【政治経済】平成床屋談義　町の噂その60

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 （メール欄に半角で　sage　を入れてください）


真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 67won【正月を抜けると、そこは北斗の国だった！】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1202525135/

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【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ ３元【破綻の支那リオ】
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【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その59
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1202205369/

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。


１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
ですよ皆さん

経済なんたらの人の話題は闇鍋スレでしてください。
擁護する人は特に自重してください。

>>1
提案だけど>>2と>>3のコピペって必要無いんじゃない？
>>2とか誰も実行していないし不可能だよ。
自分で取材でもしないとね。

前スレ997.998
ですよね。
少し流し読みしたので、見落としたのかとも思いましたが、
あの人がコテ付きで床屋にきたとすると、相当なネタを仕入れたということでしょうが、
特にそういう流れでもありませんでしたし。

感謝です。

変な人は放っておくと自分でボロを出すのでスルーが吉かと

戸締役氏の床屋への生協ネタ投入を楽しみにしていますよ。
お弟子さんにレポートを要請しているところをみると
相当思い入れがあると思われる。

前スレの森永は内需の推移さえ知らないらしいからこれを貼っておこう。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/0801getsurei/shihyou1-1.pdf
　　　　　　　　　05　　06　　06/7-9　　06/10-12　　07/1-3　　07/4-6　　07/7-9　　
実質GDP　　　2.4　　2.3　　　　-0.1　　　　　　1.3　　　　0.8　　　　　-0.5　　　　0.4　　　　--
　　寄与度
国内需要　　　1.9　　1.5　　　　-0.5　　　　　　1.1　　　　0.4　　　　　-0.5　　　　0.1　　　　-0.1
純輸出　　　　 0.5　　0.8　　　　 0.4　　　　　　0.2　　　　0.4　　　　　　0.1　　　　--　　　　0.5

＞「買わなくなった」のではない、「買えなくなった」のである。
＞構造改革派の人たちは、グローバル競争に勝ち抜くためには人件費コストを抑えるこ
＞とが必要不可欠だとして、リストラや非正社員の活用を進めて、平均所得の切り下げ
＞を積極的に進めてきた。 しかし、いくら何でも、それをやり過ぎた、そのために、車が
＞買えなくなるくらい庶民が貧しくなったのだ。

車が買えなくなるくらい貧しい庶民の消費は67%も落ち込んでいませんよ綿屋さん。

>>9
さすがに、床屋や闇鍋にはコテ付きでは来ないだろ。

>>11
思い入れはありませんが、以前何かのレポートで生協の問題について読んだ記憶があったもので

とりあえず、現在の生協制度には、複数の問題があると思います。

自由主義経済社会において、小売という基本的な商業活動における非営利法人という
位置づけと税の問題、現代社会における社会的存在価値

基本的に、商行為というのは利益追求のための手段です。ここにおける矛盾も存在します。

税との問題を含め、生協連も認識しているようですし、監督官庁である厚生労働省も以前
審議会を開いています。

生協総研レポートNo.37 非営利・協同組合法人制度と税制について：報告と試論（概要のみですが）
ttp://www.co-op.or.jp/ccij/kankobutu/Repo-37.htm

今後の生協のあり方について
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/s0625-1_16.html
議事録一覧
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/engo.html#seikyou

>>11
自分でネタ振っといてダンマリは勘弁して欲しい。

>>14
面白そうですね。
個人的に調べてみたくなりました。
しかし、そういうのは闇鍋スレでやっていただけると幸いです。

>>1
乙であります。

前スレ870
中国当局の協力ってｗ
金豚国の連中が拉致被害者がいないと言うからいないと認めると同じですね。
まあ日本のケーサツは独自に調査していると思いますよ。
素人考えですがあの調査団はデコイ。
工場周辺の土とかごみとか農家にある毒薬とかサンプルを入手済みだと思います。
マスゴミですら放送しちゃってダメさ加減が知れ渡ってますからね。
サンプルと照らし合わせて特定。あとは向こうが土下座するのを待つ。

タイ産冷凍ホウレンソウから基準値８倍の殺虫剤…大学生協 (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_food2__20080209_2/story/20080209_yol_oyt1t00254/
北海道、東北、関東、東海の４地区の大学生協事業連合が輸入したタイ産の冷凍ホウレンソウで、
基準値の８倍に当たる有機リン系殺虫剤「クロルピリホス」が検出されていたことが、９日わかった。

なんだかもうねぇ……

>>14
あまり説明は具体的ではないのでもう少し詳しくお願いしたいと思います。
現在の生協法が問題だと考えていらっしゃるのでしょうか？

>>18
とあるコテへの課題？のようです。
だから、詳しくは書けないようですね。

ここでやるのはスレ違い気味ですが・・・

>>19
スレ違いって、ネタ振りしてるの本人だから。

ねえ、ギョーザネタは他のスレでやれってしつこく絡むのはやめたの？
コテ粘着するように方針が変わったの？

　515 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 03:46:19 ID:JZLLdSrp0
農薬野菜とか、農薬餃子とかで思い出したんだけど、
去年の秋ごろ、密かに野菜の残留農薬基準とかの法律が一気に緩くなってるんだよな。

仕事柄、そういう法令関係の物にも触ってるんだけど原稿見た瞬間笑った。
改正前と後では、大半が2,3〜5倍、酷い物になると
イチゴだったか何かで、20倍近い残留農薬が検出されても
スルーできるように変更されてた。
最初は誤植じゃないかとも思ったんだけど、修正の指示も来ないまま終了してたし。

右よりな友人は
「これ絶対に、中国産の農薬野菜をスルーする為の法律だよな？
　日本ではそういうのに思いっきり気を遣うし、はねられたって話も聞かないからそれ以下だろうし、
　わざわざ引き上げる要因ってそれくらいしか思いつかない。
　大臣この前変わっちゃったし…某政党が調子に乗ってるのかねぇ…」
って苛つきながら言ってた…

>>19
いや、生協自体の話だろうな。弟子へのレポートの話は確かにスレ違いだが。
でも、>>18 は、話として出ている部分のどこの辺りが事実と異なると思ているのか書かないとな。
全部説明しろというのは、さすがにムリだな。

正直生協の存在理由がわからん。あれは企業だけにやらせておくと独占や
不適切な品の販売を行って購入者の不利益になる可能性があるから、購入
者で対応しようってことだろう？

でも今回の毒餃子事件で購入者の不利益になるような行動を取った筆頭格は
JTと生協だぞ。消費生活協同組合法第3条2項「消費生活協同組合及び消費生
活協同組合連合会は、これを特定の政党のために利用してはならない。 」を空
文化させる政治活動といい、昨今の企業に劣る対応といい、生協の存在理由す
でにないだろ。

そのくせ大学とかでは半独占事業やってるし。消費生活の敵はお前らだ。

生協を潰そうとしているのはオリックスの宮内だろう。
生協法改正の動きが続いている。
商売仇は何でも潰そうとする。
消費者のためではなく事業者の利益のために。

>>21
論議をループさせるのが目的なんでは？
突撃兵の支援する方が、労力少なくて済むし。
ループさせるネタが無くなった時に、コテに粘着。そんな感じかな。ここ半年ほど観察した結果。

>>18
私見ですが、税というのは最大の社会貢献手段であると考えます。
ここでは、税の減免に相当する社会的価値が求められるのであると思います。

協同組合全般に言えることでもありますが、社会貢献と引き換えに税制面で民間
企業より優遇されていることになります。

いいかえれば、税に変わる組織の存続価値が求められることになると思います。
生協という非営利法人であっても、社会的価値がなくなれば不要論も生まれる
と思います。

生協という団体は、食の安全を組織の1つの価値として売り出してきておりました。
ミートホープ事件と今回の問題を通じて、管理体制の甘さと存在意義が問われる
のであると思います。

事業・活動
ttp://jccu.coop/aboutus/business/

社会的取り組み報告書
生協の社会的取り組み報告書2007 一括ダウンロード
ttp://jccu.coop/aboutus/csr/

ttp://online.wsj.com/article/SB120251587957655293.html?mod=opinion_main_review_and_outlooks
Korean Intelligence　February 9, 2008
(WSJ米国版社説)北朝鮮の諜報情報

今週、上院諜報委員会でDNIのMichael McConnellが「北朝鮮はウラン濃縮も、WMD拡散
も否定し続けているが、我々は北朝鮮がその両者を続けていると信じている」と述べた。
'While Pyongyang denies a program for uranium enrichment, and they deny their
proliferation activities, we believe North Korea continues to engage in both."

この言葉はブッシュ政権の一部の部署の進めている北朝鮮政策の与える印象と矛盾する
ものである。1年前には諜報機関の高官、Joseph DeTrani が議会で聴聞に答えて北朝鮮
のウラン濃縮疑惑を「高い信頼度」から「中程度の信頼度」に変えたと述べて物議を醸
したが、諜報機関は後にそれを取り消している。このときのJoseph DeTrani聴聞の動き
の裏には1994フレームワーク合意の再現を狙う一部の勢力の働きかけがあった。

1年後には、しかしながら、アメリカ政府は、金正日が依然としてウラン濃縮やWMD拡散
に努めていると公的に確認したことになる。彼の(6者協議合意での)核廃棄の約束にも
かかわらず、そうなのだ。

生協の商品って私が子供の頃は朴訥としてたとういうか
ダサい感じのいかにも安全に気を配ってますみたいなものが
多かった記憶がある。　＞動物クッキーとか半分に折るシャーベット状のアイスとか

だから、３年ほど前に生協を再開したときの商品ラインアップには驚いた。
昔の生協じゃ絶対売ってなかっただろう的な商品が増えてたから
結構びっくりしたのを覚えてる。
生協がカタログで売るぐらいだから生協ブランドがついてない
冷凍食品も大丈夫だろうって買ってたから、今回のことで
今まで自分がいかに生協ブランドを盲目に信頼してたかに気づいたよ。

>>24
地方では生協は重要だよ。家の団地ではバスの本数が少ないから
生協の巡回無料バスが重宝されているよ。
生協だけでなく銀行の用や商店街にも行ける。
宅配も安い。
生協に代わるものって何も無いんだよ。
生協から利益を受けているけど損害を受けたという記憶は無いよ。

実家の近所では生協は品物がイマイチってことで
生協から別れたグリーンコープって組織のが人気だったな。

生協が安全性を売りにするなら、「食料に国産以外は使いません」とかやればいいのに。
もともと生協は品質にも信用があるんだから価格が2〜3倍ぐらいになっても大丈夫でしょ。
日本の消費者は口に入るものに関しては過剰なまでに神経質なんだから。

>>27
だから、>>18氏は前スレから「具体的に」問題のある生協の「実例」を挙げてくれ、
と言ってるんでしょ。その点で>>18氏にはブレがない。

貴方はそれには何ら答えず、ただ一般論を繰り返してるだけじゃないか。

＞食の安全を組織の1つの価値として売り出してきており

それが税の減免の理由というのか？民間スーパーだって同じだよそんな価値は。

>>33
実例って、それって店舗名や対象地域を上げろと言ってる？
それって威力業務妨害にもなりかねないよな。

>>33
携帯から書き込んでるんですか？

ttp://www.asahi.com/food/news/TKY200802080489.html
双日、中国での検査体制強化　品質保証担当を常駐へ　2008年02月09日 朝日新聞 - 31分前

＃All too late....

>>27
＞協同組合全般に言えることでもありますが、社会貢献と引き換えに税制面で民間
＞企業より優遇されていることになります。

この点が生協の存在理由であり、地方においては存在価値が高く一定のニーズがあるという事実があります。
宅配、買い物バスなど交通の便の悪いところまでカバーする。これは非営利団体であるからこそできるサービスです。
生協と共に一般のスーパー、商店街が何十年もの期間存在しています。
これは民業の圧迫を必ずしもしていない証明であるでしょう。
生協を否定すれば、それの代替となるものが存在するか？といえば現在では難しい。
むしろ郊外の大店舗の方が暴力的に人の流れを奪い商店街を潰したと言えるのではないでしょうか？
高齢化社会の中で生協を排除するお考えであるなら、その代替案を示すべきではないでしょうか？
結局新たな企業に補助金を出すしか手段は無いのでは？

不思議なのは。
米のBSE騒動の時、生協は消費者団体と同じく全面禁輸の急先鋒だったですよね。
ところが今回は当該商品のみ販売停止、おまけに昨年からの餃子に特化した被害対応も
極めて緩慢でした。

加工原料にもなりうる牛肉禁輸の方が遙かに影響が大きかったのですが、あの時は
大規模な禁輸要求をしておいて、今回のような加工委託商品についてほっかむり
というのはどうにも合点がいきません。

>>30
生協の餃子で子供が死に掛かったのは損害じゃないと。
無料でバスを運行するのにかかる経費がどこから出ているかは疑問じゃないと。

まああなたみたいな人には向いているかもね。

うちの近所の生協はそんなことしてねーからなあ

イオン公国様の無料バス、無料宅配を使ってるぞ

日本の消費者としては、チャイナフリー、生協フリー、ＪＴフリーで問題なし。
中国や生協の事なんか食の安全のためなら犠牲にしても構わない。

>>37
>＞協同組合全般に言えることでもありますが、社会貢献と引き換えに税制面で民間
>＞企業より優遇されていることになります。

>この点が生協の存在理由であり、地方においては存在価値が高く一定のニーズがあるという事実があります。

今回の毒餃子が起きるまでなら、その主張もアリだったとは思うけど。
毒餃子放置で、「社会貢献」という部分が吹っ飛んだわ。

義務を果たさないのに税制上の優遇措置（権利＝利権）を主張されてもちょっとねぇ。

>>27
少なくとも食品分野に関しては、生協が存在する理由が無くなってしまったからな
安全を謳うなら中国産を使うべきでなかった。
そして使って問題化した以上、このままの形での生き残りは難しい。
地産地消でも推進するなら別だろうが

というより、それこそ本来の生協の存在意義に合致してると思うんだけどな
安い所から買って売る、じゃ企業と振るまい変わらないからなぁ
地域の経済を冷え込ます要因になってるかもしらん
地方自治体の下に地産地消の為の組織を立ち上げるしか無いのかね

>>37
＞結局新たな企業に補助金を出すしか手段は無いのでは？

コムスンみたいな変な頭のオッチャンが会長の企業がやりだすんでしょうね。
住民に不満が無ければ生協を排除する意味は無いだろう。

>>39
記憶が無いだけで、端から見れば実は損害を受けてるのかもしれない。

>>42
毒餃子の件に関しては責任の所在が明確になっていませんね。
生協は責任の一旦を負わされる可能性もありますが、被害者となる可能性もあります。
毒餃子と生協の存在意義とは分離して考えなければなりません。

>>44
＞住民に不満が無ければ生協を排除する意味は無いだろう
まったくだ。

「生協は安全」に激震…中毒ギョーザ事件おわび・回収奔走　組合員も不信感
ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20080208gr0d.htm
　中国製冷凍ギョーザによる中毒事件で、「安全・安心」をモットーにしてきた生活協同組合
（生協）が大きな打撃を受けている。
(中略)
　しかし、生協から距離を置き始めた利用者もいる。
　千葉県内の生協を管轄する「ちばコープ」広報室は「事件が原因で利用をやめたいという声
は少なくとも１００人に上るのでは」。三重県松阪市の「コープみえ」には、「天洋食品」（中国河
北省）製とは無関係の商品も多数返品され、ありとあらゆる商品の返品を申し込む組合員もい
るという。名古屋勤労市民生協（名古屋市）の女性組合員（６３）も「日本生活協同組合連合会
の商品開発に問題があったのではないか。信頼を裏切ってまで安さを売り物にする必要があ
るのか」と手厳しい。
　約２９万人が利用し、共同購入や宅配の規模では全国最大の「コープとうきょう」（東京都中野
区）でも、都内７７店舗で冷凍食品全般の売り上げがほぼ半減した。
　その一方で、宅配の担当者が訪問先で「大変だけど頑張って」などと励まされることも。林誠
一広報室長（５９）は「これまで培ってきた信頼が失われ、生協始まって以来の危機。出直すた
めにも、まずは混入の原因をはっきりさせてほしい」と話した。
　生活協同組合　現存する最古の生協は１９２１年（大正１０年）発足のコープこうべ（神戸市）。
米騒動や物価高に苦しんだ人たちが、生活必需品を確保するために設立した。日本生活協同
組合連合会は、各生協にＣＯ・ＯＰブランドの独自商品を供給するなどしており、２００６年度の
同連合会の供給高（売上高）は３７８９億円。加盟生協は４９９で、総組合員は２４３０万人。
（2008年2月8日 読売新聞）

>>46
あぁ、C型肝炎ウィルス訴訟の団体は、矛先を政府や薬品会社に向けず
C型肝炎ウィルスに謝罪と賠償を求めろと。

俺の田舎の婆ちゃんは一人暮らししている。
料理は自分でできるけど車運転できなかいから
生協の宅配で食材を仕入れているよ。
生協が無くなったらどうするんだろうorz

>>49
生協が中国産餃子を届けてくれるんじゃないかな？

安いものが欲しいなら生協は使わないからね。
他のスーパーよりも多少割高でも安全なものが欲しいから
あえて生協使ってるのに、内情が他のスーパーと一緒なら
安全を重視してる消費者にとっては生協を選ぶ意味がないんだよね。
生協を使ってる人って安さより割高でも安全を求めてるから
原点に戻ればいいと思うんだけどなー
高くても安全なら売れるよ。

今まで生鮮食料品と冷凍食品だけ生協使ってたけど
お菓子とかを業務用スーパーで買って、他の部分を削って
生鮮食料品関連だけは別の割高スーパーに乗り換えるようになった。

一般論ではなく、問題点に関しては
厚生労働省、審議会のレポートにすべて集約されていると思いますが、、

今後の生協のあり方についての報告書
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/s0625-1_16.html

>（２）生協の役割
>(1)安心や安全の追求
>○ 生協は今日まで、基本的には弱い立場に置かれている個々の消費者が組織化することにより、
>生活物資の安定的な確保や、安価、安全、良質の物資の確保等、消費者による生産者や流通業者
>への拮抗力の形成に大きな役割を果たしてきた。
>○ 中でも購買生協においては、その供給する食品の原料、添加物、農薬の使用状況などの情報の
>開示やＯ−１５７等食品汚染要因への監視などの活動に対して、組合員から高い信頼を得ている。
>○ くわえて、これまで低農薬野菜の提供やアレルギー対策など一般企業が採算を考えて進出を
>見合わせていた分野に積極的に取り組み、消費者の要望を反映した製品を提供するという意味で、
>他の事業者の牽引役としての役割を果たしてきたことも注目に値する。
>○ 従来、生協が消費者保護の視点から、生産者や流通業者への拮抗力としての理念に掲げていた
>安価、安全、環境への配慮等については、他の民間企業も取り入れるようになっている。
>　今後はそれらの理念の追求は勿論、常に将来を見据えて、消費者、生活者の要望を先取りする
>とともに、民間市場では提供されていない財・サービスに対しての積極的な事業展開に取り組んで
>いく必要があろう。

>(4)政治的中立の原則
>○ 生協はあくまで経済的文化的団体であり、政治的団体ではない。生協に対する国民の
>信頼に応えるためにも、組織として選挙の際に特定の政党の候補者を応援する等、特定の
>政党のために活動すべきではない。

また、政治活動していた実例がなければ、このような文章が報告書に盛り込まれることはない。

>>46
>生協は責任の一旦を負わされる可能性もありますが、被害者となる可能性もあります。

消費者と生協の関係のみ考えれば、生協は責任を負う立場だろう。
つうか、「負わされる」って言うんだなぁ。中の人？

「生協が被害者」という考え方は、冷凍食品輸入先との商取引での話であり、消費者は関係ない。

>>27
何でも自由経済で解決できるという妄想だな。

＞私見ですが、
レスしないで自分の胸に仕舞っとけ。

ttp://www.yamanashi-coop.or.jp/syoku/minikouza/03_gyuniku.htm
2007年6月1日 市民生協やまなし理事会

市民生協やまなしでは、BSE問題については、その発生以来、あらゆる機会にパブリック
コメント(※)を提出するなどしてきましたが、「消費者」は意見を出し続けることで、
「安全・安心の確保に積極的な役割を果たす」ことが、より一層重要になってきています。

これからも市民生協やまなしは、組合員の声を反映し、必要な意見を表明し、食の安全・
安心が確保されるよう、しっかり取り組みます（ｒｙ

>>46
責任の所在を究明している間にまた毒仕込まれるというお考えはありませんか?
あなたも「毒餃子」と表記しておられるようにこれは人為的な事件ですよね。

だとしたら犯人を拘束するまでの間、支那からの商品を一旦全面禁輸するというのが
あなた様の言われる生協としての正しい方向性ではないでしょうか。
先ほども書きましたが、あれほどBSEの時に活動した生協や消費者団体の方々が
何故今回支那製品の全面禁輸を政府に要求しないのでしょうかね。

>>46
いや生協は加害者ですよ。
消費者に対して被害者面はできません。

藻前等、コレ見て落ち着け。

南アフリカに対する渡航情報（危険情報）の発出（2007/09/14）/外務省
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=122#header

>>52
生協をただ潰したいだけのご意見のように思われます。
生協法に政治活動できないことが明記されておりますので、
問題のある団体に関しては現在でも取り締まりは可能です。

＞政治活動していた実例がなければ、このような文章が報告書に盛り込まれることはない。

根拠の無いご意見かと思います。問題がある団体は取り締まりされる。
それは当然のことでしょう。生協の存在意義を否定することにはなりません。

>>56
人為的というにはチト早計かと思うが

いつになったら治安状況が改善するんだろう。ワールドカップなんて無理だろ……

人為的じゃないって事はやっぱり中国では恒常的にこういうことが起こるって（ｒｙ

>>51
地元のおばあちゃんがやってる産直にけっこういいものがありますよ。
都会のど真ん中だと厳しいかもしれないけど…

>>62
ID:ovEuH24tは残留農薬説派なんだよきっと

>>59
生協が被害者であるという旨を、一般消費者へアピールすべきだな。
論旨がマトモであれば、生協が潰されるという事も無いだろう。と思うよー。

>>57
法的に生協、JTに過失があったかどうかは明確になっておりません。

>>60
もしこれが人為的でないのなら今後一切支那製品は輸入してほしくないですね。
一応支那ではまともな企業と認定されていた加工工場ですよ。

そういえば生協ってJTのような回収広告出したっけ？

>>59
取り締まりが可能なのと取り締まりを実際に行うというのには天と地ほどの差があるんですが

>>64
残留農薬が有った、或いは存在する可能性があったのなら、商品にその旨を記載すべきなんじゃないのかな？
アレルギー表示とかは、既に存在するよな。

>>59
戸締り氏に生協を潰すか生き残らせるかどちらか選べと
迫ってるように見えますよ。消費者としては生協に問題があれば生協内部で
変化と改革を期待します。当然つぶれてしまっては困ります。
これでも見て落ち着いてください。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/diary/200706230000/

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/5_209c.html2008-01-30
中国毒餃子事件(その5)生協「中国産で農薬検出はよくあること」→追記あり
2008.1.30 20:14

《記者の質問は以前、中国から輸入した同じギョーザから微量の農薬が生協の検査で
　発見されたという話に。生協側は記者の厳しい追及に口ごもりながら答える》
　報道陣「何年か前に『（ギョーザから）微量の痕跡があった』ということだが、
　同じ商品？」
　生協側「はい。検出されたが、よくあることだ」
　報道陣「よくあること、とは？」（ｒｙ

(追記　1/31 10:21)ところで、昨日の記者会見では、生協は、記者に追及されるまで、
　販売店名すら隠すつもりだったことが判明している。

　報道陣「ギョーザが流通した全国１５８の生協うち、該当の２２はどの地域か？」
　生協側「全国だが中心は首都圏。地区名はちょっといえない」
　報道陣「２次被害を防ぐ意味でも言ってください」
　生協側「ちょっと調べます」

わたしの中で、かなり疑いの目で見ていた生協への最後の信頼が完全に崩れた瞬間だった。
普通これ以上被害者を増やさないために、以下の店舗で販売がわかっておりますので、お
買い求めになった方は絶対に食べないようにしてくださいと言って、販売店リストを会見
に先立って準備して、その場で公開するのが（ｒｙ

>>66
では何故当時法的に過失があったかどうか不明、もっと言えば原因すら不明だった
BSE問題の時と今回の対応が違うんでしょうか。

BSEの場合、疾病は予測されていたものの、具体的な発症はまだ見られていなかった。
今回の場合は女児が意識不明にまでなったんですよ。

客観的に見て相手によって対応を変えているとしか思えません。
これは何故でしょうか。

戸締氏　　　　　＞生協には改革の余地がある
ID:o3tC11mX　＞生協を潰すのには反対

かみ合ってないねぇ

生協内部で変化と改革・・・ねぇ

>>66
JTは確かに微妙だが、11月に回収した冷凍餃子から今頃になってジクロロボスを
発見した生協にそれを言う資格はない。

>>58
落ち着けねーよｗ
南アフリカ共和国の主要都市、軒並み強盗・恐警報がでてるじゃねーか

>>64
単に結果発表前に決めつけて考えるのはよくないって話なんだが…

>>61
シナでさえオリンピックと万博を開催される世の中ですよ
・・・まあ、韓国でさえオリンピックと半分だけワールドカップ開催したし。

>>22
それのソースってあるのかな
法令なら発表があるはずだが。

>>63
産直はいいですよね。
見つけた時には買ってます。

生協は自分達が消費者から求められてる存在意義を
勘違いしてしまったのかな？と思います。
生協に中国産があるなんて変だよね、とは
よく話に上ってました。
というか、あのうるさそうな内部の主婦が
よくオッケーだしたなーと思ってました。
組織が変質していったのかしらん。

>>72
国産材料、国内生産の餃子であっても農薬検出されると思いますが。
国内野菜の基準は5ppmの農薬もあります。
0.01ppm単位の農薬は検出されますよ。
普段0.1ppm単位の残留農薬の国産生野菜食べているんだよ。

>74
レスだけ追ってると「生協関係者必死だなｗ」とか思ってしまった。
まあ、生協がBSE＆米国の時と同じ対応してくれればこんな不信は抱かんよなｗ

>>74
というよりも「改革の必要がある」という意見を見ただけで「潰すの反対っ」という反応の方が
過剰にみえますな。

かみ合っていないというより脊髄過剰反応なような。

>>81
量の問題じゃないんですか？

>>78
でもよぉ、消費者に渡る前に検出できなかったというのは、モノ売りとしてはＮＧだろ・・・。

一部、コテへの攻撃と勘違いしている方がいらっしゃるようです。

>>76ソース。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0012/list/200802/CK2008020602085528.html
　日本生活協同組合連合会（日本生協連）が「オイルのようなにおい」と苦情を受けたのは昨年
１１月。袋からはベンゼンなどの化学物質も検出されていたが、生協は「流通過程で汚れがつい
た」単発的トラブルと軽視。その後の中毒事件を防ぐことはできなかった。
(中略)
　生協連によると、これより前の昨年１０月５日と３１日には宮城県の組合員らからギョーザに
「アルコール系のにおいがする」との訴えもあった。

消費者からの訴えがありながらそれを無視した結果被害を拡大させた生協は、十分業務上
過失傷害の構成要件を満たしている。

>>58
ピースボートに乗せられて元々世界有数の危険地帯にのこのこ出かけた人間にまで
配慮していられません＿

ただ、ＰＢを委託してその会社に作らせていた以上、
監督責任は逃れられないと思う。
ＰＢの製造委託先の選定に問題があったとも言えるし。
(従業員のモラルも含めて)

知り合いの会社が、某大手スーパーのＰＢ作ってるけど(食品ではない)、
かなり頻繁にチェックに来ると言っていた。
(正直、仕事の邪魔らしいがｗ)
ＰＢを委託する以上、自分のところのブランドを預けるわけだから、
その分きっちり管理監督する義務はあったと思う。


あと、前スレで「本当に手作りだから信頼した」というレスがあったけど。
今はむしろ、衛生管理の面からいって
「できるだけ人の手に触れさせない」というのが主流。
大量生産品の場合は、だけど。

人の手に触れる機会が多ければ多いほど、
どうしても衛生面のリスクは増す。
その辺を考えると、完全機械生産のほうが清潔なのは間違いない。

>>86
貴方も過剰反応しすぎですよ？
ただ単純に話がかみ合ってないだけです

>>87
まあ、ヒヤリハットを巧く活用できなかったという事で。
確かに改革の余地がありますなぁ。＞生協

>>74
戸締役氏には問題の具体例の指摘が全くありません。
税率が問題なのか組織に問題があるのか不明ですね。
たた民業を圧迫している、政治的に問題ありという漠然とした指摘だけ。
地方でのニーズを考えれば生協に代わる組織が無いというのが私の意見。
改革するのであれば具体案を示して欲しい。
漠然とした不満にしか聞こえない。

>>92
>>76>>87については納得していただけたと考えてよろしいんでしょうかね?

>>67
認証取得のプロセスを知っている人は
認証を取得する自体に意味はないということを知っています。
認証機関は、各事業所が作ったルールが自分たちの考え方に合致しているか
そのルールを守っているかを認証しているだけですからね。
別にその最終生成物たる製品に対する品質に言及するわけではありませんし、そんな実力もありません。
ルール自体に抜けがあっても認証機関は何もしません。
ルールの是正を事業所に求めるだけです。

>>66
実時間においては法的に推定無罪であることは無意味です。

なぜ毒餃子事件が起こったか？
特定要因図でも書いてみればどうなるでしょうか？
多くがＪＴ・生協側に要因があると思われますよ。

日清がＪＴへの態度を怒っていたのを知っていますか？

話がかみあわないのではありません。
生協は完全無欠な組織なのです。
その生協を「改革」だの「改善」だのといって内部から崩壊させようと
画策する輩はすべて極右なのです。
極右はすべて滅ぼされるべき存在なのです。

>>95
やったー極右だー

>>94

っ 特性要因図

>>92
>税率が問題なのか組織に問題があるのか不明ですね。

>>37 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 13:36:39 ID:o3tC11mX
> >>27
> ＞協同組合全般に言えることでもありますが、社会貢献と引き換えに税制面で民間
> ＞企業より優遇されていることになります。

> この点が生協の存在理由であり、地方においては存在価値が高く一定のニーズがあるという事実があります。

「社会貢献」という要件が毀損してるのに、税制での優遇が存在するのは理屈がおかしいな。
組織的には、管理・連絡体制の不備などが存在するので、改革の余地があるな。

議論の為にする議論が盛況だね。生協の為の議論だけに。

>>94
一瞬テレビの報道でちらっと見ただけだけど、
ISO9001を取得していたような看板がかかっていたような
この問題は別の所に飛び火するかもね、ていうかして欲しいなぁ……

>>95
極右ヽ(´ー｀)ノ認定

ひだりからみればぜんぶがみぎになる

>>92
ttp://www.aeonshop.com/index.html
大手スーパーだって
普通に宅配してるわけで。

それこそ、地域単位でなら
送迎バスなどをやっているところは
幾らでもあると思いますよ。

ウリの実家も生協個別宅配サービス利用しているから、この前実家に戻ってどこの国産かなと調べようとしたが
残念ながら冷凍物が無かった。
ほかも製品も調べたが、明らかにシナ産と書いてあるものは無かったな。
さすがだよ、母さん
今回のニュースで｢生協って共産関係が多いらしいね｣と言ったら
「あそこは民主党系だと思ったよ。でも、それはそれでまずいね｣とよく訓練されたお言葉を返された。
まあ、国政には出ないが、自治体の選挙で頑張って議員を出しているからな
意外と集票マシーンとして優秀なのかと。

>>93
ジクロルボスの件も生協に過失があるのかＪＴに過失があるのか不明です。
ＪＴが生協の報告を受け検査を行ったという経緯があります。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020600951

>>94
一応セキュリティ関係齧っていますので存じております。
所謂認定資格取得の中身が空っぽに近いということも。

しかしそれを盾にして実態を見ぬふりをし、更に安全を謳っていた生協がJTや商社に
丸投げしていたというのが問題だと思います。

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/5_209c.html2008-01-30
(追記　1/31 10:21)ところで、昨日の記者会見では、生協は、記者に追及されるまで、
　販売店名すら隠すつもりだったことが判明している。

　報道陣「ギョーザが流通した全国１５８の生協うち、該当の２２はどの地域か？」
　生協側「全国だが中心は首都圏。地区名はちょっといえない」
　報道陣「２次被害を防ぐ意味でも言ってください」
　生協側「ちょっと調べます」

生協の関係者の人も大変なんだなぁ……色々と

>>92
あなたの意見の
・生協に変わる組織がない
・法的に生協、JTに過失があったかどうかは明確になっていない
・厚労省審議会報告の政治活動についての記述に対して根拠がない

これらはあなたがそういっているだけで具体的な根拠がありませんが？

生協は保険が団括割引で安く加入できるから、便利なんだけどねえ。

>>101
地方都市にはありますが、過疎地にはそういうスーパーは少ないですよ。

>>103
つまり、消費者にとっては、ＪＴ或いは生協が加害者という事だな。

>>103
ひょっとしてあなた様はコテにしかレスなさらないのでしょうか。
それでしたら久しぶりにコテつけますが。

生協にお詳しいようですから、是非BSE問題と今回の問題の対応の大きな差について
私見で結構ですからご意見賜りたく

>>109
過疎地に生協はあるのですか？

>>103
・・・・唖然。売ったのは生協で消費者が苦情を言ったのも生協だぞ。
もしそれを生協擁護のために言っているつもりなら逆効果だ。無責任
恥知らずとしか思われない。そして、
＞生協は「流通過程で汚れがついた」単発的トラブルと軽視。
が十分業務上過失傷害の構成要件を満たしている。

NGID
ID:8bGbOAoE
抽出すれば分かるがこいつはただの荒らし。

>>113
事件が解明されていない以上、法的な責任の所在は明らかにはなっておりません。
法治国家なのですから、法に反したことをしていれば罰せられるでしょう。
現段階で判断はできないんじゃないでしょうか。

ID:o3tC11mXｍの主張

「生協は被害者」
これでもうおなか一杯。
分かったからもういいよ。

>>109
>>101のリンク先の例は、
全国配達してるわけで。
ttp://www.aeonshop.com/guide.html#otodoke1
さすがに離島は時間がかかるみたいだが。

あと、過疎地でもそれなりに行政が循環バス出したりとか
している地域も多いですよ。
(数年前に一気に進んだ市町村合併のときに、
そういうバス運行などの約束を出して合併した地域もあります)

>>115
他人には具体的な回答を求める割に、自身は具体性のない主観的な答えだけなのな。

>>115
最終的な責任の所在は明らかではないが、消費者に過失が無い事だけは明らかだ。
しかし、今回の問題が食品関係であり、重体になってしまった消費者が居た。これも事実だ。

最終的な責任が明確になるまで、消費者は待っていられない。
だから、責任がありそうなところ（ヤバそうなところ）から商品は購入しない。単純な話だ。

消費者のパニックだというのなら、消費者が納得する説明を行う事だ。

>>107
>・生協に代わる組織がない

これは簡単に解決できるでしょ。
生協と競合する新たな組織を認めればよい。

>>116
確かに、生協の記者会見詳録を見ても彼らには加害者であるという意識はなさそうだねえ。
商社に丸投げしていた挙句昨年からの被害報告ほっかむりしていたことについての
謝罪もないし。

間違いなく主犯は毒を入れた人間だが、ここまでの事態引き起こした責任を感じない体質
ってのは一体なんなんだろう。

>>119
あー。「しかし」の使い方がなんかヘンだな・・・。orz

>>121
ID:o3tC11mXｍの主張が生協の意識を反映してるとすると
生協は食料を配達したり色々役に立っているし、
このような事が出来る組織は他にないからこのくらいの事で批判はやめなさいという事なのでは？

>>115
もう一度伺います。
>>38について私見で結構ですからご意見を戴きたい。
あなたのようにソースだの法的根拠だのは求めませんから。

>>123
うちの近所の灯油宅配はコメリのほうが安いぞ

過剰出店で地場資本を潰して地域を制覇していくウォルマート的侵略型経済活動と、
サークル乗りで責任の所在がいまいち良くわからないナァナァ組織の生協と、
どっちもどっちかなぁ？

生協組織の幹部連中の組織私物化とか不正蓄財とかはまた別の話ね。
http://www.assert.jp/data/1997/24003.htm
こういうゴタゴタがまったく存在しない組織ってのはどこにもないでしょう。

>>123
だとしたら>>120さんのご意見のように生協に代る組織を作ればいいだけですな
生協が唯一無二の存在であるかのようなID:o3tC11mXｍ氏にとってはどうなんでしょうね。

>>115
消費者から苦情があったにもかかわらず生協がそれを放置した結果
被害が拡大したことはすでに明白だが？まあ警察からﾀｲｰﾎされるの
まで何もしないのが生協の選択なら何も言わんが。

>>121
ＰＢの重さを理解していないとしか思えない気がしますね。

ギョーザに便乗して生協叩きしてるだけだろ。
戸締役。
レベル低いな。

>>127
自分もそう思うのだけどID:o3tC11mXｍ氏にはそのような考えはないみたいですね。
ひたすら生協の存在意義を主張し批判に対して噛み付くだけです。
ミートホープ事件そして今回の毒餃子事件を経て生協の信頼は失墜したと思いますし
消費者にとっては多様な選択肢があった方がありがたいですよね。

>>127
新たに作るとこもあるでしょうし、生き残りのため生協のようなサービスを始めるとこもあるでしょう。
うちの近くにあるスーパーは、造られて数十年たった団地の高齢者むけに
宅配サービスをしてますが、これは4つの町の6つの団地にまたがったサービスです。
隣町のスーパーが宅配をしないから、そこまでの広い範囲まで食い込めたというか結果的にやったのですけど。

>>130
いやむしろ毒餃子事件で生協の体質が暴かれただけなのでは?

>>133
相手にしちゃ駄目なタイプだと思います

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020902086423.html
都が食中毒ネット　発生-即時に情報共有　検査-最新機器で速く　新年度から
2008年2月9日 夕刊　東京新聞

中国製ギョーザ中毒事件で輸入食品に対する消費者の不安が高まる中、東京都は新年度
から、残留農薬検査や食中毒の原因究明作業の大幅なスピードアップに乗り出す。

最新の検査機器を導入するほか、都が所管する全保健所をつなぐ食中毒専用のネットワ
ークを構築し、都内各地で発生した食中毒を即時に集約する体制を整える（ｒｙ

将来は、都から移管された二十三区や八王子市の保健所にも接続を呼び掛け、都内全域
でのネットワーク構築を目指す。

>>134
おっと、そうでしたね。
中々>>38の疑問に答えてくださらないのでつい

このスレに生協販売の納豆のCMでも呼び込む計略でもあんのか？

>>124
コテ付けたら相手してもらえるかもね
俺なんか名無しの身でありながら、レス要らんよーって書いてるのに
わざわざ「全く無意味で不快なだけのレス」、などと有り難い評を頂戴したがw

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080209STXKG003509022008.html
ギョーザ中毒事件、香港も行方注視・食品の8割、中国に依存　日本経済　(14:01)

【香港＝共同】食品の8割以上を中国からの供給に頼るとされる香港では、中国製ギョ
ーザ中毒事件に対する市民の関心は高く、香港政府も日中両国の調査や捜査の行方を
注視している。

香港では昨年、中国から輸入した魚や缶詰の肉から基準値を超える発がん性物質が相
次ぎ検出された。地元メディアが連日大きく報道するなど、中国産食品の「安全性」
は極めて身近な問題だ。

今回の事件発覚後、香港のスーパーマーケットなどは直ちに有機リン系殺虫剤「メタ
ミドホス」が混入していたものと同じギョーザを撤去した。

中国政府は香港で懸念が広がることを警戒。中国国家品質監督検査検疫総局の幹部は6
日、香港メディアを前に、日本側との調査で「食品自体に問題はなかったことが証明さ
れた」とアピールし、不信感の緩和に力を入れている。

汎関東主義秘密結社の陰謀だよ＞納豆のCM

生協ってのは単なるシステムなのにそれに盲目的な信仰をするというのが
すでにイデオロギー臭ぷんぷんなんだけどなー

#この意見はあくまでも私見ですｗ

>>140
いやー、確かにそのとおりだとは思うんだが。
ただ、生協から収入得てる層にしてみれば、まさに「生活に直結する問題」だからなぁ。

まあ、消費者層の考える「生活に直結する問題」とは違うんですけどね。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/080209jijiX557/
中国農業貿易、日本が最大の輸出先＝全体の赤字は前年の６倍に (時事通信)

【北京９日時事】中国農業省が９日までに公表した２００７年の同国農産品（水産、
畜産を含む）貿易統計によると、日本が引き続き最大の輸出市場（８３億７０００
万ドル）で、以下、米国（４４億２０００万ドル）、韓国（３６億１０００万ドル）
の順だった。全体の農産品貿易収支は４０億８０００万ドルの赤字で、赤字幅は前
年の６．１倍に達した。　［時事通信社］

生協は完全無欠で改善の予知がないなら、
今のままのやり方を続けていけばいい
消費者には選択の自由がある
(地方によっては選択の自由がないとこもあるが
　自治体レベルで新しい業者を招致する自由はある)

改善の予知無しという信念があるならば
迷わず行けよ　行けばわかるさ
価値を認められなくなった物は
自然淘汰される　ただそれだけ

>>130
このタイミングで生協の話を持ち出すなんて
そう思うのが普通だね。
どうしても叩きたいみたい。

毎回わかりやすい単発IDの自作自演か

>>144
＞思い入れはありませんが、

この文体は戸締役の癖のようです。
思い入れのあるときに書いています。

292 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2008/02/08(金) 07:07:40 傘 ID:cCz4L4rB
おはようございます。
>>283
お弟子さん、しばらくぶりに宿題です。

暇な時で結構ですから、生協についてのレポートをお願いします。
【協同組合法】　【成り立ち】　【組織構成】などが、キーワードでしょうか？

協同組合法　←これ研究するとおもしろいんですね。
宗教法人と並び税回避や裏金作りにも使われてきました。

２００８年２月９日　ぶったま

・中国農薬ギョウザ　　やまけん口を挟むな

ttp://diablo.web.infoseek.co.jp/video99/bu080209.wmv


攻めの農業と聞くと目から汗が　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

闇鍋へ行け。つうか、弟子へのレポートしかネタが無いのか？

>>146
裏金作りって？？本当ですか？？

生協に恨みでもあるのかな？？

戸締さん。

中高生の憂さ晴らしとしか思えないくらいに手口が幼稚

中国製ペットフード裁判についてNYT社説。判決が有罪でも中国国内の犯罪(人、企業)を
強制的に処罰する手段は無い、として：

ttp://www.nytimes.com/2008/02/09/opinion/09sat4.html?ref=opinion
Editorial：The Case of the Poisoned Pet Food　Published: February 9, 2008
（NYT社説)ペットフード事件の裁判

Beijing needs to understand that American consumers are increasingly wary of any
product made in China and need a clear sign that criminal behavior there will be
caught and punished.
中国政府はアメリカの消費者が中国製品についてますます心配を高めていて、中国国内
の犯罪行為は検挙され処罰されるという明確なサインを求めている事を理解しなければ
ならない。

>>144
道路に関する暫定税率と土建屋の集票力を関連付けて
自民党を批判する論法が容認されているのに、
食の安全と生協の集票力を関連付けて
社民や共産を批判する論法が容認しないなんて、
二重基準でしょ?

>>130
レベルの高低を論じるには、
価値判断のためのモノサシが必要です。
あなたのモノサシは正しいですか?

おー湧いてきたー

日本消費者連盟と生協の関係ってどうなんでしょうなあ。
これはBSE問題と毒餃子問題への対応の違いについての共通項なんですがね。

>>146
＞協同組合法　←これ研究するとおもしろいんですね。
＞宗教法人と並び税回避や裏金作りにも使われてきました。

そう主張するわりに大した内容のレスをしていないように思われる。
本当に彼は研究したんだろうか。

>>151　しかしNYTの論説委員の理解していないことには中国は法治国家ではなくて･･･

>>142
>>151
乙。
この辺見てると、中共はやはり「商品を売ってやっている」と考えてるよなぁ。

>>146
次は戸締りさんの生協の裏金のレポートを楽しみにしております。

暫くの間単発同士のエアーテニスをお楽しみください

中国人の発想は、何時も中華セントリックですから、南蛮北夷の都合なんか
知ったことではないわけで、徹底的な国内(政治闘争)指向になるわけです･･･

>>154
今頃必死になってググってんじゃね？
資料集めに必死だろ。

>>151
問題なのはそこですよねー。
外国産の商品だと、罪と罰がきちんと機能しない。
日本は天洋食品を満足に調査できないし、消費者も天洋食品の製品を見分けられない。
じゃあどんな形で天洋食品を排除するかといったら、輸入者と販売者を叩くしかないわけで。
特にブランド（＝信用）を売り物にしてたコープの信用はガタ落ちして当然。　　　　　NG用：餃子・ギョーザ

とりあえず、古コテ叩きと言うスレ潰し方法マニュアル一位の王道はやめてくれ。
べた過ぎる上に、うざい。

今回、大手の食品会社の人達は、JTや生協の食品製造に対するレベルの低さに
呆然としたと思います。　食品工場で天井から２本の細い支柱で吊られた蛍光灯
なんて、落下菌や害虫、ホコリカビの対策を考えていないし・・、タイル張りで部屋
の角にRのない構造なんて、掃除をしたらかえって付着物からの細菌繁殖が予想
される・・。　ましてや、ほんとに手作りで手作業で袋詰めなんて・・　、元は海老の
冷凍かムキエビ加工あたりをしていた工場がベースとしか思えんひどさ・・。
作業行程表も現場も担当者は見ているはずだから、一層、生協の商品を販売する
事への真剣度が問題ニダ！（BCS　他より値段高いし、清純派が売りだったし・・）

なんか尻に火が付いているのが目に浮かぶようで面白いｗｗｗ

はい単発が戻ってきましたねー全部違う口調に見せ掛けてるんですが実際内容は一緒なんでバレバレなんですねー(ムツ○ロウさん風に)

この前役所の売店（生協）行って印紙買おうとレジで待ってたのに、客をそっちのけで
何かごそごそ4人ぐらいで話してたなｗ

>>163
食品じゃないけど
衛生関連用品の会社の知人が
呆れてました。

(ま、その知人曰く、
「半導体工場のほうが管理厳しいけど」
とのことですがｗ
確かにそっちはミクロン単位だからな〜)

>>167
食品メーカーがクリーンルームで作らなきゃならなくなったら
日本の食品加工業者の多くが潰れると思われる。

病気になったら魚を食べよう

　ある海外メディアが、中国でのこんな市場風景を伝えている。

７０歳過ぎの老婆が魚を売っている屋台の前で、短パンに上
半身裸の男に話しかけている。「孫の咳が何日も止まらないの。 熱もあるし、どうしたらいい？」

　男は自信たっぷりに答えた。

　おばあちゃん、前のときは桂花魚（メバルの一種）を孫
に食べさせたんだったな。あれは淡水魚だからテラマイシ
ンしか入っていない。すぐには効かないよ。あれだと何匹
もたべさせなくちゃいけないな。それじゃあ、多宝魚（イ
シビラメ）はどうかな。こっちは淡水魚だ。ちょっと高い
よ。だけど抗生物質はいっぱい入っている。ニトロフラン
類に、クロロマイセチン、シプロフロキサチン。きっと効
果てきめんだよ。さあ、目方をはかってあげよう。

番組では、これは作り話ではないと断っている。食物を通じ
て健康を守るのは中国の伝統的な「薬膳」の思想だが、これが
ついには抗生物質で汚染された魚を食べるという「近代化」を
遂げたようだ。

http://archive.mag2.com/0000000699/20080113000000000.html

生協の偉い人って、テレビに出て謝罪とかしたのかしら？
なんか末端の配達員さんばかりに面倒なこと押し付けて恥ずかしくないのかしら？

製薬会社勤務だが、正直食品会社のレベルは低いと思う。
薬事法の適用される医薬品・医薬部外品なら回収どころの騒ぎじゃない。

うちの会社も、原料の一部を中国から輸入してるから不安だ…
国内じゃ採算合わないから作ってなくて、中国産しかない。
でも品質悪くて、余計な工程が増えてる。
加工もしにくくて、現場の人間は国産に戻せ！って怒ってたり。

>>115
> 事件が解明されていない以上、法的な責任の所在は明らかにはなっておりません。
おいおい生協ブランドの商品だろ、製造販売責任は生協にある。
被害者が賠償を求める先は生協であり、製造委託先じゃない。

生協必死だなｗ

石家荘　やじ馬装う公安警察

2008年2月8日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/worldtown/CK2008020802086138.html

　中国製ギョーザによる中毒で、製造元の石家荘市の天洋食品前で取材していると、
若い中国人男性に「どうしたんですか」と声をかけられた。

　発覚直後で中国ではまだ報じられていなかったので、やじ馬の一人と思い状況を説明すると、
男性は「へえ、そうなんですか」と興味深そうにうなずいた。その時は気にも留めなかったが、
後日、河北省政府の会見でこの男性を発見。しかも会見場で受け付けをする公安関係者だった。

　思い起こせば、記者仲間との雑談中に、そばでじっと耳を傾け記者のメモ帳をのぞき込む男性も。
「おまえは何をしているんだ」と問いつめたが、黙ったまま離れようとしなかった。

　元従業員の取材で公安の車が尾行していたことも分かり、中国での取材の難しさをあらためて実感。
ただ中国でも情報通信が発達した今、われわれを監視する意味がどれほどあるのか首をかしげる。

　（新貝憲弘）

生協の中のフルスペックのスーパーを目指す一部過激冒険主義者の仕業ということでｗ

ttp://www.nytimes.com/2008/02/09/sports/othersports/09olympics.html?em&ex=1202706000&en=459572c2b2193858&ei=5087%0A
Wary U.S. Olympians Will Bring Food to China
By BEN SHPIGEL　Published: February 9, 2008
（NYT)アメリカのオリンピック選手団は食材を中国へ持ち込む計画

アメリカ・オリンピック委員会の食事準備チームが、昨年中国を訪問して、スーパー
マーケットでチキンなどの食材を買って調査を行なった。その結果、アスリートには
与えることの許されないレベルのステロイドが発見され･･･
“We had it tested and it was so full of steroids that we never could have given
it to athletes. They all would have tested positive.”
そんなものを食べれば選手がテストで陽性になってしまう。

調査団は他にも中国製食品の問題を発見し････その結果、オリンピックの協賛企業で
あるケロッグ(穀類関連の食品）やタイソン・フーズ(肉類全般）に協力を求め････
多量の食材を中国の米国選手団の選手村に持ち込むことにした。米国以外の食材も外
国やローカルで調達する計画を立てている･･･オリンピック委員会の食事計画担当は
中国の選手村に独自のキッチンを作り、ローカルスタッフを雇ってトレーニングを行
なう計画であり･･･(後略）

>>163
だからこそ、我々生協は大手食品会社、フルスペックのスーパーを目指さなければならない！
だからこそ、我々ＪＴは先が見えないタバコに頼らない、（ｒｙ

>172
今回の事件を未然に予期できたかとかそんな事をいいたかったんじゃないか？


などと単発で擁護を挟むと余計燃えそうですね
ちょいと上を見るとそもそも管理が甘かったようですが

20年位前に引っ越した所でやってたんで暫く使ったけど配達員の兄ちゃんの目が死んでたなぁ
幌のスキマに『まひかり教』のパンフレット挟んでるような奴だったからただの個別案件かもしれないけど。

だからこそ、我々肉のハナマサは業務用に頼らない一般消費者向けのフルスペックのスパーを（ｒｙ

生協の内部なんか売り上げのことばかりで組合員の期待に応えようとか
宇和すべるな言葉だけいってるだけ
組合員のこと考えるていう点では店舗より配達の方がマシレベル

ここで生協は被害者とか言ってる人間は
自社PBでこんな中毒出させる社会的責任について全然考えてない

配達やらバスは便利だけどわざわざ毒運んでくるのは無意味どころか害でしかない

>>172
事業者に全く過失が無くても事業者が責任を負うことになっている。
その責任を全うしていれば事業者をさらに非難することは横暴だろう。
事業者が法的な過失を伴えば別途責任を問われることになる。
この場合非難されてもしょうがないだろう。

ちょっと流れとズレるけどＢＳ実況でこんなの見つけた


【Ａランク】自国の自然風土を賛美し、国民の権利などを歌うもの
　カナダ　スウェーデン王国　チェコ共和国　スロバキア共和国　フィンランド共和国　ブラジル連邦共和国　ドイツ連邦共和国　大韓民国
【Ｂランク】神の栄光と国の安泰を願って歌うもの
　イスラエル国　インド　スイス連邦
【Ｃランク】君主制への反逆、あるいは革命を歌うもの
　アメリカ合衆国　フランス共和国
【Ｄランク】外敵に対する国民の抗争、その歴史的感情を歌うもの
　イタリア共和国　中華人民共和国　ポーランド共和国　メキシコ合衆国
【Ｅランク】君主あるいは君主国歌を讃え、その栄光を歌うもの
　イギリス連合王国　日本国（大日本帝国）

■国歌・国旗に拘るキチガイ人種って日本人ぐらいだろ

　カナダ　 　 　　　　国旗も国歌も学校と特定の関係が見られ無い。
　アメリカ.　　　 　 　国旗が掲揚されるが儀式強制はない。国歌は学校と特定の関係が無い。

　オーストラリア 　 国旗を政府が提供。掲揚も国歌も各学校に委ねられている。
　イギリス　　　　 　普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。

　オランダ　　　　 　特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
　ベルギー　　　　　 国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
　スウエーデン　　　教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。


一部の情報を隠す事によって印象操作をする手法って多いなぁ……

>>178
そもそも中国を製造委託先にしたＰＢの加工食品なんて、地雷以外の何物でもないだろう。
生き残り戦略じゃなくて自殺戦略だ。経営陣がよほど腐っているんだろう。

>>176
だからこそ、我々米国選手団はソウルフーズたるケロッグシリアルを北京で食べなければならない！

>>146
＞宗教法人と並び税回避や裏金作りにも使われてきました。

これは勇み足だったんじゃないのかな戸締役さん。
悪意アリアリだな。

>>186
戸締氏は工作員のような発言を時々するなあ。

>>183

>国歌・国旗に拘るキチガイ人種って日本人ぐらいだろ

最初に拘った日本人は誰かって話しだよなあ。

そんなに生協が大事なら、
生協の冷凍コーナーを必死に買い占めろ

売れなくて困ってるみたいだぞ
体はれや

過保護が生協をリアルに潰すかもしれんぞｗ

>>183
> 【Ｅランク】君主あるいは君主国歌を讃え、その栄光を歌うもの
> 　イギリス連合王国　日本国（大日本帝国）

ブッブー、君が代は雑歌、当然ながら君とは君主のことじゃない。
結婚式などの目出度い場で歌われる祝い歌だったんだよ。
当然ながら君とは祝われる当人のこと。
君が代が生まれた当時、君主は大君と呼ばれていたんじゃないか？

>>183
ことあるごとに他国の国旗を燃やしたり破り捨てたりする某国やら某国やらを
避難するのはそこまでだw

試しに中国・韓国・北朝鮮の国歌のランクと寸評を追加してくれまいか？
なに、君の独断と偏見で構わんよ

単発エアーテニス再開のお知らせ

生協の問題点なんでしらなんだなぁ。

>(4)政治的中立の原則
>○ 生協はあくまで経済的文化的団体であり、政治的団体ではない。生協に対する国民の
>信頼に応えるためにも、組織として選挙の際に特定の政党の候補者を応援する等、特定の
>政党のために活動すべきではない。

>184
概ね同意だけど、わざわざ加工後に毒をまいてからパッケージングとかはさすがに予想外じゃね？

いつか地雷を踏むのは俺も予想してたが、もっと小さな爆発だと思ってたよ

裏金って例えばコレのことか？
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/157/index.htm

戸締り氏が言いたいのは
隠し事が容易にできる組織ってのは
叩けばいくらでも埃が出るって話だろ。

坊主がお布施で高級車とか買うのも周知の事実だしなｗ

>>186
生協に対して個人的な偏見でもあるんじゃないんか？？

クレーム付けたけど対応が悪かったとか。

その類だろう。

まだ単発回しやってるの？

ゆりりん氏の過去スレ発言ふたつ、裏づけきますた

--------------
時事ドットコム：シリアの施設に北の作業員＝衛星で把握、核協力濃厚に−米紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008020900201

【ワシントン９日時事】８日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、
イスラエルが昨年９月に空爆を加えたシリアの施設付近に、北朝鮮の
作業員が定期的に現れていたことが偵察衛星で把握されていたと報じた。
同紙によると、米欧当局者の多くは、イスラエルが破壊した施設は、
北朝鮮の協力でシリアが開発していた初歩的な原子炉だったと分析。
ある欧州の外交官によれば、西側諸国は、シリアと北朝鮮の間で核開発に
関して「協力関係があったようだ」との共通の理解に達しているという。

----------------------
ヒズボラの偽札（100ドル紙幣)は北朝鮮製(スーパーK)説
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1202205369/895,897-900
といいどんどん出て来るな

>>133
ふーん。欧米の後追いがそんなに大切なの？
じゃあ日本も欧米の例に倣って憲法9条は廃止しよう。

>>197
必死に頑張ってます
床屋に張り付くより他の所に行った方が効果的だと思うんですがね

>>183
アメリカでは毎日学校で
国歌とは別の国をたたえる歌を歌うんじゃなかったっけ？
(日本で言えば、「白地に赤く〜」を歌うような感じ)
で、教室に国旗が掲揚してあるはず。

検索したら、こんなのもあった。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20000707.html
学校教育の中で国旗や国歌がしばしば登場するのは，中国や韓国です．
入学式や卒業式で国旗掲揚や国歌斉唱が行われるばかりでなく，
中国では毎週月曜日に国旗の掲揚と国歌の斉唱が行われていますし，
韓国では基本的に毎日国旗を揚げています．

>>195
県庁生協は県庁、公務員の裏金作りの問題でしょ。
トヨタ社員の生協とか特殊ケースだけ持ち出して。
議論の中心はメジャーな県民生協とか市民生協の話じゃないのかね。

単発って>>187の事だよね。
これはまた分かり安いw
参考になるｗ

風邪気味で寝て起きたら次スレに移ってまだやってるんだから大変だなー

生協ネタでスレ盛況・・・ﾅﾝﾁﾃ

>>183
合衆国の小学校授業は毎朝の「国旗宣誓」から始まるんだが。
国歌も最初に歌えるよう教えるよな、小学校に入ったからって英語を喋れるとは限らない
国で「英語で歌える」最初の共通項として。
ちなみに歌詞の内容も革命じゃないよねえ、独立戦争での米国旗を翻した援軍への
感激を歌うものだから。

>>190
「君が代」ラブレター説も読んだことがある。
元々は「愛しいあなた、どうか長生きしてね」っていう歌だと。

ただ、君が代が「国歌としては」Ｓ級に演奏が難しいのは確からしい。
外国のオーケストラに演奏させると、
余りのテンポの遅さにヘロヘロになってしまうとか。
音域が広すぎて、一般人で高音部まで楽に出せる人は少ないとか。
(スポーツの試合で、ポッポスの歌手に歌わせるとよくボロボロになるのもこのため)
正直、音楽的に言って
一般人でも容易に歌える歌ではないことは確かだと思う。

生協の店舗で黒字ださせてるところってごく少数
首都圏コープはたいがい店舗単体ではマイナスで
配達とか共済でその赤を補填してる
特に共済はやりようによって大きなプラスになるので
どこも力入れてるよ
まあ、共済は他に比べても支給条件がゆるかったりするので
加入しても損はないと思う

>>202
特殊だから許される体質の問題を問うている一面もあるのに、特殊なケースを持ち出すなは許されんぞｗ

また論議の内容に触れずに単発叩きですか。

コテハン擁護の人はいつもそうですね。

>>186
戸締さんは闇鍋と床屋で違うこと言ってること良くあるよ。
人間なら普通でしょ。
対面を気にした話と内輪での話は違う。
思想が偏っているのは人間だからね。

>>201
漏れが教わったのは米海軍の歌だったな。
Now colleges from sea to sea may sing of colors true,
But who has better right then we to hoist a symbol hue? ♪

>>210
一部のコテハンがいるといつも荒れるんですよねー。
自分の存在が荒らしを呼んでることに気づかないんですかね。

単発の人間と継続的な話しが出来るとはまったく思わないがな
せめて同一人物ならコテつけな

コテの発言の裏取りもしようとせず、叩くしか脳がないのねw

>>213
コテに粘着しなければ、
自分の意見も表示できないなんて
恥ずかしくないの?

どうやら、生協の話からコテ叩きへ移行した様ですな。
大根役者きわまれり

コテの話でなくて、生協の裏金問題じゃないのか？話をそらすなよｗ
>>195氏の裏金問題について自浄作用があるのか、対策を施しているのか、その資料や見解はどうなのよ？

>>207訂正
×ポッポス
○ポップス

「君が代」は一般人には難しすぎるから、
普段はもっと歌いやすい歌(「白地に赤く〜」とか)でもいいんじゃね？
などと言うと左翼扱いされるんだろうなorz

でも、変声期の少年とかが
むりやり「さざさ〜いし〜の〜〜〜」とやっているのを聞くと、
ちょっと可哀相になるんだよな、音楽やってた人間としては。

ＮＨＫの放送終了時に流れる君が代を聞くのは好きなんだけどな。
あの演奏はいい。

そもそもコテ半に何を期待しているのかと小一時間（ｒｙ
コテはんさんは、興味深いソースや視点提示してくれると言うだけで、叩くほうがおかすぃｗ
無記名掲示板で「誰とも分からない人の話」にむきになる方は、ねずみ講やカルト宗教にお気をつけ下さい。

>>219
×「さざさ〜いし〜の〜〜〜」
○「さざれ〜いし〜の〜〜〜」

またミスタッチだorz
しかも大事な国歌の歌詞で。失礼しました。

「君が代」が嫌いなら「わが君は」で歌えばいいじゃない

古今和歌集そのままになるおｗ

確か共産系はリアルに工作してたよね。

>>198
ttp://online.wsj.com/article/SB120243398031452503.html
U.S. Pact With North Korea May Hinge on Syria　By JAY SOLOMON　2 8, 2008; Page A5
(WSJ)北朝鮮との核廃棄交渉でシリア問題が重要な鍵に

6者協議に関係する高官はシリア問題の解決が重要だが、進展が見られないという。
These officials said spy satellites detected North Korean workers regularly
appearing at the Euphrates site. And photographs taken of the facility showed its
dimensions and structure bore numerous similarities to the Yongbyon nuclear
reactor North Korea is currently disabling as part of its disarmament agreement
with the U.S. Satellite photos also showed Syrian bulldozers had cleared the site
days after the Israeli strike, a sign to some counterproliferation experts that
Damascus was attempting to cover up its activities. A senior European diplomat
working on Middle East issues said Western governments, after reviewing
intelligence on the Israeli strike, have reached "some sort of common ground...
that there seems to have been cooperation between Syria and North Korea" on nuclear
development.
高官に拠ればスパイ衛星が、ユーフラテス河近辺の施設に北朝鮮の労働者が頻繁に現れる
のを捉えているという。施設はヨンビョンの核施設に似ており、空爆後のブルドーザーに
よる整地作業はシリア政府の証拠隠滅のためではないかと核不拡散の専門家は見ている。
西欧の外交官は、この件で、西側政府がある種の共通理解に達していると述べている。そ
れは北朝鮮とシリアが核開発で共同作業をしているというものである。しかし、その核開
発のレベルの深刻さについてはメンバー間に意見の相違が有るという。

>>218
うろ覚えだが
名古屋か香川の県庁生協がネット通販電器店への
テナント又貸しで資金捻出してたら取り込み詐欺発生
生協が賠償責任から逃げて被害者涙目な事件が
TV報道されていた希ｶﾞｽ

>>203
去年の秋頃からずっと居る、不確定名：イオナズンじゃないの？　これ。

生協だって採算が合わなければ潰れるんだしね。
一律に税制を改正して、地域貢献している組合が潰れるのもどうかなあと。
イオンとか批判は聞くけど近隣の生協は街に溶け込んでいて
愛されていると思うよ。
自民党の地盤だけど冬場は生協の灯油宅配を皆利用している。
餃子問題で生協が潰れると思わない。潰れたら困る人が多いよ。
俺は県民生協を支持してるよ。

>>214
つーか、ダイアルアップでID切り替えて荒らしてるのがばれちゃったからねえ。
いくら触って！触って！と擦り寄られても信頼回復は不可能だよなあ。
荒らしと思われたくなかったら最低限トリップくらいはつけるべき。

>>220
＞コテはんさんは、興味深いソースや視点提示してくれると言うだけで
そうそう。町の噂を拾ってきてくれるありがたいお人たちじゃ　ﾅﾑﾅﾑ

俺は食品製造業で、生協の商品も扱ってます。担当じゃないけどね。
俺たちはもちろん、生協も結局売上重視なんだよね。
全国各地にある生協の統一取り扱い商品に選定されれば、
やっぱ一桁違う数量の発注があるもん。
神戸の生協なんかは、リージョナルチェーンとしては特A級の大きさなんじゃね？
生協のバイヤーも、
｢ウチはなんだかんだ言っても所詮スーパーですから｣
とボロッと本音が出るとかゆってたよ、担当の営業マンが。。
生協の｢店舗｣って、｢組合員｣じゃないのに入って買い物していいんだもんなぁ。

話の流れは全く読んでないが、あっしのいた大学では生協職員が内ゲバで撲殺されとりました。

「内ゲバ」て、と思ったもんです。

>>220
草の根レベルで、一定の方向性を持った意見が出てくるのが不都合、とか。

「確立した権威に敢然と立ち向かう俺様カコイイ！！」とか。
まあ、コテハン＝確立した権威というのは明らかな誤解なわけだが。

単純に、「スレ潰してやる！」とビッグマウス叩いた手前、引き下がれなくなってるだけじゃねーのとか思うけどさー。

>>231
明治大学卒業の方ですか？

集団購入を利用して、冬は灯油配達。周辺にも戸別配達を利用してるところがちらほら。
こういう生協は、「税回避や裏金の生協」とは違うんですよね？

ま、この前は被爆関連の署名依頼が回ってはきましたが。

>>227
食品管理問題はどこにいったの？
うちも近所の生協が潰れては困るが、毒を盛られても困る。
優遇された法律の後ろで自浄作用もなくすようなら、優遇をやめて改革を迫るしかないと思うけど

>>230
＞生協のバイヤーも、
＞｢ウチはなんだかんだ言っても所詮スーパーですから｣
＞とボロッと本音が出るとかゆってたよ、担当の営業マンが。

ここなんだよな。生い立ちの理念と先端・現場の葛藤。
ﾁﾗﾁﾗと見聞きする。
直接関係がない業界で自分は企画・営業系の人と一度だけ接触した印象だけどさ

がんがれ、生協

>>233
おかげですっかり左派過激派が嫌いになったものですｗ

>>223
しないと思うほうが平和ボケだと思う今日この頃です。
共産系は一種の洗脳社会ですからねぇ。
格差、人権、基地外平等を叫ぶ日教組みのような国だと思えば、どんな行動をするか想像しやすいかもｗ

>>224
ヨンビョンって漢字で寧辺でいいんだっけ？
そうだとこの発言まんまになるけど

235 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/25(木) 17:25:59 ID:raoq2BoI
　 　 　 |｀ヽ
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　　>>216ちょ……。これ、本当！？
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　
+.｀´＼ |ﾟ ０ﾟﾉl!　　　　素人目には、もろ旧ソ連型黒鉛減速プルトニウム生産炉の土台ソックリに見える。
　 　 　`⊂)v〉　　　　北朝鮮独自開発の寧辺核施設５MWe級コールダーホール型黒鉛減速・ガス冷却実験研究炉が
　 　 　 |_」 〈　　　　　建造途上だったころと、時系列追って比較してみてもよいかもだ。
　 　 　 |'

>>227
そういう生活基盤に密着してる部分と、代わりのきく冷凍食品部門なんかが一体になってるのは厄介だね。
宅配が必要だからって優遇してると、一緒に優遇を受ける他の部門が腐る。
自浄作用が働くかどうか、皆が注目してると思うよ。
それが出来ないなら宅配ごと潰すしかないもの。

>>222
君が代の歌詞はそのままでもいいんですよ。
問題はメロディーなんです。

一番の高音の「さざれ石の」の部分で、
どうしても「さざれ」で一旦息継ぎしないときついのに
「さざれ石」で１つの言葉だからあの2小節を一息で歌え、と
学生時代に散々指導されましたからねぇ。

歌詞そのままで、別のメロディーをつけてほしいorz
でも、今のメロディーに皆慣れているから
無理だろうなぁ。

>>227
私も生協はあったほうが良いと思います。
家の母は週に1-2回は生協バスを利用しております。
買い物を行う時間帯も丁度良く便利のようです。
団地内の語らいの場にもなっているようです。
バス停が遠くにしかないため代替となる交通手段がありません。
生協は団地内に組合員が多く、団地内まで乗り入れをしてくれます。

民業への圧迫を議論するのであれば、個別の組合に対して大店舗化等の
規制を行う等の措置を講ずれば良いと思いますね。
ほとんどの生協は民業圧迫より収支トントンで何とか続けている程度だと思いますが、
規制緩和を進めれば潰れる組合が増えるのではないでしょうか。

商品と活動にこだわり続けるがっちがっちの共産主義生協と
こっちはもう肉も丸ごときて配達先でわけるとか、商品にはかなり注意してる
拡大路線生協を敵視して活動してるな
拡大路線で緩い活動、組合員じゃなくても店舗利用OKな資本主義的？共産主義生協に別れてる
今回のJTのは拡大路線派の失敗になるんだろう
しかしPBだとあんまり製造責任者とか注意しなかったんだがJTがあるとはな

末端の職員には選挙でもうるさくないが幹部は共産党にいれるはず

忘れるところだった。
>>205
つ「飯研行きの切符」

>>242
じゃあバス以外は要らないねｗ
バス会社に優遇税制かけてスーパーまでの路線引かせりゃおｋ。
うちの実家周辺だと自治体でバス走らせてるし。

>>242
もし生協の優遇がなくなり、配達業務がコスト問題で縮小すれば、
他のスーパー業者にとってはご近所配達業務に参入チャンスが出てくるかもしれない

生協が優遇されている以上、生協以外の配達をおこなうスーパーは
輸送費などを価格転嫁する必要がある。

規制緩和と生協問題はを同義的に扱うことが論点ずらし。
過度の規制緩和には反対で、イオンが商店街を潰しまくったことには怒りを覚えるが、
だからといって、生協が法の抜け穴を利用して対抗することとは別問題。

>>241
こんなメロディのはどうよw
ttp://www.youtube.com/watch?v=DO6pGuwTMeQ&feature=related

そういや原案時代の国歌君が代は今とメロディが違ったらしいけどどんな感じだったんだろう

>>242
大企業に減税政策しておきながら、
そういう風に地域、地域のコミュニティで成り立っている
生協を増税で排除するっていうのも変な話ではあるね。

>>244
ウチの辺りも、１００円の市内循環バスが走ってるわ。
さすがに残業リーマンが帰る頃には既にバス運行終了だが、まあターゲット層が違うからな。

一部生協は中国の農産物の開発輸入を手がけている。「安全にこだわる」建前と
チャイナ･リスク評価の間に大きなギャップが有る。安全説教や政治運動は疑問；
-----------------------------------------------------------------------
ttp://www.ucoop.or.jp/seisanjoho/china03_process.htm
ユーコープ商品・直輸入品での中国製品の開発プロセス
商品設計（コープと製造者、原料調達元で確認）（ｒｙ

コープの直輸入とは・・・
ユーコープでは海外の良質・安価な商品の一部を自らで直接開発・調達しています。
そのメリットは・・・
1. 原料からの仕様設計がしやすいこと。
2. 原料からの調査がより確実に行えること。
3. 国内調達より原価を安くできること。
4. 国内での開発・調達の参考になること。
5. バイヤー教育になること。　　などです。
もちろん、相応のリスクもあります・・・
1. 為替相場の変動
2. 在庫リスク、過不足対応
3. カントリーリスク（該当国の政治・経済等）
4. 言葉・慣習・価値観の違いなど
5. 専門スタッフ、海外出張などが必要など。
上記のリスクは経験・蓄積でかなりカバーできるため、ユーコープでは総合的に考慮し
て直輸入は有効と考えています。現在 タイ、アメリカ、イタリア、中国、台湾など９
カ国から約８０品目を直輸入しています。

>>245
法の抜け穴じゃなくて法律の下に生協があるんだよ。
共産党じゃなくて自民党が作った法律だよ。

>>248
×増税
○減免措置撤廃
もともと生協は優遇されている

とはいえ>>245の
「規制緩和と生協問題はを同義的に扱うことが論点ずらし」
が正しいと思うがな

>>251
共産運動の一環としての生協活動＞共産党社会党による利権囲い込みとしての立法化、
だった気がするが。
結構派手に国会でやらかしてなかったか？＞立法化

＞戦後１９４７年に民主的運動の高揚の中で　生協法　生活保護法　職業安定法が生まれたこと、
＞戦前の産業組合法は戦後に　農業協同組合法消費生活協同組合法に分けられたと語りました。

>>251
で、食品管理問題について問うているのだが？
論点ずらし乙

うーん、生協擁護の人たちは、ことごとくヤブヘビになってないか？
なんつうか、問題点がどんどん絞り込まれてきてるぞ。

>>252
減免措置を撤廃すれば、その分の税負担は利用者に降りかかることになる。
企業に任せ利益優先すれば取り残される地域が出てくるだろう。
郵政民営化で既にわかっていることであるが。

>>256
なぜ後段三行が主な意見だと読み取れないのだろうか

生協法が出来た時には自民党は存在して居ないが

いっそ郵便、宅急便、宅配、全部一つにすればいいのにと思うｗ

>>259
新聞もなぁｗ

>>259
タクシー会社が高齢者向けに買い物代行とか、民間はイロイロやってるよー。
アイディア出して働かないと、食い詰めるからな。

赤い貴族様とは違うのよー

生協の支持も結構いるようで安心しました。
生協反対者は都市に住んでて不便の無い人達の意見だと思う。
イオンも無いし、潰れそうなスーパーしかない所もある。
コンビニ宅配じゃ代替とならない。
田舎にまで市場原理を持ち込まれたら自然淘汰される。
地域を守ろうなんていうより、儲けの出る地域に店を構えるのが事業主の考えだ。

淘汰されたら農薬ギョーザ売れなくなるもんな

管理できもしないような中国食品のPBや開発輸入に手を出しているのは
大型生協。過疎地に生協が有るわけではない。

>>262
田舎に中国食材売り込んで、地元の農業破壊してるとも読めるな。

郵政民営化で？
今や田舎にもコンビニがあるし、宅配便の集荷がある状況で
郵政事業のサービス低下ってのが問題になる状況か？
都会並みのサービスなんて、元々やってないだろ？地方郵政は。

民営化の一番のキモは、特定郵便局長という利権の排除だったはずなんだがなあ？

>>262
今の生協の態度は支持していない
改善してもらいたい

まぁ、生協の看板はSQNYやSONNY、SUNNY見たいなものであると

離島にはコンビニなんてありません

生協に変われ責任取れって言うのが
生協反対者に見えるあたり
今のままの生協を擁護する人は視野が狭いのね。
責任を取って改革を進めて消費者のニーズに対応しない限り
どれだけ擁護がいてもつぶれるんじゃない。

某僻地住民だけど、今のままの生協はいらない。

>>262
質問。そういう組織が存在するのは否定しないがそれがいわゆるCO-OPである必要性は？
第三セクターでも何でも自分たちに使いやすくてまともな組織を作れば良いだけなんですが。
プロ市民毒されて地方に毒冷凍食品を格安お届けで被害者が出ても知らんぷりの組織で
ある必然性はピコグラムほどもないよね？

ちなみにうちの田舎、生協なんてありませんが？生協がある田舎って何県のどの辺でしょうか？
山形県の置賜地方で米沢市じゃありません。
ちなみに東北地方は町一つ越えると車で移動するのが基本な。電車は一時間一本とか当たり前。

ちなみに郊外型の店舗は、ジャスコ、イトーヨーカドーあたりが競って出店してたりするけどな。

>>262
ちゃんと戸締氏のコメントよめてる？
地域に密着して、必要とされている生協を否定している訳ではないよ？

都市部でありながら優遇をうけて市場原理の中で有利に立ち振る舞っている
組織の是非を問うていると思うのですが？

＞生協がある田舎

つ鹿児島

昔、離島に住んでた時はA−CO-OPだったな。
ちなみに鹿児島には地域密着のスーパーのダイワもある。
住んでた島にもそのスーパーはあった。

>>268
＞SUNNY見たいなものであると
http://www.sunny-net.co.jp/
リアルサニーの努力に失礼であるとｗ

>>272
そうなのか？？そういう風には読み取れないけどね。
それが本当なら言葉が足り無すぎるんじゃないのかと思う。
戸締氏は地域密着型の生協であれば存在意義があると
書くべきじゃないのかな。
トヨタ生協以外に問題のある生協とはどこなんだろう。
異常に利益を稼いでいる生協ってどこなんだ？

A・ＣＯＯＰと生協（ＣＯ・ＯＰ）の違い教えて goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1927759.html

近所の農協系ＡＣＯＯＰは地産地消を前面に打ち出してます

ホッカイドーにはどこにでもセイコーマートがあるがあれは生協じゃないぞ。

一つありゃ十分改善の対象ですがな

>>276
そうだったんだ。
そういえば、A・ＣＯＯＰは鹿児島でも比較的田舎のとこにあったな。
生協（ＣＯ・ＯＰ）は本土にはあったけど、住んでた離島にはなかった。

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>>183
>■国歌・国旗に拘るキチガイ人種って日本人ぐらいだろ

ちょっと違うと思うね。
国旗を排除の方向に走る教師が多数いる国は世界で唯一

日 本 だ け で す 。

うちの実家も生協の個別宅配にはいっているが、国内産優先ですというチラシを見せてもらって藁田
たしかにコープとかの商品はない生協だけど。
ただ、きくらげと春雨はシナ産だから絶対買わないとうちの母さんが言っていたな

>>171
近代医学なら国内回帰して欲しいものだね
ただ、漢方は・・・麻黄だけは大陸でしか作れないからな。ただ、その麻黄は覚せい剤の材料になるから根こそぎ伐採中('A`)
ほかに甘草は漢方だけでなくて、醤油とかの調味料として使われるから…

>>183
俺は小学生のころアメリカに住んでいたが、
たとえ日本人であろうと小1であろうと合衆国の国歌と国旗への尊重は身体で覚えさせられましたが
といいたいな。
この種のコピペを書いている連中って本当海外のこと知らんな

>>242
生協バスは融通利くから便利だよね。
バス停でなくてもここで降ろしてとか頼めるし。
県営バスはどう頑張っても赤字経営で県の税金食いつぶしているし、
回数券の共同購入で停留所を引き寄せても回数券余ってる。
普段の食材の買い物行くときは生協バスで市街地行くときに県営バスを利用しています。
家の近くでは、生協だけでなく商店街で買い物できるし、商店街の経済効果も大きいと思うよ。
地域密着って感じがするね。

単発宣伝乙

>284
そろそろ仕事帰りが出てくる時間ですよ（ｵﾚﾓﾅｰ

>>279
農協系のA CO-OPならうちの田舎にもありましたけど、
今のCO-OPとは別組織ですから。
農協系の金融機関ってのもあるので、郵貯が無くても
何とかなったり。
まあ、外に出ると全国にネットがある郵貯の方が何かと使いやすいんですがね。

>>274
ｽﾏﾝ.......orz


しかしなぁ、そこまで擁護する必要があるのかいなｗ＞生協

>>275
戸締氏のコメントはガチ不親切なのは事実だとは思うorz
一応
>生協というのは総称であり、それぞれ独自の経営母体を持つ法人の集合体ですから、
>それぞれ個別に判断しないといけないと思います。

とあるので全てを一律にしている訳ではない。
そしてスタンスとしては

>生活協同組合は、消費生活協同組合法に基づく【非営利法人】なんですね。
>この法律により、目的を限定される代わりに税制上の優遇処置を受けているのは
>ひとつの事実です。
>すべての物事には正と負両側面があり、一概に判断は難しいですが、
>個別の生協組織が法律を遵守しているか、その設立目的に合致しているかは重要である
>と思います。

といっているわけだ。
トヨタ生協を持ち出してきたのは、経済力の或る地域に生協が必要か？ってことなんですよ。

ああしかしもうこんな解説まがいのことはしない。絶対にしない。

たんにコテに反発したい反抗期なお年頃なんでしょ
その割に小心者だからコテとかつけて堂々と論陣を張るということは出来ないと

コテが週末を避けるはずだよｗ

>>286
戸締氏のレスを見ていると、
農林中央金庫がサブプラ関連でやばいかもみたいな情報があったり・・・
農協系はそちらで問題があったりするかもしれませんが、今はまだスレちかも

ニヤニヤして見てたけど、やっぱりボロがボロボロですねｗ(生協関連
信頼を結果的にではあれ裏切ってしまった影響は大きいだろうなぁ。
今まで深く生協を信頼してた人程ショックを受けただろうし。

>>283
税金を公共のために使って何が悪いｗ
生協も優遇税制で財政を圧迫しますが？
収入が少なくなるのと支出が増加するのとじゃ一緒じゃん。
そしてコープは国民の健康まで食い潰した。チャイナリスクなんていつから言われてると思ってる？

>>283
家には車が一台しか無く通勤に私が使ってるので、
私の奥さんも平日は生協バスで買い物に行ってますよ。
高齢の方々の利用が多いみたいです。

>>291
ダメージコントロール大失敗だしな。＞生協

北海道の地方だけど、運営母体がそれぞれで違うのか（ドコモグループみたいなのかな？）、
地元店舗には問題の商品の取扱はなかった。
農業・畜産が基盤の地域、というのもあるのかな？
宅配は一時期やってたけど、店舗まで出かける方が安いから、今はそうしてる。

いつもは売り切れてるもやしが大量に売れ残ってて、見たら中国産の緑豆もやし。
国産豆を使ってるもやしは売り切れてた。

イオン出店計画もあったけど、地元商店組合から反発が強くて、なくなった。

>>246
ＤＱかよｗ

ノリとしては悪くない。
メロディーも親しみやすいし
リズミカルだし音域も広すぎない。

ただ、歌詞とリズムが合わない部分が歌いにくいな。
その辺を改良すれば、かなり歌いやすくなると思われ。

>>183
>■国歌・国旗に拘るキチガイ人種って日本人ぐらいだろ

国家や国旗を愛する心は、誇るべきものであって、恥じるものではありません。

他の国では学校における国家掲揚や国家斉唱に及び腰であると言うのならば、
我々は一層、この文化を誇るべきです。

君が代の歌詞の意味は、個人的には、君=天皇、代=時代で、
「天皇の時代が、1000年、8000年と、細石が大きな岩になり、苔に覆われるまで続きますように」
で良いと思いますが、自国の君主を讃えることがなぜ「Eランク」なのでしょうか。

Aランクに、分不相応な大韓民国が含まれているということは、>>183はやはり朝鮮人
が書いたものなのかもしれませんが、何にせよ、自国と同じなら優れている、そうでなければ
劣っているという考えは、愚かしいとしか言いようがありません。

>>292
どの部分に噛み付いてるの？

経済基盤が弱い地方では、市場原理や行政だけに頼るのも危ういと思うのですよ。
倒産したり、財政破綻したり．．．
その意味で「生協」という少し立場の違う共済組織の存在は重要な保険なのです。
283は生協の機能が上手く働いたという例．．．というだけですよ。

>>298
その保険が駄目駄目になってるのに擁護しようとしてる馬鹿がいるんだがね。

>>297
国歌を歌うと言うことは一番重要で国民が確認しておかないといけないことを歌詞にのせて確認する作業です。
つまり歌詞にでてくるものはふだんはないがしろにされたり忘れられやすいけどとっても重要なことです。

>>298
自浄しろとｗ
その斜め上の姿勢を改めて、消費者本位の活動をしろとｗ
「値段を下げないといけないから中国産」を脱するチャンスを物にできないとｗ

>>298
> 経済基盤が弱い地方では、市場原理や行政だけに頼るのも危ういと思うのですよ。

毒物混ぜ込まれる方が、確実に危険だ。

生協の共同購入や宅配のことは知ってたけど、近所に生協のスーパーはないので、生協のこと良く知らなかった。
いろいろ勉強になるスレですね。
生協は農協のスーパーとか生活事業みたいなもんかと思ってたんですが、微妙に違うんですね。
てか、いっしょにしちゃだめなんかな。生協を否定するつもりはないんですけど。

　に擁護の話を聞けば聞くほど、生協に対する不信感は増すな。
問題を認めることさえ出来んのでは、改善することなどできん。
　

>>298,301
今回の事件で切り捨てないといけない部分があるのは同意w
ただ、全てを一律に切り捨てたい訳じゃないのですよ。
良いとこ取りが出来れば理想なだけです。

>>298
ちょｗ　そう返されるとは思わなかった。
生協がバスを運営できるのは、バス単体で黒字経営できるからではなくて、優遇税制で他の部門の利益が大きいからでしょ？
つまり国民から生協に金が行くか、自治体に金が行くかの違いでしかない。
自治体が税金をバスに使うのと、生協を優遇してバスを運営する余裕を作るのは同じって事。
で、同じなら腐敗した部分を切り捨てられるように、パーツごとに切り分けたほうがいい。
だからバスを単独事業にするべきだと言っている訳ですよ。

>292は>283の
>県営バスはどう頑張っても赤字経営で県の税金食いつぶしているし、
という部分にプチっときたのかな?
ただ、喧嘩腰は傍目から見てよろしくないと思うよ。

追求とかする為にわざわざ喧嘩腰のレスして険悪な雰囲気を醸し出す手助けをするならば、それは荒らしと変わらんと思うので。

生協のバスのいいところは、コストをバス利用者以外にも負担させることで利用者の負担を
軽減しているところ。なんのことはない税金で赤字補填しているのと同じ。

>>305
モノ売りを続けるなら、まず切り捨てる必要がありそうなのは、今の幹部連中だろうな。
バス屋になるなら、切り捨てるのはモノ売り部門全部だな。

日本改革論（2008/2/10）
◆[公共事業]
日本を縦断するリニア新幹線、貨物専用高速鉄道、トラック専用道路の建設
国際空港乗り入れ高速鉄道建設（成田、関西、名古屋、福岡、札幌）
国際級港湾整備（横浜、神戸、九州、新潟、函館）
街並の美化（現状を継続）、200年住宅建設の奨励

◆[金融業改革]
主要銀行を世界トップ級銀行（たとえばHSBC）並みに業務、サービス、法律を改善
株価上昇対策：株式売買の奨励、売買利益税の廃止

◆[労働改革]
北欧並み女性および高齢者参画社会の構築
若年者雇用対策：軍隊、救助隊、および山林育成隊創設
正規社員とパート労働者の格差是正
副業の奨励（会社員の副業禁止を止める）

◆[年金および失業保険改革]
年金を全て税金で賄う：一人15〜２０万円程度を目指す
生活保護および失業保険改革：同上

◆[税金改革]
消費税の増税（15〜20％）、所得税および法人税の低減

◆[産業育成]
航空機および宇宙ロケット事業の育成

◆[研究開発促進]
環境、エネルギー、および廃プラスチック有効利用技術開発

>>305
あっと、忘れてた。「生協は被害者」と言い放ってる連中も切り捨てないとダメだろうな。

>>309
小売り部門切ってバス運行だけにしたら死んじゃうよw
バスの費用をちょっとずつ品物に上乗せしてるから外面無料みたいな振りができるのに。

いいことか悪いことかは知らん。たぶん、生協バスを平然と利用している人間は、バカな
他人の金で楽できるなんてすばらしいとか思ってるんだろうけど。

どう落とすんだろ福田のやつめ
どっちつかづでいらいらするな、早く民主政権の誕生を望むわ

左巻きは本当にダメな連中だとこのスレだけでもよく判る

これはJA系らしいけど･･･
ttp://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/news1/article.php?storyid=452
(日本農業新聞、論説）生産野菜輸入の減少／国産シェア奪回の好機　2008-2-9 12:04:00

生鮮野菜の昨年の輸入量が６８万９０００トンと、前年に比べ２５％減ったことが明らか
になった。過去１０年で最も少なく、下半期は３０万トンを割り込む少なさだ。安全性へ
の懸念から中国産が大幅に減ったことが要因。

理由は２つある。上半期は０６年の５月に施行されたポジティブリストが影響した。輸入
の６割を占める中国産が、わが国の残留農薬基準の強化によって大幅に輸入を減らした。
加えて、輸入量の３分の１を占めるタマネギ相場が低迷したことも影響したといえる。
もう一つは、下半期に世界中に広がった中国製品全般に対する安全性への懸念が、わが国
の生鮮野菜輸入にも波及したこと。中国産は０２年に冷凍ホウレンソウの残留農薬問題が
起きていただけに、消費者の買い控えはあっという間に広がった。輸入業者が、「中国と
いうだけで拒否反応が出ている」というほど不信は根強い。それに加えて今回の冷凍ギョ
ーザ中毒事件だ。「中国産野菜の輸入が年間５０万〜６０万トンの通常ペースまで戻るに
は時間がかかる」（輸入業者）とみていいだろう。

輸入野菜の利用者は業務・加工筋が圧倒的だ。家計消費で使われる輸入野菜は２％にすぎ
ないが、業務・加工は全体の３割以上が輸入で占められている。農水省はシェアを奪回し
ようと、今年度からタマネギやキャベツなど品目を絞り込んで９つのモデル産地を設置。
業務・加工需要に向く品種の選定や作型、コスト削減策などの生産実証に取り組んでいる。
また、農政局ごとに実需者との現地交流会を行い、相互の足掛かりをつけることも進めて
いる。産地はあらゆる機会をとらえて、業務・加工筋が求める野菜は何かを探ってみよう。

静岡県の大型ＪＡでは、２０年近く続く野菜の販売金額の減少に歯止めをかけようと、昨
年から業務・加工業者と契約的な取引を始めた。職員が農家一戸一戸を回り、単位収量や
生産コスト、収入などをきめ細かく説明。納得した農家に栽培をお願いしたという。
１年目のまずまずの成果を見たこともあって、今年は契約数量が倍増した。実需との出合
いは中間業者を通してだが、的確な対応が評価されたのだろう。他の実需との取引にもつ
ながっている。果敢な取り組みができたのはＪＡ役職員の危機感だ。業務・加工需要の取
り込みは、ピンチをチャンスに変える絶好の材料。意欲的に取り組みたい。

>>314
ちゃんとした左翼は、それはそれでまじめに考えてるし参考になる意見も得られるぞ。

問題は、まともじゃないサヨクが大半を占めているうえに、力を持っていることで。
あいつらは、自分たちがすでに、
自分たちが否定している権力者になっていることに気がつかんのだろうなぁ

>>301
本来なら一大チャンスなんだけども、日本全国の希望をかなえられるほど、
国産品に余力があるのか・・・という点が大きいかなと。
変えられるものなら、国産がいいというのは業者もわかっているだろうし。

地元新聞では、ここ1週間でスーパーでの冷凍食品の売り上げが
3割〜5割減ったそうで・・・。
長引けば長引くほど、大きな痛手になりそう。

>>307
あ、ごめんなさい。
プチッというかクスッというか、むしろブフッという感じでテンション上がってました。
申し訳ないorz

>>313
ギャグで言ってるんだよな？

>>312
> 小売り部門切ってバス運行だけにしたら死んじゃうよw

知ってるｗ　商品売ってる場所へ行く為にバスに乗るらしいが、逆ではないｗ

消費者サービスの一環ということでバス運行。モロモロの費用捻出の為に商品で利益追求。中共でコスト削減。
毒餃子で消費者大打撃。

だめじゃーん。

面白スレ貼っときます。
アメリカバブル経済崩壊　その36
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1202488179/

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/02/09(土) 19:02:08
世界は銀座を狙う！

１キロ四方の区域に数えただけで３０軒以上、
最先端の服や宝飾品などを扱う欧米の高級ブランドの大型店がひしめき合う――。銀座は世界でも有数のブランド街だ。

ニューヨークなら五番街、パリだったらサントノーレ通り、ミラノにもモンテナポレオーネ通りという華やかなブランド街がある。
ところが、欧米のブランド街が１本の通り沿いに連なる“線”なのに対し、銀座のブランド街は晴海通りと中央通りの交差する周辺に“面”として広がる。

しかも、１９９０年代後半以降、その“面”が年々拡大。
2007年だけでも、スイスの高級腕時計メーカーなどを複数抱える「スウォッチグループ」や「オーデマ・ピゲ」
「ボッテガ・ヴェネタ」「ジョルジオ・アルマーニ」「ブルガリ」「アルフレッドダンヒル」の旗艦店が相次いで開業した。

イタリアのファッションデザイナー、ジョルジオ・アルマーニさんは
「銀座への出店は、高級ブランドにとって成功を世界に示す象徴なのです」と話していた。
明治時代、欧風の建物が並ぶ煉瓦（れんが）街として開発され、文明開化の象徴だった銀座は、
今や「ＧＩＮＺＡ」として、世界に高級ブランドの威光を示すショーケースになりつつある。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/beauty/fashion/20071207ok02.htm

おかしな養護をすると逆に批判的意見が集まるという典型になってきた気がする。

批判意見の方も生協が毒を盛ったかのような書き方はどうかと思ったりもするんだが・・・
すでにチャイナリスクで一括りにしちゃってる人はそれでいいんだろうけど

>>323
「未必の故意」という方向からでは、どうだろうか？

安全を売り物にするなら、リスクの多い中国ソーシングではなくて、別のビジネス
モデルを考えるのが普通であろうに。

>>322
同感。前スレから続いてるみたいだけど、ここまで生協フルボッココースが続いてるのは
釣りとしか思えない擁護レスのせいだろうな。

>>323
毒の責任は国内では生協他にあるんじゃないかな？生協が生協の名前で売っている食品
に毒が入っていたんだから。天洋のせいだから生協は悪くないなんてのは、たぶん成り立
たない。もちろん、国際的には悪いのは第一に天洋で第二に管理責任がある中国当局だが。

>>323
ブランドってのはそういうことです。
COOPの看板を掲げた以上、批判はCOOPに直撃すると。

>>326
消費者には、販売者・製造者のどっちが毒を入れたとしても、大差ないとオモ。
被害食らってるのは消費者だ。

それにしても、女の子は一応回復方向に向かってるみたいなんで、まったく不幸中の幸いだ。一安心だ。

>324-327
生協に責任がないとは言わんけどね
それにしてもーってのが散見されるんだが

>325
そこは否定しないなｗ

>328
後遺症もなさそうだし喜ばしい限りだよね

生協のBSEに対する態度はもっと厳しかった。政府に輸入すんな、と要望書を出したりもした。
しかし、今回の毒餃子に対する態度は、あまりにも弱い。実は、組合員のことなど道でもよかったのではないか、とさえ思えるくらい弱い。

>>315
今年も大根と白菜は豊作で、
出荷調整してるんだっけ。

>>323
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
生協のＰＢに対する管理責任を問題にしているだけなのに。

中国製冷凍ギョーザの中毒事件に絡んで、「安心」「安全」を売り物にしてきた各地
の生協に苦情や抗議が殺到している。

殺虫剤が混入した商品を流通させた上、公表が遅れたことへの批判も。「裏切られた」
と脱退を申し出る組合員も出てきた。各生協は独自に加工食品の産地を公表するなど
信頼回復に躍起だ。

「国産って書いてあるけど本当なの」「この商品は大丈夫？」。大阪市北区のマンショ
ン駐車場。共同購入の商品を届けに来た「おおさかパルコープ」（大阪市都島区）の女
性職員（51）に、集まった主婦らから厳しい口調で質問が飛んだ（ｒｙ
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002493.html

中国毒食品特集
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/01/html/d64248.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d99475.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d82229.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d67339.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d18006.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d82200.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d84299.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/html/d36757.html

>>333
生協への苦情や抗議が殺到しているときに、生協は被害者で抗議は不当というのは
たいした度胸と言うべき。

>>329
死人が出なかったことで、生協には少しだけ時間の猶予が出来たと思う。
が、その時間を有効活用しているかといえば、ちょっとね。

>>329
単に暖簾分けした分店が不始末やらかしたから、看板に傷が付いたってだけですよｗ

>>328
回復が順調で何よりですね。

生協は世界の国々にある。
英国にもフランスにもある。
生活協同組合を共産主義と考えている人がいるならそれは違う。
イデオロギーの問題と考えている人がいれば世界の生協組織を勉強することをお勧めする。

雪印乳業の件が近いでそ、あのとき生協は雪印を擁護したっけ？

>>337
> 単に暖簾分けした分店が不始末やらかしたから、看板に傷が付いたってだけですよｗ

それ、なんて船場吉兆？ｗ

>>335
それでも、消費者が悪いとは言わなかった。日本側で混入したかもしれないだろうと言い放った
支那よりはましと言える。

というかどんだけダメなんだ支那のダメコン能力。

生協がそもそもイデオロギーか、ではなくて、キチガイじみたBSEの反対運動と
中国毒食品への開発輸入や擁護の姿勢の大きなギャップを問題にしているわけだ。

>>338
ソース

こんばんは
今回の案件は、生協はPL法により製造者責任を問われる案件であると思います。

第一に、COOPという商標を商品の名称として使用しています。

これは表示製造業者として法的に判断されるように思われます。

表示製造業者
製造業者ではないが、製造業者として製造物にその氏名等の表示をした者又は
製造業者と誤認させる氏名等の表示をした者

この法律により、法的に被害者であるという論理は絶対に通りません。
しかし、部品・原材料製造業者の抗弁により、免責されるのではないかと思います。

製造物責任法（PL法）入門
ttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

>>338
途中でおくっちまったーい。

>生活協同組合を共産主義と考えている人がいるならそれは違う。
それはこっちで判断するわ。あと、各国の生協の顧客対応も解ると、判断材料になるな。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2008/02/20080209t63039.htm
進んで回収せず　コープあいづ、対応の甘さ浮き彫り

福島県喜多方市のコープあいづが販売した「ＣＯ・ＯＰ手作り餃子」から有機リン系
殺虫剤ジクロルボスが検出された問題で、同生協が最初の苦情を受けて店頭から商品
を撤去した昨年１１月以降、店頭販売した商品を積極的に回収しなかったことが８日、
分かった。回収を知らない購入者が商品撤去後に保存していた同商品を食べて体調不
良を訴えた事例も明らかになっており、同生協の対応の甘さがあらためて浮き彫りに
なった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20080208-OYT8T00967.htm
中国製冷凍ギョーザによる中毒事件で、販売元の生活協同組合（生協）が逆風にさら
されている。販売した中国製冷凍ギョーザから有機リン系殺虫剤「ジクロルボス」が
検出された喜多方市の「コープあいづ」だけでなく、他地域の生協も商品の回収や消
費者への対応に追われる毎日だ。スーパーでも冷凍食品などの売り上げが落ちる一方、
国産ギョーザの人気が高まる現象も起きている。

>>283
生活協同組合は地域によってライフラインとなっているんですね。
私の家は首都圏の郊外の団地ですが団地内にＣＯＯＰがあるのでよく利用しています。
組合価格というものがあり安くなるので、団地の中には組合に加入している人が多いです。
お店の人も顔なじみで地域のお店という感じです。
クリーニング屋さんもあり便利です。小額ですが配当金も戻ってきます。
車の運転ができないので小さい団地でも生鮮食品を扱っているお店があると助かりますね。
今回の事件でお客さんが少なくなったということもないようです。

＞今回の事件でお客さんが少なくなったということもないようです。

>>333嫁
殺虫剤が混入した商品を流通させた上、公表が遅れたことへの批判も。「裏切られた」
と脱退を申し出る組合員も出てきた。

生協が政治活動してるｿｰｽ出せって生協の機関紙みたいなのに「９条を守ろう！集会に参加しました」とか
「平和なんちゃらﾃﾞﾓに参加しました」っていう活動記録堂々と載ってるんだが、
静岡だけなんでしょうか･･･？と通りすがりの生協宅配利用者が呟いてみる。

それともアレは「政治活動」ではないのかなぁ･･･。

>>340
船場吉兆ってグループ会社の一つだったんですね。
高級料亭なんて縁が無いから知らなかったｗ　恥ずかすぃ……

>>343
こういうやつですか？　わかりません（＞＜）！
ttp://www10.plala.or.jp/shosuzki/nonprofit/coop.html
　イタリアの生協運動は，第二次大戦後の混乱期，共産党が主流となって形成されています．
もちろん戦前から労働者の購買組合のようなものはあったのですが，共産党は生協を労働運
動に不可欠なものとして位置づけ，その発展のために大いに努力しました．その結果イタリアの
生協は，ほかの商業資本と肩を並べるほどの価格決定力や，消費者運動に対する影響力を獲
得したのです．

>>349
それはきっと市民運動か革命なんでつよw
政治活動とは自民党政治家＆党員が行う悪しき諸々なんでつ＿＿＿＿

>>343
このへんがそうなのかも。
ttp://www.coop-gifu.jp/coop_intro/gensoku.html

> 単なる自主救済組織としてではなく、生活全般の文化的向上をはかる組織として活動が行われてきたため、
> 国境を越えて世界的にも協同組合運動が発展してきました。国際協同組合同盟（ICA）の加盟国は95カ国、
>組合員数は合計で約8億人になっています。
(協同組合原則より)

>>344
製造者責任×　ＣＯＯＰは販売者責任であると思われる。
消費者保護の立場から事業者に責任が問われることとなる。
販売者の過失の有無に関わらず責任を問われる。
ＣＯＯＰに過失が無く、販売者責任をＣＯＯＰが負担すれば、ＣＯＯＰに問題があるということにならない。
これは事業者保護の立場から重要でありましょう。

もしＣＯＯＰに過失があれば、その過失責任が別に問われることになるだろう。
これはまた別問題で分離して考えなくてはならない。

>>351
>>353
あ、助かる。ありがとう。つうか、よく探せるな。こっちだと国内の生協しか引っかからん・・・。

つうか、イタリアはガチだなｗ

>>343
もしくはこんなのですか？やっぱりわかりません（＞＜）！

ttp://www.hkg.ac.jp/~sawada/kougi/06/06.htm
Robert Owen, 1771-1858。イギリスの社会改革運動の先駆者。貧しい店員としてスタートしたが，
マンチェスターの紡績工場の支配人になって成功，ついで，ニュー・ラナークの大紡績工場の共同
所有者になり，労働者の生活改善に尽力した。この工場は労働者の共同住宅，世界最初の幼稚園
や，職工の日用品を販売する店舗をもつなど，当時としては画期的なものだった。ニュー・ラナーク
工場で成功したオーエンは，さらなる理想を求め，アメリカのインディアナ州にニューハーモニーとい
う共産主義社会を設立したが，失敗して，全財産を失う。その後も生活協同組合運動を提唱するなど，
　~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
当時の労働者の生活改善の運動を続けた。

>>344
自己レス、
生協は各種IRの中で、販売責任のみについて言及しているように思われます。
ttp://jccu.coop/info/announcement/2008/01/coop1130.html
自己も、表示製造者と判断されることを考えた場合、リスクマネジメント、ダメージ
コントロールの観点から言えば、望ましくない対応であると思います。

さて、G７の声明文の要旨が発表されました。
ttp://special.reuters.co.jp/contents/G7_article.html?storyID=2008-02-09T194639Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-302544-1.xml
7か国の財務大臣及び中央銀行総裁は、本日会合し、世界経済が直面する諸課題について議論した。

昨年10月の会合に比べ、世界はよりチャレンジングで不確実な環境に直面しているが、世界経済全体
のファンダメンタルズは引き続き堅固である。
米国では、生産と雇用の伸びが大幅に減速し、リスクは一層下方に傾いているが、長期的なファンダ
メンタルズは健全であり、2008年も成長が続くと見込んでいる。世界的な経済・金融の動向を反映して、
7か国の全てにおいて、程度の差はあるが、成長は短期的にいくぶん減速すると見込まれる。新興市場
国は、やや減速しつつも、底堅い成長を続ける見通しである。

我々は、依然として下方リスクが存続していることに留意した。下方リスクには、米国住宅市場の更なる
悪化、金融市場の混乱の長期化による貸出しの厳格化、原油や1次産品の価格高騰、いくつかの国におけ
るインフレ期待の高進などを含む。われわれはそれぞれ、国内の状況に応じて、流動性供給、金融政策及び
財政政策の分野で、適切な行動をとってきた。われわれは、必要な改革を通じて成長力を高めるための
努力を強化することに引き続きコミット。

今後とも、われわれは引き続き経済動向を注視し、経済の安定と成長を確保するため、個別にあるいは
共同して、適切な行動をとっていく。

コープあいづの店には昨年１１月１０日、買った人から「油のようなにおいがきつい」
という情報が寄せられた経緯がある。その際に保管された物を調べたら殺虫剤が検出
されたわけだ。

１カ月ほど前の昨年１０月５日にはみやぎ生協の仕分け作業中に異臭と油のような段
ボールの染みが確認され、一部の出荷を取りやめている。２６日には「薬品のような
味がした」という苦情も寄せられた。残っていたギョーザから強いにおいがしたため
調べたが、原因は分からずじまいだった。

その後の１１月２０日、コープあいづの物から有機溶剤として使われるトルエンやベ
ンゼンを検出したことが日本生協連に報告されている。さらにみやぎ生協分からもト
ルエンなどが検出されたのに、生協連は連絡しなかった。消費者無視の理解しがたい
対応だ。

いずれも製造日は昨年６月３日。同じ日のギョーザの袋から有害物質が見つかったら、
製造や包装、輸送に不審な点はないか徹底して調べるべきだった。分からないでは済
まされない。
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/02/20080209s01.htm
ギョーザ事件と生協／食の安全を置き去りにした（社説）

われわれは、金融の安定性を強化し、金融混乱の影響を限定するとともに、金融混乱に
寄与した要因に対処するため、ともに努力することに深くコミット。中央銀行による協調された
流動性供給は、短期金融市場における一時的緊張の緩和に貢献。

金融機関が金融商品の適切な価格評価に基づいて損失を認識し、徹底的かつ即時にこれを
開示するとともに、必要に応じ資本増強措置を講じることは、不透明性の低減、信認の改善、
及び正常な市場機能の回復に重要な役割を果たす。われわれはこのプロセスが継続することを
慫慂(しょうよう)。当局は、この分野での市場主導による透明性及び情報開示にかかる慣行の
向上を促し、必要がある時には明確で一貫性のあるガイダンスを提供すべき。

昨年10月、われわれは金融安定化フォーラム(FSF)に対し、最近の金融混乱の根底にある要因
を分析し、いくつかの分野における適切な行動と対応について提言するよう要請した。われわれは
FSFの中間報告と作業の順調な進展を歓迎し、4月の最終報告を期待。FSFの勧告を踏まえて、
われわれは迅速に行動をとる。

対応すべき課題のうち、われわれは特に以下が重要であることを強調する。
1)金融機関による、損失及び金融仕組み商品の価格評価の即時かつ徹底的な開示を促進すること
2)バーゼル銀行監督委員会による、国際的に整合性のとれたアプローチの策定の加速を通じた、
金融機関の流動性リスク管理の強化、
3)銀行及び他の金融機関のオフバランス機関へのエクスポージャーに対する理解と開示の改善、
4)適切なインセンティブ構造の確保による、証券化ビジネスモデル(オリジネート・トゥ・ディストリビュート
・モデル)の基盤の強化、
5)格付会社における潜在的な利益相反への対応と、金融仕組み商品のリスクに対する投資家の
理解促進に向けた格付関連情報の改善、
6)透明性及びリスク管理を向上させるバーゼル2の枠組みの実施である。

加えて当局は、その権限、協調の仕組み、破綻の恐れがある金融機関への国内及び
国際的な措置のための体制を含め市場の緊張に過不足なく柔軟に対応するための手法、
について、必要に応じ見直すべきである。我々は国際通貨基金(IMF)及びFSFに対し、
潜在的な脆弱性を特定し、早期に警告を発する能力を高めることについて、次回の我々の
会合で報告するよう要請。

われわれは、金融市場の安定性を高めるため、そして、金融市場の国際的な統合と金融
技術革新が世界経済に引き続き恩恵をもたらすことを確保するため、さらに必要な行動を
とる用意がある。

われわれは、為替レートは経済ファンダメンタルズを反映すべきとの考え方を再確認した。
為替レートの過度の変動や無秩序な動きは、経済成長にとって望ましくない。われわれは、
引き続き為替市場をよく注視し、適切に協力する。 われわれは、人民元の柔軟性を向上
させるとの中国の方針を歓迎しているが、経常収支黒字が増加し、国内インフレが上昇して
いることに鑑み、人民元の実効為替レートのより速いペースでの増価を促す。

高止まりする原油価格は、主として世界的な需要の高まりを反映しているが、地政学上の懸念
など他の要因も作用している。われわれは石油輸出国機構(OPEC)及びその他の産油国に増産
を促すとともに、生産・精製能力増強やエネルギー効率改善の重要性を強調。財政上の措置に
より国内エネルギー価格を人為的に引き下げることは、市場におけるエネルギー需要の調整を妨げ、
温室効果ガスの排出を増加させることから、避けるべき。

われわれはIMFに対し、最近の原油価格の高騰の背景にある実需・金融両面の要因、
及び、価格高騰が世界経済に与える影響について、更に調査を行うよう要請。

開かれた貿易・投資体制を維持することは、世界経済の繁栄を実現し、保護主義と闘う上で
決定的に重要。われわれは、金融及び他のサービス部門を含め、関税やその他の貿易障壁を
顕著に低下させる、ドーハ開発ラウンドの成功裡の妥結が喫緊に必要であることを強調。

われわれは、ソブリン・ウェルス・ファンド(SWF)の組織構造、リスク管理、透明性及び説明責任
などの分野における最良慣行(ベスト・プラクティス)策定に向けてIMFが行っている作業の成果に期待。

われわれはまた、経済協力開発機構(OECD)が、SWFからの投資を受け入れる国の投資政策に
かかる最良慣行(ベスト・プラクティス)を策定することにより、投資の開放に関する投資委員会の重要な
作業を積み上げていくことを奨励。われわれは、FSFの勧告に沿って高レバレッジ機関の強化された
自発的最良慣行(ベスト・プラクティス)を策定する民間部門代表の作業を歓迎。我々は引き続き、同等な
証券規制枠組の相互承認の問題及びそれがどのように国際的投資フローを強化するかにつき、
引き続き検討。

われわれは、IMF改革について議論。為替、金融セクター、財政・金融政策に関する最近のIMFの
サーベイランス決定に対する支持を再確認し、その厳格かつ公平な適用を慫慂(しょうよう)。
IMFの活動を中核的業務に絞り込み、3年間で1億ドルの歳出削減を行うとの最近の専務理事の提案を支持。
残る収支ギャップを埋めるため、クロケット委員会の報告の提案を考慮しつつ、歳入増強策を講ずる用意が
ある。

>>354
そんなこと言ったらあらゆる物の責任が成り立たなくなるぞ。
ipodとかDELLのパソコンとか、ぶっ壊れたらどうするつもりなんだ？？？

>>355
ある程度予備知識あるからねw
共産主義を敵視する人間が共産主義に無知なわけないのに阿呆な擁護するから・・・

われわれは、より簡素で透明な計算式に基づき、加盟国のクォータ・シェアをその世界経済に
おける相対的地位によりよく合致させるよう調整することの重要性を強調。われわれは、春の
国際通貨金融委員会(IMFC)会合までにクォータ改革の結論を得るとのコミットメントを再確認。
クォータ改革の成功裡の終結は、IMFの正統性及び効率性を高めるための重要なステップ。

われわれは、2007年12月のバリ行動計画に基づいて、成長及び経済発展を支援しながら気候変動
の問題に取り組むための、統一行動の重要性につき議論。われわれは、温室効果ガス排出削減に
向けて、国際金融機関及び民間セクターが果たす重要な役割の強化を目指す。市場原理に基づく
政策は、税や排出量取引を含みうるが、気候変動に対処する上でますます重要になる。
これらは各国の個別事情に見合うよう設計されるべき。

われわれは、また、途上国が気候変動に立ち向かうための国際的努力に参加することを支援すべく、
これらの国への投資を拡大する必要性を認識。主要な環境関連の財・サービスへの貿易障壁の削減や
撤廃は、クリーン・テクノロジーの普及をますます促進するだろう。

われわれは、世銀及びその他と協力して、気候変動に対処するための戦略的な国際的投資枠組みを
創設するとの日本、英国、米国によるイニシアティブについて議論。これには、既存の二国間及び多国間
の努力を補完して、途上国へのクリーン・テクノロジーの普及のために金融的支援を行う基金も含まれる。

>>344
毒物混入が生協やＪＴの転覆を目的、あるいは未必の故意としてとして
日本の業者の損害を想定していたなら、生協やＪＴも被害者となりうるだろう。

餃子を食べた人　vs　製造業者
製造業者　vs　販売業者
犯人　vs　製造業者
犯人　vs　販売業者

案件が様々あると思われる。

>>356
このロバート・オーウェンというのが作ったのが、>>353 で出てくるロッチデール公正先駆者組合てやつか。
基礎からガチで共産なんだな。＞生活協同組合

俺もハンガリーの事例を探してきたわけだが・・・
http://www.yuiyuidori.net/iryou-fukusi/kumiaiho/023/023_01.html

元・共産主義国だったわけで、余り参考にならんなぁ・・・。orz

われわれは多くのアフリカ諸国経済が最近堅調に成長していることを歓迎し、この好ましい勢い
を維持、強化するためアフリカ諸国と協働していくことをコミット。われわれは、ミレニアム開発目標を
達成するよう、途上国における民間部門主導の成長を促進する必要があることを再確認。
そのためにわれわれは、アフリカ諸国による投資環境の改善、民間企業の育成、金融システムの強化、
信頼性の高いインフラの整備への取組を、引き続き支援することが重要であると合意。

われわれは、債務持続性を確保するための活動が今後とも強化されるべきであると再確認。
われわれは、重債務貧困国に対する攻撃的な訴訟に対抗するための活動をレビュー。われわれは、
技術支援のより早い時期の提供を含む、世界銀行による債務削減ファシリティの改善を支持。重債務貧困国
への法的支援ファシリティ設立に向けた提案に留意。我々は、低所得国への持続的貸付に関する原則・
ガイドラインについてOECDの輸出信用グループが合意したことを歓迎し、この合意にOECD非加盟国から
関心が示されていることを歓迎。我々は、開発と債務削減に関するこれまでのコミットメントを踏まえ、
リベリアの債務削減のための資金支援に関する合意を歓迎。

われわれは、IMFと世界銀行に対し、資金洗浄・テロ資金対策のための重要な作業の継続を促す。
われわれは、大量破壊兵器(WMD)拡散に資する資金提供がもたらす脅威に対応し、世界的な脅威の
監視を強化し、民間部門との対話を深化することを目的として、金融活動作業部会(FATF)のマンデートを
更新するための、FATF参加国大臣による4月の会合を楽しみにしている。我々は、イランに関わる取引に
対する強化された精査を確保することを含む、不法な金融のリスクから国際金融システムを守るための
措置を引き続き講じるようFATFに要請。（完）

>>364
生協の裏金作りって何のこと言ってるの？？

>>365
それ、被害者と消費者に言ってみな。

生協の人達もういい加減に諦めた方が良いですよ
ちょっと見てて残念な気持ちになってきました

政治活動ていうか、政策提言はしてるらしい
http://jccu.coop/aboutus/business/

左のメニューの「生協の活動」の項目には
社会保障(年金について解説した外部サイトのリンク)
男女共同参画に対する活動報告が掲載されてる

一般的なスーパーとは異質な物だ、て事は理解した

オマケ
「消費者団体訴訟制度」について生協がまとめた本
http://coop-book.jp/scb/shop/shop.cgi?No=104

>332
他の人も含めてどうにも誤解されてるような気がするんだが
俺が言ってるのは>302みたいな生協が毒を盛りましたと言わんがばかりのレスだぞ

>>366
ちょっとちがったような。作ったのって、オーウェンに感化された連中じゃなかったっけ？
でも、最初から共産主義とシンパシーがあったのは間違いない。

ttp://blog.goo.ne.jp/k-woodsman-wao/e/5a7af5d9f408c3457d52afecb7134a2b

毎年赤字の繰り返しだった。
時代遅れの店舗展開、共同購入から個人宅配への組合員のライフスタイルの変化についてゆけず、売上は減る一方だった。その後宅配を始め、宅配専門の生協と合併し、何とか持ち直す。
また、組合員の集会参加率も急激に低下し、組織の弱体化が進んだのもこの頃だ。
商品政策は売上を増やすために手段を選ばず、最低限の食品添加物以外は認め、農薬基準も緩くなった。

組合員向け共済や保険の強烈な売り込みが始まったのもこの頃だ。
(ry

悪いことをすれば必ず良心の呵責に耐えかねる人が出てくるものだ。

>>367
スレが荒れるから民業圧迫している生協がどこの組合を指しているのか
はっきりさせた方がいいよ。

トヨタ生協だけってことでＯＫなのかい？？
↓こういう意見もあるけど

272 ：日出づる処の名無し：2008/02/09(土) 18:21:43 ID:dpk2qW+N
>>262
ちゃんと戸締氏のコメントよめてる？
地域に密着して、必要とされている生協を否定している訳ではないよ？

都市部でありながら優遇をうけて市場原理の中で有利に立ち振る舞っている
組織の是非を問うていると思うのですが？

>>354
きちんと法律で規定されています。

>第１号は、「当該製造物を業として製造、加工又は輸入した者」と記載されている。
　ここで注意が必要なのは、「製造、加工」だけではなく「輸入した者」も責任を負わされるということである。
つまり、自分で外国から部材を輸入すれば、自分で製造や加工をしていない会社であっても、
ＰＬ法が適用されるリスクを負うことになることを意味している。
　これは、被害者が海外の製造業者に直接責任を問うことは困難であるから、とりあえず
輸入業者に責任を負わせ、後日、輸入業者が海外の製造業者に求償してゆけばよいという考えに
基づいている。
　そうすると、大手の建設会社が、円高の恩恵を考えて、自社で大量輸入した部材を使って
建築しようという新規プロジェクトを企画した場合に、当該部材に欠陥があって被害が発生した
ときは、これを輸入したことに基づき、ＰＬ法に基づく賠償義務を負わされることになる。
２．第２号
さらに、第２号は「自ら当該製造物の製造業者として当該製造物にその氏名、商号、商標
その他の表示（以下「氏名等の表示」という。）をした者又は当該製造物にその製造業者と
誤認させるような氏名等の表示をした者」にも責任を負わせることを規定している。
　これは「表示製造業者」と呼ばれており、この意味は少し分かり難い。
　まず、第２号前段の「自ら当該製造物の製造業者として当該製造物にその氏名、商号、商標
その他の表示をした者」というのは、要するに、主としてＯＥＭ製品の供給先がこれにあたるもの
とされている。
　ＯＥＭ製品の供給先は、ほとんどの場合、自社で設計や製造をしているわけではないが、
製造者としての外観を製品に付与した以上は、これに対する消費者の信頼を保護すべきとの考え方
からＰＬ法の責任主体とされているのである。
　次に、第２項後段の「当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏名等の表示をした者」と
いうのは、主としてプライベート・ブランドの販売業者を指している。
　そうすると、ＯＥＭ製品やプライベート・ブランド商品に欠陥があったときは、製造元は１項で、
供給先は第２項で、連帯して責任を負うことになる。
ttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

生協って、消費者運動の１つだよな。

消費者運動
ttp://www.saveinfo.or.jp/finance/kinyu/yogo/yogo216.html
消費者問題の解決・防止と消費者の権利の確立を目指す社会的運動のこと。
日本では、戦後1945年に大阪の主婦たちが始めた物資獲得運動や、1948年に結成された
主婦連合会（主婦連）結成のきっかけとなった不良マッチ追放運動から始まったとされ、
これら初期の、主として女性による運動はおしゃもじ運動と称された。

その後1960年代以降、米国のR・ネーダーの影響を受け、告発型の運動が
日本消費者連盟などによって行われるようになった。
生活協同組合も消費者運動の一形態と見なされる。

近年は、環境問題、経済政策、税制、政治献金、情報公開制度、原発問題など、
消費者運動の幅が広がってきている。


生協以外に消費者運動発祥で有名なものといえば、ちふれ化粧品とか。
ttp://ちふれ.rojo.jp/2007/06/post_6.html
昭和42年、婦人雑誌暮らしの手帖に「化粧品は高すぎないだろうか」という
記事が掲載されました。この記事では�鞄結梹ﾀ業が作る100円化粧品と、
大手メーカーの製品とを比較したテスト結果が発表されました。
(中略)
この記事を読んだひとりの婦人会役員が、�鞄結梹ﾀ業へ「100円化粧品について
話をききたい」という一通の手紙を送り、会員で使用テストをしてみると、
やはり“高級化粧品”との差はまったくないという結果になりました。
その婦人会役員は、有害物質の検査･分析を東京都立衛生研究所に依頼して
製品の安全性を確認するとともに、�鞄結梹ﾀ業の100円化粧品を、
地婦連組織が協力して、斡旋販売することに取り組み始めました。
このような背景を元に、地婦連の名を背負う”ちふれ化粧品”が誕生しました。
時代を動かす先駆的な消費者運動に取り組み、社会の本質を見極める視点を
持った地婦連の女性たちの新たな取り組みが、このちふれ化粧品の始まりです。

>>372
生協は販売者なんだから、毒を混ぜ込めるわけが無いじゃないか。

>>365
>毒物混入が生協やＪＴの転覆を目的、あるいは未必の故意としてとして
>日本の業者の損害を想定していたなら、生協やＪＴも被害者となりうるだろう。

消費者に対して無過失を証明する義務は、生協、JTなど表示上の製造者にあります。

>>368
>>195で既出です。

>>365
毒餃子は生協が生協のブランドで販売していた以上、生協はどうあがいても加害者でしかありえないよ。
製造業者や中間業者の選定や管理責任があるからね。
ましてや中国製品の危険性は何年も前から問題視されていたわけで、そのリスクを承知してまで中国で
生産を続けていたのは生協側の判断に他ならない。

生協が被害者として扱われるのは、業者から原産国を偽られていた場合のみ。

>>367
自分の立場をはっきりさせないのがあなたの悪いところ。
だからスレが荒れる。
ここは私見ですがこう思うとか、ここは見識が無いので分からない
とハッキリ自分の立場を言えば叩かれないはず。
何でも解説じみた発言をして中途半端にするのは良くない。
解説するなら最後まですること。

それができないのならコテハンやめて名無しに戻った方が良い。

>>381
なにをしようと気に食わない奴は叩く

最後の一行が言いたいだけだろw

生協から消費者運動について調べたら、
ぐるっと回ってアメリカ大統領選挙に辿り着いたｗ

ラルフ・ネーダー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
アメリカ政府はネーダーの本を受ける形で自動車と交通の安全に関する法律や部署を
設置し、ネーダーの告発は勝利に終わった。彼はその後も自動車の安全を監視する組織を
運営している。さらにネーダーの運動に刺激された幾百の若い消費者運動家たち
（ネーダーズ・レイダーズ、「ネーダー攻撃隊」）とともにさまざまな方面の消費者保護運動に
携わり、政府や産業界の環境、福祉、健康、政治腐敗などの問題点を次々に告発した。
1971年にはこれらを傘下におさめる上部組織であるNGO「パブリック・シチズン」を設立、
現在では15万人の会員を擁し政府や議会、産業界などを調査・監視しているほか、
国民の健康を守ったり消費者の権利を保障したりするためのさまざまな法案を通したり
政府機関の設立に寄与した。

さて、ネーダー氏、今年の大統領選には出るんだろうか？

>>373
おや、そうなのか。しかしまあ、勉強になった。ありがとう。
俺も実は、生協ってスーパーだと思ってたのよ。
ある程度世間慣れしてるつもりだったが、「なたの隣に共産主義者！」とは・・・。

やれやれ、面倒なところだけ日本の名前を出すのか…＞G7

立場をはっきりしてくれないと
叩きようがなくて、個人の人格攻撃しか出来ないじゃない

こうですか、わかりません ><

>>384
「教師と弁護士と文化人を取り込んで革命に繋げろ、成功の暁には三者を皆殺しにして
他者の成功の芽を摘め」だっけ？
取り込まれた無自覚な協力者と意図的な共産主義者は違うと思われ。

>>383
出ると言われてる。

ホーム ＞ 指定記事2008/01/31-09:05 消費者運動のネーダー氏、出馬を準備＝米
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200801/2008013100172
　【ワシントン３０日時事】過去３回にわたって米大統領選に出馬した消費者運動家ラルフ・ネーダー氏
（７３）は３０日、今年１１月の大統領本選への出馬をにらみ、大統領選準備委員会を設置したことを明
らかにした。ＣＮＮテレビなどが伝えた。
　ネーダー氏は、２０００年大統領選で、当時の民主党候補ゴア氏の票を奪い、ブッシュ大統領に勝利
をもたらしたと民主党陣営から批判された。同氏は、大企業優遇に反対する立場ながら、民主党大統
領候補指名獲得争いを激しく戦っているヒラリー・クリントン、オバマ両上院議員にも厳しい意見を持っ
ている。

この人大統領選挙に出たせいでアメリカの左派インテリから猛烈に嫌われちゃったｗ
クルーグマンとかすごかったんだよ。「普通のアメリカ人は、彼が今でも昔の穏当な彼だと思っている。
だが、彼はすでに頭が妄執に凝り固まってしまっていることを知らなければならない」（うそつき大統領の
でたらめ経済学より。ただし記憶に頼ってるから細部は違うかも。）

今回ももし出てきたらさぞや『リベラル派』の正体を暴きててくれるかとw

>>359　>>360

対応すべき課題のうち、われわれは特に以下が重要であることを強調する。
1)金融機関による、損失及び金融仕組み商品の価格評価の即時かつ徹底的な開示を促進すること
2)バーゼル銀行監督委員会による、国際的に整合性のとれたアプローチの策定の加速を通じた、
金融機関の流動性リスク管理の強化、
3)銀行及び他の金融機関のオフバランス機関へのエクスポージャーに対する理解と開示の改善、
4)適切なインセンティブ構造の確保による、証券化ビジネスモデル(オリジネート・トゥ・ディストリビュート
・モデル)の基盤の強化、
5)格付会社における潜在的な利益相反への対応と、金融仕組み商品のリスクに対する投資家の
理解促進に向けた格付関連情報の改善、
6)透明性及びリスク管理を向上させるバーゼル2の枠組みの実施である。

加えて当局は、その権限、協調の仕組み、破綻の恐れがある金融機関への国内及び
国際的な措置のための体制を含め市場の緊張に過不足なく柔軟に対応するための手法、
について、必要に応じ見直すべきである。我々は国際通貨基金(IMF)及びFSFに対し、
潜在的な脆弱性を特定し、早期に警告を発する能力を高めることについて、次回の我々の
会合で報告するよう要請。

われわれは、金融市場の安定性を高めるため、そして、金融市場の国際的な統合と金融
技術革新が世界経済に引き続き恩恵をもたらすことを確保するため、さらに必要な行動を
とる用意がある。

＃今回、透明化と金融規制、格付け機関の問題に言及しましたから、結果的に投機性資金の萎縮と
＃厳しい方向での格付けの変動が起こるように思われます。
＃現状を考えると、ヘッジファンドの解約など、市場の架空資金が失われると思われます。
＃解約制限のあるHFの１Qの解約期限は45日前の2月中旬になると思われ、暴落リスクがあると思います。

>>387
確かに違うだろうけど、無意識な協力者の方が厄介だろ。そして数も多い。
マズは自分たちが何を信奉しているか意識させる事だなぁ。信奉を続けるかどうかは、当人に任せる。
ぐったりだ。

>>381
で、あなたの立場は？
生協の商品管理は問題なしと？

>>379
ＰＬ法は消費者保護のための法律ですよ。
消費者と輸入業者の問題です。
輸入業者に過失が無くても責任を負わなければならない。
それは当たり前だよ。

製造業者と輸入業者の関係となれば、
製造業者に過失があれば、今回の件は輸入業者が被害者にもなるよ。

ttp://online.wsj.com/article/SB120251556279155211.html?mod=hps_us_whats_news
Next Up for Raters: SEC Rules?　Regulator Aims To Make System Investor-Friendly
By KARA SCANNELL　February 9, 2008; Page B2
(WSJ)SECは格付け機関への規制を考慮中

SEC Chairman Christopher Cox said the potential rules "would require credit-rating
agencies to make disclosures surrounding past ratings in a format that would
improve the comparability of track records and promote competitive assessments
of the accuracy of past ratings."
SEC議長のChristopher Coxは格付け機関への規制が考慮されていて、過去の格付けの正確
さを検証でき、各社の比較や競争の促進を図るべく格付けに関する情報公開を要請するも
のとなろうと述べた。

>>392
生協は天洋に数十億円の損害賠償を請求するべきだと。それはその通りだな。
もしその程度のこともやらないのなら共犯をうたがわれても無理のないところ。

福田は何かの時間稼ぎをしているんじゃないか、と時々思う
が、民主政権は要らない、信頼できるだけの要素がないし、所詮は政権を取れなかった子供会、
こんな不安定な情勢で政権担当経験がないようなやつらに政治は任せたくない
世の中が荒れている今はパワーじゃなく、波風を立てず、柔軟でしたたかな人間がトップに立ったほうがいい
古狸臭い福田はその点では最適

――――福田総理を擁護してみました

擁護の意見が、
「生協はいい事もやってる、だから潰すべきでない」
でしかないからなぁ。
悪いところを改善しろって言ってるのに。もしくは、いいところだけ残せ（代替組織を含む）と。

あと、読んでて思ったのは、生協擁護の意見を言っているのは、別に生協の人じゃないんじゃね？
あ、最初の方にいた人はそうかもしれないけど。これ、いつもの単発廚でしょ？
こいつは基本的に「スレの流れに反する意見、反対のための反対意見」を、
「自演」「コテ叩き」を絡めて、スレの進行を妨害するために続ける荒らしなんだからさ。
生協の人でも、工作員でもなく、たんなる愉快犯だと思うけどね。
触れば触るほど、喜ぶだけだよ、こういう類は。

「生協の中の人、必死だなｗ」は、生協の中の人に失礼でしょう。
生協の問題点を挙げるのに、別に生協の悪口を言う必要は無い。
戸締り氏の上品さを見習うべきだよ。
上品さって言うのは、攻撃的な武器になりうるって言ったのは・・・ナンシー関だっけかｗ

>>386
立場をはっきりさせられたら
知識で追いつけない
いずれにせよ
人格攻撃に走るのには変わりない

こうですか、わかりません ><

>>392
今回のは生協のPB
製造を担当するメーカーと生協との共同開発扱いなので

下請け（天洋&JT）の不手際＝元請（生協）の監督責任になる

前スレの>>943にも貼ったけど、これって「消費者運動」に入るのか？
どうみても政治活動というかプロ市民活動じゃねえか。
こんなのに組合費から金が出すのが生協として正しい態度なんですか？

ttp://jccu.coop/info/activity/2007/08/2007in_2.html
ttp://meikin.coop/information/070608-164734.html
ttp://fukushimakennan-seikyo.or.jp/01topics/070618_01.html
ttp://www.osaka-union.coop/report/old/261/05_peacerelay.html
ttp://saitama.coopnet.or.jp/touroku/k-topview.php?mode=ki&n=10200
ttp://www.coop-hyogo-union.or.jp/heiwa/index.html
ttp://www.lala.coop/heiwa/peace_action_2007_houkoku.html

>>388
レスありがとう。
なるほど、間接的にブッシュに援護射撃やったようなものだからなぁｗ

> 今回ももし出てきたらさぞや『リベラル派』の正体を暴きててくれるかとw
文字通りｗｋｔｋしておきます。

↑は>>313あてです　ごめんなさい
手洗ってきます･･･

>>389
戸締りさん>>375の答えを明確にしておいた方がいいよ。

裏金の件は一部の県庁職員生協、一部の公務員の固有の問題であるということで、
その他生協は関係無しということでよろしいですね。

>>396
>あ、最初の方にいた人はそうかもしれないけど。これ、いつもの単発廚でしょ？

その辺は認識してるつもりだ。俺も >>26 で、書いてる。

>>398
消費者運動から市民運動が誕生している。
だから、いわゆる「プロ市民」の生みの親が消費者運動だったとも言える。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E6%B4%BB%E5%8B%95
市民運動（しみんうんどう）とは、プロの政治家ではなく、素人の一市民が団結して
自らの権利やその他を訴え、政治的或はその他の社会運動をする行為。住民運動とも
呼ばれることがあるが、住民運動では地縁によるつながりがより重視される。

1970年代の公害反対運動や消費者運動を契機に一般的なものと定着した。当時は、
学園闘争の直後で、同志婚をし、社会人になった者も多かった。


ちなみに、かなりの大学生協が、共産党やらもっとヤバイ団体とつながっていたりするわけで。
そういうのを知っていたら、生協を警戒する人の気持ちもわかる。
(もちろん、無関係な大学生協もあるけど)

判ったぞ！いつもの単発厨＝生協関係者って事だったんだよ！！

雪印の時も一部の工場の問題だったから問題ありません！ってのはどう？

BSEは一部の牧場の問題なので、全体として全く問題ありません　＞＜

>>404
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ

たった3ヶ月の間にAEONが大増殖した県の人が来ましたよ。

要は生協が今叩かれてるのは一連の毒餃子の一件で
思いっきりダブルスタンダードやらかしてるのがバレたからだと
思うんだけど…。
BSEのときはあれだけギャーギャーと騒いどいておきながら
その一方で今回は実際に被害者が出てくるまで知らぬ存ぜぬを
通してたわけで…。
その時点で"食の安全"がイデオロギーのお題目になってるだけって
疑われるのも無理はないし、実際問題として大多数の生協が
反米親中朝がよりどころになってるというのもあるし。

…まぁ、今回の件に関してはマスゴミも同罪なんだけどね。

>>408
風林火山？

>>401
もともと、闇鍋にレスをした協同組合の問題は、生協についてのみ言及しているわけ
ではありません。
宗教法人や共同組合を使った税務上の不正や各種の犯罪は世間でよくある形態であり
過去に何度も社会問題化しています。

この原因には、非営利を目的とすることから、公的な監査の甘さなどが指摘されており
これは国家として法改正も含む形で改善すべきとの議論が何度も起きている。
この点に対して指摘したものです。

NPOやNGOも含めて、非営利法人や社会的法人全般の監査監督を強化すべきでしょうね。

２年ぶりの領空侵犯とな。

401スルーしろってｗ

生協かｗ
"愛知県生協"は「マリと子犬の物語」の割引券をくれたが、"めいきん生協"はくれないらしい。
めいきんの方はあっち系だから、自衛隊が活躍する映画はダメですか？

>>411
領空侵犯：伊豆諸島南部でロシア機　空自がスクランブル

　９日午前７時半ごろ、日本の南約７００キロの太平洋上の伊豆諸島南部で、ロシア国籍と
みられる航空機が日本の領空を侵犯した。侵犯は同３０分から３３分まで約３分間続き、
航空自衛隊百里基地のＦ１５戦闘機など計２４機が緊急発進（スクランブル）した。ロシア機の
侵犯は０６年１月以来。

　防衛省によると、航空機はロシア空軍の爆撃機とみられる。サハリン、北方領土を経て、
太平洋を南下、伊豆諸島周辺を回り、再び同ルートをロシア側に戻ったとみられる。外務省が
在日ロシア大使館を通して、抗議している。【本多健】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080209k0000e040058000c.html

>>410
>>375の答えになっていないと思われる。

375 ：日出づる処の名無し：2008/02/09(土) 21:04:00 ID:RelJjMCX
>>367
スレが荒れるから民業圧迫している生協がどこの組合を指しているのか
はっきりさせた方がいいよ。

トヨタ生協だけってことでＯＫなのかい？？
↓こういう意見もあるけど

272 ：日出づる処の名無し：2008/02/09(土) 18:21:43 ID:dpk2qW+N
>>262
ちゃんと戸締氏のコメントよめてる？
地域に密着して、必要とされている生協を否定している訳ではないよ？

都市部でありながら優遇をうけて市場原理の中で有利に立ち振る舞っている
組織の是非を問うていると思うのですが？

スルー & sage

なんだ？生協ってのは実は聖域共同組合の略なのか？神聖にして犯すべからずなのか？

生協を労組と変えて声を上げて読んでみたら……

荒らしはスルーですよってのに皆さん（笑

国語の理解出来ない人がいますね。

あなた、年末に「今まで荒らしてたけどもう辞めます」とか発言してなかった？
誰もレスしなかったから拗ねちゃったの？

>>262
いやそれはおかしい。
生協は首都圏のほうがたくさんあるでしょ。
おれは交通の不便な田舎に住んでいて、生協はない。
大手スーパーは無料で宅配してくれる。
都会にこそ無駄にたくさんあるのになぜか地方切捨てと結びつけて守れという。
郵便局のときに聞いた議論のような・・・。

>>414
北方領土の日は、２／７のようだが・・・。なんだろう・・・。

ＰＬ法における生協の立場を整理すれば

表示製造業者（コープブランド）、販売業者として健康被害に逢った人への責任を負う。
表示製造業者ゆえに生協は過失の有無には関係なく責任を負うこととなる。

販売業者としての生協は，製造上の責任について，製造業者であるＪＴフーズ
あるいは天洋食品に対し責任を追求することになる。

その他に民法上の瑕疵担保責任、流通食品への毒物の混入等の防止等に関する特別措置法等の違反があれば、
生協、ＪＴフーズ、輸入業者、天洋食品、保健所等の機関、国などの責任が出てくると思われます。

政治活動ていうか、政策提言はしてるらしい
ttp://jccu.coop/aboutus/business/
「消費者団体訴訟制度」について生協がまとめた本
ttp://coop-book.jp/scb/shop/shop.cgi?No=104
製造物責任法（PL法）入門
ttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/
A・ＣＯＯＰと生協（ＣＯ・ＯＰ）の違い教えて goo
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1927759.html
ユーコープ商品・直輸入品での中国製品の開発プロセス
ttp://www.ucoop.or.jp/seisanjoho/china03_process.htm
裏金って例えばコレのことか？
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/157/index.htm
生協組織の幹部連中の組織私物化とか不正蓄財とかはまた別の話ね。
ttp://www.assert.jp/data/1997/24003.htm
2007年6月1日 市民生協やまなし理事会
ttp://www.yamanashi-coop.or.jp/syoku/minikouza/03_gyuniku.htm
今後の生協のあり方についての報告書
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/s0625-1_16.html
生協の社会的取り組み報告書2007 一括ダウンロード
ttp://jccu.coop/aboutus/csr/
生協総研レポートNo.37 非営利・協同組合法人制度と税制について：報告と試論（概要のみですが）
ttp://www.co-op.or.jp/ccij/kankobutu/Repo-37.htm
市民運動（しみんうんどう）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E6%B4%BB%E5%8B%95
消費者運動
ttp://www.saveinfo.or.jp/finance/kinyu/yogo/yogo216.html
「2007ピースアクションinナガサキ」開始
ttp://jccu.coop/info/activity/2007/08/2007in_2.html
　　／l、
　　 ("ﾟ. ｡ ﾌ
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)〜

>>420
>国語の理解出来ない人がいますね。

日本語と正確に書いた方が良いのかもしれないよ。

COOPとCCCPの違い教えて。

>>424
>「消費者団体訴訟制度」について生協がまとめた本
>ttp://coop-book.jp/scb/shop/shop.cgi?No=104

> ・悪質住宅リフォームの被害にあっていませんか？
> ・テレビショッピングで買った商品はクーリング・オフできる？
> ・画像をクリックしただけで、３万円の請求が･･･これって不当請求？

「餃子食べたら毒物入りだった」が入ってないみたいだよ。

>>426
ＣＣＣＰには焦土作戦や核を使った土木工事などのロマンがあるが、ＣＯＯPにはそれがない。

>>426
CCCP：プーチン・プリンを売っている
COOP：プッチン・プリンを売っている

>>426
文字が違う。
片側が主でもう片側が従の関係。

>>415
なんか引用されて不愉快なのでレスする。

１つの例を挙げれば十分でしょ？
全ての生協を把握してないと問題提議できないとでも？

ほんと、低レベルな単発荒らしですね．．．2３点

>>409
熊本。
増殖したのは数年前の話なんだけど、某社が倒産して
そこの"救済"としてジャスコが名乗りを上げてそれから一気に。
しかも一度全部閉店してからの開店だったから余計にそんな感じが。

>>424
生活クラブ系の"代理人運動"って別団体の体裁取ってるけれど
考えようによっちゃあれって生協の政治活動そのものなんだけど…。

>>429
これかw
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=36199

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　同志>>428
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 説明乙　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>426
COOPはコープと読む。
CCCPはエスエスエスエルと読むw

WRAPUP1: 世界経済の厳しさと市場混乱の長期化を意識させたＧ７、具体策は出ず
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK008737620080209
［東京　９日　ロイター］　７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）は９日、世界経済がよりチャレンジングで
>不確実な環境に直面しているとし、経済の安定や成長確保のため、引き続き状況を監視し、個別あるいは
>協調して適切な行動を取ることを明記したＧ７声明を発表して閉幕した。サブプライムローン（信用度の低い
>借り手向け住宅ローン）問題を発端にした世界的な市場の混乱と世界経済の後退リスクに直面する中で
>開かれたＧ７は、声明に「協調」の文言が入ったものの、具体的な行動は明記されなかった。ポールソン
>米財務長官が世界的な金融市場の混乱は深刻で長引く公算が大きいと述べたことに示されるように、
>世界経済の先行きが厳しいとの認識だけが目立つ結果になった。

>＜イタリア財務相が前回Ｇ７より経済に対して悲観的と指摘＞

>＜米財務長官は世界市場の混乱長期化に言及＞

>中銀総裁から示されたリスク警戒型のコメントは、世界経済の置かれた環境が急変したことを端的に
>示すことになった

>＜米は日欧の内需拡大策に期待感＞
>＜日本は独自の対応を強調、欧州から冷めた声＞
>日本が世界経済の不透明感を払しょくするために自発的に財政政策を打ち出したり、金融緩和政策を
>発動する状況にはないことをにじませた。

>＜世界経済の不確実性、声明で明記＞

>＜金融機関の損失、即時かつ徹底的な開示促進を求める＞
>損失を開示した後に来るであろうき損した資本の穴埋めに関しては、明確な方策を示すことはなかった。

週明けは厳しそうですね。

>>429を飯研に招待してさしあげろｗ

>>436
戸締氏、自ら問題提起して答えないのは良くないよ。

人にいちゃもんつけるだけ付けて自分の都合の悪い事は完全無視ってまるでどっかの党の偉い人みたい

生協の完璧なる品質管理監視体制について。

昨春製ギョーザ袋からも薬物検出　徳島の生協回収分　2008年02月09日22時42分
http://www.asahi.com/national/update/0209/OSK200802090103.html
　中国・天洋食品製の冷凍ギョーザによる中毒事件で、徳島県は９日、「とくしま生協」が回収した
同社製冷凍ギョーザ３袋から有機リン系農薬成分「ジクロルボス」を検出したと発表した。この成
分が検出されたのは福島県喜多方市内に次いで２例目だが、製造日は２カ月以上早く、昨年３月
にさかのぼった。包装の外側から微量が確認されたという。徳島県警が問題の包装を詳しく調べて
いる。
　農薬成分が検出された商品は「ＣＯ・ＯＰ　手作り餃子（ギョー・ザ）」。それぞれ０７年３月２２日と
同月２９日、同年４月２１日の製造で、ジェイティフーズ（東京都品川区）が輸入した。川崎市の港
に到着後、トラックで徳島県内の各店舗に直接運ばれたとみられる。
　同生協は問題発覚後、同県内の「コープ石井」（石井町）と「コープ住吉」（徳島市）の２店舗から商
品を回収。ジクロルボスが検出された商品は「コープ石井」の商品だった。回収した同じ商品計７７袋
のうち、７４袋を県保健環境センターで検査。ギョーザの皮や具、包装の内側からは検出されなかった。
　検出された農薬の量は０．０００３〜０．０００７ミリグラムで、包装の見た目に異状はなく、においやべ
たつきはなかった。県は今後、他の商品の包装についても順次検査するという。
　同県内ではこれまで、冷凍ギョーザ商品に関して１８件の健康被害相談があったが、いずれも問題の
商品とは無関係だったという。

フランス「南アフリカ、ヤバくない？あ、サーモンムニエル追加ね。もぐもぐ」
イギリス「何気に利上げでもぴくりとも高騰しなかった羊もヤバイ気がする・・・。もぐもぐ」
カナダ「ウチも一時はよかったんだけどねぇ・・・。やっぱり日本円には適いませんな。もぐもぐ」
日本「いやいや、急速な円高は国益にはならないですよ。」
アメリカ「全く、どうしようもないですな、この不況は」
日本・イギリス・イタリア・カナダ・ドイツ・フランス「お前のせいだろーが！！！！！！」

小ネタ投下。

>>439
当分は、このネタだろうな。こいつ、話題になるようなこと自分では出せないし。

ｱｻﾋﾟｰの釣りですよ？釣りですったら。

小沢氏・鳩山氏に「すきま風」　きっかけは再議決退席　2008年02月09日08時03分（1/2）
ttp://www.asahi.com/politics/update/0209/TKY200802080525.html
　民主党のトロイカ体制に揺らぎがみえる。小沢代表の本会議退席問題をきっかけに、鳩山由紀夫幹事長との
間にすきま風が吹いているのだ。沈黙を守ってきた非主流派も、９月の党代表選、さらに衆院解散・総選挙後の
政局も視野に動きを見せ始めた。
　５日夜、東京都内の料理屋。トロイカ体制で党運営を主導する小沢、鳩山両氏、菅直人代表代行に輿石東参
院議員会長を加えた４人に対し、稲盛和夫・京セラ名誉会長が注文をつけた。「どんなことがあってもこのメン
バーだけは仲良く、けんかしないで政権交代をめざしてくれ」
　稲盛氏は、小沢氏の有力な支援者として知られる。小沢氏の気持ちを代弁したと受け止めた鳩山氏は「我々は
小沢さんを守ろうとしているのに」と周囲に漏らした。調和を乱しているのは小沢氏の方だ、と言わんばかりだった。
　あえて「仲良く」と言わねばならないほど、年明け以降、小沢、鳩山両氏の間はぎくしゃくしている。
　補給支援特措法を再議決した衆院本会議を小沢氏が退席し、大阪府知事選の応援に向かったことについて、
鳩山氏は「国民におわびすべきだ」と批判の口火を切った。推薦候補が敗れた夜は「（退席は）国民の批判をいた
だいた。（敗戦の）理由に挙げられる」と踏み込んだ。
　これに対し小沢氏は「幹事長が何を言ったかわからない。党首として仕事に優先順位をつけている」。選挙結果に
ついても「幹事長が何を言ったか知らないが、（退席が）影響したとは思わない」と鳩山氏への不快感を隠さなかった。
　ダボス会議の出欠をめぐっても、意思疎通がうまくいっていないことが露呈。つなぎ法案をめぐる国会攻防では
鳩山氏が議長あっせんによる与野党合意に動いたが、収拾を促した当の小沢氏は「私は直接内容を検討したり、
指示したりしてないので、当事者じゃない」と突き放した。
　大連立騒動で小沢氏に党内の不信が募っても、鳩山氏は擁護して補佐役に徹してきた。いまも「小沢代表を支える」
と広言しているが、２人の間の齟齬（そご）は隠しようもない。周辺は鳩山氏の心情をこう解説する。「たまったものが決
壊したのではないか」

（2/2）>>443から
■「非小沢」勢力に動き
　鳩山氏の動向は、党内力学にも影響を及ぼす。
　ここにきて目立つのが、いったん沈静化していた「非小沢」勢力の動きだ。大連立騒動で「民主党は深刻な危機
にたたずんでいる」と苦言を呈した仙谷由人元政調会長は、自民党の山崎拓、加藤紘一両氏の呼びかけに応じ、
１０日から超党派で訪韓する。訪韓団にはそれぞれ仙谷、鳩山、菅、野田佳彦氏に近いとされる枝野幸男、小沢
鋭仁、土肥隆一、蓮舫各氏も加わる。
　党内には「仙谷、枝野両氏だけでは反小沢色が突出する。それを避けるための配慮だ」との見方がある。自民
党との間を取り持った菅氏も記者会見で「韓国といろんなパイプをつくるのは好ましい。超党派もいい。大変結構
だ」とあくまで外交目的だと強調している。だが、党内からは「大連立封じが狙いだ」「代表選で小沢包囲網になる」
との見方が消えない。
　鳩山氏自身も５日、自民党の麻生太郎前幹事長とともに行政手続きの電子化をめざす超党派の議連結成に参
画し、注目を集めた。
　鳩山氏は８日の会見で「与野党のメンバーが行動をともにすると憶測を呼びがちだが、（訪韓団は）全く気にする
ことのない行動だ」と説明。仮に代表選が総選挙の前になっても、小沢氏の「続投」が党内の大勢ではあり、「小沢
代表のもとで政権交代を担う」とも強調したが、「代表選では選挙を行って次のステップに進むのも必要なプロセス
だと考えている」と、代表選での対抗馬出馬には理解を示した。
　こうした言動に小沢氏の側近議員はいら立ちを隠さない。「代表選を無投票で再選するのが理想だが、悩みの種
は尽きない。外に対するより、内に対することだ」

ttp://www.asahi.com/food/news/NGY200802090006.html
天狗缶詰マッシュルーム、９都道府県の給食に　異臭問題　2008年02月09日

名古屋市の「天狗（てんぐ）缶詰」製の中国産マッシュルーム異臭問題で、愛知県は
９日、同社のマッシュルームが全国９都道府県の学校給食に出荷されていたと発表し
た。このほか約４００の企業や卸業者に出荷されており、厚生労働省を通じて関係自
治体に周知を図っている（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------
メディアはこの件で、何が問題なのかを書いていない。アメリカFDAの輸入食品の拒否
リストのデータベースで、中国産のマッシュルームを探すと結構多くのマッシュルーム
が拒否されている。例えば農薬が残留するという理由で2007年4月23日に拒否された記
録が有る。ほかに缶づめで書類の不備とか各種。

ttp://www.fda.gov/ora/oasis/4/ora_oasis_i_25.html
China　310-1077352-7 23 1
　Shah Trading Company Limited
　Saint-Laurent QC, CA H4S1Y6　NYK-DO
　25PGH99 MUSHROOMS
　23-APR-2007　PESTICIDES

China　629-0017409-5 1 1
　Ningbo Guosheng Food Co Ltd
　Zhejiang , CN FLA-DO
　25QEE01 1,000 CASES 6X68 OZ CANS MUSHROOMS, PIECES & STEMS
　14-MAY-2007　NO PROCESS

モノラインの政府・金融機関による救済は「可能性低い」−モルガンＳ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=anh_yIjAaT5U&refer=jp_home
　２月８日（ブルームバーグ）：米証券大手モルガン・スタンレーによると、アムバック・ファイナンシャル
・グループやＦＧＩＣといった金融保証会社（モノライン）が政府や金融機関から救済を受ける可能性は低い。

モルガン・スタンレーのアナリスト、グレゴリー・ピーターズ氏らは８日付リポートで、保険契約者の利益相反
が生じる問題やモノラインに関連する投資レベルが金融機関の間で異なることを理由に、救済が実現する
可能性は低いとともに望ましくないと指摘した。

　金融保証業界は自ら保証した住宅ローン関連証券で膨らんだ損失を抱えており、格付け会社の間では
金融保証会社が十分な資本を確保していないとの懸念が高まっている。ニューヨーク州保険局は先月、
モノライン救済の可能性について金融機関と協議した。

　モルガン・スタンレーは「政府などが主導するモノライン救済は実現の可能性が低いだろう」と指摘した。

　同社のアナリストによると、金融保証会社の格下げによって金融機関は保有証券で80億−100億ドル
（約8590億−１兆700億円）の追加評価損の計上を迫られる見込み。債務担保証券（ＣＤＯ）の価値が
引き続き下落した場合、評価損の規模はさらに膨らむ恐れがあるという。

＃G７といい悲観的な記事が並びますね。

擁護してる奴のおかげで不信感がさらに増す感じなわけですがｗ

ぶっちゃけ、生協は今のままでもいいんじゃね？
役立たずは消えてもらうだけだし。

ライフラインとして必要な人は、必死に支えればいいだけだ

環状線に乗っていると雪印の工場のあった所が生協の配達所に変わっている。
今回の事件で皮肉だなあと思った。

我が家でも生協を利用しているが中国加工のリストを渡された。中国産材料も追ってはいるが難しいとの事。
二週間後くらいに判明した分はリストはくれるらしい。
問題の工場で作った肉を一部商品に使っていたので回収対象に。問題の餃子などは扱っていなかったが
どれくらい損害を被ったのか気になる。これで学習してチャイナフリー等を実行して欲しい所だ。

もう生協のメリットなんかないだろ。安全なものを売ってなかったのが証明されたんだから。
結局、生協も金儲け主義だったんだよ。

銀行は追加評価損計上も、ＬＢＯローン売却で苦戦-ＢＯＡアナリスト
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aGDYJL1msBlc&refer=jp_japan
２月８日（ブルームバーグ）：米銀バンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）のアナリストらは、銀行が抱える
1600億ドル（約17兆1700億円）ものレバレッジドローンの価値下落に伴い、評価損の追加計上を
余儀なくされる可能性があると指摘した。

ジェフリー・ローゼンバーグ氏らＢＯＡのアナリストが７日付で発表したリポートによると、ローン担保
証券（ＣＬＯ）には裏付けされている資産の価値下落にともない運用資産縮小の圧力がかかっている。
今週のクレジット・デフォルトスワップ（ＣＤＳ）市場ではレバレッジド・バイアウト（ＬＢＯ、買収先の資産
を担保にして資金を調達する買収）ローンが債務不履行に陥るリスクは過去最高水準を記録した。

昨年は企業買収規模が4380億ドルと過去最高だったが、リセッション（景気後退）懸念やサブプライム
住宅ローンに絡む損失で投資家が安全性の高い国債へと投資資金を振り向けたため、シティグループ
やゴールドマン・サックス・グループ、モルガン・スタンレーはＬＢＯローンを売却できずに苦戦している。

同レポートは、「借り換えのオプションが不透明ななか、ローンスプレッドが実質的に拡大し、償還期限が
長期化していることでレバレッジが巻き戻される恐れがある」と記述した。

＃債権全般の流動性が失われているといってよいでしょう。格付け基準の強化で近い将来債権格付けが
落とされる懸念もあり、銀行などが持つ債権がすべてジョーカーに変わった状況でしょうね。

　　　　　　　　　　　　ＦＳＦの中間報告

　ＦＳＦが同日Ｇ７会合に提出した中間報告によると、金融システムの現状と調整について、
「さらなるショックにより、昨年経験した厳しい流動性圧力が再発するリスクも残っている」とし、
困難な調整が長引く可能性も指摘している。

　短期的な対応として、�@現実的な資産価値の算定�A金融機関は価格評価と損失予想額を
比較可能にするための計測方法などに関して明確な情報開示�B監督当局は急速に変化する
リスクに対し金融機関が十分な自己資本を確保するよう緊密に連携�C中央銀行は引き続き
柔軟かつ機動的に対応していく―ことを挙げている。

　今回の混乱を引き起こした原因については、�@米国のサブプライムローン分野での不十分かつ、
時に詐欺的な融資慣行�A金融機関のリスク管理慣行の不備�B 投資家の不十分なデュー・デリジェンス
（資産査定）�C証券化商品のリスク評価に関する格付け機関の不十分な能力―などを挙げている。

　　また混乱を増幅させた要因としては、ＳＩＶ（ストラクチャード・インベストメント・ビークル）など銀行
のオフバランス機関が、複雑な証券化商品を裏付けとして短期債を発行してきたが、十分な資本や
流動性を有していなかったことにも触れている。

　　　　　　　　　　　　　格付け機関
　格付け機関については、投資家に提供する証券化商品の情報を明確化・充実化させ、格付けの
モデルや格付け手法に関する不確実性を明確にする必要があると強調。
さらに、発行体・引受人・スポンサーは投資家だけでなく、格付け機関にも正確な情報提供が行われるよう
合理的な手段をとるべきだとしている。
　市場の透明性向上に関しては、金融機関が証券化商品やオフバランス機関に関連するものも含め、
リスクや価格評価についての開示情報を改善する必要があると述べている。

>>423
ＣＯＯＰブランドの餃子は

販売者　日本生協連
輸入者　ジェイティーフーズ
製造者　天洋食品

となっております。
小売である千葉県と福島県の生活共同組合に関しては日本生協連、ジェイティーフーズへの報告義務を果たしており、
過失が無いと考えられるため、ＰＬ法を含めて責任は一切問われないと考えられます。

日本生協連は、おしゃる通り表示製造業者のため無過失でも責任を負うことになるでしょう。
この場合、食べなかった福島のケースは責任は認められないと予測されます。
健康を害した千葉のケースはＰＬ法に当たります。

日本生協連は、ジェイティーフーズあるいは天洋食品へ責任を問うこととなり、
ジェイティーフーズは、天洋食品へ責任追及を問うということになりますね。

失礼、送信できず>>451と順序が入れ替わりました。

Ｇ７声明：金融機関は証券化商品の損失の徹底的開示と資本増強を(２)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aCCzHX9UxuQk&refer=jp_economies
２月９日（ブルームバーグ）：７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）は９日夕採択した共同声明の中で、
米サブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン問題を背景とした世界的な金融市場の混乱の継続
を受け、金融機関に対し証券化商品の徹底的な損失の開示と、資本増強を行うことを促している。

　　声明文ではまた、「金融の安定性を強化し、金融混乱の影響を限定するとともに、金融混乱に寄与した
要因に対処するため、ともに努力することに深くコミットする」と強調。各国中央銀行による流動性供給は
「短期金融市場の一時的緊張の緩和に貢献した」と評価する一方、金融市場の安定性を高めるため、
「さらに必要な行動をとる用意がある」としているが、具体策には言及していない。

　金融機関に対しては「金融商品の適切な価格評価に基づいて損失を認識し、徹底的かつ即時にこれを
開示するとともに、必要に応じ資本増強措置を講じることは不透明性の低減、信認の改善、正常な市場
機能の回復に重要な役割を果たす」との認識を示している。

　米国では、サブプライム関連証券の元利払いを肩代わりする金融保証会社（モノライン）に対する格下げ
懸念で、信用収縮が収束していない。モノラインが資本不足や経営難になれば、保証している関連証券も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
一斉に格下げとなる。このため、関連証券を保有する金融機関は追加損失が生じ、システミックリスクに
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つながりかねないとの懸念がある。
^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　Ｇ７は昨年10月、各国の財務省や中央銀行・金融監督当局などでつくる金融安定化フォーラム（ＦＳＦ）
に対し、金融市場の混乱の背景にある要因、金融派生商品の会計処理・価格評価、格付け機関の役割
などについて分析した中間報告を要請していた。９日に採択された声明では、「ＦＳＦの勧告を踏まえて、
迅速に行動を取る」としている。 （２の１）

>>452
福島県の生協に賠償責任は無いんだね。
地元なので安心しました。

>>452
そういう構図になるんだ。

勉強になるよ。

>>409>>432
うわ、このスレで元の職場の話題が出るとは！
世間は狭いのう

>>357
財務省のHPでも公開されました。
後、専用サイトも開設されてます。

７か国財務大臣・中央銀行総裁会議声明のポイント/財務省（pdf）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/g7_200209.pdf

G7 2008 7か国財務大臣・中央銀行総裁会議
ttp://www.g7-2008.mof.go.jp/
------
テロ資金と資金洗浄についても言及されてます（>>367の最終段落）。
G7のテロを許さない断固たる姿勢を垣間見た気がしました。

>>454
でも資金の７割が共済準備金、残りの３割な自己資本は構造上４５生協が担うんでそ？＞生協連
生協どころか生協会員に賠償負担が直撃しそうな・・・

>>452
ちばコープ、コープあいづは小売だから損害賠償しなくてもＯＫか。
被害者には日生協と天洋とＪＴで連帯で賠償することになるんだろうね。
小売業者にまで責任が及んだら負担できないところも出てくるだろうし
潰れちゃうもんね。

橋下がんがるなあ。

橋下知事　大阪府立高校の学区制廃止を検討　府教委は苦慮
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080209/edc0802092036004-n1.htm
　大阪府の橋下徹知事が府立高校の多様化を目的に学区撤廃の意向を示し、府教育委員会が対応に苦慮
している。しかし学区制をめぐっては、今年度から従来の９学区を４学区に再編、施行したばかり。学区を撤
廃すると「特定の学校に生徒が集中し、学校間格差が広がる」との専門家の懸念もあり、実現には多くの困
難が伴うとみられる。

橋下知事指示　大阪府の私学助成削減を検討、聖域にメス
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080209/lcl0802090116002-n1.htm
　橋下徹知事の指示で財政再建を進める大阪府が約６００億円に上る私学助成金の削減を検討することが８日、
分かった。新年度予算編成では、最低１０００億円以上の歳入不足が予想されており、補助金の中で金額が最も
大きい私学助成金に目を付けた。府内の私立小中高校、幼稚園などに通う生徒児童は約３２万人。助成金カット
は授業料の値上げにつながりかねないだけに、私学経営者だけでなく府民からの反発も出そうだ。
　橋下知事は「全事業をゼロベースで見直す」と一貫して主張している。各種団体や市町村への補助金の総額は
約４３３０億円で、国の制度に基づかず、府の裁量でカットできるのは約１０００億円。この中で私学助成金は約６
００億円と最大の額を占める。残りは子供や高齢者の医療費助成などだが、橋下知事は就任会見で、高齢者らの
施策について「優先順位が高い」と述べており、切り捨ては避ける考えだ。

ＣＯＯＰ→ＣＣＣＰギャグ
ちょっとツボッた（笑

密漁者は問答無用で『誤射』てしまったほうがいい。甘い対応しているからつけあがるんだ。

日本の経済水域海底から大量の韓国密漁漁具を回収　2008.2.9 18:55
　日韓漁業協定で定めた日本海の暫定水域に隣接する排他的経済水域（ＥＥＺ）で、韓国密漁船が投棄した
とみられる大量の漁具が回収されていたことが分かった。全国底びき網漁業連合会などが行っている海底
清掃の状況を水産庁がまとめた。カニの好漁場の同水域では暫定水域を越え密漁をする韓国漁船が後を絶
たず同庁や海上保安庁の取り締まりを逃れた密漁の実態が浮き彫りになった。
　水産庁によると、暫定水域に隣接する日本のＥＥＺの海底清掃で回収された投棄物は平成１２〜１９年の８
年間で計約５２２８トンにのぼった。うちズワイガニ漁などに使う刺し網が２０１５トン、バイ貝やカニを捕獲する
バイかごが９０２トン。日本の漁船は刺し網漁をせず、バイかごも日本で使われている規格とは異なっており
韓国漁船が使っているものだという。
　いずれも密漁中に逃走し、漁具を海底に不法投棄したとみられ、回収した刺し網は、長さにすると東京〜福
岡の２・５往復分に当たる４５３５キロメートル、バイかごは３０万７９６個で積み上げた高さは富士山約２０個分
という。

水産庁では１２〜１９年の８年間に違法操業などにより１２３隻の韓国漁船を摘発している。また暫定水域周辺
の山陰沖で韓国密漁漁具を年間３０件程度押収しており、１２〜１９年の８年間の漁具の押収件数は計１８３件
にのぼった。
　しかし、海底から密漁船が残した大量の韓国漁具が回収されたことで、摘発は氷山の一角だったことが明ら
かになった。水産庁では「韓国政府に違法操業に対する措置を求めていくとともに、海上保安庁との連携をさら
に強めて取り締まり強化を図っていきたい」としている。
　■暫定水域　竹島の領有権問題が解決し日韓の排他的経済水域（ＥＥＺ）が画定するまでの間、漁業につい
て両国の民間漁業者が協議しながら共同利用する水域。平成１１年に日韓漁業協定が新たに締結された際に
取り決められたが、同水域は事実上、韓国漁船が独占している状態。さらに水域を越えて日本のＥＥＺ内での
違法操業もひんぱんに行われおり問題になっている。

>>462
ソースアドレス忘れてた
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080209/plc0802091855007-n2.htm

戸締氏が嵐のようにレスをしているが、

誰も返答していない・・・・orz

>>457
お疲れ様です。
>テロ資金と資金洗浄についても言及されてます（>>367の最終段落）。
>G7のテロを許さない断固たる姿勢を垣間見た気がしました。

前回のG7でも言及されていましたね。
継続して言及したことは強い意志の表れといってよいのではないでしょうか、

前回のG7声明
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/24082860.html
>資金洗浄、テロ資金供与、その他の金融市場に同様のリスクを及ぼす不法資金供与との
>闘いに引き続きコミットし、金融活動作業部会(FATF)が行っている、大量破壊兵器(WMD)
>の拡散行為への資金供与のリスクの検討、世界的な脅威の監視強化、民間部門との対話
>深化を賞賛。IMF及び世銀に対し、FATFとの緊密な協力の継続を要請するとともに、FATF
>に対し、国際基準を認識していない国・地域と緊密に協働するよう要請。FATFのマンデート
>を新たにするため、他のFATF参加国大臣と行う来週の会合に期待。
>我々はイランに関連した資金洗浄とテロ資金供与のリスクから国際金融システムを守るため
>の措置をFATFが講じていることを特に賞賛。イランの核及び弾道ミサイル・プログラムに取り込んだ、
>二つの全会一致の国連安保理決議、並びに、イランと関連する不法な資金供与のリスクを特定
>するFATFの活動を受け、金融機関はこられのリスクに留意することが求められている。

>>464
嵐のような荒らしと言ってみる。

興味の無いことにはレス返さないよ。

双日は責任ないの？

なんか涌いてるの？
コテ叩きねぇ・・・・おいらっとこじゃ、ネット上でのこういうの少ない。特定される
と命に関わっちゃうからねぇ・・・

ま、中共さんの浸透度を計る意味では、このスレなんか結構価値があるな。こういうの
陰謀廚なんて言ってのほほんとしてられるのは日本くらいじゃないかね？

ところで、エクソンがベネスエラの対外資産凍結裁判で勝ったって報道が流れたんだが
こっちじゃ全く出て来ない。これ、かなり重要な話で、ベネスエラが米国内に持つ資産
を凍結出来るって話。こうなると、米国はすぐにでもどっかからガソリン持って来ない
と不足するはずなんだが？
詳細のソース判る人居ますかね？？英語ソース当たってるんだが、数が多くて・・・
少なくとも、おいらの国の新聞では一行も触れられてないんだよね。ベネスエラから、
ディーゼル燃料をバーターで入れてる国なんだし、もっと騒ぎになってよさそうなもん
だが・・・・

ま、共産主義者を標榜するおいらが言うのもなんだが、ソビエト式、中共式は「死んだ」
よ。市民団体だろうが、生協だろうが、なんでも良いが、そういうのを隠れ蓑する時代
は終わったと思うね。

しかしだなぁ、後期全共闘世代から言わせてもらうが、なんだ、そのオルグは！！
単発ども。オルグかけて論破されてちゃ世話ねぇだろが。もっと理論武装してこんかい！
ん？民青？ああ、そりゃ無理だったな。ごめんよ。暁の合唱でもやっててくれ。

>>468
ちょうど日経で見てたところです。他のはすぐあたってみるのでしばしお待ちあれです。

ベネズエラの海外資産凍結、エクソンが許可取り付け・米欧裁判所から
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20080208D2M0801C08.html
　南米ベネズエラの油田国有化で損害を被ったとして米エクソンモービルが同国に補償を求めていた問題
で、米欧の裁判所は7日までに、同国が支払いに応じなかった場合に備え、ベネズエラ国営石油会社のＰＤ
ＶＳＡが海外に保有する資産を差し押さえる命令を下した。差し押さえ対象は製油所などの海外資産で、総
額約120億ドル（約1兆3000億円）にのぼる。
　エクソンの申し立てを認める判断を下したのは、米ニューヨーク連邦地裁や英国、オランダの裁判所。エク
ソンはベネズエラと国際調停に入るが、不調に終わった場合、エクソンは差し押さえ資産を処分し、現金を回
収できるという。原油高で資源国有化の動きが広がるなか、米欧メジャーが法廷で反撃に乗り出す初の事例
となる。（シカゴ＝毛利靖子）

>>468
>米国はすぐにでもどっかからガソリン持って来ないと不足するはずなんだが？

床屋の過去スレで、その分は日本が沖縄のサウジ備蓄から
生成して供給するニュースが出てますたが

>>468
JPロイターでよければ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-30228420080208

>>470
自レス
沖縄は別のと混同した

何スレか前で米国向けガソリン精製及び輸出を
甘利経産相と米エネルギー長官が合意したニュースがあった筈

糞スレだし何でもいいよここは

>>468
こんばんは
日本語ソースは>>469さんの記事とほとんど同じですね。

関連記事としては、石油価格関連の記事があるぐらいでしょうか、

ＮＹ原油、大幅続伸・３月物終値91.77ドル
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080209ATQ2INYPC09022008.html
　【ＮＱＮニューヨーク＝川内資子】8日のニューヨーク・マーカンタイル取引所（ＮＹＭＥＸ）で
原油先物相場は大幅続伸。ＷＴＩ（ウエスト・テキサス・インターミディエート）で、期近の3月物は
前日比3.66ドル高の1バレル91.77ドルで取引を終えた。需給ひっ迫観測から買いが入った。

　一部企業がナイジェリアからの原油輸出が減少するとの見通しを示したと伝わり、足元の
供給懸念が強まった。石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）高官が3月の総会での減産に前向きな発言を
したと報じられたことも買いを誘った。

　南米ベネズエラの油田国有化で損害を被ったとして、米エクソンモービルが同国に補償を求めて
いた問題で、7日までに米欧の裁判所がベネズエラ国営石油会社が海外に保有する資産を差し
押さえる命令を下した。ベネズエラによる米国への原油供給に対する先行き不透明感が強まった
ことも支援材料。3月物はじりじりと上げ幅を広げ、この日の高値圏で終えた。高値は91.98ドル、
安値は88ドルちょうど。(06:26)

>>473


>>5
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

>>468
とりあえずgoogle newsにゃ引っかかりますね。
http://news.google.com/news?ned=us&hl=en&ned=us&q=exxon&btnG=Search
http://money.cnn.com/2008/02/07/news/companies/exxon_venezuela.ap/?postversion=2008020717
こっちでは仮差し押えで本執行は２２日からの喚問次第、みたいな書き方でつが。

>>468
ベネズエラ側の否定記事もありました。
ttp://uk.us.biz.yahoo.com/ap/080208/venezuela_exxon.html?.v=1

すかす、相手はエクソン。。。。喧嘩の結果にwktk。

CNNでも>>477と同様の反応が。

ベネズエラ、百二十億ドルの資産凍結を否定
ttp://edition.cnn.com/2008/WORLD/americas/02/08/venez.exxon.ap/index.html
ベネズエラの石油相は金曜日、ベネズエラにおける石油事業国有化に対するエクソンモービルの反撃で、
国有石油会社が裁判所の命令によって百二十億ドルの資産凍結をうけたことを否定した。
「彼らには凍結した資産などない。彼らは、三億ドルの現金を凍結しただけだ」と石油相Rafael Ramirezは
記者に語った。（以下略）

>>469
ありがとう。それだ。
しかし、これ本当ならたーいへん。チャベス君、原油止めると思うからね。
ま、落としどころはエクソンの損害分支払って、ちゃんちゃんかも知れんけど。
日本語以外のソース見たいですな。もっと探してみまする。

>>470
多分、間に合わない。日本に現状であるガソリン回す以外の方法は、日本には
ないだろね。

っつーわけで、今、ガラパゴス行き空港待ち合い。11時のフライトっす。
ほんとに飛ぶのか？wwww
昨日から下痢気味だから、ちょとつらし・・・・orz
帰りは月曜っす。

しかしアメリカ政府の反応が見当たらない。差し押さえと同時にエクソンから仮提供受ける契約でも
結んでるんじゃないかという気もしないではない。

>>468
オルグというより、話題そらしじゃないですかね？
毒ギョーザ事件の元凶である厨獄批判から目をそらせるために
あえて生協擁護とコテ叩きを無限ループさせてるような気がするんですけど。

>>465
つくづく、インド洋での補給支援活動が再開できて良かったなと思います。

>>468
ベネズエラの資産１２０億ドルを凍結、エクソンが訴え（日本語）
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200802080024.html

ベネズエラ側の言い分（英語）
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7235653.stm

>>474
私は生協が嫌いだ、何故かと言われても嫌いだからだ。
一部の生協組織でさえも存在意義を肯定するような発言を私は決してしない。

そう言えばいいのにさ。
立場を明確にしたら人間は楽になれるよ。

>>481
確かに、「餃子ウザいから別スレへ行け！」というのが、生協の話になってからはまったく出ておりませんな。

>>483
じゃ、先ず君から実践してみようか

あ、単発だからもう出て来れないか？ｗ

ガソリン：米に輸出を検討　経産相、会見で合意

　【ダボス（スイス）藤好陽太郎】甘利明経済産業相は２４日、ボドマン米エネルギー長官と会見、
精製設備が乏しい米国に日本のガソリンを輸出することを検討することで合意した。来月、
米政府高官が来日し協議に入るが、具体的交渉は民間ベースで進める。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080126k0000m020149000c.html

ガソリン：米に輸出を検討　経産相、会見で合意
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080126k0000m020149000c.html

>>483
素晴らしいw

>>5
１：事実に対して仮定を持ち出す
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

いぁ、凄い。あっと言う間にソース集まるね、ここは。
ありがとう＞＞all

戸締役殿：
ベネスエラの対米供給量からいけば、もっと大きな衝撃があっておかしく無いんですが
どうも腑に落ちない。これはベネスエラの米国供給分が市場に回ると想定してなのか？
ただ、どっちにっせよ、米国は当面ベネスエラ分をどこかから持って来なくちゃいけな
いはずで、これを織り込んだなら、もっと跳ね上がっておかしくないと思うんですがね？
ソースの出方といい、デキレースかも知れない・・・・・・・？？？

>>486
これ、裏側にベネズエラの話があったという事か。

生協以外の話題に食いついてこれない所に単発君の限界がｗ

人のことは言えませんが

>>486
この記事に対してのニュー速の反応はすごかったな

売国だとかその分国内に回せばもっと安くなるはずだとかもうねｗ

>>486-487乙

2008年1月25日
G7合わせで仕込んでないか？w

さてと、名前呼ばれちまったぃ・・・・・orz
ふんじゃ行ってきます。

>>467
たまに（ネット上の）ニュースで、「輸入した双日」って書き方を見るんですよねえ。

>>460
まともな教育をおこないたいんだったら学校間格差は必要。
格差を付けて、各レベルに適合したカリキュラムを作成実行する必要がある。
学校間格差をなくすと、学力は低レベルで安定することになる。

>>496
どこかの半島で平準化教育やってたな。

>>493
明間ベースで余ってる設備で精製してせっせと太平洋航路に載せてやるなんてのは、日米双方に取って良いとこ取りで
誰にもどこにも何の害もないよねー、あまりんGJ！と思った記憶がありんす。

>>494
お気をつけてﾉｼ

とりあえずベネズエラの石油生産基礎情報。いや裏側さんとかには何の役にも立たないだろうけど。
ttp://www.ide-jetro.jp/Japanese/Publish/Report/pdf/2005_04_11_06.pdf
ベネズエラから米国へわたる石油は2005年度で290億ドル。このころは原油まだ安かったし・・・
うーむ。

>>484
それで、スレの流れを徹底的にｇｄｇｄにさせて
毒ギョーザ関連の話題を「荒れるから別スレで〜」の方向に
もっていこうとしてる・・・ってとこかね？

>>479
いってらっしゃいませ。
よかったらこれをどうぞ・・・(・∀・)つ●（征露丸）
それとブログの更新、心待ちにしております。
仕事の余裕があるときにでも、どうかよろしくですm(_ _)m
あ、あとおみやげはガラパゴスゾウウミガメの剥せ（ｒｙ

>>500
まー餃子の件は何度も同じ話題がループしてたので文字通り食傷気味であったから
一概に陰謀論と結びつけるのはどうかと

真っ先に陰謀論に結びつくというのは危険な状態だから少し落ち着いたほうがよさげ

>>494
いってらっしゃいﾉｼ

>>498
この件に関する裏側氏の見解。

平成床屋談義　町の噂その55
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201251271/158

158 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2008/01/26(土) 03:52:17 ID:B8tlCdu0
アメにガソリン輸出ですか・・・・・
まぁ、日本のリファイナリは設備的には世界でも有数だろうから、重い油を入れて、水素
添加の再生ガソリンだと利益出るかも・・・・

重い油は結構世界的にはあるのよね。オリノコ・タールほどじゃないけど、あたしっとこ
で採れる油も重いのがあって、自分ちじゃ精製できないもんだから、ベネスエラに出して
見返りにディーゼル油もらってる。コスト引き合えば、こういう商売もありなんかな？

ただ、米国のガソリン価格は政策的なもんが強いから、利益だせるのかね？まぁ、原油を
供給してもらって、精製だけ引き受けるってのもありだな。

安全保障の面からは、米国は歓迎じゃないかな。日本が精製引き受けるなら、中東産油を
スエズ通らずに入れられる。太平洋の北米航路は、治安的安全面から言えば、現在最も
安全な航路だから、ベネスエラからの分への安全弁になれる。これ、実現するとチャベス
君の強面がちと変化すると思うね。

関連情報あさってたらこんなの見つけた。関係あるかどうかは保証しないけど。
国債ニュースプラスにも結構面白い情報流れてるもんだ。

【ベネズエラ・OPEC】チャベス大統領、貧困国に低価格での石油供給を提案[11/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195141241/
1 ：盥安φ ★：2007/11/16(金) 00:40:41 ID:???
【ベネズエラ・OPEC】チャベス大統領、貧困国に低価格での石油供給を提案

カラカス、ベネズエラ - ベネズエラのウゴ・チャベス大統領はOPEC（石油輸出国機構）に
石油を貧困国には富裕国に比べて劇的に安い価格で売る計画を整えるよう提案した。

チャベス大統領は13日に、今週末のサウジアラビアでの会談でOPEC加盟国に、
石油価格高騰にあえぐ貧困国を支援する計画を考慮するよう求めるつもりだと語った。

石油1バレルを「富裕国には100ドル（約11,000円）で、貧困国には20ドルで（約2,200円）で
売るつもりだ。資本主義の枠組みを取り壊すことになるだろう。（中略）困難な状況になるだろうが
OPECにはできる。私はそれを論点にする」とチャベス大統領は語った。

ベネズエラは優先的信用取引のもと中南米諸国に石油を売る前例を作っている。
だが記録的水準に近い世界の原油価格のもと、石油産出国はもっとも必要な国々に
市場以下の価格で道義的な支援をするよう提案した。
(>>2に続く）

ソース　INTERNATIONAL Herald Tribune　Published: November 13, 2007
Chavez proposes OPEC sell oil cheaper to poor countries　（記者による訳）
http://www.iht.com/articles/ap/2007/11/14/business/LA-FIN-Venezuela-OPEC.php

>>503続き
(>>1の続き）
「最貧国のひとつであるハイチに石油をアメリカに売るのと同じ（1バレル）100ドルで売るのを
どう思うか。それは道義的でない。今後数年を考慮して形式を整えるために、たとえOPECの
全加盟国でなく数カ国でも、そして他の主要な産油国の支援を得ようとしている」と
チャベス大統領は13日に国営テレビのインタビューで語った。

OPECは世界の石油市場の40％を供給している。
チャベス大統領は『政治活動の水準を上げる』ためにカルテルを結成する時期と考えている。

先立つ記者会見の中で大統領は、石油産出国がこの取り組みに同意すれば、
1000億ドルの基金を創設し最貧国への医療、教育、住宅の財源にできるという。

「常に述べているが、石油1バレルを富裕国には200ドルで、貧困国には5ドルで売れれば素晴らしいことだ。
危険な問題であるが世界の富の再分配をする素晴らしい構造になる」と語った。

チャベス大統領を含む世界上位の石油産出国の首脳が今週末サウジアラビアの首都リャドで会談をおこない、
世界規模の景気後退の可能性と国際石油市場におけるアメリカドルの弱体化の問題について議論をする。

チャベス大統領は、1バレルの原油価格が100ドルにまで上昇し続けると予測している。
中東におけるベネズエラの最友好国のイランにアメリカが侵攻すれば、
石油価格は1バレル200ドルになると警告している。

>>498
これも「加工貿易」なんだよなぁ。
自動車は売ってもいい、ガソリンは売っちゃいけないなんて
法律があるわけでもなし、ちゃんと代金払ってくれれば売るってのは
そんなに悪くないと思うんだけどね。

>>500
パンダに通報しますた>_<
http://www.panda.org/

>>505
その分国内に回せばガソリン価格が下がるんだそうです＿＿＿＿＿＿＿

>>452
ＣＯＯＰブランドだから安心安全と消費者に思わせておいて、
実際には、生協は安全性に責任を全く持っていないって理解でOK?

ﾌﾌﾝが中国の利益の代弁者であるとの証拠が欲しい。

媚中だ媚中だと繰り返すクズが多くて困る。

>>486
それにしても、甘利さんってあちこちでいい仕事してるのに、
山崎派の跡目は石原伸晃氏に持っていかれそうなのは
さすがに可哀相だな。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080209-02-0701.html

>>494
お気をつけて。
お腹お大事に。

>>499
こんなのもあった。
アメへの輸出しない場合の機会損失をベネズエラ国民は容認できるんだろか？

反米チャベス、損しても中国取る(2007年10月11日　木曜日)
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071010/137251/

>　ベネズエラから中国へ原油をタンカー輸送するには30日間かかる。米国メキシコ湾岸までの所要日数5〜6日とは比
> 較にならない遠さだ。専門家によれば、中国までの輸送費がかかるために、原油1バレル当たり約7ドルがベネズエラ
> の取り分から差し引かれるという。
（中略）
>　もしそうなれば、ベネズエラの機会損失は1日当たり500万〜1000万ドル、年間では37億ドルにも上る。それでもチャベ
> ス大統領にとっては、払っても惜しくはない代償なのかもしれない。
（中略）
>　こうした発言にもかかわらず、ベネズエラの石油輸出（日量約200万バレル）の約3分の2が米国に輸出されている。
> ベネズエラは米国の石油輸入量の約10％を供給しており、米国政府への石油供給国としては5本の指に入っている。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>501
わかった、もちつく。だから
>>505
おまいも、もちつけ（通報はイヤ゛ァァァッ！！

>>506
下がった分はガソリン税上乗せするから無問題！
つまり彼らは国の回し者ry

じゃぁ、韓国に売ってる分を国内に回せばガソリン価格は下がりますね！

>>504
>「常に述べているが、石油1バレルを富裕国には200ドルで、貧困国には5ドルで売れれば素晴らしいことだ。
>危険な問題であるが世界の富の再分配をする素晴らしい構造になる」と語った。

石油がチャペスの私物なら、それでも構わないんだろうが・・・。

>>497
半島じゃなくても東京都が学区よりもっとひどいのやったけどね。

先進国の生産財が発展途上国の購買力で買えなくなる未来。

>>496
ちなみに文部科学省もsuper science high-schoolってのを選定したりして動き始めてはいたりするのよ。

米ガソリン在庫減
↓
ＷＴＩ価格上昇
↓
他の原油価格も上昇
↓
日本のガソリン価格も上昇

という流れになると思うが……

ところで貧困国が5ドルで大量に石油を買う
↓
余った分を転売

という未来が見えたｳﾘは腐ってるんだろうか？

１２時間でスレの半分ですかそうですか
路面凍結しなかったら昼前から出かけるので、誰かスレ立てよろしく

>>520
それどころか全部売っちゃうのが最貧国のクオリティ

余った分ならまだかわいいが・・・丸ごと転売する国がでるでしょうな。

>>520
いやそれは基本ではｗ

関係あるかどうかわからないけど実にタイムリーな発言
US denies alleged anti-Venezuela plot
The United States has no itention of attacking Venezuela or interfering in its internal affairs,
US Ambassador to Colombia William Brownfield said Tuesday in reponse to charges made
last month by Venezuelan President Hugo Chavez.
アメリカ合衆国はベネズエラを攻撃する意図もなければ内政に干渉する意図もないと駐コロンビア大使
ウィリアム・ブラウンフィールドが火曜日に語った。ベネズエラ大統領ヒューゴ・チャベスが先月行った非
難に対する返答である。

内政に干渉する意図はないそうです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

またソース貼り忘れ>>523
ttp://afp.google.com/article/ALeqM5j-Q7obG1oQeCteeCMZ3jh9nfVjCA

生協連、中国側に毒ギョーザのサンプル提供　証拠隠滅の恐れも
2008.2.10 01:04

　中国製ギョーザ中毒事件をめぐり、千葉県内で健康被害を起こしたものと同じ
製造日の冷凍ギョーザを日本生活協同組合連合会が検査を行わないまま、来日
した中国の調査団に譲渡していたことが９日、分かった。同製品は捜査当局が
今後の証拠になる可能性もあるとして、輸入元のジェイティフーズ（東京都品川区）
に保管を要請したものだった。食の安全の危機管理が問われるなかで中国側の
要求に勝手に応じた日本生協連の対応が、事件の解明の妨げになる可能性もある。
（ry

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080210/crm0802100104000-n1.htm

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

これはもう擁護のしようがありませんなｗ

容疑者に証拠を手渡すなんて常識的に考えてありえないだろう

>>525
これじゃ必死に単発さんが庇ったのに無駄になるじゃないですか

>>522
その金は庶民には行き渡らず一部の特権階級が潤い
軍事費の増強につながるとかないよね

【中国産・毒ギョーザ】生協連、中国側に毒ギョーザのサンプル提供　証拠隠滅の恐れもと産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202574510/

＞中国調査団は５日、急遽（きゆうきよ）日本生協連側に接触した。その中で健康被害が
＞出た同じ製造日の冷凍ギョーザを提供するよう要請。生協連は提供に合意し

政府やJTフーズに断られて、「急遽、日本生協連側に接触」して容易に入手しているのだ
から、人脈的な深いつながりが有ると言う事でしょう。同じ穴の何とやらを証明する事件；

>>529
生協は2重の意味で信頼を失ったな

地方警備員や離島警備員をばかにするな自宅警備員！

>>531
焦れば焦るほどボロが出て、とんでもない連中だとバレていくな生協ｗ

>>452
ＰＬ法適用の可能性を示す資料としてはそれで良いと思う。

しかし、今回の事件に関してＰＬ法適用は無いと予測しております。
被害者が訴訟を起こした場合のみＰＬ法適用の可能性が出てきます。
被害者は訴訟をしない、あるいはどの業者を相手に訴訟するか自由があります。
ＪＴのみ、日生協のみ、両方相手にすることも可能です。
ＪＴと日生協の立場を考えれば、訴訟に持ち込むことは企業のマイナスイメージを
拡大させることになるため、進んで示談にすることになろうかと思います。
ＰＬ法の適用はされないことになります。

被害者がＰＬ法以外に他法で企業の過失を問うような特別な意図があれば裁判になる可能性もあります。

今回は危険性の予見は困難であるので、日本企業の過失責任は少ないと思われます。
一方的な過失が天洋食品にあり、日本企業が無過失であるとされた場合、
日本企業に裁判でどのような判断が下されるのか、今後の判例となるので興味がありますが。

生協にとっては日本の警察の命令よりも中国大使館の要請の方が上位に来るのか。

>>529
＞　日本側関係者は「問題の製造日以外の『手作り餃子』提供を申し出たが、『いらない』
＞と返答してきた。調査団の最大の目的は製造日と同じギョーザを手に入れることだっ
＞たのではないか」と指摘。

中国の意図はよくわからんなあ。あたりかどうかもわからないサンプル持ってって手下の信用失墜
させるなんて何がやりたいんだろ。単純にこれ以上中国毒品発見ニュースが流れるのを抑えたかっ
た？それともたとえば天洋が10月20日製造として保管していたサンプルは偽物の可能性が高いと
思ってるとか？

【中国産・毒ギョーザ】 「本当に怖い」 なんと１１カ月前のギョーザまで汚染判明…徳島の３袋から「ジクロルボス」検出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202566692/

>>536
「日本から持ち帰ったサンプルを調査した結果、天洋食品で製造されていない事が判明したアルよ」とかな。

>>538
そういうのはありか。こんなばればれの種さらした上での宣伝工作は自爆にしかならない気がするけど。
まあそっちなら2-3日中に発表があるからﾆﾔﾆﾔしながら待ってよう。

>>537
ジクロルボスの方は恒常的に工場で使用されていたという可能性が出てきたという感じがしますね。
メタミドホスの方はジクロルボスで中々退治しきれないので数回使ったと。

>>530
昨日必死だった連中が何で必死だったのか？こういうオチだったとはね。

一度日本に渡ったサンプルに対しアタリであってもシロと言いたいために
持ち帰ったと考えるのが普通なんじゃないでしょうか。

だから言ったじゃない。
中国の食品は危ないって。
なんでもありなんです、中共の言う不満分子、
解雇の恨み、杜撰な管理、三拍子揃ってるんですから、
安全なわけがない。
そんな国の食品なのに、日本国内では、
拝金主義と、左翼思想のコラボで擁護しか出来ないんです。

中国製ギョーザ：加工食品原産地表示、都知事が強化検討
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080209k0000m040077000c.html

　中国製冷凍ギョーザによる中毒事件を受け、東京都の石原慎太郎知事は８日の定例記者会見で、
食品の原産地表示の規制強化に向け、条例改正などを検討する考えを明らかにした。
日本農林規格（ＪＡＳ）法の規定は不十分との考えに基づく。

　石原知事は「東京は日本最大の消費地だから責任もある。国に先んじて原産地の表示をすべてに
及ぶような形で指導か規定を積極的に考えていきたい」と述べた。
喫緊の課題とし、早ければ今月開会の定例都議会にも関連議案を提出する考えだ。

　ＪＡＳ法によると、輸入された加工食品の場合、最後に加工された国名の表示が義務付けられているが、
原材料の原産地を表示する必要はない。
また、国内の加工食品は、２０食品群について重量の５０％以上を占める原材料の原産地表示が必要だが、
冷凍ギョーザは対象外となっている。【五味香織】

毎日新聞　2008年2月8日　20時44分

エイズ感染者の農民らが自暴自棄になり出荷するものに血を注射
大紀元
http://s04.megalodon.jp/2008-0206-0120-27/jp.epochtimes.com/jp/2007/04/html/d79030.html

・・・さらに、建設分野以外の中国の問題として、
　　�@蔓延する腐敗問題
　　�A中共政権の利益優先が社会にもたらしたひずみ
　　�B貧富の格差�C社会のすみに追いやられた農民の問題
などをあげた。特に、夏氏の出身である河南省のエイズ村で、感染した農民らが自暴自棄になり出荷する
豚肉やスイカなどの食品産物に自分たちの血を混ぜている実態を息を詰まらせながら語った。

エイズは感染率は低いから正直わからんが、Ｃ型肝炎ウィルスは伝染するな。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

生協のこれって捜査妨害とか証拠隠滅なんじゃ

>>344
ギョウザの殺虫剤混入事件についてＰＬ法だけ取り上げても片手落ちになってしまいます。
毒物混入事件については消費者保護、事業者保護両方の立場から論じなければいけないでしょう。

＞この法律により、法的に被害者であるという論理は絶対に通りません。
ＰＬ法は、消費者保護のために設立された法律です。
事業者を保護する法律ではありません。
ＰＬ法内だけで話をするのであれば、事業者が被害者であるという
論理が絶対に通らないのは当たり前です。

小売店、メーカー等の事業者の毒物混入被害が適用される現行法での一例として
業務妨害罪　刑法233条の適用が考えられます。
この法律では毒物混入した者が加害者であり、事業者が被害者となります。

>>547
ＪＴと生協が被疑者不詳のままでも被害届を警察に提出すれば
書類送検されるだろう。ＪＴは株価下落を含めて相当額の被害を
受けているからね。

前スレ>>710 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 16:24:22 ID:EUGRaa1z
>>708
> 福田は媚中だろうし、
> 福田は媚中だろうし、
> 福田は媚中だろうし、
> 福田は媚中だろうし、
> 福田は媚中だろうし、



まだ、このスレに福田が媚支那じゃないって言いたい馬鹿がいるのか？ｗｗｗｗｗ

産経の記者は防衛庁から直接情報取れないらしいからな、そいつによると。



( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ずいぶん古い話を蒸し返してくるのが居るな

個人的にはまだ評価に値するような出来事も起こってないし保留中
結局、あれだけ売国売国と大騒ぎしてた先の中国との会談だって何も言質を与えてないし

>>550
東シナ海ガス田でも、日中共同開発と言いつつ
出資額に応じた利益配分提案し
現在中国側が操業中の白樺油田買収する勢いで
削り込んでいるぞ

相手が降りざるを得なくなるまで
そ知らぬ顔でチップ山と積み上げるゲームしているな＞福田

>>551
あまりにﾌﾌﾝすぎる手練手管にﾌｲﾀ

>>549
これも一部は事実かもな

産経だけ9日午前7時半ごろ、ロシア空軍機の
伊豆諸島南部領空侵犯のニュース配信が遅かった

>>95
高度な縦読み？　解読法、プリーズ！

>>547
私も同意見です。毒物が”故意”に混入された事件である可能性が高まった現在、
生協やジェイティフーズが一方的な加害者であると議論されている流れを見ると
違和感を感じてしまいます。

グリコ森永事件以来、毒物混入事件については消費者保護、事業者保護、
被害の防止について国会で議論され、
”流通食品への毒物の混入等の防止等に関する特別措置法”
が制定されました。

消費者、事業者を保護するために毒物を混入した者には厳しい罰則が設けられています。

第九条 　次の各号の一に該当する者は、十年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
一 　流通食品に、毒物を混入し、添加し、又は塗布した者
二 　毒物が混入され、添加され、又は塗布された飲食物を流通食品と混在させた者

被害者となる事業者の保護に特化した条文については、

（流通食品の適切かつ円滑な流通の維持等のための措置）
第八条 　国又は地方公共団体は、流通食品への毒物の混入等があつた場合又は流通食品への
毒物の混入等のおそれがある場合においては、流通食品の適切かつ円滑な流通の維持を図り、
又は製造業者等の経営の安定に資するため、製造業者等に対し、必要な指導、助言、
資金のあつせんその他の措置を講ずるよう努めなければならない

とあります。
毒物混入の被害を受けた食品企業の保護についても法律で定められています。

>>555
>生協やジェイティフーズが一方的な加害者であると議論されている流れ
これは疑問
加害者として断罪するというよりむしろ
起きた事態への対処法がなっていないとの指摘を踏まえた
生協の姿勢と危機管理体制の改善を求めていると思うが



そして定期便ID:TW9lWVMOは
ニュース投下もせず意味のあるリンクも張らず
内容のあるレスを残す事もなく
リソースを無駄に使って去るだろう

>>492
なにそれ？　ニュー速＋のレベルって、そんなもの？

>>525
>>526

しょせん、生協なんて共産党（笑

まず>>555には
誰がどこで毒物を混入したと思ってそれを書いているのか
明確に答えてほしいものよ。

>>553


（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



>>550

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　


事実上のODAの解禁でしょ。違うの？
支那の毒ギョウザテロに、小泉、安倍だったら、全く違う対応を取っていたはずでしょ。

>>555
被害は和歌山カレー事件の方が酷いけど、
流通食品としてはグリコ森永以来のデッカイ事件だな。
毒物混入防止特措法が役に立つ時が来た。
国、地方自治体、警察の処置に問題が無かったか
責任が問われるだろう。
福田さん国会で問題があったと言ってたけど
責任を負うつもりなんだろうか？

>>556
＞いや生協は加害者ですよ。
＞ 消費者に対して被害者面はできません。
＞あっと、忘れてた。「生協は被害者」と言い放ってる連中も切り捨てないとダメだろうな。
＞毒餃子は生協が生協のブランドで販売していた以上、生協はどうあがいても加害者でしかありえないよ。
＞「生協は被害者」これでもうおなか一杯。

生協は被害者でなく加害者であるという流れになっとるよ。

>>560
朝日http://www.asahi.com/national/update/0209/TKY200802090129.html　(13:06)
読売http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080209-OYT1T00346.htm　　(13:31)
日経http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080209AT1G0901209022008.html　　(13:30)
産経http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080209/plc0802091405005-n1.htm　（14:05）

同じ発表・配信を元としているのに
この後詳報の差し換えも含め30〜１時間ずつ遅れて行っている
地方紙より更新が遅れて行くのは
ニュースソースに直接当たれない為ではないのか？

>>562
>>57だけではないか

>>560
中国へのODAの後がまとして準備されたのは、公明党が提案した「日中環境基金」です。
こちらはﾌﾌﾝ預かりで年末の訪中時に協議されましたが、資金面の問題で破棄されました。
しかし、公明党は主張を諦めたわけではありませんが。

また、あり得ない過程を持ち出すのは、他者を批判する目的でよく使われるのですが
○○ならこうしていた筈だというのは、たらればを用いた感情的な詭弁でしかありません。

ただし、今春は胡錦濤訪日が予定されており、配慮と言えばこちらの影響がないとも言い切れませんね。

新風の代表が前科持ち、って所をつっつかれて沈黙ってのは意外だったな。
犯罪歴の一つや二つ、と擁護するのかと思ってたのに。
新風自体には大した愛着はないのね。

>>547
戸締りさんの話は片手落ちってことか。
企業と消費者の両方の保護を考慮に入れる
必要があるってことは理解したよ。

>>564
>胡錦濤訪日
ああ、この前に何としてでも今回の毒ギョーザ騒ぎを収束させたかったとすれば、
必死な工作員が大量に沸くのも理解できるね。

ま、裏なんて取りようもない陰毛論だから気にしないでくださいましｗ

>>544-545
必死な図画工作員もいます

>>547
>>555
勉強になりました。
議論が深まってきましたね。
食品メーカーを保護する必要もありそうです。
個々のケースでそれぞれの過失責任の有無が
明らかにならないと何とも言えないと思いますね。

>>557

ニュー速＋のレベルがどうなのかは知らんが、あのスレは酷かったな。
繰り返し説明するレスがあるのに、全く無視というか読まずに
「どこまで日本を食い物にするんだ」、「アメリカは産油国なのに」とか
「飢餓輸出か」「ガソリン余ってるなら安くしろ」とか酷いのになると
「またタダで給油するのか」なんてのもあったな。

何かもう、お前ら工作員か馬鹿ばっかりだろっていうくらい
めちゃくちゃだったよｗｗｗｗ

>>
>>559で朴田博士様も述べられていますが、毒物がどこで混入したか、意図的であったかどうか
という点も考慮に入れなくてはいけないでしょう。
また、>>537にあるように事件発生以前にも複数の毒物混入案件が存在した模様です。
製造過程の中で、微量であれ常習的に混入していた恐れもあり、法的な製造者として
【安全管理義務】と【結果予見性】が問われる案件であると思います。

訴訟となる場合、【民事的には】PL法の案件となると思います。

流通食品への毒物の混入等の防止等に関する特別措置法
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/ldb/S62H0103.htm

この法律は意図的な毒物混入に関して、【刑事罰】を定めた法律であり、製造業者にたいしても
善管注意義務を与えています。

>３　流通食品の製造（採取及び加工を含む。）、輸入又は販売を業とする者（以下「製造業者等」という。）は、
>流通食品への毒物の混入等の防止に努めるとともに、国又は地方公共団体が講ずる施策に協力するもの
>とする。
>>555にある
第八条の規定は【流通過程】での混入に対する救済規定であり、製造過程の混入は【救済対象外】です。

民事上は、あくまでも生協、JTは、健康被害者に対する加害者となることは間違いないです。

刑事上は、毒物を混入したものが加害者となりますが、場合によればJTや生協が管理義務を問われる
こともあると思います。

孫引きにあたる拾い物。内容の真偽の程は保証出来ない。

215 名前：生協連幹部[] 投稿日：2008/02/10(日) 04:02:33 ID:tFewoKSq
だから日本側の調査機関もすでにサンプルを回収して調査を始めてるんだから、
中国側調査団にサンプルの一部を渡しても問題ないと判断した。
そのために彼らは来日しているんだから。
政治的思惑だのは生協側には関係ない。知ったこっちゃない。
２国で調査を進めればそれだけ解決が早くなる。解決が早いにこした事はない。
何か文句あるか？

229 名前：生協連幹部[] 投稿日：2008/02/10(日) 04:16:47 ID:tFewoKSq
>>221
犯罪の証拠物件だからこそ、中国当局に渡した。
犯人を捕まえるのは中国当局かもしれんからな。
文句を言うなら、始めから入国させるな。
調査団の入国を許可したのは日本政府だよ。
俺達の政府。日本人が日本人が許可した。
分かる？

239 名前：生協連幹部[] 投稿日：2008/02/10(日) 04:32:18 ID:tFewoKSq
>>231
団体の観光客の受け入れを許可したのとわけが違う。
文字通り『調査』のための団体、調査団を受け入れたわけだから、
サンプルを調査しに来るのは当然だ

>>571
”流通過程”の毒物混入に限定した法律では無いと思われ。

この法律において「流通食品」とは、公衆に販売される飲食物（薬事法（昭和35年法律145号）に規定する
医薬品及び医薬部外品を除く。）をいう

現時点では全く白紙＝日銀総裁人事で小沢代表
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30252820080209
　［千葉　９日　ロイター］　民主党の小沢一郎代表は９日、武藤敏郎日銀副総裁の総裁昇格案が
一部で報道されたことに関連し、現時点では全く白紙だとの認識を示した。日銀総裁の要件に
ついては、財金分離は１つの考え方だが、それ以外の考え方も存在する、とした。

　政府側からの提案は現時点ではないと語った。

　読売新聞の９日付朝刊は、政府が福井俊彦日銀総裁の後任に武藤敏郎日銀副総裁を昇格させ、
副総裁の１人に白川方明・元日銀理事を充てる人事案を１５日にも国会に提示する方向で最終調整
に入った、と報じた。

サブプライム問題でただでさえ混乱しているのに、世界経済をさらに混乱させたいお考えのようでorz

>>573
失礼しました。法律を読み違えたようですね。

>第一条　この法律は、流通食品への毒物の混入等を防止するための措置等を定めるとともに、
>流通食品に毒物を混入する等の行為を処罰することにより、国民の生命又は身体に対する危害
>の発生を防止し、あわせて国民の生活の平穏と安定に資することを目的とする。

>（流通食品の適切かつ円滑な流通の維持等のための措置）
>第八条　国又は地方公共団体は、流通食品への毒物の混入等があつた場合又は流通食品への
>毒物の混入等のおそれがある場合においては、流通食品の適切かつ円滑な流通の維持を図り、
>又は製造業者等の経営の安定に資するため、製造業者等に対し、必要な指導、助言、資金の
>あつせんその他の措置を講ずるよう努めなければならない。

健全な流通の維持安定を、目的としたものですね。
しかし、この法律ではJTや生協の免責事由にはなりませんね。

>>574
というよりも、何を言っても日銀人事に本質的には決定力が無いので、
下手なことを言うよりも、「白紙」という事にしておきたい、
早く政府側からの提案が欲しい、という本音が透けて見えますが

結果的に世界経済の混迷が進むかも知れませんがorz

記憶装置なしパソコン、海自が３万台全面導入・10年度までに
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080210AT1D0500Y09022008.html

防衛省は機密情報の流出防止を狙い、記憶装置を持たないパソコン「シンクライアント端末」を
2010年度までに海上自衛隊に全面導入する。海自のパソコンのほぼ全量に当たる約3万台を対象に、
米国防総省が使う米サン・マイクロシステムズ製の端末に置き換える。国内でのシンクライアント端末の
導入台数では過去最大とみられる。昨年明るみに出たイージス艦の情報流出事件などを受け、
防衛情報の厳格管理が国際的に求められているのに対応する。

防衛省はまず今年3月までに端末数百台を海自の施設に導入。その後艦船などにも順次設置する。
海自での成果をみて陸上自衛隊や航空自衛隊への導入も検討する。

地方首長の多選制限法案提出へ・自民、「知事３選まで」有力
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080210AT3S0900L09022008.html

自民党は9日、地方自治体の首長の多選を制限する法案を今国会に提出する方針を固めた。
知事と政令指定都市市長は連続3選までとし、一般の市区町村長は各自治体が条例で
禁止できるよう法改正する方向が有力だ。多選が権限の肥大化や政治腐敗を招いているとの
批判を踏まえ、成立に向けて民主党などに協力を呼びかける。

自民党選挙制度調査会（村田吉隆会長）が近く報告書をまとめ、公職選挙法や地方自治法の
改正案を議員立法で提出する。ただ多選を法律で一律に制限することには慎重論も根強く、
今後の調整で知事や政令市長の多選制限も各自治体の条例に委ねるべきだとの声が強まる可能性がある。

>>555
この法律はあくまで真面目に生産・流通されている製品やその製造者を
悪意のある第三者から守るための法律で
国外の契約工場が認証機関に認証された業務手順に入っていない手順により
工場内で日常的に使われていた薬品が何らかの原因で製品に混入する
ようなケースはこの法律では想定していないでしょう。

第十条　第四条の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者は、二十万円以下の罰金に処する。

僕はこっちの方が興味ありますね。

>>575
今回のようなケースは初めてであり、事件の全容が解明されなければ、
それぞれの企業責任の割合は判明しないと思います。

毒物の混入が故意であったのか、製造業者が行ったのか、犯罪組織のような
第３者によるものであったか。混入場所は何処なのか。企業の過失の有無。

これらは解明されておりません。

犯罪組織による大規模な食品テロを考えた場合、一律にＰＬ法を適用するならば、
保険による補償もされず、食品企業の存続に関わる問題となるでしょう。

海外での毒物混入事件でのＰＬ法適用は初めであり、どのような判断が下されるかは
予想できません。

ただし賠償請求を行う被害者は10名でＪＴと日生協で賠償可能であり示談となることが予想されますが。

ＪＴと生協については、天洋食品に過失が認められれば天洋食品に賠償請求することになるでしょう。
生協がＪＴに賠償請求するケースも考えられます。
生協とＪＴが被害者と認められるケースも十分想定されます。

きょう岩国市長選、深夜に大勢判明
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080210-OYT1T00012.htm

米海兵隊岩国基地への空母艦載機部隊移駐を最大の争点とする山口県岩国市長選は１０日
投開票され、同日深夜に大勢が判明する。

立候補しているのは、移駐に柔軟な姿勢を示す前自民党衆院議員・福田良彦氏（３７）と、
移駐反対を貫いてきた前市長・井原勝介氏（５７）。

両陣営は９日、市中心部に繰り出した。
福田氏は「トップは汗をかき、泥をかぶることを忘れちゃいけない」と、移駐問題解決への意欲を示した。
一方、井原氏は「子どもや若者たちのために戦っている。この大きな試練を乗り越えるために支援を」と呼び掛けた。

（2008年2月10日00時08分 読売新聞）

ｼﾅに餃子を渡した生協の関係者は、証拠隠滅とかでﾀｲｰﾎされるのか？

徹底的に濃縮・抽出した結果、それでもヤニ屋と性狂の製品『だけ』しか問題出なかったりしてな・・・

>>582
日本警察と中国警察が一緒に行動しないで、
中国警察が日本国内で自由に関係者に接触しているのが
不思議なんだが。外務省は許可してるのかね。

>>424
ちょっと遅くなっちゃったけど政治活動もしているらしいよ。
掲示板に投稿された質問だから割り引く必要はあるけど。

ttp://okwave.jp/qa1312045.html
QNo.1312045 職場（生協）での政治思想について
質問者：AUL114 　私は、4月に某生協に入りました。
　ある党とのつながりがあるとは聞いていたのですが、一部分の人達がやってるのかと思っていました。
　ところが、実際に入ってみると、自民党は駄目だとか今の政治は悪政だとか、そういったことを新人研修
　でいわれ、すでにイヤになっています。
　自民党が好きなお客様もいるわけですし、悪政といってもその政治家を選んだのは国民なワケですか
　ら、そういう批判はむしろ生協自身の首をしめているようにしか私には思えません。
　私はどこの政党を支持しているというのはないです。　
　民主主義の世の中で、まさかこういう政治活動が職場でまかり通っていることは知りませんでした。
　これってある種の法律違反な気も・・・。
　
　そこでお聞きしたいのですが、
１．生協に入っている職員の中で、こういう動きにアレルギーを感じている人はいませんか?
　また、これは皆さんにお聞きしたいのですが、
２．こういうことにどうしても馴染めない状況でも、耐え続けた方がいいんでしょうか？
（こういう思想以外は働く条件はいいので。）
　３．今は、変な宗教にでも入ってしまった気分ですが、ある種の5月病みたいなものなのでしょうか?大なり小なり、社会人になったからには押し付けは甘んじて受けるべきなのでしょうか。

４.もう既に転職（公務員含む）すら考えていますが、生協にいたことが人事の方から見てマイナスポイントになりうるのでしょうか。

　慣れが解決するような、慣れてしまってはいけない世界のような・・・。
　私のような考えの人間は組織の中ではごく少数のようです。思想自体は個人の自由だとは思うのですが、何も職場で盛り上がることではない気がします。
（でも横断幕が職場のあちこちにあります。）
　
　是非、アドバイスをよろしくお願いいたします。

久しく話題に挙がらなかったトルコ関連。
トルコ国会、スカーフ容認の憲法改正案の一次可決
http://www.afpbb.com/article/politics/2347382/2607447
↓
トルコ国会、スカーフ容認の憲法修正案を再可決
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080210AT2M0901M09022008.html

判断不能
日雇い派遣労働原則禁止、公明が改正案提出へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080210AT3S0900D09022008.html

捕鯨についての世論調査の結果について外国メディアの反応まとめて
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1202561978/1

>>580
でも福島の件で異常が検出されてたにもかかわらず、
製品の流通ストップさせずに流し続けて神戸と千葉の事件が発生したとすると
生協が加害者責任を問われる自体になる可能性が高そうですがねえ。
製品に問題があったクレームに対応してなかったとすれば、管理者責任を
問われるケースでもありますし。一方的に生協が被害者って事にはならんでしょ。

>>586
>判断不能
>日雇い派遣労働原則禁止、公明が改正案提出へ
これは簡単だな。選挙対策だ。
「犬作党は格差是正に向けてがんばってます！」
っていうポーズ。自民がこんなこと言ったら、経済界から袋叩きだからね。

色々言い分あるんだろうけど、生協が被害者と言うなら、怪しげな海外家電で被害が
出ても騒ぐなよっと

家電・自動車系はペナルティきつすぎなのか、他がゆるすぎなのか…

中国の愛国抗日的BBSのカキコ
ttp://bbs.yaoyedan.com/thread-39934-1-1.html
！！中国出口到日本的水饺居然吃坏3742个小日本！　发表于 2008-2-5 22:57 只看该作者
！！中国の日本に輸出した餃子は、3742人の小日本人を中毒にします！

来自：聊城市 16分钟前腾讯网友：支持“日本人栽赃陷害”一说
　　　“日本人が盗品を押し付けて罪に陥れます”の説を支持する

来自：安徽省 16分钟前温暖笑秋风 [等级一]：君子坦荡荡,相信我们国家不会用这种手段
　　　君子は広大平坦で、私達の国家がこのような手段を使うことはありえないことを
　　　信じます

热帖]腾讯网友：该品牌饺子及该种行为，应予以鼓励，UP！
　　　このブランドのギョーザおよび行為を励まさなければなりません、UP！

腾讯网友：这家企业做了件难得的好事，简直是新年贺岁的举动
　　　この企業は貴重なよい事をして、まったく新年の賀の挙動です

[url=][真是胡说八道吗][/url]作为出口食品,经过了多道严格的检查和监测,我想绝对
　　　不会吧,日本人这是抵制中国的外贸出口啊,根据中方的检测,根本就没有检测到什么有
　　　毒成分,简直就是胡说八道!
　　　[本当にでたらめを言います]食品を輸出して、厳格な検査と監視測定を経て、私は
　　　絶対にありえないと思っている、日本人はこれは中国の外国貿易輸出を排斥するの
　　　で、中国側の検査・測定することによって、根本が何を検査・測定していないでひ
　　　どい成分があって、まったくでたらめを言います!

峫颩彯彯萭里 [等级一]：[url=][对，要查][/url]很有可能是日本人自己干的，中国人自己
　　不可能害自己。用咱们的老话说，兔子还不吃窝边草呢。很明显的陷害，真想害日本人，
　　早直接往日本饺子里下毒了。必须要查出真相！
　　日本人が自分でしたのかもしれなくて、中国人は自分で自分を害することがあり得ま
　　せん。私達の古い話を使って、ウサギはまだ辺を隠す草を食べません。とても明らか
　　な陥れること、本当に日本人を害したくて、もっと前に直接日本のギョーザの中ので
　　下でへひどくなりました。必ず真相を調べ出さなければなりません！

>>584
許可するのは外務省ではなく、国ですが、
日本政府の預かり知らぬところで中国当局の捜査活動が行われたとすると、
これは国際法上は執行管轄権の域外適用（自国の外で国家権力を行使する）の評価を受け、
国家責任を問われることになります。近大中の事件で韓国がやったのと同じことですね。
ただでさえ輸出産業の管理責任を問われそうなのに、馬鹿ですねえ。
今回の中国は対応がいちいちドツボだと思います。よほど焦っているんでしょうか…。

なんかまた話がループしてるな。
生協は、天洋なりJTに対しては被害者なのかもしれんが、
今回の中毒患者に対しては明らかに加害者だろうが。

様々な法令から、生協に被害者適格があるかを論じること
自体は有用かもしれない。
が、それをすでに確定している加害者適格の反証にしようと
しようというのはまるっきり筋違いの話だ。

ttp://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1122067.shtml
『天涯杂谈』中国官员认为，出口到日本的水饺含毒问题可能是右翼反华份子所为。
中国の官吏は、日本へ輸出した毒餃子問題は、右翼の反中活動をする分子がしたことか
もしれませんと思っています。

日本共同社表示，据中国官员认为，出口到日本的水饺含毒问题可能是右翼反华份子所为。
日本の共同通信社は、中国の官吏が、日本に輸出した毒餃子問題は右翼の反中活動をす
分子がしたことかもしれませんと表しています。

该社表示，国家质量监督检验检疫总局副局长魏传忠告诉一个到中国调查真相的日本代表团说
「可能是少数不希望看到中日友谊发展的人士，采取了极端的手段。
国家品質の監督検疫総局の副局長の魏伝忠は、検証して中国を訪問した日本の調査団代表
との会見の後に言います：「可能性として、少数の中日友好の発展を見ることを望まない
人が、極限的手段をとりました」と表しています。
　　
作者：朝鲜奴人汉膘窃者　回复日期：2008-2-7　11:44:24　
　　　那些右翼分子也是没人性,残害自己同胞来破坏中日友好
　　　右翼分子有�K社会成份,怎么就不可能杀日本国民?
　　　あれらの右翼分子は人間性がなくで、自分の同胞を殺害して中日の友好を破壊しに
　　　きます右翼分子は暴力団・マフィアの世界の成分があって、どのように日本の国民
　　　を殺すことがあり得ませんか？

>>572
書き込みの真偽の程はさて置くとして、
生協の本音が垣間見えてる気がしないでもない気が…。
まぁ、実際問題として証拠物件を中国当局に渡してる時点で
>>572にある文面を生協が否定しても説得力は限りなくゼロに近くなるような…。
だいたい、中国側では結論が既に出ている以上、
いくら証拠持っていったところで握り潰されるか捏造されるかのどっちかしか
ありえないって事は…知っててやってるんだろうなぁ…。

>>574
なんか、暫定税率と同じように時間切れ狙ってる感じがしないでもないなぁ…。
そりゃ、世界的に混乱したら政局に持っていけるから戦術としてはアリだけども、
それによって引き起こされる結果については…考えてないだろうなぁ…。orz

>595
政権交代がゴールですからね。ゴール後のことは知らんでしょう、村山と同じですよ。

金曜日のムーブに生協の言い分が出てたよ。

(-@∀@)　俺たちは悪くない、多様性を要求した組合員が悪い！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=y-8JpLx1sII

>>595
> だいたい、中国側では結論が既に出ている以上、
> いくら証拠持っていったところで握り潰されるか捏造されるかのどっちかしか
> ありえないって事は…;知っててやってるんだろうなぁ…。orz

既に、自分で判断できないのかもしれんよ。
元から判断力が無いのか、忙しすぎて処理が追いつかないのか知らんけど。

>>525
ん、┐(´ー｀)┌

ttp://news.yam.com/view/mkmnews.php/569660
冷凍水餃殺人，中日關係急凍　劉黎兒 　2008-02-04

[...]
這個事件現在被日本人稱為「殺人餃子事件」或「毒餃子事件」，在日本留言網站
「第二頻道（2 channel）」或中國網站都引起很多爭議。目前因為北京奧運在即，
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
中國官方對此還算有點反應，要求警方去搜查「天洋食品」，但中國外交部發言人
劉建超並未承認錯誤，也未就此事向日本人道歉。

この事件は今日本人に「殺人ギョーザ事件」あるいは「毒ギョーザ事件」と称されて、
日本の伝言ウェブサイトで「第2チャンネル（2 channel）」あるいは中国ウェブサイ
トはすべて多くの論争を引き起こします。現在北京のオリンピックのため間近で、中
国の政府はこれに対して少し反応しますと言えて、警察側に「日の外国の食品」を捜
査するように求めて、しかし中国の外交部のスポークスマンの劉建が超えて決して誤
りを承認しなくて、同じくこのことについて日本人に向って謝っていません。

日本のネットワークの上で毒ギョーザに対して非常に多いことを批判して、中国のネ
ットワークの上でも人がいる主張「後は今私も冷凍の餃子を買いません」あるいは
「本当に恥をさらします、中国人のメンツを潰します」，しかし大部分はすべて日本
人「自分で演出して自分で演出します」とののしるので、或いは「それなら断交も」、
「取るに足らない中毒、小日本人は何言い争って」、「人類に対してどんな影響が発
生していません」、「日の外国の食品のある私の家の隣家、毎日食べても問題なくて、
日本人の胃腸は比較的にもろくて弱くて」、「大陸人が比較的に毒が恐くないと証明
します」、甚だしきに至っては中国のインターネット利用者は「日本の右翼がわざと
フグの毒をまさか握って入っていくのだではあるまい」を言って、中国民間の反日す
る情緒に激化しました。このような反日の情緒は日本の後に伝わって反発を誘発して、
双方の敵意は更に高いです。

597 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 10:53:57 ID:htG94l0L
金曜日のムーブに生協の言い分が出てたよ。

(-@∀@)　俺たちは悪くない、多様性を要求した組合員が悪い！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=y-8JpLx1sII

【国内】韓国系資本の開発会社、「フェスティバルゲート」を26億円で落札　大阪市　[02/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202442919/
動画：
http://www.youtube.com/watch?v=I8CMunPRixY

動画での若一のコメントが凄く気になった・・・大阪市はなんで韓国企業に売っちゃたんだろう・・・
大阪ドームの時もそうだったように日本企業が買う金額よりもひょっとして安かったんじゃないの？
自ら破滅への道・引き返せない道を選んでいるとしか思えない。
それに「大阪市も財政出動して協力すべき」なんてことを平気で言うコメンテーターは大阪市の財政分かっているのか？
何で企業のバックアップを行政でやらなきゃいけないんだ？しかも韓国企業で、明らかに意図をもって乗り込んでくる輩に。

こりゃ、人口流出にさらに拍車がかかるな・・・

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/books/080210/bks0802101111006-n1.htm
花田紀凱の週刊誌ウオッチング　2008.2.10 11:11

「....]　むろん各誌、毎週、チェックはしている。『サン毎』は編集部の体制が弱体な
のか中身が薄い。中野翠さんのコラムと高橋春男さんのマンガのみ要注意。『大衆』は
「オトーサンのための……」という言い方がイヤ。『読売』は番外地。いつもピントが
ずれている。

新聞各紙も連日、大々的に報じている中国「毒入り餃子」事件。こうした時こそ週刊誌
の独自性が問われる。

『週刊文春』（２月１４日号）「猛毒『メタミドホス』を入れたのは誰だ！」。“河北
省徹底ルポ”というのだから当然、現地に記者を派遣したのだろうが、時間が足りなか
ったせいか、新聞が書いていない独自の情報はない。次週に期待。

『週刊新潮』（２月１４日号）「　『日中戦争』に発展した『毒入り餃子』シンドロー
ム」。ワイド特集形式で１０ページ。編集部の武者震いが伝わってくる。

「『毒は日本で入れられた』と言い放つ中国幹部」「中国ネットは『日貨排斥』『市場
から出て行け』」「中国食品『輸入全面禁止』はなぜできないか」「メタミドホスだか
ら『これは対日テロだ！』」……。『新潮』オピニオン全開だ。

『文春』がこのところ迫力不足なのは全体的にオピニオン性を薄めているからだが、独
自情報の得にくいこういう時に差がつく。
『新潮』によると富山県農村医学研究会の調査では〈中国全土では農薬中毒者が１年に
５０万人、死者は１万人以上〉。救い難い国だ（ｒｙ

餃子にメタミドホスを入れた犯人が、
アルカーニダやウリバーンだったとしたら、
ＪＴやコープに責任は無いと思う。

>>604
「責任」という言葉を使うなら、「誰に対する」という部分を省略するな。
仮に「中毒患者に対する」を略したのだったら、それはただの言い逃れだ。

物を売る責任ってやつを自覚してください
それで金を取ってるんですから

>>605-606

いいぞ！その調子でモノを作る責任も追及してやってください

日本国を狙ったテロと判定されるなら
製造物責任法ではなく、政府判断あるいは議員立法で
国家によって被害者救済されるかもしれん。

アルカーニダが何者か知らないがｗ

>>608
テロの共犯でなければね。

たとえば、赤軍派がどっかの家具屋の棚に爆弾をしかけたとして、その家具屋が常日頃から
赤化革命素晴らしい赤軍派は立派な団体とか言ってたとしたら、被害者として認められるかと
言ったらまあ無理だと思う。

>602
・・・・・・あそこの立地を良く考えた方が。

素朴な疑問
一部の従業員の私怨が元で起こった事だとして
今中国はその従業員を捜索して特定しようとしてるんだよね?
犯人見つかったら、中国の法律で中国側が処分しちゃうのかな
日本側の人間が接見して事情聴取て出来るのかな
それが出来ないと今後も同じ事が起きるだろうし
中国の信用はなくなる一方だと思う
本当に主席が訪日する前に事態を収めたいなら
もっとスピーディーに日本側の要求に答えないとダメだと思う
(メディアも間が持たなくて余計な事言うかも知れんしw)

前に温さんが来て衛生生中継で宗主国面しまくったしなぁ
今回も同じ事するのかなぁ
「( 中国の)国内向け」のパフォだとしても
日本国民への配慮なさ過ぎるよなぁ

文句、言われてるうちに問題解決した方がいいのになぁ
言って無駄なら黙って眥を向けるだけだけど

>>610
立地条件悪いの？

　 　　∧∧　　　そ〜ら福ちゃん、ｷﾞｮｰｻﾞｱﾙ
　 　／ 支＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,_
　　 ( 　｀ハ´）つ　　　　　 〃~￣ヽ　　　　　　　　　　`''‐､,
　⊂　　　　ノ　　　　　　　 6□c□　ﾊｯﾊｯ　　　　　　　　 `β
　　 人　 Ｙ　　　　　と/⌒ ヽ´┴/
　　ﾚ （＿フ 　　　　　(/ーし'ー-J

>612
数キロもない範囲であいりん地区と飛田新地がございます。

>>607
そんなのは語る必要も無いくらい当たり前の事じゃないですか？

【沖縄】配達中に石を投げつけられたケースも　コープおきなわの配達員に対するひぼう中傷が相次いでいると沖縄タイムス★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202574061/

生協幹部職員のココ10年ぐらいのお金の出入りを調べたら楽しい事になりそうな悪寒ｗｗｗ

373 名無し sage New! 2008/02/10(日) 14:22:08 ID:Ny397k/H0
民主党若手議員、「外国人（朝鮮人）を１０００万人日本に移住させます」
ttp://www.matsui21.com/media/03/img/voice030810.jpg

>>604
俺はアルカーシナの犯行だと思っとる。

>618
その筆頭に出てる浅尾が今さっきまでたかじん委員会に出てたな。
霞ヶ関埋蔵金ﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか言ってたが。

ジムロジャースが産経新聞で、原油価格は10年以内に150〜200ドルいくといっていた。

さぁ、電気化を頑張ろうｗ

>>608
言いたいことを説明していただいて有難うございます。私もその可能性を否定しておりません。
少数分子の犯行と言っていた人もおりましたから。

あくまでムーな私見でありますので叩かなくて結構です。

今回の事件は日本が経験したことの無い事態でしょう。偶然メタミドホスが検出されましたが現在の行政の情報伝達機構では
被害者は莫大な数になったことが指摘され、情報伝達が早ければ被害者を少なくできたことも指摘されています。
企業責任と共に、毒物混入防止特措法違反で行政責任が問われる可能性があります。
国会での追及は少なからずあるでしょう。

ＰＬ法におきましては、一律に法律を適用してしまうと過失の無い企業も倒産する事態も考えられます。
犯人不詳のまま、食品テロであると断定されたなら、テロによるリスクを回避できない自社工場の無い中小企業は輸入から
撤退することも想定されます。テロは輸入業者の過失が無くても損害保険が利かないためです。
建設業界が混乱して低迷したように、食品業界が混乱して低迷することは日本経済にとって避けるべきことだと思います。
ＰＬ法は一律適用ではなく、特殊ケースにおいては被害の規模、過失の有無等により例外があるべきだと思っております。

”輸入業者や販売業者が製造現場での毒物混入を予見できたか？””毒物混入を防止する措置が可能であったか？”
これは事件が解明された後、政府見解、国会での議論、司法判断を待たなければなりません。残留農薬であれば品質管理を
することによってリスク回避できますが、犯罪集団の巧妙な毒物混入であるならば難しいでしょう。
残留農薬と毒物混入は分離されるべき問題です。

毒物混入防止特措法の国会の議論では第8条のついて国や行政組織の消費者救済を明確にするべきだとの意見が
出ていたと思います。政府判断、国会の議論において、日本や日本国民を狙ったテロのような特殊ケースと
判断されれば、ＰＬ法で以外の救済、毒物混入防止特措法の改正、新法などにより、健康被害者を救済する
動きが出てくるかもしれません。

健康被害者数が10人だけで現行法で企業、行政に責任を問うだけで終わるかのが普通の考えですが、
餃子を食べた被害者全員が毒物混入防止特措法を盾に行政相手に訴訟する動きが出ると
政府が対応せざるを得なくなく可能性は否定できないかと。最近あったことですから。

376 名無し sage New! 2008/02/10(日) 14:57:12 ID:sFGdrZo/O
【国内】増える「呼び寄せ脱北」 一家9人、韓国では差別受けるから日本に同時入国⇒生活保護で生活[10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191250124/l50

100：：2007/10/24(水) 02:54:42 ID:YVcNcEWD0
在日韓国人・朝鮮人職業状況−１９９９年

職業 就業引受
無職 462,611 ←
総数 636,548
ttp://www.mindan.org/toukei.php

【社会】「ウソを見破るのは容易ではない」 大阪府内生活保護の不正受給、昨年度１７億円　全国の２割　時効2億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192873945/

不法滞在の韓国人が在留特別許可求め行政訴訟・・・一家支援で緊急集会
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187800520/l50

「韓国、朝鮮」籍の生活保護、2000年→2005年で約２倍に増加（大阪生野区）
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm

【在日】在日同胞が利用できない「福祉」はないが、提供者が日本人だと使用しにくい。民族の独自性が必要。[10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193676279/

【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述[08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/

国連人種差別撤廃委員会(CERD)が、韓国を最悪レベルの人種差別国家と認定。改善事項勧告[08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188134563/

生保の不正受給、民間の調査会社使って調べてもいいと思う
支出金額とかこれから増えて行く事考えると
金かけて調べた方が安く上がる

もっとも、業者の選定は厳しくしないとダメだけど
入札式じゃなくて、歩合的な契約の方がいいかも
架空受給者のデッチ上げにも注意だな

生協擁護ネタで反論を釣ってスレを埋め尽くしてから行政批判かよw
自民と共産を同時に叩こうとは欲張りだな

>>624
> 在日韓国人・朝鮮人職業状況−１９９９年
>
> 職業 就業引受
> 無職 462,611 ←
> 総数 636,548

これってなんかおかしいのか？
在日社会の家庭の平均的世帯が、四人家族で稼いでるのは親父だけっていう世帯なら
有職無職の構成比はそんなもんだろ
っていうかその数字じゃ扶養家族三人以下が平均的な在日家庭の構成ってことになるな
在日社会も少子化で消滅に向かってるな

>626
中国擁護（目をそらさせる）の点では一貫してるとも言うｗ

露政府系ファンド、日本への証券投資を検討＝クドリン副首相兼財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30258720080210

>>627
ついでにアルバイトパートは職業欄に入ってないみたいだね。
男でほぼ半分が有職ってのはだからそんなもんかな。

むしろ面白いのは女性の職業比率かと。
サービス業 4,300
無職　　　 294,017
総数　　　 331,116

絶対嘘だw
このサービス業いくつか職業抜いてるだろｗ

中国産ギョーザ：回収までに１カ月　行政対応が「後手」
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080131k0000m040137000c.html

　中国産の冷凍ギョーザによる中毒事件は、昨年末に最初の被害が発生したにもかかわらず、
行政や警察が発表し、商品回収に乗りだしたのは約１カ月遅れになった。早い時点でギョーザが
原因ではないとした判断や後手にまわった対応が、結果的に被害を拡大した形だ。

　東京都は今月７日朝、兵庫県から中毒被害の発生と調査の依頼を受けたが、輸入元のジェイティフーズから、
当該商品の輸入量や症状を伴う苦情件数などを情報収集するにとどめた。調査の結果、同様の被害はなかった。
また、このケースは被害者が約２週間前に商品の一部を食べており、その際体調に異常がなかったことから、
同県は「開封後に農薬が混入したのではないか」と都に伝えた。

　この判断について県は「当時、流通ルートが原因と判断できる材料はなく、県警の科学的な調査結果を
待つしかなかった」と釈明する。都も８日午前の段階で「製造・流通ルートが原因ではない単発の事例」
と判断し、一般に公開しなかったという。

　一方、昨年１２月２８日に発生した千葉市のケース。被害者が市保健所に通報したのは、退院後の１月４日。
市保健所によると、病院が女性の血液検査を行わず、原因がはっきりしなかった。コープから「細菌検査の結果、
食中毒と結びつくような問題はなかった」との回答を得たこともあり、２１日までに調査を打ち切った。
保健所は「結果的に不十分な調査だったと考えている」とコメントした。

　２２日発生の千葉県市川市のケースで、同県は２３日、県市川保健所から「（嘔吐（おうと）など）
有機リン系農薬が原因とみられる食中毒が発生した」と連絡があり、初めて事態を把握した。病院で採取した
嘔吐物を調べたが、検体が少なく有機リン系の成分は検出できず、県の調査は事実上、この段階でストップした。

　２９日になって、発生直後に現場の嘔吐物を採取していた県警から「メタミドホス」が検出されたと連絡があり、
原因が分かった。県は「家族が食べた食材を入手しようとしたが、県警が押収してしまったため検査できなかった」
としている。

＃この記事読むと行政にも突っ込みどころがあんだよな。
＃実際どうなんだろね。
＃行政は同じ過失があっても処分されず、一般企業た裁かれるんかな。

>>627
在日と日本人が結婚したら日本人は在日扱いになるの？
あと在日同士で結婚とか当たり前なの？

>>632
資料をみるかぎり朝鮮半島を本籍にもつ人間だけ。日本人との結婚率は在日同士の結婚は
2004年度で10.3%。

ちゃんと資料読んでみると面白いよ。

一時期急増した人口が高齢者となって人口の大きな構成要素となるため、人口爆発の
過程で5％を切っていたこともある65歳以上人口比率（高齢化率）は、2006年に19.5％と
なり、将来、2075年頃には42％となると推計されている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html

これは脅威だな。いま騒がれている限界集落に近い高齢者比率に日本全国がなると
いうことだぞ。

>>633
�d
時間出来たら読んでみる

>>634
この図を見ていていつも思うこと。

徳川幕府の人口管理は神がかってる。

個人的見解
戦前戦中とか経験した人は丈夫だろうけど
戦後とゆうか高度経済生まれとかだと
不摂生な人て多いと思う
医療は発達してるけど
これからの医療保障には不安があるしで
長生きする人の割合も徐々に減りそうな気がする

>>636
管理なんてしなかった（というか、できなかった）からじゃないかな。
まともな医学が登場したのは江戸時代後期からだし。

【調査】テーマ「中国製ギョーザ中毒」…中国製の食品はやはり怖いと思いましたか？→“Yes”92％、“No”8％[2/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202626296/

92％ってすげぇｗｗｗ
なかなかでないだろ、こんな数字ｗ

>>631
叩くわけじゃないけどさ、

>>580にレス返さないとな。

ttp://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/014/723azckf.asp
The Inconvenient Truths of 2008：Four things the party loyalists won't want to hear.
by William J. Stuntz　02/18/2008, Volume 013, Issue 22
(ウイークリースタンダード)2008年大統領選挙の「不都合な真実」4つのテーマ　(要旨)

今年の大統領選挙キャンペーンで重要なイシューが4つあって、共和党、民主党にとって
はそれぞれ2つずつ、認めたくない「不都合な真実」がある。

共和党にとって認めたくない事実とは、1)移民政策は今更、変える実際的な余地が無く現
状容認以外には無い、2)妊娠中絶を違法化したいという文化的宗教的な戦いは既に敗れて
いて勝利の見込みは無い。民主党にとっての不都合な事実とは、3)イラクは治安回復に成
功していてイラン問題の為にも現状の安定化を図らなくてはならず早期撤退は非現実的、
4)アメリカの財政状態は悪化しており経済状況から見て大幅改善は難しい為に、民主党の
望むような健康保険システム抜本改善などの大きな政府政策を行なう余地が少ない。

1)の移民政策について言えば共和党保守派は現実を理解する必要があって、それに失敗す
れば大統領選挙で大敗する。只でさえ今回は民主党に有利なサイクルで、世論調査のデー
タなどもそれを示唆している。保守派はアメリカ南部国境の管理を改善し、合わせて数百
万人の国内不法移民を追放するか処罰するかしたい。このアイデアの前半はまともで有る
が後半は非現実的であって、1200万人に上る不法移民の居住者に罰金を科することさえ殆
ど不可能である。全米の刑務所にいる犯罪者総数の17倍の人間を処罰することの出来る政
府など存在しない。出来ることは不法移民への恩赦とか同化促進とか、その類である。

2)の妊娠中絶問題は文化的な保守派のコアの問題だが、この戦いには1989年に勝負がつい
ている。今の時点でプロ・ライフとプロ・チョイスの国民投票を行なえば、後者がかなり
のマージンで勝つ。それはプロ・ライフの人々に文化的保守の戦いのあり方の再検討をせ
まるもので、文化的戦いにあっては、法律や裁判に訴えるのが最高の手段とは限らない。
実際問題として1980年以降のアメリカの妊娠中絶総数は減少している。プロ･ライフの人は
反対者を起訴するよりも、妊娠中絶の問題点を説いて納得させるほうが賢いのだろう。

>>641　(続き）
3)のイラク戦争についてヒラリーもオバマもそれは理の無い戦争でアメリカ兵を早急に撤
退させるべきだと主張してきた。しかしDavid Petraeusが治安改善を行い朝鮮戦争で状況
の安定化を成し遂げたMatthew Ridgwayと同じように状況を変えた。イラクは安定化させる
以外に無く朝鮮半島で38度腺を境に対峙する休戦状態が起こったように、部分的な勝利を
現状で望み得る最大のものとする以外にない。早急なアメリカへの完全撤退は非現実的で
ある。

4)のアメリカの財政状況悪化については数字を見れば説明の必要は無い。次の大統領が誰
であれ、その政権発足時の予算に大盤振る舞いの余地は無く、ユニバーサル健康保険シス
テムとか教育システムの抜本的改善といった大きな政府の政策を実現する財政的余裕は少
ない。ヒラリーもオバマも民主党も、そういう事を有権者に語りたくは無いのだが、その
現実を変えようが無い。

共和党保守派は文化的リベラルであるマケインに賛成できず、マケインが候補者なら投票
したくないという人もいるのだが、考えてみるべきだ。1)、2)においてマケインのポジシ
ョンは現状に鑑みて正しく、安全な政策である。3)はマケインが大きく貢献したテーマで
ある。そして4)についてもマケインは安全な政策実施者といえる。現状においてはマケイ
ンの「リベラルな」姿勢は現実的で有るといえる。(後略）

別に返さんでも言いと思う。全部に答えてたら、一人じゃ無理でしょ。
そもそも答える義務など２ｃｈにはないｗ
時間と体力的に追い詰めるのが目的だったら、話は別だろうけどｗ

>>638
関ヶ原から100年間で2000万人近く増えたのを、それ以降150年間変化率ほぼゼロに抑えてるんだよ。
管理せずにできるならそれこそ神がかってる。

>>644
当時の日本ではそこが限界だったんじゃないの？

24 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2008/02/10(日) 16:15:47 ID:e5CqJFbh
下記の地方議員有志の方々のブログによると、２月１３日、人権擁護法案が自民党で審議
されることになるそうです。
（http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1278.html#more）

日本人の知る権利を守るためにも、自民党に次の選挙、きっちりとした保守の党として、
挑んでもらうためにも、どうかみさなま、二、三行の書き殴り（コピペも可）でもいいので、
以下の先に反対と抗議の意見を寄せてくださりませんでしょうか？
必ずいくらかの圧力となってくるはずです。

自民党への問い合わせ
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
各議員への問い合わせ
http://www.jimin.jp/jimin/50on/all-a.html
それぞれのホームページに飛べるようになっています。
反対や賛成をはっきりさせている議員先生方よりも、伊吹派、津島派といった
中間にあたる議員先生方へのメールをおねがいします。

読売新聞
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
産経新聞
http://help.jp.msn.com/contact.aspx
毎日新聞
http://mainichi.jp/info/etc/inquiry.html
朝日新聞
http://www.asahi.com/reference/
読売新聞、産経新聞、毎日新聞には応援のメッセージを、朝日新聞には抗議
の方をおねがいします。
（その理由については、http://www.geocities.jp/jinkenkiki/に目を通してもらえ
ればわかると思います）

>>644
村落のレベルで食っていけなくなると間引きとかやっていたけど、幕府が何かしたかなあ。

鎖国中の限られた資源下での生存可能な人口のリミットで、自然淘汰されていたとかｗ

中華的生活「多少銭？」

　ちょいと追記しておくけど
　　ttp://plaza.rakuten.co.jp/chinalifecost/diary/200802100000/

何だこの安心感はｗ