【日本が】この国に魅了された人たち65【好きだ】

>>935-936
韓国って10年前は空気だったもんな。
ベラルーシとかザイールみたいな聞いたことあるって程度。

>>939
お前のやってる独善的な自分の思想を他人に押し付ける行為こそ、民主主義の敵だが。

わかった。まずは中国と国交を回復させよう。

>>950
アメリカと中国に見捨てられたら
日本が核武装しちゃうってことか？

あーこわ

>>950
アメリカの同盟国だった期間なんて日本の歴史から見たらほんのつい一昨日程度のことなんだがｗ

そろそろ次スレの季節ですね

帝国主義を否定したいから、アメリカの庇護の下で居ることが必然になり、アメリカに従属しろ、アメリカ無しでは日本は生きていけないってことになる。
アメリカから離れて庇護がなくなっても、帝国主義時代の自主独立精神に戻るか、少なくとも自主防衛体制になれば、別にアメリカの庇護じゃなくて対等同盟国になるだけなんだがね。
それが嫌な民族の血を持つ人は、アメリカのケツ舐めろ！アメ様無しでは生きていけない！って言うよね。
共産主義者が日本のアメリカ従属に肯定的なのはこういうロジックでしょｗ

核武装なんてできるはずないじゃん。国際情勢を見ていったほうがいい。
現実はゲームとは違うんだ。おれ武装してえ！といったからといって、
はいよっていうふうにドラゴンクエストのようにはいかないのだ。
まあ、現実的にいってできるとしたらアメリカの核を借用するというぐらいかな。
まあこれもしないほうがいいが。

いずれにせよ日本が民主主義後進国であるという点は押さえておいたほうがいい。
いかにも民主的で平等というイメージがあるが、そんなものはまやかしだ。
平和であるというのはたしかだが。

問題は、

軍事的に対等な関係を、
脅威とみなす国が多いってことで、
その筆頭が、アメリカだったり。

>>958
あんたがインドと北朝鮮を例に出したんじゃないｗ

まぁアメリカとはよく分からん付き合いだよな。
開国迫られ、移民も受けいられ、なおかつ大正くらいになると学校建てにきたりとお互いいい感じかと思えば、
日英同盟きられ、黄禍論やら最後には戦争。あげくに原爆投下。
その後ＧＨＱはインフレ起こしてたり問題はあるものの、５０年代くらいまではそれなりに日本は楽できた。
冷戦、そして経済戦争（？でも同盟国だし）、でもって今はよく分からんあいまいな状態かね。

民主主義後進国というより帝国主義的近代後進国というか。
プラトンの国家のようにエリート選別に対しては妙な平等主義がはびこってうまくいかないというか。

自主防衛？　アメリカ（と中国）が日本にそんな権限与えるはずがないだろ。
自動車と電荷製品買わないぞっていわれたわそこでアウトだろうね。

日本「おれ自主防衛してえ！」
アメリカ「は？なにいってんだ大丈夫か・・・・・・」
中国「なんだ、こいつ」

これでおしまいｗ　いや、笑いごとじゃないが。

日本の民主主義は遅れてるの！
↓
証拠示せず
↓
戦前の日本は民主主義じゃないの！
↓
証拠示せず
↓
とにかく日本は駄目なの!!　←今ここ

しかし世界（アメリカ、中国、ロシア）から孤立して自主防衛するっていうならできるが。
しかしそれは狂人の論理だ。そうなったときは逃げたほうがいい。

日本としては、

平和が維持できれば充分なわけで、
アメリカ主導の軍事態勢でも、何事も無ければ、
文句を言う奴は、あんまりいないんじゃないか、
と思う。

実態は、強力なアメリカの庇護下に、
自衛隊が存在しているのであるけれど、
これを無理して、対等な関係、とか言うから、
話がおかしくなる。

軍事的に対等ってことは、緊張関係にある、ってことで、
自衛隊は従属関係にあると認識するのが正しい。

普通に日中国交正常化されてるんじゃなかったけ？
よく分からん。
それに中国たたきしたくなるくらいチャイナ好きは多いだろ。

う〜ん、「後進国」という煽りでは、
最近の日本人はあんまり釣れないと思うよ。

北欧の社会保障がどうの、フランスの出生率がどうのと
田嶋女史みたいに一部分だけを取り出して煽る評論家もいるけど、
だから？という感じで、あまり効果的とは言えない。

それこそ中国人に小日本と言われたり、
韓国人に倭寇と言われたりしてもピンと来ないのと同じですわ。

今現在も、逃げてる隣国人がいるわなぁ。

・・・少なくとも現在の日本において、
本気で軍事的自立を目指す動きがあるとすれば、
その原因は、自尊心ではなく、平和主義によるだろう、
ってのが、個人的な考えだったり。

求めてるのは、軍事的対等じゃなくて、
恨みも無い争いごとに巻き込まれたくない、
ってだけじゃないかと。

だから、一見間違っているように見えた自虐史観が実は正しかったというのが正解。
外交的にいってね。また内容的にも自分はまだ正しいと思うし。
それに敗戦国という事実をわきまえたほうがいい。アメリカにおんぶにだっこな国が、
大きなことをいえたものではない。
実際、歴史なんかにこだわるのは一部のやばい国ぐらいだ。歴史にこだわり出したら、
その国はやばいと見たほうがいい。つまり今日本は相当やばいと政府は認識している
ということになる。

>>969
そんな甘い話しはない。ナチスも平和主義をかかげていたぞ。
誰だって平和を望む。しかし今まで武器を持っていない国がいきなり憲法まで変えて、
武器を持てば、隣国にどう映るか分かるよな？そして残念なことにわれわれの隣国は
まともではない。抑止力なんていうのは、戦争なれしたヨーロッパで機能する高等概念だ。
パレスチナ問題がそのことを教えてくれる。いい教訓だ。

アメリカ主導の軍事態勢において、
アメリカには日本を守る義務があるけれど、
日本はアメリカの戦争に加担しない、

というのは、確かに不公平ではある。
軍事的に連結しているのであれば、
アメリカの問題は、日本の問題。

そう考えてみると、

戦闘には参加しないけれど、
補給活動には参加すると言うのは、
ギリギリの線かな、とか思わないでもない。

でも、それすらダメってことになると、

義理を欠くなら、アメリカに頼るべきじゃないわけで、
アメリカと手を切るなら、自主防衛体制が必要、
という流れにつながる。

日本の悪いところは、政治がゲームだと思っているところだ。しかし政治はゲームではない。
スーパーロボット大戦か何かと勘違いしている人間がネットには多すぎる。
ゲーム理論が実際の政治では通用しなかったことは、ベトナム戦争ですでに証明済み。
相手は合理的に動かない。なぜなら民主主義はヨーロッパのみで通用する概念だからだ。
国民の多くが願っていても、そう動かないのが、民主主義後進国の特徴だ。
だから読みが外れる。そういう場合は下手に動かないのが得策である。

アメリカの軍事行動への協力を、
日本の政治家が、日本国民に対して、
納得できるような説明を行わず、

ただ、軍事同盟の義理がある、
というだけで協力に踏み切ってしまうと、
では、軍事同盟に問題がある、
という方向に世論が流れる。

中間管理職の悲哀ですな。

実際、アメリカに協力しなければ、
いざというとき、アメリカの対応は消極的になるだろう、
とは俺も思う。

最後には乗り出してくるにしても、
自業自得でいい気味だ、みたいな感情があったとしても、
おかしくない。

ゲーム理論じゃなくて、
義理の感覚で判断してる。

悲哀でもなんでもない。アメリカ以外の国はすべてそんなもんだ。
日本は恵まれているんだ。台風の中、家でトランプでもやっているようなもんだ。
経済成長というトランプだった。悲しいことにもうゲームは終ったが。
みんなは家の外でおそるおそるトランプをしている。風が吹けばトランプも大抵吹き飛ぶ。
予定通り経済成長は終った。生産力は世界でトップだろう。
ほとんどの国民は携帯の原理さえも興味のない馬鹿が多いが。
しかし極東にこれだけ国があるというのはアメリカにはとても心強い。
言うことの聞かない中東にはこないだけじめをつけてきたし、数十年後親米国が成長するはずだ。
中東の日本である。そうするともう安泰だ。

で、お前らの漫才はいつまで続くんだよハゲ

民主主義民主主義いってるが、民主主義はベストではないよ？
現在取りうるベターな選択にすぎない。
これは政治学者とかも、言っていること。
時に衆愚政治になりかねないしね。

帝国主義だの何だの言ってるけど、
あのナチスだって、ドイツで「選挙」の結果権力を握ったのだし。

（当時のドイツはナチスが出てもしょうがないくらいに、
戦勝国（第一次の）にいじめられまくってたから、
一概に愚かとだけは言えない。
それに、本当にナチスが悪だったのかも再評価が必要）

戦前の日本は民主主義だったよ。
戦前の日本や江戸時代が格差社会だのなんだのは、
戦後アメリカ主導の刷り込みみたいなもの。
ちゃんと爺さん婆さんのｊ話を聞いて育った人なら解る筈だけどね。

まーた屁理屈が始まったよ。なーにが民主主義だ。戦前に戻って小作人してこい。

>>978
まともな反論は出来ないようですね。
それであなたの虚栄心が満たされるならそれでいいですよ。

>>977
一定の納税がないと選挙権もなく、
金持ちの子弟は金を払えば徴兵からも免除され、
財閥をはじめとした都市部の富裕層と
餓死者もたまに出て娘を売らなくてはならないほどの地方の寒村。

軍部が大きな実権を握り、
議会決定に従わず、もし法案を施行したら将官は全員辞職すると恫喝して
法を事実上撤回させるなどをし、
憲兵が警察権すらも侵害するのが当たり前の戦前日本。

これを非正常的な民主主義であり格差といわずになんてゆーの？
板垣の目指した民主主義は立派だったが、
軍国主義の日本は歴史的にはどう考えても最低だぜ？
夢を見るのは結構だけどもう少し現実を見た方がいいよ。

民主主義ってのは、
国家を民意で運営する志向にすぎないから、
特定の制度というよりも、機能じゃないか。

選挙制度だけが民主主義じゃないし、
仮に選挙が無くても、事実上、民意で国家が運営されるなら、
それは民主主義なわけで、ただ、即効性や有効性の違いとか。

で、勘違いしちゃいけないけど、
民主主義ってのは基本的に多数決なわけで、
それが正しいとか、間違ってるとかは関係ないし、

自分たちの要求を、全体に認めさせる、
権利獲得の闘争というのが、あちらの民主主義なんで、
日本で意味も分からずに真似すると、酷いことになる。

そうだよね多数決なんて面倒ですよね
多数を得るために説明だの色々な手順踏まないとですしね

ここはやはり将軍様にパッと簡単に決めてもらうのが良いよね
こうですか？w

>>983
お帰りはあちらですよ→　　　　　　万景望号

アメリカアメリカ言ってる奴は
アメリカを知らないのがまるわかりなんだよな。w

…全然魅了されてねぇ
もうスレ終わりそうだし…



いや、ある意味魅了されたのか

日本語を理解できないのに書き込はできる変な人の主張はもう終わった？

>980

普通選挙（男性）ならば、戦前に実施されてますが何か？
今で言う生活保護対象者はできなかったけど、
納税額は関係なかったはず。
1925年か、そのあたり
本当に日本の人？
義務教育でやるはずだよね、確か。

自分、高校では日本史殆ど寝てたので、
自分が知ってるって事は中学までにやってるはずだし。

ちなみに戦時中に、所謂翼賛選挙になったのは日本だけじゃないよ。
戦時中に軍部が強くなるのもね。
アメリカだって、当時の大統領の任期が例外的に延びてるよ。
日系人に対するアレコレだって、到底法治国家と言えるものじゃあ無かった。
それが戦争の現実。

ちなみに、開戦に関して、軍部がどうだこうだ言うけど、
どう考えたって、当時の日本人全体が選択したことだよ。
それだけ、追い詰められてたって事。
寧ろ、実際の軍事力の差を知る分消極的な人が多かったはず。

随分とまた第二次大戦に拘っている人がいるようで。
別に　民主主義＝至高のもの　じゃないでしょ。民主主義だから上手く行く、てわけでもない。
その国が上手くいっている状態が民主主義でも社会主義でも、どっちでも良いじゃん。
欧米諸国は確かに政治が巧い。日本は政治が下手。だから何？
その話と日本人が劣っている、てのは全然繋がらないよ？

ID:sOyGpWtiの言い方はまるで、筋金入りレイシストの白人みたい。

伸びてると思ったらキチガイが二人ほどわめいてるだけかよ。

まぁﾊﾟﾍﾟﾏﾍﾟですな。

新スレ
【日本が】この国に魅了された人たち66【好きだ】
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187877351/l50

自分も書いといてなんだけど、この話題はこのスレまでで

はっきり言って
日本を開国させて国際社会に引きずり出したのは
西欧の帝国主義だよなぁ。

あのままそっとしておいてくれたら、日本は江戸時代が続いてい
たんじゃないのかと思ってしまう自分がいるのだが

その西欧を真似した真似せざるを得ない状況を、明治の首魁は
世界一周をして肝に銘じたのだろう？

東回りにいくとヨーロッパから中近東・インド・東南アジア・清国と
世界の現実を目の当たりに見た訳だ。日本は、欧米の一挙手一
投足をみて必死に真似しただけだろう。何が悪いんだ？となっても
おかしくないくらいな気がするがねぇ・・

民主主義は、イギリス、フランス、アメリカと西欧にいろいろなタイプが
あると思うが、日本は民主主義後進国であるからおとなしくしていろと
いうことなのかねぇ。後進国だから、どうせいって言うんだい？
国際社会に日本の出る幕はないとでも言いたげなんだが
おっかしいよな。民主主義後進国は半万年ロムッてろという訳かいな？

>985
だな。ミドルクラス以上に限って云えば、
アメリカ人なんて英語話すだけで
マナーの方向性が違うだけで日本人と変わらないからな。

敢えて日本人との違いを述べると、
アメリカ国内限定で政治に入れ込んでる人が多い。
共和党クソとか平気で言うし。でもその程度。

物知らずって意味では日本の主婦とどっこいだ。

こんな国に誰が魅了されるか！ぺっ
まずは東京の外観を直せ。吐き気がしてしかたがない。

東京にうじゃうじゃキモイビルが節操なく立っているが、全部取り壊せ。
せめて基準設けて統一しろ。全国の建築をまともなものにしろ。
すべての話しはそれからだ。こんな醜い景色の国に魅了されるとしたら、
よっぽどの低脳ぐらいなもんだ。

で、だ。
今日割れた差し歯をくっ付けて貰ったんだが、その2時間後に食ったときにまた剥れやがったorz
トロトロに柔らかくなったチャーシューで剥がれたんだぜ？

接着剤が乾いてなかったんだろう。

選挙についてだが、もちろんその通りだよ。
つか、中学高校？で習うしいちいち指摘するまでもなかろう。
そうやって少しづつ解放されていったってのが実情だ。
だが、現在の中国クラスの格差は普通にあったし、
選挙がらみ政治がらみの軍の介入は普通にあったし記録にも証言にもいくらでも残っている。
都市部でモガだのなんだのやっている時に
東北では普通に餓死者や娘売り（従軍慰安婦とかもそれだな）が存在していた事実から目を背け、
>>977みたいな飴帝陰謀論みたいなものを出すからお天気脳だと言ってるわけ。

権力一極集中言論弾圧はどの国でも起きて、アメリカでもイギリスでもあった。
そして日本も例外ではなく、戦前日本は民主主義なんて形だけの軍国主義だったのは疑いようがない。
なんせ軍幹部の一言で政策がころりと変わったんだからな。

１０００だったら次スレではキチガイはいなくなる

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