【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】60次資料
952 ：日出づる処の名無し：2007/09/09(日) 06:57:20 ID:RWfzXZue
>>941
馬鹿丸出しの理屈乙
丸山氏は
>私は特務機関長から埋葬の経費は自分が工面するから、お前が埋葬の実行に当たれと一任されて実行に当たった訳です
>そして予算を計上した上で、自治委員会名で、死体の埋葬を一括して紅卍字会に委託しました。
>それから埋葬場所として江東門一帯、特に北部の、下関寄りの、若干地形の盛り上がった場所を、私は選定しました
>つまり埋葬作業終了後、たしか一体当たり30銭と記憶していますが、中華民国の警官の月給が3円から5円であった当時、
>30銭（今のお金にして700円程度）の経費を支払っていました。
>しかしその埋葬量を私が承認しなければ、謝金は出ない訳です。
>謝金はそのつど何回か払っていましたが、埋葬作業完了後には全てを清算する必要がありました。
と言っています。
最初から歩合の契約であったのは明らかですね。
やっぱりすりつぶされちゃいましたね（笑
馬鹿丸出しの理屈乙
丸山氏は
>私は特務機関長から埋葬の経費は自分が工面するから、お前が埋葬の実行に当たれと一任されて実行に当たった訳です
>そして予算を計上した上で、自治委員会名で、死体の埋葬を一括して紅卍字会に委託しました。
>それから埋葬場所として江東門一帯、特に北部の、下関寄りの、若干地形の盛り上がった場所を、私は選定しました
>つまり埋葬作業終了後、たしか一体当たり30銭と記憶していますが、中華民国の警官の月給が3円から5円であった当時、
>30銭（今のお金にして700円程度）の経費を支払っていました。
>しかしその埋葬量を私が承認しなければ、謝金は出ない訳です。
>謝金はそのつど何回か払っていましたが、埋葬作業完了後には全てを清算する必要がありました。
と言っています。
最初から歩合の契約であったのは明らかですね。
やっぱりすりつぶされちゃいましたね（笑
953 ：日出づる処の名無し：2007/09/09(日) 10:06:20 ID:RWfzXZue
>>939
>地球平面説はウン百年前、南京大虐殺は七十年前、いっしょにすんなよ。
つまり七十年前の人が言ったことはすべて正しいと、こういいたいのでしょうか?
どんだけ馬鹿ならこんな考え方ができるのか知りたいものです。
>>944
>東史郎の判決は「南京事件は否定できないが郵便袋の殺害は無理」ということでね
>南京大虐殺を否定してるわけでないんだが。
判決で南京事件を否定できないなんて一言も言っておりませんが（笑
なんでこうくだらない嘘をつきまくるのか…
東判決は東四郎は嘘吐きと言ってるだけです。
曽根について経歴で嘘をついてるのですから全面的に嘘でしょう。
というか誰か証拠として採用していますか?（笑
>地球平面説はウン百年前、南京大虐殺は七十年前、いっしょにすんなよ。
つまり七十年前の人が言ったことはすべて正しいと、こういいたいのでしょうか?
どんだけ馬鹿ならこんな考え方ができるのか知りたいものです。
>>944
>東史郎の判決は「南京事件は否定できないが郵便袋の殺害は無理」ということでね
>南京大虐殺を否定してるわけでないんだが。
判決で南京事件を否定できないなんて一言も言っておりませんが（笑
なんでこうくだらない嘘をつきまくるのか…
東判決は東四郎は嘘吐きと言ってるだけです。
曽根について経歴で嘘をついてるのですから全面的に嘘でしょう。
というか誰か証拠として採用していますか?（笑
再現南京戦 東中野 修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html
これまで顧みられることのなかった日本軍の「戦闘詳報」、参戦者の陣中日記等の一次史料をもとに、
昭和１２年（１９３７）１２月の南京の戦いの全貌を再現する。
南京陥落にいたる激戦。
中国軍司令官の敵前逃亡によって生じた混乱。
市民のなかに紛れたゲリラの掃蕩。
先入観を排し、一つの戦闘として南京戦をとらえ直したとき、「南京大虐殺」という言葉が植えつけたイメ
ージとは対極にある実相が見えてくる。
南京戦はきわめて困難な戦いであった。
日本軍将兵は全力で戦い、かつ市民の安全に最大限配慮した。
当時の南京の人々は市民・捕虜殺害を否定していた。
１８年におよぶ真摯な研究がここに結実。
原点に立ち返り、「大虐殺」の虚構性を十全に立証した決定的論考である。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html
これまで顧みられることのなかった日本軍の「戦闘詳報」、参戦者の陣中日記等の一次史料をもとに、
昭和１２年（１９３７）１２月の南京の戦いの全貌を再現する。
南京陥落にいたる激戦。
中国軍司令官の敵前逃亡によって生じた混乱。
市民のなかに紛れたゲリラの掃蕩。
先入観を排し、一つの戦闘として南京戦をとらえ直したとき、「南京大虐殺」という言葉が植えつけたイメ
ージとは対極にある実相が見えてくる。
南京戦はきわめて困難な戦いであった。
日本軍将兵は全力で戦い、かつ市民の安全に最大限配慮した。
当時の南京の人々は市民・捕虜殺害を否定していた。
１８年におよぶ真摯な研究がここに結実。
原点に立ち返り、「大虐殺」の虚構性を十全に立証した決定的論考である。
955 ：日出づる処の名無し：2007/09/09(日) 15:38:03 ID:26am4kGw
再現南京戦 東中野 修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html
第１部 上海戦から南京陥落まで
第一章 上海戦から南京攻略直前まで
第二章 総攻撃から城門陥落まで
第三章 中国軍司令官の敵前逃亡
第２部 城外の掃蕩戦 １２月１３日〜１７日
第四章 紫禁山北麓や下関の京都十六師団
第五章 上河鎮と三叉河の鹿児島四十五連隊
第六章 幕府山の会津若松六十五連隊
第３部 城内安全地帯の十日間 １２月１２日〜２３日
第七章 中華門・水西門・漢中門の宇都宮六十六連隊ほか
第八章 掃蕩戦前夜 十二月十三日
第九章 三日間の掃蕩戦と処刑
第十章 城内（安全地帯）掃蕩戦三日間における掠奪
第十一章 入城前日から三日間頻発した「強姦事件」
第十二章 放火も多発
第四部 安全地帯解散を目指して １２月２４日〜２月８日
第十三章 兵民分離 十二月二十四日〜一月五日
第十四章 当時の人々は市民殺害と捕虜殺害を否定した
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html
第１部 上海戦から南京陥落まで
第一章 上海戦から南京攻略直前まで
第二章 総攻撃から城門陥落まで
第三章 中国軍司令官の敵前逃亡
第２部 城外の掃蕩戦 １２月１３日〜１７日
第四章 紫禁山北麓や下関の京都十六師団
第五章 上河鎮と三叉河の鹿児島四十五連隊
第六章 幕府山の会津若松六十五連隊
第３部 城内安全地帯の十日間 １２月１２日〜２３日
第七章 中華門・水西門・漢中門の宇都宮六十六連隊ほか
第八章 掃蕩戦前夜 十二月十三日
第九章 三日間の掃蕩戦と処刑
第十章 城内（安全地帯）掃蕩戦三日間における掠奪
第十一章 入城前日から三日間頻発した「強姦事件」
第十二章 放火も多発
第四部 安全地帯解散を目指して １２月２４日〜２月８日
第十三章 兵民分離 十二月二十四日〜一月五日
第十四章 当時の人々は市民殺害と捕虜殺害を否定した
956 ：日出づる処の名無し：2007/09/09(日) 15:46:34 ID:26am4kGw
再現南京戦 東中野 修道【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html
陥落までの激戦、中国軍司令官の逃亡、ゲリラ掃蕩、市民の安全確保、厳しい軍律。
当時の一次史料が明らかにする戦いの全貌。
「大虐殺」の虚構性を立証した決定的研究！
中立的な立場とされたアメリカ人の史料に重大が疑義が生じた以上、これを丸ごと信じ
て南京虐殺の根拠とする人はいないであろう。
もはや南京虐殺を主張する一次史料は無いのではないか。
そこで、ようやく偏見や先入観を排して改めて日本軍将兵の陣中日記や戦闘詳報を読ん
でみなければならないと思っていた。 ・・・本文より
↑
アメリカでも共産党のシンパが深く根を張っていた事は中西輝政らが明らかにしてるしな。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794216165.html
陥落までの激戦、中国軍司令官の逃亡、ゲリラ掃蕩、市民の安全確保、厳しい軍律。
当時の一次史料が明らかにする戦いの全貌。
「大虐殺」の虚構性を立証した決定的研究！
中立的な立場とされたアメリカ人の史料に重大が疑義が生じた以上、これを丸ごと信じ
て南京虐殺の根拠とする人はいないであろう。
もはや南京虐殺を主張する一次史料は無いのではないか。
そこで、ようやく偏見や先入観を排して改めて日本軍将兵の陣中日記や戦闘詳報を読ん
でみなければならないと思っていた。 ・・・本文より
↑
アメリカでも共産党のシンパが深く根を張っていた事は中西輝政らが明らかにしてるしな。
957 ：日出づる処の名無し：2007/09/09(日) 16:28:21 ID:RWfzXZue
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188231828/326
>>そこで、ようやく偏見や先入観を排して改めて日本軍将兵の陣中日記や戦闘詳報を読ん
>>でみなければならないと思っていた。 ・・・本文より
>
>なんだ、東中野の馬鹿は、つい最近まで日本軍将兵の陣中日記や戦闘詳報を読んでいなかったのか？
もー、見てらんない（笑
こいつ「改めて」という日本語もわからんらしい（笑
>>そこで、ようやく偏見や先入観を排して改めて日本軍将兵の陣中日記や戦闘詳報を読ん
>>でみなければならないと思っていた。 ・・・本文より
>
>なんだ、東中野の馬鹿は、つい最近まで日本軍将兵の陣中日記や戦闘詳報を読んでいなかったのか？
もー、見てらんない（笑
こいつ「改めて」という日本語もわからんらしい（笑
958 ：日出づる処の名無し：2007/09/09(日) 16:30:07 ID:26am4kGw
>>957
同意。
同意。
960 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/09(日) 17:32:13 ID:c9DV/wNK
>>952
>丸山氏は
（略）
>と言っています。
>最初から歩合の契約であったのは明らかですね。
議論の前提が理解できていないのですね（苦笑）。
私が指摘しているのは、当時の特務機関が残した資料では、「３月中報告」が出されるまでに間、紅卍字会は特務機関から援助を受けていなかったということです。
だから、丸山氏が「最初から歩合の契約であった」と証言していることが、この特務機関資料の記述と矛盾する、したがって、丸山証言には信憑性がない、と主張しているわけです。
>やっぱりすりつぶされちゃいましたね（笑
そういうこと以前の問題ですね、あなたの場合は。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
>丸山氏は
（略）
>と言っています。
>最初から歩合の契約であったのは明らかですね。
議論の前提が理解できていないのですね（苦笑）。
私が指摘しているのは、当時の特務機関が残した資料では、「３月中報告」が出されるまでに間、紅卍字会は特務機関から援助を受けていなかったということです。
だから、丸山氏が「最初から歩合の契約であった」と証言していることが、この特務機関資料の記述と矛盾する、したがって、丸山証言には信憑性がない、と主張しているわけです。
>やっぱりすりつぶされちゃいましたね（笑
そういうこと以前の問題ですね、あなたの場合は。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
961 ：日出づる処の名無し：2007/09/09(日) 21:59:21 ID:/22ZuLgF
批判する人がいないのでトンデモ本を書き放題ｗ
何回論破されてもまだ援助＝契約と言っているバカがいるようでですが。
ケーケーとか南京事件を食い物にして収入欲しいだけの輩じゃん。
964 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 01:32:30 ID:B9lLLlc7
>>962
>何回論破されてもまだ援助＝契約と言っているバカがいるようでですが。
何とか論破している格好を付けたいのですね（笑）。
くやしいのでしたら、私が「援助＝契約」などと意味不明のことを言っている部分を提示してみましょうね。
もちろん、私はそのようなことを書いたことはありませんので、そのような記述を挙げることは出来ないでしょう。
ネトウヨも進歩がないですね（笑）。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
>何回論破されてもまだ援助＝契約と言っているバカがいるようでですが。
何とか論破している格好を付けたいのですね（笑）。
くやしいのでしたら、私が「援助＝契約」などと意味不明のことを言っている部分を提示してみましょうね。
もちろん、私はそのようなことを書いたことはありませんので、そのような記述を挙げることは出来ないでしょう。
ネトウヨも進歩がないですね（笑）。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
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965 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 01:35:38 ID:B9lLLlc7
>>963
>ケーケーとか南京事件を食い物にして収入欲しいだけの輩じゃん。
あなたはお金を稼いだことがない人なのでしょうね。
お金を稼ぐということは、いろいろな意味で大変なことです。
私は、大変な思いをするのは面倒ですので、歴史研究で収入を得ようとは思いませんよ。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
>ケーケーとか南京事件を食い物にして収入欲しいだけの輩じゃん。
あなたはお金を稼いだことがない人なのでしょうね。
お金を稼ぐということは、いろいろな意味で大変なことです。
私は、大変な思いをするのは面倒ですので、歴史研究で収入を得ようとは思いませんよ。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
>>964
>くやしいのでしたら、私が「援助＝契約」などと意味不明のことを言っている部分を提示してみましょうね。
>私が指摘しているのは、当時の特務機関が残した資料では、「３月中報告」が出されるまでに間、紅卍字会は特務機関から援助を受けていなかったということです。 >
>だから、丸山氏が「最初から歩合の契約であった」と証言していることが、この特務機関資料の記述と矛盾する、したがって、丸山証言には信憑性がない、と主張しているわけです。
>くやしいのでしたら、私が「援助＝契約」などと意味不明のことを言っている部分を提示してみましょうね。
>私が指摘しているのは、当時の特務機関が残した資料では、「３月中報告」が出されるまでに間、紅卍字会は特務機関から援助を受けていなかったということです。 >
>だから、丸山氏が「最初から歩合の契約であった」と証言していることが、この特務機関資料の記述と矛盾する、したがって、丸山証言には信憑性がない、と主張しているわけです。
968 ：日出づる処の名無し：2007/09/10(月) 02:06:01 ID:FTIYoqKR
＞彼等全額の準備金は既に消費し
を根拠にしているようだが、その準備金って要するに特務機関が自治委員会名
で出した予算の事だろ。丸山氏の証言と何の矛盾も無いじゃんｗｗｗ
を根拠にしているようだが、その準備金って要するに特務機関が自治委員会名
で出した予算の事だろ。丸山氏の証言と何の矛盾も無いじゃんｗｗｗ
969 ：日出づる処の名無し：2007/09/10(月) 06:18:24 ID:q6/UDvBA
>>960
>だから、丸山氏が「最初から歩合の契約であった」と証言していることが、この特務機関資料の記述と矛盾する、したがって、丸山証言には信憑性がない、と主張しているわけです。
丸山氏は「埋葬作業完了後に清算する必要があった」といっています。
最初から歩合の契約であって3月中まで資金を出さなくても何の矛盾もありませんが?
前にもやりましたよね、これ（笑
忘れちゃったの?年だから？
>だから、丸山氏が「最初から歩合の契約であった」と証言していることが、この特務機関資料の記述と矛盾する、したがって、丸山証言には信憑性がない、と主張しているわけです。
丸山氏は「埋葬作業完了後に清算する必要があった」といっています。
最初から歩合の契約であって3月中まで資金を出さなくても何の矛盾もありませんが?
前にもやりましたよね、これ（笑
忘れちゃったの?年だから？
970 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 09:41:36 ID:B9lLLlc7
>>968
>＞彼等全額の準備金は既に消費し
>を根拠にしているようだが、その準備金って要するに特務機関が自治委員会名
>で出した予算の事だろ。丸山氏の証言と何の矛盾も無いじゃんｗｗｗ
特務機関報告書では、その「準備金」とは、「（三）紅卍字会の屍体収容」に書かれている「本会」＝「紅卍字会」の「準備金」ですね。
そして、特務機関の丸山進の回想によれば、
「それに要する経費は特務機関長が責任をもって支弁するということでその仕事の進め方を私に下命した」
ということですから、丸山の主張としては、どのような経緯であれ、埋葬経費は特務機関から出たお金となります。
したがって、特務機関が「特務機関が自治委員会名で出した予算」を「彼等全額の準備金」と表現するはずもないわけです。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
http://www2.atchs.jp/sengosekinin/
>＞彼等全額の準備金は既に消費し
>を根拠にしているようだが、その準備金って要するに特務機関が自治委員会名
>で出した予算の事だろ。丸山氏の証言と何の矛盾も無いじゃんｗｗｗ
特務機関報告書では、その「準備金」とは、「（三）紅卍字会の屍体収容」に書かれている「本会」＝「紅卍字会」の「準備金」ですね。
そして、特務機関の丸山進の回想によれば、
「それに要する経費は特務機関長が責任をもって支弁するということでその仕事の進め方を私に下命した」
ということですから、丸山の主張としては、どのような経緯であれ、埋葬経費は特務機関から出たお金となります。
したがって、特務機関が「特務機関が自治委員会名で出した予算」を「彼等全額の準備金」と表現するはずもないわけです。
◆戦後責任ドットコム
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http://www2.atchs.jp/sengosekinin/
971 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 09:47:10 ID:B9lLLlc7
>>969
>丸山氏は「埋葬作業完了後に清算する必要があった」といっています。
>最初から歩合の契約であって3月中まで資金を出さなくても何の矛盾もありませんが?
埋葬作業完了後に清算する予定であれば、特務機関が「右経費援助に関し目下研究中にあり」とする必要もありません。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
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>丸山氏は「埋葬作業完了後に清算する必要があった」といっています。
>最初から歩合の契約であって3月中まで資金を出さなくても何の矛盾もありませんが?
埋葬作業完了後に清算する予定であれば、特務機関が「右経費援助に関し目下研究中にあり」とする必要もありません。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
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k-k氏がくるといっぱい否定派が「釣れる」ねｗ
丸山証言関連で滅茶苦茶にヤラレタものだから
「闘士」がわくのだろうねｗ
ｋ−ｋ氏とは正反対に
相変わらず汚い言葉や罵倒しているのを
みると印象が悪くなることにも気づいて
いないようだねｗ
丸山証言関連で滅茶苦茶にヤラレタものだから
「闘士」がわくのだろうねｗ
ｋ−ｋ氏とは正反対に
相変わらず汚い言葉や罵倒しているのを
みると印象が悪くなることにも気づいて
いないようだねｗ
973 ：日出づる処の名無し：2007/09/10(月) 10:13:00 ID:cI/OozHB
経費って人件費だけなの？
>>970
「彼等全額の準備金は既に消費し」の解釈について
>>968氏の主張
ここでの「彼等」は所有の状態を表す。従って､
「彼らは所有する準備金を全て使い果たした」という意味で､丸山証言と
矛盾するところはない。
K-K氏の主張
ここでの「彼等」は入手ルートを表す。従って､
「彼らは特務機関や日本軍に依らず入手した準備金を全て使い果たした」という意味で､
丸山証言と矛盾する。（特務機関や日本軍に依らずの根拠の提示はなし）
さて､どちらの主張に無理が有るでしょうか?
>>971
＞埋葬作業完了後に清算する予定であれば、特務機関が「右経費援助に関し目下研究中にあり」とする必要もありません。
（後でお金が入ってくるのであれば今現金が無くても、特に手段を講じることなく「今すぐの支払いが出来る」）
無理が有りすぎませんか?
「彼等全額の準備金は既に消費し」の解釈について
>>968氏の主張
ここでの「彼等」は所有の状態を表す。従って､
「彼らは所有する準備金を全て使い果たした」という意味で､丸山証言と
矛盾するところはない。
K-K氏の主張
ここでの「彼等」は入手ルートを表す。従って､
「彼らは特務機関や日本軍に依らず入手した準備金を全て使い果たした」という意味で､
丸山証言と矛盾する。（特務機関や日本軍に依らずの根拠の提示はなし）
さて､どちらの主張に無理が有るでしょうか?
>>971
＞埋葬作業完了後に清算する予定であれば、特務機関が「右経費援助に関し目下研究中にあり」とする必要もありません。
（後でお金が入ってくるのであれば今現金が無くても、特に手段を講じることなく「今すぐの支払いが出来る」）
無理が有りすぎませんか?
976 ：日出づる処の名無し：2007/09/10(月) 17:07:28 ID:q6/UDvBA
>>971
>埋葬作業完了後に清算する予定であれば、特務機関が「右経費援助に関し目下研究中にあり」とする必要もありません。
清算前に資金が尽きようとしているのですから十分な必要がありますが?
ダイジョブ?
ちょっと聞きたいんだけどＫ−Ｋ。
紅卍字会は日本軍に費用の約束もなく埋葬を命令され活動をし
資金がつきそうなところでなぜかそれを知った親切な日本軍が
援助をしたと
こう思ってるの?
バカ？
>埋葬作業完了後に清算する予定であれば、特務機関が「右経費援助に関し目下研究中にあり」とする必要もありません。
清算前に資金が尽きようとしているのですから十分な必要がありますが?
ダイジョブ?
ちょっと聞きたいんだけどＫ−Ｋ。
紅卍字会は日本軍に費用の約束もなく埋葬を命令され活動をし
資金がつきそうなところでなぜかそれを知った親切な日本軍が
援助をしたと
こう思ってるの?
バカ？
977 ：日出づる処の名無し：2007/09/10(月) 17:12:04 ID:mAuMpGkv
糞アメリカ人は世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死ね
糞アメリカ人は世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死ね
糞アメリカ人は世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死ね
糞アメリカ人は世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死ね
糞アメリカ人は世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死ね
糞アメリカ人は世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死ね
糞アメリカ人は世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死ね
糞アメリカ人は世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死ね
糞アメリカ人は世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死ね
糞アメリカ人は世界貿易センタービルから飛び降り自殺して地面にブチ当って死ね
978 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 20:09:48 ID:B9lLLlc7
>>975
>ここでの「彼等」は所有の状態を表す。従って､
>「彼らは所有する準備金を全て使い果たした」という意味で､丸山証言と
>矛盾するところはない。
とりあえず、「彼等全額の準備金」が準備したお金ということで合意されるわけですね。その点は了解しました。
「遂に彼等全額の準備金は既に消費し」ですが、これは未だ残っている埋葬作業を含めて対象とした「経費援助」の「研究」につながっています。
もし、最初から経費を支払う約束をしていたのであれば、経費援助を研究する必要もありません。
したがって、この報告が単純な所有の状態のみを言い表しているとすることは不自然であり、論理的に矛盾していると言えるでしょう。
もちろん、ここでわざわざ「準備金」と書いている以上、これが埋葬作業以前に用意してきた「準備金」だったと読むことが自然です。
したがって、「遂に彼等全額の準備金は既に消費し」を読む場合、「ついに、彼らが事前に用意してきた資金（＝準備金）の全額は、すでに消費し」と読むことになります。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
http://www2.atchs.jp/sengosekinin/
>ここでの「彼等」は所有の状態を表す。従って､
>「彼らは所有する準備金を全て使い果たした」という意味で､丸山証言と
>矛盾するところはない。
とりあえず、「彼等全額の準備金」が準備したお金ということで合意されるわけですね。その点は了解しました。
「遂に彼等全額の準備金は既に消費し」ですが、これは未だ残っている埋葬作業を含めて対象とした「経費援助」の「研究」につながっています。
もし、最初から経費を支払う約束をしていたのであれば、経費援助を研究する必要もありません。
したがって、この報告が単純な所有の状態のみを言い表しているとすることは不自然であり、論理的に矛盾していると言えるでしょう。
もちろん、ここでわざわざ「準備金」と書いている以上、これが埋葬作業以前に用意してきた「準備金」だったと読むことが自然です。
したがって、「遂に彼等全額の準備金は既に消費し」を読む場合、「ついに、彼らが事前に用意してきた資金（＝準備金）の全額は、すでに消費し」と読むことになります。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
http://www2.atchs.jp/sengosekinin/
979 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 20:12:11 ID:B9lLLlc7
>>975
>（後でお金が入ってくるのであれば今現金が無くても、特に手段を講じることなく「今すぐの支払いが出来る」）
>無理が有りすぎませんか?
何を言わんとしているのか理解しがたいのですが…。
特務機関は、紅卍字会が１１、１７５元を消費した後になって、その後の活動のための「経費援助」を「研究」すると言い出しているのですから、１１、１７５元には「経費援助」をしていなかったことになります。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
http://www2.atchs.jp/sengosekinin/
>（後でお金が入ってくるのであれば今現金が無くても、特に手段を講じることなく「今すぐの支払いが出来る」）
>無理が有りすぎませんか?
何を言わんとしているのか理解しがたいのですが…。
特務機関は、紅卍字会が１１、１７５元を消費した後になって、その後の活動のための「経費援助」を「研究」すると言い出しているのですから、１１、１７５元には「経費援助」をしていなかったことになります。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
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>>978
>とりあえず、「彼等全額の準備金」が準備したお金ということで合意されるわけですね。その点は了解しました。
そうですね。準備して支給したのは契約者であるという見解ですが。
＞もし、最初から経費を支払う約束をしていた（上で、資金が中途で不足した）のであれば、経費援助を研究する必要もありません。
意味がわかりません。資金が中途で足りなくなったのだから、研究の必要は当然あります。
＞したがって、「遂に彼等全額の準備金は既に消費し」を読む場合、「ついに、彼らが事前に用意してきた資金（＝準備金）の全額は、すでに消費し」と読むことになります。
もちろんその通りです。契約者がいるのなら、準備金は契約者が用意して引き渡すのが妥当でしょう。
もしそうでなくても彼らが準備金を持っていたことが契約が無かった証拠には全くなりません、常識で考えて。
>>979
＞特務機関は、紅卍字会が１１、１７５元を消費した後になって、その後の活動のための「経費援助」を「研究」すると言い出しているのですから、１１、１７５元には「経費援助」をしていなかったことになります。
当然「援助」はしていませんよ。契約に従った支払い=援助と思っているわけですか?
援助が無かったことと契約が無かったことは全く別問題ですね、常識で考えて。
>とりあえず、「彼等全額の準備金」が準備したお金ということで合意されるわけですね。その点は了解しました。
そうですね。準備して支給したのは契約者であるという見解ですが。
＞もし、最初から経費を支払う約束をしていた（上で、資金が中途で不足した）のであれば、経費援助を研究する必要もありません。
意味がわかりません。資金が中途で足りなくなったのだから、研究の必要は当然あります。
＞したがって、「遂に彼等全額の準備金は既に消費し」を読む場合、「ついに、彼らが事前に用意してきた資金（＝準備金）の全額は、すでに消費し」と読むことになります。
もちろんその通りです。契約者がいるのなら、準備金は契約者が用意して引き渡すのが妥当でしょう。
もしそうでなくても彼らが準備金を持っていたことが契約が無かった証拠には全くなりません、常識で考えて。
>>979
＞特務機関は、紅卍字会が１１、１７５元を消費した後になって、その後の活動のための「経費援助」を「研究」すると言い出しているのですから、１１、１７５元には「経費援助」をしていなかったことになります。
当然「援助」はしていませんよ。契約に従った支払い=援助と思っているわけですか?
援助が無かったことと契約が無かったことは全く別問題ですね、常識で考えて。
>>979
＞特務機関は、紅卍字会が１１、１７５元を消費した後になって、その後の活動のための「経費援助」を「研究」すると言い出しているのですから、１１、１７５元には「経費援助」をしていなかったことになります。
この見解も怪しいですね。援助を「検討する」であれば、今まで援助は無かったでしょうけど
「研究」なら「やり方を見直す」という意味も当然含みますね。
＞特務機関は、紅卍字会が１１、１７５元を消費した後になって、その後の活動のための「経費援助」を「研究」すると言い出しているのですから、１１、１７５元には「経費援助」をしていなかったことになります。
この見解も怪しいですね。援助を「検討する」であれば、今まで援助は無かったでしょうけど
「研究」なら「やり方を見直す」という意味も当然含みますね。
982 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 20:38:54 ID:B9lLLlc7
>>976
>清算前に資金が尽きようとしているのですから十分な必要がありますが?
とりあえず、「清算前に資金が尽きようとしている」根拠は何でしょうか？
なお、紅卍字会の準備金一万一千一百七拾五元を消費した後に活動不能状態となり、そこで「経費援助」を「研究」するということになったわけですから、もともと歩合制の経費援助をしていたわけではないということになります。
ちょっと聞きたいんだけどＫ−Ｋ。
>紅卍字会は日本軍に費用の約束もなく埋葬を命令され活動をし
>資金がつきそうなところでなぜかそれを知った親切な日本軍が
>援助をしたと
>こう思ってるの?
いくつかの資料から考えれば、実態は以下のように推測できます。
(1)日本軍が関与する以前から紅卍字会は埋葬活動をしていた
(2)日本軍としても城内外の清掃の必要性を考え、紅卍字会を「指導」するようになる
(3)この時点で、日本軍の関与は「口は出しても金は出さない」というものだった。
(4)紅卍字会としてのメリットは、日本軍占領下において軍の公認を得ることで、初期の目的（埋葬作業）の実施を円滑に進めることが出来る。
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>清算前に資金が尽きようとしているのですから十分な必要がありますが?
とりあえず、「清算前に資金が尽きようとしている」根拠は何でしょうか？
なお、紅卍字会の準備金一万一千一百七拾五元を消費した後に活動不能状態となり、そこで「経費援助」を「研究」するということになったわけですから、もともと歩合制の経費援助をしていたわけではないということになります。
ちょっと聞きたいんだけどＫ−Ｋ。
>紅卍字会は日本軍に費用の約束もなく埋葬を命令され活動をし
>資金がつきそうなところでなぜかそれを知った親切な日本軍が
>援助をしたと
>こう思ってるの?
いくつかの資料から考えれば、実態は以下のように推測できます。
(1)日本軍が関与する以前から紅卍字会は埋葬活動をしていた
(2)日本軍としても城内外の清掃の必要性を考え、紅卍字会を「指導」するようになる
(3)この時点で、日本軍の関与は「口は出しても金は出さない」というものだった。
(4)紅卍字会としてのメリットは、日本軍占領下において軍の公認を得ることで、初期の目的（埋葬作業）の実施を円滑に進めることが出来る。
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983 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 21:01:32 ID:B9lLLlc7
>>980
>>とりあえず、「彼等全額の準備金」が準備したお金ということで合意されるわけですね。その点は了解しました。
>そうですね。準備して支給したのは契約者であるという見解ですが。
「契約者」というのは意味不明ですが、ここでいう「契約者」とは特務機関を意味するのですね？
そして、特務機関が「準備して支給した」金額は、「一万一千一百七拾五元」ということですが、これは丸山が証言している3月15日までの埋葬数「合計3万1791体」、「全体では1万1千円程」と同額ということになります。
つまり、あなたの主張によれば、特務機関は埋葬数に対する経費の全額の準備金を支給したということになります。
この論理からすれば、紅卍字会が活動不能になるということは矛盾します。
>意味がわかりません。資金が中途で足りなくなったのだから、研究の必要は当然あります。
当初の予定通り、完了した埋葬分を支払えば済む問題であり、「経費援助」の「研究」をする必要はありませんね。
>もちろんその通りです。契約者がいるのなら、準備金は契約者が用意して引き渡すのが妥当でしょう。
>もしそうでなくても彼らが準備金を持っていたことが契約が無かった証拠には全くなりません、常識で考えて。
上述のとおり、この論理では紅卍字会が活動不能になる理由がなくなります。
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>>とりあえず、「彼等全額の準備金」が準備したお金ということで合意されるわけですね。その点は了解しました。
>そうですね。準備して支給したのは契約者であるという見解ですが。
「契約者」というのは意味不明ですが、ここでいう「契約者」とは特務機関を意味するのですね？
そして、特務機関が「準備して支給した」金額は、「一万一千一百七拾五元」ということですが、これは丸山が証言している3月15日までの埋葬数「合計3万1791体」、「全体では1万1千円程」と同額ということになります。
つまり、あなたの主張によれば、特務機関は埋葬数に対する経費の全額の準備金を支給したということになります。
この論理からすれば、紅卍字会が活動不能になるということは矛盾します。
>意味がわかりません。資金が中途で足りなくなったのだから、研究の必要は当然あります。
当初の予定通り、完了した埋葬分を支払えば済む問題であり、「経費援助」の「研究」をする必要はありませんね。
>もちろんその通りです。契約者がいるのなら、準備金は契約者が用意して引き渡すのが妥当でしょう。
>もしそうでなくても彼らが準備金を持っていたことが契約が無かった証拠には全くなりません、常識で考えて。
上述のとおり、この論理では紅卍字会が活動不能になる理由がなくなります。
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984 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 21:10:30 ID:B9lLLlc7
>>979
>当然「援助」はしていませんよ。契約に従った支払い=援助と思っているわけですか?
>援助が無かったことと契約が無かったことは全く別問題ですね、常識で考えて。
特務機関の認識とすれば、残りの埋葬活動に必要な「経費八千九百五拾元」の「経費援助」の研究が必要だということです。
契約どおりに埋葬活動を行えばよいのであり、丸山の証言によれば、単価もよく、その上、水増し計上もできるということですから、非常に「割の好い」仕事だったわけです。
このような契約があるならば、経費を援助する必要性はありません。
紅卍字会が活動不能となったということは、それまで契約も援助もなかったことを意味します。
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>当然「援助」はしていませんよ。契約に従った支払い=援助と思っているわけですか?
>援助が無かったことと契約が無かったことは全く別問題ですね、常識で考えて。
特務機関の認識とすれば、残りの埋葬活動に必要な「経費八千九百五拾元」の「経費援助」の研究が必要だということです。
契約どおりに埋葬活動を行えばよいのであり、丸山の証言によれば、単価もよく、その上、水増し計上もできるということですから、非常に「割の好い」仕事だったわけです。
このような契約があるならば、経費を援助する必要性はありません。
紅卍字会が活動不能となったということは、それまで契約も援助もなかったことを意味します。
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985 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 21:12:30 ID:B9lLLlc7
>>981
>この見解も怪しいですね。援助を「検討する」であれば、今まで援助は無かったでしょうけど
>「研究」なら「やり方を見直す」という意味も当然含みますね。
丸山の証言にも、特務機関の報告書にも存在しない見解ですので、検討する必要はなさそうですね。
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>この見解も怪しいですね。援助を「検討する」であれば、今まで援助は無かったでしょうけど
>「研究」なら「やり方を見直す」という意味も当然含みますね。
丸山の証言にも、特務機関の報告書にも存在しない見解ですので、検討する必要はなさそうですね。
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986 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 21:17:39 ID:B9lLLlc7
っと、ここまで書いて見たものの、特務機関報告を普通に読むならば、丸山証言と一致しないことは一目瞭然ですね。
一応、ネトウヨの特殊見解に付き合ってあげていますが…。
私としては、世間に通用するようなまともな反論が欲しいところです。
残念ながら、現在のネトウヨ見解を相手にしていては、論理の研鑚になりません。
時間がもったいないですね（苦笑）。
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一応、ネトウヨの特殊見解に付き合ってあげていますが…。
私としては、世間に通用するようなまともな反論が欲しいところです。
残念ながら、現在のネトウヨ見解を相手にしていては、論理の研鑚になりません。
時間がもったいないですね（苦笑）。
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987 ：日出づる処の名無し：2007/09/10(月) 21:31:34 ID:q6/UDvBA
>>982
>とりあえず、「清算前に資金が尽きようとしている」根拠は何でしょうか？
>
>なお、紅卍字会の準備金一万一千一百七拾五元を消費した後に活動不能状態となり、そこで「経費援助」を「研究」するということになったわけですから、もともと歩合制の経費援助をしていたわけではないということになります。
Ｋ−Ｋ、「歩合」の意味わかってないだろ？
「歩合」に日払いとかそのつど払いとかそんな意味ないよ。
君の文章は日本語として意味が通っていない。
>(1)日本軍が関与する以前から紅卍字会は埋葬活動をしていた
無理。
2月25日以前は城門通行に制限があったから。
ちゃんちゃん
>とりあえず、「清算前に資金が尽きようとしている」根拠は何でしょうか？
>
>なお、紅卍字会の準備金一万一千一百七拾五元を消費した後に活動不能状態となり、そこで「経費援助」を「研究」するということになったわけですから、もともと歩合制の経費援助をしていたわけではないということになります。
Ｋ−Ｋ、「歩合」の意味わかってないだろ？
「歩合」に日払いとかそのつど払いとかそんな意味ないよ。
君の文章は日本語として意味が通っていない。
>(1)日本軍が関与する以前から紅卍字会は埋葬活動をしていた
無理。
2月25日以前は城門通行に制限があったから。
ちゃんちゃん
やまんばといい、K-Kといい、みんな推理小説でも書いてるつもりなのかな？
それか、「ムー大陸」は存在したとか、古代遺跡は神々のテクノロジーとか、
そういう、妄想と言うか推測の延長だけで物事を判断しているのだろうか？
それか、「ムー大陸」は存在したとか、古代遺跡は神々のテクノロジーとか、
そういう、妄想と言うか推測の延長だけで物事を判断しているのだろうか？
>>988
推理小説じゃなく、ライトノベルがいいとこだと思うが
推理小説じゃなく、ライトノベルがいいとこだと思うが
990 ：日出づる処の名無し：2007/09/10(月) 21:55:28 ID:q6/UDvBA
>>983
>当初の予定通り、完了した埋葬分を支払えば済む問題であり、「経費援助」の「研究」をする必要はありませんね。
やっぱり「歩合」の意味を勘違いしてるな。
丸山氏は「埋葬作業完了後に清算」するといってるんだが。
小遣いでやるんじゃないんだから作業完了前に「資金援助」するとなれば
当然、金の出所とか「研究」が必要だろう。
どうも本当に社会経験が乏しいようだ。
いい年して。
>当初の予定通り、完了した埋葬分を支払えば済む問題であり、「経費援助」の「研究」をする必要はありませんね。
やっぱり「歩合」の意味を勘違いしてるな。
丸山氏は「埋葬作業完了後に清算」するといってるんだが。
小遣いでやるんじゃないんだから作業完了前に「資金援助」するとなれば
当然、金の出所とか「研究」が必要だろう。
どうも本当に社会経験が乏しいようだ。
いい年して。
991 ：日出づる処の名無し：2007/09/10(月) 22:30:44 ID:FTIYoqKR
そろそろ誘導しとくか。次スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】61次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189397000/l50
※「嘘」が「ウソ」に変わってるが悪意は無い模様。テンプレ置き場の
変換ミスが原因と思われるのが、次々スレで直せばいいんじゃない。
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】61次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189397000/l50
※「嘘」が「ウソ」に変わってるが悪意は無い模様。テンプレ置き場の
変換ミスが原因と思われるのが、次々スレで直せばいいんじゃない。
992 ：日出づる処の名無し：2007/09/10(月) 22:36:12 ID:FTIYoqKR
つか、このスレの>>1 前スレ表示から「ウソ」になってた。ここが原因かorz
993 ：日出づる処の名無し：2007/09/10(月) 22:36:51 ID:Md5e/Ed9
徹底的に俺達が論破してやる！！ 論破して一泡葺かせてやる！！！
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1189345964/l50
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995 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 22:41:37 ID:B9lLLlc7
>>987
>Ｋ−Ｋ、「歩合」の意味わかってないだろ？
>「歩合」に日払いとかそのつど払いとかそんな意味ないよ。
当然、私は「歩合」を「日払い」「そのつど払い」などという意味で書いていませんよ。
既に書いたとおり、割の良い契約をしていたのであれば、活動不能状態となったりすることもありませんし、特務機関がそれ以上の「経費援助」を「研究」する必要もありません。
計上された出来高分を支払えば済むことです。
>君の文章は日本語として意味が通っていない。
議論の前提が理解できていないのでしょう。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
http://www2.atchs.jp/sengosekinin/
>Ｋ−Ｋ、「歩合」の意味わかってないだろ？
>「歩合」に日払いとかそのつど払いとかそんな意味ないよ。
当然、私は「歩合」を「日払い」「そのつど払い」などという意味で書いていませんよ。
既に書いたとおり、割の良い契約をしていたのであれば、活動不能状態となったりすることもありませんし、特務機関がそれ以上の「経費援助」を「研究」する必要もありません。
計上された出来高分を支払えば済むことです。
>君の文章は日本語として意味が通っていない。
議論の前提が理解できていないのでしょう。
◆戦後責任ドットコム
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ケーケー君はネットでの仕事しかやった事ないから給料の仕組みについてよく分かってないんだよ。
997 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 22:45:17 ID:B9lLLlc7
スレッドが終わりそうですので、以下のスレッドで議論を継続させましょう。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188231828/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188231828/
>>998 そのスレもすぐに書き込めなくなるよ
999 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/09/10(月) 22:48:42 ID:B9lLLlc7
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187014696/987
>>(1)日本軍が関与する以前から紅卍字会は埋葬活動をしていた
>無理。
>2月25日以前は城門通行に制限があったから。
>ちゃんちゃん
これは、特務機関資料を読めば判ることです。
「紅卍字会屍体埋葬隊（隊員約六百名）は一月上旬来特務機関の指導下に城内外に渉り連日屍体の埋葬に当り」（南京班第二回報告（二月中状況））
「本会の屍体収容工作開始以来既に三ヶ月黙々として其■清に当りつつある点真に賞讃に価すへく」（南京班第三回報告（三月中状況））
特務機関が関与したのは「一月上旬」であり、紅卍字会が「屍体収容工作開始」したのは「三ヶ月」間。
いつから３ヶ月間かが問題となりますが、仮に３月末日から数えて３ヶ月としても、埋葬開始は１月１日となり、「１月上旬」以前ということになるでしょう。
ただし、３月１５日までの埋葬数を報告した時点で活動不能となったのであれば、そこから３ヶ月前、つまり、埋葬開始を１２月１５日と考えることが自然かもしれません。
もちろん、ここで書いた具体的な日付であるとは思われませんが、埋葬表などから考えても、この１２月１５日〜１月１日を埋葬開始時期と見るのは妥当でしょう。
◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
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>>(1)日本軍が関与する以前から紅卍字会は埋葬活動をしていた
>無理。
>2月25日以前は城門通行に制限があったから。
>ちゃんちゃん
これは、特務機関資料を読めば判ることです。
「紅卍字会屍体埋葬隊（隊員約六百名）は一月上旬来特務機関の指導下に城内外に渉り連日屍体の埋葬に当り」（南京班第二回報告（二月中状況））
「本会の屍体収容工作開始以来既に三ヶ月黙々として其■清に当りつつある点真に賞讃に価すへく」（南京班第三回報告（三月中状況））
特務機関が関与したのは「一月上旬」であり、紅卍字会が「屍体収容工作開始」したのは「三ヶ月」間。
いつから３ヶ月間かが問題となりますが、仮に３月末日から数えて３ヶ月としても、埋葬開始は１月１日となり、「１月上旬」以前ということになるでしょう。
ただし、３月１５日までの埋葬数を報告した時点で活動不能となったのであれば、そこから３ヶ月前、つまり、埋葬開始を１２月１５日と考えることが自然かもしれません。
もちろん、ここで書いた具体的な日付であるとは思われませんが、埋葬表などから考えても、この１２月１５日〜１月１日を埋葬開始時期と見るのは妥当でしょう。
◆戦後責任ドットコム
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1000 ：日出づる処の名無し：2007/09/10(月) 22:49:26 ID:QSI4PbvD
なんきんだいぎやくさつはあつた
1001 ：１００１：
″ ゝ ″ ヽ ″ ヾ ″ ゝ " ヽ丿〜 ｡
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜 ﾟ ﾟ
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ ｡
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜 ﾟ
ゞ ″ヽiiiiii;;;;::::: ″ノ ″ノ ″ ノ 〜 ﾟ ｡
ゞ iiiii;;;;;::::: )::/:／ ｡
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