( `八´) 「日本は、”台湾独立に反対” とはっきり言うアル!」

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1日出づる処の名無し
台湾独立反対、日本は明確化を
http://www.afpbb.com/article/politics/2282197/2139932
【9月13日 時事通信社】歓迎レセプションであいさつする中国の賈慶林全国政治協商会議主席。

「(日本が)台湾独立反対の明確なメッセージを発信し、平和と安定を維持することを望んでいる」

と述べた(13日、都内のホテル)(c)時事通信社


2日出づる処の名無し:2007/09/14(金) 18:44:43 ID:LVZhcNVh
台湾は独立すべき
3日出づる処の名無し:2007/09/14(金) 18:48:42 ID:FtsWySYd
日本は明確に、台湾国政府が中共と条約締結による和解を破棄することには反対します。
これで良いんじゃね?
4夏は暑いね・・・もう秋だよ:2007/09/14(金) 19:24:31 ID:fezh9XOu
台湾ってさ、なにか中国に頼ってる?中国の恩恵を受けてる?

中国のいう「独立」って言葉の意味ってなんなんだろう?
5日出づる処の名無し:2007/09/14(金) 19:25:47 ID:iWoq3K5C
>>4
アテにしてる儲けが無くなるって事だろ。
6日出づる処の名無し:2007/09/14(金) 19:27:20 ID:diEv7Xfq
我望台湾国成立
7日出づる処の名無し:2007/09/14(金) 19:58:25 ID:bjQPHJx2
この件に関しては、

中国のナショナリズムを刺激して、
穏健な現政権派にダメージを与える可能性があるから、
極めて、微妙だと思う。

優先順位は、目的に沿って選ぶ必要がある。
8日出づる処の名無し:2007/09/14(金) 20:03:15 ID:1/jGLkBR
台湾ははやく「中華民国」から独立して台湾共和国になるべきですね。


どのみち、「中華人民共和国」には、何の関係もないことですが。
9日出づる処の名無し:2007/09/15(土) 23:03:45 ID:JZnjCCGD
台湾独立は現時点じゃ反対だな。
中国は本土のほうもそのうちに分裂するだろうから、その時に他の地域も含めた独立運動を牽引する旗手になれるのは台湾。
台湾だけ先に中獄から抜けちゃうと、他の地域の独立が辛くなる。
10日出づる処の名無し:2007/09/17(月) 03:15:14 ID:ZsjGbPTx
>>1
福田なら言いかねん
11日出づる処の名無し:2007/09/17(月) 04:39:18 ID:5zu6GQq9
だが断る
12日出づる処の名無し:2007/09/17(月) 13:33:09 ID:y+uT18ni
【台湾有情】 深まる孤立感

オーストラリア西部で牧場を営む旧知の日本人が訪ねてきた。内陸の自宅から州都までは
車を飛ばして3時間、お隣の家まで「馬に乗っても5分はかかる」そうだから、超過密都市、
台北のにぎわいに目を丸くしたのも無理ない。さて、その彼女が通う地元の語学学校で最近、
生徒間の口論が絶えないそうだ。近年、投資移民などで中国人が増えた結果、
台湾の帰属問題をめぐる議論が白熱しているというのだ。

 「私は台湾人。断じて中国人ではない」と、台湾出身の生徒が主張すれば、中国人は
「世界地図に台湾という国はない」とくぎを刺す。「中華人民共和国は1秒たりとも台湾を
統治していない」と台湾人が反論すれば、中国人は「独立なら台湾は火の海だ」とすごむ。

意外なのは台湾に冷淡な各国生徒の反応。陳水扁政権が求める「台湾」名義の国連加盟を
「ナンセンス」と一蹴(いっしゅう)し、かつて外交関係を持っていた韓国やインドネシアの生徒の
関心も、もっぱら活気づく中国経済との連携にあるという。豪州の「片田舎」でも深まる台湾の
孤立感は深刻のようだ。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070917/wld070917002.htm
13日出づる処の名無し:2007/09/17(月) 14:34:32 ID:9nvAfPAy
>>12
「メイドインチャイナ」は糞の代名詞。
「メイドイン台湾」は信用を得つつある。

ちゃんころに「お前はメイドインチャイナ」「私はメイドイン台湾」とでも言えばいいのにww
14日出づる処の名無し:2007/09/17(月) 14:46:25 ID:qMuHQSwR
台湾で枝豆やうなぎを生産してくれよ 俺の好きなピーナッツも
15日出づる処の名無し:2007/09/17(月) 15:04:06 ID:+vNgglX/
>>14
ピーナッツとか千葉産の買ってやれよ
16日出づる処の名無し:2007/09/17(月) 15:05:25 ID:12PU1/s3
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き!朝鮮嫌い!
日本に来る台湾人歓迎!朝鮮人出て行け!
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女


17日出づる処の名無し:2007/09/21(金) 23:31:27 ID:zueYHXXu
大東亜戦争で、朝鮮を併合し台湾を植民地にしたことは日本の間違いだったな。
本来は台湾こそ日本はパートナーに選ぶべきだった。
18日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 00:20:19 ID:GceXaAzK
>>13
上手いね、貴方w
19レブ ◆CFGN/LvlWI :2007/09/25(火) 06:56:55 ID:wS77O4VV
>>1
やなこっちゃ抹茶に紅茶。
つーか、これ内政干渉だろ。
20:2007/09/25(火) 09:00:41 ID:i2I0/rvn
学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル       学歴高       リバタリアン
              ↑
              |
              |
              |
              |
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
              |
              |
              |
              |
              |
              ↓
コミュニタリアン  学歴低     コンサバティブ

1、リバタリアン
職業:企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア:日経 アイデンティティー:個人
2.リベラル
職業:教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア:朝日 アイデンティティー:市民
3.コンサバティブ
職業:商工会・建設業など自営業者
主要メディア:読売 アイデンティティー:国民
4.コミュニタリアン
職業:フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア:産経 アイデンティティー:日本人
21日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 09:03:31 ID:VlTDrLNC
韓国台湾は、日本が作った国だよな・・・考えさせられる
22日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 09:21:00 ID:8jn2Bkj1
>>21
韓国は反日になり台湾は親日、この違いはどこから生まれたのだろう・・・
23日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 09:22:43 ID:PRuSH20E
台湾独立万歳!
24日出づる処の名無し:2007/09/25(火) 11:11:05 ID:9crPP+D6
いよいよ読売はじめ大手マスゴミの本性が暴露され始めました。
http://www.youtube.com/watch?v=RvS8qDvxZMw

25日出づる処の名無し:2007/10/01(月) 23:26:07 ID:DH0SsUyv
楊外交部長、日本の高村外相と会談 台湾問題で一致

米国・ニューヨークで開催中の第62回国連総会に出席している外交部の楊潔チ部長は
先月29日、日本の高村正彦外務大臣と会談した。楊部長は、29日は中日国交正常化35
周年の記念日に当たることに触れ、「35年来、両国の関係はさまざまな領域で目覚まし
い進歩を遂げた。双方はさらに努力を重ね、トップレベルの相互訪問や文化・スポーツ
分野などでの交流・協力を維持し、両国関係の改善と発展を一層推進するべきだ」と
述べた。

高村外相は「日中両国は二国間の領域や国際事務で密接な連携を維持している。日本
の新政府は日中の戦略的互恵関係を高く重視し、双方がトップレベルの往来を維持し、
両国関係がさらに改善されることを願う」と述べた。

楊部長は日本が台湾の国連「加盟」を支持していないことを評価し、日本が地域の平和
安定や中日両国の利益を出発点として、台湾問題を適切に処理するよう願うと述べた。
これを受けて高村外相は、日本側の「日中共同声明」で表明した台湾問題に関する立場に
はいかなる変更もなく、日本は台湾の国連「加盟」を支持しないと述べた。(編集KS)

「人民網日本語版」2007年10月1日

======
なんだかなぁ〜〜
高村よ罠にはまってしもうたな
26日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 11:49:51 ID:CAlZKQ5c
だが断る!
27日出づる処の名無し:2007/10/02(火) 14:54:39 ID:nJLN+ptD
>>22
台湾は日本と同じ島国で勤勉な農耕民族

韓国は…幾度となく侵略・支配されてきた国、自動的に大国に尻尾を振るようにDNAに組み込まれとるんだわな。戦前の朝鮮半島がそうだったでしょ?戦後は手の平返して反日に…
28567 ◆FUYSNYFbfg :2007/10/03(水) 20:22:13 ID:N8cfCwkb
>>27
おっしゃるとおりです。
みなさん!
台湾国はいま独立を守れるかという大変危険な局面に達しています。

これは、台湾国の一少女があげているビデオです。
"Support Taiwan" (台湾に協力してください!)
http://jp.youtube.com/watch?v=M6uj4SUMsVM

正しい良識にもとづいた応援のコメントを書き込んでください。
台湾国と中国の成り行きは、世界中が見ています。
29   :2007/10/03(水) 23:06:58 ID:xc+FghZz
台湾独立に賛成!!
大賛成!!
30神楽坂 ◆S/iEQhsSeg :2007/10/03(水) 23:34:39 ID:Wx8ni+uj
マラッカ海峡から日本本土に至るシーレーン。
そのシーレーンの脇腹に位置する台湾。

日本にとって台湾が戦略的要衝に位置しているかは
アルツハイマーの人でもわかるだろ。
31日出づる処の名無し:2007/10/04(木) 20:13:11 ID:2OPvj7Cs
おまいら簡単に台湾独立とか言うけど、
もし戦争にでもなったらどうするつもりだ?
確実に中国の攻撃対象になるんだぞ?
今の自衛隊に、これを完全にかわせる用意があるか?
独立賛成も結構だが、自国の備えを整える方が先じゃないか?
32日出づる処の名無し:2007/10/04(木) 21:36:52 ID:yD80JEq/
中国が牽制してきたら、こっちも、
とりあえず牽制しときゃ、対応としては、
だいたい、あってるだろ。

なんの話かは、あとで考えてみたり。w
33日出づる処の名無し:2007/10/04(木) 22:11:05 ID:B1MYkawl
台湾と共にチベットも独立
中国が拒否ならとりあえず、オリンピック不参加、ODA廃止
34日出づる処の名無し:2007/10/05(金) 00:34:55 ID:VBp54Sfp
       ,_'"゙"' 、    __ "ミ'''- 、      ,;-- 、    __  ;"ミ''、
        〉  彡 __  `ミ` ヾ 、__.}      ` ,  彡   `ミ"''ヾ、 .}
    ,ー、__,,,,,;'  《-''´. `ヽ `ー''          ,;' .,;'      ヽ_ノ `~
   ヾ、 __   ,,-− ''_´_,,,,,,.、    ;'ゝ、_,,,,.;'  '-‐-、 .'ミ'- 、
     `´ ,;' ,;' ,,-''´_   __',     ヽ、_,,.. . ,;'''''ヽ ';,   ヽ ヽ、
       ,;' ,;' 〈-''´ツ, -'"´         ./ ./.   l  l   ヽ  ヽ
     .,;' .,'  _  ´             / ,/   l  l ,, , '"_彡   l
     ,;'  ,;'  ,' .|             / ./    ,' .,' ~´  ヽ,,,ノ
    /  ,;'  { ゝ、     _      /  ;´、゙'- 、;'  ;'
    {   /    ゝ、 `""""´ `ヽ   {  ,/   ヽ   ソ
    `'''´      `''''───'''"´   `'´    ゙'''''"

   _    !'''''彡   _   , -'"゙. 、      __    __,,,, - 、
  .!  彡, !. i .,'~゙ヽ! `';´,,,,...---、!     '、`''''""´ _   ,'
  .!  !} ∨ .!,' ./´!  |            `ー ''''/  /
.   |  |.l,_._,.  レ /-、 !  |    ,.へ、           /  /
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.   |  ,/゙|  | ,>'、,;' ,;' |  |       ;__/. ,  - 、     ,'  }
.   | . '---`="'  `' ,;'  |  |         ,' , 'ヽ、 ヽ  ノ  /
.   |  l ̄ ̄ ̄`ツ ,.;'  .|  |         ゝ、`'''`   ゙'"  /
   'ー'   ,,:;'彡 '" .   !___,ノ          ` ー---‐''''"
35日出づる処の名無し:2007/10/05(金) 00:58:08 ID:S3hB9Qju
今の中国の海空軍では台・米(第七艦隊)海自に勝てないよ。
台湾占領は無理、
ただ中国がミサイルを撃ち込むだけでは、世界から非難が中国に
36日出づる処の名無し:2007/10/05(金) 13:00:57 ID:m3phiZy7
独立反対。
中国共産党は速やかに解散、台湾主導で中国国土を解体し被支配地域を開放すべき。
台湾には悪いが、他を救うために人柱になってもらいたい。
37日出づる処の名無し:2007/10/05(金) 18:04:48 ID:sDFR1f5M
>>36
台湾を中国にやるわけにはいかん。もっといい方法がある。






台湾の代わりに朝鮮をくれてやる。反日キチガイが国の数で三つから一つに
減ってくれて、うまくいけば法則発動で支那が易姓革命引き起こしてアボン。
これ最善。
38日出づる処の名無し:2007/10/05(金) 18:24:59 ID:erZO4K1J
>>37
孔明?
39日出づる処の名無し:2007/10/06(土) 21:07:55 ID:cSMstD2b
独立?そもそもすでに国だしなあ…w
40日出づる処の名無し:2007/10/17(水) 19:30:53 ID:NY+i26pi
反日本親朝鮮の記事捏造アサヒる新聞は日本から出て行け。
41日出づる処の名無し:2007/10/17(水) 19:48:23 ID:IeSjyV5z
【中国】『1つの中国』前提で敵対状態の終結を呼びかけるも、台湾「チベットを抑圧する政権と話し合えず。民主人権を堅持する」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192550329/

42日出づる処の名無し:2007/10/17(水) 20:56:21 ID:199JOhxI
>>20

ノーラン・チャートを劣化改変したのねw
頭悪いね、ブサヨってww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88
43日出づる処の名無し:2007/10/17(水) 21:55:58 ID:WUI54q39
反対の反対なのだ
44   :2007/10/17(水) 23:08:25 ID:0ZxuA+hr
日本は、台湾・海南・チベット・ウイグル・満州の独立を支援すべきだ。
45日出づる処の名無し:2007/10/18(木) 04:50:11 ID:OG79Brgg
今の国家に非難なんて関係ないだろ
利権の方が重要ってアメさんがおしえてくれたじゃん
 中国はいつかやるんじゃない
46日出づる処の名無し:2007/10/18(木) 04:58:19 ID:qGfwCABI
      ┌─┐  ┌─┐
      │台│  │日│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ 
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡 台湾独立!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡    台湾独立!オー!!
 |台|    |日|
 └─┘    └─┘
47日出づる処の名無し:2007/10/28(日) 02:16:21 ID:jKurZrlr
 
48日出づる処の名無し:2007/11/12(月) 20:57:30 ID:QXls1m8c
( `ハ´) ホホホホ
49日出づる処の名無し:2007/11/26(月) 21:01:18 ID:LemIPm1u
仏大統領、台湾投票に反対 中国、3兆円超す商談合意


【北京26日共同】
中国の胡錦濤国家主席とフランスのサルコジ大統領は26日、北京で首脳会談後に共同記者会見し、
サルコジ大統領は国連加盟への賛否を問う台湾の住民投票に反対する姿勢を強調するなど
「1つの中国」政策の堅持を表明。両政府は地球温暖化防止での協力を明記した共同声明など
20余りの文書に調印し「新たな段階に入った協力関係」(胡主席)をうたい上げた。

また中国側はエアバス社の航空機160機の購入やアレバ社の原子炉2基の購入などに同意、
大統領によると合計で約200億ユーロ(約3兆2000億円)の商談が成立したといい、中仏経済関係の
緊密化を印象付けた。

胡主席はサルコジ大統領の台湾独立反対の姿勢に謝意を表明。来年の北京五輪に大統領を招待し、
大統領側も快諾した。


北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/62627.html
50日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 23:50:23 ID:lxI9FHgZ
(# `ハ´)
51日出づる処の名無し:2007/12/04(火) 04:56:42 ID:3iVkZc6r
>>49
>サルコジ大統領
女房に逃げられた小男のユダ公
52日出づる処の名無し:2007/12/04(火) 05:00:01 ID:7U2M5FAG
台湾独立賛成!w
53日出づる処の名無し:2007/12/04(火) 19:39:59 ID:69bUG76i
台湾は独立国である!
シナ畜はすっこんでろ!
54ダメですいけません、:2007/12/04(火) 19:57:40 ID:Jv7SVzP5
(なんナン`α´でつフントヌ)
台湾バナナにひざまずくのです、ほ〜ら、いいかほり。。
55日出づる処の名無し:2007/12/04(火) 23:07:03 ID:16JTemcy
独立なんて危ない、沖縄と交換するか。
56しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2007/12/04(火) 23:18:46 ID:0kQjf7/1
>>55
沖縄と台湾は、交換の対象にならない。
沖縄は、日本国不可分の領土だ。
57日出づる処の名無し:2007/12/04(火) 23:27:19 ID:p/NlJtU2
>>55
台湾が中国の歴史に登場するのはせいぜい明代以降、清代も化外の
地として消極的統治のみで日本統治時代に至る。
一方、朝鮮は古代から半万年間三跪九叩頭の正真正銘中国の属国。

台湾は中国にやるわけにはいかんが、それより遥かに中国の一部と
しての歴史的根拠のある朝鮮ならいつでも持って行っていいぞ。
どうだ中国よ、ここはマターリとそれで手を打とうじゃないか。
58日出づる処の名無し:2007/12/04(火) 23:28:43 ID:rnMTzbfA
>>56
沖縄は日本領だが、沖縄県民が反日だからなあ
領土としての沖縄は必要だけど、沖縄県民はいらない
59日出づる処の名無し:2007/12/04(火) 23:43:47 ID:qS4MHtIm
そりゃ、外国の意見だろ。
60しまじろう ◆J1duyyyKD6 :2007/12/04(火) 23:45:29 ID:0kQjf7/1
>>58
人が居なくて何が領土だ。
61日出づる処の名無し:2007/12/05(水) 00:48:23 ID:MJJ5DTE7
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/1540/13411081540002c.html

 この前、ちょうどAPECを控えて、我が自民党で御承知のようにAPECの問題で
アメリカとオーストラリアに行ってもらったんです。そのときに、オーストラリアの
キーティング首相がこう言ったんです。中国の李鵬さんと会ったらどう言ったかと
いいますと、日本とのいろんな話をしたら、
いや日本という国は四十年後にはなくなってしまうかもわからぬと、
そう言ったというんです。これはうそじゃありません、
これはほかの先生みんな行って言っているんですから。
それくらい軽視されているわけです、ある意味では。
そこら辺をしっかり把握しないとこれは大変なことになると思うんです。
62日出づる処の名無し:2007/12/05(水) 16:34:00 ID:MJJ5DTE7
モンゴルの民族独立支持!

シンチャンウイグル自治区の独立支持!

台湾こそが正当な漢民族の国家だ!
中国共産党解体せよ!

ソ連も解体したんだから、支那もそう支那よ
63日出づる処の名無し:2007/12/07(金) 22:53:18 ID:AA58+lub
独立賛成
64ブヒー:2007/12/07(金) 23:09:00 ID:FXYLbtHa
日本は台湾の味方だぉ。国連のバカチョン総長にこのあいだきちんと伝えてあるぉ。有事の際は介入するぉ。
65日出づる処の名無し:2007/12/07(金) 23:19:38 ID:VF2CByn6
突き詰めて、なにが問題かと言えば、
他の国が認めるかどうかであって、
それ以外ではなかったり。
66日出づる処の名無し:2007/12/08(土) 01:57:16 ID:AgGZRPRL
嫌韓スレで必ず「それにひきかえ台湾は」といいだす奴がいる件について

※奴らの目的は、中国台湾戦争が起こった時に、日本を巻き込むため。

※だから必死に親日工作。自衛隊を海外派兵できるようにしろ!とか自衛隊を軍にとか、内政干渉もはなはなだしい。


296 :日出づる処の名無し:2007/07/16(月) 02:40:39 ID:Kzysxi5r
だいたい、静かにしてればそんなにムカツかないが、

台湾人のババアで、キムとかいう名の奴が、「日本ほど格差のない国はありません」「日本人の格差は甘えです」
とかいって、自民の言い訳をそのまま垂れ流して、ナショナリズムあおってるやつ。
コイツ何様? 経済学者でも、国際学者でのねーだろーが!

日本をタイワンみたいにしたくねーーんだ、ボケ。

とても正規の経済学者が「日本に格差はない」とか言えないもんだから、
「外国」の権威を使って言わせてる自民の汚いやり方。


■なぜか在日台湾人が全く叩かれない2chの不思議さ■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1184041496/l50

67日出づる処の名無し:2007/12/08(土) 02:11:31 ID:ZXj0aC/G
中共に比べたら台湾のほうがなんでもましだろ。
68日出づる処の名無し:2007/12/08(土) 04:33:19 ID:o8DnQtjM
ま中共の方が先に崩壊するでしょ。
69日出づる処の名無し:2007/12/08(土) 07:08:45 ID:TAJFSCuv
>>21
だからこそ、なにも言うべきではないのでは。
台湾がなにか決定的なアクションを起こすまでは。

70日出づる処の名無し:2007/12/08(土) 11:20:50 ID:hFNtQ/ek
台湾独立大賛成!一票
71日出づる処の名無し:2007/12/08(土) 12:01:22 ID:92pYvxGB
( `八´) 「日本は、”台湾独立に賛成” とはっきり言うアル!」
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189761085/l50
72日出づる処の名無し:2007/12/08(土) 15:05:24 ID:eJPdd/wo
台湾独立に反対。

台湾は日本の領土。

台湾民族を支配している中国は即刻排除するべき。
73日出づる処の名無し:2007/12/08(土) 17:39:24 ID:AgGZRPRL
ようするに、中台戦争が起った時に日本に味方して欲しいんだろ。台湾は。
そりゃ、いくらでもリップサービスするわな。
いいかげん気づけ。
日本の若者がワンコロのために死んでからじゃ遅いぞ。
74だつお:2007/12/08(土) 18:09:51 ID:m+gNg+gA
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
75だつお:2007/12/08(土) 18:21:23 ID:m+gNg+gA
台湾が独立できるか否かは台湾人自身の問題であり、日本がどうこうできるわけではないと思う。
しかしながら自分が思うに、台湾人が独立台湾を望むのであればまず自らの意識改革が必要だ。
さしあたって自分がスチルウェルをしばしば引用するのは、『蒋介石総統』という偶像を叩くため。
日中戦争における中国国民党軍はチンピラゴロツキ、という認識を流通させることで、
台湾人の意識に中国人蔑視感情を植え込んでやろうとの狙い。

中国本土では共産主義が衰退してナショナリズムへの回帰が著しいので、
台湾国内で『蒋介石総統』などという偶像を抱えているのは非常に危険。
日米の力を借りるよりも『蒋介石総統』の偶像を徹底的に破壊することを求めたい。
76日出づる処の名無し:2007/12/08(土) 19:15:40 ID:Bv9oXoai
>日米の力を借りるよりも『蒋介石総統』の偶像を徹底的に破壊することを求めたい。
難しいぞ、それ
77日出づる処の名無し:2007/12/08(土) 20:35:59 ID:eJPdd/wo
蒋介石は大陸の人間で台湾人じゃないよな
78だつお:2007/12/09(日) 09:01:41 ID:lRAWa/bL
 この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華(中華民国)乎?・・・・・・果爾、則此次抗倭(日)戦争之理想、
恐成夢幻矣!」
 蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄(ソ)両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因・・・・・・如美(米)国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
 ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
<児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」>

>則此次抗倭(日)戦争之理想、

今まで大陸打通で皇軍に散々ドツキ回され全軍総崩れな中国国民党
のチンピラゴロツキどもが、「抗日戦争の理想」だって?

笑わせるじゃねーか。

そんな「抗日戦争の理想」とやらは「大陸打通作戦の現実」で
木っ端微塵に撃破されて、ルーズベルトだってマーシャルだって
もうそんな中国人の妄想は信じなくなったつーことなんだよ。
皇軍の大陸打通で壊滅した中国国民党エセ抗日チンピラゴロツキ団が、
どうやってこれから逆転の見通しを立てられるのか史料出してくれよ!

     史 料 出 し て く れ よ ! 
79だつお:2007/12/09(日) 09:08:51 ID:lRAWa/bL
戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。

これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道3000キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。

ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦3000キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。

     9 7 式 中 戦 車 チ ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。
80だつお:2007/12/09(日) 09:11:36 ID:lRAWa/bL
>日本の若者がワンコロのために死んでからじゃ遅いぞ。

 中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ
大学で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者
の一人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかとなった。
 王総領事はまず日本の対中侵略についてとして(1)一九三一年の中国東北部の占領
から四五年の終戦まで日本軍は中国人民に対しホロコーストを働き、合計三千五百万人
の中国人を殺した(2)三七年に南京を占領した日本軍は六週間で三十万人の中国人を殺した
(3)その際、日本軍将兵は殺人の競争をした(「百人斬(ぎ)り」への言及)−などと述べた。
http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/cina140505.html

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に5万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

<昭和20年8月11日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報>
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満8年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の(蒋介石の)重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
81日出づる処の名無し:2007/12/09(日) 09:23:34 ID:M5AQSqst
どうでもいいけど、台湾独立に対して
中共が難癖付けだしたのって最近でしょ?

「オマエ、昔はそんなこと言ってなかったじゃん」
で済む話なんじゃないの?
82だつお:2007/12/09(日) 11:22:58 ID:lRAWa/bL
>台湾独立に対して中共が難癖付けだしたのって最近でしょ?

それはそうだが、問題はむしろ台湾の内部事情にあると思う。
敵は本能寺にありというか、獅子身中の虫というか。

外省中国人の本国への帰属意識が残っているかぎり、独立台湾はまだまだ先が遠い。
自分に言わせれば中国本土で毛沢東政権がもっと長く続いていたほうがかえって
国民党政権が徹底的に排斥されて台湾独立が早まったのではないかと考えている。
それがケ小平の改革解放路線以降すっかり影を潜めて国民党への回帰が進み、
結果として台湾国内での外省中国人勢力と結びつくことになっているのではないかと。

求められるべきは台湾人自身の意識改革で、自分が提言するにはまず『蒋介石総統』の否定、
それから外省中国人の家族基盤を破壊するために相続税制度を強化するとかの経済措置。
教育は中国語を排斥して台湾語を中心に日本語や英語をその次とする。
北欧の福祉国家では家庭崩壊が進み孤独化しているというが、台湾の場合は却ってそうした
ほうが新しい独立台湾への道が開けるのではないかと愚考してみる。
83だつお:2007/12/09(日) 11:47:40 ID:lRAWa/bL
http://members.aol.com/forcountry/ww2/aws.htm
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
(史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後)
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の10倍以上だった。

対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

ttp://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
ttp://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
ttp://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War
84日出づる処の名無し:2007/12/09(日) 12:40:21 ID:wq9+alk4
台湾独立に反対な国は無い

反対しているのは北京ヤクザ共産党だけで中国人は特に反対でもない
85日出づる処の名無し:2007/12/09(日) 13:58:07 ID:jm+u2iq3
民主党によると、
台湾の陳水扁政権が来年3月に計画している国連加盟をめぐる住民投票について、
中国側は「陳氏のたくらみを黙認すれば、アジアと世界の平和が脅かされる」と指摘。
これに対し民主党側は「台湾独立は支持しないが、中国の武力行使にも反対する」
と述べた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007120800340
86日出づる処の名無し:2007/12/09(日) 16:47:08 ID:ww7ZJt5f
臭い・汚い・危険のエイズ菌付きの汚満子から汁をほとばしらせるような
穢れた所業の北京ヤクザ共産党の手口を見よ

【政治】中国が文書書き換え公表 政府が抗議 政府間の閣僚レベルの会合での共同文書が一方的に書き換えられて公表は極めて異例
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197178417/l50
87日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 04:07:36 ID:kXGCBdOI
>>84
555 :名無しさん@八周年:2007/07/23(月) 00:32:16 ID:DdjZ+s/t0

台湾は、ほとんどの諸外国から国家として認められていないし
(パキスタンとインドは、イギリスから独立したときに認められたはず)
そんな地域に、独立を認める国家ってないよ。
そんなことしたら、中国のあっちもこっちも、独立認めさせなくちゃ
ならなくなる。

そういう意味では、自ら国連を離脱した決定は
本当に馬鹿な判断だったね。
ただの「地域」になってしまった。
88日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 18:59:52 ID:MGJ2rENK
この地球上に「台湾国」なんて国家はないし、
台湾の国家と認められているのはあくまで「中華民国」でしかないので、
台湾は厳密には国家ではない。
仮に国家であったとしても正確には中華民国が国家として認められているにすぎない。

※因みに、日本国政府は中華民国を承認してないので、
 台湾はただの地域と言う事になる
89日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 19:02:20 ID:Stuurcca
”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物! = 李長春(政治局常務委員)
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」 (↑顔写真アリ)
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年10月の共産党大会で序列8位から5位にアップ!

■黒幕は党内序列5位の大物   (中国のプロパガンダの親玉ってトコだな)
李長春は1944年生まれ。2002年11月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約1億4,400万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
        警察機構 「公安部」 と 情報機関 「国家安全部」 である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、30万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、2008年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。
90日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 19:02:58 ID:7jSZsS/1
91日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 19:08:21 ID:MGJ2rENK
そもそもこの台湾問題は多くの点で矛盾を抱えているから
いくつかの点で解りにくい訳だな。
なぜなら中国の主張にも一理あるわけだ。
嫌中ウヨは中国嫌いのあまり、中国の主張を退けているが、
必ずしも全てが間違いという訳ではない

台湾問題の注意点
1 台湾は清の領土だった
2 日本は清から台湾の割譲を受けて日本領となった
3 日本は第二次大戦に敗戦して台湾を放棄した
4 中華民国が台湾を事実上、領有した(※ちなみに、サンフランシスコ講和条約では
  台湾を中華民国に返還するという記述はない)
5 中華人民共和国が台湾を領有した事実は後にも先にもない

因みに、ここからが問題なのである
台湾の領有者はあくまで清と日本だった訳で、
正確には中華民国と中華人民共和国は台湾の領有者にはなれないのである
なぜなら日本も清から割譲を受けたのだから
また清は女真のヌルハチが事実上の建国者。
つまり清は漢民族の国家ではない訳だな

〜続く〜
92日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 19:16:18 ID:MGJ2rENK
>>91の続き

だが問題はここでねじれてくる。
漢民族=中国人、その他異民族は中国人ではない説をとると、
台湾住民の大多数は中国人になるからである。
清は女真のヌルハチが建国した国家、
清は漢民族の国家ではないので、中国人の国家ではないし、
中国が台湾を領有した事実にはならない、なんていう奴がいるけど、
漢民族=中国人説をとると台湾住民は中国人と言うことになる
なぜなら一部少数民族を除けば台湾住民の大多数は漢民族なんだから。
台湾の一部人間に台湾民族がいるとでも強調しているが、
是はうそ臭いし説得力にかける。
なぜなら大多数は漢民族なんだから

また台湾住民の大多数の国籍は中華民国。
つまり台湾住民の大多数は自らで中国人を自称している訳で、
台湾住民の事実上の祖国の国号が中華民国で青天白日旗を使用している時点で
台湾住民は自らで中国人を自称して中国が祖国である、としているわけだ
93日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 19:21:25 ID:MGJ2rENK
また香港が中国に対して返還されたという事実もある。
イギリスは清から香港の割譲を受けたのであり、
中華民国と中華人民共和国から香港の割譲を受けたのではないが、
香港は中国に帰属する事になったのである

つまり中国政府は清の領土=中国の領土と考えていると言う事
※その可能性があるという訳だな

日本は台湾を領有するにあたって清から割譲を受けたのである
つまり中国政府の見解としては香港が中国に帰属したのだから、
台湾は中国に帰属すべしなんだろう
94日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 19:54:10 ID:0e/NdZ/S
>>91-92
一つ聞くが、台湾独立の独立とはどこから独立することなんだ?
95日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 20:11:35 ID:PjY3677v
>>1
の「(日本が)台湾独立反対の明確なメッセージを発信し、平和と安定を維持することを望んでいる」
は、正論だと思う。
声明文の趣旨は、(アジア)の平和と安定を維持するため台湾独立は認められない。
そのため、日本に(ひととき)編入することを望む。
96日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 20:19:27 ID:SLWZmn0Y
中華思想から独立してほしい
97日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 20:35:22 ID:laht8vlE
台湾もチベットも独立すればいい。
中国ってただでさえ人口が多くて本土だけでも掌握できていないんだからさ。
98日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 21:33:22 ID:Q3YNtERy
モンゴルとウイグル自治区も独立運動を起こすべきだ!

万国の労働者蜂起せよ!
99日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 22:07:39 ID:MGJ2rENK
>>94

台湾独立という表現は正確には誤りで、
正確に言えば中華民国体制を放棄して台湾化する事にある。

中華人民共和国は台湾の領有ができてなければ
占領すらしていない。そのような事実は過去にも今にもない
つまり台湾独立とは中華人民共和国からの独立を言う訳ではない
また中華民国は台湾を事実上、領有しているが、
中華民国が台湾を領有できる法的根拠はない

つまり台湾独立とは、いや、正確には台湾独立とは言わないのだが、
中華民国体制を放棄して台湾国家を建国する事にある
100日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 22:18:59 ID:MGJ2rENK
あと清をどう見なすかによって中国の領土かどうかが決まってくる訳だな。
歴史的事実として、日本は清から台湾の割譲を受けた。
つまり台湾は清の領土だったのだ。

だがこの清という国家は建国からしてさまざまな面でいびつさがある。

1 清は後金を改称する事によって事実上、成立した国家。
  ちなみに後金を清に改称したのはホンタイジ。
  後金の建国者はヌルハチ。ヌルハチとホンタイジは漢族ではない。
  つまり清の建国者は漢民族ではない
2 台湾を領有していた国家は後にも先にも清のみ
  宋元明は台湾を領有した事がない
3 つまり漢族の国家が台湾を領有した事実は後にも先にもない(※中華民国は法的には領有できてない)
4 清を漢族が建国者ではないから中国人でない者の国家と位置づけると、
  漢族=中国人説が使われる訳で、そのような主張を使用すると
  中国政府の台湾中国領説に一理、与えてしまう
  なぜなら台湾住民の圧倒的大多数は漢民族だからである
  つまり台湾人という概念は崩壊して台湾人=中国人となる
101日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 22:25:36 ID:MGJ2rENK
5 また台湾住民の大多数が中華民国国籍を保持していると言う点もある
  台湾の国家と見なされているのは中華民国なワケで、
  青天白日旗が台湾の国旗のように、
  台湾は自らで中国である事を、中国人であることを自称しているわけだ
  そうでありながら台湾住民が
  私たちは中国人ではありません、中国ではありませんと言っても説得力はない
  なぜなら台湾住民は自らで中国であり、中国人であり、
  中国が事実上の祖国と認めているのだから


嫌中ウヨは中国の主張が全て間違っていて暴論だとでも考えているけど、
中国政府の主張の全てが正しい訳ではないが一理ある
また清=中国であると規定すると別に中国政府は暴論を述べている訳ではない
102日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 22:38:42 ID:MGJ2rENK
清の建国者は漢民族ではありません、
清の建国者は中国人ではありませんと言う輩は、
漢民族=中国人、異民族=外国人と規定して
中国人を規定している訳だ

だがその論理を使用すると
漢民族=中国人なワケで、
台湾住民の大多数は漢民族なのだから、
台湾人=中国人になる訳だ

中国政府の意見には一理あるんだよ
100%正しくはないが
103日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 22:51:16 ID:FyOEvfbR
台湾が無くなると自作erには困りますなあ.

朝鮮や中国が】無くなっても何ら困りませんが・・・
むしろ助かりますねえ('A`)
104日出づる処の名無し:2007/12/10(月) 23:48:08 ID:PjY3677v
とりあえず>>101が思想的な思考停止に陥ってる痛い人だと言うことがわかった。

>嫌中ウヨは中国の主張が全て間違っていて暴論だとでも考えているけど、
>中国政府の主張の全てが正しい訳ではないが一理ある
>また清=中国であると規定すると別に中国政府は暴論を述べている訳ではない

この文章の前の記述は大変よろしい。
105日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 00:05:29 ID:F5b6ss8R
>>104
思想的な思考停止に陥ってる痛い人なのはお前だ
106日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 00:13:03 ID:AEths7nb
中国は台湾と、台湾独立分子は分けているよ。
独立派を敵視
分裂させるためもあるし
107日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 01:44:12 ID:F5b6ss8R
いやさ、台湾住民が自らを中国人と規定して
自らの国家の国号を中華民国に規定して青天白日旗を自らの国旗に制定したら、
ふとからみたら台湾住民は中国人なんだ、としか考えられないよ。
なにせ台湾住民の国籍は中華民国なんだから

自らで自らの国家を中国、そして自らを中国人と規定するのなら、
台湾住民は自らで私たちは中国人です、と言っているとしか言えない

中国人から見てもそう見えるだろうし
108日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 01:47:52 ID:F5b6ss8R
最近になって台湾人を自称し始めたけど
台湾の国家は相変わらず中華民国だし
台湾住民の国籍も中華民国。国旗も青天白日旗

60年近くも続けていれば、
彼らは中国人なんだ、と思うのが普通。
なにせ自らで中国人だと規定して中国を自称しているのだから
嫌中ウヨはその辺の事実を無視して中国を非難しているが、
60年近くも中国人を自称していれば、
彼らは中国人なんだ、と思うのが普通でしょ
109日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 02:37:40 ID:Ue6DVd+Z
で、結局何がいいたいわけ?
110日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 03:12:47 ID:BeVP3el5
中華と台湾は違う、
ってことじゃない?
111日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 06:04:33 ID:F5b6ss8R
>>110
違う


つまりだな、中国の主張の全てが間違っている訳ではない、という事
112日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 08:01:46 ID:gsYHWI60
半島を支那にあげるから台湾は日本に帰してもらおう
113日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 12:21:13 ID:1z2A25OZ
>>99が解かってるのなら、何を言いたいのかますますわからんな。
台湾の主張は>>99で返答してもらったこと、
すなわち中華民国から独立して(をやめて)台湾国になるということだけだ。
これを認めないのが中華人民共和国。
その中共の言い分が以上の長い話からどう正当化されるんだ?
清がどうこうとか関係ないんだが。
114日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 15:39:27 ID:FsqJ8t30
>>100-101
まず民族を論拠にして、ある地域を同一民族の住む国に編入などできない。
そんな事ができたら、世界中のチャイナタウンが中華人民共和国の飛び地になる。

そして領土問題、大陸との睨み合いが続いている台湾について、
中華民国国籍を持ち出したなら尚更、中華人民共和国とは一緒に出来ない。
台湾は中華人民共和国が攻め滅ぼした、中華民国の残存勢力が支配している地域だ。
台湾は中華人民共和国の領土だ言うのは、中華民国に降伏しろと言っている様なものだ。
これでは中華人民共和国は、領土目的の帝国主義という事になってしまう。

香港と周辺地域の返還は状況として単純に比較はできないが、
返還先が滅んでいたなら、後継となる国が領有を主張する事になるだろう。
台湾の場合、中共が領有を主張するのは同じような理屈だろうが、
台湾側は、中華民国の残存勢力という現状がある。
115日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 16:05:36 ID:FsqJ8t30
そもそも台湾は清国の支配地域だという割に、
日清戦争後に割譲されるはずが、台湾は日本軍と武力衝突している。
清国というには無政府的な対応であり、穏便ではない。

台湾は中華民国健在の頃は日本領だったし、日本が台湾を放棄した時は、
中華人民共和国はまだ無く、中国共産党が台湾を貰った訳でもない。
また中国共産党(中華人民共和国)に駆逐された中華民国が台湾に追い込まれた時、
その台湾は清国でも日本国でも中華民国でもなく、まして中華人民共和国でもない。

そして中華民国が台湾を支配した時、そこに住んでいたのは日本から分離された日本人である。
日本は今からでも在台日本人を保護しなくてはならない責任がある。
中華民国は首都の南京にでも引き揚げるべき。

また台湾は、中華人民共和国の領土ではないので、
在台中共人は速やかに台湾から撤収しなくてはならない。

台湾島は日本に併合するのが良い。
116日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 18:36:06 ID:F5b6ss8R
>>113
関係ないはずがないだろう。
中国は日本とは歴史の歩み方が異なるから
日本人からすれば清は無関係なんだろうが、
中国からすればそうはいかない。

>>114-115
長くなりそうだから簡潔にまとめるけど

>>そこに住んでいたのは日本から分離された日本人である。
台湾を放棄した時点で台湾住民は日本人ではない訳で、
事実、戦後の日本政府は台湾住民を日本人とは扱ってない
ムチャクチャな意見としか言えないよ

また中国政府の認識として日本が台湾を領有しても許されるのなら、
中華人民共和国にも許されるという発想なんだろ
日本がしていいなら中国にも許されるからね
117日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 18:43:26 ID:F5b6ss8R
>>114

>>>領土目的の帝国主義という事になってしまう。
日本は清から台湾の割譲を受けた訳だ
つまり台湾は帝国主義的な理由で獲得された領土なんだな
そして台湾は清の領土だったと言うのもある

清は事実上、女真のヌルハチが建国した国家だから、
一見すると中国人の国家ではないように感じる。
だがここで清は中国人が建国した国家ではない、という理論を使うものは、
暗黙のうちに中国人=漢民族と定義している。
漢民族以外の異民族は中国人ではない、と定義しているから、
異民族=中国人ではない論が生まれるのだろう

清が台湾を領有していた以上、中国の領土という発想は別に変ではない
118日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 18:58:49 ID:F5b6ss8R
というかね、日本が台湾を領有してもそれが許されるのなら
中国にも許される、という観点を無視している人がおおい。
中国政府としてもそのような発想なんだろうし、
日本も台湾現地住民の台湾国家建国運動を無視して台湾を領有したからな
中国政府としても、台湾国家建国運動を無視しても別に構わないという発想なんだろ

※台湾民主国で調べてみろ
119日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 19:06:17 ID:FsqJ8t30
「幾つかの国が支配したけど、昔○○国の領土だったから、
その後継の○×国に今も領有権がある。」何て論はありえないよ。
それが通ったら、また、世界中で領土紛争が起こってしまうぞ。
120日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 19:09:21 ID:FsqJ8t30
>>118
中共や中華民国が台湾を領有を主張しても、それが許されるらしいから、
日本にも許されるはずだ。
121日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 19:32:54 ID:F5b6ss8R
>>120
どうあれ今の日本ではなにもできんだろ
122日出づる処の名無し:2007/12/11(火) 21:14:01 ID:BeVP3el5
せいぜい、核武装くらいかな。
123日出づる処の名無し:2007/12/12(水) 00:05:52 ID:F5b6ss8R
秦漢宋明は事実上、中国国家と見なされているし、
世間的にはそう考えられている。
清が領有していたから中国のものなんだい、
という発想には一理ありそうな気がするけど。
大体、日本では秦漢宋明は中国と見なされるし、
中国国家と考えられている。
事実上、そうだ。

俺は台湾住民の台湾国家建国運動は否定しないが、
日本はとやかく言える立場にはないと思う。
日本は清から台湾の割譲を受けた時、
台湾では台湾住民が台湾民主国を建国させた訳だ。
その時、日本はどうしたか?日本は台湾民主国の建国を助けず、潰したのである。
中国はこれから日本のしてきた事を行おうとしているが、
日本はそのような歴史的経緯があるだけ、中国を頭ごなしに非難するのは誤りだ

>>124に続く〜
124日出づる処の名無し:2007/12/12(水) 00:06:48 ID:JDomcyYK
インターネット上にはアジアの解放を主張する人たちがいるけど、
この事実から考えても日本なんてアジアの解放者だなんていえない。
しかも日本は50年近く、台湾を領有する訳だが、
中国からしたら、このような歴史的経緯が存在する
日本にとやかく言われたくはないだろう。
第一、日本が台湾を領有していいのなら中国にも許されると考えるだろうし、
日本は台湾を放棄する際、台湾国家の建国に協力などしなかった
今でもそうだ。日本政府は台湾国家建国に積極的に協力しようとはしない

結局、日本と言う国は台湾民主国建国を助けず、
しかも台湾を50年近く領有し、支配した事も忘れて放棄したらもう知らんでバイバイ
いまさらになって一部で台湾国家建国運動をフォローする意見がでるが、
日本政府自体は敗戦時から無視を決め込む

是では中国を頭ごなしに非難できないし、
台湾に対する領土的野心を抱くなとは言えない
中国としても日本のような国に文句を言われたくないだろうし
125日出づる処の名無し:2007/12/12(水) 00:12:30 ID:gG0WrpA+
感情論が論理を超えて、発言力まで封殺すると言うのか。
126日出づる処の名無し:2007/12/12(水) 00:16:25 ID:JDomcyYK
また多くの点で中国には理のある意見がいくつかある。

1 台湾住民の圧倒的大多数は漢民族
2 台湾住民の国籍は中華民国、つまり中国
3 台湾住民の祖国は事実上、中華民国、つまり中国
4 台湾住民の国家の国号は中華民国、つまり中国
5 清が212年間も台湾を領有していた

そもそも台湾住民は自らで自らを中国人だと規定しているし、
中国国家を事実上の祖国として仰いで中国国旗を事実上の国旗として使用している。
自らで中国人であることを認めながら
中国ではありません、中国人ではありませんといっても説得力にかけるだろ。
しかもそれを50年近く、続けているのだよ
是を解りやすく日本人に説明するなら
台湾の国号が中華民国ではなくて大日本帝国で、
台湾の国旗が日章旗で、台湾住民の国籍が日本国籍なら、
日本人はこの人たちは日本人だと考えるはずだ
127日出づる処の名無し:2007/12/12(水) 00:37:06 ID:uFaHeHs8
日本をどう守るか考えるらしいよ

【 軍学者・兵頭二十八先生講演会 】
演題:「ジョークでなく、北朝鮮に学べ!(笑)」

月日:平成19年12月17日(月)
時間:16:20開場/16:30開演/18:30終了予定
場所:早稲田大学15号館402教室(北門よりスグ)
交通:東京メトロ東西線早稲田駅から徒歩10分
   JR山手線高田馬場駅から徒歩20分
   都電荒川線早稲田駅から徒歩5
主催:早稲田大学国策研究会
お問い合わせ [email protected]
HP:http://kokusaku.at.infoseek.co.jp/
128日出づる処の名無し:2007/12/12(水) 00:46:52 ID:gG0WrpA+
>>126
中華民国を中国と略したって別にいいけど、
中華人民共和国と混同させようとしてないか?
129日出づる処の名無し:2007/12/12(水) 18:48:57 ID:bdmUVUsR
>そもそも台湾住民は自らで自らを中国人だと規定しているし、
>中国国家を事実上の祖国として仰いで中国国旗を事実上の国旗として使用している。
北京基地外ヤクザ共産集団は中国政府じゃないから当然だろな
130日出づる処の名無し:2007/12/12(水) 18:59:57 ID:d3runKMT
>>93
> また香港が中国に対して返還されたという事実もある。

こんな事言ってるのは中国と日本のキチガイだけw

イギリスは中華人民共和国に香港を「譲渡」した。が正しい
131日出づる処の名無し:2007/12/13(木) 02:30:13 ID:iun+WIe0
嫌韓スレで必ず「それにひきかえ台湾は」といいだす奴がいる件について

※奴らの目的は、中国台湾戦争が起こった時に、日本を巻き込むため。

※だから必死に親日工作。自衛隊を海外派兵できるようにしろ!とか自衛隊を軍にとか、内政干渉もはなはなだしい。


296 :日出づる処の名無し:2007/07/16(月) 02:40:39 ID:Kzysxi5r
だいたい、静かにしてればそんなにムカツかないが、

台湾人のババアで、キムとかいう名の奴が、「日本ほど格差のない国はありません」「日本人の格差は甘えです」
とかいって、自民の言い訳をそのまま垂れ流して、ナショナリズムあおってるやつ。
コイツ何様? 経済学者でも、国際学者でのねーだろーが!

日本をタイワンみたいにしたくねーーんだ、ボケ。

とても正規の経済学者が「日本に格差はない」とか言えないもんだから、
「外国」の権威を使って言わせてる自民の汚いやり方。
132日出づる処の名無し:2007/12/13(木) 07:59:43 ID:6J+rBYoo
マルチポストでノルマをこなすバカチョンであった。
133だつお:2007/12/13(木) 08:08:58 ID:ZBI3lZq/
台湾では政官財の支配層に外省中国人がまだ多く残っており、独立派は「死に待ち」とのこと。
しかしながら中国人であればどうあっても身内に相続させようと画策するであろう。
ここは富裕層海外脱出を覚悟で、あえて累進税制を強化してみてはどうか。
134日出づる処の名無し:2007/12/13(木) 10:11:34 ID:nMxstaBK
>>131
君は田嶋陽子の発言みたいだ・或いは辻本清美的タイプと言えよう。
金美齢女史の発言,考えは概ね正しいですね。
135日出づる処の名無し:2007/12/13(木) 17:45:29 ID:cD+UZlBQ
>>131
※奴らの目的は、中国台湾戦争が起こった時に、日本を巻き込むため。
※だから必死に親日工作。自衛隊を海外派兵できるようにしろ!とか自衛隊を軍にとか、内政干渉もはなはなだしい。

いいんじゃないか? 彼らの工作があったとしても、
堂々と憲法改正して軍備できるようになるし。

実際に中国と台湾が戦争になった場合でも、経済的な繋がりから日本が参戦することは難しいだろう。
136だつお:2007/12/13(木) 20:41:57 ID:ZBI3lZq/
独立台湾が実現しなかったのは、毛沢東政権が早く終結してしまったことに起因する。
中国が共産主義を放棄したら、国民党と共産党の対立点が無くなってしまうからだ。

この点保守論壇は誤解しているが、独立台湾は毛沢東政権が大きく貢献してた。
毛沢東の死が早く訪れたがために国民党への回帰現象が早まってしまった。
毛沢東政権が史実よりももっと長く続いたほうが中国経済が潰れて良かったはずだ。
137だつお:2007/12/13(木) 21:05:32 ID:ZBI3lZq/
中国の場合は共産党政権が瓦解せずに、天安門事件などの強権発動が望ましい。
軍事力を拡充したいのなら、香港市民に重税を課して絞り取ったらいい。
そのほうが中国と中国人から世界中から嫌われて台湾独立を促進させられるから。
138日出づる処の名無し:2007/12/14(金) 00:55:36 ID:MlGpWvnE
台湾独立賛成!
中華はいいかげん侵略行為をやめろ!
139日出づる処の名無し:2007/12/14(金) 12:14:53 ID:knxdt+uU
台湾を独立させるってのはどうかな。
やっぱり、支那は中共を解体して、台湾政府に全土を委ねるのが妥当ではあるまいか。
ま、民主化するんだし、当然共産党も日本並みに存在させてあげられるだろうし。
しかし、首都が島の中ってのもかっこ悪いな。
青島か、日本にもゆかりの南京あたりでどうかな。

内モンゴル自治区やそのほかの少数民族は独立希望な民族は独立させて
再度台湾合衆国とすればいいだろう。

武装解除するだけでも、文化は著しく発達する、、、かもしれない。
140日出づる処の名無し:2007/12/14(金) 16:43:01 ID:TvTOhtCL
>>139
台湾の教科書じゃ
「中華民国の首都は北京であるが、現在は暫定的に台北としている」
みたいなことが書いてあるらしいし、中華民国としてのっとり直す気はあるっぽい。
141だつお:2007/12/14(金) 20:21:29 ID:l8uxgTZ9
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5225.html
図録アジア太平洋戦争における各国戦争犠牲者数及び地域別日本人戦没者数

これを見ると、フィリピン戦線だけで戦没50万以上で中国本土の46万を超えている。
よって自分が思うに、太平洋戦線は放棄して全ての戦力を大陸打通に投入するべきだった。
ニューギニア・フィリピンから撤退して支那派遣軍を二百万に増強し、中国人という中国人
を殺しに殺して殺しまくって、米軍が日本本土にやってきたらそのときに無条件降伏しても
決して遅くはないはずだ。これだけでどれだけの皇軍将兵の生命が救われたことであろうか。
違うというのなら、大陸打通作戦をやらずにマリアナ・レイテ決戦を成功させる方法を教えてくれ。
いや成功とまではいかなくても、アメリカ太平洋艦隊にいくらかの損害を与える方法があったら教えてくれ。
自分にはマリアナ・レイテ決戦を放棄して大陸打通作戦だけをやれば戦没者は激減したとしか思えないがどうか。

Military Action  Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War II (1941-1945)
Total            293,121   670,846     115,185
European Theater   185,179    498,948     66,805
Pacific Theater     107,903    171,898     48,380
Korean War (1950-53) 33,629    103,284     20,617
http://www.giveshare.org/news/news016.html

上は米軍の公式戦死傷者数データだが、150万もの犠牲を出してわずか15万6千の米兵を「十人一殺」
して原爆投下されるよりも、その戦力を日中戦争に回して中国人をより大勢殺戮したほうが、
米軍からも喜ばれて少ない犠牲で日米講和できたのではないかと。いや朝鮮戦争にも皇軍と97式中戦車チハ
を参戦させることができれば中国人を皆殺しにしてアジアにおける共産主義の脅威も消滅してたはずだ。
142だつお:2007/12/14(金) 20:23:08 ID:l8uxgTZ9
戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。
これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、負けは負けでも太平洋の日米戦に限定される。
つまり大陸打通作戦の大勝利が、言論の自由を勝ち取ったのだと胸を張って断言できる。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道3000キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。

ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦3000キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。

     9 7 式 中 戦 車 チ ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。
143日出づる処の名無し:2007/12/14(金) 22:50:01 ID:knxdt+uU
北京でやるよりは台北でやるほうがいいんじゃまいか。おりむぴっく
144日出づる処の名無し:2007/12/15(土) 12:47:10 ID:x58V9gES
>>136
台湾が独立できなかったのは、
中国の代表権を放棄しなかったからだろ。
145日出づる処の名無し:2007/12/15(土) 13:13:57 ID:tdUOquob
北京基地外ヤクザ共産党から早く中国正当政府の定位置に着いてもらうしかないってことだなw
146日出づる処の名無し:2007/12/23(日) 10:52:28 ID:pGsTKq1C
478 名前:名無的発言者 投稿日:2007/12/23(日) 10:44
米中を振り回す陳水扁戦術 台湾
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071222/chn0712221820005-n1.htm

アメも厨ももっと振り回されろなw
台湾が安泰で今のような独立状態が続いてくれれば、シーレーンもそのまま安泰が保たれるし
アメにシーレーン防衛の名目で属国状態に追い込まれている分を少ないままにもできている
んだし真に結構。
日本と台湾には共通の利益。
147日出づる処の名無し:2008/01/02(水) 23:40:30 ID:ysMUnHhU
台湾独立に賛成。

あ、中共を台湾に統合せよ!
148日出づる処の名無し:2008/01/12(土) 13:14:44 ID:scHviBe8
台湾は中国協調派の国民党が勝つらしいな
民意がそう出るならもう日本が独立とか言うべきじゃなくなる、本当の内政干渉だからな
もう仕方ないぞ
149日出づる処の名無し:2008/01/12(土) 20:29:27 ID:ffxa8oH8
台湾人が望んでるのは、統一でも独立でもなく現状維持。
でも、台湾には国連機関に参加してもらった方が何かと都合がよい。
150日出づる処の名無し:2008/01/12(土) 20:40:23 ID:AmNszr4V

【国際】台湾立法院選(国会の総選挙)、今日投開票…与党・民進党は苦戦か

1 :やっぱアホーガンよφ ★:2008/01/12(土) 17:59:14 ID:???0
【台北12日時事】3月の台湾総統選挙の前哨戦となる立法院(国会に相当、定数113)選は
12日午後4時(日本時間同5時)に締め切られ、直ちに開票される。同日夜には大勢が判明
する見通し。

陳水扁政権の2期8年間への不満から与党・民主進歩党(民進党)の苦戦が伝えられる中、
(中台統一志向の)最大野党・国民党が単独で過半数(57議席)を制し、さらに議席を上積みできるかどうかが
焦点となる。

民進党は勝敗ラインとする45議席を大きく下回れば、2カ月後に迫った総統選に大きな打撃
となり、党主席を兼任する陳総統の責任問題が取りざたされる可能性がある。

時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008011200246

麻生&バカウヨ即死WWW   
豪州に続き 中国様包囲網がまた陥落したね。
(なお 中国様の前にスペースが一つあいているのはタイプミスではありません。)
151ぴょん♂

中毒は 台湾独立を公認している

証拠

1国2制度:北京体制と香港体制を述べたもの 台湾には言及していないw