ネットウヨクの戦略的失敗２

最近、どこにいっても馬鹿にされるネットウヨクですが、
なにが間違っていたんでしょうか？

前スレ

ネットウヨクの戦略的失敗
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163895080/

次スレまで建ててんじゃねーよボケ。
責任持って回せよ？

2get

と、バカが申してます。

前スレで戦略とは何か？というのがあったけど、
ここで言われている戦略とは、
東亜やＮ極東クオリティ（主に嫌韓）を彼等が言うところの
【真実を知らない人達】に啓蒙するということ。
マンガ「嫌韓流」はそんな彼らにとって、正に渡りに船であり、
これがベストセラーとなって世に広まれば一億総嫌韓が実現
すると目論んでいた。
そしてめ、ここぞとばかりに「嫌韓流」を図書館や病院に置いたり、
嫌韓コピペを他の板に貼るなどの宣伝活動に勤しんだ。

ところが、彼らの意に反し、「嫌韓流」は30万部を越す売上げ
があったと言われるものの世間一般には浸透せず、
メディアは以前と変わらずに韓流ブームを取り上げる。
叉、関係ないコピペを貼られた他板の住人の気分を害し、
最悪板にスレが立つ有様。

このように、彼ら（便宜上ネトウヨと呼ばれる）の思惑である
嫌韓ムーヴメントを日本全国に起こすと言う目論みは
完全に潰えたと言わざるを得ない。
（桜井誠の本等、後続の本がまったく売れない）

ここは、上記ネトウヨの嫌韓ムーヴメントを起こすための
戦略の失敗の原因について語るスレでいいと思う。

議論におけるわら人形

「架空の論敵を攻撃する」とも呼ばれる。
相手の言い分を聞かず、勝手に相手の意見なるものを発明し、これを攻撃することで、
相手を批判したつもりになる。
　　自分の否定したい結論を導く複数の意見を「敵」として一括りにして
そのうち一番否定しやすい極論をもちだして、それを否定して見せることによって
その「敵」すべてを否定したつもりになる。

例「環境保護論者は人間よりもスネイル・ダーター（絶滅の危機に瀕しているスズ
キ目パーチ科の小魚）やニシアメリカフクロウの方を大切にしているのだ」という風
に、自分で勝手に相手のイメージ作り上げてそれに対して反論する。
そして、これにより、全ての環境保護論者に反論した気になる。

------------------------------------------------------------------------------
ここにもいませんか、「いわゆる環境保護論者」なんて言ってる詭弁家が。

ネット右翼は二番煎じを嫌う傾向にあり、そのせいで戦略的な行動が取れてない。
このジャンルが定着するにはまだまだ時間を要するであろう。

終
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　製作・著作 NHK

>>6
だよなあ。どマイナーな「クジラは頭いいから捕っちゃいけません」
なんて反捕鯨論者の間でも失笑ものの説取り上げて勝った気になってる
捕鯨論者が山のようにいるからな。

まあこれはウヨサヨに関係ない話ではあるがな。
思いっきりサヨクの雁屋なんかもそのクチだし。

>>8
それ以外に技術保持のための調査捕鯨すら許さない、どんな説得力のある説が
あるんだい？

>>1
ネットウヨクは尿道プレイをバカにして、尿道マニアの反感をかったのが一番の失敗。

リアルウヨクのように朝鮮人を活用しなかったことが、第2の失敗。

>>1
ネットウヨクつーか、右翼の欠陥は、外国や左翼の批判以外に存在価値が無いことだな。
日本を愛するとか言ってみても、どんな日本にしたいのかビジョンを示せない。
中韓に負けないとかｗ　戦前に回帰とかｗ　そんなんじゃ笑い話にしかならん。

まあ、体制批判に終始した左翼の二の舞ですなｗ

失敗してないじゃん。
女の子は朝鮮人を避けるようになったし、子を持った親も子供を外国人に
近づけないようになった。
それだけでも大きな収穫だよ。
むしろこれを次の国民運動としてしていき合法的に劣等種族を日本から
追放するように法改正できない点が問題でしょ。

>>1
糞スレの次ぎスレいらんよ

ホロン部の給料に響くらしいよ、次スレ

>14
放置がよろしいかと、もう疲れたし。
人格攻撃ウザイし

まともに議論したら負けるのがわかっているから、揚げ足取りばかりだし人格攻撃に走る

結局、ネトウヨと呼ばれる人達の特性が総てなんだろうね。

http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg

彼らは実生活においてはおそらく、
普通であることに対して嫌悪感というか、そういう人間には
なりたくないと思っているんだろうね。
具体的に言うと自分の父親とかね。
だから自分の家族や周囲の人間（クラスメート）が
彼らの言う【真実】に興味も持たない場合、
同じ境遇の仲間とそんな人達に対する優越感に浸る。
それがこういう掲示板の使い方だった。

彼らの一番の失敗は同種の人間とﾏﾀｰﾘ語り合っていれば
いいものを外部に広めようという勘違いを起こした事。
世の中には彼らの言う例えば「在日の特権」なんてものに
全く無関係の世界で生活している人が大半だと言う事を
理解していなかった。

前スレ714の留学生問題の捏造コピペがどういう風に捏造かはこっちに貼っといたから、
反論したいやつは反論してくれ。

【恥知らず】ネットウヨの捏造コピペを集めるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157550417/

>>20
寝た子を起こすなって事?

>>22

キモイから話しかけるなってことだよ。

また基地外中核派のスレが立ったのか。うぜえええな。

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　＜>>23帰国すればいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ

>>25

嫌韓は読解力のなさに定評があるからなｗ

>>26
君の言葉足らずほどじゃない。

「なんで帰国だ、！！日本人だよ」と言いたいなら（仮定します）
君の（または君の扶養者の）払っている税金が、「在日の特権」に
使われている現実をどうお思いですか?

>>20
>「在日の特権」なんてものに全く無関係の世界で生活している人
税金を払ってる人なら無関係ではいられないでしょう。

>>27
税金の無駄遣いという側面から見たらそれ以上の物が多々あるし、
サラリーマンの生活を直撃するのは医療保険の３割負担とか
年末調整の配偶者控除の見直しとか自分の懐を直撃する物。
俺は在日特権とか言うのは、上に挙げたようなサラリーマンの
負担増からの目くらましだとも感じる。
そういう意味で言うと、ここには世耕の取り巻きが書き込んで
ネトウヨを煽っている事も考えられる。

>>17
「ネットウヨク」なんてのが既にレッテル用語だしねｗ
それで相手を批判した気になれる連中だから信用を無くすわなｗ
挙句が「あいつらニートだろ」なんて妄想を根拠に人格攻撃に走るわけだから
議論したら勝てないのが丸解り。
まー議論の度に「清算は終わってる」とか反論されてグーの音も出ない醜態を
晒し続けた結果が、今の民族派急増で、焦りまくって、
挙句がこんな空元気のスレ立てて、また笑われるｗ

>>28
感情論になるかもしれないが、はっきり言って
「在日特権」ほどたちの悪いものはない、「なんで俺らが
稼いだ金であいつらを養ってんだ！！」という意味で。

確かにあなた挙げたものや、消費税引き上げ、残業代を
めぐる議論など一概に承服しかねる法律の制定・改正もあるが
それはまた別の話。

それこそ目くらましであると思う。

でも在日特権って、
被差別部落特権と、
似たようなもんだろ。

単なる特権であって、
問題の解決には役に立たず、
しかも、利益の享受者は限られてる。

埋めるのも馬鹿馬鹿しいアホスレ

せっかくだから>>1に聞きたいんだが、何で反「ネットウヨク」の人って矛盾を指摘しただけで
ネットウヨクと言ってくるの?自分の意に沿わない発言を排除していけばあなた方が常日頃
非難している「戦前の日本」とやらとやってることは同じになってきませんか?

>>28
在日特権こそが一番の無駄遣いだよ
どう回っても日本人に還元されないんだぞ
政治家が少々無駄遣いしたってそれは日本の中で回る金だ

今更聞くのも気が引けるが、戦略なんかあんのか？

その在日特権で「一兆円使われてる」なんてデマ振りまくから胡散臭がられてるわけで。

ウザイから。これに尽きる

在日特権と言うが、それを作ったのは他ならぬ日本の政府。
特別永住許可者を作ったのも日本政府。
朝鮮人を日本の臣民としたのも日本政府。

文句があるのであれば、自分の爺さん婆さん、親父や母親に
言うべき。

総て日本の政府がやったことであり、戦後の日本は一時的な
例外を除いて自民党の時代。
先の選挙で自民党を支持した者が在日特権をなくせというのは
筋違い。

「ネットウヨクの戦略的失敗」って言葉で一番思いつくのが、前スレでも
書いたけど「刀剣友の会ジサクジエン」と「加藤氏実家放火ジサクジエ
ン」だな。
さんざんジサクジエンと叫んでおいて実態が明らかになると蜘蛛の子を
散らすように逃げてしまった。
わずかに数人が（コテハン含む）踊った自分を自戒し自分の尻を拭うと
いう立派な態度をとったけどね。

>>38
意味わからん。親や祖父母に文句言って何が変わるんだよ。日本政府が決めたことだからこそ日本政府に文句言わなきゃ意味ないだろ。アホか

>>38
じゃぁ、差別とやらも不法入国した自分らのじいさんばあさんに文句言えよ

>>39
明らかになった実態の詳細きぼん

これらから日本を先導するのはネットサヨクである http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1163769227/l50






これらから日本を先導するのはネットサヨクである http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1163769227/l50

捏造、誹謗中傷、何でもありのネットウヨって中韓のナショナリストとそっくり。

サヨクはどうあがいても、
・今どき珍しい悪の象徴北朝鮮その関連組織と擁護者
・日本の教育を破壊した国賊日教組
・同胞の凶悪犯罪を自浄で図日本に帰省するだけの朝鮮人団体とその擁護者
・裏切り者の売国団体街道
これらを内包しているうちは永久に勝利は訪れません

うよもさよも　モドキですから

非ウヨク＝左翼じゃない。

これらから日本を先導するのはネットサヨクである http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1163769227/l50



これらから日本を先導するのはネットサヨクである http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1163769227/l50



これらから日本を先導するのはネットサヨクである http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1163769227/l50



これらから日本を先導するのはネットサヨクである http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1163769227/l50



これらから日本を先導するのはネットサヨクである http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1163769227/l50

>47
その通り。
前述の刀剣友の会事件の頃、根拠が希薄なジサクジエンをやめたほうがいいと
書き込んだだけで俺は当時ホロン部やら在日やら総連の幹部やら日本共産党の
実行部隊やらに認定されたｗ
そうやって認定した連中は、友の会が実行犯だと逮捕された途端に逃げたｗｗｗ

自作自演説唱えてるようなやつらは２０年ぐらい前なら
「大韓航空機事件は韓国の自作自演だ！」とでもわめいてたんだろうなあ。
「俺はその頃は生まれていない」と反論されそうだが、精神的後継者ってことで。

そもそも戦略なんてネーヨw
ネラーは只の世論の正直な声でしかない。
一般人がサヨクのやり方に気付き怒ってるだけなのに、
単純化して敵集団と見るからこんなワケ分らんスレになる。
>>49
ソース無しでも簡単に希望的憶測に飛びつくバカは増えたね。
ニセメール事件みたく足元掬われる前に賢くなれと言いたいよ。

>>51
ネトウヨも、自分の意見を言ってるだけなら良いんだけどね。
何のつもりか知らんが、コピペをして貼りまくる馬鹿とかがいるから嫌われるんだ。

この板は、ネトウヨの巣窟なので、逆にコピペ荒らしが居ないんだよねｗ
皮肉なもんだ

>>6
＞議論におけるわら人形

これはいい表現で分かりやすいね。多いしね、そんな人。

>>51
>一般人がサヨクのやり方に気付き怒ってるだけなのに、
>単純化して敵集団と見るからこんなワケ分らんスレになる。
OK、OK。なら関係ない平和なスレに闖入してきて嫌韓コピペ
貼り付けることに怒ってるだけのやつらを北朝鮮支持者だの中核派だの
単純化して敵集団とみなさないでくれ。

北朝鮮支持者だの中核派だの言われる人は、単にその個人がそれらしい書き込みをしたからと違うの？

このスレだったか前スレだったかで言われたが、
そうか、俺は北朝鮮支持者で中核派だったのか。
８０年代以来一貫して人権抹殺の北朝鮮には反対し続け、
９０年代には「勉強会」と称して布教に来た従軍慰安婦裁判活動家を
コテンパンに論破し、ブクロから移転した後の中核派の根拠地なんか知らん俺が
北の支持者で中核派ねえ。

違うなら別にいいでしょ。そんなに拗ねたようにしなくてもｗ

>>57
>違うなら別にいいでしょ。
なら51にもそう言ってくれ。
「あんたネットウヨじゃないんなら別にいいでしょ」とな。

>>51
あんたネットウヨじゃないんなら別にいいでしょ

>>59
ＯＫ、なら別に何もいわん。まあ今後もダブスタ野郎や
捏造コピペ貼る馬鹿には厳しく当たるけどな。

　この世の中には「陰謀」が存在する。
　しかし、他人の口からまことしやかに語られる陰謀は、九十九パーセント以上の確率で、ただ
の妄想、もしくは意図的な大嘘にすぎない。
　本屋に行けばよく目にする「日本経済をダメにしたユダヤの大陰謀！」「宇宙人との密約を隠
すＣＩＡの超陰謀！」などという本も、すべてはつまらない単なる妄想である。
　だが──
　それでも我々人類は「陰謀」が大好きだ。
　陰謀。
　その甘くせつない響きに、我々はどうしようもなく魅了されてしまうのである。
　たとえば、「ユダヤ陰謀論」が作り出される過程を例にとって考えてみよう。
　ユダヤ陰謀論を書こうとしている人間は「どうして俺は貧乏なんだ？」「どうして生活が楽になら
ないんだ？」「どうして俺には彼女ができないんだ？」等々の、ひどいコンプレックスとルサンチマ
ンを抱えている。彼の精神と肉体は、絶えず外部と内部からの圧迫に晒されている。
　そして鬱積する怨念、尽きることのない社会への憎悪。怒り。
　しかしそれらの怒りは、そのほとんどが自分自身のふがいなさに由来している。
　貧乏なのは、自分に金を稼ぐ能力が無いためだし、彼女がいないのは、自分に魅力が無いか
らだ。だが、その事実を認めて自らの無能さを自覚する作業には、かなりの勇気を必要とする。
人間ならば誰しも、自分の汚点を見つめたくはない。
　そこで陰謀論者は、自らのふがいなさを外部に投影する。
　自らの外に、架空の「敵」を作り出してしまう。
　敵。
　僕らの敵。社会の敵。
　敵がどこかで悪い陰謀を繰り広げているおかげで、俺は幸福になれない。
　陰謀のおかげで、俺に彼女ができない。そう！　悪いのは全部ユダヤ人だったのだ！
　ユダヤ人がどこかで悪だくみしているから、俺は幸せになれないのだ！
　くそっ、ユダヤ人め！　許さないぞ！
　……まったく、ユダヤ人もいい迷惑である。
　すべての陰謀論者は、もっと現実を見つめるべきなのだ。
「敵」は外部に存在しない。「悪」は外部に存在しない。あなたがダメ人間なのは、すべてあなた
にその責任がある。決してユダヤ人の陰謀ではないし、ＣＩＡの陰謀でもないし、当然の事ながら、
宇宙人の陰謀でもない。
　まずはそのことを、しっかりと肝に銘じて生きていくべきだろう。

>>1
萌えオタ、アニオタなどが嫌韓に飛びついた。
それが失敗。

加藤議員宅放火事件って単に組織内でも窓際族のおっさんがむしゃくしゃしてやった
程度で確信でやったという話はないらしいんだが、いつの間にか政治的確信をもって
放火した事になってるんだな、一部の人の中では

多分、こういう人を見て「左翼はだめだな」としてるんだろうし、政治や歴史論だと最終的に
罵倒で終わってしまっているのを見てあきれられてるんだろうな

そもそも戦略って・・・・・>>1は「ネットウヨ」なるものは団体だとでも思ってんのか？
それに「ネットウヨ」とはどんな定義なんだ？
俺が見る限りでは、自分に反論するものを「ネットウヨ」と呼び罵倒しているようにしか見えん。

レッテル貼りしか能がない>>1が立てたスレに記念カキコ

>>64
自分より弱い立場にある、無力な者を集団で叩いたり
（イラク人質叩き、自分達と意が異なる有名人のブログ攻撃
自分達のネット言論を現実世界に押し付けたり（電凸、メル凸）
ネット上の関係のないところに自分達の考えをおしつけたり
（関係ない板への嫌韓、人権擁護法反対コピペ）
する者の総称。

後、ネトウヨの特徴として、藤岡信勝の「新自由主義」や小林よしのりの「戦争論」
が行った手法である、【既に存在する常識の否定】により、
あたかも自らが勝者の如くふるまうのが見受けられる。
南京問題におけるネトウヨの書き込みは正にその典型。
ある点について否定して、それによってその事実がなかったかのように
主張する。

ヴぁかちょんの悪臭が漂うスレだ。反吐が出そうだ。

ファビョリーズ大先生はシャドーボクシングがデフォであらせられるのでレスしても無駄です。

ところでなんでネットウヨは
薬事法違反した朝鮮総連に抗議のデモとかしないの？

問題＝即デモ　ですか。
ちょっと短絡的ですね。

左翼、リベラリスト諸君。
日本国憲法第９条を中国、北朝鮮に輸出する運動をしよう。
戦争放棄、核放棄を実現させよう。
反動日教組に火炎瓶闘争を仕掛けよう。

え？　結局口先だけなの？

>>72
ん？
ああそうとられても一向にかまいませんよ。
やたらとデモに持ち込む攻撃的な人間では無いんでね。

あなたは？

じゃあネットウヨクもネットサヨクも何もしないんじゃ
結論同じじゃんｗ

>>74
お、合意点が見出せたね。
デモなんて、愚か者のやることだよな。
そうだろ？

わら人形に語りかけるなｗ

えー？
ID:G07ahLSmは
わら人形だったのかな？

>>74
デモおこすと朝鮮人がなにしはじめるかわからんだろ。
朝鮮人　対　国民の団体の場合、倫理観にとらわれる国民の団体は弱く、
攻撃性の強い朝鮮人団体の方が優位に立つ。
そうなると、国民団体が弱体化していくと自然と世論も弱くなり、
政府も行政も何かと弱腰になって動けなくなる。

それ故に、朝鮮人　対　国家の図式が一番良いのだ。

日本人がデモを起こすとすれば、
政府行政が弱腰に転じたとき。
このときは、ネットウヨが大量に出てくるだろう。
もちろん、ネットウヨも馬鹿じゃないので重要な選挙戦の直前にデモをやるなど戦略を展開する。

>>74
一応、通報しておく。

いろいろ理屈つけるけど
結局部屋から出るのが怖いだけだろｗ

朝鮮人に自分の素性がばれるのは怖いな。

リアルでは個人レベルの不買運動すらしません
でも気分は国士

>>80
いいや。
デモしたく無い為に外出しないわけではありませんよ。
そもそも、仕事がありますしね。

君の言うネットウヨクなる人物は
仕事をしないのかな？

大体、便所の落書きって言われてる2chで嫌韓しよーが、ほっとけばいいのに、

それにムキになって止めさせようとするのはいわゆる「反日」だったり、「ネットサヨ」の方

>>83
平日、仕事してるネットウヨが想定できないのだろう。
だからわら人形を論破して安眠。

>>85
ふうむ、
ID:G07ahLSmにとってネットウヨクとは
「仕事をしない人」　と
決め付けているのかな？
だとすれば重大な問題だね。
サヨク思想自体が

「貧困層を救う」　のプロパガンダを掲げていた筈だから。

仕事をしない、出来ない、そんな人を見殺しにする・・・
最近のサヨク思想は、そこまで堕ちてしまったんだね。

サヨクは何処に向かっているのだろうか？

しかしネットウヨクって言葉は良くできてるよな
リアルじゃ何もできないという点が良く現れてる

>>87
そーいうアナタは外で反日活動ですか？

合意点を見出す努力をしない相手に
合意点を見出すことができようか？

>>87
情報の氾濫するネット社会において、劣勢を余儀なくされた左派さんには可哀想だが、
リアル洗脳街宣がんばってｗ

>劣勢を余儀なくされた左派
左翼が劣勢なのはネットのせいじゃないんじゃね？
左翼はネットを目の敵にしてるがｗ

右翼だって五十歩百歩だし。

>>87
つまり、ネットウヨクとは
何も出来ない人、と解釈してもいいのかね？

ネット世論がもう少し、左派寄りだったら、朝日新聞とかは、ネットの効用を賞賛、賛美したろうが。
当てが外れて、ネット害悪論でストーカーまがいの攻撃。

>>91
煽りレスに横やり入れられてもなぁ〜・・・

これからの朝鮮人の工作は親日で慣れ合いがトレンドだね。わかってる奴はもう乗り換えてるよ。
さすがに反日恫喝は通じなくなってきた。
ほんの十年前を振り返れば反日基調でおどしつけるのは立派に通用してきたんだけどね。なんせ日本の
大衆の言論は反日エセリベラルこそがメインだったんだから。

でもそんなのにこだわってる朝鮮人はすでに低脳だけ。

日本人は自分のために一人になっても戦うなんてことを嫌がる甘えたところがあるし、結構な劣等感を抱えてる。
だから朝鮮人が朝鮮を叩いているのを見ると、自分の反朝鮮感情を「権威」に正当化してもらったような気に
なって安心する。そして朝鮮人が日本を好いているという姿を見ると、もう有頂天だ。
日本へようこそ、どうぞ日本に住んで、帰化して日本人になって、反日じゃなきゃ大歓迎、なんてことになる。
それほどに反日を気に病んでるってことでもある。生活上の実害より反日感情の方が恐ろしいわけだ。
だから反日で罵る一方で親日を売りにすれば、議論の誘導や浸透工作なんて簡単にできちゃうんだな。
嫌われることを病的に恐れるタイプには、この親日反日セット工作はめちゃくちゃ効く。
そういうタイプは大抵慣れ合いが好きだから、余計に仕掛け易い。

つうか、勘弁しろって感じだな。いい加減朝鮮人に手玉にとられるのやめてください。たのむよ。

ネットウヨク人生の戦略的失敗→それは生まれた時点で運命付けられていた！

>>95
親日反日セット工作

実にユニークな発想だ。
慕われる努力をしながら、嫌われる努力をする。
でもね。
単純で馬鹿な民族ほど、自分のついてる嘘に酔って
自分の嘘を信じてしまうものなのだよ。
つまり。
慕われる努力をするうちに、
本当に親日になってしまう、とか。

おそらく、親日反日工作セットものなる器用な謀略は
かの民族にはできまい。

　「馬鹿」　だから。

>>96
遊んで欲しかったら、煽り方を０から学んできなさい。

>>97
馬鹿とは違うな。
彼らは自身に矛盾が生じるとそれに不快感をおぼえて、
尚かつ高い自尊心によって自身の発言を引っ込めることにも不快感をおぼえる。
故に、自身の心理を合理化して嘘を自身に心と認識するようになる。

>>98
つまり、
自分自身の嘘を信じてしまう、ってことじゃない？

間違ってたら教えて。

>>99
うん。ぶっちゃけそうだが・・・・
馬鹿に見えるけど、馬鹿とは違うんだよ。

日本でもいい見本がお役所組織に存在する。

VIPで韓国人に言いくるめられて困ってまうす
馬鹿なVIPPERを助けてください

韓国人だけど質問ある？
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164635381/

「在日特権を許さない会
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164638680/

立った立った（AA略

>>100
詐欺師みたいですね。

覚悟がないのが失敗の最大の要因だよ。
一度でいいから、刺されるリスクを負ってみろって。

> なにが間違っていたんでしょうか？

ネトウヨの存在自体。

押し付けがましいところだろ
あと何でもかんでも韓国だの在日だのに結びつけるところもな

ヴぁかちょん

そういえば、大戦略ずっとやってないな

>>96

ゴキブリ以下の９朝鮮人のおまえが何いってもダメｗ　　

ネットウヨク人生の戦略的失敗→それは生まれたこと

>>110

>>109

ニートウヨさんは今から眠るの？

冷戦後、日本が普通の国に変わろうとする流れを止められなかったのは
誰の戦略的失敗だったんだろうね。

韓国の反日感情には歴史的な根拠がある。
だが、日本にはびこる嫌韓思想って、たんにそういう歴史的な反日感情への
反動でしかない。事実、韓国からはどんな侵略も受けてないんだ。え？元寇？（ｗ

日本はやりたい放題侵略しときながら、それを批判されるのさえいやがってる
甘えたヤツって形でナショナリズムしている。

この滑稽さに、しかし、なかなか気づかないな。

韓国の反日感情ってのはそのへん、日本のそういうふてぶてしさを
問題にしてる。道義的、道徳的にはまっとうじゃん。

>>114
オナニー気持ち良かった？オナニーしたら手を洗おうね(^ω^)

>113
答　「自民党」

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

韓国の反日感情と言うのは日本の反韓感情と表裏一体の関係にあると思うんだよな。
日本人が反日国家である中韓を敵視するように、
中韓が自国を敵視する国家を敵視する事はある種、当然なんだ。
それは日本人が反日国家中韓を嫌うように。

多分ね、韓国人の反日感情と言うのは日本人の反韓感情と関係があるのだと思う。
日本人が反日国家中韓を嫌うように、
韓国人が反韓国家日本を嫌うのはある種当たり前なのかも知れん。

多分ね、韓国の反日と日本の反韓は表裏一体の関係にあるんだと思う。

いつも思うんだが、どうして原因と結果を混同するんだろうな。
意図的にやっているんだろうけど、そのことに無自覚なら
ちょっとひどいな。

>>119
もともとの根底は、日本が歴史的に朝鮮半島を自国領土と
しようとしていた事につきる。
豊臣秀吉は朝鮮のような野蛮な国はすぐに領土に出来るという
確信があったらしいからな。
歴史上、朝鮮民族が日本に攻めて来た事はあるのか？
そういう事。

>>120
........っ元寇

なんで東亜+の馬鹿には朝鮮日報がまともに見えるんだろうね。
韓国人の立場にたったら、あれほど状況の読めない、煽るだけ煽って知らん振りの愛国ぶったメディアは迷惑でしかないと
思われるんだが。
ネトウヨは朝鮮日報が世論誘導のために日本を権威のように利用することが多い点に感じまくって、もうおおはしゃぎなのか
もしれんな。朝鮮人に誉められるのがうれしくて仕方が無いらしい。
そこになんでもいいから韓国マンセーした在日が紛れ込んで朝鮮日報もちあげてんだろな。
全般的にあの板って、朝鮮人が親日を売りにするだけで、崇拝しかねない勢いだ。
そもそも朝鮮日報にいたっては別に親日ですらない。

韓国では朝鮮日報＝売国新聞だぞ？

>>120
つ「元寇、対馬、拉致

思考中に都合のわるいことは、除外されますので指摘しても無駄だと思います。

幸せ回路って便利だね

元寇は元。
対馬って・・・・・。
後、拉致は関係ない。

日本本土が沖縄統治のような過程を経て独立したのであれば、
近隣に対する日本人の思考も、もっと謙虚になるんだろうね。

>>125
本当だねぇ〜>>127のカキコ見ると分かるわ…('A`)

>>1

そりゃネットマナーの悪さだろうな

>>129


・　　・　　・　　・　　・　　・　　・　　・　　・　　・

生活保護者で税金を無駄使いするしまじろう ◆J1duyyyKD6
ニートで日本に全く貢献しないしまじろう ◆J1duyyyKD6
一日中極東板に張りついている精神障害者しまじろう ◆J1duyyyKD6
生活保護者で税金を無駄使いするしまじろう ◆J1duyyyKD6
ニートで日本に全く貢献しないしまじろう ◆J1duyyyKD6
一日中極東板に張りついている精神障害者しまじろう ◆J1duyyyKD6
生活保護者で税金を無駄使いするしまじろう ◆J1duyyyKD6
ニートで日本に全く貢献しないしまじろう ◆J1duyyyKD6
一日中極東板に張りついている精神障害者しまじろう ◆J1duyyyKD6
生活保護者で税金を無駄使いするしまじろう ◆J1duyyyKD6
ニートで日本に全く貢献しないしまじろう ◆J1duyyyKD6
一日中極東板に張りついている精神障害者しまじろう ◆J1duyyyKD6
生活保護者で税金を無駄使いするしまじろう ◆J1duyyyKD6
ニートで日本に全く貢献しないしまじろう ◆J1duyyyKD6
一日中極東板に張りついている精神障害者しまじろう ◆J1duyyyKD6

インターネッツにつきものの「誰かをバカにしたい」という欲求を
愛国とか政治とかの高尚っぽいネタでカムフラージュする人種がネットウヨ

>>132
その文は、たった二ヶ所を変更するだけで、こうなる。

インターネッツにつきものの「誰かをバカにしたい」という欲求を
反愛国とか政治とかの高尚っぽいネタでカムフラージュする人種がネットサヨ
￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

基本的にあまり違わないのかもしれない。(チョット反省)

訂正

アンダーバーの位置がズレてしまったので、変更点を抜き出して書く事にする。

変更点１
前：愛国
後：反愛国

変更点２
前：ネットウヨ
後：ネットサヨ

ｽﾏｿ

くくくううううううううううううううううーーーーーーーーーー


元寇だーーーーーー

対馬進行の際、住民の手に穴を開け拉致した連中がいたな。

とおおきいいむねええええーーーーーーーーーーーーーーーーー

元軍について乱暴狼藉を働いた輩がいるのう

さてスレタイに戻るとして、ネットウヨクの戦略的失敗って何だろうね。
そもそもネットウヨクの定義とはどういうものなの？

西郷隆盛の征韓論も朝鮮蔑視からなんだよな。
簡単に獲れると思ってたのかね？

征韓論は間違ってるね。
いらねーよ、あんな半島。

　　 　 　 　(　　 　 ＿＿＿_　 　 ) 　　 ウ　統
　ニ　わ　 ( 　　／_ノ　 ー､＼　 )　　 　リ　一
　ダ　け 　(　／ 　＼　　／　｡＼).　　　が　教
　ッ　 ね　 ／::::::　r（__人__） ､::::::＼　　捕　 会　
　！　｜　 <　　　 {　l／⌒ヽ 　　 　　>.　ま　の
⌒`ｖ'⌒ヽ( ＼ 　　／　　 ／ 　 　／ヽ . る　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　／⌒ｖ´`ヽｒ‐､
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))




　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>138
韓国近代史の第一人者の李?根博士のコメント

　これまで自分は、西郷隆盛を征韓論の親玉のように誤解
していた。もしあの時西郷の遣韓が実現して、大院君と二
人で腹を割って話していたら、その後の日韓関係は違った
ものになっていたであろう。惜しいことをした。


残念だったね、当時の朝鮮の政治家が情勢を判断できず
意固地になって、日本との対話を拒んでしまって。

>>137
戦略的失敗っつーか、左翼を仮想的に見立てた時点で駄目だよ。
中国や北朝鮮の武力の脅威を煽るのも、同様の意味でアホだけどね。

風車に向かって戦うドンキホーテみたいなもの。まあ、気狂いだ。

>>142
>風車に向かって戦うドンキホーテみたいなもの

それって、「ネットウヨ・ネットウヨ」とうるさい馬鹿チョンサヨのことだよね

>143
>馬鹿チョンサヨのことだよね

どんな議論討論も、蔑称使っちゃいかんでしょ。反日中韓の連中と同じレベルじゃん。

>>144
馬鹿チョン・支那はＯＫだ。　特亜の基地外と一緒にするなや。馬鹿チョン。

ホロン部による日本保守勢力を、蔑称やら侮蔑語でなりすまし常識的世論から
隔離する手法ってやつだね。ご苦労様、日本人はそこまでマヌケじゃないよ。

日本の問題点を指摘されると、「それは特アのことだね」「特アはもっとひどい」と話をすりかえる。
自分のことを指摘されると、「チョン死ね」「祖国へ帰れ」「ホロン部」と決めつけてごまかす。

こうしたやり方を重ねてきたことがネットウヨクの戦略的失敗だ。

ttp://news.independent.co.uk/world/asia/article1219244.ece

日本終了ｗ　ウヨなみだ目　

>>147
韓国崇拝のあまり「ベトナム戦争における韓国軍の残虐行為は米軍の陰謀だ」
とかアホな妄想垂れ流していたお前の愚かしい失敗はどうしたんだ？

>>149
バカのひとつ覚え。

おやおやｗ
自分でも愚かしい妄想垂れ流しだったことは自覚してるのかｗ

ところでイラク攻撃を、もっと慎重に判断すべきだし元々イラクの人たちの親日感情を
汲み取りアメリカとイラクの間に日本こそが立って武力回避に向うべきだという意見な
どを「腰抜け」「売国奴」「平和ボケサヨ」と詰っていた人たちは、今アメリカですらあの
開戦の根拠を激しく叩かれている現状をどう見ているのだろう？

アメリカのその時の政権に疑問を持とうともせず攻撃支持する事に異を唱えただけで
在日扱いされたが、そうする人たちって今となって、なにを考えているんだろう？

そりゃ、決まってるじゃん。

なんでアメリカは、北朝鮮を爆撃しないんだ、
だよ。

>元々イラクの人たちの親日感情を汲み取りアメリカとイラクの間に
>日本こそが立って武力回避に向うべき

明らかに「平和ボケ」だな。
日本が何を言おうが武力回避なんてできっこない。

疑問なんか持ってたんだよ ただ日米安保もあるし支持しないわけにはいかないだろ

>153
> なんでアメリカは、北朝鮮を爆撃しないんだ、
> だよ。

自国の利益（石油とかな）が見込めない、同盟国である韓国政府の同意がとれない、イラク問題で
手詰まりの状況で開戦しても国内世論の支持を得られない。一番怖い露中との軍事衝突との懸念
エトセトラ。
つか、これくらい考えてくれよ、この国の行く末心配しているんならさｗ

そもそも「疑問を持たずアメリカに従え」なんて言ってる奴なんぞ
見たこと無いが。
ただ単に「アメリカとイラクを天秤にかければアメリカを取るしかない」
と言うだけの話だ。

>154

アメリカに物申す姿勢くらい他国に見せる気概を持てってことだよ。
どーせ亜米利加様に何を言っても無駄ですからって明らかな「奴隷ボケ」が
これからも続ける外交手段かよｗｗｗ

そういうこと日本に言う前に、
中国を、なんとかしろよ。

>>158
つまり出来もしない事を承知で

>元々イラクの人たちの親日感情を汲み取りアメリカとイラクの間に
>日本こそが立って武力回避に向うべき

こんな妄想に基づいて外交しろって言うのか。
そんな外交手段など願い下げだなｗ

ネットウヨって、偏差値が低い。
五流大学卒業したあと独学で右翼気取り。
あるいは理系の二流大でオタクな奴。
政治的な価値判断が無いから、結局自民・アメリカ支持。よらば大樹

どっちにしろ、
世界史をまともに勉強した事なさそう。

あと、喧嘩は間違い無く弱い。

まあ、色々ひっくるめて「カッコ悪い」
そう言うことだろう。

>157

そう、アメリカに追従するしかないのが日本。独立国家として国防や外交に
関しては体をなしていない。

このままそれでいいと思う気持ちがわからない。
諦めが肝心かｗ

じゃあ日米安保破棄するから日本に核持たせろ

アメリカと中国の話し合いで、
北朝鮮の核武装を明確に放棄させられないなら、

北朝鮮と組んだって、
かまわんだろ。ｗ

>>162
現状では他に選択肢が無いからな。
現実をわきまえずに突っ張るのはガキのやることだぞ。

>159
> そういうこと日本に言う前に、
> 中国を、なんとかしろよ。

悲しいかな亜米利加様に頼るしかないのが現状だ。
それくらいの現実認識は御持ちだよな？

>>166
じゃあイラク戦争でアメリカ側に立ったのは当然の選択じゃないか。
自分で自分のクビを締めてどうするｗ

>165

だったら日本の国防は亜米利加様にきめてもらうって結論かよ・・・
安保は必要だけど（核の傘は効果的だし）だからと言って亜米利加の外交が
全て正しいとも思わないし、今回のイラク問題でも失敗だったと評価されてい
る現状以前に、日本が忠告できるチャンスはあったんだけどな。

亜米利加に物申すのはけしからん！となっていくのだろうか・・・

難しい問題だ。

で、どうする。

ID:Hf8WbrHg が、何を相手にしてるのかが、いまいち分からん

>>168
核の傘がなければ致命的な日本にとっては、日本の国防はアメリカに
決めてもらっているようなものだよ。
海自が第7艦隊の補完的な役割を担っていることからも分かるでしょ。
ここ10年くらいは日米同盟が変化してきたので、そういう傾向は弱くなってきたけど
数年で国防の体制なんて変わらないしね。

>日本が忠告できるチャンスはあったんだけどな。
で忠告してどうなんのヨ、自力で情報を集めて裏を取ってるわけでもない
日本の忠告をブッシュが受け入れて、悔い改めて突然平和主義者になるとでも？

逆になぜここ10年くらい、いわゆる進歩的とされる人たちの意見が
一般の人たちの共感を呼ばなくなってきているのか、どこで間違えたのかを
考えたほうがいいんじゃない。

>>173
そりゃ不可能だな。
社民党なんか旧社会党時代の15年前から比較して国会の議席は大方１／２０
と言う有様なのに、未だに「自分たちが国民からそっぽを向かれた」事を自覚
してないんだぞ。

>>174
いやね、ああいう人たちが次にどんな対策をするのか考える上でも、また
世論に受け入れられえる政策とは何かと考えるのにも役に立ちそうじゃない。
まあそういう政策が正しいとは限らないわけだけど。

>>168
＞亜米利加の外交が 全て正しいとも思わないし

国の行動を「正しい」「間違い」で考えてる時点で…
アメはアメの利益（要は国益ってやつだ）のために動いてるし、
日本だって本来そのハズなんだよ。
そもそもイラクでアメが失敗しようが日本（の利益）には本来関係が無いハズなんだよ。

第一、日本がアメに何言ったってヤツラはヤツラの利益のためにしか動かん。
で、アメの行動をなんらかの理由で掣肘したいというなら
ヤツラが言うことを聞かざるを得なくなるような「カード」を持たないとどうにもならん。
だが、日本は他国に対してカードを持とうという思考回路事態が無い。
これはアメ相手でもシナ相手でも金ちゃんファミリー相手でも全部一緒。

エセ左翼っていないんだな…

ブッシュ政権はイラク問題の混迷で完全に終わってるよ。
今週のNewsWeekにもあるように、次期大統領選はイラクをどう
位置づけるかだからね。

右翼は現実主義で左翼は理想主義

>>66
>自分より弱い立場にある、無力な者を集団で叩いたり
>（イラク人質叩き、自分達と意が異なる有名人のブログ攻撃
>自分達のネット言論を現実世界に押し付けたり（電凸、メル凸）
>ネット上の関係のないところに自分達の考えをおしつけたり
>（関係ない板への嫌韓、人権擁護法反対コピペ）
>する者の総称。
つまり、あなたは「荒らし＝ネットウヨ」と言いたいのか？
>後、ネトウヨの特徴として、藤岡信勝の「新自由主義」や小林よしのりの「戦争論」
>が行った手法である、【既に存在する常識の否定】により、
>あたかも自らが勝者の如くふるまうのが見受けられる。
それは左にも当てはまるのでは？いわゆる左も戦中教育や愛国心などの【既に存在する常識の否定】
をしてきた。
>南京問題におけるネトウヨの書き込みは正にその典型。
>ある点について否定して、それによってその事実がなかったかのように主張する。
ある点、つまりそれを裏付ける証拠が確かであるからそれは事実だと言えるのではないか？
それを否定され、デタラメばかりとなると事実だと言い切れるだろうか？

政策に正しいとか間違いとかないよ。
人それぞれ、何に重点を置くかによって自ずと答えは変わってくる。

故に、証明議論でもない限り「間違いだ」とか「正しい」などという言葉が出てくることはあり得ない。

いや、さすがに半島に対しての売国は間違った政策だって

お花畑サヨは対処療法しかできない。
それはそれである程度の評価は与えられてｲｲとは思うが、
「北朝鮮人民が貧困に苦しんでいるからコメを送ろう」
「中華人民がエイズに苦しんでいるから支援しよう」
これらは所詮対処療法に過ぎないことを、分かっていないのか、あるいは意図的に無視しているのか。
おそらく両方だとは思うが。

本来、これらの原因を突き詰めていけば結局
左派が嫌悪しているはずの「政府や組織の無能、腐敗、権力者の人民に対する搾取」といったものにたどり着くはずなのだ。
しかし、彼らは底の無い花瓶にせっせとジャパンマネーを注ぎ続ける。
傷口から血を流し続ける患者に輸血だけして満足している。
これでは「売国」だの「お花畑」だの「マージン取って生活しているプロ市民」などと悪し様に言われても仕方が無かろうに。

何をもってネットウヨクと言うのか教えてケロ

>>181
まあ理屈で言えばそうかもしれないけど、間違った政策というものは確かに存在するよ。
全ての政策が相対化できるわけではないんだよ。

>>183

秀逸なレス。まさにそのとおりです、、、と子市民がつぶやいて見る

合コンにて

嫌韓厨: 「え、趣味？　そうだな、最近はまってるのは朝鮮人差別かな。
　　　　２ちゃんて知ってる？あそこにハングル板ってのがあってさ、超おもしろいよ・・」

一同:　「・・・・・・・・」

A子: 「あ、もうこんな時間。私そろそろ帰るね。」

B子: 「じゃあ私も。」

うわぁ・・・・オナニィしてる。　オエェェェェ

ネットウヨクは盲目的に今の政府を支持しすぎたんじゃないかな
こんな腐敗した世の中を

ネットウヨクのせいにするなよｗ

せいぜいネトウヨが自民党に投票するとすれば
中国よりはアメリカ
売国奴民主よりは利権まみれの自民党
って考え方が多いと思うよ。

自民マンセーしてるネトウヨなんてそうそういないぞ。

それと、自民党のに投票しても得するのはネトウヨじゃない。

昨日、韓国に修学旅行に行ったらしい女子高生がバスで会話してたんだが、
教師の中にもネトウヨがいるらしい。
少し前は、沖縄反戦巡りや韓国謝罪旅行の例が挙げられていたが、
件の女子高生によると、韓国の高校生との交流会で、
「島のことなんて（おそらく竹島）どうでもいいのに、それを話題にする様に
教師に強要された」そうだ。
又、自由行動時間に拉致問題についても韓国人の意識調査もするように
課題が出ていたらしい。

ネットを離れて現実世界にまで、ネトウヨクオリティを強要すると迷惑だと言う
典型例だと思う。

>>187
そこのにちゃんの部分削除してハングル板をオルタナ掲示板にしても通じるな。
そうだなの後は日本人差別で

191に返されるであろうレスの内容が鮮やかに浮かぶｗ

ウヨもサヨも大差なくなってきましたね

「行動」が「左右の思想」で決定するなんて思ってること自体　変。

>184

ネット上の書き込み行為を主とした右翼的思想の発露をする人達って感じじゃない？

地球上の全人口の７０％を占めるのが右翼

>>191
なんか、作り話全開だな。お前の体験、しかも伝聞かつソース無しじゃ信用に値しないな。

まぁ、妄想、作り話だとしても国旗国歌の強制に反対し、「自由」を尊重してる人たちが
結局は自身の思想に反意を持つ者を弾圧したいだけということがわかるだけでもいいじゃない。

>>191
が左翼の話だったらソースとか言わなかったに１０００ガバス

「竹島を討論（勉強）することを強制させられた」って何やねんｗ
謝罪教養ツアーと同列に語るな。ソースもねぇし。

>>191
せっかくの修学旅行だから、深く考えることをさせたかったんじゃないの？
だけど、竹島なんて、普通の人にゃ興味ねーもんな。
隣国との関係に、緊張感を作りたい奴が煽ってるだけだって分からんかねｗ
異国の生徒と懇談するなら、将来のこととか無難で役立つ話題があるだろに。
真偽は分からんけど、本当ならアホ教師だな。

　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐―――‐-､
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／憂●國＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　　　　
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>u ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　u　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（●）　　（●）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　ネトウヨ|　　 　　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼＼ ＼　／　 　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　┌──────────────‐┐
　｜ 　 　　　　　 　　　チ　 　　 何　　　:: │
　｜　　嫌　 し　 見　　ョ　 　　 で　　　:: │
　｜　　　 　ま　 .え　　ン 　が　も　 　　::│
　｜　　韓　う 　 て　　に　 　 　犯 　 　　｜
　｜　 　 　 ほ　　　　　　　　　　人 　 　　｜
　｜　 　　　ど　　 　　　 　　 　　　　　　　│
　│　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　 　 　 　　|
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
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　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　　犯人はチョン！間違いない！否定するヤツもチョン！！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.　
世田谷一家殺人事件 Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152106535/

まあネットウヨクがどういうものか正確には知らないが、韓国北朝鮮中国を
嫌って避けているのは、ネットウヨクだけではないわな。

・反日デモしてた中国の学生たち
・ワールドカップで日本チームにブーイングかます韓国サポ
・日本のネットウヨク

同じ臭いがするのが笑える

>>207
共通するのは、安全な場所から行動を起こしていると言う事だよ。
自分の身は絶対に保証されている。
自衛隊の装甲車に轢き殺された人もいた、かつての学生運動の
闘士とは根本的に違う。
それだけに、ネトウヨが全共闘をバカにする発言をするのには違和感が
あるよね。

>>204-205
凶悪事件は朝鮮筋から調べろ。
は、常識ですよ。

>>208
とりあえず「自衛隊の装甲車に轢き殺された」をくわしく

>>208
嘘付くなよ。自衛隊は創設以来、治安出動をしたことはない。

>>208
相手は何重にも防衛戦貼ってるんだ。
こちらの安全確保しないとすぐに兵力が枯渇するだろ。

単純なシナプス結合してないんだよ。

連合赤軍：永田、坂口両死刑囚の再審請求を棄却　東京地裁

　連合赤軍事件（７１〜７２年）で殺人罪などに問われ死刑が確定した
元最高幹部の永田洋子（６１）、坂口弘（６０）両死刑囚の再審請求について、
東京地裁は２日までに棄却する決定を出した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061202k0000e030044000c.html

「在日特権を許さない市民の会」準備会合開催
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165042152/

出席した人いたら話を聞かせてちょ

>>208
息をするように嘘を吐くミンジュクと同じ匂いがするよ

戦略的失敗ってわけじゃ無かろうが
実際、一時期より2ch全体が左寄りになってきたよな。

この板含めて隔離スレに保守派が集まるようになって
一般向けのスレに保守派が少なくなったのと
「嫌韓中」「ネトウヨ」等の蔑称が広まって
叩かれやすくなったのが原因だと思う。

昔は蔑称といえば「ブサヨ」だったのにな。

そういう印象操作はよくないね
危機感があるのは分かるけどさ

>>216
ん？　ネトウヨは叩かれれば叩かれるほど集合して
際限なくバカレスをつけて埋め立てるんじゃなかったか？

>>216
＞一時期より2ch全体が左寄りになってきたよな。

なかなか実感がわかないな。

確かにウヨクが成功してるとは思えんが、サヨクは確実に失敗してる。
これだけ社会情勢が味方してるのに、何やってんのかね？

サヨクがまともじゃない事が、日本にとってどれだけの損失か猛省しろ！

単純に「サヨ」「ウヨ」という二項で分けようとするのは間違いじゃないか？

ネットウヨって？
戦略って？

>>1は何者？

>>219
たとえばニュース系の板（ニュー速+あたり）で
左右が対立するようなスレが立つと、
以前は、左2：右8くらいのレス内容だったんだが
最近は、左4：右6程度な感じがする。

まあ、俺の気のせいならそれに越したことはないんだがな。

>>221
それを分かってないから、彼らはバカ扱いされているんですよｗ

>>208
全共闘の皆様も相手が放水、催涙弾程度でしか反撃してこなくて
自分の身は絶対に保証されていましたが何か？
>自衛隊の装甲車に轢き殺された人もいた、
ソースキボンヌ

もしかして息を吐くように嘘がつける人でつか？

2ch全体が左寄りというより単純にウヨぽい書き込みが
キモい、ウザい、恥ずかしいと認識され始めたということだろ。

議論しかけても挙げ足取りに論点ずらしに終始するやつばかり。
ぶっちゃけ幼稚。

ひねくれた小学生と会話してるみたいでやたら疲れるんだよ。

朝日新聞の非難スレが増えていることの意味は日本が軍国化している証拠です


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165069087/l50




朝日新聞の非難スレが増えていることの意味は日本が軍国化している証拠です


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165069087/l50




朝日新聞の非難スレが増えていることの意味は日本が軍国化している証拠です


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165069087/l50

それって、キムチ臭い工作員のことじゃん

「ネットウヨ」と称される人たちに限ったことじゃないけど、
自分の知ってることだけで全ての事象を語り、
善悪その他の価値観を押し付ける人は敬遠されるよね。

＞＞１
時給いくら？

要はバックにいる団体(フジサンケイグルーブ)がミスったってことだろ。
毎日新聞だけにしとけばよかったのに、欲を出しすぎて「不偏不党」の朝日新聞を叩いたり、自社商品(新しい歴史教科書)の宣伝をしすぎて、アホが引用して反論されて負けたりとかしたからな。
所詮はブームでしか無かったな

朝日新聞の読者はホワイトカラーなどの
日本で勝ち組と呼ばれる人たちが多い。
読売に部数では負けているが、それは読
者層にニート等の負け組が少ないからで
はないかと思う。低脳新聞の読者が好き
勝手やるのは別に構わんが、こういうま
ちがった認識を広めようとして２ｃｈに
組織的な書込みを繰返すのはいかがなも
のだろうか。まさしく読売新聞の購読者
は馬鹿だけだと公言してるようなものだ。
ずっと朝日新聞を読んできた私には朝日
だけしかまともな新聞とは思えない。だ
がネットには日本の軍国主義化をのぞむ
声が氾濫している。朝日新聞の読者投稿
欄「声」にこの様な危険な右傾化の傾向
に危機感をいだく投稿が毎日のように掲
載されているが、至極もっともだと思え
る。このままでは日本が嘗てと同じ戦争
の出来る国、戦争を自ら行う国になるの
は目に見えている。ここが朝日新聞の勝
負の時だ。日本人は自国の軍国主義化を
けして望んではいない。アメリカ帝国の
犬となり、世界の戦争に連れ回される事
のないよう、日本一まともな朝日新聞は
遠望深慮の限りを尽くし、日本の権力に
吠えかかってほしい。質のよい読者に支
えられて、日本一の権威をもつ朝日新聞
だけが日本を正しく導く事ができるのだ。
けして日本を他国に売り渡すのを許すな！

>>223
そりゃここの>>1のようなたて逃げを連発すりゃ(ry

>>233
んん？
スレじゃなくてレス内容が2：8→4：6だぞ。

どのみち、たて逃げで2chが左に寄ったのなら
ウヨの失敗というより、サヨの作戦勝ちだな。

>>232

ほらね。
>>232のようにすぐオチャラケた書き込みして悦に入ってるからウヨはキモがられる。
面白いと思ってるんだろうな本人はw

批判するなら民間の新聞社叩く以上に政権政党の自民党批判しろよ。
現在の中韓の増長招いてる原因は自民党の長年に渡る弱腰外交だし、
在日の特権とやらも与えたのは自民党なんだからさ。


匿名のネットでさえ怖くて権力批判はできないってか？
どこまでヘタレなんだか。

>>225
天安門の解放軍のことかと

なんだ、このブサヨ工作スレは？ｗ

日本人がおとなしいと思ってあまりなめたまねすると、あとが怖いぞｗ

>>234
一人の左翼が２倍頑張ってレスしても、実態は変わらず。

>>235
自民党を批判しても、票を入れるのは自民党になってしまうのはなぜか。だな。
批判はしても、民主党がそれに変わってくれるわけでもなく。
あと、長期政権の自民党だから、いいことも悪いことも「自民党のせい」で帰結させるのは意味がない。
今現在、民主党を政権に付かせたら。在日特権は拡大の一歩を辿るだろうと懸念されている。

それに、現実的に国家を運営できる政党は自民党しかないだろう

>>226　ほう、「反ネットウヨ」の方々のニートだなんだの罵倒は無視ですか？
ここまでで何回出てる？それ以前に他人をバカにしてる方に幼稚とは言われたくねぇな。

>>234　所詮立てて逃げるだけですし（しかも大抵バカにするだけ）
左が多いように「スレ数で」見えるだけじゃないですか？
左の論客なんて見たことありませんし。

「ネットウヨク」の定義ってどんなものかねぇ？

私の感覚では「ネットウヨク」と称される人達って、
自分の知ってる知識だけで物事を推し測り、
異なる立場を認めない上に自分の価値観を
押し付けようとするイメージがあるな。

>242
サヨクも変らないだろうｗ
ウヨクからは左巻き呼ばわりされ、サヨクからはアホウヨ扱いされる俺は勝ち組。

>>242
それは左右ともども同じことでしょ。
つか大した思想も伴なわない、議論する意志もない感情的押しつけを
そもそも右とか左とか呼んでいいものやらって話でもあるけど。
カタカナ語のウヨサヨは、そういった面で本来の右翼左翼とは異質なものではあるけど。
強いて言うなら意に添わぬものをウヨ呼ばわりする奴がサヨ、
意に添わぬ奴をサヨ呼ばわりする奴がウヨ。

ネトウヨの定義
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1162622382/

スレは大事にね。立て逃げはやめようね、うふっ。

>>242
それって左翼の事ジャン、マルクスなんて生活能力皆無、
図書館に通って一日過ごすニートの妄想を真に受けて
革命と大量殺人をした連中とイマダニ居るそのシンパどもw

二言目には「在日」だの「サヨ」だの言い始め、
追い込まれるとコピペマシーンと化す人達をどう思う？

東亜のピラホロなんてウザイと思わん？

　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　毎日、在日認定して馬韓国を叩く、こんな楽しいこと
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　他に無かろう
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>246
二言目には「北海道人は〜」だの「ウヨ」だの言い始め、
追い込まれるとコピペマシーンと化す人達同様にウザイだけ。

ネットウヨクはあつ苦しいんだよ。
まるで学生運動してた団塊オヤジなみの暑苦しさなんだよ

愛国愛国うるせーし
死ねよ

ふ〜ん。いったいどこで？

脳内で妄想膨らまして対決でもしてるのかｗ

>>249　だが断る。団塊うざいといえば尻尾を隠せると思ったか？

＞だが断る。
　→愛国愛国とうるさくすることをやめるのを断る

＞団塊うざいといえば尻尾を隠せると思ったか？ 
　→ネトウヨが愛国愛国うるさいなどというのはサヨの創作である

(； ＾ω＾)

ずいぶんときつい解釈するな。

極東に熱い風が吹きつつある。

俺は愛国愛国言わないぞ〜
けどま、少しは心に愛国は持つべき、
妄信的では無く、自分の住む国を好きに思うのは大切

ってか在日サヨは何でイツでも大好きな本国に帰れるのにキライな日本に住み続けるの？？？？？？？
本当は本国より日本が好きなんでしょ？！そ〜でしょ？！

>>254
熱い！
それは火力！
それは中華！
中華！
中国！
中国の風！
反日工作！

つまりあれか！　中国の反日工作が着々と進んでいると言いたいのか！


と、サヨなみに曲解してみました。

ネットウヨクは生まれたこと自体が根本的失敗

小学校の教師が自身のＨＰに死んだ児童の写真を載せてたが、
あれもネットウヨクによる一種の暴力行為だよ。
ああいうのを見ると、ネトウヨの弊害というものを感じる。
生身の女の子と話が出来ないから、ＨＰに写真を貼って性的充足感を
得る思考回路は、そのまま政治的な発言にも当てはまる。
正に同じ穴の狢だと思うね。ネトウヨとあの教師は。

>>258
朝から釣り？

ネットウヨクは国を愛してはいない。
国を愛しているフリをしている自分を愛してるだけなんだ。
国士になったツモリで自分に酔ってるだけなんだよ

>>260
オナニー気持ち良かった？オナニーしたら手を洗おうネ(^ω^)

>>259
現実が見えてないのか読解力が無いのか、確信犯的なのか・・・・。
ネトウヨの定義が【実生活で自分の居場所が見つからない事への
苛立ちをネットで発散する】
だということを理解してる？

>>262
その「ネトウヨ」の部分を「ネトサヨ」にしても違和感無いのは、なぜ？

>>263
ネトサヨなんて存在しない。
なぜならネット上で【実生活で自分の居場所が見つからない事への
苛立ちをネットで発散する】者の総称がネット右翼だから。
いるとすれば、そのような迷惑行為に反発する反ネトウヨだけ。
根本的に思想信条は関係ない。

すぐに思想信条の話に持って言ってうやむやにさせるのもネトウヨの特徴。

>>264
それも「ネトウヨ」の部分を「ネトサヨ」にしても違和感無いのは、なぜ？

>>264
あぁ、皆在チョンだったんだね
おまえもそうだろw

>>265
やはり確信犯か・・・。

事実として存在するネット上の暴力行為として、イラク人質事件の被害者叩きと
有名人のブログ荒らしを例に挙げる。
前者は、イラクの人質は左翼の自演行為だという論理で叩いたわけで、
明らかに主体はここでネトウヨと呼ばれる住人。
又、乙武、上村等、報道される有名人ブログ荒らし行為にしても、
発端はここのネトウヨ連中にとって面白くない書き込みが原因であり、
荒らしている主体は明らかにここでネトウヨと呼ばれる住人。

では、なぜ【ウヨ】という言葉を使うかと言うと、答えは簡単。
ネット上でない現実世界において暴力行為を行うのが右翼の政治団体
の専売特許だから。
長崎市長を銃撃した正氣社の幹部は、２ちゃんに書かれた太田光の
発言（ガセ）を鵜呑みにして実力行使に出たのは有名な話だし、
本宮ひろ志の漫画の内容に対して集英社に抗議に行ったのは
新風の西村修平。この西村は2002年に市民集会に乱入して暴力行為を行った
罪で執行猶予中の身だった。
その他にも最近の国民新党糸川議員への脅迫、或いは民主石井議員の殺害等、
暴力行為を行うのは右翼の専売特許である。

更に言うと、この板においても凸と称して、自分達の気に入らない発言を
した議員の事務所に電話をすると言う迷惑行為を行ったり、
犯罪者の名前を通名で報道するな等の抗議をテレビ局に行ったり
目に余る行動をする。

自分達の思想信条に反するものに対し、自分達の法律で行動するのが
右翼の行動論理であり、ここの住人と完全に一致する。
従って、ここの住人＝ネトウヨという定義は正しい。

そして、そういったネット上で政治的発言（主に愛国）をして悦に入っている
連中の実態は【実社会において自分の立ち位置が見つからない苛立ちを
ネットにぶつける】である。
では、なぜ彼等が保守的・右翼的発言に終始するのか？
答えは簡単。それは現在の日本では保守が【勝ち組】だからだ。

これはいじめと同じ構図。絶対多数の側に立って、弱いものを貶めることで、
自分があたかも実社会においても【勝ち組み】であるという錯覚を起こしているのが
現状。
彼等が台頭してきたのが、藤岡信勝等の新自由主義史観や「戦争論」で
言論の風向きが変わってからというのがその証左になる。

勝ち馬に乗って社民党やその他を【サヨク】と呼んで貶める。
これは、今学校で問題になっているいじめ問題となんら変わりが無い。
勝ち馬に乗って楽な商売をする限り、ネット上では彼等は【勝ち組】なのである。

だからいわゆる左翼思想の持ち主がネット上で暴れる事は有り得ない。
なぜなら、現実世界で【勝ち組】である保守の後ろ盾を受けたネトウヨの
攻撃対象になるからである。

＞イラク人質事件の被害者叩き

これは酷かったな。
「極東板の住人が○○を叩いている」
このような表現が普通に通用する以上の者が叩いてたな。

【また】イラク人質事件に対する極東板【捏造か！】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081620526/l50
人質のアホサヨは平和ボケ？自作自演の凶悪犯？２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081956644/l50
人質のアホサヨは平和ボケ？自作自演のキチガイ？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081498304/l50

しかも、ＴＢＳや朝日に対しては謝罪謝罪と叫き散らしてるくせに、
テメーのミスは知らん顔。

>>267-268
>ネット上でない現実世界において暴力行為を行うのが右翼の政治団体
>の専売特許だから。

>長崎市長を銃撃した正氣社の幹部は、２ちゃんに書かれた太田光の
>発言（ガセ）を鵜呑みにして実力行使に出たのは有名な話だし、

>本宮ひろ志の漫画の内容に対して集英社に抗議に行ったのは
>新風の西村修平。

>最近の国民新党糸川議員への脅迫、或いは民主石井議員の殺害等、
>暴力行為を行うのは右翼の専売特許である。

とりあえず、以上のソースヨロ。(１次ソースをキボンヌ)

>この板においても凸と称して、自分達の気に入らない発言を
>した議員の事務所に電話をすると言う迷惑行為を行ったり、
>犯罪者の名前を通名で報道するな等の抗議をテレビ局に行ったり
>目に余る行動をする。

それは、元々は、朝鮮総連や民団、そして新興宗教団体の専売特許じゃなかったか？

なぜネットウヨは自民にばかり投票して
新風に投票しないの？
へたれなの？

>>270
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>270
どれひとつとして特別な情報はないぞ。
ぐぐれば簡単に見つかるだろ。

>>272
密かにこのＴシャツ欲スィ…

ttp://www.uploda.org/uporg605468.jpg.html

>>273
jeb27T2P氏にソース提出を要請しちゃダメなの？
もしかしたら、オレにググる義務があるの？

というか、しまじろう氏はその程度の予備知識もないのか？
どれもこれも有名な話なんだが。
ここに書き込むような人間でなくても知ってると思うが。
もしかして小中学生なのか？

バカのために、

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E3%80%80%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E8%A1%8C%E7%82%BA&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E6%AD%A3%E6%B0%97%E5%A1%BE%E3%80%80%E5%A4%AA%E7%94%B0%E3%80%80%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-34%2CGGLG%3Aja&q=%E8%A5%BF%E6%9D%91%E4%BF%AE%E5%B9%B3%E3%80%80%E6%96%B0%E9%A2%A8&lr=

>>276
オレは、事実関係を改めて確認したかっただけなんだけど、どーして、そんなに
噛み付いてくるわけ？謎ぉ〜〜
それに１次ソースがあれば、利用もしたかっのにサ。
そんな程度の事で火病を起こしてるから「ネットサヨは、朝鮮ヒトモドキ」って
書かれちゃうんだよ。

>>277
バカの為に骨折ってくれてありがとう。
で、バカの為にどのサイトを見ればよいのか推薦してくれると助かるんだけど。

そもそも戦略を立てるような能力はないわけです。

>>278
＞事実関係を改めて確認したかっただけなんだけど
ハァ？ニュースでも流れてる時事問題をわざわざ確認？
貴方は入社試験の問題にも事実関係の確認を求めるの？
こんなん、太陽が東から昇りますと同じレベル。
事実関係とか１次ソース云々じゃないよ。

>>280
>ハァ？ニュースでも流れてる時事問題をわざわざ確認？
オレも見た事ある様な事件も含まれてる様だけど、昨日今日の事件じゃないんだからさぁ〜、
この程度のデータは、ソース付きにしてよぉ。

>貴方は入社試験の問題にも事実関係の確認を求めるの？
無関係だよぉ。

もしかして、自分の常識が他人にも通じると思ってる？→jeb27T2P氏

>>jeb27T2P
お前ガチで基地害だなｗ

ブラウン管サヨ

ブラウン管サヨの戦略的失敗

何言ってるんだよ。
太陽は東から昇ります的な常識に対し、確信犯的にソースを提示しろなどという
行為が、レス番の無駄だと言ってるのよ。
そんなにこのスレのレスを無駄に消費させたいのかな？

>>285
火病は、ほどほどにネ。この板の看板にも出てるだろ？

誰がいるファビョッたんだよ。
証拠を提示しろよ。
平成何年何月何日何曜日何時何分何秒だよ。

幼稚園での幼稚園児の日常。

ｶﾞｷ1「やったなぁ〜！！」
ｶﾞｷ2「いつオレがやったんだよ！平成何年何月何日何曜日何時何分何秒だよ！」

>>288
分かってないな・・・。
君の言動を表わしたのが287なんだけど。
天に向かって唾を吐くとはこのことだぞ。

>>289
あーあ…本題そっちのけでおおファビョり…お気の毒…('A`)
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　･･････　∧＿∧ .|//∧＿∧ .||＿∧（はい、鏡で見てごらん・・・その姿）
　　　　　　　　( 　　　　 )|/(｀Д´＃)..||ω-` )。ｏO
　　　　　　　　（ 　　　 ） |　（ 　　　 ）.|⊂　)
　　　　　　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣(￣(＿⊃　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

船虫っぽいな、ファビョン中のヤツ

　　　∧蟲∧
　　< ｀д´ >　ｶﾞﾀｯ　　　　　　
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 <ﾉ｀Д´>ﾉ 　　
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

業務連絡

船チョン虫
似非関西弁はやめとけ
嘘臭過ぎて、すぐばれるぞ

まあ元の>>267-268にも一部不正確な部分はあるけどね。
例えば正氣社→正氣塾とか

よかったな、言い訳の材料与えてやったぞ。

>>1

必死だなｗｗｗ

しかしなんでこの板ってこんなコテが大手振ってのさばってるの？

こういう遣り取りだから叩かれるんだろ？ウヨ吉は。

・一般的なことに対して偉そうにソース要求するものではない。
（単なる議論妨害。そもそも、影響の大きい新規情報とかでないかぎり、ソース提示の義務はない）
・「自分の常識が他人にも通じると思ってる？」というように、ガチで知らなければ、
それなりの言い方で聞くべき。

例
Ａ「よく知られているように、極東板は、創設の経緯から隔離板と言われている」
Ｂ「隔離板だっていうソースだせ！」

Ａ「小泉だった人間だから、○○」
Ｂ「小泉が人間だってソース出せ！」

いずれも、Ａの常識とＢの常識が違い、ＢがＡの常識を常識と認めてないことによる。
このようなことは、ソースを出せば解決する問題ではない。
たとえ、「極東は隔離板」「小泉は人間」と記載されたレスを提示してもＢは納得しないわけだろ？
常識とは、多くの経験を総合して作られるものだから、単一の事柄で新たな常識が生まれることはまれ。
しかも、一つ一つの事例（単なるレス）はそれだけでは信憑性が低いものばかり。
だから、例えば「小泉が人間だってソース出せ！」の件でも分かるように、
Ａの常識を把握したいなら、Ｂはどのような情報なら納得するのかを言わなければならない。
写真を見せれば納得するのか、ＤＮＡ情報を提示すれば納得するのか、あるいは誰か信頼できる者（学者）の
発言を提示すれば納得するのか、そういうことを言わなければ話にならない。
駄々っ子のように延々と問いかけることができるんだから、単なる議論妨害になるだけ。

ところが、このしまじろうってヤツは、

>>ネット上でない現実世界において暴力行為を行うのが右翼の政治団体
>>の専売特許だから。
>
>とりあえず、以上のソースヨロ。(１次ソースをキボンヌ)

ってな具合だろ？
これと「小泉が人間だってソース出せ！」のどこが違うわけ？
しかも、糞なことに、このしまじろうってのは、これが一般的（常識的）な問題であることを半分自覚してる。
（>>281「もしかして、自分の常識が他人にも通じると思ってる？」とか >>287-290 ）

自分のソース要求が「幼稚園での幼稚園児の日常」だってこと分かってるんだよ。
それでいて、この点を指摘されると、火病とかに話題をずらす。

まあ、２ｃｈてことは、しまじろうに限らずこの手のグダグダばかりだよ。
たとえ、非常識な問いで対応しようとも、まわりが非常識だと叩かなきゃ
いい気になっていられる。結局、常識非常識を周りの声ですり替えることができ、
周りの声（多数意見）が常識だという錯覚に陥ることができる場所なんだ。
だから、ウヨばかりのとこではアホなことがアホだと自覚されずにまかり通るし、
サヨにしても、その手の掲示板で同じことが生じている。
このような間違いを回避するためには、周りに流されないずに、
事実と論理を見抜く努力が必要なわけだが、わざわざ２ｃｈでそんなことをするヤツはまれ。
お祭りとか、ほとんどワイドショーレベルの精神しかないヤツが、そんなことするわけない。

>>279
>そもそも戦略を立てるような能力はないわけです。

それ以前に、単なる遊び根性しかないからだろ？
あるいはホントにバカなのか。

詭弁のガイドラインって、コレで全部だっけ？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>296
>しかしなんでこの板ってこんなコテが大手振ってのさばってるの？

仮想敵（在日、サヨ）のある掲示板であるため、自然と仲間意識ができちゃうからだろ？
それで、相互批判のない生湯で育った「井の中の蛙」が多くなる。
しかも、仮想敵コテ（護憲派教師とか）までいるから、もうグダグダ。

>>300
何が言いたいの？
言いたいことははっきり言いなよ。

>>302
いや、貼っただけだから…キミに語ってないし、気にしないでくれ。

>>303
誤魔化すなよ。

>>303
じゃ俺にか？　いいよ、相手になるぞ。

>>304
だからキミに語ってないから。
キミ以外の誰かが見てくれれば良いなぁって、思っただけだから。(^ω^)ﾉｼﾊﾞｲﾊﾞｲ

馬鹿チョンくさい気持ち悪いスレだな。吐き気してきた。

>>267
>ネット上でない現実世界において暴力行為を行うのが右翼の政治団体
の専売特許だから。

つ革マル・中核

>>306
バカ。誰も「おまえがオレに向かって言った」なんて言ってねーだろ？
そうじゃないからこそ、問い詰めてんだろが。分かる？

説明してやるよ。
>>300 のような行為は「オレ以外の者（はっきり言えばおまえが想定するおまえのウヨだち）」に向かって、
「これは詭弁だ」と言うような効果がある。
まあ、これも幼稚園児のケンカと同じだが、ここではっきりと「これは」と言えば
相手に叩かれる隙を与えることになる。「おい、詭弁だって言うなら……」ってな。
だから、そこは誤魔化して、詭弁と思わせる効果だけを狙いたい。
こいうことだろ？

またしても幼稚園児じゃん。
だから、この際、おまえが何を考えてるのか小一時間問い詰めてやろうってわけ。
ちゃんと答えろよ。ヘタレコテ。

>>277
そのリンクから発見したページ。
ttp://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/GAISEN/uyoku.htm

まあこの審議はともかくとして
やくざが右翼団体を組織してる場合もあるって聞いたことはある。
ただ同じようにやくざは同和とかの左翼風団体に関わってもいるね。

一方は右翼だから批判し一方は左翼だから見過ごす。
そういう二重基準でいるから左翼は衰退したんだろな。

>>308
善解すれば、件のレスは「専売特許」に特殊な意味を載せてると読める。
つまり、街宣ウヨとか暴力団とか、ほとんど威圧行為が運動の目的になってるとか、
ウヨは江戸末期にも見られた歴史有る集団だとか。
だが、この点を追求したいなら、それなりに言えばいい。
単に「つ革マル・中核」だけじゃいまいちだが、それでも「ソースは？」よりずっとまし。

>>310
共産党系の左翼は批判しているな。
それと、やくざと左翼団体の係わり自体余り指摘するやつがいないだろ。
なら弁明する機会も少なくなるだろうとは予測できるんだが。

>>310
日本の場合は特に、やくざと右翼は別物じゃないよ。
例えば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A%E7%9A%87%E6%94%98%E5%A4%B7
これを読んでみても分かるように、今の右翼と非常に近い思想だろ？
そしてこのようなヤクザ（任侠）は昔から存在した。
一方、今の左翼は暴力的なことからは、少なくとも表面上手を引いた。
（もちろん、平和主義を旗頭にするためだな）
一部の童話とか革マルとかとは相容れない立場を自認している。
いわば共通の敵なんだから、それを批判しても効果がない。

>>312
新左翼って知らないの？

>>314
知ってるけど、それがどうかしたか？

>>312
>弁明する機会
あの団体にどこかシンパシーでも感じているんですか？

>>313
今の左翼は一部の暴力団体とは関係ない。
でも暴力行為をした一部右翼団体＝右翼ですか。

ところで、こんな話もあるようだが。


「日本を知るには裏社会を知る必要がある」
元公安調査庁の菅沼光弘氏が特派員協会で講演

東京(１０月１９日)―元公安調査庁の菅沼光弘氏（９５年退官）が、
１９日、外国特派員協会で講演し、やくざ（暴力団構成員）が
単なる犯罪組織にとどまらず、
日本の政治経済と密接にかかわってきた歴史や現状について語った。
「やくざの活動と、日本の表の活動である政治、経済、外交は、
複雑な絡まり合いのなかで運営されているのが現状。
日本の本当の姿を知るためには、
裏社会の問題について十分な知識がないと正確な分析はできない」
菅沼氏はそう述べたたうえで、
日本の裏社会の構成要素として「やくざ・同和・在日」の３つを挙げた。
また、やくざの６割を同和関係者、
３割を在日韓国・朝鮮人が占めていると明らかにした。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=56957

>>316
>今の左翼は一部の暴力団体とは関係ない。
>でも暴力行為をした一部右翼団体＝右翼ですか。

思想が同じなんだからしょーがないじゃん。
日の丸を尊皇をかかげるヤクザは腐るほどいるが、
日の丸尊皇に反対するヤクザは（少なくとも外見上は）いない。
思想で分ければどうしても右になる。

>>318
平和を掲げる北朝鮮系団体も存在するようですが。
あなたの言ってるのは、これを持ってして左翼は売国だと批判するのと同程度なのでは。
大事なのは冠ではなく実体がなんであるかでしょう？

やくざの９割を占める同和、在日と右翼の思想が同じと言われても。

しまじろう逃げたかw

ウヨ坊ってこれだから。

名無しやコテに限らずウヨは揚げ足取りとオウム返ししか出来んからしょうがないか。

>>319
大事なのは冠と実体でしょ。
いずれかが欠けても不適切。
この点、>>313 で言ってるようにヤクザと右翼は歴史的源流から一緒。
既存の価値を守るのが任侠なんだから、当たり前と言えば当たり前。
新しいものを喜ぶＤＱＮはたくさんいるだろうが、そんな任侠（ヤクザ）はいない。
ヤクザ（任侠）は右翼なんだよ。

自分は何も主張せず批判だけ行うのは楽なんだよネ
そう思える流れだなこりゃ

>>320
実際同じだろ？
「童話がどうして攘夷なのか？」とか、
「在日がどうして民族主義や国家主義と相容れるのか？」とか
確かに疑問はあるだろけど、だからといって嘘にはならない。

>>321
見てるよ。
ただ、オレには、対応不能っぽいし、疲れちゃったし。（ここ数日すぐに疲れてしまうんで困るよ）

>>323
というか、批評するスレじゃん。
別にウヨを健全化するスレじゃない。
批判に不満の有るヤツは反論すればいい。
また、批判を参考に健全化したいという奇特なヤツはそうすればいいし、
そのまま潰したいヤツは批判だけしてればいい。
何か問題あるか？

>>325
対応不能もなにも正直に答えればいいだけじゃん。
クソコテのくせに妙な見栄張るのやめたら？

>>324
どこかどう同じ同じなのか、よくわかりません。

あなたも言った通り、疑問だらけです。
そして、疑問があるということは当然のごとく信用し難いわけで。

まぁそうだと主張するのは自由ですが。

>>X1/f9nVz
下のリストから自分の症状に合うの探してみれば？
オレがキミに対応不能なのは、キミの↓の様な症状が原因だよ。
オレは、専門医じゃないから、もう見てるしかないんだよ。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%80%92%E3%82%8A%E7%99%BA%E4%BD%9C&hl=ja&lr=&start=0&sa=N

今日も朝鮮総連強制捜査でサヨがファビョってたよｗ

キモイね。ほんとに。

＞＞しまじろう。
とにかく、

・やり合いの最中、突然相手に向かって火病だと言い出した。
・長文の直後に、詭弁コピペを張った。

これらは一般的にも失礼なことだから、それなりの対応しようね。
別に謝罪しろと言ってるわけじゃないから。

>>326
楽と言っただけで良いとも悪いとも言ってないのにネ
要するに自分は他者を攻撃して憂さ晴らしに来ましたってところなのかナ？

>>327
これ以上は具体例がないと説明できないよ。
何か、具体的に童話ヤクザか在日ヤクザの例を挙げてくれるか？
そうすれば、彼らが本当に右翼的思想（尊皇攘夷、民族主義、国家主義、そしてこれらの決定的本質は保守思想）を持っているか
示すこともできるかもしれない。
オレ自身納得できないなんだから、空想上の在日ヤクザじゃ無理。

>>X1/f9nVz
自分自身の火病っぷりは、無視なんだな…自覚も認識も無いんだろうな、困ったもんだ。
で、詭弁のガイドライン貼られたのも気に入らなかったワケか…図星だもんな。

>これらは一般的にも失礼なことだから、それなりの対応しようね。
>別に謝罪しろと言ってるわけじゃないから。
矛盾してないか？

なんか、白黒映像で、
車から人を一人引きずり下ろし、リンチしてるシーンが見える。

中身全然変わってないねw

>>331
何で憂さ晴らしと決め付ける？
オレがリアルサヨでウヨ撲滅をやってる者だったら満足なわけ？
オレが何者かってことと批判内容の当否は別だと思うが、違うか？

今日もしまじろう先生の煽りが冴えますなあ
某コテみたいに論理がどうのこうのとか言いたい気分だ

>>334
カラーだけど、こんな感じ？

ttp://www.dpimages.com/images/police/arrest.jpg

class 朝鮮人 {
　public:
　　データ マンセー　　　　　　　　　　　　　　　// 現在の気分、マンセー度数を保持します
　　データ 歴史認識;　　　　　　　　　　　　　　//初期値は、学業などで習得した歴史認識
　　メソッド 歴史情報入力関数(新しい歴史情報)　　//新しい歴史情報を各評価関数を使って[データ]歴史認識を修正します
　　メソッド 歴史認識強制関数(対象者の反応)　　　//対象者の反応が改善されるまで再起的に呼び出されます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//対象者の反応が改善されると、呼び出された分謝罪と賠償を求めます
　　メソッド 謝罪と賠償関数(対象者の反応)　　　　//対象者の反応が改善されるまで無限ループします
　private:
　　/* メソッド 歴史情報信憑性評価関数(新しい歴史情報)　　//歴史情報の信憑性を評価します */ //使用しない
　　メソッド 歴史情報信憑性評価関数(周りのマンセー度数)　　//同一クラスオブジェクトの反応を見て評価します
　　メソッド 歴史情報評価関数(新しい歴史情報)　　　　　　　//新しい歴史情報を都合がよいか悪いか評価します
　　メソッド 歴史認識修正関数(新しい歴史情報，周りの反応)　//同一クラスオブジェクトの反応を頼りに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//新しい歴史情報を反応に比例した強度で修正します
　　メソッド 火病鬱病関数(対象者の反応)　　　　　　　　　　//マンセー度数が急激な減少を示したときに呼び出され
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//対象者の反応が改善されるまで火病または鬱病を繰り返します
}

>>335
他者を批判することだけが目的の理由を僕なりに考えただけだヨ？
疑問系で終わっていたのだから違うなら違うと言えばいい、結局理由は語ってくれないみたいだけどネ
勘違いしているようだけど君が何者かなのかはどうでもいい、知りたいのは君の目的と動機サ

class サヨク {
　public:
　　データ マンセー　　　　　　　　　　　　　　　// 現在の気分、マンセー度数を保持します
　　データ 歴史認識;　　　　　　　　　　　　　　//初期値は、学業などで習得した歴史認識
　　メソッド 歴史情報入力関数(新しい歴史情報)　　//新しい歴史情報を各評価関数を使って[データ]歴史認識を修正します
　　メソッド 歴史認識強制関数(対象者の反応)　　　//対象者の反応が改善されるまで再起的に呼び出されます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//対象者の反応が改善されると、呼び出された分謝罪と賠償を求めます
　　メソッド 謝罪と賠償関数(対象者の反応)　　　　//対象者の反応が改善されるまで無限ループします
　private:
　　/* メソッド 歴史情報信憑性評価関数(新しい歴史情報)　　//歴史情報の信憑性を評価します */ //使用しない
　　メソッド 歴史情報信憑性評価関数(周りのマンセー度数)　　//同一クラスオブジェクトの反応を見て評価します
　　メソッド 歴史情報評価関数(新しい歴史情報)　　　　　　　//新しい歴史情報を都合がよいか悪いか評価します
　　メソッド 歴史認識修正関数(新しい歴史情報，周りの反応)　//同一クラスオブジェクトの反応を頼りに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//新しい歴史情報を反応に比例した強度で修正します
　　メソッド 火病鬱病関数(対象者の反応)　　　　　　　　　　//マンセー度数が急激な減少を示したときに呼び出され
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//対象者の反応が改善されるまで火病または鬱病を繰り返します
}

>>333
あのさー。
そういう幼稚な当てつけはやめてくれない？
そんなことしか言えないなら、しゃしゃり出てくるなよ。

まあいいや。ここではおまえのその幼稚さが問題になってたんだもんな。
で、これで二度目だが、しまじろう君は、遣り取り（議論）最中に、
突然、相手に向かって「火病だ」と言いだし、挙げ句の果てには「自分自身の火病っぷりは、無視なんだな」
などと既成事実のように言う。
これはいったいなんでしょう？
答えてね。
もし、火病であることを納得させる客観的な証拠があればそれも提示してね。
言っておくが、こういう場合の証拠提示は一般倫理上の義務だよ。

>矛盾してないか？

してないよ。どこがどう矛盾してると思うわけ？

>>332
空想でつか。
つまり私が>>317に書いた

>「日本を知るには裏社会を知る必要がある」
>元公安調査庁の菅沼光弘氏が特派員協会で講演

は、空想を元になされた講演であると主張なさりたいわけでつか。

>>339
そりゃ甘いんじゃないの？
疑問形でも効果としては当てつけだよ。
（>>331 のようなレスは読者に相手に対する悪印象を与える）
これくらい分かるだろ？

つーか、上で言ってるように、今まさにこういう暗黙な（幼稚な）やり方が
批判の対象になってるわけ。周りの意見とか空気に流されやすいネット特有の問題だと。
そして、それがネットウヨがダメになった理由の一つであると。

>>X1/f9nVz
これで寝るから今日最後のメッセージね。

ただ大量の漢字で飾り立てただけの子供の論理を振り回すのは、やめてくれない？
キミのその幼稚で感情的な発言が問題になってるんだよ。
自分に向けられた発言について右翼だクソコテ等叫ぶ様な文章で書いているのは、
どんな感情の元に書いているの？

>もし、火病であることを納得させる客観的な証拠があればそれも提示してね。
>言っておくが、こういう場合の証拠提示は一般倫理上の義務だよ。
じゃあ、オレの最初の要請にも答えられるんだよな？オレのが最初だよ。

>どこがどう矛盾してると思うわけ？
キミの火病脳では、もはや普通の論理演算は、なされていない様だ。

じゃあ、おやすみ(^ω^)ﾉｼ
キミに付き合って健康を害するのは、ゴメンだ。

>>297
議論相手が「キチガイ」を前提に構成されていますね。
（この時点で自分の思いこみに固執するバカだけどw）

ソースの提示は必須です。
相手が何をどのように解釈したかをしらなければ議論は進行しませんし、
相手にとっても実りある議論となりません。
また、資料解釈は多角的に行われるものであり、方向性が違えば解釈も違ってくることがあります。
そもそも、議論に「常識」が出てくることは好ましくありません。
常識と思われていたことが覆る。そういうことも議論には存在します。

相手が「自分の常識」に固執するような「キチガイ」であれば議論自体が成立しなので、
適当にあしらっておけばいいでしょう。

ヒント
やくざ≠暴力団

>>341
火病かどうか決めるのは君じゃないってことサ、受け取り側の感想文だからネ
そして君の論理はかなり無茶だヨ、>>297でにおいて
まず自分の主張は１００％正しいという前提になってしまっている。疑問を持つ人が下かのような発言だネ
そして例を挙げていたが上は経緯をソースで説明すれば解決すると思うヨ？
下はそもそも応対が意味不明、ただの感想に噛み付いてる野次でしかないネ

そして失礼な態度を取った場合、一般的にどうするの？
僕なら謝罪するけど君は違うみたいだネ

>>342
いやいや。>>317は「やくざの６割を同和関係者、３割を在日韓国・朝鮮人が占めている」だろ？
ここで問題なってるのは、「そのやくざは右翼か？」ってこと。
やくざの大きな割合を占めてることには、意見の対立はないでしょ？（納得してるわけじゃないが）
で、一般的な認識でもそうだが、いわゆるヤクザは古い制度（思想）を大事にしてるよね。
これって、古い制度によって迫害されてきた童話にとって悪しきもののように見える。
オレもキミも、これには疑問がある。
だったら、実際の童話ヤクザってのはいったいどうなってるのか知らなきゃならないだろ？
実は保守ではなく左翼的な進歩思想だったりするかもしれない。
だから、キミが真性のものと信じる童話ヤクザを例にして議論しようと言ってるわけ。

戦後
↓
在日朝鮮人が｢朝鮮進駐軍｣を名乗って大暴れ。
↓
公安の依頼で、各地のヤクザが、警察の手先となって、在日に対抗。
↓
日本ヤクザと在日ヤクザの大戦争勃発。
↓
朝鮮半島分断に伴い、北朝鮮を支持する在日ヤクザが、共産系・社会系の政治団体名乗り出す。(在日左翼誕生)
一方、韓国を支持する少数の在日ヤクザは、反共団体を名乗る。(在日右翼誕生)日本ヤクザの方は、反共系の政治団体名乗りだす。(任侠右翼誕生)
↓
国際勝共連盟誕生にともない、韓国の反共団体・在日の反共団体・任侠右翼が提携。


これが戦後、右翼にヤクザと在日が入った経緯。

ひんと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8F%E3%81%96
＞現在では特に暴力団員のことを指す。
＞現在では

>>344-347

>>347
>そして君の論理はかなり無茶だヨ、>>297でにおいて

どうも。それで十分。
オレが書いてるのはどうみても論述なわけ。
もちろん、それは他人を批判する内容だから、当人にとっては嫌だろう。
だが、単なる罵倒とは違う。
これがオレとしま君との決定的違いだと思うがどうだ？
要するに、論述なんだから、どういう根拠（前提）で論じているのか明記されている。
だから、不満があれば、「その前提は間違ってる！」と言えばいい。
これって、普通にまともな議論だろ？
一方、単なる罵倒なら、幼稚園児のケンカみたいな罵倒合戦にしかならない。
声が大きいか、仲間が多い方が優勢になるだけで、正しいとか間違ってるという視点は皆無。
この違いは十分大きいと思うが。どうだ？

船虫頑張れよ
もしかして、ボーナスの査定とかw

>>351
>オレが書いてるのはどうみても論述なわけ

それを決めるのは君じゃない、受け取る人一人一人だヨ？
狂った前提を誇られても、少なくとも僕は賛同できないネ

>>349
なるほど。わかりやすい説明、�dクス。

>>348
とくに議論したいわけではないニダ。

ところで、そのヤクザの９割を占める同和や在日が
右翼思想を持つに至った理由は何故ニカ？

>>318で
>思想が同じなんだからしょーがないじゃん。

と言っていたが、
思想的には相容れないように見えるニダ。

何故にこれらの思想が同じと主張するニカ？
このあたりが疑問ニダ。

>>347
>まず自分の主張は１００％正しいという前提になってしまっている。疑問を持つ人が下かのような発言だネ

別に、自分の意見に自信を持つのは悪いことじゃないだろ？
これは日本語の書き方がおかしいんじゃないのか？
それに、極端な例として挙げた

Ａ「小泉だった人間だから、○○」
Ｂ「小泉が人間だってソース出せ！」

が、実際にあったかどうかなんて問題にならんと思うが。
とにかく、どうも、オレの前提に不満があるようだけど、何かどう不満なのか
オレには理解不能。書き直してくれ。

>>347
>そして例を挙げていたが上は経緯をソースで説明すれば解決すると思うヨ？

問題は議論潰しなわけ。
忘れられてるかもしれんが、オレは>>277 なのね。
やろうと思えば、ソースらしきものは提示できたし、その後の>>278に応えて
適切なサイトを紹介してもよかったわけ。
しかし、これらは全て極東板に昔からいたり、いなくても同じような知識を得る環境にある者なら
常識的な話なわけ。こういう一般的なことはかえってソースがないことが多いし、
一般的なことはソースなしで議論できる状況の方がいいだろ？
いちいちソースを出してたら、話がちっとも進まない。
（幼稚園児の話じゃないが、何でもソースソースと言える）。
だから、サイト提示するのはやめたわけ。
>>270 はどうにも失礼だよ。
議論妨害と言われても不思議じゃない。
ちなみに、ソースの提示要求のポイントは“バレやすさ”ね。
有名なことってんだから、もし嘘だとしても、すぐにバレるだろ？
こういうのはソースなしでも実害は少ないわけ。
「小泉は在日だった（架空の例だぞ）」とか、特殊な知識なんかは、
容易に反証できない。こいうのにはソース（根拠）が必要。

またネットウヨがデマを指摘されファビョってるわけですかｗｗ

>>347 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 19:31:07 ID:JDtU4Onv
>火病かどうか決めるのは君じゃないってことサ、受け取り側の感想文だからネ
>>353 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 19:54:26 ID:JDtU4Onv
>それを決めるのは君じゃない、受け取る人一人一人だヨ？

もしかして、>>297-299をまるで理解できてないのかな？
オレはそのような見方を批判してんだよ。
簡単なことだから、考えてみろよ。
どこかにサヨサヨ（ウヨウヨでもいい）の掲示板があって、
誰かがサヨな意見を書いた。それに対して誰かが文句を言う。
当然、文句を言われたヤツは反論する。
「これは火病じゃない」とか「これは単なる罵倒じゃない」とかね。
で、その正否を決めるのは、受け取る人一人一人だってか？
サヨサヨな場所なら、みんなソイツ（サヨ）に同調するんじゃない？
「いや、素晴らしい意見だ！」なんてね。
これでいいわけ？
超能力者じゃないんだから、一般的読者（中立な読者）の意見なんて知りようがないぞ。
結局、真偽が歪むだけじゃん。
そして、その原因こそ「偏った場所であることを顧みず、周りのレスに頼る」という信念だろ？

>>357
何日か前にやった「（ネットウヨ）感想は言えるが、論述ができない」という話の蒸し返し。

俺は？
俺の示した前提>>345を間違っていると言うなら「その前提が間違っている」と言えばいいじゃないかｗ


ID:X1/f9nVz 要約。

俺は自分の意見に自信もってやってるんだよ！
そして俺が書くものすべては論述だ！
俺にソースをもとめる香具師は議論潰しをしてるだけだ！
俺の常識（注：妄想）は世界の常識だ！
だからソースなんて提示する必要ないんだ！

よし、じゃあ思い切って素直になって聞いてみよう。

反日やって、なにかいいことあるかね？
ネットウヨからかって新しい発見はあるかね？
外国（中韓朝）持ち上げて、日本に未来を見出せるかね？

そもそも、日本人かね？

>>359
ｗｗｗ
ソース無きデータと自分の解釈示しただけで論述？
それは感想文っていうんだよｗ

>>359
ここみてお勉強してきなさい。ｗ
http://www.csg.is.titech.ac.jp/~chiba/writing/

君の「論述」とやらはものすごくよく評価したとしても
「概要」　○○という仮説を立てました。　という段階。

>>361
素直になったのはいいけど、誰に対して聞いてるんだ？

>>364
サヨ、といっておこう。

>>365
んじゃ答えるやつはここにはいないと思うぞ。
「ネットウヨからかって」からしてここにいる誰か向けらしいんだけど。

>>366
そんじゃあ、
ネットウヨからかって新しい発見はあるかね？
という質問を引っ込めるから
他の質問に答えてくれないかな？

まあ、しまじろうき限らずネトウヨは、ここで、好き勝手な事を書くことがガス抜きになるのであれば、救いはあるのだが、
中には他人のブログを荒らしたり、凸と称して現実世界に持論を撒き散らすから困るんだわ。
見方を変えると、僕のオナニーをおまえら見ろ！という事だろ？
情けないわ。

>>367
いや、俺はネットウヨからかってるけどサヨじゃないから。

僕は疲れたヨ・・・・・・
すまないがこれで最後にさせてもらうネ

>>358
君は自分が正しいから正しい、としか言ってないヨ
いろいろ言いたいことあったけど疲れるから相手するのやめるネ・・・・

>>368
つまり？
ウヨとはガス抜きであり、
聞く耳もたない、と？

>>369
じゃあ改めて質問する。
ネットウヨをからかって得るものは何か？

なんか、みんなの壊れっぷりが楽しいなここｗ

ちなみに私が参加してる掲示板でのお話だが、
みんな、掲示板ごときにかける内容じゃないからPDFをうｐして、
見出し毎に短文でそれぞれ意見を出し合う方式を採用してる。
そして、淘汰されていくんだよ。

>>372
愛だろ、愛。　成長してほしいと思ってるんだよ。

>>374
ネットウヨの言葉を愛と感じたことは？

　　　いいか、おまえら

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　おまえらが社会で生きていくのに必要なのはこれだ。

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／


　　　　悟りを開くということは・・・

　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　つまり、そういうことだ。

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>375
相手が成長すれば報われたと感じられるだろうけどね、
あいにくそんな例はごくわずかだな。
しょうがないだろ、無償の愛って言葉もある。

>>377
無償の愛とは
相手をからかうことかね？

　　　　いいか、おまえら
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)

　　　　いがみあいの続くアジアだが
　　　　　　 亜　 ( ﾟдﾟ)　　心
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　心合わされば・・・
　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　 悪
　　　　　　　　　 (＼／＼／

　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（；ﾟ Дﾟ）　悪
　　　　　　　　 　(＼／＼／

>>378
試練を与えていると解釈してほしい

>>380
では・・・
試練を与えること＝からかう　ことかね？

>>380
絶頂まであと何パーセントｗ

>>381
からかわれて悔しいのは分かったから、
あとはお好きに。　正直くどい。

>>383
答えたまえ。

子供の喧嘩会場はここですか？

>>383
逃げ口上？ｗ
それとも、「俺って最高！！」状態？ｗ

ま、「ネットウヨは〜」なんて言うヤツって遺伝子とか、護憲派バカの仲間だろ。電波じゃん

船虫、Mac板で遊んでいないで続きを早くしろ

最近、立て逃げ、レッテル印象レスが多いよね。
逃げ口上も自分マンセーか、レッテル印象レス。
そう言えば、「チョン氏ね」レスも単発IDが多い。
そしてそれに対して「差別は止めろ」などというレスがついてることがない。

>>389
俺は印象操作違うからな。
こんな風に事実言ってる↓

14 名前：市民派護憲教師 ◆HZjQ1Z4qCo [] 投稿日：2006/11/26(日) 12:36:54 ID:uAvjxanN
12 馬鹿ウヨは、左翼さえ排除できれば南京大虐殺を否定できると思っているのでしょうね。国際世論、歴史的認識、学者、日本政府などすべてが南京大虐殺大レイプを認めているというに。


245 名前：わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs [] 投稿日：2006/12/05(火) 21:19:30 ID:FkNP0/RU
>>243
そういう非常識なことばっかり言ってるからネットウヨはレベルが低いと思われるのだ。

なんだ？
>>390=市民派護憲教師 ◆HZjQ1Z4qCo=わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs
だと言いたいのか？

それから、ミンジュク訛りはやめましょうね
いかにもおつむが弱いって感じですよ

>>391
は？誰がそう言った？
「ネットウヨ」呼ばわりするヤツらは遺伝子や市民派と仲間とは言ったが？

>>390

>俺は印象操作違うからな。
>こんな風に事実言ってる↓

おまえが言ったって自白してるじゃんw

>>393
印象操作と思われないために
市民派と遺伝子のカキコの転載をしただけなんだが？

>>390

これは、自白です

>>395
俺の>>387から読み直せバカ

Mac板でもボコボコな船虫
逃亡宣言なんぞするなよ

>>397は文章の流れも分からないバカかただの煽り厨か・・・・はい、NGID登録っと。

しかし、今日の夕方以降の伸びは、しまじろうが
ニュース系掲示板の住人なら誰でも知っている、いわば既定値の事柄を
知らなかった事につきるのだが、これこそがネトウヨの人材不足の証左である。

日本語をちゃんとかけるようになってからほざけよ
カスチョン

さっさと風呂に入りやがれw

今日の出来事を三行でよろ。

船虫
ボコボコ
ファビョン

以上

>>400みたいなすぐにチョンやら在日認定する厨房が増えたからイメージダウンしたんジャマイカ?
あと他の板に進出したり2ch以外のサイトに突撃荒らしを決行したり
それと自分達が悪気もなくやってるコピペ爆撃もウザいだけだし。

自演乙、船虫＝痴話ワ

>>403
ヴぁかちょん乙

こういうスレでサヨでもウヨでもなく、自分は中庸だと言わんばかりの論調を展開しているのが
一番不愉快に感じる。

要はどちらの側にも立たず双方のおかしな発言を取り上げて馬鹿にしているだけである意味卑怯な立場。
例えはおかしいかも知れないがある二人がケンカしている最中に割り込んで自分は極力殴られないような
所にいながら２人に石やら何やら投げつけて楽しんでる奴といった感じ。

この手のスレにはどっちにもつかないような立場の奴はいても意味がないと思うがね。
ウヨとサヨが終わりのない言い争いを繰り広げる不毛なスレ。

茶々を入れるだけの奴は邪魔というかここにいても仕方がないような気がする。
１０００いくまでROMってる方が面白いんじゃないかな。

406が中立を装ってる件

失敗を挙げるとするならば、世田谷採択オフの画像が全てなんだろうな。
いっぱしに硬派の主張をしている人間の実態がアレなのかと。
彼等が持っていたプラカードの内容を見ると、明らかにここで「ブサヨ」と
発言している人達なのだが、風貌がリュック背負ったアキバ系というのが
なんとも・・・・。

まあ、引き篭もらずにああいう場であっても外に出て同士と語り合うのは、
ある種健全だとも言えなくもないが、社会のルールを守ってもらいたいものだ。

ルールどうの言うなら2ちゃんのルールも守れよ

２ちゃんウヨは合理的に物事を考えられない。
「他国が攻めてきたらどうするんだ？」と聞いてくるが、
その場合、2つの選択肢がある。
・こちらも軍事力を使って応戦する　
→　結局、おびただしい数の戦死者が出る。国土全体が戦災に遭う。
・憲法を遵守して非武装・無抵抗を貫く　
→　日本は他国の植民地になるかもしれないが、戦死者は出ない。
合理的に考えれば、後者を選択する方がはるかに賢明。
「国民の生命と財産を守る」という意味では、後者の方が優れた選択だ。

戦死者は出ないかもしれないが、その後どのような統治になるか分からんだろうが
北チョンじゃ財産は取り上げられ生命さえ保証されないぞ

在日にとっては祖国だからうれしいのかなw

>>410　こいつは釣りなのか？馬鹿すぎて話にならん。
あと>>408　マルチ乙

昨日の続きね。

>>360
>俺は？
>俺の示した前提>>345を間違っていると言うなら「その前提が間違っている」と言えばいいじゃないかｗ

ああ、>>351のことね。
正直、キミのは一行しか読んでないんだ。
すまんね。
で、何？

>ソースの提示は必須です。

これって、まじめに言ってるの？
オレは別にソースが必須になる場合があることを否定しないし、
この議論のなかでソース提示に動いたのはオレだけだよ？
そのオレに向かって、「ソースの提示は必須です」って何？

オレ：一般的な情報など、場合によってはソース不要。
>>345：ソースの提示は必須です（反論のつもり）。

「どんな場合でもソースは必須」でないと反論にならないんだが？
とりあえず、これを確認してくれ。
それと、このレス（>>360）の最後の方だが、なにか意味がある？
自分（貴方）の程度を貶める役にしかたってないようだけど。
どこからどう見ても決め付けだし。

>>362
>ソース無きデータと自分の解釈示しただけで論述？
>それは感想文っていうんだよｗ

違います。特に数学や哲学などでは、言わずと知れた前提（情報）しか使わない場合が多い。
これでも普通に論述だが？
お勉強が足りないのでは？ｗ

>>370
>君は自分が正しいから正しい、としか言ってないヨ

>>358 は「文章の性格（論述か、あるいは火病か）を決めるのは読者」に対する反論だね。
それは、端的に「特に、偏った掲示板での意見は当てにならない」という指摘だ。
言うまでもなく、反論になってるし、例を挙げて論述（ここでは証明はしてない）してるが？
証明であるためには、少なくとも次の２つの前提にキミが同意する必要がある。
・極東板は偏っている（通常、右）。
・偏った掲示板では、（仲間意識などのため）、外野（読者）がどちらかに偏ることがある。
オレには当たり前のことに思えるが、どうだ？
これらを認めれば「反証」を成り立たせるのも容易。
「疲れた」とか言って去るには、タイミングが悪いと思うぞ？

>>412
そこで話ができないからダメなんじゃないの？
植民地って言っても、今の時代に植民地など認められるわけがなく、
占領→暫定政府→民主国家
の流れになる可能性は強い。
それに可能性で言えば、占領軍は中国や北朝鮮ではなく、
同盟国のアメリカだろう（アメリカは防衛と称して来てるわけだが）。
十分選択肢になるじゃん。

そう。その通り。
今の時代に民族浄化だの独立したら殺すだの認められるわけがない。

占領→暫定政府→自治区の流れになる可能性は強い。
充分選択肢になるよな。

でも子供が好きなんで一人っ子政策の強制だけは勘弁してほしい。

>>414
アホかお前は？
前提が異なってる相手に自分の前提押しつけてどうするんだ？
「俺の前提は〜」だろうがｗ
バカかお前は？

>>418
意味不明。
もしかして同意の確認が押しつけ見えるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／＿優●國＿＼ 　 　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
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　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼次のニュースは「無職の息子が親を刺し殺しました・・・」
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

>>X1/f9nVz
このバナー候補、なかなか良いキャッチコピーが思いつかなくて、お蔵入りに
なりかけてたんだけど、「ソース要求は、荒し」ってキャッチを入れると
ピッタリだったんで使ってみたよ。
良いコピーをありがとう→X1/f9nVz
あとは、採用不採用の判断待ちだ。wktk

ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061206172537.gif

>>408　容貌が悪けりゃ発言すんな、と？おいおい、言論封殺かよ。
なら「サヨクはキモイジジイばっかだから出てくんな」とでも言われたら言論を捨てるか？
>>410
ほほう、どんな統治を受けるかも、人権が守られるかも、どんな待遇を受けるかも判らないんだぞ？
チベットを知らないとは言わせん。

>>421
バカ。

オレ：一般的な情報など、場合によってはソース不要（>>413）。

これのどこが「ソース要求は荒らし」なんだ？
しま吉は

・ソース要求は（ソース要求でさえ）、場合によっては荒らしになる。
・ソース要求は荒らし。

この違いが分からず、前者を後者と曲解するアホ。

>>422
チベットや台湾とは違うだろ？
日本が中国領であることを正当化する理屈など、さすがの中国にもない。
ましてや、そのような主張が認められるわけがない。

>>423
今日もタイヘンだね。
今のこの板のバナーにも出てるだろ？「火病は、程々に」ネ。
(^ω^)ﾉｼじゃッ！

基礎的な知識もないのにそういうからかいの態度とるから痛々しいんだが。

口惜しかったら自分でバナー候補作ればイイじゃん？

だいぶ、しま吉の本性が見えてきたなｗ
まとも議論してるつもりでも都合がわるくなると遁走。
だが、カッコだけはつけたくて、

>今日もタイヘンだね。
>今のこの板のバナーにも出てるだろ？「火病は、程々に」ネ。
>(^ω^)ﾉｼじゃッ！

などとやらずにはいられない。
まさに、ここで叩かれてるネトウヨ像に一致するね。
結局、論争を戦う根性も脳味噌もないし、
普段自分たちが批判してる仮想敵のように、都合が悪くなると誤魔化して逃げるだけ。

これを口惜しいと解釈するか。
はぁ。もうため息しか出ないな。

結局、なんだかんだ言って、ここらにいる右より集団（ネトウヨ）も、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164261017/33-63
このへんの話に出てくるピスト乗りと同じなんだと思うな。
自分の世界で認められて楽しければいいだけで、保守であるために必須の
普遍的価値など絵に描いた餅でしかない。
この点、任侠や尊皇を自称する低俗ヤクザと一緒。

とはいえ、一つ違うのは、ピスト乗りの世界はリアル社会でもそこそこカッコイイと言われるが、
ネトウヨの世界は
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
こんなんだってころだろう。
>>425 とか、>>427 のどこが面白いのかさっぱりだし。

一言で言うとオナニーなのよ。
ネトウヨはネットで愛国気取っていれば、
自分の居場所が見つかるから、ネット依存から抜け出せない。

>>424 そう。その通り。>>410 でもあるように応戦するより侵略されるほうが
賢明。もちろん相手が中国だとしても。
　例えあの中国といえど侵略した国に対し民族浄化したり独立したら
ぬっ殺すとか言うわけないし、ネットで特定の語彙を検索できなくしたり
天安門みたいな広場で民主化要求するような若者を大量虐殺なんかするわけない。
　そんなこと過去にもきっとしていないだろしこれからもしない。
第一国際社会が許すわけない。　
民主的な自治区として統治してくれるはずだから応戦するほうがバカなのは
自明の理。

でも一人っ子政策の強要だけは勘弁してほしいな。

ネットウヨクって政府の愚策支持しまくりで
世の中良くしようとする気概がまったくないのが
世間からバカにされる原因じゃないか

http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/03/26/primopdf.html
お金のないニートサヨでも使えます。

探してあげるなんて、なんて親切なんだろう　俺。

>>431
ネットサヨクも同じだよ。

>>432
面白かったw

>>433
自分の利益や権利要求してるだけの人よりはかなりましだよw


ID:24fnc0Xf
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/05/20060405000038.html
働けｗ

>>434

＞自分の利益や権利要求してるだけの人よりはかなりましだよw

愚策を支持するのにマシなのか？

＞ FOOL
このコテも逃げ出すわけか（>>413）。
まったく、どいつもこいつもだな。

>>435
抽出作業や視点の切り替えもできねぇひとになんら説明する気はない。

>>437

説明できないなら発言はひかえなよｗ

船虫ってしつこいな

世の中、何の行動しないヤツばかりなわけだし、
＞自分の利益や権利要求してるだけの
これって別に悪いことじゃないよな。
利己的な個人を仮定しても、政治システムは健全に成り立つ。
むしろ、そのような要求が無いことの方がおかしくなる。
いずれにせよ。
愚策を支持するなんて、明らかにダメなわけだが。

>>437 名前： 日出づる処の名無し [J＼_(^-^] 投稿日： 2006/12/06(水) 19:03:04 ID:Nf2+db8p
　　　　　　　名前： FOOL ◆lfdz0Sx6D. [sage] 投稿日： 2006/12/06(水) 18:42:40 ID:Nf2+db8p
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ちゃんと釣れよ。
意味不明だぞ。
つーか、ここでもろくなことしねーな。
痛々しいぞ。

そうだ。
＞ (株)ファビョリーズ
あのさー。
某スレで、あんたを「議論できるコテ」と言ったヤツがいてさー。
それでわざわざ食いつてみたんだ。
明日またくるからよろしくね。

なんだ、もう逃げるの？
船虫組長w

又ネットウヨが遊ばれてんのか？

ここ数日、プチ祭りだな

>>436
ん？　めんどいから読んでなかった。ｗ
君のように張り付いてるわけじゃなし。

さて・・・
君の定義する常識というのはなんなのだ？
少なくとも私たちは、君のように、自分の思いこみで「常識」として確立するわけじゃない。
もちろん、完全にソース元を網羅することは不可能であり、効率的ではないので省略することも多々あるが
それは割愛であり提示要求があれば提示する。
「反異を持つが、あなたが何をどのように理解、解釈してそのような結論に至ったのかをしりたい」
「賛同するが、その信憑性についての証明が不明瞭ですので情報をください」
などなど、様々な理由がある。けれども、「ソースキボンヌ」で十分事足りている。
自身の論に絶対的に固執していないのであれば、反論目的であろうと、賛同していようと関係ない。
その場において「常識」として通用していないのだから。なぜか？
それは、ここが（サヨクオナニー懇談会と異なりｗ）不特定多数の人間が出入りする掲示板だから。
学会内での発表とは異なり、「興味がある人」〜「研究している人」まで多数存在する。
学会内ので「常識」は通用しない。

もし、ソース提示が面倒で「常識」の通用する場所でやりたいならどうぞ、その閉塞された場所でやってください。

「郷に入っても我を貫け」というのは朝鮮人で十分ですよｗ。ああ、朝鮮人かｗ
まぁ、君には「不特定多数の人間の存在」を理解できないだろう。
聞き手を意識「出来ない」オナニー厨にはｗ

わかったかい？
ソース提示は必須なんだよ。
決して「常識だから！」はソース提示拒否の理由にはならい無いんだよｗ

なんだ、まだ船虫はソースを出せずに逃げ回ってるのか？

>>440＋>>438
価値観。他人。

以上、説明終わりｗ　僕ちゃんには難しいかなｗ
ってか、感じ読めるかなｗ

ってか、こらえ性が無い香具師らだな。

まるで、絶頂に近づくにつれてエロ本のページを激しくめくり出す
中学生のオナニーのようだw

>>447 おれの常識では中学の頃はお気に入りのページを開きっぱなし
（数冊）固定だったからちょっと違うな。

船虫はただいま、Mac板で憂さ晴らし中です

>>448
まぁ、人それぞれだしな。
なるほど、　φ(..)ﾒﾓﾒﾓ 2006-12-06 20:00 ID:nBvSH39f ................

>>450
↑こいつが名無しに戻ってる件。

普段名無しだから設定してないんだよ。
IDみればわかるだろうから、別に設定する気もない。

何か問題でも？

あ！そっか！　今気がついた。
コテ叩きに必死になってる人には、すぐに判別できないとイライラするもんな。
IDで調べたりなんてする時間も惜しいぐらい必死だろうからｗ
ゴメン、ゴメン。設定するようにするよ。

なんだその言い訳はｗ
だったら最初からトリつけんなよ。

>>454
なにか問題でも？

（・ω・）ウヨは、気持悪いですね。
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2006-12-04-308.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2006-12-04-303.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2006-12-04-304.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2006-12-04-305.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2006-12-04-307.jpg

>>456
秋葉ブログ（http://www.akibablog.net/）なんか愛読してるんだ
キモｗ

　　【　「　愛　国　」　を　語　る　ネ　ト　ウ　ヨ　ニ　ー　ト　（　匿　名　希　望　）　】

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　愛国心？国民なら当然だ。愛国心なき非国民・売国奴は氏ね
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/

�@　無職で税金も納めず（除消費税）、国のお荷物　→　愛国を語るなら働いて国に税金を納めろ

�A　無（低）収入で結婚できず　→　少子化や人口減＝国力衰退の元凶

�B　「在日」や「部落民」を見下す　→　そうすることで自分が社会の最下層民であることを忘却

�C　家族や地域の嫌われ者　→　対抗的に「国（家）」に拠り所を求める

�D　アメリカ（や印・豪）に親近感　→　嫌韓・嫌中の反面として。しかし中学英語程度の英会話もできず

�E　中国・韓国の反日ナショナリズムを嫌悪　→　自分は日本の反中反韓ナショナリスト

�F　「改革」で切り捨てられる弱者の立場　→　でも「売国政党」が嫌いなので自民党を支持

�G　「国防」「自主防衛」の重要性を説く　→　時間を持て余すも自治会や町内会の防犯パトロールなどまっぴら御免

�H　「教師」が嫌い　→　キモくて常にいじめの対象。教師にも「お前にも原因が…」と言われ、教師に恨み

�I　「公務員」が嫌い。削減を主張　→　「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている

ネトウヨは、無職ってのを見かけるけど、
反日日本人にも、無職は同等程度いるんじゃないのか？

とりあえず、無職の輩は働け！と、思う。

ここは戦略的失敗を語るスレでしょ？
そういう観点で見ると、「嫌韓流」が社会に何のインパクトも与えなかった
一過性のものに過ぎなかった時点で、失敗を認めるべきなのだが、
もしかしたらネトウヨは一定の成果を収めたとでも思っているのだろうか？

そもそも嫌韓流など必要ない。
何故ならあっちから勝手に嫌われる様なことするから。

>>460
一般の人にも韓国を避ける風潮は確実に広がっているよ。
韓流とやらは今すっかり聞かなくなったしね。
そもそも嫌韓流なんて一つのきっかけに過ぎないし
戦争論ほどのインパクトはさすがに無理だよ。

まあネットウヨクという言葉は胡散臭いものになったのは戦略的失敗かもね。
そもそもネットウヨクたる要件は何なのさ？
>>458の10項目だとするならば、ネットウヨクの数は少ないだろうね。
そんなニッチを叩いても、世の中は変わらないよ。

>>444 FOOL ◆lfdz0Sx6D. [J＼_(^-^]
キミねー。読んだんなら、ちゃんと問われたこと（>>413）に答えなよ。

>>345：ソースの提示は必須です

↑これは

「どんな場合でもソースは必須」

という意味なのか、それとも、
反論にもならない頓珍漢なレス（つまり、
「一般的な情報など、場合によってはソース不要」に対して、
「どんな場合でもとは言わないが、場合によってはソース必須」とレスするアホ）
なのか？簡単な二者択一じゃん（およそこれ以外は有り得ない）。

何誤魔化してんだよ？

>>464
本題とは、別の話。
もし良かったら、トリップ着けてくれると助かるんだけど。
毎日、「誰なんだろう？」って考え込まずに済むんで。
ヨロシクネ(^ω^)ﾉｼ

本題とは別の話書き込みまくってる野郎が何か言ってるな。

つーか、バカ君はどうでもいいんだよ。
誤魔化しと戯れ言しか言わないことは既に明らかだし。
だが、ウヨコテ２匹でウヨコテ全体を語るのは問題有る。
信頼できる情報筋によると、とりわけ、(株)ファビョリーズ というコテは議論ができるらしい。
で、そのファビョ君を待ってるんだが。
どうしんだ？
ちと探してくるか。

もはや、ただのネット暴力団だな。

>>465
本題と関係ないってさー。
キミが当事者になって炎上した議論だよ？
本題と関係ないとして排除したいなら、それなりに
言うべきことがあるだろ？

あと、コテの件だが、毎回分かるように書いてるから
少なくとも参加してる者には問題ないと思うが？

ネット暴力団とは、もう、話したくないなぁ〜
言葉尻を掴んで因縁ふっかけてくるんだもんなぁ〜
ヤダヤダ…('A`)
コテ？もーどーでもイイや、アンタが好きにやって。

一応誤解がないように言っておくが、
オレがここでウヨコテに突っ掛かってるのは、
まさに、

・本題のためのソース（データ）取りのため

これね。
もちろん、こんなことをしなくても、ウヨコテ（ネトウヨ）がどういうものかということくらい知っている。
しかし、それはオレ個人の経験に基づくもので、言ってしまえば、「オレが持つイメージ」。
だから、実際のウヨコテの振る舞いをサンプルに使って検証しようと言うわけだ。
こう書くと、なんか汚いことをやってるように思われるかもしれないが、
サンプルなどと大げさに言ってるだけで、
「ウヨコテ一人一人の振る舞いが、ウヨコテに対する印象を左右する」
なんてのは当たり前で、どうにも拒絶できないことだろう。
コテならこれくらいの自覚はあってもいいんじゃないのか？

ネットウヨの痛いサイト
ttp://mltr.e-city.tv/index02.html

自分は、名無しで好き放題でコテには責任取れって…怖いよなぁ〜。
(あー今年の春の駿河みたいなこと書いてるオレ)
本当は、右翼のことなんかどーでも良くて、「オレ様の言う事は、全部常に絶対正しい」
「オレ様に逆らう奴、オレ様にソース要求する奴は、みんなぶっ飛ばすゾ」
ジャイアンだよなぁ〜〜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…ネット暴力団…ｺﾜｲｺﾜｲ('A`)

これ以上は、ヤダからNGIDっと…

「ネット暴力団」ねえ。
電凸だのブログ炎上だのをなさってるお仲間には言わなくてよろしいんですか?

>>474
お仲間って言われてもなぁ〜〜オレは、ネット暴力団員じゃないし…
それに、電凸は、統一協会とかの新興宗教や民団総連がやり始めて、今日もやり続けている
彼らの伝統的手法だし。
ブログの炎上だって、多くの場合は、個人が個人の意志で書き込んでるんだろうし。
誰かが指揮してやってるようじゃないようだし。

>>uxDfPReP氏は、ネットウヨクが組織化されてるとでも思ってるの？

>>473
別に責任取れなんて言ってないよ。
「ウヨコテ一人一人の振る舞いが、ウヨコテ（全体）に対する印象を左右する」
と言ってるだけ。
当人に責任感があろうとなかろうと、これは拒絶できないでしょ？

つーか、何でいつも相手のレスを大げさに曲解するかな？

誰もあんたの命令でとめろなんて言ってないってｗ

>>477
そういうこと書いても「しまじろう！ついに発狂か！！」ってスレが
立つだけだよね。

で、俺らに言うってことは、誰かの指揮で動いていると判断しているってことですね?

>>475
>uxDfPReP氏は、ネットウヨクが組織化されてるとでも思ってるの？

なわけないだろ。
ウヨとかサヨは思想に関する名辞であって、
制度によって決まる「政治家」とか、物の性質によって決まる「白人」などとは違う。
ネトウヨという言葉が、言語表現の中で有効に用いられているからといって、
そこに、ネトウヨに対応する組織があると想定できない。

船虫、朝から張り切り過ぎだよ
次の給料までお薬が持たなくなっちゃうよw

>>479
どうなんだろうね。
uxDfPReP氏は、誰かの指揮下で動いてるの？オレには、少なくともuxDfPReP氏は、そう見えていない。

ホロン部は、なんとなく一定のパターンがありそうだし。
最近流行らしい中核派らしい書き込みの分析は、まだこの板の保守派のみんなも
出来ていないかも。

よんどころない事情で外出しますわ。
逃げたと思われないため、一応宣言。

>>483
いってらっしゃい(^ω^)ﾉｼ

しま吉はさー。
暇そうにしてんなら、以前遁走した>>297-299 に答えれ。
こっから、「やはりウヨコテは」ってなったんだぞ。

>>483
逃げるなよ、船虫
お薬でも買いに行くのかねw

>>482
そいつは、船虫だよ
神奈川K国会館の職員
川崎ZB地区出身
毎朝北海道スレを上げてるのが船虫の手下のパク珍

街宣右翼もネット右翼のなぜか在日が多い

誰か天野がどうなったか知らない？
素敵に電波な在日韓国人だったんだけど・・・
もう2ヶ月も音沙汰ないんだ。

生きてるんだか死んでるんだか・・・心配なんだ。

>>489
逮捕されたんじゃねえの？　在日チョンだからニュースにならないだけで。

>>467　俺は学生なんでね。いつでも居るわけじゃない。それで、何の用で？

>>485　
>Ａ「よく知られているように、極東板は、創設の経緯から隔離板と言われている」
>Ｂ「隔離板だっていうソースだせ！」
>Ａ「小泉だった人間だから、○○」
>Ｂ「小泉が人間だってソース出せ！」
・・・・・・・？こんな無茶苦茶な要求してるか？それに例えに無理がある。
そもそも常識とかじゃなく事実がどうこうの話なんだからソースを出すのは当たり前だろ。
こいつの方が非常識だろ・・・・・・

★★　９条改悪、中国が許しませんよ！


http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1165453435/l50

>>464
頭の悪い香具師だなぁ。
何をそんなに必死に誤魔化してるんだ？

１．どんな場合でもソースは必須　を　１．０００としよう。
２．場合によってはソース不要というのは　０．９９９〜０．００１　の範囲にあるわけ。
３．この場にはないが完全にソース不要を　０．０００としよう。

そして君のソース不要の判断基準を０．６００としよう。
おれは、０．９９９を示したとしよう。
君は０．６００をもって「ウリの持論は場合によってはソース不要」だから０．００１〜０．９９９を包括してると騒ぎたて
「１．０００でなければ反論にならないニダ！　誤魔化すな！」と火病をおこしているんだぞ。
わかるか？

いまだにブッシュと小泉のイラク政策を擁護してるのは
ネトウヨくらいだものな。
ほんと筋の悪い連中だよ

>>494
＞筋の悪い

柄が悪い？　　品が悪い？

>>491
それは無茶なソース要求ではないよ。
ソース≠確定できる証拠

自身の判断の根拠となったデータや源を示せばよいだけ。
小泉を例に取ればDNA情報でもよいし、見た目（写真）でもよい。

>>297のように「相手は納得しないだろ？」なんてのは、
自分の考えに相手が賛同することを強要する意思がなければ出てこない言葉だろ。

相手が、1%の可能性で「いや宇宙人かもしれないだろ」とレスをつけたとしても、
全く問題なく、違った判断基準として知っておけばいいだけだし、無視するのもよい。
どちらかが勝手に淘汰されていくんだから。

>>494
じゃあ、筋の良い見本て奴を
披露してもらおうか。

しかし、サヨクはマイナー板でオナヌーしてるからダメなんだよｗ
どうせ２ｃｈで工作するなら、もっとアクセス数の多い板でやれよ。

探し行ってたら、他板にトラップされてのだが、
来とったのか。

>>491
>・・・・・・・？こんな無茶苦茶な要求してるか？それに例えに無理がある。

これで議論が出来るつもりなのか？
無茶苦茶な要求かどうか、喩えに無理があるかどうかは、
論点になってるレス（しま吉の>>270 ）如何にかかってるじゃん。
それに対する言及もなしに、「ダメだ」と言っても議論にならんぞ？
「ウヨはバカだ」とただそれだけ言ってる低脳レスと同じだろ？
まともなレスのつもりなら、
１、議論の背景を把握し、
２、件の例示がどのレスの何を抽象してるのを見出し、
３、どのような点で違うのか、あるいは、どのような点で無理なのかを明記すること。
一応言っておくが、>>272以下のレスを見れば分かるように、
>>270について直後のレスした者はオレを含め皆、「無茶な要求」と感じている。
だから、例として一見して無茶であることが分かる事例を用いるのは当たり前。
問題は、例示するに当たって抽象したポイントが元のものと共通しているかどうか。
共通していれば、例えとして無理ない。
要するに、元のものが一般的であったり常識的な事柄に関するものであったりするか。これがポイント。
一般的、つまり、少なくともある集団で誰でも知ってるようなことだが、その外の者には未知であることか、
また、具体物を参照することで片づくような単純な事柄ではなく、複合的な経緯によって作られた
いわゆる「常識」であること。
例示だから、当然、大げさで分かりやすいものにしてるわけだが、これらの点に関しては共通じゃん。
ちと、書きすぎたな。これらは反論者であるキミがすべきこと。
このような線で「無茶であるのかないのか、どこが無理なのか」を言うこと。

ついでに言えば、

>>277
>バカの為に骨折ってくれてありがとう。
>で、バカの為にどのサイトを見ればよいのか推薦してくれると助かるんだけど。

このように、情報提供で教える気になってることからも分かるように、
オレは無茶（失礼）とは認識したが、>>270自体は叩くほどのものではないと認識していた。
「しょーがねーな」ってググってるわけ。
意見に乖離が生じたのはその後。
いつものことだが、売り言葉に買い言葉で、
反しま「こんな一般的なことまでソース要求すんなよ」
しま吉「もしかして、自分の常識が他人にも通じると思ってる？」
　　　「火病は、ほどほどにネ。この板の看板にも出てるだろ？」
となってる。「一般的なことだから」と言う相手に対して、
「そんなの知ったこっちゃないね」と言ってるわけ。
こっから、「いかに一般的であってもソース提示は当然」となってくる。

＃極東板で常識であったことなどは、たとえ板外者や新参者にとって常識ではないとしても、
＃ソースの省略は可。しかし、当たり前だが「教えて」と聞くのはよい。が、>>270のような高飛車な要求は失礼。

じゃあ、頑張って反論してくれ。

>>491
>そもそも常識とかじゃなく事実がどうこうの話なんだからソースを出すのは当たり前だろ。
>こいつの方が非常識だろ・・・・・・

意味不明。事実に関する知識だぞ？

>>493
上に書いたので省略。

>>496
一応言っておくが、
「南京大虐殺があったことは有名」
これへの根拠付けは何だと思う？
南京大虐殺があったという証拠ではないぞ。
「あった説」が有名であるという証拠だぞ。
この点、最初の>>270は「有名」についてもソース要求してるわけ。
しかも、「１次ソース」などと言ってる（>>278）。
「有名」である件の一次ソースって何？
こんな無茶苦茶なヤツを納得させるなんて「どちて君」を納得させるようなもんだろ？
事実は、どうにも無茶苦茶な要求をしてたってことであり、
まともな根拠要求ではない。

今日のＮＧＩＤ＝vlZAH0uHか…ヤレヤレ毎日世話が焼ける…┐(´A｀)┌

ソース提示は可能ですよ。
「有名」であるということは、それなりに認知されているということを示せばよい。

いろんなレスでもよいし、書籍の多さでもよい。
また、誰かがどこかでつけた「南京大虐殺は有名です」というたったひとつのレスでもよい。

きみが何を持って「有名」だとしたのか？
それを示せばよいだけ。

脳内妄想前回で「有名ニダ！」とか騒いでいるだけなら、
必然と、ソースは「脳内」に至るので、
ソース提示が不可能になる。つまり君の状態だ。

在日特権を許さない市民の会 発足！！

http://zai.japan.aikotoba.jp/

−−−−−ソース提示例−−−−−

南京大虐殺は有名です。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-17%2CGGGL%3Aja&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA+%E8%82%AF%E5%AE%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
南京大虐殺 肯定 の検索結果 約 1,450,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-17%2CGGGL%3Aja&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA+%E5%90%A6%E5%AE%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
南京大虐殺 否定 の検索結果 約 971,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

ゆえに、「南京大虐殺はあった」という方が有名であると「判断した」。

船虫は、ガチでジャンキーなんだってさw

道理で異常にしつこいし（偏執狂？）、躁鬱が激しいわけだ

ところで船虫って何だ？
ぐぐっても分からないから教えてくれ。
まさか文字通りの意味ではないだろうし。

ウヨクと呼ばれていること自体で既に敗北。

ヴぁかちょん

>>501
おまえさ、四の五の言ってないで“少しは自分で検証しろ”。
ったく空気が読めないくそガキが。
ガッコの講義でもいちいちソースだ醤油だの言ってるのか(笑)・・←(ソースはないがｗ)
反論したければ検証したソースと反論の材料たるソースを提示しろ。
脳内詭弁ごっこなら一人でオナヌーしれ。
ノイローゼ学生がっ(・_*)＼ペチ

>>503
それは一次ソースとはちが

ソースも何も、日本が南京に入城したのは事実だからな。
そして、当時の列強はそれを支持しなかった。
これが全てだろ。
歴史について考える際、ソースだの醤油だの言うのは学問の世界の話。
我々がニュース板でこれを語る際には「二度と過ちを犯さない」という
ところに立って考えなければならない。
そういう意味で言うと、南京まで行った事が間違いなわけで、
関東軍の暴走、或いは近衛声明にわきかえった当時の国民感情。
こういった過ちを犯さないようにするにはどうすればいいか？
を考えるべき。
イケイケドンドンを繰り返してはならないんだよ。

>>499
俺自身が「議論できんだぜー」なんて言ったことは無いんだが・・・・・・まあいい。

まず、有名だ有名だといくら言ってもそれのニュース記事や動画など、「あった」と
断定できる証拠が無ければ事実としても１００％信用できるとは言い切れない。
>>270を例にすると、
>長崎市長を銃撃した正氣社の幹部は、２ちゃんに書かれた太田光の
>発言（ガセ）を鵜呑みにして実力行使に出たのは有名な話だし、
>本宮ひろ志の漫画の内容に対して集英社に抗議に行ったのは
>新風の西村修平。
>最近の国民新党糸川議員への脅迫、或いは民主石井議員の殺害等、
>暴力行為を行うのは右翼の専売特許である。
ここまでは実際にあったかどうか、ニュース記事を出せばよい。

>この板においても凸と称して、自分達の気に入らない発言を
>した議員の事務所に電話をすると言う迷惑行為を行ったり、
>犯罪者の名前を通名で報道するな等の抗議をテレビ局に行ったり
>目に余る行動をする。
これはどのような団体が行っているかなどのソースを出せば事実と言い切れる。
主観の常識などどうでもいい。
「俺の常識ではサヨクは皆バカだ！」と言われて納得できるか？

>>503
別に不可能だと言ってない。
「あほくさい」と言ってるわけ。
そして「一次ソース」など頓珍漢だと。

南京大虐殺のような事実の真偽とはまるで性格が違うだろ？

>きみが何を持って「有名」だとしたのか？

オレじゃねーよ。
それくらい配慮してレスしろ。

今日もねちねち船チョン虫

>>505
そりゃ、ソースじゃなくて傍証じゃん。
まったく言葉遣いがなってないんだな。
つーか、こい言われれば「ソースヨロ」がいかにあほくさいか分かるだろ？
キミのようにわざわざリンク張っても「ソースじゃないじゃん」なんて
アホに言われかねないんだぜ。
要するに、根拠の要求以前に>>270の言葉遣いが既に根拠要求に価しない
無礼な要求になってるわけ。

>>510
誰に言ってるの？

>>513
ずれてきてるな。

>ここまでは実際にあったかどうか、ニュース記事を出せばよい。

いい？何度も言うがオレは>>277 なのね（>>267-268 でもないぞ）。
その程度の記事は>>277 のリンク先に行けばあるだろ？
ここでの議論は、根拠付けやソース提示が可能かということを問題にしてるわけじゃないわけ。
この件において、あるいは、いかなる場合においても、
根拠付けやソース提示が必須か、ということを問題にしてる。
要するに、倫理の問題。
それは>>272 以下を読めば自明だろ？
誰も「出来ない」なんていってない。
「何でそんなことしなきゃなんねーんだよ、ハゲ」と言ってるわけ。
賢明なファビョ君のことだから、これくらいの違いは分かるよな？

ID:jeb27T2P　「この程度のことは一般的なことだから、わざわざソース提示なんてしてられない」（>>276）
ID:X1/f9nVz（オレ）「教えてもいいが、おまえの態度が気に入らない」（>>272 >>277 ）

ＶＳ

しまじろう ◆J1duyyyKD6 「ソース提示するのが当然だろが」（>>275 >>281 ）

論争はこの対立から生じている。
で、しま吉は「これが一般的（常識的）なものか」という問題には踏み込めず
（そもそも、新参者のしま吉には当時の常識などは知らいんだから、この点に踏み込めるわけない）、
また、聞く態度を改めることなど出来ようはずもなく高飛車な態度をとり続けている。
それゆえに、しま吉を擁護する論は、「どんな場合でもソース提示は必須」しかなくなってしまっている。
これが現実。
実際、この状況で何を言えばしま吉の言い分が通るんだ？

つーか、ファビョは>>424 に反論すりゃいいのにな。
なんでわざわざしま吉擁護にまわるんだか。

組織的なネットウヨクって実在するんですか？
ホロン部ってのがいるらしいって話もあるしね。

ぶっちゃけ、どちらも、それらしいのを見たことがあるけど。
そういう人間はいるとしても、少数派でね？
一般人が大量に参加してるからこそ、２ｃｈは盛り上がってるんだろ？

上げるなよボケ！

>>521
誰に向かって言ってるんですかね？

ボケに対してじゃね？

いかんなあ
新規参入者を、じゃけんにしては

まあ気にせず、しつこく居座るけどね♪

>>520
だろうな。ネット世代のウヨに組織化して動くほどの根性はない。
あったとしてもキモキモの弱小組織だ。
しかし、むしろ問題は規律も守るべき主義主張もいいかげんな愚衆ウヨが
ウヨウヨ生じていること。こやつらはバカ故に理性的な制動が効かない。

街宣ウヨのように、ウヨがダメージを受けるか、
大衆化してサヨがダメージを受けるか、

いずれにしてもまともな動きではない。

>>525
何を問題にしているのか、よく分からない
ネット上の書き込みで、ウヨっぽいのが多いのが良く無いというのかな？
その傾向が、現実社会にまで影響が及ぶ可能性があるというのかな？

>>522
あふぉ。糞スレ上げてるヤツ全員だ。

>>525
街宣ウヨ＝馬鹿チョン

>>516
傍証：
[名](スル)間接的な証拠。直接の証拠とはならないが、その証明を補強するのに役立つ証拠。「―を固める」「絵のタッチが二人の師弟関係を―している」

つまりソースだ。


ブサヨ達はソースをなんだと思ってるんだ？　いうてみ？

>>526
もちろん後者。
今の勢いなら、反朝鮮、反中国な改革や国粋主義的な制度は盲目的に賛成だろ？
ついでに言うが、嫌韓がウヨになるきっかけになるのは当たり前で、
こういうことは昔からよくあった。相手をけなす場合は自分らが優位でないといけないわけだからな。
自然に、日本的なもの（日の丸とか天皇）を賞賛するようになる。

>>529
ソースと証拠の区別もつかないのか？
ソースが証拠となりうるからといって、これらの概念（言葉）は同じじゃないぞ。
英語で言えばｒｙ

>>270の
＞とりあえず、以上のソースヨロ。(１次ソースをキボンヌ)
（取りあえず、以上のソース提示よろしく。（一次ソースを希望））

が、いつの間にか

「一次ソースよこせ！」に脳内変換されているような気がすんですけど、

ね！　船虫ちゃん。

>>530
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

>>530
ソースと証拠を区別して考えてるのか？　バカじゃねぇ？

バカのために、ソースと証拠の区別をもっと説明してやるか。
例えば、

・コイが跳ねると天気が変わる

なんてのを信じてるヤツがいる。
>>496 のように、ソイツに、「おまえはどうしてそれを信じるようになったんだ？」
と問いただせば、「オレの経験から」くらいしか言えないし、なにかを提示するとしても、
「天気が変わったある日、コイがはねた」という事実を言うくらい。
しかし、そんな日があるのは当たり前のことで、傍証（命題の補強事例）にもならない。
だが、「おまえはどうしてそれを信じるようになったんだ？」＝「ソースはなにか？」という問いに対しては、
このように“正直に”言うのが正しい。
しかも、デンパなヤツなら、「オレはデンパを感じてそれを信じた」だろ？
こんなんでも、ソースには違いない（が、証拠ではぜんぜんない）。

>>531
その程度の違いは問題にしてないよ。
気に入らないなら、「とりあえず、以上のソースヨロ」でもいいぞ（長ったらしくて面倒だが）。
しかし、「よろしく」なんてのはやだね。
これでも高飛車だが、もとよりずっと弱い。
つーか、「一次ソースよこせ！」なんて、逆に悪い気がしないが？

>>534の追加。
単純に、間違ってたら、「証拠とは言えない」が
間違ってても、「ソースはソース」。
違いは明確だろ？

はぁ？
ソースの中に証拠があるんだぞ。お前もそう言ってるんだろ？
上位カテゴリーのソースとその下位カテゴリーにある証拠を区別しろとお前は言ってるんだぞ。

　　>>516
　　＞ソースじゃなくて傍証じゃん。
>>529
＞傍証はソース。
　　>>530
　　＞ソースと証拠の区別もつかないのか？
　　>>534
　　＞脳内デムパもソース。証拠もソース

支離滅裂だぞおまえ。

ジャンキーだからさ

証拠はソースになるけども、
傍証はソースにならない。

説明よろしく。

>>530
＞反朝鮮、反中国な改革や国粋主義的な制度は盲目的に賛成だろ？
今の日本では、北朝鮮関係については、いくら叩いても良いって空気になっているように
思うけれども、反中国？これは疑問だなあ。別に見当たらないような・・・・・・・
それに韓国ドラマもたくさん流れていることだしねえ。

＞嫌韓がウヨになるきっかけになるのは当たり前
＞相手をけなす場合は自分らが優位でないといけないわけだから、日本的なものを賞賛するようになる
拉致誘拐国家である北朝鮮を嫌うのは日本国民としての自然な感情では？
国粋主義とは無関係に、純粋に人道的な理由によって北を嫌うのまでウヨと言うのは、おかしい。

ああ、３６５日休日だろうからのいつでもいいぞ。
取りあえず明日はゴルフだから寝る。

>>501
ちょｗ　おまｗ
全然説明になってねぇよ。
アナログに範囲あるものについて二択を迫ったお前の真意を聞かせてもらおうか？


>>501後半で証拠とソースを混同してる件についてｗ

虫は、背理法が大好きだから。
背理法しか知らないのかもしれないが。

ソースに一次や二次が付くのははじめて聞いたが、
一次二次というのは概念的には生データに近ければ近いほど小さな値を示すものと
捕らえればよいのではないだろうか？
または、より客観的なものとか。

南京否定論のネトウヨも
　　資料＝ソース
　　他の人の解釈≠ソース
となっているようだが。

>>270
>ネット上でない現実世界において暴力行為を行うのが右翼の政治団体
>の専売特許だから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC
＞さらに左翼の暴力事件には「憎むべきテロリズム」と否定的であるが、自己の暴力行為は肉体言語と呼んで肯定的である。
つまり専売特許というのは正しくなく、両者ともやるが、相手の行為をテロと非難し、自身の行為は肯定する。
ってか、ウキペディアの右翼はかなり広い範囲の右翼を右翼として扱っているな。
左翼についてはかなり細かく分類して旧左翼とか新左翼とか必死すぎ。

>長崎市長を銃撃した正氣社の幹部は、２ちゃんに書かれた太田光の
>発言（ガセ）を鵜呑みにして実力行使に出たのは有名な話だし、
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006052601.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E6%B0%97%E5%A1%BE
一般的に「実力行使」とは、暴力的な意味合いであるが、この場合行った行動は「抗議」である。
ただ、下記の西村の件についてはハッキリと「抗議」として使い分けているので意図的に「実力行使」と記載したものと思われる。
実力行使：ある目的を達するために、話し合いによらず、武力や腕力などをもって実際の行動に出ること。
　　　　　　　特に、労働争議にあたり、ストライキなどを行うこと。
抗議　　　：相手の発言・決定・行為などを不当として、反対の意見・要求を主張すること。「公共料金の値上げに―する」「―集会」
まぁ、ブサヨや虫のいつもの印象操作と思っていただければよい。
有名かどうかの判断は知らないが話題にはなった。

>本宮ひろ志の漫画の内容に対して集英社に抗議に行ったのは
>新風の西村修平。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E4%BF%AE%E5%B9%B3
＞2004年には、南京大虐殺や百人斬り競争を虚構とする立場から、これらを事実として描いた作品（本宮ひろ志作）を掲載した集英社への抗議行動を行っている。
抗議活動は実際に行われております。

>最近の国民新党糸川議員への脅迫、或いは民主石井議員の殺害等、
>暴力行為を行うのは右翼の専売特許である。
ググレカスがない。

以上>>277のリンクをたどり書いてみました。

補足：：左翼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E7%BF%BC

−−−日本の左翼−−−
日本における主要な左翼政党は日本共産党と旧日本社会党と社民党が挙げられる。

しかし、これらは社会主義・共産主義的なプロレタリアート革命を、暴力革命ではなく、
投票行動による議会制民主主義の枠内で成し遂げるという目標を掲げており、

新左翼の側からは既成左翼、旧左翼と呼ばれて批判された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

補足：：左翼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E7%BF%BC

−−−日本の左翼−−−
日本における主要な左翼政党は日本共産党と旧日本社会党と社民党が挙げられる。
　　　　　　　　~~~~~　　　　~~~~~~
しかし、これらは社会主義・共産主義的なプロレタリアート革命を、暴力革命ではなく、
投票行動による議会制民主主義の枠内で成し遂げるという目標を掲げており、

新左翼の側からは既成左翼、旧左翼と呼ばれて批判された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

虫君は遁走したのか？

西村修平　イメージ検索
http://yasukuni.img.jugem.jp/20060512_117473.jpg
http://yasukuni.img.jugem.jp/20060512_117462.jpg

字が下手だｗ
手作りっぽさが思想の安っぽさとして表現されているようなｗ

まぁ、左翼の抗議活動のように、
どこから金を出したのか、また、軍のように統制のとれた抗議活動、
プロパカンダに金と労力を惜しまないところに
なにやらうさんくささ爆発だけどｗ

さて、寝ます。

このねちねちっぷりって、自治スレのときの状態と一緒だね

毎度同じことしか出来ないんだな、船チョン虫

ウヨｗ
http://dragon-cross.jp/

>>424
そうではあるがな、現在進行形で人権無視を繰り返しているのが中国。しかし国連から強制力のある命令は出ていないだろう？
結局どの国も自国の国益しか考えていない。「国際社会」を信用しすぎるのはまずい。

>>517
>>277だったか。すまない。では本題だが、
インターネットは匿名だろう？つまり自分の発言に責任が無くても発言できる。
そのような状況でお前の言うように「常識または一般論（と自分が思う）なら証拠など要らない」
となるとデタラメが事実と、事実がデタラメと思われてしまう。
発言を裏付けるソースが無いといくら事実でも100％は信用できない。

人間とはいかに印象で物事を把握するか。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061208_movie_trailer/

>>553
その通り、ソース提示要求の拒否は、
船虫の大嫌いな

>長崎市長を銃撃した正氣社の幹部は、２ちゃんに書かれた太田光の
>発言（ガセ）を鵜呑みにして実力行使に出たのは有名な話だし、

というようなことをおこしかねない。

>>537
おまえバカだろ？
Ａ「横田めぐみの骨はホンモノだ！」
Ｂ「ソースだせよ」
Ａ「ソースは直感（笑）」
Ｂ「じゃ、証拠出せよ」
Ａ「ファビョるなよ。ちょっと待て」
Ｂ「一週間待つから出せよな」
ーーーーーー一週間後ーーーーーー
Ａ「（ＤＮＡ鑑定の結果を提示して）これが証拠だ」

>>529
＞傍証はソース。

証拠はソースじゃなかったね。
>上位カテゴリーのソースとその下位カテゴリーにある証拠
ではないわけ。互いの集合で重複する場合があるというだけ。

>>539
>説明よろしく。

上記。それに可能性で言っても不毛。

>>540
>今の日本では、北朝鮮関係については、いくら叩いても良いって空気になっているように
>思うけれども、反中国？これは疑問だなあ。別に見当たらないような・・・・・・・

だからネットだよ。日本というかマスコミが北朝鮮叩くより先にネットが叩いていただろ？
それと同じように、ネットにおける中国叩きが広まる可能性があると。
とはいえ、>>525 で言ったように、逆になる可能性もある。
つまり、ネトウヨが街宣ウヨのような嫌われ者と広く認知され、
ネトウヨの主張がいかがわしいものと思われるようになることもある。
大衆は主義主張とそれを言う集団（人物）を区別して考えるのが苦手。

>拉致誘拐国家である北朝鮮を嫌うのは日本国民としての自然な感情では？

もちろんそうだ。だが、嫌うのと迫害したり攻撃したりするのは違うでしょ？
ネトウヨは攻撃したり、攻撃的な政策を支持しながら、「嫌ってるだけ。嫌ってるのは当たり前だろ」とやる。
この欺瞞が分からないとネトウヨと同類だぞ？

>>542
具体的に反論してくれ。
どこの二択なのか不明（というか、これは>>464 とは別）。

>>544
素朴経験論（デカルト妄信）の人？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E6%B3%95%E5%BA%8F%E8%AA%AC
↑これは間違い。ハッキリ言えば、生データから理論は生まれないよ。
（この話は余計な混乱を招きそうだが）

>>545
>つまり専売特許というのは正しくなく、

確かに（>>311）。だが、用語（定義）の不明瞭さ（不適切さ）はソース以前の問題だろ？
「君たちはみんなマーティン・ルーサー・キング・ジュニアだ！」
と言った人がいたかどうかは知らんが、こんなもんに「ソース出せ」というのはお門違い。
「どういう意味で言ってるの」と問いただせばいいだけ。
この点でも、>>270 はおかしい。
逆に言えば、>>270 がキミのように問えば反論のしようもあったし、
まともな議論にもなりえたわけ。

>>553
>そうではあるがな、現在進行形で人権無視を繰り返しているのが中国。しかし国連から強制力のある命令は出ていないだろう？

せっかく>>424 に答えてくれてわるいが、>>424は日本はチベットや台湾とは別であると言ってるわけだから、
それでは反論にならない。再び「日本はチベットや台湾とは別」と言えば無効化できちゃうじゃん。

>そのような状況でお前の言うように「常識または一般論（と自分が思う）なら証拠など要らない」
>となるとデタラメが事実と、事実がデタラメと思われてしまう。

その件に関しては>>356。
常識的であることは言うまでも「誰でも知ってること」。
そのような事柄でデタラメを言えばすぐにばれてしまうだろ？
「金正日が女であるのは有名（常識）」←アホか
だからソースなしでも安全なんだよ。逆に、
「ある情報筋によると、実は、金正日は女（そんなの誰も知らない。もちろん常識ではない）」
こんなのなら、ソース必須だ。ソースがなければ誰も信じない。
ここでは「ソース」ということについて言ってたわけだが、これは証拠を扱う科学の世界でも同じ。
一般的に認められてることについてわざわざ証拠を出す必要はない。
そんなことしてたら、なかなか進歩しないだろ？
だが、証拠不要ということは絶対正しいということではないわけで、
不満があるなら、反証論文を書けばいい。
面白いことに科学の世界ではそのような常識を覆す論文は高い評価を受ける。
それでうまくバランスがとれ、健全さが保たれてるわけだ。

虫君。
必死の言い訳、取り繕いご苦労様w

>>558
中身変わったのか？　>>493から遡ればぁ？
なんで、>>464が別になるんだ？
でも、もういいよ。呆れたから。
後は読者に任せるさ。

ついでに言えば、

>一般的に認められてることについてわざわざ証拠を出す必要はない。

これは例えば、「全ての生物がＤＮＡを持っている」とか。
もう常識だから、「めぐみのＤＮＡ鑑定の際に、蠅が混入した」。
これでサンプルに蠅のＤＮＡが混入したと断定できる。
とはいえ、これは科学の世界で常識であるだけで、厨房の世界では必ずしもそうじゃないだろう。
だから、厨房はチンプンカンプンで、「蠅がＤＮＡを持ち込んだっていう証拠出せよ」と言うかも知れない。
だが、こんなのを相手にしていたら、科学の世界が難儀する。
「これは常識だぞ！」と対応するのも当然。
極東板で常識だったことなんてのも同じだろう。
それでも聞きたいなら、失礼の無いように聞けばいいだけ。
そうすりゃオレ（>>277）のようなヤツが答えてくれる。
また、ガチに反論があるなら、それなりの証拠を持ってチャレンジすればいい。
そのような反論に対しては科学はまともに相手するし、そうでなければ門前払いだ。

>>561
はあ？今さら>>464を聞いていたのか？
で、何？オレの真意？
何でオレがおまえにオレの真意を教えなきゃなんないんだ？
顔洗って出直してこい。

というのは言い過ぎか。
まあ、とにかく何が気にくわないのかちゃんと家よ。

>>563
別に逃げ回ってることを咎めるつもりもないし、気に入らないとか気にくわないとかの感情はない。
ただ、呆れてるだけ。

結局、ここのネトウヨは際限なく自分の相手をさせ、
相手が応じない場合、勝利宣言して終わり。
オナニーしてるだけなんだよな。

最後にレスした方が勝ちみたいな脳内勝利条件があるんだろうな。
馬鹿でもウヨでも暇さえあれば常に勝ち。
逆に言えば、ニート・カルト宗教宣言でもあるんだが、馬鹿だからネットウヨは気がつかない。ｗ

>>566
レス途中で勝利宣言して去っていくやつが多いな。

特に、半チョンホロン部

>>565-566
はいはい。
俺は逃げたことに呆れた書き、しかも読者に任せると書いてる。
どのようなシナプス結合してれば勝利宣言と解釈するんだい？

>>556
ホントにアホだなお前。ニワトリなのか？
>>505　ゆえに、「南京大虐殺はあった」という方が有名であると「判断した」。
>>516　そりゃ、ソースじゃなくて傍証じゃん。
　ここまで思いだしたか？　そのお前が区別しろと言ってるんだぞ。
　すまり、ここで君は【時間に寄らないソースと証拠の差】があることいってる。
>>529　傍証、つまりソースだ。
>>530　ソースと証拠の区別もつかないのか？
>>530　(source) 出所・源を表す。情報の源。ニュースソースなど。資料、史料。
>>534-536　とりあえずなんでもソースになるうる。

ほんでもって>>556にいくと後出しは証拠。
先に出せばソースになると？
なに？　時間によって変わるわけ？　馬鹿じゃねぇｗ
というよりも、>>516を説明するソースと証拠の差はどこに行った？

でもまぁ>>558ハッキリ言えば、生データから理論は生まれないよ。としてるからな。
>>516に戻ったわけだ。
データをみて事象の法則性を見出し理論を作り出すなんてことは
妄想オナリストのお前には想像、理解すら出来ない難しいことだろうけどな。

>>569
虫君の自演印象操作です。
いつものこと。

>>558
なんだお前？
自分がやって印象操作を誤魔化すために用語の不明瞭さだと誤魔化したいわけ？
＞こんなもんに「ソース出せ」というのはお門違い。「どういう意味で言ってるの」と問いただせばいいだけ。


いちいち君のオナニーに対して「この単語はどういう意味で？」とひとつひとつ聞き出さなきゃならないわけ？

それがまともな議論だといいたいのか？

「一般的だ」とかいう理由でソース提示を拒みつつ、用語（定義）の不明瞭さ（不適切さ）はあるとしてる君の脳みそはどうなってるんだ？

相手に自分の意思を正しく伝えようという意思なんかなく単にオナニーしたいだけだろｗ


君がソースを示して、
相手がそれは正しくないよ。
君は　ああそうだな。言葉が不適切だった。

たったこれだけでやりとりがすむんだぞ。
もちろんハッキリと定まらないような単語も存在するが、それでも君がソース提示をすれば
君がどのような意味でその言葉を使用したかを理解できる。
これの方がまともな議論だろうが。

オナニー厨ｗ

>>559

>>410
>>422
>>424
>>553
論点がずれてきてますｗ

>>559
君は人権をどのような意味で使用していますか？
>>559
きみは反論をどのような意味で使用していますか？
>>559
きみは「誰でも知っていること」と言える立場ではありません。用語の不明瞭さがあるとして逃げてるんですから
>>559
君はソースと証拠を混同していませんか？

総合的に君に言いたいことは、詭弁ガイドラインを読め。ということだ。

詭弁の特徴のガイドライン
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

今船虫はハン板でボコボコにされたので、沈み込んでます

まあとりあえずここでも見てみろ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix0.htm#070.15_南京事件

船虫が、朝から張り切ったけどボコボコにされたスレ
日本は日本人だけが住んでるわけじゃないんだ６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1165641087/

パク珍も手伝った模様だが、さっぱり役立たずw

まったく意味の分からないレスがいくつか混じってるんだが
統合失調患者でも紛れ込んでるのか？

たとえば、太田に右翼が質問状を送った件は
ニュース速報にもスレが立ってたし、ここで議論するうえでの前提知識に対して、
ソースを出せというのはおかしい。逆に言えば、それがない人は来てはだめだ。

>>578
船虫乙
バレバレだよ

>>579
アホ、
ここは誰でも参加できる掲示板。
＞ニュース速報にもスレが立ってたし、ここで議論するうえでの前提知識に対して、
などという妄言は通用しない。はじめて参加した人もいればたまたま見てない人もいる。
「一般的だ」とかどっかにスレが立っていたから有名だとか言うのは変だぞ。

それが十分に通用する場所でやりたいのであれば、
このような開放された場所でなく隔離された場所でやれ。糞のようなオナニー厨

新スレ立てるのもよい。
そしてそこで、予備知識としてソースを貼ってやればいい。

オナニーしかできないなら引っ込んでろ。

ああ、そっか。

ブサヨは仲間内でオナニー談話しかしたこと無いから
そういう、はじめて相対する人間とかに不慣れなんだよな。
しかも、引き籠もりだしw

オナニー厨とかいってごめんな。
社会経験が少ないだけだもんな。

頭のおかしいサヨクのおかげで
真の左翼までバカにされてしまう。

困ったことだ。

ハァ？ここのスレタイをよく見ろよ。
もしかしてネトウヨは、何の理論武装もせずにここに来てるのか？
そもそも、ここはネトウヨが嫌韓ムーヴメントを起こす事に失敗した点について
語るところであり、くだらないソース論議が出る事自体がおかしい。
自分達に都合の悪いスレを関係ない話題で消費させる横暴な行為が、
自分達にをウヨと呼ばせていると気付けよ。

船虫がファッビョンしました

>>584
ハァ？どこで
＞ここはネトウヨが嫌韓ムーヴメントを起こす事に失敗した点
と限定されてるんだ？　虫が持ち込んだだけだろうが。

しかも「ここは」を「今は」に修正して理解してあげたとしても
ソース提示に対して一般的だとか常識だとか逃げ回って拒否してるんだぞ。
そんなものでこの自由参加の場である掲示板で議論できると思ってるの？

それに、そう言う主旨であれば、それに対するソースをあらかじめ提示しておかないとダメだろう。
中卒で卒論も書いたことねぇからわかんねぇだろうがなｗ
「開放された掲示板」で議論するならソース提示は必須になるだろうが。
知識共有のされた場所でやりたいならそう言う場所で勝手にオナニーしてろと言ってるんだよ。カスサヨク　（注：>>583に配慮しカタカナ表記）

ID： N94QjaZg

ちょっと置いておきますよw

>>584
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E6%96%87
わかったか？

211 名前： マンセー名無しさん Mail： 投稿日： 06/12/10(日) 14:01:19 ID： 3H3Un7QO

>>202
私たち朝鮮人が強制もされずに　自ら働くとでも思っているのですか？

働かないで生きていけるの？

>>590
生きることは補償されています。

けれども、迷惑だらけの朝鮮人を有益な外国人と共に保護してあげなければならないのだろうか

>>590
働かないで生きているのはネットウヨ＝ニートですよ。
将来どうなるかは知りませんが。

なお、ネットウヨの中にも統一・日本会議系カルトが多数紛れてることは
周知の事実ですが、彼らは働いてるというより修行してるようなイメージですよね。
毎日ネットに張り付いて布教活動ですから。ｗｗ

>>592
答えになってないぞ。

＞働かないで生きていけるの？

親が必死に養ってくれてる間は、生きていける。
内弁慶でどうにでもなる、子供の教育に失敗した家庭の事をさす。

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d163057.jpg

俺が聞かれたわけじゃないし、在日が働かないでも食っていけるというのは明らかなデマだから相手する必要もないしな。
わかったか？キチガイ。

船虫の手下のパク珍が書いたんですが、何か
子分の尻拭いはきっちりやってね

俺が書いたわけではないとか言うなよ。
ネトウヨの書き込みに対しては、一連託生だよ。
責任持ってフォローするのが仲間としての責務なんじゃないか？

そうだよね、
だから船虫は責任持ってフォローしてやれよ
手下なんだからさ

>>597
早い話が一人一人を一人の人間として認識できないだけなんだろ。

ネットウヨクには絶対正義の理解が少ない。
自分は絶対正義だという信念がないから、キタナイ言葉を垂れ流すだけに終わってる。
自分は絶対正義だと常に思っているならキレイな言葉などで自分を修飾する努力を怠らないはずだ。

世の中は絶対正義が勝つんだよ。

>>600
自分の事を絶対正義だと本気で信じているのなら、それは、単なる病気だよ。

世の中は正しいものが勝つのでなく正義が勝つんだよ。

>>602
意味不明、もっと詳しく。

まあ世の中は勝った者が正義だわな。

正しいものが勝つ時もあれば、負けるときもあるし
正義が勝つ時もあれば、負けるときもある。

正しいかどうかでなく、より正義に見えるものが勝つ。
1分のスキもない完璧な正義を目指す、そういう考えが抜けてる。
見た目、文体、論理、連携・・・・こういうものにスキを作ってはいけないんだ。

>>604
あー、そういうことね、解説してくれてありがとう。

正義や悪なんて相対的なものでしかないし
極論馬鹿は消滅して欲しいな

>>607
こういう考えは皆がわかってくれているという前提があるわけ。
その幻想を一度破って、正義についてもっと追求することも必要なんだよ。

>>606
いや、>>604は>>602の解説にはなっていないよ。
>>602の考えは、長期的な視点で立てば、人々はより正義に見えるほうを
支持するだろうから、正義が最終的に勝つというものかな。
だからより完璧な正義を目指せということでしょ。

わかってくれてる、理解してくれるという甘えを排除しないとダメだよ。
結局わかってくれてる人だけにしか作用しない。
敵対的な目で最初から見てる人を相手にするという前提で考えないとダメだ。
外国に向かって主張するのならなおさら。

>>570
> >>505　ゆえに、「南京大虐殺はあった」という方が有名であると「判断した」。
> >>516　そりゃ、ソースじゃなくて傍証じゃん。
>　ここまで思いだしたか？　そのお前が区別しろと言ってるんだぞ。
>　すまり、ここで君は【時間に寄らないソースと証拠の差】があることいってる。

あーあ。レベル低いなぁ。
いいか。
「判断のもとになったこと＝ソース」
これはここでの議論において互いに認める定義だろ？
つまり、>>505は「これはソースだ」と言ってる。
ここまでいいよな？
で、おぬしは、それをもって、>>516はおかしいと言ってる。
何で？
「これはソースだ」に対して「ソースじゃない」と言ってるからか？
どうして？　相手の主張を否定しちゃまずいのか？
ここまで書いても、>>534 や>>556 が理解できんか？
>「おまえはどうしてそれを信じるようになったんだ？」＝「ソースはなにか？」という問いに対しては、
>このように“正直に”言うのが正しい（>>534）。
要するに、>>516は>>505に対して「おまえは嘘をついている」と言ってるわけ。
当たり前だろ？
この板で南京大虐殺が有名であることを知らないヤツはいねーよ。
今さらググって、「南京大虐殺があったことは有名だった」なんて白々しいだろ？
>>505のやり方は、まさに、有名だという認識を裏付ける作業。
アホな悪口ばかり書いてないで少しはまともに考えろよ。

祭り中！
たもんvs東亜住民

【地獄は】東亜+の名無しを変更してもらうスレ【不満】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165802593/

>>572
>自分がやって印象操作を誤魔化すために用語の不明瞭さだと誤魔化したいわけ？

くだらん。>>270はオレではない。
こんなの議論以前の問題。出直してこい。

>>573
>論点がずれてきてますｗ

誰によってどう？
キミは議論の仕方も知らないの？

>君は人権をどのような意味で使用していますか？
>きみは反論をどのような意味で使用していますか？

場合によっていくつかの意味で。
（不満があるなら、その不満を具体的に明記しろ。個人の用語法を全て語らせる気か？）

>きみは「誰でも知っていること」と言える立場ではありません。用語の不明瞭さがあるとして逃げてるんですから

意味不明。例えば、
「この板では『めぐみの骨がニセモノだ』という話が知れ渡った」
しかし、新参者にはチンプンカンプン。
たとえ、用語が明瞭であろうとも、また、件の事柄が偽報であろうとも、
「ここではみんな知ってることなんだから、わざわざ繰り返させるなよ（テメーで調べるか初心者スレで聞け）」
と言ってなんら不義はない。

>君はソースと証拠を混同していませんか？

してない。これも同上。あほくさ。

>総合的に君に言いたいことは、詭弁ガイドラインを読め。ということだ。

こんなんで断定ですか。さすがｒｙ

>>581
オレは>>579 ではないが、議論の流れを考えてくれよ。
ここでは「聞くこと」自体を悪いと言ってるヤツはいないわけ。
相手の文章をいくつも列記して、「ソースヨロ」なんてやる高慢な態度が非難されてるわけ。
こんなヤツをいちいち相手してられるか？
中にはオレのように妙に親切なヤツがいて、ググってやるヤツもいるが、
そういうのはあくまで余計な親切だろ？
「なにか記事があったら教えてくれ」と素直に言ってくるなら、
ちゃんとした対応もすべきだろうが、失礼なヤツを甘やかすことはよくない。

で、ここでの議論は、その失礼なヤツ（しま吉）を擁護する派がいて、
「ソース提示が義務なら、失礼に関係なく提示すべき」とやってる。
まあ、だいぶ錯綜してるが、これくらいしか擁護するすべがないだろ？

ちょっとスキを見せれば悪として貶められるという状況だということに気付いてない。
そういう悪を積み上げられてることに気付いてない。
決定的に気付いてない。

>>584
>そもそも、ここはネトウヨが嫌韓ムーヴメントを起こす事に失敗した点について
>語るところであり、くだらないソース論議が出る事自体がおかしい。

別にくだらないソース議論とは思ってないが、
オレの指摘は逆なんだ。
つまり、ネトウヨはまともな論述ができず、ただ感想を述べるだけのようなレスしかできない。
それゆえ、サヨの議論に付き合う根性も知性もなく、感情のままに暴走していく。
これがネトウヨがダメな理由。
背景には、どういうわけか２ｃｈでは単文が推奨され、長文が蔑まされているとか、
真剣な議論がコケにされる風潮があるとか、そういうことがあげられる。

そろそろ船虫のハンドルつけろよ、ばれ切ってるんだからさ

ID:NWa4OXgp

おぬしは、>>617の最後にあげた風潮をどう思う？
ネットもテレビ同様イメージ第一なんだよ。
だが、サヨがテレビをつかってうまく活動してるのに対して、ウヨの２ｃｈはダメ。
だって、２ｃｈで通用しても社会では
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
こんなんだし。
嫌韓の波におぶされば、アホが増えて２ｃｈでもキモがられる。
どうにもならんよ。
今さらまともな議論で対抗しようにもその知性がない。
罵倒ならともかく、議論で高校生（比喩）がカンやサヨ知識人に勝てるわけないじゃん。

>>619
2chで短文が推奨されて、長文が避けられる風潮なんてある？
TPOを気にしないで書き込めば、そりゃ長文は避けられるよ。
きちんとした内容を然るべき場所に論理的に書いてある書き込みなら、その書き込みは
皆が望む書き込みであることはあっても、避けられることはないよ。

まあサヨもウヨもイメージ重視は変わりないことだし、韓国と関係のない話題で
韓国の話を出すやつは、単なるアホだし嫌がられるわな。
ただ嫌韓は、こういう連中だけでなく、一般の人にも浸透してきているのもまた事実だね。
こういう事実についてはどう思う？

>>619
ID:NWa4OXgpでない自分がレスしたから、>>620は無視してくれてもいいよ。

>>619
もちろん見た目が悪い一般人だが、それを大事にとっておいて吊るし上げるのはみっともないと思われるな。
彼らは何か悪いことをしたのか？吊るし上げるのに正義があるか？
こういうことができるのは２ちゃんねるだからで、テレビなどではできない。
デモを起こさず行動もしないという見えないものを難してきた人が、具体的な人を攻撃することはむずかしい。
無職で低学歴で行動もしないという幻を批判してるのであって、そういう批判をしてる人には行動を起こした人は怖いわけ。

>>611　横やり失礼。じっくり読んでないけども。

「判断のもとになったこと＝ソース」
これは共通することであろうし、
自身の判断をより固めるため事後的に集めたものを証拠だとか傍証だとか言うのはわかる。
俺もそう思うしな。

//ただ、君も言うように用語の不明瞭は存在しておりソースに対する定義はいまのところ２ｃｈでは曖昧で、
//証拠や資料も含めソースとしていることがある。
//何故このようなことが起きたかは意見が分かれるところであろう。
//おそらくは、掲示板という特性上長文を書けないため資料の添付や証拠を記載することが困難であるため
//その書き込みの主張を裏付けるものを知らない人がソース提示を要求したことから始まると思う。
//また、統一された組織や団体の論場ではなく、様々な不特定多数の人間が集まることからたとえ下調べをしていたとしても
//それがその人のソースと一致しているかはわからないからであろう。
//そのため、２ｃｈではソース提示要求があればソースを貼るという風習が蔓延し、論証などを常日頃していない人たちが
//資料や証拠とごっちゃにして「ソース」ということになったのだと思われる。

だが、「判断のもとになったこと＝ソース」としている君が、
>>505 >>516を読む限り「判断のもとになったもの＝ソース」を傍証だと否定しているようにしか僕には見えない。
まぁ、君はその否定をしちゃ悪いのかい？と問うけども否定の否定もまた許容されるものだろ。
それに、
＞要するに、>>516は>>505に対して「おまえは嘘をついている」と言ってるわけ。
>>505はソース提示例としてしかも末尾の文には「」をつけて協調して書いています。
はっきりいって、ものすごく言い訳くさいです。「判断のもとになったこと＝ソース」としているのであれば
例となっていないのであれば、はじめから「お前は嘘をついている」や「根拠としては乏しいソースです」と書けばいいだけでしょう。
でも　例　としてあげているものですよ。それに対して「お前は嘘をついている」ってのはなんなの？　と言う印象を受けます。

＞アホな悪口ばかり書いてないで少しはまともに考えろよ。
とありますが、グダグダと言い訳せずにプライドよりも「議論」を重んじているのであれば
非を認めて進行をスムーズにしましょう。

★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50



★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50

ふん。
なにはどうあれ
朝日も体制側の権威のひとつにしか過ぎない。

革命において
真っ先に排除されるべき
不必要な存在でしかない。

朝日を擁護するものも
また反革命分子として
排除されるべきもの。

>>611
また、
＞要するに、>>516は>>505に対して「おまえは嘘をついている」と言ってるわけ。
を肯定したとしても論はわかりやすく書くことに「つとめ」なければなりません。
それは、君の言うように用語の不明瞭さが存在するからです。

繰り返しますがここは学会などのように専門的な場ではないので
常識というものが存在しませんので「一般的」ということでソース提示を拒むことは好ましくありません。
どうしても「一般的」ということでやりたいのであればそれなりの場所で議論されることをお薦めします。

もちろん、どのような状況であってもソース提示を拒むことは許容されます。
義務などというものも存在しないからです。
ただ、相手に「妄想かよｗ」と馬鹿にされるだけですから。
でも、ソース提示を拒むのであれば「妄想かよｗ」と馬鹿にされることを甘んじて受けなければなりません。
「妄想かよw」に対して「一般的」という反論は無意味です。

>>614
なぜ、「知らない人」を排除しようとするのでしょうか？
そういう意図を持っているのであれば、はじめからそういう場所でやるようにしてください。
ここがあなた個人のものであるというのであれば話は別です。
鉄柵を張り巡らし戦後の朝鮮人が個人の土地を次々と不法占拠してきたイメージに似ていますよ。
知識共有、情報の共有というネットの利点を否定するつもりですか？
コミュニケーションツールを使いつつコミュニケーションを否定しているのではないですか？

もちろんレスを読まずに来たような人に冷たく当たるのは別に非難するつもりもありませんが、
それは、長きにわたる議事録すべてを読んでこいといっているようなもので、
相手はかなりの労力を必要とするでしょう。ですから要所要所でソース付きのまとめを書いてあげることが必要です。
議論途中で意見が分かれているのであればそれぞれのまとめをソース付きで載せてあげればいいのです。
また、面倒であれば>>xxxから読んでこいと言えばいいだけです。

ソースはなにもweb上のものだけではありません。書籍名でもいいのです。
それを購入して読むことを怠っているのであれば「話にならない相手」として批判すればいいでしょう。

>>615
あなたがその「しま」という人の態度を高慢だと批判しているんですか？
>>270以下を少し読みましたが、一般的だとかすでに周知の事実だろうとして拒否していますよ。
「高慢な態度」というのは、あなたが後付けした言い訳のように感じます。

「高慢」であることが気に入らず、ソース拒否をしたいのであれば
はじめからそのように書けばいいのです。
それともこれは、「甘やかしてはダメだ」というような勝手な親切心ですか？
もっとも、>>611にあるように、相手が真意を読み取れないようなかなりの遠回りで
「お前は嘘をついている」という説明をしている人ですから本当に親切心かもしれませんが。

それに相手にしたくないのであればはじめから無視すればよろしいのではないですか？
ただ単にあなたのプライドが傷つくことを極端に嫌っているだけではないですか？
それとも本当にボーナス査定でもあるんですか？

最後に。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E6%96%87
1. 題名
2. アブストラクト、サマリー（本文の内容を要約した文章）
3. 序文
1. 背景
2. 研究の動機、問題設定、既存研究の問題点
3. 成果の骨子、位置づけ、重要性
4. 先行研究や類似研究との関連
4. 準備(既知の定義や定理など論文を読むための基礎知識)や研究の方法（調査の方法、実験、材料、など）
5. 結果
6. 考察
7. 結論
8. 謝辞や参考文献
9. 付録(証明や実験の詳細など)

インデントが崩れたので。

　1.　題名
　2.　アブストラクト、サマリー（本文の内容を要約した文章）
　3.　序文
　　　1.　背景
　　　2.　研究の動機、問題設定、既存研究の問題点
　　　3.　成果の骨子、位置づけ、重要性
　　　4.　先行研究や類似研究との関連
　4.　準備(既知の定義や定理など論文を読むための基礎知識)や研究の方法（調査の方法、実験、材料、など）
　5.　結果
　6.　考察
　7.　結論
　8.　謝辞や参考文献
　9.　付録(証明や実験の詳細など)

このような書き方をすれば、このような掲示板での議論はスムーズに進行できると思います。

・・・・・・・・・？？
絶対正義ってなんですか？。しかも押しつけを全肯定されるとは？
ずいぶんと非民主主義的な発想ですね。

それに左翼が長文を好むのは

非常に恐ろしい物質　Dihydrogen Monoxide
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

を実践するために、長文になっているだけですよ。抽出作業が得意なのもそのため。
また、「左翼的な思想は知識的」という以前の風潮の名残で知識人という「印象」があるだけで、
左翼が知識人とは言えません。当時は美談が好まれましたから。
ですが、最近は実現性を思慮に入れる人も増えましたので「中道」と呼ばれる人たちが増えてきたのでしょう。

内容重視であるなら別に短文でもかまわないのですよ。
必要の都度、資料や背景を示していけばいいだけなのですから。

総連の家宅捜査もありボーナスがだいぶ減らされそうなんですよぉ〜
こちらも生活がかかってますから必死です。

船虫のだらだら戦術を
「むしむし大行進」
と名付けます

>>620
>TPOを気にしないで書き込めば、そりゃ長文は避けられるよ。

そのＴＰＯが「長文は失礼なもの」だという風潮でしょ。
今はどうか知らないが、議論推奨をＬＲで謳った極東板ですら、
１レスで長文が書けないようになってるし、その仕様を「単文禁止」と受け取るものもいる。
というか、ここ２ｃｈとサヨ掲示板や昔のニフティと比較すれば一目瞭然だと思うが。
そもそも、学のない者が気晴らしやお遊びで来てる場所で長文が好まれるわけがない。
ニフティなども確かに気張らしお遊びといえばそうかもしれないが、
書いてる者はそこそこ学があったし、学を好んでした。
ネットが誰でも使えるものになって、厨と知者の垣根がなくなり、
知者は（件の風潮によって）淘汰されてしまったんだろ。
で、サヨ掲示板ではいまだにそういう希少種がいると。
こういうことだと思うぞ。

>まあサヨもウヨもイメージ重視は変わりないことだし、

いや。テレビやメディアで成功するのとネットで成功するのは大違い。
これは、サヨがメディアに入り込んだという歴史的経緯以上に
主義主張に内在する問題だろう。
つまり、平和とか平等とか、サヨの思想はテレビメディアにあってるが、
ウヨの思想はどうしても暴力的でいかがわしい感じになる。
拉致問題や北朝鮮の核問題はテレビ受けしてるが、これはウヨ的であるとともにサヨ的。
純粋にウヨ的なものはテレビで受けない。

>>622
>もちろん見た目が悪い一般人だが、それを大事にとっておいて吊るし上げるのはみっともないと思われるな。

そうじゃなくて「イメージ戦略をしてるなら、お粗末だろ？」と言ってる。

>無職で低学歴で行動もしないという幻を批判してるのであって、そういう批判をしてる人には行動を起こした人は怖いわけ。

そりゃ怖いよ。こんなのが大々的なデモやってみ。
“ウヨ（サヨではない）”は大打撃なんじゃないの？
ウヨの持つ一分の正しさも圧倒的なイメージの悪さに粉砕される。
しかも、逆も有り得る。
どういうわけかウヨのデモが大衆受けしまったらどうなる？
あんな勢いばかりのもに、サヨが持つ一分の正しさは粉砕される。
もう、どーしょーもなくダメダメじゃないの？

>>623
>>>505 >>516を読む限り「判断のもとになったもの＝ソース」を傍証だと否定しているようにしか僕には見えない。
>まぁ、君はその否定をしちゃ悪いのかい？と問うけども否定の否定もまた許容されるものだろ。

まあいいけど。
それこそ状況証拠を踏まえれば、>>505の「これでオレは判断した（ソースだ）」は嘘で、
そんなことググる前から知っていて後付で出した（つまり、傍証として出した）が妥当だと思うが？
>>505がそれほど無知だとはオレには信じられないね。

>でも　例　としてあげているものですよ。それに対して「お前は嘘をついている」ってのはなんなの？　と言う印象を受けます。

いや、南京大虐殺というあまりにも有名なことを「未知なもの」の例にした時点で例として不適切じゃん。
やるんだったら、もっとマイナーであまり知られてないことをやるべきじゃないの？
南京大虐殺（があった）はいきなり有名になったことだから、今さらそれを認識したという状況は
どうにも想定できない（いったいどんなヤツだ？）。

>>626
>繰り返しますがここは学会などのように専門的な場ではないので
>常識というものが存在しませんので「一般的」ということでソース提示を拒むことは好ましくありません。

そんな無茶苦茶を平気で言えるキミと議論するのは無茶苦茶困難なんだが？
ここには常識がないの？
ひねったことを言いたいなら、意味が限定できる文脈に乗せろよ。

・田中均によって拉致被害者の帰国に余計な障害が生じた。

オレはこの手の文章はソース無しで書いてもいいと思うし、
田中均は何者で、何をしたかという詳細を、高慢なヤツにも教えてあげなきゃいけないなんてことはないと思ってる。
それは、これが極東板における一般常識のたぐいだからであって、それ以外の理由ではない。
もし、これが田中均ではなく谷内正太郎など何処の馬の骨か分からない者なら、
義務とは言わないまでも、その人物の紹介があってしかるべきだろう。
このような扱いの差は、言うまでもなく、一般常識であるかないかにかかっている。
キミはそう思わないのか？

>>627
>なぜ、「知らない人」を排除しようとするのでしょうか？

だからそうじゃないって。
無礼な者を排除してるわけ。
オレのようなバカ親切なヤツが、相手が高慢な態度であるのを顧みず、親切に教えてやったら、
「無礼はよくない」という社会通念が歪む。
ウヨなら、このような社会的通念を大切に思うはずじゃないのか？

何度も言うが、失礼のないように聞くのなら何の問題もない。
それができず、反論のふりをするなんてのも以ての外。
当たり前だが、反論として問い詰めるのなら、反論をちゃんと書いてからにすべき。

>>628
>あなたがその「しま」という人の態度を高慢だと批判しているんですか？
>>270以下を少し読みましたが、一般的だとかすでに周知の事実だろうとして拒否していますよ。
>「高慢な態度」というのは、あなたが後付けした言い訳のように感じます。

読んだなら分かるだろ？
オレは好意的だったし、その「しま」自身もオレを友好的な人物と認識している（>>278 ）。
その後、態度を変えているわけだが、それは、後付の言い訳としてではない。
そもそも、この時点で言い訳すべきものはない。
（親切に対応したことを言い訳するのか？）
総合的に判断して、無礼なヤツ（無礼な要求）だから、それを通しちゃいかんと思っただけ。

>>559
言い訳がましいな・・・・・それはそれとしてだ。
科学の話ではなく、歴史の話だぞ？事実と言い切るにはそれ相応の根拠が居る。
それにたとえ「常識」であろうと新たな証拠によりひっくり返されない可能性は無いと言い切れるか？
答えはノーだ。根拠無しで「常識なんだ！」と言い張ればいいというものではない。

常識なんて流動性のものだからね

ついでに言えば、常識なんて人によって全然異なる

>>640
チベットはスルーかよ。

まあいいが、スルーしといて、いきなり

>言い訳がましいな・・・・・それはそれとしてだ。

↑これはないんじゃないの？
つーか、こんなこと書いて何になるの？

>>640
>科学の話ではなく、歴史の話だぞ？事実と言い切るにはそれ相応の根拠が居る。

あっそう。そういうすり替えをしたかったわけね。
残念だが、誰も真実という意味の事実について語ってないよ。
＃ここでは、データや根拠の提示を省略していいとする基準（一般に認められている等）について語ってるだけ。
それに何を勘違いしてるのか知らんが、歴史なぞより科学の方が根拠に関して厳密。
歴史に科学ほどの根拠を要求していたら、（歴史学者は）歴史について何も語れなくなってしまう。
＃科学の基準をクリアできるなら、歴史など楽勝。しかし、逆はそうではない。
＃わざわざ強い基準（オレにとって困難）を語ってるのに「弱い基準（オレにとって楽）を語れ」なんて、
＃レスを理解してない（あるいは科学をまるで理解してない）としか読めんが？

>それにたとえ「常識」であろうと新たな証拠によりひっくり返されない可能性は無いと言い切れるか？
>答えはノーだ。根拠無しで「常識なんだ！」と言い張ればいいというものではない。

何を偉そうに言ってるんだ？
そんなのオレがとっくに言及してることじゃん。
おぬしはいったい何に反論してんだ？

>>642
ぜんぜん違ってたら、常識は役に立たないね。
こりゃ困ったもんだ。
おぬし、もしかして日常生活にも苦労してんじゃないの？
例えばだ。
・お店では、レジか店員を見つけて金払う。
この常識がひろく認められてないなら、おぬしどうやって店を運営する？
勝手にモノを取っていくヤツとか、金をそこらにばらまいて帰るヤツとか、
訳の分からない行動するヤツばかりだったら、商売にならんだろ？

>>645
たった１行のレスから、よくそこまでいろいろ考えれるもんだｗ
典型的な２ちゃん脳ってやつか？

「常識以前」の例まで出してバカな事言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ

「常識」ってのは社会通念だからな。
引きこもりニートと専業主婦、リーマンと自営業者じゃ
おのおのの常識が微妙に違っていたりする。

2ちゃん常識ってのもありそう

ソースを求めた相手の態度がどうだろうと、
事実なら確固としたソースがある訳で、

所詮、「皆知ってるよ」「皆そう思ってるよ」「知らないのはお前だけ」etc・・・etc・・・

と、言った所で、所詮言い逃れか印象操作にしか見えん罠。

ま、ソースを出さない理由をイチイチ書く暇があるなら
ソースを出した方が早いだろうにって感じ。

>>635
あなたはこのスレでずっと長文を書いているでしょ。
別にこのスレでは、長文は失礼なものなんて風潮はないよね。
あと掲示板に関わらず、知者は存在すると思うよ。
ただそれを知らなければ、いないと思うだけであって実際に
いるかどうかはまた別の問題だよね。
まあ学会での議論に比べれば、気晴らしやお遊びである以上
おしゃべりみたいなものかもしれないけどね。

いわゆる左翼がテレビで成功した理由は、マスコミというものが権力を監視する
立場である以上、当局に近い主張よりも革新的な主張のほうが
受け入れられやすいからだろうね。
だから主義主張に内在する問題というのは正しいね。
ただ左翼も右翼も歴史的に見ても暴力的であることには変わりないので、暴力的か
どうかは全く関係ないけどね。

>>632
絶対正義は存在しないけど、絶対正義を追求する姿勢は必要なのではないだろうか？

作られた嫌特亜事情〜利用される弱者日本人

この極東アジアの情勢不安を醸成し維持することがアメリカにとっての意図であり利益なんですよ。
アメリカの論理ならイラク同様先制攻撃でもしてもおかしくないのに北朝鮮の核は放置で名実ともに
核保有国になります。韓国では米軍縮小でしょう、それに日本では防衛省格上げ等軍拡化です。
一生懸命に情勢不安を作り出す方向にあります。なぜか？そうすれば日本にミサイル防衛諸々で
数兆円のビッグビジネスです、情勢不安なら米軍は日本に居座り続け国政までも口出しし放題。
即時平和的解決なら金儲けできませんし、米軍って必要？って話になるでしょう。そして日中分断も
アメリカの意図ですよずっと。アメリカ政府の閣僚は多くは軍需産業経歴者です。利益を追い求めることは
当たり前の立場の人たちばかり。正義という基準で物事を動ごかしているのではないと言うことですね。
その為にも、すでにアメリカの利益の代弁者となった自民党は安倍が首相になった真っ先に愛国心を煽る
教育改革一辺倒でしょう。年金改革、消費税等の国民に必要なものはすべてスルー。そして国民が
困窮する法案ばかり通し続けてるのはご存知の通り。愛国心を煽るということは、
「極東情勢危険ですよその為に国民は敵に相対し毅然としたものになりましょう。友好などいりません
核が飛んでくるんですよ」と軍拡容認の世論を肯定するよう精神的に縛るということです。これはアメリカの意図、
利益だからです。虐げられた国民は愛国を煽られ支持する。そしてまた国民を困窮させる政策を取りまた
再度愛国煽る、するとまた支持してくれる。このパターンにまんまと嵌ってるということです。
米中は敵対関係でもありません数兆円の対中ODAも何のお咎めなしでしょう、敵対国じゃないんですよ。
日米対中国、これは間違い。そして北朝鮮も甘すぎる経済制裁で本当に必要な日本からの兆の単位
といわれる送金という根本は放置して延命、核開発を黙認です。このような構図を理解すべきであり、
アメリカの金儲けに加担する行為は日本の為にはならないと気づくべきです。左翼お花畑理論ではないのです。
鬼畜米の思惑に乗ってしまうことは、日本での下請け工作機関の北朝鮮宗教統一教会に
従うことであり、米国政権自民党に騙されていることであり、すなわち日本人を放棄することである。

特亜の呪縛から開放されたと自負していたつもりが大違い、利用されていただけだったのですよ。
言っとくけど俺左翼じゃないから。

>>646
>「常識以前」の例まで出してバカな事言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ

ドツボるねー、キミ。

＃商品を持ったままレジを通り過ぎ、自分の車に向かう>>646。
店員「お客さん、ちょっとお金」
>>646「は？お金？お金は後払いね」
店員「なに言ってるんですか。レジで精算してから出て行ってくださいよ」
>>646「はあ？この商品はレジで精算しろなんてどこにも書いてないが？」
店員「書いてなくても常識でしょ？」
>>646「いや違う。そんなの常識ではない」
警察「あんたねー。そりゃ常識なの。そうじゃなかったら、我々は万引きを捕まえられないでしょ？
　　　裁判所も常識と認めている」
>>646「いや、常識ではない。常識ではなくて、常識以前のことだ」
警察「は？常識以前のことだから、裁判所は間違ってるって？」
＃こうして逮捕され、裁判所に送られる>>646。
＃果たして裁判所は常識とするか、非常識とするか？
＃結果は見えてるわけだが。

この手の語法も常識なんだよ。勝手に「常識以前」となんて言葉を持ち出しても、
「これは常識である」を否定できるわけがない。
常識じゃなかったらいったい何なのか？非常識か？って話になる。

>>647
>おのおのの常識が微妙に違っていたりする。

無駄なレス乙。
微妙に違うなんて当たり前の話は誰も争点にしてない。

>>649
>ソースを求めた相手の態度がどうだろうと、
>事実なら確固としたソースがある訳で、

そうでもない。
「極東板で、『(○´ー｀○)はカワイイ』は有名」
これのソースは何？
このスレでのソースの定義は「当人にとって、判断のもとになった事柄」だが、
そんなもん、出せと言われても出せるもんじゃないだろ？
単一のレスを出しても、それで当人が「有名だ」と判断したわけじゃないから、端的に嘘。
結局、「ソースは極東板」ってなことで、

>所詮、「皆知ってるよ」「皆そう思ってるよ」「知らないのはお前だけ」etc・・・etc・・・

これらとほとんど同じ。
何でもかんでも適切なソースが出せると思ってるのが迷惑の元じゃないの？

>>650
>あなたはこのスレでずっと長文を書いているでしょ。

そういう瑣末なことじゃなくてさー。
例えば、この板では裁判結果や憲法判断のスレが多数あるでしょ？
で、そのスレに法学の専門家が来るか？
来ないよな？
じゃあ、逆に法学板に行って自説をかます極東板住人がいるか？
裁判所はサヨとか言ってるなら戦いに行けばいいわけだが、
なぜか行かない。
「傍論は裁判官の個人的意見で、無意味」とか、
あまりにも稚拙でボコられるのが目に見えてるからじゃないの？
で、行ったとしても、ほとんどコピペ荒らしみたいなまねしかできないから、
板住人から迷惑がられている。
ネトウヨとネト法学徒には対立に近い関係が生まれている。
法学徒：「ネトウヨは分からず屋のアホだから関わりたくなく」
これは当然だよな。一方、ネトウヨの心は？
法学的な主張であるにもかかわらず、法学を無視して突っ走る。
実際、こんな感じだろ？
「傍論は裁判官の個人的意見で、無意味」
など、だれかがそう言ったからって、ことの真偽も追求しないで
あちこちで書きまくる。
これでよしと思ってるのがネトウヨだろ？
だから、真偽を追求しようとするカキコはかえって迷惑なわけ。
・法学的な主張であるにもかかわらず、法学はまるで分かってない。
これは極東板の住人が、たいして学のない普通の人間（かそれ以下）である限り、
どうしようもないこと。
ネトウヨはワイドショーを批判してるが、自分たちこそがワイドショーのノリなわけ。
ワイドショーでお堅い専門家が場違いであるように、極東板でお堅い話は場違い。
自分達が偉くなった気分になって裁判官や政治家を批判できなくなるからね。

>>650
>あと掲示板に関わらず、知者は存在すると思うよ。

いないよ。少なくともここのウヨには。
まあ、それを検証してるわかだから、ここでは断定しないが。

>まあ学会での議論に比べれば、気晴らしやお遊びである以上
>おしゃべりみたいなものかもしれないけどね。

繰り返すが、問題は知識階級との乖離。
極東板のネトウヨが低劣なのは仕方ないが、知識階級と乖離し、
自分たちが偉くなったかのような妄想で突っ走ってるのが間違い。
２ｃｈってのはそんな妄想に囚われやすいものだろ？

>ただ左翼も右翼も歴史的に見ても暴力的であることには変わりないので、暴力的か
>どうかは全く関係ないけどね。

いや。確かにサヨも暴力的であったが、マルクスレーニン主義的な階級闘争（の正当化）は
いまや影を潜めた。現在の主流は
サヨ「平和的解決」ＶＳウヨ「軍事的解決」
サヨ「民族融和」ＶＳウヨ「民族排除」
このような対立軸になってる。
たとえ、サヨの思想の方がより血を多く流す結果になろうとも、
好戦的（暴力的）であるのはウヨ。
在日と見るや排除する（叩く）なんてのはウヨの思想に起因するものが大きい。

はいはい、むしむし大行進

30年くらい前の番組なのに、みんなが番組名を覚えている謎の番組「むしむし大行進」

どうやら、2006年現在は、民団の思想調整部が製作しているようだ…

>>650
それと、>>657-658のような目の前にある状況も考慮してくれよな。
「しまじろう」なんて、議論（常識云々）の原因を作った人物なんだよ？
結果的にその擁護にまわってたヤツが何人もいて、いまだにやり合ってる。
にもかかわらず、本人は遁走したままアホなこと書いてる。
なにかを議論で追求するという精神が決定的に欠けているんじゃないのか？
しかも、どこか開き直って
「しょせん２ｃｈはお遊びだから（自己満足以外にないから）、ことの真偽は二の次。遊びのネタでしかない」
こんな感じだろう。考えてみればまったくふざけた話だが、ネトウヨにとって
このような開き直りが自分に対する言い訳に使用される。
要するに、どこまでもカッコをつけたいわけ。
ネトウヨをまともな集団とみなすのはどうにも無理だと思うが？

>>659
>「しょせん２ｃｈはお遊びだから（自己満足以外にないから）、ことの真偽は二の次。遊びのネタでしかない」

あーそれ、オレの発言じゃないから。
それと、ネットジャイアンやネット暴力団と議論は、しないから。ﾉｼ

ついでに、
“ネトウヨの二重人格”については実に面白いスレがある。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164770919/l50
ここの266 でも書いたが、明らかなネタスレなのに爆釣れなんだよ。
これはネトウヨを考えるサンプルとして秀逸だぞ。

>>660
何訳分からないこと言ってんだよ。
誰もおまえの発言なんて言ってないし、アホなレッテル貼っても逆効果なだけ。

船蟲Jr ◆.Tg2yBtH66とは(1/5)

［行動特徴・診断］

社　会　性

◆友人を好むように見える
　重度の自閉症の子どもの場合には，人を避けたり孤立を好んだりしますが，
高機能自閉症の子どもの場合には，一見友人を好むように見えます。
対人関係を持ちたがる子どもが多く，初対面の人にいろんなことを質問したり，
友達といっしょに遊ぼうとします。
そういうところを見て「自閉症ではない」と言われてしまったりしますが，
よく見るとこういう子どもにも社会性の障害があるのです。

◆自分の空間（パーソナルスペース）を守る，急に近づかれるとびっくりする
　自分の空間（パーソナルスペース）を守り，急に近づかれるとびっくりします。
欧米ではよく抱き合ったりしますが，そういうことができなかったり，
人からタッチされると驚いてしまったりします。

◆人に近づくときに相手を見なかったり，不適切な合図を送る
　普通，人に近づくときには相手を見てにこやかな表情をして，
敵意がないことを表わします。
高機能自閉症の子どもの中には，顔も見ないで近づいて行って自分の好きな
質問だけする子どもがいます。
そのような普通は自動的に行えるようなことができないのです。

船蟲Jr ◆.Tg2yBtH66とは(2/5)

◆形式ばって・大人っぽく・しゃちこばって振る舞うことで苦手な社交の場を切り抜けようとする
　高機能自閉症の人も大人になると社交の場に出る機会がでてきますが，
そういう場面で自然に振る舞うことが非常にむずかしいのです。
まるで英会話のテキストにあるような紋切り型の会話で切り抜けようとします。
しかし，ちょっとした日常の話題になるととたんにうまく行かなくなります。
学校では，授業の時間は問題なくても休み時間に会話に入っていけなかったりします。

◆相手によってふるまいを変えない（校長も友人も同じように接する）
　小学生の子どもでも，相手が校長や先生だと無意識のうちに，
友達に対するのとは違う対応を対応をします。
先生が子どもに対するように子どもが先生にふるまったら変だということは，
小学生１年生くらいで無意識に分かってきますが，かなり知的能力を持った
自閉症の子どもでもそういうことがわからないのです。
先生が「太郎君，こっちおいで」と言ったので，子どもが校長先生に向かって
「校長先生，こっちおいで」と言っていいと思ってしまいます。
彼らはある意味では民主的ですが，相手が目上か目下かとかがわからないと実生活では困るのです。

船蟲Jr ◆.Tg2yBtH66とは(3/5)

コミュニケーション

◆基本的な語彙や文法は習得している
　細かいところを見ると間違いはありますが，基本的なことはできているので
一見スムーズにコミュニケーションしているように見えます。
しかし，よく見るとことばの使い方におかしなところがあったりもします。
たとえば，学級新聞の中のコーナーでで「質問広場」というべきところを，
広場と公園はいっしょだからと「質問公園」と言ってしまったり，
「ぼくがチョコレートが好きな『所以』は・・・」と言ったり，
テストなどを「回収する」と言うべきところを「没収する」と言ってしまったりします。

◆コミュニケーションとは何かということの理解が弱い。
　狭い意味の情報の伝達（要求を伝えるなど）だけがコミュニケーションだと思っていて，
場の雰囲気を楽しむ，言葉の遊びを楽しむなどの広い意味のコミュニケーションがわかりづらいのです。

◆自分の意見を言うときにどのように言うべきか迷う
　年齢が高くなってきて，自分の言い方を修正される経験が多くなってくると，
だんだん自分がどう話していいのかわからなくなることがあります。
先生のしゃべり方をまねしたりしていると，「それではだめだよ」と言いますが，
どう話せばよいのかモデルを示してあげないことが多いのです。
そうするとどう話していいのかわからなくなっていき，選択性緘黙になったりします。

◆単調な会話，声の大きさやイントネーションの調節が苦手
　高機能の人でも，会話がモノトーンで淡々と話しているような感じ，
テレビのアナウンサーがしゃべっているような感じで友達に話したりします。
友達どおしの会話から学習せず，テレビの会話や文字から学習することがよくあります。
　ちょっと秘密めいたことなどはふつう小さい声で言いますが，
そういうことを大きな声で言ってしまったりします。
逆に大きな声で言わないといけないときに普段と同じような声で言ってしまったりします。
声の大きさの調節ができないのです。

船蟲Jr ◆.Tg2yBtH66とは(4/5)

◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
　電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。
話題を変えるように促しても，結局また電車の話しに戻ってしまったりします。

◆冗談，比喩，ほのめかし，皮肉などで混乱する
　冗談がわからず，母親が言うことを聞かない弟に「おまえは川で拾ってきたんだよ」と言うと，
本気にしてびっくりして，区役所に戸籍を調べに行った子どももいました。
　一方，駄洒落が好きな子どもが結構います。
自閉症の人はことばの意味よりも音韻に反応しやすいのです。
　比喩やほのめかしの理解もむずかしいことの一つです。
物をこぼしたときに「まあまあ，お仕事ふやしてくれてありがとう」などと言うと，
お仕事を増やすとうれしいんだと思ってまたこぼしたりするのです。
学校で４年生の子どもに「そんなことするのは２年生だね」と言うと，
次の日から２年生の教室に行かなければいけないと思って悩んだりします。

◆形式ばった話し方や，細かい点にこだわった話し方になりやすい
　話しをするときに細かいことにこだわる子どもがいます。
たとえば，クリニックのセッションが終わった後に「今日はどうだった？」と尋ねると，
「今日はまだ終わっていません。過去形で言わないでください。『今日のセッション』はどうだったと聞いてください。」
などと言い返されることがあります。

船蟲Jr ◆.Tg2yBtH66とは(5/5)

◆緊張したり，ストレスが加わると普段のように話せない
　普段は流暢に話す子どもが，緊張したりストレスが加わると，独り言が多くなったり，オーム返しが増えたりします。

◆表情や身ぶりが乏しい，相手の表情や身ぶりの理解が困難
　無表情に話す人がいます。
自分のお母さんが死んでとても落ち込んでいるのに，そのことを淡々と話すので，
聞いた人からはお母さんが死んだこともどうでもいいと思っていると誤解されたりします。
また，先輩が結婚して「結婚おめでとうございます」と言うときも能面のような顔で言ったりするので，
こいつは喜んでいないのかと思われたりします。
　他の人の微妙な感情が読めなかったりすることもあります。

　このようなことが，高機能の自閉症の人たちのコミュニケーションの問題です。
ことばがしゃべれないとか，オーム返ししかできないとかいうようなことではなく，
もっと微妙な問題ですが，社会生活をしていく上では重大な問題です。

な？こんな感じだよ。
都合が悪くなると、コピペやレッテル貼りに走る。
このスレでも二度目。
前回は「ただコピペしただけでレッテル貼りではない（議論とは関係ない）」なんて嘘ついて誤魔化そうとしたが、
今回も同じようなもんだろ。
いったいどういう脳味噌してんだか。

煽られてファビョってやがる、これだからチョンは…(笑

あー、それから
>「ただコピペしただけでレッテル貼りではない（議論とは関係ない）」
それもオレの発言じゃないから。

アレ？もしかして、もう脳内でどんどん他人の発言が捏造されてく状態？
じゃあ、重症だなぁ〜、早く病院へ行けよ。
あ…ﾁｮﾝなら動物病院か…でも、動物病院に精神科ってあったかなぁ〜？謎ぉ〜

>>669

>>303 名前： しまじろう ◆J1duyyyKD6 [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 17:03:08 ID:Nv4KwS2X
> >>302
> いや、貼っただけだから…キミに語ってないし、気にしないでくれ。

なんつーか、くだらない人間だよね、しま吉って。

　　　　蟲
　　< ｀д´ >　ｶﾞﾀｯ　　　　　　
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <ﾉ｀Д´>ﾉ 　　 ＜　　しま吉はくだらないﾆﾀﾞｰ
　　/　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣

あーあ、言われたまんま。

>>659
>要するに、どこまでもカッコをつけたいわけ。

↓どこまでもカッコつけたい人ｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163687628/691

ジャン基地船虫w

蟲がファビョってるし、ズレたから、もっかい

　　　\.蟲.\
　　< ｀д´ >　ｶﾞﾀｯ　　　　　　
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　民団 /

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／ 　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <ﾉ｀Д´>ﾉ 　　 ＜　　しま吉はカッコつけて気に入らないﾆﾀﾞｰ
　　/　　/ 　　　　　　...＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣

相手がいないときに長文でレスをして
いるときはほんのちょっとだけ
このチキンさは相変わらずだな、船チョン虫

ネトウヨがおかしな事を言い始めたな。
開かれた掲示板？
そもそも自分達は、極東にこういうスレが立つのを嫌がって、
昔みたいに嫌韓嫌中のネトウヨだけのコミュニティとして、
ﾏﾀｰﾘ語ることが出来た時代を懐かしんでいたじゃないか。
それに、開かれた所だからこそ、前提となる知識共有は必須になるんだよ。
言ってる事が逆だと思うが？

ここは一般常識のないネトウヨに構うスレではないわけで、
とりあえずネトウヨ諸氏はなぜ、自分達の主張が世間に受け入れられないか
冷静に考えるべきだろうよ。
（マスコミが悪いという思考停止は抜きにしてな）
まさか、この期に及んで失敗してないという輩はいないかもしれんが。

↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　 　　　　　　　　　　　　　 　　　 <｀ д ´> 　　
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>644
まあ化学ほどに根拠は入らんと思うが、まず主張をするためにはそれ相応の根拠が入るだろ？
それを「常識なんだから根拠なぞいらん！」と言って納得出来るかって話。

>それにたとえ「常識」であろうと新たな証拠によりひっくり返されない可能性は無いと言い切れるか？
>答えはノーだ。根拠無しで『「常識なんだ！」と言い張ればいいというものではない。』

>そんなのオレがとっくに言及してることじゃん。

お前は「常識なら根拠を挙げなくてもいい」って言ってたろ？矛盾、だな。

常識とは専門的常識のことではないですか？
また、専門的常識はひとつの事象に対する見識が複数存在するものもあります。

今日はスラッシュが多いなｗ

サヨは自分の見方がわかれるものということを理解できないんだろう。
「押しつけがましい」奴らばかりだから。

そうそう、「押しつけがましい」ミンジュク

>>679
意味合いが違う。
ニュースになっているものについては、その存在の有無という観点から見ると、
東京23区や、日本の都道府県と同じ。
「東京23区に練馬区など存在しない。存在する証拠を提示せよ。」
と言っているのと同じなんだよ。
東京23区について、見識が複数存在することは有り得ないでしょう？

>>676
早い話がネットのように双方向性のある場所では、
手も足も出ないと言いたいだけだろ。

確かにチョン認定するやしもいるさ、
けれどもネトウヨ認定するやしもいるだろう。

どちらにも言えることだが、自尊心を傷つけられると
とたんに「無視」することも出来なくなる。


しかも君らが「一般常識」と認識しているだけのものだろうに。
新聞に書かれていれば一般常識？
誰かが言っていれば一般常識？
おまえらはウヨ側とサヨ側で意見の分かれることに対して
「一般常識」と言い張り
「一般常識」の例として
レジの話のような極端な例を持ち出して相手の主張をねじ曲げてるんだぞ。
だれが、レジのような「社会の常識」まで資料提示を要求してるんだ？

ミンジュク学校ではそういう詐欺的な議論の仕方まで教えてるんだろうか？
ホロン部は皆そういう議論の仕方をするよね

>>682
なるほどね。例題に関してはわかった。
そしてそれはどのレスのことなんだ？

オナニーのお供に消臭ビーズ。あの独特の臭いも消せるのでばれません。
http://www.e-ecos.com/ecozoa/bz-big/index.html

ヌルヌル コロコロ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ







使用目的チガヨ！！

ネトウヨには学術的なバックボーンが無い。だから弱い

ミンジュク学校の学歴はないな
それが学術的といえるのかは疑問だが

>>654
事実に対して例え話で反論したつもり？

>>654
脳内妄想でもＯＫ
「私はそのように思っている、そのように見える」が根拠ならな。
そのソースに対して、妥当かどうかの判断は分かれるのだから。
普遍的を意識しすぎではないか？
どこかの宗教団体なのだろうか？
統一された考え方になれすぎていないか？
カルト（ｒｙ

>>687
ネトウヨは理ではなく情で行動するから。

>>690
（ｒｙ やWをつければいいという物ではない。
それで【自分の勝ち】と言いたいの？

>>692
ry = 勝利宣言
それはつまり、>>530も勝利宣言してると言うことですね？

ご安心ください。
私に勝利宣言の意図はありません。
たんにレッテル貼りしているだけですから。

>>691
右翼であろうと左翼であろうと行動の初源は情だよ。

はたして、ウヨとサヨの投影合戦はいつまで続くのだろうかｗ

>>678
>それを「常識なんだから根拠なぞいらん！」と言って納得出来るかって話。

くどいな。改めて言うが、

・納得できなければ“失礼のないように聞けばいい”。
・>>270のように高慢な態度で聞くヤツは失礼であり、
・そんなヤツのために、わざわざ提示してやる必要はない。
・にもかかわらず、必要だとする理由は？

論点はこれだろが。
「こんな場合には不要」と言ってるわけで、
「どんな場合でも不要」なんて言ってない。
いい加減、このポイントを脳味噌に叩き込め。

>>678
>お前は「常識なら根拠を挙げなくてもいい」って言ってたろ？矛盾、だな。

そりゃ、おぬしの読解力が足りなすぎるのか、
都合の悪いことを脳味噌が拒絶してるだけじゃん。

以下の引用を嫁。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Articles/kuhn.html
「本質的緊張」において、クーンは、科学者に必要な才能として
次のような点のみを強調するのは好ましくないと言っている：

(A) 最も“自明な”事実や概念であってもそれを必ずしも受け入れることなく、
逆に、最もあり得そうもない可能性について想像力を発揮するほどまでに、
偏見から解放されていること。

このような才能が科学者になるためには必要であるということは一般によく強調されている。
以下、思考のこのような側面を「逸脱的思考」(divergent thinking)と呼ぶ。
これに対して、クーンが強調したのは、科学研究における「求心的思考」(convergent thinking)の重要性である。すなわち、

(B) 教科書に書いてあるような現在広く信じられている常識を受け入れ、
それらを信頼し、逸脱のための逸脱や革新のための革新を自らに禁じ、
受け入れた常識の精密化や適用範囲の拡大に務めること。

の重要性を強調しているのである。
もちろん、クーンは(B)が(A)よりも重要であると説いているのではなく、
(A)が科学研究において重要であることを自明とした上で、
(B)も(A)と同程度に重要であることを主張しているのである。
「本質的緊張」という講演の題名の意味は、クーンの次の言葉を引用しておけば明らかであろう([K2]の邦訳のp.283)：

これら二つの思考様式は必然的に矛盾し合うのですから、
ときにはまさに耐え難くなるほどの緊張を維持する能力が、
最良の科学研究のための第一前提の一つとなるのであります。

ーーーーーーーーーー引用終わりーーーーーーーーーー

通常の科学はパラダイムに支配されたＢのような営みだ。
そこでは、常識（パラダイム）をいちいち疑ったりはしない。
その一方で常識（パラダイム）が否定されることも当然ある。
とはいえ、このような否定は新参者による「ソースヨロ」なんてものではない。
しかるべき根拠に基づいた反論であり、そのような反論はいままで誰も気付かなかった
常識（パラダイム）の盲点を暴露する。常識（パラダイム）の擁護者は
この際、常識（パラダイム）を正当化する根拠を提示して対抗することもあるだろう。
が、ここでの議論で重要なことは、このような対応は今まで考えられなかったことであるってこと。
なぜなら、それは盲点であったからに他ならない。
それ以外の根拠付けは、教科書的なものであり、まさに「弟子に教える」ようなもの。
間違っても、高飛車に「ソースヨロ」なんて言えるものじゃない。
また、上の引用にも「矛盾」とあるように、場合によって科学がひっくり返るのは
科学として当たり前のことで、別にクーンやオレが矛盾してるわけではない。
こんな簡単なことにいちいち引っ掛かるな。

つーか、常識に関して、オレは「クーンによって誰もが自覚するようになったこと」しか言ってない。
通常科学の性質やパラダイムは自体、もはや常識。
それを偉そうに「矛盾だ！」だと。
まったく、ファビョ吉は恐れを知らないな。

>>691
船虫タンが
「相手が高慢」という感情で「行動」しているように見えますが？

>>695
論点違うよ。

「こんな場合には不要」の「こんな場合」とは「どんな場合」について話してるんだろ。

相手が高慢だからという理由で拒否するのは別にいい。
ただ、>>270の下には、「常識」という上での拒否をしていることが混乱の原因じゃないだろうか。
いつまでプライドを死守し続けるつもりだ？

>>689
キミ、ひょっとして、どっかのテンプレに洗脳されちゃう人？
具体的にどういう反論かチラシの裏に書いてみ。
まともな頭があれば、自分のおかしさがわかるから。

>>690
>「私はそのように思っている、そのように見える」が根拠ならな。
>そのソースに対して、妥当かどうかの判断は分かれるのだから。

どう見ても無駄骨です。ほんとうに有り難うございました。
あのさー。そんなアホなことをさせるのは、結局、お門違いなんだろ？
Ａ「極東板で、『(○´ー｀○)はカワイイ』は有名」
Ｂ「ソースは何？」
Ａ「オレの個人的経験」
Ｂ「そんなの当てにならないな。ダメじゃん」
なんかＡ君は窮地に陥って、なんだか嘘かデタラメを言ったかのようになってるわけだが。
あんた、これが「正しいソース追求」に思えるわけ？

>>696
読解力？　お前が？　笑わせるなよｗ

>>505のソースとは？に対する例に対して
>>516で「ソースじゃなくて傍証」とか書き込み「お前は嘘をついてる」とか
かなぁ〜〜〜〜りの曲解をしないと理解できない書き込みしてるくせに。

>>702
なら、例え話なんか持ってこず、事実に基づいてレスしろよ。

>>702
へぇ〜。つまり個人的経験はソースにならないといいたいのか？
「主張の押しつけ」が前提にないとＡ君は困らないだろ。
Ｂ君の「そんなの当てにならないな。ダメじゃん」はあくまでもＢ君の感想。

で？　いつまでそんな「極端な例」で印象操作続けるつもりなんだ？

>>700　D:n1ozOnRq
>論点違うよ。
>「こんな場合には不要」の「こんな場合」とは「どんな場合」について話してるんだろ。
>>701 ID:n1ozOnRq
>相手が高慢だからという理由で拒否するのは別にいい。

「こんな場合」とは「相手が高慢な場合」
>>695 に書いてあるじゃん。
なんか完璧な論破だな。どうでもいいが。

で、もう一つ、オレは反反論のための根拠提示が不要なんて言ってないわけ。
ファビョ吉が「矛盾だ！」と叫いてるようだけど、反論のための根拠を揃えて常識にチャレンジしてくるのは
まったくけっこうなことで、必要なら反反論の根拠を出したり、大切に扱うべき。
さらに、もう一つ、これは言うまでもなく、非常識な事実なら根拠は必須だよ。
とくにウヨ批判とか誰かを不快にするものはね。

>>698
クーンの理論は、あくまで「科学」に限られているので、
ここで、ソースだなんだと騒いでる奴等とは無関係かと。
政治的思惑が入ってしまうと、科学は科学では無くなってしまうんだよ。

ついでに、パラダイム＝常識では無いよ。
パラダイムとは方法論の話であって、結論の話ではないから。
強いて言えば、ソース主義っていうのも、一つのパラダイムと言えるかも？

>>703
おまえ、決め付けしかしてねーじゃん。

>>704
何いきなり命令してんの？

おまえら、すこしくらい論述しろよ。
何を根拠に何がどのような点で間違ってるのか。
少なくともこの三点（根拠・対象・論理）くらい書け。

>>708
俺が>>649で書いた事に対して
オマエが>>645で例え話を持ってきたからだろうが。

>>645→>>654に訂正

>>707
>クーンの理論は、あくまで「科学」に限られているので、

科学を例にしてる理由はガイシュツ。

>ついでに、パラダイム＝常識では無いよ。

広い意味で常識だろが。不毛なイチャモンつけるな。

>パラダイムとは方法論の話であって、結論の話ではないから。
>強いて言えば、ソース主義っていうのも、一つのパラダイムと言えるかも？

「全ての生物は遺伝子を持っている」
このような背景的知識（これも常識）を排除した方法論って何よ？
ほんとくだらない戯れ言だな。
だから何？相手を反論できなければ何の意味もないじゃん。

>>709
だから、持ってきたから、どういう根拠で何だっての？
ちゃんと書けって。

>>706
まぁた逃げるｗ
＞別にいい
から読み取れるのは、「俺」の許容範囲でもある　ということだけだろ。
人間は感情で行動することもあるのだからな。

これによって「どんな場合？」　の　「なか」　にある　「感情によるソース提示拒否」　は　おれ　も　許容する。
ということだ。

つまり>>270以下に書いた「常識だから」という屁理屈は
行動原因が「相手の高慢さ」にあるけども、
「常識だから」というのは自分の「火病」を隠すカモフラージュなんだろｗ

>>712
事実は事実。例え話は例え話だろうが。

いくらオマエが屁理屈こねて
「ソースを出したくない」
なんて喚いても、ソースの無いカキコは印象操作だっつーの。

オマエがいくら「○○は常識」なんて言った所で、
反論された時点で「常識」じゃねーんだよ。

>>708
＞おまえ、決め付けしかしてねーじゃん。

そりゃそうだ。からかって遊んでるだけだもん。

あ、書いてる途中でリロードした・・・・・

「反論された時点で「常識」じゃねーんだよ。」の続き

>>559で「「金正日が女であるのは有名（常識）」←アホか」

なんてカキコがあるが、これも証明するものが無い以上、「常識」にはならんわな。

昔、オカルト雑誌で「ヒトラーは女だった」なんて記事があったくらいだし。

ま、「自分の常識、他人の非常識」とは良く言ったもんだ。