南京大虐殺は事実だと主張する者は無知な馬鹿左翼

南京大虐殺は捏造です。
明確に「あった」という証拠は未だに見付かっていません。

2

>>1
ハイハイ、あなたの鈍い頭で「あった」という証拠は永遠に見付からない事でしょうww
無駄なスレを立てるのは止めましょうww

>>1
当たり前のことを言ってもスレは成り立たない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾終了＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

中共が犠牲者の名簿を作ったら500人に満たなかったな、大笑いしたよ。

こういう>>1みたいなネトウヨが多すぎる。

真実を知る機会が増えて良いことだ

>>6みたいな馬鹿三国人が多すぎる

自明の公理をスレタイとしたところで、何にも言ってないのと同じ。まあ、間違ってないけど。

>>6
馬鹿サヨさんこんにちは
馬鹿サヨは何言っても説得力無いですよ。

祖父達を責め立てて苦しめ、
日本の解放戦争を侵略戦争などとほざき、南京大虐殺を事実と断
言するなど
馬鹿丸出しです。

間違えてE-mailの所に名前入れてしまった。

左翼は北朝鮮が平和勢力だなんて言ってましたからね。
そんな人達が何言ったってまったく説得力がありません。

>>12
右翼の構成員。　それはお前の妄想だ。　勝手に作り話を出すなｗ

ノーベル賞作家で売国奴の（えー
大江健三郎の北朝鮮礼賛は酷かったね（笑

>>13
妄想ではありませんよ。
若い人には信じられないかもしれませんが、
つい３０年ほど前の事です。
それと
反日に対抗してるだけの私が右翼に見えるなら貴方は極左ですよ

ポルポトは優しいおじさん　　By　ヴァカｻﾖｸ

南京大虐殺記念館は、日本人が建立したんだよね。反省をこめて。
なのに、なかったとか言っているやつは、世界中の笑いものにされるよね。

愛国心があっても国粋主義者でなければ右翼ではありません。
それなのに愛国者に「右翼」とレッテル貼りする馬鹿左翼は
歴史の事について語る前に国語の勉強をしましょう。

>>18
バカウヨに愛国心があるかどうかは分からんが、
中国や韓国の悪口言って喜んでる馬鹿どもは、国粋主義者と言って差し支えあるまい

国語の勉強しとけｗ

悪口ってなぁ‥言われるほうに問題アリと考えられんのか？ｗ

>>19
馬鹿は放置しておきましょう

>バカウヨに愛国心があるかどうかは分からんが

この時点でもう「右翼」や「ウヨク」の意味が分かってない。

南京で虐殺事件はあっただろ。
軍命令は無いだろうが、参謀による私物命令はあり得る。
被害者数は南京占領後の6週間でとすれば、1000人位では無いだろうか。

日本軍が南京を占領した時の南京の人口・・・２０万人

一ヵ月後・・・２５万人



増えとる！

日本軍兵士が強姦しまくったからね。

>>25
南京で日中混血児は一人も確認されていません。

>>25
中国人は一月で子供生むんだ
もしかすると細胞分裂？

まあ、数万人規模での虐殺はあっただろうね
0なんてことはｱﾘｴﾅｽ

>>28
宣伝効果ってやっぱりすごいな

３０万とか聞くと、いくらなんでもゼロってことはないだろ、って心理が働く計算なの。

じつわ、南京大虐殺なんてのはなかったわけ。

南京でも戦闘行為があった、に過ぎない。

凶器は日本刀だよね。

＞29
武装解除している捕虜・便衣兵を自己の管理下に置いていながらそれを殺害するのは
戦闘の延長とは言えない。叛乱を起こしていない限り不法殺害となる。

日本側の資料では第九師団歩兵第七連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名
第十六師団第三三連隊の太平門，下関，獅子山付近の捕虜3,096名の殺害
山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など数千名
第一六師団第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名
第一一四師団第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名

民間人に対する殺害は
南京市部における暴行死者2,400名(推測）
江寧県の被殺者9,160名

そんなとこ。

秦郁彦氏は「MAXでも4万人」って言ってるけどそんなもんじゃねえの

>>24
小林よしのりの本に出て来てた記憶があるが
それ、南京問題に関して否定論者が、読者に誤解を与えるためのテクニックだよ
もう、散々反論がし尽くされてる

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map/tizu/gyousei.gif
行政区自体は、こんなに広い。笠原説によると、当時の人口一八〇万人
（多すぎるような気もするんだが）
南京戦で南京市とその周辺が陥落した後、日本軍を恐れて、大量の中国人が市外へ流れたとされる
その時の人口が二十万人以下だったと言われている。極東裁判資料にもある通り
段々治安は良くなっていったので、行政区に居たのも含めた、難民が南京市に戻ってきた

少なくとも、その数は南京陥落時、日本人が安全だとは思われていなかった
それを示しているだけに過ぎない

つ凶器は日本刀だよな
バカサヨも必死だなｗｗｗ

馬鹿サヨに簡単に答えられる問いをひとつ。
★なぜ日本軍は30万人もの民間人を虐殺する必要があったのだ？

餃子とチベットの件で、もう南京の事が支那の主張の通りだと考えるのは
かなり無理が出てきたな。いい感じで自爆している。もう世界中だれも支
那人の言うことなんか信じない。

>>34
それも小林よしのりあたりの、頭の悪い否定論者がよく使うトリック
三十〜四十万説は日本でまともに受け入れられてない
左翼でさえ、「これは誇張である」と思ってる。

簡単に言うと、中国では
南京大虐殺
「非戦闘員を中心にした、三十〜四十万の虐殺事件」
日本側では
「捕虜の処断と略奪行為による数万程の被害」
とする説（形式的に、これを南京戦史型とでもしよう）が
「日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
　南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。」
って定義には忠実だと思う
日本ではその他に、被害者数を二十万人とする、かなり範囲と時期を広げた説がある
これを南京事件調査研究会型とでもしよう

>「日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、
>　南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。」

話にならない
軍人同士がドンパチやってもそのカテゴリ内に入るじゃねぇか

数万でも過大だ。
棍棒〜機関銃の武器で殺すにはまず集めなければ殺せない。
毒ガスや空爆では無いのだ。
都市占領後の任務に加えて、そんな大規模の中国人の拘束、審査、処断を
するのには軍の総力を挙げた作戦行動が必要だ。

中国が軍司令が命令したとしている理由はそうでなければ不可能だからだ。

>>36答えになってないよｗ

安全区外で民間人を殺し捲くるほどの軍隊が、安全区の民間人には一切手を出していないって不自然だよね
安全区が守られた事を考えれば、当時の日本軍が統制の取れていた軍隊であると考えるべきだろ

・証拠→無し
・動機→不明
・被害者の名前・住所・性別・年齢→不

「今回」のチベット問題も証言やチベット人が暴れている映像だけで、公文書や具体的に弾圧している物的証拠、死体など見つかっていませんね。あなた方が言うことはこういうことです。

>>42
チベット人の死体は中国政府が隠している訳だが
http://www.gr.jp/~nanking/www./00125834/

>>42
つまり、前提としての「チベット大虐殺」を認める訳ですな

日本人が虐殺された事件
↓
元寇
尼港事件
済南事件
通州事件
東京初空襲
東京大空襲
仙台空襲
甲府空襲
大阪大空襲
平空襲
福岡大空襲
名古屋大空襲
熱田大空襲
十・十空襲
千葉空襲
長岡空襲
岐阜空襲
富山大空襲
各務原空襲
横浜大空襲
銚子空襲
大垣空襲

中国の主張「日本人は昔から残虐で、虐殺ばかりやっていた。」

中国では南京大屠殺と言われていて
日本軍は３０万殺して食べたことになっている
肯定する人は日本軍は３０万人食べたと主張しなければならない
なぜなら中国人はそう教えられているからだ
まさか否定しないよね　中国がそう言っているんだから

台湾人が主張する中国が謝罪すべき点
↓

�@：清末以来、維新、立憲政治、革命、民国成立に至るまで、
　　日本から数え切れないほど近代化建設の恩恵を受けながらも、
　　反日、抗日、仇日運動という恩を仇で返す忘恩不義。

�A：日中友好、平和互恵で平和友好条約まで締結しながらも、
　　反日、仇日を国是とする二枚舌。

�B：「歴史」「靖国」などを口実に
　　対日内政干渉、独善的歴史観、価値観の押し付けという主権侵害。

�C：「南京大虐殺」「三光作戦」など捏造された歴史を世界に発信する名誉穢し。

�D：「日本軍国主義復活」など事実無根の噂を広める不実な宣伝。

�E：軍拡を際限無く続ける事によって、日本へ脅威と恫喝を与え続けた罪。

�F：偽者、凶悪犯罪、疫病を世界に撒き散らす不見識。

�G：アジアの国々を侵略し、虐殺を行った罪。

�H：通州や済南で日本人を虐殺した罪。

�I：自国がやった悪事の責任を全て他国に押し付けた事。

>>36答えになってない意味がわかるかね？もう一度書いておく
★｢なぜ｣日本軍は30万人もの民間人を虐殺しなければならなかったのだね？

日本政治家が否定するのは捏造だからです。

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
最新！「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08
チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html
「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html
南京大虐殺は嘘だ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
日本を守るのに右も左もない　南京大虐殺は嘘だ！
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html

>>42
南京大虐殺があったとするならチベット大虐殺も認めなくてはならず、
チベット大虐殺を否定しようとすると南京大虐殺も否定されてしまう。

中国シンパの苦悩がよく理解できるレスですなｗ

>>36
いくら言い訳しても、どのみち南京「大虐殺」はあった、って主張してる以上、
サヨクが中国シンパと見られても無理のない事。

だいたい「数の問題ではない」って最初に言い出したのは肯定派だろ。
なのに「日本の肯定派は30万以上説を支持してない」って、それ数の問題じゃねーか。見苦しい。

よく挙がる南京五大事件
三三連隊事件、六六連隊事件、三〇旅団事件、幕府山事件、安全区掃討作戦
それらの内、最も被害が大きいとされてるのは幕府山事件だが
諸説あるのでひとまずこれは捨て置く、二番目に被害が大きいと思われる
安全区掃討作戦に関しては、日本側の公式史料の戦闘詳報だけでも三つあり
ほぼ、コンセンサスも取れてるので、動機は安全区における便衣隊の掃蕩として良いと思う

チベット問題、チベット大虐殺、チベット虐殺、チベットの民族浄化と言われる事件と比較して見りゃ分かるが
世界的に見て、歴史上の虐殺事件のほとんどが民族浄化か宗教上、政治的な理由を孕んでる

南京事件において、“推測される”動機のほぼ全てが、軍事行動の延長
幕府山事件に関しても、当時日本軍内でも、捕虜の処断について疑問視する声はあったようだが
それでも、扱いに困った捕虜の処断という、“軍事行動の延長線上”の行為であることが見て取れる
（繰り返すようだが幕府山事件は、未だに全体像がよく分かってない）

厳密に言えば交戦資格を持った兵士が、戦場で陥落後に行なった
捕虜の処断や非戦闘員への略奪行為を、単なる俗称を超えて「大虐殺」と位置付けるのは、前例と比較して少し変
ただ、そういう主張をしてる人間の多くが、右派系言説に基づいたものだから、あんまり受け入れられないのが現状

>>52
＞歴史上の虐殺事件のほとんどが民族浄化か宗教上、政治的な理由を孕んでる

こういう奴らが、通州事件は虐殺だったと騒ぐんだよな。
通州における中国人の暴走は、今回のチベット人の暴動を同じ根から出ているのに

>>52
ごもっともだけど、受け入れられないってのは、ここ最近の風潮を無視していない？
東中野修道の本が近所の小さい本屋にもならんでいるんだけど。
風潮といえるほどには大きくないのかね？…

>>53
支那人ですか？（笑
通州事件の殺し方そのものが虐殺って感じでしょう。
惨たらしさが、支那人のレベルは日本人の想像を超えている気がする。
チベット人の武器は石と棒。弾圧する支那共産党は２５ミリ砲を備え、水陸両用の
戦車みたいな、警察レベルでは使われないものが出動したそうだよ。
チベット虐殺のあと、遺体はトラックで運び去ったとか。
遺体が転がっているのをとがめられないように、支那共産党が言い出したのは、
最近チベットでは、路上で寝るのがはやっている…
これでも、北京でオリンピックやりたいのかね？河野洋平は

>>53
通州での虐殺行為を正当化する軍国主義者

通州事件の写真
残酷なのが嫌いな人はあまり見ない方が良いです。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/stick.jpg
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/body2.jpg
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/b-b.jpg
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/baby.gif
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/cut.gif

で、これがチベット人大虐殺の写真(グロ注意)
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

毎日新聞
クローズアップ２００８：台湾新総統に馬英九氏　対中融和、重い課題
【台北・浦松丈二、庄司哲也】

　旧日本軍が虐殺を行った１９３７年、南京は蒋介石の国民政府の首都だった。
のちに台湾へ逃れた国民党だが、南京は特別な地。
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080323ddm003030017000c.html

無かったものをあったとするから無理がでる。

読売グループが南京大虐殺の事実の証明に本腰を入れました！
これも渡辺主筆のリベラル共闘宣言の成果の１つです！

４月６日（日）２４：５５〜２５：５０（日本テレビ系列）

★ 『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜ＮＮＮドキュメント'08、

『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』小野賢二 著(大月書店)
が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。

福島県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員と
その遺族を追跡調査し集めた陣中日記に昭和12年12月16日と17日に
収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける
決定的な資料として出版されています。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)
番組はこの小野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を
証明するというもので、
通常の番組枠30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送する
とても力の入った内容となっています。
渡辺主筆がリベラル共闘宣言した日本テレビの本気度がわかりますネ
多くの方の視聴を呼びかけます。なお日本テレビＣＳ放送で
再放送も予定されています。
まさに　日テレ Go Go！　ですネ?･

30万人という数字は、原爆での死者数を上回らねばならない、という多分に
政治的な意味がこめられている。数万人ではインパクトに欠けるからなの
だろう。実に不可思議極まりない数字なのだ。

そもそも、住民の記録を丹念に当り、死傷者一人一人を照合して算出しよう
にもかなり難しい。中華民国側の兵士は早々に便衣兵と化して市中に紛
れ込んでいるし、中国共産党はこの戦闘の当事者ではない。仮に後年遺骨
を発掘できたところで、中共に一般市民と兵士を数え分ける術はあるのだ
ろうか？30万柱の遺骨が出て来た訳でもなければ、30万人の住人が忽然
と姿を消した訳でもない。聞けば聞くほどおかしな数字である。

また、30万人に至るまで、中国当局の発表は何度も変遷があった。南京大
虐殺の証拠とされる写真は、あろうことかそれ以前に日本の雑誌に掲載され
たものであったり、創作されたものが多数含まれている。証拠能力ゼロどこ
ろか、捏造されたものが混じっている状況なのだ。日本兵でない者までもが
蛮行の証拠写真とされてたりもする。

額面どおりに30万人説を支持するのはかなり無理がある。まだ今回のチベ
ットの騒ぎにおける中国当局の発表の方が説得力があるだろう。それぐらい
怪しいのが南京大虐殺死者30万人説なのである。

Ｙｏｕｔｕｂｅへのup ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

まあ、4〜5万くらいはあるでしょ。30万はｱﾘｴﾅｽ

鎌倉幕府は捏造です。
明確に「あった」という証拠は未だに見付かっていません。

>64
そうやって自分の無知を転嫁するのはよくないよ。
知らないことはこれから知れば良いんだ。さあ、勉強するんだ。
まだ中学生だろ、ボク？勉強して立派な大人になろうな。

今は何匹に増えたん？

>>63
とんでもない。証拠も無いのに。

南京大虐殺はあったといっていた人達、静かだね。
なんで？過去の虐殺より、今、進行形の虐殺でしょう。
過去は取り返すことはできないが、今、行われている事なら止める事ができる。
南京虐殺で日本を非難するのであれば、
チベットでのことで中国を非難しろよ。
小野賢二とか松岡環などなど、何をしてるんでしょうね？
コメントを聞きたくて仕方がない。
どっかで講演とかないのかな？あったら行って、問い詰めたいよ。

どうせチャンコ同志でやり合ったって落ちなんだろ

さらし

反論ないのかﾌﾞｻﾖ

「南京大虐殺記念館は日本人（社会党、総評）が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度の地震で、5万人ほどが瓦礫の下にうずまったそうだが、それでも
腐敗臭がすごいらしい。
「南京虐殺」のたった6分の１でこの臭さだ。
30万人だとどんな臭いになるやら。
しかも「虐殺」後には、南京の人口が増えて平和な暮らしをしていたことを
馬鹿サヨはどう説明するんじゃロカ。

>腐敗臭がすごいらしい

それは誰が言っているの?
証言であり「伝聞」じゃないのかな。

新聞記事に、死臭が消毒薬臭に変わったと
北川だったかな

松井石根軍司令指示
「南京は中国の首都であるから、その攻略は世界的事件である。
故に慎重に研究して日本の名誉を一層発揮し、中国民衆の信頼を増すようにせよ。
特に敵軍といえども抗戦意思を失いたる者及び
一般官民に対しては寛容慈悲の態度で愛護せよ」

1937年12月05日発令
塚田参謀長起草
�@中支那方面軍は中華民国の首都南京城を攻略せんとす。
�A上海派遣軍並びに第十軍は別紙「南京城攻略要領」に準拠し、南京城を攻略すべし。

「南京城攻略要領」骨子
�@12月09日、飛行機にて南京城内に降伏勧告文を撒布す。
�A中国軍が降伏したる場合には各師団より選抜せる二、三個大隊と憲兵のみを城内に入れ警備をなす。
特に指示されたる外国権益と文化施設の保護を完了すること。
�B中国軍が降伏勧告に応じない場合は12月10日午後より攻撃を開始す。
この場合にも入城部隊の行動は前記と同様とし、特に軍紀・風紀を厳粛にし、速やかに城内の治安を回復す。

訓令「南京城攻略及び入城に関する注意事項」要旨
�@皇軍が外国の首都に入城するは有史以来の盛事にして世界の注目しある大事件なれば、正々堂々、将来の模範たるべき心組を以て、乱入、相撃、不法行為等、絶対になからしむべし。
�A部隊の軍紀・風紀を特に厳粛にし、皇軍の名誉を毀損するが如き行為の絶無を期するを要す。
�B別図に基づき、外国権益殊に外交機関には絶対に接近せざるは勿論、特に中立地帯には必要のほか立ち入りを禁じ、所要地点に歩哨を配置すべし。
又、城外の中山陵その他、革命志士の墓及び明孝陵には立ち入ることを禁ず。
�C入城部隊は師団長が特に選抜し、予め注意事項、特に外国権益の位置を徹底せしめ、絶対に過誤なきを期し、要すれば歩哨を配置すべし。
�D掠奪行為、また不注意といえども火を失する者は厳罰に処すべし。
軍隊と同時に多数の憲兵及び補助憲兵を入城させ、不法行為を防止せしむべし。

>>74
今回の四川大地震の例を出さずとも２００４年のスマトラ沖地震でそれは証明されてる。
人が２０万人いっぺんに死ぬとどうなるかはあのとき世界中のメディアが目撃済み。

>>1
証拠は被害者の証言、日本軍人の日記、証言。
これを証拠と認めないなら何を証拠と認めるのかｗ
どんな証拠が出てきても君らは「捏造だー、絶対に信じなーい」だろｗ
被害者は２、３万人という説が主流。これでも大虐殺以外の何物でもない。
幻説派は捏造大好き田中正明、東中野修道ら文壇から相手にされないカルトウヨおよび君らネットウヨだけ。
共通点があるなあ。
一方は文壇から疎外され、もう一方は社会から疎外されｗ

東中野先生の映像が亜細亜大学によってドンドン削除されているね。

>>74
国内のサヨで30万人って言ってる奴っていんの？
（中狂はそういうけど）

一番多いのでも10万人くらいしかみたことないが。

>>23
１０００人程度なら南京事件は無かったという事。

>>25
強姦はいつも韓国朝鮮人兵士。

※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします
※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします
※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします
※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします
※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします

中国首都南京陥落
白兵戦で
足の短い、小日本兵に負けますた

『中国人を突き殺してきた！！と自慢げに語る
軍の人間を見ながら子供心に影響を残しました』

宮崎駿

『戦後、軍人どもがアロハシャツに着替え、
ポン引きになってヘラヘラ媚売りながら
米兵に婦女子を売りつけているのを、
もういっぱい私は見てきて、ハラワタが煮えくり
返りそうな思いでした』

美輪昭宏

実際に見て、聞いてきた人間の言葉のほうが
信用できるな。バカウヨよりも

そういう人間が死に始めるのを待って歴史修正を始めるんだから、

ネットウヨやその背後の宗教右翼は狂ってるとしか

『戦後、思想を失った軍人はヤケになってました、
川で子供を、日本の軍人が、泣いて怖がっている子供を
二人がかりで投げ飛ばして遊んだりしていました』

養老孟司

二ダー日本兵乙ｗ

南京大虐殺がなかったと主張するのは無知なバカ右翼
知識があるのになかったと主張するのはキチガイ右翼

願望でしかものを言わないからネトウヨの言葉は人の心を打たない。

糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞

日教組は嘘の歴史を無垢な子供達に教えて彼等を洗脳するモンスターティーチャーの集団です。
日教組の組織率が高い地域は、虐めの発生確率も高いのです。
日教組は存在自体がそもそも公務員法違反の犯罪組織であり、
日教組の中核は成りすましの朝鮮人が担っているのであり、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的なのです。
朝鮮人であるから、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたいのです。
朝鮮人であるから、９条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたいのです。
朝鮮人であるから、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっているのです。日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしています。
これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがります。
彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用しています。
また、街宣右翼（似非右翼）の正体は在日朝鮮人であります。
朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
朝鮮人の犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。朝鮮人は、戦後駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を不法に占領してパチンコ屋、サラ金屋、焼肉屋を建てました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましたのです。
如何なる他のマイノリティ、例えば在日スイス人なども、偽名を名乗ったりなどはしていません。
ここからも朝鮮人が偽名を名乗る理由がはっきり分かるでしょう。
６０万人の在日朝鮮人は、下品であり、汚物や性的な表現を好み、暴虐非道で恥を知りません。
パチンコ、サラ金、派遣業で日本最高の富豪となり、マスコミに縁故主義で多数の在日を送り込んで、
スポンサー、記者、社員として内外から放送を支配して在日の悪事を隠し、日本を貶めております。

カルトウヨの洗脳はオウム以上に強固だなｗ
一度ウヨに洗脳されると二度と改心することはないんじゃないかｗ

負け犬右翼の恥ずかしいスレですね

基地外左翼にも困ったものだ

負け犬左翼にも困ったものだ

軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い肥大して行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞

日本を蝕もうとするシナ朝鮮・各国リベラルマイノリティを国内に手引きして
までも日本をかき回したがる時代遅れな日本のマイノリティどもの悪あがきや
憐れそのもの。

サヨクの論理破綻してんだから
何言っても無駄なんだよ

時代遅れの鼻つまみどものくせに早く死ね
団塊サヨク

サヨクじじい邪魔だからはやく死んでね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まごより

北京五輪で中国を訪れる人は電子スパイに注意
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080612/amr0806120002001-n1.htm

北京五輪まであと２カ月。これから、多くの人が中国を訪れるだろう。その際、政府高官やビジ
ネスマンは特に、電子スパイに用心した方がよさそうだ。

米連邦議会の諮問機関、米中経済安全保障検討委員会のラリー・ウォーツェル委員長は「中国
ではパソコンやＰＤＡ（携帯情報端末）などに不正侵入され、情報が盗まれる可能性が高い。
中国政府はプロバイダーを支配しており、情報をモニターしたり、バグを植え付けることもできる」
と指摘している。

この件に関して中国大使館に問い合わせをしているが、返事はまだない。ただ、先月、中国外務省
の秦剛報道官は、米国に対する中国軍のスパイ行為について「根も葉もないこと」と否定している。

米国政府は今のところ、中国における電子スパイの危険性について言及していない。元連邦捜査局
（ＦＢＩ）捜査官のマイク・ロジャー下院議員（共和、ミシガン）は「重要な貿易相手国である中国を怒ら
せたくないのだろう。しかし、中国人がこのチャンスを見逃すはずがない」と注意を呼びかけている。

自己防衛策としては、中国に持っていくパソコンなどに入っている重要なデータは消去するか、新しい
ものを持参する。そして、中国から帰ったときは、米国のネットワークに接続する前に、ウイルスやバ
グの有無をチェックする必要があるだろう。

（原題）Ｏｌｙｍｐｉｃ　ｖｉｓｉｔｏｒｓ　ａｔ　ｒｉｓｋ　ｏｆ　ｂｕｇｇｉｎｇ
http://sankei.jp.msn.com/usatoday/080611/usa0806112347003-n1.htm

チャンコロとチョンはマジ日本に感謝しろっての
それが、世界と調和する方法なんだから

おまえらが分別なくわがまましたいほうだいするから国際社会から嫌われるんだぜ？
ようく考えてみな
西欧列強から救ってくれた国はどこだ？
第2次大戦後の世界秩序に非白人国家の権利向上が約束されたのは
どの国の大義を覆い隠すためだ？
大戦後の世界の経済およびアジア経済を支えていたのはどこの国だ？

おまえらおんぶにだっこのくせに
現状に至ったなぜを考えず、現状を維持するにはどうすれば楽かしか考えないだろ？
チャンコロに多い考え方だが、
もうすこし頭ひねれ。

無知だからもう、ひねる頭すらないのだろ。

台湾親日説が幻であったように、
南京大虐殺がなかった説も幻なんだろうね

幻というより吹けば飛ぶようなゴミクズってところじゃない？＞なかった説

中国国内で、中国共産党に対する民衆の不満がかつてないほどに高まっている。

第三国を経由して、軍閥と非合法武装集団に資金と武器援助を行うことで、中国に市民革命が起きる。

新スレ75が無い。

>>109
まぼろし派なんて、絶滅危惧種より少ないだろ。
いまだにそんなこと言ってんだ？
福田にﾌﾌﾝって笑われちまうぞ。

　−４８頁−
　　　　　　　私が学生だった昭和１３年頃、熊本の繁華街に酒を飲みに行くと、
　　　　　　熊本に司令部を置く第六師団の下士官たちと、よく一緒になった。
　　　　　　彼らは支那の戦場から帰ったばかりのバリバリの猛者たちだったが、
　　　　　　こちらが工学方面の学生だと知ると、「頼むから、故障しない機関銃を
　　　　　　作ってくれよ」と戦場の話を聞かせられたものである。

で、結局
南京の民間人を虐殺した理由って何？
莫大な国家予算をつぎ込んでまで用意周到に
殺害したんだからそれ相応の理由があるよね？

>>114
　加藤に聞いてみろよ。何であんなことしたんですか？って。

これで気の利いた事言ってるつもりなのがまた…。

否定派の言う、いわゆる違法なゲリラ、便衣兵、てのは国際法に照らして証明ができてるのかね
そういうレッテルを貼られて殺された民間人、敗残兵はいろいろ見てるとありそうだけどね

>>117
日本軍が軍律裁判やって有罪判決を下したことを示す文書が
あれば一発で決着するのだが、もちろんそんなものないw

115 ニュースを見てないね！

30万殺すのにどれくらいの時間がかかるの？
大量に殺したら死体処理にかなりの時間がかかるので腐敗臭も凄いと思いますが？
南京の市民や安全区の欧米人は我慢比べでもしてたの？

>>117
>否定派の言う、いわゆる違法なゲリラ、便衣兵、てのは国際法に照らして証明ができてるのかね
>そういうレッテルを貼られて殺された民間人、敗残兵はいろいろ見てるとありそうだけどね
敗残兵も数に入れるの？それは駄目でしょう。

そもそも便衣兵（ゲリラ）が居ること自体が問題なんですよ。
便衣兵というのは正式な軍隊では無いから、それが女でも子供でも老人でも
関係ないんです。殲滅されても文句は言えないんですよ。
正式な軍隊であれば、国際法で守られる部分もありますが、便衣兵は非合法
であり、民衆に紛れて民衆を危険に晒すのは仕方ないですね。
つーか、それを分かった上で便衣兵を組織していたんでしょ？

そういうことだな。でも馬鹿左翼には難しすぎて理解不能かも。

個人的な意見としては
何処の国でも戦争（戦闘）中もしくはその後で、個人的な殺人・略奪・強姦は無いとは言えないと思うが・・。
当然それらは戦争犯罪として裁かれる（た）べき事なのだが。

国家的、組織的に中共のいうような虐殺が行われたとするのは説得力が無いと思うな。
動機（組織的虐殺目的）：無し
証拠：無し

ではなぁ・・。

やはり肯定派はまず、組織的に大量に殺す動機は何かを示さなければならんと思うよ。
説得力を持たせるためにはね。
歴史的に見て大量に計画的に殺害された事柄ってのは動機目的が他に比べてはっきりしてるからね。

>>119
加藤は2分で7人殺したな。
死体処理なんぞ通常戦闘の後でも万単位で当時は処理しているからちょっとハードになるだけだろう。
震災などの身元確認手続きで死体処理が遅々として進まない状態とは違うんだから。
広島だって死体処理は終戦まででほぼ終えているしな。
だいたい幕府山の虐殺だって南京城外だし。

骨でも出てくればね〜
あ、そういえば川に流したんだっけ？それで骨は溶けちゃったんだっけ？
ケネウィック人の骨は9600年も溶けなかったけどね

南京近郊の虐殺数は10万前後で大部分は揚子江に流されたと
判断されるから骨を捜すのは簡単なことではないだろうね。

バカチョンの加藤連呼がウザイ
日本国民として悲しむべきことなのに、嬉々として連呼するなんざ、あきれ果てる
やはり日本人の感覚とは相いれないようなので、出て行ってもらいたい

>>122
とっくに明らかにされてることから目を背けて「ない、ない」
と言いはっても、バカウヨ論壇以外では通用しないよw

南京虐殺を語る時は、戦前の日本軍以上の大虐殺をチベット、ウィグル、
ダルフール等で行っている現在の中国について必ず取り上げて糾弾しろ！

戦前の日本軍は大虐殺を行っていません。
個人レベルの殺人はあったかもね。戦争状態だし。
所謂大量虐殺＝国家的戦略に基づく殺戮は証拠・動機・目的全て無し。

【日本滅亡】天皇がいるから、売国政治家しか出ない
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213518921/
【日本滅亡】 天皇がいる以上、戦犯国ですよ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211078977/
【日本滅亡】 天皇がいる以上、家族崩壊ですよ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211091246/
【日本滅亡】 ヒキコモリは、敗戦後の日本人の正体
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212399051/
【日本滅亡】　秋葉原の事件の原因は、象徴天皇制
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213312321/
【日本滅亡】 天皇がいるから、ヤクザが蔓延る
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211373450/

>>114
個人の奇行と国家を比べてどうする。
サヨクって無職が多いのか？
普通の勤め人ならまず稟議を通すよな。軍隊とて同じこと。
１週間に２０万以上の人間を殺害する為に
中国方面の多くの人的、物的資源を総動員して
殺害するんだから莫大な予算が必要でしょう。
軍中枢部を説得するそれなりの理由があるはずなんだが。
「将軍の気が狂った」とかそんなアホな理由で軍隊は動かないよ。

そもそもアジア一帯の経済圏確保も中国侵略の１つなんだから
お客を殺してどうすると思うんだが。

>>131
とりあえず近現代史を一通り勉強してから出直してこい。

>>132
はあ？俺の質問は近現代史を一通り勉強しなくとも
わかりそうなごくごく単純なことなんだがｗ
重箱の隅をつつくような糞細かい事なんか聞いていない。
ホロコーストに理由があるように
南京にも理由があると思うのは当然だろ？

>>132
で結局わかるのか？
俺の言葉の上げ足取りじゃなくて
会話のキャッチボールをしてくれよ。

>>134
理由がなければ虐殺は起きない、という考えがまず違うんじゃない？

>>135
３０万もの人間を殺しつくして後処理をするという行為は理由を必要とするものなんだよ。
それにかかる資金・弾薬・燃料・時間・戦略的価値・戦術的価値・他国に対しての配慮等
南京攻略前に国民党に降伏勧告、安全区を外しての攻撃などをみても配慮が無かったとは考えにくい。
他国の目があるからね。
にもかかわらず、南京限定でそのような行為を行う理由が見当たらないのだよ

推測ばっかり

>>136
理由なんていくらでも考えられるだろ
そもそも世の中に存在する理由なんて後づけのものばかりなんだから

・・・作業として考えれば、
すさまじい労力だけどね。

つか、なんでわざわざ、
獲得した人材を無駄にすんのか、
よく分からん。

南京大虐殺の問題点
http://history.gr.jp/~nanking/basic.html

30万殺して焼く事も出来ないでいたら普通疫病流行りまくりでどうしようもなくなるが
っつか、そんなに死んでるなら掘り返したら人骨出まくるだろ

二十世紀百年で億を超える死者が出ている中国で？

>>16
ポルポト虐殺もたいがい眉唾だぞ

ポルポトの大虐殺を支援したのは中国。それを隠すため南京大虐殺を捏造。

>>141
肯定派は川に流したと言ってるｗ
川の水って骨まで溶かすんですねｗ

肯定派は安全区に日本兵が押し入り難民及び市民を強姦・殺傷したといってる。
しかし南京では日中の混血児はいないんですよねえ・・ｗ
ちなみにドイツ本国にソ連が侵攻した時、ドイツの全女性の50％がソ連兵に強姦された。
医者は堕胎を積極的に行うベキかどうか相当ジレンマがあった。

ベトナム戦争時に韓国が攻め込んだベトナムの地域には相当数の韓国・ベトナムの混血児が
いますね。
南京でそういった話を聞かないのはなんでだろうねｗｗｗ

>>142
そりゃあ１３億居るんだから百年で死人は億単位で出るだろ、自然死でも。

>>145
満州撤退時に日本人女性が酷い目にあったのは衆知だけど、
日露混血はあんま聞かんよね？

革命で逃げてきたロシア人と日本人がくっついて出来た混血の方が多いくらい。

gkbr

>>147
暴行された日本人女性の３割は自決したんだ・・。恥、という観念を日本人は持っている。

そりゃ子供も生まれない。

そして暴行された中国人女性は日本兵に殺されたんだよな

朝鮮残留孤児が存在しないなんてすごいよな。食ったんだろうかね?

恐ろしい民族だこと。

>>151
「中国残留孤児」なんて呼ぶから誤解が生じる。
アレは本当は「満州残留孤児」であって満州人と日本人は敵ではない。
あとから中共がデタラメの歴史を捏造したから「敵の子供を育てた」みたいな
感じに捕らえられている。
中国本土でも朝鮮でも、逃げ遅れた日本人はちゃんと皆殺しにされてます。

>>151
ほんと食人の文化が歴史的にあるところって怖いよね。

>>151
ほんと食人の文化が歴史的にあるところって怖いよね。

最近の若い人は戦争に行った人の話を聞いた事がないのかね。
強姦、略奪が戦地での楽しみだったと自分が話をした老人は言ってたよ。
当時中国人は犬コロ以下の存在なんだから、殺すのに合理的な理由なんか不要だったんじゃないか。

強姦や略奪が報酬の一部だったのは、
中国の軍隊だろ。

どこの常識で話をつくってんだ。

加藤は３０秒で12人を殺傷して、7人を殺したらしい
医療体制がまともでなければ12人全員死んでいただろう
つまり、3秒あれば1人殺せるんだよ

こう考えると、南京で30万人殺すなんて簡単そうだね
少なくとも人数の上ではごく簡単だ

一匹の猫が一匹の鼠を殺すのに、
一分が必要だとするならば、

６０匹の猫は、
一秒で鼠を殺せる、
ってやつだな。

違うだろ。
あった無かったは別にして
単純に君が算数の出来ない人間だということはよくわかったけどｗ

銃弾の無駄、銃剣の破損、刀の破損、処理する油（ガソリン、石油) ＜ 一般民虐殺

こうなる理由ってなんだ？
資源を無駄にする理由。

>>160
なるほど。じゃ通州事件もなかったわけだw

>>161
30万人と260人の区別もつかんのか？

>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50

南京陥落後も日本軍は進軍してるんだよね。
補給路は伸びっきり伸びきって、物資不足だった。
南京同様な城塞都市を数箇所陥落さているが
中国が言うような虐殺は南京以外おこっていない。
同じ部隊が攻撃しているにもかかわらず、南京以外にない。
重慶の爆撃を例に出すがあれは戦略的目標以外爆撃していない。
当時の爆撃の精度なら数キロ目標から外れることはよくある事。
戦争を始めに仕掛けたのは国民党であり、侵略などしてないんだよ。
上海の日本疎開地に無差別爆撃をして狭い地域に２万の
国民党軍を進軍させた、そこに駐留していた軍隊は海軍の陸戦隊のみ
総数は百数十名、勝てるわけがない。
よく、日本が先に仕掛けたと言っているがそれは違う、仕掛けたのは中国である。
そうそう、「北京の55日間」というアメリカ映画がある。
南京虐殺があったと思っている人たちは見るといい、
史実に基いて作った映画である。娯楽作品として作成されているので
ヒーロー的な活躍など描かれているが、出来事は事実なんだよ。
国民党軍の残忍性や略奪など描かれている。
もちろん、アメリカ、イギリスなどの軍隊が主体でちょい役で日本軍も出てくるよ。
日本軍は規律正しく描かれている。欧米人が日本軍を描くと規律正しい描くが
中国、韓国だと山賊なみの盗賊と描かれる。この差は何なんだろうね。
当時の中国は外国人の排斥運動真っ盛りで日本軍以外でも交戦状態になった国の軍隊が
結構あった事実を知らないんだよね。
今まで中国は平和だった事がない戦争大好きな国ということを忘れてはいけない。

３０万人ねえ。甲子園六杯以上か、、、。アホか君らは。
やっとれんわ。

アホです。でもやります。

ネットウヨ、無様だな。ｗ

もはや誰もお前らのデマを信じてくんない。ｗｗ

>>157
確かに、混雑した状況で殺意と凶器を持つ者が居れば多くの命が危険に晒されます。
しかし、考えてみれば加藤の身なりは普通の人と変わらないんですよね。
そして、武器を隠し持っている･･･便衣兵と同じですね。
恐ろしいですよね。

>>162
人数が違えば理由はなくてもかまわないことになるのか？
だいたい、30万全部が民間人とは主張されてないぞ。

通州事件ではどんな資源が「無駄遣い」されたんだ？

>>169
小規模と大規模なら理由は全く違うだろうな。


非戦闘員の数万人に及ぶ大規模な虐殺 ＞ 武器弾薬・資源の消耗
この理由が全く分からん。

> だいたい、30万全部が民間人とは主張されてないぞ。
まさかとは思うが、戦死した戦闘員も勘定してるのか？

>>171

> 武器弾薬・資源の消耗

こんなこと末端の兵士が気にしてるはずないだろ
大体、南京さえ落とせば戦争が終わるという見方だってあったんだし

南京陥落で日中戦争が終わると思っていた。
それはない。
蒋介石は南京防衛司令官・唐生智に後を任せ逃亡。
唐生智も総攻撃前日に逃亡。

随分古いスレだな

>>173
攻めている日本軍に、そいつらが部下を置き去りにして逃亡していたなんてわかるはずがない。

南京司令官唐生智は11月28日外人記者会見で、
「中国軍は訓練も足りず、規律も良くないので、不祥事が起こるかもしれない、無用の外人は退去されたい」と警告している。
部下が何をしでかすかわからん、責任は持てないから退去せよというのである。
このため「安全区国際委員会」の委員15名、新聞記者5名、若干の公館員等20数名を残す他は、
12月7日の蒋介石脱出と前後して南京を退去している。

規律が良くない中国軍が、民間人を虐殺したのが真相だな。

司令官ですら見捨てるほどの軍隊だったのか！

「軍隊」という認識は甘い。
統率の取れない「ならず者の集まり」といった方が近いかもしれない。
それはその軍を統率する者（蒋介石・その他司令官）でさえ、そう思っていた。

軍というものは古今東西時代を選ばず、「統制と規律」によってその強弱が決まる。
「列強国家の軍隊」と比較して、当時の支那大陸の軍閥が非常に弱かった事を見ても
解る事だろう。

>>178
失礼！
一旦迷ったんだが、分かりやすいかと思って軍隊と書いてしまった。
確かに･･･認識が甘かったな。

司令官が、部下は何をしでかすかわからんと言ってるな。もし南京大虐殺があったなら
こいつらが犯人とまず誰もが考えるな。なぜ日本軍のせいになるの？

当時は共産党軍、国民党軍、各地方の軍閥に盗賊野党と様々な武装組織があったからねえ

「日本は自分だけが悪いのではないと泣いて地団駄を踏む子供みたいだ」
（『罪の報い』イアン・ブルーマ著／オランダ人ジャーナリスト）

>>181

共産党の利益のために中国軍に捕まった日本軍捕虜は洗脳されちゃったのさ

自己啓発セミナーやらカルト教団ばりの自己批判をやらかしていったから。日本軍は悪魔ということが堂々と通るのさ


今はネットのせいもあり、効かない場合があるけど教師とかはそう刷りまれた人は多いな

個々のチンピラ＝軍閥よりも、統率の取れたキチガイ集団日本軍の方が、

より効率的に虐殺・レイプを行ったということだな。

>> 185
ねえ、悔しい？
事実がばれたのがそんなに悔しい？

事実がバレたわりには裁判やれば連戦連敗ですねｗ

もはや統一や日本会議の仲間内でしか「なかった論」は通用しないというのに

反論されると勝手にまぼろし派のレッテルを貼って逃げるよなｗ

南京虐殺や万単位のレイプはあったという、当たり前のところから始めないとね

バカウヨは

>まさかとは思うが、戦死した戦闘員も勘定してるのか？

>それはない。

基本的なことを知らなすぎ、だな。せめて勉強したふりくらい
してみせろよ

>>145
中国の川なら骨くらい溶かしそうだな

日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1213967360/l50

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1213967360/l50

日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！

日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！


日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1213967360/l50

日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1213967360/l50

なんか俺、右だの左だのよくわからない高坊だけど、南京が無かったって主張するウヨって
進化論とか地動説を否定するキリスト教の人みたいに盲目的で気持ち悪いっす。
親がそんなんだったら自殺したくなる程気持ち悪いっすわ。

>>193
実際、日本の右翼は統一協会とかキリストの幕屋みたいなのとつながってるからな
「南京の真実」の上映会にもキリストの幕屋の信者が動員されてた
ttp://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20080505/1209968678

>>193
何で気持ち悪いの？

アホに釣られんなよｗ

アホウヨの生きている価値を教えて下さい

>>195
たのむから純潔教育が必要だ！　とか言い出すなよ

＞進化論とか地動説を否定するキリスト教の人みたいに盲目的
これそのまんま「南京大虐殺はありました！」って切れ気味に主張する奴なんだが。
進化論も地動説も極めて理性的、客観的事実からそれまでの定説に「疑問」を
持ったことから始まった。
同じようにこれまで事実とされてきた事柄の比較的多数が「捏造」であることが
証明されてしまったのに、その大元である事件に関して一片の疑いももたないなんて
のは科学的思考ではない。もう完全に宗教。

惑星が不規則な動きをしようが、太陽と月の見かけの動きがどうだろうが
「だって教会で天動説って決まってるんだもん！」
証拠写真が捏造と暴かれても、物的証拠を被害者側が故意に隠蔽しようと
「だって極東軍事裁判で事実って決まってるんだもん！」

↑全く同じｗ

>>199
そこらへんだな。
特アの主張っていつも自己矛盾してる事を理解してんのか、
単なるアホなのかどっちなんだろうな

>>200
ウヨクは「自己矛盾」すらスルーするよなｗ

>>199
オカルトや疑似科学を信じる奴らって、たいてい自分を旧体制を否定したガリレオやアインシュタインになぞらえるんだよな(「奇妙な論理」を見よ)

きみ、まさにそのものじゃん!(笑)

嘘っぱち南京大虐殺はどうでもいいや



夏だから、美味しいカレーの作り方の話をしようや

アホが必死すぎて笑えるｗ
ファビョりすぎだろｗ

死神鳩山法相の最終目標は日本人絶滅在日天国だ！！！

死神を賞賛するバカウヨども良く聞け
鳩山は日本人だけを死刑にしている
外国人死刑囚は処刑していない

そして

　　　　鳩山は人権擁護法案の推進者だ！！！！

結論は出た！！
謎は全て解けた！！！

>>202
そういう何の根拠もない盲説はやめろと言ってるんだがな。
俺は
�@証拠とされたものや主張などに矛盾、捏造が含まれている。
�A捏造が証明されたものを含めたとしても、決定的、物的証拠とは言えない。
�B政治的な意向が当時の事実認定にあったのは紛れも無い事実。

以上を含めて「絶対にあった」という態度は科学的ではない、と言っている。
俺は「絶対に無かった」とも言ってない。それはこれからの検討課題だろう。

↑これだけの疑問をうっちゃって「絶対にあった。否定論は聞く耳もたない」
というのはオカルトそのものだ。
疑問を検討する頭脳すら持ち合わせてないなら語るに足りん。
「南京絶対あった教」のカルト集団と論争する気はない。

ブサヨって人間なん？

>>206

「俺は……」なんて言ったところで、匿名掲示板で君の過去の思想なんてわかるわけないだろ。

言ってることがナンセンス。

それと、オカルトや疑似科学を信じる連中が、しばしば自分をガリレオやアインシュタインに例えるのは事実。
(『奇妙な論理』にその実例がいくらでも出てくる)

根拠はちゃんとあるんだよ。

>>208
だから反論するならきちんと反論しろと言っている。
俺は極めて理性的、論証的に書いてるつもりだが。思想なんて誰が書いたか？
ＩＤというものがあるのを知らないのか？仕方ない。教えてやるが俺が書いた
>>199のレスに対するレスに答えたまでだ。
過去の思想って何をとち狂ってるんだね？

それにその根拠は的外れ。>>199のレスが＞オカルトや疑似科学を信じる連中
になる根拠がないだろ。
やたらややこしそうな事を言って論点をそらそうというのはディベート術としても
幼稚極まりない。

>>199
>同じようにこれまで事実とされてきた事柄の比較的多数が「捏造」であることが
証明されてしまったのに

と、否定論者が勝手に思ってるだけ。

>>209
そうそう。マイクル・シャーマーの本にもホロコースト否定論者とトンデモビリーバー
の共通点が出て来る。

馬鹿左翼はほんとに糞だな。証拠をだせよ早く。

>>210
「反論」もなにも、否定論者の方がまともな論を立ててないというのが現状。
写真の件だって、繰り返し繰り返し「写真は証拠としては実に些末なものでしかない」
「写真の誤用は確かにあったが捏造が証明されたことはない」と指摘しても無視する
しな。おまけに自称「検証」なるものをめぐって仲間内でもめている始末。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/propaganda_photo.html

とてもじゃないがまともに相手にはできんぞ。まずは事実と論理に基づいて論をた
ててみろ、っての。

>>211
＞と、否定論者が勝手に思ってるだけ
これがもうオカルトなんだよ。こういう奴は例えば東中野教授が示した事実に
対し、氏の人格否定から否定する。
彼の教授がどんな人かは知らんが、写真の流用を暴いた事実に関しては否定のしようがない。

それがどれだけ科学的考証から程遠い態度かわからないのか？
＞と、否定論者が勝手に思ってるだけ
と主張するならば事実をもってそれを証明せよ。

>>213
＞写真の誤用は確かにあったが
本当に阿呆だな。証拠写真の捏造ではなく、誤用であるならば何故そんな誤用が
おきたのか必然性のある説明をぜねば何の意味もあるまい。

考えて見ろ。確定死刑囚の裁判時に証拠となった写真が「実は誤用でした」
ですむと思ってるのか？
利害関係のある人間の証言は信ずるに足りない。欧米の牧師とて同じこと。
だからこそ「物的証拠」としてあげたものを「誤用でした」「瑣末なものでしかない」
では益々疑いは深まるばかりだ。

いつ写真がねつ造だと証明されたんだよ。根拠は?
頼むから、「学問的研究に値せず」と言われて慰謝料400万円食らった某教授の説は持ってくるなよ。

>考えて見ろ。確定死刑囚の裁判時に証拠となった写真が「実は誤用でした」
ですむと思ってるのか？

写真を根拠に南京大虐殺を「証明」しようとした学者は存在しない。
君の言っていることは間違いか、悪質なデマゴギーだ。

>利害関係のある人間の証言は信ずるに足りない。

その根拠は?
日本の裁判でも「利害関係者」という理由だけで証拠採用が却下されることはないんだが。
そんな実例があるの?

というか、オカルト信者が「お前はオカルトだ」と非難する奇妙さ(笑)

否定派は、やたらと「学問的」「科学的」と主張するが、

現実には学会で相手にされず、裁判になると必ず負けるんだよな(笑)

オウムなどのオカルトの連中も、やたらと
「自分たちのやっているのは科学であってオカルトではない」
と主張するが、それとそっくりですね。

ソ連・スターリン
　　　　↓
第３インターナショナル（コミンテルン）→中国共産党（毛沢東）、朝鮮労働党（金日成）
　　　　↓
日本共産党・朝鮮総連　共闘　→　暴力革命路線　→　暴動・テロを頻発。日本人が犠牲に
　　　　↓
共産主義者同盟（ブント）
　　　　↓
　　　赤軍派（よど号ハイジャック事件）　→　日本人拉致（北朝鮮）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
連合赤軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本赤軍　→　ダッカハイジャック事件
「山岳ベース事件」（リンチ殺人）　　　　　　　　　　　　　　　ロッド空港銃乱射事件
「あさま山荘事件」（警察官・民間人射殺）　　　　　　　　　クアラルンプール事件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東アジア反日武装戦線
要するに日本共産党ってテロ組織だろ？　　　　　　　　　（連続企業爆破事件）

一昔前は、南京虐殺はなかったって言ったら右翼扱いされたけど

最近はネットウヨの活躍で、虐殺幻派は右翼というより馬鹿ニート扱いされるようになったね

実際、どうなんだろうね。
あったのか、なかったのか。

南京大虐殺は世界中で事実確定しています
それでも無いと主張しているのは低脳な虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人だけでしょう

でも、明確な証拠は出てなくない？

幻だよ

自分たちの先の時代の人たちのおかげで
今があるのにね。
よく外タレの言い分だけを鵜呑みに、というか、さあ。
ためらいはないのかな？

明確な証拠は多数出ていますよ
東京裁判や南京法廷や日本法廷でも事実確定していますし記念館の展覧や日本政府の認定と日本教科書の確定も立派な証拠といえるでしょう
南京大虐殺が嘘と証拠したいならそれを全て逆転させることが重要ですが低脳な虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人は出来ていないので事実確定のままなのですｗ

そうなの？
それって、めんどくさいから放ってるだけじゃなくて？

明確な証拠でも、無視したり捏造だと喚いたりするだけで、
クソウヨ仲間内では証拠の範疇に含まれないことになっちゃうんだから如何とも。

出るとこ出ればクソウヨのウンコ議論は鼻で笑われるだけと東中野先生が証明しちゃったんで、
この手の議論はもはや通用しないと普通は考えるんだろうけど、
最近のクソウヨ見てると、ただ喚くだけの人の割合が増えてるよなー。

カルト統一・日本会議らしい自己完結という感じ。ｗ

嘘っぱち南京大虐殺はどうでもいいや



夏だから、美味しい焼肉の食べ方について話そうや

ご覧の通り否定派には南京大虐殺を嘘と証拠することができませんねｗ
焼き肉の話をすり替えれば騙せると信じている所も虐殺ＤＮＡ所持民族らしい低脳さです

右翼は拳銃とか割腹とかでこわいけど、
左翼はニート予備軍といわれる大学生を食い物にしてるからこわい。

東京裁判や南京法廷を明確な証拠だ　なんて言ってるのは中共の工作員ぐらいだろｗ

あ、東京裁判って、いい加減だったんだってね！
インドの判事さんだけが、国際法のことわかってたって聞いた！

>>231
それこそ右翼は本物のニートとかやばい人の心の支えだろｗ

まああんまやばくなんない程度にがんばれ
健全な批判精神なら常に持つべきだし

>>215
いつ誤用写真が「死刑囚の裁判時に証拠となった」んだよ？
東中野が後ろ手にしばられた写真を「流れ着いた戦死体」だといいはってんのは
どう説明するんだよ？

なぜ誤用が起きたか？　写真そのものにはどこで誰が撮ったかが書いてないし
フレームの外になにがあったかは写らないから、に決まってるだろ。そんなの
写真論の基本だぞ。

日記を捏造した田中正明をありがたがってる否定派が偉そうに！

中国の宣伝工作に過ぎない

>>236
この手の人間のオツムの単純さって、逆に感心したくなるよね。

田中正明の反論
ttp://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20080223
私が改ざんしたと称される『松井大将の陣中日誌』と私の記述とのズレは、板倉
由明氏が中公出版「歴史と人物」(六十年冬期号)でくわしく指摘しているが、氏の
推定個所以外はほぼまちがいありません。専門家が二ヶ月かけて、松井大将の
日記と私の文章を対比したと言いますが、それをごらん頂いてもおわかりの通り、
「南京虐殺」を隠すため、意図的に改ざんしたものでは毛頭ありません。だいいち
大将の日誌には、南京に"虐殺"事件があった、なかった、などということはまった
く無関係なのです。隠さねばならぬことは何もないのです。そのほとんどは、私の
筆耕の誤記や誤植、脱落、あるいは注記すべきところをしなかった等の不注意に
よるものであります。それを「『南京虐殺』ひたすら隠す」といかにも私が実在した
"虐殺事件"を秘匿したかのごとく誹謗したのです。
　なにぶんにも兵馬倥偬の間に走り書きされた日記で、しかも大将独特の難解な
草書体で読みとることのできない不明の個所が多く、その中の一字を判読するの
に、三時間も四時間も要し、それでもなお読みとることができなかった例がいく箇
所もありました。

　このほかに、不鮮(すくなからず)、如此(かくのごとき)、不詳(くわしからず)、併(な
らびに)、方(まさに)、不審(つまびらかならず)、仍而(よって)、太(はなはだ)、此(か
かる)、遽(にわか)･･････等々数えあげれば際限ありませんが、これらの漢文調の
文字を、現代の読者に読みやすくする配慮から、かなまじり文になおし、あるいは
新かなづかいにそって、おくりがなを付したり、句読点を付すなど、語句の扱いに
配慮を欠いた点は認めますが、原文を勝手に書き直して、虐殺事件を隠したとか、
大将の不利を補ったとかいったようなことは毛頭ありません。その他きめ細かく
<注>を付して、日記以外に大将が弁護人に与えたメモの挿入(二ヶ所)を日記本文
と峻別しなかった等、杜撰な点のあったことは認めます。
　ここではっきり申しあげたいことは、私が大将の日記を著述した目的は、第一級
資料である軍司令官の日記を通して、この戦闘期間中の松井石根大将の行為・心
境・真意をひろく江湖に伝えることでありますが、字句に多少のズレはあっても、松
井大将の真意を曲げることなく、その目的は完全に果たし得たと言うことであります。
朝日新聞はじめ洞富雄氏ら虐殺派の人びとは、ニセ写真やウソの記述までならべ
たてて、ありもせぬ二○万、三○万の"大虐殺"がさもあったかのごとく宣伝し著述
しています。これこそ歴史の改ざんでなくてなんでしょうか。
　私が松井大将の日記を改ざんしたと称して朝日新聞で叩いた本多勝一氏が、今
度は板倉由明氏から、本多氏よ汝こそ南京事件の「改竄の常習者」ではないかと
叩かれているのはその一例と申せましょう。(月曜評論八三四号)

>>238
改ざんを指摘した板倉由明氏の話
　最初中央公論社から資料を見せられてまさか、と思った。誤読、脱落はありえても、もとの日記に書いていない
ことを付け加え、それに注釈までしているのはどうしようもない。田中さんは南京事件を全面否定しようとされ、
松井大将と親しかったため、ついひいきの引き倒しをされたようで全く残念だ。私は三年前、歴史教科書問題を契
機に南京事件の研究に入ったが、日本軍による捕虜殺害や略奪などに伴い、不法に殺害された中国人は、投書考え
ていたよりも多く、戦闘によるものを除き、一万人ないし二万人、と考えるようになった。
ttp://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20080214#1202999298


否定派によるもう一つの改竄、佐々木到一少将『私記抄』改竄問題
ttp://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20080227#1204118755

あったにしろなかったにしろ、それ以前に議論の相手に対し、
右だ左だとニートだの決め付けて、かかるようではまともな議論に
ならないだろうし、その真実を究明して何をどうしようとしている
のか、そこも大切だと思うけどね。

そういう見方をして、それぞれのレスを見てると、史実の検証から
今後何をどうしたいのか、はなはだ疑問なものが多い。

国家対国家という背景や、今後の日本やそれを取り巻く様々な国際
情勢を、並行してみることによって、何をどうすべきかという議論が
あっていいと思うのはおかしいことなのかな？

いろんな論点が、絞込みもされないまま自論の有利な領域でのみ、
自分が正しい、あれは間違ってる、云々・・・では、進展しない
ような気がするよ。もっと建設的な議論はできないものかな。

その建設的な議論を忌避してるっぽい人も多少いるみたいだけど。

虐殺はありましたが30万人の可能性は極めて低く
明確な被害者数も分かりませんそれも含めて南京事件はありました
でいいんじゃないの？
大虐殺だって人は大虐殺の定義をきちんと示して資料もだして納得させれば？

最低ラインで数万の捕虜民間人の不法殺害があったという認識は、
バカウヨ以外共有してると思う。

ま、バカウヨは仕方ないね、カルト統一・日本会議らしい自己完結という感じ。

>>242
大虐殺の定義すらできず、証拠もないのが現実だよ。

>虐殺はありましたが30万人の可能性は極めて低く
明確な被害者数も分かりませんそれも含めて南京事件はありました
でいいんじゃないの？

肯定派の学者やジャーナリストは、すべてそのラインだから、いいじゃん。

>>243
国際法違反の処刑されて当然な便衣兵に対する正当な処断が有ったのは事実だが・・・・・

ガンと左翼の役割　【陰謀王国】

筑紫哲也氏と鳥越俊太郎氏という、
左翼系の二大ジャーナリストが、
相次いでガンを患った。
　
その第一報を聞いたとき、
陰謀王子は「やっぱりなあ……」と納得してしまった。
　
長らく己や周囲を偽ってきた人間は、
ガンを発症しやすい。
　
日本の左翼系の言論人などは、
特にガンにやられるケースが多い。
　
テレビカメラの前では、
反米の役割を演じながら、
自分の子供はアメリカに留学させている著名左翼言論人の多いこと多いこと（笑ぃ）
　
こうしたダブル・スタンダードを長く続けていると、
どこかに無理が生じてくる。
　
その結果、心身に溜め込んだストレスが、
『自爆テロ』を引き起こす。
　
これが『ガン』だ。
http://tirmun.net/prince+index.htm

ﾌﾞｻﾖの遠吠えを鑑賞するｽﾚ

>>243
で、そのうち「民間人」は何人なんだい？
まさか東京大空襲や広島・長崎の大虐殺より少ないなんてことはないよなあ。
なにしろこっちは戦犯の１人も出ていないんだから。

>>241
意味ワカンネーよ。「史実の検証」をほったらかして「国家対国家という背景や、
今後の日本やそれを取り巻く様々な国際情勢を」って、そりゃ一体どういうこと
なんだよ？　ぜひとも「建設的な議論」の見本を見せてくれよ。

・・・大東亜共栄圏を作れ、
って言ってるんじゃないか。

あ、誤爆した。

ネットウヨ、無様だなｗ

>>249

「民間人が何人いたか」を立証しなければいけないのは虐殺した側なんだがな。
裁判しなくちゃいけないんだから。
だが裁判をやった形跡がどこにもないんだから、そりゃまずいわなあ。

>>254
つまり加藤君が「俺は誰も殺していない」って主張すれば、無罪になるって事ですね

>>255

誰もそんなこと言ってないが?

加藤が「殺していない」と主張するなら、加藤がそれを立証しなくちゃいけないということだよ。

というか、日本語読解力がないなら書き込むな。

>>256
貴方は「殺して居ない」ではなく「殺したこと」を立証しろと言っているだろ
つまり「殺していない」と主張すれば、そこで話は終わることになるよな

あと加藤君は「殺していない」事を立証する義務はないよ
検察側が殺したことを立証する義務を負っているだけだ
それじゃなければ「推定無罪」て言葉は存在し得ないだろ

>>258
それは裁判の場合な。歴史学では別に検察も弁護側もない。通説を否定する
側が証拠を出す義務を負う。

まず俺の立場を明確にしておくと、ある、ないに関わらずもう既に６０年以上
前のことで賠償がすんだかすまないかの論議は別にして賠償責任は存在しない。
よってある、ないは純粋に学術的な歴史としての評価でしかない。ということ。

その俺から言わせると「あった派」も「なかった派」も何でそんなに言い切れるのか
不思議でしょうがない。実体験した人間なら話は別だが。
以下俺の見解で多分多くの人もそうだと思うが
南京大虐殺という事件があった、ということになっている。
ところが政治的なにおいが強く、写真の誤用やら、数の水増しやらでどうも胡散臭い。
ことによると無かった、ということもありえるかもしれないが、無論無かったなどという確証も無い。
現時点では答えは出ず、それこそ中国が民主化し現地調査が純粋に学術的目的で
行われない限り真相はわからない。
もちろん、あったにせよ無かったにせよ６０年以上前の出来事に賠償責任などあるわけはなく、
中国の現在の主張は言語道断である。

↑こういう普通の感覚の意見が出ないのは何故なんだ？

>>259
あの、その「通説」では、南京大虐殺とやらの被害者は何人ですか？
まさか物理的に否定された３０万とか２０万を主張するのでしょうか？

>>259
だいたい「通説」なんて無いのに。しいて言えば中国が主張する四〇万人大虐殺か（ｗ

中国人とつきあいが長いと、
「ああ、中国の便衣兵が暴れたのを日本になすりつけたんだな」
と、実感できるようになる。

もっとも、対等に話し合える人に限るんだけど、
謙って甘い汁を吸おうと必死な左翼にはわからない。

>>259
「通説」側は証拠も無くていいのかよ、
いわゆるトンデモ学会ですなｗ

証拠はない、とバカウヨ日本会議が言い張ってるだけｗｗｗ

やたら「推定無罪」を主張する者がいるが、

日本の民事裁判は推定無罪ではないんだよね。

裁判といっても刑事がすべてではない。「なんで歴史に裁判の論理を持ち込むのか」という当然の反論を別にしてもね。

>>266
>加藤が「殺していない」と主張するなら、加藤がそれを立証しなくちゃいけないということだよ。

あんたは刑事事件で「推定無罪」を否定してるね。何を今更取り繕っているの

皇軍がゴキブリどもを始末した美談を無かった事にしたがる売国奴がいるんだよな。

>>268
日中戦争のことだろ。
それをなかったことにしたがる人っていたか？

否定派のうち、なかった（まぼろし）派は今や5%未満だろう。


南京事件を否定的視点から調べ始めました。
今はネットで資料を眺めているところです。
調べ始めて3日目です。
という人達の中だと、50%以上はいそうだなｗ

肯定派の議論相手はこんな人たちなんでしょうね。

>>267

???

言ってることが全く意味不明。
気持ち悪い奴!

南京は平和そのものであり、日本人は一人も無意味な殺人は犯していない。

日本はアジア開放のために戦ったのだから。

大虐殺をしたという証拠が出ない以上は馬鹿左翼の敗北決定。

ハイ 中共工作員の負け〜〜 (通りすがりの一般人です) ずーっと観てましたげど あんたに勝ち目無いわ 虐殺があったと言うなら 低学歴のアタシにも 判るように 噛み砕くように説明してくれ

http://jp.youtube.com/watch?v=OFGu7K_9cuU&feature=related

ブサヨはこれをおかずに抜いている。

画像がかなり古いんですけど？

だ〜か〜〜らぁ〜 高校しか出ていないアタシにも 解るように説明してくれって言ってるのさ〜

おめにあげるしょこはねえ

>>270
それはまぼろし派の意味を勘違いしてるな。正しくは戦場でよくある戦闘行為及び
巻き添えになった民間人がいるというだけの話。
計画的、組織的虐殺は存在しない、まぼろし、であるという主張がまぼろし派

大別すると４派。分類すれば

南京大屠殺派　−　中国側の主張、「田中上奏文」に基づき中国人民の抹殺・奴隷化を目指す日本軍によって計画的に行われた。これらは「三光作戦」の一環。

まぼろし派　　−　中国側の主張に対立する考えで、戦場での混乱により住民は一定の被害を受けたにしても、計画的虐殺・中国人抹殺作戦など”まぼろし”である。


南京大虐殺派　−　日本の一部左翼学者の主張、日本軍の管理統制が不十分で一部不良兵士が暴行・略奪・虐殺を働いたと主張。
混乱した戦場でよく起こる事だが被害者数が多い。

南京虐殺中間派−　秦氏など学者の主張、日本軍の管理が不十分で一部不良兵士が暴行・略奪・虐殺を働いたと主張。
混乱した戦場でよく起こる事だが数字をより正確に求めようとする。

「結局、説明できませんでした」でFAぽいね

在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/

在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/

在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/
在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/
在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/
在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/

在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/

在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/

お前ニダかょ！? バッチ〜からクンなよ 遊んであ〜げなぃ(▼Θ▼)

こいつはおもしろいね
>>260

まず俺の立場を明確にしておくと、ある、ないに関わらずもう既に６０年以上
前のことで賠償がすんだかすまないかの論議は別にして賠償責任は存在しない。
よってある、ないは純粋に学術的な歴史としての評価でしかない。ということ。

その俺から言わせると「あった派」も「なかった派」も何でそんなに言い切れるのか
不思議でしょうがない。実体験した人間なら話は別だが。
以下俺の見解で多分多くの人もそうだと思うが
南京大虐殺という事件があった、ということになっている。
ところが政治的なにおいが強く、写真の誤用やら、数の水増しやらでどうも胡散臭い。
ことによると無かった、ということもありえるかもしれないが、無論無かったなどという確証も無い。
現時点では答えは出ず、それこそ中国が民主化し現地調査が純粋に学術的目的で
行われない限り真相はわからない。
もちろん、あったにせよ無かったにせよ６０年以上前の出来事に賠償責任などあるわけはなく、
中国の現在の主張は言語道断である。

↑こういう普通の感覚の意見が出ないのは何故なんだ？

＞でっち上げだから遺体なんて見つからないんだ

結局、バカウヨはこれが言いたいだけなんだよね。
でも東中野ですら、「虐殺」はでっちあげとは言ってないよ。
事実としての若干の虐殺は認めつつ合法と言い張るのが、否定説。

でっちあげとする根拠はなにかな？
妄想もいい加減にしてもらえるかな？

便衣兵が民間人を装いながら抵抗してきたからゴミ蟲どもの区別をつけてやるのが面倒になっただけだから。
ナチスもアメリカ軍も同じ事をしているわけなんだが、なんで左翼どもは日本人なのに日本だけが「虐殺」した事にしたいわけ？
ベトナムで何があったのかも知らない餓鬼がサヨっただけだろ？

誤爆すまん

>>280の分類は結構整理されてていいじゃないか。
で、だれがどの説を信じていようと、（1以外）

「日本国民」なら「南京大屠殺を外交カード」にしている他国家に対して、
「主権を侵害されないように行動する」のが当然だとおもうんだが？

「日本人としての権利をなくしていきたい〜」
とかいうドＭや
「日本の主権を奪っていきたい〜」
とか考える工作員・在日には何も言う事は無いが。

バカだなあ。
アメリカさまが認定した歴史を拒絶する行為こそ
国益を損なうだろ。

広島の原爆での死者が20万人。
沖縄戦では、三ヶ月にわたり千機の航空機と55万の海兵隊をつぎ込んで、日本側の死者が10万人。

一方、南京に於いて銃剣で20万人も殺せた超人集団日本軍が、なぜ負けたのか?

ルワンダではロクな武器も持たなくても８０万人虐殺されているけど？

しつも〜ん 戦争が終わるまで山奥に逃げ隠れしていた 中国共産党に 何で謝ったりしなきゃなんねーンだ 国民党なら話しわかるけど

>>292
日本が中華人民共和国を中華民国との条約関係を継承する後継国家と認めたから。

でも 共産党は当事者でわねーべ？

>>294
中国人の国家だから何も問題ない。
大陸中国人が全員1949年以降台湾に移住したんならともかくね。

当時の共産党の敵軍兵士を殺しただけなんだが何か？
南京事件は間接的ながら共産党に有利に働いたんだから謝罪する必要はない罠

実はヨーロッパ諸国でも、「違憲審査」の裁判は、行政裁判所や憲法裁判所による１審制で行っていますよ。
フランスの場合は「憲法院」という憲法問題を専門に扱う最高裁判所が違憲審査を行います。
ドイツでは、「憲法裁判所」と「最高行政裁判所」が、憲法問題および国に対する行政訴訟を扱っています。
世界の民主主義諸国では、国に対する行政訴訟、および違憲審査は最高裁判所による１審制で行うのがスタンダードです。

日本でも、国および都道府県に対する行政訴訟と違憲審査裁判は、最高裁判所のみで行うのが良いでしょうね。
市町村に対する行政訴訟は、高等裁判所を第一審とし、最高裁判所が第二審（最終審）を行う制度にするのが良い。

現実的に考えて、国の下級機関である下級裁判所が、上級機関である『政府』に対して「賠償を命じる」ことは、
筋が通らないでしょう。
どこの国でも、「命令」は上位者から下位者へ、上級機関から下級機関へ下されるものです。
下級機関が、自らの上位にある上級機関に対して「命令する」のは異常なことです。
地方の村長が、総理大臣や国務大臣に対して命令することが有り得ないように、地方裁判所が政府に対して
「賠償命令」や「政策中止命令」を出すことは不自然であり、不合理です。
政府（行政府）に対して「命令」を出せるのは、合理的に考えて、司法府の上級機関であり、政府と対等の関係にある
最高裁判所だけでしょう。
司法制度の改革が必要ですね。

しつも〜ん ところで何の為にこのスレ立ててるわけ？

南京大虐殺は事実じゃないから。

そ〜だよね 共産党ウソつきだもんね〜 嘘ついてまで日本を謝らせるのはなぜ？

ね〜 なんで？

２０万だろ〜が３０万だろ〜が ど〜でもいいと思うのだが…

おめ〜ここでオナニーばかりしてねーで 少しはマジメ答えてくれよ 俺も反共だけど ここで中国嫌い人間作ってどうなのよ？

>>302
そもそも大虐殺自体がでっち上げなんだよ。
東京裁判の判決嫁。

■産経新聞、南京大虐殺の犠牲者は30万〜40万人と報道

> 『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　
> 第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70
>
> 全世界を震え上がらせた蛮行
>
> 　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
> 長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
> 　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
> 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
> 運び出され、暴行のあと、殺害された。
> 　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
> 日本の新聞に大きく報道された。
> 　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
> 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
> 蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
> 昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　さっさと帰国してね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

勇猛な戦国武将でも刀で切れる人数は1〜2人だと言うのに、関東軍最強!

>>291
ルワンダでは住民自身が虐殺を実行したために被害が拡大したのだが。
しかも死体の見つからない南京と違い虐殺後数年経過しても死体はそのままだったし。

ttp://members.tripod.com/~seiji/unicef/rwanda.htm
民族間の憎しみの絶えないルワンダ
フツ族の青年の証言
｢村には、政府から２００万円ものお金が渡され、｢ツチ族を殺せ』との辞令が下った
のです。そして、ツチ族を１人殺すごとに１００円づつお金がばらまかれるのです。
お金に目がくらんだ村の若者は、ツチ族の虐殺に躍起になりました。｢みんなやって
いるから」という風になってしまったからですかねぇ… 半数以上の若者はこの虐殺
に荷担していたでしょう。初めは村に１０００人はいたツチ族は、今では１０人ほどに
なってしまいました。昔は仲良く暮らしていたのに…」

ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2007/04/google.html
フツとツチの間は長いこと険悪だったが、政府側であるフツ族の大統領が暗殺され
たのをきっかけにツチ族への攻撃が始まる。政府軍もさることながら、ラジオの扇動
が大きな威力を発揮する。村から村へとフツによるツチの殺戮が広まる。冒頭の本
の1節によれば、
Neighbors hacked neighbors to death in their homes, and colleagues hacked co
lleagues to death in their workplaces. Doctors killed their patients, and schooltea
chers killed their pupils.
「近所の人が家で近所の人を斧で切り殺し、同僚は職場で同僚を切り殺し、医師は
患者を殺し、教師は生徒を殺した。」
武器は殆どの場合、原始的な斧（machete：「鉈」という日本語の方が近いかも。）。
ホロコーストでは、「ユダヤ人の大量虐殺はガス室という文明の利器なくしては不可
能だった」と言われたこともあったが、ルワンダでは、数十万人単位の市民が虐殺
に加わったことで、「斧」一つでツチ族は壊滅寸前となる。言葉は悪いが、「虐殺の
ロングテール」。恐ろしいことである。

We wish to inform you that tomorrow we will be killed with our familiesは、虐殺の
翌年から3年間のリサーチを行ったライターによって書かれた本。タイトルは、絶体
絶命となったツチ族の神父7人が救いを求めてフツの神父に書いた手紙の一文か
ら取られている。
「私たちが明日家族と共に殺されることを、お伝えさせていただければと思います。」
敬語なのがつらい。（その後、手紙を書いた神父たちは殺される。）
この本の筆者が虐殺後のルワンダに行った際に、民家の井戸を覗いたら、まだ死
体が累々と重なっているのが見えた、という記述もある。
ルワンダ虐殺で一番恐ろしいのは、実はフツ族とツチ族の間には明快な区別が
なく、ほぼ同一の民族といえること。もともとは違いがあったが、混血が進んで誰
がフツで誰がツチかはもはや彼ら自身にも見た目にはわからない。この二つの
グループを分けたのは、植民地支配をしたベルギー。
「ツチはエチオピアから来た背が高く高貴でヨーロッパ的な民族」
「フツは背が低くて団子鼻の下等な民族」
とし、身長やら鼻の幅やらを計測して、国民の14％をツチ、85％をフツ、1％をそ
れ以外のTwa族と認定、IDカードを発行した。そして、少数のツチによる多数のフ
ツ支配、という構造を作り上げる。（植民地支配するには、そのほうが楽だ。）
その後これが逆転し、フツが政府側となったわけだが、
「もともと区別できないほど同じような人たち」
であることには変わりない。いうなれば日本人が「縄文人」と「弥生人」に分かれて
戦うようなものである。不毛だ。
不毛であると同時に、大変恐ろしい。無意味な区別で戦いあうことができる、とい
うところが恐ろしい。
しかも、ルワンダ虐殺では、数十万人のフツ側の人々が、手に手に斧を持って顔
見知りを切り殺していった、というのがぞっとする。親戚内にフツとツチ、両方がい
る場合もかなりあったらしいが、その場合も、義理の兄弟姉妹、甥や姪を斧で切り
殺す。
もちろん、フツの中には殺戮に参加したがらない人もいたが、「自分だけ手を汚さ
ないのは許さない」という周りの圧力で、結局斧を手にする。拒否すれば自分が殺
されてしまうわけで、まさに生きるか死ぬかの決断。

南京で住民同士が殺しあったのなら30万だろうが80万だろうが可能だろうな。

>>1
違います。
無知でも馬鹿でもなく、邪悪な基地外です。

日本軍がニューギニアやミンダナオで同胞の友軍兵を殺したり処刑したりして
食っていた事実も教科書にのせて、全ての子供達に教えて欲しい。
友軍兵を食べると処刑されたらしいが
現地人や米兵を食べるのはお咎め無しだった。
ちなみに、現地人の事を「黒ブタ」、米兵を「白ブタ」と隠語で呼んだらしい。

太平洋戦線の島嶼等で日本軍は各地で食糧補給が途絶したため、
戦死者や落伍した兵士を密かに殺害してその肉を奪い合って食べる事態が頻発し、
軍上層部でも問題となった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0#.E6.97.A5.E6.9C.AC

ガダルカナルでも捕虜になった米兵は尋問のため拷問されたうえ食われた
ある米兵（164連隊）の述懐で、「捕虜となった友軍兵士の遺体を発見した
その遺体は何故か太股の付け根の部分から下が切り取られていた。なぜ
こんなことをするのか理解できなかった」が後で理由を知り、それまでの
日本兵の戦術や勇敢さに感心していたが、以後、そうした感情はなくなった」
（防衛大助教授・河野仁著『玉砕の軍隊、生還の軍隊』より

正論も日本兵の人肉食を取り上げた事がある　
“あの戦争”から６０年　戦跡を歩く　第9回飢餓地獄のマニラ東方山地
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2005/0509/photogallery.html
戦後、マニラ東方山地にこもった振武集団の参謀長だった少将が、
集団で人肉を食べた兵たちを銃殺刑にした事実を暴露した。

>>289
だから、連合国が出した東京裁判の資料読めよ。
訳の分からん戦犯判決が目白押しの中で、南京の虐殺なんて取り上げられてないだろが。
(正確には30件あまりの殺害は報告されているが。)

>>291
そりゃ、時の政府が数百万の民衆を組織的に動員して、半年かけて殺した人数が80万。

>>331
シベリア抑留が平然と行われていたように、当時の捕虜の扱いとはそのようなもの。
食糧難の広島で、捕虜にゴボウや山菜を工面して提供した収容所職員が、
「木の根や草を喰わされた」として有罪になったりと、戦後の裁判はそんなもの。
もちろん、負けた方が悪いので、反論は出来ないが、鵜呑みにするのは愚か。
そんな一方的な東京裁判でも、南京での殺害数は数十件。
もっとも、戦闘に巻き込まれた市民は相当数居たはず。それは大きな「被害」ではあるが「虐殺」ではない。

台湾の原住民(当時日本人だった人たち)や、中国の旧満州地域の人々は親日派が結構多いのに、
台湾の渡来系や中国中南部には反日派が多い。
祖父や祖母から日本軍と中国軍の実情を聞いている人の方が親日なのも皮肉なものだ。

>>307
また反日本刀自虐主義者か。
何でそこまで日本刀を貶める？

便衣兵が民間人に紛れていたのが虐殺の原因。
便衣兵が悪い。

>>307
時代劇がむなしくなる

>>315
一応解説すると、もともと国劇・歌舞伎などでは一人の人間を切るのも実に大袈裟で大変な事だった。

ところが後に新国劇と呼ばれるお芝居が盛んになった。これは西部劇の影響を受けたと言われている
もので、特徴としては主役が刀を振り回して気安く景気よく敵を次々と切っていくことなど。

これが、いわゆるチャンバラもので現代の時代劇の原型。

>>313
そもそも南京戦当時の軍刀術は剣道がもとになったもので、人を斬ることなどできなかった。

うそつけ〜 切れるべぇ〜ょ日本刀だもの ｲﾀｲ

中共工作員は ここのチャンネルチェックしてると思うが 文句付けてこないのはなぜ？

>>316
そういう意味ではないんだけど

>>313
日本刀は精神世界の武器。実戦では槍や長刀の方が強い。
もちろん戦に刀も持って行ったが、5〜10本ぐらい持って行っていた。
合戦では1〜2人しか切れない上(刃こぼれが激しい)、斬りつけたあと抜きにくいから。
実戦では槍のように刺して使っていたようだ。しかし、それならなおさら槍の方が強い。

しかし、それでも武士が刀を放さなかったのは、武士の魂だったのだろう。
日本刀が芸術的武具としてすばらしいことにはかわりはない。

>>314
だとすると、「虐殺」には当たらない。
揚げ足を取って悪いが「虐殺の原因」ではなく、そもそも虐殺ではなかった。

特番で日本刀の脆さを日本刀対ガトリングガンで検証してなかったか
アメリカ人すげー喜んでた画があったはず

>>322
鉛玉と鋼だと、日本刀の方が絶対に勝つはず。
ただ、ガトリングガンで1発ってことはないだろうから、数撃たれると当然負けるがな。
本物の日本刀は、一発目は強いが、すぐ刃こぼれするので、二回目は弱い。

まあ日本刀だってコンニャクが切れないって弱点有るからなぁ

対M1911A1コルトガバメント45口径では日本刀が勝ったらしいね
その記事載せてるブログ見たら荒らされてたけど

つ下関連続殺人事件
３７歳の農夫が父親の残した軍刀で
母親の首切断後、多くの通行人に斬りつけ
最終的に４人殺害８人重傷を負わせた事件。

加藤君だって、ろくに訓練も受けてないのにあんだけ殺したんですよ。

下等生物を駆除しただけで何で「虐殺」扱いになるんだよ。
戦争になれば多少の行き過ぎは普通に起こる。
世界中で「虐殺」が行われながら日本だけ特別扱いはおかしいんじゃないの？
日本もアメリカの核実験で｢虐殺」されたけどそれをしつこく蒸し返す馬鹿は左翼やプロ市民だけだ。

>>317
将校クラスが持っていたものは、その限りではない

>>261
「物理的に否定」って一体どういう意味だよw

まさかとっくに論破された「人口20万人説」の
ことじゃあるまいな

>>321
日本刀の性能を貶める反日工作員

>>330
え？何時論破されたのかな、ﾌﾟｯ

>>329
将校クラスが頻繁に白兵戦をやるとでも？

彼らの日本刀は今でも保管さているけれど、当身のきれいな様子を見ればほとんど使ってないことが一目瞭然

いつも思うが死体はどうしたんだ？

燃やすにしてもなかなか燃えないんだけどな…

燃やす燃料も乏しかったろうし

日本刀は100人や200人は十分殺せる武器。
1000人殺そうとしてもたぶん折れることはない。(切れ味は鈍るかもしれんが）
実際熟練の兵士ともなればそれぐらいは十分殺しているだろうしな。
鎧でもつけていて斬りつけないはこぼれすることもまずない。
斬ってよし、突いてよしの刀剣類最強の実用武器。
日本刀を貶めれば虐殺ができないだなんて幼稚園児的発想だな。

>>336
いや、
（妄想）日本刀は100人や200人は十分殺せる武器。
（妄想）1000人殺そうとしてもたぶん折れることはない。(切れ味は鈍るかもしれんが）
（妄想）実際熟練の兵士ともなればそれぐらいは十分殺しているだろうしな。
（想像）鎧でもつけていて斬りつけないはこぼれすることもまずない。
（想像）斬ってよし、突いてよしの刀剣類最強の実用武器。
（結論）日本刀を貶めれば虐殺ができないだなんて幼稚園児的発想だな。

で、構成してる君が「幼稚園児の発想だな」とかいっても痛いだけｗｗ

>>335
広島でも、15万人の死体を全部片付けるのに半年かかったからな。

>>336
日本刀は芸術品の要素が強くて実戦用じゃないよ。
古くは槍や長刀、大戦期では銃剣の方が強い、が、そんなことは問題じゃないんだよ。

大虐殺をするには、それなりの動機が必要なんだ。
ホロコーストやチベット虐殺では、民族浄化という大きな目的があったし、
広島長崎では、原子爆弾の試験という大きな目的があった。
しかし、当時の南京で日本軍が南京市民を虐殺する動機が全くないんだよ。
戦闘は圧勝だったし、その後の治安維持もうまくいったしな。

>>338
広島で１５万の死体？ソースは？
広島の原爆死者が１５万とも２２万とも言われるのは
白血病などの死者を何処まで原爆原因とするかの
線引き問題であって投下半年で１５万人も死んでいない。
また、死体処理半年のソースは？

>>338
>戦闘は圧勝だったし、その後の治安維持もうまくいったしな。

確かにそのとおりですね。
12月28日までに治安維持の為に第16師団を残してほとんどの部隊は
南京を離れている。
しかも第16師団も1月16日に南京を離れている。
日本軍が南京に集結していたのは2週間程度でしかない。
それだけの期間に紅卍字会や崇善堂の埋葬記録にあるように10数万人も
殺害することが可能だろうか？
日本軍の大部分が南京を離れた後に虐殺が行われたのならば、第16師団
単独で実行したことになる。

でもそういった資料が何ひとつ出てこないんだよな〜〜〜

>>337
まじかよ
日本刀で１００人や２００人殺せないと思っているのか？
日本刀が１人か２人斬っただけで使い物にならないと思っているのか？


>>338
＞日本刀は芸術品の要素が強くて実戦用じゃないよ。

勘弁してくれよな
それは戦後の話
戦国時代や江戸時代、明治時代までは主力の実用武器
日中戦争や太平洋戦争でも補助的ながら実用武器

占領をしやすくするために徹底的な更衣兵殲滅や
安全区外や反抗的な市民の掃蕩のほか快楽などといったところだろう。

・・・快楽。

動機と言うよりは目的と理解する方が簡単でしょう
日本軍人民は南京大虐殺は嘘を実行するために南京を侵略戦した大虐殺集団なのです
そもそも劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人程度の思慮は「戦争で勝利＝大虐殺」なので侵略した敵地での大虐殺は通常行為になり大虐殺が発生しても自然なのです
命令書が発掘されていないのも大虐殺集団の日本軍舞台の指揮官が「大虐殺しろ」と声で命令するだけで兵士達が自由に大虐殺実行するので必要がなかったためです

×日本軍人民は南京大虐殺は嘘を実行するために南京を侵略戦した大虐殺集団なのです
○日本軍人民は南京大虐殺は戦争勝利を実行するために南京を侵略戦した大虐殺集団なのです

42 名前：市民派護憲教師 ◆c6vkOofUH2 [] 投稿日：2008/03/22(土) 22:12:41 ID:6MSnbguh
「今回」のチベット問題も証言やチベット人が暴れている映像だけで、公文書や具体的に弾圧している物的証拠、死体など見つかっていませんね。あなた方が言うことはこういうことです。

43 名前：馬鹿サヨ君、捏造はやめなさい[] 投稿日：2008/03/22(土) 22:18:08 ID:L68b5hc1
>>42
チベット人の死体は中国政府が隠している訳だが
http://www.gr.jp/~nanking/www./00125834/


44 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 22:21:13 ID:tzhe7JRv
>>42
つまり、前提としての「チベット大虐殺」を認める訳ですな

50 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 10:21:45 ID:PvNvhF5p
>>42
南京大虐殺があったとするならチベット大虐殺も認めなくてはならず、
チベット大虐殺を否定しようとすると南京大虐殺も否定されてしまう。

中国シンパの苦悩がよく理解できるレスですなｗ


これが「ネトウヨ」と呼ばれる方々の読解力なんでしょうか？なんだかため息が出ますね。
もう少し冷静になって文章を読む習慣を身に着けた方が良いですよ。
「虐殺」という単語に過剰に反応し過ぎではないですか？
「虐殺アレルギー」ですね。

南京大虐殺もチベット大虐殺もあったという立場の人間がいると
想像すら出来ないんだろうか？
普通にアメリカ人とかもそうだし、西側的価値観持っている
普通の人間はみなそういう考えなんだけどね。

>>307
戦国武将の時代から日本刀は…刀鍛治は進歩無し？

>>341
戦国時代でも、主力武器は槍だろが。
銃剣や槍、ダガーナイフのような刃物の方が殺傷能力が高いんだよ。槍はリーチも長いしな。
日中戦争で軍刀つかって100人斬りだとかは、戦意高揚のための捏造記事だよ。
まぁ、この議論ではどうだっていいが。

> 占領をしやすくするために徹底的な更衣兵殲滅や
> 安全区外や反抗的な市民の掃蕩のほか快楽などといったところだろう。
「反抗的な市民」ってなに? 共産党の方ですか?

>>347
家宝の刀を戦に持って行くかよ。
戦闘用の刀は基本使い捨て(なので5〜10本持って行った。)
ちょっとは歴史本読め。

>>339
悪い、15万は嘘だったな。ごめん。

ソースは俺の祖父母や他の被爆者・被災者。
広島在住だから、まわりのじいさんばあさんに被爆者わんさか居るし、
被曝しなくても、その後広島で親族を捜したり、片付けを手伝ったりしたんだ。


ともあれ、日本軍は朝鮮・台湾・満州・南洋諸島など、多くの地域で現地民とうまくやってたんだよ。
もちろん、支配・被支配関係というなかでの話で、対等にやってたわけじゃないが、
治安維持のために市民を虐殺する必要は全くなかった。
(むしろ、それは中国式の治安維持方法だろ。)

日本人の中にこんな捏造歴史を信じている奴が居るのも残念だし、
最近はアメリカの歴史書にも南京の話が出るようになっているのが残念。

>>348
またまた冗談を。
戦国時代の主力武器は投石や弓矢、末期が鉄砲。
あくまで遠隔攻撃武器が主力。
なんで徳川家康を賛美して「海道一の弓取」というか
少しは考えたら？

>>349
嘘の数字と伝聞情報だけからなる話なのですね。
何をもって捏造とするのか、さっぱり説得力が無いです。
それでは、中共のやってることと何ら変わらない。

結局肯定派の与太話は>>343に集約されるよな。
大虐殺、という大変な労力、コスト、精神力がいる作業についての目的が
「日本人はそういう奴だから」じゃ説得力も糞もねえ。
アレですか。信長の比叡山焼き討ちも信長が「そういう奴」だから、
アレキサンダーの大遠征も「そういう奴」ですか。
そんなこと言い出したら世界中の歴史学会で笑いものですよ？

一人、二人の凶行ならともかく、何万人単位の行動の動機、目的を狂気とか
で片付けるなんて本当に頭大丈夫か？
ホロコーストにしても、文革にしてもポルポトにしても、その是非、正邪は
ともかくとして、動機、目的ははっきりしているし、前後の行動もその動機、目的から
見て一貫している。

南京大虐殺、この不自然さに全く気づかないのは知能がサル並という他無い。

>>341
「思ってる」を根拠になにを書けばいいんだ？
すまんが、君のように妄想も現実も区別ができなくなった人じゃないので
いまいち意味がわからないんだが。

>>351
直接見てない限りは全て伝聞だからな。
伝聞を記述したものを読むよりはより事実に近いぞ。

>>353
＞すまんが、君のように妄想も現実も区別ができなくなった人じゃないので

馬鹿を相手にするのもなんだが
自分が現実と妄想の区別ができずに現実を妄想化していることに築けよ。
だいたいの予測はつくものなのだよ。
馬鹿にナイフじゃ危ないから料理でも習って刃物の強度でも勉強したら。　(知障
日本刀は凶器なのだよ。


基本的に弓矢や鉄砲は消耗品
槍なども含めて陣形などが整っている時には強いが
乱戦になったときなどには接近戦に強い日本刀が実用主力武器なのだよ。

＞＞３５５
想像には根拠が必要なわけだが、君の文章に前提となるべき根拠が見あたりませんよ。
根拠のない想像は妄想という分類に入ります。
また、予測についてもそれなりの根拠を用いて推察されたものでなければ、
それもまた妄想でしかない。

で、君が「妄想と現実の区別がついてないのは君だ」とする根拠は、
＞だいたいの予測はつくものなのだよ。
以外に何かあるかね？

さらにいうなら、予測という割には
>>341で、
＞日本刀で１００人や２００人殺せないと思っているのか？
＞日本刀が１人か２人斬っただけで使い物にならないと思っているのか？
と、あるわけだが「思ってる」が君の予測であり想像なのか？
で、あるなら「妄想と現実の区別がついてない」はやはり君に該当する。

当方に誤りがあるなら根拠を示せば良いだけ。
根拠もなく妄言をわめき散らしてるだけだから示すこともできないだろうけどｗ

↓の糞シナ人のブログ、ネット右翼が好き見たいなのでネット右翼の皆さんは
暴言。嫌がらせでもして遊んであげて下さい。


２００８北京オリンピック大成功&中台統一推進

ネット右翼に気をつけてください！！

ネットウヨと一般人の見分け方は？

http://blogs.yahoo.co.jp/go_go_china_aoyunhui

>>336
＞ 日本刀は100人や200人は十分殺せる武器。
＞ 1000人殺そうとしてもたぶん折れることはない。(切れ味は鈍るかもしれんが）
↑＞幼稚園児的発想だな。
ﾌﾟﾌﾟｯ

「7.5デモ・国民の怒りの声を聞け」
が「アリ氏」とアリ氏マンセースタッフによって
危機的な状況に陥っています。
長野デモで一躍有名になった「アリ氏」ですが、「7.5デモ・国民の怒りの声を聞け」では自演に次ぐ自演で、自らをカリスマと呼び、
「おれの考えで記事を書いたのに敬意を表したい」と豪語して朝日新聞の取材に応じ、さらにアリ氏の自演や専横を批判した元スタッフ
のプライバシーを暴くなどの卑劣な行為に出ています。
このため、ネラーの強い批判を受け、アリ氏は、取りあえずスタッフを退いたことにしていますが、絶縁宣言をするように求めたネラー
の声を無視し裏で糸を引く構えのようです。
僕らネラーは自演をして売名行為をしたり、自分の意向に沿わない仲間を中傷するような人物の影響下でデモをしたくないのです。
ネラーのみなさん、是非オフ板を訪ねて「アリ氏」の驕り高ぶり、ネラーをなめた行為を知ってください。
僕らは「中国」へたれな日本政府に抗議するとともにフリーチベット運動からのアリ氏の追放も呼びかけます。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214899520/

>>356
?
妄想でも想像でもなくて常識をいっているのだよ。
常識がないものを非常識もしくは無知という。知恵遅れとも馬鹿ともね。

日本刀の強度に疑問があるなら
馬鹿にナイフじゃ危ないから料理でも習って刃物の強度でも勉強したら。　(知障

次は、千人斬りだぜ。　　今宵の、チタン正宗は・・・

肯定派は妄想ばっかだな

>>361
ばーか。日本刀のつくりも知らない無知丸出し。

馬鹿左翼はあいかわらず無知丸出しｗ

>>360
なるほど、>>336にある
＞日本刀は100人や200人は十分殺せる武器。
＞1000人殺そうとしてもたぶん折れることはない。(切れ味は鈍るかもしれんが）
が、常識だと言い張るのだね？

でだ、結論から言えば、「常識だ」「だからなに？」なわけだ。
「刃物の強度でも勉強したら」といってるぐらいなのだから、「根拠」ぐらい出せるのだろ？
さらに、常識というほどのことなのだから一般に広く存在するソースなり根拠はあるだろ。

また、日本刀など日常に存在しないものの強度やら、何人切れるか？などを常識と言い張るとはｗ
街に出て聴いてこようか？「常識」として何人が知ってるか。


で、話を戻せば「当方に間違いがあれば根拠を示せば良いだけ」に戻る。
示すこともできずに「常識だ」と言い張ったところで
逃げ口上でしかないんだよ。

お前らなんでレオを攻めてるんだよ
>常識がないものを非常識もしくは無知という。知恵遅れとも馬鹿ともね。
自分でよく分かってるじゃないか

南京大虐殺の定義とはなんだろう。

中共の30万人なら確かに大虐殺と言えるだろうが、
日本サヨクの言う2〜3万人なら微妙だな。

その中に軍人は何人で一般人が何人いたのかとか、
軍人と民間人とを分けたなら民間人の死者は、サヨクの言う2〜3万人も数千人になるのだろうね。
サヨクの妄想を最大限に見積もっても、市街戦での民間人の犠牲者が数千人いたらしい、、としか言えないな。

広島、長崎の犠牲者と比較すれば、数千人なら、戦闘での民間人の犠牲者の数としては誤差の範囲だ。

ゆえに、南京大虐殺はなかった。

ていうかさぁ、市民の犠牲者がいたなら、日本では氏名と住所が数人単位の誤差でわかるでしょ。
戸籍があるからね。当時中国には戸籍が無かったのか？なかったとしか思えないな。

戸籍が無いのに中国人とはこれいかに。

>>365
逃げ口上？
わざわざ答えてやっているのに逃げているのはそちらだろ。
わからないのなら聞いてみれば
まず常識人なら100人ぐらいは殺せるというだろうから
わからないと答えるのが多いなら
牛か豚の解体屠殺業者にでも聞いてみれば？
日本刀で100頭ぐらい殺せると思いますか？てね。
もっとリアルなのがほしいならモンゴルかどっかの遊牧民にでも
尋ねるなりたのむなりしてみれば
何人殺せると考えているのかは知らんが
数人(頭）しか殺せないなどというのは(俗説もいいところで）ありえないのだよ。

大虐殺は事実だ。間違いないなんて言ってる奴に裁判員制度で司法に参加して欲しくないなあ。
だってこういうことだろ？殺人事件があって、目撃者がいる。ていうか目撃者しかいない。
その目撃者は利害関係が全くないとは言えない。
動機の解明もなく、殺人の手段も明らかではない。そして決定的証拠、遺体とか指紋とか足跡とかもない。
大体、刑事裁判で例えば凶器に当然残るべき、指紋がなかったら「なぜないのか」を
検察側は証明しなければ話にならない。多分ふいた・・・で通るわけがない。
拭いた、もしくは手袋をしていた、という証明を検察側がしなければならない。

同じように何故、虐殺の命令書が現存しないのか？について合理的説明は検察側＝肯定派が
しなければならない。「多分焼いたｗ」で死刑にされたらたまらんだろｗ
何故、数十万単位の遺体が忽然と消えたのか？
レオとかいうお馬鹿のようにこうすれば可能だよ、なんてのが証明だと言うのだろうか？

↑多分この馬鹿は目撃証言だけで物的証拠が何もなく、物的証拠がないことに何の合理的説明も
ないまま、気分で有罪判決を出す奴だ。
考え直せ日本。残念ながらわが国民は裁判に関われるほど賢くないようだｗｗ

ウルトラマン　レオ　　 ◆vTsKZRRaY2
↑
この人は「左翼はこんなに馬鹿ですよ」って宣伝してる人？

何かトリックがある。トリックが何なのかわからないがそんな事は問題ではない。
犯人はおまえだ。違うと言うのなら、「トリックが無いこと」をお前が証明してみろ。

↑こんな金田一少年嫌だ。
肯定派の言ってることはこれと同じだよ。

>>369
動機がない？
殺人の手段もあきらかでない？ね〜

155 ：日出づる処の名無し：2008/06/19(木) 00:15:10 ID:IlwmfUxm
最近の若い人は戦争に行った人の話を聞いた事がないのかね。
強姦、略奪が戦地での楽しみだったと自分が話をした老人は言ってたよ。
当時中国人は犬コロ以下の存在なんだから、殺すのに合理的な理由なんか不要だったんじゃないか。


被害者が虐殺があったといっていて加害側が何の調査も調べることもせずに
ありませんでしたなどといっても国際社会の中でとうるわけがないだろ。



>>370
？
馬鹿なのか？

>>366
マゾだろ？　違うのか？

>>368
「わからい」じゃなくて「常識としてそのようなものはない」といってるんだけど？
それすらわからない？
で、いつまで「思います」を繰り返すのかなｗ
いい加減根拠を示していただけません？

＞何人殺せると考えているのかは知らんが
何人殺せるか？　なんて考えてないよ。
>>336が、妄想を根拠に「幼稚園児的発想」とのたまってるから
根拠は？と訪ねてる。
それに対して「常識」としかいわない君の発言。
「逃げ口上」以外になにがあるのかな？ｗ

>>372
「動機の憶測」でしかないものをコピペしてなにがしたいの？
ま、まさか、それが「動機」なんていってるわけじゃないよね？

まして、亜細亜主義が言論界を席巻してた当時に
「中国人は犬コロ以下の存在」なんてｗｗｗ

>>372
それって個人の犯罪ですよね。
組織的に、しかも能率よく殺さなければ、30万人も殺せないよ。

>>374
？
日本刀で何人殺せるかという資料があるかどうかなどしらんよ。
自分でさがしてみれば
あったとしてもわざわざ探してきてやったところで
100人切りなどでもそうだが
やれ誇張だ、捏造だ、プロパガンダだ、伝聞だ、何次資料だ、
と知障右翼は逃げ口上をならべるのが関の山だろうしな。
人様を殺めれば殺人になるからな
妄想（わからない）と思うなら
わざわざ家畜でも殺して生活している人にでも聞いてみればといってやっているのだよ。

>>372
お前書けば書くほど自分の馬鹿さ加減宣伝してるのに本当に気づかないの？
心の病気か？
＞加害側が何の調査も調べることもせずに
何を根拠にそんなタワゴト言ってるんだ？
「いくら調べても証拠となるような文書の存在は確認できなかった」って
河野のお馬鹿談話の時に政府筋が明言してるだろ。
それについて「多分焼いたｗ」っておよそインテリジェンスも実証主義のカケラも
ないこと言い出したのお前らお馬鹿左翼だろうがｗ
国際社会？何の国際社会だ。当の「戦勝国」＝つまり当事者国ばかりを集めて国際社会とは
片腹痛い。国家として捏造に加担したことなど認めるわけないだろーが。この馬鹿ちんが。

しかし、その中でも言論の自由が認められている国ではきちんと異論が出ている。
謝罪、外交的譲歩、ともすれば賠償問題にまで発展しかねないコトを圧力やかけひきなし
で認める国は世界中探しても日本だけだ、ぼけ。

百人斬りは東京日日の記事をそのまま事実として捉えたとしても
一回に斬っているのは数人でしかなく、それの積み重ねでの百人斬り競争。
それは東京日日の記事を読めばわかる。

そして旧陸軍には日本刀を砥ぎ、目釘を直しと手入れをしてくれる刀工が
従軍しており実際に作業をしていたことも成瀬の「戦ふ日本刀」で明らか。

↑馬鹿左翼のいつもの手。反論できない部分には触れず、埒もない揚げ足取りに
終始し、論理すり替え。視ね馬鹿。

お馬鹿レオにも書いたが、「こうすれば可能だよ」なんてのは何の証明にもならない。
日本刀で百人斬って検証するわけにもいかないんだから、「可能」も「不可能」も
ただの仮説でしかないんだよ。
で、実際居合いなどをしてる、日本刀を扱う人が２〜３人しか切れないという意見を
持ってるのは事実だし、足利義輝が死に際し多人数相手に何振りもの刀を用意したのは
歴史的事実とされている。

このいわば定説に対し「切れる」と言い張るのならばそれを覆す根拠を示す責任は
切れる派にあるのではないかね？そんなこともわからんか、この糞馬鹿が。
そしてそれをやったところで出来るのは可能であるという証明だけ。

持ってるナイフに殺傷能力を証明したら殺人罪に問えるのか？あほうが。

>>380
はあ？

百人斬りの元記事はこの東京日日新聞の記事であり
その条件に当てはめて検討するのは当たり前。

そして成瀬の「戦ふ日本刀」は実際に中国戦線に従軍した著者が
経験した事実を書いたもの。

よってバカは君。

「外地においては虐殺や略奪は枚挙にいとまが無かった」

ｂｙ　田中隆吉　元関東軍参謀　田中著「敗因を衝く」より

>>380
　だって戦国時代は鎧を着ていた。

>>381
戦時下における新聞記事は信頼するに足りず、てのはそれこそ左翼馬鹿教授が
のたまったんだがｗなんで「そこだけ」あたかも科学的検証に値するかのような
扱いなんだよ？それに東京日日のその記事で「何日かにわたって」なんて読んだ覚えは
ないんだが？記事のどこを取ってそうお前が判断したのか示さなければ話にならん。

＞そして成瀬の「戦ふ日本刀」は実際に中国戦線に従軍した著者が
経験した事実を書いたもの
この文章にお前の馬鹿さ加減が遺憾なく発揮されてるんだが気づかないのか？
「事実だ」って何を根拠に言ってるんだ？
片側では証明しろとか都合のいいこといっておきながら、戦意高揚記事を
何の疑いも無く事実の反映とし、当事者の「著書＝つまり売り物」を検証もせずに
「事実を書いたもの」って馬鹿にも程があるだろ。

俺は「〜が言っている」と言う事実を客観的に書いただけだし、異論の可能性が
あるものにはわざわざ「〜されている」と表現している。
書いてあることは文にしか過ぎん。裏も取らずに事実ってエスパーですかアンタｗｗｗ

>>383
説明すんのも面倒くさいが、鎧のせいではなく日本刀は連続使用に耐えないから
ってのがその理由とされてるんだよ。小学生かｗ

>>384
　あのな現実に中国戦線では古刀では数十人の人を斬った刀がでている。それでも刃こぼれはなかったと
研いでいる人が言っているわけだ。はまくれと言って，人を斬った後も残るらしい。
　昭和新刀でも10人以上斬った人もいた。

　何で何人も斬れないか。一つは，鎧だろ。もう一つは人の油だと言われている。でも，中国戦線での刀の
使用方法は一時に何人も切るのではないから，きちんと油をぬぐって手入れをすれば刀は何人も斬れる。

　刃こぼれが全くなかったというのは違っていたようだ。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm

>>384
バカかお前は。
仮に東京日日の記述通りの使用法でも斬れるって証拠として
成瀬の「戦ふ日本刀」を示しているんだろうが。
東京日日の記事は所詮虚偽だとしても
その書いてある内容が実行不可能かどうかは
同じ条件で実際に可能であったことを書いてある
成瀬の著書で明らかだって言ってるの。
成瀬を否定するのかい？
そりゃご立派だね。成瀬からつまみ食いした
山本七平よりもよほど立派だ。
さあ否定できるんならしてみろよ。

しつも〜ん 戦時中 日本の捕虜が少なかったのは アメリカがそれを 許さなかった と言う話しは本当？

>>388
本当です。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】75次資料
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209883266/l50
>696
ttp://www.amezor.to/cgi-bin/i.cgi?dir=shiso&log=051122235155&next=30&mode=fa
ニューギニア戦線において捕虜となった日本兵の数がなぜ少なかったのか?
１９４４年（昭和十九年）六月二十一日の日記には、日本人捕虜にタバコを
やり、気がゆるんだところを後ろから押さえ、のどを「真一文字にかき切っ
た」というのを、日本兵捕虜殺害の一例として教えてくれたある将軍との会
話を要約している。残虐行為に対するリンドバーグの異議は、嘲笑と「あわ
れみ」をもって軽くあしらわれた。
六月二十六日の彼の日記には日本兵捕虜の虐殺、およびパラシュート降
下中の日本航空兵の射殺について述べている。降伏し捕らえられた千数
百人という日本兵捕虜のうち、捕虜収容施設に引き渡されたのは僅か百
人か二百人に過ぎなかった。残りの者たちは殺害されたが、事故に遭っ
たと報告された。
「仲間が降伏したにもかかわらず機関銃で撃たれたという話が日本兵に
広がれば、投降しようという者などまずいなくなるだろう」とリンドバーグは
聞かされた。つまり黄色い猿に過ぎない捕虜を取り扱う、余分な手間や面
倒がはぶけるという理由からであった。
七月十三日の日記では、「われわれの兵士たちは、日本人捕虜や降伏し
ようとする兵士を射殺することをなんとも思わない。彼等はジャップに対し
て、動物以下の関心しか示さない。こうした行為が大目にみられているの
だ。」と記されていた。
八月三十日にリンドバーグは、中部太平洋ギルバート諸島にあるタラワ
環礁を訪ねた。そこでは日米の激戦が行われ米軍も甚大な死傷者が出
たのだが、日記には、捕虜になった数少ない日本兵を一列に並べ、尋問
に英語で答えられる者だけを残し、あとは全て殺させた海軍士官のことが
出てくる。

>>389
ある仲間のパイロットから直接聞いた話によれば、後ろ手に縛られた日本
人捕虜達を輸送機に乗せて収容施設のある地域に輸送する際に、彼等を
飛行中に突き落とす行為がおこなわれた。そして報告書には捕虜全員が
自分から飛び降りたと記録された。
（以上、第二次大戦日記、チャールズ・リンドバーグ著）

>698
捕虜を取らない、とは
ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第四十一
師団は、「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しよ
うとする日本兵や、既に降伏した日本兵を殺するので有名だった
軍事歴史家デニス・ウォーナーは１９８２年に出版した日本の特攻隊に
関する本の中で、ブーゲンビル島での自らの体験を紹介している。そこ
で彼は、投降しようとした日本の負傷兵を、オーストラリア軍の司令官が
射殺するように命じるのを目撃する。
「しかし彼等は傷つき、おまけに降伏を望んでいます」と、日本軍の大規
模攻撃が失敗に終わったあとの戦場で、部下の大佐が司令官に反論した。
「私の言うことが聞こえただろう」と、両手を挙げた日本兵からわすか数
ヤード離れただけの少将（司令官）は答えた。「捕虜はいらない。全員射
殺してしまえ」。そして彼等は撃たれた。
日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかん
でいて、戦時中の日本からの対米宣伝放送（東京ローズ）では、第四十
一師団のことを「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。
終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第四十一師団、捕虜を
取らずという堂々たる見出しが付けられていた。この師団が例外的に日
本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だ
けであった。
（容赦なき戦争、副題太平洋戦争における人種差別、カリフォルニア大
学教授ジョン・ダワー著）

ありがとう と言うかナントイウカ ショックです 日本にマスコミに学校の先生に 結局だまされて いたのですね…

敗訴した負け犬右翼が棲息してるスレはここですか？

>>392
「最高裁で」敗訴した東史郎の同類が逼塞してるスレはここですか？

本土が大空襲にあっているのに連合艦隊、皇軍大勝利を連日掲載した新聞なのに、
なぜ百人斬りの記事を今でも信用している奴が居るのだろうか。
きっとネッシーの存在も信じてるんだろうな。かわいそうに。

米軍が捕虜を処刑するのも合法ですよ。
民間人処刑も合法ですよ。
南京否定派はそう言ってますな。

バルジの戦いの折、ドイツ軍がアメリカの戦車を攻撃、
数両を大破させて、アメリカ軍の将兵が数十名死傷した。
ドイツ軍は戦闘数分後に降伏、アメリカ軍将兵は、降伏を認めずに
バリケードからでてきたドイツ軍人を戦車の前に放り出しひき殺した。
こんな事を、多くの連合国将兵が行っていたのだ。
多くの連合国兵士はマルメディでの報復といっている。
マルメディ虐殺事件に関して虐殺だと信じているドイツ人は誰一人いない。
裁判により審議が進むと、偶発的な事故だったとされて、被告全員が釈放されている。
アメリカ軍はドイツに対して無差別爆撃を実施したイギリス軍を批判していた。
ヨーロッパ戦線では無差別爆撃、夜間爆撃、焼夷弾の使用はアメリカ軍は決してしなかった。
日本に関しての爆撃は昼間、高高度から目標が確認できた時だけ爆撃をしていたが、効果はほとんどなかった。
ルメイが赴任してきた時に方針は一変した、焼夷弾による無差別爆撃に切り替わったのだ。
多くのアメリカ軍将兵は、反対したそうだ。民間人の虐殺以外の何物でもないとね。
しかし、作戦は遂行された。当時のアメリカ軍将兵の中には後悔をしている人も多くいる。
現在まで、アメリカ軍が無差別爆撃を敢行した国は日本だけである。
戦争には勝者の論理しか存在しない。そこに真実はあるだろうか？
ドイツみたいに徹底的に裁判で戦っていたらどうなっていただろう？
マルメディでは被告たちは1956年まで争っている。
戦後処理のボタンの掛け間違えが現在にいたるまで影響している事実、
国民気質と言えばいいのか？やはり、二度の世界大戦の敗戦国、
戦後処理に関しては、ドイツはすごいな。賠償金も支払ってないからね。

一番典型的なのは、これが大体否定論者の種本ですけれども、小室直樹、渡辺昇一の『封印の昭和史』という本が
あって、この中でこういうことをいっているんですね。まず捕虜っていうのは契約関係である、だから責任ある指揮官が
降伏を申し出なければいけない、その上で降伏を受け入れる。受け入れるにあたって、受け入れるかどうかは受け入れる
側の権限なんだ、ということをいうんですね。南京の場合は唐生智という司令官が逃げて、最高司令官がいなくて、
責任ある人がいなくなった。正式な投降を申し込んできた人もいないんだから、投降してきた中国兵を殺したってかま
わないんだって、これはむちゃくちゃな議論なんですけど、これを言うわけですね。これは国際法上の根拠は全く
ありません。これは後で話しますけど、ハーグの陸戦条約の一条の拡大解釈でいってるとおそらく思われますけれど、
これは根拠はありません。ただしこれは面白いのは、この解釈を適用すると一番困るのは実は日本なんですね。
というのは日本軍は戦陣訓という戦場道徳があって、降伏はしちゃいけないんです。ですから、日本軍はニューギニア
戦線で、大隊単位で降伏しちゃったという、前代未聞といわれた珍しい一例があるんですけど、それ以外は指揮官が
降伏を命ずるということはないんですね。そうすると日本軍の場合はどうなるかということです。南方戦線で日本の
投降兵があり、人種的な偏見の問題があって、アメリカ兵が大分殺した例があるんです。アメリカの場合は捕虜収容所に
入れてから虐待して殺すということはないですけど、投降してくるところで殺している例はかなりあるんですね。ところが、
この小室直樹、渡辺昇一説をとると、日本兵の捕虜は殺されてもやむをえないんだ、という主張になっちゃうんですね。
その点は彼らもさすがに気にしているらしくて、資料の６、『封印の昭和史』を読みますと、「逆に日本軍は南の島で
ずいぶん玉砕したといわれていますが、降参した日本兵はあらかた殺されています。英語を話すことができる者だけは
情報を得るために生かされましたが、それ以外の投降兵については、アメリカにしてみれば厄介なだけだったのです。
そこで大量に殺してブルドーザで埋めたわけですが、これらの人を捕虜といっていいかどうかわかりませんが、
そのようなことがあったということは、向こうの記録にちゃんと書かれています」。これは非常に奇妙な文章ですね。
捕虜とはいえないというのですが、それはさっきの彼らの議論があるからですね、正式に降伏していないから捕虜とは
認められないんだ、だから殺してもかまわないんだということに論理的にはなってしまうのですけど、そこまでは言えな
いわけですね。ですから前半は非常にアメリカ軍の非道さを非難する口吻に満ち満ちているわけですけど、後段に行けば
行くほど腰砕けになっちゃって、向こうの記録にちゃんと書かれています、という結論で終わっているんですね。中国側に
対する犯罪をきちんと追及できなければ、連合軍側の犯罪だってきちんと追及できないんだということですね。

>>396
>多くのアメリカ軍将兵は、反対したそうだ。民間人の虐殺以外の何物でもないとね。
>しかし、作戦は遂行された。当時のアメリカ軍将兵の中には後悔をしている人も多くいる。

アメリカ軍将校の中には無差別爆撃に「反対した」人もいれば、「後悔した」人も多いのに
日本軍将校の場合は、日本軍が中国大陸他で行った無差別爆撃を「軍事目標主義で
実行した」とか、「防守都市への攻撃だから合法だ」とか言い逃れして、今もって反省する
態度をみせていない人が多い。
こういう反省しない人達にはやはり裁判で白黒つけて、厳罰をもって対処すべきである。

>>398
当時の爆撃の精度がどれ位だか知っている？
一番、精度の高いといわれたＢ−１７ですら、一番の好条件で
目標から数十メートル外れることは想定内、
Ｂ−２９にいたっては、高高度だったので精度はＢ−１７以下だった。
爆撃高度を低くして、焼夷弾による無差別爆撃にしてからの戦果は知ってのとおり。
戦闘状態での爆撃にいたっては、Ｂ−１７の記録で残っているのは
軍需工場を昼間、爆撃して、数キロ離れた森の中に全弾おち、工場無傷なんて記録まである。
日本軍が使った爆撃機の精度考えて見ましょう。
なんで、ドイツがスツーカを多用したか知っている。
急降下爆撃機にドイツが固執したかも知ってるのかな？
ロンドン、ドイツ国内、日本国内で行われた爆撃被害をみてみましょう。
無差別爆撃が行われた町の写真とか見たことないの？。
中国で日本軍が行った爆撃なんて目標に対して行った爆撃だってわかるからね。
あんな、被害で終わるわけないよ。
裁判で白黒って、馬鹿じゃないの？戦争が終わった時点で一区切りついて
中国と国交が正常化させた時点ですべての戦争時の問題は解決しているのが常識。
それを常識としない人たちの方が非常識なんだよ。
それがやだったら、国交なんて正常化すんな。条約を結ぶなよ。
毛沢東が国交正常化したときに言った言葉を知っていてそんな事いっているのか？

もっかい貼っておこう。

南京大虐殺の定義とはなんだろう。

中共の30万人なら確かに大虐殺と言えるだろうが、
日本サヨクの言う2〜3万人なら微妙だな。

その中に軍人は何人で一般人が何人いたのかとか、
軍人と民間人とを分けたなら民間人の死者は、サヨクの言う2〜3万人も数千人になるのだろうね。
サヨクの妄想を最大限に見積もっても、市街戦での民間人の犠牲者が数千人いたらしい、、としか言えないな。

広島、長崎の犠牲者と比較すれば、数千人なら、戦闘での民間人の犠牲者の数としては誤差の範囲だ。

ゆえに、南京大虐殺はなかった。

ていうかさぁ、市民の犠牲者がいたなら、日本では氏名と住所が数人単位の誤差でわかるでしょ。
戸籍があるからね。当時中国には戸籍が無かったのか？なかったとしか思えないな。

戸籍が無いのに中国人とはこれいかに。

南京大虐殺が事実か虚実かわからないが、旧日本軍ならやりかねないと思われ
てるところが痛いな。なんたって戦争に負けたのち、新しい憲法を決めるとき
になってもまだ、国体護持なんて言ってて、主権在民なんかてんで頭になかっ
たんだから。松笠に脅かされてしぶしぶの主権在民、議会制民主主義、象徴天
皇制で、自国民のことなんかてんで考えなかったみたいだから。そんな自国民
に対してだって冷酷だった連中が、他の国の連中に悪らつなことはしなかった
なんて、そりゃあ誰だって信じられないだろうな。

君たちの思惑通りには行かず、日本は世界に最も好影響を与える国になってしまいましたとさ
悔しかったら祖国に帰って、国の評判を上げるようにがんばってね

旧日本軍による中国・重慶大爆撃（１９３８〜４３年）の遺族と被害者の女性２人が５日、
都内で体験を証言した。日本政府に損害賠償と謝罪を求める裁判の原告で、
意見陳述などのために来日。両親を亡くしたトウ華均さん（７７）は
「日本の軍国主義が家族を破壊し、戦後も苦しめた。償ってほしい」と訴えた。
約７０人が聴き入った。

トウさんの父母は３９年５月、重慶での空爆で営んでいた店の建物の下敷きになり死亡。
母は妊娠していた。弟とともに、おじとおばに引き取られたが貧困に苦しんだ。
「おじらに殴られるなどいじめられた」と語ると思わず泣き出した。
もう一人の付先群さん（７５）は４１年７月、四川省成都市で空爆に遭い、
右半身に重傷を負い、５年間歩けなかった。右耳が不自由になった。

支援団体によると、重慶周辺の無差別爆撃で計２万３６００人が死亡。
０６年３月に重慶の遺族らを中心に４０人が第１次提訴し、
今月４日に２２人が第２次提訴。約１００人が第３次提訴を準備しているという。【花岡洋二】


非無差別爆撃で２３６００人も虐殺したと言うことは人口の多い場所を照準して爆撃したと言うことですが日本人はこれを「軍事目標主義で実行した」とか、「防守都市への攻撃だから合法だ」とか言い逃れして大虐殺は嘘ですと行っているのですか？
さすがは劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人ですねｗ

>>403
重慶にはフライングタイガーが駐屯していたんだ。
アメリカ退役軍人で組織された義勇軍の航空隊と言う名目だけど、
現役のアメリカ軍パイロットを書類だけで退役させ当時の最新鋭の
戦闘機で武装させた部隊だった。
重慶爆撃は1938年12月4日〜1943年8月23日　延べ218回
使用した爆撃機の爆弾等裁量はせいぜい８００ｋｇで
中国発表だと死者11800人　家屋の損害17600棟、
投下した爆弾は1940年までで4333トンこの数字が意味する物が何をさすかわかるかな？
出撃回数のわりに、被害と投下した爆弾の総数が少なすぎるんですよ。
それほど、中国軍の防空体制も整っていたこともその要因なんだけどね。
そもそも、無差別爆撃を敢行するには相当な物量が必要なんだ。
そんな物量は当時の日本軍は持ち合わしていない。
単純な計算でわかるよね。一回の爆撃に出撃している爆撃機の数は全盛期で40機くらいだろう
40機で総爆弾搭載は約32トンで途中で脱落していく機や撃墜される機がいるので
せいぜい、20トンそこそこだろう。一回の爆撃で20トン？しょぼい無差別爆撃だな。
そんな爆撃しかできないことは日本軍はわかっている、一番効率よく戦果を挙げるためなら
無差別に爆弾を落とすなんて非効率な作戦はないよ。線路や駅、倉庫、工場などの
近くになるべく落とす作戦を取るのが当たり前なんだよ。
Ｂ-17は爆弾を一機で2.7トンつむことができた。Ｂ−29にいたっては4.5トンだ。
Ｂ-17の10機以下の爆弾だよ。そんなしょぼい出撃を無差別爆撃なんて笑えますね。
ドイツがスツーカを多用したのは正確な爆撃ができたからなんだ。
当時の技術や、状況がわかってない人ですね。

支那土人が、軍事目標になり得る施設を市街地に作って一般市民を盾にしていただけだろｗ
しかも、盾にされていた一般市民も、平地戦では日本兵と笑顔ですれ違った直後に背後から銃撃する卑怯なゲリラｗ
国民総卑怯者ｗ
支那もチョンも永世土人ｗ

>>403
補足、出撃回数が218回
で死者が11800人で割ると一回の爆撃での死者は約55人
君が主張している数字でも23600人でも約109人、どんな無差別爆撃だよ。
ドレスデン爆撃は　1945年2月13日〜14日にかけたイギリス軍の爆撃は
都市の85％を破壊、死者3万〜15万とされている正確な数字に関しては諸説あるので幅を持たせたが
二日日間の爆撃で重慶を218回爆撃した日本軍以上の戦果を記録しているのは確かだ。
アメリカ軍の日本に対する爆撃に関しての被害はわかっているよね。
これが軍事的言う本当の無差別爆撃だよ。

>>405
お前はルメイかｗ

>>406
「無差別」かどうかは結果としての被害の大きさで決まる問題じゃない。
日本軍による爆撃の被害が米軍のそれより少ないのは単に日本にはそれ
だけの物量を動員できなかったから、だろが

>>408
物量がないと無差別に殺せないってことだろ。
リソースが限られているとき、民間人殺して遊んでる余裕はないからな。

ともあれ、痴漢冤罪と同じように、やってないことを証明するのは難しいんだよ。
まして、戦争中のことだし、大勢の民間人も巻き添えを食ったのは事実だろうしな。
だからといって、日本人までが大虐殺を肯定しちゃダメだろ。おじさん寂しいよ。

>>409
本当にそうなんだよね。
連合国側なら、日本軍が重慶の爆撃一回分の戦果なんて
地上支援要請で出動した、戦闘機２機の１チームで達成できる。
だって、Ｐ−４７サンダーボルトなんて日本の重爆撃機より爆弾つめたんだよね。
その上、機銃は12.7ｍｍを８丁装備、おう、装備まで負けてる。
勝ったのは乗員数だけか、あっちは一人だからな、え、そんな重装備の戦闘機を
一人で操縦してるから、日本軍の負けだ。あ、そうだよね。
作戦ってのはいかに限られた戦力を有効に使うか、被害じゃないとか言ってるけど
戦争は相手に被害を与えるかが勝利につながる事をわかってないよね。
最低でも軍事関係ネタを語るなら、それなりの知識を持って欲しいよ。
予断、フライングタイガーが組織された経緯を触りだけね。
アメリカは戦闘機の供与すれば大丈夫と、中国人にパイロット訓練を実施した。
アメリカは驚いた！え、何で驚いたのか？あまりにお馬鹿過ぎて驚いたんだ。
こんな奴らに戦闘機なんてとても飛ばせない、ましてや爆撃機の邀撃任務や
戦闘機との空中戦なんてできるわけない。どうしよう？悠長な事言ってられない。
時間もそうのこってない、仕方ないと苦肉の策で戦闘機だけでなく
パイロットまで貸し出すことになったとさ。パールハーバーが日米開戦と
思われがちだか、この時期が日米開戦といっている研究者もいるんだよね。

当時の日本に100人連続斬り殺せる刀を作る技術があったら
今頃日本は世界一の軍事力を誇ったことでしょう！

あったかなかったかは別として
一日２〜５人斬り殺したって話だし
成瀬刀工ら日本刀を修繕する刀工が
従軍しており
一度の戦闘ごとに修繕作業していたから
物理的には可能だよ。
一度の戦闘で１００人斬ったなんて
あの東京日日新聞ですら書いていない。

まあ毎日の前身が書いたことなんだから、ねつ造なんだろうね

いっておくけど、左翼のこの手の主張を諭すのは不可能。

彼らは
南京大虐殺を事実として認識しており、
そして、その認識を持って事実としている。
さらに、その認識を共有することで周知の事実として定着している。

これがわからないうちは、不可能であることにすら気がつけない。

そういうサイバーカスケードは極右にも当てはまるね
さぁ、こまったこまった

>>413
近代戦において一人の兵士が前近代的な武器である刀を
持って２〜３人を殺すような極めて特殊な戦闘の場が
何と50日間もあったんですね。
いや〜すごいすごい






アホか。

>>417
書いてあることが事実とは一言も言ってないが？
ただ、一回の戦闘で連続百人斬りしたなんて前提で>>412が
書いているから東京日日の元記事でもそうは書いていないと
指摘しただけだが？
何をそんなに逆上しているんだい？

>>418
つまり、貴方はこの記事がねつ造であるって事を認めているんだね
１００人斬り裁判って奴は、お馴染みの毎日ねつ造記事が７０年前から存在して
それによって２人の人間が冤罪で死刑にされたって事件について
毎日新聞が未だに訂正もせずに裁判で無罪を勝ち取ったという酷い物なんだよ
日本軍の残虐性が証明されたとか言って喜んでいるサヨクって、どれだけアホなんだ

>>419
　南京軍事法廷も記事通りだなどと認定していないが，記事通りだったら
戦闘中だから文字通り無罪だよ。

　捕虜や民間人の殺害と認定して処刑されている。そして，ひとりが過去
に講演で捕虜を殺したって自分から話しているんだから。

　彼らは気の毒だと思うよ。多くの兵士や将校が同じことをしていたのに
新聞記事になったばかりに目立っちゃって，象徴のように処刑された。

>>420
>過去 に講演で捕虜を殺したって自分から話しているんだから。

でも本当は一人の人間が左翼雑誌に投稿しただけで、講演を聴いた他の同窓生らは
そんな話なんて聞かなかったと説明してるのだが

>>421
何処の誰が？

秦郁彦大先生が、当人が故郷鹿児島県において地元の小学校や中学校で
捕虜殺害を自ら公言していたことを調べ上げて、1991年に日本大学法学会
『政経研究』42巻1号・4号にて発表しているんですけど？
そして裁判所もこの調査結果を百人斬り裁判で証拠採用して追認しているけど？
秦郁彦大先生の調査結果を否定するのかい？

こっちはソース出したから今度は君がソース出す番だね。

>>422
百人斬り競争　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
野田少尉と同郷である志々目彰は小学生の頃、学校で野田少尉が講演を行い、
百人斬りの実行の話を聞いたことを月刊誌『中国』1971年12月号において証言
している。

秦郁彦氏の記事　「政経研究」第４２巻第４号　日本大学法学部(P.90-94)
だが何回か会ってスコアを確認したうえ新聞記事を書いたという浅海記者の主張
もかなり疑わしく、創作部分が混入している可能性を捨てきれない。
次の論点は投降した捕虜処刑の有無だが、筆者は志々目証言の裏付けをとるた
め、志々目が所持する鹿児島師範付属小学校の同級生名簿（有島善男担任）を
頼りに一九九一年夏、数人に問い合わせてみた。明瞭に記憶していたのは辛島
勝一（終戦時は海軍兵学校７５期生徒）で、野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの
斬りをする恰好を見せてくれたのが印象的だったと語ってくれた。
また北之園陽徳（終戦時は海軍機関学校生徒）は、「（野田は）実際には捕虜を斬
ったのだと言い、彼らは綿服を着ているのでなかなか斬れるものではなかった」と
付け加えたと記憶する。他の三人は野田が来たのは覚えているが、話の中味はよ
く覚えていないとのことであった。
裏付けとしてはやや頼りない感もあるが、最近になって野田の母校である県立鹿児
島第一中学校の名物教師だった安田尚義の著書に付された年表の一九三九年七
月二十四日の項に、「朝礼後野田毅中尉の実戦談を聴く」と記載していることがわ
かった。

>野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの斬りをする恰好を見せてくれたのが印象的だ
>ったと語ってくれた
伝聞でしかも斬る格好をしたのを見ただけ。
>一九三九年七月二十四日の項に、「朝礼後野田毅中尉の実戦談を聴く」と記載してい
>ることがわかった。
戦時中に武勇伝を披露しただけ。
まさか戦時中の母校の講演で「実は何もしてませんでしたー」等と言えるわけがない。
戦時中に母校で武勇伝を披露したら戦後になって「本人が言ってるんだから事実だー」
ですか？

>>419

最高裁が本多さん側の意見をすべて認め、
百人斬りは事実だと認定し。
ウヨクの言い分すべて退けているので、
くやしかったら、中国か台湾でもういっぺん裁判起こしてくてださい。
ネット右翼様。

>戦時中に武勇伝を披露しただけ。
>まさか戦時中の母校の講演で「実は何もしてませんでしたー」等と言えるわけがない。
>戦時中に母校で武勇伝を披露したら戦後になって「本人が言ってるんだから事実だー」
>ですか？

死刑になったもう一人のＭさんは沈黙を守ったんですが、
わざわざ自分から、帰国後あちこちに言いふらしておいて事実ではないですか？
まあ裁判で決着済み、今更何を書いてもムダですよ。

>>424
その理屈で言えば東史郎が敗訴しているので最高裁が南京虐殺はなかったと
認定したことになるがｗ

>>426

東史郎裁判で何が争点になったか、
最高裁判決はどのようなものであったか知っているのですか？

>>427
東裁判の争点

「日記」のなかに、南京中心部で当時の上官が中国人を郵便袋に入れ、これに
ガソリンをかけて火をつけ、さらに手榴弾をくくりつけて爆発させて、その中国人
を殺したという記述がある。
↓
物理的に不可能

東が戦前に書いたとされる「日記」の現物が裁判所に提出されたが、南京戦に関
する部分は「日記」の現物は提出されなかった。東側は「日記」のその部分は、当
時「懐中手帳」に書き、それを二、三年後に書き写したと主張したが、その「懐中
手帳」は法廷に提出されなかった。さらに、東は、ある展示会に貸出したところ返
却されなかったと主張したが、その主張は、展示会の責任者などによって否定さ
れた。
↓
東京高裁判決
「昭和十三年三月以前についての原資料である懐中手帳などは存在しない」
最高裁も支持


東史郎の名誉毀損確定。

で？
>最高裁が本多さん側の意見をすべて認め、
>百人斬りは事実だと認定し。
というソースは？

東京日々新聞　1937年11月30日第一報
百人斬り競争！両少尉、早くも八十人
[常州にて廿九日浅海、光本、安田特派員発] 常熟、無錫間の四十キロを六日間
で踏破した○○部隊の快速はこれと同一の距離の無錫、常州間をたつた三日間
で突破した、まさに神速、快進撃、その第一線に立つ片桐部隊に「百人斬り競争」
を企てた二名の青年将校がある、無錫出発後早くも一人は五十六人斬り、一人は
廿五人斬りを果たしたといふ、一人は富山部隊向井敏明少尉（二六）＝山口県玖
珂郡神代村出身＝一人は同じ部隊野田毅少尉（二五）＝鹿児島県肝属郡田代村
出身＝銃剣道三段の向井少尉が腰の一刀「関の孫六」を撫でれば野田少尉は無
銘ながら先祖伝来の宝刀を語る。
無錫進発後向井少尉は鉄道路線廿六、七キロの線を大移動しつつ前進、野田少
尉は鉄道線路に沿うて前進することになり一旦二人は別れ、出発の翌朝野田少尉
は無錫を距る八キロの無名部落で敵トーチカに突進し四名の敵を斬つて先陣の名
乗りをあげこれを聞いた向井少尉は奮然起つてその夜横林鎮の敵陣に部下ととも
に躍り込み五十五名を斬り伏せた
その後野田少尉は横林鎮で九名、威関鎮で六名、廿九日常州駅で六名、合計廿五
名を斬り、向井少尉はその後常州駅付近で四名斬り記者等が駅に行つた時この二
人が駅頭で会見してゐる光景にぶつかつた。
向井少尉この分だと南京どころか丹陽で俺の方が百人くらゐ斬ることになるだらう、
野田の敗けだ、俺の刀は五十六人斬つて歯こぼれがたつた一つしかないぞ
野田少尉僕等は二人共逃げるのは斬らないことにしてゐます、僕は○官をやつてゐ
るので成績があがらないが丹陽までには大記録にしてみせるぞ

>五十六人斬つて歯こぼれひとつ
いくら関の孫六でも無理。

遺族「新聞記事は事実ではない」
記者「実は創作でした」
本人「斬ったのは捕虜でした」
裁判所「斬ったのは事実だから事実無根とはいえない。だから名誉毀損には当たらない」
↓
肯定派「（新聞記事は創作＝事実ではない）しかし100人斬りは事実だ！」

>>423
それ調べてウィキペディアに書いたの自分なんだがｗ
ちゃんと原文も当ろうなｗ
あと裁判の判決文、地裁、高裁のもちゃんと読もうなｗ

>>430
>それ調べてウィキペディアに書いたの自分なんだがｗ

ふ〜ん、じゃあこれも理解しているわけだ。

百人斬り競争
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概要
この競争の模様は、大阪毎日新聞と1937年11月30日付けと12月13日付けの東京日日新聞（現在の毎日新聞）によって報道された。
その報道によると、日本軍が南京へと進撃中の無錫から南京に到る間に、日本軍の向井敏明少尉（歩兵第9連隊-第3大隊-歩兵砲
小隊長）と野田毅少尉（歩兵第9連隊-第3大隊副官）のどちらが早く100人を斬るか競争を行っていると報じた。

つまり「百人斬り競争」とは南京攻略戦とは何の関係もないのだが。
関係ないことを何でわざわざ書き込むのかなあ。
それとも「南京大虐殺は上海から南京までの範囲を全て含む」とでも主張したいのかなあｗ

>>424
>最高裁が本多さん側の意見をすべて認め、
>百人斬りは事実だと認定し。

判決文のこの部分をupしてもらえれば判断できるな。

>430
>あと裁判の判決文、地裁、高裁のもちゃんと読もうなｗ

「自分は判決文をちゃんと読んでいる」と言ってる様だから読んだ部分をupしてみてくれないか。

>>431
南京大虐殺
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、日中戦争（当時は日本側は支那事変と呼んだ）
初期の1937年（昭和12年）に日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約6週間
- 2ヶ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐殺し
たとされる事件。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が
中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、
極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

極東軍事裁判（東京裁判）における検察側主張
第376号（昭和23年2月18日）（抄）
E「検察側最終論告」(1)
1937年12月13日、南京が陥落した時、同市内に在る中国軍隊の凡ての抵抗は停止しました。
同市に入城した日本兵は街路にいた民間人たちを無差別に射撃しました。 一度、日本軍が
同市を完全に支配するや、強姦、殺戮、拷問及び掠奪への耽溺が始まり、 それが6週間続き
ました。最初の2〜3日間に2万人以上の人々が日本軍により即座に死刑に 処せられました。
6週間に南京市内とその周りで殺害された概数は、26万ないし30万で、 全部が裁判なしで残虐
に殺害されたのであります。 この概数の正確性は紅卍字会と崇善堂の記録がこの二つの団
体で 15万5千以上の死体を埋葬した事実によって示されております。 6週間の同期間において
2万名を下らざる婦人と少女は日本軍に強姦されたのであります。
（「日中戦史資料集」8　東京裁判資料編P300）

どう見ても百人斬りと南京大虐殺は関係ありませんが。
東京裁判で「12月13日から6週間」と言ってるのにそれを否定する根拠は何？
それとも「百人斬りは南京大虐殺とは何の関係もないが出してみただけ」とでも？

>>433

１００人斬りと南京大虐殺（東京裁判）を関連付けるとすると

東京裁判は正しい＝１００人斬り（南京に到着するまでの話）は無関係
１００人斬りはあった＝東京裁判（南京陥落後の話）は間違っている
となるなｗ

せっかくソースあげても、>>434の馬鹿すぎる文章で全てが台無し。ｗ

>>435

それでは
>434
>東京裁判は正しい＝１００人斬り（南京に到着するまでの話）は無関係
>１００人斬りはあった＝東京裁判（南京陥落後の話）は間違っている
のどっちだと思いますか？

１、東京裁判は正しい
２、東京裁判は間違っている
３、答えずに逃亡する
４、関係ないことで負け犬の遠吠えをする

どれｗ

蒋介石が南京虐殺はなかったと言っています
何応欽が記録してるそうです

>>436
俺は単なる傍観者なんだが、ソースから論理的に演繹できることと
お前が答えを強要してる選択肢が、まったく関連がないからな。

低知能で視野狭窄狂信者だと、せっかくソースを漁る努力をしても、
なんの意味もなく、むしろ馬鹿さ加減を強調することにしかなんないんだなーってさ。
そんなことを>>435に書いたんだ。

>>438
ソースから論理的に演繹できることは
「百人斬りの期間は十二月十三日まで」（大阪毎日新聞、東京日日新聞）
「南京大虐殺の期間は十二月十三日から」（ウィキペディア、大辞林、東京裁判）

>438
>お前が答えを強要してる選択肢が、まったく関連がないからな。

両者がまったく関連がないなら
>436の答えは
>１、東京裁判は正しい（１００人斬り（南京に到着するまでの話）は無関係）
でいいじゃないか？

低知能で視野狭窄狂信者だと、せっかくソースを漁る努力をしても、
なんの意味もなく、むしろ馬鹿さ加減を強調することにしかならないんですねｗ
よくわかりますｗ

百人切りに関して書いた記者は何も見てないんだよな。
記者や、写真を取った人の回想録などでは、
本人から聞いただけ話で、その話の裏すら取っていない事実。
自分についている世話ががりの下士官や他の兵隊の証言も無い。
戦争中なので自分の戦果を誇張して言う人もいるだろう。
現場に居なくても居たよう装い話す人もいるだろう。
自分が英雄になりたいが為に、
ありもしない話をでっち上げる人もいるだろう。
こんな話は、現地の兵隊さんに聞けばいくらでも話したであろう。
聞く方(記者)はそれが事実か、作り話かはわからない。
いい例が最近、中国でおきた地震での報道が典型的な話ではないだろうか？
最後は、英雄的行動をした子供の話を集めて、誰が一番英雄なのかを
国民投票にかけ、順位をつけるという事をしている。
その英雄的な話を誰が検証するんだい？嘘か？真実か？誰が判断するんだい？
私は思う、戦争であるから前線にいれば敵兵を殺すだろう。
兵隊なら当たり前の行動である、相手だって同じだ。
私は思う、多分、彼ら、二人が戦後日本でマスコミの
一番最初の被害者であったのではないか？
私は思う、真実は、処刑された二人と記事を書いた人だけだ。
しかし、すでにこの世にはいない。調べようにも時がたちすぎた。
当時を知る者も、ほとんどはもうこの世にはいない。
私のできることは、ただ、両国の平和を祈り、戦争で死んでいった人たちに
対して、黙祷を捧げる事しかできない。

>>439
普通の人間にとっては、論理的になんら関係のない質問強要など
「答える必要はない」「質問者はアホ？」と考えるんだろうど。

ｷﾁｶﾞｲウヨは少し違うね。

>>441
A-12月13日までの出来事
Ｂ-12月13日以降の出来事

質問-「ＡとＢは関連があるか」

普通の人
答え-「関連はない」
キチガイサヨ
答え-「答える必要はない」「質問者はアホ？」

素直に答えられない理由でもあるのだろうかw

>>437

それって田中正明？

>>442

そんなに重大な質問なのかよ。

>>444
「南京大虐殺」に関係ないなら「100人斬り」については他でやればいいのでは？

「100人斬り」についてはクソウヨが裁判で惨敗し旗色が悪いので
他でやってくださいヽ(`Д´)ﾉと、そういう話なわけな。ｗ

まわりくどいんだよ。始めからそう言えばいいのに。

>>443
田中正明だね。初出は以下の通り。

「興亜観音を守る会」会会報『興亜観音第15号』（2002年4月18日号）に記したところによると、
1966年9月に、田中ら5人が岸信介の名代として台湾を訪問した際、蒋介石は、「南京には
大虐殺などありはしない。何応欽将軍も軍事報告の中で、ちゃんとそのことを記録している
筈です。私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。松井閣下は冤罪で処刑
されたのです」と涙ながらに語ったという。
この話は『興亜観音第10号』（1999年10月18日号）にも掲載されており、両方とも蒋介石は
「申し訳ない事をした」と田中に語ったと記されているが、何応欽の軍事報告や、松井大将が
冤罪だったという部分は、10号では、田中が考える事実として、15号では蒋介石自身の
発言と記されている点で異同がある。

さあて、これが事実なら何で2002年まで黙っていたのか？また10号では自分の感想だった
部分が１５号ではなんで蒋介石の発言になったのかの疑問があるね。
まあ、捏造の前科のある人だからねえ。

>>446

>438 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/07/11(金) 19:02:03 ID:uoo4NEpF
>俺は単なる傍観者なんだが、ソースから論理的に演繹できることと
>お前が答えを強要してる選択肢が、まったく関連がないからな。
>
>低知能で視野狭窄狂信者だと、せっかくソースを漁る努力をしても、
>なんの意味もなく、むしろ馬鹿さ加減を強調することにしかなんないんだなーってさ。
>そんなことを>>435に書いたんだ。

>435 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/07/11(金) 15:20:05 ID:E+ZTh/tO
>せっかくソースあげても、>>434の馬鹿すぎる文章で全てが台無し。ｗ

「単なる傍観者」ID:uoo4NEpF
「そんなことを>>435に書いたんだ。 」ID:E+ZTh/tO

新手の釣りですか？

>>447
うむ、やはり松井日誌改ざんの人か。

コヴァじゃないんだから引用はやめれ。

>>446
>「100人斬り」についてはクソウヨが裁判で惨敗し旗色が悪いので
>他でやってくださいヽ(`Д´)ﾉと、そういう話なわけな。ｗ

「南京大虐殺とは全く関係なく100人斬りについて議論する」ならば問題ないと思いますけど？

ただし、
「100人斬り-12月13日までの出来事 」
「南京大虐殺-12月13日以降の出来事 」
である以上、関連はありませんので、「12月13日までの出来事も関連がある」と主張されるなら
東京裁判の南京大虐殺の期間（12月13日から6週間）の変更を主張しているとみなしますが？

肯定派が、100人斬りはあった＝南京大虐殺はあった、と主張するのが問題。
それとも東京裁判を無視して
「100人斬り（12月13日までの出来事）と南京大虐殺（12月13日以降の出来事）は関連がある 」
と主張しますか？

>肯定派が、100人斬りはあった＝南京大虐殺はあった、と主張するのが問題。
>それとも東京裁判を無視して
>「100人斬り（12月13日までの出来事）と南京大虐殺（12月13日以降の出来事）は関連がある 」
>と主張しますか？

まあ中国人を殺すことに、なんのためらいもなかったということは、
少しは関連があるのかも知れんな。

世の中、民事裁判ほど、いかがわしい裁判は無い。
日本でも偽証罪なる物が存在するが、一般庶民とくに、
民事訴訟で適応された事のない罪である。
民事裁判をした事のない人や傍聴したことが無い人は
きっと、民事裁判の適当さを知らないのであろう。
そんな裁判の判決であったの無かったの片腹痛い。
私も、証拠書類を偽造した事は何度もある。
偽証なんて弁護士と打ち合わせ済みでしている。
ばれても、突き通す。途中で折り合いが取れると思えば和解だ。
弁護士もわかっているから、どんな案件でも受けるよ。
着手金が欲しいだけ、こいつがもらえて日当を
支払ってくれるクライアントなら、負け戦の裁判でも受けますよ。
民事訴訟の判決には正義なんてありません、もちろん、真実もね。
いかにつじつまが合う証言、書類などを、多く集めて、
裁判官を納得させるかが勝負の分かれ目、
弁護士も、熱心な奴雇わないと負けるぞ、刑事は強いけど
民事はダメダメとか、人権問題は得意な奴、その時の状況で
雇う弁護士は代える事が、民事裁判を有利に持っていく方法一つだ。
勝ち目が無いと思ったときは、いち早く、和解を申し出ろよ。
そこで話をつけろ。自分に有利な条件に持っていくように交渉しろ。
判決まで延ばすと、経費と時間の無駄だぞ。
和解文と判決とは法的に天と地ほどの差が事も覚えておこう。
和解文はお互いの主張で作成される為に、裁判官の主観が入らないし
文章の作成自体に文句が言える。判決文は裁判官が書くので
こちらの意見など一つも反映されない。この違いは大きいぞ。

>>450
>肯定派が、100人斬りはあった＝南京大虐殺はあった、と主張するのが問題。
脳内肯定派？

>>453
ふ〜ん、じゃあ肯定派は、100人斬りはあった＝南京大虐殺はあった、と主張していないとｗ

いままで南京大虐殺とされてきたものが肯定派自身によって否定されていってますねえｗｗｗ

100人斬りってのは、毎日新聞が70年前に記事をねつ造して、それのせいで2人の人間が処刑されたって事件だろ
そして法廷テクニックを駆使して無罪に持ち込んだ

これって今の毎日ｈｅｎｔａｉ記事事件での毎日の対応と全く同じ構図だろ
あの事件に怒りを覚える日本人なら、アカだろうがアオだろうがこんな物否定するべきだ

図書館で｢国､亡ぼす勿れ｣読んで来た
この本読むと左翼に都合の悪いことばっかり書いて有るよな
そりゃぁ田中を捏造者にしたくわるわw
現在深田が田中について書いていることは田中と面識が有るから小林に確信が有るんだよね
それと同じで田中が蒋介石について書いていることは田中が蒋介石と面識が有るから確信を持って書いているんだよ
田中が著書で付け加えたり省いたりした部分は蒋介石と交流があった松井を知ってるから真の姿を伝えたいという気持ちからってことでしょ
学術論文のﾙｰﾙからはいけないことかも知れない?

>>455
違う。

>>456

実際に松井日誌改ざん事件を起こしている。

物理的に100人斬りなんかありえないのに頭悪いな。

>>458
秋葉原じゃ、僅か数分の間にまったくのド素人が、
あんなに小さなナイフ１本で十数人殺傷してますが、何か？

>>458

だからさあ、そりゃ銃で武装してる相手に対して百人も斬れないさ。
どうやって斬ったか、肯定派の主張を知らんのか。

>>460
だから、状況は別にして100人くらい殺すのはわけないってことだろ。
物理的に無理という言い方する奴は馬鹿。

南京軍事法廷で、正当な裁判がされたかどうか考えてみる必要性がある。
ニュールンベルク裁判と東京裁判で裁判官、判事、弁護士など
どのように決め手、その人たちが参加したかと、
南京軍事法廷はどう違うかを考えようよ。
曲がりなりにも、正当な裁判だったとはいいがたいと思うよ。
本来は、極東軍事裁判で裁かれるはずの人が3ヶ月も前に拘束されて
中華民国に引き渡されて裁判が始まった。
報復裁判としか考えようが無い流れだよな。
極東軍事裁判に関しては裁判を受諾と言っているが(サンフランシスコ講和条約)
南京軍事裁判に関してはコメントなし、日本政府は今に至るまで
公式に認めていないんだよね。この事実どう説明する？
裁判をした政府は、今は台湾政府だ。日本は今は公式に台湾を国家と認めていない。
中国と国交がする前に平和条約を結んだので、国民党政権下での戦争犯罪は
存在しないんだぞ。今現在の中国共産党、中華人民共和国の建国はいつかな？
１９４９年建国なんだよね、終戦は１９４５年、第二次世界大戦時に
無い国に何か言う権利があるのかな？台湾、中華民国なら聞く耳をもとう。
中華人民共和国には言う権利はない。単なる戦闘部隊のような物だ。
あったとしている人は、ちゃんと南京軍事法廷を調べろよ。
裁判官、検事、弁護士、証言にたっていた人達の事を調べれば調べるほど
胡散臭いぞ。お前ら、東京裁判と言っているが、裁かれたのは
南京軍事法廷での話しだ。そこから、間違ってるぞ。

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

ネット右翼製造工場・小林よしのり先生が一番悪いのか、やはり。

>>461
わけないわけないだろハゲｗ
秋葉原は不意打ち丸腰相手じゃねーか
何十万も警戒するシナ人が居る中、やれるもんならやってみろｗ

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
http://www.people.ne.jp/2000/01/20/newfiles/a1020.html(現在のリンク)

パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>465

あのさー丸腰不意打ちどころか、
百人斬りは中国人をどうやって殺したか、

やはり何も知らないようだね。
少しは調べろよ。

>>ID:Sqb+bIX3
そんなクダランコピペをシコシコ貼ってないで
充分な一次証拠出せば一発じゃね？
無いのか？

>>463
百科事典や教科書に載っていることが根拠になるとでも思っているのだろうか？
捏造の発覚によってそれまで教科書や広辞苑に載っていた「上高森遺跡」は削除されたが？

広辞苑
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
『広辞苑』（こうじえん）は、岩波書店が発行している中型国語辞典。
昭和初期に出版された『辞苑』（じえん）（博文館刊）の改訂作業を引継ぎ、第二次世界
大戦後新たに発行元を岩波書店に変え、書名を『広辞苑』と改めて出版された。現在、
中型国語辞典としては三省堂の『大辞林』と並ぶ両雄。最近では携帯機器に電子辞書
の形で収録される事も多い。収録語数は第6版で約24万語。

『広辞苑』では、「一度登録した単語は財産のため削除をしない」という方針があるが、
第二版のときに約二万語が削除されている。これは、初版で多く収録されていた中国
の漢文の用語を整理したためである。他にも捏造が発覚した「上高森遺跡」が第六版
で削除された。

現在「教科書や広辞苑に載っているから上高森遺跡は事実だ」などと主張したらどうなるだろうか？
「南京大虐殺」も同じような末路をたどるのは目に見えているな。

>>465
ばーか！
あんな、ひ弱そうな加藤が、僅か数分で
僅か数分でだぞ。
訓練をうけた、残虐な日本兵が人殺し用の道具を使って暴れりゃ・・・ｗ
だろ？

>>469
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>470
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>468
知らないのはお前だろ
南京虐殺資料館で
「袈裟切りにしたり、胴を切ったり、首を切ったり、手足を切り離したりしていました」
とあるじゃないか
出来るわけないだろJK

そもそも駐留兵と住民の数考えろよ

>>474

別の話を混同してるな。

下の書き込みはユダヤ陰謀論スレのものだが、この2ちゃんでの毎日新聞騒動はユダヤ支配下の自民党の清和会（町村派/旧森派のこと）の工作員が煽って操っているそうだw　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1215218627/236n-238

そして結局は毎日をつぶさないそうだ。（それじゃあ、わざわざ煽ったりする意味がなくなるのだが・・・）
このように「ユダヤが（アメリカを通して）世界を操っている」とかニュー速や政治板で書き込みしているのは単なる反米サヨがほとんど。（普通の人が使わない「清和会」という単語をなぜかよく使うのが特徴）


サヨの活動しているスレでは同じような調子で、下のスレでも「自民の清和会（町村派/旧森派）を擁護する毎日新聞を自民がつぶすわけがない」と変なことを言っている。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215507427/286n-
【自民党】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ【43】

>>471
やっぱタダの馬鹿かｗ

>>472
立証責任はそっちにあるだろ
非常識な奴だな・・・
客観的な一次証拠出せばいいじゃんｗ
無いからゴネてるんだろｗ

>>477
何を書いても信じないくせに、
相手をバカよばわりすんなよ。

>>477
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>477
当事者である日本政府は、この件に対して
何と言っているのだ？
言ってみな。

奔放なチベットの女性は一家の長男の嫁としての子供、
シナ人や回教徒との間にできた子供、夫の弟との間にできた子供と、
多種多様な子供を産んでいる。
夫もそれを知っていてそのまま自分の子供同様に育てるが
時々虫の居所が悪いと容貌が明らかに違う子供に
「お前は俺の子じゃないんだから出て行け。」と怒鳴る。
ひどい女になると夫のいないときに自分の産んだ男の子を相手として使用している女もあるのだから全くお話にならない。
聖地ラサも、その裏は以上のような性道徳のかけらもない、ただれきった街なのである。

http://zhongguo.livedoor.biz/archives/51165509.html

まーたいつもの逃げかｗ
「証拠は出せないが虐殺はあった！」ですね。わかります。

>>481
フーンそうなのか。だから中国人が虐殺したり強姦してもイインダネ！
「中国人はチベットで良い強姦をしました！」ですね。わかります。

>>482
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>482

証拠って、今までさんざん裁判やってきたでしょ。

>>478
「1937年12月13日から6週間」で「犠牲者が何人なのか」
明確に根拠を示していただければ信じますが？

東京裁判では
十二月十四日から十八日までのたった五日間に、一日平均三万八千人もの中国
人が、約千六百人の日本軍歩兵第七連帯第一、第二大隊(その多くは治安維持や
警備を担当していた)の手によって安全区及びその付近において殺害され、十九万
もの死体はすべて石油などで焼かれて痕跡をとどめなかったことになっていたり、

崇善堂が
平均活動日数14.5日で104718体、１日埋葬数7221.9人、『１体埋葬＝24秒Ｘ104718体』
で埋葬活動を行っていたり、

このような活動の証拠（使用した石油の輸送方法、使用した石油の量、痕跡をとどめない
まで焼くのに要した時間、24秒/１体を可能とする埋葬方法等）を明確に説明していただけ
れば南京大虐殺はあったと信じますが？

>>485
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>486
で？その馬鹿の一つ覚えのつまらんコピペが

5日間で第7連隊1600人が19万人を殺害して死体を燃やし尽くしたり、
崇善堂が24秒/１体で埋葬を行った具体的説明になるとでも（嘲笑

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

答えに窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った 極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

首都制圧の過程に、
一般市民にまで多くの犠牲が出た、
って主張なら分かるんだけど、

どうも、中国古典の世界は分からん。

否定派のお歴々が>>488の問いに答える姿って見ないよなあ。

居ないものは仕方ものね

>>489
みっともねー勝利宣言だな低脳ｗ
変わりに俺が答えてやるよ。渡部昇一。

それにしても、証拠もなく人を虐殺者呼ばわりして、
証拠を求められると「私の質問に答えてから私に質問してください。ok」
って気でも狂ってるのかｗ
馬鹿の思考回路はまったく理解できないな。

>>492
名前さえあげれば良い、ってものじゃないのを理解してる？

>>486
言っておくが、南京軍事裁判で裁かれてるのであって、
極東軍事裁判では裁かれていないぞ。まず、そこから間違っている。
極東軍事裁判と、南京軍事裁判とは関連性がまったく無い。
中華民国が先走って勝手に起した裁判だぞ。
国際法など、無視した違法な裁判。
サンフランシスコ講和条約では、極東軍事裁判の判決を受諾しと述べている。
サンフランシスコ講和条約には、中華民国、中華人民共和国は無関係である。
だって、調印してないんだからね。
日本政府は南京軍事裁判に関しては正式に何もコメントしていない。
お前はここに書き込みはするな！
お前に居場所は、【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７1次資料だ。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212745483/l50

キチガイの理屈に妥協して代わりに答えてやったのに、
やっぱり物証でねーんだよな。あるんなら俺だって見てみてーのによ。

>>491
否定派とはどのような人たちのことを言うわけ？

１、30万人説を否定する人達？
２、20万人説を否定する人達？
３、10万人説を否定する人達？
４、4万人説を否定する人達？
５、1万人説を否定する人達？
６、日本軍の組織的命令を否定する人達？
７、虐殺そのものを否定する人達？

肯定派が「10万人説を否定する人達」の回答を要求して、否定派が
「30万人説を否定する人達」を回答しても意味がない。

>491は否定派が１〜７のどれを答えれば「南京大虐殺」を否定したと考えるんだ？
自分の考えだから答えられるだろう？

まずは肯定派の主張する「南京大虐殺」の定義を明確にしてから回答を要求してくれ。

「物証」ねえ。

「南京事件は無かった」という主張を組み立てて、
それが否定されなかった学者がいたら是非とも知りたいのだけど

渡部氏は事実無根の主張を多数行った事でも有名だろ（苦笑）

指名されてるなあ>>496

残念ながら、犠牲者数については専門家でも意見が割れるくらいで自前の答えは持っていないよ。

「なかった」というのは犠牲者数ゼロを意味しないか？普通

>>497
ちょびっとはまともかと思えば、お前もキチガイ脳か。
まぁ話が出来るだけでも上等な方だなｗ
結局、物証ださねーし。

＞「南京事件は無かった」という主張を組み立てて
どう考えたって逆だろ。
南京事件はあったという主張を組み立てて証明しろ。
物証も無いのに、あったあったハシャイデルから馬鹿にされんだよ。

有名なマギーフィルムも見てみたけど、虐殺のシーンなんか、
ちょびっとも写ってねーしよ。

プロの研究者じゃないんだから、「物証」を自前で持ってるわけ無いだろ

歴史上の事柄で「物証」が無いものなんてザラだよ？
なんでこの件に限って「物証が無ければ無かった」などという主張がまかり通るのやら。

＞南京事件はあったという主張を組み立てて証明しろ。
学者諸賢が研究されまして「あった」とされておりますね。
「いや、学者のいうことは間違ってる」というなら主張の根拠を述べて欲しいものですよ

作業として、変だろ。

>>498
>「なかった」というのは犠牲者数ゼロを意味しないか？普通

戦争で犠牲者数ゼロというのはありえないだろう？
死亡したのが「軍人」なのか「民間人」なのかでも「虐殺」と呼べるかどうかは違ってくる。

「民間人を30万人殺した」→「大虐殺」
「軍人を30万人殺した」→「大勝利」

「大虐殺」というからには「民間人」が死亡していないと不自然。
記録に残っている南京の殺害は49件。
合法、不法は別にして兵士による殺害があったのは事実。
表に出ない兵士の犯罪も存在しただろう。
しかし「そういった兵士の犯罪が30万件積み重なって南京大虐殺になった」
とは考えられない。

「民間人が」「日本軍の命令で」「数十万人」殺害されたなら「大虐殺」といってもいいと思うが
そのような資料が肯定派から提示されたことはない。

肯定派「否定派は犠牲者はゼロだといっている」
否定派「49件の殺害があったのは事実」
↓
肯定派「否定派も南京虐殺はあったと認めている！」
否定派「そんな事言ってね〜だろ〜！」

話がかみ合うわけがない。

戦争やって死人がでるのは当たりまえすぎるので、「当然の前提」としか思わなかったけどなあ・・・

「対等の条件で殺しあったわけではない」ケースが問題になってるだろ、元々。
それとも、正規戦の軍人の死者は含まない、というところから一々説明しないと理解できないのだろうか。

>>502個人の意見とは限らないが
「記録に残っている南京の殺害は49件」→「記録に残っていないというのは無かったということ」
→「49件なんて、戦争に通常伴うことなので、あって当然」→「当然の事をわざわざ主張する必要はないから、無かった」
と言ってよい。
こういう論法なのかねえ。

突っ込むところは山ほどありすぎるし、学問的に否定されて当然だろ。。。

少し記述が不親切だろな
「記録に残っていないというのは無かったということ」→「49件以外には、殺害は起きていない」
とすると少し論理の無茶苦茶さが分かりやすくなるっぽい。

そもそも、「たかだか49人だ、文句言うな」という論理が通用するとでも思っているの？
だったら話になるまいよ。

>>503
>「対等の条件で殺しあったわけではない」ケースが問題になってるだろ、元々。

肯定派が「捕虜や民間人を殺害した」根拠を出さないから問題になっているのでは？
というか問題にしているのは肯定派だけ。
個々の兵士が犯罪を行ったことまでは否定しない。
しかしそれが「大虐殺」と呼ばれるほどの規模だった根拠が何もない。
捕虜の殺害はニューギニアの米軍、スターリングラードのソ連軍等どこの国のどこの
戦場でも行われている事であり、南京でしか起こらなかった特異な事例ではない。
民間人の殺害については人数そのものが不明。

少なくとも民間人殺害の根拠、（日時、人数、場所）ぐらいは提示されなければ判断できない。
しかし十分な説得力を持つ根拠を提示できた肯定派は存在しない。

>>457
まともに反論できないからって「違う」だけって酷すぎるな
所詮１００人斬りなんてねつ造記事を正当化する毎日新聞って言う事件なんだよ
銃持っている兵士に日本刀で突撃ってルパン三世の五右衛門じゃ有るまいし・・・
それとも暴れん坊将軍なのか助さん角さんなのかな？

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>506
東京日日の記事の真偽は別にして
（だいたい東京日日の記事は戦闘行為について
書いたもので死刑理由は捕虜の処刑について
だから違うんだけどな）
東京日日に書いてあった記事のような百人斬りは
可能かどうかといえば一回の戦闘では
数人を斬ったに過ぎないから物理的には
十分可能。

>>508
あのな、刀で小銃の弾でも弾き返さなきゃ戦闘行為で100人斬りできる訳無いだろ
刀で銃に勝つなんて漫画の世界だぜ、物理的に可能なはずがない

>>457
>実際に松井日誌改ざん事件を起こしている。

原文との食い違いを指摘したのは板倉由明氏で特に送りがなや漢文表記などのミスが多いと分析している。

>>510
そんな嘘書いても　田中正明　板倉由明
で検索すれば済むのだが。

釣りなのやら否定派を貶めたいだけなのやら

>>511
指摘したのは板倉で間違いないし
送りかなや漢字表記のミスが多いこと「も」指摘している
点を利用したひっかけ釣りだろｗ
主はあくまで日誌改竄捏造だけど、
送りがなや漢文表記などのミスが多いと分析「も」している。
んだよｗ安易な引っ掛けに釣られるなよｗ

>>500
＞歴史上の事柄で「物証」が無いものなんてザラだよ？
＞なんでこの件に限って「物証が無ければ無かった」などという主張がまかり通るのやら。

・・・なんだその珍妙な理論。
一晩たっても下らない言い訳ばっかかｗ
まぁ、物証が無いと認めただけでも誉めてやるよ。
ついでに言うと俺は無かったなんて一言も言ってない。
確たる物証も無いのに、あったあったとハシャギ回るのはオカシイだろ？と言ってるんだ。
お前は自分の頭で考える習慣を身に付けなきゃイカンよ？

あったと言うなら明確な一時証拠を提出すべきだ。
そして、インチキフィクションじゃなく、筋の通った蓋然性に富んだ堅牢な証明をしろ。
それこそウヨがションベンチビルくらいのやつをさｗ
どの学者もデマと恣意的なコジツケ状況証拠ばっかりじゃねーかｗ
あんなもん読んで、あったあったとハシャギ回るのは知恵の足らんアホだけだ。

>>507
>また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
>訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました

出鱈目ぬかすな！

>この著者の敗訴が最高裁で確定しました

どの最高裁だ？日本以外での裁判の事か？
肯定派ってのはこんな妄想を捏造することしかできないのか　。あわれよのおー（嘲笑）

>>507
>戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京
>高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺の事実認定がなされています。

「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟
東京高裁判決（1999.9.22）
旧日本軍の細菌戦部隊「七三一部隊」による人体実験や南京大虐殺、無差別爆撃で
被害を受けたとして、中国人十人が日本政府に総額約一億円の損害賠償を求めた訴
訟の判決で、東京地裁は二十二日、請求を棄却した。

事実認定したけど敗訴とｗ

>>514
そうだね>>507は勘違いしているね。
最高裁まで行って否定本の著書の敗訴が確定した件は
男性が原告であって
女性が東中野を訴えた件はまだ東京高裁での東中野敗訴まで
だからねえ。
でも、東中野は勝てないよ。勝つ可能性皆無でもなかったんだけど
地裁時と高裁時で主張を変えちゃったから勝ち目はほとんど無くなった。
後は時間の問題。

>>515
傍論で裁判官が何か寝言語ったかもしれないが、「南京大虐殺」の事実認定なんてしていないよ

>504
それも不正確な表現。本当は49件の殺人が有ったとラーベ国際委員会が報告しただけで
しかも何ら検証は行われていない、単なる「言いっぱなし」の報告

http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06b.htm

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>517
７３１は知らんけど東中野の裁判では
南京大虐殺を「史実」としているけどな。
傍論とかじゃなく本論の冒頭
前提条件としてな。
その上で被告東中野が原告がその被害者ではないと
主張して名誉を毀損したことを認定している。

>>519
>ウィキペディア「南京大虐殺論争」

そんなモノを根拠にしてるのが弱いところw

>>520
まあ事実認定はしてないけれど、勝手な思い込みで「史実」と言い張ってるのが居たらしい

>>521
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

で、毎日の１００人斬り記事はねつ造で良いんだよな

>>524
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>524
最高裁で決着ずみ。

百人斬りは事実。

>>525
今日も元気だなコピペ猿ｗ

>>527

オマイもがんばって反論しろよ。

>>528
なんだお前ｗ
ログ読め低脳。

コピペ猿”ID:ekojuyOO”の行動。
物証も無く「南京大虐殺はあったんだい！」と主張。連日コピペを繰り返す。
ソースはwiki。最高にアホｗ
「物証を出せ」と求められると、「私の質問に答えて下さい！」とせまる。

>>492で俺が代わりに答えてやったにも関わらず、やはり物証は出ない。
あれば出しゃいいのによ。そんで解決だろうに何故か出さない。
そして、今日も必死にコピペｗ
でも俺は、きっといつかスゲー物証を出してくれると信じてるよ！

>>526
最高裁がいつ「百人切り」を事実として認定したのかな？
左翼特有のねつ造癖が出てきましたか？

>>528
525＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
527＞今日も元気だなコピペ猿ｗ
528＞オマイもがんばって反論しろよ。

>>525は、「反論」が該当するものではないぞ。

>>526
で？100人斬りと南京大虐殺が何か関係があるとでも？

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/file-list.htm
この辺ぐらいなら読めるかな？

>>527
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>531

またまたあ、裁判を起こしたのはウヨの方なのに民事だからと逃げるのけ。

負けウヨの遠吠え。

>>534
要約すると「嘘とは言い切れない」＝「本当だとは断定できない」だよね
２ヶ月余りの追撃戦で、銃を持っていない敵と２人だけが何十回も偶々目で食わすってことが無いと成立しないよね
それに刀の研ぎ師のこの２人専用で付いていないと不可能だ
これがサヨクさんが言う「物理的に可能」の正体だよ、物理舐めすぎ

>>537

うあー、裁判での肯定派の主張もまったく知らず、
どういう状況で斬ったかまったく知らない人が書いてるよ。
本も読まない調べない・・典型的ネットウヨク。
すげーや。

>>538
新聞記事に「拘束した捕虜を殺した」なんて書いてあるのかな？
裁判でどんな主張しようと新聞記事は変わらないだろ

>>539

その肯定派の言い分をすべて日本の裁判所が認めているのだから、
今更何を書いてもしょうがないね。

くやしかったら中国か台湾でもう一回裁判を起こしたら？

やっぱり肯定派ってのは頭の足りないんだな。
事実はどうだったのか？と検証するに当たって、
悔しいとか悔しくないとかハシャぐ余地があるのか。
感情論や政治思想で物事を判断するから馬鹿にされるんだが、
こんな当たり前の事がわからないんだなｗ

冷然たる事実を積み上げれば良いだけの事なのに、
その努力を一切せず、ツマラン思想を語る様にはガッカリしたよ。

>>541
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>540
だから１００人斬り裁判ってのは、毎日新聞がねつ造記事を法廷テクニックで逃げ切っただけの話なんだろ
拘束した捕虜を斬っただけじゃ記事として成立しないってのを完全に無視してね
今の毎日がねつ造記事でやろうとしていることだよ、それでも毎日擁護したいのかな？

>>542
スルーなんかしてねーだろカスｗ
脳だけじゃなくて目玉まで腐ってんだな。

因みに毎日はこういう新聞社

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
「かつてパールハーバーと南京大虐殺（レイプ・オブ・ナンキン）を起こした日本政府が、
ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」
「２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている」

等の記事で知られるライアン・コネルの記事をまとめた本”Tabloid Tokyo”が
講談社より全世界に向けて出版されていた。アマゾンでも買えます。
ちなみに、タブロイド・トーキョー2という続編も世界中で出版されてます。
その本の内容紹介は、「世界中で大好評だった「Tabloid Tokyo」の続編。

Tabloid Tokyo:
101 Tales of Sex, Crime and the Bizarre from Japan's Wild Weeklies

Mark Schreiber (Author), Geoff Botting (Author), Ryann Connell (Author),
Michael Hoffman (Author), Hirosuke (Author)
名前を日本語表記すると、マーク・シュライバー、ジェフ・ボテイング、
ライアン・コネル、マイケル・ホフマン、ヒロスケとなります。

背表紙の推薦文
毎日の真面目な新聞にではなく、活気に満ちた週刊誌やタブロイド紙にこそ、
日本の真実の姿が浮き彫りにされている。
―ロバート・ホワイティング （菊とバットの著者）

>>544
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>544
むしろ会話ができない可哀想な子は子はスルー推奨
相手にしてはいけません、馬鹿が移るよ

>>546
どう見てもキチガイはお前だろ・・・

>>546
ログを読んだらどうだチンカスｗ

『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』

これだけで証拠は十分。偏屈な売国心で否定する奴にはついていけん。

『南京大虐殺は無かったと証言するシナ人たち』

これだけで証拠は十分。偏屈な売国心で肯定する奴にはついていけん。

>>548
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>549
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>547
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>551
> 『南京大虐殺は無かったと証言するシナ人たち』
>
> これだけで証拠は十分。偏屈な売国心で肯定する奴にはついていけん。

すいません。出版社と編者を教えて下さい。是非買って読みたいので。
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」ググってみたらすぐでたんですけど
出てこないもんで。

>>552
お前が荒すのを止めろブタ。
毎日クダラネーコピペばかり繰り返しやがって。

>>553
アホのネタへの切り返しにマジレスされてもなぁｗ
まぁいいや。
黄文雄がまとめたのとか色々あるから読んでみればいいんじゃね。

一番いいのは蒋介石政権が聞き取り調査したやつだけど、
多分あんたじゃ手に入れられないだろうな。
もしアクセスできる環境があるならそれを探せ。

>>554
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>554
　要するにない本を存在するかのようにいったんですね。

　その中国人の証言とやらを一つでもあげてもらえませんか。

「２ｃｈは統一協会の運営です」？？？

2008/5/31リチャード・コシミズ福岡講演17
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE
3分20秒あたり。

広めてください。キチガイです。

>>557
この人はアレっぷりはいつ何処でも変わらん。

>>555
既に答えてると何回言えば分るんだ池沼ｗ

>>556
ハァ？何を言ってるんだお前？
黄文雄がまとめた本が存在するって答えてやったのに・・・
バカジャネｗ

>>559
そいつは無脳コピペ猿なので何回言ってもわかりません
猿には学習能力は無いのですｗ

「南京大虐殺はあった！」と騒ぐ人達が確たる証拠を出した事は一度もありません
非常に残念な事実です

>>559
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。


>>560
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>561
南京大虐殺論争
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

主な見解
この論争での主な論点は、日本軍が犯した虐殺の存否とその規模にある。
その規模に対する見解は次のように大別される。

数千〜2万
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。
ここでは小虐殺説に統一する。代表的な研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集
に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京
事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙
げられる。

虐殺否定説・まぼろし説
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に
統一する。

主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜
細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）など
が挙げられる。

>>562
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>561
嘘ばかりついてるんじゃないよ無脳コピペ猿ｗ
南京で虐殺など目撃しなかったとはっきり言ってますな

>>492で渡部昇一と答えて頂いてるんだから、お前も答えたらどうかね
物証出すと息まいていたのに逃げてばかりで全然出しませんなｗ
逃げ回った挙句やった事がコピペと罵倒だけとは実に情けない

所詮、肯定派の頭はこの程度という事ですなｗ

>>564
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>563
>その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
>言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
>言っていませんよ。

チョーウケルｗｗｗｗｗ
東中野や渡部昇一らが「南京大虐殺はなかったと言ってない」んだってｗ
腹いてーｗｗｗ
いやぁ腹筋鍛えさせて頂きましたありがとう

>>566
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>563
>その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
>言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
>言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
>する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

南京大虐殺論争
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東中野の研究によると、便衣兵（ゲリラ兵）、投降兵の殺害については戦闘行為の
延長であり国際法上合法であるとし虐殺に分類しない。日本兵による犯罪行為も
若干はあったが大規模な市民殺害は当時の史料では確認できない。埋葬記録など
の死体数に関する資料は捏造・水増しであり、史料により確認できる死体は虐殺に
該当しないと主張する。よって、虐殺に該当するような行為はほとんど無かったと主
張する。

『虐殺に該当するような行為はほとんど無かったと主張する。』
こう書いてあるようだが？

これが>563には
『南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に
文句をつけているだけ』
と書いてあるように見えるわけだ。

どうやら日本語が理解できないようだ。

>>568
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

また、うんkoueiか…
最近暴れておるのぉ。

>>559
> >>555
> 既に答えてると何回言えば分るんだ池沼ｗ
>
> >>556
> ハァ？何を言ってるんだお前？
> 黄文雄がまとめた本が存在するって答えてやったのに・・・
> バカジャネｗ

　まとめた本とは，何という名前ですか？それも特定しないで
教えたはないでしょう。それにあなたが存在しない本が存在するかのよ
うに主張した事実は代わりません。

>>566
同感ですね。
まさか肯定派から

『東中野や渡部昇一らが「南京大虐殺はなかったと言ってない」』

などという意見が飛び出すとは思いませんでしたｗ
もしかして肯定派の頭の中では東中野や渡部昇一も肯定派に分類されている
のでしょうかｗｗ
東中野や渡部昇一が肯定派なら世の中に否定派など存在するはずがありませんねーｗｗｗ

>>571
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334973256/qid=1114173665/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/250-8622333-0130603

>>572
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>570
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>574
お前は何時俺に質問したんだ？
アンカーなしで反応ってことは、【うんkouei】って認めちゃったわけだなｗｗｗ

>>576
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>574
幽霊はいないと主張する学者は実在しますか？←おまえの質問はこれと同じ。

>>578
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

頭が逝っちゃってるんだな…
しかしここまで狂った奴久しぶりジャネ？

答えに窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った 極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

ちょっと失礼。
独立党乗っ取りしっぱぁ〜い。工作淫涙目ぇ〜。ははは。
石油の値をわざとあげてるクソどもは地球上から出て行け！
●7.12四国座談会
http://rapidshare.com/files/129554456/7.12sikokuzadannkai.mp3.html
●7.12四国座談会
http://rapidshare.com/files/129554456/7.12sikokuzadannkai.mp3.html
●7.12四国座談会
http://rapidshare.com/files/129554456/7.12sikokuzadannkai.mp3.html
独立党しかねえな。 カルト特権非課税廃止！特別会計を国民の生活のために！

結局資料だの何だの言っても、現在の状況見てれば分かるだろ
戦後から現在まで、いたる所で自国民や少数民族を虐殺している国が過去の
ありもしない事をグダグダ言っている様には呆れる。

『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』

これだけで証拠は十分。偏屈な売国心で否定する奴にはついていけん。

いくら証拠を出しても、「証拠がねえ」というだけ。情けない。
この本が証拠でない理由は？あ？

>>584

どうでもいいけど、おまえ朝鮮人？

＞偏屈な売国心で否定する奴にはついていけん

おまえの、使っているのは日本語じゃなくて、チョウセンヒトモドキの使う、日本語モドキだから、ｗｗｗｗｗ

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>581
>答えに窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
→どうやら「用事」が出来たらしい
総括！ →意味不明、「総括」っていってみたい時代性の中の人
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った 極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
→はいはい、そうでちゅね、もちろんそうでちゅよ。毛沢東は人殺しではありません。
2ch総括！ →だって！？
�@野菜食えよ →肉もくえよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ →モナー
�B変な本読むなよ →モナー
�C夢と現実の境を無くすなよ →ええっ！そんあにゃついるの。まあ人生ガウス平面。
�D初心者の質問には優しく答えろよ →初心者かよ。ミートゥー。仲良くしてね。
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ →貴様のはツマランてか、わからんわ。
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ →正味コメントに困る
�G年上に敬意を払えよ →ジジイかよ。ミートゥーだが、情けないぞ！愛国者でない奴の最後のよりどころだ。
�H言論には言論で対抗しろよ →言論に奈ってネエ。いい加減な弁証論習っただろ。左翼の弁証法ってスゴく馬鹿な本があるんだぜ！
棒線が印刷してあるような奴。基本サヨは自分の馬鹿さがわからない馬鹿なんだ。
�I皆仲良く→言うに事欠いたか？ツマンネ

>>584
なぜそれの底本である『南京戦史資料集』を持ってこないんでしょう…
｜-`).｡ｏO( 南京大虐殺を記録した皇軍兵士たちよりも広く網羅されているのに…

証拠があるんなら、ちゃんと内容を書けよ。

>>584
>この本が証拠でない理由は？あ？

「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」に掲載されている１９の日記
（正確には１７の日記／日誌、１つのメモ、１つの軍事郵便）
のうち１７は仮名。
しかも「日記の中でも伏字」がある。

こんなシロモノまで証拠として信じるとは、肯定派はその程度のものしか信じるも
のがないのかねｗ

肯定派が「仮名」で「伏字」がある証言でも証拠として認めるなら、当然否定派が
同じように「仮名」で「伏字」の証言を持ってきても認めるんだろうな？

東中野先生だって自分の所に寄せられる未発表で匿名の手記とやらを、
堂々と自著に載せているであろう。

>>591
だから何？
肯定派だろうが否定派だろうが「仮名や匿名の証言には検証が必要」というのは
当然。
たとえ否定派の証言でも匿名では検証が必要。
しかしなぜか肯定派はたとえ仮名の証言でも検証もせずにそのまま
「南京大虐殺はあった」
と信じ込んでるようだがｗ
例
>584
>『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』
>この本が証拠でない理由は？あ？

まあ、１９のうち１７は仮名のこれを証拠と主張するなら当然
「東中野の未発表で匿名の手記」とやらも証拠になるよなあｗ

肯定派が胡散臭いのは、国民党の資料を全然検討してない点だ。

知っての通り、南京大虐殺を言いだしたのは蒋介石の国民党だが、
肯定派は、近年台湾から公開された、当事者国民党の資料を意図的に無視する。

稀に言及しても、「台湾からの資料には政治的偏りがあるので、鵜呑みに出来ない」
「南京大虐殺に関して否定的な資料が出てるが、政治的なもの」等と言うｗ

提灯学者の言う事は大変に楽しいｗ

韓日問題は過去の歴史から眺めると理解できる。

そもそも日本の帝国主義が朝鮮半島を植民地支配し、多くの朝鮮人を

強制連行した事実は拭い隠せない。　日本人は独島問題を問う前に

歴史から過ちを認め、反省するべきだ。

・・・強制送還しろって話か。

半島を不必要に卑しめたいのか、
そのへん、バランスも考えろよ。

>>594

「史観」は自己に都合よい要素だけピックアップして陳列してみせるよ

残念ながら、事実はそれらの史観では把握しきれないんだ
そこの根本を直視できるようになるといいね

>>592
仮名であろうと匿名であろうと実名を出してようと
証言や証拠はおしなべて検証は必要だろうに。
やくざや右翼の嫌がらせが予想される戦争責任関連の証言なんかは、
匿名によることが多いが、実名でなければ証拠価値が低いなんつーことは
当然に言えんわけ。信憑性を確保しつつ、証言者が特定されないような記事を書くというのが
まあ真摯なマスコミや報道人のノウハウでもあって。


なお、沖縄大江裁判でも、実名で証言している否定派・照屋氏の証言は
検証の結果退けられてたりしています。援護法適用申請のために集団自決強制は
捏造された、つーのが彼の主張だけど、肝心の申請書類が厚労省に残ってないつーおそまつさ。ｗ

民間人が戦争で死んで補償金は沖縄だけでしょう。
人名の石碑とかも琉球ならでは

東京空襲一晩で8万人（東京隅田川の死者は吾妻橋の袂にお地蔵様一つ）、
釜石の米艦による艦砲射撃、地方都市の空襲

つーか遺族会自民党の恩給利権に比べたらマシのような気もしますよ。ｗ

沖縄の被害者は実際辛酸を舐めてるわけですし。

>>597
>信憑性を確保しつつ、証言者が特定されないような記事を書くというのが
>まあ真摯なマスコミや報道人のノウハウでもあって。

>真摯なマスコミや報道人のノウハウ　？
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/asahi.html
ニセ生首写真で“南京大虐殺”ねつ造
昭和59年8月南京に入城した兵士が残した日記と写真が発見され、「無差
別大量殺人を物語る歴史的資料」と大々的に「朝日」が報じたが、その後の
関係者の調査で「持ち主に該当する人物がいない」というものである。

「記事を見た孫に悪人扱いされた元日本兵」
彼は遊びに来た中学生の孫から
「爺ちゃんたちは悪い人じゃねー」と言われたので、
「何を言うか爺ちゃんたちは、み国を守るために生命を投げ出して戦った
立派な者ばかりだ。悪いことなどしておらん」
と反論した。
　すると、その孫はこう言って，“逆襲”したというのである。
　「新聞はウソつかん」

連隊会の協力を得て、宮崎県が発行した23連隊の復員名簿に載っていた北郷村出
身者23名の動向を追った。
　その結果、23名のうち死亡が判明したのは10人。内訳は戦死者2人。残り8人は昭
和27（1952）年、34（1959）年、48（1973）年、 49（1974）年、54（1979）年、58（1983）年、
59（1984）年、60（1958）年に一人ずつ死去している。
　やはり昭和49（1974）年に腎臓病で亡くなった、と「朝日」が報じた人物は、同年9月
25日に死去した河野美好氏の他には存在しない。
　しかも、その後の連隊会の調べで河野氏が南京事件当時はまだ召集（しょうしゅう）
されずに内地にいたというのである。

満州での土産物の写真を南京虐殺のものと言い、当時南京にいない人物の日記を
記事にしたりするのが>真摯なマスコミや報道人のノウハウらしい。

>>60
田中正明と世界日報ソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソウヨのお里が知れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
信憑性を確保しつつ、証言者が特定されないような記事を書くためには、

「捏造してもかまわない」
「別人の経歴を使ってもかまわない」
「その人が当時南京にいなくてもかまわない」
「その人が冤罪を受けてもかまわない」
「その人が孫に悪人扱いされてもかまわない」

それが「真摯なマスコミや報道人のノウハウ」というものですか？

どのあたりに信憑性ってものがあるんですかねえ？（嘲笑＆侮蔑）

現に南京虐殺否定のために人様の日誌を捏造した田中正明とか
統一協会の機関紙とか、そんなのが大好きなカルトウヨに

信憑性を判断できるとは思えない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

統一教会が大好きと言うのは何？

日本人女性を多数韓国に拉致していくような宗教団体を
２ｃｈネラーが大好きなわけがないというのは火を見るよりも明らかなんだが

人間の欲望に比例して、悪魔は強力になんだわな。
んで悪魔ってのは、神様に比例して強力になる。

まあ、一神教的な排他的感覚ってのは、
いろいろと難しいねぇ。

>>604
普通のバカなネットウヨは統一は嫌い、でも主張は統一とまんま同じ。

普通じゃない日本会議系ネットウヨは、統一と仲良し、主張は統一とまんま同じ。

ま、ちょっとした違いがあるが、お前はどちらのネットウヨ？

>>600
お前は意識して出典を省いてコピペ作ってるようだから、
統一と仲良しの日本会議系ネットウヨかな？

ニセ生首写真で“南京大虐殺”ねつ造
　　　　　　↑
★「世界日報社刊『朝日新聞の「犯罪」より』★

>>606
で、統一教会が大好きと言うのは何？
君　最初と言ってる事が変わってるけど。

クソウヨがクソなソースの出典を暴露されて、あげくに正体まで。

そりゃ顔真赤にして話題を逸らすのに必死なわけだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・ハニトラ仕掛けてくるのって、
どこの人たちなんだろ。

中国にしては、宗教臭いんだけど。

反論なしか。肯定派など所詮こんなもの。
適当なこというのもいい加減にしとけよ

>>607
統一だろうが朝日だろうが内容が正確であれば信じるが？

どこかの誰かみたいに
「統一や否定派の言うことだから信じない」
「朝日や肯定派の言うことだから信じない」
などという事はないが？

…もしかしてコイツは
「たとえ正しいことでもソース元によっては正しいと思わない」
と言いたいのか？
それを確認するために検証するんだろうに…

ただ事実としては朝日が
「南京とは別の場所の写真と、別人の名前と経歴の日記を南京虐殺の証拠として記事にした」
というだけの事。

どうせだったら「朝日の記事が正しい」という検証でもやってみて欲しいものだｗ

日本の常識に外れたことしなけりゃ、
たいていは受容できそうなもんだけど。

まあ、外れたら容赦なく叩く、としか。

>>612
だってあれじゃん。写真については朝日は訂正をしたけど、
その他についてはカルトと朝日の主張は異なるじゃん。

で、お前は検証も出来ずに、ただただカルトを信じると。ｗ
統一と仲良しの日本会議系ネットウヨもたいへんだなー。

>>614
言ってる事はデタラメ
信じる信じないレベルでしか物事を見れない。
むしろ「カルトカルト」連呼してる君からカルト臭がするね。

>>614
朝日の主張
記事は、宮崎県東臼杵郡北郷村（ひがしうすきぐんきたごうむら）出身で、南京に入城
した都城（みやこのじょう）23連隊の元上等兵（当時23）＝昭和49年（1974）年に腎臓
病で死去＝の遺品から、虐殺に直接たずさわり、苦しむ心情をつづった日記と、惨殺
された中国人と見られる男性や女性の生首が転がっている写真などが見つかった、
というもの。

実際は
連隊会の協力を得て、宮崎県が発行した23連隊の復員名簿に載っていた北郷村出
身者23名の動向を追った。
　その結果、23名のうち死亡が判明したのは10人。内訳は戦死者2人。残り8人は昭
和27（1952）年、34（1959）年、48（1973）年、 49（1974）年、54（1979）年、58（1983）年、
59（1984）年、60（1958）年に一人ずつ死去している。
　やはり昭和49（1974）年に腎臓病で亡くなった、と「朝日」が報じた人物は、同年9月
25日に死去した河野美好氏の他には存在しない。
　しかも、その後の連隊会の調べで河野氏が南京事件当時はまだ召集（しょうしゅう）
されずに内地にいたというのである。

>614は該当する人物が存在しないのに「朝日の記事は正しい」と主張するわけだｗ

どんな証拠を突きつけられても相手を「カルトカルト」と連呼するだけでいいのなら
検証なんか必要ないよなあ（嘲笑

虐殺はあったって事でいいじゃん

別に俺が損するわけじゃないしｗｗｗ

まあ、統一だろうがウヨクだろうが、

「昭和49（1974）年に腎臓病で亡くなった、と「朝日」が報じた人物は、同年9月25日
に死去した河野美好氏の他には存在しない」

という「事実」の前には当然同じ結論にしかならないわけで。
それがなぜか
>614
>その他についてはカルトと朝日の主張は異なるじゃん。

と「事実」を目の前にしても目をそらそうと必死なようでｗ

損得で論ずるなら、損する事になるんだよ。
www、じゃね〜よ莫迦。

>>617
ぢゃぁ「なかった」ってことでもいいんぢゃまいか？

『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』

これだけで証拠は十分。偏屈な売国心で否定する奴にはついていけん。

「なかった」って奴、勉強しろよ、勉強。情けないぜ、売国奴ども。

>>621
つまり肯定派は
「仮名」で「伏字」がある証言でも証拠として認める
ということだなｗ

中帰連の連中があれだけ嘘つきまくっている現状だと、仮名の証言なんか当てにならないんだよな
恨むなら中国共産党を恨んでくれ

>>616
なにを言ってんだろうね？このカルト野郎は。ｗ

朝日の主張
＞河野氏以外に該当者がいる。当方とそちらの資料が違うのだろう。連隊会の調査不足でないか
連隊会＋カルトの主張
＞昭和49（1974）年に腎臓病で亡くなった、と「朝日」が報じた人物は、同年9月
＞25日に死去した河野美好氏の他には存在しない。

だがね、北郷村出身者23名のうち死亡が判明したのは10人。残りの13名については、生きているとも
死んでいるとも行方不明ともカルトは書いていない。だから記事だけ読んで、河野美好氏の他には存在しないと
連隊会のように言い切るのは不可能な訳。

でも、ｷﾁｶﾞｲなお前は一方的にカルトの肩を持ってる。
統一と仲良しの日本会議系ネットウヨも大変だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』

これだけで証拠は十分。偏屈な売国心で否定する奴にはついていけん。
「なかった」って奴、勉強しろよ、勉強。情けないぜ、売国奴ども。

仮名はお前らカスどもの売国奴的脅迫まがいから守るためだろ。はげ。
実名はわかってるに決まってだろ。情けない。

>>625
史料だしてからいうんですね…　>　わかっているに決まっているだろ。

そりゃ低脳猿には充分だろうなｗ

まともな人間は胡散臭いとしか思ってねーよ。
客観的で決定的なものが何も無い以上、普通は判断保留。
デマに踊らされてハネ回るアホほど、見苦しいものはないｗ

肯定派が胡散臭いのは、国民党の資料を全然検討してない点だ。
本当に真実を追究する意思があるなら、逃げずに向き合うべきなのになぁ・・・

知っての通り、南京大虐殺を言いだしたのは蒋介石の国民党だが、
肯定派は、近年台湾から公開された、当事者国民党の資料を意図的に無視する。

稀に言及しても、「台湾からの資料には政治的偏りがあるので、鵜呑みに出来ない」
「南京大虐殺に関して否定的な資料が出てるが、政治的なもの」等と言うｗ

>>624
>600
朝日の主張
昭和49年（1974）年に腎臓病で死去した元上等兵（当時23）の遺品から、日記などが見つかった

>624の主張
>北郷村出身者23名のうち死亡が判明したのは10人。残りの13名については、生きているとも
>死んでいるとも行方不明ともカルトは書いていない。

朝日は「昭和49年（1974）年に腎臓病で死去」と言っているんだがねえ。
記事では死んだと言っていて、実は生きているとでも言いたいのだろうか？
そうすると「朝日の記事が間違っている」事になるのだがｗ
>624は朝日の記事が間違っていると主張したいらしいｗ

別にカルトの肩を持っているのではなく朝日の記事が間違っていると言っているだけなんだがねえｗ
もし朝日の記事が本当だと主張したいのなら
「昭和49年（1974）年に腎臓病で死去した元上等兵（当時23）」
が誰なのか検証が必要なんだがｗ

>>628
>近年台湾から公開された、当事者国民党の資料
これって、ネットで見られますか？

｜-`).｡ｏO( ちょと見てみたいです。

>>625
素晴らしい！
早速その方を裁判なり何なりにかけないと大変なことになりますね。
軍規を破った犯罪者なのですから！
しかもその犯罪を自覚していながら公衆の面前で話していらっしゃる。
これでは中国民衆全体が怒るのは無理ありません
確に彼等は国を守りましたし恩給を受ける資格は十二分にあります。
私もその方を守りたいですが自らの罪を発言し、被害者の方に謝りたいと仰るのならなにもいうことはございません。
心苦しいですがそのかたの為に協力しましょう。

>>625
本当に情けないのは貴方ですね。
貴方の意見だと日中韓新時代のために犠牲者として身を提する覚悟がある人を匿うのが正当な事なのですね。
なんという事なのでしょうか。
これでは弁護してる貴方は只の偽善者ではありませんか。

南京大虐殺記念館は日本が作ったんだけどね。
それでいてなかったとか言われてもね。

>>633
今度お金頂戴。
それで>>633の犯罪記念館でも作るから。
記念館が有ったら犯罪が有るに決まってるんだろ？
許可？日本政府も許可してませんが何か？

>>629
ははは　カルトはこれだから。ｗ

＞北郷村出身者23名のうち死亡が判明したのは10人。残りの13名については、生きているとも
＞死んでいるとも行方不明ともカルトは書いていない。
　　　↓
＞河野氏以外に該当者がいる。当方とそちらの資料が違うのだろう。連隊会の調査不足でないか

つまり、残りの１３名の去就が明確でない限り 「河野氏以外に該当者」の存在も
また判然としない。つまり朝日の記事や主張の真偽は不明と。

お前は、一方的にカルト世界日報に記事を信用してるようだが。ｗ

日本の恐るべき実態

部落解放同盟(H18.10.5)
http://jp.youtube.com/watch?v=le-6h3MWU44

部落解放同盟の癒着構造 (H18.11.9)
http://jp.youtube.com/watch?v=40yFEoHjxDc
http://jp.youtube.com/watch?v=ILemCBGpYso

日教組と部落解放同盟と暴力団 (H19.1.11)
http://jp.youtube.com/watch?v=haOqxn_JIWQ
http://jp.youtube.com/watch?v=p_vk-ngpLEU
http://jp.youtube.com/watch?v=C3iodJIl_eg
http://jp.youtube.com/watch?v=PZZENiU2mmU
http://jp.youtube.com/watch?v=9IlIiRsCJM0

「部落解放同盟」の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=A3v-kv96rR8

日教組 徹底研究
http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI
http://jp.youtube.com/watch?v=ssRbFpLNWX0
http://jp.youtube.com/watch?v=0x5eKCc5qfk
http://jp.youtube.com/watch?v=PSDUIa3SCL8
http://jp.youtube.com/watch?v=Dczp2B4U8-E

一三名のうち一人が河野氏と同じ歳で同じ年に同じ病気で他界したのかぁ
大体腎臓病で死ぬ確率だけでも相当低いのに・・何時ものサヨクのご都合主義炸裂だな

>>637
ようやく馬鹿にも理解できたようですね。

ただ、普通のマスコミ発の報道なら、私でも信憑性ありかな？と判断します。
そこはホラ、世界日報と田中正明の香ばしいコンビということで、１００％論理的に
捏造の可能性を排除しておきたいと。

信者はしんじちゃうんでしょうけどね。ｗ

>>635
無知はコレだから笑わせてくれるｗ
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
朝日新聞との闘い・われらの場合
都城23連隊の戦史を汚すことは断じて許さぬ
吉川正司（元都城歩兵第23連隊・中隊長）
「文藝春秋」昭和62（1987）年5月号より転載
問題の記事によれば、日記を書いた兵士は当時23歳の上等兵で「帰国後、農林業
を営み、49年に腎臓病で死去した」という。
北郷村には3つの寺があり、2度空振りあと、最後に回ったお寺で、ようやく49年に腎
臓病で死亡した元兵士を探し当てたのである。
　名前は河野美好―――。
中略
歩兵23連隊の戦記編纂の折に、「この日記は役に立つのではありませんか」と、北
郷村の三浦松治氏が私に当用日記を届けてくれたことがありました。その日記は、
北郷村出身で私と同じ中隊にいた、故宇和田弥一君のものでした。
中略
　調べてみると、宇和田弥一君は昭和48年に腎臓病で世を去っている。
　朝日の言う49年に死亡とは1年のズレがあるものの、戦争当時は上等兵で、農業学
校を出ていて教養もあるし、筆も立つ、河野美好氏と共に、有力な日記執筆の候補者
として浮かび上がってきたのである。
中略
連隊会側が、「日記を書いた兵士は、49年に腎臓病で死亡したとの朝日記事を踏まえ
て調査したところ、河野美好氏であることが判明しました。しかし、未亡人は否定して
います。どちらが本当か、支局長と河野未亡人とで対決していただけませんか」
　と持ちかけたところ、支局長はしばし間をおいてから、
　「いや、その人ではなく、別の人から届けられたものです」と答えたのである。
　ここで、日記の主は河野氏でないことがはっきりした。
つまり、49年に死去したという部分は、誤報であることが明らかになった。
朝日が認めたこと
「日記の主は河野氏ではない」「49年に死去したという部分は誤報」
しかしID:FH29VFmGは「朝日は事実だ！」と主張したいらしいｗ

うん？だからこういうことじゃないですか？
低知能を晒すのもいい加減にしておいてください。ｗｗ
いくらカルト信者とはいえ。

＞北郷村出身者23名のうち死亡が判明したのは10人。残りの13名については、生きているとも
＞死んでいるとも行方不明ともカルトは書いていない。
　　　↓
＞河野氏以外に該当者がいる。当方とそちらの資料が違うのだろう。連隊会の調査不足でないか

>>640
河野氏以外の該当者は宇和田氏しかいない。
しかし宇和田氏は49年ではなく48年に死去している。（朝日の誤報確定）
日記が宇和田氏のものとすると内容の信憑性が疑問。（執筆者の偽装、内容の改竄）

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
昭和61（1986）年1月25日、朝日新聞宮崎支局2階会議室において、連隊会と朝日西部
本社との間で会談がもたれた。
中略
　押し問答のすえ、「日記は見せられないが、ご指摘の箇所を読み上げることはできる」
となり、連隊会側が指摘の部分を宮本次長が読み上げることになったのである。
　これは大きな収穫であった。
　宮本次長が読み上げた日時のうち、7月27日と12月10日の分が、先述した「都城歩兵
23連隊戦記」に引用した宇和田日記の中の日時とたまたま一致し、その内容もほぼ同
一であることがわかったのだ。
　朝日の所持している日記は宇和田弥一氏の日記に間違いはない。
　そして、読み上げられた日記の内容を細かく検討することによって、日記の信憑性に
多大の疑問があることも分かってきた。

つまり、連隊関係者の主張に沿えば、朝日の単なるケアレスミスってことだろ？

＞つまり、49年に死去したという部分は、誤報であることが明らかになった。

捏造じゃないじゃん。捏造つーのは田中正明のように意図的に自分の主張に沿って
史料を改竄することをいうんだぜ？ｗ

　例えば昭和12年7月27日の日記に、　《午后3時、突如師団からの電報により動員下令。
将校集合のラッパ。週番司令から各中隊週番士官に通達された》
　とあるが、一兵士の身で師団から電報がきたことがどうしてわかるのか。
　午後3時とあるが、その時刻には将校は全員在営中で（午後5時まで勤務）、連隊長が
将校全員に直接命令を下すはずだ。
　週番司令は連隊長の帰営後に警備のために勤務するもので、動員令のような重大な
命令を伝達する権限はない。
　また、11月3日から5日にかけての杭州湾上陸の状況も問題である。
　11月4日の日記にはこう書いてあるという。
　《・・・（不明）・・・の命により、軍は上海南方80里の・・・（不明）・・・地区に先ず第5師団を
もって敵前上陸を敢行。F第一線を占領し・・・・・・》
　こういう事実を一兵卒がどうやって知り得たのだろうか。
　私の連隊は第6師団に属していたかなど、中隊長の私でさえ知る由もなかった。
　先述したように、私は昭和49年に歩兵23連隊の戦記編纂の責任者となり、その時初めて
旧日本軍の公刊戦史を見て、第5師団が来ていたことを知ったのである。
　それを一上等兵が、しかも当日の日記に書くことなどあり得ない話ではないか。
さらに、日記の中に「F」という言葉があるが、これは「敵」を意味し、将校たちが図上演習の
際に用いる略語である。
　あとからテープを聞いてみると、読み上げた朝日の宮本次長も「これは何だろう」とひっか
かりながら読んでいるし、聞いている連隊会もピンときていない。
　そんな用語が、なぜ上等兵の当時の日記に書いてあるのか。
　次に、翌11月5日の記述に、
　《金山衛城を占領との情報到る》
　とあるが、「金山衛城」なる地名が出てくるのはおかしい。
　この地名を知るには地図が必要だが、地図は中隊に１枚しかなく、わが中隊では私だけが所持していた。
　こうした不可解な記述は枚挙にいとまがない。

まだまだあるが？
今度は死亡年月の違う、内容がでたらめな別人の日記だと、「文藝春秋」もカルトだと主張するか？

でたらめかどうかは一方の主張だからな。

田中正明のように意図的に自分の主張に沿って
史料を改竄したのとは訳が違うんじゃね？ｗ

「はずである」「あり得ない」「おかしい」と疑問ばっかしか書いてない
「主張」であるし、現に存在する日誌の信憑性を問うにしては弱い。
ネットウヨや歴史修正主義者の議論はこういうのが多いよな。
それでいて記事の本筋を一切批判できず、周辺がおかしいから
虐殺を否定みたいな？

田中みたいに現物との比較において捏造と判明、というのがわかりやすいが、
朝日の協力が得られずそれが出来ないつーのなら、取材過程の検証やら、
対立する一次史料を持ってくる等、工夫せんとな。

>>644
ずいぶんニュアンスが変わったじゃないかｗ
宇和田氏と同じ中隊にいて南京作戦に参加した生存者も、彼が日記を持っていたり、
つけたりしている姿を見たことも聞いたこともないと証言しているが？
当然この証言も認めるのだろうな？

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
特に問題の12月15日以降虐殺の記述に至っては疑問だらけである。
　15日、2千名の中国人が逃げ場を失って現れたというが、その時の部隊配置と湖沼
の多い特殊な地形を考え合わせると、水西門西方2.5キロの警備を突破しない限り、水
西門付近に敵兵が現れることなどあり得ない。
　さらに決定的なことを言えば、宇和田氏の所属していた第1中隊は大隊主力とともに、
12月22日には南京城内に移駐している。
　それなのに、当初の朝日記事によれば、21日以降、"虐殺"の日々が続き、28日には
「人格の陶治とか何とか戦場こそこれがこの良き舞台だと喜んだ我だったが、いまの
状況では全く何事かと思われる」などと書いているという。
　移駐してしまった部隊の兵士が、そこになお留まっているかのように記述しているの
は全くおかしい。
　日記の筆者は誰なのだろう。
　一兵卒でも日記を書く者が皆無であったとは言えない。
　しかし、兵馬倥偬（へいまこうそう）の戦場の中にあって、一兵卒が１日も欠かさず日
記をつけることなど、とうてい考えられない。
　宇和田氏と同じ中隊にいて南京作戦に参加した生存者も、彼が日記を持っていたり、
つけたりしている姿を見たことも聞いたこともないと証言している。

つまり朝日は内容が出鱈目な宇和田氏の日記を河野氏の日記として記事にし、事実
と言い張っていると。

コレが
>真摯なマスコミや報道人のノウハウ
というヤツかｗ

でたらめと言いたいのなら根拠示せよ低脳。ｗ

結局、主観的な疑問だけで客観的な反証をなんら挙げれてないじゃん。

繰り替えすが、田中正明のように意図的に自分の主張に沿って
史料を改竄したのとは訳が違うんじゃね？ｗ

「はずである」「あり得ない」「おかしい」と疑問ばっかしか書いてない
「主張」であるし、現に存在する日誌の信憑性を問うにしては弱い。
ネットウヨや歴史修正主義者の議論はこういうのが多いよな。
それでいて記事の本筋を一切批判できず、周辺がおかしいから
虐殺を否定みたいな？

田中みたいに現物との比較において捏造と判明、というのがわかりやすいが、
朝日の協力が得られずそれが出来ないつーのなら、取材過程の検証やら、
対立する一次史料を持ってくる等、工夫せんとな。

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html

　双方の都合で延び延びとなっていた朝日との2回目の会談が、昭和60（1985）年
2月4日、朝日新聞宮崎支局で開かれた。
　連隊会側の出席者は前回と同じく5名、先方は中村支局長である。
　この席で、中村支局長は意外にも、
　「先般から日記が本件のポイントだとご指摘になっておられるから、今日はその日
記をお目にかけます」と言ったのである。
　連隊会側は色めきたった。
　支局長は後方の棚から、ナイロンの袋に入った日記帳と思われるものを取り出した。
　てっきりテーブルの上に置かれるのかと思ったら、そうではなく、手に持ったままテ
ーブルから10歩くらい、およそ5メートルほど離れた位置まで後退して、立ったまま自
分の胸の高さのところで日記帳の真ん中あたりを左右に広げて見せたのである。
　連隊会の後藤田萬平氏が椅子から立ち上がり、近づこうとすると、支局長はこれを
制した。
　「近寄ってはいけません。書体がわかると誰が書いたかわかりますから」
　5メートルも離れていたのでは、それが日記帳だと判断することさえ出来はしない。
　実は私自身も、昨年末に一度だけ日記の"現物"を見せてもらっている。
　しかしこの時も3メートルほど離れたところからで、判読はいっさい不可能であった。
　朝日のこうした態度は何を意味するのであろうか。
　日記が本物なら、なぜ堂々と見せようとしないのか。
　よほどやましいところがあると思われても、仕方がないではないか。
中略
「日記も嘘である。日記についての詫びがなされない限り、和解は出来ない」とする連
隊会側に対して、朝日側は「写真についてのお詫びで終止符を打っていただきたい」
と主張。
　「日記を白日のもとにさらせば解決する」と迫れば、「そうなったら日記提供者の氏名
が判明して、本人に迷惑が掛かる」と取材源の秘匿を楯に応じようとしない。
　押し問答のすえ、「日記は見せられないが、ご指摘の箇所を読み上げることはできる」
となり、連隊会側が指摘の部分を宮本次長が読み上げることになったのである。

中略
我々はすでに、宇和田氏本人の筆跡を手に入れていた。
　復員後、ある知人に宛てた達筆の手紙を入手していたのである。
　これと問題の日記の筆跡を照らし合わせれば、すべてが明らかになるだろう。
　仮に2つの筆跡が一致すれば、宇和田氏本人の日記となるが、その場合、記述の内容
から見て、何者かが戦後に指導して書かせた公算が大きくなる。
　筆跡が一部でも違っていたら、特に南京以降の筆跡に違いがあれば、事は重大である。
　写真のデッチあげどころの騒ぎではない。
中略
翌18日の朝は、今日こそ日記が見られる、しかも写真に撮れる、すべてが明るみに出る、
という緊張でピリピリしていたが、そこへ弁護士から通報が入った。
　昨日の判決にあわてた朝日側が、守秘義務の配慮が万全でないとして、その日のうち
に福岡地裁小倉支部に抗告したという。
　日記はどうあっても見せるわけにはいかないという朝日の執念が、素早い対応となって
現われたのだ。
　朝日は結局のところ、筆跡の鑑定を極度に恐れたとしか思えない。
　私と弁護士はとりあえず西部本社に出向いたのだが、もちろん日記の撮影は中止となった。

１、日記は5ｍ離れたところから見せただけ
２、読み上げると内容が出鱈目
３、筆跡鑑定の為写真に取ろうとすると裁判所へ抗告

自分の書いた記事が事実なら写真に取らせればいいのにｗ
よっぽど後ろめたいことがあるようだｗ

隙を見せないつーのも正しい対応だろ？ｗ
どこから取材源に圧力がかかるか知れたものじゃないしな。
特に右翼とか朝鮮宗教とか自民党政治家とかな。

で、なんで連隊の人は裁判を取り下げたの？
地裁で勝訴判決もらったんなら、守秘義務の確保を万全にして
最高裁までやればいいじゃん。争点は少ないんだから時間はかからんだろ？

>>648
つかそのはなしって、実は過去に連隊史を書いた時に資料にもしていた本物の
日記だったってことで決着がついてる。秦郁彦が書いてるよん。

>>649
ちっとは自分で調べろゴミクズが！
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
そちらももこちらの疑問に答えてもらおうか。
宇和田日記の疑問点
昭和12年7月27日
《午后3時、突如師団からの電報により動員下令。将校集合のラッパ。週番司令から各中隊週番士

官に通達された》
１、一兵士の身で師団から電報がきた事を知りえた方法
２、全員在営中（午後5時まで勤務）の将校に午後3時に集合がかけられた理由
３、動員令のような重大な命令が伝達する権限がない週番司令から通達された理由
《・・・（不明）・・・の命により、軍は上海南方80里の・・・（不明）・・・地区に先ず第5師団をもって敵
前上陸を敢行。F第一線を占領し・・・・・・》
４、一上等兵が知りえるはずがない5師団が来ていたことを当日の日記に書いた理由
11月5日
《金山衛城を占領との情報到る》
５、中隊長のみが所持していた地図にある金山衛城という地名を知りえた理由
12月15日
６、2千名の中国人が水西門西方2.5キロの警備を突破して水西門付近に現れた方法
７、同じ中隊の生存者の証言
「彼が日記を持っていたり、つけたりしている姿を見たことも聞いたこともない」

１〜７まで答えてもらおうか？

お前の疑問なんかしらねーよ。ｗ

つか連隊の人の一方的な疑問だろ？
疑問が合理性を持つかは、日誌資料自体の信憑性とバーターだしな。
そんで信憑性についてはクリアされている、違う？

で、なんで連隊の人は裁判を取り下げたの？
地裁で勝訴判決もらったんなら、守秘義務の確保を万全にして
最高裁までやればいいじゃん。争点は少ないんだから時間はかからんだろ？

日記が宇和田氏が書いた物だという事と内容が事実という事は全く別の事だが

日記は本物と決着すみ。

>>654
だから「日記が本物であること」と「日記の内容が正しいこと」は全く別のことだろう？
現に日記の内容に関しては>651が疑問を挙げている。

さらに朝日の記事が宇和田氏の日記についてだとしたら朝日は全く無関係な
河野氏に濡れ衣を着せたことになる。

記事の内容は宇和田氏の日記と酷似。
しかし宇和田氏は48年に死去。
記事の内容には該当しない。
つまり記事が正しいなら宇和田氏は無関係。

朝日
「日記を書いた兵士は当時23歳の上等兵で帰国後、農林業を営み、49年に腎臓病で死去した」
連隊側
「49年に腎臓病で死亡したのは河野美好氏」
朝日
「その人ではありません」

要するに朝日自身が河野氏であることを否定。

朝日は全く無関係の河野氏に濡れ衣を着せたのか、それとも無関係な宇和田氏の日記を記事にしたのか？
どちらだ？

朝日
「1月1日から12月31日まで、毎日1日も欠かさず記入されている」
連隊会
「彼が日記を持っていたり、つけたりしている姿を見たことも聞いたこともないと証言している」

まあ、どっちかが正しいんでしょうがねえ？
肯定派の主張では匿名の証言でも証拠になるそうですから問題はないでしょうねえｗ

>>656

日記を書いてるのをわざわざ見せびらかしてる奴などいるまい。

しかも五十年以上前の記憶について、よく断言できるな。

>>657
家で日記書いている訳じゃないぞ、戦場にプライベートな時間がたんまりある訳無いだろ
そんな中で毎日日記を付ける奴がいたら「日記小僧」ってあだ名を付けられても不思議じゃない

>>657
連隊会「新聞記事によると、その日記は1月1日から12月31日まで、毎日1日も欠かさず
記入されているとのことだが、本当か」
　支局長「その通りだ。表紙はボロボロになっており、白い紙質は褐色に変じ、インクの
色も変色して昭和12年に記載されたものに間違いないと判断した」
　連隊会「それはおかしいではないか。戦争をしている兵隊が毎日毎日、日記がつけら
れると思いますか！それに鉛筆書きならいざしらず、インクとは恐れいった。当時は、ペ
ン書きするにはインク瓶からスポイトでインクを補充せねばならない時代だが、戦場へイ
ンク瓶を携行するなど考えられない。ましてや一兵士が戦場へカメラを持参するなどとん
でもない話だ。将校ですらカメラを携行したものは１人もいない。
　支局長のポストを就任されるだけの学識あるあなたが、1日も欠かさず日記が記入され
ているということだけで、これはおかしいと思い、カメラ携行とあれば、これは臭いな、と
なぜお考えにならなかったか。貴方ご自身の方が余程おかしいと私たちは思うのですが、
いかがですか」
ここで無言のまま席を立った中村支局長は、やがて1枚の写真を持って現れ、連隊会の
代表たちに「これを見てください。」と突きつける。
　それは、建物の前の路面に生首が12、3個ころがっている写真であった。

この日記の作者は、戦場へインク壺を持参し、戦闘中も１日も欠かさず、全く周囲に気づ
かれずに１年中日記を付けていたらしいｗ

>>658

まあ、とにかく連隊は裁判やめて、中間派の秦氏も日記は正しいと、
お墨付きをつけたわけだ。

これ以上何を言ってもしょうがあるまい。

>>659

まあ、とにかく連隊は裁判やめて、中間派の秦氏も日記は正しいと、
お墨付きをつけたわけだ。

これ以上何を言ってもしょうがあるまい。

>>660
>まあ、とにかく連隊は裁判やめて、中間派の秦氏も日記は正しいと、
>お墨付きをつけたわけだ。

「日記は宇和田氏のもの」としただけで「日記の内容が正しい」とは言っていないが？

連隊会が和解したのは時間がかかりすぎるため。
朝日の作戦勝ちといえないこともない。

1986年8月、日記の保全が第1だと考えた吉川氏は、弁護士を通じて小倉簡易裁判所
に対して日記保全の申し立て1986年12月、裁判所側はほぼ連隊会側の主張を認め、
朝日に日記を見せるよう判決。
朝日側が、守秘義務の配慮が万全でないとして、福岡地裁小倉支部に抗告
本裁判となれば10年はかかるため、連隊会員たちの余命がなくなると判断。「うちの
連隊は南京事件に無関係である」という記事を朝日の全国版に載せてもらうことで、
保全申し立てを取り下げることを朝日に通告
1987年（昭和62年）1月、連隊会にも報告

どちらにしろ
「朝日の記事が正しければ宇和田日記は無関係」
「宇和田日記が正しければ朝日の記事は間違い」
肯定派はなぜこの二つを結びつけるのか理由を説明してもらいたいものだｗ

235 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:23:51

語尾に「ok」ってつけてるのは、言論ロケッツ とも名のっている koueiじゃねーか。
koueiはリアルキチガイだから相手にするだけ無駄だよ。

本当に会話が成り立たないから。

koueiの戦法ってまんま「日向戦法」なんだよね。

都合の悪いレスには一切反応せず、ひたすら同じ質問を繰り返して相手があきれて
去るのを待つ。

で、適当なところで勝利宣言してホルホル。

こういうのは徹底放置すると泣きながら逃走するんだよね。


236 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 22:27:42
>>235
凄いでしょｗ
こいつだけはほんまもんのキチガイ。洒落になってない。
他の奴の電波発言は笑ってスルーできるけど、こいつのキチガイっぷりは笑えない。

あと↓も読みました。40近い中卒で引きこもりのメンヘラーみたいです。
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>663
ホントだｗ
第一今からその論点を争うはずなのに、妄想の産物積み上げて結論持ってこられてもしょうがないわな

>>663
今は44歳みたいだ。いまだ無職･引きこもり・ゲームヲタク（それも銃で人を殺しまくるようなゲーム）
を続けている。

>>662
つまり朝日新聞が記事にした日記は河野美好氏でも宇和田弥一氏のものでもない、「匿名の誰のものかわからない人物の日記」ということか。
肯定派が匿名の日記が証拠になると思ってるのが笑えるなｗ

>>631 632

どこまでも考えが浅く情けねぇ。1人で勝手に裁判やってろ。
見て・実行した記録で、中国側の資料と突合せも終わったものがいくつか
あるよ。

偏屈な売国心もつな。あったものを認めるのがなぜできないんだ？

>>667
そうだよね、偏屈な「売国心」はよくないよね。
だから、信念をもって南京大虐殺はなかったのはまぎれもない事実だ。
事実は事実として語り継ぐ事こそ、後世の人たちに対しての責任だよね。

>>667
はて？事実を認めてますが？
問題はそこからどうするかでしょう。
それとも実行犯が分かった状態で何もしないと？
偽善者もいい加減にしてくださいね。
それとも深い考えでもお持ちのようですなら仰ればよろしいのでは？

>>669
>それとも実行犯が分かった状態で何もしないと？

えーすいません、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」は１９の内１７は仮名
という事ですがどうやって実行犯を特定するんでしょうか？

それこそ朝日新聞の記事のように「死亡日が1年違っていた」とか「年齢がひとつ違っていた」
というような理由で別人と判断されてしまうのではないでしょうか？
何か「仮名の人物を特定する方法」というのでもあるのでしょうか？

>>670
その証言をつくった方々がしっているでしょう。
アホなネットウヨクから匿っているとまで言っているのですから知らないわけではないでしょうしね。

>>670
その証言をつくった方々がしっているでしょう。
アホなネットウヨクから匿っているとまで言っているのですから知らないわけではないでしょうしね。

暴力的でカルト丸出しな右翼から証言者の安全を守らねばならんからね。

>>671
なるほど。確かに「仮名の証言でも証拠になる」というなら当然その根拠もあるはずですね。
立証責任は主張する側にありますから、根拠を出してもらわないといけませんね。
「出すことができれば」ですがｗ
そうでなければ「自分はたとえ仮名の人物でも、全て即座に本名を言い当てることができる」とか言い出すかも知れないですねｗ

検証をされて嘘がばれると困るからウヨクの脅迫のせいにしてる肯定派

否定派の検証により、南京事件におけるインチキ証言が発覚した例は少なくない。
それらをなかったことにしてる、あるいは否定派の証言封じだとしてるのが肯定派

>>673
結局こんなんだし。
無実と分かったら即釈放でいいんじゃない。

文句があるのなら当事者や利害関係者が直接裁判でも起こせばいいべ？
開示に危険がないのなら、そのように判断するし、
それでも取材源を守るのなら罰金あるいは賠償金でも払うだろ。

ま、連隊側は何故か訴えを取り下げたけど。
>>650みたいな恥ずかしい事実が公になって
言い掛かりの種も尽きたんかな？

>>677
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
昭和59（1984）年8月4日朝日新聞夕刊
「日記と写真もあった南京大虐殺、悲惨さ写した3枚、宮崎の元兵士後悔の念をつづる」

これが↓なったわけですが。

昭和62（1987））1月23日朝日新聞朝刊全国版
「証拠保全を取り下げ、「南京大虐殺と無関係」、都城23連隊が表明」


最初の朝日の記事「宮崎の都城23連隊の元兵士の日記に南京大虐殺が書いてあった」
↓
その後の朝日の記事「元兵士の所属する都城23連隊は南京大虐殺と無関係」

最初に言ってたことと正反対なんですけど？
自分の書いたことを否定するなんてどっちが恥ずかしいんでしょうねー
こういう意見もあります。↓

しかし、だからといって、これで朝日がすべての責任から逃れたわけではない。
連隊会が味わった苦痛もさることながら、この事件で一番苦しんだのは河野美好未亡
人の吉江さんではなかったか。
「49年に死亡」という誤報のせいで、吉江さんは村人から白眼視され、老いた身で働く
職場でも肩身の狭い思いをしていると聞く。
言論の自由の美名の陰で、こうした精神的苦痛をなめるひとがいることを忘れてはな
るまい。

「言論の自由のためになら冤罪を受ける人がいてもやむをえない」

とでも主張しますか？

>>678
いや「連隊さんが勝手になんか言ってますねｹﾞﾗ」ってな記事だろ。

日本語読めないの？脳みそないの？

>>679
あんた自身にﾌﾟｹﾞﾗ

>>679
ふ〜ん「あくまで朝日の記事は正しい」と主張しますか？

「48年に死亡した宇和田氏の日記」を「49年に死亡した元兵士の日記」として報じた
朝日新聞の記事は間違っていないと？

日本語読めないの？脳みそないの？

>>681
＞最初の朝日の記事「宮崎の都城23連隊の元兵士の日記に南京大虐殺が書いてあった」
＞↓
＞その後の朝日の記事「元兵士の所属する都城23連隊は南京大虐殺と無関係」

はは、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ。

お前は、朝日が連隊とクソウヨの主張を受け入れて実質的なお詫び記事を書いたと主張したいんだろ？
でも実際は、なんらスタンスとしては変わっておらず、連隊側の主張をそのまま記事にしただけ。
単なるお前の読み間違いであり無知無能ぶりを晒しただけ。わかったかな？クソウヨ。

>>682
>でも実際は、なんらスタンスとしては変わっておらず、連隊側の主張をそのまま記事にしただけ。

ふむふむ、ますます日本語が理解できなくなってきたようだｗ
つまり朝日は「記事は正しいというスタンスのまま」と。
で？どうすれば
>「48年に死亡した宇和田氏の日記」を「49年に死亡した元兵士の日記」として報じた
ことが「正しい記事」になるのかねｗ

>>682
さらに付け加えると朝日の記事が本当に宇和田氏の日記を元に書かれたとすると
重大な疑念がある。

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
昭和59年10月のある日、連隊会事務局に、問題の日記の筆者についての重大な
情報が入る。
　情報は第1中隊の代表者である山路正義氏からのもので、
　「歩兵23連隊の戦記編纂の折に、「この日記は役に立つのではありませんか」と、
北郷村の三浦松治氏が私に当用日記を届けてくれたことがありました。その日記
は、北郷村出身で私と同じ中隊にいた、故宇和田弥一君のものでした。日記の中
から何か戦記に掲載しうるものはないかと詳細に目を通し、結局、2ヵ所を戦記に
載せた次第です。しかし、朝日が指摘している虐殺などのことは書いてありません
でしたから、この日記ではないかもしれませんが、一応ご参考までに」という連絡で
あった。

１、歩兵23連隊の戦記編纂に宇和田日記を使用
２、２ヵ所を戦記に記載
３、虐殺のことなど書かれていない

つまり「宇和田日記が存在するのは事実だが、虐殺の記述は存在しない」

これを確認するには朝日の持つ日記を確認すればいいが、
朝日は「５メートル先から広げて見せただけ」

虐殺の記述はどこで書き加えられたのだろう？

説明してみろw

なんか、負けウヨが傷をなめあってます。

傷を舐めあってるつか、自作自演じゃね？ｗ

ひとことも言い返せないから負け犬の遠吠えかW
負けサヨはみじめだなＷ

今時右とか左とか二元論の話をするのは次元が低いですね。ろくに本や新聞も
読まず、２ちゃんという低俗で下世話な話しかできない人々の書き込みだけで
世間を知ったような気になってちゃダメですよ。どうせ皆さんには実際の行動を
起こすだけの覇気はないでしょうし、２ちゃん自体、もう無視されてますよね。

>>688
大虐殺派の先生方に言ってくれ。
海外のシンポジウムで「日本の右翼勢力が」と絶叫してるじゃないか

>>688
うちの見た先生なんか凄いぞ。
ホントに物凄いちっさい声のなかでブツブツ右翼勢力がとかを高速で連呼してやがる。
その人がいる大学なんぞ絶対いかねーと子ども心ながらに思ったもんだ。

南京大虐殺があった・なかったの議論はもうとっくに終わってる。

あとは数の問題。
なかった君は勉強不足で話しにならんな。

大東亜戦争の意義(1)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080611/p1

大東亜戦争の意義(2)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080613/p1

大東亜戦争の意義(3)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080615/p1

大東亜戦争の意義(4)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080616/p1

>>691
その通り。
数の問題である以上最低限その事を実行したという方から分かる数を聞かねばいけませんね。
南京戦当時その場所にいなかった人は問題外ですし、矛盾があれば指摘しなければいけません
何故なら矛盾があれば他のアジア各国からには『問題を真摯に追求しない偽善者』と思われても仕方がないからです。
このような状態ではとても正しい外交等出来ません。
それともいまここにいる日本人全てがいわゆる虐殺に荷担したのでしょうか？
私は荷担を認めない立場をとっていますのでよく分かりませんがその方は真っ先に『私は虐殺に荷担しました』というプラカードでも掲げて東京駅でも歩いて頂きたい。
他の荷担していない人に迷惑この上ありませんからね。
全く偏狭な売国心には困ったものですね。

南京陥落後の南京市内。南京大虐殺なんて本当にあったの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205870
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205894
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205920
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205968
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206001

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

動画キター


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3727235

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>694

軍検閲済みフィルムなぞ、
なんの否定の証拠にもならぬわ。

あの当時、軍が検閲していない情報がどんだけあるんでしょうかね？
米中の資料も怪しいんじゃないの？

>>696
中国共産党検閲済みフィルムなぞ
何の肯定の証拠にもならぬわｗって言われたい？
まず疑うのはいいとしても全て却下しようとする知能の浅さ何とかなんない？