ゴーストハント19話についてありのままを語るスレ2

ゴーストハント19話の議論用のスレです。
ネタバレはなるべく禁止でお願いします。
熱くなりすぎず、周囲の書き込みをよく読みましょう。
史実について語る時は資料を尊重しましょう。


火曜の深夜に放送されているアニメ「ゴーストハント」
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utsOgO-CuO8mQ
1分30秒付近にご注目

前スレ
ゴーストハント19話について
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1171599653/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『幽霊退治のアニメを見ていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったら南京大虐殺が既成事実化されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 レイプ・オブ・ナンキンだとか村山談話だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

火曜の深夜に放送されているアニメ「ゴーストハント」
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utsOgO-CuO8mQ
1分30秒付近にご注目

コミック版とアニメ版の差　左がコミックで右がアニメ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%82%AA%E9%9C%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&diff=prev&oldid=10680966

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『このご時世だし偏ったシーンは訂正されるかと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったら反日が誇張されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 週間金曜日だとか社民党だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

>>2突っ込まれたのまんま使うなよ

軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から
敵は、あらゆる手段を使って我々の抵抗力を弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝で我々の心の中に疑惑を植えつける。
我々の分裂を謀る。彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする。などがある。
新聞、ラジオ、テレビは、我々の強固な志操を崩す事が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　-民間防衛-

さて、ＩＤが分かる板へ移ったことでスレ消費が抑えられるかどうか。
あぼーん機能が使えるのはありがたいな。

　　┌────────────────────────┐
　　│麻衣　ねぇ、どうしてシカトすんの？ 　　　　　　　　　　　
　　│　　　　何か気に入らない事があるの？ 　　　　　　　　　
　　│　　　　私は、ただ｢リンさん中国の人だったんだね｣って、
　　│　　　　言っただけじゃない。 それがいけなかったの？ 　
　　│　　　　別に深い意味で言った訳じゃ無いし 　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│リン　 私は日本人が嫌いです。日本人が昔、　　　　
　　│　 　　 中国で何をしたか、　　　　　　　　　　　　　　　
　　│　 　　 あなたは知らないのですか？ 　　　　　　　　　　
　　│　 　　 そんな知識も自覚も無い日本人と私は　　　　
　　│　 　　 馴れ合いたくないだけです。　　　　　　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│麻衣　日本が悪い事をしたのは事実だけど・・・ 　　　
　　└────────────────────────┘

　日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
　『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』とはこれ如何に？

　作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が明かさ
　れないのに事実認定する主人公って一体何なんだろうか？

.　 　∧∧
.　 ／ ﾘﾝ＼　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
　 （　｀ハ´）. そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
　（一般論） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘｽﾘｺﾐｽﾘｺﾐ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|　 ￣|　 （´д｀；）　　知らない訳じゃない
　|　 　 |　　Ｕ　Ｕ　）　 ……日本が悪い事をしたのは事実だけど。
　|ＧＨ. |　　（マ（イ
　| #19.|　　<__<＿〉 検証Web http://www.nicovideo.jp/watch?v=utsOgO-CuO8mQ

原作

「日本人が昔、中国で何をしたか知らないのですか？」
「私は日本人が嫌いだし、日本人に囲まれて生活するのも不愉快です」
「リンさんの言い分はわかるし、もっともだと思うけど、でも、昔のことでしょ？」
「そういう言われ方はいっそう不愉快ですね」
「でも、中国だって元寇とかやったでしょ？ヨーロッパだって、
侵略したとかされたとか、そんな歴史ばっかなわけだし」
「だから日本のしたことが許されるんですか？」
「そんなこと言ってないっ！悪い事は悪いのよっ。日本が中国に侵略したのはいけないことなのっ。
でも、そうやって昔の恨みを覚えてるなら、日本にだって恨む権利はあるし、
世界じゅう恨みだらけで、全部の国が永遠に憎み合っていかなきゃならないでしょ？」
「そういうのって不毛だと思うわけ。事実は事実でいいの。日本は悪いことした、って事実があって
それを覚えているのは必要なことだと思うよ。でも、だから嫌いだとか恨むとか、
そういうふうに言ってたら永遠に仲よくなれないでしょ？
ずっと憎みあっていかないといけないじゃない」

「リンさんがあたしを嫌いで、だから嫌いって言うのは仕方ないよ。でも、日本人だから
嫌いって言い方は納得できない。リンさんのお父さんかお母さんが殺されたの？
そうじゃないでしょ？それくらい昔のことだと思うの。そんな昔のことにこだわって、
たくさんの人間をひとくくりに嫌いなんていうのは、馬鹿馬鹿しいことだよ。
日本人のあたしがこういうこと言うの、すごくはきちがえてるってわかってる。
それでも、あたしとリンさんの個人同士の問題として、あたしを嫌うなら、
あたし自身の問題で嫌ってほしいよ。日本人だとか、女だとか、孤児だとだとか、
そういう、あたしにもどうしようもなかったことで嫌ってほしくないのっ」

アニメの板でやれ。

問題ない

論点
１：反日的な意図はあったか

当事者に確かめなければわからない以上は、断定はできない。
しかしだからといって思考停止しては問題がある。
原作と見比べる等の検証はしてしかるべき。


２：では検証するに反日的な意図は見えるか

原作にあった他のシーンがいくつかカットされているにもかかわらず、このシーンは残り、
このシーンでもカットされた台詞があるのにもかかわらず、反日を誇張するシーンが追加されている。
反論→再反論という流れは消え、無批判に「日本が悪いことをしたのは事実だけど」となっている。
これらの事は反日的な意図と見えても仕方が無いと言える。


３：高々アニメでそこまでする必要があるか。

軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から
敵は、あらゆる手段を使って我々の抵抗力を弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝で我々の心の中に疑惑を植えつける。
我々の分裂を謀る。彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする。などがある。
新聞、ラジオ、テレビは、我々の強固な志操を崩す事が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　-民間防衛-

中国は軍拡中で、日本の資源を盗み、チベット、ウイグルは侵略されており、
経済をコントロール出来なくなった事で中国自体が崩壊するリスクを抱えている。
日本は中国への警戒を怠ってはならない。

>>.8 (>>11)
>.１：反日的な意図はあったか
>原作と見比べる等の検証はしてしかるべき。
原作では、「悪い事」の内容が「日本が中国に侵略した」ことであると明示されている。
アニメ版の「悪い事」も同じ内容としても矛盾や齟齬は生じないので、アニメ版でも
「悪い事」の内容は「日本が中国に侵略した」ことであると考えるのが妥当。

>.２：では検証するに反日的な意図は見えるか
>原作にあった他のシーンがいくつかカットされているにもかかわらず、このシーンは残り、
原作にあった他のシーンがいくつかカットされているが、カットされていない他のシーンもある。
従って、この点からは有意な結論は得られない。
麻衣の考え方を示す重要なシーンであり、このシーンが残ったことに不自然さは無いと思われる。

>このシーンでもカットされた台詞があるのにもかかわらず、反日を誇張するシーンが追加されている。
この種の長台詞は、一人称で語られる原作では自然であっても、映像作品では尺やテンポに
悪影響を及ぼすと考えられ、台詞のカットはそれが理由であるとも考えられる。
この種のカットや短縮は他の台詞でも頻繁に見られるので、何らかの意図があるとは考えにくい。
また、追加されたシーンとは、単にリンがシカトしているだけのシーンであり、反日とは結びつかない。

>反論→再反論という流れは消え、無批判に「日本が悪いことをしたのは事実だけど」となっている。
上述の通り、単なる演出上の理由による台詞のカットであるとも考えられる。

以上のことから、反日的な意図を見て取るだけの確実な根拠は存在しない。

>.３：高々アニメでそこまでする必要があるか。
「日本が中国に侵略した」ことは、作る会など自虐史観を批判する立場の人も否定しない事実であり、
一方で中国は日本に侵略していないのだから、「日本が中国に悪い事をした」のは単なる事実である。
原作にある、事実を述べた台詞を、文意を変えずにアニメでも言わせただけであり、何ら問題はない。

ただし、「悪い事」の内容をカットした結果、誤解を招いてしまったのは事実であり、誤解を招いた
主たる原因はスタッフにあると言えるだろう。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/12

>>.7 (>>6)
原作で明記されている通り、
ここでの「悪い事」の内容は「日本が中国に侵略した」ことである。
「日本が中国に侵略した」ことは教科書や各種報道で普通に言われており、
一般論として定着していると考えてよい。
従って、麻衣がそれを一般論として知っていたとしても不思議は無く、
内容を確認せずに認めたことに、何ら不自然な点はない。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/13

支那に侵略した事は悪いことだって？んなわけねぇよ。
別に、日本が国として反省する必要なんてないぞ。
同時はそういう世の中だった。

必要なのは、未来において間違いであるといわれる行為を繰り返さないこと。難しいがなー。

むしろ、過去の反省を強調して、
未来にあやまちを繰り返させないことが、
武器にもなるんだけどね。

日本じゃなくて。

>>14
そもそもこれって侵略か？

条約で手に入れた正当な領土と許可された居留地に日本人移住
　　　　　　　　↓
蒋介石国民党の命令で中国人が日本製品不買運動と暴動
　　　　　　　　↓
日本は再三日本人保護をもとめるが蒋介石は
「責任は日本側にある。自主的な国民の行動をとめることはできない」
と無視
　　　　　　　　↓
ついに日本人殺害される
　　　　　　　　↓
国民党は事態の打開や治安回復要求を無視
　　　　　　　　↓
日本人と治安を守るため日本人居留地に陸軍駐留
　　　　　　　　↓
共産党の一発の銃声で日中関係緊迫
　　　　　　　　↓
日本側は穏便に済ませようとしたが、蒋介石は第二次上海事変を
起こし、租界の日本人居留民と陸軍高官を殺害。
　　　　　　　　↓
　　　　　　戦争勃発

657 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 03:52:49 ID:???0
原作は原作で問題点がある事はおいておいて
アニメで具体例が何もあげられず話が進んだせいで
趣旨がぼやけ一体何が悪いんだ？とわざわざ考えさせる手法になっている。

実はこれ、支那が良くやる手で
相手に、どこが悪いのか勝手に考えさせる時によく使う。
騒ぐだけで相手が勝手に色々してくれるのでとても楽。
相手が疲れて「じゃぁどうすればいいの？」と言ってきた時に自分の主張を通しやすくする。

あのシーンはそういった事をやりやすくするための刷り込み効果がある。

つまり、過去の日本は悪かったことを噛みしめて、
中国の現在進行形を非難せよという、婉曲な指摘ではないか。

編集せずに原作通りにやっておけばいい

まぁ、原作は原作で元を中国の歴史にくわえてしまってるけど

その辺りは、中国が元を中国史に加え又内モンゴルを占拠している以上、
特に問題のない表現だったりする。
むしろ、満州人と漢民族を同一視して描いてる蒼天の拳の方が、
当時の歴史認識に対する誤解を深めてる気がしないではない。

■Youtube
＃１９（1/3）
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3/3【02/21 10:15…視聴 0，コメ 0】→【02/22 10:00…視聴 0，コメ 0】

＃１９
1/3【02/20 22:18…視聴51，コメ09】→【02/21 10:15…視聴54，コメ09】→【02/22 10:00…視聴56，コメ09】
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3/3【02/20 22:18…視聴46，コメ06】→【02/21 10:15…視聴46，コメ06】→【02/22 10:00…視聴46，コメ06】

647 ：メロン名無しさん ：2007/02/20(火) 22:37:59 ID:???0
ストーリー自体はそっちのけな人に占領されたわけじゃなくて
本放送で観たところを再確認しただけの人が多かったと思うことにした＞差数
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1171599653/232
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1171599653/235-241
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1171599653/487

>>1
リンク……

＃１９話（Youtube）
1/3 ttp://www.youtube.com/watch?v=I_rP0XuusyQ
2/3 ttp://www.youtube.com/watch?v=sOgO-CuO8mQ
3/3 ttp://www.youtube.com/watch?v=99TDvswguWs

＃１９話（ニコニコ動画）
1/3 ttp://www.nicovideo.jp/watch/utI_rP0XuusyQ
2/3 ttp://www.nicovideo.jp/watch/utsOgO-CuO8mQ
3/3 ttp://www.nicovideo.jp/watch/ut99TDvswguWs

>>12（>>8）
＞麻衣の考え方を示す重要なシーンであり、

なら「女だとか孤児だとか」の部分を入れても不自然ではない様に演出しなきゃ。
原作自体がかなり不自然だけど。

>>3
＞突っ込まれたのまんま使うなよ

一般論なら良いらしいよ

>>12
＞麻衣の考え方を示す重要なシーンであり、

その考え方はその後のストーリーに反映されていない。
さらに言えば麻衣のアイディンティティーをより反映しているであろう「女だとか孤児だとか」がカットされている以上、麻衣の考え方を示す重要なシーンと言うことはできない。

＞一人称で語られる原作では自然であっても

一人称で語っていないコミック版からの改竄が見られる。

＞単にリンがシカトしているだけのシーンであり、

追加されたシーン「そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」
原作、コミックはおろか、アニメも見てないだろ。

＞以上のことから、反日的な意図を見て取るだけの確実な根拠は存在しない。

そもそも製作者が自白しないかぎりは、明確な根拠など得られない。

＞「日本が中国に侵略した」ことは、作る会など自虐史観を批判する立場の人も否定しない事実であり、

幽霊退治のアニメにぶち込むにはあまりにも不自然。
中国というならず者国家への警戒を怠らない理由にはなりえない。

軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から
敵は、あらゆる手段を使って我々の抵抗力を弱める努力をするであろう。
敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝で我々の心の中に疑惑を植えつける。
我々の分裂を謀る。彼らのイデオロギーでわれわれの心をとらえようとする。などがある。
新聞、ラジオ、テレビは、我々の強固な志操を崩す事が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　-民間防衛-

>>.17 (>>27)
>その考え方はその後のストーリーに反映されていない。
麻衣とリンの相互理解という形で反映されている。

>さらに言えば麻衣のアイディンティティーをより反映しているであろう「女だとか孤児だとか」が
>カットされている以上、麻衣の考え方を示す重要なシーンと言うことはできない。
リンは「私は日本人が嫌いです」としか言っておらず、「女が嫌い」とも「孤児が嫌い」とも
言っていない。従って、「女だとか孤児だとか」がカットされるのは自然。

>一人称で語っていないコミック版からの改竄が見られる。
＞映像作品では尺やテンポに悪影響を及ぼす
お前は小説・漫画・アニメというメディアの違いを全く理解していない。議論にならない。

>追加されたシーン「そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」
対応する台詞「日本人に囲まれて生活するのも不愉快です」があり、追加とは言えない。
アニメの演出の都合や大幅な台詞カットに対応するための、単なる変更に過ぎない。

>原作、コミックはおろか、アニメも見てないだろ。
オマエガナー

>そもそも製作者が自白しないかぎりは、明確な根拠など得られない。
その通りだ。では、>>8は、明確な根拠の無い憶測でしかない、でFAだね。

>幽霊退治のアニメにぶち込むにはあまりにも不自然。
リンを中国人と設定した以上、自然な展開。

>中国というならず者国家への警戒を怠らない理由にはなりえない。
スレ違いどころか板違い。お前、ゴーストハントをダシにしてプロパガンダをしたいだけなんだろ？

原作は言い合いでお互い様感があるのに
アニメでは一方的に日本を責めている

18 メロン名無しさん [sage] 2007/02/22(木) 11:34:52 ID:???0
前スレの>>.951>>.953

「日本が中国でした悪い事」と言えば南京を思い出すのが一般論だから問題ない。

と言うか、これがミスリードだよ。
あのコピペを見てニコニコ動画へ行った人で「南京なんて言ってないじゃん」なんて言ってる人は誰もいない（今までは）。
むしろ、便意兵他南京の話までしている人がいるし。
2chのコピペはともかく、公共の電波で番組を放送する側は注意すべきだろうね。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

23 メロン名無しさん [sage] 2007/02/22(木) 16:07:01 ID:???0
>>.18
実に一面的な見方だ。詭弁と言ってもよいくらい。
前スレで、南京事件という板違いな話題をさんざん喧伝していたのだから、
その影響で南京事件の話ばかりになっても何の不思議も無い。
それって、プロパガンダの一手法「バンドワゴン」ってやつじゃないか？

他に情報を与えず「ゴーストハント」のみを見せた上で判断させないと、
有意な結論は得られないよ。
むしろ、「日本が中国でした悪い事」と言えばまず「侵略」と考えるのが
一般的であり、当然だからこそ今更話題にならない、とは言えないか？

660 ：メロン名無しさん ：2007/02/21(水) 06:25:09 ID:???0
　　┌────────────────────────┐
　　│麻衣　ねぇ、どうしてシカトすんの？ 　　　　　　　　　　　　　  │
　　│　　　　何か気に入らない事があるの？ 　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　私は、ただ｢リンさん中国の人だったんだね｣って、   │
　　│　　　　言っただけじゃない。 それがいけなかったの？ 　   │
　　│　　　　別に深い意味で言った訳じゃ無いし 　　　　　　　　  │
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　　│リン　 私は日本人が嫌いです。日本人が昔、　　　　　　　  │
　　│　 　　 中国で何をしたか、　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　│　 　　 あなたは知らないのですか？ 　　　　　　　　　　　　   │
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　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
　　│麻衣　日本が悪い事をしたのは事実だけど・・・ 　　　　　  │
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　日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
　『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』とはこれ如何に？

　作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が明かされないのに
　事実認定する主人公って一体何なんだろうか？
──────────────────────────────────────
657 ：メロン名無しさん ：2007/02/21(水) 03:52:49 ID:???0

原作は原作で問題点がある事はおいておいてアニメで具体例が何もあげられず話が進んだせいで
趣旨がぼやけ一体何が悪いんだ？とわざわざ考えさせる手法になっている。

実はこれ、支那が良くやる手で相手に、どこが悪いのか勝手に考えさせる時によく使う。
騒ぐだけで相手が勝手に色々してくれるのでとても楽。

相手が疲れて「じゃぁどうすればいいの？」と言ってきた時に自分の主張を通しやすくする。
あのシーンはそういった事をやりやすくするための刷り込み効果がある。

明確な根拠がなくちゃ、プロパガンダと感じることを禁じられるわけじゃないな。

１「日本にも怨む権利はある」「中国だって侵略したじゃないか」「欧米だって」
↓
２「でもそれを言い出すと不毛」

１の部分があって初めて２部分に説得力があるんだがな。
スタッフが「配慮」した感ありあり。
20年前と違って、中国の「現在進行形の侵略」は目に見えているから、洒落にならないんだろ。

消すのならばまるまる消して違う話にすればよかった

＞スタッフが「配慮」した感ありあり。

これは感心出来ない、無視出来ない、アニメ版スタッフの｢配慮｣ですねｗ

支那チョンの抗議受けるよりは、２ちゃんねらーの抗議受けた方が楽って事だな

講談社の漫画だろ、よくあることだろ？

よくあることで悪人にされちゃタマランちん。

原作を弁護するつもりはまったくないけど
アニメに関していえば麻衣のところでブチぎるのはいかがかと思う
リンがナルに同じ質問ぶつけたときにバカにされたとかなんとかいってたから
いちおー相対化はさせてんじゃねーの？

>>35-36
だな

>>38
それよく言われるけど、
ナルの科白はリンさんが過去に日本にされた悪いことを
未だに気にしてしまうことに対してであって、
話の中の前提に対してじゃないからなあ

それにしても人減ったね

174 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/22(木) 20:38:59 ID:???0
昨日から粘着している「反日ではない」氏の意見を総合すると

１：日教組や一部報道機関が流布した中共の史観を無批判に採用する事は「一般論だから問題ない」
２：原作にあった削除すると会話の印象が変わってしまう台詞を削除するのは「テンポを良くする為だから問題ない」
３：しかしリンの反日感情を誇張するためには「テンポが悪くなっても問題ない」

こうなる。

　　┌────────────────────────┐
　　│アル　あいやー、どうしてシカトすんｱﾙ？ 　　　　　　　　　　　
　　│　　　　何か気に入らない事がｱﾙ？ 　　　　　　　　　
　　│　　　　ミーは、ただ｢モナさん日本の人だったんだね｣って、
　　│　　　　言っただけ。 それがいけなかったのｱﾙか？ 　
　　│　　　　別に深い意味で言った訳じゃ無いｱﾙよ、ポコペン 　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│モナ　 私は中国人が嫌いです。中国人が昔、　　　　
　　│　 　　 日本を含めたアジアで何をしたか、　　　　　　　　　　　　　　　
　　│　 　　 あなたは知らないのですか？ 　　　　　　　　　　
　　│　 　　 そんな知識も自覚も無い中国人と私は　　　　
　　│　 　　 　馴　れ　合　い　た　く　な　い　だ　け　で　す　。　　　　　　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│アル　中国が悪い事をしたのは事実アル・・・
　 │　 でも日本は謝罪汁あるよ！
　　└────────────────────────┘

>>39
アニメサロンで続けてる奴らが多い
極東版が嫌いなんだろう
IDでる板では煽りにくいしな

ここでポイントなのはリンが「香港」の人だということもあるな
年齢的にイギリス領だったころの香港に住んでいたはず
＃ちなみにＣＣさくらの小狼もそうだね

ガチで日本が中国に悪いことなんてしたんか？
日教組による洗脳教育を離れて冷静に事件を追えば全然そんな事は無いぞ

合理性・非合理性なら議論できるけど
善悪なんて話す気にもならんな
麻衣と同じく、世界史の一部と変わらないくらい遠い

ここで古新聞広げてみる

　1 名前：あろまφ ★ 投稿日：2006/07/16(日) 14:29:00 ID:???

　１５日付の中国各紙によると、中国政府はアニメ産業発展を推進するため、
　今後５〜１０年間で同国を「アニメ大国」「アニメ強国」とする方針を公表した。
　成熟したアニメ産業を育成するため、国家による財政支援を強化する戦略だ。

　http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/733715.html
　KEYWORD　Propaganda・Subliminal・Animation

＞善悪なんて話す気にもならんな

戦史でいうところの、
勝った奴が善で
負けた奴が悪というところか。

>>47
というかね
戦争ってのは多くの作戦、多くの人々、多くの思惑が錯綜するわけで
どのレベルの組織的行動にどの程度の善・悪があったかを判別するってのは
めんどくさいし、つまらん。

個別のイベントについて目を向ければ
たとえば"ホロコースト"
細かい議論を避けたいので大雑把に行くが
過酷な人種差別・隔離政策は悪で現在行うべきでものではないが、
ドイツ人がユダヤ人に悪いことをしたと言えるかというと
ノーだと思う
というのは、全てのドイツ人というバックグランドを持った人が
それに賛同し、遂行したわけではないから。
人種というくくりで差別することが悪ならば、人種という括りで断罪するのもまた悪である
じゃあ、ナチスというくくりはどうかとか、いろいろ細分化できる

麻衣って両親亡くした後、天涯孤独になって当時の「教師」に引き取られた
この教師が赤教師だったら思想教育されていても不思議はない

そこまで読み取ったんだけど、考えすぎか？

うん、さすがに考えすぎかとw
麻衣がどうとかっていうより、話として問題あるって感じだからな

しょーもない中国人やな。

【ネット・ひろゆき】ひろゆき氏監修の「ニコニコ動画」　大規模なDDOS攻撃を受けサービス一時停止に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172193303/

原作者がどういうつもりでこんなネタを書いたかは置いとくとしても
とりあえずこんなのを流してしまった事自体は明らかに悪いね。
未確定な根拠に基づく憎悪、誤解、疑惑、妄信といった感じに、フィルターを掛けた改変ならいくらでもできる筈なのに
バリバリ確定事項として歴史捏造者の思う壺のまま書いたのはバカとしか言いようがない。

まあ原作は1990年だしな。

（・∀・）ホロン部大量発生中！
↓

なぜ日本のアニメは韓国に抜かれてしまったのか
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1170252477/l50

もうフォローも何もどうしようもないだろ。
中国が悪いことをしてるのは現在進行形だしなｗ

>54
あれ？じゃあ当時は香港はイギリス領だね

日本兵が他国にいて戦闘してる状態なら「侵略」でしょ。
で、それがいい事か悪い事かって言ったら悪い事でしょうな。

32 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/22(木) 16:31:54 ID:ZKhxRQae
明確な根拠がなくちゃ、プロパガンダと感じることを禁じられるわけじゃないな。

１「日本にも怨む権利はある」「中国だって侵略したじゃないか」「欧米だって」
↓
２「でもそれを言い出すと不毛」

１の部分があって初めて２部分に説得力があるんだがな。
スタッフが「配慮」した感ありあり。
20年前と違って、中国の「現在進行形の侵略」は目に見えているから、洒落にならないんだろ。



問題は、アニメスタッフが、なぜ原作で言うところの１部分を削ったか。

>>58
じゃあ自衛隊が在日米軍に攻撃した場合、
アメリカが日本国内で自衛隊に報復したら
アメリカの侵略になる？


侵略かどうかはどちらが始めたかであって
どこの国にいたか、ではない
そもそも、日本軍は、合法的に中国にいたという事実を
それは無視してる

>>58
"他国"って何国？
満州国？清国？中華民国？
それとも人種区分で決める？
満州人の治める清国を漢人政権が奪ったんだけど、あれは何人の国であるべきなの？
それとも当時の"人々"が認めたかで決める？
当時って言っても人権・民主的な考えなど存在しない封建主義だったりするけど

国家という区分、民族自立の原則なんてあいまいで
逆に民族浄化を助けただけじゃないかとも思うだが

　254 ：メロン名無しさん ：2007/02/23(金) 23:16:34 ID:???0
　>>.244
　＞民族浄化を助けただけ

　脳みそに蛆が沸いてるね
　こいつ

　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/254

満州国は「日本の傀儡政府ではなかった」という証言だか資料が見つかったよね。
詳細な分析は必要だけど、これだけで、随分歴史の評価が変わるわけだが。

もし傀儡政府か否かが問題なら、中華人民共和国もソビエトの傀儡として誕生しているが。
今はそんな事を問題としている人はいないか。

>>58みたいないきなり頓珍漢な事を言う奴の頭の構造には興味がある

ＩＤ出ない板で大暴れしてた奴もここじゃ大人しいねｗｗ

　268 ：メロン名無しさん ：2007/02/24(土) 06:11:46 ID:???0
　関東なら
　テレ東に抗議する価値はあるんじゃないか？
　直接作品を作ってるわけじゃないけど放送事業者としての
　責任はあると思うよ。


　269 ：メロン名無しさん ：2007/02/24(土) 09:19:55 ID:???0
　こんな妄想ありきのクレームに一々構うバカがいるかよ


　270 ：メロン名無しさん ：2007/02/24(土) 09:29:22 ID:???0
　視聴者が番組を見て感じた感想を、局に伝えて何が悪い？


　271 ：メロン名無しさん ：2007/02/24(土) 10:22:21 ID:???0
　>>.269　

　釣りじゃなけりゃ、こちらでhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172072313/『妄想ありきのクレーム』という根拠を説明して貰おうかね。

　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/268-271

　272 ：メロン名無しさん ：2007/02/24(土) 10:33:54 ID:???0
　妄想激しい人は↓読んで「一般論」についての理解を深めてから態度を決めたほうがいいのでは。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7

　素直に読めばゴーストハントアニメスタッフや原作者が、ごく常識的で空気のように当たり前のセリフを
　織り交ぜたに過ぎないか、あるいはこの上ない愛国者であるかのどちらかである事がよくわかるはず。
　反体制を気取ってメディアに非常識な圧力を掛けるバカどもからは距離を置くのが、まともな良識と言うものだよね。


　273 ：メロン名無しさん ：2007/02/24(土) 10:38:08 ID:???0
　これも追加しておきます。
　http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2006/10/09koreapress.html
　http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2006/10/08chinapress.html

　それにしてもどうして歴史修正主義のネット右翼のみんなは、こうまであからさまに
　自らと見解を異にしているであろう、日本政府に対してまず「実力」を行使しないんだろうね。
　零細事業者であるアニメ製作者等、弱い者を好んで徒党を組み、叩き、悦に入るなんて最低の人間性だと思うんだけど。

　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/271-273

そうかそうか

.　 　∧∧
.　 ／ ﾘﾝ＼　日本人が昔、中国で何をしたか？あなたは知らないのですか？
　 （　｀ハ´）. そんな知識も自覚も無い日本人と私は馴れ合いたくないだけです。
　（一般論） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|　 ￣|　 （´д｀；）　　知らない訳じゃない
　|　 　 |　　Ｕ　Ｕ　）　 日本が悪い事をしたのは事実だけど……
　|ＧＨ. |　　（マ（イ
　| #19.|　　<__<＿〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【疑問　その一】

　日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
　『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』とはどういう事？

　作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が
　明かされまま悪い事としてなぜ事実認定したのだろうか？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【回答>>68より抜粋】

　素直に読めばゴーストハントアニメスタッフや原作者が、ごく常識的で空気のよう
　に当たり前のセリフを織り交ぜたに過ぎない

あっちから転載している人は何なの？
自ら書き込む気のないレスなどゴミ同然だよ。ほっとけ。

別に転載しないと都合が悪いわけではないが
戯言とはいえ捨置けないものでね


>71　てか、転載されると何か都合でも悪いのか？

多分ここにいる人は向こうも見てるでしょ。

それに、本人はこちらで議論する気がなさそうだから、
その一方的な管巻きをこちらに載せても、何のやり取りも期待できないよ。
ピントのずれたレスが蓄積するだけ。

それとも、本人不在のたわごとを、批評しろとでも？

＞それとも、本人不在のたわごとを、批評しろとでも？


ﾊｧ?　他人事なのに随分、携帯使っての必死のご様子。なんでだろ。
ま、とりあえずも何も、ここが19話の批判の本スレなのだが。

自分は向こうの282だよ。

だって、あっちで粘ってる奴（多分一人）は、多弁だけど言ってることは詭弁だし、
それに言い返すレスは向こうにつけなきゃ意味がないが、
総体としてかなり不毛なエンドレス罵倒になってる。

それをそのままこっちにコピーしても意味がない気がするんだが。
話を膨らませる取っ掛かりになる異見ならともかく、
質の悪い反対意見（燃料）を投下しなくても、こっちはこっちで話が出来るんじゃないかな。

>>74
それから、自分は携帯を使ってない。
この板はその区別は出ないよ。自分のＩＤを見たら？

確かに、19話は問題あり派にも、異見に対する排外派がいることは否めないな。
決め付けよくないよ。

了解した>>75-76

>>77
自分もきつい言い方した。

議論の取っ掛かりになりそうなコピペ＋それについての意見ならば貴重だと思う。
こっちはどうにも静かだし。

>>76
>異見に対する排外派がいることは否めないな。

その異見
219 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 11:41:52 ID:???0
ずっと粘着している「反日ではない」氏の意見を総合すると

１：日教組や一部報道機関が流布した中共の史観を無批判に採用する事は「一般論だから問題ない」
２：原作にあった削除すると会話の印象が変わってしまう台詞を削除するのは「テンポを良くする為だから問題ない」
３：しかしリンの反日感情を誇張するためには「テンポが悪くなっても問題ない」
４：このシーンを考察して有意な結論を得るには余計な予備知識は必要なく「史料を見るのが駄目だが、新聞や教科書はOK」

こうなる。

時間が無くてさっき初めてアニメ見た
たぶんこういうスレがたっているんだろうなと思ってみてみたらやっぱり立ってたｗ
原作読んだ事無いんだけど、アニメ見たときは原作者三国人びいき？かと思って引いたけど違ってよかった
話自体はすげー面白いからこの回はもったいなかったな

あーそれあるね
話面白いだけになおさら、ね

尚更、ストーリーにサブリミナル宜しく小細工を仕掛ける輩には反吐が出る。

事実はどうであれ、「日本は中国に悪いことをした」と教える社会科教師が多いこともまた事実だからな
それを鵜呑みにすれば麻衣の発言もしょうがないだろう

「無知は言い訳にならない」ナル談

注釈　ナルとは
ゴーストハントのもう1人の主人公。
上記の発言は何も知らないまま呪いに加担した学生達に向けられたもの。

呪いって、中国人や韓国人、反日日本人が唱えてる日本人へのかな？ｗ

>>84　19話ストーリーとは全く関係ない前のファイルストーリーでの台詞だし。

＞日本が「昔中国でした事」を根拠に反日なのが妥当かどうかも考えなきゃ。

｜　リン　「日本人が　むかし中国でなにをしたかあなたは知らないのですか？
｜　　　　　そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」

これだけなら、香港人だろうが中国人だろうが‥リンの歴史観をたんに
述べているだけに過ぎない。

問題なのは、この後に続くこの台詞。

｜麻衣 「知らないわけじゃない…日本が　悪いことをしたのは事実だけど」

主人公麻衣が日本人が昔、中国で何をしたのか問いただすこともせずに
『日本が悪い事をしたのは事実だけど…』が問題の台詞。

作中にて何をどの様に悪いことをしたのか具体的な内容が明かされまま
勝手に悪い事を行った日本として認めた台詞でもあるわけだしね。

｜　リン　「日本人が　むかし中国でなにをしたかあなたは知らないのですか？
｜　　　　　そんな知識も自覚もない日本人と私は馴れ合いたくないだけです」

以上の事から、アニメ版で新たに付け加えられたこの何の脈絡もなく出てくる
この台詞には日本の自虐史観を強調しているとしか言い様がなくなるわけだ。

>>84
学生は呪を知らずに行った実行犯で、
中国云々の麻衣とは全く立場が違うのだが。

えーと。同じ話をされた主人公のリアクションを書いてないのはわざと？

「案外馬鹿だな」

と一言で切り捨ててるんだけどｗ
原作は10年以上前の小説だしなー。

>>89
>>38-39
何度も繰り返された意見です

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2007/02/25(日) 03:34:14 ID:I62P7f55
大体、香港人が自分のことを「中国人」とは言わないという事に気付けよ藻前ら…ｗ

香港人は自分らのことをチョングオレンではなく、ホンコンレンあるいはホンコンピープルと呼びます。
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http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1171734980/52

日中戦争って中国が仕掛けた戦争ですよね？
盧溝橋事件は中国共産党の陰謀、その後の
日中全面衝突の契機となった第二次上海事変は
中国国民党の先制攻撃。

これをアジアの全植民地支配を狙う大日本帝国の
侵略戦争とか言っているのは中国の反日プロパガンダ。

>>89　「案外馬鹿だな」 と言ったのはナルであって主人公の麻衣ではありません。

１・原作の表現に問題があると考える

　　（はい）の理由
　　　　　Ａ　20年前の作品といえど、固定された歴史認識を前提にしているのは良くない

　　（いいえ）の理由
　　　　　Ａ　20年前の作品ならば仕方がない表現
　　　　　Ｂ　他の発言と相まって、「お互い様」感が感じられるから問題ない

２・アニメの表現に問題があると考える

　　　（はい）の理由
　　　　　Ａ　麻衣の発言が削られたことで、お互い様感がなく、日本ばかりが批判の俎上に上がっている
　　　　　Ｂ　戦争の原因等は中国にもあるのに、「日本が悪いことをしたのは事実」と見解を固定している
　　　　　Ｃ　反日表現が強調されている
　　　　　Ｄ　プロパガンダは瑣末な事項からはじめるのが常道（スイス民間防衛参照）

　　　（いいえ）の理由
　　　　　Ａ　原作を意訳したものであって表現の変更は許容内
　　　　　Ｂ　「日本が悪いことをしたのは事実」という表現内容は、特に常識から外れたものではない
　　　　　Ｃ　表現内容に問題はないとは言わないが、現実的な問題になるほどの影響力はないと見る




補強よろ。

>>94
原作に関して、元寇を持ち出すのは間違い。

>>95
それに関しては、中国が元も自国歴史と認定してるし
内モンゴルも支配してるんだから問題ない、という反論があったね。

もっと他に適切な例はあると言えばあるけど、
日本海を越えて攻めてきた例（経済・情報戦等はともかく、領土に踏み込むことを侵略と考える面から）としては
適切というか唯一の例であると考えることもできる。

まあ、はっきり言ってどうでもいい部分だと思うけど？

改良版があがってたのでコピペ

１・原作の表現について
　　【問題有り】　
　　　Ａ　20年前の作品といえど、固定された歴史認識を前提にしているのは良くない
　　　Ｂ　その他　　　　　　

　　【問題なし】
　　　Ｃ　20年前の作品ならば仕方がない表現
　　　Ｄ　他の発言と相まって、「お互い様」感が感じられるから問題ない
　　　Ｅ　その他

２・アニメの表現について
　　【問題有り】
　　　Ｆ　麻衣の発言が削られたことで、お互い様感がなく、日本ばかりが批判の俎上に上がっている
　　　Ｇ　戦争の原因等は中国にもあるのに、「日本が悪いことをしたのは事実」と見解を固定している
　　　Ｈ　反日表現が強調されている
　　　 Ｉ　プロパガンダは瑣末な事項からはじめるのが常道（スイス民間防衛参照）
　　　Ｊ　その他　

　　【問題なし】
　　　Ｋ　原作を意訳したものであって表現の変更は許容内
　　　Ｌ　「日本が悪いことをしたのは事実」という表現内容は、特に常識から外れたものではない
　　　Ｍ　表現内容に問題はないとは言わないが、現実的な問題になるほどの影響力はないと見る
　　　Ｎ　その他
---------------------------------------------------------------------------------------------
【使い方】　オレはＣとＦＨＩを取る。その理由は〜てな感じで、宜しく。

※　あくまでも議論。　自分の意見を記すことに過ぎません。従って、自分の個人的な意見をさもその他大勢の
総意のように 書き込んだり、他人に強要・同意はしないように心がけましょう。

>>96
仮に、アメリカが中国を占領していたとして、中国が「原爆の加害国」と言えるかな？

ありもしない仮定で論理を展開しないように。詭弁と言われるよ。

そもそも元寇を持ち出してきたのは、
それをネタに現在の人（中国人）を一括りに嫌いだとか言うのは不毛である
と主張するためなんだから、特に間違ったことを言ってはいないでしょ。

チベットとかウイグルとかベトナムを挙げた方が良かった？
でもこれらは現在に繋がる問題だから、
だから中国人を一括りに嫌いと言うのは･･･という論拠にならないな。むしろ逆だし。

>>99
それはそうだけど、モンゴル人の立場からすれば納得のいかない話だろうね。

そう、立ち位置で決まる。

となると日本の自虐史観というのはおかしいことになるね。

どうでもいいよ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/
536 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/26(月) 00:28:04 ID:???0
総括
ずっと粘着している「反日ではない」氏の意見を総合すると

１：日教組や一部報道機関が流布した中共の史観を無批判に採用する事は「一般論だから問題ない」
２：原作にあった削除すると会話の印象が変わってしまう台詞を削除するのは「テンポを良くする為だから問題ない」
３：しかしリンの反日感情を誇張するためには「テンポが悪くなっても問題ない」
４：このシーンを考察して有意な結論を得るには余計な予備知識は必要なく「史料を見るのが駄目だが、新聞や教科書はOK」
５：反論部分を入れると麻衣の信念がぼやけるので反論部分は削られたが「麻衣の信念の部分も削られた」
こうなる。

同じ書き込みを二度も三度も貼り付ける意味って何？
プロパガンダのつもりなわけ？ｗ

なんか都合が悪いのか
それとも言ってることが間違ってるのか>>105

間違ってる箇所が有るのならば>>104から指摘し正せ

え、主張のつもりだったの？

　総括　ずっと粘着している「反日ではない」氏の意見を総合すると

　１：日教組や一部報道機関が流布した中共の史観を無批判に採用する事は「一般論だから問題ない」
　２：原作にあった削除すると会話の印象が変わってしまう台詞を削除するのは「テンポを良くする為だから問題ない」
　３：しかしリンの反日感情を誇張するためには「テンポが悪くなっても問題ない」
　４：このシーンを考察して有意な結論を得るには余計な予備知識は必要なく「史料を見るのが駄目だが、新聞や教科書はOK」
　５：反論部分を入れると麻衣の信念がぼやけるので反論部分は削られたが「麻衣の信念の部分も削られた」

　これらは>>107の言うには主張ではないとのこと。


んじゃ、戯言・妄言の類か(w

ずーっと連投で張り続けてるコピペに反論しろだの主張だと思えだの
そんな訳のわからない理屈を理解しろというのは無理だからｗ

大体、主張ならいろんな人が何度もしてるがおまえ全部に反論してるのか？
してねーくせにエラソーになにいってんだ

総括・整理することによって「反日ではない」意見の一貫性・整合性の無さを突いてるんだろ。

「反日である」意見も総括したら？

意見の一貫性・整合性の無さ以前の問題
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/482
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/485
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666/487

>>111
相手を突き放していてはそれこそ議論を行う以前の問題になる。


〜以前の問題と書き込んで相手が納得した例しがあるのか？
もう少し考えて書き込め

〓〓〓〓〓〓〓認定〓〓〓〓〓〓〓〓

　　　　このスレはアニヲタ臭い

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

>>112
議論の対象となっている作品に対する、最低限の正確な知識もないまま、製作者の意図を考察しようとするのは無理。
それこそ議論を行う以前の問題。

>>114

だったらたんなる荒らしだろ
レスせずにスルーしろよ

荒らしに構う奴も荒らしだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭のおかしな人の判定基準
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　・　「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　　　　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので
　　　　見かけたら放置してください。

　　・　根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
　　　　実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
　　　　匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
　　　　可哀想なので放置してください。

　　・　自分の感情だけ書く人
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　　　　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　　　　そういった論理的思考の出来ない人です。
　　　　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。　　　　　　　　　　

　　http://info.2ch.net/before.html

【日中】 中川政調会長「あと２０年もすれば日本が中国の省になるかもしれない」…中国の軍事力増強に強い懸念 [02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172488430/

�@　まず、怒鳴りつけろ。

�A　無理難題を吹っかけろ。

�B　徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。

�C　日本人が、怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」「731」‥
　　 旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。

�D　同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。ここで相手の顔たてなければいけない」
　　 と妥協工作を厳命せよ。
　　
�E　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。

�F　日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。

�G　『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。
　　 その際、日本人にあてがう女性を用意すること。

�H　『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌に振舞うこと。
　　 「何故、ご機嫌を損ねたのか」その理由を、常に相手に考えさせること。
　　 これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
　　
�I　日本人が「友情」を求めてきた場合、友情の証(あかし)として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し
　　 何らかの「裏切り」を要求せよ。いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々
　　 に倫理観を麻痺させること。当方の「友情の証（あかし）」の代償は、利権、金銭、女、等「即物的・世俗的」なも
　　 のを過分に与えるべきである。また「名誉」を与えてはいけない。
　　
�J　「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前報告、および、
　　 何時でも食言して、「使い捨て」にできる日本人であればどのような「口約束」をしても構わない。
　　 「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。

リンさんは嫌いな英国から嫌いな日本に続けて住んでる不幸な人というオチがついて
それとジーンも麻衣と同じことを言ってたといゆ人柄をあらわす伏線。

気に入らん奴は片っ端から呪い殺してやれば良いのにな。
リンさんならできるはず

　香港人のリンがアヘン戦争云々いわないで日本が・・・とか言ってる時点で
　相手を試すネタなのにな。

　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1172033802/654

あのシーン世界の人が普通に見たら
南京を正当化する日本人って印象だよなー

突然あんなシーン出されてもな。
アニメは世界中の人が見るのに

ネタであるというソースは？
それに、あれが反日演出として特に問題なのはリンの発言だけでなく、それを聞いた舞衣の態度とのコンボだろ。
人権組織に叩かれる台詞を改変するのが良くあるように、設定をやんわりと改変させておけば済むものを
舞衣に心底から全面的に認めるような発言までさせといて、後からネタですなどと言っても説得力が無い。

とりあえずアニメにアホな政治問題を持ち込むのやめてくれないか？しかもかなり低レベル。
ナルじゃないけど「ホント馬鹿」だな。
平和論議大いに結構。しかしそういうのは台湾やシンガポールやアメリカといった「まとも」な国とするべき事であって
戦争終結後何十年と反日思想を掲げた政治を行ってきた国の人間の話にまじめに耳を傾けるなど馬鹿そのものだ。
言っている人間もまじめに耳を傾ける人間も馬鹿そのもの。
こんな事をするのは世界中日本以外まずありえない。
こんな事だから世界中から考える力のない民族などと吐かれるのだ。
ナルが正しいよ「麻衣もリンも馬鹿だ」

でもまあ韓国人よりは全然マシだよ。連中はいい人面するしね。世界一腹黒い。
以外と嫌いじゃないんだ中国人は。良くも悪くもストレート。

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http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172071666

実際周りがこれ程基地外民族の目白押しで、いまだ多くの日本人が警戒心すらろくに養われないのは
神経を疑ってしまう。はっきり言って異常だ。
マスゴミが反日勢力に掌握されている現状を踏まえてもだ。
むしろ、だからこそこうも容易に掌握されているような気もするが。
日本は世界一、平和の上に胡坐をかいた国という感じだな。

国より個人・家族・企業の損得を重視するのが日本の人たち

でもいざ有事になれば国が個人・家族を守る

そういう意味合いで言うのなら愛国主義の方が
むしろ正常なのかもしれない

なんであの話が南京のことを指していると思うのかがまずわからないんだが・・・
想像するのは勝手だけどね。

>>128
19話はストーリーがストーリーだからな
なんでアニメでそんな話持ち込むんだよ

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