【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】59次資料

◆前スレ
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】58次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/

【南京事件関連リンク集】
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=

虐殺否定派の「虐殺はなかった！」という従来のテンプレは以下にかかげるテンプレ
により否定されました。
否定派による史料改竄やトリミングの事例なども列挙されています。
否定派が従来>>1で掲げていたhttp://203.141.130.66/〜nanking/内の
http://www.history.gr.jp/nanking/index.htmlは松井大将陣中日誌の改竄で
有名な田中正明氏の本をソースにしている松尾一郎氏のサイトです。

尚、初心者の方は上記【南京事件関連リンク集】を参照することをお勧めします。

◆藤原彰 『南京の日本軍』より
「南京大虐殺または南京アトロシティーズ（南京残虐行為）といわれている事件は、
（１）捕虜の集団殺害、（２）敗残兵剔出という名でおこなわれた兵士や市民の処刑、
（３）さらに女性への強姦致死をふくむ一般市民への残虐行為を総称したものである。
捕虜としていったん収容した者をあとになって集団的に殺害したことは、一九〇七年の
ハーグの「陸戦ノ法規慣例二関スル条約」で禁止している「兵器を捨て又は自衛の
手段尽き降を乞える敵を殺傷すること」に明白に違反した行為である。
つぎに敗残兵狩りとして安全区などから兵士の疑いのある者を選びだして、裁判なしに
すべて処刑したことも、言い逃れのできない不法行為であり虐殺である。そのうえ南京
大虐殺が国際的に非難されるのは、大規模な女性への凌辱をふくむ民間人にたいする
残虐行為である。

この事件は、日本の侵略戦争における戦争犯罪を象徴する事件である。
それだけに戦争を肯定美化しようとする側からは、くりかえし南京大虐殺否定論がとなえられ
「でっち上げ」、「まぼろし」、「虚構」だなどという攻撃がくりかえされてきた。しかし右翼政治家
や言論人がどんなに「嘘だ」と声高に叫んでも、大虐殺がおこなわれたという歴史の事実を
いまさら否定することはできない。事件をめぐる論争は何回もくりかえされたが現在では事件の
そのものを否定するのは、狂信的な右翼か、確信犯の元軍人しか残っていないだろう。

　それにかわって登場したのは、事件そのものは認めざるを得ないが、犠牲者の数は少ないの
だから、大虐殺ではないという少数説である。この議論も、じつは大虐殺を否定し、戦争を
肯定する側に立つもので、「でっち上げ」派の亜流である。たとえば藤岡信勝「『南京大虐殺
三十万』のウソ」はその典型である。そこでは南京城内民間人の人口は二〇万人、南京防
衛軍は五万人だから、幽霊まで殺さなければ三〇万人は殺せないとか、安全区国際委員会
が抗議した市民の殺害は四七人に過ぎず、それすら真偽の疑わしいものがふくまれているとか
中国兵の捕虜は指揮官の命令なしに降伏したのだから捕虜の特権がなく、処刑しても違法
ではないという証明不能の埋由をつけて、大虐殺は「ウソ」だと主張しているのである。」
（藤原彰『南京の日本軍』大月書店p66-68）

◆秦郁彦『南京事件』より
「日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民
に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。
それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留
邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復
に際し、日本側が予期していた賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この
二つの負い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張
り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心
ない人々がいる。もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数
（実数は今でも不明確だが）が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、
被害者はどう感じるだろうか。

数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事
件が起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に
心からお詫びしたい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」
（秦郁彦『南京事件』中公新書 P244）

注意！

このスレは、本物のスレで敗北した連中が泣きながら立てたスレ名剽窃・テンプレ改竄の偽スレシリーズです
しかし現在はアホコテホイホイとして活動しておりますので、混乱しないでください
自他ともに認める電波・あるいは電波浴がしたい方以外は、本物の南京スレ（現在57）へどうぞ

1 ：日出づる処の名無し ：2007/05/11(金) 11:54:15 ID:YzxS68E3
　　　　　　　　↑
お前、自分のやってる事が恥ずかしくないのか？

お帰り！
結局またたてたんだね！

中共政府が進めている南京大虐殺キャンペーンに、激化フラグが立ちました事をお知らせいたします。


【国際】 北京オリンピック「大失敗」警告…「中国、虐殺の資金提供者として歴史に残る」と米下院委員長ら★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178849301/
【米中】下院議長がダルフール問題で中国非難の書簡　北京五輪「大失敗」すると警告［05/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178762278/
【中国】 スーダンなど独裁政権に中国の影〜北京五輪にふさわしい呼び名は大虐殺オリンピック[05/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178722796/

ttp://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=iqH47MIpuoA
鑑賞するには「Ｃｏnｆirｍ」ボタンをクリック
＜南京大虐殺＆日本兵による中国人女性集団レイプ動画＞

ＹｏｕＴｕｂｅ＆Ｇｏｏｇｌｅで150万人以上がこの動画観てる。全世界中からＦｕｃｋ　Ｊａｐｓの連続投稿！！

これみたら、日本兵は狂人か鬼畜としか思えない。

＊日本軍による上海、南京の無差別空爆の様子。
＊中国人捕虜を生きたまま火の中に投げ入れて焼き殺す。それを見て喜ぶ日本兵達。
＊一般市民にガソリンを振りまき、マシンガンで射撃。ガソリンに火がつくと全員丸焼けになる。
＊母親の目の前で子供の目をくりぬいて殺害。目をくりぬかれた赤子の死体。
＊銃剣の練習に中国人を柱に縛って銃剣で突きまくる日本兵（子供もだぜ）
＊子供を豚と競争させ、豚より早く走れない子供は銃剣でめったざしにする。
＊女、子供、年寄りみさかえなく生き埋めにする。

＊侵略した村や町の女性は全員レイプ、可愛い子はＳＭプレーで遊んだり縛り付けて写真撮影。
＊民家から女性を引きずり出して拉致。昼間は兵士の身の回りの世話し、夜は性の奴隷にする。

安倍ちゃん、日本兵が中国女性を家畜のように家から引きずり出して山賊同然の容貌で拉致してる
動画が全世界で鑑賞されてるよ！軍の強制による連行は無かったなんてなに
アッポ〜〜ンな事、言ってるんだよ！！　＜その２＞の２２〜２４分の間に、この動画がある。

このドキュメント・フィルムの製作者：Rhawn Joseph博士 (アメリカ人）
アメリカでは、このフィルム既にカリフォルニア州等で放映が始まってる！！！

今からこのスレは「だからニュー速でやるお！極東出張スレ」になります。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　　　　日本兵は狂人か鬼畜としか思えない！
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>>4 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 12:02:59 ID:a5AvtQ59
>このスレは、本物のスレで敗北した連中が泣きながら立てたスレ名剽窃・テンプレ改竄の偽スレシリーズです

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
偽スレはどっちでしょう？？

http://makimo.to/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?/2ch/tmp6_asia/1164/1164775662.html
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料
1 ：日出づる処の名無し ：2006/11/29(水) 13:47:42 ID:JM4Z8rHX

http://makimo.to/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?/2ch/tmp6_asia/1164/1164785549.html
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料
1 ：日出づる処の名無し ：2006/11/29(水) 16:32:29 ID:Q/c7RlAi

どう見ても

http://makimo.to/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?/2ch/tmp6_asia/1164/1164775662.html
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料
が偽スレです。

http://www.youtube.com/watch?v=jI5sXP428sg&NR=1
↑帝国軍人が大虐殺ではないが処刑はあったと断言。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】53次資料
http://makimo.to/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?/2ch/tmp6_asia/1164/1164119821.html

「本物のスレ」でボロボロにされていたのは、どちらでしょう？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>958 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2006/11/28(火) 21:38:23 ID:NrAQpC5U

【ウヨ厨くんのこれまでの自爆迷言集】
>>779 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/10/09(月) 08:50:21 ID:dOkHQneI
●「虐殺は嘘だあああーー」の証明、その１
統計によれば南京住民の数が増大しているので、それは治安が回復している証拠だから、虐殺があったと
いうのはおかしい？

→それは安全区の人口増大を示しており、むしろ反対に日本軍の入城により危険な状態になったので
難民が一斉に安全区へ逃げ込んだという事では？（ウヨちゃん自爆ｗ）

●「虐殺は嘘だあああーー」の証明、その２
人骨は水に溶けないので、揚子江の川底から虐殺の証拠である大量の遺骨があがらないのはおかしい。

→人骨の主成分であるカルシウムが水に溶けないという新学説は誰の学説ですかあ？？（回答なし）

●「虐殺は嘘だあああーー」の証明、その３
平服に着替えた便衣兵は、兵隊服の下着を着ていたので、便衣兵である事が容易に見分ける
ことができた。従って一般市民は殺されなかったああーーー

→その「兵隊服の下着」って、どんな下着なの？一般市民の下着とどこがどう違うの？
写真や映像にその記録が残っているそうだけど、その下着の特徴を教えて下さい。（回答なし）

>>13続き

●「虐殺は嘘だあああーー」の証明、その４
国際法で捕虜の殺害は禁止されているが、それは国内法には適用されないので、
捕虜の殺害は正当だああーーー

→なんか安倍首相の二重規準の「戦犯」規定を思い出しますなあ（一件だけ、その後沈黙）

●「虐殺は嘘だあああーー」の証明、その５
捕虜になる為には集団投降をしなければならず、個人としての投降は認められないので、
個人の投降兵はその場で撃ち殺しても問題なし。

→まもなく、「激しい交戦中に投降はできない」に修正（確かにそういう時もあるなｗ）

>>13　やまんば

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】47次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159147598/

>>803 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/10/09(月) 21:14:25 ID:JzsKAie1
>>792
>骨の主成分は炭酸カルシウムである。基本的にほとんど水には溶けない。学説もなにのも常識である。
>水流による研磨消失が主だろう。

いやあ、ワシも人に化学（ばけがく）の知識を自慢できるほどの教養はないが、人骨の主成分が
「炭酸カルシウム」というのは初耳だなあ。
炭酸カルシウム＝化学式CaCO3、というと石灰石が有名だが、人骨はつまり石灰石と同じな訳だな。
なるほど石灰石だと、確かに水には溶けないかも？（藁

>>804 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/09(月) 21:40:05 ID:6kpeKPSH
>>803
まあリン酸カルシウムだわな。
で、リン酸カルシウムの溶解度は水１リットルに対し0.025g。まあ不溶性だ。
ちなみに炭酸カルシウムの溶解度は１リットルに対して0.013g。
石灰石の２倍も溶けちゃうんじゃ、すぐに見えなくなっちゃう……わけねえやなｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】47次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159147598/

>>807 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/10/09(月) 22:07:34 ID:JzsKAie1
>>804
>石灰石の２倍も溶けちゃうんじゃ、すぐに見えなくなっちゃう……わけねえやなｗ

ワシは、1937〜8年の揚子江に流された何万体にも及ぶ虐殺死体が、たちまち魚の
餌食になって「白骨死体」として川底に沈殿し、しばらくその人骨の原型を留めていた
にしても、日本軍と南京の傀儡政権（汪兆銘政権）が「白骨死体」の回収に熱心で
あり得るはずもなく、結局、蒋介石の国民党政権、あるいは毛沢東の共産党政権が
1945年の勝利以降に、虐殺の証拠である人骨収集の為に揚子江の川底浚いを
始めた頃には、

「人骨はその期間にほとんど水に溶けてなくなっていたのではないか？」

という仮説を打ち立てた訳だが、果たして君の「リン酸カルシウム」の「不溶性」
理論はワシの仮説理論を論破できたのであろうか？（藁

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◆南京にいた100人以上の報道関係者は誰も虐殺の現場を見ていない？

>>560 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/09/20(水) 20:15:06 ID:eXEb07YL
>>556
>当時南京にいた100人以上の報道関係者の誰も虐殺の現場を見ていないと
>いうのがその事実関係の反証なのだが。

いやあ、その辺の事情が実に不思議なんだよね。
見てない見てない、と言いながら、何故か見たことが書いてあったりする。（藁

前田雄二『戦争の流れの中に』より ー　副題　『南京大虐殺はなかった』　―

>翌日（十二月十六日）、新井と写真の祓川らといっしょに、軍官学校で"処刑"の現場に行きあわせる。
>校舎の一角に収容してある捕虜を一人ずつ校庭に引きだし、下士官がそれを前方の防空壕の方向に
>走らせる。待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突き貫く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、さらに上から
>止めを刺す。それを三カ所で並行してやっているのだ。

>支局に帰ると、荒木と稲津が車で出かけるところだった。同乗して市内をまわり、下関への出口の江門
>へ行く。すると、まるで門をふさぐように中国兵の死体がぎっしり詰まっている。
>「何だね、こりゃ」と、まず運転手がいぶかりの声をあげた。城門の内側に、まるで土嚢でも盛ったように
>死体が積まれ、車はわずか一車線あけられた穴を徐行して抜けなければならない。死臭の中をだ。

なるほど、確かに＜虐殺だ＞とは証言していないわな。
でも一体、「何だね、こりゃ」（藁

◆東中野修道教授の謎

前スレ50 >>876 名前：虫めがね[] 投稿日：2006/09/10(日) 15:11:02 ID:JsvIA+ZP

>「ベイツ教授の「レポート」を検証してみると、これも事実から掛け離れている事が分かった。
>一般にレポートは事実の報告なのだが、なぜ事実からかけ離れたレポートが用意されたのか、
>これまた大きな謎だった。」
（東中野修道『南京事件-国民党極秘文書から読み解く』p218）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>文法事例
>「ある手元に来た紙幣をよくみると、それは偽札である事が分かった。一般に紙幣は貨幣価値を持つ
>ものであるが、なぜ貨幣価値を持たない偽札が作られたのか、これまた大きな謎だった。」

いやあ、亜細亜大学の教授にもなると、「謎」は一般人の不思議とは知的関心のレベルが違うもの
ですなあ。（藁

◆過酷な戦場の現実

前スレ48 >>435 名前：虫めがね[] 投稿日：2006/10/19(木) 15:40:57 ID:1RmfKHO9
あの当時の日本人の価値観では、投降兵（又は捕虜）や敵の戦力になる恐れのある成人
男子を皆殺しにするのは当たり前だったから、現代の日本人の価値観で「そんなひどい事を
するはずがない」という事実認識は誤りなのです。

>「あの当時の東アジアはいわば野盗の走り回る荒野で、いまとは違う困難があり、いまでは
>考えられないこういうことが罷り通っていた。だから日本もこうするしかなかったのだ、という事が
>（いまの歴史教科書では）しっかり押さえられていない。」
>（西尾幹二『歴史を裁く愚かさ』PHP文庫p59）

右翼の大学の先生もこう仰っている位だから、「南京大虐殺事件」と呼ばれる様な事件が起
きても全く不思議ではなく、敗残兵の首切り写真が沢山残っていても驚くようなことではなく、
プチウヨくん達も、それが如何に目を覆わんばかりの過酷な事実であっても、当時の歴史的
背景にあって起こりえた歴史的現実をまっすぐに、客観的に見据えなくてはいけません。っｗ

このスレと同じスレが政治板にもあったが、宗教右翼の南京虐殺否定論が論駁され尽くして自然消滅した。
現在は、南京虐殺肯定論で人数調整の泥仕合をやってるねｗ

◆陸戦法規の解釈を巡る対立
虐殺否定派は、中国軍正規兵が軍服を脱いで「便衣」に着替え逃亡したのは、交戦者資格を定めた
国際法（ハーグ陸戦法規）に違反しているとして「処刑」を正当化し、その違反者の殺害は「虐殺」に
当たらないとしている。しかしこれは明らかに国際法の歪曲であり、詭弁である。

陸戦法規の第二三条は、「兵器を捨て、又は自衛の手段が尽き、降伏する者」を「殺傷してはならない」
と定めている。実に単純明快で曲解の余地がない。
「軍服を脱ぎすてた」とか「便衣に着替えた」とかいう否定派の理由は、ただのこじつけに過ぎないのである。
もしその様な口実が上記の法規の解釈に許されるならば、「捕虜を取らない」口実を幾らでも作れる。
降伏の意思が不明、反抗的だから殺した、で済む話となる。

更にこの歪曲には、「降ヲ乞ヘル」行為には、明確な「部隊としての投降」の意志表示が必要であるとし、
戦場で部隊が解体しバラバラになった敗残兵個人の投降行為を事実上認めない、という国際法の
トンデモ解釈のおまけまで付いている。（偕行社は「個別的に投降したが殺された者」を「準戦死者」
扱いにして事実上この処刑を「合法化」している。この解釈の間違いは下の英文参照）

勝利者側の戦場の論理で、もち論一方的に捕虜の資格を否定する事は既成事実として可能だが、
自分達の軍隊が敗者の側に回ったときに、それは自軍の兵士への虐殺の論理（自死の命令）に転化する
事をしっかり記憶しておくべきである。

【陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約】>http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
第二三條 特別ノ條約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
（イ）毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト
（ロ）敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト
（ハ）兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer
means of defence, has surrendered at discretion;
「at discretion」＝自由裁量で、自らの意思で
（ニ）助命セサルコトヲ宣言スルコト
（ホ）不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物質ヲ使用スルコト
（ヘ）軍使旗、國旗其ノ他ノ軍用ノ標章、敵ノ制服又ハ、「ジェネヴァ」條約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト
（以下略）

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　　　　客観的に見据えなくてはいけません！
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溶けませんね

【ロンドン２３日】
第１次世界大戦で猛威をふるったドイツ軍のＵボート２隻の残骸が、英スコットランド沖のオークニー諸島で発見された。
うち１隻には、当時のキットナー英陸軍大臣の乗った艦艇を沈めた艦長の遺骸が残っていたという。

２隻は、今年、海事・沿岸警備局のソナー測量の際に偶然見つかり、このほど、専門家によって、Ｕ１０２とＵ９２であることが判明した。
同局は、２隻とも機雷に触れて沈没したものとみいる。

また同局によると、興味深いことに、Ｕ１０２の中からは、当時の英陸軍大臣キッチナー卿の乗った巡洋艦「ハンプシャー｣を沈めたＵボートの艦長の遺体が見つかった。
キッチナーは英軍兵士を募集するポスターに、「君を必要としている」との文字の上で、ひげを生やしたいかめしい顔つきで指差している姿で登場したことでよく知られている。

この艦長は１９１６年５月にＵ７５でオークニー諸島の西岸に２２個の機雷を設置、１カ月後にロシアへ向かっていた「ハンプシャー」が触雷し、キッチナーと多くの乗組員が死亡した。〔ＡＦＰ＝時事〕

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/157
157 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/21(水) 15:36:31 ID:Babw4Zht

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
6-1 http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
6-2 http://www.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A&mode=related&search=
6-3 http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&mode=related&search=

南京事件「南京戦までの死傷者数」など(H19.2.5)
4-1 http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
4-2 http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0
4-3 http://www.youtube.com/watch?v=of8FNZgZKt8
4-4 http://www.youtube.com/watch?v=B465IZirhxU

「南京事件はなかった」(H19.1.15)
5-1 http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w
5-2 http://www.youtube.com/watch?v=waMeiCdJJkc&mode=related&search=
5-3 http://www.youtube.com/watch?v=TJlr8VenHKM&mode=related&search=

「南京戦について」(H19.1.29)
3-1 http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=
3-2 http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
3-3 http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=

「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！」(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws
http://www.youtube.com/watch?v=u4QPLKvwJ4Y&mode=related&search=
「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
http://www.youtube.com/watch?v=00dusiub06Y&mode=related&search=
「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I
映画「南京」米映画祭で上映　『ＡＯＬに抗議の声を！！』水島社長（H18.12.19）
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=
南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR
南京証言 (1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=1P1OLcNXsWU&NR
南京の真実
http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU
『南京事件』松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A
映画「南京の真実(仮題)」記者会見�@水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE
「討論『南京』日中情報戦争」１３−１(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw

核武装の欠点だが、技術レベルではなく運用にある。

効力を生かす為には弾道ミサイル・爆撃機・大型潜水艦等の装備・設備が必要なわけだ。
そして、先制攻撃を可能とする兵器の保有は、最重要攻撃目標として警戒される事を意味する。

・ミサイルサイロ
真っ先に攻撃される事は避けられず、万が一の事故に備える意味でも
一般から隔離された地域に設置しなければならないが、場所の確保が出来ない。

・爆撃機
上がらせるだけで脅威となるため、大きな警戒感を生む元になる。
保有の動きを見せれば偵察の名目で何度も領空・領海侵犯を繰り返すだろうし、
それこそ領海を広げるための紛争を生みかねない。

・大型潜水艦
爆撃機と同じ理由で領海を超えて警戒線を張って来る恐れあり。


昨年、支那はフランカーＤを50機発注している。用途は言うまでも無いだろう。
「日本の攻撃装備に対する警戒訓練」と称した領海・領空侵犯を生む可能性は高く、
そこから済し崩し的に領海を広げる算段も考えられるから、先制兵器（システム）は保有しない方が得策。
ＭＤシステムが完成すればミサイルは無効化出来るのだから、そっちを優先するべき。

いつ利点が無くなるとも知れない運用形態の後に続くメリットは無いし、
特アの性質を考えると余分な隙を作らない方がいい。

「現時点」としたのは以上の理由から。
支那が崩壊した後なら露助の出方次第では有りだと思っているが、それもＭＤシステムの出来次第。

>>29
＞そして、先制攻撃を可能とする兵器の保有は、最重要攻撃目標として警戒される事を意味する。

＞「日本の攻撃装備に対する警戒訓練」と称した領海・領空侵犯を生む可能性は高く、
＞そこから済し崩し的に領海を広げる算段も考えられるから、先制兵器（システム）は保有しない方が得策。
それじゃ、非武装なら安全だね、ってアホか。核が無ければ無いで通常兵器・基地が最重要攻撃目標に
なるだけだろ。しかも、核報復力を持たないので完全にナメられた状態で。

世界大戦にでもなれば君の言うとおりかもしれないけどね。

>>30
何処をどう解釈したら非武装理論になるのか理解に苦しむ。
それに防衛手段が攻撃目標になるのは仕方無いが最重要では無い。

先制手段の保有は東シナ海の緊張を高める原因になり、
武力でシーレーンを押さえられたら経済が傾いて自滅する。

で、現状でも先制手段を持つ方が有利だとする理由は？

今日び爆撃機で核はねーよｗｗｗ

バンカーバスターがあるべ

>>31
本スレの451に書いた者だが、
我々日本人の敵国であるとしか思えない中国と
敵国北朝鮮等が日本に核を撃つなら、それが分かった時点で、
たとえ通常兵器ででも先制攻撃するのは当たり前。
奴らがボタンを押すことを躊躇させる為の
抑止力として、核があればそれらを回避する事も出来る。
日本の何処かに核兵器が撃ち込まれるのを指をくわえて黙って
見ていなけりゃならないという法は無い。
それから、核武装すれば日本が孤立するという話しだが、
特亜中国等を除いて、
経済大国日本を孤立させて得をする国があるだろうか。
民主主義国日本が、アジアの平和を脅かす、覇権主義人権弾圧国家中国を牽制する為にも
日本が核武装する意義は大きい。

>>33
あれ核だっけ？

核積まなかったら使い物にならん
ノドンの核なしに毛が生えた程度の弾頭じゃ地下工場が１００メートル四方もあった場合一撃で潰せない

いやぁしかし、糞スレの再利用が出来てよかった

>>31
＞何処をどう解釈したら非武装理論になるのか理解に苦しむ。
＞それに防衛手段が攻撃目標になるのは仕方無いが最重要では無い。
俺の主張は、順番が繰り上がって最重要になるでしょ、ということ。

君の理論では、そもそも兵器を持たなければ攻撃目標とされるものも持たないことになっているぜ。

>>34
奴らがボタンを押すとき、その対象が核を保有しているか否かなど関係無いと思うぞ。
-----------------------
中距離爆撃機H-6(Tu-16)約160機、大陸間弾道ミサイル(ICBM)を約30基、
中距離弾道ミサイルについては、日本を含むアジア地域を射程に収めるミサイルを合計約110基保有。
-----------------------
これは２年前の報告だからもっと増えているだろう。

日本が核を持ったところで何の抑止にもならない。
持たなければ１発くらい打ち込まれるかもしれないが、持ったら１０発打ち込まれるよ。

攻撃の意志を保有しない姿勢の日本を、世界が注目してるから支那は手が出せないだけ。

それでもミサイル打ち込まれたら大手を振って日米台英仏連合で支那を叩ける。
俺は被害者になっても構わないし、僅かに運が良かったら被害者の変わりに銃を取ってもいいと思ってる。


>それから、核武装すれば日本が孤立するという話しだが、
すまん、それは俺の話じゃ無いな。
シーレーンの話を勘違いした…か？

日本は孤立するんじゃなくて騒動の中心になると思う。

日本が核武装して軍事的に独立するなら、
米中同時に敵にまわす覚悟が必要になるから、
やるんだったら、なんでやるのか、ちゃんと説得してくれ。

ただ欲しいから欲しいってんじゃ、
話にならん。

>>38
明らかに勘違いしてるね。
答えも返してないし。

とりあえず軍事に興味があるならもう少し勉強して欲しい。

「日本も核を」が実現すると支那にとって有利だから、
中共が糸を引いているんじゃないかと思ってる。

とりあえず、感情で食いついてこられるとだね、
君は工作員じゃないかと疑ってしまうんだ。

一応、補足。

日本には、アメリカを敵にする気が無くても、
アメリカが、日本をどう考えるかってことについては、
あんまり、夢を見るもんではない。

>>39
＞日本が核を持ったところで何の抑止にもならない。
何の根拠もない。普通核は抑止力として持つものだが。

＞持たなければ１発くらい打ち込まれるかもしれないが、持ったら１０発打ち込まれるよ。
これも意味不明。

＞攻撃の意志を保有しない姿勢の日本を、世界が注目してるから支那は手が出せないだけ。
そういう意味で先制核攻撃出来ないのは保有の有無にかかわらず同じだろ。

＞俺は被害者になっても構わないし、僅かに運が良かったら被害者の変わりに銃を取ってもいいと思ってる。
君の一族郎党だけにしてくれ。

核をもった国同士で戦争になったことなど古今東西、無い。
1950年以降の戦争の歴史は、核を持たない弱小国が核を持つ強国に攻められているばかりなのが
判っていないようだね。

>>41
君は核を先制攻撃の為と思っているようだが、俺は抑止力だと思っている。
そして、日本が核を持った場合、世界がどちらと捉えるかの問題なんだよ。

インドが核をもったって、日本ではそれほど話題にならない。
では、北朝鮮はどうだっただろうか？

それは、その国の品行方性さが基準になることは間違いないだろう。

・・・忘れがちなことなんだが、
核兵器は、兵器です。

そもそも核のボタンを押す前提で話をしている前提で幼稚すぎなんだよ。
中国が書いているシナリオは、日本を圧力で屈服させることであって、、核を撃てば
世界経済は大混乱し、世界大戦になってしまうリスクを負わないといけないだろう。

ま、中国が台湾に対しどういう圧力をかけているかを見ればわかろうものだが。
核を持たない日本は、通常戦力で追抜かれた時点で戦わずして降伏せざるを
得ないだろう。

それと、核保有否定論者は保有論者が即核を持つことを主張していると
一生懸命MissLeadしようとしているんだけど、保有論者は普通それなりの
手続きを経た上で持つことを考えているよ。

まず、国内世論。それと、同盟国の説得。極東3バカを除くアジア各国の
コンセンサス。NATO体制でのコンセンサス。

デメリットがあるというなら、まず上の条件をクリアした後に具体的にどんな
デメリットがあるのかを教えてくれ。

核兵器は大量殺人兵器で、脅迫の道具。

脅迫が効果を発揮する理由は、
いざとなったら実行するからで、
実行しないなら誰も怖がらない。

撃つぞって脅すよりも、
持つぞって脅しのほうが、
効果は高い。

>>43>>44
抑止力と言うが、他国がそれを認めてくれるのか？特に支那が。
他の人も書いているが、アメリカですら抑止力とは思ってくれまいよ。

核を持つと言うことは運用手段も用意する訳だが、
いくら抑止と叫んだ所でそれを決めるのは向けられた相手。

何をどう言い繕った所で実態は先制攻撃兵器。
領海を踏み越えさせる理由を与えるべきじゃない。


>核を持った国同士で戦争になったことなど古今東西、無い。

これは今後も起こらないと断言出来るからだな？
その根拠を教えてくれ。


>それは、その国の品行方性さが基準になることは間違いないだろう。

で、支那は抑止力と認めてくれると思うのか？あの国の性質を鑑みた上で。

核をもつのはいいが
国内から在日とシナ人を追放してからだな

>>47
後出しジャンケンって知ってっか？

世界中から核兵器を無くしても、
どうせ、いずれはどっかの国が持つ。
振り出しに戻る。

だったら、持ってる国を限定して、
増やさない、使わない体制を維持してくほうが、
妥当な妥協だわな。

だから持ってる国は、
持ってない国を怖がらせるもんじゃないし、
ちゃんと役割を果たさなきゃいけない。

役割を果たす気があるなら、
手伝えることもあるだろ。

ミリタリーバランスって大事だよな。
あまり幸せ回路を晒して恥じ掻くなよ。

>>49
ほらほら、結局全然わかっていないじゃん。

＞抑止力と言うが、他国がそれを認めてくれるのか？
他の人も書いているが、日本は世界でも特に品行方正な国と認められていると思うが。
＞特に支那が。
中国の脅威に備えるんだから、中国は嫌がるだろ。かの国は、MDすら極東の軍事バランスを
崩すから開発するな、と言って来ている。つまり、MDを持つということは、君の主張する最重要
攻撃目標を持ってしまうことになるぜ?

＞何をどう言い繕った所で実態は先制攻撃兵器。
＞領海を踏み越えさせる理由を与えるべきじゃない。
これも、何の根拠も示さないね。なぜ、君は全てにおいて根拠を示さないのかい?

＞これは今後も起こらないと断言出来るからだな？
＞その根拠を教えてくれ。
核が抑止力としての効果を示している証拠として、今まで起こらなかったから。
それに対し、君の「核を持たなければ攻められ無い論」こそ全く根拠が無いばかりか、
現実には全く正反対のことになっており、君の主張こそ夢物語だ。
全く、同日の談ではないね。

＞で、支那は抑止力と認めてくれると思うのか？あの国の性質を鑑みた上で。
その国の脅威に備えるのに、何を的外れなことを言ってるの?君こそ工作員じゃないの？

予想通り、中国の立場を代弁する発言ばかりになってきたな。今後の展開が楽しみだね。

東トルキスタンとチベットは核を持ってなかったね。
既に存在しない国になったけど

>>49
＞何をどう言い繕った所で実態は先制攻撃兵器。
＞領海を踏み越えさせる理由を与えるべきじゃない。
ああ、君の言いたいことがわかったよ。日本の軍事力が強大になればなるほど、
中国は日本を侵略してくると主張しているわけだね。

他国に自国の領海を侵略される理由は、自国の軍事力が強大であるからで、
自国の軍事力が脆弱であれば他国は自国に攻めてこないという君の主張は意味が
わからないなあ。君、もしかして非武装マンじゃないの?

>>57
では実際は核を配備しつつ発表しなければいいんじゃない？
国内で開発できるでしょう。
実験時の振動も地震だと言えばいいし

>>58
それはそれで面白いテーマだとは思うんだけど、（原潜やまと、とかね）IAEAに加入している
以上、難しいでしょうね。

それにしても、日本において核＝先制攻撃兵器であり抑止力としては認められない、という>>49氏の主張が
不思議でならないな。普通の日本人とは随分違う感性の持ち主というか、中国の立場で発言しているというか･･･

おお、やはり再利用後の方が活発なやりとりがあってよろしいな。

>>59
そう簡単に中国様信者と決め付けてしまってはイカんだろ

中国にしても半島にしても、日本が核を持つとなったら当然警戒する
そして対抗する為に軍備増強するのは間違いない

ここでは君ら両方、文字しか武器がないから殴り合いにはならんが
ネトカフェあたりで隣り合わせに座っている事がわかり、なおかつ互いに武器を持っていたとしたら
二人が実力での戦いになる可能性は今より高くなるだろ？



まぁ元気があってよろしいから続けて続けて

何で核を持つと「軍事的に独立」とか思うんだろう。
アメリカが軍事的に独立してると思ってるやついるのか?
イギリスは?
フランスは?
核を持つのは敵の核を抑止するため。
軍事的に独立などしない。

>>54
>MDを持つということは、君の主張する最重要攻撃目標を持ってしまうことになるぜ?

防御システムが最重要攻撃目標だとする根拠を聞きたい。
「そんなの当たり前」とか無しな。
当たり前の感性じゃないから聞いているんだ。

>これも、何の根拠も示さないね。

「これも」としつつ、どっちの事を言ってるのか解らんが答えておく。
なぜ領土攻撃兵器の講釈までタレなきゃならんのだ。知りたきゃググれ。
根拠は提示し、それを元に警戒した方がいいと言っている。

>今まで起こらなかったから。

この一言が全てを現しているな。
要するに希望的観測なんだな。

>君の「核を持たなければ攻められ無い論」こそ

ん〜・・・・？
いつ書いたかな、そんな事。

>>57>>59
ちょっ…俺が支那の立場というのは心外だｗ
>>29を読んでくれｗ
俺はフランカーＤを大きな脅威だと思ってる。あれは空母ワリヤーグの専用機だ。
20機しか搭載出来ない物を50機も発注する意図が不気味過ぎるんだよ。


日本が本土攻撃兵器を持っていないから、支那としては東シナ海の兵装増強に理由が無い。
しかし、核と運用手段を持つ事はその大義名分を与えてしまい、
必要以上の軍備を揃える可能性を否定出来ないし、緊張のドサクサで台湾併合も考えられる。

そんな事にでもなれば海運ルートの安全は確保出来ない。
大回りすると５千万程の負担になるとの見解が２年前にＤＲＣで上がっており、
経済的にも大きな痛手を被る事が予想される。

日本が核を持つ事は、支那の台湾攻略・日本攻略に有利な材料にしかならないんじゃないか？

それと、抑止力と言う言葉は便利だけど、向けられた相手がどう思ってくれるかは…ね。


>>60
礼を言えばいいのか泣き言を言えばいいのかｗ

>>57
sageついでに補足。
色々な縛りがある中、出来る事で国防増強をした方がいいと思ってる。
現状では全然足りない…

現在までの活動の成果、および今後英訳を検討している文献のリストをお知らせいたします。

掲載文献（平成１９年２月１日現在）
１．書籍：
＜掲載中＞
南京虐殺の徹底検証（東中野修道）
THE NANKING MASSACRE：Fact Versus Fiction
南京虐殺否定１５の論拠（田中正明）
What Really Happened in Nanking
満州国は日本の植民地ではなかった（黄文雄）　
Manzhouguo: The True Story of a Short-lived, Ideal State in Manchuria
総括：ユダヤ人を助けた日本人　（上杉千年）　
Japan That Helped the Jewish Refugees

＜作業中＞
南京事件：「証拠写真」を検証する（東中野修道）　※近日公開
南京事件−国民党極秘文書から読み解く（東中野修道）　※作業開始

２．論文
＜掲載中＞
強制連行は作られた物語（鄭大均）　　　　　　　　　
The Fabrication of "Forced Conscription"
支那事変（いわゆる日中戦争）の真実を求めて（永江太郎）
An Inquiry into the Truth of Sino-Japanese Incident(or, the Sino-Japanese War)
靖国神社問題について（加瀬英明）
Concerning the Yasukuni Shrine Problem
＜作業中＞
「従軍慰安婦問題」の真実（尾形美明）　※近日公開
The Truth about the Question of "Comfort Women"
http://hassin.sejp.net

一日本人としての意見だが、日本が核武装すれば、そこが攻撃対象になる、
という意見は何か中国側の一方的な意見に聞こえるな。
現に今中国は日本が核武装しようがしまいが
日本を攻撃対象にしているのだから。
諸々の理由で日本は核武装するという選択肢を外さない方が良い。
やるならこっちもやるぞ、という気構えが大切なのに、
日本を攻撃対象にしている国に対して最初から
手の内を見せてどうする。

>>62
＞防御(MD)システムが最重要攻撃目標だとする根拠を聞きたい。
中国が日本に対して持っている最大の軍事的優位を無効にするから。

＞「これも」としつつ、どっちの事を言ってるのか解らんが答えておく。
>>57で訂正しているよ。

＞この一言が全てを現しているな。
＞要するに希望的観測なんだな。
なんのこっちゃ。過去半世紀の間抑止力として機能しており、現在でも機能していると
思われるものを、なんで未来の不確実な予測を重視しなければならないんだ？
はっきり答えておくが、核がその存在意義を変えるまでは、（新たな兵器の開発などによって）
抑止力として有効に働き続けるであろうことは断言できる。核を持っていても攻められるならば、
持っていなければなお攻められる。

君が>>54で言っている、
＞これは今後も起こらないと断言出来るからだな？
＞その根拠を教えてくれ。
はどういう意味なのかな？たったの一例でも発生すれば、抑止力としての効果は全く認められない
ということなのかな？君は、現時点において核が抑止効果を持つ事を否定しているのか？

>>62
＞ん〜・・・・？
＞いつ書いたかな、そんな事。
>>39
＞攻撃の意志を保有しない姿勢の日本を、世界が注目してるから支那は手が出せないだけ。
これは君の発言では無かったのか？
日本が攻撃の意思を保有しようがしまいが、中国は軍備を整えているよ。

＞俺はフランカーＤを大きな脅威だと思ってる。あれは空母ワリヤーグの専用機だ。
＞20機しか搭載出来ない物を50機も発注する意図が不気味過ぎるんだよ。

＞日本が本土攻撃兵器を持っていないから、支那としては東シナ海の兵装増強に理由が無い。
理由が無くてもやってますがなｗｗ

＞日本が核を持つ事は、支那の台湾攻略・日本攻略に有利な材料にしかならないんじゃないか？
核を持とうが持つまいが、中国の侵攻の意思に変わりは無いだろう。

＞それと、抑止力と言う言葉は便利だけど、向けられた相手がどう思ってくれるかは…ね。
そもそもこの話がなぜ持ち上がったか判っていない。北朝鮮の話が絡んでいるが、本質は中国が
日本に大量の核を向けており、台湾（や日本）に対して明確な侵略の意思を示しているからだろ。

軍事というものがまだ判っていないようだから、重要なポイントを教えておいてあげる。
中国は性急に台湾や日本を攻撃しようなんて思っておらず、中国にとっての最上の
戦略は圧倒的軍事的優位をもって戦わずして台湾や日本を屈服させることだ。

日本が核を持てば戦争になるというのならば、中国にとってそれは「下」の戦略となる。
日米という世界最強の連合軍を相手にしなければならなくなるからだ。
中国がMDを批判するのも、あの国が戦力の均衝など望んでおらず、自軍の圧倒的
優位を確保したいだけのこと。

お知らせ
ミサイル迎撃：高出力レーザー兵器開発に着手　防衛省方針
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070513k0000m010110000c.html

>>67
>中国が日本に対して持っている最大の軍事的優位を無効にするから。
最重要攻撃目標は政治機構。防衛システムはそれ以下。

>>>57で訂正しているよ。
別人の発言だと勘違いしてた。謝る。ホンッとにすまんm(_ _)m

>過去半世紀の間抑止力として機能しており、現在でも機能していると
>思われるものを、なんで未来の不確実な予測を重視しなければならないんだ？
現実に抑止力として働いている事は認める。
かといって、それが永遠に続くと胡坐をかいては駄目だろう。
不確実なんだから慢心しちゃいかんよ。

>たったの一例でも発生すれば、抑止力としての効果は全く認められない
>ということなのかな？君は、現時点において核が抑止効果を持つ事を否定しているのか？
「核をもった国同士で戦争になったことなど古今東西、無い」
「だから核を持てば攻められる事が無い」と言ってるんじゃないの？
日本・台湾・フィリピンを１次防衛ラインと定めた支那がそんなに甘いとは思えんが。

>>68
「攻撃の意志を保有しない姿勢の日本を、世界が注目してるから支那は手が出せないだけ。」
姿勢を貫いて引き続き世界の注目を浴び続ける方がいいって意味だ。勘違いしたらごめんな。

核を保有する事でも注目は浴びるだろうが、それで支那が更なる軍備増強をしたら自業自得となる。
現時点では理由無き、というか覇権に向けての増強なのだから、何か有った時はこちらに分がある。
不足の事態の際に世界の支持を受けられる状態にしておく事が大切。

>＞日本が本土攻撃兵器を持っていないから、支那としては東シナ海の兵装増強に理由が無い。
>理由が無くてもやってますがなｗｗ
だから今は日本に分がある。
それを無くしてもいいと？

>＞日本が核を持つ事は、支那の台湾攻略・日本攻略に有利な材料にしかならないんじゃないか？
>核を持とうが持つまいが、中国の侵攻の意思に変わりは無いだろう。
そうだよ。
国際的に有利でいるために「敵国の軍備増強に対抗する」という大義名分を与えてはいけない。

>そもそもこの話がなぜ持ち上がったか判っていない。北朝鮮の話が絡んでいるが、本質は中国が
>日本に大量の核を向けており、台湾（や日本）に対して明確な侵略の意思を示しているからだろ。
これは今出てきた話。この議論の最初は通りすがりの精神論から始まっている。

その後も優位ばかり挙げ、不利になる部分を蔑ろにしているように感じたから考えてくれと書いた。
国際的有利な立場を失う事も、シーレーンに与える悪影響から予想される経済破綻の危険も指摘した。

その対策を君は提示していない。

>>71
>最重要攻撃目標は政治機構。防衛システムはそれ以下。
はて？
普仏戦争以降、軍は政治機構を攻撃目標にしないと思っていたが。

>>72
>国際的に有利でいるために「敵国の軍備増強に対抗する」という大義名分を与えてはいけない。
中国をご存知なら軍事バランスを保つ以外に効果的な手段はないと思うが。
すなわち日本の核武装。

>中国にとっての最上の戦略は圧倒的軍事的優位をもって戦わずして

それは世界共通。支那だけじゃない。
書いてて変だと思わなかったのか？

>中国がMDを批判するのも、あの国が戦力の均衝など望んでおらず、自軍の圧倒的
>優位を確保したいだけのこと。

ただの牽制だから気にする事はない。

>>73
>普仏戦争以降、軍は政治機構を攻撃目標にしないと思っていたが。
攻略目標になるのかな。すまん、当方の流れに誤りがあったm(_ _)m
>>67にも謝罪する。
本土攻撃が出来ない以上、攻撃目標にする意味が無いとは思うのだが相手次第だったね。
不毛なので取り下げる。

>>74
>中国をご存知なら軍事バランスを保つ以外に効果的な手段はないと思うが。
その点については同感。
万が一の時に米が何処まで協力してくれるか不明だから対抗装備は必要。
米と協力体制を維持しつつ徐々に整えるしかないのではないかと。
言い方は悪いが、核を持ったところでその他が竹槍では抑止にならない訳だし。
だから現時点では反対とし、将来的には時勢次第だと言ってるんだが。

こんなバカなことを書いている人がいるからいつまでたっても日本人は誠意ある対応ができ無いんだ。
いい加減こんな嘘を言うのをやめて心から誠意ある対応を行ってください。

>>77
その「誠意ある対応」ってのがなんなのか不明確。
朝鮮も中国も、何をもって「誠意ある」というのかを明かしていない。
先ずは、それを示す事だ。

ただ「くれ」と言っているだけで、何が欲しいのか言っていない。
それで分かるようなエスパーなんて日本にはいないよ。
仮に、人の心が100%分かるような人がいるなら
日本の外交はもっと上手くいってるはずだしね。

誠意ってヤクザが良く使うよな

アレだろ。頭に「誠意」のハチマキ巻いて桃太郎のコスプレするという(ry

>>76
君のレス読んだが、君の言っている事はいい加減というか何か変だな。

核は抑止力にならんだの、
日本が核を持たなきゃ一発で済むが、核武装すれば
十発やられるかもしれんだの、
自分は被害者になっても構わんが、運が良けりゃ戦うだの、
ミサイルを打ち込まれたら大手振って叩けるだの、
政治機構が真っ先にやられるだろうだのと。
全く国民の立場に立った考え方じゃないな。

一発やられただけでも大勢の死傷者が出るのに、
なぜか君の言ってる事は自分の心配ばかりしているように聞こえる。

シナ｢日本がワタシに従わないなら核を落とすアル」
日本｢フーン　やってみろよｗ　打ち落とすけどなｗｗ」
シナ｢一発だけじゃないアルよ!　主要都市すべてにに同時攻撃アル！　そしたら日本は完全に壊滅するアルヨ！　それでイイアルか！？」
日本｢だからやってみろってのｗ　全部打ち落としてやるからよ　ケラケラｗｗｗ」
シナ(まずいアル　本当に打ち落とされて日米から総攻撃でも食らったりしたらこっちが死ぬアル）
シナ｢っっっくぅ!!!　警告はしたアルヨ　後で公開しても遅いアル!!!」
日本｢なんだ　怖気付いたのか　話にならんなｗｗ」

みたいな感じにできれば蝶･サイコー
･･････無理です　ゴメンナサイ

でも、こういう風に外交に使うのがMDの最大の意義だと思う
中国なんて上層部は民間人が何十万死のうが気にしなそうだから
数発程度じゃ核保有による対核抑止効果がほかより若干薄い気がする
それよりも「もし打ち落とされたら」と思わせたほうが効果的に見える
また、唯一の被爆国であり、これまでずっと核に反対してきた日本が核保有したら
現在核を保有していない各国の核保有に対する意識が高まる可能性もあるし、それはアメリカも嫌がる
日本が再び侵略をするかもしれないという考えも微かによぎる
無論そんなことで日本の信用が落ちるわけでもないが、多少警戒感が強まる、よって少し外交がやりにくくなる
MDならば他国に直接攻撃はできないので、そこまで警戒されることも無い。
自国に直接被害が出る可能性は少ないからね　
もちろん「だったら通常戦力で日本を侵略するアル」とされないように
こちらも通常戦力を揃えないとならない　
だが後ろに米が控えている分も考えれば中国が通常戦力のみで日本を倒せるとは思えない
すると核で確実につぶすことができなければ返り討ちにあい、　中国自身が終わる可能性が高い
核保有による核抑止は「やられたら道連れ」の構造から、保身のためには仕掛けないほうがいいと言う思考をもたらすことだから
通常戦力で勝っている+MDなら核に対しても外交的な抑止力は核保有同様に存在する　そしてMDは核ほど諸国を警戒させない
結果的に日本に対する核による攻撃の意欲があるものだけに警戒される

　だから私の結論としては
核保有するよりMDおよび通常戦力を強化するのが得策

ttp://www.csi.ad.jp/ABOMB/japan-j.html

上手く切り抜いたなぁ…

でも、こういう風に外交に使うのがMDの最大の意義だと思う
中国なんて上層部は民間人が何十万死のうが気にしなそうだから
数発程度じゃ核保有による対核抑止効果がほかより若干薄い気がする
それよりも「もし打ち落とされたら」と思わせたほうが効果的に見える
また、唯一の被爆国であり、これまでずっと核に反対してきた日本が核保有したら
現在核を保有していない各国の核保有に対する意識が高まる可能性もあるし、それはアメリカも嫌がる
日本が再び侵略をするかもしれないという考えも微かによぎる
無論そんなことで日本の信用が落ちるわけでもないが、多少警戒感が強まる、よって少し外交がやりにくくなる
MDならば他国に直接攻撃はできないので、そこまで警戒されることも無い。
自国に直接被害が出る可能性は少ないからね　
もちろん「だったら通常戦力で日本を侵略するアル」とされないように
こちらも通常戦力を揃えないとならない　
だが後ろに米が控えている分も考えれば中国が通常戦力のみで日本を倒せるとは思えない
すると核で確実につぶすことができなければ返り討ちにあい、　中国自身が終わる可能性が高い
核保有による核抑止は「やられたら道連れ」の構造から、保身のためには仕掛けないほうがいいと言う思考をもたらすことだから
通常戦力で勝っている+MDなら核に対しても外交的な抑止力は核保有同様に存在する　そしてMDは核ほど諸国を警戒させない
結果的に日本に対する核による攻撃の意欲があるものだけに警戒される

　だから私の結論としては
核保有するよりMDおよび通常戦力を強化するのが得策

だがMDにも問題はある　それは数撃ちゃ通るって事
二桁〜三桁はじめ程度の数ならぎりぎり何とかなるかもしれんが
千発・万発となるとどうにもならない
だがそうなると核保有で抑止するにしたって大規模にやらなきゃ意味が無い
するとやはりそれに対しても「倍返し」が可能なところ、すなわちアメリカの威を借りるのが得策だろう
日本が壊滅したとして、本当に倍返しをしてくれるかは五分だが、それだけあれば十分かと
だからやはりどちらにしろ私は上の結論を採ることになる

頭に横からって書くの忘れてた

書きたくなってもうまく繋げずかけなかったことをひとつ

もし日本がシナの核で壊滅したとして、米がやり返してくれるかは中国にそれだけの餌があるかによると思う　つまり
エネルギー･鉱物資源が戦争による損失に見合うだけいただけるかって事
エネルギー資源は今後の技術革新(増殖炉など）で特に石油が値下がりする可能性があるが、
鉱産資源・特にレアメタルなんかは今後需要が高まり価格が高騰するのは明白
硬いだけなら炭素素材に取って代わられるかもしれないけど便利な特性を持つものも多いから取って代わるものも無い
米が中国を攻めるとしたらそういったものの権益が目的になる
領土が広いからそういったものも多いんじゃないかなぁ　と思うのだが実際はどうなの？
相当取れると聞いた気がするんだが･･････

君達の言いたい事はよく解った。
つまり、MDと通常戦力を強化し
核武装もした方が良いと言う事だな。

その通り
核武装はもう少し時機を見るべきだがね
米やその他の同盟国の力が当てにならなくなったときが時期
タイミングは超重要

それなら尚更今から準備しとかないと、
当てにならなくなってからでは遅いだろうが。

だいたい当てにするという君の意識が間違っている。
そんなのは甘えだよ。
同盟国アメリカにしても、お荷物以外の何物でもない。

>>82
＞中国なんか民間人が何人〜

だったら北京や上海や中国の政治機構に狙いを集中させたらいいんじゃね。

うむ、なるほど
確かに準備はしとく必要がある
ただ、実際に核兵器を今持つのはどうかと思う
技術的に｢いつでも、いくらでも作れる」という状態を作る必要はあるかも
ただし大っぴらに核兵器開発をするのはあまりいい策とは思えない
原子力関連の研究を｢エネルギー問題の解決策として｣進める必要はあるかもな
ただ、エネルギー用の原子力開発の領域は超えられないから兵器転用は無理かもな････

お荷物でしかない、というのはどうだろうかな？
個人的には　日本向けの兵器輸出は稼ぎどころ　みたいな感触を受けるのだが？
それに日本が落ちれば世界経済の混乱･低迷は不可避では？　それはどこだって嫌がるだろ、とても
まあ、｢手間がかかるから自分で何とかしてほしいがほっとくわけにはいかない」存在という意味でお荷物かもしれんが

むしろイザとなったら「買う」なんて手は取れないかねぇ？　いや、これも甘えかな

俺は、今は必要ないんじゃない？って思ってる。
支那がこれ以上軍拡をするなら、持つことも視野に入れたほうがいい、と思ってる。
バランスが崩れたら侵略してくる狗どもだっていうのはチベットや東トルキスタンを見ればわかるからな。

ただ、核武装したところで人命なんて無視の中共からの核攻撃を本当に防げるのかという疑問がある
今はまだバブルが続き都市部がにぎわっているから効果があるかもしれんがそれが低迷しだしたら？
まあ、核武装に向けて動き始めるべき時期ではある　状況がそれを許させてしまう
実際の核武装はまだ早いってだけ　そこまでいくとまだ警戒される　
国際世論が｢まあ、しょうがないよな」としてしまうラインを見極め、それを超えぬよう一歩一歩慎重に進める
ゆっくり慎重に最高の条件を演出してからすべき
そして時が来たら大富豪のラストのように一気に詰める　砂嵐･八切り･ジョーカー･２二枚･最後の一枚・アガリ!　て具合に
とりあえず今はMDと通常戦力の質量を一刻も早く完璧に仕上げるべき
完璧ってのは無論ほぼ完璧、てことで要するに中途半端さをなくすって事
核はその次　

政治機構だけ狙うなら核である必要は無いんじゃないか？　
ステルス機で秘密裏にそこだけ爆撃しても良いし、通常弾頭のミサイルでもいい
どちらにしても核という大量破壊兵器の象徴を使う意味が無い

無敵の防具をガシャガシャ着込んで荷物に入れてる武器はペーパーナイフだけ、ってやつと
逆に防具を着てなくても銃器を大量に持ち歩いてるやつがいたとして
でも防具を着てるやつは数発は撃たれても平気だから近寄ってペーパーナイフで撃った相手を刺し殺せる
逆に銃器満載の裸野郎は銃がきかない鎧君には簡単に殺される
で、この鎧君と銃器野郎が一触即発な感じでにらみ合ってたらどっちを応援する？

防具(MD)が整っていればペーパーナイフ(通常戦力)でも銃器野郎(核保有国＝中国）に戦力的優位に立てる上、
周囲の支持も得られる　無論MDで完璧に何百発もの核を防げるわけは無いが、通常戦力で勝っているという条件下なら
もし防がれたら････と思わせるだけで核保有と同等の抑止効果は有るはずじゃないか
防ぐことさえできれば米やほかの大国を日本側に引っ張り出すのは比較的容易だろう　鉱山権益で釣ればいい　大義名分は十分過ぎるほどある
そしてそうなれば(米を引っ張り出せれば)日本にとっては完全勝利に近い
MDで完璧に防げるわけではないにしてもその可能性を限界まで追求することは核保有よりもよっぽど有効だと思うよ
核保有はまだ水面下で準備するだけでいい(いつでも水面上には出せるようにしてはおくべき）

書き忘れたこと　>>70　ほんとに実用的なものが出来上がるならマジで防衛省GJ

:結論：
私は

通常戦力増強　　　　　ガンガン行け
MD開発　　　　　　　　ガンガン行け
核開発　　　　　　　　ゆっくり慎重に行け

ってことでFA

大量破壊（殺戮）兵器以外の部分で補強していく方針が良いと思うけどね。
核はそれこそ、日本にとっては「いいかげんキレるぞ」という意思表示の代物じゃないかな。
唯一の被爆国で、頑なに核を拒否していた国が核を持つとなったら、
それこそ全世界が「いよいよ崖っぷちか！」と思うだろう。
でも、まだ持つのは早いよ。
まぁ作った事はないけど、材料なら十分あるし、
ミサイル・ロケット関係の技術や原発の技術もそこそこ有る訳だから、
根拠は無いけど、作ろうと思えば作れるんじゃないかな。

買うのはどうだろうｗ
流石にどこも売ってくれないと思うけど。
世界中が核を持つ事に敏感になってるのに、
非難を覚悟で「核売ります」なんて事をやらかす国は無いと思うよ。

兵器に関しては国内では余り関心がないのか、
最新機器を導入してもそれほど声は挙がらないけど、
近隣は声を挙げるだろうね。
となれば大それた軍備拡張は出来ないにしても、洗練させる事は出来るんじゃないかな。
練度を上げるくらいの事に文句の付けようも無いし。
先ずはそこから始める他ないでしょう。

なんか、同盟国や友好国に対する甘えがないかなかな？
例え日本に非が無くとも力で潰されたら終りです。国際社会は、哀れんでくれてもわざわざ助けてはくれませんよん。
「道理が通らないから支那と敵対して日本につく！」
そんな国はありゃしません。核持たんと支那相手に防衛なんざできません。
アメリカが助けにくる確率も低いだろうね。
「日本が潰される＝戦争せずに圧力で支那に日本を食い荒らされる」
支那は戦争なんかしたくない。核で脅して日本をジワジワいたぶるのが目的。
その時に起こっている事は、あくまでも「平和的な手段による外交」でしかない。
そこまではアメリカも口は出せねぇぞ。何か人が死んでるとかあるわけじゃないんだから。
とは言っても、すぐに核持つなんて事したら無用な混乱を招きかねないだろう。
結論としては
通常戦力とMDを増強しつつ、核の研究と技術維持。それと非核三原則の撤回だろうな。
「いいの、核持つよ？持つよ？持つよ？」
な発言が嘘か真かわからないような状況、持ってるかもしれないと相手がミスリードせざるを得ない状況、
つまりは「持つ持つ詐欺」が出来るようにしておけってこった。

>>96
>「いいの、核持つよ？持つよ？持つよ？」
>な発言が嘘か真かわからないような状況、持ってるかもしれないと相手がミスリードせざるを得ない状況、
>つまりは「持つ持つ詐欺」が出来るようにしておけってこった。

日常生活で、本音と建て前、嘘が常識の日本人には効果はあるかもね。
でも「持つ持つ詐欺」を信用して、本気になるネットウヨの様なバカな人種もいるからね。

ホラ、戦前でもそういう気分で、大した基礎体力もないのに軍備拡張に精を出して、仕舞いには
超一流の軍事大国になったつもりになって、欧米を相手に戦争まで始めてしまったでしょう。
果たして戦前の軍部に勝算などあったのかな？
頭の悪い政治家や庶民が多いのだから、下手な奸計を使うと却ってロクな結果にはならない。（藁

>>97
つ　死なばもろとも
つ　座して死を待つぐらいなら

この二つの言葉の意味が分かるようになったら来い
ちなみに今の日本なら支那相手の勝算は十分ありますよ？

>>96
同義的理由何ぞで日本側につかせる気なぞ無いぞ？
中国が攻めてきたら勝った後の中国内のレアメタル鉱山権益を餌にして米やその他を食らいつかせると
書いたはずだが？
要するに前と同じように中国を｢眠れる獅子｣ならぬ｢太った豚｣に仕立て上げて、
みんなでおいしく頂こうというのだ　中国が日本を攻めたってだけで大義名分は揃う訳だしな

まあ｢持つ持つ詐欺｣は私の考えに近い　もう少し穏やかな感じで言ったほうがいいと思うがな


>>97
米が出てきた時点で勝算などある訳なかろう　米露さえ出て来なければあっただろうが
つーか経済封鎖されてほっといたら100％国が滅ぶあの状況でほかにどうしろと？
もともと経済封鎖を解かせるのが目的だったから軍部は
真珠湾奇襲→米主力艦隊に大損害→米国内で反戦意識の増加→米は再び引きこもり外交になり、経済封鎖も解除
と言うまあかなり低い可能性にかけていたのだろう
最初っから短期決戦で終わらせるつもりだったんだよ　だったら基礎体力はほとんど関係ない
選択肢A　放置　(100％崩壊）
　　　B　開戦　(90％崩壊　10％で復活)
お前だったらAとBのどっちを選ぶ？　私は間違いなくB

そもそも軍拡自体が資源のある土地を奪うためのもの、すなわち基礎体力(=生産力)をつけるためのものであったが？
資源の無い日本にそれ以外の有効な手段が当時あったか？　今の日本の経済力だって冷戦による特需が無ければ生まれなかったぞ？

ハッキリ言おう　政治家よりもお前のほうがずっと頭が悪い　あまりにも歴史背景について無知すぎる
大体小学校中学年レベル　実際私もそのころはお前とよく似た考えだったよ

>>99　ミス
>同義的理由→道義的理由

おお？何か糞が良スレに昇華したような
いいよいいよぉ

こうやって、核保有のメリット・デメリットを思いつくままに書き出す事で第三者に選択する根拠を与えられる

>>99
それだけで他の国が喰らい付くか？
中国国内の資源(石油・石炭・レアメタル)にしたって共産党が崩壊した後の泥沼に足を突っ込む対価にしては
すくないと思うんだが。

現に石油では米はわざわざイラクに食らいついて、泥沼化したが
それでもなおブッシュはイラクに食らいついたままじゃないか

私は今後金属資源　特にレアメタルは現在の石油に匹敵する戦略物資となると見てる

それに中国は共産党が崩壊したらいくつもの国に分裂するだろうから、その中のおいしいとこだけ統治させればいいかと
現在の中国全土を統治するのは無理だろうが資源のあるところや都市部を寄せ集めた一国だけなら比較的容易に制御できるだろう
後のところは武器だけ売りつけて勝手にドンパチやらせて泥沼化させればいい　ただの金蔓なる

米はその巨大な軍事力を維持するために莫大な金をはたいてる
兵器も更新していくにつれて古いのは廃棄しなきゃならなくなる
そういったゴミを有効的に廃棄する意味でも軍事力の行使はありえるのでは？

確かに米が来なくても日本自体が中国の攻撃を防げるだけの通常戦力を持っておく必要はある
MDで核を防いだ場合、どちらにしろ仕掛けた中国のほうが崩壊するだろう
仕掛けたら自滅(自己崩壊)する可能性が高いと中国に思わせることこそが最上の対中防衛策だ
実際にはほとんど使われていない上、まだまだ発展途上なのだからMDで最終的にどこまで核を防げるかは未知数だ
未知数であるがゆえに、核を撃つほうにはもし防がれたらというリスクが常に頭をよぎる　それこそがMDの最大の効果だ
その点で見れば欧米･中東との外交関係も鑑みた場合核保有のリスクを負わないでもMD+通常戦力増強で
核保有以上の抑止効果が出ると見ているってこと　核保有はリスクが最も少なくなったときに行えばいい
それに、頑張っても核保有には少なくとも数年はかかる　MD+通常戦力増強のほうが短期的にも有効と見る

ほかの国が食らいつくってのもあくまで可能性
目的は中国に｢仕掛けても返り討ちにされる｣と思わせ、仕掛けさせなくさせる事だから、
本当に食らいついてくるかは半分どうでもいいこと、食らいついてくる「かも｣で十分なんだよ

でも、本当に中国が仕掛けてきた場合、火事場泥棒をしに来る国は多いと思うぞ？
古くなった武器を売りに内乱をあおるだけでも今の中国には大きな危機、どちらにしろ日本を攻める余裕なんてなくなる

どうしても長くなるので私の主張をまとめると、
核保有を保留にしてMD+通常戦力増強に力を注いだほうがリスクが少なくかつ効果もより大きいと思っている

MDを進める、通常戦力の増加はべつにいいさ。だけどな、MDだけじゃたより無さすぎじゃないか？命中率・実績共に低すぎる。
少なくとも防衛の基軸に使えるもんじゃなかろ。現時点は撃ったら打落とされる「かもしれない」、そしてその確率は「銃弾を銃弾でうちおとす」ようなもんだぜ？
完成しても、飽和攻撃貰えばシボンヌな装備より「打ち返される」方がよっぽど怖い。MDに夢見すぎ。
技術的な問題は核のがやりやすかろ。60年前に確立された物とMDどちらが簡単かな？
アメリカは、流石にこれ以上は泥沼に首突っ込みたくは無いだろｗ
イラクの処理すらまともについていなくてgdgdなのに支那に首突っ込んだらそれこそ政権転覆しまさ。
第一、植民地全盛期ならともかく今日び一部都市だけ統治してあとはしらんぷりなんてやりたがる国はゼロでございます。
荒れてる地域からメシと仕事を求めて便衣兵混じりの難民が押し寄せて来ますがな……それを全て殺せばいいとかは流石に言わないよな？
支那を攻めるのに使う、人間含めた財産
降伏した後に統治するための、人間含めた財産
統治を維持するための、人間含めた財産
それらを払ってまで支那に進出する必要性があるか、考えてみ。

>>103
あと、戦争は後処理が一番面倒だってわかって言ってるよな？
なんだか政策に対する思考が一次大戦以前ぐらいに見える。

>>103
>どうしても長くなるので私の主張をまとめると、
>核保有を保留にしてMD+通常戦力増強に力を注いだほうがリスクが少なくかつ効果もより大きいと思っている

で、お前のいう「MD+通常戦力増強」構想の実現に幾らお金がかかると思っているのだ？
（現状の５兆円プラス○○）
お前が金を出すのか？

大風呂敷と大言壮語で戦争に勝てるなら、ラムズフェルドも首にならなかっただろうよ。＜おバカさん

>>99
>つーか経済封鎖されてほっといたら100％国が滅ぶあの状況でほかにどうしろと？

お前みたいな頭のおかしい日本人の発想を転換すべきだろうな。（藁

戦っても滅びるし戦わないでも滅びるなら、戦わないで滅びるという選択肢もある。
「国家の滅亡」イコール「人民の滅亡」とは限らない。

1945年8月の降伏宣言への署名はそういう事だ。
日本国は一度滅びたが、人民の多くは生き延びた。
当然1945年8月の時点でそういう選択肢がありえたとするならば、1932年の満州事変
1937年の日中全面戦争の時点でも戦争回避のそのような選択肢があり得たという
事を意味する。

バカの一つ覚えのお前には分からない発想だろう。

それとも何かな？日本は更に徹底して滅びるために、戦争を継続して更に国民の
９０％が死滅する道を選ぶべきだったと主張するのかな？

経済封鎖は、日本政府の馬鹿げた政策の帰結であって、それを宿命論の如く語るのは
歴史に対する無知も甚だしい。

>>107
戦って生き延びる
という選択肢を無視するとは流石だな。

日本の作戦は「適当に殴っておいて講和」だろ。
滅びるオンリーの二元思考を迫る時点でやまんばの低脳ぶりがわかる。

>>108
戦わないで生き延びる
という選択肢を無視するとは流石にネットウヨだなｗ

「戦う」と言ったって、>>99の話を要約すると、他人の家に押し込み強盗を働いて、
住民が抵抗したらぶち殺すのは自分達の権利、と言っている様なものだろう。

つまり、お前の生き延びる算段というのは、最初から強盗の生活しか選択肢がないわけだ。（藁

>>109
>日本の作戦は「適当に殴っておいて講和」だろ。

で？その虫のいい算段が成功する確率はどの位あったのかな？

君らの言い分を聞いていると、「成功の確率がゼロだけど、とに角やってみよう」
という場当たり主義で戦争を始めてしまったとしか思えんが・・・。（藁

ホラホラ、アメリカのイラク戦争に荷担して自衛隊の派兵に賛成した時にも、君らは
「アメリカ軍は強大なので戦争は早期に集結するだろう」、とか虫のいい勝手な展望を
描いていたでしょう。たまたま自衛隊は大規模な戦斗に巻き込まれなかったが、それは
単なる偶然で、何時攻撃され戦争の泥沼にひきこまれたかも知れない。

一人前に「戦略」を語るなら、成功の目算も同時に語らなくてはいけない。

>>110
>「戦う」と言ったって、>>99の話を要約すると、他人の家に押し込み強盗を働いて、
>住民が抵抗したらぶち殺すのは自分達の権利、と言っている様なものだろう。
>
>つまり、お前の生き延びる算段というのは、最初から強盗の生活しか選択肢がないわけだ。（藁

当時の欧米諸国でその「強盗の生活」をしていなかった国が１つでもあるのか？

まあ、後世「帝国主義」とか「植民地支配」とか言われてたやつだが？

まさか、「現代の常識で考えて当時の行為は悪だった」などと言うつもりか？

まあ、現在進行形で現在の法律で過去を裁く〜遡及法を実践してる非文明国が日本の近くにあったような？

>>111
>で？その虫のいい算段が成功する確率はどの位あったのかな？
>君らの言い分を聞いていると、「成功の確率がゼロだけど、とに角やってみよう」
ま、幸か不幸か日露戦争もそういわれていたけど勝っちゃったからな。
生き残る決意とはそういうもんだと理解できまい。

当時、アジアはほとんどが欧米の植民地だった。
「戦わずに生き残る」なんて選択肢は馬鹿でなければ選べないだろうw

>>113
というよりも

「戦わなかったら滅ぼされる」

というのが理解できていないのでは？

当時の世界が

「戦わずにいたら相手も黙って放っておいてくれる」

などと思い込んでいる脳ミソお花畑な状態なのでは？

>>114
だろうな。
それと
「戦って生き残る」「戦わずして生き残る」「戦って死ぬ」「戦わずして死ぬ」
のどれが一番有利かの区別がつかないアホウだと言うことも判明したぞｗ

都合のいい要素だけの二元論なんて反日の古臭い手だ。
いまだに通じると思ってるのか、やまんばは多用するよなｗ

ていうか、やまんばは日本のことだけしか考えてない。
相手があっての外交やら戦争ということを全く考えてない。

ストーカーと一緒。

もはや「スレ違い」なので「やまんば」はスルーで桶

（根がレス乞食だから、文句すら言わないで乗ってくるのが哀れ・・・）

>>112
>当時の欧米諸国でその「強盗の生活」をしていなかった国が１つでもあるのか？

つまり、君は先の日本の戦争は、紛れもなく帝国主義強盗戦争であるという事実を率直に認める
わけだね。
そうなら話ははやい。その点の歴史認識に関しては、私と君の間に意見の違いはない様だ。（藁
（あとの問題は、それを善として肯定するか悪として否定するかの違いだな。）

>まさか、「現代の常識で考えて当時の行為は悪だった」などと言うつもりか？

ハイ、そう言いたいと思いますが、なにか？

>まあ、現在進行形で現在の法律で過去を裁く〜遡及法を実践してる非文明国が日本の近くにあったような？

強盗や殺人の罪を裁く法律は大昔から、大概の文明国、いや非文明国ですら存在したと思うけど、過去の日本には
そんな法律すら完備されていなかったという事だね。（藁

どおりで、南京では兵士達が犯罪意識なしに、やりたい放題の殺人・強盗・放火・強姦をやりまくったわけだ。（藁

>>113
>当時、アジアはほとんどが欧米の植民地だった。
>「戦わずに生き残る」なんて選択肢は馬鹿でなければ選べないだろうw

今の北朝鮮も同じ様な認識で、戦争への備えを怠りないわけだが・・・・。
君にそれを非難する権利はないわな。（藁

>>119
>つまり、君は先の日本の戦争は、紛れもなく帝国主義強盗戦争であるという事実を率直
>に認めるわけだね。

「帝国主義戦争」だと思っているが？なにか問題でも？
それを否定するつもりも否定した事も無いが？

答えは

『それがどうした？』

そんなもの

「負けたもの、侵略されたものが悪い」

というだけのこと。

日本が非難されてるのも単純に「負けたから」にすぎない。

>強盗や殺人の罪を裁く法律は大昔から、大概の文明国、いや非文明国ですら存在したと
>思うけど、過去の日本には
>そんな法律すら完備されていなかったという事だね。（藁

「個人」の強盗や殺人を「国家」の戦争と同レベルで考えてどうするつもりだ？
そこまで言うなら
『「国家」による強盗や殺人』（戦争）を犯罪とした国がひとつでもあるならぜひ国名を
あげてみてくれ？
無理は言わない「ひとつ」でいいから？

あげれるものならあげてみろ？　ｯﾌﾟ

>>119
戦争に善も悪もないだろう。
殺人、強盗、放火、強姦？戦争になれば当たり前ですが、何か？

>>122
じゃあナチスによるユダヤ人ホロコーストやアメリカの原爆投下も当たり前だね。

つまり未だにテロ襲撃や殺害を行うヤクザや右翼にとっては
現在は"戦時"なんだな。

>>123

日本における無差別空襲による何万もの民間人犠牲者は右翼にとって「当たり前」

>>123
当然だと思ってるけど、何か？
日本が先に原爆を製造してれば、使っただろうし

もはや「スレ違い」なので「やまんば」はスルーで桶

（根がレス乞食だから、文句すら言わないで乗ってくるのが哀れ・・・）

>>122
一応戦時法は守ろうな……
っと、ゲリラや便衣兵には適用されませんよ。

で、いつナチスがユダヤと「戦争をした」のだろう・・・

ID:QoOitL1T　・・・？
少なくとも スレ住人 にとっては。ということになるはずだが？

脳内補完が少々激しいよ。

なんとか話題を元に戻したいやまんばが哀れ・・・。

>>127
へえそうなの。

ありがとう、参考になったw

取りあえず戦争に客観的善悪はない。
が、秩序はある程度あるぞ。
犯罪行為があれば当然自軍によって処罰されている。

>>120
戦争準備？
恫喝に使用している時点で戦争準備を超えているぞ。

>>133
どういたしましてW

>>120
>今の北朝鮮も同じ様な認識で、戦争への備えを怠りないわけだが・・・・。
>君にそれを非難する権利はないわな。（藁

将軍様の指示による周辺国の国民の拉致、偽ドルによる世界経済の混乱、
麻薬密売への国家的関与、兵器の不正輸出、核による恫喝、etc…

まあ、国家を存続させようという意思はわかる。
ただその手段が犯罪でしかないのであれば存続させる理由は無いな？
犯罪は撲滅するのみ。
しかも存続目的が北朝鮮という国家では無く「金一族」のみというのでは
さらに理由が無い。

まあ戦争を準備するのは自由、戦争して勝てると思うのも自由、戦争を始めるのも自由、

ただし

『その「結果」までは自由にはならない』

というのを理解しておいたほうがいい。

経済力、軍事力、国力、全てにおいて劣る国が

「周辺数ヶ国と戦争して勝てる！」

と何の根拠も無く信じてるなら話は別だが？

>>134
軍法裁判ってやつ？
あまりあてにならない気がするけどな。

>>138
「気がする」のか。
へぇ〜。・・・・・・・・・それだけ？

もしかして全員が「bBpWaTff0M」をＮＧにしたら、ずっと名無しでいるのではないだろうか・・・

>>114
>というよりも
>「戦わなかったら滅ぼされる」
>というのが理解できていないのでは？

「戦わなかったら滅ぼされる」というのは仮説の話（戦わず日本が滅びたという歴史を
例示してご覧。）
「戦って滅びた」というのは現実に起きた話、

どうして現実の話から教訓を引き出さないで、いきなり仮説の話に飛躍するのかな？

と言っても多分厨房くんたちには、日本が先の戦争の大敗北で既に「国が滅びた」
という認識が欠如しているのだろうなあ。

それもこれもアメリカさんに救われたので、日本が独立国家としての体面を保っていると
思い込んでいる。その点、アメリカ政府の「民主的プロパガンダ」も巧みであった。
歴代の自民党は、アメリカの傀儡政権に過ぎないが、その地位の保障は日本が米国の属国の
地位に半永久的に留まり、決して米国には刃向かわないという条件の下であった。
そのために、７０年間も外国の軍隊が日本に駐留し続けているのであり、日本の徹底した武装
解除も進められたのである。
今の自衛隊は立派で高額の兵器は一杯持っているが、それはアメリカの兵器を買わされている
だけの話で、まともに軍隊として戦える機能は持っていない。
自衛隊は、あくまで米軍の一部隊に組み込まれた傭兵の集団である。

そうした事の現実的な認識がない諸君が、（といっても日本の右翼は米国の反共政策の手先
として飼い慣らされ甘やかされて育ったので、彼等の親米的認識は当然なのだが）
「日本は勇敢に戦ったから、世界から尊敬され、国として滅ぼされずに済んだ」などという頓珍漢で
独り善がりの夢想（マスタベーション）に耽っている事が出来るのである。（藁

＞「戦って滅びた」というのは現実に起きた話

滅んでないですけど・・・。
また妄想？

>>141
>「戦わなかったら滅ぼされる」というのは仮説の話（戦わず日本が滅びたという歴史を
>例示してご覧。）
>「戦って滅びた」というのは現実に起きた話、
>
>どうして現実の話から教訓を引き出さないで、いきなり仮説の話に飛躍するのかな？

仮説の話のさらに仮説を現実に見せろと？

どこの神様の話ですか？

よし、こう言い換えてみよう

『併合前、「日本がいなければ朝鮮はさらに発展していた」というのは仮説の話。
日本がいなくても朝鮮が発展したという歴史を例示してごらん』

「大韓帝国が滅びた」というのは現実に起きた話、
どうして現実の話から教訓を引き出さないで、いきなり仮説の話に飛躍するのかな？


さあ、他人にやってみろというからには自分もできるんだろうな？

やってみろ？

というか日本を矮小化しようと励めば励むだけ、それ以下でしかない半島が惨めになるのだが

有史来属国で反米で米依存でと

>>122
>戦争に善も悪もないだろう。
>殺人、強盗、放火、強姦？戦争になれば当たり前ですが、何か？

待ってました！！それ(^^v
元日本兵もその様な証言を多く残している。

にも関わらず、ここの南京虐殺否定派の人達は、そんな事は嘘だ。と言う。

南京市民がにこにこ顔で日本軍を歓迎している写真もあるから、そんな
残酷事件が戦場で起きているはずがない、と言う。

嘘を吐いているのは誰でしょう？っｗ

>>145
>にも関わらず、ここの南京虐殺否定派の人達は、そんな事は嘘だ。と言う。

嘘って、単に

「犠牲者は０ではない」

と言いたいだけでは？

で、中共の主張するように

「３０万人も犠牲者がでた」

というのはおかしいのではないか？

というだけでは？

というよりも否定派で

「南京虐殺の犠牲者は０だった」

なんて主張しているやつがいるのか？

そんなやつ見たことが無いが？

南京に関しては、
虐殺云々で争ってもしかたがない。

意味もなく虐殺なんぞするのは、
中国の歴史書に出てくる敗者くらいのもんだ。

それよりも、
南京制圧を含めた大陸侵攻が間違いだった。
こんなことは、決して繰り返してはいけないことだ。

とか言うと怒る人もいるだろうけど、
将来の布石も考えとかんとなぁ。
あと、内政干渉はできないけど、
人権問題に対する危惧なり憂慮なりも。

一般論と「組織的、計画的」な国家犯罪を同列に認識するバカが湧いてると風の噂で聞きましたがこちらで？

やまんばの登場でいきなりクソスレになったね。

日本の男って気持ち悪いよねー

国と国が同じ認識を持つってのは、なかなか難しい場合が多い。

でも、抗議に謝罪するってことは、認識を共有するってことだから、
ただ個別の件に謝罪するのではなく、一般化して反省しなきゃいけない。
行為の彼我に関わらず、二度と同じことは繰り返さないという認識の共有、
それが謝罪であると心得れば、取るべき態度も見えてくる。

念のために付け加えると、
自分には落ち度のないことで相手を責めろ、
と言っているわけではない。

そういう足の引っ張り合いは、
ウンザリ。

戦争だの何だの、ロクでもないことってのは、
いつでも、正しいことの積み重ねで始まるから、
道を間違えないように足元を照らしあわんと。

>>149
もともとスレが立ったそのときからインチキスレタイ偽造の糞スレです。

まぁ中国が強力な先進国であれば責める必要なかったんだけどさ。
イギリスごときに軽く占領されてっから、ほっとくとやばいでしょ。日本攻められちゃうでしょ。
中国なんてあんなでかい図体して被害者ぶって恥ずかしくないのかね？

核保有について慎重派は政治経済を絡めて提示しているけど推進派には対案がないね。
核を持つ事の利点が見えない。

核を持てば超大国と対等の立場に立てる。

やまんばの祖国がそうなってるか？

http://www.youtube.com/watch?v=aQEVS6Zknu0


元帝国軍人「南京城の中にいる民衆はね悪い人だけじゃないんですよ。逃げ遅れた人もおる。だからそれはね、反省すべきとこは反省するべきですよ」




「お元気な時にお聞きしたいんです、南京虐殺はあったんですね？」

元帝国軍人「あった。これだけ一言。」

田原総一郎「あったけども、どのくらいだろう？」

元帝国軍人「まあ大体、僕はよしんばそういうことは言わない。数は知らないけどあった。」

>>156
>核を持てば超大国と対等の立場に立てる。

ウヨちゃんの価値観の中では,そういう話になるだろうな。

ホラホラ、街の中でも時々、肩を怒らして闊歩する不良、チンピラ、ヤクザを見かけるよね。
ウヨちゃんは、あれと同じ事を国家のレベルでやりたいわけだよね。
北朝鮮の虚勢をみるとその事がよくわかる。（藁

スラムを歩くなら虚勢を張るのも必要ですよｗｗｗ

極東のスラム地区にぽつんと存在する優等生国家日本には、やはりヤクザどもから身を守る核が必要だ。

やまんばさんは日本が超大国と対等の立場に立つと、何かまずいことでもあるのかね？

ヤクザとかわらない宗教右翼が日本からいなくなれば
日本が世界の安定と平和のために軍事力を行使することを
世界は認めるだろうが、

宗教右翼がいる限り「キチガイに刃物」と思われてるから無理ってモンだなｗ

特に、先進諸国ではそういう認識が強い。

どこの国だっているぞ、宗教右翼。
アメリカにも中国にもロシアにもフランスにも。
日本以上に危険だ。
だから日本も身を守る必要があるのだよ。

大変だな、日本の悪くを言う為には北をも愚か者にしなきゃならん

両者がチンピラならば、武力での勝負となるので軍備増強は正解だな？
やまんばは軍事増強賛成だと

で、どうして半島はこうも間抜けなんだろ？

「あたご」上回るイージス艦「世宗大王」、今月末に進水式
http://www.chosunonline.com/article/20070515000003

いったい、「何から何を守る」つもりかわからんのだが

日本の男ってなんでこんなにキモイんだろう

>>166
個人差による顔の違いを民族の優劣にまで広げるチョンはキモいなぁｗ

>>162
>やまんばさんは日本が超大国と対等の立場に立つと、何かまずいことでもあるのかね？

軍事的超大国というと今はアメリカ合衆国の一国しかない訳だが、その米国と肩を並べて数十万
発の核保有国になるという事かな？それならもち論、アメリカ本土まで届く射程距離の長いミサイルも
開発しなくては「対等」にはなれないだろう。もち論原子力潜水艦も建造して、本土が核攻撃された
場合に備えて、秘密裏に太平洋に配備しなくてはならない。
日本の右翼はアメリカと本気で戦争を構えるつもりでもあるのかな？（藁

北朝鮮と中国という人権弾圧悪逆非道な国が日本に核ミサイルを向けているのだから、備えるのは当然だ

>>168
>軍事的超大国というと今はアメリカ合衆国の一国しかない訳だが、
実働戦力を見るとそうでもないなぁｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5220.html

>その米国と肩を並べて数十万 発の核保有国になるという事かな？
数十万発を証明する資料は無いなぁｗ

やまんばさんはまさか、中国の核ならOKで日本の核はNGだなんて、そんな中共工作員みたいなことは言わないよね？

それと何で核武装しようかどうかという話が、いきなり数十万発の核武装の話に飛躍してしまうんだろう？
核兵器の数は少なくても、MDとかの通常兵器と組み合わせれば、中国の驚異に十分対処できます。

>>171
ワシは君が、「超大国と対等の立場に立ちたい」と言うから、その場合の事例を挙げたまで。

そっか、君の認識では「超大国」というのは中国の事か？
中国を相手に対等な立場に立ちたいと？
それならそうと初めからそう素直に言えばよい。（藁

>中国の核ならOKで日本の核はNGだなんて、そんな中共工作員みたいなことは言わないよね？

日本の核武装に反対しているのは、中国もそうだがまず日本の親分格であるアメリカだから、
それはアメリカに文句を言うべきことだな。
一時期、ブッシュ政権＝ネオコン派が中東戦争支援を取り付ける為の同盟強化を策して、
日本の核武装の「容認」をちらつかせたので、日本の右翼が舞い上がってお調子に乗り、勘違いの
核武装論議を始めたが、そんなものがアメリカの世論に受け入れられるはずがない。
日本の右翼（左翼も？）がドイツのネオナチと同じレベルで危険視されている位分からんのかな？
誰かが言っていたが、世界からみれば日本が核武装することは、まさに基地外に刃物だよ。

どうしてもやりたいと思うなら、世界から徹底した経済制裁を受けても１０年は持ちこたえられる位の
戦略的展望がなくては、所詮は右翼のマスタベーションの夢想談義に過ぎないだろう。
ひょっとするとアメリカが「同盟国である」の日本の核武装を支持してくれるかも知れない、などと
一方的に思い込んでいる所が世界認識の欠如した日本の右翼のおめでたさである。（藁

南京の話と同じで、定義をはっきりしないと議論がやりにくいと思うのだよ。
日本が核武装するとして、今すぐ出来るなんて思っている人はいないだろう。
日本がやるからには、国民の総意と同盟国や周辺国の理解（除3バカ）、IAEAの
承認を経てやっと開発に取り掛かることが出来る。

そして、兵器として運用できる形態にまで昇華させるには、20〜30年は必要だろう。
つまり、20〜30年後に「何時でも持てる」と言う為には、現時点で障害を取り除く
努力を始めないと間に合わない。

短期・中期で「持たない」方針で長期で「保留」というのは詭弁で、その場合長期では
「持てない」と覚悟すべきなのだ。

だから、非推進派であると言うのならば、今後30年は必要ないという論を展開して欲しい。
でないと、「20年先まで非核を貫いて30年先には何時でも核を持てる」という間違った
見方がまかり通ってしまう。（その場合、30年以内に核を持つことは難しいだろう）

「20〜30年は必要」と書いたのは、根回しから完成までの期間で、開発だけではない、念のため。
一般には核開発には「20〜30年は必要」ではあるのだが、日本は燃料としての基礎技術は
現時点でも高いだろうからね。

それと、実のある議論のためにバカは無視して欲しい。

別にアメリカと同じ数だけ核兵器を持つことが、同じ立場に立つことじゃないんだけどね。
そりゃ、日本が核を持とうとすればあの手この手で脅しをかけてくるだろうが、一旦持ってしまえば認めざるをえないだろうね。
なんせ日本はアメリカにとって重要な同盟国であることは変わりないんだから。
インドの例を見ても明らかだ。

>>176
抑止力としてMDだけでは不十分で、報復が無いならとりあえず撃ってみる、という
ことも有り得るかも知れない。実際に核攻撃をすれば、相手国の世論はどちらに
転ぶか判らないが、驚いて「話し合い」の方向に向かってくれれば大成功なのだ。

相手国の軍事的優位に対して「話し合い」というのでは、降伏に等しい不利な条件で
話し合いをしなければならない。

対し、MD+核報復というのは極めて強力だ。　自軍の核はMDに阻まれ、逆に相手に
核報復の口実を与えてしまう。これでは相当の覚悟がないと、ボタンを押せないだろう。

つまり、少量の核兵器でもMDがあれば効果の高い抑止力を持つことができる。

日本がMDによる「核の傘」を提供すれば、日本の核戦略に同調するアジアの国は
多いだろう。注意すべきはもう一つの大国、インドでこれは必ず味方につけなければ
ならない。

>>174
>南京の話と同じで、定義をはっきりしないと議論がやりにくいと思うのだよ。

君の「定義」も少しもはっきりしないがなあ。（藁

長期計画であろうと短期計画であろうと構わないが、どんな戦略的な目的で「核武装」が
必要なのか？君の説明ではナアア〜ンにも分からない。
要するに子供がオモチャをほしがるのとどこが違うのかな？
あるいは、暴力団が社会秩序の安定の為に、自分達に大砲の所持を許可してほしいと
願い出ているようなもので、そんなもの誰が認めるか、という話と同等であろう。（藁

20年経うが30年経とうが、意味不明の理由で基地外に刃物の所持を許可する道理はない。
そういう意味では、アメリカであってもロシアであっても中国であっても、彼等の手前勝手な
核兵器所持を認めなければならない道理は何一つないのである。

それでも君が30年後には是非核武装が必要だというなら、その必要の道理を語ってご覧。
聞いてあげるよ。（藁

華麗にスル〜

インドはとても親日的な国であり、かといって特に反中でもない。
ただ中国とは国境を接しているし、領土問題もある。
しかしチベットが独立してしまえば、中国と直接対峙することもなくなる。
そうなると微妙だが、現時点ではインドにとってやはり中国は油断のならない相手。
日本と組む方がメリットがある。
だけどインドの敵のパキスタンも親日なんだよね。
あまりインドに肩入れし過ぎてパキスタンを敵に回すと、今度はそのバックにイスラム勢力がいるからね。
インドとは仲良くしつつも、あまり軍事的な結びつきを強くし過ぎない方がいいかもね。

>君の「定義」も少しもはっきりしないがなあ。（藁
>長期計画であろうと短期計画であろうと構わないが、どんな戦略的な目的で「核武装」が
>必要なのか？君の説明ではナアア〜ンにも分からない。
>それでも君が30年後には是非核武装が必要だというなら、その必要の道理を語ってご覧。

世の流れが一定では無いのだから定義付けは無理って事か。
珍しく正論だからこれには答えた方がいいと思うぞ。

>>177
なんか小学生レベルのテレビ戦争ゲームの話でもしているのかな？（藁

相手の出方を窺う為に、あるいは「話し合い」に持ち込む為に、核爆弾を試しに撃ち込んでみる訳か？
すごい話だなああ。（藁

で、その結果何を「話し合う」のかな？お金を巻き上げる話か？領土分割の話か？
植民地になって下さいというお願いか？石油資源採掘権の独占の話か？それとも関税撤廃のお話か？

要するに何の為の戦争で、何の目的での兵器使用なのか、さっぱり分からないのだが・・・。

とにも角にも、相手を黙らせ・こちらの言うことを聞かせるには「強力な武器」が必要だ、という単純な発想を
素朴に語っているとしか思えないのだが・・。

で、同じ論理の発想に立つなら、相手国も日本と同様に「強力な兵器」を持ち得る事に気付かないのだろうか？
それとも早い者勝ちで、「強力な兵器」を先に所持した国が一方的に攻撃し勝ちを納める、というテレビゲーム
上のお話なのかな？（藁

まあ、一時期アメリカのラムズフェルド国防長官辺りが、それに近い単純発想の戦争ゲームに熱中していた
様だから、頭の悪い日本の右翼が物真似に走る理由はあるかも知れぬ。（藁

地政学的見地からみれば、日本には核の傘が絶対必要なんだよ。
現在はそれをアメリカが肩代わりしているだけ。
アメリカもそのこと、つまり日本に核が必要だという事実は十分認識している。
問題は30年後、それをどっちがやるかというだけだ。

中国がインドと仲良くしだしたのはインドが核武装してから。
な、やっぱり核武装必要だろう。
IAEAと日米原子力協力協定と核燃料の確保など、ちょっとハードル高くていっぱいだけどなw

>>183>>184
やっぱりそう思うよね。もし日米安保が無ければ今すぐにでも必要だろう。
このスレでも未来永劫必要ないなんて人は一人もいなかったし、結局時勢に
対応できる状況をいつまでに整えるかの話だと思うんだよね。

しかし、インドの話をするにはやはりパキスタンのことも考慮に入れないと
いけないよな。難しい問題だね。

ちなみに30年にこだわるのは、今すぐ準備をはじめても30年後になるだろうなあ
という推測と、それゆえ中国の対日軍事戦略が2040年ごろを目処に通常戦力で
日本を上回ることだろうなあと思うから。

日本が10年モタついたら手遅れになるかも、という危機感がなんとなくある。

中国が今現有戦力を拡充することが中国にとって利のあることである、という意見があったけど、
俺の見方は違う。今いくらロシアから兵器を輸入したところで今の日米体制を超える戦力など
には達しないだろう。それよりは研究開発に投資して、国産兵器の質が上がったときに安価に
大量生産を目論んでいる物と思うが。

戦闘機なんて、装備の近代化改修をしなければ10年で世代落ち、20年でポンコツだから、
今ロシアから大量に輸入してくれた方が嬉しいね。

私が言いたかった事は、インドに積極的に軍事技術を提供する事は賛成。
ただし、日本製の兵器で直接パキスタンを攻撃されてしまうとちょっと問題かなと…。

あと、神心に期待

ラプター売ってやるから開発あきらめろと言われる悪寒ｗ

と言うのは冗談として、今の日米体制だと「兵器の共同開発を進めたいから
日本の法整備をしろ」と言われる位、米は日本の技術を認めている。
MD，イージスときて後は制空戦闘機くらいだから、（90式戦車は十分レベルに達して
いると思うので）、神心が成功すればアメリカはもう日本から離れられないだろうね。
（日本も同様だが）

個人的にはアメリカは決して好きな国ではないが、（いろんな意味で）世界一の国と
世界二位の国が軍事同盟を結んでいる限り、大局的には世界平和に寄与すること
だと思う。

前回のFSXは潰されたけど、今回は何が何でもと願うばかり…。

>>189
>個人的にはアメリカは決して好きな国ではないが、（いろんな意味で）世界一の国と
>世界二位の国が軍事同盟を結んでいる限り、大局的には世界平和に寄与すること
>だと思う。

何寝ぼけた事言ってるの？
アメリカはいま戦争の真っ只中にある。
毎日の様にアメリカの兵士が戦場で死んでいるわけだよ。

日本にもその外国の戦争の為に応分の負担が要求されている。
君らのいう様に「軍事同盟」が本物なら、イラクへの自衛隊派兵は当たり前の事となる。
君は、アメリカの戦争の為に血を流す覚悟はあるのか？
イラク人に銃口を向けて彼等を殺す理由があるのか？

現実を無視したお気軽な机上の戦争ごっこのお話はやめたまえ。
そもそも君らはその君らお好みの兵器を生産・調達する為に、幾ら税金がかかると
思っているのかね？人の懐を当てにしないで自分達で負担するなら結構な話だが、
そのお気軽な話しぶりを聞いていると、厨房くん達が税金を納めているとはとても
思えないな。（藁

日本人が日本の税金をどう使おうと、半島人にとやかく言われたくないね。
それにイラク人に銃口を向ける気なんて全く無いし。
中国人や朝鮮人は、銃口どころか、核ミサイルを日本人に向けていることを忘れてはいけない。

バカは決して相手にせぬよう、切にお願いいたします。

>>191
核兵器の技術研究
国産戦闘機の開発

……「いらない予算」削れば問題なくいけると思うがね。
というか、すぐに両方のの現物作れと言ってる奴はおらんぞｗあくまでも技術と世論の確保だけだ

>>191
>君らのいう様に「軍事同盟」が本物なら、イラクへの自衛隊派兵は当たり前の事となる。
>君は、アメリカの戦争の為に血を流す覚悟はあるのか？
>イラク人に銃口を向けて彼等を殺す理由があるのか？

>現実を無視したお気軽な机上の戦争ごっこのお話はやめたまえ。


自衛隊はイラクに派遣されてたようだが？

さて

「イラクで死亡した自衛官は何人でしょう？」

「自衛官に殺害されたイラク人は何人でしょう？」

この答えがすべてを物語っていると思うが？

「現実」はちゃんと受け止めような？

「現実を無視したお気軽な机上の戦争ごっこのお話」はやめような？

そうだった…

とはいっても、アメの都合で派遣なりしてたらこっちの体力が持たない罠。
同盟国ならいいが属国はいやづら

【福島・母殺害＆切断】 「世の中から、テロや戦争なくなればいい」 高校生供述…学校「精神的に不安定だった」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179229984/l50

1946年　東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1950年　朝鮮戦争に参戦
1951年　チベット国に侵攻 ・ 併合
1962年　インド、カシミール地方に侵攻 ・ 中印紛争
1964年　核実験に成功
1969年　ダマンスキー島事件 ・ 中ソ軍事衝突
1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年　ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1979年　ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退

今の日本で出来る事はせいぜい同盟国への兵站支援とか、
実際にやっている「非戦闘員の派遣」程度だろ。
法整備しない限りはね.。

まずは、中東の収拾に集中するしかない。

イラクの誰か偉い人が、日本人に傷ついて欲しくない、
みたいなことを言ってたようだけど、そりゃこっちも気持ちは同じだ。
傷つきたくない、それ以上に、傷つけたくない。

イランやシリアも必死になってるんだろうけど、
なんとか、ここらで手打ちができないもんかな。
もちろん、日本はアメリカ側だけどね。

難しいな、難しい。

159 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/05/15(火) 12:13:44 ID:OcEPykEI
168 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/05/15(火) 15:30:50 ID:OATuzAU+
173 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/05/15(火) 19:22:01 ID:d6Q4MKh6
178 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2007/05/15(火) 20:09:25 ID:C3AvEznS
182 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2007/05/15(火) 20:58:47 ID:hLgalx32
191 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/05/15(火) 23:05:16 ID:pqYa2hz9



お前には学習能力がないのか？

>>195
>この答えがすべてを物語っていると思うが？

そうだね、だから>>189に云う「軍事同盟」関係というのは結果として、ただのウヨ厨ちゃんらの子供らしい夢想だ、
ということになりまつね。

そもそもイラクへの自衛隊派遣は、日本政府の説明によると「イラク人道復興支援」であって、「軍事活動」
ではないことになっているわけだよ。（藁
だから、とりあえず直接の戦闘行動で双方に死人が出る様な局面は回避されたと言える。
（とは云っても、その日本政府の愚策の為に被害者は出た。）

しかし、ウヨ厨ちゃんが夢想する様な本物の「軍事同盟」を実現した暁には、こんな弁明で済むはずがありませんね。
（その現実化に向けて、いま日本政府とアメリカ政府が共同歩調をとり、憲法改悪＝集団的自衛権行使の合法化
作業を着々と進めている。）
戦場に行って、敵の武装勢力との遭遇を避け、ひたすら塹壕に立て籠もって住民へのアリバイ的な給水活動に専念
している様では、とても戦争を担う「同盟軍」の活動とは言えないでしょう。（藁

その時には間違いなく、イラク人に対しても銃口を向けなければならなくなる。
政治家達の場当たり的な嘘と詭弁の口実に誤魔化される事無く、もっと真面目に戦争の理由を考えた方がいいよ
と忠告しているのである。

・・・先に言うべきだな。

協力できないなら、
協力できないと言うしかない。
それで日本を見捨てるなら、
それはしかたがない。

ただ、イラクに関しては、
なんとか穏便に決着するまで、
つきあうしかないだろよ。

文句を言うには、遅すぎる。

バカの上塗り

で、イラク派遣の時に「死者続出〜」と喜んで連呼してたバカがいたのだが

つか正直なところ、
一人のイラク人も殺したくないし、
イラン人だって殺したくないだろ。
ホンネは。

その一方で、
アメリカを支えなきゃいけないし、
遠回りに、イスラエルだって見捨てられない。

神様は、何をやってるんだ？

・・・文句を言ってもしかたがない。
まず、人間が対処すべきであって、
神様に責任を押し付けるのは間違ってる。ｗ

ああ、どうしようかね。
困ったもんだ、本当に。

……なんか、アメリカと組んで世界の警察をやりたがってる馬鹿がいるなぁ。
アメと手を組み続けて、これからも起こるであろう「侵略戦争」に手を貸すのは御免したい。

>>206
居た居た、死んだのは自己責任、日本政府に責任ありましぇ〜〜ん、とか叫んで
日本政府の提灯持ちをやっていたバカが・・・。

はぁ？「派遣」ってのが読めないなら黙ってろ

行くなと勧告されたところへ行って勝手に動いて殺されたバカは、誰が考えても自己責任だろが

政府が行けと言ったわけではない

仕事で現地入りした人もいれば、情報が欠落したまま入ったと思われる若者もいる。
亡くなった方からは何も聞き出せまい。理由はどうあれ冥福を祈るしかなかろう。

それをバカ呼ばわりするお前は何様なんだ？

亡くなった方々に謝罪しておけよ。

情報がないようなところへ行く奴がバカでないと？
それどころか奴等はイラクを政府よりも知っているつもりで行ったのだ（自己判断）

理由が問題だという話で「理由はどうあれ」なら話にならん

謝罪？死者に名誉毀損は該当しないし、行動が愚かだったという事実しか言っていないのに何故？

高二病患者は放っておけ。利益と理屈で動けばすべてが正しくなると考えてるんだから。

了。

しかし、まぁなんだなぁ。
甘ったれたヒューマニズムからこんな高二病になって。
どうして中間にいられんのかな我が国は。

>>210
この問題を考える際には、国と国とが戦争状態になれば、一番最初に被害を受けるのは、大概
まず外国に住んでいる（あるいは商売している、旅行している）一般の民間人である、という事を
念頭に置いておいた方がよい。
その場ですぐ「敵国人」として殺されない場合でも、彼らは一種の人質・捕虜として敵国に拘束
される可能性が高くなる。（アメリカで収容所にぶち込まれた日系人の事例をみればわかるよね。）

もち論その様な人質・捕虜を殺せば国際法にいう人道違反として敵国を非難する事はできるが
少なくともスパイ容疑で「敵国人」として身柄が拘束される事までを禁止する事はできない。

そうした事態に対して、戦争を宣告した当事国が、捕まった自国人の釈放に関して、彼らは
勝手に現地で捕まったのだから自己責任だ、彼は自国政府に迷惑を掛けたのだから殺されて
も当然だ、というなら政府は自国民に対して何らの保護義務を負わないと言っているに同然である。

要するに、イラク戦争における日本政府の対応はでたらめの極みである。
海外に軍隊を派遣し、駐留し、武力による占領政策を実施するという事は、その国に対して一種の
宣戦布告を行ったも同然であり、戦争状態への突入を意味する以上は、その戦争状態に準じた
自国民保護の問題が不可欠に生じるのである。
イラク戦争において日本政府は、自衛隊の派遣は決して「戦争行為ではない」という下手な詭弁を
使い国民を騙していたので、「戦争状態」に準じた自国民保護の実質的措置をほとんど取りえな
かったのである。（せいぜい渡航禁止勧告程度だろう。）
これが先の「イラク人質事件」なる騒動の本当の問題の起源なのである。

日本のマスメディア（特に産経新聞、読売新聞）の論調も、捕虜になった日本人は自国に迷惑を掛
けない様に潔く自爆せよ、と要求した先の戦争中のプロパガンダとなんら変わらないイデオロギーを
表出したと言えよう。まさに１８０度逆立ちした自己責任論であり、国家と人民のあり方の転倒ぶりは
６０年前の国家翼賛体制と何ら変わっていない事を物語っている。（藁

突発的な状況の話ではなく、危険だから行くなといわれてなお言った人たちの
話なのだが、全く無駄な長文だな。まさに、

長文ご苦労ｗｗ

>>216
>も当然だ、というなら政府は自国民に対して何らの保護義務を負わないと言っているに同然である。
そもそもイラクには退避勧告が出ていたのだが?
ニュースで散々紛争のことを報道しているのに
そんな国へ未成年の子供を送り出しておいて
「政府が悪い」など愚の骨頂。

大きな勘違いをしているようだが自衛隊の派遣は国連決議に基づくものだが?
イラクの人質は「捕虜」ではないが？

馬鹿どもはどこから見ても自己責任。自業自得。

>>215
極点しか見れない人がいればその逆もいる訳で。
どっちを祭り上げているのかを考えると、
この国の政治も捨てたものでなないと思う。

宣戦布告は宣戦布告。
駐留は駐留。
軍隊の駐留＝宣戦布告ではない。
そんな理屈じゃ、日米は現在戦争状態ってことになっちゃうね。
あいかわらず頭悪いな、この人。

>>220
だって、やまんばなんだもん☆

>>220
そんじゃ君は、北朝鮮の武装した軍隊が、日本政府に何の断りもなく、突然新潟県当たりに上陸して
勝手に駐留を始めても、何ら戦争行為＝宣戦布告とは見なさないという事だね。
黙って指をくわえて眺めているわけだ。（藁

216 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/05/16(水) 16:19:14 ID:vIXATEw9
222 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/05/16(水) 18:58:55 ID:2mjO+VQ4

大変ですね

やっちゃってるし

209 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/05/16(水) 09:36:46 ID:vIXATEw9
>>206
居た居た、死んだのは自己責任、日本政府に責任ありましぇ〜〜ん、とか叫んで
日本政府の提灯持ちをやっていたバカが・・・。

>>224
ﾊﾞﾛｽｗ

>>222
自衛隊のイラク駐留はイラク政府の同意の元で行われているのであって
「日本政府に何の断りもなく」上陸して来たのとは全く違う。
つまりコイツは「他人の土地に入る込む」行為について

・権利者の同意があるかないか

を考慮することが出来ない馬鹿と言うことだな。

>>222
つまり日本軍が真珠湾を攻撃した時点でそれは宣戦布告であり、だまし討ちではなかったワケだ。
もちろん駐留＝宣戦布告だが、攻撃＝宣戦布告じゃないなんて言わんでくれよ。

>>226
>自衛隊のイラク駐留はイラク政府の同意の元で行われているのであって

イラク政府って？どこのイラク政府？

>>228
現イラク政府に決まってるだろ。
お前は新聞も読んでないのか。
ちなみにジュマイリ駐日イラク大使は
「イラク国民、サマーワ市民は自衛隊の素晴らしい活動に感謝している」
とも言ってるな。

>>229
>現イラク政府に決まってるだろ。

その「現政府」というのは何時出来たのですか？
それがイラク国民に承認された正統政府である、との確認は何時為されたのですか？

記憶力がないのかな？


「選挙」

当時は「イラク統治評議会」だろ。

【マスコミ】 ＴＢＳ番組「朝ズバッ！」問題でＢＰＯにの調査を要請…放送倫理上の問題について審理求める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179222589/l50

505 ：名無しさん＠七周年：2007/05/16(水) 18:16:45 ID:SEf40ByN0
アメフトＷ杯、TBS社員など在日10人が韓国代表に

第３回アメリカンフットボールＷ杯’07　川崎大会（７月７〜15日、
国際アメリカンフットボール連盟主催）の開催に際してこのほど、
在日同胞選手10 人が韓国ナショナルチームに招請された。
10人は21から32歳までの３世の大学生・社会人たち。大会では
太極旗を背負い、代表チームを牽引する。同大会はアメフト競技
の世界１決定戦として知られている。
(略)
Ｗ杯大会でチームを牽引するクォーターバックの金景敏さん
（ＴＢＳテレビ編成制作本部スポーツ局勤務）は大阪・鶴橋出身。
京都大学在籍中、本格的にアメフトにのめり込んだ。昨年７月に
ナショナルチーム入りが決まり、忙しい業務の合間を縫ってトレ
ーニングに励んでいる。

金さんは「在日が国家代表で出られるなんて一生に一度。こんな
名誉はサッカーではありえないこと」と話しており、心地よい緊張感
を楽しんでいる。試合では「必ずタッチダウンを奪う」と意気込む。

http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=432&corner=5

508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/16(水) 18:24:29 ID:SyaBfNuk0
>>505
やっぱりｗ
現場上部にいるんだｗ
こりゃ反日番組だらけになるわけだしスポーツ番組の変な演出もわかる

　

正しくは連合暫定施政当局、言ってみれば日本を占領した連合軍と似たようなもの

これを認めないというのならＧＨＱも認めないことになるので、現行憲法は・・・どうする？

>>235
話を誤魔化してはイカンよ。

占領政策というのは武力を持って敵国を統治する事であるから、戦争行為の一部であり
戦争状態の継続である、とワシは言っているのである。
現にイラクにおいては、ブッシュの2003年5月の「戦闘終結宣言」以降も戦争状態が続いて
いる事は誰も認めざるを得ない事態だ。

>>226
>自衛隊のイラク駐留はイラク政府の同意の元で行われているのであって

ウヨ厨くんのこの認定は少なくともウソだったわけだよな。
どうしてそういう苦し紛れのでっち上げまでやって、問題を誤魔化すのかな？
日本の軍隊がアメリカ軍のイラク占領政策に荷担して、イラクに駐留するという事は一種の
イラク国民への戦争行為であった事は紛れもない事実だ。
（国際法にいう狭義の戦争が何時始まって何時終わったかの認定は、そんな簡単な問題で
はないが。）

日本に於ける戦争状態＝占領統治の最終的完了は、サンフランシスコ講和条約が発効
した1952年の4月だ。「現行憲法」の話など全く関係がない。（藁

日本でも数年後とにロケット弾が飛び朝鮮ヤクザが発砲してるから戦争状態なんだな

やまんば理論では

>自衛隊のイラク駐留はイラク政府の同意の元で行われている

というのは間違いで、日本はイラクを不当に占領しているそうです
国連は何も言わないようだが

>>236
＞日本に於ける戦争状態＝占領統治の最終的完了は、サンフランシスコ講和条約が発効した1952年の4月だ。

アレレ？
君の理屈だと、軍の駐留＝宣戦布告＝戦争状態　じゃなかったっけ？
だったらまだ、日米は戦争状態でしょ。

それどころか、韓国が独立したのは日韓基本条約以降だと言ってましたな

人道支援が戦争行為なのかｗ

もうムチャクチャですね…

こうして、また新たなウリビアが生まれた

「水汲みは戦争行為だ」　by　「もはや無職を隠す気もないやまんば」

>>24
>人道支援が戦争行為なのかｗ

ﾌﾑ、君の認識だと、アメリカの戦争行為は人道支援なんだな？

きっと日米戦争も、天皇独裁の圧政に苦しむ日本人民へのアメリカによる
人道支援だったのだろうよ。（藁

24 名前：クソスレ再利用推進委員会[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 23:29:06 ID:hZ9KDbLo
　 　　　 　　 　＿＿＿__　　　
　　 　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　　　　客観的に見据えなくてはいけません！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　 　　| 　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　 　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　だっておｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

あ、そうそう、いまの日本政府の詭弁を使うと、日中戦争も、当時は蒋介石や共産党、
地方軍閥の圧政に苦しむ支那人を解放する為の日本軍の人道的支援だったわけだ。

だから美しい言葉の修飾によって戦争の現実はツネに隠されるのである。ﾜｶﾀ？

>>246
なるほど。
君の理屈だと、日中戦争も確かに人道的支援になるわな。

中国のベトナム侵攻は？

ついでにこれを見て何か思うところがあれば言ってみ

http://blog77.fc2.com/s/specialnotes/file/chinamapt.jpg

日本が満州を傀儡とした以上に酷い武力同化だ

おちつけ、やまんばｗ
自衛隊の話がアメリカに摩り替わってるし
アンカーも間違ってる。

お前もすっかりやられキャラが板についたなw

元々、本人だけが自分を理論的だと妄想しているだけで、論理のカケラもない半島式強弁だからなぁ

我々日本人は覇権主義拡張主義中国から、
日本とアジアと民主主義を守る為に、ＮＰＴを脱退してでも
核武装への道を模索すべきかも知れない。

もう少し上手く釣りましょうな
北朝鮮がイランを擁護して曰く「核武装は独立国家の権利だ」

ならば独立国家には須らく権利があるということで、集団的自衛権と同じく日本には
「権利はあるが行使は出来ない」となる

ではその次にどうするか、というより必要性とコストとデメリットの計算がいる

そりゃ独立国家には武装の権利があるかもしれんけど、
闇雲に武装強化しあってたら、みんなヘトヘトになるだろ。

だから、権利を預ける、って考えちゃどうだ。
信用できる限り、アメリカに預けてるんだわ。
ちょいと鈍さを保って、信頼せにゃ健康に悪い。

まあ急には無理だが、少しづつならできるだろう。
いつまでもアメリカに全面的に頼るわけにもいかない。
当たり前のことだが、自分の国は自分で守りましょう。

レーザーが好き（チンチンの手術じゃないぞ）

>>252-253
アホ。
もしお前らが日本人ならば、反論するにしても、
もうょっと日本人としての立場から反論しろ。

特亜の悪党と特亜の使いパシリ共め。

レーザーいいね。
中国がさっそく警戒してるようだけど。

マヌケなアホども。
お前らみたいなアホども誰が守るか。

>>256
「デカチン信仰」や「入れれば気持ちよくなる迷信」じゃ普通のおなのこにはモテないぞ

日本が核兵器を持つとなった場合には戦術核しかない
しかも残留放射能が極限まで少ない核融合型

近隣のバカのように環境を考えないでは絶対に国民は受け入れない
となると残る道は、レーザー繋がりでレーザー核融合

どうだ、見事に話が繋がったではないか（まだ酔ってないよん）

誰がチンポコの話しなんかしたんだ馬鹿。
例えるにしても下品すぎる。
頭でっかちのアホ。

「頭でっかち」なんていやらしい事を・・・

チンポコは下品だからポコチンと言うように

昔の軍艦が、今の核兵器だわな。

>>262
戦艦の間違いだろ？

間違いです。

えっへん。

細かい間違いはどうでもいいが


自分で立てたスレで荒らしとピンポンダッシュと自演しかできないというのも情けないもんだ

>>265
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、イラク戦争の目的が「石油だ」なんて云うことは誰だって知っているのに
今更＜人道支援＞なんて見え透いたウソを振りまいて、チミ等一体誰から
金貰ってそんなアホなプロパガンダやってんの？（藁

石油も正解、
人道支援も正解、
回答を一つしか考えられない単純頭脳は幸せそうでよろしいでしょうね？
ホルホルホルーってか？

バカは複合目的と言う概念が理解できないから、どうしても「主目的はこれダァ」と極端化かするしかない

これが半島式二元論の根っこ

で、この繋がりが意味不明なんだが？


265 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 23:41:40 ID:JJHAvPDj
細かい間違いはどうでもいいが


自分で立てたスレで荒らしとピンポンダッシュと自演しかできないというのも情けないもんだ

266 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/05/17(木) 00:03:28 ID:Dpehb/2W
>>265
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、イラク戦争の目的が「石油だ」なんて云うことは誰だって知っているのに
今更＜人道支援＞なんて見え透いたウソを振りまいて、チミ等一体誰から
金貰ってそんなアホなプロパガンダやってんの？（藁

イラク政府が日本の「人道支援」に感謝の意を何度も示しているのは
疑う余地のない事実であって、やまんばが一人オナニー妄想しても
現実は変わりませんｗ

糞スレなんだからルールは無用。
唯一のルールは南京絡みのレス禁止。

>>270
なるほど、毎日テロの応酬で一般市民の難民がすでに数百万人を突破し、文字通り地獄の極地にある
イラクの実情は君の視界には全く入らず、単にやまんばのオナニー妄想に過ぎないというわけだね？

チベットは内政問題なんだって？

チベット 難民 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88+%E9%9B%A3%E6%B0%91&num=50

国民新党、チベット出身のギャルポ教授を擁立
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/52143

>>272
テロの応酬があって多数の難民が出るような状況だからこそ、自衛隊が
イラク派遣され、イラク政府が感謝の意を示したわけだが、やまんばの
妄想では因果関係は逆のようですｗ

だからさ、民度の低い連中には低いなりの戦後しか残らないっていう単純な
話だろ。自衛隊には何の関係もない。
問題発言かもしれんが糞スレだからいいだろ。

ひんと：
バカの脳内では、国内問題の宗派対立と外国支援によるテロの区別が出来ない

イラクにも天皇がいて、終戦（敗戦）を宣言できれば良かったのにねぇ
ティクリートのチンピラが根こそぎ絞めてしまったからなぁ

>>276
>話だろ。自衛隊には何の関係もない。

つまり、自衛隊の派遣はイラクにとって全く余計なお節介だった、という事だね。（藁

>>278
やはり馬鹿は現在のイラク政府がどういう立場であるかは意図的に無視
しているな。
デタラメな妄想オナニーしか出来ないからｗ

なぁに、自分が言ったトンデモを流してるだけだ


随分と話が小さくなってるがな

>>278
やるだけやって結果がそうなら仕方がないというだけの事。
行かなくて今の状況よりも世間体がいい。よって、行った事は正解。

何せ
「今２０代のガキなのに二度の安保闘争に参加した時空超越戦士」は湾岸戦争時の国辱を知らないからなぁ

>>280
＞随分と話が小さくなってるがな

ソソ、最初の「デカイ話」は↓ここから始まっている。（藁

>>189
>個人的にはアメリカは決して好きな国ではないが、（いろんな意味で）世界一の国と
>世界二位の国が軍事同盟を結んでいる限り、大局的には世界平和に寄与すること
>だと思う。

で、その「大局的」に「世界平和に貢献する」「軍事同盟」の最初の本格的な試金石が、
今次のアフガニスタン・イラク戦争であったわけだが、その結果がどうであったか、という事を
具体的に検証しているわけだ。

で、君らウヨ厨くんらの感想によると、その軍事同盟の実践は大旨成功裡に、「世界平和」
に貢献したそうだ。イラク政府からも感謝状が渡されたそうだし・・・。

ホンマかいな？冗談も休み休みに言って欲しい、というがこれまでの議論過程での
やまんばの率直な感想である。ﾌﾟﾌﾟ

イラク政府が感謝した事実が都合が悪いからって

>ホンマかいな？冗談も休み休みに言って欲しい

こんな妄想を感想にされてもなあｗ

最後は宗教的主観のみになり、耳を塞いで念仏を唱えるしかない

>>284
ホナラ、君が、アメリカ・日本の「同盟軍」が2003年にイラクに進出して以来、
イラク国内と世界がより平和になったという事実関係を証明してクラハイ。

>>286
おや？やまんばの論理では自衛隊はともかく米軍もイラクに「進出」したのかｗ
別に戦争じゃ無かったわけだねｗ

出た、質問で返す朝鮮話法


普通は逆だわな
フセインを倒さなければ世界がどうなったかのリスクを考えれば

「侵攻」「侵略」と言えないのはイラク戦争で米軍と自衛隊を一緒くたに
する詭弁の為だろうな。
普通に考えたってイラクにおける米軍と自衛隊では規模も役割も全く違う
わけで同列に論じる事自体無理があるわけだが。

ＷＷ２後の北東アジアの安定にどれだけ寄与したか考えてみれば自ずと答えは
判るだろ。中国・北朝鮮・ロシアにまとめて睨みを利かせる事ができるねは
世界最強である日米同盟以外にないし、これが世界平和に貢献していない
と言えるのはあっち側の人間だけだ。

で、省みるに
中国が世界平和に貢献した事が一度でもあったかね？となるわけだ

残虐性が見え隠れする日本人の本性！


母親の首を切断して、ネットカフェにまで持ち込む異常な行動に驚いています。
高校生が母親の首を切断する実行力に驚きます。
普通の人は恐怖心から首の切断は出来ないです。
しかし日本の高校生は意図も簡単に首を切断するのです。
日本人のDNAの成せる技でしょうか？
日本軍は侵略戦争で南京大虐殺、７３１部隊の生体実験など残酷な行為を繰り返してきました。

７３１部隊残虐行為の再現(写真省略)

日本人に普通に接している私でも日本人の普段の行動からはこのような残虐性を見出すことはできません。
日本人は内に秘めた残虐性を持っている民族だと言えるでしょう。
この残虐性がちょっとしたきっかけで、爆発的に現れるのが日本人の特徴でしょう。
ですから日本人を怒らしてはいけません。
怒って切れると何をするか判りません。
日本人と付き合うときには、注意が必要です。
私も日本人の扱いには注意を払いたいです。

http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/172841/

中国なら食ってたな

>>292
珍しく日本人の起こした酷い犯罪なので驚いた
通名があれば　い　つ　も　の事なんだが

>>292
酒鬼薔薇聖斗

>>290
何だかキミ、２０年も前の東西冷戦の頃の時代認識そのマンマじゃないか？
アメ帝のＣＩＡから生活費を貰って反共運動をやっていた時代が懐かしくて
しょうがないのかな？（藁

最近は反共運動を展開するネタも少なくなって、右翼の諸君も身銭を稼ぐのが大変だったが
そんな所に「拉致問題」が飛び込んできたので、今はもっぱら北朝鮮と角を突き合わせるのが
唯一の生き甲斐みたいだね。（藁

また話が摩り替えられました

で、早く大局的･世界的な話をしてくれよな。

283 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/05/17(木) 01:28:29 ID:Dpehb/2W
>>280
＞随分と話が小さくなってるがな

ソソ、最初の「デカイ話」は↓ここから始まっている。（藁

>>189
>個人的にはアメリカは決して好きな国ではないが、（いろんな意味で）世界一の国と
>世界二位の国が軍事同盟を結んでいる限り、大局的には世界平和に寄与すること
>だと思う。

で、その「大局的」に「世界平和に貢献する」「軍事同盟」の最初の本格的な試金石が、
今次のアフガニスタン・イラク戦争（←随分と地話が小さくなっていることにまだ気付かない）
であったわけだが、その結果がどうであったか、という事を
具体的に検証しているわけだ。

馬鹿が立てた偽スレ糞スレはここか。
ってことは遠慮無く何書いてもいいんだな。
でわ……
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ―
うんこブリブリうんこブリブリうんこブリブリうんこブリブリ
うんこブリブリうんこブリブリうんこブリブリうんこブリブリ―ってか。

>>300
工作員認定されたいの？

558 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/05/18(金) 01:54:11 ID:FujaSE0N
>>556
では戦時国際法で、拘束したゲリラ以外の敵兵無裁判処刑は違法ではない
と説明してみて下さい。

559 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 01:59:26 ID:Wf6o8eso
名無しのやまんばには拒否する



http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/157
157 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/21(水) 15:36:31 ID:Babw4Zht

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

奥宮 正武『私の見た南京事件』（PHP研究所）より

「　下関は、南京と揚子江の対岸にある浦口とともに、交通の要衝であった。浦口が私が
上海着任後に最初に爆撃したところでもあった。下関にはかなり大規模な停車場と開源
碼頭（波止場）があった。そこで、その付近を見回っている内に、陸軍部隊が多数の中国
人を文字通り虐殺している現場をみた。

　碼頭の最も下流の部分は、揚子江にそって平坦な岸壁があり、やや広い敷地を挟んで
倉庫群があった。そしてその倉庫群の中に、約三十名の中国人を乗せた無蓋のトラックが
次々と消えていった。不思議に思ったので何が起きているかを確かめようと警戒中の陸軍の
哨兵にことわって構内に入った。私が海軍の軍服を着た将校であったこと海軍の車から降り
てきたこと、軍刀や拳銃で身を固めていたためであろう。私の動きを阻止する者はいなかった。
また附近には報道関係者などの姿はなかった。

　構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁にそって
数メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江上に投棄されていた。
　岸辺に近いところは、かなり深く、目に見えるほどの速さの流れがあったので、ほとんどの
死体は下流の方向に流れ去っていた。が、一部の死にきれない者がもがいているうちに、
江岸から少し離れたところにある浅瀬に流れついていたので、その付近は血の川となっていた。
そして、死にきれないものは銃撃によって、止めが刺されていた。
　
　この一連の処刑は、流れ作業のように、極めて手順よく行なわれていた。大声で指示する
人々もいなかった。そのことから見て、明らかに陸軍の上級者の指示によるものであると推察
せざるをえなかった。したがって、部外者である私がロを出す余地はないと感じた次第であった。」
(P34-35）

（中略）
　このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の二十五日と二十七日に手際
よく行なわれていた。もっとも、二十六日と二十五日前と二十七日後にどのような処刑が
行なわれていたかは分からなかったが（註　第三〇旅団長佐々木到一少将の手記によれば、
十二月二十四日までに約一万五千人以上、十二月二十四日から翌年一月五日頃までに
数千人の処刑をしたとのことである）、二日間のことから察して、それが戦場にありがちな、
一時的な、興奮状態での対敵行動であるとは私には思われなかった。この日もまた、一連の
処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。

　私は、この二日間に下関で見た合計約二十台分の、言いかえれば、少なくとも
合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。もっとも、
どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、人それぞれに見解の相違が
あるかも知れないが。
　それらに加えて、玄武湖の湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、
正確な数字は分からなかったが、莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、
と考えざるをえなかった。」（P39）

（＊）
奥宮正武氏は、元海軍中佐で日中戦争では上海事変、南京爆撃などに海軍パイロットとして
従軍。その後、日米戦争では大本営海軍参謀として数々の作戦を指揮した。
戦後は航空自衛隊に入隊し、要職を歴任する。

23で結論でてるじゃん

「降ヲ乞ヘル」行為には、明確な「部隊としての投降」の意志表示が必要であるとし、
戦場で部隊が解体しバラバラになった敗残兵個人の投降行為を事実上認めない、という国際法の
トンデモ解釈のおまけまで付いている。。この解釈の間違いは下の英文参照）

（ハ）兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer
means of defence, has surrendered at discretion;
「at discretion」＝自由裁量で、自らの意思で

だから便衣兵は国際法の対象にならないと(ry

>>303
>両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁にそって数メートル毎に引き出
>されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江上に投棄されていた。
>十二月二十四日までに約一万五千人以上、十二月二十四日から翌年一月五日頃ま
>でに数千人の処刑をしたとのことである
>　私は、この二日間に下関で見た合計約二十台分の、言いかえれば、少なくとも
>合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。

えー、これを見る限り虐殺の証拠としては

「両手を後ろ手に縛られた死体」
が
「揚子江から」
「一万五千人＋数千人」分
発見されなければならない。

ということだね？

で人数は「五百人以上」で大虐殺と？

しかし
>十二月二十四日までに約一万五千人以上、十二月二十四日から翌年一月五日頃ま
>でに数千人の処刑をしたとのことである
「一万五千人＋数千人」でも２万人程度なんだが、中共の主張の残り２０数万人は
どこから湧いてきたんだ？

もの凄くトリミング入ってんですけど

>>305
上記に引用されている著書の中で奥宮氏は、南京大虐殺事件の大きな原因の一つ
として、日本軍の「捕虜の取扱い」に関する方針の問題点が詳しく分析されている。

そして当時の日本軍の「捕虜の取扱い」に関する非人道的な解釈・方針を是認して
中国人敗残兵・投降兵の「大量処分」をそのまんま＜合法＞であると宣言し、居直って
いるのが、渡部昇一・藤岡信勝・東中野修道ら日本のアホウヨク評論家である。

そのアホウヨクの論法で言えば、「虐殺」という認定を直ちに下すかどうは別として、
少なくとも日本軍が、捕らえた中国人敗残兵・投降兵を大量に（合法的に）処刑した事実
そのものは素直に認めなければならないだろう。
にも関わらず、その大量処刑の写真は見つかっていないので（あるいは合成写真等の
偽造なので）、虐殺は無かった、とか奇妙な「論証」を行っている。

次に、奥宮氏の著書から関連する部分の一部を引用してみよう。

彼（奥宮氏）の問題意識は、もし渡部昇一・藤岡信勝・東中野修道らアホウヨ評論家達が
主張する様な捕虜処刑合法論が成り立つなら、例えば彼が空軍（海軍）のパイロットとして
作戦に従事し、敵軍に撃墜された様な場合、敵地で単身捕虜になった彼は、直ちに敵軍に
よって処刑の対象となるだろう、という事である。少なくとも東中野らの法律論では、敵は彼を
捕虜として「人道的に遇する」法的根拠は全くない事になる。

>>309
「南京事件のさいに問題となったことの一つは、便衣兵、便衣隊に関するものであった。
　南京戦が終りに近づいた時、敗北が決定的となったことを知った中国兵の多くは、武器を
捨て、軍服を脱いで平服に着替えて、身命の安全を図ろうとしていた。
　そこで、そうしたことが判明した者は、交戦者と認めて、捕虜として待遇すべきである、との
説がある。が、問題は、誰がそのことを判定するかが問題であった。日本軍は一般市民の
協力をえて判定した、と伝えられているが、関係者の思惑や利害があったと思われるので、
公正であったとは言い切れなかった。

　いま一つ、南京戦の末期に、南京防衛軍司令官唐生智が逃亡して、降伏の命令を下さ
なかったので、残存の中国兵は捕虜となる資格がなかったかのように解釈している人々がいる
ことについてである。条約文から見て、そうすることは、明らかに、誤りである。三条約とも将兵が
個人でも、部隊としても、敵兵を捕虜とすることがある、との前提で書かれているからである。

念のために条約文の一部を重ねて、紹介することとする。

へーグ条約（一九〇七）の付属書の「陸戦ノ法規慣例二関スル規則」第四条
「俘虜ハ……、之ヲ捕へタル個人又ハ部隊ノ権内二属スルコトナシ」

　勇敢な将兵が、個人で、敵兵を捕えた事例は珍しくない。そのようなさいには、総司令官の
命令の有無は関係がない。その逆の場合も同様である。戦傷や病気のために動けなくなって
いる状態で、自らの意志に反して、敵に捕えられることもありうる。また、空腹に堪えかねて、
自ら降伏を申し出る場合すらありうるからでもあった。

　ところで、捕虜は、敗者の側にばかりあるだけではなかった。大勢としては優勢な側の軍隊でも
局部的には不利となって、一部の将兵や部隊が敵に捕えられることがあるばかりでなく、時には、
自ら白旗を掲げることがありうるからであった。このように、捕虜には各種、各様の場合があることを
念頭において、それについての論議がなされることが望ましい。」
（『私の見た南京事件』PHP研究所 P109-110）

何でアホサヨ工作員はトリミング大好きなのかね。正しくはこうだろ。
＞例えば彼が空軍（海軍）のパイロットとして作戦に従事し、敵軍に撃墜された様な場合、
＞敵地で単身捕虜になった彼は、味方が敵軍を攻撃した場合直ちに敵軍によって処刑の
＞対象となるだろう、という事である。 少なくとも東中野らの法律論では、彼がつかまった時
味方が敵を攻撃したのならその敵は彼を捕虜として「人道的に遇する」法的根拠は全くない事になる。

何でアホサヨ工作員はトリミング大好きなのかね。正しくはこうだろ。

＞いま一つ、南京戦の末期に、南京防衛軍司令官唐生智が逃亡して、降伏の命令を下さ
＞なかった上に国民党兵士は12/13まで日本軍を攻撃したので12/13の時点まで、残存の
＞中国兵は捕虜となる事が出来なかったかのように解釈している人々がいる
＞ことについてである。

＞三条約とも将兵が
＞個人でも、部隊としても、敵兵を捕虜とする<<<ことがある>>>、との前提で書かれているからである。
そのとおり。どんな状況でも捕虜としなければならないわけではないｗｗ

>>313
>そのとおり。どんな状況でも捕虜としなければならないわけではないｗｗ

要するに、「捕虜とする理由、あるいはその合法的根拠」がチミの様な日本将兵の
頭に浮かばなかったので、敗残兵・投降兵は全員処刑した、と？
ﾌﾟﾌﾟ

頑張ってトリミングをやったみたいだけど、残念ながら
>>311,>>312は、日本語として意味が通じません。

>>309
>そのアホウヨクの論法で言えば、「虐殺」という認定を直ちに下すかどうは別として、
>少なくとも日本軍が、捕らえた中国人敗残兵・投降兵を大量に（合法的に）処刑した事実
>そのものは素直に認めなければならないだろう。

先生、「大量」とは具体的に何人なんでしょうか？
その内訳もお願いします。

「敗残兵」…〜万人
「投降兵」…〜万人
「便衣兵」…〜万人
合計〜万人

「よくわからないけどいっぱい」

などということは無いと思いますので「具体的に」お願いします。

>>316
またそのすり替えの話か。

私は奥宮氏の目撃証言にある「５００人以上」でも十分に大量だと思うけど、

（奥宮氏が目撃したのはあくまで一つ、二つの現場の状況であるから、他にも同様の
処刑が「大量に行われた」と推測するのは、十分論理的に成り立つ。
→実際に、奥宮氏が目撃した以外にも処刑現場の目撃証言は多数ある。）

キミが「大量」でないというなら、何人以下を考えているのか自分から数字を出してご覧。

せっかく>>303を名無しでカキコしたのに、
【いつものように】突っ込まれると自己レスを擁護せずにいられない「やまんば＝虫めがね」でしたとさ

>>317
>またそのすり替えの話か。

？？？

「人数」の確認がなぜ「すり替え」になる？

べつにこっちは「虐殺は無かった」と主張しているのではなく、

「虐殺があったなら何人殺されたのか」

を確認したいだけなんだが？

>「５００人以上」でも十分に大量だと思う

だからその「５００人以上」の内訳は？

「敗残兵」100人 「投降兵」100人 「便衣兵」300人 合計500人なのか、
「敗残兵」400人 「投降兵」50人 「便衣兵」50人 合計500人なのか,
「敗残兵」10人 「投降兵」10人 「便衣兵」480人 合計500人なのか?


>私は奥宮氏の目撃証言にある「５００人以上」でも十分に大量だと思う

つまりあなたは「虐殺」は「５００人以上」からだと主張されるのですね？

結論…虫めがね氏の言う「虐殺」の定義は「５００人以上」だそうです。

「山岡君」と「大杉栄作君」の意見も聞きたいなぁ、どうだろう呼んでみてくれるか「やまんば」さん？

>>317
>（奥宮氏が目撃したのはあくまで一つ、二つの現場の状況であるから、他にも同様の
>処刑が「大量に行われた」と推測するのは、十分論理的に成り立つ。
>→実際に、奥宮氏が目撃した以外にも処刑現場の目撃証言は多数ある。）

で？あなたの言う「目撃証言」を全て合計すると全部で何人になるのかな？

まさか

「自分が持っている資料には○○人と書いてあるから虐殺は○○人だ！」

などとは言わないよね？

当然第３者が確認できるように「資料名」「引用先」ぐらいは確認できる資料を持っている
んだろう？

で、それを合計すると何人になるのかな？

１万人？２万人？１０万人？３０万人？５０万人？

どちらにせよ「５００人以上」であれば「虐殺」になるらしいから簡単に答えられるよね？

＊「私の見た南京事件」の著者、奥宮正武は、パネー号事件の当事者であるが、
　彼は、軍法会議もののこの大事件を、自著の中で徹底的に隠蔽し続け、その
　代りに南京で虐殺を目撃したという記述を強調する。
　そして、マヌケにも数千人の処刑を、「弾薬を節約するために」日本刀や
　銃剣を使用するなどという、子供でも馬鹿馬鹿しく思うようなことを述べて
　いる。本カツと同レベル、ということだ。
　彼は、日本刀一振りが現在の価格に換算して、五十万円くらいであり、弾薬
　一個百円ほどである、ということも知らない。
　また彼は、食事の場所につれていくかのようにして、中国人をトラックに乗せ
　てつれてゆき、大量虐殺を流れ作業のように、「作戦行動」として行った、という
　が、それならば誰の命令で、どの部隊が行ったのか命令書などの一等資料で
　特定出来るはずだし、現にタンカー爆撃をやったのは奥宮隊以外に無いとはっきり
　特定されている。
　仮に命令書が処分されたと考えても実行部隊の陣中日記や将兵の日記に当たること
　もできるはずである。しかし、そのような裏付けが何もない。

　奥宮正武というのは、パネー号事件に関する主張でも
　そうだが、その場その場で適当な発言を繰り返して
　いるような人だ。
　だから、発言するたびに以前の主張と矛盾したり、
　まるっきり正反対の主張をしたりする。まったく、
　虚言癖があるとしか思えない。

パネー号事件に関して奥宮は、「さらば海軍航空隊」の
　中で、「潮田大尉機が江岸に逃走中の小船艇に機銃射撃
　を加えたことが分かった」と言い、それは事実なのだが、
　「大東亜戦争」の中では、なぜか潮田大尉の機銃掃射の
　ことは隠し、「村上中尉は、それらのボート群に向かって
　、機銃射撃を命じたとのことであった」と今度は無実の
　村上陸軍中尉に濡れ衣を着せている。
　また、自分の罪を他人に押し付けたり、海軍を弁護するか
　わりに、徹底的に陸軍を貶めようと様々な嘘と思われる
　ことを主張している。
　そしてその矛盾点を指摘されるたびに、その反論で新たな
　矛盾点を生んで傷口を広げている。
　奥宮の場合、このようなことの連続であるから、それを
　一々指摘するつもりもないが、南京についていくつか。
　「私の見た南京事件」で彼は「南京占領直後に、同市とそ
　の近郊で、おびただしい数の中国人が主として餓死により
　死亡した」と記しており、そのことの矛盾点を「正論」紙上
　で中川八洋に指摘され、それに対する奥宮の弁解が振るって
　いる。曰く、「そのような現場を見たことはないし、そのよ
　うなことを書いた覚えもない」・・・。
　あるいは、処刑された部隊が正規兵の捕虜だと記述したか
　と思うと、文脈の中でそれをいつの間にか「一般の中国人」
　だと匂わせるような記述をしたりする。おまけに、確かに
　そうだと思わせるような根拠を示さないでだ。
　彼の中川への反論にならない反論に対して、中川は「正論」
　2001年1月号で再反論している。
　奥宮はそれに答えるべきだろう。

>>319
>べつにこっちは「虐殺は無かった」と主張しているのではなく、

>「虐殺があったなら何人殺されたのか」

私は、虐殺の認定に、厳密な数の問題は本質的に重要な問題ではないという立場である。
例えば、反対に大規模な殺戮現場の目撃証言として、魯甦証言にある様に、「五万七千
四百十八人」という様な正確な目撃証言がある事と自体不自然であろう。

（どうして一目でそんな大量の正確な数を読むことが出来たのであろう、・・・という反論は
むしら否定派の側から出されているのである。）

しかし、キミの場合、虐殺の認定には、厳密な数の問題が不可欠な要素である、と考えているようだ。
そうなら、何人以上なら虐殺と考えるか、はむしろ君自身が答えを出すべき問題である。

ところで、＞「虐殺は無かった」と主張しているのではなく

と云うなら、キミが虐殺と認定している事例を少なくとも「一つ」は知っているのだろう。
その事例を挙げてご覧よ。キミが問題をすり替えているのでなければ、ね。ﾌﾟﾌﾟ

>>324
>私は、虐殺の認定に、厳密な数の問題は本質的に重要な問題ではないという立場である。
そうそう、問題なのは日本軍による組織的な無差別虐殺があったのかどうかだよね。
一つたりとも証拠がないがw

組織的な虐殺でないのなら軍紀違反の不逞兵が何人か狼藉を働いただけでしょう。
いまさら中国にごたごた言われるような被害があったという証拠がないw

そして、日替わりすると別の名前が登場・・・

>>325
>組織的な虐殺でないのなら軍紀違反の不逞兵が何人か狼藉を働いただけでしょう。

そうとは言えない事は、君ら等否定派自身が自白していますよねえ。

なぜなら、中国人敗残兵・投降兵は、「戦闘中」であるが故に捕虜として保護する
必要はなく殺害して当然だった、とか、「便衣兵」は国際法違反の犯罪者として処刑した
とか主張していたのは君達自身であるし、その「便衣兵」の組織的な掃蕩作戦が（しかも
大規模に）軍の活動として展開された事は君達自身が認めている事でしょう。

この場に及んで、そうした「作戦活動」を一部の軍紀違反の不逞兵のせいにするのは、
何か昔の日本軍上層幹部の無責任な言い逃れと同様にしか聞こえません。

>>324
>私は、虐殺の認定に、厳密な数の問題は本質的に重要な問題ではないという立場
>である。

昔、同じようなことを主張する方がいらっしゃいましたね〜（遠い目…

>736 名前： やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 00:13:03 ID:WX5v87W+
>>>735
>「肝心な」問題を本当に君らは分かっているのかな？
>客観的な事実認識は、主体的な関係の意識によって規定される・・・
>という私のテーゼがまだ分からんようだね。
>でも、哲学の素養のない人達にはチト難しい命題のようだ。（藁

>745 名前： やまんば ◆bBpWaTff0M 投稿日： 2007/04/28(土) 16:53:23 ID:vlMeSKuC
>これに対して、私の「虐殺死体」の認識は、武器を持たない無抵抗な人々が、武装集団
>によって 一方的に襲撃され、明らかに残虐な方法によって殺害された場合の状態を指
>しているのであるから数の多寡によってその認識の基本が変わる事はない。

お知り合いの方ですか？

何かご関係でも？（藁

>私は、虐殺の認定に、厳密な数の問題は本質的に重要な問題ではないという立場である。

じゃあ中国人がやった邦人殺人も全部虐殺事件として認定しちゃいましょう。

国民党軍や共産軍なんてどう考えてもまともに捕虜とってたとは思えんシナア。

>>326
お気の毒でしたｗ

バカだから釣りに弱い・・・

で、【組織的な掃討作戦】は虐殺じゃないよね

>>328
よくお調べですね。（藁

それだけ文章のコンテキストを読み取るお方が沢山居れば、私が口を酸っぱくして
同じ事を繰り返す必要はなくなる。ﾌﾟﾌﾟ

>>327
>なぜなら、中国人敗残兵・投降兵は、「戦闘中」であるが故に捕虜として保護する
>必要はなく殺害して当然だった、とか、「便衣兵」は国際法違反の犯罪者として処刑した
>とか主張していたのは君達自身であるし、その「便衣兵」の組織的な掃蕩作戦が（しかも

戦闘中を理由に殺害を正当化した人がいるのですか?ｗ
便衣兵が国際法違反の犯罪者として処刑されたと誰が主張しているのでしょうw
便衣兵摘出は残敵掃討であり戦時犯罪人として扱われた根拠は存在しません。

ところで「便衣兵」を目標とした軍事行動なら「無差別」ではありませんね。
なぜこんな簡単な日本語が理解できないのでしょうか?ｗ

結局、無差別殺害の証拠は提示できないようですw

>>332
>で、【組織的な掃討作戦】は虐殺じゃないよね

やっぱり文脈が読めない人がいる。（藁

上に引用された奥宮正武氏の文章をきちんと最後まで読みましたか？

>>304 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/05/18(金) 19:14:59 ID:U5O3SVaE
（中略）
>　このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の二十五日と二十七日に手際
>よく行なわれていた。もっとも、二十六日と二十五日前と二十七日後にどのような処刑が
>行なわれていたかは分からなかったが（註　第三〇旅団長佐々木到一少将の手記によれば、
>十二月二十四日までに約一万五千人以上、十二月二十四日から翌年一月五日頃までに
>数千人の処刑をしたとのことである）、二日間のことから察して、それが戦場にありがちな、
>一時的な、興奮状態での対敵行動であるとは私には思われなかった。この日もまた、一連の
>処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。

>　私は、この二日間に下関で見た合計約二十台分の、言いかえれば、少なくとも
>合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。

>>336
奥宮氏の証言は信憑性がないことが>>322-323で指摘されています。

バカだから、キャラを増産しても使い分けができない・・・


333 名前：虫めがね[] 投稿日：2007/05/19(土) 00:14:57 ID:B7r0Zu/C
>>328
よくお調べですね。（藁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>337
>奥宮氏の証言は信憑性がないことが>>322-323で指摘されています。

ああ、何時もウヨが得意の人格攻撃による問題のすり替えですね。
（奴は女たらしだから、平気でウソを吐く、とか・・・ｗ）

>＊「私の見た南京事件」の著者、奥宮正武は、パネー号事件の当事者であるが、
>　彼は、軍法会議もののこの大事件を、自著の中で徹底的に隠蔽し続け、その
>　代りに南京で虐殺を目撃したという記述を強調する。

奥宮氏はその自著で、パネー号事件の当事者である事を全然隠してませんけど
（上記書P159-166）、何を読んでそう判断されたのでしょうか？
「誤爆」という証言の事を言っているのなら、逆に「誤爆」でないとすると、海軍司令部
（長谷川司令官）がはじめからアメリカ艦船を攻撃せよ、という命令を出していた事に
なるが・・・ｗ

自分はレッテル貼っての人格攻撃【しか】していない点はもちろんスルー

01/07
平沼赳夫氏、新議連「中国の抗日記念館から不当な写真の撤去を求める国会議員の会」を旗揚げへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168121262/
　平沼赳夫氏が中国・南京にある抗日記念館から反日的な資料の撤去を求める超党派の議員連盟を近く旗揚げし、会長に就任する。
　自民党保守系議員の集まりである「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」で会長を務める中山成彬氏らが発起人となる見込みだ。

01/23
「南京大虐殺、でっちあげ」 保守系有志ら、映画「南京」に対し映画「南京の真実」制作へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169528585/

02/11
自民党「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 旧日本軍の南京占領検証スタート　超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
　自民党有志議員による議員連盟「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相）は９日、
日中戦争中の１９３７年１２月から翌３８年２月にかけて、旧日本軍が起こしたとされる「南京大虐殺」の史実を検証する
小委員会（戸井田委員長）の初会合を党本部で開いた。４月中にも検証結果をまとめて公表する方針だ。
有識者からのヒアリングや史料の収集、分析を進めるとともに、民主党の有志議員らと超党派の議連を結成することも検討するという。

02/26
「南京事件の真実を検証する会」が初会合〜自民や民主の国会議員が参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172497774/
　自民、民主の若手国会議員で作る超党派の勉強会「南京事件の真実を検証する会」は２６日、国会内で初会合を開き、
藤岡信勝拓殖大教授が中国系米国人、故アイリス・チャン氏が著書「レイプ・オブ・南京」で、「南京大虐殺」の証拠として
掲載している写真の真偽を検証した。
　会合には自民党から１４人、民主党から８人の国会議員が出席し、秘書らの代理出席を合わせると計４８人が参加した。
民主党の松原仁衆院議員は「虐殺が事実無根だということを資料を通じて国会議員が知っておく必要がある」とあいさつ。
自民党の稲田朋美衆院議員は「うそだと分かっていることに抗議しないことが国益を損ない、国家の名誉を棄損している」と語った。

>>334
>戦闘中を理由に殺害を正当化した人がいるのですか?ｗ

いますよ沢山、とくにこっち↓
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】57次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1177733048/
は、でたらめ言いたい放題のスレなので、何度も同じ事を言ってます。

面倒なので一々引用しませんが、証拠を出せというなら、幾らでも出しますよ。
（もしキミの想定外にそんな人がいたら、どうします？）

>便衣兵が国際法違反の犯罪者として処刑されたと誰が主張しているのでしょうw

上に同じ。
軍服を脱ぎ捨てて平服に着替えたら、ハーグ条約違反らしいです。そしてハーグ条約
違反が処刑を正当化する理由になるらしいですよ。（笑っちゃう「こじつけ」だけどｗ）

>便衣兵摘出は残敵掃討であり戦時犯罪人として扱われた根拠は存在しません。

否定派の諸君のその辺の説明は、みなてんでバラバラですね。要するに味噌も糞も一緒
（一方で刑事事件の様に言い、一方で戦争行為である様にいう）。
無差別に殺してしまっているので、殺害正当化の理由は後付で案出したとしか思えません。（藁

お前さん一人が「２０万以上」などとトンデモ吐いたので、肯定派からも相手にされなくなってるんだけどな

>>342
虫めがね様、あなたの深い知識とネットウヨに対する姿勢に大変感動いたしました。
私もネットウヨと様々な論争をいたしましたが彼らはまったく聴く耳を持ちません。

私が根拠としたのは「両角日誌」「栗原伍長の証言」でした。

私が「捕虜は１５３００人だった」と言うと
彼らは「非戦闘員を解放しているから８０００人だった」と言い
さらに「火事による混乱で半数が逃亡しているから４０００人だ」と言い
私が「死体は石油をかけて燃やし、揚子江へ流した」と言うと
彼らは「１５０００人の死体を燃やす石油はどこから持ってきた？」
「流された死体はなぜ見つからない？」などと言い
私が「死体は鰻に食べられ、骨は溶けた」と言ってもまったく信じようとしないのです。

虫めがね様ならば彼らネットウヨを黙らせることができる資料をお持ちのことと思います。

虫めがね様のお力でネットウヨの妄想を粉砕していただけないでしょうか？

眠くなってきたのに笑わせてどうしようってのｙｐ　　　ｗ

軍服脱いで民間人に紛れ近だら交戦資格を失うと何度言えば(ry

>>346
交戦者資格を失う＝文民・一般人に戻る、と勘違いしてるんじゃないですかねぇ？
交戦者資格を失った戦闘員になるだけなのに

　　　　　　∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（ﾟ∀ﾟ 　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（ﾟ∀ﾟ　 ）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1 ） 　 糞スレは　　　　　　　　　　　 .≡≡三 三ニ⌒)　　　 ） 　　立てるなって
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /)　 ） ￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　 　　 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）　　　　2

　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　 言っただろうが.　　　 　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケー！！
　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./　　　　　　3　　　　　 　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　 　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>346
>軍服脱いで民間人に紛れ近だら交戦資格を失うと何度言えば(ry
^^^^
ﾏﾏ （どんなFEPを使ったらこんな変換をするのだろうねｗ
それはその通りだろうと思いますが、
それで、「交戦者資格を失ったら」即刻銃殺刑という話になるわけですか？

>>347
>交戦者資格を失う＝文民・一般人に戻る、と勘違いしてるんじゃないですかねぇ？

「勘違い」して悪いですか？

>交戦者資格を失った戦闘員になるだけなのに

どうして？

>>350
＞「勘違い」して悪いですか？

悪いんじゃないか。

前から思ってたんだが、日本軍の虐殺についてああだこうだ言ってるのは分かるんだけど、
中国軍の虐殺については、別に中国だからというわけじゃなくて、

首都を失い、負けて統率を失いつつある軍隊と、勝って、進みすぎて統率を失いつつある軍隊で
虐殺は普通前者にあると思うんだけど？

普通に中国軍の虐殺数も日本軍にカウントされてそうだな。

>>351
近づくな、相当に頭が悪いので感染する惧れがある

>交戦者資格を失った戦闘員になるだけなのに
>
>どうして？

交戦者資格を有していた戦闘員だから。

>>353
・・・・・それって、小学生ぐらいの遊びだろ。

>>352
>首都を失い、負けて統率を失いつつある軍隊と、勝って、進みすぎて統率を失いつつある軍隊で
>虐殺は普通前者にあると思うんだけど？

私は普通後者にあると思うんだけど。常識力の違いでしょうか？

>>354
軍服を脱いだら交戦者資格を失う、というなら、迷彩服を着てジャングルに「紛れ近」でいる戦闘員は
交戦資格者なのでしょうか、非交戦資格者なのでしょうか？

>>356
場合による。
軍隊としての機能の具合だからな。

南京に追い込んだ側と追い込まれた側。
どっちが機能していると思う？

>>339
>奥宮氏はその自著で、パネー号事件の当事者である事を全然隠してませんけど
>（上記書P159-166）、何を読んでそう判断されたのでしょうか？
正論2000年11月号で奥宮氏は「中川八洋氏に反論する」なる一文を記載し
「国旗が分からない船を攻撃したのだからそれはパネー号ではない」
という論理展開をしています。
君がパネー号を攻撃したのを奥宮氏が認めているという記述を見たのなら
奥宮氏は違う雑誌でまったく正反対のことを言っているわけですw
いよいよ信憑性がなくなりましたね。

>>342
>面倒なので一々引用しませんが、証拠を出せというなら、幾らでも出しますよ。
へー、そうですか。
戦数を理由にしている人はたくさん見ましたが「戦闘中」を理由にした人は見た記憶がありません。
いくらでも出せるのなら出していただきましょうかw

>違反が処刑を正当化する理由になるらしいですよ。（笑っちゃう「こじつけ」だけどｗ）
いやいや、事実確認の話です。
南京の便衣兵の処刑理由が戦時犯罪であると誰が言ってるのですか?　お答えください。

>無差別に殺してしまっているので、殺害正当化の理由は後付で案出したとしか思えません。（藁
便衣兵摘出は文字通り便衣兵が標的です。無差別ではありません。
で、便衣兵が戦時犯罪人として扱われた証拠はないでよろしいですね?
はいか、いいえでお答えください。
ああ、逃亡してもかまいませんよｗ

>>355

>>357を見る限り、小学生に達しているかどうかも怪しいだろ？

>>356
日本人的感覚なら確かに後者が有効だと思うけど、
保身を常に優先するのが彼らだから、前者が有効になる。

交戦者資格は軍服だけで決まるわけじゃないよ
指揮官がいるとか、武器を携えてるとか、戦争に関する条約や法律を遵守しているとか
条件がいくつかあるんだがね

んで、ジャングルに隠れるのと一般人に紛れるのとでは意味が違うぞ。
前者は文字通り隠れてるだけだが、後者は一般人の命を盾に隠れてるわけだ。

>>361>>355
放置プレイだったんだね。ごめんｗ
本人も何言ってるか解らないみたいだから放っとく。

いま、呼ばれた気がしたので飛んできましたが、
１時間半もたってましたな。

だいたい肯定派の連中は何を根拠に虐殺だなんだと騒いでいるんだろう？

９万人の日本軍と１０万人の中国軍が首都で戦闘を行えば犠牲者が
２〜３万人出るのは当たり前だろうに。
というよりも戦闘の死亡者も虐殺に含めるつもりなのか？

肯定派の主張を聞いていると
「９万人の日本軍と１０万人の中国軍が戦い、中国軍は１０万人が全滅して
さらに市民が２０万人殺され、１ヶ月後人口が２５万人になった」
としか考えられなくなるんだが？

日本軍ってそんなに強かったのか？
というか
中国軍ってそこまで腰抜けだったといいたいのか？
日本軍に負けた連中が
「あいつはあんなひどいことをした！」
って主張している様子は負け犬の遠吠えとしか思えないな。

>>366
中国人が死んだから。

たまに否定派の諸君に凹まされた素振りをしないと、お客さんが来ないから
もう少し辛抱して呼び込みを続けたい。（藁

だが私はバカだ

ちなみにロシアは、第2次大戦で国家立ち行かなくなる直前まで男が死亡しました。

お前ら通州事件を知ってるか？
消された「通州事件」
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm
学校の教科書には全く出てこないが、中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です。
　「守備隊の東門を出ると､数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた｡某飲食店では、
一家ことごとく首と両手を切断され､婦人は14、5歳以上は全部強姦されていた。旭軒という
飲食店に入ると､7､8名の女が全部裸体にされ､強姦射刺殺され、陰部にほうきを押しこんで
ある者､口中に砂を入れてある者､腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。
（以下略）

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6


お前らもコピペで広めてくれ

若槻泰男『日本の戦争責任』
「　一九三七年一二月、中国の首都、南京攻略にあたり、日本軍が何十万の中国人を
殺したとか、しなかったとかいうことがいまでもときどき話題になっているが、それがたとえ五万で
あろうと五〇万であろうと、たいした意味があるとは思えない。

　今次大戦において、日本軍は戦時国際法をじゅうりんし、捕虜の虐待、民衆の虐殺、
暴行、強奪、放火、強制労働、婦女暴行等々、多くの残虐行為をしたことは疑うことの
できない事実である。日本軍の被害にあった国は統計が整備していない場合が多いから
正確な数字は把握しようもないが、武装なき一般人の殺教もおそらく千万を超えると見込
まれている。

　このことは、従軍した何百万の人びとにとっては常識であっていまさら説明する必要もある
まいし、上は大将から下は兵隊にいたるまで、「焼き払い、犯し、奪い、殺した」ことを立証
する戦争体験記には事欠かない。私自身も直接いくつも見聞している。
　もちろん日本軍の中には、残虐行為とまったく関係のない部隊や個人もたくさん存在した
し、もっとも残虐行為の多かったとされる中国でも、駐屯地からの撤退に際して、県政府が別
離の宴をはってくれたり、感謝状を贈呈されたり、民衆から名残りを惜しまれた部隊も決して
例外ではない。
　それに、国際法違反、残虐行為は日本軍以外にもドイツ軍はもとより、連合軍側にもあった
ことで、ことにソ連軍が戦争が終ったあとでさえ、その占領地で、戦争中の日本軍、ドイツ軍
に匹敵するほどの、すさまじい暴虐性を発揮したことは指摘しておかねばならない。

　だがそのことは、日本軍の非人道的な行為を許容する理由にならないことはいうまでもなく、
われわれはみずからの国の軍隊が犯した犯罪行為に目をそむけることなく直視する必要があろう。
その実情については多くの記録が刊行されており、いまなおときに新たな事実をマスコミが報道
することもめずらしくない。
だが、なぜ日本軍はそのような蛮行に及んだのか、ということに関する説明はあまりみられない
ようである。反省や謝罪という語句はしょっちゅうみるが、原因の究明はさらに重大なはずである。」
(小学館p148-9)

＞反省や謝罪という語句はしょっちゅうみるが、原因の究明はさらに重大なはずである。
激しく同意。お見事。よく言った。
俺たちは事実･真相を知るために、一級の一次資料を精査しなければならない。
すべての日本人が真剣に自分のことととらまえ、真剣に事実を究明しなければならない。

何せコピペが精一杯で、内容の矛盾も書き手の経歴も理解していない「やまんば」だからなぁ

たしか「人の意見ではなく自分の頭で考えた意見を」とか他人には言ってたんだよなぁ
（個人の意見なんて事実の検証には関係ないのに）

そうです。
それがたとえ一人でも大虐殺なのです。
今次大戦において、日本軍は戦時国際法をじゅうりんし、捕虜の虐待、民衆の虐殺、暴行、強奪、放火、強制労働、婦女暴行等々、多くの残虐行為をしたことは疑うことのできない事実である。
もちろん証拠はなーんもありませんが。
しかし日本軍の被害にあった国は統計が整備していない場合が多いから正確な数字は把握しようもないが、武装なき一般人の殺教もおそらく千万を超えると見込まれている。
おそらく、ですがね。
このことは、従軍した何百万の人びとにとっては常識であっていまさら説明する必要もあるまいし、上は大将から下は兵隊にいたるまで、「焼き払い、犯し、奪い、殺した」ことを立証する戦争体験記には事欠かない。
と言ってもまあ、あくまで体験記であってあって確認のしようもないけどね。
偽名の証言がほとんどだし…。
しかし私自身も直接いくつも見聞している。
そう、戦後生まれの私が実際にタイムマシンに乗って見て来たんだから間違いない！

いくら非常識なスレだからといって
やまんばなんかになりきったって何もいいことないぞｗ

人は皆誰でも「やまんば」になるのは容易だ

何せ本人がトリップ晒す度に変えているので、勝手なトリップをつけて
「今日からこのトリップにしました」といえば本物になる
（まぁそれでも、本人が気付いていない致命的な足跡があるのでバレるが）

では、私がやまんばではなかった事を証明してくれたまえ。
なかった事を証明できなければあったという事だ〜！
ホルホルホルホルホル…

ああ。もういいよ、お前がやまんばで。
やまんば＝バカということは間違いないんだしｗ

それじゃあ、おいらもコレ貼っとくよｗ

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】58次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/
【南京事件関連リンク集】
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
虐殺否定派の「虐殺はなかった！」という従来のテンプレは以下にかかげるテンプレ
により否定されました。
否定派による史料改竄やトリミングの事例なども列挙されています。
否定派が従来>>1で掲げていたhttp://203.141.130.66/〜nanking/内の
http://www.history.gr.jp/nanking/index.htmlは松井大将陣中日誌の改竄で
有名な田中正明氏の本をソースにしている松尾一郎氏のサイトです。

尚、初心者の方は上記【南京事件関連リンク集】を参照することをお勧めします。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|>>※！糞スレ立てやがって！終いにゃ耕すぞ！ｺﾞﾙｧ！　　|　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
　　　　　　　　 |/　　　　　ミ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ .＼　 　 　 　 　／／／／＼|／／／／／／＼
　 　 　 　 　 　　　　　／　＼ ＼　　　　／／／／|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　　／∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠／:::::::::::::::＼＼
　　　　　　（;´Д｀;）　　　　 i i i　　 　￣|　┌┬┐┌┬┐　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　 ヽ''"~"＿＿i i i--i　　　|　├┼┤├┼┤　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　./|　| ;　 | |　　￣￣￣ |:::::|　 　 |　└┴┘└┴┘　 |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ　 ||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　/　　　＼＼|;|　 　 　 　 　　　　||＿||＿||＿||＿||＿||＿|::::::::||||||||||:::::::|
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　　 　.||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／ 　 　.＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ここで哀しいのは、南京の話なのにチョソ工作員「半月城」をテンプレに入れてしまうウリナラ根性

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

糞スレ回収業者

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えっ…と、
糞スレはここかな…、と
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↑バランスが崩れているので修正版
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糞ｽﾚはここかな…､と
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>>374
>たしか「人の意見ではなく自分の頭で考えた意見を」とか他人には言ってたんだよなぁ
（個人の意見なんて事実の検証には関係ないのに）

そうすると「まぼろし派」の意見（例えば鈴木明とか田中正明とか）も
個人の意見に過ぎず、「事実の検証とは関係ない」事になると思うのだが？？

例えばこんな調子

「僕は実はこの時まで、当時「南京攻略戦」に参加した将兵にとっては、「大虐殺」の事実は
「常識」になっているのではないか、と漠然と感じていただけに、藤井（南京戦に参加した元
日本兵）さんに「みたこともきいたこともない」といわれたことはかなり意外であった。」
（鈴木明『南京大虐殺の "まぼろし"』WACp300）

この「意外な感想」を膨らまして、鈴木明はこの後「南京大虐殺のまぼろし」を書き上げるのだが
彼の「事実認識」の基礎には、彼が身近に聞いたせいぜい数人の将兵の「個人の意見」が
率直に反映されている事を自ら告白しているわけである。

では、個人の意見を参考にしないで、歴史的事件の「事実検証」がどの様に行われるのか、
君の特別な証明の方法をお伺いしよう。

今日も名無しでの揚げ足取り乙

>「みたこともきいたこともない」といわれた

これは意見じゃないが？
逆に
>「僕は実はこの時まで、当時「南京攻略戦」に参加した将兵にとっては、
>「大虐殺」の事実は「常識」になっているのではないか、と漠然と感じていた

と言う部分を膨らませたなら肯定論になるのだが？

あいかわらず日本語の読解ができていないな、また「質問で返す朝鮮話法」だし

>>387
＞>「みたこともきいたこともない」といわれた

>これは意見じゃないが？

意見じゃなければ何か？

＞>「僕は実はこの時まで、当時「南京攻略戦」に参加した将兵にとっては、
＞>「大虐殺」の事実は「常識」になっているのではないか、と漠然と感じていた

>と言う部分を膨らませたなら肯定論になるのだが？

＜意外な感想を膨らました＞、と書いてあるだろう。
「意外な」という形容詞は→「みたこともきいたこともない」という「意外な」証言
の部分に掛かっているのだから、否定論に繋がっている。

「劣化する日本人」は母国語もまともに読めなくなっているようだ。ｶﾜｲｿ

>>375名前： やまんば [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 18:53:21 ID:ILOuBkmG
>そうです。
>それがたとえ一人でも大虐殺なのです。

こういう考えのやつと話ができるわけが無いよなあ？

まあ本物も同じ考えだろうし、会話自体が成り立つとは思えん。

やっぱり基地外はスルーの方向で。

どこの「ぬほんご」で、「〜といわれた」という意見があるんだ？

>>389
否定派はまともな議論ではすでに敗北しているので、こういう卑劣な煽りや捏造をやるしかないのです。
南京虐殺の事実を証言した元日本兵の自宅へ無言電話をかけ嫌がらせをしている連中と同じ精神構造でつね。

自演は総連のお家芸

>>392
自作自演はむしろ昔の日本人のお家芸であった事は、普通の国語辞書にすら出てくる常識ですが・・・。（苦笑）

>りゅうじょうこ‐じけん【柳条湖事件】
>満州事変の発端となった事件。1931年9月18日夜、関東軍は参謀石原莞爾中佐らの謀略計画により
>柳条湖で満鉄線路を爆破し、中国軍のしわざと偽り、攻撃を開始。
【広辞苑】より

２ちゃんねるに来て馬鹿な日本人の意見を聞いていると、見たこともない朝鮮人の方が賢く思える。（爆

＞２ちゃんねるに来て馬鹿な日本人の意見を聞いていると、見たこともない朝鮮人の方が賢く思える。（爆

うん、それは見たこともないからだね。
しかし・・・
馬鹿なやつの意見と見たことも無いやつとを比較するなんて間違いなくアホだなｗｗ

＞＞３９３
辞典に書いてるもん！！！！！！！！！！！！
教科書に書いてるもん！！！！！！！！！

web上にない広辞苑にタグつける馬鹿をはじめて見た

で、広辞苑のどこが「普通の国語辞書」だって？

しかし凄い自演だな【山岡君】

だが、>>377で述べているようにバカ特有の足跡が消せてないよ

>>396
もし教科書や著名な日本の辞書に「柳条湖事件は、日本軍のしわざと偽り、中国軍が攻撃を開始」
とか書いてあったら、ネットウヨのサイトでは何十万回も引用される事になるわけだが・・・・、残念だね。ﾌﾟﾌﾟ

バカ特有の足跡が消せてないよ

385をさらに修正
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えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
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ここは極東板の公衆便所です。
皆様、遠慮なく用を足して下さい。
だだし、紙はありませんよ！
byスレ主

ば〜〜か、２ちゃんねるの掲示板はどこも公衆便所に決まっているだろ。
（お前は初心者か？）

私メリーさん、
公衆便所と聞いて
やってきました。
. 〃〆⌒へ　
./´ﾉ　ﾍヽヽ )ヾ　
ノ（　● 　●）¶|y
ﾉ 　>　 ■丿ﾐﾍ）
〆＾ん　　　《ﾞﾝ

イラク人質事件は左翼の自作自演とか征伐隊事件は朝日と総連による自作自演とか
今まで散々嘘ばかり言ってきた右翼だけど


最終的にはやっぱり南京だけになっちゃったわけね（笑）

つ【Ｋ・Ｙって誰？】

>>402の公衆便所宣言の次のレスが最も公衆便所にふさわしい書き込みな件

>>843 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/05/24(木) 21:12:42 ID:wZ6jBcR9
>南京の真実（仮題）
>http://www.nankinnoshinjitsu.com/

>ご支援の状況(平成19年5月23日現在)
>支援者：3,552名（延べ）
>支援金：１億２４０８万４，３５１円

>↑
>少しずつだが、支援金は増えてるな。

寄付金を幾ら集めても、バカ者どもの寄り合い所帯では
まともな映画のシナリオはいつまで経っても出来んだろう。

>>408
淡々と事実に基づく映画にすればいいんじゃね？

もっとも、歴史描写の映画で過剰表現たっぷりの映画で
マンセーできる人の脳みそはよくわからんけど。

客観的に見てあったの？

Yahoo!みんなの政治、
第166回国会 衆法 164回30号 日本国憲法の改正手続に関する法律案
みんなの評価実施中。

議案提出者 　保岡興治議員ほか4名
提出理由 　　日本国憲法第九十六条に定める憲法改正について、国民の承認に係る
投票に関する手続を定めるとともに、あわせて憲法改正の発議に係る手続の整備を
行う必要がある。これが、この法律案を提出する理由である。
審議状況 　　2007年5月14日 成立

http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0166016401030/index.html
中央右： 「評価を投稿する」から投稿してください。

賛成　140
反対　198

>>409
>淡々と事実に基づく映画にすればいいんじゃね？

強姦や捕虜の殺害をどう＜淡々と＞描くのか、監督の腕の見せ所だねｗ

>>412
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スタンフォード大学で見つかった蒋介石の日記。

「南京〜広州間の交通と通信は途絶。敗残兵の略奪が頻発、わが軍の死命を制するものとなっている。
戦う力は甚だ弱い上、士気が振るわず、敵よりも自らに敗れている（１１月２２日の日記）」

「抗戦の果てに東南の豊かな地域が敗残兵の略奪場と化してしまった。戦争前には思いもよらなかった事態だ。
（中略）破れたときの計画を先に立てるべきだった。撤兵時の略奪強姦など軍規逸脱の凄まじさにつき、世の軍事家
が予防を考えるよう望むのみだ（１１月３０日の日記）」
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070525/1180066304
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そうだな。
あまり過激な表現にするとまた、ギャーギャーわめくだろうしなｗ

こいつは一本とられたようだ…

【中国、核先制不使用の方針変化も　米陸軍大研究所報告…産経】
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070525/usa070525004.htm


日本が核保有に走ったら、支那は先制使用をちらつかせて海上封鎖するぞ。
それが解らない脳内お花畑の連中が保有論を叫ぶんだよな。
足元見れない奴ってのは怖いねぇ。

ま、この発表は他にも意味があるんだけどな。
２０年だの３０年だのと自分の都合に合わせてしか考えられん奴には解らんだろうさ。

>>415
>日本が核保有に走ったら、支那は先制使用をちらつかせて海上封鎖するぞ。
どこを海上封鎖しようってんだｗ
アフォか。

＞日本が核保有に走ったら、支那は先制使用をちらつかせて海上封鎖するぞ。
何で日本が核保有に走ったら支那は先制使用をちらつかせるのか理解できていないのか？
中国は今現在すでに日本を敵国とみなし、核を日本に向けており、核による恫喝外交を展開していくって事だろ。
それが解らない脳内お花畑の連中が保有論を叫ぶんだよな。
足元見れない奴ってのは怖いねぇ。

訂正
＞日本が核保有に走ったら、支那は先制使用をちらつかせて海上封鎖するぞ。
何で日本が核保有に走ったら支那は先制使用をちらつかせるのか理解できていないのか？
中国は今現在すでに日本を敵国とみなし、核を日本に向けており、核による恫喝外交を展開していくって事だろ。
それが解らない脳内お花畑の連中が核放棄論を叫ぶんだよな。
足元見れない奴ってのは怖いねぇ。

中国に日本を海上封鎖できるだけの海軍力があると
考えているとは、お目でたい人ですねｗｗ

>>415
「先制するぞ〜」はすでに予測済みの問題だが？
よほどの、お馬鹿キチガイ国家でない限り
あからさまな核による脅しはしてこないからｗ

>>415
>日本が核保有に走ったら、支那は先制使用をちらつかせて海上封鎖するぞ。

歴史的に中国の海軍が日本に勝った事ってあったっけ？

逆に中国が海上封鎖されて終わりじゃないかな？

海上交易が停止して陸のみになるとそれだけで中国は破綻するような？

>>413
>産経の山本記者は「いずれにせよ、上海で敗れて以来、保護すべき一般国民を相手に略奪や暴行を重ねる
>自国軍に南京防衛を託すのを蒋介石がためらい、悩んだことだけは間違いなかろう」と書いたが、

すごいな、歴史資料の元ネタが産経新聞記者の記事とは・・・（爆笑！）

>415

海上封鎖する力があるなら、ミャンマーにあれほど色目使う訳ねーだろ

>>413
軍事評論家=佐藤守のブログ日記
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070525/1180066304
>彼は１９３７年１２月７日に南京を脱出して重慶に逃げ込むが、決心が大きく揺れ動いていて、
>彼の優柔不断さを示して余りある。彼が「浮き足立った最大の理由は、上海近郊の防衛線が
>破られて以後の中国軍の敗勢にある」と産経は書いた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
すごいな、歴史資料の信頼すべきソースが産経の記事とは・・・（爆笑！）

>>415
つーか、海上封鎖以前に日本との貿易が停止したら中国は終わりのような気が…

となると
「日本との貿易が停止してもかまわない」（日本の代わりがある）
または、
「日本との貿易が停止してもやむをえない」（自爆装置作動中）

のどちらかしか選択肢が無いような？

「核爆弾が落とされる」って状況になればいくら日本でも対応を変えるだろう？
そうなれば世界第２の経済大国の力で経済的に中国は終わりのような気が…

日本に核を落とせば日本は終わりかもしれないが中国も終わり。
日本ならともかく中国がカミカゼを選択するとは思えないしなあ…

>>424
>すごいな、歴史資料の信頼すべきソースが産経の記事とは・・・（爆笑！）

すごいな、歴史資料の信頼すべきソースを産経新聞が掲載していることもわからないとはwwwww

>>422
肩書きのみで判断するとは、凄いねｗ
どこのカルト団体に所属してるんだよｗ
アカピーか？

ホラそこは、中身じゃなくて肩書きで判断する国の真似をしてるミンジョクだから

産経新聞の記事はウソが多い、というのは実績評価ですよ。

＞産経新聞の記事はウソが多い、というのは実績評価ですよ。


初耳だが？
少なくともそれ以上に、朝日新聞の記事にウソが多いのはあまりにも有名だが。
いずれにしても朝日だろうが産経だろうが、新聞がソースってのはどうもねｗ

朝日には捏造の他に、経済・薬物・脅迫・・・犯罪と情報流出が多いというのは統計上からも明らか

そして毎日には、輝かしい「殺人記者」の栄光がある

ところで,>>413
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070525/1180066304
「スタンフォード大学で見つかった蒋介石の日記。」中にある記事が本物だという証拠は？

これまでの”実績”から言っても、また相変わらずウヨお得意の捏造だろうよ。

>>432
”実績”ｗ

マニュアルでもあるんかいｗ
お前らいつもなんか統率された書き込みするな。
印象操作の重要性に気がついたか？
いや、もともと知ってるか。ｗ日本人じゃねぇし。

実績なら君らの方が遙かに高いけど。

まぁ、そういえばグダグダになってしまうのは分かり切ったことだから
脊椎のみで活動しない人間はちゃーんと調べて疑惑やら根拠やらを提示して
指摘するものだがｗｗｗｗｗ

すると宋美齢が寄贈した物さえ信用できないというわけか・・・


アホ？

>>434
宋美齢が「蒋介石日記」をスタンフォード大学に寄贈した、というソースは？

　蒋介石日記は、遺族から寄託を受けたスタンフォード大学内のフーバー研究所が昨年から段階的に公開を開始し、先月から、新たに１９３２〜４５年の分が公開された。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/53217/

常識として知っているのが前提なのに聞いちゃったよこのバカは・・・

>>436
宋美齢が「蒋介石日記」をスタンフォード大学に寄贈した、というソースは？
＾＾＾＾＾＾

ここはバカにものを教える場所背はないのだがな

宋美齢 蒋介石日記 スタンフォード - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%8B%E7%BE%8E%E9%BD%A2+%E8%92%8B%E4%BB%8B%E7%9F%B3%E6%97%A5%E8%A8%98+%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89&num=50

なんなら横文字もいるか？

普通なら直にスタンフォードを覗けばわかるがな

>>439
だ・か・ら、そのGoogle 検索の結果

宋美齢が「蒋介石日記」をスタンフォード大学に寄贈した
＾＾＾＾＾＾＾

という記事が載っているの？

だ　か　ら

記事じゃなくて「スタンフォード」が「宋美齢（妻にして相続権者であり遺族の長）」から寄贈されたと言ってるの

あら？

【嘘】なのに、あっさり引き下がっちゃったのねｗ

スタンフォードに寄贈されたのは宋美齢の死後だしぃ

>>443
つ　ま　り

宋美齢が「蒋介石日記」をスタンフォード大学に寄贈した
＾＾＾＾＾＾＾

・・・というのは、全くねつ造記事という事で決まりだね。

フィリピンに馬鹿にされてる韓国はおわってるね＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=jac7MhMWQoQ

はぁ？

蒋介石の遺族である宋美齢、の遺族が寄贈したのは事実だが？
どうでもいい>>434の些末な言い間違い（宋姉妹と蒋親子以外に知ってる名前があるかと）をしつこく突付くのが「やまんば」流か？

そうなると自分の間違いも一言半句追求されるが、困るのは誰だ？

で
>>434は記事なのか？

>444
>宋美齢が「蒋介石日記」をスタンフォード大学に寄贈した
>＾＾＾＾＾＾＾

>・・・というのは、全くねつ造記事という事で決まりだね。


これこそ捏造だな

>>446
>蒋介石の遺族である宋美齢、の遺族が寄贈したのは事実だが？

遺族が寄贈したのと本人が寄贈したのでは、事実が全く異なる。
「宋美齢の遺族が寄贈した」事実が、「宋美齢が寄贈した」事実にすり替えられるなら
「蒋介石の遺族が寄贈した」事実も、「蒋介石が寄贈した」という事実になるだろう。

日本語の文法は正確に使いましょう。

誰が寄贈しようと「蒋介石日記」である。
さて、蒋介石は国民党軍が中国人に非道を働いたと書いているわけだ。
なにがそんなに都合が悪いのかな?ｗ

物事の本質に何も影響がない事でギャアギャア吠えるのは話のすり替えではないのかな？
元々は

429 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/05/26(土) 14:23:01 ID:UjgG+RFA
産経新聞の記事はウソが多い、というのは実績評価ですよ。


これのソースはないままだが？
多いというからには統計と比較情報があるはずだよな？

じゃ出して

さてお待ちどうさん、お馴染みの「虫めがね」です。ﾌﾟﾌﾟ

>>449
>なにがそんなに都合が悪いのかな?ｗ

要するに、不確かな事実を>>434の様に簡単にねつ造するお人がいるので
（特にこの傾向は、ウヨク的洗脳を受けた人達に多い）、ウヨ系のブログなどに
掲載された「一次史料」からの引用も、簡単に信用できないという問題がある。

つまり、,ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070525/1180066304
の記事にしても、よく読むと、どこからが「産経新聞」の勝手な主観的意見で
（あるいはブログの筆者の意見）、どこからがその「蒋介石日記」本文からの正確な
引用なのか、甚だ不明な点が問題なのである。
（ウヨの文章では、こういう誤魔化が多い。）

例えば、次の様な一例である。私の判断では、この文章はウヨのねつ造の可能性
が高いと判断している。

>特に興味深いのが「敗走する中国軍の軍規弛緩」であり、「南京〜広州間の
>「抗戦の果てに東南の豊かな地域が敗残兵の略奪場と化してしまった。戦争前には
>思いもよらなかった事態だ。（中略）破れたときの計画を先に立てるべきだった。撤兵時
>の略奪強姦など軍規逸脱の凄まじさにつき、世の軍事家が予防を考えるよう望むのみ
>だ（１１月３０日の日記）」と書かれているところだ。

いたよね

　　南京大虐殺の

　　分厚い

　　被害者名簿を

　　図書館で

　　見た

なんてトンデモを平気で言う嘘つき遺伝子ミンジョクが

>>450
>物事の本質に何も影響がない事でギャアギャア吠えるのは話のすり替えではないのかな？

h,ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070525/1180066304
このブログにある記事は、中国軍に対する評価の問題で極めて本質的な攻撃を
行っているわけですが、その根拠の一つとして「蒋介石日記」という重要な歴史的ソース
を挙げているわけです。
しかし、そのソースそのものが自分達（ウヨク）の主張を正当化するための「ねつ造」である
とするなら、むしろウヨク的思考自体が、虚構から成り立っている事を自ら証明する事に
なります。

またへんなのが沸いてきたな・・・
エナリだのクロマティだのねえねえウヨさん、だのおみそしるだの、

アホなやつばっか・・・

「〜であるならば」＝仮定、論理的根拠がない場合は【願望】

そして自分の場合は別ルール＋後半スルー

450 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 22:03:58 ID:twDjDYnN
物事の本質に何も影響がない事でギャアギャア吠えるのは話のすり替えではないのかな？
元々は

　　429 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/05/26(土) 14:23:01 ID:UjgG+RFA
　　産経新聞の記事はウソが多い、というのは実績評価ですよ。


これのソースはないままだが？
多いというからには統計と比較情報があるはずだよな？

じゃ出して

>>455
ウソの実例を>>451に挙げましたが、反論は？

根拠のない脳内判断だね

>可能性が高いと判断している。

判断したのは、小説と事実の区別もつかないバカだし【主観】だけだし（思いっきり自己矛盾ｗ）

で？




そして自分の場合は別ルール＋後半スルー

　429 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/05/26(土) 14:23:01 ID:UjgG+RFA
　　産経新聞の記事はウソが多い、というのは実績評価ですよ。


これのソースはないままだが？
多いというからには統計と比較情報があるはずだよな？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
じゃ出して

>>457
>根拠のない脳内判断だね

このﾋﾄ、いつも脳を使わないで、物事を判断しているのですね。ﾌﾟﾌﾟ

>>459
日本語でおｋ

>>459　どういう解読をしたらそんな文章になるんだ？

頭、小学生並み？

ああ、使える脳がないのか。

目一杯長考した結果がこの程度だからな
（これで何か言い返したつもりになって満足→火病が治まって安眠。　　　なんちゅうシンプルなんだと）

なんだか最近のやまんばはキレが無いなぁ……

いくらキレがあってもバカに妙薬なし。

>>461
彼の脳は、虫眼鏡がないと見えない大きさなので、コテハンが「虫めがね」なのさ

>465
納得したｗｗ
あの低レベルな反論じゃなあ。

>>465
脳味噌吹いた

467
イキロ

南京大虐殺はあった、というのが有力な説だから、ウヨクの方できちんとした反駁を
展開しないと、世界の論調は変わらない。

ピカソ画　「Masacre en Corea(朝鮮の虐殺)」(1951年)
http://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20070524/73664.jpg

>>469
売国奴がよくいう言葉だな。国に帰っていいぞ

>>471
売国奴はどこの国に帰ったらいいの？ｗ

>>472
黄泉の「国」

>>473
誰がうまいこと言えと(ry

>>474
うまいことを言わなくてもいいがウソは言うな。
閻魔大王に舌を抜かれるぞ。→南京大虐殺まぼろし派

↑"まぼろし派"と言う"見えない敵"と戦っていることを証明したレス。

このスレを立てた人達は「まぼろし派」と違うの？

↓↓↓↓
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】58次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180275872/

>>1 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/05/27(日) 23:24:32 ID:AJ4MbJWT
>南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。

まずは肯定派・否定派・まぼろし派の定義と南京大虐殺の定義をだしてもらおうか。

>>478
>まずは肯定派・否定派・まぼろし派の定義と南京大虐殺の定義をだしてもらおうか。

肯定派＝南京大虐殺はあった、と主張する派
否定派＝南京大虐殺はなかった、と主張する派
まぼろし派＝南京大虐殺はなかった、と主張する派

久しぶりにのぞきに来てみたんだが、
「恵也」とかいうあほうが昔は居たんだが、
やつぁどこいったんだ？

何ヶ月か前に、Ｎ議のリーマン増税がどうとかいうスレで見たな

何で無職にリーマン増税が関係あるのかは知らんが

>>481
ありがとう！
そうか、やつぁまだ生きていたのか・・・死ねばいいのに・・・

やまんば、みっともねーぞ

連戦先勝に、飽きた。（藁

ＮＨＫ子会社のチーフプロデューサー、女高生買春で逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070601i414.htm?from=main4

　　朴　元　瑛　源　（　え　も　と　・　え　い　げ　ん　）　容　疑　者　（　３　４　）

を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）の疑いで逮捕したと発表した。
朴元容疑者は昨年７月にＮＨＫからＮＨＫエデュケーショナルに出向、教育テレ
ビの

　「　ア　ン　ニ　ョ　ン　ハ　シ　ム　ニ　カ　　　ハ　ン　グ　ル　講　座　」

などの制作を担当していた。

【社会】 ＮＨＫ関連会社社員(34)が児童買春容疑で逮捕　16歳の少女に現金4万円を渡してわいせつな行為★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180700265

↑
またもや在日の犯罪で御座います。NHKが在日に浸透されている事がまたまた証明されました。

連戦連勝に、飽きた。(^^;;
　　　＾＾＾＾＾＾

毎回のアホさにはとっくに飽きてるんだが

（勝ち負けに異常にこだわるミンジョク性にも、しかも過去も現在も未来にも誰かに「勝った」事がないヤツが言う勝利宣言に）

>>74
>さらに肝心なことは殺された兵が投降して受け入れられていたという証拠が見当たりません。
>違法性を問うのは困難でしょう。

つまり、中国兵は投降したが、日本軍に受け入れられなくてみな殺された、という事実関係は
間違いないという事だね。（自爆してどうするｗ）

誤爆の上に日本語読解力が皆無・・・

>>488　誤爆してどうする

（どこにも「中国兵は投降した」などと書かれてないし）ｗ

>>490
>（どこにも「中国兵は投降した」などと書かれてないし）ｗ

これかな？

>>75
>武装解除などの指示を受けて捕獲された場合は投降の意思を示しているとは言えません。
>投降は降伏を申し出る行為無しには成り立ちません。

>さらに肝心なことは殺された兵が投降して受け入れられていたという証拠が見当たりません。
>違法性を問うのは困難でしょう。


元の日本語が何を言っているか不明な文章だから、誤読が生まれるのはしょうがない。（ｗ

分かりやすく翻訳すると・・・
「投降」と「降伏」とは違う、敵兵が「投降」してきても「降伏」として認められる場合もあれば'
（この場合捕虜として保護される）、認められない場合もある（この場合は即時殺しても構わない）
と言っているのとちゃう？

ではどんな条件なら「降伏」と認められるのか・・・はよく分からん。
まあ厨房くんの言っている事だから言葉の意味を深く詮索してもしょうがない。（藁

厨房くんの論理を敷衍すると、そのまんま日本軍の「虐殺」の論理に直結するんだけど、ね。
それに気づかないで、独善的な法律論を一人悦に入って喋っているところが、いかにも
厨房くんらしい。（藁

なんでいちいちＩＤ変えるの？

>>493
電話代を節約しているのだよ。

「やまんば」はt-comのADSLなのだが

そしてレス乞食は例外なく記憶力がない


484 名前：やまんば[] 投稿日：2007/06/02(土) 00:21:59 ID:BDpPTpcJ
連戦先勝に、飽きた。（藁

486 名前：やまんば[] 投稿日：2007/06/02(土) 00:26:37 ID:BDpPTpcJ
連戦連勝に、飽きた。(^^;;
　　　＾＾＾＾＾＾


飽きたのに飽きた

再び連戦連勝の予感（藁

まるで朝鮮人民軍創立【７５周年】と同じだな

ミンジョク性そのままの妄想癖

ID:rO/ugmh1＝無用ちゃん、愛玩拉致スレの消滅でおヒマですかぁぁ〜〜〜（藁

都合が悪くなると、脈絡のない話でごまかすのもミンジョク性

で、結局は覗き見してたわけだ（自分から出てったくせにネェ）

　21 名前：やまんば[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 21:35:55 ID:SMdxkjqW
　>1
　>いい歳した大人が「2chだから」とかの子供じみた理屈で嘘をつかないよう特に三バカ＋（やま・山・α・＋唯のバカ）に要請します

　こういう馬鹿げたタイトルでｕｐされたスレッドに、ワシは金輪際書くつもりはない。
　もうこのスレも劣化が酷いから、いい加減にやめたらどうだ。（藁

　27 名前：山下　清[] 投稿日：2006/04/10(月) 21:56:34 ID:qQ/6OkXk

　そうだね。
　集まっている連中を見てみると、
　どうやら屑うよがわらわら集まったようだ。

　山下も書き込みはやめることにしよう。



で？
必死チェッカーもどき ニュース議論 > 2006年02月12日
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20060212/

41位　ID:OKKGK2oi
レス数　9
スレッド数　4

使用した名前一覧　【＠,　 やまんば】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、ウォーと叫びながら手当たり次第に
罪のない一般市民に危害加えまくったんだよね。それを毎日にように
アジア各地でやっていたんだから恐ろしい。

>>502　そんな強かったんだ、日本軍てｗ

タクマニア登場！みなさん相手してやってｗ

そういえば、先週極悪非道な日本軍兵士によって頭を狙撃された
中国人のばあさんがnewsになっていたよね？打った犯人の日本軍兵士
は謝罪はおろか裁かれもしないのか？

当時の日本＝オウム

天皇＝麻原
東条ら極悪人＝オウム幹部
日本軍兵士＝サリン事件実行犯
アジアの一般市民＝オウム被害者の会
毒ガス、日本刀＝サリン、VXガス
靖国神社＝第一サティアン
日本国民＝オウム信者

テレビに出てくるこのテの話で
日本兵の証言者とかってすごいヘンだね。
匿名だったり
年齢的に矛盾があったり
よくよく話を聞いてみると軍の命令でやったんじゃなくて個人的に戦争犯罪やっただけだったり
一応頭は下げて謝ってるが、そのわりには私財から賠償したなんて話はなかったり。

あーアホクサ。

当時の日本軍兵士は、靖国で洗脳されたり、覚せい剤打ちながら
犯行に及んでいたから自分でもやってることよく覚えていないからね。

よぉ！シャブ中ミンジョク乙

旧日本軍兵士の爺さんに中国戦線での話を聞きくと
道案内や砲兵が大砲の運搬に中国人の人夫を使ってるの。
運河で大砲を船に乗せ陸からロープで引っ張るとか
ふつう逃げるとかしないのか

いい稼ぎになるので倍率高かった

そもそも日本軍兵士が中国にいたこと自体が犯罪じゃねえかよ。

>>512　なんで？

すると漢族が東北地方にいるのも犯罪だな

＞５１４

武器を携帯してれば犯罪だよ、漢族。

中国は義和団事件で8ヶ国の外国軍に駐兵権を
与えたの知らないの。

>>512
言っちゃった、言っちゃったよ。
敗北感が漂っています。

おめーらよくそんなスクリプトの相手してられるな・・・

自称「大学院卒」のタクマニアが
他の人から軽蔑されてのたうちまわる姿がオモロイわな

>>519

おまいは相変わらずよくここにいるよな。まだ仕事見つからないのか？
何なら紹介してやろうか？いつまで親のスネかじって生きてるんだ。

日曜・・・

無職に曜日感覚はない

>>520-521　ワロス

519は毎日ここで遊んでいるよな。俺は月に一回も遊べないけど。
それともネット監視のアルバイトでもやってるんだろうな。

よく自分の言葉を考えてみ

>519は毎日ここで遊んでいるよな。俺は月に一回も遊べないけど。


つまり、毎日このスレを監視してなきゃ言えないセリフだ

そんなことない。過去の書き込み履歴から毎日書き込んでいるのは
すぐにわかる。ＩＤが変わってもな。

チョーノーリョクですか？
それともチョー納涼力ですか？

つか、タクマニアは運営の中の人？

>過去の書き込み履歴

>>525
へぇ、自称大学院卒には俺の書き込みが分かるのか
それなら、俺が書き込んだレス番をあげてごらん

例えホストを晒しても同じ奴が書いたと証明できるわけないだろ
常識的に考えて・・・・

もっとも同じような奴を分類するという意味では使えるけどな、「タクマニア」は

いや、俺が書き込んだ時の反応の早さは異常に早いよ。常に
監視しているとしか思えない。時給いくらなの？

（そりゃ専ブラ使っててバカがageれば即レスも出来る罠・・・）

米議会、慰安婦決議案　中国系団体も表舞台に
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070603/usa070603004.htm

米国議会での慰安婦問題での日本糾弾決議案の推進でこれまで

　　韓　国　系　組　織　の　背　後　に　隠　れ　た　形　だ　っ　た　中　国　系　反　日　団　体

がついに表面に出てきた。同団体が自らの名を明記して米紙ニューヨーク・タイムズに
日本を非難して同決議案の採択を訴える意見広告を載せた。
具体的な当事者としては

　　「　世　界　抗　日　戦　争　史　実　維　護　連　合　会　」

（以下、抗日連合会と略）の名がまず記され、そのウェブサイトのアドレスも大きく明記されていた。
抗日連合会はカリフォルニア州に本部をおく世界規模の華僑、中国系住民の組織で中国政府とも
密接なきずなを保つとされる。これまで悪名高い書の「レイプ・オブ・南京」の宣伝や「クリント・イー
ストウッド監督の南京映画制作」というデマ流布のほか、南京事件、７３１部隊、米軍元捕虜など
一連の戦争関連案件で日本を攻撃し、謝罪や賠償を求めてきた。
　同連合会は２００５年春には日本の国連安保理常任理事国入りに反対する署名を全世界的に
４２００万人分集めたと言明し、中国各地での反日デモをあおった。さらに同連合会は日本の対日
講和条約での賠償などを認めておらず、　　完　全　に　反　日　と　い　え　る　。

涙目の半島・・・

東北工程：百済・新羅も「中国史の一部」＝中国社会科学院
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018


慰安婦であんなにアシストしたのに（でも宗主国様に「歴史の歪曲だと正面からは言えない属国）

>>533
>涙目の半島・・・

そうか、日本の中学生は、アメリカに「従軍慰安婦」問題で意見されると涙目になるのか。（爆

みっともないぞ「やまんば」

（どこから中学生が出てくんだか・・）

>>535
そっか、いい歳した大人の日本人でも、アメリカに「従軍慰安婦」問題で意見されると涙目になるのか。（爆

ニュース見てないのがバレバレだな世間知らずｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180275872/
>>172
>そもそも交戦者資格が極限まで緩和されている現代においても、「公然とした武器保有」と
>言う条件が最低限とされているには当然理由がある。
>戦争の災禍を軽減するために軍民分離の原則が立てられている以上、戦場において一目
>で戦闘員であることが判別できなければ、戦闘員を区別する意味がない。
>つまり便衣兵は一般市民に紛れ込んでいた時点で、保護を定めた条約の原則から外れて
>いるため、保護される対象ではないと言うことが明確になっているわけだ。

便衣兵の即刻死刑に価する罪は、武器を放棄する事によって、戦場における戦闘員と非戦闘員の
判別を難しくした事にあるとしたなら、武器を最初から一切保持していない非戦闘員（普通の市民）
が便衣兵と間違えられてその多くが日本軍の手によって処刑された必然的な可能性を承認する事に
なるのであるが、自分の言っている論理、あるいはその合法論が、日本軍による南京市民の大量
殺害の事実を肯定するものになっている事に自分自身気付いているのであろうか？

南京市民が何十万人殺されようが、それを引き起こしたのは「便衣兵」戦術を駆使した中国軍側
の責任であって日本軍の責任ではないと言いたいなら、とに角日本軍が南京の一般市民を殺害
する必然性があった事実を最初に認めてから議論を起こすべきである。

（アメリカ軍も「テロリスト討伐」の名目で、わざわざ何十万人もの軍隊を中東に派遣し、中東の一般
市民の大量殺害を正当化している位であるから、戦争の罪は日本軍だけではないという言い訳は
成り立つ。（失笑）

お前バカだろ




|　 |　　　　そ〜っ…
|　 |∧_∧
|＿|丶｀д´>
|□| ｏ勝利ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |　　　　
|　 |∧_∧　　　ﾆﾀﾞﾘ…
|＿|丶｀∀´>
|□| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　勝利
""""""""""

|　 |
|　 |　＜ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ論破してやったﾆﾀﾞ
|＿|
|□|ミｻｯ
|￣|　　　勝利
""""""""""

>>538
つまりウヨ厨くんらの「法律論」を聞いていると、日本軍がアジア諸国で捕虜、一般市民の大量殺害を
繰り広げた理由がよく分かる、ちゅ〜うことでツネ。（藁

なにせ、「武器を公然所持」していない人間を見かけたら、法律違反で即刻死刑ｏｋなんだって！！

また自演で自己レスよいしょか・・・


いかにもミンジョク性だな

>>538
>便衣兵と間違えられてその多くが日本軍の手によって処刑された必然的な

>『可能性』

>を承認する事に なるのであるが、自分の言っている論理、あるいはその合法論が、
>日本軍による南京市民の大量殺害の

>『事実』

>を肯定するものになっている事に自分自身気付いているのであろうか？



『可能性』がどんなアクロバット飛行をすれば『事実』になるんだ？
はたして>538は

「自分は馬鹿です！！」

と力の限り絶叫している事に自分自身気付いているのであろうか？

http://www.tamanegiya.com/amerikagyakusatu19.1.16.html
そんな事よりもメリケンの虐殺について語ろうぜ！

>>538
>日本軍による南京市民の『大量殺害』の事実を肯定するものになっている事に
>自分自身気付いているのであろうか？

『大量殺害』って何人ぐらい？
『大量』って言うからには1人、2人じゃないよね？
少なくとも千人や２千人はいないとおかしいよね？

というか敵味方で合計１０万、２０万の軍隊が２０万人の都市で戦争すれば
１万人や２万人の犠牲は出てあたり前と思うけど？

>>544
>少なくとも千人や２千人はいないとおかしいよね？

誰が「千人や２千人以下」の数字を挙げていますか？

>というか敵味方で合計１０万、２０万の軍隊が２０万人の都市で戦争すれば
>１万人や２万人の犠牲は出てあたり前と思うけど？

大量の犠牲者が出たという点で言えば、その君の言う「当たり前」の事が起きたのじゃないの？

しかし、君の論理だと、都市での戦争の犠牲者が「１万人や２万人」以上、つまり約１０％以上
であれば、「当たり前ではない」、と主張する必然的な根拠もないな。
南京に当時５０万人程度の中国人軍民が留まっていたとすれば、それが仮に１０万人、あるいは
２０万人程度の犠牲者であっても、「当たり前」の範疇に納まるかもしれない。

つまり、君の論理では、どうして１０％が当たり前で、２０％、３０％が当たり前でないのか、
必然的理由を説明しない限り、南京市民の大量虐殺説を否定する根拠にはならないわけだ。

戦争の歴史ではしばしば、敵戦力の撃滅の為に「根絶やし作戦」というものが展開されているが
そうした作戦が近現代の戦争上合法と認められれば、犠牲者の数が住民の２０％、３０％、
いや１００％に昇ろうとも、戦争の論理からして「当たり前」の犠牲と解釈されるだろう。
従って、当時の日本兵も現代の君の解釈と同様に、敵国住民の大量殺害を「当たり前」とし、
平然とそれを実行した可能性が高いと判断しても、全然不自然ではないわけである。（藁

バカ全開ｗ
何も答えられず問いに問い返し、後は脳内ルールの「俺様判断は絶対だ」

さすが名無しのやまんば

やまんばって名無しになったの？ｗ

いまだに（藁）や（爆）をつかう奴が涌いてたのか……

>>538
日本軍の何がそんなに悪いんだ
市民を巻き込んだのは便衣戦術をとった奴等の責任だろう。

>>549
>市民を巻き込んだのは便衣戦術をとった奴等の責任だろう。

強盗が盗みに入って、住民に抵抗されたからと云って殺人を犯すことは（法律上も、道義上も）
決して正当化されません。

>>550　強盗=便衣兵だが？

銀行に立て篭もって、一般人を人質にしたのが便衣兵。
もちろん、便衣兵が一般人を殺したら誰にも正当化されません。

一般人を悲惨な目に合わせないよう軍民分離をしましょうね、という国際法があるのに
一般人を盾にするような行為が許されるはずがない。
すべて便衣兵が悪い。

>>551
>銀行に立て篭もって、一般人を人質にしたのが便衣兵。

しかし銀行の持ち主も、一般人も、便衣兵もみな中国人に違いないから、
仮に彼らの内部で紛争があったにしても、外国人である日本の軍隊が
その立てこもり事件に干渉するどんな権利があるのでしょうか？（藁

>>552
>一般人を悲惨な目に合わせないよう軍民分離をしましょうね、という国際法があるのに

そんな国際法があるなら、名前と条文を挙げてください。

何度も説明されてるのに耳を塞いで念仏を繰り返すやまんば哀れ・・・しかも名無し


どうして中国に外国の駐留軍がいたかわかってるよな？

>>553　は単民族による国民国家の概念しかないのかね？

典型的な島国人ですね。

>>554
なまえ：ハーグ陸戦法規
じょうぶん：第一章　交戦者の資格
ぜんぶんもよんでね。

>>545
>誰が「千人や２千人以下」の数字を挙げていますか？

こういう人が「千人や２千人以下」の数字を挙げています。
↓
>375 名前： やまんば [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 18:53:21 ID:ILOuBkmG
>そうです。
>それがたとえ一人でも大虐殺なのです。

>>555
>どうして中国に外国の駐留軍がいたかわかってるよな？

さあ？どんな理由で外国の軍隊が駐留していたのでしょうか？
キミの口から説明してクラハイ。

>>551
>銀行に立て篭もって、一般人を人質にしたのが便衣兵。

ちょっと違う。
外国人ばかりを狙っていた強盗団が自分の仲間に刃物を突きつけて
身内の経営する銀行に立てこもったようなもの。
つまり周り全てがグル。
で、解放された人質は
「自分に刃物を突きつけてたのは日本軍だ！」

信用なんかできるもんじゃねえ。

>>556
>>553　は単民族による国民国家の概念しかないのかね？

キミが信奉するのは、最近流行のグローバリズムですかああ？？（藁

>>559
>さあ？どんな理由で外国の軍隊が駐留していたのでしょうか？
簡単だよ。西太后が外国みんなに宣戦布告したから。
常識だよね。

中国人っていう民族は存在しないのにね

相変わらず無知のくせに知ったかかまして、最後は質問するしかないやまんば哀れ・・・

>>557
>なまえ：ハーグ陸戦法規
>じょうぶん：第一章　交戦者の資格
>ぜんぶんもよんでね。

その法律条文の第一章に謳われている「交戦資格」を＜持たない＞一般人であると
どうして「悲惨な目に合わ（ﾏﾏ）」(>>552)なくてはならないのか、法律の趣旨に添って
きちんと説明を行ってください。

>>559
この間の反日暴動がさらにエスカレートした状態だったから。
つまり日本人の死者が増え続けても中国政府は何もしなかった。
だから自国民の保護のために日本だけでなく英国や欧州の各国が
軍隊を派遣しただけのこと。
これを放置すると
「中国は国内の外国人を殺すが殺された国の人間は文句を言うな」
ということになり、当然そんなものを認める国なぞ無かっただけのこと。

どうせならこの間の反日暴動のとき日本人保護の為自衛隊を派遣すれば
よかったのに。
そうすれば「中国は自国内の外国人を保護する能力は無い」という
中国政府の無能の証明になったのに。

バカは質問と反論の区別がつかない

よって聞き続けることが反論だと思っている

>>564
なぜ日本人が交戦相手である中国人の心配をしなくてはならないんだ？
一般人の安全を図る義務があるのは中国側だろう？
それを無視して便衣戦術なんかを選択するほうがおかしい。
「市民は殺してはいけないので日本軍は便衣兵に撃たれても反撃してはいけない」
とでも言いたいのか？
だいたい日本軍は便衣兵と市民を区別している。
>564は日本軍は便衣兵も市民も関係なく無差別に殺したとでも思っているのか？

【日台】７日靖国訪問へ　台湾の李登輝前総統[06/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181140543/

あらあら

やまんばは質問に答えられないと、

質問に質問で返して逃れようとします。
見苦しいですねぇ。

連戦連勝だそうなｗ

>>565
>どうせならこの間の反日暴動のとき日本人保護の為自衛隊を派遣すれば
>よかったのに。
>そうすれば「中国は自国内の外国人を保護する能力は無い」という
>中国政府の無能の証明になったのに。

ウヨ厨くんはなかなか度胸のある事を仰る。（藁

で、その場合国家主権の侵犯になるから国家間の戦争に発展すると思うけど
ちゃんと戦争に勝てる見通しがあって喋っているのかな？

あの軍事大国のアメリカですら、小国のイラクで手間取っているのは、キミの場合
どんな風に教訓化されているのかな？
もっとも、日本の自衛隊の場合、敵の自爆テロに対してはお得意の特攻作戦が
あるから（自国の兵士の命は羽毛より軽いｗ）よい勝負になるかも知れないけど・・ｗｗ
まず、自分が特攻隊に志願しイラクに行く位の覚悟があって、そんなでかい口をきくべきだな。

（ワシはいまの中国は手強いと思うから、そんな軽口はとても叩けないよ。日本人の
居留民保護が必要なら、さっさと彼らを現地から引き上げさせるのが一番ｗ）

>>567
>なぜ日本人が交戦相手である中国人の心配をしなくてはならないんだ？
>一般人の安全を図る義務があるのは中国側だろう？

アレレレ？ハーグ陸戦協約という国際法の話じゃなかったの？
国際条約の遵守というのはお互い様だから、自国人のみならず敵国人に対しても
同一のルールが適用されなければならない。

第四條 俘虜ハ、敵ノ政府ノ權内ニ屬シ、之ヲ捕ヘタル個人又ハ部隊ノ權内ニ屬スルコトナシ。
俘虜ハ、人道ヲ以テ取扱ハルヘシ。
第二二條 交戰者ハ、害敵手段ノ選択ニ付、無制限ノ權利ヲ有スルモノニ非ス。

などなど一応交戦相手の事も「心配をしなくてはならない」条約になっているわけです。（藁
で敵対する相手が、その法律を守らなければ自分の側でもその法律を守る義務はないとも
考えられるが、その場合、相手が交戦協定を破ったという明白な証拠を提示しなければならない。
阿呆厨くんらが云っている様に、武器を放棄し軍服を脱いで逃亡を試みたら法律違反で即刻
処刑してｏｋなんていう、でたらめな法律は残念ながらどこにもありません。（藁

>それを無視して便衣戦術なんかを選択するほうがおかしい。

中国軍が南京攻防戦で「便衣戦術」を用いたという具体的な事例はほとんと聞いた事がないので
キミが妄想を語りたいなら、その戦闘の具体的な事例を挙げてご覧。

>「市民は殺してはいけないので日本軍は便衣兵に撃たれても反撃してはいけない」
>とでも言いたいのか？

便衣兵に撃たれたら「自衛手段」として一般市民に殺しても良い、という国内法、国際法の
取り決めの条文でも在りますか？ww

>>564は日本軍は便衣兵も市民も関係なく無差別に殺したとでも思っているのか？

私はそう思っていますし、それが南京事件が国際的に評判になった理由の一つでも在ります。（藁

>>571
>あの軍事大国のアメリカですら、小国のイラクで手間取っているのは、キミの場合
>どんな風に教訓化されているのかな？

イラクを小国といえる認識を疑うな？
他国を占領しようとするから問題がある。
中国なんぞ経済封鎖と海上封鎖で放置プレイ。
陸路の輸入なんぞ高が知れてるし、後はあの人口で勝手に自滅する。

わざわざ日本が手を汚す必要など無し。

>>572
>便衣兵に撃たれたら「自衛手段」として一般市民に殺しても良い、という国内法、国際法
>の取り決めの条文でも在りますか？ww

便衣兵に撃たれても「自衛手段」をとってはいけない、という国内法、国際法の取り決め
の条文でも在りますか？

さっさと答えろ。

そもそも中国を不法侵入した日本が悪いんだろ。便衣兵とか
日本が勝手に都合よく作っているだけで、不法に攻めてきた
敵に応戦しただけなのに。。

タクマニアは今日も沸いてるのかｗｗｗ

>>572

>中国軍が南京攻防戦で「便衣戦術」を用いたという具体的な事例はほとんと聞いた事が
>ないので キミが妄想を語りたいなら、その戦闘の具体的な事例を挙げてご覧。


　「敗走せる支那兵がその武器を棄て所謂「便衣兵」となり、執拗なる抵抗を試むるもの
尠からざりし為め、我軍の之に対する軍民の別を明らかにすること難く、自然一般良民
に累を及ぼすもの尠からざりしを認む。」
（田中正明著「松井石根大将の陣中日誌」71ページ）。

　「支那軍は退却に際しては所謂「清野戦術」を採り、所在の重要交通機関及び建築物の
破壊焼却を行わしめたるのみならず、一部将校は所謂「便衣兵」となり、軍服を脱ぎ、平衣
を纏ふて残留し、我が将兵を狙撃し、我軍の背後を脅かすもの少なからかず、付近の人民
も亦あるいは電線を切断し、あるいは烽火を上ぐる等、直接間接に支那軍の戦闘に協力し、
我軍に幾多の危難を与へたり。」（前掲書207ページ）。

「松井石根大将の陣中日誌」にちゃんと具体的に書いてあるんだが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが妄想か？

>>564
>その法律条文の第一章に謳われている「交戦資格」を＜持たない＞一般人であると
>どうして「悲惨な目に合わ（ﾏﾏ）」(>>552)なくてはならないのか、法律の趣旨に添って
>きちんと説明を行ってください。

ハーグ条約のぜんぶんをよんでね。

>>572
>阿呆厨くんらが云っている様に、武器を放棄し軍服を脱いで逃亡を試みたら法律違反で即刻
>処刑してｏｋなんていう、でたらめな法律は残念ながらどこにもありません。（藁

ノンノンw
法律違反で処刑したなんて事実はありませーんｗ
捕虜資格のない敗残兵だから殺されたのでーすｗ

>中国軍が南京攻防戦で「便衣戦術」を用いたという具体的な事例はほとんと聞いた事がないので
>キミが妄想を語りたいなら、その戦闘の具体的な事例を挙げてご覧。

どうぞｗ
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page054.html

>便衣兵に撃たれたら「自衛手段」として一般市民に殺しても良い、という国内法、国際法の
>取り決めの条文でも在りますか？ww

一般市民に便衣兵が紛れ込んで攻撃したならば反撃において一般市民に犠牲が出てもやむをえないというのが
国際的な軍事目標主義の解釈でありまーすｗ

>私はそう思っていますし、それが南京事件が国際的に評判になった理由の一つでも在ります。（藁

エー!?w
じゃ、便衣兵摘発命令は偽者だという世界初の珍説誕生だねｗ

>>572
え〜と、ある司令官がこういった発言をされてますがこれについてはどう思いますか？

「一般村民とゲリラを見分けるのは事実上不可能だった」
「昼間は友好的な村民も夜はゲリラに早変わりした」
「仲間を失った兵士たちが復讐心にかられるのは やむをえない」

兵や司令官に同情するな。

>>577
残念ながら、「松井石根大将の陣中日誌」は田中正明氏自身によって後に改竄された資料なので
歴史的証拠としてはほとんど使い物になりません。

板倉由明「松井石根大将「陣中日記」改竄の怪」『歴史と人物 60年冬号』掲載
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_matsui.html
>「編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の坂妻
>駐屯地資料館蔵の「松井日記原本」（コピーならびにかなりの数の写真版）と、芙蓉書房版・田中正明
>編『松井石根大将の陣中日誌』第四章収録の「日記」との間には、見過ごすことのできない大きな差異
>が、それも単純ミスではない明らかに意図的な改竄がいくつも認められたのである。
（中略）

>この改竄は弁解の余地なしというべきで，素人の筆者が何度眺めても「治安」とか「誠に遺憾」などの文字は
>見つからない。「多少」と「不少」の読み違いは止むを得ぬと甘く見ても，編者が自己の主張に合わせて松井
>日記の記述を反対方向にねじ曲げたことは否定できまい。
>以上のように芙蓉版（引用者註：田中正明の本のこと）版を検討してみると，改竄の方向がすべて南京事件
>否定に向かって揃っていることがあらためてはっきりする。」

「やまんば」は日中「タクマニア」になります

>>579
＞>中国軍が南京攻防戦で「便衣戦術」を用いたという具体的な事例はほとんと聞いた事がないので
＞>キミが妄想を語りたいなら、その戦闘の具体的な事例を挙げてご覧。

>どうぞｗ
>ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page054.html

何か貼っている該当記事は見当違いのような気がしますが・・・。

>郭岐「南京陥落後の悲劇」　P216
の記事は、郭岐が難民区に逃げ込んでひたすら隠れていただけですから、「便衣戦術」の戦闘行動を
裏付けるものではないし

>最近、わが方のゲリラ部隊が以前に地下に埋めておいた銃を全部掘り出して行動を起こした。彼らは
>直接鉄道部に攻撃をかけたが、翌日には完全に殲滅された
の記事はどうも南京戦の描写ではないような気がする。

私自身、南京戦で散発的なゲリラ戦が全く無かったと断言するつもりはないが、日本軍の脅威となる
様な大規模なゲリラ戦が展開されたという証拠は全くない。

ちゃんと自分の頭で内容を吟味してから「証拠資料」として提示するように、ね。（藁

>>579
>ノンノンw
>法律違反で処刑したなんて事実はありませーんｗ
>捕虜資格のない敗残兵だから殺されたのでーすｗ

捕虜資格のない敗残兵、って、どんな敗残兵の事でしょうか？

キミの場合、捕虜資格を持つ兵隊さんって、どんな兵隊さんを指すのか
説明してみて呉れる？

バカなのでレス番アンカーがデタラメでも気がつきません

そして今日も反論と質問の区別がつかない

ところが、今現在２０代半ばのガキが「二度の安保闘争に参加した」というトンデモへの突込みからは逃げるしかない

>>579
>一般市民に便衣兵が紛れ込んで攻撃したならば反撃において一般市民に犠牲が出てもやむをえないというのが
>国際的な軍事目標主義の解釈でありまーすｗ

ププ、とんでもない解釈を平気で喋っているな。それは全く正反対だろう。
一般的に「軍事目標主義」が語られるのは、広範囲な被害が想定される空爆などによる攻撃の際に、軍事的な
攻撃対象を最大限に軍事的施設等の目標物に限定されるべき原理・原則を語ったものであって、「一般市民に
犠牲が出てもやむを得ない」という主義、思想ではない。
むしろ、軍事的目標ではない一般市民への広範な被害が及んだ場合、そうした無差別攻撃は「軍事目標主義」
の原理原則に反するものとして、国際的な非難は免れない。

最近はアメリカ軍やイスラエル軍が、「テロリスト（容疑者）」の隠れ家をロケット砲や空爆で攻撃し、一般民間人の
被害が続出しているが、これはあきらかに「軍事目標主義」とは言えず、むしろその逸脱のケースと言うべきである。

口惜しいので一つのレスに粘着して、何か言い返したつもりになります↑


しかも傾いた主観のみ

>>580
>「一般村民とゲリラを見分けるのは事実上不可能だった」
>「昼間は友好的な村民も夜はゲリラに早変わりした」
>「仲間を失った兵士たちが復讐心にかられるのは やむをえない」

そうした事情で、日本軍は中国大陸で、中国人の一千万人を殺しても足りなかったわけですな。
（いや確かに，ゲリラか一般村民かの区別が付かない中国人が膨大な数いた事は間違いない。）

多分、そのまま日中戦争が続いていれば、中国人の一億人を殺しても、なおかつ日本軍による
「軍事目標主義」の「目標」はついに達成されなかったことだろう。（藁

一般人を盾に攻撃しても問題無しか
そうなんだろうな

>>581
>残念ながら、「松井石根大将の陣中日誌」は田中正明氏自身によって後に改竄された資料なので
>歴史的証拠としてはほとんど使い物になりません。

残念ながら「松井岩根大将の陣中日記」は原本があります。
>>577さんの引用が田中正明氏からのものだという根拠は何でしょうか?ｗ

>>583
>の記事は、郭岐が難民区に逃げ込んでひたすら隠れていただけですから、「便衣戦術」の戦闘行動を
P227をご覧くださいねｗ
>わが便衣隊の近くに来た。彼らはすぐさま発砲して獣兵を皆殺しにし
便衣で隊を組織し、攻撃を加えてるのですから「便衣戦術」ですｗ

>>584
>捕虜資格のない敗残兵、って、どんな敗残兵の事でしょうか？
交戦者の資格を保持しない敗残兵ですw

>>587
>一般市民に犠牲が出てもやむを得ない」という主義、思想ではない。
日本軍が無差別攻撃をしたという根拠は提示されていませんw
「軍事目標主義」では軍事目標攻撃に際し軍事目標以外に多少の被害が出ても違法ではないという
解釈が一般的ですw　主義・思想ではありませんw

>>590
>一般人を盾に攻撃しても問題無しか

しかし、一般の民間人がゲリラを支援していたとすれば、どうかな？
その場合、一般人も皆殺しにしてもよい、というのが怖らく君らアホウヨ厨くんらの主義思想であろうが
それで一千万人とか二千万人とかいう膨大な数の「敵国民」を皆殺しにして、達成される戦争の
目的＝「大義名分」は何か？
説明できるなら説明してみてご覧。（藁

いつ中国人が全滅したんだ？しかも人口が半島のになってるしｗ

>>591
>残念ながら「松井岩根大将の陣中日記」は原本があります。
>>>577さんの引用が田中正明氏からのものだという根拠は何でしょうか?ｗ

キミはその「原本」を直接読んだ事でもあるのかな？
いま出されている田中正明編集の「松井大将日記」が、原文と一致した本物
である、という証拠は？
すくなくとも、その原本を読んだ板倉由明氏が、市販された本の文章とは明らかに
異なった900カ所以上の改竄が行われていると指摘しているのである。
なにも読んでいないキミが、どうして本物だと断定できるのだろう？

>P227をご覧くださいねｗ
＞>わが便衣隊の近くに来た。彼らはすぐさま発砲して獣兵を皆殺しにし
>便衣で隊を組織し、攻撃を加えてるのですから「便衣戦術」ですｗ

この文章の全体は、当時そうしたうわさ話の類のデマが出回っていたという記述に
しか読めない。
ウヨ厨くんは案外真正直で簡単にデマを信じてしまうようだね。（藁

>日本の獣兵は南京市を占領していたが、周辺のデマで日夜不安であり、まるで針の筵に
>座っているかのようだった。あるとき、中央（国民政府）の便衣隊約五、六人が入場し、中
>華路付近の地下室内に潜んでいた。ちょうど五人の獣兵が三、四人の人夫をともなって
>北から南へやって来ていて、わが便衣隊の近くに来た。彼らはすぐさま発砲して獣兵を皆殺
>しにし、四人の人夫に「中央軍はすでに入場した」と言って、人夫たちを安心させた。

義和団の乱が元で外国軍が中国に駐留してた事も知らないくせにｗ

>>562　「怖らく」という、自分で勝手に作ったイメージを、

全くの他人に説明させようとするなんて、

素晴らしい脳みそ回路をしてますね。

・・・ていうか「怖らく」・・・「おそらく」って読ませたいの？

で、小説と現実の区別もつかないで、小説の参考資料にあたらず小説そのものを信じ込んだバカはどうしよう？

やべ・・・アンカー間違えた・・・。

>>596は>>592宛ね。

>>589
>>580
>>「一般村民とゲリラを見分けるのは事実上不可能だった」
>>「昼間は友好的な村民も夜はゲリラに早変わりした」
>>「仲間を失った兵士たちが復讐心にかられるのは やむをえない」

戦争という極限状態で兵士や司令官がこういう精神状態になるのは
やむをえないんじゃないかな？

少なくとも当時の状況を考慮すると同情の余地はあると思うが？

それとも戦場で戦っている兵士や司令官にはそんなものは必要なく
「行き過ぎた行動」
を非難されるべきだというなら話は別だが？

白丁の思考回路では、

「自分の願望が元になった仮定」が「もし本当だったら？」からスタートする。
そこへさらに自分の妄想で作られた仮定を上積みして、出来上がったものが「自分の脳内での常識」となる。

で、さらにそれが「世間の常識と一致している定説」に昇華する。
なのでその定説（実は自分にしか通用しない妄想）に逆らう者は無理矢理「ウヨ」とするしか逃げ場がなくなるのである。

最後の手段であるレッテル貼りを【笑われて】しまったら後は自演の通名で自己レスを擁護するのが精一杯

それがやまんば

>>591
＞>捕虜資格のない敗残兵、って、どんな敗残兵の事でしょうか？
>交戦者の資格を保持しない敗残兵ですw

交戦者資格を保持しない敗残兵って、どんな敗残兵でしょう？
交戦者資格を持たないのであれば、「元兵士」、あるいはただの一般市民や
農民とも解釈できるでしょう。

国際安全区委員会のフィッチ氏も、武器を放棄し軍服を脱いだ敗残兵を
「元兵士」と言ってますね。

アメリカの南北戦争で、戦争に敗れた南軍の兵士は戦場からそのまま故郷に
帰って普通の市民や農民の生活に戻っています。
キミらの「勘違い」理論では、そんな事は許されるはずがなく、敗残兵は全員捕縛して
「交戦者資格喪失者」として処刑されなければならない、事になるわけでしょうか？（藁

>>587
>日本軍が無差別攻撃をしたという根拠は提示されていませんw

キミの頓珍漢な「軍事目標主義」だとそうなる、という話ですね。
一般市民と便衣兵の区別は困難だから一般市民がその攻撃のターゲットとなるのはやむを得ない、
と言っているのだから、無差別攻撃を是認する十分な「根拠」になります。（藁

>「軍事目標主義」では軍事目標攻撃に際し軍事目標以外に多少の被害が出ても違法ではないという
>解釈が一般的ですw　主義・思想ではありませんw

イスラエル軍がよくやっている様に、「テロリスト（容疑者）」の幹部の一人を狙って人家にミサイルを撃ち込んで、
１０数人の無関係なパレスチナ市民が巻き添えになって死亡した場合、それは「軍事目標主義」が果たされた
のか、それとも「軍事目標主義」からの逸脱なのか、キミのその一般的解釈を説明してご覧。ｗ

>>594
>なにも読んでいないキミが、どうして本物だと断定できるのだろう？
質問を質問で返す朝鮮話法ですか？ｗ
君が田中正明版からの引用だと思う根拠を述べてくださいw

>この文章の全体は、当時そうしたうわさ話の類のデマが出回っていたという記述に
ハイハイw
つまり根拠のある反論はなしね。
「わが便衣隊の近くに来た。」という一人称人代名詞で語られるデマなんかあるわけねーだろw
便衣戦術は存在したということでFAｗ
デマだという根拠すら挙げずに決め付けるとは逆の意味で説得力がありますw

>>595
>義和団の乱が元で外国軍が中国に駐留してた事も知らないくせにｗ

あれ？アヘン戦争はどうなったの？ｗ

>>601
>交戦者資格を保持しない敗残兵って、どんな敗残兵でしょう？
>交戦者資格を持たないのであれば、「元兵士」、あるいはただの一般市民や
>農民とも解釈できるでしょう。

ハーグ4条件を満たしていない敗残兵ですw
敗残兵は兵ですから一般市民でも農民でもありませんw

>国際安全区委員会のフィッチ氏も、武器を放棄し軍服を脱いだ敗残兵を
>「元兵士」と言ってますね。

日本軍の見解と違いますねw

>「交戦者資格喪失者」として処刑されなければならない、事になるわけでしょうか？（藁
別に逃げるのは勝手ですが?ｗ
敗残兵を攻撃したら何が違法なのでしょう?ｗ
敗残兵は兵じゃないという世界初の珍説ですか?ｗ

>一般市民と便衣兵の区別は困難だから一般市民がその攻撃のターゲットとなるのはやむを得ない、
それは軍事目標主義ではありません。
軍事目標を攻撃する上で一般市民が多少の巻き添えを食うのは違法とみなされないといっています。
日本語が理解できないようですねw

>のか、それとも「軍事目標主義」からの逸脱なのか、キミのその一般的解釈を説明してご覧。ｗ
軍事目標主義に沿ってます。
違法だというのなら論証してねw

>>602
>デマだという根拠すら挙げずに決め付けるとは逆の意味で説得力がありますw

キミもつまらないネタを持ち回って恥さらしだね。

そうするってぇぇ〜〜と、この↓うわさ話はデマではなくて、本当に起きた話だったわけか？（藁

ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page054.html
>この4人の人夫は常態を失して狂喜乱舞した。彼らは大慌てで道をかけ、途中、日本人・中国人を
>問わず、人に会うごとに「中央軍がきた！」「中央軍が入場した！」と大声で叫んだ。中華路からずっ
>と難民区域まで叫び続けたので、町中に噂が広がり、みな疑心暗鬼になった。臆病な獣兵は銃を捨
>てさり、地下室に隠れて平服に着替えた。黄色い毛織物の軍服が各大通りのあちこちに捨てられて
>醜態がさらけ出された。そのために長官に殴り殺された兵士もいた！
（「獣兵」というのは日本軍のことです。）

>>605
しつこいようですがｗ
「我が便衣隊」という表現は自身のことを言ってますw
自分のことを言うデマはありませんｗ

そのほかの伝聞はデマの可能性がありますねw

やまんばって、戦闘員と非戦闘員の違いも知らないの？
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

◆兵士である事の基準
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料
>>78 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2006/11/30(木) 20:26:05 ID:gFbYFjui
>>75
軍服で勇ましく恰好を付けていても、実際はあまり怖くない。裸のプロレスラーや民間服の
やくざの方が怖い。

軍人さんが怖いのはヤッパ、彼らが強力な武器を所持し、それを操って簡単に人を殺せる事だな。
普通の民間人にはやはり真似ができない。（民間人が勝手に武器を持っていると当然不法所持で
逮捕されてしまう。---アメリカ合衆国は例外みたいだけど。）

つまり正解は、民間人と軍人の違いで最大のものは、やはり武器を所持の有無である。
武器を持っていない限り、実際上は民間人も軍人もそう簡単に区別はつかない。

もうこのお話は何度もしたけどね。
プチウヨの諸君は兵器オタクが多い割には、全然この基礎的な事柄が理解できない。（藁

今度は兵器を持っていなければ兵士ではないという珍説ですかｗ
違法性を問うのなら法律に基づく話をしてもらいたいものですw

>武器を持っていない限り、実際上は民間人も軍人もそう簡単に区別はつかない。
じゃ、何のためにハーグ条約で遠方より認識できるものの着用を交戦者資格の要件にしているんでしょうね。
なんかアッタマ悪すぎて困っちゃいますねw

>>608
武器を持ってなければ怖くない。
兵隊は武器を持ってるから怖い。
だから、武器を所持していなければ兵隊じゃない。

ゆえに、如何なる場合を持ってしても「武器」を所持しなければ兵隊ではない。

判断基準は「怖い」か「怖くない」のみなんじゃ　ゴルァアアアアアアアア！！！


以上要約でした。

アフォ論理を理解するには苦戦したｗ

こういうバカが「武器さえ持てばオイラも無敵のランボーになれる」とか思って乱射するんだな


良く理解できたよミンジョク性が

>>608
>武器を持っていない限り、実際上は民間人も軍人もそう簡単に区別はつかない。

その区別のつかない敵兵がいつ、どこから撃ってくるかわからないような状態が
何日も続けば精神的に兵士は消耗してしまいます。
それは敵も味方も同じこと。
それを防ぐ為にハーグ条約で交戦者資格に遠方より認識できるものの着用を定めているのに。

>580の司令官が言いたくなるのもわかる。

>>605
旧軍の軍服はカーキ色だった気が

しかも
>デマだという根拠すら挙げずに決め付けるとは逆の意味で説得力がありますw

というレスに対して、これを持ち出す脳の仕組みがわからん
まして引用元は誰かが大好きな『南京事件資料集　中国関係資料編』

そうか、バカは自分が出した資料を噂話だと思っていた確信犯なんだ

やまんばっていう奴最高にアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうスレには必ずチュンが湧き出す。
まじキモいから祖国へ帰れ

俺の弟警察官なんだけど、拳銃持ってるから軍人なんですかぁ〜〜〜

中学生になったら、一人残らずこれを読め
http://www.oakla.com/index.html

>>612
>その区別のつかない敵兵がいつ、どこから撃ってくるかわからないような状態が
>何日も続けば精神的に兵士は消耗してしまいます。
>それは敵も味方も同じこと。
>それを防ぐ為にハーグ条約で交戦者資格に遠方より認識できるものの着用を定めているのに。

つまり軍隊の消耗を防ぐために、交戦者資格を確認できない民間服をきた青壮年の男子は
（敵兵の疑いがあるので）片っ端から捕縛して、殺してしまえ、という事だね。

それって、合法か非合法かはとも角、実際に南京で日本軍がやった事だよね。（藁

>>617
>俺の弟警察官なんだけど、拳銃持ってるから軍人なんですかぁ〜〜〜

勿論、戦争が始まったら、優秀な警察官はいち早く軍人として戦場に送り出される事
でしょう。まことに名誉な事だね。（藁

情けないこじつけでの自己満足オナニー乙

（何一つ反論のカケラもなく、都合の悪い点はスルー


　　（馬鹿

>>620
バカのお前が何言っても全然説得力ねーよ

【情報】　　他スレでみつけた

ﾔﾀｰ＼(＾o＾)／　レイプ・オブ・南京に対抗した動画がyoutubeにうpされたよ　【チャンコロ発狂】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181287541/
------------------
1 名前： 浪人生(愛知県)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:25:41 ID:k1cG/JSh0 ?BRZ(11112) ポイント特典

> 710 名前：朝まで名無しさん [] 投稿日：2007/06/07(木) 17:09:34 ID:kE+pqpdB
>
> ★南京虐殺のプロパガンダ映画の嘘を暴いてます
>
> 同じ中国人同士の国民党の兵士が共産党の兵士を射殺！
> なぜか日本軍の責任になっております！
> とにかく日本人なら見て下さい。
> 英語と日本語の併記ですので外国人にも紹介出来ます！
> これ制作したのプロ？凄すぎる！
>
> ■THE FAKE OF NANKING - 1
> http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to
>
コメント欄必死すぎﾜﾛﾀ

2 名前： 扇子(東京都)[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:26:50 ID:f6qn4ksqP
>>1
ちゃんねる桜が作った奴か？

3 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/06/08(金) 16:27:07 ID:azkDTbqq0
これかhttp://www.youtube.com/watch?v=2WlsOIp9vJE
-----------------
>>1 はどこから見つけたのかな？　それが不明。

208 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 22:00:55 ID:BB1bAKHK
210 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 22:05:16 ID:DZU5yF5P
211 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 22:06:53 ID:DZU5yF5P

ということなので次はIDが変わるか明日になってから、また自演します

>>619
>つまり軍隊の消耗を防ぐために、交戦者資格を確認できない民間服をきた青壮年の男子
>は（敵兵の疑いがあるので）片っ端から捕縛して、殺してしまえ、という事だね。

それに何か問題があるのか？
戦場で敵軍の兵士の命より自軍の兵士の命が優先されるのはごく当たり前の事だと思うが？
指揮官がわざわざ敵兵の安全を図る理由は見当たらないと思うが？

敵兵の命より自軍の兵士の命を優先させた指揮官が非難される理由がどこにある？

オラオラ！出てきてみろ自演しか能のない白丁

>>625
>それに何か問題があるのか？

いえいえ、君ら（ウヨ厨君）的には、「全然問題がない」という事は了解しました。（藁

「敵兵の命より自軍の兵士の命を優先させた指揮官」が「非難」されるべきかどうか？は
余り私の関心にはないので、君の勝手な判断にまかせます。

私が主に問題としているのは、あくまで「南京大虐殺」があったかどうかの事実関係ですから、
君のご意見はむしろ「あった」方の有力な証拠になって了います。

つまり「軍隊の消耗を防ぐために、交戦者資格を確認できない民間服をきた青壮年の男子は
（敵兵の疑いがあるので）片っ端から捕縛して、殺してしまえ」という命令が当然の如く出されたと
するならば、一般市民に大量の犠牲者が出ることは、当然日本軍の方針の想定内の出来事になる。
（それは一般市民の殺害が軍の計画的な命令で行われた事を意味する。）

それが単にウヨ厨房くんらの奇想天外な妄想でないことは、例えば第９師団歩兵第７連隊の戦闘詳報に、
「青壮年は凡て敗残兵又は便衣隊とみなして凡て捕捉監禁すべし」とあり、さらにその僅か２日後には
「敗残兵は徹底的に捕捉殲滅すべし」との追加命令が出されている事からも裏付けられている。

「中国人をみたら男であろうが女であろうが、子供であろうが老人であろうが敵兵力とみなして全員殺せ」、
という様な極端な命令が全軍に出されていたとは到底思えないが、しかし現代の平和な時代にも
「戦争で人を沢山殺して何が悪い」、「戦争で人殺しは合法だ」という短絡的な考えを堂々と主張して
疑問に思わないお年寄りや若者がいる位であるから、戦局によってはそんな極端な軍事的命令が日本の
軍隊にすんなり受け入れられる十分な下地はあったと言える。

なにせ「戦争」に関する国民の知識は、我が日本国においてはほとんど６０数年前の学校教育のレベル
から少しも進歩がないのであるから、（それを教えると学校で「左翼反戦教育」が行われているという
噂話が広がる位だ）、一旦戦争が始まるとどんな残虐事件が起きても全然不思議ではないのである。（藁

624 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 22:23:34 ID:gCDoDavU

208 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 22:00:55 ID:BB1bAKHK
210 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 22:05:16 ID:DZU5yF5P
211 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 22:06:53 ID:DZU5yF5P

ということなので次はIDが変わるか明日になってから、また自演します







笑かすのぅ

>>626
ご声援、どうも有り難う。

今後ともウヨ厨くんらのご期待に添うよう鋭意務めて参ります。（藁

（誰とは言っていない>>626の【白丁】という呼びかけに返事してやんの、自他共に認める白丁ｗ）

>>630
醜いアヒルの子は実は白鳥だったんだよ？

あ・・・違う？

>>627
>つまり「軍隊の消耗を防ぐために、交戦者資格を確認できない民間服をきた青壮年の
>男子は （敵兵の疑いがあるので）片っ端から捕縛して、殺してしまえ」という命令が当然
>の如く出されたとするならば、一般市民に大量の犠牲者が出ることは、当然日本軍の方
>針の想定内の出来事になる。
>（それは一般市民の殺害が軍の計画的な命令で行われた事を意味する。）

ふ〜ん、つまり>580のような発言をする軍隊は命令を出して計画的に一般市民の殺害を
行っていたと言いたいのか？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/toy/1173573288/856,877

856 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2007/06/08(金) 20:16:10 ID:s4radu1e0
特別攻撃機コレクション
ttp://www.shokuganhonpo.com/page079.html

．．．．．．

877 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2007/06/09(土) 00:56:44 ID:1jmn4NFM0
>>856
N極東とか東亜＋とか軍板の香ばしいのは買いそうだな

>>627
＞つまり「軍隊の消耗を防ぐために、交戦者資格を確認できない民間服をきた青壮年の男子は
＞（敵兵の疑いがあるので）片っ端から捕縛して、殺してしまえ」という命令が当然の如く出されたと
＞するならば、一般市民に大量の犠牲者が出ることは、当然日本軍の方針の想定内の出来事になる。

↑の文章に「国民党軍の便衣戦術」があった旨を加えて欲しいです

つまり「＜国民党軍が便衣戦術をとったので＞軍隊の消耗を防ぐために、交戦者資格を確認できない民間服をきた青壮年の男子は
（敵兵の疑いがあるので）片っ端から捕縛して、殺してしまえ」という命令が当然の如く出されたと
するならば、＜国民党軍の便衣戦術のせいで＞一般市民に大量の犠牲者が出ることは、当然日本軍の方針の想定内の出来事になる。

少々くどいですが、このくらいすればニュアンスがだいぶ変わるを思います。

それと、
「日本軍の命令（作戦行動）で一般市民に犠牲が出た」のであって
「一般市民の殺害が軍の計画的な命令で行われた」とは違うと思います

問題は、そこのスレに行く人間でなければログを拾ってこられないという点だが・・・

ﾔﾀｰ＼(＾o＾)／　レイプ・オブ・南京に対抗した動画がyoutubeにうpされたよ　【チャンコロ発狂】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181287541/

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>>634
>「日本軍の命令（作戦行動）で一般市民に犠牲が出た」のであって
>「一般市民の殺害が軍の計画的な命令で行われた」とは違うと思います

軍がどのような作戦行動を取るかは、基本的にその戦争の戦略的目的と密接に関係している。
普通なら、近代の戦争は他の手段でする政治の延長と考えられていますので、国民国家の
戦争において人民そのものの命をターゲットにした軍事的攻撃の計画などという事は考えにくい。

ただややこしいのは、日本軍の場合、その近代国家の一機関としての軍隊の性格を持って
いたのかどうか、時の政治権力にしてもその近代戦争の基本的戦略課題を十分に理解して
軍の作戦行動を規則正しく統率していたのかどうか、と言う点が非常に疑わしいのです。

その最たるものが、日中戦争（支那事変）において叫ばれた「暴支膺懲」というスローガンです。

当時の新聞紙面を躍っていた見出しは次の様なものでした。
http://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/021226_contents/nixcyuusennsou_040730.pdf
「日中戦争を挙国一致報道で支持した新聞メディア」前坂俊之（静岡県立大学国際関係学部教授）

「支那軍・不遜行為を繰返す」（九日夕刊）、
「不法支那軍反省せず」（同日朝刊）
「嘘つき支那厳重監視」（十一日朝刊）、
「支那自ら蹂躙し挑戦」（十四日夕刊）、
「反省の色なき支那」（十七日朝刊）、
「暴戻支那軍膺懲に三度交戦」（二十一日朝刊）、
「仮面下に爪を磨ぐ支那」（二十四日朝刊）

要するに「日本の皇軍に逆らう生意気な支那を懲らしめ、愚かな支那人に反省を求める」というスタンス
です。しかし果たしてこれは近現代の戦争の目的たり得るのだろうか？
日本軍が、盧溝橋事件から上海事変を経て、この後次々と戦線を拡大し、中国大陸全土に軍隊を
展開しはじめるわけだが、一体この軍事作戦行動の意味は何であったのだろうか？
日本政府や日本国民の「期待」が膨らむ一方で、生意気な支那人は反省するどころか、ますます抗日意識を
高揚させ、日本軍の進出するあらゆる場所で不服従の抵抗闘争が繰り広げられていくことになる。

新聞の見出しが根拠とは…

いいんだよ、ここは本物のスレでボコにされたヴァカが立てた偽スレなんだから
内容が噴飯物なのは、屑スレ再利用のアホコテ隔離が上手くいっている証拠
是非、他のゴミコテも引き取ってもらいたい

>>637
暴支膺懲のスローガンから、直ちに中国人民への直接的な無差別軍事攻撃の方針が出てくるわけではない。
しかし、中国人民が「反省なく」愚かに蒋介石政権や共産党の支持し続け、日本への反抗意識を棄てなければ、
彼ら（一般民衆）も又日本軍による「膺懲」の対象となりうるという事を意味した。

戦争を招いた原因は、どこまでも中国側の態度にあるのだから、「態度が改まれば」戦争は終わるし、
「態度が改まらなければ」戦争はどこまでも続く。
つまり戦争を続ける、続けないはどこまでの相手次第で、自分の側の主体的責任ではないという訳である。

従って、在る意味でそれらの日本軍の作戦行動は、非計画的とも言えるし、確かな首尾一貫した目的の元で語る事
の困難性もここに理由がある。
拷問や民衆の虐殺は、戦争の不可欠な手段ではないだろうが、相手がどこまでも「反省しない態度」をとり続け、それが
戦争を長引かせる客観的要因と考えられた場合、その原因の物理的除去自身が戦争の目的に変質してしまう。

「近衛首相が声高に叫んだ「支那膺懲」というスローガンは、軍部によって日中全面戦争の目的として掲げられたが、
これほど勝手に解釈できる不明確な戦争目的はない。
　これが、政府、軍中央、さらに現地軍高級指揮官らによって勝手に解釈され、日中戦争の目標は絶えず拡大し、
不拡大の枠を厳守する事を困難にした。参謀本部の統制に従わず、上海派遣軍が独断専行で南京攻略戦を開始
していったのを、マスメディアや国民が熱狂して支持したのは、そのためであった。」
（笠原一九司『南京事件』岩波新書p56）

前坂俊之
〜メディアを疑え!〜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/021226_contents/


時空戦士やまんばに自己矛盾という概念はない

え〜と、中国がベトナムに侵攻した勝手な理由って「膺懲」だったよね？

>>642
>え〜と、中国がベトナムに侵攻した勝手な理由って「膺懲」だったよね？

ソソ、だいたいそんなふざけた理由で起こした戦争に勝ち目はない。
（ブッシュが起こした今次の戦争も、確か「テロリスト討伐」だったよねえ。）

中国はベトナムにこっぴいどく反撃されて、這々の体で逃げ帰った。
（まあ、ベトナム軍が強かった事もあるが。）

大義のある方が必ず勝つとは限らないが、戦争戦略が情緒に流されて曖昧な
目標を掲げていると、大局的に軍事作戦は失敗を重ねる・・・というのが
歴史の教訓である。（藁

>>643
>>643
>大義のある方が必ず勝つとは限らないが、戦争戦略が情緒に流されて曖昧な
>目標を掲げていると、大局的に軍事作戦は失敗を重ねる・・・というのが
>歴史の教訓である。（藁

「敵兵の襲撃で犠牲になった戦友を悲しんだり、反撃しなければよかった」
とでも言いたそうだな？

で、北朝鮮が南進した名目は何だったけ？

>ソソ、だいたいそんなふざけた理由で起こした戦争に勝ち目はない。

>戦争戦略が情緒に流されて曖昧な目標を掲げていると、
>大局的に軍事作戦は失敗を重ねる・・・というのが歴史の教訓である。（藁

（相変わらず改行が変）


親分が真っ先にピョンヤンを捨てて逃げたんだよね

じゃ「中国によるベトナム大虐殺」と「韓国によるベトナム大虐殺」の話と「北朝鮮による韓国人虐殺」の話でもしようか

誰一人日本に文句を言えた立場ではないと確認する為に

>>646
>じゃ「中国によるベトナム大虐殺」と「韓国によるベトナム大虐殺」の話と「北朝鮮による韓国人虐殺」の話でもしようか

>誰一人日本に文句を言えた立場ではないと確認する為に

結構だね。だが・・・

�@戦闘中での死者は虐殺にはあたらない
�A２万人以下の死者は虐殺にあたらない
�Bゲリラの疑いのある市民を裁判抜きに処刑しても虐殺にあたらない
�C自ら「降伏を乞う」証拠がなければ捕虜として保護する必要はなく、投降兵を殺しても虐殺に当たらない。
�D軍服を脱ぎ、武器を放棄して逃走を試みた敗残兵は、ハーグ陸戦条約に違反しているので、捕虜として
保護されず、殺しても虐殺にあたらない。
�E戦闘継続中に降伏を願い出ても、捕虜としては受け入れらず、その場で射殺されても虐殺にあたらない
�F空爆やロケット砲攻撃に巻き込まれた一般民間人の死者は、国際的に認められた「軍事目標主義」による正当な
軍事作戦の犠牲者なので、虐殺にあたらない

・・・などなどの虐殺否定派の諸君が自ら設けた「虐殺にあたらないの条件」の内で、キミが挙げた事件の幾つの
事例が正真正銘の「虐殺事件」として認定されるのか、なかなか興味深い問題だ。
頑張って証明してみてクラハイね。（藁

赤ん坊を銃剣で刺して放り投げるのは誰が考えても虐殺だろ？

杖をついて歩く老人の脚を銃で撃ち、引きちぎって死なせるのは誰が考えても虐殺だろ？

耳や鼻を削ぎとってしまう拷問は？

村で逃げ遅れた子供を捕らえ、親を探し出すために焚き火に生きたまま放り込み、
悲鳴にたまらなくなって飛び出してきたところを、親も一緒に焚き火に突き入れて焼き殺すのは誰が考えても虐殺だろ？


はっきり言って特亜の虐殺はナチや赤軍以上に、病的なミンジョク的性格が丸出しで外道だ

>>637
>>640
「暴支」というのは「皇軍に逆らった」を指してるんですか？
中国側が満州の治安を脅かしたからの話だと思うのですが・・・
日本とては満州の維持が目的なわけで、その意味で

『戦争を招いた原因は、どこまでも中国側の態度にあるのだから、「態度が改まれば」戦争は終わるし、
「態度が改まらなければ」戦争はどこまでも続く。
つまり戦争を続ける、続けないはどこまでの相手次第で、自分の側の主体的責任ではないという訳である。』

は、その通りだと思いますし
『日本軍の作戦行動は、非計画的』などは、中国戦線が長引いたことを知ってる
現代だからこそ言える結果論でしょう。

やまんばってまだいたの？
いちいち（藁　て書くのがが好きなやまんばこそ（藁　だねｗ

831 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/03(木) 23:37:21 ID:FSNjCnBU
>>818
>証拠がないと無罪なんだよ

そうなら、【残りの】日本人拉致被害者の推定も【ほとんど】証拠がないので北朝鮮は無罪だな。




（ほとんどない＝ある。　ユラ金マンセーの白丁は今でもマンセーなので、本人が認めていないものは否定する）

続き

『ただややこしいのは、日本軍の場合、その近代国家の一機関としての軍隊の性格を持って
いたのかどうか、時の政治権力にしてもその近代戦争の基本的戦略課題を十分に理解して
軍の作戦行動を規則正しく統率していたのかどうか、と言う点が非常に疑わしいのです。』

日本が近代国家としてうまく運営出来てないような文章ですが、翻って中国側はどうなのでしょうか？
国民党軍、共産党軍、地方軍閥・・・
それぞれが覇権争いをして近代国家どころか国としての体もなしえてなかったではないですか。

今現在、２０代のガキなのに
「二度の安保闘争に参加した」と言い張る時空戦士やまんばに不可能は【ほとんど】ない

86 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/02/12(月) 00:55:06 ID:JJFoITxc
>>85
君は裁判の文法を知らないのか？
「全く否定できない」が３つ位重なると、「事実」と認定され、それに相応しい刑罰が科されることなる。(藁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


こんな常識を外れたトンデモすら、目を閉じて耳を塞ぎ脳内ワールドに引篭もる事で【脳内だけでは】現実となった気になれるのだ