも数多くあったという。粗悪品だったという俗説も未だ根強いが、これらはあくま
で悪徳業者の販売した粗悪刀等で、一部を除き（初期や末期には粗悪品が見られる）妥当
な評価ではない。鋳造説、造兵廠製刀身は粗悪品説に至っては論外である。これらは将校
准士官（軍刀初め軍装品類は私物として自費購入であった）には安価で惜しげなく使える
刀身として重宝され、下士官兵には官給軍刀（九五式軍刀等）として支給され、大量に実戦
投入された。
本来の「戦いの武器としての日本刀」という観点では、各特殊軍刀々身は近代技術を取り入
れらて完成された日本刀となり、肝心の実用性に於いては究められたものの、見た目の美
的要素は皆無な物が多く（関の半鍛錬昭和刀の様に双方を兼ね備えた物もある）、今日では
製造方法の上からも、日本刀の範疇には含まれない事にはなっている。しかし最近になり、
刀剣界では今まで見向きもされなかったこれらの軍刀にも人気が出てきており、同時に研究
家や収集家の新たな発見や偏った俗説の否定等、再評価の声が高くなっている。（軍刀#刀
身・軍刀についても参照）
>>868
立合いでどうだかは、分からないとしか言い様がないけど
日本の歴史において、介錯で首を刎ねた記録なんて
いっぱいあって、否定もされてない。
首の皮一枚残すのが、本来の作法であったという記録もあって
かなりの殺傷能力が、日本刀にあるのが、窺えると思う。
据えもの斬りであるなら、人を斬れると考えられる。
立合いでどうだかは、分からないとしか言い様がないけど
日本の歴史において、介錯で首を刎ねた記録なんて
いっぱいあって、否定もされてない。
首の皮一枚残すのが、本来の作法であったという記録もあって
かなりの殺傷能力が、日本刀にあるのが、窺えると思う。
据えもの斬りであるなら、人を斬れると考えられる。
うむ昭和新刀は創作ワードじゃないよ
>>872
誰かがいつかの時代に作ったという意味では創作ワードだろ
誰かがいつかの時代に作ったという意味では創作ワードだろ
>>871
どこに一本の刀でそんなことができたって記録があるんだ？？？
そのお前の歴史の中では介錯人は一人だったのか？
それとも一本の肩を使いまわして解釈をしていたのか？
お前ね。100人斬りって何人で、何本の刀でやったものだと言われているか知ってるのか？
どこに一本の刀でそんなことができたって記録があるんだ？？？
そのお前の歴史の中では介錯人は一人だったのか？
それとも一本の肩を使いまわして解釈をしていたのか？
お前ね。100人斬りって何人で、何本の刀でやったものだと言われているか知ってるのか？
軍刀に関する知識あるなら何でサバイバルナイフを使った事件を引き合いに出したの？
880 ：日出づる処の名無し：2008/06/08(日) 21:59:07 ID:U4k4xqrb
捕虜を並べて首を斬るだけなら断面積も少ないし百人くらい斬れるだろ。
だいいち当人が帰国後、あちこちでそうしたと言いふらしているのだから。
だいいち当人が帰国後、あちこちでそうしたと言いふらしているのだから。
>>880
無理だ。バカ
首にも骨はある。勿論な
100人全員どころか３人だって骨と骨の間だけを斬り落とせるものか
再三だが、どんな達人だって無理だ
その将校がどんな練習をすりゃあ達人越えすら可能になるんだ？
もっとリアリティを持って語れよ
無理だ。バカ
首にも骨はある。勿論な
100人全員どころか３人だって骨と骨の間だけを斬り落とせるものか
再三だが、どんな達人だって無理だ
その将校がどんな練習をすりゃあ達人越えすら可能になるんだ？
もっとリアリティを持って語れよ
元記事にだって南京だけで百人斬ったとは書いていない。
南京までの戦闘で百人斬ったというものだ。
また戦闘によって斬ったのではなく後ろでに縛った
捕虜の首筋を動脈斬るすえもの斬りだって本人も鹿児島で自慢話している。
南京までの戦闘で百人斬ったというものだ。
また戦闘によって斬ったのではなく後ろでに縛った
捕虜の首筋を動脈斬るすえもの斬りだって本人も鹿児島で自慢話している。
タコとかイカとかの軟体動物も
戦時中は中国人だったつうんなら信じてやらあ
きっとタコやイカの頭を斬り落としたんだろうぜｗ
戦時中は中国人だったつうんなら信じてやらあ
きっとタコやイカの頭を斬り落としたんだろうぜｗ
中国人、火星人説浮上！
888 ：日出づる処の名無し：2008/06/08(日) 22:21:07 ID:U4k4xqrb
>>882
えー日本の死刑方法、斬首ってどうやったの?
中国人が罪人を刀で首を切り落としてる処刑写真を見たことがあるけど、
骨と骨の間を切り落とす、すごいウデだね。
>100人全員どころか３人だって骨と骨の間だけを斬り落とせるものか
昔、写真週刊誌で三島由紀夫自決後の生首の写真が出てたが、
なんか斬ったやつ剣の達人だな。
てか骨もいっしょ斬ってるんじゃないのか。
えー日本の死刑方法、斬首ってどうやったの?
中国人が罪人を刀で首を切り落としてる処刑写真を見たことがあるけど、
骨と骨の間を切り落とす、すごいウデだね。
>100人全員どころか３人だって骨と骨の間だけを斬り落とせるものか
昔、写真週刊誌で三島由紀夫自決後の生首の写真が出てたが、
なんか斬ったやつ剣の達人だな。
てか骨もいっしょ斬ってるんじゃないのか。
889 ：日出づる処の名無し：2008/06/08(日) 22:23:54 ID:U4k4xqrb
ギロチンはどうなのさ？
フランス革命で処刑時に首が落ちずに骨で刃が止まったのか？
フランス革命で処刑時に首が落ちずに骨で刃が止まったのか？
斬首の作法は、上段に構えて一気に首を落とす
その際に首の皮一枚残して、自分の首を抱えるようにする。
とされてる。
三島事件では、最初に一度介錯に失敗して
三島が自分の舌を噛んで死のうとするほど苦しんだと言われてる。
その際に首の皮一枚残して、自分の首を抱えるようにする。
とされてる。
三島事件では、最初に一度介錯に失敗して
三島が自分の舌を噛んで死のうとするほど苦しんだと言われてる。
ギロチンも失敗して、首を刎ねきれない事が
まだ、開発されて間もない頃は、あったらしいよ…。
まだ、開発されて間もない頃は、あったらしいよ…。
893 ：日出づる処の名無し：2008/06/08(日) 22:28:50 ID:U4k4xqrb
>>888
http://www.geocities.jp/kyoketu/6105.html
> 三島は長靴を脱いで上着のボタンを外し、ズボンを押し下げて、床に坐った。
> 鋭い短刀を腹に刺し込み、右へ向けて横一文字に引いた。名誉ある介錯人
> に選ばれた森田は、主人の背後に立ち、刀を振り上げて、三島の首を打ち落とす
> 瞬間を待った。内臓が床の上に溢れ出、三島の体は前方か後方のどちらかに傾いた。
> 森田は二太刀打ち下ろしたがうまく切れず、目的は果たせなかった。
> 彼より大柄な隊員の一人が軍刀をもぎ取り、力をこめて正確に振り下ろした。
> 三太刀目かに首は離れた。あるいは「押し斬り」にしたのかも知れない。
http://www.geocities.jp/kyoketu/6105.html
> 三島は長靴を脱いで上着のボタンを外し、ズボンを押し下げて、床に坐った。
> 鋭い短刀を腹に刺し込み、右へ向けて横一文字に引いた。名誉ある介錯人
> に選ばれた森田は、主人の背後に立ち、刀を振り上げて、三島の首を打ち落とす
> 瞬間を待った。内臓が床の上に溢れ出、三島の体は前方か後方のどちらかに傾いた。
> 森田は二太刀打ち下ろしたがうまく切れず、目的は果たせなかった。
> 彼より大柄な隊員の一人が軍刀をもぎ取り、力をこめて正確に振り下ろした。
> 三太刀目かに首は離れた。あるいは「押し斬り」にしたのかも知れない。
日本刀で300人斬りは可能ですか？
897 ：日出づる処の名無し：2008/06/08(日) 22:34:58 ID:U4k4xqrb
899 ：日出づる処の名無し：2008/06/08(日) 22:49:01 ID:U4k4xqrb
>>901
戦場で実際に日本刀を使用していた人間が素人？
では日本刀使用のプロの人間とはどーゆう人？
>>902
これこれ実名を出すのはやめなさい。
本多元記者はその人の子供の要請により名前をイニシャルにした。
戦場で実際に日本刀を使用していた人間が素人？
では日本刀使用のプロの人間とはどーゆう人？
>>902
これこれ実名を出すのはやめなさい。
本多元記者はその人の子供の要請により名前をイニシャルにした。
>>903
> 戦場で実際に日本刀を使用していた人間が素人？
>
そもそも戦場では刀は使わないよ。
近代戦に於いて余程の近接戦闘でなければ刀は銃の前に役に立たない。
近接戦闘だったら日本軍の被害はもっと甚大なものになってた。
> 戦場で実際に日本刀を使用していた人間が素人？
>
そもそも戦場では刀は使わないよ。
近代戦に於いて余程の近接戦闘でなければ刀は銃の前に役に立たない。
近接戦闘だったら日本軍の被害はもっと甚大なものになってた。
>>887
>N少尉自身の口から語られとるよ。
これ嘘じゃん
大虐殺派が引っ張り出してきたおじーさんが、
小学生の時に公演にきた野田少尉がそんな話をしていたような記憶があるという
証言があるというだけなんでしょ
>N少尉自身の口から語られとるよ。
これ嘘じゃん
大虐殺派が引っ張り出してきたおじーさんが、
小学生の時に公演にきた野田少尉がそんな話をしていたような記憶があるという
証言があるというだけなんでしょ
909 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 08:58:03 ID:8bfVKfLz
裁判に負けているのに、お前ら本当に頑張るよなあ(笑)
>>908
？
>>887
×「白兵戦で斬ったのは、四、五人で、ほとんどが、据えもの斬りだった。と、
N少尉自身の口から語られとるよ。」
○「↑というような話をしていたと小学校の時に聞いた記憶があると話しているじーさんがいる」
？
>>887
×「白兵戦で斬ったのは、四、五人で、ほとんどが、据えもの斬りだった。と、
N少尉自身の口から語られとるよ。」
○「↑というような話をしていたと小学校の時に聞いた記憶があると話しているじーさんがいる」
911 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 10:10:23 ID:4kX+i85O
思い込むのは勝手だが、日本刀で首を斬るのは相当な技量が必要だそうだ。居合の段持ちの方が言っていた。日本刀とギロチンでは斬る事の概念が違うので一緒にしない方がイイ。遠心力で斬る「日本刀」のと重さで折る・刺す「洋刀」とは切断面から明らかに違うそうだ。
912 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 10:20:23 ID:KKjFAIfo
無様なネットウヨはリアルで相手にされないのでネットで所属を隠して頑張ってるわけですね
913 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 10:21:12 ID:T+CyyH0a
>>910
次の論点は投降した捕虜処刑の有無だが、筆者は志々目証言の裏付けをとるため、志々目が所持する鹿児島師範付属小学校の
同級生名簿（有島善男担任）を頼りに一九九一年夏、数人に問い合わせてみた。明瞭に記憶していたのは辛島勝一（終戦時は海軍
兵学校７５期生徒）で、野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの斬りをする恰好を見せてくれたのが印象的だったと語ってくれた。
また北之園陽徳（終戦時は海軍機関学校生徒）は、「（野田は）実際には捕虜を斬ったのだと言い、彼らは綿服を着ているのでなか
なか斬れるものではなかった」と付け加えたと記憶する。他の三人は野田が来たのは覚えているが、話の中味はよく覚えていないと
のことであった。
裏付けとしてはやや頼りない感もあるが、最近になって野田の母校である県立鹿児島第一中学校の名物教師だった安田尚義の著
書に付された年表の一九三九年七月二十四日の項に、「朝礼後野田毅中尉の実戦談を聴く」と記載していることがわかった。
（中略）
野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の会寧へ転勤した合い間の七月で、鹿児島一中、
付属小、それに父が校長をしていた田代小学校と少なくとも三ヵ所に顔を出したようだ。その時、鹿児島一中の三年だった日高誠（の
ち陸士五十八期を卒業）は、野田が全校生徒を前に剣道場で捕虜の据え物斬りの恰好をして見せたのを記憶している。彼は違和感
を持ったが、あとで剣道教師からも「とんでもない所行だ」と戒められたという。
そして、秦氏の結論です。
どうやら一般住民はともかく、野田が白兵戦だけでなく、捕虜を並べての据え物斬りをやったと「告白」したのは事実らしい。
次の論点は投降した捕虜処刑の有無だが、筆者は志々目証言の裏付けをとるため、志々目が所持する鹿児島師範付属小学校の
同級生名簿（有島善男担任）を頼りに一九九一年夏、数人に問い合わせてみた。明瞭に記憶していたのは辛島勝一（終戦時は海軍
兵学校７５期生徒）で、野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの斬りをする恰好を見せてくれたのが印象的だったと語ってくれた。
また北之園陽徳（終戦時は海軍機関学校生徒）は、「（野田は）実際には捕虜を斬ったのだと言い、彼らは綿服を着ているのでなか
なか斬れるものではなかった」と付け加えたと記憶する。他の三人は野田が来たのは覚えているが、話の中味はよく覚えていないと
のことであった。
裏付けとしてはやや頼りない感もあるが、最近になって野田の母校である県立鹿児島第一中学校の名物教師だった安田尚義の著
書に付された年表の一九三九年七月二十四日の項に、「朝礼後野田毅中尉の実戦談を聴く」と記載していることがわかった。
（中略）
野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の会寧へ転勤した合い間の七月で、鹿児島一中、
付属小、それに父が校長をしていた田代小学校と少なくとも三ヵ所に顔を出したようだ。その時、鹿児島一中の三年だった日高誠（の
ち陸士五十八期を卒業）は、野田が全校生徒を前に剣道場で捕虜の据え物斬りの恰好をして見せたのを記憶している。彼は違和感
を持ったが、あとで剣道教師からも「とんでもない所行だ」と戒められたという。
そして、秦氏の結論です。
どうやら一般住民はともかく、野田が白兵戦だけでなく、捕虜を並べての据え物斬りをやったと「告白」したのは事実らしい。
914 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 10:24:18 ID:T+CyyH0a
>>911
成瀬著に目を通すと、刀や剣士の多彩な事例が豊富に紹介されていて、総合すれば日本刀の優秀性が印
象づけられる。「戦線には、何等武術の心得もなくして、実に巧妙に、如何様にも斬り落とす名手が少くない。
こうした今浅右衛門は、どこの部隊にも一人や二人は居る」とか、曲ることはあるが、「二千振近いものゝ中
に、折れは一振も見なかった」とか、日中戦争では器械化戦とはいえ「他面一騎打の原始戦が盛んに行わ
れ・・・・・・斯く大量的に、しかも異国に於て日本刀の威力を発揮した記録は、全く前例のない事」のような記
述である。
成瀬は、さらに具体例として無銘古刀の修理にやってきた時目少尉から「南京攻略の軍中三十七人を斬り
、除州戦で十人、都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかった」が、多くは後から追いすがって斬
ったもので、ランニング選手だった賜物という感想も聞いた。
この少尉は中学校で剣道をやっただけというので成瀬が驚きの目を見はると、「いや、もっとえらいのがいる
。それ、新聞にも出たろう。アノ百人斬りの先生は会社員で、重いものは算盤一挺という人間だよ」と、向井少
尉らしき人物が引き合いに出されている。
成瀬著に目を通すと、刀や剣士の多彩な事例が豊富に紹介されていて、総合すれば日本刀の優秀性が印
象づけられる。「戦線には、何等武術の心得もなくして、実に巧妙に、如何様にも斬り落とす名手が少くない。
こうした今浅右衛門は、どこの部隊にも一人や二人は居る」とか、曲ることはあるが、「二千振近いものゝ中
に、折れは一振も見なかった」とか、日中戦争では器械化戦とはいえ「他面一騎打の原始戦が盛んに行わ
れ・・・・・・斯く大量的に、しかも異国に於て日本刀の威力を発揮した記録は、全く前例のない事」のような記
述である。
成瀬は、さらに具体例として無銘古刀の修理にやってきた時目少尉から「南京攻略の軍中三十七人を斬り
、除州戦で十人、都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかった」が、多くは後から追いすがって斬
ったもので、ランニング選手だった賜物という感想も聞いた。
この少尉は中学校で剣道をやっただけというので成瀬が驚きの目を見はると、「いや、もっとえらいのがいる
。それ、新聞にも出たろう。アノ百人斬りの先生は会社員で、重いものは算盤一挺という人間だよ」と、向井少
尉らしき人物が引き合いに出されている。
916 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 10:33:25 ID:T+CyyH0a
>>915
同じような記憶を持った人物が複数いるんだから，70年も前の話の裏付けとしては十分だな。
同じような記憶を持った人物が複数いるんだから，70年も前の話の裏付けとしては十分だな。
>>916
これからはそれがおじーさんの70年前の記憶によるものだとちゃんと書くように。
講演自体が行われた裏づけは秦氏が取った。
勝ち戦から凱旋した野田少尉が、新聞記事にもなった事を自画自賛的に話す。
たしかにありえる話だね。
しかしそれが実際に行われたかどうかはまた別問題
そういえば笠原氏が曾虚白の自伝は「自画自賛的で信憑性がない」と書いてたな
これからはそれがおじーさんの70年前の記憶によるものだとちゃんと書くように。
講演自体が行われた裏づけは秦氏が取った。
勝ち戦から凱旋した野田少尉が、新聞記事にもなった事を自画自賛的に話す。
たしかにありえる話だね。
しかしそれが実際に行われたかどうかはまた別問題
そういえば笠原氏が曾虚白の自伝は「自画自賛的で信憑性がない」と書いてたな
918 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 10:46:56 ID:4kX+i85O
銘刀でも骨に当たって刃こぼれし、三・四人斬るだけで、脂で斬れ憎くなるとの事。軍刀は超未来兵器か？ 腕のイイ研ぎ屋でも居たのかね？ 大部前に此の話も終わってるんじゃないの？
919 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 10:51:45 ID:T+CyyH0a
>>919
大虐殺派の本によれば、当時は国をあげての勝った勝ったの大合唱。
そんな空気の中、「敵を100人斬り殺した」なんて英雄的なストーリーを自画自賛的に語る。
ありえるね
それが実際行われたかどうかはまた別の話。
大虐殺派の本によれば、当時は国をあげての勝った勝ったの大合唱。
そんな空気の中、「敵を100人斬り殺した」なんて英雄的なストーリーを自画自賛的に語る。
ありえるね
それが実際行われたかどうかはまた別の話。
921 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 13:06:18 ID:gmNN0jAh
裁判で負けたくせにまだ固執してるの？ｗ
自信があるのならウヨ弁護士らを手伝ってこいよ
惨敗だったんだから
自信があるのならウヨ弁護士らを手伝ってこいよ
惨敗だったんだから
922 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 13:18:17 ID:vDZMKtZL
>>920
白兵戦だから英雄なんだろ。
白兵戦だから英雄なんだろ。
923 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 13:29:48 ID:gmNN0jAh
第二次世界大戦の戦況悪化により、舩坂はパラオの第59連隊石原中隊擲弾筒分隊に配属され、そこで一般兵として分隊長を勤める。
アンガウルの戦い (Battle of Angaur) は第二次世界大戦におけるパラオ‐マリアナ戦役最後の戦いであり、この戦いで舩坂は多大な戦果を上げることになる。
擲弾筒および臼砲にて米兵を200人以上殺傷。米兵から鹵獲した短機関銃で数人斃し、左足と両腕を負傷した状態で銃剣で一人刺殺し、
短機関銃を手にしていたもう一人に銃剣を投げて顎部に突き刺して殺すなど、鬼神を泣かしめる奮戦をした。
部隊壊滅後、敵将に一矢報いんと手榴弾六発、拳銃一丁を持って米軍指揮所テント群に数夜をかけて潜入した時には、
すでに左大腿部裂傷、左上膊部貫通銃創二箇所、頭部打撲傷、右肩捻挫、左腹部盲貫銃創を負っていた。
突入してきたこの異様な風体の日本兵に、発見した米兵もしばし呆然として声もでなかったという。舩坂は前哨陣地を単身突破し、
米軍司令部を目指し突入するも頸部を撃たれて昏倒し、戦死と判断される。
駆けつけた米軍医は、拳銃と手榴弾を握ったままの指を一本一本解きほぐしながら、「これがハラキリだ。日本のサムライだけができる勇敢な死に方だ」と周りの兵士に語りかけた。
しかし、舩坂は3日後に米軍野戦病院で蘇生する。当初舩坂は情をかけられたと勘違いし、周囲の医療器具を叩き壊し、
急いで駆けつけたMPの銃口に自分の身体を押し付け「撃て！殺せ！早く殺すんだ！」と暴れ回った。
この日本兵（＝舩坂）の存在はペリリュー・アンガウルの米兵の間で伝説と化し、その士気に大きな影響を与えたといわれる。
孚虜となってもその闘志は衰えず、ペリリューに身柄を移されて2日目には、重傷を負っているにも拘わらず捕虜収容所から脱け出し、米軍弾薬庫の爆破に成功している。
個人の戦闘記録としては唯一戦史叢書に載せられる。
舩坂弘
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%A9%E5%9D%82%E5%BC%98
もし本当に白兵戦の英雄だったら、戦闘記録が戦史叢書に載るだろ
このレベルでようやくただ一人、だ
アンガウルの戦い (Battle of Angaur) は第二次世界大戦におけるパラオ‐マリアナ戦役最後の戦いであり、この戦いで舩坂は多大な戦果を上げることになる。
擲弾筒および臼砲にて米兵を200人以上殺傷。米兵から鹵獲した短機関銃で数人斃し、左足と両腕を負傷した状態で銃剣で一人刺殺し、
短機関銃を手にしていたもう一人に銃剣を投げて顎部に突き刺して殺すなど、鬼神を泣かしめる奮戦をした。
部隊壊滅後、敵将に一矢報いんと手榴弾六発、拳銃一丁を持って米軍指揮所テント群に数夜をかけて潜入した時には、
すでに左大腿部裂傷、左上膊部貫通銃創二箇所、頭部打撲傷、右肩捻挫、左腹部盲貫銃創を負っていた。
突入してきたこの異様な風体の日本兵に、発見した米兵もしばし呆然として声もでなかったという。舩坂は前哨陣地を単身突破し、
米軍司令部を目指し突入するも頸部を撃たれて昏倒し、戦死と判断される。
駆けつけた米軍医は、拳銃と手榴弾を握ったままの指を一本一本解きほぐしながら、「これがハラキリだ。日本のサムライだけができる勇敢な死に方だ」と周りの兵士に語りかけた。
しかし、舩坂は3日後に米軍野戦病院で蘇生する。当初舩坂は情をかけられたと勘違いし、周囲の医療器具を叩き壊し、
急いで駆けつけたMPの銃口に自分の身体を押し付け「撃て！殺せ！早く殺すんだ！」と暴れ回った。
この日本兵（＝舩坂）の存在はペリリュー・アンガウルの米兵の間で伝説と化し、その士気に大きな影響を与えたといわれる。
孚虜となってもその闘志は衰えず、ペリリューに身柄を移されて2日目には、重傷を負っているにも拘わらず捕虜収容所から脱け出し、米軍弾薬庫の爆破に成功している。
個人の戦闘記録としては唯一戦史叢書に載せられる。
舩坂弘
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%A9%E5%9D%82%E5%BC%98
もし本当に白兵戦の英雄だったら、戦闘記録が戦史叢書に載るだろ
このレベルでようやくただ一人、だ
924 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 13:34:12 ID:VEEQjsPn
∧_∧ GOODJOB!!
∩(´∀`)＿
`[ヨ⌒ ､ ヽ∩
`|￣`人､`￣ |｜
`￣ / |｜＼
/ /＼ ＼
_| / 入＿|
/ ､_／ ＼>
∪
∩(´∀`)＿
`[ヨ⌒ ､ ヽ∩
`|￣`人､`￣ |｜
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_| / 入＿|
/ ､_／ ＼>
∪
925 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 21:15:24 ID:FzQHs5pR
726 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/09(月) 15:46:48 ID:mLefq7o+
近所の中華料理屋の中華包丁はごっつい骨とか毎日がんがんぶったぎってるな。
中華包丁＞日本刀
か。
727 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/09(月) 17:52:56 ID:6Zj8A9wh
秋葉原の通り魔で証明されたな。少なくとも17人は刺せる。
日本刀ならどうなることやら。
近所の中華料理屋の中華包丁はごっつい骨とか毎日がんがんぶったぎってるな。
中華包丁＞日本刀
か。
727 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/09(月) 17:52:56 ID:6Zj8A9wh
秋葉原の通り魔で証明されたな。少なくとも17人は刺せる。
日本刀ならどうなることやら。
926 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 22:16:59 ID:FzQHs5pR
本多なんか敬愛してる奴はキチガイだろ・・・
って、みんなスルーしてるか
・・・なんでこんな奴が育つんだろうと、本当に不思議に思う
って、みんなスルーしてるか
・・・なんでこんな奴が育つんだろうと、本当に不思議に思う
928 ：日出づる処の名無し：2008/06/09(月) 22:20:47 ID:FzQHs5pR
たった一人が百人切りをしたとしても、総数にはまだまだ足りないわけだがw
>>926
両少尉の遺族がホンカツを訴えた裁判があった。
死者に対するものではなく、遺族に対する名誉毀損は認められず敗訴した。
で、「くやしかったらホンカツを訴えろ」というのはどういう意味で言ってるの？
ここのスレを遺族が見ていると思い込んでいて、もう一度同じ内容で訴えろと言ってるの？
ではなくて、当事者資格もない「ウヨ」がホンカツを訴えろと言ってるの？
しかも中国か台湾で？
言ってる事が意味不明すぎて何言ってるのかわからない
両少尉の遺族がホンカツを訴えた裁判があった。
死者に対するものではなく、遺族に対する名誉毀損は認められず敗訴した。
で、「くやしかったらホンカツを訴えろ」というのはどういう意味で言ってるの？
ここのスレを遺族が見ていると思い込んでいて、もう一度同じ内容で訴えろと言ってるの？
ではなくて、当事者資格もない「ウヨ」がホンカツを訴えろと言ってるの？
しかも中国か台湾で？
言ってる事が意味不明すぎて何言ってるのかわからない
>>836
つか、統一は『世界日報』の日本版限定ね。
つか、統一は『世界日報』の日本版限定ね。
932 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 06:52:55 ID:amd7F01W
933 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 08:49:48 ID:NLAxR9o4
１００人斬り裁判では完敗したのに、ウヨの負け惜しみは酷いですね
>>930のように、あたかも訴因がないという一点のために敗訴したように言い立てるとか笑えるｗ
>>930のように、あたかも訴因がないという一点のために敗訴したように言い立てるとか笑えるｗ
934 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 10:01:37 ID:45kf2xs+
名誉毀損の件と事実認定の件は別じゃないの？
判決文読むだけでいいのに意地でも読みたくない人ってどこの板でもいるのな。
「戦前の少年犯罪」 管賀江留郎でも読んだら？
普通に２７人斬りとか出てるし。
普通に２７人斬りとか出てるし。
937 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 18:03:42 ID:5iDxGDpx
百人斬りではなく百人斬り競争だぞ。二百人斬らねばならない。
938 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 18:27:15 ID:yAvxcGVe
939 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 18:35:57 ID:5iDxGDpx
>>938
2人で百人斬り競争したんだから、計二百人の被害者だろ。
2人で百人斬り競争したんだから、計二百人の被害者だろ。
別に中国戦線で百人斬り競争をして南京でそれの達成を競ったって記事で
南京攻略戦だけで百人斬ったなんて元の記事にも書いていないんだけどね。
南京攻略戦だけで百人斬ったなんて元の記事にも書いていないんだけどね。
941 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 19:19:56 ID:yAvxcGVe
942 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 19:36:29 ID:naoc76Pb
300人斬りの田中軍吉も忘れないで…
300人斬りが出来るんだから100人斬りなんて簡単だよね♪
キチガイ共の論理だと(笑)
300人斬りが出来るんだから100人斬りなんて簡単だよね♪
キチガイ共の論理だと(笑)
943 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 19:58:42 ID:8gRL1/v+
1000人斬り余裕でした（＾＾）
あんなに貧弱で訓練などした事も無い民間人が、
小さなナイフ１本でわずか数分の間に十数人も殺傷できるのだから、
殺しのプロである残虐な日本兵が、武器を手に暴れまくれば
200万人くらい、簡単に殺せるよな。
小さなナイフ１本でわずか数分の間に十数人も殺傷できるのだから、
殺しのプロである残虐な日本兵が、武器を手に暴れまくれば
200万人くらい、簡単に殺せるよな。
相手がそれ以上に残虐獰な支那兵でもか？
残虐獰猛
>>945
真面目な話、何で十数人もなすがままになっているのか不思議なんだよね。
バッグを片手に対面してナイフを避ければ、１～２分は抵抗出来そうなものだが。
最近の子供って、転ぶときも手を地面につかなで頭から落ちると言うし、
生存本能が弱まっているのかもね。
真面目な話、何で十数人もなすがままになっているのか不思議なんだよね。
バッグを片手に対面してナイフを避ければ、１～２分は抵抗出来そうなものだが。
最近の子供って、転ぶときも手を地面につかなで頭から落ちると言うし、
生存本能が弱まっているのかもね。
949 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 21:36:04 ID:QPdxWyF9
>>944
以上によれば，少なくとも，本件日日記事は，両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが契
機となって連載されたものであり，その報道後，野田少尉が「百人斬り競争」を認める発言を行っていたことも窺われ
るのであるから，連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的内容については，虚偽，誇張が含まれている可能性が
全くないとはいえないものの，両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が，何ら事実に基づかない新聞記者の創
作によるものであるとまで認めることは困難である。
以上によれば，少なくとも，本件日日記事は，両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが契
機となって連載されたものであり，その報道後，野田少尉が「百人斬り競争」を認める発言を行っていたことも窺われ
るのであるから，連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的内容については，虚偽，誇張が含まれている可能性が
全くないとはいえないものの，両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が，何ら事実に基づかない新聞記者の創
作によるものであるとまで認めることは困難である。
951 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 21:43:47 ID:naoc76Pb
100人以上斬って、「最後は唐竹割りで鉄兜ごと真っ二つじゃ、ワッハハ♪」
とか漫画じゃねぇんだから…
高校時代ヤンキーに絡まれて、相手をボコボコにしてやった…
次の日学校で「3人相手にボコボコにしてやったよ!」って自慢して歩いた
実際は2人だったけど(笑)
武勇伝なんてそんなもんだよね♪
とか漫画じゃねぇんだから…
高校時代ヤンキーに絡まれて、相手をボコボコにしてやった…
次の日学校で「3人相手にボコボコにしてやったよ!」って自慢して歩いた
実際は2人だったけど(笑)
武勇伝なんてそんなもんだよね♪
953 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 22:34:44 ID:ObIgT4TG
南京大虐殺は事実なので当然の結論ですね
否定派は反政府反常識思想をしてまで虐殺を行いたい人々なのが明瞭に理解できる結論とも言えるでしょう
否定派は反政府反常識思想をしてまで虐殺を行いたい人々なのが明瞭に理解できる結論とも言えるでしょう
>>949
そりゃ単に100%浅見記者の創作とは言えないってだけの話だ。
そりゃ単に100%浅見記者の創作とは言えないってだけの話だ。
955 ：日出づる処の名無し：2008/06/10(火) 23:31:29 ID:niJjCZL6
真実であると信じるにつき相当の理由がある、つーことだよね。
簡単に言うと、両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体は、
普通の人ならば真実であると考えるということ。
普通じゃないキチガイウヨは、未だに見たくないものは見えないようだけど。
簡単に言うと、両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体は、
普通の人ならば真実であると考えるということ。
普通じゃないキチガイウヨは、未だに見たくないものは見えないようだけど。
「信じてもおかしくない」と「事実かどうか」は別の話だがな
ゆとり全開だこと・・・
ゆとり全開だこと・・・
957 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 00:32:05 ID:s6gW6Xy5
異議があれば百人斬り競争を嘘とする証拠をすれば良いだけですが虐殺ＤＮＡしか持たない劣等民族には出来ないですね
日本政府が南京大虐殺を認定して裁判でも百人斬り競争が事実確定していることを逆転させる証拠をどうぞ
日本政府が南京大虐殺を認定して裁判でも百人斬り競争が事実確定していることを逆転させる証拠をどうぞ
958 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 00:39:35 ID:cdF1uaCc
>>956
普通の一般人が、当事者双方の言い分を聞いたうえで、真実であろうと信じてもおかしくないこと、
それを社会では「真実」と呼ぶんだぜ？
ネットウヨや統一協会や日本会議が、自分らの信じる真実をいくら吹聴したとしても、
それは独りよがりの客観性の皆無な教義みたいなもんだ。
だから、裁判やっても連戦連敗。気がつけよ、負け犬ウヨクさんよ。
普通の一般人が、当事者双方の言い分を聞いたうえで、真実であろうと信じてもおかしくないこと、
それを社会では「真実」と呼ぶんだぜ？
ネットウヨや統一協会や日本会議が、自分らの信じる真実をいくら吹聴したとしても、
それは独りよがりの客観性の皆無な教義みたいなもんだ。
だから、裁判やっても連戦連敗。気がつけよ、負け犬ウヨクさんよ。
959 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 06:04:10 ID:3eCA0Haw
百人斬り大いに結構じゃないか。
日本刀で敵兵を百人もブッタ斬るなんて素晴らしい武勇伝だ！
仮にこの話が事実として、どこらへんが問題なの？
日本刀で敵兵を百人もブッタ斬るなんて素晴らしい武勇伝だ！
仮にこの話が事実として、どこらへんが問題なの？
960 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 06:18:43 ID:Ps88Yosy
百人斬りが「なかった」証拠は、悪魔の証明だから不可能だろ。
挙証責任は百人斬りがあったとする方にある。
挙証責任は百人斬りがあったとする方にある。
961 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 06:51:49 ID:kNJNlS/v
大虐殺派ってほんと裁判好きだよね
東京裁判、南京裁判に依拠して南京問題を語るし。
東京裁判、南京裁判に依拠して南京問題を語るし。
少なくとも日本国内での裁判原告は
ほとんど高池、稲田らの否定派の弁護団のほうだがな。
ほとんど高池、稲田らの否定派の弁護団のほうだがな。
>>963
南京問題に関する日本国内の裁判の原告のほとんどがいわゆる否定派によるものか
どうかはあとで調べるけど、
「裁判がこう言ってるから」と言う理由で南京問題を語ろうとするのは大虐殺派に
多く見られるのはこのスレを見てればわかる
南京問題に関する日本国内の裁判の原告のほとんどがいわゆる否定派によるものか
どうかはあとで調べるけど、
「裁判がこう言ってるから」と言う理由で南京問題を語ろうとするのは大虐殺派に
多く見られるのはこのスレを見てればわかる
とりあえず自分が知ってるものをあげると
家永教科書裁判 肯定派原告
東史郎裁判 否定派原告
７３１部隊・南京裁判 肯定派原告
夏淑琴裁判 肯定派原告
李秀英裁判 肯定派原告
百人斬り裁判 否定派原告
あと田中正明氏が教科書問題か何かで裁判をしたやつもあったよね
それを否定派原告としても南京問題に関する日本国内の裁判の原告のほとんどが
否定派には見えないけど
家永教科書裁判 肯定派原告
東史郎裁判 否定派原告
７３１部隊・南京裁判 肯定派原告
夏淑琴裁判 肯定派原告
李秀英裁判 肯定派原告
百人斬り裁判 否定派原告
あと田中正明氏が教科書問題か何かで裁判をしたやつもあったよね
それを否定派原告としても南京問題に関する日本国内の裁判の原告のほとんどが
否定派には見えないけど
966 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 08:36:46 ID:LeFjPm6z
東中野のように、そもそも学術的じゃないと判決で判断されるようなことばかりいってるのが否定派だからね。
そりゃ名誉毀損とかかまして訴えられてたって話じゃないの？ｗ
そりゃ名誉毀損とかかまして訴えられてたって話じゃないの？ｗ
南京問題に興味あって個人的にいろいろ調べてるんだけど、
比較的新しく、情報量が多い百人斬り裁判、夏淑琴裁判を除くとしても
ネット検索で容易に見つかるのは肯定派側が仕掛けたものばかりなんだよね。
東史郎裁判は否定派陣営からよく聞くけど
田中正明氏の裁判なんかは南京本を読んでで初めて知ったし。
東京裁判、南京裁判に依拠して南京問題を語り、ネットでも声の大きい
裁判好きの肯定派という側面は確かにあると思うけど？
比較的新しく、情報量が多い百人斬り裁判、夏淑琴裁判を除くとしても
ネット検索で容易に見つかるのは肯定派側が仕掛けたものばかりなんだよね。
東史郎裁判は否定派陣営からよく聞くけど
田中正明氏の裁判なんかは南京本を読んでで初めて知ったし。
東京裁判、南京裁判に依拠して南京問題を語り、ネットでも声の大きい
裁判好きの肯定派という側面は確かにあると思うけど？
971 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 09:26:54 ID:kNJNlS/v
やたらと「立証責任」とか裁判の論理を振り回す割には、実際に裁判すると負けるのが否定派なんだよな。
裁判以外でも学会でも負けてるし。
勝てるのは2chの脳内戦場だけかよ。
裁判以外でも学会でも負けてるし。
勝てるのは2chの脳内戦場だけかよ。
972 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 09:28:54 ID:kNJNlS/v
というか、お前そんなに自信あるなら、稲田の代わりに弁護してやれよ(笑)
お前なら勝てるかも知れんぞ。
お前なら勝てるかも知れんぞ。
東京裁判、南京裁判に依拠して南京問題を語り、ネットでも声の大きい
裁判好きの肯定派という側面について書いた
このスレでも「裁判がこう言ってるから」という肯定派のレスが頻発
>>971-972を見ても裁判大好き肯定派のメンタリティーが伺える
裁判好きの肯定派という側面について書いた
このスレでも「裁判がこう言ってるから」という肯定派のレスが頻発
>>971-972を見ても裁判大好き肯定派のメンタリティーが伺える
975 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 09:35:39 ID:kNJNlS/v
裁判が嫌いなら、百人切りで訴えるなよな(笑)
そういいうのを「負け惜しみ」というんだよ。
そういいうのを「負け惜しみ」というんだよ。
>>976
＞夏淑琴裁判は東中野の提訴に対して夏が反訴した結果原告夏側になったもの。
なるほど。これってたしか肯定派陣営が中国で裁判をして、それに対して東中野氏のリアクションがあってというのが
はじまりだったね。
だから「日本国内の」と限定しようとしたのか。
いずれにしろ「南京問題に関する日本国内の裁判の原告のほとんどが否定派」ではなかったようだね
＞夏淑琴裁判は東中野の提訴に対して夏が反訴した結果原告夏側になったもの。
なるほど。これってたしか肯定派陣営が中国で裁判をして、それに対して東中野氏のリアクションがあってというのが
はじまりだったね。
だから「日本国内の」と限定しようとしたのか。
いずれにしろ「南京問題に関する日本国内の裁判の原告のほとんどが否定派」ではなかったようだね
>>977
「負けた」という側面で言っても東史郎裁判について肯定派側のＨＰが目立つ。
東京裁判、南京裁判に依拠して南京問題を語り、ネットでも声の大きい
裁判好きの肯定派という側面があるのは変わらないな
「負けた」という側面で言っても東史郎裁判について肯定派側のＨＰが目立つ。
東京裁判、南京裁判に依拠して南京問題を語り、ネットでも声の大きい
裁判好きの肯定派という側面があるのは変わらないな
ウソばっかつく学術的でない否定派学者を名誉毀損とかで当然の提訴をしたら
「裁判を利用している」扱いになる不思議ｗ
まぁ病的ウヨの脳内だけだがな
「裁判を利用している」扱いになる不思議ｗ
まぁ病的ウヨの脳内だけだがな
>>980
あらら。ついにコピペ同然に自分の言いっぱなしを繰り返すだけになっっちゃったΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
あらら。ついにコピペ同然に自分の言いっぱなしを繰り返すだけになっっちゃったΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
記事になる前から吹聴していたとか、原隊ではしきりに噂になっていたならお話として納まりが良いが、
記事になってから認められてもどんな顔をして良いのか困るな。
記事になってから認められてもどんな顔をして良いのか困るな。
「裁判という公平な争いになったら負ける」といい加減学習したウヨクが
相手が裁判を利用している、と話を摩り替えることで足掻いているわけですね
わかります
相手が裁判を利用している、と話を摩り替えることで足掻いているわけですね
わかります
>>984
ふーん。
ところで一般に裁判を起こそう、とか訴えてやる！と思ってから
実際に裁判を起こすまで、どういう現実的な流れがあるか考えたことある？
けっこう「いや、これ無理っすよ」って弁護士に止められちゃうんだよｗ
だから、実際に裁判になったのは「肯定派が裁判好き」というよりも・・・？
なんかネットとか見てるかぎり、証明とか事実認定を争う、とかいってるのは否定派のが多そうな気がするけど？
まあこれはそれこそ証明できないけどね。
こんな仮説は事実無根で荒唐無稽？
ふーん。
ところで一般に裁判を起こそう、とか訴えてやる！と思ってから
実際に裁判を起こすまで、どういう現実的な流れがあるか考えたことある？
けっこう「いや、これ無理っすよ」って弁護士に止められちゃうんだよｗ
だから、実際に裁判になったのは「肯定派が裁判好き」というよりも・・・？
なんかネットとか見てるかぎり、証明とか事実認定を争う、とかいってるのは否定派のが多そうな気がするけど？
まあこれはそれこそ証明できないけどね。
こんな仮説は事実無根で荒唐無稽？
987 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 10:19:10 ID:kNJNlS/v
今度は「肯定派は裁判を利用してずるい」と来たか。
いったいどこまで行くんだよ(笑)
いい加減に負けを認めて反省しないと、同じ間違いを繰り返してみじめになるだけだぞ。
いったいどこまで行くんだよ(笑)
いい加減に負けを認めて反省しないと、同じ間違いを繰り返してみじめになるだけだぞ。
>>986
「裁判を起こした数はどっちが多いか」・・という側面よりも
「裁判でこう言ってるから」という物言いが多いのは肯定派だし、
「じゃあお前が裁判してみろ」とか無理やり「裁判のプレイヤー」にならせようと
したりやたら裁判裁判言ってるのはこのスレ見てるだけでも肯定派が目立つね。
＞なんかネットとか見てるかぎり、証明とか事実認定を争う、とかいってるのは否定派のが多そうな気がするけど？
「証明」
「南京大虐殺があったことは証明されている」等言うのは肯定派で
「どう証明されてるの？」等という使うのが否定派 たしかによく見るね
「事実認定を争う」
事実「認定」というと何か裁判が関わるような物言いだよね。
「これこれの裁判で事実認定が・・」というフレーズはむしろ肯定派がたまに使ってるような気がするけど
これ自体あまり見ないよ
「裁判を起こした数はどっちが多いか」・・という側面よりも
「裁判でこう言ってるから」という物言いが多いのは肯定派だし、
「じゃあお前が裁判してみろ」とか無理やり「裁判のプレイヤー」にならせようと
したりやたら裁判裁判言ってるのはこのスレ見てるだけでも肯定派が目立つね。
＞なんかネットとか見てるかぎり、証明とか事実認定を争う、とかいってるのは否定派のが多そうな気がするけど？
「証明」
「南京大虐殺があったことは証明されている」等言うのは肯定派で
「どう証明されてるの？」等という使うのが否定派 たしかによく見るね
「事実認定を争う」
事実「認定」というと何か裁判が関わるような物言いだよね。
「これこれの裁判で事実認定が・・」というフレーズはむしろ肯定派がたまに使ってるような気がするけど
これ自体あまり見ないよ
気持ちはわからんでもないが
戦果だけが全てなのでな
負けすぎだろ。
裁判やってみろと挑発され東裁判で勝ったので調子に乗って
百人斬りから大江集団自決、統一テスト出題、東中野南京裁判の債務不存在国内提訴とやって
結果連敗を続けているわけですね。
ただ、裁判の実際の内容見れば正直弁護士が無能なだけの気がしますがね。
百人斬り裁判なんてまさにそれ。
なのに反省もなく裁判所批判して本まで出すんだから救われない。
無能な味方ほどやっかいなものはない。
戦果だけが全てなのでな
負けすぎだろ。
裁判やってみろと挑発され東裁判で勝ったので調子に乗って
百人斬りから大江集団自決、統一テスト出題、東中野南京裁判の債務不存在国内提訴とやって
結果連敗を続けているわけですね。
ただ、裁判の実際の内容見れば正直弁護士が無能なだけの気がしますがね。
百人斬り裁判なんてまさにそれ。
なのに反省もなく裁判所批判して本まで出すんだから救われない。
無能な味方ほどやっかいなものはない。
>>988
細かく添削していただいてありがとｗ
裁判でこう言ってるから、ってそりゃ勝ってない方は言えないよｗ
好き嫌いに関わらず、さ
あと最近の証明されてるスレとか見てきたらいいかも
「証明」という言葉にすがってるのはどっちか考え変わるかもよ
細かく添削していただいてありがとｗ
裁判でこう言ってるから、ってそりゃ勝ってない方は言えないよｗ
好き嫌いに関わらず、さ
あと最近の証明されてるスレとか見てきたらいいかも
「証明」という言葉にすがってるのはどっちか考え変わるかもよ
まぁ日本軍の鉄帽とアメリカ軍のヘルメットの区別もつかないようなのが否定派ですから。
事実を公平な場で争ったらそりゃ負ける罠
事実を公平な場で争ったらそりゃ負ける罠
992 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 10:47:12 ID:kNJNlS/v
やたらと「疑わしきは罰せず」とか(民事裁判ではそうではない)「立証責任」とか言い立ててきたのは否定派のほうだろ。
むしろ、肯定派の学者は「歴史は裁判ではない」と言ってきたわけで。
それで実際に裁判に負けたら「裁判は関係ない」などというのは見苦しいだろ。
むしろ、肯定派の学者は「歴史は裁判ではない」と言ってきたわけで。
それで実際に裁判に負けたら「裁判は関係ない」などというのは見苦しいだろ。
993 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 11:02:17 ID:3eCA0Haw
民事は関係ないでしょう。
994 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 13:18:26 ID:g4E4vOFd
>>993
刑事裁判こそ歴史的な事実の認識と無関係だ。
特定の個人に刑罰場合によっては人命まで奪う手続だから厳格な証拠制限もあり
無罪推定の原則もある。そんなものを歴史的な事実の認定に持ち込んだらどんな事
実も判断できなくなってしまう。
刑事裁判こそ歴史的な事実の認識と無関係だ。
特定の個人に刑罰場合によっては人命まで奪う手続だから厳格な証拠制限もあり
無罪推定の原則もある。そんなものを歴史的な事実の認定に持ち込んだらどんな事
実も判断できなくなってしまう。
995 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 13:40:08 ID:3eCA0Haw
そうでもないだろう。
問題は南京大虐殺という日本軍の犯罪があったかどうかなんだから。
問題は南京大虐殺という日本軍の犯罪があったかどうかなんだから。
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999 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 16:11:48 ID:g4E4vOFd
>>995
誰も処罰されないよ。そこが決定的に違う。
誰も処罰されないよ。そこが決定的に違う。
1000 ：日出づる処の名無し：2008/06/11(水) 16:58:51 ID:3eCA0Haw
処罰されないからと言って安易に犯罪者認定していいわけありませんね。
1001 ：１００１：
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