針路竹島　機関微速漸進〜竹島総合スレ〜１２

粘り強く行きましょう！漸進のみが竹島を救うのです。

前スレ
針路竹島　機関微速漸進〜竹島総合スレ〜１１ＳＴ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147391968/

１ＳＴスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/998294878
２ＳＴスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019564711
３ＳＴスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030195260
４ＳＴスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033046841
dat落ちスレ　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041817577/

２？

カニは食うのが
面倒だから、イマイチだよな。

３？

とある事情により継ぎ足し
５ＳＴスレ http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054950321/
６ＳＴスレ http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075600430/ (１５０日ルール落ち）
７ＳＴスレ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101840483/
８ＳＴスレ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088682371/(１５０日ルール落ち）
９ＳＴスレ http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111075178/(１５０日ルール落ち）
１０ＳＴスレhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138288187/
兄弟スレ「今こそ抗議！「竹島」切手を作りましょう。」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038473923/
日韓の新しい友好関係の為にも、竹島返還運動を。

竹島って、島じゃなくて岩だろ。

北方領土のスレもつくればいいのに。
ま、白人には何もいえない人たちだからなｗ

北方領土もやりたいんだが、まずは竹島だな。

えなりの宿題。

>普通領土編入をするのなら、争いそうな近隣諸国に公式に通達する
PALMASやクリッパートンで先占の通知義務は否定されてますが？
urinara国際法ですか？

>争いになりそうなアメリカやイギリスと公式に交渉し通達
そりゃそうだ。イギリスが既に実効支配してたからな。イギリスは小笠原
の先占に先立ち、日本に通知してましたかな？


>竹島は島根県の告示で「コッソリ」してるので韓国も政府は知りません
>でした。
国際法で存在しない官報公告の義務を前提にされても困るな。日本は現地
で公に行政権を発現させており、「国家権威の密かな発現は不可能(PALMAS)」
なんだよね。

> 国際法といってもいろいろ有るけど、どの国際法を言ってるのだい？
　まだ、個人の活動が権原となるという「いろいろ」な国際法を提示してもらっ
てないんだけど。

誰かこれカキコしてくれない？

次スレです。
このスレを消費後にカキコ願います。


針路竹島　機関微速漸進〜竹島総合スレ〜１２
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157028714/

失礼をば・・・
旧スレは512KBオーバーのためカキコ出来なくなりましたので
こちらを即ご利用下さいｍ（＿　＿）ｍ

>>978
＞望楼を建設して、漁業小屋の活用・メンテをしてアシカ漁をしてるのが
＞「コッソリ」 なのかね〜。

そうだよ。
たかが無人島を、韓国だってロシアだって中国だって常時監視なんてしてはいない
今みたいに国家間の領土争いになれば、役人としても見張ると思うけどね。

普通領土編入をするのなら、争いそうな近隣諸国に公式に通達するのが「コッソリ」
しなかった証拠なんだよ。
小笠原諸島は、争いになりそうなアメリカやイギリスと公式に交渉し通達してます。

竹島は島根県の告示で「コッソリ」してるので韓国も政府は知りませんでした。

−−−−−（引用開始）−−−−−
日本による竹島＝独島の領土編入は官報など政府レベ
ルではまったく公表されず、わずかに島根県告示第４０号(1905.2.22)として
公表されました。これは、新聞ではわずかに地方紙の山陰新聞に報道されたよ
うですが、これではほとんどの日本国民すらその事実を知ることができなかっ
たことでしょう。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.697

>>981
＞国際法廷での裁判を頑なに拒んでいるのは朝鮮人だけです

今日本は裁判を請求してるのかい？
日韓条約の前に韓国に提案したのは知ってるけど、日韓条約で平和的に話し合い
合意できなければ第3国に間に入ってもらって、話し合いという事になっていたはずだが

韓国の金鍾泌が大平会談録で提案をして、日本が合意しなかったというけど・・
頑なに拒んでるのは、日本じゃないの？
http://www.han.org/a/half-moon/hm115.html#No.862

>>983
＞竹島に望楼をつくるために日本領にする必要はない。日韓議定書を根拠にして、
＞欝陵島などと同様に竹島に望楼を作ればいい。

それとは軍事基地としての値打ちが違うでしょう。
対ロシア戦闘用の最重要な見張り台と、一応独立国の韓国にお願いして作らせて
もらった軍事基地じゃ国際情勢の変化でどう転ぶか判らん。

日本領に編入した1905年1月の4ヵ月後に、日本海海戦が起こりバルチック艦隊を
連合艦隊が破って初めて講和条約ができたもの。
この戦闘が逆に転んでたら、日本海の制海権はロシアが握り王妃を日本軍に殺さ
れてロシア大使館に逃げ込んだ事のある韓国国王が、本格的に日本に歯向って来
たらそんな日韓議定書なんて、紙切れに変身してしまうぜ。

逆に言えば軍事基地を作った根拠になる条約が、なくなってしまう訳だ。
それに強国であるロシアが、再度の戦争に乗り出してくる心配もある。
安全第一、取れるものは全部盗るというのが外交の本能。

−−−−−（引用開始）−−−−−
駐朝公使である三浦梧楼、公使館一等書記官杉村濬（ふかし）らが大院君と
はかって　王宮に居た閔妃を殺害するという　

今ではとうてい信じられないような暴挙をおこなった ものである。いったい
どうしてこのような事件が発生したのだろうか？
http://homepage2.nifty.com/kumando/mj/mj030806.html

>>12
既に宿題を提示済みだが？まだ回答のない「いろいろな国際法」とや
らもはやく提示してくれよな。

>普通領土編入をするのなら、争いそうな近隣諸国に公式に通達する
PALMASやクリッパートンで先占の通知義務は否定されてますが？
urinara国際法ですか？

>争いになりそうなアメリカやイギリスと公式に交渉し通達
そりゃそうだ。イギリスが既に実効支配してたからな。イギリスは小笠原
の先占に先立ち、日本に通知してましたかな？


>竹島は島根県の告示で「コッソリ」してるので韓国も政府は知りません
>でした。
国際法で存在しない官報公告の義務を前提にされても困るな。日本は現地
で公に行政権を発現させており、「国家権威の密かな発現は不可能(PALMAS)」
なんだよね。

> 国際法といってもいろいろ有るけど、どの国際法を言ってるのだい？
　まだ、個人の活動が権原となるという「いろいろ」な国際法を提示してもらっ
てないんだけど。

>たかが無人島を、韓国だってロシアだって中国だって常時監視なんてしてはいない
>今みたいに国家間の領土争いになれば、役人としても見張ると思うけどね。
だれが常時監視が必要だと言った。大寒帝国は「一度も」巡視してない。竹島の存在
さえ知らなかったので巡視できるわけがない。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=68152

前スレの 983 です。続きを書こうとしたら、容量オーバーで書けなかったので、
要旨だけもう一度書きます。

「日露戦争中、日本は望楼を作るために、朝鮮から竹島を奪った」
という主張を韓国側がすることがあるが、これは成り立たない。

なぜなら日本は日韓議定書を根拠にして、朝鮮領である欝陵島、済州島などにも
望楼を設置している。もしも竹島が朝鮮領であり、そこに望楼を設置したいのなら、
竹島を日本領とする必要はないからである。

むしろ「日本は竹島に望楼を作ろうとした。」
「しかし竹島は朝鮮領ではなかった。当時どこの国の領土でもなかった。」
「だから竹島を日本領にし、そのうえで望楼を設置した。」
と考える方が筋が通っています。

これに反論するなら、何故日本は竹島『だけ』を日本領にしたのか、
何故欝陵島など他の島を日本領にしなかったのか、これを説明する必要がある。
さあ、これを説明してくれ。納得のいく合理的な説明だ。

>>14
長いくせに無意味な文章だな。全く答えになってないぞ。
文字を並べただけでは、意味のある文章にはならないからな。
引用は竹島と全然関係ないし。

> それとは軍事基地としての値打ちが違うでしょう。
(以下全部略)

個々の文章はツッコミどころが多すぎるので、基本的なことだけ指摘する。

お前の想定をまとめるなら、
「日露戦争で日本が負けたら、日本海軍がロシアにやられて制海権を失ったら。
その場合を考えれて日本は竹島を日本領にしておいた」というものだな。

しかし、その場合もはや竹島も望楼も無意味なんだよ。ロシアが戦争に勝てば、
講和の段階で自分達の好きなように条件を出してくる。竹島の望楼が目障りなら、
「望楼は壊せ」とか「竹島をロシアによこせ」とか条件をつけてくる。

というか、日露戦争で日本が負けていたら、竹島どころか千島列島や対馬、
ヘタすれば北海道までロシアに取られかねない。そういうレベルの問題だ。
竹島なんて小島がどうなるか、というレベルではない。(もちろん朝鮮は
完全にロシアの属国になる。当時のポーランドやフィンランドと同じ。)

だから「日本は負けた場合のことを考えて、あらかじめ竹島を日本領にした」
なんて、アホな説は成り立ちません。

>>1
乙です。

>>15
＞既に宿題を提示済みだが？まだ回答のない「いろいろな国際法」とや
＞らもはやく提示してくれよな。

あなたに宿題を出されるいわれはないはずだが、俺の先生でも成れるつもりかな？
国際法については、書いてたはずだがレスをアンタマジメに読んでないでしょう。
それで先生に成れるつもりかい、不真面目な先生だね。
先生どころか、実力なしの教えて「クレクレ病患者」かな。
−−−−−（引用開始）−−−−−
>>976
それから国際法といってもいろいろあるし、ドンドン変化してる。
書かれた方は万国公法、1899年と1907年のハーグ条約、1929年と1949年ジュネーブ条約、
1929年パリ条約（不戦条約）等あるが、どの条約の事を言ってるのだろうね？
ロクに読んだ事もない方のようだけど・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
竜馬は船を失うこととなります。ここで竜馬は、天下の大藩紀州を相手に、
堂々と、日本史上初となった、万国公法（当時の国際法）にのっとった賠償
金請求の海難談判
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~mt-home/students/c_tsutsumi/Ryoma%20Sakamoto/page26_bankokukouhou.htm

>>9
＞PALMASやクリッパートンで先占の通知義務は否定されてますが？

あんた物事を、ロクに自分で確認する人間じゃないでしょう。
ネットが使えるのだから、本当に世界から無条件に「先占の通知義務は否定」
されたのかどうかくらい確かめ、その時の国際情勢くらい自分で調べたのかな。

たぶん洗脳され人間で、そんな努力も出来ない鳥のオームみたいな人間でしょう。

俺が調べた範囲では、PALMASとは島を”平穏に実効支配”してるオランダに対して
アメリカが領土主権を主張したもの。アメリカの負け。

クリッパートンとは、1909年フランスとメキシコが提訴して22年間ほったらかし
1931年にイタリアのファシズム政権が、世界の強国だったフランスに軍杯を上げ
たもの。メキシコの負け。

フランスがハワイ王国にフランス領にしたと通告して公表した事を、採用したもの
一番近いメキシコには通告してないし、22年というなら裁判官は何人変わったんだろね

しかしこの4年後にエチオピアをイタリアは占領してます。
まあ、狼ドモの茶番裁判ゴッコというべきで、通知義務なんていうまともな話じゃない。

−−−−−（引用開始）−−−−−
布告・通告・公布・新聞による公表で領有は成立する」という国際法の慣例の一つ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E5%B3%B6

>>15
＞そりゃそうだ。イギリスが既に実効支配してたからな。

それは少しいい過ぎだろう。余りいい加減なことは断定しないように！

俺はかって、小笠原に居たことがあるんだぜ。
白人の方も居た様だったね、混血なのか白人系の美人の女性もいたよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
私はセーボレー夫人に特定の国家権力の庇護を受けるつもりはないか尋ねたが、
家族はみんな深刻な面持ちで頭を横に振り、小笠原島民（ボニンアイランダー）
として見てもらいたいと言った
http://www31.ocn.ne.jp/~ruthann/trnsl.theBoninIslands.htm
http://www.tcvb.or.jp/jp/rashai_tokyo/OMOSIRO/d_ogasawara.htm

>>21
>俺はかって

かって？？

>>15
＞大寒帝国は「一度も」巡視してない。竹島の存在
＞さえ知らなかったので巡視できるわけがない。

何でこんないい加減な断定が出来るんだろう？？？
「一度も」なんて、あなたがそんな韓国や日本の文献を全て調べたわけでもあるまいに。

安龍福という人間が300年ほど前に、2回日本に来て日本と韓国の文献に出てるのく
らい知らないのかね？
その時に、韓国→鬱陵島→竹島→鳥取藩のルートで日本に来たのだけど、韓国が
竹島の存在を知らなかったなんて、よく言えるものだ！

−−−−−（引用開始）−−−−−
安は 1693年「竹島一件」の際、鬱陵島において日朝漁民が二度目にはち合わ
せしたとき、同島から日本へ連行されましたが、その時、かれは竹島＝独島を
経て鳥取藩へ来ました
・・・・・・・・・・・・
龍福はひとり前に出て怒り、なぜわが境域を犯すのかと倭人をののしった。
倭人がいうには、かれらはもとより松島に向かうところで、ちょうど帰るとこ
ろだということだった。さらに龍福は倭人を追って松島に至り「松島はすなわ
ち芋山島である。お前たちは、芋山島もまた我が境域であることを聞いていな
いのか」と叱り、棒でその釜を砕いた
http://www.han.org/a/half-moon/hm110.html#No.812

>>16
＞これに反論するなら、何故日本は竹島『だけ』を日本領にしたのか、

これは、人間がいない無人島だった影響が大きい。
韓国人が鬱陵島のように住んでいれば、日露戦争の真っ最中に、韓国の民族感情
に火をつけてしまう。

竹島を日本領としてから、5年後に日韓併合をしたのだから、この当時でも軍事力
では天と地の差があったというべき。
でもロシアとの軍事力ではたいして変わらんから、日露戦争中には内緒にしてたもの。

それに明治10年に日本政府は「鬱陵島他一島」を日本領じゃないと放棄してます。

−−−−−（引用開始）−−−−−
内務省は“竹島”（鬱陵島）をめぐる元禄の記録に基づいて「竹島は本邦
無関係」であると考え、右大臣は「竹島外一島」が本邦無関係と指示した。
http://www.han.org/a/half-moon/hm093.html#No.672

>>17
＞「日本は負けた場合のことを考えて、あらかじめ竹島を日本領にした」

どうも理解力が不足してるようだ。
日本海海戦で日本は完勝したけど、どう転ぶかわからないということだ。

この海戦が何年か続き、５分の戦いになれば韓国の反抗や、ヨーロッパからの
ロシア艦隊の増派もあるだろうし、休戦に持ち込めるかさえも判らん状態。

その可能性があれば、竹島は軍事基地としての値打ちは極端に上がる。
アメリカの仲介で休戦に持ち込めて、日本は息をついたのをご存知じゃないようだ
ロシアからは南樺太を貰っただけで、賠償金はゼロ。

やっとこさ日本は勝ったので、これ以上ロシアとの戦争は続けれなかったんだよ。
さすがに明治の元勲たちは、日中戦争で欲を出したバカ軍人とは大違いだ！

−−−−−（引用開始）−−−−−
償金は要求せず、南樺太のみ割譲という日本
側が大幅に譲歩した条件であった。

　ロシアから莫大な償金をとれなかった日本政府は資金に窮し
て、再度公債募集を図るのでは、という観測が欧米市場に流れ、
日本公債の人気がにわかに消沈した。http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog291.html

>>25
竹島みたいな水も出ない岩の塊を持ってて、何が有利になるんだ？
哨戒塔を建てるだけなら、鬱陵島にやったように、韓国領のまま哨戒塔だけ立てればいい話。
あえて日本領にするメリットは？
つーか、韓国領のままにしておいて、韓国に維持費とか払わせた方が得のような気がするんだが。

>>20
> >>9
> あんた物事を、ロクに自分で確認する人間じゃないでしょう。
> ネットが使えるのだから、本当に世界から無条件に「先占の通知義務は否定」

　悪いけどPALMASやクリッパートンなら判決文そのものが手元にありますが。
まぁクリッパートンはイタリア語だけどな。

>俺が調べた範囲では、PALMASとは島を”平穏に実効支配”してるオランダに対して
ネットの限界なのかえなりの限界なのか知らないが、アメリカはオランダの通知が
なかったから無効と主張してたんだよね。それに対する判決がありますがね。


>フランスがハワイ王国にフランス領にしたと通告して公表した事を、採用したもの
それで通知が先占の「必須条件」と書いてありましたかな？正反対のことは原文
には書かれてますけどね。

＞布告・通告・公布・新聞による公表で領有は成立する
　「新聞広告は義務」とどこに書いてありますかね。


>それは少しいい過ぎだろう。余りいい加減なことは断定しないように！
　えっ。知らないの？イギリス造った港に住んでた住民の末裔が今の金髪碧眼の
日本人ですよん。

>安は 1693年「竹島一件」の際、鬱陵島において日朝漁民が二度目にはち合わ
だれが嘘つき犯罪人の個人活動は何の証拠もならんと判例を提示してあげたはずだが？
もう忘れたのか？

>韓国人が鬱陵島のように住んでいれば、日露戦争の真っ最中に、韓国の民族感情
>に火をつけてしまう。

イギリスが巨文島を支配したとき韓国の民族感情とやらは何をしたのかね？
前スレ同様オナニー妄想に基づく捏造ばっかりやってるんだなこのアホ。

恵也氏が27氏に、ちゃんと反論出来るか楽しみだ。

それにしても、小笠原に住んでたり大阪の朝鮮区に住んでたり
外人部隊に所属してたりと、色々すごいですねｗ

日露戦争の時には既に咸鏡北道がロシア軍に占領されていて、日本軍が
それを撃退する作戦が行えたのは日本海海戦後に制海権を完全に掌握出来る
ようになってから。
当の韓国は何も出来なかったんだが、エナリの脳内では韓国人は離島を占領
されると民族感情に火がつくのに、本土だったらずっと知らん顔しているらしいなｗ

>>26
＞韓国領のままにしておいて、韓国に維持費とか払わせた方が得のような気がするんだが。

この当時は韓国はずいぶん貧乏だった様だぜ。
まあお金があれば、軍備を増強して日露戦争での中立宣言を日本にも守らせただろう
でも竹島を日本が併合したときは、韓国の首都ソウルを日本軍が占領してるからな。

鬱陵島は大きな島だから、見張り台も数箇所あったようだし、竹島は小さいからこそ
の利点もあったのじゃないかね。

日露戦争中だから、見張り台基地として重要な軍事機密としての面もあり、出来るだけ
公表をしたくなかったのじゃないかな。
無人島なら軍艦も無警戒だけど、敵の見張り台基地じゃ近寄らないだろ。

韓国の役人に知らせては、ロシアにばれてしまうから・・・・
http://www.han.org/a/half-moon/shiryou/ronbun/naitou2005.pdf

>>27
>悪いけどPALMASやクリッパートンなら判決文そのものが手元にありますが。

それならその文章を出してくれ。
議論とは、ソースを出し合って解釈し検討するもの。
あなたみたいに「自己解釈」だけで文章を勝手に断定するものじゃありません。

判決文があるのなら正確な日本文で出しなさい！

それにオランダの通知がないとか言うけど、このパルマス島はスペインからアメリカが
戦いとったフィリピンの属島だとして、獲得して8年後に争った島。
オランダの通知とか、手続き上もグチャグチャになるのは当たり前のこと。

−−−−−（引用開始）−−−−−
フィリピン群島はアメリカ、スペイン戦争の結果1898年12月10日の講和条約によって
スペインからアメリカに割譲されたし、 パルマス島はこの条約で表示したフィリピン群島
の境目内約20海里地点に位置したので当然この島もアメリカに割譲されたことでみなしていた。
http://www.idokdo.or.kr/jpn/html/importance_similarity.html

>>27
＞嘘つき犯罪人の個人活動は何の証拠もならんと

あなたは嘘をついた事がない聖人かい？
それほど極端に人間を差別してもね・・・・

安龍福氏は日本の公的文書にも、韓国の公的文書にも出てくる方。
嘘つきだというだけで全否定するのも大人気ないようだけど・・・・

人間言葉が違えば、勘違いもあるし、安龍福氏と鳥取藩、徳川幕府、対馬藩との
間の対話も円滑に通じたとも思えないし、ハッタリもある。
それを嘘つきの一言で方付けても・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
ところが、対馬藩からの報告が朝鮮政府に届く直前、安龍福とその一行（11人）
が鳥取藩の赤碕灘に突如現れた。

1695（元禄８）年、５月20日のことである。彼が鳥取藩に連行されてほぼ３年後だ。
このとき安龍福は『鬱陵于山両島監税』という官職を名乗っていた。

この官職は実在しないが、彼は明らかに『鬱陵島と于山島』の領有権を日本側に
主張するため、わざわざ国禁を犯してやって来たのである。

ここでの于山島は独島を指していることは間違いなく、彼は鬱陵島ばかりでなく
独島領有権までも主張している。まさしく英雄的行動である。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1216&corner=2

>>29
＞それにしても、小笠原に住んでたり大阪の朝鮮区に住んでたり
＞外人部隊に所属してたりと、色々すごいですねｗ

小笠原は父島、母島両島に住んでたし、大阪は生野区に住んでた。
しかし外人部隊は知らん。

>>32
> 判決文があるのなら正確な日本文で出しなさい！
　人にお願いをする態度じゃないな。そもそも正確性をきする英語とイタリア語になるはずだが。

> オランダの通知とか、手続き上もグチャグチャになるのは当たり前のこと。
　意味不明。重要なのは、当時の国際慣習法として「通知義務」が成立していたかどうかであり、
それが明確に否定されてるんだが。

>>33
> 安龍福氏は日本の公的文書にも、韓国の公的文書にも出てくる方。

　公式に愚民の詐欺師と日本に回答してますがな。

肅宗 31巻 23年 2月 14日 (乙未)
館倭言: “前島主以竹島事,再送大差, 及其死後, 時島主入去江戸, 言于関白以竹島近朝鮮, 不可相争, 仍禁倭人之往来, 周旋之力多矣。
以此啓聞, 成送書契如何?” 又問: “去秋貴国人有呈単事, 出於朝令耶?”
臣曰: “若有可弁, 送一訳於江戸, 顧何所憚, 而乃送狂蠢浦民耶?”
倭曰: “島中亦料如此, 不送差倭, 此亦別作書契答之。” 云。 書契当否, 令廟堂稟処。

備辺司回啓曰: “竹島即鬱陵島一名, 是我国地, 載於《輿地勝覧》, 日本亦所明知, 而前後送差, 請已書契措語, 未知其間情弊。
今乃以禁勿往来, 帰功於時島主, 顯有引咎之意, 朝家大体, 不必更責前事。
至於漂風愚民, 設有所作為, 亦非朝家所知, 倶非成送書契之事, 請以此言及館倭。” 允之。

漂　風　愚　民　,　 設　有　所　作　為　,　亦　非　朝　家　所　知　,　 倶　非　成　送　書　契　之　事
漂　風　愚　民　,　 設　有　所　作　為　,　亦　非　朝　家　所　知　,　 倶　非　成　送　書　契　之　事
漂　風　愚　民　,　 設　有　所　作　為　,　亦　非　朝　家　所　知　,　 倶　非　成　送　書　契　之　事

>>35
＞それが明確に否定されてるんだが。

原文も出さずに「明確に否定」なんてホザイテてもねー
クリッパートン島では、フランスがハワイ王国に通知をしてるけど
あなたの原文とやらは本物かい？

22年間も引き伸ばされたけど、フランスを勝たせるためのこの通告を採用したの
当時のフランスは世界最強国で、世界中に植民地を持ってたからね。
今のアメリカくらいの発言力を持ってたんじゃないかな。

メキシコから１０００ｋｍくらい離れてるけど、大昔の船の能力から考えても
メキシコ人はメキシコ領と思ってた事だろう。

チリからコンチキ号でイースター島まで、行ったんだからな！

−−−−−（引用開始）−−−−−
それにしてもコンチキ号といい、ラー号といい、よくもこんな船で大海原
を航海する気になったもの。
http://kazahi.hp.infoseek.co.jp/syasin_RA.html

>>37
> 原文も出さずに「明確に否定」なんてホザイテてもねー

　えなりが今まで原文を提示したことがあったのか？半ケツ作為抽出糞サイトだけだろ。

>クリッパートン島では、フランスがハワイ王国に通知をしてるけど

　ほらよ。新聞広告は、先占の権原の要件を満たす場合もあるが、成立要件でない。
アフリカ以外の地域以外には「通知義務」は適用されない。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1373000/20060903115721413414387700.gif
まぁクリッパートンは先占の要件を緩和しすぎで、非常に批判の多い判例だがな。

>>37
>あんた物事を、ロクに自分で確認する人間じゃないでしょう。
>ネットが使えるのだから、本当に世界から無条件に「先占の通知義務は否定」
>されたのかどうかくらい確かめ、その時の国際情勢くらい自分で調べたのかな。

えなりは、せいぜいgoogleで検索するのが精一杯の身の程知らず。
恥ずかしい限りのコメントだな。

エナリは論破されると罵倒し、その後勝利宣言がいつものパターンですからｗ

>>38
＞ほらよ。新聞広告は、先占の権原の要件を満たす場合もあるが、成立要件でない。
＞アフリカ以外の地域以外には「通知義務」は適用されない。

あんたバカじゃないの？
英語が読めるにしては、全く翻訳もしないで通知義務は適用されないなんて
断定してもだれも説得できないよ。

この調子じゃ、そのうち中国語の文章でも出してトンチンカンな断定をする
ようになるかもね。
ロクに英語さえ読めず正確な翻訳に自信がないから、こんな事をしてるのじゃないかね。

結論：：：こいつの英語力は不正確で全く自信をもてない程度のもの、受験英語より劣る。

予想通りエナリは反論できないので罵倒モードに突入しましたｗ

>>38
＞えなりが今まで原文を提示したことがあったのか？半ケツ作為抽出糞サイトだけだろ。

言葉とはイメージを伝えるもので、非常に不完全な道具。
しかも時代と共にも変わるし、場所や世代によっても変化していくもの。

ここで使った原文が、日本語のＨＰの意味で使ったのさえ理解できないのかね。
四角四面に引用の元になった、本人の書いた文章とでも勘違いしたのかな。

原文：：：引用をする元の文章のこと

と言うわけでエナリは毎度毎度のように論破されて負け犬の遠吠えしか出来なくなりましたとさｗ

>>44
＞と言うわけでエナリは毎度毎度のように論破されて負け犬の遠吠えしか出来なくなりましたとさｗ

金魚の糞ゴクロウ。
小判ザメかな、大物には小さな糞みたいな生き物が共生するもの。
あんたも少しは修行して、たくさん食べて大きくなりなさい！

−−−−−（引用開始）−−−−−
頭部にあるコバン状の吸盤が特徴的で、これがコバンザメの名前の由来になっています。

この吸盤は背びれが変化してできたもので、他の魚に吸い付き、その魚の食べたえさの
おこぼれを食べて暮らしています。
http://www.pref.iwate.jp/~hp5507/koban/koban.htm

>>6 「竹島って岩だろ」。それを云ってしまうと、小笠原南端の南鳥島も岩になってしまうので
絶対に言えない。未だ竹島の方が鳥島より島らしい。

>>41
> 英語が読めるにしては、全く翻訳もしないで通知義務は適用されないなんて
> 断定してもだれも説得できないよ。

英語じゃないけどｗ

>>43
> ここで使った原文が、日本語のＨＰの意味で使ったのさえ理解できないのかね。

そんな姿勢だから、半ケツのような捏造解釈を喜々と引用し、解釈の間違いや作為抽出を指摘されて恥をかくんだ。
「原文：引用文や改作した文章・訳文に対して、元の文書（漢字源）」

> 四角四面に引用の元になった、本人の書いた文章とでも勘違いしたのかな。
> 原文：：：引用をする元の文章のこと

おいおい。原資料より孫引き、玄孫引き解釈をありたがってどうする。

>>24
> これは、人間がいない無人島だった影響が大きい。
> 韓国人が鬱陵島のように住んでいれば、日露戦争の真っ最中に、韓国の民族感情
> に火をつけてしまう。

なかなか、おもしろい返事ですな。つまり竹島を日本領としても、
当時の「韓国の民族感情」は火がつかないわけですね。(事実つかなかった。)
ようするに、この時代 朝鮮人たちは竹島が朝鮮領であるとは、
思ってなかったということですね。たいへん良くわかりました。

だったら竹島の不法占拠を止めてもらおうじゃないか。
さっさと出ていけよ。

>>13
> >>981
> ＞国際法廷での裁判を頑なに拒んでいるのは朝鮮人だけです
>
> 今日本は裁判を請求してるのかい？
> 日韓条約の前に韓国に提案したのは知ってるけど、日韓条約で平和的に話し合い
> 合意できなければ第3国に間に入ってもらって、話し合いという事になっていたはずだが
>
> 韓国の金鍾泌が大平会談録で提案をして、日本が合意しなかったというけど・・
> 頑なに拒んでるのは、日本じゃないの？

■竹島問題の国際司法裁提訴、韓国外相が拒否姿勢

韓国の潘基文外交通商相は２５日、ソウル市内での講演で、竹島
の領有権問題を国際司法裁判所で解決すべきだとの意見が日本
で出ていることについて、「日本が提訴しても、韓国政府に訴訟に応
じる義務はなく、必要もない」と述べた。同裁判所で審理するために
は日韓両国が付託に同意する必要があるが、韓国は拒否姿勢を改
めて強調することで、日本側の動きを封じ込める狙いだ。潘外相は
さらに、韓国政府の新たな対日強硬政策に関し「ただすべきは正し、
解決すべきものは解決するが、経済・文化交流も並行して進めると
いうのが政府の基調だ」と述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050325i211.htm ←消えちゃったみたい

>>50
web.archive.org には残ってたよ。
ttp://web.archive.org/web/20050326111001/http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050325i211.htm

>>47
＞英語じゃないけどｗ

悪い！
英語だと勘違いして、はっきり見もしないで消しちゃったよ。
でも英語なら日本じゃ読める方が多いが、イタリア語じゃ話にならん。

ドイツ語やフランス語なら少しは読む人間も居るかも知れんけど、
イタリア語を出してるとは話にならんバカタレだ。

結論：：こいつの語学力は屁。タダの格好だけの知ったかぶり！

>>48
＞おいおい。原資料より孫引き、玄孫引き解釈をありたがってどうする。

読めもしないイタリア語原資料を出して、ありがたがるより語学の得意な奴が
日本語にしてＨＰを出してくれてる方がはるかにありがたい。

あなたは読めもしない原資料をありがたがるド素人。

そういえばお釈迦さんの話を・・・サンスクリット語→中国語→日本語に翻訳し
もとのサンスクリット語を処分してしまったという。

原資料は専門家にとっては、変える物がないほどありがたいもの。
ド素人にとっては屁のツッパリにもならん代物なんだけどね・・・・

手元になる条約や判例（原文写し）には、こう書いてある。
↓
原文も出さずに「明確に否定」なんてホザイテてもねー
クリッパートン島では、フランスがハワイ王国に通知をしてるけど
あなたの原文とやらは本物かい？
↓
じゃ、最も正確な原文をスキャンしてアップした。
↓
あんたバカじゃないの？
英語が読めるにしては、全く翻訳もしないで通知義務は適用されないなんて
断定してもだれも説得できないよ。
結論：：：こいつの英語力は不正確で全く自信をもてない程度のもの、受験英語より劣る。
↓
いや、英語じゃないんだが？
少しは自分で訳そうと思ってみたか？
↓
ドイツ語やフランス語なら少しは読む人間も居るかも知れんけど、
イタリア語を出してるとは話にならんバカタレだ。
結論：：こいつの語学力は屁。タダの格好だけの知ったかぶり！

>>49
＞当時の「韓国の民族感情」は火がつかないわけですね。(事実つかなかった。)

少し火は付いてます。
でも日本がコッソリ編入したものだから、韓国人に判ったのは日露戦争後1年のこと。
当時の韓国の新聞にも報道されてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
沈報告は韓国で大きな反響を巻き起こしました。代表
的な新聞の皇城新聞は大きな見出しで「本郡所属の獨島」に関する沈報告をそ
のまま報道しました。また大韓毎日申報は沈報告を要約したうえで「独島が日
本領になったということは全く理屈に合わない」と論評しました。こうして官
民あげて日本の竹島＝独島編入を非難しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.697

そろそろこの辺で論点整理してちょ。

>>50
＞「日本が提訴しても、韓国政府に訴訟に応じる義務はなく、必要もない」と述べた。

これは日韓条約での、紛争は話し合いで解決し、それでラチが開かないときは
第３国を間に入れて調停してもらう。

国際司法裁判所では、調停よりも裁判所からの命令になるから、韓国が応じる
義務は日韓条約上から言うないという意味でしょう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「両国間の紛争は，まず，外交上の経路を通じて解決するものとし，これ
により解決することができなかつた場合は，両国政府が合意する手続に従い，調停によつ
て解決を図るものとする」とあるので、・・・・・・・・・。
http://www.han.org/a/half-moon/hm115.html#No.862

>>54

あんたね、自分の主張を通したいからといっても（手元になる条約や判例（原文写し））とか
（少しは自分で訳そうと思ってみたか？ ）とか人が言ってもいない言葉を混ぜて書いてては、
嘘になるよ。

嘘は泥棒の始まりといって、本当に怖い行為。
あんた泥棒にはならないように用心しときなさい！

>>58

>>20
>>38
>>47

×　>>20
○　>>27

>>53
ネットを検索すれば、イタリア語→英語の翻訳サイトが見つかると思
うが。まぁそこまでせんでも大体の文意は掴めると思うけどね〜。
　ネットをアンチョコ代わりに使うしか脳がないのかな。しかし、悲
しいかな肝心のアンチョコサイトが捏造ばかりだ。それを盲信する姿
が痛々しいよ。

おい、五輪・竹島でググッてみろｗ

>>61
スレ違いかも知れんけど、インフォシークに、イタリア語→日本語の翻訳サービスあるよ。
ttp://translation.infoseek.co.jp/?ac=Text&lng=it

>>61
＞まぁそこまでせんでも大体の文意は掴めると思うけどね〜。

まず、文意はわからん。
英語と中国語の翻訳サイトを持ってて、少しは見るけどマダマダ使い物にはならん
いわんやイタリア語なんて文意の前に誤解の山を作って、妄想の中で迷子になるよ

>>64
何で言語体系が全く異なる中国語や英語を引き合いに出す。
イタリア→英語やドイツ語→英語は使えますがな。
単に英語の読解能力がないか、努力をしたくないかですな。

>>57

> ＞国際法廷での裁判を頑なに拒んでいるのは朝鮮人だけです
>
> 今日本は裁判を請求してるのかい？
> 日韓条約の前に韓国に提案したのは知ってるけど、日韓条約で平和的に話し合い
> 合意できなければ第3国に間に入ってもらって、話し合いという事になっていたはずだが
>
> 韓国の金鍾泌が大平会談録で提案をして、日本が合意しなかったというけど・・
> 頑なに拒んでるのは、日本じゃないの？

上記のように、恵也さんは、> 頑なに拒んでるのは、日本じゃないの？
といった。
>>50ではそれを否定する記事をあげた。

韓国が、国際法廷での裁判を拒んでいるということへの証明な訳です。
この件はこれでＦＡでいいのでは？

そのうえで・・・・

なぜ拒む！！！！

解決方法はあるのかのぅ・・・

恵也は中身が変わったか、壊れたんだろ。

罵倒ばかりで、相手にしてても面白くねぇ。

>>14
日本は竹島に望楼を作ったが、通信手段として竹島=欝陵島間を海底電線で結んだ。
もし当時の韓国がロシアに寝返って、日韓議定書を破棄したらどうなるか?
日本が朝鮮領内に置いた施設が使えなくなり、そうなると欝陵島の施設が
使えなくなるなら、結局 竹島との連絡も途絶えてしまうぞ。

もし恵也が主張するように「安全第一、取れるものは全部盗る」ということで
竹島を日本領としたならば、少々無理してでも(距離的にはこの方が長い)
竹島と隠岐を電線で結ぶはずだ。軍事的には竹島は、見張り台としての
価値しかないが、通信手段がなければその価値もなくなるからな。

結局、韓国が寝返るかもしれないから竹島を日本領にした、という説は
成り立たない。というわけで、もう一度 >>16 の質問に答えてもらおうか。

>>69
＞軍事的には竹島は、見張り台としての価値しかないが、通信手段が
＞なければその価値もなくなるからな。

海底電線のほうが信頼性は高いけど、当時無線というものが存在しました。
それに鬱陵島→竹島→松江の間で海底電線は敷設されてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
竹島の望楼は７月２５日に着工し、８月１９日から活動に入った。海底電
信線の方は、９月に講和が成立したため当初の計画が変更され、竹島と隠岐と
ではなく竹島と松江の間に敷設されることになった。

　　この工事は１０月末に開始され、鬱陵島から竹島を経て、１１月９日松江
との結合が完了した。つまり、1905年、朝鮮本土（竹辺）から鬱陵島、竹島、
松江に到る一連の軍用通信線の体系がつくりあげられたわけである。
http://www.han.org/a/half-moon/hm085.html#No.591

ほー・・・
今日は止まりましたか・・・

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060908AT3S0800I08092006.html
＞竹島周辺での放射能調査、日本が共同実施を提案
＞日本側は竹島周辺海域の3、4カ所で放射能調査を実施したいとの意向を伝達。
＞そのうえで
＞(1)韓国が自国の排他的経済水域（ＥＥＺ）と主張する竹島近海の地点を韓国が担当
＞(2)その外周を日本側が調査
＞(3)調査終了後、分析結果を両国が速やかに共有
＞――との案を提示した。
＞韓国側は盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が海外訪問中のため、大統領の意向を踏まえて
＞共同調査に応じるかどうか最終判断する見通し。

馬鹿外務省が、何て提案しやがった

関西テレビ　9/11（月） 26：05〜 FNSドキュメンタリー大賞「竹島」
http://www.ktv.co.jp/info/index.html

>>73
関東での放送はもうすぐだね。9月か10月か。
今見てるけど、「竹島の日条例」が可決された時の韓国内での報道はかなり面白い。
よく出来た作品だよ。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/15.html

wikiにtakeshimaって入力するとdokdoにリダイレクトされるwwwwwwww

韓国が昔から中国の属国というのには、間違い。

古代では、百済は日本の属国（３７０年頃〜６６３年）。
１、歴代の王子が日本に人質として来ており、本国に帰国して即位した王も数名いる。
２、百済は日本人官僚を受け入れ、歴史書にも数名の日本人官僚の名が残っている。
３、百済は、新羅、高句麗との戦争では、常に日本の兵力を当てにしていた。

これに対抗して、新羅が唐の属国となり、暦、元号、名前、服装、風習等を全て唐風に
して、唐の援軍で白村江の戦い（６６３年）で日本、百済連合軍を破ったというのが事実。

但し、元々新羅の方が百済よりも先に日本に朝貢して、日本に援軍を要請していたが、
百済の方が積極的に日本の属国になり、新羅は唐の属国になったという経緯がある。
朝鮮の史書では、新羅の王族は倭族であるとされている。

新羅が唐の属国となった後には、新羅からの朝貢使が唐風の衣服を着ていたことを
理由として、追い払われたことが日本書紀にも記載されている。

６６０年に百済が滅亡した後には、日本に人質として来ていた王子を、日本が兵の護衛
を付けて現地に届け、王として即位させて、百済復興のための戦いをした。

■中国の史料『東夷伝』の記述
「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」

■中国の史料『三国志』の記述
「朝鮮半島南部は倭人が支配していた」

■高句麗の史料『広開土王碑』の記述
「日本が新羅と百済を属国にした」
※韓国人が石碑の改竄を主張するが、昔の拓本が2枚、中国で見つかり、中国人学者に否定される

■日本の史料『日本書紀』の記述
「新羅と百済は日本の属国」

>>68
恵也の中の人は、３人ローテのバイトだからねｗ

>>76
そのとーり。

歴代百済王一覧

■近肖古王 在位345〜375
姓は余。名は句。日本書紀では速古王。日本と手を結び新羅に対抗。謝礼に日本へ七支刀を献上。
■近仇首王 在位375〜384
姓は余。名は須。日本書紀には貴首王と表記される。近肖古王の息子。
■枕流王 在位384〜385
姓は余。近仇首王の息子。東晋から来た僧侶が仏教を伝えた。
■辰斯王 在位385〜392
姓は余。名は暉。しんしおう。近仇首王の息子。日本書紀には、｢(辰斯王が)仁徳天皇に対し無礼な振る舞いが
あったので、紀角宿禰らを遣わし譴責した。百済国は、辰斯王を殺して謝罪した。紀角宿禰らは阿花(阿華王)を
王位につけて帰国した｣とある。
■阿華王 在位392〜405
姓は余。名は阿芳。枕流王の息子。軍事的支援を乞うため日本へ息子(のちの腆支王)を人質として献上。
■腆支王 在位405〜420
姓は余。名は腆。阿華王の息子。直支王とも。人質として日本で生活。日本の援軍を得て高句麗との戦争中
阿華王が死去。帰国して即位。
■久爾辛王 在位420〜427
腆支王の息子。日本書紀によると幼少だったため権臣・木満致が権力をふるったという。
■斐有王 在位427〜455
姓は余。名は斐。久爾辛王の息子。眉目秀麗。弁が立つ王であったと言われる。
■蓋鹵王 在位455〜475
姓は余。名は慶。斐有王の息子。近蓋鹵王ともいう。人質として弟・昆支王を日本へ献上。高句麗により百
済は一時滅亡。
■文周王 在位475〜477
姓は余。名は牟�ｷ。あるいは�ｷ。蓋鹵王の息子。百済滅亡時、新羅へ援軍要請に出たが到着時には王は捕縛
殺害されていた。やむなく木満致らと共に逃亡して半島南部に新たな地盤を堅め、百済を再興した。重臣・昆
支王の死後、解仇により殺害された。
■三斤王 在位477〜479
姓は余。名は壬乞。文周王の息子。父を殺した解仇の傀儡として即位した。反乱をおこした解仇を倒す。

　年　 新羅から日本へ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から新羅へ
676　 新羅朝鮮統一、新羅王子が貢献する　　　　　 ----
689 　新羅使の無礼を責める　　　　　　　　　　　　　　 ----
695 　----　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 小野毛野を新羅の遣わす
703 　----　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 波多広足を新羅の遣わす
704 　---- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幡文通を新羅の遣わす
712 　---- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道首名を新羅大使として遣わす
719 　新羅、騾馬を献ずる　　　　　　　　　　　　　　　　 ----
732 　新羅、鸚鵡を献ずる、貢使を3年に１度とする 　----
738 　新羅使の朝貢を受ける 　　　　　　　　　　　　　　----
742 　新羅使の朝貢を受ける 　　　　　　　　　　　　　　----
743 　新羅使の無礼を責め、放還する 　　　　　　　　　----
752 　新羅の王子朝貢する 　　　　　　　　　　　　　　　　----
759 　----　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新羅征伐の議論が起きる
760 　新羅使の朝貢を受ける 　　　　　　　　　　　　　　----
763 　新羅使の朝貢を受ける　　　　　　　　　　　　　　 ----
764 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新羅征伐の議論を止める
770 　新羅使、阿倍仲麻呂の書をもたらす　　　　　　 ----
774 　新羅使の無礼を責め、放還する　　　　　　　　　 ----
780 　新羅使の朝貢を受ける　　　　　　　　　　　　　　　 ----
795 　---- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東国人の防人制を廃止
804 　----　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 大伴苓麻呂を新羅の遣わす
836 　----　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 紀三津を新羅の遣わす
842 　新羅使の朝貢を受ける　　　　　　　　　　　　　　　 ----
843 　----　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 対馬に防人を置く
929 　新羅、朝貢しようとするが、これを拒否する　　 ----
935 　新羅ほろぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ----

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/14/20060914000011.html

「独島は朝鮮領」　日本政府文書発見

　1877年当時、日本の太政官（現在の首相室）が「独島（日本名竹島）は日本の領海ではない」
と公式確認した文書に、鬱陵島と独島を表記した地図が添付されていたことが明らかになった。

　環境部首都圏大気環境庁長の鮮于栄俊（ソンウ・ヨンジュン）氏は13日に「磯竹島略図」の内容を公開し、
「この地図に現れた独島の存在は韓日の学者間で繰り広げられてきた論争を整理する意味がある」と語った。
日本側はこれまで「太政官文書の“竹島（鬱陵島）外一島”が独島のことを指しているのかどうか不明確だ」と主張してきた。

　日本の内務省は1877年3月17日、太政官に「日本海内竹島（鬱陵島）外一島（独島）地籍編纂質疑」を送付し、
太政官は同月29日に「竹島外一島を版図（日本領土）外と定める（原文：竹島外一島 本邦無関）」と公式決定した文書を作成している。

>>81

島の位置が入れ替わってるんだよなｗ

>>81

で、韓国は竹島を領有する文書が無い
要するに明治に日本領土になるまで、どちらの土地ともはっきりしていなかった
なら、速いもんがち
北海道同様、竹島を領土としたのは日本が最初なんだから、日本領土だな

【竹島問題】明治時代の日本の独島表記地図、模写図で公開へ[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158127577/

こちらでは「他一島」はマノ島(観音島)との結論です。

【日韓】慶尚北道議会、史上初めて竹島（独島）で道議会を開催へ。道議会議員全員が上陸 [09/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158332366/

なんつーか、喧嘩を売りたいみたいですね

>>76
＞古代では、百済は日本の属国（３７０年頃〜６６３年）。

逆も考えれる。
当時の科学技術、軍事技術、農耕技術に秀でた百済が日本を属国としてた。
本家の百済が危うくなったので、分家の大和朝廷が援軍を送り戦っていたが敗れた。

イギリスの場合も同じように、フランス本国の地方豪族がイギリスを占領したが
フランス本国の勢力争いに破れ本家の地方豪族は追い出されてイギリス国王になってます。

恵也クン逃げてはダメだと教えただろう？何回言えば分かるんだね。
恵也クンは、もう少し勉強したまえよ！
百済の宗主権は日本にあるんだよ。

百済王氏【くだらのこにきしし】
百済の義慈王の後裔氏族。百済での本姓は余。
631(舒明3)に義慈王に質として遣わされた王子余禅広(善光)は,663(天智2)
百済の滅亡後も日本にとどまり,亡命百済王族とともに持統天皇の時に
百済王姓を与えられ,摂津国百済郡･河内国交野郡を本拠とした。
一族は律令国家から厚遇され,高位高官に昇る者が多く,百済氏などの百済系
渡来氏族の核となる存在でもあった。8世紀には百済王敬福･俊哲･明信らが
顕著な活躍をみせる。

百済王氏の存在は,日本が百済王権を包摂したことを象徴するものであったと
みることができる。　　　　　　　　　

[株式会社岩波書店　岩波日本史辞典]

また恵也クンは逃げちゃったのかな？
日本が百済の属国なら、百済の王子が人質になったりせんよ。

恵也クンはチャンと謝まらなくちゃイカンよ。分かったかね？
言い付けが守れないと、お尻ペンペンだよ。覚悟しときたまえ。

>>77
＞「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」

翻訳文を自分で読んで書いてるのかね？
どうもどこかのコピペをするだけのノータリンのようだけど・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
髪を短くし、身体に刺青をして蛟龍の害を避けていたという伝説がある。今、倭の漁師
は水に潜り魚やハマグリをとらえることを好んでいる。
(彼らも)また身体に刺青をして大魚や水禽を避けている。後には、これは飾りとなった
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2091/wajin.html

恵也クンはダメな子だね。
日本が百済の属国なら、百済の王子が人質になったりしないと、教えてあげたじゃないか。
もっと勉強しなさい。

>>89
>どうもどこかのコピペをするだけのノータリンのようだけど・・・・

完璧に自分自身のことじゃないかｗ

恵也くんへ

結局、２国間でどれだけ言い争っても結果はでない。
普通の喧嘩でもそうだろ？
「こう言った」「言ってない」
「先に手を出したのはそっちだ」「いやお前だ」

もうさ、第三者に頼もうよ。判断を。
何年同じこと続けんの。
一般人だってこじれたらそうするよ。

あなたが自信ありげに資料を引用するけどさ。
だったら今まであなたが調べあげた資料を
韓国政府にもっていきなよ。
「この資料があれば竹島は韓国のものですよ。自信あります」
って。日本政府は待ってるんでしょ？資料そろえて。
ここに書き込む暇があったら今までの資料まとめなさい。
そして提出しなさい。
法廷で戦って、それで最終的に韓国のものだって第三者が判断したなら
納得するから。納得せざるをえないから。

まってるよ。土俵の上で。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桜小　５年　田中

>>88
＞日本が百済の属国なら、百済の王子が人質になったりせんよ。

なんか理解力がないようだね。
人質＝属国なら戦国時代の大名は、どうなるんだろう？

徳川家康と今川義元は当てはまるかも知れんが、浅井長政は、お市の方を嫁に貰い人質
状態だから織田信長を属国にしてたのかな。

むしろ人質とは、同盟関係を確実に補償する為の担保みたいなもの。

>>92
＞だったら今まであなたが調べあげた資料を
＞韓国政府にもっていきなよ。

当然俺くらいの知識は、韓国政府は持ってるよ。
あなたは日本に居るから、日本政府の言い分しか耳に届かないだけ。

領土問題じゃ自民党から共産党まで全部の政党が、鼻息荒く竹島も尖閣諸島も北方領土も
日本政府の言い分をオームみたいに繰り返すだけなのを知ってるかい？
これじゃあなたを含め日本人は洗脳されて、客観的な判断は出来ん。

俺の調べた範囲じゃ、国際司法裁判所に運良く提訴されたとしても日本が勝てる可能性は
尖閣諸島くらいのものだ。それもヤットコサで勝てるかもという意味でね。
竹島はまず無理。
北方領土は歯舞、色丹を戻してくれるのが良いところ。

国際司法裁判所は国際法と現状維持、軍事力を勘案して結論を出すところ。
それに両国の同意が必要です。
極端な強制力を持った国内の裁判所と同一視をしないように。

百済は日本の属国でしょ。

恵也先生へ

>俺の調べた範囲じゃ、国際司法裁判所に運良く提訴されたとしても日本が勝てる可能性は
>尖閣諸島くらいのものだ。それもヤットコサで勝てるかもという意味でね。
>竹島はまず無理。

じゃあなんで裁判しないの？
私は日本は裁判したいのに韓国が裁判に来ないと聞きました。
実際は逆なんですか？


　　　　　　　　　　　　　　　　南小　　4年 カトリーナ

>むしろ人質とは、同盟関係を確実に補償する為の担保みたいなもの。
日本の王子は人質になってないだろう？自分にとって都合の良い解釈をしてはイカンよ。
日本が百済の分家だった証拠はどうしたのかね？また妄想だけかね？
早々に提出したまえ。

ところで、百済王が天皇の臣下である事はスルーかね？

なんか最近、恵也クンの電波濃度が上がってきてる気がするんだが・・・・
そろそろ、外から鍵のかかる病室に、戻されるんじゃなかろうか？

>>94
>俺の調べた範囲じゃ、国際司法裁判所に運良く提訴されたとしても日本が勝てる可能性は
>尖閣諸島くらいのものだ。それもヤットコサで勝てるかもという意味でね。
>竹島はまず無理。
君の調べた国際法って何？半ケツ法？
パルマスもクリッパートンも原文があるが、 また惨めな姿晒すか？

>>89
魏志倭人伝のころに百済があったと思うのかね〜。
隋書と時代が違うんだがな。

>>96
＞私は日本は裁判したいのに韓国が裁判に来ないと聞きました。

日本政府が提訴してるような事をいうけど、間違いです。
俺は提訴した方がいいと思うけどね、完敗すると思うけど。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
このように、国際司法裁判に関する話は 50年以上も昔の話です。当時、日本政府は
国際司法裁判所で勝てるかもしれないと本気で思いこんでいたようです。それというのも、
韓国政府側に反論に必要な日本の史料がほとんどなかったので弱かったのと、竹島=独島
をめぐる多くの真実がまだ公になっていない段階だったので、日本政府はよほど自信が
あったようです。
　　しかし、もし現段階で国際司法裁判で審議されるとなると、一番困るのは日本の外務
省ではないでしょうか。それは外務省の情報隠しが満天下にさらされるためです。
　　たとえば、明治政府が竹島=独島を朝鮮との関係で放棄した事実です
http://www.han.org/a/half-moon/hm107.html#No.787

>>97
＞百済王が天皇の臣下である事はスルーかね？

それは日本に亡命してからの話だろ。
土地も領民もなくして、お給料を大和朝廷から貰ってては、完全な臣下だ。

２０１６年五輪は韓国と共催するのが良い


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1158479050/l50

２０１６年五輪は韓国と共催するのが良い


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２０１６年五輪は韓国と共催するのが良い


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1158479050/l50

>>98
＞君の調べた国際法って何？

ポツダム宣言、サンフランシスコ条約、マッカサーライン、李承晩ライン等。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
アメリカは 1905年の日本の領土編入がカイロ宣言にいう「暴力
および貪欲により略取」に相当するのかどうかの判断を避けたものとみられます。
http://www.han.org/a/half-moon/hm114.html#No.852

オリンピックは単独開催が一番(^_^)v

共催なんて、もう、コリゴリ┐(´ー｀)┌

>>103
＞ポツダム宣言、サンフランシスコ条約、マッカサーライン、李承晩ライン等。

国際法・・・・・？

>>103

それで、そのどこに竹島が該当するのかね。

>アメリカは 1905年の日本の領土編入がカイロ宣言にいう「暴力
>および貪欲により略取」に相当するのかどうかの判断を避けたものとみられます。

ラスク書簡読んだことないの？

ところで台風１３号竹島直撃しそうだが、
かの国の守備隊を一掃してくれるんかの？

>>106
＞それで、そのどこに竹島が該当するのかね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本国の主権は本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potudamusenngenn.htm

暴力及貪欲に依り日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし・・・
・・前記三大国は朝鮮の人民の奴隷状態に留意し軈て朝鮮を自由且独立のものたらし
むるの決意を有す（カイロ宣言より）

内務当局者は、この（日露戦争の）時局に際し、韓国領地の疑いある莫荒
たる一箇不毛の岩礁を収めて、環視の諸外国に我国が韓国併呑の野心あること
の疑いを大ならしむるは、利益の極めて小なるに反して事体決して容易ならず
http://www.han.org/a/half-moon/hm088.html#No.617

>>106
＞ラスク書簡読んだことないの？

ラスク書簡は俺は読んだが、その翌年の駐日アメリカ大使館文書をあなたは読んでないでしょう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。

　　しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。

　　そのため、日本が平和条約の第２章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

>>101
>それは日本に亡命してからの話だろ。

恵也クン、チミの頭の中はどうなっておるのかね？
チミは天皇が百済王家の分家だと、言っておったな？
百済王家が本家なら家臣なぞになるものか。

恵也クンは相変わらず勉強が足らんなぁ。ちゃんと薬は飲んでいるのかね？

>>109
>ラスク書簡は俺は読んだが、その翌年の駐日アメリカ大使館文書をあなたは読んでないでしょう。

その駐日大使文書のサンフランシスコ条約部分をあんたは読んでないでしょ。

>>109
＞そのため、日本が平和条約の第２章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
＞るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
＞を放棄すべき領域に含めなかった。

　へ〜。起草者が含めなかったのにＳＦ条約で竹島の法的地位が変更されたんだ。
それってどんな国際法？


条約法に関するウィーン条約
第３１条　解釈に関する一般的な規則
１　条約は、文脈によりかつその趣旨及び目的に照らして与えられる用語の通常の意味に従い、
誠実に解釈するものとする。

>>110
＞百済王家が本家なら家臣なぞになるものか。

世間知らずだね！
本家でも没落して、お金も無くなり分家に居候になったら仕方ないだろ。
他に頼るところがあればともかく、給料なしでは生活できないのなら
本家の子孫は、家臣にならざるを得ない。世話になった分家を乗っ取れるかい？

世の中は全て無常で、常に変化してるもの。
変化を受け入れて生きていくのが人間なんだよ。

今の天皇家も宇佐神宮の近くに、滅びた本家が存在してたと俺は見てる。
有名な道鏡事件で天皇家が神託を求めたのが、伊勢神宮じゃなく宇佐神宮だからね。

俺は宇佐神宮に行ったけど、すごく大きな神社だ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
称徳天皇は弓削道鏡を天皇に就かせようとし、宇佐神宮に御神託を求める使いを
和気清麻呂に命じた。

八幡神のお告げは「皇室の血統でない者に位を授けてはならない」というものだった。
http://www.h3.dion.ne.jp/~abesan/jingu.html

>>111
＞その駐日大使文書のサンフランシスコ条約部分をあんたは読んでないでしょ。

俺にばかり出させないで、知ってるのならあなたも少しはソースを出してくれ。
そんな部分があったなんて知らないよ。

>>112
＞起草者が含めなかったのにＳＦ条約で竹島の法的地位が変更されたんだ。

歴史を知らなかった起草者が含めなかっただけで、ＳＦ条約のよって立つ国際条約（
カイロ宣言）の範囲に竹島が入ってるという事だ。
だから法的には、韓国領土。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本国は又暴力及貪欲に依り日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし

　前記三大国は朝鮮の人民の奴隷状態に留意し軈て朝鮮を自由且独立のものたらし
むるの決意を有す （カイロ宣言より）

>>115
>ＳＦ条約のよって立つ国際条約（カイロ宣言）の範囲に竹島が入ってるという事

へ〜。それは誰が判断するの？日本に領土放棄を要求できるのは誰？カイロ宣言
に書いてあると思うけど。韓国の勝手な解釈が適用されるの？どうして韓国の勝手
な解釈に日本が従う必要があるの？依拠する日本と韓国の間の条約は何？
アメリカがSF条約後に日本に竹島放棄を求めたことあるの？

1954年に公式なアメリカ大統領特使のヴァンフリートは、再び韓国に通知してますが？



獨島（別名：リアンクールロック、竹島）は、日本海の日本の本州と韓国の
ほぼ中間地点にある（東経131°80” 北緯36°20”）。この島は、不毛の無
人の岩である。日本との平和条約が起草された時、韓国は竹島の権利を
主張したが、合衆国は日本の主権の下に残すことを決定し、平和条約の
日本が所有権を放棄する島々には含めなかった。韓国は合衆国の竹島
に関する意向を内々に知っていたが、合衆国はその意向を公表しなかった。
合衆国は竹島を日本の領土であると考えるが、紛争への介入は拒否した。
紛争を国際司法裁判所に適切に付託すべきであるという我々の意向は非
公式に韓国に伝えられた。

＞歴史を知らなかった起草者が含めなかっただけで

歴史を知らなかったのはその大使館職員だけのようで。。

>世間知らずだね！
引き篭もりに言われてもなぁ。仕事は見つかったかい？

>本家の子孫は、家臣にならざるを得ない。世話になった分家を乗っ取れるかい？
そんな可愛げのある奴が、百済王なぞやってるわけないだろう？
少しでも相続権があればゴネて王権を狙うのが王族ってものだ。
ましてや朝鮮人なら、尚更だよ。モラルなんて無いだろう？

ところで、天皇が百済王家の分家な証拠はマダか？

>>114
>俺にばかり出させないで
君のって捏造半ケツサイトばかりじゃん。
半ケツの捏造入り主張は、「ソース」とは言わんでしょ。

>>113
禅広でも正広肆で、皇族にも入れられてませんが何か？
遠宝が直広参で、その後従４位下
朗虞が従５位下で従４位下
敬福が東大寺大仏のために沢山の金を献上して、従５位から３位。

百済王の直系でもこんな程度だけどな。

禅広は、倭のバックアップで百済の王となれた豊璋の弟ね。

まぁ友好国でも帰国を倭王に請わなきゃいけないとか、重臣が命がけで救出
させなきゃいけないというのが、当時の「人質」の位置づけだよねん。

>>116
＞1954年に公式なアメリカ大統領特使のヴァンフリートは、再び韓国に通知してますが？

ヴァンフリートて何の用事で大統領特使になったの。
俺の検索では銀河戦争の小説の中にしか、ヒットしないのだけど・・・

アメリカの国務省の人間なのかい、どこで発表した文章なんだい。
1954年といえば、朝鮮戦争が休戦した翌年。
韓国に何の用事でどこで伝えた全く判らん。
これじゃ、証拠価値なし！

下のＨＰくらいのしっかりした物を出しなさい。
これは日本のアメリカ大使館から、国務省に送られた1952.10.3の極秘文書だったものです。
日本政府の主張する「無主地」でなかった状況証拠。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
国務省はリアンコールト岩の歴史をすでに数回も検討したことがあるが、それをここ
で詳述する必要はない。その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

>>117
＞そんな可愛げのある奴が、百済王なぞやってるわけないだろう？

ここでいう百済王って、天皇の家臣になった人の姓名だろ。
いつの間に百済の王様の話になったんだい？？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
やがて百済王氏一族は、皇室や高級貴族と姻戚関係をもち、朝廷内での地位を高めて
いった。特に垣武天皇は交野ヶ原の地をしばしば訪れ、百済王氏と親交を深めた。
http://yasaka.hp.infoseek.co.jp/kudarao.html

>>121
前のスレでも説明してやっただろうが。
ロブモ氏ＨＰ＜The Bombing Incident of September 1952＞
って書いてあるリンクを踏んでみろ。

1."Information on the Movement of Chinnamho"
(a letter from the Chief of Naval Operations of the ROK Navy, Sohn Won-Yil,
to the UN Naval Commander in Pusan); and

2."Tokdo Island Incident" (a translated editorial from the Tong-a Ilbo, dated 9/21/52).

訳すと、こう。
１．Chinnamhoのその動きに関する情報
（Pusan（釜山）での国連海軍指揮官へのROK（韓国）海軍 Sohn Won-Yil 海軍作戦部長からの手紙）
２．「Tokdo島事件」（9/21/52付けのTong-a Ilboからの社説の翻訳）

「Sohn Won-Yil 海軍作戦部長っていう韓国人からの手紙」と
Tong-a Ilboとかいう新聞の社説の翻訳。

手紙にこう書いてありました・社説にこう書いてありました、っていう報告書。

FNSドキュメンタリー大賞「竹島」
フジテレビ9月28日（木） 3：29〜4：24
放送決定！
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/15.html

>>121
それで？一大使館員に留まった解釈によって、日本が領土を放棄した
という「国際法」の根拠を提示していただこうか。
言っておくけど、ＳＦ条約以降はアメリカは日本の領土に関して第三
国だからね〜。日本が自主的に竹島を放棄したか、竹島放棄の平和条
約を締結しなおす必要があるね〜。
証拠の提示をよろしくね。

> アメリカの国務省の人間なのか
> これじゃ、証拠価値なし！
　大統領勅命だからそれ以上でしょうね〜。
えらいね〜。大統領勅使を否定しちゃうんだ。

> ヴァンフリートて何の用事で大統領特使になったの。
　朝鮮戦争でお世話になりながら、ヴァンフリートを知らないのかね。
恩知らずだな。メインは朝鮮戦争の事後処理だったんだがね。

>俺の検索では銀河戦争の小説の中にしか、ヒットしないのだけど・・・
　インターネットの検索もまともにできないのか。

> これは日本のアメリカ大使館から、国務省に送られた1952.10.3の
>極秘文書だったものです。日本政府の主張する「無主地」でなかっ
>た状況証拠。
はん？国際法上必要なのは大韓帝国の占有に関する疑義のない具体
的な証拠ですが？ 判例読んだら？

2006年09月19日

ジブラルタルで関係正常化　 英、スペインが合意

　【ブリュッセル１９日共同】スペインからの報道によると、英国とスペインが約３００年に
わたり領有を争ってきたイベリア半島南端の英領ジブラルタルについて、両国とジブラルタル
の３者が１８日、関係正常化に関する協定に調印、ジブラルタルを発着する民間機の
スペイン空域通過が認められるほか、人や物資の通過手続きも簡素化されることになった。

　ジブラルタルは１７０４年に英国が占領、スペインが返還を要求しているが、協定は
「帰属問題」を棚上げした。スペイン南部コルドバでの調印式で同国のモラティノス外相と
英国のフーン外務担当閣内相は「歴史的な合意」と評価した。

　地中海の交通の要衝を占めるジブラルタルは面積６・５平方キロ、人口約２万８０００人。
１７１３年のユトレヒト条約で英領とされたが、スペインは地理的に自国の一部と主張し、
１９６９年にはスペイン側が境界を閉鎖。以後もスペイン政府はジブラルタル発着の航空機の
空域通過を認めていなかった。
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2006091901000097_2

■中国の史料『東夷伝』の記述
「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」

■中国の史料『三国志』の記述
「朝鮮半島南部は倭人が支配していた」

■高句麗の史料『広開土王碑』の記述
「日本が新羅と百済を属国にした」
※韓国人と恵也が石碑の改竄を主張するが、昔の拓本が2枚、中国で見つかり、中国人学者に否定される

■日本の史料『日本書紀』の記述
「新羅と百済は日本の属国」

竹島の問題は、
日韓の問題。

それを棚上げして、
日韓が協力できるなら、
もっと面白くなるんだけど、
はてさて。

・・・ま、それはそれとして、

日本が主張する排他的経済水域に、
ブラジル国旗を立てれば、確実に面白くなる。

>>129
＞ブラジル国旗を立てれば、確実に面白くなる。

何が面白いんだ？　宣戦布告したいとでも思っているのか？

あのな。国際関係は仲良しクラブの集まりじゃないんだ。
ブラジルだろうが、ポルトガルだろうが、日本の権益を奪おうというなら、戦うしかない。
タマタマ韓国が日本の権益を奪っているから、韓国と敵対すべきだと思っているが、
ブラジルが日本の権益を奪うなら、ブラジルと敵対するべき。

えーと、

日本と中国の主張が食い違ってる海に、
ブラジルの国旗が立てば、面白いだろうね。
というお話よ。

これが、日の丸だけだと、
なにかモメゴトが起きたときに、
問題が深刻化しやすいし、

それをねらって、
強硬派が行動を起こす、
ってこともありえるんで。

ブラジルの国旗がひるがえっていれば、
日中、双方にとって、クッションになる、
ってお話。

・・・なんで、ここまで丁寧に説明せんとならんのか。

>>128
＞韓国人と恵也が石碑の改竄を主張するが、

あんたね、俺はそんな主張はした事がないよ。
それからあなたが出した記述は、それぞれの1個のことでさえ原文を出し翻訳文を出し
あなたの解釈を書くべきこと。

あなたの解釈だけを羅列しても、屁みたいなもの。

>>132
えっ。えなりって原文出したことあるの？
半ケツを主体として捏造解釈のコピペばかりじゃん。

>>133
＞えっ。えなりって原文出したことあるの？

俺は原文を調べるような事はしてないけど、俺が出したＨＰのマジメな作者はよく出してるよ。
ざっとしか原文なんて見はしないけど、ＨＰ作者はよく見てるようだ、自分で翻訳までして。
特に水掛け論になりそうな問題に関してはね。

必要なときには、このくらいのサービス精神は欲しいな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
いずれにしても、イギリスのみならずアメリカも竹島＝独島は朝鮮王朝の一部であっ
たとの結論を出した事実は、今後の領有権論争に大きな影響を与えそうです。

（注1）＜駐日アメリカ大使館の秘密資料＞
　ロブモ氏ＨＰ＜The Bombing Incident of September 1952＞

空軍
　秘密（解除）
アメリカ大使館・東京　６５９
　1952.10.3
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

>>134
だからサンフランシスコ条約の締結によって、日本領土に関して第三国になった
アメリカの１大使館員の本国政府への意見具申が、国際法上有効であるとの根
拠を言ってミソ。
アメリカはポツダム宣言の「日本の受諾」及び降伏文章調印という「日本の合意」
に基づき、放棄領土を決定し日本に要求する１権利を有していた。その権利はサ
ンフランシスコ条約で行使した。もう何の権利も有してませんがな。サンフランシ
スコ条約以降も「アメリカの１大使館員の考えに従う」と日本との合意でもあるん
ですかな？

>アメリカも竹島＝独島は朝鮮王朝の一部であっ たとの結論を出した事実
　１大使館員の本国政府への意見具申が「アメリカが結論」ということになるのかね？
１大使館員が国際法主体になれるのかね？
　大統領勅使のヴァンフリートが、「アメリカ政府の結論」とするならわかるがね。
ラスク書簡もヴァンフリート報告書も主語は「アメリカ政府」。アメリカ政府代表
としての外交文書であり、外交交渉なんだよん。

フランス国営TV "竹島は日本の領土"
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=31&nid=69578
韓国政府（とサイバー外交使節団VANK）が放送取り消し圧力加えた 仏ドキュメンタリー内容は?
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=32&nid=69546

>>135
＞アメリカの１大使館員の本国政府への意見具申

間違い！
1人の館員じゃなく、これは当時のアメリカの駐日大使館としての意見具申。
前年のラスク書簡の根拠を、ひっくり返してしまう文書なんだよ。
あなたは1人の館員だけの判断で、本省に意見具申できると思ってるのかい？

ラスク国務次官補は「我々の情報によれば朝鮮の一部として扱われたことが一度もなく」
としていたけど、翌年の駐日大使館からは逆の情報が入ってきたというべき。
ラスク国務次官補の一番大事な根拠がひっくり返ってしまったわけ。

それに大使館もアメリカ政府の代表のはずなんだけど、ラスク国務次官補が韓国の駐米
大使館にあてた文書とどれだけの差があるのだろうかね。

猫の目のように変わってたアメリカの考えなら、一番新しい見解がアメリカの考えだと思うが

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ある時期、朝鮮王朝の一部であった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、
もちろん朝鮮の残りの領土とともに併合された。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

>>136
＞韓国政府（とサイバー外交使節団VANK）が放送取り消し圧力加えた 仏ドキュメンタリー内容は?

これは圧力というより、韓国大使館の抗議からテレビ方法内容を検討して、内容が不正確
だと結論を出し再放送を止めたんだろう。
4日に抗議を出し8日にも抗議文書を出してるから、その間に韓国大使館としては目いっぱい
韓国の主張を考えて、説得力のあるように作ったんだろう。館員も忙しかった事だろう。

日本大使館はテレビ局から問い合わせや、そんな情報を受けなかったのかね。
フランスの日本大使館は大金をかけて、ワインを集めるのが趣味だから、そんな情報を受
ける暇はないかな。
ワインなどを外交機密費で1ヶ月で1000万円近くも使うのが、日本の駐仏大使館。

この地図を見させてもらったが、日本政府の主張を丸のまま載せてくれてたようだね。
北方領土も尖閣諸島も完全に日本領土。
しかも朝鮮は南北に分けて色分けしてるから、新しい地図とは思うが領土紛争では素人が
作られた地図のようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
それぞれの大使館などで見込まれる残額の一部を日本に送り、さらにフランス大使館に転送。
パリでワインを買い付けて日本に送る――という手続きをとる。１本で数十万円のものもあり、
それをふるまわれた外国首脳がびっくりしたという話もある。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-125kimitsuhi.html

>>137
> 1人の館員じゃなく、これは当時のアメリカの駐日大使館としての意見具申。

君の言うことが正しいとしても、所詮 意見具申のレベルなんだね。
それと世界何十ヶ国が調印したSF条約とどっちが重要か、議論するまでもないな。

>>137
>間違い！
>1人の館員じゃなく、これは当時のアメリカの駐日大使館としての意見具申。
>前年のラスク書簡の根拠を、ひっくり返してしまう文書なんだよ。

だから、「ひっくり返した」という国際法上の根拠を言ってミソ。

ひっくり返すには、意見具申に基づき、「アメリカ政府」がサンフラン
シスコ条約に重大な瑕疵があると認定し、サンフランシスコ条約の修正
を日本政府に求め、日本政府及び署名したその他連合国がそれに「同意」
し、サンフランシスコ条約を改正するか、日本が単独で竹島の権原を放
棄することによってやっと「ひっくり返す」ことができるんですね〜。

ウィーン条約法条約
第４０条　多数国間の条約の改正
１　多数国間の条約の改正は、当該条約に別段の定めがない限り、２から５までの規定により規律する。
２　多数国間の条約をすべての当事国の間で改正するための提案は、すべての締約国に通告しなければならない。各締約国は、次のことに参加する権利を有する。
　(ａ)　当該提案に関してとられる措置についての決定
　(ｂ)　当該条約を改正する合意の交渉及び締結
３　条約の当事国となる資格を有するいずれの国も、改正がされた条約の当事国となる資格を有する。
４　条約を改正する合意は、既に条約の当事国となつている国であつても当該合意の当事者とならないものについては、拘束しない。これらの国については、第三十条４(ｂ)の規定を適用する。
５　条約を改正する合意が効力を生じた後に条約の当事国となる国は、別段の意図を表明しない限り、
　(ａ)　改正がされた条約の当事国とみなす。
　(ｂ)　条約を改正する合意に拘束されていない条約の当事国との関係においては、改正がされていない条約の当事国とみなす。

エナリは閣僚が議会で政府代表として発言した事でも都合が悪いと
「個人見解」だと捏造するくせに、ただの一館員の発言がアメリカ
の公式見解だと言い張るご都合主義丸出しの嘘つきですねｗ

>>137
>猫の目のように変わってたアメリカの考えなら、一番新しい見解がアメリカの考え

条約法の基礎を勉強してねん。
放棄するのはアメリカではなく「日本政府」なんだよん。連合国の放棄領土の決定に従い「日本が放棄」するのねん。
日本は、サンフランシスコ条約で連合国から竹島放棄の要求もされてないし、放棄もしてない。
サンフランシスコ条約以降もアメリカを含めた連合国から竹島に関する如何なる放棄要求もなされてない。

白頭山は中国領土であり、竹島は日本領土であり

朝鮮北部史は中国の地方史であり、朝鮮南部は日本の地方史です。

>>139
＞それと世界何十ヶ国が調印したSF条約とどっちが重要か、議論するまでもないな。

ＳＦ条約では竹島に関しては言及してない。
尖閣も北方領土も書いてない白紙というべき。

日本も韓国も何とか自分の領土と明記させようと、頑張ってたようだけどどちらも
書いてもらえずドローというべき。
ニュージーランドの代表は、日本の境界を明記させようとしたけどアメリカが「檻の中に
　日本を入れる表現になり世論対策上よくない」と断ったようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−

これで塚本氏の「平和条約と竹島」に関する説明は終わるのですが、問題の「平和条
約上は、竹島が日本の保持する島として確定」とする趣旨の発言はまったく見られません
でした。
　　しかも、塚本氏は韓国の要求が入れられなかったことを記しても、日本の竹島＝独島
に対する要求も紆余曲折のすえ、結局はとおらなかった重要事実を記しませんでした（注
９）。これは公平、客観性に欠く記述と思われます。
http://www.han.org/a/half-moon/hm114.html#No.852

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　 　　／⌒　　⌒
　　　　　　　　　　／ （ ●）　（●） 　
　 　 　 　 ,＿＿/　::::::⌒（__人__）＼
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　 |r┬-|　　| 　ほほう、それでそれで？
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿`ー'´　／
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ￣
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

>>140
＞サンフランシスコ条約を改正するか、日本が単独で竹島の権原を放
＞棄することによってやっと「ひっくり返す」ことができるんですね〜。

ラスク書簡の根拠がなくなったという意味で、ひっくり返したと書いたんだけど・・・

あなたの言う所まで行ったら、領土が確定したというべき。

竹島の状態は未確定だけど、実効支配は韓国がやってるのだから「ひっくり返す」という
表現にはならん。現状で確定したというべき。

>>恵也
で、お前宿題はどうした？

>>142
＞日本は、サンフランシスコ条約で連合国から竹島放棄の要求もされてないし、放棄もしてない。

日本はカイロ宣言で連合国米・英・中から「放棄を求められてます」
日露戦争のドサクサにカッパラッタのじゃ、当然この対象だろう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本国は又暴力及貪欲（どんよく）に依り日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kairosenngenn.htm

http://34.xmbs.jp/dokuritsusyakaitou/

日韓友好！

竹島を友好のために韓国に差し上げましょう！

　 　 　　　＿＿_
　 　　　／⌒　⌒＼ 　　　
　　　／（●）　（●）＼
　 ／ ::⌒（__人__）⌒:: ＼ 成りすましぐらい分るよバカヤロウ
　 |　　　　 |r┬-|　　　　| 　　
　 ＼,,＿　 `ー '´　＿／ 　
　　　　　ｍ９　　）⊃
　　　　　　し'^Ｊ

>>146
>ラスク書簡の根拠がなくなったという意味で、ひっくり返したと書いたんだけど・・・

意味不明だな。ラスク書簡は、サンフランシスコ条約において日本が竹島を放棄
していなきことが確認できる証拠なわけだ。

第３２条　解釈の補足的な手段
前条の規定の適用により得られた意味を確認するため又は次の場合における意味を
決定するため、解釈の補足的な手段、特に条約の準備作業及び条約の締結の際の事
情に依拠することができる。

>あなたの言う所まで行ったら、領土が確定したというべき。
>日本はカイロ宣言で連合国米・英・中から「放棄を求められてます」
竹島はカイロ宣言の領土に該当せず、カイロ宣言を履行したサンフランシスコ条約の放
棄領土に含まれなかったということで、明確に確定してるから。

ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html
＞右同盟國ノ目的ハ日本國ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戰爭ノ開始以後ニ於テ日本國カ
＞奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ滿洲、臺灣及
＞澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民國ニ返還スルコトニ在リ

ちなみに、カイロ宣言で連合国（引用中の同盟國）が日本に放棄を求めたのは、
1914年以降に占領したの太平洋の島嶼と、清国から取った領土

いくら朝鮮人でも、竹島を清国から奪ったなんていわないよね？
いくら朝鮮人でも、竹島が1914年以降に占拠したなんていわないよね？
（ﾁｮｯﾄ不安）

>>142
＞日本は、サンフランシスコ条約で連合国から竹島放棄の要求もされてないし、放棄もしてない。

SF条約では竹島に言及されてませんが、日本は明治10年に竹島を放棄してます。
放棄した無人島を、日露戦争の最中にロシア艦隊の見張り台基地として欲しくなり、
無主地という事にして、日本領にした無人島。

ダイタイ日露戦争の真っ最中の明治38年頃に無主地の無人島なんて、日本海にあるはずがない。
放棄した島なのにネットウヨどもは何でこんなに、未練があるのかね？？？
セコイトいうか、捨てた物を欲しがるバカと言うか、ケツの穴の小さい守銭奴というか・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
（島根県伺い書の添付文書・乙第２８号）
　　ご管轄である隠岐（おき）国のかなたに、従来、竹島と呼ばれる孤島があ
ると聞いております。もとより旧鳥取藩の商船が往復した船路もあります。伺
い書のおもむきは、口頭で調査依頼およびご協議を致しました。
　　加えるに、地籍編制に関する地方官心得書第五条の趣旨もありますが、な
お念のためご協議をお願いします。以上の件、五条の適用となります。
　　かくなる次第で、古い記録や古地図などを調べていただき、内務省本省へ
お伺いを立てていただきたく、ここにご照会致します。

　　明治九年十月五日　地理寮第十二番出仕　田尻賢信
http://www.han.org/a/half-moon/hm082.html#No.564

>>151
＞竹島はカイロ宣言の領土に該当せず、カイロ宣言を履行したサンフランシスコ条約の
＞放棄領土に含まれなかったということで、明確に確定してるから。

間違い！
言葉は正確に使いなさい、さもないと自己催眠にかかるよ。

竹島はカイロ宣言の領土に該当し、カイロ宣言を履行したサンフランシスコ条約の
放棄領土に言及されなかったということで、不明確になってる。

どの道、マッカーサーラインで主権は及ばずその後の、李承晩ラインで韓国領に正式
に領土として明確に編入された。と言い直すべき！

ラスク書簡は韓国の外務省が下手糞な対応を、アメリカ国務省にしたから国務次官補
から「あんたは信用できん、嘘もタイガイにしろ！」と韓国外務省が怒られただけの話。
まあ、韓国政権も出来たばかりで韓国外務省もド素人集団だったせいというべき。

その点、日本は経験豊富なプロ集団がアメリカ国務省にロビー活動してたからな！

>>152
＞1914年以降に占領したの太平洋の島嶼と、清国から取った領土

その後の文章を省略すんじゃない！
「日本国は又暴力及貪欲に依り日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし」
日清戦争の10年後の竹島編入じゃ、この文章に竹島も当然入ってしまうよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
日本国は又暴力及貪欲に依り日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし
前記三大国は朝鮮の人民の奴隷状態に留意し軈て朝鮮を自由且独立のものたらしむる
の決意を有す
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19431127.html

>>155
> 「日本国は又暴力及貪欲に依り日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし」
> 日清戦争の10年後の竹島編入じゃ、この文章に竹島も当然入ってしまうよ。

当然と思ってるのは朝鮮人だけだと思うぞ。
暴力的に無人島を奪うってなんて無理だし、水も出ない島を何で貪欲なんだ？
それに１９０５年以前に李氏朝鮮なり大韓帝国なりが竹島を領有していたことを証明できない限り、
その日本が奪った範囲に竹島は入らないよ。

何度も何度も言われてるだろうけど、
「１９０５年以前に李氏朝鮮なり大韓帝国なりが、竹島を領有していたことを証明しさえすればいいんだよ」

>>153
>SF条約では竹島に言及されてませんが、日本は明治10年に竹島を放棄してます。
>ダイタイ日露戦争の真っ最中の明治38年頃に無主地の無人島なんて、日本海にあるはずがない。

100歩譲って、1877年の「外一島」が竹島だと仮定しても、日本の遺棄＝大韓帝国領土ではないんだよね。
無主地でないとするのであれば、大韓帝国の実効支配の証拠を提示してミソ。存在しないけどね。

国際法は、自国領を管理する「義務」を要求してるのねん。（PALMAS)
大韓帝国が竹島を「管理」していた証拠を提示してよねん。

>>154
> 竹島はカイロ宣言の領土に該当し、カイロ宣言を履行したサンフランシスコ条約の
> 放棄領土に言及されなかったということで、不明確になってる。

　意味不明。国際法は遺棄には明確な証拠を求めてるねん。(東グリーンランド）
ほれ。日本が放棄したという明確な証拠を提示してミソ。

>>154
> どの道、マッカーサーラインで主権は及ばずその後の、李承晩ラインで韓国領に正式
> に領土として明確に編入された。と言い直すべき！
　権原保有国が明確な遺棄を表明してない限り、権原の継承は発生しませんが？

> ラスク書簡は韓国の外務省が下手糞な対応を、アメリカ国務省にしたから国務次官補
> から「あんたは信用できん、嘘もタイガイにしろ！」と韓国外務省が怒られただけの話。

　妄想が惨いな。

難しい話はわからんけどとりあえず韓国人はキムチだけ作っとけ

相変わらず恵也はぐるぐる回るのが好きねぇ

>>154-155
「言い訳は聞くな。どうせ大したことは言っていない。」という典型だな。

>>161
偽者はお前かｗ

日本海南西部での放射能調査　韓国と共同で実施へ
ttp://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=14210&oversea=0

　海上保安庁は２００６年９月２９日、毎年実施している日本海南西部での放射能調査を、初めて韓国と共同で実施すると発表した。
　この調査は、ロシアが日本海で放射性廃棄物を投棄していた事実が明らかになったことを受け、１９９４年から毎年実施されているもので、韓国との共同での調査の実施は日韓間の外交交渉の結果を受けて、決定された。
　調査期間は１８年１０月７日から１４日まで。日本側は海上保安庁測量船「海洋（５５０トン）」、韓国側は水産科学院調査船「探求１号（２，１８０トン）を使用し、海表面、中層、海底での採水、海底土の採泥を行う予定。【海上保安庁】

プレスリリース
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h18/k20060929/n060929.pdf

>>158
＞ほれ。日本が放棄したという明確な証拠を提示してミソ。

明治10年に今の内閣に当たる太政官布告で放棄してます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
太政官が竹島（鬱陵島）、松島（竹島＝独島）の領有問題を考えるきっか
けになったのは、内務省の地理寮が地籍を編纂するために、島根県に「竹島」
なる島の情報を照会したのがきっかけでした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm082.html#No.564

>>157
＞100歩譲って、1877年の「外一島」が竹島だと仮定しても、日本の遺棄＝大韓帝国領土ではないんだよね。

仮定じゃなくて、現実に日本の資料として、竹島や鬱陵島の資料が残ってるもの。
無主地であれば遺棄するのがおかしいということになる。

他国の領土だから国際紛争になるのを未然に防ぐ為に、遺棄をしたんだよ。
あなたは、紛争を起こしたいので、遺棄した無人島を取り返したいのかな？

もういいからエナリはヨガでもやってろよ。

>>166
>他国の領土だから国際紛争になるのを未然に防ぐ為に、遺棄をしたんだよ。
　へいへい。大韓帝国の実効支配の証拠を提示しな。

>>167
＞へいへい。大韓帝国の実効支配の証拠を提示しな。

日本政府が明治10年に遺棄したのが実効支配の証拠。
無主地なら遺棄なんてしないよ。

>>169
あん？国際法で認められる実効支配の証拠を要求してるんだが？
漁師へのライセンス記録、固定資産税の徴収記録等々。
よろしく。

>>170
>漁師へのライセンス記録、固定資産税の徴収記録等々。

そんなものが有る筈ないだろう。
竹島を日本領にした日露戦争の真っ最中は、朝鮮国内に日本軍が溢れて日本に反抗で
きなかった事くらい判ってやりなさい。

今ロシアとグルジアがもめてるけど、その戦力比以上の関係が当時の日本と朝鮮。
あからさまなスパイをされ、警官が殺されてもなかなか隣の大国には逆らえないもの。

当時の朝鮮と日本の力関係くらい考えな！
弱い国にとっては、相手を怒らせたら国家存亡の危険があるんだからね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
グルジア内務省は同日、２７日にスパイ容疑や、グルジア中部ゴリで起きた警察官らの
殺害事件に関与した疑いで拘束したロシア軍人５人のうち１人を解放した。
http://www.asahi.com/international/update/0930/016.html

>>171
1905年以前なら、日露戦争にこだわらなくても、いつでもいいんだぞ。

>>171
>そんなものが有る筈ないだろう。
そうだね。大韓帝国は竹島の「存在」さえ知らなかったんだから。
以上より、竹島が大韓帝国領土であった事実は有りません。
よって、外一島が竹島と仮定しても「無主地」になっただけですな〜。

>>173
＞そうだね。大韓帝国は竹島の「存在」さえ知らなかったんだから。

鬱陵島から天気の良い日には、竹島が見える距離なんだよ。
それを存在も知らなかったなんて、よく断言して言えるものだ！

竹島を日本領に編入し、日露戦争が終わったあとに日本の役人が鬱陵島の役人に
教えに行ってます。
鬱陵島の役人は驚いて、大韓帝国に報告してるぞ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
島根県は事務官（第３部長）神西由太郎を責任者とする「竹島視察団」４５名を
竹島＝独島へ派遣しましたが、一行は突然予定を変え、２８日（陰暦４日）鬱陵島
をおとずれ、郡守の沈興澤に竹島＝独島が日本領に編入されたことを告げたのでした。

これに沈興澤は驚き、翌日には報告書を下記のように書き上げ、江原道庁に善処を
求めました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.697

>>174
「見える」ことが領域権原になるとは初めて聞く話だな。
PALMASで近接性は権原とならないとしてますが？
シパンダンの判例では7kmも離れていると付属島とは言えないとされてますな。
どこにそんな国際法があるんだ。
提示してみそ。

>>174
> 竹島を日本領に編入し、日露戦争が終わったあとに日本の役人が鬱陵島の役人に
> 教えに行ってます。
> 鬱陵島の役人は驚いて、大韓帝国に報告してるぞ。

鬱陵島から40kmという出鱈目な報告がどうした？
何の根拠もなく自国領だと思ってることが滑稽なだけだな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ウルルン島から竹島を見たらどのように見えるかを計算で推定しました。

ウルルン島の海岸からは竹島は見えませんが、小高いところに登ると、空気が
澄んだときには、竹島が良く見えるはずです。

　図は、ウルルン島の高度170ｍ〜570ｍから､1000ｍｍの望遠レンズで竹島が
どのように撮影できるかを書いています。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Ullundo/Ullun.htm

>>177
んで、「見える」ことが何の根拠になるのですかな？

>>177
> 　図は、ウルルン島の高度170ｍ〜570ｍから､1000ｍｍの望遠レンズで竹島が
> どのように撮影できるかを書いています。

あん？1000mmの望遠レンズを当時の鬱陵島住民がもっていたとでも
言いたいのか？

>>171

> 竹島を日本領にした日露戦争の真っ最中は、朝鮮国内に日本軍が溢れて日本に反抗で
> きなかった事くらい判ってやりなさい。


それじゃ日露戦争以前の記録はどうかな〜

歴史的に韓国が発行した韓国民への漁師のライセンスなどと言うものは一度も無かっただろう。
もし韓国政府が韓国人漁師に対して何がしかの権益を保証する資料があれば提示したらどうかな。
ま、竹島問題を語るときに、韓国というものが近代国家として国際的に認知されていたかどうかも疑問だけど・・・


（韓国を朝鮮に読み替えても可）

> 澄んだときには、竹島が良く見えるはずです。


ここでもポイントは　　　　　「はず」と言う言い回しｗ




まず実際には肉眼で見えません。
最高の気象条件の下そこに島があると判った上で
見えたと錯覚して主張しているに過ぎないです。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
まず、実際に鬱陵島から竹島（独島）を見たという報告ですが、『軍艦新
高行動日誌』(1904.9.25)に、＜松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル「リ
ャンコ」島＞として島の観測図が紹介されています（注１）。
　　その図で島は三つに分かれていますが、水平線近くまでよく見えているよ
うです。ただし、望楼台の高さなどくわしいことはわかりません。

　　さて望遠鏡が一般的でなかった『世宗実録』の時代、竹島（独島）が肉眼
で見えたかどうかですが、目の視力や気象条件など事情は複雑なようです。
　　まず目の視力ですが、1.0というのは 5m 離れた所からＣ字型をしたラン
ドルト環の切れ目 1.5mmを見分けられる能力と定義されています。これは視角
がほぼ１分、すなわち 1/60度に相当します（注２）。

　　竹島（独島）の場合、高さが174mですが、かりにそのうち100mを見るとす
るとその視角は 3.6分になり、視力的には千里眼や遠視でなくても十分識別可
能といえます。ちなみに、この視角は 5m先で 5.2mmの識別能力に相当します。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

>>恵也 ◆o4NEPA8feA

鬱陵島から竹島が見えると言うことを力説しているようだが

鬱陵島が独島が見えると言うことは、
　　「鬱陵島から見える島や岩礁のどれか一つが独島である。」
という意味で
　　「鬱陵島から見える島や岩礁のすべてがが独島である。」
と言う意味ではないんだよ。

ついでに言うと、ふつうの人なら
「小高いところに登るり、空気が澄んだときに」見える島を今いる島とひとくくりに
するようなことは無いと思うけどね。
※日本が放棄したのは、鬱陵島他一島」

>>183
＞※日本が放棄したのは、鬱陵島他一島

その他一島を竹島と明記しないで遺棄したと思ってるのかい？
そこまで明治の元勲はいい加減だったと思うのかな。
バカ丁寧なくらい手続は踏んでるよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
島根県当局は、１７世紀の大谷・村川両家による竹島＝鬱陵島開拓の経緯
を取調べ、竹島と松島＝独島の略図を付し、「日本海内竹島外一島 地籍編纂
方伺」として内務省に提出した。

つまり、島根県当局は、松島を竹島の属島として理解していたため一括して
取扱ったのであった。

　　内務省は、独自に元禄期の「竹島一件」の記録を調べ、島根県の「伺」の
情報と合わせ検討したうえで、この両島は朝鮮領であり、日本のものではない
と結論をだした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.522

>>184
んで、大韓帝国政府が竹島を認識していた証拠はまだ？

>>182

> 　　さて望遠鏡が一般的でなかった『世宗実録』の時代、竹島（独島）が肉眼
> で見えたかどうかですが,


だから人の話をよく聞きなさい！
江戸時代「世宗実録」を証拠に争ったのは今の鬱陵島の事であって、
現在の竹島の事ではない。

で島が見えるか見えないは本土から鬱陵島が見える、或いは
鬱陵島から近接した付属の小島の事であって、あなたも判っているように
当時鬱陵島から現在の竹島が見えたわけではない。

事実として、実際に肉眼では見た人はいないし、現在でもそこに島があると言う事を
予め知っていなきゃ島とはとても認知できない。
実際に見えるかどうかをあなたが実地に体験すればよくわかる。
見えたという人は虚言癖の強い人間だけ。それに念を押しておきますが
見えることすなわち可視可能性と領土の所有はまったく別の話である。

>>186
＞事実として、実際に肉眼では見た人はいないし、

間違い！
公的記録として残ってるのには、日本の軍艦新高の乗組員は鬱陵島から竹島を見てから、
望遠鏡を取り出して観測図を描いたものがある。

あなたは望遠鏡を使った事がないようだが、使うには裸眼で見てから焦点をあわせるもの
裸眼で見えないような島は、望遠鏡なんて使う気にもならんし、無理。

それから鬱陵島は江戸時代に決着してたが、竹島は鬱陵島の付属の無人島と考えられてた。
だからこそ鬱陵島を竹島とよんでた頃、松もないのに竹島を松島と呼んでたんだよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
　竹島（独島）の場合、高さが174mですが、かりにそのうち100mを見るとす
るとその視角は 3.6分になり、視力的には千里眼や遠視でなくても十分識別可
能といえます。ちなみに、この視角は 5m先で 5.2mmの識別能力に相当します。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

かなり前も同じ議論してたよな。
で、例のごとく都合の悪い問いはスルーしている。

>>187
んで大韓帝国の実効支配の記録は？

>>187
んで、「見える」がどうかしたの？

参考までに、ICJ等による近接性に関する判例を教えてあげますよ。
竹島と欝稜島間は92kmね。

国際司法裁判所: Ligitan and Sipadan CASE
http://www.icj-cij.org/icjwww/idocket/iinma/iinmajudgment/iinma_ijudgment_20021217.PDF
これらの３つの島の周りのたくさんの小さな島については付属するといえるが、
40海里（75km）離れたLigitan島とSipadan島は「付属」とすることはできない。
The Court observes that these three islands are surrounded by many smaller islands that
could be said to “belong” to them geographically. The Court, however, considers that
this cannot apply to Ligitan and Sipadan, which are situated more than 40 nautical miles
away from the three islands in question.

常設仲裁裁判所：Eritrea – Yemen　CASE
http://library.lawschool.cornell.edu/pca/ER-YEchap10.htm
他国に完全な主権が確立してない限りにおいて、12海里以内
（22km:領海）であれば沿岸国に付随するとの強い推定ができる。
There is a strong presumption that islands within the twelve-mile
coastal belt will belong to the coastal state, unless there is
a fully-established case to the contrary

他に近接性の権原を否定し且つ「見えた」とする航海記録を否定したPALMAS
の判例なんてのもありますがね。

>>187
＞んで大韓帝国の実効支配の記録は？

無人島の実効支配の記録なんて、大昔にある筈ないだろう。

俺はむかし小笠原諸島で暮らしたことがあるけど、無人島なんて無数にある。
それらの島を、公的機関が記録なんてほとんどしないのは当たり前。
よほどの事件が起こらない限り、記録するなんて無駄な仕事はしない。

今は父島と母島だけに人が住んでるが、こういった島だけが実効支配の痕跡は残すもの。
しかし他の無人島、３０島の実効支配の記録なんて大昔のシステムじゃ残るとは思えん。

ダイタイ鬱陵島は１０００ｍもある高い山がある。
そこからなら簡単に９０ｋｍ先の竹島くらい見えるよ。
天気がよければな。

それに比べて日本の隠岐島は６００ｍの山で、竹島には１６０ｋｍおまけにその間を
日本海流が通ってる。
漁師も気軽には行けん、これじゃ日本の負け！

−−−−−（引用開始）−−−−−
運がよければ海の向こうに江原道五台山が見え、東南には独島を見ることができる
そうですが、残念ながら見ることはできませんでした。
http://irubonkun.moo.jp/mt-songinbong.htm

>>191
>無人島の実効支配の記録なんて、大昔にある筈ないだろう。
　誰も大昔のことを聞いてませんが？1905年までの大韓帝国の
実効支配の記録を聞いてます。
　ちなみに、無人島でも実効支配の証拠が必要なのはLigitan島
とSipadan島の判例のとおり。

>そこからなら簡単に９０ｋｍ先の竹島くらい見えるよ。
　んで、「見えたから何なの？」と聞いてるのですが？
対馬から釜山が見えるが釜山は日本領なのかい？

>それらの島を、公的機関が記録なんてほとんどしないのは当たり前。
>よほどの事件が起こらない限り、記録するなんて無駄な仕事はしない。
地籍編纂および土地台帳登録してると思うよw


>今は父島と母島だけに人が住んでるが、こういった島だけが実効支配
>の痕跡は残すもの。
国際法で否定されてるのですがね？「無人島でも実効支配が必要(PALMAS）」
ってね。92km離れた島は「付属諸島とできない」ってね。

んで、「望遠鏡や500mmレンズのカメラで見えた」から何なの？

>>187
>公的記録として残ってるのには、日本の軍艦新高の乗組員は
>鬱陵島から竹島を見てから、望遠鏡を取り出して観測図を描
>いたものがある。

　ほうほう。「乗組員は鬱陵島から竹島を見てから望遠鏡を取り出し」
とは具体的にどの記録を指すのかの〜。原文を提示してくださいな。
　「松島ニ於テ『リアンコルド』岩実見者ヨリ聴取リタル情報」とは
書かれているがね〜。竹島を実際にみたことのある者（地元の漁師だ
ろう）のヒアリング情報から、望遠鏡でもって竹島を見て絵を描いた
としか推定できませんがな。

フランス国営TV "竹島は日本の領土"
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=31&nid=69578
韓国政府（とサイバー外交使節団VANK）が放送取り消し圧力加えた 仏ドキュメンタリー内容は?
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=32&nid=69546

恵也って人はお笑い芸人かなんかですか？

|∀･)軍艦行進曲と君が代行進曲を演奏

>>191
＞無人島の実効支配の記録なんて、大昔にある筈ないだろう。

竹島については日本は江戸時代に詳細な地形の地図作ってるよ。
日本人漁師が行き来してたからな。江戸以前の文献を調べても
竹島で盛んに経済活動を行っていたことがわかる。
これくらいはっきりした実効支配の記録も無かろう。

>>191

> ダイタイ鬱陵島は１０００ｍもある高い山がある。
> そこからなら簡単に９０ｋｍ先の竹島くらい見えるよ。
> 天気がよければな。
> それに比べて日本の隠岐島は６００ｍの山で、竹島には１６０ｋｍおまけにその間を
> 日本海流が通ってる。
> 漁師も気軽には行けん、これじゃ日本の負け！


元和4年（1618年）
　元和４年（1618年）米子の大谷甚吉、村川市兵衛という人たちが幕府から許可を得て鬱陵島
（当時「竹島」と呼ばれていた）へ渡り、アワビ、アシカ等の漁猟、木竹の伐採などを行っていました。
この鬱陵島へ渡る途中の寄港地として、また漁猟地として竹島（当時「松島」と呼ばれていた）を利用していました。

元禄9年（1696年）
　その後、江戸幕府は朝鮮との争いのため、元禄9年（1696年）鬱陵島への渡航を禁じこの島を放棄しましたが、
竹島については日本の領土と考え渡航を禁じていませんでした。

　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どちらの山が高いって話じゃないんだよｗ
視力が良いから見えるとか、気象条件と場所を選べば何とか計算上見えるはず。とかの話でもない。
見える見えないは鬱陵島の領有に関して江戸幕府と朝鮮が争っていた話。

それに海流が強くても上記の記録を見れば楽々と鬱陵島まで足を伸ばしているわけですｗ

恵也ちゃんに朗報

〜〜〜引用開始〜〜〜
同年、朝鮮から竹島は朝鮮に接近しているので、朝鮮に属しているとの申し出がしきりにあった。
幕府で協議して、日本管内たるべき証書があれば、以後は朝鮮に漁労の権利をあたえるべきとの命があった。
朝鮮はこれを奉じた。
これにより元禄９年(1696)正月、竹島への渡海を禁制とした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm082.html
〜〜〜引用終了〜〜〜

【日本管内たるべき証書があれば、以後は朝鮮に漁労の権利をあたえるべきとの命があった。】

土地を放棄したり朝鮮に土地を譲渡したんじゃなくて
朝鮮が何度も朝鮮に近いから朝鮮の島だと申し出る。
幕府で協議した結果、日本の領土だと言う証書もあることだから
今後は朝鮮の漁業権を認めてあげようと命令した。
朝鮮はこの命をありがたく奉った。

朝鮮に漁業権を与えただけだねｗ

>>199
>見える見えないは鬱陵島の領有に関して江戸幕府と朝鮮が争っていた話。

朝鮮は、東国輿地勝覧に依拠して欝稜島の領有を主張してたんだが、日本
は80年間の実効支配を領有の根拠として主張していた。もし、現代の国際法
を適用すれば、日本領だったろうに。
あと、朝鮮政府は交渉にあたって定期的に欝稜島を監視していたと嘘をつ
いている。「監視してたのなら、毎年漁に出ていた日本漁師を出くわさな
かった理由は何か？」と日本側の質問に対して回答できなかった。
他に「欝稜島の漁の途中で漁師が半島に漂着したのに、抗議もなく日本に
送還してる。なぜ抗議しなかったのか」と問いつめられたりもしている。

　安龍副も李朝も韓国政府も現代韓国人もその場しのぎの嘘ばかりだね。

>>200
ここでの｢竹島｣は鬱陵島だろ。

江戸時代、現鬱陵島を｢竹島｣と、現竹島を｢松島｣と呼んでいた訳で。
幕府が出した｢竹島渡航禁止令｣は、｢竹島＝現鬱陵島｣への渡航禁止令で
｢松島渡航禁止令｣は出て無いから、｢松島＝現竹島｣は渡航禁止から除外してる。

で？結局竹島はどっちの領土?

シッパル！削除するnida！竹島問題「完全論破」 グッド・スレッド紹介
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=3&nid=442690
上の２つ、どちらかは見てね^^

COOL!
貴方に良心は無いの？
No.56539 投稿者: pokontangs19 作成日:2006-08-27 13:30:37
JPN http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=69222
KOR http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=69222
COOL!
地図と衛星写真で比較する　竹島（独島)　文字の苦手な貴方へ贈る･･･・(^^ゞ
JPN http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2434136
KOR http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2434136
竹島（ドクト）について質問
No.368888 投稿者: icf20405 作成日: 2006-09-16 16:23:03
JPN http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=426943
KOR http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=426943
独島と日韓基本条約の暗い影の物語
No.380405 投稿者: moruaa 作成日: 2006-09-30 04:23:32
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hanmaumy 　cms1530　serra30　 mlyg0　さん逃げますか?竹島独島?温泉に言ってきます(^^ゞ
No.1490362 投稿者: highandlow 作成日: 2006-07-29 19:14:55
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KOR http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=439352
何度も同じ事を言うのが嫌なので･･･SCAP
No.1491959 投稿者: highandlow 作成日: 2006-07-31 20:43:29
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KOR http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1723441

>>203

竹島問題


1．我が国の一貫した立場 （1） 竹島は、歴史的事実に照らしても、かつ国際法上も明らかに我が国固有の領土である。


（2） 韓国による竹島の占拠は、国際法上何ら根拠がないまま行われている不法占拠であり、韓国がこのような不法占拠
に基づいて竹島に対して行ういかなる措置も法的な正当性を有するものではない。
（注：韓国側からは、我が国が竹島を実効的に支配し、領有権を確立した以前に、韓国が同島を実効的に支配していたこ
とを示す明確な根拠は提示されていない。）

2．竹島領有権に関する我が国の主張
（1） 竹島領有に関する歴史的な事実

　以下のような歴史的事実に照らして、我が国は、遅くとも17世紀半ばには、実効的支配に基づき竹島の領有権を
確立していたと考えられ、1905年（明治38年）以降も、閣議決定に基づいて近代国家として竹島を領有する意志を再
確認した上で、同島を実効的に支配してきた。

（イ） 日本は古くより竹島（当時の「松島」）を認知していた。このことは多くの文献、地図等により明白である。
（注：経緯線投影の刊行日本図として最も代表的な長久保赤水の「改正日本輿地路程全図」（1779年）では現在の
竹島を位置関係を正しく記載している。その他にも明治に至るまで多数の資料あり。）

（ロ） 江戸時代の初期（1618年）、伯耆国の大谷、村川両家が幕府から鬱陵島への渡海免許を受け、毎年、同島に赴い
て漁業を行い、アワビを幕府に献上していた。その際、竹島は鬱陵島渡航への寄港地、漁労地として利用されていた。また、
遅くとも1661年には、両家は幕府から竹島を拝領していた。

（ハ） 1696年、鬱陵島周辺の漁業を巡る日韓間の交渉の結果、幕府は鬱陵島への渡航を禁じたが（「竹島一件」）、
竹島への渡航は禁じなかった。
（ニ） 日本は1905年（明治38年）、1月の閣議決定に続き、2月の島根県告示により竹島を島根県に編入し、
竹島を領有する意思を再確認している。その後、竹島は官有地台帳に掲載され、また、竹島でのアシカ漁
は許可制となり、第二次大戦によって1941年（昭和16年）に中止されるまで続けられていた。

（2） 1905年の日本政府による竹島編入の有効性
　1905年（明治38年）の、閣議決定及び島根県告示による竹島の島根県への編入措置は、日本政府が
近代国家として竹島を領有する意志を再確認したものであり、それ以前に、日本が竹島を領有していなか
ったこと、ましてや他国が竹島を領有していたことを示すものではなく、また、当時、新聞にも掲載され、
秘密裡に行われたものではないなど、有効に実施されたものである。
（注：領土編入措置を外国政府に通告することは国際法上の義務ではない。）

（3） 日本占領及び戦後処理のための諸文書の中での竹島の扱い
　対日平和条約前の一連の措置（1946年1月29日付連合軍総司令部覚書第677号が、日本が竹島に対して
政治上又は行政上の権力を行使すること及び行使しようと企てることを暫定的に停止したこと、及び、1946年
6月22日付連合軍総司令部覚書第1033号が、日本漁船の操業区域を規定したマッカーサーラインの設置にあたり、
竹島をその線の外においたこと）に関する文書は、いずれもその文書の中で日本国領土帰属の最終的決定に関す
るものではないことを明記しており、竹島を日本の領土から除外したものではないことは明白である。また、もとより
我が国固有の領土である竹島は、1943年のカイロ宣言にある「日本は、暴力及び貪欲により略取したる他の一切の
地域より駆逐せらるべし」の「暴力及び貪欲により略取した」地域には当たらない。
（注：1951年のサンフランシスコ平和条約において、日本がその独立を承認し、すべての権利、権原及び請求権を
放棄した「朝鮮」に竹島が含まれていないことは、米国記録公開文書等で明らかである。）

3．国際司法裁判所への提訴
（1） 1954年（昭和29年）9月、我が国は口上書をもって本件問題について、国際司法裁判所（ICJ）に提訴すること
を韓国側に提案したが、韓国はこれに応じなかった（ICJの強制管轄権を受諾することにあらかじめ同意しているか、
または、別途同意の意向を表明すること等がない限り、ICJの管轄権は設定されない）。
（2） 1962年3月の日韓外相会談の際にも、小坂善太郎外務大臣より崔徳新韓国外務部長官に対して、
本件問題を国際司法裁判所に付託することを提議したが、これに対しても韓国側から前向きな反応は得られなかった。

>>187
> あなたは望遠鏡を使った事がないようだが、使うには裸眼で見てから焦点をあわせるもの

裸眼で見てから焦点を合わせる?
お前こそ間違いだよ。お前こそ望遠鏡を使ったことないだろう。
ウソを100回言っても1000回言っても、真実にはならないからな。

>>187
もう一つ追加。
朝鮮に残っている記録で、欝陵島から竹島(独島)を見たという記録はないんですか?
だって「見えていた」んだろ。そう主張するからには記録が残っているんだよね。
その記録はなんでしょうか。教えてください。

>>193
＞国際法で否定されてるのですがね？「無人島でも実効支配が必要(PALMAS）」

あんたね、国際法と判例は違う事くらい覚えておきなさい。
それも判例の自分の都合のいいところだけを、取り上げて主張しても屁みたいな論理。

判例とは総合的に判断して軍杯を上げる作業。
良く覚えておきなさい！

>>198
＞竹島で盛んに経済活動を行っていたことがわかる。
＞これくらいはっきりした実効支配の記録も無かろう。

そこに書いてある竹島は、鬱陵島の事じゃないの？
あんな小さな島じゃ、鬱陵島に行くときについでに寄るだけだろ。
どんな経済活動が江戸時代に出来たのかソースを出してくれ。

>>199
＞竹島については日本の領土と考え渡航を禁じていませんでした。

間違い！
日本の領土と考えたのじゃなく、鬱陵島の付属島と考え書かなかっただけ。

こんな木が全くない、小さな無人島を重視しなかっただけの事。

−−−−−（引用開始）−−−−−
幕府の質問に対して鳥取藩は「竹嶋は因幡 伯耆附属ニては（ママ）無御座
候」「竹嶋松嶋其外両国え付属の嶋 無御座候」と明言し、竹島、松島は自藩
領ではないと回答した（７）。幕府は、鳥取藩が竹島は自藩領でないと回答し
たことや、その島に日本人が住んでいないこと、さらに地理的に因幡からより
は朝鮮からの方が近いことなどを考慮し、同島はかつて朝鮮領であったことは
明らかであると判断した。

　このとき「兵威」を用いて竹島を日本領にする案もあったが、結局は竹島を
放棄した。九六（元禄九）年一月二十八日、竹島を「無用の小島」と断じて鳥
取藩に同島への渡海禁止を申しわたした。この決定は、対馬藩を通じて朝鮮へ
伝えられ、竹島一件は終結した。その際、幕府は松島（竹島＝独島）について
は何も言及しなかったが、幕府決定における鳥取藩回答書の役割からみて、幕
府は松島も暗に放棄したものとみられる。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.6981

>>199
＞それに海流が強くても上記の記録を見れば楽々と鬱陵島まで足を伸ばしているわけですｗ

鬱陵島まで行けば、商売になったから足を伸ばしてたわけ。
高価な木や竹、ついでにハマグリなどの海産物。

しかし竹島だけじゃ、大きな船で海流を横断して時間をかけてては商売になりません。

>>209
> あんたね、国際法と判例は違う事くらい覚えておきなさい。
　ほう。判決は国際法に基づき行われるだけだが。
あんたのいう国際法って何？

> それも判例の自分の都合のいいところだけを、取り上げて主張しても屁みたいな論理。
　韓国側に都合の良い判例を提示してもらっても構いませんことよ。
存在すればだがw

> 判例とは総合的に判断して軍杯を上げる作業。
「総合判断」って何の基準に基づき誰がするの？
まさか半ケツ基準でえなりが判断するの？

>>211
> 間違い！
> 日本の領土と考えたのじゃなく、鬱陵島の付属島と考え書かなかっただけ。

　会津屋の判決も知らないの？
　また、1727年の鳥取藩の文書に竹島（当時は松島）を「隠州の内」とする
文書も残ってるのですが？
　ちなみに、鬱陵島（当時の竹島）は、「隠州の内」とはされてませんが？

国際法国内法に関わらず、法の平等性の観点からも司法判断時に於いて
過去の判例を重視するのは常識じゃなかったのか？

>>212
> しかし竹島だけじゃ、大きな船で海流を横断して時間をかけてては商売になりません。

　その論理を適用すると、朝鮮こそ竹島まで足を伸ばす必要性も価値もないわけで、
朝鮮の版図外と判断されることになりますがｗ
　そもそも朝鮮は、竹島を知らなかったしな。

ところでえなりよ。

軍艦天城の「乗組員は鬱陵島から竹島を見てから」の証拠は？
嘘ということでよろしいですか？

>>201
＞「監視してたのなら、毎年漁に出ていた日本漁師を出くわさな
＞かった理由は何か？」と日本側の質問に対して回答できなかった。

どうも怪しい話。
どんな記録に、日本側の誰が質問して朝鮮の誰が相手をしたのか全くわからん。

結論的には幕府と朝鮮と話し合いの上、鬱陵島を日本が放棄したんだろうに。

どこの漁師にしても、遭難した方なら送り返すのが人情だと思うけどね。
その当時は領海とか言う信念は少なかったんだよ。

逆に九州の漁師が朝鮮沖で魚を採り、朝鮮で水揚げしたという話しも読んだことがある。
物々交換でめずらしい朝鮮の物資を持ち帰ったとか。
むかしはホノボノした連中も多かったようだぜ。

>>205
＞我が国の一貫した立場 （1） 竹島は、歴史的事実に照らしても、かつ国際法上も明ら
＞かに我が国固有の領土である。

間違い！
竹島は日露戦争真っ最中のドサクサに、対ロシア監視基地としてカッパラッタ島。
残念ながら、カッパラッタ島は日本の物じゃありません。

−−−−−（引用開始）−−−−−
日本が竹島を領有したのは1905年ですが、このとき、日露戦争の真っ只中で、
日本はバルチック艦隊の参戦を極度に恐れていたときです。

このとき、日本海の制圧が日露戦争の勝利に欠かせなかったので、竹島には
戦略的価値がありました。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Takeshima.htm

>>208
＞「見えていた」んだろ。そう主張するからには記録が残っているんだよね。

記録は俺も見たことがない。
しかし、現地に行った日本人が地元の方の話として「天気がよければ山に登ったら見える」
という話はある。

−−−−−（引用開始）−−−−−
これが約９０キロ離れている鬱陵島から見えるかというと、気象条件の良い日に、高台に登って、
望遠鏡で見てなんとか見えるレベルではないかなぁ。水平線にもやが掛かっていたら、まず無理です。
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_3.htm

>>214
＞また、1727年の鳥取藩の文書に竹島（当時は松島）を「隠州の内」とする
＞文書も残ってるのですが？

そんな作文じゃ全く説得力がない。
（どんな事情で誰がその文書を書いたのか？）というところまで書きなさい。

会津屋は密貿易の言い訳に困り、鬱陵島は渡航禁止だけど、竹島は渡航禁止とは書いてないから
密貿易の品物を竹島で手に入れたと言い訳しただけの話。

鳥取藩のトップまで黙認してた行為のようだけど、幕府にばれてしまったからそんな言い訳しか
出来なかったんだろう。

>>218
> どんな記録に、日本側の誰が質問して朝鮮の誰が相手をしたのか全くわからん。
　日本側質問者は、多田與左衛門。この書簡を受け取ったのは東莱府。
　書簡の提示日は1695年5月15日。30日の回答期限を与えていた。

> 結論的には幕府と朝鮮と話し合いの上、鬱陵島を日本が放棄したんだろうに。
> どこの漁師にしても、遭難した方なら送り返すのが人情だと思うけどね。
　いんや、自国領で漁をしてたら抗議するでしょ。
抗議しないのであれば、管理（実効支配）できてない証拠ですがな。

> その当時は領海とか言う信念は少なかったんだよ。
　誰も「領海」なんて話を出してませんが？

>>221
> そんな作文じゃ全く説得力がない。
　おいおい。半ケツは作文だらけだがw

> （どんな事情で誰がその文書を書いたのか？）というところまで書きなさい。
　鳥取藩主だった池田家の文書

> 会津屋は密貿易の言い訳に困り、鬱陵島は渡航禁止だけど、竹島は渡航禁止とは書いてないから
> 密貿易の品物を竹島で手に入れたと言い訳しただけの話。

ちゃんと、会津屋の供述と判決文を読もうねw

えなりは、軍艦天城の「乗組員は鬱陵島から竹島を見てから」の証拠の提示が先決
だろ？
嘘ということでよろしいですか？

>>216
＞その論理を適用すると、朝鮮こそ竹島まで足を伸ばす必要性も価値もないわけで

鬱陵島の漁師は、竹島まで足が伸ばせる。
海流も順流だし、帰りにはその流れの逆流に乗ればいい。

しかし隠岐島→竹島じゃ日本海流が横断してる。
これは漁師には、エンジンなしじゃチョッと辛い。

>>225
>鬱陵島の漁師は、竹島まで足が伸ばせる。

朝鮮には足を伸ばす「経済的価値」がないと言ってるのですが？
軍艦天城の「乗組員は鬱陵島から竹島を見てから」の証拠はまだ？

>>220
> しかし、現地に行った日本人が地元の方の話として「天気がよければ山に登ったら見える」
> という話はある。

「望遠鏡で見て」が抜けてるぞw


> −−−−−（引用開始）−−−−−
> 望遠鏡で見てなんとか見えるレベルではないかなぁ。水平線にもやが掛かっていたら、まず無理です。

よくわからんのだが・・・
「カッパラッタ」島でも、相手側の抗議もなく実行支配が持続出来れば
正式に領土となるのじゃないか？

>>225
> 鬱陵島の漁師は、竹島まで足が伸ばせる。
> 海流も順流だし、帰りにはその流れの逆流に乗ればいい。
> しかし隠岐島→竹島じゃ日本海流が横断してる。
> これは漁師には、エンジンなしじゃチョッと辛い。


だから何度も説明しているように隠岐から現在の竹島への
渡航歴は古文書によって明らかな訳です＾＾
それに江戸時代の争点は鬱陵島がどちらに帰属するかであって
現在の竹島のことではありません。
鬱陵島に隠岐から遠征して漁をしていたわけだから、
あなたの理屈で隠岐の漁師も当然竹島へもいけたわけでス。

つまりね、ケイヤ君。隠岐であれ本土の漁師であれ日本の漁師は鬱陵島まで
漁業のお仕事にいってる訳です。つまり航海術がある訳。
鬱陵まで航海できるから当然現在の竹島までいくらでも行ける、日常茶飯事なこと。
一方朝鮮側はどうか、特別の使節なら日本まで到達したかもしれないが、漁師レベルで
仕事として自由に日本海を航海することは不可能。

鬱陵の漁師が隠岐まで足を伸ばして漁が出来るかということもケイヤ君は考慮するように＾＾

>>226
＞朝鮮には足を伸ばす「経済的価値」がないと言ってるのですが？

朝鮮の鬱陵島の漁師にとっては、経済的価値はオオアリだろう。
魚はあまり深いところより、竹島みたいな岩礁地帯に集まってます。

鬱陵島から竹島に行くのは、海流の流れでも行きやすい。

それから赤城の記録を、俺は半月城氏から見たのだけど、それを
あなたは読んだことが無いのかな？

−−−−−（引用開始）−−−−−
まず、実際に鬱陵島から竹島（独島）を見たという報告ですが、『軍艦新
高行動日誌』(1904.9.25)に、＜松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル「リ
ャンコ」島＞として島の観測図が紹介されています（注１）。

　　その図で島は三つに分かれていますが、水平線近くまでよく見えているよ
うです。ただし、望楼台の高さなどくわしいことはわかりません
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

>>228
＞「カッパラッタ」島でも、相手側の抗議もなく実行支配が持続出来れば
＞正式に領土となるのじゃないか？

その当時、相手国にはもう外交権がほとんどありませんでした。
むしろ日本から併合されそうな状態で、しかも日本は相手国に正式に連絡もしてません。

1905年地方新聞にチョコットだしてるくらいです。
知らないものに抗議する事が出来ないのは当然のこと。

−−−−−（引用開始）−−−−−
インターネットなどで竹島（独島）を日本領と主張する方は、希望的観測
からか領土編入の際、外国への通告は必要ないと即断されるケースが多いよう
です。この問題を私は半月城通信＜竹島（独島）と明治政府＞に書きましたの
で、それを４回に分けて要約します。

　　通告も、領土関係の国際法が一般的にそうであるように、明確な規定はあ
りません。条約や先例、慣習法の積み重ねが判断のもとになっています。

　　通告が歴史的に問題になったのは、帝国主義国家間によるアフリカ沿岸の
領土編入がきっかけでした。欧州の列強、すなわち狼たちは内輪もめをふせぐ
ため、１８８５年、会議を開きルールをつくりました。それが西アフリカ会議
宣言、すなわちベルリン議定書ですが、ここでアフリカ海岸の無主地域を先占
する際の国家の通告義務を規定しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html#No.457

>>229
＞鬱陵島に隠岐から遠征して漁をしていたわけだから、
＞あなたの理屈で隠岐の漁師も当然竹島へもいけたわけでス。

その場合は漁が主目的とは思えない。
むしろ高価な紫檀などの木材や、薬草、特殊な竹などの日本では珍しい物でこそ商売になる。

だからこそ鬱陵島に行けなくなったら、ほとんど竹島には行かなくなったんだよ。
松の木1本も生えてない無人島なんだから。

竹島併合の前にも、鬱陵島から日本人が大量に木材などを搬出してます。
そうとうにお金になったようだ！

−−−−−（引用開始）−−−−−
しかし、木材や漁業資源が豊富な未開の鬱陵島はよほど魅力的だったとみ
え、そこへ渡航する日本人はその後も跡を絶ちませんでした。当初は木材を伐
採するのが主な目的でしたが、やがて乱伐のために運びやすい沿岸の木材が枯
渇するや、次第に漁業が中心になっていきました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.692

>>230
＞一方朝鮮側はどうか、特別の使節なら日本まで到達したかもしれないが、漁師レベルで
＞仕事として自由に日本海を航海することは不可能。

江戸時代に漁師レベルと大して変わらない安龍福は、2回目に日本に抗議で来たときは自分で
船を用意してやってきてますし、可能です。

1回目の拉致されてきたときには、竹島は鬱陵島から1日くらいの距離で、2回ほど見てると
日本の取調べで供述してます。

−−−−−（引用開始）−−−−−
安龍福は、于山島に行ったことはないが、その島が欝陵島から船で一日の所にあると
いうことを伝聞で知っていたと供述しました。そのような距離にある島は竹島＝独島しか
存在しないので、少なくとも伝聞にいう島は竹島＝独島だといえます。
http://www.han.org/a/half-moon/hm119.html#No.897

>>234
ちがうちがう、そういうことを言ってるのじゃなくて。
つまり業として生業として自由に往来していたかどうかの問題。
判りますか？業という言葉の意味を。
繰り返し反復して往来する事を生活の手段としていたかどうかの問題です。
単発的に往来している事実を問うているのではありません。
古文書をみれば日本側は鬱陵島を生活の手段として利用していた訳です、
（中継点に現在の竹島がある）
ラッコやアシカを竹島で捕獲していた事実がある。
一方朝鮮側にはそのような業として記録が無い、そのような実態をみれば
問題の本質が見えてくる。


古文書の曲解による朝鮮側の主張と、実態を伴った日本側の主張のどちらが
正当性を持つかケイヤ君以外には明白な訳だが。。。

>>232
>むしろ日本から併合されそうな状態で、しかも日本は相手国に正式に連絡もしてません。
>1905年地方新聞にチョコットだしてるくらいです。

　通知が必要だという国際法の証明の宿題が残っているはずだが？
「現地住民との契約から先占は開始された。実効支配は秘密裏に行うことはでき
ない（PALMAS)」

↓この宿題もよろしく。
軍艦天城の「乗組員は鬱陵島から竹島を見てから」の証拠

>>234
> 江戸時代に漁師レベルと大して変わらない安龍福は、2回目に日本に
>抗議で来たときは自分で船を用意してやってきてますし、可能です。

　個人の活動は、国家の活動を代替できない（シパダン島の判例）
朝鮮政府が「安龍福は嘘つきの愚民で、政府と関係なし」と回答
してますがな。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/71000/20060924115908101583304100.gif
　

>>231
>鬱陵島から竹島に行くのは、海流の流れでも行きやすい。
日本漁師は鬱稜島を渡海禁止にしたため、竹島への渡海理
由がなくなったという。即ち、竹島には経済価値がないこと
が前提の論理。
　竹島に経済価値がないのであれば、朝鮮こそ竹島へ渡海
する理由が一切ないということ（日本には鬱稜島への中継
基地という理由があったが、朝鮮には中継基地として価値
さえない）。

> それから赤城の記録を、俺は半月城氏から見たのだけど、それを
>あなたは読んだことが無いのかな？
　ん？私は天城が作成した竹島の添付図自体も見てるよw
望遠鏡見ながら作成しただけあって汚い字だけどね。

>松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル「リャンコ」島
　望遠鏡見て地図を作製したことは知ってますがな。えなりの
「乗組員は鬱陵島から竹島を見てから」というコメントの証拠
を要求してるのですが？よろしく。

>>225
> しかし隠岐島→竹島じゃ日本海流が横断してる。
> これは漁師には、エンジンなしじゃチョッと辛い。

17世紀、米子の町民が毎年、米子→隠岐→(竹島→)欝陵島 と漁に出かけています。
現実に横断している事実がある以上(当時の日本人にその技術がある以上)、
君がいくら「辛い」といっても辛いものがありますね。

>>235
＞古文書の曲解による朝鮮側の主張と、実態を伴った日本側の主張のどちらが

どちらが曲解なんだろうね・・・・
俺は日本人だし、日本語のＨＰしか読めないし情報的には朝鮮人とは全く異質になってる。
しかし客観的に理解しようと努力はしてる。

「生業として自由に往来していたかどうかの問題」といっても俺には朝鮮人が生業として
自由に往来してたかもしれないけど、残念ながら朝鮮の古文書を読めるわけでもない。
日本生まれで日本語しかマトモに読めないのでね。

あなたが古文書とか言うものは、鬱陵島で幕府と交渉した鳥取藩池田家の文書かい？
これは放棄した鬱陵島に行く途中で、寄港していたのが無人島の竹島というだけのことだろう。
俺にはあなたが曲解してるようにしか思えない。

−−−−−（引用開始）−−−−−
しかし、竹島・松島を鳥取藩がいかによく知っていても、それは単なる知
識だけにおわり、両島に対する領有意識はありませんでした。しかも、それは
竹島一件の処理過程で公的に再確認されました。

　　それを幕府も追認しました。ただし、松島（竹島＝独島）に関するかぎり
幕府は同島の知見すらなかったので、領有意識などもちろん存在しませんでし
た。当時、竹島・松島は日本の版図外だったことが明らかです。
http://www.han.org/a/half-moon/hm092.html#No.667

>>240
> これは放棄した鬱陵島に行く途中で、寄港していたのが無人島の竹島というだけのことだろう。

お見事な曲解の例ですね。時系列を全く無視してるし。

>>236
＞通知が必要だという国際法の証明の宿題が残っているはずだが？

日露戦争頃の科学技術の発達した時代に、通知が必要ないとでも言うのかね。
新聞や無線もあって、非常に便利な世の中になってたはずだけど・・・

日本の大使もいて国家を代表して、いつでも通知できるはずなんだがなんでやらなかったの？
1905年なら当然、通告するくらいの義務はあると思うけどね。
相手は目の前だし、国家機構も持ってたし、大昔の話じゃないのだから・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
金教授によれば、通告が争われた例として、フランスによるクリッパート
ン島の先占に関する仲裁裁判(1931)がありますが、これは同島に対するフラン
スの主権宣言(1858)がベルリン議定書(1885)以前の話であり、その当時は通告
の必要はなかったとされ、メキシコの敗訴に終わりました。狼の勝利といえま
す。
　　これがベルリン議定書後のことであったら、どのような判断が下されたか
は予断を許しません。
http://www.han.org/a/half-moon/hm062.html#No.398

>>239
＞17世紀、米子の町民が毎年、米子→隠岐→(竹島→)欝陵島 と漁に出かけています。

漁だけじゃないでしょう。それじゃ商売にならん。
鬱陵島から竹島に行くのに９０ｋｍを１日かかるんだよ。

隠岐島からなら１６０ｋｍを日本海流を横断してたら竹島まで2日以上、それから
隠岐島まで１日もかけて魚だけで商売になるかね。
帰りにもその位は時間がかかるんだぜ。冷蔵庫も無いのに・・・

主目的はむしろ高級木材の紫檀などを、鬱陵島から運んでたんだよ。

>>242
>1905年なら当然、通告するくらいの義務はあると思うけどね。

　誰もあんたの希望は聞いてないわけだが。

>これは同島に対するフランスの主権宣言(1858)がベルリン
>議定書(1885)以前の話であり、その当時は通告の必要はなかった

　判決の原文を以前提示してあげたはずだが？棄却された理由
は３つありますが？どうして、「１つだけ」しか触れないのかな〜。
　以上より、宿題をやり直し。

　あと、他の２つの宿題もよろしく。
�@ 軍艦天城の「乗組員は鬱陵島から竹島を見てから」の証拠
�A「見える」ことによる国際法の権原の証明

>>242
>これがベルリン議定書後のことであったら、どのような判断が下されたか
>は予断を許しません。

　残念ながらPALMASではベルリン議定書後の通知義務（アメリカが主張）を
否定されてるんですな〜

>>242
追伸

クリッパートンの領有をフランスが宣言したのは1858年ですが、
その時はハワイ政府に宣言して、メキシコを植民地にしてたスペインには
宣言してませんでした。

>>244
＞誰もあんたの希望は聞いてないわけだが。

俺の希望じゃないの。
世の中の常識、世界の常識という奴。

世界に通用しない論理で、他人を説得しようなんてオコガマシイ！

>>242
日本はただ単純に、通知の必要はないと考えたんだと思うぞ。
つまり竹島には朝鮮(当時大韓帝国)の住民がやって来た痕跡が、
なに一つとして無いんだ。いいか、全く何も無いんだ。
(日本のアシカ漁業者に雇われた労働者は別。)

だから、この島が朝鮮・韓国領であるはずがないわけで、
だったら通知する必要もない。当時の日本はそう考えたんだと思うぞ。
日本の領有の根拠は、無主先占だからな。

反論するなら、1905年以前に竹島が朝鮮・韓国領だという根拠を示せよ。
それも日本側の資料ではなく、朝鮮側の資料で示せ。

>>247
> 世の中の常識、世界の常識という奴。

　だから、「世界の常識」ということを証明してね。
ちなみに、国際法上の「正解の常識」は慣習法となるわけだけど、
慣習法の成立には国家の反復履行及び法確信が必要になるんだよね。
　アフリカ海岸以外で通知が反復履行され、各国に法確信があった
ことの証明をお願いね。

竹島ではアワビやワカメ、アシカを獲ってたらしいから
現地で保存加工して持ち帰れば、十分持つんじゃねぇの

あと、どうでもいいけど
勅令41号は日本へ通知してなかったと思った

鬱稜島の竹島（独島）記念館に古地図を改ざんして展示している時点で
韓国の主張がまったく筋の通らないものであることは明白。
さらに、日本の外交権のない占領統治下のどさくさにまぎれて
軍事占拠した行為は、過去の日韓併合と同じであり、
韓国は日韓併合を非難する権利を自ら放棄したといってよい。

とまあ、筋論でいえばこうなるんだが、
侵略に対してはこれを跳ね返す力がない日本にも責任がある。
だから、取り返せないのは日本が弱いからだ。

>>247
ついでに言っておくけど、ベルリン議定書に書かれている
通知義務とは「事後通知」ね。
　「先占が終わったら、他国の抗議を可能とするため通知し
なさい」ってことですね。また、抗議を表明したから自動的
に先占が無効になるということはない。先占が無効であるこ
と、つまり先占の要件（無主地）を満足してないことを抗議
した国が証明する必要があるんだよね。まぁこれを実効支配
による権原により証明したのが東グリーランドのデンマーク
だけど。
　抗議した側も抗議された側も結局問われるのは、実効性の
有無（権原の継承、取得）なんですね〜。

　んで、この宿題の回答は？
�@ 軍艦天城の「乗組員は鬱陵島から竹島を見てから」の証拠
�A「見える」ことによる国際法の権原の証明

>>248
＞住民がやって来た痕跡が、なに一つとして無いんだ。いいか、全く何も無いんだ。

あんた無人島に行った事が無いでしょう。
俺は小笠原に居て、魚釣りやバーベキューで無人島には３ヶ所くらい渡ったことがある。

人間が来た痕跡なんて判るものじゃない。
１ヶ月もしたら上陸した痕跡なんて、風や雨で簡単に無くなってしまい、海岸には
漂流物がどこから来たものか全く判らないもので満たされてしまう。

住民がやってきた痕跡なんて言葉は、屁みたいな洗脳の為の文章に過ぎない。

>>253
　李朝や大韓帝国が竹島を管理していた痕跡も一切ないからな〜。
漁の記録も一切ない。国際法では間接的推定は根拠になりませんしね。
　「晴天の日に望遠鏡で見えるかも知れないから、漁をしていたかも
しれない」では間接的推定ですらなく「妄想」の範疇に入るだろうね

>>253
「大韓帝国領 独島」とか書いた杭でも、打っておけばいいだろ。
それに俺が言っているのは、島に物理的に残っている痕跡だけではない。
普通は、様々な記録に何か記述が残っているものだ。地図でもいいよ。
でも朝鮮・韓国にはそんなもの無いよな。だから竹島は朝鮮・韓国領ではないんだよ。

あるというなら見せてくれ。さあ、見せてくれよ。

>>250
＞現地で保存加工して持ち帰れば、十分持つんじゃねぇの

アワビやワカメ、アシカを取り出したのは日露戦争の頃の事だろう。
江戸時代の鬱陵島渡海免状を幕府から貰って行ってた頃の、エンジンもないし手漕ぎや
帆掛け舟で１６０ｋｍもの長い距離じゃ、相当たくさんの漁獲量がなくちゃ、商売にならん。

そこまで海産物を取って保存して、竹島から帰るなんてまず無理でしょう。
竹島に寄ってたのは、鬱陵島の高価な木材などが主目的で、漁獲の方はついでと考えるべき。

>>256
> アワビやワカメ、アシカを取り出したのは日露戦争の頃の事
> そこまで海産物を取って保存して、竹島から帰るなんてまず無理

　江戸時代から竹島でアシカの油や鮑をとってましたが？
池田光政から老中への書簡にも書かれてますがな。
　大谷家の松島・竹島産の干鮑の販売記録もあるね〜。

>>254
＞李朝や大韓帝国が竹島を管理していた痕跡も一切ないからな〜。 漁の記録も一切ない。

デマ言葉！
一切無いというのは、無数の記録を読み初めて言える言葉。
日本や朝鮮の古文書をあなたは、どのくらいの文章を読んだんだろう？？？

あなたは他人の言葉を口先で真似てるだけで、自分の言葉・思考を持たない九官鳥に過ぎん。

>>255
＞普通は、様々な記録に何か記述が残っているものだ。地図でもいいよ。

日本にはたくさんの無人島があるが、記録にはそうとうの必要性が無ければまず残しはしない。
記録が残ってるものだというのはあなたの妄想。

しかし竹島に関しては位置・大きさがアヤフヤな記録は、韓国にはずいぶん残ってるようだぜ。
なんだったらネットの検索で調べたらどうだい？

>>258
> デマ言葉！
　反論するなら、証拠を提示してミソ。

どんどん宿題がたまっていくね。
�@ 軍艦天城の「乗組員は鬱陵島から竹島を見てから」の証拠
�A「見える」ことによる国際法の権原の証明
�B先占の通知の反復履行と法確信の証明（慣習法成立）
�C竹島で漁をした記録

>>257
＞江戸時代から竹島でアシカの油や鮑をとってましたが？

どうも理解してもらえないようだ。
俺はそれを否定してないし、鬱陵島に大きな船で高価な木材を取り、そのついでにそれらの物を
船に積み込んでたの。

鬱陵島に行けなくなってから、そんな鮑の販売記録があるのかい？
竹島だけじゃ商売にならないと言うのが、俺の考え。

>>260
＞どんどん宿題がたまっていくね。

ご苦労さんだが、それは無視。
あんたの生徒じゃないんでね！

>>262
>ご苦労さんだが、それは無視。
じゃ、えなりは「出任せの出鱈目野郎」ということでよろしい
ですかな。

�@ 軍艦天城の「乗組員は鬱陵島から竹島を見てから」の証拠
�A「見える」ことによる国際法の権原の証明
�B先占の通知の反復履行と法確信の証明（慣習法成立）
�C竹島で漁をした記録

まぁ、何を言っても恵也の中じゃ連戦連破

>>261
>鬱陵島に大きな船で高価な木材を取り、そのついでにそれらの物を
>船に積み込んでたの。
それは江戸末期から明治初めの話だろ。自分の都合で時代を
右往左往するのはやめてよねん。

>そんな鮑の販売記録があるのかい？
朝鮮には、どの時代においても一切ないがな。

>>258-259
だから、ある記録を(そんなものがあればだが) 君が示せばいいのだよ。
俺は日本人だから日本の記録を示して、それに基づき竹島は日本領と主張するだけだ。

朝鮮の資料を調べて提出するのは、君の役割り。俺がやることではない。
そして朝鮮の資料を君が提出できなければ、君の負け。わかったね。

さすがにこれは酷い。

どうみても恵也氏の言ってることはおかしいですよ？
自分で出す根拠は、ほとんど半月城の転載。
だがそれは、そのサイトの作者が勝手に解釈したものがほとんど。
なぜ元となる文を載せないのですか？
他人には作文だと言っといて、いざ元の文が示されると
「どうも怪しいものだ」って・・・
そんなあなたの勝手な印象で反論せずに、証拠たる資料を持って反論してください。

議論の都合によって当時の朝鮮も、
「国家機構も持ってた」「弱ってた頃だから分かってやれ」だとか・・・・
そんな意見が通るわけないでしょう？

＞しかし竹島に関しては位置・大きさがアヤフヤな記録は、韓国にはずいぶん残ってるようだぜ。

位置・大きさがアヤフヤな記録？？？
アヤフヤな記録って・・・

とりあえず半月城の文を資料にするのはやめませんか？
元の資料にしましょうよ。ありますよね？

だって恵也は「自分にとって都合のいいこと」しか受け入れないからね。
以前に韓国で売春婦デモが会ったとき何の根拠もなく「あれはオーナーの命令だ」
と断定していたが、実際に現場で取材した新聞記者ですら誰一人そんなことを
言っていないのに、恵也は「写真を見れば分かる」と力説するような恥ずかしい
人間だから。
現場で実際に取材したプロの新聞記者複数よりも、日本にいて写真を見ただけの
自分の方が真相に近いと言うんだからどこまでアホなのか。
挙げ句の果てに「韓国の記者は自分の主張を否定していない」と言い張る有様。
恵也ごときの、たかが２ｃｈでのカキコを、外国の新聞記者が否定してない事が
事実だという根拠になると思ってる誇大妄想の持ち主でもあるｗ

まあなんと申しましょうか。。。
できるだけ冷静に双方の主張を聞いていたわけですが、
公正の観点からも日本側に軍配が上がる、というより
韓国側の主張には具体的な事実が確認できない。

隠岐の人間は少なくとも江戸時代の初めから現在の竹島での活動実績がある。
（枚挙に暇が無いほど）
隠岐の人間は昔からそこを生活の場としていた訳です、（アシカ、ラッコ漁）
然るに韓国側の記録では竹島についての生活の場としての記録が無い。
あるのはかろうじて鬱陵島から日本に渡るときに遥か沖合いに竹島を見たとかいう
頼りない記録だけ。

ケイヤ君は沖ノ島の人間が先祖から営々と受け継いできた竹島での生活の場を
、歴史上竹島には無関係の韓国兵に牛耳られてもなんとも感じない奇特な日本人らしい。
マシンガンをかまえて無辜の隠岐漁師を撃ち殺す韓国側にシンパシーを感じるらしい。

>>265
＞それは江戸末期から明治初めの話だろ。自分の都合で時代を
＞右往左往するのはやめてよねん。

俺には「江戸末期から明治初めだけ」やっていたとは思えない。
あなたがそう思うのは、資料絶対主義の偏見があるからじゃないかね。

下のＴＰには大竹の日本搬入が書いてあります。
これは江戸中期の出来事じゃないかな。

間宮林蔵の関係した会津屋密貿易事件も、摘発の引っかかりは特別な木材（紫檀？）
見た記録だけを絶対視し海産物だけを搬入してたなんて、あんたは世間知らず！

−−−−−（引用開始）−−−−−
享保年間(1716-35)までは、隠岐や長門から竹島に渡って大竹を持ち帰っ
ていたのが、その後は朝鮮人が島にいて、船を近づけると鉄砲を打って島に上
陸させないと記してあります。さきの『朝鮮王朝実録』の記事(1710)に対応す
る時期になります。
http://www.han.org/a/half-moon/hm068.html

うーん、やっぱり相当ヤバイぞ安倍政権。。。
俺がくどくど説明するより、とりあえずコレを読んでみて。
いくつかのメルマガやMLから廻ってきた情報です。転載します。
相当信用できるルートからの情報です。
ホントにヤバイ。。。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「速報」

2005年10月25日、26日、ブッシュの支持基盤であるネオコン派の
政治家、知識人が集まるワシントンの政策研究所、
AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートが主催して
日本の国会議事堂裏のホテル、キャピトル東急で、「政策研究集会」
が開かれた。
テーマは、
「日本と中国を,どのようにして戦争に突入させるか,そのプラン作り」
である。

http://blog.sugizo.com/

>>271
＞いくつかのメルマガやMLから廻ってきた情報です。
＞相当信用できるルートからの情報です。

メルマガやメーリングリストを「信用できるルート」か。
…………1ヶ月で100万円儲かるURL教えてやろうか？

>>267
＞とりあえず半月城の文を資料にするのはやめませんか？

半月城氏の資料は、その根拠を明示してるはずだけど、勝手に解釈というならその
反論根拠を明示しなさい。
元の資料が見たければ、半月城氏が書いてるから判るだろうに。

俺は元の資料なんて難しいものは読まんよ。
見たければ自分で図書館にでも行ったら、簡単に見つけれると思うけど・・・・・
それにこのくらいの内容のある良い資料は、ＨＰではめったにないのでね。

あなたはどんな根拠に基づいて反論してるのかい？
俺にはあなたの話は、あなたの脳内妄想にしか思えないけど・・・・

つか、どうでもいいけど、

北朝鮮と戦争したいのか、したくないのか、
日本もだけど、韓国の世論動向って、どうなのよ。

いいかげん、飽きてきた。

>>269
＞然るに韓国側の記録では竹島についての生活の場としての記録が無い。

間違い！
ここには韓国側の記録はほとんど出てこないと言うべき。

なんと言っても、韓国側情報の入手手段が少なく、日本語検索では収集しにくい。
韓国語がわかる方ならそうでもないと思うけどね。

イラク戦争でもアメリカの情報ならふんだんに入ってくるけど、イラク側の情報量の少ない
のに気が付かなかったかい？

北朝鮮の人間が、金正日信者に洗脳させられてるのも情報量が全く違うという同じ理由だぜ。
情報の中身を考える癖をつけなさい！

＞なんと言っても、韓国側情報の入手手段が少なく、日本語検索では収集しにくい。
じゃあ機械翻訳使えよ、って話だな

>>276
＞じゃあ機械翻訳使えよ、って話だな

残念ながらそこまで、機械翻訳は進化してない。
俺は英語→日本語を持ってるけど、使い物まではならない。
チンプンカンプンで俺の頭が壊れそうな翻訳だ。

まあ役に立つには、後50年は時間が必要じゃないかな？

>>271
＞相当信用できるルートからの情報です。

あまり会談の中身は信用できん！
残念ながら、小学生の作文並みの出来ばえ。

>>265
＞それは江戸末期から明治初めの話だろ。自分の都合で時代を

久しぶりに美味しい餌なので、もう少し書いておく。
「竹島一件」の時期にどの程度の船に乗って鬱陵島に行ってたと考えれるか推測した。
俺はマグロ船に乗り、南極の近くまで行った事があるがその時は、400トンで30人くらい乗っていた

鬱陵島から運んだという大竹というのは、俺が今住んでる四万十川の側にも少しだが繁茂してる。
大きいところは直径２０ｃｍくらいの巨大な竹で、高さは２０ｍ以上はある。
友人の土地にもあり、少し取らせていただく許可は取ってるが、これを運ぶには車の長さ一杯に
切って運ぶつもりだ。使い勝手を考えると長ければ長いほど良い。
だからこの時期の船で運ぶには、５ｍくらいの長さに竹を切ったのではないか。

隠岐島から竹島まで2日、鬱陵島までなら３日かかる。
それも風の方向のいい日和で、天気も崩れないような季節を待って行ったのだろうから往復する
だけでも待ち時間まで入れると、２０日間は予定するのが必要だろう。
現地での作業時間を考えると１ヶ月〜２ヶ月は計画してやらないと商売にならん。

当時の造船能力を考えて、２００トンで４０人乗りと推測される。

>>275
要するにエナリはいつものように都合の悪いことは妄想で補って
都合の良いように捏造するだけということだな。

日韓共同で、竹島近海の調査するみたいね。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610070169.html
＞日韓合同で放射能調査　海保船、竹島海域も
＞海上保安庁の調査船「海洋」は七日、日本海で日韓合同の放射能調査を実施するため、
＞福岡県の門司港を出発する。
＞韓国の水産科学院と原子力安全技術院の調査員三人が同乗。
＞韓国側も、水産科学院の調査船「探求（タムグ）１号」が七日午後に釜山港を出発。
＞海上保安庁の調査官三人が同乗し、日本側と同じ地点で海水などを採取する。
＞六カ所の調査地点は、いずれも日本主張の排他的経済水域（ＥＥＺ）で、うち三カ所は
＞日韓両国の主張が重なる海域。

竹島渡海の道筋は通常、
伯耆国・米子を二・三月ごろに出発して雲州雲津へ向かう。
次いで、隠岐の島浦を経由して、島後の福浦へ至る。
ここで、暫く滞在して準備を整える。
四月上旬の順風を待ち、松島（＝現在の竹島（独島））に向かう。
そこで漁労をした後、竹島（＝鬱陵島）に渡る。
そして七・八月頃に、帰港することになっていた。


竹島渡海の規模については、
初期の頃は２００石積程度の船２隻で、約５０人程度が乗り込んでいた。
後には、１隻に減船され、船頭水主の数も２１名程度となった。
また、海驢漁のために、銃を８−９挺持って行っていた

ttp://toron.pepper.jp/jp/take/ahn/tokai.html

　機械翻訳とか、論点どんどんずれると馬鹿の思う壺だから、半月城の
嘘を信じるしかない人間を憐れんで、あまり追い込まないように。そっ
としておけば、リスザルのようにさびしくて死にますから。

日本の巡視船2隻が来島して6人いた韓国人を島から追い出し、日本領の
標識を立てている。しかし、巡視船はそのまま引き上げたので、
義勇守備隊が再び島に戻った。このことを聞いた李承晩大統領は
慶尚北道警察に指示して迫撃砲１門と弾100発を義勇隊に支給させた。
義勇隊はこのほか、M1小銃とカービン銃で全員武装していた。
1954年4月21日日本の巡視船が来島したため交戦状態が発生し、
巡視船1隻を撃沈したと主張しており、日本側の記録でも巡視船が発砲を
受けて損害を蒙ったことは確認できるが、撃沈は確認できない。
また日本側は発砲した組織を韓国「官憲」と認識していた。
隊員が何らかの制服を着用していたためだろう。また守備隊はその後も
日本巡視船との交戦があったと主張し、日本側記録でも1954年11月30日に
日本巡視船が竹島から砲撃を受けたとする。

昔からこんなことやってたのね
竹島を取り戻そうとするとマジで戦争になるよなｗ

恵也ﾏﾀﾞｰ?

>>282
> 初期の頃は２００石積程度の船２隻で、約５０人程度が乗り込んでいた。
> 後には、１隻に減船され、船頭水主の数も２１名程度となった。
　１隻に減船されたのは安龍福の遭遇前。
　安は二回目の日本への密航で「沢山の倭船がいた」と朝鮮政府に報告
してるけど、嘘なんだよね。


> また、海驢漁のために、銃を８−９挺持って行っていた
　この銃は鳥取藩から借りてるんだよね。あと、渡海事業も鳥取藩からの
借金がかなりあった。
　「官のお墨付き」の上で実施されたことがわかるよねん。

>>275
> 間違い！
> ここには韓国側の記録はほとんど出てこないと言うべき。
> なんと言っても、韓国側情報の入手手段が少なく、日本語検索では収集しにくい。
> 韓国語がわかる方ならそうでもないと思うけどね。

記録があればイの一番に出してるよｗ
紛争が始まって何年になるのだよ、事実があれば特筆事項として出してるってｗ
とにかく日本人漁師の補助として明治時代に竹島上陸したことは何かで読んだ。

日本側はあることを話し合いの基礎としている、無い事を有るといったこともないし、
韓国の言い分を聞かなかったわけでもない。

お前さんも厨房担当の料理人か何か知らんが船に乗った事はあるんだろ？
日本の漁師さんは江戸時代からは竹島およびその周辺を生活の場としていた訳だ。
もっと釣りがうまくならなきゃ本当の漁師にはなれんぞ＾＾

今が竹島奪還の好機じゃね？？
対北の前線としての有用性から竹島の返還を求めるって韓国に圧力かければ？？
戦略的価値は韓国にとっては薄いんだし。火事場泥棒に思われるだろうけど、元々の火事場泥棒は向こうだから泥棒に取られたもの取り返すのはｱﾘでしょ。
対北で忙殺されてる韓国が今日本と事を構えたくないだろうし。既に立場の苦しいノムヒョンがどうでるかも見てみたいwktk

>>288
安陪総理がアメリカよりも先に中国と韓国を訪問するって言って
友好ムードがある中で竹島問題を出すとまた悪化するぞい

>>273

> 俺は元の資料なんて難しいものは読まんよ。

元の資料も読まないで、どうやって半月城の書かれていることを判断しているのです？
そんなだから論理が破綻するのです。
もう少しご自身による勉強をお勧めいたします。

> あなたはどんな根拠に基づいて反論してるのかい？
> 俺にはあなたの話は、あなたの脳内妄想にしか思えないけど・・・・

私の話の何処に脳内妄想と見受けられる部分が？
267で書いたのは、あなたの意見の引用と疑問。
それと半月城の引用はやめませんかということくらいですが。

適当にありもしないことで他人を批判するのは良くありませんよ？

>>275
> 間違い！
>ここには韓国側の記録はほとんど出てこないと言うべき。
>なんと言っても、韓国側情報の入手手段が少なく、日本語検索では収集しにくい。
>韓国語がわかる方ならそうでもないと思うけどね。

　高麗大の学者も知らないようだから、えなりが教えてあげれば？
存在すればだけどね。
http://cafe.naver.com/enjoyjapanhistory.cafe?iframe_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=79
<概要＞
・空島政策中の監視が竹島に及んだことを証明されなければならない。
・1905年以前の実効支配の史料発掘が必要だ。
・各種国家行為の具体的史料を確保し、立証するよう努力しなければならない。
・第三者が見ても確かな歴史資料が必要だ。
・国際判例で言及された国家権力行為のリストを準備しなければならない。

>>290
恵也はどうしようもなく勉強不足だよ。古いレスだけど、見えたかどうかの議論で、

>>208
> 朝鮮に残っている記録で、欝陵島から竹島(独島)を見たという記録はないんですか?

これに対する恵也の答えが、
>>220
> 記録は俺も見たことがない。

全くの勉強不足。実はよく調べると、欝陵島から竹島を見たらしい、という
古い朝鮮の記録がちゃんと残っている。でもそれが何かは、教えてやらない。

知りたければ、恵也が自分で探すんだな。ヒントを言うと日本で出版された
本の中に、これに関する引用があるから、漢文を読む必要はないよ。
もう一つ、見えたからといって実行支配にはならないのは言うまでもない。

>>292
教えて

恵也逃亡age

>>293
ええと、どうしよう。恵也は時々長期失踪するからなあ。
奴に知られるのは不本意だし。
まあ別のスレで機会があったら、その時 書き込みますので。

>>295
まぁ恵也が来るのを待ちませう。
と言うことで>>293暫しお待ち願います。ｍ（＿　＿）ｍ

合同放射能調査が終わったはずなのに海上保安庁の測量船が
日本海側に集結しているらしい

核実験関連か・・・そのどさくさに紛れて（ｒｙ

中央公論 2006年11月号

日韓間領土問題の大胆な打開策
竹島を「消す」ことが
唯一の解決法だ
芹田健太郎
http://www.chuko.co.jp/koron/

読売系の中央公論１１月号で、歴史の謝罪と竹島の韓国への譲渡を提唱している
馬鹿日本人がいるぞ。その提案は、「日韓双方の反発を呼ぶのは確実」とか言ってる。
朝日の若宮論説委員も譲れといったし、どうなってるんだ、この国は？

「独島に地震観測所を建設」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2006101766118

金雨植（キム・ウシク）副首相兼科学技術部長官は、「北朝鮮の第２次核実験に備え、
現在、探知システム導入を急いでいる。今後、地質資源研究院の測定所を独島に
追加建立するなど対北探知体系を大幅に改編する」と述べた。

wiki英語版のtakeshimaにリダイレクトされる。
dokudoもロックがかかっていて編集できない。

これまずいぞ。

恵也逃亡age

北の核実験と連動させようと、鳥取県が動き出しましたぞ。

ttp://www.sankei.co.jp/local/sanin/061025/sni002.htm
＞北朝鮮への経済制裁をめぐり、水産庁が同国近海での漁業許可を持つ松江市と境港市の
＞ベニズワイガニ漁船３隻の操業条件から北朝鮮水域を外す手続きに入った

＞また操業許可取り消しにより、「理屈上は（竹島周辺に設けられた）日韓の暫定水域で操業する
＞ことになる」と日韓の漁業問題にも言及。
＞現状で事実上、日本側の漁船が締め出されている日韓の暫定水域での操業秩序確立や資源管理対策
＞▽日本の排他的経済水域での韓国漁船の違法操業
＞▽竹島領有権問題−などの解決に向け、国への働きかけを強める意向を明らかにした。

苺馬鹿にしやがって・・・
ふざけるな鬼畜うんこ
こいつの親戚バカばっかり・・・

　

粗悪な燃料が燃え尽きたようなので、保守です。
リサイクルされてくるまでしばらくお待ち下さいｗ

　

韓国政府もケイヤ君も逃走する理由は同じ。
つまり古代史に遡っても近代史を根拠にしてもどちらも韓国側に蓋然性が無い。
それにもっとも大きな理由は竹島についての生活史が韓国側にはまったく無い事が痛いｗ

千島も、竹島も、尖閣諸島も
八洲のうちの、守りなり
至らん國に、功しく
務めよ　我が背、恙無く

【竹島】　陸地測量部の地図に「竹島」記載　韓国の主張を覆す　[10/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162212067/

>>307
>竹島についての生活史が韓国側にはまったく無い事が痛いｗ
1417年の大宗実録によると「独島」には86人の人が住んで痛そうな。
すっげえ小さな島なのに、昔の人は根性があったんだと思う。

竹島解放実現祈願(￣∀￣；)y゛

>>310
あと太い竹がうっそうと生えていて川も何本か流れていて牛もいっぱいいたらしいぞ。

ずいぶんちっちゃくなったもんだなあ「独島」。

　

　

【朝鮮日報】　「日本、独島で漁をした日本人漁民を処刑」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/03/20061103000005.html

竹島事件のことを知らないのね。
やっちゃった、朝鮮日報。

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　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たけしまたけしま！
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　／　│　＼　(⌒ 、
　　　( 　　　　　　　　　　､⌒　　　　　　　　　ヽ　　　　　（　 　 　ヽ
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￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ／!＼　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣"
ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
＿＿＿＿＿／　./　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼ﾟ∀ﾟ..:! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!:::: ﾟ∀ﾟ ."　ヽヽ　＜日本の領土〜〜！！！
　　　　　　　　/　　　/::　　　　:::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ　＼＿＿＿＿＿＿
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::................
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　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!￣""
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竹島問題研究会が昨日ウルルン島へ調査へ行きました。
山陰中央テレビが付き添い密着取材をするそうです。

>>315
しかも写真は、日本の本のコピーらしい。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72515

>>315
　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　u'　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　八右衛門　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 『おれは竹島(今の鬱陵島)に渡り密貿易をして処刑された商人だった筈が
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l　　　　　　　何時の間にか松島(今の竹島)に渡って処刑された漁民になっていた』
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'　　/　　　、　　　　　　u' |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/　　　　　　　　な…　何を言ってんのか　分からねーと思うが
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ 　　　　　　　　　　おれも何をされたのか分からなかった…
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' / 　　　　　　　　　　
　 ',　i､-----.､　　u'　　　　`''"i`'''l 　　　　　　　　　　　　　曲解だとか見解の相違だとか
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､, 　　　　　　　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　u'　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ 　　　　　　　　　　もっとぶっ飛んだ物の片鱗を味わったぜ…
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

竹島(今の鬱陵島)と松島(今の竹島)の食い違いについて
韓国はなんて反論してるんだろうね？
まあどうせマトモな反論なんてないんだろうけどｗ

恵也がいなくなった理由は

レイプあたりで捕まったからじゃないかと予想

うんうんw

劣化燃料もいなくなったらいなくなったで困るな

ただ日本側も発言は慎重にせんと。
竹島近辺の海底地形を見て、明らかに日本列島から連続していると主張している人がいたが、
それは尖閣領有を主張する中国側の論拠と同じだ。

さすが島根県だけあるな。　
対馬もこれぐらいやれよ。
ま、対馬の現状を見る限り長崎県に危機管理は無理か？


武装集団上陸　島民を避難　国民保護計画で初訓練　１６日・隠岐諸島主会場
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news001.htm&date=20061105130932
　国民保護法と今年１月に国の承認を受けた県国民保護計画の規定に基づいた初めての訓練が、
１６日に隠岐諸島を主会場に実施される。国籍不明の武装集団が島後に上陸したため、
隠岐諸島の全住民約２万４０００人を避難させるとの事態を想定した訓練。

【緊急】隠岐諸島に国籍不明の武装集団上陸、銚子ダム占拠！　島民２４０００人避難！
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162692022/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1162692022&ls=all

やはり島根には鉄杭を持ってもらわねばいけませんね。
嬉しい限りです。
しかし長崎は危機感が無いのか情報が非常に乏しいのか
我が身存ぜぬなのか分かりませぬなぁ・・・

　

　

　枯れ木も山の賑わい。低級燃料もスレの賑わいでつか。

髷

Ｊさん、ご無礼とは知りながら敢えて告知させていただきます。よろしくお願いします。

第２回守れ！わが領土国民決起集会―黙っていたら、領土は奪われる！
日時：１１月１５日（水）１８時２０分開会（開場１８時、閉会２０時４０分）
会場：星陵会館　東京都千代田区永田町２−１６−２
　　　ＴＥＬ　０３−３５８１−５６５０
参加費：１０００円（予約不要）
主催：日本の領土を守る会（代表　加瀬英明）

登壇者　加瀬　英明（外交評論家）
　　　　松原　仁　（衆議院議員・領土議連事務局長）
　　　　土屋　敬之（都議会議員・本籍沖ノ鳥島）
　　　　林　恒彦　（県土・竹島を守る会会長）
　　　　佐藤　守　（軍事評論家）
　　　　黄　文雄　（拓殖大学日本文化研究所客員教授）
　　　　平松　茂雄（中国軍事問題研究家）
　　　　藤井　厳喜（拓殖大学日本文化研究所客員教授）

司　会　三輪　和雄（日本世論の会会長）

会場は永田町駅から近く、参議院議員会館のお向かいで、参議院議長公邸とメキシコ大使館と
日比谷高校に囲まれています。
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=139.44.38.6&map_y=35.40.24.5&map_szx=520&map_szy=420&map_zoom=11&map_center=1

>>331
天皇呼べ
安倍呼べ
麻生呼べ

>>331につきましては
皆さんお時間に余裕が有れば参加してみられては如何でしょうか？
当方、福岡在住のため、参加できませんが
もし出られる方がいらっしゃいましたらレポでも頂けましたら
有りがたいのですが・・・
誰とは言えませんが目を付けてる方もパネラーとして出て居られるようなで・・・

この前台湾のエバ航空とのコードシェア便乗ったのですが、
機上のナビが日本海のことを簡体字で「東海」って表示してありました。
東シナ海が東海ならまだしも日本海のところをわざわざそうしてありました。

あのナビ作ったのは何人ですか？
大体台湾なのになんで簡体字なのか不思議です。

シェア便といえども、日本の航空会社にお金払って乗ってるのですから、こういう不届きなことは止めてもらいたいと思います。

外交問題になりかねませんよ。

しかるべき回答を願います。

以上ＡＮＡに質問しときました。

民主党と社民党が連立を組んで自民を粉砕せよ！


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162367220/l50

(^^)ノ

　東亜より拾い

【日韓】大前研一氏：「建設的な日韓関係のために、独島(竹島)と靖国神社を潰すべき」[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163006778/

>>334
GJ

>>334
そう言うところからジワジワとでも積み重ねて行かないと行けませんね。
突　乙でした。ｍ（＿　＿）ｍ

>>335
そこはそれで面白いと思いますが、現実性が事欠いてますねｗ

>>336
ｗノ

>>337
はぁ？の一言ですな。独島と呼んでいる自体でもう・・・orz

しかし恵也は勝利宣言もせずに消えちゃったんですかねぇ・・・

　　(　ﾟдﾟ)？

【竹島問題】独島守護に9ヶ国の同胞達が率先〜関連資料発掘・全世界へ広報[11/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163377035/

>>341
こういうことをするということは、彼らが叫べば叫ぶほど、嘘であることが広まり
竹島は日本領であることが知れ渡るというわけですなあ　（w

　

　

　Ｊさん、先日は告知させていただきありがとうございました。本日無事第２回
領土問題国民決起集会を行うことが出来ました。
　
失礼ついでにレポおば。
　
　まず最初に投打した日本の領土を守る会の加瀬会長は、冒頭の挨拶において
今回の集会を特に尖閣問題に厚くしている理由として、２００８年に台湾総統
選挙で馬英九が勝った場合、尖閣は台湾が占領すると言う話であった。馬が若
い頃に指導していた「保衛釣魚島」運動を引き合いに出してのことだが、この人
日米安保条約支持を早くから打ち出しているだけに、私的には「ホントかー？」
ってな感じでした。そのほか良く知られた話ですが、領土では世界６０位の日本
だが、北方４島から南は沖ノ鳥島、尖閣諸島までの領土に沿ったＥＥＺ（排他的
経済水域）は、世界の６番目になると言う話が出ていました。

　議員挨拶で登壇した民主党の松原仁氏は、中間選挙の民主党勝利が与える日米
関係の翳りを憂い、ヒラリー・クリントンが中国方面からの資金を得て、日本牽
制の態度から、彼女が大統領になった場合の懸念などを話していた。（ヒラリーが
弁護士時代の大手クライアントに、中国系企業が多かったとの噂は多かったですよね。）
さらに、今でも竹島に韓国が上陸したときに、自衛隊が祖国防衛のために排除しておく
べきだったとの持論を展開してました。でも、警察予備隊と海上保安隊だった時代に、
戦時体制化だった韓国軍に対抗できなかったことも事実ですからね。気持ち的には私も
そうなんですが、現実には難しかったと思います。
代議士としては松原氏の他に、自民党の赤池さんが来てました。
　

（承前）

　次に登壇した土屋敬之さんは、まあ当たり障りのないところでした。

４番目に県土・竹島を守る会の梶谷さんが登壇し、衆参両院で本年６月に
竹島問題に関する請願が採択され、現在政府預かりになっているが、未だに
竹島問題対策室が出来ていない現状を憂えていた。何だかんだ言ってここが
一番話が進んでおり、今年９月にはお隣の鳥取県議会にも竹島議連が発足し、
新潟などでも講演会を開催していた。まだ、竹島の日制定から１年半しかた
っていないのに、実に大したものだと感心してしまいました。

　その後北方領土については加瀬さんから３島返還論と言う如何わしい話が
出ている等の話や、黄文雄先生の中国の領土主張は、殆どが根拠の希薄な話
だということなどが披露されました。総じて目新しい話は無かったように思
います。

　その後用事で中座したために、藤井厳喜さんの話までは聞けませんでしたが、
参会者は大変多く、盛り上がりを見せたことは確かでした。

くら　さんレポありがとう御座います。
中央よりもやはり地方の方が生活感出てますからねぇ。
そこら辺中央も分かって動いて欲しいもんです。
まぁ知っててダンマリ決め込んでる方々も居られるでしょうが・・・

　ええ、じかに匕首を突きつけられて、出雲の民は立ち上がり、対馬の民は折れようとしています。
神のご加護を受けて雄雄しく立ち上がる出雲の民を、どれだけお手伝いできるかわかりませんが、
われわれも街頭のビラ配りを計画して、現在文案作成中です。２月ごろの配布予定です。

それよりもＪさん、くれぐれも御身ご自愛ください。

>>348
文案教えて。

>>349
　まだ検討中ですが、今回の目玉の一つに、彼の半島や築地の新聞屋さんが使う
思考停止ワード（Ｅｘ．ウリの国の定説ニダ。日韓関係を危険に陥れるものだ。等）
の影に、実はまったく何の根拠も存在しないことなどを訴えて、メディアリテラシー
も訴えようかと思います。日韓共催Ｗ杯などの外見に捉われず彼の国の本質を知って
ほしいとか、あるいは領土問題を放置することの方が如何に両国関係に悪影響を及ぼ
すものであるかとかも・・・。そして如何に不当な占拠であるか、それに対して政府も
なんの対応もしてこなかったから、草莽が立ち上がるしかなかった島根県の話とか、
主権国家日本の本当になすべきことを皆さんに問いかけていきたいと思います。

>>350
ビラにするんなら、あんまり話題を広げない方がいいと思うんだけど。
話題を絞った方が記憶に残りやすい気がする。

個人的な意見だけど、拉致問題が流行ってる（いやな言い方だとは自覚してるんで突っ込まんでくれ）から、
竹島周辺海域で拉致された人のインタビューや拉致されてから開放されるまでの経緯、
そして、現在のその人たちや子供が竹島周辺海域で、日韓漁業協定を無視する韓国人に
漁を邪魔されている現状を書いたりしたら、印象に残るんじゃないかな？

>>351
　貴重なサジェストありがとうございます。今回は２枚織り込みになるんではないか
と思っています。不当拿捕と現在まで続く協定破りについては、一考してみたいと思います。

　

　

スレ違いだが拾い↓　英語のわかる香具師は見てくれ　俺は駄目だが('A`)

【韓国】海外サイト、韓国関連情報の歪曲が深刻…「反韓・嫌韓」が拡大★3[11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164055448/272

272 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/11/21(火) 10:18:29 ID:TgaIqsUY
有名？なオーストラリア人の英文ブログでも、攻撃激化の様子。
日韓問題（特に韓国の異常な反日を痛烈批判）がメインの貴重な英文サイトなんだが。
学校に抗議が来ているから、韓国問題には関わるなと勧告された、ポスト失いそうって、
職場にまで圧力かけるなよ、、

だが、そんな時でも、中国の看護婦合成ポスターをアップしてて笑った。原画まであるしｗ
こんな看護婦さんなら毎日行っちゃうよん！のコメント付。
何とかがんばってくれ
ttp://www.occidentalism.org/

日本人読者への特別メッセージ： ←泣けてくる
ttp://www.occidentalism.org/?p=382
「オクシデンタリズムは韓国人の掲示板や在米・カナダ韓国人の世界で第一の英語圏の敵サイトだと指摘されております。
もちろん我々はその指摘を名誉として受けております。」

鬱陵島で見た
25日11:00〜 山陰中央テレビ


島根竹島研究会が鬱陵島で見たものは…
韓国人と意見交換、浮き彫りになった問題とは。

>>356
それ見たいけど見れない・・・

今日のTSKスーパーニュース
▽論争は新展開へ？竹島問題で韓国側主張に一石投じる貴重な資料

山陰中央テレビ17:54〜

韓国トヨタ「レクサスのカーナビに独島を表示します」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/22/20061122000021.html

竹島はあげるから在日に帰ってほしい　マジで（二世三世も）

マジ、平和になる　犯罪激減！！！

>>360
愚策

>>360
在日帰すって韓国に言ったら
「独島から出て行きますニダ」って
言うだろうな。ｗ

【国内】中井養三郎の「竹島」聞き取り文書見つかる[11/23]

竹島（韓国名・独島）が１９０５年に島根県に編入されるきっかけを作った漁業者・中井養三郎から領土編入の
申請の経緯を聞き取った文書が、松江市内で見つかった。中井は竹島を朝鮮領と認識していたが、論拠は領有
権を示したものではない海図だった。研究者は領有権を主張する日韓両国にとって第一級の研究材料と評価している。

　文書は、松江の郷土史家・奥原碧雲（１８７３―１９３５年）が編入翌年の０６年３月、竹島に渡った中井に同行し
て聞き取った。原稿用紙１０枚につづられており、碧雲の三男奥原秀夫さん（９４）＝同市岡本町＝が自宅に残る
書斎を整理して見つけた。

　文書によると、中井は海図を見て竹島を朝鮮領と認識し、漁猟権を独占するため竹島の貸し下げを朝鮮政府に
請願することを決意。しかし、竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はないと農商務省幹部から
説明され、日本政府に領土編入を申請した。

　当時は日露戦争の最中で「外交上領土編入はその時期にあらず」と内務省から退けられたが、あきらめ切れず
外務省幹部に相談すると「岩石編入のごとき小事件。領土編入は大いに利益あり」との援護を受け、竹島編入が
実現した、と記載している。

　解読した国立国会図書館の塚本孝参事は「航行の便宜で作られ、領有権を示したものではない海図によって中井
が朝鮮領と認識していたことが分かったのは新たな発見」と指摘。竹島問題の貴重な研究材料になるとしている。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=334672006

>>363
> 　解読した国立国会図書館の塚本孝参事は「航行の便宜で作られ、領有権を示したものではない海図によって中井
> が朝鮮領と認識していたことが分かったのは新たな発見」と指摘。竹島問題の貴重な研究材料になるとしている。
> http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=334672006


中井は日本領土という認識が明確には無かったという話。
日本領土という認識が無かったから「朝鮮領かな」と思った程度の話であって、
つまり無主の土地という程度の認識だった。

しかしこのような資料も日本側にだけあって朝鮮側には一切このような資料は無い、
朝鮮側には竹島上陸の資料すらないのが現状。

韓国政府製作
http://www.youtube.com/watch?v=XnURG8BzrXI

いま>>356視てるけど日本政府は全く動いてないなｗ
韓国は政府が動いてるのに……
もろ韓国vs島根・鳥取じゃんｗ

　

>>366
外務省も動くには動いてるんですがねぇ・・・
動き方が水面下で行われてる程度の動き方で・・・orz

ずばり聞くけど・・・

韓国側記録における竹島に一番最初に上陸した
朝鮮人は誰で西暦では何年ですか？

簡単な事だけど私にはわからない誰か教えて。

>>369
韓国側資料となると、私も知りません。あくまで日本側資料になるけど、
20世紀初頭に竹島でアシカ漁をしていた業者が、欝陵島の朝鮮人を労働者に雇った、
という記録があるそうなので、その労働者が竹島に最初に行った朝鮮人になります。
もちろん今では、その人物(複)の名前はわかりません。

どこかでソースを見た気がするのですが、少し探したけど見つからない。
わかったら、また書きます。

　　 ／￣￣＼
　／　ノ　　＼ ＼
　|　 （●）（●）　| 　　　　もうどうでもいいよ
.　|　　（__人__）　 |　　　　あんたもそう思うだろ？
　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>370
見つけました。ただし一次資料ではないのですが。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/5occupation.html

ここの「中井養三郎の領土編入願い　in 1904」というところに
「中井によると、1904年には山口県の岩崎という人物らが鬱陵島の朝鮮人を
雇って、竹島でのアシカ漁に参入した。」とあります。

>>369
私もかなり耄碌しとりますが上記のものだったと思います。
曖昧な返答しか出来ずに済みません。

>>369
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060207/1139249572

西暦512年に鬱陵島を編入したのが「領有」の最初の根拠らしい

が、
それは恣意的に文献を読んだ上での捏造であるわけで
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/2usando.html
結局「誰が最初に上陸したか」は不明。
（竹島（旧：松島）の存在すら知らなかったのだから当然だが）

だから朝鮮人の言う「独島はわが領土」の根拠は
「512年に編入したんだから間違いなくウリナラの領土」という穴だらけの論。

そもそも日本なんてチッぽけな小国の島国で面積は韓半島より小さくて、
住んでる日本人はみんな背が低くて頭悪く性格は狡猾で野蛮で獰猛で卑怯な上に、
その日本の歴史も文化も娯楽も生活習慣も遊び方も韓文化からの派生と模倣したくせに、
今は少しばかりの金を持ってるが元を辿れば韓半島からの収奪資産というわけだが、
でも結局は日本の技術は大したことなくて最近は韓国から持ち出しているほうが多くて、
とうとう日本の経済は極悪で借金が10000兆ウォンもあって既に破綻してる。
だから日本の独島と対馬と九州地方は元々は韓国の領土であるというわけだ。

>>370-374

ありがとうございます。
リンク先のサイトもざっと拝見いたしましたが、ますます韓国側の
主張に無理があるとの思いを深めました。
とにかく日本側の資料の不備や古文書の曲解に明け暮れる韓国に
哀れみを感じます、と同時に日本側の無策といいますか国民の無関心に歯痒さを感じます。

結局、韓国側には資料が無い、つまり竹島での生活の記録もないし上陸した痕跡も無い、
だから当然上陸の記録も無いのは当たり前の事だった訳ですね。
韓国側の論理は他人の褌で相撲を取るゴネドクの論理であり
戦後日本を悩ましたイチャモン付けの暴力団の論理のようです。

彼らのペースに嵌っていちいち重箱の隅をつつく馬鹿な話のお付き合いをするより、
これからはどのような議論でも、まず最初に韓国人が最初に上陸をした年月の確認をとってから
始めればいいかなと思います。
裁判等でも最初に上陸した人間が日本人に雇われた人間である事しか記録に無い
韓国側の完敗は明らかだと思われますからね。

　

漏れは今工房なんだが教科書に載ってる竹島問題が物凄く小さい
もう少し大きく取り上げるべきじゃないか？

>375
いやー、見事にスルーされてますね。アンタのネタｗ

　

ガンガレー！

>>379
　だってうそだもん。

>>382
ええ！
朝鮮人は、嘘を吐くのか？

では、「ベッカムは韓国人」とか
「ライト兄弟の何百年も前に飛行機を・・・しかもエンジン付きで
朝鮮人が飛ばした」とか
「世界の言語はすべてハングルが起源」とか言うのも・・・


　　　　うそ？！

↑笑いすぎて悶絶！これがホントの笑死？

>>384
この掛け合い、色んなスレでやりませう。ｗ

鈴木宗男がいい仕事してますな。外務省がやっていることは怠慢でしかないと思うが。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165033.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165033.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165121.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165121.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165139.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165139.htm

>>386
おーすげー

ビートたけしのＴＶタックル　ラスク書簡
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1680000/20060607114961584242320400.wmv

今問題になっている沖縄米軍基地移転問題

対馬に移転をしてもらったら、色々な問題が解決する。

対馬の土地を韓国人が買いあさっているが、
その土地を日本が米軍に貸す。
対馬も米軍が駐留するから外貨が稼げる。
沖縄で起こっている問題が浮上するが、韓国人が多いから
被害者の半分以上が韓国人で、日本人の被害が軽減される。

もちろん、対馬を韓国に根拠もなく取られる心配はなくなる。

う〜ん・・・
そうなのか・・・

これはガイシュツ？

【島根】 来年2月24日、「竹島の日」記念行事を開催〜島の領土権確立に向けた機運を高める [12.09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165592104/

>>391
まだですｗ
国会議員の多数参加を希望したいところですね。

駐日韓国大使館のHPを発見。

ttp://www.korea.or.jp/hot_list_a.asp
「独島に対する日本の領有権主張が誤りである理由」内
ttp://www.korea.or.jp/upimg/dokdo_japan_error_jp.pdf
・竹島・松島・鬱陵島の名称の混乱を利用する。
・サンフランシスコ条約の草案のうち、竹島が韓国領のものをとにかく列挙する。
いつものパターンでした。

絶句ですなぁ・・・
まぁ予想道理といえば予想道理ですが・・・ｗ

ビックカメラで日本地図カレンダーなる物を発見、無料だったので
持ち帰り綺麗に出来ているなーと思いつつ竹島を探してみたところ
・
・・
・・・
・・・・
・・・・・
・・・・・・
・・・・・・・
・・・・・・・・
無い！？
・・・・・・・・
・・・・・・・
・・・・・・
・・・・・
・・・・
・・・
・・
・
と思ったら有りました。黒枠でクローズアップしていました。
ビックカメラも心配しているようで

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news18.2ch.net/news4plus/

【日韓】対馬と韓国の交流で意見交換　シンポに市民１５０人　島民の間に「嫌韓感」[12/17]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166335066/

>>395
そこまで波及してましたかｗ

>>396
漁民は嫌ってるでしょうねぇ・・・

保守

　

　

　

ありゃ〜・・・
燃料が居ないとこうなるのよねぇ・・・
でも続けないとなぁ。
継続は力なり！

　

皆さん保守いつもながら、乙です。
ありがとう御座います。ｍ（＿　＿）ｍ

　本年は6月の両院決議や、２度の領土問題研究会、鳥取県議会での竹島議連の
結成など、竹島を取り巻く空気に加速が見られた年でした。このトレンドをさ
らに進めていくために、市井の1人として来年も世に問うて行きたいと思います。

何はともあれ　皆さん良いお年を　　(･∀･)ﾉ"

安倍さんの時代で領土問題が一期に片付いて欲しいと
願って居ります。
ファシストな私の願いです。

初AGE

>>409
あげ、乙　ノ

age じゃなくて、sage 保守ですた。ｗ

【日露】《北方領土》解決策に「面積分割」案浮上…ロシア側責任者が関心示す[01/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167764339/48
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/01/03(水) 09:49:36 ID:DMtbkEcz
　　>>1
　　> 太田氏らは、事前に外務省と「日本側から面積分割の話は
　　> 持ち出さない」と確認して会談に臨んでいたが、デニソフ次官が
　　> 自ら言及したため「それを北方領土にも適用できないのか」と質問。

　　> 公明党関係者がこの後、ロシアの別の外交筋と領土問題で
　　> 意見交換した際、この外交筋も「それ（面積分割）で日本は
　　> 受け入れるのか」と関心を示したという。


　　デニソフ：「中露間の国境問題では面積分割の方法で決着させたんだぁ。」

　　日本：「っちょｗ、それ、日露の国境問題でも適用しようぜ！」

　　ロシア外交筋：「え？ 面積分割で日本はOKなのか？」

　　ってことだろ？
　　これじゃまるで日本側が譲歩した形じゃねぇか・・・。
　　

竹島はこれまで、日韓の対立の象徴としてとらえられてきた。しかし江戸時代には、隠岐や鬱陵島など
日本海の島々を通じた、日本と朝鮮を結ぶネットワークとしての役割を担っていた。

　竹島を観光資源にすることは、日韓間の新たなチャンネルを確保することにもつながる。
現実には領土問題という困難な障壁があるが、日韓共同の世界遺産として竹島を推薦したい。

ソース　毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shimane/news/20070103ddlk32040159000c.html

한반도 지도　한국령，朝鮮半島全地図、韓国及び、北朝鮮領。
＿　　　　　　　　　　　　／￣￣
　　＼　평양　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　동해
　　　｜平壌　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　東海
　　　｜　　　　　｜
　　／　　　　　　　＼ 　　　　　○　　　　　　　　　　독도
　　＼　서울　　　　　　＼ 　　鬱陵島 　　　　　　　　　獨島　　
　　　｜漢城　　　　　　　｜　　울릉도　　　　　　　　　　。
　　　／　　　　　　　　　｜
　／　　　　　　　　　　／
　＼＿＿＿＿＿＿／

　（￣）
　제주섬　　　　　조선해협　　　　　대마도
　濟州島　　　　　　朝鮮海峡　　　○　対馬
　　　　　　　　　　　　　　 　　○

http://www.pegasus-cn.com/pkc/bbs/kokuban/kokuban.cgi?dp=20
独　島　は　韓　国　領　で　す　小　学　生　で　も　わ　か　り　ま　す

韓　国　の

日本

関連ニュース。
また、韓国が約束を破りました。
ttp://www.nnn.co.jp/news/070106/20070106007.html
＞韓国、操業自粛を拒否　ズワイガニ漁民間合意違反
＞日韓暫定水域のズワイガニ漁場を交代利用する両国の民間漁業者団体間の合意を
＞韓国側が守らなかった代償措置として、日本側が申し入れていた今月からの操業自
＞粛要請に対し、韓国側は五日までに「受け入れ難い」と回答。
＞違反があった場合の措置については来漁期前の今年秋に検討したい意向を示した。
＞日本側は納得せず、九日から再協議に応じるよう求めた。

協定違反をやっておいて、代償措置を今年の秋から「検討する」だそうな。
相変わらず、ムチャクチャですな。

>>418

これは、どう考えても日本が悪いよ。


日本は、馬鹿をつけあがらせた責任をしっかりと取るべきでしょう。
・・・以後、不法操業の現行犯・停止命令無視は即座に撃沈しろ。

朝鮮人に約束なんて理解できるわけ無いじゃん

カナダで使われている教科書
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/canadakyoukasho.html
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ウリ用しおり
　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>　＜　ここまでは我慢できた
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カナダ人が作成したフローチャート
ttp://keneckert.com/other/problem-flowchart.jpg
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ウ リ 用 し お り
　　 ∬∬ﾌﾟｽﾌﾟｽ
　 ,∧_,,∧
　<； ｀∀´>　＜　ここまでは我慢できた
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カナダ人が作成したビンゴカード
ttp://daehanmindecline.com/image/eslcafebingo.JPG

　　　　　 ((⌒⌒))
hwabyu━ l|l l|l ━ng！
　（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　またカナダ人ニカ！！
　(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
　（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
　人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

　

　

西岡武夫　　　総理は、御自分の任期中にこの竹島の問題を解決するという御決意はございませんか。

安倍晋三　　解決するというのはどういう意味であるかということでございますが、
　　　　　　　　解決というのは、これはそう簡単に話の付くものではないわけでありまして、
　　　　　　　　その中でお互いが知恵を出し合っていくことが大切であって、
　　　　　　　　日本海を紛争の海としない、平和と協力の海にするべく努力をしていくことが大切ではないでしょうか。

西岡武夫　　それでは、総理の日本国にとっての領土ということについての基本的なお考えをお聞きしなければいけません。
　　　　　　　　　どうお考えなんですか。

安倍晋三　　　つまり、領土、これは国民と領土と我が国の今までの歴史と文化があるわけでございます。
　　　　　　　　　その中で国というものが形作られていくわけでございますが、当然この領土ということにつきましては、
　　　　　　　　　我々はそこには主権的な権利が存在するわけでございまして、しかし、この竹島の問題につきましては、
　　　　　　　　　例えば北方領土の水域に係るようなそうした不利益が生じないように、
　　　　　　　　　お互いに知恵を出しながら漁業者が漁業ができることが可能な状況をつくっているのではないでしょうか。

西岡武夫　　北方領土の問題は竹島の問題とはかなり事情が違って、歴代の政権が大変な御苦労をされてきているのを
　　　　　　　　　私も与党に在籍をしておりましたから十分承知をいたしております。しかし、竹島の問題については、
　　　　　　　　　これは我が国の領土であると、しかしお互いにいろいろ協調し合ってやっていこうと。どういう意味なんですか。

ttp://www.nishioka-takeo.com/kokkai11.HTM

>>424
なんかしっくり来ませんね・・・

　

西岡武夫　　（前略）そこを、韓国の一地方自治体とはいえ、これは我が国固有の島であると、そう言っているんですよ。
　　　　　　　　　こうして一つ一つ韓国は既成事実を積み重ねていって、これは失礼な話ではありませんか。
　　　　　　　　　このことを御存じでしたか。

安倍晋三　　対馬の日というのを韓国の地方自治体が決めたということは私は寡聞にして存じ上げないわけでありますが、
　　　　　　　　しかし対馬については我が国がしっかりとこれは実効支配をしているわけで、当然でありますが、
　　　　　　　　我が国の固有の領土であるわけでありまして、何のそのことに問題も起こっていないわけでございます。

西岡武夫　　総理が言われたように、対馬は現に四万人以上の市民が存在をし、
　　　　　　　　それに対してさえ、韓国の地方自治体とはいえですよ、これは自分の国だと言っているんですから。
　　　　　　　　どうお考えですか。

安倍晋三　　当然、対馬は日本の固有の領土であり、実際に四万人の方々が営みをしていて、
　　　　　　　　　日本のこれは領土であるということは、これはもう言うまでもない話であろうと、このように思います。
　　　　　　　　　そして、それはもちろんそういうことを、日本の領土ではないということを言うことは、
　　　　　　　　　これは極めて遺憾なことであると、このように思うわけでありますが、
　　　　　　　　　それは国として言っているということではなくて、
　　　　　　　　　むしろそれは地方自治体で決めたことであろうという範囲の中で理解をいたしております。

西岡武夫　　これおかしな話だと思うんですね。韓国の地方自治体が議会で決議したんですよ。これを放置するんですか。

安倍晋三　　韓国においてもやはり、日本でも地方自治であろうと思うわけでありますが、今申し上げましたように、
　　　　　　　　それは遺憾なことであるというふうに申し上げたわけでございます。

西岡武夫　　遺憾を通り越しているんですけれども、総理、なぜ韓国政府にそのことに厳重に抗議をしないんですか。（後略）

ttp://www.nishioka-takeo.com/kokkai11.HTM

>>386
GJ

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

トクドヌンウリナラ！ ニホンは侵略スルナ

保守

再び保守。

三度保守。

特許庁がヘンなことやってます。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/35658/
混乱招く…「竹島ものがたり」商標登録を拒否

韓国が実効支配する日本領土の竹島（島根県隠岐の島町）の名を冠した観光土産品の
商標登録出願に対し、特許庁が「両国（日韓）に無用の混乱を招く」などとする理由で
拒否していたことが１９日、分かった。

ところが、特許庁から１２月下旬に拒絶理由通知書が送られてきたという。

通知書では、「大韓民国と我が国との間で領土問題化している島根県の『竹島』の文字を
含んでいる」としたうえで、「商標として採択・使用することは、両国の関係に無用の混乱を
招くおそれがあり、社会通念上穏当ではありません」と拒否理由を説明していた。

特許庁商標課によると、「竹島」の商標登録は、公序良俗に反するものは登録できないとする
商標法４条第１項第７号に該当するといい、「竹島は領土問題化しているので、商標を認めると
公の秩序を乱す可能性がある」としている。これに対して、同社の大久保俊男社長（５９）は
「特許庁は商標が正しいかどうかを判断する機関のはず。政治的な問題を判断するところではない」
と反論。近く再審査の意見書を提出するという。
竹島問題に詳しい拓殖大学の下條正男教授（５６）は
「竹島が韓国領なら分かるが、どうしてだめなのか。問題が起こらなければ、よしとする役人的な発想だ」
と話している。

「竹島の日」記念式典　
竹島・北方領土返還運動県民大会　参加者募集案内
　　主催　島根県、島根県議会
日時　平成１９年２月２４日（土）　午後１時から４時３０分まで 　
　　　講演
　○講師　佐瀬昌盛氏　（防衛大学校名誉教授）
　 演題　「日本を取り巻く領土問題（仮題）」
　○講師　黒田勝弘氏　（産経新聞論説委員・ソウル支局長）
　 演題　「韓国は何故、竹島／独島に熱狂するのか」
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/takesima/sikiten_annai.html

竹島問題に関して韓国の主張を批判する記事を発表し
大学から解雇されたアメリカ人英語講師ゲリー・ビーバー氏５１歳も
招待し講演してほしいな

皆さん、カキコいつもながら有難うございます。ｍ（＿　＿）ｍ

　

　

保守

拾い

「竹島の日」行事の概要決まる
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=336691006

二月二十二日の島根県の「竹島の日」に合わせ、同県などが同二十四日に松江市の県民会
館で開く記念行事の概要が明らかになった。防衛大学校の佐瀬昌盛名誉教授と産経新聞の
黒田勝弘ソウル支局長が記念講演する。

佐瀬氏が「日本を取り巻く領土問題」をテーマに講演。また、黒田支局長は「韓国はなぜ、
竹島・独島に熱狂するのか」と題して、韓国人の竹島問題に対する考え方を紹介する。

記念行事は県と同県議会、竹島・北方領土返還要求運動島根県民会議の共催。当日は午後
一時からで、資料提供者への感謝状の贈呈、県が設けた竹島問題研究会の下條正男座長(
拓殖大教授)の研究成果の報告がある。

記念行事の定員二百人で先着順。参加希望者は、はがきに「竹島の日記念行事参加希望」
と記入し、往復はがきか返信用はがきを同封し、〒690−8501、松江市殿町一、島根県総
務課に郵送する。二月七日必着。

問い合わせは同県総務課(電話0852・22・6766か、22・5916)

　

　

　

【日韓】韓国、今年から竹島(独島)周辺海域などでメタンハイドレートの試掘を開始 [01/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169828717/

とりあえず、外務省に講義するようにメール打った。

腰抜け外務省は何もしないに１億ﾁｮﾝ