【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】59次資料

南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】58次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180275872/l50

※以下６くらいまでテンプレ

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口

《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

名言】5次資料>>６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

おまけ　南京関連ブログ集

櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証　ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏　ついに30万突破！＠南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709

！乙

>>1
乙です

南京事件FAQ
７．軍規の退廃と憲兵の無力　取り締まるべき憲兵は南京には１７名が入っただけであり
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B5%D4%BB%A6%A4%CE%C6%B0%B5%A1%A4%AC%A4%CA%A4%A4

>>2
南京事件FAQ
東中野否定論
東中野の否定論
Ａ．東中野修道の陰謀論
�T．ティンパリーと『戦争とは何か』に関わるもの
１．ティンパリーの”What war means”は東京裁判で重宝された。→反論
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c5%ec%c3%e6%cc%ee%c8%dd%c4%ea%cf%c0
どうよ

防衛大学教授　田中宏巳著
降伏受入れから焼却中止命令が出される2ヶ月半の間に、どれだけの資料が焼却されたのか見当がつきません。
以前、この問題に質問されますと、私は99％と答えましたが、最近は99.9％と答えるようにしています。
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/81F633B0A6BB2203CA256BC2001EFC84

証拠があるわけ無い

中曽根元総理
「三千人からの大部隊だ。
やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。 」
安倍さんと中曽根氏
2007/03/25 01:13
http://kmura54.iza.ne.jp/blog/month/200703/

先に襲ってる

時空を超えるバカ・・・

中曽根は４０年代に南方だし、慰安所を設営しただけだが

>>10
憲兵は当初17名で、すぐに増員されてますが何か？

496 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 23:29:55 ID:3n3mCCpM
今のところ焼却したとされるのは、新兵器開発・製造の記録など。
それですら国が最優先で処分させたはずなのに資料が次々と出てくる

なのでより優先度が低い南京関係の資料が「焼却したので見つからない」という言い訳は成立しない

ほんと変な国だな
毛沢東の数千万の自国民の大虐殺はあがめられるのにな
もっとも批判したら一族郎党皆殺しだし、仕方ないか

毒入り食品の輸出責任者を死刑にして一件落着はかろうとするし
ほんと野蛮人の集まりだ
こんな独裁キ印国家を存在させる事自体が世界の脅威だぞ

日你个狗日的，戦争はお前らの負けだよ、一人、二人殺しでもお前らの悪いだよ
文句あるなら、出で来い

回転的蹴足
スピニングバードキック

そういや、試算は貼らなくなったね。

>>15
すごいね。本物っぽいよ。
とりあえず「天安門」と書いとくよ。

前スレ>>986
人には証拠を出せと言っておきながら、自分は「思います」ですか。
ま、国民党軍の損害報告から軍の死者は2万以下、その内便衣兵処刑が7000、他は戦死でしょう。
また、一般市民の便衣兵抽出に関しては、国民党軍の下着をつけた一般人はほぼゼロだと思いますね。

中国から検索した天安門
http://images.google.cn/images?hl=zh-CN&q=tiananmen&btnG=%E6%90%9C%E7%B4%A2&sa=N&tab=wi&gbv=1&ei=XPuVRv7rC7rIiwGg0un-Bg

英語圏から検索した天安門
http://images.google.com/images?q=tiananmen&oe=UTF-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi&gbv=1

>>JNXKhrVN
東京裁判では２０万人以上の虐殺があったって判決だよな。
で、お前は５万人だって事はお前自身が東京裁判を否定してる事になるんだが？

おまい等否定派ﾈﾄｳﾖに肯定派ﾈﾄｳﾖの俺様からプレゼント→http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>22
俺、それが役に立ったのを見たことが無いよｗ

>>22
そこ、なんでコメント消してんの？

嫁http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%b3%a5%e1%a5%f3%a5%c8%cd%f3%a4%d8%a4%ce%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6%a4%ce%c3%ed%b0%d5%bb%f6%b9%e0

21、判決だよな　pu
東京裁判の弁護側の主張は却下。

>>25
素直に肯定論に都合が悪い事は削除しますって書けば良いのにぃ

>>22
お、そここの前みにいったらリニューアルがなんとかとか書いてあったけど
復活したのか

25よ、さっきのwikiのコメント欄に肯定派を黙らせるような素晴らしい反論を書いて！暇な時でいいからお願い！

「中帰連は洗脳されている」という項目があって、それに対する反論がまだ
乗せられてなかったけどリニューアルで項目自体を削ったようだね

反論できなかったということで中帰連は洗脳されているという結論でＯＫなのかな？
＞肯定派の人

今、すごい自演を見た

恐るべき在日コリアンの実態！

「在日によるレイプ事件」
http://koreanscrime.artshost.com/


「右翼団体の構成員＝朝鮮半島人」
http://www.geocities.jp/uyoku33/syoutai.html

国内の朝鮮半島人は、帰化者を含めると１３０万人以上
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/vlphp017462.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/img20061209035356.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa02.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa05.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa18.jpg

南京事件に関する本

（１）｢南京虐殺｣の徹底検証
（２）１９３７南京攻略戦の真実
（３）南京｢事件｣研究の最前線　平成１７、１８年合併版
（４）南京事件｢証拠写真｣を検証する
（５）南京事件・国民党極秘文書から読み解く

すべて著者は東中野修道氏

いい加減自宅pcのproxyを解除しろ・させろ

↓ＷＥＢでごーまんかまします！！
http://www.shogakukan.co.jp/heiseijohi/

30よ
仮に中帰連の人間が洗脳されていてその証言も全く信憑性のないものだとしても、
虐殺の存在を示すその他の証拠についてはどう説明するのかね？

FAQの中の人はここなんてほとんど見ないだろうから、反論があるなら直接FAQのコメント欄に書いた方がいいぜ？
Mixiに歴史修正主義っていうコミュがあるからそこで反論をするのもおすすめだぜ？

>>36
「他の証拠」とか関係なくて
自分達で「中帰連は洗脳されている」という項目を設定しておいて
それに反論できず放置していた。そしてリニューアルで項目自体を削った

結局反論できなかった　これだけの話

リニューアルによって反論できずに消された項目を
チェックすれば肯定派のウィークいポイントが分かりそうだ

ID:0WrzI6G5→ID:E030YPbE

一応恥ずかしいと言う概念は持ってるんだな

パソコンからまた書き込めなくなったのはなんでだぜ？携帯から書き込むと改行が反映されなくて甚だ見づらい！36よ、中帰連の人間が洗脳されていて嘘の証言をしていると思ってるのかい？ならばその根拠を示してくれよ。撫順収容所にいたからという馬鹿みたいな答えは勘弁。

YouTube - 中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス（南京関連）
http://www.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

脱・洗脳史講座
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/yokuryu-sya-syogen/yokuryu-sya.html

おいおい、中帰連は嘘吐きまくりじゃねえかｗ
何言ってんだ。

どうでもいいことだがものすごくネット初心者臭がする。

おいおいｗ洗脳された人が自分の犯した戦争犯罪を告白＝嘘をついているとは必ずしも言えないだろｗ南京事件に関する証言が嘘であると断定したいなら、せめて証言と客観的事実が違うことを示してくれよｗ

それよりネトウヨのくせに>>22に騙されるのもよくわからんな。

労組も人権もｲﾗﾈ　強い政党はないか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184220828/l50

1 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/07/12(木) 15:13:48 ID:KK2eFjGR
自虐史観の推進団体となっている特権団体の労組は解体しろ。
人権という概念も犯罪者とB層の理論武装になってる。
現代ネット社会に人権はいらない。人権は廃止して弁護士もなくすべき
軍事を整備して特アに強行に出て日本の利益を擁護してほしい
そんな強い政党はないのか？

ttp://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/yokuryu-sya-syogen/frame3.html
とりあえず中帰連定番だが。

『検証　旧日本軍の「悪行」』も参考にするといい

>>44
お前、いったい中帰連のどの証言が本当だと思ってるんだよｗ

>>45
俺日本人だけどと同じ事だろ

私女だけどかｗ

中帰連か。
そうだな、真実を話しているのかも知れん。
行為の主体が誰かと言う事を除けば。

事件の加害者と被害者と年代と場所さえ除けば本当かもしれないね

前スレID:JNXKhrVN
>私は捕虜殺害が４万程度
>一般市民の便衣兵抽出で１万程度
>合わせて５万位だと思います。

取りあえずこれの根拠を揚げてくれんか。

思う分には「なんとなく」でいんじゃねかな

「捕虜が３万で市民が２万」ってやつが現れたらそいつらでやりあってもらって
こっちはそれを眺めながらニヤニヤしたげる

だいたい捕虜便衣兵４，５万ってのは言ってるのは秦説だろ

南京FAQはさ、基本的には結構電波ユンユンなんだけど
田中正明流のなかった根拠、例えば当時中国は事件しらなかた論が正しいとは
言えないということに関しては見る価値はあると思った。

基本的に、田中を根拠に否定論を展開してるヤツを見た記憶がないのだが。

ところがどういうわけか田中がどうしたこうしたと一点突破したがるバカが現れる

チャンネル桜の討論で、当時の中国国民党も共産党も南京大虐殺のことを報道してなかった
的発言があった。
俺の記憶違いかもしれんが。

南京FAQ見て思ったが
なかった根拠に対しては重箱の隅をつっつくような検証をするくせに
あったっていう根拠に対しては何の検証も行っていないのはどういうことだろうねｗ
結局、印象操作したいだけなんだろうな。

言葉が足りなかったかな、田中を排除してるわけじゃない。

また、「あった」という証言もバックボーンだけを理由に疑っているわけでもない。
あくまでも整合性

中帰連てさ
「洗脳された」→「証言に信憑性ないんじゃね？」
ではなくて
「（検証したら）信憑性のない証言をしている」→「洗脳されたんじゃね？」
だよね？

そうだよ。
でも、それが知られると反論できないから、「洗脳されたから証言に信憑性が無い」ってことでお願いしますよｗ
これでｗ
ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E3%81%AC%E3%81%93&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

まえスレの>>986
ありえない、日本軍は中国軍にはめられただけです。
南京大虐殺の死者はゼロです、はっきり断言できます。
私は数々の資料から捕虜殺害もゼロだと見ています。
一般市民の殺害もゼロです、これは歴史的事実なのです。
それに日中戦争も日本は全く悪くありません。侵略国家中国が悪です。
太平洋戦争にいたっても日本を追い詰めた米国が悪い為、自衛戦争と言えます。
真珠湾攻撃も国際法違反ではなく正当な鉄槌です。

>>59
>チャンネル桜の討論で、当時の中国国民党も共産党も南京大虐殺のことを報道してなかった
>的発言があった。俺の記憶違いかもしれんが。

貴様はバカか、敵国シナの報道など害毒以外の何者でもない。
南京は皇軍の正当な鉄槌であり、南京大虐殺など無い。貴様も皇軍の末裔ならしっかりなかったと言え、馬鹿者が!!
南京陥落によりシナ軍中枢は混乱、そこを追撃して叩いただけだ証拠資料も多数ある。
シナの民間人など死んでも仕方ないが日本軍に食料など提供しない不穏分子は皇軍に協力しない罪で銃殺して当然。
それは虐殺ではなく占領統治だ。

サヨクの新しい工作活動ですか。
朝鮮右翼＝サヨクという図式をここで再現しているわけですね。

明らかに頭の悪い発言をしている奴に対する揶揄としては
こういう皮肉っぽい書き方もありかと思われるが
空回りしすぎて、ただのアホとしか見えないよねｗ

アさて アさて アさて さて さて さて さては南京玉すだれ

チョイと伸ばせば 浦島太郎さんの魚釣り竿にチョイと似たり

浦島太郎さんの魚釣り竿がお目に止まればおなぐさみ

お目に止まれば 元へと返す。

>>65　>>66
工作活動、左翼？
貴様たち反体制分子だな。貴様のようなアホが皇軍の名を辱めている事がまだ解らんか馬鹿者!!
南京戦は貴様ら気合を入れて死守しろ!!なかったゼロだと言い切れ!
でないと貴様ら蛆虫どもに精神棒を注入してくれる。

吾は官軍我が敵は〜
天地容れざる朝敵ぞ〜

敵の大将たる者は〜
古今無双の英雄で〜

これに従うつわものは〜
共に慓悍決死の士〜

鬼神に恥じぬ勇あるも〜
天の許さぬ反逆を〜

起こせし者は昔より〜
栄えしためし有らざるぞ〜

敵の亡ぶるそれ迄は〜
進めや進め諸共に〜

玉散る剣抜きつれて〜
死する覚悟で進むべし〜

>>65>>66
軟弱な皇軍の末席共、これを一緒に歌え馬鹿者!!

天に代わりて不義を討つ〜
忠勇無双のわが兵は〜
歓呼の声に送られて〜
今ぞいでたつ父母の国〜
勝たずば生きて還らじと〜
誓う心の勇ましさ〜

中国に一撃食らわすべし!!まさに天に代わりて不義を討つ〜〜

ネタにしても詰まらない。逝ってよし

世界に誇る　荒鷲の　翼伸ばせし幾千里
輝く伝統受け継いで　新たに興す大アジア

我らは皇軍戦闘隊

まんま朝鮮右翼でﾜﾛﾀww

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes

慰安婦決議が可決されたり、海外では結局、何一つ覆せないのが日本。

竹島、尖閣、慰安婦、南京、、、、
すべてが中韓の思惑通りに進んでるのが実際のところ。
実社会どころかWIKIですら、この有様なのだから。
政治家もそうだが、一般の日本人も結局国内でブツブツ言ってるだけ。

もうだめかもわからんね

>>73
軟弱者が!!栄光ある皇軍に敬意を払え馬鹿者!!
これを歌え!そして南京を死守せよ

一、
わが大君（おおきみ）に召されたる
生命光栄（はえ）ある朝ぼらけ
讃えて送る一億の
歓呼は高く天を衝く
いざ征（ゆ）けつわもの日本男児

二、
華（はな）と咲く身の感激を
戎衣（じゅうい）の胸に引き緊（し）めて
正義の軍（いくさ）行くところ
たれか阻まんその歩武（ほぶ）を
いざ征けつわもの日本男児

三、
かがやく御旗（みはた）先立てて
越ゆる勝利の幾山河
無敵日本の武勲（いさおし）を
世界に示す時ぞ今
いざ征けつわもの日本男児

四、
守る銃後に憂いなし
大和魂ゆるぎなき
国のかために人の和に
大磐石のこの備え
いざ征けつわもの日本男児

>>74
対中非難決議が、対日のような「小委員会」じゃなく「下院本会議」で何本可決したか知ってる？

>>74
>慰安婦決議が可決されたり、海外では結局、何一つ覆せないのが日本。

馬鹿者!!貴様のたるんだ気持ちが皇軍を辱めている事に気づけ!馬鹿者
自衛隊を皇軍と改名し、防衛省を参謀本部に改名しろ、そして陛下に統帥権を持たせれば素晴らしい国になる。
お前ら兵卒もそれを望んで南京戦を戦っているのであろうが!!
精神棒を貴様に叩き込んでやる!

いや、つまんないよ。マジで。

いい加減自宅pcのproxyを解除しろ・させろ
統帥権を無視したばかどもを復活させる気か

あきるまでやらせとけよ。

>>79スレ間違えてやんのｗ

いい加減自宅pcのproxyを解除しろ・させろ
77にいえ

また知障か

>>82
>>77は君のお仲間だろ。君からいいなよ。サヨクと朝鮮右翼は仲良しだからなあー

>>82
基地外晒しage

もういっかいさらしage

街中で>>77みたいなことを大音量でがなり立てているのはなぜか中身が朝鮮人なんだよな。

金に困ってて、新しいマニュアルが配布できないんじゃないかな

>>36
今更遅いだろうが
FAQの中の何人かはここの常連だったんだぜ？

籠城モスク突入　決断に中国から圧力も
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/65336/
>　パキスタンのムシャラフ大統領は１２日夜のテレビ演説で、
>首都イスラマバードのモスク（イスラム教礼拝所）に立てこもっていた神学生らが中国人７人を拉致した事件を厳しく非難、
>中国を「最大の友人」と呼び、モスク突入決断の要因の１つに過激派対策に向けた中国の圧力があったことをうかがわせた。

>　在イスラマバードの中国人記者は「中国政府は自国民が拉致された事件について強く対処するよう求めた」と指摘している。
>神学生らは今年６月、

>イスラム教の教えに反し【売春宿を経営していたとして、中国人を一時拉致】した。
〜　　（共同）

>>87
>大音量でがなり立てているのはなぜか中身が朝鮮人なんだよな。

半島人と一緒にするな馬鹿者が!貴様不敬罪でボコボコにするぞ
貴様は本当の右翼ではなく日より身のガキだ!真の右翼がどういうものか教えてやる小僧。
貴様のように逃げまくる便衣兵は徹底的に鉄槌を下し神国日本ではなくシナの植民地で細々と
暮せ。皇民だから生存権は与えてやる

だからつまんないっていってるじゃん。もしくはただの荒らしか

いや、こういうのはロールプレイとか言うんじゃないか。

何プレイでもいいけどつまらないものはつまらないよ

まあ、ウヨクを演じてるつもりなんだろうけど、
言ってることは、単なる誇大妄想だし。

チャンコロの捏造をよく信じられるものだな。

20世紀最大の嘘だろ。それよりアメ畜生にこのことを認めさねばなんの
意味もない。

http://blog.so-net.ne.jp/fujioka-nobukatsu/2007-07-11
のコメントに発見。
http://www.history.gr.jp/~nanking/propaganda_photo.html
http://www.history.gr.jp/~nanking/titile_hiretu_galtukai.html

そもそもさ、写真なんかであるような殺し方を日本人はしないだろ。
ああいう残忍性ある殺し方って、中国人の伝統的スタイルだよ。

http://turandot.ish-lyon.cnrs.fr/Photographs.php
日本との戦争前から中国人が中国人にやってることを見れば一目瞭然

なんで日本人が中国に行くと、中国人のような残忍な殺し方になったのか？
つまり中国人が、自分達の価値観の中で創造してでっち上げた事件でしかないように思う。

自分たちの世界観でしか、
世界を理解できないってのは、
どこ行っても、一緒だわな。

相手を理解しちゃうと、
共感しちゃうし。

アメリカは事実を検証して南京大虐殺が虚構であったと認めることはない。
従軍慰安婦もまたしかり。なぜなら事実を根拠に「勝者の歴史」を訂正するとユダヤ人大虐殺の
存在が怪しくなる危険があるからである。(Koreanは勝者じゃないけどな)
ユダヤ人が中枢を握っている限り、事実を検証することはありえない。
議論をするためには外堀を埋めなければならない。アメリカ一般市民に事実検証の重要性を
認識させるのである。

議論をすればおそらくユダヤ人虐殺を引き合いに出すだろう。
「南京大虐殺を否定するのはユダヤ人虐殺を否定するのと同じだ」と。
もしアメリカと議論するならこれに対する反論を用意しておかねばならない。
私の反論は「ユダヤ人大虐殺は広島の原爆のように証拠があるんだろ？なら事実だ。南京大虐殺
は証言しかないただの作り話だ、一緒にするな」と。
日本人がユダヤ人大虐殺の証拠の有無を判断する必要もなければ証言の真偽を判断する必要も
ない。むしろしてはいけない。
「証拠があるんだろ？なら事実だ」日本人はこれだけ言えばいい。
まさかアメリカ人が「ユダヤ人虐殺の証拠はない」とはいうまい。
もちろんレイプオブ南京をすべて捏造と論破できることが前提だが。

証言については「証言がウソとはいわないが、事実と違うことはよくあること。人は間違うことも勘違い
することもある」ぐらいでいいだろう。
捕虜にゴボウを出して捕虜虐待で死刑になった話は誤解が生んだ悲劇(確信犯かもしれんが)として、
事実を検証する必要性を訴えてくれるだろう。

その点に関して、彼らは、それほどウカツじゃないだろ。

ユダヤ人に対する「ホロコースト」は、
他の何かとは、まったく関係がない、
って主張してるようだし。

干渉しないなら、問題ない。

ホロコーストはスレ違いだがアウシュビッツのガス室だの犠牲者600万人だの
嘘吐きプロパガンダの可能性はかなり高いだろうな。
一方の敗戦国に対する嘘吐きプロパガンダがばれたら自分たちも無傷では済まされないとか
考えていてもおかしくはないよな。
根拠は全然ないけど。

南京大虐殺を世界に宣伝する日本大使館
ttp://tamagawaboat.wordpress.com/2007/02/03/japanese-embassy-advertises-nanking-massacre/

http://en.wikipedia.org/wiki/Tongzhou_Incident

wikiで、通州虐殺が、これだけだよｗ
しかも最後には、「右翼が南京を正当化するために言う」などと書いてある。

マスコミも隠すし、しかし南京は言われ放題。

この事件を日本はもっと知らせるべきだと思うね。

レイプされ残酷な殺され方をしたこの事件を

その資料ってのが曲者だな。中国ってのはハニートラップとかいう慰安婦で日本の官僚や軍人を支配できるし国自体がウソの連呼を繰り返すからな。これが信用できるなら歴史はどうにでもなるものだ。

印象操作以外のことができる虐殺派は全滅したようだ。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1184385752/

TAMAGAWABOAT氏により制作され、全世界から20万アクセスを獲得するなど、注目を集めていた
THE FAKE OF NANKING-1がYoutubeからTAMAGAWABOAT氏のアカウントとともに削除されたもよう。

http://jp.youtube.com/watch?v=6Ik72OMYxmE ←再UP動画

我々は、中国プロパガンダに肩入れするYoutubeに対して抗議を開始しなければならない。

以上、各自コピペ宜しく。

中国から検索した天安門
http://images.google.cn/images?hl=zh-CN&q=tiananmen&btnG=%E6%90%9C%E7%B4%A2&sa=N&tab=wi&gbv=1&ei=XPuVRv7rC7rIiwGg0un-Bg

英語圏から検索した天安門
http://images.google.com/images?q=tiananmen&oe=UTF-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi&gbv=1

いい加減自宅pcの規制を解除しろ・させろ
いまだ確信犯以外なっかた派などいるのかね

ようやく串がpcに変わった間抜けｗ


誰かが自宅のPCに規制かけたなら、お父ちゃんかはかーに侵入されてるんだろが

>>レオ
君はどこの国から書き込んでんだ？
日本在住で日本から書き込んでいるなら、書き込みのし過ぎで一時的に規制されているだけかと。

日本人ではなく中国からなら、特定のキーワードが検閲されているｗ

544 名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/07/10(火) 21:19:47 ID:e/+ZCU1n0

ラーメンチェーン店アルバイトの中国人留学生が俺に語った「学校で習った日本」

植民地の分際で日本の王がなめた態度を取ったムカツク国家（時代不明）
中国人を虐殺して独立した鬼（時代不明）
アレキサンダー大王を暗殺した。 っていうかアレキサンダー大王は中国人。（世界ふしぎ発見を見ながら語る）
元を滅ぼした。
毒をまいてゴビ砂漠を作った
少林寺を何度も焼いた。
武術を壊滅寸前に追い込んだ。
WWIIで全国民の90％を殺した。（たぶん、死者は10億人くらい？）
WWIIで日本軍の主力兵器は毒。
朝鮮人を絶滅寸前に追い込んだ（今の朝鮮人は中国を追い出された犯罪者　※時代不明）
戦争が終わったあとも数十年間、慰安婦を強制徴用して中国人民を辱めた。 （どうやって？）
中国系人種の夢を壊すためにブルースリーを暗殺した。（忍者に暗殺されたらしい）
ケネディ暗殺の黒幕。
ニクソンを陥れた。（中華人民共和国の承認が原因）
零戦（だと思われる）はジェット戦闘機。
核兵器を持っている。
毎年1万人以上が政治犯として処刑されている。
中国系住民の処刑が毎日行われている。
中国が今まで世界を征服できなかったのは全て日本のせい。
よくわからないが世界一環境に悪い事をやっている。
人間を喰う。赤ん坊を頭から喰ったり妊婦の腹を割いて胎児を喰う。
悪い子だとさらいにやってくる。

中国人って自分の国が言論統制されていることを知ってるのかな?

アさて アさて アさて さて さて さて さては南京玉すだれ

チョイと返せば 日米国旗にさも似たり　

日米国旗がお目に止まれば しだれ柳に早変わり

しだれ柳に飛びつく蛙 蛙いないがおなぐさみ

アさて アさて アさて さて さて さて さては南京玉すだれ

アウシュビッツでユダヤ人が600万人殺されたか、500万人だったかは問題ではないだろ。
その行為自体が問題視されている。南京大虐殺も一緒だと思うね。

なかった証拠提出に賛成。悪魔の証明などと言う人もいるが、もう判決がされている以上
証明しなくてはしょうがない。それになかった証拠を出して冤罪を晴らすことは再審では
当たり前に行われている。「悪魔がいるか証明しろ」という理屈は全世界をくまなく調べ
また生態系を調べれば証明できる。悪魔はいないんです。

またアホがきたよ・・・
裁判の話をしたいなら司法板にでもいけば？
多分ここにいる人達の大半は別に再審するつもりはないかと。
ただ歴史の真実を知りたいだけ。

第一なかった証明とは具体的に何を示せばいいんだ？

>>116の理屈だと日本兵一人一人の全ての作戦行動における挙動を調べればわかると
いうことになるが、それが不可能だから悪魔の証明なんだろｗ

それに加えて、再審に必要なのはなかった証拠が見つかった場合だけではない。
ちゃんと調べて来ようね。

ループするの嫌だから、これ以降なかった証明しなさい発言は止めようね。

だが断る！

無かった証明なら簡単。
誰も軍民無差別の大量虐殺があった証拠を提示できないから。
そんな資料も皆無。
大虐殺があったという証拠が一つもない。
これで十分。

>第一なかった証明とは具体的に何を示せばいいんだ？

作戦参加部隊の兵士の「なかった、虐殺など見なかった」証言があればここに提示すればいい。
いままで兵士の証言は南京大虐殺を肯定するものばかりだった。
また命令書の提示、例えば「捕虜を移送せよ」「捕虜を国際規定に従い人権を守れ」などの命令書
があればいい。大量の捕虜が発生した事は師団司令部、連隊指揮所なども理解しているはずだが
その処理をどうすればいいか現場が勝手に判断できないはずだ。軍部官僚は公務員なので紙の文化、命令書が
無ければ部隊は動かないはずだ（現場の暴走がなければ）

>>121
おいおい、そんなの今まで何度も出ただろう。
初心者かよ。

>>122
いや、正規のものは見たことは無いが。
ココに出してください。何度も出たならすぐ出せるでしょう。
それをしっかり吟味しましょう

『シカゴ・デイリーニューズ』３８年１２月１７日　Ａ・Ｔ・スティール

日本軍は虱潰しに家々を捜索していき、多数の便衣兵容疑者を捕らえていた。
これら多数の縛られた者たちが一人一人銃殺されていき、その傍らで同じ死刑囚がぼんやりと座って
自分の順番を待っている

>>121
とりあえず、君の「南京大虐殺」の定義を聞こうか。

ニューヨーク・タイムズ』３８年１２月９日　Ｔ・ダーディン

南京の男性は子供以外の誰もが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。
背中に背嚢や銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選びだすのである。
しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり合いのない男性が処刑集団に入れられた。
また、元兵隊であった者が見逃され、命びろいする場合もあった。
南京掃蕩を始めてから三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍が自ら発表している。
そのとき、さらに二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。（中略）
日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内をまわると、民間人の死骸を毎日
のように目にした。老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、
背後から撃たれたことは明らかであった。

>>124
便衣兵の処刑は違法でも何でもない、当たり前の行動であります。
君はこれを虐殺と言ってるの？

>>127
良く読め便衣兵容疑者だ、容疑を確定しないままに射殺が合法か？
単なる市民の可能性もある、服が一緒なんだから解らないだろ。
またニューヨークタイムズの報道のように片っ端から市民を捕まえて便衣兵扱いして
処刑していた事も十分虐殺だ

とりあえず「悪魔の存在を否定する証明」して

早くなかった証拠を出してください。何度も出たならすぐ出せるでしょう。
それをしっかり吟味しましょう

でさ、出典の明示されていない引用は盗用で犯罪だって事理解しようね

『シカゴ・デイリーニューズ』３８年１２月１７日　Ａ・Ｔ・スティール
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html


（見飽きたソースだなぁ・・・）

>>128
服が一緒でも体形、髪型、ヘルメット焼け、銃ダコ、衣類、良民証等からかなり高精度に判断できると
思われますが。

それで、ニューヨークタイムスのどこが「証拠」たり得るのですか？
まずこれを検証すべきじゃないですかね

神の存在証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E

当然コレも否定証明できるんだろうね

逃げるなよ。
早くなかった証拠を出してください。 出せないなら「出せない」と判断しますよ。

>>132
捕虜をどう扱うか下した上級司令部の命令書は出せんのか？現場の判断でやったのか

散々既出な上論破されてる資料ばっかですな。

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/NankingWGIP.html

でもいって勉強して来い。

>>134
いや、俺は捕虜の話はまだしてないんだがｗ
とりあえず便衣兵には捕虜資格はありません。

だから

お前に貸した金を返してから言え

早くなかった証拠を出してください。
１２２は今までたくさん出てきたと言っているぞ!!

>>134
どうぞお帰りください。
あった証明ができなくて逃げ帰るのを止めはしませんよｗ

うわｗ
開き直りの「なかった証拠無い」宣言!!
キタ――――――（°∀°）――――――

私は自分が日本人であると言う証明をここでできないので日本人ではないのですか・・

早く貸したお金返してくださいぃ ID:WBizQZyt

よく解ったよ。
南京大虐殺を否定する証拠は　陸軍命令書　戦闘詳報　日報などを含めて無い。
あるのは肯定する証拠ばかり。
これじゃ負けだぽ　ジエンド

只の煽りかよｗ
つまらん

早く貸したお金返してくださいぃ ID:WBizQZyt

【証文】はあなたに奪われ破り捨てられてしまいましたが、
ここにいる全員が「私があなたにお金を貸したことを証言」していますぅ

>>144だったらいい加減あなたの隠し持っている「無かった証拠」をだせばいいだけですよ。
文句だけ言い自分は何も出せない、そんな信用できない人間なんですか？

俺も証言しよう
たしかにWBizQZytは金を借りていた

>>145
いつ・どこで・だれが、はっきりここに書いてください。
またあなたの氏名年齢住所も書いてください。
それとここにいる全員分の氏名もね、これがあれば私はあなたに金を返します

俺も証言しよう。
たしかに ID:WBizQZytは金借りてたよ。

>>146
あのー、私のレスを読んだのならばわかると思うんですが
私は無かった側が証拠を出すなんてバカじゃないの？派なの。
「無かった証拠」を知っている人ではありません。

>>148
御託はいいからとっとと借りてない証明しろよｗ

個人情報保護ですぅ

でもここにいる全員が証人ですぅ

（自爆に気がつきませんか？ｗ）

>>152
過去スレにあったけど、論破されるのにもある程度の知能は必要って本当なんだな。

＞御託はいいからとっとと借りてない証明しろよｗ
先生〜いじめっ子がいます〜怒って下さい〜

＞個人情報保護ですぅ

怖い怖いよママ〜

では、わかっていない約一名の為に再掲してみましょう

　148 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/17(火) 18:21:08 ID:WBizQZyt
　>>145
　いつ・どこで・だれが、はっきりここに書いてください。
　またあなたの氏名年齢住所も書いてください。
　それとここにいる全員分の氏名もね、これがあれば私はあなたに金を返します


これを南京に当てはめてみると？

なるほど、これが知能障害かｗ

>>155
私は裁判で有罪になっていない。
南京は日本が有罪になって認めている。それをくつがえすには？
さあ、日本の無実を証明しよう。
出してよ

>>155
いつ・どこで・だれが、虐殺をしたか証明しなきゃ行けない＞＜
ふしぎ！

誰が裁判を覆すと言ってるのですか？
「事実があった証拠がない」と言ってるのですが、日本語理解できますか？






あなたが裁判で有罪になっていないという証明をしてください

だから作戦参加部隊の兵士の「なかった、虐殺など見なかった」証言はないのか？
また命令書の提示、例えば「捕虜を移送せよ」「捕虜を国際規定に従い人権を守れ」などの命令書
があればいい。大量の捕虜が発生した事は師団司令部、連隊指揮所なども理解しているはずだが
その処理をどうすればいいか現場が勝手に判断できないはずだ。軍部官僚は公務員なので紙の文化、命令書が
無ければ部隊は動かないはずだ（現場の暴走がなければ）

>>160
お前が金を借りてないという証言はないのか？

＞あなたが裁判で有罪になっていないという証明をしてください
公的機関に電話しなさい。また犯罪歴を警察機関に確認してねすぐにわかる。

さあ、日本の無実を証明して

私はサリン事件を目撃していません

拉致事件も目撃していません

三億円事件もロッキード事件も目撃していません








ちなみに当時南京にいなかった将兵全員が目撃していませんが何か？

>>160
証言あるよ。無いっていうならなかった証明してよｗ

>>162

>あなたの氏名年齢住所も書いてください



　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

紅卍字会の死体埋葬記録では、婦女子の割合は1%以下である。
これは、民間人の無差別虐殺などなかった証拠である。反論どーぞ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
750 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/06(金) 17:29:22 ID:CJDjLkpN
証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料・プロパガンダの類は無しね

＞お前が金を借りてないという証言はないのか？

山ほどあるがなにか？
おかしいだろ作戦参加部隊の兵士が南京大虐殺を肯定しているのに、同じ部隊の隊員は
反論もしないのか

してるが？

＞ちなみに当時南京にいなかった将兵全員が目撃していませんが何か？

ソース（笑）

私です

１６６
おば加算

私も見ました。
南京大虐殺を日本兵が行っているのを

無かった証明などは常識的に考えてする必要がないと考えているここの住人に、
無かった証拠を出せと言っても意味無いだろ。
まずは、無かった証拠が無いと南京大虐殺があった事になるという論法が確立
されないとな。まあ無理だと思うが。

俺もWBizQZytが金借りてる場面みたよ。渋谷で一億ほど。

だからはやくみんなに返しなよ

それは別の多元宇宙の南京です>>172

チカンの裁判で有罪が確定。
無かった証拠を提示して無罪になった事件など数多くあります。
それが南京になるとできない。
理解できますか(＾∀＾)ニヤニヤ

ダウト

>>174
早くお前が出した返金訴訟の公的機関からの内容を出せよ〜
裁判所から手紙が着てないぞ
それともまた寝言か？

紅卍字会の死体埋葬記録では、婦女子の割合は1%以下である。
これは、民間人の無差別虐殺などなかった証拠である。反論どーぞ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
750 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/06(金) 17:29:22 ID:CJDjLkpN
証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料・プロパガンダの類は無しね

165 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 18:33:54 ID:CjPVB200
>>162

>あなたの氏名年齢住所も書いてください



　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

飽きた

もう終わったのかｗ

最近のおもちゃはすぐに壊れるから困る

>>179
もう笑うしかないぞ。
おまえこの前、1万人虐殺されたら5千人は女で無いとおかしいーー!!!って怒ってた人だろ。
その卍会の内容を信じる事はその死体埋葬数も信じているってことでいいね？
水増し請求も信じていないってことでいいね。
あと女が少ないから虐殺が無かった事などありえないぞ。

>>176
嘘つくな。判例をあげてみろ。
チカン行為が立証されなかったから無罪なんだろ。

底なしの馬鹿だもの


　169 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/17(火) 18:36:28 ID:WBizQZyt
　＞ちなみに当時南京にいなかった将兵全員が目撃していませんが何か？

　ソース（笑）



物理をも否定したつわもの・・・

>>180
金欲しいんだろ？早くお前が出した返金訴訟の公的機関からの内容を出せよ
裁判所から手紙が着てないぞ。
それともまたいつもの寝言か？寝言ばかりですね〜アナタ

まままさか・・・・
たまに出てくる無かった証拠よこせ君って全部ID:WBizQZytの仕業だったりして

148 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/17(火) 18:21:08 ID:WBizQZyt
>>145
いつ・どこで・だれが、はっきりここに書いてください。
またあなたの氏名年齢住所も書いてください。
それとここにいる全員分の氏名もね、これがあれば私はあなたに金を返します





（氏名住所がわからないと手紙は届けられませんが・・・）

>>188
こんな天然記念物クラスの馬鹿が日本に何人も居るとは思えん。

＞氏名住所がわからないと手紙は届けられませんが・・・

え？氏名も住所も解らない人に金を貸して、誰かわからない人に請求しているんですか。
あなたキチガイ

あなたは【通名】で暮らしている人なのでね

test

>>184
＞その卍会の内容を信じる事はその死体埋葬数も信じているってことでいいね？
＞水増し請求も信じていないってことでいいね。
資料に対して証言があり、その証言の内容も確かに納得がいく。確かに過大な数字の日がある。
これが、資料と合致しない単発の証言なら採用しないがね。

＞あと女が少ないから（南京大）虐殺が無かった事などありえないぞ。
あ、そう。では、婦女子が少なくても南京大虐殺になるのはどういう状況なのか
ちゃんとした資料を交えて説明してね。いまさら単なる単発の虐殺なんていうなよ。ｗｗ
それは激しくスレ違いだからな。ｗｗ

116 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/17(火) 16:10:42 ID:WBizQZyt
アウシュビッツでユダヤ人が600万人殺されたか、500万人だったかは問題ではないだろ。
その行為自体が問題視されている。南京大虐殺も一緒だと思うね。

なかった証拠提出に賛成。

無かった兵士の証言マダーー┐(´ー｀)┌

捕虜に関する命令書くらいあるだろ、「中国兵でも人命尊重しろ」これくらいに本軍には
いう器量があっただろ

とっくに詰んでる事にも気がつかないって哀しいね



155 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 18:26:04 ID:CjPVB200
では、わかっていない約一名の為に再掲してみましょう

　148 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/17(火) 18:21:08 ID:WBizQZyt
　>>145
　いつ・どこで・だれが、はっきりここに書いてください。
　またあなたの氏名年齢住所も書いてください。
　それとここにいる全員分の氏名もね、これがあれば私はあなたに金を返します


これを南京に当てはめてみると？

しかし、クロマチィ・・・
http://2chart.fc2web.com/2chart/seichousiteinai.html

>>191
そんな事どうでもいいから借りてない証明をしてみろよ。
それができなきゃ無かった証明を求めるな。そんだけの事だよ。

「南京大虐殺」はなかった、森王琢（もりおうみがく）
http://www.history.gr.jp/~nanking/moriou.html
>私は評論家でも歴史学者でもございませんし、もちろん右翼というような者でもありません。
>　ただ南京攻略に参加した1人の軍人です

「南京大虐殺」はなかった
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM
平成１２年１０月２５日　戦友連３８１号より

>>198
ああ、いいよ。
あなたの氏名年齢住所を書いてくれればね。証明キッチリするから書いてね。
早く証明したい〜キッチリするから

結局証拠を出せ出せと言っておきながら、出したら出したでまともな反論など
一切できない。いつものパターンで、飽きたな。今後は無視するか。

>>199
>>日本軍が虐殺したと言いますが、まず虐殺をやったのは中国兵なのです。

これこそ「無かった兵士の証言」なうえに中国兵による虐殺の証言も！！

中国兵による虐殺が無かったという兵士の証言マダー

>>200
「やっぱり証明する事は不可能でした・・・」まで読んだ。

それと
＞チカンの裁判で有罪が確定。
＞無かった証拠を提示して無罪になった事件など数多くあります。
これの判例を一つでもいいからあげてくれよな。言いっ放しなら嘘つき
呼ばわりされても仕方ないよな。

証拠なら十分なのですよ
国内外の証言から見て、あったことは疑いのないこと
虐殺がなっかたということは通用する
議論ではないのですよ。
決定的な証拠とは写真などをさすのでしょうが
これは一般の中国人が写真機を持っていなくても仕方がないことや、終戦まで日本の占領下におかれていたことや、japの隠滅工作など特殊な事情などが考えられるのであまりあってもなくても意味がないでしょうね。
（日本側も占領されたゆえ、戦前の写真などがあまりない
でしょう？<占領とはそういうこと<<japは自国のことばかり問題にしますが>>）
悪魔の証明とやらはおば加算奴喪のプロパガンダやjapの破綻している理論ということがわかってくれたでしょうか？
それこそ虐殺数に疑問があるというのでしたら、
当事者である日本側（も？）は・こそそれこそ信頼できる写真などをださなければならないでしょうね。

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason16.html
とりあえず無かった証言。適当に論破して下さい

某法律事務職員のブログ : 「ない」ものは「ない」と証明でき「ない」�@
ttp://candra.exblog.jp/2278311/

これは森さんと同じ16師団19旅団の副官の記録です。森さんを指揮していた指揮官ですね

第１６師団　歩兵第３０旅団　歩兵第３８連隊　副官

連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、
師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。
私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。

歴史記録映像
ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz/p-rek1/

写真どころか映像さえ残ってるな

だから出典を示せと>>207
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/30ryo.html


それとも「名無し」での電波カキコが恥ずかしいのか？

処置せよってどういうことですかあ？

処置＝処分＝殺害

ケガの手当ても処置っていうが、日本語で殺害を意味するとは聞かないな

処置　その場や状況に応じた判断をし手だてを講じて、物事に始末をつけること。
処理　取り扱いを決めて物事の決まりをつけること。

＝

殺害　人を殺すこと


？？？？？？

処分　規則・規約などを破った者に罰を加えること

彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として
「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。

だから、捕らえた後の話ではない。指令本部は13日まで国民党軍の襲撃を受けており、
個別にばらばらな降伏をされても受け入れられないということだろう。

本来、降伏する側は受け入れ側の安全を保証できなくては受け入れてもらえないのだが、
（つまり、中国側の指揮官がスタコラサッサと逃げ出していたこの場合、命令など必要なかった）
このような命令が発せられることが逆にいかに日本軍が行儀良かったか伺える。

なんで資料を示した途端消えるんだよｗ

正体がバレたからだべ

馬鹿かお前ら

次はレオを荒らし報告でいいかな？

>>218
つ鏡

可哀想に…レオはまた規制されるのか…

ま、馬鹿だからしょうがないね。

>>218
馬鹿だお前は

南京大虐殺は嘘です。
なぜなら南京大虐殺が嘘ではない証拠が無いからです。
中国のプロパガンダではない証拠もありません。
反日どもの捏造ではない証拠もありません。
残念ですねｗ

112 ：名無シネマ＠上映中：2007/07/17(火) 23:02:40 ID:MLCaDsf/
>>21 ハイハイｗ　まあ頑張れｗ

白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）
　「中山路を揚子江へと向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々と並んでいる。何
　事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそ
　えて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を出し
　たり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実は
　この人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。それが
　そうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。
　　柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われ
　ている。一人の兵士は顔が真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両
　手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ」
　「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）よく聞か
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　れるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当たって
　るのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーター
　シュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮
　いたところをポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
　　戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だら
　けの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼き付けられて忘れることが出来ないで困った。
　私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な
　物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の目にした一駒なのであ
　るが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなの
　だろうかとつくづく考えさせられる」
　　（ 白井茂 『カメラと人生』 （ユニ書房）より）

富田メモと卜部日記のおかげで
右翼さんはイデオロギークライシス
なのです。

ななしに戻るレオとやまんば

こんなスレ
どうでもいい・・・

結局どこまで行っても『南京大虐殺』の話は始まらず、今のところ「『南京大虐殺』は嘘」で良いようである。

核心とレオってセットで出没してんだな。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1176322924/l50

核心はあらゆる板の南京スレに出没するのに、このスレだけは意識して
避けてんのは何故だろう。

どうみても同一人物なんだが

まとめてみると
まぼろし派の提出した資料は2点のみ
１、卍会の請求に女性が少なかった
２、16師団森氏の証言

1に関しては、＞確かに過大な数字の日がある。これが、資料と合致しない単発の証言なら採用しないがね。
数字に信憑性が無い部分がある事を認めているにもかかわらず、女性の数字は疑いの余地無く正統と認めている事に
無理がある。資料自体に信憑性がない物を決定的証拠として出すことに無理がある。
また埋葬作業自体が卍会のみで行われたのではなく、紅十字会、崇善堂、南京市衛生局、日本陸軍各部隊で行われて
いる以上、卍会のみを見てまぼろしだったと言うのは木を見て森を見ていない。

森氏にかんしては全く同じ連隊にいた上等兵はこう証言している。

牧原信夫
16師団歩兵第２０連隊　第３機関銃中隊・上等兵
十二月十四日
　午前七時起床す。午前八時半、一分隊は十二中隊に協力、馬群の掃討に行く。
残敵が食うに食が無い為ふらふらと出て来たそうで直ちに自動車にて出発す。
而し到着した時には小銃中隊にて三百十名位 の敵の武装解除をやり待って居たとの事、
早速行って全部銃殺して帰って来た。

つまり森氏の連隊は降伏し武装解除した中国兵を殺している。森氏も目撃しているはずだが
見ていないという。少なくとも同隊の仲間から話くらい聞いているはずだ。
先に上がっている副官が「降伏を受け入れず処置せよ」と衝撃を受けた事に続き、明らかに
捕虜を取る事を上層部は良しと思っていない。そして処置＝処刑された事が上等兵の証言から
良く解る。
これを知らないと言う森氏の発言は信憑性がない。

何応欽将軍の軍事報告とか上海特務機関員、丸山進氏の回想とか
いくらでもあるんだがお前がみようとしてないだけだろ？

少なくともまぼろし派（否定派）が証拠を提示した以上、悪魔の証明は崩れた。
そして森氏の発言もいままで否定派自身が肯定した証言者に対して言い続けてきた内容そのまま当てはめれば
十分処理できる。

当時「朝日」の上海支局次長であった橋本登美三郎氏は「朝日」の記者15人ほどを引き連れて、南京に一番乗りしたことで有名である。
その人の証言
　「南京の事件ねえ。全然聞いていない。もしあれば、記者の間で話にでるはずだ。記者は少しでも話題になりそうなことは互いに話にするし・・・それが仕事だからね。
噂としても聞いたこともない。朝日新聞では現地記者ばかり集めて座談会もやったが、あったのなら、露骨でないにしても、抵抗があったとか、そんな話が出るはずだ」

>>233
南京市占領行政を陰で支えた部隊　「特務」
上海特務機関員、丸山進氏は南京大虐殺がなかったなどと発言していない。
むしろ死体処理に苦心している回送が良く解る

http://wrs.search.yahoo.co.jp

ホレ、いくらでもあるから

http://www.history.gr.jp/~nanking/reason16.html

>>236
「その他５月１６日以降も城内各地で死体収容という欄が何ヶ所か見受けられます。
　それが男、女、子供と、並べて記入されたところを見ると一般市民の虐殺死体を匂わせたものなのでしょうが、
３月以降、城内で、そんな事件は全く起きていません。」

>>229
核心＝少しアタマのおかしな日本人

レオ＝かなりアタマのおかしな支那人

なぁ、１９３７年に召集された牧原信夫が何で１２月に上等兵になってるんだ？

>>238
>３月以降、城内で、そんな事件は全く起きていません。
3月以降・・・ﾀﾞﾒですね。

>>239
人格攻撃乙。はずかし姿をどんどんさらして下さい

>>241
あれ？本人？

>>235
南京にいたNYタイムス、シカゴデイリーニューズ、AP通信、ロイター通信のメディアは信用できずに
赤日、失礼朝日は信じる根拠は何ですか

いや、「東日」「読売」「日経」など全国紙の各支局をはじめ、地方紙や通信社も、
南京に特派員を派遣しているから。

東京日々新聞カメラマン 佐藤振寿（さとうしんじゅ）氏

　―――虐殺があったといわれますが？

　「見ていません。虐殺があったと言われていますが16、7日頃になると、小さい通りだけではなく、大通りにも店が出ました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、とても残虐な殺しなどがあったとは信じられません」

　―――南京事件を聞いたのは？

　「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和21年か22年頃だったと思います。ＮＨＫに「真相箱」という番組があって、そこで南京虐殺があったとの放送を聞いたのがはじめてだったと思います。

>>231
＞資料自体に信憑性がない物を決定的証拠として出すことに無理がある。
だから、検証が必要なんだろう。検証の結果、明らかに過大な数字のみを
当時の担当者の証言に基いて省き、残った数字が信憑性がないというなら
その通りでもいいが、それならそれ以上の信憑性がある証拠を大虐殺肯定派
が出したことなんてないと思うが?

>>232
＞森氏にかんしては全く同じ連隊にいた上等兵はこう証言している。
君が宣言したとおり、資料+証言+証言の通りの確かにおかしい部分ですら
信憑性がないのだから、そんな単発の証言など取るに値しないだろう。

まあ、クロマチィが資料の信憑性に言及したことは喜ばしい限り。

6、報知新聞従軍記者 田口利介氏

　―――南京で虐殺があったといわれますが？

「当時聞いたこともなかったし、話題になったこともありません」

さらに、紅卍字会の活動に関しては、特務機関報告にも記述があり、支払った
賃金まで言及してある。また、丸山氏の証言も資料の裏付けになっている。
このような資料ですら「信憑性が低い」とクロマチィは申しております。

>>231
＞１、卍会の請求に女性が少なかった
＞また埋葬作業自体が卍会のみで行われたのではなく、紅十字会、崇善堂、南京市衛生局、日本陸軍各部隊で行われて
＞いる以上、卍会のみを見てまぼろしだったと言うのは木を見て森を見ていない。
どうせ尻尾巻いて逃げ出すのはわかりきっているんだが、最後のチャンスをやろう。
崇善堂、南京市衛生局、日本陸軍各部隊の埋葬の資料を出したまえ。もちろん紅卍字会の
数字ですら信憑性が低いわけだから、それと最低でも同等の資料を出すように。

こいつ、バカだから南京市衛生局の数字の内訳も知らずにいっているんだろうが、数字を
詳細に記した資料がすべて婦女子が僅かという同一の傾向を示した場合、どういうことか
いくらアホでも理解できるよな?ｗｗｗ

ありゃ、接続変わっちまったか
まぁいいや

>>232
なぁ、１９３７年に２２歳という出遅れで召集された牧原信夫が何で１２月に上等兵になってるんだ？

こんなすぐに敗走するくらいならこなきゃいいのにｗ

偽スレ出来てるう・・・

また何事もなかったようにすぐに戻ってくるよ
レオとか核心とか固定に戻ってw

むこうの偽スレに勢ぞろいしてるw

・右翼撲滅キャンペーン実施中！！
・やまんば ◆bBpWaTff0M
・核心・レオ

いちいちキャラを使い分ける意味がわかりません

>>255

微妙に間違い

核心・レオとは別
たまに名無しのk-kも出てきたり

>>255
どうなんだろうか。
なんか同じスレで別人であるかのように使い分けてる気が。
トリップつけたりつけなかったりして。

本人も否定して無いし。

>>245 >>247

自分の意見に都合のいい人だけ登場させて不思議な人である。

>>258
アフォか。
なかったという証言をだせ、と↑でいってたから出してやったまでのこと

>>258
頭の悪い人である

ばざーるでござーる

ちょっと言ってみたかっただけ

日本の恥！　朝鮮玉入れがあると、街は発展しないよ
北に送金されるからね　金がなくなってショボイ日本の町が出来あがり
家庭不和　借金　自殺　就職難・・・　
日本人にまとわり付き、卑しく金を要求する乞食ヤクザを追放しよう
捨て票にはならない　在日テロリストに騙されるな　世間に広まるだけでも効果がある
国営にして年金・医療・教育費に　　親、年寄りに教えよう
http://jp.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA
http://www.youtube.com/watch?v=_qAi-cT2uXU

>>249
ワロタ、この子頭悪すぎる
下品に育ちすぎ

「なかった証拠出せ」厨は退散ですか?

その前に「金貸した厨」にまた出てきて欲しいよ。

（よほど手も足も出なかったのが口惜しかったんだね・・・）

おまいらもう少し手加減しないとなｗｗｗ

散々否定していた悪魔の証明が完全崩壊した事が傑作!!
GJ゜(゜^∀^゜)゜。

（よほど手も足も出なかったのが口惜しかったんだね・・・）

それで、今日もやまんばは無職なの？

すっげぇｗ
悪魔の証明が完全崩壊した?ｗ
本当なら世界的ニュースだよねｗ

その代わり、民間人の虐殺がなかったことが証明されたけどね。
さ、次いこかー！国民党軍の戦力統計と損害統計から、国民党軍の死者2万以下（戦死含む）。
反論よろしく！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
750 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/06(金) 17:29:22 ID:CJDjLkpN
証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料・プロパガンダの類は無しね

ちなみに、
（単発で傍証のない）証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料・プロパガンダの類は無しね
というのは全く当たり前の話であって、大虐殺肯定派がやっとこの当然の事を理解してくれたのは
喜ばしい限りだね。

やっぱり南京大虐殺はあったんじゃねえの？２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1183775483/

こっちでも南京大虐殺問題やってるから
暇があったら見に来てね。
虐殺派否定派違法派合法派誰でもウェルカム

http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/176/

「とほほ」がとほほ状態でピンチぃ

>>275
最後の３行で不覚にもﾜﾛﾀ

アさて アさて アさて さて さて さて さては南京玉すだれ

東海道は五十と三次 中仙道は六十九次　

あまたの宿々 なくてならぬは そばやの看板

そばやの看板 お目に止まれば 元へと返す。

アさて アさて アさて さて さて さて さては南京玉すだれ

>>268
ならば、その事実を論理学の新常識として全世界に発表すべきではないかっ！

>>278
おっと自己レス

全世界に発表すべきは悪魔の証明論の崩壊のことねｗ

「動物虐待や死体画像、ワンクリも削除要請へ」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/68407/


どこかにいたな、
自サイトに生首の画像を置いてるネクロフィリアの肯定派が・・・

南京大虐殺などあるわけが無い!!
　　　　／||ミ
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　　　| ｀''''''''''" ‘''''''''″|　　　　 │ .＼　| .ﾍ----ﾉ .|　　 　　.| ｛　　| .|　　 .| ｛　 　　 ,/ 、 | ﾞl---┐ 广ﾞﾞ″
　　　ヽ/ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ| .广ﾞﾞﾞﾞﾞ'ｰ"　　　 丿　.,．ﾞ,!.| .,,,． ,,,,,,,,,,,|　　　　 |　|　　| .|　　 .| .|　　　 ヽ.,/| .|　　　 │｛　　　　　　　　　,､-─- ､
　　 r‐――‐" ―――ｰ、　 .丿.,,! .|.ﾞ‐' | .| │ﾞl .,/ﾞ'i､　　　　| .|　　.| ‘'''''''''ﾞ .|　　　　 ″| .|　　　　ﾞl .ﾞl　　　　　　　／ ／! !ヽ､ ＼
　　 ﾞ‐'――'i､.r‐――i､ |　　,i´./.| .|　　.| .|　ﾞl ."ﾞ.,／　　　　 | .|　　| ┌―┐.|　　　　　 .| .|　　　　│.ﾞl　　　　　　./　/　/ i!　 | 　 !
　　　　　　丿│　　　.| │　 ｀'/　| .|　　.| .|　 ﾞl、く　　　　　　| .|　　`''"　　 ｀｀　　　　　 .| .|　　　　 .ﾞl ヽ、 |'-、　 !　 し'　/　 /　 .i!
　　　　 ._／ ,i´　　　 .| .lﾞ　　　　 .|　|　 │.|,,―iヽ ＼　　　　 | └―――――ｰi､　　　 .|　|　　　　　ヽ .ﾞ∪ ,lﾞ　　ヽ　　／＿/　 ノ
　 .ｖ-‐''゛.,,,i´　　 r‐ｰﾞ .,!　　　　　| .|　〈" ._,,,,-┘ヽ. ｀,!　　　 | .,------------/　　　　.| .|　　　　　　＼、丿　　　 ｀''´ （＿,､-'"
　　ﾞl,,-‐'"　　　　―--'゜　　　　　ﾞl丿 .ﾞ'"ﾞ゛　　　　｀'-′　　 .ﾞ‐'　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ‐'　　　　　　　 ｀″

　　　 |｀ヽ､＿＿＿＿／ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　 |　　 r‐r─‐t‐‐i　　 ,>　 　. ヽ｀ヽ､ |｀""二二二､_＞　　　　r─-､
　　　 |　　 l二　　 '二i!　　|　　　　　|＿.ﾉ.!　　|＿＿r‐ ､　　 　 　 ヽ　　 i
　　　 |　　 | /　　,.＼ |　　.!　　 　 　 ,,､　 !　　,. ､--,　　 )　　　　　 |　　 !
　　　 |　　 |/_.／ !__ノ|　　.!　 　 r─'　 ＼!　　|､＼/　　/ 　　.　　　|　　.|
　　　 |＿__,二二二二､＿_!　　　 ￣!　　f.|　 ./ ）　　　<_　　.　　　 .!　　.!
　　　　/ |r‐-＞ ｀ヽ､,＼-､. 　 　 　 |　　|.|　/／　 ,､　　　＞ 　 .　 |　　.|　　　　　 .,､'7
　　 ／　.!|　　.f＼__ノ!.| !　 ＼ 　 ＿!　　 '∠..-‐' "　ヽ､_./ 　 　 　 |　　 ヽ ＿__ ／ ./
. 　（＿.ノ !　　 ￣￣　 ヽ!＿ノ　　ヽ　　 ハ￣￣￣￣￣ "フ　　　. ヽ　　　　　 　 ／
　　　　　 ヽ ────'　　　　　　　V"　　ヽ ────--!　　　　　. ｀'' ── ''"

否定派がするしょうもない史料、証言否定はとっくに崩壊した。
南京大虐殺を示す数多くの史料や証言がある以上あったことは否定できない。

否定できるというなら、なぜこれほど多くの「あった」ことを示す史料や証言が
あるのか？当時の人はみな幻覚をみていたのか？捏造だとしたらその証拠は？

また、否定派が毎回求める「検証された証拠」「物証」とは一体何なのか？どんな
証拠を持ってきても根拠もなく「信用できない」と言うだけで否定できるなら北朝鮮
の拉致も簡単に否定できることになる。否定派は実際に通州事件の存在を毎回求める
「検証された証拠」「物証」を示して証明するように。そして、毎回求める「検証
された証拠」「物証」とは何かを実際に虐殺事件を証明することで示す必要がある。
これが出来ないなら同じことを相手に求めること自体がまったくのペテンとなる。
「検証された証拠、物証とは何か」を具体的に先に示さないなら、どんな証拠を前にしても
「それは検証された証拠でない！物証をだせ！」と言えば済むことになるのだから。

これらの指摘をするとどのスレでも否定派は全滅する。

こんな抽象的な内容の煽りレスで全滅した否定派はさすがに見た事がないｗ

283
史料　出せ資料。

>>284>>285
だから、まずは通州事件を証明して「検証された証拠、物証」とは何かを
具体的に示すように。>>283をもう一度読むこと。
どんな史料をだしても、しょうもないケチをつけて「信用できない」と言うだけ
だから、大前提としてまずは>>283に答える必要が有る。

この問いをすると、絶対に否定派は通州事件の証明も、なぜあれ程の「あった」こと
を示す史料や証言があるのかについての説明もできず、全滅する。

このスレでも同じ。

どこから電波もらったんだ？
それはそうと、まるで今まで全滅させてきたような言い方だな？

>>283
お前文句言うばっかりでこっちが証拠示しても少しも反論できずに逃走するばっかりじゃねえかよ。
誰がそんな荒らしをまともに相手にするか。ヴォケ。
民間人の無差別虐殺が無かった事は君の活躍で確定したが、次の論点が提示されているんだよ。
間抜けな事を言っている暇があったら反論してみな。

国民党軍の戦力統計と損害統計から、国民党軍の死者2万以下（戦死含む）。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
750 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/06(金) 17:29:22 ID:CJDjLkpN
証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料・プロパガンダの類は無しね

>>283
＞南京大虐殺を示す数多くの史料や証言がある以上あったことは否定できない。
否定されているだろ。
単発の証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料・プロパガンダの類を抜いたら
そんなものは殆どまったくない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
750 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/06(金) 17:29:22 ID:CJDjLkpN
証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料・プロパガンダの類は無しね

南京大虐殺スレで突然「通州事件を証明しろ」

test

>>283
＞「物証」とは一体何なのか？

普通に骨とか凶器

>>283
まずは遺体、これが無いと殺人があったことの最低限のことが立証できない。
さらにはそれについての検案書。どういう死因であったかのデータを検証できる範囲内で。
そしてそれがどこの誰なのかの身元照会、あの地域は戦闘地域であったことを忘れずに。
これがまず第１点。

日本軍による殺害であるのであればまずどういう傾向の証明であったかの宣誓。
もし日本軍組織下の殺害であればそれに対する指揮命令伝達の多角的方面からの証明。
それがその資料の制作者の意識無意識にかかわらず嘘を含ませている可能性があるから
できれば利害得失まったく関係ない制作者の資料があれば懸案の俎上に上がるだろう。
これが第２点。

さらに、
物理法則、科学的常識、当時の法律関係、社会情勢、地理をちゃんと考慮に入れること。
石油をかけて火をつけた麻袋をつかむなんて科学的に不可能なことを事実と言い張るのであれば
それは嘘をつくことに何のためらいもないと取られてその人は一切信用されないでしょう

ウヨ脂肪とか否定派全滅と言う割りに、そう呼ばれているだけの普通の人間が増えているのはどういうわけだろう・・・



まさか自分が目を閉じ、耳を塞いでいるだけってかｗ

ウリよりも
右にいるやつ
みなウヨク

ってやつじゃあないの

ウヨ脂肪で実際にウヨが死んだ試しがないｗ

→から、→から、何かが来て〜る〜。ってか

「右」を何故英語で「ライト」と発音するのか？
左の人はよーく考えた方がいいな。

常識的に考えてさ
無差別虐殺のあった都市で住民が逃げ出さないわけないよね。
この辺に考えが及ばない時点で肯定派は軒並み馬鹿。

お前ら、南京無い無い野郎ども
　　裁判所を訴えろよ。
　　　　行動しないとだめだぞ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判所を訴える?
アフォｗ

もしかして、「東京裁判」だから日本の裁判所だとでも思ってるのかな？

釣れたよママ

>>303
あわてて釣り宣言、かっこ悪いw

そういうのは釣れたとは言わないよｗ

>>298
右は「正しい」左は「去る」ですか？　

とりあえず
jap＝阿呆翼＝おば加算＝陸軍隠滅でっち上げ改ざん派＝嘘つき＝蛸派＝熱湯欲など

なるほど、日本人じゃないんだね。レオくんｗ

さすがにこれは意味がわからんな

>蛸派

>>307
とりあえず
jap=否定派
ﾁｮﾝｼﾅ＝肯定派ということでOK？

日本の肯定派は嘘つきだそうだｗ

とりあえず
jap＝阿呆翼＝おば加算＝陸軍隠滅でっち上げ改ざん派＝嘘つき＝蛸派＝熱湯欲＝なかった派など

jaｐはあたりまえだが
多くの日本人にも南京大虐殺など正確（まとも）な歴史認識が
伝わっていないね

で、大躍進で死んだ人間と天安門に関係して殺害・不当拘束された人数を



中国ではどう伝えているのかな？

それはそっちでやれば

つまり現在進行形であるチベットや東トルキスタンやダルフールなどの、
「今何とかすれば救える命」はどうでもいいと。


お前が中国ウヨクじゃないか
（就職できなくてコネを求め共産党入りするバカな学生が主体の）

レオくん、ダメですよ、こっちは本スレですよ。

偽スレで思う存分楽しんで下さい。

>>313

時代も歴史背景も違うことをいっしょに論ずるのは間違っている。

御覧の通り否定派は誰１人として絶対に>>283の問いに答えられない。これからも
間違い無く絶対に誰１人答えられない。根本から完全に崩壊してるわけです。
どのスレでも間違い無くまったく同じ結果になります。

>>288
だから通州事件を＞証言・思い込み・又聞き・二次資料・三次資料・プロパガンダ
の類は無しね　で証明してから同じことを相手に求めるように。ちなみに南京大虐殺
を示す一次史料は複数ある。（「それを示せ！」と言う前にちゃんと通州事件の証明を
するように。>>283参照）

>>293
戦争なので死体は当然ある。死体は複数の埋葬団体に埋葬されたもの、揚子江に流
されたものなどが大量にある。実際に発掘されている。身元照会などもある程度は
中国での調査結果があるだろう。検案書なるものは戦時中なのでほとんどないはずだ。
　また、例によって「遺骨は捏造だ！」など言う前に>>283の問いに答えるように。
>>294
実際に学問の世界でもとっくに南京大虐殺はあったこととして決着がついてる。とっくに
否定派は完敗している。否定派は「信用できない」を繰り返すだけで否定したことになった
と妄想してるだけ。実際このスレでも>>283の問いに誰も答えられない。
>>299
包囲されてるから逃げようがない。だから南京城内の安全区に大勢が逃げた。だいたい
戦時中の日本でも都市にいる人間は空襲が来るのが分かってるのに逃げないで
大勢殺された。否定派はもう少し頭を使うべきだ（まあ無理だろうが）。

南京事件の真実を検証する会
Committee for the Examination of the Facts about Nanking

http://www20.tok2.com/home/nanking/

せっかくｷﾁｶﾞｲきたのに誰もいなーい？

まあ、私個人としても否定派には物事の証明をしてもらいたい。
というのはわれわれ肯定派はいくら証明しても認めようとはしない。
というのもわれわれの定義で十分クリアと思える証明でも否定派にはそう思えない
らしい。どう考えても証明の定義にズレがあるとしか思えないし、否定派が
ケース・バイ・ケースで証明の定義を作り変えているとしか思えない。
だからまず否定派は自分達の証明の定義をはっきりと例をもって示すべきだ。
でないとズレは解消できないし、またはっきりしないという事はいくらでも言い逃れができるから。

＞せっかくｷﾁｶﾞｲきたのに誰もいなーい？
・・・また集団戦術か。さもなくば他力本願かのいずれかだな。

まぁ、まともに証明したいのなら>>293の方法で頑張って。

＞まぁ、まともに証明したいのなら>>293の方法で頑張って。
「逃亡宣言」と言う事でいいかな？

だろう
はず

↑バカの自己証明

>>283
命題の不成立

>>317
本質から逃げた決め付け

>>323
だから、その>>293の方法でまともに通州事件を証明してみるように。相手に同じ
ことを求めるのだから当然できるはずだ。早く実際に証明して下さい。出来ないなら
その証明方法自体がまったくのペテンとなる。何を示しても「それは信用できない。
証拠とは認めない。早くちゃんとした証拠を出せ」と言えば済むことになるのだから。
まあ、それこそが否定派が延々としてきたことなのだが。

で、このことを指摘すると否定派は全滅する。そして>>320のような敗北宣言しか
出来なくなる。どのスレでも必ず同じ結果になる。

>>325のようにまったく反論できなくなり敗北宣言しかできなくなる。
何度も言うようにどのスレでも必ずまったく同じ結果になる。

>>327 通州事件の証明・・・？史料が何もないからできないな。そんなこたーどうでもいいけど

コンビニに行ってくるから、その間に南京大虐殺の証明しといて下さい。

＞コンビニに行ってくるから、その間に南京大虐殺の証明しといて下さい。
・・・逃げたね（呆

念仏か？　私は連戦連勝・・・と自分で思ってる




事実はどうでもいい

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朝鮮、中国の反日政策による大嘘を暴露する
まとめサイト（wiki）とまとめ動画を作ります。

一般市民に真実を伝えるのにご協力ください。
誰でもまとめサイトを加工することができますので、
どんどんサイトの編集をしていただければと思います。

※人手が足りませんので、遠慮なくどんどんご協力ください。

＜関連スレ＞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178640539/
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 18

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>>331のようにまったく反論できなくなり敗北宣言しかできなくなる。
何度も言うようにどのスレでも必ずまったく同じ結果になる。

お前・・・テンプレつくってんのか？（koueiか・・・）


>>334のようにまったく反論できなくなり敗北宣言しかできなくなる。
何度も言うようにどのスレでも必ずまったく同じ結果になる

これで水かけっこがしたいのかな？

ありゃりゃ。まだ証明してないの？まぁ気長に待つけど。

大虐殺があった証拠がたくさんあるとは言うけれど
どれか一つを出してみてといえば
ひとつたりともまともな証拠が出せない肯定派。

これじゃあったと信じるほうが無理。

御覧の通り絶対に否定派は>>283の問いに答えない。答えられない。
つまり完全に崩壊している。

まずは、どうすれば虐殺の証明になるのかを否定派自らが具体的に示さないと
、何を示しても「それは証拠とは認めない」とアホのように繰り返すだけで否定できる
ことになる。>>337のように。

この指摘をされると絶対に否定派は答えない。つまり、否定派が毎回もとめる証明方法自体
が始めから成立しないペテンだったということ。否定派は完全に崩壊している。

>>335>>336
早く通州事件の証明をして具体的にどうすれば虐殺の証明になるかを示すように。
これを始めにしない限り議論にならない。いつまでも逃げてないで早くしてください。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/tuusyuu00.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/tuusyuu20.htm

と言うわけで、犠牲者名簿ヨロシク

>>340
その犠牲者が中国軍に殺害されたという物的証拠や検証された証拠を示すように。
また死体もちゃんと示すように。もちろん証言は信用できない。それから殺害に
使われた武器もちゃんと示してください。もちろん、証拠を示す場合はちゃんと検証
された証拠を示すように。

>>341
その前に、そちらも同レベルの信頼性を持つ犠牲者名簿を提出してくださいな。
具体的な検証は、それからでも遅くはないと思いますが？

>>341
それなんてブーメラン？

>>342
「虐殺があった」と主張する側に立証責任がある。早く物証、死体、武器等の
検証された証拠を出して下さい。証言なんか伝聞だし捏造なんで信用できません。
私は「通州事件の証明をするように」と求めた。名簿では何の証拠にもならない。
そもそもその名簿自体捏造ではないのか？まずはその名簿が事実であるという検証
された証拠を出して下さい。毎回これらをアホのように繰り返している否定派なら
当然できるでしょう。

（南京大虐殺の犠牲者名簿は南京大虐殺記念館に行けば見れます。遺骨も大量に
見れます）

アさて アさて アさて さて さて さて さては南京玉すだれ

チョイと伸ばせば 阿弥陀如来か釈迦牟尼か　

後光に見えればおなぐさみ 阿弥陀如来が

お目に止まれば 元へと返す

アさて アさて アさて さて さて さて さては南京玉すだれ

>>344
遺骨は文革のだって話もあるし、炭素測定を中国側が拒否したんだけど？

>>338
だから>>293の方法で証明すればいいじゃない。
通州事件の証明は私の力ではできませんが何か？
このまま君が何もしなかったら通州事件も南京大虐殺も証明できませんでした
で終わることになるけどそれでいいかな？

>>344
逃げるんですか？
こちらは事件前〜事件後の比較まで行われた精密な犠牲者名簿を提出しましたよ。
もちろん、人数や遺体の発見状況まで詳細に記載された物で、ソースも提示されています。

次は、そちらが「南京大虐殺」の人数と名簿を提示する番ですね。

＞南京大虐殺の犠牲者名簿は南京大虐殺記念館に行けば見れます。
＞遺骨も大量に見れます

では、その写しを書き込んでください。
もちろん、中身をご存じの上で仰ってるんですよね？

>>346
何度も言うようにどんな証拠を前にしてもただ「信用できない」をアホのように
繰り返すだけで否定したと妄想してるのが否定派。それでは何の否定にもなっていない。
>>283で否定派は根本から完全に終わってる。それから遺骨が文革のだという証拠は？
もちろんその証拠はちゃんと検証されてないといけない。また調査が拒否されたという証拠は？
>>347
だから、その証明方法自体がペテンだということをリアルタイムで証明している。w
否定派は何を示しても絶対に「信用できない」で済ますだけ。>>283参照。

>だから、その証明方法自体がペテンだということをリアルタイムで証明している。w
意味がわからん。誰か解説して。

どうやら通州事件の証明だけが頼りのようで・・・



日本国内にあるんじゃないんだけど

>>350
端的に解説してみる
「俺が正しい」

>>349
>何度も言うようにどんな証拠を前にしてもただ「信用できない」

>>遺骨は文革のだって話もあるし、炭素測定を中国側が拒否したんだけど？
は服装が文革、骨の炭素測定をしていない、
要するに、検証されていないだぜ？ということではないのかな？

とりあえず
このまま君が何もしなかったら通州事件も南京大虐殺も証明できませんでした
で終わることになるけどそれでいいかな？

>>352
そそ！「検証されていない」んよね。
だのに、中国側は南京〜の一辺倒。

信用にたる証拠にすらなって無い上に、疑惑まであるんじゃ、信じろって言うほうが難しい。

>>348
南京大虐殺犠牲同胞記念館内の「犠牲者名簿壁」に犠牲者名簿はある。

＞こちらは事件前〜事件後の比較まで行われた精密な犠牲者名簿を提出しましたよ。
＞もちろん、人数や遺体の発見状況まで詳細に記載された物で、
　だから、まずその犠牲者名簿が本当であるという検証された証拠を示すように。
証言では証拠にならないことは否定派が一番よく知ってるのでは？（w）
遺体の発見状況についてもその内要が本当であるという検証された証拠をだすように。
証言などは伝聞で捏造の可能性があるので信用できない。ちゃんと物証をだして証明して
下さい。じゃないと、通州事件は日本の捏造ということになります。

別に通州がなかったと言う痛い人がいるって話で終わるならそれでもいいかな？

（受け取った賠償は誰からもらったのか悩むが・・・）



で、どっちもなかったでいいの？

まぁビシッと証拠を出さないで、グダグダやってる時点で証明できないのがバレバレｗ

>>355
>遺体の発見状況についてもその内要が本当であるという検証された証拠
とされた東京裁判でのラーペの証言、南京在住だった牧師の日記（だっけ？）等も、

南京大虐殺犠牲同胞記念館の言ってる事が食い違ってる（特に犠牲者数）訳だが。何で？

つまり通州事件も南京大虐殺も証明は不可能なのでどちらも無かったって事だな。
それでも構わんよ。

あれ？>>355

すると「南京大虐殺」の被害者は３０００人なの？

>南京大虐殺犠牲同胞記念館内の「犠牲者名簿壁」に犠牲者名簿はある

どちらも証明できませんでした。終了ですかｗ

>>352
＞服装が文革、骨の炭素測定をしていない、
　ちゃんと中国は遺骨の科学的調査をしている。骨が当時のものだということも
証明されている。そのことを言うと必ず否定派は「その調査は嘘だ。信用できない」
という。それならば、>>283に答えるようにと言ってる。

それから、服装が文革だという事実の検証された証拠はいつ出すのですか？
また通州事件の検証された骨は？まさか遺体がないなんてことはないでしょうね？
早く遺体を出してください。もちろん検証されたものでなれれば駄目です。
でないと、通州事件はやはり日本の捏造ということになります。

>>355

＞だから、まずその犠牲者名簿が本当であるという検証された証拠を示すように。
＞証言では証拠にならないことは否定派が一番よく知ってるのでは？（w）

出典：「通州居留民関係書類綴」防衛庁防衛研究所図書館所蔵 辻村資料(3)
という文字は見落としたんですか？

＞遺体の発見状況についてもその内要が本当であるという検証された証拠をだすように。
＞証言などは伝聞で捏造の可能性があるので信用できない。ちゃんと物証をだして証明して
＞下さい。じゃないと、通州事件は日本の捏造ということになります。

ツッコミたい部分が山ほどありますが（苦笑）、とりあえず論点のすり替えには応じませんので悪しからず。

＞南京大虐殺犠牲同胞記念館内の「犠牲者名簿壁」に犠牲者名簿はある。

ですから、その写しなり、写しを記載したHPなりを提示してくださいな。
まさかとは思いますが、ご覧になったことがないとは仰いませんよね？

>>362
＞服装が文革、骨の炭素測定をしていない、
　ちゃんと中国は遺骨の科学的調査をしている。骨が当時のものだということも
証明されている。そのことを言うと必ず否定派は「その調査は嘘だ。信用できない」
という。それならば、>>283に答えるようにと言ってる。


その理屈が正しいなら、北朝鮮が言う横田めぐみの遺骨は本物って言うのも信じないといけない罠。
後、拉致は解決済みって主張も

>>360
あ〜あ………（苦笑

>>358
当時、ラーベが正確な犠牲者数を知ることが出来るはずがない。
>>360
＞すると「南京大虐殺」の被害者は３０００人なの？
そんな事一言も言っていない。あまりにも予想通りの反応である。
>>361
否定派が求める証明方法がまったくのペテンだということがリアルタイムで
証明されている。

>中国は遺骨の科学的調査をしている。骨が当時のものだということも証明されている。


まさか、「中国は科学的調査をした」と発表した。　　　　というオチじゃないだろうな
証明の意味わかってんのかな？

必要があれば、
中国は何だって証明するだろ。
証明されたと。

>>362
>通州事件はやはり日本の捏造ということになります。
捏造の根拠でもあるんですか？ｗ

こいつ、まさか自分で言っておいて

>南京大虐殺犠牲同胞記念館内の「犠牲者名簿壁」に記載されている犠牲者名


は３０００人分しかない事を知らないのかな？ >>348→>>355→>>366

>>366
肯定派のラーペ否定キタコレｗｗｗ

>>368
ダンボール肉まんとかなｗｗｗ

>>366
>否定派が求める証明方法がまったくのペテンだということがリアルタイムで
>証明されている。

全くおっしゃる意味がわからないのですが・・・
どういう経緯で証明されてるんですか？

>>363
＞出典：「通州居留民関係書類綴」防衛庁防衛研究所図書館所蔵 辻村資料(3)
＞という文字は見落としたんですか？
　だから、その資料が真実であるという検証された証拠や物証はいつ出すのですか？
（いうまでもないが私は否定派のしょうもない否定方法をあえて真似してその馬鹿ら
しさを公開してるんですよw）
＞ツッコミたい部分が山ほどありますが（苦笑）
　そうでしょう？w
＞ですから、その写しなり、写しを記載したHPなりを提示してくださいな。
　名簿があること自体は事実ですよ。その写しなりは自分で探すなりして下さい。

（山岡臭い・・・とっても臭い・・・ぷんぷん・・・）

>>373
申し訳ないんですが、稚拙な揚げ足取りにも応じませんので悪しからず。

＞名簿があること自体は事実ですよ。その写しなりは自分で探すなりして下さい。

つまり「見たことはないが、記念館は正しい」と仰っていると解釈しても宜しいのですね？

>>364
南京大虐殺があったことを示す資料や証言が多数あるうえで、遺骨の調査
結果がある。「その資料等の証拠を出せ！」と言う前に早く通州事件の証明を
しましょう。
>>367
だから実際に通州事件を証明してその「証明の意味」とやらを示して下さい。
>>369
＞捏造の根拠でもあるんですか？ｗ
　「虐殺があった」と主張する側に立証責任がある。早く確実な物証や検証された
証拠をだして証明するように。（捏造の根拠は？って思いますよね？w）
>>371
正確な犠牲者数について言ってる
>>372
>>283を読んだうえでこのスレを読みましょう。そして誰１人として通州事件の
存在を証明できていないことを確認しましょう。完全に否定派は崩壊している。

せっかくwiki作って
通州の件は中国政府とは無関係とか賠償済みだと言ってきた連中の面目丸つぶれ・・・

あまり詳しくないんだけど、ちょっと質問を
>「通州居留民関係書類綴」
って一次資料？
もし一次資料でこれを否定するとなると、タイムマシンでも作らない限り証明できないんじゃね？ｗ

>>375
＞つまり「見たことはないが、記念館は正しい」と仰っていると解釈しても宜しいのですね？
　？　名簿があること自体は事実と言っている。それはここの否定派も指摘してる
通り。また通称事件の証明は出来ないのですね？（もちろん私は通州事件はあったと
考えている。史料や証言が証拠となる。）

>>376
つまり、「中国様が言ったから」って言いたい訳？
証拠ってのは裏づけとワンセットになって初めて証拠になる事はお分かり？

現地に居たラーペに犠牲者数が分からなかったのに、
何で今正確な犠牲者数が分かる訳？

銀行に口座があれば、その名義人は全て実在すると・・・

>>379
申し訳ないですが、質問の答えになっていませんね。

＞？
＞名簿があること自体は事実と言っている。それはここの否定派も指摘してる通り。

その名簿を直接なり間接なりでご覧になったことはありますか？
また、その記述を含めて「記念館」は（現段階で）正確な史実を綴った施設だとお思いですか？

＞また通称事件の証明は出来ないのですね？
＞（もちろん私は通州事件はあったと考えている。史料や証言が証拠となる。）

証明の第一段階としての、完全な犠牲者人数は提示しました。
こんどはそちらが「南京〜」の正確な犠牲者数を提示してくださいと、
先ほどから何度もお願いして居るんですが？（苦笑）

連投規制解除アシスト

>>378
＞もし一次資料でこれを否定するとなると、タイムマシンでも作らない限り証明できないんじゃね？ｗ
　その通り！！！！否定派はこれに気付いたかな？？
>>380
＞つまり、「中国様が言ったから」って言いたい訳？
　？？そんな事一言も言って無い。どこのスレで必ずこうゆう人はいますねw
＞証拠ってのは裏づけとワンセットになって初めて証拠になる事はお分かり？
　まっっったく、>>283以降の主旨がわかっていないですね。早く通州事件を検証された
証拠をしめして証明するように。まさか裏付けとワンセットになっていない証言なんか
もってこないでしょうね？
＞現地に居たラーペに犠牲者数が分からなかったのに、
＞何で今正確な犠牲者数が分かる訳？
　現地の安全区にいたラーベに正確な犠牲者数など分るわけがない。当時の
南京の状況を全て把握できるわけがないことは常識で考えれば分る。

>>376
要するに、>>293の証明方法に不満があるんだね？
でも完璧に証明するためには>>293ぐらいのことやらないと駄目だろ。
歴史においては完璧に証明等ということが簡単にできないからこそ
史料と考察によってどこまで完璧に近づけるかが重要なわけ。

>否定派がするしょうもない史料、証言否定はとっくに崩壊した。
にあるように否定論が崩壊するぐらいの史料があるんだろ。早く示しなよ

アシスト2号

で、一次資料で南京の犠牲者を試算したら「2万人」になったんだよね。

別にタイムマシーンが無くても他の一次資料と突き合わせれば嘘とか勘違いとかは解るよ。
公文書とかは一般人には難しいだろうけど、個人の日記とかは可能でしょう。

>>382
名簿の写真はネット上でみたことがある。どこかにあるはずだからみたかったら自分で
探してください。また、犠牲者数３０万人は多すぎるでしょう。
＞証明の第一段階としての、完全な犠牲者人数は提示しました。
　だから、何度もいうようにその犠牲者数が事実だという検証された証拠、物証
はいつだすのですか？「虐殺があった」と主張する側に立証責任がある。デタラメな
資料をだしても意味がありません。それから、私は何度も言ってるように「通州事件の存在証明」
を求めている（苦笑）まずは、通州事件の証明をして「こうすれば虐殺の証明になる」
というのを示して下さい。もちろん、検証された証拠を出して下さい。ちゃんと「通州事件の証明」
ができたら、こちらもその方法にのっとて南京大虐殺の証明を必ずします。
いいですか、「通州事件の証明」ですよ？苦笑

自分が殴られた事にも気がつかず、励まされたと思い込むほどのアホだから掘っても何も出てこないぞ



ラストパスで落ち　　　　　　　　　チャイナ・フリー

>>388
先ほども申し上げましたが、論点のすり替えには応じませんのでご了承願います。

＞名簿の写真はネット上でみたことがある。どこかにあるはずだからみたかったら自分で
＞探してください。また、犠牲者数３０万人は多すぎるでしょう。

そういう論理指向を「ダブルスタンダード」というのはご存じですか？

＞　だから、何度もいうようにその犠牲者数が事実だという検証された証拠、物証
＞はいつだすのですか？「虐殺があった」と主張する側に立証責任がある。デタラメな
＞資料をだしても意味がありません。それから、私は何度も言ってるように「通州事件の存在証明」
＞を求めている（苦笑）まずは、通州事件の証明をして「こうすれば虐殺の証明になる」
＞というのを示して下さい。もちろん、検証された証拠を出して下さい。ちゃんと「通州事件の証明」
＞ができたら、こちらもその方法にのっとて南京大虐殺の証明を必ずします。
＞いいですか、「通州事件の証明」ですよ？苦笑

最初から申し上げてますが、そちらが「南京〜」の完全な犠牲者名簿を提示してくだされば、
こちらも次の検証作業に移行しようかと存じます。
もちろん、私が提示した資料と「同レベルの信頼性」で構いませんので。

それとも、まさか「３０万人は多すぎる」が詳細な数字だと仰ったりはしませんよね？

>>388
＞犠牲者数３０万人は多すぎるでしょう。

そう思う根拠はなんですか？

で、山岡君は何時に起きるのかな

>>390
論点のすり替えなどなどまったくしていない。私の主張は何度も言うように>>283
で示した通り。私は否定派が毎回求める証明方法や、虐殺を示す資料や証言の
否定方法自体がまったくのペテンだと言ってるのだ。そのことを今まさに証明している。
誰１人として、自分達が毎回求める方法で虐殺の証明が出来ないのだから。
　もちろん、虐殺者の存在証明に完全な虐殺者の名簿を求める事自体もペテンである。私の主旨が
分りましたか？日本軍が占領している当時の南京で完全な犠牲者名簿などつくれるはずは
ない。それに何度もいうように名簿自体はあるといってるのですが。苦笑　名簿の存在自体も
嘘だと主張するのですか？
それから、私は始めから（>>283）「通州事件の存在証明」を求めた。まずはそれを
しないことには始まりません。

>>393
これも先ほど申し上げましたが、稚拙な揚げ足取りにも応じませんので悪しからず。

＞もちろん、虐殺者の存在証明に完全な虐殺者の名簿を求める事自体もペテンである。私の主旨が
＞分りましたか？日本軍が占領している当時の南京で完全な犠牲者名簿などつくれるはずは
＞ない。それに何度もいうように名簿自体はあるといってるのですが。苦笑　名簿の存在自体も
＞嘘だと主張するのですか？

残念ですが、当時の南京は国民党政府の首都であり、その首都機能は日本軍との交戦開始前に
移動を開始しています（同年１１月２０日に遷都宣言）。

１２月の時点で市長や裕福層を含んだ大部分の住民の移動が完了しているのは「複数の」外交官
資料で証明されています。（約８０％が非難済み）

よって、遷都前の名簿と戦後の名簿を照合すれば自ずと不明者名簿が作成可能なのです。

>論点のすり替えなどなどまったくしていない

↓

290 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/21(土) 15:20:13 ID:O/imtRBJ
南京大虐殺スレで突然「通州事件を証明しろ」

＞それに何度もいうように名簿自体はあるといってるのですが（苦笑
＞名簿の存在自体も嘘だと主張するのですか？

その名簿には誠に遺憾ながら３０００名分の記述しかありません。
（同記念館の看板に記載されている「３０００００以上」の１％未満）

また戦後、発掘検証された遺体の数も、僅かに１５００体余りに過ぎません。
（東京裁判資料より。）

このデータから「３０万は多すぎる」という規模の結論を導き出すのは難しいでしょう。
ですから、先ほどから何度も「詳細な犠牲者名簿」をお願いしているのですが？

犠牲者の第一次史料(だよね?)「通州居留民関係書類綴」を否定したら、ほかにどう証明しようか？

もう通州事件の話は禁止の方向でいいよな
全く意味がない。

田中正明、山本七平両氏も「当事の南京防衛軍の兵隊の数、南京市民の数及び戦闘時の状況から見ても
数十万人虐殺はありえない」と述べておられる
これに対し本田勝一は真っ向から反論（虐殺は大規模で行われたと

3,4万は（市民兵隊含めて）あったとは思うが
数十万はねぇ･･････決して殺害自体は否定しないけどさ

否定派は肯定派に一次資料の否定と同じことをしているんだ、と言いたいのか…？

過去スレを読めばわかると思うが、それは違うねぇ。
色々な議論の中で、否定派肯定派から出てきた資料を検証して試算をしたんだよねぇ。
そういえば、過去スレの試算に反論ってあったっけ？

＞通州事件の話は禁止
南京スレだしね。

>ID:ziY4NTvX
今回のあの書き込みが南京事件否定派と同じだと言うなら、肯定派も落ちたものだよ。

南京大虐殺があったとだけ強弁するのも禁止にしないか？
｢何が｣あったかある程度具体的に示せない奴はこのスレには不適だと思う。

>>401
「黙るも黙らぬも、この儂の胸先三寸じゃあああああああ！」

という奴が居るから、ムリです
本当言えば、ちくびが10センチ近くあるような奴とは会話したくないけど、しょうがないですよ。


ところで、66連隊が丸一日半、補給も休息も無しで駆けずり回らされた理由が見つからないんですが
どうしてなんでしょうかね？
ｋ-ｋのサイト、史料庫かな？一連の命令書などをまとめてくれてるので引用
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D_2.html
城門への突撃を実行した部隊が、その直後の掃討戦に駆りだされるのは
どう考えてもおかしいのですが。

【中越沖地震】 「日本列島、沈めば良い」「もっと強烈な地震をお見舞いしろ」 中国のサイトで歓喜の声相次ぐ→中国紙が戒め★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185044732/

中国のウェブサイトの掲示板「日本で地震、いいニュースだ」「日本の地震発生を喜ぶ」等の書き込みが多数
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1184940844/

まるでホラーストーリーだ、というアメリカの議員　http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1184954594012.jpg
中国政府には改善を期待出来ないというアメリカの議員　http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1184954651495.jpg
チャイナフリーを始めた社長　http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1184954766367.jpg
チャイナフリーのラベル　http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1184954735769.jpg
相手がアメリカだと対応が違います。　http://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1184954633260.jpg

またキチガイの一転突破か?ｗ
通州事件が証明できなくても南京大虐殺があったという根拠にはまったくならないのだが
なぜそんなことがわからないのか不思議だよね。

否定派は一次資料の裏付けまで求めた事は無いと思うがな。戦闘詳報等は
一次資料と言えるが、解釈上の反論はしてきたが戦闘詳報そのものが偽物と
主張した事は無い。
通州事件は一次資料から有ったと言えるが、南京事件の一次資料はとても
大虐殺が有った証明にはならない。
又、原本の無い紅卍字会の埋葬記録等はニ次資料にもならないが、原本が在る
国民党の資料は一次資料として否定派も認めている。

一つだけ見つかった試算貼ってみよう。

>犠牲者の人数を算出するにあたり信頼できる資料として譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社
>1946年）での記録があります。
>
>譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀処第一科科長でした。
>"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、南京防衛軍の戦力を
>知る立場にあります。そういう意味では一番信頼性が高い推計であると言えるでしょう。
>『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
>と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出している点です。
>
>つまり損失兵力３６,０００人の内訳を考えれば、犠牲者数が見えてくる事になります。ここから戦死・負傷・事故死
>・逃亡・督戦隊による自軍殺害者数を引けばいい訳です。戦死・負傷については笠原十九司の死傷者２０,０００人を
>採ります。事故死として山田支隊の捕虜反乱鎮圧による銃殺を約１,０００人とします。すると残り１５,０００人。
>
>ここから逃亡者数と督戦隊による殺害者数を差し引くのですがこれについては数が全く判りません。判っている分
>だけを引きます。まず逃亡者ですが、第１６師団　歩兵第２０連隊　衣川武一氏回想記で約１,０００人の捕虜を
>帰郷させた事が判っています。督戦隊による自軍殺害は悒江門と中華門付近で証言に出てきますが人数に
>ついては不明です。幾つかの証言を照らし合わせ、パニックによる悒江門での圧死等も含めて約１００人とします。
>この分を引くと１３,９００人になります。文民の殺害記録は殆ど無いのでこれが犠牲者の最大値と言っていいでしょう。
>
>加算法で計算した犠牲者数約８,０００人を最低値とすると、犠牲者数は８,０００人〜１３,９００人となります。
>笠原の死傷者２０,０００人は推測によるものですから、１５,０００〜２０,０００人と幅を持たせても、犠牲者数が
>２０,０００人以下になる事は間違いない様です。

japの資料だね

>>407
レオ・・・
＞譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心
どう見ても日本側の立場に立った資料ではないｗ

ありえんのだよ

→詭弁のガイドライン

>>405
すいません、初心者で
一次、二次って
資料の等級（？にも一次二次のグレードってあるんですか？

私は犯人を見た　←　一次

私は犯人を見た、という人の話を聴いた　←　二次

私は犯人を見た、様な気がする　←　？

>>411
官報、決済済みの報告書、正式な形で製作された命令書など公的でありなおかつその存在が
ほかの方面の史料から存在が裏づけされるものが一次史料(ないし資料)。
それを引用したものやまとめたなど、文面丸ごと確認できるかどうかで２次史料以下の等級がつけられ、
南京事件での陣中日記（日誌にあらず、日記は私的なもの)は東日記他虚偽の事実を書かれている可能性があるため
等級としてはかなり低く見られている。
もっとも、たとえ日記であろうとも不特定多数の事例と矛盾を生じないのであればそれがそれなりの価値が
出てくる可能性がある。

>>412
むしろこうじゃない？
私は犯人を見た　←　一次

私は犯人を見た、と○○産が話しているのを聞いた　←二次

私は犯人を見た、という人の話を聴いた　←　三次

私は犯人を見た、様な気がする　←　？

一番困るのは、

「〜が、犯人はコイツだと言ったから犯人はこいつだぁ〜」

413さん　丁寧に有難うございます
官報、（政府発行）、公的なモノ〜云々
一次の定義は分かったんですが意図的に捏造改竄された類のモノでも官報であれば一次（等級）になりますね
･･････
一次、二次の等級間の差を小生、一級、二級とアナロジーで捉えておりました、滝汗

>>416
矛盾が見つかればアウトだけど、それがなければ一定の評価はされる。
無論、捏造改ざんで事実を捻じ曲げたことがわかれば偽書として扱われるけど。
田中上奏文みたいに公文書に見せかけた偽書なんぞ結構存在するわけだから

【ネットウヨの一次史料】ｗｗｗｗ

南京大虐殺のまぼろし 鈴木明
聞き書・南京事件 阿羅健一
”南京虐殺”の虚構 田中正明
南京虐殺への大疑問 松村俊夫
南京虐殺の徹底検証　　　　　東中野修道
南京事件 国民党極秘文書から読み解く 東中野修道

【ネットウヨの二次史料】ｗｗｗｗ
まんが戦争論　　　　　　　　　　　　　小林よしのり
南京「虐殺」研究の最前線 日本南京学会年報
プロパガンダ戦「南京事件」 松尾一郎
南京事件「証拠写真」を検証する 東中野修道、小林進、福永慎次郎

【ネットウヨの三次史料】ｗｗｗｗ
南京戦史　　　偕行社
文藝春秋
雑誌「諸君」
その他、自分達に都合のいいネット上のカキコｗｗｗ

自爆に気がつかないから痛い・・・


それを逆にされたら終わっとるがな


笠原

ギャーギャー騒がずに虐殺の証拠を示せばいいんだよ

>>418
山本七平は？秦郁彦は？

証拠なら十分なのですよ
国内外の証言から見て、あったことは疑いのないこと
虐殺がなっかたということは通用する
議論ではないのですよ。
決定的な証拠とは写真などをさすのでしょうが
これは一般の中国人が写真機を持っていなくても仕方がないことや、終戦まで日本の占領下におかれていたことや、japの隠滅工作など特殊な事情などが考えられるのであまりあってもなくても意味がないでしょうね。
（日本側も占領されたゆえ、戦前の写真などがあまりない
でしょう？<占領とはそういうこと<<japは自国のことばかり問題にしますが>>）
悪魔の証明とやらはおば加算奴喪のプロパガンダやjapの破綻している理論ということがわかってくれたでしょうか？
それこそ虐殺数に疑問があるというのでしたら、
当事者である日本側（も？）は・こそそれこそ信頼できる写真などをださなければならないでしょうね。

お前もしかして接続変えたら規制から逃れられると思ってる？

４（２）ちゃんねる規制（ｐroxy）集
proxyにかけてんじゃねー

proxyにかけんじゃねー
がなぜかけん

おれはproxyのスレッドを見たぞ

いますぐproxy(規制）を解除しろ・させろ

おれはここにかきたいんだ
がなぜかけん

気をつけたほうがいい
匿名ではないしアシがついている
モニタリングされているようだ

規制に関してはproxyのスレッドをみるといい

proxyにもかかるがすこし（かなり？）特殊で一応？書きたいことがかけるものより

削除してんじゃねー

助けてやるから名前欄に「fusianasan」と入れてみ

証拠ってのは写真だけじゃ足らんよ。
ヤラセ写真がたくさん暴かれてるんだから。

ちゃんと、時間・場所・撮影者まで特定できる写真じゃないとダメよ。

>>422
具体的に何があったか教えて下さい。

少しは自分で調べな
yahoo!ブログ　南京mac 　南京関連２９より
日本兵は市内に群がってさまざまな残虐行為を犯した。
目撃者の一人によると、日本兵は同市を荒し汚すために、
まるで野蛮人の一団のように放たれたのであった。
目撃者達によって、同市は捕えられた獲物のように
日本人の手中に帰したこと、同市は単に組織的な戦闘で占領されただけではなかったこと、
戦いに勝った日本軍は、その獲物に飛びかかって、
際限のない暴行を犯したことが語られた。
兵隊は個々に、または二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、
殺人・強姦・掠奪・放火を行った。そこには、なんの規律もなかった。
多くの兵は酔っていた。それらしい挑発も口実もないのに中国人の
男女子供を無差別に殺しながら、兵は街を歩きまわり、
遂には所によって大通りや裏通りに
被害者の死体が散乱したほどであった。
他の一人の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、
動くところを見られたものはだれでも射撃された。
これらの無差別の殺人によって、日本側が市を占領した
最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人の非戦闘員である
中国人男女子供が死亡した。
多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを護ろうとした
家族なりが少しでも反抗すると、その罰としてしばしば殺されてしまった。
幼い少女と老女さえも、全市で多数に強姦された。
そして、これらの強姦に関連して、変態的と嗜虐的な行為の事例が
多数あった。多数の婦女は、強姦された後に殺され、その死体は切断された。
占領後の最初の一カ月の間に、約二万の強姦事件が市内に発生した。」

どう考えても「目撃者一人」の視点で覆えるものではないのでガセ

>>429

一人じゃなくて複数の証言を合わせたんだろよ。
ガセではない。

・・・

それを「目撃者の一人によると」と書くのを「改竄・捏造」というのだが？

>>431
だからその部分だけ上げつらねて捏造よばわりするのは変じゃねえかよ。

こんな話にもならんような説で
もめることはない。

つ【一部分の改竄なら捏造ではない】

通州事件って虐殺死体が当時累々と残ってて、検死解剖もされてるよね。
そんな事件と南京事件を同列に扱うのは無理があるんじゃないかと思うんだけど。

>>435
秦郁彦氏　『中村粲氏への反論　謙虚な昭和史研究を』より　
　 この種の残虐事件で、今もよく引き合いに出されるのが、盧溝橋事件から
三週間後に北京近郊の通州で起きた邦人虐殺事件である。死者百二十数人と数
も多く、その惨状を見聞きして敵愾心を高めた京都第十六師団の兵士が、華中に
転戦して南京で報復したという説すらある。当時の日本の新聞も大々的に宣伝し
たものだが、実は日本のカイライ政権である冀東政府の保安隊が、日本機に通州
の兵舎を誤爆され、疑心暗鬼となっておこした反乱によるもので、いわば飼犬に
手を噛まれたようなもの。さすがの日本軍も、殷汝耕政府主席の費任は問えな
かった（戦後、漢奸として処刑）。

被害者はもう少し多いそうです。

つ【張慶餘 回想記】

おい小日本。ｵﾏｴﾗをｵﾘﾝﾋﾟｯｸに招待してやる
かけっこをさせてやる、感謝しろ
小倭猿のかけっこより、ﾁｬﾝﾊﾞﾗのほうが得意か
おとなしくｵﾘﾝﾋﾟｯｸに招待されておけ、小日本人。

>>438

とニセ中国人が申しております。

韓国はベトナムに謝るべきだ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=59402
伸びています。

>>440
日本も当時、ベトナム戦争のアメリカ最前線基地だったのだけど、知ってます？

基地を貸しただけだ、とか言っているそこのキミ、日米安保が日米軍事同盟に
何時変質したのか、知ってます？（藁

あ、もち論、韓国はベトナムに謝罪すべきですよｗｗ

いい加減南京の話しろよｗ

>>443
日本政府も南京市民に謝罪すべきた。

何で日本にベトナム戦争の【最前線基地】があるのかね【山岡君】？

癖が出ちゃったｗ

>>440
最前線基地じゃなくて後方支援・補給基地な。米軍の基地で何やってようが
土地貸してるだけだから日本は何も関係ないだろ。関係があるとしたら米兵の
脱走を手伝ったぐらいだな。

いまだに虐殺の証拠が出てこないとは・・・
こりゃどうしたものか。

>>436
スレ違いなんであまり突っこまないけど、
通州事件の原因が日本軍の誤爆ってデマだぞ。
東京裁判でそうされたけど、
実際は通州事件前に事後処理も完了してるから。

通州事件の話でこんなにスレがのび太とはなｗ
そろそろ南京の話しようか

虐殺のデマは中共のプロパガンダということで
解決済みなのになんでみんな面白がって騒ぐのかな
ないものまで、あったように錯覚される。もう解決済みじゃないか。

通州虐殺のデマは日本のプロパガンダということで
解決済みなのになんでみんな面白がって騒ぐのかな
ないものまで、あったように錯覚される。もう解決済みじゃないか。

つ【張慶餘 回想記】

他スレより
725 ：世界＠名無史さん：2007/07/22(日) 16:10:29 0
洞富雄『南京大虐殺の証明』（朝日新聞社,1986）
藤原彰『南京大虐殺』（岩波ブックレット1985)

上記2人は虐殺肯定派

田中正明氏と山本七平氏板倉由明氏は否定派

南京事件調査研究会の1984,1987の二回にわたる現地調査に同行する本田勝一氏

肯定派の人々は自国の歴史を（必要以上に）歪めて中国に媚びる事で
どんな明るい日本の未来が描けるんですか？


726 ：世界＠名無史さん：2007/07/22(日) 16:18:33 0
>>725

そこに秦と北村を入れないお前にだって、明るい日本の未来は描けないよ

先輩方にお聞きしますが
秦郁彦は分かるんですが北村って誰ですか？学者？記者？虐殺肯定派ですか？

>>454

そんなゴタクはたくさんだから、さっさと貸した金返せ

暗黒大陸中国の真実　　ラルフ・タウンゼント 　1933年

中国人は世界に冠たる詐欺師、ペテン師である。アメリカ人に略奪から人殺しまで
何でもしながら、責任逃れだけは上手である。国全体が乱れていようが
構わない。しかし、無政府状態で国が乱れていようとも、権力を握っている軍、役人に
その気があれば何かできるはずである。しかし、自主独立の気概のない国の常で、
問題が頻発すると、権力者は外国に責任転嫁するばかりである。「食料を強奪する帝国
主義国打倒に全力を尽くせ」と、来る日も来る日も貼り紙をし、ビラを撒いて
扇動しているのは、何を隠そう中国政府自身である。そして暴動が起こると、
「当局には一切責任はございません」とするのを茶番と言わず何と言おうか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829503459/
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001691241/

>>455
借用書を出せよ　中国政府発行（紛い物）じゃない正真正銘の証書をな！
ついでに貸してもいないのにある日いきなり「35万円なり」って偽造証明書を見せられた気分だよ
俺はお前に借金など無いぞ　あったように見せかけるな！ｗ

>>457
よ〜く考えてみろ、お前の行動を。
ある日突然俺をボコボコにして金を奪った「出さなかったお前が悪い」「正当な権利だ」
とか言ってね。だが私の仲間に見つかりボコボコにされてお前は裁判を受け有罪になった。
借金を世間も認めて、お前も認めた。だが60年たった今、こう言い出した。
＞（紛い物）じゃない正真正銘の証書をな！
＞ついでに貸してもいないのにある日いきなり「35万円なり」って偽造証明書を見せられた気分だよ

言い訳はよせ。おまえがゴネテも見苦しいだけだ。借金は変わらない、お前は変えれない。

俺はな、道を歩いていたんだよ、そしたらいきなり数人の中国人に絡まれたんだ
物凄い早口で何か喋ってるんだよ連中は　恐怖を感じた俺は逃げようとしたんだ
そしたらいきなり掴みかかって来たから俺も必死に逃げた；とそういうワケさ
そん時に俺も防衛本能で2,3発パンチを入れたかもしれない、だが無我夢中だったしよく覚えていないんだ
そして、ある日いきなり職場に警察が来たんだよ「署まで同行願えませんか？」ってな
俺に暴行障害の嫌疑があり；との事だ　俺は何のことやらサッパリさ
で、件の中国人の居場所を弁護士に聞いたんだ
そしたら医師の診断書をチラつかせながら「治療費含めて35万払え！」ときやがった、ﾎﾟｶｰﾝ
それで示談にしてやるってさ、ﾔﾚﾔﾚ

だいたい俺には身に覚えがない過去の事まで持ち出されて挙句示談にしてやる？ああ？
脅迫だろ、詐欺だろこれ？

↑
ごたくはいいから金を出せ。
どれだけ書いてもお前の前科は消えない

何で2万しか貸りてないのに後日35万返せ！ごるぁ！って借金額が膨れた事はあったな
曰く「複利計算だから」　何やらワケ分かんないし特殊な計算法だったからな
大体ですよ大体　最初は2,3万だって言っておいて後日「いろいろ計算したら35万になりまんたブワッ」
って｡｡｡｡｡｡そんなの捏造ですよ改竄ですよ　つか、俺は2万さえ借りた覚えがないんだけどなぁ
記憶は曖昧な上に本物かどうかも分かんない借用書見せられてもなぁ......

借金踏み倒しの真実〜〜〜歪められた事件『借金はあったか？なかったか？』

ワタシはこの件については何度も弁護士を通じて無実を訴えて来ました　詳しくは文藝春秋「諸君」に詳しい

　ワタシは借金などしておりません、どんだけ〜

↑
ごたくはいいから金を出せ。
どれだけ書いてもお前の前科は消えない

いつもコテンパンにやられてるから
関係のないレスで煽って憂さ晴らしでもしてるのかな？

自分の罪も認めず言い訳ばかりとは…。

なんつーかさ、論破されるにも論破されたことを理解できるだけの知能ってのが必要だと思うんだ。

ね、>>ID:ToKWQkiS

言いがかりを付けるだけで何とか賠償金をせしめられるんじゃまいか？と
味をしめたな従軍慰安婦門題で
ぎゃーぎゃー騒いでも無駄無駄無駄×∞
子々孫々の末代にまで騒ぐがいいさ　　やってないもんはやってない
証拠がないんだからな

これが自傷行為という物か…。なんと哀れな…。

裁判所が判断すれば有罪なのか？東京裁判は戦勝国による戦勝国の為の
間違った（歪んだ）裁判だった　

日本国（兵）は悪くない　時の状況で止むを得ず戦闘と化してしまっただけだ
我々日本は米中の策略にハメられた


判決；主文〜被告（日本国）の潔白は明らかであり原告（中国）の一方的で偏った主張は
全く客観性を欠く　

　無実（確定）

なんだ。ま〜だ物的証拠出てこないのね。
がっかり。所詮は戦争プロパガンダだね

ゆとりサヨの心の拠り所が又ひとつ無くなってしまったようですね・・・

正直、幕府山約2万虐殺に関しては相当疑わしいとは思ってる。
三日で2万とか
死体はいったいどうなったんだろう
など疑問が尽きない

>>471

人数はいろいろ説があり数千から二万と幅がある
殺したあと焼いて揚子江に流した。

（流すなら焼く必要ねーわな・・・）

とらえた人数は約15000以上はほぼ確定してるんでしょ？
数千説の場合残りはどこいった？
それと>>473の疑問も残るな。
どっかの肯定派サイトには確実に殺すために焼いたとか
書いてあったけどそんなことする必要あるかね。

革新さんが書いてたけど焼くのは死んだフリしたやつを見つけるためだってさ。

とりあえず
1.両角の半分は逃がして、残りの半分が脱走して・・・とかいう説
2.一万四千人の大部分が殺害された説

>>475
さすがにそれはなかろうｗ

幕府山？
最初は下関埠頭に2万とか言ってたな。あんな狭い埠頭に2万も詰め込めるかよ。
そしたら急に下関埠頭の近くだとか言い出して、何が本当なんだよ。

あいつは単に親父の遺産で小遣い稼ぎしたいだけ

そのためには中身が虐殺を否定した物では商売にならないので、無理矢理自分の好みに捻じ曲げてCMしてる

>>479

あのさー否定した方がよっぽど商売になるでしょ。
肯定派の文章なんてどこも載せてくれないよ。

焼いたと言うのは疑わしい。
委細は忘れたが日本兵の戦死者約二千は遺骨帰還のため両軍合同慰霊祭に合わせて荼毘に付したが、そのための重油調達にも苦労したと記憶する。

あほ

否定だと本物の学者と比較されてしまう

肯定ならトンデモであっても一次と言うことで某連中が食いつく
（実際食いついたが、途中でおかしいと気が付き距離を置かれてしまったが）

>>481
だから荼毘にするためじゃなくて>>475だよ。
死体を燃やして熱がるやつがいたらトドメをさしたんだよ。
いちいち灰にするまで焼いたら石油は足りないし死体なんか流れてないよ。

銃剣でツンツンするのが正式であり常識


だいたい、【生きてるかもしれない】と疑ってる人間に【どうやって油をかけるのか】と

傍によるのが同じなら突いたほうが手間も費用もかからない

どっちにしても油がもったいない

死体を焼いたって証言複数あるじゃん。
また秋刀魚がどうのこうのってアレだから引用しないけど。

2万に殺したっていう証言もあるな

>>486
これかな？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara01.htm
●元陸軍伍長、スケッチで証言／南京捕虜１万余人虐殺
「中央の島に一時、やる（送る）ためと言って船を川の中ほどにおいて、船は遠ざけて四方
から 一斉に攻撃して処理したのである。
その夜は片はしから突き殺して夜明けまで、その処に石油をかけてもし、柳の枝をかぎに
して 一人一人ひきずって、川の流れに流したのである。
わが部隊（が殺したたの）は１３５００であった。今、考えても想像できないことである」

>483
偽スレにこんなのがあったな？

>【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】55次資料
>557 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 01:08:54 ID:nK03l/no
>>>553
>一回の火葬で使う燃料は70リットルほどである
>ttp://page.freett.com/crematory/knowledge.htm
>
>資料）厚生労働省「衛生行政報告例」

単純に計算してみるか？

２万（として）全部に油を使うわけがないと言うだろうが、
どれが生きていてどれが死んでるかわからないので全面に対して使う。

キレイに並んだ状態なら、畳半畳（≒０．８平米、倒れた人間の占める面積はこんなもんだろ））に一人としたら１６００平米。
大の字だったら倍にもなるし、実際は間隔あるだろうからさらに係数は増える

平米あたり０．５リッターとしても、なんぼ量があっても足りないな


だいたい１２月の野っ原で重油の引火点に達するのだろうか

えー、訓練を受けた兵は同士撃ちになる可能性がある４方から銃撃などしません。
又、そのような指示を出す上官も居る筈がありません。つまりこの証言は嘘
という事になりますね。

>>489
>だいたい１２月の野っ原で重油の引火点に達するのだろうか

確かに、「重油」なら、なかなか燃えなかっただろう、にねえ。（藁

昔（1937年当時）の自動車やタンク、飛行機は「重油」で動いていたのか？
多分、すごい優秀な燃焼装置を装備していたのだろうねえ。（藁

>>489


ウアー、

やはり予想通りまた始まった・・・・。

「脳内妄想・一点突破」君の演説が・・・w

てかこの人の書き込みって、先日、東中野先生の本を本屋で立ち読みしたが、
南京残虐写真を検証するとかいう本だけど、
写真の日当たりの角度がおかしい、だからこの写真はインチキだ！
重箱の隅をつつく、この人の芸風とまったくいっしょです。
東中野先生の真似すんなよw

失礼だろ。

名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/07/23(月) 23:53:44 ID:Ej2NtN4b


ガソリンだともっと大変だぞ、補給が来るまで動けなくなる（実際は転戦してるが）


一行だけトリミングしての一点突破狙い乙

あれ？また「カキ逃げのぶっかけおなぬ〜」か


せっかく【八九式の乙型】について一席語ろうと思ったのにな

>>492　季節のズレとかも重箱？

何で掛け算が妄想になるんだろね？

精製した油を使うんか・・・
もったいないのぉ

「民衆から買った鶏」の写真の捏造も重箱ですｗ

直接で銃剣以外だと絶対に銃弾が早い（死んだフリなら手榴弾数発）


何で手間暇をわざわざかけるのかな？

>>494〜>>498

やっぱり先生の影響受けてんのねｗ

>>500　で、キミは誰の影響下にあるの？

大変だな単発も・・・

写真の捏造を指摘しただけで東中野先生の影響を受けてることになるらしいｗ

つか東中野は一冊も読んだことがないのだが

>>501

渡部昇一だよｗ

>>505

渡部昇一の主張（wiki）

だが、ゲリラは便衣兵であり、
捕虜は正式なリーダーのもとに降伏しなければ捕虜とは認められず
その処刑は合法であり虐殺といえるのは一般市民のみであり、
せいぜい40~50名に過ぎず虐殺とはいえないと主張しているに過ぎない（諸君2001年2月号）。
渡部が主張しているのは、中国政府が主張しているような組織的な虐殺指令がなかったことと、
虐殺が行われたという目撃証言が乏しいことなどである。

・・・これでいいの？

物的証拠を提出してください。
提出できないのであれば虐殺はなかったということになります。

虐殺は間違いなくなかった。これは歴史の真実。
ただし便衣兵と間違っての事故は数件あった。
これは支那側が便衣兵となり日本兵を多数殺害したことへの
反撃で原因は支那側であり、責任は支那兵にあった。
虐殺は中国共産党のプロパガンダ（政治的謀略）というのが
明白となりこの問題はすでに解決されている。

>>508
証拠をお願いします。

ではどうぞ♪

どうやら虐殺の物的証拠とやらを出すのは諦めた様だ。
やはり、今のところは『「南京大虐殺」は嘘』で良さそうだな。

ジャップ
南京虐殺の証拠をさらに増やすためなら一緒に探してやるぞ
だが隠滅するためなら協力する義務も義理もないな

>>511
今までで一番笑ったＷＷＷＷＷ

（Ultra-man の意味を知ったら愕然とするんだろな・・・→　xyy　）

>>511
＞ジャップ
＞南京虐殺の証拠をさらに増やすためなら一緒に探してやるぞ
＞だが隠滅するためなら協力する義務も義理もないな

証拠を？　　　　　　　　　　　　　　　　　←今まで全て証拠力ゼロだったねｗ
さらに増やす？　　　　　　　　　　　　　　←今まで一つも無いのに、さらにとは？？
一緒に探してやるぞ？　　　　　　　　　　　　←なぜアホの骨折り損に付き会わないといかんのｗ
隠滅するためなら協力する義務も義理もない？　←我々も捏造に加担する義理は無いですからｗ

お前の頭の悪さはジャップなかでもとびぬけてるな
ジャップ隠滅を認めるなよ
おば加算

結局35万は多杉にしても
何万ならあり得たかもしれない？線になるんだろうか
秦氏も虐殺否定派の示す資料の中の被虐殺数は少な杉ってとこまでは認めてるよね
本田勝一氏も秦氏の示す数字は少ないと

3,4万あたりが妥当？

>>515
証拠とやらを提示してくれよ
コピペでいいからさ

そもそも
「無差別虐殺」の証拠を一度たりとも見たことが無い。
出せ、証拠。

さすが「染色体異常　レオ

>XYY症候群の男児は背が高く言語障害をもつ傾向があります。
>IQはほかの家族よりやや低い傾向があります。
>学習障害、注意欠陥障害、軽微な行動障害が起こることがあります。

幕府山の話でもしようぜ。

ウルトラマン レオには富永み〜なが子役で出演していた。

>515はなぜウルトラマンレオを名乗るのか！？南京より気になるＷ

自分が８月に生まれた「ULTRA-MAN（超男性＝染色体異常）」だからだろ

このサイトの中国人の情報を教えてください。

南京事件の真実「否定派の解釈の誤りと、捏造のすべてを明るみにだします」
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
ネット右翼の妄説批判
http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

ほい

百度検索_南京 tarari
http://www.baidu.jp/s?tn=baidujp&ie=utf-8&bs=%E5%8D%97%E4%BA%AC&sr=&z=&cl=3&f=8&wd=%E5%8D%97%E4%BA%AC+tarari&ct=262144


たらりが自分で流し、無修正画像大好きのバカが百度から検索して蝿が寄るというお約束
なので偽スレが上位に来る

バカはいまだに朝鮮戦争の人海戦術で頭が止まってる

もともとはそれほど深い意味はないかな
ウルトラマンシリーズはそれほどすきでも（嫌いではない）、詳しくもないし
ストーリーはほとんど忘れていたから

ほとんどレオという名前と主題歌からだね
特に主題歌は少し間違えていたし、覚えていない部分もあったが
強く印象にあったね
「レオは怒りに燃えている」「平和を壊すやつは（乱すやつはと記憶していたが）
この手で叩きのめす」
という言葉ははとくにね

やっぱりxyy染色体異常の特徴そのままじゃないか

>XYY症候群の男児は背が高く言語障害をもつ傾向があります。
>IQはほかの家族よりやや低い傾向があります。
>学習障害、注意欠陥障害、軽微な行動障害が起こることがあります。

すごいよねぇ。
証拠も無いのによく「あった、あった」といい続けられるよね。

だからそれが中国人のやり方なんだってのｗ

故意にやってるの。

で本当のことにしていくの。

マトリックスですよｗ

証拠出せ厨。ウゼェ。

図書館行って自分で調べろよ。

おっ！

こっちはリアルチャンコロ登場でｗ

（図書館に証拠があるならとっくに出してる罠・・・出せないからｇｄｇｄとゴネてるんだろが・・・）

図書館には何の証拠も無かったよ。
当たり前だけどなｗ

核心は東日記が事実といっている時点でオワットルｗ

>>534
どっちもどっちだな。
否定派＝すべてを否定、信じない宗教
肯定派＝各種大量の証拠を提示、決定打が無い

>>535
ﾎﾎｳ、君は東日記信者ですか?
否定派はすべて否定なんかしてないよ。
肯定派も大量の証拠など出してない。
指摘された矛盾を解消しないまま同じ資料を何度も使っているだけ。

>>535
じゃああんたは何を信じて何を信じないの？

中国の言ってること自体がバラバラなんだけど。どれかが嘘でしょ。
さらに捏造証拠と明白なものもある。
嘘つきまくってる奴でも一個くらいは真実があるに違いないと思う？
そんな奴は頭がオカシイです。

あのなあ、傍から見ていてお前らは一緒だと言ってる。
否定派も肯定派もないんだよ、ココには一緒の人種がいるだけでどちらでも変化可能。
どちら側に立っても議論できる、ここは単なるディベートの練習所だって事だよ。
あとはサラリーマンの暇つぶし所。何年やっても今以上の答えなんかない

＞そんな奴は頭がオカシイです。
こういうアホや極右が混じってはいるが、中国の事など誰も信じていない。勝手にやらせとけ。
そしてそれ以上の情報戦を外務省ができないだけだ

>>538
わかったような事言ってるけど、本当はテンプレすら読んでないでしょｗ

地球が丸い事はアストロノーツになって宇宙に行かなくても証明できるから否定はしないぞ
だが神や悪魔の存在は、信仰の世界として個人が思う分にはかまわないが、

「いる」

と言いふらしてる場かがいたら「根拠は？論理的に説明してみ」となって当然

ついでに、いるいるだけ言っているなら『ああ、いるとも。居るよねえ』と言っていれば良いが、
「お前が悪魔だ。証拠もある。謝れ。金出せ。俺の僕になれ」だの言いだせば、
先ず悪魔とは何かから明らかにせんといかんわなあ。

>>538
一部の所謂否定派が、所謂肯定派同様信仰のようなものであるのは事実だろうな。
ただね、ここの所謂否定派はこういう信仰に凝り固まった人たちとは違い、どちらかと言うと
なんとなくあったと思い込んでいたのが、余りに特亜が騒ぐから自己防衛のために検証を
始めると、実は有ったと主張する人の根拠には穴がたくさん有って、その穴を指摘しても無
視する事から無かったと言う結論に至った人が多いわけ。

ここの多くの所謂否定派がほぼ共通認識としているのは、一般市民に対する組織的な無
差別殺害は無かった、日本軍としては捕虜を保護する方針だったが個人ないしは一部の
部隊は捕虜を殺害した可能性がある、便衣兵処刑は違法では無い、程度。
結論があって根拠を集めたわけでもなく、根拠となる資料を集めたらこういう結論になる。

例えば一般市民に対する組織的な無差別殺害があったと仮定する。
当然それに反する命令が無いはずにもかかわらず、残る命令は一般市民を保護しろ。
途中で命令が変わった可能性は当然あるがその命令は残っていない。
日本政府は安全区を難民区の条件を見たしていないから認められないと米大使館を通じ
て通告しており、日本軍の開城勧告を中国軍が無視したことから防備都市となった南京城
内は全面的に攻撃が可能にもかかわらず、日本軍は戦術的な不利を承知で安全区への
攻撃を避けている。
信憑性のある埋葬記録では婦女子の遺体が極端に少ない。
私服の処刑目撃記録や遺体があるのは事実だが、便衣兵を処刑した記録もあり、便衣兵
では無いと区別できる私服処刑の記録は無い。
個々の根拠だけでは無差別殺害があった可能性を否定できないとしても、これだけの状況
証拠が重なりかつ無差別殺害が有ったと言う直接証拠も無ければ状況証拠も無い。
これは最初の仮定「一般市民に対する組織的な無差別殺害があった」が、明らかに間違え
ていることを意味する。

別にあったならあったで仕方が無い、反省するべき点は反省し今後に備えればよい。
だからディベートでも良いので「まともに議論の成り立つ肯定派」の方がここでは喜ばれる。
ただ、ことごとく肯定派が絶滅した結果が現状な訳だ。
もし君がディベートに自信があって「まともに議論の成り立つ肯定派」の立場で主張してくれ
るなら、大歓迎されると思うよ。

あまりにむしのいい解釈だね

新風のせと弘幸は、過去、強盗殺人の朝鮮人犯罪者や韓国を擁護していた！

証拠
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51532145.html#comments

【告知】
求む、肯定派側に立つディベート相手。
討論の練習に最適です。
いまのところ肯定派側でディベートに勝った人はいません。

あまりにもあからさまな自演に呆然・・・

そういえば最近K-kくん来ないねｗ

あのね
そもそも南京虐殺攻城戦は軍令無視の作戦なのだよ
そのぐらい知っていてくれよな

>>548
何でそう言えるの？

命令無視なら無視した奴の（組織区でも）個人的犯罪だろが・・

日本で中国人が組織犯罪犯したら中国政府の責任なんだな

武藤　章（Ａ級被告）東京裁判での証言。

シベリア出兵以後、日本軍の質が悪化し、選抜二個大隊だけを南京城内に
入れる手筈をしていたのに、各部隊が命令を守らずどんどん入場したのが
事件を誘発した原因だ。

南京線ごとき墨守にあたわず
はたしか朝香宮鳩彦王の有名な言葉だよ

は〜い、新しい患者さん入りました〜

？

そもそもは、ちょっかい出された日本軍側が、
明確な目的も持たずに、ただ制圧だけを目指して、
前へ前へ出ちゃったのが問題だろ。

日本の場合、国土と国民と国家は一致するけど、
大陸では、必ずしもそうではないわけで、
実力行使しても相手が譲歩しなけりゃ、交渉にならない。

>>555　何も問題はありませんが？

だから、泥沼になったんだよ。

南京攻略すれば、さすがに相手もあきらめて、
戦争を終わりにできるだろうと思ってたのに、
降参してくれなかったわけで。

基本的な感覚が違ってるんだから、
交渉するなら、相手にあわせんと。

全く関係がない話ですが？


中国はどうしてベトナムと話し合いで決着しなかったの？
ソ連との下らない「珍宝島」ごときで戦火を交えるし

まー、問題があるとするなら中国と関わったことだろうな
今でさえあんなに恥知らずの国なんだから70年前に常識があったはずがない。

つまり、戦争目的が違うってことよ。
つーより、目的がアイマイ。

領土の獲得が目的なら、
話は、もっと簡単なんだけどね。

結局、上っ面の知ったかしか語れない>>560

じゃあ、日本は、
なんのために中国と戦争したのかな？

目的なんかいくらでもあるだろう、

たった一つや二つのわけもない、

ていうか、大義なんていくらでもつけられる、

だいいち、戦争は日本の都合だけで起きるものでもない、

相手にも目的がある

そんな適当な理由はないだろ。
つか実際、それに近かったと思うけど。

もとは、挑発に対する対抗ってところだろうけど、
似たような状況としては、現在のトルコとクルド人。

利権や領土の獲得が目的なら、
それはそれで通用するけど、
なんとなく始めたら、終われないじゃん。

>>564　トルコ人とイラク人？
　頭だいじょうぶ？

なんとなくで戦争おきるわけなかろう

このバカは阿片戦争からの歴史を勉強しろと

いや、トルコとクルド人だってば。
知らんのか。

正直、クルド人の気持ちは分かるけど、
トルコの言ってることも理解できる。

＞だからディベートでも良いので「まともに議論の成り立つ肯定派」の方がここでは喜ばれる。
＞ただ、ことごとく肯定派が絶滅した結果が現状な訳だ。
＞いまのところ肯定派側でディベートに勝った人はいません。
はっきり言って否定派のあまりの態度の悪さや自己勝手な解釈に呆れて来なくなった
のが本当の所だろうな。いわゆる否定派が言う自分たちの「勝利」もただ「勝利宣言」のでしかない
だろうなｗ
＞あとはサラリーマンの暇つぶし所。何年やっても今以上の答えなんかない
まったくその通り。暇のあるネットウヨには時間の面では絶対に勝てないな。

それでバレないと思ったのか？

ディベート云々は、どうでもいいけど、
中国との戦争の流れを、最初から追っていくと、

南京で、思いついたように３０万の大虐殺ってのは、
どうしても浮いてるだろ。

そこんとこが、納得できない。
全体から見れば意味のない虐殺で、
事実とか言われても、不自然すぎる。

>>570
３０万は中国主張
日本では四万から二十万説主流
０はトンデモ

虐殺を目的とした虐殺だと言うのか、
治安維持の混乱による犠牲だと言うのか、

そのへんからして、どうも分からん。
個人的には、治安維持の過程で疑心暗鬼になって、
一般市民が犠牲になった可能性は否定できないと思うけど。

20万説なんてトンデモじゃねーの？

・・・きちんと検証したくても、

なにしろ中国には長い伝統があるから、
被害を、ひたすら大きな数で言っちゃって、
詳細が不明になるから、話が進まんわな。

三日で15000以上ぶっ殺したってのも不自然だよな

肯定派グループは２ｃｈ、ヤフー、ザ掲示板その他
いろいろ役割分担があって、今月は君ここいっていつものコピペ貼って
とかやってるらしいね

そもそも、「人民」と政府が一致してない（当時の）大陸で、
首都歓楽記念で大虐殺、なんて意味がなさすぎて、考えられんわ。

中国の古典を読めば、しょっちゅう出てくるから、
ああ、そういうノリなんだろうなってのは分かるけど、
そのせいで、本当は何があったのかってことまで、
アヤフヤになっちまってる。

アメリカのイラク占領でも問題は起きてんだから、
事実は事実として検証するべきだと思うところなんだけど、
・・・いいかげん、政治的な文学は、ねぇ。

訂正：歓楽→陥落

まあ、当時の写真とか見ると、
歓楽でもいいかもしれんが。

>>570

被害者だと言う中国の数字を否定する奴は否定派だろ

一方で証言者を引っ張り出しておいて、都合が悪い３０万だけ切り捨てるのは二枚舌

じゃあ、俺も否定派だわ。

そもそも、虐殺を目的とした虐殺は、
不自然だし、ありえないと思ってる。

証拠としてあげられる「日記」とやらを精神分析した奴いるのか？
あの日記だけを読む限り日本軍の精神が
それほど異常であったようには感じられないが。

>>580

いや否定しろよ

>>579は>>571宛だとわかっただろ？

あー、了解。

>>580
いや、戦争に行った人の話を昔さんざん聞かされたことがあるけれども、それ
から推測するに、旧日本軍なら虐殺のための虐殺くらいやったんじゃないかと
思う。もちろん部隊によって違うだろうが、大半の部隊は相当ひどかったらし
いようなこと言っていた。だから戦後アメリカ軍が入ってきたときには、すご
く優しかったので拍子抜けしたと言っていた。そしてそこから逆に、自分の所
属した部隊みたいなものが、いかにキチガイじみたものかわかったみたいなこ
と言っていたから。

それが不自然なんだよ。

感覚的に、つながってないだろ。
そういうもんだと、思い込んでるだけ。

軍隊帰りの爺さんが言う「酷いことをした」ってのは、
日本人の感覚で酷いことなだけで、向こうの主張は、
こっちの想像力を、はるかに超えてる。

あと、日本に駐留した米軍の部隊は、
駐留専門の部隊が主で、激戦をくぐりぬけてきた部隊じゃない、
って話だけど、確認して無い。

>>548
＞そもそも南京虐殺攻城戦は軍令無視の作戦なのだよ
軍令無視の”作戦”ってなんだ？日本語おかしいよ

軍令無視で弾薬消費してたら、補給計画が成り立たない
軍隊が遭遇戦や非正規戦を嫌うのは、兵站に著しい負担を強いるからです
一部部隊が暴走したならば、他の部隊が止めに入りますね
これが出来ない軍隊だったら、南京到達前に全滅しています。

それと、後方基地として南京が機能してくれないと、重慶攻略は覚束ない、という事情がある
既に蒋介石が重慶に逃れているのですから、南京攻略は重慶への拠点とするための戦略目標となります
少なくとも、港湾設備と集積基地としての機能が生きてないと、その後の進軍は無理
汪兆銘やヴィシー政権のように、協力者政権による安定が必要不可欠という事です
それを必要としないのは、兵力を含めあらゆるものを使い捨てに出来る共産勢力か
膨大な兵站能力を有するアメリカ軍ぐらいです。

戦略理論、兵站理論は、南京虐殺を”不可”としています。反論をどうぞ>>レオ

軍令無視でもいいが、軍令無しでもいいかな
南京に限らず日本軍の軍令無視は有名
止めに入るどころか南京まで先を争ったというのが通説なのだよ
南京ですら考えていなかったのだから重慶のことなど頭にないだろうね
戦略理論は日本軍には通用しないし、
補給計画が成り立たない兵站理論はむしろ
南京大虐殺があったことを指し示しているだろうね

>>584
その人たぶんGHQに洗脳された世代。東京裁判史観を刷り込まれてる。
だから東京裁判以降に沸いて出た証言は、かなり怪しいと思って聞かないと。

>>587
だから、兵站無視したら、南京まで辿り着けない部隊が出るでしょ
先を争っていたら、南京攻略に砲が間に合わないとか、間抜けな事になる

ところが実際には、きちんと計画通りに軍を展開してから攻略している
野砲、重砲も機能してます
近代の軍隊ってのは、計画的にやらないとあっという間に破綻するものなんですよ
山賊の寄せ集めとは、訳が違うのです。

>近代の軍隊ってのは、計画的にやらないとあっという間に破綻するものなんですよ
>山賊の寄せ集めとは、訳が違うのです。

これはギャクか？まさに日本軍は山賊の寄せ集めだったわけだが。
ﾆｭｰｷﾞﾆｱ戦の補給無視の作戦、中国戦線での現地調達戦略、インパール戦のデタラメ、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ戦の捕虜
ﾊﾞﾀｰﾝでの虐待死、オランダ女性達をレイプしまくったり、上げたらきりがない。
南京攻略自体、現地軍の巧妙本位だろうが。上海戦の際に南京攻略まで考えて部隊展開していない。
むしろ上海を制圧して終ろうとしているにもかかわらず、首都攻略を発令しては補給も追いつくわけが無い。

>>590
ニューギニア、インパールについては、だから破綻しているでしょ？
兵站を軽視したらどうなるか、の傍証にしかならない
南京では破綻しましたか？

次の一行は、全然関係ない話だし

上海で直接戦ったのは守備部隊
南京を目指した部隊は、上海と南京の間に構築された陣地を攻略する為に集められました
永久陣地を構築している以上、安全保障上、策動地たる南京攻略も視野に入れた準備をするのは当然です。

>永久陣地を構築している以上、安全保障上、策動地たる南京攻略も視野に入れた準備をするのは当然です。

この考え方自体が旧日本軍なんだよな〜何が安全保障だよ。
で、南京を攻略したら南京を守る為に重慶、その次は昆明と際限なく続く戦闘に次ぐ戦闘。
陣地攻略しなくても中国領土に野心が無ければ上海で止められるはずだ。

安全保障で介入するのは、今も昔も当然ですけど、日本軍だけはやっちゃダメ、と
君は一体どこに住んでいるの？地下？

>>592
そうかもしれませんね。
ただ、このスレの趣旨とは関係ありませんね。

松井司令官、期限付き開城勧告〔昭和12年12月10日　東京日日〕
（上海本社特電九日発） 松井最高指揮官は本日正午、飛行機により南京防衛
司令官に対し投降勧告文を投下し、十日正午までに回答を要求せり。

日本軍百万、江南を席巻し、南京城はまさに包囲の中にあり、戦局の態勢より見れば、
今後の抗戦は百害ありて一利なし。惟うに江寧の地は中華の旧都、民国の首都にして
明の孝陵、中山陵など幾多の名所旧跡蝟集し、宛然東亜文化の精粋を観るの概あり。
日本軍は抵抗者に対しては峻烈、いやしくも仮借せずといえども、無辜の民衆及び中国
軍隊に対しては寛大を以ってし、これを侵さず。いわんや東亜の文化は努めてこれを
保護、保存の熱意を有す。しかれども貴軍にして抗戦を継続するにおいては、南京は
たちまち戦火の坩堝と化して、千載の文化、十年の経営も一朝にして廃墟に帰すべし。
よって本司令官はここに日本軍を代表し、貴軍が速やかに南京城を平和裡に開城し
左記処置に出ずべきことを勧告す。　　　　　大日本陸軍総司令官　松井石根
　
本勧告に対する回答は十二月十日正午、中山路上の歩哨線において受領すべく、
貴軍にいおいて貴軍司令官を代表する責任者を派遣するにおいては、即時同所にて
本司令官代表者との間に南京城接受に関する所要の協定をつくるの用意を有す。
もし同時までになんらの回答に接せざる場合は、日本軍は遺憾ながら直ちに南京城の
攻略を開始すべし。
松井最高指揮官の武士道的見地から礼を尽くした勧告文に対し、唐生智は非礼にも
回答期限たる十日正午に至るもなんら回答をなさざるのみか、かえって今早朝来
猛烈なる砲火を以ってわが軍を攻撃、応酬しつつあり。わが軍は今や一挙に南京城
を攻略すべく、全軍進撃の間一髪の姿勢をとっている

松井司令官、期限付き開城勧告〔昭和12年12月10日　東京日日〕
（上海本社特電九日発）
松井最高指揮官は本日正午、飛行機により南京防衛司令官に対し投降勧告文を
投下し、十日正午までに回答を要求せり。
南京防衛司令官に対し開城勧告投降文投下の大任を帯びた陸の隼、松本曹長、
粉川伍長は九日午後二時五十分、○○基地を発し、同四時、南京上空に達し、
なお地上より最後の抵抗を試みる支那軍に対して、城内八ヵ所に日本文と支那
文の勧告文を一通ずつ投下して、夕刻帰還した。

>>592
中国が降伏したら終わった話じゃないの？
降伏しないで蒋介石は逃げちゃってるわけだから、これやられたら全滅させるまで戦争終われない。

日本の戦争責任と敗戦責任ばかり論じられるけど、中国軍も問題あるぞ

>>597
中国が降伏するわけないでしょうに。物理的・軍事的にに日本が中国を屈服させる事はできない、
これは解っているよね？中国全土を占領するのにどれほどの軍事力が必要か。
それが中国首脳陣もわかっている以上降伏などしない。
日本は中国に宣戦布告すら行っていませんが、なぜ全滅するまで戦うの。
中国が永久要塞作ろうがそれは奴らの領土内での事で日本が干渉する予知は無い、日本の利権は
上海しかないの。それ以上は侵略。

上海を制圧し治安を回復しても尚、宣戦布告もなしに南京を攻略する正当な理由は何だ。
要塞があったからか

>>598
別に降伏っていったって首都陥落国軍壊滅が必要ってわけでもねーぞ、と。

それ以前に和平交渉を持とうとしていたらどうなんだい？

満州国承認が条件の和平交渉なら何度かあったがそれがどうした

横レスだけど
＞それ以前に和平交渉を持とうとしていたらどうなんだい？
　　　　↓
「爾後國民政府ヲ對手トセズ」

上手く説明できないが・・・
まぁ蒋介石が兵をおいて逃げてしまったわけだが、降伏とか撤退命令だすとか
してたら中国兵同士の殺し合いや便衣兵の問題など起きなかったのになと。

侵略してきた日本が悪いと、全部日本のせいにしてしまうのは納得いかない。

>>602
あー、そいえば近衛総理そんな事言ってたっけ？忘れてたよ

どうしてこう「どっちが悪い」でしか考えられないバカが多いのだろう？

ゆとり？それとも一人っ子政策による「小皇帝」？

証拠まだ〜？

暴れている所謂肯定派の主張は、過去消えて言った肯定派の主張とそっくりだな。

人数で分類する意味が余りあるとは思えないが、
・0人：範囲・期間共に中共説を踏襲、ないしはより限定
　→全て合法行為
・数千（数百）〜4万人：範囲・期間共に中共説を踏襲
　→一般市民の被害はあっても虐殺は無い、一部捕虜殺害はあった（と思われる）、国際法
　解釈及び範囲のある数字のどこを取るかにより人数に差はあるが、事実認識はほぼ共通
　（ここのスレの住人は、この説の下限寄り、最大でも2万人のスタンスの人が多い）
・6,7万〜20万以上：中共説より範囲は数倍から数十倍、期間は倍から8倍と極端に拡大
　→一般市民への虐殺があった、中共説は人数こそ過大だが事実認識はほぼ同じ
・中共説：範囲は南京城及びその周辺、期間は12月13日から6週間
　→何が何でも30万人以上、それ以上ならOKだが減らすのはNG

この中でプロパガンダを除けば、明らかに異質なのは6,7万〜20万以上のエリアだね。

南京に進軍した理由は、清朝末期の実績から首都陥落の状況になれば降伏するという観
測と、そう簡単にはいかないという観測があり、結果論としては前者を取った日本側が見通
しを誤ったことは事実。
ただ、塘沽停戦協定を萱生事件・成都事件・北海事件・漢口事件・出雲事件等、次々と違
反したのも中国側だし、盧溝橋事件も中国側が仕掛け、上海周辺の非武装地帯にトーチカ
陣地を構築した上で上海事変を引き起こしたのも中国側であり、日華事変の主責任が中国
側にあることは明白で、南京を攻めたこと自体は日本側の自衛で合法。

と言うと、今度は上海に日本人がいたのが〜と肯定派が言い出す事が多いので先に言っ
ておくと、上海に日本人がいたのは日清戦争の講和条約である下関条約で定められた日
本の権利であって、当然合法。

>>603
>侵略してきた日本が悪いと、全部日本のせいにしてしまうのは納得いかない。
上海戦の前段階に北京近郊の熱河省に日本が侵攻した「熱河作戦」があります。
天皇陛下がハッキリ言った「万里の長城を越えるな」の指示を日本軍は無視して長城をこえ
中国領内に侵攻を開始した作戦です。これは統帥部の指示すら聞かない暴走。
さらに上海で反日ののろしが上がりそれに乗じて上海の治安維持という名目で一気に首都南京
を攻略してしまった。日本の侵略以外なんと考えますか。中国が悪いなどとてもいえません

>>608
非常に単純な勘違いをしているので指摘しておくと、熱河省は長城の北側。
日本軍が万里の長城を越境したのは、1933年3月下旬に何応欽率いる軍が長城を越えて
北に進出し、日本軍が4月11日に反撃を開始した後一時的に長城以南まで駆逐、19日に長
城線まで撤収。
更に再度進出してきた中国軍に対し5月8日に再度反撃、5月12日に北京まで迫った。
5月25日に塘沽停戦協定を中国側が提案、30日に調印、日本軍は長城線まで撤退。

つまり熱河作戦については君の勘違い、日本軍が反撃の際に長城線を越境したのは事実、
ただし塘沽停戦協定により日本軍はすぐさま撤退している。
そして停戦協定を破り日本を攻撃してきたのは一方的に中国側。
更に言っておくと、日本政府は間抜けにも、延々と日本側を攻撃してくる蒋介石に対し、防
共協定として同盟を申し込んでいる。
上海事変勃発当日も、塘沽停戦協定で非武装地域と定めた華北地方に中国軍が進出して
も良いとまで妥協し、再度停戦を成立させようとしていた。

あのな
熱河省はたしか満州でさえないのだよ

アホか

今と違ってまともな権利を持っていた頃の日本には交戦権がある

？
馬鹿か
交戦権があるとはいっても
交戦権は侵略していいという権利ではないぞ

？
馬鹿か
侵略なんて主観によってコロコロ替わる。
今の漢民族は満州やチベットを侵略中だぞ。

先に攻撃を受けたら反撃、さらに追撃する権利を言っているのだが？

外国軍は正式に許可を受けて中国に駐留してたのだからな

>>610
「たしか」で始まる場合は大概は「〜のはず」の非断定形で〆るんだが、断定？それとも非断定？

と、ここにきてダンマリきめ込むウルトラマン　レオ　であった。

逃げたなｗｗｗ

そうなんだよな。
世間じゃ日本が中国を侵略したとか戯言信じてる人がまだいるけど
ルールを破って自業自得に陥ってるのはいつも中国のほうなんだよな。
そのへん勉強不足の奴が多すぎるよ。

>>617

二行目は△

三行目は×

三十点。

本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
２ちゃんねらー注目の維新政党「新風」の政見放送あるよ！
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばそう！

　[基本主張]
　■教育の正常化→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定→極左・総連・カルト宗教の解散

>>618

それだと満点が100を超えるが・・・

満州は清朝の領土
たしか伊藤博文の言葉だよ

>>621
元女真族の勢力下だったからな。だからこそその王朝だった溥儀が帝位についたんでしょ

わかりやすくいえば日中戦争は
満州事変の暴挙で調子に乗った
日本軍の狂奏曲だよ

>>623
なんでIDころころ変えるの？

今回は変わってないけど。

そうだね
「満州は満州族皇帝が治める清朝の領土」だね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

で？

しらん
６２５
むずかしいだろうね
治めるというよりいるだけだからな
軍も行政もほとんどが関東軍の支配下だしな

>>625

だから満州族・清国廃帝「愛親覚羅　ふぎ」が治める国だから、
「満州国」は日本の傀儡ではなく正式な独立国家だと言いたいか。

染色体異常で知能が劣るレオに聞いてくれ、奴がそう言ってるのだから

>>626-627
論点がずれてきてるぞ、

満州を中国が支配していることへの正当性を問うているのだが？

万里の長城って何の為に造られたの？

>>630
実は、『ただ単に長い物が作りたかっただけ』という珍学説がある、勿論トンデモ扱いです
しかしながら
『年々代々作り続けたせいで、後から来た王朝は前のより長いのを作らざるを得なくなった』
『海に着いたら、それ以上長く出来ないので、高くし始めた』
という論調は、捨ててしまうのには惜しい味わいがあって、なんか好きｗ

一応、『最初の長城は、跨げるほど低い』とか、土着信仰と合わせての傍証もなされているけど、中国で脚光を浴びる事は多分無い
以上スレ違いでした、ごめんなさい

↓満州を中国が支配していることへの正当性について仕切りなおしてください、お願いします。

満州事変はあきらかに
日本（関東軍）の中国への侵略

万里の長城って北からの異民の侵入を防ぐ目的で作られたと思ってた｡｡｡

恐らく満州国皇帝が溥儀だった事を忘れていて、話を振ってしまっただけのことだろう。
可哀想だからいじめてやるな。

６３３
昔はね
満漢全席ぐらい知っているだろ

典型的な子供のごまかし方をするバカがきましたよ


やはり遺伝子異常で知能が・・・

おいおい柳条湖事件を関東軍の正当な行為だという変態はいないだろうな？

満鉄爆破事件も関東軍の自作自演だって説でいいのか？
せっかく満州を露助から割譲し利権を築いたのになぁ
自ら災いの種を撒く必要が日本側にあったのだろうか？
中国側の行為に見せかけて挑発し戦闘の端緒を作ったんだろうが

�@話がバカにとって不都合な流れになる（ネタふりはバカ自身）

�A突如別のIDが現れ、「一見、関係がありそうで関係のない話を始め」それまでの流れをなかったかのように流そうとする

この繰り返し

南京での議論に勝てそうに無くなる→日本軍が南京に行くのが悪い！→中華民国側が戦
端を開いていますが何か？→満州事変の継続だ！！！
過去に所謂肯定派が絶滅に至るまでの典型的な経緯をたどっているな・・・。
過去スレ読めで済む気もするが、一応反論しておく。

塘沽停戦協定で満州事変と日華事変の間の戦闘は途切れている時点で肯定派の論理は
崩壊しているが、満州事変について簡単に考察。
満州における日本の権益関係は、
1905ポーツマス条約：南満州における露西亜権益を日本に譲渡
1907満洲ニ関スル日清条約：清国ポーツマス条約満州関係条項承諾
1909日清間島条約：清朝間の国境紛争地域確定、満州の鉄道敷設権を日本に貸与
（清国は満州で鉄道を敷設する際、日本の承諾が必要）
1913中華民国承認：日本の承認条件は清国と取り交わした鉄道敷設権継続確約
1915対華二十一か条の要求：独逸との交渉結果承認の約（1号）、満州権益の延長（2号）
※国際的に批判された希望事項5号7か条は削除
等の条約により権利を得ている。
ところが満州鉄道の平行線を無断に敷設、日貨排斥運動や日本権益地域での被害頻発
（以下URL参照）等、中華民国に日本権益を保護する能力も意思も無く、義務を怠っていた
ことは明白。
ttp://www.history.gr.jp/~showa/214_01.pdf

確かに満州事変の場合、日本側が戦端を開いたと言う意味では国際法上日本の侵略。
本来、こういう状況で国際法上もっとも望ましいのは、日本の権益が守られていないことを
理由に重要拠点を保障占領し、義務の遂行を迫ること。
おそらく、馬賊とはいえ日本軍の10倍以上の兵力が存在している事から、先制攻撃をかけ
なければ被害が大きくなるため、謀略に頼ったのではないか。

ただし事実関係としては、日本の自衛を認めなかったリットン報告書にも記載されている通
り、満州事変は単純な侵略などではなく、事変以前の状態に戻すことは紛争解決の方法と
ならないわけだ。
これらのことから分かるとおり、100：0で中国側に否のある日華事変と違い、満州事変では
せいぜい60：40程度で日本側に非がある程度。

>>640
＞塘沽停戦協定で満州事変と日華事変の間の戦闘は途切れている時点

これを途切れていないとするのがサヨクによる「１５年戦争史観」だよね
この論理に立つと朝鮮戦争はもう「６０年戦争」ということになるよね。
南京大虐殺肯定派で有名な藤原彰教授によると、「朝鮮戦争は韓国側の侵略」だそうなんで
韓国人は現在進行形で「侵略者」ということにならない？

やっぱ基本的な背景も知らない奴が「日本の侵略だ」って言い張ってるだけだな。

>>641
朝鮮戦争よりも更に類似の状況としては、日ソ共同宣言。
塘沽停戦協定後の交渉で満州との通信などの取決められ、日中共に公使を大使に昇格。
正に講和条約なき終戦。

>>642
しかしながら、先ほど>640で上げたようなことが「基本的な背景」と言えるほど常識となって
いない以上は、満州事変は一方的な侵略と見えるのは当然だと思う。
実際一方的な侵略と言う主張には反対するものの、どっちもどっちで、日本側にも視野狭
窄があった。
「欧州政治は摩訶不思議」などと嘆く程度の外交センスしかなかった日本も、自己の信じる
正義を優先するアメリカ（どちらもいまだ当時から大して成長していないが）同様、野暮天と
しか言えない。

６３８　６４０
おいおい変態がいるぞ

もうこいつは荒らし認定でいいんじゃないか？

抽出しても、何一つまともな事は言っておらず煽りと罵倒と妄想しかない

しかし、そこまでわかっていながらその結論が出てくるところが
ある意味すごいというか馬鹿というかジャップだね

お前、名前や接続変えればホスト規制から逃れられると思ってる？

携帯と両方ターゲットになるのだが

トリップないから本物かどうかわかりません。

みんな裏2chにきてくれ。
レオのリモホで無視リスト作った。

PS.レオは来るな

644　　　　　　　　　　 おいおい変態がいるぞ

過去ログとテンプレ置き場がないようなのでつくったよ。
次スレから、よかったら次スレのトップのテンプレに追加してね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

○ 【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

● 前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】??次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/??????????/l50
● 過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie

このスレってなんで外人ばっかりなんだ？

「煽り＋擁護」って超不愉快だ。

日本人なめんなよ？パクリ遊園地野郎共。

さっさと自国の再生しやがれ。

こんな事してても恥をさらすだけだぞ。

管理側は全てお見通しだからな？

真実が全て明らかになった時、お前ら超絶ダサダサ民族として晒されるぞ？

「中国ネットでもプロパガンダ！」

ってな。韓国・北朝鮮と一緒に。

まぁ、それはそれで楽しみだが(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

擁護すればするほどバックラッシュが激しいものと知れ。

携帯と両方ターゲットになるとはどういう意味だ
あと裏２チャンネル、無視リストとは

裏２チャンくらい常識だろが。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
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　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

今、裏２ちゃん見てきた・・・・

凄い事になっていた。

guest　guest　

タリバンは「ソウル大虐殺」してくれないかな

なんだ・・・・

裏２ちゃんにログイン出来ない香具師が居るのか・・・・。

裏２ｃｈ　エロ杉ｗｗｗ

もはや「あった」ではなく「なければ困る」って感じだな。
何の証拠も出さずにレッテル貼りに終始してるしｗ

超良スレ。
日本語の出来る外国人が、エロのサイトを宣伝してますが。
南京問題の虚偽は、在日団体の虚偽と同様に重要な問題です。

慰安婦と同じだよ
なかったなどということはないのだよ

売春婦だが

そりゃ慰安婦はいたわな、
それを否定する人間など聞いた事はない。

カラダを売って生計を立てる女は古今東西どこにでもいる。

そんなことより、レオはまだ裏に来れないのか？
怖気づいてるの？

慰安婦は確かにいたねえ。元慰安婦や慰安所の運営や規制などに関する
膨大な資料があるから。
でも「従軍慰安婦」、特に「軍に強制連行された従軍慰安婦」については
元従軍慰安婦と称する人間がいるだけで、それを裏付ける資料はまったくない。
あるのは荒唐無稽な証言ばかり。
で、なにが「なかったなどということはない」なの？

親に売られてカワイソス・・・


日本人が一番多いんだけどエセフェミはスルーっす

日本人は自分の子供も捨てる　　　　　　　　　　ｂｙ　中国残留孤児

中国人にとって子供は商品

>>663
そりゃ定義をスライドさせ続ければ、いつかはあった事になるだろうな。

強制連行されてきた慰安婦の存在→ただの慰安婦の存在
みたいに

自分の子供【も】って日本語でおかしいと思わないのが痛いな。

それだと「中国人は他人の子は捨てても自分の子は捨てない」と読める。
まあ世紀の愚策「一人っ子政策」以後だから成り立つ話だな。

自分の子の相対的地位を上げる為に他所の子を・・・

従軍慰安婦な
裏２ｃｈにいってなにかいいことがあるのか

じいさんはお水系のお店は慰安所だったなあ。もっともそこで働くお姉さんたちは慰安婦ではなく、パンスケであったが(笑)

自分の学生時代はコンパのあとよし、慰安所に行くぞーとなだれ込んだものだなあ。

>>672　「従軍慰安婦」という言葉は小説の中の単語

従軍慰安婦＝軍に強制的な形で慰安行為をさせられた慰安婦（かな）

あぁ朝鮮戦争で、朝鮮人が政府命令で強制したヤツか

それならきっちり証拠が揃っている

従軍慰安婦云々は、労働者の権利保護とか、
借金による人身売買やらが問題じゃないのかね。

奴隷云々は、問題外。

>>675
あのなー。従軍○○ていうのは軍に寝食を保証されてる人達なのよ。
従軍って言葉自体がそもそも適切じゃない訳。

なら
強制慰安婦のほうがいいね

強制したのは朝鮮人だがな

？
こりんね
なら日本軍強制慰安婦のほうがいいね

滋賀は日本語通じないのか？

とりあえず、

売春自体がいとわしいって感覚と、
商業的な労働としての区別は、つけようぜ。
当時の売春は、合法な労働なんだからさ。

問題があるとすれば、借金を背負ってとか、
家が貧乏でとか、いろいろな事情で、
売春婦にならざるを得なかったことだろ。

本人の意思なのか、そうじゃないのかは、
今でさえ判断が微妙なところがあるんだから、
簡単には決め付けられない。

つか南京スレだし

ウルトラサインのつもりなんじゃね？

朝鮮人の、朝鮮人による、朝鮮人の為の戦地売春婦

満州でクーデター起こした関東軍ですらこのスレでは正義なんですか・・・そうですか
嫌悪感を感じるスレだね。

あれ？　ここは南京虐殺を議論するスレであって、関東軍とかはスレ違いでは？

↑南京大虐殺の発生の遠因がどこにあるのかと言うと、日本軍の命令無視・独断専行・兵站軽視にあるわけ。
関東軍は大元帥である天皇陛下の命令すら無視して万里を超えて中国に侵攻した。天皇が絶対だった時代に
その命令系統すら無視する軍隊が敵国の首都攻略で命令遵守して整然と行動する事など不可能だ。
軍人は軍部官僚つまり公務員なわけで、戦前の官僚も国家や国民・軍部の事など考えず「自分の事」しか
考えていない人達だった訳だ。今と一緒なんだよ。

>>687
核心も、こう言ってるぞｗ

831 名前：核心 ◆3LoJ1r4Lek 投稿日：2007/07/29(日) 08:15:58 HQkNUUK8
>830

歴史学とはその時代を理解することです。
ある出来事について自分の望む資料が得られないからと言って
その出来事の存在を否定していたのでは歴史学は成り立たないのです。
貴兄にはその時代を理解しようとする姿勢が見られません。

>>689
＞南京大虐殺の発生の遠因がどこにあるのかと言うと

そもそも南京大虐殺の実証がされてないのに「遠因」とか言ってもw
不都合な事実は認めず、信じたい風聞は事実抜きで一足飛びに真実認定ｗ

テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>691
＞そもそも南京大虐殺の実証がされてないのに
すでに裁判は終って実証も認定もされているが。加害者日本も世界も認めているが何か？

＞不都合な事実は認めず、信じたい風聞は事実抜きで一足飛びに真実認定ｗ
まさにお前の事だな、テラワロスｗ。裁判結果も認めない、日本軍の命令無視も認めない。
認めるのは柳条湖事件の正当性、満州国の正当性、中国侵略の正当性、帝国陸軍の正義のみ。
テラワロスｗ

＞満州でクーデター起こした関東軍ですらこのスレでは正義なんですか・・・そうですか
＞嫌悪感を感じるスレだね。
まあ、
＞満州事変ではせいぜい60：40程度で日本側に非がある程度。
と言い切った電波の集まりだからな。相手にしないほうがいいよ。

>>692
＞すでに裁判は終って実証も認定もされているが。

そのわりにはこのスレでは一向に証拠を示せないでいますねｗ
「裁判で認められたから証拠なんてなくてもあったんだい！」というのが
692の実証主義ｗ

いやぁ、冤罪というものが世の中にはないのだねwwwwww
なんて警察天国wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ、まずは南京で一体何が起こったのか>>692に聞こうじゃないかね。

↑証拠？山ほど出ている。お前らがそれを信じようとしないだけ。
逆になかった証拠を否定派が出してきたが全く一緒「証言」など、
それともお前ら決定的な無かった証拠を持っているのか？出せよ

山ほどあるなら山ほど証拠を出して、ぐうの音も出ない程に叩き潰してやればいいのに何故かしない。
すでに、証明されているならその証明を持ってくればいいのに持ってこない。
何があったのか説明してくれない。

結局、あったからあったんだと喚いてるようにしか聞こえない。

天安門　　民主化　

>>697
お前こそ裁判をくつがえす異論があるなら、山ほど証拠を出して、ぐうの音も出ない程に叩き潰してやればいいのに何故
しない。

ここは再審要求のスレじゃないからねえ。
俺たちは真実を知りたいだけ。
というわけで>>697

>>699
答えは簡単。「口だけだから」ｗ
ってこれが得意の言い訳↓
「俺たちは真実を知りたいだけ」

口だけでも何でもいいが、２０時には帰ってくるからそれまでに証拠示しとけよｗ

↑っとウヨフリーターがバイトに出かけました。
こういうアフォには資料など出しても理解できません。
柳条湖、満鉄爆破、万里越え、南京攻略、日本軍の正当性を説明してみろ。
お前はインパールの飢餓地獄を味合わせてやりたいよ

>>703
だから南京でおこったことを説明しろと言ってるのに、どうしてごまかそうとするんだ？
午後8時までに説明出来なきゃ、口だけと認定ｗ

何だこの連携は？工作員か？こいつらはｗ

日本軍の正当性など誰も言ってないのにね・・・

>>704
誰もごまかしていないが。
東京裁判の資料を読めばいいだろ、小僧に説明する必要も無い。それがすべてであり異論がない事は
日本政府も認めている。早く東京裁判に対する異論を証拠とともに述べろよ。
難しくて読めないなら学校の教科書を読め、お前がなにを言おうが教科書の南京大虐殺は削除されない。

虐殺。レイプ。占領したらどこでもあるね。

南京大虐殺・・・

何十万人殺されたんだっけ？

銃弾足りるのかね？

足りるよ、コピペ乙

>>707
東京裁判は証拠の検証も偽証罪もなく事後法を用い
戦争当事者が裁判主体を務めるという茶番劇であり
法学の世界で正当性を主張する人はいません。

なにより不当裁判であるという主旨の国会決議が全会一致で可決されています。
君は民主主義を否定するのでしょうか?
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

＞なにより不当裁判であるという主旨の国会決議が全会一致で可決されています。
だから何？国会の後出しジャンケンが世界に認められるわけ無いだろ。
国会決議を認めるなら、米国議会の従軍慰安婦も認めろよ

>>707
東京裁判って反証がまったくなされていないことで有名なんですがね。
史料性が確保されていないものをどうやって史料に使えと？

jQ9hKAq0が口だけ認定されるまであと2時間半か……
頑張って資料を探せよｗ

↑
この子は漫画喫茶難民に認定されています
┐(´ー｀)┌

>>699
肯定派の主張が明確でないから何を否定すれば良いのか解らない。

東京裁判だけなら東京裁判には偽証罪が無いからそこで出た証拠は信憑性が著しく低い。
誰々が認めているとか、皆が認めているとかはあった根拠にならない。常識が覆される事はよくある。

中傷で逃げてる暇はないぞｗ
ちなみにID:jQ9hKAq0の書き込み時間
投稿日：2007/07/30(月) 08:33:44 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 10:21:40 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 10:45:49 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 11:49:54 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 13:04:21 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 15:05:36 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 15:39:08 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 16:06:21 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 16:32:06 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 17:36:25 ID:jQ9hKAq0

ID:jQ9hKAq0様はこのスレから目が離せないようですｗ

何度も来て粘着しては勝利宣言してるからかまわないでいいのでは？

どんだけ暇なんだよ、ﾈｯﾄ難民って時間だけはあるからね。
'`,、('∀`) '`,、(ﾉ∀｀) '`,、

637 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/27(金) 12:54:34 ID:uavf5oSH
おいおい柳条湖事件を関東軍の正当な行為だという変態はいないだろうな？

さて、「南京虐殺」口だけ認定まであと二時間を切ったな。
いまだに会計無いことや罵倒をわめきちらすしかできてないわけだが。それも
計算通りｗ

帰ってきたが・・・・
予想通り逃げたか
まぁこんなところだろうとは思っていたがｗ

つか、ハッタリかまして逃げるだけならいいが、電波スレが増殖してんだよな

投稿日：2007/07/30(月) 08:33:44 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 10:21:40 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 10:45:49 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 11:49:54 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 13:04:21 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 15:05:36 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 15:39:08 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 16:06:21 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 16:32:06 ID:jQ9hKAq0
投稿日：2007/07/30(月) 17:36:25 ID:jQ9hKAq0

どんだけ暇なんだよ、ﾈｯﾄ難民って時間だけはあるからね。
'`,、('∀`) '`,、(ﾉ∀｀) '`,、

おまえら、jQ9hKAq0 を泣かすなよ・・・。

まだ、素人なんだから・・・。

せめて、南京事件資料集とかにある殺害の日記をコピペして
これが証拠だ！と言いはるぐらいのことはしてほしかった

>>711
>だから何？国会の後出しジャンケンが世界に認められるわけ無いだろ。
この国会決議により戦犯赦免を世界が認めることになったのです。
残念ですね。

>国会決議を認めるなら、米国議会の従軍慰安婦も認めろよ
私は日本国民ですから日本の国会決議は尊重しますが米国議会なぞ知ったこっちゃありませんｗ
当然ですねｗ

jQ9hKAq0は予想通り逃亡か。
まあ、IDが変わったらまた他人のふりして威勢のいい（だけの）ことをわめき
散らすんだろうな。
この手の奴のパターンは大体一緒ｗ

一応言っておくと慰安婦の決議は【まだ出てない】んだけどね

通るだろうと見られているけど、通ったとしても米国の判例で賠償請求ができないので

「謝罪シル！」と言うだけの内容

ちなみにこれまでに米議会で通過した「中国非難決議」は二桁ｗ

明日の午前中に決議されんだよな。通っても否決されても明日は祭だな。

>>729

選挙大負けの上に通ったら安部ちゃん泣きっ面に蜂。

先に泣くのは・・・

制服向上委員会について語ろう
13 名前： 1 投稿日： 02/12/16 21:47 ID:GYd8iIuP

>12
ﾄﾞｳｲﾀｼﾏｼﾃ｡
ﾔﾊﾟｰﾘここがないとなんかつまんないよな。
ﾏﾀｰﾘと逝きましょう。



14 名前： 通行人さん＠無名タレント 投稿日： 02/12/16 21:53 ID:zDlykft8

美香ちゃんがひきつった顔をしたらしい、リーダーファイトの告白の内容知ってる人いる？



15 名前： SKIファン ◆LB63xpgKss 投稿日： 02/12/16 22:06 ID:3kNu4BZA

>14
美香さんのはげましで立ち直りましたってやつでしょ。

>13
ここがなくなっていちばんこまるのはサンダルと橋本。
日本中のヲタが集まるここがグループ最大の宣伝場所。

>>731

ウアッ・・・やられた・・ギャハハハ。

↑南京虐殺の論拠が述べられないのが悔しくて壊れたのかな？

所謂肯定派は何をしたいんだろう。

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::::　　 )　　く 　 や　自　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 め　作　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 て 　自　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 　　 演　い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 　　 は　
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　 　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

南京大虐殺などありえないーーｗｗｗくらえ肯定派
　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　 i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣" |　'~ヽ　　!　　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　 　　　! 　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　　!　　　　|　|
　　　　　　　　 　　　　　　ﾉ ,ﾍ　　　　　　　　　　　ﾄ　　　ソイヤ！！
　　　　　　　　　　　　　 ｜//　　　　　＿　 r=､　　｜　　　　　　　　セイヤ！！
　　　　　　　　　　　　　 ﾉi^'i　　　　;'､===ｮ ﾞiヽ＼　　ゝ
ソイヤ！！　　　　　　|　i　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"　 ヽ
　　　セイヤ！！　　ノ　　ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　` ,ﾉ　　　 　ト
　　　　　　　　　　　　ﾄ　　　 ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､, f　　　　　　　>
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　 '" i　ﾞ|　　　　　　　 ｜

30万など殺せるわけが無い、日本軍の弾がたりないだろうに
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　 　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　+ 　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝ r-、　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　─＝≡ ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼ ／
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　─＝≡＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　 ─＝≡｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝≡ 丿　 .,/｀　　　　　　　+
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─＝≡,/′ 　'￣￣＼
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 'i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　─＝≡ ／　., ﾐ──／　 /
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　 ─＝≡　　,／ .,,／　　　/ 　／　　　　　　+
　　+ 　　　　　+ 　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ─＝≡／　／ 　　　 /　／　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ─＝≡/　／　　　　 （_,-､￣つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　／ ／　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　+ 　　　　　　　　　　+　　　　 　　　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　） /　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

こんなもんまで出されて恥ずかしくないのか
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up12115.jpg

昨日の奴が泣いて荒らしにきたのかな？ｗ

>>739
答えてみろよ、南京大虐殺の大ウソ
・南京には20万人しかいなかった30万殺せないｗｗ
・日本軍の銃弾が30万発もないのに30万も殺せるわけが無いｗｗ
・しかも銃弾は個人で購入していたもよう、
・日本刀では3人くらいしか切れない
・日本軍の規律の厳しさは世界一

南京大虐殺なんてＵＦＯや学校の怪談とおなじ。
似非科学ですら根拠らしきものがあるのに肯定派には無差別虐殺の根拠がさっぱりない。
ビリーバーがあったあったと強弁しているだけ。
その証拠にこれ以降も絶対に組織的な無差別大量虐殺の証拠は出てこない。
示されたこともない。
いいかげん、プロパガンダであるとはっきり報道してほしいものだ。

熱河省が万里の長城より南にあると主張を展開する基本的な知識すら不足する思い込み
の肯定派と、全く同じ論調の人が暴れた果てが、今までここで絶滅しつくした所謂肯定派最
後の拠所である東京裁判論と言うのは、様式美すら備える末路だな・・・。

東京裁判は、米連邦最高裁判所が司法の範疇ではないと指摘するとおり、唯一の根拠が
GHQ、つまり占領軍の最高司令部、の出した極東裁判条例と言う行政命令に拠っている。
言葉を変えれば、司法権に基づく裁判ではないため全く違法であったと言う根拠にはならな
い、行政権に基づく軍律審判。

>>742
同意
満州は中国領ではない。日本が正当に領有する権限を有する、日本の領土だ。
満鉄爆破も中国軍の仕業だったかもしれない、例え日本軍だとしてもその情勢下では仕方ない。
天皇の命令無視もあったかもしれんが、中国が満州を狙うから悪い。断固中国に一撃を加え徹底的に
破壊する必要があった。二度と手を出さないようにね。
南京攻略も中国悪い、中国が攻めてきたから日本軍が攻め返したら首都まで行っただけ。
少々の犠牲は戦争では当たり前、南京を守れなかった中国の責任

満州は清朝の領土
伊藤博文の言葉だよ
満漢全席も知らんのかね

何を言ってるかがわからん

伊藤博文が朝鮮人に殺されたのは、辛亥革命以前なのだが

日露戦争以後に伊藤博文が暗殺されていることも知らんのか

７４４
満州は日本の領土だアホｗｗ中国政府もみとめているだろが!!
あそこに済んでいるのは中国人じゃなく満州人だ、日本の臣民だアホ

たとえ認めていたとしても軍事的圧力によって一時的に認めたに過ぎないし、
国際的にはまったく未承認なのだよ
おば加算

ますます何を言ってるのかがわからん

日露戦争＝1904

辛亥革命＝1912

バカは辛亥革命が日露戦争より前だと思ってるのだろうか？

認めたんじゃないか

？

７５０
確か無効となっているね

バカだから話がわからないそうだ

？

滋賀にはこんなバカしかいないのか？

657 名前：http://173-53-33.biwa.ne.jp.2ch.net/　[hight　] 投稿日：2007/07/28(土) 14:31:14 ID:NASW03L6
guest　guest　

日露戦争での勝利によって
清朝の満洲での権益をロシアから譲り受けたのだよ

あきらかに関東軍の謀略であり、中国への侵略であり、暴挙

満州は支那人の土地ではない。
長城以北はツングース系異民族の地。
日本人も含めて。

そして結局は、何を言ってるかわからないまま・・・

話に脈絡もなければ一貫性もない

>>743
いや、最初から最後まで満州は日本の領土じゃないだろ。
それに満州事変の背景を考えれば日本の自衛とは考えるが、満州国創設は結果論として
やっぱり無理があると言うか、一足飛びに結論に導きすぎだ。

そもそも中華民国が清から禅定を受けたときに溥儀と交わした約束を破っている以上、そ
の清の本宅とも言える満州が中華民国から独立するのは別におかしな話ではない。
しかし物事にはタイミングと言うものがある。
中華民国の主権を認めつつ日本の権益を保護する自治政府を成立、自治政府主導の下
に溥儀を迎え入れさせ、最終的に独立と手順を踏むべきだった。
勿論結果論であって当時その判断は難しいだろうが、当時内戦状態だった中華民国の状
況を見ても満州の治安維持は過大な負荷が掛かっていた、あるいは不可能だったのは明
白なので、自治政府の設立までなら国民党も受け入れていたはず。
いきなり主権を無視せず一旦自治政府のクッションを入れ、その自治政府が溥儀を招きい
れての独立ともなれば、国民党の面子も損なわない。

やはり視野狭窄と言うか武断に傾きすぎたと言う側面は否定できない。
しかしそれと侵略と言う批判はまた別の問題。
少なくとも正当な権益を侵害されていたのは事実であり、中華民国側の義務不履行が満州
事変の直接の原因。

しかし満州を日本人が実効支配していたのは事実だ。

■■■■■　　これが日本のマスコミの報道の違い　■■■■■

産経　ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070731/usa070731001.htm
＞決議案の共同提案者は下院議員総数４３５人のうち１６７人に上ったものの、
＞決議案が採決された際に本会議場にいたのは、わずか１０人程度。
＞発声による投票の結果、出席者から異論は出なかったため採択された。

時事「全会一致に近い」　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007073100048
＞決議の採決は発声投票により実施。出席議員から「異議」は出されず、
＞議会規則が定める「３分の２以上の賛成」が認定され、全会一致に近い形で採択された。

毎日「圧倒的賛成多数」　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070731k0000e030023000c.html
＞決議は発声投票により圧倒的賛成多数と認められた。採決に先立つ討論でラントス下院外交委員長
＞は「日本政府が明確な謝罪を拒んでいることに、日米関係を重視するすべての人が困惑している。
＞日本国内で続く歴史をねじ曲げようとする試みはとても不愉快だ」と批判した。

朝日「大差で可決」　ttp://www.asahi.com/international/update/0731/TKY200707310019.html
これぞ日本が誇る捏造メディアの世論操作ww
↓↓↓
＞下院外交委員会は６月２６日に３９対２の大差で決議案を可決。
＞本会議でも３分の２以上の賛成が見込まれたことから、
＞今回の採決は発声投票で行われた。出席議員から異議は出なかった。

みんな何言ってるんだ？
満洲は満州族の土地だよ。

>>763
いや満州が日本の領土と言っているのが一人で、清つまり満州族の土地と言うのは当然。

万里の長城の外は満州だよなぁ。
明治の新聞を読むと普通に日人・漢人・満人・鮮人と書き分けてる。

万里の長城、胡を防がず。　何度か破られてるよね

中国＝漢民族の国と定義するならば、歴史上中国が満洲の一部であった事はあっても、満洲が中国の一部であった事は無い。

まあしかし長い支那大陸の歴史をみれば、突厥や蒙古や女真族なんかと同じように、日本人も辺境を侵した一異民族にすぎないんだろうね。

中国大陸が、昔は「漢来れば漢、胡くれば胡」
王朝、民族の興亡の地。

>>768
日本人もそんな支那大陸の民族の興亡に歴史を刻んだが、朝鮮人はいつまでも蚊帳の外ですね。

結論は出てしまったな。

７５８
ツングース系異民族の土地、日本人の含めて？
７６４のいうように
あきらかに満州族の土地であり、清（中国）の土地だろうね

７６０
対華２１か条や張作霖暴（爆）殺などのほかにも
基本的なところが抜けているね
そもそも義務不履行というのも怪しいものだが
併設したぐらいでは、侵略占領の根拠にはならんよ

「清つまり満州族」？

清は満州族である女真族の王朝であることは常識だぞ

つまり漢族は無関係

民族の領域と国家の領域をごっちゃにしている人がいないか？
民族の領域と国家の領域は必ずしも一致しない。

台湾は日本民族の領域とは言い難い。
清国から割譲を受けた領土である事を考えても
もともと日本民族の住む領域ではないのだから。
だが当時は日本の領土だと見なされた。
なぜか？当時は民族の領域か否かではなく国家の領域かひかで判断していたからだ。
故に満州が漢族の領域ではなくとも中国の領域であると見なす事は可能なのだ。
なぜなら台湾の例で示せるように、
当時は民族を基準ではなくて国家を基準に領域を決定していたからだ。

満州は漢族の地ではないから中国が領有する資格は無いという意見は無茶な意見だと思うけどね。
少なくとも民族と国家を同一視して考える時点で謝りだと思うけど
当時の日本は日本民族の領域とは言い難い台湾を領有していたが、
当時は黙認された。なぜなら民族ではなくて国家を基準に領域を決定していたからだ。

満州は漢族の土地ではない。是は正しい。
だが満州は中国の土地ではない。是はおかしい。
満州が漢民族のものではなくとも、
満州が中国のものであると言う論理は成り立つ。

当時の世界には自民族領域以外を領有する国家が数多くあった。
日本もその一つで、日本民族の領域とは言い難い土地を数多く領有したが、
それは国家と民族を区分して判断しているが故に領有が正当化されたのだ。

中国が清国の領土を引き継いで成立した以上、
満州が中国のものではないと言うのは考え難い。
満州が漢族のものではないという意見は正しいと思うが、
満州は中国のものではないと言うのなら論理が飛躍しているとしかいえないな

中国が清国の領土を引き継いで成立した?
何の話だねそりゃ。

>>776　「満州は中国の土地ではない」

だって中国の歴代王朝が「化外の地」と言って自ら治める事を拒否してますからねぇ

＞中国が清国の領土を引き継いで成立した以上、
＞満州が中国のものではないと言うのは考え難い。
＞満州が漢族のものではないという意見は正しいと思うが、
＞満州は中国のものではないと言うのなら論理が飛躍しているとしかいえないな

要は勝ったもん勝ちという意見で宜しいか？
正当な領土の委譲だろうが、侵略だろうが、奪っちまったら中国のものってこと？

清は最後の王朝なのだよ

間違えた、
「勝ったもん勝ち」
じゃなくて
「獲ったもん勝ち」ね


ま、さらに言うと「中国」の概念が変化してるわけだよね？
この概念も自然に変化したわけでなく、
軍事上・政治上の必要性だったり、資源や港の必要性が増大したので、
もっと領土を増やせよ・・・と。

極論すると、
「アジアは全部中国領」と言い出すことも出来るわけだ。

>>780
△「アジアは全部中国領」と言い出すことも出来るわけだ。
◎「世界は全部中国領」と言い出すことも出来るわけだ。

・世界侵略マップ
http://www.jk-tunnel.or.jp/j/img/w_map_root500m.gif

＞満州は中国領ではない。日本が正当に領有する権限を有する、日本の領土だ。
満州が中国の領土かどうかは置いておいて、日本の領土でない事は明らかだ。

＞満鉄爆破も中国軍の仕業だったかもしれない、例え日本軍だとしてもその情勢下では仕方ない。
中国軍の仕業だった証拠は無い。むしろ関東軍担当者がが認めている。それを開き直って仕方ないとは
理解できない。

＞天皇の命令無視もあったかもしれんが、中国が満州を狙うから悪い。断固中国に一撃を加え徹底的に
おいおい、最高司令官の命令無視を容認する軍隊が軍紀など守れるかよ。

＞南京攻略も中国悪い、中国が攻めてきたから日本軍が攻め返したら首都まで行っただけ。
＞少々の犠牲は戦争では当たり前、南京を守れなかった中国の責任
だったら原爆投下も東京大空襲も南京大虐殺も戦争に負けた日本の責任だろ

スレ違い

｜終了｜

原爆や東京大空襲には証拠も史料もあるんだがな

なんきんどぅわぃぎゃくさつには証拠も資料もないよね。

>>748

もしアメリカが「大空襲も原爆もソ連がやりました。」って
すっとぼけりゃ事実になるわな。

馬鹿が考えない事。


「どうやって？」

>>1
《第１テーマ　ここがメニューページです》
「南京事件」143枚の写真
"南京大虐殺"はウソか？
噛めばかむほど味が出てくる写真集

０、そもそも『公開処刑』という言葉が、東中野氏のトリックでした。
『公開処刑』というと多くの人は、12月の南京攻略時の投降した中国軍守備隊の虐殺を思い浮かべます。
東中野氏は読者に『公開処刑』という言葉を焼き付けた上で、おもむろにそれを否定します。
それが左に紹介した彼の「否定根拠」です。

私もこうした否定根拠を論破したつもりになっていましたが、まんまと東中野氏のトリックに引っかかっていたようです。
皆さんも⇒msqさんの警告を是非読んで下さい。
南京攻略戦直後の『公開処刑』ではなく、翌年の春か夏に行なわれた『銃剣訓練』あるいは『日本刀訓練』だったとすれば、それだけで矛盾点が氷解するのです。
⇒刺戳（したく）＝刺殺(n-012-3)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

南京大虐殺と「証拠写真」
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証する
はじめに
教授は、「刺殺訓練」や「斬首」などの場面を撮影をすることができなかった「はず」だと繰り返します。
その「はず」を覆す写真が、この本の中では、この タテ17mm、ヨコ15mm の写真です。
この写真に、斬首を撮影する日本兵が数人写っています。
＜more＞・・・これは一例です。
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html

南京事件FAQ　　10．下克上の風潮と憲兵の無力　　取り締まるべき憲兵は南京には17名が入っただけであり、
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%a4%ce%c6%b0%b5%a1%a4%cf%a4%a4%a4%af%a4%e9%a4%c7%a4%e2%a4%a2%a4%c3%a4%bf

どうよ?

>>1
軍事板常見問題
http://mltr.free100.tv/index.html
総合案内
◆総目次
http://mltr.free100.tv/index02.html#02638
World War 2 FAQ
Asia & Pacific Area
第2次世界大戦常見問題
亜細亜・太平洋方面
http://mltr.free100.tv/faq08c.html
目次
◆Link　◆総記　◆軍事組織全般　◆国力　◆通史　◆陸軍関連　◆海軍関連　◆航空関連
◆陸軍関連目次
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#00994c
◆◆Link　◆◆組織　◆◆装備　◆◆陸戦史
◆◆陸戦史

◆◆◆南京事件
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#ground-history

どうよ?

小学校の先生に言われただろ？


自分にしかわからない話が、他人に通じると思い込んでいる

と

憲兵隊17人、各部隊付きの憲兵は勘定に入れないってか？
憲兵本部の人員なら17人で足りてるよ、部隊編成に合わせるのに小数の異勤で済む、合理的だろ。

>>788
どこかのサイトから文章を引用して引用元のリンクを貼るのなら、
「その文章が書いてあるページ」のURLを貼れよ。
インデックスページにリンクされても、サイトの宣伝にしか見えん。

そういうわけでリンク先読まずに引用文だけ読んでつっこむが、

＞私もこうした否定根拠を論破したつもりになっていましたが、まんまと東中野氏のトリックに引っかかっていたようです。
＞皆さんも⇒msqさんの警告を是非読んで下さい。
＞南京攻略戦直後の『公開処刑』ではなく、翌年の春か夏に行なわれた『銃剣訓練』あるいは『日本刀訓練』だったとすれば、それだけで矛盾点が氷解するのです。

何の根拠もなくいきなり「これは公開処刑でなく翌年行われた訓練の写真だ！」と言い張る事こそ「トリック」だろ・・・

＞教授は、「刺殺訓練」や「斬首」などの場面を撮影をすることができなかった「はず」だと繰り返します。
＞その「はず」を覆す写真が、この本の中では、この タテ17mm、ヨコ15mm の写真です。
＞この写真に、斬首を撮影する日本兵が数人写っています。

で、その写真が公開処刑のものでなく訓練のものだという証拠は？

中国戦線に行ったじいちゃんが言っていのを思い出すよ。
中国では日本軍はやりたい放題だった、強姦して殺す事が楽しみの兵士もいた、
私がそれでは憲兵に捕まるのではないかと聞くと、憲兵なんか見たこと無いって言ってたな。
銃機関砲中隊が20mm機関砲で村を攻撃した時の話もすごかった。
数キロ先から村に向かって撃ちまくり後で村を見に行くと、女も子供も村中の人間がミンチになって
死んでいた、じいちゃんゲロ吐いたそうだよ。そのほか中隊で働いていた中国人ｸｰﾘｴを態度が悪いと
何人も軍刀で斬首にしたって言ってたな。

>>793
はいはい。ワロスワロス。
微妙な日本語でわかりやすい捏造乙。

>>793
どっから突っ込んだらいいんだろうｗ
まず最初に、銃機関砲中隊って意味判らんし。
旧日本軍地上部隊には20mmなんてないし（九三式が13.2mm）。
そもそも有効射程距離数キロってどんなマジックアイテムだか。
軍刀持ってたってことは爺ちゃんとやらは指揮官。
指揮官が部下の前でゲロ吐いたのか。

日本軍の秘密兵器来ましたよこれ

>20mm機関砲


そんな凄いものがあったんだ、１９３７年に・・・

>>795　>>795
何にも知らないんだな

【日本陸軍　８９式20mm高射機関砲】
最大射程５５００M
速射能力　300発/分

ちなみに移動しない標的に数キロ先から発砲するなど普通です

>>797
ぷぷぷ。
高射って意味わかってるか？ｗ
仰角と俯角ってわかるか？ｗ

高射機関砲を村に持っていって使ったんですかそうですか。
バカ?

当時の生き残り日本兵の証言によると、小学生職業軍人が
機関砲を腰だめで休まず撃ち続けたらしいからな（棒

>>793
ついでにもう一つ突っ込んどくな。

クーリエ＝쿠리어(courier)

朝鮮/韓国人乙。

>>798>>799
ここにいる人って噂どうり下品ですね。

わたしは南京大虐殺があったか無いかは解りませんが、自分の肉親が話していたことは
今言ったことです。あまり中国戦線で戦った事は話したがりませんでしたが、ある日戦友会
の人が家に訪ねてきて嬉しそうに話していたのを聞きました。
２０ｍｍは移動する際は分解して部品をみんなで持って移動したそうです。対空砲として使用
するより中国では対地攻撃に重宝したようです。中国兵は勇敢だったとも言っていました、何度
やっつけてもやってくる。そして終戦間際には日本軍より武器弾薬を持っていて圧倒的な火力だったと。
人命を尊重しなかったのは悪い事だったと何度も言っていました。それだけです

>>797


８９式って何で８９式って言うかわかるかな？

>>797
> 強姦して殺す事が楽しみの兵士もいた、
どこの国にもいるだろ。

>　女も子供も村中の人間がミンチになって
見えない人間をミンチにするのに何万発撃ったんだろうね。
何門あったんだろうね。榴弾ではないんだろうからね、よく直撃したね。ｗ

８９式っていうと昭和3年採用って事になるなw

つか、データが「九八式」と間違えているような・・・


つ【九八式20ミリ高射機関砲】

>>801
クーリエって何か意味が不明だったが、苦力（中国語読みでクーリー）の朝鮮語読みか。
日本語では労務者だな。

そもそもオマエは日本人じゃないだろーｗ
当然じいちゃんもそうだろうし、嬉しそうに話した戦友とやらもｗ

それとも、おまえの話は、朝鮮人が
（当時は併合されていたからその意味では日本人かもしれないが）
中国で高射砲を使って村人を虐殺しましたという告白か？ｗ

やっぱりそうだ

九八式二十粍高射機関砲 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%85%AB%E5%BC%8F%E4%BA%8C%E5%8D%81%E7%B2%8D%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
>日本陸軍が1938年（昭和13年）に採用した対空機関砲

アンカーつけ忘れたから一応補足ｗ

>>808は、>>802というかID:0wecQPDN 宛てな。

朝鮮人は、都合の悪いところはなぜか自分宛てだと思わないことが多いからなｗ

ということで>>802は完全に従軍自慢のホラ話か、作り話であると確定しました

最大速射能力の「最大」を意図的に削除
実用速射能力120発/分も意図的に削除

チョンらしいよw

>>812
「意図的に」というよりも「ケンチャナヨ」なだけじゃｗ

日本軍の高射機関砲つーと師団に２門とかの数なんだけどなぁ

支那人殺すのに、師団に2門しかない高射機関砲持ち出して
貴重な機関砲弾を浪費

どこの日本軍か知らないけどえらくリッチな日本軍だw

>>793
とまったく同じ文章をどっかの南京スレで見た気がする

>>797
＞ちなみに移動しない標的に数キロ先から発砲するなど普通です

近代戦の機関銃の使い方を根本的に知らないらしいｗ

実際に戦闘に参加した訳でもない連中が議論しても仕方ないような。
ここで議論している奴って戦後生まれだろ？
実際に見た訳でもないのに日本兵が残忍だったのか聖人のようだったのかなんて解らない事だし。
それに人間の見れる範囲なんて限定されているのだから、
仮に日本兵の残虐行為を目撃しても部隊限定で起こったというのも否定できないからな。
自分の属した部隊にだけ残虐行為が発生したという事も考えられる。
中国に１００万もいた日本兵が一箇所にとどまっていたとは考えられないからな(つまり全ての日本兵を監視する事はできないという事)。

そして何より問題は他にもあって日本兵の証言以外にも
中国兵の証言を聞かねば解らない点も多いということだ。
インターネット上には気取ったような論者が多いが
中国語も理解できない連中が議論しても本当に無意味。
なぜなら当事者が日本人だけではなく、中国人も当事者だからだ。
中国側の意見が正しかったとしても、日本兵が全ての中国兵を殺害する能力があるとは思えないからな。
一人ぐらい、生き残りがいてもいいはずだし・・・・。

何だその公明党のような両天秤は？

どっちにもいい顔してるとどっちからも突っ込まれるだけだが

>>818よ。実際にそうとしか答えられない訳だが。

俺が日本兵として戦闘に参加して、
日本兵をマジかで観察する事ができていたのなら
日本兵が聖人だったのか残虐な悪魔だったのか即答できるところだ。
だが両派共に誤っていると思うのは、
自分自身が日本兵(中国兵)として戦闘に参加して
日本兵の実態をマジかに観察していた訳ではないのに
聖人か、残虐的かと即答するのは疑問に感じるからだ。

日本兵は聖人のような連中だったと自信満々で語る奴がたまに居るが、
俺はそのような奴にお前は日中戦争に参加して日本兵をマジかで観察していたつもりなのかと問いたい。
戦後生まれで戦闘に参加できない連中に日本人が残虐だった事も解らねば
聖人のようであったのかも解らないのだ。

俺的には戦いに強すぎた日本兵を残虐だと中国兵側が誤解したと言うのもあり得ると思うね。
なぜなら戦争なんて所詮、人殺し。
戦場では何万と殺す奴ほど英雄なんだからな。

その前に日本兵が聖人か悪魔かなんてことを争ってる人を見かけない

ダメだこりゃ、話の本質が見えてない

日本兵は強すぎた為に中国兵をたくさん殺した。
同胞をたくさん殺された中国人が根にもって中傷している、というケースも考えられる。
戦争なんて所詮は人殺しだからね。殺されたほうはたまらないよ。

>>821
どこがだ？

裁判とかでは両派に争って討論するものだよ。
中国人も当事者なのだから、中国人抜きの日本人だけの討論になんの意味があるんだ？

カワイソスが暑さでさらにカワイソスになり、電波を飛ばしてる。というケースがもっとも考えられる

南京大虐殺は中国で起きて中国の都市が舞台で中国人も当事者なわけだ。
これが日本なら未だしも多国間的な事件である以上、
日本人だけの議論は実は意味がない・・・。
中国側が用意する証人のほかにも表にでてこない証人がいる可能性もある。
色々な事情で世間にでるのを拒んでいる奴もいるはずだからだ。

戦後生まれの連中は実際に南京市に言った事もないんじゃないの？
名探偵コナンや金田一すら現場検証を行うのに。
軽々しい意見を言う奴が多いんじゃない。

>>819
悪魔のように言う奴はよく見るが、聖人のようだと言う奴は見た事無い。
せいぜい、他の国と比べて日本軍の規律は良い方だったって程度。

>>824

電波を飛ばしてるって俺のことか？
討論の際には暴言を使用するものではない。
自分と異なった意見を主張する者と議論を戦わせてこそ意味があるからだ。

言論の自由のない中国　３０万規模の大虐殺派のみ
言論の自由のある日本　大虐殺派　中間派　否定派

だから
意味がないと思うなら、無駄にスレを消費しないで黙ってろ。と


ここは「意見（こう思う）」をぶつける場所ではない

歴史・議論じゃねぇよ。
プロパガンダ議論な、　結論は決まってるんだよ。

南京大虐殺は嘘だと考えて見る。
ということは南京市の住民は殺害されてない訳で、生き残りも多いはずだ。
なぜなら死ぬはずの３０万が生きているのだから。
多くの人間が日本軍を目撃したはずなのだから、
虐殺行為を目撃していない目撃者は決して少なくないはず。
中国としては大虐殺は事実が建前なのだから、
そんな中国側にとって都合の悪い目撃者など、世間に出す訳にはいかないよなぁ？
南京大虐殺を否定する連中はさっさとそのような連中から証言の裏づけをとって
レポートを作成したほうが賢明ではないの。
なにせ３０万人も虐殺を見ていない目撃者がいれば、
十分な証拠になるはずだからな

やっぱりわかってない・・・南京大虐殺が嘘だという事と、被害者がいないという事は別の話だろが・・・


国民党による共産主義者虐殺は事実としてあったのに死体がない
文化大革命での虐殺も事実としてあったのに、死体の数が絶対的に少ない

>>809
旧日本陸軍　８９式高射機関砲
http://www.geocities.jp/hggcm317/fy20z.html
Wikiに出て来ない

遠回しに教えてやったのになぁ

>>833
そこが間違っているだけ

>>831
>>828

結局これがすべて。言論の自由のない国では、例外はあるにしても
自由な議論や証言などできないよ

大体がな、
文革終了後の生き残った人々の発言を聞いたことがないか？

大抵は中国共産党の行動を正当化する発言だ。
「あれは已むを得ない行為だった」
「私たちは人民政府に感謝している」だの、

いつ、また自分達の命が危うくなるかわからない状況で、
政府の意向を越えた発言などできるわけがあるまい。

どうして日本と中国の物差しを同じものとして考える事が出来るんだ？

こういうところが島国人の欠点、
まぁそれは右にも左にもいっぱいいるが。

>>809
自走式対空砲
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（自走対空砲 から転送）
歴史
第一次世界大戦から飛行機が軍事目的で広く使用されることになったが、この頃の軍用機は低速で低高度を飛行しており、小銃や対空用の脚に載せられた機関銃が部隊の対空用火器として一般的に使用され、効果も十分であった。
戦線の移動速度は遅く、兵器は主として馬や人力で牽引されていた。
第二次世界大戦開始時にも、第一次世界大戦と同じように機関銃が主として防空任務も担っていたが、一部では車両に牽引された対空砲が使用されるようになった。
しかし戦車や航空機の急激な発展により、車両に牽引された対空砲では、射撃準備を終える前に航空機に攻撃されたり、射撃準備を終了した時点で戦線のはるか後方にあり役に立たなかったりなどと兵器としての限界が出てきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%B5%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E7%A0%B2

はぁ？「自走式対空砲」だぁ？日本軍は「ゲパルト」でも持ってたってかｗ

無知と嘘っぱちの>>802がバレて口惜しいのはわかるが、時空を超えるのはやめてくれｗ

１９３７年の日本陸軍に20ｍｍはない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現実の世界にもどれ

>>838
朝鮮人のせいにしたり本当にみっともないな。
どうしてもウソにしにたいらしいが、お前気持ちわるいぞ。
ここで「ないない」って言っている人達は実際に戦争に参加した人たちの話をどれだけ聞いた？
ソースソースという前に爺さん婆さんにまず話を聞くところから始めなさいボク。
南京大虐殺があったかなかったかは難しい議論だが中国でどういう事があったかはわかるでしょう。

>>803
大日本帝国陸軍兵器一覧
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
戦車
中戦車
八九式中戦車 甲
八九式中戦車 乙
航空機
爆撃機
八七式軽爆撃機
八八式軽爆撃機
八七式重爆撃機
偵察機
八八式偵察機
砲/銃
高射砲
八八式七糎半野戦高射砲
擲弾筒
八九式重擲弾筒
高射機関砲
九八式二十粍高射機関砲 ホキ砲
二式多連高射機関砲 ケキ砲
双連二十粍高射機関砲 ソキ砲
一式三十七粍高射機関砲
五式四十粍高射機関砲
光学兵器
八九式双眼鏡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%85%B5%E5%99%A8%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E9.AB.98.E5.B0.84.E7.A0.B2

信じないなら結構だがこういう話も聞いた。

夜の歩哨は非常に怖く中国兵に拉致された日本兵もいた、だから夜の歩哨は嫌がられたそうだ。
ただ中国兵とも常に戦っていたのではなく、歩兵銃の弾丸1発でスープと食料と交換してくれた、
時々食料と弾丸を交換したと言っていました。終戦の命令が部隊に発しられた時は悔しいとは思わなかった、
やっと帰れると仲間同士言い合ったが、日本に帰らず中国軍にﾘｸﾙｰﾄされて軍事技術を教える為残った
人達もいたそうです。中国軍に入れば士官として迎えてくれると部隊に説明に来てくれたそうです。

>>839
いつ朝鮮人のせいにした？嘘に嘘を重ねないように

>>802が嘘っぱちなのは「理論的根拠」をだしての事だが？
【日本陸軍　８９式20mm高射機関砲】なんて物は実在しないし、当時の日本陸軍に２０ｍｍはなかった

もちろんこっちが知らない事もあるので【日本陸軍　８９式20mm高射機関砲】が実在すると言うなら見せてくれ

>>833は明らかに「九八式」を「八九式」と間違えて記述してしまったもの、写真に写っているのは「九八式」だ

>>839
じいさんばあさんに聞いたけど、南京大虐殺なんて普通になかったって言ってたよｗ

だいたい、こいつの爺さんの話おかしいだろ？
終戦時に中国にいたって事は南京知らないじゃん

延々と違う時代の話をして何がしたいのかと

俺も無いって聞いた。中国のプロパガンダじゃないの？

>>842
＞そもそもオマエは日本人じゃないだろーｗ
＞当然じいちゃんもそうだろうし、嬉しそうに話した戦友とやらもｗ
＞それとも、おまえの話は、朝鮮人が
＞（当時は併合されていたからその意味では日本人かもしれないが）
＞中国で高射砲を使って村人を虐殺しましたという告白か？ｗ

嘘だと思うなら思えばいいだろ、証明などできないししたいとも思わない。
ただココの話はあまりに現実感が無い。単なる悪口・差別用語の言い合い。
だからレベルが低いスレだって言われてるんだよ

>>ID:0wecQPDN

そもそも、日本人は「中国人ｸｰﾘｴ」なんて言い方はしない。

>>847
お前が言わないだけで言っている。
なぜ朝鮮人にしたがるの？そんなにコンプレックスがあるのか？何が怖い？

俺のじいさんばあさんやその兄弟や友達知り合いとか、いろんな老人に聞いたが、「南京大虐殺」という言葉すら知ってる人は誰一人いなかったよｗｗ

>>803
九六式二十五粍高角機銃
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
九六式二十五粍高角機銃(きゅうろくしきにじゅうごみりこうかくきじゅう)とは、第二次世界大戦中に日本海軍で使用された固定式対空機関砲。
1936年(皇紀2596年)に採用され、様々な艦艇に幅広く搭載された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%85%AD%E5%BC%8F%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%BA%94%E7%B2%8D%E9%AB%98%E8%A7%92%E6%A9%9F%E9%8A%83

海軍

凄いな、他のを無視して「朝鮮人」に食いついたぞ

そんなに朝鮮人扱いされるのが差別だと思ってる人？土井たか子のように

だから、なぜ朝鮮人にしたがるの？そんなにコンプレックスがあるのか？何が怖い？

>>848

>801と>807を読み直して出直してきな。
もしオマエが本当に日本国籍を持っているなら、
帰化した半島系ということだろうな。
そういう言葉を使うオマエのじいさんや知り合いも。

お前に何があった？

ダメだこりゃ、ツボを突かれたので本筋なんてどっかに行ってしまってる

おまけに間に挟まってわけのわからん無関係なwikiを貼ってるバカはいるし・・・

朝鮮人にコンプレックスを感じている人は、ニートかネットカフェ難民だろう。
自分より良い生活水準の朝鮮の人達に妬みを持っているんだね。
　
ニート、今日もネットカフェで一晩中書き込むのだろうが、まともな仕事をしなさい。
できれば年金も払いなさい

バカとチョンは同義語だから、バカな作り話をする奴を朝鮮人だと思っただけじゃねぇ？

「ID:0wecQPDN」の攻撃は空振りした



虚しさだけが残った・・・