【wktk】韓国経済ワクテカスレ 22won【株価だけが正確だ】

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1日出づる処の名無し
韓国経済にwktkするスレです。元は東亜News+の韓国経済wktkイナゴ。

まとめサイトwiki
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/
同 過去スレリスト
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC
前スレ
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 20won【亡国のイージス】  ※実質21
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180259733/

*もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html (2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ)
*専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu
まとめサイトwikiのFrontPageにある(専用ブラウザでない場合はこちら)からも飛べます。
*本スレはここ最近1000にいくはるか手前で容量オーバーになりますので、
 480KB程度になったところで次スレを建立したほうが望ましいでしょう
2日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 11:43:02 ID:nurQa3fP
1乙!

  .‐'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  |    _____ウェーッハッハ                    |
  |    |   ∧__∧     |                    |
  |    |  <`∀´ >     |   ←新スレにようこそ    |
  |    |_/   二\  |                     |
  |    |_/\  \\) |                    |
  |    |     \  \ |                      |
  |    |    / /\ ̄ ̄ )                |
  |    |   / /    ̄| ̄                 |
  |    \ \ \     \                 |
  ゝ、     \ \ \     \              ノ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
3日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 11:44:03 ID:eA4VFKwN
電波小僧さんのテンプレ(韓国経済wktk初心者用)

誰も韓国経済の破綻なんか仕掛けていません。誰かが画策演出したのではなく、
韓国が韓国の自己責任において勝手に破綻しかけているのです。

首都圏工場の新設禁止・増設禁止なんて馬鹿な規制を仕掛けて、
国内に循環するはずだった設備投資を外国へ誘導したのは現政権です。
鵜飼経済だって日本が仕掛けたものじゃありません。
サムソンなり現代なりの経営判断で「選択と集中」を実施した結果です。

中小企業が育たず、財閥経済に寄りかかっているのは、
外資のせいではなく歴代政権の怠慢に過ぎません。
チョンセ権を土地担保の貸し出しよりも上位に優遇し
右肩上がりを前提にしたチョンセを廃止しなかったのは、
韓国の法制であって、外資のせいではありません。

貯蓄をせず小金が溜まると貴重な外貨を外国で散財してくるのは、
国内のサービス産業育成を怠った政府・財界が責められるべきでしょう。
留学名目で子弟を外国に出し、資産を外国に逃避させるのは、
行き過ぎた平準化教育と、その陰にチラつく北朝鮮の影響のせいなのでは?

明らかにバブっている株式市場に個人が信用5階建てで突っ込むのは、
誰に頼まれた事でもない、韓国人自身の判断です。

韓国の経済をここまで歪ませたのは韓国自身です。歪みはやがて解放されます。
ヘッジファンドなどの外資は、その時に備えるべく、或いはその期を捉えるべく、
リスクとリターンのバランスを慎重に計算し時を計りつつ、
在る者は色々と策を練り準備をし、在る者は逃げ出しているのです。

捏造と歪曲に生き謝罪と賠償に燃えた者共よ、あぁむべなるかな。
汝らにこの言葉を捧ぐ「さよなら韓国、楽しかったよ。」
4日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 11:48:51 ID:eYxAh7o1
>>1
5流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/06(水) 11:50:31 ID:MhECBgXv
>>1さん、乙です

なんじゃ〜>上海
爆上げなんてグラフじゃないぞ
6日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 12:08:00 ID:ipMlrU//
>>1
7新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/06(水) 13:17:22 ID:mbTHs2dc
ふと思ったんだが、前スレで韓銀がまた通貨安定証券を発行して(多分、介入の準備をして)いるという記事を
読んだが、通貨安定証券の利払いが増えると、韓銀の資産が枯渇しかねない状況だった気が・・・

本当に、世界初の「債務超過」状態の中央銀行を見れるのだろうか。何か、ドキドキしてきた。
8日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 13:23:04 ID:vKqMSE5T
    |┃≡
    |┃≡
ガラッ!|┃≡    
.______|┃ `∀´> 
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_
 
    |┃
    |┃
    |┃ >     
.______|⊂ \ 
    |┃_)_)
______.|┃J J ミ●
9流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/06(水) 13:25:27 ID:MhECBgXv
      ∧流∧
── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ     ∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r<    >
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、  ノ  ←>>8
── .=≡( ノ =≡           -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  |〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                  |       東シナ海
10新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/06(水) 13:27:46 ID:mbTHs2dc
これがあると結構便利だと分かったので。

            2004        2005        2006      2007 Q1     2007APR
経常収支.       281.7億ドル .   149.8億ドル .    60.9億ドル  ▲15.2億ドル   ▲19.3億ドル
 貿易収支.      375.6億ドル .   326.8億ドル    292.1億ドル.    61.8億ドル   17.1億ドル
 サービス収支  ▲80.4億ドル . ▲136.5億ドル  ▲187.6億ドル.  ▲61.8億ドル  ▲14.4億ドル
 所得収支       10.8億ドル   ▲15.6億ドル    ▲5.3億ドル   ▲6.9億ドル  ▲20.0億ドル
 経常移転収支 ▲24.3億ドル   ▲24.8億ドル.   ▲38.1億ドル   ▲8.3億ドル  ▲2.0億ドル

資本収支         75.9億ドル     47.5億ドル    186.1億ドル.    48.4億ドル   36.6億ドル
 直接投資.     45.8億ドル.      6.7億ドル .  ▲34.8億ドル..   ▲9.6億ドル   ▲3.8億ドル
 証券投資.     86.1億ドル   ▲17.2億ドル  ▲225.4億ドル..   ▲101.5億ドル  42.2億ドル
 その他投資   ▲38.5億ドル     68.1億ドル    476.7億ドル.    167.6億ドル   0.7億ドル
 その他資収   ▲17.5億ドル   ▲23.4億ドル .  ▲30.3億ドル   ▲8.1億ドル   ▲2.4億ドル

外貨準備高   387.1億ドル増  198.0億ドル増. 221.1億ドル増.  39.9億ドル増   18.7億ドル増

誤差脱漏        29.3億ドル     0.6億ドル   ▲25.9億ドル.  6.7億ドル     1.4億ドル

注:経常収支+資本収支−(+)外貨準備高増+誤差脱漏=0
注:その他資収:その他資本収支。資本移転収支、非金融資産収支、等
注:証券投資=間接投資
注:その他投資:銀行の海外との貸付や借入、及び民間以外が発行した債券の受け払い
11日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 13:32:26 ID:Dh2izk27
再チャレンジ

つ【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【崩壊せずコテ知らぬ存ぜぬ】
12日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 13:42:10 ID:JbZwAu2d
>>11
その案は、奇跡の復活を成し遂げた時に再提出汁。
13日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 13:42:30 ID:O6ukRQSF
前スレ>930
亀ですが、レス有り難うございます。
四国での水不足などを見ると、温暖化の影響が顕著に現れてきていますね。
そこで、琴欧州のあのCMというわけですね。

1000は無理だったか、、、
14日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 13:43:28 ID:vKqMSE5T
>>9
    |┃≡
    |┃≡
ガラッ!|┃≡    
.______|┃ `∀´> いたいニダ
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_
 
15流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/06(水) 13:45:10 ID:MhECBgXv
一言言っておきますが温暖化温暖化と言っても
南極の平均気温はここ十年「変化」していません

近頃の「環境が大変教」ってのは「捕鯨反対教」の新種と
思われます

・・・つーか、あんたら今が氷河期だってこと忘れてませんか?
一説には氷河期が終わりかけているという人も居ます
16日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 13:46:33 ID:vKqMSE5T
>>15
まぁ、でも二酸化炭素の排出量が減るのはいいじゃまいか?
17日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 13:51:22 ID:oHcoRQYP
>>16
もし二酸化炭素が温暖化の原因、ならね。
だが巷では常識のように思われてるが
実は確たる科学的根拠はなかったりする

そういえば火星も温暖化なんて話もありましたな
18日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 13:57:12 ID:vKqMSE5T
ありゃ、そうなのかw

ちょっと前にキリバス?とかいう島が海に沈むって特集やってて
日本の漁師のとこに出稼ぎにきてるそこの島の若い人に
「あんたの故郷が海に消えますがプギャー」ってやってたの見たw
19流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/06(水) 13:58:04 ID:MhECBgXv
>>16
>まぁ、でも二酸化炭素の排出量が減るのはいいじゃまいか?

勿論、加速させちゃいかんのですが
「温暖化=悪」
と言う構図は如何なモノでしょう
何か「終末論」に見えてきます

科学的データに基づかないイメージ戦略は「捕鯨問題」の二の舞であり
何の益もありません

また、どこぞの乞食大国は「省エネ技術を献上しろ」とか言ってますが
そう言う態度で臨む限り絶対に「省エネ政策」は成功しません
日本が緑化に力を貸しても以前として砂漠化が広がるのと一緒です

日本政府には本気で資金を血税で工面する国家にのみ力を貸すという
ドライな対応を望みたいと思います

また、省エネはその土地と風土に根ざしたモノでなければ絶対に成功しません
ドイツを見習えとマスコミが騒ぎ立てていますが、ドイツの真似は無理でしょう
ドイツのようにフランスから原子力の電気を買う分けにはいかんのですから
20埋め三郎:2007/06/06(水) 13:58:07 ID:hePHZita
夜勤明けで帰ってきたら…埋立できんかったぁぁぁぁ
前スレで日本の水を輸出とか書いてあったが、海水から水作る前は日本のタンカーがアラビアから「空で来るなら水を積んで来て」と水を催促したと記憶にある。
俺は196x年生まれで古い話じゃ

ソースはキッチンにブルドッグソースとおたふくソースがァッ

スマン

21日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 14:00:06 ID:JbZwAu2d
石油、ガスが少ない日本にとって、温暖化説は、エネルギー分散化のために良いのではないかと。とにかく黄砂だけは何とかならんかな。窓開けて寝れん。
22流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/06(水) 14:01:04 ID:MhECBgXv
>>17
>だが巷では常識のように思われてるが

いや、温暖化すると南極の氷が増えて、海面が下がるというのが
科学的常識だ

と言うのを聞いて唖然としましたよ・・・orz..ダマサレテイタンダト
23日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 14:01:24 ID:vKqMSE5T
>>19
なるほど、根底にある陰謀論的なのがよろしくないってわけですな。
散々「二酸化炭素で温暖化」なんてやってる奴らはデータなしだったのか・・・・・酷過ぎるわ。

これからは省エネ、新エネルギーが武器の代わりになりますからね
ちゃんとした使い方してほしいもんですなあ>政府。
24:2007/06/06(水) 14:02:45 ID:l14C3Ugt
例えば地球温暖化だ。CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね?
25流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/06(水) 14:06:07 ID:MhECBgXv
>>21
>とにかく黄砂だけは何とかならんかな。窓開けて寝れん。

既に中国政府は少数民族の土地を取り上げ入植政策をとっています
下手をすると北朝鮮があぽーんした跡地に入植するかも知れませんね

勿論、北朝鮮は中国政府の少数民族浄化政策を知ってますので
中国共産党を信じているわけではありません
核を使って利用するだけ利用しようと思っていると思います
26日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 14:06:11 ID:O6ukRQSF
あちゃー、そうだったんですか。
テレビの情報を鵜呑みにしてたのは失敗だった、、、

>>20
たしかに、氷河期のようで・・・ゴメンナサイ・・・
27日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 14:07:03 ID:dAYLjIRx
もうビジネスにしてるからすでに二酸化炭素を減らすことで
温暖化を遅らせれるかどうかなんてどうでもいいこと。

お金になるから・・・・
28流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/06(水) 14:13:00 ID:MhECBgXv
>>27
>お金になるから・・・・

TV番組では既にドイツは省エネ技術市場で一儲けしようと
国策で動いているそうです

日本は淡水化プラントの技術(省エネ型)を持っていますので
水不足になる地域への輸出で儲けられそうですね

29日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 14:17:32 ID:oHcoRQYP
まあ省エネ技術は宇宙開発にも必須だし、
「温暖化は人類のせい」という説はそれが事実であるかないかにかかわらず
資源を無駄使いして下克上しようとする途上国の頭を抑え、
先進国が自らの地位を守るためのへの牽制として「使える」のは間違いない。
30日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 14:20:39 ID:sWcYKsg4
温暖化問題は、経済戦争の一部分だと思う。

排出規準を先進国でまともにクリアーできそうなのが、日本とドイツの
『かつての悪の枢軸国家』ぐらいというのが皮肉だね。
31流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/06(水) 14:24:52 ID:MhECBgXv
核融合に目処が付いたら月面の「ヘリウム3」争奪戦が始まりますな

日本は資金が有れば2015年までに有人飛行が出来る目処は付いています
それを見越して宇宙開発へも資金投入して貰いたいですね
32:2007/06/06(水) 14:41:06 ID:qqXarzrT
データが本当にないの?

体感的には、雪が以前と比べてほとんど降らなくなったな。冬も気温が高いし。


温暖化が全くの嘘とすれば、単にゆるい氷河期が終わりつつっていうことかな。
言い出しっぺのフランスが、原子力を主軸に発電してるってのは確かに気になる所だけど。
33日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 14:52:54 ID:l14C3Ugt
さすが大人なスレだぜ……ストパニネタは完全スルー
34流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/06(水) 15:11:14 ID:MhECBgXv
>>32
>言い出しっぺのフランスが、原子力を主軸に発電してるってのは確かに気になる所だけど。

太陽電池や風力発電なんて子供だましです
そんなんで代替できるはずがないですよ

風力発電が出来るところは「渡り鳥」等のルート
鳥を真っ二つにする風車は撤去される方向に動いています
(ドイツでも)

太陽発電は雨の降らないところを除いて不安定すぎます
バッテリーに充電するも、そのバッテリーが産業廃棄物になります


・世界的に日没後、一定時間で消灯すること
 TVも緊急用、海外生中継(オリンピック等)を除いて夜間は休止

これが先ず一番効く方法でしょうね
勿論、夜間に商業活動をしている分野は困るでしょう
それを吸収する経済形態を創出する必要があるでしょう
35流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/06(水) 15:12:49 ID:MhECBgXv
もうそろそろ、昭和に移りましょうか?>雑談
36日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 15:25:13 ID:1xNraplm
風邪にはヴィタミンCが効くと言う話があるが、あの類なんだよね>地球温暖化CO2要因説

確かに風邪を引くと体内のヴィタミンCが急速に減るという事は事実で、これは人間の体が
風邪の菌と戦うためにヴィタミンCを使っているんじゃないかと思われ、風邪を引いたらCを
取れば直るんじゃないかと思われたが、まあ医学的にはなんら因果関係は認められないと。
ヴィタミンC取るよりは風邪薬飲んでしっかり寝る方が遥かによく効く訳です。

近年の異常気象は地球温暖化ではないか、大気汚染はこのまま放置していて大丈夫なのか
と言う疑問は確かに多くの人が気になっている問題であり、この100年間で人類が地球にして
きた事を色々調べると森林伐採と化石燃料の大量使用が極端に増えたと。でこれはいずれも
CO2の量を増やす行為だと、まあ非常に判りやすい理屈な訳ですね。

科学的な根拠はここまでであります。信じるも八卦信じないも八卦。ただ地球環境を人間が
コントロール出来ると考えない方が良いでしょう。地球を生命体と考えるのは危険な思想だと
思いますが、あえてそう見れば今まで存在した種の95%以上を環境変動によって完全に絶滅
させてきた極悪非道の悪魔と見るのが自然です。
37日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 15:36:10 ID:fkLpj+BF
以前このスレの人が
「温暖化なんか問題じゃないです。じゃあ常夏の国は生きていけないことになりますね」
とか言ってたが、小さい島国なんかは消滅したりするんだが
だから埋め立て国のオランダとかは環境問題に必死だったり
38日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 15:41:02 ID:azOSeLnj
>>36
つまり相関関係は認められるけど因果関係については不明、と。

利権ゴロがよく使う手ですな。
「音楽の売上げが落ちたのはコピーのせいだ」とか「書籍の売上げが減ったのは図書館のせいだ」とか。
39一介の草食動物:2007/06/06(水) 15:59:14 ID:jiHD/M/e
IMF (International Monetary Fund) の議決権は、出資金に相当する割当額 (quota) に依存
します。最新 2007/02/27 時点の割当額が以下 URL 左上 Excel file にて公開されているの
で、抜粋します。

x Quota and Voice Reform
http://www.imf.org/external/np/exr/key/quotav.htm

米国        17.078 %      ロシア      2.733 %      韓国        1.346 %
日本         6.120 %     オランダ     2.373 %      ベネズエラ    1.222 %
ドイツ         5.980 %     ベルギー     2.117 %      スエーデン    1.101 %
英国         4.937 %     インド       1.912 %      アルゼンチン   0.973 %
フランス       4.937 %     スイス       1.590 %      インドネシア   0.956 %
中国         3.719 %     豪州        1.498 %      オーストラリア  0.861 %
イタリア       3.243 %     メキシコ      1.449 %      南アフリカ    0.859 %
サウジ        3.211 %     スペイン      1.402 %      ナイジェリア   0.806 %
カナダ        2.928 %     ブラジル     1.396 %      (以下省略)

自称先進国の割当て額はたった 1.346 % しか無いので、ウォン高騰防止の為の「協調介入」
の合意を得るのは、有体に言って「無理」ですね。
40日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 15:59:20 ID:Ci862oQl
私はね、「地球に優しい」という言葉が嫌いだ、何故なら地球は初めから泣きも笑いもしないからだ
何しろ地球上で最初の生命は煮えた硫化水素の海から生まれたらしいぜ
41日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 15:59:27 ID:1xNraplm
雑談なんでここらで引き上げますが、キリバスやバングラディシュの方々には
大変申し訳ないが、それらの国が水没しても「あっそう」ですまされてしまう可能
性は高い。しかしオランダやベネチアやロンドンが水没したら大事になるでしょう。

世界的な潮位の上昇は確実に進行している。これが地球温暖化かどうかはともかく
潮位の上昇を止めたいとマジになるほどの状況ではあるんですよね。
42新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/06(水) 16:26:10 ID:mbTHs2dc
【韓銀のジレンマ】

前スレで、韓国が(と言うか韓銀が)利上げに踏み切らざるを得ないだろう、との予想があったので。
注:>>10と見比べながら読んで下さい

利上げ=>主な外貨建融資の出し手(日本)との金利差が更に開いてしまい、キャリートレードを増やす
       結果、(主に)「その他投資収支黒字」を増加させてしまい、更なるウォン高になってしまう。

利下げ=>流動性が高まることにより、株式市場が更にバブル化し、外国人による証券買いを増やす、
       結果、(主に)「証券投資収支黒字」を増加させてしまい、更なるウォン高になってしまう。

という、非常に興味深い状況にある>韓銀。このジレンマを、一体どう乗り切るのだろうか?
43一介の草食動物:2007/06/06(水) 16:42:19 ID:jiHD/M/e
>>42

前スレ >>400 では、金利・為替に景気を加えて、韓銀の現在の苦境を「トリレマ(Trilemma)」と表現
してましたね>韓銀の中の人(研究員)

日本語に直すと、三方一両損、もとい、三方両すくみ、いや違うな。二兎追うものは三兎を得ず、か。
44新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/06(水) 16:48:49 ID:mbTHs2dc
>>43
要は、海外からの投機資金により経済が維持されているので、中央銀行の選択の幅が小さい(いや、
むしろ、無い)ということなんですが、その辺にはなかなか言及しませんね。

↑この状況では、いくら為替介入してもウォン高は止められないんですが、財閥系企業の要請(と言うか
圧力)で通貨安定証券発行して、中央銀行が赤字垂れ流し、債務超過目前、と。
本当にファンタジーのように面白い国です。
45日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 17:27:47 ID:vfeutceI
>>38
>つまり相関関係は認められるけど因果関係については不明、と。
回帰分析は本来因果については関与しない。そこから一気に陰謀論に飛びつくべきじゃない。

あと関係なくカスラックはしぬべき。
46日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 17:51:43 ID:dAYLjIRx
世界的に本当の独立国って北だけかもな。
47日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 17:56:06 ID:6BAydibr
>>232
価格.comで49,318円高いですねぇ。

eSATA自体が新しい規格なので、shuttle SD39P2以外に無いみたいですね。
48日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 17:58:24 ID:vKqMSE5T
>>46
孤立国の間違いじゃあ・・・w
49日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 17:58:29 ID:JXBIYn1j


日韓併合前後 朝鮮半島写真館(まとめ写真サイト)写真数多数あり。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/


50蛍石 ◆bljy4OaKOk :2007/06/06(水) 18:00:16 ID:RxEZFJw/
こんばんは。

地球温暖化は、最近の人類史的に一番住み良いと思われる20世紀後半の気候に保ちたいというだけのように考えてます。
気候変動による、国境の流動化が一番厄介ではないかと。

また、テラフォーメーションの技術取得の為にも色々と遣る必要性は有ると考えます。


韓銀の状況は、首に縄が有る飼っている兎が、4方の穴に落ちた状態。
縄の長さはいっぱいいっぱいで、どれか一羽を助けようとすると、残りの兎は穴に落ちてしまう。
さて、どう対処するか楽しみです。
5147:2007/06/06(水) 18:02:34 ID:6BAydibr
誤爆しました。
52日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 18:09:52 ID:V8Gmq/HK
いつもの翻訳者です。スレ違いですが、昔取った杵づかで投下します。

 ちょっと前のレスで地球温暖化に関する議論がありましたが、陰謀論として片付けるのはよくない
です。まもなくIPCCの報告書が出ますが、少なくとも

 1.二酸化炭素は温室効果ガスである。
 2.産業革命以後に排出されたCO2で、大気中のCO2濃度は上がっている。
 3.最近150年間の地球の平均気温は上昇している。
 4.地表上の氷河は溶け出しており、一部では海水の塩分濃度が下がっている。(全球的な海水の
  対流現象に影響を与える可能性があり、エル・ニーニョおよびラ・ニーニャにとって重大)
 5.氷河及び雪面で覆われる地表面が減少することにより、地表の反射率(albedo:アルベド)が低下
  している。(太陽熱を反射しなくなるため、蓄熱されやすくなる)

以上のことは科学的事実です。ただし、現在は数万年前から氷期と氷期の間の間氷期と言う温暖な
時期にあたりますので、平均気温の上昇は多めに出ている可能性はあります(その逆もアリ)。日本は
”地球シミュレータ”でIPCCに貢献しています。詳しくは国立環境研究所や東大などのWEBをググって
ください。
 もし不審に思うのであればそれは排出権ビジネスの問題でしょう。京都議定書では森林の二酸化
炭素吸収効果について評価していますが、海洋に吸収される分は十分評価されていません。研究に
よれば森林の吸収量は余り多くなく(当然夜間と成長の止まる冬はまったく吸収しないため)、森林面積
の多く人口の少ない国に排出権を与えてビジネス化するのには論理的な無理があります。また開発
途上国(たとえ中国であっても)にも排出権を認めている不備があります。

つづく
53日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 18:12:23 ID:qnE25/+h
支援
54日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 18:14:16 ID:V8Gmq/HK
>>52つづき

 ところで最近よく聞くヒートアイランド現象は地球温暖化とは全く違う、別のメカニズムです。
都市に人口が集中することは経済的・エネルギー的には効率がいいのですが、

 1.地表面が人工物(熱容量が小さい)に覆われることで昼間に太陽熱を蓄熱・夜間に放出する
 2.土壌や植生が減ることにより蒸散が減少して気化熱で冷えなくなる
 3.ビルなどにより、海風・山風・谷風が遮られて冷えにくくなる
 4.自動車やエアコンの室外機などからの廃熱により温められる
 5.都市の気候が変化して熱帯性の動植物が越冬可能になり生態系が変化する
 6.熱帯の病原菌により疾病(マラリヤなど)が発生しやすくなる
 7.都市内・外の大気組成が変化して混ざりにくくなり、大気汚染をおこす(ダストドーム)

と言った問題があり、具体的には”最低気温の上昇”と言う形で顕在化、観測されます。夏で
あれば熱帯夜が増え、冬であれば冬日が減るということです。
55日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 18:16:15 ID:hKvmabyk
しえん?
56日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 18:31:00 ID:aMfwY9NK
>>40
寄生獣?
57日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 18:31:33 ID:V8Gmq/HK
支援カキコありがとうございました。翻訳記事は面白いものがあればぼちぼち投下します。
朝鮮日報日本語版から見出しとリンクを投下します。

▼日銀総裁、急激な円キャリー解消を懸念 [2007/06/06 07:45:45]
http://www.chosunonline.com/article/20070606000008

▼【社説】この大統領につける薬はあるのか(上) [2007/06/06 10:06:44]
http://www.chosunonline.com/article/20070606000025

▼【社説】この大統領につける薬はあるのか(下) [2007/06/06 10:07:17]
http://www.chosunonline.com/article/20070606000026

▼韓国株:連日の高値更新、上昇の余地は?(上) [2007/06/06 13:30:26]
http://www.chosunonline.com/article/20070606000049

▼韓国株:連日の高値更新、上昇の余地は?(下) [2007/06/06 13:31:51]
http://www.chosunonline.com/article/20070606000050

▼KOSPI指数2000時代、年内に到来か [2007/06/06 14:03:22]
http://www.chosunonline.com/article/20070606000053

▼「金大中・盧武鉉政権時代は“失われた10年”」 [2007/06/06 15:28:48]
http://www.chosunonline.com/article/20070606000062
58日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 18:35:13 ID:V8Gmq/HK
▼車両燃料費7.8%急騰、消費者物価上昇率の4倍 (連合ニュース)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/06/06/0200000000AJP20070606000300882.HTML

【ソウル6日聯合】統計庁が6日に明らかにしたところによると、自動車の燃料費は年初から
5月にかけ7.8%急騰した。同期間の消費者物価上昇率1.9%の4倍以上にあたる上昇率だ。
 品目別ではガソリンの上昇率が8.9%と最も高く、自動車用液化石油ガス(LPガス)は7.8%、
軽油は4.9%、それぞれ上昇した。同じ期間に鉄道料金は10.9%、市内バス料金は8.3%値上が
りした。
 自動車燃費費と交通費関連の物価上昇を受け、国民の交通費負担も増している。第1四半期
に都市勤労者世帯がバスや電車、タクシーなど公共交通機関の利用に支出した額は月平均
6万3109ウォンで、前年同期に比べ約4.9%増加した。車両燃料費・購入費を含めた個人交通費
支出は27.9%増の月22万3009ウォンだった。
 車両燃料費と個人交通費の価格上昇には、原油価格の急騰が影響している。ドバイ原油価格
は昨年8月に1バレル当たり76.98ドルと過去最高を記録した後は下落に転じ、今年1月には50ドル
を下回っていたが、再び急騰し最近65ドルまで上がった。石油類税の税制改正も控えており、
自動車燃料費や交通費関連の負担はさらに大きくなるものとみられる。
59日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 18:35:49 ID:xr82op1f
>前スレ977
工作員乙
つか、結局、この日記の主は何を言いたいのかと思ったら単なるレッテル貼りなのね・・・・・・・w
サヨクのいつもの得意技ですな
第一今上陛下の事を彼と呼んだり、
コレ書く前に玉音放送を一度良く研究してみろと言いたい
第一60年も前に決着したことをネチネチ持ち出す辺り、すっかり、鮮人脳だな・・・
明治大もよくこんなの飼っているもんだ
コメント欄をオープンにしてモノが言えない辺り微妙にヘタレてますね
60日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 18:37:01 ID:GEdbcIXY
>>57
▼KOSPI指数2000時代、年内に到来か [2007/06/06 14:03:22]
http://www.chosunonline.com/article/20070606000053

なんかすごい物を見てしまった気がします。
嵌め込みなんだろうか。それとも本気なんだろうか?
61日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 19:00:30 ID:qqtjaJIt
>>52
>
> 5.氷河及び雪面で覆われる地表面が減少することにより、地表の反射率(albedo:アルベド)が低下
>  している。(太陽熱を反射しなくなるため、蓄熱されやすくなる)

そうか、某国は緑じゃなくて白のペンキを塗ればいいんだね(゜∀゜)
62日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 19:03:45 ID:V8Gmq/HK
▼[景気は本当に回復するのか] (上)生活の中の体感指標 (ソウル新聞翻訳)

 あちこちで景気がよくなるという話が出ている。実際、産業生産・設備投資・企業景気実体
調査指数(BSI)・消費者期待指数(CSI)などの各種マクロ指標には青信号が灯った。国民が
体感する生活指標はどうか。専門家の景気診断と一緒に考察してみる。

 3日の日曜日、ソウル小公洞ロッテデパート本店5階。男性カジュアルスーツ売場が集中
している所だ。20〜40代の男性顧客で売場中は混んでいた。先月このデパートの男性
カジュアルスーツ売上げは去年5月より8%増えた。売り場担当3年目の廉同好商品企画者
(MD)は“男性が服を買う時は株価が良くて、人があふれるとか就職活動が盛んな時。背広が
よく売れれば景気がよくなるという話がある”と伝えた。女性衣類と違って、景気に敏感な背広
の売上げ推移で見れば、景気が回復しているという説明だ。

●産業用電力・小銭発行額も↑

 産業用電力使用量も増えた。韓国電力によれば、今年の1月から4月までに工場など全国
の産業現場で使った電力量は6315万MW。去年同期間より4.6%増えた。朴未熟韓電マーケ
ティングチーム課長は“景気と産業用電力は密接な関連性がある。今年の1Qから電力販売量
が好転したのは、産業用が増えたのため”と紹介した。
 製造業の平均稼動率が上がったこともこれを裏付ける。統計庁によれば4月の製造業平均
稼動率は82.3%で前月(81.4%)より0.9%も上がった。

つづく
63日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 19:04:40 ID:V8Gmq/HK
>>62つづき

 自動車販売も2ヶ月連続好調だ。現代自動車など国内完成車メーカー5社は、先月内需
市場で合計10万3398台を売った。去年同月(12%)はもちろん先月よりも5%増えた。販売量
増加の親孝行車種はレジャー用車(RV)という点も、景気回復に対する期待感を育てる。
先月の輸入車販売(4570台)も月間基準で史上最高記録を立てた。
 景気がよくなれば発行量が増えるという小銭の推移も目立つ。韓国銀行によれば今年の
1月から4月までの鋳貨純発行額(発行額-還収額)は136億ウォンだ。去年同期間(101億
ウォン)より35億ウォン増えた。
 何より一番確かなのは、体感指標と同時に景気の6ヶ月先に進むという先行指標の総合
株価指数が1700線を超えて高空行進中だ。

●南大門商人、“6月はもっと悪い”

 冷笑の声も少なくない。ソウル南大門市場で12年麺(うどん)を売っている金栄順・南村
粉食社長は、“メディアでは景気がよくなると騷ぐのに、ここで食べる横丁の人々はみんな
死にそうだと喚いている”と打ち明けた。金社長は“4月より5月、5月より6月がもっと悪い”
とため息をついた。
 創業も不振だ。今年4月の全国新設法人数は4576個で、前月より356個減った。
シンビョングゴン韓銀金融市場局次長は、“外為危機の時に創業が急増したので、現在は
調整過程。今が底圏と見えるが推移はもっと見守らなければならない”と言った。

アンミヒョン記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070606001010&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
64一介の草食動物:2007/06/06(水) 19:22:46 ID:dg3CSmeQ
>>52,54 こんばんは、翻訳記者さん、さすが物知りですね。

さてさて、>>57 に絡みます。我等が酋長の後継政権が左に撒ききった左翼政権では無くて、
まともな政権になっちゃったらどうしよう、とビクビクしてました。

右翼陣営内で内紛を始めた以下朝鮮日報日本語版記事群から読み取るに、杞憂のようです。

■ 李明博Xファイル:朴槿恵陣営がネガティブ・キャンペーン開始
http://www.chosunonline.com/article/20070606000067
■ 李明博Xファイル:「他人名義の隠し財産1000億円超」
http://www.chosunonline.com/article/20070606000068
■ 李明博Xファイル:果たして実在するのか?
http://www.chosunonline.com/article/20070606000069

ネガティブ・キャンペーンにしても程度問題で、ここまでやったら互いに二度と関係修復できない
だろうという一線を平気で超える。

歴史は繰り返すと言おうか、鮮人はこういう仲間割れが本当に得意だねぇ。
65日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 19:24:52 ID:8wPid0kD
代表戸締役さん
一介の草食動物さん

遅いレスですみません。
21wonで印紙税いついての質問に答えて頂きありがとうございます。
勉強になりました。特に、教えて頂いた国税庁の資料は勉強になりました。税は複雑ですね。
国は、二重三重と税金を取るんですね。(本当は二重課税はいけないと思うんですが。)

韓国経済に興味があり、東亜News+からROM専で読ませて頂いてます。
ROMしながら、韓国経済から国際政治、軍事、歴史と知的好奇心が広がり、楽しんでいます。
経済に関しては専門家ではないので、ここで情報を投下することができませんが、
これからも楽しみに読ませて頂きます。
簡単ではありますが、御礼申し上げます。
66一介の草食動物:2007/06/06(水) 19:33:20 ID:dg3CSmeQ
>>65 こんばんは、

> 韓国経済に興味があり、東亜News+からROM専で読ませて頂いてます。
> ROMしながら、韓国経済から国際政治、軍事、歴史と知的好奇心が広がり、楽しんでいます。
> 経済に関しては専門家ではないので、ここで情報を投下することができませんが、

そう言わず、これって何で?という誰もが持つ普通の質問投下してくださいな。意外に広がりの
有る、知的好奇心を満たす、話題になるやも知れません。

年齢の若い方(私よりは)とお見受けしますので、人の意見を鵜呑みにせず、様々な事柄を吸収
してみては如何でしょうか。

大事な事は、自分の資産は自ら守るぜ、という意気込みです。
67代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/06(水) 19:45:12 ID:PFdRXLBt
こんばんは、

温暖化要因には色々なものがあるようですが、陰謀論として片付けるわけにも
行かない問題であると私も思います。
少なくとも酸性雨などによる砂漠化の進行促進は重大な問題でしょうし
海洋汚染や河川や湖などの富栄養化の要因として工業化があげられると思います。
CO2削減という数値目標だけを取り上げた場合、明確な因果関係を求めることは
難しいかもしれませんが、無理な工業化による地球環境への総合的影響だと
考えた場合、それを否定することは誰も出来ないと思います。

>>65
ありがとうございます。

せっかくですので、印紙税について影の部分も述べておくことにします。
この印紙税は、他の税にない特徴を持っています。
それは、納付額と印紙の販売額が一致しないという点です。
印紙は販売されたとき、売り渡し証明書(領収書)を受け取ります。
しかし、納付は書類に添付して割り印をした時点になります。
納付を完全に確定することが非常に難しいわけです。
これを利用して、脱税や横領を働く 魑魅魍魎 が後を絶ちません。
企業にとっても、裏金作りには非常に便利な方法であるといえます。

中国において、印紙税がどのような運用をされているのかが興味深いですね。


68日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 19:50:07 ID:BToJAtoZ
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【ウォンチュー株式なんてゲームだぜ】
 浅野温子様大好き。
 都立城南高校の頃、お会いしましたね。
69日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 19:56:25 ID:nyDGdyyY
>>19
フランスから買ってるといっても、その量は少なかったような。
とりあえず。
ttp://cnic.jp/journal/archives/000017.html
70日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 20:05:25 ID:QrFkExc0
地球温暖化についてはニューズウィークに特集があった。
http://nwj-web.jp/cover/contents/20070523.html

いいこともある。と言う視点が斬新。日本は「気候変動に強い国ベスト6位」らしい。
上位にはノルウェーやらフィンランドやら現在寒い国が並んでいる。
国の経済力と適応力は比例する。そうな。
ちなみにベスト10に韓国、中国は入ってません。
71日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 20:06:39 ID:6EkZDgpw
>>52
>二酸化炭素は温室効果ガスである。
これは間違いないんだろうけど、フロンガスの一部なんかは二酸化炭素の200倍以上の温室効果があったりする。
地表の反射率なんかは海面より、森林が世界的に少なくなった方が痛いと思う。
二酸化炭素の増加はどの位の量でどの程度問題になるのかが知りたい・
72日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 20:07:41 ID:LMTbZbs3
ドイツと聞いてRDFが浮かびますた。
73日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 20:34:58 ID:8F5gLu0z
サンゴを育成して炭酸カルシウムとして吸着させれば?
ってのは商売的に駄目なんだろうなぁ<CO2
変に深海に突っ込むより安上がりで有効だと思うけど、金にならんことはやらないよね
↓上げるのなら、金になるという判断か

産銀金総裁, ピッチに信用等級上向き要請 (MoneyToday 06/06 12:00)
http://view.moneytoday.co.kr/mtview.php?no=2007060517555350253&type=1

ギムチァングロック産業銀行総裁が世界的信用評価師であるFitch社に信用等級上方修正を要請した.

金総裁はヨーロッパ係インベストメントバンク訪問及び KDBアイルランド 10周年記念式参加のために海外店鋪を巡回中の4日に,
Fitch社ロンドン本店を訪問してポールテーラー社長に会ってこのように要求した.

金総裁は最近 6者会談合意などで韓半島の地政学的リスクが大きく減少し、経済指標が改善していると説明し、産業銀行の政策機能及びインベストメントバンクとしての経営成果改善を強調した.
現在、外貨危機以前より一等級下である国家及び産業銀行の信用等級上方修正を強力に要請した.

"金総裁が主要国際信用評価社の韓国に対する認識を新しくして外為危機以前水準を回復していないお国家信用等級を上向き調整させるため, 機会がある度にムーディースなど主要国際信用評価師を直接訪問して信用等級上向きを要請して来た"

5月、ムーディースは産業銀行の信用等級を Aa3で三段階上向き調整したし, R&Iも国家及び産業銀行信用等級見込みを '肯定的'であげた事がある.
74日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 20:58:43 ID:1VGR0UpL
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88127&servcode=400§code=400
黄砂発源地、モンゴル砂漠に政府95億投入して植林

韓国が木を植えてくれてよかった。と、思う日が来るのだろうか('A`)
75日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 21:04:45 ID:ICkyEgJB
砂漠で下手に水をやると毛管現象で地表に塩分が出て来るのでは?
76一介の草食動物:2007/06/06(水) 21:07:06 ID:dg3CSmeQ
本日 2007/06/06(水)の日経朝刊企業総合面に、以下タイトルの記事有りました。

■ 伊藤園「種類株」上場準備へ − 配当重視の投資家に的

因みに、この記事で言う「種類株」は「無議決権優先株」を指しています。
  * 議決権は無いものの、他の株式種類より優先して配当の支払いを受ける権利がある。

x Wikipedia - 種類株式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E9%A1%9E%E6%A0%AA%E5%BC%8F

過去においては、普通株式以外の株式(種類株)の発行は殆ど有りませんでしたが、改正会社法
の施行に伴い、企業側の資金調達意図と投資家のニーズに合せて様々な種類の株式が発行され
ることになりそうです。

さて、このスレ違いの記事を紹介したのには意図が有ります。南鮮の造船会社の財務状況を調べる
のに KRX サイトを覗いていて知ったのですが、南鮮企業は優先株の発行例が非常に多いんです。

何でだろ。過去の通貨危機の際に、政府が救済策で公金を突っ込んだから?


77日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 21:11:44 ID:V8Gmq/HK
 確かにフロンガスも温室効果ガスの一種ですが、濃度がはるかに薄いため(ただし少量でもオゾン層
を破壊する効果は大きく、分解速度も遅いことが問題。紫外線が増えれば、皮膚癌などの健康被害が
問題となります)、二酸化炭素ほどの影響はないでしょう。他にもメタンガスや水蒸気も温室効果があり
ますが、水蒸気量は海洋との間で平衡状態と考えられるため、特に二酸化炭素の排出が問題となるの
です。これら温室効果ガスは適切な濃度であることが重要で、仮に全く存在しなければ放射冷却によって
地球の平均気温は-15℃の極寒となって、液体の水が存在しないため生命活動に適さない環境になって
しまいます。
 地球の反射率(アルベド)を理解するには、春の雪国農村を考えるといいかもしれません。根雪を少し
でも早く溶かすために雪面に木灰を撒きます。少しでも溶け始めれば、後は水が雪を”加速度的に”溶かし
ます。↓下の記事にあるように氷河が溶けるスピードが年々早くなっているメカニズムと一緒です。
 また>>52にも書きましたが、森林が二酸化炭素を固定する効果については、イメージとは違って余り
多くはありません。光合成と呼吸でほぼ±0という研究結果さえあります。地表の7割を占める海洋が主な
吸収源と考えられていますが、>>73のサンゴによる固定より直接海水に溶ける量の方が多く(サンゴ礁は
浅海にしか存在できないため)、現在は工業的に二酸化炭素を海水に溶かす研究も進められています。
 長くなりましたので、これで最後にします。化石燃料の使用は過去に固定された二酸化炭素を放出する
ことです。恐竜が生きていた時代にシダ植物が巨大化したように、過去には濃度が高い時代もありました。
しかし今問題とされているのは、その急速な濃度の上昇です。そのため様々なコンピュータシミュレーション
によって程度の差こそあれ、地球の平均気温が上昇すると予測されているのです。スレ違いすまん。

▼“中国西部の高原地帯の氷河、30年以内に70%が消える” (ソウル新聞翻訳)
|北京理知運特派員|“氷河の先端が1年間で60m後退した”中国西部高原地帯の氷河の後退が予想
より早く進行していると、チャイナデイリーなどの中国メディアが5日報道した。報道によれば、最近長江
の発源地である青海省西部ココシリ(可可稀立)山脈で測定した氷河先端部の後退速度が去年より3倍も
早くなった。2006年は20m後退していた。
 環境保護団体グリーンピースは、今後30年以内に中国西部高原地帯の氷河のうち3分の2が溶けると
見ている。氷河の損失は用水の不足をと予想される。世界の屋根と呼ばれるヒマラヤ山脈一帯の氷河も
同じで、中国・インドなど南アジアで数億人の飲料水源が干からびると新華社通信は警告した。中国西部
高原地帯の氷河は毎年7%以上ずつ溶けていると測定された。
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070606015014&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
78新入り ◆XR2r4WF7Gw :2007/06/06(水) 21:14:40 ID:IMT+Vt+b
>>67
オマケ
多すぎる印紙を貼った場合は
書類ごと税務署に持ってけば還付を受けられる

>>76
一族支配した会社に口出しされたくなかったのでは?
79日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 21:25:47 ID:qqtjaJIt
日本でも、銀行が優先株式発行して預金保険機構
(の子会社の整理回収機構)が引き受けてるね。
80日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 21:28:11 ID:V8Gmq/HK
日本の高利貸しのやり方と全く同じですね。

▼貸し付け業、先手数料を元金から除外 (ソウル新聞翻訳)

 会社員Aさんは急な病院費が必要で、貸し付け業社から100万ウォン借りた。業社は先利子と
手数料の名目で5万ウォンずつ、合計10万ウォンを除いた90万ウォンを貸し付けた。Aさんは一ヶ月
後に後利子5万ウォンを加えて、合計105万ウォンを返した。業社は月利5%、年利60%であるから
現行法上の最高利率は超えなかったと主張した。しかしこれからはこういった業社は刑事処罰を
受けるようになる。最高利率を計算する時に、手数料と先利子は元金から除かれるからだ。

 財政経済部は5日グォン副総理主催で法務省・金融監督委員会などの関係省庁が参加した‘貸し
付け業政策協議会’を開いて、各市・道に示す貸し付け業管理・監督指針と25万人の金融疎外階層
へ国庫から共益基金6400億ウォンを支援する方針を決めた。
 上記の会社員Aさんの場合先利子と手数料を元金から除けば、Aさんの借りた元金は100万ウォン
ではなく90万ウォンになる。償還利子も5万ウォンでなく15万ウォンとなって、元金90万ウォンに対する
月利は16.7%、年間では200%になる。したがって今まで処罰されなかった貸し付け業社は、7月から3年
以下の懲役や3000万ウォン以下の罰金となる。
 また年間では最高利率を越えなくても、一月や一日の利率を年間に換算して60%を越えれば処罰
される。(略)貸し付け業法上の最高利率は来年から70%から60%に低くなって、施行令上の最高利率
も66%から56%に低める方針だ。

つづく
81日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 21:29:14 ID:V8Gmq/HK
>>80つづき

 不法取立て行為と処罰規定も具体的に明示した。▲殴打や頬を殴る行為▲子供の安全に言及する
行為▲訴訟を申し立てたと誤解させる印刷物▲多数が職場や居住地を訪問する行為などには、5年
以下の懲役や5000万ウォン以下の罰金とした。債務者が正常に元利金を返しているのに保証人に
債務弁済を要求するとか、夜明けなど不適切な時間に電話するとか訪問する場合、継続的な電話で
業務を邪魔する時には3年以下の懲役や3000万ウォン以下の罰金をとした。
 政府は9月にも不法金融に対する特別取り締まりを実施して、法で定めた最高利率より高い利息を
受ける貸し付け業社を報告する場合に褒賞金を支給する‘パパラッチ’制度も検討している。
 一方今年2学期から基礎受給者とチァサングウィ階層(低所得?)の大学生17万名に、無利子で学資金
を貸し出す事にした。現在は理工系学生だけが無利子貸し出しで、残りは利率を2%安くしている。危機
の時に低所得層に制限的に生計・住居・医療などを支援する緊急福祉支援対象も、最低生計費130%
から150%に拡がる。これにより1万名が追加で恵まれるようになる。政府は来年の予算に100億ウォン
を充当した。同時に社会投資財団と休眠預金管理財団、生命保険会社社会貢献基金から6400億
ウォンを活用、金融疎外階層を助けるようにした。▲低所得層の高等学生9万名に教育費を貸し出して、
所得もらえるようになってから返す長期教育費貸し出しに1800億ウォン▲健保対象者の下位30%中、
医療費負担が多い10万名に医療費貸し出し支援2000億ウォン▲低信用階層の創業と自活を助ける
ための無保証少額貸し出し(マイクロクレジット)に1500億ウォンなどを支援する事にした。
 低所得・貧困層に対する少額保険支援も1000億ウォン準備した。保険開発院によれば、年間家計
所得3600万ウォン以上の保険加入率は90〜93%である一方、1200万ウォン未満の家庭の加入率は
35%に過ぎない。

ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070606017010&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
82一介の草食動物:2007/06/06(水) 21:29:19 ID:dg3CSmeQ
>>76 への自己フォロー:

例えば、三ッ星電子の場合、以下 URL の "Search" 欄に Samsung までタイプすると、グループ企業
が沢山出てきますが、SamsungElec [005930] (普通株)と SamsungElec (1P) [005935] (優先株)が
有り、本日時点で前者株価は、571,000 後者株価は 443,000 です。

http://eng.krx.co.kr/mki/stc/stc_d_001.jsp

>>76 さん主張のように、財閥支配の道具かなと思いましたが、優先株の海外投資家保有割合が 80%
を超えている点から、そうじゃ無いですね。以下 URL は、三ッ星電子の IR サイト:

x Samsung Electronics - Investor Relations
http://www.samsung.com/AboutSAMSUNG/ELECTRONICSGLOBAL/InvestorRelations/StockInformation/StockChart/index.htm

例として三ッ星を出しましたが、他の財閥企業も大なり小なりこの傾向が有ります。
83日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 21:39:02 ID:MIOjIJpJ
すごいマイナーな説かもしれませんが、二酸化炭素が増えたので気温が上昇したのではなく、
気温が上昇したので二酸化炭素が増加した、という考えがあります。

”気温の変化は二酸化炭素濃度の変化に一年ほど先行する”そうです。

元ネタは日本物理学会誌No.62(2007)p115およびC.D.Keeling et al. Geophysical Monograph 55(1989)p210.

個人的には、水不足や工業用水の垂れ流し、毒食品問題のほうが深刻な問題な気がします。
あと、原子力発電。寿命のきた原発の廃材はどこに埋めるんだろう?

原子力発電所を廃止して火力発電に切り替える?ドイツがサミットの議長国というのも皮肉な話。
84日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 21:58:24 ID:Wp2oseVs
そして中国が、南沙諸島のメタンハイドレードに手を出し始めたらしい
85日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 21:58:39 ID:8F5gLu0z
原発は「丸ごと埋める」っつう大技かましたチェルノブイリの例が・・・経過観察中ですが
俺が死ぬまでは大丈夫 っつうことで

退職年金株式投資制限解ける (MoneyToday 06/06 20:36)
国民年金-私立大積立級引き続き証市需要拡大 '軸'
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007060616185683050&type=1

退職年金積立金の株式投資制限が大幅に緩和される見込みだ.
国民年金の株式投資比重拡大, 私立大年金の株式投資許容に引き続き退職年金の株式投資制限まで解けと国内優良株に対する需要が大幅に増えて証市の高空行進が続くと予想される.

金融監督委員会 曰く
"退職年金積立金運用制限の受益率が落ちている"
"退職年金積立金の安全性を毀損しない範囲で加入者の選好によって多様な資産運用が可能になるように運用規制を改善する"

金監委と金融監督院は労動研究員, 学界, 退職年金事業者などを中心にタスクフォース(TF)チームを構成, 運用規制改善方案を用意の中だ.
金監委は労動部など関連部処と協議を経って来る下半期の中に退職年金監督規定を改正する方針だ.
金監委は運用規制改善方案として非確定型年金の用規制緩和と間接投資の時運用規制緩和, 投資可能な有価証券範囲拡大などを提示した.
(確定型と非確定型の説明なので中略)
国内株式市場が連日史上最高数値を更新して総合株価指数が 1700 中盤まで到逹した後こそ DC型の株式投資許容と間接投資の時運用規制緩和などを検討して見るというのだ.
金監委監督政策2局長 曰く
"OECD 主要国の場合投資対象資産別規制はほとんどない状況"
"多様な資産運用が可能になるように改善案を用意する

退職年金積立金は去る 4月末現在 1兆792億ウォン
職金が年間 20%ずつ退職年金に転換されて年間 7%の受益率を出す場合 2010年には 44兆ウォンとなり、半分分以上が証市に流入されと予想される.
国内証市を支える堅い支持台が用意されることで期待される.
保健福祉部は国民年金基金の株式投資比重を昨年末 11%から 2012年まで 20% 以上に大幅にふやすと明らかにした.
これは国民年金が 2012年まで毎年国内主食を 5兆~6兆ウォンずつ新規買い入れなければならないという話だ.
教育省も早ければ10月から私立大の株式投資を許容する '大学の教育力向上サポート方案'を最近発表した.
私立大積立金は総 5兆7000億ウォンに推算される. この中半分だけ株式や株式型ファンドに流入されると言っても 3兆ウォンに近い株式需要が発生するわけだ.
去年の国民年金を含めた年基金の純買受規模は総 7500億ウォン
退職年金と国民年金の株式投資拡大, 私立大の株式投資許容は国内証市を引き上げるおびただしい需給の力で作用する見込みだ.
86日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 21:58:57 ID:V8Gmq/HK
アメリカの経常収支の秘密と、基軸通貨ドルの役割が解説されています。

▼‘金の座布団、アジア’祝福か危機か? (ハンギョレ新聞翻訳)

(前段省略)

○中国、一日1兆4000億ウォンずつ増える
 全世界の札束がアジア新興市場に向かっている。去年アジア諸国が貿易を通じて稼いだ黒字は
2903億ドル(約270兆ウォン)。国際通貨基金(IMF)は、今年はその規模が3899億ドルに増えると予想
する。商品貿易とは関係なく去年流入した資本額も2545億ドルにもなる。その中心は中国だ。中国は
今年1Qだけで外為保有額が1340億ドルも増えた。一日1兆4000億ウォンずつ積もっているわけだ。
 ウォールストリートの研究機関ゲイブカルは、いわゆる‘4分の1法則’を提示する。アジア諸国が
記録した経常収支黒字の4分の1はアメリカ市場に‘還流’しているというのだ。アジア諸国がアメリカ
など先進国の国債を買受ければ、反対に先進国市場にはお金が回る。このお金は先端金融技法に
よって数倍、数十倍に脹んで‘グローバル流動性’という新しい服に着替えて全世界市場をさすらう。
このなかの相当部分が投資資金でアジアに戻る。
 広義通貨(M2)基準で、去年アジア地域の流動性増加率は平均17%。先進国より3倍も高かった。
呉石胎シティ銀行経済分析チーム長は“国外から入って来るお金によってアジア諸国の中央銀行が
武装解除された体たらく”と言った。通貨政策の良い効果が出ていないという話だ。

つづく
87日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 21:59:49 ID:xr82op1f
>>28
日本は更に空中のCO2を分解するプラントが、かなりいいとこまで完成している模様・・・・・・
更に、地中にCO2を封じ込める技術をアメリカと共同で開発中
環境技術では日本は世界のトップを走っている希ガス
省エネと創エネはこれからを生きるキーワードだと思う
88日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 22:00:12 ID:V8Gmq/HK
>>86つづき

○“商売してバブルを輸入”
 面白いことに、世界経済が深刻な危機を経た後には間違いなくアメリカの経常収支赤字が大きく
増えた。危機に落ち込んだ国々が大幅の経常収支黒字をおさめて危機から脱する秘密は、すぐに
アメリカが大規模経常収支赤字を通じてこれら地域から流動性をでたらめに解いたためだ。金一で
ランドマーク投資信託運用理事は“ドルを武器にどんどん消費を増やしたアメリカのお陰で、アジア
諸国は危機から脱した。結局商品を売ってバブルを輸入したわけ”と言った。
 しかしこんな状態が永遠に続くことはできない。ウォールストリートジャーナルは最近、“ウォール
マートがくしゃみをすれば中国は風邪をひく”と指摘した。アジアの流動性好況はアメリカの‘消費増加
→経常収支赤字拡大’の結果に過ぎず、アメリカの消費増加傾向が減速する瞬間に反転するという話
だ。しかしジーマン数対外エコノミックスポリシー研究院北京事務所長は“中国はしばらく力強い輸出
ドライブをかけるしかなく、今の構図は少なくとも数年は崩れない”と予想した。

○流動性周期に注目すると
 アジア証市周辺ではバブル憂慮が少しずつ大きくなっている。最近中国証市は急落と反騰を繰り
返している。金世中信栄証券投資戦略チーム長は“韓国証市も短期的には投資心理の過度な拡張
によるバブルが発生した状況と見える”と診断した。
 ゲイブカル研究所がアメリカ中央銀行の委託で、国債残額を基準にグローバル流動性周期を検討
したところ、去年秋を境に増加率はまた上昇勢に変わったが、全体的には過去数年渡る増加率上昇
局面が徐々に終わる入る可能性も高いとわかった。世界金融市場はグローバル流動性増加率が力
を失うなら、間違いなく危機を迎える。
 専門家はアジア諸国がバブル憂慮から脱しようとすれば、域内の金融協力を一層強化しなければ
ならないと言う。ゾンチァングファン韓国神大教授(経済学)は“外為危機後10年間にアジア経済の歩い
て来た道は、結局ドルの絶対的なヘゲモニーの中で潜在的危機可能性を育てただけ。域内資本市場
をもっと活性化して、ドル依存を減らして行くのが必要だ”と言った。

ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Finternational%2Fglobaleconomy%2F214309.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
89日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 22:02:01 ID:8F5gLu0z
株価だけが性格だ(棒)

"企業投資, 設備・R&D 比重減って株式増えて" (06/06 07:00)
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007060521331521985&type=1

最近企業らが設備投資と研究開発(R&D)投資比重は減らして系列社持分投資など株式に対する投資比重は増えたことで現われた.
また中小企業は大企業に比べて R&D投資者不振な一方、株式投資者活発だったことに分析された.

LG経済研究院発表'企業投資不振, 誇張された'報告書
"国内企業らの R&D投資者 2002年 12.0%, 2003年 14.8%, 2004年 25.3% など倦まず弛まず増加したが 2005年 (10.9%)と 2006年 (6.4%) など最近増加傾向が鈍化された"

全体投資の中 R&D投資者占める比重も 2004年 17.8%で 2006年 16.2%で減少した.
設備など類型資産に対する投資も同期間 66.0%から 62.1%で減った.

株式投資は 2005年28.9% 増えたのに相次ぎ 2006年 34.8%で大きく増加した.
全体投資の中株式投資が占める比重も 16.2%から 21.8%で増えた.

類型資産と R&D投資増加が鈍化された一方株式投資の増えたことは企業らが事業拡張のために系列社に対する持分投資をふやしたからだと分析した.
莫大な余裕資金を積んだ企業らが新しい事業機会を用意するために系列社に対する投資をふやしたというのだ.
今後とも企業らが設備投資をふやすよりは新しい企業を設立するか、既存企業を引き受ける方式を通じて危険を分散させる傾向が強まると見込んだ.

企業規模別でも投資パターンには明らかな差が現われた.
研究員によれば 2001~2006年大企業の R&D投資増加率は 13.2%で同期間中小企業の R&D投資増加率 4.2%の 3倍以上高かった.
一方、有価証券投資増加率は中小企業が大企業より 2.5倍ほど高いことで現われた.

イハンドック LG経済研究院研究委員 曰く
"これによって投資活性化のための企業政策にも変化が必要だ"
"特に中小企業の R&D投資を活性化するために金融支援や産学連携, 規制緩和などの政策的支援が成り立たなければならない"
90日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 22:04:07 ID:ehxpThhP
支援。
91日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 22:05:08 ID:8F5gLu0z
普通の政府なら、流動性upになる公的機関からの株式市場への資金流入を阻止するはずなんですがね
止めないどころか促進してるのはなんでだろ

自転車操業でもいいから株価維持しろとの圧力厳しいのかなと
でも、資金量は有限
92経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/06(水) 22:20:35 ID:sxTrtOnp
みなさん、こんばんわ。以前、戸締先生が“バブルの申し子”と呼ばれ、生き残るとは
思わなかった、と仰っていた「GWグループ」の子会社「コムスン」が ハターン しましたね。
先生に教えてモラタ時、少しですが調べていた見習いは、「コムスン」という名前を聞いてすぐに、
「ああ、あの会社ね。知ってたw ( ̄ー ̄)ニヤリ 」などと、不謹慎にも ホルホル してしまいますたよorz
でもですねー こういう瞬間にこそ、「経済勉強しててヨカタ〜」と思うモノなのれすよw
以前なら「( ゚д゚)ポカーン…ナニソレ?」だったニュースが、意味のある情報に変わる。。。
これもwktkスレのみなさんのお蔭っス、ありがd!


【都、コムスンなどに改善勧告 約4千万円の過大請求】
2007年04月10日の朝日新聞より抜粋(…URLはリンク切れorz)

>都によると、コムスンは都内3カ所の事業所で散歩や話し相手、マッサージなど、
>本来は介護保険の対象にならないサービスについて介護報酬を請求していることが発覚。
>ほかにも薬の服用の手助けなど数分で終わるはずのサービスを「30分間の介護」とするなど
>約4000万円を過大に請求していたことが分かった。

>都は事業所の指定取り消し処分を検討したが、コムスンが処分に先駆けてこれらの事業所の廃止を
>届け出た。このため、都は介護保険の対象となる施設としての指定を取り消すことをあきらめ、
>勧告にとどめた。都は、コムスンが処分を避ける目的で事業所の廃止手続きをしたと見ている。
>これらの事業所の「訪問介護計画書」に不備があり、実際に何の介護をしたのか確認できないケースもあったという。

【コムスン1600事業所の指定打ち切りへ 厚労省】
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706060274.html

しかし…、従業員たち と入所者のじぃちゃん、ばぁちゃん、(´・ω・`)カワイソス・・・
93日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 22:36:31 ID:V8Gmq/HK
>>83 物理学と気候学で現象の捉え方が違うからですね。鶏と卵の関係です。気候学では、
 二酸化炭素濃度の上昇→気温上昇→さらに二酸化炭素濃度上昇
と加速効果(フィードバック効果)が働くと考えていて、今後加速度的に・指数的に影響が出る
のではないかと心配されています。コンピュータシミュレーション結果の最悪シナリオはこれ
です。逆にそれほど影響が出ない場合(最善シナリオ)の場合でも、やはり気温は上昇する
と言う結果が出ています。

▼通貨量、実物経済より3倍以上増えた (ハンギョレ新聞翻訳)
-- 世界平均値の2倍水準…2000年以後加速化

 市中に必要以上に解けたお金が‘どれだけ’あるか? 残念ながら、いわゆる‘超過流動性’の
正確な規模をはかる定義はない。しかし大略で見積る指標はある。
 代表的なのは‘流動性ギャップの割合’で、実物部門の大きさに対して市中資金どの程度
豊かなのかを比べて見るものだ。経済規模が大きくなるほど、金融部門が発展するほど市中
流動性は実物部門よりもっと早く増えるのが一般的だ。国際通貨基金(IMF)と経済協力開発
機構(OECD)などによれば、アメリカ・ユーロ圏・イギリス・日本・オーストラリア・カナダなど先進
国では、名目国内総生産(GDP)と流動性(広義通話基準)の変化をよく見たら、両者間の割合は
1983年を100として昨年末には144にのぼった。市中に出回るお金の量は実物部門より1.5倍
増えたという話だ。
 アジア諸国では、両者間の距離はずっと広がる。ハンギョレ新聞がアジア5個国の名目国内
総生産と流動性統計を基にその割合を計算して見たら、昨年末現在おおよそ250〜300で現わ
れた。先進国の世界平均値より2倍近く高い。生産と消費など実物部門に吸収されないまま
域内をあちらこちらにさすらう流動性が豊かだという意味だ。中国は359で超過流動性が一番
ひどく、韓国は289で二番目だった。先進国の場合、国内総生産に対する流動性の割合は、
過去25年間比較的一定した速度で増えたのに比べて、アジア諸国ではその割合が2000年代
になって険しく増えていた。

ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Finternational%2Fglobaleconomy%2F214307.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
9413:2007/06/06(水) 22:38:39 ID:O6ukRQSF
よもや自分の、ダムの渇水が報道されたので。
「ああ、水不足は深刻だから、大切にしないとなぁ」
といった、おバカな感想がこんな事態を招くとは。
冷や汗をかく思いです。 それにスレ違いでしたね、自重します。
95日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 22:40:07 ID:1VGR0UpL
ttp://www.ipnext.jp/news/index.php?id=1485
シャープが台湾の液晶メーカー「ハンスター」を特許侵害で提訴(シャープ)

こういうのが他にも飛び火するかもなぁなんて思ったり思わなかったり
96日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 22:43:11 ID:MW269sxz
>>92
それ、続報があって、別の子会社へ事業譲渡決定とのことw
ttp://www.goodwill.com/gwg/pdf/20070606210128.pdf

折口セフィロスは柳沢クラウドのメテオレインをくらっても懲りないようなので彼の超究武神覇斬を食らいたいようですねw
97日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 22:46:34 ID:8F5gLu0z
これを機会に不採算部門ぶった切るようなコムスン
で、価値を高めて身売りアタックでOK

中の人は大変ですけどね
経営権と中の人が違うというのはそういうこと

ロータス投資事業組合の闇
だれか書いてくんね?
報道に乗ったものを収集なサイトでもいいけど、ないんだよね
98経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/06(水) 22:50:12 ID:sxTrtOnp
>>96
wwちょwwwそれなんてリユニオンwwww

【有料老人ホーム・在宅介護事業を展開する日本シルバーサービスを買収】
http://www.fukushi.com/news/2006/07/060704-a.html
>グッドウィル・グループ株式会社100%子会社の株式会社コムスンは、有料老人ホーム・在宅介護事業を
>展開する日本シルバーサービス株式会社を買収することで合意し、契約調印した。
>今回の買収は、近年、有料老人ホーム事業にビジネスを集中させている日本シルバーサービスの意向と、
>施設介護事業のさらなる強化を目指す同社の意向が一致し、合意に至ったもの。
99日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 22:56:54 ID:biCSEHhY
>>97

【MSCB MSSO】会社死期報 part9【粉飾決算】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1179207342/

ここのテンプレにある参考書籍とか、


もう、気が済んだかい?会社ごっこ
http://hetareguma.pecori.jp/xoops/

えんま帖>単語検索 で「ロータス」 とか。
100日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 22:56:58 ID:uJcKAroc

5/30
・コムスン役員を兼務していた青山敏、西原達也、山地健太郎の
 三氏をグッドウィル役員専任とする。大井秀雄コムスン開発部長
 をグッドウィル本体に引き揚げ

6/1
・コムスンが持つ、日本シルバーサービスの株式93.75%を同じく
 グットウィル子会社のプレミア・メディカルケアに移動

6/4
・コムスンに広報室を新設。グッドウィル本体の広報IR室が担当して
 いたコムスンの広報対応業務を新設部署へ移行
・7月にコムスン本社を六本木ヒルズから築地KYビルへ移す計画を
 発表

6/6 (厚労省の処分発表日)
・コムスンの事業を日本シルバーサービスへ譲渡する旨を発表
101日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 22:58:11 ID:V8Gmq/HK
>>74 見落としてました。これは”黄砂”対策でしょうね。近年、韓国でも黄砂がひどく
なってますから。西日本の方、今年どうでした?

>>94 いえいえ。興味をもたれることは大切ですし、昼間はニュース記事もなかった
のですから、マッタリしているときはいいと思いますよ。

今日は市場がオヤスミのせいか、経済専門紙の方がネタがないですね。

▼韓国証市のPER13%上がる…今年の上昇率世界2位 (韓国経済新聞翻訳)

 韓国証市の株価収益割合(PER)が今年に入って13%上がって、主要国証市の中で
ブラジルに続いて上昇率2位だったことがわかった。6日信栄証券によれば、韓国証市
のPERはMSCI基準で年初の10.5倍から5月末に11.9倍に上昇した。年初より13.4%高く
なったのだ。これはブラジル証市のPER上昇率16.7%に続いて、主要国証市の中で2番
目に高い上昇率だ。全世界的に証市のラリーが続いているが、企業の実績改善程度を
勘案する場合、韓国の株高率が相対的に高かったという話だ。
 シンガポール・オーストラリア・南ア共和国証市のPER上昇率もそれぞれ8.1%、7.7%、
5.1%で高かった。しかし株価が聳えている中国は、企業収益も急増していてPER上昇率
は4.1%にとどまった。アメリカS&P500指数のPERも2.6%上がるのに止めた。
 またアジアの一部証市はPERがむしろ低くなった。台湾・インド・日本などのPERは年初
よりそれぞれ3.3%、2.5%、0.1%下落した。
 韓国証市のPER上昇率が高い理由は、市中資金が早い速度で証市に流入しているから
と見られる。ギムジフィ信栄証券クォントエノルリストは、"低金利と不動産市場沈滞で株式
が投資先となっていて、PERが急速に走っている"と説明した。

バックグァンヨブ記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060641011%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D4&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
102六武神Softalk Allstars:2007/06/06(水) 23:08:03 ID:QcJFo4L5
皆様、今晩はでございます。

なにやら、前スレでコムスン云々・・と、ありましたが私は想定範囲内の出来事だなぁと思ってました・・・。

>>96
うあ・・・・、折口ちゃんは・・・!!!
96氏の申されるとおり、柳沢ver.瞬獄殺食らいたいみたいですなぁ・・。

>>67
戸締り氏の印税紙の影の部分絡みで、消費税は一応、脱税とかの対策の効果もありますね。
(勘違いや、間違っててもケンチャ・・・あ、戸締り氏にお仕置きされる・・・。)

とりあえず、今日の怪しいパーツは知ってる人は知っているモノですが、「幻冬社 自由と繁栄の弧」と、赤字・・もとい、三橋貴明って謎の人の著作の「本当はヤバイ 韓国経済 !」という本はどうでしょうか?

見習い氏用パーツは・・すでに知ってるかもですが「鮮血の結末」「永遠に」と昭和の輸入物「ギニア虫」で御容赦を・・・!!
103日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 23:25:20 ID:V8Gmq/HK
今頃になって日本の勉強をしても遅い気がしますが。昨日の記事のつづきですね。

▼[ウォン高円安…輸出企業`悲鳴`](下)80〜90年代円高時代の日本企業は…(韓国経済新聞翻訳)

 一次・二次にわたった円高は、'経済大国'日本の体質を根こそぎ変えた。プラザ合意でドル価値が
急落した80年代の第一次円高の時は、円ドルレートが39ヶ月間で52.0%下落した。1990年4月から
1995年4月まで続いた第二次円高時代には、60ヶ月間で円ドルレートは47.3%も落ちた。1990年の
1ドル当り158円から1995年には83円に急落した。

 円高現象は日本経済に直撃弾を飛ばした。特に第二次円高のショックが大きかった。1990年5.2%
だった経済成長率は翌年3.4%と大きく鈍化し、以後1995年まで1%成長にとどまった。円高が輸出企業
の足元をすくったためだ。化学・纎維業社東レの小川顧問(68)は"円高当時は、輸出が減り、採算性
が悪くなって、設備投資余力が減少するなど悪循環に落ちこんだ"と回顧した。今は化粧品ブランド
で有名なカネボウは、円高を勝ち抜けずに纎維事業を断念したと小川顧問は説明した。円高が企業
の構造調整を促進したのだ。

 小川顧問は"東レは国内縫製工場を閉めるほど価格競争力が下落して、韓国・中国等での委託
生産割合を増やした。デザインとマーケティングは本社でして、生産はアジア地域でするグローバル
経営体制になった"と言った。東レは現在年間1兆ウォン位の売上げのうち、半分を海外で上げている。
円高時代60%以上だった纎維比重も50%以下に減らして、化学部門へ比重を移している。別の見方を
すれば、円高が東レに事業の高度化とグローバル化という贈り物を与えたわけだ。

つづく
104日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 23:25:32 ID:mVZ1FCdJ
>>97
つーかバサバサと切ってるよーな…グッドウィル。
ってゆーか切ってる対象って何らかの行政処分食らってるところが目立つよーな。

どーでもいい話だけど、
バス板でちょっとした騒ぎになったのが旧クリスタル系のクリスタル観光バスが
身売りされたとき。
何しろ名だたる大手私鉄が手放した観光バス会社が一つになっちゃったもんだから…。

>>100
あぁ…、やり口変わんねぇ…。
クリスタルと同じことやってるがな…。

105日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 23:26:14 ID:V8Gmq/HK
>>103つづき

 東京都内から60km離れた中央工業団地にある自動車部品業社Yamamoto製作所。この会社は
新技術開発と生産基地の海外移転を通じて円高を乗り越えた。Yamamotoガッツヒーロー社長は
"80年代はバブル、90年代は不況で製造業の環境は最悪だった。原価を30%引き下げるために、
新技術金型製造技術である'パインブレングク'を開発して、産学協同で生産性を高めるのに力を
注いだ"と円高時代を回顧した。

 第二次円高が終わる頃には、トヨタ自動車と一緒にアメリカ・ケンタッキー州に現地工場を建てた。
残酷な円高時代を勝ち抜いたこの会社は、日本経済が'ターンアラウンド'するこのごろ設備増設に出る
など好況局面に備えている。クラッチ生産能力は月400万個から500万個に増やして、6億5000万円を
投資して山形県に工場を新設する計画だ。今年に入って新規採用して残業を増やしているが、溢れる
仕事を消化することができない。

 Yamamoto社長は"リーダーは多くの面を見ながら意思決定に出なければならない。韓国経済は
今難しい時期に立ち入ったが、3年後には良い会社と悪い会社に分かれる"と強調した。低収益事業
の構造調整、事業構造の高度化、グローバル化などを通じて円高を勝ち抜いた日本の経験に則して
見る時、そうだという説明だ。

東京=南宮徳記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060642191%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D8&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
106日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 23:30:54 ID:MW269sxz
コテハンの方々にかなり受けているようですね>FFVIIネタ

>>104
どうやら取り込んだときに毒されたと思われます
執行役員の一人がクリスタルの社長ですから
ttp://www.goodwill.com/gwg/corporate/gs.html

ちなみに観光バスは名前こそ同じですが、ぜんぶ別法人のままですけど
107日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 23:32:15 ID:ehxpThhP
支援。
108日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 23:37:49 ID:MW269sxz
コムスン譲渡続報。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070606it13.htm

この記事によると、担当課長はウェブをみて譲渡を知ったそうなので、内心ぶちきれているのはまちがいないでしょう
109日出づる処の名無し:2007/06/06(水) 23:44:10 ID:QhhvaRB7
>>108
省側がこれだけ強硬に出たんだし、グループ内企業であるかぎり審査おりないんじゃないかぬー。
110経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/06(水) 23:57:18 ID:sxTrtOnp
ろ…ロクブシン…センパイ… (#^ω^)ビキビキ… ヽ(#`Д´)ノ ムカー

チョッ、ヤメテくらはいよー。モシカシテ、俺が松岡スレの方に書いた“中共絡みの虎馬”のレス
読まれた上での嫌がらせ…っスかー? 頚動脈バッサリ とか、赤いモノが大量に映ってる映像は
マジで苦手なんスよ〜。勘弁してくらはいよ〜。うぁぁああぁぁ。。。(…シカモ トチュウマデwktk ダタ ノニ…orz)
あと、ヘンな寄生虫・・・。そういうの見ないよーに気をつけてるのに…ナゼダ・・・説明文を
最後まで読んでシマタ・・・il|li(´ω`;)il|liドヨ〜ン

あぁ、もうヒントいらないっス。短い間でしたが今までドーモでしたw
しかし・・・“昭和の輸入物”の意味はチッピリ キニナル…

…ソウソウ、「本当はヤバイ 韓国経済 !」でわなく、「本当はヤバイ!韓国経済」ですよ。仕方ないですナ〜^^
ドゾー↓

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111経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/06(水) 23:59:57 ID:sxTrtOnp
>>110
・・・あ、レス安価 忘れた・・・
>>102の六武神 さん 宛てデス。
112日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 00:14:45 ID:6G5DPbUB
>>105
>Yamamotoガッツヒーロー社長
(*´д`*)ハァハァ
113極右精神科医:2007/06/07(木) 00:17:45 ID:by9fNwsn
今だから言えるけど、コムスンがこうなるのは「時間の問題」だったというのがこの業界の
末席に位置するものの感想です。最大手とはいえ、介護事業者は文字通り「掃いて捨てるほど」
ありますから、1事業者がおとりつぶしになったところで、他がすべて吸収してしまうでしょうね。

縮小する一方の介護保険で図体の大きな営利企業が食っていこうというのはそもそも
無理があるわけで、もう少し目端の利く人たちは、同じ年寄り相手にしても別方向から
稼ぐことを考えてるわけでして、、、

>>36
風邪薬に含まれる消炎鎮痛剤は、炎症反応を遅延させて結果として風邪を長引かせる
場合もあるようです。とはいえ、高熱が続いて体力低下が著明なときなどは、熱を下げる必要が
ありますけどね。
114日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 00:19:31 ID:H4HhnCP2
おいおいおい.....処分逃れを事業所から法人へスケールアップしてるのかよ.....
厚生労働省を馬鹿にしてるとしか思えんな。
115六武神Softalk Allstars:2007/06/07(木) 00:26:46 ID:TwJPjb4T
>>110見習い氏
いえ、そこまで他意は有った訳ではないのですが・・・。
ちょっと私のいたづらの度が過ぎたようで、すみませんでした。

(・・・ぐぅぐる先生の説明で気付くかな?と思ってたのですが、現物を見るとは・・!! えへ★)

>>昭和の輸入物については、居酒屋「昭和」スレのお土産です、はい。

かわりに下のアドレスを見て心を落ち着かせてくださいな。
ttp://d.hatena.ne.jp/video/youtube/3HcP1Rnc9ws
(静香ちゃんの熱唱が聞けるぞな!)
116日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 00:29:03 ID:uPRdxhHq
>>113
まあぶっちゃけ日本の安い医療費で営利団体がやってけるわけ
無いんですけどねw
117極右精神科医:2007/06/07(木) 00:41:09 ID:by9fNwsn
>>116
ですので、医療で儲けるのではなく、「医師免許を使って医療以外で儲ける」ことを
考える人が多くなった昨今、、、、
118ヌコヌコ:2007/06/07(木) 00:44:48 ID:2Vw5eRR9
皆さん始めまして、これから参加させていただきますのでよろしくおねがいします。
質問があります。
韓国ではチョンセは銀行の担保より優先されるらしいですが、もし家主が破綻したら、誰が競売
とかの法的手段を実行するのですか。チョンセはアパートの値段の6、7割とかの所も
ありますよね。韓国が破綻する頃にはチョンセ以下の価値しかないなくなりますよね。
法律の素人の店子がやるのですか?(勿論、弁護士とかに頼むと思いますが)それとも、
マイナスに成るとわかっている銀行がやるのですか?
また、家主が破綻し、競売価格がチョンセ以下なら、銀行には一銭も入ってこないってことですか?
119日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 00:49:53 ID:k3M4xJkA
6/10発売。
次の日、月曜日。
ブラックマン(ry とか起きたりしたら、本、売れまくり〜

もしそうなったら、発売日まで崩壊しないように、誰かが何かをしてたのでは、というムーが出ますよw
120経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/07(木) 00:52:32 ID:SD7ApTdn
>>115
「えへ★」…テ…。…脱力…('A`)ウボァ
デモ…静香タンには、チッピリ、癒されますたぉ。。。
精神的なベクトルが反対の方へ向いたよーです。w
ナントカ、寝られそう。。。d。

しかし、先輩のイメージは確実に俺の中で
ttp://namco-ch.net/talesofdestiny/003.html から
ttp://www.tbs.co.jp/rozen-maiden/part1/menu/chara/suigin.html に変わりますたw

オット、禿げしくスレ違い、ゴメンなさいですた。おやすみなさい。ノシ
121日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 00:56:12 ID:59L6kNRD
>>101
兵庫ですが、ひどいものです。車洗ってもあらっても・・ここ4.5年特にひどい
>>102
前スレ486にもその2冊ありましたね。弧は買ってヤバ韓は予約した。
122日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 01:13:44 ID:sCjgwD+w
123日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 01:20:46 ID:Vz39NKvZ
ttp://www.dontvote.org/

アメリカの不投票推進(?)団体のサイトです。
以前の議員選挙でもdontvote.comの名前で
「歌や踊りにだまされて投票してはいけません。
候補者の人柄ではなく政策で選びましょう」
とか宣伝していました。

これの「Take The Test」ボタンを押すと30問で世界の著名人(おもにアメリカ)の写真を見て名前と役職を答えさせるのですが
Question No 51: Incorrect
Correct Answer: Ban Ki-moon
You Chose: I Don't Know
Points Earned: 0 out of 7

18.61% of people answer this question correctly. Question No 52: Incorrect
Correct Answer: Secretary General, United Nations
You Chose: I Don't Know
Points Earned: 0 out of 7

23.86% of people answer this question correctly.

世界大統領の知名度は30問中最低でした(w
ちなみに他は概ね正答率70%以上
124わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2007/06/07(木) 01:30:41 ID:/QQLFzc2
コムスンやりますねwww
コムはなんか分かりませんが、スンは星ですかwww

ピカツー死亡の時と同じ動きになると思うので
wktkしながら観察しましょう。
来るべき時にはかの国でも同様の株価維持工作をやると
思われますので良きシミュレーションになるかと思います。
125日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 01:34:44 ID:H4HhnCP2
>>123
やってみた...投票なんかに行かずにフランスに逝けって言われた。
まぁアメリカの政治家なんて知るか!
126日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 01:50:00 ID:Zr8X10RO
>>108-109
どうも法人格濫用事例だね。
でも行政処分に法人格否認法理を使った例ってあるのかなあ…?
使えないことはないと思うけど。
127日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 02:45:16 ID:n0aB9gJX
>>123
正解率がラディン > ライスなのはいかがなものかとw
128こんなのがきた:2007/06/07(木) 02:51:59 ID:R2PLp+hd
129 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/06/07(木) 02:37:15 ID:olne6uWu
お前ら最悪なニュースがキタ━━━━━━\(T∀T)/━━━━━━ !!!!!

CNN速報:数千人のトルコ軍がイラク侵攻

Thousands of Turkish troops enter Iraq
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/meast/06/06/turkey.iraq.ap/index.html
POSTED: 1654 GMT (0054 HKT), June 6, 2007"
Turkish officials: Troops enter Iraq
http://news.yahoo.com/s/ap/20070606/ap_on_re_mi_ea/turkey_iraq;_ylt=Ai2vAwNxRBTgF1BTKqZoopGs0NUE

139 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/06/07(木) 02:42:12 ID:olne6uWu
>>132
>>135
これがらみらしい

【トルコ】クルド系武装勢力が憲兵哨戒所を襲撃、兵士7人死亡〜南東部トゥンジェリ県(6/4)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1181054010/l50


142 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/06/07(木) 02:44:16 ID:xNgiFux5
>>139
そいえば,韓国軍ってクルド地域駐屯だったけ?


145 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/06/07(木) 02:47:07 ID:olne6uWu
>>142
そうだす

クルド自治政府首相「韓国軍の派兵を歓迎」
http://www.chosunonline.com/article/20040812000039
129日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 02:57:28 ID:59L6kNRD
 ダウがさげてますが、日経はさがるとして、まさかのKOSPIったんも下がるよねぇ、株価至上主義ノムの次のびっくり発言に期待・・・株価は何の価値もない・・・とか。
130日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 05:50:36 ID:OFWSW3rR
>>129
それでもKOSPIは下がらないに今日の晩飯を賭けてみる。
もし下がってもノムたんは「株価がジャンプするための予備動作で下がってる」とか言ってくれるさ!
131日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 06:36:01 ID:TZMr0ud7
現行の外電スレを教えて頂けないでしょうか?
「親友取引」以降が分かりません。
よろしくお願い致します。

スレ汚し済みません。
132日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 06:54:01 ID:VHCcGjb1
>>110 出版社名が入ってなかったので入れとききますね

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                 出版社: 彩図社
                 著 者: 三橋貴明

             四六判並製 256頁 本体価格1429円 
         
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133日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 07:07:21 ID:A3zNg3ax
皆様おはようございます。
>>131
こちらでお探しのスレが見つかると思います。
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC
134代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/07(木) 07:09:35 ID:luZZbQm0
おはようございます。

>>92
お弟子さん
ちゃんとキーワードを覚えてましたか、もともと色々な噂がありましたから、、

柳沢氏も、よくあれだけのハッシングに耐えて思い切ったことをしたものです。
よく考えると、中身のない揚げ足取りの柳沢下ろしだったとおもいませんか?
一度処分が表に出てしまえば、一応の決着が付いたということになりますね。
まだまだ、一波乱ありそうな気配ですが、さてどうなるでしょうか?
そういえば、一時期、あの会社のCM良く流れていましたね。(ムー)

>>97
面白いことを言いますね。

135代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/07(木) 07:31:05 ID:luZZbQm0
>>118
非常に面白い質問ですね。

>もし家主が破綻したら、誰が競売 とかの法的手段を実行するのですか。
破産の申請を行った場合、基本的に破産管財人により行われると思います。

>チョンセはアパートの値段の6、7割とかの所もありますよね。
>韓国が破綻する頃にはチョンセ以下の価値しかないなくなりますよね。
>法律の素人の店子がやるのですか?(勿論、弁護士とかに頼むと思いますが)それとも、
>マイナスに成るとわかっている銀行がやるのですか?

基本的に破産の申請は、債権者が行い裁判所が判断することになると思います。
店子にとっては、家主の財政破綻を証明するだけの資料をなかなか用意できないと思います。
それに対し銀行は財政状態を知っていますが、破産させた場合自己の取り分がなくなって
しまうでしょうから、銀行側からの破産申請はまずないと思われます。
一応銀行側の融資名目は事業用となっていますから、名目上チョンセとはリンクされて
いない形の融資になっていますね。
不動産価格の明確な下落が起こった場合、時間との戦いで合法的な貸し剥がしを
どのようにするかが、銀行の腕ということになる気がします。
136日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 07:44:50 ID:BTsxULuS
過去ログ調べずにアレですが、10日に出版される例の本は
アマゾンで買えますよね。書名をもう一度教えていただけると
うれしいのですが
137代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/07(木) 07:54:30 ID:luZZbQm0
予想通り、欧州中央銀行の利上げが行われましたね。

先日の大型ヘッジファンド破綻で、スイスからのキャリートレードの危機が
報じられる中での利上げでもあります。

また、これで日銀による早期利上げも行いやすい環境が整ったともいえる
でしょう。

金利上昇と円安・株高が共存 一致指数が4カ月ぶり50%超え
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200706070005a.nwc

さてさて、きょうのKOPSI はどうなるのでしょう?

138日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 08:15:15 ID:Cde9FCDt
スレ違い失礼 昨晩よりここで祭りってます
1台買ってみようかと、やってみたら注文できますた

30型液晶モニタが \19,800 2台目
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181154775/
139経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/07(木) 08:34:50 ID:SD7ApTdn
みなさん、おはようございます。・・・遅刻・・・間違いなく遅刻・・・  il|li(つω-`。)il|li

>>132 あぁ、ゴメンです。Thanks!

>>136 
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/upload/pr9.pdf
http://www.saiz.co.jp/shoten/pdf/kankoku.pdf

>>134
へへっw もちろん、覚えていますとも。
しかも、メモ魔ですから、「戸締先生語録フォルダ」の中に、
「ナゾのキーワード」ファイルやら、「役立つ資料ファイル」、
果ては「ありがたいお説教ファイル」まで、出来ていますおw

…というのはさておき、コムスンでしたね。今回コムスンを処分した
柳沢大臣といえば“例の発言”ですが、それをバッシングし続けたのは
マスゴミだけで、国民はそんなに腹を立てるような内容ではなかったとオモ。
やはり、巨額のCM契約料を通じた根回しが行われた、ということなのでせうか。
そういえば、コムスンについて調べていて出てきた情報の中に、介護保険制度の
見直しに絡んだ、亀井元政調会長の発言がその後の議論の行方に影響を与えて
制度そのものに、いくつか問題点を残したとか、どーとか。。。???

・・・あー、なかなか興味深いんですが、残念ながらタイムアップですorz
もう少し、早起き出来ればイイんですがw 仕方ない。続きは夜、帰宅後に調べてみます。
ありがとうございました。
140日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 08:41:13 ID:A3zNg3ax
民団が悲鳴を上げはじめました。

ホール業者に暗雲 韓商連、危機打開へ模索
パチスロ機のシフト問題で(民団新聞)
ttp://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2480&corner=2
141日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 08:48:14 ID:WDoA1mkA
朝鮮日報のKOSPI表示が予言のようで笑える
http://www.chosunonline.com/
142日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 08:53:39 ID:9plpxXOu
>>140
>一方、「早く拉致問題を解決しないかぎり、遊技業界の景気はよくならないだろう」と指摘する声も多い。
・・・正直だな。
143日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 08:59:52 ID:A3zNg3ax
>>142
しかも
>在日同胞の基幹産業である遊技業界が揺れている。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自分たちで、ばらしてどうするのかとw
144新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/07(木) 09:17:05 ID:vdCyZK3N
9:15現在、日経-137、KOSPI-13.39(1728.8)。どうしたKOSPI? 素直すぎて、コメントしづらい。

>>143 スゴ・・・
145蛍石 ◆bljy4OaKOk :2007/06/07(木) 09:43:03 ID:DQJJxaev
おはようございます。

>>134
日曜日テロ朝のサンプロでCMを流す新興会社って、問題を起こすのが多い気がしますね。

146日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 09:54:04 ID:4ZjuZetp
>>131 ミ。ヘオアササスコ箜ゥエツヒタ
147日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 09:58:11 ID:xESxZIdi
【国内】パチスロ機のシフト問題で在日同胞の基幹産業である遊技業界が揺れている[06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181146859/
【米中】ダルフール虐殺黙認で「中国に抗議」米下院決議案、全会一致で可決[06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181175072/
【在日】「私たちには再入国許可を受けずに日本に帰る権利がある」 民団が推進「再入国許可制度の適用免除」運動★6[06/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181147374/
【芸能】 韓国で映画不法ダウンロード対策〜封切り前に感想を書いた人は映画館で割り引き[06/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181134380/
148日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 10:06:12 ID:nXTiVCGU
>>147
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181134380/
>不法ダウンロードを通じてすでに映画を観た観客に、該当する映画を
1千ウォンで観覧することができるイベントを開く。

ごめん。意味がわからない。釣りだとしても、前に見た映画もう一度
見るためにわざわざ映画館にはいかないのでは?
149日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 10:17:48 ID:fXkcrP+y
>139
厚労省詰め甘すぎ。
子会社に事業譲渡で、またしても実質的に制裁無効化。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070607/jkn070607003.htm

そもそも不採算だった事業を、お上の沙汰で事業撤退。
むしろ仕込みだったんじゃないかと思うぐらい。
http://www.y-sakuma.com/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20070520&w=0

GWGにとっては、買ってて良かったクリスタル ってところか?
150日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 10:21:51 ID:nBxm4JVo
>>149
【4723】グッドウィル【反社会勢力】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1181176699/21

21 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2007/06/07(木) 10:07:30 ID:roqIKTKU0
介護保険法では、コムスンと日本シルバーの役員が1人でも共通している場合は、
新規の事業所指定は認められないが、両者の役員は全員異なる。
 資本関係は問われないため、コムスンがいったん全事業所の廃止届を出し、
日本シルバーが新たに指定申請を出し直せば、事業を引き継ぐことは可能。
 厚労省は「条件が整っていれば指定申請は認めざるを得ないが、処分逃れとも
言え、道義的には問題だ」と批判。一方、グッドウィル・グループは「利用者への
サービス継続や従業員の雇用確保を最優先するため」と説明している。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070607/20070607_004.shtml
151日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 11:32:56 ID:8ytllSe+
>>150
何だ、役所とグルの出来レースか、しょうもな
いかにも癒着談合社会の日本らしいなwww
152日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 11:37:04 ID:fXkcrP+y
「パチンコ業界にとって、大打撃」 パチンコ台のくぎ曲げした店長ら、書類送検…埼玉
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1181183089/

朝鮮対策が着々と…
153日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 11:42:15 ID:8ytllSe+
そおそも賭博行為自体が違法のはずなのに意味不明の「解釈」で不問にされてることがねえ
法治国家ならぱパチンコなんかが堂々と存在すること自体ありえないのに
154日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 12:23:06 ID:nBxm4JVo
そういえばマカーにとってビックニュースがありましたね。あえて書きませんが。
155日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 12:36:12 ID:IswYroqw
ここは居酒屋じゃないぜ
156131:2007/06/07(木) 12:38:01 ID:TZMr0ud7
>>146
情報ありがとうございます。

>>133
混同させてしまい、済みません。
探していたのは、「wktkスレ」の過去ログではなく、「外電スレ」でした。
事実誤認をさせてしまい、申し訳ありません。
157日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 12:51:18 ID:TaursyFq
>>153
ヤクザがやってるプチカジノはよく警察24時で捕まえるくせにねw
158日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 13:25:57 ID:dhRDubq6
少々出玉を多くしようがかまわないから
「違法な換金」さえ厳しく取り締まればいいのに
159日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 13:30:58 ID:Pw2r9BaS
自衛隊が『市民』監視 内部文書を共産党入手

 共産党の志位和夫委員長は六日、記者会見を開き、イラクへの自衛隊派遣に反対する団体や個人について、
陸上自衛隊情報保全隊が収集した情報をまとめた「内部文書」を自衛隊関係者から入手した、と発表した。
対象となっていたのは、市民運動や労組、政党、宗教団体、地方議会の動き、派遣をめぐる取材活動などで、
全国四十一都道府県の計二百八十九団体・個人の活動状況が記録されており、
高校生のグループも含まれていた。 

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007060702022289.html

そりゃ普通監視するでしょうに
きちんとやるべき事をやってるとわかり一安心
160日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 13:34:31 ID:kQbuuj9y
>>159
年金とか消費税の集まりにも監視ついてたっていう、共産党発表だったような。
反自衛隊及び反日グループ集会は監視してもおkだろうね。
161日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 13:34:59 ID:i8ocBPkZ
やってあたりまえだろ。
監視ってのはないだろ。相手の名前と電話番号くらい普通調べるだろ常識的に考えて
162日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 13:41:06 ID:YkunM0Kb
いくら何でもスレ違い。何でもかんでも持ち込むな。

工作員・市民団体認定してくれてもおk

余所でやれ
163日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 14:07:19 ID:jXGxrDCl
ちょいと代表戸締役さんに質問。

>法改正により、【譲渡益に対する課税】から、【売却額に対する50%課税】に変わった為に
>手持ち物件を売却した場合、大家が手に入れられる資金は最大50%にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレ39で、こういう説明をされてはります。

これ、譲渡益を課税標準として税率をかけて税額を算出するやり方から、
売却額を課税標準として50%の税率をかけて税額を算出やり方に変わった
って読めてしまうけど、
ほんとにこんな酷い改正したんですか?

南朝鮮ならやりそうでもあるけど。
164日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 14:32:16 ID:BTsxULuS
アマゾンじゃ買えないのかなぁ、出てこなかった
165三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/07(木) 14:49:52 ID:h3ycDihs
【本当はヤバイ!韓国経済】 発売日変更のお知らせ m(_ _)m

皆様、「本当はヤバイ!韓国経済」の発売日が6/10から6/18に変更になりましたので、ご報告いたします。
せっかく楽しみにして頂いておりましたのに、まことに申し訳ありません。

特に何らかの問題があったわけではございませんので、ご安心下さい。(印刷、製本等の作業的に6/10に間に合わなかったようです)

つきましては、まとめ人1号さん、新しいバナーをメールにてお送り致しましたので、何卒差し替えの方、よろしくお願いいたします。
166日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 14:52:10 ID:kQbuuj9y
>>165
乙。Amazonで買えるようになるのはいつ頃でしょ?
167流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/07(木) 14:54:53 ID:BtW0XMrX
本が売り出されるまで韓国経済があぼーんしないように祈るyo
168日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 15:23:11 ID:9Kjl0mMA
>>165
あれま
169三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/07(木) 15:30:49 ID:NlIVrWEL
>>166
確認してみます。少々お待ち下さい。
170日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 15:38:33 ID:PSxkfMe8
ところで2chで商業的宣伝はまずいのでは?
171流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/07(木) 15:39:12 ID:BtW0XMrX
ハングル板の経済スレでは、韓国の中小企業の
対日輸出は採算割れと言う指摘があります

さて、どう辻褄を合わせるのでしょうか・・・
172三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/07(木) 15:50:27 ID:NlIVrWEL
>>170
その通りですね。これにて落ちまする ノシ
173新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/07(木) 15:56:57 ID:FP8TR5BD
盧武鉉、起死回生の南北会談来るか〜っ!

まあ、真面目な話、南北会談>左派系(できれば韓明淑)大統領当選、という流れに持っていかないと、
身の破滅になりかねないので、必死そうだ。都合よく、ハンナラ系が分裂含みの展開になっているので
今のところ盧武鉉の想定通りに進んでいると思われるが、いかが?

【ウリ党議長「8月15日に済州で南北首脳会談を」】

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2007/06/07/0900000000AJP20070607001300882.HTML

【ソウル7日聯合】開かれたウリ党の丁世均(チョン・セギュン)議長が、8月15日の光復節(植民地解放
記念日)に済州島で南北首脳会談を開催することを提案した。
 丁議長は6日、国会で交渉団体代表演説を行い、「南北関係の画期的な転換と朝鮮半島の恒久的な
平和定着のために、朝鮮半島の非核化は必ず実現されなければならない。この難題を解決するために
最も効果的な方法は、盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領と金正日(キム・ジョンイル)総書記が会うこと」と述
べた。民族の未来と平和に向けた決断は党派の戦略を超越するもので、歴史的にも必然のことだとした。

 また、従来の6カ国協議の枠組みを北東アジアの多者安保協力体に発展させるため、その主導的な
役割を担う「北東アジア平和繁栄協力機構(仮称)」を設立し、その前段階として「北東アジア平和繁栄
協力会議」を招集する必要があると主張した。この協力会議は6カ国協議参加国で発足させ、参加国
の拡大も検討できるという。事務局の設置場所には朝鮮半島分断の象徴である非武装地帯が最適だ
と述べた。
174日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 16:59:51 ID:H4HhnCP2
右派も分裂してるけど左派はそれ以上に分裂して党争してる件に付いて。
南北会談で求心力を回復できるかな。難しいと思うけど。
175新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/07(木) 17:08:05 ID:DKByPup2
>>174
甘いw 南北首脳会談が実現したら、民主党系からウリ党系まで、あっという間に盧武鉉に擦り寄って
くる。まあ、韓明淑はさすがにコミュ色が強すぎるので、そのまま行けるかどうかは分からないが。

なぜか韓国人は、南北首脳会談や金正日の人物像に、陶酔してしまい、まともにモノが見れなくなる
そうだ。いかにも、韓国人らしいといえば、その通りなんだが。
176日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 17:21:26 ID:59L6kNRD
>>175
しかも金正日初の来南になれば、ノムの功績はかり知れず。北東アジアなんたら会議とか機構とかの設立もバランサー論が受け入れられたと主張する。
177日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 17:21:54 ID:NT3UfCVM
半島でNo.1の将軍様に取り入るために、
No.2の座をめぐる内輪もめに見えてしまう・・・
178日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 17:27:43 ID:GXNz1FcE
なんか鮮人って左派が非常にかっこいいもんと考えているように見える。
昔の日本みたいに。
179日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 17:29:01 ID:MCT3gVik
>>178
若いうちにアカに染まってないヤツは情熱が足りない
大人になってアカに染まってるヤツは知能が足りない。

情熱があって知能がないのでしょう。
180日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 17:31:19 ID:59L6kNRD
>>130
日経株価の今日の頑張りは良くやったが、KOSPIのあの上昇。
朝、おまいが賭けた晩飯食い逃がしたぜ。
181日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 17:33:36 ID:/R7bJMd5
単なる「事大」と思われます。
182日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 17:40:18 ID:zNJqx0fR
>>173
正日が済州島まで出張って来るとは思えない。
来たら来たで暗殺フラグが立つんじゃないか?
183日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 17:42:56 ID:L0Hmi1Fc
ドラキュラと同じで、
流れる水の上は移動できないんじゃないか。

あと、ドラキュラと違って、
空は飛べない、つか、飛ばない主義のようだし。

まあ、冗談だけど、
あぶないことは、しない人だとは思う。
184代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/07(木) 17:47:20 ID:luZZbQm0
こんばんは、

>>163 遅レスすいません。
私は、複数のソースからそのように読み取りました。
(1世帯2住宅所有者という条件付にはなります)

1世帯2住宅所有者に  50%の譲渡所得税
http://www.onekoreanews.net/past/2006/200612/news-keizai03_061213.cfm

>来年からは、無条件で譲渡所得の50%を税金として納付しなければならない。
>これは住宅を50年前から保有していた場合でも同じだ。

185日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 17:47:29 ID:Kt84mfpx
アイツらニンニク平気なんだけどどうよ?
186日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 18:06:52 ID:8ytllSe+
いつまで経っても韓国が潰れないもんだからすっかり勢い無くなっちゃったね
そのうちただの雑談スレに移行かな
187日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 18:13:46 ID:JYAkDxkZ
>>186
今日は夕番かw
毎日、ご苦労さん
188日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 18:14:29 ID:L0Hmi1Fc
ルーマニア料理を調べてみると、
たぶん、ニンニクを使ってるはずだ。

嫌いなのに、そこに現れる。w
189日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 18:15:34 ID:GXNz1FcE
>>186
そうかもね。
ではさようなら。
190日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 18:17:27 ID:Jcn/JcAc
潰れるのを楽しむんじゃなくて、膨らむのを楽しむスレだよ。
いざ弾け飛んだときは後始末が大変だし、火の粉が飛んでくるからね。

しかしまだ破裂しないとは、韓国は凄いね。
このまま中国や北朝鮮で内乱が起こるか、禿が戻ってくるかまで膨らませ続けられたら助かったりしてw
191日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 18:42:22 ID:65mXOta8
韓国流通業界、5月の売り上げ不振
記事入力 : 2007/06/07 07:16:57
http://www.chosunonline.com/article/20070607000001

 流通業界では5月商戦で売り上げの伸びを期待されたが、業績は大半が前年同期に比べ
横ばいにとどまったことが分かった。
 5月の各社売り上げは、現代百貨店が既存店舗基準で前年同期比1.2%増。新世界百貨店
は今年オープンした本店名品館を含めて同11%増。大型スーパーのイーマートは既存店舗
基準で同0.8%減と振るわず、ロッテマートは既存店舗基準で2.2%の伸びだった。
 現代百貨店の関係者は「5月は『家庭の月』と呼ばれ、贈答品の購入需要が大きいと期待
していたが、予想外に低調だった。総合不動産税、油類税の影響で消費者心理が委縮した
ようだ」と分析した。
 ロッテ百貨店の関係者は「総合不動産税などが業績圧迫要因になり、特に現政権の政策
などに不安感を隠せない消費者が容易に財布のひもを緩めなかった」と話した。

ソン・ジョンミ記者
朝鮮日報/朝鮮日報JNS
192日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 18:44:58 ID:65mXOta8
原油高:交通費負担急増で市民ら悲鳴
記事入力 : 2007/06/07 10:58:14
http://www.chosunonline.com/article/20070607000035

 今年に入り原油高が続くなか、家計の車の燃料費や交通費負担が急激に増えている。
 統計庁が6日発表したところによると、今年に入ってから5月末までに車の燃料費が7.8%
上昇、同じ期間の消費者物価上昇率(1.9%)の4倍を超えた。
 品目別上昇率では、ガソリン価格が8.9%上昇で最も高く、次いで自動車用LPG(液化天然
ガス)が7.8%、軽油が4.9%だった。交通費関連物価も急激に上昇している。今年に入って
から5月末までの鉄道運賃は10.9%上昇、市内バスの運賃も8.3%上昇し、消費者物価の
上昇率をはるかに上回った。
 このように、車の燃料費や交通費関連物価が上昇したことで交通費支出負担が増加して
いる。今年第1四半期、都市勤労者世帯がバス、鉄道、タクシーなどの交通費として支出
した金額は、月平均6万3109ウォン(約7976円)となり、前年同期比(6万152ウォン)で4.9%
増加した。
 車の燃料費を含む個人の交通費支出では、前年同期の月平均17万4400ウォン(約2万
2700円)から今年第1四半期に22万3009ウォン(約2万9000円)へと1年間に27.9%増加した。

朴用根(パク・ヨングン)記者
朝鮮日報/朝鮮日報JNS
193日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 18:47:58 ID:65mXOta8
韓国のサラリーマン「愛社精神感じない」54%
記事入力 : 2007/06/07 10:39:57
http://www.chosunonline.com/article/20070607000034

 韓国のサラリーマンの半数以上が、現在の職場に愛社精神を感じないという調査結果が出た。
 就職情報サイトのキャリアが6日、サラリーマン1558人に「現在の職場に愛社精神はあるか」
と質問した結果、回答者の54.6%が「ない」と答えた。愛社精神を感じない一番の理由として
「会社は企業の利益しか考えていない」(31.1%)、「年収が少ない」(12.4%)、「会社に将来性が
ない」などを挙げた。
 それでも会社を辞めないのはなぜか。「すぐに転職できる所がない」(65.5%)という現実的理由
が最も多く、次いで「一緒に仕事をしている上司や同僚と気が合う」(12.1%)「担当している仕事
が好き」(7.0%)という回答が後に続いた。
 愛社精神があると答えた回答者は「同僚の連帯感」(19.9%)「会社の将来性」(13.6%)「能力を
認めてくれる」(13.2%)「雇用安定」(9.9%)などを理由に挙げた。これらの回答者は「絶えず自己
開発をする」(46.1%)、「自分の能力を100%発揮する」(45.3%)、「会社のために自分の私生活
を犠牲にする」(44.8%)、「会社の商品を周囲に勧め、自分でも積極的に購入する」(18.7%)こと
により愛社精神を表現していると答えた。

李性勲(イ・ソンフン)記者
朝鮮日報/朝鮮日報JNS
194日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 18:49:28 ID:845R0vUb
支援
195日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 18:50:54 ID:NT3UfCVM
支援
196日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 18:54:45 ID:65mXOta8
韓国経済は回復局面に移行、内需指標の改善で
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/06/07/0200000000AJP20070607002100882.HTML

【ソウル7日聯合】財政経済部の趙源東(チョ・ウォンドン)次官補は7日の定例会見で、「一部の
景気指標が不安定だが、最近の韓国経済は次第に回復局面に差し掛かっている」との見解を
示した。その根拠として、消費や投資など内需指標の緩やかな改善や4月の産業生産回復傾向、
在庫循環のプラス転換などを挙げた。趙次官補は輸出に対しても、中国や日本、欧州など海外
需要の堅調な増加を反映し、6月も輸出は着実な増加を続けるとの見通しを示した。
(中略)
 財政経済部は今年の景気について、政府の予想通り上半期よりも下半期が上向く「上低下高」
の流れを作り、年間4.5%の成長率を記録するとの見通しを示した。現在の消費・投資増加傾向
を確実に維持するため、2段階の企業環境改善対策とサービス業の競争力強化対策を通じ、
内需基盤を拡充する方針だ。
197日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 19:04:39 ID:65mXOta8
銀行の「金庫」が底をつきそう(東亜日報)
JUNE 07, 2007 03:05
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2007060739038

●高収益を求めて銀行から離れる客たち

 国内の各銀行で本格的な規模増大に乗り出したのは2000年代に入ってからのことだった。
 通貨危機に見舞われた直後、多くの不良金融会社が構造調整で閉鎖された後、一部の銀行
では政府の公的資金で回生し、顧客たちの安全な資産を好む傾向が現れ始めた。生き残った
いくつかの大型銀行は、00年に情報技術(IT)のブームが起きたときには企業への融資を通じて、
02年のクレジットカードの発行競争が激しかったときにはカード客の誘致で、05年と06年は住宅
ローンなどで資産規模を増やしてきた。
 しかし、低金利の傾向がつづき、証券市場が上向きに転じ、銀行を眺める客たちの視線は以前
とは様変わりした。安全な銀行預金の代わりに、証券会社のファンドなど「高収益、高危険」な
資産への好みが強くなった。
 国民(ククミン)、新韓(シンハン)、ハナ、ウリィ銀行の4つの主な銀行の要求払い預金の規模は、
今年3月末の109兆2355億ウォンから、5月末は105兆5105億ウォンに、2ヵ月間で3兆7250億ウォン
が減った。また、5月末現在、満期が2年以上残っている銀行の長期金融商品の残高は、昨年末
に比べて1兆9000億ウォンが増えるのにとどまった。6ヵ月未満の短期金融商品の残高が昨年末
に比べて52兆6000億ウォン増加したのと比べると、あまりにも低い実績だ。住宅ローンができなく
なり、今年、競って中小企業向けの融資に乗り出したが、国内銀行の企業評価のレベルが低い
ことを考慮すれば、融資の返済リスクの負担も一緒に増えたわけだ。

つづく
198日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 19:09:23 ID:65mXOta8
>>197つづき

●新しい成長動力を探せ

 金融監督当局は、「金融環境が大きく変わっているのに、銀行の新しい収益基盤がない
のが問題だ」と指摘する。今年第1四半期(1〜3月)の国内銀行の当期純利益は昨年同期
より2兆6964億ウォンが増えたものの、これはLGカードの株式売却の利益など、一時的な
要因によるもので、営業利益は横ばいの状態だった。とりわけ、銀行の代表的な収益性の
指標である順利子マージン(収益から調達コストを引いた金額を資産総額で割ったもの)が
昨年第1四半期の2.80%から今年第1四半期は2.46%に落ちた。
 大韓(テハン)投資証券は先月、「投資銀行の時代」というタイトルの報告書で、「銀行資産
の急成長の可能だった時代はすでに過ぎ去った」と主張した。国内銀行の利益の90%以上を
占める利子部門の利益は、各企業の金利引下げへの要求で、日増しに減っているのに比べ
て、派生商品など非利子部門の収益源の開発が低迷しているためだ。同報告書では、国内
銀行業の成長戦略として、△大型化、△兼業化、△投資銀行(IB)業務を通じた海外市場へ
の開拓――などを提案したものの、現実はそれほど容易ではないという指摘も多い。
 金融研究院の李ゴンボム研究委員は、「伝統的な銀行の領域を守りながらも、資産流動証券
(ABS)とファンドなど事業の多角化を急いで進めなければ、銀行の危機を突破できない」と
指摘した。
199日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 19:12:07 ID:nXTiVCGU
>>197
>要求払い預金の規模は、今年3月末の109兆2355億ウォンから、5月末は
105兆5105億ウォンに、2ヵ月間で3兆7250億ウォンが減った。
>銀行の長期金融商品の残高は、昨年末に比べて1兆9000億ウォンが増え
るのにとどまった。
>6ヵ月未満の短期金融商品の残高が昨年末に比べて52兆6000億ウォン
増加した

もう銀行じゃねえ。 要求払い預金ってのは普通+当座のことかな。これが105兆
なのに、短期金融商品残高が昨年末から52兆増って・・・・
200新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/07(木) 19:18:21 ID:vdCyZK3N
>>196
> 趙次官補は輸出に対しても、中国や日本、欧州など海外
> 需要の堅調な増加を反映し、6月も輸出は着実な増加を続けるとの見通しを示した。

100歩譲って、内需が拡大していたとしても、この見通しは甘すぎる、と言うか、相変わらず
的はずれ。
(エネルギー費用上昇とか流通の記事読むと、内需拡大も疑わしいとは思うが)

GDPを増やすには輸出を増やしても無駄で(今の韓国は、輸出の伸び以上に輸入が伸びて
いるから)、純輸出を増やさなければならない事に、気づく日は来るのだろうか。
201日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 19:45:45 ID:Kit4yB6p
看取るスレより
1750over!!

499 名前: Trader@Live! [sage] 投稿日: 2007/06/07(木) 15:10:25.17 ID:7yJUAOWW
>>488
コスピ 1,753.04 ▲10.85
コスタック 761.84 ▲11.76
贈り物 223.40 ▲1.30
為替 926.80 ▼0.20

投資主体別売買動向
個人  2157億
機関  886億
外国人 -3526億

プログラム売買動向
差益  614億
非差益 621億
全体  1236億

最終結果は、迷走さまをお待ち下さい。


しかし、必ず終値プラテンしてるな。
202新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/07(木) 19:52:28 ID:vdCyZK3N
>>201
8日連続の最高値(終値)との事。正直、ここまでやってくれるとは思っていなかった。凄い。
203日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 19:56:54 ID:t4EZQelO
最近、以前は全くといっていい程見たことの無かった、自転車に乗った大人を
チョイチョイ見るようになりました。
油代苦しいんかね、やっぱり。現地より、以上。
204代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/07(木) 20:00:15 ID:luZZbQm0
今日のKOSPIの結果です。
1,753.04  ↑ 10.85 (0.62%)
Day's Range: 1717.30 - 1753.24

日付け    証券   保険  投資信託 銀行  総合金融 基金年金 その他法人 個人  外国人
07/06/07  33,777 -37,277 140,201   -3,064  -10,091  -20,497   44,994  222,865 -369,645
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/stock.naver.com/sise/sise_trans_style.nhn?chart_code=1month&sosok=01

外国人が大幅に売り越す中、個人、投資信託が買い支える展開であったようです。

>>197
詳細な分析を見てみると、銀行自己売買はず1ヶ月間ずっと売り越しを続けています。
逆に、証券自己売買分はずっと買い越しを続けています。

預金残高の減少で、銀行の運用資金に限りが見えてきた証拠でしょうかね。



205日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 20:01:20 ID:hcFE9+Z5
>>163
家の寿命が百年単位のヨーロッパなら別に構わないんだろうけど、
耐久年数前に事故崩壊起こしかねない韓国でやるってのが笑いどころですな。

しかし、バブル期の建物を韓国人が真面目に作っているとは思えない。
そろそろ物理的に崩壊起こす事例が出てこないかとwktkしてるんだけど……


>>190
それができるように改革できれば、充分やってけますな。
その間には何箇所も穴が開いて、それを自力で塞げるようになる、ってことなんだから。
206代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/07(木) 20:02:42 ID:luZZbQm0
>>201
申し訳ありません、かぶってしまいましたね。

誤 預金残高の減少で、銀行の運用資金に限りが見えてきた証拠でしょうかね。

正 預金残高の減少で、銀行の運用資金に陰りが見えてきた証拠でしょうかね。
207日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 20:17:48 ID:iKYMZahv
>>66
ありがとうございます。また、なにか有りましたら質問させて頂きます。
実はそんなに若くありません。
>>67
税について、いい加減に考えていましたが奥が深い。
興味がわいてきたので、これから勉強します。
208日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 20:29:46 ID:n0aB9gJX
税制で最強なのはロシアのヒゲ税だろうなw
209日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 20:38:03 ID:8ytllSe+
>>203
レギュラーがリッター200円超えてるんでしたっけ?
ランエボ乗ってる俺がもし向こう行ったら死ねるなww
210日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 20:55:51 ID:wuijanTG
>209
インプレッサに乗ってるオレモナーwww
211日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 21:03:17 ID:S6xVi3ey
>>180
今、仕事から帰ってきたらホントにKOSPI上昇しててワロタw
さぁ、晩飯食べるかな。
212電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/07(木) 21:10:29 ID:t7VAqe18
>>196

今の段階で内需が回復しているなら、それは景気回復による内需ではなく
株式バブルによる内需でしょう。

景気回復は一般に次のコースを辿ると言われています。
設備投資増→企業収益増→雇用増→家計収入増→内需増
日本は雇用回復の段階まできていますが、ここで一進一退してしまっていて、
家計収入の増加にまで至らず、内需エンジンが点火されていません。

一方韓国では設備投資増加が、まだはじまっていません。
ですから今の段階での内需回復は、バブルによるものだと推定できます。
213電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/07(木) 21:18:45 ID:TmbyomPS
>>163
すでに代表戸締役さんから回答が出ていますが、私からも一言。

譲渡所得課税から譲渡課税への移行は地域限定です。
韓国政府が「投機による不動産価格上昇が著しい」と認定した地域でのみ、
譲渡益に対する課税ではなく、譲渡価格に対する課税になります。

え? 税の公平性? そんなものはケンチャナヨ〜〜
214マターリミトルヒト( ´ー`)y-~~:2007/06/07(木) 21:22:17 ID:Jp52Wbov
【韓国】 「円安に韓国経済グロッキー状態」〜輸出業者が悲鳴 [06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181217310/l50
215新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/07(木) 21:24:58 ID:vdCyZK3N
>>214
電場小僧さんのレスの通り、韓国の株式バブルは本来、企業の設備投資に向けられるべき
資金を吸い上げ、設備投資を低迷させてしまっています。
その上、韓国のバブルは海外から投機資金を引き寄せ、これが通貨高を引き起こしています。

設備投資↓ & 輸出競争力↓ では、普通にグロッキーになるでしょう。

まあ、韓国当局は、経済指標として株価しか最近は見ていないようですがw
216日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 21:41:30 ID:d7Ykjjzp
株価だけが正確だ
217日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 21:41:42 ID:bsJb1LnG
>>191
>>203
贈答もせず、車にも乗らず、
せっせと株を買い、
KOSPIを覗いてホルホルし、
みんなに整形二重と呼ばれ、
怒られもせず、褒められもせず、
そんなニダーに・・・なりたくないです
218新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/07(木) 21:44:59 ID:vdCyZK3N
>>216
正直、ノムの台詞としては、今まででトップクラスの名言だと思うw 「株価だけが正確だ」
スレ立てした人、見事でした。
219日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 21:48:34 ID:iN9o9MFM
つまり株価ではないノムたんは正確でないと言う皮肉か('A`)
220日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 22:11:13 ID:zULzRLwj
株価だけが人生だ
221日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 22:18:16 ID:65mXOta8
▼2億ウォン(=約2600万円)未満の庶民アパート毎年減少 (韓国経済新聞翻訳)

 2億ウォン未満の庶民用アパートは毎年減少している一方、10億ウォン(=約1億3000万円)以上の
高価アパートは急速に増加していることが判明した。

 7日不動産情報業社”不動産サーブ”によれば、今月現在、全国で2億ウォン未満のアパート割合
は全体の59.7%で、3年前の2004年6月(71.0%)より11.3%ポイント減った。2億ウォン未満のアパート
割合は2005年6月70.3%、2006年6月67.0%とずっと減少傾向だ。
 これに比べて高価アパート割合は毎年高くなっている。2004年から今年の間に△6億ウォン以上
(3.2%→8.4%)△5億ウォン台(1.8%→3.3%)△4億ウォン台(3.5%→5.1%)それぞれ増えた。特に10億ウォン
以上は2004年2万9507世帯(0.58%)から現在は15万9711世帯で4.7倍に増えて、全体アパートの2.7%
を占めている。

 地域別では、ソウルの場合4億ウォン(=約5200万円)を境に増減傾向が逆になった。2004年以後
2億ウォン台(25.4%→19.0%)と3億ウォン台(15.7%→15.3%)は減少した一方、4億ウォン台(10.6%→11.6%)
と5億ウォン台(5.9%→8.6%)は増加した。
 不動産サーブ関係者は"2000年代以後家賃が大幅に飛び上がって、分譲価格の自由化以後に
高い価格で分譲された物件への入居が進んで、アパート価格が全般的に高くなったと分析される"
と説明した。

イ・ジョンホ記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060769881%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D5&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
222一介の草食動物:2007/06/07(木) 22:30:08 ID:NG+YjQwl
>>197-199,204,206 皆さん、こんばんは

マネーサプライ見ると、あれ程市中流動性たっぷりなのに、要求払い預金(demand deposit)残
高が減り続けてるとは面白いですね。

# demand deopsit は >>199 さんの解釈で合ってます。但し、「普通預金口座」に相当するモノが
# 無く個人でも当座預金口座を小切手支払いの為に持つことが必須の国も多いです(英米等)。

背景にはインフレへの恐れ、株式市場の好調などが有り、個人のリスク商品選好度が高まって
いるのでしょうが、もっとも手っ取り早く且つ安く資金(タマ)を掻き集められる要求払い預金残高
が急激に減少するとなると、資金調達コストが上がって銀行は大変ですね。

# >>198 の後半読むと、まるで日本の話か、と思っちゃいますが。

>>203 現地記者さん、株や不動産の話は現地では盛り上がってますか?
223日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 22:32:01 ID:RvZKxlqe
自分的には足下の温暖化をなんとかしたいナリw
HDDが悲鳴を上げ始めている
なんか、さっきからずっと危険な音が断続的に足下から聞こえている・・・・・・・・w
やはり、狭いとこにPC2台詰め込むには無理あったか・・・・・・・・・・・・・・・w
PEND2.8GHzと、セレロン1.7Gだからスペック的には大したもんじゃないのだけど・・・・
224日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 22:35:33 ID:65mXOta8
内需景気の回復宣言しちゃったようですネ。なんだか橋本内閣当時のデジャブを見るかのよう。

▼政府`景気回復局面に進入`公式化 (韓国経済新聞翻訳)

 国内景気がはっきりと回復傾向を見せたことで、政府は財政の早期執行など景気下降を阻む
ための政策をこれ以上出さないようだ。下半期の追加予算編成やコール金利引下げのような
景気対応政策が出る可能性は低くなった。しかし大統領選挙を6ヵ月に控えて、政府が本当に
'庶民生活の困難を緩和するための内需景気補完'などのマクロ・ミクロ政策をしないのかどうか
は、もう少し見守る必要がある。潜在成長力拡充のための2段階の企業環境改善対策に、
'首都圏規制緩和'など骨太の内容が含まれるかどうかも関心事だ。

◆内需景気補完はない?

 景気回復による政府のエコノミクスポリシーの基調変化は、毎月発表されるグリーンブック
(最新経済動向)に見られる。4月と5月のグリーンブックには"庶民生活の困難を緩和するための
内需景気補完などマクロ・ミクロな対応に注力"(4月)と、"不振な民間部門の建設投資補完努力
も強化"(5月)すると明らかにしていた。
 しかし6月のグリーンブックにはこのような表現はみな落ちた。その代わりに、"現在の消費・
投資増加傾向をより確固に維持するために、内需基盤を拡充"するという内容が新しく加わった。
景気回復傾向を堅固に維持するための2段階の企業環境改善対策と、サービス業の競争力強化
対策に力を注ぐというのだ。(略)

つづく
225日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 22:36:29 ID:65mXOta8
>>224つづき

◆"7月初めの指標を待って政策変更"

 これにより来月発表される政府の'下半期経済運用方向'に関心が集まっている。財政の早期
執行と庶民景気補完など今までして来た景気調節対策を減らして、制度改善と内需基盤拡充
などより根本的に潜在成長力を引き上げる対策を出すことができるかに関心が集まっている。(略)

◆高油価・中国緊縮は心配

 国内景気が回復しているということは、政府と韓国開発研究院(KDI)などが共感している。KDIは
6月の経済見込み報告書で、"全体製造業に先行する半導体・情報技術(IT)産業の場合、生産
増加傾向が拡がって在庫増加傾向が鈍化するなど在庫調整が徐々に進んでいる"と明らかにした。
 しかし一方では油価急騰など不安要因に対する憂慮もある。景気が上昇局面に進入したことは
明らかだが、危険要因を相変らず警戒する必要があるというのだ。KDIは"油価は3月以後上昇勢
に反転して5月末にバレル当り64.7ドルを記録した。追加的な上昇勢が持続する場合、今後の景気
回復に負担となる恐れがある"と指摘した。
 ユーロ地域と中国で、景気加熱を鎮めるための追加的な緊縮政策が出る可能性が高い点も負担
とされた。
 このほかアメリカ景気の鈍化の可能性と金融市場の衝撃など、予想できない変数が景気の脅威
になると専門家は見ている。

ヒョンスングユン記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060772561%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D7&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
226日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 22:42:10 ID:uPRdxhHq
>>220
花に嵐の例えもあるが、株価だけが支持率だ
227日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 22:47:29 ID:RvZKxlqe
>>30
日本の場合はアメ公にボカチン食らって古い設備は全部瓦礫になったからねぇ・・・・
その後も石油メジャーに原油握られたりで、エネルギーには、人一倍敏感な国になった希ガス
228日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 22:49:24 ID:RvZKxlqe
>>32
実際、封も余り寒くならなくなったなぁって感じはします
20年前学生の頃1月2月だと、ほぼ毎朝ダイヤモンドダストが見られたもんですが、ここ数年見た記憶がない
229日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 22:54:35 ID:RvZKxlqe
>>34
最近シャープや三洋、京セラが売っている家庭用太陽光発電って昼間は太陽電池で賄って余った分は売電して夜の分を稼ぐって構図。
だから、夜は電力会社から伝記を買わないといけない
昼間蓄電して夜の分を貯めるようなモノは無いと思った
シャープのHPに、発電量の試算が出来る頁があった希ガス
230新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/07(木) 22:58:22 ID:vdCyZK3N
>>225
これだけ長文で、一つも景気回復局面を示す経済指標の数値が書かれないのは、凄いなぁw
ある意味、韓国らしいが。
231日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:02:19 ID:+QoVXy2T
>>230
砂上の楼閣の中の人は自分の足元が見えないんでしょうねえ。
232一介の草食動物:2007/06/07(木) 23:03:01 ID:NG+YjQwl
>>206 国債と税金の関係(国債の信任の成り立ち)も面白いですよ。

>>221 為替レートによる影響は有れど、南鮮の不動産(アパート)の値段は本当に高いですね。

>>196,200,224,225 私もその green book 読んでみました。一言で言うと「玉虫色」です。

以前はチラリと政府に都合の悪い事実も漏らしていましたが、酋長の厳命で、今後政府に都合
の悪い発表は一切しない、という方針を取っているのだと思います。

彼是と質問はせず、下民は政府の計画をただ黙って聞いていれば良い、と潔い姿勢ですね。

こういう政策続けている政府の場合(南鮮に限らず)、例え政府内部のみの限定配布で有って
も、政策に役立てる為のプロフェッショナルによる真摯な経済分析が存在するのか非常に疑問
です。

多分「酋長の任期一杯は我慢」という頭の良い人(テクノクラート)は南鮮にも居るでしょうから、
次期政権も左巻き確定となったら、その影響は大きそうですね。
233日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:04:51 ID:qkb2lZ7V
このスレのまとめサイトが出来始めた頃から、Kの国への警鐘を鳴らすメディアが湧き始めたキガス


234日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:07:22 ID:65mXOta8
韓国では普通なんですかね。日本人なら、”勝って兜の緒を締めよ”とか”備えあれば憂いなし”
とか普通のことですが。

▼[韓経フォーラム]2010年韓国の時間は

 日本のシンクタンク野村研究所が15ヶ月に亘るプロジェクトの結果今年初めに出した'2010日本'
報告書は、いわゆる'団塊世代'の集団退職によって起きる社会構造の変化を深く解剖することで、
日本衰落の危機を警告している。'失われた10年'を乗り越えてまた旭日の勢いというのになぜ今
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こうした話が出るのか注目に値するが、予測できる未来ならいくら備えを急いでも早くはない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 どうして2010年だろう。日本が戦後のベビーブームだった1947年から1949年の間に生まれた
680万名の人口が、今年から60歳の停年を迎え始めみな生産の一線で退く。この巨大階層の
引退による急激な経済活動人口の減少と高齢化、既に去年から減り始めた人口構造の変化と
一緒に、社会全般が深刻な衝撃波を受けるターニングポイントであるからだ。
 彼らに対するモチベーションの再生ができなければ、600万名のフリーター族と100万名の
ニート族まで急速に増えている状況で、国家財政の脛を齧り産業競争力を弱化させるのみならず、
社会不安を育てて日本の未来は暗澹となるほかない。報告書は世界2位の経済大国の地位さえ
危ういとして、日本のアイデンティティ危機まで取り上げている。
 野村の提言は国家経営や企業生存戦略の新しいパラダイム構築だ。需要抜きで拡大一辺倒の
社会資本の'創造的破壊'を急がなければならないという主張を含んで、経済構造変化の主役として
'団塊自由人'に対するモチベーション対策、ユビキタス社会によるビジネス環境の急変がもたらす
機会の活用、特に個人が企業に縛られた雇用社会から個人自らが企業を起こす'起業社会'に適応
するための経営及び組職・人材管理の革新などがそれだ。

つづく
235日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:09:51 ID:aAOt+I2m
試演
236日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:10:15 ID:65mXOta8
>>234つづき

 それなら2010年私たちの時間はどうなのか。韓国の'ベビーブーマー'は朝鮮戦争直後の
1955年から出産コントロールが始まった1963年の間に生まれた今年44〜52歳の階層で、
統計庁によれば全体人口の14.8%・713万名だ。これらの早期引退は、停年とは無関係に
始まっている。'若い血'を好む企業の実質的な停年は52.3歳というLG経済研究院の調査結果
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
も出ている。韓国のベビーブーム世代も2010年、遅くとも2015年には一線から退くという話だ。
日本の2010年問題はすなわち韓国の2010年問題でもある。
 ベビーブーム世代の退場は韓国経済と市場、社会構造をどう変貌させるか。それは危機
でもあり新しい機会でもあるだろう。この変化をかきわけて行くための国家経営戦略と政策
パラダイムは、どう変わらねばならないか。また企業と個人はどんな生存の代案を用意しな
ければならないか。ややもすれば政府は討論ばかりで、今すぐに研究・討論して先進化
ロードマップを組まなければならない。5年後10年後ではない、今鼻の前に近づいた現実だ。
政権自らの歴史を評価・美化するという奇怪な仕事をするこの政府が、危機をちゃんと認識
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しているのか率直に知りたい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ツチァンググン論説委員[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060763951%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D6&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
237日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:17:29 ID:RvZKxlqe
>>88
米中の関係は、アメリカの製造業が安い労働力を求めて殆どが中国に行ってしまった
だから、アメリカは今衣類から日用雑貨に至るまでその辺を全て中獄から買っているのが現状だと思う
中獄が輸出ドライブを掛けているのじゃなくて
現実は、アメリカの製造部門がほぼ丸ごと中獄に移転してしまっているからアメリカは日用品や衣類をほぼ全量中獄からの輸入に頼っているというのが正しいと思う
238日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:22:58 ID:65mXOta8
▼長期金利年内最高…5年物国債、年間5.25% (韓国経済新聞翻訳)

 債券金利が投資心理の萎縮で大幅に飛び上がりながら、年内最高値を記録した。
 7日債券市場で指標となる5年満期国債金利は0.05%上昇した年間5.25%で終了、年内最高値
をつけた。また3年満期と10年満期国債金利もそれぞれ年間5.21%と5.35%と、前日比0.05%ずつ
上がった。3年満期無保証会社債(AA-)金利も前日より0.05%上がった年間5.59%で終えた。
 この日の債券市場では、国内外の景気に対する肯定的な発言が相次いで出て投資心理が
萎縮したうえ、株式市場の強気とともに8日の金融通貨委員会を控えて今後の通貨政策がどう
なるかを見たいとして、長期金利が上昇勢を続けた。
 専門家は、今回は短期金利は凍結される可能性が高いが、今後は引き上げの可能性もあると
見ている。権定号韓国投資証券研究員は"金融統委に対する警戒心が作用して長期金利が上昇
勢を継続した。8日の金融統委の結果を見て、(短期)金利政策がどうなるかを見てから(長期)
金利方向を占っうことができるだろう"と言った。
 西哲数大宇証券研究員も"金融統委に対する警戒心が先に反映されたうえ、株価の上昇勢に
よって(債券)投資心理が悪くなった。通貨政策に対する憂慮で、これまで市場を支えていた外人
投資家の買受規模も大幅に減った"と指摘した。

(ソウル連合ニュース)尹ソンヒ記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060773118%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D11&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
239日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:24:19 ID:RvZKxlqe
>>101
モンゴルの場合折角木を植えても遊牧民が羊に全部食わせてしまうのだそうで・・・・・w
240一介の草食動物:2007/06/07(木) 23:29:12 ID:NG+YjQwl
>>238 支援

株価があれだけ上がれば、債券価格が下がるのは極めて一般的な動きです。
既発債券の利回りと新発債券の名目金利は債券価格下落に反して上がります。
241経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/07(木) 23:34:11 ID:SD7ApTdn
こんばんわ。(;´Д`)=3 ハァ…ツカレター。…デモ…明日はきんようびー。〜♪

>>165
お? 久しぶりに赤字神師匠。。。とオモタら、「ヤバ!韓」発売日 変更ですかー。
もしかして、全国の書店から予約が殺到していて、初回の発行部数が大幅UP!…とかですかね?
それなら、おめでたいw 我慢して待ちますおヽ(´ー`)ノ

>>173,175
新世紀師匠、毎日、わかりやすい解説ご苦労様です。
南北首脳会談っスか。これはやはり、実現したとしたら、将軍様からノムたんへの、日頃の働きに対する
ご褒美&ウリ党へのテコ入れ、ということになるのでしょうか。しかし・・・

>なぜか韓国人は、南北首脳会談や金正日の人物像に、陶酔してしまい、まともにモノが見れなくなる

コレ↑は本当っスかw 俄かには信じ難いんですが。。。もしかして、かの国のマスコミはヤシの人物像とか
私生活とか、オモイッキシ、美化して伝えているとか??? 謎です。。。
でも、まー、「いよいよ、ハンナラ党政権か?!」という段階になれば間違いなく、なんらかの工作が
炸裂して、大 ドンデン 返し→ウリ党逆転→明淑タン大勝利wという展開になるんじゃまいかw
みなさん、妙にwktkな韓国大統領選挙は「 2007 年 12 月 」ですお。ちなみに、ノムたんの任期は
「 2008 年 2 月 」まで。次の酋長にも強烈な“斜めうへ”を期待www

>>224
( ゚д゚)景気回復…??? でも、“内需拡大”でわ、外貨は獲得できないっしょ?
短期外債はどうやって払うのでせうか・・・www
242一介の草食動物:2007/06/07(木) 23:35:03 ID:NG+YjQwl
朝鮮花火が二発打ち上げられたみたいですね。

皆がこの類のニュースに聞き飽きてきて、市場へのインパクトが皆無となりつつ有ります。

■ 北朝鮮、黄海に向けて短距離ミサイル2発発射
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000215-yom-int

まぁ、短距離の花火だし、気付けと言うのも無理な話ですけど。

  * 西向きに撃つことも有るんですね。
243日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:36:41 ID:9plpxXOu
北朝鮮政権には反日闘争という正当性があるからね。
飴のお情けで自治をもらい日本の情けにすがっている韓国の民族主義左派にとっては、
まぶしすぎて仰ぎ見るしかないのよ。
244日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:40:53 ID:tMGC7tBL
>>239
前に東亜+で関連記事を見た記憶がありますが、
モンゴルはそこまで民度が低くなかったと思いました。

酷いのは、カシミアで一儲け企んだ急造の遊牧民が多数いる
某国の方かとw
245日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:42:56 ID:65mXOta8
▼5月の住宅担保融資、1兆2000億ウォン減少(韓国経済新聞翻訳)
-- 2ヶ月連続減少....中企貸し出しは2ヶ月連続で7兆ウォン以上急増

 続く政府の規制で先月の銀行の住宅担保融資残額は1兆2000億ウォン(=約1600億円)も減少
して、月基準で最大の減少幅を記録した。これに反して中小企業融資は2ヶ月連続で7兆ウォン
(=約9100億円)以上増加した。

 7日韓銀が発表した`5月の金融市場動向'によれば、5月末現在銀行の住宅担保融資残額は
217兆356億ウォン(=約28.2兆円)で、一月で1兆2000億ウォン減少した。4月に191億ウォン
(=約24.8億円)が減ったのに次ぎ、2ヶ月連続減少傾向を続けた。銀行の住宅担保融資残額
が2ヶ月連続減少したのも初めてで、月間減少規模が1兆2000億ウォンに達したのも前例がない。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
韓銀は"新規アパート分譲による集団貸し出しは増加したものの、個別融資で償還額が増えたし、
一部銀行で貸し出し債券を売却して住宅担保融資残額が大きく減った"と説明した。
 しかし5月は各種記念日が多かったせいでマイナス通帳貸し出しが1兆4000億ウォンほど増えて、
全体の家計融資残額は1840億ウォン増加した。
 住宅担保融資の急減によって銀行の唯一のマネーゲーム先である中小企業融資は、5月も大幅
に増加した。中小企業融資は4月一ヶ月間で7兆9082億ウォン(=約1兆300億円)増加して、韓銀の
関連統計作成以後最大の増加幅を記録したし、5月も7兆1459億ウォン(=約9280億円)増加した。
銀行の中小企業融資が2ヶ月連続で7兆ウォン以上増加したのもやはり前例がない。韓銀は
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"中小企業の資金需要も増えたが、銀行の積極的な融資態度も増加を導いた"と説明した。
 大企業融資は5月一ヶ月間で2620億ウォン(=約340億円)減って、相変らず銀行圏から資金を
借りていないことがわかった。
 一方先月の銀行勘定受信は6兆9258兆ウォン(=約9000億円)増加したし、株式型ファンドの人気
で資産運用会社にも7兆5669億ウォン(=約9830億円)受信が増加した。

(ソウル連合ニュース)朴祥県記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060761678%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D20&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
246新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/07(木) 23:42:59 ID:vdCyZK3N
>>241
> コレ↑は本当っスかw 俄かには信じ難いんですが。。。もしかして、かの国のマスコミはヤシの人物像とか
> 私生活とか、オモイッキシ、美化して伝えているとか??? 謎です。。。

呉善花氏が、書いています。
2000年6月の南北首脳会談で、金正日が示したパフォーマンスに韓国人は夢中になってしまったとのこと。
具体的には、「儒教的な礼(何それ?と聞いてはいけない)」がしっかり身に付いていたからだそうです。
例えば空港に年上の金大中を迎えにいったり、金大中をお客さんとして、一歩前に立たせながら自ら案内
したり、話術が巧みだったり、ユーモアに溢れた(韓国的なユーモアね)話しぶりだったり・・・

まあ、日本人には絶対理解できないので、「何故だろう?」と深く考えない方がいいようです。
247一介の草食動物:2007/06/07(木) 23:44:28 ID:NG+YjQwl
日本の外貨準備高は、5 月末の時点で 4 月からちょっぴり減りました。

同じ理屈で、南鮮の外貨準備高も減る筈ですが、公表遅いんですよね。連中は。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070607AT3S0700C07062007.html
■ 外貨準備高、5月末は9111億ドルに減少 (NIKKEI NET)
財務省が7日発表した5月末の外貨準備高は9111億3700万ドルとなり、4月末と比べ
44億8600万ドル減少した。減少は2006年12月以来5カ月ぶり。外国債や預金の運用
益は増えたものの、米長期金利の上昇(債券価格の低下)やユーロの米ドルに対す
る下落で、ユーロ建て資産の米ドル換算評価額が下がったことが影響した。

国際通貨基金(IMF)が公表した2月末時点の外貨準備高によると、首位は中国の
1兆1604億ドル。日本は8900億ドルで2位だった。

同省は2004年3月以来為替介入を行っていない。(11:36)
248日出づる処の名無し:2007/06/07(木) 23:47:48 ID:rpgUBDnV
>>246
アレは韓国で北朝鮮を過剰に敵視した教育を施していたのも一因だね。
実際に見て「あれ、言うほど酷くないじゃん!」みたいな風潮が出来た。
249一介の草食動物:2007/06/07(木) 23:49:05 ID:NG+YjQwl
>>245 翻訳記者さん、こんばんは

下線部分を引き算しなさい、という算数の宿題でしょうかね。
250経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/07(木) 23:53:56 ID:SD7ApTdn
>>243
おお〜、なんかスゴイ説得力のあるコメントをどーも^^
しかし・・・「それなら、今すぐ統一して、その偉大なる将軍様の下で
極貧に耐えながらも孤高の生活をしますか?」と聞いてみたらどーだろ?
おそらく答えは全員「NO!…ニダッ 」だとオモw

>>246
「韓がえるな!韓じるんだ!」ですか?

( ゚д゚)ポカーン…だ、だめっス…朝鮮してみますたが、正日言って、
        韓じることは、でキムま鮮でしたw
251日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 00:00:41 ID:TaursyFq
亀レスになっちゃうけど相変わらず個人すげーなw
252日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 00:07:03 ID:iSno9T/m
>>249 いえ宿題と言うわけではないですが、住宅担保融資が規制されて不動産取引が沈静化
する一方、中小企業も設備投資をバンバンしているそぶりはないのに融資額は前例がないほど。
日本のバブル期の銀行のように、無茶貸ししているそうですし。さて、KOSPIタン(株価)は連日最高値。
果たしてそのお金はどこから来ているのかなぁと。

一方では大儲けしている人もいるようですよ。
▼自社株‘大当り’ (ソウル新聞翻訳)

 最近総合株価指数が急騰して、会社が大変な時に率先半分・要求半分(恣意半分・他意半分)で
買受けた自社株が大当りを噴き出す事例が続いている。
 STXグループもその代表的な例だ。STX造船は2005年10月と去年11月に一株当りそれぞれ7555
ウォンと9400ウォンで自社株を職員に割り当てた。当時は自社株の人気は良くなかった。会社が
職員に2000万ウォン程度の融資を行って、株式引き受けを奨励するほどだった。この会社の株価は
7日、4万8000ウォンで終了した。わずか1〜2年で5〜6倍の大当りを噴き出したのだ。会社側は
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
“契約可能な最大量を買っていれば、今頃1人当り1億4000万ウォン(=約1800万円)ほどの評価差益
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
が出ている”と伝えた。
 もう一つの系列社であるSTXとSTXエンジンも笑いがとまらない。2005年下半期に割り当てた自社株
は株価が5倍になった。ある職員は“会社が急成長する過程で負担を引き受けて、自社株が大儲けに
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なって帰って来た”と大満足だ。非上場の系列会社職員を意識して、表情管理さえする気配だ。
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
アンミヒョンギザ[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070608021006&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
253日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 00:09:19 ID:mTMKuMaP
>242
黄海ねぇ
中国に灸据えられたら面白いのに。

「後悔先に立たず」
254日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 00:18:07 ID:rGzE/IFo
>>253
ないない、今中国は世界中からバッシングくらってそれどころじゃない
大概のことは見逃されると分かってるから好き放題やってる
もう北は中国のこと舐め切ってる感じだな
255一介の草食動物:2007/06/08(金) 00:22:20 ID:XwU582wJ
>>252

本当に何処から来ているのか、思わず引き算しちゃいます。

> 果たしてそのお金はどこから来ているのかなぁと。

購入補助金に留まらず、購入資金をローンしてまで会社が用意する持ち株会で一人当たり
1,800 万円とはまたすごい。別の「富裕税」を事後法で酋長に課せられそうな匂いがします。
256日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 00:25:13 ID:oFR4D3gK
別ソースですが、>>245関連ですね。
よく知りませんが、日本にも”マイナス通帳”という制度はあるんでしょうか? 定期預金をして
あれば、普通預金で引き出すことは出来ますよね(残高がマイナスになることはありえる)。

▼‘家庭の月’個人ローン急増、5月は‘マイナス通帳の月’ (ハンギョレ新聞翻訳)
-- 子供の日、母の日、先生の日、成人の日......

 大韓民国の一般人にとって、5月は‘マイナス通帳’の月だ。各種記念日をそのまま通り過ぎる
ことができないからだ。いくら素朴な贈り物と外食で過ごそうと心に決めても、各記念日毎に5万〜
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
10万ウォン(=約6500円〜13000円)は基本だ。毎月決まっている月給では不足で、マイナス通帳
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
にまでなる。
 韓国銀行が7日発表した‘2007年5月金融市場動向’を見れば、銀行の家計融資から住宅担保
融資を除いたその他貸し出しは、1兆4000億ウォン(=約1818億円)も増加した。その他貸し出し
では個人ローンが最大で、それは主にマイナス通帳を通じて行われる。1〜4月まで4ヶ月間の
その他貸し出し増加額は2兆5000億ウォンだった。
 韓銀は5月以外にマイナス通帳貸し出しが増加する月として、節日(盆や正月など)や登録料
納付がある月、年末などがあると明らかにした。

アンソンフィ記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Feconomy_general%2F214526.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
257日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 00:27:05 ID:mBfQAxr2
>>170
なにか大ーーーきな勘違いをしてませんか?
258日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 00:27:58 ID:oh+WFl+H
>>250
>「それなら、今すぐ統一して、その偉大なる将軍様の下で極貧に耐えながらも孤高の生活をしますか?」

今の繁栄している現状その答えはNo.だろう。でも、現状が悪夢になったら?

正統性の問題は、国家の危機の時に致命的に重要になる。根本的に、国を守るってのは国民を守ることでも
国土を守ることでもなく、国家の正統性を守ることだから。もちろん、中身は国ごとにいろいろで、どこの国の国
民も自分たち正統性を奉じている。アメリカならリバティ&デモクラシー、フランスなら民主主義革命イギリスな
らローマの後継、中国なら抗日中共、日本なら皇統(右派)攘夷(左派)とか。

ところで、もし>>243の仮説が正しければ、韓国人は自民族の正統性が他国にあると思っていることになる。
これは、危機を迎えた時に自国を守る理由がないと信じているに等しい。というか、危機にあたっては北朝鮮を
守ることが何よりも優先すると信じているに等しい。しかも恐ろしいことに、昔は民族主義左派が唱えてただけ
だったけど、今やハンナラ党も含めてこの主張を受け入れちゃってるように見える。

97年のころはまだしも、漢江の奇跡を正統性として奉じていたみたいだけど、現酋長にとってはあれはよくて
必要悪みたいな扱いだし。はてさて。
259日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 00:34:16 ID:twWra1+8
>>254
オリンピック前に北からの難民爆弾は嫌だろうしねw
260日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 00:38:09 ID:oFR4D3gK
政治家でもない、単なる軍人にすらこんな事言われてますから。

▼ベル在韓米軍司令官「未来の韓米同盟は韓国しだい」 中央日報
2007.06.07 19:00:41

ベル在韓米軍司令官が「休戦協定廃止とともに平和協定が締結された後、未来の韓米同盟は
韓国の手にかかっている」と述べた。
7日の在韓米軍インターネットホームページによると、ベル司令官は先月21日、高麗(コリョ)大
国際大学院生を対象にした非公開特講で、「韓国が望むかぎり信頼に値する同盟として残ると
いうのが米国の政策」とし、このように語った。
ベル司令官は「韓米間には強力かつ持続的な韓米同盟を必要とする幾重もの利害が多い。
同盟の進化が続かなければならない」と強調した。
261日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 00:45:24 ID:8Z3zeBNz
>>250
だれがウマイこと(ry
262日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 00:59:50 ID:EEwYz+Vv
本日、李登輝氏の講演会に参加してきました。
多少スレ違いとは思いますが、講演の内容をメモしてきましたので、投下。
今更と言う内容も多いですが、とりあえず、御参考までに。

まず李登輝氏による2007年の国際情勢分析は下記の通り。
・2007年のアジア・太平洋地域は政治の年になる。
日本だけでなく、台湾・韓国・オーストラリア全て重要な選挙の年である。
・アメリカは中東で完全に嵌ってしまっている。ブッシュは努力するだろうが、中東に掛かりきりになっている
アメリカがしばらくの間、アジアでプレゼンスを行なうのは困難だろう。
・ロシアはアジアとヨーロッパでパワープロジジェクションを行なう。それがソ連時代からのロシアの姿である。
ベラルーシにおけるガス供給での恫喝は、その手始めに過ぎない。
・中国は今年、内政の年である。中国のバブル経済は既に弾けている。
それが問題にならないのは、国際的ジャーナリズムがそれを取り上げないからに過ぎない。
赤字体質は慢性化しており、稼いでも稼いでも苦しくなる状態が続いている。
しかし、中国はこの問題の表面化を先送りし、可能であれば永久に封じ込めようとするだろう。
・中国は今年、第17全人代(?)を迎える。
世界の注目はその大会で胡錦濤が政権を掌握できるかどうかに集まっているがそれは間違いである。
胡錦濤は既に権力を掌握していると見るべきだ。
・アジアの政治は日本と中国が両軸となる。
アメリカがアジアに介入できない状態では、日本は中国に相対せざるを得ない。
・中国は必ずや太平洋に進出しようとするだろう。
その時、対象となるのは台湾であり、台湾を支えるアメリカである。
・中国の民主化は、台湾が民主化するところから始まる。
民主進歩党は、台湾に真の民主化をもたらさなければならない。

順序等は走り書きがぐちゃぐちゃなんで、バラバラです。
また、言ってた事と多少違うかもしれませんがそこは御容赦を。
謝罪はしますが、賠償は(以下略。

続きます。
263日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 01:02:02 ID:Og0RrZW1
支援
264日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 01:04:48 ID:EEwYz+Vv
>>262続き

[李登輝氏のお兄さんと靖国神社]
・兄は日本軍(←確か、こう言った)の一人として戦場に行き、フィリピンで戦死した
・12年前に死んだ私の父は、かわいがっていた兄の戦死を終生信じなかった。
・兄が戦死したであろう時刻に、我が家の使用人が血まみれの兄の姿(幽霊(鬼)?)を見た(と、言っていた)。それでも、父は兄の死を信じなかった
・だから、我が家では兄の遺骨も位牌も無い。形見も無い。
・父の思いを尊重すると、私も兄の死を弔えなかった。それが本当に心残りだった。
・だから、私はどうしても靖国に行って、兄の冥福を祈りたかった。
・靖国で、兄は大勢の戦友と共に眠っている。兄の冥福を祈れた事を心から嬉しく思う。
・靖国は私たちに代わって、兄の位牌(← 多分、素で勘違いしてる。周りの日本人、教えろよ。。。。)を護り、兄の冥福を祈ってくれている。 本当に感謝している。
・私が今回、靖国を訪問したのは、家族の為です。日本のメディアの方に対しても、政治的な意図と混同しないようにお願いしました。(← 多分、反日マスコミに対する嫌味と牽制w)

[拓殖大 渡辺教授、桜井女史との質疑応答]
・中国では貧困層が爆発的に拡大している。民工は公式発表ですら1億2000万人を越えている。
 この数は、中国の政策の幅を狭める。 中国は、常に彼等の雇用を意識せざるを得ない。
 この問題は中国のこれからに大きく影響するだろう。
・中国のこれからを考えるには、「中国人にとっての中国」を意識しなければならない。
・日本人は中国を考える時、「日本人にとっての中国」を元にする。これは誤りである。
・中国は歴代王朝毎に、膨張と収縮を繰り返してきた。 最大の範囲で言えば、チンギスハーンはハンガリーまで支配下に収めた。
 そして、中国人にとっての中国が「過去、中国が収めた全ての領土」を指す以上、ハンガリーまで征服した状態が「中国人にとっての中国」である。
・日本に対して、歴史問題など色々な事を突きつけるだろう。 しかし、「中国人にとっての中国」が何を示すのか、という事を念頭に考える必要がある。

大体こんなところです。
韓国の将来は中国の将来とも被っており、中国と敵対してきた大物政治家の意見だから、韓国とも無関係
では無いと言う事でスレ違い御容赦の程をw

特に「中国人にとっての中国」という話には思わず納得しました。
日本人も薄々感じてるとは思いますが、他国の人が見ても感じられるほど歪んでるんでしょうかね。。。。。
265わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2007/06/08(金) 01:15:47 ID:INThqrm2
先の大戦で我が国が中獄を支配していたなら
その50年後か100年後かは知らないが、
「中獄人にとっての中獄」とは日本も含まれることとなったと
連中が考えるようになったとしてもおかしくないですね。

いや満州を支配しただけで、もう既にそんな考えを持っていたりしてな。
266日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 01:17:31 ID:O7KSZJYs
>>262,264
乙です。
267日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 01:18:38 ID:gJlpnO/k
・・・それ思うと、
大陸からの撤収は、
不幸中の幸い。

中華を覗き込むものは、
中華に覗かれてることを、
忘れたらいかんね。w
268日出づる処の名無し :2007/06/08(金) 01:19:50 ID:Yg3k6Ge0
各地で暴動が頻発してるようですし、それと環境悪化による住民の移動とか
もうすでに起きているんですかねぇ?

移動先として大都市部、北朝鮮?
・・・南が段階的にビザ免除するって記事があったような・・・・

流入先の住民と流入する住民との軋轢が起こる予感・・
269日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 01:20:24 ID:Og0RrZW1
>264
長文投下乙です

「中国人にとっての中国」の話は一番興味深く、
中国の発言を見る限り非常に納得できる部分ですな
「韓国人にとっての韓国」像は更に歪んでる気がしますが
これも彼らの発言からすれば明らかに見えてくるモノですね

しかし本当、彼らとは価値観が絶対的に相容れないな

「日本人にとっての日本」ってのは明確じゃない気がしますね
こうあるべきだ!という強いモノではなく、願望はあるけど
現状を受け入れた上で改善していこう、的な部分が大きいかな
270六武神Softalk Allstars:2007/06/08(金) 01:24:55 ID:nXFZPFMs
皆様、今晩はでございます。

看取るスレ見て来たのですが、ヲンやコスピ凄いですね。
まさに韓国経済の強さを象徴してますね!(健全かどうか知りませんけどね)

このままなら今月中にコスピ1800逝くのでは無いでしょうか!
私としては、この韓国経済の強さを見て、krw=USDのレートも920切るのも悪くないと思います。

いやー、凄い韓国経済。夏にはコスピ1900や2000も目じゃない?

・・・・・・韓国市場って、夏枯れの時あるのかしらん???
もしあっても我らの酋長がどうにかするはず!!!!

最期に酋長ファイティン!してるね。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070607id23.htm
結局は、任期切れたら石と鉄格子で囲まれた別荘行くのにね。
271日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 01:29:05 ID:twWra1+8
>>262-264
レポ乙!

位牌云々は俺わざと言ったんだと思うよw

日本の野党でも同じ間違いしてるアホいるし
特亜は「廟」ってのがあるからあれと勘違いしてるんで
空気読んでの発言と予想w


272日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 01:32:35 ID:EEwYz+Vv
>>263
支援感謝です。

以下、補足。
「中国人にとっての中国」の話では、李登輝氏は以下のような例を挙げてました。
・中国から日本に来た儒教の研究家が、日本の儒教の資料を見て「日本には中国よりも儒教が残っている」と言った。
・日本の農業技術者が中国人の為に素晴らしい農業指導書を作った。しかし、それは中国人に合わず受け入れられなかった。

挙げられた例の前後の話から要約すると、
「日本人は中国を美化しすぎている。今の中国は文化的に優れた美しい国では無い」
「日本と中国では国民のレベル(民度?)が異なる」
「中国人のレベルに合わせなければ、(助言も予想も)意味が無い」
というところかと思います。

とりあえず、何人かの方に喜んで貰えたようで何よりです。
ではでは。
ノシ
273日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 01:35:27 ID:adWFdwgL
>>258
> イギリスならローマの後継
発言の本質から外れたレスでごめんなさい。

英国人はローマの後継だなんて思ってませんよ。
ローマは英国人にとっては侵略者です。

イングランド人の正当性は王室で、
スコットランド人の正当性は氏族ですね。

アイルランド人とウェールズ人の正当性は知りませんが、
ウェールズ人の正当性は、多分ですけど、郷土じゃないかな?
郷土に土着している事そのものが正当性、って感じます。

ゲール人が極少数、残存していますが、
彼等の正当性は先住民族としての歴史ですね。

私「英国には六つの言語がある」
私「イングリッシュ、スコティッシュ、ウェリッシュ、アイリッシュ」
私「それとゲーリック。」
合いの手「最後の一つは?」
私「決まってるだろう、ジョーディーだ。」
これは私の十八番のジョークです。
ジョーディーはニューキャッスル近郊の方言ですが、
ジョーディー・イングリッシュ・ディクショナリーが
商品として成立するほど、難解な方言です。
オランダ語にルーツがあると言われていますが、
ジョーディー達の正当性も、英国王室にあると思います。
274日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 01:39:05 ID:gJlpnO/k
・・・日本人は、英国が「連合王国」であることを、
ほとんどまったく、理解してませんな。

正直に言えば、私も、ほとんど分かって無い。w
275わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2007/06/08(金) 02:02:20 ID:INThqrm2
>>272
日本人が考える中国→ドラゴンボールの世界
なんでしょうね。

それにしてもポンド円が昨日終値から2円、日中で3円下落してるな。
何かの予兆か?それとも只のポンド祭りか?
276日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 02:14:37 ID:XC5GL87E
おそらく『日本人にとっての中国』とは、台湾なんじゃないかね。
日本による統治時代は朝鮮とは比べ物にならないぐらい優等生だったらしいし。
ダムなどの巨大公共工事の費用も自分たちで集め、足りない分は日本から借金し、
しかも10年足らずで償還してるし。

正当な中華ってのは台湾の方が継承してる気がするよ。
277日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 02:24:11 ID:GK0gODli
李白とか杜甫の時代かも。
278日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 02:51:44 ID:rGzE/IFo
実際、中国拳法とか料理とか鍼灸、仙道、風水あたりの、日本人がイメージする
典型的な中国文化は台湾の方が良く保存されてるそうですし
本土では文化大革命で有形、無形文化はあらかた破壊しつくされてますから
中華文明の後継者は台湾と考えても良さそうですな
279日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 03:05:50 ID:uy+u3WI1
祖父が言ってたが
台湾の山岳民族の高砂族はとても優秀な兵士、もとい戦士であるとか。
祖父も幾度となく彼らのお陰で生き延びたと。

でも、日本は彼らに対して、退役後に受給できるはずの年金を支払って無いんだよね…。

スレ違いスマン。
280日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 03:06:27 ID:GK0gODli
あるある。
賛成します。
功利的な個人主義者ばかりが残ったのでしょう。
其の方が日本としては都合が良いかも…。
ちょっとうざいけど。
281日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 03:10:33 ID:GK0gODli
>>279
言えば麻生なら、彼なら何とかしてくれそうな気がする…。
282日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 03:19:13 ID:/uiIjIN+
お弟子さんが韓国面に堕ちそうになっているので。

つ http://www.youtube.com/watch?v=QtkQdOP2rt8

これを見て、また普通の思考に戻ってください。

家計が火の車とは言いますが、韓国の場合は何かそれ以上のように考えてしまい、
こんな言葉が頭に浮かびました「家計は火のF-15K」
283日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 03:29:05 ID:HDsFfnB2
>>273

侵略者とはいえローマがイギリスに文明をもたらしたのも事実だし
どこぞの半島とは違ってそれを認めてもいるわけで
せっせっと遺跡を発掘したりしてローマ史の研究に熱心で
ローマを受け入れなかったゲルマン民族(ドイツ)を
川向こうの野蛮人と馬鹿にしていたのもイギリスw
284日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 04:14:39 ID:/uiIjIN+
北朝鮮の「米くれ」の催促でしょうか?

北朝鮮がまた短距離ミサイル発射=黄海に向け2発 (AFP=時事)

【ソウル7日】韓国軍合同参謀本部スポークスマンは7日、北朝鮮が短距離ミサイルを黄海に向け、午前と午後に1発ずつ発射したことを明らかにした。
いずれも射程約100キロの地対艦または艦対艦ミサイルとみられ、北朝鮮の領海内に着弾した。北朝鮮は5月25日にもミサイルを発射したばかり。

 同スポークスマンは、北朝鮮が毎年行っている通常訓練の一環との見方を示した。時事通信によると、日本の防衛省幹部は「直ちに日本に脅威を与えるものではない」と語り、
北朝鮮に対する警戒態勢を強化しない方針を明らかにした。

 ただ、マカオの金融機関に凍結されていた北朝鮮資金の返還問題をめぐり、協議が行われている微妙な時期であることもあり、
米国家安全保障会議(NSC)のジョンドロー報道官は「米国と同盟国は北朝鮮がミサイル発射を自制すべきだと考える」と批判する声明を発表した。

[ 2007年6月8日0時31分 ]
285日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 04:16:25 ID:y5HZC7zB
グレートブリテン島にはアングロ・サクソン人よりローマ人の方が先に侵入してなかったか。
286日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 06:13:52 ID:fP9RShbc
>>254
中兇の一番の舎弟ともなると、随分扱いに慣れてる感じだなww
287日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 06:32:23 ID:gzZDfVSm
ウィンストン・チャーチルが、大英帝国の歴史はこのときよりはじまる、とした
紀元前55年8月26日。

ユリウス・カエサルを乗せた最初のローマ船がブリタニアの海岸線に到達した
日ですね。ブリタニア側もなかなか善戦し、ローマ化前のブリタニアもなかなか
やったという事が誇らしいかもしれません。

ローマにとっては辺境の蛮地でしかなかったブリタニアですが、それだからこそ
その文明の優等生になると言う話は東洋の半島や島国でもよく聞きますね。
288日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 07:22:29 ID:oC4dEigu
>>283
英国人自身は、何をもって国家の正当性と感じているか?
ローマの後継をもって、英国の正当性を論じる英国人など、
見たことも聞いたことも会った事もないw。
289日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 07:30:02 ID:kG7j1W90
>>287
ウィンストン・チャーチルってイングランド人?

ローマが占領したのはハドリアン・ウォールまでだよ。
それより以北はローマの影響を受けていない。
英国をイングランドと同一視するのは止めた方がいい。
290日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 07:40:45 ID:bA6Fmn2R
クアルコムが特許訴訟に敗退して、同社の3Gチップを使った携帯が明日から一部
輸入禁止になりました。サムスンやLGに影響はあるでしょう。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=amES_0bssrNk&refer=news
Qualcomm Loses Ruling on Phones, Faces Partial Ban

Jerry Hausman, an economics professor from the Massachusetts Institute of
Technology, said in testimony in March before the commission. A ruling against
Qualcomm would have a ``tremendous deleterious effect'' on companies like
Verizon Wireless, Sprint and phone maker Samsung Co., Hausman said.
291蛍石 ◆bljy4OaKOk :2007/06/08(金) 07:43:38 ID:EiTgyF22
>>252

で、バブル消費ですか。
はぁ……。
292代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 07:49:47 ID:vKe4kjCS
おはようございます。
今日は、MSQですね。
上海は先週末から今週にかけて軽い調整が行われたようですが、KOSPIは調整なしに
一本調子にあげています。
さすが、大統領をして【株価だけは正確だ】と言わしめた国です。

>>262
レポートお疲れ様でした。参考にさせていただきます。
293経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/08(金) 08:07:23 ID:bmKi2GYl
おはようございます。

>>262,264
イイなぁ。。。見習いも講演会行きたかったお(´・ω・`)ショボーン
しかし、お蔭さまで内容は見てきたのと同じくらいよくわかりますたよ^^
本当に乙ですた〜。(´∀`)b グッジョブ!! ありがd。

台湾と中国、日本…で思い出したんですが、今、ネット上で、
「カナダ在住のシナ人画家の作品とされる1枚の絵画が論争を呼んでいる」そうですよw
「2008年北京」というタイトルの絵、だそうですが、5つの国を象徴する5人の女が、
暗くてボロい家(…北京?)の中で、麻雀をやっている。しかもナゼカ、脱衣麻雀www

断然勝っている(よーに見える)のは、【アメリカ】。ゴージャスな衣服を纏い、余裕かましながら
台湾の方を気に掛けている。しかし、下半身は裸。(…慢性赤字抱えて痩せ我慢?)
んで、【台湾】は雀卓にも座れず、離れた場所に立っている・・・が、睨みつけるような視線の先には中国。
右手に果物を持ちながら、左手にはナイフ。(…果物はシナへの輸出品でしょうか?)
【中国】は後姿で表情は見えず、右手で隠した牌を探り、インチキしようとしている。上半身は裸。
下半身はわずかに衣類が残っている。【ロシア】はわずかな衣類を纏い、顔は中国の方を向いているが
右足はアメリカの膝の上。ダラダラしていてやる気なさげ。
そして【日本】は…というと、一番暗い席で素っ裸。うつむき加減で自信なさげorz 

これは、北京五輪までの国際情勢を表現しているらしい。衣服の多少は、ゲームに参加する為の、
つまり、外交交渉に使えるカードの量を表しているのでせうか? なかなか、印象的な絵画なので、
下のリンクから見てみてくらはい。個人的には日本タンが素っ裸というのは、どーも腑に落ちないんですが。(`・ω・´) ムキッ

ttp://dogma.at.webry.info/200705/article_27.html
294経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/08(金) 08:12:49 ID:bmKi2GYl
>>282
えっ、ええっ?! 俺が?…韓国面に堕ちそうになっている・・・???
いやだなぁ。ソンナことないっスよ〜。ウンウン、気のせいw 気のせいw
あ、「らき☆すた」 どーもありがd。時間ないから、一部分、替え歌にしてみたお!

♪もっていけ!
 最後に笑っちゃうのはファンドのはず
 株バブルだからです←結論
 大統領なのに!
 景気悪いのどうするよ?
 ほっとけばイイのです←ホ?ン!ネーv

・・・ほら、普通の思考ニダ? あ、いや、普通でしょお? www
295日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 08:13:16 ID:ZwoG8z8D
米国債利回り上昇
金銀価格下落
対ユーロでドル高
対円でドル安
ダウナス暴落
SP500・SOXXも下落
日経上昇
KOSPI急上昇

……今世界に何が起こっているのやら
296日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 08:24:46 ID:vG0KPmq7
うぇwwww
日経平均予想スレに書いた漏れの戯れ言が改変コピペwwwwww
なぜこんなところにカキコされているでんしかwwwwww
297日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 08:25:45 ID:cTJi2pRy
【中韓】 中国「テコンドーは中国古代武術に由来」〜北京の世界テコンドー選手権大会で歪曲[06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181220995/

3 :新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/07(木) 21:57:37 ID:c2SNAUpz
>>1
まあ、支那がそう言うのなら、そうなんじゃねえの?


ワロスwww

だかそんな俺もなのも知らず4年も習ってたよorz
298日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 08:41:19 ID:5Xgeg2Hf
>>293
いやいや、日本はあの状態にならないとネ申が降りないからあれでもいいのです。

>>294【審議中】
299代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 08:41:38 ID:vKe4kjCS
>>295
日本の長期金利も上昇していますね。
長期金利が急上昇 「景気にマイナス」懸念も
ttp://www.asahi.com/business/update/0608/TKY200706080008.html

先日のスイスの大型ヘッジファンド破綻により、スイスからのキャリートレードの
急激な萎縮が懸念されています。
スイスからのキャリートレードは、使い勝手からおもにユーロ圏への投資に
廻されたようですから、巻き戻しの動きがあるかもしれないですね。
また、欧州の年金基金やヘッジファンドの資金が金など貴金属や資源投資に
廻されている部分も大きかったようです。
数ヵ月後に行われる予定の日銀の利上げと円キャリートレード巻き戻しを
織り込んだ世界的な動きの一つではないでしょうか?

300代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 08:51:07 ID:vKe4kjCS
>>299自己修正

>対円でドル安
>ダウナス暴落
>SP500・SOXXも下落
>日経上昇

この部分の関しては、数ヵ月後に行われる予定の日銀の利上げと円キャリートレード
巻き戻しを 織り込んだ世界的な動きの一つではないでしょうか?

KOSPI急上昇の原因は、日銀利上げに逆行する動きであると思います。
この部分は、酋長にでも聞いてください。
301日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 09:15:23 ID:7FI6oyjY
ID:EEwYz+Vvさん
レポ乙です
302日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 09:21:15 ID:xp5n9P3m
まったくの門外漢なのですが
KOSPIって日付が変わるとギャップが生じるようです。
どうゆう理由でしょうか?
303日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 09:54:59 ID:3J6/hrn5
釣り場になってるからでそ
304日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 09:55:40 ID:jfz2UcpF
>>275
それも厳密には違うと思われ。
アニメで言うと無印時代はあてはまるけど、Z時代はまったく当てはまらないし
305日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 09:58:45 ID:UQu/x0PI
>>139
柳沢厚労相バッシングは、政争のネタになっただけなのだと思う
国民の支持のある首相を貶めるネタにつかっていたってのが正しいと思う
相手を貶めることによって相対的に自分達の地位の浮上を狙うといういつもの進歩のない糞サヨというか、日本の野党の情けない現実だと思います
現政権へのネガティブキャンペーンを張るのが日本の野党の大きな仕事と勘違いしているようなんで・・・・・
今の年金問題にしても政権叩きの良いネタぐらいの認識でしょう
ソレによって不利益を受ける人達へのフォローとか、救済なんぞ2の次3の次でしょう。
実際この件について、野党から有用な対案が出てないので
国民もバカじゃないからこの夏の参院選で野党が躍進することは無いでしょう
306日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 10:03:22 ID:3J6/hrn5
野党はここ数年でほんとにダメになった。
逆に自民党は何故か綺麗になってきている気がする
これって、やっぱ中国や朝鮮半島の影響ってあると思う
日本人って問題起こって困ると力量見せるところあるし
だから野党は足を引っ張る事しかできなくなってしまった。
特亜を優遇しないでもっと国民の事を考えないと野党はどんどん腐る気がする
民主も自民のダメ議員のたまり場だし
307日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 10:05:58 ID:UQu/x0PI
>>148
これって、大前提で不法ダウンロードで一回観る必要があるのでは?
不法ダウンロードで観た映画を劇場でも観ようってキャンペーンでそ?
308日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 10:12:58 ID:UQu/x0PI
>>159
監視対象が本当に「市民」なのか?
実は国籍が半島だったりしているんじゃないのかな?
309日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 10:17:10 ID:5Xgeg2Hf
>>308
リストにはかなりの在日団体書いてあったよ。
その他もなんだこの過激派は?みたいな連中ばかりでつ。
310日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 10:21:48 ID:pUIFqdfc
>>305-309
続きはこちらでどうぞ。
【自殺】松岡農林水産大臣について語るスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180417779/
311日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 10:22:10 ID:UQu/x0PI
>>182
金豚側に法外な足代要求してやろうという下心がミエミエだと思う
312一介の草食動物:2007/06/08(金) 10:32:49 ID:gArav3ac
おはようございます。

李登輝さんの靖国神社参拝レポートから支那オチスレになっている見たいなので、
書籍の推薦を一つ。>>265 と同じ議論を支那側から提起しているものです。

# 但し、支那の側でもトンデモ扱いらしいです。安いので読んでみても良いかも。

■ もし、日本が中国に勝っていたら (新書) 趙 無眠 (著), 富坂 聰 (翻訳) \788

私自身の意見は >>267 に同じです。

これまで靖国神社参拝の際には、フィリピン戦線で戦死した祖父の冥福を祈って
いましたが、これからは李登輝さんの兄上の冥福も祈る事にします。

海軍コーヒー美味いですよね。
313日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 10:36:57 ID:cN6pj3xx
これって、そんなに大きな問題なのか?
俺は、日本にはしっかりした内務省的な組織とか、情報機関が無いから
自衛隊が代わりにやってるんだと思って、忙しいのにご苦労なことだと
思ったが。このくらい国家が調べて当然だろう。どうしても、
問題にしたい連中がいるんだろうな。
314日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 10:40:02 ID:KsSV1pwR
http://www.chosunonline.com/article/20070608000003
記事入力 : 2007/06/08 07:15:35
朝鮮貿易銀行、90年代から偽造ドル流通 =時事通信

北朝鮮駐在の外国大使館は、1990年代から北朝鮮の外国為替決済を担当する朝鮮貿易銀行と偽造ドル問題で摩擦を繰
り返していた、と時事通信が7日付で報じた。

時事通信によると、北朝鮮駐在のナイジェリア大使館とインドネシア大使館は朝鮮貿易銀行との取引で偽造ドル札を発見
し、抗議を繰り返していたという。
さらに国連開発計画(UNDP)平壌事務所でもやはり同じ問題があったことから、朝鮮貿易銀行が常に偽造ドル札を取り扱
っていた疑いが強まった、と時事通信は報じた。
これは、UNDPが北朝鮮開発支援事業に対する緊急監査の結果作成された資料から明らかになったという。
さらにUNDP本部は、平壌事務所から北朝鮮の偽造紙幣問題について報告を受けたにもかかわらず、11年以上問題を放
置してきたとされ、北朝鮮のドル札偽造問題に対する国連の対応に問題があっ、と時事通信は指摘している。
NEWSIS/朝鮮日報JNS
315日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 10:47:13 ID:KsSV1pwR
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/06/08/0500000000AJP20070608001200882.HTML
2007/06/08 10:13 KST
コール金利誘導目標、4.50%で据え置き(1)

【ソウル8日聯合】韓国銀行の金融通貨委員会は8日、コール金利の誘導目標を現行の年4.50%で据え置くと
発表した。昨年8月に引き上げられて以来10カ月連続での据え置きとなった。
316一介の草食動物:2007/06/08(金) 10:48:44 ID:gArav3ac
>>256 これは日本でも有りますよ。定期預金を担保にして銀行から金を借りられます。

>>292 代表戸締役様、おはようございます。

支那では株に興ずる人のことを「股民」と呼ぶんだそうです。今日の日経朝刊コラム記事
からの豆知識。雇っている清掃員が全員仕事中に携帯電話で株価チェックしている、と
いう書いて有りましたから、何やら 1929 年のブラック・サーズデーを彷彿とさせますね。

株価が上がっているのは、南鮮のみでは無く、「日本以外の全ての主要国」ですから、
私は KOSPI は 2,000 まで行くだろうな(このまま順調に無風状態が続けば)と思ってます。

>>299 本日の日経朝刊一面記事にも有りましたが、日本では長期社債の発行が相次い
でいます。先行きの金利上昇を懸念して、安く調達できるうちに、ということですね。同じ
文脈で REIT 価格が 3 % 程度下落してますね(売り飛ばしといて正解でした)。
317日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 11:01:02 ID:8DQ3WOzB
>>272さん、おつかれさまでした。

日本の報道じゃ絶対出てこない話があって、興味深く読ませて頂きました。
(とりあえず、塾長が壮健なので一安心。)

無理矢理、韓国にからめて話をすると、

>>「中国人にとっての中国」
・世界で唯一?中華街ができない韓国。
・世界では珍しいきれいな中華街がある日本。

それぞれが、感じている世間一般での中国人の印象ってのは
やっぱり違うだろうなぁ。

今の中国人のメンタリティってのは、
・山峡ダムの為に古跡を破壊や。
・毒野菜を始めとする、輸出品の食品に対する認識
 (政府の言い訳がまたすごい!。
・エトセトラエトセトラ・・・。

スレ違いなので、ここまでにしておきます。
318一介の草食動物:2007/06/08(金) 11:02:41 ID:gArav3ac
本日の朝鮮日報日本語版から、記事の紹介。

■ フィリピン造船所を本格的に稼動した韓進重工業(上)
http://www.chosunonline.com/article/20070608000016
■ フィリピン造船所を本格的に稼動した韓進重工業(下)
http://www.chosunonline.com/article/20070608000017

後者記事に、以下文が有ります。記事では触れてませんが、スービックと言えば、湾の水深
が深く、米海軍の一大基地が有った所です。米軍頼みの経済構造だったところへ、反米デモ
が激しくなり、米軍はあっさり撤収しました(ベトナム戦争も終わり、沖縄の基地も有るし、もう
利点が無かったのでしょう)。

> 朴圭源(パク・キュウォン)社長は「すべてが準備されている所のほうが大きな危険がある。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 韓進重工業が先頭に立って、機材や資材などの産業が参入できる道筋を切り開いて行き
> たい」と述べた。

因みに、韓進重工業は「独島艦」という優れた艦船を過去に製造しています(喰い付き禁止)。
■ 【写真】 大洋海軍の旗艦「独島艦」が進水
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65518&servcode=200§code=200
319日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 11:13:05 ID:LzOTYqFk
遅レスですが。

植物はCO2に関しては中立であって、森林伐採で温暖化が!というのは眉唾です。
320日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 11:20:11 ID:60yiMl1c
スレ違いかも知れませんが、
海面が上昇しているという事は、海水の塩分濃度は下がってるの?
321日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 11:23:30 ID:gFEWsoas
スレ違いだよ。
322一介の草食動物:2007/06/08(金) 11:24:27 ID:gArav3ac
>>318 への補足:

韓進重工業 (Hanjin Heavy Industry 003480) の財務状況を少し調べてみました。

本日付 KRX 情報では、外国人持ち株比率 20.1 %、PER 29.88、PBR 2.45

当該企業の IR 情報からは、以下が読み取れます。

x Hanjin Heavy Industry - IR Desk
http://www.hanjinsc.com/english/sub/ir_desk/ir_03main.asp

大株主: N.H.Cho (CEO) 13.31%、金庫株 18.08 %、大韓航空 2.86%、大韓空港サービス 0.05%
      Y.H.Cho 0.02%、S.H.Cho 0.14%、S.B.Kim 0.003%
  * 株式持合いの大韓航空などを除き、一族所有の典型的な財閥企業ですね。
主な債権者(単位 million Won):
      韓国輸出入銀行 179,122、ウリィ銀行 43,499、韓国開発銀行 19,147、Standard-Charted Bank 8,103
      韓国外為銀行 6,798、国民銀行 5,672

B/S と C/F は 2003 年までしか IR 上では公開されてません(おいおい)が、Analyst Repot は
金男君の手前味噌な "Buy" が連続しています。最新(2006/04/04 含む B/S & C/F)を読みま
したが、06 末利回り予想 1.7%、07 末利回り予想 3.1%、08 末利回り予想 4.3% と順調に成長を続
けることになっており、見事に嵌められてしまいそうです。
323日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 11:40:09 ID:YBYheSwA
>>173
将軍様には健康不安説が根強く、首脳会談どころではないという見方が有力。
324日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 11:41:45 ID:LzOTYqFk
>173
今回は何億積むのでしょうかねえ?
325日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 12:10:06 ID:9AZSdl2I
久々にはっきり下がってますねKOSPI
326日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 12:10:32 ID:hope+axp
>>319
石油やら石炭を燃やしまくっても中立ですよ。
だけどそれは地球を開放系として扱える時間のサイクルを越えているのが問題ってわけです。
そう言う意味では、育てた樹木を燃料に、というのはサイクルに合っている可能性が高い。
(まあ、早く成長する植物は、大抵はスカスカか土地の養分を根こそぎ持っていきますが。
なんかどっかで見た構図?
貨幣は"だいたい"閉鎖系の中立ですけど、
それでも恣意的な運用で恐ろしく偏在するわけで韓国……)

同様に、たかが経済活動が地球に大きな影響を与えやしませんよ。
ただし、中国やかつての四日市を見てもわかる通り、閉鎖系の内部は生存に適さなくなる。
これもタイムスケールの問題。
(千年単位で環境が修復されたとして、救いにはなりません)

かといって、あんまり人類の活動が萎縮すると、
隕石とかの『事故』による種の滅亡を防ぐ手立てがなくなってダメダメなんですが……
327日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 12:20:34 ID:1S12MAb1
森林伐採は温暖化という経済的な大義名分を受けたおかげで、
本当に影響のある生態系への破壊を抑えることができるようになった。

嘘も方便やね。
328流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/08(金) 12:24:48 ID:br6hCq7a
森林伐採は悪→割り箸は悪→マイお箸が正義(エコ)
 →間伐材売れず→森が荒れる→環境破壊

嘘から誠は出ません(w
329日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 12:28:44 ID:9BmsKxQl
>>173 ここは将軍様と大統領が【フュージョン】→『スーパーアイゴ人』→「ノム・ジョンイル」で大暴れして欲しいね。大陸でな
330日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 12:35:30 ID:bExAAY0Q
クアルコム製チップ搭載の携帯電話、米が輸入禁止
ワシントン7日聯合】米国際貿易委員会(ITC)は7日、クアルコムがライバルのブロードコムの特許技術を侵害したとして、クアルコムの半導体チップを搭載した新型携帯電話を米国に輸入することを禁じる決定を下した。
これにより、サムスン電子やLG電子など、韓国メーカーの対米輸出にも影響が予想される。
 駐米韓国大使館と韓国メーカーは、ITCが当初予想よりも厳しい決定を下したとし、韓国メーカーの輸出への影響は避けられそうにないと話している。
あるメーカー関係者は、「現在輸出しているモデルは輸入禁止対象ではなく、すぐに打撃があるわけではないが、今後が問題だ」と頭を抱える。
すでに業界ではブロードコムの特許を侵害しない新モデルのデザインを進めるなど、設計変更作業も進めている。
ただ、設計変更がすぐにできたとしても、品質と性能面には不安が残りそうだ。
 韓国貿易協会米州本部によると、韓国メーカーの携帯電話輸出規模は2004年に68億3000万ドルでピークに達し、2005年が48億5700万ドル、2006年が38億7100万ドルと減少を続けている。
今年は4月までで15億9000万ドルとなっている。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2007/06/08/0600000000AJP20070608000400882.HTML
331日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 12:38:43 ID:m+/o63Z/
>>328
間伐材でなんか割り箸作れないよ。
割り箸にするには杉や檜は固過ぎなんだよ。
332流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/08(金) 12:41:24 ID:br6hCq7a
CO2吸収のために森林伐採を辞めろ
→いや、トウモロコシ畑の方がCO2吸収効率が良いし現金収入になる
→森を切り開いてトウモロコシ畑を造る
→CO2吸収の為の正義(エコ)だ
→環境破壊

一つ嘘をつくと、それを隠すために嘘塗り固め最後にバットエンド
環境問題も経済問題も同じ
333流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/08(金) 12:43:56 ID:br6hCq7a
>>331
アドバシのそもそもは、「割り箸で日本の森を守ろう」ということです。
ttp://eco.goo.ne.jp/education/eco_seminar/sympo/2003/houkoku01-1.html
334日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 12:45:26 ID:SJllDHIk
今回のアメの下落や上海の人工的な調整で世界株高傾向が止まるでしょうか。
それとも数日で何事も無かったかのようにもどるとか? 日本はマイナス面だけに過剰に反応するから・・・
335流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/08(金) 12:52:30 ID:br6hCq7a
中国の人工的な調整は政治問題だから転けるかもしれん

個人投資家が「共産党は我々に損をさせることは絶対にしない」と言う
支離滅裂な理由で投資活動に走っている
もし、本格的に締め付けに掛かれば株価が暴落し、
損をした国民の暴徒化は避けられない
かといって・・・

さて逃げ道はないぞ>中国共産党
336日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 13:19:44 ID:/uiIjIN+
>>293
日本は粛々と外交をやるタイプのような気がする。
だから、他の人には何をやっているのか見えてこない。
それでもエネルギー問題とか、CO2削減問題などでみれば仕事はちゃんとやっている。
そのシナ人画家にこれを贈りたい。
ttp://www.kajisoku.org/img05/img791_f155.jpg

>>294
【審議終了】
・・・・・。^ ^;
つ http://www.youtube.com/watch?v=AHnj3ykGbm4
wikiなどで「マーティ・フリードマン」をぐぐってみるよろし
ほんと、日本はいい国です。^ ^
337日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 13:50:35 ID:KsSV1pwR
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/06/08/0500000000AJP20070608001600882.HTML
2007/06/08 13:00 KST
コール金利導目標、4.50%で据え置き(2)

【ソウル8日聯合】
韓国銀行の金融通貨委員会は8日、コール金利の誘導目標を現行の年4.50%で据え置くと発表した。
昨年8月に0.25%引き上げられて以来、10カ月連続で据え置きとなる。
金融通貨委員会は、「輸出が大幅な伸びを維持する中、設備投資や建設投資が増え続けており、民間消
費も回復の兆しを見せている」と実体経済を診断した。
これに先立ち韓国銀行は、金融通貨委員会に報告した最近の内外経済動向を通じ、国内の景気は上昇局
面に入り今後も成長傾向が段階的に拡大するとの見通しを示していた。

委員会は物価について、消費者物価とコアインフレーションのいずれも安定しており、不動産価格の上昇も
鈍化していると指摘した。ただ全般的に流動性は円滑で金融機関の与信も中小企業向け融資を中心に大
幅に増えているとし、こうした点を総合的に考慮してコール金利の誘導目標を据え置くことにしたと説明した。
338日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 13:53:35 ID:/Fa3A3YE
今日のコスピ結構下げてる?
339流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/06/08(金) 13:56:20 ID:br6hCq7a
グラフで見ると 1720-1740付近をワロスしている
340日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 13:57:29 ID:/uiIjIN+
コスピ、少しワロス入ってる気がする・・・
341日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 14:05:44 ID:+Tb2tOQY
>>293
製作者のサイトには少し違うのが上がってて、
日本とされている少女は中国という見方もある。
ttp://www.luiliu.com/yin/yin.asp?id=r_206_01

↓で色々言われてた。
【芸術】カナダ在住の中国人画家が描いたシュールな油絵が、ネットで注目をあびている[05/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180456005/
342日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 14:27:34 ID:pSWqdt32
>>337
まあ、正しい判断でしょうね。実際のインフレ率がインフレターゲットの下限あたりに
ある以上、しばらくは金利据え置きになるでしょうね。仮に利上げするとなれば、早く
ても来年初めぐらいでしょうか。
343日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 14:45:15 ID:Drdhrq7b
日本国際問題研究所に韓国経済のレポートがあったので置いときますね。

盧武鉉政権の対外経済政策 日韓地域主義の乖離とその修復可能性 / 深川由起子
http://www2.jiia.or.jp/kokusaimondai_archive/2000/2007-05_004.pdf
344日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 14:50:04 ID:UQu/x0PI
>>244
そーいえば、プロジェクトXでやってたのは中獄の方だった
日本人がせっせと植えたポプラの苗の葉っぱを遊牧民の羊が食い荒らすのをやってましたね
345日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 15:24:44 ID:/5WPJv3L
激しくすれ違いながら。
日本の森林があれてきたのは、日本の木材屋がアホだから(山師根性が抜けてない)。

日本材は品質が悪い → 山に手をかけても金銭的に成り立たない → 山荒れ放題
     ↓
外材は品質がいい  →  世界中の木買いまくり → G8とかで日本叩かれる


ソース
ttp://www.kj-web.or.jp/gekkan/gaizai.htm


要望があればもう少し詳しくかけるけどね。
346日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 15:30:32 ID:LzOTYqFk
>345
kwsk
347日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 15:30:49 ID:/uiIjIN+
コスピのグラフを見て一言「心電図かよ!」
348日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 15:36:29 ID:UQoD/0OF
>>345
詳細希望
349日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 15:38:31 ID:m9ZRH8I5
>>347
動いている限りは、生きている。
電気ショックかも試練がw
350日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 15:49:58 ID:GD3sNzi4
>>298
裸になった方がACもクリティカル率もよくなるお
351日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 15:54:40 ID:BNxHbxj6
「かんこく」 は、壁の中にいる。
352日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 15:59:00 ID:GD3sNzi4
>>275,304
ああ、そういう意味のはなしだったのか。
俺はてっきり支那はドラゴンボールより北斗の拳の世界だと
思ってた。荒れっぷりが。

イギリスの正当性で言えば、学問的には欧米諸国は
古代ギリシア>ローマ>キリスト教の流れの後継を自任してますね。
認めたくないパートは省略してますが。

>>333
間伐材>割り箸は割と常識だと思ってた…
もともと屑材や廃材のリサイクルから楊枝やら割り箸は始まってるのに。


353日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 16:01:23 ID:rbUwpqX7
>>350
それどこのWizのニンジャ?
354一介の草食動物:2007/06/08(金) 16:06:16 ID:gArav3ac
チトすれ違いですが、南鮮の造船業のことを調べていて、以下の朝鮮日報日本語版の
シリーズもの記事の一番初めの地図に何か見覚えが有るような気がしてました。

■ 一人当たりの所得3万ドル、「造船王国」巨済島(上)
http://www.chosunonline.com/article/20070429000001
■ 一人当たりの所得3万ドル、「造船王国」巨済島(下)
http://www.chosunonline.com/article/20070429000002
■ 「巨済の太陽は造船所から昇り造船所に沈む」
http://www.chosunonline.com/article/20070429000003
■ 【社説】巨済島に見る大韓民国の未来像
http://www.chosunonline.com/article/20070429000004

この東部には大宇造船海洋の玉浦造船所があり、西部にはサムスン重工業の古県造船
所があるという島の名前は巨済島です。
  * 現在は、橋で朝鮮半島本土と連絡。

暫く考えて思い出しました。日露戦争の日本海海戦の際に、連合艦隊が停泊していた鎮
海湾の一部がこの巨済島でした。

■ 日本海海戦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6

バルチック艦隊来襲の電報を伝えた仮設電信局が置かれたのが、巨済島だったとのこと。

http://npslq9-web.hp.infoseek.co.jp/sls102.html

(この項終わり)
355345:2007/06/08(金) 16:07:27 ID:/5WPJv3L
>>348,349
簡単に。
木材は乾燥していないと使い物にならない。濡れていると、腐る、重い、反る、割れる、強度が無いといいことがない。
だから、乾燥釜に入れて乾燥して使う。なのに、日本の木材屋は平気で未乾燥材を売る。
一方、外国産材は乾燥してある。どちらを買うかは言わずもがな。日本材は価格以前に品質的に駄目。
ちなみに、日本の木材屋に「乾燥材を売れ」というと、金がかかる、木材の色が変わる、めんどくさいと行って
乾燥釜を買おうともしない。だから皆外国産材を買う。

すると、日本の山から木を切っても売れないので、だれも山の手入れをしなくなる(採算が合わないんだから)。
ということで、日本の山荒れ放題。

あと、杉花粉症は林野庁の失態。戦後の住宅建築ラッシュを見込んで関東一円の山に杉ばっかり植えたが、
外材の方が便利なので切らずにほったらかし(まあ、多少の間伐、枝打ちはしているでしょうが)。
もう少しいろんな木を植えていれば、ここまで酷くはならなかったのに。

補充知識
日本の木が外国の木より品質的劣ると言うことではない。今までの日本は、乾燥という必要な処理をしてこなかっただけ。
最近出てきた日本の木材屋は、きちんと乾燥材を販売している。
356日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 16:09:24 ID:/uiIjIN+
支援。 信濃丸「敵艦見ゆ」
357日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 16:10:04 ID:X0tq3M39
>>350
ちゃんと持ち物は持たせておけよ。

個人的には9条という名の魔除け装備してAC-10+魔法無効化がついている
友好的なワードナのような気がしないでもない。
358日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 16:15:49 ID:GD3sNzi4
>>355
終戦直後の林野庁についてはさすがに責められんわな。
まさかここまで急速に日本が発展、林業が衰退するとは
思わなかったろう。外国から物が買えないから戦争したのに
まさかじゃんじゃん入ってくるとは誰も考えない。
あとあの貧しい時代に金にならない木を植えてる余裕なんか無い。
それから成長の早い木をとりあえず植えないと土が流れて
取り返しのつかない事になったろうし。

木の乾燥はそれこそ業者の自業自得では…
359日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 16:29:50 ID:5Xgeg2Hf
>>350
や、単に日本の女の子たちは公衆の前でストリップしてすっぱになってから戦闘服に着替え
うわなんだお前らn(ry



>>294【判決】韓国面装着1スレ分の刑

∧ ∧
(´・ω・`)
⊃<丶`皿´>

∧ ∧
<丶`皿´>パチン
∩ ∩

∧ ∧
<丶`皿´>
⊃(´・ω・`)

360朴田岩はガメテンを唱えた:2007/06/08(金) 16:30:59 ID:RCC7Xmxb
ポンド下り最速っぷりがすごい
何か始まるかも
361日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 16:32:09 ID:DbW63FCB
362日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 16:36:07 ID:pUIFqdfc
>>361
飛ばしですね
363日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 16:45:32 ID:1S12MAb1
>>360
ポンドの滝落としはいつもの風景だからなぁ。
ポンド円は、落ちるときは5円落ちるのが普通だし。
364日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 16:45:35 ID:9OMmVjyX
【韓国経済】 韓国株、最高値を連続更新 [06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181287486/

1 名前:死にかけ自営業φ ★[] 投稿日:2007/06/08(金) 16:24:46 ID:???
【ソウル=鈴木壮太郎】韓国株の上昇が止まらない。
7日の韓国総合株価指数(KOSPI)は前営業日比10.85ポイント高の1753.04と、
8営業日連続で過去最高値を更新した。
国内景気が回復するとの見方から個人が中心に買っているが、
急ピッチの上昇で機関投資家からは高値警戒感も出てきた。

同指数は年初の1400台からほぼ一本調子で上昇し、5月31日に1700を突破した。
上場企業の1―3月期決算は純利益が前年同期比10%増と回復基調が鮮明で、
造船や機械など業績が好調な業種の株が買われている。

「カネ余り」を背景に外国人や機関投資家が買っているが、最近の株高は投資ブームに沸く個人に支えられている。
低金利の銀行預金などを敬遠した個人マネーが大量に株式市場に流れ込んでいる。
7日は米国株の下落を受けて機関投資家は売り越したが、個人は大幅な買い越しだった。

市場関係者の間では、PER(株価収益率)も他市場より低いため、
株価の上昇余地があるという見方が根強い。
だが、短期間で株価が急上昇しているため、「6月中の調整入りは避けられない」(アナリスト)と見る向きもある。

ソース 日経新聞
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2007060800255b1

日経・・・・
365新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/08(金) 16:49:26 ID:CQvyQ7Ne
>>362
つい先日、LGが松下電器に身売り、って飛ばし記事を読んだ記憶がw
366345:2007/06/08(金) 16:49:58 ID:/5WPJv3L
>>358

「必要なのはわかるが、そこまで沢山植える理由がわからない」

林野行政だけが悪いわけではない。が、行政主導で花粉症問題は避けることが出来た。
まず、杉ばっかり植えすぎ。もう少し広葉樹も植えようよ。あと、皆伐やめれ。時代は択伐だ。
木材屋を行政指導して、乾燥釜導入させていれば、もっと国産材が使われていたろうに。
そしたら、関東一円の杉も使い道があったのに。
未必の故意といった所でしょうか。


あと、ロシアが2009年から丸太に高関税をかけるそーな。世界的に木材供給はだんだん細っている。
そのわりに木材需要は旺盛(特に中国とインド)。日本の商社とかが、「昔みたいに丸太買えない」と
嘆いています。そのうち木製品の価格がガグワシと上がるかもね。(まあすでに、製材も合板もあがってますけどね)

367日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 16:51:54 ID:pUIFqdfc
>>365
LGフィリップス、「LG松下」になるのか
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0301/10021556.html

これですねw
魑魅魍魎が蠢くカジノは恐ろしいですw
368日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 16:59:21 ID:OIpEQuqb
韓国の外国人投資家の動向わかる?
逃げてるとは思うけどさ
369日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:01:28 ID:vG0KPmq7
材木をサウナのように乾燥させる画期的な技術が開発されたという記事を読んだことがある。
NIKKEI BPだったかな?

アレは全然普及しとらんのか。
370日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:06:54 ID:kyVswEjW
韓国KBS@昼
・株価急落
・与党16人離党
 「一時最大規模の与党だったウリ党は少数の大統領シンパのみを残すか、
  解体の手続きに入るものとみられる」

ノムタンかわいそうです(´;ω;`)
371日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:11:40 ID:1iwX2luV
>>366
その辺の話をNHKでやってたなあ

じゃあなんで乾燥木材の需要が増えたのか?>2×4工法など
規格化された建築方法には狂わない乾燥木材が必須だから
未乾燥木材でも大工さんが現場で狂いを調整しながら使う伝統的な
建て方をすればさほど問題は無かった
しかし阪神大震災で地震に強い2×4工法の需要が増大したが
国産材はそれに対応できなかった…

一番愕然としたのは将来の見通しが立たないから
伐採後植林をしないケースが増えているとか…
372日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:14:02 ID:hope+axp
>>366
>「必要なのは
それが言えるのは後世の人間だからじゃないの?

当時それを予見する余地はなかったと思うけどな。
特に花粉症なんて、寄生虫が普通に居た時代にはそれほど一般的だったわけもなく。

現在に至ってもあまりやっていないのは落ち度だと思うけど、
それにしたってコスト、用地、時間いずれもかかる話。
日本が共産圏ならともかく、
そもそも伐採されていない木のために設備を導入するメリットもない。

ただでさえ自然相手の仕事は長くかかる。
杉なんてまだ第一世代が生きていそうだし、
杉の分の土をホールドできる木を育てるのにも数十年かかる。
373日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:15:33 ID:+9ES9/ra
田舎者(移住組みだけど)の俺は、今ちょうど森林の育成で吸収されるCO2を国内で
販売すると言う名目での新しいタイプの交付税案の企画書を書いてたりするw

通るか通らんかは知らんが、植えるために伐採した木材は別途売り飛ばす事にして。
374新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E :2007/06/08(金) 17:16:42 ID:CQvyQ7Ne
>>368
今日はこんな感じ(ワロススレより拝借)
ただ、4月の国際収支>>10を見る限り、外国人は韓国への投機資金流入をやめてはいなかった。
短期外債の代わりに、証券投資として資金を持ち込んでいた。(5月以降は、データが無い)

757 名前:Trader@Live! 投稿日:2007/06/08(金) 15:10:39.81 ID:pIuxC78N
>>736
コスピ 1,727.28 ▼25.76
コスタック 760.63 ▼1.21
贈り物 219.45 ▼4.20

投資主体別売買動向
個人  2127億
機関  1973億
外国人 -4322億

プログラム売買動向
差益  -435億
非差益 1203億
全体  768億
375日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:18:14 ID:GD3sNzi4
>>372
そうですね、杉の大量植樹>花粉症が大問題は予測は不可能でした。
376日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:19:37 ID:Gl4JjSug
林業でも何でも生活が成立しないとやる人はいなくなるからね
377日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:22:03 ID:DbW63FCB
国産高級家具を見に行くと、なかなか良いものだけどな
俺には手が出ないが、、
378日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:25:07 ID:92Z/armz
韓国では林業の実態はどうなんだろう…と無理矢理話を戻してみるw
379345:2007/06/08(金) 17:39:09 ID:/5WPJv3L
>>371
それ見た。久しぶりに的確な取材をした番組だった。

>>372
戦後すぐに杉を植えた人たちをあまり非難する気はありませんが・・・。
とある人の言葉。
「木なんて何十年も成長に掛かる物の需要予測なんて無理。
だから、いろんなもん植えとけ」


私が責めているのは80〜90年代の林野庁のヤツら。
問題が発覚した時点で手をうてっての。
公共性は高いが、採算性が低いものこそ国がやるべきだと思う。
採算性があるなら民間がやるし。公共性が無いならやる必要ないし。
と、花粉症の人間は考えるのであります。

すれ違いなのでこの辺で。
380日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:47:29 ID:Au1gNMIz
>>331
私の持ってる国産の割り箸は吉野檜ですが…。
381日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:53:54 ID:CMHknoBO
>>378
まともな状態だと思えますか?

>>380
それはキチンと伐採された樹で作られたものですな
間伐材じゃ乾燥工程はほとんど使われずさっさと売られますから。
と林業に一時期足を突っ込んでた自分が言ってみる

すれ違いなんでこのあたりで止めます。
382345:2007/06/08(金) 17:56:41 ID:/5WPJv3L
>>378

林業ではありませんが、韓国の木工というか家具の話はあまり聞きませんな。
李朝の家具みたいなのをたま〜に見ますが、モダンな家具の話はとんと聞きません。
国際的な展示会でも、出展している所を見ませんし。(来場者では見ますが・・・)
世界的に見れば、日本も韓国もマイナーです。


あ、チュンはそこら中で見ます。増殖しすぎ。カメラとかビデオ取りすぎ。
安かろう悪かろうで出展しすぎ。
おかげで、東洋系というだけでマークされる。嫌がられる。
俺は日本人だっちゅーの(でも、見た目は中国人っぽいらしい)
383日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 17:57:28 ID:4mbrS5CF
俺が作りたいものだけを作ってたらなぜか食えなくなったなぜだパターン?
384代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 18:02:16 ID:vKe4kjCS
こんばんは
>>302
前日からの、買い注文、売り注文が一度に売買される為であると思います。
一般的に、売り注文が多ければ株価は下がります。買い注文が多ければ
株価は上がります。

寄付きとは
ttp://www.nomura.co.jp/terms/japan/yo/yoritsuki.html
板寄せ売買
ttp://www.nomura.co.jp/terms/japan/i/itayose_bb.html

>>316
一介の草食動物様、こんばんは
>私は KOSPI は 2,000 まで行くだろうな(このまま順調に無風状態が続けば)と思ってます。
やはり、日銀の利上げ如何といったところでしょうかね。
日銀が利上げに関する警告的なものを多発してきていると思います。
前回の利上げが、円キャリーの巻き戻しと世界同時株安を呼び込みましたから
今回は、前回以上に慎重になっているように思います。
このところ、英国、中国、ヨーロッパと軒並み利上げに踏み切っています。
韓国の場合、短期外債が多く利上げをしにくい側面がありますから
これが株価にどのような影響を与えるのか慎重にならざる得ないかもしれません。
385代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 18:36:24 ID:vKe4kjCS
今日の結果です。

1ドル=931.00ウォン(前日比↑4.20)

KOSPI  1,727.28 ↓25.76 ( 1.47%)

Day's Range: 1,717.18 - 1,739.14


日付け    証券  保険  投資信託 銀行 総合金融 基金年金 その他法人  個人  外国人
07/06/08  56,693 -3,604  98,230  28,401   437   16,558   20,865   211,163 -430,070
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/stock.naver.com/sise/sise_trans_style.nhn?chart_code=day&sosok=01

外国人が大規模な売りを行う中、個人投資信託が買い支える展開のようですね。
ほぼ一ヶ月間に渡り、売り越しを続けていた銀行が買いに転換したのが興味深いですね。

外国人による売り越しとウォン安が同時に進んでいます。
先日の通安証券発行による当局による介入であれば良いのですが、
介入がないのであれば、ファンドなどのドル転の可能性もありますね。
この先の報道が気にかかるところであります。
386日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 19:01:29 ID:Yn91jIda
なるほど今日の株価ワロス曲線は
外国人が売り
国内投資家が買い戻す
という流れのようですなwwww

まさに自滅への道を順調に辿っているようです。
387蛍石 ◆bljy4OaKOk :2007/06/08(金) 19:06:50 ID:EiTgyF22
木材ですが、昔は

運ぶ為に放置。
1〜2年水に漬けて不要なヤニを出させる。
最後は、3〜5年日陰で乾燥。

木の狂いを全部出してから使ったものです。

また、楊枝や箸も間伐材ですが、専業化して毎日大量作り出したのは戦後かなりたってです。

また、樹脂注入した木材だと昔の半分位の太さでも強度は同じくらいだと聞いています。

木材乾燥化は、林業再生のキーと考えてます。
388日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 19:28:15 ID:UT8ZHS+a
>>371
> 未乾燥木材でも大工さんが現場で狂いを調整しながら使う伝統的な
> 建て方をすればさほど問題は無かった
んなこたーない。蛍石さんのいうとおりだよ。

山で葉枯らし、筏に組んで川下り、貯木場でさらに乾燥、
最後は日陰で乾燥と、何年も掛けて乾燥させてから使ったんだよ。

近年になって、何年も掛けて乾燥させていたんじゃ
採算が取れなくなったってんで、生木をちょいと乾燥しただけで
製材にかける手抜き材木屋が跋扈しだした。
だから大工さん達が外国産の乾燥材に流れた。

蒸気乾燥は短期間で乾燥できるから、
最近は導入している材木屋も多いよ。
389代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 19:35:53 ID:vKe4kjCS
非常に急激な勢いで顧客預託金(保証金??)が増大しています。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/stock.naver.com/sise/sise_deposit.nhn

私には、非常に危険な兆候にも見えるのですが、、、

検索していて非常に面白いHP見つけました。
完全にバブルに酔う国民と、嵌め込みに余念のない専門家?コラムです。

ベスト 相談事例
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bank.naver.com/column/cnst_best.nhn
専門家 コラム
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bank.naver.com/column/expert.nhn

このコラムだけで、今夜はおいしいお酒が飲めそうです。
390日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 19:46:19 ID:kaoNSsr1
391日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 20:03:01 ID:4bX2/Y+3
どうだろう。
順番から言えばフランスよりひとつ上の
ブービーになるような気がするんだが……
392日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 20:07:40 ID:2R1pW3TV
すれ違いだが・・・フランスは国家元首(大統領)、日本は行政官長(首相)。
元首級が中央にまず並び、その次に首相級だからね。

つまり、もし韓国がサミットに参加できるとすれば、在任期間に関わらず
日本よりも中央よりに立てるわけだ。と無理やり絡めてみるテスト。
393日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 20:07:47 ID:8DQ3WOzB
>>389

ざくっと、タイトルだけ抜き出してみました。
並び順は、「番号 題目 作成者 作成日 問い合わせ 」
ですが、ここ2ヶ月で、問い合わせ件数とスレたちの頻度が
加速度を増してますねぇ。

これなんてレミングス(棒

===========================================

番号 題目 作成者 作成日 問い合わせ

206 ファンド 手数料 引き下げると! ポドエセッ 2007-06-08 1140
205 財テクは ‘心テック’ - 急いでいるほど 帰りなさい [3] ネオマネー 2007-06-08 12153
204 財テクは ‘心テック’ - ‘フレッシュ補效果’ [3] ネオマネー 2007-06-07 19423
203 合理的な 投資マインド [1] ポドエセッ 2007-06-05 16311
202 老後 準備を ための 金融商品 [31] ネオマネー 2007-06-01 44155

201 ドンモウギも 恋愛するように [4] ポドエセッ 2007-05-30 40600
200 財テクの 5% Rule [2] ネオマネー 2007-05-30 32034
199 ある 人が 加える? [33] ポドエセッ 2007-05-25 54529
198 分限者の 投資 Know-how [1] ネオマネー 2007-05-25 41399
197 サラリーマンが 必ず 分かると 割 金融商品 [12] ポドエセッ 2007-05-23 65106
196 私の 財テク 水準は? [11] ネオマネー 2007-05-23 35490

101 赤字財務 どうに 黒字で 回す のか? [1] ネオマネー 2006-11-24 8549
100 大韓民国は 分限者の 天国 ??? [20] ポドエセッ 2006-11-24 15018
99 お金で 持つと 割 目標たち [1] ネオマネー 2006-11-22 8195
98 最高の ブランドは あなたです [5] ポドエセッ 2006-11-21 5151
394代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 20:11:07 ID:vKe4kjCS
>>390
外交上の序列で言えば、何もおかしくないです。
基本的にホスト国を中心にして、任期の古い順に並びます。
また、ホスト国と関係の深い国が中央に近い位置に来る場合も多いです。
今回のホスト国はドイツですので任期的には短いですがサルコジ氏が中央に近い
位置にいることは不自然なことではありません。
また、最後の参加になる方がホストに近い位置になる場合もあります。
安倍氏の場合、任期的にも初参加になりますしドイツとの関係は深くありませんので
自然と後方や端に近い位置に立つことになると思います。

395日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 20:22:07 ID:POMJaOZ3
>>390
スレ違いだが、一応反対からの写真もある模様

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20070607at40p.jpg
396日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 20:24:44 ID:OIpEQuqb
>>390
外交の慣例くらい覚えような
397日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 20:33:02 ID:zvioo145
マルチポストにマジレスカコワルイ
398日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 20:34:31 ID:gFEWsoas
っつ〜か、ほっときゃいいのに。(´Д`)y─┛~~
399日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 20:35:37 ID:SaUF8Yi2
>>396
知ってる人の方が少ないと思う。
400日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 20:39:02 ID:xEUbOGuf
>>390
>やっぱり一番はじっこ。
ttp://images.ctv.ca/archives/CTVNews/img2/20070607/450_ap_summit_0706072.jpg
国旗は真ん中に近いね('A`)
401代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 20:46:21 ID:vKe4kjCS
優良債務者に利息軽減処置をとるようです。

年間 60%台→30~40%, 貸し出し乗り換え制施行
ノーカットニュース 2007-06-08 14:28:55
年間 60%台の高金利貸し付け業社利用者たちが利子負担を 20% ポイント位減らすことが
できるようになった.
金融監督院は 8日貸し付け業社利用者中償還実績が良い一部を年間 35~48%の第2金融圏
貸し出しで切り替える '乗り換えでは'この試験稼動を経って 11日から本格施行されると
明らかにした.
利用対象は団扇が多くなくて所得証拠と元利金納付事実証明が可能で貸し付け業社
貸し出しが 4件以下ではなければならない.
また最近 6ヶ月間正常引き替えて延滞である事が 25日を過ぎない範囲内で詳細貸し
出し審査をパスしなければならない.
金融監督院は貸し付け業社利用者中約 10~20万名位が貸し出し乗り換え論を利用する
ことができることに予想した.
金融監督院関係者は "大部分の貸し付け業社利用者が貸し付け業法相最高金利(年間66%)
を負担している点を勘案する時乗り換え論を利用すれば貸出金利が約 20%ポイント低くなって
1/3の金融費用を減らすことができる"と説明した.
一方, 乗り換え論は金融機関窓口で直接扱わないで, 韓国理知では(www.egloan.co.kr)を
通じて仲介される.

優良債務者だけを優遇すると、金融業者のリスクが高くなって貸し渋りや破綻などが
起こると思います。
ただでさえ経営悪化していると思われる貯蓄銀行の破綻に拍車をかけることに
ならなければ良いのですが、、、
402日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 20:47:28 ID:4EVyplm3
ようやく下げたかkospiたん。

ただ、これが調整につながるかははなはだ疑問だな。
確かに、終値で高値更新できなかったことと一度もプラテンしてないことは、
ここ数日なかった動き。(↓今週の値動き、6日休日のため先週金曜分を含む)
http://finance.yahoo.com/charts#chart3:symbol=^ks11;range=5d;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;logscale=on;source=undefined

昨日からあからさまに外国人の売りが表面化しているし、切欠さえあれば急落の可能性大と見てたけど、
いいところで週末水入りか、、。なんか二日間が空くとニダーさん特有のホルホル回路で中和、
何事もなかったかのように週明けから再び2000を目指してくれそうw
ただ、wonも対USD930と安値基調。外国人資本が目減りしている中どこまで根性見せてくれるか期待(棒

403日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 20:53:12 ID:rGzE/IFo
>>396
小泉がサミット参加したときも古館が報ステで小泉はじっこプギャーしてたよ
まあ古館は真性のバカだからしょうがないけど
バカなのに不勉強な奴なんていくらでもいますって

404一介の草食動物:2007/06/08(金) 20:57:15 ID:XwU582wJ
>>343 大変面白く拝見しました。

著者の深川由紀子早大教授は、恐らく長年にわたり南鮮を研究されており、彼の国に愛着も
あるのでしょう。左巻き政権になってからの状況推移に懸念を持たれているのが、文の端々に
見て取れます(特に3章と結論)。但し、この論文の勧める方向には南鮮は動きそうも無い。

11頁と長くは無いので、全文読む事をお勧めしますが、以下に私の目を引いた箇所を抜粋し
ます(括弧は本文中のまま):

(2)「同時多発FTA」の推進と「ハイ・レベルFTA」原則の変質 p.p.33
(前略)
実は韓国は依然としてWTO体制内では途上国扱いで授権条項を有し、日米欧のように「事実
上すべての貿易自由化」を義務付けた24条規定に拘束されない。その意味で柔軟な協定交渉
が可能な面があるが、反面、譲許率や包括性低下で質が犠牲になれば「同時多発FTA」の意
味は形骸化する。
(後略)
(3)米韓FTAと韓国のFTA戦略 p.p.33-34
(前略)
第一の点は韓国側の負担がほぼ一方的に大きいことにある。両国の平均関税率は米国4.0%
に対し、韓国は10.6%と高い。この為、一般均衡(CGE)を用いた研究の多くは、韓国にとっては
静態的プラス効果は大きくはなく、対米輸出より輸入の増大効果が大きい事を予想する(USITC
, 2001)。KEIP (2006) では第一表が示す通り、韓国に対する影響は静態的には国内総生産
(GDP) 0.42% 増加で、厚生水準の改善も 0.15% にすぎず、雇用はむしろ悪化が予想された。
。所得の増大による資本
蓄積、特に生産性の増加を加味したモデルではGDP成長率は7.6%、生産は6.2%増加し、雇
用も3.3%のプラスに転じるとされるが、こうした予測は日韓のときと同様、国内の議論を
「動態的効果はどうやって確保するのか?」に向かわせた。
(続く)

405日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 21:00:31 ID:uxey8Sp8
支援
406一介の草食動物:2007/06/08(金) 21:02:27 ID:XwU582wJ
>>404 の続き:

第二に、韓国にとって最大の調整セクターは言うまでもなく、米国の関税9.8%に対し、
韓国が52.2%と突出して高い農水産物となる。しかし、専業農家比率が日本より格段に高く、
都市勤労世帯との所得格差の大きな韓国の農業者や地方の関係者は、地域感情を除けばむ
しろ与党の支持基盤であった。大統領選挙(2007年)を迎えるタイミングでは政治化がきわ
めて容易であったが、韓国はあえてこれを甘受することとなった。
第三に、交渉前提4条件が示したように、米国が比較的明確・具体的な経済関心をもって
いるのに対し、韓国側で目立つのは先の開城工団の原産地規制認定や、ビザ要件の緩和と
いったむしろ政治的な関心であった。
(中略)
米韓は日本の経済権益中心とも、中国の実利実現中心とも異なる、東アジアに初めて政治性
の高いFTA交渉を持ち込む結果となった。

3 日韓地域主義の乖離と修正
(1) 韓国の地域主義とその変化
(前略)
しかも次第に中国の台頭が
「機会」のみならず、「脅威」としても認識されると、韓国は北東アジアでは政治的・経済的
に“日中の板ばさみになる”といった伝統的被害意識をもつようになった。米韓FTA交渉
は北朝鮮をめぐる米韓同盟危機の一方で決断されたが、危機がなくても、日中が別の利害
ながら共に東アジアの結束を重視するなかで、被害意識をもつ韓国が域外国である米国と
結びつきを模索した可能性は大であった。
(後略)
(2) 日韓地域主義の乖離
(前略)
日韓交渉が再開されても、韓国が期待するように短期間でこれが日中韓に拡大する可能性
は低く、日韓は共通の地域ビジョンを有していない。

(抜粋終わり)
407日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 21:02:59 ID:vZ2BZUxA
というか、
パーティーの主催者と親しい人やそのパーティーのメインゲスト、その集まりの古参メンバーが、
パーティーの主役になるというのは、サミットとか外交とか以前の問題じゃないか?
もちろん、新規メンバーを紹介するという意味で、新人が注目を浴びることもあろうが、
新参者が大きな顔をできる社会というのは、ありえないだろ。

何で、こういうやつらは、国家間の論理を個人(しかも仲間内の)論理で考えるくせに、
こういう部分だけ、「人間同士が付き合う上で当たり前の礼儀」を無視するのかね。

408日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 21:08:07 ID:LzOTYqFk
そういうものは理解できないからでは?
409日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 21:09:48 ID:SaUF8Yi2
>>407
問い、良心的知識人とはどのような人間か?
答え、良心もなく、知識もなく、人間性すら持ち合わせていない生き物
410日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 21:09:56 ID:xEUbOGuf
まぁ専門家って言う人にも自称なんていう怪しい人がいますからね('A`)
知識を貪欲に吸い込むような人はマスコミにいないんでしょう。
イエスマソさえいれば客が何してようとCM流れてる分にはおkですから。
411一介の草食動物:2007/06/08(金) 21:10:28 ID:XwU582wJ
街金は南鮮でもやることやってます、という大して面白みの無いニュースですが、朝鮮日報
日本語版より記事転記します。
  *この文脈では「日系」≡「在日朝鮮人系列」です。

■ 日系貸し金業者による個人情報不法入手の実態とは
政府及び公共機関の保有する各種個人情報が、貸し金業者(ヤミ金を合法化した高利貸し)
の借金取り立てに違法に利用されている。
本紙が6日に入手した日系貸し金業者R社の「支部長能力向上課程」という130ページにわたる
従業員教育用マニュアルによると、同社は国民年金管理公団の月額保険料照会サービスなど、
政府や公共機関の個人情報を借金取り立てに違法に利用していることが分かった。R社のマ
ニュアルは、借金取り立てのために国民年金管理公団の個人情報提供サービスを利用し、債
務者が会社員なのか、、月給をきちんと受け取っているか、年金はいくらかなど、個人の所得
関連情報を取得するよう従業員に指導している。
現行の「信用情報管理法」では、本人以外の第三者がこれらの個人情報を本人の同意なしに
取得することを禁じている。
実際に、記者がR社の指針どおり、国民年金管理公団コールセンター(局番なし1355)に電話
をして住民登録番号と職場の代表電話を入力すると、オペレーターが住民登録番号を読み上
げ、本人確認なしに国民年金の等級、年金納付金額、納付期間などを詳細に教えてくれた。
ある貸し金業者の関係者は「この情報を基に、“年金を払うカネがあるのに、なぜ借りたカネを
返さないのか。会社に連絡して、年金を差し押さえる”と脅すのが常套手段」と話した。
一方、国民健康保険公団は個人が納付した保険料を確認する際、公認証書を使用しており、
個人情報の流出を防止している。

金正薫(キム・ジョンフン)記者
412日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 21:10:35 ID:a8EzgmR3
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000022-maip-soci

>世界一の美女に選ばれるには、スタイルや表情の美しさに加え、
>考えを主張する積極性や
>他人と友好関係を作る能力なども求められるようだ。


他人や他国と友好関係を築く能力が劇的に欠けてる朝鮮人には
厳しい課題でしょうね
413日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 21:17:17 ID:N1KuHzWN
>>371のカキコを読んで、親が大工だった漏れは何か、親父から聞いた話とチゲーな・・・と
思ったが、>>387氏がちゃんと説明してくれたので良かった。

親父がよく買い付けた木材を仕事場の片隅で乾燥(子供の目には放置w)させてたのを見てるし、
そうやって乾燥させないと狂うってな話も子供の頃聞いた。
国内材木屋の手抜きなんかも薄々しっていたのかもなぁ・・・。

スレチ、すまそ。


414代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 21:21:57 ID:vKe4kjCS
面白い記事発見

[ネイルウィゾンリャック]急がなくても良い
マネートゥデー 2007-06-08 17:14
[マネートゥデー唯一の記者][外人, 二日間 8000億純売渡… 個人買受危なげなの]
外国人の株式売渡(罵倒)が手酷い. 昨日は 3700億ウォン, 今日は 4300億ウォンだ.
二日合わせ 8000億ウォン分を売った. 個人は四日目純買受した.
昨日と今日は 2000億ウォン超える純買受だった.
8日個人の買受代金は 5兆700億ウォンで, 全体取引代金 7兆7600億ウォンの65%を
占めた. 外国人の売渡(罵倒)代金は 1兆7500億ウォンに達した.
外国人は罵倒をふやして個人は買受をふやす形だ.
去年 12月初, 今年の1月初そして 2月末あった調整局面で個人は低価買受に出た.
そしてやや過ぎて株価が反騰したし個人は気持ち良く差益を実現した.
個人は '調整を利用して買えば良い'と言う原則を決めたか今度調整局面でも果敢に
買受に出た. 気を付けなければならない変数がいくつある.
先に先に進んだ調整時バリュエーションは他の国に比べて著しく低かった.
今は PER(株価収益割合)が 16倍に達するという指摘が出るほどに,
以前のコースフィッシュ場に比べて株価水準が高い
次では過去調整時サドルオガン個人と今度調整時買っている個人は質的に違う.
多額の金を持ってゲックザングを捜して口座を開いて株式を買う
このごろ個人は外国人, 機関の売渡(罵倒)を利用して株式を買うことができる
すごい内攻の保有者たちではない.

その1 続く
415日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 21:22:26 ID:UQu/x0PI
>>278
歴史的流れから行けば清帝国をの後は中華民国で、中共は、それを台湾に追い出して主人の居ない大陸を掠め取った奴だから、
歴代王朝の正統な筋から行けば台湾の国民党政府が正統政府でしょうね
実は、清朝の宝物は主要なモノは台湾に持ち出されて故宮博物館で展示されとります
玉璽は多分台湾に有ると思う・・・・(ご存じの方教えて下さいね)
416代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 21:22:59 ID:vKe4kjCS
大部分フヘングゾックで 1500, 1700を越したという消息を聞いて駆けて来た投資者たちだ
顧客預託金が 12兆ウォンから 14兆ウォンで 2兆ウォン位増加するのに寄与した張本人だ.
これらは一様にバリュエーション負担が高いという鉄鋼証券建設運輸装備を集中仕こんでいる
一方電機電子飲食糧制約など疏外株たちは売っている. '走る末に乗りこむ' 戦略だ.
ファンダメンタル投資ではなくモメンタム投資であることだ.
指数が急騰した状況で指数の追加的な上昇を狙うモメンタム投資は危ない.

期待収益も高くない. 変動性が拡がった局面ではより徹底的にファンダメンタルに注目
しなければならない.
1700 突破を主導した主導株が連れ急落した状況で半導体 LCD 自動車関連株が
上昇した背景もファンダメンタルとバリュエーションが落ち着いている.
むりやりに高い株式を買う理由がないのだ. 三星電子と現代車 LGヒィリップスLCDまで
調整受けたら 1700が単純に崩れたはずだ.
健全な調整なら 1700を覚めて 1650まで下落する絵が描かれる. 1700で支持受けて
またラリーが始まったらあの時の上昇勢はもっと険しくて高点での調整速度ももっと早いだろう.

はみでた緊縮イシューに対する興国証券ツェチァングハ投資戦略チーム長の診断だ.
重要な梓遂寅位詳細に紹介する.
"ヨーロッパ中央銀行(ECB)の金利引上げはどの位予見になっていた.
アメリカの金利引上げに関したことは市場の恐れのように易しく成り立たないだろう.
今度金利引上げの話が頭をもたげたことは 6日ボネングキ FRB議長の南ア共和国
金融カンファレンスから始まったのだ.
内容は 'リスクであるインフレーションは低い失業率と高い稼動率でまだ気を付ける水準
で残っていて一方住宅市場不振は予想より長くなっていて消費鈍化なども残っている'と
言うのだ.
結局現在は金利を引き上げるとか引き下げるどんな方でも意思決定しにくい区間で
このような状況によってアメリカ政策金利の方向はしばらく中立的水準を維持するでしょう

その2 続く
417代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 21:24:07 ID:vKe4kjCS
特に核心個人消費支出(コアPCE)が 14ヶ月ぶりに目標台である 2%台に落ちている点と
エネルギー及び食品を除いた核心消費者物価指数が比較的安定的流れを見せている点は
金利引上げ可能性を落とす.
もうやっと競技(景気)がトンオラウンドしようと準備の中にあるアメリカ競技(景気)に金利を
引き上げることは苛酷な緊縮になるでしょう.
日本は期待と違いはっきりと競技(景気)拡張を見せてくれていない. 競技(景気)のシグナルが
デフレーションを脱することと予想するが期待に達する事ができない
一言で金利引上げを急ぐ立場(入場)ではないのだ.
日本の金利引上げ引き延ばしはグローバル流動性減少を一緒に引き延ばさせるでしょう
.
国内の場合を見よう. 今日の'通貨量増加を見詰める'と言う韓銀総裁の言葉は物価上昇
に対する事前の警告メッセージであるわけだ.
韓銀は 2半期景気回復を確認しながら金利引上げを進行するでしょう.
非常に漸進的な姿を見せるはずで下半期一度位に止めるように見える.
金利引上げが国際間金利のため不均衡によって流動性統制に效果的がないこともあって
原画強気をけしかけて経済負担を与えることができるからだ. したがって国内金利は証市に
大きい負担で作用しないだろう.
最近何日間のアメリカと中国の証市調整は金利引上げに対する負担よりは短期急騰に
対する心理の不安と貧弱になった上昇モメンタムに当たる技術的調整で解釈しなければならない.
調整はむしろ元気な証市環境を作ってくれるでしょう.
短期急騰に対する技術的調整はあり得るが豊かな流動性状況持続して競技(景気)トンオ
ラウンドが切迫して市場のラリーは長期的につながるでしょう."

米証市は 20日移動平均線を離脱した. コスピは 14週目上がった.ちょっと休み休み行こう.

終わり
418日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 21:35:57 ID:fP9RShbc
>>318
スービックなんですが、基地の収入が無くなり、観光産業を興しているところです。

旧基地地域が一般の現地人立ち入り禁止のままで、外国人に開放されているんですが、
見事に中韓に制圧されているという・・・本当にそれで良かったのかな?
419一介の草食動物:2007/06/08(金) 21:44:56 ID:XwU582wJ
>>418 ふむふむ、なるほど。

調べてみるまで私も知りませんでしたが、東南アジアで最大の鮮人コミュニティが有る
のがフィリピンだそうです。2007/2 月時点で、なんと 92,608 人も住んでおり、2005 年
から二倍に増えているそうな。旅行者も多いらしいですが、翻訳省略。

http://www.answers.com/topic/koreans-in-the-philippines

多分、現地では漏れなく反感買ってるでしょうね。
420日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 21:49:42 ID:zvioo145
>>414
先週看取るスレでFさん(両替屋)が来週から面白くなる
と宣言していたんですが始まったんですかね?

遠い所から見る限りでは外資は利確なのか、
それとも、梯子を持ってとんずらなのかいま一つ分かりにくいですねえ。
421日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 21:50:10 ID:F46dZa00
>>419
フィリピンもかわいそうだね。
日本にも、いっぱいいるから、他国の事を笑ってられないw
422代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 22:00:15 ID:vKe4kjCS
恋人にフラれたら利息0.3%増…それ安くない? 06/07 07:25

男性に2年間の兵役義務がある韓国で、恋人にふられた兵士らに利息を
上乗せするサービスを、ある銀行が始めた。

年利0.3%が上乗せされ、手数料も無料になる。女性兵士らの利用も可能。
銀行は預金額の0.1%を戦没者や負傷した退役軍人に寄付するとしている。

サービスを利用するには、甘い関係が終わったことを証明する手紙や
電子メールを銀行員に見せなければならないという。(AP=共同)

(産経iza) http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/55804/

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181291212/l50

>>420
部外者は、ウォンの動きで推測するしかないですね。
介入以外のウォン売りドル買い(ドル転)が増えたなら撤収でしょうね。

423わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2007/06/08(金) 22:03:02 ID:INThqrm2
>>420
ユーロj、ポンドjが動いてます。
今日中にもう一波来ると面白いと思います。
ダスも逝けば影響は避けられないでしょう。
424一介の草食動物:2007/06/08(金) 22:03:54 ID:XwU582wJ
>>422 これは文脈上、逆じゃないですかね(フラれたら 0.3% 金利が下がる)。
425日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 22:09:36 ID:/uiIjIN+
>>422
彼らの妙に高いプライドが何処まで許せるか、見物ですね。
証拠を銀行員に見せたとき、プッとかされたら、火をつけたりして・・・
426代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 22:09:46 ID:vKe4kjCS
>>424
一介の草食動物様、改めてこんばんは、

振られたら、多分【預金金利】が0.3%上がるのではないでしょうか?
427日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 22:20:23 ID:F46dZa00
【日韓】 「韓日関係、今のままでは平和保障できず」★2 [06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181305969/l50

「韓国と日本は、今や真正なる協力者として新たな“共同の家”を建てるべきだ。そのため、
これ以上歴史の真実から目を背けてはならない。現在のような状態が続けば、韓日両国
の生存と平和を決して保障することはできないだろう」
428一介の草食動物:2007/06/08(金) 22:21:39 ID:XwU582wJ
>>426 もう一度読み返してみて理解しました。妙な噛み付きして申し訳ないです。

鮮人は全員「フラれ」たと主張するかな?
429日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 22:28:44 ID:5Xgeg2Hf
銀行に彼女役と一緒に行って行員の前で振られて見せるとか。
430日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 22:29:23 ID:oh+WFl+H
>>427
>日本側からは、日本の代表的知性として有名な現代史専攻の和田春樹東京大名誉教授、

よりによって大御所直接連れてきちゃったのかw
431日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 22:32:44 ID:SaUF8Yi2
>>428
被害者詐欺はお家芸だから、
彼女いないのに振られた詐欺を行う。
432日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 22:35:30 ID:iPH04GzT

ここ 4週間分の KOSPI と 各売買動向 のデータをまとめてみました。
データは、看取るスレで、迷走様がその日の最終結果として投下された数値を使用しています。


.           KOSPI         投資主体別売買動向         プログラム売買動向
                          個人     機関   外国人     差益   非差益     全体
07/05/14  1,605.77 ▲2.21  .   1057億 . -1230億     69億   -701億   -473億 . -1174億
07/05/15  1,589.37 ▼16.40    -942億 .   645億 .   211億   1173億 .   247億   1421億
07/05/16  1,600.60 ▲11.23  .   632億 .   270億   -741億   1324億 .   -93億   1231億
07/05/17  1,615.58 ▲14.98    1070億 . -1895億 .   883億   -897億   -149億 . -1046億
07/05/18  1,612.25 ▼3.33      229億   -410億     18億 .   -44億   -453億   -497億

07/05/21  1,628.20 ▲15.95 .  -1893億   3098億 . -1406億   1823億     28億   1852億
07/05/22  1,642.88 ▲14.68  .   511億 . -5027億   4661億 . -5334億 . -1632億 . -6966億
07/05/23  1,646.59 ▲3.71  .   -484億   -721億 .   819億   -353億   -742億 . -1095億
07/05/24   休場(釈迦誕生日)
07/05/25  1,644.56 ▼2.03  .   1269億   -209億 . -1365億   -406億   -160億   -567億

07/05/28  1,657.91 ▲13.35    1227億 . -1364億 .   -81億 . -1369億   -646億 . -2016億
07/05/29  1,661.80 ▲3.89      460億 . -2225億   1243億 . -2662億   -450億 . -3113億
07/05/30  1,662.72 ▲0.92  .   2108億 . -2166億 .   313億 . -3294億 . -1071億 . -4365億
07/05/31  1,700.91 ▲38.19 .  -2368億   2281億   -153億   1486億   1493億   2980億
07/06/01  1,716.24 ▲15.33 .  -1270億   1033億 .   110億 .   898億 . -1330億   -432億

07/06/04  1,737.59 ▲21.35  .   605億 . -2483億   1946億 . -2831億   -624億 . -3455億
07/06/05  1,742.19 ▲4.60      431億   -252億   -488億 . -1198億   -780億 . -1979億
07/06/06   休場(顕忠節=戦没者慰霊日)
07/06/07  1,753.04 ▲10.85    2228億   1030億 . -3696億 .   614億 .   621億   1236億
07/06/08  1,727.28 ▼25.76    2116億   2047億 . -4399億   -435億   1203億 .   768億
433日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 22:38:05 ID:zvioo145
>>432
お疲れ様です。
すごく見易くてちょっと感動。
434日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 22:56:20 ID:aRFMMUgF
これは・・・・乙彼様です。
435日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 23:09:05 ID:F46dZa00
【米韓】 「武器購買先納金の利殖」を米国側に要求 [06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181303544/

韓国政府が米国政府にあらかじめ預けておいた武器購買代金を、米国銀行の高収益商品に投資しておく案を
米側と協議中であることが明らかになった。

 政府のある消息筋は7日、「米国のFMS(対外軍事販売)方式により、購入する武器代金の支払い手続き上、
米連邦銀行にあらかじめ預けてある資金を、アメリカ国内の都市銀行に移す案を協議している」と明らかにした。

 韓国政府はFMS方式で武器を購入するために、「支払い待機資金」と「契約履行保証金」の名目で、3億5千万ドル
ほどを米連邦銀行に預けてある。
436日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 23:10:45 ID:oFR4D3gK
こんばんは、ボチボチ投下していきます。

▼ガソリン価格‘史上最高’(ハンギョレ新聞翻訳)

 国内ガソリンスタンドで売られるガソリン価格が史上最高値を越えた。8日韓国石油公社が全国
980ヶ所のガソリンスタンドを標本調査して出した‘6月第1週油価動向’によると、無鉛ガソリンの
平均販売価格はリッター当り1554.04ウォン(=約202円)を記録した。これは前週比7.51ウォン上昇
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
したもので、去年8月第3週の史上最高値1548.2ウォンより6ウォン近く高い水準だ。
 地域別に見れば、ソウル地域が平均1620.62ウォン(=約210.5円)で一番高く、次が済州(1572ウォン)、
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
仁川(1570ウォン)、京畿(1568ウォン)などの順だった。一番安い地域は全北(1517ウォン)と忠南
(1519ウォン)の順だった。
 全国の軽油価格はリッター当り1249.45ウォン(=約162.3円)、ボイラー灯油はリッター当り917.93
ウォン(=約119円)だった。これまでの最高値は去年8月第3週の軽油1300.22ウォン、去年8月
第4週の灯油977.64ウォンだった。
 ガソリン価格の険しい上昇原因について、大韓石油協会は“国内精油会社が価格変動の基準
にしているシンガポール商品市場のガソリン取り引き相場が、5月第3週と第4週にバレル当り89ドル
ラインの最高値を記録したことが影響を及ぼしたように見える”と言った。特にこれまで週単位では
リッター当り2〜4ウォン位ずつ上がっていたガソリン価格が7ウォン以上上がったことについて、
石油公社のゾングジンギュ国内調査チーム長は“ガソリンスタンドの価格自由化で、ガソリン
スタンドによっては毎週または月に一度価格を調整する所もあってこんな結果が出たようだ”
と説明した。

金ヨンヒ記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Feconomy_general%2F214791.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
437日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 23:13:48 ID:GD3sNzi4
すげー、100上がるのに半月ぐらいしかかかってない。
実体経済があれほどヤバいヤバいと言われてるのにホントに
ヤバいな。
438日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 23:19:16 ID:fP9RShbc
>>435
先物の小豆とかでいいんじゃないのw
439代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/08(金) 23:21:23 ID:vKe4kjCS
>>432
お疲れ様です。

改めてみると加速度が付いていますね。

それでこそ、バブルです。
440日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 23:24:20 ID:oFR4D3gK
昨日今日の下落を受けて、多少調整されるが上昇の大勢には変化がないという結論です。
自信満々ですなぁ。

▼国内証市も調整不可避…専門家、上昇の大勢には変化ない(韓国経済新聞翻訳)

 韓国証市の調整は一月は持続すると言うのが専門家の診断だ。しかし上昇の大勢には変化が
ないから、調整幅はあまり深くないと言う分析が優勢だ。

 8日久しぶりの急落場に接した専門家は'無差別的な上昇勢はもう終了段階'と診断した。張仁ファン
KTB資産運用代表は"造船・鉄鋼・機械など上昇主導株はもう高点から5〜10%ほど落ちて、はっきり
と調整様相が現れた。1750前後で上昇の結末をつけて、これから1ヵ月あまりの間5〜10%位の調整
が現われる"と予想した。李ゾンウ韓火証券リサーチセンター長も"3月以来休まず30%ほど上がって、
調整が必要な時点。1600線を支持線に最大10%位の調整が一・二月内に進行する"と診断した。
 調整期間を一月と見る理由は、その頃に金利引き上げ動向の方向性がわかると予想されるからだ。
円キャリー資金動向に影響を及ぼす日本の金融政策委員会が14日に予定されていて、27日には
アメリカFOMC会議が開かれる予定だ。
 短い調整で終わると言う意見も多い。キム・ギスCLSA証券代表は"金利引き上げで調整を受けて
いるが、リスクが具体化されるとか状況が変わったことはない。すぐ調整は終わる"と予想した。
 調整後の反騰の際には、主導株の変化も申し立てられている。利潤学ウリ投資証券研究員は
"鉄鋼・造船・機械・化学などの上昇主導株の株価水準がとても高い。回復中の内需景気を反映して、
金融・建設・製薬・流通などと、ターンアラウンドするIT・自動車株が反騰すれば受恵株になる"と
見通した。

バックグァンヨブ記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060899351%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D2&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
441一介の草食動物:2007/06/08(金) 23:26:28 ID:XwU582wJ
>>440 支援兼一行コメント、株屋はどの国でも調整局面でこう言います「悪材料で尽くしたので、反騰します。」
442日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 23:26:43 ID:bmKi2GYl
支援〜♪ コンバンうぁ…ワケアッテ 今夜は コレデ。ノシ …ミナサン スマソ…コノ 土日 コソハ レポートヲ…wwうぇwwうぇwww

>>336 マーティ・フリードマン…バロス!…シカシ スレチガイ…ココワ カタラズ グットガマン…w イルボン マンセー!
>>359 控訴スルニダ! ニー ダー ニー ダー
443日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 23:26:59 ID:F46dZa00
444蛍石 ◆bljy4OaKOk :2007/06/08(金) 23:30:42 ID:EiTgyF22
>>419
確か今年前半に、家政婦に嫌われる記事で既出です。
445日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 23:34:36 ID:oFR4D3gK
新都市”逆効果”については、次に投下します。

▼江南家賃`搖れる`…ドングタン新都市逆効果出たか (韓国経済新聞翻訳)

 ソウル家賃が三ヶ月ぶりに上昇勢に変わった。'盆唐級新都市'として発表されたドングタン
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
第2新都市が江南の代わりにはなりにくいと見込まれながら、江南圏を中心に反騰の兆しが
現われたと言うのが専門家の分析だ。
 8日不動産情報業社”不動産114”によれば、先週0.02%下落したソウル家賃は今週0.08%
上がって上昇勢に反転した。ソウル家賃が上昇勢をしたのは、3月第3週以来13週ぶりに
初めてだ。地域別では松坡区が0.18%上がって上昇幅が一番大きく、江南区は0.08%など
江南圏の上昇が著しかった。(中略)
 金規定”不動産114”チーム長は"ソウル江南圏で一部団地の売渡相場が上がっているが、
買収勢は多くない。ソウルの家賃上昇勢がこれからずっと続くかどうかは見守らなければ
ならない"と言った。

林道院記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060899271%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D3&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
446432:2007/06/08(金) 23:39:27 ID:12HdAQsp
>>433,434
有り難うございます。

>>437
先行きが楽しみで楽しみで仕方ないです。

では失礼します ノシ
447蛍石 ◆bljy4OaKOk :2007/06/08(金) 23:39:34 ID:EiTgyF22
>>413
ありがとう御座います。
全ては親族のしていたことなので、対誤情報で書き込みました。


448日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 23:41:32 ID:OIpEQuqb
外国人は逃げはじめてるぽいか・・・
449日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 23:43:28 ID:zvioo145
>>448
どこを見て逃げていると判断しましたか?
450日出づる処の名無し:2007/06/08(金) 23:45:43 ID:oFR4D3gK
>>445関連。新都市”逆効果”とは、下線部ですね。

▼日本の専門家"新都市は通勤に2時間以上かかる" (韓国経済新聞翻訳)

 大都市周辺に開発される新都市(ベッドタウン)が、通勤に2時間以上かかったら開発計画に
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
無理があるという主張が申し立てられた。
^^^^^^^^^^^
 8日、建設産業ビジョンフォーラムが開いた韓・日国際セミナーに参加した京大フルサカシュゾ
教授が明らかにした。彼は"日本の場合、東京の外郭ベッドタウンで人口減少が深刻化して都市
の活力が劣るなど問題が起こっている。これを解決するマネジメント業社まで登場している"と
言った。彼は'日本のバブル克服事例を通じて見た韓国建設産業の危機脱出戦略'と言う発表と
係わった記者懇談会で、韓国建設業界に対して"韓国企業があまり住宅事業に集中しているの
は長期的に望ましくない。住宅部門以外の技術力を培って、事業を多角化する必要がある"と
強調した。
 Shimizu建設の野馬者Yusuke技術研究所副会長は"日本のバブル崩壊状況でShimizu建設が
その影響を余り受けなかった理由は、売上げと利益がたくさん出た時に不良資産をあらかじめ
処理していたから。韓国建設会社も教訓を捜すことができる"と主張した。彼は韓国の不動産
バブル論争に対して、"全国の地価が同時に上がった日本と違い、韓国は投資価値によって違う
ように上昇していて、バブルと断定することは難しい"と分析した。
 不動産開発業社三菱地所のItoカズタカ室長は"ソウルのような大規模都市で、招待型開発
プロジェクトがKOEX以外にないというのは変だ"と言った。また"韓国・日本の建設業界はみな
透明性を確保するのが至急な課題"と指摘した。(略)

朴種で記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060898891%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D4&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
451一介の草食動物:2007/06/08(金) 23:57:46 ID:XwU582wJ
>>450 似たような主旨の記事が東亜日報日本語版に有ります。

■ 「江南住民、東灘新都市への関心高い」と建交部が「こじつけ解釈」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2007060855858

過去に話題となった「メタポリス」は、高級住商複合マンションと書いて有ります。

私見ですが、国を挙げての不動産投機に終わりそうですね。

* 南鮮らしく、酋長は贔屓の不動産業者から知恵以外の何かも貰ってるかな。
452日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:04:27 ID:ZxTU/P37
▼韓銀、下半期に金利引上げの可能性"過剰流動性・資産バブル見守る"(韓国経済新聞翻訳)

 韓国銀行金融通貨委員会は8日、市場の予想通りコール金利を年間4.5%で凍結した。しかし
金融統委直後のイソングテ韓銀総裁の記者会見での発言は、以前と雰囲気が全く違った。李総裁
は、まず景気を過去に比べてより楽観的に診断した。加えて急増する流動性と、これによる問題点
に深い関心を持っていると強調した。流動性が増加していることに対して、景気の不確実性から
気軽に金利引上げカードを取り出して見せることができなかった過去とは、状況が完全に変わった
ことを示唆したわけだ。

◆景気に対する自信感

 李総裁は"年間成長率見込みは当初予想(年間4.4%)と特に違わないと思う"と言いながらも、
"2Qに入って私たちが予想した通りになると言う信頼がもうちょっと大きくなっている"と言った。年初
に他の機関に比べて相対的に高い経済成長率を提示した韓銀が、このような楽観的な予測に一層
自信感を持つようになったという意味と解釈される。
 韓銀執行部がこの日金融統委に報告した'最近の国内経済動向'資料でも、景気回復動向に
対する楽観論が強く現われている。先月には景気に対して"緩い上昇勢を維持している"と診断したが、
今月は"上昇基調が徐々に明らかになる姿"と評価した。今後の景気展望に対する表現も、"国内外
のリスク要因が大きく悪くならない限り、当初予想した成長経路に沿って行く"から"当初予想した通り
に、成長勢が漸進的に拡がる見込み"と変わった。(略)
 物価に関しても、李総裁は"去年下半期以後消費者物価が2%にもならない低物価時代は終わった
と思う"としながらも、"通貨当局がインフレ抑制のために力強い政策を使わなければならないほどに
物価が大きく上がるとは思わない"と言った。今年は物価が目標値から大きく脱しない、安定した水準
を維持するはずだという判断であるわけだ。

つづく
453日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:06:07 ID:oFR4D3gK
>>452つづき

◆8〜9月頃の引き上げを示唆

 景気回復速度が早く、金融統委の発言も'金利引上げ'を示唆する方向に傾きながら、これまで
年内コール金利凍結ないし引下げを予測した国内外の証券及び投資銀行も、見込みを続々
'引き上げ'の方に修正している.
 当初、年内コール金利凍結を予想したリーマンブラザースは"総裁の発言は予想を越えるもの。
韓国銀行が緊縮政策から旋回して、すぐにコール金利引き上げをする"と予想した。SK証券も
下半期に金利を引き上げる可能性があると見通した。
 市場では、韓銀が直ちに来月金利引き上げに出るよりは、8〜9月頃に出る可能性が大きいと
見ている。一回信号を送って、市場にコール金利引き上げの可能性を見せた後、状況を見守って
金利引き上げに出るはずだという予想だ。李総裁も金利引き上げシグナルは送りながらも、金利
引き上げ時期に対しては選択の余地を残しておいた。
 李総裁は"通貨政策方向が数ヶ月間反対に行くことはできない。毎月の経済動向を読みながら、
政策方向を提示するように努力している"と言及した。朴終演ウリ投資証券研究員は"8〜9月頃に
一回金利引き上げに出た後、年末か来年初めには金利をもう一度あげる可能性が残されている"
と言った。
 しかし一部では年末に大統領選挙を控えていることで、為替問題などがかみ合って韓銀は容易
に金利を上げにくいと言う意見も出ている。この日の債券金利は、アメリカの国債金利急騰と韓銀
金融統委の金利引き上げ示唆発言などの余波で、前日に引き続き急騰勢を続けた。3年満期国庫
債金利は前日より0.07%上がった5.28%、5年満期国庫債は0.09%上がった5.34%を現わして年内
最高値を更新した。

バックソングワン記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060800011%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D2&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
454日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:13:01 ID:YPzh67yr
>>415
>歴代王朝の正統な筋から行けば台湾の国民党政府が正統政府でしょうね

ちょwどちらが正統かは未だ決められないのでは?
チウゴクでは殆ど実績の残らない短命王朝(新、順とか)や
戦乱期(春秋とか南北朝とか)にあってはある程度の核を決めて、
それを正統として歴代王朝が継がれてきてる部分もあるデスよ。
そして分裂期にあっては次の(確か一応開闢100年位以上の長期)
安定王朝が正統を決めているデスよ。
今中共は清史の準備をしてるそうです。(清史稿)
清史が出来てやっと清が中華正統と認定されるッツウまぁきの長い話。
つまり勝負(俺たちの男坂)はこれからだ!(まぁ台湾は投げ気味ですが…)

玉璽に関してはその正当性は疑問視されていて
秦以降だと3回?は消失してのではないかとも言われてる。
清朝伝国であれば間違いなく台湾でしょうね。
個人的にはだからこそ中共は台湾を諦められないとも思ってます。
スレチスマソ
455日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:20:10 ID:ZdCCroSE
で、このKOSPIったんの上昇はいつまで?
酋長の任期切れまで持つの?
456日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:23:26 ID:Wm9HJIRM
>>454
あぁ、前王朝の歴史を書くのが現王朝の死亡フラグというあれでっかw
中共ヤバス?w
457日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:30:37 ID:LMmcrIV4
東灘新都市はサムソン電子の中心工場のすぐ隣なんで、そこ通う人だけには便利なんでは。

でも、この工場のせいで付近の交通は慢性的に大渋滞。
458日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:32:11 ID:ZxTU/P37
映画も産業の一つと言うことで。多分、嫌”韓流”と”嫌韓”流を見誤っていると思う。

▼[Cover Story]崩れる韓流 (韓国経済新聞翻訳)

 このごろ韓流の勢いが確実に下がった。去年の韓国映画輸出が68%急減したという統計数値だけ
でなく、海外で韓流に対する関心が減ったことを誰もが容易に感じることができる。映画輸出どころか、
ハリウッドのブロックバスターたちが続々と封切られて、国内映画市場危機論さえ広まっている。韓流
スターが登場した映画やドラマが一様に興行に惨敗することで、韓流作品を買おうという海外バイヤー
の足も遠のいた。
 その代わりに国内では'ミド'(アメリカドラマ)'イルド'(日本ドラマ)が旋風を起こしている。甚だしくは小説
部門のベストセラー1〜10位を見れば、日本小説が韓国小説よりずっと多い。また海外から有望な人
を発掘して、国内で芸能人デビューさせる'逆韓流'現象も目立つ。
 ハーバード大でも研究するという韓流熱風が、いつから韓流ならぬ”寒流”に変わったのだろうか? 
あいにく海外で韓流熱気がおさまった時点が、国内で韓流を'韓国文化の国家代表'と思い始めた時点
と妙にオーバーラップする。
 過去に特に意識しないでただ熱心に作った作品で獲得したアジア的普遍性は、世界と疏通すること
ができる立派な手段だった。しかし過度な愛国心と排他的民族主義、文化優越主義と血統純粋主義
が出会った時、普遍性は消えて偏狭性と陳腐さだけが残る。コンテンツが食傷気味になってアイデア
が枯渇して、'大長今(チャングム)'以後にはこれと言う作品がなくなった。これは政府が先に立って、
新しい成長動力だから集中育成対象だからとして、韓流の過剰を招いた必然の帰結でもある。
 今韓流は岐路に立っている。香港ヌアルのような一時の流行で終わるか、アジアの文化を主導する
文化トレンドで強い生命力を持つか…。明らかなことは'私一人で韓流'はこれ以上通じないという点だ。
絶えずアジアの多様な文化と交流して疏通する時、韓流の未来がある。

オヒョングギュ韓国経済研究委員[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060776841%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D10&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
459日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:40:07 ID:W/rixzEq
主導するなら、韓国を脱しないとね。

そのまえに、韓国になることが必要だと思うけど。
460日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:44:38 ID:ZxTU/P37
▼[Cover Story]韓流熱風もう終わった?…映画等のコンテンツ輸出急減(韓国経済新聞翻訳)

 (略)韓流を導いて急成長した映画産業の沈滞は一番目立つ。映画振興委員会によれば、去年
韓国映画は全世界53ヶ国に2450万ドル分が輸出されるにとどまった。2005年に比べ、およそ68%も
減少した。2003年107%、2004年88%、2005年30%と毎年輸出が急進したあと、去年急に輸出額が
減少したことは大きい衝撃だ。特に韓流が一番盛んだった日本への輸出額が去年1038万ドルに
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とどまって、減少率がおおよそ82.8%に達した。韓流スターを全面に立てた'野獣'、'台風'などが日本
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
興行で続々と苦杯を舐めたせいだ。
 今年に入っても韓国映画輸出の'赤信号'は明確だ。'密陽'のチョン・ドヨンが主演女優賞を受ける
快挙を達成した第60回カンヌ国際映画祭でも、韓国映画の海外販売は極めて不振だった。海外
バイヤーは国内外で相次いで興行に失敗した韓国映画に冷たい視線を送った。(略)

(以下は国内で韓国映画が外国映画に負けて、シェアを大幅に落としていることについて。省略)

ソウックジン韓国経済記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060645811%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D11&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
461日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:52:03 ID:0HlFQW8Z
しえん?
462日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:54:30 ID:W8lLJIz8
>>432
これはちょっとした職人芸。
お疲れ様です。

かなり遅れてしまいましたが。。。
463日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:56:33 ID:QlQSLZ9X
優れた映画には優れたストーリー、優れた脚本が必要。
どの国もネタに困っているのが現状で、これはハリウッドでも同じ。
韓流も物珍しいうちは受けたけど、こうも似た様な展開では飽きられるのも早い。
有名な冬ソナも日本のエロゲネタ説があって、純粋に韓国ネタかどうかは怪しいし。

日本にはマンガという膨大なネタ本のストックがあるのが強みだよなぁ。
マンガで扱ってない題材が無いぐらいバリエーション豊富。
464日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 00:58:56 ID:esRxDe0x
最近はドラマなんかでも漫画原作が多いね。良し悪しはともかく、よくまあこれだけあるなと感心する。
465日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:03:11 ID:ZxTU/P37
支援お願いします。
▼"韓流を捨てれば成功する"
-- アジア人が持つ普遍的価値活かせ
-- 太極マーク付けた瞬間”寒流”に転落

(前段は省略しました)
◆韓流が成功した理由
 韓流の根源は1990年代後半に遡る。韓国ドラマが中国・ベトナム等で人気を呼んで、2000年に
アイドルグループHOTが中国公演に成功して'韓流'と言う新造語が中国メディアに登場した。特に
2004年日本で大ヒットした'冬のソナタ'は韓流の象徴となったし、'大長今(チャングム)'がそのバトン
を引き継いだ。
 成功した韓流作品を見れば△アジア的情緒と家父長制を描く('愛が何だって')△女性優位という
トレンド('猟奇的な彼女')△純愛で万人の思い出を悟らせる('冬のソナタ')△執念と献身のヒューマン
ストーリー('大長今')などだ。つまり韓国人でなくても共感できるアジア的普遍性を持っているという
ことだ。

◆反韓国、嫌韓
 中国メディアによって作られた'韓流'と言う言葉には、既に韓国大衆文化の急速な拡散を警戒する
'反韓流'の意味が込められている。しかし国内では韓流が海外で脚光を浴びたことを、まるでその国
の文化を征服したことであるかのように、'私たちだけが最高'という独りよがりが広まった。韓国人の
目立った排他的民族主義傾向は、映画・ドラマにも太極マークを付けた(高句麗史劇や映画'韓半島'
など)。愛国心に訴える文化商品は、結局国境を越えた瞬間に普遍性を失って'嫌韓流'にうって変わる
ようになる。
 文化商品自体としての魅力も失っている。ある日本の雑誌が分析した韓国ドラマの公式がこれを
代弁している。一様に企業経営者、財閥二世と平凡な女性のシンデレラーストーリー、男性主人公
は常にタフで20代に成功する、主人公は不治の病にかかっている、貧しくても携帯電話は最新・
最高級型だ。世の中で一番つまらないドラマが次の場面を見なくても明らかだ。

つづく
466日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:05:10 ID:1VDJP/7w
しえん
467日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:05:40 ID:HWAH6oPE
しえん〜
468日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:12:59 ID:0HlFQW8Z
俺の親戚の兄ちゃん(つっても30代だけど)から聞いた話。

兄ちゃんには昔彼女がいたが、白血病になった。兄ちゃんは頻繁にお見舞いに
行ったり美味しいもの買ってきたりして、彼女を慰めた。彼女も喜んでいたが
悲しい事に、亡くなってしまった。

しばらく抜け殻のように兄ちゃんはなっていたが、49日あたりの時、彼女が現れた。
1人で酒飲んでて、トイレから戻ってきたら生前の姿でベッドに腰掛けていたという。
兄ちゃんは涙をボロボロ流して、会いにきてくれたか〜そうかぁ〜的な事を叫んだ。
彼女もニッコリと笑いながら、何かつぶやいていた。兄ちゃんが泣きながらベッドの彼女の横に座ると、
彼女は本当に天使の様にニッコリ笑いながら

「死ねッ死ねッ死ねッ死ねッ死ねッ死ねッ死ねッ死ねッ死ねッ死ねッ」

と呪文の様につぶやいているのが聞こえたという。笑顔だけに心底ゾッとしたと言う。
百年の恋も冷め、翌日すぐに懇意のお寺に行った。「これはいけませんなぁ」と住職。
お払いしてもらったら出なくなったという。

「別に浮気してたわけでもなし…もう誰も信じられなくなったなぁ」

兄ちゃんはそれ以来、女遊びはするが、彼女を作る事はしなくなったという。
469日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:13:18 ID:ZxTU/P37
>>465つづき

◆韓流意識しなかった時に韓流が浮かんだ
 韓流は特定の意図と目的によって誕生したのではない。映画・ドラマの監督・製作者たちが熱心に
精魂こめて作ったら、いつの間にかアジア圏で受け入れられたのだ。はじめから'韓国文化の伝播'、
'文化輸出の担い手'のような雄大な目的を立てたら、決して海外で脚光を浴びることができなかった
はずだ。韓国の文化商品は太極マークを付けなくても一定の品質を備えた時、自然に海外で需要が
創出されたと言える。
 しかし韓流を無分別な金儲け対象と認識した瞬間に、斬新さは消えて陳腐さだけが残った。韓流
スターを立てたタイ焼き式映画・ドラマが押し寄せたことは、1980年代の香港ノワールやカンフー映画
がどれも似たりよったりな内容でいつも同じ役者で飽きられた二の舞を演ずるのではないかと憂慮
される。

◆韓流を叫ぶほど韓流は死ぬ
 大衆文化はよく"流れる"、すなわち流行に敏感と言う。韓流も流れであり、流れないでたまれば
腐るものと決まっている。白元・談聖公会大教授は著書'東アジアの文化選択・寒流'(ペンタグラム,
2005)で、永続可能な韓流のためには各国文化の多様性と交わる韓流、絶えず生産して対話する
韓流を提案した。代わりに韓流を政府の政策対象とするとか、文化商品輸出の好機と感じたり、
韓国文化最高という発想は捨てなければならないと指摘した。
 もう観客はこれ以上無分別な文化収容者ではない。楽しくなければ韓国映画を見てくれないように、
国外の韓流消費者も韓流スターにやたらに熱狂しない。したがって韓流は韓流と呼ばれる以前、
すなわちアジアの普遍性に接近した時代に帰らなければならない。私たちが先に興奮して韓流を
叫ぶほど韓流は消えていくでしょう。韓流を捨ててこそ韓流が生きる。

オヒョングギュ韓国経済研究委員[email protected]

つづく。最後の部分は少し時間がかかります。
470日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:15:53 ID:YP7pgiJW
しえん
471日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:16:15 ID:QlQSLZ9X
韓流に試練 
472日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:26:40 ID:t9kfNfHQ
しえん
思い出して検索ひいたらこんなのがあった
大損してたんだな
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80975&servcode=300§code=300
473日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:28:18 ID:ZxTU/P37
>>469つづき

■韓流のアイデンティティ論争…外国コンテンツ利用しなければならないのか
 '韓流'のアイデンティティ論争が拡散するなか、先月30日に未来想像研究所の創立記念セミナーで、
'韓流,外国文化原型にストローをさして堪えることができるか'と言う異色のテーマで熱い論争が起った。
現在韓流に対して"韓国の虚弱なコンテンツの代わりに、外国文化の原型にストローをさして引き伸ば
している格好"と言う批判論と、"ハリウッド映画のようにもっと多くの外国文化原型に無数のストローを
さして、外縁を拡大しなければならない"と言う肯定論が強く対立した。
 先に'ストローをさすな!'側発表者のギムテックグン京郷新聞論説委員は、"日本のマンガ・人気小説
などが韓流の現住所になったし、韓国内の日流旋風は韓流の発展に深刻な危害要因"と指摘した。
彼は"すっかりなくなったコンテンツを外国文化原型にだけ頼ったら、我が文化の虚弱な腰がもっと早く
現われる"と強調した。
 一方'ストローをもっとさしなさい!'側発表者のホンサゾン未来想像研究所代表は、"ハリウッドが
'イルマーレ'、'怪物'などのリメーク権を買って映画を作ったように、かえって日本などの外国文化原型
の加工は韓国文化コンテンツを世界市場に進入させることに寄与する"と反論した。代表は"ディズニー
が作った'白雪姫'(グリム童話)と'人魚姫'(アンデルセン童話)はストローをさして引き写した場合で、最近
では'ライオンキング'(日本のマンガ'ジャングル大帝レオ')、'ミュルラン'(中国伝説)など東洋的素材でも
大きい付加価置を再創造した"と根拠を話した。
 討論では、漢城峰東アジア出版社代表が"韓流は韓国社会で生産された文化コンテンツが海外で
許容された現象で、文化産業的付加価置の創出よりは私たちの文化の伝播と理解の側面から見な
ければならない"と指摘した。しかしゾフィムン仁荷大教授は"日常用品も商標を覆えばどの国の製品
か分からないように、韓流もコンテンツ生産よりは流通に中心を置かなければならない。国家と媒体の
境界が崩れた状況で、私たちは過度に血統純粋主義を前に押し出しすぎだ"と注意した。

ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060776371%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D11&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
474日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:40:46 ID:ZxTU/P37
▼証市、外国人大量売渡で`急落`(韓国経済新聞翻訳)
-- 外国人、今年に入って最大規模4000億ウォン余り売渡
-- 専門家"個人の買受限界..短期調整不可避"

 証市がニューヨーク証市急落の影響を受けた外国人の大規模売渡で急落勢を現わし、しばらくは
調整場を見せると言う見込みが力を得ている。
 8日KOSPI指数は前日より25.76ポイント(1.47%)下った1,727.28で終了、KOSDAQ指数も760.63で前日
比1.21ポイント(0.16%)下落した。この日の下落で証市は先月末からの急騰場を一段落した。有価証券
市場の現価総額は848兆余ウォンで、前日(861兆余ウォン)に比べて13兆ウォン近く減少した。
 この日の証市下落勢は有価証券市場で4322億ウォンの大規模物量を純売渡して、コスタック市場
でも純売渡を見せた外国人が主導した。この日の外国人の純売渡額は去年6月14日(5095億ウォン)
以来の最大規模だった。個人と機関は有価証券市場でそれぞれ2000億ウォン前後の物量を買受けた
が、外国人の`星回り'攻勢を受け止めるには力不足だった。外国人のこの日の大規模売渡は、アメリカ
とヨーロッパなど海外証市の下落勢を反映したと分析される。(略)
 大宇証券のゾゼフン投資分析部長は、"中国市場が最近15%以上急落勢を見せたうえ、アメリカ市場
も三日間急落勢を続けている。現在国内市場の調整はむしろ自然な現象"と指摘した。韓火証券の
李ゾンウリサーチセンター長は"現在証市調整の本質は、グローバル金利引き上げによる流動性萎縮
より株価がたくさん上がったという点で、金利問題は調整の言葉尻で作用しているだけ"と分析した。
 今後の証市予測に関しては、中・長期の上昇傾向は有効だが外国人の差益実現などによって暫く
調整が不可避という見込みが支配的だ。信栄証券のイ・スンウ アナリストは"外国人は2005年と2006年
にもアメリカの金利関連イシューが目立つ度に非常に敏感な反応を見せて来た。国内証市の過熱と
バリエーション負担が外国人の差益実現につながる可能性がある"と言った。イ・ヤングゴン韓火証券
研究員は"今まで個人買収勢が主軸になって指数を引き上げたが、短期的に限界に到達したと把握
される。調整が本格化されながら来週以後まで下落勢の持続する可能性がある"と予想した。

(ソウル連合ニュース)アン・スンソップ記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007060898288%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D10&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
475日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:45:07 ID:dGYRmeJe
支援。 韓国のコンテンツは、パクリが多いからなぁ
476日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:49:35 ID:i03CJpyq
大丈夫。この世の中世以降のあらゆる創作は、
シェイクスピアを起源とするバリエーションだと、ばっちゃが言ってたw
477日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 01:50:19 ID:zATTArsw
>>473
根付かなかったってのが本当のとこ。
マーケティング<クオリティがコンテンツの命。
韓流だからといって韓国賛歌を歌うばっかりじゃなくて、
普通に作品作りに力を注げばよかったものを、、。

ようつべ等でfansub付の日本アニメがうpされているのを見て、
草の根のパワーというかヲタの威力というか、、、
金を度外視して活動するやつらの存在は偉大。

日本もコンテンツを輸出品としていきたいんだろうけど、
今は国内市場だけを意識した番組制作しかしてない。
もし、政府主導で日本文化市場を作ろうとするなら、
変にてを加えず、翻訳家とセールス、法律対策あたりのバックアップで十分。
あとは、恵まれないアニメーターへの最低賃金保障すればキャベツも少なくなる。
478極右精神科医:2007/06/09(土) 01:52:29 ID:ZVz2hMpj
>>468
誤爆? 勝手な解釈をお許しいただければ、以下のようにも考えられるのでは、と思いました。

その方は、よっぽど心底からその女性を愛して、愛する対象を失うことを理性的には
受容できなかったんでしょうか。で、彼女の亡霊が現れて、お祓いしてもらうという
エピソードは、愛する対象が「彼岸」にある「異形」なのだと自分自身に言い聞かせる
ある種の「喪の作業」だったのかもしれませんね。お払いに行った先が神社とか
祈祷師ではなく、「仏教のお寺」なのも偶然ではなかったりして。

「鉄道員」でヒロスエが健さんの目の前に出てきたのとは、いろんな点で対極にある
お話ですね、、、
479日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 02:14:48 ID:DcjPnOjk
自分と同じ場所に来てもらいたかったのかと思いました。
480日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 02:23:19 ID:dGYRmeJe
>>477
なにせ、平安の時代から「腐女子」が存在する国ですから、日本はw
太宰治、芥川龍之介などは、同人上がりと聞きますからね。
481日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 02:26:52 ID:eKPwCUkO
>>468

韓国ドラマの朴利ネタかと思った
482日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 02:27:06 ID:ojj+Kz5d
後は、韓国に必要なのは新渡戸稲造と内村鑑三ですね。

人格者で、東西の教養に通じ、人の心を打つ見事な英文を書けるキリスト者。

そういう人材が「花朗道」とか「代表的韓国人」みたいな英文の本を執筆すれば、
韓国も少しは国際的認知が高まると思いますよ。それが…可能なら、ですが。
483日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 02:28:11 ID:9q/lQk57
>>454
清誌なら、中華民国が作ったのがあまりにお粗末なので作り直す、という話じゃなかったかな。

それにしても、時間がかかりすぎ。

まあ、次の政権に大躍進やら文革やらを正確に書かれると子々孫々に渡ってマズいので
引き伸ばしておこうという腹かもしれないけどw
484日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 02:29:11 ID:eKPwCUkO
>>480
ロリコンネタも有ったな。
485日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 02:39:18 ID:YOuFcaIB
>482
今の状態で認知度が高まると「知れば知るほど(ry」になったりしませんかねw
福沢諭吉も欲しいところです。
悪友正日と距離を取って自己を磨けば結構良い線行きそうな気も。
486日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 02:49:08 ID:t4Py8bQf
>>485
『韓国は日本の歪んだ鏡』ではなく、
『日本を鑑とする歪んだ韓国』になるんですな。
それができてりゃこうはなってないが、
中進国である現在が最後の機会ですな。
487日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 03:09:57 ID:wiPcNBod
>>483
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%8F%B2%E7%A8%BF

袁世凱の命令で編纂されたのが『清史稿』で、
国民党政府によって編纂されたのが『清史』

で、中共は国民党政府の『清史』に対抗するために『清史稿』を
一応承認しているわけか
おもしろいなw
488日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 03:27:49 ID:Y5l4T4Ix
残念ながら、あした順位が大いにさがります。
どんなに努力しても、無理です。

489日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 03:33:11 ID:U/LEAWje
日本の二次ヲタ魂は、判ってる範囲だけでも平安時代から受け継がれている訳で。
→日記系「枕草子」「更級日記」
→創作系「源氏物語」「とりかへばやものがたり」
特に創作系は絵巻にすると言う熱の入れよう。
もう少し時代がすすむと擬人化漫画発生→「鳥獣戯画」
江戸時代にまで来るとキャラクター系ラノベの走り→「南総里見八犬伝」
触手ってこの頃から需要があったのね→「北斎漫画」

もうね……日本人の変わってなさは、ある意味必然。
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/50706448.html
490日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 03:48:11 ID:n8+pdK9s
「萌え」を確立させたのは川端康成だと思う
491日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 03:51:43 ID:hihBAaPl
>>489
一万年と二千年前から〜
のノリだな。
492日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 04:03:28 ID:p9xkyhNq
横溝正史の(主にですが)金田一耕介シリーズなんかも、今に通づる萌え要素満載ですな。
493日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 04:32:48 ID:dGYRmeJe
>>489
>触手ってこの頃から需要があったのね→「北斎漫画」
あれって蛸だよね? 蛸を女体にはべらせてって違った?
494日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 05:21:10 ID:dGYRmeJe
>>493
自己解決。 >>489のURLに載ってた。
さすがに露助とのアッー!は、コラでしょ?
495日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 06:09:49 ID:h4mGIKK7
質問です。

松岡大臣のスレには

>2ch内ではブーメランブーメラン言っているのがちらほらありますが、
>それにしてはブーメランのブの字も見えず、民主の逆風は無い印象があります・・・個人的に。
>やっぱりマスコミがブーメランをかき消してるというか、都合のいいところだけ掻い摘んでいるというか。

>ネットを見ない層は自民のイメージ悪化は避けられていないと思うのですが、どうでしょう?

なんて意見がありました。

今回の参院、やっぱり自分も同じ意見です。自民惨敗はかたいと思うんですが、
これが切欠で安倍政権が退陣した場合、現在の特亜に対する姿勢がかなり軟化すると思うのですが・・・もっと硬化してほしいのに。
次の政権、かなり韓国経済に甘いこととかやらかしたりしないですか?
496三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 06:49:17 ID:7UMJkfCe
>>10 に韓国の近年の国際収支が載っていますが、以前、一介の草食動物産が、「国際金融入門
(日経文庫)に「経常収支と資本収支が等しくなる」と載っていたと仰っていましたので、少し解説を。

日経文庫の「国際収支入門」は少々不親切、というか現実に沿っておらず、理論に偏っている印象
です。理論的には「経常収支=資本収支」は正しいのですが、現実には>>10を見ても分かるように、
そうはなっていません。この差異はどこから産まれるのでしょうか?

実は、外貨準備と誤差脱漏の概念を省くと、この式は正しくなります。これを理解すると、外貨準備
への理解も深まりますので、少し書いてみることに致します。

まず、外貨準備の存在しないA国が貿易をし、10億ドルの貿易赤字になったっとします。つまり、輸出
額を輸入額が10億ドル上回ったということです。さて、A国はこの10億ドルを、どのように支払ったら
いいでしょうか? (ちなみに、A国はアメリカじゃないので、ドルは刷れない) この時点で、A国の
経常収支は10億ドルの赤字になっています。

A国は経常収支(貿易)赤字の支払い(穴埋め)に、外国からお金を借りる、あるいは投資してもらう
必要があります。その手段としては、短期外債(その他投資収支黒字)や、自国の株券を買って貰う
(証券投資収支の黒字)、などがあります。例えば外国から短期外債で10億ドルを借り、それを貿易
赤字の穴埋めに使ったとしましょう。この時点で、A国の資本収支は10億ドルの黒字となります。

つまり、A国は輸入を多くしすぎて、10億ドルの赤字を抱え、このままでは支払えなくなるところが、
海外から借入をして、支払った、ということになります。
この時、経常収支=資本収支、または経常収支赤字−資本収支黒字=0が成り立っているのがわか
ります。

続きます。
497日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 06:51:50 ID:oW9PRt8a
おはようございます。
支援します。
498日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 06:59:30 ID:tMGFUjT/
support
499三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 07:03:44 ID:7UMJkfCe
>>496 続きです。

さて、今度は別の例を見てみましょう。

A国のある企業が、海外に工場を造ろうとしたとし、その費用に10億ドル必要です。(直接投資収支の
赤字) そこで、A国は、このとき偶々経常収支の黒字が10億ドルあったので、その10億ドルをもって
海外に直接投資をしました。
このとき、A国の経常収支は10億ドルの黒字で、資本収支は10億ドルの赤字になっています。
つまり、経常収支=資本収支、または経常収支黒字−資本収支赤字=0です。

つまり、外貨準備が存在しない世界では、常に経常収支=資本収支が成り立ち、両者は裏表の関係
になり、黒字赤字の絶対額が常に等しくなるのです。

が、現実にはこんなに数字がぴったり合う分けもなく、支払いや入金の時期もバラバラなので、何らかの
バッファーが必要になります。
つまり、経常収支黒字や資本収支黒字を溜めておき、いざ海外への支払いが必要な際(輸入代金の
支払いや、融資の返済や、利子、配当金の支払い等々)に遅滞なく支払えるようにするのです。

このバッファーこそが、外貨準備高になります。経常収支と資本収支の差異を埋めてあげるわけです。
式で書くと、経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)−外貨準備高増(減)=0 となります。
しかし、今まで述べてきた背景を知らないと、この式だけ見ても、何が何だか分かりませんねw

個人的には 経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)=外貨準備高増(減) の方がどう考えても
分かりやすいので、拙著でもこちらで説明しています。

それどころかWEBとかでググってみますと、「外貨準備高は為替介入をすると増える」という、そりゃ間違
いではないけど、あまりにも不十分で不親切だろう、という説明が蔓延してます。
恐らく、外貨準備高を「外貨預金」の感覚で捉え、国際収支の一項目としての認識、知識の不足がこの
ような説明を蔓延させる原因だとは思います。
ま、このことも、本を書くことを思い立った要因の一つではあるのですが。 (終わり)
500日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 07:20:25 ID:n4MyyzEF
「外貨準備高は為替介入をすると増える」というのは正しい解釈ですよ。
不十分でもなければ不親切でもないです。というか、それがスタンダードな
解釈です。

現に、日本は2004年に大量に円売り介入したために外貨準備が増えてます。
その後は為替介入していないので、外貨準備はほとんど増えていません。

短期外債を発行したから外貨準備が増えるなどという解釈のほうが間違ってますよ。
501三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 07:28:31 ID:7UMJkfCe
>>500
残念ながら違います。日本が2004年(及び2003年)に為替介入をした際に外貨準備高が大きく
増えましたが、このとき、大きく資本収支が黒字になっています。(理由は、調べれば分かります)

ここ十何年で、資本収支が黒字化したのは、2003年と2004年だけです。

要は、外貨準備、を単体で取り上げ、下がった上がったと説明するのではなく、国際収支の経常収支
と資本収支との関係に基づき説明しないのが、不十分で、不親切と言っているのです。

それに韓国は2006年に外貨準備が221億ドル増えましたが、これは何に因るものだと思われるの
ですか? 為替介入を221億ドル!もしたからですか?
韓国の2006年国際収支では、その他投資収支の黒字、つまり短期外債が476億ドルもあるのです。

経常収支+資本収支−外貨準備高増+誤差脱漏=0 というそもそもの定義を無視してはいけません。
502日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 07:31:20 ID:BQSpSR29
生兵法は怪我の元と

くわばらくわばら
503日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 07:39:32 ID:n4MyyzEF
>>501
残念ながら違いますw。日本の外貨準備が増えたのは為替介入したからです。
私が言っても信じないかもしれませんが、ご不審なら専門の経済学者やエコノミスト
と会話してみてはいかがでしょうか?
504三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 07:44:01 ID:7UMJkfCe
>>503
あの〜、>>496から私が書いたこと、読んでます?
それに、私は日本の外貨準備が03年,04年に激増したのは為替介入のせいではない、なんて
一言も書いていませんよ。

実際には、03年、04年に日本の外貨準備が激増したのは、為替介入の為ですよ。
この場合、↓の式の外貨準備高が激増した分けです。それではこのとき、他の数値がどうなったか、
分かりますか? (回答は書きませんので、お調べ下さい)

経常収支+資本収支−外貨準備高増+誤差脱漏=0
505日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 07:48:10 ID:n4MyyzEF
>>504
>実際には、03年、04年に日本の外貨準備が激増したのは、為替介入の為ですよ。

分かってるなら結構ですよ。ただ、>>501で「残念ながら違います」なんて
書いてると、私が>>500で書いたような

>現に、日本は2004年に大量に円売り介入したために外貨準備が増えてます。
>その後は為替介入していないので、外貨準備はほとんど増えていません。

ということ全てを否定しているような印象を与えます。
506三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 07:49:51 ID:7UMJkfCe
>>505
これは失礼。「残念ながら違います」というのは、↓こちらに対してです。

>>短期外債を発行したから外貨準備が増えるなどという解釈のほうが間違ってますよ。
507日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 07:53:05 ID:n4MyyzEF
三つ子さん、個人的には、あなたの

>短期外債を発行したから外貨準備が増える

という解釈には疑問を持ってます。だから、私は、日本の例を引きながら

>外貨準備が激増したのは、為替介入の為

というのを強調したんですね。
508代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/09(土) 07:54:16 ID:NyANV90s
おはようございます。

円売りドル買いの為替介入をすれば、手元のドルが増えるのは間違いない。
これが外貨準備高に影響を与えるのは自然な流れであると思います。

しかし、外貨準備高が国の財政状態を示す指針としてはあまり適切でないと
いうことでしょうね。

介入には原資となる物が必要であり、それが借り入れで成り立っている場合
国の財政状態を悪化させる原因となる場合もあるということでしょう。

509三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 07:56:56 ID:7UMJkfCe
>>507
例えばですね、今、何も外貨を持っていない国があったとします。その国が、産業を
起こすために、海外から短期でお金を借りたとします。

その時、資本収支の黒字(その他投資収支の黒字)が発生し、借りたお金がこの国の
外貨準備高に積み上がります(つまり、増加します)。

この国は、この借りたお金で外国から資材を輸入しました。このとき、輸入代金の支払い
分、外貨準備高が減少します。

これは、発展途上国が産業を興そうとするときに、普通に行うことです。
短期外債により、この国の外貨準備高が増えたのがお分かり頂けたのではないでしょうか。
510日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:11:09 ID:QlQSLZ9X
>>476
例外は日本で、源氏物語、枕草子、徒然草、平家物語、土佐日記、…と、すでに大量のネタ本が。
土佐日記に至っては「俺は男だが、女のふりをしてブログでも書いてみるか。」という革新的な内容。
511日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:26:46 ID:n4MyyzEF
>>509
個人的には、なぜ、その「海外から短期でお金」が「外貨準備」に積みあがるのか
が分からないんですね。

ご承知のように、韓国では短期外債を積極的に発行しているのは市中銀行ですよね。
この5年間で、市中銀行の短期外債の残高が3倍程度に増えているはずです。それに
対して、韓国政府の発行する外債はむしろ減っているんですね。

政府が発行しているのなら、まだ分かるのですが、なぜ民間が発行する外債に対して
外貨準備が積みあがるのでしょうか?

あまり、wikiは引用したくないのですが、「国際収支統計」の項目の外貨準備のところに

>外貨準備増減
>政府通貨当局の管理下にある対外資産の増減。外為市場における市場介入による
>外貨の増減や、政府が保有する外債の利子の受取、円安による政府保有通貨の価
>値増加などによって増減する。

とありますが、民間が発行する外債によって外貨準備が増減するとは書いていませんよね。
あくまでも、「政府通貨当局の管理下にある対外資産の増減」ですよね。
512日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:39:21 ID:pwdHPN96
>>511
例を挙げると
韓国の市中銀行がロンドン市場で10億ドルを調達。
調達した10億ドルを韓国内で運用するために10,000億ウォンを買う。
この時点で韓国の外貨準備高は10億ドル増えてます。
513日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:41:57 ID:ZxTU/P37
みなさまおはようございます。東亜日報に興味深いシリーズ連載を発見しました。日本と韓国は
似ているようでずいぶん違う部分もあり、昨今の経済状況・バブル状況を見ると大変興味深い。
どれも長文なのでボチボチ翻訳して投下します。時々支援カキコお願いします。

その1
▼[借金勧める韓国社会]お金勧める韓国社会,‘借金’とそして影

その2
▼[借金勧める韓国社会]あなたの借金元気ですか?

その3
▼[借金勧める韓国社会]‘貸し付け共和国’

その4
▼[借金勧める韓国社会]韓国“ちょっと借りてみよう”、日本“最後の手段”

その5
▼[借金勧める韓国社会]貸し付け業社捜して見たら…私債(サラ金)常連は20・30代

その6
▼[借金勧める韓国社会]避けることができない借金なら…クレジットカードローン段階で止めなさい
514日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:45:23 ID:dGYRmeJe
支援
515日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:45:40 ID:ZxTU/P37
>>513 その1
[借金勧める韓国社会]お金勧める韓国社会,‘借金’とそして影 (東亜日報翻訳)

○借金で始める社会人第一歩
 2006年やっと就職した金某(29・女)さん。しかし入社後1年で内蔵を病んだ。大学時代に学資金で融資
を受けた2000万ウォン(=約260万円)のためだ。年利6.7%。(略)卒業後3年かかって2006年に中小企業
に就職したが、貰う月給は150万ウォン(=約19.5万円)。毎月の返済金額(元金と利子)は30万ウォン
(=約3.9万円)は、彼女の月給では容易ではない。(略)

○不動産神話の歪曲、借金しなければ馬鹿?
 2002年、結婚とともに京幾竜仁市に30u台のアパートを購入した李某(32)さん。月給が300万ウォン
余りの彼が当時用意した自己資金は1億ウォン位だった。李さんは銀行融資1億7000万ウォン、知り
合いに借りた1億ウォン、第二金融圏で融資を受けた5000万ウォンなどで合計4億2000万ウォン
(=約5500万円)のアパートを買った。5年経った今では月給の大部分が利子の返済だ。共稼ぎ夫婦なの
で妻の月給で借金を返して行くつもりだが、周囲の同年齢の友人達は“何で返済するのか、そのお金が
あれば株式かファンドに投資しなさい”と勧める。彼は“借金は早く返済した方がいいと思うが、今は何が
正しいのか分からない”と迷っている。

○自営業の影
 大企業に勤務していたパク某(41)さんは、2003年頃流行ったコンピューターアフターサービス(AS)専門
店を開いた。創業当時の資金不足で銀行から2000万ウォン借りた。しかし業界の競争が激しくなって、
店舗家賃と運営費をクレジットカードで決済する日が増え、あっという間に4000万ウォン(=約520万円)を
超えた。彼は2006年末に事業をやめて、また中小企業に契約職で働くことになった。しかし銀行とカード
会社の借金督促に苦しんで退職、今は3K仕事を転々としている。

つづく
516日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:47:05 ID:EkDT8//8
支援
517日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:47:44 ID:ZxTU/P37
>>515つづき

○誤った消費が呼んだ借金
 主婦企図(45)さんは公務員の夫と二人の子供を持つ平凡な専業主婦だった。6年前路頭で“生活用品
をボーナスで与える”と言う誘い文句でクレジットカード3枚を作った。クレジットカードがあるから今すぐ
現金を出さなくてもショッピングと外食を楽しむことができた。使ったお金はクレジットカードの延滞となって
、クレジットカードを使い回すとともに保険約款貸し出しにも手を出した。借金は今年の初め6300万ウォン
(=約820万円)まで増えて、家庭不和に苦しんでいる。

○老後の準備、対策のない投資は借金だけ増やして
 2003年に定年退職を控えた会社員催某(59)さんは、A社の株式が上場されるという話を聞いて、仲間
たちと一緒に株式投資に出た。余裕資金は一銭もなかったが“勤務する会社の取引銀行から容易にお金
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を借りることができる”と言う仲間たちの言葉を聞いて、2000万ウォンのマイナス通帳を開設した。さらに
保険会社から融資を受けた1000万ウォンとクレジットカードローン300万ウォンなどをみな株式に投資した。
彼は“子供の結婚費用に老後の準備まで考えたら、無理をしてでも投資せざるを得なかった”と回顧した。
しかし上場計画は噂だけだった。株価は落ちたし、催さんは投資収益の代わりに借金だけが残った。

ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200706090186&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
518日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:49:08 ID:dGYRmeJe
支援
519日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:54:02 ID:n4MyyzEF
>>512
>韓国の市中銀行がロンドン市場で10億ドルを調達。
>調達した10億ドルを韓国内で運用するために10,000億ウォンを買う。
>この時点で韓国の外貨準備高は10億ドル増えてます。

その時点では、「韓国内の外貨」は増えるでしょうが、外貨準備高とは、
「政府通貨当局の管理下にある対外資産」なので、韓国銀行が為替介入
をしない限り、「政府通貨当局の管理下にある対外資産」は増えないわけ
ですよね。
520日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:58:15 ID:ZxTU/P37
>>513 その2です。タイトルを変更しました。
[借金勧める韓国社会]あなたの借金は健全ですか?(東亜日報翻訳)

 私の借金は、はたして分相応な規模なのだろうか?昨年末政府は不動産融資規制に出て、‘総負債
償還割合(DTI)40%以内’という当時としては耳慣れない概念を立てた。負債元利金が年間所得の40%を
越えない範囲で融資を受けるよう制限するということだ。大多数の金融専門家は“今は一般人でもDTIの
概念に慣れたが、以前は適正な負債規模に対する認識さえなかった”と言う。貸す側の金融圏や借りる
一般人たちも、担保さえあれば償還能力を計算しない無条件な雰囲気だった。不動産価格の高騰に
よる収益が余りに大きいために生じた現象だった。
 ハナ銀行本店の金蒼水財テクチーム長は“国内では大部分の融資が変動金利と満期一時償還方式
なので問題が大きい”と指摘する。金利が上がるとか満期延長ができない場合、ひどければ破産にまで
至るということだ。”外国では住宅担保融資を一種の住居費用として収入の範囲内で返済すれば良い
という概念が一般的だが、韓国では住宅を投資対象と見て無理な貸し出しをするから、家長が失職する
とか所得が減ればすぐに打撃を受ける”と分析した。
 金チーム長は国内外の財務管理マニュアルを参照して適正な借金の基準を提示した。まず消費者金融
の場合、返済額は総所得から所得税を抜いた純所得額の20%を越えない範囲が良い。また住宅担保貸し
出しなど住居関連の負債比率は、元金・利子・財産税・住宅火事保険料・管理費などを合わせた金額が
総所得の28%以内であれば適正だというのだ。これら全ての借金関連支出は総所得の36%を越えてはいけ
ない。また資産に対する総借金割合は40%以内が適正な規模だ。
 孤堰県三星証券資産クリニックマネージャーも“大部分の専門家が償還元利金は月収の30%を越えて
はいけないという意見”と言った。彼は最近金融当局が住宅担保貸し出しの89%を占める”据え置き式”融資
を規制する動きを見せている点に注目した。据え置き式融資は、据え置き期間には利子だけを返済する
方式だ。据え置き期間中に家を売って譲渡差益を残す方式に悪用される事例が多かった。“据え置き式
貸し出しが規制を受ける場合、これからはすぐに元利金を返済しなければならなく負担がもっと増える。
中産層がむりやりに融資を受けることに対する規制と圧力がますます強まっているから、今からでも融資
を受ける時には償還能力を計算するのが必要だ”と言った。

金期県記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200706090187&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
521日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 08:58:33 ID:dGYRmeJe
支援。 >>517 噂を信じちゃいけないよ♪
522日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:05:51 ID:pwdHPN96
>>519
韓国内で流通している通貨は$ではなくウォンですよ。
523日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:08:52 ID:ZxTU/P37
>>513 その3です。
[借金勧める韓国社会]‘貸し付け共和国’(東亜日報翻訳)
 “借金した罪人”“借金してから心置きなく寝る事ができない”
 借金をした人は気が楽ではないということを表現した諺だ。しかし最近借金に対する心理的態度が急速に
変わっていることがわかった。借金できることはすなわち能力で、他人のお金を借りても投資に成功すれば
良い。借金に対する韓国人の社会認識の変化をキーワードで調べた。
○借金ぐらいは…
 世論調査機関メトリックスが2月20〜50代の男女500人を対象にしたアンケート調査によれば、回答者の
35.6%が“借金も能力”と答えた。三星経済研究所が実施する消費者態度調査(2002年2Qと2007年2Q)で、
借金に対する考えが変わっているという事実がはっきりわかる。“家計負債がある”と言う回答者は2002年
は47.4%だったが今年は52.0%に増加した。ソウルでは42.7%から52.2%に10%近く増えた。借金が過多と思うか
という質問に対しては、“そうだ”と言う回答が37.4%から19.9%にむしろ減少した。ソウルでは36.6%から26.0%
に減少した。2002年596兆ウォンだった家計負債が去年671兆ウォンに増えた現実とは全然違う認識だ。
借金も借金をした家庭もともに増えたが、借金を取るに足りないと思う情緒はもっと拡散したのだ。

-- 借金恐ろしいとは思わない
-- 世帯当り平均負債2915万ウォン→3668万ウォン
-- ‘借金多い’かえって37%→19%に減少
○‘借金返済’は難しくなっている
 借金は本当に‘甘くなった’のだろうか。現実はその反対だ。借金を減らすことはますます難しくなっている。
支出規模に所得が追いついていないからだ。個人所得から利子・貯金・税金を引いた可処分所得の増加率は、
外為危機以後の9年間で年平均4.7%だった。それ以前の9年間の平均値が14.7%であるのを勘案すれば、所得
増加傾向が3分の1に鈍化したわけだ。可処分所得増加傾向は折れたが、家計負債増加率は外為危機直前の
9年平均で16.1%、外為危機以後9年間では14.6%でほぼ同じだった。
 韓国金融研究院パク・ゾンギュ先任研究委員は“所得増加が構造的に不振になりながら支出を減らさず借金
が増えるようになった。外為危機以後、借金の悪循環が構造的に定着した”と診断した。“それなのに借金に
対する‘甘い’認識が拡散するのはなぜか理解できない”と言った。

つづく
524日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:10:18 ID:dGYRmeJe
支援
525日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:11:47 ID:X15b+2Si
4円
526日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:12:36 ID:n4MyyzEF
>>522
知ってます。
韓国の正式な通貨はウォンですが、韓国内には外貨も存在しますので。
527日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:19:30 ID:HUkO7bjl
>>306
> 野党はここ数年でほんとにダメになった。

うん?野党は戦後数年だけマシで、以来、50年近く
ダメダメなんじゃない?
528日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:20:45 ID:ZxTU/P37
>>523つづき。なんだか典型的なギャンブル・パチンコ中毒者の考え方です。損した分は倍賭け、
あるいは借金してツッコム。

-- 借金の質も変わった
-- 大人の35%“借金できるのも能力という考え”
-- 生計型借金より消費型借金にパターン変化

○借金して投資する
 メトリックスの調査では、回答者の41%が“収益が予想されるなら借金をしてでも投資するつもり”と
答えた。
 会社員金某(38)さんは2003年1月、銀行から3億ウォンの融資を受けてソウル江南地域に4億8000万
ウォンで43坪のアパートを買った。昨年末にはそのアパートは10億ウォン近くに走った。果敢に借金を
して‘ベッティング’したお陰で4年で2倍近い収益をあげたわけだ。住宅担保貸し出しを受ける時5%台
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(利益確定してませんがな。笑)
だった金利は6%を越えて、毎月の返済額(元利金)は240万ウォンと月収の半分を越え、今年からは総合
不動産税まで出さなければならない。今アパートを売れば借金を返すことができるが、そんな考えは
‘夢にも’ない。メトリックスの調査結果でも“借金を返す能力があっても敢えてすぐ返す必要がない”と思う
割合が32.6%にもなった。
 金さんは“また借金をして税金を払うことになっても、このアパートが再建築対象になってもう一度大当り
を噴き出すまでは堪える”と言った。彼は不動産価格停滞が長期化すれば、今度は貸し出しを受けて最近
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
活況な株式市場に跳びこむつもりだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つづく
529日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:21:41 ID:9fgCpogB
 \││>
. / ̄ ̄\ 支援
|・   ・|
|  ノ川 ,|
530日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:28:03 ID:ZxTU/P37
>>528つづき

○生計型から消費型借金に

 民主労動党の宋苔径政策室長は“子供の初誕生日のお祝いでクレジットカードを使ったのが発端と
なって借金に喘ぐ場合もある”と言った。“昔はお金が無ければしないとか簡単なものにしたが、お金が
簡単に借りれるようになって、借りなくても良いお金を借りる場合が多い”と分析した。
 主婦催某(56)さんは去年大学を卒業して中小企業に就職した末娘(23)を見れば溜息が出る。名門大
を出たのでもなく海外留学に行ったのでもない娘が就職難をくぐり抜けたことは立派だけれど、最近うんと
金離れが大きくなって心配だ。
 就職後に初めて作ったクレジットカードをこわごわ使ったのは最初の数ヶ月。だんだんと高級ハンドバッグ
や靴のような‘高級品’を何気なく分割払いで買い始めたら、今はお金が足りなければ現金サービスまで
受けている。娘のカード決済が数回延滞したり、カードが何枚かわからないほど多くなったという事実は
偶然知った。
 催さんの心配にも本人は平気だ。“ママ心配しないで。みんなそうなの。カードをたくさん使えば信用が
よくなるのですって”
 メトリックスの調査では、50代は借金に対して相変らず‘保守的な’認識だが、20・30代では大したこと
ではないという認識がもっと強いことがわかった。

つづく
531三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 09:28:04 ID:7UMJkfCe
>>526
外貨準備高は、こっちの方が分かりやすい定義ですね。(前に「不十分」「不親切」と呼んだWEBの中には、WiKi
も含まれます)  ↓

「外貨準備高とは、国が輸入代金の決済や借金の返済などの対外支払いに充てられる公的な準備資産をどれだけ
もっているかを示す経済指標の一つ。政府保有と日銀保有に限定される。」

要は、国の経済主体が海外にお金を支払おうとしたとき、国が自国通貨を外貨に両替してくれるわけですが、
その為に国が保持している、外貨による準備資産の事ということです。
この準備資産が無いと、日本国が勝手にドルを印刷するわけにはいきませんので、海外への支払いができない、
という事になります。(つまり、デフォルト、債務不履行です)

ところで、国の発行する海外向け債券、つまり「国債」ですが、国際収支上は「その他投資収支」の中に含まれます。
つまり、経常収支+資本収支−外貨準備増(減)+誤差脱漏=0 という国際収支上の
              ↑
この中の、「その他投資収支」の中の一項目に過ぎないわけです。ところが、この式から、外貨準備の増減が、
国債の受払以外の経済活動も含んでいることをお分かり頂けるのでは無いかと思います。

ちょっと、出かけますので、これにて落ちまする ノシ



532日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:28:55 ID:dGYRmeJe
支援。 彼らは、株式市場をカジノと勘違いしてるのでしょうか?
533日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:32:33 ID:ZxTU/P37
>>530つづき。ここで一旦休憩します。後ほど再開しますので、その際には支援カキコお願いします。

○低所得層の肩にのしかかる借金

 ‘耐え難い借金の重さ’は低所得層がより一層感じている。所得水準によって5階層に分ける時、
最下位層(全体家庭の20%)は外為危機以後毎年赤字から逃れられない。今年1Qの家計収支動向
でも最低所得層の赤字率は56.5%。可処分所得の56.5%を使ってそっくりそのまま借金になったわけだ。
 その一方で消費性向は中産層と同じだ。ソウル大のイソジョン博士は学位論文で、低所得層の消費
性向(消費支出÷可処分所得)は他の階層と似ていると指摘した。低所得層の主婦12人を深層面談した
結果、“職場でスーツを着る日に自分だけ着る事ができなければ困る”と服を買う‘社会的関係支出’や、
“ご飯だけ食べて仕事ばかりして暮せばそれが生きることか”と思う‘余暇支出’、“(仕事が)大変だった
から楽しんで外食もしてみよう”という支出が目立った。
 低所得層の支出には、個人交通費(乗用車購入及び維持費)と通信費(携帯電話購入と通話料金)の
比重が大きかった。借金してでも車と携帯電話はなければならないという認識が普遍化したということだ。
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 漢陽大キム・ゼウォン(経済学)教授は、“所得以上に出費するとか返済能力を考えないでお金を借りる
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
傾向が明らかになって、慢性的家計赤字とともに長期的に貯金率を落として経済に悪影響を与える”と
憂慮した。

金期県記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200706090188&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
534日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:32:48 ID:gyALnOOK
支援。

仕事しなきゃいけないのに、このスレ面白すぎw
535日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:32:53 ID:dGYRmeJe
支援。 赤字神様、お疲れ様でしたノシ
536日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:36:19 ID:dGYRmeJe
>>533
ひとまずお疲れ様でした。 つ【玄米茶】
これで、落ちます。 翻訳者様の支援カキコよろしくお願いします。ノシ
537日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:47:44 ID:vTnMqU4J
>>533
> 低所得層の支出には、個人交通費(乗用車購入及び維持費)と通信費(携帯電話購入と通話料金)の
>比重が大きかった。借金してでも車と携帯電話はなければならないという認識が普遍化したということだ。

民族的傾向として見栄っ張りというのは判るが、普遍化した理由って何だろ。
「ここ数年の経済好調による自信の表れ」ってヤツですか?
538日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:50:50 ID:f19w6E67
韓国朝刊ヘッドライン(6月9日)
<朝鮮日報>
・盧大統領、「選管委の決定」を公開非難
・討論内容は李明博4.20、朴槿恵4.09、ハンナラ2次討論会

<東亜日報>
・「選挙法は偽善的。中立条項は違憲」
・政府が工期合わせられず国際的信頼に泥、アルジェリ新都市建設

<中央日報>
・盧大統領「選挙法、世界に例のない偽善」
・第44回大鐘賞映画祭、作品賞「家族の誕生」

<ハンギョレ>
・盧大統領「政治中立要求は偽善的」
・6月の心臓が再び脈打つ、週末「6月抗争」集会

<京郷新聞>
・盧の考えと合わなければ「憲法もNO」…就任宣誓したにも
・ウリ党、事実上瓦解

<韓国日報>
・盧大統領「単任制、恥ずかしい…選挙中立条項は違憲」
・国の品格が競争力だ、対外イメージが伝統的な国力より重要

<毎日経済>
・韓国銀行、下半期に金利引き上げの可能性
・海外資源開発詐欺に注意報

<韓国経済>
・グローバル証券市場、本格的調整?
・盧大統領「あいまいな選挙法は違憲」
539日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:55:05 ID:83DyAgXm

韓国って、まるで毎日が祭りみたいで楽しそう〜
540日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 09:58:54 ID:83DyAgXm
追伸
でも、その国民には絶対、なりたくない!!
541日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:00:15 ID:n4MyyzEF
>>531
確かに>>531に書いてあることは分かるのですが、それは、私が>>511で書いた
疑問の答えにはなっていないわけですよね。

もう一度書きますけど、韓国では、最近、短期外債を積極的に発行しているのは
市中銀行なんですよね。この5年間で、市中銀行の短期外債の残高が3倍程度に
増えているのに対して、韓国政府の発行する外債はむしろ減っているんですね。

確かに、韓国の市中銀行がバカスカ短期外債を発行して、それをウォンに換える
ために、「ドル安・ウォン高」が起こり、それを防ぐために韓国銀行がウォン売り・
ドル買い介入をすることで外貨準備高が積み上がっている、というのならば、間接
的にではありますが、「短期外債発行→外貨準備増」という構図も成り立つと思い
ます。

しかし、直接的には、為替介入をしないと外貨準備は増えないんですね。しかも、
直近のウォン高が円キャリー取引のせいだとすると、「短期外債発行→ウォン高」
という構図に疑問が出てきます。
542日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:15:00 ID:o/w15d1i
pwdHPN96
>>例を挙げると
>>韓国の市中銀行がロンドン市場で10億ドルを調達。
>>調達した10億ドルを韓国内で運用するために10,000億ウォンを買う。
>>この時点で韓国の外貨準備高は10億ドル増えてます。

n4MyyzEF
>その時点では、「韓国内の外貨」は増えるでしょうが、外貨準備高とは、
>「政府通貨当局の管理下にある対外資産」なので、韓国銀行が為替介入
>をしない限り、「政府通貨当局の管理下にある対外資産」は増えないわけ
>ですよね。

前者は、市内銀行が韓国内でドルでウォンを買うと、外貨準備高(=政府通貨当局の管理下にある対外資産)が増加する、と書いてある。
後者は、それでは外貨準備高は増えない。外貨準備高の増加は韓国銀行の為替介入による、と書いてある。

真相はどちらかな。
とりあえず、市内銀行は国内の誰からウォンを買うのかな。
543代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/09(土) 10:15:59 ID:hm2wDgZ0
>>541
携帯からなので手短に
通安証券の存在を忘れていませんか?
544日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:17:25 ID:N1pwzRV3
>>529
ちょ、オヤジwww
545日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:26:55 ID:ZxTU/P37
翻訳者です。このあと記事投下を再開します。

>>541
韓銀は毎週のように介入してますよ。先日も2日間で25億ドル規模の介入をしています。また
その原資となる通貨安定証券を発行して実弾(ウォン)を集めてます。毎週発行額を翻訳して
このスレに投下してます。>>1のまとめサイトをご覧ください。

市中銀行の発行する外債には2種類あるようです。国内の銀行(といっても中身は外資系ですが)
が発行する外債は、造船のような輸出企業のドル先物契約を受注するためのもので、ウォン転
した後は国内債券(主に国債)で運用しています。もう一つは最近話題の外為スワップ差益もしくは
金利スワップ差益を得るために、主に外銀支店が海外の本支店などから借りてくるものです。過去
スレに投下しましたが4月に規制されるまで、2・3月は史上最大規模だったはずです。この二つが
ウォン高の主な原因と韓銀は考えているようです。(記事投下あり)
546日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:29:12 ID:BQSpSR29
外貨準備高というのは貿易黒字でも増えるでしょう。
A国が1億円の商品をB国に輸出する。B国の輸入業者は1億円分の自国通貨でそれを支払う。
A国の輸出業者は自国の中央銀行に両替してもらって1億円を受け取る。これで商取引は完了
したが、中銀がこの1億円分のB国通貨を両替すると自国通貨が切り上がって競争力が落ちる。
だから外貨準備としてB国の国債でも買って塩漬けしておく。一種の消極的な介入と言えなくもない。

短期外債もこれと全く同じでないの?
547日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:33:22 ID:ZxTU/P37
>>513 その4です。日本人らしいなぁ。最近のレート、1円7.7ウォンで計算していますので注意。

[借金勧める韓国社会]韓国“ちょっと借りてみよう”、日本“最後の手段”(東亜日報翻訳)

 東京に暮す神谷朗(34)さんは3年前引っ越しをした。家賃20万円・20坪のアパートから自分が勤める
建設会社の社員アパートに移った。社員アパートは古く15坪余りに過ぎない。しかし最初の子供を出産
した後、妻が退職したため仕方なかった。彼の年俸は450万円。看護婦である妻の月給も同様だった。
所得が半分近く減って、神谷さんは住居だけでなく趣味や外食回数も大きく減らした。“借金をするのは
最後の手段です。私に借金があると他人に知られれば恥です。借金は経済活動の罠です”
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 彼にもマイホームの夢がある。最近景気が回復傾向になって家賃も小幅に上がり出していて、早くした
方が良さそうだ。しかし彼は所得を考えて家を買うつもりだ。“バブル経済時代には猫も杓子も年俸の6倍
まで借金をして家を買ったりした。あの時火傷した経験をしたから、普通の日本人は家を買う時も年俸の
3倍以内で融資を受ける”と言った。
 ソウル江南区大峙洞に住む金某(42)さん。彼は2年前銀行から4億ウォン(=約5200万円)の住宅担保
融資を受けてアパートを買った。銀行融資だけでは足りなくて親戚から5000万ウォン(=約650万円)借りた。
毎月の返済金額は200万ウォン(=約26万円)を上回る。月給は500万ウォン(=約65万円)程度。借金が
年俸の約7倍だ。家は2年間で3億ウォン余り上がったが、生活は常に窮している。利子を払えば月給から
小学生二人の教育費を出すのも大変だ。自動車、夫婦と二人の子供が皆持っている4台の携帯電話、
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
たまの外食、休暇の旅行…。どれひとつ減らすのも難しい。家を売ろうとすると譲渡所得税が足首を取る。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
金さんは“住宅価格が上がったから損害ではないが、生活はとてもバサバサ(?)している”と言った。

つづく
548日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:39:40 ID:ZxTU/P37
>>547つづき。日本人はバブル前から貯蓄好きだったけどなぁ。>>547の借金は”恥”とか。

○所得に合わせて使う日本、借金して消費に合わせる韓国
 神谷さんと金さんの事例は韓国と日本の借金状態を端的に見せてくれる。多くの韓国人が
借金してでも消費して投資する一方、日本人は所得に合わせて消費する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 金融研究院パク・ゾンギュ先任研究委員は“日本が1980年代末のバブル崩壊の苦痛に遭いながら
借金に対する保守的認識を固めた一方で、韓国は2000年以後借金と消費を勧める社会になった”と
診断した。
 韓国の所得下位20%階層は外為危機以後毎年赤字を出しているが、日本の最下位低所得層は黒字
を出している。日本だけではない。アメリカ・ドイツ・フランスなど経済協力開発機構(OECD)主要国の
家計の大部分は黒字か、韓国に比べて赤字規模が小さい。可処分所得は、所得から利子費用支出・
貯金などを引いて実際に使うことができるお金だ。2000〜2006年韓国の家計における可処分所得増加
率は5.0%だった。同期間家計の負債増加率は14.6%で所得増加率の3倍に迫る。少し儲けてたくさん使っ
たら借金が増えるしかない。負債増加率から可処分所得増加率を引いた数値は、韓国がOECD主要国
中で一番高い。所得に比べて借金で消費する性向が一番高いと言える。

○金融負債に対する金融資産、韓国は2.1倍、日本は3.9倍
 中小家具メーカーを運営する李某(40)さん。彼は住んでいるアパートと事務室など5億ウォン
(=約6500万円)台の不動産を持っている。借金は1億5000万ウォン(=約1950万円)で月々の返済額は
100万ウォン(=約13万円)位だ。事業資金で借りたお金以外にも1億1000万ウォン(=約1430万円)の住宅
担保貸し出しが負担だ。財産はあるのに金融資産がないため、返済のために少額だがたまに私債
(=サラ金)を使ったりする。このため借金が少しずつ増える。
 韓国銀行と金融研究院によれば、韓国人の金融負債に対する金融資産は少ない方だ。韓国が2.1倍、
アメリカ3.2倍、イギリス2.8倍、日本3.9倍などだ。平均的に1000万ウォンの金融負債があれば、韓国人は
2100万ウォンの金融資産を持っている。アメリカ人は3200万ウォン、イギリス人は2800万ウォン、日本人
は3900万ウォンの金融資産を持っているという統計だ。

李恩遇記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200706090189&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
549代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/09(土) 10:44:20 ID:hm2wDgZ0
支援
550一介の草食動物:2007/06/09(土) 10:44:37 ID:VODtt8oX
>>458,460,465,469,473

米韓 FTA における米側の要求の一つがスクリーン・クオータ制でした。
  * 上映映画館の一定の割合を、国内映画の上映にのみあてる。

政局がらみで手っ取り早い手柄に焦る酋長は、あっさりと同制度の撤廃に同意しました。

三ッ星の電化製品や現代の猫車同様、南鮮国内の絶対的なシェア確保(+政府による
有形無形の支援)という経済基盤が有ってこそ成り立つ産業なんではないの?
551日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:45:05 ID:83DyAgXm
支援
552日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:45:51 ID:z//c8M4x
支援。

バブルより以前だったと思いますが、電通などが仕掛けた消費倍増計画がありましたよね。
どんどん買わせろ、と「おいしい生活」などのキャッチフレーズで煽り、
ぜいたくは敵だと叩き込まれていた国民の逆洗脳に走った。
ああいう、広告会社なり政府なりの仕掛けは韓国にはなかったのでしょうか。
553日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:47:18 ID:n4MyyzEF
>>545
私も、直接的には、韓国銀行の為替介入が外貨準備増を招いていると思います。

それと、市中銀行の経済活動をもう少し詳しく見ないといけない、と思ってます。
554日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:49:12 ID:+WJ7s2fT
>>264
中国はすでに赤字まみれなんですか。

5日に上海総合株市場が、急落したときは、ワクテカしたんですが
すぐに反発して、安定。

ガッカリしました。が、実体は、
パニック売りのストップ安

政府が秘密資金投入して、暴落を防いだそうです。
ちなみに中国ではインサイダー取引も行なわれているひどい状態。

さすが、民主主義国でない国はなんでもありだな。
と、思ったんですが

>>270
もしかして、コスピもノムヒョンが裏でインンサイダー取引きしたり
秘密介入してないのかしら?
今、コスピが暴落したらノムヒョン政権が失墜
次の大統領はハンナラ党が勝つでしょうから

>>272
日本は儒教ではなく、儒学です。

>>276
>正当な中華ってのは台湾の方が継承してる気がするよ。
友達の台湾人は、清に攻められた時に、明の王朝が台湾に逃げて来たので、
台湾こそ古代の中華の末裔!といってます。歴史的にも中国の南が文化、北が侵略者だったし
555日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:49:52 ID:nLnylsGu
>>547

>自動車、夫婦と二人の子供が皆持っている4台の携帯電話、 たまの外食、休暇の旅行…。どれひとつ減らすのも難しい

箱の中にバナナがあって、掴んだまま抜こうとするので箱から手が抜けないサルみたいだな
生活は常に窮しているのに、休暇の旅行は止めないって…
556日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 10:55:23 ID:QlQSLZ9X
>>547
クレジットカードの使い方一つでも違いそう

現金を持ち歩くのは何かと物騒。銀行預金を下ろす代わりにカードが購入。
もちろん使うのは預金の範囲内。

日本ではそういう使い方の人が多いのでは?
557日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:01:51 ID:NoNj264N
>>553
上の方にあった、外貨を持たない発展途上国が海外から
金を借りた場合はどうなるの?
558日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:02:32 ID:ZxTU/P37
これまでに書き込めなかった自己レスです。

>>520 月々の返済金額を考えずに借金するなんて、なんてチャレンジャー。
金利据え置き型の住宅ローンは日本でも一時問題になってましたね。元金が減らないから
目先の返済額に目を奪われると大変なことになるんですよね。

>>547
>>毎月の返済金額は200万ウォン(=約26万円)を上回る。月給は500万ウォン(=約65万円)程度。
ボーナス込みかもしれないけど(年収÷12)、韓国では結構な高給だと思う。確かに月々の返済
金額が月収の1/3は多いけど。

>>555
>>箱の中にバナナがあって、掴んだまま抜こうとするので箱から手が抜けないサルみたいだな
>>生活は常に窮しているのに、休暇の旅行は止めないって…
国内物価が高いこととウォン高のため、海外旅行がブームなんですよね。たくさん日本に来て
いただいてガッポリ稼がせていただきましょう。
559一介の草食動物:2007/06/09(土) 11:02:48 ID:VODtt8oX
良く見てみれば、私の過去の質問を発端に、何やら講義(Q&A)が始まってますね。

ヒートアップせずに、冷静に議論しましょうかね > 諸氏

因みに、私が参照していた本は以下です。

■ 入門国際金融 第三版 高木信二著 日本評論社刊 ISBN4-535-55484-6 C3033 \2,900E

大阪大学大学院経済学研究科教授で有る著者は、IMF に数年に渡って勤務された国際
マクロ経済の大家と思います(著者履歴からの判断)。
560日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:06:06 ID:9Fi59EZc
ポイントも付くしね。個人的には支払いまでのタイムラグが気に入らないけど。
561日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:09:51 ID:s+hPlr3f
>>554
体系付けられているとしたら儒学となるだろうけど、慣習の一部には儒教も残ってるんじゃないかと。
位牌とか八犬伝で言われる八つの徳目とか。
中国ではそれすらも失われてきているという落ちではないかという気がします。
いわば、「それまでの徳目ですら失われてきている」という。で、拝金主義が蔓延している、と
562日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:13:29 ID:c0irtIJ6
外貨準備高Q&A、半分も解りませんがw、楽しく勉強させてもらっています。2ちゃんでは珍しく、紳士的な議論だと思。ロムたちも、勝ち負けや、逃げとか煽らないこと期待。
563日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:14:11 ID:ZxTU/P37
>>513 その5です。日本に遠征してくる武装スリ団とか風俗嬢の原因ですね。

[借金勧める韓国社会]貸し付け業社を調査したら…私債(闇金)常連は20・30代(東亜日報翻訳)

 2002年10月貸し付け業が合法化された直後2万9000余社に上った業社数は、今年初め1万7000
余社まで減った。数字だけ見れば貸し付け業市場が縮小したように見える。財政経済部が今年初め
登録業社4770社を対象に調査をした結果も、融資総額5兆2000億ウォン(=約6750億円)で1社当たり
平均11億ウォン(=約1.43億円)位だ。貸し付け業合法化直後の2003年4月の平均融資残額21億ウォン
(=約2.72億円)の半分水準だ。このような現象に対して専門家と貸し付け業関係者は、むしろ一般人
の利用率増加による貸し付け業の両極化が原因、と指摘している。
 身分や収入が確かな会社員や自営業者が合法的な貸し付け業社に流れた一方で、生活の不安定
な人々は実態把握が難しい零細貸し付け業社や不法私債(闇金)市場に押し出されたという話だ。
 実際、金融監督院が2006年11月から3ヶ月間不法金融利用者5750人を対象にアンケート調査した
結果、20・30代利用者が76%にのぼった。2005年には68%だったし、特に女性の20代利用者がおよそ
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
49.5%で半分に迫った。また大卒以上が58%で、過去2004年40%、2005年47%の数値と比べると、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
高学歴者が不法金融の主な顧客になっていることが分かる。固定収入がある会社員(52%)も半分を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
越すなど毎年増える傾向だ。

つづく
564一介の草食動物:2007/06/09(土) 11:17:06 ID:VODtt8oX
>>513 翻訳記者さん、おはようございます。

このシリーズ記事は確かに読み応え有りますね。翻訳有難うです。

資産効果の成功体験が強すぎるのか、借金に対する感覚が麻痺してきているというか、
強気な人が目立ちますね。確かにパチに入れ込んでいる人種と同じ匂いがします。
565日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:20:14 ID:ZxTU/P37
>>563つづき。”融資競売サイト”ってのは凄すぎ。これも世界最高のIT国家ニダ。

 しかし年間200%に近い高金利はもちろん、監禁・脅迫など不法取立て行為は相変らずだ。自営
業者A(ソウル・中浪区)さんは2006年2月登録貸し付け業社から年間166%という高金利で500万
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(利子上限は66%では?)
ウォン(=約65万円)を借りて、返済が延滞するや否や貸し付け業者から“身体を売っても返せ”と
言う暴言と悪口を聞いた。
 主婦B(京幾高陽市)さんは5月下旬、家に突然尋ねて来た日系大型サラ金業社職員から“ご主人
の借金を代わりに返しなさい”と言う要求とともに頬を打たれる侮辱を経験した。
 最近ではインターネットを通じた融資競売サイトまで登場した。お金を借りようとする人が該当の
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
サイトに金額と自分の信用情報を記入すれば、お金を持った人々が利率を提示して落札される
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
システムだ。ぱっと見は個人間取引と同じだが、事実上競売サイトが代わりにお金を支給して保証
する形だ。これら業社は会員加入の時にクレジットカード番号まで要求する事例が多く、信用情報の
流出危険が大きいし被害が生じた時の救済方法もないのが実情だ。
 民主労動党の宋苔径政策室長は“高利貸金業を合法化した国は我が国が唯一だ。登録業社も
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不十分な管理監督の下、各種不法及び脱法行為をほしいままにしているし、無登録業社はもっと
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
深刻だ”と指摘した。
^^^^^^^
李ソンホ記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200706090190&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
566日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:23:31 ID:0TR8hX2G
>>565
>”融資競売サイト”ってのは凄すぎ。これも世界最高のIT国家ニダ。

確かアメリカにもあるはず。
テレ東系の経済番組で特集してた。
567一介の草食動物:2007/06/09(土) 11:27:58 ID:VODtt8oX
>>545 一言だけ反論。

通貨安定化証券の発行は、介入原資のウォンを集めているのでは無くて、ドル買いウォン売り
の為替介入に伴う必然的なウォン流通量を削減する「不胎化」金融政策の為です。

「不胎化」しないと、国内経済とは直接の関係の無い外国為替市場における通貨当局の為替
介入という政策の結果として、市中にお金(南鮮の場合は当然ウォンですね)が溢れインフレ
になり、介入の効果が損なわれます。

効果が損なわれるのは、名目為替レートが下がったとしても、ウォン建てでの財の値段が上が
ってしまう(インフレ)ので、実質的な為替レートとしては変らない、という間抜けな状態を引起す
為です。

この為、世界の多くの国の通貨当局は、自国通貨売りの為替介入の場合には、国債等の債券
を市中に売却し、自国通貨を吸い上げる「不胎化」を行う事が一般的です。例として米国の場合
は短期国債 TB を売却し、完全な不胎化がルール化されています。

南鮮の場合は、これが通貨安定化証券 (MSB) の発行だというだけで、不胎化という行為その
ものには本質的な違いは無いと思います。
568日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:34:30 ID:ZxTU/P37
>>513 その6です。このシリーズはこれで終了です。

[借金勧める韓国社会]避けられない借金なら…クレジットカードローン段階でやめなさい(東亜日報翻訳)

 執拗な貸し付け業社(サラ金)や私債(闇金)業者との‘清い戦争’で庶民は勝利することができるか?
争わないで勝つのが真正な勝利。不必要な借金は絶対しないのが優先だ。避けられない借金なら慎重
に考えて、以後几帳面に管理しなければならない。

▽借金は計画的にしなさい
 貸し付け業社の広告には逆説的に“ご利用は計画的に”というのがある。しかしそれは難しい。専門家
は、急に必要な時はまず職場内の貸し出しを先に調べて、次に取引銀行、外国系銀行、カード会社、
キャピタル業社、相互貯金銀行(=信用金庫)の順で訪問しなさいと勧める。あらかじめ借りる金額を決め
て超過融資を受けてはいけない。融資カウンセラーや募集者はたびたび“信用度が良いからもっと借り
なさい”、“年俸の2倍まで可能だ”と勧める。こんな言葉に乗れば借金は容易に増える。

▽甘いささやき使った結果
 インターネット検索で‘貸し出し’という単語を打てば数十の貸し出し専門サイトが出る。この中には貸し
出しを仲立ちする、いわゆる‘エージェンシー’がある。これらは“本来(貸し出し)出来ないのに、私が紹介
すれば可能だ”と手数料名目で貸し金の10%位を要求する。他の金融機関で手数料を一銭もとられない
でお金を借りることができるのに、こんな誘惑にだまされて手数料を支払ったりする。‘無利子1ヶ月’、
‘信用不良者もこんなに貸し出し可能’という甘い案内の実際は‘悪魔のささやき’であることが多い。

つづく
569日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:37:31 ID:4oiKEBUD
しえーん
570日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:38:01 ID:ZxTU/P37
>>568つづき。日本では何て言うんでしたっけ? 大車輪?

▽クレジットカード段階で止めなさい
 ‘銀行→クレジットカード→貸し付け業社(サラ金)→私債(闇金)’。これは借金が悪性になる過程だ。
専門家は特にクレジットカード段階で借金の管理をよくしなければならないと指摘する。私債利用者の
かなり多くが、クレジットカードで貸し出しを受けた後いわゆる‘回し防ぎ’をしたからだ。韓国与信金融
                                      ^^^^^^^^^^
協会はクレジットカード借金段階でカード会社の多様な制度を利用するよう勧める。代表的にはリボル
ビングサービス。(略)リボルビングした金額の利率は18〜20%で延滞利率(通常21〜29%)より低い。また
リボルビングを利用すれば延滞を避けられるので信用が悪くならない。あるいは‘分割払い転換’や、
銀行残額内で使えるチェックカードを利用するのもよい。

▽返済額を管理しなさい
 自分の住宅担保貸し出し利率がいくらなのか、マイナス通帳利率がいくらなのか知らない人が意外に
多い。自分の借金がどの機関にいくらあるかは勿論、利率と償還期限などを詳細に把握しなければ
ならない。それでこそ不必要な支出を阻むことができる。

▽法の保護を受けなさい
 借金で極限状況に置かれたら法に訴えるのが早い。未登録の貸し付け業社は皆不法だ。違法業者は
大部分が未登録業者だ。取立て過程で品物を奪われるとか、家の中に強制的に入って来ることも不法行
為だ。差し押えは裁判所執行官だけができる。もちろん身体放棄覚書も無効だ。
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^怖っ
李ソンホ記者[email protected]
李恩遇記者[email protected]
ソース:

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200706090191&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
571日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:47:26 ID:jfUjfysh
「世界経済のニュースが面白いほど分かる本(小泉祐一郎)」という本を読むと、外貨準備高は政府と中央銀行
が対外的な支払いや、為替レート安定を目的に介入するときのための準備として保有している「外貨」のこと
って書いてある。

経常収支と資本収支の差額により、外貨準備が増減するってなっていて、大体三つ子の説明に近いかな
572日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:49:03 ID:wUsuQcde
身体放棄覚書って、臓器売ります。ですよね?コワイ…('A`)
にしても、20代女性が借金なんて…と思ったんですが、もしかして整形費用?
自分も同じ年ごろですが、親に結婚資金貯めんかい!と尻たたかれて毎月貯蓄中。
借金なんて無い方がいいのに。
573一介の草食動物:2007/06/09(土) 11:51:08 ID:VODtt8oX
>>515

冒頭の学生ローン (school loan) の話は、米国の状況に本当に似てますね。

>>565.566

全く同じ形態か否かは不明ですが、米国にも有ります。概念は、金の貸してと借り手の間の
中間マージンを業者が抜くのはお互い馬鹿げてるので、直接やりとりしましょ、という事です。

>>568

日本人のかなり多くの人が、クレジットカードの割賦払いとリボルビングを勘違いしてます。
或るモノを購入して、その購入代金を数回(数十回)に分割して払うのが割賦払い。
リボルビングは、クレジットカード会社が定める最低限度の支払い額を毎月一定額支払う
ことを意味します。即ち、月々の支払額と借金の総額とは無関係ですね。

米国もかつてはそうではなかったと思いますが、今ではリボルビングが極めて一般的に
なってます。カード会社にとっては、当然上得意な訳で、全く借金をしない人(≡クレジット
ヒストリーが無い)よりも借入可能額は大きかったりします。

確かに、収入が定期的に有る前提で、手持ちの金融資産が順調に増加し、インフレに伴っ
て借金総額が時間の経過と共に相対的に低減するであろう、という仮定の下ではそれほど
非論理的では無いと思いますが、「前提」を満たす人にだけ論理的、という点がミソです。
574日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 11:54:19 ID:hf+2s/GP
>>570
長文をありあがとう。おつかれさま。
575日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 12:01:01 ID:n4MyyzEF
>>567
おそらく、MSBは介入原資のためにも不胎化のためにも両方使えると思いますよ。
というか、区別するのは難しいと思いますよ。
576一介の草食動物:2007/06/09(土) 12:07:24 ID:VODtt8oX
さて、外貨準備高に関する議論を一先ず整理しておきましょうか。

■ 1. 外貨準備高の定義(入門国債金融からの抜粋)
通貨当局が市場介入や対外支払いに充てるための準備として保有する資産で、日本の場合、
金(Gold)、外貨(大部分は米ドル)、国債通貨基金(IMF)からほぼ無条件で借りることのでき
るリザーブ・トランシュ(IMF への払い込み額から IMF の円保有額を引いたもの)と特別引出
権 (SDR) からなっています。非常事態に使用可能である準備金としての性格上、外貨準備
の適切な概念は負債額を調整しない(グロスの)総資産価値です。

実際、発展途上国では、外貨準備高のほとんどが借入金であることもめずらしくありません。
 * >>557 さん、これで明確になったかな?
しかし、日本の場合、外貨準備の総資産額と負債額を調整した(ネットの)純資産額との差は
ほとんど無いと考えられるので、その区別をする必要は有りません(図を参照の一文省略)。

経常収支と対外純資産との関係と同様に、評価時点の違いによって、国際収支表の「外貨準
備高増減」は字際に通貨当局が保有する「外貨準備高」の増減と必ずしも一致しません。ま
た、日本の場合、通貨当局が準債権者であるため、外貨準備高は対外資産からの利子収入
により自然増加することにも留意する必要が有ります。したがって、外貨準備高の増減から
外国為替市場での純介入額を推定するとき、外貨準備の年間増加額が利子収入以上に増
えたときのみ、その年を通して通貨当局が円売り介入を行ったといえるわけです。反面、外貨
準備が減ったときは、疑いも無く通貨当局が円買い介入を行ったと言えます(くわしくは、第
8章を参照してください)。

(続く)
577日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 12:08:41 ID:5H8uax7r
>>570
私からも、ありがとう。ゆっくり読ませていただきます。
大車輪 > そんな体位ってあったかしら? と、一瞬オモタ orz
578一介の草食動物:2007/06/09(土) 12:17:47 ID:VODtt8oX
>>576 の続き:

■ 2. 自国通貨売り介入によって外貨準備高が増加する

これには皆さん同意で良いですね。「通貨当局」が行うと 1. にも明確に書いて有りますし、この
場合は疑いも無く外貨準備高が増加します。

日本の場合、財務省が一ヵ月毎に為替介入を以下 URL で報告していますが、南鮮の場合は
介入規模・時期などは公表していません。この為、 1. で述べるような推算しか、為替介入額を
知る方法は無いわけです。
  * 日本の通貨当局とは、具体的には財務省管理の外国為替特別資金特別会計(外為特
    会)と日本銀行を指します(前者の指示で後者が代理執行する)。

■ 2.1 外国為替平衡操作の実施状況
http://www.mof.go.jp/1c021.htm

■ 3. 国内銀行が外貨による借り入れを行った場合に、外貨準備高が増加するか?

上記 2. とは全く独立して(通貨当局による為替介入が無いという前提で)、国内銀行が外貨に
よる借り入れを行った場合に、外貨準備高が増加するか?という点が解釈の分かれる点です。

○ 「増加する」派
  三つ子の赤字神氏
○ 「増加しない(若しくは疑問)」派
  私と ID: n4MyyzEF 氏(>>575 には同意ですが、一先ずおいておきましょう)

(続く)
579日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 12:20:16 ID:nTItiIC4
支援
580日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 12:27:37 ID:Ww5CcU33
支援。

ついでに興味深い記事のご紹介

http://tameike.net/comments.htm#new

<今週の”The Economist”誌から>

"The world's most expensive club"
Finance and economics
May 26th 2007

「世界でもっとも高価なクラブ」
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=9230598

「世界でもっとも高価なクラブ」

外貨準備が総額1.2兆ドル、しかも毎日10億ドルずつ増加。それで米国債を買うだけだとしても、国際金融市場
における中国の影は大きくなるばかりだ。5 月21日、中国は30億ドルを民間投資ファンドのブラックストーン社に
出資すると発表した。謎めいた国が謎めいた市場に安住するというだけではない。外貨資産を持つ政府の
グループが、国際金融の世界に密かに出現しつつある。似たような投資が後に続くことになるだろう。

中国以外にも十数カ国が国富ファンドと呼ばれるものを設立している。彼らは外貨準備、天然資源の支払いなど
からカネを引き出す。自国の、さらには海外の資産を買う。

(以下邦訳が続く
581一介の草食動物:2007/06/09(土) 12:42:40 ID:VODtt8oX
>>578 の続き。

■ 3.1 「増加しない派」の主張

三つ子の赤字神氏による解説以外、国内銀行の外貨による借り入れが外貨準備高に含まれると書かれて
いる資料は、少なくとも私は今のところ見つけていません。上記 1. の主語が「通貨当局」であることからして、
定義から外れてるでしょ、という解釈です。
 * >>546 氏、「通貨当局」、より特定すると中央銀行は外貨と国内通貨を交換する(外為)は行わないです。
 * >>571 氏、その始めの文も主語は「通貨当局」です。末尾の文と論理的に繋がっていないのでは?

■ 3.2 「増加する派」の主張

最終的に国内通貨の発行を行うのは、当該国の中央銀行であり、国内銀行が外貨建てで借入した資金(
債券かローンかは問わない)も国内通貨に最終的に交換する以上、外貨準備高に含まれる筈である。
 * かなり端折っていますが、大筋は含まれている筈です。

過去スレではこのように主張されていました。

「つまり、韓銀の持つ外貨準備資産は、韓銀が借りてきたお金ではなく、韓国の他の経済主体(銀行や企業)
が行った経済活動の結果、貯まったものだということです。(注: *3.2.1)」

(続く)
582日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 12:44:01 ID:O9qg7ztD
>>570
地獄車でしたっけ?

火車……は、妖怪かw
583一介の草食動物:2007/06/09(土) 12:46:01 ID:VODtt8oX
>>581 の続き:

但し、>> 499 の以下文は、誤差漏洩に含まれるのでは有りませんか?

> が、現実にはこんなに数字がぴったり合う分けもなく、支払いや入金の時期もバラバラなので、何らかの
> バッファーが必要になります。(注: *3.2.2)

おそらく主張されたいのは、以下 *3.2.3 の背景が有る為に、*3.2.4 の結論に辿りつかれているのだと理解し
ています。

(注: *3.2.3)
> つまり、経常収支黒字や資本収支黒字を溜めておき、いざ海外への支払いが必要な際(輸入代金の
> 支払いや、融資の返済や、利子、配当金の支払い等々)に遅滞なく支払えるようにするのです。

(注: *3.2.4)
> それどころかWEBとかでググってみますと、「外貨準備高は為替介入をすると増える」という、そりゃ間違
> いではないけど、あまりにも不十分で不親切だろう、という説明が蔓延してます。
> 恐らく、外貨準備高を「外貨預金」の感覚で捉え、国際収支の一項目としての認識、知識の不足がこの
> ような説明を蔓延させる原因だとは思います。

(続く)
584三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 12:46:12 ID:7UMJkfCe
戻りました。良い感じに盛り上がっていますね。
585日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 12:48:47 ID:gB+hK6OQ
>>582
火の車 であながち間違いじゃない気がするw
586一介の草食動物:2007/06/09(土) 12:53:42 ID:VODtt8oX
>>583 の続き:

*3.2.4 では、「外貨準備高を外貨預金の感覚で捉えることが誤り」と述べられていますが、1. で見る外貨準備高
の定義はまさにその通りですよね(ネットでは無くてグロス)。

用語の定義に二種類有るとか、お互いの認識の違いに起因する、勘違いに過ぎないのかも知れませんが、一先
ず論点を明確化してみました。

私もこれから食事がてら外出しますので、戻られたら再度議論してみましょうか。

(この項一先ず終わり)
587三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 12:54:05 ID:7UMJkfCe
>>583
ん・・・国際収支統計は、「経常収支」、「資本収支」、「外貨準備増減」、「誤差脱漏」の四項目から構成され
その合計は常に0となる、という基本定義をすっ飛ばしてはいらっしゃいませんか?
経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)−外貨準備高増(減)+誤差脱漏=0 ですね。

誤差脱漏は、本当に誤差で、誤差脱漏を抜かした
経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)−外貨準備高増(減)=0
が成り立たかなかった時に、差分を埋めるための物ですよ。

しかも、>>576 に

>>実際、発展途上国では、外貨準備高のほとんどが借入金であることもめずらしくありません。

と書かれていますが、これこそが借入金で外貨準備高が積み上がった証拠になりませんか?
588日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 13:21:56 ID:6wKy9KWJ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070604/126413/

日本の海洋産業は過去30年のうちに、ほぼ実態がなくなりつつある。
現在、世界の海洋機器のほぼ半分は韓国で生産されている
589一介の草食動物:2007/06/09(土) 13:29:46 ID:VODtt8oX
>>587

思うのですが、「外貨準備高」はストック値、「外貨準備高増減」はフロー値、と解釈すべきかなと。
                                    ~~~~
> ん・・・国際収支統計は、「経常収支」、「資本収支」、「外貨準備増減」、「誤差脱漏」の四項目から構成され
> その合計は常に0となる、という基本定義をすっ飛ばしてはいらっしゃいませんか?
> 経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)−外貨準備高増(減)+誤差脱漏=0 ですね。

この式で参照されているのは後者ですね。

> 誤差脱漏は、本当に誤差で、誤差脱漏を抜かした
> 経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)−外貨準備高増(減)=0
> が成り立たかなかった時に、差分を埋めるための物ですよ。

御意。但し、その外貨準備高が増える・減るの原因は 2. で有り、言い換えると、通貨当局の為替介入
が無ければ、その数値はゼロの筈です。
  *このように、入門書を読んで理解しています。

> しかも、>>576 に
> >>実際、発展途上国では、外貨準備高のほとんどが借入金であることもめずらしくありません。
> と書かれていますが、これこそが借入金で外貨準備高が積み上がった証拠になりませんか?

この引用文の主語は、「通貨当局」です。国内銀行が主語では有りません(多分、そんな国の銀行
に金を貸す酔狂な外国人投資家は居ない、国なら相対比較してリスク低いので貸す、という文脈と
思います)。

チト外出して来ますので、また後程。
590三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 13:33:24 ID:7UMJkfCe
ちょっと分かりやすくするために、
経常収支+資本収支−外貨準備高増(減)+誤差脱漏=0 
の誤差脱漏を0とします。また、経常収支の貿易収支以外を0とし、経常収支=貿易収支と
仮定します。
つまり、貿易収支+資本収支+外貨準備増減=0 とします。

この国の輸出額が200億ドル、輸入額が150億ドルとすると、貿易収支は50億ドル黒字になります。
ところで、この国の短期外債返済(その他投資収支赤字)が70億ドルで、逆方向の対内投資がなか
たとすると、資本収支は 70億ドルの赤字になります。

つまり、貿易収支黒字(50億ドル)−資本収支赤字(70億ドル)+外貨準備増減=0 となります。
50億ドル−70億ドル+外貨準備増減=0 つまり、外貨準備増減=+20億ドル になります。
(外貨準備は、減少したときに+に、増加したときに−になるので、外貨準備が20億ドル減少した
ということです)

ここまでのお金の流れを整理してみます。
まず、この国は輸出で200億ドル稼いだが、そのうち150億ドルを輸入代金で支払ってしまいました。
つまり、手元には50億ドル残りました。
さらに、70億ドルの短期外債を返済しなければならないのですが、20億ドル足りません。
この時点で、この国に外貨準備が無ければ、支払い不可能、つまりデフォルト、となります。

しかし、幸運にもこの国には外貨準備高があったので、短期返済する企業が中央銀行から20億ドル
を調達し(つまり、20億ドル分の自国通貨を外貨に両替し)、無事、70億ドルの短期外債を返済する
事ができました。

この中央銀行が両替してくれた20億ドル、これが国が対外支払い用に保持しておかなければならない
「準備資産」、つまり外貨準備高から使われたわけです。

このとき、上記の式は以下の通りとなります。
50億ドル−70億ドル+20億ドル=0 <<外貨準備高は、減少したときに+になります。
>>10の韓国の国際収支について、四つの大項目を計算してみてください。確実に、合計が0になるは
ずです。 
591三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 13:58:30 ID:7UMJkfCe
>>589
あ、「通貨当局の為替介入」が、もしも>>546 さんの言う「中銀がB国の通貨(例えばドル)」をそのまま
ドルのまま持ち続け、米国債でも買って塩漬けにしておく、というのが為替介入(>>546さんの言う、消極
的為替介入)の意味であれば、それはその通りです。
貿易収支黒字だけではなく、資本収支の黒字の場合も、同じです。
592日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 14:12:02 ID:n4MyyzEF
>>591
>「中銀がB国の通貨(例えばドル)」をそのままドルのまま持ち続け、米国債でも買って塩漬けにしておく

それが普通ですよ。消極的介入でもなければ何でもないです。例えば、日本では、
http://www.mof.go.jp/1c006.htm
外貨準備高のうち、外貨の割合が97%、外債の占める割合が84%です。
593日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 15:35:31 ID:f6QRu83v
クレジットカードや不動産売買で内需を増やすことによって、韓国と米国が
世界経済成長のエンジン役として世界をひっぱてきたのに…
日本は内需ガタガタ、不当な円安で輸出しまくってぼろ儲け。世界がどうみてるのか
恥ずかしくないのかな。
594日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 15:46:21 ID:J/pSClqC
日本が外貨準備を塩漬けにしているかどうかは微妙。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070524-00000099-reu-bus_all
>例えば、外貨準備でドル建て利息収入を得た場合、ドルを売却し円に現金化して歳入として計上する
必要が生じる。しかし、これだと政府が市場でドル売り/円買い介入を実施したのと同様の効果が生じ、
相場に少なからぬ影響を与える。そこで政府は外貨建ての利息収入に見合う額の為券を発行して歳入
として計上している。

これは利息の話で書いてるけど、要するに、日本では外貨収入があるとそれを外国の債券に投資すると
同時に、それを担保に為券(外国為替資金証券)を円建てで発行している。これだと、為替に悪影響なく
国内へ外貨収入を組み込める、と。欠点は国家債務が増えることだが。(純債務は為替が揺れない限り
増えないはずだけど。)
595日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 15:50:52 ID:kHKyE20r
対外資産負債残高と外貨準備高は、別物なんじゃないですか?

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/toukei.html

596日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 16:14:40 ID:QVOQ85Ya
見栄を張るため返せもしない借金で浪費して
見せかけだけのバブルに浮かれるチョンは馬鹿すぎて笑えるW
597日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 16:15:54 ID:+7k2JQVk
貿易収支の黒字で外貨準備高が増えるんだから、
市中銀行の短期外債でも外貨準備高は増えるだろう。

・中央銀行が国内通貨で基軸通貨を購入すれば、
 その分だけ外貨準備高が増える。
・中央銀行以外が基軸通貨を国内通貨に両替すれば、
 その分だけ外貨準備高が増える。
と単純に理解していたんだが、間違っているのか?

598日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 16:39:10 ID:YOuFcaIB
>593
借金や不動産やらで内需が膨らんだ、そんな時期が日本にもありましたねえ。
起きて半畳寝て一畳、身の丈にあった生活の良さを再認識するきっかけが。
それで今は無理しない(歪みを溜め込まない)で経済成長できるように改革中なんですわ。
599三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 16:42:05 ID:7UMJkfCe
実は、上の方でも書きましたが、2003年、及び2004年の日本の国際収支は、経常収支が黒字なのは勿論、
資本収支も大幅に黒字化しました(ここ十何年で、日本が双子の黒字になったのは、この二年のみ)
これは無論、日本当局による大々的な為替介入によるものです。

日本当局は市中銀行から介入資金(円)を入手したのですが、市中銀行はこの円を手立てするために、
海外からの資金の引き上げにより応じました。
具体的には、@対内株式投資の大幅流入、Aその他投資に分類される市中銀行による海外向け短期貸付
の回収、の2 点です。
つまり、日本の場合は短期外債の増加、ではなく、海外からの短期貸付の回収により、介入資金を用立て
したわけです。
つまり、その他投資収支の黒字(日本の場合は債権の回収)により、外貨準備が増加したわけです。
その辺の資金の流れが、下記に説明してあり、私も基本的には同じ立場をとっています。

http://seminar.econ.keio.ac.jp/shirai/mitaron/04monetary.pdf

そこで、>>10の韓国の国際収支をご覧下さい。特に分かりやすいので、2007年Q1を。
経常収支が赤字化しているにも関わらず、資本収支が黒字化しているため、結果的に外貨準備が増加
しているのがお分かり頂けるでしょうか。
この資本収支の中で、「その他投資収支」以外は全て赤字にも関わらず、その他投資収支の黒字が巨額
で、資本収支全体を黒字化させているのがお分かり頂けるのではないでしょうか。

つまり、私は韓国の外貨準備高増加の原因を、韓国の為替介入と、その介入資金の手当てとしての「その
他投資収支の黒字」にあると考えているわけです。(日本の03年、04年と同じく)
為替介入による外貨準備高増、と、短期外債増加(その他投資収支黒字)による外貨準備高増は両立する
というのが、私の考えです。
例えば、韓国の市中銀行が海外から短期外債で資金を得、それで韓国銀行の通貨安定証券を買い、ウォン
を入手した韓国銀行が為替介入を行う、結果的に外貨準備高が増加する、こういう流れになっていると考え
ております。
600わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2007/06/09(土) 16:46:40 ID:tVpPef/x
>>532
「株は所有することに意味がある」を正しいとすると
いわゆる資産として価値が薄い新興国の株ってのは
多かれ少なかれ火事野でしかありません。
601経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 17:03:19 ID:+LTbKWuf
みなさん、こんばんわー。朝から外出、今帰宅。これからレポート 書きますお(`・ω・´) シャキーン
・・・おや? 今日は珍しいお方がw 早く帰ればヨカターwww

>>496,499
赤字神師匠、こんにちわ。なんか、こういった国際収支関連のレクチャーは久しぶりですな〜。
「経常収支と資本収支が等しくなる」という怪情報(?)についてですかー。なるほど。
国家間の貿易や資本取引において、赤字を理由に支払いを拒否る訳にはいきませんから、
それぞれの赤字分をもう一方の黒字分で補うことにより、常に「経常収支=資本収支」が
成り立つという訳ですか? つまり、支払いと入金がすべて同時に行われれば、理論的には
両収支の額は常にプラマイゼロで、片方が黒字ならもう片方は赤字になる。
しかし、実際には支払い時期はバラバラなので、いつでも対応可能にするため、「外貨準備」が
預金のような役割を果たしている、という訳ですかね? なにやら、御説明はわかりやすいのに、
見習いの理解力ではちょと不安ですお・・・w

しかし、まー、なんとなくですが、わかってきますた。wikipediaの「国際収支」の項目にも
「外貨準備の計上の具体例」として、いくつか載っていますナ。
例えば“輸出により代金を受け取った”場合、輸出は実物資産の減少を伴うので、
輸出(貿易収支)を貸方(減少)に、そして、代金の受け取りは金融資産の増加を意味するので、
現預金(投資収支)を借方(増加)に、記帳する。なるほど、ここでも、外貨準備の増減は、
輸出=貿易収支、つまり「経常収支」と、現預金=投資収支、つまり「資本収支」が同額、
計上されていますナ。そして「統計上は貸方はプラス、借方はマイナスとして表現される。」という
ややこしいルールがあるらしいので、外貨準備の増加は「マイナス」減少は「プラス」。

それで、経常収支+資本収支+外貨準備増減=0 となる訳っスかー。
うーん、わかったよーな、ワカランよーなw ( ゚д゚)ポカーン…どーやら、もちょと勉強が必要のようですorz 
参考になるレクチャーをありがとうございました。
602電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 17:05:11 ID:nuswHd2U
>>599
三つ子の赤字神様、お久しぶりです。
御本の入荷日が延伸したのは残念ですが、
18日がくるのを首を長くして待つ事にします。

さて外貨準備高ですが、経済無知の私は以下のように理解しています。


外貨準備高とは「通貨発行主体が権利を持つ基軸通貨の額」

為替介入は「通貨発行主体が国内通貨で基軸通貨を購入」する事だから外貨準備高が増加する。

貿易収入や外債の両替は「基軸通貨で国内通貨を購入」する事だが、
国内通貨を発行しているのは中央銀行だから、直接的には市中銀行や両替商で両替していても、
マクロに見れば「通貨発行主体に基軸通貨を売って国内通貨を購入」している事になる。
市中銀行や両替商は中間に存在する流通業者の位置付け。
両替した国内通貨は、流通在庫から国内通貨を購入したという位置付け。
だから貿易収入や外債の両替で外貨準備が増加する。


理解が間違っていたら、ご指摘をお願いいたします。
603経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 17:06:53 ID:+LTbKWuf
>>601
おおぅ、読み返して気付いた。。。「こんばんわ」と「こんにちわ」が混用されているw
夕方5時は微妙ですな〜w
604三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 17:21:54 ID:7UMJkfCe
>>601 >>602 お弟子さん、電波小僧さん、こんばんは〜。お久しぶりです。

電波小僧さんの↓ここが、結局ポイントかな〜と思います。

> マクロに見れば「通貨発行主体に基軸通貨を売って国内通貨を購入」している事になる。

私は必ず話を>>10 の国際収支全体から始めますので、マクロ的な視点から語ってしまいます。
>>599でご紹介した「国際収支表の変化と為替介入」も、マクロな視点から始まっています。
例えば>>10の2007 Q1の国際収支を見ても、経常収支が赤字化しているのですから、ここで
資本収支まで赤字化してしまえば、外貨準備が減少になるのは必然です。
そして、資本収支の黒字(その他投資収支の黒字、殆ど短期外債)が、韓国の2007 Q1の外貨
準備高を増加させているのも、これまた明らかです。

今までの議論をベースに、巧くまとめて頂ければ嬉しいです>一介の草食動物さん
605日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 17:23:47 ID:n4MyyzEF
まず、三つ子さんに理解して欲しいのは、私が>>511で書いているように、
外貨準備は

>外為市場における市場介入による外貨の増減や、政府が保有する外債の利子の受取、
>円安による政府保有通貨の価値増加などによって増減する

ということですね。つまり、外貨準備というのは、

「結果的に増えるわけではなく、政府・通貨当局の自立的な判断で増減する」

ということです。

>>590の例で言うと、20億ドル足りなければ海外から借りてくればいいわけですよ。
その分、資本収支を20億ドル黒字にすればいいだけです。外貨準備は関係ないんですよ。
606電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 17:25:33 ID:9tMc9Qc6
>>604 おお、私の理解は合っていますか。ありがとうございます。

さて為替介入を一切おこなわずに、貿易収支の黒字を積み上げれば
外貨準備高は増加するか? 答えは勿論「増加する」ですよね。

では短期外債は? 貿易収支の黒字を国内通貨に両替する仕組みも
短期外債で借り入れたドルを国内通貨に両替する仕組みも、
何等変わるところはありませんよね。ドルを国内通貨に両替しているだけ。

短期外債で借りたドルを両替せずに、外国通貨で運用しているなら、
外貨準備高は増加しないでしょうが、国内通貨に両替すれば
その時点で外貨準備高は増加するはずです。
そうでなければ、借金をしてものを買うという事ができなくなってしまいます。
607日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 17:27:03 ID:n4MyyzEF
それと、これは私の勘違いかもしれませんが、短期債は「その他投資収支」ではなく、
「証券投資」に入ってくるはずなんですね。違いますか?
608三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 17:38:27 ID:7UMJkfCe
>>605
固定相場制の元では、政府・通貨当局の判断と関係なく、外貨準備高は増減しますよね。
(経常収支黒字や資本収支黒字などの資金流入が、そのまま外貨準備に積み上がる。
今の中国なんて、近いですね)
変動相場制の元でも、大々的な為替の上下を嫌う場合は(殆どの国の場合、そうですが)、
やはり同じではないでしょうか? (政府、通貨当局が為替の変動を許容する場合は、別
だと思いますが)

>>590の例は確かに極端ですが、その時に20億ドルを海外から借りられれば、確かに資本
収支の黒字が増えるだけで、外貨準備は増減しません。が、借りられなかったら、どうなる
でしょうか?
やはり、外貨準備が20億ドル分、減るのではないでしょうか?

また、当初の疑問である「短期外債で外貨準備は増えない」ですが、日本の2003年のケース
でも見た通り、短期外債の増減、つまり資本収支が外貨準備に影響を与えています。

あと、どうしても私は>>10から話を始めてしまいますので、>>10の国際収支の解釈について
も、コメントを頂けると嬉しいです。
609日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 17:41:43 ID:ptmLs0ps
少し経済に関係しそうなので教えてください。

竹島って日本の領土ですよね。
だったら竹島の土地を買えるんですか?
買えるならそれを理由に日本の裁判所に訴えられると思うんですけど
そのへんはどうでしょうか?

土地商法について詳しくないので教えてください
610三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 17:41:53 ID:7UMJkfCe
>>607 韓銀の「Balance of Payments Trends during 2006 (preliminary) January 2007」においては、
2006年の「Other Investment Account」つまり「その他投資収支」に関して、下記の通り説明してます。

「The other investment account posted a net inflow of 47.68 billion dollars in 2006, due to increased
overseas short-term borrowings by deposit money banks. 
2006年のその他投資収支は、市中銀行による海外からの短期借入が増加したため、476億8000万ドル
と黒字が急増した」

証券投資収支は、海外の株式の取得や、資産運用として流通している海外の債券(民間発行分のみで、
国債は含みません)の購入となっています。
611電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 17:43:12 ID:4FJxBsvM
>>605
それだと民間が貿易収支で黒字を稼ぎまくっても、
外貨準備は増えないって事になりませんか?

ある時外貨準備がゼロになった国があるとします。
その後民間が頑張って貿易収支で黒字を稼ぎまくったとします。
それなのにこの国の外貨準備が増えないとすれば、
この国が外国から何か輸入しようとすれば、
政府が為替介入をして外貨準備を作らない限り、
外国から借金しなければならない事になります。
それって何かおかしいですよね。

それとも外貨準備には政府外貨準備と民間外貨準備の
2種類があるとお考えでしょうか?

国際収支は国家の収支ですから、
政府も民間も一つに括った収支のはずです。
外貨準備も国家の外貨準備であって、
政府と民間に分けられるものではないと思います。

政府の外貨資産と国家の外貨準備を混同しているのではないでしょうか?
612日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 17:50:13 ID:n4MyyzEF
>>610
何から説明していいのか迷うのですが・・・

short-term borrowings は「短期外債」ではありませんよ。

韓国も日本と同様、国際収支表に関しては、IMF方式を使ってるはずなので、日銀の
定義を載せておきますね。

http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exbs02.htm

>証券投資は株式やその他の負債性証券(「直接投資」、「外貨準備増減」に含まれるものを除く)
>を計上する項目です。中長期債および短期債を含んでいます。非居住者による邦銀発行CDの
>取得は、その他投資(現預金)に含まれます。一方、居住者による海外発行CD(外為法上証券
>とみなされます)の取得は、証券投資に含まれます。「主要国・地域ソブリン債への対外証券投資」
.における「ソブリン債」には、国債、政府機関債、地方債を含みます。

>その他投資には直接投資、証券投資、金融派生商品および外貨準備資産に該当しない全ての
>資本取引を計上します。貿易信用、貸付・借入、現預金、雑投資(証券投資の計上時点を、2005
>年1月以降、決済時点から約定時点に変更したことに伴って発生する未収・未払金<約定・決済
>時点の期ずれ分調整>を含む)を含んでいます。
613日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 17:53:59 ID:n4MyyzEF
「borrowing」は借入なので、当然、その他投資収支に入ります。
短期債は「証券投資」じゃないですか?
614三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 17:56:36 ID:7UMJkfCe
>>612
すみません、「その他投資収支」の定義は、資本収支の一項目であり、銀行の海外への貸付や借入、
そして民間以外が発行した債券の受払により構成される。」です。

お書きになったその他投資収支の定義にも、「貿易信用、貸付・借入〜」と書いてあるじゃないですか。
あ、私の書いている短期外債は、短期対外債務の意味です。もしかして、そこから違いませんか?
615三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 17:58:24 ID:7UMJkfCe
>>613
あ、やっぱりそこが違っていましたか・・・。韓国の新聞で、短期対外債務を短期外債と書くので、
それに合わせています。
616日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 17:58:54 ID:n4MyyzEF
>>614
あ、ごめんなさい。間違えた。
617三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 18:01:53 ID:7UMJkfCe
>>616
一瞬、心臓が止まりましたw
618経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 18:05:29 ID:+LTbKWuf
ん?ん?(-ω-)
マダ、ちょと、論点が掴めてないんですが、ID:n4MyyzEFさんは、短期外債の発行による
「外貨の流入」が資本収支の「黒字」項目になる…ということが理解できない、と仰ってる訳ですかね?
これについては、赤字神師匠は、以前からかなり詳しく説明しておられるので、まとめサイトのほうに
外貨準備についての御説明と一緒に詳しく載っていると思いますよ。

「外貨準備増減」=経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)なので、当然、外債の発行による
資本収支の黒字であっても、外貨準備は増えるわけです。韓国の場合、貿易黒字、つまり、経常収支の
黒字ではなく、この「短期外債」による「資本収支黒字」によって、外貨準備を増やしてきたので
かな〜りヤヴぁい!。。。状態なわけですよw このへんはwktkスレの初期、大いに盛り上がった
トピックですナ。ちなみに、短期外債は、資本収支の中の「投資収支」だとオモ?

【投資収支】  ttp://www.kanzei.or.jp/check/balance.htm
「投資収支」は、「直接投資」、「証券投資」および「その他投資」から構成されます。
「直接投資」には、直接投資家(親会社)が直接投資企業(子会社など)の経営に対する長期的な権益を
有することを目的とした株式取得、資金貸借などの企業間取引を計上する。直接投資は、「株式資本」、
「再投資収益」および「その他資本」に区分されます。「証券投資」には、「持分権証券」(株式)と
「負債性証券」(債券)の対外取引(但し、直接投資および外貨準備に含まれる取引を除く)を計上します。
「負債性証券」は、さらに中長期債(発行時の満期が1年超の債券)、短期債(発行時の満期が1年以下の
債券およびCPなど短期の金融市場商品)および金融派生商品に細分されます。さらに居住者が属する
部門別(公的部門、銀行部門、その他部門)に、資産(居住者が債権者)、負債(居住者が債務者)を
区分します。その他投資には、直接投資、証券投資および外貨準備資産に該当しない全ての資産取引を
計上します。証券投資と同様に国内居住者の部門別に区別され、また形態別にも、貸付・借入、貿易信用、
現預金、その他に細分される。現預金以外は長期と短期に分けて計上します。
619日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 18:13:49 ID:f19w6E67
すごく面白い議論なので、 ID:n4MyyzEFさんもコテを名乗ったほうが、外野としては、助かると独り言
620日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 18:14:54 ID:VXVq/LMM
荒らしじゃないきちとんとした議論ができる方ならコテをどんどん名乗られてもいいと思う。
見てるこちらも見分けやすいしw
621電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 18:18:54 ID:qjvp8YJX
>>618

短期対外債権の発行による黒字は、
「投資収支」のなかの「証券投資」に区分され、
短期対外債権の発行を伴わない短期対外債務は、
「投資収支」のなかの「その他投資」に区分される、
という非常に高度な議論のようですね。

んで、韓国の新聞は「短期外債」という言葉を使うが、
それは国際収支の発表と突き合わせると、
その他投資に区分される短期対外債務の事だ、という事のようです。
622日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 18:18:57 ID:n4MyyzEF
>>619
>ID:n4MyyzEFさんもコテを名乗ったほうが

イヤですw。ま、そんなことどうでもいい。
623三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 18:21:45 ID:7UMJkfCe
>>621
債権と債券が混じっていますよw 債券は、証券投資です。短期外債は要は短期借入金だから、
その他投資収支 企業の発行した債券なんかは、証券投資です。
624日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 18:26:54 ID:n4MyyzEF
短期債務と外貨準備を結びつけるのは、私が、>>541で書いたように、

韓国の市中銀行が対外債務を増やして、それをウォンに換えるために、ドル安・ウォン高
が起こり、それを防ぐために韓国銀行がウォン売り・ドル買い介入をすることで外貨準備
高が積み上がっている、というのならば、間接的に、

「対外債務→為替介入→外貨準備増」

という構図も成り立つと思うんですね。それと、もうひとつは、

韓国銀行がウォン売り・ドル買い介入をしようとしても、市場にドルがないので、やむなく、
銀行が対外債務を増やしてドルを調達している

という例ですね。いずれも、国際収支表の「その他投資収支」に何らかの影響は出てくる
と思いますよ。

ただ、いずれも、短期債務を発行したことが原因となって外貨準備が増えたということで
はない、ということですね。いずれも、当局が為替介入をしたことが原因となっている、と
いうことですね。
625電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 18:30:37 ID:qjvp8YJX
>>623
> 債権と債券が混じっていますよw
あら、ごめんなさい。訂正します。

短期対外債券の発行による黒字は、
「投資収支」のなかの「証券投資」に区分され、
短期対外債券の発行を伴わない短期対外債務は、
「投資収支」のなかの「その他投資」に区分される。

これだから経済は難しい。私のようなド素人から見たら、
「どっちも借金だろうが、ゴルア」なんですけどね。
確かに証券の発行を伴えば、
その証券を売買する市場を作ってリスク分散ができるとか
ヤクザに割り引かせて嵌め込む事ができるとかの
理屈はわかるんですけどね。
626経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 18:34:39 ID:+LTbKWuf
>>621,623
ナニガナニヤラw /(^o^)\
とりあえず、ROMって今日のレス、全部読んできます。。。 λ.......

電波小僧さん、師匠、ありがd!
627日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 18:42:11 ID:dGYRmeJe
>>600 遅いレスですが有り難うございます。
今は祭りのさなか、でも祭りの後は、、、怖い、、、
628電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 18:46:01 ID:78MAyjOw
>>624
短期債務だろうが貿易収入だろうが、
ドルをウォンに両替すれば外貨準備が増える、
というのが私の理解なんですけど。

為替介入をしなければ外貨準備が増えないのなら、
政府外貨準備と民間外貨準備を分けて考えないと理屈に合わないんじゃ?

外貨準備がゼロの国がありました。
この国の市中銀行が短期債務で得たドルをウォンに両替しました。
さてこの国の輸入業者は、ウォンをドルに両替して
何かを輸入する事ができるでしょうか?

貴方の考えだと、政府が為替介入して外貨準備を作るまでは
輸入できない、とないとなりますよね?
私は、政府が為替介入しなくても、市中銀行が両替したドルと
同じ額までは、ウォンをドルに両替して輸入できると考えます。
629一介の草食動物:2007/06/09(土) 18:46:07 ID:VODtt8oX
外出から戻りました。

一先ず、三つ子の赤字神氏へコメント返しますと、>>590 の問題例への解法は、私もID:n4MyyzEF
氏の >>605 と意見同じです。>>595 氏も御指摘のように、「外貨準備高(の増減)」と「対外純資産
(の増減)」は違います。

先ず、「外貨準備高(の増減)」の定義は、>>576 に書いたとおりです(長いので、繰り返しません)。

国際収支 (balance of payments) 定義式の一項としては、三つ子の赤字神氏が書かれている通り:

  経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)−外貨準備高増(減)+誤差脱漏=0

上記は定義式なので、必ず成立します。個々までは異論無いですよね。

話を簡単にする為に、

  i) 誤差脱漏が存在しない理想的な(完璧な)統計情報が得られたと仮定しましょう。

更には、

  ii) 議論の簡単の為に、外貨準備高の増減という項も無いと仮定しましょう。

上記 i) かつ ii) が仮定された場合には、

  経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)=0

となり、これがID:n4MyyzEF氏が >>605 で述べている事と思います(私も同意)。
(続く)
630日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 18:50:57 ID:dGYRmeJe
支援
631日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 18:52:11 ID:vTnMqU4J
>>622
今日中に結論が出るならばIDで区別が付くけどさ。
632日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 18:55:22 ID:kHKyE20r
支援 

なんか知恵熱でそうだorz

633日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 18:57:23 ID:n4MyyzEF
一介の草食動物さん、戻られたかな?

私の話を続けますと、>>599の資料の18ページにも、
>銀行はBS調整の一環で海外から貸付を回収し、FBの大量購入を行った。これを可能にし
>たのは財務省による為替介入であった。

と書いてあります。つまり、財務省の介入があったからこそ、海外からの貸付の回収が可能
であったわけで、海外からの貸付の回収が原因で、財務省が介入したわけではないと思い
ます。

そういう意味では、>>599のように、

>その他投資収支の黒字(日本の場合は債権の回収)により、外貨準備が増加したわけ

ではない、ということですね。
634一介の草食動物:2007/06/09(土) 18:58:03 ID:VODtt8oX
>>629 の続き

ここで >>629 ii) の仮定は、「通貨当局が為替介入を行わないこと」によって満たされます。
  * 本当は、当該国の政府それ自体が外貨建てで借り入れしたり、若しくは外国から直接
    物品を購入したり(例: 日本が米国からミサイルを購入する)すれば、外貨準備は増減
    するのでしょうが、一先ずそれは無いと仮定する。

>>628 電波小僧氏が仰せの「(政府の)外貨準備高」に「民間外貨準備」に近い概念が有り、
それを「対外純資産」と呼びます。

対外純資産は、当該国(政府+民間の経済主体)が、外国に対して持つ資産(対外資産)から、
当該国(政府+民間の経済主体)が、外国に負う負債(対外負債)を差し引いたものです:

対外純資産 ≡ 対外資産 − 対外負債

  *日本はこれが大幅な黒字です。

南鮮の対外負債(グロス)は、まとめサイトの以下 URL に有る情報を見て頂くと判るように、
政府と民間の経済主体両者を含みます:

http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?Korea_Foreign_Debts

(続く)
635電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 18:59:32 ID:78MAyjOw
>>605
> >>590の例で言うと、20億ドル足りなければ海外から借りてくればいいわけですよ。
> その分、資本収支を20億ドル黒字にすればいいだけです。外貨準備は関係ないんですよ。

> 20億ドル足りなければ海外から借りてくればいいわけですよ。
この時点で外貨準備が20億ドル積み上がる。

> その分、資本収支を20億ドル黒字にすればいいだけです。
資本収支の黒字は外貨準備増ですよね。

> 外貨準備は関係ないんですよ。
海外から20億ドル借り手外貨準備を20億ドル増やしたから、
70億ドルの短期外債が返済できた。という事だと思います。
636一介の草食動物:2007/06/09(土) 19:09:45 ID:VODtt8oX
>>634 の続き: (>>633 同意です)。

さて、この対外純資産(net foreign asset)それ自体はストック値なので、或る期間の変化(フロー値)、
即ち、「対外純資産の増減」が経常収支に相当します(これも定義式で、入門書に書いて有ります)。

CA (経常収支) ≡ NFAt - NFAt-1 = ΔNFA (或る期間における対外純資産の増減)

私は、三つ子の赤字神氏が主張される例 (>>590 がその代表例で、外貨を借り入れする経済主体は
国内銀行と明示的に解釈します)では、国内銀行の外貨借り入れ(それが債券なのかどうかは問わな
い)は上記式で負の値として含まれると理解しています。

  * 結果として経常収支が赤字になれば、それを埋め合わせる(ファイナンスする)のは資本収支の
    黒字(資本の流入)という点は全く同意です。

然るに、国際収支定義式(クドイですけど以下に再掲)の一項としての外貨準備高の増減に含まれる訳
ではないと思います。

  経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)−外貨準備高増(減)+誤差脱漏=0

ID:n4MyyzEF 氏、私と貴方の主張(若しくは理解)は同一ですか?

(一先ず、ここまで)
637代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/09(土) 19:16:37 ID:NyANV90s
こんばんは、しばらくぶりに白熱していますね。

>>605
ちょっと別の側面で考えて見ました。

>「結果的に増えるわけではなく、政府・通貨当局の自立的な判断で増減する」

各中央銀行による為替介入を必要とする局面は、輸出産業保護など周辺環境により
もたらされる場合が多いのではないでしょうか?

確かに自立的判断であると思いますが、中央銀行が政治的な理由で介入せざる
えない状況に追い込まれているとも見えますね。

これを自立的判断と考えるかどうかということになりますね。

中央銀行による誘導金利の操作においても同様であると思います。

自国の経済状況だけならば景気拡大のために利下げすべきであったとしても
キャリートレードの終焉を恐れるがゆえに利上げという選択をする局面もあると
思います。

また、G8など他の中央銀行当局の要請による選択も時によっては存在しますね。

そのように考えると、中央銀行の意思に関わらず外貨準備高は積み上げざる
得ない局面も多いのではないでしょうか?
638日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 19:18:41 ID:n4MyyzEF
>>636
一介の草食動物さん、それは、国際収支統計の説明ですよね?
あってると思いますよ。
639日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 19:20:44 ID:0HlFQW8Z
しえんいる?
640一介の草食動物:2007/06/09(土) 19:22:06 ID:VODtt8oX
>>635 電波小僧さん、気を悪くしないで私の以下コメント読んで下さい:

> > >>590の例で言うと、20億ドル足りなければ海外から借りてくればいいわけですよ。
> > その分、資本収支を20億ドル黒字にすればいいだけです。外貨準備は関係ないんですよ。
>
> > 20億ドル足りなければ海外から借りてくればいいわけですよ。
> この時点で外貨準備が20億ドル積み上がる。
         ~~~~~~~~~~
借り入れした経済主体が国内銀行であれば、そもそもこの時点で「外貨準備」では無いです。

> > その分、資本収支を20億ドル黒字にすればいいだけです。
> 資本収支の黒字は外貨準備増ですよね。

上と同じ理由で「外貨準備」では有りません(外貨を通貨当局が保有している訳ではない)。

> > 外貨準備は関係ないんですよ。
> 海外から20億ドル借り手外貨準備を20億ドル増やしたから、
> 70億ドルの短期外債が返済できた。という事だと思います。

返済するには、「その国」(南鮮?)が 20 億ドルを海外から借りなければならないことには変り無い。
でも、定義というか分類の話に過ぎませんが、それを「外貨準備高(の増減)」には入れないのです。

国際収支定義式(クドイですけど以下に再掲)へ入れるとすれば、資本収支の項へ入れるだけです:

  経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)−外貨準備高増(減)+誤差脱漏=0

どうしても「その国」の借金と分類したいのであれば、上記の対外純資産という観点で捉えるのだと
思います。
641日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 19:26:52 ID:1VDJP/7w
支援 ウリも知恵熱が出そうニダw
642日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 19:29:01 ID:XnNYbDoh
シエン!\(^o^)/
643日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 19:32:46 ID:n4MyyzEF
>>635
>> 20億ドル足りなければ海外から借りてくればいいわけですよ。
>この時点で外貨準備が20億ドル積み上がる。

それは、外貨準備にはならないんですよ。民間の人が借りるわけですよ。
外貨準備は、政府・通貨当局の管理下にないといけないのです。

・・・と書いたんですけど、もう、一介の草食動物さんが回答してますね。


>>637
>そのように考えると、中央銀行の意思に関わらず外貨準備高は積み上げざる
>得ない局面も多いのではないでしょうか?

固定相場制のときはそうなりますよ。確かに、完全なフロート制を敷いている国は
ありません。ただ、にもかかわらず、中央銀行が介入しない限り、外貨準備は増え
ないわけですよ。

短期債務が増えたという事象だけで、中央銀行が為替介入しないといけない理由は
ないんですよ。
644日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 19:34:13 ID:7KMh+mWQ
「外貨準備」そのものが「インチキ」がきく数字だから議論してもしかたないでしょう?
例えば韓国の短期対外債務に関するIMFのサイトにある下の図。

見ていただければわかるように短期純流出の元本(principal)が書いてない。利子だけが
かいてある。タイとか他のアジア諸国の分も見ましたが、元本を書いてないのは韓国だけです。
何故、元本が「無い」のに利子だけが存在するんでしょう?

http://www.imf.org/external/np/sta/ir/kor/eng/curkor.htm#II
II. Predetermined short-term net drains on foreign currency assets (nominal value)
すでに支払いの決まっている外貨建て資産の短期純流出(名目値)
Maturity breakdown (residual maturity) 満期別分類(満期までの残存日数)
Total (合計) Up to 1 month (1ヶ月以内) More than 1 and up to 3 months(1ヶ月以上、3ヶ月まで)
More than 3 months and up to 1 year(3ヶ月以上、1年まで)
1. Foreign currency loans, securities, and deposits 6 (外貨建て借り入れ、証券、預託金)
-448.00 -11.00 -34.00 -403.00
?outflows (-) Principal  (流出:元本        )
Interest -448.00 -11.00 -34.00 -403.00 (利子:      )
645一介の草食動物:2007/06/09(土) 19:34:58 ID:VODtt8oX
>>637 こんばんは、代表戸締役様

白熱?というか、相互の間のちょっとした誤解(コミュニケーション・ミス)のような気がします。

さて、以下には同意です。「外貨準備高」は不要とは主張してませんし、考えても居ません。

> そのように考えると、中央銀行の意思に関わらず外貨準備高は積み上げざる
> 得ない局面も多いのではないでしょうか?

固定通貨制から変動通貨制へ移行したとは言っても、外為市場に介入しない通貨当局は
一国たりとも無いと思います。理由は為替レートの安定、(南鮮のように)割安な自国通貨
レートの維持など色々でしょうが。

でも、外貨準備が必要とされる本当の理由は、イザという時(例:通貨危機)だと思います。

それは本当にイザという時の為で有って、通常の貿易や民間の金の貸し借りに利用される
モノではないと思います。

* で、イザという時に蓄えた外貨準備高でも外貨が不足する場合に IMF が出張るかなと。


646日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 19:38:25 ID:8QDXbW8o
久しぶりにきたら急激にスレのレベル上がっててワロタw
俺の脳みそじゃついていけん。

支援!
647一介の草食動物:2007/06/09(土) 19:39:56 ID:VODtt8oX
>>644

「外貨準備高」はインチキ臭くないですよ。例えば、南鮮は以下のように定期的に公開
しています(その増減の額の理由は確かに推測に依らざるを得ない部分も有りますが)。

x Official Foreign Reserves (End of March 2007) - The Bank of Korea
http://www.bok.or.kr/template/eng/default/press/view.jsp?tbl=tbl_FM0000000066_CA0000000964&id=IN0000104359

仮定の話ですが、もし或る国が「外貨準備高」を何らかの理由で公開することを止めたら、
それこそ通貨マフィアに狙われます。

648電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 19:45:25 ID:78MAyjOw
>>640
> > その分、資本収支を20億ドル黒字にすればいいだけです。
> > 資本収支の黒字は外貨準備増ですよね。
>
> 上と同じ理由で「外貨準備」では有りません(外貨を通貨当局が保有している訳ではない)。

ふむふむ、:経常収支+資本収支−(+)外貨準備高増+誤差脱漏=0
は嘘であると。一介の草食動物さん、気を悪くしないでください。
信じられません。
649三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 19:45:36 ID:7UMJkfCe
>>629
>   経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)=0
ここまでは完璧同意です。

>>633
> 財務省の介入があったからこそ、海外からの貸付の回収が可能
これも同意です。後半は、どっちが先か、という話になると思います。(私も未だ結論づけていません)
ただ、為替介入が可能であったのは、資本収支の黒字(日本の場合は短期外債の巻き戻し)があった
ため、と考えています。

>>634
> 対外純資産 ≡ 対外資産 − 対外負債
>  *日本はこれが大幅な黒字です。
これも同意です。

>>636 
> 然るに、国際収支定義式(クドイですけど以下に再掲)の一項としての外貨準備高の増減に含まれる訳
>ではないと思います。

ここが分かりません。経常収支が赤字になり、それを埋め合わせるのは資本収支の黒字、これは正しいと
思いますが、現実にその赤字分、借りられる(資本収支の黒字)のでしょうか?
借りられなかった場合は、外貨準備が減少するしかないわけで、これはそもそも外貨準備高の定義、
「国が輸入代金の決済や、借金の返済などの対外支払いに充てるために持つ、公的な準備資産」に合った
活用法ではないでしょうか?

また、固定相場制では(例えば中国)、経常収支と資本収支の黒字額分、実際に外貨準備が増加している
わけで(勿論、為替相場を固定するため、当局が為替介入しているためですが)、為替が上下しないという
前提では、経常収支黒字+資本収支黒字=外貨準備高増が成り立っています。
変動相場制であっても、為替を一定範囲内に当局が抑えようとしている限り(現状の殆どの国です)、同じ
ように 経常収支黒字+資本収支黒字=外貨準備高増 が成り立っており、韓国の国際収支もこれに沿った
ものになっていると理解しています。
650日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 19:48:14 ID:kHKyE20r
外貨準備とは、政府が為替介入のために
準備する資金と言うことでいいんでしょうか?
651日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 19:48:40 ID:7KMh+mWQ
いや、うさんくさいと思います。例えば外貨準備は準備金ですよね、それを
使って良いんでしょうか?例えば中国がICBC(中国工商銀行)の不良債権比率をさげるために
外貨準備の一部(数兆円)を注入しました。注入したら「イザというとき」使用できない訳ですから
これは外貨準備から外すべきでは?ちなみにIMFが発表した中国の外貨準備額は存在しませ
ん。外貨準備なんて、そんなレベルの数字では?

公平のためにシンガポールとかもやってることを買いときます。それと下のURLをクリックして
みてください。韓国の国債利回り表なんですが2週間くらい前から空白のままですw

http://english.yonhapnews.co.kr/business/2007/05/31/0503000000AEN20070531007300320.HTML
http://english.yonhapnews.co.kr/business/2007/06/01/0503000000AEN20070601007800320.HTML
http://english.yonhapnews.co.kr/business/2007/06/04/0503000000AEN20070604007300320.HTML
652日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 19:53:25 ID:LOGCPFEm
難しすぎてついていけない
しえん
653三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 19:59:01 ID:7UMJkfCe
>>651
え〜っ!!! ここまでの議論を無にするようなレスをww
654日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 19:59:41 ID:n4MyyzEF
>>649
>> 財務省の介入があったからこそ、海外からの貸付の回収が可能
>これも同意です。後半は、どっちが先か、という話になると思います。(私も未だ結論づけていません)
>ただ、為替介入が可能であったのは、資本収支の黒字(日本の場合は短期外債の巻き戻し)があった
>ため、と考えています。

ちょっと論理がおかしくないですか?

「財務省の介入があったからこそ、海外からの貸付の回収が可能」

に同意しているのに、

「為替介入が可能であったのは、資本収支の黒字(日本の場合は短期外債の巻き戻し)があったため」

というのはヘンでしょ?

中央銀行が為替市場に介入するのは、国際収支の帳尻を付けるためではないんですよ。

(三つ子さん、やっぱ「短期外債」は誤解のもとですよ。「短期対外債務」にしましょう。)
655代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/09(土) 20:00:16 ID:NyANV90s
>>645
こんばんは、 一介の草食動物様

>でも、外貨準備が必要とされる本当の理由は、イザという時(例:通貨危機)だと思います。

>それは本当にイザという時の為で有って、通常の貿易や民間の金の貸し借りに利用される
>モノではないと思います。

この部分は完全に同意します。

私が考える韓国の金融システムの仕組みしては(かなり乱暴ですが、、)

1、民間銀行が外債発行 → ドル輸入 ドル売りウォン買いより、ウォン高が起こる

2、韓銀が介入資金調達のためMSB発行 →民間銀行がMSB引き受け 韓銀がウォンを手に入れる。

3、韓銀が民間銀行から手に入れたウォンでウォン売りのドル買いの為替介入

4、韓銀が手に入れたドルにより、外貨準備高がつみあがる。

中間過程を省略すると、民間銀行による外債発行→外貨準備高がつみあがる

656経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 20:04:33 ID:+LTbKWuf
σ(・ω-;)ェット...

単純に、「経常収支黒字+資本収支黒字=外貨準備高増」 が正しいなら、

フツーに 「短期外債による外貨の借り入れ=資本流入=資本収支黒字」 なんだから、

「短期外債発行=外貨準備増加」ってコトになるんじゃねーの? ワケワカランw ∩(・∀・)∩
657日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:05:06 ID:7KMh+mWQ
>>653 英文ですがソースをつけます。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=aJwBuYPtWo0w&refer=us

China has spent 3.5 trillion yuan, equal to a sixth of its 2006 GDP, bailing out and
recapitalizing state-owned banks since 1998, according to an estimate by Moody's Investors
Service. The bill may exceed 5 trillion yuan after bad loans are taken off the books at
Agricultural Bank of China and other smaller banks. ICBC received a cash injection of $15
billion in addition to carve-out of more than 400 billion yuan of bad loans in 2005. It has
cut its non-performing loan ratio to about 4 percent from a high of 34 percent in 2000.

中国は2006年のGDPの1/6に相当する3.5兆元(約27兆円)を国営銀行の救済のために
98年以来使用してきたとムーディーズは予測する。中国農業銀行他の不良債権を処理する
分を含めると5兆元をこえるかも知れない。中国工商銀行は2005年に不良債権償却分として
4000億元、そして資本注入として150億ドルを受けてきた。中国工商銀行は2000年の34%
から約4%にまで不良債権比率を下げた。

↑ これの原資は外貨準備です。別のブルームバーグの記事でも指摘されてる。ご希望なら
URLを出します。
658電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 20:11:25 ID:9tMc9Qc6
>>656
ご同様。
民間が一所懸命に黒字を稼いだのに、
政府が為替介入をするまでは、
その黒字を使って輸入する事はできない、
という理屈がわからん。
659日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:16:37 ID:1VDJP/7w
も・・もひかして・・・外貨準備がうさんくさいって
「特アの外貨準備運用がうさんくさい」というオチなのか・・・?
660日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:16:51 ID:n4MyyzEF
>>655
代表戸締役さん、そのメカニズムは私が>>624で書いてるのと同じことですが
(まあ、古くは>>541にも書いてますが)。

ただ、今の韓国にそのメカニズムが起こっているのかどうかは、よくわからないわけ
ですよね。仮説でしかないわけですよ。まあ、正しければそれでいいのですが。

実際に、韓国では、IMF危機以前では、対外債務が拡大していたにも拘らず、ウォン高
にはならなかったので。
661一介の草食動物:2007/06/09(土) 20:17:39 ID:VODtt8oX
>>634,636 への自己フォロー:

南鮮は「対外純資産 ≡ 対外資産 − 対外負債」式の各項(とその分類細目)を、以下 URL で
公開しています。

x KNSO - Korea National Statistics Office (韓国統計局) 英語サイト
http://www.nso.go.kr/eng2006/emain/index.html

1. 左上 KOSIS を click
2. "External trade,Foreign exhange,Balance of payment" を click
3. "Foreign loans,overseas direct investment,balance of payment" を click
4. "Gross External Debt Position and External Assets in Debt Instrument" を click

画面に現れる行のうち、"Gross external Debpt position" が(グロスの)対外負債額 *1
"External assets in debt instruments" が(グロスの)対外資産 *2 です(単位:百万米ドル)。

例えば、2006/4Q 値はそれぞれ 263,386 と 362,744 ですから、この画面では差し引き 99,384
百万米ドルの対外純資産(の一次計算)を有していることになります。*3

但し、3. の画面の時点で Overseas Direct Investments (対外直接投資)という別の統計情報も
有り、2006/12 月待つ時点で 1,430,347 千米ドルが計上されています。*4
これも上記 *3 に足すと、2006 年末の南鮮の対外純資産は、100,814 百万米ドルとなります。

 * 何故、南鮮が *2 と *4 を別個の統計としているのかは、良く判りません。
662経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 20:21:45 ID:+LTbKWuf
>>658
ですよね〜。( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカーマ
その理屈でいくと、国が輸入代金を決済するためには、定期的に為替介入を
行わなければならないことになる。そーすると、>>500にあるように、

>日本は2004年に大量に円売り介入したために外貨準備が増えてます。
>その後は為替介入していないので、外貨準備はほとんど増えていません。

↑コレはヤバイっスよねぇ? 外貨準備が尽きる前に早く、大量に為替介入しなければっ! (ぼー
663日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:24:31 ID:n4MyyzEF
>>656
>単純に、「経常収支黒字+資本収支黒字=外貨準備高増」 が正しいなら、

>フツーに 「短期外債による外貨の借り入れ=資本流入=資本収支黒字」 なんだから、

>「短期外債発行=外貨準備増加」ってコトになるんじゃねーの?

短期外債を発行して、お金(例えばドル)が手元に入ってきたら、その金でモノを買えばいい
わけですよ。ドルでFordの車でも買えばいいわけですよ。そうすると、輸入が増えますよね。
経常収支黒字がその分減りますよね。外貨準備増えますか?
664三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 20:26:58 ID:7UMJkfCe
>>663
それは分かります。が、使い切らなくなった場合はどうなるのですか? つまり、
短期対外債務>輸入額 になった場合です。
665三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 20:27:29 ID:7UMJkfCe
失礼、使い切らなかった、の間違いです。
666代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/09(土) 20:31:45 ID:NyANV90s
>>660
失礼しました。

>ただ、今の韓国にそのメカニズムが起こっているのかどうかは、よくわからないわけ
>ですよね。仮説でしかないわけですよ。まあ、正しければそれでいいのですが。

同意です。

傍証ですが、韓銀への民間銀行の預金準備にMSBや国債が使われていたと
思いました。(国債より税引き後の利回りが良いMSB中心だと思います)
667日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:32:22 ID:n4MyyzEF
>>664
ドル預金すればいいんですよ。その分、資本収支が赤字になるでしょ。
668経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 20:34:47 ID:+LTbKWuf
>>663
ちょ、借りた金でモノを買うなら、そりゃマズ…
借りた金で「収入が増える」→「使う」→「減る」の順じゃね?
つまり、短期外債で外貨を借りる→「外貨準備増加」→???(…使おうが貯めようが好きに汁w )

・・・違いますか? w
669一介の草食動物:2007/06/09(土) 20:37:15 ID:VODtt8oX
>>648 電波小僧様、

2ch のシステムでは長文書けないので、どうしてもこのような議論になりがちですが、

> 648 :電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 19:45:25 ID:78MAyjOw
> >>640
> > > その分、資本収支を20億ドル黒字にすればいいだけです。
> > > 資本収支の黒字は外貨準備増ですよね。
> >
> > 上と同じ理由で「外貨準備」では有りません(外貨を通貨当局が保有している訳ではない)。
>
> ふむふむ、:経常収支+資本収支−(+)外貨準備高増+誤差脱漏=0
> は嘘であると。一介の草食動物さん、気を悪くしないでください。
> 信じられません。

私は上記を嘘とは言ってませんよ。その式は常に真です(定義式ですから)。
単に式のどちらの項(資本収支 or 外貨準備高増減)に入れるかの違いです。
670一介の草食動物:2007/06/09(土) 20:38:30 ID:VODtt8oX
三つ子の赤字神様 >>649 後半に関してですが、

> >>636 
> > 然るに、国際収支定義式(クドイですけど以下に再掲)の一項としての外貨準備高の増減に含まれる訳
> >ではないと思います。
>
> ここが分かりません。経常収支が赤字になり、それを埋め合わせるのは資本収支の黒字、これは正しいと
> 思いますが、現実にその赤字分、借りられる(資本収支の黒字)のでしょうか? *A
> 借りられなかった場合は、外貨準備が減少するしかないわけで、これはそもそも外貨準備高の定義、
> 「国が輸入代金の決済や、借金の返済などの対外支払いに充てるために持つ、公的な準備資産」に合った
> 活用法ではないでしょうか?

ここが私+ID:n4MyyzEF 氏と貴方との間で外貨準備高の解釈が食い違う根本原因のようですね。

私は、上記質問 *A は借りられる、と思います。もし万が一、借りられないとすれば、その結末は以下のどれか:

1. 統計誤差は誤差脱漏で調整する(この範疇は、外貨準備高増へは含めない)
2. 本当にその国の或る民間経済主体(例えば銀行)が外貨を借り入れできないとすれば、その銀行は倒産する。
  銀行という民間企業のデフォルト(国では無い)。
  * でも、今ここに居ないですね。南鮮の現況は。
3. その国の金融システムが崩壊し(≡銀行総倒れ)、普通の清算方法では外貨を借り入れできないとすれば、
  それは外貨準備高減少(というか取り崩し)に直結する。
  * 上記同様、南鮮は今この状態に有りません(一度やったけど)。この時点こそが「国としてのデフォルト」。
671電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 20:39:08 ID:w1hQdY2e
>>663
つまり、ドルで借りたお金をウォン転しない限りは
ドルとして輸入に使えるが、一度でもウォン転してしまえば、
政府が為替介入しない限りは、ドルに戻せないって事ですか?

すみません。信じられません。
672日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:39:48 ID:dGYRmeJe
一応、支援。 知恵熱でたけどwktk
673日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:41:02 ID:n4MyyzEF
>>668
ちょっと、何が言いたいのか良く分からないんだけど、我々だって、住宅ローンとか
あるじゃん。それでモノ(住宅)買うでしょ。
674日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:42:20 ID:7KMh+mWQ
>>659 中国の外貨準備がうさんくさい根本的な理由は使ってはいけないお金を「運用」してる
からです。何故、使ってはいけないかは下の記事を参照(少し古いですが)
http://en.ce.cn/Insight/200411/01/t20041101_2147714.shtml
China: behind the growing foreign exchange reserves

China's growing foreign exchange reserves do not mean a wealth that is disposable at any
time. On the contrary, it is a sizable indirect debt. Take this yea for example.
中国の伸びる外貨準備は自由に使える富ではない。反対に間接的な「相当額の」巨額債務。

The most immediate function of foreign exchange reserves is international payment.
However, it has to be a nation's own wealth. For example, Japan's foreign exchange reserves
hit US$830 billion at the end of September 2004. Thus, it became the world's number one
nation with foreign exchange reserves. However, Japan's foreign exchange reserves mainly
come from huge trade surplus. Foreign direct investment accounts for merely 0.25 percent
or so of Japan's GDP, and thus it is not a major contributor to the increase in its foreign
exchange reserves. The large amounts of foreign exchange reserves are a huge wealth that
is disposable at any time for Japan. The foreign exchange reserves are commensurate with
Japan's economic strength.
外貨準備の緊急を要する機能には対外支払いがある。だが、それは自国の富でなければなら
ない。例えば、日本のは2004年9月末で8300億ドルに達した。これにより日本は世界最大の
外貨準備を持つにいたった。だが日本の外貨準備のほとんどは膨大な貿易黒字から派生した。
FDIは日本のGDPの0.25%かそこらで、外貨準備増加に貢献していない。日本の巨額外貨準
備は日本が気が向くまま処分できる膨大な富にほかならない。外貨準備は日本の経済力につ
りあうものだ。
Such is not the case with China. The colossal foreign exchange reserves are not generated
by trade but come from increased foreign direct investment.
中国では違う。中国のとてつもない外貨準備は貿易ではなく増加を続けるFDIにより形成された
675日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:48:02 ID:LOGCPFEm
またまたしえん
676電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 20:49:03 ID:w1hQdY2e
>>669
> 単に式のどちらの項(資本収支 or 外貨準備高増減)に入れるかの違いです。
なるほど、ようやく一介の草食動物さまの主張が理解できました。

個人的な感想ですが、
「そんな数字を外貨準備高なんて呼称するな、ゴルア」
「そんな数字を出すために貴重な税金を使うな、ゴルア」
ですね。そんな意味のない数字をIMFが規定してるの? 本当?
677経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 20:49:46 ID:+LTbKWuf
>>673
あー、ゴメンです。わかりにくかったか。
つまりですねー。短期外債で外貨を借りた時点で、
「外貨準備」は増加したことになってるんじゃまいか?ということですよ。
それを必ず使わなければならない、とかゆールールはないんじゃね?
たとえば、為替介入しようにも足りない時とかに備えてストックしとく、とかさ?
678日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:50:50 ID:XnNYbDoh
しえん。
679日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:50:51 ID:n4MyyzEF
>>671
>つまり、ドルで借りたお金をウォン転しない限りは
>ドルとして輸入に使えるが、一度でもウォン転してしまえば、
>政府が為替介入しない限りは、ドルに戻せないって事ですか?

何を言っているのか良く分からないんだけど、政府が為替介入しなくても
ドルに戻せますよ。自由ですよ。我々だって普通にやってますよね。
680三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 20:52:29 ID:7UMJkfCe
>>670
う〜ん・・・例えば固定相場制の国は、経常収支黒字、資本収支黒字分、外貨準備が増加し、逆に
経常収支赤字、資本収支赤字分、外貨準備が減少するので、ちと納得できません。

そもそも、民間金融機関が外貨を精算するときに、外貨準備を使えないのであれば、
「外貨準備高は、国が保有している外貨や金の合計額で、輸入代金や借入金返済などの対外支払
い能力を示す。」に合っていないように思われます。

例えば2ですが、10億ドル分の自国通貨を返済する際、10億ドル分の自国通貨を外貨10億ドルに両替
して、返済すればいいだけなのに(上の定義にも合います)、外貨を別途借りられないから倒産する
というのは、幾ら何でも無いと思われます。
681日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:53:26 ID:3MasUibK
しえん
682日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:53:51 ID:n4MyyzEF
>>677
>つまりですねー。短期外債で外貨を借りた時点で、
>「外貨準備」は増加したことになってるんじゃまいか?ということですよ。

政府が短期外債を発行するなら別ですが、民間が発行するんですよ。
民間が所有する外貨は外貨準備に入らないですよ。
683一介の草食動物:2007/06/09(土) 20:54:51 ID:VODtt8oX
>>656,658,668,671

レス読むと、お弟子さんと電波小僧さんは、「通貨」に拘ってるのかも知れないですね。

極論すると、以下の国際収支の定義式では、ドルでもウォンでも、通貨は何でも良いのです。

  経常収支+資本収支−(+)外貨準備高増+誤差脱漏=0
    *1      *2         *3        *4

上記式は、或る国(南鮮と特定しても良い)から出て行くお金と、入ってくるお金をどう分類するか
を決めているだけです。

通貨は平衡している(何らかの通貨レートで換算する)と仮定しているので、通貨の種類はどうで
も良い。何処から何処へ、何の理由でお金が動くかだけが関心の対象です。

モノを輸出すれば、経常収支(の所得勘定に黒字として)に分類され、お金を借りれば資本収支
(の直接・証券もしくはその他資本勘定種別有り)に赤字として分類されます。

その意味で、*1 と *2 は常にバランスします(だから、balance of payments)。

*3 と *4 はそれぞれ役目が決まっており、これまでの議論でどういう場合に使われるのかを説明
した積りで居ます。
684代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/09(土) 20:55:20 ID:NyANV90s
>>655
自己レスです。

>私が考える韓国の金融システムの仕組みしては(かなり乱暴ですが、、)

>1、民間銀行が外債発行 → ドル輸入 ドル売りウォン買いより、ウォン高が起こる

>2、韓銀が介入資金調達のためMSB発行 →民間銀行がMSB引き受け 韓銀がウォンを手に入れる。

>3、韓銀が民間銀行から手に入れたウォンでウォン売りのドル買いの為替介入

>4、韓銀が手に入れたドルにより、外貨準備高がつみあがる。

>中間過程を省略すると、民間銀行による外債発行→外貨準備高がつみあがる

しかし、民間銀行が発行した外債がすべて外貨準備高になるわけではない。
外債の使用用途に関しては定義がないですから、純粋に民間投資などに流用される
部分も大きいと思います。
また、いつまでも外債発行が受け入れられるわけではないという点があるでしょうね。
負債の増加分>外貨準備高である場合、財政危機が進むということになる。
685日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:57:21 ID:3MasUibK
しえん
686電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 20:57:25 ID:w1hQdY2e
>>676
> 単に式のどちらの項(資本収支 or 外貨準備高増減)に入れるかの違いです。
あれ? ちょっとおかしいぞ?

経常収支+資本収支−(+)外貨準備高増+誤差脱漏=0

誤差脱漏がゼロで経常収支もゼロだとして、
海外から金を借りたとしますよね。

資本収支−(+)外貨準備高増減=0

どちらかの項が動けばもう一方の項が反対に動く、
というのがこの式ですよね。
どちらか片方だけが動けば、等式が成立しませんよ?
687日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:57:59 ID:ZxTU/P37
 熱い議論が続いていますね。知恵熱が出ている人もいるようなので、新しい話題を投下。
 為替レートは様々な要因で動く(経済のファンダメンタルズ、金利差、事件・事故など)の
ですが、最近は金利差で動くことが多いですね。2000年以降はドル全面安(円はさらに安い)
傾向ですが、ウォンはどうなるでしょうか? そしてKOSPIは? wktk

▼世界的金利引上げ、低金利時代終焉へ[マネートゥデー 2007-06-09 13:08]

 低金利時代が終わったのだろう。アメリカ・ヨーロッパ・中国・ニュージーランド・日本など
全世界的に金利上昇を見せている。7日にはアメリカの10年満期国債受益率が5.1%となり、
5%台を突破した。アメリカの経済成長率は不振から脱してはいない。しかし残りの地域では
相変らず経済成長が持続しており、中央銀行はインフレーション危険を憂慮している。これに
より各国中央銀行は景気過熱を防止するために利上げカードを活用している。
 ヨーロッパ中央銀行(ECB)は6日基準金利を4%に引き上げ、それに伴い長期債券金利も
上昇した。ニュージーランドは予想外の利上げだったが、債券金利の上昇傾向はもっと加熱
した。イングランド銀行(BOE)も基準金利を5.5%で凍結したが、今後の利上げの余地を残して
おいた。専門家はBOEは今年中に6%線まで上げると予想している。アメリカ連邦準備制度
理事会(FRB)も同様に利下げより利上げの方向に傾いている。
 ビジネスウィークは最近号(7日付け)で、インフレーションが世界的利上げ傾向を誘発する
位に脅迫的だと指摘した。と同時に、世界的利上げは証券市場の不安要因となるともした。
経済成長好調による強いグローバル需要が、石油を含めた製品価格を引き上げてインフレ
を誘発している。また低失業率は勤労者にもっと多くの需要機会を作り出している。
全世界的な利上げは、ドル価値下落(ドル安)圧力要因でも作用している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 勿論、今の所はインフレーション脅威がコントロールされなければならない。中央銀行も
物価水準に注目している。去る4月にはFRBがインフレ指標とするコアCPI(根源個人消費
デフレーター)が、前年同期比で2%上昇した。インフレ目標の2%に到達したが越えなかった。

つづく
688日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 20:59:49 ID:LOGCPFEm
しえん
689日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:00:05 ID:3MasUibK
しえん
690一介の草食動物:2007/06/09(土) 21:00:46 ID:VODtt8oX
>>676

> 676 :電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 20:49:03 ID:w1hQdY2e
> >>669
> > 単に式のどちらの項(資本収支 or 外貨準備高増減)に入れるかの違いです。
> なるほど、ようやく一介の草食動物さまの主張が理解できました。
>
> 個人的な感想ですが、
> 「そんな数字を外貨準備高なんて呼称するな、ゴルア」
> 「そんな数字を出すために貴重な税金を使うな、ゴルア」
> ですね。そんな意味のない数字をIMFが規定してるの? 本当?

うーん、一概に意味が無いとは思いませんが(大事なことは、IMF に参加する全ての国が
同じ統計ルールに従って統計を算出すること)、IMF がこれまでの私と ID:n4MyyzEF 氏の
主張(説明)のような国際収支の定義式を定めているのは本当です。

大部なのでとても読む気にはならんと思いますが、以下が国際収支 (balance of payments)
を作成するときの手順書(マニュアル)です。

x Revision of the Fifth Edition of the IMF's Balance of Payments Manual
http://www.imf.org/external/np/sta/bop/bopman5.htm

日本も南鮮もこれに従って国際収支を作成し、公表しています。
691経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 21:02:07 ID:+LTbKWuf
>>682
( ゚д゚)ハァ? たしか今、問題になっているのは、韓国政府がしこたま溜め込んでいる
「 短 期 外 債 」が、資本収支の黒字として、外貨準備にカウントされるか?という
議論でしたよねぇ? どーして、赤字神師匠がレクチャーしてくださった「国際収支」の話題が
いつのまにか、民間の債務の問題にすり替わってるんでつかー???
692三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 21:02:35 ID:7UMJkfCe
>>686
この場合、資本収支黒字=外貨準備高増 になると理解していたんですけどね・・・。
693日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:05:32 ID:n4MyyzEF
>>691
>( ゚д゚)ハァ? たしか今、問題になっているのは、韓国政府がしこたま溜め込んでいる
>「 短 期 外 債 」が、資本収支の黒字として、外貨準備にカウントされるか?という
>議論でしたよねぇ? どーして、赤字神師匠がレクチャーしてくださった「国際収支」の話題が
>いつのまにか、民間の債務の問題にすり替わってるんでつかー???

違いますよ。ちゃんとレス読んでくださいw。例えば>>578なんかどう?頼むよ・・・
694日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:06:49 ID:ZxTU/P37
>>687つづき。( )内は翻訳者が補足しました。所謂円キャリーの巻戻し(日銀の福井総裁
も先週発言しましたね)が下期にもあるかもしれません。何度かコメントしていますが、為替
レートは銀行間取引においてトレーダー達のモメンタム・センチメントで動きますから、
円キャリーの巻戻しが起こるのであれば、それは実需動向よりも投機的な動きがキッカケに
なる可能性が高いです。

◇世界的利上げ、証券市場には悪材

 世界的利上げ傾向は証券市場には悪材となる可能性が大きい。まず(国債などの)債券
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
受益率の上昇は株式投資の代替となり、(より安定的な)債券投資を考慮するようになる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
証券市場から資金を引き上げる要因だ。また高い金利は経済成長を鈍化させ、企業の収益
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
にも悪影響を及ぼす。
 ファーストアメリカンファンドの首席エコノミスト・キスヘムブルは、"中期的に証市の状況は
非常に楽観的だが、金利引上げ推移は現在の証市上昇勢に冷水を浴びせるようになる"と
指摘した。

キム・ギョンファン記者[email protected]
ソース:http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=11&ppage=3&pnumber=1253364&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=
695一介の草食動物:2007/06/09(土) 21:07:41 ID:VODtt8oX
>>686 おかしくないですよ。

他に全くお金が動かないとして、有る国が外国から 100 ドル借りたとしましょう。
すると、資本収支(多分証券投資勘定)は 100 の黒字になります(貸し方)。

経常収支としては、100 の赤字となります(借り方)。どの勘定項目に入れるか
は、その対価としての財の種別で決まります。サービスに対する対価であれば、
サービス勘定へ、さもなければ所得勘定へとなります。
*この例では適合しませんが、貿易による財の輸出の対価であれば貿易勘定

差し引きは -100 + 100 = 0 です。
696電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 21:07:57 ID:umeeWzcy
>>692
私もそう理解しています。そうでなければ、等式が成立しません。
697日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:08:30 ID:7KMh+mWQ
>>690
いやその、我々はこれだけの外貨準備をもつと宣言するのと本当にそれだけの外貨準備がある
かどうかは違うと思いますが(中国なら幹部の持ち逃げ)。例えば下の表はIMFが外貨準備高を
公認している国の一覧です。韓国は2007年3月からの数字しかありません。それ以前の韓国
の「外貨準備」はIMFが公認してません。ちなみに表をみればおわかりのように中国の外貨準備
もIMFに公認されてません。もし外貨準備が国力の指標であるなら、何故中国はIMFに数字を出
さないんでしょう?それはインチキをやってるからです。具体的にはすでに不良債権処理で使っ
た金を依然として外貨準備に計上していることです。

http://www.imf.org/external/np/sta/ir/8802.pdf
698日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:10:21 ID:n4MyyzEF
三つ子さん、

「短期対外債務が直接、外貨準備に結びつくわけではない」

というのは、分かっていただけました?

そろそろ疲れてきたので、落ちたいんですねw。

短期対外債務の増加から外貨準備に結びつく経路については、私も>>624
書いてますし、代表戸締役さんも書いてます。

ただし、いずれも、為替介入しないと、外貨準備は増えないんですね。

よろしいですか?
699経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 21:10:44 ID:+LTbKWuf
>>683
>モノを輸出すれば、経常収支(の所得勘定に黒字として)に分類され、お金を借りれば資本収支
>(の直接・証券もしくはその他資本勘定種別有り)に赤字として分類されます。

草食動物さん、ココ↑ちょと間違ってませんかね? 
「お金を借りれば資本収支に赤字として…」とありますが、たしか、資本収支は流入が「黒字」
流出が「赤字」ですよ。だから、外債発行による外貨の流入は「資本収支の黒字」ですお(´・ω・`)?
700一介の草食動物:2007/06/09(土) 21:10:56 ID:VODtt8oX
>>691

落ち着かれよ。そもそも韓国政府は「しこたま」短期外債を溜め込んでません。
  * 少しは有りますが、対外資産も持ってるので差し引きは正。

まとめサイトに有る、南鮮のグロスの対外負債も過半は民間(銀行)のもの:
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?Korea_Foreign_Debts
701三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 21:12:07 ID:7UMJkfCe
>>695
そこが一番分からない所です。
単に海外からお金を借りて、国内通貨に両替し、国内顧客に貸し付けるとき、経常収支赤字として
どの項目が赤字になるのでしょうか?
702日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:12:23 ID:AF3Vi3x6
 支援がてらに仏教と祖先崇拝について。
 元々インドで誕生した仏教には祖先崇拝はありませんでした。
 これが支那を経由して我が国に伝わる際に、支那の道教やら儒教
(の元になる祖先崇拝)と融合して祖先崇拝の要素が加わったと
考えられています。日本でも元々そういう習慣はあったので、
その形が受け入れられたのだと思います。

 一方で最近はこの祖先崇拝の付与に、当時中央アジアで交易商人として
活躍していたソグド人の関与が提唱されています。というのも代表的
祖先崇拝の行事であるお盆(盂蘭盆)について、ソグド人の関与を
考えると名前の由来(ソグド語で魂)や送り火(ソグド人は
ゾロアスター教徒)の由来が非常にすっきり説明がつくからです。
703電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 21:12:43 ID:umeeWzcy
>>695
> 経常収支としては、100 の赤字となります(借り方)。
> 経常収支としては、100 の赤字となります(借り方)。
> どの勘定項目に入れるかは、その対価としての財の種別で決まります。
> サービスに対する対価であれば、サービス勘定へ、さもなければ所得勘定へとなります。
単なる借金であれば、どの勘定項目へもはいらないと思いますけど。
704日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:13:31 ID:fZe4rQlb
「その式は常に真です(定義式ですから)」(>>669)であるなら、その式を変形させても、
真ですよね?

  経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)−外貨準備高増(減)+誤差脱漏=0
は、
  外貨準備高増(減)=経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)+誤差脱漏

として、これはこれで一つの定義になりませんか?
705日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:14:19 ID:BQSpSR29
例えば日本の通貨当局が保有する外国通貨や外国債券の総額が外貨準備高じゃないワケ????
これを要するに資本収支の赤字に算入出来ない理由は円転してないからなんじゃないの?
706日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:15:17 ID:m9E53DL4
                 ____
          ____ ..::/     \  支援でございますw
        /     \  ─    ─\      ___
 ..支援w /  ─    ─\ ⌒  ⌒  ヽ     /      \
     /    ⌒  ⌒  ヽノ(、_, )ヽ    |  / ―   ―  \  お仕事ですか?支援ですw
    |       ,ノ(、_, )ヽ    |-=ニ=-   / /   ⌒  ⌒   ヽ
     \     -=ニ=-   /:.      <  |     ,ノ(、_, )ヽ     |
    ノ            \⌒ ̄ ⌒⌒〜 \    -=ニ=-    /
   〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜         >        <
                   \    /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜
707三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 21:15:56 ID:7UMJkfCe
>>698
すみません、「短期対外債務が直接、外貨準備に結びつくわけではない」 の逆として、為替介入による
外貨準備増加の原資として、短期対外債務を借りた、というのであれば、初めから納得しています。
(まあ、>>624で書かれたままですが)

為替介入しないと、通貨が変動するので、経常収支黒字+資本収支黒字=外貨準備高増、にならない
というのも、これも納得しています。

お疲れさまでした。
708一介の草食動物:2007/06/09(土) 21:18:02 ID:VODtt8oX
>>699 そうでした。ご指摘の部分は確かに誤りです。
 * そのままでは >>695 と整合してませんね。

「資本収支は、流入が黒字、流出が赤字」です。

逃げを打つ積りは無いですが、私も疲れてきちゃったので、これにて落ちますね。

用語の細かい定義の解釈にお互い差が有った、というだけと思いますので、
フラストしたり、ご気分を害された方が居られたら、ゴメンなさい。
709経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 21:19:59 ID:+LTbKWuf
>>698
>為替介入しないと、外貨準備は増えないんですね。
ヤパーリ、納得できませんが。。。

つ「経常収支黒字+資本収支黒字=外貨準備高増」
この式はナンナンダ…???

>>693,700
それってモシカシテ…今日の議題は
「民間の債務による外貨の流入が外貨準備にカウントされるか?」
ダタということっスか・・・ il||li_| ̄|○il||li ゴメン。勘違いしてますたw
710電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/09(土) 21:20:06 ID:umeeWzcy
私もも就寝します。
どなたかクールな方のまとめを期待します。
711日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:21:38 ID:QqXa5vVn

経常収支黒字(赤字)+資本収支黒字(赤字)−外貨準備高増(減)+誤差脱漏=0
この式の外貨準備高の意味と

>>576の外貨準備高の定義

が微妙に違うのですかね
712日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:21:49 ID:7KMh+mWQ
>>697
例えば最近の例だと下のコレ。中国銀行は市中銀行ですが1500億円、行員が持ち逃げした
わけです。中国が1兆ドルをこえる外貨準備を持ってると発表しても鵜呑みできません。ただ
アメリカ国債に関してはアメリカが現物を保有してるので正確だと思います。

http://english.people.com.cn/200701/27/eng20070127_345255.html

China asks Canada to extradite banker stealing 1 bln yuan from BOC
中国はカナダに中国銀行から10億元を持ち逃げした銀行員を引き渡せと要求した

China's Ministry of Public Security has asked Canada to extradite a former Bank of China
official who allegedly siphoned 1 billion yuan (128 million U.S. dollars) from customers'
accounts to Canada, the Beijing Daily reported Friday.

中国安全保障省はカナダに、中国銀行の過去の行員が10億元(1.28億ドル)を顧客の口座
からカナダに不正に移したことを理由に身元の引き渡しを求めたとペキン・デイリーは金曜日に
報道した。
713日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:22:39 ID:BiIYA/aY
>>708
>フラストしたり、ご気分を害された方が居られたら、ゴメンなさい。

いや、なかなか悪くなかったよ。
ただ、相変わらず坊やには

>( ゚д゚)ハァ?

とか

>どーして、赤字神師匠がレクチャーしてくださった「国際収支」の話題が
>いつのまにか、民間の債務の問題にすり替わってるんでつかー???

とか、煽りが入ってるのはよくないな。
714日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:23:50 ID:n4MyyzEF
まあ、また、皆さん、議論しましょう。それでは、おやすみなさい。
715三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 21:24:55 ID:7UMJkfCe
>>714
ええ、ゆっくり寝て、頭をすっきりさせたほうが良いですね。久しぶりに凄く充実した、ナイスな
議論でした。お休みなさい。
716日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:25:41 ID:m9E53DL4
                 ____
          ____ ..::/     \  さよなら
        /     \  ─    ─\      ___
 さよなら /  ─    ─\ ⌒  ⌒  ヽ     /      \
     /    ⌒  ⌒  ヽノ(、_, )ヽ    |  / ―   ―  \  さ よ う な ら
    |       ,ノ(、_, )ヽ    |-=ニ=-   / /   ⌒  ⌒   ヽ
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   〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜         >        <
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717三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 21:27:21 ID:7UMJkfCe
あ、最後に、外貨準備高が「国」の受払だけではなく、民間も含んでいると考えているのは、下記の
式に民間を経済主体とした、経済行動も含んでいるからです。(逆に、国の受払は、海外向け国債
が資本収支の中のその他投資収支に入っているだけ)

経常収支+資本収支−(+)外貨準備高増+誤差脱漏=0

それではお休みなさい。
718日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:27:51 ID:fKhvNPw8
まぁ元々の始まりが煽り気味だったからねぇ
他力本願だがどなたかのすっきりしたまとめが欲しい
719経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ :2007/06/09(土) 21:28:55 ID:+LTbKWuf
>>713 ごもっともれす。スマソ。


みなさん、今日は大変勉強になりますた。
全然、わかってないくせに知ったかカマシてゴメンなさいですた。m(_ _)m
本当にお疲れ様ですた。おやすみなさい。ノシ


・・・ああぁぁああぁぁ・・・れ、レポートが・・・・orz
720日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:33:34 ID:ZxTU/P37
>>687に関連する話題。

▼ニューヨークタイムズ“中国の豚肉価格急騰はインフレ信号”(ハンギョレ新聞翻訳)
-- アメリカの憂慮可視化

 最近の中国の豚肉価格急騰現象は、中国にインフレーションが徐々に近付いていることを確認させる
信号とニューヨークタイムズ(NYT)が8日報道した。NYTによれば、豚肉価格が毎日のように上がって
政府がこれを鎮めるための対応に出ながら、ブタ年(日本では亥)を迎えた中国で豚肉の不足現象が
全国的なニュースになっている。
 中国農業部統計を見れば、3月から4月の間に豚1頭の価格は71.3%上がったし、豚肉価格は29.3%上昇
した。温家宝首相は豚肉価格の暴騰事態と関連して、豚肉供給を増やして市場秩序を維持することを
全国の政府当局者に指示した。中国で主食である豚肉価格の急騰は、多くのアメリカ人がガソリン価格
が急騰した際に動搖することと同じく、物価がいかに急激に上がっているか見せる良い事例だ。中国政府
関係者は豚肉価格急騰の理由として、飼料で使われるトウモロコシがエチルアルコール生産に回された
ため価格が上がったこと、豊かになった勤労者がより多く肉を食べるようになったことなどを上げている。
 中国人にとって何よりも重要な豚肉価格が、過去10年間にこんなにたくさん上がったことがない点を
考えればこれはインフレの可視的信号になっているし、この物価上昇圧力によって中国企業もこれまで
西欧のインフレを阻む効果をもたらしていた輸出品の価格を上げ始めた。企業関係者は、中国の多くの
都市で賃金が10%以上上がったことと一緒に、おもちゃ・靴製品など多くの労働集約的商品分野で世界
最低価の製品供給者だった中国の時代はあまり残っていない(まもなく終わる)と分析している。
 マイケル・スミスHSBCアジア地域代表は、過去10年間中国の輸出品によるデフレーション効果を過小
評価するきらいがあったとしながら、賃金と天然資源価格が上がる状況でこれ以上の弾力性はありえ
ないと言った。
 一方NYTは、アメリカの10年満期国債受益率が7日5.097%を記録して去年8月以来初めて5%を越えて
株価が下落するなど、世界経済の好調によるインフレ可能性に対する憂慮が投資者を捕らえていると
説明して、中国とアメリカのインフレーション憂慮が出始めたと伝えた。

キム・ヒョンジュン特派員[email protected](ニューヨーク=連合ニュース)
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Finternational%2Finternational_general%2F214818.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
721代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/09(土) 21:37:10 ID:NyANV90s
今日の議論ですが、複数の論点が交じり合って複雑になってしまったようですね。

あらためて後日もう一度、きちんと整理する必要があるでしょうね

1、外貨準備高の定義とその意味合い

2、官と民の位置づけ、語彙の捉え方と意味

この認識について、論者により基準の違いがあったように思います。

とりあえす、皆様お疲れ様でした。おやすみなさい。




722日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:49:02 ID:+m9+yYTG
ttp://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exbs02.htm
>3 外貨準備増減
>
>外貨準備増減は通貨当局の管理下にあるすぐに利用可能な対外資産の増減を計上する項目です。貨幣用金、SDR、IMFリザーブポジションが含まれます。統計作成のための基礎データとなるのは、財務省が作成する外貨準備高に関する資料です。
723日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:53:51 ID:V/qyPAr4
そもそもわからないんですが、
市中銀行が外貨を借りるときはどのようなルートで借りてるんでしょうか?
政府を通して借りてるなら、外貨準備につながりそうだけど。
724日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 21:59:27 ID:xzoc2UEW
短期対外債務(民間銀行)←ドルからウォンへ両替→韓銀
この時のドルが外貨準備に含まれると思っていましたが、これって間違いですか?

それと民間銀行の債務だから国際収支に関係ないってレスがありましたが、
その考えだと貿易・サービスなども収支に含まれなくなるのか?という疑問が・・・。

ますますわからなくなってます><
725日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 22:00:40 ID:ZxTU/P37
財政経済部(しばしば財経部と略される)は韓国の財務省・大蔵省にあたります。産業資源部
は通商産業省ですね。でもなんだか文化大革命当時の「自己批判」と被る気がするなぁ。
やっぱり完全に「赤化」が完了したんだろうか?
「大兄意識」と訳してみたんですが、これってやっぱり儒教の影響ですよね?

▼"産業資源部より実力ない"財政経済部に残酷な自己批判 [毎日経済 2007-06-09 09:25]

 財政経済部の前・現職職員たちが最近組職に対する自己批判に出た。先月31日京畿道龍仁
の三星生命ヒューマンセンターで、グォンオギュ副総理兼財政経済部長官と幹部を含む職員
400人が参加した中、財政経済部らしい財政経済部のための革新の道(Building the MOFE Way)
という主題で革新ワークショップを開いた。前・現職の財政経済部公務員たちはこの席で批判と
反省の声をあけっぴろげに披露した。
 財政経済部出身の呉正規産業資源部貿易投資振興官は産業資源部の公務員に尋ねた結果、
"財政経済部はまだ他の組職に対して優越意識があって、生き生きとした政策立案能力が不足
しているという否定的評価もある"と伝えた。また"経済政策樹立でも大兄意識を口実にまともに
                                          ^^^^^^^^^^^
遂行できていないという指摘も出た"と付け加えた。"最近財政経済部は先制的なアジェンダより
善後策(後始末)に重点を置く姿を見せている。経済政策の主導権が他の部署に移った感じが
する"と指摘した。

つづく
726日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 22:01:07 ID:AF3Vi3x6
>>720
支那人はやはり豚肉好きなんだなぁと思ったw

日本で昨今の原油高でオイルショック起こらなかったのは、
一つにはもともと税金でもって思いっきし高くなってるお陰で
原油の値段が上がってもそれほどガソリン価格は上がらない
という機構が働いてるからなんだよな。
実際北欧なんてリッタ−200円くらいにしてるし。

確かに景気には悪影響だけど、大事なのは「パニックを起こさない」
事なんだなぁと思った次第。


727日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 22:02:30 ID:UD4Ixlsb
728日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 22:06:40 ID:ZxTU/P37
>>725つづき。ノムタンの執権によって、ほとんどの役所の高位・高官は彼の息がかかった、
つまりアホでマヌケか、386世代の北のシンパになってます。↓誰のことかなぁ?

 現職の財政経済部公務員の叱責も続いた。雨季種財政経済部FTA国内対策本部局長は、
"財政経済部職員の優秀だが前近代的な権威主義、自分たち以外に優秀なのはいないという
考えが合わさって、財政経済部に対する憎しみが現われているようだ"と診断した。また"財政
経済部職員が一番優秀だとは微塵も疑わないが、国民より優秀だという考えを捨てて反対意見
も取り入れる姿が必要だ"と批判した。
 行事が終わった後も、財政経済部職員同士の自省の声は続いた。財政経済部のある課長は、
"一番の問題は財政経済部の高位幹部たちの能力が、産業資源部など他の部処より落ちること"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と伝えた。
 グォン副総理はシンポジウムのまとめ発言で、"これまで知らなかった財政経済部の姿に対して、
率直な評価を受ける席だった"と言及した。"これから財政経済部の革新は、政策・組職文化・対外
イメージ全般に関する自画像と他画像の間の間隙を減らして、外部政策顧客とコミュニケーション
を拡大していくことに主眼点を置く"と提示した。
 しかし最近数年間繰り返されている革新ワークショップ行事にも係わらず、財政経済部の革新
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
は出来ていないという評価が相変らずだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[金名手記者]
ソース:http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=11&ppage=9&pnumber=1253300&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=
729日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 22:14:41 ID:XnNYbDoh
ど素人が定義式にあてはめながら考えてみる。

1) 日本(通貨:円)の企業Aがジャペン国(通貨:エン)のどっかから10エン借りてきた。
日本の状況を式にあててみる。(円とエンのレートは1:1)

経常収支+  資本収支−(+) 外貨準備高増+誤差脱漏=0 
▼10エン@A  ▲10エン@A

2)そのままでは使えないので円転。企業Aは10エンが10円になった。
国のほうは10エンが外貨準備として積みあがり、支払った10円が資本収支からマイナス

経常収支+  資本収支−(+) 外貨準備高増+誤差脱漏=0 
▼10エン@A  ▲10円@A    ▲10エン@国 
         ▼10円@国

3)そのままでは為替レートが変動するので維持の為に国がエン売り介入

経常収支+  資本収支−(+) 外貨準備高増+誤差脱漏=0 
▼10エン@A  ▲10円@A    ▲10エン@国 
         ▼10円@国    ▼10エン@国
         ▲10円@国

↓整理して

経常収支+  資本収支−(+) 外貨準備高増+誤差脱漏=0 
▼10エン@A  ▲10円@A

と、元に戻ると。国の為替介入を強制的に行われるものと考えると、
民間の貸し借りは外貨準備には影響しない。そうではないばあいはそのまま
準備高としてつみあがる。なので国の介入の性質をどう判断するか論議のキモ。

ということなのでしょうか? 頭から煙が…
730日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 22:15:59 ID:XnNYbDoh
おぅ、元に戻って無いじゃん。もうだめぽ…
731日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 22:20:34 ID:zATTArsw
ここまでの議論を観戦して、真っ先に思ったことは。




まとめwiki中の人が、
このスレをどのように料理して抜粋保管すか、
大いに期待しています。
732代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/09(土) 22:20:52 ID:NyANV90s
>>732
国内銀行が外貨を借りる方法としては、他の外銀から借り入れする
海外において債券発行をするなどがあると思います。
どちらにしても直接的な政府の関与はないと思います。

>>724
日本銀行の定義によると違うように思います。
ttp://www.boj.or.jp/oshiete/intl/07103001.htm
>財務省と日銀保有の外貨資産のみに限定されるようです。
733代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/09(土) 22:22:11 ID:NyANV90s
>>732訂正
>>732>>723です。失礼しました。
734三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 22:24:44 ID:7UMJkfCe
あ、何となく回答を見つけました(見つけたような気がします)。

http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/ron0403a.htm
(前略)
――  IMF国際収支マニュアル第5版の標準構成項目である「Capital and Financial Account」(資本・財務勘定)
は、外貨準備を含む概念であり、以下の恒等式が成り立っている。
「経常勘定(Current Account)+資本・財務勘定+誤差脱漏(errors and omissions)≡0」…(1)
 わが国の資本収支は、国際収支マニュアルの資本・財務勘定から、外貨準備を切り離したわが国独自の概念。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
したがって、わが国の国際収支表に当てはめると、上記(1)式は以下のように読み替えることができる。
「経常収支+資本収支+外貨準備増減+誤差脱漏≡0」…(2)
 当然ながら、わが国の2003年の国際収支についても、(1)式における資本・財務勘定は(経常収支+誤差脱漏)
と同額の赤字であり、(1)の恒等式が成立している。

IMF国際収支マニュアルと、日本式国際収支、違うんだ・・・・かなり脱力
735日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 22:25:10 ID:f19w6E67
>>729
わかりやすいなあ、、、と思ったりしたけど、やっぱオレもわからないやww

日本も韓国も、加工貿易立国なんだし、(例は)借金ではなく、貿易の方がオレの頭が働きやすいと言ってみる
736日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 22:27:26 ID:W8lLJIz8
>>719
今回の議論は、変な煽りを除けばいい感じだったのでは?
一月前のド素人と同一人物とは思えないくらいには、筋も通っていたし。
737三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 22:27:56 ID:7UMJkfCe
>>732
ところがですね、戦後から暫く、国際収支の天井というものが日本を悩ませていたんです。

「戦後の貿易再開から昭和30年代にかけての日本では、国内の好景気が続くと、輸入が増え、
                                                  ^^^^^^^^^^^^
外貨準備が底をついてしまうために、経済を引き締めて景気を後退させるという政策が行われ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ていた。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8F%8E%E6%94%AF

これなんか、民間の経済活動が外貨準備に影響を与えていた、一つの例だと思います。
つまり、貿易収支赤字増大>外貨準備高減、が起きていたわけです。
738一介の草食動物:2007/06/09(土) 22:30:13 ID:VODtt8oX
>>703 風呂から出てきました。

経常収支は財の動き、資本収支は文字通り資本の動き、を表現してます。

> 単なる借金であれば、どの勘定項目へもはいらないと思いますけど。

友達から金借りるにも、何に使うか普通は言いますよね(ランチなり酒代なり)。

民間企業であれ、政府であれ、「外国」から金をを借りるんですから、何に使うか
(どのような財の購入に充てるのか)が決まって居ないことは有り得ないと思います。

P/L なり投資計画書なり、真摯に説明して、それでようやく貸してもらえるかどうか、
ですよね。

それも信用が無ければ貸してもらえないでしょう。


739一介の草食動物:2007/06/09(土) 22:31:30 ID:VODtt8oX
>>704 定義式の項を左右に動かす事はご自由です。何ら意味を変えません。

但し、後者の式においても、左辺の外貨準備高(増減)の定義も変えることは
出来ないですよ。
740三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 22:38:27 ID:7UMJkfCe
>>738
やはり、草食動物さんの国際収支と、私の国際収支には若干、差異があるように思われます。

私の勉強した本とかは、>>10の各項目について、どのような経済活動か説明していますが、
それぞれは一方通行なものです。
・金を海外から借りた>資本収支の黒字
・海外に融資を返済した>資本収支の赤字
・輸出した>経常収支の黒字
・・・こんな感じです。

外貨準備高増減についても、経常収支と資本収支の差異と説明していて、基本的に>>10を説明
する事ができるようになっています。
つまり、まず、経常収支+資本収支+外貨準備増減+誤差脱漏≡0、がありきです。
741一介の草食動物:2007/06/09(土) 22:41:13 ID:VODtt8oX
>>729 だから、外貨準備高の項を使っちゃダメですってば。

10 円の売り買いごときでは簡単に為替レート動きませんし、もし動いたとしても原則為替介入
すべきじゃないんです(為替介入はメリットだけではない)。

従って、1) で終わっており、2) 以降は必要なし。

この例では 円とエンの為替レートは 1:1 ですが、本当はそれは無関係です。1:1000 でも別に
構わない。単にジャペン国で 1000 エンのモノは、日本では1円と名目額面上表記されるだけの
問題です。
742代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E :2007/06/09(土) 22:44:32 ID:NyANV90s
>>734
改めて、赤字神様こんばんは
議論における基本的な基準認識の違いでありましたか

>>737
脱線すると、以前は海外旅行における外貨持ち出し枠というものがありましたね。
また、外貨は一部の商社に割り当てられており、中小業者が輸入業務を出来ない
原因でもありました。
またそれが、在日朝鮮人と沖縄県人が輸入業において暗躍する原因の一部でした。
当時、在日朝鮮人と沖縄県人は親族を通じドルを自由に手に入れられたものですから
密輸しやすい環境が整っていた。
それが在日が支配する上野アメ横の発展理由であったりするんですね。
743日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 22:45:34 ID:myPpMzPA
支援がてら

つ 【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【脳が溶けた】
744三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 22:50:31 ID:7UMJkfCe
ちなみに、私の使用している本では、経常収支+資本収支=0を説明する際も、
まず、経常収支+資本収支+外貨準備増減+誤差脱漏≡0 があり、「話を単純化するために」
外貨準備増減と誤差脱漏をゼロとして考えると、経常収支+資本収支`0と説明しています。

スタート地点から違うんですよね〜。
745日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 22:51:27 ID:xzoc2UEW
>>732
ということは両替時に獲得したドルは韓銀の外貨資産に含まれないということでしょうか?
その場合、ドルは韓銀の中でどのような扱いになるのですか?

またまたさらにわかりません><
746三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/06/09(土) 22:52:28 ID:7UMJkfCe
>>742
今晩は。戸締役様。

外貨持ち出し枠のおかげで、日本では「総合商社」が発達したと、前に聞いたことがあります。
しかし、在日までそれで得をしたとは、知りませんでした。(抜け道ですか)
747一介の草食動物:2007/06/09(土) 22:59:57 ID:VODtt8oX
>>740 なるほど、お互いの理解に「定義」なり「流儀」の違いが有りそうですね。

私は「入門書」で勉強しただけなので、全ての国際マクロ経済学の流派を知ってる訳じゃないですから、
私の解釈の勝ち、を宣言するつもりは全然無いです。三つ子の赤字神様の解釈も「正解」(複数の正解
が有る)のかもしれません。

>>734 で参照されていた「日本独自の方式」はそちらの流儀なのかも知れないですね。
推測ですが、其方は旧いのかもしれません。BoPM5 でも旧い方式について言及有りましたし。

因みに、BoPM5 は国際収支表(Balance of Payments)の起票方法を、複式記帳方式(double entry
accounting)としており、それが故に「原則として」経常収支と資本収支がバランスするということになって
います。
  * 因みに、IMF に日本が報告している統計情報は、私が主張している方式になってます。

以下に私が参照している「入門書」から該当部分を抜粋転記しますね。

第一章 開放経済の対外経済取引/2. 開放経済と国際収支/国際収支表

いままで開放経済の対外関係の実体的側面を国民所得勘定をとおしてみてきましたが、開放経済は
実体的な取引(経常取引)の反面として金融的な取引(資本取引)も行っています。経常取引と資本取引
の両面から、「一国の居住者が一定期間に諸外国の居住者とのあいだに行うすべての経済取引」をまと
めたものが国際収支表です。
(中略)現在、日本を含むほとんどの主要国では、国際収支表を自国通貨建てで表示するのが普通です。

国際収支表は慣習上、複式記帳法により作成されます。すなわち、すべての取引は貸し方項目(+)と
借り方項目(−)にそれぞれ同額が記入されるわけです。記入上の原則は、外国居住者へ支払いを生じる
取引は借り方項目(−)、外国居住者からの受け取りを生ずる取引は貸し方項目(+)とされます。具体的
な作成方法は時代の要請とともに変化しますが、現在では、1993年に公表されたIMFの「国際収支統計
マニュアル」(第五版)によって作成することが世界の主流になっており、日本も1996年1月からそれに順
じた国際収支統計に移行しました。
(中略・つづく)
748一介の草食動物:2007/06/09(土) 23:07:53 ID:VODtt8oX
>>747 への続き:

なお、IMF マニュアルでは、「外貨準備増減」も公的部門による短期投資ポジションの変化として
資本勘定に含まれるとされますが、日本では資本勘定とは別に計上されています。

  * この文の解釈ですが、「外貨準備増減」が「公的部門による」部分は変更有りません。
    国際収支表の上では、「外貨準備増減」も「資本収支」に含めてスッキリと表現する、と言っ
    てるだけですから、誤解されませんように。

---------------------------------------------------------------------------------
この次に、「国際収支表の作成」という項が有り、実際に複式記帳方式を利用して、どのような取引
の場合に、経常収支と資本収支それぞれのどの勘定項目へ「バランスして」分類されるか、を例示
しています。

私は本屋で偶然買いましたが、一読の価値有り、の本かもしれませんね。>>559

(この項終わり)

もう眠くなりましたので、これにて落ちます。お休みなさい。
749432:2007/06/09(土) 23:08:23 ID:4W27f3sy
>>439 >>462
有り難うございます。遅レスですいません orz..

そして支援。
750日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 23:16:38 ID:Q4KDpe+k
>>290
思いっきりあるでしょうね
サムスンはクァルコムからCDMAチップを買っていますので
携帯の収益性が上がるかも・・・・
でも、それ以外のシステムLSIやポリシリコンTFT液晶パネル、他のパーツは相変わらず日本からの輸入でしょうけどね
751日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 23:23:02 ID:Q4KDpe+k
>>290
記事読んでみたら、ブロードコムの特許を侵害なのね・・・
じゃぁ、ブロードコムとの協議が決着しないと、3G携帯はアメリカでの販売できないでやんの・・・・・・
韓国製も日本製も・・・・・・
752日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 23:29:15 ID:y8YLHfSQ
安倍政権マジオワタ
日本もマジ洒落にならない

超特大スクープ:安倍首相の秘書・飯塚洋氏宅で13歳の娘を監禁暴行
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181395059/
753日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 23:31:25 ID:8f+Z/L+F
ttp://www.ft.com/cms/s/7254a2f4-15f4-11dc-a7ce-000b5df10621.html
LG relies heavily on the sale of Qualcomm-based phones into the North American
market and is seen as one of the biggest losers from the ban.

Samsung, another key Qualcomm customer, is also likely to be hit.

The ban could, however, be a boost for Nokia and Sony Ericsson, whose mobile
handsets do not use Qualcomm chips.
FTによれば、LGやサムスンに被害、ノキア、ソニーエリクソン、アップルに追い風;
754日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 23:43:22 ID:Q4KDpe+k
>>313
まぁ、民主には総連系献金貰っているしょーのない集団がまだ居るようなんでそこからクレームが付くと動かざるを得ない
755日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 23:57:40 ID:Q4KDpe+k
>>361
つーか、東芝よ・・・・サムスンにもLGにも突っ込んでどーするよ・・・・・
まぁ、サムスンのLCDはソニーが先に突っ込んでいるけどね
756日出づる処の名無し:2007/06/09(土) 23:59:13 ID:sDwPV9uC
白熱した議論ありがとうございました。

現在の心境↓
「まとめ人1号さん、まとめ人1号さんだけが頼りです」
757日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 00:14:48 ID:4c4TLuft
>>756
酋長ワロスw
758日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 00:21:10 ID:tNR5xBao
━━━━O∧_∧━━━━ロニニ>
     ∧,,∧<`Д´*>       
    /ο ・ )Oニ)<;;>        4月29日…脳みそゼロの国…大卒の日雇雇用者が10年間で3倍以上も増加
    /   ノ lミliii|(ヾゝ        4月30日…優美な日本と陰鬱な韓国…対日貿易赤字が再び増加傾向
   (o_o,イ__ヽ´|(__) ノ~⌒)彡
      ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ     4月30日…カンコクは用なし…対中貿易黒字も減る
     / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_
     ヽニフ|_|   (_/  ヽノ
         (_ヽ

                            4月30日…企業体感景気、今月も基準値以下
                            4月30日…サービス業生産も悪化…昨年10月以来の低水準

759日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 00:40:30 ID:3ssRExze
つまり、名無しさんや三つ子さんの議論の根源は・・・
野球とベースボールのルールの違いみたいもんですか?
760日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 01:12:06 ID:IISRgAs+

「盧 武鉉」
画数:盧(16) 武(8) 鉉(13)

天画(家柄)16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
地画(個性)21画 大吉 幼児期の育て方がカギ
人画(才能)24画 大吉 無一文から成功する出世運
外画(対人)29画 中吉 損得勘定に長けたチャレンジャー
総画(総合)37画 大吉 強い信念で成功へ

評価 : 98.4点
モバイル姓名判断(http://next.seimei.mobi/
761日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 01:35:14 ID:JdIyqRcO
1銀行が海外から外貨で資金を借りる (国内に持ち込んで白丁どもに借りさせるニダ<`∀´ >ホルホル)

2国内に持ち込む(口座移動) (ヲンに両替しないと白丁どもに貸せないニダ)

3韓銀に外貨をヲンにしてもらう(市場を通す?)。 (さぁ借りるニダ白丁ども)

4韓銀に外貨が残る(為替が変動している外貨安〈高〉?) (ヲンが高〈安〉くて商売〈生活〉させにくいニダ)

5韓銀外貨を買う(売る)介入(外貨高〈安〉?) (ヲンが安定し大変よろしいニダ)

6韓銀〈政府〉に外貨がたまる(目減り?) 残った外貨は貯めとくニダ

無い頭絞って極限まで単純化してみたニダ。
(貿易云々は混乱するので敢えて考えない事にしたニダ、間違ってるかもしれんが)
昨日からの議論はこれの何処で資本収支に入るか、
何処で外貨準備高に組み入れられるかの解釈だったということで良いニカ?
762地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2007/06/10(日) 01:46:37 ID:GTQQ2mCL
素人ながら別の視点から・・・

もっと単純に考えましょうよ。
みなさんが、海外旅行する時、円を外貨に替えるには、二つの方法がありますね。
日本国内で外貨に替えて持ち出す方法と、行った先で円を両替する方法の二つです。
外貨による融資、投資でも同じ事だと思います。外貨を国内で両替するか、国外で
両替するか、で結果が変わる。これは、単純に外為市場での買い手が誰か?という
問題じゃないんでしょうか?
つまり、海外に円を持っている人がいて、借金して受け取ったお金を、そこで円に
替えてから、国内に持ち込めば、外貨準備は増えませんよね。逆に、外貨で持ち込
んで、国内で円に替えれば、最終的に円紙幣が必要な限り、受け取った外貨は最後
には日銀の持ち物になりますから、外貨準備は増える事になります。

日銀の為替介入による外貨準備の増加でも同じ事。日銀介入で、円売り外貨買いの
外貨売り手は、外国人に限る必要はないでしょ。国内企業が海外で受けた外貨融資を、
日銀介入時に「日銀に売って」円に替えても良い訳ですからね。これなら民間企業
の借り入れが外貨準備に積み上がる。

ただし、上記は「円」であることをお忘れなく。韓国のウォンで、これができるか
どうか?つまり、韓国以外で、外貨をウォンに両替できる処があるかどうかです。
出来なければ、韓国民間が外貨で借り入れた資金は、外貨建てでの支払いに使う以外
は、最終的に全て韓銀に集まる事になります。
763日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 02:11:14 ID:4iHs4770
>>759
素人のおいらがマトメルト、、、

中田氏したこと無い奴は童貞と同じ、て言う主張と
いやゴムつきでも童貞は卒業とみなす、、、

て言う争いだと思う。多分、、、。
764日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 04:12:34 ID:NorCSE59
>>762
そうすると三つ子さんの話は経常収支の黒字を必ず日本国内で外貨を円に変える前提の話で
草食さんとID:n4MyyzEFさんの話は経常収支の黒字を必ず日本で円転するとはかぎらねーじゃねーかってこと?

日本国内で円転しない場合日本(日銀?)がこれだけ外貨もってればかなりの額を
ドル転されても大丈夫ってレベルまで為替介入でドルなりなんらかの外貨をキープしたとろこで
外貨準備高に積みあがる?

とおもったらそんなことを>>684で戸締さんが書いていた・・・

裏側さんの書き方でやっと理解できた気になった素人でした。
765日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 05:03:40 ID:yZF5v0qI
>>10
後半部を少し整形してみました。よかったら使ってみて下さい。


              2004         2005         2006.        2007 Q1.      2007APR
経常収支.       281.7億ドル.    149.8億ドル     60.9億ドル   ▲15.2億ドル   ▲19.3億ドル
 貿易収支.      375.6億ドル.    326.8億ドル.    292.1億ドル     61.8億ドル     17.1億ドル
 サービス収支  ▲80.4億ドル.  ▲136.5億ドル.  ▲187.6億ドル   ▲61.8億ドル   ▲14.4億ドル
 所得収支       10.8億ドル   ▲15.6億ドル.    ▲5.3億ドル.    ▲6.9億ドル   ▲20.0億ドル
 経常移転収支 ▲24.3億ドル   ▲24.8億ドル   ▲38.1億ドル.    ▲8.3億ドル.    ▲2.0億ドル

資本収支        75.9億ドル     47.5億ドル.    186.1億ドル     48.4億ドル     36.6億ドル
 直接投資       45.8億ドル.      6.7億ドル   ▲34.8億ドル.    ▲9.6億ドル.    ▲3.8億ドル
 証券投資       86.1億ドル   ▲17.2億ドル.  ▲225.4億ドル.  ▲101.5億ドル     42.2億ドル
 その他投資..  ▲38.5億ドル     68.1億ドル.    476.7億ドル.    167.6億ドル.      0.7億ドル
 その他資収..  ▲17.5億ドル   ▲23.4億ドル   ▲30.3億ドル.    ▲8.1億ドル.    ▲2.4億ドル

外貨準備高.   387.1億ドル増.  198.0億ドル増.  221.1億ドル増   39.9億ドル増   18.7億ドル増

誤差脱漏        29.3億ドル.      0.6億ドル   ▲25.9億ドル.      6.7億ドル.      1.4億ドル

注:経常収支+資本収支−(+)外貨準備高増+誤差脱漏=0
注:その他資収:その他資本収支。資本移転収支、非金融資産収支、等
注:証券投資=間接投資
注:その他投資:銀行の海外との貸付や借入、及び民間以外が発行した債券の受け払い
766日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 08:03:41 ID:UUeuNUlq
これなんか参考になるかも。やはり国際収支の黒字(経常でも資本でも)、をうち消すために通貨
当局が介入して、外貨準備高が積み上がっていると理解するべきでは。
つまり、
■外貨準備高は経常収支と資本収支の差額となる(散々出てきた式も、これでクリアー)
■外貨準備高は当局の為替介入により増加する
の両方が正しいのでは?

http://manabow.com/qa/gaikajunbi.html
なぜ、外貨準備高は急増しているのでしょうか。

その理由は日本の経常黒字(輸出金額が輸入金額を引いた貿易黒字や、海外からの配当、利子などの
受け取りから海外への配当、利子などの支払いを差し引いた所得収支などの合計額)の大きさにあります。

一方で設備投資などで資金が海外に流出することもあり(=資本収支の赤字)、実際、日本企業の海外
投資は工場建設などの直接投資や米国債などの証券投資ともに活発です。
しかし、経常黒字の水準があまりに大きく、民間の自由な経済活動の結果として資金を海外に流出させる
だけでは不十分になっています。残った外貨は日本国内で使うために円に替えられるわけですが、これは
「ドルなどの外貨売り・円買い」につながり、円相場を押し上げてしまいます。これを防ぐために、通貨当局
(たとえば日本銀行)などが米国債をはじめとする外貨建て資産を購入します。
こうした活動を通じて、外貨建て資産が増えて、外貨準備高が大きくなっているわけです。

767日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 08:34:23 ID:vpQczJV3
>>766
うわあ、やっとすっきりした
昨晩からROMってたけど、全然わからないことだらけで、、、
ありがとう
768日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 08:36:37 ID:7ruEqcAq
こういうのも韓国経済に絡んでくるのかな?

★ルーブル建て原油市場創設へ

 世界最大の原油生産国ロシアは、ニューヨークの原油取引所と連携して、
第2の都市サンクトペテルブルクに、ロシアの通貨ルーブル建てで
輸出用原油を扱う取引所を開設することを決めました。

 これは、ロシア政府が高品質の輸出用原油「レプコ」の販売開始にあわせて
決めたものです。原油取引所はサンクトペテルブルクに開設される予定で、
8日にはニューヨークの取引所とコンサルタント契約を結び、国際的な
取引所として整備する方針です。ロシア産原油の新しい銘柄「レプコ」は、
サンクトペテルブルク近郊に建設された巨大な石油積み出し港プリモルスクから
輸出される予定で、ロシア政府は北海やドバイの原油並みの高値で売りたい考えです。

 これまで、ロシア産原油の取り引きはすべてドル建てで行われてきましたが、
「レプコ」はルーブル建てで取り引きするとしています。ロシアは中国、日本に続く
外貨準備高を背景に、通貨ルーブルを国際決済通貨にすることを目指しています。

 輸出用の原油をルーブル建てで取り引きすることによって、
ドルが事実上独占してきた原油取り引きに風穴を開けて、
ルーブルを強化するねらいがあるものとみられます。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/10/k20070609000036.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/10/d20070609000036.html

【ロシア】 世界最大の原油生産国ロシア、ルーブル建て原油市場創設へ ドルが事実上独占してきた原油取り引きに風穴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181422693/
769日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 08:46:23 ID:hQPnwMn/
一晩経って、諸氏のレクチャーでやっと理解出来た気がしました。
どうも、dです。 m(_ _)m
議論白熱中は、全く口出し出来ませんでした。
偶々でしょうが、土曜日に議論があり、リアルタイムで良い意味で
流れを見守る事が出来、感謝です。
770日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 08:53:34 ID:HzaAORpa
傲慢で腹も立つがロシアは頑張ってるな
771日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 09:01:26 ID:cvGmTzn6
これ、ブラフか本気か、

それとも、今までの流れは、
みんなこれの伏線だったのかな。
772日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 09:02:40 ID:cvGmTzn6
・・・あ、連携するのか。

ふーむ。
773日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 09:55:23 ID:MZ9BzomC
ま、問題はウォッカが信用に値する国か否かというとこでしょう。
774日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 10:16:01 ID:JaQvv3P2
それは中国が人権を尊重する国か否かと同じ意味のような。
775日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 10:55:14 ID:ceqcf2SO
>>378
山に木がないのに林業なんて無いだろう
公園の木まで無断で切ってオンドルの燃料にする民度の奴等だぞ
776日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 10:55:47 ID:q0gaoady
永遠の十年ニカ?
777日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 10:59:53 ID:ceqcf2SO
>>382
韓国の家具って一度面白い話を観た
韓国では家具を作るための木材の入手が難しいので、古い家具を分解してタンスなどを作るってのを少し前テレビでやってた
そういえば、朝鮮って昔から山に木が無いって言われてたなぁ・・・・
778日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 11:14:13 ID:hQPnwMn/
>>777
併合時代に日本が植林したものも、独立後すぐに生活のために
伐採して、そのまま放置したって何かで読んだ気がする。
779日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 11:19:50 ID:+eKUAlu6
つ 【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【事大の夢】
780一介の草食動物:2007/06/10(日) 11:40:31 ID:WOS8biXQ
おはようございます。

三つ子の赤字神氏の主張とその説明は、私が入門書を読んで理解した概念(それは IMF の
厳密な定義でも有る)とズレており、正直言って違和感が有ります(ID:n4MyyzEF 氏も同感かと)。
 *批判でも断定でも有りません。「合点が行かない」というとニュアンス伝わりますかね。

素人の私が思うのは、学問として確立している概念(≡経済学者などの専門家の間に広く一般
通念として理解されている)を引っ繰り返すには、それなりの説得力(理論なりデータの裏づけ
なり)が必要じゃないかなと。

どうしても 2ch というシステムでは(長文書けませんし、グラフや表を簡単に表現できませんか
ら)、数行の文章から受ける直感的な理解に縛られる(印象が左右される)ことが多いので、
スッキリしない人は、>>559 を購入して読まれることをお勧めします(該当章はたったの18 頁の
分量です)。

繰り返しますが、私はマクロ国際金融学の大家でも何でも無く、入門書を読んだだけのサラリー
マンに過ぎません。読まれた方がどのように解釈されたか、それを此処へ投稿されれば良いで
しょう。

>>761,762,764,766,767,769

残念ながら、それらの話は皆、三つ子の赤字神氏の主張に沿ったものか、若しくは「通貨」の
種別に捉われた理解と思います。
  * WEB 上の情報を丸呑みしちゃダメですよ。>>766
  * 後者に関しては、>>683,708 若しくは >>741 を参照下さい)。

この話題(>>578 の 3. の解釈)は、暫く冷却期間を置きましょう。
私自身は、問われない限り、この件に関しては、黙ることにします。
781日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 11:41:03 ID:0uypu4uS
さてはて、どうなることやら

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181442651/
782日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 11:54:33 ID:zjBjM+kZ
【特集】韓国の先進国化に向けた課題と展望

「韓国、過去清算とポピュリズムで先進国化脚踏み」(1/4)
http://www.chosunonline.com/article/20070610000001
先進国化へ向けた韓国の課題とは(2/4)
http://www.chosunonline.com/article/20070610000002
世界各国が打ち出す「国家戦略」、韓国はいかに(3/4)
http://www.chosunonline.com/article/20070610000003
日本とアイルランドが示す「先進国入り」の教訓とは(4/4)
http://www.chosunonline.com/article/20070610000004
783一介の草食動物:2007/06/10(日) 12:13:21 ID:WOS8biXQ
>>737

wiki 書いてくれた人には申し訳ないですけど、いろいろと誤解を生む文ですね。

二つほど要素が有ると思います。一つ目は、社会インフラは戦争によって殆ど破壊
されてましたから、道路・鉄道・港湾・電力などの経済基盤に必要なものを揃えるだ
けでも相当の資本が必要だった筈です。当然国内にお金は有りませんし、当時の
日本の民間には国際信用など皆無ですから、「政府」が IBRD などから公的にお金
を調達する必要が有ったはずです(少なくとも政府保証を付す必要は有った)。
これは定義どおり「外貨準備の減少」となります。

二つ目は、或る国が有する外貨(本来は民間の資産であるから対外資産に含めべき
ところ)を、誤まって「外貨準備高」に含めてしまっていると推測します。
 *但し、そのような解釈がその当時は普通だったのかも知れません。

信用が低い国家(まさに第二次世界大戦後の日本)はなかなかお金を海外から貸し
て貰えません。更には、1998 年の改正外為法施行まで、日本はかなり外貨と日本円
の交換が制限されていた(但し、世界的な趨勢がそうだった)ので、海外の財を購入す
るに必要な「米ドル」を入手するのは、現在に比して確かに困難だった筈です。
 *為銀と呼ばれる、専門の外為銀行でないと、外貨と日本円は交換してもらえなかっ
   たのです。>>742 で仰るように、外貨持ち出しは非常に制限されていました。

総体としての民間企業(群)の持つ外貨が消費尽くされると、海外の財(原材料・工作
機械など)を購入できませんから、それを指して「国際天井の窓」と読んでいた、と解釈
すべきではないかと思います。
784日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:13:51 ID:BDOj1Ue4
つ 【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【学習するはウリになし】
785日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:37:14 ID:9OUxBUda
経常・資本収支には一定期間内に国際取引に関係したものがすべて含まれる(民間銀行・企業・個人など)
資本収支内に民間銀行の短期対外債務が含まれる

ここまでは正解ですか?

そうすると民間銀行の債務は↓の式での外貨準備高の増減に影響すると考えられるのではないでしょうか?

経常収支+資本収支−(+)外貨準備高増+誤差脱漏=0

ただ、外貨準備は国の資産であることから民間銀行から韓銀へのドルの移転が行われているのでは?

注)素人の妄想です
786日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:44:12 ID:uKEMhqf+
つまり日銀砲の原資(=外貨準備)は何?って話ですか?
素人考えで

「日銀は黒字だから、その黒字分をキャッシュフローでもっていて、それが原資。」

なのかなぁなんて。だって政府は巨額の債権を抱えているから、理屈から言えば現金無いはず。
787日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:48:44 ID:/9SX6F/F
たぶん、国際収支表の見方が分かっていないと思うんですね。国際収支は簿記の考え方と一緒
ですよ。今から、説明しますね。

国際収支統計では、モノの流れとカネの流れが必ず一致するように統計を合わせるんですね。
つまり、外貨準備高の増減がなければ(言い換えると、中央銀行が為替介入しなければ)、経常
収支(モノの流れ)と資本収支(カネの流れ)は必ず一致するように作るんですね。一致しなけれ
ば誤差として考える、というのが国際収支統計です。

例えば、ある経済が存在したとして、そこでは輸出入がゼロだったとします。その経済主体が海
外から50ほど資金を調達するとします。外貨準備の増減もゼロとします。

まず、輸出入がゼロなので、経常収支の貸方、借方両方にゼロが付きます。よって、

          貸方   借方
経常収支     0      0

貸方−借方がバランス(Balance)なので、経常収支のバランスは0−0=0になります。一方、資
本収支の場合、海外から50借りたので、その他投資の借方に50付きます。ただ、その借りた50
は現金ないし預金として手元にあることになるので、その他投資の貸方の項目に50が記載され
るんですね。つまり、資本収支は、

          貸方   借方
資本収支     50     50

となります。貸方−借方がバランスなので、資本収支のバランスは、50−50=0です。よって、

経常収支バランス(0)+資本収支バランス(0)=ゼロ

です。

(続く)
788日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:49:44 ID:/9SX6F/F
仮に、この経済が20ほど輸入をすることにしましょう。相変わらず、輸出はゼロとします。すると、
貿易収支の借方のところに20が記載されます。つまり、

          貸方   借方
経常収支     0     20

となります。貸方−借方がバランスなので、経常収支のバランスは0−20=−20になります。一方、
資本収支の貸方のところにもこの20が記載されるんですね。20ほど金を貸したという意味ですね。
大事なことは、

「必ず、貸方と借方に同額が記載される」

ということです。

よって、

          貸方   借方
資本収支     50     50
           20

となり、貸方合計は50+20=70、借方は50で、資本収支のバランスは、

70−50=20

となります。経常収支バランスが−20、資本収支バランスが20なので、

経常収支バランス(−20)+資本収支バランス(20)=ゼロ

がやはり成り立っていることが分かります。

(続く)
789日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:51:11 ID:/9SX6F/F
さらに、この経済が50ほど輸出することにしましょう。すると、貿易収支の貸方のところに50が付
きます。よって、

          貸方   借方
経常収支     50    20

となり、経常収支のバランスは、50−20=30となります。ただ、この50は資本収支の借方にも付
くんですね。「必ず、貸方と借方に同額が記載される」ので。よって、資本収支は、

          貸方   借方
資本収支     50     50
           20     50

となり、貸方合計は50+20=70、借方合計は50+50=100。よって、資本収支のバランスは、

70−100=−30

よって、

経常収支バランス(30)+資本収支バランス(−30)=ゼロ

がやはり成り立っていることが分かります。

(続く)
790日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:53:50 ID:uKEMhqf+
ここまでは理解できました。
791日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:54:32 ID:XGSklQtX
これは支援が必要っぽいですね。
792日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:56:14 ID:p58lNDtB
天皇陛下万歳
793日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:56:26 ID:6OMLwNug
4円
794日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:56:29 ID:/9SX6F/F
最後に、中央銀行が10ほどドル買い介入したとしましょう。経常収支は変わらないので、

          貸方   借方
経常収支     50    20

です。よって、経常収支バランスは50−20=30のままです。

中央銀行がドル買い介入した場合、資本収支の貸方に10が記載されるんですね。よって、

          貸方   借方
資本収支     50     50
           20     50
           10

となり、貸方合計は50+20+10=80、借方合計は100。よって、資本収支バランスは80−100=−20
となります。そして、今度は外貨準備の借方に10が記載されるんですね。「必ず、貸方と借方に
同額が記載される」ので。よって、

          貸方   借方
外貨準備     0     10

となり、外貨準備バランス(?)としては、0−10=−10になります。よって、

経常収支バランス(30)+資本収支バランス(−20)+外貨準備(−10)=ゼロ

が成り立つんですね。

(続く)
795日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 12:57:49 ID:/9SX6F/F
ご支援ありがとうございます。

大事なことは、

「中央銀行が為替介入して外貨準備を動かさない限り、必ず、経常収支と資本収支の
バランスは相殺される」

ということです。国際収支統計はそのように作られています。

(終わり)
796日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 13:04:59 ID:/9SX6F/F
まあ、ここからは、国際収支統計の説明ではありませんが、例えば、>>766に、
>つまり、
>■外貨準備高は経常収支と資本収支の差額となる(散々出てきた式も、これでクリアー)
>■外貨準備高は当局の為替介入により増加する
>の両方が正しいのでは?

と書いてありますが、それはその通りで、「当局の為替介入により」外貨準備の増減がない限り、
「経常収支と資本収支の差額」は生じないんですよ。

なにせ、国際収支統計は、

「当局の為替介入により外貨準備の増減がない限り、経常収支と資本収支の差額が生じない」

ように作ってあるからです。
797日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 13:09:50 ID:RtX/3Ykm
>>796

お疲れ様です。
私の足りない脳みそでも、ようやっと理解できました。


>>765

押忍。
相変わらずの職人芸、おみそれしやした。
押忍。
798日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 13:24:31 ID:/9SX6F/F
ID:/9SX6F/Fは、昨日のID:n4MyyzEFですけど、私も一日中2chに張り付いている
わけにはいかないので、今日はこれで失礼させていただきますね。また、何か
あれば来ます。
799日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 13:29:26 ID:jUF6c4F5
こんにちは。ぼちぼち投下します。

▼ヒラリー“韓米FTA批准反対” (ハンギョレ新聞翻訳)
-- "自動車部門での合意不十分"を主張

 2008年米大統領選挙で民主党の候補者競争で先頭を走っているヒラリー・クリントン上院議員は
9日、韓米自由貿易協定(FTA)批准に反対すると明らかにした。(略)
 ヒラリー議員は"韓国との堅固な関係を高く評価するが、この協定は本質的に不公平だ。アメリカ
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自動車産業を阻害して貿易赤字を高め、中産層の雇用を奪ってアメリカの競争力を落とす"と主張
した。(略)特に韓国内の非関税障壁を充分に扱うことができなかったとし、"(韓国の)非関税障壁が
消えない限り、アメリカの自動車メーカーは国内市場の競争だけ増えて、韓国市場へのアクセスは
増えない"と憂慮した。ヒラリー議員の発言は自動車労組が大きい影響力を持つAFL-CIOの主催で
自動車産業の中心地デトロイトで開かれた行事を通じて出たという点で、アメリカの自動車業界の
立場を考慮した政治的主張と思われる。
 コトルロ韓米FTA交渉代表を含む米政府関係者は自動車部門の合意がとても力強い内容と強調
して来たし、GMは"この協定はアメリカ業界の関心事項をよく扱った"と評価した。しかしフォードと
クライスラーはアメリカに不利だと反対の立場を見せている。(略)
 ヒラリー議員は製造業の大切さ、医療保障制度の改革、イラク撤兵など自分の公約を幅広く説明
する中に、米国車の輸入を制限する韓国のような国に対しては'より賢明で強硬な'立場を取らなければ
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ならない、と韓米FTAに対する反対立場を明らかにした。

イ・ギチャン特派員[email protected](ワシントン=連合ニュース)
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Finternational%2Famerica%2F214887.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
800日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 13:41:31 ID:J66Itkam
つ 【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【ビューティフル・ドリーマー】

たかじんハジマタ
                     〜('A`)ノ
801日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 13:47:04 ID:QDi5IuG0
>>743,>>779より

【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【脳クターン・事大の夢】
802日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 13:48:06 ID:jUF6c4F5
ローンスターの本社はテキサス(=ブッシュの地元)にあって、年金基金を投資・運用しています。
日本でも年金の運用を任せている所があるらしい。私募ファンドのため不明だが。
ちなみに、ローンスターとは"テキサス州旗"のこと。ここに喧嘩売っちゃ駄目でしょ。

▼ローンスター“判決以前に外換銀行を売却することができる”(ハンギョレ新聞翻訳)
-- グレイケン会長"韓国で10年以上投資したい"
-- "韓国の情緒法理解できなかった..韓国文化勉強している"

 アメリカ系私募ファンド・ローンスターは現在1審が進行中の'外換銀行売却'について、判決を待たずに
売却するという計画で国内外の企業と交渉をして来たと確認された。(略)グレイケン会長は、"今は売却
関連の会議をしていない。しかし完全に中断したわけではない。判決前でも適当な引き受け者が現われる
場合には作業を進行する"と言った。(略)"国民銀行との契約を破棄した後、シンガポール開発銀行(DBS)
が関心を見せて相談したことがあるが今は交渉が中断した状態だ。他とも交渉をしたが具体的には先に
進まなかった"と伝えた。(略)ローンスターの外換銀行売却後の韓国脱出説に対しては、"韓国にある
事務室をずっと維持する計画で、株式・債券・不動産など多様な韓国の投資資産に持続的な関心を傾ける
でしょう"と、今後も10年以上韓国に対する投資活動を続けたいとした。
 1991年に設立されたローンスターは約20兆ウォン(=約2.6兆円)の資産を運営している世界的私募投資
ファンド(PEF)で、アメリカ・カナダ・メキシコなど北中米、韓国・日本・台湾などアジア、ベルギー・イギリス
・ドイツ・アイルランド・フランス・ルクセンブルクなどヨーロッパで活躍している。(略)グレイケン会長は外換
銀行引受けについて違法性論争が生じたことに対して、"私たちはいつも法を守りながら投資した。しかし
法文のない'情緒法(culture law)'を破る間違いを犯した。韓国をちゃんと理解しなかったからこんな問題が
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
発生した。間違いを犯さないために韓国文化を勉強している"と言った。(略)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Feconomy_general%2F214878.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
803電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/10(日) 13:53:05 ID:ifdc2wTF
>>762
ふむ、私はこの説明に納得しました。これだと、自分の経験にも合致する。

昔は海外では円は紙切れに過ぎず両替などできなかったものです。
外貨は国内でしか購入できなかったのですが、
国内での両替にも制限があって、
海外旅行をするのにも外貨の持ち出し枠があり、
輸入割り当てに沿った外貨の購入しかできなかったものです。

外貨というものは所有するにも使用するにも、
その量も用途も全て政府にがっちりと統制されていたわけです。
外貨はまさしく「国富」であって、民間が恒常的に外貨を保有する事は有り得ず、
国内の全ての外貨は須らく、政府・日銀が権利を有するものであったのです。
この時代の円は、まさしくローカルカレンシーでありました。

今は資本の移動の自由化が進み、自由に両替ができるようになっています。
海外でも円を両替できるようになり、それどころか直接円で買い物ができたりし
ます。
円がハードカレンシーになってきたのですね。
民間が恒常的に、用途や量を政府に申告して許可を得る事なく、
外貨を保有する事ができるようになりました。

ですがそれは、政府・日銀が外貨の統制権を失ったという事ではないと思います。
理論的には政府は、法律を改正して資本の自由化を制限する権利を持ちます。
実際に韓国のような状況になれば、海外旅行の制限と外貨の持ち出し枠を復活さ
せるべきです。

円がハードカレンシーとなり、個人が自由に外貨を保有できる今となっても、
私は国内の全ての外貨は須らく、政府・日銀が権利を有するものと思っています。ですので、
> 外貨で持ち込んで、国内で円に替えれば、最終的に円紙幣が必要な限り、受け取った外貨は最後
> には日銀の持ち物になりますから、外貨準備は増える事になります。
にものすごく納得いたします。うーん、考え方が古いのですかねー。
804一介の草食動物:2007/06/10(日) 13:56:51 ID:WOS8biXQ
さて、昨日の ID:n4MyyzEF 氏(私が統計読むの得意な人と勝手に呼んでる人と同じ人?)
≡ ID:/9SX6F/F 氏による国際収支表のレクチャーが終わったところで、昨日の「外貨準備高」など
信用ならんと主張された方のレスへ出鱈目な解釈(反論じゃ有りません)を加えてみることにします。

>>644 私見ですが、南鮮は 2007/Apr の preliminary 公表だからじゃないですか?
    そもそも、どれほどまで詳細に公表するかは、その国に任されていると思います。

>>651,657 昨日は議題から大きく外れちゃうので、コメントしてませんでしたが、これが本当なら
凄いことですね。流石は中共、という他有りません。

但し、私の頭が良くないからか、よく理解できないのは、如何に支那と言えど、その国の通貨建
てで会社の資産は勘定される筈です。原則として「外貨」で有る筈の「外貨準備高」を元転して、
資本注入すると、それだけ元の流通は膨らみますから、インフレになっちゃいます。

変動相場制の国なら兎も角、実質ドル・ペッグ制度(正確には組成が非公開のバスケット制度)
の中共統べる国では、不胎化しないと大変な筈。平気なんでしょうか。

>>674 これは昨日の「外貨準備高」に関する議論の根源に関りますね。そう、「外貨準備高」は、
フロー値ではなくてグロスのストック値なので、外国から借りた金(FDI; Foreign Direct Investment)
も「外貨準備高」に含まれます。そりゃ使っちゃダメでしょう、と私も思います。

* 流石は中共、と唸りますが、これを南鮮に勝手に適用してはイカンと思います。

でも、よく考えると変。なんで FDI が「外貨準備高」に入ってるんだろう。体外負債ですよね。

>>697 ふむふむ。主張には納得です。
でも、私は「外貨準備高が国力の指標」とは主張してませんよ。

>>712 これは中共クオリティそのものの経済犯罪です。
当然のことながら、犯罪の結果の取引は、遡って訂正する必要が生じますね。
また、国際収支表誤差脱漏の項目へ繰り入れられる額が増える事でしょう。
805日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 13:58:55 ID:OYG9H4q7


現在475kB


806日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 14:02:27 ID:aKrXv2OG
討論、大変有意義でした。


次スレタイ候補まとめ Part 1

>>1-805     477KB

1 >11  【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【崩壊せずコテ知らぬ存ぜぬ】
2 >42  【wktk】韓国経済ワクテカスレ 22won【韓銀のジレンマ】
3 >68  【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【ウォンチュー株式なんてゲームだぜ】
4 >743 【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【脳が溶けた】
5 >779 【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【事大の夢】
6 >784 【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【学習するはウリになし】
7 >800 【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【ビューティフル・ドリーマー】
8 >801 【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【脳クターン・事大の夢】
807日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 14:03:38 ID:AENmXFWM
>>799       ゃ
ホンダはやる気(殺る気?)満々なようなんですがね。
なにせ『アメリカ製の日本車』を堂々と売れるのですから。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180150471/

ここ数年、ホンダは二輪を中心に韓国での販売を強化しており、
特にアフターサービスを強化していまして、信頼とブランド力を高めています。

しかも、2〜30代の層では個人でのホンダ車の輸入が増えているそうです。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181273655/

アメリカの生産工場は部品調達も殆どをアメリカ国内で行ってますから、
アメリカの内需にもかなり貢献するはずなのですがね。
 ちなみにエンジンと一部電子部品は日本からの調達。
ホンダはエンジン工場を新設するので、一番の核心部分は
アメリカにも渡すつもりはないみたいですw)

どうせヒラリーのオバハンは純アメリカ企業の利益しか見ていないのでしょうが…。
808日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 14:05:42 ID:SUJjQcSH
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【金 丸信】
809日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 14:06:05 ID:jUF6c4F5
いいよー。いいよー。流石ノムタン。朝鮮日報が焦るはずだわ。

▼盧武鉉大統領“保守メディアが最後に残る改革の課題”(ハンギョレ新聞翻訳)

 盧武鉉大統領は最後に残る改革課題として‘メディア改革’を上げ、保守言論勢力との対決
を強調した。
 盧大統領は10日(略)6.10民主抗争20周年記念式典に参加、記念スピーチを通じて韓国政治
に地域主義と日和見主義が復活していると警告した。特に保守言論を‘過去の独裁政権の手先’
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と呼んで、“メディアはこれ以上特権を主張して、自ら政治権力になろうと思ってはいけない”と
強調した。(略)
 大統領は、“6月抗争は韓国の歴史上遠慮なく勝利と言える誇らしい歴史”と言いながら、
“自然発生的に起きたのではなくよく組職された抗争指導部と結集された国民意思を通じてできた”
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(ポロッと本音が出ますね。笑)
と言った。しかし“まだ半分の勝利でしかない。△反民主の悪法改革が未完成△過去の既得権益
                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
勢力が保守言論と結託して、改革に反対し民主政府の左派を罵倒している”と指摘した。(略)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
旧本圏記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Fpolitics%2Fbluehouse%2F214902.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
810日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 14:08:42 ID:uKEMhqf+
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【半島はヤバイ!韓国経済】
811日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 14:14:13 ID:hQPnwMn/

【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【脳クターン・事大の夢】

に一票
812地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2007/06/10(日) 14:17:42 ID:GTQQ2mCL
>>796
この場合、南米諸国のような、累積債務国の外貨準備について説明できないように
思うんですが?
実際は下記のようになっています。
http://www.jetro.go.jp/biz/world/cs_america/br/stat_01/経常収支、貿易収支、外貨準備
http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/bop/chiiki/qrbp18c.txt資本収支

私ではどうやってもバランスしません。
813一介の草食動物:2007/06/10(日) 14:18:35 ID:WOS8biXQ
>>803 電波小僧さん、

その日本円がハードカレンシーになったという件、その語で纏めてしまうのはチト違う
と思います。以下の状況の複合を実感されているということですよね。

i) 日本円の通貨としての信用が向上した
ii) (国際的に)外貨の交換が(以前に比べると)自由になった

また、最後の段落に関しては、正直かなり違和感有ります。外貨であろうが円貨だろ
うが、個人(民間)の資産は個人(民間)のもの。国際収支表をまとめるために、統計
上必要な情報を最小限通貨当局が取得すれば良いのです。

日本においては '94 年の改正外為法の施行以降、外貨の保持・交換に通貨当局へ
の事前申請及び許可は(額を問わず)必要有りません。
  * 額によっては事後報告が必要ですが、これは統計の正確の為で管理を目的
    とはしていません。

上記 ii) へ補足すれば、過去において外国へ自国通貨の持ち出しを嫌がっていたの
は、日本だけでは有りません。その筆頭例が(今となっては信じがたいですが)米国
です。

米国は第二次大戦後も金本位制を長らく保持していたので、外国人が米ドルを掻き
集めた時に「金(ゴールド)と交換してくれや」と言われると、渋々ながら交換せざるを
得ませんでした(1オンスあたり35ドル)。

で、ベトナム戦争後に米国の経常赤字が増大し、米ドルの流通量が増加して、フラン
スなどがドルと金の交換を迫ると、米国の持つ金準備が枯渇しそうになり、米ドルの
信認が疑問視され、1971年のドルと金の兌換を停止する措置の発表
(ニクソン・ショック)へと繋がります。
814一介の草食動物:2007/06/10(日) 14:22:44 ID:WOS8biXQ
>>813 への続き:

言いたかった事は、第二次世界大戦直後から 1980 年ごろまで、外貨(米ドル)は
今とは比較にならないぐらい貴重なものだったのです。

今なら1,000万円持って銀行行けば、大喜びで(手数料と引き換えに)米ドルと
交換してくれます。外為の為の専用銀行(為銀)である必要すら有りません。

誰もそれを止めはしませんし、個人(民間)の自由なんです。それは南鮮でも同じ。

ただ、通貨危機のような状態が生じ、誰もがウォンという通貨の信任を疑い出した
ら、話は違います。
815一介の草食動物:2007/06/10(日) 14:38:01 ID:WOS8biXQ
>>812 検算しようと試してみましたが、国際収支表の全ての項目が揃って居ない、且つ
通貨単位が統一されて居ないのでやりにくいですね。

前者 URL には、経常収支(とその一部である貿易収支)は米ドル建てで乗ってますが、
資本収支は有りません。外貨準備高は乗ってますが、外貨準備高増減は有りません。

後者 URL には、資本収支 (Capital and Financial Balance) の一部と推測する投資勘定
(Financial Account) のみが日本円建てで記載されているみたいです。
 * 多分、日本からの投資を主体として捉えた統計なのでしょう。

基本的には、累積債務国の場合には(三つ子の赤字神氏の主張どおり)、外貨準備高は
減少していきます。

ブラジルの場合には、中央銀行である Banco de Brasil が Balance of Payments を以下
URL で公開していますね。
http://www.bcb.gov.br/?BALANCESPECIAL
816日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 14:40:30 ID:jUF6c4F5
▼現代研"韓国の設備投資はITに偏重、深刻"(韓国経済新聞翻訳)
-- 韓日GDP比の設備投資割合、2005年に逆転

 (略)現代経済研究院は10日'設備投資行動の韓日間比較と政策的に示唆する点'という報告書で、
"我が国の設備投資はIT産業が60〜80%を占めていて、その偏重が非常に深刻だ。これによりIT
景気に過度に敏感な不均衡的構造となっている"と指摘した。設備投資がITに偏重した理由として、
伝統的主力産業である鉄鋼・化学・自動車など資本集約的な装置産業が成熟段階に入ったうえ、
新しい設備投資需要を創出させる研究開発投資が相対的に生ぬるいからだと説明した。
 一方日本の製造業社の設備投資は、2005年現在IT20%、自動車40%、化学・機械それぞれ20%内外
で、主要産業ごとに選択的な割合を見せていると指摘した。これにより日本では自動車メーカーの
新型車生産体制構築、石油化学企業の高付加価値・機能性樹脂分野の設備能力拡大によって、
IT景気と関係なく設備投資は変動のない増加傾向を記録中だとした。
 韓国の設備投資は、外為危機以前はGDPの14%水準で1998年を除き日本より高かったが、最近は
GDPの9%水準に過ぎない。一方日本は設備投資がGDPの9〜11%で安定的に維持されていて、2005年
には韓国と日本の設備投資割合が逆転したと説明した。
 それに韓国と日本企業の研究開発投資パターンに差があることも問題と指摘した。日本企業の場合
新製品開発と研究開発投資は皆安定的なのに比べ、韓国企業は研究開発よりは新製品開発に相対
的にもっと比重を置いていて、景気沈滞の際には研究開発投資規模を大きく減らす特性があると明ら
かにした。これは韓国経済の長期潜在成長力に対する投資不振につながると指摘した。
 研究院は我が国の設備投資が持つ問題点を解消して長期成長動力を確保するためには、出総制
(なんじゃろ?)の廃止と首都圏規制の緩和を通じて企業の投資活力を高め、IT産業やサービス業に
対する国家次元の研究開発投資を拡大し、企業の設備投資を誘発、研究開発投資に対する税額控除
の拡大、マッチングファンド造成など租税と財政支援政策が必要だと指摘した。

(ソウル連合ニュース)この率記者[email protected]
ソース:http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007061014638%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D2&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
817電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/10(日) 14:45:50 ID:r5VnhqXQ
>>813
最後の段落は、古い時代を生きた古い人間の感想ですよ。
違う時代を生きている人が違和感を持つのは当たり前です。
818一介の草食動物:2007/06/10(日) 14:46:37 ID:WOS8biXQ
>>815 DL した Excel ファイル(単位:百万米ドル)を検算してみました。

きちんと国際収支表の定義どおり、以下のようになっていますよ。

経常収支+資本収支−(+)外貨準備高増+誤差脱漏=0

2001 年以降は外貨準備高増減は負値なので増加しており、1997〜
2000 年は外貨準備高増減は正値なので減少しています。
819一介の草食動物:2007/06/10(日) 14:58:13 ID:WOS8biXQ
>>802 下線部分が、南鮮特有の明文化されて居ない情緒法ということですか。

> 1991年に設立されたローンスターは約20兆ウォン(=約2.6兆円)の資産を運営している世界的私募投資
> ファンド(PEF)で、アメリカ・カナダ・メキシコなど北中米、韓国・日本・台湾などアジア、ベルギー・イギリス
> ・ドイツ・アイルランド・フランス・ルクセンブルクなどヨーロッパで活躍している。(略)グレイケン会長は外換
> 銀行引受けについて違法性論争が生じたことに対して、"私たちはいつも法を守りながら投資した。しかし
> 法文のない'情緒法(culture law)'を破る間違いを犯した。韓国をちゃんと理解しなかったからこんな問題が
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 発生した。間違いを犯さないために韓国文化を勉強している"と言った。(略)
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

こんなしっぺ返しを喰らってもまだ投資を継続したいというのだから、よほど南鮮は
美味しいということでしょうかね。
820日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 15:38:37 ID:bMQ86Pmm
   スレタイ案
23won【ノムには解らぬ勉強会】   もう一つ、
23won【ノム、サミット撮影写りたい】
821日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 15:39:23 ID:4iHs4770
つ【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【ノムほどにうまい】
822電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/10(日) 15:48:55 ID:hepaOPNa
>>787 大変に良い例題です。
この例題で質問いたしますので、どなたか回答をお願いいたします。

海外から50億ドル借りた時点の国際収支がどうなるか?
回答は「資本収支 貸方50 借方50」となっていますが、
「資本収支 その他資本収支 受取50 支払0 収支尻50」
となるのではないでしょうか? 50億ドル借りたのに
その他資本収支がゼロのまま、という事が理解できません。
その他資本収支には50億ドルの黒字がつかなければおかしいのでは?
外貨準備増減に−50がついて、その他資本収支の50と
バランスするのだと思っていました。

これだと、海外から何百億ドル借り入れようと、
そのままでは資本収支はゼロのままで、
国際収支表には何の数字も現れない事になりませんか?
823日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 15:51:25 ID:3TrpO2X4
>778
 中には日本の教育を受けた人もいただろうに……
 それでも禿山になっちゃったというのには、戦後植樹しようと
した人たちに「お前等日帝の真似するのか」といちゃもんつけた
人がいたのかねえ……そんな妄想が浮かんだ。
824電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/10(日) 16:02:40 ID:hepaOPNa
>>788 私の考える国際収支表を投稿しますので、どなたか添削をお願いします。

50億ドル借金した時点です。
貿易収支 受取  0 支払0 収支尻  0
資本収支 受取 50 支払0 収支尻 50
外貨増減 受取−50 支払0 収支尻−50

20億ドル輸入した時点です。
貿易収支 受取  0 支払 20 収支尻−20
資本収支 受取 50 支払  0 収支尻 50
外貨増減 受取−50 支払−20 収支尻−30
825日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 16:06:02 ID:naXX+CYI
韓国が正常ならピンチのはず。日本で代わりにシェアを取りそうな企業は・・・
http://www.ft.com/cms/s/ba3f3aae-15e3-11dc-a7ce-000b5df10621.html
(フィナンシアル・タイムズの記事)
LG and Samsung scramble over Qualcomm ban
Published: June 8 2007 19:22 | Last updated: June 8 2007 19:22

LG and Samsung, the Korean handset makers, are scrambling to ensure that their sales are
not disrupted by a decision earlier this week by the US International Trade Commission to
ban imports of all new phones containing chips made by Qualcomm.

LG電子とサムスンは今週のアメリカITCのクァルコム製チップを内蔵する全ての新規携帯電話の
輸入禁止決定によりアメリカでの販売が揺らぐのではないかと不安にかられている。

Both LG and Samsung are key Qualcomm customers and seen as hardest hit by the ban.

LGとサムスンは両者ともクァルコムの主要顧客であり今回の輸入禁止で最も影響を受けると
予測されている。
826電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/10(日) 16:08:31 ID:hepaOPNa
>>789
先を続けます。さらに50億ドル輸出しました。

20億ドル輸入した時点です。
貿易収支 受取  0 支払 20 収支尻−20
資本収支 受取 50 支払  0 収支尻 50
外貨増減 受取−50 支払−20 収支尻−30

50億ドル輸出した時点です。
貿易収支 受取  50 支払 20 収支尻 30
資本収支 受取  50 支払  0 収支尻 50
外貨増減 受取−100 支払−20 収支尻−80
827日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 16:13:57 ID:hQPnwMn/
次スレが何時の間にか、立っています!?


【wktk】韓国経済ワクテカスレ 23won【脳クターン・事大の夢】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1181459189

828電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/10(日) 16:14:24 ID:hepaOPNa
>>794
最後です。中央銀行が10億ドルのドル買い介入をしました。

50億ドル輸出した時点です。
貿易収支 受取  50 支払 20 収支尻 30
資本収支 受取  50 支払  0 収支尻 50
外貨増減 受取−100 支払−20 収支尻−80

10億ドルのドル買い介入した時点です。
貿易収支 受取  50 支払 20 収支尻 30
資本収支 受取  60 支払  0 収支尻 60
外貨増減 受取−110 支払−20 収支尻−90

これが、例題に沿った私の考える国際収支表です。
どなたか添削をお願いいたします。
829一介の草食動物:2007/06/10(日) 16:14:45 ID:WOS8biXQ
>>822 混乱させちゃうと思いますが、「統計読むの得意な人」の >>787 冒頭の対外借入金
のところは少し違うと思います(少なくとも私には違和感有りますが、何か理由が有るのかも)。

国際収支勘定の定義式:
  経常収支+資本収支−(+)外貨準備高増+誤差脱漏=0
    *1       *2         *3       *4

にて、i) 通貨当局による外為市場への介入は無い(*3 ≡ 0)、ii) 統計情報は完全(*4 ≡ 0)
を仮定すると(「統計読むの得意な人」の >>749 以降は介入有りですから、この仮定 i) から
外れる )、

  経常収支+資本収支=0
    *1       *2

です。従って、上記仮定 i) 及び ii) が成り立つ限りにおいて、*1 が正(貸し方)ならば *2 は
負(借り方)、*1 が負(借り方)ならば *2 は正(貸し方)です。

簡単に言うと、常に同額が *1 と *2 を符号を反対にして跨ります。

この *1 と *2 を跨らないほぼ唯一と言っても良い例外は、経常収支に含まれる「経常移転
勘定(Current Transfer Payment)」という項目です。

これは、政府が行う ODE (無償援助)のような場合に使用され、経常収支の貿易勘定の正
(貸し方)を相殺する負(借り方)を、(本当は誰からもお金を受け取らないので仕方なく)経常
収支の経常移転勘定へ入れます。
830日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 16:21:11 ID:3UwLXjKH
>>823
> 戦後植樹しようとした人たちに「お前等日帝の真似するのか」といちゃもんつけた
> 人がいたのかねえ……そんな妄想が浮かんだ。

そもそも植樹しようとした人が全く居ない方に100万ガバス。
831一介の草食動物:2007/06/10(日) 16:30:34 ID:WOS8biXQ
>>824 そもそもが、以下のように定義されており、

国際収支勘定の定義式:
  経常収支+資本収支−(+)外貨準備高増+誤差脱漏=0
    *1       *2         *3       *4

上記 *1 の細目収支(勘定)として、貿易収支、サービス収支、所得収支、経常移転収支
(上記収支は Account の訳語として勘定とすべき?)が含まれますから、形が整って居
ないと思います。

冒頭の50億ドルの対外債務の財が何かによって *1 の分類は変ると思いますが、百歩
譲って何も購入する財が無ければこうなるんでしょうね(空白部分は数値無し:ゼロ)。

------------------------------------------------------------------------
                 貸し方項目(+)         借り方項目(−)
資本収支                                  −50
 貿易勘定
 サービス勘定
 所得勘定                                 −50       
 経常移転勘定

資本収支              50
 直接投資
 証券投資             50
 その他資本勘定

総合収支              50                  −50
------------------------------------------------------------------------

直接投資は海外親会社が国内の海外支店へ投資するような場合を言うので、この例で
は資本収支の証券投資勘定を選びました(金を賃借する相互の関係で勘定項目は決ま
る)。
832一介の草食動物:2007/06/10(日) 16:32:22 ID:WOS8biXQ
>>831 正と負が完全に逆でした。
833電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/10(日) 16:33:32 ID:H0ctO/iM
>>829
為替介入もない、ODAもない、経常収支も資本収支もゼロの国家あったとして、
その国家の市中銀行が海外から50億ドルの借金をした場合には、
具体的には国際収支表はどうなるとお考えでしょうか?
私は>>824だと考えているのですが、どこが間違っているのでしょうか?
834電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/10(日) 16:37:27 ID:H0ctO/iM
おっと発言が入れ子になってしまいました。
資本収支の所得勘定ですか? 経常収支ではなく?
ちょっと考えてみます。
835一介の草食動物:2007/06/10(日) 16:40:05 ID:WOS8biXQ
>>832 を訂正します。やはり、>>831 で合ってました。
836一介の草食動物:2007/06/10(日) 16:44:40 ID:WOS8biXQ
>>834 混乱招いて恐縮です。急いで書きなぐったので、間違えました。

御指摘通り表の上方は経常収支ですね。以下に訂正版を載せます。
------------------------------------------------------------------------
                 貸し方項目(+)         借り方項目(−)
経常収支                                  −50
 貿易勘定
 サービス勘定
 所得勘定                                 −50       
 経常移転勘定

資本収支              50
 直接投資
 証券投資             50
 その他資本勘定

総合収支              50                  −50
------------------------------------------------------------------------
837電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :2007/06/10(日) 16:46:30 ID:H0ctO/iM
>>835
資本収支には所得勘定という項目は見つけられませんでした。
経常収支の所得収支の間違いではないでしょうか?
そうだとしても、所得収支は雇用者報酬や投資収益の受取・支払ですので、
海外からの借金を記載するのには違和感があります。
838日出づる処の名無し:2007/06/10(日) 16:46:52 ID:eSUjb9Xa
>>835
とりあえず借方と貸方の位置は逆な気が
839電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE
さて三つの説が出てきました。ROMの方のために整理いたします。
真っ新な状態から、市中銀行が海外から50億ドルを借金しました。
さて国際収支表はどうなるでしょう。

ID:/9SX6F/Fさんの説
         貸方   借方
経常収支     0      0
         貸方   借方
資本収支     50     50

電波小僧の説
貿易収支 受取  0 支払0 収支尻  0
資本収支 受取 50 支払0 収支尻 50
外貨増減 受取−50 支払0 収支尻−50

一介の草食動物さんの説
-----------------------------------------------------------------------
                 貸し方項目(+)         借り方項目(−)
経常収支                                  −50
 貿易勘定
 サービス勘定
 所得勘定                                 −50       
 経常移転勘定

資本収支              50
 直接投資
 証券投資             50
 その他資本勘定

総合収支              50                  −50
------------------------------------------------------------------------
ずれてたら、ごめんなさい。