【政治経済】平成床屋談義　町の噂その3１

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 49won【夢みる頃を過ぎても】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192237662/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ １元【留学生】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その30
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192006662/


＊もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

過去スレは韓国経済スレまとめサイトWikiにも収録されています。
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A1%CA%CA%BF%C0%AE%BE%B2%B2%B0%C3%CC%B5%C1%A1%CB

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

＜テロ特措法とは何か？＞
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本がテロとの戦いに参戦するための法律だ。

従来のテロは活動が国際的であっても、目的は地域に限定されていた。
ＩＲＡは北アイルランドの分離独立を、ＰＬＯはパレスチナ奪還と国家樹立を目指していた。
しかし昨今のテロは違う。彼等の目的は「米国による世界支配体制」の打破だ。
これは自由貿易体制に代表される国際秩序の破壊を意味する。米国の国力の源泉が自由貿易体制だからだ。
だからこそ自由貿易体制に依存する多数の国家がテロとの戦いに参戦している。日本もその一つだ。

日本の給油した油が戦争に使われている？　当たり前だ。経済援助でも復興支援でもない、
日本は給油活動をもってテロとの戦いに参戦しているのだ。すでに戦争に参加しているのだよ。

米国主導の戦争には参加できない？　馬鹿をいうんじゃない。
世界第一位の軍事力を持つ米国が主導せずしてどこがテロとの戦いを主導するのか。日本が主導するとでも？

日本には関係ない？　全世界が巻き込まれているよ。
パイプラインがタンカーが爆破されれば原油価格が高騰する。航空機テロで人の移動が制限される。
テロ組織はそれが可能な武器を、シリア・イラン・北朝鮮から入手している。

日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する。
東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、日本が国内事情を優先して一方的に引き上げる国だとなれば
一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか？

でもそれは民主党が悪い？　日本は民主主義国家だよ、主権は国民にある。
先の参院選で民主党を大勝させ、今の暴走を許した責任は国民にある。
「お灸」と称して貴重な一票をモグサ代わりに使ったからこそ、日本の尻に火が付いて全身火達磨になろうとしているのだ。

日本がテロとの戦いから撤退しても、テロが止む事はない。彼等の目的が「米国支配体制の打破」だからだ。
自由貿易体制を攻撃し国際秩序を破壊して世界を混乱に陥れる続けるだろう。
日本が撤退すればこれに対抗する戦力が減り、テロ組織とその支援国家を利するだけだ。

「洋上ガソリンスタンドなんて、なんで日本がやるんだ」と思っている方へ

まずは軍艦の基本を解説します。洋上に停まっている艦船は、テロリストに体当たり攻撃をされると避けることができないので危険です。（慣性の法則）
そのため、洋上では補給する側とされる側の両方の船が同じ速さ、同じ幅で航行しながら給油する「移動給油」が一般的です。
他国の海軍はこの移動しながらの給油を14〜16ノット（26〜30km/h)で行いますが、インド洋で活躍する日米を含む一部の海軍は20ノット(37km/h)での給油することができます。
移動しながら給油できる速度が速いほど、テロリストからの攻撃から逃れやすくなり、給油中を狙われにくくなります。

この高速で移動しながら給油ができる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
（※参照　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html　）

洋上給油ができる艦船（以下、補給艦という）を持つ国は珍しくありませんが、インド洋のような荒れた海で洋上給油を行う技術を持つ軍と高速な補給艦を持っているのは、次の四カ国しかありません。
　・アメリカ　　７隻　（サプライ級×４、ヘンリー・J・カイザー級改×３　ただしカイザー級改は民間委託船なのでインド洋のような荒海では活動できない）
　・スペイン　 １隻　（他国と共同で追加建造中　唯一の補給艦は、自国防衛に使われているためインド洋には回せない）
　・英　 国　　２隻＋α　（フォート・ビクトリア級×２、ウェーブナイト級×３　ただしウェーブナイト級は速度が遅くて、補給システムにも問題があるため自国の補給にしか使えない）
　・日　 本　　５隻　（とわだ級×３，ましゅう級×２　世界有数の荒海である日本海で訓練を行っているため、インド洋でも給油活動ができる）

アメリカが一番多くの補給艦を持っていますが、アメリカは自国の補給基地で不純物を濾過した燃料を、自国の補給艦で自国の艦船に補給するようになっています。このため、補給艦には燃料を濾過する装置が付いていません。
日本は補給艦に濾過装置が付いているので、砂や不純物が混じった燃料しか供給できない条件の悪い港からでも、燃料を積み出し、その他の艦船に補給艦単独で濾過して補給することができます。

日本から海上給油を受けた艦船は、日本の海上自衛隊が入ることができない「戦闘海域」であるペルシャ湾で、洋上テロリストを捕まえるために活動しています。
しかし日本の民間タンカーはペルシャ湾を通らなければ、日本に原油を運ぶことができません。
これらの日本のタンカーは、日本の海上自衛隊が守ることができないため、多国籍の海軍に守られています。
2004年には日本郵船の「高鈴」というタンカーが、高速ボートによる自爆テロの被害にあっています。
この時、戦死者を出しながらもテロに対処したのも多国籍海軍です。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/
日本は「戦闘海域に行ってはいけない」という法律があるため、自国のタンカーを自力で守ることはできません。
日本に代わって、日本のタンカーをテロリストの攻撃から守ってくれる多国籍軍に、日本の法律が許す範囲内で協力するために作られたのがテロ特措法です。
日本の海上自衛隊は、戦闘海域ではないインド洋で、日本のタンカーを守ってくれる艦隊に補給活動を続けているのです。

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

ガソリンスタンドは金の無駄だと言ってる皆様へ。

湾岸戦争時、日本は自民党幹事長「小沢一郎」の指示により、
135億ドル、1兆8700億円の戦費を多国籍軍に提供し、
戦争当事国以外で最大の戦費供出国となったが、
「金を出すだけで苦労を分かち合っていない」と言われ、国際社会からプチハブられた。
「Too late Too little（遅すぎる、ショボすぎる）」とまで侮辱されている。
http://www.ca.emb-japan.go.jp/JapaneseSite/Taishikan/Numata-taishi/mar23_queenu_06.htm

> クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、日本はその対象にすら入らないという外交的屈辱を受けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

もっとも、その後の海自による掃海任務は高く評価され、感謝された。これにかかった費用は１億ドルにも満たない。

>　　クウェートのアルシャリク駐日大使は呉まで出迎えて、こう述べた。

> 　機雷掃海の任務を終え、帰国されたことに感謝します。
> 初めて日本が海外に自衛隊を送ったことの意味は、湾岸各
> 国だけでなく全世界が高く評価すると思います。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog211.html


テロ特措法により、日本がインド洋で給油した燃料の総額は
湾岸時の1%、約220億円でしかない。
しかしこの活動は感謝され、各国から継続の懇願まで来ている状態。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070927AT2M2701L27092007.html

１.8兆払って袋だたきにあうのと220億払って感謝されるの、さあどっちを選ぶ？

「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ

アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
（日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く）

日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。

・パキスタン海軍の活動参加不可能
　まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。

・パキスタン国民の世論沸騰
　日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
　こうなると、パキスタンの現政権、親米＆国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
　たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。

日本は「先進８ヶ国首脳会議」、いわゆる「Ｇ８」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか？
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。


では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？
それについては次のレスで。

>>7
なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？　「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。

忘れている方が多いですが、パキスタンは『　核兵器保有国　』です。
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。

下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。

　　　　　　　　　　　　【ムシャラフの壁】→タリバン
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
　　　　　　　　　　　　　　↑　　 ↓　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　中国　　↓　　　　　 　↑
北朝鮮(核)→シリア..　　↓　【ムシャラフの壁】
　　　　　　　　　　↓　　　↓　↓
　エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア

現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……

１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。　反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
　するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）

もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

失礼しました。抜けていました。

このスレは、なるべくsage推奨でお願いします

次スレを建てる方にお願い致します。

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

在日による犯罪まとめ
http://koreanscrime.artshost.com/

国内の朝鮮半島人
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/vlphp017462.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/img20061209035356.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa02.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa05.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa18.jpg

皆様、おはようございます。　朝は、すっかり冷え込んできてますね、紅葉も始まってきているようです。

>>1 戸締役様、お疲れ様でした。

では、今朝の記事を投下します。

大手コンサル元社長ら、国の海外事業費１億不正流用
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071016it01.htm

新テロ特措法、民主が対案提出へ…アフガン民生支援盛る
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016i101.htm

宗教法人「紀元会」リンチ死、少女会員含む２１人逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071016i201.htm

日本、北朝鮮に非公式協議で制裁延長の経緯を説明
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016i301.htm

近海マグロ船の外国人船員１１２人失跡、国内で不法就労か
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071016i401.htm

上毛新聞論説委員が酒飲んでトラブル、引責辞職
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071016i501.htm

横浜のマンション構造計算書に改ざん、首都圏の調査を指示
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071015i215.htm

心臓病患者の「除細動器」接続機器、不具合で６千本余回収
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071015i316.htm

愛知県警、力士急死で「事件性なし」と遺体の司法検視せず
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071015it16.htm

>>13 追加ニュース

警備業務へ違法派遣、「フルキャスト」を書類送検
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071015i217.htm

酔った女性転落・痴漢逃走、都内のＪＲ５万人影響
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071015i417.htm

亀田大毅に１年間資格停止処分、父は無期限セコンド停止
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20071015it12.htm

景気の地域格差拡大…日銀、北海道・近畿・九州で下方修正
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071015it15.htm

ＮＹ原油、初の一時８５ドル台
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071015i416.htm

野村ＨＤ、米「サブプライム」で損失増…事業から完全撤退
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071015i112.htm

米大手銀、サブプライム損失支援基金の創設で合意
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071015i415.htm

民主・鳩山幹事長、造幣局民営化には反対…機密保持などで
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071015i213.htm

年金記録、３年以内に照合…舛添厚労相が参院予算委で表明
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071015i216.htm

中谷氏の「反対はテロリスト」発言、首相「不適切」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071015i214.htm

>>14 あと少しだけ追加させていただきます。

来春大卒内定者数5.3％増、４年連続プラス・日経調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071015AT1D1204T15102007.html

ＮＹ株大幅反落、ダウ一時１万4000ドル割れ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071015AT2M1503M15102007.html

大日本印刷、ゼネラルからカラー印刷記録材事業を買収
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071015AT1D1509X15102007.html

日立造船、船舶用ディーゼルエンジン増産・100億円投じ２倍に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071015AT1D150B615102007.html

アサヒ飲料とカルピス、自販機事業を統合・台数で４位に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071015AT1D150B715102007.html

06年度自主開発原油輸入量、5.8％増
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071015AT1D1507Y15102007.html

ロンドン外為15日　円は対ドルで小動き
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071015m2dh2iilm315.html

ロンドン株15日　86.2ポイント安で終了
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071015c9db7iiaa615.html

>>13
> 新テロ特措法、民主が対案提出へ…アフガン民生支援盛る
> ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016i101.htm
・・・・出してから言えよ。韓国企業じゃないんだからさ。

前スレ４>>964

日本が非難しないのは異常だね。
日頃、反軍運動なんかをやってる馬鹿サヨこそ、支那大使館にデモでもすればいいのに。

それにしても、アルメニア人虐殺非難決議に対して、トルコの取った態度は立派。
つーか、あれが普通でしょう。
日本が異常な国。

注目！！馬鹿マスゴミが伝えない、真実の情報だよ。


●民主党の沖縄政策や憲法提言について、西村幸祐が解説！！
　　　　　↓
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

または
http://www.youtube.com/watch?v=G2jkzgTJs9U


●集団自決のあった沖縄、トガシキ島からは一人も集会に行かなかった！！
　　　　　↓
体験者が語る集団自決の真実―沖縄県民は潔く戦った1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=4uFVgEpCtMc

>>10]
これもテンプレなの？

>>19
>>1に「sage推奨」を入れる予定です。
>10自体はテンプレではありません。

自衛隊給油継続　賛成３９％、反対４４％　本社世論調査
ttp://www.asahi.com/politics/update/1015/TKY200710150323.html


（-@∀@）　世論はみんす党を支持しています！１１！！

北がフカして米が「そんな事は言ってない」というのもいつもの事で
特にgdgdしてるとは感じないなぁ。

>>21
各社でバラ付きが多いな。
アンケートの内容が全然違うんだろうけどね。

質問が質問という名の誘導だったりするしね。
読売でも反対が賛成を上回ってたよ。
「日本はインド洋で無料のガススタンドをやっている」が基本認識みたいだね。

植草被告、懲役４月の実刑判決・東京地裁

　電車内で女子高生に痴漢行為をしたとして、東京都迷惑防止条例違反罪に問われた
元名古屋商科大大学院客員教授、植草一秀被告（46）の判決公判で、東京地裁（神坂
尚裁判長）は16日、同被告を懲役4月（求刑同6月）の実刑とした。
　判決によると、植草被告は2006年9月13日夜、京浜急行の品川―京急蒲田間を走行中の
電車内で約2分にわたり、ドア付近に立っていた女子高生（当時17）の後ろからスカートの
中に手を入れ、体に触った。
　植草被告側は「被害者が犯人を取り違えた。真犯人は別にいる」などと無罪を主張していた。
(10:07)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071016AT1G1601416102007.html



なんという不当判決！１１１１１１１１

　　　　　　　　　＿　　　 ＿
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;}
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ 身だしなみには気を使ってます。
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　　　　　 ＿＿　☆
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　　　　 　|　　　|"
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　　　 r~） // :|ﾜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　|＿＿|ﾜ

パキスタン馬鹿からの報告ｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192483209/

490 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/16(火) 10:24:06 ID:Usf1T7860
>>443
>>448
パキスタン馬鹿がまた来たよ。

>>448のコピペは以下のスレッドより来ています。
理論武装して、何でも肯定しようとします。
暇があったら訪れてみて下さい。
彼らは、荒らされるのを好まないためsageで、議論してみて下さい。
経済、防衛関係の議論をしています。
何人かの管理人のような定住人が居ますが、理論武装して戦ってみて下さい。

彼らの基本思想は以下の通りです。
隣の国は敵国である。
国益のためなら、侵略戦争も肯定する。
基本的に米国の行動をなんでも肯定しようとする。
産経新聞の記事を崇拝する。
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その3１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192466538/


497 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/16(火) 10:33:30 ID:Usf1T7860
>>495
君達が一般スレに入り込むと寒気がしてくる。
俺を左翼と言うなら、日本人の半分以上が左翼になる。
君達のような、戦争肯定者には頭が痛い。
今後一般スレに入り込んできたら、上のようなコピペを貼る。
君達のスレを盛り上げてあげるよ。

>>27　自己レス

ニュー速＋で、知障が釣れました。
おかしいのは、頭の悪いブサヨは、このスレをこんな風に見ていたのか、という発見が
あったこと。
なんだか、この鼻に付く加齢臭は、朝日の論説委員のようなふいんきｗ（なぜか変換・・）

この程度の認識しかできない知能の持ち主が、ここをオチしてるってことが面白い。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
> >>448のコピペは以下のスレッドより来ています。
> 理論武装して、何でも肯定しようとします。
> 暇があったら訪れてみて下さい。
> 彼らは、荒らされるのを好まないためsageで、議論してみて下さい。
> 経済、防衛関係の議論をしています。
> 何人かの管理人のような定住人が居ますが、理論武装して戦ってみて下さい。
> 彼らの基本思想は以下の通りです。
> 隣の国は敵国である。
> 国益のためなら、侵略戦争も肯定する。
> 基本的に米国の行動をなんでも肯定しようとする。
> 産経新聞の記事を崇拝する。
> 【政治経済】平成床屋談義　町の噂その3１
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192466538/

>>28
面白いかも(笑

まあ、放置すれば？

レッテル張り終始して議論をしない人に来られても困るけど
来る者は拒めず去る者は追えず。
N+の１レスを見て盛り上がるのは地に足がついてないなと思う。

>28
その基本思想って、このスレの基本って事？
韓国や台湾も直接の隣国だけど、このスレで敵視なんてしてたっけ？
韓国に対するｗｋｔｋと敵視は違うと思うけどな．．．

>>31
>>5の事を言ってるんでしょう。
産経を崇拝とか言ってるので、おそらく
派遣を派兵、改革を改悪と言い換えるような種族の方なのでしょう。

>>31
>>5の一を曲解した上に三を読んでないみたいですな。

あと米国を肯定云々は、ゆりりんﾀﾝ始め色んな人が言ってる、
「日本の経済活動は欧米（特にアメリカ）が構築したインフラの上で成り立ってる以上、
欧米のインフラ維持行動を否定する理由が見つからない」ってあたりを
脳内フィルタかけてるのかな。

っつーか何でも肯定ってｗ
そら上記認識でアメリカの経済インフラ維持活動について話題にしてるんだから、
見かけの上ではなんでも肯定になるわな。

　従米ネトウヨによると、テロ特の給油を止めると途端にパキスタンが原理主義政権になって核が拡散！

　そ　の　責　任　は　日　本　に　あ　る　と　い　う　世　界　世　論　が　沸　き　起　こ　る　、ら　し　い　ｗ

>>32
> 派遣を派兵、改革を改悪と言い換えるような種族の方なのでしょう。
マスゴミじゃん。

>>34
世界世論とやらはともかく、米国は確実に以降の問題全てを日本に責任転嫁すると思われ。＞テロ特法終了後

>>36
その程度のことも予測して予防措置も取れないような連中が日本にいっぱいいるってことでしょ

>>18
チャンネル桜の討論見てたら、、とても危機感を感じたんだけど、今度の衆院選で
実際私たちはどういう投票行動をとったらいいんでしょう？
選挙区にちゃんとした真の保守候補がいない場合、今までは、腐った自民でも
党そのものが売国の民主よりはマシだって言うので、自民に入れてたけど、福田政権下で
大翼賛的に在日参政権、人権擁護法案を通そうとしたり、民主の法案を受け入れたりとか
そんな事になったら一大事。党再編を前提に一人一人の候補の人物を見て投票すべきなのか
それとも、そんな事して民主候補に入れて、万一民主政権誕生した場合の危険性を考えて
やっぱり自民に入れるか、いったいどうすべきなんでしょう？
いっそ、チャンネル桜の水島さんが言ったように、山拓や河野洋平のところに対立候補を立てて
闘うて言うやり方を他のできそうなトコ全部やってほしい。

こんにちは。

国内の主導権奪取の為に、他国が付け入る隙を与えるロクデナシを否定しているだけです。

隣には、百年前にそれをやって国を滅ぼした連中が居ました。


あぁ小沢民やマスコミは、あちらの血を牽いているから、彼らの中では普通過ぎて、此方が異常に見えるのでしょうね。

>>34
実際、日本は朝鮮総連を通して北朝鮮の核武装の
サポートをしてしまっている。

>>36-37
そんな恥知らずには日本国憲法第九条を見せてやれ。

そもそも慰安婦決議を通したら、日本はインド洋から撤退すると明言していた。
アメリカの自業自得なんだ。

>>41
だいたい、今のように身動きを取りづらくした根本原因を考えてみろと、
突きつけたい気分になるな。

>国益のためなら、侵略戦争も肯定する。

えーと、国益の為以外の侵略戦争なんて存在するのか？
防衛戦争だって国益の為だしなぁ…。
なんか、国益って単語を汚らわしいと感じる病的な潔癖症なのかねぇ？

>>43
ニュー即のこぴぺに反論しても仕方ないだろｗ

>>41
正義がどっちにあるかなんて国際社会では枝葉だね
アメリカのイチャモンを跳ね返す力が日本にあるわけないだろ
物事を利害関係で考えられない人間は国際問題について発言すんな

ドイツは憲法改正して、海外派兵を可能にしました。シュローダー政権下のことで
昔の話ではありません。

アフガンのテロ件数、3割増＝ISAFへの派兵継続訴え−国連代表
10月16日9時1分配信 時事通信

　【ニューヨーク15日時事】国連のケーニヒス事務総長特別代表（アフガニスタン担当）は15日、
安保理公式会合でアフガン情勢について報告した。ケーニヒス氏は、自爆テロといった「暴力
事件」の発生件数は昨年比で約3割増えたと述べ、アフガンに展開する国際治安支援部隊
（ISAF）への兵力提供を継続するよう各国に訴えた。
　同氏は報告で、アフガンでは今年に入り、仕掛け爆弾（IED）による攻撃は606件、自爆テロは
133件発生し、少なくとも市民1200人が死傷したと指摘。その上で、ISAFは武装勢力から
アフガン政府を守る「最も高い能力」を保持していると語り、各国は提供兵力の削減という
「誘惑」に抵抗すべきだと強調した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000027-jij-int

>>45
「実は私は、外務大臣のときに次官以下の幹部の諸君に宿題を出したのですよ。まず、こう問いました。

日本は憲法によって戦争の放棄を宣言し、どこの国とも仲良くするということを外交方針にしていると、私は考えているのだが、間違いはないか、とね。
げんに、憲法の前文に『諸国民の公正と信義に信頼して……』と書いてあるのですよ。
みんな、間違いない、その通りだと答えました。
そこで私は言ったのです。
もしも、どこの国とも仲良くするということを、実際に行うとこれは大変にモラリティの無い外交にならざるを得ない、とね。そうでしょ」

−わかりません。どうして、です？

「どこの国とも仲良くすると言うことは、たとえ、どんなひどい、
不正や非人間的な事が行われていても、その国に対して、制裁行動は起こさないで仲良くするというこでしょう。
これはモラリティの無い外交ではないですか」
宮沢氏がイランやソ連の行動を指しているのだろう、とは、容易に推察できた。

−非人間的なことが行われていれば、やはり、それに抗議すべきじゃないのですか。
「抗議してやめてくれれば良いのですが、もしも改めなかったらどうするのです」
宮沢喜一氏は、逆に問うた。
「口先でいうくらいじゃ抗議にもならない。まるで効果はない。といって、日本は武力行使はダメ、
威圧もダメ、十字軍を出すこともできない。一体、どうすればよいのです」
どうすればよいのか、と、私は宮沢氏の言葉をそのまま口にするしかなかった。
「結局、日本はモラリティのない外交しかできない。
また、国民も本心ではそれを望んでいるのではないですか。
一切の価値判断をしない外交。
しかし、これは、ごまかし外交でしてね。
価値判断と言えば損得勘定だけでしょうな。
価値判断がないのだから、何も言えない。言うべき事がない。
ただ、頭を叩かれれば引っ込める。
世界の空気を眺めて大勢に従う。日本はこれまでそれでやってきたのですよ。
念のために言っておきますが、日本の外交、いかにあるべきか、という宿題の解答は外務省の諸君からいまに到るももらってません」

誰か、詭弁のガイドライン貼ってくれないか？
次スレからはテンプレに入れたほうがいいかも。

>>48
前提となってる『諸国民の公正と信義に信頼して……』こそが
モラリティのない外交の元凶じゃねえか

ってかなんでこんなコピペを持ってきたのかわからん
利害で考えるからモラリティのない外交になるとでも言いたいのか

よもや話だろ

>>51
「ま抜けな話」ってことですか？

つ　◇

　風邪引いて熱が出てるお。新スレ、乙です＞１。熱が出てるせいか、宮沢良いこと
言うぢゃねーかとか思ってきたお

　正義なんてのは言い訳にすぎないとマジで思ってるお。勝たなきゃ、どんなに崇高
な理念があったって、無駄。パリコミューンだっけ、全員一致の法則で行動して、決
定に時間がかかって、ベルサイユ政府に鎮圧されたのは。

　目的＞＞(超えられない壁)＞＞手段なんだが、日本赤軍とか、ミンスとかが手段
がいつの間にか目的になっちゃうのはどーしてなんだろうね。目的があまりにも遠
くても、一歩一歩歩んでいくしかないのになー。

　おいらは、こう言ってるように読んぢゃった。欝だ、死のう。

宮沢「前提が間違ってるので、この腐れ憲法のどっちかを変えないと、日本の外交は駄目だ」

キッチリ損得勘定で国家が動いてるならもう少しマシな気がするが。
あるいは個人レベルの損得勘定で、国家を動かそうとするアホを国政に
据えるからおかしくなるわけで。

日本の左翼・リベラルはアナーキズムじゃねぇか。

ttp://www.ft.com/cms/s/0/f9ea37ca-7b51-11dc-8c53-0000779fd2ac.html
Beyond the grasp of the party bosses　Published: October 15 2007 20:31
（FT社説）中国共産党のボスの掌握に留まるだけでは駄目・・（部分抜粋）

Do not be fooled by the pomp and discipline on Monday at the Great Hall of the
People in Beijing, where Hu Jintao, the Chinese president, gave his state-of-
the-nation address at the opening of the Communist party’s 17th congress.
北京の人民大会堂で開かれた第17回共産党大会について、胡主席の行なう施政方針演説
に惑わされてはいけない。中国の一般国民は国政に関与することには程遠いのだが、だ
からといって胡主席の一派が、共産党や、中国を完全掌握していると言う事ではない。
[・・・]
It now seems unlikely that Mr Hu will be able to guarantee pole position in the
succession race for his ally Li Keqiang, party secretary of Liaoning province,
given the strength of other candidates such as Xi Jinping, the Shanghai party
boss.
胡主席は、彼のお気に入りのLi Keqiang（李克強）遼寧省党委員会書記を後継者に指名
することが保障出来ないようで、上海市党委書記のXi Jinping（習近平）などが強力で
あるようだ。後継者の指名以外にも胡主席の弱さは明確であって、彼と温首相は何度も
何度も国民の貧富の格差縮小とか、環境保護とかを口にしてきた。しかし現実には政策
目標は経済成長の最大加速であるようだ。

Their failure to do anything of the sort – growth has accelerated, the rich-poor
gap has widened and pollution has worsened – can be blamed partly on the refusal
of party leaders in China’s provinces and cities to abandon the high-growth
policies that have served them and their business cronies so well. Yet is also
because the central leadership lacks the political will to do what it knows to
be right.
首脳部の政策の失敗は経済成長を加速させることで、貧富の格差は増大し、環境汚染は
悪化している。その責任の一部は中央政府の指導に従わない地方政府にあるのだが、地
方政府の役人は彼らとその取り巻きのビジネスのために高い経済成長を求める。しかし
事態の悪化は中央政府の指導性の欠如、政治的意思の欠如のためでもある。

Instead of protecting the environment, the authorities promote heavy industry and
detain activists who expose polluters. Instead of boosting domestic consumption
and financing education and healthcare for the poor, the government holds down
the value of the renminbi for the benefit of exporters and hoards vast amounts of foreign reserves.
環境保護を考えるのでは無く、政府は重工業を招聘し、汚染を明らかにして追及する環境
保護運動家を拘束している。国内の個人消費を発展させ、金融知識を教育し、貧者への健
康保険を与えるのではなくて、政府は人民元のレートを維持して輸出企業を助け、膨大な
外貨収入を蓄積している。

President Hu only half-heartedly repeated his usual mantras on Monday and appeared
to put a new emphasis on high-speed growth. This climbdown, even if it is welcomed
by Mr Hu’s rivals, will put the leadership on a collision course not just with
foreign countries reeling from a surge of Chinese exports but also with the
increasingly restless Chinese millions who feel left behind by uncontrolled
growth.
月曜日の施政方針演説で胡主席は中途半端に高い経済成長について強調している。これは
彼の譲歩と言うべきで彼の政敵には歓迎されようとも、中国の輸出の洪水に悩む外国のみ
ならず、国内のアンコントロールドな成長に取り残されたと感じる多くの国民とも衝突す
る政策である。

>>58、59
FTの胡主席演説を真っ向から批判する社説。従来のFTは、中国の社会経済政策に対して
は、膨大な数の国民を抱える中国の改革開放に好意的なものであったのだけれど、この
1年くらいで批判的なトーンが目立つようになってきたような気がする・・

【社会】暴力団の発砲を厳罰化…銃刀法改正案を閣議決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192512542/

>>59　誤り訂正
×中途半端に高い経済成長について強調している
○中途半端に何時ものお決まりのテーマを話し、そして高い経済成長について強調している

>61
小沢民主席へのいやがらせですかね。


しかし、中国がこれ以上成長していこうとするには
水問題が絶対に不可避なんだけど、なんとかなる予定でもあるのかねぇ。
…まぁ、水問題＝環境問題直結だけどね、あの国の場合。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28363020071016
北朝鮮、年末までにウラン濃縮を停止の公算＝米国務次官補 10月 16日 14:45 JST

［シドニー　１６日　ロイター］　北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の米首席代表で
あるヒル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は１６日、北朝鮮は年末までにウラン
濃縮を停止するとの見方を示した。訪問先のシドニーで述べた。

次官補は、もし北朝鮮が寧辺の核施設で抽出済みのプルトニウムの最後の５０キログラ
ムを廃棄することに合意すれば、半島の平和に関する話し合いを始めることができると
述べた。

次官補は「北朝鮮側と数多くの協議を行っている。ウラン濃縮プログラムは年末までに
停止されると信じるに足る理由がある」としている。

>>64
はいはい

としか言い様がないな。

>>64
＞信じるに足る理由がある
BDAの時と同じ言い回しだな。
また何か北に足枷をはめる算段なのかな。

ttp://ca.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=uri:2007-10-16T060406Z_01_SP207413_RTRIDST_0_NEWS-KOREA-NUCLEAR-HILL-COL.XML&pageNumber=1&summit=

ヒル国務次官補の原文（英語）の発言は、ロイターに拠れば：
"We have been talking to the North Koreans about making sure there is no fuel to
put back in the reactor," Hill said in off-the-cuff remarks to the Sydney Institute.　核燃料が原子炉に戻されないことを確かにすべく北朝鮮と話している

"We have had a lot of discussions with the North Koreans ... I think that by the
end of the year we have good reason to believe that whatever uranium enrichment
program they have going, they will not have going by the end of the year."
多くの話をしてきて、年末には北朝鮮がウラン濃縮を（それがどんなものであれ）止める
と信ずべき理由があると思っている

"We have good reason to believe that beginning in the new year, '08, we will have
a problem in North Korea that is reduced to the presence of 50 kilos of separated
plutonium. Plutonium that has already been produced from this 5 megawatt reactor
in Yongbyon," Hill said.
08年の始めになれば北朝鮮の保有する50キログラムの分離済みプルトニウムを処理する話
合いに入れると信ずべき理由がある

"We need to get Korea to abandon that 50 kilos and that will be the toughest sell.
If we do get to this point of 50 kilos, one thing we have agreed to start with is
the peace process on the Korean peninsula."
北朝鮮に50キロのプルトニウムを諦めさせなくてはいけないが、これは困難な交渉になる。
朝鮮半島の平和プロセスの開始を、条件のひとつとして約束している

建築士が悪者になる事が決定した様ですorz

＜構造計算＞１級建築士が偽装…１０都県４６物件、調査へ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/

ついでに積水ハウス終了のお知らせになるのかも知れません

>>68
どんな裁判でしたっけ？

>68
在日絡みのねずみ裁判の事かな？
ttp://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/124/

>>70
サンクスです

それにしても・・・orz

＞68

それが積水終了の火種になるってこと？

法則炸裂ﾆｶ？

>70
　国交省や横浜市によると、偽装が明らかになったのは横浜市西区の地上９階、地下１階のマンション。
基礎工事の時点で建設は中止となり、販売もされていない。

　建築主は業界大手の「積水ハウス」（大阪市）で、構造計算は元請け設計者が別の会社に委託し、遠藤建築士が
再委託を受けた。民間の指定確認検査機関「東日本住宅評価センター」（横浜市）が６月、建築確認を行った。

　８月末になり、積水ハウスが建物の品質調査を依頼した住宅性能評価機関から通報があり、横浜市が調査。
その結果、壁や柱の強度計算に絡む１６１カ所で不正な入力が行われていたほか、「ＮＧ」と出た計算結果を「ＯＫ」と
書き換える手口も６カ所で確認された。耐震強度は同市が再計算している。

>>41
> アメリカの自業自得なんだ。

それこそ日米離反させたい人達の思う壷ですが何か？

まあ、例のねずみ裁判の件は当然国交省の耳にも入ってたしなぁ。
業界から「国は厳しすぎる！」って言われてて、国交省は反例の
てぐすね引いてたしねぇ。
馬鹿な会社が一つ有ると、業界全体が被害を被る例だな。

>72
積水終了の火種はまぁ以前からかも
ねずみ裁判も中身はロクでもなかったし
9/21のニュースで
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大手住宅メーカー積水ハウス（大阪市）が建築した住宅と車庫に欠陥があるとして、
名古屋市千種区の男性らが同社を相手取り、建築途中の建物の撤去と既払い代金と
同額の損害賠償計400万円の支払いなどを求めた訴訟の判決が21日、名古屋地裁で
あった。内田計一裁判長は、建物の欠陥を認めて、同社に建築しかけの建物の撤去と
計400万円の支払いを命じた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなのもあったし
順当にミスを重ねてるからこれ幸いと国交省が積水を悪者に、
なーんて妄想がちょっと頭をよぎってたり

>41
撤退して困るのは日本なんだが。
石油価格が上がってるのは知ってるよな？
いくら省エネ国家とはいえ、影響を受けないわけじゃない。

>>38
人権擁護法は中身みたけど別に危険な内容じゃなかったよ。

>>76
×馬鹿な会社
○893な会社

>>79
その話題は荒れるからなぁ。

ttp://www.strategypage.com/htmw/htwin/articles/20071015.aspx
Iraq, September 2007　October 15, 2007:
（ストラテジーページ）イラク戦争の現状。2007年9月現在

1）9月13日から始まったイスラム暦1428年のラマダンは昨年に比べて平穏であった。
　（昨年はラマダン期間中にテロ活動が増加するという現象があった）

2）9月25日、アルカイダの次期のイラク組織の後継者とされるAbu Usama al-Tunisi
　をMusayyibの空爆で殺害。こうした指導者の殺害は組織の弱体化の現れである。

3）昨年11月以降、現在までにアルカイダのメンバー9300人を殺害ないし逮捕。
　イラクに流入する外国人テロリストは9月に半減し、月間30-40人のレベル。
　現在のトレンドが継続すればイラクのアルカイダの活動は年内に大きな削減となる。

4）シーア派の2大派閥であるSIICのハキム師と、サドル派のアル・サドル師の停戦合意
　によってシーア派武装派の対立抗争が終了した。

5）一部の異端シーア派の武装グループは武力闘争を続けているが規模的には小さい。

6）以上に述べたアルカイダ（AQI)の弱体化とシーア武装派の停戦合意のために9月の
　テロ、暴力行為は激減している。

>>81
わかった、やめとくよ

ID:0F2US+27さん、いつもありがとう。
助かります。

>77
積水が終了して
喜ぶのはどこかな？

>85
その考え方は陰謀論につながりやすいから使うときは気を付けてね

>85
・他の住宅メーカー
・着工件数の減少について有名会社のスケープゴートが出来上がる国交省
かねぇ？まぁ何処まで行っても妄想の域は出ない話でつｗ

積水ハウスは法則発動だな

今までの事を考えてみれば積水に特大の法則が頭上で炸裂だな。

積水ハウスもアレだがＤ建設も何とかなんねぇかね。
マンション建てろって何ヶ月もしつこい。
来なくなったと思ったら、担当者が代わるとまた来やがる。

土地は余り気味だけど、駐車場で固定資産税を払う分の利益は出てるし、
近所の爺さんがマンション建てたせいでヒーヒー言ってるわいな。

積水ハウスは施工不良を民族差別にすり替えるべく、
問題のクレーム相談員を客のもとによこしたのか？

日米離反させたい人達、うーん誰だろう、アメの民主党かな
ヒラリー政権が誕生すればホワイトハウスもそうなるか、クリントン時代みたいに

米民主党がこのタイミングで日米離間を図って、どんな得があるというんだろう……。

こんばんは

積水ハウスですが、今年に入りいろいろなところで指名停止になっていますね。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8C%87%E5%90%8D%E5%81%9C%E6%AD%A2+%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9&num=50

社内社外的に、いろいろな問題を抱えているように思われます。

>>70
知らなかった・・・

漏れは新居を建てるべく、週末は嫁と住宅展示場廻り。
最終候補に積水ハウス（ハイムだったかもしれん）が残ってるはず。
帰って確認後、すぐに候補から外すようにするよ。
エライ目に遭うかもしれないとこだった。
ありがとです。

ttp://www.newcenturynews.com/Article/china/200710/20071016163259.html
江泽民依然“健在” 胡锦涛未能“独立”　十七大以后中国将何去何从？
作者：李明振　朝鲜日报　10/16/2007

◆江泽民仍然“健在”

依旧强劲的“江泽民力量”有望在中国权力的最高核心――党政治局常委和政治局委员人选
中发挥出来。被称作“上海帮”的江泽民派人士――全国人民代表大会常务委员长吴邦国和
负责理念宣传的中共中央政治局常委李长春很有可能会连任常委。政治局委员、广东省委
书记张�ｺ江被视为当副总理候补人选，中央军委副主席郭伯雄和天津市委书记张高丽等人
可能会继续连任政治局委员。

“江泽民派”是重视��长的改革开放的拥护者，路线与重视分配和均衡��长的胡锦涛派不同。
据分析，胡锦涛虽然强调的是��长的分配问题，但却在此次十七大“政治报告”的开头表示
“扩大和深化改革开放”，这是因为江泽民派的影响力。

◆曾庆红对“江泽民之后”虎视眈眈

一直被称作“江泽民的军师”的中国国家副主席曾庆红正在摸索“独自势力化”。据悉，
他虽然属于上海帮，但去年却主导了使上海帮势力削弱的“上海市社会保障基金贪污事件”
的调查，从而和江泽民产生了矛盾。但据分析，由于他在此次人事变动中和江泽民一起将
上海市委书记习近平推举为有力的“下一代领导人”，从而恢复了二人的关系。他此次虽
然离开了常委的位置，但他把和自己关系亲近的党组织部部长贺国强、公安部部长周永康
推举为常委有力人选，把太子党出身的北京市市长王岐山、商务部部长薄熙来等人推举为
副总理兼政治局委员有力人选。

北京政界有言论称，曾庆红很可能在江泽民去世后“接手”上海帮，作为全权管理太子党
和上海帮的“派系老大”在幕后发挥影响力。

我が家も親戚に積水の下請け工務店がいてさ
色々しがらみがあって・・・
家建てるまでに白黒つけてもらいたいなあ。
でも話聞いてると締め付け厳しいみたいだけど・・・どうなの？

>>95
建設板から転載。

この裁判のまとめ
積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか？。
ttp://www.sekisuinezumi.com/

積水ハウスの“おかしな”人権感覚　前編
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/08/11_01/index.html

積水ハウスの“おかしな”人権感覚　後編
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/08/11_01/index2.html

積水ハウス問題で発覚した意外な事実
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/11/04_02/

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判
（訴状・両者準備書面等が読める）
ttp://koreanshr.jp/sekisui/index.html

>98
読んでみた。
民放が積水に頭上がらないのは判るけど
なんでNHKはずぶずぶなの？

裁判官が被告の身の危険を警告して和解に応じるよう話すって・・・
よっぽどよね。
つーか通名禁止してよ。

このところ、政治漫画のネタにもてはやされているゴアﾀﾝ

ノーベル平和賞の進化
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B1d086b95-e046-428a-afd6-17a5ffdfbb90%7D.gif
（←）この世の破滅は近い！（→）この本を買え「不都合な真実」
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bc5548cbb-2099-4ca3-adf2-fc45ebd7685c%7D.gif
エミー賞、オスカー、平和賞
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Be086b4cc-c424-4b8b-a8ac-4093868d49ba%7D.gif

>>93
協賛金ならぬ共産金が増えるんじゃね？

>101
誰が上手いこと言えと（ｔｂｓ

>>33
＞「日本の経済活動は欧米（特にアメリカ）が構築したインフラの上で成り立ってる以上、
＞欧米のインフラ維持行動を否定する理由が見つからない」

ってあたりを国民が都合良くド忘れし、戦後「大正デモクラシー運動」と名付けられた
民本主義と護憲運動で1926年に得た衆議院選挙での男子普通選挙での権利行使により
欧米との貿易ルール否定する政党政治家支持しては「裏切られた」と
勝手に軍部祭り上げていった戦前の日本とその国民は、ある意味で


欧米のインフラとルールに則って貿易していながら、国際連盟発足当初からの
常任理事国として引き受けた欧州辺縁での紛争調停と
各国の大陸利権の利害調整図る番犬役すら果たせなかった

「ポチにすらなれなかった無能」

だったんだがね。

1930年代初頭の経済力と生活水準完全に取り戻し、上回ったのはいつさ。
戦後も戦後、高度経済成長の最中の1960年代過ぎてからだぜ。


この「国民の投票と権利行使の結果」と
「明確な戦略を持たずに国内政争と省益争い、気分で火遊びし続けた結果」
国際連盟を脱退し、その後の今日に至る禍根残した上
どんな結果招いているかは過去スレで書いたがね。


現状肯定しつつ出し抜く手や漸進的な改善の努力を怠る、
利害得失すら考えられない短絡的な人間こそが、常に道を誤らせる。

などと左右両極端な方々も怒らせてみたりする。

しかし規制長ぇーよ。
全然書けなかったぢゃないか。時期も思い切り外したし。
どんだけ荒らしたんだと見えない荒らしさんにブーイング飛ばしてやる。
あーあ。

>>92
「アジア外交は中国基軸」クリントン候補が外交政策
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071016i212.htm

＞・・ってあたりを国民が都合良くド忘れし・・

この原因や背景をいろいろ考えてみる必要はありそうなのですけれど。教育とかメディア
とか、オピニオン・リーダーや知識人のあり方とか・・事態は今も昔も同じなの鴨；

明治天皇紀　宮内庁編纂

陛下が大韓帝国の皇太子・李垠に向かい
「昔、本邦（百済のことか？）は朝鮮にあり社稷（国）が破壊され、日の本にて再興いたしました
今は前とかわって惑乱しておられます。李行（李朝を指す）すでに尽きており朝家（日本を指す）が立つのが当然であります
天の下す大きな運命ですから、あなたの才能力量で李氏を存続させることは不可能ですぞ。」

李垠が退室すると、この後、侍従長に向かい
「卿が朝廷に忠誠な事は存じているが、天道は深遠である。どうか多言しないでくれ」

これは1万ページを超える明治天皇の公式記録を調べていた時に見つけた一文であるが
非常に興味深いやり取りであり、天皇家のルーツの秘密と、朝鮮人に対する不可解な愛着の謎を紐解く鍵になりそうだ

これってどうなんだろーか　これが正しいなら韓国併合はアンシュルスと
同じだしいちゃもんつけられる理由もなくなるよなあ

日本の反米というか嫌米というのは、甘えの裏返しだと思いますよ。
ある意味で無知であり、偏見であり、誤解だと思うんです。
　　　　小沢一郎　1994年7月　

昔の小沢は確信ついてたんだな。

明治維新の際生じた、勝者と敗者の闘いはいまだに続いている。

>>106
戦前戦後が断絶してると思い込んでるから、連続性を踏まえて見ないってのもあるとは思うがね。

技術や生活のあり方が急速に進歩しどんだけ変わっても、人間のメンタリティの根っこは
たった二世代・半世紀ぐらいでそう都合良く変わったりはしないって。
教育や知識の普及が始まった時点から、世紀を跨がんと変わらんよ。

明治維新から第二次大戦終戦まで77年。
終戦から今までで62年。

日本が本格的に欧米と再度国交結びだしてからまだ140年に満たないんよ。
それだけ周辺見る目が疎いと言うのはあるかもわからんね。


>>107
百済っつーか伽耶諸国／任那日本府と大和(日本)の関連で言うとさ。

李氏朝鮮・大韓帝国は「滅ぼした側の後身」なんだけどー。というのは禁句かねw
この時期の高句麗に対してファンタジー振りかけた認識は、今日の
「朝鮮半島側から世界を眺める世界観」に嫌げな影響与えているという話も後々するべきかね。

>>109
さて問題。
「現代の日本のマスメディアの前身となった明治期の小新聞の書き手達と支持層は？」

という話かねw

http://www.yoshikawa-k.co.jp/meiji1.htm
>>107
実在する書物ではあるみたいですね

>>48
>宿題の解答は外務省の諸君からいまに到るももらってません

「日本の外交、いかにあるべきか」は政治家が示すものじゃないんですか。

>>105
そりゃ中国に照準を合わせて外交するに決まってるだろ。
米中貿易赤字を見れば一発。
どんどん米国は中国に圧力を掛けていくだろうな

>>108
そんな程度のこと言ってるんじゃ、昔から小沢はバカじゃんｗ
日本にとっても究極の敵は米国だろ。
戦前の日本がそのまま発展したら、今の日本はもっと凄かったろ。
その未来を打ち崩したのは、紛れもなく米国。
そして、第二次世界大戦はドルの基軸通貨の揺ぎ無い歴史の礎となった。
戦後の日本の左翼的思想を最も歓迎したのも米国。
第二次世界大戦は米国が正義で、日本が悪という形にしたかったからだ。
だから最近の日本の右翼的思想をアメリカは隅で中国とコソコソ陰口を叩いている。
キッシンジャーがその代表例だ。
さらに、北の核実験で中国が米国に日本の核武装が心配だと言い、
ライスが訪日して、我々アメリカが核で日本を守りますから、日本は核兵器を持たなくてもいいと言った。
米国は、日本の潜在力を恐れている。だから中国と利害が一致する。
いい加減、俺たち日本人は米国の本性も見据えて軍事・外交を語るべきだ。

>>110
「滅ぼした側の後身」←どちらかと言えば「滅ぼした側の後身」だな。

この辺は諸説あんので厳密には難しいところがあるが、
「日本の」教科書レベルな通説で進めた。
がちがちに話すと色々と厄介な話が出てくる。

この辺の「歴史認識」による「中韓の教科書問題」と
「日本との関係」って話はありかね？

前回の床屋話なみになかなか嫌な事柄が出てくるわけだがw


>>112
「日本の外交、いかにあるべきか」のビジョンの提示と方向付けは政治家の役割。

「日本の外交、どうするべきか」の条約批准の最終的な可否や
　関連する国内法規との整合性確認、改善は国会あるいは議会の役割。

「日本の外交、どうやっていくか」実務と儀典は外務省及び官僚の役割。

当たり前の話だね。

【国際】 「米国と中国との関係、今世紀で最も重要」 次期大統領候補のヒラリー・クリントン氏…日米関係には言及せず★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/10/16(火) 19:22:19 ID:???O
★米中関係が最重要

・次期米大統領選の民主党有力候補、ヒラリー・クリントン上院議員は外交専門誌
　フォーリン・アフェアーズ最新号に包括的な外交政策を発表、「中国との関係は
　今世紀の世界で最も重要な２国間関係になる」として、積極的な対中外交を推進
　する考えを表明した。また北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議を土台に、北東
　アジアの新たな安全保障の枠組みを築くべきだと指摘した。

　民主党候補指名争いで最有力のクリントン氏が、外交政策の全般的な方向性を
　示したのは初めて。同誌を発行する外交問題評議会が１５日、内容を事前公表した。

　日本については、オーストラリア、インドとともにテロ対策、地球温暖化などで協力を
　深める必要性を示したが、日米関係への言及はなかった。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2007101601000107.html

日米離反って言葉自体、俺はとてもおかしいと思う。
もともと日本と米国は外交上離反しまくってる。
米国は自国を守るために日本も含めて太平洋の平和のために東アジア封じている
これが正しい見識だろ。
日本と米国は運命共同体でもあるまいし、大した軍事力もない日本を下に見て当然。
いざとなれば、ドルを使わせないで封じることもできるんだ。
ドルって便利だねｗ

>>113
「戦前の日本がそのまま発展する」ような事を許すままの国際関係
国際情勢が継続したならば、別な意味でどうしようもない事となっていくのだが。

戦前の日本には基礎技術の蓄積も工業製品の輸出能力もなく
工作機械(今で言うマザー・マシン)の製造能力すらほとんど無い。
極めて限られたいびつな裾野で産業全体を支えていたのだ。

この状況が継続する上に「民衆の雇用対策の為」機械化や自動車普及、
国土開発がおざなりにされ労働生産性が改善されないまま補助金付けになっていた
戦前の大陸進出以前のままの状況が継続していたならば、
鵜飼の鵜どころの話ではないｽﾃｷな未来予想図が待っているぞ。



その他は手前ミソだが、過去スレの「日本の核武装に関する考察」あたりでも読んで考えてみてくれ。
「日本の国益とは何か」という問題意識と、他の事柄との関連性を踏まえず

米国の本性「しか」見られない一面的な話に終始するだけなら意味がないぞ、と。

てかさ、現在の日本がアメリカに押さえつけられているという認識は間違っていないと思うんだ
でも、押さえつけられること自体を批判する人って、いったい今後の日本をどうしたいの？
いま日本は世界第二位の経済大国ですよ？

日本がアメリカのくびきを離れてさらに強力な国になると仮定したら、
世界を管理し地球に多大な責任を負う覇権国家以外に想像できないんですけど。

経済大国だからと言って、自国の防衛を全て他国に委ねていること自体、
やっぱりおかしいと思うけどな。
100％信頼できる同盟など、ありはしない。

>>115
>「米国と中国との関係、今世紀で最も重要」

旦那のビル・クリントンは中国を日本に取って代わるアジアの戦略的パートナーとして位置づけ、
日本バッシング・パッシング・反日政策を断行すると共に中国を最恵国待遇に遇して、日本から資金と技術を
中国へ湯水のごとく流し込むことにより、中国をアジアの後進国から新興経済国にのし上げた。

８年間のブランクを経て、悪夢の反日親中政策が今また繰り返されるのか。。。
次の８年は中国はかつてと比較にならないほど強大化している。ある意味日本を
超えている。軍事的に東アジアを制圧することも出来るだろう。
まるで、ルーズベルト政権の再来を見るようだ。

>>119
日本単独防衛なんて本気で言ってるんですか？

>>118
その夢想に浸りたい人はどの時代でも一定数はいるわけでw

覇権国家が抱え込む面倒事は、今の中央アジアやらアフガン・イラクやらあたりとは
gtgtとは比較にならん代物、かつ放り出すわけにも行かないと言う事に
気付いているのかいないのか。

>>119
んぢゃ床屋話だから出来る意地悪な質問。
貴方は「自国の防衛を全て他国に委ねている」と言うが

「貴方はどの程度の範囲を、自国の責任において防衛すべきだと認識している？」
そして
「どこからを、同盟関係に基き相互責任と役割の分担により負担すべきと考えている？」

この二点を提示した上で無いと、その言い方は単に「その日の気分で言いっ放し」になるだぁよ。

戦前の外交上の傑作のひとつは日英同盟の締結で、大失策はワシントン会議
の、日英同盟の廃棄でしょう。国家間には常に軋轢や摩擦があるので親友の
ようなものを期待するのは誤りでしょうが長期的・巨視的なバランス装置と
して、その時点の世界のトップとの同盟は良い考えです。日英同盟亡き後の
日本外交の孤立振りを見れば、その意味がわかります。無論、同盟に伴うコ
ストは当然ながら受け入れる必要があります。

>>115
某スレからの転載です。
ヒラリーの外交政策。

ttp://www.foreignaffairs.org/20071101faessay86601-p40/hillary-rodham-clinton/security-and-opportunity-for-the-twenty-first-century.html

>Our relationship with China will be the most important bilateral
>relationship in the world in this century.
この "the most important 〜"って英語で良く使う表現なんだと思う。

>The United States and China have vastly different values and political systems,
>yet even though we disagree profoundly on issues ranging from trade to human rights,
>religious freedom, labor practices, and Tibet, there is much that the
>United States and China can and must accomplish together.
人権、宗教の自由、労働の実態、チベット問題とか解決しないといけませんねえ。

>The Chinese have finally begun to realize that their rapid economic
>growth is coming at a tremendous environmental price. The United States
>should undertake a joint program with China and Japan to develop new
>clean-energy sources, promote greater energy efficiency, and combat climate change.
日米と協力して環境問題の解決をしないといけませんねえ。

>We must persuade China to join global institutions and support international rules
>by building on areas where our interests converge and working to narrow our differences.
国際的なルールを守ってもらわないといけませんねえ。

これで結構日本て美味しいとこどりしてるような気がする
いつまで美味しい思いしていられるかはわからんが

アメリカ人に言わせたら、
「アメリカは日本に利用されているっ」
だったりしてナー

はいはい
その日の気分で言いっぱなしの名無しの戯れ言でーす

>>125
「アメリカは日本に利用されている」には
立派に日米安保条約という根拠があるので、
言いっぱなしではないとおもいますよ^-^

「最も重要な２国間関係」ですか。
前世紀の最も重要な二国間関係は米ソ関係ですか？

>>127
下手に傷つくと世界が終わるしねぇ。

>>124
確かに中国重要だとは書いてあるけども……中国に対して嫌味＆皮肉タラタラ。

>>115の積極的な対中外交を推進する〜は全く含まれてないよこの英文だと

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　学歴高　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　学歴低　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

>>125
922 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/10/15(月) 15:14:43 ID:???
>>910
アメリカの商務省の連中からすると、アメリカが日本のポチらしいよ。
（まぁ、アメリカで犬の代名詞にポチと言うかどうかは知らないけどｗｗ）
毎年、巨額の貿易赤字を出して巨大な市場を提供して
それでいて米とか農産物を保護してｗｗｗ

なんで、そんな連中を毎年　兆単位の金を出して守らなくてはいけないんだ。
アメリカは日本の忠実な番犬か　ふざけるな！！
国務省の連中はマゾか

ということになるらしい。

>>131
そのかわり、雇用もかなり創出してる筈なんだが・・・

>>125
アメリカの軍事費がGDP比4%に収まってるのは、
日・英・豪といった優れた同盟国に恵まれてるおかげ、って言ってみる。

>>123
二国間の軍事的な攻守同盟から両国の地域市場アクセスへの機会均等を追加、
第三次改訂時にアメリカ条項(相互の参戦義務から米国除外)付加し
第一次世界大戦手前から日英双方の国内での同盟に伴う負担忌避論から
段階的に空文化、大戦後の1921年以後四カ国同盟に改組され
国際連盟下の多国間同盟に移転した後の各国の責任感のなさも追加かな。

日英同盟の経てきた経緯は意外と面白い。
さて。当時も「日本は英国のﾎﾟﾁ」論はあったのかねw


>>125
実際に米国内でも「アメリカは日本の犬か」「利用されてるだけじゃないか」と言う話は
幾度となく出ているよ。

有名なのは日米貿易摩擦のど真ん中、1980年代の国務省と国防総省・商務省の間でのお話。
日米安全保障条約の改定時や沖縄返還、最近の基地問題の際にも出てたねぇ。
欧米から防衛努力や国際的な応分の負担を求める際にも意外と出ている。

>>130
今、旬なのはこれ。

http://www.news.janjan.jp/government/0710/0710113760/1.php

>>133
日本の軍事費がGDP比1%に収まってるのは、
米・英・豪といった優れた同盟国に恵まれてるおかげ。



最近は絶賛（特亜に）下落中

アメリカと協調していくのは当然ってか、西側陣営にいるんだから当たり前なんだけど
やっぱり一定の警戒をするのもまた当然だと思うんだけど、時々アメリカのやることを全て肯定したり
都合の良い解釈をしたがる人達も居るんだよね、曰くヒラリーは必ずしも親中じゃないとか、反日とは限らないとか、そんな訳ないだろう
旦那のクリントン時代の反日姿勢や、中国から多額の献金を夫婦ともども受けてるの見れば、間違い無く超反日親中政権作るだろう
事実、冷戦終結後のアメリカは日本を仮想敵国として扱っていたし
そうなったときのことも考えとく必要はあると思うんだけど
いつまでも日本の見方で居続けると考えるのは甘いんじゃない

アメリカにグダグダ言ってもしょうがないでしょ
資源も軍事力も情報力もねえ日本はアメリカに従うだけ
アメリカ追随を批判する連中は結局無責任なこと言うだけで、自主防衛のための軍拡も憲法改正も認めない
んでできもしねえこと唱える連中が蔓延ってさらにグダグダが悪化するだけ

ポチではなくて、プードルのようです。一時期ブレアﾀﾝの悪口（イラク戦争協力）で、
英米メディアは　"Bush's Poodle"　とかいってたはず

>>136
英・豪は同盟国じゃないけどね。
>>137
民主党の支持層は労働者、そして彼らの職を奪っている国はは？なんてのも考慮してみては。
勿論、油断は禁物ってのは当然だけど。

ポチの日本に金出させりゃいいじゃんｗ
日本の防衛のために米軍基地の費用を被ってやるんだもんなｗ
ゆりりんの様な現実路線は、ボロが出やすい。
なぜなら、現実が瞬く間に別の事象に変わることが多々あるからｗ
おまえら、主要コテが何だか知ったか気分で語ってるけど、真に受けんなよ。
サブプライム危機が起きる一週間前くらいに、この危機を予想してレスしてた奴がここに一人でもいるか？
いないだろｗ
所詮はこんなもんさ。
何にも理解しきれてないｗ

>>138
>アメリカ追随を批判する連中は結局無責任なこと言うだけで、自主防衛のための軍拡も憲法改正も認めない

誰と勘違いして言ってるのかね、ボクちゃん？ｗ
100年ROMってろよｗ

>141
釣れますか？

>>134
そういえば麻生氏の自由と繁栄の弧に、小泉総理にイラク攻撃に支持するように進言する際に、
日英同盟の前例を出して話したって書いてありました。

>>143
韓国経済スレではなかなか釣れにくくなってねｗ
ここに来たんだよｗ
ここは俺の暇潰しに使ってる。
真面目にあーだこーだ言ってるサークルを見ると、ついつい俺の悪いクセで荒らしたくなるｗ
まあ、許せやｗ


それで、おかわりいりますか？

　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　ﾊ,,ﾊ　　( ﾟωﾟ )　お断りします
　 ( ﾟωﾟ )　/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

サブプライムがらみの暴落は2月も7月も
直前に買いポジは閉じることが出来た
危機だとかは思ってない

日本もトルコぐらいちゃんとした外交やってくれないかなぁ。

トルコつなぎ止めに躍起 下院の非難決議で米政府
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/91210/

>>95
私、今年積水ハウス（ハイムではない）で建てましたが、別段おかしなところは無かったです。
例の件はもちろん知ってましたが、まあ、アパートの話だし戸建とは違うと判断しました。
それに、積水ハウスを外すと他社への牽制が効かなくなるので。
最終的に値引きの条件が良かったので積水ハウスに決めました。
さすがに心配になり、基礎工事から定期的に現場に行って監視してましたが問題は発見できませんでした。
完成後、それまでの営業は担当を外れて、別のサポート専門の部署に管理は移されました。
詳しくは分かりませんが、裁判の影響でサポートが新設されたのかも知れません。

95さんに何が言いたいかというと、あまり早い段階でライバルを消すと足元を見られますよ、という事。

まあ、問題が出てくるのはこれからかも知れませんが。

>>147
>危機だとかは思ってない

そんなの言葉のあやじゃねーかｗ
信用収縮して、企業は債権発行をほとんどぜず、
FRBが利下げする事態になってるんだよｗ
この事態に陥るのをここで誰か予想してた奴はいるかって話だゴミｗ
ちゃんと文章を理解しようね根暗なオタク君ｗ

>>148
そうだそうだ！
沖縄から米軍を追い出す決議案が日本でも必要だな！
変わりに、人民解放軍を南の駐留軍にして、北はロシアの軍隊で決まりだ！

で、こういう釣りがお前等のお望みなんだよなｗ

>>149
問題を起こしたのはサポート部門の在日ですよ。

>>150
そんな事を言うより今後どうなるか自分で言えばいいのにw

相場を正しく読める人は、ソロスやバフェット並みの大金持ちになっています。
2チャンには来ないでしょう（ｗ

ID:0F2US+27氏。
翻訳記事投下、乙です。

>>46
>ドイツは憲法改正して、海外派兵を可能にしました。シュローダー政権下のことで
>昔の話ではありません。
知らんかったorz。
これ、日本で報道されました？

ところで、前スレの金豚シャツの「get il」はどういう意味ですか？
「ill」なら病気かなと思ったのですが。


>>129氏。
ありがとうございます。
つまり、捏造（拡大解釈）と言う事ですか？

これだから、日本のメディアは信用できん。

>>153
お前は本当にどこまでアホなんだよ！
俺を釣るなんて100年早いぞ！ｗ
その未来予想ができれば、誰も苦労しないんだよｗ
ま、俺みたいな優秀な人間ならできなくもないが、俺は別の仕事で忙しい
ある程度知識があってかなり暇な童貞顔の赤字神君だからこそできたんだよｗ
かーすｗ

たしかに、原理原則で外交が上手くいけば良いんだけど、肝心のアメリカあたりが政権変わるたびに方針がころころ変わるからな
しかも、必ずしも政府が自国の国益だけを追求して合理的な行動を取るとは限らないしなあ
確か不適切って知事時代の個人的な遺恨で、日本を敵視してたんだっけ？
そんな事で外交されても困るんだけど、それが現実だし、実際に押し通すだけの力も持ってるのが困ったところだ
しかも次は女だろ、このまま行けば、めちゃくちゃヤバイかも知れんぞ、理性より感情を優先するような相手だと日本も危ない

>>157
バカで味気のない単細胞のアメ公は、アメリカメディアにコロット騙されてユダヤのヒラリーに投票するだろうなｗ
まあ、ビクビクして見守ってろよｗ

さて、荒らしまくってゆりりんも消えたことだし、また暇だなｗ

>>156
株か為替市場で大損こいたの？

>141
サブプライム問題が発生して、ゆりりんの言ってた状況が覆ったのなら「ボロが出やすい」と言えるかも知れん。
だがそうでない以上、話さなかろうと感知できなかろうと
「関係ない」んだからどうでもいい。

釣られるのは慣れてないんだが、こんなもんでいいかね？

>>155　ドイツは国民投票無しで議会の承認で憲法改正が可能ですが、必要な
賛成比率を確保するのが大変で、一時期もめていました。ドイツの憲法は戦後
何十回もあちこち修正しているようですが。只、実際にはいろいろあって、解
釈で逃げたりするような局面もあるようです。

>>141
ま、ボロが出やすい現実路線で言うとだ。

米国の覇権の衰退と再編に伴い、今後四半世紀のスパンで見た場合の
東アジアの不安定性は激増するよ。

この間の切り替わりに関しては、幾つか想定されている事柄はあるが
おそらくどれも事前想定の斜め上行く事が半ば確定してる。


今の時点で面倒なのは、中国吉林省南部の長白朝鮮族自治県
(延辺朝鮮族自治州)の情勢かな。
豆満江渡った脱北者と韓国側の介入でいー感じにgtgtしてる。
高句麗滅亡後、高句麗の遺民大祚栄の震国と上京竜泉府遷都後の
渤海国の扱い巡り、現代の政治情勢とこじつけた教科書問題、
渤海国論争で中露、半島間で領有権議論が煮えてるし。

半島が何らかの形で一段落したら、即吹き零れ出すだろうね。
半島側が外患を煽って国内固めるつもりなら尚更ね。
韓国軍の新規調達装備は、対日用と言いつつ実際には
「北朝鮮情勢が一段落した後」この辺に対処する為のものを
想定しつつチョイスしているから。

面倒な話だねぇ。

>>159
なんだ？お前、俺に口きいて言いと思ってるの？
頭が高い！

>>160
OK！お前のそういう正当な意見が最も心地よいｗ
悪くないぜｗ

そういえばライブドアショックの時も直前で逃げたな、大引け直前w
ってスレ違いだな、失礼しました

>>162
お前、何でそんなに必死なの？
余程暇なんだなｗ
釣りに対してずいぶん丁重なレスするもんだなｗ
スルーしときゃいいもんを・・・
お前みたいなコテ初めてだｗ

その心意気は良しとするが、君はあまりに真正面すぎて、ボクちゃんご機嫌斜め下だな〜ｗｗｗ
普通の２ちゃんねらーとは一味違うわけか。
俺も勉強になった。では、仕事だ。
また落書きしにくるわｗ
またその時に。

>>38
>選挙区にちゃんとした真の保守候補がいない場合
いつも思うんだが、このような人の言う所の " 真の保守 " ってどんなんだろう・・・・

>>165
必死つうか、誰かが釣り針垂らすの見るのは嫌いじゃないw
今じゃ国内にいて余程暇なときにしか書けんから、ﾏｼﾞﾚｽで食いつくほうが
ギャラリー受けするかなって程度だな。

学生やってて煽り嵐に釣り針仕込めた時期が懐かしい。
仕事はｶﾞﾝｶﾞﾚよ〜。

>>155
ドイツの場合は特殊な事情もあるし、50回以上憲法変えてるから。
湾岸戦争で小沢が１兆円出してるのと同じ頃、ドイツは
「軍隊の派遣はNATOの領域内での防衛戦争に限る」
という憲法に相当無理な解釈を加えて空軍機派遣してたのよ。
コールが強引に押し切って、シュレーダーの憲法改正が後からついてきた感じ。

ちなみにそこまで無理をしたドイツへのアメリカの反応は
「派遣遅いよ、何やってんのこの愚図」でした。
もちろんドイツ人気質を激しく刺激してしまったので野党が躍進中。
「イラク戦に協力した情報部の極秘活動を公開させる野党特別委員会」とか
「テロリストにハイジャックされた旅客機を撃墜してはいけない決議案」とか
日本の野党ズに劣るとも勝らない素敵な左翼党をドイツ国民が支持しています。

>>162
法輪功の教祖・李が朝鮮族だって話もあるね。

>>162
あすこらへんの国境論争は昔からの火種だそうで。
豆満江を国境に決めちゃったのは日帝だし。
もっと壮大な話になるぶんには、それが紛れていいんじゃないかとw

>>169
法輪功の教祖の李洪志は吉林省公主嶺出身と自称している。
CNN、BBC、産経とのインタビューでは漢族とも、漢族との混血とも、
中国朝鮮族の出身とも言っていた時期もあるようだね。

当時の記録の信憑性がどの程度あるか不明だし、
本人が何処まで本当の事を言っているのかも判らないけれど。

まぁ話のネタくらいにはなるかな。

やはり日本は米大陸の資源を確保し
東方生存圏を築き上げるしかないのかな
まだヒーやんのバルバロッサのほうが確率高いな
HOIやってると出来そうな気がしてくるからなｗｗ

うーん
核が存在しなかったとして
日本がアメリカ相手に太平洋の制海権と制空権を奪えたりするんだろうか
1989年ぐらいからプレイするとして日本の国力からシュミレートすると
どうなるんだろ

>>161.168
解説ありがとうございます。
ドイツも相当無理しているようですね。
そのお陰で、お花畑左翼が台頭していると。
アメリカも、少しくらい気を使えないものかなぁ。


>>162
つまり、統一朝鮮が満州の朝鮮族を併合するため北進。
対中戦争開始ですか。
一気に極東が不安定化しますね。

こういう事態が発生したとき、日本は対処できるのかなぁ。
凄く心配。
参議院選挙の結果、最低6年間は憲法改正無理っぽいし。
3年後の参議院選挙で挽回できれば別の話だが。

あっ　衆議院選挙の方が先か。

>>166
真の保守がだれかは秘密ｗだが、

エロじじい（山択）
ペパーダインor帰化したての朝鮮系日本人
共産党

だとすれば、どれに投票するのがBESTですかねー

>>174
その場合次々回の総選挙を早期に設定して衆参同日選を２回すれば
改憲派が３分の２を超える可能性が高いな

>>175
とりあえず自民勢力増やしたい→山宅
目だった売国活動もしてないからいいか→民主候補
両方嫌だ、共産勢力弱いから問題ないでしょ→共産

どれも嫌だな

共産も次から候補地を絞るらしいから、自民と民主の二択で悩む地域が増える
だろうな。安易な共産逃げが出来ないのはいいことだが。

>>175
>>177

よりましな方の糞に投票しなきゃならんのが民主主義なのだよorz

>175
福岡2区乙。
俺もだけどorz

>>175
究極の選択…どちらもお断りしたいところだけども投票権を無駄にしたくないな（棒

黒田如水公が現代によみがえったならば福岡から総理が誕生するというに

>>175
自分で党を作って出馬、という手もあるぞｗ

遅レスですが

>49
>誰か、詭弁のガイドライン貼ってくれないか？

ttp://mltr.free100.tv/faq13r02.html#00280

>>175
アンタが立候補しなかった・候補者を立てられなかった時点でアンタの負け。

罰ゲームと思って投票しなされ。

>>174
自己レスだが。

統一朝鮮が南進する場合もあるか。
当面の狙いは対馬。

この場合、
日米豪同盟（仮）や大量破壊兵器拡散防止（ＰＳＩ）の存在が、南進の重石になって欲しいなと。
先日、伊豆半島沖で40カ国が参加してＰＳＩの海上訓練を実施していたしね。

でも朝鮮が統一したときって伝統的に中国の属国になってない？

>>175,180
2区民大変だな。でも、夢があるだけましだと思うよ。

俺、1区なんだorz

アメリカの覇権は航空産業とOSをどうかすりゃ、｢日本｣はなんとかなるかもしんない。資源はどうもならんけど。
航空産業は今の所かなり喰いこんできた様子。軍事にもかかるけど、エンジンが最終課題だよな…。
OSは…頑張れ！

福岡二区 ﾉｼ

住むのは２区で８区に住民票だけ移して麻生閣下に投票したい

米、給油燃料の転用否定へ声明・駐日大使「近く発表」

　町村信孝官房長官と米国のシーファー駐日大使は16日、首相官邸で会談した。大使は
海上自衛隊のインド洋での給油活動について「米国だけでなく、国際社会にとって非常に
重要」と指摘。継続を希望すると伝えた。この後、記者団の質問に答え、米軍が給油された
燃料をイラク戦争に転用したとの疑惑を強く否定。近く米政府としてこの問題に関する
声明を発表することを明らかにした。

　記者団の「海自から給油を受けた米艦船はイラク戦争に参加したのか」との質問に大使は
「参加していない」と明言。そのうえで「私たちは記録をチェックしている。補給された軍艦は
（インド洋での）『不朽の自由作戦』に使われている」と語った。

　日本の国会議員向けの説明会を近く開くことも改めて表明した。(22:17)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071016AT3S1601Z16102007.html

そういや、蟹様もこの件で色々言ってたな。
韓国との関係を修復することで半島の南進を防ぎつつ、着実に北を追いつめ、北を対中戦争へ押しやる。
敵対化を明言せず、ぎりぎりの距離をとって敵対すらさせないってのが福田さんの策だとか。

福岡2区の究極の選択もそうだけど…、

今度の総選挙…
九州では比例で自民に入れるともれなく野田毅が当選します…。orz

>>187
そこら辺は分からない。
密かにアメリカが、朝鮮の背中を押すかも。
欧米的には、対中国包囲網とテロ対策が今後の課題だろうし。

>>174>>186
問題は、それらがいつぞや挙げた中国国内の騒乱が限界点突破した場合に
同時並行的に起こった場合なんだなー。
この場合、同じ民族を保護する為介入、とか言う先例は多いから。
「中国側が」外患で目を逸らそうとした場合でも同様ね。

先に上げた土地の位置付けは「歴史的帰属」に伴う問題と言うよりも、
1997年から中国で開始された東北工程による「現在の国家体制に寄与するよう」
過去に存在した諸民族の国家を中華主義と朝貢関係もとに中華民族史に編入し、
それらの国土を「取り戻されるべき中国の失われた領土」に位置付ける事を目論んだ
教科書改訂運動に呼応するものな訳だから。

この辺の「環収されるべき中国領」の話は以前言ったっけ。

拙いのは、当事者連中が今の戦争が割に合わない現実を良くしらん連中同志なところ。
旧滿洲や吉林省には日韓他各国企業が投資したこともあるけれどー。
進出した地域の自国企業と提携し後ライバルとなった企業ドンパチやって
接収したところで、自国経済に何か理がある訳がないんだわさ。
連中その辺解ってないの多いからなー。
軍事政権時代のほうが余程冒険的な発想は少なかった。

日本側の対処を真面目に考えると難題が多いよ。

>>186
1995年以降段階的に重石乗せて来た為に、南進自体の可能性は乏しくなった。

日米豪同盟（仮）や大量破壊兵器拡散防止（PSI）体制、NATOオブザーバー、
グローバル・パートナーへの打診はこれら防止する為日本側が打った布石のひとつでもある。
少なくとも「敵ではない」と言いつつ、国連軍地位協定のもと、日本は神奈川県座間基地に
朝鮮戦争再発に備える国連軍後方司令部が所在し駐日武官たちが定例会談している訳で。
北朝鮮の核実験の際に飛来した「英軍機」が大気中の放射性物質サンプル採取・分析
やっているのとその背景は踏まえておくべきだぁよー。

>>148海底ロンメル氏殿
＞＞95です。
自宅からなのでＩＤ変わってますこと、了承下さい。

貴方の言われんとすることは良く解りますが、一生涯の住居という高額の買い物で、
積水ハウス（ハイムではない）は信用できないため、選択肢から外すことにしました。

今週末には積水ハウスより、詳細のプレゼン？があるらしいので、その際に正式にお断り
することにしました。
（もちろん、ネズミ裁判を理由にすると私まで訴えられるかもしれませんので、適当な理由を
でっち上げますが・・・）
私には（一般的には）貴方のように土建の基礎知識はないため、
>>基礎工事から定期的に現場に行って監視してましたが問題は発見できませんでした。
ということはできそうにありません。
ヘタレですみませんが、後々起こるかもしれないトラブルはここで断ち切りたいと思います。

これ以上のスレチは恐縮ですので、該当するスレで相談することにします。

幕末に開国してから先、日本は欧米と組んでやっていくしかない
ということなんでしょう。その範囲内でなら、異論反論、面従腹背、
何でもやれば？思いますが、民主党はその点をどう思っているんでしょう。

>>195
回答ありがとうございます。

>>198
不確定要素多過ぎるので、あんまり回答にはなってないけどねw
スパンも四半世紀単位な長期間なので。

統一朝鮮の話はそれこそ1993〜94年の米クリントン政権下での
北朝鮮問題対策の頃からずっと話されているからにぃ。
危機感だけは増している割に、目新しい話は何もないかもだ。

>>195の床屋話に追加。
主体思想系な人たちは良く政治問題にしたがるけれどー。

日本のような検定制度に基く教科用図書とは違う、国定教科書の
「教科書改訂運動」ちゅうのは政治的にその国の姿勢やら位置付けやら
ダイレクトに出てくることもあるので、こと共産国やらひとつの国定教科書のみ
使用徹底させる類の国の場合は面倒な話が多いのだな。

何だそりゃ的な話は結構あったりする。
これまた厄介な話と言う奴だなー。

南進するにしても、統一・北進後だろうね。

>>195
リアルな分析、多謝。
「東シナ半島なんぞウザイから、シナにくれてやれ」などと単純に考えていましたが、
対包囲網から考えれば、簡単には放棄すべきでないポジションですね。
彼の国の土人が何を叫ぼうが、利用価値がある間は利用する、ということですね。
「捨て駒であろうと、代償はできるだけ高く取る」というのが勝負のセオリーですから。

焦点は１７大と福田さんの安保政策ですか。

「破綻の多い現実路線」とのたもうたお方が居ましたが、
現実に徹し切れなかった、インテリジェンス不足が招いた結果が破綻であったと思います。

良くも悪くも、グローバル化したこの地球で、軍事・政治・経済・資源・金融・環境の多面から
安全保障を考えてゆくべきと「ゆゆりん」さんのレスで（ry

いや感謝

>>201
安倍さんのとき、なぜ韓国と関係修復する必要があったかってのも考えてみるといいかもね。

謝罪賠償とウザイし経済的な鵜飼いの鵜としても使い勝手良くないが、
とりあえず対中の緩衝材としては少しは役に立つからその程度には扱う

ってことでしょ。

朝鮮出兵における日中が逆になったと考えて良いのでは。

>>203
朝鮮半島は大国の強圧下にある場合は、党争で国内だけで殺し会うんだが。
周辺の環境が不安定化すると、外部の勢力を引き込んだ形で党争を始める。
六朝時代とか、元末とか、１９世紀末とか第二次大戦後とか。
奴らが東アジアの不安定要素にならない為には、強力な宗主国が必要かと。
どちらかの陣営に組み込んでタガを噛まさないとだめだと思う。

日中米から見はなされたミイラ状態とか、緩衝材にしようとするのは危険すぎる。

>>200
さらに北上して、<ヽ｀∀´>が（ ｀_っ´）に喧嘩を売ることは考えにくいですしね。

南進する場合、絶対に日本国内でテロが起きそうな予感。
テロ対策の必要条件として、総連と民潭を解体しておく必要があるような。
十分条件は・・・祖国帰国してもらうことですかね。
クリントン政権時、テロにより日本が甚大な被害を被るから、北朝鮮への空爆を断念したという経緯があったと聞きますしね。

確かに、日本の将来のことを考えると岐路に立っている感じがしますね。

>>174
随分遅い自己レスだけど。

そう言えば、日本もドイツも国連では敵国でしたね。
まだ敵国条項の削除は実現していませんしね。

悪いけど、将棋にたとえる（囲碁でもいいけど、私どっちも良くわからないけど）。

六カ国協議が始まった頃は北は中国のカードだったのが今では逆に米のカードになってないか。
半島は米が同盟国と考えなくなった時点で逆に米のカードになった。

囲碁では「こう」？、将棋でもわざと相手の動きを重くするために取らないで置く質駒とか。

韓国の米軍は数は減らしても絶対に最後まで引き上げない。撤退のカードは高く売れるもの！

日本にとっては宗主国が資本主義化しつつある現状では彼の国は out of 眼中。
とりあえず隣国であり、まだ使える駒なので安倍さんは行ったのかと思っていました。

それ以外の利用価値があの国には有ると思えないのですが。
有るのでしたら教えてください。

>>207
こうやってスレを三つも四つも作ってwktkすること。
いやマジデ、かの国（についてのスレがある）おかげで、
大分勉強させてもらいましたよ。感謝感謝。

>207
管理するのは大変だけど、放っておくと碌な事にならない。
俺は南が米が管理してる状態、北が中国が半ば放置した状態だと考えてる。
北京にも日本にも致命的な場所なんでUZEEEEEEE！

朝鮮半島情勢がどうなるか予想もつきませんが
ネットを探せば中国の軍管区の図などがありますから
それらを駆使すればイメージが補強されて便利です。

>>207

北は升目から出て勝負にならない状態。

日本と中国そしてアメリカの国益からすると、
半島をgdgd状態にして置くのが３カ国の利害に一番合致しているのでしょうか？

今一番の変数は宗主国だと思います。
宗主国の動向を見極めて、残り２国の思惑が動きます。

そこから抜け出す為にはどうしたらよいのか、
バランス外交だの反日だのやってる時ではないと思います。

>>207
上下とも、ババなんだけど宗主国が変わると自分が困る国だと思うよ。

マスコミではあまり報じないけど、上はどうも米に宗主国になって欲しいと交渉していたようだね。
（もちろん、ブラフかもしれないし、中国への牽制かもしれない）

下は下で、米からするといらないんだけど、中国が軍港作ったりするのはちょっとやだなーってかんじだろ

変則ババ抜きで、２枚ババがあって、１枚だと捨てれないけど、２枚もつと勝ちみたいな。
勝っても罰ゲームやらされるんだけどｗ

>>213
ババ２枚。
握り合うしかないカード。
ステイタスクオ、北の核さえ除けばです。
北の核は米櫃（こめびつ＝死語だよな？）です。宗主国と南が面倒を見るのではないでしょうか？

将軍様がお隠れになることが、どう考えてもベストなソフトランディング。

今回の騒ぎは核に固執した将軍様が過剰に自己防衛に走った結果でしょう。
この意味もなく長いと思われる六カ国協議も、
米が中（朝）に対しては武力行使（核を含め）をしない事をアピールする為の効果が有ったのでは？

どうやら北もそれが判ってきた様で、米に(ry

拉致問題、ケリが付けば日本も数兆円の支援をしない理由が無く・・・　　orz
敢えて　お隠れを　２００９　と

>>213
>勝っても罰ゲームやらされるんだけどｗ

勝ち負け関係なく罰ゲームかよorz

そもそも北って核持ってたっけ？
確か去年の実験は失敗して核兵器は数年間は保有できないとか言われてたけど、最近言われなくなったな

>>216
2006年10月9日の北の核実験は不完全爆発だったが、
パキスタンの行った核実験に相乗りして起爆実験していたのが判明しているだぁよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189673073/731
おいらｺﾃﾊﾝつける切っ掛けの前に書いてたけど、
パキスタンが行った核実験のうち二回は
「北朝鮮技術者による」
「北朝鮮製の爆縮レンズによる長崎型原爆の起爆実験」

日本の経済協力と支援、その他まぁ色々とあって引き換えに、原理主義の掃討と
これら各実験装置の強奪で北との手切れ図ってたのよ。

で、この辺が判明して最近は北朝鮮の核兵器入手に数年掛かるとは言われなくなったなりよ。
弾頭としてデリバリ可能な小型化には数年かかるかもと言う話はあるけれどなー。


あと補足。
パキスタンは北朝鮮からノドン・ミサイル等を輸入していたが、外貨不足から支払代金の代わりに
北朝鮮に核技術を提供するようになった。
提供した品目は、ウラン濃縮用高速遠心分離機の部品、設計図、ウラン濃縮技術及びテキスト、
核弾頭の設計図、核実験データ等。
パキスタン核開発の父Abdul Qadeer Khanことカーン博士がこれらの教習に関連して
北朝鮮を13回訪問してるﾓﾖﾘ。


その後Abdul Qadeer Khanは国際的な地下核ネットワークの構築に関与。
イラン・リビア・北朝鮮に核関連技術を売却。
リビアの科学者とカサブランカ・イスタンブールで接触・会合したほか、イランの科学者とカラチ、
北朝鮮の科学者とはマレーシアで会合して核物質の取り扱いや濃縮用遠心分離機
設計供与した部品の組み立て方などを指導した事までは自供しているね。

>>217
おお、こんな時間にレスどうもです、それは知らなかった、かなりヤバイことになってんですね

>>218
外国の人と合わせる仕事だて、休みがカレンダーからずれるわ
時差出来るわでかなわん……。
そりはともかく。


まぁインド洋での活動に参画したりや21世紀に入る直前
1995年以降世界の安全保障体制の維持に日本が従来とは
比較にならないほど関与を強めたことや、>>195で触れた布石には、
全て横軸で一連の関連があんのだけは踏まえた方が良いかもだ。

一個だけ見て解り難くても全体繋げて行くといろいろと見える事柄もあるぜよ。

これ大陸問題への対処ではないし、おそらく日本の戦略的判断や
発想、情勢認識の変化・・深化も関わっているからねぇ。
時系列で抜き出して行くと、色々と考えさせられるものがあるねと余談。

>>148

アメリカ必死だな（棒読み

ミャンマーは、微妙だな。

日本人を誘拐するなり、
殺すなりすれば、政治的に有効、
とか思われても困るし・・・まあ、それはそれ。

日本はアメリカと共に、
ミャンマー軍事政権に対して、
厳しい態度で臨むわけですな。

ケンカするなら、
ミャンマーが北朝鮮になるまで、
やっちゃいましょう。

アセアンあたりから頼まれたら、
しぶしぶ、話を聞くしかないかもしれないけど。
まあ、アセアンは重要だし。

>>100
亀ですが、諷刺画面白いｗ

ttp://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2007/oct/93579.htm
Special Briefing：Office of the Spokesman
Via Satellite from Ramadi, Anbar Province, Iraq and Baghdad, Iraq
October 15, 2007：Briefing on Reconstruction Progress in Iraq

国務省ファイル：イラクのラマディ、バクダッドとの衛星回線を介した特別記者会見記録
　ファルージャのチーム・リーダー、Stephen Fakan and Colonel Richard L. Simcock
　バクダッド・チーム指揮官、 Eric Whitaker and Colonel Jeffrey L. Bannister

記者会見のビデオ
ttp://video.state.gov/?fr_chl=3c83820c36fec159ca917b8e8957d057e09c65b5
--------------------------------------------------------------------
イラクのアンバール県のラマディと首都バクダッドをワシントンとの衛星回線で結んで行
なわれた記者会見で、イラクの状況説明を行なっているもの。アメリカ軍側が現場の第一
線の指揮官で、広報担当でもないというのが異色。内容は、想像できるように、アメリカ
にとって状況が画期的に良くなっているというもので、記者側が質問に困っているような。

ttp://opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110010738
Secretary of State Pelosi
The Armenian genocide doesn't belong in U.S. foreign policy right now.
Tuesday, October 16, 2007 12:01 a.m. EDT

ＯＰＪ/ＷＳＪ（社説）：ナンシー・ぺロシは国務長官気取りのようだが、アルメニア人
　　　　　　　　　　　虐殺非難決議は現在のアメリカの外交政策に不適合である
--------------------------------------------------------------------------
ＷＳＪ社説が購読契約無しに読めるＯＰＪに転載されたもので、下院外交委員会で可決さ
れ、全会で審議される予定のアルメニア人虐殺非難決議について、ペロシやラントス議員
の行動を激しく批判するもの。

ペロシ下院議長とラントス下院外交委員会委員長は今年始めにシリアを訪問しアサドに会
見して不適切外交行動を非難されたが、またもやナンセンスをやっている、と言う調子。

ビル・クリントン政権下の2000年にも、この決議案が出されようとしたが、その当時はラ
ントス下院議員はアメリカとトルコの関係に悪影響が大きいとして反対している。今にな
って、より悪影響の大きい状況下で賛成に回るのは党派政治の最たるものである。

Back when Bill Clinton was President, Mr. Lantos took a different view. "This
legislation at this moment in U.S.-Turkish relations is singularly
counterproductive to our national interest," he said in September 2000, when
there was much less at stake in the Middle East. According to Reuters, he added
that the resolution would "humiliate and insult" Turkey and that the "unintended
results would be devastating."

>>224
アメリカ民主党（日本のもそうだけれど）がブッシュ政権の外交政策に反対であっても
それはそれで構わないのだけれど、外交政策や安全保障政策は一貫した理念や体系が必
要なので、反対の為の反対では政策にならない。基本的に、この手の問題を党派闘争に
使うのは政治化の見識のなさを示すだけだと思う。イラク政策にも、そうした民主党側
の政策立案的な弱さがあると思う。

結局のところ、08年大統領選挙に向けた様々な党派闘争が起こっているわけで、それら
を本質的なアメリカの外交路線と取り違えて解釈すべきではないと思う。尤も外交政策
は大統領選挙のメイン・ディッシュにならないので、おそらくはＦＴＡやグローバリゼ
ーションがらみのアメリカ労働者の弱体化とか、そういう自由貿易政策がらみの問題の
ほうが大きなテーマになりそうな気もする・・

国立国会図書館のデジタルアーカイブポータルが公開されたらしい。
ttp://porta.ndl.go.jp/portal/dt?JSPTabContainer.setSelected=JSPTabContainer%2Fhome&last=false

貴重な資料が見られるかも知れません。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20071017.html
亀田父子処分―あおった者の責任も重い　　アサ日社説、10、17

メディアが果たした役割も見過ごせない。なかでもＴＢＳだ。世界戦を中継するに
あたって特別番組や情報番組で繰り返しとりあげるなかで、過剰な演出や配慮を感
じさせられた。

>>227
目糞が鼻糞を笑ってる

>>228
（´ｍ｀）~●＜T○Sだけのせいじゃないとおもうよ！

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192549054/

アサピーは戦争責任被ってくれる宣言したニカ？

吐いたツバ飲まんとけよ〜

ttp://www.ft.com/cms/s/0/e17bfafc-7c05-11dc-be7e-0000779fd2ac.html
China’s bubble may burst but the impact will be limited
By Andy Xie, an independent economist in Shanghai　October 16 2007 17:42
（ＦＴ寄稿）中国の不動産市場と株式市場のバブルは崩壊するかもしれないが
　　　　　　経済への影響は（他の国と異なって）大きくは無い

中国の都市の不動産市場や株式市場にバブルがあることは否定しがたいが、これがはじ
けても経済的な悪影響は、他の国に比べて小さいであろう。

1）中国株式の時価総額はＧＤＰの146%-167%くらいで、その三分の二近くは政府の諸機
　関が保有している。中国の株式は、その販売可否を政府が管理できる部分が大きくパ
　ニック時の管理が容易である。

2）中国の不動産市場の時価総額はＧＤＰの1.7倍（日本のバブルでは4.5倍、香港はバブ
　ル時に7.5倍）なので、規模的に大きくない。中国の現状では不動産市場が30%とか大幅
　値下がりすれば庶民は歓迎し、一部富裕階級が困惑する。銀行は不良債権を抱え込むが
　中国政府はそれを解決し得る資金があり、政府資金を注入するだろう。

やっとログに追いついた

ゆりりん＝蟹様説が俺の中で急上昇中

統一朝鮮の満州北進なんて二人の主張が全く同じだ

そうかなぁ…
真面目に考えたらそこくらいしか統一朝鮮が勝てそうな地域がないだけだしなぁ…

ttp://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2007/oct/93584.htm
Daily Press Briefing Tom Casey, Deputy Spokesman
Washington, DC October 16, 2007 国務省定例記者会見記録、10月16日（部分）

Ｑ：ヒル国務次官補がシドニーで記者団に語って、北朝鮮は年末までにウラン濃縮を
　　停止すると期待している、という。これは先の6者協議の合意文書には無い内容
　　だが、何故彼が、そういう話をしているのかについて説明してもらいたい。北朝
　　鮮は、そういう内容を合意していないのではないか？

Ａ：つまり、それは、レッドソックスが2-1で敗れたので、ここ数日間は彼の言動には
　　（ショックの為に）信用が置けないかも知れないという説が・・・、まあ真面目
　　な話にもどると、彼のインタビューは報道記事で読んだもの以外に見ていないので
　　詳細を承知しない。私が思うに、北朝鮮が誠実に核廃棄を進めるように大きな期待
　　があると言う事ではないかと。ヒル次官補がレッドソックスの現状に絶望している
　　ことはあるにせよ、彼の発言は北朝鮮側との会談や了解に基づく彼の考えであろう
　　と思う。

＃回答の最初の部分の原文は：
You know, after -- given that the Red Sox are down 2-1, I think Chris should be
given a pass on anything he says over the next few days. No, seriously, I think --

＞ゆりりん＝蟹様説が俺の中で急上昇中

説も何もそうでしょ？　俺は最初からそう理解していたけど。

エスパーがいるスレになったのか。

>>234
年内にラプターの嘉手納再展開があればなぁ。
それを後ろ盾に圧力をかけて北に言うことをきかせるという作戦もあるかと思うんだが・・・
BDAの時もベルリン会談とラプター展開（在韓米軍のF-117の訓練付き）という飴と鞭作戦だったし。
今ならシリアの件もあるし、かなりビビると思う。

>>234　この記者会見記録を見て思うことは：

1）昨日のシドニーでのヒル発言は、とても国務省がオーソライズできないような
　トバシと言うか、公表できる範囲を超えたコメントで、ヒル国務次官補が意図的
　に北朝鮮にブラフをかけている、（あるいは国内の国務批判勢力に）とかいう
　ものなのかもしれない？

2）いずれにせよ公表された合意文以外に、多くのアジェンダが討議され交渉されて
　いるらしいことは確実。先行きは予測しがたい。交渉のジョーカーは中国なのだ
　けれど親北朝鮮の上海閥が（17大で）結構巻き返しているようでもあり一体どうな
　る事やら。

旧日本軍の化学兵器処理機構だっけ？　なんかおもしろいことになったなぁ…。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071017/crm0710171041006-n1.htm

家宅捜索入ったらしいけど、あの国に関わることだけに……ねぇ。
なにが出てくるのやら、とwktkしてるウリがいるニダ。

>>239
直リンで飛べないけど。記事はあるみたい。

おや？　記事はそのアドレスであるんだけどな。
なんか対策でもいれてるんかな…

まぁ、いま産経TOPにあるんだけどねぇ

>>239-240
URL変わった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071017/crm0710171112009-n1.htm

>239
さっきは見れたから、通信量増大か何かに対応して直リンで見えないようにしたのかな？

>242
了解しました。　私のタイミング悪かったんですなorz

沖縄県民大会参加者「約１万８０００人」　自民歴史教育議連
2007.10.17 11:44

　自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・
中山成彬元文部科学相）は１７日、沖縄戦の「集団自決」をめぐ
る高校日本史教科書検定の見直しを求める動きについて党本部で
協議した。その結果、検定制度の堅持を近く政府に申し入れると
ともに、「議員の会」に沖縄戦検証のための小委員会を立ち上げ、
史実の調査を開始することを決めた。

　また、検定撤回を求めた沖縄県民大会の参加者数（主催者発表
１１万人）が、実際には約１万８０００人だったとする調査結果
も報告された。


http://sankei.jp.msn.com/life/education/071017/edc0710171145001-n1.htm

>>245続き
　議論の中心メンバーによるこの日の会合では、教科書記述の見直し
について「政治介入は避けるべきだ」との意見が相次いだ。　

　沖縄県民大会の参加者数の調査は、都内の警備会社が、９月３０日
付「琉球新報」掲載の航空写真を拡大し、１人ずつ数え上げたもの。
その結果、参加者は視認可能部分で１万８１７９人、建物や木陰に
隠れている人数を推定しても１万９０００〜２万人に過ぎないこと
が判明した。

　参加者数をめぐっては日本会議熊本が、同様に琉球新報の写真を
もとに１万３０３７人だったとする調査をまとめている。また、沖
縄県警は４万人程度との見解を示しており、主催者発表の１１万人
という数字が誇大である可能性がさらに高まったといえる。

>>237

グアムにB-2が1個小隊、来てるじゃないか。
http://www.chosunonline.com/article/20071012000035

>>246
野鳥の会の替わりに仕事が貰えそうだな、この警備会社。
いくら仕事とはいえ人数を全員カウントするとは。

産経の4万人ですら大杉だったのか。

【国内】コンサル関係先を捜索〜中国遺棄兵器事業で不正経理か［10/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192589355/

>>247
グアムのB-2の攻撃目標って、
核兵器製造施設じゃなくて平壌火祭りなんだろうな〜。

>>242
朝鮮総連本部の売却詐欺繋がりの案件でしょうかね。
満井、緒方も確か似たようなビジネスやってましたよね。

>>237
ラプターと聞いて貼りたくなりました。

http://g.pic.to/dum11

http://s.pic.to/dsjy4

ttp://accessjournal.jp/modules/weblog/
2007/10/17:東京地検がパシコンを手掛ける背景　あの緒方重威元公安調査庁長官の捜査
からか？ カテゴリ: パシフィックコンサルタンツ : 執筆者: Yamaoka (12:38 pm)
　
本紙も昨日報じた、世界的建設コンサルタント企業「パシフィックコンサルタンツ」
（本社・東京都多摩市。下写真）の元社長・荒木民生氏（７１）の特別背任疑惑ーー
この件に、東京地検特捜部がそもそも興味を持ったのは緒方重威元公安調査庁長官
の事件を通じて、という情報を本紙はキャッチした。
緒方元長官とはいうまでもなく、朝鮮総連本部の売却問題で詐欺罪に問われ、逮捕さ
れた御仁のことだ。実はこの緒方元長官、パシコンとは重大な接点があった(ry
--------------------------------------------------------------------------
2007/10/16:本日、強制捜査へーー本紙・山岡と訴訟合戦を繰り広げているパシコン・
荒木民生元社長。特別背任容疑で（国会議員も関与か）
カテゴリ: パシフィックコンサルタンツ : ＯＤＡ不正疑惑 :
　
実は本紙・山岡は月刊経済誌『財界展望』（２００５年３月１日発売号。現『ＺＡＩ
ＴＥＮ』）にこの荒木氏の特別背任疑惑の記事を掲載したことがある。　今回の容疑
とは別で、国内事業に関してのことだが、その際にもこのＰＰＭを通過した資金の半
分が使途不明、もっと有り体にいえば、荒木氏のファミリー企業に渡っていた。
　
この記事を巡っては訴訟になったが、一審で当方側が勝訴。パシコンは控訴せず、荒
木氏だけが現在も争っている。それどころか、この件でパシコンＯＢ等が荒木氏を告
発、警視庁が捜査に動いているとの情報もある(ry

>>254
ﾆﾔﾆﾔしたくなるような展開ですねｗ

巨悪を暴くっていうやつか。
ここいらでそろそろ、日本は過去にけりつけていいと思うんだ。
それこそ、戦後レジュームからの脱却。
各種絡みの利権とも手を切れ。
日本の未来のためにも、そうしてくれ。

皆様、こんにちわ。　朝の記事投下できませんでご迷惑をお掛けしました。
今日は早出だったので、この時間に記事投下です。

沖縄県民大会参加者「約１万８０００人」　自民歴史教育議連
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/071017/edc0710171145001-n1.htm

自民岐阜市連「野田、佐藤の２人生きる道を」　古賀選対委員長に要請
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071017/stt0710171131000-n1.htm

テロリスト発言で中谷元氏が陳謝
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071017/plc0710171154006-n1.htm

知事多選禁止、法的措置検討に前向き　町村官房長官
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/071017/lcl0710171226002-n1.htm

３次産業指数１．３％上昇
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071017/fnc0710171122004-n1.htm

東京円、１１６円後半
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071017/fnc0710171204005-n1.htm

ＮＹ原油９０ドル超え現実味
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071017/fnc0710171209006-n1.htm

東京株後場、続落
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071017/fnc0710171336007-n1.htm

おまけ
ひろゆき氏「大毅批判してもしょうがない」
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/071017/mrt0710171228003-n1.htm

ttp://online.wsj.com/article/SB119258894084861647.html?mod=opinion_main_review_and_outlooks
See No Proliferation October 17, 2007; Page A18
(ＷＳＪ社説、米国版）（国務省は）核拡散の事実を（公的に）認めたくないようだが

シリア空爆事件での北朝鮮の核拡散が、多くのメディアに報道されているが国務省は
外交交渉優先の立場で、それを公的に認めようとしていない、と批判する社説。

Ms. Rice went on to say that "The issues of proliferation do not affect the
Palestinian-Israeli peace efforts we are making," adding that "This is the time
to be extremely careful." In other words, even if North Korea is spreading
nuclear weapons, she doesn't want to say so in public because it might offend a
country -- Syria -- that is refusing even to take part in the regional
Palestinian-Israeli peace conference next month. That's certainly being
"careful."
ライス国務長官は「核拡散の問題はパレスチナ和平交渉に影響しない」といっている。
これは北朝鮮が核拡散を行なおうとも、彼女は公的にそれを認めたくないという事で
それは来月の和平交渉に当たってシリアを刺激したくないという慎重さというもので
あろう。

あるいはまた、彼女は北朝鮮の核廃棄交渉で、北朝鮮が約束を守ると信頼して燃料を支
援しテロ支援国家指定解除の手続きを始めるといった政策との離反を心配するからでも
あろう。確かに是は都合の悪いことであって、シリアの原爆開発を北朝鮮が支援してい
るというのは政治的に厄介なことである。

シリア空爆事件を情報管制したままにすることでブッシュ政権は安全補償への信頼性を
自ら損ねている。より重要なことは北朝鮮との合意文書のインクの乾かない間に問題が
無いかのようなポーズをとることは、それが引き起こす結果に無頓着で、北朝鮮の誤魔
化しを許すことになる。

ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK003566020071017
日経平均は300円安、インドの海外資金流入抑制策を嫌気　10月 17日 14:14 JST

日経平均は下げ幅を拡大し前日比３００円を超える下げとなっている。インドの株式
市場監督当局が１６日、匿名性の高い参加証書（ＰＮ）経由の海外資金の流入制限を
提案したことを材料に売りが強まっている。市場では「インドの海外資金流入抑制策
がどれほどの影響があるのか、まだ不明ながら、売り材料として使われているようだ。
先物から崩され下値不安が大きくなっており手が出せない」（国内証券ディーラー）
との声が出ている。（ロイター、部分）

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3684167.html
トンプソン候補、テロ指定解除に反対

来年のアメリカ大統領選で共和党から立候補しているトンプソン元上院議員は、
北朝鮮をテロ支援国家指定リストから外すことに反対との姿勢を示しました。
有力候補が指定解除反対を明言したのは初めてのことです。

「私の懸念は、北朝鮮がシリアに核開発計画を横流ししているのではないかということです」（共和党・トンプソン元上院議員）

>>260
トンプソン候補には、ベーカー元駐日大使がついてるからさすが保守強硬派だ。
次期米大統領は、景気減退下での政権運営になるから共和民主どっちでも苦しくなるだろうな。
景気悪化が深刻化すれば、パパブッシュのように一期でアボーンしちゃうかもね。

>>254
財界展望ってzaitenになったのか・・。なんでも横文字にすればいいってもんじゃないぞ。
センスのかけらもねえな。損保ジャパンとかIHIとか歴史の重みも糞もない改名ばかりだ。
だめだこりゃ。

小泉氏、米大統領にひれ伏す(共同通信)
　【パリ１７日共同】０２年カナダ開催の主要国首脳会議（カナナスキス・サミット）で
小泉元首相がブッシュ米大統領の足元にひれ伏した−。

冗談交じりで演じた海外版小泉劇場のパフォーマンスなどの逸話を
フランスの有名写真家２人が出版した著書「スクープ」で紹介したが、
日本世論に配慮して肝心の写真は掲載しなかった。
逸話を紹介したのはパスカル・ロスタン氏。カルガリーで懇談する首脳らを取材。

[共同通信社：2007年10月17日 09時15分]
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_2007101701000095.htm

【チキン・ジョージ】 中国が怖くてダライラマとの会談はコソコソと
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1192600344/

【論説】 「アニメ世界につかった若者は、複雑な現実より単純化キャラに親近感…小泉元首相のときも同様」…東京新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192592954/

おまえは遅すぎる

>>263
> 日本世論に配慮して肝心の写真は掲載しなかった。

意味不明だわ、掲載すりゃいいのに。
日本人を誤解してないか？

>>265
指切りパフォされたり鶏の首切りデモでもされちゃ
かなわんとでも思われてるのでしょうか…
あそこは日本国コリア県ではないのですが。

>>263
＞小泉氏、米大統領にひれ伏す
一応悪ふざけということになってるな
なぜか共同ソースではそのことにふれてないがｗ

どっちにしてもフランスはもう日本にかなり嫌われてるから今更なんだがなぁ

>>266
そういう意味じゃなく、写真家が日本から批難されると
思ってるところが誤解じゃないかと思ってる。

キャプションが不適切なら問題だが、適切なキャプションを付けて、
掲載する限りは、写真家は批難される事はない。
批難されるのは小泉氏であって、その写真家ではない。
それでも批難するのは、中国人や朝鮮人でしょ。

いくらノリのいい小泉さんでもそこまでやるかなぁ

>>269
南京の写真みたいにキャプション改竄して転載して
世論操作に使おうとする出版社が出るかも知れないから
それに配慮したんじゃない？

小泉王子がブッシュ姫の手を取ってキスみたいな写真だったら
腐女子がうるさいから、さすがに出すなよと思ったりはする。

どうせ膝をちょっと曲げて両手を上げたうえで上半身を何回か少し曲げた程度のものだろ。
ほんとにひれ伏したりなんかしたら、何事かってことでSPが大騒ぎだ。

>>263のスポニチの記事貼っとく
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071017001.html

その写真はNYTあたりが大喜びで買ってくれるよ

つーか有名写真家ってパスカルロスタンかｗ

こいつ有名人のゴミ漁りで有名なパパラッチだぞ。日本に与える衝撃に配慮とか有り得ないからｗ

ttp://www.haaretz.com/hasen/spages/913902.html
Last update - 08:07 17/10/2007
Report: Syria confirms target of IAF attack was nuclear facility
By Haaretz Service
（イスラエル、ハーレツ）報道によれば、シリアはイスラエルの空爆標的を核施設と認定

Army Radio said Wednesday that Syria has confirmed that the target of an Israel
Air Force raid last month was a nuclear facility.
イスラエル軍のラジオ放送は、水曜日に、シリア側がイスラエルが先月空爆した施設を核施
設と認めたと報道した。

If accurate, it would be the first such admission by Damascus, which has denied
widespread reports that evidence of nuclear weapons research sparked the September
6 Israeli air strike in northern Syria.
もし事実であれば、従来否定を続けていたシリア政府が始めて核施設の存在や攻撃を認めた
事になる。

According to the radio report, Israeli diplomats to a UN disarmament committee
quoted an unnamed Syrian delegate as having told the panel that "The IDF attacked
a nuclear facility and not an agricultural building for soils research, as had
been stated thus far."
軍のラジオ放送に拠れば、イスラエルの国連の軍縮委員会を担当する外交官は匿名のシリア
代表の発言として、「イスラエル軍は核施設を攻撃した。それは以前に言われていた土壌
研究用の農業施設ではない」と述べたという。

The report said that the Israeli delegation to the disarmament panel was headed by
Foreign Ministry Deputy Director General for Strategic Affairs Miriam Ziv, and
that Ziv attended the meeting.
ラジオ放送はイスラエルの軍縮委員会は外務省副長官のMiriam Zivが代表を務めており、
彼は（発言のあったという）会議に出席していたと伝えた。

>>277
ゝ( ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬきたきた。と言いたい所だがもう暫く別場所での報道がどうなるか
を確認してからでも判断は遅くないか
さて米はどう動くかな？国務省側としては頭痛いだろうな

>>277　このニュースの、別のイスラエルのメディアの報道
ttp://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3460769,00.html
Syrian officials admit site attacked by Israel nuclear
Israeli reps at UN Disarmament Commission meeting overhear Syrian official say
facility targeted by Air Force last month nuclear
Ynet：Published: 10.17.07, 08:39 / Israel News
（イスラエル、Ｙネット）シリア政府高官が先月の空爆対象を核施設と認める

The Israeli delegation to the talks, headed by Miriam Ziv, the Foreign Ministry's
deputy director general for strategic affairs, accused Syria of smuggling mass
amounts of weapons into Lebanon in violation of the UN Security Council's
resolution. In response a Syrian representative said Israel was the aggressor
and mentioned its attack on a "nuclear facility."　Syrian Ambassador to the UN
Bashar Ja'afari also took part in the meeting.
（イスラエル国内の新聞に拠れば）外務省の戦略担当副長官、Miriam Zivが国連の軍縮
委員会でシリアのレバノンへの武器密輸を国連安保理決議案違反として非難した際に、
シリア側が反論した。シリア代表はイスラエルは侵略者であり、核施設を攻撃したと発
言した。シリアの国連大使、Bashar Ja'afariが同席していたと言う。

>>279
シリアが一生懸命墓穴を掘ってるように見えるわ。

しのぶれど　色に出でにけり　わが核は　ものや隠すと　人の問うまで（平核盛）

ライス唯一の成果になるかもしれない北朝鮮関連はどうなるかねえｗ
まあこれでも「ﾐﾄﾒﾀｸﾅｰｲ、ｷｷﾀｸﾅｰｲ」と国務省幹部と突っ走るだろうけど

>>258　　このＷＳＪ社説が、購読契約無しに読めるＯＰＪに転載されている
ttp://opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110010743
See No Proliferation：Reality can't interfere with "diplomacy."
Wednesday, October 17, 2007 12:01 a.m. EDT

>>279
法則という言葉がついて回るw口が滑ったとは思えないし……。
今の時期にこの話がリークされると中東歴訪中のライスにとっちゃﾏｽﾞｰ

ヒルのオッサンの頭の皮膚の露出部分の面積がまた増えそうだなぁ…。

シリア代表も思わず無意識に口が滑ったんだろうが、
無意識にまで介入するたぁ『法則』恐るべし。

イスラエル国内紙では、このニュースはトップクラス・・
（イエルサレム・ポスト）
ttp://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1192380576317&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Oct 17, 2007 7:27 | Updated Oct 17, 2007 8:53
Syria: Israel targeted nuclear facility　By JPOST.COM STAFF
（アルツ・シェバ）
ttp://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/123944
Syrian Confirms Israel Destroyed Nuclear Facility
by Ezra HaLevi

個人名も出てるしここまで具体的だと、飛ばしではないでしょう。
外交官が口を滑らせたとは考えにくいので、わざと言及したのでしょう。
シリアはライスのパレスチナ和平工作を妨害したいという事では？

六者協議への影響ですが、
米国は年内はダンマリを決め込むのではないでしょうか？
問題にするとしたら、３施設と自己申告の後でしょう。
自己申告にシリアへの核拡散が含まれいないと激怒してみせればいい。

問題にするかどうかは、中東を睨んだ時間稼ぎがもういらないかどうか次第でしょう。
イラクの治安も回復傾向だそうですし、次のターゲットをイランにするか
北朝鮮にするかを熟慮して、韓国の大統領選の結果も考慮してから決定でしょう。
その明白なサインがあるとしたら、ヒル氏の転任になると予想します。

イラクの治安回復は長年の多国籍軍の努力のおかげでもあるだろうけどどちらかと言うと
イラク人自身が立ち上がったからの要因が大きいような。でイラクが立ち直った後は親米政権
が立つとは思えないんだけど米としてはイラン･イラクをどうしたいんだろう
鍵は仏の動きかな？
北に関しては無視というよりも宗主国様の顔を立てているだけにしか見えない

北朝鮮はアメリカの設定したレッド・ラインを明らかに踏み越えたように見えます。
今後の金正日政権の運命を決めるのは、1）第一のジョーカー=中国政府、2）第二の
ジョーカー=韓国政府、ではないかしらん？　金正日政権を交代させるのかどうか、
政権崩壊の危険に備えて前に（南北統一）進む意思が韓国政府にあるのか・・

ゆりりんのネタは基本的に手に入れるのが楽なねただお

蟹みたいに確認に骨を折らなきゃいけないようなネタは無いと思う・・・

>>290
＞蟹みたいに確認に骨を折らなきゃいけないようなネタは無いと思う・・・

確認に骨を折るも何も、蟹の話なんて妄想ネタだろ。
あんなトンデモ陰謀論みたいな話。

俺的に一番ありがたい存在は翻訳記事投下してくれている人

正直ゆりりんとか蟹とかどうでもいいわ

まあコテ叩けばいいっていう連中の戯言はもっと聞かないけどなｗ

>>290

ﾀｯﾊﾟ氏と同じかなぁ。
きっと私の気のせいね。

その一方トルコ関係問題

イラク副首相、越境攻撃姿勢のトルコに警告

【カイロ＝金沢浩明】イラクのサレハ副首相は16日、英ＢＢＣ放送に対し、トルコがもしイラク北部を拠点とする武装組織、
クルド労働者党（ＰＫＫ）を越境攻撃すれば「極めて重大な結果を招く」として、トルコ政府に攻撃に踏み切らないよう警告した。
副首相は「越境攻撃は地域の安定を損ね、別の周辺国の介入も引き起こすだろう」と述べた。

イラクのハシミ副大統領は16日にトルコを訪れ、ギュル大統領やエルドアン首相と会談した。ハシミ副大統領は地元メディア
に対し「政治的な解決を望む」と強調したが、会談内容については明らかにしていない。
トルコ政府はすでに議会に越境攻撃の承認を求め、議会は17日に承認する見通し。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071017AT2M1700Y17102007.html

で米のﾐﾝｽお花畑はというと

トルコ「虐殺」決議案、下院での採決延期か

ワシントン（ＣＮＮ）　第一次世界大戦当時にオスマントルコが実施したアルメニア人殺害を「大虐殺（ジェノサイド）」と認定する
米下院外交委員会の決議案について、民主党のホイヤー下院院内総務は１６日、下院本会議での採決が延期される可能性を示唆した。
（本文が長いので後半省略）

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200710170006.html

>291
どれとは言わんが政治ネタで個人的ツテから裏が取れたのも
あったので、おいらは全部妄想とは思わんけどね。

嘘を嘘と（ｒｙ

>>297
妄想擁護乙としか言えん

まぁ、ここは床屋談義をするところ。
ネタ提供はうれしいかぎり。

政治ネタは裏がとりにくいから陰謀論の入り込む余地が大きい
ま、その考察と妄想の狭間が床屋談義の面白いところであるがｗ

>>292
今は翻訳サイトがあるから、
ネットなら単語を辞書引く手間が大幅に削減される。
あとは、ソースを選ぶだけ。
自分で調べるくらいしようよ。

>>232>>235>>294
別人別人。幻想砕くようで何だが。つか俺ｺﾃ付けたのここが初めてだわ。

あと、別に統一朝鮮に限った事じゃない。
>>162>>195で触れたこの地域(延辺朝鮮族自治州)周辺に関しては、ソウル五輪前後から
半島側の北進やら中国側の南進の可能性が語られている。

何せ韓国も北朝鮮も、半島に加え朝鮮半島に由来する政権だった
「新羅、高句麗と震国、渤海国の最大領域」を合わせたものを
潜在的に領土と見做してあの辺に手ぇ突っ込んでたから。
割を食う中国朝鮮族の側の都合や見方なんかなーんも考えてない。

北朝鮮が北京狙える中距離ミサイル開発に手を染めたり、韓国がF-15Kやらイージスやら
身の丈に合わない玩具に手出す契機となったのもこの辺から。意外と古くて新しい話なんだよ。

一方、中国側が東北工程で「高句麗・渤海国が中原の王朝から冊封を受けた地方政権のひとつ」に
過ぎないという立場を貫いているのは、韓国と北朝鮮の統一後に表面化すると思われる国境問題と
朝鮮族帰属問題を有利に運ぶ為、高句麗・渤海国を扱う教科書問題と歴史認識問題を利用しようとしている訳だね。
上手くすりゃ北朝鮮地域取り込めるし、もともと半島( ｀ハ´)の属国扱いしてるから。
古代の諸王国がそのまんま現代につながるわけじゃねーンだけどな。

>>233
中国の東北工程に対して設立された韓国の高句麗研究財団は
「歴史歪曲、独島(日本名竹島)問題について総合政策の樹立と研究のための政府出資機構を設立せよ」という
盧武鉉大統領の肝煎りで「日中の歴史歪曲に対抗する為」北東アジア歴史財団と統合されている。

渤海国論争と竹島問題に対するこの財団の研究は、ヨルリン・ウリ党系、今の大統合民主新党の
大統領候補になった鄭東泳が竹島に上陸して発表した領有権三原則の基礎に据えているな。

2002FIFAワールドカップの際の韓国応援団が、中国古来の軍神・蚩尤を檀君神話の倍達国国主として
「中国の黄帝打ち倒した我らの偉大な祖先」と持ち出してマスコット化しようとしていたのは、
この辺の韓国内における歴史見直し運動の流れ汲んでいたりする。妙な所でおかしな所と組んでいたりする訳だぁね。

>301
たまに意図的にガセ混ぜて情報漏れ探られるらしいしなぁ・・・。
総裁選の後の漏れ掃除も始まってるみたいだし。
２ｃｈで妄想チラシの裏の方がまだ楽だぜｗ

　 　 　 |
　 　 　 |｀ヽ
　ゞ,.'.... |─-ヽ.
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　
　 　 　`⊂)v〉　
　 　 　 |_」 〈
　 　 　 |'
>>237>>247
現状に加えて、予備機に格下げしてモスボール保管中のB-1Bの10機を現役復帰させ始めたり、
配備中の機をエルスワースから三沢あたりに前進配置に来た方がやばいよん。
ラプターの沖縄等への派遣は目に見える交渉向けの圧力だけど、こっちはある程度
選択肢のひとつに取り上げる気で本腰入れて来ている事になるから。
そこまでするかは疑問だけどねー。

>>290
うん、おいらのネタは基本的に裏取りには苦労はしない筈ー。
あんまし大した事無い話だし、「教科書レベルの話しかしねーよ」って前々から言ってる通りだってばw
普通に裏取りし難い話は先に自主規制するしねぇ。

>>292
翻訳記事投下してくれている人の「記事」の見方の補足程度に見てちょ。
あぼんし易いようにｺﾃ付けてるんで、ウザかったら削る方向で。

逆に言えば周辺の基礎知識がある場合は、おいらの記事は飛ばしてしまって良いと思うよん。
ある程度知識ある人にとっては「それ、いまさら繰り返すの？」レベルにうんざりするくらいの
普通の話しかしてない筈だー。

中朝満州争奪戦において積極的に介入しようとする、
無能な働き者じみた日本の中の人を抑制したい。

>>305
2chは、議論する場だと考えているんですよ。

2chだけに影響されると、意見が偏ってしまったりする。
日本の記事だけ見ていても偏向的になる。
せっかく、海外の記事が無料で入るんだから、
米、欧、アジアそれぞれの情報を自分で引いた方が
良いですよね。その努力はすべきですよ。

>>307
>>せっかく、海外の記事が無料で入るんだから、
>>米、欧、アジアそれぞれの情報を自分で引いた方が
>>良いですよね。
そりは同意。
断然楽に読めるようになったし、視野が広がるのや別な物の見方
得られるだけでも面白いもんだからねぇ。
努力よりかは知的興味や好奇心に訴える方向でも良いかもだ。

フロ研スレから誘導されましたので、転載モノですが外電をこっちに貼ります。


イラクでアルカイダが壊滅か？WaPo紙より。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/14/AR2007101401245_pf.html

Al-Qaeda In Iraq Reported Crippled
The U.S. military believes it has dealt devastating and perhaps irreversible blows to al-Qaeda in
Iraq in recent months, leading some generals to advocate a declaration of victory over the group,
which the Bush administration has long described as the most lethal U.S. adversary in Iraq.

もしこの状態が続けば、イラク国内の治安が良くなり、政治も民主主義の方向にもっと向かうだろう。
イラクでの失敗に投資してきたアメリカ民主党は今後どう対応していくのだろう？

シリアの報道記事の否定、きますた（でも・・・）
ttp://www.iht.com/articles/ap/2007/10/17/africa/ME-GEN-Syria-Israel.php
Syria denies reports that its UN ambassador said Israel hit a nuclear facility
The Associated Press　Published: October 17, 2007
（ＡＰ）シリアは国連大使が核施設を認めたとの報道を否定

シリアの通信社、SANA（Syrian Arab News Agency）はシリア外務省をソースとして
シリアの国連大使、Bashar al-Jaafariが、イスラエルがシリアの核施設を空爆した
と述べた、とのイスラエルの報道を否定した。

国連は火曜日に、軍縮および安全保障・第一員会の議事録をプレス・レリースとして
送付したが、そのなかにシリア国連大使の発言として核施設が攻撃されたとある。
シリア国連大使のBashar al-Jaafariの発言は：

"Moreover, Israel was the fourth largest exporter of weapons of mass destruction
and a violator of other nations' airspace, and it had taken action against
nuclear facilities, including the 6 July attack in Syria,"
（そればかりか、イスラエルはＷＭＤの世界第四位の輸出国で、他国の領空を侵害し
　7月<9月の誤り>6日にシリアの核施設を攻撃するなどしている）

シリアの通信社SANAは、シリアに核施設は無く国連のプレス・レリースは国連大使の
発言を誤って収録したとしている。国連はSANAのいうプレス・レリースの誤りについ
てコメントしていない。

>>305
＞予備機に格下げしてモスボール保管中のB-1Bの10機

あら以外。モスボール保管してたんだ。まあ、使う様な戦場は最近無かったし、
護衛機の必要な中途半端なステルス性能だったし仕方が無いか…。

それを再配備なんて、猫の手を借りる状態なんじゃ…、
と、邪推してみるｗ

ＡＦＰの記事による、シリア外務省の反論
ttp://www.khaleejtimes.com/DisplayArticleNew.asp?xfile=data/middleeast/2007/October/middleeast_October219.xml§ion=middleeast&col=
‘The Syrian foreign ministry denies reports that Israel carried out a raid on
September 6 against a nuclear plant, because no such centre exists in Syria,’
it said in a statement.
シリア外務省はイスラエルが9月6日に核施設を空爆したとの報道を否定した。何故なら
シリアにはそうした施設は存在しない為である、と声明で述べている；

>>311
米軍機は全体的に老朽化が激しい
後継機の開発・配備も遅れ気味
Ｂ-52は特に老兵であるし、F-15、F-16も酷使されている
F-15が訓練中に空中分解するような事故まで起きている

ニュースじゃないが、これも面白かったので転載。


大学の過激派と議論してみた
http://mukke1221.exblog.jp/6299942/

今日も大学では、皆様とてもお元気そうにビラ配りやタテカンでも啓蒙活動をなさっておいででした。
授業と授業の間が空いているので、釣られてみる事にしたんですよ。

男：（ビラを渡して）こういう事やってるんだけど、どう思う？
ｍ：そうですね……インド洋派遣に反対するメリットが、感情論以外に見あたらないんですが。他に何か
　　メリットあります？
男：（警戒するような顔で）え？　どういう事？　君には感情がないの？
ｍ：（脱力）いや、だから、こういう問題に感情を持ち込むことはまずいんじゃないですか？
男：じゃ、君はさ、石油の為に戦争してもいいの？　いいって事だよね？
ｍ：あの〜……石油だけなら、戦争なんてしませんって。幾つかある目的の中の一つでしょ、石油って。
男：じゃあ他の目的って何？
ｍ：テロリストの掃討でしょう。
男：はあ？　テロリストって？
ｍ：アル＝カーイダとか。
男：ちょっと待って。アル＝カーイダとタリバーンは違うよね。
ｍ：違いますけど……？
（略）
男：（吐き捨てるように）アメリカの公式発表ばっかり信じて……！
ｍ：（スルー）
男：君、アメリカの手先だろ！　もういいよ、どっか行けよ！

>>310　ＡＰの報道が更新されて、内容が変わっている
ttp://ap.google.com/article/ALeqM5h44iqu-AVtbml4EBgaBy7kkKduGQD8SAUQIO0
On Tuesday, a U.N. press release sent after a meeting of the First Committee,
Disarmament and International Security, in New York paraphrased an unnamed
Syrian representative as saying that a nuclear facility was hit.
火曜日に国連のプレス・レリースはは、軍縮および安全補償委員会の議事録を送付
したがそのなかで、名前の特定されないシリア側代表が、各施設が攻撃されたと発
言している。

＃発言者はシリア国連大使ではないような。でも、シリア側の高官であることは確か
＃のような

The U.N. in New York could not immediately be reached for comment on
whether its press release had accurately paraphrased the Syrian official.
国連のプレス・レリースの、シリアの高官の発言が正しく記載されたかについて
国連側のコメントは入手できなかった（ＡＰ）

>>311
戦力再配置と米軍再編、軍縮がらみで、配備機中24機を引退させて
うち14機は別用途の試験やらに使うか部品取りに保管、
残り10機は通常爆撃に現役復帰可能な状態でローテーションさせつつ保管してんのよ。>B-1B

実際にはステルス性能は高速侵入能力や搭載量とはトレードオフの関係だし、
ステルス機は電子戦機やら地上側のバックアップが欠かせないので周辺のコストが嵩む。
B-1B自体は高性能だけど、F-22Aとかに予算集中するため議会と手打ちしたというのが本音だろうね。
ステルスの代名詞だったF-117Aも予算削減で2008会計年度中に退役させちゃうから。

>>313
というか、軍縮やら予算削減で延命改修や再整備の方が多いのね。
酷使されているとは言いつつ、F-16なんか200機近く寿命延長改修したりしてたし。
後継機は後継機で国際開発になったF-35は先行きが不透明。
F-22Aは183機の計画中91機既契約、少なくとも50機程度が生産引渡し済みな筈。
資料古いんでもう少し引き渡されてるかも。全規模生産2006会計年度以降だし。

食糧問題についての最近の報道のまとめ

心配されていたオーストラリアの干ばつが悪化しているようですね。

15日ジェトロからもレポートが提出されています。

長引く干ばつ、農産品輸出に影響 (オーストラリア) 2007年10月15日
ttp://www.jetro.go.jp/topics/49260
豪農業、今年も干ばつ深刻・小麦輸出量、前年度割れへ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071005AT2M0301G04102007.html
豪ＡＢＢグレイン、干ばつ理由に通期利益予想を下方修正
ttp://www.asahi.com/international/reuters/RTR200710040080.html
英連邦53か国、財務相会議で気候変動対策を協議
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2298400/2244833

この状態だと昨年に次いで例年の半分以下になりそうな気配ですね。
数年前より、政府は食糧危機を想定して対策をしてきましたが、今後ペースを上げる必要が
出てきたようですね。

新たな食料・農業・農村基本計画
ttp://www.maff.go.jp/keikaku/20050325/top.htm
食料供給コスト縮減アクションプラン
ttp://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/sougou_syokuryou/cost/actionplan/index.html

>>311
>>317
追加すると、B-1B爆撃機自体は現役60機。

一部はイラク戦からこのかたディエゴ・ガルシアからアフガニスタン・イラクで
作戦行動している。
レーザー誘導爆弾やGPS誘導も含め精密爆撃が可能なので
誤爆すると拙い都市近郊の近接航空支援に多用されている。

地上部隊が武装勢力をある程度包囲した後に、元戦略爆撃機なB-1Bが
遠路はるばるやって来て精密誘導爆撃見舞ったり、高い巡航速度と
航続性能活かして延々上空に留まって待機しつつ偵察し続けたりするわけだな。
このクラスの爆撃機だと歩兵携行型ミサイルでの攻撃機会なんてごく僅かだし、
対空ミサイル撃たれても振り切るだけの装備が整っているから。

無人機飛ばして偵察や攻撃、巡回警備し続けているのや改修された
B-52やらと連動しているあたり、なかなかエグいけど効果的なやり方だったりして。

>>318
いい加減遺伝子組み替え作物使わないといけないんじゃないだろうか。
でも「市民」の方々は正確な知識ももたないで、
それを流通させることだけでなく研究もやめろっていってくるからなあ・・・
将来のことをきちんと考えたことあるんだろうか。
まあでも当分の対策は備蓄とか輸入に関することになるのかな。

つか、遺伝子組み替え作物の何が悪いのかワカラン…

>>320
先月に次いで、米国の在庫量も減少予測が出ていますからね。

米国産小麦の期末在庫、3億700万ブッシェルに下方修正・10月
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071013AT2M1203413102007.html

私見ですが、最近の問題の多くは中国の発展に伴うものであると考えます。
中国の自由経済への参加により、世界は安価な工場を得たわけですが
輸出利益の蓄積により、軍備拡大の費用と膨大な数の富裕層が生まれました。
外需原因の地球環境汚染であれば、輸入量の調整などにより補正が可能でしょうが
内需原因の汚染は、他国ではコントロールすることができません。
食の高級化（肉など効率の悪い食料消費）も、世界的な食糧不足を促進します。

一度、覚えた贅沢を捨てることは難しいといえると思われます。
特に中国の場合、支配階級による浪費といえますので政治的に制限することは難しい
のではないでしょうか？
北京政府は自らの政権維持ために、現在以上の生活レベルを続けなくてはいけない
状況に追い込まれていると思われます。

>>320
「遺伝子組み換え作物＝危険」ってのが刷り込まれてるからな
確かにとんでもない事になるかも知れんが、
このままほっとくと世界の人口の2/3程度は餓死するから選択権は実質無いってのに

遺伝子組み換え植物は在来種との交配でどうなるか分からんからなあ。

>>321
過激な反対団体員は『遺伝子組み換え＝放射線での突然変異を利用』とか言いだしててﾜﾗﾀｗ
ゴジラかっつーのｗ

>>322
>覚えた贅沢を捨てることは難しい。
これに尽きるのでしょうな。
それに中国は巨大な人口が加わって大変なことになってる感じだなあ。
それでもあの広大な土地をうまく使えば相当豊かな国になるのに、もったいない。
しかし日本も焼け石に水でも自給率を上げる努力はしないといかんのしょうな。

>>323
だいたい危険ってのは人体に対するものじゃなくて生態系に対するものだからねえ。
今まで見てきた限りでは研究でもそこらへんはきっちりしてると思うな。
どちらにしてもキレイ事言ってられない状態がそこまで来てるから
考えを改めざるをえないことになるとは思うけど。

>>318
ここ最近のオーストラリアの水不足が、来年以後も続くかはまだわかりませんけどね。
そもそも、あの大陸は乾燥しているのが普通なわけですし。
あの広大な土地に２０００万しか住んでいないのはそういう理由ですから。

しかし、IPCC第４次レポートでも、オーストラリア南部及び東部では
降水量の低下と蒸発量の増加で、2030年までに収量の低下、
水資源の安全保障環境の悪化が予測されると指摘されています。
大きく見て、今後、水不足が解消するって事は無さそうですね。
対策を早めなくてはというのは同感です。

>>326
一応>>324が書いてるように在来種と良い感じに混ざってヴァー…って危険性もあるがね
でもそんなの関係ねえ！ってのが現状ですわ

ところで、これをどう思う？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192625696/

>>329
資金繰り大変そうだなぁ、という感想しかわかない

>>329
すごく…サブプライムです

>>328
研究の段階では隔離してるからそりゃ安全か・・・
実際に作るときはそんなことやってられないからなあ。
なんか今のセイタカアワダチソウみたいなことになりそうだけど
それでも食っていけるんなら万々歳ってことで一つ。

ID:eqtjcrpd氏。
翻訳記事投下、乙です。

国務省は何がしたいんだろう？
中東や核関連で手柄が欲しいのは分かるのだが・・・。
手段が目的化しそうな。

シリア空爆関連は、未だ暫くの間、情報が錯綜しそうですね。

>>224
日米のミンスは共に国益よりも党益。

>>227
お前が言うな（ＡＡ省略）。

>>254
着々と総連関係を締め上げていますね。
政治家まで辿り着く気なのかな？

＞309

乙です ﾉｼ

>>295
トルコといい、シリアといい、中東はどうなるんだ？
大変な時代になってきたのかも。
当面の日本への影響としては、やはり石油の価格か。

>>324
古い記事で申し訳ないが、こんな見つけた

記事 ： 遺伝子組み換えを行った作物は雑草と交雑したかもしれません
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=1133467

「組み換えした遺伝子と似た遺伝子をもつ雑草見つけたけど、それが交雑して出来たのか、自分で
農薬への耐性を得たのかﾜｶﾝﾈ。まぁいきなりｽｰﾊﾟｰ雑草が大繁殖するような事はないんじゃね？」
みたいな感じですな

>>323
人口の２/３が餓死するなんてソースあります？
飢餓の殆どが、政治的問題であり、現状、世界の食糧は
世界の人口を養うには十分といえるものだと思われますが。

また、組み替え植物を『悪』とする論調は疑問ですが、
組み替え植物で全部解決なんて事もありえませんよ。
農業である以上、水資源、日照時間に必ず依存するんですから。

牛肉消費を減らすべきというのは同意します。
日本は、自信をもって日本食を押し出していくべきですね。
環境にも健康にも良いとか何とか言って。

>>333
>>254は総連関連なんですか？

表参道詐欺事件の続報が来ました。
二瓶容疑者ら３人再逮捕＝５億５０００万円詐欺容疑−表参道土地取引・東京地検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007101700721
2007/10/17-19:22 二瓶容疑者ら３人再逮捕＝５億５０００万円詐欺容疑−表参道土地
取引・東京地検
　東京・表参道の土地取引をめぐり、都内の商社から売買の前渡し金などとして５億５００
０万円をだまし取ったとして、東京地検特捜部は１７日、詐欺容疑などで、フリージャーナリ
スト二瓶絵夢容疑者（３２）ら３人を再逮捕した。
　詐取した５億５０００万円のうち、大半は福岡県内の会社口座などを通じて二瓶容疑者に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
渡っていたといい、特捜部が使途などを追及する。
　ほかに逮捕されたのは、元国会議員秘書市川和久容疑者（４６）ら。

福岡はたまたまですよね。。。

組み換え作物の、収量メリットって、実際どれくらいなんでしょうね。
フィリピンでは、遺伝子組み換え品種の米を導入した結果、
収量が１．５倍に増加したらしいですが。
http://www.maff.go.jp/kaigai/2005/20051201philippines04a.htm

しかし、最近の農業っていうのは石油を使うからなあ。
エネルギー問題と同時に考える必要があります。
バイオエタノールしかりですが

>>339
1.5倍のスピードで土地が痩せる危険はないのでしょうか？

>>320
まあバイオを専攻してた身からすりゃ、遺伝子組換え作物によって新しい病気が発生するかも？って懸念はしょうが無いと思う。
実際稲などの遺伝子解析が進んでるって言ったって、それぞれの遺伝子がどういった働きを示す遺伝子か？なんてのは中々解析できてないからね。
眠ってる遺伝子の中にウィルスがあんじゃね？とか、発現したら不都合な遺伝だから眠ってんじゃね？とか色々な説もあるし、慎重さは必要かと。
現状の技術力で安易にあれこれ弄ったものを市場に流通されるのはちょっと怖いって意見は、バイオの教授レベルでも結構言ってたのは事実。

なんせ遺伝子ってのは複雑怪奇なシロモンですから。なんかの遺伝子と組み合わさると病原になるんじゃないか？って懸念は払拭のしようがない。
それこそ新薬と同じで、問題の有無はヒトに使って、何十年経って漸く解るレベル。下手したらもっとかも。
ぶっちゃけ人種ごとに、長期間にわたる人体実験でもしなきゃ100％の安全なんて確保の仕様が無いよ。

もっとも、未発展な技術だからこそ研究は進めるべきだってのがフツーの思考だとは思うけどね。これから必要になる技術には間違いない訳だし。
マスゴミやそれに乗せられてる連中がここら辺理解してるとは到底思えんけどさ。

>>338
済まない、正しくは( ｀ハ´)関連だった。
下記を参照して下さい。

【国内】コンサル関係先を捜索〜中国遺棄兵器事業で不正経理か［10/17］
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192589355/

>341
人の口に直接入るものはともかく、エタノール用とかに完全に限定されるなら
生産効率は間違いなく上がる可能性があるってことですかね

このさい、そっち方面からもっとやってもらいたいかな

農業問題は、地下水の枯渇と塩の問題、
さらに地球環境の変化に、リン鉱石の枯渇。
今のままだと、何十億もの人間を養えないな。

ここ１００年ほど、食い物の値段が下がり続けたが、
これからは、そうはいかないだろうね・・・。

特に塩が浮いた土地が、世界中の問題になってるからなぁ。
日本の自衛隊が行ったイラクのサマーワなんて、一面塩畑だったらしいし。
メソポタミアの失敗をまた繰り返してるのが何とも('A`)

( ｀ハ´)関連だと、こんなのもある。
ただ、ソース元が・・・。

援助の「透明性」削除　中国、日本提案に猛反発
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101601000727.html

ヘロインとかサリドマイドとか、良かれと思って作られたものがorzな結果に終わることは
よくあることで、、、（サリドマイドはその後復権したが）慎重になるのも仕方ない。
でも一方で、人間食わなきゃ死んじまうわけで。そして人間は「慣れる」動物なわけで。

>>341
>未発展な技術だからこそ研究は進めるべきだってのがフツーの思考だ

高速増殖炉や、核融合の研究に反対してる人たちにも言ってやってくれ…
つか多分、日本においては「フツーの思考」じゃないんだろうと思う。

日本が核兵器を保有する可能性について議論することもダメ。
集団的自衛権を行使できるかどうか考えることもダメ。
憲法を変えようかどうしようか考えるのもダメ。

こういう人も結構いるんだということを、このスレの人はよく知っているはず。

>>344
中央アジアじゃアラル海が干上がりそうだしね（もう干上がったけ？）。湖には寿命があるし、なくなるのはしょうが無いんですけど、
泥の堆積で無くなるのとは違って、単に水不足での陸地化は塩害を起こすだけであまり土地利用もできないから問題だな。
中国問題で一番注目されるべきは人権と民度だろうけど、あの国の水問題を指摘するメディアの少なさには正直唖然とするわｗ
もっとも人権問題もあまり指摘されてないけどね。このまま中国人が水資源に対する考え方を改めないと、あの大陸が正真正銘の毒大陸になるぞｗ

今の米やイモが収穫量より味重視だからってのもあるでしょ。土地が痩せてても
収穫量が多く、病害や冷害にも強く、しかも味が良い、そんな都合の良い作物な
んてないし。

>>347
でも化学屋からすると、液体ナトリウム使う時点で何かが根本的に思い切り間違ってると
思うんだが。正気の沙汰じゃない＞高速増殖炉

火薬工場で例え火がついてなくても煙草咥えてるようなもんかね。手には既にライター持ってて。
じゃあ化学屋が代替物開発しろと言われりゃあ、まぁそうなんですがね・・・

栄養を満たすのが優先になって近未来の食生活は、
化学合成の栄養錠やら顎の退化を阻止するための、
噛みごたえのあるカロリーメイトなどがメインになって、
今まで見慣れた食い物は、一週間に一度や一ヶ月に一度の
配給制みたいになるんだろうなぁ。

>>347
あの類の人種は説明するだけ時間の無駄ですよ。論より情が優先される人達ですもん。
とにかく「駄目絶対！！」しか言わない。それかポカンとしてるだけ。
話してて反論もしてこない。というか反論するだけの情報も持って無いんだろうな。
反論してくる人は、まだ自分とベクトルが違うだけのマシな人種とみるべきかと。

遥か昔のごみ捨て場に、プラスチップを取り行くとか。

>>337
ソースは無いな…。
まあ、あったら確実に世界がパニックになるし、これに関してはないほうがいいよ。

ただ、今のような過剰供給は絶対に近いうちにできなくなる。
理由を簡単に言ってしまえば、「ある一箇所の土から生まれてくる生命には、補給しない限り限界があるから。」
農薬云々じゃなく、生き物が生きていくためには絶対にマンガン、ニッケルなどの必須元素が必要になる。
とりわけ主要元素と言われるリンやカリウム、ナトリウムは大量にね。

普通の自然なら、主要元素は植物＞動物＞大地＞植物と回るんだよ。
基本的に生態系ピラミッドの限度の中で繁栄するからね。
でも、農業やってる畑は違う。
畑で動物が死ぬことはないし、植物も土に返ることが無い。
このままほっとけば、リンとマグネシウムが無くなる。
そして、そこではもう生き物が生まれることは無い。

まあ、他にも塩害だの地下水だのいろいろ問題はあるけど、一番簡単な答えは上記の通り。

ちなみに、今の1/3、つまり20億人ってのは地球に無理なく住める人間の推定数値。
言い換えるなら、石油を使わずに生きていた19世紀の最大人口。

料理の話と、栄養の話は、
きっちり分けて考えたほうがいいわな。

栄養が充分ならば、栄養剤で良いのだ、
とかって話になっても嫌だし。

政治思想に良く似てる。

>>349
結局、長い間品種交配で品種改良してきた日本の米ってのが、人類の叡智の結晶な気はするな。
味もよくてなお病気に強く、収穫量も多い。
遺伝子組換えってのは短時間でコレができないものかって研究だと思うんだよね。他国でも品種改良
は当然やってきたとは思うんだけど、日本人ほどの執念は見られないように感じる。
なんせ外来種まで美味しい作物に改良しちゃう民族だからなｗ

>>354
ぼうず、世の中には肥料というものがあってな…

>>356
言うなれば、遺伝子組み換え技術はチートコードを探す作業ってことか？
失敗したら、データ壊れるぞ、と。

>>358
プログラムよりも厄介なんじゃないか
遺伝子を書き換えた作物を作って、作物単体では問題ないが
二次的、三次的な部分まで確認しないといけないからな

>>358
言いえて妙

>>354
その話の理屈なら、遺伝子組み換えで同じじゃない？
土地の栄養資源分（エネルギー分）しか、食料がとれないって話でしょ？
遺伝子組み換えだろうが、そうでなかろうが、取れる総量は変わらないでしょ
遺伝子組み換えだから大幅に増えるとはおもえんし

食糧不足になるから、遺伝子組み換えにすべきだって結論には、ならんのでは？

>>361
同じ土壌で沢山収穫できる遺伝子組み換え作物を作ろうってことでしょ。

食料問題が出ているようですが、「文明崩壊」て本が考えさせられますね。
数々の文明がなぜ滅びたのか、て視点で書かれていて面白いですよ。
今のアメリカを中心とする自由主義海洋文明はいつまでもつのかな。
ここでも指摘されていますが、「食糧事情の悪化」「エネルギーの枯渇」
「政治的理由による環境資源の浪費」などなど考えられますね。
資本主義というのは金銭を中心に物を考えますが、この基礎となる数値化は
簿記です。
環境問題の本質は数値化（コスト化）されないことですから、業が深いです
ね。日本だと意識が高いですが、中国など発展途上国では・・・・
環境を保全し貧困を感受せよ、とは言いがたいですしね。

>325
遺伝子操作ではγ線当てるとか普通だが？
なぜ遺伝子改良が危険だと思われているか
理解してるか？
ちなみにゲノムと遺伝子の違い、コードされたタンパク質が単独で働く場合と複合で働く場合
体に入った時の作用が予測しきれない、ということが重要だ。
しかも長期短期での影響もな。
科学は万能ではない。
それくらいは理解してから書き込め。

日本語でおｋ

>>362
エネルギーのロスをできる限り減らすってことじゃないの？
極論を言えば、食べる部分にだけ養分がいけば十分なわけで。

プラスチックを吸収して大豆（もどき）の身をつける植物、
とかまで行ったら、さすがに躊躇する、かも。

>361
エネルギー効率を考えましょう。

>>364
落ち着け
sageの位置が違うぞ

使うかどうかはともかく研究位いいじゃねぇか

「遺伝子組み換えでない」の表示より「中国産でない」の表記が欲しい今日この頃

たださ、除虫能力のある雑草とかが広がったりすると
新生代おわりそうだがｗｗｗ

γ線の照射は今ここでその是非が話題になってる遺伝子組換え以前から
行われてきたことだが・・・・

体に必要な栄養を効率よく取る為のサプリ…
食料問題の解決策にはならんと思うんだよなー。

だいたい、内臓てのは食物から栄養を吸収する器官なわけで
そういう視点から見た場合、サプリ系オンリーの食生活というのは問題あるような気がする。
ダイエットとかでもさ、食事抜いたり代用食とかあるけど
栄養学的にはいいかも知れないけど、内臓の老化を早めたりはしないのかな。
筋肉だって使わないとナマルように、内臓も正規の使い方をしてやらないと
ナマルんじゃないかなー。そんな状態が果たして美容にいいのか、
それ以前に健康にいいのか、とか、いろいろ考えてしまったり。

後さ、食品添加物。体に毒ではない、てだけで
体に必要な物じゃないから、それを排除する為に
内臓に負担かけるんじゃないか、とかさ。
サプリでも中身は栄養素だけでなく
錠剤にする為の凝固剤とかが半分以上入ってるのもあるんだと。

現代人の内臓は、オーバーヒート気味なんじゃないかなー。

つか、もっと簡単な話で、

生きていかれるかもしれんけど、
味気ないわな。

>>357
父さん、その肥料の元も又土だってことは勘定に入れないの？
今のままのペースで使いまくればリン鉱石なんてそうやすやすと取れなくなるよ？

>>364
科学は万能ではないってのには同意だが、
では、これらの問題は、科学以外のどういった手段なら解決するんだ？

1週間に１日のペースで夕食をぬいたり
野菜を多めにとるようになったら
太らなくなりました。便秘もしません。

つ錬金術

>>361
まあ収穫率は上げられるからね。高効率化できれば食糧問題もかなり話は変わるはず。
いうなら作物の省エネ化ってことかな。上でも挙げられてたけど、バイオエタノール用とかなら問題はないと思われ。

地球のエネルギーが一定とすれば、より効率的に作物を作り続けなければ近いうちに逝きつくよな…燃料の底が尽きます。
太陽エネルギーが燃料(地下資源含む)としたら、人間がそれを変換して自分たちの活動エネルギーにしている。
供給が過剰な場合は何とか対応出来るかもしれないけど、過不足になった場合連鎖的に…と、電力的に考えてみました。
供給過剰は停めればいいけど、過不足は無理…どこか部分的に｢殺さないと｣他にも影響出るからなぁ｢系統維持｣の為。

系統維持はどこが考えるって？そりゃお偉いさん(系統維持管理者)が決めます。重要な部分は残して、末端(つまり重要じゃない)をパージ(切り離す)でしょうね…。
つまるところこういう事です。お偉いさん(系統維持管理者同士)たちで、なんとなくの｢未来予想図｣は描かれてる＆話をつけてある。
さぁ、日本はどの立ち位置にいるか？パージが嫌なら力(能力や特殊性)を更に身に付けるしかない。しかしながら、日本はその力を隣国によって削がれてきた＆未だに削がれ続けられている。

答えは既に出てる。

>>364>>371
いまはＤＮＡを任意の位置で切り取ったり、はっつけたり出来る酵素が発見されてるんだよね。
今後はこっちの方が主流になると思う（てかなってる）。
というか遺伝子組換え作物の研究が可能になったのは、この酵素のおかげってのはあるんだけどね。
大腸菌に特定のタンパク質を作る遺伝子くっ付けて、特定のタンパク質を工場生産するかのごとく生産できてるしね。
少なくとも遺伝子組換え微生物ってのは実用化されてたりする。

植物＞動物(バクテリア)＞大地(ミネラル)＞植物
でおk
上級者は不食　

>>352
『どうせあなたたちは聞く気ないんでしょ。』
昼間ﾌﾌﾝが逆切れしたの聞いて笑っちゃった。

栄養とか安全性とかを考えると、遺伝子組み換え食品や味気ないサプリとかは
人間の食生活には積極的に採り入れるべきじゃないと思うが、事態はそういった次元を
既に超えてしまっている、と思うんだな。

即ち、世界で消費されるのに必要なだけの食料が不足し、深刻な飢饉で何千万人が死ぬような事態と、
各国が食糧を囲い込む為の「食糧安保」体制。そして、その結果としての「食」の「資源ナショナリズム」。
これからの未来、食糧を支配する者は世界を支配する・・・といっても過言ではない。
アメリカが日本に捕鯨を認めないのも、なにやら裏がありそうな陰謀論ｗ

遺伝子組み換え技術で収量が増加し、サプリで効率的に栄養を摂取できるなら・・・
もはや人類には、選択の余地はないのでしょうな〜。

結果的に、世界を震撼させるような新たな脅威や問題が発生したとしても・・・
そん時はそん時？　人類の歴史は、直面した脅威を克服し続けることで得られた繁栄ですからｗ

>>350
オレも化学屋だから、その辺のことはよくわかってる。
だが、アレの解決は化学的なアプローチでは無理だろうと思ってる。
だって、単純にあの温度で熱伝導が一番いい物質を
その性質に着目することなく、機械的に選んだだけっぽい印象を受けるから。
あれと同等以上の熱伝導を持つ物質を化学的に探してくるのは無理。
だから、熱の輸送にナトリウム以下の熱伝導しかない物質でも使えるような
設計に変える必要があるだろうね。これはエンジニアの仕事であって、
実験炉の前の段階まで戻る必要があるだろう。
高速増殖炉の研究は続けるべきだとは思ってるが、もんじゅにこだわるべきじゃない。
というのがオレの意見。
とはいえ、しがない化学屋のオレがどれほどこの辺の事情を把握できてるかは自信がないが。

日本では塩水で育成できる稲の開発をしているおっさんがいる件

最終的には海上で米を育てるという・・・

塩水で作る米、見たよ。
すげー発想だなと思った。
うちのカーチャンが今日、10年後は
農業の時代だから農家は復活するって言ってた。
TVしか見ないのに、、おんなの直感か。

耐塩性の高いor好塩性の穀物の開発か・・・・
遺伝子組み換え技術でも持ってこないと無理な話だよね。
（って実際やってるみたいだし）

>>385
＞一方、日本人は海水を使った
ジャパニーズジョークはどこまで斜め上に行けば気が済むんですかーッ！？

日本人っておかしいよ。
なんでそういう方向からアプローチする？っていう変な着想が多すぎる。
そういうのに限って結果だしちゃうあたりがなお怖いｗ

日本て時々変態だと思う｡

良い意味で｡

外国人参政権に反対する会から緊急のお願いです。
日本テレビの政治バラエティ番組「太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中」
で今週外国人参政権問題が議論され放映されます。
この番組の中では参政権の是非が討論されその後番組内で投票され結果が発表されます。
我が反対陣営から米田建三氏・金美齢氏・平沢勝栄氏・百地章氏が出演され弁舌をふるっていただきますが
15日（月）の録画では投票は2対１で我がほうに不利な結果になりました
この番組は視聴者も携帯等を通じて投票に参加できます。
当然推進陣営（主として創価学会と大韓民国民団）は猛烈な票集めを行うことは瞭かです。
たかが政治バラエティ番組ですがこの時期に外国人参政権問題を俎上にあげる企画が出てくることは
民団等の働きかけがあったことは推察できます。
この緒戦とも言うべき戦いに負けるわけには参りません
緒戦の敗退はマスコミにとって好餌となり世論調査でも不利に働きかねません
言うまでもなくたとえ地方参政権と雖も認められてしまえば
日本は未来永劫真の独立国になることは出来ません。
愛国者である皆様のご投票を伏してお願い申し上げます。

　　番組放映　10月19日（金）午後8時より
　　　　　　　　日本テレビ系列（関東地方では4チャンネル）
　　なお投票は　携帯電話番組開始1時間前から番組終了後24時間行えます。
　　投票ページ（番組1時間前に更新されるはずです）
　　http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/index.html
　　最新放送のところのテーマをクリックすると、投票ページに移ります。

　その他　携帯・ワンセグ・データ放送等での投票方法
　　http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/howto.html

赤道無風帯にメガフロートを浮かべて・・・米作り

熱帯低気圧一発で（以下略

遺伝子組み替えについては、安全性の確認の為の実験に時間がかかるんだろうなぁ。
慎重に慎重を重ねるなら、そもそもどういう影響を及ぼすかを確認する事さえ難しそうな。
長年摂取する事によって人体にどういう影響を及ぼすかまでは確認出来てないだろうし。
ただ、遺伝子組み替えじゃないと養いきれません、という状況になったら選ばざるを得ない、と。

米の品種改良や遺伝子にについて無知な人間の想像です。

>>393
フッ・・・日本米の耐風性能・・・嘗めてもらっては困る！！（トミノ台詞）

遠い未来、世界の海が稲穂の海に変わるんだな。そして秋の北半球が黄金色に輝く。
SFだわ〜。。

太陽光反射率上がって氷河期到来。でも日本は氷に生える稲をかいはｔ

日本ちょっと自重しろｗ

日本はもう何でもありだな。

でも、日本のその変態性が別の方向に向いたら怖い
中国の現状に絶望した生物屋さんが菌類やシダ類を改造し、有害物質を無毒化する品種を作ったり
それらの植物を効率的に植えるために、蟲を改造して・・・・・・

ｗｗｗ雑草からエネルギーｗｗｗ　国土の約６７％＝約２５００万ヘクタールの森林面積を持つ我が国は、
ホンダのお蔭で近々、立派な「資源国」へと生まれ変わるのですっ！！　ヨカタですね〜^^

【ホンダ、雑草を材料にバイオエタノールを製造する新技術を開発】
　ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/09/7267.html
ホンダは9月14日、地球環境産業技術研究機構(RITE)と共同で、植物由来の再生可能資源である
ソフトバイオマス(生物由来の再生可能な有機物資源)からエタノールを製造する技術を開発したと発表した。
バイオエタノールの原材料としては現在サトウキビやトウモロコシ、廃材などが用いられているが、
今回の技術を使えば雑草でも原材料になるという画期的なもの。

バイオエタノールは燃焼時に放出される二酸化炭素が、元々植物が光合成で取り入れたものであって、
大気中の二酸化炭素の総量には影響を与えないことから、環境保全向きの燃料として注目を集めている。
その一方、現在のバイオエタノール製造技術では食用となるトウモロコシなどを原材料としているため、
供給量に限りがあると共に「食品を燃料に置換する」ことへの抵抗感もある。

今回開発された技術はＲＩＴＥ菌と命名した特殊な微生物を用いて植物内のセルロース(植物繊維)と反応させ、
バイオエタノールを作るというもの。この技術を用いれば、植物の食べられない部分(茎や葉っぱ)に含まれている
セルロース類からアルコールを製造できるようになるため、大きな期待が寄せられている。
つまり、雑草からでも安価にバイオエタノールが作れることになる。

今回の技術確立により、ホンダでは「ソストバイオマスからのエタノール製造に関して、
基礎的な課題がすべて解決した」とし、今後は、工業化に向けて研究を進めると共に、すべての行程を
ひとつのプラント内で連携させるシステムの開発に取り組むとしている。
そしてこの連携システム内でさらに「エネルギーリサイクル」(工程内でのエネルギー再利用による省エネ化)
による省エネルギー化と低コスト化を図ると述べている。

戦前の一時期、石油不足から「まき」などの木炭を燃料として走る「木炭自動車」が存在していた。
効率は今ひとつで戦後普及することは無かったが、石油不足を乗り切るという知恵は引き継がれた。
今回開発された技術が普及すれば、(バイオエタノールへの変換技術が小型化されることにより)
将来道端にある雑草をむしりとってタンクに入れ、燃料代わりに出来る自動車などというものも登場するかもしれない。
それは難しいとしても、ガソリンスタンドの職員が積極的に雑草狩りをする姿が見受けられたり、
雑草を山盛り搭載したトラックが精製工場に乗り付ける姿も見られるようになる……と面白いのだが。

日本、いくらなんでも何でもありすぎるだろ・・・
もうちっと世界基準に合わせてやれよ。

北が合意履行しないなら、「結果」に直面…米大統領が警告

　【ワシントン＝坂元隆】ブッシュ米大統領は１７日、ホワイトハウスで記者会見、北朝鮮が
シリアに対して核開発支援をしていたのではないかという疑惑に関連し、「６か国協議の中で、
（核）拡散の問題は（核）兵器の問題と同じ重みを持っている」と強調、北朝鮮が「核計画の
完全申告」などと並び「核不拡散」を約束した１０月３日の協議合意を履行しない場合、
「北朝鮮は結果に直面することになる」と警告した。

　ブッシュ大統領は、「交渉を続けること自体が、交渉の成果より重要だとは思わない」と述べ、
不拡散問題も含め、６か国協議を通じ、北朝鮮からあくまでも譲歩を勝ちとっていく姿勢を
示した。ただ、大統領はシリアへの核支援疑惑そのものについては一切のコメントを避けた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071017i115.htm

>>400
そういうのは絶対に止めて欲しいな・・・
中国は敵だから

>>402
日本の常識が、世界の常識ですから(棒

>>400
それはなんて、風の谷のナウシカ?

「財源や目的に疑問」財務省が民主党の農家補償案を批判

　財務省は１７日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、民主党の「農業者戸別所得補償
法案」に対し、「財源や目的に疑問点がある」と批判した。

　財務省が公式の場で批判するのは初めてだ。

　財務省は、批判の根拠として〈１〉１兆円程度と試算する補償額の財源をどう確保するか
〈２〉マニフェストでは、貿易自由化の促進を目的としていたが、法案ではなくなった〈３〉民主党が
従来反対していた生産を調整する仕組みが盛り込まれている――などを挙げた。

　「農業者戸別所得補償法案」は、民主党が先の参院選で公約に掲げ、１８日に参議院に
提出する予定だ。

　財政審の西室泰三会長は記者会見で、戸別補償制度について「具体的なものが出てくるなら
（財政審でその案が良いかどうか）評価をする可能性が非常に高い」と述べ、財政審が年末に
向けてまとめる建議で言及することもあり得るとの考えを示した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071017ib26.htm

そのうち日本人＝こんなこともあろうかと！の代名詞になるんだろうか…

>>400

日本人て仲間内のウケ狙いに必死になって結果切磋琢磨になったりするから
孤立しがちなマッドサイエンティストみたいなのは生まれにくい気がする。

>>401
雑草で可能なら皮やへたなんかの野菜の廃棄物でも可能？
つかセルロースだったら廃紙でも可能？
夢が膨らむな。

>408
もうすでになってます。
SFではだいぶと。

稲作は種籾を選別する際に『塩水選』ってのがあったなぁ。
元々、ある程度は塩水への耐性が有るのかもな。

ソース無しですまんが、さっきニュースでトルコ議会がイラクの
クルド人テロ組織への越境攻撃を承認したと報道していた。

出来れば『何故』トルコ議会がそのような承認をだしたか『経緯』
も説明しないとなぁ。

皆様、おはようございます。　今朝の記事を投下します。

インド洋給油活動の海自艦船、来月２日から撤収
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071018it01.htm

１億円不正流用のＰＣＩ、系列会社と架空契約結び資金捻出
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018i101.htm

国際線にＣＯ２削減目標方針、「ポスト京都」で主導権狙う
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071018i301.htm

西東京市の２保育園、幼児を公園に置いてけぼり
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018i401.htm

大阪の夫替え玉殺害、逃亡５年の中国人女を東京で逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071017i114.htm

後発医薬品の利用促進案、厚労省が中医協に提示
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071017ic24.htm

死亡事故受け、国交省がエスカレーター６万基の点検指示
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071017ic23.htm

東証が「プロ専門」市場創設へ、社長が金融審で表明
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071017ib24.htm

証券取引所の上場投資信託、種類拡大で一致…金融審
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071017ib25.htm

「財源や目的に疑問」財務省が民主党の農家補償案を批判
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071017ib26.htm

>>413
これでしょうか？　読売の朝刊ニュースです。

クルド人組織掃討、トルコ国会がイラクへの越境作戦承認
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071017id23.htm

>>414 追加ニュース

ＪＰ労組の委員長に全郵政の山口氏が内定
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071017ib27.htm

２０２５年度社会保障費、最大２９兆円不足…内閣府試算
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071017it13.htm

民主・石井氏の「献金」指摘、公明幹事長「曲解」と反論
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071017ia22.htm

７５歳以上の保険料免除期間、与党間で合意できず再調整へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071017i112.htm

イラク特措法、民主が廃止案提出へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071017ia24.htm

政府が新テロ特措法案を閣議決定、活動を給油・給水に限定
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071017it12.htm

誘拐事件でイラン訪問の外務副大臣「安心していいのかな」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071017i217.htm

北が合意履行しないなら、「結果」に直面…米大統領が警告
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071017i115.htm

北方４島周辺漁業で日露交渉、０８年漁獲量は今年と同じ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071017id25.htm

露イラン首脳、米けん制の共同声明発表…核・イラク問題で
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071017id24.htm

あともう少しだけ、お付き合いください。　>>416 追加

地下資源が狙い、英が南極沖海底の主権計画…英紙報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071017i516.htm

米地区連銀報告「米経済、成長のペース減速」・景気認識弱める
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT3K1700Q17102007.html

米ＪＰモルガン、純利益２％増・７−９月、サブプライム響く
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT2M1702Z17102007.html

対米証券投資、８月は流出額最大に・693億ドル
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT2M1701Q17102007.html

喫煙率、12年連続で最低更新・成人26.0％に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT1G1702A17102007.html

医療費の明細書、発行を義務化・厚労省方針、ＩＴ化病院対象
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071017AT3S1701J17102007.html

ロンドン外為17日、円は対ドルで小反落
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071017m2dh2iilm317.html

ロンドン株17日、63.4ポイント高で終了
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071017c9db7iiaa617.html

米国株、反発して始まる――インテル、JPモルガンなどの好決算受け
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071017c8d3l1706b17.html

＜ブッシュ大統領の水曜日の記者会見から、部分＞
ttp://www.pr-inside.com/us-president-says-north-korea-to-r252403.htm
US president says North Korea to face consequences if it reneges on
denuclearizing pledge　© AP　2007-10-17 21:21:51
（ＡＰ）ブッシュ大統領発言：北朝鮮が約束を破れば、その帰結に直面するだろう

North Korea has said that they will stop proliferating, just like they have said
they will fully disclose and disable any weapons programs
北朝鮮は核拡散を止めると言い、全ての核開発計画を無能化し、情報開示すると言った。

Step two will be full declaration of any plutonium that has been manufactured
and-or the construction of bombs, along with a full declaration of any
proliferation activities
次のステップは製造された、あるいは爆弾にされた、全てのプルトニウムの情報開示で
ある。それと共に、全ての核拡散についての情報開示である。

If the North Koreans renege, Bush said, «there will be consequences to the North
Koreans
（もし、北朝鮮がこの約束を守らないのであれば）北朝鮮は、その帰結に直面すること
になろう

ブッシュ大統領の水曜日の記者会見記録、全文
ttp://ap.google.com/article/ALeqM5iBAo1yCOOLr02NJfYtgrYmyZQKxAD8SB5LLO1
Text of Bush's Wednesday News Conference　By The Associated Press – 2 hours ago

>>385
これで米と塩の結晶、両方獲れたら最高だな。

この記者会見の中で、記者がブッシュ大統領に「イスラエル軍のラジオ放送がシリアの
高官が国連軍縮委員会で核施設の空爆を認めたと報道したが？」と質問したけれど、大
統領は諜報情報にコメントしないとして回答していない。

Q There's a report today from Israel Army Radio indicating that the Syrians have
confirmed that the Israelis struck a nuclear site in their country. You wouldn't
comment on that before, and I'm wondering if now, on the general question, you
think it's appropriate for Israel to take such action if it feels that there is
mortal danger being posed to the state?

THE PRESIDENT: David, my position hadn't changed. You can ask me another question.

＃シリア空爆と北朝鮮の核拡散について、直接的なコメントはしていないけれど、会見の
＃全体を見れば解るように、北朝鮮の核拡散を容認できないという姿勢を強く出している

ttp://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200710170368.html
核兵器も申告対象」　北朝鮮核問題で米大統領が見解　18日01時20分　朝日新聞

ブッシュ米大統領は１７日記者会見し、北朝鮮の核問題で「北朝鮮は核拡散活動に関する
すべての申告とともに、プルトニウム、（核）兵器をどれくらい生産したのか完全な申告
を行う」と述べた。核に関する物資、技術の国外移転の詳細や核兵器が申告の対象に含ま
れるとの考えを示したものだ。 （中略）

ブッシュ氏は「６者協議では、拡散問題は兵器の問題と同等の重みを持っている」と強調
「北朝鮮が合意を守らなければ、代償を払うことになる」とくぎを刺した（後略）

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071017ig90.htm
給油新法案　離脱はできない「テロとの戦い」（10月18日付・読売社説）

民主党は、新法案への対案として具体的な法案の形で提出すべきだ。

海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。

民主党は２００１年１１月、テロ特措法に基づく海自派遣の国会承認の際に衆参両院
で賛成している。特措法制定や延長に反対した際も、憲法違反を理由にしたことは一
度もない。なぜ給油活動が憲法違反との立場に変わったのか。明快な説明が聞きたい。

皆様、おはようございます。

さてさて、遺伝子組み替え作物ですか・・・アレですかね？
つ「ゲノムフロンティア」置いておきますね。

・・・・そうそう、ゴルゴ１３の「遺伝子戦争　ゲノムフロンティア」も、遺伝子組み替え作物について語ってますね。

ttp://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2007/oct/93623.htm
Daily Press Briefing　Tom Casey, Deputy Spokesman
Washington, DC　October 17, 2007　国務省定例記者会見記録、10月17日（部分）

Ｑ：国務省の北朝鮮政策への批判のなかに、シリアへの核拡散を問題にしていないとする
　　意見があって、それは国務省が外交交渉を決裂させることを避けるためだとする理由
　　があげられている。この件について？
Ａ：この問題については、ブッシュ大統領が記者会見で明確に述べている。核拡散の問題
　　は6者協議で大きな問題であり、北朝鮮は核拡散をしないこと、核拡散行動について
　　情報開示することを約束している。これ以上に明快な回答は無い。

Ｑ：情報開示の期限は、今年末と理解してよいか？
Ａ：然り。

>>400
中国を腐海に沈めるのかW

Ｑ：北朝鮮の核物質がシリアで発見されたとする報道を国務省が認めないのは何故か？
Ａ：ブッシュ大統領は何度も特定諜報情報にコメントしないといっており、それが政府の
　　政策である。

　　北朝鮮は核拡散情報を開示すると約束した。これは重要な問題なのだ。
The United States is not going to pretend that North Korea has given us a
declaration or pretend that they have ceased their activities. This is a serious
process. It's designed to get us to the point where the United States can be
assured, the other members of the six-party can be assured and the world can be
assured that North Korea is out of the nuclear business.
　　アメリカ政府は、北朝鮮が核拡散情報を開示したかのように振舞うことはしない。
　　彼らがそれらの行動をやめたかのように振舞うこともしない。これは重要なプロセス
　　であり、アメリカ政府と他の6者協議参加国が保証を得るためのものだ。すなわち
　　北朝鮮が核のビジネスから手を引くという保障を、世界が得るためのプロセスなのだ。

Are we there yet? Nope, we sure aren't. There's still a facility at Yongbyon.
It's been shut down, but it hasn't been disabled. And ultimately, after it's
disabled, it'll need to be dismantled.
　　その保証が得られたか？否、そんなことは無い。ヨンビョンの核施設は停止したが
　　無能力化されておらず、それは無能力化され究極的に廃棄されなくてはいけない。　

>>401
それなんてバック・トゥ・ザ・フューチャーのデロリアン？

>>424　>>426　の続き

They've promised to give us a declaration. Do we have it yet? No, but we've got a
commitment to get one. Can I tell you right now what's in that declaration or,
you know, how it will look to us at the time? No, we'll have to see. That's why
this whole process is based on good faith actions for good faith actions.　
　　北朝鮮は情報開示の約束をした。我々はそれを得たか？否、しかし我々は、そのコ
　　ミットメントを得ている。現時点で情報開示の内容についてそれを論じることはで
　　きないが、それを得る必要がある。そうしたわけで、このプロセスを進めていく必
　　要があるのだ。

>>372
乳糖か酸化チタンかセルロースですよ。錠剤にするために添加されるのは。
たいしたことないです。>>372

>>401
雑草という草はない

ｂｙ御名（ｒｙ

>>408
真田さん乙

ttp://www.iht.com/articles/ap/2007/10/17/news/UN-GEN-UN-Syria-Israel.php
UN blames interpreter's error for erroneous report that Syria has a nuclear
facility The Associated Press Published: October 17, 2007
(AP)シリアの核施設の発言問題、国連は通訳の誤りとする

The United Nations on Wednesday blamed an interpreter's error for an erroneous
report that Syria claimed an Israeli airstrike hit a Syrian nuclear facility,
a mistake that made headlines in the Middle East and heightened concerns over
Damascus' nuclear ambitions.
国連は問題になっているシリア代表の、核施設への空爆を認めたとされる発言について
通訳の誤りであるとして、アラビア語から英語への翻訳作業のミスを非難した。

"There was an interpretation error made yesterday when the First Committee was in
session," U.N. associate spokesman Farhan Haq said. "There was no use of the word
nuclear."
シリアの抗議を受けて調査していた国連は「軍縮第一委員会の議事録の翻訳に誤りがあっ
た」と広報官のFarhan Haqがのべた「核施設と言う言葉は使用されていない」

"Although in English the interpreter had suggested that the Syrian delegate had
referred to an attack on a nuclear facility, what he said was 'like what happened
on the 6th of September against my country,'" Haq said.
「英語に翻訳されたものはシリア代表が核施設への攻撃を認めたと示唆するものだが、シ
リア代表が実際に述べたのは『9月6日にわが国に対して行なったような（侵略）行為』と
いうものであった」

＜訂正前の英語翻訳＞
After several hours, Haq said the exact words of the English interpreter were:
"An entity that is the fourth largest exporter of weapons of mass destruction in
the world, an entity that violates other countries' airspace, and that takes
action against nuclear facilities, including the attack on 6 July this year on a
nuclear facility in my country ― that entity has no right to lie, which it has
done consistently."

＜訂正後の英語翻訳＞
According to the corrected text, the Syrian delegate said: "...the (entity) that
is ranking number four among the exporters of lethal weapons in the world; that
which violates the airspace of sovereign states and carries out military
aggression against them, like what happened on Sept. 6 against my country, such
entity with all those characteristics and even more, has no right for its
representative to go on lying without shame..."

http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

所々噂で聞いたことがあるモノだったけれど
なんなんだ・・これは・・・・史上最大の自作自演か。。。

>>432　>>433　これは・・国連の通訳のミスで、酷い国際紛争が起こりかねない

フォルフォードｗ

のちのエムス電報事件である

>>432
しかし翻訳ミスって酷いな。

この翻訳ミスも陰謀なのかね

法則だろｗ

初音ミクの画像がgoogle八分（googleだけじゃないけど）にあった模様・・・・

晴れてメディアの敵って事ですかね

>>441
Googleは関係ない画像、
yahooはまったく出ず、
gooはしっかり出てきた。

なんてあからさま・・・

版権持ってる香具師が？状態なのが異常だな。

何があったん？

>>441
ぐぐったらイメージ関係なし。
うぃきも削除提案中って不気味だね。

まともなのえむえすだけ？

>>445
祭りがあったらしい。

【マスコミ】 「ＴＢＳ、当初から“初音ミク”に興味なし」「誘導されたコメント使われた」 ソフト会社、ＴＢＳ批判＆ユーザーに謝罪★14
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192631047/l50

で
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192674694/l50

みたいだね。
亀は流石に消せないけどこれなら抹殺できるってことかしらん。

>>400
王蟲ですか？ｗ

初音ミクってなんだろと思ってYOUTUBEで見てみたが、自分の理解を超えてた。
頭が混乱してる。
http://jp.youtube.com/watch?v=H1knsjzrigI

で、なんで敵視されるの?

タウンミーティングネタって電通潰し？

インド株式市場
BSE 30　17,544.15　12:26AM　ET　Down 1,171.67(6.26%)
ttp://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia

>>449
初音ミクがホリプロ所属のバーチャルタレント「伊達杏子（DK-96)」にとって邪魔らしい…。
バーチャルタレントについてなら、あの芳賀ゆいを育てた同じホリプロ所属の伊集院光に聞けばいいのに…。

>452
へー。それが巡り巡ってGoogleまで・・・。
サンクス。

>>449
何故削除されたのかの真相はまだ不明なので
リンク先読んだ方が良いよ。
>>452もソースがある話ではない。

妄想だけど、軍事関係とか。
技術的に。

軍事＋音声合成＋アイドル＝メガゾーン23

あくまで妄想として。

合成音声技術が廉価で容易手に入るようになり、職業的ではない作曲者の楽曲が大量に世に出る可能性が生じてきた昨今、
既得権を侵されつつあるジャスラックがこれを潰しにかかったのではないか。

ぶっちゃけカスラックだけじゃないと思う
初音ミクは音楽業界とか芸能界とかそのへん丸々敵に回した希ガス

>>456
懐かしいなｗ

しかしLivesearchの画像検索の精度すごいな。
今までGoogle使って、画像検索って役立たずとか思ってたってのに…。

>>460
便利だなー。画像検索 スクロールでそのままいけるし。
最初から設定弄ったからなー

メルケルに続いてブッシュも中国に喧嘩を売った模様。

【チベット】ブッシュ米大統領、ダライ・ラマ14世と初めて公の場に[10/18]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192658887/

>>460
商品見本画像かバナーしか出てこないGoogleとは段違いだな。
俺これからこっち使うことにするわ。

これは既出？


ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101701000859.html

>>464
既出だと思う
まあ、政治的判断で落ち着くんでは？

わしとしては是非、学術的に「強制（命令）が有ったかどうか」自爆するまで
論議して欲しいんだが

>>453
いやそれネタだからｗ　原因はまだ不明。

？検索できるお？

あ、ちなみに海外在住です。
もしかして日本国内からの検索だと無理なの？

>>468
海外だとなぜか検索できるらしいｗ

>>469
へぇ。日本語版のgoogle使ってて検索できるから
日本のIPで弾いてるのかな。

実は日本のGoogleはフィルターかかってたりするんだが、解除してもだめだった？
今携帯だから確認できないわ。

>>471
フィルター外してもダメらしい
Yahooは本家、台湾、イギリスもダメって

【民主党】アフガン支援：文民警護に自衛隊だとイメージが悪いので警備会社所属の現地のアフガン人に守ってもらったらどうか
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192682199/l50


なんかもうgdgd…
バカとしか言い様が無い。

>>473

与党、給油新法骨子を説明　民主は協議拒否
ttp://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710050354.html
与野党間の協議機関設置を求める自民党に対し、民主党などは「正式な委員会の場で議論すべきだ」として拒否した。
民主党の山岡賢次国対委員長は「閣議決定していないものを提示され『意見を言え』と言われても答えようがない」と指摘。
「事前に協議して法律を出すのは議会制民主主義に反し、国民を欺くことになる」として、申し出を断った。共産、社民両党も同調した。

↓

給油新法案を閣議決定、野党は国会審議に応じぬ構え
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071018NTE2INK0317102007.html
　政府は17日、海上自衛隊によるインド洋での給油を継続するための新法案を閣議決定した。テロ対策のため、同海域で海上阻止活動に
従事する艦船への補給支援に目的を限定。期限は1年とした。政府・与党は19日にも国会審議に入りたい考えだが、野党は応じない構え。

gdgdにｇｄｇｄを重ねて胸焼けがしてきた

あ、ごめん。海外（北米）でも検索できない分類だったｗ
画像はヒットするから勘違いしました。
下記画像で確認。

「初音ミク」画像がネットから“消えた”？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/18/news040.html

「初音ミク」ばかりか、「ねこ鍋」の画像検索もできなくなっているんだが。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%AD%E3%81%93%E9%8D%8B&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wi
「ねこ鍋」とは無関係な画像しか出てこない。

>>473
インド洋から撤退すること以上にイメージが悪いことがあるのかと小１時（ｒｙ

画像検索"だけ"できないってのも変な話だよね。

初音ミクのネタで祭りが起きている間に
何かをこっそりやるつもりだったり？

>>372
ナマルのかオーバーヒートかどっちだよっ
つーつっこみはともかく

例えば癌の原因で医者が言うには、
たばこ＞食物＞＞＞＞＞＞＞＞食品添加物＞農薬
だよ。（ソースは失念）

食物の中では、
アルコール＞＞＞＞柑橘類＞いろいろ
ってかんじかなー（ソースは国際癌学会だったかと言うサイト）

実際、今食べている食料にもリスクはいろいろあるわけで、
新技術を疑うのはわかるけど、
特別に高いリスクを叫んだり、ありえない安全性がないとだめだ！
とかいうのは、不毛というより陰謀論さえ感じるよ。

>>478
最新情報では通常検索でも300万＞46万に減っている。（サーバーの不統一により、まだ300万で出る件もある）
また、下記のような件もあるらしい。

[630]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2007/10/18(木) 09:51:20 ID:???0
>>609
google.com が300万件

google.co.jp が46.2万件

と言う事実。これどういう意味？

西太平洋・ペルシャ湾に戦力集中＝中国とイランにらむ−米海洋戦略文書
【ワシントン１８日時事】米海軍と海兵隊、沿岸警備隊は１８日までに、海洋戦略の
指針文書を共同で作成し、米国や同盟国の利益を守り、潜在敵国に対する抑止力を
維持するため、西太平洋とペルシャ湾、インド洋に「確固とした戦力」を配置して
いく方針を打ち出した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2007101800549

（ ´_⊃｀）＜パキに米は嫌われてるから給油できねーしこうするしかねーだろ？
　　　　　　　どうせまた十字軍とか言われるけどな。
　　　　　　　あのへんの海を無法地帯にするって選択肢はない。

>>481
今「初音ミク｣でやってみたけど、.comの方が少ないよ？

google.com 2,640,000件

google.co.jp 2,650,000件

「初音ミク」画像がネットから“消えた”？（IT）media
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/18/news040.html

>>484
Yahooニュースにも来てるのがｗ

「初音ミク」画像がネットから“消えた”？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000062-zdn_n-sci
お前が（ｒｙ

>>483
ほんとだ、朝と違うな。おもしろい。

もうねｗ　火消しは無理かな
「初音ミク」画像検索でGoogle八分に? (すらっしゅどっとじぇーぴー)
http://slashdot.jp/articles/07/10/18/0623253.shtml

木原光知子さんくも膜下出血で死去

国会中継で一時音が消えたらしいんだが、見ていた人いる？

>>468-469
海外串刺してググらんといかん時代になったのかーｗ

食料の話読んだが
ソイレントグリーン思い出した

世界の人口増加率はいま急減していて、2040年あたりの75億人をピークとして
減少に転じると言う国連の予測もあるね
実際すでに途上国でも高齢化は問題になってきてるし、もしかすると今世紀の
中ごろには人類全体の少子化が大問題になってるかもねｗ

>>493
新井素子の｢チグリスとユーフラテス｣の時代ですか

>>493
途上国国民の高齢化は初耳だな。
ただし戸籍のない人間がおそらく億の単位で存在する、
中国だけはわからない。

とある漫画でビスケットの箱に『緑のソイレント』と書いてあって、
電車の中で笑うのを我慢していたのは此処だけの秘密だよ。

>>494
あれって、最終的に人類滅亡してなかったっけ？

なんか新たな方向に

248. Posted by 　 2007年10月18日 13:19
※231
うわぁああ、マジだあ！
「アサヒる」も「アサヒった」も「フルタチる」も、
ヒット数が激減しとる。
その代わり、「アベる」が大幅増加されてる！
268. Posted by 　 2007年10月18日 13:23
※213
「Ｔ豚Ｓ」の検索ヒット数も激減していてワロタwwwww
「売国新聞」と「売国放送」も、ヒット数が激減してるwwww
いつの間に、こんな小細工しやがったwwww
※277
「売国放送」の検索結果
Yahoo! Japan 407件
Google Japan 3,670件

「売国(スペース)放送」の検索結果
Yahoo! Japan 306,000件
Google Japan 226,000件

うは、何この恣意的な操作ｗ

「売国(スペース)放送」の検索結果により、大元となるインデックスの量と精度がだいたい推測できるよね。
おおざっぱに見て、Yahooの方が1.5倍ぐらい多いけど、絞り込みの誤差の範囲だろうから同等と見てよさそう。
一方、「売国放送」で検索した結果が、YahooとGoogleでこんなに乖離するなんてあり得ない。
どう見ても情報操作です。ありがとうございました。


痛いニュースの初音ミクから。ネットまでマスゴミの魔の手が伸びてきているのか？('A`)y─┛~~

>>497
ｙｅｓ

無関係な物が検索されないようにシソーラスの設定いじったら変になっただけだったりしてな。
アサヒる関係は、活用が多すぎてそういう原因になりやすそうだ。

>>401
雑草というのは一般的に分かりやすい表現としてであって、実際には稲藁とか畳のい草とか
すだれの葦とかの草を使ったほうが収率がいいと思う。
もっと言えば３年以上経った古古米とか誰も食べない輸入米もバイオエタノール化すれば
農業も活性化すると思うんだけど。

「初音ミク」の画像検索結果消滅について各検索エンジンに電話してみた
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071018_vocaloid2_image_tel/

>>401,501
雑草などという草は無い！

雑草利権…

いやなんとなく。

葉隠覚悟乙

>>503
昭和天皇かいｗ

竹から燃料が精製できたら清々するよ！

精々期待しておくといいさ。

��研かと思った･･･。

>>498
ぐぐる日本で「売国放送｣で231,000 件あるんすけど…
別に串入れてるわけじゃないお

実はGoogleってかなりいい加減なんじゃないのかと思った

っつーか、あれこれ複雑になっていくと、予想外のふるまいって奴が出てくるんだよね。

だいぶ前に話にあったような・・

ネットの情報は、膨大ゆえにポータルという案内役が必要であるが故、
そのポータルの管理者が、実質的にネットの情報を支配できる位置に居ることになる。

用はポータルを押さえればネットの情報を自在に支配できるわけで、
日本じゃマスゴミと煎餅がポータル支配に腐心しているし、
中国は国が認めたポータルしか運営できないようになっている。

現地アメリカでもポータル企業への華僑進出が顕在化しつつある。

ただ、こうあからさまな情報の消滅は、どちらかというと管理ミス要因のものが多いと思うから
しばらくは静観がいいと思いますよ。

本当にポータルを押さえ込む気があったら、ココまで分かりやすいことはしないと思う・・・

>>429
教えて下さってありがとう。
以前あるサプリ専門業者のうたい文句に
「凝固剤無しの100％栄養素」というのがあって
他社との比較広告みたいので出ていたので
気になっていたのです。

>>480
>特別に高いリスクを叫んだり、ありえない安全性がないとだめだ！
>とかいうのは、不毛というより陰謀論さえ感じるよ。

素人が普段から考えていた疑問を書き込みしただけなので
騒ぎを大きくしようとかいう意識はないのです。
そう感じてしまったならごめんなさい。
ここはいろんな専門家の方がいるようなので
例えばお医者様から答えがもらえたらいいなぁ、
程度の軽い気持ちで書き込みました。

>>490
ニコニコ動画で今朝見たよ
速記を中断してるってテロップが出て、音声が消えてたよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

>>379
「過不足」というのは、「大小」や「高低」と同じく反対の意味の語をならべた対
語に似た語で、ただ「不足」とだけ書けばいい、と思う。

>>383
陰謀論でいえば、遺伝子組み換え作物で必ず出てくる「モンサント対シュマイザー」
裁判に触れないのは、なぜでしょうか。

薬品会社やバイオ関連会社が特許戦略で食物の囲い込みを狙っているのは、周知の
ことで、すでに、大豆、とうもろこし、綿は現実に特許作物が普及しつつあり、小
麦やイネのゲノム特許を取得して、次の製品化の段階を目指しています。
これらバイオ関連会社の特許なしに作物を生産することは、出来なくなる未来がく
るかもしれません。

>>281　サネモリ様…ｴｯﾁ…

>>452
昔ラジオでボロカスに貶してたwww

あ、ﾆﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞ住人なんだけど、やっぱり初音ミク引っかからないよ。

引っかからないってもイメージ検索だけだからなぁ

一応オタ系のサイトがひっかかってると思ったら、サムネイルの画像が変なだけか。

｢何が始まるんです？｣
｢第三次大戦だ｣
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2007101800157

ttp://www.accessup.org/pj/6_B4C9CDFDBFCDA4B5A4F3/20071018.html
これが理由なようですが＜初音ミク

こんばんは

日本人の米離れ対策として、飼料イネというものがあるようですね。
ttp://www.s.affrc.go.jp/docs/report/report15/no15_p1.htm

自給率が上がらない理由には需要の減少による減反や作付け調整があるようです。
これの解決策として、非常に有効な対策であるといえるでしょう。

【海外】ドイツ人の４人に１人はヒトラーの政策に「いい面」もあったと思っている…世論調査の結果★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192709063/

理研での耐塩性の稲に関するリリース。去年の発表のものですが参考までに。

重イオンビームを用いてイネの耐塩性変異系統を作成
- 「日本晴」で世界初の塩害耐性栽培の新品種誕生 −
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2006/060921/detail.html

> ◇本研究成果のポイント◇
>
> * 塩害水田でもすくすく育つイネ
> * 炭素イオン照射で変異、わずか２年で品種改良に成功
> * 獲得した耐塩性は他のイネ品種にも付与可能

重イオンビームを用いたことについては、以下のように従来の方法よりも安全でかつ
短期間で品種改良が可能である、としています。

>　重イオンビームを使った突然変異誘発法は、ガンマ線照射やX線照射などの物理
> 的変異処理や化学的な変異剤処理などの従来の突然変異誘発による品種改良手
> 法に比べ、処理植物に障害を与えない処理（極低線量照射）においても遺伝子の変
> 異率が高く、また変異の固定に長い年月を必要としない特性を持っています。

>>526
…どこまで稲マニアなんだ日本人…

>>526
後は砂漠地で育つ稲を・・・

>>526
いいね
いい研究だ

海水で育って、使わなかったミネラルを結晶として排出し、
蒸散で真水も生成しながら、たくさん収穫できる稲作プラントとか出来たらどうすべ。

>>526
情報ありがとうございます。

それにしても、いろいろな研究があるものですね。

これが真の日本の原動力なんでしょうね。

>>530
既に稲じゃなくて別の植物だなそれ……ｗ

　∧＿∧　　　　　　初音？みくみくにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>532
原型とは別物にしてしまう魔改造は日本の得意技じゃないか。

おにぎりが美味そうな米ですね

>526
なんかこう、何かが間違えてるという気がしてならない

うーん。しかしこういう底力を発揮している型は数十年前に教育を受けた方だということを意識しなくては。
今後もがんばろう日本

>>384
増殖炉の冷却材には、ナトリウムのほか、Pb、Hg、炭酸ガス、ヘリウムガス、
水、溶融塩等が考えられるが、総合的に判断して、ナトリウムが一番良いって
事になっているんだけどね。
特に、腐食などの材料的な問題が殆ど無いことが大きい。また、比重が軽く（ほぼ水と一緒）、
ポンプ等の大型化が必要ない、原料の取得が容易など基本的なメリットも大きい。
そして、ナトリウム冷却炉の最初の実験炉が出来て、既に５０年が経っており
実際、技術的にクリティカルな問題はあまり無い。

代替案としては、鉛ービスマスが一般的に知られている。
しかしこれは、材料の腐食が強く、まだ適正な材料は見つかっていない。
東工大のグループが研究を行ってるみたいだけど。

>>515
サンクス。
普通に事故みたいだね。

>>526
ちなみにこういった突然変異を人為的に起こして、そこから利用しやすい変異体を選別する方法ってのは昔からあった。
上の方で遺伝子組換え食品の事を論争してる中で、この突然変異種の事とごちゃまぜに考えてる人がおったけど、これは
別に組み換え作物じゃないから注意してほしい。人為的に遺伝子を傷つけたりして突然変異体を生み出したとしても、
これはまだ「自然」な変異種の発現方法なんで、特に危険はないと思われてる。
大体ガンマ線浴びた個体から作った作物が危険なら、広島県民や長崎県民の間に生まれた子供達まで危険って事にならんか？
まあこれは例えとしてはちょっと違うと思うけど。

>>380に書いてあるように、遺伝子組換え食品ってのは人為的に制限酵素とＤＮＡリナーゼを用いてＤＮＡを弄った
生物を利用した食品を指すと思われ。まあ発想としてはウィルスが感染相手のＤＮＡに自分の遺伝子を割りこませて
増殖する行動をまねたようなもんかな。上にも書いてあった通り、現在でも大腸菌などに結構使われてたりする。
まあこっちはできて日の浅い技術なうえ、かなーり乱暴な技術なんで、安全性や、生態系の破壊が起きないか？
とか言った問題はあるんだな。
まあバイオサイエンス事体歴史の浅い学問だから、これからの技術発展でどう転ぶか解らん技術ってのはある。
ただ、食糧問題の解決方法としては有効な学問なんで、いたずらにバイオ技術を危険視するような事は謹んで
欲しいな〜と思ったり。最近じゃバイオサイエンス事態に疑問を投げ掛けるクソ環境ファシストも結構いるらしいしな。

いい歳なのに、みっくみくにされた orz

>>539
その説が合っているかは分からない。
まだ、検証は続けられている。

ID:5HiPU5Cb氏。
翻訳記事投下、乙です。

>>418
ブッシュ大統領の会見は、新事実はなし。
北朝鮮の情報開示待ちですね。
でも、開示内容を巡ってgdgdになりそうな予感。
合意が破られた場合、アメリカが取りうる措置はあるのかな？

>>432
国連の翻訳ミスですか・・・orz。
今回の様なミスが原因で、戦争になることだけは止めて欲しいです。
「核施設」という固有名詞を間違うとは、そんなに複雑なのかな？＞アラビア文字

>>451
インド・・・。
中国に次いで人口が多い国。
カースト制度。
王族の名字？がシンでしたかね。

>>537
そんな悲観することはないと思う
パワードスーツHALを作ったサイバーダイン社の人だって３０代前後だし、
まだ表に出ないだけで若手の研究者のみんなそれぞれの夢に向かって切磋琢磨している。
もちろんゆとり教育の悪影響も今後出てくるだろうケド、
日本の職人気質を完全に消し去ることがなければ、
今後も技術立国の地位は続くだろうね。

>542
当方でも確認してみた。8月中旬以前に絶対に存在していないキーワード
（8月中旬に発売されたゲームのキャラ名）で画像の検索をかけると初音ミクと似た
ような結果になった。
ちなみに従来のキーワードで検索してもグーグルの画像検索性能はあんまり良くないなぁ･･･

”中国化”が進む白頭山　朝鮮族自治州に危機感
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/071018/kor0710182109002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/071018/kor0710182109002-n2.htm

エネルギー問題は、いずれ太陽電池によって解決されるだろう。

太陽電池は、砂漠などの、日射量が多く、居住地・農地・工業用地化するのが難しい死の地域を有効活用できるという点と、
素材の資源（ケイ素）が事実上無限に存在し、量産されれば大幅に発電コストを下げることが可能という点で優れている。

砂漠による太陽光発電は非常に効率的で、もし、ゴビ砂漠（フランスの国土の２倍程度の面積）の半分の面積に太陽電池を
敷いた場合、現在の全人類のエネルギー需要全てをまかなえると言われている。
発電コストに関しても、日射量が比較的低く、太陽電池パネルの生産量が多くはない現在の日本でも1kw/hあたり50〜60円
程度となっており、これに量産効果が乗れば、かなり低い水準になるだろう。

将来、砂漠に低コスト化したパネルを並べて発電すれば、電力を液体水素などに変換してタンカーで運ぶコストを含めても、
従来の石油と変わらないコストでエネルギーが供給できるようになるはずだ。

勿論、日射量が多い地域ほど発電効率が上がるため、その頃には、砂漠を持つ、アフリカ大陸や東南アジアなどの赤道直下の
発展途上国が、現在の産油国に代わる地位を得ることになるだろう。

http://www.iht.com/articles/2007/10/18/europe/france.3-155376.php

サルコジ涙目ｗ

>>543
シンはシク教徒の苗字

ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJT803812220071018
インド株式市場は約4％安、最高値更新後海外ファンドの売りに押される
2007年 10月 18日 21:53 JST　ロイター

［ムンバイ　１８日　ロイター］　インド株式市場は４％近く下落して引けた。ザラ場
で最高値を更新後、投資規制案を嫌気した海外ファンドの売りに押された。
ＳＥＮＳＥＸ指数(.BSESN: 株価, 企業情報, レポート)終値は７１７．４３ポイント
（３．８３％）安の１万７９９８．３９。一時１万９１９８．６６ポイントをつけ、最
高値を更新した。

外国機関投資家がポジションを縮小するなか、ＩＣＩＣＩ銀行(ICBK.BO: 株価, 企業情報
レポート)やリライアンス・インダストリーズ(RELI.BO: 株価, 企業情報, レポート)の
下げが目立った。ＩＣＩＣＩ銀行は６．９９％安、リライアンス・インダストリーズは
４．２５％安で引けた。

アナンド・ラティ・セキュリティーズのバイス・プレジデント、シャルマ氏は「本格的な
売りが始まった。海外資金流入めぐる不透明感がある」との見方を示した。（後略）

＞本格的な売りが始まった。

海自給油、米政府が転用否定の声明「全量使途追跡は困難」

　【ワシントン＝宮崎健雄】米国防総省は１８日、インド洋上で海上自衛隊から給油された
米艦船は、すべてアフガニスタンにおける「不朽の自由作戦」（ＯＥＦ）を支援するためのもので
あるとして、転用を否定する声明を発表した。ただ、すべての使い道を追跡調査するのは
「困難」だとも付け加えた。

　追跡調査が難しい理由として、〈１〉日本から受け取った燃料が、他の供給源からの燃料と
分離されずにタンクに貯蔵される〈２〉米艦船は航海中、複数の任務に従事する――などと
説明している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071018i115.htm?from=main1

>>551より(-@∀@)の方が詳しく書いてあった。

「日本との合意に従った」　給油問題で米国防総省声明
2007年10月19日01時44分

　米国防総省は１８日午前（日本時間同日深夜）、インド洋での海上自衛隊による給油活動を
めぐって声明を発表し、油の使途をたどることは複雑な作業だとしたうえで、「米国政府は
（対テロの）『不朽の自由作戦』（ＯＥＦ）に参加する艦船だけに油を供給するとした、日本政府
との合意に忠実に従ったと信じる」との立場を明らかにした。

　油が最終的に消費されるまでの経路をたどることが複雑な理由として、声明は
（１）海上自衛隊から提供された油は別のタンクに貯蔵されるわけではない（２）他の補給艦を
経由した場合にはさらに複雑になる（３）（米海軍の）艦船は複数の任務を帯びることもある、
の３点を挙げて説明した。

　声明はさらに、ＯＥＦ全体で消費した油の量は、日本が提供した量を上回ると指摘し、「日本の
提供した油はすべて、ＯＥＦに参加した艦船によって消費されたと説明できる」と結論づけた。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1019/TKY200710180395.html


おまけ

海自給油：使途の完全特定は困難　米国防総省が説明

　【ワシントン及川正也】米国防総省は１８日、海上自衛隊によるインド洋での給油活動について
「日本から給油を受ける米艦船はすべて『不朽の自由作戦』に参加している」として、日本から
給油された燃料がアフガニスタンでの対テロ作戦以外に流用されていないとの声明を発表した。
ただし、「米艦船は複数の任務を同時にこなしている可能性もある」として、給油の使途の
完全な特定は困難だとも説明。目的外の使用を完全否定するには至らなかった。

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20071019k0000m030155000c.html

>>547
パネルを供給する所がもうかるとオモ
それに治安の悪いアフリカに無理して施設を作るより日本の海上とかでもよくない？

ムッシャラフ　ムッシャラフ
＜テロ特措法、給油新法とは何か？＞
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本が米国の中東戦争に参戦するための法律だ。

テロは貧困から生まれる。その活動のほとんどは国内に限定されている。
テロへの攻撃は意味があるのか？空爆、掃討活動を行ってもテロは増え続けています
彼らは、カルザイ政府の合意無く、空爆、掃討作戦を展開しています。
テロの撲滅はタリバンとの停戦合意と復興支援によって貧困がなくなり、達成されるのです。

日本の給油した油が戦争に使われている？　当たり前です。日本は給油活動をもって
米国の中東戦争に参戦しているのです。アフガン戦争だってイラク戦争だって使われている。
第５艦隊司令部直属の米国中心の艦船への補給なのです。このままではイラン、パキスタンへの
空爆もなし崩し的に後方支援することになります。

米国主導の戦争には参加できない？　あたりまえですね。米国が勝手に始めたのがテロとの戦いだ。
９．１１ショックで世界を巻き込んだ。テロとの戦いは、米ソ冷戦終了後に米国が世界に軍事的な
プレゼンスを示すための、米国自信が作った新たな冷戦構造なのです。そんなことに巻き込まれる
必要は何もありません。世界は”テロとの戦い"という言葉さえ否定しはじめています。

日本には関係ない？　日本には直接影響ありません。中東のテロは海外の問題です。

日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する？
そんなことはありません？カナダは撤退していますが非難されましたか？
今では、そんなことを言う評論家もいません。日本の内政の問題なのです。

今回の自衛隊の派遣は９．１１テロのショックに乗じた小泉政権の憲法解釈の独走にあります。
ミサイル攻撃を行う艦船、空爆空母など攻撃を前提とした艦船への給油は、今までの憲法解釈には
合致したものではありません。すなわち、給油活動はテロ特別措置法のみに認められた憲法超越法なのです。

米国がテロとの戦いを止めなければ日本が参加してもしなくても、テロが止むことは無いのです。
日本は米国への完全追従から脱却し、テロとの戦いから日本国憲法を盾とした外交での、
米国との綱引きを再開しなければなりません。

>>547
で、ゴビ砂漠を太陽電池で覆うためには、どれだけのコストがかかるんですか。
また、水素システムの最大の問題は、その輸送インフラの整備と言われています。
液体水素くらい、運ぶのが難しいものもそうは無いのですが、わかってますか。
さらに、日照量の多いゴビ砂漠で水素を作って輸送と、
日照量の少ない日本に配置、その場で使用はどっちが効率がいいんですか。

ここで格言を一つ
『エネルギー問題に単一解はない』
○○で全て解決なんて有り得ない。最適解なんて簡単に出てこない。
だから、できる限り手広く、できる限り早く、が基本。
温暖化対策等も同様。

>>554
これにつっこまなきゃならんのか？

中選挙区の昔と違って今は小選挙区なんだから
各派閥で予備選をしてくれんもんかね。
そうすりゃ気に入らない奴に本選で投票しなくてすむ確率高くなるし、
自民党員数も増えると思うのだが。

議論の対象としての価値の無い、低レベル汚物は放置

何度もｽﾏｿ
>>551-552以外の記事も投下。
おまけの毎日より時事が・・・・。


海自提供燃料の転用疑惑を否定　米国防総省声明

＞　具体的にはイラク戦争前の２００１年１２月から０３年２月までに受けた燃料は全体で
＞７４００万ガロン（２億８０００万リットル）であるのに対し、燃料消費量は４億ガロン
＞（１４億リットル）で、日本からの提供は全体の１９・６％だったとした。０３年３月から
＞５５カ月間では、提供されたのは５３００万ガロン（１億９０００万リットル）、消費量が
＞７億２８００万ガロン（２７億リットル）で、日本からの提供は全体の７・３％だったとした。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071019/plc0710190212000-n1.htm

海自給油、米政府が転用を否定・声明発表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071018AT2M1804418102007.html

2007/10/19-01:51 対アフガン作戦以外に消費も＝海自提供燃料で米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007101900025

>>553
海上での、設置コスト、メンテナンス、送電ロス等を考えると、
やはり、太陽光発電は、その場で使用する分散型利用がベストと思われ。

太陽光発電の特徴の一つに、昼しか発電できない事がある。
逆に、原子力発電は、昼夜での発電量の調整が難しい。
故に、原子力をベースとして、昼の電力需要が大きい時間帯を、
太陽光で補うといった形の利用の方が現実的。

太陽光のみでエネルギを賄うっていうのは、２〜３００年位先の話だと思う。
その頃なら、核融合あたりとかとミックスされそうだけど。

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/17/AR2007101702114.html?hpid=opinionsbox1
Portents of A Nuclear Al-Qaeda　By David Ignatius
Thursday, October 18, 2007; Page A25
（ワシントンポスト）アルカイダが核爆弾を入手する可能性

ＷａＰｏのコメンテーターの中でも外交評論のベテランであるIgnatiusがショッキングな
話題を取り上げて書いている。911後にエネルギー省の諜報部長としてMowatt-Larssenが
テロリストが核爆弾を入手する可能性について調査研究してきた経過を述べている。実際
にアルカイダは核爆弾入手を試みており、そういう事が実現する可能性はあるのだという。

As early as 1993, Osama bin Laden offered $1.5 million to buy uranium for a
nuclear device, according to testimony presented in federal court in February
2001.（ビンラーデンは1993年に$1.5Ｍでウラニウムを買いたいと提示している）

And in May 2003, at the same time Saudi operatives of al-Qaeda were trying to buy
three Russian nuclear bombs, a cleric named Nasir al-Fahd issued a fatwa titled
"A Treatise on the Legal Status of Using Weapons of Mass Destruction Against
Infidels." Interrogations of al-Qaeda operatives confirmed that the planning was
serious.（2003年にはアルカイダのサウジアラビアの工作員がロシアの核爆弾3個を
　買おうとした）

＃パキスタンなどのイスラム国の核技術者とのリンクや、ロシアの密売が主な入手ソース
＃らすぃ。幸いにも今まで成功していないようだけれど・・これがＷａＰｏ／Ignatiusの
＃評論でなければ、Ｔ・クランシーの小説と同類と見るところなのだけれど。

屋根瓦に太陽光発電のパネルくっつけたものが出回るようになればいいのに。またはビルの壁に貼り付けるとか。

>>561
あーテンプレと同じような懸念状態になってきた。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/19yomiuri20071019i301/
中国共産党序列５位・曽慶紅副主席が退任へ (読売新聞)

【北京＝佐伯聡士】中国共産党の最高指導グループ、政治局常務委員（９人＝うち１人
は死亡）序列５位の曽慶紅・国家副主席（６８）が、北京で開会中の第１７回党大会で
同常務委員を退任する見通しとなった。

関係筋が１８日明らかにしたところによると、新たに選ばれる中央委員の候補者名簿に
曽氏の名前がなかった。常務委員は中央委員から選ばれる。

序列７位の呉官正氏（６９）と同９位の羅幹氏（７２）も常務委員を退任する公算で、
世代交代が一気に進むことになる。この結果、次世代指導者が新たに常務委入りし、胡
錦濤総書記（６４）の指導権が格段に強化される。

曽氏は常務委員を退任することで、来春の全国人民代表大会（国会）で国家副主席から
も引退する。曽氏は「太子党」と呼ばれる高級幹部の子女グループ出身で、序列以上の
実力者。江沢民・前総書記時代は、江氏の「懐刀」として党組織を掌握した。１６回大
会で、胡氏が総書記に就任してからも党務を取り仕切り、胡氏の権力基盤の強化に貢献
してきた。曽氏は日本の政治家とも交友関係が広く、対日政策の決定にも重要な役割を
果たしたとされる。[ 2007年10月19日3時3分 ]

<<557
乙
ウチの選挙区、自民の候補者違反でクビ（そういや分るだろうけど）。
町村派だしとも思ったけれど、個人的にスカンかった。
他の候補者にした（比例は自民にしといた）。

選挙区毎に予備選やって欲しいわ。

>>555
>で、ゴビ砂漠を太陽電池で覆うためには、どれだけのコストがかかるんですか。

日本だけで「ゴビ砂漠の半分の面積」が必要なのではない。全世界で、だ。
フランス一国程度の面積で、世界中のエネルギーがまかなえるというその効率の良さは、
注目すべきだろう。
雲が無い（水が無いと、水蒸気が発生せず、雲もできない）砂漠へ降り注ぐ太陽光の
エネルギーは膨大だってことだ。

さらに、砂漠は他に利用価値が全く無いため、地価が安いという利点もある。

水素の輸送に関しても、現在、水素吸蔵合金の研究が進んでいるので、これが
うまくいけば解決するだろう。なお、水素吸蔵合金は、理論上、液体水素と同等の
密度で水素を貯蔵可能と言われている。

>>553
>それに治安の悪いアフリカに無理して施設を作るより日本の海上とかでもよくない？
テロリストも軍隊も砂漠に来ることは無いので、パネル施設が破壊されることはまず無いはず。
電力の輸送は大変かもしれないが。

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼
　　 　 ＿__
　　 ／　 ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒） ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ

もし、その太陽発電を実行するとするなら、そのインフラ整備は大国が率先してやると思うのだが。

そして、テロリストは『大国の為』のエネルギーインフラ設備を破壊する為だったら、
砂漠だろうが、何処だろうが行くと思うぞ。

『テロはほとんど中東で起きてるから、そこまでテロリストは行かない』って思うかもしれんが、
目と鼻の先に標的(米軍などの大国の軍隊)が展開してて、そっちを狙ってるだけ。

多大な死傷者を出しながらも米軍が留まり続けてるのは、テロの最前線をアメリカ国内まで
後退させない為とも言われているよ。

ちょいと横から指摘。ID:M8BKAHlQ氏の言うような、
「太陽光発電ネットワークを中東地域やゴビ砂漠、タクラマカン等に設置」し
「発電した電力で海水から製造した水素燃料の普及を計る」という話は、
脱・石油に絡めて、1974年の石油ショック以降折に触れて出ているのだがねえ。

その発電した後の送電網等のインフラの維持管理に要する人手と、初期に配置する
太陽電池パネルの製造維持管理に要するエネルギー・資源、維持管理整備コスト、
配置地域の地政学的リスクから繰り返し立案される度におじゃんとなっている。

エネルギーとしての石油資源に頼らないようにする為の新エネルギーインフラ設備を
わざわざ石油産出するような中東やら、インフラの配備管理が困難な中国奥地に
配置しようって時点から間違っているよ。

今後一世紀の技術展望でも、それだけの太陽電池配置し、常用に耐え得る
安全な水素吸蔵合金タンク整備し維持管理するだけのインフラ支える人手の
「生活維持の為のインフラ」整備する時点で、人口数百万規模の都市圏が
形成されちまうんだからさ。

テロリスト以前に「エネルギー枯渇に耐える為の太陽光発電ネットワークをこれら地域に配置した場合、
　それに要する維持管理コストには先進諸国でも耐えられない」その上、これらの地域での陽光だと
太陽電池に対する日光の直射で電池表面が60〜80度に達するが、熱による出力電圧低下と
「候補に挙げられた各砂漠に必要充分な量の太陽電池パネルを集積し展開配置した場合、
　地表の反射率の変化と太陽電池による熱吸収と蓄熱に伴い、地球規模での環境変動を巻き起こす」
問題が出て来る。この解決方法は現時点では存在しない。

陽光サンサン降り注ぐ砂漠抱えた、石油枯渇に不安抱く某国ですら激烈に居住域狭まるためにプロジェクト断念しとるぞ。

でも、度を越してビリーバーな人たちは
「環境問題と貧困から脱する為、太陽光発電ネットワークをこれら地域に配置する事こそが
世界平和に貢献するのだ」って手段と目的がすぐ倒置するんだよねぇ。
誰がそんな地球環境確実に大変動させた上、人類の居住可能域狭める
本末転倒なプロジェクトの元手を出せるんだっての……。

>>560
>>570には、昼夜での発電量調整の為に、赤道周辺をびっしり太陽電池で埋めるという発案もあったねぇ。

気象面での得失も考えれば、太陽光発電衛星として宇宙に放り出し地上送電を考えるか
ウラニウム資源よりも核廃棄物生成量が少ないトリウム系原子炉への転換か、
核融合炉の開発に拠る発電の冗長化に走りそうな物なんだが、
太陽電池推進派の人は何故かそっちはお気に召さないらしい。

まぁ、いずれにせよこれらエネルギー資源に関する話は今後一世紀で必ず問題となって来るんだが。
それに対する現実的な回答は少ないし、意見も真面目なのと御花畑なのが入り混じり過ぎているからなぁ。

大体、今のウランやプルトニウムの代替エネルギー資源となり得るトリウム等の
産出地や埋蔵量等も含めて、これまた面倒な話になるよ。

浜の真砂は尽きるとも、世に面倒の種は尽きまじ、ってな。

>>567
保守は？　砂丘はすげえいどうするぞ

あ、ゆりりんきてたｗ

>>572-573
声援感謝w

といいつつ、世の中もっとイカレた話があってなw


>>570 で指摘した、熱の均衡取って砂丘移動阻止し
安定的に太陽電池パネル類整備する環境作る為に、


「核爆破やら小惑星投下により運河や湖を開削し
　サハラ砂漠に海水引き込む湖作って熱収支維持、淡水化して
　砂漠を均して緑なす平原ににぃぃ！」


……ってぶち上げた、異次元レベルな馬鹿がいたのよ。

日本の某ゼネコンが研究した、将来の火星環境のテラフォーミング研究に連なる
未来プロジェクトのひとつだったりする訳だが……


やらかした時点で地殻変動に加え「核の冬」が起きるわってオジャン。

世の中、とんでもない発想する連中は掃いて棄てるほどいるよ。
これまたじゃぱにーずくおりてぃ。

皆様、おはようございます。　ID:7D1W69Yb氏、ID:qvOZiOp/氏、記事投下お疲れ様です。
こちらも、国内の記事を投下します。

海自ずさん…共用ＰＣに秘密情報　１尉を処分
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071019/plc0710190224001-n1.htm

赤福を無期限営業禁止 新たな偽装発覚で三重県
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071019/crm0710190015000-n1.htm

アジア１１都市、排ガスなど温暖化対策　東京都主導で共同宣言へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/071019/lcl0710190227000-n1.htm

東京、タクシー運賃１０年ぶり上げ　１２月３日から
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/071018/biz0710182233017-n1.htm

また駅改札ダウン　日本信号製、６５駅１０１台
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071018/dst0710182152005-n1.htm

安く納入させ倍額販売　差益年４千万円　保管標章問題
ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180383.html

制御棒１本抜けず　柏崎刈羽原発７号機　中越沖地震で
ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180348.html

ソニー・東芝　半導体製造設備売却　得意分野強化狙う
ttp://www.asahi.com/business/update/1019/TKY200710180393.html

厚労省「製薬会社が患者把握」と前から認識　薬害肝炎
ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180376.html

露助は水路開通の為に核を使うとか有った気が…

ID:M8BKAHlQ氏、ゆりりん氏、太陽光発電に関しての考察、お疲れ様です。
まるで、マッドサイエンティストの世界ですね・・・頭の中をのぞいて見たい気がしますが、やめておきましょうw

追加記事を投下します。

元大使館書記官を横領容疑で逮捕　警視庁
ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180377.html

一時金と療養手当、セットで　水俣病救済与党ＰＴ案
ttp://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200710180372.html

政治資金透明化、自公が大筋合意　第三者機関は総務省に
ttp://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200710180353.html

民主、給油対案で党内協議　前原氏「自衛隊派遣を」
ttp://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200710180347.html

米海軍、協調・信頼重視の戦略発表　多極化の世界を想定
ttp://www.asahi.com/international/update/1018/TKY200710180373.html

「深刻な影響」中国強い抗議　ダライ・ラマ金メダルで
ttp://www.asahi.com/international/update/1018/TKY200710180362.html

補給艦日誌公開、防衛相が明言
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071018AT3S1802818102007.html

ロンドン外為18日　円は対ドルで反発
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071018m2dh2iilm318.html

米国株、下落で始まる――バンカメ大幅減益など嫌気
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071018c8d3l1806918.html

>>574
地下核実験以前は地表で実験を行なっていましたが核の冬は訪れませんでした。
小惑星をコントロールしてサハラ砂漠に落とすのは・・・まあ

>>578
ツァーリ・ボンバ級の50メガトン核400発くらいで水路運河開削の発破かけるとかいう研究だったかな。
サハラでの核実験とは規模が違ったよ。
その上トドメに小惑星で穴掘り。

見たときに眩暈がした。お前ガンダムの見過ぎだ。


あとあんま触れる気もないんだがなぁ。こりは気に掛かったので。

>>554
＞テロは貧困から生まれる。

ここからして、根本的な誤解がある。

「テロは貧困からは生まれない」

貧困はテロを拡大させる要因にはなるが、原因となる事は少ないんだ。

──テロの主導者は、ほとんどの場合裕福であるか、または社会的な地位を持つ。

アル・カイーダの主導者ウサーマ・ビン＝ラーディンは王族と連なる財閥の御曹司、
ターリバーンはイスラム神学校の寄宿舎に通えるほど裕福だった学生達、
教授たちを他国が資金武器等物心両面で支援した。

かつて日本でテロを起こしていた日本赤軍や連合赤軍の主導者は、
学費を親掛かりで学んだ大学生だ。
日本で宗教テロを起こしたオウム真理教の構成員も見れば一発で判るだろう。


テロリズムを、民衆蜂起や階級闘争の延長と捉えてはならない。

貧困層を道具代わりに使い潰して、暴力で己の意思のみをかなえようとするテロの指導者層は、
社会に対するいわれなき怨念を溜め込んだ、富める者なのだ。

そして彼らは、これらの社会的な地位から来る伝手で資金を得、行動の源にしている。
そして彼らの起こすテロは貧困と憎悪を再生産させ、貧困に喘ぐ地域社会をも憎悪の連鎖で破綻させる。

これだけは忘れてはいけないよ。

テロ利権とかあるんですかね？

貧困は燃料、着火するのは金満家ども。
って、認識おk？

貧者は砲弾、金満家は砲台の方がわかりやすいかも
アチラさんの教義じゃ来世の幸福約束されてるんだっけ？

>>580
柄にも無く堅い話書いちゃったけどさぁ。

貧困「だけ」解消したって、事態の改善にはなーぁーんも繋がらんよ？
テロに限らず、武装闘争撲滅するには貧困の解消だけじゃ片手落ちなのよ。

混乱する地域平定するためにゃ、武器取り上げて、クワやスキや農機具与えて
暴力で横車押し通すのが割に合わんこと教育し、知識普及とインフラ構築行い、
今日の飯の種の不安なくした上で、社会の構成員同士の最低限の相互の信頼関係
保障出来るようにして信頼の裏付けある通貨の流通可能とし、
「法による支配」を確立していかにゃならーんの。
この辺は秀吉の刀狩や太閤検地やら、江戸幕府開府時の施策なんかと全く同じ構図ね。
日本は北支でもこの手で治安維持してた。教科書ってのは便利だねぇ。

でも、これ実行するためには、背景に行使し相手に意志強制できるだけの力の裏付け、
相手の人生背負うだけの覚悟が無きゃいかん。
万事うまく行ったとしても、本気で事態収拾する気なら武装蜂起の感覚覚えてる世代が
寿命でいなくなる数世代は確実に掛かるんだ。

これ出来てない状態で貧困のみ撲滅しようとしようとした場合、
その辺の武器になりそうなもの拾って富める者の財産奪うため襲撃繰り返す武装強盗がはびこる。
結果援助漬けでズブズブになって、産業も無く国民の労働意欲も無く自立すら出来ず
内乱繰り広げ続ける失敗した廃国家が新たにひとつ出来るだけだって。

そんな本末転倒な真似しちゃ意味ねぇっすよﾏﾁﾞに。
まぁ、この程度の奇麗事にすら忌避感抱くのがお花畑の住人なんだがねー。

>>581-582
真性のテロリズムに関してならね。
北アイルランド史を参考にしる。お花畑の住人と富豪と私兵組織のコラボレーションな
市民の武装蜂起夢見たテロの連鎖でどれだけ災厄バラ撒いたか判るぜよ。
貧困解決するだけでは駄目っつーのも判るよ。

テロリストと貧困

これについては実証的な研究がされています。欧州やイラクでは、テロ活動を実行して
自殺攻撃死したテロリストや、逮捕投獄されたテロリストが多くいるわけですが、彼ら
について、その社会的背景を調査することが研究機関によってなされています。イラク
の場合は外国からジハーディストとしてテロ活動の為に入国したアルカイダのメンバー
の身元追跡調査です。研究機関からいくつかの報告が出されていますが、ジハーディス
トは貧困ではなく、中流かそれ以上の階層で高学歴です。こうした報告が時々掲載され
る、カウンター・テロリズムに特化したＷｅｂサイトがあります。
ttp://counterterrorismblog.org/

戦前日本で赤に染まってたのも富裕層だった罠。
豪農の坊ちゃん嬢ちゃんが小作人の窮状を見て云々、と。
だったら藻前の代で其れを変えればよくね？何で政府転覆みたいな発想になるの？と思った子供時代･･･。

おはようございます。

テロは理想主義や原理主義の典型的な破綻事案でしょう。
自分勝手な理想社会を主張すれば、必ず他者との対立が生まれます。

極右や極左も同様ですが、現実逃避の手段でしかないといえるでしょうね。
また、このような組織は必ずといってよいほど内ゲバを繰り返します。
これが更なる対立関係や周辺の環境悪化を呼び込みます。

自己の理想がすべてですから、その理想は人それぞれ違いわけでもありますね。
それに陽動される弱者も多いでしょうが、これは貧困が原因である場合も多いと思います。
貧困は食料や物資などにより、洗脳されやすい状態を作り出すともいえるでしょう。
しかし、根本的な理由はそこにはないといえると思います。

ナロードニキ……。

テロのターゲットが一般人じゃなければ、また違うのかなぁ。

>>585
感謝。
http://counterterrorismblog.org/入れこむ文脈に出来なかった……。

「貧困問題」と「テロ問題」の関連は実はそう多くない。

テロの主導者・実行者のほとんどが比較的恵まれた中産階級以上の出身者で、
自らを犠牲にした暴力で意志貫徹すれば人々の記憶に残る、なーんて
ヒーロー指向な幻想抱けるくらい生活面で余裕があるってのはあまり知られてないんだよね。

皮肉言っちゃうと、「本当に貧困に喘ぐ人は、資金無くてテロ実行することすら出来ない」。

「社会から疎外された富める個人が、自分の破綻した理想押し付ける為、
　暴力行使通じて政治的な目的果たそうとする」
のがおいら的に見たテロの本質。
語源になった山岳派以来変わっちゃいない。


なのに、日本で「貧困問題」と「テロ問題」が関連付けられて話されることが多いのは、
階級闘争通じたプロレタリアートによる政治権力の奪取説く
マルクス史観の影響じゃねーの？　って話もあったり無かったり。

マルクス自身は、親父さんの紡績業で身を立てたやり手なビジネスマンな
エンゲルスの仕送りで生活してたんだがなぁ。
でも、現状変える為彼が何故資本主義経済を分析し膨大な論考
書き綴っていったのかの起点とその後の社会の変化は
何故かあまり関連付けて見られねーんだよね。

ここいら押さえりゃ貧困がテロと暴力の連鎖に直結していないのは
自ずと判ると思うんだがなぁ。

連投規制に引っかかってだめぽ……

壁｜ω・｀)　ほす要ります？

>>589
そいつは安重根やらガブリロ・プリンチプにでも聞いとくれ。

動機とはまた別に、テロの目的と真逆な結果招いたテロリストとも言えるから。
コイツは皮肉だが、禍根の残り方は小集団のバックアップ受けつつ
一個人が達成した要人テロの結果としては最大級かもな。

>>591
いやいいよ。
今回はニュース投下でなく、おいらが朝っぱらにチョーシこいて連投してっからだしw

いや、調子こいて下さっていいですよｗ
この時間帯はどこも人が少ないし「読める」レスがあるのは、うれしいですｗ

インテリかぶれ→他にしたい仕事がない→テロリスト
貧困層→他に出来る仕事がない→兵隊
ってことにゃん？　　東大抗争とかやってたひとらがより過激になった感じなのかな

「活動には参加しないけど支持はしてる一般貧困人」の存在は？
そういった層が基盤となってテロ活動への幻想を生む→インテリかぶれ、ボンボンの資金、
兵隊が結集するっていう過程もあるんじゃないかと一素人は思うんだけど。

イラク治安回復作戦に成功しつつあるDavid Petraeus将軍のアドバイザーでテロリズム
の研究家であるDr. David Kilcullen（senior counter-insurgency advisor）という人
がいるのですが、彼のテロリズムの見方は大変面白い。

He said that pursuing a successful counter-insurgency means “exploiting a
single narrative” to counter the enemy’s “narrative.”

“Since counterinsurgency is a competition to mobilize popular support, it pays
to know how people are mobilized. In most societies there are opinionmakers:
local leaders, pillars of the community, religious figures, media personalities,
and others who set trends and influence public perceptions.

This influence―including the pernicious influence of the insurgents―often takes
the form of a “single narrative.” This is a simple, unifying, easily-expressed
story or explanation that organizes people’s experience and provides a framework
for understanding events. Nationalist and ethnic historical myths, or sectarian
creeds, provide such a narrative. The Iraqi insurgents have one, as do al- Qaida
and the Taliban.

To undercut their influence you must exploit an alternative narrative: or better
yet, tap into an existing narrative that excludes the insurgents. This narrative
is often worked out for you by higher headquarters―but only you have the detailed
knowledge to tailor the narrative to local conditions and generate leverage from
it.”

彼の言っている“single narrative.”の意味を考える必要があるでしょう。テロリスト
のnarrativeというのは、わかりやすい、統一的な、説明しやすい、人々を同化させるも
の、であるわけです。（人々をカルトに洗脳させる神話的な御伽噺とでも言うべき）
この、テロリスト側の神話を崩し、人々の洗脳を解放することがカウンター・テロリズム
行動の大きなテーマになるわけです。　ttp://austinbay.net/blog/?p=1805

>>594
そうそう、どっちかってーとそんな感じ。>>東大抗争とかやってたひとらがより過激になった

つーか、まさにそのものの事例指摘しちゃうか。

日本で1960年代後半の学園闘争や1970年の安保闘争やってた
社会主義学生同盟（社学同）の後身、共産主義者同盟（ブント）赤軍派こそが、
「よど号ハイジャック事件」を起こして北朝鮮に渡って後にヒモ付きで拉致事件引き起こしたり、
連合赤軍結成して「浅間山荘事件」やらかしクレーンの鉄球でド突かれたり、
アラブにトンズラして日本赤軍立ち上げテルアビブ空港乱射事件やらドバイ・ダッカでの
日航機ハイジャック事件やらかしたりとか三井物産マニラ支店長の若王子信行氏誘拐事件起こしてんだってば。
ﾌﾌﾝと中東との因縁はここから始まってるんだぜ？

あと、発展途上国では兵営が貧困層の学校として教育機関代わりに使われていた点は指摘しとくよ。
徴兵した貧困層に規律と集団生活教え込んで、地位に関わらず手に職付けさせる職業訓練施し
学問学ばせていたという側面もあるのだ。
まぁ、教育やらインフラ整備やらに投資せずその段階に留まってちゃ、ミャンマーみたく弊害だらけになるんだがね。

>>595
ついでに。公然の話だけど、ドコゾのバイブ女史が主催した平和船と中核派と
上記のここいらとの人脈はおK？
まぁ穏健化した面もあるとは言え、支持者との伝手残したまんまじゃ駄目よ。
この情報化され一応の情報リテラシがある日本ですらこんな構図があるので、
一方向からの宣伝が成功するような地域では言わずもがなだぁな。

テロ活動への幻想砕くには、貧困層使い潰していく実態とトップがどんな生活送ってるか
実態見せて宣伝するのが痛撃よ。

テロリスト側は、物語と神話流布して、貧困層を神話の戦士になぞらえる事で
画一的な思想もつカルトに同化して尖兵として使い潰して行ってるんだから。
物語と神話幻想砕くには、物心両面での現実の提示と脱洗脳が欠かせないんだってば。
そうでないとカルトの末路よろしく終末思想と自殺の道連れに社会壊そうとするんだからさ。

>>596
ID:qvOZiOp/氏が先に指摘していたよ……
出遅れとるのぅ。
やっぱ専門家の話の方が実態ワンフレーズで言い表してて判りやすいわ。

>>593
ちょっと飛ばしちゃい過ぎてるので、ブレーキがあったほうがいいかもだw

中東はキリスト教対テロリスト教の鉄火場

>>599　中東のイスラム過激派テロリストが大量殺戮しているのは、キリスト教徒
ではなくて、イスラム教徒の民間人ですよ。

ふーん、そうなんだ＜テロと貧困
ローゼン閣下がテロ無くすには貧困問題にうんちゃらとか言ってたみたいなんだが、それは間違いってことか
指摘した方がいいのかねえ、ここはともかく閣下はフロ研は確実に覗いてるみたいだし

他者との関係性の中の優劣で自分の位置をはかる奴の、自己実現の方法って感じだよな
テロを主導するアナーキストとか、わが国の某政党のようなものとか

>>600
テロリスト教＝イスラム教ではありませんし、連中は自分達に味方しない組織＝敵としか見ていないです。

>>597

> 徴兵した貧困層に規律と集団生活教え込んで、地位に関わらず手に職付けさせる職業訓練施し
徴兵と義務教育は双子のシステムなりね。

＞閣下はフロ研は確実に覗いてるみたいだし
ｋｗｓｋ！！

>>603
なんだよ、テロリスト教って？アサヒるのも大概にしろよ。

【パキスタン】 自爆テロで150人死傷 帰国したブット元首相を迎える群衆ら
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192743320/l50

パキスタンで爆弾テロが発生、死者少なくとも58人、負傷者100人以上

ブット元首相の帰国を出迎えた群衆のなかで２度の爆発。警察は、自爆テロと見ている。
８年間の国外逃亡から帰国した元首相は、観衆の出迎えを受けカラチ空港から車列でパレード中だった。

ブット元首相に怪我はなく、車で安全な場所に避難した。

大勢の治安部隊が警護するなか、何十万という群衆がブット元首相を出迎えていた。
親タリバンのイスラム過激派グループのいくつかがブット元首相を脅迫していたという。

前に外電スレで、モハメド・アタのことだったかパリで暴動起したイスラム
系移民のことだったか、
近代以降の（西洋由来の）システムのもとで学んだり稼いだりしている者
の中から、そうしているがゆえに自分の宗教的民族的出自との間で深刻
なアイデンティティ･クライシスに陥るのが出てきて、「世直し妄想」を膨ら
ませて実行に走ったり感化されたりするのが出てくるとかいう考察を読んだ
なぁ。うろ覚えだけども。

>>601
短絡してるぞ。正確には車の両輪なんだって。


テロ予備軍蔓延させる土壌となる社会不安を無くす為には貧困問題解決が欠かせない。

しかし、本当に深刻な社会不安もたらすテロをやらかすのは
社会と現体制に疎外感を抱く富裕層であり、>>597で指摘したように
社会には常に一定数潜在的なテロ志願者は存在する。
しかもテロリストは「既存体制の武力による打破」「銃口による世直し」
掲げて自己の理想かなえるため、時と場合によっては外部の勢力とも容易に手を組む。


これらを抑制するためには、地域社会がある程度以上豊かになり
一般住民がテロに賛同しない土壌をこしらえる事が欠かせない。
これが満たされていれば社会の冗長性やら復元力が働き、
テロが深刻な脅威になる以前、犯罪の段階で阻止されることに繋がる。


この辺見ないと拙いよ。

>>605
どうぞW
【国民の声を】麻生太郎研究第111弾【肌で知る】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192532608/

マツジュンさんを通して…の方がより正確かも試練が

福田政権が心配。
前首相が作った会議を無駄と言ったりしてるようで。
人権擁護法案、外国人参政権、皇室典範改正に手をつけるんじゃないかと報道されてるけど
誰か詳しい情報持ってませんか？
法案内容によっては自民が割れるんじゃないかと思うから心配してなかったんだが
報道になると不安で…。

貧困をなくするために、インフラ投資や教育、産業開発をするためにも
まずは治安改善が必要なわけで、逆ではありません。治安の確保されな
いところに投資する資本や企業はありません。そういう基本的な事を無
視した、みんすの暴論はお話になりません。

>>549
シンとシークといえば最狂タッグ・・・
すまん。ちょっと馬場さんにチョップくらってくる

太陽電池ってさ
発電することで削減できるCO2より
生産時に排出されるCO2の方が多いから
温暖化対策にはまったくならないって聞いたんですけど…

>>611
何を今さら。
前首相を否定したのは日本の有権者の意思じゃないですか。
有権者の意に沿ってるだけですよ。

>>611

マスコミがﾀﾀｶﾅｲって時点でねー。

>>610
まって、どの辺のレス？ｗ

みなさん、おはようございます。

テロリストの話題ですか。
テロリストに関して、わたしには、べつの見方をすることも可能かと思います。

というのは、アメリカの犯罪小説家たちは、よくテロリストを障害性人格、昔で
いう社会病質者（サイコパス、ソシオパス）という設定で構成していました。

（DSM-IV「精神障害の診断と統計の手引き」Diagnostic and Statistical Manual
of Mental Disorders）によると現在、サイコパスは反社会性人格障害 Antisocial
personality disorder と呼ぶらしい）

反社会性人格障害とまではいかなくとも、境界性人格の持ち主とテロリストの親和
性については、一定の留保が必要ですが、それなりの説得力はあるように思います。
つまり、宗教や国籍など一端おいて、ある性格なり性質から、特定の傾向を持った
人間は、テロリストになりやすいのではないか。

エゴイスティックで視野が狭い。熱狂的あるいは狂信的。他罰的な傾向があり、過
去のトラウマにとらわれ、そのことに執着しがちである、などなど。
まあ、素人の思いつきではありますが、参考まで。

追加

まぁ、ｻﾞｸｻﾞｸの記事見たんだろうが、今の時点じゃ何とも言えない。
ただ、これを他のメディアも引っ張り出したらガチでやると思う。

日テレで図ったかのように今日マッチポンプやるしね。

>>614
自分で "太陽電池 EPT" でググってみたら？

>>601-602
あと、>>609に続けるけど、真性のテロリストは、基本的に自分らがパシリに使う英雄志願な貧困層や、
自分らが標的とする社会とか一般の民衆とか市民の命や生活を恐ろしく軽んじているのは忘れちゃいけないぞ、と。

何せ、日本で1970年代に三菱重工やら鹿島建設や三井物産のビル爆破して
連続企業爆破やったテロ組織「東アジア反日武装戦線」なんか、

日本国が保証する社会体制下における生活と、自由貿易に伴う輸出入は
世界の各国侵略戦争の元凶である為日本社会を絶滅し解体すると宣言し、
先導する自分らが定義する革命のために加担せず自決もせず日々を暮らす一般大衆は
「日帝」の構成員として無差別テロの対象として「介錯」されて然るべき

として犠牲者省みず連続爆破に勤しんで三桁の死傷者出すくらい、
現状認識から何から何まで色々と破綻してるからにぃ。ちなみにこれやってるのも日本人だぜ。

治安が真っ当に維持されている1970年代の日本社会ですら、こんなのが出て来ていたのよ？
世界初の首都圏での化学兵器テロやらかしたオウム真理教に至っちゃどうよ。

これら一歩間違えりゃ国家体制転覆するようなもの大規模犯罪のレベルで
阻止してるのは日本の治安維持の凄みだけど、これ裏返して考えて見れ。

基本的な治安確保されず混乱に満ちた土地でこんなんやられたら、
まともな企業が進出したり産業育て人材育成できるか？
治安回復なくして貧困の段階的解消と社会の安定は有り得んし、
貧困の段階的解消なくして治安と社会の安定、生活の向上も有り得んのよ。

イラク情勢が最近改善してるってのは、この辺の社会の安定と生活の向上が現地で目に見えるようになり出した為
良い方向に向けてサイクルが噛み合ってるってことでもあるんだぜー。
衆目をひきつけるレベルの恐怖感植えつける激しい行動テロリストが起こせなくなってんのは、
掃討の成功に加え「激しい行動を起こすこと自体が社会から遊離し浮き上がっている」為
イラクの民衆からの支持もイラクの民衆を恐怖により束縛することも出来なくなってるからなんだからさ。
その辺も踏まえて見て行かんと駄目よ。

>>621
ゆりりんさん、連続投稿のところ失礼します。
「介錯」は「解釈」では？

>>619
とりあえず、ソースは見出しじゃなくて本文を見ないと怪しいし、
本文も「本人の発言内容」と「記者の感想文」を分けてないと勘違いしちゃいますからね。


貧困はテロに走る“発火点”を下げてしまうけど、あくまで発火点を下げるだけで、
別個にこういう貧困層が動く理由を与える“点火役”がいないとテロまでは発展しない、
・・・と単純に考えてるｳﾘ。

そのくらいは脳内補完でよろ

>>621
イラクでは空気嫁ないテロリスト一派の動きを封じ込めているしね。テロ一派の一番の間違いは一般人を
巻き込んだ事だと思われる。あれでイラク市民は皆そっぽ向いた

>>622
なんだか君に「なぜか変換できないシリーズ」送りたい気分に・・・ｗ

>>528
何か文明が稲の海に沈みそうだな

そういえば、砂漠でも植物が育てられるゼリー状の物があったと記憶してるのですが
あれ、どうなったんでそ？

>>625
米国だって一般人まきこんで爆撃してたりしてるわけだし、
その辺はどうかなぁ。
単純に、米国のおかげで生活向上したイラク民はテロ反対。
米国に家族殺されたり宗教原理主義者だったりするイラク民はテロマンセー。
なんじゃね？

また反米厨か

思い出したけどフセイン統治時代のイラクは原理主義者が嫌ってなかったけ？
今テロが上手くいっていない大きい要因の一つじゃないかな。市民も原理主義とは掛け離れた考え方が一般的だったからとか

>>619
つーか、わたしは古賀が公認を握ったことで拍車が掛かると思いますが
次の選挙で公認候補が「お友達人事」だと確実に
「民意」を盾に仕掛けると思います

>>622
いや。これは何ら誤字でないよ。
「介錯」で間違いないのよ。

何せ彼らの論法だと、


“我々の企業爆破で犠牲になった死者は犠牲者ではない。
　彼らは幸いだ。
　我々が差し伸べた救いの手で彼らは「自決」でき、邪悪な日本人であることを逃れられた。
　我々はいわば彼らを「介錯」してやったのだ。
　感謝されてしかるべきだ”

だそうなので。

──言っとくが、多少省略して戯画化しているけど、この吐き気するような独善的なものが、
実在した、日本人の、日本から出た「真性のテロリスト」の論理で
実際に1974年に無辜の市民八人殺してたまたま近く通り掛かった通行人含む376人あまりに
重軽傷負わせた事件の裁判通じて出てきた話まとめたものなのよ？
ちなみに他のメンバーの一部は赤軍派の起こした一連のテロで超法規的措置で釈放され
北朝鮮に渡って日本赤軍に加わり、未だに国際テロ犯として手配中だぜ。
ちなみに関係者の一部は、北朝鮮による拉致事件に関与した疑いも持たれている。


これが可愛く見えるレベルの他国の「真性のテロリスト」の場合、
一体どのレベルで他者の命軽んじているか想像つくかい？