ＮＹタイムズ「日本の汚れた過去への神社」

ガリー・J・バス　2006年8月5日

8月の後で7日と言えばアメリカ人が思い出すのは悪名高きパールハーバーの日である。
15日は日本人が思い出す締め付けられる結末の日である。
1945年のその日に、日本は第二次大戦で降伏した。しかし小泉純一郎首相のもとでは、
8月15日をただおごそかに記念する事によってだけでなく、
彼が汚れた靖国神社を訪れるたびに繰り返される国際的な口論によって注目される。

靖国神社は日本の250万人の戦死者のための美しい私有の記念施設である。
そこは1000人以上の日本の戦争犯罪者を美化しており、
その中には東京の連合国戦犯裁判所によってA級戦犯と宣告された
戦中の首相である東条英機を含む悪名高い10人の指導者がいる。

修正主義者たちの集合場所であり、神社は新しく修築された資料館を含んでおり、
そのショーケースはどう猛な国家主義者たちによる日本の軍事史である。
帝国時代の日本の満州侵略に光沢をつけ、
過去の南京での中国市民の大虐殺を野蛮な虐殺への言及を飛ばしている。
少し驚くことは、ミスター小泉が神社を訪れる時に日本の隣人たちが
嫌悪と憤怒を示したことである。

今年9月に公職を離れるミスター小泉は国に仕える最後のチャンスを持っている。
彼は最後の訪問をやめるべきであり、代わりの国立戦死者追悼施設を推し進めるべきである。
または神社からA級戦犯を取り除くべきだ。

続く（>>2-10）
http://www.almendron.com/tribuna/?p=10865

そうすることで日本の敵対者たちの兵器庫から重要な攻撃手段を取り除くことができるだろう。
中国の強硬派は南京大虐殺を使って現在の共産党の崩壊と悪政の政策から目をそらさせている。
2005年の4月に中国で時々の蛮行を伴いながらの驚くべき反日運動があった。
おそらく中国当局の少なくともかなりの同意を得てである。
3月には中国の書記長胡錦濤が、靖国を訪れることをやめると
決意した時にだけミスター小泉と会うと発表した。
これは平和憲法を持つ民主主義国家の指導者が道徳上で共産主義独裁政権に
負けるための小さくない策略である。しかしこれはミスター小泉が成し遂げたことなのだ。

ミスター小泉は他の民主主義国家をも激怒させている。
2005年6月にミスター小泉がソウルを訪れた時、彼と盧武鉉大統領は
その20時間の会議の中で10分間を除いて歴史論争で口論し続けた。
そしてその間ブッシュ大統領との親密さを誇りに思っている
ミスター小泉は、日本はアメリカとの連携を強くする限り
アジアの大部分から阻害されても大丈夫であるとの向こう見ずなまねをしたが、
神社は中国人や韓国人と同じくアメリカ人の感性からしても殆ど不快である。

靖国の資料館は天皇ヒロヒトは最後まで平和を望んでいたが、
フランクリン・D・ルーズベルトが日本を戦争へ向かわせるようにと策略をしたと主張している。
日本にとって都合の悪いパール・ハーバーは戦略上の必要性からと記述している。
そして神社は違う判決を下したインド人裁判官の記念碑とともに連合国裁判を
拒否することを明白にしている。
（それは骨の折れる修築作業をおこなったゼロ戦に向かうラインに立っている）。

以前に6月にミスター小泉がワシントンを訪問し議会を訪れた時に
ヘンリー・ハイド国際協力委員会議長がミスター小泉にこれ以上行くなと要求した。
ミスター小泉が方針を変えるのは簡単ではないだろう。
たくさんの日本人が外部の者に何をすべきかを言われてはっきりと怒り、
また成長する中国を危険な弱点であると解釈し、譲歩することをはっきりと恐れる。
そして日本人が歴史の講義を表現の自由を弾圧する中国政府から受け、
または爆撃機で東京を原子爆弾によってヒロシマやナガサキに酷いことをした
のをすぐに忘れるアメリカ人から受けることは当然難しい事だ。

その上に靖国参拝は国内政治手段として推進されている。
2001年にミスター小泉は長期政権党である自由民主党のために選挙戦をした時、
彼は影響力のある右翼に定期的に靖国に行くと約束をした。
彼は8月15日には行かなかったけれども約束を守った。
それは誠実な政治家という強固な人気イメージを固め、彼は力強い保守という人気を得た。
現在党は小泉の後任となるリーダーシップレースの渦中にある。
もう一度、先頭ランナーの安倍普三官房長官を含む候補者たちは
右翼に迎合するようにと誘惑されている。

もしミスター小泉が神社における彼の位置を変えたなら、
彼は他の人が同じことをするための覆いを与えることになるだろう。
よりよいのは若い人より死に体の首相が保守主義者の槍玉に上がることだ。
そして次の日本の主張が誰であれ、彼は彼の首の周りにある死者の重みなしで
就任したほうがいい。
たくさんの日本人はミスター小泉の参拝を迷惑に思っている。
最近の調査では書記官が天皇ヒロヒトがA級戦犯が1978年に合祀されてから
靖国に行くのをやめたと引用した。天皇アキヒトは皇位についてから
一度も訪れていない。

日本の主な野党とミスター小泉の連立政党は参拝に反対している。
強力なビジネス組織もそうだ。最近の朝日新聞は60パーセントの日本人が
次の首相は靖国に行くべきではないと答えているとの世論調査を出している。
反対に20パーセントはもっと行くべきだとしている。

靖国政策への新しいドアは開かれた。それは国内的に人気のあることだろう。
そして確かに外交上賢明であり道徳的に優れている。
そしてミスター小泉は政治家として思い出される最後のチャンスだ。

（終わり）

突っ込みどころを満載した
劣悪な記事を書いてくれてますね。
ガリー・J・バス君。

こいつ、誰の手先なんだろ。

NYTのアメリカでの評価ってどんなもの？
共和党には嫌われてそうだが、民主党は好きなの？

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またNYTの反日記者のヨタ記事か。
誰にいくらもらって書いてるんだか。

アーリントン墓地への参列に特亜がケチつけたらなんて書くつもりだ？

これはまた見事なちょうちん記事だ。

誰か「お前のとこの無名戦士の墓はどうなんだ」と英語で突っ込んでくんないかな。

特亜の臭い匂いがプンプンするな

大西の匂いがするのだが

>>１
冗談じゃねぇやい！とぼけんな！支那から金もらってやがんな。

具体的にどう「悪名高い」のか書いてくれないと。

中国とアメリカの問題点も指摘しているのに韓国の問題点についてはスルーしてるね。
韓国は眼中にないってことかな？

アメ公は
真珠湾攻撃を「悪名高い」と言っておいて
民間目標の無差別爆撃や原爆投下は知らんぷりですか？
ああそうですか。

真珠湾攻撃は軍事目標狙いですが
どこが悪名高いんですか。
病院を攻撃したり、
船から落ちてもがいてる水兵に機銃掃射なんかしてませんが。

>>15
そうそう。その調子でどんどんやれよ。
特定アジアだけじゃなくて、特定アメリカに屈しない姿勢を示してこそ真の右翼ぞ。

そもそも終戦記念日である8/15の参拝がなんで戦争賛美として捉えられるのかわからん。
戦争賛美だったら12/8の開戦記念日に参拝するんジャマイカ。

ガリー・J・バス　＝大西がゴーストライターやってたりして？

台湾にしろ、アメリカにしろ、日本を賞賛する記事も同時に乗せることが出来るから、反日の記事を載せるのは寧ろ正常。
ただ…

>ミスター小泉は他の民主主義国家をも激怒させている。
中国は民主主義国家ではないし、韓国が民主主義国家であると言えるが、
言うと笑われるレベルの民主主義国家である。
この二カ国を指して「民主主義国家」と語っている時点でかの記者のお里が知れると言うものだ。

確かにアメリカに屈したくないというのはここにいるﾈﾄｳﾖの本音だろうよ。
ただな。これをしようとすると現段階に於いては『単なる夢物語』になっちゃうのよ。
なんつーのかなぁ。
理想を書けば書くほど現実から離れていくんだよ。

別に核兵器なんか持たなくても、自分の中に確固とした信念があり、かつ普遍的理念に基づいていれば、アメリカにもものが言える。
かりにアメリカと対立しても、世界は日本を支持してくれるだろう。
もっとも、政治家にも外務省にもそれができる人間はいないが。

大体、靖国神社には横田基地から毎年代表者が参拝してるだろうがｗ

歴史は繰り返すか

小泉とあほどものおかげで、また日本は孤立化だな

>>21　アメと対立しても支持してくれそうな国？

イスラム諸国とキューバぐらいかなぁ。

色々と釣れますねw。

経済では韓国は日本に依存しているし中国は日本とアメリカに依存してるんだけどなぁ。
アメリカではブッシュを小泉の犬だと酷評する政治評論家がいるほど
ブッシュ大統領の政治手腕の評価は低いし日本では馬鹿にされた小泉首相のパフォーマンスも
アメリカやＥＵ諸国ではユーモアがあり顔が見える政治家だと評価されてるしね。
まぁ、日本だけでなく中国や韓国の首脳のようにアジア各国の歴代首脳は
ユーモアがなく個性や政治理念が明確じゃなかったから小泉首相の発言や行動が目立ってるって一面もあるけどね。

>>24
そんなことはない。
反植民地主義を前面に押し立てれば、ほとんどの国は反対できない。

アメリカの記者がどんな記事を書こうが自由だ！

それと同じように日本人と日本の首相が靖国神社に参拝するのも自由である！

>>27
反植民地主義も何も今のアメリカがどこに植民地持ってるんだよ。
既に植民地がごく限られた存在でしかない、過去の遺物である現在、
「半植民地主義」も同様に過去の遺物だ。

日本はかつてアメリカと戦争をした。
負けはしたが、アメリカと戦ったと言う事実は、世界の国々から一目置かれている所以でもある。
特に、イラク派兵でも表だってイスラム社会から非難やテロに遭っていないのはそのためだろう。

>>29
現代のやり方は、相手国の政府を解体して親米政権を作って、アメリカに従わせるという方法。

http://dl1.n1e.jp/DATA/MOVIE/1145014265/1145014265.jpg

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>>29
太平洋戦争が欧米列強の植民地主義に対するものだったという主張をアメリカにぶつけて、世界の判断を仰げばいいということ。

日、米、中、共にお互いの信教の自由を保障しあう事が重要である。

我々日本人は中国国民及び、中国の指導者の信教の自由を保障する。

もちろん全世界の全ての人に認められるべき権利であり、
何人も是を犯すことは許されるべきではない。

またオオニシか！って違う！！　あれ？

たしかにＥＵあたりは適当に煽ってよろこぶだろうけどなｗｗ

>>35

NYTはクソ新聞だとアメリカ人すら知ってるぞ

Will the American President stop it if said to stop prayer to Arlington tomb by a Vietnamese for U.S.A. because I am unpleasant?

>>16
で、なんでおれのことを「真の右翼」だとおもう？

ちゃんと答えろよ。
適当なこと言って逃げるなよ。

大西のアメリカでの通名じゃね？

都合が悪いと病気のようにオオニシ、オオニシと叫ぶネット右翼。

まあスミソニアンのエノラゲイ撤去してから言えってことだ

>>43
NYタイムズは自国政府を「核兵器のならずもの国家」と批判してるけどな。

NYTって、もっと権威ある新聞かと思ったが、
偏向報道する程度の新聞だったのか。

アメリカさんも意外に新聞真に受けるタイプが多いからなぁ

NYタイムズはエリア紙。
あちらには全国紙はないから。

偏向報道て・・・敵だった奴らに誠意を求めるほうがおかしくね。

要はウヨたんから見て偏向してるってコトだろう。

>>48
それはサヨクも同じ

>>48
つまり左から見れば味方というわけか？
だったら、やっぱり偏向してるじゃん。

サヨクからみたらどうなのかは、オレには分からない。

そういう嘘はやめろや

対華２１か条要求、中学で習わなかったか？

NYタイムズはアメリカ最大の新聞社。
アメリカを代表するクオリティペーパー。
ウヨ終わったな。

もともと敵だったのにｗニューヨークタイムズは朝日新聞じゃなんいだからｗ

まあ、アメリカ人から見たら宗教施設で戦争賛美してるのは
奇異に見えるのは不思議ではないだろうけどな。

>>47
かつて敵だったからとか過去にこだわるような香具師が日本にいるわけが・・・

あ・・いたな。ゴメンゴメンｗ

>>48
あからさまに、主観の入り込んだ文章だし。
せめて、対立する意見を載せるのも可だ。

大西抹殺計画

>>53
少なくとも私（ウヨと呼ばれてますが）にとってはアメリカも日本に寄生する敵であることに変わりはない。
ただ、リスクの高いものからやっつけないといけないので、
先に、アメリカを利用しつつ中国朝鮮を叩きたいだけだ。

>>56

あのさ、過去にこだわるとかじゃなくて

敵だったアメリカ人が靖国に良い感情をもってなくても不思議じゃないでしょｗ


なんだかなｗ

>>55

ですよね。奇異というか憎悪の対象とみても不思議じゃないですよ

>>60
ん？　誠意を求めるとか何とかじゃなかったのか？
ニワトリか？ｗ

だから

日本の立場にたって書いてくれなくても

それは仕方ないということなんだが

NYT=アメリカの東京新聞
これですべてが説明付く

戦争犯罪人とか今だにいってるのってホントに日本を悪者にしたいようだね。

日本さえ居なければ世界大戦は起きなかったというスタンスだからな
ある意味当たってるけどｗ

>>64
結構いい線逝ってる気がする。

>>65
日本をバカにしてるのではなく、戦犯を犯罪者と認識してるってコトだろ。

>>59
よく云った。
これでこそ、「政治的センスがある」ということだ。

ニューヨークタイムズはアメリカの朝日新聞と考えてよろしかろ

いや、よろしくない。
全国紙じゃないし。

おまえんとこのルメイは立派な戦犯じゃねーか！と言いたい。

>>59
まあ、今のところアメリカよりも特定アジアの方がよほど危険だしね。
そっちを片付けなきゃアメリカにも安心して立ち向かえないよな。
いつ後ろから刺されるか分かったものじゃない。

日本政府は勲一 等旭日大綬章を与えてるよな。

それに勲章あげた国があったような、なかったような

被ったな、失礼しました

○○への神社、というのは訳がマズいなｗ

>>1
日本国内事情にヘンに精通し杉
本当に書いたのはある種のｗ日本人だろ

>>63
つまり
>>47
＞偏向報道て・・・敵だった奴らに誠意を求めるほうがおかしくね。

ということではなく、
偏向報道って・・・他国の新聞に日本人の意思を掲載してもらうのはおかしくね。

という風に書きたかったのか？
脊髄で書いたのか？

>>77
精通しすぎということはないよ。
大学の先生がかなり古い街宣のビラとかを持っていたりするぐらい、
思想やなんやと研究はかなりされている。

>>46
つ　USA Today

USA Todayって大衆紙じゃん。
日本で言えば夕刊フジみたいなモノだ。
英国だとSUNみたいな新聞だろ。

我が国の歴史とその歴史に殉じた英霊の方々に敬意を表するのは当然であり必要な
ことです｡　「分祀」など愚の骨頂で､「東京裁判と言う野蛮な裁判ショウで“A級戦犯”
とされた方々」が奉られているからこそ靖国神社はまして敬われるべきでしょう｡　
「御心」などと胡散臭いメモを持ち出して、大嫌いのはずの天皇陛下の権威まで反日
活動に利用する朝日、日経、小沢、古賀等の亡国集団は救いようが無いですね。
最近は国内FM局（インターウェーブ）などまでが無思慮なアメリカ・メディアを真似て
「ヤスクニ・ウォー・シュリン/靖国戦争神社−大Ｗ！」などと呼んでいますが、軽薄な
猿真似は笑止千番です。

デイブ・スペク太などはただの愚か者ですが、ＮＹタイムズの黒人東京支局長ハワード・フレンチ氏、
在日クズレの大西（オオニシ）氏などはれっきとした悪意を持った反日主義者なのです｡　理由は
オーナーがユダヤ人であること、その圧力団体が朝鮮教団の創価学会と連合していること、などが
あります｡　これは「話せば分かる」と言うような、誤解や見解によるものではなく、戦略に基づいた
新種の戦争と考えるべきです。

また大に・・・あれ？

>>81
USA todayはタブロイドなわけではないが。新興の新聞社だが全米最大の部数。全国紙と言えるかどうかは知らん。

日本は対抗策として受身ではなく、ヴァチカンやヒンズー教やイスラム教
仏教等と信教の自由で連携することも模索しなければならないかもしれない。
日本の世論に対する影響力を増すためにも、世界中で日本の靖国神社を支援してくれるであろう勢力を
見つけ出し共闘することは、今後の課題であると言えよう。
早期に効果的な宣伝活動と、戦略的なパートナーシップの構築が求められる。

>>82
FMは、創価学会が大手を振ってるから仕方がない。

介入できないネットが恐ろしいようです。

マメリカはまず自らを省みて、反省するのが先だろ。

なんか話しがごちゃついてるが、アメリカ云々って逝ってる香具師って
バカだよな。そんだけ。

　正直な意見を書きますね。
　「中国のロビィストの方々は頑張ってますなぁ･･･」
　ここで、こういう意見を書くのは良くないことなんだろうけど、実際の問題として
ＮＹタイムズに、こういう意見が載るって事は中国人たちがアメリカ社会の隅々に
食い込み始めてるって事でしょう？
　色々と対策を採らないとまずい時期にきたって事でしょうね。

やはり、「黙々と真面目に仕事をしていれば報われるはずである」といった
日本人のメンタリティは、悪意を持った外国勢力には通じないことがはっきりした。
戦後６０年以上に渡る、我が国の平和への取り組みや貢献は何だったのであろうか。
我々は、今、将に考え方を改める時期にさしかかって来ている。
なにより、頭を下げる外交からの脱却をし、日本が主導権を握る絶好の機会とするべきなのだ！
幸い、失礼極まる中、韓との首脳会談が行なわれなくとも政治経済に一切の支障が無いことがわかった今、
今後の首脳会談については、首相の靖国神社参拝を中韓が公式に認めるまで
行なわないことを宣言すべきである。

公安調査庁みたいなのとは別に表立って情報工作を行う機関が日本にも必要だな。

そういや、米の大統領と同じ名前の船も
特攻隊に沈められたんだっけ

お、大西の後継か？

>>33
> >>29
> 太平洋戦争が欧米列強の植民地主義に対するものだったという主張をアメリカにぶつけて、世界の判断を仰げばいいということ。


資源をもとめただけで、日本は開放したわけじゃないじゃん。

戦犯国家日本。

また大西か！？

また日本か！

>>78

そうとう読解力ないんだなｗ

>>89
「かっこ悪い」を「カットワリ」と書いた大バカが何言っても無駄れす

まあ、ソ連に米国を売ってた新聞だからな。
日本ぐらいいくらでも売り払うさ。

>>99
いや、この場合、
「敵だった」とか分けのわからんこと書いてる人が
説明能力が無いだけだと思うんだが？

私のやることなすことすべてが正しいってかｗ

>ガリー・J・バス
こいつはﾍﾞﾄﾅﾑの人々が政権中枢の人間はｱｰﾘﾝﾄﾝに行くなって
言ったらどういう記事書くのかねw

>>100　カットワリってそういう意味だったのか・・・。

連合国による戦争犯罪の裁判は、文明国の行為とは言えないし、靖国神社が私的な
施設となったのは、GHQ の命令だし。

事情を知った米国人ならこの問題を恥じるだろう。

日本の特派員は、人種差別主義者の最後の砦。

まあ、現実から目を背けたい奴らが、必死に『大西の個人的な意見』
ってことにしたがっているんだろう（ｗ。

第一紙面に載るということは、署名記事にしたって編集のチェックは
入っているわけで、チラシの裏や、2ｃｈの書き込みとは訳が違う。

仕事内容が、NY Timesの意向に沿っており、期待に答えているから
こそ、大西は今のポストに居続けることが出来ているんだけど、そこ
らへんからは必死に目をそむけようとしているところが笑える。

靖国に居られるのは侵略の神

この神道そのものを侮辱する見出しはなんだ？
汚れた過去への神社？
神社が汚れているとでも言っているように捉えられるな。
オオニシだろうがどこの国のやつだろうが、
これは宗教差別だな。やっちゃったなNYタイムズ。

>>106
　つまり大西個人の偏向ではなく、NYT全体が偏向していると言うことか。
まあ、今回の記事は大西ではないが。

まぁそのうち全世界に９・１１がインチキだった事が知れ渡り、
ブッシュ時代が「汚れた過去」だったとＮＹタイムズが書く日が来るだろう。

>>109
そんな知性を感じないけど。内容はチラシ。

っていうか、
アメリカ人向けの記事だったら、
こんなもんだろう。

だって、アメリカ人だよ。

メリケンの人には到底、理解できない『戦争犠牲者を尊ぶ場所』
ってが靖国なんだと思うがな。戦犯を合祀するのはかまわないが
無能な将官を祀るのだけはやめて欲しいな。そいつらを尊ぶのだ
けは気が引けるぞ。

靖国は、もともと護国の英霊を讃える神社だよ。

讃えるのと、慰めるのが逆転したのは、
敗戦後に、いろいろあった結果。

それなら、なおさら嫌だな。愚考しか出来なかった将官
を讃えたらいかんでしょ？本当の護国の英霊に失礼だよ。

ところが敗戦後は、慰霊が主目的に変わってる。

日本政府が、戦争の歴史を正しく教えないことが、多くの問題の火種となっています。

もう、戦後６０年たっているんだから負け戦の弱みと言っても、全て私が悪かったと言う
ような自虐的な姿勢は、いい加減、改めてもらわねばいけません。

周辺国の中には、そこに付け込み非難や謝罪要求や賠償を求めたり、政治の道具として
利用したりする国があるんですから。

日本は開国以来、近代化の先達として、欧米の締め付けの中で自国のためだけでなく
混乱するアジアの周辺国が立ち上がるべく貢献をしてきています。
そうした、わが国の歴史は誇れこそすれ、恥ずべき所はありません。

当時、欧米の植民地と化していた周辺国は野蛮と狡猾が支配する世界であり、日本の台頭を
望まぬやからは欧米からの武器援助を受け民間に隠れて日本軍へのテロを繰り返したり
あるときは日本軍装って同胞へのテロを企て日本の立場を危ういところに追いやっています。
民間人でも首相の伊藤博文を始め多くの人がテロや犯罪行為の中で命を落としています。

今以上に武力が巾を利かせる世界です、紳士な対応が通用するような国際社会ではありません、
強いものが弱いものを飲み込み支配するのが当然と言う時代です。
戦争そのものも、軍人同士の戦いを越え、原爆に見られるように多くの民間人が狙われて
しまうと言う悲惨なものとなりました。

戦争の責任において、日本は当時としては充分すぎるくらい多くの回避策と慎重さを持って
行動を取っています、あまりにお粗末な世界だったと言う事です、いまもそうかも知れませんが。

ホワイトハウス、ＮＨＫの取材に対し

「日本の国内の問題だ。コメントする立場にない」

ふむ。大人の対応ですな。

靖国には、凶悪な犯罪者ばかりまつられているからね。

またニューヨーク・タイムスか！！

ニューヨークタイムズといえば高級紙と勘違いしてる奴がいるが
現地では単なるアカの新聞という認識。
あまりの誤報の多さに毎日大量の訂正が掲載され、それを楽しみに購読している人がほとんど。
ニューヨークタイムズの意見を真に受けてるのは日本のサヨクだけ。
マジで。

>>122
根拠もなくよくそんなウソが書けるよな〜ｗ

>>123
こういうレスはタテヨミを探すのが礼儀だぞ。

>>123
アフォか。
俺は滞在経験者だ。
体験だよ。体験。
小説家のイーブリン・E・スミスも同様のことを書いてたぞ。

まあ向こうの朝日新聞だろ。新聞社である以上、どこも中立ではない。

>>125
あっ、そうｗ
で、イーブリン・E・スミスはNYタイムズを「アカ」呼ばわりしていたのか？

>>127
> で、イーブリン・E・スミスはNYタイムズを「アカ」呼ばわりしていたのか？

まあ、そういう認識だろうね。
「リベラル＝共産主義者」ってのが、
保守層に限っていえばデフォルトの認識だからw。

>日本人が歴史の講義を表現の自由を弾圧する中国政府から受け、
>または爆撃機で東京を原子爆弾によってヒロシマやナガサキに酷いことをした
>のをすぐに忘れるアメリカ人から受けることは当然難しい事だ。

この辺はまともなんだがな．．．

>>1
>ガリー・J・バス　2006年8月5日
>8月の後で7日と言えばアメリカ人が思い出すのは悪名高きパールハーバーの日である。
意味分かんない。
真珠湾は12月7日（現地時間）だろ?
8月も掲載日も関係ないじゃん。

ＮＹタイムズがこのような意見を言っているがどう思うか
というなら問題ないが、ＮＹタイムズという大新聞がこのような事
をいってるから聞く価値があるとかいうのは間違い。

いったい何を根拠にニューヨークタイムズがたいした新聞でその意見に耳を傾けるべきだと思っているのか
不思議でしょうがないよ。

>「リベラル＝共産主義者」
かな〜りの偏見。
で、イーブリン・E・スミスはNYタイムズを「アカ」呼ばわりしていたソ〜スは？

ニューヨークタイムズといえば左翼新聞であることは間違いないだろう。
何が問題なんだ？
意訳で「アカ」でかまわんじゃないかw

>「リベラル＝共産主義者」ってのが、
>保守層に限っていえばデフォルトの認識だからw。

これのソースも欲しいね。

そのうち中国をリベラルと呼びそうな悪寒。

へ〜、リベラル＝共産主義なんて低次元のレスは久しぶりに遭遇して
新鮮だわなｗアメのネオリベラルって共産主義ではねえよな。
まるで、マッカーシズム時代の生き残りみたいな香具師で面白いやｗ

>>136
いくら何でも、中共はリベラルとはいわねえよな。
だって、あそこは自由がないじゃんｗ

ID:nhlm1YuWはアメに共産党があるのを知らないのかな？
何しにNYくんだりに逝ってたんだよｗ

>>139
どこをどう読んだらそんなレスが出て来るんだよ（ｗ

>>140
あん〜？
だって香具師はリベラル＝共産主義って逝ってるんだぜ？
アメリカ共産党はトラック組合と繋がりが深いが、これを
リベラルとは言わないだろ。それとも釣りか？　マヂなら
とんだアホだが、どうも釣り臭いｗ

8/15までに鶴のAAを１０００までコピペして千羽鶴
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1154950624/

>>141
「共産主義＝共産党」ってお前以外誰が言ってるんだ？

>>143
ん？
オレしか逝ってねえよ。これはオレの推論。
アメの共産主義者であれば、共産党である可能性は高いだろ。
無論リベラルは共産主義でも共産党でもないが。

ID:nhlm1YuWは逃げちまったのか？
せっかくエサに食いついてやったのにｗ

>>144
>アメの共産主義者であれば、共産党である可能性は高いだろ。
って、勝手に決め付けた挙句に、勝手に先走って釣りだ、アホだ、か。

ついでに言うと
>無論リベラルは共産主義でも共産党でもないが。
これを強く言いたいようだが、別に反対してない。

ところで俺のレスの意味理解できてる？
ひらがなでもっと簡単に書いたほうがいいか？

>>146
オマイはID:nhlm1YuWじゃねえだろ？
オレの何に噛みつきたいワケ？

>これを強く言いたいようだが、別に反対してない。
というか、常識の範疇だからｗ

>>147
何で俺じゃ嫌なの？
やっぱり勘違いと思い込みで先走って、バツが悪いから？（ｗ

ん？
オレは別に何も勘違いなどしてないが。
っていうか、オレに何が言いたいのか不明。

オレは、

>まあ、そういう認識だろうね。
>「リベラル＝共産主義者」ってのが、
>保守層に限っていえばデフォルトの認識だからw。

とゆ〜根拠を問いただしてるだけなんだが？

　　　　　　　　　　　　　　―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが小泉！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちが言いたいことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然と言ってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

あれ？
顔文字、俺はリベラル＝共産主義だなんていってないぞ。
捏造スンナよｗ

しかし今日はどこいっても血迷ってる奴が多くて爆釣だなｗ

大西は変態エイリアン。
名前もすぐさま変態できる。

>>153
ああ、わりい間違えた。オマイじゃなくてID:HNtbp5gdだな。
悪かった。

でも、ID:nhlm1YuWが書いてる
>現地では単なるアカの新聞という認識。
はウソだよな。

>>156
それは本当。
誰か滞在経験者に聞いてみろよ。

>>157
ウソはやめれ。
リベラルとゆ〜認識はあっても「単なるアカの新聞」はウソ。

ニューヨークタイムズが左翼新聞だということも誤報と訂正が多いということも
それを目当てに買ってる人が多いということも本当のこと。

ニューヨークタイムズが誇れることといえば「地方紙ではない」の一点だけ。

「アカ」は俺の意訳。
正確に言うなら「leftist」だろうな。

>>159
誤報と訂正が多いことはオレも知っている。
しかし、「アカの新聞」はウソ。

>>160
オマイさ、「アカ」といやアメだって「レッズ」の意味は共産主義者だぞ？
意訳の範疇にははいらねえだろ。左派寄り、リベラルとゆ〜なら間違っては
いないけど。オマイのは明らかな捏造レベルだ。

要は一般社会では曲がりなりにも大衆紙とは一線を画している「朝日」を
「アカ日」などと揶揄して小馬鹿にしてるネットウヨの認識があるのは確かだが
だからと逝って、「朝日」の社会的評価はこと新聞とゆ〜メディアの分野においては
相応の「クオリティペーパー」との評価の裏返しの論調でもあるってのと同じだろ。

何か文章が変だがいいや。
意味は分かるよな？

ニューヨークタイムズといえば日本よりも中国よりなんだから意訳で「アカ」なら少しもおかしくないだろう。

それに大衆紙と一線を画すってタブロイドじゃないって意味だろう。
現地じゃ誰もクオリティペーパーだなんて思ってないよ。
日曜版のために取ってる奴もいたな。

>意訳で「アカ」なら少しもおかしくないだろう。
それをおかしいと感じていないなら、余程特殊な電波に犯されてるな。
リベラルや左派を「アカ」という香具師はいない。（除く2ちゃんウヨ）

ああ、でもID:nhlm1YuWが2ちゃんのネットウヨなら
逝ってもおかしくはねえか。普通の香具師はいわないが。
（もちろん政治用語としても不適切）

小泉首相演説20060815
その1　　http://www.youtube.com/watch?v=KAyLT7b-dZg
その2　　http://www.youtube.com/watch?v=sEG-FEkU580

Yahooのアンケート
皆さんもぜひ投票をお願いします

日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？
http://seiji.yahoo.co.jp/

俺の意訳なんだから俺がおかしいと思うわけないだろう。
同盟国の日本より中国寄りなら「アカ」で必要十分だ。
リベラルや左派を「アカ」と言ってるわけではない。
誰も朝日を共産主義だとは思ってないだろう。
そんぐらいわかれよ。

ま、いずれにしろニューヨークタイムズがそれらしいことをいったからと
わざわざスレを立てて騒ぐほどのことではない。

「前進」に何が書いてあっても気にしないだろう？ｗ

>>169
>そんぐらいわかれよ。
要はオマイが2ちゃんウヨに侵された香具師で
一般的な用語として使ってないってコトだな。

>>171
２ちゃんで２ちゃんらしく書き込んだのにへんなことを言う奴だw

Yahooのアンケート「みんなの政治投票」の「とくに問題はない」票が
大幅に削除されてる･･･？

いつもの多重投稿だろうからな
削除は当然だ

なんだかな。
レベル高い話してるな。

右翼はいつまで昭和の汚物に固執してるの?

>>176
汚物って何？
おまいさんのこと？
んこしたらチャンとケツふけよ。

靖国に決っているだろが。

今日は針に餌をつけなくても釣れる日なんだなw

>>176
昭和の汚物・・・・
はて、自称知識人のサヨク／リベラル系の人間のことでしょうか？

ベトナム政府もアメリカ大統領がケネディの墓に献花するたびに非難しまくるべきだな。

左翼はいつまで昭和の汚物(革命幻想)に固執してるの?

昭和の汚物三点セット
靖国とひのきみ

ニューヨークタイムズの日本オフィスって朝日新聞の中に無かったっけ？

>>176
自分の事を汚物とか悲しい事言うなよ（´･ω･｀）

>>176 日出づる処の名無し 2006/08/15(火) 12:20:55 ID:AXc6H+Cb
>>右翼はいつまで昭和の汚物に固執してるの?

>>178 日出づる処の名無し New! 2006/08/15(火) 12:31:20 ID:AXc6H+Cb
>>靖国に決っているだろが。

うっわ、神社のことを汚物だって。
しっかも、お盆の最中に神社を汚物だってぇ。
知らないよー、いいのかなー、そんなこと言って。
畳の上で死ねないよー。
ってか末代まで祟られるよー。

>>右翼はいつまで昭和の汚物に固執してるの?

ってか、そこまでいうなら
お前がなんとかしろよ。
口だけのフェラチヲ・サヨク。

金閣寺の例があるだろ。

　別に固執している訳じゃない。
中韓やマスコミがぎゃあぎゃあ言わなければ、「誰が参拝しようとご自由に」
といったスタンスなんだけど。
　むしろ固執しているのは左側の論客だと思うよ。いろいろと否定しようと必死だよね。

>>187
　恐ろしいことをけしかけないように。

>>1-4
う〜ん
良くいる「単なる馬鹿」

またあいつかよ

>>右翼はいつまで昭和の汚物に固執してるの?

おいおい！
それで商売してんのは何処のクオリティーペーパーだよ？
放火魔は現場で野次馬に紛れて楽しんでるだよな。

アメリカ様，素晴らしい！！！！！

麻生が再び、靖国を非宗教化して国家護持にしようと
たくらんでいるが、これは阻止しないとな。
今、ここに集っているネトウヨの姿を見ると、あの昭和に
おける国家の暴走が再現された場合、国家権力に騙されて
右向け右するのは明白だからな。
考える頭があれば、靖国は宗教法人として存在している
時点で矛盾があることに気付くはずなんだけどな。

そろそろ原爆で消された無念の人達のために

アメリカという邪教集団の再評価、再検証をしないといけないな

　　　　 、、;(⌒ヾ　 .　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ 　　　∧_∧　　　　 ⌒）／）) .,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;; ⊂,ヽ#｀Д´>　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒＼ 　ヽ　　　ヽ、　　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　.　　(,,フ .ﾉゝ⊃　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　. レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>193
左むけ中国、よりはマシな結果だろうがなｗ　先の大戦ではアメリカに喧嘩を売ったのが間違いだった訳で、それ以外は
案外うまくいっていた。
チャンコロが全世界に反日プロパガンダを垂れ流し、中共が国民党と日本を合い戦わせてお互いを疲弊させる
駆虎強食の計にまんまと嵌ってしまった関東軍の暴走さえなければ・・・・・・・・・・・・・

>>196
暴走というが国際法も何もかも無視し、捕虜は一人残らず虐殺し、徹底的に関東軍を挑発したから
仕方なく戦線が拡大していっただけだと思う。実際日中戦争とはいうが、どんどん日本の支配地域
は拡大し、日本軍の占領地では平和になっていた。満州に年間数百万人も流入していたんだしな。
実際日本軍は勝っていて、負けた事がない。日本の降伏がもう少し後なら共産党も崩壊させていたよ。

暴走したからって
その報復で民間目標の無差別攻撃ってのは
許されるものじゃないだろう。

>>188

>>>>187
　>>恐ろしいことをけしかけないように。

大丈夫です。
連中がそんな大胆なことなんか
できる訳がありません。

>>198
自己レス。

アメ公のことね。

他スレでは参拝反対派が多数であるhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

アメリカは、原爆の人体実験のために日本に原爆投下したからね。
そういう連中にとやかく言う資格ないってのに。

アメ公は　自分自身が　絶対正義　

リベラルは　自分の差別を　無いとみなし　

アメ公は　自己の利益が　民主的

朝ズバッ！での加藤の発言に腹を立てて放火した奴の、頭の中が見てみたいよな。

>>206
あれは加藤の方が痛すぎる発言連発しすぎ、自業自得。
秘書に２回も裏切られるへたれのくせして、しゃべりすぎ。

「ＮＹタイムズはアメリカの朝日ですから｣　−櫻井よし子氏。

あの新聞を一ヵ月も取れば、その下品と偏見が分かります。

いまだにＮＹタイムズが真っ当なソースだと思っているやつ居るの？

あれって日本で言えば朝日より東スポだと思っているんだけど。
名前の感じも少し似ているし

>>199
　いや、常識の斜め上を行くのが彼らだからな。
少なくともカラースプレーはやられたことがある。

　って、加藤さんち火事かよ。それってもしかして。

ＮＹタイムズと南ドイツ新聞がアレかな。他にあったっけ。

JEW YORK TIMES

だが宣戦布告なしの真珠湾奇襲を正当化できる人はいないだろう。そんな
特亜レベルの主張始めれば西欧諸国は日本から離れる。中国の思うツボだ
と思うのだが。
アメリカの石油禁輸はアメの自由だし、植民地だって当時は正当な領土。
ハルノートの無茶な要求だって要求する事自体には問題ない。交渉だろ。

問題はハルノートが要求とかではなく単に戦争を起こすための
物だったって事。
それから宣戦布告はちゃんとするはずだったのに今も無能な
当時のアメリカ大使館の外務省の役人達のため。何の処罰も
受けてないらしいけど。

>>213
宣戦布告がそんなに問題なのかな？
それ以前に日本とアメリカは実質的に戦闘状態になっていたと思うけど。

>>213
昭和16年12月8日、日本の海軍機動部隊がハワイの真珠湾に
停泊するアメリカ太平洋艦隊を奇襲して、大きな戦果をあげた。
（これは本当に奇襲だったのか？）
答えは"NO"である。
実は、アメリカは既に日本の通信の解読に成功しており、また、
日本に比べ格段に優れたレーダー技術を持っていたので、
FDRは日本艦隊が何処にいるのか、飛行機が何処にいるのか、
総てを知っていた。それを知っていて、その情報を「ハワイに
連絡するな」と指示していた。何も知らされなかったハワイ
市民こそ、FDRによって殺された本当の被害者である。
戦艦のうち戦闘に必要な主要艦は、攻撃を避ける為に既に湾外
に出してあり、廃船対象の老朽艦のみ湾内に残してあった。
日本軍の攻撃は米軍のスクラップ作業を手伝っただけであった。

（何故、こんな手の込んだ事をする必要があったのか？）
単純明快な理由がある。
FDRは、選挙の公約として「攻撃を受けた場合の外は、
国民を戦場に送らない」と約束してあったので、これを守る
必要があった。
しかし内心では戦争をしたかったので、何が何でも日本を
戦争を開始するしかない状況に追い込み、日本に先に攻撃を
開始させねばならない状況にあった。たとえハワイの市民を
犠牲にしても、日本の攻撃は先制攻撃でなければならなかった。
映画「シェーン」を思い出して欲しい。悪役のガンマンが、
哀れな農民をけしかけ、勝つと分かっているのに、農民に先に
抜かせて撃ち殺している。アメリカは同じ事をした。
アメリカでは、先に抜いた方が悪者という事になっている。

この奇襲攻撃（事実は違うが）を材料に"Remember Pearl
Harbor"と国民を煽ったのは、ご存じの通りである。
当初より、ここまでシナリオに入っていたのである。

なお、実際に先制攻撃したのはアメリカの方で、日本のハワイ
襲撃の１時間２０分前に、アメリカは日本の小型潜水艇を
撃沈している。（米国海軍ヒューウィット調査期間提出書類
第７５号）

>>215
問題だろ
真珠湾に関しては、敗戦国の弱みでなんとも言えないが

今現在主題となっている靖国問題はまったくの別件

つうか、宗教施設じゃないけど
アメリカもベトナム戦争の戦没者の慰霊碑は国が管理してなかったっけ？

どこの国も戦争に関する事柄に必死なのは当たり前だよ
もっとも、それが正論になることは無いと思うけどね。

>>214
つまり、�@ハルノート＋�A日本の軍と政治の関係×�B油田なし＝真珠湾攻撃
という事なんでしょ。
でも�Aと�Bは日本の事情であって、満州から軍を引かせるとクーデターが起きる
だとか、禁輸が続くと軍艦動かなくなるとか、そんな事はアメにとって知ったこ
とではない。アメがやった事実は要求を出したという事だけ。

>>219
その要求は明らかな敵対行為だと思わないか？

>>219
馬鹿だな。日本が要求呑めない時点で戦争起きるのが
知ったことではない？君の頭の中をまず整理しなさい。

アサピーに間借するキチガイ政治宣伝機関ＮＹが何か言ったから、どうしたって？

>>221
でもそれで「太平洋戦争は自存自衛の戦いでした」と欧米に説明するのは無理杉
ないか？当時の日本の国情を理解した上で、日本人の気持ちになって(欧米人が)
考えてくれればいいけど。
「日本がパールハーバーを正当化」その点は中国が好んで突いてくるだろうし。
ＷＷ�U問題でどの非を認め、認めないか、どこを最終防衛ラインとするか。奇襲
攻撃含め全部正当化したらさすがにアメリカですら引く。

ソースurlとNYタイムズの関係が分からんのだが

ロイターの速報記事の要約

【見出し『首相が”戦争神社"に参拝』】
Japan PM visits war shrine on WW2 anniversary
　Tue Aug 15, 2006 12:02 AM BST

【過去と向き合っていない】
Critics argue his visits reflect Japan's failure to face up to its wartime past,
including atrocities committed in Asia.

【大戦の中心的役割を果たした神社】
The shrine, which played a central role in the wartime state religion that helped
mobilise the nation to fight in the name of a divine emperor, considers 14 wartime
leaders convicted by an Allied tribunal as Class A war criminals to be "martyrs".

【博物館では自慰的史観】
A museum on the shrine's grounds depicts the Pacific war as one Japan was
forced to fight in self-defence and has been criticised for ignoring atrocities
committed by Japanese.

【国論二分、自民党も割れている】
Japanese public opinion is divided on whether the prime minister should make
pilgrimages to Yasukuni and the ruling Liberal Democratic Party (LDP) is itself
split on the issue.

【右翼グループが投石、暴力行為】
A group of right-wingers attacked a van carrying opponents of the shrine visit,
some throwing rocks and others banging on the vehicle with umbrellas.
Riot police moved in and the van left.

USA Today　こちらも war shrine

Japanese leader prays at war shrine
http://www.usatoday.com/news/world/2006-08-14-japan-shrine_x.htm

【補足】
こちらも内容はロイターとほぼ同じ、靖国神社が戦時中のナショナリズム高揚の中心的装置
であり、今でも遊就館で過去の侵略戦争を正当化しようとしていることを強調している。
(The shrine played a high-profile role in promoting wartime nationalism, and
even today it hosts a museum that seeks to justify Japan's invasions of its neighbors.）

印象的な言葉としては、セカンドレイプになぞって、 "a second invasion."という
言葉を使っていることくらいかな。

【AP通信】　
ttp://hosted.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_WAR_SHRINE?SITE=ININS&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
こんな記事が世界に配信されています。

some carrying banners with slogans such as,
"The Great East Asia War was not a war of aggression."

・・・いいのかね。

手を打って賛同する国や地域や団体が、
けっこう、増えてる情勢なんだが。

中韓以外のアジアの反応

【シンガポール】小泉首相靖国参拝に、外務省「遺憾の意を示す」[08/15]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155646923/



華僑が多い地域とはいえ、中国とは一線隔した対応を取ってきた
シンガポールだけど、今回はさすがに

華僑が支配してるシンガポールなんだから、
当然といや当然。

つか、シンガポールの遺憾は、
むしろ正しい。

中共は微妙、韓国は謎。

駐日中国大使館：書記官「韓国には靖国参拝を抗議する資格がない」

我々は韓国とは異なり、あくまでも理性的な対応で、参拝中止を日本政府に要求して行く。
そもそも第二次大戦中には、日本軍の一員としてアジア諸国を侵略した韓国には、
靖国参拝を抗議する資格はないのではないか？

2006.8.15　駐日中国大使館：一等書記官 　黄務知　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153320493/

>>231
馬鹿馬鹿しいことをするのはやめなさい。

>>231
それ分かってても言わないのが大人だろ。北京政府よー。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=198111333&owner_id=2051878

このmixiの中で、小泉単純一郎の靖国参拝賛成とか、
アジアには中韓しかないのかと言ったりとか、
自虐史観反対とか、こういうことをぬかす精神の去勢主義者は、
これから毎日でも靖国参拝するべし。
だったら少しは納得してやろう。

行かないのだったら今後は相応の対処を実行する。

　ｺﾞﾙｧｯ（#ﾟДﾟ）≡◯)Д｀;).∵.ﾊｳﾌﾞｯ

>>215

日本とアメリカは戦争状態にはなっていない。
ただ、アメリカはレンドリース法を成立させたことで第二次大戦の中立国としての資格を
失い、事実上英国側に参戦していた。

そのため、日独同盟の条項に従い日本が真珠湾を攻撃しても本来は何も問題がない。
ただ、馬鹿で国際法に無知な外務省がその事実を主張しなかったため、日本が悪者
にされてしまった。

【コミケ】ヌードキャラのコスプレで逮捕【裸の女】
　“オタクの祭典”と呼ばれる日本最大級の同人誌即売会「コミックマーケット」（通称コミケ）が
１１日から東京・有明の東京ビッグサイトで始まったが、今年は初日から逮捕者が出るという異様な幕開けとなってしまった。
逮捕されたのは、お気に入りのアニメなどのキャラクターの衣装を楽しむいわゆる「コスプレ」をしていた女で
この女は事件当初殆ど衣装をまとわない姿で歩いており、現場にいた警備員が注意をしたところ
それを無視して逃走したため、コスプレ専用スペースを出たところで警察に取り押さえられた。
逮捕された女は、「殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなので逮捕されるのは不当」と無罪を主張している。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

たしか真珠湾以前に中国で米軍が日本軍基地を爆撃していたんじゃなかったっけ。
フライングタイガースと言ったかな。

大日本帝国は汚れた英雄。

誰も国外に向けて真珠湾攻撃の正当化とか戦争の正当化とか
考えてないと思うが。それ以前に国内の歴史の解釈の統一が
とれてないのに。

239は
>>223へでした。

昨年、筑紫の原爆ドキュメンタリーで、広島への原爆投下に
立ち会った科学者が広島で被爆者と対面していたが、
「日本もパールハーバーをやった。だから私は謝らない」
と言っていた。
それが多くのアメリカ人の正直なところなんだろうな。
広島を訪れるアメリカの学生は、最初は皆、上のような
事を言っているから、アメリカの教育でそう教えられてる
んだろうね。
ただ、彼等も原爆はパールハーバーのように「ある１日」
だけのものではなく、今も続いていると知ると考えが
変わるらしい。

>>241
原爆資料館を見れば考えも変わるよ。
広島には被爆した人で、海外の子供たちに原爆投下の恐ろしさを伝えてる人がいる。
以前NHKのドキュメントでやっていたが、その話しを聞き原爆資料館を見たアメや
カナダなどの子供たちはやがて戦争の愚かさを深く考えるようになった。

戦争の愚かさ、悲惨さを唱え、永久に戦争を撲滅しようとする意義はよく理解できるのだが、
それが、日本だけに軍備をさせない理由と結びつかないのだが。

>>242
んじゃ、
日本の子供達も「ナムヌの家」に行かせれば良いってことか！

>>244
あれは国内向けの反日施設ですから、
国外に開放するのはあまりしていないのではないですか？

日本にだけ開放するのであれば戦略上有利でしょうが、
日本国内で話題となると海外メディアも調査を開始するでしょうから
あまりお薦めできません。

一般市民＝それこそ一部軍国主義者に権力で無理やり戦争に巻き込まれ
親兄弟を戦場に送り出した無防備な非戦闘員が多数居住する都市を無差別殺戮
した非人道的な行為をおこした大量殺人者で構成され、第二次大戦後も
世界に警察官と称し、他国に主義を押し付け残虐行為を続ける国のマスコミ
に言われたかねぇ。
そのご汚ねぇ面洗い直してから言えや。

>>245　訂正。
いや、彼らは無意識的な捏造をするからそれが真実だと
思いこんでいるかもしれない。
まして、「日本人は卑怯ですぐに捏造する」というのが彼らの意識に存在しているので
より、積極的にプロパに走る可能性もあるな。

案外、積極的に国外へ開放しているかもしれん。

しかし、「子供達」にという時点で
駿河零音 ◆IGfWSfVAUs君のあほさ加減が良く理解できる。

日本の元敵国だから当然だろ。特ア以外のアジアはどうかな。

>>246
君はもう少し冷静になって自分の文章を読み返し、
書き込んでくれｗ

それ以前に「性暴力」の問題は子供には分かりにくいだろ。
駿河みたいな童貞にとっては刺激が強いのだろうが、
ある程度の成熟がないと性の問題を含んだ内容が子供に向けて
提示しても誤った理解に繋がる危険性もあるわな。

原爆の絵を持って行った被爆者がいたが、
彼女は米国の責任も日本の責任も追及せず、
人を憎まずただ平和だけを訴えていた。すばらしかったよ。

中韓もみならってほしいもんだ

>>250
おまえ、ひょっとして駿河を煽って楽しんでないか？

>>252
そうだけど？
駿河はオレの玩具だからな。

>>248
マスコミを華僑が牛耳ってる国は軒並み期待薄だろ。

★緊急SOS千葉★

ttp://femi
watch.blog6
8.fc2.com/
全国障害者団体にプサヨが入り込み、
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
修正でなく全面撤回!と反対を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治の条例案が?!

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
↑意見公募〜8/16

自衛のためなら宣戦布告なしでもおｋってこの前アメリカ自身が
イラクだかアフガンでやってたっしょ。

>>256
アフガニスタンは国際法上、均衡性、緊急性両原則に反するが、国際社会がOKしたから問題視されなかった。
そんなもんですよ。

【アジア諸国（中韓除く）の反応】
★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：　「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

【アジア以外】
・アーミテージ氏：
　「中国は靖国問題に言及するべきではない。
　日本は戦後60年間、模範的な市民である」
・シーファー駐日大使：
　「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
・ラムズフェルド長官：
　「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
・ウォーツェル米中経済安保調査委員長：
　「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
・トーマス・スニッチ氏：
　「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
・アーサー・ウォルドロン氏：
　「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望

★安倍官房長官：国のために殉じた方々に国家のリーダーが尊崇の念をささげるのは当然の責務
★麻生外相：国は最高の名誉を持って英霊を祭る義務がある
★森元首相：３０年来の友人として本当に良くやったと評価したい
★片山自民党参院幹事長：中国、韓国に言われてやめるのは国民感情が許さない
★古賀日本遺族会会長：国を代表してお参りしていただいたのは遺族会として喜ばしい
★太田元総務庁長官：中国、韓国の政治指導者がいろいろ言う事に問題がある
★三好達会長（元最高裁長官）：英霊の慰霊と顕彰は一国の首相として当然の礼儀、礼節。心から敬意を表し、支持したい

>>1
アメ公が言うな！この原爆の大虐殺者。
無差別に東京大空襲しやがって！てめーらにそういうこと言う権利があると
思ってんのか！
おめーらが贖罪するとしたらこの糞日本をシナから守る事以外あるまい。
糞チョンやちゃんころより理路整然、筋が通ってると思うぞ。
だが、自国で守れるのが一番だがな。

>>239
松平宮司とか東条元首相のご遺族とかは対米開戦自体を正しいとしてる。はっきり
いってこの人達はムジャヒディンレベル。一般人がついて行けるレベルじゃない。
ところが彼らがこの問題をハイジャックしてしまった。
一般人が「ＷＷ�Uは反省するが、靖国参拝は心の問題」という程度の立場であって
も、彼ら宗教戦士たちは違う主張を世界に向けてアピりまくるよ。

　１６日付英紙タイムズは小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり「日本は（中国や韓国
との）外交的対立を鎮める努力をしなくてはならない」と訴える一方、「中国や韓国にも非は
ある」とする社説を掲載した。

　同紙は中国や韓国の参拝批判について「彼らの抗議は極めて激しい。このため日本が
外国の命令に従うのかどうかという問題に論点が変わり、小泉氏は後に引けなくなった」と
分析。靖国神社内の展示施設に太平洋戦争の開戦責任を米国に押しつけるような説明が
あることを「歴史の書き換え」と批判しながらも「非の一部は中韓両国にもある」とした。

　その上で同紙は「（問題解決の）最良の方法は、国のために命を落とした人々への
敬意の示し方について、日本国民の間に合意ができるまで参拝を中止することだ」と提案。
「首相交代は熱を冷ます好機だ」と訴えた。（共同）

引用元
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081632.html

>>263
「小泉首相がどういう意思表明をして参拝しているか」を論点からはずせば
真っ当な意見だと思いますよ。

中国に配慮して参拝を一時停止するのは、
間違ってないと思うよ。

ちょうど良い口実もあるし、
引くには良い時機だ。

日本は、もっと、欲張っていいと思う。

日本のことばっかり考えてたら、
それだけのことしかできんよ。

>>265
　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

100年間参拝し続ければ特亜も意識しなくなるさ。

継続は力なり。

ニューヨクタイムズが>>1を載せる＝アメリカが中国の発展を恐れて媚びたとはなぁ。

>>265
チェンバレンのドイツに対する政策って君、習った？

いや、知らない。
どういうの？

>>266

ぷｗ

チェンバレン「ドイツに譲歩すればドイツはそれ以上のことを住まい」
結果、ナチスドイツ大躍進。

淀君「堀を埋めれば家康は攻めてこぬそうな。和睦に応じようぞ」
結果、豊臣家滅亡。

少しくらい学ぼうや。

マキアベリがチェーザレ・ボルジアの最後でも似たようなことを書いていたな。
敵国に譲歩する国は必ずえらい目にあう。

で、何を中国に譲歩するの？

>>272
代わりに説明サンクス

お前は>>265で自分が何を書いたか覚えてられないようだし
ここはポエムを書くところじゃないからチラシの裏に書けばいいと思うんだ。

昭和天皇のお気持ちを考慮することで、
中国に、何を譲歩するのか、って聞いてるんだが。

>>277
まるで以前に同じ内容で質問したかの様なフリをしてるがもちろんそんな出鱈目は通用しない。

>>265の書き込みを忘れたいのなら素直にそういうべきだと思うよ。

ちなみに昭和天皇が「A級戦犯」などという言葉を使った記録は存在しない。
伊勢神宮以外に「参拝」という言葉を使ったこともない。
富田メモは大誤報確定。

・・・だいたい分かった。
中国を、過大評価してるだろ。

むしろ俺は、
中国が壊れることを心配してるんだが。

でも、きちんとした検証もされずに
「富田メモは本物」ってことに
なってしまってるな。

なんか、おかしいけどな。
あのメモでの昭和天皇の口調は。

なんと
「靖国参拝すると中国が壊れる」とな！

誰も興味ないと思うから続きはチラシの裏に書けばいいと思うよ。

靖国神社は、国家が、国家の為に死んだ英霊を奉る施設だから、
昭和天皇のお気持ちは、まったく当たり前の感想だよ。

敗戦で、国家が英霊を讃えにくい状況になったんで、
慰霊の意味が大きくなっただけよ、結果的に。

あのメモは、ホンモノでも変じゃないんだわ。
本物か、どうかではなく。

中国が壊れるんなら、皆でせっせと参拝するよね。

とりあえず、東条英機の孫と言う女性を黙らせて。

じゃ、
「連合国には戦犯であっても、我が国にとっては功労者である」
という昭和天皇のお言葉は矛盾してしまうがな。

大赤字を出しても、
厳しい局面で重役を務めた役員は、
功績者に間違いはない。

でも、功績者を讃えるという点では、
該当しない。

矛盾しないよね。

別に矛盾はしねえよな。
英霊と功労者は違うと認識してれば自ずとそうした発言になるわな。

でたなカットワリ

英霊と功労者が違うと認識してることを証明するのは大変だろうなぁ。

簡単だけどな。
まず、基本的に軍閥であるか否か。
更に戦死であるか否か。

中国人って面白い。
アホを晒して世界を笑いで喜ばしてくれる。
喜劇集団だね。
次の爆笑コントが楽しみだｗ

>>286
例えに
ちと無理があるような気がするが。

>>厳しい局面で重役を務めた役員は、
>>功績者に間違いはない。
うーん。
これはほとんどのケースではこうならないだろう？
仮にここで、功績者とされると
大赤字を出しても讃えられるとおもうが。

>>290
昭和天皇の認識の話してるんだろ？
やっぱり大変そうだなぁ。

意見をまとめると

英霊も功労者も戦犯も別物だということだな。
なんか、中韓に言いたくなるような意見だな。

大赤字出して、会社を乗っ取られて、クビになった役員は、
たしかに頑張っただろうし、大いに同情すべきところもあるだろうけれど、
会社に功績をもたらした人を讃える制度には、該当しない。

靖国神社は、本来、日本国家を守るために殉死した将兵を讃える施設だから、
その意味で、いわゆるA級戦犯を奉ることは、趣旨に外れる。

でも、戦後の靖国神社は、国家による殉国者の顕彰という意味が失われて、
その死を悼む、という意味に変化しているから、問題がややこしくなってる。

靖国神社は、なぜ、戦争で死んだ全ての人ではなく、
主として将兵ばかりを奉っているのか、という意見もあるけど、
そりゃ、本来の意味を忘れてるから出てくる見当違いな疑問だわな。

でも、それは、それ。
昭和天皇のお気持ちってのは、
外国の圧力に屈するのではなく、
あくまでも日本国内の事情で参拝を慎む、
という形式を整えるには、良い口実なわけよ。

外国の圧力に屈して参拝をやめる、なんてのは、
大勢としての日本世論には、逆に反発を招くわな。

日本は戦犯を讃えている、という中国人民の反発も、
これと似たようなもんで、ようするに、日本も中国も、
世論が納得するような口実がなければ、引くに引けなくなってる。

世界を、もっと高い位置から見るべきだよ。
日本だけにこだわれば、日本だけで終わっちゃう。
世界を見なけりゃ。

>>293
彼の生前の言動や周辺の人物の証言などから類推するしかねえからな。
まあ、靖国がどんな施設であると認識していたかを考えれば、
オレが類推したよ〜な認識を持っていても、特に矛盾はないわな。

で
なんかちゃちゃ入れるみたいだけど
ここまで大きくなってしまった靖国神社問題。
その火付け役の加藤千洋君にどうすれば解決するか
真剣に考えてもらいたいものだねぇ。
張本人は、他人事みたいな顔してるけどな。

中国には、配慮すべきだよ。
譲歩、じゃなくて、配慮ね。

北朝鮮問題に対しては、
中国による中国東北部（旧満州）の統治が、
ゆるがないように配慮すべきだし、

台湾問題に関しては、
チベットや東トルキスタンに注目して、
中国の態度を見守るべきだ。

東シナ海の問題に関しては、
中国が日本の主張に配慮する限り、
表面的には抗議、実際には配慮、
ってとこだろう。

何事も、平和が一番。ｗ
平和のためなら、ちと酷いことも黙認する。

>>296
そりゃ無理だよ。
昭和天皇が英霊と功労者を違うと認識していたという根拠がだせないんでしょ。
講和条約が発効するまでは戦争状態。
連合国による処刑なら公務死。
戦犯が靖国に祭られるのは当然だし。

陛下のお気持ちを「類推」する
だなんて不敬罪ものだしなｗ）

>連合国による処刑なら公務死。
ポツダム宣言受け入れを決めたのは昭和天皇だ。

>>298
形が譲歩なら言葉を「配慮」にしても無意味。

>平和のためなら、ちと酷いことも黙認する。

これがまさに譲歩。
キチガイと話してるとしか思えないね。

・・・なんで当然？

結果的に国家防衛に失敗したし、
多くの将兵を失った。
その責任者だよ。

靖国本来の意味としては、
奉るべき対象に該当しないだろ。

・・・ただし、
慰霊の意味では、
充分に該当する。

このへんの食い違いがある、
とは思う。

あと、いわゆるBC級戦犯もね。
敗戦前なら、奉る対象は、
極めて慎重に選別したはずだし。

まあ、これも、
たたえる意味が失われて、
いたむ意味が大きくなってからは、
違う選別基準が採用された、
ってことだろうけど。

>>300
オレは右翼じゃねえから、そんな制約を受けずに
自由に考えることができる。

>>301
だからなに？
それならなおさら処刑された人に気を使うよな。

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

　【北京＝藤野彰】中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の１９９８年８月、
在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続けなければならない」
と指示し、事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていたことが、中国で１０日発売された
「江沢民文選」の記述で明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、江氏の指針が現在も
継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後も大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった重要文献を多数収録。
江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いを
めぐる指針を示した。
（読売新聞） - 8月10日19時38分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000111-yom-int

でも、公務死でしょ。
宣言を受け入れた受け入れないにかかわらず。
なんだかな。

俺は保守だから、昭和天皇のお気持ちには、
充分に従ってるつもりだぞ。ｗ

洒落かますと
素で返す人

いけてないねぇ。

>>303
どこまで無知なのか知らないが
とりあえず靖国のことをもっと勉強してから書き込んではどうかね。

>靖国本来の意味としては、
>奉るべき対象に該当しないだろ。

もちろん該当する。

>>308
？？？保守は、極右なのか？

まあ、単純な話、

今、中国との関係を改善するのは、
実利の問題だ。

北朝鮮だけでなく、
イランも救わなければならない。

そのためには、
中国との協力関係が必要になる。

>>305
ああ、オマイの程度じゃこれで分からないかｗ
ポ宣言を受け入れ終戦の勅旨を出したのは1945年の8月15日だろ。
戦争は終結してる。だって、その一連の流れの中心にいたのは
他でもない昭和天皇だろ。オマイらアホウヨと同じ認識のワケねえじゃん。
こちらの方が遙かに整合性がある類推だ。

・・・俺は保守だけど、
軍国主義じゃないよ。

極右が何を意味するのか知らんが、
たぶん、極右とやらではない。

>>313
それは「戦闘」の終結。
国際法上、講和条約が発効するまでが戦争状態。
しょーがねーなーｗ

なんか
いけてない人が
ますます
いけてなくなってきたね。

顔文字にそんな法律内容なんて分かるわけないでしょ？

っていうか、

日本の体面ごときなんぞ、
細かいことは、どうでもいい。

国家というのは、
自分の上にある大きな存在なんぞではない。
そんな認識じゃ、権力の妥当とか叫んでる連中とおんなじだ。

国は、母のようなものだし、
国家は、子のようなものだ。

母を慕い、子を慈しむ心を持てよ。
世界を見ろ。

なんか、またむかついてきた、こいつ　ー＞(○´ー｀○)

きちんとして説明もしないで
「おめーにはわかんねーだろー」
ていう人を見下した態度。
何様なんだよ。ばーか。

・・・ゴメン。

訂正：妥当→打倒

顔文字は大きな墓穴を掘っても突っ張りきるところが極東ヲチの醍醐味のひとつ。

>>315
アホ
終戦の勅旨をちゃんと読んでみろ。
それに靖国の原則を考えろ。
広田や松岡が祀られてるのがおかしいと
考えても何も矛盾しねえだろ。
オマイや靖国の価値観の話しではねえんだから。

・・・ただ問題は、

国家が讃える形式が廃れた後で、
その死を悼む方向に変化しちゃって、
そこに、いわゆるA級戦犯が合祀された、
ってことだわな。

いまさら「分ける」なんてこと（形式的にでも）行ったら、
たぶん、バリバリの皆さんにとっては、聖地になっちまうわな。
それは、たぶん奉られてる当人がたにとっても、そのご遺族にとっても、
望ましいことではないと思う。

137 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 22:04:58 ID:pyGKe0mv
>>136
まともな人間ならお勧めしませんよ。　精神に毒ですからｗ

常に自分が格上だという妄想を抱ける人。
上下関係に固執する人。
またはそれらを理解し、遊べる狂人。
揚げ足取りも反論、と思っている人。
相手の認識に反論するのではなく、相手の文章に反論する人。
童貞
釣りをこよなく愛する人。
煽りで人が思い通りに反応を示すのが楽しい人。

こういった方々でなければ中毒症状を起こします。
また、まともな方々がこういった手合いを相手にすると常習性が発症しますので
やめておいた方がいいです。

基本的に何故相手が私と意見が違い、それを是としているのか？
そんな素朴な疑問を売国奴だとかウヨだとかそんなうわべのレッテル貼りで脳内解決している人ですから、
まともな人が相手にすると常に頭のうえを「？」が周り、ついには廃人となりますｗ

>>322
だから国内向けの戦闘終結宣言だろう。
靖国の原則から考えても広田氏・松岡氏が祭られても少しもおかしくない。
天皇陛下はもちろん講和条約発効までが戦争状態であると認識していたはず。
お前と違って常識があるからな。

>>325
「終戦の勅旨」だ。
オマイのよ〜なアホウヨがどう認識してるかなんてどうでも良い。
昭和天皇の認識の話しだろ。

>>326
>「終戦の勅旨」だ。
お前がどう認識しようと戦争状態は講和条約の発効まで。
気は確かか？

>靖国の原則から考えても広田氏・松岡氏が祭られても少しもおかしくない。
これだから無知な香具師は困る。どうおかしくないのか逝ってみろ。

>>328
獄死したんだから「公務死ではない」といえないだろう。

>お前がどう認識しようと戦争状態は講和条約の発効まで。
ポツダム宣言の条文もわかってねえのか・・・こりゃたまらんわｗ
こんなアホ相手にできるか自身がなくなってきたぜｗ

・・・っていうか、

今、最大の問題は、
どうやって北朝鮮を救うかってことなんだが、
みんな、興味なしなのか。

かつては、同じ国だった地域だぞ。
韓国の半分だし、在日も住んでる。

なんとかするために、中国と協力しよう、
とか思わんのか・・・。

>>326
あ〜っとまた出ましたぁ〜っ！
『突然いきなり論点ずらし』
だ〜っ！！

>>332
アホは黙ってロムってろよｗ
最初から昭和天皇の認識の話しをしてる。

>>330
>ポツダム宣言の条文もわかってねえのか・・・こりゃたまらんわｗ

おお！突っ張る、突っ張るw
国際法の基本も知らないようだw

>>334
それよりオマイが靖国がどんな基準で英霊をまつる施設か
全く理解してねえことも困ってるんだがｗ

天安門以降の中国に間違いがあった。
それを穏便に修正するために協力する。

べつに、変なことじゃあるまい。
なんで、意地をはるかね。

なお、国際法上では、この条約が発効されるまでは「戦争状態」が続いていたとされ（第1条 (a) ）、
ポツダム宣言の受諾を表明した1945年（昭和20年）8月15日や、降伏文書に署名をした1945年
（昭和20年）9月2日以降にも戦争状態は継続していたものとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E8%AC%9B%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84

顔文字、お前の持論でウィキを編集してこいよw

>>335
いつまでが戦争状態か認識できなければそのような誤解も生じるでしょう。

>>333
お〜っとまたまた出ましたぁ〜っ！！
『無教養な自分さらしの自爆レス』
だああぁ〜っ！
しかも先ほどの
『突然いきなり論点ずらし』
をまだ使っているぅ〜っ！
これはアホくさい！
これは恥ずかしいっ！！

面白いツッパリを期待してるぞ。

ソースはウィキかｗ

あのな、ポ宣言受け入れによって国家元首である天皇が「終戦」を宣言してる
ってコトは「戦争状態の継続」ではなく、講和に至るまでの「停戦状態」にあるワケ。
ミズリーで重光は何をしに逝ったのか全く理解できてねえみたいだなｗ

ダメダメくん、全快だなｗ

ちなみに、南北朝鮮も日ソ（継承国家のロシア）も、法的には戦争は終わって
ないね。あくまで「停戦」状態。

「どうやって北朝鮮を救うか」？
・・・落下してくる隕石をソフトランディングさせるより
困難。

>>340
その前にオマイの靖国英霊を祀る誤った基準を教えろよｗ

・・・よく分からんな。

アメリカが処刑したから、
準戦死とみなして、合祀したわけだよな。

じゃあ、アメリカが処刑しなくても、
合祀したのか。

>>341
>ってコトは「戦争状態の継続」ではなく、講和に至るまでの「停戦状態」にあるワケ。

ｗ

顔文字は
停戦と戦闘終結と講和の違いをご存知ない…
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

停戦状態ってのは、戦争状態の一形態だよな。

・・・正直なところ、
心情的には合祀賛成なんだが、

靖国の基準からすれば、
合祀はありえない。

奉る側の一員が、自分を奉っちゃマズいだろ。
いや、本人や遺族の意思じゃないのは知ってるけどさ。

ただ、奉っちまったからには、
安易に取り分けたりできないんだが・・・。
悪魔を作ると、陛下の意思も無視する軍国主義者が喜ぶだけだし。

>・・・よく分からんな。
よく分からないのは戦犯合祀を決めた宮司の基準だろ。
官軍（皇軍）を対象とする靖国の英霊に広田や松岡を合祀するのは
明らかに矛盾してるだろ。

　国際法においては通常、講和条約（平和条約）の締結・発効によって、戦争が正式に終結するものとされます。
つまり、講和の成立（平和条約の効力発生）によって、国際法上の戦争状態が終了するのです。
日本の場合、昭和二十年九月二日に米艦ミズリー号上で連合国との間で「降伏文書」（連合国側の命名）の調印を行いましたが、
この文書はポツダム宣言の内容を条約化して、日本の条件付終戦――日本政府が無条件降伏したというのは大きな間違いです――
を正式に実現したもので、法的には「休戦協定」の性質を持ちます。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

よく勉強しとけよ、顔文字。

>>350
>官軍（皇軍）を対象とする靖国の英霊に広田や松岡を合祀するのは

あーあ、こいつ、何にもわかってなかったんだな。
相手して損した。

ey77REg3の持論は「中国と日本が協力すれば北朝鮮が救われる」なのな。
すげぇムダだと思うよ。意味わかんねぇし。

顔文字。
多少の勘違いや間違いや知ったかぶりは誰にでもある。
今後は良くそれを肝に銘じて少しは学習しときたまえ。次回のために。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>350
軍人以外にも祀られてる人は多いぞ。しらないの？

ああ、佐藤和男を根拠に持ってきたかｗ
お里が知れるとはこのことだｗ

ま、そんな程度の反論しか出来ないだろうなw

>>355
だれだよ。
ひめゆりとか言うなよ。

知らないみたいだな。お里が知れるとはこの事だ。

殉国者を奉るのが靖国。
基準に合ってれば、奉るだろね。

ただ、いわゆるA級戦犯は、
奉る基準に外れてる。

敗戦で、なにもかも、
無茶苦茶になっちまったんだよ。

でも、合祀した以上は、
取り消せないってことで。

>>356
精一杯の強がりがまたかわいいな。

なお、講和条約とは、交戦国間の合意によって戦争状態を終了させる通例の方式で、時に休戦協定や
講和予備条約が先行することもあるが、法的な戦争状態の終局的な終了は、通常、講和条約によって
なされる。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/heiwajyouyaku.htm

もう、どこ探したって講和条約が戦争を終わらせるって書いてあるよ。常識だからw

馬鹿だな、顔文字。

顔文字
無知をさらしてボコられるのは、いささか胸糞が悪かろう。
ごめんなさいといえば許してやる。

>時に休戦協定や
>講和予備条約が先行することもあるが、
オマイ、自分でこの文章を引用しながら誤りを認めないのって辛くねえのか？
それとも恥知らずだから平気なんだろうか？

>>358
サハリン真岡の女子電話交換手達、対馬丸に乗っていた学童達、他は、自分で勉強しろ。

>>364
ふんふん、お前はどういう解釈をしたのか言ってごらん。

>>ey77REg3
偽物の可能性が高いあのメモが昭和天皇のお言葉だとするなら、
色々な意味で問題なんだがな。

仮に本物だとしても、そのメモを重要視するのは
天皇を中心とする軍国主義復活をうたわれる原因にもなり、
国内での天皇の政治利用に他ならないだろう。

昭和天皇に対し、尊敬心や敬愛の念も抱いた事のない輩がしゃしゃり出て
真偽の怪しいメモを重要視するなんざ、亡くなった後まで政治利用かと強い憤りを感じるね。

>>359
ああ、答えられないか。
そうだろうなｗ

>>368
やれやれｗ
>法的な戦争状態の終局的な終了は
こういうとこ読み落とすかな、こんな短い文章で。

>>365
>サハリン真岡の女子電話交換手達、対馬丸に乗っていた学童達、
なんだよｗ
予想通りかよ。ひめゆりは含まないんだ？
まあ、いいや。で、オマイはこの人々を祀る根拠が何かを知ってるか？
知っていたら恥ずかしくてオマイみたない発言はできねえはずなんだが。

顔文字ってやっぱり国語力なかったんだな。

・・・つかさ、
靖国神社は、日本国家を守るために死んだ殉国者を奉る神社だった。
それが、靖国神社の本来の意味だし、国家が英霊を奉るのが本当なわけよ。

それは、分かってるよね。

慰霊の意味が大きくなったのは、
占領されて、国家が殉国者を讃えることができなくなった後の話よ。
それまで、遺族の気持ちにすぎなかったのに、
国家が退いた結果として、慰霊の意味が大きくなった。

そして、現在に至る。
だから、なんで将兵ばかり奉ってるのか、
なんてピント外れな抗議が出てくる。

靖国は本来、
日本国家の存亡に関わる戦いで、
命をかけて、それを守った殉国者を、
英霊として奉るために設けられた施設。

だから、奉られる対象には、
独特な傾向が生じてるわけです。
それは、それで正しい。

そこを否定したら、
殉国者を称えると言う、
本来の意図が失われる。

で、誰が誰を称えるのかを考えれば、
称える側が、称えられる対象になるのは、
やっぱおかしい、という話。

休戦条約も講和予備条約も戦争状態を終わらせない。
新聞読んで朝鮮半島が戦争状態を終わらせていないって読んだことないのか？

こんなに噛んで含めないとわからん奴か？

>>331
全然思わん。
北朝鮮つぶした方が、かえって人道的だと思います。

同じ国であったことが国辱なんですよ、彼らは。
そんな、意識で助けるとかいうと何されるかわからんよ。

昭和天皇の意志がどうかって話しが
どこかへ飛んで逝ってしまった件についてｗ

アホが必死の話題逸らしをしてるせいかもなｗ

ID:ey77REg3が、無視されてるｗ
哀れだ。

>>370
おまえの脳内根拠と国語力のなさによる勝手な資料解釈は結構ですよ。

>>375
昭和天皇の認識なら戦争がいつ終わったかをお前が正確に知らないと説明できないだろうw

お前は馬鹿がはっきりしたんだから、もう少ししおらしくしたらどうだ？

っていうか、何ここ？　早いよｗ
VIP板か？

独裁者が、国家功労者を称える制度を作って、
自分自身に勲章を与えたら、どう思うよ。
そんな見っとも無いことは、ありえんだろ。

それと、同じことなんだよ、
いわゆるA級戦犯の合祀は。

もちろん、本人たちも、遺族も、
そんなことは望んでなかったと思うけどね。

でも、戦後の靖国は、
国家功労者を国家が称えるという形式ではなく、
国家のために死んだ人を慰める、
という方向に変化した。

それが、現在の問題につながってる。

あと、北朝鮮に関しては、
もっと、切実になれよ。
あの時代を、否定する気か。

>>378
ああ、言い訳はいいからｗ

結局、顔文字が何一つまともな論拠を出してない件について

顔文字「終戦の勅旨」でせんそうはおわったんですぅ」

顔文字の根拠なんて大体、ハタや半藤の盲信だろ。

顔文字「休戦協定で戦争状態は終わったんですぅ」

馬鹿丸出しw

顔文字によるとひめゆりも対馬丸の学童もみな軍人。
朝鮮戦争は終結してる。日ソも講和してる。

ID:GRtmYvw1は「終戦」の日本語が理解できないアホなんだな。
どうりで・・ｒｙ

でey77REg3は靖国へ行かない方がいいってのは
諸外国への配慮と言いたいのかい？

お前、日本で暮らしてるならもう他の国へ移り住んだ方がいいんじゃねぇ？

役に立たないトリビアは披露するけど肝心の常識はわきまえてないんだな、顔文字。

>>386
あれ？
オマイ、>>370には答えられずにアホ丸出しなんですけどｗ

954 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2006/08/16(水) 23:42:39 0
紀子様っていう皇室の妊娠した人居るけど
あんな上品そうな人でもベッドの上ではむっさいチンポにまたがって
アンアンあえいでるの？

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ19140
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1155715073/

>>389
日本会議シンパに言われたくねえな〜ｗ

>>387
それで精一杯か。
もうちょっとビシッとしたことは言えないのか。
「終戦」の日本語による戦争状態の終結を法的根拠を示してみなさい。あふぉ。

修正主義者ﾜﾛｽ
60年代の中ソの罵り合いみたいだなｐｇｒ

>>387
「終戦記念日」とされる８月１５日以降も各地で戦闘は実際に続いてたのしらんのか？
この終戦は国際法上の戦争終結を意味する用語だと思ってたのか？
どうりで・・・。

>>393
それよりオマイが勅旨の国内法における法的根拠を示す方が先だろ。

●売国加藤、自らの自宅を燃やして送り火や！

政治板の上記のスレに左翼が集結して手が付けれなくなっています。
応援求む！！！！

靖国に強制捜査をしろとか破防法を適用しろとかもう・・・・落城寸前

>>396
何を血迷ってるｗ
それを説明する義務があるのはお前だ。
「終戦の勅旨」では戦争状態を終わらせることは出来ない。

Ａ級戦犯が合祀からはずされてもＢ級Ｃ級と出てくるのだから
普通の日本国民の気持ちとしては、戦争で亡くなった全ての方々のために祈る
平和への祈りなわけだよ、靖国参拝ってのはね。Ａ級戦犯がどうのなんて
気に止めながら参拝なんてしてねぇの。

だから年のいった爺ちゃんが、靖国の桜の木に向かって話し掛けてたり
涙流してたりするワケ。分かるか？

それをゴタゴタ含ませて、政治的に優位に立とうと考える人間が多いから
厄介なだけだろう？元々、外交での問題は山積みなんだから国内でガタガタと
無駄言をぬかしてる場合かと思うね。

>>390
ハイハイ、対馬丸の学童も、ひめゆり部隊もみんな「官軍（皇軍）」なんですね。
朝鮮戦争も終結したんですね。日ソの戦争も終結してたんですね？
じゃあ、サンフランシスコ講和条約ってなんなんでしょう？

>>394
・・・あのさ、修正は主によい意味で用いられるから
改竄とかの方がよくない？　って何度も何度も書いてるだろ。
どっかで見たこと無いか？

あれか？　配布したマニュアル直すのが大変なのか？

>>398
顔文字氏は、勅旨が連合軍にも有効だと思ってるんだよ、きっと。

>>394
あぁ、ちなみに改竄は　かいざん　と読む。
かいきゅうとか読んで変換できなくて直せないのか？

中国に対する配慮ってのは、
中国を救うって意味もあるのよ。

現在の中国は、過去の中国と違って、
天命によって正当性を得るのではなく、
諸外国の対応によって正当性を得ている。

それを踏まえて、
現在の共産党主流派に配慮を示すことは、
充分に意味がある。

あと、半島は、
本気で南北統一する気があるなら、
高句麗を捨てろ、と。

中国が、
北朝鮮との国境警備を強化してるのも、
朝鮮族の自治権に抑制を始めてるのも、
むしろ、良い兆候なんだから。

聞けば、靖国問題が外交問題になったのは、朝日新聞が中国政府の要人にいろいろ吹き込んだのが原因とか。Ａ級戦犯がまつられているのはどう思うか等など。靖国問題を外交カードにされたこの始末、どうしてくれるんでしょうね。

　問題はこの山形で切腹した男を靖国に合祀すべきかどうかだろ

>>405
みんなで一株ずつ朝日新聞の株買い占めようとかやったのに誰も参加してくれんかったやん。

>>404
意味分かんね。
何？

つまり中国はかつての様に「アジア中華マンセー」で正当性を得ているのではなく
諸外国からも認められてるからこそ、正当性があるって言いたいの？
それならますます中国には「おかしいよ」と言わなきゃダメだろ？

バカは、オレが
>オマイが勅旨の国内法における法的根拠を示す方が先だろ。
と逝ってるのが読めない文盲かｗ

中共は、おかしいよ。

でも、否定しても始まらないのよ。
共産党主流派が、反政府的な学生運動やら、
それに乗じた共産党軍やらに攻撃を受けたら、
大陸が混乱する。

それは困る。

だから、共産党支配を応援するのよ。
人民の不満は、そのうちなんとかなるだろ、
くらいの気持ちで。

【靖国】 中国や韓国にも非はある」「日本国民に合意ができるまで参拝中止を」…英紙タイムズ報ず [08/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155736671/
【靖国】 「中韓の圧力に屈しない姿勢の表れ」「軍国主義とは無関係」　仏紙ルモンド、客観的に報道 [08/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155737540/
【国際】極右ハイダー氏と共通　仏紙、靖国参拝を非難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155740178/

>>404
＞中国を救うって意味もあるのよ。
救いたくない、チベットの虐殺・東トルキスタンの虐殺・
天安門での自国民虐殺なんか平気の平左でやってのける国なんか必要ない。
＞諸外国の対応によって正当性を得ている。
諸外国の反応は圧倒的に日本肯定ですが？

>>410
天安門事件を調べなさい。

また得意の論点ずらしだ〜！！

平和を保つためには、
若干の犠牲は、止むを得ない。

台湾が無事な限り、
チベットや東トルキスタンには、
気がつかない。

反政府運動をする学生に口実を与えないためには、
靖国参拝を控える。

そのくらい、やれよ。
さもなきゃ、いずれ戦争だ。

>>404(ey77REg3)
中国に配慮＝事実上容認だろ？
中国はかつての対アメリカ外交の日本の姿を見て調子付いてるだけじゃねぇの？

これでもっと中国が調子づいたら、もうこの先永劫、日本は落ちてくしかねーけど何？
頑張って頑張って中国に貢いで貢いでってキャバ嬢に入れあげてるオッサンかよ。

日本はこの先人口減少だから、どのみち在日の人間とは共存するんだろう。
祖国じゃ在日は嫉妬されて叩かれるだろうから、朝韓には在日の居場所はできねんじゃね？
在日が優遇されるのは、自分達の市場である日本の経済が潤ってる間までだろ。

祖国は朝韓とはいえ、在日は日本で暮らして独自の価値観を築いたから戻れんだろうよ。
朝韓が発展して日本が落ちぶれでもすれば、在日が朝韓へ戻ろうとしてもことごとく
拒否されるだろうからな。

日本にいる在日の人間に協力することがあるとするなら、ちゃんと税金を納めてもらい
閉鎖的な活動を慎んでもらって仲良く共存する程度だろ。

・・・朝鮮半島の統一を目指すなら、
韓国は、高句麗を捨てる必要がある。

現在の韓国人学生が、
高句麗はウリ歴史、
高句麗の領土はウリナラの領土、
とか言っても笑って終わりだけど、

本気で南北統一を目指すなら、
これは、シャレにならない。

中国の領土である東北部には、
多くの朝鮮族が暮らしている。
統一した半島が、この地域に大きな影響力を及ぼす場合、
中国の統治は、極めて不安定になりかねない。

だから、韓国に聞きたい。
高句麗を捨てるか、北朝鮮のを捨てるか。

中国に配慮を示して、
協力関係を得るべきだ。

まともな外交関係がなければ、
いざというときに、役に立たない。

アメリカと組むのは、
選択肢の一つではない。
前提条件。

中国との安定した関係は、
必要不可欠だ。

顔文字によると対馬丸の学童は皇軍だったらしい。

>>417(fAhVaFrO)
日本人がどうしてそこまで介入する必要があるんだ？
お前が仮に在日だとすれば、祖国祖国といって日本になじもうとこころみないから
孤立するだけなんじゃねーのか？

中国は本気で日本と戦争をするつもりはねえよ。
現在の対日強硬論はブラフと国内不満のガス抜きが主要な目的。
人民解放軍が暴走しない限りまず日中が決定的な対立に至る
可能性は低い。むしろ台湾の独立派の動向の方が影響力が高い。

中国は、歴史問題を日本に言い続けるそうですよ。日本に、いつまでも土下座外交をやらせるつもりなんですかね？

スカパー、CS見れる奴、朝日ニュースターに上坂冬子が靖国問題で出演中だぞ！

>>418
今まで中国と仲良くしてきて何かいいことあったか？
ちょっと何か引っ掛かりがあればすぐに攻撃してきて外交をやめるなんざ
ろくでもねぇと感じるけど、どうだい

中国は、それで自分の首を絞めちまった。

共産党主流派の正当性を、
日本が承認することには、
大きな意味がある。

中国との協力は、必要不可欠だ。
そのためには、中国人民を納得させる必要がある。
だから、参拝を一時的にでも、控える必要がある。
中国は、それ以上を求めていない。

あとは、日本の問題だ。

これからの日本は、世界を見るべきだ。
いつまでも、敗戦後遺症のままじゃいけない。

>>fAhVaFrO
しかも無知層にデタラメ吹き込んできた中国政府のどこに信用があるといえる？
中国の歴史がどれほど残忍なもので彩られてきたか分かってるか？

コウタクミンの影響力が低下するまでは対日強硬路線は捨てないだろう。

>>425(fAhVaFrO)
中国と仲良くして自分の首を絞めてきたのは日本だよ。
ゆっくりとした自殺をしてるって訳だ。


日本からのＯＤＡは中国の軍事力を増強しただけだろうよ。

正直言えば、今の中国では、ちと不安だ。
俺が求める役割を果たすには、力が足りない。

でも、大きいだろ。
んでもって、沢山だ。
そこが、重要よ。

ハッタリが効く。
アメリカは、これに弱い。

日本は、負けた。
次は、中国にやらせる。
戦争じゃないよ。

柱の役割だ。

顔文字に言われるまでもなく、日米安保があるから中共は日本に手出しなどできない

日本の外交官を、中国の女スパイが色仕掛けで機密を漏洩させようとするし、ガス田の横取りの件といい、ほんとすごい国ですね。これが、孔子や孟子がいた国か？と言いたいですよ。

アメリカは汚れていないのか？と言いたくなる。
別に反米じゃないんだけど。

たしかにアメのシンクタンクなどの発言を読む限りは、相当中国を意識している。
ハンチントンなどその好例かも知れない。アジアのヘゲモニーは中国が握り
カウンターとしてインドが睨みを利かせる。そんな図式の地政学を描いている様だな。

それは、日本が甘い。

売国奴が多すぎる。
敵にハメられたら、
対応手順くらい用意すべだし、

特定の立場にある自衛官の場合、
パスポートは、取り上げとくべきじゃないか？
あと、役人も。

とにかく法整備は、早急に必要。

>>429
ウドの大木・大男総身に知恵が回りかね、と申します、
烏合の衆とも申します、
定遠・鎮遠の強力戦艦を持っても日本海軍にコテンパンにぶちのめされるような、
アホが柱になったら１００％持ちませんよ。

中国が日本に手をださないのは日米安保だけの理由じゃない。
アメが親台湾である限り、その対立構造に日本が巻き込まれる可能性はある。

・・・まあ、

外交と言うのは、
仲良くすることじゃないからね。

安定した関係を築くことは、
絶対に必要。

台湾に手を出したら、
まともに相手をするべきじゃない。

一般人の犠牲者が増えるだけ損。

変わりに、チベットや東トルキスタンを思い出せば良い。
そのほうが、中国は困る。

・・・なんて、冗談を言ってみたりして。

>>437
相手の言いなりになる事をあまんじていることが安定した関係だというなら、
そんな外交はいらんよ。

それならアメリカがいるからもう間に合ってるだろ。
何で中国の要求をのみ続ける必要があるんだ？

>>438
確かに、中国からの被害を受けている国については、全世界に広く知ってもらいたいところだね。
その事実を知らない人は多すぎるだろう。

いいなりになる必要はないが無駄な対立も国益にはならないってコトだろ。
少なくとも日本は既に中国とはディープな経済関係にある。

いやいや、
知ってもらうだけじゃなくて、
解放するんだよ。

>>441
中国製品の服や雑貨は粗悪品が多いから、安く物が買えなくなっても構わない。
中国との交流はもう必要最低限でいい。

>>442
あんたは日本と関わりがそれる場所まで介入しすぎるね。
それはそれでできたらすごいことだが、日本の国益を損ねる応援の仕方は
好ましいとはいえないだろうね。

>>443
一人のユーザーだけでどうこう出来るほど軽い関係でもねえんだよ。
例えば日本のメーカーが中国現地で商品生産して東南アジア市場に
売ったり、生産体制を中国に移転したり、アッセンブリの拠点にしたり
等々、最早中国市場抜きには成立しない状況にある。

そうか？あの製紙工場買収の奴も中国工場を立てる予定だったら
中国側が契約内容変えまくって工場建てられなくなったから
日本に工場ある製紙会社を乗っ取ろうとしたんだろ？
最近聞くのは撤退が多いけどな。

中共経済こそ日本抜きでは成立しない

>>445
そりゃお互い様じゃあないか。中国のほうも他国の内政問題である
靖国問題で日中貿易をやめるとか技術供与をストップされると
困るだろう。さっさと日本の国内問題だとあきらめればいいんだよ。

>>447
日本は思ってるほど強くないよ。

この文章には道理がある部分があり、同意せざるを得ない。兵書では利があれば戦えとあるが、
中日の戦いでわが国が有利であれば、なぜ攻撃しないのか? この文章の軍事上どのような時に
どのように戦うかの分析は我が国の軍高レベルの参考に値する。
日本と開戦した場合、いくつかの問題を考慮しなければならない
1、どのような理由をもって日本と開戦するのか、どのような方法をもって日本人を誘惑し先
に攻撃させ我々の口実にするのか?作者はもと日本人が紛争の海域に入り込んだなら、我々に
口実を与えたとする。しかし、日本人はそんなに簡単に我々に口実を与えないだろう。国際経
済上の影響力を使い、逆に我々を道義的に不利な立場に追い込むだろう。
2、全面戦争なのだろうか、局部戦争なのだろうか、中日の衝突の現状からみるに、米国要素
により日本は米国の支持があり、小さな戦闘では屈服しないであろう。いったん戦局が拡大
すれば、米国は必ずわが方に武力を行使してくる。現在のこのような政局の中で、戦局の不
拡大を逃れることができるのであろうか?
3、軍事以外にも、政治経済において戦後に我が国はどのような利益を得られるのであろうか?
もし日本が妥協をして東海の安全を保てれば、東海のガス田によって我が国のエネルギー問
題の一部が解決する。米国の我が国発展に対する束縛を突破できる。日本が一旦妥協すれば、
米国の太平洋での影響力は必然的に弱まり、それは我が国が台湾を取り戻すための有利な条件
を創造し、太平洋の局面を打開し、我が国の蜂起の道を開くのである。もし全面戦争と挙国
玉砕をせずにこれらを得られるなら、これは絶対に得である。挙国玉砕をしないことを保証で
きるであろうか?
4、戦争は強力な経済を動力とする。我が国の現在の経済は量の面でも質の面でも日本に比べ
て不利である。これはつまり、兵糧戦が続けば、まず我が国の経済が崩壊するのである。
軍事面でみれば、もし我々がすばやく強力に行動すれば、短期で自衛隊を打ちのめすことが
できる。しかし、日本の軍事の実力を決して甘く見てはいけない。自衛隊は自衛隊などと名
乗っているが、彼らの防衛能力は決して小さくない。ましてや我々が日本本土に進攻するな
らば、日米共同防衛条約(訳者注 日米安保条約と思われます)により、米国はすぐに我々に対
して軍事行動を起こし、戦局は我々にとって不利になり、中国はもっとも危険な状況になる。
米日と開戦するならば、我が国は必ず劣勢であり、勝利の可能性は非常に少ない。もし失敗
するならば、中国の局面はがらりと変り、地方によっては期に乗じて独立し、中国は分割さ
れ、中華人民共和国は崩壊するのである。｢一敗で国を失う｣のである。
それゆえ、｢日本に対する反撃｣は本誌上で語られる分にはかまわないが、一旦開戦すれば、
中華民族にはまた悲劇の世紀がおとづれるのである。
http://www.zaobao.com/special/forum/pages2/forum_jp051003a.html（中国語）聨合早報網 2005年10月03日

顔文字家の家計は中共製品抜きには成り立たないらしい。

そういや、中国で製造されたものを避けるなんてよういじゃないよな

いま、俺の靴を見てみたがメードインチャイナだったｗ本当に完全に避けて生活してるやついるの？

だとしたらそいつは相当神経質なんだな

貧乏人、乙

>>452
ちゃんと確認してコストパフォーマンスも考える。
中国生産品なのにボリ高い事がある。粗悪で高いのは特に最悪。

現在流通している日本の家具はほとんどが中国かインドネシアの生産。
そのほかの製品でもアッセンブリだけ、梱包だけで日本製やヨーロッパ制にしている
製品など山のようにある。一時は農薬が心配された中国産の農産物も、生産者が農薬の
使用を控えてからはまた大量に輸入され始めている。前スレでも書いたが、日本市場で
流通していない日本メーカーもパイの維持は重要案件なので、中国での現地生産や
東南アジア向け生産の拠点としてる。個人がどうこう言える問題ではない。

因みにオレの靴や服は日本製ブランド品かイタリア製がほとんど。ジーンズは501だが
これはコロンビア生産だ。アパレルメーカーも生地はイタリア、デザインは日本、
縫製は中国なんてところも少なくない。ジーンズなら綿花の質がいいインド製も多い。

つまり、いくらシナと喧嘩しようが、ちゃ〜んとシナ製品はいろいろやってもぐりこんでくるのさ。
国交断絶してやっても日本にゃ影響ないね

経団連が中韓を刺激しないよう政府に求めているコトからも、
その経済的な影響力が無視できないのは明らかだ。
個人が自由意志で不買をするのは勝手だが、断交などすれば
唯でさえ不安定な景気の足を大きく引っ張るコトになるわな。

>>452
食い物以外は粗悪品以外は平気かと思われ

目先の利に目がくらんだ商売人の論理が国を滅ぼすのはオランダ史などで明らか。
多少景気が悪くなるとやらにびびって、シナチョンの靴なめるほうが余程国益をそこなう。
あげく、自衛隊を解散しないと日本企業を締め出すとか言われても従いたがる奴隷がでるんだろうな〜

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　日本経済？関係ないッス。自分無職ッスから。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 日本人の誇りを失うと負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

拡がる愛国者の声　（ニート２４歳男性　写真２枚目中央）


http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg

日本は貿易立国だ。食料の自給率も低く貿易関係を否定するコトは
死活問題となる。無防備に強行に出て禁輸を食らった経験もあるだろ。

あれはアメリカ様に逆らったからじゃ
シナなんか恐くないわ

バカほど強がる。
まあ、日本経済と無縁だと平気なんだろ。

>>463
貿易立国だからアメリカ様の言う通りにしろブッシュ様に逆らうなって事か？www

貧乏人はシナ製品が入らないと困るのかもな　お気の毒。
いまはシナこそ食料エネルギーの純輸入国で、立派な貿易立国。対日貿易ができなきゃシナのほうが困る。
かつてのアメリカと今のシナを同列視できるのはバカの証明。

日本が食料の自給率が低いと言うが、中国もアメリカから食糧を輸入してるわけだが
どう考えても中国よりアメリカと仲良くした方が良いって事だよなw

バカだなあ、もっと国際交渉力を高めないとダメだってコトだ。
今のような政治的自閉症でもダメだし特定の国（しかも共和党べったり）でもダメだ。

日本の食料自給率は比べモノにならないくらい低い。

シナチョンの尻の穴を舐めるのが交渉力だそうです

戦前もそうやって無駄なプライドのせいで泥沼化したよな。

経営難に陥っていた中小新聞社を文鮮明が買い取って出来たのがいまのNYTimes
社長もデスクも記者も韓国人、朝鮮系アメリカ人、元在日だらけｗ

>>470
無駄なプライド？
一度頭を垂れればどうなるか。君が知らんわけでもあるまいて。

頭なんて下げなくていい。
必要のない譲歩もするコトはない。

>>468
確かにそうだ。
工業力によって豊かさを得た変わりに
食料というライフラインをしっかり握られてたりする。

中国韓国もアンチ日本ばかり叫んでないで、
日本の失敗例を学習すればいいのにな。
まぁ、彼らが目先の豊かさに視野を奪われるのは日本コンプレックスがあるから無理もないな。

唯一救いがあるとすれば、共産党を排除した中国人の中国だな。
中国人自体はさすがに歴史も文化もあるから民度はできあがってるし（賛否は別にして）。

戦前の日本にとってのアメリカといまの日本にとってのシナがどうしても同じに見える阿呆がいるなあ。
今の日本が石油や屑鉄でもシナに依存しているのかねえ？まあ、今は屑鉄はあまりいらんけどね
石油他エネルギー、食料、鉄鋼石、シナに依存しなきゃならんものがどれだけあるんや？
せいぜいパチもんの服や毒野菜くらいだろ、なくてもこまらんね

108 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/07/27(木) 19:20:16 ID:S5VmzhhB

　　　　　　　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　　　　『あの人ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　　　　のうなってしまうからな。

　　　　　「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ

>>474
現在の中国はアメリカ帰りのエリート・テクノクラートが国内で
ヘゲモニーを握りつつある。この方向が上手く行けば、もう少しマシな国になる
可能性はある。問題は人民解放軍が存在感を示したい余りに、強硬な態度を取る
コトだ。経済も砂上の楼閣に終わる危険性をはらんでいるのに、下手に軍事バランスを
崩せばそれと共に経済バランスも瓦解する。国内の格差を解消できない限り、
中国の危機を回避する道はない。日本もその棺桶に片足を突っ込んでるのが実情。

>>475
まぁ、中国に先行投資してしまったうえに、裸の写真まで撮られて無ければ
とっくに中国から別の国へシフトしてたと思うけどな。

貧困の国を助けるために工場をそこ移転しようと、
人情あふれる日本人もいるが、
いかんせん、貧困の原因がそこの統治者の欲が原因だったりするから
なかなかうまくいかないようだ。

つまり日本に頭があがらんというわけだ

21世紀の人類の重要課題は中共の発展を押さえることだ。
あいつらが先進国なみに消費しだしたら地球の資源なんかいくらあってもたらんし、大気は温室効果ガスだらけ。

>>480
そう。
それも避けて通れない大きな問題だよな。

何かで読んだけど、すべての国が先進国並みの消費大国になるには、
地球が３つ必要だそうだ。
途上国、生産国の上に僕たちの生活があるんだよな。

>>473
>必要のない譲歩もするコトはない。
全くだ中国に譲歩することなんて全く必要の無いことだ。

>>477
>もう少しマシな国になる可能性はある。
可能性だけならどんな可能性でもありえるな
明日巨大隕石が落ちてきて人類が絶滅する可能性だってなw

まあ天才が現れてエネルギー問題に解決をもたらす事を
祈るしかなさそう。

これ、なんて大西？

ノリミツは無数の源氏名の一つか

汚れているというなら、アメリカの歴史自体が汚れているんだが。それを非難する気はないが
NYタイムスは屑新聞だな。

NYタイムスなんてサン紙みたいなモンだろｗ

ここで遅レスしてる奴らよ。今更後から来てＮＹタイムズを叩いたって意味がないだろ。
日本だって中・韓寄りのおかしな内容の報道記事を載せてしまうマスコミはいるが、
中・韓の外交姿勢が相変わらずだから、中・韓に関して擁護を入れなくなって来ているだろう？

アメリカではジョンベネ事件解決と重なって、こんな記事は消し飛んだも同然だから気にするほどでもない。

日本の中間材をシナチョーセンが買って組み立て、販売しているというのが極東の経済構図。
日本は鵜匠。シナチョーセンは鵜飼の鵜。
シナチョーセンごときがなくなっても何も困ることはない。
それをさも相互依存してるかのようにいう顔文字は馬鹿丸出し。

靖国は昭和の汚物だからね。

さっき夕方のTV番組（関西ABC)で大竹まことが靖国参拝反対してたな。
色々な持論を出して来て民主の河村とやり合ってたが、とにかく腹立つなあいつ。

>>491
実情を知らないのに、無理して知ったかするな。
オマイが考えてる以上に複雑な経済関係にある。

つーか日本人の半分以上は靖国参拝反対なんだから。

>>494
いいや、実情を知らないのはお前。
日本が貿易立国などといってる時点で無知丸出し。

なにが「複雑な関係にある」だｗ

>>496
反論になってねえな。

少なくとも、戦前のアメリカほど今の中共が日本にとって重要だ、なんてことはないね。
もし日中貿易が止まってもそんなにはこまらんね。
むしろ中共の方が困るんじゃないの？

まあ、関係ない香具師にとっては困らないだろう。
日本経済の埒外にいる香具師ならな。

日本のGDPに対する貿易の比率は約１０％。
馬鹿じゃなければ「貿易立国」などとは言わない。
ちなみにチューゴクは７０％。完全無欠の貿易立国で日本がなければやっていけない。
鵜匠と鵜の関係だな。

>>500
アホ
それは日本企業が現地法人方式を採ってるケースが多いからだ。
実情も知らずに数字だけで判断するな。

>>501
おとうさん！頑張ってぇ！
応援しようかぁ？

日本経済と関係ない香具師は口挟まなくていいからｗ

>>503
ＯＫ！
負けそうになったら、いつでも助っ人にくるから声かけてねぇ！

現地法人ならインドとかベトナムに変えられるって事なんじゃないの？
中国経済が強くなればなるほど旨みもなくなるし。

>>504
(´･ω･｀)イラネ

>>505
12億の市場をむざむざ捨てるバカはいねえよ。中国は希に見る官僚国家で
現地法人化するまでに先行投資をしているのに、それが水泡に帰すなんて
生産性のない判断は企業家ならしない。

>>506
でその中国国民は１２億人いてどれだけ買うのかな？内需拡大に必要な
技術もってるの？

技術？

>>506
12億の市場があると思うほうがバカ。
チューゴクが貿易でやっていけるのはソーシャルダンピングがあるから。
賃金を安く抑えることで成り立つ経済ということは市場に購入力がないということ。

顔文字は毎晩バカ丸出しだな。

>>509
12億がそのままユーザーになるはずはないのは、どの企業も分かっている。
だから現在は企業向けか大衆消費財が中心。特に湾岸部の消費動向が
旺盛な都市部の市民が対象ユーザーだ、あのな、あそこは現在の日本とは
比べものにならないくらいの格差社会だ。突出した富裕層の購買意欲は高い。

>>510
反論になってねーよ。

しかし、相手をバカ呼ばわりしてる真性バカは、
いちいち細かく説明してやらないとダメなのか？

ちょいとメンドイな、レベルが低くて。

「12億の市場」といっておきながら自分で撤回してるんだから
バカとしか言いようがないだろう。

>>511
反論してるのはオマイ。
オレがオマイに説明してやってる。

>>508
わかりにくいな。じゃ言い方変えるよ。

純中国製の製品を中国人は買いたがるの？
たとえばテレビで日本製と中国製が同じ値段だったら
どっちを買うと思う？

８０対２０の法則を用いたとしても、中(略)国の富裕層は２億４千万人になる。
凄い市場だな・・・

アメリカと同数の人間が金持ちって・・・
でも、インドも２億人ということになるなｗ

ああ、ところで日本が「現地法人方式」で「貿易立国」という珍説は詳しい説明があるのかな？

アホ
12億とゆ〜のはマキシマムなユーザーボリュームだ。
当面の短期的展望と、先を読んだ長期的展望の対象が
同じはずね〜じゃん。こんな当たり前の話しも、説明
してやらなきゃ分からないとは・・・

ほほうｗ
先を読んだ長期的展望の対象が12億のユーザー？
こいつ、わらかしよんなｗ

>>515
ああ〜、そんな市場動向も知らずに知ったかを言い続けてるのかｗ
それじゃ話しにならねえわな。どうりで現実的な話しにならないワケだ。

特に上海などの富裕層は、日本ブランドが好きで
高額な日本製の家電を好んで買う。

上海といえば反日デモが一番激しかった江沢民の本拠地だよ、みんな。

＞当面の短期的展望と、先を読んだ長期的展望の対象が
＞同じはずね〜じゃん。

だろ？俺君のこれおかしいと思うんだけど
＞現地法人化するまでに先行投資をしているのに、それが水泡に帰すなんて
＞生産性のない判断は企業家ならしない。

儲からなくなったら、それまでの儲けがパーにならない
うちにバイバイするのが企業だと思うけど違うのかな？
「引き時」ってやつは商売にいつでもあるよ

机上の空論以下のバカ発言が続くのか・・・
こりゃ大変だｗ

>>520

いやバカな君にもわかりやすくいってあげただけだけど。

「現地法人方式の貿易立国」以上の空論はねーだろw

>>524
ま、いいんじゃない？
「中国は希望の大国！」って思ってるわけじゃないんだから。

日本企業はここ10年で、ようやく現地の生産体制が整いつつある段階。
さあこれから、って時に今まで苦労して先行投資した分を回収せず
撤退する理由なんてどこにもない。一部の日本人バカウヨと、扇情的な
一部の貧困層の反日運動のために費用対効果を瓦解させるワケねえよな。

他人事だから何だって言えるのサ
ことばは無責任で....

まあ、日本経済の外側にいる香具師がどれだけ吠えたって無意味だけどな。
日本企業は今後も重要な市場として中国をとらえているし。精々、日本政府が
無意味な対立をもたらして、日本経済に悪影響さえ及ぼさなければそれでいい。

じゃ、別の言い方をしてあげようか？中国ってのは
素とか化学とか機械、電機にしても、高付加価値製品の産業全体での生産能力は
低く、コストは高い。。この外需産業と内需産業の格差は深刻で、この
格差こそが内陸部と沿海地域との地域格差の本質であるといえるわけで
通貨危機でも起こったら一発でパー。これを日本の投資が安定させているわけ。
また先端技術に関する限り、一定部分は日本抜きで考えられるはずもなく、他国が
代わることのできない技術が多い。中国は日本に依存しているのだよ。

＞日本経済に悪影響さえ及ぼさなければそれでいい。

企業の使命は自社の利益追求だろ。「日本経済のために」ってバカなことほざくなよ。

中国のことわざに「土が柔ければ更に掘る」というのがある。
つまりこちらが妥協した分だけ中国は強気に出るという事だ。
アメリカの研究者が言っているように、中国は歴史を使って日本から妥協を引き出した
かったわけだが、日本の強硬姿勢に今は失敗している。
中国にいる日本企業の担当者はそんな中国人の体質を知り抜いているから、実は首
相の靖国参拝を支持している。曰く、
「大人のように悠然と構えている器量がなければ、この国では軽くみられてしまう」

>企業の使命は自社の利益追求だろ。「日本経済のために」ってバカなことほざくなよ。
へえ〜？
日本企業の動向が日本の経済に影響を及ぼさないとでも思ってるのかｗ

>>533
どこに税金おさめてるの？

というか、日本企業の話しをしてるのに、どうして中国産業の話題をして
話を逸らすかなｗ　知らないなら無理しなくていいのに。

企業の利益追求がにおける動向が国益といつも一致するものだったとは知らなかったなあｗ

俺はまた自社の利益が常に優先すると思っていたよ。まあ普通は法律の範囲内で.
中には法律違反して北朝鮮に軍事目的転用可能な商品売ったりするとこもあったたけどなｗ

「中国に頭下げてももらわなウチとこ困りますねん。お願いしますわ」これだったら許すｗ

>>535
？中国経済の話題だろ？おまえ大丈夫？ｗ

バカって面白いなｗ

>>538
鏡見たら笑えるぞｗ

オマイがｗ

>>540
ははは必死になってやんの？負けたのがそんなに悔しい？
今夜はプライドズタズタだねえｗ「　
まあ君が経済に貢献してないのはよーくわかるけど。２ちゃん書き込み
が仕事みたいなもんだからさ。いつ見ても貼りついているが感心するよｗ

ああそうｗ
勝ったつもりでいるのか。
こりゃいいやｗ

http://www.asahi.com/international/aan/column/031011.html

よくネットウヨがゆ〜コトだが、2ちゃんが仕事なんて香具師が
ホントにいるのかよ？　にわかには信じられねえな。

>>544
何としても自分の言葉で締めくくりたいらしいなｗ

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毎日毎日朝から晩までごくろうさんｗ

なんだ？そのリストは。

>>547
君が書き込んであったスレの一覧じゃないの？

いや、書いた覚えのねえスレばかりだが。
書いたのも少しはあるが。

しかし、暇な香具師だなとは思う。
そんな無意味なコトをしてどうしたいのかも不明だし。

>>550
よくいるやん。
重箱の隅をつついて、論理的な一貫性のない話をしたり、
リストを上げて、あげた自分に満足してたり。
えてして、腐敗したナルシズムの持ちぬし多い。
10代のやつとか。自分は特別な人間なんだって妄想を見てるやつとか。

>>544
まぁ、2ちゃんを覗く仕事はしてるだろうけどな。

>>551
え？　それが極東板の参加資格じゃないのか？

>>553
そうだったのか？
ケザワや青識を相手にしてたから、そんなの考えても見なかった。


もしかして、ハン板の参加資格もそれか？

>>551
根拠もなく勝利宣言なんてしていたから、その手の香具師かもな。

−−−−−揚げ足系−−−−−
論理と作文が同じだと思いこんでいる人
揚げ足取りは反論の一部だと思っている
相手の認識に反論するのではなく、相手の文章に反論する人

−−−−−釣り人系−−−−−
釣りをこよなく愛する人
煽りで人が思い通りに反応を示すのが楽しい人


−−−−−痛い人系−−−−−
常に自分が格上だという妄想を抱ける人
上下関係に固執する人
誤りがあると執拗に謝罪を要求する人
レッテルを貼ると、何故か高揚感がある人

>>551
ああ、
いるいる、そういう奴。

>>556
おつかれ、コピペありがと。

そうそう汚物（靖国）は消毒しないとね。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
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　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　　靖国は消毒だぁ〜!!
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
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　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
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　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
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>>558
半分コピペじゃないけどな。
昨日だったかおとといに書いた奴を整理してちょっと足してみただけだ。

爆弾製造法　爆弾の作り方

>>561
なるほど！なるほど！
なおさら、おつかれさん。

日米子供対決
http://www.youtube.com/watch?v=4reJ9VNazXg

>>564

バカにしたコメントしかないなｗ

>>559
＞ そうそう汚物（靖国）は消毒しないとね。

日本から出ていきなさい！あなたこそ汚物です！

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　　>>566は消毒だぁ〜!!
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
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　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
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>>569 船虫五月蠅い。

　マッカーサーはカトリックに相談したらしい、靖国神社を壊しても良いかと、
カトリックは生涯の汚名を残さない為にもそれだけはしない方が良いと言った。

>>1
中身大西、終了

はいはい妄想妄想

はいはい忘想忘想

ぷぷ

ぺぺ