【政治経済】平成床屋談義　町の噂その２６

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 46won【嵐の後の静けさ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190351713/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ １元【留学生】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その２５
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190723815/

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

過去スレは韓国経済スレまとめサイトWikiにも収録されています。
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A1%CA%CA%BF%C0%AE%BE%B2%B2%B0%C3%CC%B5%C1%A1%CB

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

>>1
スレ立て乙です。

>>1
戸締氏乙です。いつもありがとうー。

嫌韓厨だったけど目が覚めたよ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190934203/

>>1
おつです。例のﾃﾝﾌﾟﾚがいろいろ成長しているみたいなので転載

「洋上ガソリンスタンドなんて、なんで日本がやるんだ」と思っている方へ

まずは軍艦の基本を解説します。洋上に停まっている艦船は、テロリストに体当たり攻撃をされると避けることができないので危険です。（慣性の法則）
そのため、洋上では補給する側とされる側の両方の船が同じ速さ、同じ幅で航行しながら給油する「移動給油」が一般的です。
他国の海軍はこの移動しながらの給油を14〜16ノット（26〜30km/h)で行いますが、インド洋で活躍する日米を含む一部の海軍は20ノット(37km/h)での給油することができます。
移動しながら給油できる速度が速いほど、テロリストからの攻撃から逃れやすくなり、給油中を狙われにくくなります。

この高速で移動しながら給油ができる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
（※参照　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html　）

洋上給油ができる艦船（以下、補給艦という）を持つ国は珍しくありませんが、インド洋のような荒れた海で洋上給油を行う技術を持つ軍と高速な補給艦を持っているのは、次の四カ国しかありません。
　・アメリカ　　７隻　（サプライ級×４、ヘンリー・J・カイザー級改×３　ただしカイザー級改は民間委託船なのでインド洋のような荒海では活動できない）
　・スペイン　 １隻　（他国と共同で追加建造中　唯一の補給艦は、自国防衛に使われているためインド洋には回せない）
　・英　 国　　２隻＋α　（フォート・ビクトリア級×２、ウェーブナイト級×３　ただしウェーブナイト級は速度が遅くて、補給システムにも問題があるため自国の補給にしか使えない）
　・日　 本　　５隻　（とわだ級×３，ましゅう級×２　世界有数の荒海である日本海で訓練を行っているため、インド洋でも給油活動ができる）

アメリカが一番多くの補給艦を持っていますが、アメリカは自国の補給基地で不純物を濾過した燃料を、自国の補給艦で自国の艦船に補給するようになっています。このため、補給艦には燃料を濾過する装置が付いていません。
日本は補給艦に濾過装置が付いているので、砂や不純物が混じった燃料しか供給できない条件の悪い港からでも、燃料を積み出し、その他の艦船に補給艦単独で濾過して補給することができます。

日本から海上給油を受けた艦船は、日本の海上自衛隊が入ることができない「戦闘海域」であるペルシャ湾で、洋上テロリストを捕まえるために活動しています。
しかし日本の民間タンカーはペルシャ湾を通らなければ、日本に原油を運ぶことができません。
これらの日本のタンカーは、日本の海上自衛隊が守ることができないため、多国籍の海軍に守られています。
2004年には日本郵船の「高鈴」というタンカーが、高速ボートによる自爆テロ攻撃を受けています。
この時、戦死者を出しながらも「高鈴」を守ってくれたのも多国籍海軍です。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/
日本は「戦闘海域に行ってはいけない」という法律があるため、自国のタンカーを自力で守ることはできません。
日本に代わって、日本のタンカーをテロリストの攻撃から守ってくれる多国籍軍に、日本の法律が許す範囲内で協力するために作られたのがテロ特措法です。
日本の海上自衛隊は、戦闘海域ではないインド洋で、日本のタンカーを守ってくれる艦隊に補給活動を続けているのです。

連投規制で支援ができないー

>>7
理解できました。
民主小沢の狙いは、アメリカから機密情報の補給場所、時間を調べだし公開し、テロリストどもに位置を知らせ、テロ実行→自衛隊員死亡→反米
の流れに持ち込むものと思ってます。
もはや政治家の方々には国民の命を守ろうって根本的な考えは無いんですなぁー

ついでに前スレを受けて。

ガソリンスタンドなんて誰にでもできる簡単な作業だろって言われたら。
「インド洋って割とあれるんだよ。まあ、日本海とか想像してみて。」
「そこにサンシャイン60を2本浮かべる」
「次にその二つを時速40kmで走らせる」
「そして、その二つをホースでつなぐ」
「ホースをつかって給油している間、ずっとホースが切れないように並走させる」

誰でもできると思う？

>>10
　　∧＿∧　
　（＃@∀@）＜　出来るに決まってるだろ！
　(φ 朝　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

そしていつの間にやらなくなっていたのも発掘。
ガソリンスタンドは金の無駄だと言ってる皆様へ。

湾岸戦争時、日本は自民党幹事長「小沢一郎」の指示により、
135億ドル、1兆8700億円の戦費を多国籍軍に提供し、
戦争当事国以外で最大の戦費供出国となったが、
「金を出すだけで苦労を分かち合っていない」と言われ、国際社会からプチハブられた。
「Too late Too little（遅すぎる、ショボすぎる）」とまで侮辱されている。
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/tax_1.htm

> クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、日本はその対象にすら入らないという外交的屈辱を受けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

もっとも、その後の海自による掃海任務は高く評価され、感謝された。これにかかった費用は１億ドルにも満たない。

>　　クウェートのアルシャリク駐日大使は呉まで出迎えて、こう述べた。

> 　機雷掃海の任務を終え、帰国されたことに感謝します。
> 初めて日本が海外に自衛隊を送ったことの意味は、湾岸各
> 国だけでなく全世界が高く評価すると思います。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog211.html


テロ特措法により、日本がインド洋で給油した燃料の総額は
湾岸時の1%、約220億円でしかない。
しかしこの活動は感謝され、各国から継続の懇願まで来ている状態。
http://www.bund.org/2007/09/04062052.html

１.8兆払って袋だたきにあうのと220億払って感謝されるの、さあどっちを選ぶ？

血も流しません汗も流しません金だけ出しますじゃ納得なんかしないよなあ当り前だけど。
今は汗を流してるだけだが、いつかは血を流す事になるんだろうか。

「都内に爆弾持ち込んだ」　情報見返りに大使館などへ謝礼要求
9月28日8時2分配信 産経新聞

　在外日本大使館や警察当局に「都内のテロ組織に爆弾を持ち込んだ」として、情報提供の
見返りに謝礼を要求する電話があったことが２７日、分かった。男は外国人の可能性が高く、
同じ時期、米政府機関にも同一人物とみられる男から同様の連絡があった。警視庁は
実際に爆発物が持ち込まれたり、テロ組織のアジトが実在する危険性は低いとみているが、
不審者の洗い出しなど警戒態勢を強化している。

　調べでは、在外大使館や警察当局に電話があったのは２６日。男は「都内にテロ組織があり、
爆弾を持ち込んだ」「組織からの謝礼が少なかったので連絡した」と話した。組織のアジトの
ある地域を具体的に挙げ、詳しい場所などの情報を提供する見返りとして、数十万ドルを
要求した。

　男は「都内４２カ所に爆弾を仕掛ける計画がある」「１５キロの爆発物を小分けにして爆破する」
とも話し、公共交通機関での爆破計画も伝えてきており、警視庁は警備を強化している。男は
南西アジアや中東系のなまりのある英語を使っていた。

　警察当局が関係国に照会したところ、米政府機関から、数日前に米国を対象としたテロ計画を
示唆し、情報提供料を求める連絡を受けていたとの情報が寄せられた。数年前には、日米以外の
第三国に同じような内容の連絡があり、現地捜査当局が男を特定していたとの情報もあり、
警視庁は関連を調べている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000056-san-soci

民主、「法案の嵐」作戦　小沢代表が号令
2007年09月28日07時51分

　今国会に提出する法案を数本に絞り込む方針だった民主党が福田政権発足を機に一転、
提出攻勢を加速させた。参院執行部は答弁者の準備が整わないことなどを理由に慎重
だったが、「どんどん法案を出せ」という小沢代表のツルの一声で方針を転換。
参院選マニフェスト（政権公約）に掲げた政策の法案化を急ピッチで進め、対話路線の
福田政権に、あくまで国会論戦で対抗しようとの狙いからだ。

（略）

　小沢氏周辺は、こう解説する。「自民党は民主党に抱きつこうとしている。一緒に沈んじゃ
だめだ」

ttp://www.asahi.com/politics/update/0928/TKY200709280002.html

>>15
「自民に抱きついて一緒に沈めてやる」の間違いでは？

>>15
日本に抱きつかないでくれる？
自分だけで沈めや

日本海に蹴り込むＡＡ略

日本はハンディキャップ国家なのだから
他の国の何倍もお金を出す事でしか協力できない。

それでいいと思うな。

>>15
テロ特措法関係の審議時間を減らして、
「審議時間が少ない」を決り文句にするつもりですな。

国会に対するテロだよ全く・・・。

ここに平日の昼間から民主たたきしている人の大半が
公官庁、特殊法人の職員だって事実を認識したほうがいい。
仕事は何もする事ないから自己保身のための野党たたきこそが
公官庁、特殊法人の職員の今の主な仕事になってる。
自民党が政権党であるうちは安泰ですからね

>>18
洋上給油はできていますが何か?

民主党党首小沢一郎氏によれば掃海艇派遣は自衛隊の通常業務で、公海上でやるなら憲法
違反ではないとのことですが何か?

>>18
じゃ消費税は２０％な。

>>20
はーいﾊﾞｶﾁｭﾌﾟ一号で〜す
てかｼﾞﾁﾛｰは民主党入れとるやろ！

おまいら荒らしに釣られすぎ。
荒らして潰したい奴なんだから、一緒になってスレ潰すな。
スルーかNGで対応しろよ。
フロっ研のスルーは見事だぞ？

>>15
民主にまともな答弁者居るのか？
法案出すってことは委員会で他の議員からの質問に答えないといかんのだが。

民主党提出郵政民営化法案の審議も大変な事態ｗになってたが。

>20
お疲れ様！

自治労の方も大変ですね。ホロン部への転職など如何でしょうか？

だから触るなと

作戦のネーミングにトラウマの影が（ｒｙ

触った奴も容赦なくNGでよろしくｗ
以上荒らし関連レスへのレス終わり。

すみません。ここで聞いていいのかどうかわからないんですが・・・

中国って、日本からODA受けときながら、他方、他の途上国に色々援助してるんですか？
来年にはODA円満終了するようですが、なんでもっと早く終了しなかったんだろ？

このスレで政治経済に興味持ち始めて間もない若輩者ですが、どうぞよろしくお願いします。

>>30
援助する事で他国に対する影響力を持てるようになるから。
円満終了なんてしてないぞ。アジア開発銀行経由でまだまだ続けるはず。
ODAのキックバックがあるから。

>>25
特に参院民主はスゴイことになってるからなぁ
小泉チルドレン以下の人材が目白押しｗ

　民主党の菅直人代表代行は２７日の記者会見で、年金制度改革関連法案を臨時国会に提出することを表明した。
国民年金を含む公的年金を一元化し、消費税で最低保障年金部分をまかなうとする内容。１０月中旬をめどに法案
をとりまとめる。

　福田康夫首相は与野党の大きな対立点である年金問題で、民主党に対し、制度改革をめぐる与野党協議を呼び
かけている。民主党の制度改革法案提出への動きは、福田政権が、衆院で継続審議中の政府の年金一元化法案
を取り下げ、民主党案を丸飲みしない限り、協議を拒否することを意味する。

　菅氏は会見で「小沢一郎代表は、参院選で掲げたマニフェストは案ではなく、（国民への）約束であって、これを
実行するのが党のとるべき姿勢だと言っている」と強調。「制度の抜本的な問題なので、政権交代後のテーマかと
も思っていたが、小沢代表から法案の形で出すよう指示もあった。１０月中旬に出すペースで作業を進めてもらっ
ている」と述べた。

　一方、民主党は同日、地震など大規模自然災害の被災世帯への現金支給限度額を現行の３００万円から５００万円
に引き上げ、支給の年収要件を緩和することを柱とする被災者生活再建支援法案を参院に提出した。また、福祉
サービス利用者の１割負担を凍結して所得に応じた負担とする障害者自立支援法改正案を２８日に参院に提出する
方針だ。
（産経）

#甘い言葉ばかり使って財源あるのかよ。

>>33
政権与党になるまで「責任は負わない」がスタンスでしょ＞民主党

>>34
まるで政権与党になったら責任を負う気が（ｒｙ

>>34
与党になっても責任負わないと思うよ・・

>>36
壊すだけ壊して、復活した自民が尻拭い？

>>37
やっぱり３ヶ月以上政権を握ったら駄目だな。

>>37
二大政党制って、基本的にそのパターンが多いような…

>>39
そう言えばアメリカも民主党が散々馬鹿やった尻拭いを
共和党が（ｒｙ

>>36
多分小沢は病気を理由に首相にはならない。
壊すだけ壊して後はしらねーというのだろう。

>12
>1兆8700億円の戦費を多国籍軍に提供し
>「Too late Too little（遅すぎる、ショボすぎる）」とまで侮辱されている

この話しよく聞くけど、これは明らかにクウェートが礼儀知らず、恩知らず、恥知らずの馬鹿国家ってだけだろ？
受け取るだけ受け取っておいて「遅すぎる、ショボすぎる」なんてそりゃどんな中国だよって話。

>>10

「そこにサンシャイン60を【寝かせて】2本浮かべる」
としないと、誤解を受けると思います。

もうそろそろ言ってもいいかなと思うので言ってみる。

日本のロジスティクス部隊が現在実戦に参加している。
これわかる? 意味は重いよ。

・初めて日本が軍事的な主張・アピールを行った。(参戦した)
・実戦経験を積んでいる。しかも長期戦の。
・軍事の要である兵站が実戦で使い物になることがわかった。しかも世界の軍事関係者が知った。(抑止)
などなど。

>>40
民主党が種を撒き、共和党が刈る・・ってやつねｗ

>>44
>・軍事の要である兵站が実戦で使い物になることがわかった。しかも世界の軍事関係者が知った。(抑止)

実戦経験が無いために下がっていた評価が上がるんですか？
アメリカ人って未だに日本を恐れてるから（一般人レベルで）風当たりが強くなりそうですね・・・。
いや、それで良いんですけどｗ

戦争をやっている。つまり戦時下である。

>>47
それ、友人にいくら言っても実感がわかないらしい。

雨とか英なんて自国がテロされて、再発の可能性がある以上、自国が戦場化してるし
さらに核テロの可能性があって緊迫してるし、日本も戦争参加国で戦時下で
日本が給油を止めるのは、戦争中に同盟国が裏切る行為だから
歴史に悪名を残すぞ！って言ってるけど「そうなんだぁ」と言う反応。

>>42

言ったのはアメリカだ

>>31さん
お答えいただいてありがとうございます。

「対中ODAの大部分を占める円借款については、中国の経済・社会発展を象徴する2008年の北京オリン
ピック前までに、その新規供与を円満終了することについて、2005年4月の日中外相会談にて日中間で共通認識
に達している。
他方、中国国内で見られる貧困や格差の拡大に伴う社会的不安定などの問題、また、環境やエネルギー、感
染症など国境を越える問題等、日中が協力すべき分野は数多く残されており、人的交流の促進を通じた両国国
民の相互理解も重要な課題である。こうした状況を踏まえ、技術協力や文化交流等の円借款以外の対中国経済
協力については、日中関係全体の中で、日本の国益を踏まえつつ実施していくこととしている。」

って外務省のホームページに書いてありました。早とちりしてすみませんでした＾＾；

でも、日本は中国に対して、あまり影響力を発揮できてないような気がしますね・・・。

>>50

っ【中華思想】

>44

ここで引くと、国内世論の問題で経戦能力は低いと判断されることになるのか。

ﾐﾝｽって年金は掛け金払ってない在日にも
全額支給するって言ってるよね…
どっからそんな余分な金を持ってくるんだか…

【論説】 「日本が台湾独立紛争で動けば、我々中国は南西諸島を攻撃」…
重大問題に対し、日本の政官各界は奇妙な沈黙
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190944980/

消費税だろ。児童手当の月2万6000円も消費税を財源にするみたいだし。
消費税を20年以上払ってきた人とかに給付するんじゃないか？
今まで掛け金を払ってきた人はそれなりに救済されるはずだから問題なし。

>>44

そのおかげでとわだ型だと、小型で使いにくいって事も判明し
ましゅう型につながったしね
補給活動面では良い実戦経験だとおもう

消費税を20年以上？いつから施行されたっけ

>>45

イラクの件も「クリントンに不都合が起こると爆撃」
北朝鮮は民主党総がかりでだまされた
中国へ多弾頭ミサイルの情報を持っていかれた

これ日本のサヨク様は「ブッシュのせい」としてプロパガンダをはっている

>>56
１９８９年から。あと２年だね。

>>54
こども手当は、配偶者控除、配偶者特別控除の見直しもセットだ。

996 ：日出づる処の名無し：2007/09/28(金) 10:19:15 ID:tU7vAiip
>>982

＜おー


オーじゃねえよ！

>>33
｢いつか大豆先物相場でがっぽりもうけてお前に贅沢させてやるからさ、とりあえず一発やらせて」
って感じでしょうか。

特別会計を一般財源化して国家公務員の給与削減など
省庁の無駄を省けば出来るんですよ（棒）地方公務員の給与？何のことですか？

>15
法案の嵐で民主が空中分解ってなりそう…。



ところで、インド洋の海上給油の給油代って、日本持ち？
たしかこのスレのどっかで、相手持ちって書いてあったけど、どうだったけ？
相手持ちだったらテンプレに追加して欲しい。

誰に請求しますねん＞油代

タリバン？

油売ってる人なら民主党にたくさん居ますが

法案の嵐・・・審議時間によって、どう転んでも
テロ特措法を通さないための、法案版牛歩戦術か・・・
これなら、国民の目に触れることなく審議を引き延ばすことが出来ますね

>>63
別のところでは日本持ちという話も
もちろんソースはなかったから実際はわからないが

法案の嵐

某光栄がだした馬鹿げ-をおもいだしたｗ

>>68
お前は98のキーボードを叩き壊した俺を怒らせた

>>68
みんす議員が国会で気合連打するんですね＞＜

一度民主に政権とらせてみるのもいいかもしれないぞ。
政権とったら自覚が生まれて、イギリス労働党みたいななれるかも。
やらせてみたいな。






セーブ＆リセットができるならな。

油代は、物納でかえって来るってどこかで見たよーな？
海自が海外で寄港したときに、物資がもらえるとかなんとか？

>>71
ちょうどここにセーブデータがあるんだけど
西暦何年に巻き戻す？

>>71
このゲームはサーバ集中型のMMORPGなので
オートセーブは搭載されてますが、ロード機能はありません。
リセットすると不正検知されてペナルティ状態で継続となります。

>>74
そう言えば「ガンダム：戦場の絆」は、このタイプらしい
乱数は無く、一人の入力の結果がすべてのプレイヤーに
渡されるとか・・・

「法案の嵐」の思想は　アメリカ、中国、日本。

対外政策は「東アジア共同体」「太平洋経済協力機構」「上海協力機構」
憲法は「改憲」「護憲」「加憲」「廃憲」
軍事政策は「非武装中立」「武装中立」とかかｗ

>>18>>31>>54と３つ並べて読むと、

>今まで掛け金を払ってきた人はそれなりに救済されるはずだから問題なし。

信じたものは救われない気がするから不思議。

>>76
というかHoIの政策スライダーでいいんジャマイカ

民主-独裁
左派-右派
開放社会-閉鎖社会
自由経済-統制経済
軽武装-重武装
タカ-ハト
介入-孤立

福田総理も領収書改竄してたみたいだけど、
まったく問題ないみたいですね（棒。

日本の給油活動に異議はないんだけど、ほんとに高速戦闘支援艦が必要なの？

テンプレの「洋上に停まっている艦船は、テロリストに体当たり攻撃をされると避けることができないので危険です」がいまいち分からない

避けなくても迎撃すればいいんじゃないの？それくらい簡単じゃないの？

ある程度は迎撃出来る。ある程度は。
100%なんてわけにはイカンよ

つい先日のようなことは、いくら警備しててもあり得るから、それならリスクの少ない
併走しつつの給油の方が良い
船は一度停まれば、動き出すのに時間がかかる

高杉晋作の幕府海軍に対する夜襲ですな。

>>80
燃料補給中と言うことは燃料や可燃性ガスや何かで基本的に火気厳禁。
そんなところで迎撃に砲やミサイル、銃火器撃てるかね。
ガソリンスタンドで火遊びするのと同じでそ。常考。

あと目標が「軍艦」だけならいいね。
つttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/

こういう状況の商船を守るのが軍艦の役目なんだが
停泊している船舶は急には動けない。
現に停泊中の米のイージス艦が自爆ボートの体当たり攻撃を受けて
死傷者を出しているよ。

>>81
まあ、ゲリラやテロリストの類が
「対艦ミサイル」
を持っているご時世だって

知らないんだろうね('A`)

もしテロリストが大量の小型舟艇で迫って来た時、
停船中に迎撃を行い撃ちもらした場合と、
航行中に迎撃を行い撃ちもらした場合と、
どっちが危険だと思う？

>>84
そのうちゲリラやテロリストが核巡航ミサイルを運用する時代が来るさｗ

>>86
ヘズボラがイスラエルの軍艦を大破させた＞中華製のミサイルで

>>84
ゲ、マジで？
それは知らんかった

ttp://www.youtube.com/watch?v=Gin68TIr2Rg
ttp://www.youtube.com/watch?v=6ZG54Gsf1LQ
追跡をされるグリンピースのボートです。
こんなのが走り回るわけです。
船を止めて給油をしてるときに
テロリストがボートで近づいてきた場合、
銃撃戦をしながら彼らを制圧するのは至難の技なのではないかとおもいます。
的にされるだけのような気がします。

>>86
パキスタンがアルカイダの手に落ちればあっという間だな

話ぶった切ってｽﾏｿ。
N+でこんなレス見つけたんだが。

【海外/ミャンマー】軍政議長の妻子、タイに脱出か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190784660/
440 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 13:51:12 ID:b5BHkxpZ0
ミャンマーは少数民族の集合体だから、まとめるには軍政しかない
実態は１０数民族の集合体だから

本当に民主化されたら、インドや中国やタイもタダでは済まない

442 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 13:57:29 ID:b5BHkxpZ0
俺、インド側からナガ族の居留地へ行ったんだけど
もうめちゃくちゃ
貧困過ぎ
インパールもインド人の圧制にあってて、目も当てられなかった
あそこらは週に一回爆弾テロがあってるんだけど、マスコミには出ないんだな
アフガニスタンの方が治安はいいと思った


上の「軍政しかない」っつーのは、ここの前スレだったかでも出てきたけど。
> 本当に民主化されたら、インドや中国やタイもタダでは済まない
っつーのが気になるのだが。

そんなにミャンマーの民主化って要注意なのか？

>>90
そのフラグを小沢民主党が立てたとorz..

>>91
ミャンマーがゴタゴタすると民族運動から内戦になって
周りにも迷惑が掛かるんじゃ？

何となくｸﾞｸﾞってみた。
こんなのあった

＜コール自爆テロ事件＞：2000年10月12日、アラビア半島南端のイエメン・
アデン港に停泊中のアーレイ・バーク級駆逐艦DDG-67コールに２人乗りゴムボートが接近、左舷で爆発した事件。
12日午前９時30分、コールがアデン港中央の給油錨地に係留を完了。
10時30分、給油を開始。周囲にはゴミ収集船、漁船などがいた。
11時過ぎ、コールの左前方から１隻の小型船が接近したた
め、艦首に近づかず舷側に回るよう指示を出す。船上には２人の男がおり、直立不動の姿勢だったため、コールの乗員は同艦に対する敬礼と思いこんだ。
11時18分、小型船に積まれたコンポジットC4が爆発を起こし、左舷に高さ6m・幅12mの孔が開き、船体が40度傾斜した。
乗員17名が死亡し、39人が負傷した。

以下のURLはBBCｿｰｽ
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1107530.stm

C4（爆薬）の詳細は、ｸﾞｸﾞﾙとわんさか出てくる。

>>68
キーボードのスペースキーが壊れるだろw（PC9801と88VA版限定だが）

>>91
民主化ってのは長い時間がかかるからな
気長に待てとしか言えません

まぁ、航行しながら給油は攻撃よりいかに沈められないようにするか
って意味のがおおきいよね

敵が見えてから始動してたらまず回避行動もまともに取れないまさに的
完全に安全な地帯で給油している訳じゃないんですよ
艦船にとって長時間停船するってのは沈めって言ってるような自殺行為に近い

>>88
ヘズボラは
中華製対艦ミサイルで軍艦を
ロシア製対戦車ミサイルでイスラエルの戦車を
葬り去っている

サヨクの人が「ボタンを押すだけだから誰でも扱える」と言うのと違い
近代兵器は扱いに訓練が重要

つまりヘズボラは訓練込みで、兵器を手に入れていたことになる
イランの基地でヘズボラが訓練を受けていたと言う情報もある

当然、中国もロシアも承知していることだろう

>>93
確かに。
でも、タイはまだ安定している印象があったんだけどなぁ。
(但し、今の国王限定ｗ)

>>96
気長に待てない連中が、一気に武力で…ってことにはならないんだろうか？

接近してくる艦船を確認しても無条件で発砲できるわけじゃないしね。
船舶の多い港内で機銃ばら撒いたら…

>>91
ある意味厳しい。

歴史的な経緯、こと独立後のカレン人の武装闘争から見て行けばわかるよ。
国共内戦に敗れた中国国民党軍の残余が落人村作ってゲリラ闘争したりしてるしね。
インドから分離独立してタイとはアヘン等麻薬や宝石類で関係がボロボロ、
国内では少数民族の対立に加え優遇されやすい仏教とキリスト教徒で宗教対立、
ビルマ連邦国民連邦政府（NCGUB）のような亡命政府も。

最貧国で内憂外患では強圧的に力で抑えるほかまとまりっこない。

だがそれが正しいかどうかと問われると……。

時間をかけた最貧国脱出と教育以外に解決策自体が存在しない。
しかしこれを行おうとすれば、間違いなく問題が吹き零れ他国に影響する。
手の付けようがないところに中国様は手を突っ込むし、
正直gtgtとしか言いようがない。

>>91
民族
ビルマ族（約70％）、その他多くの少数民族
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/myanmar/data.html

人種・民族：
ビルマ族 68% シャン族 9% カレン族 7% ラカイン族 4%
中国系 3% インド系 2% モン族 2% 他 5%
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC

ビルマ族は少数か？

>>99
そこらへんはアフリカとかがたくさん経験してるから

それに西洋諸国だって民主化にはえらく時間がかかったし
一朝一夕でできるもんじゃないのさ民主化ってのは

izaといえば日本終了のお知らせを触れ回っていますが、これらへの見解を示していただけないでしょうか？
ttp://www.iza.ne.jp/news/feature/3023/natnews/allnews/

一部外出ですけどね

>>100
しかも原油積み込み施設と積み込み中のタンカーを狙ってくる訳で＞自爆ボート


流れ弾一発であぼーんしかねないし、テロ仕掛ける側もそれ狙って攻撃してくる。
そんなところで軍艦が先に撃てるか考えないと。

>>98
ヒズボラが使用しイスラエルのエイラート級コルベット三番館ラハブ中破させたのは
中国製のYJ-82 (C-802)対艦ミサイル。
米のハープーンに類似するシステムだね。

ちなみにイランにも売却されて、これを元にイランと北朝鮮が合同でC-802の改良型を開発。
北朝鮮で改造開発されたNoor対艦ミサイルはホルムズ海峡閉塞用として量産配備中。
イラン経由で北朝鮮に渡っている。

>>104
路線修正

×これらへの見解を示していただけないでしょうか？
○ここまで悲観論展開しなくてもな・・・

>>105
もはや、ゲリラやテロリストのほうが正規軍より良い武器を
持っていることも当たり前に近くなってますな('A`)

近年、日本の海上保安庁や海上自衛隊に「アジア諸国」が
助けを求めてくるのも分かりますな

>>98>>105
中華製ですか
やはり上海閥が？

俺みたいに一般人のテロのイメージってやっぱ陸だと思うんだよね
タンカーが自爆テロで狙われたこともizaで初めて知ったし
対艦ミサイルまで持ってるとか知ってる人なんて極少数だと思う

その辺のこと（テロ組織の実情）もテンプレに追加したら説得力が増すのでは？

>>104
単に現状の問題に関する忠告・警告の類でしょ。
自分に厳しいのを美徳とする日本の文化につけこんで
特定の勢力の伸張を促そうとするような内容でもないし。
こういうのを日本終了のお知らせと読むような
読解力が低く耳にいたいことは聞きたくないタイプの人が増えてくると
日本の将来は危ないかも知れないなとは思う。

>>101
詳しい説明ありがとうございます。

> 時間をかけた最貧国脱出と教育以外に解決策自体が存在しない。
日本が狙っていたのも、恐らくその方法だったんじゃないかと思うんですが、
欧米から見たら「甘すぎる」と映っていたようですね。
ttp://dailytaro.blog78.fc2.com/blog-entry-238.html

それにしても、中国は
世界中引っ掻き回してくれますね('A`)


>>102
具体的な数字、ありがとうございます。
でも、ビルマ族以外の30％って数字も、決して少ないようには感じないのは
自分が日本人だからなんでしょうか？

>>108
因みにテポドン騒ぎのときにイランの要人がミサイル追跡装置の
デモを観に北朝鮮近くに来ていたという話も流れてますな〜
勿論、中華製

>>104
別に。
記事は一通り読んだが、特に感慨もない。

コインの両面で、現実に起きている事柄を片面から見ればそうなるというだけ。
新聞社の見識やスポンサーの味付けが入る紙面や記事構成は別にして、

初めて呼んだ人にとってはショッキングな話もあるかもしれないが、今起きている現実は見据えなきゃ。

その程度の話だね。


まぁ、明らかな事実誤認やケアレスミスは差し引くにしても、
まず「知らせる」という役割を果たしている事に対しては
一定の評価が与えられてしかるべきとは思うよ。

対策を考えようにも、問題の存在自体知らされているのと
知らされていないのでは雲泥の差があるから。

それ以上でもそれ以下でもないね。

まぁこれらの視点もとに対策考慮されているし、今までもこれらの現実を
見据えた舵取りを行ってきた結果今の日本の国際的な地位や立場、
経済的な存在感があるわけで。

これを維持できるか否か、これまでのような生活をこれから先も続けていけるかどうかは、
これからの日本国民と有権者の一人一人の双肩に掛かっている。

そんな当たり前の話を再認識するにはいいんじゃないかな。

>>113
どうもです。でも一部はもうどうしようもないような気もしています。
日本がいかに「情報鎖国」していた弊害を痛切に感じました。

# ゆえに独禁法違反のマスゴミと人権侵害団体ミンスは取り締まらなければならないでしょうな。

>>110
「ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／！」と「○○終了」程度で思考停止する程度の奴は、正直使い物にならんよ。

思考を停止し自分の頭で考える事をやめてしまった奴から順に落伍していく。

「ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／！」と「○○終了」なんざ所詮お笑いのネタなんだからw
その先どうするかはそれこそ自分の頭で考え行動しろ、と。

|ω･´)　マラッカ海峡付近のテロリストが、88式地対艦誘導弾を手にいれたらと思うと…

>>105
給油中は射撃できないし、それ以外の状況でも跳弾による施設や艦船の被害、民間人の犠牲を考えると
確認（これがそもそも難しい）できても撃てるとは限りませんしねえ。
「米軍誤射で石油施設に大損害！」となったらそれだけで政治的にアレです。

いっそインド洋沖に人工島でも作ｒ（ｒｙ

>>116
あの対艦ミサイルとは名ばかりの巡航ミサイルをかｗ

>>115
でもオワタで思考停止してしまう日本人が急増している悪寒。
これもゆとりの弊害か・・・

# ゆえにゆとり教育を推進して来たマスゴミと日教組は粉砕すべし！

極左も極右も人寄せパンダだからな
と産経だからと思ってしまった


個人的にはＰＸが初飛行したことが喜ばしい
あめちゃんのＰ８（民間機改造）は難航しているし
ＥＵの輸送機はいつ完成するのか誰にもわからんし
日本の防衛力整備はゲルやら政治家の介入を除けば
まぁまともに進んでいると思います

>>114
「どうしようもない」点も含めて、我々日本国民が
今までに選んできた選択が積み重ねられた結果だからね。

他の誰かに責任転嫁することは出来ないし、すべきでもない。
「知らなかった」と言い訳することも出来ない。

今の暮らしに直結するもの全てが不変のものではないし
明日が今日と同じか、それより良くなるという保証はない。
今の生活が常に送れるということもない。


「当たり前の事を当たり前のように続けて行くには、
　当たり前の事を維持するため不断の努力が必要だ」

この当然の事を伝えてこなかったツケと思考停止の結果を、
今後我々とその子孫が担わされて行くのはあまりに当然の事ではないかね？

せめて子孫への重荷は出来うる範囲内で軽くしてやりたいところだがね。

>>117
日本の技術の粋を集めてアクロポリスの最新版でも作りますか？
で、同盟国の軍艦相手に秋葉原の店が支店を（ｒｙ

>>122
いけね、アクアポリスだ

>>119>>121でひとつの考えの提示になっているかね。

まぁﾏﾝﾄﾞｸｾ話では在るが、俺の「感想」はこんなもん。

ここに書いている&見ている人のうち日本国籍持つ日本国民、事有権者は、
「床屋談義するウォッチャー」であるのと同時に、
「自分が日本の針路を決める最終的な責任者」でもあるのを忘れちゃ駄目よ。

まぁ辛気臭い話はこんな感じかねw

>>111
少なくは無いが、ビルマ族が危機を持つ数でもない。
普通に民主主義国家としてやっても数の論理で押し切れる。
エレベーターの中に10人おり、ビルマが7、シャンが1、カレン1、その他1ってな感じ。
ビルマ族が少数派である場合なら軍事政権になる事は理解できる。

イラクのフセインやシリアのサダトのようにビルマのトップが少数派出身なのかもしれないけどね。
*この場合の少数派ってのは部族だけでなく、宗教の細かい宗派だったり地方の部族集団だったりする。

G8の中で多民族じゃないのは日本だけだと言っていた人がいましたが、そんなに世界の国々は多民族なのでしょうか？
隣国の中国は漢民族以外に50以上の少数民族が暮らしているみたいだし、アメリカやカナダは移民国家だし、ロシアも多民族かな？

些か不謹慎な話ですが
朝鮮半島において出身地と言うのは越え難い壁なんだそうです

それを突き崩して一つにまとめたのは金王朝
つまり、君たちの生まれた場所は違っても金王朝の栄光有る臣民である
と言う一体感を作り出すことに成功した

もし、良い方向に向いていたら金王朝は間違いなく朝鮮半島の歴史に
光として残ったんじゃないかと思います

>>125
ミャンマー軍事政権トップのThan Shwe上級大将は権力維持の為
シャン・カレン他少数民族の弾圧を継続する過程で
各階層への強権的姿勢を続けた為、結果的に少数派になっているね。

軍閥や地縁・血縁集団、また細君の贈収賄と大規模汚職の為
強権的に権力を維持しなければ瓦解する可能性もある。

高齢だが、定年を一々延長してまでその座に留まり、
占星術に縋って政策決めるのもその辺の不安感からではなかろうか。

>>126
日本でも一応、沖縄とアイヌと言う民族はありますよ
それに幕末のことが原因で未だに仲が悪い地域の方も居ますし（ｗ

ただ、土地が海に囲まれ自然の越え難い境界線として存在したので
独自の文化で一体化しただけだと思いますよ

実際は地域性もありますし＞日本人

>>129
＞それに幕末のことが原因で未だに仲が悪い地域の方も居ますし
長州と会津のことかあああ！

我が薩摩は会津に謝罪決議して許されたらしいけどｗ

>>125>>128
大変勉強になります。

仮に軍事政権が瓦解しても、それほど混乱は起きない、
と見ていいんでしょうか？

>>127
なに、その笑えないジョーク。

白将軍の本をちゃんと読んだか？
金日成は常に配下の者たちの出身地バランスを取っていた。
金正日も同じようにしている。
なぜなら、違う出身地の部下が互いに争っている間は自分は安泰だからだよ。

>>130
正直、会津人の俺から見ても、会津人は根に持ちすぎorz
婆様の話が、聞くたびどんどんエスカレートしていくのを聞きながら、いつまで恨みを
飲んでなきゃならんのだと思うことしきり。

>>128
トップは中国との蜜月なのでタイ国境沿いのビルマ系かなと考えていたのですが
あながち間違いでも無さそうですね。

今回のデモは将軍一族の結婚披露宴を撮影したビデオが出回ったのが始まりとの報道もありましたね。
民衆は飢えに苦しんでいるのに、将軍の娘は綺麗な服に豪華なアクセサリーをつけて、美食を食べていたら
大人しい坊主も切れますよ。

>>133
とお互いに思っているとか（ｗ
京都人のわしには理解できない（ｒｙ

>>126

そういう事言うと日本の少数民族を無視するなっって人が

移民は抜いても..
アイヌ民族/ウィルタ民族/ニヴフ民族/琉球民族？

まぁでもG8の他の国より大和民族の割合が多いことは否定しない
G8各国の状況はWikiで主要国首脳会議を調べてそこから追って行くと
判りやすいよ

>>136
でも日本は「不法滞在者」にまで親切に義務教育を提供してますからねぇ
おまけに（朝鮮）戦争難民には公務員としての採用まで（ｗ
難民キャンプで毎日苦労している方々から見たら・・・

>>131
外からの干渉次第と思うね。


仮に軍事政権が倒れたとしても、それに変わる政権が
統治能力をどの程度備えているかという難問がある。

これ自体はまぁミャンマー／ビルマの国内の問題なので何とも言えないが、
今のこの情勢下で他国からの介入や干渉が無いとはちょっと思えない。

>>111でも出ているが、ここで漸進的なアプローチが打ち切られるだけ
情勢が変化して行くと、強圧的な干渉が


>>134
でわ　つttp://www.youtube.com/watch?v=s6YPsycc6Lc
将軍一族の結婚披露宴を撮影したビデオ投下w

飯の恨みは怖いぞー。

まぁThan Shwe上級大将自身はミャンマー中央部のマンダレー管区出身なんだがね。
地元に利益誘導して経済発展の中心地に決めたという面の非難も出た事があったと記憶ー。

>>133
私が聞いた話だと幕末世代から聞かされた団塊よりちょい上の世代が
「怨恨ファンタジー」をいまでも引きずっている節があるみたいですね

※怨恨ファンタジー：親から聞かされた怨恨話が固定観念として染み付いていること

若年世代はよほどの電波以外はそんな思想を持っていませんよ

>>138変換途中で抜けた。

「強圧的な干渉が」無いとは言えない訳で。
状況次第でどうとでも転びかねない。厄介な話だよ。

↑補完してちょ。

>>136
民族の定義がダブルスタンダードになっている感じがして
その手の話はどうもうさんくさいんだが、本当はどうなんだろうか？

民族を言語と宗教で分かれるとすれば、日本語の方言は薄れてきているが、
方言同士だと通じ合わないことはよくあることだし。
宗教はあんまり問題ないけど。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/trouble/

これってちよちゃん？

>>138>>140
その辺で欧米と中国の綱引きが始まってるわけで、
仮に軍事政権が倒れても
当分はゴタゴタしそうですね。

もし、次の政権が親欧米だった場合、今度は
中国の軍事侵攻が起きる可能性は無いんでしょうか？

それにしても、ようつべの動画が原因で政府が倒れたら、
と思うと凄い時代ですね。
(もちろん、その動画はきっかけにしか過ぎないのはわかりますが)

>>138
ビデオ見ましたけど、どこの成金だよって感じですね。

首都移転先が自分の出身地って、駄目トップの最たる物をやったのね。
って事は、ビルマ軍事政権のトップはほとんど出身地集団で固められている可能性が高いですね。
イラクやシリアと同じって事か、一筋縄では行かないね。

>>139
確かに、若いのは「今更そんなこと言われてもなぁ」ってのが多いな

婆様が正にその「団塊よりちょっと上」世代だわ
見てきたわけもないのに、延々と語りぐさにしてるうちに、セルフ伝言ゲームやっちゃって
内容がエスカレートしてる

>>144
＞首都移転先が自分の出身地
これだが、Than Shwe上級大将の名誉が関わるので一応弁護しておこう。

ヤンゴンからピンマナの新都市Naypyidawに遷都したのは、
内陸の要地に移り海浜からの上陸と航空攻撃に対処する為
ヤンゴン都市部の高学歴な住民層による市民革命の勃発を恐れ
各階層の連絡を寸断する為敢えて移住を強いたという側面もある。

決して駄目なトップの上級大将閣下がお抱えの占星術師の
「自分の出身地に移転しろ」と言う占いに頼った、だけでわない……かも。
だといいな。まぁちょっとは覚悟しておけ、みたいなー。


やー、これぢゃ弁護しようが無いよー(ぉ

>>145
多分に観念的な世代なんでしょうね
でも実際のところ会津戦争っていっても戦ったのは武士だけで
百姓は普段から虐げられていて、積年の恨みから
官軍進攻のおりには官軍の道案内したり会津藩士の居場所を通報したりしてたようですね。
同じ藩でも上下の間にひどい温度差があったようです。
現在会津にいる人たちのうち、実際に艱難辛苦を味わった会津藩士の子孫が
どれだけいるのかはわかりませんが・・。

>>143
状況次第だろうけど、仮に何かあるにせよ直接侵攻は
低く見積もっていいのではないかな、と言うのが個人的な感想。

現実的に陸路侵攻となるとそこまで手を広げられないだろうし。
部隊の消耗物資の陸送、何処から補給すりゃいいのん、
というのに加え中越戦争のトラウマなんてのも。

間接的な工作や干渉はあるかもしれないけれど。

で、ここで日本の打つべき手は何か？
と言っても、今までの方針以上にはなり得ないだろうね。
ガチに前面に出て何か出来るという訳で無し、そのような国民的な
コンセンサスもない以上こればっかりはしょうもないかもだ。


あと、ようつべもそうだけど、個人の発信可能な情報が質量共に著しく増え
洗練されているのは感慨深いものがあるねぇ。
月並みだが、本当に時代の変革期を生きているという思いを新たにするよ。
まったく凄い時代だね。

>>136
色々考えてみると国内における「民族の軋轢」が恐ろしく少ない方にはいるのではなかろうかと。

>>149
それはウヨクが少数の意見を弾圧しているからです（ｒｙ

・・・なんだそうですよ

ttp://en.rian.ru/world/20070927/81329857.html
Russia denies reports it sold N.Korea centrifuge material 16:30　27/ 09/ 2007
（露・ＲＩＡＮ）ロシアは北朝鮮へのウラン濃縮用アルミ管の輸出を否定

ロシア外務省の副大臣は、韓国聯合通信の伝えた、北朝鮮へのロシアからのウラン濃縮
機器用のアルミ資材の輸出を否定した。

"I can state absolutely that no deals have been concluded lately," Alexander
Losyukov told journalists in Beijing where talks on the North Korean nuclear
problem are underway.
"You need to ask those behind this information," Losyukov added.

Alexander Losyukovは記者団に対して「そうした商談がなかったと断言できる」と述
べた「そういう情報の背後にいる人に質問する必要がある」

ttp://www.state.gov/p/eap/rls/rm/2007/92918.htm
Evening Walkthrough With Reporters at Six-Party Talks
Christopher R. Hill, Assistant Secretary for East Asian and Pacific Affairs
St. Regis Hotel　Beijing, China　September 27, 2007
国務省ファイル、9月27日夕刻、北京セント・レジス・ホテルでヒル次官補の記者会見

QUESTION: Yonhap News reported that the North Koreans admitted that they imported
150 tons of [inaudible] from the Russians in Geneva. Can you confirm this?
聯合通信は北朝鮮がロシアからウラン濃縮機材のアルミ管150トンを輸入と報じている。
ジュネーブでの米朝会議で是を認めたと報じているが、是を確認できるか？

ASSISTANT SECRETARY HILL: No, I can not confirm anything that -- Who was it?
Yonhap? I don't know. That is the Korean news agency. You ought to ask the Korean
Government about it.
否、確認できない。何処が報じたって？聯合通信？それは韓国の通信社だ。あなたは韓国
政府に、それについて質問すべきだろう（←聯合通信は韓国政府の手先だからｗ）

>>151
これまでの朝鮮人の行動を考慮すると、
ロシアを巻き込む為の詭弁だと思うが、
必ずしもロシアを信用できる訳でもないな。

QUESTION: Sir, regarding the enrichment -- would that be included in this
declaration in the first stage or the second stage?
北朝鮮の核情報開示で、ウラン濃縮について、最初の、あるいは第二の開示において、そ
れが含まれるのか？

ASSISTANT SECRETARY HILL: First stage. I think there may only be one stage. I only
referred to the possibility of two as an example of why we needed to have further
discussion on the declaration. So (inaudible), my bet is that it will be one
declaration, and of course it has to include the uranium enrichment issue.
最初の開示だ。開示は一回だと思う。開示を2回に分けるのは開示についての更なる議論
の有るような場合だ。私は、開示にウラン濃縮が含まれると思う。

QUESTION: When it comes to plutonium stockpile declaration, have you and the North
Koreans reached an understanding about how much detail has to be in that?
北朝鮮の核情報開示で、保有するプルトニウムについて、どういう情報を開示するか合意
しているのか？また、詳細の程度についてはどうか？

ASSISTANT SECRETARY HILL: All the plutonium does need to be, the weapons-grade
plutonium -- that is, the plutonium already produced -- would have to be included
in the declaration. I don't think that is under dispute from any corner.
全ての軍事用途プルトニウムについて開示する必要が有る。保有するものが開示されるべき
事について不一致が有るとは思わない。

QUESTION: How much detail in terms of location, history?
貯蔵場所や経過について、詳細は開示されるか？
ASSISTANT SECRETARY HILL: The detail on location and things like that has not yet
been worked out. The detail of how much plutonium has to be eventually abandoned
as part of the final denuclearization, that has to be spelled out. So if it is 50
kilos, we have to know that it is 50 kilos.
それら詳細については詰める必要が有る。最終的にどれだけのプルトニウムを廃棄するの
かを文書に盛り込む。その分量が50キロなら、それを確認する必要が有る。

傍系だけど先祖が松平家だと血筋的にはどうなの？

松平家の傍系の子孫ということになる

>>152
てことは、聯合の飛ばしってことか。
露西亜まで巻き込んでｇｄｇｄにならなくて良かったというべきなのか、いっそのこと
そっちの方が速かったと思うべきなのか、判断に苦しむな

>>147
はっきりいって皆無です。
戊辰戦争後にもっと北にいってしまいましたから。

>155
どうなのって言われても．．．へぇ凄いねぇとしか答えようが
それとも、今でも過去の軋轢引きずってる家系はあるかって事？

>>145
両者とも朝敵とされましたから、無理からぬことではないかと。

ググってみれば解るのですが「ロシア製アルミ管輸入疑惑」を書いているのは、韓国と
日本のマスゴミだけで、他のメディアはスルーしているのですけどね。だからヒル次官
補も「それ、なんだって？」といっているわけで；

>>155
いまの徳川家当主は会津松平出身ですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E6%81%92%E5%AD%9D

ただ次世代がベトナム人とくっついたのが・・・・・・・

シリア問題を一緒にうやむやにするための飛ばしじゃないだろうな。

会津の人って長州人嫌いまくってるけど、薩摩人はそれほど嫌ってないらしいね、何でかな？
西南戦争で逆にやっつけたから？

>>158
そういうなんか因縁とかあるのかなぁということ
あとは外人受けｗとかさ
ちなみにうちは官軍に味方した高松藩の傍系

>>151-152,154
乙。

内容も気になるけど、こういうのを日本の新聞で読めりゃあなあ……。

>>160
三文易者さんがいってた
蟲がロシアを怒らせたって
話を思い出しちゃった。

>>163
島津家だか鹿児島県だかが会津に対して詫びて会津が許したらしい

>>151-152,154
乙、乙、激しく乙。

うん、今の時点でこんな話になって出て来ると言うことは
相当面白いことになっているようだね。
ホント、このクラスの内容日本の新聞で読みたいわ。

しかし記者会見で濃縮用アルミ管ネタの出元が聯合通信
という話が出たことで、今後の協議の展開がかなり楽しみとなってきたね。

マイナス方面なのはちょっと残念ではあるが。

>>7のデタラメコピペ作ったのってここの奴だったのか
成る程、実にアホらしいスレだ

日本しか出来ないって事にしたい、またはそういう誤誘導をしたいのか分からんが、
艦艇の問題じゃ無いよ、お馬鹿さん。

=三≪: : : :. :/　　　　　/ 　 ,ｲ: i　|　　　|｜　　≪三三三三三三三
=三三|!: :. ://　　,' 　 ,' 　 / |　i　|　　　|｜ i　　 }}三三三三三三=
=三三》: : /,' 　　i: 　 i 　 /　| /| :! _ -ｰi─'Ti :| !勹}三三三三三三
.三三《 : :i　i :　　|　　i: _厶‐ﾅ　i/　　,rｧ≠=≪| | 《三三三三三三=
=三三{{: :|　| i 　 |　イ´/___/ 　,′ 　 ｜ 　 .〉 | |　￣》三三三三三 　　やっぱり嘘だったんじゃないですか・・・
=三三{{: :|　| l　 　 　 jf''￣〈`　　 　 　 !＿_/　| |　 :}《三三三三三=
=三三�_!|　| 　 　＼,八 　　}　 　 　 　 　 　 ;, jﾉ| i/ �_三三三三三
=三三三》　i ヽ.　　　＼ゝイ´　　　､ 　　 '"'" 　 j/|　　 �d三三三三　　中に・・・誰もいませんよ・・・
=三三三�_ 　　＼　　　＼　　　　　__ 　 　 ,,;;'' /|　　　 　《三三三=
三三三三�d＼.　 |＼-=≦　 　 　 ´　　　 '" ｲ　| i　　　|　}}三三三
三三三三三}}: :＼|　| 　　＼、 ;, 　 　 __..∠r┴-| i　　　|　ii三三三
=三三三三三�_: :|　|　　 |┴ミ＞'´￣ 　　 　 　_| |　　　ﾄ､ う)三三
=三三三三三三}_j : |i　　:|　／　　 　 _　-= ￣　| |　　　|　《三三三
:=三三三三三三《　,ﾘ　　 ! |　　 　 ／　　　　 　 | |　　　|　 》三三三
:三三三三三三三≫　　　| | 　 ／ 　 　　-=.ﾆ二|ﾉ　　　|　 �_三三=

世界が日本に感謝しているなんて嘘ばっかり
世界の中の人なんていないじゃない

>>169
そりゃ、艦艇の問題に加えて政治マターじゃねぇ。

米の補給艦に関しては国際海事機関のマルポール条約（改正海洋汚染防止条約）
ttp://www.imo.org/Conventions/contents.asp?doc_id=678&topic_id=258#2003
及びhttp://www.mlit.go.jp/kaiji/tanker/tanker01/05.pdfを参照。


ヘンリー・J・カイザー級は12がカテゴリー２で非二重底、非二重船側に相当。条約の除外規定は次のとおり。
それ以外については入港国は､「2015 年以降」等の条件無しに上記船舶の入港を拒否することができる。

(3)主管庁裁量による運航継続
(a)二重底タンカー等の運航継続（13G パラ 5）
二重底、二重船側等のカテゴリー2 又は 3 のタンカーについて、
主管庁は、2001 年 7 月 1 日現在運航していて船舶の状態に変更がないこと等を条件に
船齢25 歳まで運航の継続を認めることができる。
主管庁は、上記継続を認める場合は、IMO に通報する。
入港国は､上記船舶の入港を 2015 年以降拒否することができる｡

(d)内航船の適用免除
内航の重質油輸送を行う油タンカーについて、主管庁は、この規則の適用を免除することができる。
主管庁は、上記免除を認める場合等は、IMO に通報する。


インド洋海域で使える艦艇は無論内航船ではない。
かつ米艦ですら艦齢面から限られている。
カイザー級ではパタクセント、ララミー、ラパハノックのダブルハル改修艦のみ。
なおパタクセントは定期整備で戦列離脱するようだね。

さて、より負荷が上がっているようだが。

>>169
どこが間違ってるのか詳しく書かないとな…

>>169

「日本しか出来ないって事にしたい」テンプレってことにしたいお馬鹿さん。

なんだ、昨夜運スレにいた人こっちに来たのか。ご苦労さん。
向こう、軍板からのコテいるかんなぁw

>>171
米が支えるにせよ、建造中のルイス・アンド・クラーク級等
新造艦が就役して揃い出すのは来年以降。

その間の間隙は誰が埋めるのやら。

運スレのお客さんだろ？
スルーしようや。

運スレだのお客さんだのと、分けのわからん事を言う前に、
軍板の初心者質問スレに出張ってきて

「どこが間違ってるんですか」とか質問するのやめろと
それだけ名前出してるのなら、もっと調べられる程度の頭脳はあるだろうに


だから「そう言う事にしたいんだな」って思われるんだよ

「このコピペは間違ってる！どこが間違ってるかは自分で調べろ！」って事でOK？

>>169
＞艦艇の問題じゃ無いよ、お馬鹿さん。

なら、何が問題なのか？何処が間違ってるのか、資料をあげて指摘し其れを元に貴方の考えを述べる
べきではないでしょうか？

「難癖付けるのは俺の自由」
「難癖付けられたら調べるのはお前らの責任」

まで読んだ。

初質で散々指摘してやったのにまだしろと
一体何の為に質問しに来たのやら

まぁ、自説に都合のいいように調べるのは調べた内に入らんわな

>>177
つか、先の程度の規制出せないのや
明らかに退役した艦を出していた
軍板初心者スレの回答？
とやらのおかしさのほうに疑問符がつく訳だが。

>>177
過去スレでかなりの資料に目を通して散々議論した結果が>>7なんで、間違ってると言いたいならまず資料だけプリーズ

「事件は会議室で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ！」

某刑事ドラマの台詞だけど、
いわゆる「会議室」でわめいてるのが民主党を始めとする野党、マスコミ。
それに振り回されてるのが現場の自衛隊と、責任政党、つまり現与党。
言葉遊びや自慰行為はもうたくさん。

日本の面子は今のところテロ対策特措法によって保たれている！

>>182
＞軍板初心者スレの回答？　とやらのおかしさ
これは、こちらにそう称して持ち込まれた回答に対するものね。


だってさ。ハイライン補給や海上補給の難易度、
事前配置集積船舶の引抜きが困難なことや
米の油槽艦群の不足は、軍板では周知の事ではないのか？

>>185
軍板初心者質問スレは、そこで質問した初心者が中級者になってもまだ居座って、新しい初心者に得意気になってややズレた説明しているという悪循環も…
もちろんちゃんとした知識のある人が説明してることもありますが…

前提が間違ってるって言っても分からんのかなぁ・・・
ま、いいや、艦艇の問題じゃ無いってのが分からないのならどう指摘しても聞く耳無いのだろうし

日本にしか出来ません、ﾎﾙﾎﾙ
って事にしたいのなら存分にどうぞ

プ

>>181
とりあえずその初質とやらをｺﾋﾟﾍﾟしてもらおうか。

>183
日本が補給を担当する事は、費用面でも効率面からも現時点で最もふさわしい。
それが納得できれば良いんじゃないの？

参加するかどうかは、国が決めるでしょ。

なんという勝利宣言。

前提とは何なのか。
艦艇の問題ではなく何の問題なのか。

とりあえず、まずそこからいこうか。

>>187
5W1Hって知ってるか厨房

>>187
・どこにも「日本にしかできない」なんて書いてない
・性能面の要求だけでやっているのではないことなど千も万も承知で、
　それを解説するコピペは別にある

以上、ご理解いただけたらお帰りください。
帰りたくない場合は>>1をお読みください。

>>185
追加すると、冷戦期のMSC（海軍軍事海上輸送コマンド）の勢力と比べると
背筋が寒くなるくらい減勢しているの見ただけでもわかると思うんだが。

政治マターでもそうだね。
話をするならせめて、日本以外にオイラー派遣可能な海上阻止行動（OEF‐MIO)参加国と
その艦艇、性能及び政治的な問題を同時に指摘して改定点を挙げてもらいたいとは思うね。

候補リストアップして挙げても挙げても却下せざるを得ない話や条件が重なる悲しさたるや……。

「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ

アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
（日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く）

日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。

・パキスタン海軍の活動参加不可能
　まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。

・パキスタン国民の世論沸騰
　日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
　こうなると、パキスタンの現政権、親米＆国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
　たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。

日本は「先進８ヶ国首脳会議」、いわゆる「Ｇ８」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか？
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。


では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？
それについては次のレスで。

>>569
なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？　「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。

忘れている方が多いですが、パキスタンは『　核兵器保有国　』です。
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。

下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。

　　　　　　　　　　　　【ムシャラフの壁】→タリバン
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
　　　　　　　　　　　　　　↑　　 ↓　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　中国　　↓　　　　　 　↑
北朝鮮(核)→シリア..　　↓　【ムシャラフの壁】
　　　　　　　　　　↓　　　↓　↓
　エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア

現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……

１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。　反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
　するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）

もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。

ちょっ、釣られすぎ
明確な理由もソースも提示できないのをこれ以上相手しても意味ないでしょ
書いてあるというならポインター位は提示するだろうし

>>197
いや一応。

問題指摘しつつ使えそうな艦を一々リストアップしていた身としては、
改善点やまだ出ていない視野からの新たな話題を持ってきてくれるかも、
という期待がある訳で。

>>198
それは夢見る少女のように甘いですなｗ

・パキスタン国民の世論沸騰
日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
こうなると、パキスタンの現政権、親米＆国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、
イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。


コレ本当にそうなのって疑問もつ人がいると思うんだけど
過去同じようなことがあったとか、なんか説得力のある因果関係を説明するものってないの？

まだ改訂中のコピペですが、>>187のような意見に対しては
>>195-196が貼られますので。

テロ特措法反対派の論拠を潰すことを目的にしたコピペですから。
32行でテロ特措法の意義が完全に解説できたら苦労しませんわ。

>>197
ひさびさにコピペの話題になったので、>>195-196を貼り直すのに丁度いいと思いまして。

軍事板からのお客さんじゃなくて、政治板からのお客さんじゃないの？

政治板は電波が強すぎて、見ているだけでも一苦労。

核の回廊コピペをいいかげん作りたいのですが、仕事がマジヤバモードでトホホです。

>>200
ISIの話を入れるかどうするか議論があったんだけどねえ。ごちゃごちゃになるからって言う理由で
落ちた。

>>7のテンプレはテクニカルな部分に特化したものだし
それだけをみて>>195-196のような政治的意義の視点に欠けてますね、pgrと言われてもなぁｗ

解りやすいお題目まで付いてるのにわからないものかねぇ

国内的には>>12だし。

>>199
　　　　　　　　　　　,　-‐―‐-､__
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　　　　　　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ　　　だから外の人は
　　　　　　　　 |　|'´! -‐‐ 　‐-　{ ! ! 　　　いかにも萌ゆる
　　にぱぁ　　 |　l　|　 　 r┐　 ﾙ| | 　　　「麦わら帽子と白のサマードレスの似合う黒髪ロングな大和撫子with猫口」
　　　　　　　　 |　l　|トｨ⌒v⌒1′| | 　　　
　　　　　　　　 |　l　| ∧. ∧. f ﾊ. ｌ |　　　神保町の古本屋の看板娘あたりでﾖﾛとw
　　　　　　　　 |　|　l:ハ| |/_| ﾚ' j│!
　　　　　　　　 |　l　/ 　V〈_／ ,ｲ.j八　　　化けの皮は夢見る少女なのですよー！


あぁ、本スレでこのAAも久し振りw


いや真面目な話。
パキスタンのPNS Moawinは既に投入されているが外洋での補給能力不足だし
オーストラリアの新造艦はアレだしフランスはフランスで以下略なので……。
英国はリスト引っ張り出して見てたら出していたものが片端から切られてるし。
どこか出してこないかね、とかどっかから来る連中はいるのかね、と言う話に。

平時の海洋法に縛られて軍艦の補給方法が限られてしまうというのはなー。
更に政治マターが加わると輪をかけて話がﾏﾝﾄﾞｸｾになるのも数スレ掛けて出た結論だしなー。

ここで見ているだけでどうしろと、としか言いようがないけど、「海上阻止活動」（OEF-MIO）に実際に従事している
各国合同任務部隊（Combined Task Force）CTF 150の中の人は余計に頭抱えているだろうよ。

あーあ。

>>206
そのテンプレも、クウェートのときとは状況が違うじゃん、という指摘を受けましたので
民主党代案との比較、220億円のはした金度に特化する形で作り直したいですねえ。

このスレはすごいな。
こんなに丁寧に説明して・・・
まあ釣りだとかはおいといて、諦めたら終わりですからね。

>>209
みんなの知恵を結集して、
聞く耳がある人に声を届けるのが国民の戦いのひとつでありましょう。
民主主義国家の成人として、政治家だけに説明責任を負担させるわけにはいきませんわな。

安全保障　⊃　シーレーン

は理解しているつもりだけど、

シーレーン　≠　武力からの防衛

だとも、思うんだ。
「不朽の自由」作戦は建前はテロとの戦いなので、あくまでも武力からの防衛であって、
直接シーレーンと関係ないような気もしてる。

テンプレにけちつけているわけじゃないけど、何かすっきりとした説明があればいいかなー
と個人的に思っているけどどうでしょ

>>148
遅くなりましたが、
解説ありがとうございました。

> 月並みだが、本当に時代の変革期を生きているという思いを新たにするよ。
これには激しく同意します。
その変革期に居合わせているというのも、ひしひしと感じますね。

軍板の初心者スレをちと見てきたら例の補給艦コピペ『だけ』貼ってあって
フランスもオランダもましゅうレベルの補給艦もってるじゃん、だから機材の問題じゃなくて政治の問題だよなpgr

みたいな結論になってた

>>209
　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　　　　　　　　「諦めたらそこで終了ですよ」
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>211
「港湾を中心とした海洋の通行の安全、海上治安および秩序維持」
というものは、戦争よりも重要な古くて新しい海軍の基本的任務と言う奴でして。

テンプレに埋め込むまでも無く、前提として踏まえられているものと言うのが
結構な頻度ですっぽり抜け落ちるのですなー。
いかんなー、あまりに当たり前すぎて指摘していなかったかなと今更になって思ったりorz

軍板なんか典型的だがマニアは好きなことしか頭に入ってないので基本的に片手落ちです。
そしてマトモなのは往々にしてマニアの吹き溜まりには近づきませんｗ

>>213
なるほど、そういう流れでしたか。

テンプレを利用される方には、一連のテンプレが
「特措法反対派の屁理屈に対するカウンターウェポン」であることをご理解いただきたい。
たとえばν速のスレ番10くらいにいきなり貼るより
誰かの意見にRESの形で必要なものを貼るのが効果的です

>>213
意味ねー！1１１１!！！１１１！

どうせなら法規制とバックのリストも張って考えろよ。

と言うか使用機材の質しか見れないのかい！？

この、空母ですら海洋汚染防止用の残飯廃棄機材装備されて無いというだけの理由で
出港と補給差し止めされ港湾から締め出されちゃう御時世で！？

逆にそのほうが信じられん……。

>>215
それは言い過ぎ。２ちゃんは誰でもこれるからピンきりって言うだけ。

>>211
マハンの言いたかった事を地政学の本辺りで読んだら？

>>200
現状
・パキスタンには昔からアルカイダの訓練基地があって国内への浸透率が高い事
・最近の世論調査でパキスタンでビンラディンの支持率がムシャラフより高い事
・ビン・ラディンがムシャラフ政権に宣戦布告すると予告した現状
・ムシャラフの支持率が低い理由が「キリスト教国に協力して同じイスラム教徒を攻撃している」からである事
過去の似たような例
・湾岸戦争の時にサウジアラビアが非イスラム国であるアメリカに基地を貸した事で
イスラム教徒の間で猛反発が起こり、
これがビン・ラディンやアルカイダのメンバーが反米・反サウジに傾く直接のきっかけになったこと

辺りを合わせて考えると、
キリスト教国の連合の中に一国だけパキスタンが協力しているという図式になった時に
「キリスト教国に何故イスラム国のパキスタンが協力して同じイスラムのタリバンを攻撃するのか」
とアルカイダが宣伝しまくってそれが親ビンラディン寄りのイスラム教徒に影響を与えて
すでに形成されてる反ムシャラフ親ビンラディンの世論が更に加速するとこまではほぼ確実。
そうなると親ビンラディン政権が出来てしまう可能性は高い。
と、大体こういういうことさ。

＞＞207
そろそろ麦わら帽もサマードレスも終了の季節ですが、秋冬物はどういうものを想定してるのでしょうか

>>216
10前後で貼るなら全部貼らないといみないわなぁ
ここの皆様はそれを理解してるだろうけど、コピペがコピペを呼ぶ状態になるとそう言う管理も出来ないからねぇ

>>217
ついでに、まさかNATOの任務分担と担当海域から説明しないと
補給艦引き抜いてスイングできない理由あるのも理解していなかったり
……しないよな……？

色々と驚いたぞ。

>>211
ｳｰﾝ・・・自身もっては言えないですけど、普通の人が食いつきやすい話題としては
シーレーンは北朝鮮からミサイルやらなんやらが運ばれてくる道にも
なってるっていうのがあったかと。これも秩序維持の一環といえるのなのかなあ。
的外れだったらスマソ。

ﾆｭｰｽで小麦の値上げの話やってたけど撤退して船舶保険料が上がったら
さらに値が上がりますかね？い人にも説明しやすいかなと思った。

>>221
うん、そのうち考えよう。
闇鍋屋でAAごと募集しても見ても良いかもだw


ちなみに余談。
>>217の残飯廃棄機材積まずに規制に引っかかったのは
英のインヴィンシブル級軽空母。
改装に合わせてわざわざ破砕式の残飯ディスポーザーを
追加装備していたw

>>220
分かりやすい解説ありがとうございます

できれば下のソースもあれば教えてもいただけませんか？

・ムシャラフの支持率が低い理由が「キリスト教国に協力して同じイスラム教徒を攻撃している」からである事

・湾岸戦争の時にサウジアラビアが非イスラム国であるアメリカに基地を貸した事で
イスラム教徒の間で猛反発が起こり、
これがビン・ラディンやアルカイダのメンバーが反米・反サウジに傾く直接のきっかけになったこと

>>220
それに追加してパキスタン固有の問題がある。ムシャラフはクーデターを起こして政権を掌握、
欧米へ協力している人物だが、シャリフ前首相に対してクーデターを起こしたのは、前首相が
ムシャラフを軍トップから罷免しその後任にISI長官ジウアディンを付けようとしたから。このISI
（統合情報局)という組織が問題で、イスラム原理主義勢力がパキスタン軍への影響力を確保
するために設立し、アルカイダ等を後方支援していた組織。つまり、この時点でパキスタン軍は
イスラム原理主義に完全掌握される瀬戸際にあった。これは罷免の５０分後にムシャラフが起
こしたクーデターによって水泡と帰したが、そんな状況にあるムシャラフが倒れたら原理主義勢
力が今度こそ実験を握るのは必至。

というわけなんだが・・・長いわな。

関連：クーデター前後の状況
ttp://www.i-nexus.org/gazette/kabul/islamc/ic07.html

最近の初質すれから関連する質問・回答を一通りさらってみました。

質問
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/429
回答
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/430
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/431
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/432
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/435

関連質問
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/437
回答
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/446
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/447

質問？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/457
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/458
回答？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/480
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/535
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/536
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190117942/537

>>222
イギリスをインド洋に引っ張ってきてる現在、フランスがその代役なのにフランスまで引っ張ってはこれませんよね？

>>228
DAT落ちしてて見れねええええええ

>>214
俺が考えすぎなだけかもしれないが、
「不朽の自由」作戦って要はタリバンやっつけましょう！
ってことなんだから、その要の海上艦隊へ補給する理屈はわかる。

でも、それが「シーレーンを守ってるんですよ」つう理屈はちょっと後付けぽいなーと思うだけで
タリバンが無制限商船テロを行ってたり、または行うと宣言してるならまた話は違いますけど。

制海権が重要でないとかそういうことではありません。

話がまとまりませんが、簡単に言うと

タリバンがシーレーンを狙ってるぞ　→　やっつけろ　→　やっつける部隊に補給する

なら、直接的な理由なのでよくわかりますが

タリバンがテロするぞ　→　やっつけろ　→　やっつける部隊は（結果的に）シーレーンを守るぞ　→　補給する

つーのはちょっと飛躍しているような、そうでないような。どうでしょ。

長文スマソ

>>225
冬物は色々とパーツがあるので個性を出しやすいですが秋物となるとなかなか難しいですね。

いっそのこと生ゴミを有機肥料にして甲板で自給自足なんて考えた自分は平和ボケしてると思った


それにしても政治的背景なんて単純なわけないんだから32行で正しく詳しくなんてのが間違ってるわな
興味を持ってもらえるよう多少大げさでインパクトのある事柄をﾄﾞｰﾝとしたほうがいいわな

>>228の続き
質問
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/288
回答
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/289
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/294
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/299
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/301
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/303
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/305
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/306
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/307
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/308
再質問
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/309
回答
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/310
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/336

なんか今日、共産党の議員が街宣やってて
「自衛隊が給油した油が戦争に使われてる！だからやめろ！」みたいなこといってたなあ。
そんなこといったら金の支援さえできないことになるんだけど、そこんとこどう考えてるんでしょう。
最近の野党の主張は「自衛隊が給油した油が戦争に使われてる」に集中してる気がします。

上値が重くてウンコもでねえ。

>>226
どっちもウィキペディア見るだけでもすぐ出てくる情報だよ。
ググるともっと他の事情も色々出てくるから
興味があればあれこれググるといいよ。
一緒にISIとかのワードでもググって見るときっとゾッとするよ。

>>233のつづき
回答？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/311
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/312
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/319
質問
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/417
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/419
回答
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/420
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/422
お礼
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190718134/423

流れ早いから全部確認とかムリなんで不完全だと思いますが…前提から云々て言ってる人は20ノット足切りに疑問を呈してる人かな???

>>230
スマン…自分専ブラなんでDAT落ちは気がつかなかった…(´･ω･｀)

>>234
あれ？　あいつら、国連はどうでもよくなっちゃったの？ｗ

ゆりりん様
理解してないと思う人が集まるのが初心者スレですから、無知は仕方ないかも。

中の人orそれなりに勉強した人の導きがなければ正しい答えは導き出されないと思います。
そこに知ったかぶりした人や誤った方向へ導こうとする人がいれば・・・。

常見問題ＦＡＱに乗ったら訂正行動が必要かも

>>234様
>最近の野党の主張は「自衛隊が給油した油が戦争に使われてる」に集中してる気がします。
活動の必要性は認知されてきたので、証明が難しい論点で攻めて必要性がないように見せようとしているのでは。

>>230
http://armybeginner.web.fc2.com/beginner/1189851171.html
こっちで逐次見てもらうしかないかも？

俺もこれから読んでみる　ノ

反米厨とか真性左翼だと、
イスラム原理主義＆アルカイダ擁護でも、その国の中で声がでかいか、人数多いかすれば、
元々はアメリカやヨーロッパが絶対悪なのだから、
政権取るなり好きなようにさせてやれ、って考える人いるような。

>>228は
http://armybeginner.web.fc2.com/beginner/1190117942.html
こっちみたいね

>>229
仏は動かせるけど、もの自体が少ない。
原子力空母シャルル・ド=ゴールが出ていたときに出張ってたかな。
イタリアのエトナと一緒でシリア問題やそれ以前からのバルカン半島近辺での
輸送やらPKOドサ周りで地中海から離せる訳がない。

ドイツとオランダは北海と北大西洋。
カナダは北大西洋と北太平洋。
ニュージーランドは新造艦の導入と装備改変中。
オーストラリアは新造艦と入れ替わったばかり。
米の事情は別にいいよね。

>>231
＞タリバンが無制限商船テロを行ってたり、または行うと宣言

あぁ、これは「している」よ。ターリバーンに限らないけど。>>312

ちなみに2002年10月にイェメン沖でフランスのタンカーがテロ受けて爆発炎上していたりして。

「大新聞の世論調査の嘘八百」　　　by　日刊ゲンダイ


お前が言うなｗ

>>243
妙なポインタが入っちゃったい。
見逃してくれ。

>>226
後者はビンラディンの当時の動きを追うだけでも単純。
91年から湾岸戦争でサウジアラビア王家が米軍に基地を提供したことに対して公然とした政府・王家
批判を始め、そのために92年に国外追放処分されているから。
有名な話だから、米軍の報告書からCNNやそれこそ読売毎日までいくらでも転がってる。
とりあえず毎日ttp://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2003/05/20030514dde041040999000c.html

前者は、直接のソースになるのはCNNのアンケートだけかな。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200709120009.html
あなたがムシャラフを支持しない理由は何ですか？ってアンケートはちょっと知らない。

パキスタンが横流し、という根拠も何も無い中傷も相変わらずコピペされてるのが泣ける

>>234
ええと……今、どこで戦争が起きてるんだろうねえｗ

朝の記事投下できませんで、ご迷惑をお掛けしました。　夕方の記事投下します。

デモに私服兵士潜入、主導者みつけ拘束…ミャンマー軍政
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070928it07.htm?from=top

撮影中の長井さん、至近距離から狙い撃ちか
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070928it06.htm

東京新聞の現地通信員、ミャンマー治安当局が拘束
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070928i107.htm?from=main1

少年供述引用本、京大教授宅を捜索…著者・鑑定医の知人
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070928i207.htm?from=main2

酒販中央会の年金資金事件、元事務局長に懲役７年判決
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070928i307.htm?from=main3

原爆症認定基準の見直しへ意見聴取…検討会が初会合
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070928i205.htm

小林温前参院議員派の選挙違反、秘書ら無罪を主張
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070928ic08.htm

政策金融公庫トップに安居氏
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928ib04.htm

東京円、２５銭円高の１ドル＝１１５円２５〜２８銭
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928ib22.htm

日経平均４日ぶり反落、終値は４６円安の１万６７８５円
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928ib21.htm

>>248
イラク戦争で使われていたかもしれないから未来にさかのぼって廃止するのが当然です！！
って感じ?w

>>247
その件なのですが
「横流ししても、米軍の燃料になっても、べつにいいじゃん」というコピペが作れないかと思うのですよ。
そもそも海上阻止活動も、民主党が主張している陸上活動も、どちらも戦争であり
覇権国家連合がおこなっている戦争から日本は無関係でいられない、ということを伝えるべきなのかなと。

横流しの件は、こちらからは絶対無実を証明できない、反対派の安全地帯ですから
そこが安全地帯ではなくなるよう、ルールを作り替えることが必要だと思います。

テロ特延長に賛成している人達が何を基準にして賛成しているのかが分からん。
今までの活動の内容とその効果を検証して、それから延長するか、しないかの議論だと思う。
今までの活動内容を政府与党ですら把握してないのに延長に賛成って意味分からん。
今までどれだけ給油してどうゆうふうに使われたかもわからないんだろ。いくら掛かったかも分からない。
これで何で賛成っていえるの？ただ、アメリカに言われたからやれって事？

>>249　追加ニュース

ＮＹ原油、一時約１週間ぶり８３ドル台
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928ib01.htm

８月の完全失業率３・８％、１１か月ぶり悪化
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928it02.htm

日銀が１兆円の即日供給オペ、短期金利上昇防止へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928ib02.htm

８月の消費者物価０・１％下落、７か月連続のマイナス
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928i404.htm

伊藤ハム子会社が「鹿児島産」と豚肉虚偽表示
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928ib03.htm

グッドウィル株主総会、会長が不祥事と株価下落を謝罪
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928i304.htm

独禁法改正案、来年提出の意向…公取委・竹島委員長
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928ib05.htm

福田首相の支部、国契約業者から寄付…公選法に抵触か
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070928i306.htm

個人から３千万を分散献金、民主・加藤公議員の政治団体に
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070928i206.htm

>>239
まあ野党が言う｢戦争｣に自衛隊が給油した油が使われてる可能性は排除できませんからね。
というか用いられてると考えるほうが普通でしょうかね。
一応給油した燃料が直接イラク戦争に用いられているという言質を与えないため、
海上自衛隊は戦闘艦ではなく、補給艦に給油しているのですが・・・
しかしこのことで海上自衛隊が戦争に参加しているとするのは問題ですし、
資金の援助をしてもそれが武器の調達に使われることもあるわけで
結局日本は何もできなくなっちゃうんですよね・・・・

>>251
パキスタンが横流ししているとしたら、それはパキスタン政府に対する財政支援ということになる。
パキスタン政府はテロとの戦いにおいて重要な役割を果たしているのだから、パキスタンが得る
ものが油であっても資金であってもテロ特措法の大目標に合致している。

って感じでどう？
テロ組織が手に入れて横流ししているならともかく、パキスタン政府が手に入れた油どう使おうが
日本にとってはO.K.じゃねえかと。

>>252

> 今までどれだけ給油してどうゆうふうに使われたかもわからないんだろ。いくら掛かったかも分からない。

金額にして220億円です。政府HPに書いてありますよ。
用途ですか？　米軍に30％、のこりはその他の国。
イラク方面には使用していないと米軍が明言しています。

残念ながらいちじるしく勉強不足のうえ、20で登場したのに>>12も読めない方のご様子。
出直してきてください。

>>252
どれだけ、何処に給油して、どれだけ使ったのかは既にわかってるよ。

>>252
日本の国益の為にやっていると思ってます。
アメリカにやれって言われたからという論理の方が理解できない。

>>252
過去スレのやり取りを見てくれよ。

その18以降で何故なのかしっかり背景解説しているぞ。

極論しちゃうと「いま、中東での北朝鮮製核拡散の防止の為に臨検と海上阻止体制の穴を開けるわけには行かない」んだよ。

世界75カ国以上が参加しているPSI（大量破壊兵器・弾道ミサイルなどの拡散防止）体制
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fukaku_j/psi/psi.html
に日本だけがテロ特廃棄して背を向けて出て行こうとしているのだから。


アメリカしか頭に無いのかね。

>>254
「使われてる」じゃなく「使われてた」ですね。
失礼しました；；

>>239
たしかもう一部分だが常見問題にのってたような・・・？
http://mltr.free100.tv/faq10c02.html#09742

金額にして220億円です。政府HPに書いてありますよ。
用途ですか？　米軍に30％、のこりはその他の国。
イラク方面には使用していないと米軍が明言しています。

残念ながらいちじるしく勉強不足のうえ、20で登場したのに>>12も読めない方のご様子。
出直してきてください。
あんたこの情報を本当に信じてるの？
信じてるとしたらかなりおめでたい人だと思う。

>>262
まず、その情報が疑うに足ると判断した根拠を聞こうか。

>>262
そう、疑っている根拠。
俺も聞きたい。

>>262
俺も俺も。

>>263
うーん政府の公報を信用できないとなると・・・ｗ
参加国全部の政府公報を当たって全部足していくか
公開情報以外から得るしかないんじゃないですかねぇｗ

何から何まで全部疑ってかかりイチャモンを付けるだけならぶぶづけでもお出ししましょうか？

>>252
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200709190031.html


北朝鮮出港の船舶のシリア到着確認、ミサイル関連材料か

ワシントン（ＣＮＮ）　米国防総省当局者は１８日、北朝鮮を出港、
シリアへ向かっていた船舶数隻を過去数週間、追跡し続け、
一部は既にシリアへ到着した事実をつかんでいることを明らか
にした。米軍、諜報（ちょうほう）機関の情報としている。

米英のメディアは最近、シリアが北朝鮮から核関連物質の調達を
図っている可能性があるとし、イスラエル軍機が９月６日、シリア
北部を領空侵犯、砂漠地帯に爆発物を投下したこととの関連性に
触れているが、国防総省当局者は北朝鮮からの輸出に核物質が
絡んでいることは確認出来ないと語った。

（中略）
米国務省高官は先に、北朝鮮が秘密裏に中東シリアに核協力を
実施していると示唆する発言を行っている。北朝鮮外務省の報道
官は声明でこれを否定している。

（中略）
米政府当局者は、イスラエル機の領空侵犯直後、イスラエル軍機の
爆撃目的はシリアがレバノンのイスラム強硬派組織ヒズボラに供給する
武器保管庫だったことを明らかにしていた。

----------------------------------------------

この状況で、今「日本が海上阻止行動から手を引いたら」と想像できるかね？
日本は被爆国でありながら核兵器の流出阻止から手を引いたと見做されるぞ。
今までの努力や発言がまるごと水の泡だろう。そのくらい回り見てくれよ。

>>266
何という誤爆
>>263じゃなくて>>262宛

燃料が横流しなどで戦争に使われていると言うが
某国等へのODNや支援費がミサイルの費用に使われてる可能性とかは
どこも突っ込まないんだよな・・・。

>>262
つなんとなく
つTVで見た印象で
つ政府の言うことは何でも信用できない

どれ？ｗｗ

政府の裏事情を知ってるというツーカーがいると聞いて飛んできました

わくわく

更に誤爆してるしorz
仕事疲れたしもう帰ろうｶﾅ

>>266
確かに公開情報相互の矛盾があるかどうかで真偽はたいてい判断するよねえ。特にカネの
関係は、どこも税金でやっているからちゃんと公開しているし。
横領や粉飾だってこれで判明するのが多い。それ以外では内部告発。

矛盾の指摘も内部告発もないかぎり妥当だとみなすのが自然だわな。

>>266
>うーん政府の公報を信用できないとなると・・・ｗ
>参加国全部の政府公報を当たって全部足していくか
>公開情報以外から得るしかないんじゃないですかねぇｗ

こういうタイプはきっと
「参加国全部示し合わせて嘘ついてるに決まってるから
そんなの信用できない。
公開情報だって公開する際に公開する側に都合良く改竄してるに決まってるから
単純に信用するのは馬鹿」
って言うと思う。
それより「これは非公開の極秘情報なんだけどね」って言って情報与えたほうが
あっさり信じるかもしれない。

いや、もしかしたらものすごい裏事情を知ってるのかもしれないぞ

>>261
その項目については既にどなたかが常見問題の掲示板にて疑問を呈されていましたので、妥当と見なされればいずれ修正されるかと

ﾁﾝﾁﾝﾏﾀﾞｰのAAが見たい。

>>276
今ここに、さる信頼できる筋から入手したメールがありまｓ（ｒｙ

もう民主党、いいかげんウザイな。
誰か朝鮮総連から金貰ってる民主党議員を吊るし上げてあいつら黙らせろ。

ところで、軍板から来る人たちの１００%が、「アメリカと比べて日本のほうが数が多い
時点で絶対に否定しなければならない」みたいな使命感に駆られているのはどうにか
ならんものだろうか。

たぶん、アメリカのところに日本の倍くらいの数字が上がってたらもう少し平和だったんだろうな、
と初心者質問スレを眺めてて思った。

ゆりりんが前に書いてた、優良な波止場を民間と米軍に取られたせいで自衛艦隊用の港が満足
に得られず、そのために補給艦をがんばって整備した、見たいなのも軍板の紳士様方用にテンプ
レにする必要があるかも。

>>278
　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　
　｜　　 ｜　
　（　・∀・）　ﾏﾀﾞ-?
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）
　チンチン

>軍板から来る人たちの１００%が

軍板から「来たと称する」人たちの１００%の間違いじゃね？

　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>262まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

こうですかよく分かりません＞＜

>>283
そっちだった。すまそ→実際の軍板住人

>>283
軍板の方から来ました、とかｗ

>>249
いつも有り難うございます

でもに私服兵潜入って…良いのか?

どうしてああいう人たちは軍板から来たと主張するんだろう

つ【軍板の方から来ました】

スルーができないなら
3レスくらい親父ギャグを
とばしてごまかしつつ
飯研スレへの門を開くとよいでしょう。
非常手段として何度も使えるものじゃありませんが。

>>288
っ「ウリは弁護士ニダ」

>優良な波止場を民間と米軍に取られたせいで自衛艦隊用の港が満足
>に得られず、そのために補給艦をがんばって整備した

ほんとに自衛隊っていろんな面で恵まれてないなあ・・・・

>>288
経済問題を取り沙汰する時は、「経済板住人」を自称しそうだな。
「経済学板住人」でも「市場板住人」でもなく。

>>282
>>284
いやされるされるなぁ〜

後は根拠を待つだけだね。

>>290
あーすまんID抽出してみたが
ID:ZzYftauaは明らかに釣りだな。
事情通な人かと思って触ってしまったがすまんかった。
鈍感力不足だった。

>>274
赤旗がその点を取り上げてないあたりから察して欲しいわなｗ

>>275
＞「これは非公開の極秘情報なんだけどね」
これの方がよっぽど根拠がない件についてｗ

>>289
不束者ですが宜しくお願い致します(*・ω・)

そして、フェードアウトしたねぇ。

釣りなのかマジなのか…
私には難しいな…

>>298
>>20

>>297
言いたい事だけ言ってスレ住人を腐してFO、がお約束みたいだねえ。

>>275
>こういうタイプはきっと(以下r)

まるでカル○信者が自分の宗教を信じるためにひねり出す理屈をみるようですわ。

>>277
うん。ついでだから様子見て、明確に訂正が必要になるくらいになった場合には
後で直接質問か資料元に訂正の相談に行こう。
よくソースに引用される人が知り合いなので伝手はある。といいな。

おいらのとこに内容の精査確認が来た項目が幾つかあるのはナイショだ。
ついでに書いたものから引用されているのも。さっき幾つか見つけてﾜﾛﾀ。

>>281
と言うかね、本来米国のほうが圧倒的な筈なんだが、世代交代と予算削減の谷間に
丁度ぶつかって一時的に勢力が低下している。
その低下している間はどうにかして他所から穴埋めしなければならないという、
ただそれだけの話な訳だが。

この状況下で更にﾏﾝﾄﾞｸｾ話が積もって来て右往左往しているのが今の状況な訳で。
たった一年半ほど前後するだけでも相当違った話になっていた筈なんだがなぁ。


ただ、自衛隊の話でも油船水船の話は意外と難しいと思う。
大物の補給艦(高速戦闘支援艦)くらいならまだしも、港内運用のオイラーなんて
目が行く人は少ないと思うよ。
なにしろ目立たないからねぇ。

自衛隊のYO（油船)、JP-5航空燃料専用船と軽油二号船、真水供給船の
三種が略同型艦で同じ船体元にしていて艤装変えて用途別に改修して
使用しているなんて話も意外と通じなかったりするしね。
この辺整備することになった理由とか、調べれば軍オタ的には
凄く面白い話に当たっちゃうと思うんだがなぁ。

今の軍オタの人って、興味の範囲が全然違うのかしらん。

>>286
吹いたw

>>288
うーん、軍板というか軍オタなら
軍事ネタの議論には出身板の申告なんてせずに参加すると思います…
（参加できる分野に限りますが）

まあ私だけかも知れませんけど。

日本が核武装するには、世界中に核を拡散させるしかない。

>>304
その判断の利害得失を日本の立場から説明plz

いやまじに聞いてみたいわ。

>>304
世界中に核を拡散させることは日本の国益に明らかに反する。
よって日本は核武装してはならない。

こうですか？わかりません！（＞＜）

>>304
これを起点にして日本を中心とした陰謀論の一大スペクタクルが描けそうだなｗ

>>305
簡単に言うと核兵器は、人類を救う。

>>308
皆自縄自縛で行動が取れない。
でも誰か一人でもまともな判断力失えば一発で終わる、危うい平和だなw

論理的には面白いが実際に取り得るかと言うと疑問符だけどなぁ。

皆「そこまで他人の理性を信じられるか？」と言う点に尽きるわw

そういえば昔、『日本は原子力機関の艦船を保有するつもりはあるか？』とかいう質問に『世界中の艦船で原子力機関が主流になったら』なんて話があったような

>>309
MADってやつですな。
まさに、誰がうまいこと言えってかんじだなｗ

核兵器は「持てる者」の兵器ですね
逆に言うと「失うものが多くある者」以外は持ってはいけない兵器
持たざる者がみな核を持ったら世界は終わるでしょう
北チョンやシリアはその典型といえましょう

こんばんは。

久し振りにアルコール呑める位に時間がとれました。


軍板のＱ＆Ａ何ですか？。
吹き出す位の爆笑ものでした。
第二次大戦の話は出すは、相手が遅いからとか…。

現代テロリストのやり方や、給油が艦隊行動否かも無視して．．。

今夜は暫く回遊してきます。

>>311
相互確証破壊（MAD）のイカレっぷりたるやまさしく狂気(MAD)そのもの、って奴だぁねw

これまたイカレた事に、地球を数度焼き尽くしてお釣りが来るレベルに達した時点で
意味を失ったわけだが。

現代人は皆ダモクレスの剣の下で生きているワケだぁね。


>>312
「持たざる者」だからこそ既存秩序突き崩して持てる者からせびり取る為に
核武装やら大量破壊兵器の保有に走る側面もあるのよ？

大量破壊兵器の開発体制の廃棄と引き換えに経済支援受けた
リビア･モデルもこの判断後押ししたという嫌なところもある。

で、今既存のG8主導の秩序に対する挑戦者は……。

なんというリセット願望
おのれは中２病かとwwww

それにしても帰りたいのに仕事が終わらん

>>313
と言うか、大戦時から時代時代ごとに補給艦の位置付けや立場、
要求される性能は今この瞬間も激変しているからね。

民間船舶の徴用転用の可否等も含め、運用機材双方で
ここまで変化した艦種って意外と無いんだわ。

時代の変転に応じて経緯追いつつ解説加えなきゃならないんだけど、
これはかなり手間がかかるし難しい。
なかなか一概には言い難いのよ。

>>315
ｲｷﾛ

ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2007/09/28/7686/stephen-jen-on-dollar-peggers-and-

the-impossible-trinity/?source=rss
Stephen Jen on dollar peggers and the ‘Impossible Trinity’
（ＦＴアルファヴィレ）ステファン・ジェン、ＦＲＢの利下げとＧＣＣのドル･ペグ制度
　　　　　　　　　　　の引き起こす、湾岸諸国経済へのインフレ懸念について

モルガン・スタンレーの主任通貨ストラテジストとして著名なステファン･ジェンがＦＲＢ
の利下げの諸国経済に及ぼす影響を論じていて、特にその通貨をドルにペグしているＧＣＣ
の6ヶ国の中の5つ（サウジアラビア、ＵＡＥ、バーレーン、オマーン、クエート、カター
ル）について、通貨レートの切り上げか、インフレ懸念の容認かを迫られるという。サウ
ジアラビアの通貨レート（対ドル・レート）切り上げ可能性については50:50ではないかと
みる。ジェンはＦＲＢの利上げが諸国通貨の対ドルレート切り上げの圧力になると見ていて
中国元は年末で1＄あたり7.30元を予測する。

ttp://online.wsj.com/article/SB119094465321642234.html?mod=rss_opinion_main
Why We're Winning Now in Iraq　By FREDERICK W. KAGAN　September 28, 2007
（ＷＳＪ寄稿評論）何故我々は、今やイラクで勝利しつつあるのか

ＡＥＩの中東研究者の書いているもので、散々な目にあってきたイラク戦争だが、今年の
David Petraeus将軍の治安回復･兵力増強の作戦以降は成功していて、今や多国籍軍とイ
ラク軍がアルカイダに対して優位になっている。その典型的な事例はアンバール県に見ら
れ、そこでは地方部族がアルカイダの統治に対抗して自警団をつくりイラク軍と共同でア
ルカイダを打倒している。

テロとの戦いにおいて、この教訓はたいへん重要で、イスラム地域でアルカイダなどの過
激派と戦う上では地元住民の協力と理解、自衛と自立を支援する作戦がなくてはいけない
と論じる。地元住民の中にテロに対して（自衛の為に）立ち上がる指導者も必要である。

But one thing is clear from the Iraqi experience. It is not enough to persuade a
Muslim population to reject al Qaeda's ideology and practice. Someone must also
be willing and able to protect that population against the terrorists they had
been harboring, something that special forces and long-range missiles alone can't
do.

そーいえば、昨日ヌー＋で遊んでたけど、そんときに
とわだって艦齢２０越えてるのに気が付いたわけで…

補給艦って、どんなもんまで使うんですかね？
もうそのうちに、後継艦を作らないといけなくなる時期に
なるんじゃないかなぁと思うんだけど。
（まぁ、ましゅう、おうみが就役してまだ間もないけど）

昨今、中東から世界を賑わせている北朝鮮の核兵器開発を
バックアップしてしまっていたのが、
我らが祖国、日本なのです。

公官庁って変換すんの面倒だったろうな…

>>317-318
乙
後者はいい知らせだね。
丁度同じの読んでたのでﾜﾛﾀw
前者はまだ何とも言い難いな。


>>319
大体25年がひとつの目安。老朽化具合と運用の都合、ローテーションの都合等で前後。

とわだあたりはちと建造当時の想定に比べ海外派遣が多いらすぃので、
整備の状態次第では早期退役がありえる（まぁ、そりゃそーだろーなー）。

護衛艦の大型化と行動範囲の拡大もあるし、ましゅう型の追加建造で入れ替えやら
ましゅう拡大型の建造配備の要求も、そのうち出るかも判らんね。
なかの人の数見ると運用人員の増加があまり見込めないので、多分増勢は無く
とわだ型よりも大型化した艦と入れ替えになるとは思うけど。


>>320
ガッツリ過去スレで指摘済み。
この辺の横の繋がりは踏まえてみて欲しいよねぇ……。

>>316

その通りね。
構想、環境、運用とで、各国の考え方や台所諸事情が見えます。

艦隊行動なら運用可 とか、全ての艦船に物資供給可、輸送側の防備の関係で急速離脱出来るか、
そういった事を考慮した考え方は無いのかしら。

このテンプレ作成で改めて実感したのは、自衛隊の器用貧乏だわさ。

>>323
器用貧乏というか、アメリカ軍が居ることが前提となっているのが不安ですわ

>>316
励ましありがとう
2chせずに仕事に集中すればいいことに気がついた俺はたぶん勝ち組

>>324
戦艦から主砲をとっぱらって対空砲のみにしたような潔さ？<自衛隊

>322
うぃ、ありがとー。　おもったより、想定寿命短いのね。

まぁ、やるとしたらましゅうにシステムの省力化、省スペース化を推し進めて
同じ人員数でより能力を高めた形になるんでしょうね。
ましゅう自体、新しいものだし、むらさめ→たかなみみたいな感じかなぁ…と思ったり。

…あと、耐航洋性をより高めて、海外への長期派遣に更に対応したものになる予感…。
海自の皆さまの苦労が…(つω･`)

>>325
まぁ、変にあれこれやってこぢんまり纏まっちゃうよりは良いのかね?

>>323
対潜能力なら変態的です

詐欺であったな、そういうのｗ

>>328
日本のＰ−３Ｃの数は異常

>>323
＞艦隊行動なら運用可 とか、全ての艦船に物資供給可、輸送側の防備の関係で急速離脱出来るか、
＞そういった事を考慮した考え方は無いのかしら。

それ、一から書き起こすと検討と比較基準だけで数スレ潰しますぜ、ﾏﾁﾞで。

公表データが乏しい面もあり一概に言えませんし、給油以外のドライカーゴ類の
機力搬送やら運用やら医療区画配置やら後部のヘリ甲板でのヘリ使用による
VRETREP(補給物資の海上航空輸送)何かにいたってはもぅどうしようも。

一律に比較しようにも、何気にだんまりだったり公表されていないデータって
結構あるんですわ。
そこまで公開情報のみで迫れたらネ申ですな。

器用貧乏と言うのも、米軍と言う巨大過ぎる物と見比べてしまうためと言うのもあったり。
まぁ極東ソ連軍と言う大敵想定していた上、ほぼ必ず米の空母任務群が
来援に来て当然と考えられてしまうほどの同盟関係も凄いんでっけど。
そんな怪物が近場にいればなー。霞むのも当然だよなー、とか。

>>324
それはｺﾃﾊﾝ付けられた直後の俺状態だw

>>326
せめて上手い飯喰えて手足伸ばして横になれるだけの居住性はと言いたいよねぇ。
納税者の気分的に。

>>327
まぁ、敗戦以降は例え金があっても人が足りない組織になった海自には身の丈にあった方針かもなぁ。歯痒い限りだが…

>>331
錬度もね。北欧の沿岸艦隊いきなりインド洋に連れてきても普通に活動できるとかどうなんだ＠軍板初心者質問スレ

>>324

では、一国主義をお望み？
それとも、よりマシな選択がお有りなら、示さないと、只の戯れ言以下よ。

>>332
自衛隊に金が有った時期も有ったのか・・・

今ではコピー紙にさえ足りないような有様なのに・・・・

>>333
軍板にわか住人はよく政治問題と結論付けるが、当の本人達にまともな政治学はほぼない件
>>335
例えなんで気にしないでクレ…
つかもうちょい予算あげて…<財務省

>>336
軍板住人は軍事に限った視点でしか物を見れず視野が狭いのが特徴。
現実主義を標榜しているが、実のところ現在の情勢を絶対的なものとして捉え、
将来の情勢変化を考慮せず思考停止してしまう輩が多い。

政治経済文化歴史宗教といった、多面的なより広い視点で物事を見れる人間は
極一部のコテハンしか居なかったりする。

>>334
単なる戯れ言なんで気にせずに

あえて挙げるなら
専守防衛の枷を外すのと敵基地に対する攻撃能力の付与だけでもだいぶ違うかな？と妄想

専門でも軍ｵﾀでもないのでこの辺で勘弁を(;ﾟДﾟ)

他板のことは、そろそろもういいじゃない。

>>336
陸自の貧乏話は泣けますからなぁ。

・機甲化以前に自動車が足りない、リヤカー大活躍
wikipediaより
　>リヤカー（陸上自衛隊用）（リヤカー りくじょうじえいたいよう）は、陸上自衛隊の装備の1つ。
　>制式採用されてはいないが、便利なので各地の駐屯地で使用されているようである。
・パーツが無くて整備が出来ない。
・弾が無くて、発射音を口で。
・日本の小銃は年産3000丁、ロシアの某銃器メーカーは日産12000丁

何処まで嘘なんだろう？

>>339
ただ、>>333みたいなこと書いててなんだが、軍板の初心者スレみたいなところで定期的に
否定的なレスが来るのは避けたい。

政治関連ﾃﾝﾌﾟﾚ一緒にはったら少しは収まるのか？どうしたら向こうの気に召すんだろ。

>>340
リヤカー大活躍と弾が無い話はガチ。
俺のいとこが陸自の某駐屯地勤務なんだが、「予算が無いから節約しろ」といつも上官から言われてるみたい。

>>173

そういえば2ちゃんハン板極東ニュー速＋を中心に、
じりじりと「アサヒる」って言葉が各板に浸透して行ってますな。
やはりアベするを無理やり世間に流行らせようとする糞餓鬼の陰湿極まりないいじめのやり方を、
ﾏｽｺﾞﾐ全勢力で執拗にやってる事がネット人の逆鱗に触れたんでしょうなぁ。
特に朝日ネタは2ちゃんやってる以外の人でも結構食いつきが良いから、若い人を中心に本当の流行語になるかもｗ

すみません・・・。誤爆です・・・orz

>>341
どこかに例のコピペ関係全部まとめたサイトつくって、そこにいけってURL貼る？

>>345
床屋スレ常見問題FAQサイトですな！


参考：ttp://mltr.free100.tv/index02.html

>>341
スペック厨レベルの住人にとっては、どうやってもお気に召さないだろうから下手な配慮は無意味かと。
あそこも実務に近い人間とオタクレベルの人間では見識に雲泥の差がありますし。

>>338
専守防衛の枠内でも敵基地攻撃能力の付与は許されるという政府見解自体は出ているし、
政府がインド洋派遣において商船護衛の為海上警備行動の発令も検討に入れていたという
ちょっと待て的な話もあったり無かったりする訳だが。
この辺は突っ込んで行くとそこまで考えるのかと言う感嘆と
そうまでしても駄目なのかと言う落胆とで涙が(ry

>>340
リヤカーは実話。
訓練機材はねぇ、口鉄砲が主要された年代は今のようなBB弾使ったモデルガンなんか無く、
接近戦の訓練なんかは空砲でも危険なので出来なかった訳で。
（空砲でも発砲時杉板抜いたりするので負傷の危険がある）

部品に関しては色々。物によるので一概には言えない。

生産数だが……これは知っているともいないとも言えないw
実際には生産能力と余剰設備と人員最低でもpi〜なだけ義務付けられる訳で。
ただねぇ。現行の生産数は単年度予算の枠に縛られているので、それ以上は作れないよ。

あと弾薬。これは正直見当しにくい。
政府見解自体はあるけれど、素直に受け取ると購入予算と備蓄量でみれば相当なものになる。
ほとんど国産でも調達可能と言うのも大きい。

とはいえ……ねぇ。陸自サンのなかの人的には、比較相手が最盛期の冷戦ド真ん中の米ソだから('A`)
あの貧乏性とブラックジョークさ加減はもぅそうとしか言えない。

>>331
有用な情報提供、考察や議論に参加してるならまだしも
雑談してて仕事がながびいてるあたり救いようがないですw
サービス残業なんで良心は痛みませんが(ﾟ∀ﾟ)


>>345
やっぱり流し読みでも目をとおしてもらうことが重要だから
全種類満遍なく散布していくしかないんじゃないですかね

ちょっと前に、中国がアメに太平洋の分割統治を提案した
っていう話が流れた時、
「中国ふざけんな」、「(断った)アメGJ」
とか言ってた連中と、
「なんで日本がアメのために無料ガソリンスタンド
　やらねーといけないんだｗなんか日本にメリットあるのｗ」
って言ってる連中は同じなんだろうか。

>>350
そんな答えのでないことを話しても仕方ない。

遅レスです。
>>15
「法案の嵐」作戦ですかｗｗｗ

これは「冬の嵐」作戦になりそうですね。
本来拘るべきでないテロ特に反対し続け生来の空気読めなさを発揮して方向転換する時期を逸してしまったのは、
まさしくヒトラーがスターリングラードを攻略しようとしたのと同じと思ってました。
まさかＸＸの嵐作戦なんて名前を付けちゃうとはｗ
コレのせいでミンスが衆院選惨敗したらまさに歴史は繰り返すとなるなｗ

>>348
見解としてはOKだとしても装備がないわけで

現状だとFｰ2から爆弾落とすしかないんじゃないかな
せめて巡航ミサイルの開発とASM2の対地攻撃用の改造ぐらいはしてほしいなぁと


それにしてもFｰ2の詰め込みすぎ感溢れる魔改造ぶりには萌えるものがある

>>331

確かに公開情報からは、スペック的に追いきれないから無理な意見は賛成せざろう得ないな。

アメリカが雄ライオンなら、日本は豆柴ぐらいだから、比較するのも別次元ね。

でも、何とか理解が広まる説明を作りたいわ。

ところで、国立追悼施設予定地ってどこなんでしょう？
新追悼施設については、安倍政権では議論停止で、
今年度予算は凍結されたようですが。
施設予定地の付近の土地が買い漁られてるという記事を
読み、ちょっと気になりました。

まあ、福田政権でも進展はしないでしょうが。。。

関係ない話題で申し訳ありません。

>>334

まっいいわ。

でも、貴方の考え方だと終わる方法が無いので、20点位かしら。

>>356
先生、ソレ自分・・・

( ﾟдﾟ)　見ちゃった・・・・

>>353
つ93式空対艦誘導弾(B)(装備)
つASM-2D/L（開発構想中）
つAGM-154 JSOW／JDAM（でもあんまりやる気ないお）
つXGCS-2（全然普通ぢゃない新型普通爆弾。開発終了）
つAGM-65対地・対艦ミサイル（12月以降配備開始）

意外と色々ある。

自衛隊の問題は、国外でこれらの攻撃を行った際の効果を評価をし得る
情報収集体制の構築がなされていない事なんよ。

とは言いつつF-2の2004年度契約分以降は何気に萌えるw

>>359
要するに、

やっぱりここでも「装備の当てがあるだけじゃ駄目よ」な話な訳ねorz

ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

装備面で言えば、敵防空網制圧(SEAD)能力の欠如がある。
最前線に投入可能な電子戦機とか対レーダーミサイルとか。

>>356
おそらく自分のことかな
雑談しか脳のない自分に食いつくとはなかなかの悪食(ﾟДﾟ)

別に自主防衛がどうのこうの言いたいのじゃなくて
防衛はするが脅威源の排除はアメリカにお任せ、という姿勢はどうなのかなと



それにしても、はやくF-2にAAM4の運用能力を付与して欲しいところである

>>343
アサヒるのなにが面白いかって、「アサヒる」だけじゃ何がいいたいのかわからず、
書き手と読み手の探り合いが必要なとこだなｗ

>>328
漢級のアレ思い出した。

>>357-358

うわっわm(_ _)m。

35度の一升瓶1/3で失敗だわさ。
気分的には、ほろ酔いなのに。

>>364
お茶の間リアルタイム中継かｗ

>>366
こんなん見つけた

　37 名前：コピペ[] 投稿日：04/11/16 15:00:48

　「今回、かの潜水艦は
　衛星通過時間を避けることなく出港し、
　そのため直後から偵察衛星に探知され、
　台湾の対潜監視網に引っかかり、
　90年代に就役した最新鋭艦でありながら、
　ノベンバー級を基にしたという超旧式原潜ゆえの
　そのあまりの騒音を撒き散らしながら、
　世界最強の対潜部隊が待ち構える海域に突っ込み
　隠密行動を旨とする原潜であるのに、
　潜水艦、それも原潜の歴史上初めて
　リアルタイムでの航跡を
　世界に発表されるという栄誉を担い、
　72時間以上にわたって追跡、探知されて
　その迷走ぶり世界に発表されて
　満身創痍で帰港した原因はひとえに
　中国海軍潜水艦隊司令部の無為無策にあるのであって、
　漢級５番艦艦長の責任ではない。
　よって2ちゃんねる軍事板住民一同は
　彼の助命を求めるものである」

>>366
台風の進路みたいなやつね。
今日の潜水艦ｗ

それでも一度ロストしているんだっけか。
2時間くらいだったけ？

福田さんの息子について書かれているブログですが、何かとリベラルに見られている福田総理ですが、意外な一面も有ったんですね。

ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50436774.html

一部引用開始----------------------------------------------------------
　さて、その福田達夫さんだが、実は、永田町関係者に親父像を語ったことがある。
「親父は頑固者でおっかない。子供の頃、親父から『教育勅語』を暗記しろといわれた。この時、親父は竹刀をもって『暗記しろ』とブッ叩きながら暗記を強要された事があるよ」
　という衝撃の告白。
　『教育勅語』ですよ。『教育勅語』。
　これは、ノーコメントとするしかない。
引用終り--------------------------------------------------------------

その他にも、最初から政治家として継ぐ意思は無くて本来後継者扱いされていた弟が倒れてから急遽かつがれた事と、息子である秘書官も商社（三菱商事）出身というのも興味深い記事でした。

前ｽﾚで職場のﾃﾛ特反対署名に触れたものです。
昨日職場に行ったら、また署名せよとばかりに置いてあったので熟読しました。
文ｳﾌﾟ希望されましたが、昨日は亀ぽかったので書きませんでした。
でも今の流れを見ると、ﾃﾝﾌﾟﾚ作成の一助となるかと思い、ここで主旨を紹介。
〜ﾃﾛ特反対の理由・某社民党系労組の場合〜
１）米軍のアフガン攻撃は、暴力行為であり国際法に違反する。
２）米軍のアフガン・イラクの治安維持は、内政干渉であり国際法に違反する。
３）自衛隊の活動は公海上であり、自衛活動に当たらない戦争荷担行為である。
４）自衛隊が給油した艦船がイラクでの活動に向かっているという疑惑がある。
　　米軍は、その情報を開示しようとしない。
５）このような戦争荷担行為に、216億円もの巨費が投じられている。

概ね今までのﾃﾝﾌﾟﾚに問題はないと思いますが、
ここでの反対理由と重ねると、中東でﾃﾛと戦うことが何故必要なのか、日本のために得になるのか、
そして逆に「国際法」とは何なのか、国連では何と言っているかを加え、
国際的に反対を表明しているのは民主だけであることを書くこと、
また、インド洋での補給活動について、実生活と合わせた説明を行う必要を行う必要があるかと。
ガソリン代が値上げしたら「民主よ、俺の生活どうしてくれる！」となるよう。

労組から見た場合の切り口を書いてみました。ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>362

AAM4の頚城を放った後の収め方はどうなのかしら？。

個人的な感情は、七面鳥打ちか消滅だけど、

実際はあと掃除までする覚悟が必要だけど、
考えているのかしら。

>>211
パトカーが巡回してるから暴走族が居ないのであって、
今暴走族が居ないからパトカーの巡回が不用なわけではないってことで。

>>「法案の嵐」作戦
失敗したら最後だな、『でも民主党は口だけだから』 がやつらの話題の結びになる

>>370
> 米軍のアフガン・イラクの治安維持は、内政干渉であり国際法に違反する

掲げているのが平和主義なのだとしたら、
見捨てて内戦になった時、失われる人命の責任はどうするんだろうと、いつも思う。

>>373
失敗した事を誰も言わないから大丈夫！

米軍の治安維持は、アフガンでもイラクでも現地政府の要請を受けて行っている。
つまり、現地政府の主体的判断で米軍に治安維持を委託している形になるわけで、
内政干渉というのは間違い。

ということになる。たぶん、主張する側はその要請自体米軍が強要したものだって
言ってくるだろうけど、それは強要が内政干渉になるのであって、強要後の治安維
持活動が内政干渉になるわけではない。

なにが言いたいかというと、内政干渉というなら米軍が支援要請を強要したことを
実証する必要がありますね、と。

>>238
連合国機関のせいにしてたのは民主党（国連決議が出てから憲法を理由にしてる）
共産党は連合国機関なんかあてにしてないでしょ。

>>287
軍事政権だから
情報収集の為に私服で潜入するくらいは日本でもやっていいんじゃないの？

>>319
南極観測船なんて、後継艦を作るのが遅れて一年ブランクが出てしまったわけで
（オーストラリアから借りる羽目に・・・）
こないだの国連決議のおかげで後継艦の大型化＋早期予算化は大丈夫と信じたい。

>>361
F-15に搭載する電子妨害装置が開発中だったね

>>370
＞５）このような戦争荷担行為に、216億円もの巨費が投じられている。
ラプター１機分じゃねえか。
ラプター１機買うより有意義。

>>377
結局ﾗﾌﾟﾀ買えたとしてもｴｽｺｰﾄｼﾞｬﾏｰが無いと能力半減なのよね

>>343
マスゴミの工作には「間髪入れずすぐに反撃」が一番ですね

ブサヨマスゴミの
にくいしくつう　→　ぶらくやしき　と逆襲したらピタリと止んだ
アベする（←そんな事言わないし流行ってもないっつーの）　　→　アサヒる（こっちの方が語呂もいいし
朝日は前科がいっぱいあるから意味が通りやすい）

>>374
いったいどの国際法（笑）に違反するのか条文が書いてない時点でもう駄目ですなw

>>378
ラプター＋SDBよりもタイフーン＋ストームシャドーの方が日本向きに思える今日この頃

＞４）自衛隊が給油した艦船がイラクでの活動に向かっているという疑惑がある。
＞　　米軍は、その情報を開示しようとしない。

日本政府が日本共産党所属国会議員の公設秘書に支払った給与が日本共産党の活動に使われているという疑惑がある。
日本共産党は、その情報を開示しようとしない。

とか言い返したら彼らはなんて返すのだろうｗ

使われていないことを証明するのは悪魔の証明といって普通不可能
相手が納得しないと無理だからね
通常は使われていると言っている方が使われている証拠を提示する
証拠一つで覆せないからね
現行民主党などが要求しているのがまさに悪魔の証明
非常識な言いがかりと言われても仕方ないよなぁ

>>373
民主党の場合、

×法案の嵐
◎法案の荒らし

こんなオチな気がする

原理的なことであんまり議論する意味がないかも知れんけど、テロとの戦いって
日本国憲法で制限できるものなのですかね
現憲法が禁じているのは国際紛争を解決する手段としての武力の使用ですよね？
テロとの戦いは国際紛争じゃないでしょ？
国際紛争といえばあくまで独立国家間の紛争なわけだし

>>385
日本国内のテロ組織の拠点を攻撃するのは治安維持活動ですむが、
他国の領域で日本の軍事組織や治安組織が直接テロ組織の拠点を攻撃するのはどうなんだろう？
日本の軍事組織や治安組織がテロ支援国家を攻撃するのは、国際紛争うんぬんにひっかかるのかなあ。

どのみち、他国の領域や公海上でテロと戦う国家の活動を支援するのは禁止されてないでしょ。

>>379
部落屋敷、おいら初耳だけど秀逸だなー

そのとおり
国籍不明の海賊を退治するのは無問題
ぶっちゃけ海に境界なんてないから日本海でもインド洋でも関係なし
（もちろん領海か否かで変わるわけだが）
太平洋はチリまで続いてるしなー

親戚の自衛官によると、陸上の普通科の人たちは実弾撃った後の薬莢を
ひとつ残らず拾い集めるんだそうですね。ひとつでも見つからないと、例に
よって連帯責任で見つかるまで捜索だとか。そんなことするんなら、排莢
しない銃を開発するか、火縄銃にしたれよと思うのです…。
さすがに、海上はそんなことしませんよね…。身内は陸上と航空にしか
いないからわからんとです。

＞どのみち、他国の領域や公海上でテロと戦う国家の活動を支援するのは禁止されてないでしょ。
追加

「国連PKOへの文民警察官派遣」に対して、違憲って反対は出たこと無いのでは？
あれも当該国への治安維持の支援活動でしょ。

>>386
国際法としては警察法の範疇だろうね。
警察と軍は対犯罪組織向けか対国家向けかで分かれるわけで、装備で分かれる
わけじゃないから。

主権国の同意がなければ実力行使はできないけど、同意があれば現地で実際に
捜査から逮捕までできたはず。

銭形とかやってるし。

アフガンにしてもイラクにしても現地政府の了承の下での活動でしょ？＞対テロ戦
どこにも憲法の制限に引っかかる「国際紛争」なんて起きてないような気がするわけで
さすがにテロ支援国を叩く戦争に荷担すれば憲法違反になるんだろうけど

最高法規と謳ってはいるが、それこそ所謂政治的美称というやつで
日本国と日本国民の関係のあり方を規定した法にすぎん　とおも

それが証拠に、国会議員をはじめ公務員には憲法遵守義務があるのに
何故かミンス党は憲法の条文中にない
『参議院で敗北したら、とっとと衆院も解散して民意を問うべし』とか連呼してるし。
あれこそ憲法違反だろうになぁ

>>391
埼玉県警がカリオストロ公国に行けたのは映画だからですよ。

で、「テロを支援」ではなく、「テロ／犯罪を主催」している国家への攻撃は警察行動なのか、軍事行動（国際紛争）なのかという疑問になってしまう。。。
北朝鮮が実在しなければ、机上の空論というか頭の体操で済むのだが・・・

>>394
ごめんなさい。

>>395
それははっきりと軍事行動。
国家というのは国際法上特別なのですよ。

特別だからこそ、国家になるには他国の承認が必要だし、いちど承認したらそうそう
取り消せないのです。

国家として承認していない国に対する行動はというと、
どこの国も承認していない→普通の団体に対する行動
どこかの国が承認している→承認している国には、国家に対する行動を取れと命令する権利が生じる。

となる。

今なら日米は北朝鮮を国家として承認してないわけだから・・・・

ちなみに法令審査権は、砂川事件や苫米地事件判決からも判るように
統治の基本に関する高度に政治性のある国家行為については
及ばないから、殆どの場合違憲云々なんざ無視して構わんとおも

>>363 >>379
それはありますね。何せあの「朝日」だから「アサヒる」の言葉一つで色々な意味が想像（創造？ｗ）できますからね。
一つだけはっきりしてるのは、「アサヒる」はどんな場面でも必ずネガティブな意味合いで使われることかな？ｗ

>>389
それ洒落にならない理由がある。

薬莢は加工して再利用できるし、実際（陸自の場合そのままではなく素材として）再生してるんだ。

これで射撃訓練後放置されていた薬莢拾い集めた地元のひとだかが弾丸込めて
再生して銃に使った殺人未遂だか傷害事件だかが起きて、陸自の管理の不手際が
指摘されたことがあるのよ。

この辺と装備ごと脱柵したちょっと逝っちゃった隊員が乱射事件起こしてから
風当たりが強くなって逐一装備品の確認が励行されるようになったという嫌なお話。

弾倉とかは回収しておけば変形さえしなければ弾丸の補給だけで再利用できるので、
回収が励行されていたりする場合もある。

海や空の場合でも物によっては回収して再生素材にするためメーカーに送ったりするよ。
重量バランスの変化避ける為、射撃後の薬莢とか自動的に回収される仕組みに
なっていたりするものもあるから。

高校野球じゃあるまいし、所詮自衛隊は警察組織なんだろう。

六ヶ国協議は、順調に進んでいるようですね。

> 北朝鮮が実在しなければ、机上の空論というか頭の体操で済むのだが・・・

日本の憲法では他国の陸上での交戦はほぼ不可能
例）Ｑ：湾岸戦争においてクウェートを救うためイラク戦車を攻撃できたか？→Ａ：不可能。他国と交戦することは憲法違反。
憲法では「国でないもの」との交戦権は規定してないけど、テロ組織≒国家なんて場合もあるので事実上交戦不可能と考えるべき

ただし「いきなり機関銃撃ってきた国籍不明の不審船」は沈めてOKw

>>402
ちなみに各国とも国内では質の差こそあれ再利用の為薬莢回収していたりして。


薬莢の回収も試みずにそのまんま棄てておくのは国外か戦場だよ。

逆に言えば、その地域に展開した陸軍が悠長に薬莢の回収など
できているような場所は、他に比べてまだ身元が確かな外国人等が
保護を受けられる可能性が比較的高い場所といえる。

こんなところもあまり遭遇したくない嫌げな経験則だったり。

テロ組織との市街戦まで想定してるんならば、特段悪い措置でも無いとおも

基本的に軍は薬莢や弾倉の行方に気を使わないが
隠密を要する屋内戦では命取りになるし。

>>389
えええ。薬莢一つ残らず集めるって現代でもやってるんですか？

先日読んだ、戦後自衛隊ができるまでを詳述した本に載っていたんですが。

予備隊に最初の幹部要員として入隊した隊員たちの訓練は、米軍が教育したそうです。
隊員はほとんど全員が旧軍での戦闘経験がある人たちでして、うちの一人の話に、

「米軍施設だったので、シャワーとかトイレとかの生活様式の違いもまごついたが、
驚いたのは薬莢の処分だった。旧軍時代、撃ったあとの薬莢を一つ紛失しても、
中隊全員で草の根わけて探した苦い経験の持主ばかりなので、射撃のあと入念に
数をかぞえて箱に入れる。ところが帰り道に、助教の軍曹が全部海の中に捨ててしまう。
これには、あ然とした」（「昭和戦後史『再軍備』の軌跡」読売新聞戦後史班編　より引用）

とあって、てっきり旧軍の慣習だったと思っており、現代の自衛隊がいまだに拾っている
とは知りませんでした。
と書いたところで>>401が……。そういう理由があったんですね。

しかし他国も薬莢を拾って数えているとは聞かないのですが、
再生云々は自衛隊独自のものなんでしょうか。

内戦真っ只中な国だと
空薬きょうの買取をやってるとかやってないとか
そして薬きょう拾いで生計を立ててる人がいるとも

>>403
正しくは六者会合だっけ
なぜマスコミはわざわざ6カ国協議と噛みそうな呼び方をするのだろうw

>>405
他国でも回収しているんですね。

>>406
＞命取り
そうなんですか。おろそかにできないわけですね。

>>405
なるほどー。悪用するアホが出るなら仕方ないですねー。
しかし、富士あたりで合同演習した米軍は薬莢を放置するとも言ってましたが…本当だとすれば、
あとで陸上の隊員が回収してそうですね。

>>408
訳語に騙されないために英字新聞を読め、と言っていた英語教師がいました。
PKOのoperationは、普通は軍隊用語で「作戦」だし、PKFのforcesは同じく「軍」だ、と。
これを活動とか部隊と意図的に誤訳するのは、何か隠したい意図があるんだろう、と。
この手の訳語って、いったい誰が決めるんでしょうね。外務省でしょうか。

>>407
基準にする相手が違う基準にする相手がっ。

持てる国アメリカの軍隊米軍が異常なくらい派手に使い棄てるんだよっ（つД｀）
「米軍が異常」なのっ。


>>401と同様の事件は各国ともあって対応に苦慮したけど、
昔は薬莢の素材も貴重だったし、足元に散らばっていたりすると
事故の原因になったりもするんで回収してたのが今でも続いているそうだ。
今ではヘリのエンジンとかに薬莢やら弾薬のケースばらしたものやらが
吸い込まれちゃったりすると危険だしね。
旧軍時代とか昔は再生もされていたらしいけど、今は適当に潰して回収に出したりもしているみたい。
回収すると言うところまでは聞いたけど、どのような用途に再利用されるかはあまりきちんと聞いてない。


まぁ他国だと大まかにガッと集めて終りらしいけど、一個一個くまなく探しちゃうのは
日本人の悪い癖なのかもしれない。
旧軍時代は貴重だし日本が貧乏だったから回収励行されていたのがそのまま残ったんだろうけど
陸自の場合、それだけ日陰者扱いされていたという例証かもしれない……。

>>410
実際演習場でいろいろな物回収していてぐんにょりする事が多いんだとか。
何故こんな使いもしないもの捨てて行くんだ、とか。
詳しく聞かなかったけど、色々と訳が判らないものまで放置されているらしい。

>>406
弾倉は確実に回収するみたいだね。室内戦闘の訓練でも撃って交換した後回収していた。
薬莢受け付けたりとか、色々工夫しているみたいだ、

> この手の訳語って、いったい誰が決めるんでしょうね。外務省でしょうか。
マスゴミ（主に狂同通信）に一票

訳語は一長一短だとおも
明治時代の新語がないと、日本人は会話できんし
会話も国名表記もできんシナチクとかもあるし…

昔は文人や専門職が一生懸命に考えてたが、
何時の間にやらマスゴミが決めだしたに同じく一票

頑なに6者協議と言っていたNHKでさえも8月くらいから6ヶ国協議って
言い始めたんだよなぁ

>>413
例に出したPKO、PKFで考えると、逆のような気がするんですよね。
「軍事行動大嫌い派」な左巻きの人たちから見れば、これは軍隊だし軍事作戦じゃないかと
暴き立てたほうが、自分たちの主張に沿った世論が形成できるわけです。
そこをごまかして自衛隊を派遣しやすくするわけですから、むしろ国家側が作った訳語だと
見るほうが自然です。
この手の意図的な誤訳で、サヨクまたは左寄りマスコミの手になるものって、何かありますかね。

正：靖国神社へ「行くべきではないと強く感じているわけではない」
誤：靖国神社へ「行くべきではないと強く思っている」

ってのはあったな。

>>407
あ、米軍は特別でしたね。「異常」ですかっ。

>>416
軍事関連に関しては、私も国家側だと思います。
上のレス>>407で引用した本によると、予備隊創設指令にあたるマッカーサー書簡が
出た当時のＧＨＱ側の計画案には、これは「カバー・プラン」のもとで開始しなければならない、
軍隊とみなされると内外に波紋を招くため、と明記されています。

そしてあるエピソードがあって、米軍大佐が部下にある忠告が与えているんですが、
「日本の憲法は軍隊を持つことを禁止しているんだ。したがって君は、兵を兵と呼んだり、
士官を軍隊の階級で呼んではならない。兵は警査、士官は警察士と呼ぶんだ。
戦車を見ても戦車といってはいけない。特車なんだから。トラックはトラックでよいがね。
ぼくの言わんとすることが分かるかね」（上の著書からの引用です）と。

この手法を、その後日本政府も借用して、軍隊への連想を消すために
警察予備隊では歩兵を普通科、砲兵を特科というふうにつけました。

だから、この「軍隊色」を隠して意図的に言い換えることは、根が深いというか、
結構長く続いているというか、最近でも法案名などで錬りに錬った言葉が使わ
れているなぁと思うこともあります。

個人的には憲法が改正されずにある限り、これが続くのではないかという気がしています。

上の一行目は>>412宛です。すみません。
失礼いたしました。

ミャンマーで邦人ジャーナリスト射殺されたニュースで、フジテレビがスクープしたものとは
別角度から撮影された映像を、日テレで見たけど、長井さんが市民に逃げるように誘導してて、
後ろ向きで歩道に飛び出した所に、追いかけてきた兵士がぶつかりそうになって、
その兵士がたまらずに発砲した感じだった。

フジの映像などで当初報道されていた内容だと、無抵抗な外国人ジャーナリストだと
認識しながら、兵士があえてわざと射殺したというようなニュアンスで伝わってたけど、
日テレの別角度の映像を見たら、撃たれる瞬間の長井さんは後ろ向きだったので、
兵士からしたら、デモ隊からいきなりミャンマー市民が飛び出してきて、
ぶつかりそうになったから、つい発砲してしまったという感じがした。

最初は、ミャンマーの兵士が一方的に悪いと思ってたけど、冷静になって別角度の映像を見れば、
発砲自体は故意だったかもしれないけど、不測の事態による発砲だったという印象になるかな。

>>420
フジはアサヒしちゃったの？(´･ω･`)

>>420
自分が見たのはニュースバードの、建物の上のほうから撮ってるヤツだったけど、それとは違うんだ？

背中から心臓を撃たれたって聞いて、誰かが宣伝のために、
尊い犠牲に仕立て上げた・・・なんて可能性を疑っちゃったけど、
違ったか。

ちょっと流れぶったぎりで書き込み。
ゆりりん氏も久々にいてるみたいだし。

こないだ地図作っていて思った事がひとつ。中国が日本を対等なパートナーとして認めるのであれば、ゆくゆくは日本はアメリカとの関係を捨てて中国との関係を重視するという選択肢も有るのかなと。
輸入資源の分布等見る限り、アメリカと今後も仲良くやって行く必要は無いかもなぁとか思った訳で。

ただ、工業製品の輸出額分布はまだ作っていないので、市場としての中国が欧米諸国に変わる受け皿としては未だ未熟である可能性は有るんですが。

>>418
> 個人的には憲法が改正されずにある限り、これが続くのではないかという気がしています。
うーん、個人的には憲法が改正されて普通の国になっても続くと思うな。

駆逐艦だ巡洋艦だヘリ空母だなんていわずに、
ミサイル搭載護衛艦・ヘリ搭載護衛艦で何が悪いのかと。
将来空母を持つようになっても、固定翼機搭載護衛艦でいいじゃないか。

階級だけは一二三じゃなくて大中小に戻してほしいけど、解りにくいから。

>>424
50年、100年後にそうなる可能性はあるかもしれませんね。
ただしまあ

・協力に対する正当な評価
・国家間の約束事を破らない

という前提を満たす必要があるので、20年30年では信頼構築に至らないと思います。
また、中国経済がこれ以上成長するとも思えないのも問題ですよね。

今後中国がうまい舵取りを続けて、国際社会の一員として名実ともに名声を築き上げれば、
私が死んだ数十年後にそういった選択肢も出てくるのかなあと思います。

表参道土地詐欺未遂　売買難色で犯行か　地上げ停滞恐れ委任状偽造

　東京・表参道の土地建物取引をめぐり、フリージャーナリストの二瓶絵夢容疑者（３１）らが
地権者の委任状を偽造して金をだまし取ろうとした詐欺未遂事件で、二瓶容疑者らが犯行直前、
地権者の周辺関係者に土地建物の一括購入を実際に打診したが、難色を示されていたことが
２７日、関係者の話で分かった。二瓶容疑者らは、この取引が進まないことで表参道周辺で
進めていた地上げ全体が停滞するのを恐れ、委任状を偽造して犯行に及んだとみられる。

　これまでの東京地検特捜部の調べによると、二瓶容疑者ら４人は共謀して、東京都渋谷区
神宮前の土地建物について、女性地権者名義の売買交渉の委任状などを偽造。平成１８年
１０月から１２月ごろにかけ、購入を希望していた不動産投資ファンド社長に偽造委任状を
見せた上、「地権者の移転費用などに必要」として、土地買い取り価格の１０％に当たる
１１億円を内金としてだまし取ろうとした疑いが持たれている。

　関係者によると、二瓶容疑者らは平成１８年秋、表参道一帯の複数の地権者に対して地上げ
交渉を行う一環で、大口の不動産を所有するこの女性地権者の周辺関係者に土地・建物の
一括購入を打診した。しかし、この関係者から「売却は難しいだろう」との考えを示されたという。

　しかし、この女性地権者に売却を断られた場合、大規模な不動産の地上げが頓挫するうえ、
近隣地の地上げまで暗礁に乗り上げる可能性もあることから、二瓶容疑者らは委任状などを
偽造して、売却の委託を受けているように装ったとみられる。

　また、ファンド社長側との一連の交渉は主に元国会議員秘書の市川和久容疑者（４５）が務め、
不動産会社社長の宮沢義隆容疑者（５９）が地権者の親族になりすまし、社長を信頼させていた
ことも判明した。

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070929/jkn070929000.htm

>>318　ＷＳＪのＯｐＥｄに寄稿された記事がＡＥＩのサイトにもうｐされたので
ＷＳＪの購読契約をしていない人も↓の場所で同じ記事を読むことが出来るような。

ttp://www.aei.org/publications/pubID.26887,filter.all/pub_detail.asp
Why We're Winning Now in Iraq　By Frederick W. Kagan　Posted: September 28, 2007
ARTICLES　Wall Street Journal Publication Date: September 28, 2007

>>423
右腹の下を撃たれて心臓を貫通、左肩から出ていった。
ということだったから、後ろから撃たれたわけではないと思う。

フジと日テレのサイトに動画がありました。
ttp://www.news24.jp/94092.html
ttp://www.fujitv.co.jp/index.html
実際に見くらべてみた方がいいのでは？
ただ、日テレの方は不鮮明だったので、>>420の見た画像とは違うかも。

>>424
ドル機軸経済体制が続く限りは無理。

確かにドルは機軸通貨としての価値を徐々に落としてきているけど、
その穴を埋めているのはユーロ。ドルとユーロの補完をしているのは円とポンド。

元はあまりにも偽札が多すぎて、通貨供給量のコントロールでさえ怪しい。
偽札がハードカレンシーへの最大のハードルとさえ言われている。
こんな通貨が機軸になれるわけがない。

中国が法治国家になって、偽札が取り締まられ、元がハードカレンシーになるまでは
> ゆくゆくは日本はアメリカとの関係を捨てて中国との関係を重視するという選択肢も有るのかなと。
これは実現不可能かと。

>>424
食料はどうするん？
あと中国にとって日本市場はそれなりに重要だが、日本にとって
中国は機械や中間材の輸出先でしかないでしょ？
中国人の可処分所得が低すぎて。
日本の得意な高級消費財の市場としては未熟すぎるし。
アメリカはその日本が得意な高級消費財の輸出さきですから。

イラン制裁強化　１１月まで先送り

　国連安全保障理事会の常任理事国５カ国とドイツは２８日、ニューヨーク市内のホテルで
イラン核問題に関する外相会合を開き、１１月の国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の報告までは
新たな追加制裁決議を見送る方針を確認した。フランスのクシュネル外相が記者団に
述べた。

　イラン核問題では３度目の制裁決議を求める米欧と否定的な中国、ロシアが対立して
いるが、１１月まで猶予を置くことで妥協した。

　イランのアフマディネジャド大統領はＩＡＥＡとの間で情報開示に関する行動計画が
合意したことを受け、国連総会の演説で「核問題は解決済み」との見解を示している。

ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/middleeast/070929/mda070929000.htm

ミャンマー軍政、インターネットへのアクセスを遮断したもよう

　［ヤンゴン　２８日　ロイター］　ミャンマー軍政当局は２８日、過去約２０年で最大規模の反政府デモの
鎮圧のもようを伝える映像や画像、情報へのアクセスを避けるため、公共のインターネットアクセスを
遮断したもよう。

　インターネットカフェは閉鎖され、主要プロバイダーへの電話もつながらなくなっている。

　市民らは、ソーシャルネットワークサイトのフェースブックを利用するなどして、デモの様子や悪化
した生活水準を世界に伝えようとしていた。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-28115020070928

>>429
撃たれた瞬間は、真横か、右斜め後ろからという感じ。
ネットでみると解像度が低くて確認しづらいと思うけど、見たのは日テレの映像だよ。

・・・デモの鎮圧にしては、
統制が取れて無いと言うか、
追い散らしてるって感じだなぁ・・・。

>>424
あの覇権体質が100年や200年で変わると思うほうがおかしい
日本を対等な相手をみることなんて、すくなくとも我々の寿命がつきるまでに起こることはないっしょ

>中国が日本を対等なﾊﾟｰﾄﾅｰとして認める

ﾜﾛﾀ

>ﾐｬﾝﾏｰ

これってｳ･ｿｰの流れ？ｽｰﾁｰの裏ってどうなってんの？

>>424
民度民度とは良く言われるけれど。

ぬっちゃけ市場の規模と成熟度、健全な商取引と利益共有が可能か否かが先。
遠い将来の選択肢としては排除しないが、まだまだお話にならんね。
少なくとも真っ当な「契約」が出来る相手にならなきゃね。

次いで。日本が組む相手はG8級と入れ替われるだけの安定性と
世界のSLOC（海上連絡線）シーレーンの安全保障に相互に参画でき
かつ寄与しえる相手でなければならない。

それが無い相手と組めるのかと言う話になる。

真っ当な可処分所得の話とかドル機軸の現在の経済秩序への寄与や
元のハードカレンシー化という夢物語はその先の何かだね。
下手しなくとも俺らが生きている間中ここ百年くらいは無いかもなぁ。


──まぁ、よしんば近い将来中国と組むこととなっても。
そのとき日本が組む相手は、現在「中国」としてイメージされる
「中華人民共和国では無い何か別な国」だろうね。

なにしろ日本との間に華夷秩序と中華思想に基く
　上下関係を強要することなく、対等な関係を築ける国なんだから。


ただ、この軌道修正は相当に難事だと思うね。
反日運動や盲目的な反日教育の残滓が残っている今後は
相当な盲目的な中華思想でお花畑化するかもだ。

何せ今、「日本人相手と言う理由だけで、契約踏み倒す動機となっている」
これで何かまともな話を出来ると思えるほど大陸には夢見れないなぁ。

中国経済がどこまで伸びるのか？と言うのは重要な問題なんですよね。

書き込み有りましたけれども、基軸通貨としてのドルとの関係は全く考慮に入れていない問題だったので、ぼちぼち調べものして納得行くまで考えてみます。

それと先ほどの話は、日本が中国と組んだ場合東南アジア、中東諸国は大半がこちら側の影響下に入る可能性が高いのでは？という根拠の無い前提も有ったりします。また、基軸通貨としては、新しい経済圏を作るに当たってJPYで不足が有るのか？とか思ったりもしています。

つか、くだらん妄想に付き合ってくれてどうもです。レスは全部熟読して今後の勉強のネタにしますわ。

>>429
thx
前から撃たれたようには見えないな。
前から撃たれても後ろから突き飛ばされたようになる場合があるのなら話は別だけど。
何かの衝撃で前につき飛ばされて、そのまま撮影してたら右下の兵士に撃たれたって気がする。

>>438
ただ、これは近い将来としてみた場合
今の韓国の鵜飼の鵜のあり方と現在の中国の延長上の関係
足して二で割ったようなものと言うものもありえる。

これは今の中国、中華人民共和国が分裂した場合起こりえる関係。
想定はしても実際に起こり得るかに関しては……まぁ色々だろうね。

>>439
ん〜。
＞中国経済がどこまで伸びるのか？
というより

＞中国経済がどこまで持続可能かつ粉飾の無い成長を遂げられるのか？
＞その成長に、果たして地球環境は何処まで耐えられるのか？
の二点かな。

仮に先の二点が満たされない場合、日本にとって正の影響かと言うと微妙だし、
日本がその独自性と特色を保ったまま生存する事に寄与する体制か否かと言う話になってくる。

最悪、今の中国がかつてのモンゴル帝国の版図を獲得したときの事を想像してもらえれば判り易いかもね。
どれだけの問題を抱え込むことになるかも。

あとね。

「中国は食料及びエネルギー資源の輸入国」だということを忘れてはならないよ。

それに右胸下の血痕の位置から心臓を経由して左胸の後ろに抜けたと仮定すると、
腰溜めの位置から近距離で撃つことになるが、
そこいら辺に兵士が見えないのは、私だけかな？？？
長井氏が吹っ飛んだ瞬間に後ろになら兵士が見えるのだけれど。

>>440
> 何かの衝撃

撃たれた衝撃で倒れてるよ。

アメリカは既に崩壊しているのです。
中国とロシアとEUが覇権を争うのです。

>>440
どこでの画像だったか、倒れた長井さんに兵士が銃口向けてるのがあった
おそらくその前後じゃないかと思う

ジャーナリストなのが気に食わなかったなら、カメラ没収で十分だろうに
丸腰の人間撃つんじゃねー
てかこれ、国際法違反かなんかじゃね？

>>443
そっか、だとすると私の見間違いだね。
ゆりりん氏が降臨してるのに無駄レスごめん。

>>446
いやおいらそんな大した奴じゃねーしｗ

治安回復してる最中の不幸な事故、
ってことになっちゃうんじゃないか。

>>443
傷は明らかに前からのものだから、あれだとおかしくないか？
兵士が真後ろ〜右後方、ともかく後ろになる
けど写真で写ってた傷から見て、撃たれたのは右前方からだ
発表とも一致する

さらに発表だと、右前方下部から左後方上部への傷になってる
下から狙わなきゃこんな傷出来ん

なんで、俺は>>445と見てる


ご冥福をお祈りします
ミャンマーの国民が、自由と幸せを手にしますよう

ttp://www.stanfordreview.org/Archive/Volume_XXXIX/Issue_1/World/world1.shtml
Power Corrupts in Beijing
by Diane Raub　World Editor　September 28, 2007
（スタンフォード･レビュー）中国の権力の腐敗

来年の中国オリンピックに寄せて、中国の政権の二面性について、簡潔で明快な分析を
提供する評論。

中国は25年間の経済の改革開放で飛躍的な成功を収め、それを世界に誇らしく披露すべく
2008年にオリンピックを主催する。まことにこれは、中国国民にとって慶賀すべきことで
この四半世紀の中国の台頭は世界史的な意味が有る。

その経済政策の成功は�ｹ小平の設計によるものなのだが、それは毛沢東の考えていた社会
主義経済、つまり人民公社や大躍進とは逆のものである。しかし、経済的に成功した中国
は、政治的には依然として毛沢東のイデオロギー、毛沢東の築いた共産党独裁体制を維持
していて少しも変わっていない。中国は依然としてチベット占領を続け、スーダンや北朝
鮮やベネズエラなどの独裁政権と親交を結んでいる。国内には強制収用所を擁しているス
ターリン的政治体制の国である。

実際中国の政策は、国内的には基本的人権を抑制し、思想や宗教の自由を抑制している。
対外的には強力になった経済力と軍事力を背景に、カザフスタン、サウジアラビア、ペル
ーなどとの資源外交を進めて、近年にはアフリカ諸国にも進出している。彼等は「中国の
平和的台頭(跳躍）」という言葉を使うが、実際には彼らの手法は権力の集中と専制的な
行使であり、民主的なルールを無視する。

こうした中国の2面性、特に古めかしい政治とイデオロギーが経済力と軍事力で強化されて
いることはアメリカを不安にさせ、中国国内では民主化勢力との軋轢が高まるばかりであ
る。この問題は基本的に共産党の自己改革以外に解決策が無い。

グッチーが最近ブログで書いてたなー
曰く、円はドルと一緒に沈没する（ﾄﾞﾙ安円安？）、中国は現時点で日本を越えている（貧民が１２億いようが残り１億の金持ち分の消費がデカイ）
円は長期的にマイナーカレンシーに転落するとか、１２００兆の金融資産を銀行預金、郵貯に塩漬けにしたまま眠らせてる日本テラアホスとか
ああ、株屋のポジショントークかもしれんけど

>>450
市場がでかそうだから、という理由だけで
こんなモンスターを日欧米は育ててしまった

>>452
というのは傲慢かｗ
自由市場に参入させたら、当然こっちのルール守るなんて
思ってた西側が甘かったんだな

まあ、中国経済の資本主義的発展は、共産党にとっても両刃の刃ではあるのですけどね。

社会主義イデオロギーが国民をひきつけなくなった今では、経済発展だけが共産党支配
(国民の支持）を支えています。上海株式市場が暴落したり、不動産バブルが崩壊した
場合、一体どう言う事になることやら。(今でさえ農民暴動とか盛んですから）

もし今現在、米が凋落済みで中と露とECが覇権を争っているのなら・・・
世界はどこでも血と硝煙と炎の臭いでむせるような惨状でしょうね。確実に。
米くらい甘い覇者は歴史上なかなかいないかと。

>>450
乙。

相変わらずサックリ突いて来るなぁｗ

中国共産党政権はある意味偉大だよ。何やかや言いつつ、漢民族を
ほぼ飢えさせる事なく食わせることに成功した政権は初めてに近い。

その為に、国内での格差固定化による社会資本と
インフラの特定地域への集中整備と集中的な投資で
他の何を犠牲にしているのか考えなければね。

共産党が自己改革できなければ、古い軍区と軍閥の亡霊が
這い出るのに歯止めが掛からなくなるだろう。

ここで「紅天既に死す！」とか言い出したり桃園で何人かで誓い合っていたりした日には、
それこそ中国で共産主義革命が起こる日も近いな（ﾏﾃ

>>451
日本の一般消費者と同程度の可処分所得もって商売見込めるのは
いいとこ沿岸部の4,500万くらいと見ているね。

何しろ今の体制は、大量の貧民使い潰して一部の金持ち優遇して育て上げる体制な訳で。
それでも日本の一般的な家庭に及ばない。
正直足元が揺らいだら一気に落ちるね。
今沿岸部各地で建築中の超高層ビル、寿命が来たときどれだけ建て替えられるのか
醒めた目で見ているのは俺だけでは無いだろうね。

>>452-453
確かにまったく別なルールに則っている事を忘れがちな人たちは多いね。
まぁ、ある側面じゃ戦前から何も変わっちゃいないんだけどね。

力でタガをはめてる状況だから、
はやめに、なにか他の求心力を用意する必要があるけど、
下手すると、ナショナリズムの暴走につながりかねない、諸刃の剣。

敵をつくるのが、最も安易で簡単だけど、
すぐ先で、自分の首も絞めちゃうからなぁ・・・。

>>441
前提として中国を信頼出来ると考えるのが間違いというのは納得かもです。

とりあえず今回の考えの大元はと言うと、
日本の人口が減少方向に傾き始めた今、国内市場の拡大は見込めない訳で、国内の企業が今以上の利益を得ようとするならば、他国の経済成長を喰って行くしか無いよなぁとか思う訳です。
13億人の"成長が見込める"市場、しかもお隣。これは簡単に捨てて良い選択肢では無い気もするわけです。大きな問題抱えた前提有りなわけですが。

あと、欧米諸国の影響下に入らないで今後やって行くにはどうすれば良いのか？これを中国の立場で考えていたら、割りかし、今の中国のやってる事って理解できちゃうんですよね…納得できない部分も有りますけれども。

なんか危ない方向に進み始めたかな？俺。

>>450
読んで凄く納得。

中国と言うよりも、共産主義社会とは分かり合えない。なんかしっくり来た。

企業合併などで超巨大企業ができた場合、プラスのシナジー効果をマイナス効果が上回ってしまい、合併前より
業績が落ちてしまうことが多い。
経済的に見た「国」という組織もこれと同様で、組織が大きすぎると逆に非効率になってしまうのではないか。
また、大きさが過剰なほど、非効率化の度合いも大きくなってしまうのではないか。

中国も、今は外国から毎年数十兆円におよぶ投資を受けているので羽振りが良く見えるが、今後、民主化や通貨開放、
海外企業の締め出し（日本の自動車業界、家電業界が行ったようなもの）をきっかけに、ふくらんだ風船がしぼむように
元の状態に戻ってしまう可能性だってあるだろう。

中国経済の真価は、外国からの投資が収まったときに分かるもので、現状では判断できないし、人口が多いからと
盲目的に大国になる、アメリカに代わるパートナーになり得るという考えはいかがなものか。

>>455
賛成だね。
覇権国家のホントの衰勢がどの程度の被害をもたらしてきたか考えると正直ぞっとする。
今はまぁ、各国ともかなり上手くは対処しているとは思うよ？

>>457
今の中国がそれを行ったら、海洋進出への大投資と合わせ自壊への一里塚だね。
解放軍が政治側を必死に阻止している間は今のような問題が出続けるだけだろうが、
どこかで分水嶺を越えてしまうと……

まぁその話はしばらく置いておこうか、といった感じだなｗ

>>458
いや全然。と言うか自明の理。
現在の世界の秩序のあり方に対して挑戦する今の中国の
行動の基底にある発想が何なのか見えて来たでそ？ｗ

＞13億人の"成長が見込める"市場、しかもお隣。これは簡単に捨てて良い選択肢では無い
まぁそうとは言いつつ、出て来る統計資料の数字が信頼できない相手では
逆説的に成長の限界も見えているんだけどね。
今成長のエンジン回している外資の流入が先細りとなったときからが本当の勝負となってくる。

あと「13億の市場」。フレーズはいいね。ポケットに収まるわけがなく、その支える構造は先に触れた通り。
この場合さてどうやって延命を果たすかね？ｗ
他国の採りえる方策は？ｗ
全て実例や前例があるよｗ


── 一番中国の国土とその人口を重荷に思っているのは、実は中国人自身かもね。

超高層ビルは、
より小さいビルの集合体として設計する、
という話も聞きますが、

それ以前に中国の国家構造は、
ガチガチに固まってて、改善の余地がないような。
いや、どこでも改革は大変なわけで。

>>449

>>429さんの日テレ動画（夕方放送の「リアルタイム」）よりも、
夜放送の「ZERO」の方が、更に見やすく編集してあったよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=grGoM8jNiIc

前科者の電動コケシうぜえええええええ

(^^ゞ.　(^^ゞ.
http://photogallery.jpn.org/random/main.html
↑こういう独身のお金の使い道がないカメオタおじさんに
デートつきで撮影させてあげたら？(^^ゞ.
割のいいアルバイトだと思うよ。(^^ゞ.

そうそう　たいちょ　とか名乗っているよね、要チェック！！ (^^ゞ.

生涯独身でオナ撮影し続けるのだろう。(^^ゞ.
存在そのものがキモイしオナニーそのもの。(^^ゞ.
個撮で自分の娘ぐらいのコを呼び出し妄想を写真にしている狂気の沙汰。(^^ゞ.
デンジャーおやじ。(^^ゞ.
(^^ゞ.　(^^ゞ.

誤爆してました。申し訳ない

ttp://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20070928.aspx
Fear and Loathing in Iran　September 28, 2007:
(ストラテジー･ページ）イスラエルのシリア空爆成功で、シリアとイランはロシア製の
　　　　　鋭防空システム、Pantsir-S1に大不満、BBSで議論も

9月6日のイスラエルによるシリア空爆の成功の余波で、ロシア製の最新防空システムで
あるPantsir-S1への不満が、シリア軍に高まっており、イランでもそれが起こっている。

Pantsir-S1はレーダーで検知した航空機に対して、2基の30mmキャノン砲および12基の
Tunguskaミサイルで攻撃を行なう防空システムで、ミサイルは高度2.6万フィート、射程
30�q、キャノン砲は高度1万フィートの航空機に対応できる。これは可動型のシステムで
レーダー、キャノン砲、ミサイル発射台などが搬送装置に乗せられている。

今年の夏にシリアはこのPantsir-S1を1ダース程度(50との説も）を＄400Mで導入しており
この資金はイランの支援によると見られている。シリアに送られたPantsir-S1の一部は
イランに移動されたと推測されている。ロシア側は、このPantsir-S1によって軍事施設を
イスラエルの航空機の攻撃から自動的に防御できるとしていたので、それがかなわなかっ
た事からシリアの軍人は公然と文句を言っている。Pantsir-S1の能力への疑問は同じシス
テムで核施設を防御する予定であったイランに驚愕をきたしている。

ロシアの(貧乏な）シリアへのPantsir-S1は大幅なディスカウントと見られているが、そ
れでも販売したのは中東地域へのPantsir-S1の拡販のためとされる。既にUAEがこれを50
システム購入している。しかし、今回の事件で販売促進計画は、予定どおりゆかなくなる
かもしれない。Pantsir-S1の能力については、イラン軍内部で議論が起こっているようで、
それを示すFarsi語のBBSや電子メールの一部がリークされて伝えられている。

皆様、おはようございます。　記事を投下します。

首相「法案、民主と事前協議」・給油新法
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070928AT3S2802G28092007.html

米大統領、「ポスト京都」国連の枠に復帰・09年合意めざす
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070928AT2M2803M28092007.html

８月の米個人消費0.6％増、４カ月ぶりの高い伸び
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070928AT2M2803928092007.html

日朝首席代表が会談、国交正常化へ対話加速を確認
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070928AT3S2802W28092007.html

三菱ＵＦＪ、９月中間単体純利益31％減・アコム株下落で
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928AT2C2803B28092007.html

法人税率下げなら、企業の７割が「投資増やす」・経産省調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928AT3S2801V28092007.html

カルテル時効「米国並みに」・公取委員長が会見
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928AT3S2801G28092007.html

翌日物金利0.675％、半年ぶり高水準に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928AT2C2803G28092007.html

10月の住宅ローン金利、変動型引き上げ・固定型は引き下げ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928AT2C2803628092007.html

東京海上日動フィナンシャル、100億円資本増強
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928AT2C2802M28092007.html

>>468　追加ニュース

ＮＨＫ会長、経営計画の再検討決定「受け入れにくい」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070928AT1D2809228092007.html

増田総務相、ＮＨＫ経営計画見直しを支持
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070928AT3S2800O28092007.html

グッドウィル・グループ株主総会、コムスン問題で３時間
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070928AT1D2807828092007.html

帝国ホテル、三井不と組み外資に対抗・資本提携発表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070928AT1D2809D28092007.html

平沼氏、造反組１８人に資金援助…落選者に月１００万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070929it01.htm?from=top

長井さん死亡事件、ミャンマー政府に真相究明要求へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070929i101.htm?from=main1

全国９知事が収入１億円超、政治資金収支報告書公開で判明
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070929i201.htm?from=main2

東京の病院が新患・救急受け入れ休止、来月末で全科休診
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070929i301.htm?from=main3

福田首相の支部、別業者からも２０万寄付受ける
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070929i501.htm?from=main5

マスコミ倫理懇大会、“市民の目線”テーマに議論
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070928ic23.htm

・・・長井さんの件は、難しいね。

抗議じゃなくて、非難なら、
状況に対して対応が過剰すぎる、
とか可能かもしれないけど。

暴動鎮圧のために必要な措置で、
外国人を巻き添えにしたのは残念だが、
あくまでも事故だと言われたら、さて、
どうするか。

強硬な対応も可能だけど、
中国に対する依存度が増すだけかもしれないし・・・。

誰かが方針を決めてくれたら動けるとは思うが、
そんな決断は調整型の福田さんには無理だろ？

>>470
> 暴動鎮圧のために必要な措置
まあ、欧米の攻めポイントは、デモで無差別発砲という点だろうから、
日本はこれを利用しなくても、他国は利用しそうな気が。

日本は、黄金の三角地帯の穏健な消毒とか狙って支援してたみたいだから、
一気に全部切るってのもできないような。
それ絡みで農業とか林業の指導に行ってるけど、
引き上げたら少数民族が暴れるきっかけになるかも知れんし。
内戦って事になったら、不安定化が解消するのに何年かかるかわからん。

ところで、黄金の三角地帯対策って、北朝鮮絡みだったのかなあ。

ミャンマーは中国の影響力が強くなってきてる
あそこに租借軍港作られたらシーレーンの危機なんですよねえ・・・

分かりきったことだけど、

亡くなったのが日本人で、
報道関係者であったことは、
なんの意味も無いんだよね。

暴動参加者だと判断した、
その制圧命令を受けていた、
対応は適法だった、

って主張されたら、
彼等の主権内なんだから、
日本が命令できる道理も無い。

それが通るなら、
日本人の報道関係者を盾にすれば、
どんな国でも、民主化デモが成功する。

だから、抗議しても意味が無いわけで、
ただ、そういう過剰な対応を非難することはできる。
それ以上まで踏み込むなら、外交的に喧嘩するくらいだけど、
そうなると、関係が悪化するだけで、影響力が低下するだけ。

>>473
wikiによると、もう実質できてるっぽい。

ミャンマー軍事政権は、中国国有エネルギー会社の中国石油天然ガスにミャン
マー最大のガス田を譲渡している。また中国は、1994年6月から大ココ島（Great
Coco Island）を賃借し、南下政策を実行、レーダー基地と軍港を建設して、インド
に対抗する拠点としている。さらにミャンマーの軍港を中国海軍の軍港として使用
することでも合意、中国はインドを包囲する軍事戦略上の優位を獲得している。

中国海軍の軍港はもうあるよ＞ミャンマー

中国ってぬかりないよね、何事にも。
先祖は日本人と同じだよね？
何故こんなにちがうのだろう・・・

>>474
インパクトの点から言うと、先進国のカメラマンだった事で、
名前のある誰かとして撃たれた事は大きかったと思う。
ミャンマーの一般人が死んでも、
あいまいな数字にはなるけど、実体ある個人としては観測できないから。

日本は、欧米に追随しようと思えばやりやすくなったが、
立場をあいまいにしたかった場合は苦しくなったような。

ミャンマーと、パキスタンね。

中国の「平和な友好関係」を、妨害なんて出来ないんだから、
友好合戦しかないんだけど、難しい・・・。

今回の民主化デモだって、タイミング的に考えりゃ、
誰かの意図した、その流れだよなぁ。

日本は、生かせるのかね。

タイミングというなら、軍事政権は、
なんで一般人がまともに暮らせないような値上げをしちゃったのだろうか。
そこまで経済的に追いつめられているのか、
それで問題ないと思うくらい脳味噌沸いてるのか。

>日本は、欧米に追随しようと思えばやりやすくなったが、
>立場をあいまいにしたかった場合は苦しくなったような。
なるほど。
永井さんが死んだことによって日本政府は欧米に追随せざるをえないくなる、と。

永井さんが殺された背景にCIAあたりがいたりしてね。

それは考えたけど、
映像で確認した限りでは、
なさそうね。

日本人を利用されるのはゴメンだから、
類似例には警戒が必要だけど、少なくとも、
この件に関しては、裏は無いと思う。

つか、他の東南アジア諸国は、
どう考えてるのかなぁ。
良い知恵があれば・・・。

ビル上からのカメラしか見てないが逃げる民衆を撮ろうとして後ろに下がったら兵隊とぶつかって暴発したようにもとれた

あ、念のために言っておくけど、
警戒してた相手は、特定の誰かじゃないよ。

アメリカは、そんな手間をかける必要もないし。

>>456
＞今沿岸部各地で建築中の超高層ビル、寿命が来たときどれだけ建て替えられるのか
＞醒めた目で見ているのは俺だけでは無いだろうね。

そもそも寿命がおおかたの想定よりもだいぶ短いと思うわけで。
検査・管理された材料できちんと施工されてるなんてあり得ないことを皆忘れすぎ

ttp://www.foreignaffairs.org/20071101faessay86610/michael-green-and-derek-mitchell/asia's-forgotten-crisis.html
Asia's Forgotten Crisis　A New Approach to Burma
Michael Green and Derek Mitchell　From Foreign Affairs, November/December 2007

（フォーリン・アフェアーズ）アジアの忘れられてきた危機、新たなビルマ政策の必要性
Byマイケル･グリーン（CSIS)

前NSCアジア部長のマイケル･グリーンの書いているビルマ問題の現状分析と提言で、流石
にアジア政策の担当者であった経験・知識を感じさせる。過去15年の国際社会のビルマ政
策は失敗であり、軍事政権は15年を経て少しも改善の様子は無い。アメリカの対ビルマ政
策は国内的に対立や分裂があり、国連安保理の制裁決議は中国とロシアに阻まれてきた。
ビルマに直接的に干渉している中国とインドの影で、麻薬問題やAIDS蔓延、経済危機があ
る。ビルマには経済制裁もエンゲージメントもうまく機能してこなかった。

中国もビルマ軍事政権の問題の多さを認識しておりアメリカは中国に働きかけてビルマ問
題の新しい方向性をインドや中国とともに協議すべきである。さらに、日本とASEANは、従
来以上にビルマ問題に積極的な役割を果たすべきである。何故なら：

Securing Japan's cooperation will be especially important. The Burmese people
generally have a positive memory of Japan's assistance in helping the country
throw off British colonial rule in the 1940s. Both the junta and the democratic
opposition see opportunities for Japanese aid to help rebuild the country
(although they disagree on the conditions under which that aid would be welcome).
Furthermore, Burma presents a unique opportunity for Japan to demonstrate its bona
fides on promoting democracy, protecting human rights, and advancing regional
security -- especially at a time when the rhetoric and policies of China, the
other Asian giant, continue to focus on outdated mercantilist principles.
麻生前外相の「自由と繁栄の弧」演説にはビルマは言及されていなかったが、ビルマはそ
のビジョンに含まれるべきものである。

>>468-469
乙です。さて、今日の気になるニュースは

NHK関連は片山虎がいなくなったお陰で、色々出来そうな。

あと平沼氏については個人でこれだけ金を集める事が出来るというのが不思議。それが何処から来てるのか気になる所。小泉氏が影響力を振るう間は復党はないかな。

記事にはないけど郵政民営化が近いそうで。
180兆円とか110兆円ぐらいの資金が上手く運用されるといいなぁ。
出来ればファンド等よりは国内の企業への投資を中心に。

リベラル　　　　　　　学歴高　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　学歴低　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

>>486　ビルマ国民の英国植民地時代の（苦い）思い出や、日本へのある種の好感について
書いているあたりが、流石にマイケル・グリーンのアジア知識の豊富さ。ビルマ問題を
中国とインドの勝手にさせるのではなく、国際社会とアメリカが参加して方向性を示す
べきで、そのなかで日本とASEANは積極的な役割を果たすべきである。ビルマ国民にとっ
て日本は好感度が高く、「自由と繁栄の弧」ビジョンは魅力的なモデルである；

中国に関して言うなら、
一人っ子政策（1979年開始）のことも頭の隅に入れておいてください、
単純に考えて２７歳以下の中国人はこの政策の影響下で生まれています、
結婚適齢期と働き盛りの人口は減っていき、少子高齢化が急加速で進んでいきます、
オリンピックあたりまでは経済発展維持を死守するでしょうが、
その後はオリンピック特需が無くなり、バブル崩壊に向かうと思いますがどうでしょうか？

仮に一人しかいない跡取り息子を軍隊に所属させてる場合、
戦死の可能性が高くなる、戦争を家族は支持するでしょうか？
将来的にはだんだん戦争反対派が増えるのではないかと予測します。

ああ、平沼氏は平沼き一郎氏と血縁関係にあってその地盤を受け継いでいるんですねぇ。
そういう流れかな、資金が沢山というのは。

あれ、ちと投下するタイミングが悪かったかも･･･。

>>490
>将来的にはだんだん戦争反対派が増えるのではないかと予測します。

中国は民主主義体制じゃないからなぁ。
共産党幹部の太子たちが無事なら農村籍の盲流の人口減につながる
戦争は大歓迎じゃないの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アサヒ・る【朝日る】
（動ラ五［四］）
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(3)売国をする。国を売る。
「今度の首相はー・るつもりか？」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。
「あの人、最近ー・ってるよね」
□朝日（朝鮮在日）が動詞化したもの。

>>490
｜.｡ｏO(人民に取っては、賄賂を送っても入りたい人民解放軍。仮に戦争になって兵士が死ねば、
　　　　　　人民軍に入隊して富と権力に近づくチャンスが増えるんですよw)

農民暴動が増加すれば国家崩壊、もしくは分裂
農民自体を口減らしできれば暫くもつ悪寒
共産圏の兵器・兵力運用方法から見ても、防衛戦なら強かだろうし。
（ぶっちゃけ一般市民に銃と弾を持たせて使い捨てにする）

あと、現代戦において幹部クラスの戦死は左程多くないから
492氏の言うように貧農の子弟から真っ先に戦場へ投入されるだろうし

あと一人っ子政策なんて、実は少数民族抹殺の為の政治工作だとおも
黒孩子から戦地投入すれば戦死者数まで謀れるからなぁ

>>492

>中国は民主主義体制じゃないからなぁ。
>共産党幹部の太子たちが無事なら農村籍の盲流の人口減につながる
>戦争は大歓迎じゃないの？

戦争になる場合、親が軍隊抜けて逃げて来いと息子に言だろうし、
親の方も息子を返せと暴動起すのではないかと、
実質内乱暴動が起きて外征する余力が無くなっていくのではないかと。

農村籍の人口減は支配階級の望む所だとして、
仮に農村籍が全滅したら支配階級はどうするのだろうね、
支える階級がいなくなったら困るだろうに。

中国の内乱分裂も将来的にありそうだ。

●成人の30%が親のスネかじり――若者のニート化は誰のせい？
　http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-07/08/content_3191461.htm

●大卒者に激増する「傍老族」、富の偏在という歪んだ社会を象徴
　http://finance.sina.com.cn/xiaofei/shenghuo/20050222/10061373572.shtml

平沼氏だけじゃないけど
やっぱり選挙が鉄板の人じゃないと
自民党では上に行けないんだな。

>496
将来的にありそう、っつーか規定路線じゃね？
まぁ、中央アフリカみたいな破綻国家群を隣に抱えるのは御免被りたい所だけど。

飴のブログから、ビルマ問題、ヤンゴンからの声
ttp://pajamasmedia.com/2007/09/monks_and_bloggers.php
“The f***ing Chinese and Russians are screwing everything up at the UN. You
can quote that too. Before 1962 Burma was one of the richest countries in Asia.
We have lots of resources and the Chinese Government wants easy access so they
support the Junta.”馬鹿タレの中国人とロシア人が国連安保理決議を阻んで軍事政権
　を存続させて来たのだ。1962年以前のビルマはアジアでも最も豊かな国のひとつだった。
　我々には資源があり、中国政府はそれにアクセスする為に軍事政権を後押ししたのだ。
Zaw, like others in the Burmese democracy movement hope that the world will not
forget China’s complicity in the current situation how ever it may turn out.
He would like to see a boycott of the Beijing Olympic Games or other trade-related
measures.
　民主運動家のZawは国際社会がビルマの現状の混乱について中国が共犯であることを忘
　れないように望むと言う。彼は北京オリンピックのボイコット運動を期待している。

Burmese Pro-Democracy Blogs
ビルマの民主化運動関連のブログ
ttp://mizzimaburmese.blogspot.com/　　ビルマ語
ttp://soneseayar.blogspot.com/　　　　ビルマ語
ttp://www.oppositeye.blogspot.com/　　ビルマ語
ttp://www.niknayman.blogspot.com/　　ビルマ語、写真、ビデオ多数
ttp://mmedwatch.blogspot.com/　　　　ブログ本体はビルマ語、英語セクションあり
（ttp://burmamyanmargenocide.blogspot.com/）
ttp://www.myochitmyanmar.blogspot.com/　ビルマ語、写真多数
ttp://www.yoma3.org/　　　　　　　　　　ビルマ語
ttp://www.hittaing.org/　　　　　　　　ビルマ語、写真多数
ttp://www.ko-htike.blogspot.com/　　　　英語とビルマ語の混在、写真多数
ttp://picasaweb.google.com/myanmarhistory　　写真ギャラリー
ttp://www.thitsarforce.org/　　　　　　　ビルマ語、ビデオあり

>>498
んー、自分の選挙で落選しかねない人は若手の面倒を見る余裕なんてないだろうからねぇ。
・お金を沢山集める事が出来る
・若手に対して面倒見がよい
・選挙に強い
こういう人の力が党や派閥の中で大きくなるのは自民党と限らず、当たり前といえば当たり前かもね。
で、政策に強いタイプの人はあまり影響力は持てないと。

要するに、民主は小沢を神輿に担がないと勝てないと

小沢なら勝てるかどうかはまた別としてｗ

>>502
＞要するに、民主は小沢を神輿に担がないと勝てないと

×勝てない
○戦えない
ではないかと･･･。

まぁ、最近の候補者は自治労だの日教組だの、有る程度資金と動員力の有る人たちなので、
小沢の影響力は何処まであるんかなぁ･･･と思ったりしますが。

>>503
あぁ、そう書くべきですなｽﾏﾝ

利用するつもりが飲み込まれたんでしょうなぁ＞ｵｼﾞｬﾜ

>>504
「国会での開かれた討論以外は受けない」ってのは、
「受けない」じゃなくて「受けられない」んじゃないかと。
やった途端に密談を疑われるような状況に、民主党内部はあるかも。

おはようございます。
>>458
>13億人の"成長が見込める"市場、しかもお隣
中国の場合、富が共産党関係者に極端に集中しており、２極化しています。
外国からの製品を買えるのは、そのうち４５００万程度でしょうね。（十分大きいですが）

富裕層＝共産党関係者　という構図ですから、これが農民暴動の引き金にもなっています。
現状の共産党支配が壊れた場合、富裕層はいなくなる可能性があるといえるでしょね。
富裕層と関係者１億程度しか、日本製品の顧客とはなりえないでしょう。

また、中国の発展は、国土の汚染、エネルギーの増大が表裏一体ですので
資源価格の高騰などで、すでに限界に達しているという見方もあります。

東アジア板から拾って来ました。福田が中国よりなのは知ってたけど、アメリカにここまでケンカ売って大丈夫なの？

>>586
ーーーーー★　マ　★　ス　★　ゴ　★　ミ　★　い　★　ら　★　ね　★　ー　★　！　★ーーーーー
ーーーーー★　偽　★　装　★　作　★　も　★　発　★　覚　★　だ　★　ー　★　！　★ーーーーー
ーーーーーーーーーー★　★　★　★　自　民　終　了　★　★　★ーーーーーーーーーーーーーーーー

★★★　福田首相 「事実上、テロ特措法の延長はなくなった」（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070928/20070928-00000074-fnn-pol.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190986387/

★★★　非武装イラク人の射殺命令、米兵が軍事法廷で残虐行為証言ーー偽装工作も発覚[07/09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190952443/

ーーーーーーーーーー★　★　★　★　自　民　終　了　★　★　★ーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーー★　偽　★　装　★　作　★　も　★　発　★　覚　★　だ　★　ー　★　！　★ーーーーー
ーーーーー★　マ　★　ス　★　ゴ　★　ミ　★　い　★　ら　★　ね　★　ー　★　！　★ーーーーー

>>507
どこが？かわりの新法通す手筈になってるし、安部さんの辞任会見で原因は全部小沢民主党だ、と海外に話が広まってるし…

テロ特措法延長か、新法つくるかの違いってなんだろう？

>>509
多分、コピペしたヒトモドキは「新法で対応へ」っていうのが読めないんだろう。

>>507

ソース見てないの？

>>509
反対派以外の連中(特に事務方)に面倒な手続きや仕事が増える

とりあえず釣り餌は国会承認抜きか。

>>495
少数民族は一人っ子政策を免れてることになってるよ

>>512
どもです

力のある国や領主が属国にあれこれ注文つけて
利用するだけ利用しようとする（しかも踏み倒すつもり満々）。
経済の行き詰まりや人口増加で
もともと国家意識や帰属意識薄い民は金のあるところへ右往左往、
やがて流民や賊と化して各地を荒らしまわる。そして国が傾く

…中世欧州のお話を読んでるとこなんだけど、近所に今でもそのまんまの地域があるなーｗ

>>506
＞富裕層と関係者１億程度しか、日本製品の顧客とはなりえないでしょう。
そのために12億の極貧層の面倒やら広大な国土の環境破壊の修復を
日本におっつけられたらかなわんよなぁ。

連中、自国インフラに得た資金投下しないで国家はロケット飛ばしたり
>>475みたく覇権資金にまわしたりしてる。
個人は消費につぐ消費。ちょっと頭のまわる奴だったら欧米に逃げ出して
中華コミュニティをこさえる。

トータルで見るとぜんぜんペイしないとｵﾓ＞中国貿易
（しかも地球環境破壊つき）

中国が3分割されてリアル三国志状態、というか勝手に三竦み状態に陥って
くれればいいんですけどね。北京政府の力が大きすぎてダメですかね。
あれだけの国が統一をいつまで保てるか、なんていわれてるわけで、誰か
その後についてシミュレートした人っていないのでしょうか。

だから触るなヽ(#゜Д゜)ノ┌┛)`Д゜)`Д゜)`Д゜)。・゜・>>508-510

>>514
しかし、実際にはこのとおり
農民蹶起！広西博白県下の各鎮で同時多発暴動、庁舎炎上。
ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/e6effa9214c47209e5216aacd866dbb2
＞　●手当り次第に不妊措置（結紮）を実施する。
＞　●計画出産政策に反した農民から罰金をとりまくる。
＞　●家財道具でも家畜でもカネになるものを収奪する。

＞　というもの。県当局はこのために定職に就いていない若い衆800余名を駆り集め、
＞さらに各部門からも職員を抽出して実行部隊を編成。県下各鎮各村を連日襲撃して
＞上記「三光政策」を実施しました。

ここはチワン族の自治区なんですが・・・

>>518
いちいちうるさいな。
いつも触るな！！とかって威張ってんのお前だろ。
だったら触るな！！じゃなくて、記事投下して流れ変えるとかすりゃいいだろ。
それをやりもせずにごちゃごちゃ言うなよ、そんな資格お前にはねえよ。

>>501
追加することの
・選挙に強い＝自分の選挙をほっぽり出して応援に出れる

神奈川１１区の人「選挙だし地元に帰ろうか？」
支援者「帰ってこなくていいから他の候補の応援に行ってこい」
となるそうだ。

>>503
実質、小沢は担がれてるようなもんだからね。
神輿は軽くてパーがいい、だっけ?ｗ
まぁ小沢と左派の利害関係が一致してるし、小沢が左派の要求を丸呑みしてるから分裂はしないだろうけど。

>>517
大学の時の研究じゃ北京閥と上海閥、そのどちらにも組しない地方とあとは独立を目指している自治区なんかで最初は結構な数に分かれるみたい。
そこから淘汰されていくわけだが、周りの国の干渉も考えると大体四つくらいに分かれた。もちろんこれが正しいかどうかは分からないが。

>>518
(#ﾟдﾟ);y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; . ﾀｰﾝ

>>517
そうすると中の汁（人間）が世界各地に飛び散る恐れが…
大陸内だけでやってくれたらいいですが

後、ロシアが黙ってないっしょ
必ず懐に手ぇつっこんでこようとする
んでごたごたして周辺各国が何かと出費することに

>>521
ども。選挙に強い、だけじゃ解り難いか。

それは某元銀髪宰相の事ですねｗ
まさに確固たる地盤、地元の信頼も厚いんだろうなぁ。

>>501に追加して
政策に精通して選挙にあまり出せそうにない人は比例で出せるのが幸い。

そういう点で比例もそれ程悪い制度じゃないと思うんだよね。現状では比例の議席数が多過ぎるかもしれないけど。

話題を提供できるか解りませんが、気になった記事を投下します。

昨日の記事もありますが、中央日報：日本語版の記事投下
盧大統領、１１月に福田首相と首脳会談
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91501&servcode=200§code=200

福田首相の長男、３代目家業継承
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91478&servcode=200§code=200

日、ミャンマー危険度格上げ
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91481&servcode=400§code=400

朝鮮日報：日本語版の記事
日仏の公営放送、放漫経営で窮地に（上）
ttp://www.chosunonline.com/article/20070928000038

日仏の公営放送、放漫経営で窮地に（下）
ttp://www.chosunonline.com/article/20070928000039

たまにはちょっと変わった記事をお楽しみください。

ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=295960
China: Myanmar as the New Sudan　September 28, 2007 19 12 GMT
（STRATFOR)中国にとって、ミャンマーが「第二のスーダン問題」になる悪寒

スーダン、ダルフール危機は特に欧米に於いて、中国のスーダン政府支援への激しい
非難を呼び「北京ジェノサイド･オリンピック」のボイコットを呼びかけるNGOなどの
動きを誘発した。今やミャンマーの軍事政権を中国が支援していることが第二のスー
ダン問題となり、オリンピック･ボイコット運動などにつながりかねない。

しかし、ミャンマーはスーダンにもまして中国にとって地政学的な意味が大きく、イ
ンドとの緩衝地帯であると共にインド洋への拠点のひとつを提供する衛星国である。
欧州議会と米国は悪化するミャンマー情勢を見て、中国に軍事政権への支援をやめ圧
力をかけるよう求めているが、中国があえて現状を変える動きに出る可能性は低い。

中国がミャンマーの軍事政権に影響を与えることが出来るような手段は限られており
経済支援の停止や、国連安保理での制裁決議の拒否を止めることくらいである。ミャ
ンマーの軍事政権は欧米の経済制裁を生き延びてきているので大きな影響はでない。

こうした情勢から中国は積極的な解決に手を貸す可能性が低いと見られ、そのために
民主活動家やNGOの、対中国非難行動(＝オリンピック・ボイコット呼びかけ）などが
活性化することが予想される。

>>528
ID:hgnoMl+bさま、いつもお疲れ様です。

あのミャンマーの
非武装の群集に対する発砲を見て思ったことですが。

そういや、日本の機動隊のデモ鎮圧術を
幾つかの国に指導しているという話を
以前聞いたことがあります。

日本の警察って事実上発砲できないんで、
武力以外でのデモ鎮圧術に長けているとか何とか。
(昔は、火炎瓶投げつける連中に放水で対抗していたくらいだからなぁ)

ミャンマーの非武装デモ程度なら、かなり有効な手段じゃないかと。

ODAとかもいいけど、こういう技術指導で民衆の過激化を抑えられる国って
結構あると思うんですよ。なので、もっと広めてもいいんじゃないかと。
…ま、ミャンマーの場合は手遅れですけど。

政府を心の中では信用しながら暴れている奴らと一緒にしちゃいかん。

>>530
非武装デモが武装デモになるだけだと思うの

インド洋での洋上給油の事ですが、
>>7
日本がインド洋で給油する場合はイージス艦による護衛付き
という趣旨のことを追加すると良いと思うのですが
どうでしょうか。まあ、毎回必ずイージス艦で護衛しているか
どうかは分からないのですが、ＴＶの資料映像では必ず
そばにイージス艦がいるように見えたので。

ノムタソが、歩いて境界線越えて北行くって言ってたけど
それって「ノムは将軍様の臣下です＾＾」って意味になるよね？

>>533
だいぶ前から護衛艦１＋補給艦１の二隻体制のローテーションになっている
今はきりさめとときわが任務中のはず

>>534
下っ端スパイが、将軍様に目通りが許されるだけでも、
超破格の待遇ですよ。

>>534
国境の越え方には、特にそういう意味はないと思う。

基本的はどっちがどっちに会いに行くかと、宮殿へのはいり方と、会う時のお互いの振る舞い
の３つじゃないかな？

もう日本は終了したんだよ。
滅亡することが確実になった国の事なんて考えても無意味だ。
それより自分のことを考えようよ。

いや、そんなことはないか。

昔の城塞都市の城門をいまの国境と考えるなら、城門で下馬するのはかなり
下位の従属国の使者とか捕虜とか全面降伏の使者とかそんなくらいだ。

>>537
乗り物に乗らないで徒歩で行くのは、儒教じゃ格下扱いになるんじゃなかったっけか？
自分から降りると、へりくだって臣下の意だと思ってた

リロろう自分 orz

>>540
かぶってスマソ

本人にとって思い入れのある場所を「聖地」と呼び、この「聖地」を実際に訪れ、
憧れや興奮に思いを馳せることを、「巡礼」と呼ぶ；
イスラム教の巡礼：マッカ（メッカ）にあるカアバ神殿へ歩いて向かうこと。
アラビア語でハッジ。 イスラム教の五行のひとつ。

○...........|￣|＿　ｱﾝｶﾏﾁｶﾞｴﾀ

>>540
国境のとらえ方次第。

昔の国境ってのは激しくあいまいで、そこをどう越えたかなんて記録にも残ってない。
基本的には都市国家集合体だったから、各都市に入る時のはいり方が問題だった。
そこについては記述の通り。

昔の国家間の衝突の最前線をいまの国境とみるなら、別に徒歩でも関係はない。でも、
昔の都市国家が拡大して野山をふくめて領域の中とみなすなら、今の国境は昔の城壁
をに等しくなる。その場合は、越え方は儒教の観点からは重要になる。

なるほどなるほど。面白いメッセージだ。

>>542
そういや「ﾎﾆｬﾗﾗのメッカ」という言い方やめれって誰か言ってたような…
イスラム教をバカにしてんのかって主旨で信仰してる人の話だたけど

んじゃエルサレムって言えば気が済むんかの？とｵﾓﾀ

半島話の流れなので、これを投下。
【韓国】南北首脳会談、韓国側は「赤化統一条項」の改正を北朝鮮に要求へ[9/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191035744/

ねちねちと反撃が始まりましたｗ


「本当に主権国家か」＝給油反対の小沢代表に反論−石破防衛相
9月29日11時1分配信 時事通信

　石破茂防衛相は29日午前、民放のテレビ番組で、小沢一郎民主党代表が「国連の承認がない」
として海上自衛隊のインド洋での給油活動に反対していることについて、「それは逆に言うと
（国連安保理で）拒否権を持つ5カ国のどれか1カ国でも（決議に）反対したら日本は自衛隊は
出しませんということだ。本当にそれで主権独立国家と言えるのか」と反論した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000049-jij-pol

>>532
甘かったですか、すみませんorz

>>547
んー石ﾊﾞﾝテイストが滲み出てるｗ

>>547
こういう仕事するときのゲルはほんとうに有能だから助かる。

>>546
はいはいばー・・・・
（ ﾟдﾟ ）

これはミスじゃない気がしますが、みんすなんでスルーでしょうか？


民主・池田議員の団体、領収書を勝手に作成し提出
9月29日10時21分配信 読売新聞

　民主党の池田元久衆院議員（比例南関東ブロック）の資金管理団体「神奈川政経フォーラム」
（横浜市）が、政治資金パーティー会場費１５０万円分の領収書を、勝手に作成して神奈川県
選挙管理委員会に提出していたことが２８日、わかった。

　同フォーラムによると、昨年１１月２０日に横浜市のホテルで政治資金パーティーを開催。
今年３月２９日に提出した政治資金収支報告書には、会場費１５０万円を支払ったとして、
ホテルが発行したものではなく、事務所にあった領収書用紙に手書きして昨年１２月４日付で
添付していた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000202-yom-soci

>>551
これ、「偽造」になるんじゃね？

>>551
刑事犯罪じゃねえか。

(-@∀@)　表現の自由の一つの形ですね。

>>554
アサヒってんじゃねーよ

英語版ｗ

96 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/29(土) 11:23:57 ID:cIeR8fIi0
アサヒる
http://asahiru.net/

今日の英会話

asahi　【動】捏造する、嘘をつく
　 　　　【名】〜ness or 〜ment or 〜tion　捏造、嘘
　　　　　【形】〜cal うそっぽい
例　His story is always asahical.（彼の話はいつも嘘っぽい。）

複合語

　　　　　asahistory：捏造された歴史

例　This is an asahistory. これは捏造された歴史だ

アサヒスト [asahist]
捏造を行う編集者・記者などの総称。

アサヒズム [asahism]
捏造を行う組織や人の総体。また、それを通じて行われる活動。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/29kyodo2007092901000292/
無能力化で協議継続 ６カ国、合意困難の見方も (共同通信)[ 2007年9月29日12時14分 ]

【北京２９日共同】北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議は２９日午前、北京の釣魚台
迎賓館で首席代表会合を皮切りに協議を続けた。焦点となっている北朝鮮の核施設無
能力化やすべての核計画申告についても協議を継続する見通し。だが協議筋によると、
北朝鮮が想定する無能力化の状態と、米国など５カ国が求める水準にはかなり開きが
あるため、一定の合意を図るのは難しいとの見方も出ている。

>>556
asahistoryｸｿﾜﾛﾀｗ

アサヒる ：捏造する、嘘をつく ttp://asahiru.net/
--------------------------------
メシケる　：寒い駄洒落を連発する
メシケナイズド：時代遅れ気味に高齢化した
--------------------------------
床屋る　：勝手気ままな話題を投げ込む
床屋ナイズド：様々の背景の人の寄合所帯と化した

>>551
>>領収書を勝手に作成し

あさひっとる、あさひっとる。

作成なんと言わず、きちんと「偽造」と言え「ぎぞう」と

>>556
あっというまに派生しとるがなｗ

>>556
誰かイタリア語を…つか語源バックトラックしてラテン語こさえてくれｗ

16 ：水先案名無い人：2007/09/26(水) 03:11:12 ID:mJ5ADtN40
【アサヒる】
ドイツ語版、フランス語版を人称活用とともにあげておくね。

ドイツ語　Asahieren（アザヒーレン）の人称活用

Ich asahiere
Du asahierst
Er(Sie) asahiert
Wir asahieren
Ihr asahiert
Sie asahieren


フランス語　Asahir(アザイール)の人称活用

Je asahis
Tu asahis
Il(Elle) asahit
Nous asahissons
Vous asahissez
Ils(Elles) asahissent

>>562
ガイドラインに投下してくるﾆﾀﾞｗ

中国語版とハングルも頼むわｗｗｗｗｗ

>>557
水準の開きってどんな感じなんだろ？

>>563
いや、ガイドラインから拾ってきたﾆﾀﾞ
もう貼らないけど、スペイン語もあったｗ

あれ？
ガイドラインで検索かけたけど、出てこなかったお？

>>535
なるほど、どうもありがとうございます。
ちなみに>>533であえてイージス艦と強調したのは
イージス艦に護衛してもらえば、補給を受ける側も
頼もしいのでは、と単純に思ったからです（実際に
頼もしいですよねえ）。

それに、給油の事を誰か（友達とか、会社の同僚とか）に説明するとき、
「イージス艦の護衛付き」というと、インパクトがあるし。
まあ、相手がリベラルな場合は逆効果かも知れないが。

>>507
#########給油活動は中断無しで継続できる#########

もし特措法の継続案の議決を、今国会、さらに来年の通常国会に入った後もずっと
引き延ばし、その間に新法を成立させ、特措法での撤退日＝新法の施行日とすれば、
自衛隊は中断無しで給油活動を継続できます。

特措法第五条２
　政府は、前項の場合において不承認の議決があったときは、速やかに、当該協力支
　援活動、捜索救助活動又は被災民救援活動を終了させなければならない。

つまり、この「不承認の議決」を引き延ばせば、活動終了を引き延ばせるわけです。

幸い、自民党は衆議院で２／３以上の議席数がありますので、来年の通常国会において
単独で新法を成立させられます（最短で通常国会開始後２ヶ月程度）。

>>564
その場合「アサヒる」は褒め言葉になってしまうかも。

>>562
> 誰かイタリア語を…つか語源バックトラックしてラテン語こさえてくれｗ
こんなんでいい？

動詞（第4規則動詞）
不定法現在：asahire　完了：asahivisse　受動：asahiri
分詞　現在：asahiens　未来：asahiturus　完了：asahitus
動名詞　asahiendus

　　　能動相現在　　　　　　　　　　　　受動相現在
一人称単数　asahio　　　　　　　　　　asahior
二人称単数　asahis　　　　　　　　　　asahiris
三人称単数　asahit　　　　　　　　　　asahirit
一人称複数　asahimus　　　　　　　　asahimur
二人称複数　asahitis　　　　　　　　　asahimini
三人称複数　asahiunt　　　　　　　　　asahiuntur



名詞（第三形活用名詞）

　　　　　単数　　　　　複数
主格　asahis　　　　asahes
属格　asahis　　　　ashium
与格　asahi　　　　　asahibus
対格　asahes　　　　asahis
奪格　asahi　　　　　asahibus
呼格　asahis asahes

>>556
凄いなこれw

>>551　が「勝手に作成」で↓が「偽造」。バカなんで違いがわかりません　＞＜



玉沢元農水相が自民離党　議員辞職は否定　領収書偽造
ttp://www.asahi.com/politics/update/0903/TKY200709030348.html

　問題となったのは「自民党岩手県第４選挙区支部」の政治資金収支報告書。
玉沢氏によると、０３年の報告書で約２５５万円分の領収書を経理担当者が偽造し、
使い回していたといい、偽造分は全額を国庫に返納するとしている。

>>571
凄いｗ
イタリア語の活用忘れちゃったけど
これならすぐ覚えられそうだｗ

>>574
ごめん。
これイタリア語じゃなくてラテン語だから
間違って憶えちゃダメよ……。

>>575
うへっ領海しますた

>>565

6カ国協議、「無能力化」詰めの議論

　【北京＝山口真典】北京で開催中の北朝鮮核問題を巡る6カ国協議は29日、釣魚台迎賓館で
首席代表会合を開き、3日目の議論に入った。核施設停止に続く核放棄の「次の段階」の
行程表策定を目指し、北朝鮮と他の5カ国の認識に隔たりが残る核施設の無能力化や、
核計画の申告の進め方について詰めの調整を続けた。

　米首席代表のヒル国務次官補は同日朝、無能力化した施設を再稼働できるまでにかかる
期間について「我々は12カ月と言っているが、北朝鮮は数カ月と主張している」という差が
あることを明らかにした。

　韓国首席代表の千英宇（チョン・ヨンウ）外交通商省朝鮮半島平和交渉本部長は「各国が
行程表に関する提案を持ち寄り、文書化する作業を本格化する」との見通しを示した。29日は
断続的に二国会談も開き、核放棄の見返りとなる経済・エネルギー支援の内容も話し合う。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070929AT2M2900Y29092007.html

>>577
なるほどありがとう。
こんな出来レースやってるってことはまだシリアが詰め切れてないのかな。

>>469
平沼氏が落選組みに資金援助してた話で、やはり人権擁護法案に一緒に反対した人たちには
手厚く援助してるけど、野田聖子とかかなり思想違う人たちには10万円とか申し訳程度の額なのが
笑えるね。

>>579
ああ、そういう見方があったか。
自分はてっきりベテランには気持ち程度、若手には出来るだけ、という感じかと思っていた。

安倍政権の時には、あれだけ政治と金問題を煽り立てておいて、
マスゴミのこのスルーっぷりは何なんだ？
領収書の改竄とか破棄とかの方が悪質じゃないのか。
国指定業者からの寄付なんて、もっと追及しなくていいのか。

与党、野党ともにジャブジャブ公表して薄めちゃえ！みたいな〜？

>>521
３代目とはいえ、地元に税金を引っ張ってこない、
冠婚葬祭にも顔を出さない、頭も下げない政治家を
支持し続ける選挙民ってのもすごいよな。
カネをばらまかないと当選しないと言われてる選挙区と何が違うんだろ。
単純に都市と田舎の違いで片付けるには違いが大きいような。

今日、郵便局へ通帳記入に行って来ました。
いや、別に記念カキコではなくて、
１０月から郵政民営化で明日９月３０日はＡＴＭ使えないので
今のうちに通帳記入しておこうと。
もし民営化に伴うシステム不良があったら、自分の貯金にも
影響するかも知れません。みずほ銀行のシステム統合の時の不具合の
例もありますし。通帳記入をしておけば、なにかあった時に
役に立つかも知れませんし。
とは言いながら、通帳記入しながら２年前の郵政選挙の事を
思い出していました。結局この通帳記入は記念カキコになってしまったかも。

>>577　その国内報道は、韓国メディアの伝える韓国外相発言と、かなりの食い違いが
あるわけだが・・・

ttp://www.kois.go.kr/news/news/newsView.asp?serial_no=20070929003
September 29, 2007
Song noted North Korea may try to have the denuclearization process reversible,
while the other countries want a complete dismantlement.
"Besides energy support, North Korea also wants to be taken off the U.S. terrorism-sponsoring nations list (in return for its steps to denuclearize), but these wide gaps make it difficult for an agreement to be reached," he said.
Song also emphasized that continuing reports alleging North Korea-Syria nuclear
cooperation will have "no impact" on the nuclear talks that entered a third day
in Beijing.

韓国外相に拠れば、北朝鮮と5ヶ国との間に無能力化をめぐル意見の相違があり、北朝鮮が
逆転可能なものを求め、5ヶ国が完全な無能力化を求めているという。「エネルギー支援に
加えて、北朝鮮はアメリカのテロ支援国家指定解除を求めており、大きなギャップがある」
また韓国外相は記者団に対してシリア問題は当日の協議に「影響が無い」と強調している。
(コリアタイムズ）

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91512&servcode=500§code=500
北朝鮮、年内テロ支援国解除を要求…米国は‘否定的’　　中央日報

中国・北京で開催されている６カ国協議２次会議で、北朝鮮が年内のテロ支援国指定解除
を合意文に明示するよう要求した一方、米国は国内政治などを理由でこれに否定的な立場
を見せていることが２８日、伝えられた。これを受け、共同声明にテロ支援国解除時点が
明示されるかどうかが今会談の核心争点に浮上した。

北朝鮮と米国は会談開幕前日の２６日からこの日までの数回にわたる協議で、核施設の無
能力化および核プログラム申告問題だけでなく、テロ支援国解除時点を共同声明に明示す
る案について集中的に協議したが、まだ接点を見いだせずにいる。

北朝鮮は核施設の無能力化や核プログラム申告など自らが取るべき非核化第２段階措置
年内に終えるだけに、米国も‘行動対行動’に基づき同じ期間内にテロ支援国解除を約束
しなければならないということだ。

北朝鮮の立場を代弁してきた朝鮮新報は２７日、「朝鮮の立場からみれば、それ（無能力
化）は米国の敵対視政策転換が核兵器製造能力を持たなくてもよい段階に達したと判断で
きる時点で取れる措置」と報じ、テロ支援国解除と核無能力化は同時に履行されるべきだ
という立場を再確認した。

一方、米国は国会の同意を受けなければならないうえ対テロ戦争が続いている状況で、年
内の解除を合意文に明示するのは難しいという立場だ。
米国首席代表のヒル国務次官補はこの日午前、「テロ支援国解除問題が共同声明で言及さ
れるのか」という質問に対し、「北朝鮮が提起したその問題をわれわれは話してきたし、
今後さらに議論しなければならない」と即答を避けた。

一方、北朝鮮と米国は核施設無能力化および核プログラム申告についてはかなり意見を狭
めた。2007.09.29 02:54:01

…うちの取ってる河北新報でもあのワケワカメな国会議員経費透明度とやらを乗っけて
なんか書いてた。知りたくもない世界認定されてるだけあってｳﾎﾞｧな感想ですが、
あれって裏を返せば現行法上節約せずに浪費可能ないし細かい事務所費全部陣営の
帳簿に載せる気がないルーズな議員を奨励するってことで志あるあんまし豊かじゃない者より
志なくても金があるほうが議員としてふさわしいということになって逆に根本的なところで
問題が生じるんじゃないのか?

|ω･´)　飲食費“0”の我らが主席への嫌味ですか…

テロ特措法とは何か？
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本がテロとの戦いに参戦するための法律だ。

従来のテロは、活動が国際的であっても目的は地域に限定されていた。
ＩＲＡは北アイルランドの分離独立を目指し、ＰＬＯはパレスチナの奪還と国家樹立を目指していた。
しかしイスラム原理主義者のテロは違う。彼等の目的は「米国による世界支配体制」の打破だ。
これは自由貿易体制の打破を意味する。何故なら米国の国力の源泉は自由貿易体制だからだ。
だからこそ自由貿易体制に依存する多数の国家がテロとの戦いに参戦している。日本もその一つだ。

日本の給油した油が戦争に使われている？　当たり前だ。
経済援助に参加しているのでも、復興支援に参加しているのでもない。
日本は給油活動をもってテロとの戦いに参戦しているのだ。すでに戦争に参加しているのだよ。

米国主導の戦争には参加できない？　馬鹿をいうんじゃない。
世界第一位の軍事力を持つ米国が主導せずしてどこがテロとの戦いを主導するのか。日本が主導するとでも？

日本には関係ない？　全世界が巻き込まれているよ。
パイプラインが爆破されれば原油価格が跳ね上がる、タンカーが撃沈されれば原油価格も船舶保険も跳ね上がる。
テロ組織はすでに高度な武力を確保している。ヒズボラは対艦ミサイルでイスラエルの軍艦を撃沈している。
シリアが、イランが、北朝鮮がそうした武器をテロ組織に売り渡している。

日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は甚大な被害を受ける。
東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、国内事情を優先して一方的に引き上げ
梯子を外されるかもしれないとなれば、一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか？

でもそれは民主党が悪い？　日本は民主主義国家だよ、主権は国民にある。
先の参院選で民主党を大勝させ、今の暴走を許した責任は国民にある。
「お灸」と称して貴重な一票をモグサ代わりに使ったから、日本の尻に火が付いて全身火達磨になろうとしている。

日本がテロとの戦いから撤退しても、イスラム原理主義者のテロが止む事はない。
彼等の目的が「米国支配体制の打破」だからだ。そのために自由貿易体制を攻撃し世界を混乱に陥れる。
日本がテロとの戦いから撤退すればこれに対抗する戦力が減るだけで、テロ組織とその支援国家を利するだけだ。

↑テンプレになりそう
お見事さん

>>588
国際情勢にも軍事にも無知なもので、残念ながら
テンプレ作りには参加できませんでした。
ですから私のような一般人が苦労せずに知り得る範囲で、
テロ特措法の意義がわかる文章を作ってみました。

日本は憲法で、国際紛争の解決の手段としては戦争を放棄していますが
国際秩序を守るための戦いに参加する事までを禁止しているわけではありません。
そして何が国際紛争で何が国際秩序を守る戦いなのかを決めるのは
日本自身であり、中露が拒否権を持つ国連ではありません。

改変・コピペ・一部抜粋など全て自由です。
内容に間違いがあれば、ご指摘をお願いいたします。

ナイスまとめです。コピペの材料として大いに使わせていただきます。

いいなそのテンプレ

だから憲法改正が必要なんだという事だね。

憲法改正をかかげる総理大臣はマスコミに煽られた国民が拒否しちゃいました。

それにしても地元の民主党議員はこまめに回っているわ。
今も総選挙の際に政権交代お願いしますなんつってる。
小さい小さい祭りに国会議員市会議員顔揃えてみたりね。

そういうやり方が通用しちゃううちの地域みたいな所なら自民党議員もそれなりの
努力?はしておかないと。

ってか9条って国家同士の戦争しか想定してしないよね？
対テロ戦争がメジャーになった今、その是非を問う改憲をしないだとダメだと思う

一つ気がかりなことがあります。
イスラム原理主義者のテロリストは
日本にとっての敵ですが
凶悪なテロ事件をひきおこすから
こいつらは敵だと認識できるのですが、
思想信条や信教の自由を認めている日本では
イスラム原理主義を真っ向から敵だと言い切れないのではないでしょうか？
このあたりの説明が他人の思想にふみこむことをさける心理から
おろそかになってるように感じられます。

>>596
そうゆう意味でも現憲法は
時代遅れな感じが否めない。

>597
イスラム原理主義者≠テロリスト

でいいんじゃ？

もう一人剛腕誕生(´･ω･`)


古賀氏復権に警戒感＝若手ら候補者調整に−自民
9月29日15時1分配信 時事通信

　自民党の古賀誠選対委員長の動きに党内の関心が集まっている。選対委員長は、
党役員人事で幹事長などと並ぶ「党4役」として新設された選挙実務を仕切るポスト。
「剛腕」で通る古賀氏が自ら望んで就任した経緯があるだけに、小泉チルドレンと
呼ばれる当選1回衆院議員や4役から外れた津島派からは、古賀氏の候補者調整への
警戒感が広がっている。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000091-jij-pol

>>597
「敵は武装イスラム原理主義者」でいいんじゃない？

>>581
分かって言ってると思いますが、元々たいした問題ではない。
あくまで安倍政権を打倒する為の燃料として
どうでもいいような問題を大問題に仕立て上げてただけ。
だから、目的を達成した今、この問題は用済み。
空気読まずに継続調査してる人がいて、一部ブーメラン化してるだけ。

政治資金の出口は、今まで殆ど取り上げられなかった分、有権者側に
『事務所費などの問題は、悪質なのかそうでないのか』を判断する材料が乏しかった。
そこに、グレーゾーンを『黒だ！』と連日報道されて、なんとなく黒だと思ってしまった。
燃料としては低品質だったけど、四面楚歌の安倍総理への人格攻撃と組み合わせたら
消火する人がいないので、意外に大きく燃え広がってしまった。そんな所。

次もまた同じ手が通じるとは思えないが…どうかなぁ…。

>>597
イスラム原理主義を信奉することには問題ない
ただ秩序を乱す行為はダメってことで

>>597
> 凶悪なテロ事件をひきおこすから
これだけならオウムと一緒で、警察権の対象だね。

> イスラム原理主義を真っ向から敵だと言い切れないのではないでしょうか？
彼等が敵で、しかも軍隊が出張る必要があるのは、
彼等の目的が国際秩序の破壊だからだよ。
主義・信条とは全く関係がない。

>>596
つか、国連の存在を想定していない気がする…

とりあえず、現在できているテンプレをまとめて欲しい

>>597
そういや、オウム真理教の一連の事件で
ヴァジラヤーナの教義はどう扱われたんでしたっけ？

論説では危険だというのはかなり見たんですけど
実際に司法でどう処理されたのかは知らないや。

>597
　おいらは権利と同じく、自由は保障してくれる存在があるから、「自由」や「権利」があると思ってる。

　そんなわけで、権利や自由を保障してくれる国を破壊することを考える思想や宗教が、勝手気ままに振舞う
のを保障する必要は無く、逆にそういう思想や宗教は殲滅しなければならないと思ってる。

　共存する気の無い相手、分かり合おうとしない相手に対して、一歩引く必要は無いでしょ。で、これが「自由
と繁栄の弧」ってもんじゃないのかなー。

>>597
テロをやらかす「イスラム過激派」はオウムみたいなカルトになってます、ですむ気が。

|ω･´)　おいら、ドラえもん教の教祖になるんだ…

内心で思うだけならどんな教義だろうと信教の自由で絶対的に保障される
ただ暴力的行為みたいに外部に現れると規制され得る

民主党の浅尾慶一郎ネクスト防衛相は、自分達で対案を出さないで
政府案（DDR）を支持する模様(´･ω･`)


石破防衛相、給油量の訂正を謝罪

　石破茂防衛相は29日朝のＴＢＳ番組で、2003年2月にインド洋で海上自衛隊が米補給艦に
提供した給油量を防衛省が訂正したことに関して「資料の数字が入れ違い、間違った。
事実と異なる答弁をして本当に申し訳ない」と謝罪した。その上で「情報公開は大事だ。
なぜ事実と違ったか、きちんと調べて答える」と強調した。

　防衛相は当時の防衛庁長官として国会で「給油量は約20万ガロンで空母が1日で使う量だ」
と答弁。市民団体の指摘を受けて防衛省は先に供給量を約80万ガロンに訂正した。

　民主党の浅尾慶一郎「次の内閣」防衛相は「内陸のアフガニスタンへの支援は（洋上では
なく）内陸でやるのが筋だ」と指摘。日本政府が提案してきた兵士の武装解除・動員解除・
社会復帰（ＤＤＲ）計画に触れ「この方が直接的な貢献だ。民主党はＤＤＲに反対ではない」と
述べた。(15:00)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070929AT3S2900B29092007.html

>>597
とりあえず、イスラム教は敵じゃないがイスラム原理主義は敵。
仏教は敵じゃないがオウム真理教は敵。

問題は信教の自由なんぞではなく治安維持では。

>>612
いつ反対に回るかな？

ネクスト防衛大臣、何回か話してるの見たことあるけど筋道だてて話すタイプの人だった。
ﾐﾝｽの政策なんぞにいちいち筋道つけてたら、そのうち脳が壊れるんじゃないかと心配に
なった。

泊原発3号機で白煙＝すぐ消火、外部への影響なし−北海道
9月29日16時31分配信 時事通信

　北海道電力によると、29日昼ごろ、建設中の泊原発3号機（北海道泊村）建屋内で、
作業に使っていた防炎用シートから白煙が出ているのが見つかった。すぐに消火活動が
行われ、白煙は収まった。けが人や外部への放射能漏れなどはないという。
　同社によると、防炎シートは直前まで作業で使われ、使用後に収納箱の中に丸めて
入れられていたという。
　3号機をめぐっては、今年3月以降、7件の不審火が相次いでいるが、同社は今回の
白煙について「不審火の可能性は少ない」としている。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000097-jij-soci

>>611
それだと第2のオウム真理教が生まれるかも知れないですね。
私は反社会的な宗教は規制されるべきだと思います。
生存権を脅かすような教義を持つ宗教は特に。

ぐぐっていたら滝本太郎弁護士の論考を見つけました。
(すごいボリュームですが読み応えがあります)

オウム裁判の10年
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:1bCis_GM9IsJ:www.jscpr.org/other/Aum_10years_J.pdf+%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%8A+%E5%88%A4%E4%BE%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=19&gl=jp&lr=lang_ja
※pdfが開きます
＞信者らを死刑にするかどうかまで視野に入れての裁判は、オウム裁判こそが
＞世界で初めてである。これらのことからすれば、オウム事件の上訴審では改め
＞て「麻原彰晃はなぜ少なくない信者らにここまで犯罪をさせえたのか」を、正
＞面から問う審理と判決が要請されるのである。
＞それによって、破壊的カルト集団の実態とそこでの心理操作の機序が判明し、
＞サリンまで撒かずとも類似の事件が起こることを事前に察知でき、そのような
＞団体の監視方法とメンバーに嵌められることの有効な予防策が立てられるので
＞ある。

>>616
ドイツみたいに戦う民主主義を採用するのも手かとは思うよ、少数派だけど

>>612
DDRは6万人を目処に、もう終了してるんだが。
今やってるのはDIAG。
ちゃんと最新の資料を読んだ上でDDRに戻れと言ってるのかね。

テロ特措法とは何か？
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本がテロとの戦いに参戦するための法律だ。

従来のテロは活動が国際的であっても、目的は地域に限定されていた。
ＩＲＡは北アイルランドの分離独立を、ＰＬＯはパレスチナ奪還と国家樹立を目指していた。
しかし昨今のテロは違う。彼等の目的は「米国による世界支配体制」の打破だ。
これは自由貿易体制に代表される国際秩序の破壊を意味する。米国の国力の源泉が自由貿易体制だからだ。
だからこそ自由貿易体制に依存する多数の国家がテロとの戦いに参戦している。日本もその一つだ。

日本の給油した油が戦争に使われている？　当たり前だ。経済援助でも復興支援でもない、
日本は給油活動をもってテロとの戦いに参戦しているのだ。すでに戦争に参加しているのだよ。

米国主導の戦争には参加できない？　馬鹿をいうんじゃない。
世界第一位の軍事力を持つ米国が主導せずしてどこがテロとの戦いを主導するのか。日本が主導するとでも？

日本には関係ない？　全世界が巻き込まれているよ。
パイプラインがタンカーが爆破されれば原油価格が高騰する。航空機テロで人の移動が制限される。
テロ組織はそれが可能な武器を、シリア・イラン・北朝鮮から入手している。

日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する。
東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、日本が国内事情を優先して一方的に引き上げる国だとなれば
一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか？

でもそれは民主党が悪い？　日本は民主主義国家だよ、主権は国民にある。
先の参院選で民主党を大勝させ、今の暴走を許した責任は国民にある。
「お灸」と称して貴重な一票をモグサ代わりに使ったからこそ、日本の尻に火が付いて全身火達磨になろうとしているのだ。

日本がテロとの戦いから撤退しても、テロが止む事はない。彼等の目的が「米国支配体制の打破」だからだ。
自由貿易体制を攻撃し国際秩序を破壊して世界を混乱に陥れる続けるだろう。
日本が撤退すればこれに対抗する戦力が減り、テロ組織とその支援国家を利するだけだ。

# ところで諸君、歪曲報道･世論操作のマスゴミとテロ利す民主党は滅ぼすべきである。

>>619
2048バイト以内に納まるように文章を縮めました。
2048バイト以内でないと運スレに投下できなかった。

あとイスラム原理主義者という言葉を削りました。
それが言いたい事の本質ではないから。
イスラム原理主義の議論をありがとうございました。

これで電波小僧版のテロ特措法テンプレは一応完成です。

遅レスの上に長文ですがお許しください。
>>599
それでいいとおもいます。
>>601
そうですね。
>>603
どんな宗教思想であれ信じるのは自由です。
ある教義を外部からみたときに、観察者にとってそれが障害になりうる
信奉者が敵になりうるとしたら、なんでそんな考え方が観察者の利益を害するのかという理由を
観察者が認識しなければならないとおもいます。
>>604
イスラム原理主義国家ができたとき原理主義に基づく国家運営をするとおもいます。
>>607
調べてみないと分かりません。
>>608
この対テロ戦争は思想と思想の叩きのめしあいだとおもいます。というのはキリスト教国と
イスラム教国が手を結んで共通の敵と戦っている裏には、原理主義者を敬遠するイスラム教徒の
キリスト教国への妥協と協力があり、両者の商売にとって共通の敵だから手をとりあえた
＝金が理由で協力しあえたからだとおもいます。テロリストのテロ事件を防ぐのは大義名分で
イスラム原理主義自体は否定してませんが、現状は原理主義を標榜する者の権威を失わせようとしています。
権威の失墜＝思想の拡大にストップをかけるととらえられます。
>>609
カルトが核兵器をもったらやばいですと言い切ってほしいです。
>>613
うむ。
このテロ戦争のあとにはさまざまな反省がなされるはずですが、
原理主義をクローズアップするときに、原理主義に対して無反省なら
悪意に基づくレッテルを貼って終了になる危険性があると危惧しています。
「イスラム原理主義自体が敵ではない、秩序を乱すからあいつら敵なんだ」は
確かに正しいですが、イスラム原理主義自体は自由主義、民主主義、資本主義の成長の妨げになり、
ふたつの思想は敵対するとおもいます。わたしは思想と思想が敵対しあうことを
認めてそれから議論を積み重ねることも必要ではないかと考えます。

ところで、アメリカが衰弱しつつあるとは？

>>622
基軸通貨としてのドルの弱体化とか？
EUや中国・ロシアの発展に伴う相対的な国際的地位の低下とか？

>>621
個人的には、キリスト教だろうがイスラム教だろうが天皇国教だろうが原理主義は
人類の敵だと思う。
妄想を自分と他人の生活よりもはるかに上位に置いている時点で。
ただ、犯罪を犯さない限り弾圧には反対だけど。

その意味で、今回の対テロ戦争への協力に関しては、できる限りイスラム教とかキリスト教
とかを絡めるべきではない。もちろん、ほかの当事者の考えは別だろうけど、それは日
本には関係ないのでは。

>>621
追記。
＞思想と思想が敵対しあうことを認めて
へんなものを前提にしないでほしい。現実主義的な人間同士なら、思想の違いは
交渉で妥協に至れる。

>>622
基本的には相対的な力の低下ですな。
EU圏の拡大、中国の成長、ロシアの復活。
色々あるからね。

>>624
日本がインド洋に自衛隊を派遣することについて
「アメリカの政策に追従してるから」とか
問題設定を日本とアメリカの範囲に限定してるひとを
よく見かけますよね？
共通の価値観をもつ国々が連携しているから
アメリカだけでなく何十カ国も対テロ戦争に参加してます。
安易に　「自由、民主主義、ｖｓ　イスラム原理主義」とすることはできません。
「日本やその他共通の価値観を持ってる国や原理主義以外のイスラム教徒の商売の安全やその他　ｖｓ　イスラム原理主義」です。
ここまで説明すると小沢さんの言うことの矮小さが浮き彫りにできます。
>>625
たしかに仰るとおり、現実の利益を考えたら
妥協しあうのが普通です。
しかし血なまぐさい現場がインド洋上や
テロの現場に移っただけです。

経理・総務はもはや不要？？ コスト削減で中国への委託加速
http://www.j-cast.com/2007/09/21011472.html


この会社の人たちは正気なんでしょうか？
よりによって中国に事務仕事を任せるなんて…
日本企業の集団自殺だとしか思えないんですが。

みんな大好き中日新聞にテロ特措法に関する特集記事が
連載されていることを発見しました

前回の記事
・インド洋上の監視活動により、不審船の照会・臨検数は激減した
・でも「不朽の自由作戦」参加軍の死者は増加してる
・だから給油活動は無意味だ！

今回の記事
・「テロ」という言葉の定義があいまいになってる
・「テロとの戦い」って言葉を使ってるのは日本だけ。英米豪は封印した
・最近は単なる政敵を「テロリスト」と呼んでるよね

なんかもうね…
もしかして俺自身がアサヒってるのかと思えてきた
読める環境にある人は是非全文読んでください

>>628
本気でそれをやる企業はどの道潰れる運命だともいえる。遅いか早いかの差で。
まぁごくごく稀に真面目にやるのもいるだろうが…

>>628
食料品などの中国製品が売れなくなってきたから他の分野で外貨を稼ぐため
忠実な犬ｈｋを使ってトレンドを演出しようとしてるだけでしょ？

■ 世論調査は固定電話なので暇なジジババしか出ず当てにならん。

＜憂国防人さんより＞28日に、日テレが流した福田内閣の支持率には驚いた。なんと６０％とは、捏造も極まれりである。
きっこさん風に言えば「ビックルーの一気飲み」だ。他社も軒並み５０％以上の異常さである。テレビ、新聞は小泉政権
誕生以来、権力にヨイショのマスゴミはおかしくなった。嘗て大新聞が権力と結託して戦争を煽りに煽った「大本営発表」
と同じではないか。マスゴミの使命である「不偏不党」は「普遍不当」に書き直したほうが良い。機密費のおこぼれに預かり、
権力におもねるマスゴミは最低にして最悪だ！だから新聞は潰れる運命にあるのだ。捏造し騙したつもりだろうがIT時代
の国民を騙せる筈が無いのである。

（コメント）いやはや、でも新聞やマスコミは、ずっとネットをなめていて欲しいですね。「ネットはどうやらすごいらしいぞ」
なんて話になれば、既得権を守るために本気で攻めてきますよ。先日の自民党本部前でも、「所詮ネットの烏合の衆」
と言っているマスコミ関係者がまだ多くいました。まだまだ、ゲリラ戦でいけますよ（笑）。

(nikaidou.com)

>>629
> ・「テロとの戦い」って言葉を使ってるのは日本だけ。英米豪は封印した

思い切りホワイトハウスのトップでthe War on Terrorっていってるやんwwww

中日は相変わらずアサヒる度満載ですなw

>>628
それはあれですね

ダイエットが目的だったのに、行き過ぎて拒食症になりｶﾞﾘｶﾞﾘに痩せて
死んでいく哀れな人に似ている…

>>629
>・最近は単なる政敵を「テロリスト」と呼んでるよね
政治的対立のない組織に本社がドッカンされたら彼らはなんて呼ぶんでしょうかね?＿

>>629
>今回の記事
結論がないですね。
ここから、"だから給油活動は無意味だ！"と持っていくのは無理がありそうですが。

>>635
つ過激派

>>629
すみません、それ何日付の中日新聞か教えてもらえませんか。

小林よしのり来ました。
・ﾃﾛ特措法が首相の職を投げ打つほどの重大事か？強迫観念じゃないのか？
・日本はいつまでｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞを続けるつもりなのか？
・もはや小沢のような悪役の方が日本に向いているのではないかと思うようになった。
・小沢がごねたら立ち処にｱﾒﾘｶは情報提供した。米追従を止めた小沢の動向を見守りたい。

小林に感化されて政治に関心を持つようになったここの住人も多いだろうが、残念なことに反米で思考停止したままのようで。
左翼ってのはｾｸﾄ意識が強いせいか、9条ﾈｯﾄ、社民、共産、民主等に分裂しているが、内部でのいがみ合いは少ない。
対して保守陣営は、党の分裂はないものの、内輪揉めが強く、憎しみ余って保守攻撃に回ることすらある。

この連中は、ﾃﾛ特措法延長反対の立場から自民を批判するんだろうね。やってることは社民共産と同じことに気づかずに。
愛国心が先か、国益が先かと言う順番の問題でどうしてそこまでブレるのだか。
愛国心は、それ自体では金にならないから国益を重視しましょうってだけなのに。

>>638
9/13と9/27の夕刊

>>636
大学准教授の言葉「無自覚に『テロとの戦い』ととなえ続けているのは
日本政府だけかもしれない」で締めくくってるので、
もう対テロという大義名分は成り立たないんじゃね？という結論を
暗示してるんだと思います

>>547
超兵器発動ですな。俺が民主の議員だったら絶対敵に回したくないタイプ。

>>639
よしりんの悪い点がでたな・・・精神論だけで国民全体の利益、幸福の観念がすっぱりと消えてる
銃貿易体制の中の日本、国際経済の中でこの先、日本が生き残るにはの支店がぬけちゃってる・・

>>642
×　銃貿易
○　自由貿易

>>640
>9/13と9/27の夕刊
ありがとうございます。

>もう対テロという大義名分は成り立たないんじゃね？という結論を
9.11はテロじゃないってことになりそうですね。
略称を人道的措置特措法に変えちまいますかｗ

>>639
よしりんから入門して卒業出来たら一人前だと思うよ。
正直反米だの親米だのに走っているだけでは何も成長しないんで、大人の対応をしつつ、自分たちの流儀や筋道は通せるようにならないと。
ついでに済まし顔で極悪外道な対応が出来るエゲレスあたり見習いたいところ

>>644
>9.11はテロじゃないってことになりそうですね。

そうか！だから9.11陰謀論を吹聴する輩が出現するわけだｗ

>>645
イギリス政治の極悪っぷりは凄いよな。
イラク戦への批判で首相を変えた所までは日本と似てるんだけど、そこからがイギリス。
イラクの宮殿から出ましたよ、国境の外に何人出ましたよと小刻みに報道して労働党は支持率アップ。
支持率が上がり過ぎたんで解散総選挙まで予定してるそうだ。

でも実際は、イラク問題で退陣したはずのブレアが中東特命大使に就任。
イラクを出たはずのイギリス軍は帰って来ないでクウェートに新しい基地の設営始めてる。
ジョンブルの極悪っぷりは政局でも存分に国民を手玉にとってるよ。