お前らは徴兵制に賛成ですか？反対ですか？

私は今の若者のひん曲がった精神を叩きなおすためにも必要だと思います。

税金上がるだろうな

高校1年間を全寮制に法制化するだけで事足りる

反対。
自衛隊や軍隊は、DQNの矯正所ではない。

>>1
ジジイババアに限って若者のモラルハザードを指摘するが、
ジジイババアのモラルハザードのほうが深刻だぞ。
高齢者の犯罪が最近増えていることを知らんのか。
ジジイババアこそ軍隊に入って精神を鍛えなおしてもらえ。

反対。
自衛隊はオタクの牙城、ＤＱＮはいらない。

まー、アジアじゃ徴兵制は普遍的な制度ですのー

兵隊さんになれば、武器さわり放題だぜ

現代の高度に機械化・電子化した軍。それに伴い高度な教育が必要になってるはずだが。
DQNの入り込み余地があるのか？

中国・北朝鮮じゃないんだから、動く弾除けなんて必要か？

民主国家なら徴兵制は本来当然の責務。

ただ現代の専門化した軍隊では小銃扱えるだけの素人が何百万といたところで無駄なだけ。
その期間も教育に充てて、とっとと社会に出て税金払って貰った方が数億倍役に立つ。

教育目的での軍隊入隊って考え方は分からないではないが
軍隊という組織はそもそもそういうのにはあまり向いていない。

例えば男女板なんかでは、ネタなのか本気なのか分からんが、
男は全員徴兵で丸刈りにして戦死しろみたいな叩きが有る。
そして銃を持って突撃するようなイメージで、徴兵制が語られているのだ。

現代の軍事が戦争末期の学徒動員のレベルでは足手まといでしかないことは、理解されていない。

うん、ここはサヨクの言うとおりスイスを見習おうよ。
国民皆兵な。

趣旨としては、軍隊である必要はないんだよな。

徴兵制なんかしなくても学生時代は運動部強制にすればいい

オタクは基本的に、そういうの嫌いだけどな。

イヌは重要だ、とネコが言うようなもんで。

東のアレはいつまでもグダグダしてる教育委員会に対しての苦言だろ

自衛隊としては、お前らみたいな集団行動もロクに出来ない、口先ばっかりのキモオタに来られても困るんだが。
国に対する貢献度としては民主党支持でもいいからそれなりの所得税払ってるサラリーマン＞＞＞＞＞＞それなりに間接税払ってる在日＞おまえら　くらいか。

徴兵より
軍事教練を復活させて、戦闘格闘技、小銃、手榴弾投擲、RPG7、
毒ガス対処マスク使用方法ぐらい国民に教えろやい。

取りあえず反対。

チョンを見る限り徴兵制度は無意味だ。

社会の役に立たないネットウヨクはさっさと徴兵されて竹島防衛隊に
参加すればいい。

社会的地位の低い軍人なんかになりたくない罠

僕は金持ちだから嫌です
お前らだけ徴兵されろ

>>1
精神修養が目的なら、寺にでも入った方が良くね？
軍隊は、国家防衛を目的に存在する組織であって、若者の精神修養のための組織じゃねえし・・・

第一、徴兵やったら経費がいくらあっても足りない。
もっと安上がりな方法で、地域のボランティア活動を義務化したほうが簡単に出来ると思う。

たしかドイツはボランティアを、徴兵を拒否する場合の代替として使っていたな。

>>1
軍隊は教育機関ではないわけで、軍隊にとってむしろ迷惑な
徴兵制復活論てのには賛成はできないんだが、
若者のモラルハザードは彼らが見習う大人達に問題があるから
であって、まずアカの巣窟である学校教員だけ一定期間の兵役
義務を与えるべきだろうな。

民主主義国家・国民国家にとっては、徴兵制は
「自分で自分を守る」という基本原理なんだがな。

徴兵制をやめた国でもコストが高いからやめただ
けで、徴兵制それ自体を否定してはいない。

軍卒＞大卒＞高卒

という位置づけで大卒以外は徴兵できない制度にしろ

国民に国防や戦争を肌で感じてもらうには、数ヶ月〜１年ぐらいの徴兵はいい経験だと思う。

重い銃や何十キロもの背嚢背負って一日行軍訓練したり、地べたを這いつくばって
泥を舐めながら腕の皮がむけるまでほふく前進の訓練したりすれば、戦争の大変さが実感でき、
２ちゃんでたまに見かけるアホウヨのように軽々しく中韓と戦争しろなんて言えなくなるし、
逆に国防のために、自衛隊が毎日どれだけの訓練を重ねて日本を守ってるのかがわかれば、
サヨのように軽々しく９条があるから日本は平和なんだとも言えなくなる。

こればっかりは学校で教えようと思っても、教えられるものじゃないし。

反対

軍隊内いじめが増えそうだから反対だな。
韓国もロシアも軍隊内いじめが深刻な問題だからなー。

中国ではネットに寝食を忘れ耽溺する若者を軍に入れて鍛えなおしてるようですね。

今後のグローバルスタンダードな社会では、貧富の差も増大するんでしょうし、
教育機関としての軍という２０世紀前半的な位置づけもアリかなと思ったりしますが。

徴兵制なんか現代軍隊にとっちゃ邪魔以外の何モンでもない
若者云々言うなら学校の教育をもっと厳しくしたほうが経済的

戦後♪　レジームから♪　まもなく脱却　YO！！
憲法♪　改正で♪　徴兵できちゃう　YO！！

ﾁｭｯﾁｭｷﾁｯﾁｯﾁｰ♪

女は徴兵されないYO！！　女は徴兵されないYO（　＾ω＾）！！

早く健康な若者を中国へ送ってＪａｐを弱体化しろ

国民国家の理念というか意義の重要性はわかるんだが、
この国、個人の自衛の自由すら認めてくれないからね〜。

賛成
ただし30歳くらいまで徴兵出来るようにすべき。
まず学生と定職のない二十代から

当然大学生免除なんてなし

つうか軍隊に突っ込んだくらいで人格矯正されるなら苦労せんわ。

アメリカじゃイラク帰りのDQNがマシンガン手に入れて銀行にアタックかけ、
駆けつけた警官をアンブッシュして返り討ちにしてるぞ。

基本的に国や自分を誰が守るのかという事。誰かが守ってくれる
などありえない、自分自身だ。金か、頭か、体か、あるいは全てで。
厳しいな。

>>39
人格は矯正されないが、大型免許とか溶接とか技能は身に付くだろう。
ネットウヨみてーな社会のクズは規則正しい生活するだけで、人格も矯正されるかもしんない。

>>38
いや、大学生の免除はある程度認めた方が良い。
非常時でも、というより非常時こそ理系や情報系の教育は強化するべき。

国民戦闘機でも作るんか？

>>29
＞重い銃や何十キロもの背嚢背負って一日行軍訓練したり、地べたを這いつくばって
＞泥を舐めながら腕の皮がむけるまでほふく前進の訓練したりすれば、戦争の大変さが実感でき、

何その精神論。そうした内容の徴兵こそ現代に必要ないだろう。
体力作りは職業軍人に必要な仕事だ。一年前後の徴兵でそうした訓練メニューは余計。
勉強する事はもっと他にある。
それともただのウヨサヨ叩きか？

糞尿で洗顔

企業で、自衛消防団みたいに、
警察や自衛隊と協力して、有事訓練を行うべきと思います。
ゆえに徴兵制は必要がないと思います。

売国企業に期待できない

有事でもないのに徴兵制は負担が大きすぎる。

毎日２ｃｈに張り付いてる時間の半分でも徴兵されたら親御さんも負担が軽くなるでしょうに。
デイケアセンターみたいな。

徴兵より軍事教練復活して、夏休みに富士の裾野で
64式と89式小銃の違い、ミニミ、RPG7にｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌ、対戦車誘導弾
120�_迫撃砲撃たせろ

軍隊でなにもかも解決すると思ってる東のダボはどうしようもないな。

国を護ることが、利権を護ることにつながるとわかってしまっている現状で
為政者の望む愛国心や国防意識が育つかね。
普通はイヤだと思うけどね。
教育というより洗脳までいかないと、望みどおりの愛国心や国防意識は育たないだろうね。
軍隊は教育機関ではありません。
知識は学校で教わるものです。

日教組のアホサヨ教師を軍隊に放り込んで叩き直せ。

さもなくば北朝鮮に送り返してやれ。

>>36
君は何にも判ってないね。
民主主義というものを根本から理解していない
自由又は権利とは、勝ち取るものであって、ただ漫然と認められるもので
はありません。

血税という言葉を知っていますか？
血税とは徴兵のことを意味します。
古代ギリシャでは、市民権を得るために金品の他戦争に行くことも求められています。
徴兵に対する対価として権利が有ったのです。
これは現代の民主主義にも引き継がれています。

現実的な考えて徴兵制よりもやる事あるだろう。
日本の仮想敵国として考えられる国は南北朝鮮と中国位だろう。露西亜は微妙？
お金を掛けずに出来る事は憲法九条の廃止と自衛権行使の為の法整備。
後は軍事費を諸外国並にGNP比で3〜5％位（すまん正確な数字は忘れた。）と核武装。
これだけでだいぶ違うと思うぞ。

↑間違えた。
現実的に考えて、です。

>>24
＞もっと安上がりな方法で、地域のボランティア活動を義務化したほうが簡単に出来ると思う。

義務の時点でボランティア（自発的奉仕）じゃなくなってる罠

そもそもなんのために徴兵制が必要なんだ？
日本は島国なのだから純粋に国防のみを考えると海空軍力の増強に努めればいいだけの話
ドイツや中国が徴兵制なのは国境線を持っているという理由もある

＞36
＞この国、個人の自衛の自由すら認めてくれないからね〜。

そんな自由はない。
社会と契約を交わすことで万人の万人に対する戦争状態から我々は脱却できたのだ。

お前みたいなバカに銃を持たせたら俺たちは安心して暮らせないんだぜ

＞後は軍事費を諸外国並にGNP比で3〜5％位（すまん正確な数字は忘れた。）と核武装。
＞これだけでだいぶ違うと思うぞ。

確かにだいぶ違うな。消費税が20％くらいになるかな。
NPT違反で世界から総スカン。餓死者が出ないといいな。

>>24,>>57
ボランティアとは元々「義勇兵」という意味だから義務化したら徴兵じゃん！！

というツッコミをしてみる。

隣にバ韓国があるので備えとして徴兵制は必須だと思いますｗ
これって女にも徴兵あるの？自分志願したいんだけどｗ

なんにしても戦争は良くない

例えチョンだろうがメリケンだろうが

人殺しはよくない


防衛だったら仕方ないけどさ

徴兵制に「反対」はしないが、自衛隊の採用倍率からいって「必要」とは思わない。
必要だったらやってもいいと思うが、今のところ必要ない。

あと、>>1とかどこかの知事みたいに
軍隊行けば精神鍛えられる、なんて思ってる方々には、
フルメタルジャケットという映画を見る事をおすすめする。

韓国には徴兵制度があるけど、韓国人の民度はあのとおり。

トレーニングは必要だが、早朝から夜までトレーニング漬けとか、
徹夜で野外肉体労働するような体力作りなら、徴兵でやるべきでないな。
陸自がよくやってる災害復興とかも、新入り以下の徴兵は邪魔なだけだろう。

徴兵してまでやるべきことは、東亜情勢や国内外の反日活動等を解説し、国防を意識させることだ。
そういう座学中心の徴兵で、女だけ免除とかしてはいけない。

国民に国防や戦争を肌で感じてもらうには、数ヶ月〜１年ぐらいの徴兵はいい経験だと思う。

重い銃や何十キロもの背嚢背負って一日行軍訓練したり、地べたを這いつくばって
泥を舐めながら腕の皮がむけるまでほふく前進の訓練したりすれば、戦争の大変さが実感でき、
２ちゃんでたまに見かけるアホウヨのように軽々しく中韓と戦争しろなんて言えなくなるし、
逆に国防のために、自衛隊が毎日どれだけの訓練を重ねて日本を守ってるのかがわかれば、
サヨのように軽々しく９条があるから日本は平和なんだとも言えなくなる。

こればっかりは学校で教えようと思っても、教えられるものじゃないし。

反対。貧乏人に徴兵を適応したらOKよ

>>66
話だけ聞いても駄目だろ。実践しないと

一番良いのは、ネットで反日工作員と戦うことだな
徹底的に論破殲滅して日本人としての誇りを勝ち取る
これは全国民に強制してでもやらなければならない

話がつまんねえよ・・・。
そういう時がくれば、そうなるさ。

銃は二人に一挺
逃亡者は反逆者として射殺するだっけか

戦争は絶対にやるべきではない
軽々しく戦争しろとかいってるやつをよくみるが
実際起こったら何もできない,口だけっていうのは絶対分かる。
徴兵制も今はとるべきではない。
大体今徴兵制など導入しても平和ボケしてる国民には意味がない。
何でこんなことやらされるんだよと感じるやつが多数現れるだけだろうな
どっかの国(まぁ朝鮮、中国あたりか)が攻撃を仕掛けてきたら
日本国民の意識もかわるかもだけど。
反日教育してるむこうはともかく日本国民で中国,朝鮮を
敵対視してる人って日本の人口から考えて実際あまりいないからなぁ
ネットではよくみるけど。

とりあえず、戦争に対する「徴兵」は必要ないだろう。
他、更生に対する「徴兵」や防犯目的の「徴兵」などなどは、別手段でもいい気がする。

中学3年生に合気道を習わせればいい。
合気道は基本「受け」だから「攻め」が際だち治安が悪くなることはないだろう。
合気道じゃなくても「抵抗される」という意識が防犯には役立つ。

>>67
>数ヶ月〜１年ぐらいの徴兵
それは「徴兵」なのか？

30歳以下がその「徴兵」の対象になるとして(実際はどうなのか知らないけど)
その膨大な対象者を「数ヶ月〜１年ぐらい」受け入れるための
衣食住＋訓練に必要な装備一式を整えるには結構なカネがかかると
思うんだが、
>重い銃や何十キロもの背嚢背負って一日行軍訓練したり、
>地べたを這いつくばって泥を舐めながら腕の皮がむけるまで
>ほふく前進の訓練
を「数ヶ月〜１年ぐらい」するのにそんな投資をする価値があるのか疑問。
>>9-11、>>17、>>24

>戦争の大変さが実感でき(略)軽々しく中韓と戦争しろなんて言えなくなるし
>国防のために、自衛隊が毎日どれだけの訓練を重ねて日本を守ってるのか
を理解するっていう目的は悪くないと思うんだが。

介護保険みたいに金を取ったらどうだろう？

ニートウヨが一時的でも家から居なくなるのは
疲れた家族にとって何より嬉しいひと時かもしんない。

国民皆兵賛成
徴兵制は人民の軍隊だ
職業軍人制は資本家の傭兵だ

資本家をぶっ殺す人民軍万歳

人民軍が力をもてば資本家も売国政治家もやりたい放題が出来なくなる
軍＝人民が権力者となり、国政を決定する！！

古代スパルタの復活だ
戦う市民皆が政治家だ！
金持ちは美しい国に一人たりとも必要ない
全て殺せ！！
リュクルゴス万歳！！！

徴兵って、防衛省トップや元長官達がこのありさまでどーすんだよ。こいつらを
数年間陸自で鍛えなおすほうが先だろ。

>>1
反対
日本は大陸国ではないし。

大規模な陸軍が必要で頭数が要求される状況じゃないし。
規模が大きいなりに意味はあるが、その陸軍が活躍するのは
空軍海軍が破れた後だろ、すでに終わっている。
そして空海は2年足らずの徴兵期間でどうにかなる部署じゃないしな。
陸軍もそうだが空海はとくに。

名前：日出る処の名無し ：2007/12/04(火) 01:27:29 ID:evv527QR
高官が暴力的で理不尽な扱いを兵士に向かってするのではなく
、真の日本の歴史と未来の防衛のための教育、
若者の体力増強のための訓練等を中心とした徴兵制度なら賛成。

徴兵はいらんけど、防諜教育はやっておくべきでしょう。

世界のほかの国において、「愛国心」と言うものが
どういうものかという常識の教育もぜひ。

徴兵制は戦争抑止に働くから良くないよ

シャルル・ドゴール著『職業軍の建設を！』
を読め
時代は精鋭軍を求めている。

時代はカルトニートウヨの矯正・再教育も求めてますよ。

徴兵制はとりあえず今のところ日本には必要ないんです。
コストに見合った効果が得られないので。だから石破防衛庁長官
始め軍事に明るい人で賛成する人はいないのが現状です。

一番の問題は現代戦、特に日本防衛の要である空、海における
戦闘では熟練度の低い徴兵による兵隊は役に立たないことです。
また教育に必要な施設、その間の労働力の損失、労働技術向上の
停滞など、直接間接のコストは膨大なものになります。それから
この前フィンランドで起きた銃乱射事件のように治安に与える
影響もあります。

そういうわけで、徴兵制そのものはともかく、今の日本には
必要ないというのがその手の場所ではコンセンサスです。

それから核武装はアメリカを補完する形では持ったほうがいいと
思いますね。無論今すぐには無理ですが。アメリカの中にも日本の
核武装を歓迎する論調はあります。東南アジアはもしかしたら
歓迎してくれるかもしれません。支那がやばいので。
核も含めて少なくとも現状アメリカとの同盟以外に日本を守る道は
ありません。ほかの国には中共から日本を守る意思、必要性、能力
を期待できないからです。

それから香港に寄港を断られたキティホークが台湾海峡を
通過したりとわりと今米中関係やばいようです。この機会にうまく
日本はアメリカを味方に引き入れて、中共を揺さぶれると
いいんですが。北京オリンピックまでに挑発を繰り返すとか。

純軍事的にニートウヨの徴兵・再教育なんてまったくコストに合いませんが
教育雇用政策としては中々いいんですよ。

強制的に規則正しい生活習慣と職業訓練を施せるんですから。
こんなのに数百億かけるよりも余程コストに合うというもんです。

地方の実情に合わせた仕事も、雪国なら高齢者世帯の雪下ろしとかね、いろいろあります。

【京都】職業体験施設「私のしごと館」廃止へ…雇用・能力開発機構が開設、年20億円赤字で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196696567/

反対。軍隊は更正施設ではない

軍隊だって災害派遣や、災害とまでいえない雪下ろしや地域の祭りなんかに狩り出されてるじゃん。

近代軍は無産階級の教育施設的な役割を持っていたけど、
２１世紀の軍隊は、知的・人間的な意味での低階級＝ニートウヨの再教育施設として活用しても良いんじゃないかな？

ウヨだのニートだの言ってるのは釣りか、ブサヨなのか、どっちだ

大体ね、いい大人で人格が歪んで固まってしまったニートウヨを再教育し、
社会復帰させるなんつーのは難しいんですよ、尋常の手段では。

放置するのは社会不安や家族の負担など害が大きいですから、
国民の共有財産である自衛隊を用いて更正させるというのも良いと思いますよ。
民間ブラック企業なんかより余程待遇はいいですしね。

ニートなんてまるで害はないと思うけどな。

生活保護がどうの、人権がどうのといって、権利ばかり主張し
まともな労働者が納めた税金をせしめることしか考えてない
人権屋とか、プロ市民とか、在日のゴミに比べれば。

社会的に認められた権利を主張するのは害じゃないんですよ。

働かず毎日ネットに張りついてヘイトな言葉を量産し、あろうことかカルトの尖兵やったり
テンパって親を刺したり児童に恐怖心を与えたり、これらは社会的に認められないでしょ？

ちゃんと正当なやり方で社会に向き合えってことですけど、精神的に自意識から一歩も出ないバカウヨや
言葉通りのニートウヨなんかは、刑罰を課すほどではなくともやはり害悪なんですよ。

>>91　ﾆｰﾄにしろバカにしろ、
なんでも「ウヨ」がつくのはでふぉなのね。
お前らの好き嫌いで言ってるだけだろｗｗｗ

だって、ネットウヨの溜り場でお前のようなネットウヨ相手に話してんですもん。
コミュニケーションの基本ですよ。相手に適した話し方をするのは。

>>93

で、君の事は「ネットサヨ」と呼べばいいの？
それとも「ネットチョン」？

なんとでも。ｗ

結局、その呼び名が正当か単なるレッテルか、読む人が判断することですし。

そして、在日・サヨ認定が好きなネットウヨは今では物笑いの種でしかないわけですしね。

>>95
＞結局、その呼び名が正当か単なるレッテルか、読む人が判断することですし。
たしかにねえ。正当と思ってるｱﾎがいるのかどうかは疑問だけど

＞そして、在日・サヨ認定が好きなネットウヨは今では物笑いの種でしかないわけですしね。
何で君らは自分を棚に上げて話すのかねえｗ

ネットウヨ の検索結果 約 178,000 件
関連検索: ネットウヨ総督府, ネットウヨ ニート, ネットウヨ 嫌韓, ネットウヨ 愚民
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ネットサヨ の検索結果 約 18,900 件
もしかして: ネットウヨ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B5%E3%83%A8&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>97
それがなんかの証明になるの？
「ネットウヨ」というレッテル貼りがより多く使われていることの証明かい？ｗ

言葉というものは認識を規定しますよね？

「ネットサヨ」より「ネットウヨ」がWEBで多く検索されたから、
「ネットサヨ」より「ネットウヨ」のほうが「正当である」と言いたいのかい？幼稚ね。

違うのなら言ってね

正当と思ってる人もそう思ってない人もネットウヨというカテゴライズは
暗黙の了解としており、その属性としてニート、嫌韓という要素が結び付けているわけですよね？

ネットウヨの属性として嫌韓はともかくニートってのは？
幼稚な決め付け、悪口の類にしか思えんけどなあ。

それに「誰でも彼でもネットウヨ呼ばわりしていい」暗黙の了解なんてないから。

>99
> 言葉というものは認識を規定しますよね？
その通り。

現に、「ネットウヨ」という言葉を乱発している君の思考は、
実に限定的で視野が狭いｗ

最期の初年兵―3千キロ死の行軍
図書館に行って嫁なさい
それとこの作戦を立てた責任者のその後も調べてみると笑える

>>104
ムッチーの事かね？

>>75
ニートウヨに限らずじゃね？

>>85
>純軍事的にニートウヨの徴兵・再教育なんてまったくコストに合いませんが
>教育雇用政策としては中々いいんですよ。

確認なんだけど、
徴兵・再教育を教育雇用政策として採用した場合「何が」中々いいの？
「コスト」でいいのかな？
徴兵制度が教育雇用目的で効果を上げてる国や
「強制的に規則正しい生活習慣と職業訓練を施せるんですから。
こんなのに数百億かけるよりも余程コストに合う」
という例があれば聞きたいな。

徴兵対象者は年齢/性別制限有りの全国民？
それとも教育雇用が目的だから
「非労働力人口のうち、年齢15歳〜34歳、通学・家事もしていない者」
の65万人が対象？それなら性別による制限はなさそうだね。
派遣会社に登録だけする人がやたら増えそうだけどｗ

教育雇用政策を目的として徴兵を採用した場合
それに関連する予算は4兆8千億の防衛予算から賄われるの？
それとも例として挙げてる雇用・能力開発機構みたいに
厚生労働省管轄の独立行政法人を設立するのかな。

徴兵対象者の教育には誰を充てるの？
現在の陸自15.5万人が現在でも足りないのに
それをを減らす減らさないで、
毎年揉めてるって話を聞いたことがあるんだけど
教育雇用目的に回せる人員がいるのかな？
それとも設立した独立行政法人に退役した自衛官を天下らせる？

退役自衛官の天下りの組織を作るなら賛成って人も結構いたりしてな

>>1
ｗア・フォ・く・さ・っｗ

>>108
国の基は、戦国時代の時に学んだはずだろ。

再教育が必要なのは
無能で役に立たないサヨクですね。

高校の教員にそんなのがいました、中途半端に
学歴が高く、エリート意識だけが肥大化していたな。
常識もなく碌な授業もでききずに、生徒に嘲笑されていた
馬鹿サヨク教員でした。

そういったタイプの人間が、地方公務員やらマスゴミ
などの競争原理の働かない分野にゴロゴロ転がっています。
まずそう言う連中を再教育する必要がありますね。

だが自衛隊にいれるのはとんでもない、
北朝鮮に送って将軍様の為に泥炭堀にでも使ってもらうのが吉でしょう。

>>111
仰るとおり！
少しでも左翼思想に傾倒した売国奴は北朝鮮に送り込んだりロシアの炭鉱に
工夫として売り飛ばすべきでしょうね。
左翼思想を持つことが恐怖になるシステムを構築すれば日本の売国奴は大幅
に減るだろうね。

>112
ネタだと思うけど、仕組みとして思想を排除してはいかんでしょ。

あくまでも、国民の良識でなんとかしないと。

戦争も無いのに毎年莫大な防衛予算を使っている。若者の心身を鍛える
為に一年以下の訓練は良いと思う。成人式を見るたび考えてしまう。
企業研修の様なもので良いと思うんだが。

>111>112
そういったタイプに対する「再教育」なんかより
おかしいと思う話にキチンと反論できる能力を
各々が身に付けることを心がける方が良いと思う。

多分反論しても相手の考えは変わらないだろうけど、
空気読んで理路整然と話してれば周りで見聞きしてる人は賛同してくれる。

>>114
戦争が起きないように予算を使っているんですが
それに訓練したとしても体はともかく心までは鍛えられないと思いますがね

まぁ荒れる成人式なんて極一部の話を元にして言ってるから仕方無いと言えば仕方無いか

体を鍛えるのは一朝一夕では出来ませんので、それによりニートウヨの苦手な継続性を養うことが出来ます。
そして継続して体を鍛え続けるとそれまでの油デブ・ガリ眼鏡といった見るも無残な体から、
それなりに見られる体に変わります。ここでニートウヨには貴重な成功体験を得られるわけです。
メタボ呼ばわりされなくなりますしね。

精神的な成長とは、このような好ましいスパイラルにニートウヨを投げ込んだ場合起こるもので、
自発的にこの環境をつくれるのならニートウヨにはなってないともいえ、長期的観点から
イイ年したおっさんウヨを鍛えなおし社会のゴミから社会の構成員に育てなおすことができる能力を持った
人や団体は多くはありません。自衛隊もその一つであり、国民の共有財産である以上有効活用するのは当然かと。。

ここで一口にニートウヨとカテゴライズするのもアレですが、
彼らにも類型があります。

もともとコミュニケーションが苦手な人、低脳なのにプライドだけが肥大した人、
社会の暗部に痛めつけられた人、勝共ｷﾁｶﾞｲ等々。

最後のｷﾁｶﾞｲさんはそれ相応の受け皿が原理に限らずたくさんありますのでいいとして、
それ以外の人の生き直しの場として自衛隊を使うのもいいんではないでしょうか？

賛成
というかそれ以前に体育で武道を必修にしろ

ニートは無職のことじゃなかったっけ。

>>111-112とID:G9gFYQR2のやりとりが見たいなｗ
キーボードが足りないかな？携帯があればできるよね。
やってみてよ。

いやいや、>>111-112みてーな痛々しい発想をトレースするのは俺には無理。
というよりお前のようなｷﾁｶﾞｲに指図される云われはない。ｗ

ニートつっても創造性は豊かなんですけどね。
ふさわしい場所を社会が用意してあげるのは無理でも
生きていける場所くらいは用意してあげてもいいんじゃないですか？
ニート+ウヨとなると難しいかな？

http://www.youtube.com/watch?v=LCm1voF6Tis&feature=related

スイスの如く、国民皆兵制でおk

一家に一丁、89式小銃を！

＞114
そーいうのは男塾か戸塚ヨットスクールでやれ

自衛隊は教育機関でも矯正施設でもねえ

>>122
>111-112みてーな痛々しい発想をトレースするのは俺には無理

人を叩き直そうって提案してる人間がそんな弱音吐くなｗ
改行変えてsageて書き込みゃ済む話だろうが。

最近一部の精神医学関係者の間で「ウヨこもり」という言葉が流行っているらしい
なんでも、いわゆる「引き篭り」の男性に妙な保守的思想を持つ者が
多くなっている現象を指してそういうのだとか
聞くところによると、こういう風に社会的に完全にドロップアウトした人間とか
精神的に病んでいる人間がやたらと保守に染まるという傾向は日本独自のものらしくて
例えばアメリカでは保守派といえばガチムチオッス系の肉体労働者と相場が
決まっているのになんでだろうねえ、とアメリカ人の講師が不思議だと逝った
まぁ確かにそう思うのも無理は無いですけどね
保守派な思想を適用していった場合、真っ先に排斥されるのは
労働力にならないようなゴミ人間ですからね
まだサヨクに走るなら理解できるんですがねえ

ネトウヨなんてサヨクの価値観に合わないのをひっくるめて呼んでるだけだからねぇ
ネトウヨ呼ばわりされてるのの大半は中道左派か中道寄りの保守左派だし
朝鮮中国の批判的ならウヨ認定だからな

中韓たたきをやってるネトウヨって国際化時代に適応できないやつばっかりでしょ。
要するに日本に引きこもってるわけね。

家に引きこもるやつも国に引きこもるやつも同じようなものだろ。

>>127
サヨだってネットウヨの価値観に合わないのをひっくるめて呼んでるだけだからねぇ
サヨ呼ばわりされてるのの大半も中道左派か中道寄りの保守左派だし
ネットウヨに一言でも批判をしたらサヨ認定だからな

徴兵制で金掛けるより、
定年早い現場の制服組が再就職に失敗しても
大丈夫な仕組み作ってあげる方が志願者も増えて
効率いいんじゃないか？

>>123
八九式は高いから火縄銃でいいお

自分の人生を2年も潰すってのもな…

ニートだのウヨだの貶してる奴等は、徴兵（笑）で叩き直されなくて良いのか？

そろそろ>>111-112が登場する番だけど
こっちもネタ切れか？
もっと頑張れよｗ

およびですかw

>>113
>>あくまでも、国民の良識でなんとかしないと。
国としての良識を持って左翼に陥った連中を、害を撒き散らす前に徹底して
排除すべきかと。
徴兵制度は教育期間を全ての若者に与え、左翼思想に感染しないでこの国
をしっかり考える時間かと思う。
>>122
>>痛々しい発想
漢方の痛散湯でも飲もうかな？

表現や思想の自由ではびこる売国奴達、指定暴力団が堂々と街中を闊歩し
ろくでもない宗教が次々に産まれ防衛幹部や政治家は防衛費を食い物にし
反日マスコミが下らん記事を垂れ流し人権弁護士が強姦殺人のガキを必死
で無罪にしようとする世界。
こんな連中に心を惑わせない信念、愛国心をしっかり叩き込むべきだろう。

遁走した>>101＝>>122

俺宛のレスもないのに書き込む必要もないでしょ？ｗ

ケチョンケチョンに論破されて悔しいのはわかるがな。
ニートウヨさんよ。

ケチョンケチョンに論破してる箇所を教えてくださいｗ

ｸｿｳﾖニートは ID:qCg6oBudのように全面的に敗北して誹謗しか出来ないわけだな。ｗｗ

ｸｿｳﾖの上にニートそして馬鹿、どうしたもんだろ？と考えたときに
世の人は徴兵に思いを致す、包囲網は確実に狭まってきてるね。

ケチョンケチョンに論破してる箇所は教えてくれないんですか？ｗ

全面的に、って書いたけど？文字、読めない人？ｗｗ

全面的に勝利宣言W

しかし、ID:qCg6oBudはすごいな。
5時間後の書き込みにも即レスだよ。ｗ

136 日出づる処の名無し sage 2007/12/06(木) 10:10:13 ID:qCg6oBud
遁走した>>101＝>>122


137 日出づる処の名無し 2007/12/06(木) 15:12:07 ID:L7w6sGtI
俺宛のレスもないのに書き込む必要もないでしょ？ｗ

ケチョンケチョンに論破されて悔しいのはわかるがな。
ニートウヨさんよ。


138 日出づる処の名無し sage 2007/12/06(木) 15:18:02 ID:qCg6oBud
ケチョンケチョンに論破してる箇所を教えてくださいｗ

「自衛隊」というシステムの中でしか活かせない歩兵としてのスキルを中途半端に磨いても、
この先の人生を日本で過ごす限り、それが活かされる事は100%ないからなぁ・・・

有事の際に求められる物を満たす、という意味では民間人のイベント屋や消防団の方が上だもんな。

>>143
まだ言ってるのｗ　自称勝利者さんｗ

>>145
お前のような負け犬ニートウヨに、はっきりと身の程を教えたほうがいいと思いまして。ｗ

「ケチョンケチョンニ論破してやったぜえ！」

「その箇所はどこですか？」

「全面的にだ！」



ﾜﾗ

事実なんだから仕方ないじゃん。ｗ

自分の低脳を恥じなさいよ。ｗ

徴兵やってる国の事例を見る限り、
政治家や大金持ちのせがれや東大のやつらは徴兵制しても行かない。

徴兵制したら徴兵されるのはここにいるようなヤツらばっかりｗ

すげーｱﾎ見つけちゃったよｗ
晒しage


＞ケチョンケチョンに論破されて悔しいのはわかるがな。
＞ニートウヨさんよ。

＞ｸｿｳﾖニートは ID:qCg6oBudのように全面的に敗北して誹謗しか出来ないわけだな。ｗｗ

＞全面的に、って書いたけど？文字、読めない人？ｗｗ

＞ｸｿｳﾖの上にニートそして馬鹿

＞お前のような負け犬ニートウヨ

＞自分の低脳を恥じなさいよ。ｗ

誹謗しかできてないのは誰かなあ？ｗ

>149
影響力のある子息は軍隊に居ない方が良い。

M・サッチャーの様に国軍使って倅を捜すような事態になりかねない。

徴兵するとして飯代はどこから工面するんだ？

さて仕事に戻りましょうか。

ウヨニートID:qCg6oBudは顔真っ赤にしてずーーーと張ってるといいさ。ｗｗ

見てる人は全てわかってるから。

これで何かに勝った気になってるらしいｗ
さすが相手がﾆｰﾄかどうかネット越しで分かる奴は違うなあｗｗ

周りが自分の味方だとでも思い込んでるのかねW

私には、声なき声の支持がある

誰が言ったかな

ID:qCg6oBudも何かヘンだなあ。
>>101＝>>122なんてわざわざ書くことかあ？

微妙な時間帯にID:L7w6sGtIと二人で見事なﾗﾝﾃﾞｳﾞｰ披露してるけど
150のレスだけ何でageなんだ？
2chに詳しくないんだけど、チャット状態で交互に書き込みしてるのに
どんなことしたらこうなるんだ？


ID:L7w6sGtIもどうしたんだよｗ
「ｸｿｳﾖニート」を連呼する短文ばっかりになったじゃないか。
もっと頑張れ。

それからお題は「徴兵制についての是非」だからなｗ

>>154
＞見てる人は全てわかってるから。
とりあえず、「ニートウヨ」を連呼してる君が痛々しかった。

>>159に同意。顔真っ赤なのはL7w6sGtIだろうな

>>158　日本語でおｋ

家族のため国のため陛下のため、いざ有事の時に命を盾にする気概を持った
青少年を育てるためには徴兵制は有効だと思う。

口先ばかりで愛国と天皇万歳を垂れ流し国民を恐喝し金をせしめる似非右翼、
愛国といいながら似非右翼を決して批判しない自称愛国団体。
中国朝鮮となぜそこまで肩を持つのか不思議な各政党の議員達。
中国を巨大市場だと銭儲けに走る日本の自動車企業や流通企業。中国製品が
確実に混在している食材を食べているくせにいっぱしの反中を気取る連中。

こんな売国奴を産まない予防として徴兵制は効果ありだろう。

>>160
ゴメンゴメン。
http://373news.com/_photo/2007/11/20071129N00-03.jpg
どうしてもこれに見えてしょうがなくってｗ。

100レスいくまでに殆ど意見が出尽くして
話がループしてるしまあいいかな〜と思ってｗ

↓某議論スレで、ID:qCg6oBudが書いたことの全てｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
176 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 13:04:46 ID:qCg6oBud
だから何？

179 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 16:19:44 ID:qCg6oBud
>>1-2は珍説　2ｃｈで宣伝　フルボッコ　まで読んだ。

185 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 17:10:42 ID:qCg6oBud
俺の言ってることが分からないやつは読解力がないぃぃぃぃぃ！
俺が読んで意味が分からなかったら文章力がないぃぃぃぃぃ！


しあわせもの
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この人、決め付けと罵倒しかしないよねｗ
ネトウヨのお友だちはさっさとこの人を引き取ってね。

案の定、徴兵と兵役を混同してるヤツ大杉

フナムシスレじゃん

ところで君顔真っ赤だよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 見てる人は全てわかってるから。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

どちらかといえば反対。

行きたいやつだけ行けばいい。
他人を巻き込むな。

徴兵に賛成。
軍隊＝戦争の道具という固定観念強すぎ。
あくまでもこれは僕の主観ですが、
大規模災害発生時に兵役の経験がない人を無作為に選んで、非常勤で任務に従事させるというのがベストだと思う。
大体、一人の自衛官を育て上げるのにいくらかかると思ってるんだ？

一部言葉が悪い。申し訳無い。

>>163
なんで「某」で隠す必要が？

また、
＞俺の言ってることが分からないやつは読解力がないぃぃぃぃぃ！
＞俺が読んで意味が分からなかったら文章力がないぃぃぃぃぃ！
なんて、真っ当な主張とは思えない。
単に遊んでいるだけだと思うよ。

しあわせ脳回路を少しは改善した方がいい。

>>163はフナムシだったｗｗｗ

>>163のURL

在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃１２
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196493496/

もちろん賛成です。
徴兵制をとれば今の口だけのへろへろのガキ共の根性をたたき直せるし
国や社会に対する責任を持たせるにも徴兵制が一番いい。
悪いことはなにもないね。
交代でイラクに行かせるのもいいだろう。
ただし徴兵拒否者には家族を含めて
厳しいペナルティを与えるべきだ。
国防は徴税と同じ国民の義務だという当然のこと
を未成年のうちにわからせる必要がある。
なぜ反対する者がいるのか全く理解できない。
極左ならともかく徴兵制に反対の人間は国を語るべきではない。

＞徴兵制をとれば今の口だけのへろへろのガキ共の根性をたたき直せるし
そういうのは戸塚ヨットスクールでやれ

自衛隊は学校でも矯正施設でもねえ

＞悪いことはなにもないね。
GDPがガタ落ち
若年労働力が払底
人材の経験不足が深刻に


＞なぜ反対する者がいるのか全く理解できない。
RMAって知ってるか？

２０世紀の軍隊は下層階級の教育施設でもありましたよ。
２１世紀の軍隊はニートウヨの矯正施設だっていいじゃありませんか。

もちろん若年労働力も不足しません。社会から疎外されたニートウヨを専門に叩きなおすんですから。
社会経験も積めます。技能も身につきます。

＞174
ｲｸﾅｲ。
軍隊は戦争をするためのものであって
教育機関であったことはない。


んでもって、ニートを徴兵？ニートだけ徴兵？
んなもんいくらでも抜け道はあるだろ
法理的にも不可能

あったことはない、ってあんた現実すら無視すんですか？ｗ
日本で言えば、貧乏人でも高等教育あるいは実学的な技能を身につけられるという意味で、
高専と並んで自衛隊は貴重な存在でしたよ。格差が広がってる現在、その役割は
かつてのように大きくなってます。

そんなんだからニートウヨから脱出できないんですよ。
いくらでも逃げ道はある？とはいってもそれを用意するのは親や親戚。
親の負担、重荷であるニートウヨに対して親切に抜け道を用意してやる親はいませんよ。
むしろ諸手を挙げて「行ってこい！」と背中を押すんじゃないですかね？

徴兵してくれよ。仕事無くて困ってんだ。
30過ぎだから通信兵とか補給とかでお願い。

＞176
自衛隊は今も昔も教育機関じゃない。

＞親の負担、重荷であるニートウヨに対して親切に抜け道を用意してやる親はいませんよ。

もしニートが徴兵対象になるのであれば
「ニート」でないことにする偽装会社を設立するね

んでもって最低賃金を払ったことにして
在宅労働者ってことにしてニート認定を解除する
もちろんキックバックは貰うｗ


まあこれくらいの知恵の働く人間は山ほど居るだろうよ

経理事務なら自分でもできますねぇ。

三食住居被服付きらしいから、今より健康的で豊かな生活できるかもかも。
ひとりもんだし。

厳しいのはいいんですけど、天皇マンセーみたいな旧軍体質が嫌かな。
それがなければ、もっと優秀な人材を確保できるのに。

>>179
ニートが偽装会社ですか？賃金を払ったことにして、ですか？
ニートっぽい妄想ですが、やってみるといいと思いますよ。
多分設立手続きで頓挫、帳尻を合わせる事務処理は能力的に不可能、
申告時点で完全アウトですから。

設立にかかる税金でエロゲでも買った方が、ニート的にも有意義です。

大体にして、偽装会社つーのは、本業があってのトンネルやリスク分散、節税目的等で作るもんで
本業がないのに偽装のみつーのは労力や資金の割りが合わないよーな。

一人でそれが出来る人なら、なんらかの本業も多分出来るんでニートである必然性はあんまないかも。

yraS2kVj=jyDz1YBYは上の方でも「ニートウヨ」連呼して恥を晒してた奴だろ。

痛すぎ

＞181
つまりニートだけを徴兵する方法はないってことだ

そしてあらゆる階層の若者を徴兵した場合
その徴兵年月分だけ熟練度が低下する

これがいかに国際競争力を削ぐか
想像できないくらいバカじゃあるまい？

>181
「ニートを雇ったことにする」会社を作るなら、そんなに難しくもないぞ。
現状では、そんなものにメリットが微塵もないから誰も作らないけど。

ニートに分類されることから、「金を払っても逃れたい」というニーズが
発生すれば、そういうのも商売として成立するでしょ。

難しくない？ｗ

社会経験のないニートウヨは妄想だけが先走るんだよね。
実体がない、取引先がないのに、賃金・社会保険・納税・各種業法の届出等、どうやって偽装すんの？
仮に偽装が出来てもその労力と資金はまったく割りに合わないんだよ。小さくても自分で事業始める方が余程簡単。

それにね、ニートウヨの親御さんが重荷であるニートを続けさせるためにわざわざお金を出してくれんの？
無理だよね。全てが実現可能性のないウヨニートの妄想。ｗｗ

質問が悪いね

選択肢としては中国共産党の支配下に入り、自由を剥奪される状況になるか、
または、徴兵制による兵隊の力で自由を勝ち取るかしかありません。
そこで質問です、…

ニートとウヨをくっ付けて叩いてる奴等は、徴兵でカワイがられて来た方が良いと思うよ。

自衛隊とはいえ仕事なんですから、ｸｿｳﾖニートのように仕事も出来ず文句だけの人が
一番可愛がられますよ。ｗ

例え、共産主義者で天皇頃せと始終喚いてる人でも、仕事が出来て基本的なコミュニケーションが
取れるのならば大事にされます。下手にいじめたりして仕事に穴を開けるとツケは自分らに降り掛かるんですから
当然ですよね。

ウヨだのニートだの叩いてるのは荒らしだな。

極東板はウヨが釣れるとか思って、荒らしに来ているわけだ。

>>ID:okKv7RDP
>２０世紀の軍隊は下層階級の教育施設でもありましたよ。

>日本で言えば、貧乏人でも高等教育あるいは
>実学的な技能を身につけられるという意味で、
>高専と並んで自衛隊は貴重な存在でしたよ。
>格差が広がってる現在、その役割はかつてのように大きくなってます。

なるほど、現在の日本でもそれがあてはまるってことか。
日本のいつの時代と比較してるのか示してくれないかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%AD%A6%E7%8E%87#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E9.80.B2.E5.AD.A6.E7.8E.87.E6.8E.A8.E7.A7.BB

ニート＝「非労働力人口のうち、年齢15歳〜34歳、通学・家事もしていない者」
に対する雇用政策の効用(？)ばかり述べてるけど、
「徴兵」であるからにはその対象者等をもう少し明確にして欲しいな。
>>107に応えてみてくれれば話が分かりやすくなって
みんなの理解が得られやすいと思うんで是非応えてみてくれないかな？

僕は徴兵されたら観念して行くよ。

これからは日本もイギリス並みに積極的な国際貢献が必要になるだろうし、実際交戦することもあるだろう。
自衛隊だけに負担させておくわけにはいかないだろうな。
危険な場所に行くとなると自衛隊員になる奴も減るだろうし。
徴兵は必要になりつつあると思う。
まあちょっとくらい危険があるほうが人生のありがたみもわかるだろうしいいだろう。
俺は徴兵されるような歳ではなくなってしまったのが残念だが。

でも「積極的な国際貢献」してる上に
海外にも領土を持ってるそのイギリスは
1960年に徴兵制度が廃止されてるんだよなあ。
感覚的にも
危険な場所に行くとなると自衛隊員になる奴も減る→徴兵は必要
は正しいと思ってしまうんだが、実際はどうなんだろうな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E8%BB%8D#.E7.8F.BE.E4.BB.A3
>1998年に国防戦略見直し (SDR; Strategic Defence Review) を発表し(中略)
>量的な軍隊から海外展開能力の強化や即応性の向上などに注力し、
>コンパクトで機能的な軍隊の保持に努め、同時に1つの大規模作戦への参加と、
>2つの中規模作戦への参加する能力を目標として整備された。

>イギリス陸軍 (British Army) の正規軍は訓練兵を含め
>2006年の時点で107,700名の戦力を有し、
>予備隊である国防義勇兵 (Territorial Army) が38,500名を数える。

>>194
イギリスの場合は若者の失業率が１０％を超えてるし地域格差が日本とは比べ物にならないぐらい酷いから
徴兵制度を廃止しても有力な就職先としての軍隊として人員の確保ができている。
日本で昭和４０年代ぐらいまでは就職先として自衛隊が人気だったのと同じだよ。

現実問題として徴兵を行っている国の多くが軍備というよりも失業対策としての徴兵の意味合いが強い。
例えば韓国の場合だと日本よりも失業率は低いが徴兵制度を廃止した場合は大幅に失業率が上がることになる。
それ故に韓国では徴兵者と職業軍人の区別が明確にされ徴兵者が怪我や心の病になると訓練を担当した職業軍人が厳しく処罰される。
２０〜３０代の３年間を最低賃金で雇用して、その人たちが働くはずだった職に高齢者などを割り当てるというのは失業者対策としては有効な方法でもあるってことだ。

>195
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
確かに「イギリス　失業率」でググると
国内失業率は5.5％前後だけど、若年者失業率は10％超てのが出てくるな。

ただ
>徴兵を行っている国の多くが軍備というよりも
>失業対策としての徴兵の意味合いが強い
の例として韓国軍はどうなんだろ。

北朝鮮＠停戦中と国境を接してるし
その北を介して中国、ロシアっていう二大地域覇権国家と地続きなわけだし
韓国陸軍56万人の中で占める徴兵15万人の価値は小さくないんじゃないかな。
在韓米軍が縮小傾向にあるからその役割はより大きくなっていくと思うし。

>徴兵制度を廃止した場合は大幅に失業率が上がることになる
のは事実だと思うけど。

イギリスの場合は底辺の失業者がフーリガン、
日本の場合は底辺の失業者はｸｿｳﾖニートという違いがあるよ。

前者を徴兵しようとは考えなくとも、後者の徴兵再教育は妥当性があるよね。

徴兵制なんて経済的に不可能。
やったら国家経済破綻します。
それに現代戦、は戦術レベルでは兵士の数じゃなくハイテク兵器の数とそれを操作するオペレーターの数で決まる。
戦略レベルではハイテク兵器生産能力（科学技術、資源確保込み）で決まる。
他にもいろいろあるけど基本的にはこんなとこ。
兵士なんか集めてもかえって邪魔なだけ。
こんなの軍事学上の常識。

>>1よ、お前の脳みその中は何十年前で止まっているんだ？

日本をどう守るか考えるらしいよ

【　軍学者・兵頭二十八先生講演会　】
演題：「ジョークでなく、北朝鮮に学べ！（笑）」

月日：平成19年12月17日（月）
時間：16：20開場／16：30開演／18：30終了予定
場所：早稲田大学１５号館４０２教室（北門よりスグ）
交通：東京メトロ東西線早稲田駅から徒歩１０分
　　　JR山手線高田馬場駅から徒歩２０分
　　　都電荒川線早稲田駅から徒歩５
主催：早稲田大学国策研究会
お問い合わせ　[email protected]
HP：http://kokusaku.at.infoseek.co.jp/

誰がネトウヨニートにハイテク兵器をいじらせるんですか？ｗ

彼らの根性を再教育できればそれでよし。
公共事業削減で傷んだ道路を直せない自治体もあるでしょう？
彼らに直してもらいます。人力で。

公共事業削減で、冬の除雪費にも難儀してる自治体もあるでしょう？
彼らに（ｒｙ

もちろん教育ですから給料は払いませんし労働者として扱いません。
外国人研修生みたいなもんです。自民を支持してるんですから、このような扱いも肯定ですよね？

でわでわ

>>200
ネトウヨニート叩きをやってるお前も一緒に教育されて来い

実は自衛隊もいいかなと。ｗ

年齢相応に社会常識もスキルもキャリアもありますから（ちょっと怪しいですけど）、
彼らネットウヨニートが根性を叩き直されてる間、わたしは隊舎でぬくぬく事務をとる
ことになるでしょうし、最低限給料も出るでしょうけど。

まあ、適材適所といったところ。

こいつはこのスレで大恥かいてた連呼厨だな。
本人は恥知らずなんだろう
アホ丸だし

顔を真っ赤にしたウヨニートがたくさん寄って来てくれて嬉しいですね。

年末年始はお前らには鬼門でしょうけど焦らず乗り切って！
現実を認めることが大事ですよ。ネットウヨは社会のゴミ、という。

>>203
いやいや俺は結構有意義だったよ。

レスアンカー付けてるのに一度も返事してもらえなかったけど
今まで聞きかじりばかりで未消化だった理解をレスの形で整理できたし
徴兵制実現がどれだけ困難なのかも改めてよく分かった。

最近は自衛隊不要論や規模縮小を唱える人達も
徴兵制の導入を訴えることで自衛隊への不信感を煽ろうとしてるみたいだけど
そいう人達がどういう反論を嫌がるのかも良く分かったｗ

あとからこのスレ見る人の参考になればいいな。
>>154の言う通り「見てる人は全てわかってる」だろうから。

公務員だけ徴兵制にするってのはどう？

つか、民主主義の根底にあるのは徴兵制なんだけどな。

民主主義を至高のものであり、憲法を最大限に尊重するなら、最終的には
徴兵制になるのは事実。

特に、自国の本土に侵略戦争を『仕掛けられた』場合。

憲法や政治体制を外国に変えられる可能性があるし、憲法自体の改憲や廃止
もありうるし、人権侵害の恐れもある。
そういった概念を至高のものとみなすんだったら、維持するために戦わなきゃ
いけない。

つまり、民主主義や人権というものを最大に守りたく、自分の生活を守りたい
なら、最終的には徴兵制になるだろう。

憲法が至高のものとか、9条改悪反対とか言っているアホは、日本の本土が攻められた
場合は、当然、政治体制や憲法が変えられる恐れがあるから、死に物狂いで
戦えよｗ


戦争を『仕掛ける場合』には、戦争反対なので、徴兵制はいらんと思う。
まあ、ミサイルという概念ができたんで、どこまでが『仕掛ける』で『仕掛けられた』
という概念を判断できるのかが難しいけどね。

基本的に『日本本土』に敵国が上陸されたり、陸軍勢力で攻めてきたんだったら
徴兵もやむ得ないだろ。
単にミサイル攻撃をもらった場合や、海上で防衛できている場合は徴兵する
必要もないと思う

>>207
本土に侵攻されたらもう手遅れ
徴兵なんぞやった所で侵攻を食い止めるのは無理

>>208
手遅れだったら諦めるのと、戦うっていうのは全く別問題

本土に攻め込まれたら諦めるぐらいなら、最初からおとなしく
外国の言いなりになって奴隷をやってれば良いだけ。

207でもいったけど、政治体制変わったら、財産没収とか、重税、国民階級制度
とかになる可能性もあることを忘れずに。

次に本土に攻め込まれた場合は既に海上は敵の手に落ちてるから、
第二次大戦のような陸軍を使った本土内の陣地取り合戦になる。
一瞬で全土を支配されることはないから、ゲリラ戦や前線基地を
作っての攻防が続くはず。
よって数がないとどうにもならない。
まさか、首都や一部都市を支配されたら降伏するってことですか？
>>208さんのいってることって？

>>209
おれ、バトルフィールドってゲームで10人連続殺傷とかできるから大丈夫。

永世中立国のスイスを見習おう(笑)

>>211
永世中立国のスイスを見習う…

１．新築の建物には防空壕としての地下室の設置の義務化

２．直線道路は緊急時に戦闘機の離発着が可能なように改良

３．緊急時にゲリラ戦が行えるように各家庭に自動小銃の配備

スイスってある意味恐いｗ

＞207
もうそんな時代じゃないよ

>207
1億3千万人の国民が敵を殺せる武器を持った所で、
日本本土で戦闘＝敵兵の上陸を許してる＝近海を敵に封鎖されてる状態な訳で、
1億3千万人が生きる為の食料、石油を補給する術がない時点で負け。

島原の乱で天草四郎は兵糧責めで飢えに負けた。鉄砲や刀に負けた訳ではない。
日本は1億3千万人を抱えた超大きな城。城の外（海）で勝負できない＝籠城を選んだ時点で負ける。
敵は日本近海を海上封鎖すればそれで勝つ。

故に海上封鎖されない為には海上自衛隊と航空自衛隊にお金を掛ける事が大事。
完全武装の歩兵が内地に1億3千万人居ても無駄。それでは敵には勝てない。

ﾁｮｳﾍｲﾍｰｲ

コンビニやレンタルビデオ屋なんかでバイトしている２０〜３０代を対象に徴兵制を実施するために
大学生と正社員に限り会社か大学からの要望書で徴兵を免除するようにするのが最善策だと思う。
コンビニやレンタルビデオ屋なんかの軽作業は高齢者でもできるから高齢者の雇用拡大になるし
大学でちゃんと勉強している学生や会社の将来を担う有望な人材が徴兵に取られることもないしね。

＞216
いや、そんなに兵隊要らないから。
そいつらが働いて税金納めてくれたほうがよっぽど国防には寄与するから。

社会不適応者を再教育するのも広い意味では国防ですね。

つーか近代軍はある意味教育施設でもあったと何度言っても理解できない
バカウヨニートさんがいるようですが、そんな人に小学校からやり直せといっても
現実に不可能でしょ？だから自衛隊で再教育ですよ。

徴兵制よりもむしろスイスのような国民皆兵にすりゃいいかと
義務教育の段階から総合学習とかに国防を組み込んで教育していく

まぁ、日教組の大反対にあって無理だろうけどな

＞218
それは教育機関でやればよろしい。
軍隊は戦争をするところで、学校でも少年院でもない。

＞219
国民皆兵にする意味がない。

自衛隊はある意味、戦後社会の鬼子ですから、全ての人を対象にした
教育や徴兵は危険が大きいでしょう。

ｸｿｳﾖニートに親御さんと本人の同意の下、生き直しの場を与えると
その程度からやってみるべきでしょう。
へんなイデオロギーや政治的立場なんかとは無縁に、個々のｸｿｳﾖに合わせた
きちんとした再教育プログラムを用意できるか、それが成功すれば
国民の共有財産としての自衛隊の価値は広く認識されます。
戦前の腐れ日本軍紛いの精神論的な教育しか出来なければ、
昨今の汚職と相俟って、その程度の組織は一生日陰者でいてもらうことになると思われます。

軍の質を落とさないためには高学歴のみの徴兵が望ましいでしょう

＞221
だからそーいうのは戸塚ヨットスクールやらヤマギシ会やら遠洋マグロ漁船に送れっての

>>223
国民の共有財産である自衛隊を使わない手はないでしょ？

親御さんの不安は、そのような民間の場合、教育プログラムが極端で
子供の命の危険すらあることです。
自衛隊も一抹の不安はあるとはいえ、国が例え自殺しても責任はとる、という
逆説的な安心感があります。だから極端なことはしないだろう、という安心ですね。

ネットウヨニートが昼間から家でゴロゴロして聞くに耐えない罵声ばかり吐き散らし
家族の重荷だとしても、山岸行って鍛えなおされて来いといえる親は多くありません。
そのような親なら、子供はさっさと自立して家を出てるというものです。

まあ、家でゴロゴロウヨウヨやって中年になってもどうしようもないでしょ？
例え、自衛隊ウヨ矯正プログラムあがりと後ろ指をさされても
５年１０年の単位で自衛隊でなにかしらやってたのは、ウヨウヨ家に篭ってるより有意義ですし
その後の行き場もあるんじゃないでしょうか？

中年無職ウヨなんて近所にいても子供襲いそうで、そういった社会不安も少しは解消されるでしょうし。

＞224
自衛隊は教育機関ではありません。
国を守る任務を危うくしてまでナニをやらせようっての？

★【ネット右翼】 「北朝鮮に狙われてる」のガイドライン★

毎日新聞　　2007年6月20日15時2分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070620-00000215-mailo-l26

　城陽市で０６年１１月、女性（当時３３歳）が自殺願望の男に車を奪われて事故の巻き添えで死亡した事件は、
殺人などの罪に問われた久御山町の無職、中島俊成被告（４１）の弁護人が１９日、京都地裁（氷室眞裁判長）での
初公判で心神耗弱を主張。地裁が精神鑑定の必要性を認めるかが当面の焦点になった。（中略）

　弁護側は中島被告が退職後にインターネットに傾倒。「自分が北朝鮮や米国などの監視対象となっている」と
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
考えるようになっていたなどとし、「重度の精神疾患による妄想や興奮で犯行に至った」と主張した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿＿＿憂●国}　　　　北ﾁｮﾝめー！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
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　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　嫌 　諸君　SAPIO　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　　韓　 ；；；　　　　　　　　|／
───────　/ 　 　　 流　 ;;;;;;　発売中　　　 |

日本が近代軍を持った明治期から一貫して教育機関でもあったわけですよ？
現実を認めましょうね。
もちろん災害派遣等も重要な任務で、ニートウヨにも活躍機会はたくさんあります。

＞228
いいえ。
古今一貫して戦争をするための機関です。

戦争するための機関である事と、教育機関である事は択一関係なんですか？
なんというか、阿呆すぎるようですよ、あなたは。

主目的は戦争をすること。
その目的を達成する手段のために兵を教育することはあるが
それはあくまで前項の目的達成の一手段に過ぎない。

教育機関として軍を利用すると言うのは
資格を取るために自衛隊に入隊するというような邪な目的の入隊と変わらない。

君の自衛隊戸塚ヨットスクール化政策が実現してしまうと
自衛隊の業務が滞るばかりか
日本の防衛力が減少し国を危うくしかねない。

第一自衛隊と第二自衛隊を作ればいい。
従来の自衛隊を第一自衛隊とし、教育のための自衛隊を第二自衛隊とする。
これで万事解決。

要は、戦争遂行の機関である事と教育機関である事は、択一関係では全くないということですね。ｗｗ

現実として、戦後の兵教育は黙ってればチンピラや右翼になりかねない余り程度の高くない人の
シェルターとして機能してきましたし、それに対応して各種の技能取得のノウハウを持っています。

また、日本のように専守防衛を任務としてる軍において、逆説的に戦争遂行など起こってはならないことですから、
その主たる任務が行いえる状況というのは、基本的にありえません。
それゆえに災害派遣から豪雪地帯の除雪や雪下ろし、お祭り参加まで広く活用されてるわけです。

なんといっても国民の共有財産ですから有効に使う事が肝要で、
ニートウヨの再教育・更正はチンピラを一応社会の枠内に封じ込めておく兵教育とパラレルでしょう。

＞233
自衛隊を教育機関として利用すると
戦力は低下する

だったら民間なり国営なりで教育矯正機関を作ってそこにニートを放り込んだほうがマシ

＞逆説的に戦争遂行など起こってはならないことですから、
お前はアホだな。
戦争を起こさないために戦争する能力を保持し誇示するんだ。
戦争する能力がなくなれば諸外国が戦争を仕掛けてくる。

低下しませんよ。ｗ

今の今まで現実として行ってきた事です。
もちろん、お祭り参加や雪下ろし同様にね。

言い方は悪いですが、精薄一歩手前のうすら馬鹿なんかで所定の員数を確保してきたのが
戦後自衛隊です。社会的な要請でもあり、それに答えてきたんですよ？
ニートウヨを放り込んでもなんら違和感はありませんし戦力に不足はないわけです。

で、徴兵制に話を戻すと

日本は仮想敵国と海を隔ててるので十分な海空戦力を保持していれば
地上戦の発生する蓋然性は低い

んでもって、海空戦力の保持のためには人員数ではなく高価な装備が必要。
兵隊の頭数だけあっても何の意味もない。

そのような理由により、徴兵制のメリットである大量動員の意味は薄い。

つまり軍事的にも徴兵制は日本には（現状の専守防衛ドクトリンを堅持するかぎりにおいて）無意味、ということになる。

ま、徴兵うんぬんを叫ぶバカチンスキーは
http://mltr.free100.tv/faq12c02.html#00257
以下を読んでお勉強しなさいってこった。

徴兵制度が要らない理由

・現代の兵士はハイテク兵器を駆使する高度な専門技術者でつ。短期間の訓練じゃ使い物にはなりません。
徴兵制だと、ようやっと使い物になってきたかな、といった時機に徴兵年限が終了してしまいます。
ようするに「常に素人しか軍にいない」状態が永続化します。

・もう総力戦の時代じゃない。国民の大多数を兵隊にして敵に叩きつけるような戦争はもう当分の間はおきそうにありません。
軍隊は平時には予算を食いつぶすだけのお荷物なので、なるべくコンパクトにしたほうがいいのでつ。

・先進工業国においては、軍隊に割くリソースはできるだけ小さいほうがいいのでつ。
兵役についている若者はその間なんの生産にも寄与しません。
兵役がなかったらその間に学校で何らかの技能を身につけたり、職場で生産に携わったりしてGDPの上昇に寄与できます。

また、青年時の数年間という、学習にとって一番貴重な時期を鉄砲かついで走りまわさせることにより
その期間に身についたであろう技能がなくなります。（入社して二年間の経験が全て無になったら結構ダメージ大きいでしょう?)


と、いうわけで先進国ではもう徴兵制の時代ではないのです。フランス・ロシアという大陸軍国ですら徴兵制をやめちゃいましたし、
イタリア・スペインは廃止予定。ドイツも廃止論議が毎年のように出ています。

今更徴兵制を取ってる国なんて後進国もいいところです。

戻さなくていいですよ。

社会のゴミ＝カルトウヨの再教育は日本にとって喫緊の課題です。
出来もしないし実現もしないＲＭＡより日本を食いつぶすニートウヨ対策が
今求められているのですよ。

あとは防衛省・自衛隊の組織改革ですね。
戦前の大日本や現在の北朝鮮のように国民生活を犠牲にして軍備を整えても
結局ソフトパワーたる組織が糞なら、惨めに滅亡するしかないわけです。
現在は国民主権の社会ですから、国民の質的向上が自衛隊の組織にありように
直結します。それゆえに社会のゴミたるニートウヨカルトをどうにかする必要があるわけです。

>社会のゴミ＝カルトウヨの再教育は日本にとって喫緊の課題です。

戸塚ヨットスクールに放り込めばいいじゃん


実際問題として徴兵制を導入するには憲法の改正が必要なわけで（苦役の強制の禁止条項に違背する）
ナニが悲しくてわざわざそんなことまでしてニートの再教育をせにゃならんのだ

そういえば、アメブロ同じようなブログネタあったな。

>>239
カルトウヨってのは存在しないだろｗ
オウムにしても他国からカルト認定受けてる某宗教集団も思想的にはサヨなんだしｗ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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>>239
なんで、ニートウヨ限定なの？
ニート全般じゃないのか？

一通りID:eBipAIyjのレスを読ませていただいた。
考察するに、君はたんなる自己のストレス発散のために
枠に文章をはめ込む作業をしているようだ。

軍隊の中のいじめとか非道な扱いがなければ徴兵に賛成。

>>eBipAIyj
いやいや
「国民の共有財産ですから有効に使う事が肝要」
なのは結構だけど要は「自衛隊の再教育・更正機関化」だろ？

自衛隊を年齢、性別にバラつきのある十数万の人間を受け入れる
「再教育・更正機関」として機能させるには
どんだけ膨大な時間とカネと人員が必要なんだよ？
それについてスルーし続けて、概算の数字も挙げないのに
「国民の共有財産ですから有効に使う事が肝要」と言われてもねえ。

「国民の共有財産(略)が肝要」なら社会人や学生を狩り出してまで(だよな？)
「再」教育しなくちゃならない「日本を食いつぶすニートウヨ」とやらを
生み出す現存の幼年〜高等教育機関の人員や組織の刷新を先に行うのが
筋だと思うんだが。

でないと「喫緊の課題」である「ニートウヨ」とやらは生み出され続けるんだろ？
かなりスレ違いだが「自衛隊の再教育・更正機関化」を唱えるなら
そっちも触れないと片手落ちだろう。
「防衛省・自衛隊の組織改革」まで持ち出すならなおさら。

民主主義にリスクがあることを認識させるためには徴兵制は必要だと思います。
こいつを国会議員に選んだらイラクに送られるかもしれない
と思ったら選挙に真剣になるでしょう？
自衛隊にだけリスクを負わせるのは卑怯だしね。
少なくとも徴兵制を議論出来る環境を整える必要があると思います。
議論も出来ないのはおかしいと思いませんか？

＞247
対費用効果を考えろこのバカモン

得られるメリットに比べて
掛かるコストは莫大

まず、民間防衛クラスの危機管理マニュアルを国民に配布すべきだよ
徴兵システムはあまりにも金がかかりすぎるが、学校教育にそれっぽい
教練を組み込むだけでも十分な気がする

ニートの更正云々を語るバカがいるが、既に徴兵制が敷かれている隣の韓国で
既に大量のニートが生み出されつつあるのを忘れるなよ

精神論だけでニートを無くすことはできんのだよ

一般的に議論すら出来ないのはおかしいですね。
憲法改正並みに議論出来るようにする必要があります。

徴兵ってか前期教育の三ヶ月だけ
入隊ってのは？実際カスみたいな
奴らでもとても立派になるよ。
取り敢えず射撃に基礎戦闘
根性は身につくし。

ニートといってもカスばかりではないです。
人並み以上に知力体力とも優秀な人も相当数います。
反面、煮ても焼いても食えない２ｃｈ常駐ニートウヨのような
社会のゴミもいます。
やはり個別にプログラムを組んで更正させるべきでは？

>>251
議論ならやっておるようだが？他ならぬ今この場で。
賛成意見が出て、反対意見も出ている。ちゃんとした「議論」ではないのかね？
それとも何かい？
自分の意見は素晴らしい物だから賛成されなければならない。反対してくる輩は議論を潰そうとしている愚か者だ！とでも言いたいのか？
そいつはちと自信過剰が過ぎるんじゃないかい？

ちなみに俺は徴兵制には反対。
理由は・・・あらかた他のひとに言われておるな。

国民投票したらいいんじゃね？

ニートウヨを自衛隊で再教育、是か非か

ってな。サイレントマジョリティなんだろ？ニートウヨは。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートウヨを徴兵で再教育！！とか言ってる奴は、マジアタマオカシイよ

徴兵制度があった方が外交における敗北主義を避けようとするだろう。

そもそも、だ。

右寄りの考え方をする、ってのはそこまで悪いことか？
極右のレベルまで行くってんならともかく、俗に言う「ネットウヨ」って人種は、
だいたいが思想的には真ん中ちょっと右寄りあたりくらいの連中が大半なんだがな。
その程度なら、別に気にするほどでもないだろう。

>>257
その辺はむしろ学校できちんと教えるべき。わざわざ徴兵して教えることじゃない。
ってか徴兵制度のないアメリカやイギリスあたりはどうなるんだ。あの外交を敗北主義」とは言わんと思うがな。」

>>258
つ『自分より右にいる奴皆ｳﾖｸ』

ネットウヨなんて右翼じゃないよ。
だいたい徴兵制に反対の右翼なんておかしい。
自分の国を自分達で守ろうとしない奴らを右翼と
か愛国者と呼んだら外国に笑われるよ。
こいつらはただのキモオタ、ヒキコモリ
嫉妬心からメジャーに反発してるだけ。

>>27
超亀レスだが、「自分の身は自分で守る」ならなんで
「武装権」や「革命権」が認められないんだ？
戦時にしか武力を与えられず、その武力も自分の意志で振るえないなら、
それは権力者のあやつり人形になっているだけで、自分の意思と力で自衛していることにはならないんじゃないか？

>>261
徴兵制は武装権の範疇。
革命権は、国民国家では認められません。何故なら、主権者が国民なので
革命を行った場合、国民に対する反逆になるからです。

愛国心は必要だとか天皇万歳だとか、国歌を唄えって言ってる奴は
当然自衛隊に入ってアメリカ人の奴隷として戦地に赴くんだよな？

>>263
それは単なる論理の飛躍と言います。

>>263
左翼の世界ではその考えが常識なのか？ｗｗｗ

>>260
現代において実効的な軍事組織とは「高度に訓練された専門家の集団」だ。
徴兵制による短期兵役の義務化と、それによって充足される定員の増加は、
軍事組織が「高度な専門家の集団」から「素人によって希薄化された集団」
へと弱体化する事に他ならない。
つまり現在の日本で徴兵制に賛成するという事は、自衛隊の弱体化を望む
事に等しい。
国防力は常に必要なだけ、効率的に確保されるべき、という命題からすれ
ば、徴兵制は右翼にとってこそ受け入れられない仕組みになる。
「職業軍人、専門家、軍事予算をもっと増やせ」なら受け入れられるだろう。

むしろ「平和のためには徴兵せよ」と言い出す左翼が居ない方が大問題だ。

ここの奴らが徴兵制反対のゴタク必死で並べてんのは、
単に徴兵されてから上官や同僚にイジメられんのが怖いから。
運動オンチのキモオタなんて真っ先に矛先にされるからな。

徴兵制になったらブサヨは泣きながら戦場にひっ立てられるんだなｗｗｗ

欧州の左翼が徴兵制に賛成なのは、平等原則にかなうから。
寡兵制だと貧乏人ばかりが戦場に行かされるという理屈から。

徴兵制になっても行くのは男だから
女にとっては、どうでもいいんだろうな。

日本の男は女を辱める事しか考えてないですからね
女を徴兵なんて不祥事が恐ろしいですから

【国際】 “日本への不信感、拡大” 「日本による２０世紀最大の人身売買」慰安婦決議、ＥＵ議会で上程★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197570240/

ネトウヨのクリスマス
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イスラエルでは男女平等に徴兵されるがな

男女同権だからな

そう言えば祖国の徴兵の義務を果たした事がない在日という生物もいたなあ

韓国になめられるのは、やっぱりあっちは徴兵制があるのが大きいね。
けんかしたら１対１では勝てないのは確実だしね。

アメリカでも白人は黒人とのタイマンは避けるらしい

ウヨウヨと連呼するだけの奴とか、意味不明のコピペ貼るアホ>>271とかって、
議論する能力が無いDQNがファビョンしてるようにしか見えないんだけれど。

でもなぁ、中国・朝鮮人は日本人には勝てない。
日本人は、ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝとユダヤ人には勝てない。

>>277
いや、彼らの全盛期を思えば議論能力がないとは言い難い。
ただし、環境が彼らを味方していたためさほどの能力は必要なかったのだろう。

ネット時代になり相手の情緒を読めないという利点と、
一般に議論の経験が増えたことにより、
議論で勝てなくなってしまったということが
彼らの戦略を「イメージ戦略」に変えてしまったということだろう。

>>262
＞徴兵制は武装権の範疇。
武装権ってアメリカの「銃を持つ権利」のように個人で武装する自由のことも含むんじゃないか？
それが認められてないって意味でいったんだが。
＞革命権は、国民国家では認められません。
いや逆だろ。
「革命権」とは国民に逆らう「政府」を打倒する権利なんだから、国民国家に固有のものだ。

>>280
＞＞革命権は、国民国家では認められません。
＞いや逆だろ。
＞「革命権」とは国民に逆らう「政府」を打倒する権利なんだから、国民国家に固有のものだ。

それはおかしい。
少数派が暴力によって政権を奪うこと、つまりクーデターを肯定することになる。

参政権、選挙において政府を変える事が出来るから、
革命権を認める必要はない。

香ばしい在日の特徴15条

１．聞かれてもないのに「俺は日本人だけど････」等と前置きをする。
２．在日が時々使う「同じ日本人として…」。ちなみに日本人にはそもそもそういう同族意識は無い。
３．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。 (例:「日本人だってレイプする」)
４．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　つまり客観的、大局的に物事を見る事が出来無い模様。
５．気に入らないスレッド(････例えば朝鮮叩きスレッド)の住人を変なステレオタイプ(例：ﾈﾄｳﾖ)で一括り。
６．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
７．誰も在日とは言わないうちから「気に入らなきゃ何でも在日扱いかよ!!」等とキレる。
８．在日認定された理由が「左翼的な発言をしたから」だと思っている。
９．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
10．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾈﾄｳﾖ」という言葉が大好きだが、それしか言えなかったりする。
12．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
13．在日の敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
14．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。

14条までしかないけどｷﾆｼﾅｲ！

火病だろ？

私は反対。
なぜなら侵略されるのは困るけど、それを防ぐために自分が死んでしまっては意味がないから。
利己的というかい？だが、少なくとも他人に犠牲を押し付けてはいない（職業軍人は志願制だからな）

むしろ徴兵制賛成派の年寄りのように他人には自己犠牲を押しつけておいて、
自分では犠牲を払おうとしないほうがよほど利己的かつ迷惑な存在だろう。

>>280-281

革命権って・・・
それって、ただのリコールではあるまいか？

>>282
15．「常識」「普通は」という言葉が大好き。ただしその根拠は無い。

学問の節目を糺し候事が誠に肝要にて、朱子学ぢやの陽明学ぢやのと一偏の事
にては何の役にも立ち申さず、尊皇攘夷の四字を眼目として、何人の書にても
何人の学にても其の長ずる所を取る様にすべし。

日本なくなって欲しいな。1からリセットした方が良い。徴兵？なんで
この国守る必要があるんだろ。中国かアメリカの傘に入った方が幸せになれるぞ。

徴兵制にしないで米国みたいにテレビやら一般マスコミでジャンじやん軍隊への
リクルートを行ったら日本の若者はどれだけ志願するか見てみたいな。
それだと強制でないから　良いんじゃないの？

徴兵制とか日本は６０年前に放棄したが。

徴兵した軍隊は弱い。
志願兵じゃなきゃ駄目だ。

反対
軍事的合理性が無い

>>290
・・・強制ではないとしても偏向報道とかにならないかそれ。

まあアカヒやTBS(ryはまともにのせてくれないだろうしね。
自衛隊がCMって別にわるくないんじゃね？

うんこ

憲法９条とは、
自分の職場の軍需品につながる全ての部門を解体廃棄する努力を日常とすることである。
命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者が自分の周囲にいたら
全力を挙げてその軍需利権の洗脳から彼らを救出することである。
その日常の行動こそが憲法９条である。
軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除なくしていかなる社会にも未来などない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
６０年も７０年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

113 ：>191,軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除：

軍需経済を社会からなくすことである。
軍需利権だけが問題なのではない。

命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者を、
必然的に生み出す軍需経済そのものが凶悪な犯罪なのだ。

http://www.anewworldrising.com/node/433

アメリカでもたまに徴兵制復活の話が出るけど、上記のように
「１８歳から４２歳までの男女全員に国防のための２年間の徴兵を義務づける」
って内容の場合もあるから、女だから、ジジババだから１００％安心という
わけではない

アメリカの場合、キモヲタ右翼はミリシアに参加して活躍してるというか
地域住民にキモがられてるけど、お前らネットウヨはネット専業なわけですね。

>参政権、選挙において政府を変える事が出来るから、
>革命権を認める必要はない。
選挙で政府を変える事が出来ない軍事独裁政権や中国共産主義政権
とかの場合は武力によって革命を起こすしかないだろべ？
革命権は独裁に対する最後の手段としてある。

>301
それは「政府の認める国民の権利」じゃないでしょｗ

事実上革命を起こす権利は全ての人間に留保されてるから、
憲法上規定する必要もないわな

事実上戦争を行う権利が全ての国家にあるってことも、
認めざるを得ないわけだ。

意味不明なんだけどｗ

前国家的権利と後国家的権利つー区別でも良いが
後者は社会体制や国際関係によって規定限定される。
戦争を行う権利などは、まさにそれ。
日本国憲法上否定されていれば、事実上も法的にも否定される。
その程度。

バカなネットウヨ＝日本会議系カルトが多数を取ることなど、日本ではありえないしね。

法律で革命を禁止すれば、
事実上も法的にも否定される？

あと、もう一つ。

国家がなくても革命ってできんの？

>>306
前国家的な性格の革命の権利は国家があろうと無かろうと
常に事実上肯定されますね。

理不尽な支配に対する抵抗が本質ですから。

バカなネットウヨも、今の日本が嫌いなんでしょ？
やってみればいいんじゃないかな？笑える結果にしかならんだろうけど。ｗｗｗ

戦争は相手がないとできないから、
法律で禁止しても無意味じゃん。

あと、権利は誰が認めるの？

人間の本質から演繹されるものが権利でありますから。ｗ
それが前国家的とか普遍性とか呼ばれるわけですね。

バカなネットウヨは権利を認めるのは国家とか言いたいんでしょうが
そういう馬鹿は北朝鮮や戦前の日本に移住するのがお似合い。ｗｗｗｗ

低知能馬鹿だからしょうがないよね。

そうじゃないよ。

権利は主張して、
獲得するもんだ。

それを認めて、
保護するのが国家だろ。

戦争も革命も、
権利を主張する手段じゃん。

話し合いで認めてもらえるなら、
戦争も革命も必要ないだろ。

国家が認めて保護ではなく、国家に勝手な事すんなよと命令するのが権利でありそのカタログが憲法。

お前は、中学生の公民からやり直した方がよさそうな低脳ぶりですな。

その権利は、誰が認めるのかって話なんだけど。

ある、と主張してるわけでしょ？
その権利が。

来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50

来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50


来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50


来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50


来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
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来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50


来るなら来い！！　右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50

それに憲法は、
自分たちが求める国家の姿を、
言葉にしたもんじゃないのか。

ようするに、国家のキャラ設定じゃん。

>>315
そういう言い方なら制憲権の所在たる国民が認める、という事になるけど。
そして国家は人権を侵害しないように政治を行う命令を受けているという関係。

誰に命令を受けてるの？

国家が国民に命令を受けてるんだよ

国民が国家に命令できれば、
革命は必要ないってこと？

常に国家権力が暴走する可能性はあるわけだし
三権がグルになって合法性を騙って
大日本ｷﾁｶﾞｲ帝国や北朝鮮のような国になったら困るわけじゃん

制憲権そのものからの帰結だよね＞革命権

それは無茶苦茶だよ。

国家は合法性を騙って、
国民の命令を無視している、
と主張すれば、

革命を正当化できる、
って言ってるだけじゃん。

嘘でも国家を悪に仕立て上げれば、
暴力で国家を破壊できる、って言いたいわけ？

ID:6v3NOYsn
↑こいつこそ基地外じゃ？www

要するに、

大衆は低脳だから、
俺たちに従えば良い、
って主張だろ。

「悪の国家権力」と、
なにが違うんだ？

>>323
そうだよだから事実上の権利

そのような事態が起こって始めて権利行使が正当化されるし
その事態の正当性は後世になって初めて客観的に評価されるもの

革命やクーデターを繰り返してきたのが歴史だし、
それは権利として厳然と存在するとしかいいようがない

事実上の「権利」ってのは、
実力行使による権利の主張だろ。

戦争と同じじゃん。

全然違うよ。

前国家的普遍的な革命を起こす権利と
後国家的で国民の意思による戦争をする権利ではね。

そして日本国憲法では、否定されてるよね。
お前がいくら喚こうとも。

だから、前国家的普遍的な権利ってのは、
「誰」が保障してるのかって、さっきから聞いてるのよ。

神か？

結局、実力行使で権利を主張するしかないなら、
その結果が、国家じゃん。

だから国民が保障してるって言ってるじゃん。

お前の低質な論理の枠内で答えてもらえないからって
ファビョるなよ低脳。ｗｗｗｗ

前国家的普遍的な権利を、
国民が保障するってのは、

どうしても理解できないんだけど。

国家が無くても、革命は出来る、
とか言われても、意味が分からない。

不断な関わりの中で権利というものは保障されていくものでありまして、
どっかに正しいなにかがあるというわけでもない。

昔から男と女がつがいを作って生きてきた、だから婚姻というものは普遍性を持つが
その形態は文化的な接触や時代の変化により不断にアップデートされ
不都合は訂正されて存在すんだよね。権利も同じさ。

チョン皇マンセーの低脳カルトの一本道の論理からはちょっと難しいかな？

・・・つか、どうでもいいけど、
結局、最後は「低脳」呼ばわりなのな。

はいはい、低脳の国民は、
俺たちに黙って従ってりゃいいんだ、
ってこってしょ。

ファシストめ。ｗ

怒ってるね。反論できずに。

やっぱさ、自由と民主を脅かすカルト右翼の扱いもそろそろ考えないといかんね。

自由と民主を旗印に
戦争しまくってる米国はなんなんですか？w

いや、怒ってるわけじゃないけど、

ようするに、革命の権利ってのは、
現に存在する国家の正当性が暴力に基づいているように、
暴力は暴力によって覆されるのだ、って主張だろ。

・・・でもそれは、それこそ、
民主主義に基づく選挙の否定だろ。

で、民主主義ってのは、
国家以前の権利だとか主張しはじめるから、
ずるいんだよ。

国家の主権者は、国民だろ。
前国家的普遍的な権利があるから、
国民でなくても投票権を認めるべきだ、
とか言われても困るよ。ｗ

>>336
いつから日本国の正当性が暴力に基く事になったの？
ｷﾐの脳内にしても随分ｷﾁｶﾞｲじみたアクロバティックな論理だね。

きちんと憲法上の通説を踏まえて論証してくれないかな？
全てはそれから。

誰も相手にしていない極右の異説なんかにそんなのがあるのかな？

おお、意見が合うね。

日本国の正統性は、
天皇陛下の承認によって保たれてる。

はいはい　年の瀬にふさわしいｷﾁｶﾞｲの遠吠え乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年の瀬にキチガイ、低脳とは、
こりゃまた、光栄な称号を賜りまして。

大いに望むところで。ｗ

ｷﾐの質問には逐一答えてきたんだから、こちらの質問にも答えて欲しいものだねぇ。

大晦日もいつものように遁走？ｗｗｗｗ

必要なときは、いつでも遁走しますが、
今日は、必要を覚えないようです。

反論する事も持論を根拠付ける事も出来ず

涙目で強がり。それがネットウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやまったく、ネットウヨは、
どうしようもない連中ですよね。

アホみたいにwをつける
必死すぎな糞サヨwww

>>345
どうしようもないのはお前＝ネットウヨカルト。

ネットウヨでも、もう少し優秀な人もいるからな。
お前と一緒にしたら可哀想ってもんだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せ、先生は、私を見捨てるんですか？

信じてたのに・・・。

・・・って、おい、

アドリブでも、返せよ。
ポーズ固定したまま、反応を待ってんだぞ。

・・・反応、ナシかよ。

大晦日だってのに、
いつものように遁走か。

俺は、いつでも待ってるぜ。
仁王の足元で踏んづけられてるから、
すぐ分かる。ｗ

徴兵制そのものは国情に応じて、必要ならば採用すればいい。

現代戦では、徴兵は陸戦要員か後方支援要員にしかならない。
日本が大陸を占領する場合を除けは、徴兵が必要なほど陸戦要員や
後方支援要員の需要はないので、
日本の徴兵制は反対、というより必要がない。

はいはい　あけまして

>>350
反論もできない質問にも答えないｷﾁｶﾞｲウヨのくせにリアクション求めないで欲しいわ。ｗ
自分の主張の根拠付けくらい即答しろよな。低脳。

↑正月からウヨウヨうるさい基地外サヨクwwwwwwwww

なぁ、１よ。
アメリカもイギリスもフランスもドイツもオーストラリアもロシアも
今は志願兵だけなんだが。
なんで日本が徴兵やらないかんの？　徴兵やってる国って発展途上国だけだよ。
傭兵雇うなり、外人部隊創設するなり、いくらでも方法あるよ。
アメリカやイギリスは民間の警備会社が戦地に展開してるよ。日本にもアルソックみたいな自衛隊出身者が多数勤務している警備会社あるやん。
もう一度言うよ、徴兵って発展途上国がやることだよ。

職業軍人は暴走することもあるからな‥
国民皆兵の徴兵制の方が軍律が安定する。
国民の公共心向上にもなるし。

>>355
それは君の妄想だろう

徴兵された兵士より志願兵のほうが士気も高く戦闘力も高い
何故アメリカが冷戦の真っ只中に徴兵制から志願制に変えたかわかる？

現代の戦争は人海戦術よりも兵器の質によるところが大きい
徴兵された兵士は士気が低く軍律が整っていない

>356
それ以前に現代戦では意気込みで勝てる様な戦争やらないしなぁ。
アメリカがイラクで苦労してるのは、兵隊の頭数で領土を制圧する為で
降参させるだけなら駐留する必要ない。

だから占領する必要がない日本がユーラシア大陸に拠点を持つ意味がない＝徴兵は要らない。
あの広さで兵隊の消耗戦やったら、単価が高くて人数が少ない日本は100%勝てない。

まず兵站を維持できないわな。

人数が少ないなら、
例えば一個小隊が制圧できる範囲を広くすれば良い。



つ「モビルスーツ・ザク」

>>358
ザクは戦術上、戦車と同じ扱いなんで、地域制圧には向かない。
つまり、制圧を求めるなら、
つ「人間」

★教育改革国民会議が徴兵制度画策★
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=seiji&vi=991048246
スレの>>1-4を参照

■教育改革国民会議の提言
ソース：首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・ 地域の偉人の副読本を作成・配布する
・ 学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする
　＜小学生＞　簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
　＜中学生＞　簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
　
　＜高校生＞　満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の肉体奉仕活動を義務づける

　＜小学生＞　簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
　＜中学生＞　簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
　＜高校生＞　満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の肉体奉仕活動を義務づける

これらは必要ないから

　＜ニートウヨ＞まっとうな社会生活を送るに足る人格を再教育し職業訓練を行う事を目的に
　　　　　　　　　　無期限で隔離

これが必要！

まだ
「俺の気に入らない奴はウヨでしかもニート！」
という妄想世界から抜け出せないの？ｗ

給料50万以上ならなら考えます(´･ω･｀)

徴兵が不要な世の中が望ましいが必要なら俺は行く

犯罪者増えそうだ…

道徳心に欠ける若者を見るとそう思ったりもするが
ボランティアとか昔より若者の参加多かったりする
のよね
色々な問題含んでて難しいね（´・д・｀）

コストパフォーマンス考えると、徴兵制は現実的でないよな。
南朝鮮ですら徴兵をやめることを検討しているし


( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1201436935/

ラブ＆ピースですよ

>>368
パキスタンのトライバルエリアや、アフガンのタリバン支配地域で言ってみてくださいwww


( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1201436935/

兵隊の人数が勝敗を決する時代じゃないからなぁ

妻子持つ身になると。。。
基本的に反対です。。。

結婚してないし子供作る予定もないし、徴兵適齢期過ぎたから


　　　　　　　　　　　　　　　　　賛　　成


　　　　　　　　　　　　　　ばんばん徴兵しちまえ

徴兵の代わりにハイテク企業に対して軍事産業への無償供与を技術面・生産面で課せばいい気がする

小中高の授業に組み込めばいいじゃん

>>374
アホなガキ殴ってもいいよな



( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1201436935/

>>369
ムリｗｗｗ

グッドウィルが兵隊を派遣すればいいんだよ

日雇い兵なんて使えないだろｗ

目的は日雇い兵ごっこで、精神修養って言ってるやんｗ

創価総連の犯罪者たちを徴兵しアフガン、イラクへ派遣しろ

犯罪者は刑務所にぶち込め。

精神をたたき直すって
共産主義国家じゃあるまいしどんな洗脳だよｗ

自由主義国家にあるまじきことだな

徴兵制はいまや時代遅れ
ハイテク兵器を持たない発展途上国の制度

社会が成熟して動物園化すると、
生きる余裕を持て余して、いろいろと、
問題が起きてくるだろう、とは思う。

そういう状況にまで至ると、
敵を作るとか、古典的な手は、
通用しなくなってくるし。

社会が自身を破壊する、
みたいな。

とりあえず、娯楽必須。

徴兵しても戦力にならんからねえ。
ただ、国防教育の一環として徴兵訓練を行うというのはアリだな。
5年のうちに数ヶ月程度の義務を課して、国防理解を深めるための徴兵制度というのはあってもいい。

中学高校、各１単位ずつでいいから、戦略の基礎と国防についての
理論の授業を取り入れるべきでしょ。

徴兵訓練よりもはるかに役に立つし。

現実問題徴兵制を施行するメリットがゼロなのだから仕方ない
所詮は後進国の制度だよ

>>386
いやチンピラカルト右翼とネットウヨニートを叩きなおすのが意義なんだから

ガッコで教えたくらいじゃ不十分だな。

そもそも国際紛争を武力行使で解決するなんて発想が既に時代遅れ
その内戦闘行為なんて経済的理由から核抑止と同じようになる
あるとしてもデモンストレーション的な事になるだろう

戦前は軍国主義で徴兵制があったが
実は現在の日本もアメリカの軍事保護領というかたちの軍国主義

何が悲しくて先進国でも最高峰の装備を素人に分けてやらなければならんのか。
という事で反対。

俺はうれしい。
�_ヲタの俺にとっては・・・・・

>>388
需要少ないな。

>392
�_オタだったらその無意味さと無駄さと戦力低下を憂慮して徴兵制支持者をアホ呼ばわりしなくてはいけない

>>392
まずは自衛隊行った方がいい。
募兵はしてるわけだし。

ネトウヨは口ばかりで戦力にならない。役にたたないネトウヨは戸塚ヨットスクールに放り込めばいい。
もし戦争が起きたら、ネトウヨ共に覚醒剤入りの飴を舐めさせて自衛隊員の弾避けになってもらう。

弾避けに使うなら、日本の癌細胞、創価チョンどもを使え

どうせ訓練がスパルタだから、兵隊さんにもゆとり教育だ！

教官が２ちゃん右翼だったら賛成。

左翼の皆さんは、何もしないのでしょうか？

左翼の皆さんは、自衛隊が真の意味で人民軍に改組されたら参加するんじゃないですか？

ｷﾓｳﾖニートの皆さんは、なにがなんでも参加したくないんでしょうけど。

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

徴兵令の前に…国防とは何かを幹部が学ばなきゃ
戦艦・戦車巨砲主義はもう終わったんだって自覚しないとね
玉砕も戦力低下を招くので却下

本当は義務教育中に緊急時における対応など教えるものだけどさ

民主主義と言いたい人は、
必ず徴兵制に賛成してね。
最低でも登録制ね

胃、痛い。

>>404
そうだな国民軍の概念の誕生と民主主義には深い関係があったしな。

>>404
外国からやってきたものを改良せずにはいられないからな日本人は。
本来の民主主義の概念なんて関係ねぇんじゃね。

現在が志願制だって言いたいのですか？

アメリカ、イギリスも志願制だけど。

帰化要件に「兵役と日本に忠誠を誓うこと」を追加するなら賛成。

問題は日本の隣国にはそこまでしても、帰化後に反日活動しそうな
ろくでなしな国が多いことだが。

789 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 23:20:42 ID:???
つか任期制隊員を満足な定数に達するまでの選抜徴兵にすりゃいい。
兵質に関しては18歳時全員に課す兵役検査で不適を振るい落とせる。
18歳〜22歳まで、各年齢層が100万人程度ずついるわけだから
定数引き上げ分と2個師団程度増設分の人員を捻出しても経済的影響は小さい。
兵役忌避者にはボランティアをさせれば安価な労働力ともなる。
30代以上の曹を適宜増設師団に回して、選抜徴兵者と編成させる。
つか就労就学しない若者が150万人とか聞くと、兵役にとられることによる
労働力減少による経済損失云々はまやかしと気づく。

792 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 00:15:48 ID:???
>>790
そうそう、ほとんどが、大半が、圧倒的多数が再志願せず、1期で辞めるし、
そんなリボルビングドア状態で「士気」、「技能」、「専門性」の涵養も何もあったもんじゃないわなｗ
フリーターに迷彩服着せて、普段は土方やらせて、ときどき鉄砲握らせてやるってのが陸自の現状だもんなｗ
そんなシロート集団なら別に『選抜』徴兵入れたところで何もマイナスに働きようがないわなｗ

793 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 00:16:37 ID:???
>>790
20代そこそこでやめちゃう任期隊員を
徴兵に置き換えてもよい罠
だけど海も深刻だから陸さんだけにっていうのはどうかね

815 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 21:41:18 ID:???
NATOのような多国間安保に参加するなら英国やフランスのような
カンジで良いのだろうが、そうじゃなければスウェーデンやフィンランド
のような徴兵にするべきだ。
アメリカの国益だけで安保振り回されるのはカンベン。
アメの国益のためならシナに譲歩し続けるのか？

816 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 21:42:48 ID:???
徴兵って言っても選抜式。
志願兵＋選抜徴兵の組み合わせなら
問題ないだろ

徴兵制なんぞする金があるんなら
隊員の待遇良くして志願増やしたり
戦闘機の一機、護衛艦の一隻でも増やしたほうがいいわい

現在における、徴兵制賛成者は教育が目的なんだろ。
東国晴や橋本徹が言いたいのは「今の子は親から甘やかされ、怒鳴られたり殴られたり
した経験がないから、人への痛みがわからないためすぐに犯罪に走る」
とかいう理由だろ。
なら、殴られたり怒鳴られたりすることを義務化すればいい。

徴兵は２年
志願は20年

短期間しかいない徴兵制度では、訓練期間が短すぎて
ハイテク兵器を使いこなすことが出来ないので

　現代戦では何の役にも立ちません

徴兵制なんて第二次大戦やベトナム戦争のような、過去の異物にすぎません

時代に取り残された老害が過去にすがり付いて徴兵制！と叫んでいるのは見ていて哀れです

現時点での徴兵制の必要性は今の所ない。
まず手始めに次の様な事に手を付けたいんだが・・・
�@憲法改正（前文及び第九条）及び新たな有事法整備の実施。
�A自衛隊の呼称を日本国軍に改め、陸、海、空軍及び海兵部隊、特殊部隊を整備。
�B義務教育を高校まで引き上げ、中、高授業に軍事教練を盛り込む。
�C男女共１８才〜２２才の間に２年間の軍隊体験入隊を義務化、軍隊教育を実施。
�D兵器産業の実動解禁と奨励。
�E国家諜報庁の設置と諜報員教育、育成機関の設置。
�F教科書検定の大幅見直し。
�G日教組の解体。
�G防衛大学を国防士官学校と改め、中等部、高等部を新設、陸、海、空、海兵部隊、テロ特殊部隊に分離、拡大。
�H首相官邸、外務省、文部科学省の意識改革、再編。
�I偵察衛星の充実とミサイル迎撃システムの早期構築。
�J在日反動分子（朝鮮総連、民団）及び国内左翼組織の監視強化。
�K憲兵制度の導入。
�L軍法会議の導入。
�Mカルト教団の摘発、解体。　
�Nスパイ防止法の強化制定。　　　　　　　　　
�O核武装検討会議を発足。
あくまでも文民統制が基本、他にも色々あるだろうが、取り合えずこれ位で何とか成るかな、
「豊かで強い国日本」に向けて・・・

>>416
徴兵制でも３週間程度の講習ですませている国多数。
要は国防意識を持ってもらうこと。それでも理解が広がる分だけ防衛力は数倍に。

何でもかんでも赤紙を連想する老害ははた迷惑。

＞417
軍事に興味を持ち始めた中学二年生あたりが言い出しそうなことだな
あんたがまだ小学生ならたいしたもんだが
15歳を超えてなおそんなことを真顔で言っているならいろいろと問題だｗ

>>418
その数週間程度の講習ですませている国々と
日本の防衛事情にどれ位共通性があるのかが気になるな。
陸軍大国と国境を接してたり、隣国と交戦or停戦中だったりすると
兵の絶対数の重要性が高くなってくる気はするけど。

あと国防意識をもってもらう目的なら
「徴兵」という形をとらなくても良くない？
高校への進学率が94％超で推移してる状況を考えると
学校教育に組み込む方が新卒の労働力に与える影響が
少なくて済むんじゃないかな。

国防意識の理解が広まるだけで「数倍になる」防衛力って一体…
とは思うけどｗ

>>420
スパイ（主に情報集積）などの活動がごく当たり前にあるという認識と、
あるかもしれないから対処しておこう
とでは、だいぶ開きはあるよ。
防衛力が数倍というのは何を基準にしているかわからないが、
技術情報が流出して他国の兵器開発期間の短縮や
新兵器の開発に流用されることがなければそれで十分防衛力として換算できると思われる。

学校教育に持ち込むにはそれなりの根拠がないとダメだろう。
それに平和ぼけの偏狂的思想集団が存在する以上無理だろうな。
ただ日の丸あげて君が代唄ってねってだけで卒倒するほど狂う奴らだから。
まして、省庁問わず情報を保護しなければならん立場のやつらがwinnyで情報流出させてるんだから
そいつらに情報防衛の重要性を理解しないと、波及していかんよ。

国防意識の向上のために、（その国防的にかなり非効率な）徴兵制にしろ、
ってどんな主張だよ…

>>422
陸自の陸士は任期制隊員といって
殆どが2年、１期でやめてくんだよ。
実際には陸自普通科はプロの軍隊じゃない。
その任期隊員をくじ引き徴兵に置き換えて何か不都合あるか？
技術職は志願兵が担うから無問題。
徴兵制度というのは、プロの志願兵と数の必要な歩兵を担う徴兵の組み合わせ。

逆に志願制で間に合っている部署に
徴集した人間を置く理由とは？

…間に合ってないの？

＞423
やりたくもない香具師よりかは
好き好んで兵隊になった香具師の方がマシ。

つか、メリットがない。

サッカー見てもわかるように日本の若者はへなちょこ。
日本は、韓国朝鮮に習って徴兵制の導入が必要だ。

＞426
自衛隊は戸塚ヨットスクールじゃない。
そういうのは学校や民間でやってくれ。

>>382
＞精神をたたき直すって
＞共産主義国家じゃあるまいしどんな洗脳だよｗ

昔は国民精神総動員といって
日本でも社会主義国家化がすすんでいた。

確かに、ファシスト・ナチと組んでいたから仕方のないかもしれないが。

>>426
ﾊｲﾊｲ

GK都築
DF松田
DF闘莉王
DF鈴木秀
MF戸田
MF福西
MF新井場
MF森
MF大久保
FW鈴木隆
FW久保

監督 関塚

>>427
口先だけのウヨニートをさ、精神的に叩きなおして技術や職業訓練までさせると考えれば、
自衛隊ほどふさわしい組織もないよね。

日本のお荷物になる前に。

＞430
学校でやれ

つか、なんでお前は自衛隊を弱体化させようとしてるんだ？

鍛え直し組は災害復旧人道支援部隊として運用し、林業支援などにも派遣すればＯＫ。
装備は制服ゴム長スコップ軍手。

そしてそんなのを雇う予算分、戦力は減る、と。

乙。

>>417は戦前の体制の実態を知らず、乏しい知識によりかかって強い日本に憧れる
中学生のような印象を受ける。特に�J〜�Nを見ると『特高復活』を謳いそうなのに
謳ってないのは、さては特高が存在したことを知らないのか？（ｗ
一応マジレスしておくと・・・

�@憲法改正（前文及び第九条）及び新たな有事法整備の実施。
⇒必要。集団的自衛権を含む自衛権の行使と自衛隊の国防軍としての立場を明記。
�A自衛隊の呼称を日本国軍に改め、陸、海、空軍及び海兵部隊、特殊部隊を整備。
⇒実体が伴っていれば呼称の変更は不要。現状各部隊の整備は進んでいる。
�B義務教育を高校まで引き上げ、中、高授業に軍事教練を盛り込む。
⇒小･中学校での国防教育の導入のみ。教練は不要。
�C男女共１８才〜２２才の間に２年間の軍隊体験入隊を義務化、軍隊教育を実施。
⇒ハイテク兵器の習熟は2年では無理なので無駄。
　中学校卒業直前の1ヶ月程度の短期間の体験入隊で良い。
�D兵器産業の実動解禁と奨励。
⇒国産兵器産業育成のための輸出を制限つきで許可。
�E国家諜報庁の設置と諜報員教育、育成機関の設置。
⇒現行の各情報機関の再編で十分。
�F教科書検定の大幅見直し。
⇒自虐史観の見直しが前提ならOK。
�G日教組の解体。
⇒即刻解散させ、共済会のみとする。

>>434続き

�G防衛大学を国防士官学校と改め、中等部、高等部を新設、陸、海、空、海兵部隊、テロ特殊部隊に分離、拡大。
⇒不要。現行の防衛大学校で十分。
�H首相官邸、外務省、文部科学省の意識改革、再編。
⇒具体的方策が示されておらず実効性がないので却下。
�I偵察衛星の充実とミサイル迎撃システムの早期構築。
⇒現在進行中。早期化は良い。
�J在日反動分子（朝鮮総連、民団）及び国内左翼組織の監視強化。
⇒これも既に実施されている。
�K憲兵制度の導入。
⇒旧軍の憲兵をイメージしているのであれば却下。
�L軍法会議の導入。
⇒軍内部での庇いあいにしかならないので却下。
�Mカルト教団の摘発、解体。
⇒現行法(破防法)で対応可能。暴走させると支那のような独裁国家化する。
�Nスパイ防止法の強化制定。
⇒現行法の運用強化で対応可。
�O核武装検討会議を発足。
⇒国際的ブラフ程度で可。実際にやる気なら厳しい情報統制が必要。

【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

１８歳〜２４歳→選抜式徴兵による現役兵
２５〜４０歳→即応予備
４１〜５９歳→郷土防衛団

でいいだろ

ま、陸自の陸士なんて、１期２年（技術屋３年）で辞めちまう
ヤツが多いんだから、２年の徴兵に置き換えても支障無し。
専門職は通常どおり志願兵が担うべし。
・１８歳になったら全員に兵役検査と兵役登録を義務付け
・合格者の中から必要数をクジ引きで徴兵（１８~２２歳）
（現在の任期制隊員たる陸士を置き換え・定数に満たない欠員分補充コミ）
・４０歳まで予備役
・５９歳まで郷土防衛団員

これで公平。

＞437-438
今の自衛隊の人数を規定しているのは志願者数の不足ではなく、予算不足にあります。
要するに頭数が欲しかったら予算を増やせばいいだけの話であって、制度の問題じゃないんです。

予算も増やさずに徴兵制なんか導入しちゃったら軍隊はめっきり弱体化しちゃいます。
予算を増やすんだったら徴兵制なんかにせずに採用数を増やせばいいだけの話。

「まず徴兵制ありき」のお子様ちゃんはこれだから困るなあ

その一期でやめてしまう陸士制度にもｄｑｎの受け皿という側面があるんだよな。
もう一歩踏み込んでバカウヨニートの精神鍛錬職業教育の場にするのがいいと思うぞ。

その後は、どうせ就職を斡旋しても続かないだろうから、
関係法令を整備して財団でもつくって、全国各地の休耕田に派遣したり、
やくざのシノギも多数を占める産廃処理を一手に引き受けたりすれば良いと思う。
都市鉱山つーのも最近話題だが、そういうのもウヨニートにやってもらうのがいいと思う。

>>439
何言ってるの。
月10数万の給料貰ってる任期隊員を、
月1万手当ての選抜徴兵に置き換え、その上で2万人補充。
国防費自体GDP2.9%までもっていくべきだし、増加する2万人の
糧食装備費は、上記削減分および国防費増額分の
人件費枠拡大で吸収する。

>>439
残念ながら、軍は歩兵の平均年齢、質、各階層の安定化を必要するのだが
景気によって応募者数が酷くばらつく傾向がある。
何故なら、日本は国を守る仕事を尊いと考える社会的背景が弱いからだ。
陸士に応募するのは落ちこぼれた者や就職先の無い者なども多く
一定度の質の者を採用せねばならないことから地連は苦労している。
何でもかんでも定員に達するまで入れるわけにはいかないのだよ。
長い期間をかけて愛国心教育を行い、愛国と国防を尊いと思う子が
自衛隊の最前線たる陸士に応募する社会にならないかぎり、
一律検査を持って質を選定しその中から選抜徴兵する方が良い。
国防に順ずることを選ぶ者が、防大行って佐官将官コースの
者ばかりでは軍が成り立たない。

選抜式でも良心的兵役拒否は認められるべきだ。
これらは安価な労働力として社会に提供されるべきだ。
例えば、漁業や農業は就労人口の6割が60歳以上で
海外からの研修生を向かえてようやく成り立つほどの労働者不足だ。
これら各農協漁協に良心的兵役拒否者を提供することも
公益に適う。

つらつらと書いてきた上で志願兵制を維持し続ける方法を
考えるならば、大規模に移民を受け入れるべし。
彼らに日本市民権を与える見返りとして、3年の軍務もしくは
ボランティア労働力となることを義務付ける。

それと軍隊に教育的側面があるという意見は疑問だ。
戦争を経験し、戦後復興を果たした世代の人格や生き方は
むしろ戦前の学校教育に拠るところが強い。
集団生活と組織、規律を学ぶくらいだろう。

>>txM8sjKk
徴兵賛同者はしょーもない精神論ばっかりだったけど
(今も変なのが沸いてるしｗ)とても興味深い話だなあ。

>>423のレス読んだ時に「任期隊員制 」でググったら
知らない話ばかりだったんで驚きつつ自分の不勉強さを反省した。

気が向いたらでいいんだけど、
「2万人補充」と「国防費自体GDP2.9%までもっていくべき」の
根拠というか、それによってどういう水準に持っていけるのかを
書いてくれたら…

＞441-443
必要最低限の給与は払わなきゃなりません。（月一万円？家族を養ってる香具師はどうすりゃいいの？）
徴兵された兵隊でも腹は減ります。軍服だって要ります。兵舎だって建てなきゃいけないですし電気ガス水道も使います。
兵隊を増やすなら教育隊も増やさなきゃいけないし「軍隊の背骨」であるところの下士官を助教として
大量に動員しなきゃいけません。

つか、GDP比3ﾊﾟｰまで持っていけるんだったらそもそも徴兵制なんか不要。
ふんだんに有り余る予算を使って人員を拡充採用すればいいだけの話です。今の自衛隊の募集倍率知ってます？
大卒の兵隊が居る軍隊なんて自衛隊以外にはそうそう居ませんよ？

そもそも十分な予算さえあればあなたが挙げている問題は全て解決します。
なにも「徴兵制」なんて不経済で非効率的制度を導入する必然性は全くありません。

＞446
コイツも所詮アホな精神論に過ぎません。ご注意を。

＞集団生活と組織、規律

これ、ネットウヨニートに決定的に欠けている資質ですよ。
なお、現在の自衛隊においても職業訓練的な技術取得は
下士官兵にとっては大きなインセンティブとなっています。
またそれゆえに技術教育のノウハウも蓄積されているといえます。

ハードルが高い職業訓練校における職業教育を受けるよりも、
より各々の能力に合わせた教育が提供できると思われます。
モチベーションや能力の上でどうにも使えないネットウヨは、
それこそ過疎農村の雪下ろしやら山林の間伐やら、訓練の名の下
行わせる事のできる作業も多いでしょうし、それがひいては社会参加に繋がるように思えます。

選抜徴兵すら反対している人々は、 自分が徴兵対象年齢じゃなくなったら
治安維持のためだの重要港湾警備のためだの
徴兵に賛成するに決まってる。 四国に1個旅団しかいないから
人員増やせだの、沖縄には1個混成団しかいないから人員増やせだの
先島諸島に敵が着上陸を目指したら、一旦先島は落とされるから駐屯部隊
置けだの言い出すに決まってる。
何故なら２ちゃんにいるネトウヨは、典型的チキンホーク気質だからだ。
国防は公益一点張りで論ずるべし。

＞448
親切にありがとう。
ぶっちゃけここで出した結論(？)で何がどうなる訳でもないので
やりとりの中で少しでも自分の知識が増えれば良いな、と。

>>439
陸自は平均年齢32歳。
世界に類を見ない高齢軍。
健全な軍は平均年齢20代半ばまでで
将官兵1:6:13程度。自衛隊は1:4:6。
もう曹以上はいらんのよ。曹を自然退職で減らしてゆきつつ
士を増やさねばならん。

>>447
つかお前まったく軍事知らんじゃん。
自衛隊は下士官たる曹がだぶついてるんだよ。
陸士が少ないの。
それくらい調べてから物言えよ。

>>447
自衛隊は国家公務員で給与は一般的な民間企業に比べて最高水準にあるが
それでも要員が集まらないから定数自体を削減したんだよｗ

定数を削減したから見せ掛けだけで募集倍率が高いようにみえるが
実態は全然足りてない。

列強各国は１個師団１万〜２万の兵力数を有しているのに
自衛隊はたったの６〜７０００人だからなｗ

兵力の３０％が損耗したら全滅に等しいと言われているのに
自衛隊は各国より３０％以上も少ない兵力しか有していないのです。

＞453
その陸士不足は応募人員の不足ではなく予算不足に端を発しています。
あなたの言うようにGDP比2.9%超の軍事費を使えるのならば難なくその問題は解決します。

>>447
自衛隊が曹だぶついてて、その反面、曹あたり陸士が少ない状況を
「徴兵始まったら、新設部隊を速やかに成立させられる体制」
などと半ば冗談のように言われてること知らない段階で
お前の話には説得力が皆無だ。

それに即応予備兵力の不足をどう補うんだ？
自衛隊は専守防衛の建前上、敵第一撃は必ず食らうし
敵梯団戦力の洋上撃破は20%程度しか見込んでないから
将来日本に大規模侵攻できる戦力を近隣諸国が手にした場合
最悪の有事想定では、どっちにしろドクトリンどおり本土での遅滞戦やるんだよ。
その時に作源面維持に回す人員をどうやって捻出するんだ。

>>455
陸士増やすについて、下士官を大量に増やさねばならない
という一言でお前さんは軍事は無知だと曝したんだから
以降、何の説得力も無し。

＞454
＞それでも要員が集まらないから定数自体を削減したんだよｗ
＞定数を削減したから見せ掛けだけで募集倍率が高いようにみえるが実態は全然足りてない。

違います。
中期防で予算削減されたので募集人員を削減したわけであり、依然として募集倍率は高いままです。

＞456
クリュンパー制については大いに疑念がある、というかデマに過ぎません。（神浦某はそのデマを信じているようですが…）

＞自衛隊は専守防衛の建前上、敵第一撃は必ず食らうし
そこがおかしい訳です。専守防衛＝本土決戦ではありません。

＞敵梯団戦力の洋上撃破は20%程度しか見込んでないから
情報古いっすねー
それは1980年代にソ連軍の北海道侵攻を想定した演習であって現状とは大いに状況が異なります。
なんのために超音速対艦攻撃機、なんて世界にもまれに見る変態機（褒めてる）を配備したと思ってるんですか？

＞最悪の有事想定では、どっちにしろドクトリンどおり本土での遅滞戦やるんだよ。
冷戦が終わった今の現状では少数のゲリコマ対策がメインであり、陸自に絶望的な遅滞戦闘の
備えは求められていません。

つか、もう冷戦は終わったのを知らない子なのかな？

日本本土防衛戦ｗ
それなんて妄想ｗｗｗ

この次に日本が戦争をするとしたらアメリカの戦争に参戦するケースだな。
憲法が改正されたらほぼ１００％日本も参戦すると思う。

テロとの戦いではイラクのように非正規戦が主体となるので前線で近接戦闘する歩兵が主力になる。
自衛隊は平時である現在においてさえ常に「歩兵」となる人員が慢性的に不足しており、国家公務員として
最高水準の給与と社会福祉が保障されているのにも関わらず最低限度の必要定数すら満たすことが出来ない状態である。
これに加えて少死高齢化が進む将来はさらに人員の確保が困難になるのだ。

で、イラク戦争のように数千人のオーダーで死傷者が発生するアメリカの戦争に日米同盟に基づいて参戦する場合に
本人の自発的意志（自己犠牲）に基づいた「志願制」で、どうやって戦力を確保しよう？
大儀のない戦争に志願する馬鹿なんて日本にいるのかな？

>>458
ていうか多分お前、自衛隊における定数と定員って意味合いが
ごっちゃになってるだろ。
募集倍率の額面見て安心してるってことは。

で、陸士数を健全化するのに下士官を大量に動員しなきゃならん
というとんでも意見についての申し開きは？

＞457
増やすとは言ってませんが？
人の言ってもいないことについて批判するのはやめていただきたい。

実戦部隊から下士官を引き剥がして教育隊に配置しなくてはいけない、それは部隊の戦力を大いに低下せしめる、と
>>447では言っています。「助教として大量に動員」とはそういう意味です。
それを正しく理解できないのだとすればそれはあなたの国語能力が著しく低いということの証明に過ぎません。

>>459
おいおい、冷戦は欧州では終ったが
極東ではシナの資源戦略とシーレーン戦略の台頭で
いまだ終ってないよ。以前の冷戦構造とは違うがね。
中国が2050年までの目標として有事戦略国境を
西部太平洋グアム近海まで押し上げるため、
日本のシーレーンも巻き込まれることを知らない子なのかな？

>>462
また無茶苦茶言ってるよ。
曹候補生となって曹に上がった連中がいまだ
士がやるべきことをやらされてるって現状を知ってれば
そんなことは言えない。

>>462
もう一つ言っておくが、お前さんは「下士官を大量動員〜」と言ったね。
そしてそれは「実戦部隊から引き離して教育に回すこと」だと。
勘弁してくれ。軍事的に動員という言葉は活性部隊に無い
不活性戦力を活性化させる工程を現す言葉だ。
これは基本だ。

>>462
簡単に言うと実戦配備戦力を他部門へ回すことを
「動員」とは言わない。447で書いたお前さんの言葉の使い方は
間違っている。
それは「抽出」という。基本的な軍事用語も知らないの子なのかな？

１・自衛隊は教育機関ではない。徴兵制は人員不足を解決する唯一の場合以外には
　　百害あって一利なし。

２・自衛隊の人員不足は予算不足が主たる原因であり、専守防衛ドクトリンの元では
　　人員不足は予算の拡充によって解決される事柄である。

３・ってゆーか、徴兵を言い出すバカチンは自衛隊の戦力を減らそうとする勢力の手先なんじゃねえの？

>>467
>自衛隊の人員不足は予算不足が主たる原因であり、

というより人件費が自衛隊の予算不足の主たる原因なのです。


人気がない
↓
給与を高くしないと人が集まらない
↓
予算がない

【社会】 統一協会の関連団体を家宅捜索・・・警視庁公安部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203305634/
http://s01.megalodon.jp/2008-0219-1132-55/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203305634/1-1000
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3782830.html
http://s02.megalodon.jp/2008-0218-1256-21/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3782830.html

警視庁公安部、統一教会系団体を捜索
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3782830.html

世界基督教統一神霊教会、いわゆる統一教会の東京にある関連団体に対し、警視庁公安部は１８日朝から住居侵入の疑いで家宅捜索に乗り出しました。
住居侵入の疑いで警視庁公安部の家宅捜索を受けているのは、世界基督教統一神霊教会いわゆる「統一教会」関連のボランティア団体で、
東京・世田谷区にある「ＳＨＩＮＺＥＮ」の事務所などです。

ホームページなどによりますと、「ＳＨＩＮＺＥＮ」はアジアやアフリカの貧困国に対して教育や医療などの支援を行うボランティア団体ですが、
警視庁公安部による捜索は「ＳＨＩＮＺＥＮ」の２０歳代の男性が今月上旬訪問販売のため千代田区内のマンションに無断で上がり込んだ容疑で行われています。

公安部は「ＳＨＩＮＺＥＮ」が海外支援や福祉を名目にして、ハンカチや靴下などの訪問販売や募金活動などを行っては集めた金を統一教会の資金源にしているとみていて、
活動の実体解明を進める方針です。

警視庁公安部が、統一教会の関連施設への捜索に乗り出すのはきわめて異例のことです。（18日11:41）
http://tuf.co.jp/i/news/mori/Auto/20080218121255.htm

【社会】 統一協会の関連団体を家宅捜索・・・警視庁公安部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203305634/
統一教会系団体を家宅捜査
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203302524/

法板で民法における「中断」と「停止」の言葉使いを知らなければ
笑われるように、軍ネタで「動員」と「抽出」の区別が
出来なければ本当に説得力ないっすよｗ
>>467
予算の制限の兼ね合いで人員増出来ない場合でも、
今の任期を選抜徴兵置き換えにすれば、人件費削減にも繋がるのだが。
糧食装備は変わらんが給与の大幅圧縮が出来る。
予算削減の観点からの選抜徴兵導入っていうのも一つの手だ。
忌避者はボランティア労働力にすれば、第一次産業に活用できる。

そして何よりも、外交、政治、経済の時勢に左右されず
意図した質、量の一線戦力を確保することが可能になる。

http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html

こんな貧弱に痩せた奴や醜くピザってるデブが兵隊に来たって全く
役に立たないよｗ

>>470
つっても、別に質的に困ってないしなあ。
給与圧縮といってもたかが知れてるべ？

まあそもそも憲法改正が前提である時点で徴兵制導入ってのは
相当ハードルが高くてｱﾘｴﾅｽな訳だが。

予算さえ十分なら別に徴兵なんてｲﾗﾈ、ってのが今の自衛隊の現状。

選抜徴兵を言うんだったら「徴兵による教育効果」は無いのと同じだし、
嫌々兵隊をやらされる徴兵よりかはソレをやんなきゃ食えない志願兵のほうが
よっぽどマシだよなあ･･･

だからなんでその質の低い「ネトウヨニート」の面倒を
ただでさえ少ない防衛予算で見なきゃいけないんだよ…

あと愛国心とかいうものよりも
日本の国際的状況を正しく認識して考える力を
身に付けるほうが遥かに有用

>>470

ぶっちゃけ、二等陸士が増えて、「人件費削減できました、一丁あがり」
とか言われても、はぁ？って感じなんだが。普通に考えて

下士官１人＞＞＞＞二等陸士10人

なのが、現実ってもんだろ。しかも、徴兵でせっかく育てた下士官は、
徴兵期間終了で、オサラバしてみろ、それこそ、無駄になっちまう。
運送屋が必要なら、運送屋を始めから雇えばいいんだ。運送屋しかできない
兵隊なんぞ、いらねーよ。

いや運送屋は運送が出来るから徴兵する必要はないべ？

何も出来ずないネットウヨニートを徴兵するから現代的意味があるんでね。

ドイツみたいに、徴兵が実質ボランティア供給システムと化すってオチになりそうだな
みんなが徴兵替わりの奉仕選んで

ウヨだけなら勝手に徴兵されてくれって感じだが、実際に徴兵となるとウヨ以外のニートにまで
範囲が及んでしまう。
戸塚ヨット殺人事件や、不登校ひきこもりを対象とした精神病院における薬害事件の二の舞になる。

>>475
下士官は今まで通り志願制にして
１期２年での除隊が多く、不足気味の陸士を任期2年の選抜徴兵で
ってことだと思うんだけど。

要は>>463を前提として
・陸自の平均年齢の高さ
・将官兵のバランスの悪さ
・絶対数の不足
を解消する手段として選抜徴兵制を導入してはってことじゃない？

日本の防衛構想を考慮した場合、2万人の補充は多いのか少ないのか、
徴兵対象者に対して月1万の手当てで十分なのかとか含めて
各論の妥当性を判断する知識は自分にはないんだけど。
(陸士の１期除隊者数を知りたくてググったんだけど見つからなかった)

徴兵制度導入までの障害とコストを無視して
メリットだけ語ってもしようがあるまい

書類一枚でぽんと切り替わるならともかく…

>>475
おいおい。
徴兵軍では、下士官以上は志願兵の職業軍人だっつーの。
2年間の徴兵では陸士を徴兵するんだっつーの。
有事に召集される下士官以上ってのは、予備役となってる
連中だっての。
徴兵軍って全員徴兵された人間で成立してると思ってるのか？
徴兵制度ってのは、一番下でかつ数を担う兵を徴集する制度なんだ。

例外なのは長期の有事の場合で
下士官クラスは消耗が激しいから
2年目の古参を班長として伍長扱いとすることもあるが
これは例外。

スイスの場合は平時の人件予算を抑えるため
職業兵は2万人程度に抑えている。
その代わり、国民皆兵制度を採用しており
有事の際は6時間で40万人を動員できる体制をとっている。
徴兵された40万人は、職業軍人で構成される常備軍の体制に
そのまま組み込まれ40個師団規模のスイス国防軍となる。

>>434
お前も>>417のコピペを、より現実的に追従しているだけじゃねーのかｗ
まだ、何の講釈も添付していない>>417の記述のほうが、洒落としては面白いぜｗｗｗ

とどのつまり陸士の無給化と景気、国際政治動向に左右されず
一定数と質の兵員をいつでも安定的に得るというのが
選抜徴兵論の骨子でアリマス

逆に2万人程度の増員でいいの？
警察予備隊創設の時は当初32万人を想定してたのが
どんどん削られ18万人→16万人→現在になったと聞いた事があるんだけど

>486
日本の場合、防衛中心で占領目的じゃないから兵站の為のマンパワーは要らない。
それと警察予備隊の頃と比べると戦争の質が変わって来てる。

近代戦だとまず兵器ありきで、ロングレンジから叩き潰すのが基本だから
日本国内で兵隊が自動小銃片手に何かするようになった時点で負けてる。

ノルマンディ上陸作戦後のサンダース軍曹みたいな
歩兵中心の戦略は占領を目的とした敵が取る物で
日本に歩兵が幾ら居ても日本海を突破されたら戦線は維持できない。

歩兵の運用に限って云えばだけど、
連合軍のノルマンディ上陸後のドイツが辿った顛末は
日本海を突破された日本の姿でもある。

>>487
有事の際、戦略国境を領土外まで押し上げるのは常識ですよ。
何故なら、好き好んで自国領内領海領空で戦争やりたいマゾはいない。
そして戦略国境の押し上げと同時に、敵策源地の占領をしなければ
戦争は終りませんよ。攻撃する側は後方での兵力再編成が可能だが
専守防衛する側は一方的に焦土となるだけです。

日本の専守防衛思想というのは
国民の生命財産を無視した非常識なドクトリンなんですよ。
上陸されたら負け？
日本は洋上打撃だけで勝負を決するなんてドクトリンを一度足りとも
採用したことはないです。洋上と空で敵梯団を削減し、
バックグラウンドガードたる陸自が水際迎撃、そして一撃して後退
地形を利用した２ないし3週間の遅滞戦を展開します。

>488
日本が大陸に橋頭堡を築く考えは間違い。地形的に半島に橋頭堡を築いても維持できない。
任那日本府以来、秀吉の失敗、38度線維持までに2万人死者を出したアメリカを見れば分かる事。
おまけに第二次大戦では旧日本陸軍が戦線を拡大せざるを得なくなって負けたしな。

敵は日本海渡って歩兵を渡すか、ミサイル撃つしか手がないのに、
攻めるに難しい日本海を抱えてる日本がわざわざ海の向こうに苦労して出城を築く必要は居ない。

大陸での歩兵勝負に持ち込まれたら、頭数の差が生きてしまう。
日本海上ではできない事も土の上では可能。

アホが手榴弾持って24時間休まず特攻するのも立派な兵器。
こういう手合いは海を越えなければ無害。

>>490
また大雑把な知識でよく書くよ、、
シナ戦線においては当初上海から沿岸部の占拠の後
国民党政府と講和ということで、蒋介石と接触始めていたのに
軍令が統帥権の不干犯を盾にしながら南京まで浸透して
泥沼に陥っただけじゃないか。
これは戦前日本軍の統帥権問題というシステム的欠陥の産物である。

>>490
じゃ逆に質問するよ。1個中隊規模のゲリコマが侵入してきたとして
それをどうやって対処するんだ？
まさか中央即応とその地域張り付き師団だけで対応できるとでも？
1個中隊のゲリラを殲滅するためには、3個師団（自衛隊のミニ師団なら
4個）による包囲面制圧をしなきゃならないのが常識なんだよ。
陸自の現在の編成でんなこと出きんだろ。
四国に侵入されたら、四国の1個旅団に、関東の中央即応を
投入するとして、あと3個師団2個旅団どっかから持って来るんだよ。
他がら空きにして転進するのか？
陸自は兵員の余力が無さすぎなんだよ。

日本にそんな規模のゲリラを投入・維持できる敵国なんてあるのかな？

>>493
1個中隊分の兵員、2週間分の糧食弾薬の輸送能力を持たぬ
国は、そもそも脅威ですらない。
中国、韓国、ロシアいずれもそれ以上の能力を有する。

>491
旧日本陸軍について言えば
満州国を戦場にしない為には前線を拡大せざるを得なかった。
満州を見れば分かるが敵の侵攻を防ぐ為の天然の要害が何処にもない。

元々、アメリカ＆ソ連のヒモ付きの国民党＆共産党と和解できる要素は無かったしな。
今まで日本（＆アメリカ）が半島＆大陸に橋頭堡築いて一度でも上手く行った事があるか？

「敵地で補給が尽きればお終い」の立場に資源の無い日本が堕ちる事はない。
そんなのは大陸の連中が日本相手に苦しむべき事。

中国の渡海作戦能力は現有正規部隊2個師団、戦前の日本がやった
商船借り上げで25~30個。

ま、兵員の心配の前に戦車、火砲削減の心配する方が先なのは
事実なんだけどねｗ
戦車枠600両に機動戦闘車込みとか、もうね

>492
「敵は何処から侵入するんですか？」って大事な部分を抜きにするのは無意味だな。
敵にも味方にもどこでもドアはない。

敵味方問わず海上での兵站は危険で効率が悪い。人を叩くなら海の上。
民間人とインフラ無視して街ごと破壊できない以上、
1個中隊をあっさり上陸させる様では最初から勝ち目はない。

その時点で敵は日本海経由で幾らでも補給し放題って事で、
徴兵の為の火器・食料が敵の手に渡れば、敵は補給もいらん。

有り得ないが奇襲だとすれば、
包囲するだけの人員の為の兵器は敵の手に渡る可能性は高い。

わざわざ人が起きてる時間に奇襲するアホはいないし、
命令系統がはっきりしてない徴兵なんか中国のゲリラ民兵並にヘボい。

民間人には何処からどれだけの人間が攻めて来てるか知りようがない。
敵が軍装で無ければ味方や市民を撃ちかねない。

>>498
中隊規模以下の侵入を全て洋上で補足することなんて
毛頭不可能だ。
大規模侵攻は洋上で補足し20%程度を打撃する。
ゲリコマの上陸は初めから想定して、市街戦などの訓練もしている。
何のために13旅団と第一混成団に逆上陸作戦能力を与えていると思ってるのか。
日本が世界6位の領海面積と長大な海岸線を保有する国であることを
忘れるな。

>命令系統がはっきりしてない徴兵なんか

意味不明。徴兵された兵隊は不正規軍でも編成するとでも
思ってるのか？スイスを見ればわかるが、徴兵軍とは
有事に12時間以内に予備役動員がかけられ、通常軍の編成に
組み込まれることを想定している。
そのためにコア編成では小規模軍を構成し、現役兵あたりの下士官が多い
組織となっている。

>>498
>敵が軍装で無ければ味方や市民を撃ちかねない。

AKやら無反動砲を持ってゲリラ活動している者を
平服だから市民と間違える可能性は低い。
わが国は一般国民に対して重火器の所有を認めていない。
自動小銃を持った人間を市民と見分けつかず躊躇するとでも。

言っておくけど、徴兵や軍隊に教育的意義を
述べている意見には反対だから。
そういう観点からの徴兵ならば、俺は反対。

ニート徴兵すれよｗ
803 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/22(金) 23:57:00 0
失礼。だぶった（^^;

さて、先進国でなお徴兵を維持している国というのは
徴兵をやめたくても社会的要請（兵役忌避者によるボランティア労働力の
存在が必要とっされている）ドイツを除き、
多国籍安全保障機構に参加出来ていない国が多い。
スウェーデンなどね。日本のような二国間安保では外交上の
制約が多すぎて歪が生じる。
英国が米国との同盟やNATOに参画しながらも外征型軍隊を維持しているのは
安保的制約から国益を譲歩する度合いを出来るだけ薄めるためと、
戦略国境を領土外に展開するためです。専守防衛も金がかかるが、外征型軍隊も
金がかかる。
そういえば、正規空母まで導入するとか。

＞488
戦略国境も何も、日本は島国ですから海空の守りをしっかりしておけばいい。
仮に上陸されても橋頭堡を逆に叩き潰せるだけの陸軍力があればOK。

敵策源地の占領？
仮に防衛費がGDP比5パーセントあってもムリですな。

＞489
別に日本の軍事力が仮想敵国を占領できるほどある必要はありません。
敵の侵攻意図をくじくだけの実力があれば十分。

＞492
スレッジハンマーすれば問題なし。
ヘリと監視で山狩りすればいいだけの話。補給の途絶してる絶望的な数百人なんてのは
駆逐されるだけの存在ですな。四個師団？ご冗談を。

>499
敵地上陸がそんなに簡単な物なら、ノルマンディが史上最大の作戦と呼ばれたり、
太平洋戦争中のアメリカは何で死に体の日本相手で硫黄島、沖縄で苦労したんですかねって事なんだが。
海辺は全部上陸できる訳じゃないからな。

海上封鎖しない限り海上輸送は危険極まりない上、
敵地に取り付いて橋頭堡築くまでが大変なのに、守備側がそれを成された時点で終わってる。
海上の方が陸路より足が速いから、陸路で包囲する前に海上からバックアップされてお終いだ。

沿岸部に10万人規模の街があって、それだけ民間人を抱えていて
敵の上陸を市街地で撃破するのは論外。上陸を許した時点で勝負にならない。
自衛隊は人民解放軍宜しく老人子供を含む民間人を無視して敵ごと撃ちまくる訳にはいかない。

大体、上陸して橋頭堡築く為の精鋭部隊である海兵隊相手に
民間人崩れの徴兵が個々に64式担いで応戦しても、何の足しにもならん。
何処から、どれだけの規模の軍隊が来てるのか、
何時間後に本隊からのバックアップがあるのか知りようがないからな。

その金で空・海の強化をする方がよほど効果が高い。

>>504
橋頭堡ってのは第一梯団上陸後、後続の上陸を支援するために
構築するものでゲリコマ作戦の場合はそのようなものを作らない。
大体、日本の長大な海岸線に対して上陸企図を全て頓挫させるには
今の護衛艦隊の数と空自の数では無理。
スレッジハンマー作戦は正規戦を仕掛ける展開地の明確な敵に対して
行なわれるもので、ゲリコマ相手の場合は不可能だから面制圧作戦を行なう。
韓国に北の工作部隊1個200名が侵入したときは、スレッジ作戦なんぞ出来ずに
在韓米軍及び韓国陸軍3個を動員したんだ。
あの糞狭い南チョソですらそれだ。
お前、典型的な物知らずの論好きだよ。

>>505
ノルマンディー作戦は連合軍上陸に際して
ノルマンディー後方ジュノー等に不完全ながらドイツ国防軍が
陣地構築を行い、その中での上陸作戦であったことを
意図的に無視するのはやめろ
硫黄島も沖縄もペリリューも然りだ。
しかも、有事の最中で動員状態だったドイツと
防衛出動が第一撃後となる日本を混同するのも正しくない。

硫黄島、沖縄、ペリリューなど
日本軍が要塞化した地点への敵前上陸作戦だった。
米軍が多大な被害を出すのは当たり前だろう。
一方、日本上陸を目指す敵軍がある場合だが
日本のどこが平時に要塞化されているのかね？

＞506
それは「駆除がめんどい」であって国家の安危には関わらない事件でしょ。
メリットも何も無いしそんな事態のために徴兵制とって金無駄にするよりは
F-2やらイージス艦の拡充にカネ廻したほうがよっぽどマシ

山中に逃げ込んだ一個中隊は日本政府の政策決定に対してなんら影響を与えない。

>>509
F-2は生産・調達終了
イージス艦は弾道ミサイル及び護衛艦隊の防空が任務。

やっぱ何も知らないじゃんか。

＞510
調達終了すんなっつの

>>509
ゲリコマってのは敵の民生拠点に打撃を
迅速かつ効果的に上げることを目的としている。
石油備蓄基地や原発狙われたらどうする？
取るに足りないのであれば、陸自がアメまで行ってゲリコマ戦想定した
市街戦の訓練などするものか。

>>511
2012年までに調達終了してライン閉じるの決定してんだから
仕方ないだろってば

＞513
だから閉じるなｗ

＞512
消火器を買うからといって確実に火事が起きるってことはないべさ

>500
敵の1個中隊が丸々上陸してる時点で部隊を編成する時間はないんだが。
海上で叩いてない時点で、守備側のメリットを活かしてない。まずそれが有り得ない。

敵の上陸までに時間的な猶予がある場合は
空から街ごと叩ける様にする為に応戦の準備をするよりも民間人を逃がす事が先。
この初動は自衛隊よりも行政や地元の消防、警察の方が速いから命令待ちの徴兵を使う理由がないし
徴兵には待避命令を実行・指揮する権限がない。

敵が奇襲で既に上陸してる場合、わざわざ士官が現地にたどり着いて、現地で徴兵を整える暇はない。
同時に到着した連度の高い本隊で叩くか、その前に民間人巻き込んで空から叩くかの二択しかない。

それ以前に本土上空と日本海の制空権持ってるのに、わざわざ敵の上陸を許す馬鹿は居ない。
空時の初動の速さ、到着時間の短さは言うまでもないし、制空権が空自にあるなら、敵は全部動く棺桶。
自国の制空権がないなら論外。負けだな。

連度の低い徴兵の兵站をわざわざ人員割いて持ってくる馬鹿は居ない。短期決戦なら尚更。
徴兵が一人負傷すると、安全に処理する為には三人のバックアップ要員を喰う訳で、
上陸前提なら敵は全員連度も兵装も最高レベルの海兵隊。慣れない徴兵は戦場に居ない方が処理が速い。

>507
意図的ではないよ。

幾ら地の利があっても海路という無尽の補給路を確立されたら物量の前には勝てない。
一旦、敵と同じフィールドになってしまったら、後は数の差で決まる。
現に連合軍が一旦取り付いてしまったらその後、ドイツは欧州で前線を維持できなくなった。

陸戦で連合軍を撃退できなかったのはヒトラーの無能もあるが、
ヒトラーの無能が今の自衛隊に無いとは言えない。
今の日本で陸路で包囲して叩くには無理がある。道路事情一つとってもね。

それに沖縄、硫黄島、ペリリュー全部に言えるが、
制空権と制海権を取って補給路を確保して初めて可能だった。
中国が取り付くには日本海を制圧しないと無理。

>506
南鮮と北鮮の間って海あったっけ？
国境＝全部地続き＝歩兵で侵攻可能なスイスや朝鮮を持ち出して島国の日本の国防に当て嵌めるのは意味ない。
拡散したゴキブリを前提にしたら日本は何もできない。侵入して拡散する前に叩く。それしかない。

ディフェンスニュースを毎日チェックしてないヤツに
軍事を語る資格無し
簡単な英語だから軍事用語だけ調べながら嫁

で､あれだろ。どうせ男だけなんだろ？

いや、ネットウヨニート限定の徴兵です。

一般人は男も女も徴兵などされません。ｗ

↑アホ

何の対外脅威（平和ボケ国民にとっては）も、何のプロパガンダも、何の法整備もなく
いきなり徴兵制にぶっ飛んじゃうのかねｗ
そりゃ、酒場の議論に他ならんねｗ　無意味なことは考えるな！
肯定論者も、否定論者も
「そこ」に行きつく前段階を真剣に議論しろ。

少なくとも海上戦力重視である間はいらんだろ

大規模な侵攻よりは、
特殊部隊対策が優先で、

ミサイル対策と海上防衛が鍵、
ですかね、やっぱ。

ネットウヨ馬鹿を徴兵して鍛えて自宅警備員としてゲリコマ対策の一角を担わせればいいべ？

↑馬鹿

>>519
ニート限定ならわからんでも無いが、
思想および活動場所という限定条件を設ける意味がわからない。
サヨニートはなんで徴兵対象から除外されるのか聞きたいところだ。

もっとも、わたしは徴兵正反対なので君と議論を交わすためには
きみがその限定条件を設けた理由がわからないと進展しないからな。

直接侵略ばかり話題になっているけど、日本を困らすにはシーレーンを押さえれば十分じゃないの。
潜水艦で日本の民間船舶を狙えば日本の首を締め上げることが出来ると思うんだが。
もちろんそれで日本の領土を占領するとかは出来ないけど。

それはまあ、基本ですわな。

世の中不景気になって若者が就職出来なくなったら
志願を増やすなり徴兵に。

昔は固陋な農家の若者次男・三男に、西欧的な思考と
組織として動く等の教育機関。今は必要なし

徴兵や教練は不要だが国防教育はやったほうが良いと思う。
そうすればスパイや利敵主義者の活動をかなり押さえ込めるんだが。

＞スパイや利敵主義者の活動をかなり押さえ込めるんだが

つまり統一や日本会議系カルトが商売あがったりになるということだな

朝鮮総連の主張はオナニｰなんかじゃないんだぞ！




http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1204038373/l50

この徴兵制は予備役の育成と若者の根性育成を目的とする。
期間は5ヶ月。
1ヶ月目は日本古来の伝統的な価値観を取り戻すとともに若者をたたきなおすという意味で
上官にひたすら殴られる期間とする。（目安として一人1万回前後）
さらに、殴られた回数をカウントしそれに根性注入税と愛情税（一発あたり100円程度）をかけて財源回復。
残りの4ヶ月は基礎訓練。
さらに、現在自衛隊は表面的に禁止されている体罰を全面解禁する。
この期間に死亡したものの家庭に対して、価値のないものを育成したとして一人当たり
罰金100万円を徴収する。
またボランティアの大切さを教えるため、無給とする。

>若者の根性育成を目的とする。


意味ﾅｽ
徴兵制なんかつくるより学校教育改革やったほうがよほど効率的

そもそも憲法改正が必要だろ
容易じゃねえよ

１８歳から３０歳までの人を２年間の兵役につけて
誰にでもできるコンビニやスーパーのレジ打ちや
レンタルビデオ屋などのアルバイトを
働く意欲がある高齢者に解放するって経済政策もありだね。

若者ではなくネットウヨ＝日本会議関係者のみを対象にした徴兵がいいと思うよ。
このまま生きても社会のゴミ確定だもん。再教育しないと、治安悪化などの要因となる。

↑
私怨乙。馬鹿は馬鹿なりに生きろ

>>535
徴兵賛成者（軍事知識ナシ）は日本以外の全ての国では2年〜3年の兵役義務が当然で、
上官に殴られたことのない男子は日本にしかいないみたいな主張をするけど、世界的には
期間短縮の流れで、冷戦時代は1年半〜2年半程度が主流だったのが今では6ヶ月〜9ヶ月程度になっているんだよね。

>>536
仮に彼らを犯罪者予備軍として
なぜ実際の犯罪者を無視して予備軍を徴兵するんだ？

お友達でもいるのか？

再教育が必要なのは、ネットウヨじゃなくて、おつむがお花畑の
サヨクやプロ市民だろ。普通に考えてｗ

実際の犯罪者は犯罪者ですから再教育ではなく罰を受けます。
サヨクはもういい年の人が多いですし自立してますから無問題。
思想教育じゃないんですから。ｗ

ネットウヨ＝統一朝鮮宗教・日本会議やヲタニートの徴兵は、
彼らが一人の独立した社会人としての育てなおしですね。
カルト専従しか生きていく道がないというのは、社会の害悪再生産に他なりませんし。

日本会議が何なのか知らんが、粘着キモい

>>541
日本では、なぜ犯罪者を刑務所に入れてるのか知ってるか？

応報、「付随的に」再教育。

なんつーか突っ込んで欲しいところに突っ込んでくれて有難う。お馬鹿さん。ｗｗ

>>544
その結果の再犯率を知ってていってるのか？

一時的にでもネットウヨニートが家から居なくなれば家族は安息を得られるよ。
その内半分でも社会復帰してもらえれば御の字。

つーか>>543が、如何に低脳なカキコか自覚はあるわけね。よろしい。ｗｗｗｗ

お前らが必死になって守ろうとしている日本はこんな国
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204389564/l50
警察による“ねつ造”疑惑　テレメンタリー2008「証拠が嘘をつく〜高知白バイ衝突死」

>>1

まずはお前のひんまがった根性を直すのに必要だな

>546
ニートに付く枕詞が「ネトウヨ」な時点で、お前の書き込みも馬鹿丸出しｗ

ニートの中には、電波なサヨクだって同じくらいの比率でいるだろう。
常識的に考えて。

サヨクはみんなプロ市民で、書き込みをすると金をもらえるとでも言うなら
話は別だろうけどｗｗ

>>547
特定の事象のみで全体を評価できる君がすごい。
きみなら地球から観測できる情報のみで宇宙全体の事象を解析できることだろう。

ま、結論として徴兵制なんて今の日本では屁ほどにも役に立たないってことだ。

【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

ずっと読んできたけど

おまえら国防のこと全く考えてないな。

徴兵制は断固反対だけど州兵制度には賛成

徴兵制云々してるサヨクって今更自分達が徴兵されないから言ってるんだろ？
州兵制なら年齢はほぼ関係ななくなる
>>552、オメェがいくつでも強制参加だｗ

そんなワケで愛国者（つまり日本人の大半）は州兵制度を進めよう
徴兵制は国力を低下させようと言う売国奴の罠
州兵制なら財源への負担も無く
投資も無駄銭にならない

オレは賛成だが現実問題、若者に勤まるとは思えない。
これだけ自由を通り越した無秩序に近い若者の公共心・
道徳心のなさ、国を思う気持ちのなさはもう修復不能だと思う。
無理に入隊、軍事教練をやらせても精神を病んだ者や
自殺者を増やすだけのような気がする。
まぁ、逆に言えば震いにかける意味で意味がないこともないが。

そうか、ネットウヨニートは修正不可能か。

そうかもしれないな。悲しい現実・・・・。

奴らが生きていく道は日本会議系カルトの専属バイトくらいしかないかもしれない。

>>556
別にいいんじゃないか。
そんなごく少数のために法律を作ったりするの面倒だろ。
取り締まりで十分。

少数でも精鋭だからな奴らはｗ

法律で徴兵するだけで一パーセントくらいは犯罪率減るんじゃね？

日本会議系カルトを全員徴兵すればもっと効果的かもね

軍事的見地から見れば、現代兵器を使いこなし得ない徴兵制は無価値。

戦略的見地から見れば、部隊の中にいるかも知れないサヨク出身のスパイは
危険物同然。

ネットウヨ？　幻獣と戦うのも程々にした方がいい。

幻獣？

http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
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＞553
国防のことを考えてたら徴兵なんかに賛成するはずがない

＞554
州兵？なんで？
予備自拡充でいいだろ
なにもわざわざ地方で分けて使いにくくせんでも


ていうかお前州兵を基本的に誤解してるとしか思えんが


＞555
非効率的なので志願兵のほうがいいです。

>553
海のない国に海軍は要らないのと同じで、
日本海側で歩兵の大部隊展開できない日本に無駄な歩兵は要らない。

国防の観点で言えば、徴兵に廻す金を
海上保安庁の予算を倍にして海上に於ける敵の早期発見に努めた方が1000倍効果がある。

船でしか上陸できない敵は、足の速さと破壊力では絶対に飛行機には勝てないからな。
コンバットの時代は終わってるんだよ。

＞562
海保じゃねえだろ海自だろ

>563
見つけるだけだから海保で充分。叩くのは空から。
制空権さえ取られなければ、発見した敵が日本に上陸するのは無理。

足が速くて地の利を知ってる海保の方が良い。
海戦なんてこれも古い考え方だな。

海保なら平素、不法潜入艇や不法な半島漁民退治にも使えるしね。
何でもデカけりゃ良いってもんじゃない。

＞564
視界でいえば
船＜＜＜＜＜飛行機
なのだが？
わざわざ船で危険を冒して敵を探しにいくのは何故？

水上レーダーも貧弱で
対空レーダーもなく
対艦ミサイルにたいして脆弱で
航空攻撃に対しては無力な
海上保安庁をわざわざ危険にさらすのは何故？

>565
日本海で敵が制空権取ってたらその時点で終わってる。
敵の航空機がレーダーかいくぐって敵の上陸部隊をサポートできない以上、
まず「敵が日本海に居る」事を知る事が大切。

敵の進軍を知らないまま看過した挙げ句、上陸まで許してるのは、
寝てる間に堀を全部埋められた大阪城と同じで、
寝耳に水の状態で歩兵が何十万人居ても無駄。

夜間のパトロールはまず頭数。
それに敵が軍人以外の場合、逮捕権のない自衛隊にやらせるのは無駄。
平時の事も考えないと杞憂の為の無駄使いになってしまう。

>>558
1%が少数とは恐れ入る。
徴兵制を語るぐらいだからわかっているかと思えば、
馬鹿だったとわな。

絶対数ではネットウヨニートは少数ですが、犯罪予防という観点からは
全検挙数の１％に匹敵する効果があるとそういうことですよ？

ネットウヨは頭が悪いから、日本語の読解にすら難があるんでしょうね

＞566
日本海で敵が制空権取ってたら海保にはもっと出番がないですよ

＞敵の進軍を知らないまま看過した挙げ句、上陸まで許してるのは、
＞寝てる間に堀を全部埋められた大阪城と同じで、
＞寝耳に水の状態で歩兵が何十万人居ても無駄。

「敵の進軍を知らないまま」
ってのはありえない
むしろ海自がいないとやすやすと上陸を許す羽目になる。


＞夜間のパトロールはまず頭数。
いつの時代の話？
頭数にしても高性能レーダー積んだ護衛艦のほうがはるかに役に立つ。


＞それに敵が軍人以外の場合、逮捕権のない自衛隊にやらせるのは無駄。
お前馬鹿？
いったいどこの世界に大上陸船団を組んだ「民間人」が居るんだ？

＞平時の事も考えないと杞憂の為の無駄使いになってしまう。
なんで海保と海自が別組織なのか、おべんきょうしましょうね。

>569
敵を見つけるまでの話だな。
海保は警察官で敵を見つけた後、要らないのは当たり前。
警察官を組み込んで応戦させる軍隊は居ない。

日本海を四六時中、くまなく哨戒機を飛ばせるほど日本は豊かじゃないし、
天候不順な日本海で夜間の運用は危険過ぎる。

軍人は「平時」では権限はないに等しいし、小規模艇での大規模運用も難しい。
それに「海上の敵を艦船使って叩く」のはまずない。昔ですら滅多にない。

日本が日本海の制空権と制海権を押さえている限り、海戦も上陸も有り得ない。

>570
海自と海保で役割が違う事をあなたの方が分かってない。

空自のスクランブル並に出動できるのは
敵が「問答無用の軍属」である潜水艦くらいで
海自には船籍不明な船団が軍所属だと港から一発で分かる超能力者は居ない。

不明な船団の一報受けて、それが軍所属と分かってからでないと海自は出動できない。
出動命令が出てから舞鶴港を出立して追いつけるほど敵はチンタラしてない。

誰が見つけようが敵が何者であるかが分かれば充分。後は空から叩くだけの事で
海上では発見されたら艦船同士で海戦やる前に勝負は終わってる。

シミュレーションゲームみたいに近い将来、イベントのある事が明確じゃないんだから
何者か分かるだけの為に海上自衛隊の人数増やしても無駄。

大体、レーダーはメクラと良いながら「高性能レーダーを積んだ護衛艦」が前提なのはおかしいな。
自衛隊は平時にあっては日本海ならどこでもウロウロできる訳じゃないし、同時に何隻も海上で運用できる金もない。

平時は民間の漁船の1隻にすら負けるのが自衛隊。
「平時」の意味が分かるか？

＞571
敵を見つけるのは第一に哨戒機の仕事。
二番目に出張るのが海自の護衛艦。


天候不順であろうがなかろうが
お巡りさんに偵察させる馬鹿はいない。

＞572
逆に考えてみるといい。
日本に海上での攻撃力がなかったら、どんなに仮想敵は日本に上陸しやすいだろうか？

軍所属だろうがなかろうが、日本海に強力な水上部隊が存在するという事実は
仮想敵国に水上部隊による護衛を強いることになる。

シミュレーションゲームみたいに戦争になると必ず決まってるわけじゃない。
平時に戦争を起こさないために海軍は居るわけ。

おまいさんの言ってるのは「グーとパーだけあれば勝てるｗｗｗｗ」ぐらいの愚作もいいとこ。

私も徴兵制には賛成。
ハッキリ言って軍隊というのは不条理な組織であって不条理な世界。
不条理を経験したからこそ条理な世界のありがたさが心底理解できる。
ウヨ、サヨ極端な01思考に染まりがちな今の若者はどちらも実経験がないと言うことでは一致している。
是非不条理な世界を経験した上で”持論”とやらを展開してください。

>575
世の不条理さは、普通に社会に出れば十分理解できるでしょうし、
軍隊と言う組織の規律の特殊性については、体験する必要はないでしょ。

外交や政治、地政学に対する基本的な知識の方がよっぽど必要で、
そちらを高校でいいから必修にするほうが、なんぼか役に立つでしょう。

・・・・多分、上に書いてあるとおり兵役を経験した上で思想が
左右分かれた者が議論すれば俄然信憑性と現実味を帯びた
迫真の議論になると思う・・・・

徴兵より教育がいい。
小学校に入学したら、国語、算数、理科、社会、国防。
６・３・３で１２年。公立校受験科目にも当然含ませる。

間接侵略に対しては徴兵制が最も効果的だよ。
日本に徴兵制があれば、これほどまでに朝鮮に
間接侵略されなかったよ。
説明するまでも無い。

＞579
日本では少なくとも反乱も内戦も革命も起きてないわけだが？
間接侵略云々は正しくないと思われ。

つーかされてねえし。間接侵略なんか。

>579
じゃあ、徴兵制がありながら、完全に北朝鮮の思想工作の
軍門に下った韓国について説明してくれ。

納得のいく説明が出来るものなら、賛同するかもしれないｗ

>>560

その遊んでる人たちと幻獣とは何の関係もないと気づけ。

>>579
>間接侵略に対しては徴兵制が最も効果的

特に効果的じゃない。スパイ防止法があればいいだけ。

体育の一分野として、国防があってもいいかな。
高校生の時の体育の時間、おじいちゃん先生が号令をかけて、整列の練習をしたことがある。
地域の進学校だったんだが、
「有事の時には、諸君がリーダーになるんだ」と言っていたな。
小学生くらいで竹槍で突く練習してみたい。

徴兵は必要ないけど、定期的な国防訓練は必要かな。
有事の際の対応訓練とか、基礎体力の維持とか、そういうメニューを数年間サイクルで義務づける。

メタボなネットウヨニートは数年おきとは言わず毎日訓練するのがいいんじゃね？

>585
> 有事の際の対応訓練とか、基礎体力の維持とか、そういうメニューを数年間サイクルで義務づける。
国民が武器を取る時点で、大問題だから。
水際で食い止めている限り、国民には武器を使う訓練は要らない。

思想工作に対する対策の教育とか、国防のための外交思想とかの
教育は必要でしょうが。

賛成反対もなにも「不要」だからなぁ。

ネットウヨニートの再教育のためには有効かつ必要だぜ？ｗ

対正規軍近代戦：歩兵イラネ
対テロ戦：歩兵が主役

＞589
ネトウヨであろうがヒキコモリであろうが
そういうのは家族とか地域とか学校でなんとかしてください。

軍隊の仕事は国防であって教育じゃないですから。

近代軍の一つの大きな役割としてチンピラの隔離更正と貧困層の教育という側面があってな、
ネットウヨニート＝日本会議系カルトなんか社会のゴミで、今のまま放って置けば今後数十年
社会不安やロリコン犯罪の温床となるのは明白なんだから、やっぱ軍隊にぶち込んで再教育は必要だよ。

＞近代軍の一つの大きな役割としてチンピラの隔離更正と貧困層の教育という側面があってな、

ﾈｰﾖ

無知って嫌だね

だからネットウヨニート＝日本会議系カルトなんかになっちゃうんだろうね

俺はネトウヨでもニートでもないわけだが・・・

軍事ってのはイデオロギーと切り離して考えないといかんぜ

民主国家の国民軍自体がイデオロギーだから。

馬鹿丸出しのネットウヨニート＝日本会議系カルトには理解できないんだろね。
世界日報や産経新聞を読んでると、こんな馬鹿になるのかな？
それとも新聞すら読んでないネットマンセー低脳ウヨだからかな？

さんざん既出な議論をあえて蒸し返すが、

よく九条改正と徴兵制がセットで語られるが、

戦争できるようにすると徴兵制ってのは、

食料自給率上げるためには農家の比率を江戸時代と同じにしろってのと同じ。

機械化、大規模化の時代に何言ってんの？っていう。

※余談
　農家数減少が問題になってるが、
　問題になってるのは中山間のほんとに人手の足りないところで、
　平地では大規模化のためにはむしろ減ったほうがいいくらい。
　ただ、地域社会としては力を失うので、農家じゃなく、
　農家に協力する地域住民のほうがむしろ必要。

＞596
国民軍はイデオロギーでもなんでもないだろJK
まあいいや
なんか色眼鏡が目から取れなくなった人みたいだし

＞597
そゆこと。
現代の先進国じゃもう徴兵制度ってのはペイしないんですわ

>>598
民主主義の理念イデオロギーと国民軍が密接不可分であることすら知らないんだ？ｗｗ

ほんとネットウヨニート＝日本会議系カルトって死んだ方がいいくらい低脳だね。
お前のような社会のゴミを、軍で再教育しようという親切なプランを提案してるのに
そんなにロリヲタニート生活を失いたくないのかな？

>>596

>民主国家の国民軍自体がイデオロギーだから

ってのが、低脳の自分には意味が分からん文章だが、

国民軍と民主主義ってのは元々はきっても切り離せないものだったんだが。
軍ってのは主権にかかわるもんだし、
古代ギリシアや古代ローマの民主政治は
徴兵制によって成り立ってた。

その後民衆が政治から切り離されると、
同時に軍隊も民衆から切り離された。
中世ヨーロッパなんて、軍隊は騎士と傭兵ばっかりで
国民軍なんて存在しなかった。
軍隊は支配者側の私兵だったからだ。

徴兵制が復活したのは
フランス革命による民主化と、
そこで生まれた国民軍の強さに改革を迫られた他国の都合による。
同時に徴兵をすることにより、
ヨーロッパ諸国の民主化は一気に進んだわけだが。
だって、鎮圧される側と鎮圧する側が同じ市民になれば、
圧制なんてそうそうできるわけないだろ？（ちなみに人民解放軍は共産党の私兵です）

>593
> 近代軍の一つの大きな役割としてチンピラの隔離更正と貧困層の教育という側面があってな、
> ﾈｰﾖ
日本みたいな、伝統的に教育オタクで貧困層のいない国はともかく
中国をはじめとする、教育を受けていない食いあぶれたチンピラが
治安を乱しているのが当たり前という国では、そういう側面もあるよ。


日本とはまったく無縁ですがｗ

>近代軍の一つの大きな役割としてチンピラの隔離更正と貧困層の教育という側面があってな、

貧困層を「食わす」という側面はあるが、教育とかチンピラの隔離なんて側面はない。
君は軍隊に色眼鏡かけてるんだよ。「軍隊なんて乱暴者のアホがいくとこだ」ってね。

軍隊も組織、チンピラと普通の人とどちらをとるかといえば普通の人をとる。
完全なアホやチンピラは軍隊なんて勤まらんよ。

自衛隊の求人を見たことないの？ニートウヨは。資格取得と充実した教育を謳ってるんだよ。
もちろん幹部候補も、教育は無料で給料すら出る。これは、国民軍のイデオロギーに忠実であると
ともに、貧困層にも軍という汚れ仕事を通じて中産階級の仲間入りを果たさせようという政策的配慮。

もし、もっと配慮するなら日本会議系カルトウヨも、自衛隊ですべて受け入れて隔離そして再教育を
すべきだよね。

　い　ま　で　す　ら　社　会　の　ゴ　ミ　、　将　来　的　に　は　日　本　の　お　荷　物　確　定　だ　も　んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602

まぁ旧日本軍においては
勉強しかできないやつは東大行って
勉強もできスポーツもできる真のエリートは士官学校に
行ってたって話しがあるしな。
士官学校と徴兵とは関係がないが、
軍隊がチンピラの行くところってのは、
国自体がチンピラだらけのところでのみ成り立つ話。

＞603
シャドウボクシング？ほどほどにな

＞604
頭のいい金持ちは大学に
頭のいい貧乏人は師範学校か士官学校に
そんな分け方もあったみたい

>>600

連投＆自己レスですまんが、

中国においては
＞鎮圧される側と鎮圧する側が同じ市民になれば、
＞圧制なんてそうそうできるわけない

の理由として、人民解放軍が共産党の私兵だから、ってのを挙げたが、
そんなの関係ないかもしれない。

魯迅の 「藤野先生」をさっき読んでて思ったんだが。

http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/guest/novel/rozin.html

中国在住の人が、中国では人が暴力振るわれても
見世物みたいに思って、誰も助けない、なんていってたっていう話を聞くが、
まさにそんな感じだなぁとおもう。

彼らのナショナリズムってのは、あくまで「面子」のためのものであって、
同国民なら助け合おうってもんじゃないんだろう。
中国じゃぁ、天安門が何度起こっても、民主化は無理だろうね。
中国分裂は民主化運動じゃなくて、単に軍閥が各地で独立して
三国志再来になるだけなんだろうなぁ。

日本人にとって民間人が侵略者相手に参加する戦争は一度もなかったんだけどな。
荘園制度崩壊時の武士（貴族の私兵）発生くらいで、太平洋戦争では竹槍練習はした程度。
戦争は常に領主（国家）の所有する軍人同士がやる物で
農民が関ヶ原の合戦を弁当持参で見物してたくらいだしな。

>600
国民軍（国民皆兵）があるのは、財産権を国家が保障できない国だけだな。
地続きで四方八方から攻め込まれる地形で、人口が少なくて国境全部に部隊を常駐させられない様な国ね。
自分の財産を自分しか守れないからやってる訳で、これは一家皆殺しの覚悟でないとできない。

フランス革命の場合、貴族の私兵以外にフランスを守る兵隊が居なかった訳で、
貴族の反目に回ったら、自分が兵隊になる以外、自分の財産を守れなかったからで、
後年の国家に従属する軍人の出自が全員民間人な理由とはちょっと意味が違うんだな。
愚連隊とヤクザの違いみたいなもんだ。

＞地続きで四方八方から攻め込まれる地形で、人口が少なくて国境全部に部隊を常駐させられない様な国ね。


微妙に違うんじゃないかな。それなりの中堅国家や近代国家で、徴兵制がある国は、隣国に地続き関係なく、敵対国がある国だと思うよ。
四方八方からせめこまれなくとも敵対関係にある国が一国でもあれば（中悪い程度じゃなくて）徴兵制をとる国もある。

韓国は北朝鮮がいるし、台湾は中国。>>606さんがいう意味での徴兵国家はイスラエルくらいしか思いつかん。

>>608

む、>>606じゃなくて>>607じゃないのかい？

まぁ>>607にだが、

意味合いは違うかもシレンが、
国家の役割ってのは、国民の財産を守ることにあるわけで、
逆説的に言えば、そうすることで、フランス人たちは国家の役割を
認識しなおしたってことじゃないかねぇ。

だからまぁ共産主義国家というのは前提からしておかしいんだが。

フランス革命が、従来の王家、貴族の財産を否定した形に
なったから、その後の国内の混乱・虐殺・収奪を招いたってのも
うがった見方だがあるんじゃなかろうか。

財産（広い意味では生命など）を保証しようってのが、近代国家の前提で、
其の前提を成立させるために革命し、
革命によって左により過ぎて前提が崩れ、
さらに保守に戻して健全な民主化がなったかと。

>>609

その意見は完全に同意するよ。私が疑問を呈したのは徴兵制がある国の条件のとこだけだから。
フランス革命はぶっちゃけ、王政に反対してるだけであって、思っているほど人権や、権利に執着していたわけではないと思うんだよな。

ナポレオンで結局帝政になっているし、帝政でも国民軍は創設でき、他国もそれにならった。
で、フランスってナポレオンが滅んで、王政復古して、また革命で共和制になってナポレオン三世が帝政に・・・・。
ってとりあえず「今の政権じゃなければなんでもいいや」みたいないきあたりばったりさが素敵wwww

>609
封建制度の場合、領土と領民はセットだけど、
領主は別で領主（国家）同士の戦いに領民がかり出される事は無かったんだな。

映画：大脱走で便衣兵扱いだったビッグX（軍人）が軍事裁判無しにゲシュタポ（警察官）に射殺されて、
軍装（襟の裏だが）のヒルツが助かったのは正式な軍令による軍属の、軍装による行動だったからで、
有事、軍令、軍属のセットの外にある人が銃と取るのはリスクが高い。
一家惨殺されても文句は言えない。（人民軍の行いにジュネーブ条約なんて関係ないんだが）

日本人的には太古から戦争は国家による、国家権力の取り合いであって
古代文明的な民族による総力戦ではないんだな。それはここ2,000年で一度しか試みてない。
それ以前だと大和朝廷設立以前にまで遡ってしまう。

近代国家に於いて、自分の財産権を国家では無く自分自身で守らないといけないとしたら、
その時点でその集合体は国家ではないって事だな。
故に国家間のルールある人殺し＝戦争に於いて私兵を認めてない。

>>611

ふむふむ。勉強になり申す。

封建時代の領主と農民って、
最近貧農思想ってのが見直されてきてるけど、
従来考えられてたより、農民ってのが強かったみたいだね。
考えてみれば、農民を敵に回したり虐殺したりするなんてのは、
国力を落とすことで領主としてはできればやりたくなかったわけだし。
あれだけ大規模な戦闘が続いた戦国時代でも
中国の三国志の時代なんかと違って、ほとんど人口減少は起きなかったみたいだし。
思うに領主が国力強化のためとはいえ、
真剣に領民のことを考えた初めての時代なんじゃないかと思ってる。
昔の灌漑用の土木施設は、この時代から江戸時代前期にかけて
造られたものがほとんどだしね。

しかしながら、徴兵と民主主義ってのが、相反するものではなく、
過去においてはセットだったんじゃないかってのが、最近自分の中で芽生えてきた疑問。
アメリカ黒人の公民権運動だって
「俺たちだって戦争行ってるのになぜ！？」
ってのが、動機のひとつでもあり、根拠のひとつでもあったみたいだし。

・・・などなど、脱線しつつ、日記帳ｽﾏｿ（東亜見てたらチベットで気が昂ぶってしまったらしい

>612
日本で天皇家の紛争や外戚である藤原家の紛争、武家＝幕府の紛争は腐る程あったけど
それが日本崩壊に繋がらなかったのは、日本の農民＝国民は統治する者が誰であろうと
その都度契約する間柄で関係ないから。国家内で役割が完全に分担されてるのが封建制。

今で言えば自民党と民主党が関ヶ原で血を流して殺し合いして選挙やってるようなもんで、
選挙速報見て「ああ、東軍の徳川家康（当選12回）が内閣総理大臣になったのね」って程度。
それで得する領地もあれば、損する領地もあるのも今と同じ。

基本的に戦争に参加しないから戦災被害者以外の国民は死なない。政党の団体職員が減っただけ。
これは中世の欧州でも同じで、領主と農民で民族が違ったりするのも良くある事。

だから国民皆兵とかやる意味ないし、意識もないんだよね。
太平洋戦争ですら大義名分上民族を煽ってはいたけど、国民の手で実践はしてない。

民族で国家のスケールを計って戦争を考えるのは
日本では脳味噌が2668年ほど遅れてるんだな。だから中国とか論外なのね。

中国人はジュネーブ条約を守る気はないだろうが、そういう問題とは別で
蛮人と殺し合いするにしても、法は法、守るべきってのは太平洋戦争で学んだ教訓。

>612
国民に自分の財産権を守る意識があったとしたら
戦国時代に自分の土地を守る為に武具を取った農兵くらいだな。
（因みに戦場での追いはぎ専門の農兵は違う）

2,000年以上、国家が領土＝国民を守るのは当たり前で
「お上はお上、平民は平民」という区切りで意識されてるから
日本には本当のデモクラシーがないと言われてる。

日本ではお上が自分たち（マジョリティ）にフィットしてる限り、
経緯や方法がどうであれ、権威は尊重して取り決めには文句言わない。

大昔から大物主神と天照大神、神道と仏教も並列化はしてるけど同一化はしてない様に
日本では同一化は実は新しい文化なんだな。

キリスト教や中華思想みたいな「同一化」とは違って
宗教＝固有の民族文化を八百万の神にして「別個」に扱ってきた日本では
民族の括り、同じ国家の括りは意識し辛い。何せ日本には負けた熊襲の神様も未だに残ってる。

民主主義はマジョリティに対する同一化の強制で、
自称民主主義の門番のアメリカ人はDQNでも疑う事無く国旗に敬礼して国家の為にイラク行くが、
連中は負けたインディアンの神様に宣誓して裁判したり奉ったりはしないからね。

だから日本では後2,000年くらい掛けないと民主主義は根付かないと思うんだな。

意味不明。

民主主義って何よ。
力で権利を主張することか？

>>614

民主主義と同一化が同じに語られるというのには違和感がある。
民主主義と多文化主義は相反するもんではないから。

あくまで民主主義ってのは、
国家が財産・生命の保護などの義務を負うとともに、
国民も納税などの義務を負う。

納税などは財産に対する侵害でもあるので、
国民自らが其のありようを決める。

そういう相互の契約的なもんじゃないのかい？

だから、徴兵という重い義務を負った市民には、
参政権という一番大きな権利が与えられてきたんだと、
そうしたもんだと思うんだがねぇ。

日本の国家意識ってのとはまたちょっと特殊だからね。
あるいみ左翼の好きな「闘争」ってやつが余り必要ない
政治状況だったからってのも、ひとつはあるかもだが。

>616
日本では国を武力で守るのは国家の義務だが、
国民一人一人が武力を行使する義務はないって事だな。

昔も今も民は年貢（納税）という方法で従属してる政府に協力する事はあっても、
兵隊として参加を強制された事は太平洋戦争以外はなかった。
現行の憲法ではそれを全否定してるけどね。

サヨクが徴用の悲惨さをやたら主張するのも
大和朝廷設立以降初めて民が戦争に参加してやられたショックからだしね。
連中の狼狽は初めて親に殴られた子供と同じなんだよ。

国家の成り立ちが為政者からの独立＝自己防衛が基本の
フランスやアメリカでは当たり前の事なんだが、
日本は昔も今も違う訳で、日本が過去に倣うなら税金を上げて
国家が優秀な機材と人材を雇用できる様にするのが日本的だな。
日本人にとって戦争はあくまで「国家」の喧嘩であって、民の喧嘩ではない、

それこそニートの居る家庭に重税敷くとかね。
ニートの国家に対する貢献、自己犠牲は必ずしも兵役とは限らない。

それに民の戦争参加を民主主義の義務というのはおかしい。
もしフランス的な民主主義が日本の国政の基本なら、成り立ちから云って天皇は否定せにゃならんし
天皇を肯定するなら天皇自身も国民同様銃を取り、敵を殺す義務を負う事になるが、
これは憲法が受け入れない。

意味が分からん。

民主主義が、
なんで出てくるんだ？

大昔から日本では民主主義が大事で、
国家に協力しなかった、とか言われても、
何を言ってるのか、さっぱり理解できない。

俺らのムラに新参者が来たって、
溶け込もうとするんなら受け入れたっていいが、

民主主義とか、わけのわからないことを言い出して、
協力はしないが、権利は認めろとか言い出しやがったら、
叩き出すに決まってんだろ。

なに言ってんだ？

・・・で、民主主義って何？

>>618

すまんねぇ。

詳しい流れは>>600前後から見てくれ。

>>596の文章が理解できなくて、
「民主主義｣と「徴兵」は相反するものじゃなくて、
過去にはむしろ一体のものだったはずっていう主張を自分がして、

それに対して日本では民衆が戦いに駆り出されることが少なく
対外戦争に従事することで国としての意識を醸成することも、
国民としての権利を主張することもなかった・・・云々。

っていう議論が続いている（でいいんですよね？？

でまぁ>>617ですが、

戦争参加を民主主義の義務といってるんじゃなくて、
戦争参加も国に対する国民の奉仕のひとつで、
命を懸けての大きなものだから、それに対する対価も最大限なものが与えられたってことだとおもうわけで。
別段徴兵が必須てわけではなく、国民の権利を主張していく際に、
このような大きな賦役の対価として、って部分はあったんじゃないかってこと。

単に民主主義の発展の過程で徴兵ってものが果たした役割があったんじゃないかって、
ただそれだけが言いたいだけで、今でも不可分なものとはひとつも思っておりませんです。

>>619

・・・なにやら誤解があるようだが

だから、
共同体への奉仕への対価が
寄り合い参加などの自治権なわけで。

それと同じように国家への奉仕の対価が
様々な権利だったり行政サービスだったりすると思うわけよ。

そういったことを歴史的な流れの中では
徴兵と民主主義とがセットで担った時期もあったはずっていう主張を展開してみたわけ。（で、反論異論きてる状態）

これを言うと最近の外国人参政権の「税金払ってるから云々」
を認めるように聞こえるが、前提として其の国民ってのがあるわけだし、
むかしは国民扱いしてもらえるのがそもそも難しかった。
極端に言えば、それこそ兵士として働いてはじめて認めてもらえる場合だってあったわけだ。

ふーむ、

つか民主主義って、
権利じゃなくて手段だよね。

どれだけ貢献しようが、
身内かどうかが問題で、

寄り合いに参加させるかってのは、
また別の話だし。

ま、どっちにしろ現代の社会体制で徴兵制なんて不経済で非効率ですからｱﾘｴﾅｽです


若者を叩きなおしたいときには戸塚ヨットスクールにでも入れといてください。
軍隊は教育機関でも矯正施設でもないんで。

>>623

確かにそうだが、
民主主義は権利を保証するものでもあると思う。

>>624

なるほど、
しかし、その身内として認めてもらうために
ってことと、ここでは言い換えられるんではないかい？
身内になるには姻戚関係はもちろんだが、
自分ら一族のために血を流してくれた人なら、
身内扱いにもなるってもんじゃないの？


ってなかんじで、逃亡宣言させてもらいます。お休み〜

>621
自身で成さねばならないから、自身が武器を取ったフランス人と
武士同士で戦って成し得た維新のなれの果ての今の日本では違って当たり前。

京都の町が修羅場になった時、京都の民は自警団は作って幕府や倒幕派とは戦わなかった。
京都の町を守ったのは（見方の問題だが）新撰組だし、テロでそれを壊そうとしたのは天皇を擁した倒幕派。

日本には選挙による議会制政治はあっても、アメリカやフランスの様な民衆が蜂起して
国民が簒奪して権力者になった事がない。
フランス型民主主義の課程で必須の「民衆の、武力による既存の為政者との対決と独立」がない。

これがもし日本にあったら維新も天皇制も存在してない。
明治政府直系の政府と天皇制があるって事は、日本国民は民主主義の踏み絵を体験してないって事。

国民全員が血を流して勝ち取った権利だから、国民全員が責任を持って参加して守る義務があるのがフランスやアメリカ。
為政者が血を流して勝ち取った権利だから、為政者が責任を持って守る義務があるのが日本。

日本人にとって政治は参加する物ではなくて、受け入れるか蹴る物でしかない。
投票率が低かったり、立候補者が決まってたりするのを見れば分かる事だな。

最上位の憲法からして、前文は戦争否定、第一条（条項では一番上位）は
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」
だしな。どこにも民主主義なんかない。

徴兵が必要な国は民主主義であろうが無かろうが敷けば良い。でも今の日本には要らないし、文化的に馴染む物ではない。
それだけの事なんだな。

民主主義は手段であって、
権利じゃないです。

誰を身内と認めるかは日本の勝手で、
身内には国籍を認めますが、同時に、
他の国籍は認めません。

主権の問題ですから。

ただし、人権は主権と関係ないです。
国民だろうが国民じゃなかろうが、
人権は人権です。

でも、人権と主権は関係ないんで、
手段である民主主義に参加させろ、
とか言われても困ります。

・・・とまあ。

>>626
>民主主義は権利を保証するものでもあると思う。

保証しない。民主主義にしろ共産主義にしろ、主義は何かを保証したりしない。

軍事的にみても非正規戦に対応するために徴兵制は見直されつつある。

正規戦でも非正規戦でも徴兵制のほうがコスト高なのは変わらん

あまり意味ﾅｽ

月給10万そこらじゃ訴えられるぜ

衣食住つきでニートウヨを再教育して月給まで払うのなら、訴えられるなんてことはなかろう

去年のの富士のF1見れば分かるが、
統制の取れない烏合の衆が万単位になったらああなる。
飲み水の確保とウンコの処理だけでエライ事だ。

コミケくらい指揮系統とルールと目的がハッキリしていてやっと纏まる物が
敵がコミケみたいにワンパターンで処理できなければ、これも全く機能しない。

同じ立場だが有象無象の集団行動＝学校生活すら
禄に完遂できなかった連中を仕込むのは無駄。

猿に芸仕込む方がまだ楽だ。

>>634
軍隊は教育機関じゃねぇよ
んなもん小学校の道徳でも習わしとけ

こりゃ、学校教育に軍事教育を取り入れようって話ですか・・・。

現代戦じゃ使い物にならなそう
銃剣もって突撃でもさせるのか？ウラーとか言ってｗ

>>637
ウヨが！ウヨが！と騒ぐスレです。

行き着く先は精神論ってことか

やってること昔と変わらねーのがわからんのか…

自分自身が徴兵されるような歳を過ぎてるから、この質問に「賛成」と答えるのは卑怯だな。
ただ古代ローマ帝国の時代から、アメリカ合衆国に至るまで、軍隊が貧者の受け皿になったのは事実だ。

>641
アメリカはイラクを「占領する」から制圧用の歩兵（質は問わない）が必要だった訳で
日本が仮に敵兵に上陸された場合、目的は制圧ではなくて敵の全滅だから歩兵は要らないんだな。

「上陸されました」の一報から招集かけて、身元照合して、装備整えて点検して、
所属を決めて、それから現地まで「陸路」で移動するくらいなら
空挺団送り込んで応戦させつつ、地元の消防と警察官主導で民間人を避難させた方が速い。
敵地で孤立したブラックホークダウンとはシチュエーションが違うからね。

民間人が避難する道を徴兵が埋めてしまったら、民間人は戦場で自衛隊と敵に挟まれてしまう。
民間人の後詰めになる自衛隊員以外は邪魔。

てゆか軍隊の教育って大雑把にいうと「命令は絶対守れ」「マニュアル通りに動け」の二点だから精神とかあまり関係なくね？

むろん反対。　現代戦において戦闘はプロに任せるべきものであり、素人は邪魔にしかならない。
肉体や精神を鍛えたかったら部活動でもやることである。

>>636
ネットウヨを小学校周辺に配置したら幼女が危険だろ？

市民革命を経なければ真の民主主義でないとか、日本は天皇家が存続してるから
民主主義でない、というのは極論に過ぎる。
民主主義に至る過程も、民主主義の形態も現実は様々ある。
決め付けは良くない。

チベット動乱がきっかけで中国が内乱になるようなら日本に犯罪者予備軍の中国人難民が大量に押し寄せる
内部からの擾乱への対処で15万陸自の大多数を警察業務に回さざるを得ないだろ
その状態で中国軍に上陸されたらおしまいだからもう諦めるしかない
金持ちと官僚と自衛隊幹部は真っ先に日本を脱出してるだろうが
仮想敵国中国となった段階でいくら兵士の数を増やしても無駄

>>645
アンカーとまったく話が噛み合ってないのが気になる

>>648
最初から期待なんかmmもしていないから気にしないお

ネットウヨ云々言ってる暇があれば、日本語の基礎能力を鍛えるべきだと思うんだけどね

リアルではキモヲタと馬鹿にされネットではウヨと馬鹿にされるんだから、
ネットウヨは逃げ場ねーなあ

いくらがんばって工作しても
ネットウヨどもが徴兵制に賛同してくれなくて残念ですなあｗｗ

いいんじゃね？

嫌がるキモヲタカルト＝ネットウヨを無理やり矯正させるのは

きっと楽しいぜ？

>>652
いろんな「＝」があるねｗ
必死に扱き下ろしてないとつらいのか？
僕にはわからないけど人生いいこともあるよ。がんばれ

ネットウヨが馬鹿でキモヲタでロリコンでニートでカルト統一・日本会議信者であることは良く知られたことだからね。

適当にイコールでくっ付けるだけで、ネットウヨの琴線に触れまくるってわけ。ｗ

そして、顔真っ赤にして惨めなバカウヨが登場するというのがいつものパターン。

誰とは言わないけどね。

身近な人間に当たるのは人の性か

>>654
やっぱり誰かを侮辱しつづけないと落ち着かないんだねｗ
がんばれ。人生そんなに悪いことばかりじゃないよ。

人格攻撃に終止するということは論理的敗北を認めているのだということに
なぜ彼らは気づかぬ

>>657
そりゃ声がでかい方が勝つと信じているから。
掲示板なんかでは最後に書いたほうが勝つと思ってる。

そういや、最近日本のどっかの野党も同じこと言ってたな。

声がでかい上に負けっぱなしのネットウヨ＝日本会議系ヲタウヨという存在はどうかな？

今日も見えない脳内ウヨクとの闘争ですか。

画像その他で見え見えじゃないですか、ネットウヨの実態は。

ヲタニートが多いみたいだね。

>>661
ヲタニートだったとして、ヲタニートだったらそいつの考えは認めないとか言い出すんですか？
あんたは選民思想持ちかい

>662
ヲタニートだから認めないんじゃなくて、自身がヲタニートから楽して脱出する為に
税金使って国の囲い者になる＝徴兵制なんてアホな事を喧伝するからじゃないかと。
運用できない兵隊を10万オーダーで国が抱えるなんて、自宅警備員の国家版だもの。

ヲタニートで有ろうが無かろうが、徴兵制なんて言う時点でアホです。
無心できるのは自分の親だけだって知るべき。

>>663
ヲタニートじゃない俺が同一の主張をすると
なぜか俺がヲタニートになる思考回路。
で、結局は「ウヨだろ。ニートだろ。証明しろ」となって話しがそれていく。
個人情報を２ｃｈに出せるわけもないので証明はかなりのリスクが伴う。
「誰が主張したか」ではなく「主張」が議論対象なのに必死にウヨウヨ言い出す始末。

まずはこれをどうにかしてから議論してくれ。

>664
その場合、「徴兵制に賛成」という主張その物がヲタニート的だからじゃないかと。

徴兵の主立った対象がニートや無職だったり、
自衛隊を教育機関代わりにしたり、失業対策だのと国家公務員枠として見なしたり
資格取得機関代わりにしたり、徴兵の利用目的に荒唐無稽な陸戦を想定したり・・・ウヨ以前にアホだな。

愛国心を以て国防を語るなら、
平時にあっては納税こそが一番効果的な兵站支援と言える。

どんな国でも現金というタマが無ければ軍隊は維持できないし
有事にあっても、国に商業的な地盤が無ければ戦えない。

有事だろうが自衛隊は一般市民を撃つ訳にはいかないから
一般市民に望むのはパニックにならずにさっさと逃げる「足」を磨く事だな。
粋がって銃を取る事ではない。

>>665
＞徴兵の主立った対象がニートや無職だったり、
＞自衛隊を教育機関代わりにしたり、失業対策だのと国家公務員枠として見なしたり
＞資格取得機関代わりにしたり、徴兵の利用目的に荒唐無稽な陸戦を想定したり・・・ウヨ以前にアホだな。
いや、その「主張」は同一のものではないんだが、
話しの流れからそちらに勘違いするのはこちらに落ち度があったから。

で、話を変えれば、
＞自身がヲタニートから楽して脱出する為に
＞税金使って国の囲い者になる＝徴兵制なんてアホな事を喧伝するからじゃないかと。
っていう主張は君の妄想の産物でないか？
そんな主張は見たことがないんだが、全部読んでるわけじゃないから確信はないけどね。

で、話を戻すと、
恒常的に行われていることが、>>664。

で、話しを外すと
＞ヲタニートで有ろうが無かろうが、徴兵制なんて言う時点でアホです。
なんて言ってる時点で、意にそぐわない主張に対しては徹底した排除をしたがるタイプですね。

>666
お隣の韓国を見れば分かる様に、国民の生産性の基礎を磨く年齢（20代）に徴兵として従事することは
国益・国力の無駄に繋がる。平時にあって軍人はただの金食い虫、一般家庭に於ける穀潰しと同じ。

尤も韓国の連中は未だ戦争中、地続き、首都が最前線から100kmくらいしか離れてない、
北朝鮮に大量の歩兵で進軍されたら、歩行部隊のみでも3日足らずで首都に辿り着かれてしまうわで
経済的な損を承知で徴兵制も致し方ない面もあるが、これは全部日本には当て嵌まらない。

何の役にも立たない歩兵を国の金で、10万人オーダーで囲う理由を示せない以上、
妄言と切り捨てられても仕方がないわな。

そんな金があるなら、海自と空自に金突っ込んで、今の優秀な人員がより死なないで済む方に使うべきで
太平洋戦争の二の舞（優秀な人材の無駄死、素人による兵站の消耗）だけはやってはいけない。

何の役にも立たないニートウヨに生活保護を恵んでやる、そんな将来がもすぐそこまで
来ていますから、腐れニートウヨを徴兵して職業訓練と性格矯正を施すことは、
国益そのものですけどね。

ネットウヨ一期生はそろそろ三十路も終盤、もはやまともな職などないでしょうし、
ニートウヨ＝日本会議系カルト生活が長くなって人格も歪んでマスカラ、
最低限自立して食っていけるだけの底辺の職すら、彼らの就業はノーサンキュウというのが
現実でしょうしね。

>>667
＞何の役にも立たない歩兵を国の金で、10万人オーダーで囲う理由を示せない以上、
＞妄言と切り捨てられても仕方がないわな。
意にそぐわない主張に対しては徹底した排除をしたがるタイプですね。
と書いたばかりなのに。

>669
だからgdgd言わないで、徴兵に大金を使うに能う使い道を示せば良いだけの事じゃん。

慈善事業に金突っ込むほど日本は豊かじゃないし、
使途不明、費用対効果も示せない稟議書に判子押してくれるほど世間は甘くないよ。

>>668
ウヨであれサヨであれ何の役にも立たないニートに生活保護を恵んでやる必要はない。
自衛隊の役割は国民の生命と財産を守ることであって、何の役にも立たないニートに
職業訓練や性格矯正を施すことではない。

徴兵制は不要なので反対
理由は散々既出

>>670
＞徴兵に大金を使うに能う使い道を示せば良いだけの事じゃん。
わかってないな。
一つの事象があったとしてそれを判断するのは単一の価値観ではないんだよ。
君の価値観で判断することが悪いと言うことではないぞ。

問うのであれば、「なんの利点があってそのような主張をするか？」だ。
そのうえで、その利点に勝る欠点があると意見を述べるんだよ。

食費はどっから工面するんだよ…
弁当持って来いとでも言う気か？

ニートウヨ徴兵は教育訓練と根性の叩きなおしが目的ですから、
衣食住と最低賃金分の給料は与えればいいんじゃないですか？

厚労省その他の主管する役に立たない教育訓練を削減し、
そして今後何十年も生活保護を与える事に比べると安いモンです。

あのさ
ウヨを軍隊に放り込むって何か意味あんの？

国防を教えられるって理解した上で言ってるんだよね？
それで考え方が変わると本気で思ってるの？正気？

徴兵拒否付きにして拒否者は徴農、それでも拒否者はボランティア、
それでも拒否者は国外退去でいかがでしょう。

>>676
だから、ニートで頭がおかしい又は頭が弱いウヨの職業訓練と社会適応訓練。ｗ

今現在社会のゴミで、将来的には社会のお荷物確定だもん。
少しでも自立できるように社会の方から助け船をだすことは重要な施策だよ。

>>678
ウヨでもサヨでも頭の弱い奴は邪魔なだけ。

いや頭の弱いお前のようなニートウヨが問題。ｗ

そしていくらキチガイでバカでロリコンでネットウヨでも、国民である限り最低限の生活保障は
国家の義務。

失うもののないネットウヨは、大きな社会不安の要因だしね。

>>680
単なる煽りか。
外に出てこごらん。もっと楽しいことがあるよ。

ははは

現実を突きつけられて、半ベソかいて遁走のネットウヨ。
なにが「煽りか」だよ。日本会議系ニートウヨ人生の末路ってこんなもの。ｗ

一連の有事法制の原案の中に有事の際の民兵組織の扱いがあったらしいがｗ
本当ですかね？

ニートウヨからガチ右に進化か
日本のリベラルも大変だな

>>682
そのニート（笑）とやらではないウヨ（笑）である俺はどうなんだろう

>>682
おまｗ　煽りじゃなくて、まじめに言ってるのかｗ

いや真面目にネットウヨの相手なんてするわけないじゃんｗ

煽りでもないけど。強いて言えば暇つぶし？

>>687
はいはい逃走ですかそうですか
暇つぶしでもかまわないが、勝手に他人をニート（笑）扱いするのは人間としてどうかと思いますが？

>>687
ということは、>>681の２行目はあながち間違いじゃないんだな。

なんだかんだと体を動かす仕事や義務などまっぴらゴメンと

矯正は他所でどぞ。
結果はどうとあれ戦争は勝つ事を目的にするもの。
爺だろうが、ニートの兄ちゃんだろうが、勝てる人材を
当てるのが基本でしょう。
志気の上がらない奴らを集めても、足手纏い以外の何者
でもない。志願兵を鍛えて精鋭の部隊を作るが善し。
その強い兵を作り、育てるのが軍隊。
今の日本人大多数じゃ負け戦確定でしょう

↑志気じゃなく士気ね。訂正

現代の国民突撃隊だな

>>691
日本人の特性上、やりようによっては総じて士気は高くなる。
このへんは上官次第かと。

平均で言えば戦前よりも体格は良いし、小卒が普通だった戦前よりも学力は高い。
男女平等教育のおかげか、女性兵も最低限使えるようになっているしな。
俺は徴兵なんて勘弁だけど。

＞694
暖衣飽食に慣れきった現代の兵じゃムリ


戦前だって生活レベルの低い土地の兵隊のほうが総じて強かったそうだし

暖衣飽食、精神的にも肉体的にも閉じこもってるネットウヨや日本会議系カルトは弱いよ。ｗ

弱いけど鍛えるんだよ、面白いぜ。きっと。

もとから弱いから閉じこもってる奴らを鍛えても時間と金の無駄
そんなことしてる間に屈強な韓国軍人に占領されてしまう
戦争力学で考えたら強い奴ばかりを徴兵してさらに鍛え上げるのがすじ

目的が違うもん。

暖衣飽食、精神的にも肉体的にも閉じこもってるネットウヨや日本会議系カルトといった

社会のゴミを鍛えて社会復帰や更正させることだからね。

日本社会が正常であり続けるために必須の事。

面白いって、アホかお前は

聞くまでも無くアホ。

聞くまでもなく（ネットウヨは）アホだよねー

でなきゃいい年して日本会議系カルトウヨなんてやってないでしょうｗ

ネット右翼は、頭が悪くて気が小さくて臆病者で卑怯者で怠け者で、
自信も能力もやる気も体力も無くて、皆の嫌われ者だから、
少しでも権力に擦り寄って、権力にこびへつらって生きていこうっていう、
ウジムシよりいやしい卑屈な気持ちも分からないではない。

だがな、ネットで国士気取りするのもいいが、本当に日本に貢献したいと思ったら、
まともな職を見つけてカネを稼いで税金払えよ。その方がお前らの大好きな
国益にも合致するし、お前ら自身のためにもなる。少しは親にも楽をさせてやれ。

いつまでも怠けてばかりじゃ、きりがない。怠けるための理由は
いくらでもあるんだよ。だがそれに甘えてると、お前らネット右翼のように
きたならしくて役立たずの廃人のまま、一生を終わることになるんだぞ。

わかったな。

でもやっぱ無理かな。

そうそう、アベ、石原、石破。
ネット右翼が一年前まで崇め奉ってた奴、みんなお前らネット右翼を裏切りつづけてきたよな。
お前らと同じじゃん。口だけ達者で他人に迷惑かけても平気なんだよ、ネット右翼って。

あ、そうか、だからネット右翼なんて恥ずかしいことやってられるんだな。

>>702
まずは、自分のレスをよく分析してみましょう。
自分がいかに間抜けな思考回路を有しているかわかるでしょう。

まー間抜けなのはネットウヨだけどねー

でなきゃいい年して引き篭もって日本会議系カルトウヨなんてやってないでしょうｗ

>>695
俺も似たようなこと思ってたけど、警察学校に入った友人が、
出てきてから雰囲気も体格も変わっていたのを見て考えが変わったよ。
もっとも、最低限高校までスポーツをやっていることが前提で、
ニートのガリチビや油デブじゃ無理かもしれん。

>>704
どんなに相手を貶めても君らへの評価は変わらんよ。

>>706
ニートウヨにどう評価されようと別段誰も気にしないんじゃないでしょうかね。ｗ

日本会議とかかカルトウヨとかニートウヨとか。
少ない語彙を連呼する人の評価なんて推して知るべし

どっちがどっちかわからねー
おまえら性格似すぎ

吠える。

ネットウヨ＝日本会議系カルトと一緒にされるのは非常にショックですねｗ

よく吠える。

>705
体格は兎も角、雰囲気については警察学校でみっちり警察官の存在意義と果たすべき職責を習うからだな。
同時に自分で勝手に判断しない事、勝手に動かない事、上席が絶対な事も学ぶ。（ここはまんま公務員だよな）

警察官が担ってる職責は代替が効かないし、職責を果たす義務からは逃れない。
でも存在意義も職責もない徴兵にそれを求めるのは無理ってもんだ。

身体鍛えて中身が変わるなら、アフリカで強制開拓事業（自給自足）でもさせた方がマシだな。
少なくともアフリカ人の役には立つ。

ポリは正真正銘の馬鹿じゃなれないからな。
もっとも性格が良いとも限らないけど。

まぁ、賛成。
別に軍隊じゃなくてもいいけど、ゆとり共は再教育したほうがいい。

>>715
それなら戸塚に任せればいいわけで、徴兵制度に任せるのはお門違いでしょ
餅は餅屋ってな

賛成！という趣旨はわかるんだが
もう兵員数増やしても仕方ないかと。

教育云々もわかるんだが、逆効果の恐れがある。
DQNが暴れまわって終わるかもと。
DQNの矯正目的だったら発展途上国の実態知って回ったりする方が有効かも

ゆとりとニート徴兵スパルタ教育は絶対ダメ！
そいつらが屈強になったら逆支配されてしまうから
ベジータみたいに祖国に歯向かってくる

>718
筋トレしたくらいで喧嘩に勝てるなら誰も苦労はしないよ

>>719
自衛隊だったら体術くらいはやると思うぞ常考・・・

ニートウヨの空手通信教育よりは効果的だろうな。

と、ニートチョンが申しております

>717
不良と呼ばれるタイプのDQNは卒業後の就業率が高い。
猟奇殺人に走るタイプのニート系DQNは卒業後の就業率が低い。
故に自衛隊での再教育の対象はニート系のDQNと仮定する。

そのDQNな両者が同じ空間に居た学生時代、
一度としてニート系が不良系DQNの風上に立つ事はないし、
その後、ニート系の猟奇的殺人の対象に不良系DQNを選ぶ事もない。

表の社会には普通の自衛官や警察官の他、
職を持ってる不良DQN（全員、社会を構成する人達）も居る訳で、
社会から外れたニート系DQNが自衛隊で身体を鍛えて
暴れ回った所で抑止できない事はないんだな。
暴れた時点で社会とは対立する関係だからね。

>720
自衛隊員の仕事は素手で相手を倒す事じゃないから
そんなの高校の体育の授業で3年間柔道やった程度だよ。
武器庫の歩哨当番やっても強くならないもの。

とはいえ国防に当事者意識がなさすぎる現状はなんとかならんか？

有事には「ボクチャン関係ないから戦争はやりたい人でやってね」は通らない。
国を護ることがどういういことかを身をもって体験するのはいいことだとは思う。

徴兵制を主張する奴は嫌だな
だが、軍隊は持ちたい人間だけが金を出せばいいなんてほざくDQNはもっと嫌だ

現状のままでいいだろう
どうせ、発足当初から定員を満たしたことは無い訳だし

不良DQNなんて数自体が少ないだろ。
高校卒業できる時点でまともな教育は最低限受けてるよ。
そういう一般人を不良DQN扱いするのもどうかと思うが。

おまえらの大好きな稲田大先生は腐れニートやヒッキーの
”徴農”を主張してたなぁｗ
限りなく文化大革命の”下放”を連想させるがｗ

皆さん、徴兵制こそ国民を公平に扱う制度ですよ。
戦力になるのであれば、フリーターはもちろん、ニートにも活躍の場が与えられます。

あ、もちろん私自身も徴兵制に賛成です。

名前だけ、尉官佐官将官扱いしてやりゃいいんじゃね？ネットウヨニートはそういうのに飢えてるのかもしれん。

通常は肉体労働中心の更正メニューで、非常時は厳正なる抽選の上部隊指揮を一部任せますとか。
名刺にかけますとか。

平和神軍とか芦原将軍とかみたいなノリ。

徴兵期間が終了したら意味ねーだろ
アホか

有事じゃない時の徴兵には反対だが、戦時下での徴兵には賛成だな

徴兵なんかあって当たり前だ
全国民最低５年はやるべきだ

>>732
それも任意で選べるようにした方が良いかもしれませぬ

＞732
戦争になってから徴兵しても意味ﾅｯｼﾝｸﾞ

＞734
それは徴兵とはいわない希ガス

>>735
だから、赤紙には賛成ってｺﾄ
平時には職業軍人の方々に頑張っていただくと

>>736
戦争が始まってあわてて徴兵してもろくに役には立たないよ

ネットウヨの場合、じっくり養成しても多分役には立たない
ただ、社会に害を与えない最低限自立できる存在になってくれれば

>>737
確かに準備は必要だが、現実的に平和ﾎﾞｹした国民(自分を含めて)が徴兵に賛成してくれないだろ
それに、何の前触れもなくいきなりは、戦争にはならんだろうに(ただし、特ｱがﾐｻｲﾙをいきなりぶっぱなす場合を除いて。でも、この可能性が一番高いわけだが)
賛成するには、平和ﾎﾞｹした国民を立ち上がらせる要因が必要だろう
それが有事もしくは、もしかしたら戦争になっちゃうかもって状況が必要
だから、赤紙には賛成

徴兵した雑兵なんぞよりも、爆撃機や弾道ミサイル装備する方が先だろ。
ついでに奨学金制度と軍役の義務（部活動代わり）を組み合わせて予備戦力の底上げしとけばＯＫ。
貧乏人も勉強できてみんな幸せ。

徴兵賛成、徴農賛成

>739
Wikipediaの「動員」の項目に、旧日本軍が人員をサクサク増やせなかった事の記述がある。
悪い言い方すると、太平洋戦争で日本の成人男性＝兵役対象者が以外と死んでいないのはこのため。
赤紙で死んだのは末期だけだし。

戦前よりも人口が多い＆食料自給率も調達も困難なのに、
時に無能と言われる昔の帝国軍人が分かっていた事すら分からないで徴兵制とか全くの無駄。
金と飯がない戦争は勝てないのは今も昔も同じなんだな。

因みに太平洋戦争はどちらかというと東京大空襲、広島＆長崎の原爆、満州からの引き上げという
民間人の（心理的な）被害の方が大きかった。だから総動員したような錯覚があるだけ。

ドイツ式がある意味理想かもね（前首相も提言していたが）。
殆どの人はボランティアを選ぶだろうけど、それをやることは自分の進むべき道を
考える上で有意義だと思うし、何をするにしても目的意識を持てるようになるんじゃないかと。

＞743
ボランティアじゃない。
兵役につく代わりに介護福祉業務に就くことを強制されている。

強制されるものはいかなる意味でもボランティア（自発的奉仕）ではない。

>>744
まあ確かにその通りだね。
今回の話題とはずれるけど、正直なところそういう場を短期間でも経験しておくことは、
今の日本の若者にこそ必要だとは感じているけどね。
介護や福祉のみならず選択肢もできる限り増やして。

相変わらず徴兵と兵役を混合してる人多いね。

おなじ

ニートウヨとか日本会議とかわめきつづけてるオルタナンは
さっさとマジペド親分の巣に帰ってね
おまえら臭いんだよ

最近、日本会議系ウンコウヨは追い詰められてるねー。
映画「靖国」問題で、自由を弾圧する危険思想をもってるって全国に知れ渡っちゃったから。

ネットウヨニートが人生において追い詰められてるのは昔からだけど。ｗ

朝鮮総連を日本の法律で裁くべきではない！




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1208202047/l50

749 その映画を作った中国人が訴えられそうなんですが

訴えてからいえば言いと思うよ。日本会議系バカウヨの裁判やるやる詐欺つっても
バカなネットウヨくらいしか盛り上がってないみたいだけど。馬鹿だから。ｗｗｗｗｗｗ

徴兵制になっても超平静。

役立たずのクソウヨしか徴兵されないべ？きっと。

>>749
何でこういうデタラメな人間多いんだろうな

やってることが中共と一緒だもんな

類は友を呼ぶのかね

日本会議系ウンコカルトもさ、わかるように額に印でもつけておいて欲しいね。

一般社会との棲み分けつーの？ゴミはゴミらしく。

>>756
おまえ、馬鹿だろ。
最近の煽り耐性の強い奴らに直接的な煽りやっても馬鹿にされるだけだぞ。
徐々に徐々にやる方がいい。

仮にそのレスが本心なら、救いようのない馬鹿だけど。

ま、いずれにしても馬鹿だ。

>757
オルタナのレベルなんてこんなもんだ。
閉鎖病棟みたいな自分らの巣でシコシコやってりゃいいものを
春の陽気につられたかフラフラ表に出てくるもんだからいい迷惑だぜ。

どうせ戦争なんてしばらくできないんだから、ニートや家事手伝いでも徴兵して
土木工事でもさせてろよ

いや、土木工事そのものが減少してるから無理。
人手不足で困ってるのは、農林業。

>760
似非エコに騙されて間伐材も売れない世の中じゃ・・・

>>761
ん？　収益求めてるわけじゃないんだろ。
人手不足、と書いてるはずだが。

>762
人手が足りないのは金がないから。

皆、金が無くて手入れできない訳で、
良い給金積めるくらいなら苦労はない。

>>763
何が言いたい？　何が主張したいんだ？

>764
林業に徴用したニートは使えないって事。
仮に人手が居た所で国産の木材が売れる訳じゃない。間伐材すら売り先がないし。

>>765
案外そうでもないよ。
外国の木は環境の絡みかどうか知らんけど、輸出が減ってきている。
また、外国の木は原油高の影響と中国市場に流れることで値段が高騰している。
日本が依存してるのは８０％強なんだが、いまや国産材の方が値段が安くなってしまっている。
また、国産材の方が外国産材よりも腐食の程度が低く長持ちする。
これは、集成材にしても同じ。

また、嘘か本当かは確認してないが、ベイマツの梁は雪でいったん曲がると日本材に比べ戻りが悪いそうだ。

ちなみに、製品となった国産材は値段が上がっているそうだ。
原木は値段が上がってないみたいだけど。
製材工場は、外材の高騰で四苦八苦してるみたいで、
苦しい部分を国産材で吸収してるようだす。

>766
家屋に使う木材は地場の物を使うのが一番良いんだが、
30年で立て替える建て売りなんかでは使わない。

材木はシーズニングしないと使えないから
切り倒した後に保管しないといけない。でもその場所と費用がない。
切ったまま放置したら腐る。だから切れない。

林業は木が売れてナンボだよ。
ニート喰わせる金があったら、自分の木を寝かせるわな。

>>768
材木にシーズニングは聞いたことがないな。
製品または原木を乾燥させるとは聞くけど。
＞30年で立て替える建て売りなんかでは使わない。
まぁ、腐ってくれた方が回転良くていいんだろうけど、
国産材使用してもリフォームというか改修をしないと垂木や根太なんかはボロボロになるよ。
まぁ、檜なんかをつかってれば別だが。

＞林業は木が売れてナンボだよ。
それはそうだが、天然林でもない限り立木は
放っておけないだろ。