【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】47次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス46000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/〜nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-13ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】46次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158221130/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/〜katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

乙

>1乙

笑かすネタ投入

中国：「事実」伝えた本多勝一氏ら表彰　南京大虐殺記念館
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060925k0000e040074000c.html
>中国江蘇省南京市の南京大虐殺記念館は２４日、南京大虐殺の「事実」を伝える上で大きく貢献したとして、
>ジャーナリストの本多勝一氏、元早大教授の故洞富雄氏ら８人を表彰することを決めた。新華社が同日伝えた。

>　ほかの６人は、南京大虐殺を研究してきた国内の学者ら。（北京・共同）

右翼は自国の政府見解や裁判記録や教科書を否定することから
しないといけないから大変ですね。

左翼は中国の政府見解やプロパガンダや教科書を肯定することから
しないといけないから大変ですね。

南京大虐殺が嘘というのが世界の常識なら
南京大虐殺を否定している外国の歴史学者を挙げて下さい。

>>1がたてるまで結局だれもたてなかったんだな

>>1がたてるまで結局だれもたてなかったんだな

これは全てのスレに当てはまる名言だなｗ

南京大虐殺を否定しているのは日本の極一部の右翼だけでしょ。

ポルポトによる虐殺を否定してるのは「右翼」なんでしょうか「サヨク」なんでしょうか

>>18
んなこたぁ〜ない

>>18
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1001

中国人は平気でウソをつく
いいかげん悟れや

【海外】中国は「販売禁止」⇔台湾は「安全。衛生基準内」…日本製化粧品“SK-2”
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158958394/

テンプレがへっとる

>>23ご指摘サンクス。テンプレ追加です。
深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民の
ほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、
着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。
第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、
中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

#http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

おまけ



http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158221130/
　987 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 02:02:24 ID:CcJ9R1S5
　　983 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/09/23(土) 01:56:54 ID:TlChQEgA
　　>968
　　>何ならお前さんにもやまんばと同じように８４０万の貸しに対する返却要求するが？
　　>「証文はないが“匿名の証言者は大勢いる”ので事実だ」と

　　オイ、お前、証文なしでワシを裁判所に訴えてみろよ。
　　８４０万円を返せ、とな。

　　何時でも裁判を受けて立ってやるぞ。

　　自分の発言に最後まで責任持てよ。


　やまんばが証言のみでは証拠にならないことを認め記念カキコ

【タイトル】
南京事件への意識について

【質問文】
南京事件　南京大虐殺について　皆様の見解をお聞かせください

【参考URL】


【結果】　　-2006年09月25日 23:55:01現在
・30万人といわれる虐殺および悲惨なレイプは本当にあった　11票(1.74%)

・20万人近い虐殺および悲惨なレイプははあった　19票(3%)

・戦闘等での殺害と一部の人間による虐殺、レイプはあるかもしれないが軍ぐるみの虐殺など無い　　241票(38.01%)

・虐殺やレイプといわれるような事実はほとんどない　ほとんどが肯定派の捏造　198票(31.23%)

・日本軍の軍紀は守られており非難されるようは行いはまるで無い　すべて肯定派の捏造　125票(19.72%)

・白紙票　40票(6.31%)


■結果画面へはこちらからもどうぞ
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1001

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証拠を出せと言われても、
日本軍が虐殺を命令した文書などあるわけがないだろう。
だから証言に頼るしかない。

以外にもやまんばは前スレで虐殺は無かったと認めている。
>560 ：やまんば ◆VgwkC7BwLg ：2006/09/20(水) 20:15:06 ID:eXEb07YL
>>>556
>>当時南京にいた100人以上の報道関係者の誰も虐殺の現場を見ていないと
>>いうのがその事実関係の反証なのだが。

>いやあ、その辺の事情が実に不思議なんだよね。
>見てない見てない、と言いながら、何故か見たことが書いてあったりする。（藁

>前田雄二『戦争の流れの中に』より ー　副題　『南京大虐殺はなかった』　―

>>翌日（十二月十六日）、新井と写真の祓川らといっしょに、軍官学校で"処刑"の現場に行きあわせる。
>>校舎の一角に収容してある捕虜を一人ずつ校庭に引きだし、下士官がそれを前方の防空壕の方向に
>>走らせる。待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突き貫く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、さらに上から
>>止めを刺す。それを三カ所で並行してやっているのだ。

>>支局に帰ると、荒木と稲津が車で出かけるところだった。同乗して市内をまわり、下関への出口の?江門
>>へ行く。すると、まるで門をふさぐように中国兵の死体がぎっしり詰まっている。
>>「何だね、こりゃ」と、まず運転手がいぶかりの声をあげた。城門の内側に、まるで土嚢でも盛ったように
>>死体が積まれ、車はわずか一車線あけられた穴を徐行して抜けなければならない。死臭の中をだ。

>なるほど、確かに＜虐殺だ＞とは証言していないわな。
>でも一体、「何だね、こりゃ」（藁

はい、何かと云うと拘束していた中国兵の処刑と中国兵の死体の山の話ですな。
前田氏は捕虜と書いているが、捕虜の条件を満たしてないので捕虜ではありません。
で、100人以上の報道関係者の誰も虐殺の現場を見ていないと云う事実を覆す資料はまだですか？

〉〉30 証拠が無いとわかっていながら存在したという前提で話すのはなぜ？

>>32
旧日本軍の軍人の証言が数多くあるからな。

不覚にも変換ミス
以外にも→意外にも
>>33
証言に頼るしかなければ、証拠は無いと云う事になるがそれでよろしいかな。
証拠になる証言とは検証(物理的な裏付けが在る)された証言だけだ。

>>33

同じ基準でで「天安門事件」を語ってもいいのかな？
虐殺被害者はとてつもない数字になってしまうが

征伐隊事件捏造、放火でネット上でも信頼は失墜。
結局「南京大虐殺は無かった」論が右翼の最後の拠り所になっちゃうんだよな（笑）

右翼と南京大虐殺否定派を同一視するとはあきれたサヨだな。
所詮レッテル貼りくらいしかできんのだろうが、論で君の言う
右翼と戦ったらどうだね。

百人斬り裁判判決文より

原判決12頁18行目の次に行を改めて次のように加える。
「なお，本件日日記事の「百人斬り競争」をその記事のとおり事実というためには，
�@戦闘中の行為であること，
�A昭和12年11月29日から同年12月12日までの行為であること，
�B無錫から（佐藤記者の証言によれば常州から）南京までの行為であること，
�C日本刀を使用して敵兵を斬ることによって殺害したものであること，
�D多数の中国兵を殺害したことの各事実が必要であり，
特に�@の戦闘中の行為であるということこそ本件日日記事において最も重要なものである。
したがって，本件日日記事の根拠として「捕虜据えもの斬り」の文章を挙げ，
「捕虜据えもの斬り」の根拠として本件日日記事を挙げるのは誤っている。」

やっぱり６週間で３０万人も虐殺されれば、もっと目撃証言があってもいいと思うんだよね。
従軍記者もほとんど、大量虐殺は見てないようだし、居住していた外国人も実際に見たという人はいないんでしょう？
毎日何千人も殺されてれば、否応無く目撃されてると思うのですよ。

目撃者も口封じのために徹底的に虐殺されたからね。

サヨ的Q&A講座

Q.○○に関した証拠が一切でないのはなぜ？
A.旧日本軍が関係者を殺害したり、資料を焼却するなど、
　徹底的な隠蔽工作を行ったために出てきません。

Q.でもその割には××に関してはやたら証言とか証拠でるよね？
A.人の口に板は立てられません。どんなに
　徹底的に隠蔽しようとしても、虐殺の事実は
　覆い隠せませんでした。

※ポイント
自分に有利な資料・証拠がないのは全て旧日本軍の隠蔽工作が
完璧だったためであり、自分に有利な資料・証拠があった場合は
全て旧日本軍の隠蔽工作が及ばなかった事になります。

>>28
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ワシを挑発しているわけ？？懲りない人達だなあ。（藁

ホナラ、プチウヨ君達の折角のご要望に応えて、第３ランド目も行ってみようかな。
（挑発した以上責任は最後まで取ってネｗ

>やまんばが証言のみでは証拠にならないことを認め記念カキコ

いや、残念ながらそれは君の一知半解だね。
証言だけでも一定の証拠にはなりますよ。証言が証拠にならないなら、裁判所でなぜ
証人尋問などを延々とやるのでしょうか？

少なくとも、無用くんの”８４０万円”の架空請求がそのまま認められるかどうかは別にして、借金返済
の訴訟には持ち込めます。具体的な”物証”としての証文があれば絶対に有利でしょうが、それが
無くとも民事では「口約束」でも立派な「契約」と看做されますので、その様な借金の口約束が成立し
ていた事を、矛盾無く合理的に説明できれば（第三者の証言等を含む）、無用くんがワシから８４０万
円を巻きあげる事は（かなり困難だが）全く不可能というわけではないでしょう。

（ちなみに一定の金額以内なら、架空請求書をでっち上げて、略式裁判で金を巻きあげる
詐欺商法が案外流行している様なので、気をつけましょう。（藁

はてさて、問題の核心は、無用くんが私にその”８４０万円を貸し付けた”という事実関係を如何にして
矛盾無く合理的に（例えば何時、どこで、如何なる方法で、どの様な条件で）この場で証明できるか、
どうかという点に係っておりますので、その点を是非証言して貰いましょう。（藁

「匿名の証人」が認められるかどうかの問題ですが、少なくとも南京事件関連の裁判で、証人が匿名で
出廷し、その証言がそのまま証拠として採用されたという事例を聞いていないので、仮定の話に答える
意味はないでしょう。

>>42
敗北宣言乙

>>42
ﾜﾗﾀｗ
おもくそこれまでの自分の論を自分で否定してるしｗ

>>31
>以外にもやまんばは前スレで虐殺は無かったと認めている。

ﾌﾟﾌﾟ、やまんばの認定が「虐殺が無かった」事の証拠になるわけか？
いやあ、ワシの２ちゃんねるに於ける信用度も高くなったものだ。（藁

>はい、何かと云うと拘束していた中国兵の処刑と中国兵の死体の山の話ですな。

その目撃された処刑と死体の山が、「虐殺」の情景、「虐殺死体の山」＜ではない＞と
認定する根拠はなんでしょうか？

>前田氏は捕虜と書いているが、捕虜の条件を満たしてないので捕虜ではありません。

「捕虜の条件」とはどの様なものでしょうか？
もし、前田氏の「捕虜」という認定が正しければ、それは虐殺現場の目撃証言と考えて
差し支えないのでしょうか？

>で、100人以上の報道関係者の誰も虐殺の現場を見ていないと云う事実を覆す資料はまだですか？

報道関係者の誰が「虐殺現場をみていない」と証言しているのでしょうか？

>>45
>>29を見たまえ。君たち無能な工作員のおかげで人々はどんどん真実に近付いているぞ。
嘘･誤魔化し･詭弁・逃げ･証拠なしのオンパレードだからな。普通の人なら気付くだろうな。

工作員の中に一人でもまともな知能のある人間がいて、きっちり論証して証拠を挙げれば
>>29のような事にはならなかったろうに。

こちらにしてみれば、やまんばやK-Kやえなりのような低脳工作員が活動しているおかげで
万々歳ですな。

>>24
所謂、否定・肯定派双方から非難のあがる「証言だけかよ」って話だから、
信憑性もないわけで、テンプレに入れる必要はない。
それも、田中氏の一部の研究業績は認めれど、
実際問題として捏造の実績がある人物なのでなおさら。

あと先日、
侵華日本軍南京大屠殺遇難同胞記念館、ここでいう「南京大虐殺記念館」から、
洞富雄と本多勝一が業績を評価され表彰されてました。
ttp://j.people.com.cn/2006/09/25/jp20060925_63356.html

テンプレを貼るなら、やはりこの人の意見も、是非入れて置くべきでしょうねえ。
中間派の代表者の様に言われている学者先生だが、何故か以下に述べられている歴史認識は
左派のワシと意見が全然違わない。（藁

> 「日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と
>損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。
> それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて
>報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
>賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。

>それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、中国政府が
>堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリカの
>反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明確だが）が「多すぎる」とか、
>「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

>数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きた事は
>動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。
>そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」
秦郁彦『南京事件』あとがきp244-245（中公新書）

→>>28

>>49
日中友好などいらないと思っている人間には全く説得力のない文章だな。
中共の本質は判っているのだよ。
この学者はチベットや東トルキスタンの事を知っていて言っているのか？
１人で勝手に感傷に浸っていればいいのだが、他人を付き合わせるなと言いたい。
それに、「日本兵と在留邦人にあえて報復せず故国への引きあげを許した」事は
当たり前であり、賠償要求はなかったが、多額のODAと技術協力をしている。
日本はなんら負い目を感じる必要はない。又、歴史研究に情は不要である。
原爆の例えも論理が滅茶苦茶だし、こいつはほんとに学者なのか？

ま、やまんばが共感するのも推して知るべしだな。

>>49
＞中間派の代表者の様に言われている学者先生だが、
もはや中間では無い。>>29のとおり、殆どがサヨクの捏造であるというのが現代の中間派だ。

それも２０年も昔の時点での話

情報が限られた中での判断が生涯ついて回るならサヨクは今でも暴力革命信奉のテロリストとなるのだが

>>45

>その目撃された処刑と死体の山が、「虐殺」の情景、「虐殺死体の山」＜ではない＞と
>認定する根拠はなんでしょうか？

無いよ。但し虐殺の情景とも証明出来ないだろう。

>「捕虜の条件」とはどの様なものでしょうか？
>もし、前田氏の「捕虜」という認定が正しければ、それは虐殺現場の目撃証言と考えて
>差し支えないのでしょうか

捕虜であれば虐殺現場の目撃証言でいいんじゃない。
但し処刑された兵士が捕虜であった事を証明できればの話だが。

南京の国民党軍は戦争の法規及び慣例に従って行動していなかった為、
ジュネーブ第三条約違反となり捕虜の条件を満たしていない。
司令官が逃亡した後も戦闘行為を続けていたからです。例え兵士がその事
を知らなかったとしてもそれは問題にならない。不幸な事だとは思うが。

>報道関係者の誰が「虐殺現場をみていない」と証言しているのでしょうか？

その手には乗らんよ。悪魔の証明に誘導するつもりか。
そもそもやまんが持ってきた虐殺を見たのではないかと思しき手記の抜粋ではないか。
虐殺があった事をを証明できなければ、虐殺は無かったのだよ。

>>54
> 但し処刑された兵士が捕虜であった事を証明できればの話だが。
> 南京の国民党軍は戦争の法規及び慣例に従って行動していなかった為、
> ジュネーブ第三条約違反となり捕虜の条件を満たしていない。

そうか。そのとき存在してない法律に違反していたわけかｗ

>55
ごもっともな指摘です。ジュネーブ第三条約→ハーグ陸戦条約に訂正します。
しかしもともと第三条約はハーグ陸戦条約にある条文を独立させたものだし、
捕虜の定義はジュネーブ第三条約にしか無い筈なのであえて書きました。
それともハーグ陸戦条約に捕虜の定義ってありましたっけ？

>>56
間違ってないんじゃない。
やまんばは捕虜の条件は何かと聞いているんだから、それを説明する事は
捕虜の定義のないハーグ条約ではできない。
慣例として交戦者の資格がある者が捕虜になれたのであって明文化されて
いる訳ではない。それを補う為にジュネーブ条約があるのだから捕虜の条件
を説明するにはジュネーブ条約しかないと思います。
逆にハーグ条約違反と書いてしまうと、交戦者の資格は無いがそれがなにか？
と云う事になってしまう。
南京事件からみれば事後法ではあるが説明に引用する場合は問題ないでしょう。
ただの肯定派の揚げ足取りですよ。訂正の必要もありません。

南京を侵略したこと自体が国際法違反だけどね。

>>58
何ていう法律の何条に違反したの？

正確にいえば日本と中国は戦争をしておらず、国際的には地域紛争になるんだけどね。
どちらかが相手国に宣戦布告すると中立な第３国の援助が受け難くなるから
蒋介石と日本政府がお互いに宣戦布告せずに地域紛争ってことにしたのが間違いかもね。

いま、中国という偽国が存在することが
人道に対する国際法違反なんだけれど。

事件を自作自演してまで日本は中国に戦争仕掛けていますが
何か？

>>57

>やまんばは捕虜の条件は何かと聞いているんだから、それを説明する事は
>捕虜の定義のないハーグ条約ではできない。

交戦者の資格＝捕虜の資格である事は、国際法上の常識であり、
ハーグ陸戦規則　第一章　交戦者の資格に違反した者は
捕虜の資格がありません。

>慣例として交戦者の資格がある者が捕虜になれたのであって明文化されて
>いる訳ではない。

慣例(usage)で「交戦者の資格がある者が捕虜になれた」とのご主張では、
各国の法的信念が明らかではないので、捕虜になれる、なれないは各国に
まかされることになります。「交戦者の資格がある者が捕虜になれた」というのは、慣習国際法でも
条約国際法でも明らかです。

>それを補う為にジュネーブ条約があるのだから捕虜の条件
>を説明するにはジュネーブ条約しかないと思います。

1937年12月の事の説明を,1949年のジュネーブ条約（第三条約）でもって、
説明するのが許されるのであれば、1974~77年のジュネーブ追加議定書での説明も
許されるはずです。　しかし、国際法を論じる場合には、1937年の事は、
1937年より前の慣習、条約国際法で論じなければいけないと私は考えます。

>逆にハーグ条約違反と書いてしまうと、交戦者の資格は無いがそれがなにか？
>と云う事になってしまう。

「交戦者の資格は無い」との主張が、無知のなせるワザなのですから、
なにも相手のレベルにあわせることはありません。
ハーグ陸戦規則の解釈（国際法学者）で、十分に対応可能です。

＞ID:8e5+n0+R
話しそらすなよぉー。

＞58 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/09/27(水) 09:38:45 ID:8e5+n0+R
＞南京を侵略したこと自体が国際法違反だけどね。

これ、何ていう法律の何条に違反したの？
早く答えろよ。

>>61
>日中友好などいらないと思っている人間には全く説得力のない文章だな。

チミらウヨちゃんが途方もなく思い違いしているのは、この問題（南京虐殺等の歴史認識問題）は
別に日中関係、日韓関係等（君等がお好きな言葉では特亞エリアだな）に限定された問題ではなく、
国際社会全体の歴史の共通認識問題だ、という事である。

日本軍による南京大残虐事件（南京アトローシティ）は、ナチスドイツによるホローコースト、アメリカ
軍による広島長崎原爆投下などと並んで、第二次世界大戦における非人道的な残虐行為を象徴する
事件としてあまりにも有名な事件で、もはやその事実を国際社会の中で否定する事などはほとんど
不可能である。（この事件が有名になったのは、欧米ジャーナリスト・外交官の報告があったからであり
この事件の評価は始めから、欧米的価値観が色濃く反映されたものであった事に注意する必要がある。）

日本の（一部ウヨクが主張する）独り善がりな歴史認識が、たとえ「愛国ブーム」の中で国内世論として
一時的に受け入れられても、国際社会の中で全く通用しないのである。なぜなら、サンフランシスコ条約
で、日本政府は東京裁判における戦争犯罪処罰の結果を受け入れたのであり、その事実を否定する事は
文字通り、第二次世界大戦後に作られた国際平和秩序そのものに対する公然たる挑戦と受け取られるから
である。

この歴史認識問題をせいぜい中国・韓国等の２国間問題だなどと見誤ると、その外交路線において
日本は飛んでもないツケを支払わせられることになる。実際、それが満州事変から日中全面戦争に
至る過程で日本が独善的な行動をとり、国際的に孤立し、最後には全面敗北に至る歴史として具現化
した現実そのものであったからである。

ワシントン・ポスト紙社説、安倍氏の歴史認識に苦言　2006年09月26日10時45分
http://www.asahi.com/politics/update/0926/002.html
>そのうえで「安倍氏は日本のプライドを主張することに政治的な利点を見いだしている」とも言及した。
>日本が南京大虐殺などの過去に誤りがないと公言すれば、近隣諸国との緊張が生じ、「地域の安全
>保障をむしばむだろう」としている。

>日本軍による南京大残虐事件（南京アトローシティ）は、ナチスドイツによるホローコースト、アメリカ
>軍による広島長崎原爆投下などと並んで、第二次世界大戦における非人道的な残虐行為を象徴する
>事件としてあまりにも有名な事件

そんな事を言ったらユダヤ人団体から「ホロコーストを相対化するな」
と抗議されちゃうぞｗ

原爆やホロコーストは死体の山の映像や写真が残っているのだが。
ま、他所の国はそんなこと興味ないんだろうね。やはり、日本の事は日本人が
しっかり調べて考えないとね。俺の周りでも誰も大虐殺なんて信じてないし、
ウソツキ国家に対して不信感・悪感情が大きくなっている。これは世間一般の出来事だ。

南京虐殺はあったかもね。100人くらい。そんなもんだろ。

大体、動機もないし利益もないのに何十万単位での軍事行動なんてするわけない。

>チミらウヨちゃんが途方もなく思い違いしているのは...

ウヨと歴史検証の問題は別のものだと思うね。

>日本軍による南京大残虐事件（南京アトローシティ）は、ナチスドイツによるホローコースト、アメリカ 軍による広島長崎原爆投下などと並んで、
第二次世界大戦における非人道的な残虐行為を象徴する 事件としてあまりにも有名な事件で...

有名にする必要があったから...　ありもしない捏造や、つじつまの合わないでっちあげの証言を作り出したしたとは思えんかい？
ちなみに原爆でたとえるならば、やったほうが「やった」と言い。やられたほうが「やられた」といえばいかに非人道的で悲惨な出来事としても、双方が史実として現実的に認識できる。
だが南京大残虐事件（南京アトローシティ）の場合、やったほうとやられたほうの事実の認識の度合いがあまりに違うから検証される対象になるんじゃないか。

>サンフランシスコ条約 で、日本政府は東京裁判における戦争犯罪処罰の結果を受け入れたのであり、その事実を否定する事は 文字通り、第二次世界大戦後に作られた国際平和秩序そのものに対する公然たる挑戦...

講和条約は政治だろう。その時の当自国間の力関係で譲歩も妥協も生じる。
しかし歴史の＜嘘＞に目や口をふさいでそれを検証しようとする態度まで否定する必要はないと思うね。
まして中共のように歪曲や捏造された＜歴史＞を政治化して相手の国に譲歩や支援を得ようとするならば、そういうやり方には徹底して疑問を検証しようという態度が現れて当然じゃないか？
国際社会の通念（自分達がやった東京裁判）がこうであるから、口を塞げというのは、いかにもワシントン・ポスト（アメリカ）らしい言い草で。
逆に、今、ココで行われてるこういう検証から、今後の社会通念を変えるような時代がこれからは来ると思うね。

一般市民を虐殺したり、強姦しまくるのは国際法違反だろ。

>>67
>原爆やホロコーストは死体の山の映像や写真が残っているのだが。

残念ながら南京の「死体の山」の映像や写真も残っているぞえ。

>ま、他所の国はそんなこと興味ないんだろうね。やはり、日本の事は日本人が
>しっかり調べて考えないとね。俺の周りでも誰も大虐殺なんて信じてないし、

ま、チミ達の周りの「常識」が、国際世界でも通用すると良いんだけどね。（藁
１９３７年の南京陥落の際には、日本中の大衆が歓喜して、これを祝賀し、提灯行列まで
やったらしいけど、世界では同じ頃、「日本軍の暴虐（the Japanese terror）」が
報じられていたわけだよね。

まあ、７０年前と情報の行き交う量は比較にならないし、全く同じ事態になるとは思いたくないけど、
戦争を煽るプロパガンダの常套のパターンはそれほどの変わるものじゃないから、過去の戦争から
教訓を全く学習していない日本国民が同じパターンでコロリと騙されて、「海外での日本兵の活躍」
に歓呼し、また提灯行列が繰り出される日もそう遠くはないかも知れない。（藁

>>71
>残念ながら南京の「死体の山」の映像や写真も残っているぞえ。

じゃあ、その画像うｐれよ。
ソース無いんじゃ話にならねぇだろ。

>>70 ID:8e5+n0+R
だーかーらー。
話しそらすなって。
今の話題は一般市民虐殺とか強姦じゃなくて

＞58 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/09/27(水) 09:38:45 ID:8e5+n0+R
＞南京を侵略したこと自体が国際法違反だけどね。

これ！わかった？君が言い出したんだよ？

さあ、これは何ていう法律の何条に違反したの？
早く答えろよ。

南京での虐殺証拠の映像やら写真があるなら大発見だな。
日本の肯定的学者でも言い切る人いないのに

>>71
＞残念ながら南京の「死体の山」の映像や写真も残っているぞえ。
それはすごい。すぐ提示してくれたまえ。君達の大勝利のチャンスだぞ。
どうしてそうしないのかなあ?

>>73

他国の領内で軍事行動を起こすのはデフォルトで違法に決まってるだろ。
きちんとした手続き（宣戦布告など）を踏むとか、条約に基づく権利の
行使、だとかいうんでなければ。

さて、日本軍はいったいいかなる根拠に基づき、南京で軍事行動を起こ
したんでしょうね？

デフォルトで違法　便利な言葉だな

>>76
デフォルトってｗ
結局、君の脳内デフォルトで違法ということでFAだねｗ
他人を納得させたいなら当時の何々法の何々に違反してると書いてねｗ

>>76
在外自国民を守るための自衛権の行使が違法だと明文化されていない。
事実上どの国もそれが違法だと言う事が出来ない。（在外自国民の安全を放棄する
宣言に近いから。）

>>76
ID変わったのか別人なのかはどーでもいいや。

デフォルトで違法って自信満々に言い切る
からには何らかの法律に違反したんだよね。
で、何ていう法律の何条に違反したの？

76はシャクティパット（？）のヒト？

おっと、ネットウヨの捏造もここまでだ。
>>71さんがもうすぐ映像公開して下さる。

>>71
>ま、チミ達の周りの「常識」が

チミ達ってｗｗｗ
おまえいくつだよじじい

>>71
やまんば氏ヘ

>ま、チミ達の周りの「常識」が、国際世界でも通用すると良いんだけどね。（藁

相手の国の「弱点」を、時ある事に責めるのが、国益を守る有効な方法であることは
間違いないでしょう。国際世界は相も変わらず、弱肉強食の時代であることは変わりがない。
戦後、至る所で、国際社会で、恥をさらしてきた「平和な国日本」は、あまりに過去を反省しろ、
反省しろと責め立てられたため、とうとう目覚めてしまいました。
私にとって、中国、韓国は、日本を目覚めさせてくれた恩人と思いますし、
これからも何度も何度も、過去を反省しろ、反省しろと叫び声を続けていただきたいと
考えております。　やまんば氏も、頑張ってください。

>過去の戦争から教訓を全く学習していない日本国民が同じパターンでコロリと騙されて、
>「海外での日本兵の活躍」に歓呼し、また提灯行列が繰り出される日も
>そう遠くはないかも知れない。（藁

「過去の戦争から教訓を全く学習していない日本国民」などは素晴らしいお言葉です。
どんどん続けてください。
やまんば氏が頑張れば頑張るほど、日本人は目覚めるでしょうから。
ただ日本人も学習しましたから、日本が発展段階途上の国々を侵略しても意味がありません。
問題は、発展段階途上の国々からの侵略であり、それに十分そなえる必要があるのは、
間違いなさそうです。

＜中国が日本に対してしている努力＞
・日本の経済援助で軍拡につぐ軍拡
・100基以上の核ミサイルを日本に照準(一説には既に300基以上)
・原潜などで東シナ海〜日本沿海を徹底的に軍事調査
・日中中間線で日本の資源を盗掘
・日中友好条約で全面解決した過去の問題を持ち出して干渉、日本外交の譲歩を強要
・中国国内での日本人の安全確保の保障を放棄
・日本軍から接収した兵器を不法投棄した上、日本へ処理を強要
・日本と台湾との国交を許さず、台湾への侵略を黙認するよう恫喝
・徹底的な反日教育

＜中国が近隣に対してしている努力＞
・中国西方→チベット／ウイグルを侵略、併合(完了)
・中国南西→インドへ侵攻、国土を割譲させる(完了)
・中国南方→南シナ海へ侵略、その大半を不法占拠(完了)
・中国東方→東シナ海(＝日本・台湾)への侵攻に備えて盛んに侵犯、軍事調査、軍備拡張中(今ここ)


☆結論：中国の日本への努力＝万事一貫して日本侵略のための努力

やまんばの常識は世間の非常識

チャングムの時代考証（着衣）がリアルだと思っているくらいに

>>77-81

つまりお前らは北朝鮮軍が自衛隊の駐屯地を攻撃し、民間人を殺害しても「どの法律に
違反したか」がはっきりするまでは抗議しない、ってことね？

>在外自国民を守るための自衛権の行使が違法だと明文化されていない。

南京在住の日本人の安全が脅かされた、という事実がありましたか？　1937年秋から冬
にかけて。

>>87
＞南京を侵略したこと自体が国際法違反だけどね。

まずは君がこれを証明しないと話しにならないよｗ
違法行為と証明されてない上に
時代も法概念も違う今と昔を同列に扱うトンデモな逆質問されても意味ないんだがｗ

>>87
＞つまりお前らは北朝鮮軍が自衛隊の駐屯地を攻撃し、民間人を殺害しても「どの法律に
＞違反したか」がはっきりするまでは抗議しない、ってことね？
日本が在留北朝鮮人を虐殺し、北朝鮮軍が自衛権を発動したのなら「民間人を殺害しても」
を除き抗議しようがないだろう。で、なぜここに「民間人を殺害しても」が入っているのかな?

＞南京在住の日本人の安全が脅かされた、という事実がありましたか？　1937年秋から冬
＞にかけて。
1937年秋までに、中国人が日本人の生命を奪ったことに対して謝罪と安全の保障を宣言でも
したのかな?逆に日本軍を攻撃し続けたのならもちろん継続しているとみなされるだろう。

日本にも大量の中国人がいるが、その虐殺がおきた場合、それが一見収まっただけで日本は
謝罪も何もしなくて中国政府は矛を収めないといけないのかな?

念のため>>89の補足。
「日本が在留北朝鮮人を虐殺し」、の日本とは、日本という国家の意味。

「その虐殺がおきた場合、それが一見収まっただけで」とは、中国軍が日本に
進撃し、民間人虐殺から軍同士の戦闘に変化し継続している状態。

>>87
論点ずらさないでくれよ。

>つまりお前らは北朝鮮軍が自衛隊の駐屯地を攻撃し、民間人を殺害しても「どの法律に
>違反したか」がはっきりするまでは抗議しない、ってことね？

即時国内法に基づき自衛権でもって反撃します。この意味が判るかな。

>南京在住の日本人の安全が脅かされた、という事実がありましたか？　1937年秋から冬
にかけて。

地域は関係ないでしょ。上海で日本人の安全が脅かされたので交戦に至っているんです。

おやおや、いつもの一行レス書き捨て君が頑張ってると思ったのに…
まーーーーた遁走しちゃったのか

ま、所詮このスレに湧いて出るサヨ坊はその程度なんだ、ってことだな

笑いすぎて腹が痛い

従軍慰安婦を強制連行した決定的証拠が見つかる
ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50636476.html

「恵也」はボコボコにされたので、
キャラを変えて「やまんば」と化したのか？

>>80
>デフォルトで違法って自信満々に言い切る
>からには何らかの法律に違反したんだよね。
>で、何ていう法律の何条に違反したの？

これはまあ、ウヨ厨くん達が、一般市民を殺すのも捕虜を殺すのも、戦争行為としてなら
「合法である」と思いこんでいる十分な証拠だな。

だったら、１００人殺すのも１０万人殺すのも、法律問題としては無問題だろうから、中国のいう３０万人
殺害説を素直に認めればいいのにねええ。戦争で３０、４０万死ぬのは不思議な事じゃないでしょう。（藁

前スレ４５
>>◆746 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/09/07(木) 23:52:39 ID:rdSqTacu
>ウヨ忠君たちの「法律論」を聞いていると、やっぱり日本軍が南京で
>虐殺事件を起こした、という理由がよくわかるよ。（藁

>>95
純粋にどの法律に違法なのか聞いてると思うよ。
ありえないくらい曲解してるけど。

>>71の

>残念ながら南京の「死体の山」の映像や写真も残っているぞえ。

「南京」の「死体の山」の「映像や写真」はまだかね？

所謂南京事件が真実だとして、どうして写真を捏造する必要があったのか？

どうしてもそれを合理的に説明できない。

>>96
>純粋にどの法律に違法なのか聞いてると思うよ。

戦争ノ抛棄ニ関スル条約(パリ不戦条約、ブリアン=ケロッグ条約）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg98xl01.htm

>第一条
>締約国ハ国際紛争解決ノ為戦争ニ訴フルコトヲ非トシ且其ノ相互関係ニ於テ国家ノ政策ノ手段トシテノ
>戦争ヲ抛棄スルコトヲ其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ厳粛ニ宣言スル

>第二条
>締約国ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ平和的
>手段ニ依ルノ外之ガ処理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス

>>98
写真があるのか・・・じゃあ本当なんだ
と、何とな〜く信じて多大多数のあいまい肯定派が激減したね。
>>97
俺も気になるな。初耳だし。どんな写真だろう。

>>97
>「南京」の「死体の山」の「映像や写真」はまだかね？

いい加減甘えるなよ。

南京大虐殺と「証拠写真」
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証する
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html

>>101
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証する
↑こういう揚げ足取りっぽいことに終始してるから駄目なんだけどね。
そういうんじゃなくて、積極果敢に写真の信憑性を、他人の検証本を土台とせずに証明することが求められているのに。

>>102
何の検証？

そんなら君に聞くけど、君が広島長崎の原爆写真などを見て、どうして疑わしい写真だからと
疑念を挟んでその写真を公開した相手に「積極果敢に写真の信憑性」の「証明」を求めないのかな？

普通なら、そんな写真を捏造する必要性がないと判断されるから、一々「信憑性」に関しては
疑いを挟まないわけだ。（日本政府や左翼団体が、わざわざ原爆の被害を大きく見せる為に
写真の偽造をやっても、何のメリットもないだろう。）

ワシもそれと同じ考えだ。中国政府やあるいはそれを支援する欧米の関係者が南京事件の
写真をわざわざ捏造してまで、被害を拡大して見せる必要性などほとんどない、と判断して
いるわけだ。

そんな事に一々疑惑を差し挟む側の意図の方がよほど怪しいと思わねばならない。
勿論、日中戦争は長い過程があったので、その他の戦場で取られた写真などが「南京事件」
として展示場に紛れ込む様な場合はありえるだろうから、検証する位は構わないだろうが、
意図的な捏造の理由などは、陰謀史観に凝り固まったウヨクの妄想でしかないだろう。

>>99
おーまーえーはーあーほーかー
それ中国関係無いだろ。

>第一条
><<<締約国ハ>>>国際紛争解決ノ為戦争ニ訴フルコトヲ非トシ且<<<其ノ相互関係ニ於テ>>>国家ノ政策ノ手段トシテノ
>戦争ヲ抛棄スルコトヲ其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ厳粛ニ宣言スル
>第二条
><<<締約国ハ相互間ニ起コル>>>コトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ平和的
>手段ニ依ルノ外之ガ処理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス

で、映像はどうなったんだ？

71 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/09/27(水) 13:44:40 ID:Ldg/BAge
>>67
>原爆やホロコーストは死体の山の映像や写真が残っているのだが。

残念ながら南京の「死体の山」の映像や写真も残っているぞえ。

最低でもネットで茶々を入れるんじゃなくて、ハードカバーの本として正式に発行すれば少しはまともの見てもらえるかもね。
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証する

>>103
＞ワシもそれと同じ考えだ。中国政府やあるいはそれを支援する欧米の関係者が南京事件の
＞写真をわざわざ捏造してまで、被害を拡大して見せる必要性などほとんどない、と判断して
＞いるわけだ。

馬鹿の中の馬鹿だなｗ

>>71さん…(ToT)

>>103
＞普通なら、そんな写真を捏造する必要性がないと判断されるから、一々「信憑性」に関しては
＞疑いを挟まないわけだ。（日本政府や左翼団体が、わざわざ原爆の被害を大きく見せる為に
＞写真の偽造をやっても、何のメリットもないだろう。）
真実の写真や映像があれば、そんなことをする必要が無いというのなら同意だね。

＞ワシもそれと同じ考えだ。中国政府やあるいはそれを支援する欧米の関係者が南京事件の
＞写真をわざわざ捏造してまで、被害を拡大して見せる必要性などほとんどない、と判断して
＞いるわけだ。
ポカーン・・・・そりゃ、真実の写真が無いから捏造に至るんだろ。

大体、下のような写真さえ捏造ではないと主張するHPに何の説得力があるのか。（これは笑えるなあ）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=16;id=imgbord#atop

南京大虐殺と「証拠写真」
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証する
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
写真_8、9 斬首後の頭を提げた「兵士」p88〜p89

>>104
しっかし、ウヨ厨というのは自分で全く勉強しないで、一々他人に聞かなければ
何も分からない連中なんだな。（藁

>>109
ハイハイ、弁解しようが無いなら別にかまわないよ。

じょう‐やく〔デウ‐〕【条約】
国家間または国家と国際機関との間の文書による合意。

検証を逆に検証するとか言う人のって根本のスタンスが変なんだよな。
「これは証拠写真が持つべき証拠能力を有さない」と検証しているのに対して、
「それだけでは南京大虐殺の写真ではないという証拠にはならない」という変な理屈に終始。

こういう人がするべきなのは本来、検証本を検証する形じゃなく独自の
「この写真は南京大虐殺の証拠写真である」という説得力を持った論の展開であり、
検証本に対して「それだけでは否定の論としては弱い」とかいう腰が引けた状態での難癖づけじゃないんだけどね。

こういう態度に終始している限り、少なくともネット住人を説得できる日は来ないだろうと思う。
朝日新聞とかやりにくい時代になったなあと実感しているだろうね。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なんだ、またやってるのかｗ

で、死体は出たの？
それともインチキ証言だけ？
いい加減に証拠出して欲しいんだよね。
観客としても飽きちゃうよ。

このスレになってから誰も論点ずらしや悪魔の証明に付き合わないな。
非常にいいです。この調子で行きましょう。>113は当然スルーで。

>>114
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>116
俺、右翼じゃないんだけどｗ
観客って書いてあるのが読めないの？

誰彼かまわず噛みつくな、狂犬。

東トルキスタン大虐殺。中国共産党侵略者は１９５０年〜２０００年まで
東トルキスタンで５０万人のウイグル人を虐殺し、１９８８年〜２００３年まで
９百万人のウイグル、カザク、キルギズ赤ちゃんを殺害した。
http://www.turkistanim.org/japan.htm
中国侵略者は今日でもウイグル人虐殺している。
日本を非難する資格はない。毎日犯罪している中共は。

>>118
論点ずらしですか？ ここは南京大虐殺のスレです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>117
つ【テンプレ７】

2にあたる人ならいっぱいいると思うが・・・

がく‐しゃ【学者】
１ 学問の研究を仕事としている人。２ 学問のある人。豊富な知識のある人。

>>121
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

こいつ、日本語の読解能力もないからスルーして、

昔、田中正明の資料で「全くなかった」と書いた部分を引用して提示したにも関わらず、
数の問題と訳の分からないことを言い張り、スレ住人に読解能力を総ツッコミされてもめげずに、
自分の読解に間違いないとだだこねたアホ。

>>123
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

否定する学者が存在する可能性がありません
南京大虐殺は虐殺ＤＮＡ民族の日本人が３０万人を虐殺した巨大事件です

久しぶりにkouei来てんのか。
レス番飛んでるから何かと思った。

>>112
>こういう人がするべきなのは本来、検証本を検証する形じゃなく独自の
>「この写真は南京大虐殺の証拠写真である」という説得力を持った論の展開であり、
>検証本に対して「それだけでは否定の論としては弱い」とかいう腰が引けた状態での難癖づけじゃないんだけどね。

本来何も疑わしくないものに、「疑わしい」と思う人間がそれにクレームを付けているのだから、彼らが疑わしい点を
証明すればよいのであって、疑わしく思っていない人間に「なぜ疑わしくないのかを証明しろ」と注文するのは奇妙な
話だ。それって、チミらがよく口にする「悪魔の証明」とチャウの？（藁

まあ、ワシは写真や映像の専門家じゃないので、こちらの研究には余り関心はないが、それでも小林よしのり
や東中野のクレーム本の中味をチラッと読んでも、ただのケチ付けにより、ひたすら「疑わしい」という灰色の
印象操作をやっているだけの話であり、灰色ゾーンを幾ら拡大してもクロの証拠にはならない。、
こちらもチミらの好きな「推定無罪」が成立する。（藁

>>126
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

へぇ

もう40代になった頃かな？

いっぱいいるじゃんか。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html

>>127
＞本来何も疑わしくないものに、「疑わしい」と思う人間がそれにクレームを付けているのだから、彼らが疑わしい点を
＞証明すればよいのであって、疑わしく思っていない人間に「なぜ疑わしくないのかを証明しろ」と注文するのは奇妙な
＞話だ。それって、チミらがよく口にする「悪魔の証明」とチャウの？（藁
基本的な事が判っていないようだが、疑わしい最大の理由はいつ誰がどこで取った写真なのか
不明だから。写真の枚数だけはたくさんあるのに肝心な部分がはっきりしている物がほぼ無い。
これがいかに不自然な事かまともな知能がある人間ならわかるだろう。
それとも、いつ誰がどこで取った写真なのか証明することは悪魔の証明だとでも言うのかな？

>>やまんばことニワトリ野郎２号
>本来何も疑わしくないものに、「疑わしい」と思う人間がそれにクレームを付けているのだから
まだ寝言言ってんのかよ。お前の妄想や思い込みはいいんだよ。
客観的な証拠を出せよ。誰も見た事のない死体を出せばいいんじゃね？
なんでケチるの？無いのか？死体。


（やまんばことニワトリ野郎２号のバカ発言）
・死体を出せと言われて、「どうして「死体」が残っていると思うの？
自然科学的にちょっと説明してくれる？（藁 」などと発言。
白骨死体＝遺骨が理解出来ず、遺骨は死体には含まれないと主張し続け今日に至る。

・国際法の無理解を指摘され逆ギレ。その後に何故か戦陣訓を持ち出し
日本人の法律理論は＜特殊な日本的我が儘＞と罵り続ける。
日本の国内法とハーグ条約との関連は今日に至るまで説明されないままである。

証拠もない南京大虐殺（＝本来疑わしくもない）を疑わしいと思うやまんばが証明すれば良い

と自分にいっているのでしょうな
いつものように自爆バカ→>>28

>>108
> 大体、下のような写真さえ捏造ではないと主張するHPに何の説得力があるのか。（これは笑えるなあ）
> http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=16;id=imgbord#atop

じゃぁ、捏造だと証明してみてよね。

あるところで数年前に延々と議論して結局捏造の根拠は全て根拠薄弱としか言えないものしかなかったわけだが、
君がばっちり疑い得ないほどの根拠を示してくれれば話は別だよ。

でも本物だとは言わないのね



じゃ証拠能力ないって自分で認めてるじゃないの

>>134
何で口が閉じてるの？これ位すぐわかるでしょうに・・・
いかに自分が冷静さを失い盲目になってるか証明してるようなもんでしょ。

チベットでも１２０万人のチベット人を虐殺した中共。
内モンゴルも文化大時代には弾圧。。。
東トルキスタンでも国家テロ、ウイグル民族への弾圧。。

早く南京大虐殺を

>君がばっちり疑い得ないほどの根拠を示して

ちょうだいな

>>134
それと、耳をつまんで持っている写真。
成人男性の頭の重さは体重60ｋgの人で約8ｋｇあり、指で耳をつまんで持てるものではない。

>>135
>>でも本物だとは言わないのね

君は、NASAの月面到達写真を見て、それが本物の写真であるか捏造写真であるからを
どうやって証明するのかな？

そして素人の君がそれを「本物の写真」と証明できなかったならば、君はその
NASAの月面到達写真は「証拠能力がない」ので「捏造だああーーー」と主張するわけかな？（藁

>>139
>成人男性の頭の重さは体重60ｋgの人で約8ｋｇあり、指で耳をつまんで持てるものではない。

君はちょん切った人の頭部を実際に持った事があるの？（藁

>>141
2リッターのペットボトルを4本袋に入れて、指に引っ掛けずにつまんで持ってみればいい。

>>141
自分でやったことがなかったなら何も言ってはならない、というスタンスなのですね


白痴だな

>>142
どうして頭部の重さが、8kgだと思うの？
その元の人の体重測定でもやったのかな？

ホナラ、体重が45kgの人なら、頭部の重さは何kgになると思うの？

>>144
そこの白痴の子、平均って知ってる？

やまんば脳では

1ｋｇの鉄と１ｋｇの水では重さが違うのです

>>144
一般的に、体重の13%が頭部の重さと言われている。
但し、極端に痩せている場合当然頭部の比重は高くなる。
写真で見る限りは極端に体重の軽い場合を考えなくていいわけだ。

補足：大きさ、顔から写真では普通の成人男性の首と判断できるから。

まぁ基本的に

体重と「頭部」の重さが正比例すると思っている　　不自由な人だから生暖かく

>>147
ホホウ、写真からその人の体重まで分かるのだ？
そしてほぼ正確に13%で、8kgという頭部重量の計算ができるのだ？

ホンマかいな？（藁

自分で真面目な積もりで言っているのか、一度カガミで自分の顔を
みてみなよ。ﾌﾟﾌﾟ

>>150
君はその写真を見て普通の大きさが有ると言う判断も出来ないのかな？
ま、普通に会話の出来ない人間であるということはわかっていたが。

反論が出来ないと質問で印象操作するのもデフォ

死体遺棄事件でどうして推定体重が発表されるのかと

>>150
反論はただの罵倒で終了、ってわけだ
お前、人に言う前にまず自分の顔を鏡で見てみろよ
負けたくない一心でとりあえず相手を罵倒してる時のお前、さぞ醜い表情してるんじゃないか？

>>150
大体その写真を見て普通より極端に軽いはずだなんていうからみんなにバカに
されるんだ。それじゃ、誰の理解も得られないどころか大虐殺派の言うことは
所詮この程度と見透かされるだけだぜ。

おそらく中国軍には極端なデブやヤセがいたと言い出すのだろう

常識を口にするが己には「標準的」とか「平均値」とかの常識がない

>>149
>体重と「頭部」の重さが正比例すると思っている　　不自由な人だから生暖かく

「正比例する」と思っているのはチミじゃないの？

そうなければ、どうして>>138の様に、頭部の重さが８ｋｇと言うような正確な数字が出てくるわけ？

>>150　やまんば

推奨（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/31/20060831000041.html

>>156
>>147>>148>>155を嫁。

>>156
>>139にはこう書かれているのだがね
> 成人男性の頭の重さは体重60ｋgの人で約8ｋｇあり〜

で、その論拠が>>147の
> 一般的に、体重の13%が頭部の重さと言われている〜

算数が出来るならちょろっと計算してみ？

前スレで自爆して以来壊れっぷりに磨きがかかったな。

論理とかはともかく、最後にレスしてた方が勝ち！　とか本気で思ってそうだよなぁ…
まんま声闘だけどな

>>136
> 何で口が閉じてるの？これ位すぐわかるでしょうに・・・
> いかに自分が冷静さを失い盲目になってるか証明してるようなもんでしょ。

そうか、君には口が閉じているように見えるのか。

・・・・なんか、数年前と同じ流れだな。

次の予想回答。
「死後なら、口がこの程度しか開かないということはない」ｗ

で、下に転がってる首なし死体は何？ｗ

推定有罪はいけないとも自分で言ってたのだがおそらく記憶にもないのだろう

何から何まで自分の言葉で墓穴を掘るダブスタ地獄・・・

>>139
> それと、耳をつまんで持っている写真。
> 成人男性の頭の重さは体重60ｋgの人で約8ｋｇあり、指で耳をつまんで持てるものではない。

すげぇ！（つか、ほんまに吹いたｗ）

証明してからそういうこといってねｗ

捏造主張のほとんどは、肝心な点の証明がないんだな。

>>162
首吊りすると、あごが外れるくらい開くんだけどね。

>>164
実際に試して言ってるんだけど。自分でも簡単にできるだろうに。

>>164
2リットルのペットボトル4本で試してみれば、って上に出てるだろ
ちなみに、2リットルペットボトル1本でも、指でつまむだけじゃつらいぞ

指先で持てる重さが「普通」どれくらいかという「常識」を証明しろと言ってる人がいるようで

自分の耳をつまんでみるだけでも想像つくと思うよ。

手元にあるのは４キロのダンベルしかないんだがね
ヒモがあって指に引っ掛けるなら楽勝だが指でつまむとなるとけっこうキツイ

これが倍になったとすると・・・

>>154
>大体その写真を見て普通より極端に軽いはずだなんていうからみんなにバカに
>されるんだ。それじゃ、誰の理解も得られないどころか大虐殺派の言うことは

誰が、何時その写真をみて「普通より極端に軽い」などと、言っているのかな？

途中で人が言ってもいない発言のウソを交えないと、まともに自分達の発言を
立論できない、というのも情けない話だ。

そもそも8kgが幾ら重いといっても、絶対に指で摘んで持ち上げられない程の
重さじゃないし、8kgの根拠自体がまるで「非科学的な」憶測だ。
頭部の重さが体重の13%というのは、全くランダムな平均値の話だろうし、
もともとが、体重の分からない人を規準に13%の定数を参照しても、かけ算
自体が成り立たない。

何か数字を挙げれば信憑性が上がると思って、そんな訳の分からない数字を
並べているのだろうけど、まあせいぜい小学生程度までしか騙せないトリック
だな。（藁

>>165
> 首吊りすると、あごが外れるくらい開くんだけどね。

だからさ、それってただの言いっぱなしで何の証明もないんだけどｗ

で、それ以前の問題として、その下に写っている首なし死体は何なんだって聞いてるんだが。

> >>164
> 実際に試して言ってるんだけど。自分でも簡単にできるだろうに。

ちなみにも糞も、確か頭部の重さは平均で６から７�sくらいだとは俺も知っているが、
まさか、首斬った後でもその重さだと思ってるんじゃあるまいな？
そうなったときの重さまではさすがに俺は知らんが、
さすがに例えば４〜５�sくらいとなると微妙な話になるなｗ


・・・・つーか、それ以前に、なんでこんな捏造写真があんねん。ｗ
ま、「捏造写真がある！」という主張で否定論を展開する向きには都合がいいわけだがｗ

>>170
いくら詭弁を弄しても無駄。写真から大きさを判断しているのであって
君が言うべきは「その写真を見る限り標準よりかなり小さい」だろ。
写真に写っているものを無視して話を進めようとしているのが見え見えだな。

＞そもそも8kgが幾ら重いといっても、絶対に指で摘んで持ち上げられない程の
＞重さじゃないし、
だからやってみろって。
＞8kgの根拠自体がまるで「非科学的な」憶測だ。
写真から標準的な成人男性であることが判断できるし、計算で出すことの
どこが「非科学的」なのかね。

君の言いがかりの方がよっぽど。

>>170
> 頭部の重さが体重の13%というのは、全くランダムな平均値の話
成人男子で、東部の重量比率が1％の人や99％の人も、この世にはたくさん存在するからね、うんうん
で、だいたい平均的な体格に見えるから平均体重60kgという数値を出したのも、
ひょっとしたらその死体は空気嫁みたいなものかも知れないからあてにならないよね、うんうん


あ、ひょっとしたら、小学生未満はお前の脳じゃないかな？
確かにお前の頭部なら0.5キロくらいかもな、全体的にスカスカっぽいし

本物だと「証明」の出来ない物を証拠採用する神経がわからんと言っているのだが・・・

それｔろもまた「ここは裁判じゃないから証明など要らない」って言うのかな？

>>170
> 何か数字を挙げれば信憑性が上がると思って、そんな訳の分からない数字を
> 並べているのだろうけど、まあせいぜい小学生程度までしか騙せないトリック
> だな。（藁

ま、そんなところかもしれないけども、例の百人斬りでも、
「日本刀で斬れるのはせいぜい２〜３人」とかつって、
否定論ほざいてるのと同じなんだよね。

要は、こういった問題は実際のところ、トリビアの種みたいに実証するのがもっとも明瞭なやり方だ。
が、それは出来ない。それで、もっともらしい理屈を並べ立てて
否定できた気になっているだけなんだね。

>>174
> 本物だと「証明」の出来ない物を証拠採用する神経がわからんと言っているのだが・・・
> それｔろもまた「ここは裁判じゃないから証明など要らない」って言うのかな？

そもそも、どこの誰がいつ撮ったのかもはっきりしない写真を証拠だと言っている人は確かに問題だね。

来ましたねバカの駄々
「絶対に不可能とは言い切れない」＝「可能」

人間が羽ばたいて空を飛べる確率もゼロじゃないから絶対にないとは言い切れないとか・・・

ちなみに頭部の重さは、
「頚は、七つの別個の小さな骨から構成されており、頚椎と呼ばれています。
頚椎は頭部全体を支えています。頭部は２２個の骨から構成され、
平均で６３５０グラムの重さです。」
http://www.h3.dion.ne.jp/~r.tomita/toubutokeibu.htm
なんだそうですね。

でもこれは、生きてる人の話。
首ちょん切られたときの、頭部の重さではありまへんｗ

>>171
＞だからさ、それってただの言いっぱなしで何の証明もないんだけどｗ
一般的な話なんだけどねえ。

＞で、それ以前の問題として、その下に写っている首なし死体は何なんだって聞いてるんだが。
周りが黒で塗りつぶされているからねえ。

＞ちなみにも糞も、確か頭部の重さは平均で６から７�sくらいだとは俺も知っているが、
間違い。成人男性の首なら8から9ｋｇくらいだろう。

＞まさか、首斬った後でもその重さだと思ってるんじゃあるまいな？
あの、血の代わりに空気が入るとでも？

>>177
＞平均で６３５０グラムの重さです
成人男性に限った時の重さは推して知るべし。

>>178
君の話は全て、証明ゼロ、だねｗ

> 一般的な話なんだけどねえ。

証明してから言ってね。
いろんな可能性も検討して、あり得ないと言えないくらいでないと駄目だよｗ

> ＞で、それ以前の問題として、その下に写っている首なし死体は何なんだって聞いてるんだが。
> 周りが黒で塗りつぶされているからねえ。

わ、出た！
陰でなく、塗りつぶしたって言う根拠・・・・いや、その前に
足下のものはどう見たって首なし死体にしか見えないわけだがｗ

> 間違い。成人男性の首なら8から9ｋｇくらいだろう。
>>177程度の根拠は持ってきてから言ってねｗ

> あの、血の代わりに空気が入るとでも？

知らんがな。首斬ったら実際どうなるかなど俺は知らんぞｗ
それ（＝首の重さが耳をつまんでもてないほど重い事）を証明するのは誰なんだい？ｗ

>>180
＞証明してから言ってね。
まず、誰でも知っているような事は証明しない。
＞いろんな可能性も検討して、あり得ないと言えないくらいでないと駄目だよｗ
一般論が通用しないなら議論しようが無い。ただの荒し。

＞わ、出た！
＞陰でなく、塗りつぶしたって言う根拠・・・・いや、その前に
＞足下のものはどう見たって首なし死体にしか見えないわけだがｗ
極めて簡単で幼稚な合成に見えるという事を言っているのだが。

＞それ（＝首の重さが耳をつまんでもてないほど重い事）を証明するのは誰なんだい？ｗ
ま、とりあえずまず自分の耳をつまんで、それから8kgのものを指でつまんでから言ってくれ。

>>178
ごちゃごちゃ言ってないで、要するに、ワシが８ｋｇのダンベルを
片手の指で摘んで持ち上げる実験に成功すれば、東中野先生
の反駁が全く根拠のない言い掛かりである事が証明されるわけだな？

-----------------------------------・

ハイ、持ち上げました。

-----------------------------------・

東中野先生のウソが速攻でバレてしまいました。（藁

実際の写真も見とらんとに捏造やら修正やらなんば言いよらすとかね。
そがんこと言いよったっちゃ証明にはならんばい。
首の重さが問題なら首の重さば知っとっとこに聞きゃよかたい。
あんた方が証明する必要はなか。

わかってないなあ

これは写真を証拠にすることそのものがいかがわしいと
思わせた時点で勝ちなんだよｗ

そりゃ東中野の論にある程度反論することはできるでしょうよ
でも写真が本物であると思わせられない時点で議論に負けてるんだよｗ

所詮、きみらの東中野批判は揚げ足取りの範囲を出ていないんだよ
そこをちゃんとみて反論しないかぎり、いくらやっても無駄

東中野のすべてに反論できないから
なにかひとつでもイチャモンつけて
東中野のすべてをいかがわしくみせようという意図はよーくわかるけどｗ
まあ無駄な努力だろうねｗ

>>183
ワシは別に写真の真偽をここで証明しようとは思うておらんぞよ。
ただウヨがすぐバレる嘘を吐いているから、それを速攻で証明しただけ。

>>139 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 00:33:31 ID:FcRCxvIO
>それと、耳をつまんで持っている写真。
>成人男性の頭の重さは体重60ｋgの人で約8ｋｇあり、指で耳をつまんで持てるものではない。

８kgを指でつまんで持てる事を証明すれば、この人はウソを吐いている事になります。
（それと写真では頭髪を掴んでいる様には見えても、耳は摘んではおりませんね。
ここでも何故かつまらないウソを吐いています。）

>>184
>これは写真を証拠にすることそのものがいかがわしいと
>思わせた時点で勝ちなんだよｗ

そりゃそうでしょうね。ウヨクの常套手段ですから。
ウソも百万遍繰り返せば、さすがにホントの話になりますよ。
人は一般に自分の頭で科学的に検証するよりは、風説をそのまま信じる方が
楽なのです。

俺も検証してみた。
検証方法は、ダンベルのシャフトの部分にタオルに通しタオルを半分に折ります。
タオルの端を親指と人差し指で摘んで持ち上げる方法にしました。

まずは7.5キロから・・・意外にも持ち上がってしまった。
1.25キロ足して8.75キロ・・・持ち上がる。しかしずっと摘んでるのは無理。
さらに1.25キロ足して10キロ・・・なんとか持ち上がる。しかしすぐに降ろした。これが限界。

検証して判った事。８キロの物をを親指と人差し指持ち上げることは可能だが、写真のような持ち方は
不自然。写真の親指は少し手の平の方へ入り込んでいるが、重い物を摘んだ場合は人差し指の
指先から２番目の関節辺りを親指で押さえつける形になります。もう少し写真の写りがよければ
はっきりするんですがこの写真では人差し指の形が見えないのでなんとも言えない。
しかし疑問が残る摘み方であるのは間違いないです。

1)ナンキンで30万人もギャグ殺されたのに死体が無い。
2)アウシュビッツのガス室にはガス導入設備が無い。
3)俺の村には電気が無いのにＮＨＫが受信料を取る。

>187
検証乙。
確かに持ち方が変だ。てゆうか袖口から指までの間が修正されてんじゃん。
他にも鉄兜の光の反射がおかしいしピントの合い方も不自然。
これ、頭（持ってる方じゃなくて）と上半身と下半身と生首と背景は
バラバラの写真から組み合わせて合成してるな。

ちょうど清涼飲料水２リットルのペットボトル６本入りの段ボールがあったんでやってみた。
たしかに持ち上がる事は持ち上がるが結構きつい。段ボールの端っこが持ちにくいと言う事を加味しても、こう言った持ち方は決して楽ではないだろう。
抱える方が遥かに楽なのに、わざわざこんな持ち方をする理由は花山薫以外には無いと思う。

モノクロ写真の紙焼きをやったことがある人ならこの写真の不自然さと修整跡は一目瞭然なのだが…

敢えてやまんば ◆VgwkC7BwLg氏の主張に沿って検証してみよう。

この写真が生きている人間の首を切り落としその首を持ち上げているのだとした場合に
下記の点が不自然となる。

１．遺体に血痕がない点
どのような体勢にして首を切ったとしても生きているのなら
首からは肺に残った空気の排出と共に大量の出血があり、
頭部に残った血液も数秒で地面に落ちる。
しかし、斬首された遺体の服には血痕がなく頭部にも血痕も汚れすらない。

２．顎部が閉じている。
人間を含む哺乳類の顎部は意識して閉じておかないと
顎部の重さに耐え切れずに自然と口が開くことになる。
このことは実際に犬猫などの動物の死骸を見たことがある人なら
即死した犬猫でも口が開いている点に気がつくことだろう。
※顎部を下にして置かれた頭部や遺体の場合は頭部の重さによって口が閉まる。

以上のことからやまんば ◆VgwkC7BwLg氏の主張のように実際に首を切られたとすると
既に死亡し死後硬直している遺体の首を切ったと考えるのが妥当である。
何故なら死後硬直している遺体であれば血液は既に体の低い部分に集まっているため
首を切っても噴出すような大きな出血はなく、うつ伏せに倒れていた遺体であれば
首を切って持ち上げても口が筋肉の硬直により開かなかったと辻褄が合うのである。
ベトナム戦争時に米兵や韓国兵が死亡している遺体の首や耳を切り取った事例のように
やまんば ◆VgwkC7BwLg氏の本物の首の写真だとの主張が正しいとするのであれば
遺体から切り取ったとするべきであろう。

右翼ってさ、日本軍兵士の犯行現場とか行ったことないんだよね。

>>192
おつかれさん、君は行った事があるんだろうねぇ。
で、30万の遺体はあったかね？

>>180
本当にそう思ってんの？もしそうなら、かなり頭の弱いヒトだと思います。
　頭部の大きさ重さは成人の場合、ほとんど変わりません。人体実験ではありませんが、動物実験の場合、体重差が30％以上あっても頭部の重さは変わりません。
　骨の重さ、脳の重さが栄養状態によってほとんど、変化しないためです。特に脳の重さ変動があってもせいぜい5％もありません。毒性試験などのデータを見ることをお勧めします。

>>194
これらの話を聞いていて、ウヨシンパというのは、もともと科学的、論理的思考能力に劣る人が
罹る病気だ、という事が分かった。（藁

（ついこの前も、人骨は水に浸かっていても絶対に溶けないから、揚子江から人骨が上がらない
のは「虐殺が無かった事の証明だああ」、とかいう珍説を真面目な顔をして（？）ぶっていたアホ
ウヨちゃんがいたな。）

一見尤もらしい「科学的データ」を持ち出して、自分達の妄想に何か合理的理由があるかの
様に見せかけるのは、よく宗教団体が信者勧誘に用いる手法である。
その点でウヨクもその宗教団体の一種だという事がよく分かる。

>頭部の大きさ重さは成人の場合、ほとんど変わりません。人体実験ではありませんが、動物実験
>の場合、体重差が30％以上あっても頭部の重さは変わりません。

体重差が30%以上あっても頭部の重さが変わらないなら、なんだって体重比13%なんて当てにならない
数字を持ち出し来てきたわけ？60kgの全体重の13%から8kg（正確には7.8kgだな）の頭部の重さを計算
したわけだろうに。チミの珍説が正しいなら、体重が75kgの人も、45kgの人も皆一様に8kgになるだろう
から、そもそも体重比13％の定数など何の意味もない事なる。

しかし、>>177では、頭部の重さは「平均で６３５０グラム」という学説が紹介されている。
6350gと8000gじゃ、エライ差になる。もともと8kgの数字は、君たちが「人間が片手の指で摘まんで持ち
上がるのは不可能な重さ」として、捏造写真の絶対的根拠として持ち出してきたものだ。

さあさあ、「捏造写真」に映された人間の頭部の重さが8kgに間違いない、という珍説の根拠を
今度はその「毒性試験などのデータ」からきちんと説明してくれたまえ。（藁

子供１：俺○○持ってるんだぜ！
子供2：えーマジ！？すごくねー！？
子供3：みしてみして！！

という話題の流れで○○を見せれば
それで終了なのに、延々とその○○は
形がどうとか艶がどうとか語って
肝心の現物を全然見せなかった
ウソつき野郎を思い出した。ついでに

A：早く俺が○○を持っていると認めたらどうなんですか
B：いや、先に○○見せろよ
A：この○○は最大限守ってあげたい
B：本当は持ってないんじゃねえの
A：どのようにしてその先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい
以下略

こんなやりとりも思い出したｗ

逆に考える
比重１３％なら、頭の重さが６，３ｋｇとして
体重は６，３*７，７＝４８，５１　　小柄だね

ググってみたが諸説が多すぎて俺には断定不能だな、４〜８Ｋｇ、スイカの重さ、ボーリングの玉１５ポンドなど様々だ
少し調べる程度なら意見が割れるのは当然だな、医学の知識がないとわからん


まぁ６ｋｇ以上ともなると持ち上げるのに相当な力がいるのは確かだが

確かそもそもの論点って、人間の頭部は指先でつまんで持ち上げられない・・・だっけ？
で、８ｋｇなら指先でつまんで持ち上がらないけど、
６．３ｋｇなら指先でつまんで持ち上げられるって事かな？

指先でつまんで持ち上げられない事が解れば、細かい重量の違いは問題じゃないような・・・

６７〜７２あたりにある「死体の山」の死体の正体は何ですか。
三日三晩の激戦の末、総崩れとなった中国軍が南京城内へ逃げ込もうと城門へ殺到したところ、城内で守備する中国軍は殺到する自軍兵士に向け、
「戦え！！！」との意志で機銃掃射をしかけた。それにより、自軍からの機銃掃射と追ってくる日本軍からの攻撃で城門には中国軍兵士の死体の山が築かれた。
このため、たった３日で戦闘が終わった。写真の「死体の山」とはこの「死体の山」のことと思われる。

南京大虐殺記念館に行けば歴史感が変わるよ。

>>195 ：やまんば ◆VgwkC7BwLg へ
めんどくせー奴だな。
本題とずれた揚げ足取りに終始しやがって、まともな反論ができないのか。
引用元が違うだけの話だろ。
成人男性の頭の重さは体重60ｋgの人で約8ｋｇ・・・これはこれで正しい。
頭部の大きさ重さは成人の場合ほとんど変わりません。・・・これも正しい。
頭部は２２個の骨から構成され平均で６３５０グラムの重さです・・・これも正しい。
６３５０グラムは骨の重さだからな。これに肉付けすれば８キロくらいになるだろ。
１人がレス毎にに違う引用をしていれば支離滅裂だが３人がそれぞれデータを提示して
いるのだからおかしい事は何も無い。さらに
>「捏造写真」に映された人間の頭部の重さが8kgに間違いない、という珍説の根拠を(ry
というまたもや疑義の本質に関係の無い根拠の提示を求め、論点をずらしている。
成人男子の平均的な頭部の重さが判ればいいだけの事なので、これについて平均値の
算出方法と具体的な数字が提示されているのも関わらず、データが出てくれば揚げ足を
取るわけだから訳がわからん。

さらに、このスレになってからも「100人以上の報道関係者の誰も虐殺の現場を見ていないと云う事実」
を覆す資料がないと思えばその話題には乗らず、パリ不戦条約の誤認識も認めず、都合が
悪くなると罵倒して逃げてしまう。

おまえはこそ科学的、論理的思考能力に劣る人が罹る病気なんじゃないか。

脱字訂正
提示されているのも関わらず→提示されているのにも関わらず

・誰が撮影したのかもわからない
・物理的に不可解な点がある　

その写真が虐殺の証拠にならないと結論付けるには
この理由で十分です。

南京大虐殺、従軍慰安婦って歴史学者にはどうみられているんですか？
もうすぐ日本史でこの範囲やるんですよ

教科書だと南京は「虐殺があったとされているが数は議論中」という
生暖かい表現から「30万人以上の民間人虐殺があった」という
てめぇどこの国の教科書だよな表現まで様々。従軍慰安婦も似たようなもん。
内心どう思って様が教科書の記述どおりに書かないと試験では×貰うぜ。

南京大虐殺記念館の展示など、どうにでも作ることができる。平和的にも残虐にも。残虐場面を少々並べ、あとは
お任せ。これでは誘導尋問と同じ。決定的な事実は一つも無い。

南京大虐殺記念館を作ったのが
日本人だと知ったときの驚きを俺は一生忘れない・・・

悪いことをしたら償うのが当然だからね。

ソンナノテメ−ラに関係あんのかよ？
てめえらウンチだろ！

まったくだ。
南京大虐殺なんてデマを広げた連中は
どんな償いをしてくれるのかな？かな？

>>208
国へ帰れ

中国人、韓国人なまいきだ。下等民族のくせに

>>198 野次馬の突っ込み sage New! 2006/09/28(木) 13:21:03 ID:EH1wvBAY
>指先でつまんで持ち上げられない事が解れば、細かい重量の違いは問題じゃないような・・・

実際には、意外と軽々と持ち上げているみたいですね。
http://www.eccentrix.com/members/kknanking/pic/6176.jpg
http://www.eccentrix.com/members/kknanking/pic/6175.jpg
このページは既出ですかね？

耳をつまんでの話だというのがわからんらしいな


楽しいか>>213？

>>214
ﾌﾟﾌﾟ、ウソがバレて言い訳も苦しそおーーね。（藁

ゲリラを殺しても虐殺というのか？

うんこを踏んだだけで虐殺とは大げさな。

>>214 日出づる処の名無し sage 2006/09/28(木) 21:29:08 ID:aJsq9QFJ
>耳をつまんでの話だというのがわからんらしいな

十分、解っていますよ。
耳の軟骨部分に指がかかることを考えれば、頭髪を持つ方が持ちにくい場合があるといえるでしょうね。
>>212の写真では、耳よりも持ちづらい方法で首を持っている人が何人か写っているようです。

>>215 やまんば ◆VgwkC7BwLg New! 2006/09/28(木) 21:56:32 ID:pU+FkJQQ
>ﾌﾟﾌﾟ、ウソがバレて言い訳も苦しそおーーね。（藁

所詮、否定論ですから ｗ

言い訳してるやつほど仲間にすがりたくなるんだなｗ

一晩経っても、「捏造」の証明は何一つ無いみたいだね。

>>213、これは興味深い写真だが、「グロ」という注意があった方がよかったかもだね。
明らかにこの写真では口が開いていないわけだがｗ

実際のところ、写真の捏造証明というものは意外と難しいのだよ。
少し以前に、横田めぐみさんの写真が捏造という騒ぎがあったね。
確か、プロの写真家が捏造の指摘をしていたと思うが、
結果、捏造とは言えないという判定が下された。
プロですらこうなのだ。

ところで、今議題になっている残虐写真は、これはどう見ても明らかに記念写真の類である。
日本兵がわざわざ、自分たちで撮ったものだとしか考えられない。
（言うまでもなく、捏造でないとすれば、だが）

こんな史料があるそうだ。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/pcyqrf/pcyqrf.html
彼等は、また、第三国人と日本人自身が戦争地区での暴行を撮影した写真の多数の
セットを携行し、秘密裏に東京各国大使館・領事館員に分け与えた。このような写真の
一セットを報告に添付する。これは日本軍人が戦争地域で撮影し、上海に送って現像
され、小職所属部によって、紆余曲折の後[註２]、捜しあてられたものである。日本人
自身が撮影した暴行は、その意図を推し量るに、その武威を誇示したいとでもいうので
あろうか？

当時の中国の機密文書には、日本軍人が撮った暴行の写真があった、と書かれているわけだが。
それがこれらの写真なのかどうかまでは分からんがな。

どう考えても髪を鷲掴みにする方が力が入ると思うのだが・・・

そして耳をつまんだ場合自重が耳に集中するので伸びる

やまんばもう飽きた。
逃げずに戦ってくれる人でも来ないかなぁ。
煽らず理性的ならモアベターなんだが。
どこかにいないかなぁ

（☆｀´★）なんか特亜関連のスレがよくある主だった２ｃｈの板が今繋がらなくなってるけどナニ？

サイバーテロ？

いま、テレ朝で写真を公開してるよ。ネットウヨ死亡。

と思ったら、唯の戦場写真だった、ごめんちょっ。

>>222 日出づる処の名無し sage 2006/09/28(木) 22:29:09 ID:aJsq9QFJ
>どう考えても髪を鷲掴みにする方が力が入ると思うのだが・・・

「どう考えても」ではなく、そうにしか考えたくないのでしょう ｗ
わざわざ「頭髪を持つ方が持ちにくい << 場合 >> がある」と書いているのに、その方法を「髪を鷲掴みにする」と限定してしまうとはね。
否定論者の心情がよく現れていますね。

>>223 日出づる処の名無し 2006/09/28(木) 22:44:24 ID:hngxZRcF
>やまんばもう飽きた。
（以下省略）

逃げ出すときの捨てゼリフですか ｗ

（貼られた画像を見て言っているのだがな・・・　極稀な例をあげておいて言い訳か・・・）

コテハンからバレバレの名無しに戻るやつはまちがいなく逃げてると思うｗ

髪の毛は指に絡められるから持ち上げるのは難しくない。
耳は無理。髪の油が付いて滑るから花山薫並の握力がないと持ち上がらない。

髪の毛＞指に引っかければ簡単に持ち上がる。
耳＞滑るうえ引っかかる部分が無いのでかなりの握力がないと持ち上がらない

>>231
ﾌﾟﾌﾟ、この人↑、絶対にサヨの釣り師に違いない。（藁

>>231 日出づる処の名無し sage New! 2006/09/28(木) 23:24:41 ID:li2D9A4R
>髪の毛は指に絡められるから持ち上げるのは難しくない。
>耳は無理。髪の油が付いて滑るから花山薫並の握力がないと持ち上がらない。
>髪の毛＞指に引っかければ簡単に持ち上がる。
>耳＞滑るうえ引っかかる部分が無いのでかなりの握力がないと持ち上がらない

http://www.eccentrix.com/members/kknanking/pic/6176.jpg
例えば、この写真の右側赤い帽子をかぶった人物が左手に持っている首の髪の毛ですが、指に引っかかるほどの長さがありませんね。

自分の耳を触ってみると解るでしょうが、耳介部分の軟骨に指を掛けることが出来ます。
もちろん、耳には厚みがありますので、軟骨部分の係りと、厚みで、持つには十分でしょうね。

そもそも、「耳は無理。髪の油が付いて滑るから」というのであれば、髪はもっと油ですべるでしょう ｗ

もう少し考えてから書いた方がいいですよ。

>>232 やまんば ◆VgwkC7BwLg New! 2006/09/28(木) 23:34:59 ID:pU+FkJQQ
>ﾌﾟﾌﾟ、この人↑、絶対にサヨの釣り師に違いない。（藁

確かにそうとも言えますね ｗ

>>233
耳と髪の毛では指に接する面積が全然違うだろ。自分の耳を指でつまんでみなよ。

どうやら、またぞろ南京話の写真談義の様だ。

握力は存外に強いかも、頭は意外に軽いかも、非常に膂力のある人かも、演出のための無理かも知れん。
そんな事は写っている者や、撮った者に「聞け」ば済む事だ。

合成写真中の一式陸攻は存在しないのか、師団長を消せば皇族の前線視察は無くなるのか。写真が
あるから、月面のレーザー測距器の存在があるのか。

そこに写っているのは「南京大虐殺」の『何』なのか。
少なくとも、「証拠では無い」写真がいかにホンモノかに汲々とした態度でいる間は説得力のある
言葉は聞けないだろう。

このバカは画像を保存して拡大するということを知らないのだろうか・・・
テンパの髪が坊主頭に見えるらしいが

左から二番目のM79を持った男の手
また他の者を見てもわかるように髪は7ｃｍはある

自分の耳と髪を両手を使って引っ張ってみるぐらいやってから言えと・・・

しかしk-kの変態趣味にも困ったものだ

よりにもよって「Ogrish」のようなお下劣から画像をパクるとは・・・

まあ、生首掴み上げるのに>>213のように髪を引っ張りあげるのが一番やりやすいわな。
耳を指で摘み上げるなんて皮膚同士の脂や汗で滑ってやり難いので不自然なことに間違いはないわな。
しかし、髪を引っ張り上げる方が難しいなんて主張するアホがいるとは・・・

所詮サヨクと自称し、あるいは呼ばれるような輩は、
妄想癖でもないとやってられないのでしょうな
朝鮮人のごときお花畑回路標準搭載

やまんばさー。
>>201に対して反論しないのかよ。
やっぱ自分の手口突かれると何も言えないんだな。

俺が昔中国人の娘と付き合ってた時、まだ中国の捏造歴史とかを信じてたんで
そのことに関して謝ったら、南京大虐殺なんてなかったんだからあなたが気にする必要はない
って言ってたよ。

>>242
言ってないよ

少なくとも>>191の捏造写真でなかったとすれば生きている人間の首を切ったのではないとの証明には誰も異論がないようですね。

さて問題はいつどこで誰が殺したのか？という点ですが、この点を説明できる人はいますか？

>>243
何でお前が完全否定するんだよ。
お前は>>242が付き合ってた中国娘なのか？

>>245
何でお前が完全肯定するんだよ。

そりゃお前、先に完全否定した馬鹿が出たからだろ

>>246
どこが完全肯定してるんだよ？

南京大虐殺記念館ってさ、日本が建設したんだよね。
このことを知らない右翼は発狂するのかな?

今時>>213のような写真を見て喜んでるなんて、アホの極み。
大虐殺捏造派がいかに汚い手段を使っているかフリーソフトで検証してみよう。

使用ソフト:JTrim
エフェクト:エンボス　レベル8程度

不自然な加工をした部分が文字通り「浮かび上がって」きます。（2枚とも）
これは、明度・彩度の違う画像を無理やり貼り付けた証拠。

また、上半身裸の少年の影だけ明らかに他とは違っています。

おそらく>>218・>>219のような発言をしたいが為の行為でしょう。
たいたい、怪しげな画像掲示板に貼ってある時点でアウト。

簡単・タダで出来るのでみんなもぜひやってみよう。
インストール不要･レジストリも汚しません。

おっと、>>218､>>221のような発言をしたいが為、に訂正ね。

というかさ、

医学知識から写真の不自然さを否定するのは”アリ”だとしても
出自不明の写真から医学知識を主張するのってどうなのって話
仮に人間の首が軽々と持ち上げられるにしても、
それはしかるべき根拠によってなされるべきであってね、

グロサイトの写真を根拠に素人が主張するのは論外でしょ
根本的な部分が間違ってるとしかいいようがないんだけど

>>252
>医学知識から写真の不自然さを否定するのは”アリ”だとしても
>出自不明の写真から医学知識を主張するのってどうなのって話
>仮に人間の首が軽々と持ち上げられるにしても、
>それはしかるべき根拠によってなされるべきであってね、

しかしさあ、ちょん切った人間の首が持ち上げられない重さかどうかを
判断するのに、そんな専門の”医学知識”など要るのかねえ？

昔から処刑で人間の首を切るのは珍しい話じゃないし、その首が
重くて一人では持ち上げられない、なんて話は聞いた事もないし、
ほとんど大人の常識程度の話じゃないの？

そんな問題に、13％だの、8kgだの、医学的所見では人間の頭部の
重さは変わらないなど、おかしな”医学的知識”（？）をひけらかす人
がいるから、異論が出されているのとチャウ？

つまり、この問題（首実検）は虐殺否定派が、どうでもいいような問題
にあらぬ疑問を差し挟んで論争になっているのであって、肯定派の
人間の方で言い出した話じゃない。
ウヨって、不利になるとすぐに他人に責任を擦りつけるのだな。（藁

どのみち>>213の画像も捏造だし、、それゆえ片手で持ち上げる事が難しいことや
口が開く事も>>213が証明しているようなもんだけどね。

>>253
君さあ出所不明な不自然な写真を証拠だと言ってる時点で
自分がおかしいって理解できてないとこが痛いな
はっきりいって宇宙人UFO信者の写真と同じレベルなのよ


>ウヨって、不利になるとすぐに他人に責任を擦りつけるのだな。（藁

自分を否定した相手を罵倒したところで写真の信憑性がないことにかわりないし
君たちがやることは写真の出所等をはっきりさせることなのよ
相手を罵倒して悦に浸ってる場合じゃないよｗ

>>253
こそっと意見のポイントを捻じ曲げようとしてませんか?

>>252以前のは「あの持ち方で持ち上げることは可能か？」という話であって、
それを>>253は「人が一人で頭を持ち上げることは可能か?」と捻じ曲げてしまっている。

医学的知識以前に>>253はまず最低限の読解力を身につけたほうがいいと思いますが

★特養ホーム専門の中国人窃盗団、６０人を逮捕…被害６億円超

・関東から九州まで２３都府県で特別養護老人ホームを狙って金庫破りなどを繰り返した
　として、大阪、京都など１２府県警の合同・共同捜査本部は２８日、中国福建省出身で
　住所不定、無職林和仙（３２）、林聖云（４０）両被告（いずれも窃盗罪などで公判中）ら
　中国人４３人や日本人らのグループ計６０人を窃盗、建造物侵入容疑などで逮捕、起訴したと
　発表した。
　グループによる犯行とみられる被害は、２００３年６月から今年３月までに計７３０件、
　６億７５００万円相当に上り、捜査本部は裏付けを進めている。

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060928i212.htm?from=main2

>>253
あんたも、頭が弱いヒト？
頭部の重さはそんなに変化しないよ。
それから、医学的に言うと体重の＃＃％、て言うのは良く言う方法です。
「自分が知らないから間違いだー」って？
バカじゃない？

いずれにせよ大虐殺捏造派が>>213のようなレタッチ画像を持ち出してきた時点で推して知るべしでしょ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

いずれにせよ大虐殺捏造派が>>213のようなレタッチ画像を持ち出してきた時点で推して知るべしでしょ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

要するに肯定派ですら、30万人は否定的なんですね？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

>>213の捏造を誤魔化す為ログを流そうとしているだけだから。
夜になったらほじくり返してやろう。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■

★南京虐殺訴訟：　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
　として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
　松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
　第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
　退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
　判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

>>268
いい加減なことを書くと、あなたの書き込みがすべて疑われますよ。
それは、中国の裁判所が被告なしに出した判決ですよ。
そもそも中国の裁判が人権問題があるのは国際社会では言われています。

>>269
島田仁郎裁判長って、あんまり中国人っぽくない名前だね。

中国認定の南京城内３０万人非戦闘員殺害を否定しているKoueiがきたスレはここですか?

>>265
いわゆる肯定派といわれる人達も、中共が嘘をついているということは認めています。

>>269
つ【テンプレ７】

>>262
論争が有ったのは判ったから虐殺が有ったという証拠を出してくれ。

>>253
お前やまんばだろ。
生首を耳で摘んで持ち上げられるかどうかの議論が不毛な事は判っている。
釣りであっても元気に食いつく！の精神で検証してるんだからそのくらいの
洒落は判ってくれよ。
Koueiのように相手にされなくなるとお前も寂しいだろ。

李秀英ってアレだろ？

高度救急医療も確立していない戦時中に、
多発外傷を負ったうえ、長時間放置されたても生還したという超生命体。

ま、常識的に彼女の話を信じろって言う方が無理なのだが・・・

>>273
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>275
否定する学者が存在する可能性がありません
南京大虐殺は虐殺ＤＮＡ民族の日本人が３０万人を虐殺した巨大事件です

あなたが虐殺ＤＮＡ保有中の日本人ですか
なら自分自身が謝罪反省の態度で示しなさい！

これが共食いってやつか…。

>>275
ルール違反だが1回だけな。
つ【渡部昇一　上智大教授】
英語学者だが学者には違いないからいいだろ。南京事件研究学者と限定してないからな。
お前に対する質問はない。ok

>>278
＞つ【渡部昇一　上智大教授】

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞南京事件研究学者

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

実は昨日の報道ステを見て南京虐殺はなかった気がしてきました。
あんなにたくさん写真があったのに虐殺の写真がないし、
記者の人も触れてなかった。
30万人も短期間に虐殺されていたら気付かないはずがない。

>>279
渡部昇一　上智大教授が
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

かような主張をしているとは聞いたことがありません。

以上の主張をしたというソースを提示してください。

>>279
＞南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っていませんよ。

明らかに言っていますが。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html

>>281
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>283
繰り返し主張します
南京大虐殺は虐殺ＤＮＡ民族の日本人が南京で３０万人虐殺した巨大事件です

他人が犯罪した言論を改めて自分が謝罪を示しなさい！

おまえらkoueiに構うなよ。ログが流れるだろ！
いくら反論しようがコピペしかしないんだから意味なし。

>>283
「殺人」がたった一件であり、しかもそれが犯罪とはとうてい言えないものであることを知ったとき、
と言っているのに
＞南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っていませんよ。
とは?君、読解力無いんじゃないの?

・マギー牧師は南京の国際委員会メンバーであったので、日本軍の占領を監視する必要から
市内のどこでも通行することができた。その人物が実施に目撃した「殺人」がたった一件であり、
しかもそれが犯罪とはとうてい言えないものであることを知ったとき、私は南京虐殺がまったくの
ウソであることを確信した。三十万もの「市民虐殺」があったはずはない。

つーかこうなるの目に見えてるんだからスクリプト相手にするのやめようぜ。

渡部　昇一　上智大教授の見解

当時の南京は上海のように国際都市でしたから、各国のジャーナリストたちが大勢いた。
それなのに、当時、日本に対して反日的な国々からも正式の抗議はない。
南京陥落当時、日本人の取材人も大挙して訪れている。
１２０人もの記者とカメラマンに加えて、大宅壮一、西条八十、草野心平、林芙美子、石川達三といった
錚々たる文化人たちも現地にいた。従軍記者、従軍カメラマンは常に前線にいて
その部隊の戦況をつぶさに見て報告するのが、義務であり使命である。
もし南京占領後、言われているような虐殺があったら１２０人以上の記者、カメラマン、
視察団員たちの目に入らないはずがない。しかるに東京裁判で提訴されるまで、
ただのひとりとしてそのような光景を見たと報告した人はいないのである。
又一枚の写真も出ていない。従軍記者は全てのメモを紛失した？従軍カメラマンは
すべてのフイルムを焼失した？名のある作家や評論家、詩人らはおぞましい日本軍の
虐殺行為を知りながら、全員口をぬぐってきたのだろうか？
そんたはずはありません。なぜなら、いわゆる南京虐殺はなかったからである。

そんたはずはありません。なぜなら、いわゆる南京虐殺はなかったからである。

南京虐殺はなかったからである。

南　京　虐　殺　は　な　か　っ　た　か　ら　で　あ　る　。


はっきり言ってますね、無かったって

スクリプトにしちゃ良く出来てるなｗ
誉めてやるよ

>>288氏が指摘しているように、「従軍カメラマンは常に前線にいて〜」
のくだりを読めばわかるように軍人に対する虐殺ももちろん無かったと
言っているように読めるんだけどね。

日本軍の軍としての命令で３０万人もの民間人が殺された南京【大虐殺】があったとしてる学者の名前を教えてね。

みんなごめん。こうなる事は予想できた筈なのについ答えてしまった。

スクリプトとは思わなかったよwww

>>286>>288
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>291
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>292
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>293
繰り返し主張します
南京大虐殺は虐殺ＤＮＡ民族の日本人が南京で３０万人虐殺した巨大事件です

他人が犯罪した言論を改めて自分が謝罪を示しなさい！

>>250
> 大虐殺捏造派がいかに汚い手段を使っているかフリーソフトで検証してみよう。
> 使用ソフト:JTrim
> エフェクト:エンボス　レベル8程度
> 不自然な加工をした部分が文字通り「浮かび上がって」きます。（2枚とも）

浮かび上がってなど来ないですな。

> また、上半身裸の少年の影だけ明らかに他とは違っています。

はぁ？　としか言いようがないですな。



このシトにかかると残虐写真はみな捏造になってしまうみたいですなｗ


>>213の写真は、超有名残虐写真サイトのものですが・・・

>>293
その文面には
「120人の従軍記者にも目撃者はいない」
「城内を自由に歩き回ることが出来たマギー氏でさえ殺人は1件しか
目撃していない」
と書いてあるね。じゃ、聞くけど渡部氏は何人ぐらいの大虐殺だと言っていると
読めるのかな?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？

>>295
無駄な印象操作だね。やった人ならわかるはず。
影については、上の写真では裸の少年の影は左上に光源があるように見えるが
奥の鉄兜の兵士は右上に光源がある。

下の写真では、裸の少年の影はこれも左上に光源があるように見えるが
棒を担いでいる人に注目すれば、ほぼ真上に光源があることがわかる。

ちなみに>>213の写真を>>250のとおりエンボス加工すると、
生きている人の顔はのっぺりするのに生首は細部までくっきりする。
しかも、2枚とも例外なく。みんなもやってみよう。

>>295
もひとつおまけに
＞>>213の写真は、超有名残虐写真サイトのものですが・・・
URL見ればどういうHPかわかるだろうに。

>>291
それが真の「南京大虐殺」だからね。
だから「幻」なんだよな。

しょうがねぇ
こちらもスクリプトで対抗するかｗ

日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人も
海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？

http://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/812.html

>>253
こんな反論されるとは思わなかった

＞その首が重くて一人では持ち上げられない、なんて話は聞いた事もないし、
＞ほとんど大人の常識程度の話じゃないの？

これ、完全に話すりかえてるよね？
生首持ち上げられるかどうかなんてレベルの話もしてないよね？
このスレッドの誰もそんなこと否定してないよね？
なんであからさまなすりかえしちゃうわけ？ｗ
そういうのが訳わかんない
自分で汚いやり方だとか思わないわけ？ｗ

よくキミらも否定派がどうとかいいたがるけどｗ
グロサイトを根拠になにか主張することがおかしいって
否定派に特徴の主張なの？ｗ

＞ウヨって、不利になるとすぐに他人に責任を擦りつけるのだな。（藁

グロサイトを持ち出してるのは誰？
こちらの責任じゃないよねｗ

グロサイトてゆーか、URLが「/kknanking」なんだけど。
ま、グロサイトには変わりないか。

ID:0tx2GWQq
はkoueiでしょ。
無視したほうがいいよ、調子乗るから。

あの・・・よく知らんのだけど、
日本政府が公式見解で認めていて、東京裁判で有罪になっていて、
仮に南京大虐殺を否定している学者がゼロだったとしても、
それで南京大虐殺が立証されるわけじゃないですよね？

上記の条件があっても、「だから南京大虐殺はあったんだ」という帰結には
ならないし、史実とも関係ないと思うんですが？

>>303
>これ、完全に話すりかえてるよね？
>生首持ち上げられるかどうかなんてレベルの話もしてないよね？
>このスレッドの誰もそんなこと否定してないよね？

そんじゃ何の話をしているの？（藁

>>306
>上記の条件があっても、「だから南京大虐殺はあったんだ」という帰結には
>ならないし、史実とも関係ないと思うんですが？

そんじゃ君は歴史の教科書に書いてある歴史上の様々な事件が「史実」で
あるかないか、をどの様に判断規準で認定するのかな？（藁

政治的判断と史実とは異なる。
政治的判断や政治的妥協は史実とである。

>>306
日本政府は計画的な３０万人の虐殺なんか一回も認めてないしね。

>>やまんば
そんあんことはいいから、頭の重さは人によってそんあに変わらない。さらに、体重の＃＃％という言い方は一般的な言い方（医学的にも）とうことを認めて、みなさんに謝罪したら？
言い訳けばっか。
ばっかじゃねーの？

>>311
さすがに厨房くんだね。自分で言っている事の矛盾が理解できていない。

「頭の重さが人によってそれ程変わらない」なら、頭の重さを「体重の何％」から
計算するのは明らかに変。

前の公式と後の公式が矛盾しない為には、
「人間は誰しもそんなに体重は変わらない」という前提を設けなくてはならない。

ウヨちゃんの名言がまた一つ増えました。
「人間の重さは人によってそんなに変わらない。」（藁

さて、そもそもは、当該死体は見た限り特段に痩せても太ってもいなかったので、
成人男子の標準的な体重と思われる60kgを使ったわけだったな

だが、やまなんちゃらはそれに対して>>170で
> そもそも8kgが幾ら重いといっても、絶対に指で摘んで持ち上げられない程の
> 重さじゃないし、8kgの根拠自体がまるで「非科学的な」憶測だ。
> 頭部の重さが体重の13%というのは、全くランダムな平均値の話だろうし、
> もともとが、体重の分からない人を規準に13%の定数を参照しても、かけ算
> 自体が成り立たない。
と言ってるよな？
頭部は体重のおよそ13％ということを認めたなら、この点をまず謝れ
そして、当該死体が標準体重から著しくかけ離れている、という点を立証しろ

そもそも他人に厨房云々言えた義理か、幼稚園児未満の分際で

>>308
そうすね、ちょっと整理してみる。
日本政府の公式見解
　⇒これは史実と全然関係ないのは俺みたいな素人でも解る。
　　日本と中国の政府の公式見解が食い違ってたらどっちが史実なんだろうｗｗｗ

東京裁判
　⇒そもそも連合国側の人間も裁判がでたらめだった事を認めちゃってるし、やっぱり史実と関係ないよね。

否定している学者がゼロ
　⇒これについては知らんからなんともｗ　でも学者ゼロ＝史実にはならないだろう？
　　やっぱりこれ史実とは関係ないように思うなｗ　

整理してもやっぱ関係ないように思うｗｗ　少なくとも教科書も間違う事を知っているし。
やっぱ色んな本を読んだり知識のある人に教えて貰ったりして自分で判断するしかない？

つーか、南京大虐殺って定義の解釈がたくさん有ってよくわからん。
やまんばさんに質問するが、あんたの考える南京大虐殺の定義ってなんだ？
でもって、どの説があんたの考える肯定派でどの説が否定派になるんだ？

>>312
日本語が不自由なバカの為に再掲しよう。

147 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 00:51:58 ID:FcRCxvIO
>>144
一般的に、体重の13%が頭部の重さと言われている。
但し、極端に痩せている場合当然頭部の比重は高くなる。
写真で見る限りは極端に体重の軽い場合を考えなくていいわけだ。

一般的、つまり特別な場合を除いて頭部の重さは体重の13%といっている訳だ。
では、特別な場合とは、なんだろうか。これもちゃんと書いてある。
＞但し、極端に痩せている場合当然頭部の比重は高くなる。
体重が軽い場合にしか言及していない理由は>>144を読めばわかる。

これに対するバカの返事は下記のとおり。
本当に恥ずかしい奴だな〜

＞「頭の重さが人によってそれ程変わらない」なら、頭の重さを「体重の何％」から
＞計算するのは明らかに変。

＞前の公式と後の公式が矛盾しない為には、
＞「人間は誰しもそんなに体重は変わらない」という前提を設けなくてはならない。

＞ウヨちゃんの名言がまた一つ増えました。
＞「人間の重さは人によってそんなに変わらない。」（藁

ﾌﾟﾌﾟ、ウヨ厨ちゃん達が、日本兵による残酷な斬首の証拠写真を懸命になって
否定した気持は分からないではないが、（まあ、正直ワシもそんな不鮮明な
写真のコピーを見せられても、それが絶対本物だ、などと断言するつもりもないし）
ただ偽証するなら、もうチト高学年の人達も騙せるようなウソを吐いて貰いたい。

そりゃ人間の頭部は「意外と」「一般的に想像するよりは」重いことは確かだろうけど、
6kgであろうと、8kｇであろうと片手で持ち上げられない程の重さじゃないし、（こんな
事は手短に8kgのダンベルを持ち上げれば分かること）、それにその証拠写真の
キャプションに特別に「兵隊さんは軽々と持ち上げております」なんて説明が入って
いる訳でもあるまいし、要するにそんな人間頭部の重量問題などで大騒ぎする様な
話じゃないってこと・・・よ。
ワカタ？（藁

>>31
>>213でわざわざ写真を捏造している事を考えれば、事実は>>213」の真逆であることは
容易に想像できるのに。

脳が犯されている人間の言うことはこの程度だろうな。

>>316
持てる、ではない。「指でつまんで」持ち上げるわけだ
ついでに言えば、軽々と持ってなきゃ不自然
何故なら、指でつまんで苦労するなら、掌で抱えるように持つのが自然だからだ

お前には論理的思考能力が皆無だね
謝罪もしない、訂正もしない
とりあえず相手を罵倒して、勝ったつもりになれればそれでいいんだろうが…
それは動物未満の行為だと気付け

だからかまうなと

（相手にされなくなると名無しで書き込むので邪魔なことに変わりはないが）

>>313
まだまだやりますかあああーーー（藁

>さて、そもそもは、当該死体は見た限り特段に痩せても太ってもいなかったので、
>成人男子の標準的な体重と思われる60kgを使ったわけだったな

すごいね、あの写真（頭部と、斜めになった身体上部の写真）でそこまで分かるんだあ？？
痩せてもいないし太ってもいない、と？
まあ、ウヨちゃんの眼力（想像力？）にはただ脱帽するしかないな。
しかしそう断定する何の根拠もないな。

>頭部は体重のおよそ13％ということを認めたなら、この点をまず謝れ

だれがそんな胡散臭い話を信じますか？
頭部の重さが体重のおよそ13%という比例定数が正しいなら、例えば体重285kgの
小錦の場合、頭部の重さは35kgにもなるけど、普通の人の4.5倍もの重さが
ある事になるな。何か頭蓋骨や脳の重さ自体は、成人によってそんなに差はない
様な学説も紹介されていたみたいだが（>>177）、取りあえず君の「学説」に忠実に理解
すれば、小錦の脳味噌は、普通人の4.5倍もの重量があることになる。（藁

まあ、ここで幾ら詮索論争を繰り返していても水掛け論にしかならない様だから、一度君が
確信するその「13％説」を主張している学者先生の論文の一部をここで引用してみてくれた
まえ。根拠希薄な君の妄想の数字を並べられてもお話にならない。
この問題で論争を続けたいなら、話はそこからだな。

http://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AtvUU5_7_DBbBI6PQ3_RxlcjzKIX?qid=20060811145341AAiUiWu

なぜ日本は大部分のアジアの国に嫌われるのか
アメリカ人が議論してるｗ

北京で陳情者２０００人拘束

ん？　頭部の重さは誰でもさして変わらない、と主張するやまんばとかいうそこの馬鹿君
それは結局、「指で摘むだけではなかなか持てない」のはほぼ普遍だ、ということに繋がるんだが、
それを理解した上で発言してるのかな？
体重が軽かろうが重かろうが、頭部の重さは…

というか、平均的な人間の体重、体格からかけ離れた人物をあえて候補に持ってくる時点で…(藁

>>321
アメリカ人が何言おうと自由だよ
謝罪や賠償を求めたり、クソ下らんロビー活動の材料にさえしなければね

>>297
> 無駄な印象操作だね。やった人ならわかるはず。

いやぁ、俺が頭が悪いのかもと印象操作されそうだなｗ

> 影については、上の写真では裸の少年の影は左上に光源があるように見えるが
> 奥の鉄兜の兵士は右上に光源がある。
> 下の写真では、裸の少年の影はこれも左上に光源があるように見えるが
> 棒を担いでいる人に注目すれば、ほぼ真上に光源があることがわかる。

アホかいなｗ
じゃぁ、上の写真中央のしゃがんだ赤帽のお兄さんとその鉄兜の人の影の向きは違うわけだが、
どう説明するのかね？ｗ
下の写真の場合、足下に着目すれば、ほぼ直上といっても、若干傾きがあることが分かる。
これは、上半身裸の少年の影の向きにほぼ一致する。それはどう説明するのかね？ｗ

写真に写った影の付き方などは、被写体の向きや姿勢などでいくらでも変わる。
特に太陽が直上付近にあればなおさらである。

>>298
エンボス加工すると、君の主観的にはそう見えるという程度でしかないわけだが。

馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
彼の松尾御大レベルだなｗ

まぁ、せいぜい捏造だと強弁なさるがよろしい。
あまりにあほらしくて付き合ってられんｗ

>>324
モノクロ写真の紙焼きやったことないでしょ？

やまんば ◆VgwkC7BwLgは>>191に反論しないとこをみると捏造写真じゃなかったとしても
誰かが殺した死体の首を切っただけって認めてるんだなｗ

>>324
君もくどいねえ。みんなわかっているのにねえ。
上の写真では、若干傾いているものの、裸の少年の左手上腕部まで頭の影が落ちており、
奥の直立の兵士の左肩全域まで頭の影が落ちている。
そして、無駄な印象操作しようと必死なのだろうが赤帽のお兄さんなどは誰も問題にしていない。
奥の兵士と同様、左に影が出ている。

下の写真では、裸の少年は「ほぼ直立」であるのにも関わらず左腕部全域に頭の影が落ちている。
これが若干の傾きだって？

>>327の修正。
上の写真では、若干傾いているものの、裸の少年の左手上腕部まで頭の影が落ちており、
奥の直立の兵士の「右」肩全域まで頭の影が落ちている。

>>324
ほらよ。エンボス加工すると、生きている人間の顔はへこんで見えるが
生首は浮いて見える。
6176-2はソラリゼーション171の画像。こちらの方がわかりやすいかな？
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_3156.lzh.html

影についてもひとつ言えば、そもそも地面の影は生首の陰を落とすため加工されているだろうからね。
下の写真では、棒の影が体の右端に沿って一直線に落ちていることや右から2番目の
兵士の頭の影を見てもわかりやすいだろう。

>>やまんば
前から思ってたけど、やっぱり理解不能のバカのようだね。
日本語をきちっと習えば？

近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い

南京の真実　ジョンラーベ　1938年1月22日　P227

江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。

南京の真実　ジョンラーベ　1938年2月2日　P254

＞＞320
あー。やちゃった。
よっぽど、頭が弱いヒトみたい。

人工無脳はスクリプトだから別として
今までこのスレにきたコテの中で一番脳が軽そうなのがやまんば。
こいつの頭なら耳をつまんで持ち上げられそうな錯覚に陥るw

>>331
なるほど、ジョンラーベの本を読んだこと無かったのですが、
伝聞だけで本人は虐殺現場を見ていないんですね。

>>やまんばことニワトリ野郎２号

なに図に乗ってるんだよｗ
お前の恥ずかしい書き込みを曝してやるから反省しろ！

（やまんばことニワトリ野郎２号の発言）
・死体を出せと言われて、「どうして「死体」が残っていると思うの？
自然科学的にちょっと説明してくれる？（藁 」などと発言。
白骨死体＝遺骨が理解出来ず、遺骨は死体には含まれないと主張し続け今日に至る。

・国際法の無理解を指摘され逆ギレ。その後に何故か戦陣訓を持ち出し
日本人の法律理論は＜特殊な日本的我が儘＞と罵り続ける。
日本の国内法とハーグ条約との関連は今日に至るまで説明されないままである。


ところで死体は？いつ出るの死体。ないのか死体？

>>323
>アメリカ人が何言おうと自由だよ
まぁ、そうなんだけど煽ってるの雨だし、反日プロパガンダに利用してきたのも事実だからな。
監視しとくべき。

写真は証拠にはならないよ。でも、加害者の日本軍兵士と、
被害者の南京市民と、状況証拠は一致するからね。

加害者の日本人って誰？
いないじゃん。

あれだけいるじゃん。宅間守級の極悪非道残忍だった日本軍兵士達。

>>338
恐らく>>337のことではないかと

右翼学校では、南京大虐殺は中国の自作自演と習うんだよね。
自作自演は日本軍のお家芸なのに。

>右翼学校では、南京大虐殺は中国の自作自演と習うんだよね。
そんな学校あるんだ。知らなかったよ。
ところで、どこにあるの？教えてくれよ。

>>339
加害者の名前何人か出してみな。
いないから出せねぇだろう。
朝日みたいに適当なこと言わないようにね。

ID:0znorxPp 君は宅間ニアですね

南京にいた日本軍兵士は皆加害者じゃん。

ﾀｸﾏﾆｱ君は生きてて楽しいのかなぁ
独り言だけの人生、誰からも賛同してもらえない人生

生ゴミにも劣るね

>>345
昔、朝日新聞が、南京に居たある部隊は虐殺とは無関係だったと謝罪文載せたことあった。

軽く>>345みたいなノリで売国してるんじゃなかろうか、朝日とか朝日とか。

岩波毎日を忘れるな

>>342
>加害者の名前何人か出してみな。

有名な所では３００人切りの田中軍吉
１００人切りの向井敏昭、野田岩毅など

やはりチェ・ホンマンは素人だ
客の求めるものもわからず前に出る勇気もない

>>239 日出づる処の名無し sage 2006/09/29(金) 00:11:47 ID:O2mG2vOb
>耳を指で摘み上げるなんて皮膚同士の脂や汗で滑ってやり難いので不自然なことに間違いはないわな。
>しかし、髪を引っ張り上げる方が難しいなんて主張するアホがいるとは・・・

何だかこのウヨクは滅茶苦茶なこと言っていますね（笑）。
髪が持ちやすいのは、あくまでも指に絡めるからですよ。
普通に摘むのであれば、髪より耳のほうが楽なのは当然でしょう。

何だかバカバカしいですね。

論破されてオチャラケてる右翼

>>250 日出づる処の名無し sage 2006/09/29(金) 09:07:14 ID:fn8Mckkk

>不自然な加工をした部分が文字通り「浮かび上がって」きます。（2枚とも）
>これは、明度・彩度の違う画像を無理やり貼り付けた証拠。

ただのウヨクの与太なのでご注意を（笑）。

>>254 日出づる処の名無し sage 2006/09/29(金) 14:47:27 ID:fn8Mckkk
>どのみち>>213の画像も捏造だし、、それゆえ片手で持ち上げる事が難しいことや
>口が開く事も>>213が証明しているようなもんだけどね。

>>213の写真で証明されたのは、
「口が開く事」ではなく、
「口が開かない事」ですね。

これも与太（笑）。

悉く何の反証にもなってないな

あのーお遊びするのもいいけど右も左もそろそろ本筋に戻らんか？
生首がどうしようと南京事件とは関係ないしｗｗｗ

関係ないモノを出してきてグダグダ言うだけなのは・・・　↑の↑の↑の与太郎

そろそろ本筋に戻そう。
>>350の加害者として名前の出された田中軍吉・向井敏昭・野田岩毅は
全て証言に基づいて槍玉に挙げられているのであり、この時点で何の証拠にもならない。
さらに田中軍吉は全て戦闘中の殺害であり虐殺にならない。
又、向井敏昭・野田岩毅の百人斬り競争はただの戦争講話であり、後に毎日新聞が社史の
中で「事実ではない」と謝罪している。
サヨの連中は調べると云う事を知らないようだ。

>>359
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

ID:aCXoZsrZ

【人民日報】

【2000年1月20日】

バカは未だに２０世紀に住んでいるらしいな

>>352
この反論が自爆だって気づいてないのかこいつは？ｗ
>>218で
> 耳の軟骨部分に指がかかることを考えれば、頭髪を持つ方が持ちにくい場合があるといえるでしょうね。
> >>212の写真では、耳よりも持ちづらい方法で首を持っている人が何人か写っているようです。

と言ってみな髪を指に絡め鷲づかみにしてる画像を自ら上げているのに今度は

> 髪が持ちやすいのは、あくまでも指に絡めるからですよ。

と否定してるんだからなｗ


> 普通に摘むのであれば、髪より耳のほうが楽なのは当然でしょう。

おいおい、何キロもある頭を摘まみ『上げてる』状態の話をただの摘まむ状態にするなよｗ
大体これにかぎらず何キロもあるものを指で摘まんで持ち上げる行為が自然だと思うのか？ｗ


> 何だかバカバカしいですね。

本当、自らの馬鹿さかげんをさらけ出してるんだからバカバカしいだろうなｗ
まあどうであろうとこの写真になんの信憑性がないことにかわりないしなｗ

865 ：名無しさんの野望 ：2006/09/14(木) 09:27:47 ID:WMqFX313
提督の決断�Cを今更ながら購入したのだが、このゲーム内音楽ってmp3形式等に変換できないのだろうか。
サントラが出ているわけでもないのにこんな形式なのは何故(´･ω･｀)


866 ：名無しさんの野望 ：2006/09/14(木) 15:32:08 ID:y21yfn7s
サントラ出す予定だったけどお中華様がお怒りになられたので
お蔵入りにしてしまいましたとさ


868 ：名無しさんの野望 ：2006/09/14(木) 20:24:56 ID:WMqFX313
>>866
なぜ中華様がお怒りに？


869 ：名無しさんの野望 ：2006/09/14(木) 23:17:42 ID:y21yfn7s
音楽に対してお怒りになられたのではなく

日帝に対して断固として戦った(筈)の偉大なる毛主席率いる中華ソビエトが
活躍しないばかりか、あまつさえ反日教育で日帝はたいした技術力もなか
ったと教えてるのにそれに反して史実どおりな艦艇や海軍将校を出してき
ているから(陸/海軍の大将以上は中華ソビエトでは戦犯として教育してる)

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140934325/865
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140934325/866
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140934325/868
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140934325/869

>>360
テンプレに目を通せよ。
>#http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
>2005年10月14日
>　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
>「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
>「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
>記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
>と記述内容を見直す考えを示した。
>
>山谷えり子氏（自民）への答弁。
>　ホームページには
>「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
>「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
>平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
>　山谷氏は
>「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
>説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
>「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

>>365
よく読めよ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>365
そいつは超低性能なスクリプトなんで相手にしちゃだめですよ

>>367
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

あのね、提案
肯定側の主張を、否定側が検証してばかりもなんなので
否定側の主張を、肯定側が検証するのはどうだろうか？

東京裁判却下未提出弁護側資料
編集：東京裁判資料刊行会
出版：国書刊行会
(1)〜(4)
http://webshop.ncm.jp/cgi-bin/kokusho/shop.cgi?button=detail&page=4-336-03681-0
(5)〜(8)
http://webshop.ncm.jp/cgi-bin/kokusho/shop.cgi?button=detail&page=4-336-03682-9

これの三巻とか。

>>355
そんな捏造画像で語られてもなあ。
>>327､>>328､>>329は読んだの？これだから大虐殺捏造派K-Kは
カスだと言われるんだよ。

>>368
渡部昇一　上智大教授が
「120人の従軍記者にも目撃者はいない」
「城内を自由に歩き回ることが出来たマギー氏でさえ殺人は1件しか
目撃していない」
と書いてあるね。じゃ、聞くけど渡部氏は何人ぐらいの大虐殺だと言っていると
君の読解力では読めるのかな?

人に対しては下記のように言い、自分は人の質問にまともに答えないようなら
荒しスクリプト認定されても致しかたないね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？

医学知識や物理現象をグロサイトの写真で主張するのが
そもそもの間違いだというとるのに常識がないなあ

>>369
そもそも否定（疑問）派には何の主張もないのだが
「あったと言う側に客観的・合理的論拠を求める」という当たり前の事を尋ねているだけ

内容が他のものと一致しない戦闘詳報とか
証言内容と記録が一致しない証言者とか日記とか
時間も場所も移っている人物が誰なのかもわからない写真とか

>>371
渡部昇一上智大教授は

「120人の従軍記者にも目撃者はいない」
「城内を自由に歩き回ることが出来たマギー氏でさえ殺人は1件しか
目撃していない」

と言っているだけであって、「南京大虐殺はなかった」とは言っていない。

従って、>>368の「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しない」
という主張は依然として正しい。

アホウヨがいつも使用する詭弁--例えば、マギー証人は「虐殺があった」とは
言っていない等--を用いると同じ反論が可能になるわけだな。
これは便利。（笑）

そんなヘリクツで納得するんだったらそれはそれでって感じｗ

>>374
妥当性っていう言葉、知ってるかな？ｗ

朝鮮マンセー放送局の毎日TBSは潰れていいよ

破防法の適用を検討汁！！！

>>377
ＴＢＳといえば、この前の「なだそうそう」とその後の時間枠の「毒ガス島」は酷かった。

>>370
>>327-329を読んでみたけど、あの写真が捏造であること示す具体的、科学的な裏付けは何もないようだが…。
最終的な根拠は、その人の感覚では証明にはならないでしょう。
ちょっと無理があると思いますよ。

>>376
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

具体的に説明がされているのに具体的ではないとはこれいかに？

>>380
【政府】
事後法によって戦勝国が敗戦国に押し付けた形式だけの裁判をもって妥当性を主張するのかな？
裁判を受け入れたとのことだが、罪刑に対してどんなに不服があろうとも、敗戦直後の国家が戦勝国らを相手に抗しうるのかな？
戦後政策を放棄してまで。

【法律】
先の論を準用。それに加えて以下を論じる。
「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟（東京高裁判19990902）においては、
事実認定にあたっては何を論拠にしたのかな？
また、事実と認定したのならば、被害者救済の観点より国に賠償を命じるのは妥当だね。
南京虐殺否定本も同様。
南京虐殺は紛れもない事実だという認識に基づくのならば、原告が勝訴するのは妥当だ。
それに、どういったところが論点になったのかな？
ウソツキ呼ばわりされたという点において中国人女性が提訴したのならば、これも原告の勝訴が妥当だ。

【学術】
ソース：wikipedia、ですか。
歴史事典、百科事典、教科書については先の論を準用する。事典や教科書は学術論文とは違うからね。

口がおっきーと、あんとき何かと便利なんだよｗ

上下左右に揺らせるから気持ちいいのなんのって。

>>374
大虐殺捏造派は>>288が読めないのかな？
日本語が不自由なんだね。

>>379
肩にかけた棒の影が見事に一直線に真下に落ちているのにその隣の直立した
人間の頭の影が斜めに落ちて上腕部にまで達するなんてありえるのかね？
君の言うことこそ何の論理性を伴った説明が無いんじゃないの？

相手にする価値もないと思うのだが

「偽物（者）と証明されなければ本物（者）」だという不思議な理論を持つ人らしいから
（ところが本物であるという証明は全くなくて法則通り「否定論を叩けば肯定となる」）

>>384
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>386
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

南京大虐殺？白骨があるんだから、あったに決まってるでしょう。
・280年司馬炎による攻略
・322年王敦の乱による虐殺
・402年桓玄による占領
・500年崔慧景の反乱
・549年侯景による攻略
・589年隋文帝（楊堅）による占領
・618年隋煬帝暗殺に伴う南京虐殺
・956年趙匡胤による攻略
・1129年金軍（女真族）による攻略
・1275年バヤン（伯顔）による攻略
・1368年朱元璋による攻略
・1401年永楽帝による攻略（靖難の変）
・1645年清軍（順治帝）による攻略
・1853年太平天国による攻略、大虐殺
・1864年曾国藩軍による陥落、大虐殺
・1913年粤軍辛亥革命による攻略、虐殺
・1927年国民党による英米人虐殺
・1937年日本軍による陥落、処刑
・1949年共産党による攻略
・1958年大躍進政策の失敗による餓死者
・1966年文化大革命による大虐殺

何千万体だろうが、白骨の数は軽く用意できるわけです。
特に、1864年終結の太平天国の乱の被虐殺者数は第一次世界大戦の
総戦死者数を上回り、世界史上第二番目の死者数と言われていますし、
共産党による虐殺者数は数千万とも言われ、その実態は全く不明です。
これらの死者の骨もすべて日本軍のせいにされています。

>>389
南京大虐殺
http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?j=%e5%9b%bd%e8%aa%9e&keyword=%e5%8d%97%e4%ba%ac%e5%a4%a7%e8%99%90%e6%ae%ba&startcount=0&matchtype=startwith¤titem=15293100

南京攻略の後、傀儡政権と言われる中華民国維新政府(1938)、汪兆銘
(精衛)の南京国民政府(1940)の樹立があったわけだし、北京にも中華民国
臨時政府(1937)があったわけで、30万人虐殺などというような無茶があれば
どんな類の中国人でさえも在地勢力の協力は得られなかっただろう事は、
容易に考えられます。

>>384
>>288 「渡部　昇一　上智大教授の見解」
>もし南京占領後、言われているような虐殺があったら１２０人以上の記者、カメラマン、
>視察団員たちの目に入らないはずがない。しかるに東京裁判で提訴されるまで、
>ただのひとりとしてそのような光景を見たと報告した人はいないのである。

数少ない「南京大虐殺完全まぼろし派」で有名な、渡部嘘つき先生の見解ですね。

しかし、戦前戦中の全体主義国家における日本のジャーナリストが、ほとんど政府御用達の広報機関
と化して、国民に正しい報道をして来なかったという事実は余りにも有名な話ですね。
新聞・放送は全て警察・軍の検閲を経ておりました。日本政府・日本軍に都合の悪い情報は全て抹殺
されました。「このニュースは検閲を通らないだろう」というので、初めから記事の配信を自主規制していた
新聞社も多かった。
戦地に赴いた記者、カメラマン、視察団員らが見たままの真実を伝える事が出来なかったのは明白です。

旧ソ連においては、スターリン・ソ連共産党の粛清で何百万人もの人達が秘密裏に殺害されたり収容所
送りになったりしましたが、それらの事実の多くはスターリン死後に知られる事になりました。
（国外ではさまざまな情報漏洩でそれらの事実は知られていましたが。）
当時のソ連国内の新聞や放送でそれらの事実の多くが発表されなかった事を根拠に、「スターリン独裁
政権下において粛清・虐殺はなかった」という歴史を描く事ができるでしょうか？
渡部先生は、恐らくソ連共産党の恐怖政治は全く存在しなかったと証言される事でしょう。（藁

日本軍の人肉食、従軍慰安婦、南京大虐殺があったかなかったかなど、どうでもいい。

問題は、戦前の日本軍の一部を、戦後の日本人全体に押し広げ、今の日本国民を人肉食の、殺人鬼の、強姦魔だと諸外国にプロパガンダを行う勢力だ。

>>392続く
次に、渡部昇一氏と同じ保守論壇に属しながらも、デマゴーグの渡部氏とは一線を画して、
あくまで客観的な事実関係に基づく歴史研究を重視する秦郁彦教授の意見を引用する。

秦郁彦『南京事件』(中公新書）再掲p18-19
>とくに満州事変いらいとみに強化された検閲の実態を知っていれば、前線記者たちが、最初
>から自主規制してボツにされるのが明らかな原稿を送らなかった事を責めるのは酷かもしれない。
>それにしても、あえてこのタブーに挑戦する記者が一人も居なかったのは淋しい気もするが
>前記の入城式記事を送った今井正剛記者は、朝日新聞南京支局横の広場や夜の下関波止場
>での機関銃による大量処刑を目撃しながら筆に出来なかった辛い心情を、次の様に回想している。

>「書きたいなあ」
>「いつの日にかね。まあ当分は書けないさ。でもオレたちは見たんだからな」
>「いや、もう一度みようや、この目で」
>そして二人は腰をあげた。いつの間にか、機銃音が断えていたからだ。」
>（『特集・文藝春秋-私はそこにいた』昭和３１年）

>彼らのうち何人かは、戦後になってから書くに書けなかった事実の証言記録を残した。
>その一人である鈴木二郎記者（東京日々新聞）は「いまにして（戦後２６年）ようやく
>この一片の証言を書く勇気を持った」と述べているが、その前に南京の惨劇は
>東京裁判でも明るみに出ていた。＜新＞聞人が＜旧＞聞になってしまった事件を
>追いかけて書き直すことには、ためらいがあったに違いない。百人を越える記者たち
>のレポートが意外と少ないのはそのためかと思われる。

元東京朝日新聞記者　今井正剛
「目撃者が語る昭和史」第5巻「日中戦争」(新人物往来社）

>　以前の支局へ入ってゆくと、ここも二、三十人の難民がぎっしりつまっている。中から歓声をあげて飛び出して
>来たものがあった。支局で雇っていたアマとボーイだった。
>「おう無事だったか」
>　二階へ上ってソファにひっくり返った。ウトウトと快い眠気がさして、われわれは久しぶりに我が家へ帰った気持ち
>の昼寝だった。
>「先生、大変です、来て下さい」
>　血相を変えたアマにたたき起こされた。話をきいでみるとこうだった。すぐ近くの空地で、日本兵が中国人を
>たくさん集めて殺しているというのだ。その中に近所の洋服屋の楊のオヤジとセガレがいる。まごまきしていると
>二人とも殺されてしまう。二人とも兵隊じゃないのだから早く行って助けてやってくれというのだ。アマの後ろには、
>楊の女房がアバタの顔を涙だらけにしてオロオロしている。中村正吾特派員と私はあわでふためいて飛び出した。

>　支局の近くの夕陽の丘だった。空地を埋めてくろぐろと、四、五百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。
>空地の一方はくずれ残った黒煉瓦の塀だ。その塀に向って六人ずつの中国人が立つ。二、三十歩離れた後ろから、
>日本兵が小銃の一斉射撃、バッタリと倒れるのを飛びかかっては、背中から銃剣でグサリと止めの一射しである。
>ウーンと断末魔のうめき声が夕陽の丘いっぱいにひびき渡る。次、また六人である。

>　つぎつぎに射殺され、背中を田楽ざしにされてゆくのを、空地にしゃがみこんだ四、五百人の群れがうつろな眼付で
>ながめている。この放心、この虚無。いったいこれは何か。そのまわりをいっぱいにとりかこんで、女や子供たちが茫然と
>ながめているのだ。その顔を一つ一つのぞき込めば、親や、夫や、兄弟や子供たちが、目の前で殺されてゆく恐怖と
>憎悪とに満ち満ちていたにちがいない。悲鳴や号泣もあげていただろう。しかし、私の耳には何もきこえなかった。
>パパーンという銃声と、ぎゃあっ、という叫び声が耳いっぱいにひろがり、カアツと斜めにさした夕陽の縞が煉瓦塀を
>真紅に染めているのが見えるだけだった。

>>395続き

>　傍らに立っている軍曹に私たちは息せき切っていった。
>「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けて下さい」
>　硬直した軍曹の顔は私をにらみつけた。
>「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は証明する」
>「どいつだかわかりますか」
>「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」

>　返事をまたずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。群集の中から皺くちやの
>オヤジと、二十歳くらいの青年が飛び出して来た。
>「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする洋服屋です。さあ、お前たち、早く帰れ」
>　たちまち広場は総立ちとなった。この先生に頼めば命が助かる、という考えが、虚無と放心から群集を解き放し
>たのだろう。私たちの外套のすそにすがって、群集が殺到した。
>「まだやりますか。向こうを見たまえ、女たちがいっぱい泣いてるじゃないか。殺すのは仕方がないにしても、女子供
>の見ていないところでやったらどうだ」
>　私たちは一気にまくし立てた。既に夕方の散光が空から消えかかっていた。無言で硬直した頬をこわばらせている
>軍曹をあとにして、私と中村君とは空地を離れた。
>何度目かの鉄声を背中にききながら。
> 大量殺人の現場に立ち、二人の男の命を救ったにもかかわらず、私の頭の中には何の感慨も湧いて来なかった。
>これも戦場の行きずれにふと眼にとまった兵士の行動の一コマにすぎないのか。
>いうならば、私自身さえもが異常心埋にとらわれていたのだ。」

>>393
矛盾してるよバカ(藁

論破されると論破された側を擁護する目的でテンプレやコピペの貼り逃げをする馬鹿が現れるのが２ちゃんねるの特徴。

渡部　昇一　上智大教授の見解

当時の南京は上海のように国際都市でしたから、各国のジャーナリストたちが大勢いた。
それなのに、当時、日本に対して反日的な国々からも正式の抗議はない。
南京陥落当時、日本人の取材人も大挙して訪れている。
１２０人もの記者とカメラマンに加えて、大宅壮一、西条八十、草野心平、林芙美子、石川達三といった
錚々たる文化人たちも現地にいた。従軍記者、従軍カメラマンは常に前線にいて
その部隊の戦況をつぶさに見て報告するのが、義務であり使命である。
もし南京占領後、言われているような虐殺があったら１２０人以上の記者、カメラマン、
視察団員たちの目に入らないはずがない。しかるに東京裁判で提訴されるまで、
ただのひとりとしてそのような光景を見たと報告した人はいないのである。
又一枚の写真も出ていない。従軍記者は全てのメモを紛失した？従軍カメラマンは
すべてのフイルムを焼失した？名のある作家や評論家、詩人らはおぞましい日本軍の
虐殺行為を知りながら、全員口をぬぐってきたのだろうか？
そんたはずはありません。なぜなら、いわゆる南京虐殺はなかったからである。

そんたはずはありません。なぜなら、いわゆる南京虐殺はなかったからである。

南京虐殺はなかったからである。

南　京　虐　殺　は　な　か　っ　た　か　ら　で　あ　る　。


はっきり言ってますね、無かったって

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/特亜・
特ア・特定アジア

>>387
渡辺氏の文面には
「120人の従軍記者にも目撃者はいない」
「城内を自由に歩き回ることが出来たマギー氏でさえ殺人は1件しか
目撃していない」
と書いてあるね。じゃ、聞くけど渡部氏は何人ぐらいの大虐殺だと言っていると
読めるのかな?

君は上の質問はずーーーーーっとっスルーしっぱなしだねえ。
人には下記のように言うくせに、自分はどうなんだろうねえ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？

>>399
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>401
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>403
だから、何回もこたえてるじゃん。
こちらが答えてから質問してるんだから、次は君が答えるのが筋。

ま、>>403のような低脳スクリプトのおかげでこのような結果になるんだから、
むしろ感謝すべきか。きちっと議論して証明すればこんなことにならなかったろうにねえ。

【タイトル】
南京事件への意識について

【質問文】
南京事件　南京大虐殺について　皆様の見解をお聞かせください

【参考URL】


【結果】　　-2006年09月25日 23:55:01現在
・30万人といわれる虐殺および悲惨なレイプは本当にあった　11票(1.74%)

・20万人近い虐殺および悲惨なレイプははあった　19票(3%)

・戦闘等での殺害と一部の人間による虐殺、レイプはあるかもしれないが軍ぐるみの虐殺など無い　　241票(38.01%)

・虐殺やレイプといわれるような事実はほとんどない　ほとんどが肯定派の捏造　198票(31.23%)

・日本軍の軍紀は守られており非難されるようは行いはまるで無い　すべて肯定派の捏造　125票(19.72%)

・白紙票　40票(6.31%)


■結果画面へはこちらからもどうぞ
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1001

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あれ？戦後も、南京大虐殺はなかったってインタビューに答えた朝日の記者がいなかったっけ？戦後、取締役だか社長だかになってた人。確か名前は橋本登美三郎

>>406
橋本登美三郎氏は当時の上海支局次長です。後に内閣官房長官になりました

名無的発言者 New! 2006/09/21(木) 16:00:39
昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は
明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多
くの証拠写真が残存しているからである。

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）


「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　 　

皆さんサヨの連中は日本語が不自由なだけでなく、
思考能力も不自由なのです。教科書に書いてある事やマスコミ
の言う事を何でも信じてしまうピュアな精神の持ち主なのです。
そもそも議論が何なのか判かっていません。
だから優しく見守ってあげましょう。

>>408
その発言そのものに当局からの圧力がかかってないって保障はあるの？
本気で否定したいなら第三国の記者の発言を洗った方がいいんじゃない？

>>410
ヒント：朝日新聞

>>410
戦後の発言です・・・

>>410 内閣官房長官をする人に圧力をかけられるのは誰よ？

>>413
>内閣官房長官をする人に圧力をかけられるのは誰よ？

鳥肌実中将も尊敬してるアーテスト池田大作に決まってるだろｗ

>>408
>朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
>るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
>見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

つまり、戦争中であっても検閲は無かったし、報道機関の言論の自由は
保障されており、新聞記者が「思ったこと、見たことは自由にしゃべれたし、
書けた」というならば、怖らくこれまで伝えられて来た暗黒の言論統制
の時代の日本史は書き換えられなくてはならないだろう。

朝日新聞社は会社の責任として、元社員である「橋本登美三郎氏」や
「細川隆元氏」の証言の事実関係を調査し、真実を公表する必要がある
だろうねえ。ウヨクからもサヨクからも「嘘つき新聞社」という非難の汚名を
返上する意味でも、ね。（藁

妄想世界に逃げ込むしかない白丁哀れ・・・

>>415
おまいは、取材規制と報道規制（検閲）の違いもわからんのか？

>>417
わかりませ〜ん。教えてえええーー。

酔っているのか、ヤクやってラリっているのか？
もうちょっとましなのはいないのか。
橋本や細川の証言って昭和40年代以後の証言だろ。
圧力がかかっていたのどうのって、左翼全盛時代だろ。

>>418
その程度もわかんないのか
もっと勉強してからおいでよ、低次元な無知の馬鹿君

相手は「徴用」と「強制連行」の区別も「正規兵」と「その他」の区別も出来ない四半島人だぞ

能力的に無理な要求はするだけ無駄

＞ウヨクからもサヨクからも「嘘つき新聞社」という非難

サヨクからそんな非難があったなら今頃購読者がいなくて潰れてますな、そんな新聞。

南京大虐殺記念館は日本人が建てたのに、捏造だとかわめあても
誰も相手にしないわな。

>>423
ヒント：在日

従軍記者の中に、>>408で挙げられている様な南京虐殺の否定的な証言があるにしても、
少なくとも、今井正剛記者（東京朝日新聞）や鈴木二郎記者（東京日々新聞）の様な
はっきりした目撃証言があるのだから、

>>399 「渡部　昇一　上智大教授の見解」
>ただのひとりとしてそのような光景を見たと報告した人はいないのである。

というのは、真っ赤なウソという事は明白である。
ウヨって人種は、どうしてこうも平然とウソを吐くのか。

ちゃんとした証拠を出してから言っておくれ

作者石川は、南京陥落（1937年12月12日）直後に中央公論社特派員として
中国大陸に赴き、1938年1月に上海に上陸、鉄道で南京入りした。
南京大虐殺に関与したといわれる第16師団33連隊に取材し、その結果著
されたのがこの小説であり、日本国内では皇軍として威信のあった日本軍
の実態を実写的に描いた問題作とされる。『中央公論』1938年3月号に
発表される際、無防備な市民や女性を殺害する描写、兵隊自身の戦争
に対する悲観等を含む四分の一が伏字削除されたにも拘らず、「反軍的
内容をもった時局柄不穏当な作品」などとして、掲載誌は即日発売禁止
の処分となる。その後、執筆者石川、編集者、発行者の3者は新聞紙法第
41条（安寧秩序紊乱）の容疑で起訴され、石川は禁固4か月、執行猶予
3年の判決を受けた。この著作が完全版として日の目を見るようになった
のは第二次世界大戦敗戦後の1945年12月である。

>>425
嘘なので見た事になりません。全く、サヨはすぐだまされるからな。

イ.朝日新聞の今井正剛記者という記者が「南京城内の大量殺人」という本を書いております。
　大阪毎日（当時）の後藤記者が、
　「あなたはとんでもない事を書いていますね」とただしたところ、今井記者は、
　「あれは興味本位で書いたのだ」と白状しています。
　朝日の同僚の記者は、
　「今井君は危険な前線に出て、目で見てものを書く人ではなく、後方で人の話を聞いて
　記事を書くのが上手であった」と批判をしております。

ロ、東京日々新聞の鈴木二郎という記者は、
　「私は12月12日に中山門より入城した。後続部隊が次々に中山門上で万歳をし、写真を撮っていた。
　中山門の上では盛んに捕虜が虐殺されていた」と証言しております。
　作家の阿羅健一氏が、
　「あなは12月12日に中山門に入られたのですか。それは13日の間違いではありませんか」
　と問い正したのにも関わらず、
　「いや、私は12日に入って、現実に捕虜が殺されるのを見たんだ」と譲らないのです。
　12月12日には、私は先ほどお話したように、中山門正面約2キロ手前の溝山の山頂にいました。
　双眼鏡で中山門の城壁がやっと見えたのですが、敵兵がいっぱいおりました。
　一体いつになったらあれを占領できるのかと、その時思ったことを私ははっきり覚えています。
　そんな時期に、一新聞記者がどうして中山門に入れるのでしょうか。
　中山門の高さは約10メートル、厚さ20センチの扉はぴったり閉まっており、しかも門の内側には
　土嚢（どのう）がいっぱい積み上げられてありました。
　13日の未明、我が歩兵20連隊が砲撃によって崩れた城壁をよじ登って占領し、私は15日に中山門に
　入ったのですが、ここで捕虜が虐殺されたような形跡は全くありませんでした。
　要するに、鈴木二郎という記者の証言は、全くのウソであります。

右翼は都合の悪いことはなかったことにするよね。
都合のいいことなら週刊誌でもソースにするくせに。

>>429
そんなソースも出せない馬鹿が言っても....www。

サヨクはたとえ自分に不利な証拠でも
トリミングして自分に有利な証拠に
見せかけるから最悪。

サヨクが人格攻撃をしだすようになったらもう末期症状だよ。
反論できずに煽って荒らそうとしてるだけなんだから、そんなのに付き合う必要はないよ。
第３者がログを読めば、結論は一つだけ。
風聞、裏づけの取れない怪しい伝聞記録、つじつまの合わないいかがわしい証人。捏造された写真。
こんなのだけで南京大虐殺をあったと思える人は最初から日本を悪者にしたいだけだろう。

>>399
> 南京陥落当時、日本人の取材人も大挙して訪れている。
> １２０人もの記者とカメラマンに加えて、大宅壮一、西条八十、草野心平、林芙美子、石川達三といった
> 錚々たる文化人たちも現地にいた。従軍記者、従軍カメラマンは常に前線にいて
> その部隊の戦況をつぶさに見て報告するのが、義務であり使命である。
> もし南京占領後、言われているような虐殺があったら１２０人以上の記者、カメラマン、
> 視察団員たちの目に入らないはずがない。しかるに東京裁判で提訴されるまで、
> ただのひとりとしてそのような光景を見たと報告した人はいないのである。

戦時中にそんなことが言えるはずはなかった、という想像力欠如に驚くが、

＃「サンデー毎日臨時増刊　大宅考察組の中共報告」より
＃文化粛正と教育問題と　９月１７日　天津
＃南京大虐殺の”真相”を聞く
＃大宅　（中略）入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは
＃事実だと思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。
＃まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。
（同　P７８）

というのや、
「読売新聞」の昭和２１年５月９日付で「何れにせよ南京の大量殺害といふのは実に
むごたらしいものだつた、私たちの同胞によつてこのことが行はれたことをよく反省し、
その根絶のためにこんどの裁判を意義あらしめたいと思ふ」と語った石川達三などがいる。

彼らはGHQに洗脳されたとでも言うのであろうか。

> 又一枚の写真も出ていない。従軍記者は全てのメモを紛失した？従軍カメラマンは

ないわけではない。http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/hudo02-2.jpg

そしてまた場所も時間も人物もわからないものをキャプションだけで言い張るk-k哀れ

で、小説家の石川達三が何だって？

バカの大好きなwikiによると

>生きている兵隊
>『生きている兵隊』（いきているへいたい）は中国戦線に取材した石川達三の【小説】であり、作者自身の中公文庫『前記』によると、
>「この稿は実戦の忠実な記録ではなく、作者はかなり自由な創作を試みたものである」という。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>しかし、「あるがままの戦争の姿を知らせる」（初版自序）ともしており、
>モデルとなった第16師団33連隊の進軍の日程、あるいは、描写が歴史事実と一致する個所も

>少なくない。
~~~~~~~~~~~

バカサヨ理論だと「一致する個所も少なくない」は「ほとんど一致する」と解釈するんだったっけ？

>>435

『生きている兵隊』は取材事実を基にして創作された小説だが、
読売新聞の記事は「当時の思ひ出を語つてもら」ったものだそうだ。

いずれにしても否定派教祖の田中正明がどうやら出所であるらしい、
当事１２０人もの著名人も南京に入ったのに、誰も大虐殺のことを語っていない、
という説は真っ赤な嘘だってことだね。



現代でさえ、加藤紘一氏の実家が放火された例もあるくらいなんだから、
そうした右翼を恐れて、事実を語らないというのは当然あるだろう。
もし仮に俺が、南京事件を体験していて知っていたとしても、
俺自身のみに危害が加わるのならともかく、家族や親族まで巻き込む恐れを考えたら、
とてもではないが、実名（自分が特定される形）では何も語らないだろうね。

そうした日本の言論状況の中で、一部ではあるが実名で語った人がいるというのは、
貴重だと思うね。

ことごとく論破されるサヨは哀れだな。

なるほど

加藤のような事件を起こしてサヨクに言い訳のネタを与える為に朝鮮右翼がなりすましているわけだな
あるいはサヨクゲリラから狙われる事を恐れサヨクに都合の良い話を語ってしまい引っ込みがつかなくなった・・・

ところで南京大虐殺否定派＝右翼と勝手に決めつけているが、
そう思わないとサヨは精神安定上よくないのだろうか。
ごく普通の人間に論破されているとは思えないのかね。

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
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　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　
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￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣

『南京大虐殺については現在専門家の間で論争中である』

↑　普通の人はこういう認識だと思う。
（別に「極東板住人が異常だ」とかいうわけではなく
　歴史問題にそこまで深く足を突っ込んでいない人や
　立場上、中国とお付き合いしなきゃならん人ならば
　このくらいの感覚で、問題なかろうということ）

この『論争中という事実』に対して
「南京大虐殺は実在した！　そう主張しないやつはウヨクだ！」
とかいう奴はダウト。　完全な『左翼』だな。

>>436
加藤議員宅放火の右翼って捜査員たちですら「本当に右翼か?｣「思想性希薄」といわれてると
朝　日　新　聞　で報道されているほど信念で放火したかどうか怪しいといわれているぞ?

>>442
> 加藤議員宅放火の右翼って捜査員たちですら「本当に右翼か?｣「思想性希薄」といわれてると
> 朝　日　新　聞　で報道されているほど信念で放火したかどうか怪しいといわれているぞ?

あー、一言二言言っておこうか。

俺は加藤紘一議員の実家を放火したのは右翼だとは一言も言っていない。
こうした事件によって（世間の人は）右翼を恐れるであろう、と言っているに過ぎない。
単なる、一般世間の常識を言っているだけなんだが。

ちなみの俺もこの世間常識どおり、右翼は怖い。

>>442
仮にそいつが右翼であってもこのスレの虐殺否定派とは何の関係もない話なんだがな。
バカサヨの論点ずらしにあまり付き合わなくてもいいと思います。
否定派を右翼と断定しないと罵倒できないから、どうしても右翼にしたいんですよ。

>>436
田中正明…　俺の父親と同姓同名だわ。

>>443
一般的に恐れられている右翼って街頭右翼のことじゃないの？　在日朝鮮人が演じてるって噂の。

虐殺否定派＝右翼、ってのが意味分からん。

なかったことはなかった。これの何が問題だ？

安倍は東京裁判認めると言ったよね。つーことは、南京大虐殺も
認めるんだよね。右翼は発狂するんだろうね。

今日も壁打ちご苦労様。

>>447
右翼は発狂するかもね。
ここにいる虐殺否定派は発狂しないけど。

否定派は右翼だろ。どうせひのきみも支持するんだろうし。

そりゃ大変だ
国民の殆どが右翼の国から早く避難してね

別に右翼で良いよ俺は。右翼好きだし。

>>451
おいおい、国民の殆どが虐殺否定派なのかよｗ

>>440
右翼と同じ政治的主張をしているのだから、ウヨク（疑似右翼、プチウヨ含む）と言われて当然だろう。
何かお気に召しませんでしたか？ｗ

南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、
ウォーと奇声を発しながら日の丸をふりかざして犯行に及んだんだよね。

ﾀｸﾏﾆｱ君は今日もｱﾙﾊﾞｲﾄに励んでいるのですね

このスレに左翼はいないようだな。

俺は自分では中道だと思ってるんだが、虐殺否定派＝右翼とは単純だな。
結局それしか罵倒する言葉がないんだろ。
ちなみに虐殺が全く無かったとは俺自身も思っていない。
しかし今まで教わってきた事がどうも怪しいと思える感覚は持っている。

中道の意見
・虐殺やレイプといわれるような事実はほとんどない　ほとんどが肯定派の捏造　198票(31.23%)

【タイトル】
南京事件への意識について

【質問文】
南京事件　南京大虐殺について　皆様の見解をお聞かせください

【参考URL】


【結果】　　-2006年09月25日 23:55:01現在
・30万人といわれる虐殺および悲惨なレイプは本当にあった　11票(1.74%)

・20万人近い虐殺および悲惨なレイプははあった　19票(3%)

・戦闘等での殺害と一部の人間による虐殺、レイプはあるかもしれないが軍ぐるみの虐殺など無い　　241票(38.01%)

・虐殺やレイプといわれるような事実はほとんどない　ほとんどが肯定派の捏造　198票(31.23%)

・日本軍の軍紀は守られており非難されるようは行いはまるで無い　すべて肯定派の捏造　125票(19.72%)

・白紙票　40票(6.31%)


■結果画面へはこちらからもどうぞ
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右翼って言われたら傷付く、とでも思ってるんじゃないの？
別に右翼でもなんでもないし、全く何とも思わんのにね

>>453　↓↓

>>450
>否定派は右翼だろ。【どうせひのきみも支持する】んだろうし。

>>451
>そりゃ大変だ
>国民の殆どが右翼の国から早く避難してね

肯定派、人格攻撃に移行中w

>>454
>右翼と同じ政治的主張をしているのだから、ウヨク（疑似右翼、プチウヨ含む）と言われて当然だろう。
何で？右翼の定義も知らないアホは黙ってろボケ。

>>428
つか、戦前戦中に言論統制もなく、検閲制度もなく、「自由にものが言えて
何でも書くことができた」、なんて云う元新聞社幹部のインチキ証言を真に受ける方も
真に受ける方なのだが・・・。

意識的にしらばくれているのでなければ、ウヨは中学生程度の歴史の教養もない
という事だな。（藁

>>464
ウヨでもサヨでも無い勝組の俺がヒントをやる。
「緒方武虎」

で、どこの誰が

>戦前戦中に言論統制もなく、検閲制度もなく、「自由にものが言えて何でも書くことができた

と言ってるのだね？脳の中の妖精さん？それとも山岡君かな？

>>463
「右翼」って、平和な社会環境では悪辣な犯罪行為と見なされる「掻っ払い」「殺人」
「放火」等々を、国家の戦争という大義名目の下では立派な営利事業として讃える
人達の事です。
時には、食い扶持を求める人達がその事業に賛同するので国民的世論が「総右翼」化
することもあります。

>>467
君の脳内解釈なんぞだーれも求めてないよ

日本の歴史上国民への犯罪は圧倒的にサヨクが多いのだがな

いやはや、ここは自らをウヨと自覚すらできない馬鹿ウヨどもだらけだなｗ

>>470
寝言は布団の中でどうぞ

>>471
ぶっちゃけ布団の中でさえ迷惑

東トルキスタン
http://www.turkistanim.org/japan/news.htm

>>467
その定義なら日本赤軍や中核派も右翼だな

ちょｗｗｗｗｗｗｗおまいらｗｗｗｗ
いくらお遊びだからって、ブサヨちゃんの人格攻撃やレッテル貼りにそんなに丁寧に
付き合って上げなくてもいいのに。優しいな。

南京に侵略した日本軍兵士は全員打ち首にされるべきだよね。
あれだけ悪いことばかりしたんだから。

>>459を見ればわかるように、いまや

・戦闘等での殺害と一部の人間による虐殺、レイプはあるかもしれないが軍ぐるみの虐殺など無い　　241票(38.01%)

ですら左翼的思考なのだが。

虐殺やレイプはあると明記してるじゃん。その時点でアウトだろ。

2

>>478
だから、普通の中道は虐殺やレイプなんて殆ど無かったと思ってるんだよ。
多少はあっただろうと思っている人間は今の基準じゃ左寄りということだ。

＞＞478
それなら、何処の戦場も大虐殺だらけ。
中共のトルキスタン侵攻やチベット侵攻は、
超・超....超大虐殺www。

>>464
>つか、戦前戦中に言論統制もなく、検閲制度もなく、「自由にものが言えて
>何でも書くことができた」、なんて云う元新聞社幹部のインチキ証言を真に受ける方も
>真に受ける方なのだが・・・。

ということは南京で虐殺が行われたって報道も言論統制と検閲制度の結果ってことだねｗ

こうゆう事ですか。

・30万人といわれる虐殺および悲惨なレイプは本当にあった 11票(1.74%) → 反日工作員

・20万人近い虐殺および悲惨なレイプははあった 19票(3%) → 電波

・戦闘等での殺害と一部の人間による虐殺、レイプはあるかもしれないが軍ぐるみの虐殺など無い 241票(38.01%) → 左派

・虐殺やレイプといわれるような事実はほとんどない　ほとんどが肯定派の捏造 198票(31.23%) → 中道

・日本軍の軍紀は守られており非難されるようは行いはまるで無い　すべて肯定派の捏造 125票(19.72%) → 右派

あれだけ中出しされたのに、レイプがなかったなんて良く言えるよな。

今まで散々ネトウヨ認定されてきた俺。
でもネットで思想チェック関係のサイトで自己調査してみると、
「一般人」だの「保守」だの「左派」だのばかりで、一度も右翼になれた事がないｗｗｗ
一度で良いから「右翼」になってみたい・・・とは別に思わんけどねｗ

「百人斬り」報道訴訟
判決文その２：事実及び理由その１
（提訴の概要）｛原告らの主張｝

>南京攻略戦当時の我が国の新聞においては，被告毎日の前身である東京日日新聞や被告朝日を始め，
>各新聞社の報道競争が過熱しており，真実は軽んじられ，戦意を高揚する記事がもてはやされていた。
>（中略）
>本件日日記事の「百人斬り競争」については，後述する望月五三郎を除き，当時，両少尉の部下で，
>これを目撃した者は一人もおらず，これを信じる者もいなかった。また，本件日日記事報道以後，
>「百人斬り競争」は武勇伝としてもてはやされ，他紙においても後追い記事が掲載されたが，これらは
>いずれも到底信用できないものであった。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/file-list.htm

南京虐殺否定派の人達も当時の新聞報道はデタラメだった、という事を認めているねえ。

他方でこんな事を言ってる人もいる。

>>399 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 16:35:57 ID:9Hyps4w0
>渡部　昇一　上智大教授の見解
>もし南京占領後、言われているような虐殺があったら１２０人以上の記者、カメラマン、
>視察団員たちの目に入らないはずがない。しかるに東京裁判で提訴されるまで、
>ただのひとりとしてそのような光景を見たと報告した人はいないのである。

どちらも「南京虐殺の事実は目撃されていない」という証言だが、一方では新聞の報道はデタラメと言い
他方では新聞の報道は信用するに価するという（事実があったなら報道されているはずだ）。
新聞屋さんの報道に関する評価ではどちらの証言が正しいのでしょうか？
やはり南京虐殺否定派の人達は、時と場所で二枚舌を使い分けているのじゃないでしょうか？（藁

>>486
あーまた日本語が不自由なバカが湧いているようだが。
渡部氏は当時の報道がどうであったかまでははっきりと言及しておらず、
両者の証言には一致こそあれ矛盾は無い。

報道機関が報道しない 〜 報道するほどの内容が存在しない
報道機関が捏造報道する 〜 一筋の事実を何十倍にも誇張・改変する

情報を広めることに存在意義を求める職業の人は
嘘を伝えることはままあっても、まったく伝えないということはその性格上極力避けるだろう。

安倍すらも村山談話認めているのにね。右翼はまた発狂して
安倍の実家放火したりするのかな?

「〜が認めている」

で？

＞＞489
漢字ぐらいまともに書け！
ちょん！

↑
誤爆！orz

>>458
>俺は自分では中道だと思ってるんだが、虐殺否定派＝右翼とは単純だな。
>結局それしか罵倒する言葉がないんだろ。
>ちなみに虐殺が全く無かったとは俺自身も思っていない。
>しかし今まで教わってきた事がどうも怪しいと思える感覚は持っている。

そうそう。これが常識人の感覚というものだろう・・・

虐殺肯定派＝サヨ

この公式は批判されないのだな（藁

>>494
だって実際に南京大虐殺や従軍慰安婦等を捏造してきたのは
社会党や共産党や左派マスコミじゃんｗ

いや？虐殺捏造派＝サヨと言ってるだけだが。
きちんとした証拠を挙げて、ちゃんと論証した上で言ってるのなら認めるよ。

サヨ＝中華・朝鮮右翼

もお忘れなく

サヨクじゃなくて左翼の人はちゃんと自分の国の利益の事考えてるからね。方法論の違いはあるけど。
サヨクはただの売国奴。

213 名前：やゐゆゑよ ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/09/28(木) 00:12:00 ID:FzjftJMp
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214 名前：やゐゆゑよ ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/09/28(木) 00:19:47 ID:FzjftJMp
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右翼は村山談話にも発狂するんだろうね。ごくごく当たり前の
ことなのに。

知らない人のための　「村山談話」への過程

・1995年、時の連立与党・社会党が終戦50年を機に
　「植民地支配」と「侵略行為」に対する「謝罪・不戦」の草案を国会に提出する

　　　↓

・自民党他から猛烈な反発を受け修正、
　村山富一が「連立解消」をちらつかせて修正案を呑むよう脅しをかける

　　　↓

・6月9日（金曜日）、各議員が地元に帰る金曜夜を狙って衆議院開会、
　新進党欠席の中、衆議院502議員中251人が投票、230人が支持票を投じて修正案は決議される
　（共産党は謝罪が足りないとして反対、社会党議員の一部は修正案が譲歩しすぎているとして欠席）
　「歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議」、通称・不戦決議と呼ばれる。

　　　↓
　
・修正案の文面やその手法にあまりに反発が強く、参議院であえなく決議見送り
　（朝日新聞等は、この参院での決議見送りを無視し、「不戦決議」を「国会決議」と定義しています）

　　　↓

・ブチ切れた村山富一は8月15日に
　「植民地支配と侵略は疑うべくもない歴史の事実」
　「従軍慰安婦への償いなど個別の戦後処理課題について引き続き誠実に対応して行く」
　「国策を誤り、戦争への道を歩んだ」
　と『村山談話』を出す

ポイントは【左翼政党】でさえ反対・欠席したと言う事実

つまりこれを無視して村山談話（正に単なる談話）を錦の御旗にしている↑↑は左翼ですらないサヨク＝朝鮮右翼

右翼の俺だが、発狂の兆しが無いな。

>>486
報道があれば検証するが、なかった報道は検証する必要がない。
全く矛盾はないし、やっている事もぶれていない。
二枚舌はサヨのお得意とするところではないか。一緒にしないで欲しいな。

村山談話は社民党が妥協したんだよね。自民党へ配慮して。右翼はそれすらも認めないんだから話にならんだろ。

妥協するなよな。左翼としての矜持を示せ。

しかし細川政権の時の「野党の自民党」強かったな.
もう一度みたいw

時空を超えたバカ　ID:znub7R4N　の脳内ワールドでは村山は【社民党】に設定されているらしい

--------------------------------------------------------

一回だけなら国連事務総長就任への祝砲かもしれない

核実験実施を予告　北朝鮮外務省が声明
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006100301000777
>朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は３日、声明を発表し「科学研究部門で今後、安全性が徹底して保証された核実験を行う」と表明した。

是非とも実行すべし
【誰かのような口先だけの嘘つき】とは違うと証明してもらいたいもんだ

村山談話は南京大虐殺を認めるんだよね。つーか、南京大虐殺を
否定する政治家は石原くらいだろ。

>>504
ウヨはいい加減みっともない言い訳は止めろよ。

>>399 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 16:35:57 ID:9Hyps4w0
>渡部　昇一　上智大教授の見解
>ただのひとりとしてそのような光景を見たと報告した人はいないのである。

少なくとも何人かの従軍記者は「見た」と報告しているのだから、その証言の内容に
疑いがあろうと無かろうと、「報告した人は一人もいない」という渡部の見解は明らかに虚言である。

嘘つきウヨは、ちょっと調べればバレる事でも大部分の読者は自分で調べたりはしないだろう
と高を括って、何時までも同じウソを繰り返す。

１：事実に対して仮定を持ち出す
「ねるねるねるねは」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ねればねるほど色が変わって」
４：主観で決め付ける
「うまい！」
８：知能障害を起こす
「ヘッヘッヘ」
10：ありえない解決策を図る
「こうやってつけて」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「♪ねって美味しいねるねるねーるね」

>>434
> そしてまた場所も時間も人物もわからないものをキャプションだけで言い張るk-k哀れ

ぼーっと、このスレ読んでたら、この馬鹿を発見したｗ

この写真を撮ったのが誰かも知らない馬鹿。
>>433は渡部のオヤジが「一枚の写真も出ていない」と言ったことへの反論になってるみたいだな。

「ない」と言ったことに対して、「ある」という疑いようのない事実を突きつけられたら、
「ない」という言い分は間違いである。

ウヨはこの「間違い」を絶対に認めないｗ

>>510
んじゃ、具体的かつ信頼できる従軍記者の証言をあげてもらおうか。

>>510
いいから死体だせよ。いつになったら死体でるんだよ？
万人が認める証拠を出せないのか？

>512
だから、>399の文章よく読めよ。

>東京裁判までただのひとりとしてそのような光景を見たと報告した人はいないのである。 又（東京裁判には...）一枚の（証拠）写真も出ていない。

分かり易いように（）をつけて文章を補完した。ふつうの読解力なら分かるはずだ。

ようするに、多くの捏造写真やキャプション歪曲写真は東京裁判後に出てきたもので、本来なら東京裁判までに既出であるはずの米誌「LIFE」の写真(1937年)や、「チャイナウィークリー・レヴュー(1938年)」の写真すら裁判には証拠として提出されていないということだ。

「(略)...私はそういう写真及び活動写真を撮ったのであります(極東国際軍事裁判関係資料編P91　マギー証言）」と、いわゆる東京裁判で証言したジョン・マギーすら、自分が撮ったというフィルムを証拠として東京裁判に提出していない。

これが　>又一枚の写真も出ていない。という理由。
ようするに証拠になるような写真は本来その当時提出できるべきはずの「LIFE」の写真ですら証拠にはならなかったというわけだ。

死体を今更出せと言われてもね。遺骨なら南京大虐殺記念館に
たくさんあるぞ。おまえは、日本軍兵士の犯行現場とか行ったことないだろ?
広島にもいかないで原爆は捏造だと言っているようなもんだろ。

>>516
記念館には何時の死体が展示されているんだ？

・280年司馬炎による攻略
・322年王敦の乱による虐殺
・402年桓玄による占領
・500年崔慧景の反乱
・549年侯景による攻略
・589年隋文帝（楊堅）による占領
・618年隋煬帝暗殺に伴う南京虐殺
・956年趙匡胤による攻略
・1129年金軍（女真族）による攻略
・1275年バヤン（伯顔）による攻略
・1368年朱元璋による攻略
・1401年永楽帝による攻略（靖難の変）
・1645年清軍（順治帝）による攻略
・1853年太平天国による攻略、大虐殺
・1864年曾国藩軍による陥落、大虐殺
・1913年粤軍辛亥革命による攻略、虐殺
・1927年国民党による英米人虐殺
・1937年日本軍による陥落、処刑
・1949年共産党による攻略
・1958年大躍進政策の失敗による餓死者
・1966年文化大革命による大虐殺

何千万体だろうが、白骨の数は軽く用意できるわけです。
特に、1864年終結の太平天国の乱の被虐殺者数は第一次世界大戦の
総戦死者数を上回り、世界史上第二番目の死者数と言われていますし、
共産党による虐殺者数は数千万とも言われ、その実態は全く不明です。
これらの死者の骨もすべて日本軍のせいにされています。

右翼は言い訳ばかりだよな。どんな証拠も認めないんだろ？
そのくせ、週刊誌に南京大虐殺はなかったなんて書かれたら
それを証拠にするんだろうし。
だいたい、南京大虐殺記念館は誰が何のためにたてられたのか知らないのか？

ttp://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin3.htm
　　支那の南京郊外の江東門近くに、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」いわゆる
　　「南京虐殺記念館」があります。あまり知られていませんが、これは当時の日本社会党、
　　今の社民党の田辺誠書記が、わざわざ二度も支那に頼みこんで総連の金で作ったものだそうです。

　　まして、展示してある資料も総連など日本側がそろえた物がほとんどだそうです。このような自国民を
　　陥れるものをわざわざ作るとは社会党というマゾ政党は狂っているとしかいいようがありません。

06.7.13　週刊新潮 146P　変見自在　連載207　「似非日本人」

帝京大学教授　高山正之

画像
ttp://v.isp.2ch.net/up/b4ac4fdc0a9b.jpg
画像予備（保存期間が長め）
ttp://upjo.com/up2/html/nyt_0713_sincho.html

帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。

もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。
筑紫哲也氏もこの問題を多事争論でじっくり扱ってみたらどうだろう。

南京大虐殺記念館が日本人によって作られたことを
初めて知った右翼は発狂しているんだろうね。
まるでサリン事件はオウムはやっていないと信じていたオウム信者みたいに。

>>521
南京大虐殺記念館が日本人によって作られたことを初めて知った中国人のショックのほうが大きかったらしいよ。
まるでサリン事件はオウムがやっていないと信じてたオウム信者みたいに。

何で中国人がショックを受けるんだよ。おまいは馬鹿か？
それともおまいが初めて知っておかしくなったのか？

>>517
>これらの死者の骨もすべて日本軍のせいにされています。

南京虐殺の犠牲者は「数千万人」、などという数字を誰が挙げていますか？（嗤

>>523
そんな事は知っていたが南京大屠殺記念館を日本人が作ったとして
それで南京大虐殺が事実になるとでも思っているのか。
サヨらしい単純な発想だな。
それと紀念館の名前は「大屠殺」な。肯定派を自任するなら正確に書けよ。
それともにわか知識のカタカナサヨクか。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

東京ラブストーリーの曲にあわせて　
「あの日あの時あの場所へあの人が行かなかったら、
僕らの子供はニーハオ言ってたでしょ…」
と・替え歌にしたら好評でした。

あの日あの時あの小泉が靖国に行かなかったら、
野中は現役バリバリで売国中、橋本も憤死しなかった。
サッカーはきっとボロ負け、安倍政権も出来なかった
だろう。小泉首相は中国の真面目を５年にわたって
日本人に見せ付けた偉大な告発者として将来の歴史に
一ページを記すと思う。

そうだね。日本が中国を侵略しなかったら、こんな事件はおきなかったのに。
まさに諸悪の根源だね。

まあ当時の日本軍兵士は総宅間守状態だったんだから、
南京に侵略した日本軍兵士が四万人以上いたら、三十万は軽く虐殺したことになるけどね。

>>524
文革他、共産党の被害者は、支那事変の被害者として上乗せされていますが、何か？

>>528
お前毎日いるな。

>>518
>>517に理論的な反論キボン。

>>531
70年前の人骨と1000年も前の人骨が一緒に展示されているなら
調べれば科学的にすぐ分かる事だろうから、日本のウヨク団体で
１億円を掛け金に、その真贋を調べさせてもらうとよい。
（負けたら１億円は記念館に寄付だな。）

>>532
どこから掛け金の話になる？ｗ
それに調査もしてない人骨を「南京大虐殺の証拠だ」と展示してるの？
調査してないなら問題。調査してるならその調査内容を提示すればいい。
それだけの話ｗ

>>533
誰も疑っていない事を、疑わしいと嫌疑を掛けて調査を求めるなら
その疑わしいと思う方で理由書を添え、調査費用を負担すればいい。
それだけの話ｗ

証拠が出ると、日本軍の犯行も昔のなんの信憑性もない
事件のせいにするんだよね。むしろ、そんな事件があったというソース示すのが先だろ。

>>534
>も疑っていない事を、疑わしいと嫌疑を掛けて調査を求めるなら
>の疑わしいと思う方で理由書を添え、調査費用を負担すればいい。



根拠を示してないって理由じゃダメですか？ｗww

>>534
＞誰も疑っていない事を
この時点で釣りだと思うが、>>29に有るとおりみんなが疑わしいと思っているので
これが証拠だと言っている側が本当に証拠足りえるか証明するのが筋。
でなければ日本人に対する言いがかりかつ挑戦。
ウソツキ国家が不当な言いがかりを付けてくるなら2国間が険悪になっても
ウソをついている方の責任。

>>534が根拠は知らないけど自分は疑ってないんだっていいたいのなら
それは、自分は頭のおかしい人ですって告白してるのといっしょだけどねｗ

言い掛かりをつけられるようなことを日本はやったからね。

詐欺師を擁護するのが朝鮮右翼か

とうとう言いがかりであることを認めたかww

自分で【言いがかり】だと認めちゃってるし


天然って痛いわぁ

>>538
>>>534が根拠は知らないけど自分は疑ってないんだっていいたいのなら
>それは、自分は頭のおかしい人ですって告白してるのといっしょだけどねｗ

だから何が疑わしいのか説明してみなよ。
まさか南京記念館に３０万人分の人骨が展示されている訳じゃあるまいし、
せいぜい数千点の遺骨が展示されている事がそんなに「怪しい」話かねえ？
東中野アホ教授ですら、「数千人の便衣兵としての非戦闘員」の殺害を認めている
位だから、数千人の殺害された人骨が展示されても何ら不思議な話ではない。

どうして70年前の戦争の死亡者の人骨を展示するのに、わざわざ1000年前の地層から
人骨を発掘して持ってこなければならないのか？
その疑問の根拠自体が不可思議だ。全くチミ達たちウヨチュウの頭蓋骨をかち割って
脳みそのつくりを覗いてみたいものだ。（藁

コイツは毎回自爆のバカさらして突っ込まれると逃げてくんだよな
でほとぼりが冷めた頃を見計らってバカなコピペを繰り返す

お前は水虫菌かと

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

山岡達夫

>>545
渡辺氏の文面には
「120人の従軍記者にも目撃者はいない」
「城内を自由に歩き回ることが出来たマギー氏でさえ殺人は1件しか
目撃していない」
と書いてあるね。じゃ、聞くけど渡部氏は何人ぐらいの大虐殺だと言っていると
読めるのかな?

君は上の質問はずーーーーーっとっスルーしっぱなしだねえ。
人には下記のように言うくせに、自分はどうなんだろうねえ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？

で「南京大虐殺」とは何なのかね？

中共が言うところの「ナンキンダイギャクサツ」が６週間で３０万人の婦女子を含む一般市民殺害を刺すならば
笠原でさえ否定派になってしまうのだが（その笠原も中共から範囲拡大で否定されているが）

虐殺肯定派は罵ることしか出来なくなったようだ

>>549
ごめんそれ前から

>せいぜい数千点の遺骨が展示されている事がそんなに「怪しい」話かねえ？

それが「南京大虐殺の証拠かどうか」と言ってるだけだが、そんな単純なことも
わからんのがサヨククォリティｗ
「数千点ならあり得ないではない」→「南京大虐殺の証拠だ！」→「日本軍は
南京で30万人を」
と雪崩式に脳内で展開中ｗ

>>547
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>548
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。

こりゃ大変だ

【南京事件】とタイトルにつけながら【南京大虐殺】を語っているこれら↓は素人らしい

南京事件資料集
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

自分の言葉に責任持てよ>>552 ID:DlEjr9op

>>552
あーあ、やっちゃったね（ｗｗｗ

>>551
>それが「南京大虐殺の証拠かどうか」と言ってるだけだが、そんな単純なことも
>わからんのがサヨククォリティｗ

私は展示されている＜人骨だけ＞を根拠に「南京虐殺」を証明しようとは思わない。
虐殺の証明は、加害者・被害者の多くの証言から、実際の物的証拠、時代背景、その動機等などの
複数の証拠と事件のもっと大きな全体的構図の再認識の中でのみ可能である、という立場を取っている。
これは南京虐殺の事実を主張する主な学者先生とも共通の立場である。

ところが頭の仕組みが単細胞なプチウヨの厨房諸君は、南京記念館に展示されている＜人骨だけ＞を
根拠に、強引に虐殺事件が「無かった」ことの証拠にしようというわけである。
だから、1000年前の人骨も飾られているに違いない、という無理な話も作らざるを得ない。
それは丁度、難民区で活動していたマギー牧師が「殺人事件をたった一件しか目撃しなかった」、という
＜たった一件＞の証言を根拠に、南京虐殺の全体を＜無かった>事にしようと繰り返されてきた便法と
全く同じである。
あるいは、イギリスの新聞記者であるティンパーリーが中国国民党の宣伝顧問であったことの証明を
もって「南京虐殺は無かった」事にしよう、というウヨク大学先生の単純で稚拙な論法とも同一である。

どちらが単純な証明方法を採用しているかは余りに明白であろう。

>>552
馬鹿野郎！koueiさんはこんなマヌケなミスはしないぞ！
ニセ物め！

>>555
> ところが頭の仕組みが単細胞なプチウヨの厨房諸君は、南京記念館に展示されている＜人骨だけ＞を
> 根拠に、強引に虐殺事件が「無かった」ことの証拠にしようというわけである。
> だから、1000年前の人骨も飾られているに違いない、という無理な話も作らざるを得ない。
全部お前の妄想じゃん

K-K　vs　kouei
戦いの火蓋はこうして落とされたのであった・・・

>>552
そして、「何人」という質問に対し、自分の都合の悪い質問には一切答えず
恥ずかしく逃げ回るkouei.。

K-Kにとってはまさに同型、生涯で最大のライバルが出現したのである。

>>556
おいおいおい、そいつぁホンモノだよ。思想板では相手にもされないので
ここに来てデンパを撒いてんだよ。ほんにアホなやっちゃ。

>>552
又コピペかよ。
前回も言おうと思ったがスレの無駄な消費と考え辞めた。今回は言わせてもらう。
お前の南京事件の定義は大辞林だが、つくる会やwikiの定義は違う。
1937年も南京事件とし1927年の方は特に「南京暴動」や「第一次南京事件」と呼んでいる。
数ある定義の中で自分に都合のいい大辞林を選んでいるだけではないか。
それに虐殺否定派が南京大虐殺と言わないのは当たり前で突っ込むところを間違えている。
お前の意見ごときで言い方を変える筈ないだろう。
そもそも朝日の馬鹿記者が本のタイトルに、大屠殺よりインパクトの強い大虐殺に変えて
出版したのが始まりであり。それ以前に南京大虐殺と云う言葉はなかった。
お前らサヨこそ南京事件を南京大虐殺と称して事件を「大虐殺」と言い換え印象操作をしているな。ok

koueiの反応ないな。
スクリプト改良中ですか？

南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、
全く裁かれてもいないんだよね。オウムのサリン事件の実行犯は
ちゃんと裁かれて死刑になるのに。

>>563
毎日毎日ご苦労やな。
でも、例えバイトとは言え仕事は選べよ。

>>563
日本軍兵士は南京戦で極悪非道残忍なことはしていません・・・

「南京虐殺否定論」のぺてん暴く
　「人口２０万」とウソ　デマの羅列で馬脚現す
　石原らが南京大虐殺事件（一九三七年十二月初め〜一九三八年二月末）の抹殺を企む手口の内代表的なものは本文で述べたが、
その他にも「日本国内で全く報道されなかった」「軍の上層部ですら知らなかった」「特派員がいたのに外国に報道されていない。
国際問題にもなっていない」｜｜だから事件はなかった等、否定派は考えつくあらゆる手段で事件を抹殺しようとしている。しかしすべて
ウソである。虐殺否定論の「古典」である田中正明著『“南京虐殺″の虚構』は、「日本人は、戦後の東京裁判で初めて知った」「それまで
は、誰一人として知らなかった」と断言し、だから「事件はなかった」と強弁する。しかし、田中やそれに乗っかる石原の主張こそが
「事実無根」なのである。確かに一般民衆の間では南京虐殺について知られていなかった（皆無ではない）。理由は軍と内務省による
厳しい検閲である。それでも、現地の軍関係者は知っていたし、外交官僚の上層部も情報を得ていた。例えば当時外務省東亜局長だった
石射猪太郎の日記には「上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る、掠奪、強姦目も当てられぬ惨状とある。嗚呼之れが
皇軍か」（１９３８・１・６）とあり、一九四二年一月に全権大使として南京に赴任した重光葵も「南京事件の実相を知るに及んで、我軍の素質、
日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」と回想している。「外国特派員がいたのに外国に報道もされなかった」という否定論もすぐに
ばれるウソだ。旧内務省警保局『出版警察法』（復刻出版されている）を見れば、南京事件の報道を理由に発売禁止にした外国の新聞
・雑誌のリストが膨大に記録されている。南京事件はリアルタイムで全世界に報道されていたのだ。アメリカの公文書館にも、南京大使館発
の膨大な資料が保存されている。「国際問題になっていない」というのもウソ八百。日帝の中国侵略そのものが国際連盟で非難決議され、
アメリカは独自に南京事件とパナイ号事件（アメリカ人避難船を撃沈した事件）を理由に対日製品不買運動まで起こしている。国際社会は
南京虐殺など無数の残虐行為にたいして弾劾と警鐘を鳴らしていた。これが歴史の事実である。この他の否定論もすべて五十歩百歩。
その卑劣さに怒りを禁じえない代物であることを付記しておく。

　石原慎太郎は゛罪不容誅″
　在日台湾人元日本兵　林歳徳さんに聞く　（上）
　゛私は南京大虐殺を見た″
　都知事・石原は、「中国を分裂させよ」と中国への戦争挑発の暴言を吐いた。断じて許してはならない。南京大虐殺の目撃証人でもある
林歳徳さんに、このファシスト石原への弾劾をこめて語っていただいた。次回は、石原がなぜ中国を「シナ」という蔑称（べっしょう）で呼ぶ
のかについて。

　第１章　揚子江に数珠つなぎの死体
　石原慎太郎は、南京大虐殺はウソだ、数がウソだと言っている。この「ウソだ」と言っている言葉自体がウソだ。彼が言っていることは
デタラメ。なぜデタラメかというと、彼は南京大虐殺の現場も見ていないし、調査してもいない。私は三七年十月、十九歳で軍夫として
強制徴用され、台湾の湖口の練兵場で訓練を受けていた。三八年一月十五日、出発前日に漢口攻略に行くとわかった。しかし上海に
上陸すると、急きょ南京に向かって歩き出した。私が南京に着いたのは一月下旬で、日本軍が南京を陥落させた十二月十三日からは
一カ月以上たっていた。私が現地で見た時、南京城の内側、外側、揚子江の堤防や港に死体がいっぱい山と積んであった。それよりもっと
恐ろしかったのは、揚子江に数珠つなぎで、中国人の死体が二十四時間連続して海に向かって流れていたことだ。死体を処分できない。
できるわけないんですよ。全部殺した、殺し尽くした。南京大虐殺は、三軍九個師団の日本軍の総攻撃による完全な三光政策だった。

　第１節　推定では40万人
　いったいどれほどの中国人が殺されたのか、殺された人の頭蓋骨を並べて計算できれば正確だろうが、それは不可能だ。正確な数は
私にはわからないが、私の考えでは、四十万人は殺されているはずです。その根拠は、何よりも私が見た揚子江の数珠つなぎで流れている
実態。さらに、南京城の内側、外側に山のように積み重ねられていた死体だ。この現実を私は見ている、忘れることは絶対にできない。
　私は八八年に北京に行った時、その当時中国の首都である南京にどれくらいの人口がいたのか、調べた。当時の南京は百万の人口が
ある。さらに日本軍に攻められて、多くの人が南京城内に逃げ込んだ。そこに三七年十二月十三日、日本軍が総攻撃して入った。
　その時、南京の城の中は逃げた人間でいっぱいなんだ。そこを機関銃やら爆弾やらで全部殺したわけだ。全滅に等しい。この実態を
見なければならない。

　第２節　天皇の三光政策
　南京大虐殺の実行部隊の総指揮官は、中支方面軍の松井石根大将だ。これは第十一代台湾軍司令官で鬼将軍で有名。このもとに
第十軍と上海派遣軍があった。第十軍の柳川平助中将は第十三代台湾軍司令官。これも鬼将軍ですよ。そして上海派遣軍が皇族将軍の
朝香宮鳩彦中将だった。南京攻略は、この三軍九個師団で行われた。この当時の戦闘の経緯を皆さんに知ってほしい。中支方面軍の松井
は奪い尽くしの白兵団長。上海派遣軍司令官、朝香宮は黒兵団長、これは殺し尽くしだ。この配下に第十六師団の中島今朝吾中将が
いた。これは東京憲兵司令官として有名ですよ。そして柳川平助、これが南京第十軍を率いた赤兵団長、焼き尽くし専門部隊だった。
　南京攻略作戦の前に天皇裕仁は松井と朝香宮を呼んで、首都南京を徹底的につぶせと言っている。それで南京に降り立った朝香宮の
第一声が、「中国人の捕虜を全部殺せ」という命令だった。この虐殺の責任は天皇裕仁にある。

　第２節　なぜ鬼になった
　南京城の揚子江側にある門を一つだけ開けておいた。ここから揚子江に逃げてくる。門を出た所で機関銃隊が、両方から皆殺しするわけ
だ。当時、機関銃隊隊員で、戦犯で帰ってきた人が証言している。その彼が書いた本を私にくれた。戦犯になって反省して鬼から人間に
返ったと書いてるが、なぜ人間が鬼になったのかを書くべきだと、私は批判した。なぜなら、裸で生まれた時はみんな善良であった。ところが
その善良な日本人が、侵略魔天皇制日本帝国という組織管理と組織的教育、管理と教育によって天皇の軍隊として、天皇の銃を持って、
天皇の帽子をかぶって南京に行って、殺したのと違いますか。私も台湾で、日本は神の国であると教えられた。神国日本の中国侵略のこと
を、悪い中国人を懲らしめるために、日本が助けに行ったのだと教えられた。心の中ではこのやろうと思ったけれど、すごい皇民化教育
だからああそうか、神国日本の聖戦か、と。それで私は徴用されて、南京の虐殺現場を見て、これが神国日本の聖戦ということを初めて
知った。

　第２章　老女殺され､反戦脱走決意
　私が脱走を決意したのは、侵略戦争もある程度静まって、家宅捜索に出た時のことだ。私は上等兵と二人で大きい百姓家に入った。
上等兵は左から、私は右から入った。するとおばあさんが五カ月ぐらいの赤ちゃんを抱いていて、土間に頭をつけて助けてくれって言うんだ。
そのおばあさんが顔を上げた時びっくりした。顔の形、輪郭が私のお母さんそっくり。とにかく僕は、二人をかめの奥に隠してすぐに飛び出し
て、上等兵に「異常ありません。行きましょう」って報告した。庭まで出たら、赤ちゃんが泣いたんだ。「きさま異常ないって言って、いるじゃ
ないか」と殴られた。私は「おばあさん歩けないし、赤ちゃん、敵にならない」と言ったが、「このばあさんは連絡員になる。赤ん坊は大きく
なったら八路軍になる」と、今度は銃床で殴られ立てなくなった。それで上等兵が、おばあさんと赤ちゃんをそのままくし刺しだよ。悲し
かった。あの晩、兵舎に帰って一晩眠れなかった。なんとかして逃げようと、反戦脱走を初めて決意した。最初、南京で殺した死体を見た時
は、この戦争は悲惨だ、なぜ蒋介石の軍隊は一人もいないのか。子どもや老人やら女ばっかりだと、蒋介石を憎んだね。このおばあさんと
赤ちゃんが殺された時、「俺（おれ）は、こんな悪魔といっしょにできない。逃げよう」と思った。けれど逃げるに逃げられない。三八年十月に
漢口陥落、私たちは南方へ回されることになり、台湾の高雄で待機した。その時に三日間の休暇をもらって帰った。その晩に母が発熱、
母も父も私の帰りを待っていたように死んだ。その場から弟と東京に逃げた。
　これが、皇民化された私が、日本軍隊員として聖戦に行ったいきさつ。だから、南京の現場を忘れることができない。

　第１節　俺は忘れない！
　今、日本の国民はこの歴史の真実を知らないという。俺は知ってる。俺は忘れない。だから、「日本国臣民と国民が『知らない・忘れた』と
頑張っても、中国人の心には『知ってる・忘れない』！」と書いたビラをまいている。南京大虐殺を反省もしないで、さらに戦争をふっかける
石原という野郎、承知しない！こういう大罪人は中国の言葉で、「罪不容誅」という。犯した大罪は、殺してもなお足りない。大罪人です。
　これが日本帝国の犯した罪。日本帝国が今日までアジア侵略した大罪人。だから天皇が、侵略魔天皇制日本帝国が憎い。断じて許され
ない。そういう土壌で育ったのが石原慎太郎、許されませんよ。
　だから石原ヤクザが何をやろうとするか、私たちはどうすればいいか。私は、闘う日本人といっしょに、いのちある限り闘う。

　南京大虐殺　日帝侵略軍の歴史的な大犯罪
　37年７・７盧溝橋事件をもって全面的な中国侵略戦争に突入した日帝軍隊は、75師団を上海に集中した中国軍との激しい戦闘を展開
した。中国人民の怒りと抵抗に直面した日帝は、軍隊を増強し「南京政府」転覆へと向かった。参謀本部は新たに第10軍を編成、軍令部も
「支那方面艦隊」を編成し長谷川清海軍中将（後に台湾総督）を司令官とした。「支那方面艦隊」の支援を受けた第10軍は、11月５日から
杭州湾に敵前上陸を強行、11万人の大兵力を揚陸させた。日本軍の大増強に中国軍は後退を余儀なくされた。松井石根（いわね、
後Ａ級戦犯で絞首刑）を司令官とする上海派遣軍と第10軍を統合して、新たに「中支那方面軍」を編成し、松井が方面軍司令官となった。

　天皇裕仁の命令
　参謀本部は12月１日、松井に「敵首都南京を攻略すべし」という天皇裕仁の命令を下した。兵站（へいたん）は現地調達（＝強盗）だった
日本軍は、上海から南京までの約３００�`の行軍で、食料を略奪すると同時に村を焼き払い、暴行や強姦をほしいままにした。まさに
焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くすという「三光作戦」が行われたのであり、南京までの侵攻の過程ですでに30万人もの中国人民が虐殺
されたとも言われている。こうして日帝軍隊は、12月13日南京を占領した。天皇裕仁は「中支那方面の陸海軍諸部隊が上海付近の作戦に
引き続き勇猛果敢なる進撃を行い速やかに首都南京を陥れたることは深く満足に思う。此旨（このむね）将兵に申し伝えよ」と日本軍を
「称賛」した。南京を占領した第10軍司令官・柳川平助中将の第一声は「山川草木、すべて敵である」であった。中国軍とその捕虜、何よりも
中国民衆に未曽有（みぞう）の大量虐殺を行った。当時の南京の人口は１００万人。日本軍は三方から南京城を包囲するように攻撃した。
その兵力は６個師団、約10万人を数えた。日本軍を逃れて揚子江側に殺到した中国民衆を、日本軍は機関銃、小銃、手りゅう弾で殺りくし、
さらには飢えた軍用犬を放つなど暴虐の限りを尽くした。二つの門に通じる大通りはおびただしい死体と血で地獄と化した。虐殺は13日から
17日の４日間集中的に、南京周辺のいたる所で行われた。翌38年２月まで虐殺は続き、その数は30万人とも40万人とも言われる。あらゆる
非人間的残虐行為が中国人民に加えられたのである。

　生存者が証言
　夏淑琴さんは次のように証言する。「押し入ってきた日本兵は、いきなり父とおばあさんを撃ち殺しました。まだ赤ちゃんだった妹は、
床にたたきつけられて殺され、母は強姦されたあと刺し殺されました。一番悲しかったのは、二人の姉さんのことです。15歳だった上の姉は
テーブルの上で強姦され殺されました。13歳の姉もズボンを下ろされ殺されていました。私も布団の上からメチャクチャに刺され、
気が付いたとき、９人の家族のうち生き残ったのは７歳の私と３歳の妹だけでした」在日台湾人の林歳徳さんは37年10月、19歳で強制徴用
され台湾で訓練を受けた後、38年１月に上海に上陸した。「私が現地で見たとき、南京城の内側、外側、揚子江の堤防や港に死体が
いっぱい山と積んであった。それよりもっと恐ろしかったのは、揚子江に数珠つなぎで、中国人の死体が24時間連続して海に向かって流れて
いたことだ。いったいどれほどの中国人が殺されたのか。私の考えでは、40万人は殺されているはずだ」（本紙00年４月17日付）と林さんは
怒りを込めて証言している。戦後の極東軍事裁判（東京裁判）判決は、「日本軍が占領してから最初の六週間に南京とその周辺で殺害
された一般人と捕虜の総数は20万人以上」、そのことは「埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が十五万五千に及んだ事実によって証明
されている」と、犠牲者数を20万人以上としている。これは元日本兵の証言によっても明らかだ。東史郎さんは「南京を占領してから40数日
後の１月23日のことですが、揚子江には死体がたくさん浮かんでいました。またベニヤ板製のボートの上に５人の兵士が乗っていて、
先にカギのついている３�bくらいの棒で、死体を沖に流していました。一人の兵士に『何をしているのか』と聞くと、『トラックで運んできた捕虜
を、ここで突き落として、ズドンズドンと撃ち殺すのが俺の役目だ』と言っていました」と証言している。日本政府も南京大虐殺の事実を当然
にも把握していた。当時の広田外相がワシントンの日本大使館に打電した38年１月17日付の電報を米政府が傍受し、これが米公文書館に
保存されている。そこで、南京その他で30万人を下らない中国の民間人が殺されたことを伝聞として伝えている。しかし当時、南京大虐殺の
事実は日本国内ではまったく報道されず、逆に南京占領を祝った「提灯行列」が行われるなど日本国内は「勝利」にわき立った。

中国の三光は虐殺・殺人の名称だけど
日本の三光は太陽、月、星の三光だよ。かつ仏では、
日光菩薩、月光菩薩、星宿尊
太平記に出てくるよ。

　大虐殺「否定論」
　家永教科書検定第３次訴訟の東京高裁判決（93年）と最高裁判決（97年）は、南京大虐殺の事実を認め、その削除・修正を求めた教科書
検定を違法とした。しかし、御用学者や反動右翼勢力が南京大虐殺は「虚構」「まぼろし」であり「デッチあげ」だと繰り返し主張している。
東京都知事石原慎太郎や「つくる会」教科書も同様の主張を繰り返し行っている。01年教科書検定で合格となった「新しい歴史教科書を
つくる会」の歴史教科書では「東京裁判では日本軍が１９３７年、日中戦争で南京を占領したとき、多数の中国人民衆を殺害したと認定した
（南京事件）。なお、この事件の実態については資料の上でも疑問点が出され、さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている」などと、
虐殺の事実を否定し、抹殺しようとしている。しかし、こうした論拠は事実がはっきりと粉砕している。彼らはなぜ執拗に南京大虐殺を否定
しようとするのか。それは南京大虐殺の中に日帝の中国侵略戦争のすべてが暴き出されているからだ。南京大虐殺こそ「聖戦」と呼ばれた
侵略戦争、「皇軍」と呼ばれた侵略軍隊の真の姿だった。

人民解放軍の「三打三防作戦」

70年代には「三打三防」すなわち戦車、飛行機、空挺部隊に対する攻撃（三打）核、化学、
生物の各兵器からの防御（三防）という作戦が確立され、訓練が行われてきました。
99年には、これに対して新「三打三防」すなわちステルス機、巡航ミサイル、武装ヘリに
対する攻撃（三打）、電子妨害、精密誘導攻撃、偵察監視活動からの防御（三防）が示され
科学技術を取り入れた訓練すなわち「科技錬兵」が重視されています。

なんか、今の北チョンを見ていると、戦前の日本みいで
イタイタしいね。

>>hXYrm1ZMとか、やまんば
なんだ、また妄想かｗ
インチキ証言に基づいた珍説はいいから、死体だせよ。
３０万人も死んだんだろ？確固たる証拠ないのか？

ウヨクとかサヨクの下らない抗争なんかどうでも良い。
お前の政治信条も、石原慎太郎もどうでも良い。
南京大虐殺に関係ねーだろ？バカじゃねｗ
スレタイぐらい読め。


もう待ちくたびれちゃったよ。いつまで待っても証拠でてこねーじゃねーか。
真面目に議論する気あるのか？ボケ共が。

今日のコピペはなんだ？
なににファビョったんだ？ｗ

>>575
具体的に。

http://blog.goo.ne.jp/jsdf1100411/e/7566bb35a703c35a8307aea62c4de1d2
今の北朝鮮を評して「昔の日本と同じだ」とのたまう人がいますな。これはいったいどういう意味で言っているのだろう？

「今の北は昔の日本と同じくらい悪い連中だから徹底的にやっつけてしまえ。」

「今の北は昔の日本と同じくらいの悪さしかしていないから多めに見てやれ。」

賛否はともかく↑のふたつならどちらも意味が通る。
しかし「今の北は昔の日本と同じだ」と言っている人を見ていると両者とも違うようだ。

「昔の日本は悪の帝国であったので連合国にやられて当たり前であり、米国は正しい、
しかし今の北朝鮮は昔の日本と同じであるので過剰反応する米国はおかしい。」

何じゃこりゃ？左脳と右脳が繋がっていない人か？

違う。そもそも脳が無い。

ようは、昔の日本は悪かったということだよ。

　　　　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　　∩
　　　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j　　 〈〈〈　ヽ
　　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ', 　 〈⊃　　}
　　,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil　　　.|　　 |
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　 l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′　　/　　 /
.　'i l ,ﾉヾミミ'　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj　　／　　／
　 ヽヽへ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!／　　 ／
　　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!　　　／
　　　 ､､!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'　　／
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>>579
チャウチャウ、今の北朝鮮が「昔の日本と同じだ」、という意味は
＜いずれ暴走して自滅する＞という意味だよ、きっと。（嗤

暴走して自滅とか言ってる時点で
歴史に対する知識の浅さが露呈しますた。

　戦争の真実語らない「つくる会」
　南京大虐殺の否定は許されない
　「中国のつくり話」とうそぶく石原
　「つくる会」教科書採択阻止の闘いが東京・杉並を最前線に激烈に展開されている。ここに紹介する文章は、杉並の闘いを担っている同志
が、杉並区内での街頭演説を想定して、特に南京大虐殺についての「つくる会」歴史教科書のウソを暴露するために執筆、投稿したもの
です。

　杉並で大虐殺がもし行われたら
　１９３７年12月、日本軍が南京を武力占領しました。そこで日本軍は、虐殺、略奪、放火、強姦（ごうかん）、それこそ暴虐の限りをつくし
ました。20万人以上、30万にもなる中国人の虐殺を行ったのです。この時、南京の人口は55万人以上はいたと言われています。１３５万いた
南京市民は日本軍の侵攻を恐れ、70万余の人びとが南京から逃れました。今の杉並区の人口が52万。37年12月の南京の人口は杉並区と
ほぼ同じでした。南京ではそのうち、実に20万から30万の人びとが言語に絶するやり方で殺されたのです。杉並の20万から30万の人びと
が、お年寄りから子どもまで、だれ構うことなく虐殺された――と、そう考えてみてください。気絶するような大変な事態です。それを37年
12月、日本軍は南京で凶行したのです。だのに、そのことを反省せず靖国神社に参拝する、アジアへの侵略戦争を賛美する教科書を使用
しようとする、そのことに対して、中国や韓国の人びとが怒ってデモに立ったのは、当然ではありませんか。この怒りのデモに対して、破壊の
賠償をしろとか、中国の得にはならないからやめろとか、とんでもない敵対のキャンペーンが行われています。損得で闘っているのではない
のです。これら反日帝デモに対するキャンペーンは、かつて中国で朝鮮で何を行ってきたのか、そして今何を行っているのかを隠そうとする
憎むべき排外主義の扇動です。

　歴史的に実証された虐殺の事実
　教科書検定違憲訴訟を闘っておられた家永三郎さんは、その著書『太平洋戦争』の中で、南京大虐殺にふれ、次のように言っています。
　「日本軍が南京市内外で、投降捕虜、武器をすてて市民の間に逃げ込んだ敗残兵ばかりでなく、一般市民老幼男女をふくめ、中国人
数十万人を虐殺した事実は否定することができない。女は片はしから強姦され、商店と家屋は軒なみ略奪され、放火された。東京朝日
特派員今井正剛の実見談によれば、軍司令官松井石根の入城式を挙行するため、南京市内から敗残兵を一掃すべしという命令が発せ
られ、便衣に着がえた敗残兵と目せられた多数の市民が下関桟橋に並べられて機銃で一斉掃射され、『碼頭（まとう＝波止場）一面は
まっ黒く折り重なった屍体（したい）の山』で埋められ、これを苦力（クーリー）たちに河中に投入させた後、その苦力たちもまた河岸に並べ、
機銃で次々に河中に落としていった、ある将校は『約二万名ぐらい』と語ったという……」

　この実見録も南京大虐殺のほんの一部にすぎません。『南京大虐殺否定論13のウソ』（南京事件調査委員会・柏書房）では、さらに詳しく
記されています。書かれた情景をよく想像してください。大変な、まさに言語に絶する惨劇です。その上、この南京で起こったことは、なんら
例外ではなかったのです。中国全土で朝鮮全土で、日本軍が占領した全アジア地域でこうした残虐な行為が行われていたのです。
この日本帝国主義の侵略戦争に対し、被害をこうむった人びとが、いつまでも、今も憎しみを込めた記憶として、けっして忘れまいとして
思い続けていることは、あまりにも当然です。私たちはこのことを忘れてはいけないと思います。

　血で書かれた事実は隠せない
　石原都知事はこの南京大虐殺に対して、とんでもないデマ、ウソを繰り返しています。「つくる会」教科書の人たちも同じです。石原は、
１９９０年の米誌「プレイボーイ」11月号のインタビューで、記者に日本軍も虐殺行為をやったではないかと問われて、「どこで日本人は虐殺を
しましたか」と気色ばみ、「たとえば37年の南京大虐殺です」と記者に指摘されるや、「日本軍が南京で虐殺をおこなったと言われています
が、これは事実ではない。中国の作り話です。これによって日本のイメージはひどくよごされましたが、それはウソです」と、とんでもないウソ、
デマを並べ立てています。石原という人間は、一度も１９４５年以前、つまり敗戦以前の歴史をまともに勉強したことがないらしい。「中国の
作り話」だ、と言うところに石原の卑劣な本性が表されています。本当に「中国の作り話」だと思っているのか！
　南京大虐殺がなかった、などという話が歴史家らによってコテンパンに粉砕されるや、最近では、２万余は殺している論にしている
（田原総一朗との対談本05年３月刊）。少ない数にしてごまかそうとしている。なんといい加減で卑劣な性根の持ち主か。南京で殺された
人びとを紅卍字会と崇善堂という宗教団体が埋葬したことを記録に残している。あわせて15万５千人余を埋葬したと記している。この
埋葬作業に日本軍が作業費の一部を出している。だから埋葬者数は日帝公認の記録とも言えるのです。先述のように、長江（揚子江）に
流された死体も数知れません。広大な長江が、血で赤く染まったという手記もある。魯迅が言うように、「墨で書かれた虚言は血で書かれた
事実を隠すことはできない」のです。だのに、この真実をあくまで否定しようとする石原と「つくる会」教科書は、本当に許せません。

　日帝の侵略軍と八路軍との違い
　私の記憶に鮮明なことがあります。それは俳優・森繁久弥さんの『森繁故郷に帰る』という手記です。森繁さんは、中国東北部（旧満州）で
敗戦を迎え、大変な思いをして故郷に帰った体験を書いていますが、その中に、こんなくだりがあります。ソ連軍、国民党軍にかわって、
激しい戦闘をへて中国共産党軍の制圧下になった。そんな時、森繁さんら日本人が隠し持っていた白米をひそかに炊いているところを
中国人に発見されてしまう。その時中国人の隊長は「あなた方日本人は白米が常食ですから、遠慮なく食べてください。私たちは高梁
（こうりゃん）が常食なんですから」と、なんら見とがめることをしなかったという。森繁さんはテレビの対談で、「ああ、中国の人たちは
なんという大きな心を持った人たちなんだろう。その中国で私たち（日本人）は一体、何をしてきたのだろう」と深く慨嘆し、涙を流しました。
　中国人民を敵視することの愚かさ、およそ他国の人民を蔑視することの愚かさを、この話は鋭く提示しています。この時の軍隊は、
第八路正規軍であったという。借りたものは針１本でも必ず返す、女性をからかってはいけないなどの軍律を厳しく守っていたと言います。

え〜と家永の著述にある「沖縄集団自決」についてはどうしようか

　戦争の根源は帝国主義にある
　さて、私たちは、これまでの話から次の結論を導くことができます。第一は、かつての１９３１年柳条湖事件から45年敗戦に至る、いわゆる
15年戦争は、まぎれもない日本帝国主義の朝鮮、中国、アジア侵略戦争であり、アジアをめぐる米・英帝国主義などとの帝国主義間強盗
戦争であったということです。「つくる会」教科書が、なぜ加害事実も被害事実も、押し隠そうとしているのでしょうか。それは、アジアを解放
する戦争であったのなら、けっしてやらないこと、やってはならないこと、考えもつかないこと（言語に絶する残虐行為）をやってきたことが
暴露されてしまうからです。徹底的に帝国主義の植民地支配をめざした侵略戦争であったことが再確認されてしまうからです。八路軍と
比べるなら、日本軍が帝国主義侵略軍隊であったことはあまりにも明らかです。解放とはまさに正反対の残虐行為をもっぱらにしていたこと
を隠したいからです。第二は、戦争の真実を暴くことを、自虐史観だなどとけっして言わせないことです。誤りを誤りとして認めないということ
は、またやるということです。15年戦争で日本軍は、２千万人を超すアジアの人びとを虐殺しました。この事実ひとつとってみても、
解放戦争であったなどとはけっして言えない戦争だったのです。これらの事実をおし隠し、知らないで、いったいアジアの人びとと連帯する
などということがどうしてできるでしょうか。日本はアジアの解放のためにやった、解放してやるのだ、日本だけが優れた民族なのだ。
こう教え込まれる子どもたちは、いったいどういう人間になっていくのでしょうか。自国が困れば他国を痛めつけてもいいという人間です。
まさに子どもを戦争に駆りたてる教科書です。第三は、石原のあの朝鮮、中国敵視、蔑視（べっし）は何なのかということです。最近も釣魚台
に自衛隊を派兵せよとか、アメリカを巻き込んで中国と戦争しろと国家対立をあおり、戦争をあおっています。石原にしろ、中国、朝鮮、
アジアを蔑視する人たちほど、かつての侵略戦争を解放戦争だったと強弁しています。このことこそ「アジア解放戦争」論が偽りであったこと
の自己暴露です。いったい、国家対立をあおることで、何が生み出され、誰が利益をこうむるのかに注目する必要があります。一言で
言って、国際主義、労働者階級の国際連帯をたたきつぶすということです。戦争の根源は帝国主義です。この戦争の根源は戦後もなんら
除去されていません。そして、帝国主義の危機が再び世の中を戦争にたたき込もうとしているのです。その表れが自衛隊のイラク派兵で
あり、「日の丸・君が代」強制であり、教育基本法改悪・改憲攻撃、「つくる会」教科書を使わせようとする攻撃なのです。

　「つくる会」教科書採択とめよう
　南京大虐殺こそは、三光作戦や７３１部隊などとともに、かつての15年戦争がまぎれもない日本帝国主義の侵略戦争であったことを
突き出しています。「つくる会」教科書を採択することは、その侵略戦争を賛美することによって朝鮮、中国、アジアの人びとを二度殺すことを
意味しています。そして再び侵略の銃を持たせることにつながって行きます。そんなことを断じて許してはなりません。今、怒りを込めて、
何がなんでも杉並で「つくる会」教科書の採択を阻止しましょう。ファシスト石原を打倒するために、長谷川英憲さんの都議選勝利をかちとり
ましょう。長谷川さんの当選は、「日の丸・君が代」強制拒否の闘いを引き継ぎ、必ずや教育基本法改悪・改憲阻止の流れを大きく生み出す
ターニングポイントとなるでしょう。ひとり杉並だけの闘いではありません。全国から総決起して全力を尽くして勝ちましょう。

ID:hXYrm1ZMうざいから削除依頼出してこようかな。
何度も論破されてる証言を出してきて迷惑という事で。

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「南京事件」を考える
　――戦時国際法といえば、南京大虐殺がまず問題になりますね。
　不破　この事件に直接かかわることが、さきの「通牒」のなかにあるのですよ。「通牒」は、少し先のところで、“全面戦争でないのだから
捕虜（俘虜）という言葉は使うな”と書いています。これで、日中戦争は、捕虜のない戦争、もっと正確にいえば、捕虜をつくってはならない
戦争になってしまいました。捕虜への人道的な取り扱いは、戦時国際法で定められたもっとも大事な内容の一つです。日露戦争のときには、
日本も捕虜収容所を各地につくり、割合によい待遇をしたと言われています。ところが、日中戦争は、捕虜をつくってはならない戦争でした。
だから、日本軍は、捕虜が出たらどうするか、その対応策をまったく持たないで、あの大戦争をやったのです。いくら言葉の上で「捕虜のない
戦争」と言ってみても、実際に戦争をやれば、多数の捕虜が出ます。しかし、日本軍は、捕虜のための収容所も用意していない、捕虜に
与える食糧ももっていない、そうなると、捕虜が出たらとるべき対策は二つしかありません。釈放するか、殺すかです。日本が南京を攻め
落とした時には、攻め込んだ日本軍の全体が、この問題に直面したのでした。私は、『歴史教科書と日本の戦争』（二〇〇二年　小学館）
という本を書いた時、『昭和戦争文学全集』（集英社）に収められていた歩兵第三十旅団長（佐々木到一中将）の戦場記録『南京攻略記』
から、次の一節を引用しました。「俘虜ぞくぞく投降し来り、数千に達す。激昂せる兵は上官の制止をきかばこそ、片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨をかえりみれば、兵隊ならずとも『皆やってしまえ』といいたくなる。白米はもはや一粒もなく、城内には
あるだろうが、俘虜に食わせるものの持合せなんか我軍には無いはずだった」。「敗残兵といえども、尚部落山間に潜伏して狙撃を
つづけるものがいた。したがって抵抗するもの、従順の態度を失するものは、容赦なく即座に殺戮した」。
　ここでは、殺戮が激高した兵士の自然発生的な行為だとされていますが、旅団長である筆者自身、戦時国際法を念頭においている形跡
は、まったく見られません。そして佐々木中将の日記には、「我支隊のみで二万以上の敵を解決した」と記録されているとのことです
（藤原彰『南京の日本軍』一九九七年　大月書店）。
大虐殺は起こるべくして起きた
　不破　八月十三日に放映されたＮＨＫの特集番組「日中戦争――なぜ戦争は拡大したのか」では、同じ南京攻略戦に参加した第九師団
歩兵第七連隊(歩兵第六旅団の一部)の記録が紹介されました。その記録には「十二日間で六千六百七十人」を殺した、とありました。
　また歩兵第百三旅団からなる山田支隊を率いていた山田栴二少将の日記には、「捕虜の仕末に困り、……学校に収容せし所、一四、
七七七名を得たり、斯（か）く多くては殺すも生かすも困ったものなり」（十二月十四日）、南京からの指示は「皆殺せとのことなり　
各隊食糧なく困却す」（十二月十五日）、「中佐を軍に派遣し、捕虜の仕末その他にて打合わせをなさしむ」（十二月十六日）、「捕虜の仕末
にて隊は精一杯なり、江岸にこれを視察す」（十二月十八日）、「捕虜仕末の為出発延期、午前総出にて努力せしむ」（十二月十九日）など、
なまなましい記述が連続しています（藤原彰『天皇の軍隊と日中戦争』二〇〇六年　大月書店）。南京攻略戦には、まとまった部隊としては
十個の旅団が参加していました。一つ一つの旅団あるいは連隊（二つの連隊で一旅団を構成）がこれだけの数の捕虜を「処理」している
のですから、虐殺の規模が莫大（ばくだい）な数にのぼることは、容易に推測できます。日本の政府と軍部が、この戦争を、戦時国際法を
投げすてた戦争として戦ったために、南京の大虐殺が起こるべくしておきたのです。同じ体制のもとで、同じような悲劇が、戦場となった
中国の各地で無数にくりかえされたことは疑いありません。私たちは、日本人として、日本の戦争がこういう性格をもっていたことを、
忘れるわけにはゆきません。

中国南京法院
著者らに賠償命令
南京大虐殺 被害者ニセ扱い訴訟

　南京大虐殺で家族を殺害された中国人女性、夏淑琴さんが、日本で出版された二冊の書物で「ニセ被害者」と決め付けられ、名誉を
傷つけられたとして、著者らに計百六十万元（約二千二百四十万円）の損害賠償を求めていた訴訟で二十三日、中国の南京市玄武区法院
（地裁にあたる）は著者側に、請求どおりの賠償と出版差し止め、朝日新聞、読売新聞や人民日報（中国）などへの謝罪広告の掲載を命じる
判決を言い渡しました。訴えられたのは、『「南京虐殺」の徹底検証』の著者、東中野修道・亜細亜大学教授と『「南京虐殺」への大疑問』の
著者の松村俊夫氏、出版した展転社の三者。両書は事件について証言を続ける夏さんを「（本当の被害者とは）別人と判断される」「夏淑琴
の体験談も…後から人為的につくられている」などと書いています。訴状などによると、南京城が日本軍に包囲され陥落した一九三七年
十二月十三日、多数の日本兵が城内の夏さん（当時八歳）宅に乱入。祖父母と両親、姉二人、生後数カ月の妹を殺害しました。母らは
性的暴行を受けていました。夏さん自身も背中など三カ所を銃剣で刺され重傷を負いました。被告の著者らが、原告本人への確認も
現地調査もせずに、主観的に「夏さんは被害者ではない」と断定し歴史をわい曲したため、精神的被害を受けたとしています。
　夏さんの裁判を支援している森典男弁護士によると、判決は夏さん家族の殺害を事実と認定、主張を全面的に認めたといいます。
　夏さんが提訴したのは二〇〇〇年十一月。森弁護士によると、中国の裁判所が日本の被告に賠償の強制執行をできるかどうかは
不透明だといいます。そのため夏さんは東京地裁にも東中野氏らを相手取って損害賠償請求訴訟を起こしており、ことし六月に
第一回口頭弁論が開かれています。夏淑琴名誉棄損裁判日本弁護団は、「日中友好は両国民が日本の犯した戦争の被害・加害の事実を
認識し共有することからつくりだされる」として、「東中野氏らは真実を尊重し、控訴することなく判決内容を速やかに履行すべき」だとする
声明を発表しました。

随分と気の長い埋め立て作業だな

でも「夏淑琴」支援のk-kは素人らしいよ→>>552-553

ID:hXYrm1ZMがｳｻﾞいね。ﾎﾛﾝ部かな？

南京大虐殺
日本の著作でニセ被害者扱い
真実伝えるため提訴
家族７人殺され孤児に
南京大虐殺で家族七人を殺害され、自身も銃剣で刺され負傷した中国人女性の夏淑琴さんが、三十日に開かれる裁判のため来日します。
夏　淑琴さん　来日へ
　夏さんは、東中野修道・亜細亜大学教授の著書『「南京虐殺」の徹底検証』（展転社）で、「事実をありのままに語っているのであれば、
証言に、食い違いの起こるはずもなかった」として、ニセ被害者と決め付けられました。夏さんは、名誉を傷つけられたとして東京地裁に
損害賠償を求め訴訟をおこしました。
　訴状などによると、夏さん一家は、中国・南京市中華門内新路口五番地で借家住まいをしていました。家族は、当時八歳だった夏さんと
母方の祖父、祖母、父、母、二人の姉、二人の妹の九人。一九三七年十二月十三日、大勢の日本兵が夏さんの家に乱入し、父親と
大家さんを殺害しました。夏さんは姉や妹らと布団をかぶって隠れました。日本兵は、子どもたちをかばうように寝台に腰掛けた祖父母を
射殺、布団をはいで二人の姉を強姦（ごうかん）しようとしました。大声を出した夏さんは左脇、背中、肩の三カ所を銃剣で刺され、
気を失いました。意識が戻り、部屋を見渡すと二人の姉は殺されていました。夏さんが四歳の妹と、空襲のときに隠れる「避難所」にいくと、
生後数カ月の妹と母が死んでいました。
　生き残った二人は、なべに残っていたおこげのご飯を食べて生き延び、数日後、近所の老人に発見され、養老院に保護されました。
　南京事件では、中国の負傷兵、敗残兵ばかりか、日本軍に元兵士とみなされた多くの市民・農民も殺害されました。南京事件の研究者
・笠原十九司都留文科大学教授は、二十万人に近いかそれ以上の中国軍民が犠牲になったと考えられるとしています。性暴力被害が
多かったのも特徴で、事件当時、中国人被害者の救済にあたった南京安全区国際委員会の推計では、強姦された女性は数万人に
達します。笠原教授は、「東中野氏は、“南京事件はなかった”とする立場から証言や資料を見、証言のささいな齟齬（そご）を探して、
否定しています。両親や姉妹を一度になくし、孤児としてその後もずっと苦労した八歳の少女の体験を、細部が食い違うからと否定する
のは、異常です」と東中野氏の立場を批判します。「夏淑琴さんに関連する資料で、『銃剣で刺した』と訳すべき英語を、『銃剣で
突き殺した』と誤訳し、“夏淑琴にあたる少女は殺されて存在しないはず”と主張するのですから、学問的には問題になりません。
しかし、彼の本を大量に買い取る財団があるうえ、しにせの出版社が発行することもあり、軽視できません」
　笠原教授は、二〇〇二年四月、南京市の夏さんを訪ねました。「夏さんは、自分の証言を否定する言論が日本で放任されていることを、
自分に学歴がないため信用されないんだと傷ついていました。裁判を通じて、真実が多くの人に伝わることを期待しています。夏さんの
生涯を聞くなかで、南京事件の問題はまだ終わっていないことを実感しました」と話します。
　第一回口頭弁論は、三十日午後一時十分から東京地裁一〇三号法廷で開かれます（傍聴者多数の場合抽選）。また、「夏淑琴さんの
証言を聞く集い」が七月一日午後六時三十分から、東京・渋谷区の東京ウィメンズプラザで開かれます。
　注　夏さんは二〇〇〇年十一月、中国で東中野氏を相手取って名誉棄損裁判をおこしました。これにたいし、東中野氏は、
中国の裁判で賠償命令が出ても賠償しないでいいように、東京地裁に「債務不存在」の確認を求める訴えを起こしていました。
今回の夏さんの訴えは、東中野氏の訴訟に対抗するもの（「反訴」）で、東京地裁はいっしょに審理します。

ID:f3Uh3e4Nもﾎﾛﾝ部かな？

ID:f3Uh3e4N　

終戦直後に蒋介石率いる国民党政府が旧日本軍第一軍司令官に
中国に残って我々と一緒に戦って欲しいと要請し
それを受けて数千名の旧日本兵が国民党第１０軍として戦ったことは知ってる？

ビルマでは国民党軍の一般市民への残虐非道な行動を聞き
八路軍に参加して住民を守った旧日本軍部隊があったことを知ってる？
八路軍が追い詰められて中国人は人肉を喰らって飢えを凌いだのに
旧日本兵だけは人肉を口にせずに最後まで戦い抜いたらしいよ。

どちらにしても旧日本軍がやっている事はデタラメ、というよい事例だな。(嗤う

ID:GoCGUc4C（宅マニア白丁）の脳内世界では未だに【旧日本軍】が存在しているらしい

ホスト見なくてもすぐ個人がわかるから面白い

539 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/04(水) 19:06:18 ID:ek7R0W3I
言い掛かりをつけられるようなことを日本はやったからね。

540 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 19:22:40 ID:eVbXPwyJ
詐欺師を擁護するのが朝鮮右翼か

541 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 19:22:50 ID:Xoz8oc/+
とうとう言いがかりであることを認めたかww

542 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 19:23:37 ID:eVbXPwyJ
自分で【言いがかり】だと認めちゃってるし


天然って痛いわぁ

>>ID:VmqiJLpc

ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ )…

ID:hXYrm1ZM と　ID:f3Uh3e4N　はたぶん同一人物なんだろうな
朝からずっと長文を書き込んで、ごくろうなこった。
バイト料は幾らもらえるんだろう？

右翼の人達もネット監視のアルバイト大変だね。時給いくらなの?
最近は街宣車の上でのバイト激減しているらしいから余計に大変だね。

また左翼の方が妄想癖を…
大丈夫か？　病院行くか？

603 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/05(木) 21:30:07 ID:hxPdnR4n
右翼の人達もネット監視のアルバイト大変だね。時給いくらなの?
最近は街宣車の上でのバイト激減しているらしいから余計に大変だね。

↓

563 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/05(木) 08:44:01 ID:hxPdnR4n

575 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/05(木) 11:42:20 ID:hxPdnR4n

581 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/05(木) 13:26:39 ID:hxPdnR4n

603 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/05(木) 21:30:07 ID:hxPdnR4


一日中ご苦労

このスレのウヨのカキコを見ていると、７０年間の日本人の文明進歩はゼロ
という事が良くわかる。(藁

皆楽な方がいいだ

在日の跳梁跋扈と時間軸がピッタリ一致してるな

215 名前：やゐゆゑよ ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/10/02(月) 21:34:16 ID:fnF3mcmP
「歴史の事実から目をそむけず、アジアの未来を考えよう」元従軍慰安婦を招き証言聞く…日本政府は謝罪と補償を
ttp://nida.seesaa.net/article/24774363.html

　慰安婦至急大募集！　

慰安婦で働いて稼ぐニダー
　　　　　　　兵隊さんよりもお給料がいいニダー
　　　 ⌒⌒　　　　　⌒⌒　　　
　　 ﾉノノヽ@　　　 ﾉノノヽ@　　
　　∩　｀∀´>>'')∩｀∀´>>'')
　　ヽ。斤y斤ノ　ヽ。斤y斤ノ　
　　<　/フヽ、>　<　/フヽ、>　　
　　　　　.レ　　　　　　.レ　　


　期限は刻々と迫る、八月十日限り、今熟慮断行の時　
　　好機を逸さぬやう！　　　　　　　　　　即刻届出しませう！

　　　　∧＿∧　日本式氏名くれニダー
　　(ヽ<,,　　　,,>ノ)
　　 ヽ　　　　　／　　　　　日本式の名前でホルホルするニダー
　　　|　　　　ﾉ　　　　∧＿∧
　　 (_○_　）　　(ヽ<,,　　　,,>ノ)
　　 ; 丿　し　　　 ヽ　　　　　／
　　∪　　　　　　　 |　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　 (_○_　）
　　　　　　　　　　 ; 丿　し
　　　　　　　　　　∪

>>593
>随分と気の長い埋め立て作業だな
>でも「夏淑琴」支援のk-kは素人らしいよ→>>552-553

何か勘違いされているようですが、私は素人ですよ（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

でも追軍売春婦はプロですよ

>>611
>でも追軍売春婦はプロですよ

いわゆる従軍慰安婦のことでしょうか？
私はこの問題について専門的に調べたことはありませんが、一般論で言うならば、従軍慰安婦の中には多種多様な状況があったようで、一概に評価することは出来ません。
最近では戦時制奴隷などと呼ばれるように、人員収集の強制性以外にも、その労働の強制性、人権蹂躙など幅広い問題が指摘されています。
人員収集の問題だけをクローズアップするという政治宣伝的手法は、この分野の研究では時代遅れなのではないでしょうか？
もちろん、政治宣伝だからこそ、そこだけをクローズアップするのでしょうが…。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>612
従軍慰安婦ではなく、正しく軍慰安婦・軍慰安所という呼称で呼ぶようお願いします。

軍慰安所は軍の要請及び許認可を受けた民間業者によって運営されており、
軍の下部組織ではありません。
また、軍慰安所に対する軍の干渉は、当時の警察及び保健所が売春宿に対して行うモノと同類であり、
軍慰安婦の募集に際しても、軍は警察と協力して違法の取り締まりを行っている。

一部軍人が慰安業者と結託し不法行為を働いた事例があるが、
これに対し軍は然るべき処罰を行っており、この事例を以て軍が不法行為に加担したと見なすことは、
到底不可能である。

さらに、当時敵軍であるアメリカ軍が日本の軍慰安所を調査したが、
その調査でも日本軍が軍慰安婦募集に際し不当行為を行ったとは認められなかった。

ｋ−ｋ氏は何を以て問題有りとしているのか、是非ともお伺いしたい。

待て待て、ケーケーの論点ずらしに付き合う必要はないぞ。ここ南京スレだし。

すこし、いい話

http://www.kokueki.com/swf/toruko.htm

東トルキスタン
２００６年１０月１日東トルキスタン文化と協力協会カイセリ本部とアンカラ支部、カイセリ、
アンカラ、イスタンブールの東トルキスタン難民及び
トルコ公務員連盟が中国の国慶節に合わせて中国大使館の前にて抗議デモを行った。
続き：
http://www.turkistanim.org/japan/news/20061006.htm
日本語ニュース：
http://www.turkistanim.org/japan.htm
東トルキスタンで行っている大虐殺では、一千万人のウイグル人が殺害されている。
南京の物語はうそだ。共産党テロ集団が日本からお金を取るためにでっち上げたものだ。

そもそも日本軍が南京にいたこと自体が犯罪なんだよね。
凶悪な強姦魔が一人暮らしの女性宅に不法に侵入しているようなもんだからね。
三十回強姦したかどうかが問題じゃないからね。
たとえ一回でも犯罪なんだから。

同じこと何度もやってたのしいの？ｗ
そういうところよくわかんないな

それを言うなら非合法組織中国共産党も犯罪者となるのだが

>>613
>従軍慰安婦ではなく、正しく軍慰安婦・軍慰安所という呼称で呼ぶようお願いします。

中央大学の吉見義明教授は従軍慰安婦を次のように定義します。
『従軍慰安婦』P10
　「従軍慰安婦」とは日本軍の管理下におかれ、無権利状態のまま
一定の期間拘束され、将兵の性交の相手をさせられた女性たちのこ
とであり、「軍用性奴隷」とでもいうしかない境遇に追いこまれた
人たちである。
また、この問題の先駆的な研究者の一人である千田夏光氏は次のように述べています。
『従軍慰安婦　続編』P7
　従軍慰安婦とは、旧日本軍が戦場における兵士の性欲を処理させ
るために使った女性のことであり、敗戦の時点、つまり昭和二十年
八月十五日現在で、彼女らは推定八万余人いた。

あなたが何をもって正当性を主張するのか判りませんが、私は従軍慰安婦、もしくは日本軍性奴隷制度などという呼び方をすべきだと考えています。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>613
>軍慰安所は軍の要請及び許認可を受けた民間業者によって運営されており、
>軍の下部組織ではありません。
>また、軍慰安所に対する軍の干渉は、当時の警察及び保健所が売春宿に対して行うモノと同類であり、
>軍慰安婦の募集に際しても、軍は警察と協力して違法の取り締まりを行っている。

一部にそういう事例があることをもって、全体を位置づけることはできません。
例えば、東京裁判の検察尋問書には、インドネシア・モア島において、憲兵に攻撃を加えた容疑のある家の娘を従軍慰安婦とした事例が報告されています（川田文子「インドネシアの『慰安婦』」）
インドネシアでは、スマラン事件が有名ですが、この件では確かに処罰を受けていますが、相手が欧米人だったという点が、処罰を受けた根拠であったとも言われています。
川田文子氏の『インドネシアの『慰安婦』』では、インドネシアの従軍慰安婦だった人々に対するアンケートで「何が原因で『従軍慰安婦』になったのですか？」という質問を行っています。その回答では
４５％　逆らうと家族を殺すと日本兵に脅迫されて強制された。
４５％　看護婦にしてやる、学校へ行かしてやる、職を紹介するなどと言われ
　　　　てだまされた。
　９％　帰宅途中、あるいは路上で拉致・誘拐されて。
　１％　その他。
第117師団長の鈴木啓久中将は、師団の命令として従軍慰安婦の集めさせましたが、その時に誘拐も行われたと証言しています（『世界』1998年5月号）

いずれも断片的な史料ですが、もっと最近の研究を読み込めばさらに詳細な実態が把握することが出来ると思われます。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

確かに、言い掛かりを付けられるような事をするのは悪いよな。
でも、南京事件は強姦罪じゃないと思うな。
軍の文民統制からの逸脱だな。強姦よりは反乱罪に近いかな。

>>620
吉見って
朝生で結局強制性の証拠を示せず、自爆したひとでしょ。
やっぱり、K−Kってバカwww。

慰安婦は問題じゃないよ。問題は性奴隷だよ。

>>620
○1992年11月中央大学教授吉見義明編「従軍慰安婦資料集」が刊行されましたが、
その中に「強制連行」を示す資料は一つもありませんでした。
その本の解説の中で吉見教授は「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか
想定しない日本人が多いが、これは狭義の強制連行であり、詐欺などを含む
広義の強制連行の問題をも深刻に考えてしかるべきであろう」と述べています。
この人はこれまで「強制連行はあった」と論じてきたのに、色々調べていった末、
それを裏付ける資料がないことが分かると論点をすり換えて「広義の強制連行」
を考えるべきだなどと言い始めました。また「政府が資料を隠しているのかも
しれないから、それが出てきたら事情が変わってくる」と暗示しているのも
学者らしい狡さを見せつけられます。
○１９９７年1月３日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見義明教授は、
「植民地での奴隷狩り的強制連行は確認されていない」ことと、及び
「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」ことを認めました。
これは日本政府の5年前に調査した公式発表と一致するものです。
　従って、従軍慰安婦強制連行問題は、議論が出つくして、
調査もしつくして決着していると言わねばなりません。

>>621
>一部にそういう事例があることをもって、全体を位置づけることはできません。
その言葉そっくり返します。

ここは南京スレなので慰安婦問題を語りたければ別のスレに行ってくれ。

>>620
・無権利状態　ではない（客を拒否する自由があった←"Report No. 49"）
・軍用性奴隷　ではない（報酬を貰っていた、軍票支払い裁判もあった）
　では日本軍には「従軍慰安婦」はいなかった、で結論やね。
　いや、ヒダリの方々はきちんと定義してくれないもんでね。
　南京大虐殺は「３０万・南京市内・軍命令」→世界に類を見ない虐殺！　だったはずが、
いつのまにか「１人でも・南京近郊６県内・軍人が」→南京大虐殺！とかさ。

>>622
>確かに、言い掛かりを付けられるような事をするのは悪いよな。
全然。バカの言う事は、いつも理解できんｗ

ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/44428/
「兵隊さん、今、私たち女が働いて、金になるところがありますか。好んでやっているわけではないけど、ここには金を使う所もなく、貯金ができます」

慰安婦大募集の広告
http://blog7.fc2.com/o/oiradesu/file/20060927211218.jpg
『軍』慰安婦急募
行先　○○部隊慰安所
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募集期間　十月二十七日××（ハングル？）十一月八日××
出発日　十一月十日頃
契約及び待遇　本人××（面接？）×××時決定×
募集人員　数十名
希望者　左記×××・・・×××
京城×××・・・×××町一九五

朝鮮××内
光　�B二六四五　

（許　氏）
^^^^^^^^


慰安婦　至急　大募集
年齢　十七歳以上廿三歳迄
勤先　後方○○隊慰安部

月収　三○○園以上　
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（前借三○○○園迄可）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

性奴隷の報酬は紙屑同様の軍票だったんだよね。

無理矢理悪事をしてるように
もっていきたいんだろうけど
「奴隷」に報酬って時点でアレだし、
軍票のなんたるかもわかってねーしボロボロ。

つまり軍票で１０万円分貯金しても、日本軍がいなくなれば
一文なし＝紙くず同然、となるわけだ。
やっぱ、日本軍と運命共同体だったという意味でも、
「従軍慰安婦」の定義はぴったりだな。ｗ

>>629
普通に金銭で払ってたよ。なんで民間業者が軍票で報酬を支払える訳？
そおゆう事例もあるかもしれないが、それが一般的だと言うならソースプリーズ。
出せなきゃ嘘と断定します。

>>632
>普通に金銭で払ってたよ。

ソースは？

ないと思う。右翼の妄想。

>>633
郵便貯金は軍票か?

軍票が紙くずになるのは敗戦後だろに
それまでに軍票で受け取ったものを貯金しとけば兌換されるに決まってるだろに

こんな「当たり前の事」にすら「ソースは？」などと聞いてくるからバカコピペ白丁だと言われるのに

ちなみに軍票の無効化宣言を行わせたのは君等が大好きな「GHQ」様だからね

>>636
私は>>632が「普通に金銭で払ってた」というから、その証拠を挙げる様にいったのであって、
「軍票」にどれだけの価値があったかは別にして、それで支払われていた事実には間違いないだろう。

しかし、一般に軍票は占領地で流通してのみ価値を持つ物であって、日本円との兌換性がどれほど保障
されたものであったかは現地における物価、治安状態、軍の威力等に規定されており、チミの妄想の様に
「貯金しておけば」それ自体として「貨幣価値」が保障される様なものではない。

軍票に正確な貨幣との交換価値があるなら、なにも軍票など発行する必要はなく、日本円あるいは
現地貨幣をそのまま使用すればよいわけである。
幾ら手形を収集しても、その手形を発行した先が倒産すれば無一文になると同然だから、一種の詐欺
手形とも言える。

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/shiraisi.html
従軍慰安婦問題に関する自由主義史観からの批判を検証する 白石秀人
>これに、元経営者の証言を足してみます。
（中略）
>（Ｂ）司令部からビルマに慰安所を開設するよう命令を受けた。前借金を書いた書類を総領事館に出した。
>他の経営者の女たちと合わせて１３００人スシ詰めの船で行った。女たちも借金は大体半年で返済した。
>利益は大きく、石油缶に軍票を足で押し込んだ。やがて女たちは私の手を離れ、実質的に部隊付きになっ
>ていた。懇意の下士官に女たちの行方を聞いたら、「壕に入れ、手榴弾を投げ込んだ」と言われた。

>（７）給料など女性達への金銭支払い
>女性たちと元兵士の人たちとの証言の違う一番の問題点は、「高い料金を払った」ということと「お金は
>いっさい貰っていない」というものです。上記のように、兵士の払ったお金はあくまで「料金」であり、
>それが給料としてどの位支払われたかは、女性たちの「証言」と経営者の「証言」によるしかありません。
（表略）
>
>これは、（７）と併せてみると、兵士の払った料金と、給料的なものはまた別であり、元兵士の人たちの
>「高いお金を払った」と言うことが、必ずしも女性達に渡ったわけではないことが分かります。
>女性側の証言の８−９割は「何も貰っていない」というものです。この件での女性側の証言は、他の件で
>の証言とは違って、記憶のあいまいさといったものは感じられない位明確です。
>これは、お金が「券」や「軍票」で払われたのが８割位はあるというのと何か関連があるような感じもし
>ます。特に「券」のケースは前記した通りで、給料との関連は全く経営者しか知らないのが実態と思わ
>れます。

>>638
しかし、一般に通貨は国内で流通してのみ価値を持つ物であって、基軸通貨との兌換性がどれほど保障
されたものであったかは現地における物価、治安状態、等に規定されており、チミの妄想の様に
「貯金しておけば」それ自体として「貨幣価値」が保障される様なものではない。

そういえば、ドイツマルクで貯金してた人は、有名なスーパーインフレで困っただろうねえ。
日本のインフレ期も、タンスに入れてるのは馬鹿だったね。いや、今のウォンでもいいけどさ。
それって「詐欺通貨」なの？

>>638
本物のアホ?

>>640
それ何か反論のつもり？

南京スレなんで、そろそろ他に行ってくらさい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159885103/
とか

>>633
おまたせ。言い方は正確ではなかったな。一応wikiより
>支払いの形態は個々によって様々だったが、利用者が直接慰安婦に金銭や軍票を渡す場合と、
>入り口で切符を購入し、慰安婦に渡す場合とがあったらしい。
とある。直接慰安婦に渡された金銭や軍票は経営者が回収し、保管・貯金をしていた。
経営者が慰安婦に手渡す時の話をしているんだから、それは金銭以外にはありえない。
なぜなら彼女らが軍票を貰っても日本国の通貨にしか換金されないので、
現地の生活費として軍票を貰う事は無意味だからだ。又、稼ぎの大半は貯金(前借返済)をしていた。
郵便貯金をすれば自動的に現金化される訳だから金銭で支払われた事と同じである。
但し、軍票をタンス貯金している奴がいたらそれは紙屑同様になったと言えるだろうなwww

で、経営者が慰安婦に軍票を手渡して給料支払いとしていたソースプリーズ。

訂正
自動的に現金化→自動的に兌換

>>638
>「貯金しておけば」それ自体として「貨幣価値」が保障される様なものではない。
これは違うな、貯金することで価値を保障されたんです。
軍票のまま手元に置いていれば戦争が敗色濃厚になったり、敗戦してしまえば価値がなくなるのは当然。
終戦間直の事例を持ち出して軍票そのもに価値が無いというのは詭弁。

>>638
軍票（軍用手票）は軍隊とその周辺で通用させるための少額紙幣で、
当時の日本帝国政府が発行する紙幣だ。軍隊が好き勝手に印刷して発行はできない。
日本銀行券と何ら変わりなく使用も外貨兌換も可能だったはずだよ。貯金も。
第二次大戦当時、金への兌換は既に停止されていたので不換紙幣ではある。
戦後紙くずになった経緯は知らないし、戦争中に為替レートが機能していたか
どうかも知らない。ただ、朝鮮内では朝鮮円＝日本円が流通してるので（朝鮮銀行券）、
敗戦前なら何らかの資産の形に変えることは可能。

占領時代の新円切り替えが関係あるのかな？日本銀行券も一度紙くずになったから。
日本では第一次大戦後のドイツのような非道いスーパーインフレにはなってないよ。

>>646
×軍隊とその周辺
○戦地とその周辺

いずれにしろ、日本軍兵士が朝鮮人相手に、戦争中にも関わらず
任務もろくにせずにやりまくっていたことにはかわりない。

ろくにしなかった任務とは具体的になんだろう。

>>649
南京大虐殺じゃね？

日本を守るのが任務のはずだろ?なのに、アジアを無茶苦茶に
しただけやん。

>>651
シナ人がな。

日本を守る任務をろくにしなかったとは、具体的にどういうことだろう。

日本に敵が攻めてきたら敵を打ちのめすのが任務なのに、
日本は攻められた訳でもないのに、一方的に他国に戦争仕掛けまくって
悪い事ばかりやったからね。

>>654
時代性やそのときにおける日本をとりまく状況を一切考慮に入れない感想文、ありがとうございました。

日本に敵が攻めてきたら敵を打ちのめすのが任務なら、日本は攻められた訳でもないのだから任務は存在しない。
さて、ろくにしなかった任務とは具体的になんだろう。

第２次上海事変まではどうみても自衛の為の戦闘だよな。
邦人と国際共同祖界を守る為だったんだから異論はないと思う。
南京事件は意見が分かれるところだが。

ﾀｸﾏﾆｱ君をいじると調子に乗るから、その辺でな

自衛かどうかってのもあるんだけど、
国際法には戦争か事変かってのもあるわけで
日本も中国も戦闘は行っても
お互い宣戦布告はしてないわけだよ
そういう状況での国際法の解釈もあるわけで

>>657
>南京事件は意見が分かれるところだが。

自分の意見を言ったらどう？

どうして個人の勝手な意見にいみがあるのだね？　通名やまんばこと山岡君

>>660
自衛でしょ。国民党を殲滅するか降伏させるまで戦闘は終わらないんだから。

慰安婦認識をみてもK-Kは2,30年前から頭が止まってるんだよね
まあ、実際に左翼活動してた団塊のじいさんなんだろうけどさ

>>682
そうすると、>>657で言っている
>邦人と国際共同祖界を守る為だったんだから異論はないと思う。

は、単なる口実、軍隊を進める為の大義名分という事ですよね。

丁度、アメリカのブッシュがイラク戦争の大義名分として「大量破壊兵器の脅威」を
掲げていたが、実際の戦争の目的はフセイン政権の打倒であった、と同じ理屈ですよね。

>>664
アンカー違い >>682→>>662

そもそもサヨは、時代ごとに国際常識の違いがあることを頑として認めないからな
今の常識に常に照らし合わせて糾弾するから馬鹿なんだが、本人はそれに永遠に気付かない

>>664
ID変わっていると思うが662です。
戦争は外交の延長と言えますし、戦争を仕掛けてはいけないと云う国際法もないので、
大義名分がなくても戦争は起こせる訳です。
ではなぜ大義名分が必要かといえば、動機責任を問われた場合の対抗手段上
必要だからと言えるでしょう。
これは結果責任とは別の考え方ですが、結果責任にも影響を与える根本責任論です。

戦争遂行の手段として考えれば「自衛の為」でもイラク戦争時のアメリカの大義名分と同じとも言えます。
しかし明らかな違いは日華事変の場合はその始まりが応戦であった事です。
この場合、開戦の責任を問われる事はなく戦争の継続についてのみ動機責任を
問われる事になります。

ですから戦争遂行と云う意味では同じ大義名分なのですが、その成立の過程においては
全く別のものと考えなければなりません。
日本は戦争を仕掛けた訳ではなく、政府は当初不拡大路線を採っていた訳ですから、
その後の結果責任については減殺されなければならない筈なのです。
この点はイラク戦争時のアメリカと決定的に違います。

>>667
判りやすい！
今までこんな切り口なかったな。
ついに南京スレは哲学の領域に踏み出したか。
ほんとお前らすげーよ。
※お前らの中にサヨ連中は入ってません。

>政府は当初不拡大路線を採っていた訳ですから、

・・・・ｗ

Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集さんに質問

１．朝鮮人女性が官憲の手によって朝鮮半島から強制連行されたと思いますか？

２．朝鮮総督府はそれまでの朝鮮の役所や警察署の職員をそのまま採用していたことは知ってますか？

３．終戦間近の頃でも朝鮮半島で警察官や憲兵になるにはハングルの読み書きができる必要があったことは知ってますか？

４．終戦間近の頃でも朝鮮半島にあった警察署の署長の約半数が朝鮮民族であったことは知ってますか？


もしも朝鮮半島で官憲による強制連行が行われていたとすれば朝鮮人役人・朝鮮人警察官・朝鮮人憲兵も関与していたことになります。
むしろ実行犯はこれらの朝鮮人であったと考えたほうがいいでしょう。
朝鮮人警官の横暴さと残虐非道ぶりはミャンマーのミキナで連合軍の捕虜になった朝鮮人慰安婦の証言を記録した米軍公文書
にも出てきます。

>>669
･････････いや、何が違うの？

>>669
どこが笑うとこなのかよく判らないので教えてくれないか。

人生は無意味な苦しみの連続。
生きることは虚しいだけ。
生まれて来ないのが最高の幸せ。

>>673
仏教徒の方ですか？

>>673
侵攻宗教の方ですか？

軍事創価革命がおこった日本を想像しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145102597/
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 03:58:41 ID:???
1940年6月14日、パリ陥落。
鉤十字が凱旋門をくぐり、ナチス・ドイツの暗雲が、フランスを覆った。
しかし、危機と混乱の時代は、英雄を生み出す。
運命の女神は、フランスの歴史に一人の英雄を遣わした。
シャルル・ド・ゴールである。
敗北に打ちのめされたフランス国民に向かい、ド・ゴールは呼びかけた。
「戦いは終わっていない」と。
そして、祖国の名誉と伝統を回復するための軍隊「自由フランス」を結成。
自らの指揮によってドイツ軍を撃破した。
また、彼とともに立ち上がった国民は、秘密警察と強制収容所による抑圧の下、
牢獄と死の恐怖に屈することなく対独レジスタンスを戦い抜いた。
1944年8月25日、パリ解放。
シャンゼリゼ大通りを埋め尽くすパリ市民から溢れんばかりの拍手と喝采が送られるなか、
ド・ゴールはフランスの勝利を高らかに宣言したのであった。

あのナチスによる過酷な支配の下でも、粘り強いレジスタンス運動が繰り広げられたのである。
そして最後に勝利をおさめた。
だから、言っておく。
たとえ日本において創価学会の覇権が絶対的になったとしても、悲観するには及ばない。
日本には波木井坊竜尊がいるからだ。
彼と彼の組織である日蓮宗葵講の闘争を見よ。
それはどんな強大な敵とぶつかっても、臆さず、怯まず、不屈の戦いを遂行している。
君たちは、創価学会による支配が到来することを恐れているのか？
しかし、私は力を込めて言う。
圧制よ、来るならば、来るがいい。
そのとき、波木井坊竜尊は日本のド・ゴールとなるだろう。

>>676 埋め立て５９６３、３行でよろ