BBCがHPで首相の発言にｺﾒﾝﾄ募集中

What impact will Abe's sex slave 'coercion' remarks have?
Japan's Prime Minister Shinzo Abe has said there is no evidence
that women were forced to become sex slaves by the Japanese army during World War II.
Historians believe at least 200,000 young women were forced to serve
in the Japanese army's brothels during World War II. A large number of the victims
- who were known as comfort women - were Korean,
but they also included Chinese, Philippine and Indonesian women.
Japan has acknowledged that the imperial army set up and ran brothels
for its troops during the war,
but some Japanese politicians have questioned the extent of the country's wartime atrocities.
How will Abe's remarks be received in Asia?
Will they damage Japan's relations with its neighbours? Send us your views.
Published: Friday, 2 March, 2007, 13:19 GMT 13:19 UK
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?threadID=5711&edition=2&ttl=20070302132025
現在、朝鮮人と中国人のタカリで日本勢押され気味。応援求む

ニュー速のスレ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172926618/

現状としては、
中国人・韓国人によるなりすましと思われる根拠のない批判が５割
日本人による反論と説明が３割
その他欧米人は静観、質問、捕鯨問題ワッショイで批判等

BBCは日本が悪じゃないと気が済まないみたいだな

ハングル板のスレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173017395/

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/world_wars_isode2_op.html

これ貼って。

国際派時事コラム「商社マンに技あり！」
慰安婦問題にどう立ち向かうか

　この関係の研究としては、秦 郁彦はた・いくひこ博士の『慰安婦と戦場の性』（新潮選書）
がもっとも信頼できる。
　これによると、慰安婦の総数は「多めに見ても２万人前後」。
　その民族別比率は、地域によって異なるが、概数でいえば
　　　　日本人（内地人）　４割
　　　　現地人　　　　　　　３割
　　　　朝鮮人　　　　　　　２割
　　　　その他　　　　　　　１割
　「慰安婦の９割以上が生還したと推定している」と秦博士は言う。
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/rekishi1.htm

慰安婦制度は、日本軍にのみ存在したのでしょうか。

結論から言うと、違います。戦地の部隊に随行して将兵を慰安した女性は、古今東西を
問わず、戦争と軍隊にはつきもので、日本軍だけの専有物ではありませんでした。

各国の事例
http://web.archive.org/web/20040811070322/http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen3.html
（文字化けして見られない場合は、ブラウザーの「表示」→「エンコード」→「日本語」で変換）
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs2658.html

[６：軍隊と慰安婦の問題]

従軍慰安婦に関する訴訟では、原告側は国家組織として関与したのは日本だけと
よく主張しますが、それは間違いです。（中略）ナポレオンの遠征によりヨーロッパ大陸では
性病が蔓延しましたが、それがきっかけとなり１８０２年にフランスでは売春婦たちの登録と
性病検診が義務付けられ公娼制度が発足しましたが、それが各国に広がり、イギリスでは
クリミヤ戦争（１８５３〜１８５６年）を契機に公娼制が導入されました。
　　　（後略）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/ian-fu-1.htm

記録によれば遠征する十字軍には、最多で１万３千人の売春婦が従っていたといわれて
いますが、さしずめ従軍慰安婦とでも言うべきものでした。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/juuji-gun.htm
●こうした虐殺と略奪の後、ブローニュ伯の次男でロレーヌ公のゴドフロア・ド・ブイヨンに
率いられた十字軍の騎士たちは、敬虔なキリスト者としてイエス・キリストの聖墓に赴き、
聖地の奪回を創造主である神に感謝しました。彼らは、エルサレム王国を樹立して、
大部分が帰国しました。この遠征には、５０００人の慰安婦が従軍していたと伝えられます。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/cat_sb2.html

■１．米軍がレポートする慰安婦の実態■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www.tamanegiya.com/iannfurepo-to-.html

勘違いしてる奴が多いが、慰安婦問題で日本が責められてるのは、
買春をしたからじゃなくて、人身売買に関与したから。
売買春は別に悪い事じゃないが、人身売買は売る側も買う側も罪がある。

しかも、日本は未だに人身売買の加害国として有名なんだな。
そこれへんを理解しとかないと、何で日本が叩かれるのかが見えなくなる。

ぜんぜん、違うよ。

農村にトラックで出かけていって、
そこらで農作業してる女性をトラックに乗せて、
そのまま性奴隷にした、って非難してるのよ。
連中は。

人身売買が問題なら、
売り飛ばした親まで問題が及ぶし、
借金のカタに売春婦なんてのは、
今の韓国でも変わってない。

あと、女学生の勤労動員で、
挺身隊ってのがあったんだけど、

故意なのか無知なのか、
これが売春婦と混同されてる。

つまり、女学生が連れて行かれて、
そのまま売春婦にされてしまった、
という漠然とした印象を抱いてる。

そういうアヤフヤな印象で、
日本を非難してるだけ。

現在では、韓国でも売春は非合法だけど、
取締りを強化する以前は堂々と営業してたし、
取締りが厳しくなってからは、海外へ出張売春に出てる。

統治時代の売春は非難するのに、
なぜ、そういう現在の売春を非難しないのか、
って言ったら、本人の意思だから、だとさ。

つまり、日本統治時代の売春は強制だったから悪だけど、
現在の「自発的な」売春は、本人の意思だから良いのだ、
って理屈。

無茶苦茶だけど、日本は悪くて韓国は悪くない、
という理屈を通すためには、強制性が問題になるってんで、
女性狩りによる性奴隷、という神話が必要になる構図。

借金で売春せざるを得ないのが「本人の自発的な売春」なら、
日本統治時代と、たいして変わらん。

イギリス？　どこが紳士の国？ああ？

そもそもBBCは反日です。

2chで晒され、左派に都合の悪い資料を用いた投稿が相次いでいるのでしょう。
現に3時間もコメントが更新されていない。

かくいう俺も「左派に都合の悪い資料」を用いて1時間前に投稿したがなｗ

>>15
米山先生乙ｗ

937 名前： 運送業(仙台市)[] 投稿日：2007/03/05(月) 01:58:38
>>921
問題は、「公娼制度の現実」が現在から過去を訴求して価値判断する多くの連中には
sex slave肯定にみえちゃうので、
低レベルなあのような掲示板ではその論理が使えないことにあるとも思う。

ところで全員向けだけど、recruitは徴兵に見えるから使っちゃいけない他に、
（どうしても「募集」と言いたいならinvited applications forとかにしろ）

denyという言葉にも「実際は存在する事実を否定する」というニュアンスもあるから
使っちゃだめだぞ。（新聞記事なんかはそういう意味で使ってる）
使うならdisapproveとかdisagree withのほうが無難だと思う。

この件を追求しすぎると、

誰が女性を売ったのか、って話になって、
元慰安婦のお婆さんたちの親に責任が及ぶから、
適当に切り上げるべきだと思うんだけど、

当時の売春の実態、
特に軍の保護下では短期間に大儲けできた、
とか知ってる韓国人は、誰も何も言えない。

言えば反民族的だの親日だの非難されて、
カメラの前で土下座させられた挙句、社会的に抹殺されるから、
反日を煽りたい連中にとっては、非常に使い勝手の良い道具。

あっちの政治家だって、分かってる人は問題を大きくしたくないだろうに、
問題になれば非難せざるを得ないし、非難しなきゃ自分たちが危なくなる。

・・・まあ、何にも考えて無い人とか、
よく分かって無い人も少なくないようで、
かなり不安だけど。

そもそも日韓併合も強制性がなかったと主張しているような連中が言っているのだから、まったく説得力がない。

>>19
ぜんっぜん何を言ってるのかわかりません。
日本語でお願いします。

>>20
自分の理解力不足もしくは真実を見たくないという自己欺瞞を日本語のせいにしてはだめだよ。

イギリスはインドとか中国とかオーストラリアとかにすごいひどいことしたよね(´・ω・｀)


って、言われたらイギリス人どうすんだろ？

>>19
日韓併合が当時のいかなる国際法に照らしても適法であり、関係国すべてから支持された事実を無視する連中が何を言っても、まったく説得力が無い。

>>18
今の日本が東南アジアや中南米の女性を買ったら、日本政府が非難されるんですよ。
売った側が悪いとか、ヤクザの仕業だとか、そのレベルの言い訳は通用しない。
国家として毅然とした態度をとっていないだろうと言われればそれまで。

従軍慰安婦なんぞは、日本軍公認で人身売買してた訳で、非難されて当然。
もっとも、賠償の必要となると話は別だけどね。韓国政府が補償すべき部分が大きいから。
だけど、元慰安婦のおばあちゃんやその親を責める話じゃないと思われ。

それは話が、ぜんぜん違う。

日本で売春してる売春婦を「保護」して、
自分の国に送り返してあげると同時に、
取り仕切ってる組織を摘発すればいいだけ。

売春婦を逮捕して、強制送還すると、
売春の犠牲者に対する人権侵害だ、
とかって話になるけど。

日本軍が監督してたのは、
官許の指定売春業者であって、
福利厚生の一環よ。

勘違いしちゃいけない。
当時は売春が合法だったわけで、
その点における倫理的非難に関しては、
たいした問題にならない。

バブルのころの日本人男性はタイやフィリピンなどで幼女を買いまくって国際的評価を下げてしまったことも痛いね。
ま、これが日本人の民族性なんだけど。

児童買春で欧米が日本を非難するのは、
責任転嫁の意味が大きい。

後ろめたいから、他人を非難してるだけ。

821 名前：この紋所が目にはいらんか[] 投稿日：2007/03/05(月) 03:28:27 ID:yWkxL/Dz
とりあえず、簡単な英語を作った。コピペでも何でもしてくれ。
仕事があるので、それを終えたら、また来る。

Korean Lies Created “Comfort Women”
Many of you believe there were 200,000 comfort women enslaved
by the Japanese Army. But there is a simple fact. The number
of Japanese expeditionary force at the Chinese front at its
peak time has only half a million. How can half a million
force feed 200,000 non-combatants? Most of the 200,000
“comfort women” were working women mobilized for production
of ammunition and weapons as many of the western women did
at the wartime. They have nothing to do with any sex-relationship
with the Japanese soldiers.

The so-called comfort women were prostitutes sold by their parents
to Korean pimps who were the masters of brothels furnishing the
girls of the same race to the foreign Army forces for money.
Yes, there were women “forced” to become prostitutes but they
were “forced” by their parents and pimps for return of money.

No intelligent people will understand why western people easily
believe what they were told without first making any investigation
in historical facts. One of the former Korean comfort women told
at the U.S. Congress that she was first enslaved in 1944 and
continued to be a comfort woman for three years! There was no
Japanese Army in Sept. 1945.

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173019329/

ああ、言い忘れてた。

日本で売春してる外国人のうち、
早期に徹底して保護する必要があるのは、
東欧出身とか、あっちの人たちよ。

日本で白人が売春してると、
なにか、とても傷つくらしい、
欧米の人たちは。

昔は黄色い猿とか言ってバカにしてた民族が、今じゃその
黄色い猿のチンポ加えなきゃならなくなるほど落ちぶれたってんじゃ
世話ねぇよな。
こういう白人の有色人種に対する優越感と、その優越感が壊された瞬間の
気持ちってのは軽く火病と一緒なのかもしれないな。

いや、なんと言うか、

ただ単純な事実として、
日本で白人が売春してることに、
ショックを受けるのよ。

人種差別してるつもりもないだろうし、
東欧の貧困なんて気にもしてないだろうに、
ただ、日本で売春してる白人を知ると、
とうてい許しがたいことだ、という感情が、
自然に出てくる、らしい。

理性より感覚の問題だから、
それに関しては、しかたがない。

・・・一応、訂正：欧米→特に欧州

昨夜のまんま全然更新してーやん。
やっぱり糞BBCだぜ。

ちなみにたった今

　Everyone, and it is good and teach "Evidence" other than "Testimony", please.
　There is no law on the earth needing if the crime is fixed only by "Testimony".
　（誰でもいいですから「証言」以外の「証拠」を教えてください。　　　　　　）
　（「証言」のみで罪が確定するなら、地球上に法律は必要ありませんよ。）

と書いてきたが、これも載らないんだろうなぁ

487 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/05(月) 12:47:06 ID:JJ7S5rc50

▼従軍慰安婦について簡単なお話

　�@　「日本が国策として売春を強制した」という証拠は、被害者（自称）の証言以外には「一切」提示されていない
　�A　一方で、「カネのために　親に身売りされる or 自発的に　売春婦になった」という実例が当時数多く存在する
　�B　ちなみに、「自分から望んでカネのために売春婦になる」女性は、時代・国を問わず、現代でも数多く存在する
　�C　さらに当時は、「公娼制度」 ──つまり現在と違い、「売春が職として公認」されていた時代だった
　�D　事実、当時は「女衒」と呼ばれる売春業の仲介業者が朝鮮半島でも「公然と」存在していた
　�E　また戦時中は売春嬢の需要は高く、「売春婦は高給取り」であった
　�F　そして、当時は日本を含めアジア全体が貧しかった

▼少し細かいお話

　�T　従軍慰安婦という言葉を作ったのは韓国人ではなく日本人、千田夏光氏
　�U　曰く、「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち5〜7万人が慰安婦にさせられた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場などへ勤労動員された者
　　　　しかし、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されていない
　�W　吉田清治氏（第２の従軍慰安婦宣伝者）曰く、「私は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った」
　�X　吉田証言に対して当時の「現地の新聞」　→　「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　さらに日本政府の調査による「公式発表」 →　「強制連行は確認されていない」　「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されていない」
　�Z　しかし、前出の裏付けの無い「証言」を、朝日新聞が大々的に「事実」として報道
　�[　お墨付きをもらった韓国側は、「賠償は求めないから強制性を認めてくれ」と要請
　　　 それを河野洋平氏が、おそらくは「日韓友好」というお題目に酔って受諾。結果は見ての通り

▼客観的事実から導き出される結論

「裏付けが一切ない証言」 を 「日本の一部マスコミと政治家が検証せずに権威付け」してしまったため、
「売春でお金を稼いでいた人達」と「韓国政府」、そして「引っ込みが付かなくなった一部の日本人」が、
「日本は貞淑な韓国女性を無理やり売春婦にした！認めろ！」　と騒いでいるという話

760 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 14:01:14 ID:ibtRFvXX0
今の米国にも違法朝鮮人売春婦がウジャウジャといるから
取り締まり損ねている合衆国政府は違法行為に荷担しているも同然。

と言っているのと同じ事だからな。

792 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/05(月) 14:17:15 ID:UVUS1hNG0
>>760
しかもその件でアメリカ大統領が売春婦に謝罪すべきだと言ってるのと同じこと。

802 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/05(月) 14:19:47 ID:K9EGQCqn0
>>792
だからそれを持ち出して、アメリカ議会に「共同謝罪」をもちかけりゃ良かったんだよw

お互いに現在進行形で"進んでその道に入ったわけではない"韓国人売春婦を使ってんだからｗ

外交ってのはそうやってｇｄｇｄにしてくもの。
謝罪して終わり、なんてアホな発想は捨てなきゃいけない。

>>33
ホントに
もう20時間ちかく更新されてない。（前回が4日の午後12時過ぎだから（グリニッジ時間で）ね）

日本からの投稿（反論）が予想以上だったからかも。

>>37
そういうことだろうな。
で、ヤヴァくなる前の状態で止めておいて
何も知らずにページを開いた人間に対して印象操作するわけよ。

印象操作＆世論誘導＆言論封殺は左派の常套手段だしな

イギリスはまだ朝６時だよ。きのうは日曜だし。

BBCの反日ぶりは有名だよ。
昭和天皇が７３１部隊を知っていて関与してたという番組を大々的に報道したり。

Analysis of what is happening with the comfort women controversy
http://www.occidentalism.org/?p=534

こっちは冷静に議論してる感じだ。

日韓基本条約では請求権の破棄を両国が認めてるから、日本政府が謝罪する
義務はないし、それは条約違反になる。と書いておいた。

あと、決議案が通った方が安倍は「謝罪しない」って言ってるから、
もっと国際社会の注目を浴びて、逆に日本の正当性を示せるチャンスと言ってる人が
いるけどこれってどうなん？

http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?threadID=5663&&&edition=2&ttl=20070305093437

他のスレッドはしっかり更新されているなあ。

もうBBCは反日確定だな。

やってない事まであやまる必要もないし。

国交回復のさいに交わした条約を無視した請求を
かなり後になって請求するのもおかしいし

自分達のやった事はたなにあげて一方的に
日本を責めるのもおかしいなど

おかしい事だらけだ。
こういったふざけた要求やプロパガンダには
しっかりと異議をぶつけなくてはならない。

政治家を動かすためにも我々も声を上げて
そういう認識を広げなくては
我々の安全と財産はまもれない。

今回分かったことは、韓国人はやたらと
Shame on you!　を使いたがること。要するに恥を知れ！って意味だけど、
これはホント無知で恥知らずなあいつらのためにある言葉だわ。

>45 ちょっと文章変えてBBCに投稿しておいたぞ。
確かにもっと主張せんといかんな。
まず俺達が声を上げなくては。

更新されてない？
自称元NHKの中の人ってのが居る

加えられる: 日曜日、2007年3月4日、13:14 GMT 13:14イギリス

Abeのコメントは強制の証拠がないので正しい。 この論争のポイントは物的証拠があるか
どうかである。 必要である何がない議論証拠の最終的段階でありではない。 私は「強制」に
ついてのこの物語を製作が日本の保守的な政権の力の下を掘る意思を用いる左翼の人々に
よって行うことを信じる。 私はそれらが極度な窮乏に住むためにお金を向けた韓国からの
現実には自発のprostitutorsだったことを信じる。

ボブ、東京

加えられる: 日曜日、2007年3月4日、09:55 GMT 09:55イギリス

古い広告に従って、それらはサラリーの約10,000ドルを取った月。 さらに、それらはサラリー
の約100,000ドルの前進を得ることができる。
U.のレポート。S.軍隊はそれらが約38,000ドルまで月76,000ドルから取ったことを言う。
氏5月22,1992日の文玉珠は日本の彼女の節約を戻すために郵便局を頼んだ。 それは価値
その当時26,145円である。 彼女は彼女が1943年5月から1945年9月へのそれを救ったことを
言う。 それは約1,000,000ドルを今含んでいる。
それらは実際に奴隷だったか。

Seiichi、鳥取

加えられる: 土曜日、2007年3月3日、18:02 GMT 18:02イギリス

「慰安婦問題」は朝日Shinbun (なす宣伝日本語がである(!)新聞)。 それは日本でSeiji吉田が
前に場面から年動いたときに終わった。 今日、最も日本語はそれを信じない。 皆の
「修正論者」であるか。 当然ない。
Ikuhiko Hataによる最も新しいReserchの本は翻訳されないし、うそはまだ存続する。
多くの韓国人およびTaiwanesesは日本の軍隊で働いていた。 そして「慰安婦」の40%は
日本語だった。 しかしmediasはそれらに触れない。 答えはそこにある。

Ryuichi Yotsudome、東京、日本

>>28
＞ピーク時の中国正面の日本遠征軍の数は、わずか50万

100万だったと思うぞ。

>>48
その自称NHKの人はすごくまともだった。
ほんとにNHKか怪しいw

>>48
>>51
それはコレだろｗ

池田信夫 blog 河野談話は見直しが必要だ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5aa6186ca7720af0d709d304c6fb9c

↑
元NHK「従軍慰安婦騒ぎ現場にいたがアレは嘘だった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162650270/

＞50
精強100万関東軍と言われた時の実際の兵力は14師団で75万。
2次大戦トータルでの動員兵力は300万

RAAをネタに反撃できないかな？慰安婦が性奴隷と認識されてなかったことの傍証になるし、
あくまで性奴隷だというなら、旧連合国は自分たちの非人道的行為をどう謝罪するのかと。

>>54自己レス
ちょっと調べてみたが、日本が勝手にやったこと、で終わっちゃうな。
GHQが命令したって言ってる人が多いけど、それこそ証拠がない。