昭和天皇靖国メモ検証＠極東

↓議論スタート!

「藤尾(文相)の発言」






いつの話だ

>>2
「藤尾発言」をググれ

捏造だとか言ってる人もいるけど、あのメモは真実だと思うぞ。
関係者が覚悟を決めて公開したんだから嘘を書くわけ無いじゃん。

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　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
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　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　国賊　　　ﾐﾐ彡彡　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　＼､　 　　' ／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　； 　| |　　　　　　　　　 ■ネットウヨニ告グ■
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　一、今カラデモ遅クナイカラ現実ヘ帰レ
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　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |　　　 二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |　　　三、おまいらノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| |
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | | ＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

紙が白いだろう
普通に捏造だろう

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。

馬鹿ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昭和天皇を政治に利用するのは憲法違反でいくない。
「天皇の政治利用」として徹底的に追及すべきである。

> 関係者が覚悟を決めて公開したんだから嘘を書くわけ無いじゃん。

　歴史に学びましょう (^^;)。

もう　つきましたよ

さっさと国賊ニートウヨ共打ち首だｗ

>>1

タイトルが素晴らしい。本来この種の出来事は、中立公正なタイトルをつけて

冷静に、あらゆる角度から検証しないと話にならない。

あくまで、元宮内庁長官のメモであり、宦官、側近が政治を動かすような前例にならないことを祈る。

アカサヨとかウヨ叩きとかマジｷﾓｲ

重箱スタート

>>14
ﾂﾝﾂﾝ

【重大な疑問】

１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。　
２　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
３　勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている。
４　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
５　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
６　論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
　　この場合、「平和に強い考え」＝「平和への熱い思い」と同義でしょ。
７　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の昭和63（1988）年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然な発言。
８　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざ総括（笑）する不自然極まる文章。
９　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
１０　日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１１　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

714 ：本当にあった怖い名無し ：2006/07/21(金) 00:29:23 ID:OSBLWxUy0
　宮内庁長官が「（陛下が）参拝」って言葉を使ってるのもおかしいって
どっかのスレで出てた。
　陛下は天照大神の子孫だから参拝とは言わないで
（御）親拝って言うんだって。

45年 ８月 終戦
45年11月 昭和天皇靖国参拝
48年11月 極東国際軍事裁判（東京裁判）判決
48年12月23日 東條英機 絞首刑（死刑執行）
48年12月24日 A級戦犯容疑者19名が釈放
50年 A級戦犯の重光葵（禁錮７年）が仮釈放
52年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
52年10月 昭和天皇靖国参拝
53年 ８月 戦傷病者戦没者遺族等援護法改正（自由党･改進党･右/左派社会党 全会一致）
54年10月 昭和天皇靖国参拝
55年 ７月 戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議（衆議院）
57年 ４月 昭和天皇靖国参拝
58年12月 全ての戦犯受刑者が正式釈放
59年 ４月 昭和天皇靖国参拝
65年10月 昭和天皇靖国参拝
69年10月 昭和天皇靖国参拝

75年 ８月 三木武夫首相　参拝　首相として始めて「私的参拝」と発言した事により憲法論議を招来する。
　　　 　　　以後、朝日新聞をはじめとするマスコミなどで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。
75年11月 昭和天皇靖国参拝
　　　 　　　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
　　　　　　 （これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる）
78年10月 いわゆるA級戦犯（死刑及び獄中死の14名）を昭和殉難者として靖国神社が合祀
85年　　　 中国が靖国参拝に対して抗議開始
86年 ８月 中曽根首相が参拝断念
88年4月28日 「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜
　　　　　　　　　あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　　　　と昭和天皇が発言したとされる。
89年1月7日 昭和天皇崩御

06年 ７月 88年当時宮内庁長官だった富田氏（故人）の手帳に張り付けてあった天皇発言メモが発見される

730:名無しさん＠６周年 :2006/07/21(金) 20:26:53 ID:NKrV+50v0
昭和天皇の発言と言われるメモについて、各ＴＶ局に聞いてみた。
Ｑ：メモにある”私”が昭和天皇である根拠はなんですか？

ＴＢＳ（ＮＥＷＳ２３）
　Ａ：静岡福祉大の高橋教授がそう言いましたから。
　　　周辺取材をしました。
　Ｑ：で根拠は何？
　Ａ：…（回答出来ず）

日本テレビ（きょうの出来事）
　あらかじめ質問の電話済
　Ａ：担当者には質問内容は伝っているのですが…
　　　担当者が外出してしまいまして。
　Ｑ：回答の伝言とかも無いのですか？
　Ａ：ありません。平日の午後二時からならおりますので…
　Ｑ：今日も平日ですが？今晩放送もあるんでしょ。
　Ａ：月曜日に掛け直して下さい。

　Ｑ：では、他のニュースでも報道してますから、報道局の方に聞いて貰えますか？
　Ａ：只今、生放送中ですので…
　Ｑ：（テレビを観る。もう既にやってない。）終わったようですので聞いてください。
　Ａ：貴方の様な人の質問にはお答え出来ません。

【歪曲が確定した模様】


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★昭和天皇によるメモ疑惑　


まとめ

１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
　　見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである


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【どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は、昭和天皇に会っていない？！「私」＝徳川侍従長があったけど、徳川侍従長とは打ち合わせの記録がある？！】
■725 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/07/20(木) 21:58:49 lRY8LERn0
　日経新聞本社では今パニックらしい。
　『どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は、昭和天皇に会っていない模様。』
　『前のレスで「私」＝徳川侍従長説があったけど、徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。』
【皇室】 昭和天皇、靖国のＡ級戦犯合祀に不快感…「だから私はあれ以来参拝してない」★12　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153397687/
178 名前： （・ｗ・） ◆9Iv29x49Ac [sage　†ｺ(･w･)ﾊﾟ†] 投稿日： 2006/07/20(木) 19:53:05 ID:3rIHh8qb
　メモの日付は88年4月28日ﾃﾞｽ。
　徳川侍従長の任期は85年10月1日〜88年4月13日なのﾃﾞｽ。
　ただ徳川義寛氏自身は96年2月2日まで存命ﾃﾞｽ。
　んで、問題なのが勇退日で、これが88年4月末日なのﾃﾞｽ。
　だとしたら、『勇退前の徳川義寛氏が、後輩に当たる富田朝彦氏に、思いの丈を少しずつ漏らしていた、当時すでに中韓の騒擾甚だしい、靖国問題にも一言添えた、という形では、』と思うﾃﾞｽ。
　参拝記録については今調べてるﾃﾞｽ。
219 名前： （・ｗ・） ◆9Iv29x49Ac [sage　†ｺ(･w･)ﾊﾟ†] 投稿日： 2006/07/20(木) 19:59:41 ID:3rIHh8qb
　どこかで、『徳川侍従長の主張とそっくりだから、メモ中の私が徳川侍従長なら納得がいく』、ってのがあったﾃﾞｽ。
　だから、徳川侍従長の時間的問題、任期と勇退日、あと参拝記録もﾃﾞｽ。
　その当たりを掻っ攫っていい数字が出れば、メモは本物でも、先帝陛下の発言ではなくなるﾃﾞｽ。
　そして、キタコレ。　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153391040/220

徳川侍従長が最後に参拝したのは何時？

【疑問点（改訂版）】
１．「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２．「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（三木首相私人参拝）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３．あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の四月。崩御の前年。
４．天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５．何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６．一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７．論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８．「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」 　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９．当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
１０．勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
１１．日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１２．ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。
１３．天皇陛下は自らを「朕」と呼ぶはずで「私」とは言わない。
１４．「藤尾（文相）」とあるが、藤尾正行の文章在任期間は、1986年7月22日〜9月8日のわずか49日間。
１５．神道の最高神である天照大神の子孫である天皇陛下が神社に「参拝」すると発言することはありえない。 正しくは親拝。

メモの内容は「侍従長の発言」です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


・天皇の側近である徳川義寛・侍従長の発言と相似している点

引用：
昭和の最後の２年間、私は宮内庁を担当していました。昭和天皇について知りたいことはたくさんありましたが、その一つは、なぜ１９７５年１１月を最後に靖国神社へ行かなくなったのか、ということです。
この問いに答えられる人は天皇の側近である徳川義寛・侍従長しかいません。
何日も朝駆けし、出勤途中を待ちかまえて尋ねました。徳川侍従長は口が堅く、ほとんど無言の行でしたが、Ａ級戦犯合祀と関係があるらしいこと、徳川侍従長も合祀に批判的だったことは分かりました。

　後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下のような経緯でした。
――靖国神社の合祀者名簿は例年、１０月に神社が出してくるが、１９７８年は遅れて１１月に出してきて、Ａ級戦犯を合祀したいという。
その１０年ほど前に総代会はＡ級戦犯を合祀する方針を決めていたが、旧皇族である宮司の筑波藤麿さんが先延ばししてきたのに、宮司が代わると間もなく合祀を実施した。
徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただしたが、押し切られた。

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつるはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するのは異論も出るでしょう」
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、徳川氏は語っています。
昭和天皇は、戦後も１９５２年を初めとして数年おきに靖国神社へ参拝していましたが、事実として、Ａ級戦犯の合祀後は行っていません。

引用元：http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

【靖国】貼り付けられたメモは、徳川侍従長の言葉？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153397048/

メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。（中略）親の心子知らずと思っている」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
＞昭和天皇の侍従長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戦犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語っている
※朝日新聞1995年8月19日　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」　

「松岡、筑波、慎重、松永」…メモの内容と驚くほど、整合している。
そして、徳川侍従長が勇退したのは1988年4月末日…。
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と完璧に一致する！

…勇退する徳川侍従長が富田宮内庁長官に、自分の思いを語った…という推測はごく自然である。

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議！
「私」は「天皇」になってしまうのである。

少なくとも、「後から貼り付けられたメモ」で、それが「天皇の言葉」である事を証明するのは不可能である。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

他の�nにﾒﾓは無い、
と言うのは確定情報なのか？

スプリング８にでもかければ
最近の捏造文書かどうかはすぐにわかる。
血税を使わねばならないが

明日からＴＶでこのネタ使わなくなったら捏造ってことだろ。

よーしパパもメモ書くぞ！

>>29
他ｽﾚならばともかく､このｽﾚでふざけるのは
遠慮していただけないか？

こんなメモで騒ぐ愚民てホントに日本人か疑うよ｡
ただのメモだぜ。
天皇陛下が言ったかどうか,ホントのメモかも分からない代物で。
Ａ級戦犯だからとか言う理由はぜったい無いと思うね。

>>31

でも動揺してるだろ？
俺は動揺してるぜ

「あれ以来参拝していない、それが私の心だ」
侍従長の参拝が本人の心で決められるものかしら？
『天皇が参拝したとしても侍従長である私はしない』
立場的に可能？

天皇の気分で国政を左右するワケにはいかんだろ
そんなに絶対君主制がいいのかブサヨは

仮にこれが天皇陛下の本意であるメモだとしたらどうしたら良いか分からないけどねorz

死人に口なしかな。

>>33
もちろん可能だと思う。
陛下がおでましの時でも、侍従長まで一緒とは限らない・・・と言うか
普通は留守番だと思うし、勅使が立てられるときも多忙な侍従長がなったりはしない。

新大日本帝国の誕生ですね＾＾

>>35
もう靖国神社が変な意地を張らずに分祀を行なってほしい。
メモの検証とか発言の真意とか意見を交わせば交わすほどｻﾖの策略に
はまってる気がして・・・

>>38
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.pdf

PDFなんでDLして見て欲しいけど、これが神社本庁の基本見解。
分祀したところで本体はそのまま靖国に祀られ続けます。
……失礼な言い方だが神様の魂がコピーされて別の箇所に祀られるだけ。
それで良いなら、私は幾らでも賛成しますがね。　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

神道の理屈も知らない人に、議論を放棄しろなんて頭悪いこと言わないで欲しいですね。
その手の譲歩はなんにもならないことを特亜相手の交渉見てて判らない？

あと、それじゃ教義自体変えろというなら明白な信教の自由への侵害ですから。

分祀することになるのでは？

　鬼の首を取ったよう、というのはこういうことを指すのだろうか。昭和天皇のお言葉が元宮内庁長官のメモに残されていて、
それには靖国神社にＡ級戦犯が合祀されたことに不快感が示されていたことから、靖国参拝反対のメディアは大はしゃぎ
▼中国や韓国から強い反発があるにもかかわらず、小泉首相が頑として節をまげないことが両国との関係悪化に結びついている、
という多くのメディアの論調は時が経つにつれ説得力を失いつつある。当事国として国内の論議が賛否両論に分かれるのはともかく、
第三者として冷徹にこの問題を眺めている外国の論調は、これが中韓の外交戦略に過ぎず、かりに小泉後継首相が参拝をやめても、
次には別のカードを出してくると分析するようになってきた▼そんなことは分かり切っているのに、引っ込みがつかなくなったメディアは、
いまなお参拝が諸悪の根源だと主張し続けている。しかしその雲行きも怪しくなった。なぜ外国の要求に従わなければならないのか、
内政干渉もはなはだしいという世論の高まりがそうだ▼中韓が声高に叫べば叫ぶほど国内世論は反作用していくだろう。そんな折、
昭和天皇さえ合祀に反対だったというメモが見つかったのだから、参拝賛成陣営には動揺が起きるだろうというほくそえみがメディアの論調に見え見え。
しかしそれを世論喚起に利用するのはフェアでない。まして日頃天皇制に対して冷淡な一部メディアにおいてをやである
▼これはご都合主義というものであって、昭和天皇がどのように考えられようと、首相は首相、国民は国民でこの問題をわきまえるべきなのである。
「この紋所が目に入らぬか」といわれて、ははーっと平伏するのはドラマの中だけで沢山。

http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column.cgi

　昭和天皇の靖国神社参拝が途絶えたのは、Ａ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を
抱いたからだった。富田朝彦元宮内庁長官のメモは、天皇の戦争への苦い思いを
浮き彫りにした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　日華事変は英軍需産業の経営不振に対する英王室と
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 親交の深かった日本が「厚意」でやった侵略だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　天皇が戦争に苦渋したという説はどうも信憑性が薄いね。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ** 日本は何故か原爆が３発ある事を事前に知ってましたしね。(･д･ )

06.7.22 朝日「昭和天皇の苦い思い、浮き彫りに」
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200607200618.html

【参考文献】
*　アンソニーサンプソン「兵器市場」
** 共同通信社会部編「沈黙のファイル」

Ａ級戦犯と言われる御霊が合祀されたのは、１９７８年
昭和天皇が最後に御親拝なされたのは、１９７５年　
戦後３０周年

合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろｗｗｗｗ

ブルーインクのメモ3行目にご注目ください
http://vortex.milkcafe.to/giwaku/01.jpg
>藤尾(文相)の発言
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか？

まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

http://tech.heteml.jp/2006/07/post_638.html

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

左翼も落ちたな

GoogleがGoogleMoonを公開
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151299437/

今、この時期に出してくるとは極めてバイアスがかかっているね。
序に天皇の直筆ではなくて、天皇の発言を聞いてそれを書いたメモだろ。
メモということは書いた人間の主観が入るし、発言した昭和天皇の心情とと言うよりは
書いた本人の私意が出るもの。
まだ、充分な検証・調査もされていない現状でマスコミなどが、
昭和天皇の心情を正確に表したものという決め付け報道には何かしらの
政治的な意図を色濃く感じる。

いつもは天皇を『政治利用するな!』といっている朝日を
初めとする左巻きが天皇を政治利用するとは
ご都合主義もいいかげんにしてほしいものだ。
自分達の論理に矛盾を感じていない時点で左巻きは【馬鹿】確定だろう。
中共、馬韓国に利権をもっている財界も今回のことに加担しているのは
間違いないだろう。

手帳に貼り付けられたメモ用紙は
もともと貼り付けられていたものではなくファイル綴じの最後に
挟まれていたもの。

（実際に本メモ・手帳を一時借り受けた人物証言自民党代議士関係者が入手）

枚数は五枚。
メディアで公開されているのはそのうちの一部。

昭和天皇が言われたのが事実なら戦犯を分類して靖国のレイジボから削除するしかないかもね

このメモは第何次史料になるワケだ？

>>33
＞「あれ以来参拝していない、それが私の心だ」 侍従長の参拝が本人の心で
＞決められるものかしら？ 『天皇が参拝したとしても侍従長である私はしない』
＞立場的に可能？

陛下が75年を最後に行かなくなった（私的うんぬんの話で）。けれど、侍従長は
その後も行っていた。78年に合祀。「あれ以来参拝していない」...........では？

チャンネル桜　緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-1　　　　21.76MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14008.wmv

チャンネル桜　緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-2　　　　18.54MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14009.wmv

▼だがメモはそれだけでなく、合祀が靖国参拝をやめられた理由としてある。
これには案の定、Ａ級戦犯分祀派や首相の参拝反対派の政治家やマスコミ、それに中国、韓国が飛び付いた。
「お言葉」をタテに「Ａ級戦犯を分祀しろ」「首相の靖国参拝はやめろ」の嵐である
▼「そんなに昭和天皇を敬愛されていたのですか」と、皮肉の一つも言いたくなるぐらいだ。

まさかネットウヨは今回の昭和天皇のメモが捏造だなんて信じてないよな
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153547541/

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

　しもた、こっち見てから「いわゆるA級戦犯の靖国合祀、昭和天皇が不快感示していた。…当時の宮内庁長官メモ見つかる２ 」
に書き込むべきだった。
　↑で書いちゃったんですが、私も疑問出していいですか？
　メモに書かれてたＡ級戦犯２名、内１人は駐イタリア大使だけど、いくら「３国同盟」に尽力したって、名指しされるほどに「不快感」を天皇に与えるかね？
それだったら、やはり東條首相に言明されてないことはおかしいと思うが。その点からもあのメモは中途半端なもので、後で清書すべきだったと思う。　

富田メモ２ｃｈ有志による画像分析による全文（3p目裏と4pのメモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔3〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.27に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 迂遠質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

【論説】小泉首相は昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか　大阪高裁も昨年秋憲法違反の判断を示している　東京新聞・筆洗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153435109/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060721/col_____hissen__000.shtml
＞ ▼任期切れ目前の小泉首相は、国内外の反対を押し切って、
＞ 八月十五日の靖国参拝に含みを残したままでいる。
＞ 「心の問題。行けとか行くなとか言われる問題ではない」と言い切る首相は、
＞ 具体的な証拠で明らかとなった昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか。



↑　昨日
↓　今日


http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
＞ ■メモ全体から検証の必要　
＞ 富田氏がどういう意図で書いたのか、可能な限り生前の本人の意向と
＞ 関連資料を検討した上で世に出すべきで、このようなタイミングで出てくると、
＞ 昭和天皇の発言の趣旨とずれた形で独り歩きする危険性がある。
＞ この日だけのメモの部分だけでなく、富田メモ全体の中で位置づけないと正確性は期せない」

岡崎が

「調査する必要ない」

だって。ｐ

　加藤紘一や菅直人、そして司会者の田原総一郎まで天皇直筆でも無い
富田メモを、あたかも「本人のお心」と信じ切って物を言っている。

　昭和天皇が死去する一年前にそんなタイソウな案件を口にしたのも不可解だが
仮に天皇のメモ？　の言うとおりＡ級戦犯を分祀したら左巻き中国迎合政治家の言う
通り天皇家は靖国参拝を再開するのか？　

　そんな事はあり得ない。最後の１９７５年１１月の天皇家の公式参拝以来、未だに
参拝していない理由は明らかに翌年の１９７６年の三木内閣での社会党や左翼マスコミの
「一宗教法人に公人である総理総裁や天皇家は参拝できない」と言う政教分離の原則に
違反するとの論議が大騒ぎになった事が原因であると考える方が遥かに自然である。

電凸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
http://plaza.rakuten.co.jp/clubshouko/diary/200607250000/

AERAによればメモを貼り付けたのは、日経の記者らしい。何でわざわざーー？
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50970169.html

日経バレちゃったね！（天皇発言は実は藤尾文相発言なの？）
http://youmenipip.exblog.jp/2881000#2881000_1

ついにネットウヨ、二ノ丸の産経までが官軍に落とされたぞｗ

今日の産経抄 （7/25）
▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。
昭和史の第一級史料であることに、異議をさしはさむつもりはない。
ttp://www.sankei.co.jp/news/column.htm

いまだ捏造やってるのはネットウヨ本丸の世界日報（統一協会）だけｗ
ttp://www.worldtimes.co.jp/

韓国人の事務総長に反対！
それと国連本部に抗議しよう！！
韓国は日本の竹島を不法占拠し
北朝鮮のような、ならず者国家を擁護し
北朝鮮のテロを世界に広げることに、
最大の貢献をしている国家、諸外国の
大使館の人達にも訴えよう。

中国共産党の対日有害活動の至近の目標について 　　想定してみまスタ。

１．反靖国キャンペーン
　日本国内のメディアを総動員してあること無いこと扇動する。
　世論操作を行い、反靖国の機運を醸成する。

２．安倍氏失脚工作
　１．と並行して行い、参拝自粛や、参拝自粛する対立候補の擁護を行う。
　統一協会などを用いて安倍氏のイメージを害しようと様々な扇動が行われる。

以上が総裁選に向かって激化していく、中国共産党による対日有害活動の予測である。
NHK、TBS、テレビ朝日、朝日新聞、毎日新聞、日経新聞などがこの扇動を主導し、
沖縄タイムスや現代などの亜流メディアも同調する。

ネットウヨク達さ〜

浮き足立ってるんだよね〜

必死すぎて、痛すぎですよ〜
必死すぎて、痛すぎですよ〜
必死すぎて、痛すぎですよ〜

ネットウヨクは、統一教会の手先さ!!!!!!!!!

文鮮明、クタバレよな〜

はいはい、クタバレクタバレ

そもそも文中の「私」が先帝のことだったとしても、直接聞いたのか伝聞なのか判らない。
伝聞なら、真意が歪んで伝わっている可能性も考慮に入れるべきである。

というか筆跡鑑定に出せば分かるんじゃないの？
まあ、漏れの私的見解だがどうも捏造っぽいな

それといわゆるA級についてだけど分祀分詞って言ってるけど分祀の意味を皆さんは分かってるのかな？
日本人が捏造された歴史ではなく真実を知るようになることを祈ります。

>>71
まだそんなこと言ってんのかよ。
今の風潮は「いわゆる分祀＝分祀＋廃祀」だっての。

なぜいわゆるA級が極悪人扱いされるのかが分からない
戦中はさんざん英雄扱いしといて負けたとたんに逆賊ですか
もし東条をはじめとするいわゆるA級が戦争を始めなかったらどうなっていたか考えて見なさい
アジアは白人によって植民地にされていたでしょうそれは日本も例外ではありません
戦争を行ったことによって東南アジア諸国を白人から開放し今日本が世界第2位の経済大国になれた
よって分祀の必要はない

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB

つか、みんなA級戦犯の名前三人もいえないだろ

べつにアジアだのアフリカだのが植民地のままでも一向にかまわんがな

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門　自由　台湾　独立　法輪功　虐殺　人権　蛇頭
チベット　ダライ・ラマ　ウイグル　東トルキスタン

>75
柳沢、小野、中村

>>78
Ａ級戦犯とて、神様の言うとおりに戦っただけ。ある意味、被害者。
ところが、その神様は敗戦後に、戦士の悪口を言い出した。

こんな理不尽なことってあるかよ。何が神だよ。バカバカしい！

・・・は？

>>73
おっしゃるとおり。
特に「松岡洋右」。病床で落涙しながら語った言葉は何を意味するのか。
彼がヒトラーやリッペンに騙されたわけでは決して無い。
当時の日本国が騙されたのだ。
松岡洋右は現在の、どんな日本の政治家よりも、日本国の否、
世界の新秩序（すなわちアングロが筆頭ではない安寧世界）建設に腐心した。
それはイコール、真面目に間違った方策に走ってしまった、という
事実を残してしまったが。
ただし、そう、結果論としては、だが。

徳川義寛・侍従長がこの騒ぎの真のA級戦犯？



A級戦犯って単語をこういう使い方するから良くないのかな…

昭和天皇発言メモの信憑性に重大な疑問。

右と左で筆跡がちがう。

筆跡が全く違う、特に青丸
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up7915.jpg

陛下からすれば、歴史・人物評は控えて
お亡くなりになりたかった。わけで
メモ所有遺族も後に出版すなら良いが、
赤の記者に託すのもなぁ

昭和天皇発言メモの信憑性に重大な疑問

左と右のメモは、筆跡が違う

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

↑　ウソだと思うのなら、画像を拡大して確認せよ。特に「と」「し」

松岡は満鉄総裁でもあるんだよね。
オラオラ・チョンちゃん叩けよ

やっぱり

天皇陛下万歳。A級戦犯地獄に落ちろ！小泉は国賊、安倍は売国奴！！！！

天皇陛下万歳。A級戦犯地獄に落ちろ！小泉は国賊、安倍は売国奴！！！！

天皇陛下万歳。A級戦犯地獄に落ちろ！小泉は国賊、安倍は売国奴！！！！

天皇陛下万歳。A級戦犯地獄に落ちろ！小泉は国賊、安倍は売国奴！！！！

>>18

×　45年 ８月 終戦
○　45年 ８月 停戦


この間、国際法に反した虚偽の裁判名義で捕虜を虐待し虐殺した。
「いわゆる東京裁判」と「いわゆる日本国憲法」こそ戦争犯罪である。


×　52年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
○　52年 ４月 終戦（サンフランシスコ講和条約発効）　

明らかにあれは捏造だよな
そういえば最近あまりメモの話題が出てこない
もしかしてマスゴミの陰謀か？

>>90
今日の朝生で出る可能性があるが

229 名前：名無しさん＠６周年 [] 2006/07/28(金) 12:13:53 ID:b1aSq/+q0
【富田メモは、最初は日記と別々だった。】

メモは日記に貼られたものではなく、別に輪ゴムでまとめられていた。
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
　↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

※しかし日経は「最初から日記にメモが全部貼ってあった」と主張。
　　・・でも、今回の抗議と訂正要求には、「輪ゴムの件」はスルー。


【経団連の実力者が日経に圧力「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_11.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_12.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_13.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

※経団連の実力者で靖国に反対している人と言えば、奥田元会長ですかね？

朝まで生テレビ　テレビ朝日25:40〜

今月のテーマ　激論！昭和天皇と靖国神社

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 武見敬三（自民党・参議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）
細野豪志（民主党・衆議院議員）
岡崎久彦（外交評論家・岡崎研究所所長）
香山リカ（精神科医）
姜尚中（東京大学教授）
草野厚（慶応大学教授）
小森陽一（東京大学教授）
鈴木邦男（評論家・新右翼「一水会」顧問）
高橋紘（静岡福祉大学教授・皇室研究家）
宮崎哲弥（評論家）
八木秀次（高崎経済大学教授）

おっと、朝ナマで
「私」=徳川侍従長説勃発！！

岡崎・八木が火をつけたー！！
宮崎も及び腰だが・・・いまだ日和見状態・・・。


田原も耳を傾け始めたようだ・・・。

靖国神社にいかない天皇なんていらない。廃帝に汁

他人の筆跡をそっくりに真似て書くことが可能なら、メモの偽造は可能。
そして筆跡を見た目そっくりに真似ることは不可能ではない。
ただ鑑定すれば弁別できるので、筆跡鑑定を行うべきである。

いや、たぶん富田本人のメモだと思うよ。

捏造だったら、あんなツッコミどころいっぱいの書き方にしないでしょ。

はっきり「陛下のお言葉」と書くかもしれない。

どちらにしろ、天皇の発言という根拠は乏しいまま。

何時書かれたメモなのかすら同定出来てねえもん。
4月25日の記者会見に書かれたものなら日付は25日のはずだろう、
でもメモは28日の日付になっているが、28日に書かれたとしたら走り書き感があり過ぎ。
結局何時のものなのか全然分からない。

７月２０日の「富田メモ」について
日経新聞社に対して、「富田メモ」に書かれている「私」がなぜ
「昭和天皇」様であるのか、その論拠を示していただきたい、との意見
や要望を出したいと思います。
　個人としてもその真相を知りたいと思いますし、この問題を放置するこ
とは、将来において大きな禍根を残す事になると思います。

≪日経新聞社−東京本社≫
〒１００−８０６６　東京都千代田区大手町１−９−５
電話：０３−３２７０−０２５１（代）
ＦＡＸ：０３−５２５５−２９２３
※ＦＡＸ番号につきましては、広告局マ-ケティング調査部しか判明しませ
　んでしたので、社長宛にしてお送り下さい。
社長の名前は、「杉田　亮毅」　氏です。

■お問合せメール
https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
[email protected]

昭和天皇が靖国神社に関して発言したとされるメモが見つかったニュースですが、
その後どうなったのでしょうか？
専門家による鑑定はどうなったのでしょうか？
世間では偽物ではないか？と言う意見に溢れています。
民主党のメール事件から余り期間をおかずしてのこの事態、
マスコミも慎重に行動する必要があると思います。
特に天皇陛下が絡んだこととなると大問題です。
最後まで報道を続ける責任が記者にはあると思います。
日経新聞社が恐れ多くも天皇の名を使って
世論を勝手な方向へ動かそうとしているとさえ思えます。

東条家の反対で潰れた「靖国問題」の打開案 　俵孝太郎
　中曽根内閣時代、首相の靖国参拝を安定的に行うため、Ａ級戦犯の遺族が自発的に
合祀取り下げを求める、という打開案が浮上したことがある。
　大方の遺族は同意したが、あの欠陥車隠しの三菱自動車のワンマン経営者だった息子を
中心に、東条英機の遺族だけが抵抗して実現しなかった。
　このとき筆者は、雑誌「諸君」に、東条家は間違っている、という文章を発表した。開戦と
敗戦の責任、なにより「生きて虜囚の辱を受けず」という「戦陣訓」を書いて多数の兵士を
玉砕に追いやった責任を負い、合祀を取り下げるのが当然だ、と論じたのだ。
　この文章に横合いから批判の投書をしてきた男がいた。役人あがりで後に某私立大学の
総長をした男だ。結局３往復、月刊誌だから半年間をかけた論争になった。
　この間、筆者は昭和天皇がＡ級戦犯合祀後は参拝されなかったことを指摘し、「天皇陛下
万歳」といって戦死した英霊のためにも取り下げるべきだと述べたら、この男は、天皇にとって
国民は一視同仁だからＡ級戦犯の合祀にご異存があるはずがない、そもそも天皇は東条を
忠臣と見ておられた、と書いたものだ。
　これがいかにデタラメだったかは、今回の富田元宮内庁長官のメモという「物証」で明らかに
なった。合祀をした宮司を非難し、Ａ級戦犯が祭られているなら参拝しない、これは「心」の
問題だ、といわれたのだから、もはやこの点に論議の余地はない。
　靖国神社が「神社」である以上、分祀か取り下げかについて、政府や政治家が介入すべき
ではない。まして外国が口を出すのは、断じて許してはならない。しかし靖国神社も東条家も、
昭和天皇のご意思を体して、自らの責任でどうすべきかを考えるべきだ。それができなければ
論外だ。

>>95 などてすめろぎはひととなりたまひし　天皇も正しいとは限らないのは
歴史を見れば明らか。人間の面が出ると正しくなくなる。後白河天皇然り後醍醐天皇然り。

>>101
天皇家は処世が上手なんだよ。
巧みに、その時その時の権力者の支持を得ている。

昭和天皇だって、軍部を見捨てて、ＧＨＱに助けてもらっただけ。
靖国なんて、今の皇室にとっちゃ過去の汚点だろｗ

マスコミ「おたくのところの天皇がＡ級戦犯合祀に不快感を示しているのですよ。」
メモ「だから私あれ以来参拝していない。」
マスコミ「靖国問題を終わらせる為に、次の世論調査で靖国参拝反対に票を振り込んで下さい。」
正常な国民「うちの天皇は自分のことを朕と言います。私とは言いません！
　　　　　　それに、天皇が神社に行くことは参拝ではなく親拝です。
　　　　　　悪質な嘘はやめて下さい。」


マスコミによる振り込め詐欺でした。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14008.wmv
チャンネル桜　緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-1　　
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14009.wmv
チャンネル桜　緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性　　
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ（3時間）　
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14759.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−１
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14761.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−２
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14839.wmv
0731テレビタックル・富田メモ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権在日特権在日特権在日特権　　　　

富田メモの発言主は徳川侍従長なわけだが。
日経の大誤報で終了の予感。

ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154485866/

週間新潮８月１０日号記事から。
ムーブ 08032006　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

「藤尾（文相）の発言」
ＦＡでたな。


糞サヨはいますぐ死ね。
お前等が根拠もない事で大騒ぎして日本を貶めた事は万死に値する。
全て死ね。

　　　　　　　　　＿　　＿__　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ／::::::::ソ::::::::::ﾞ'ヽ､　　　　　　　　　
　　　　　　 /:::::::-､:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　 /::::::,,､ミ"ヽ｀　"ﾞ　/ :::::::::ヽ　　　　　　　　
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=､、 l:::::::l　　　　　　　
　　　　　i::::::::lﾞ　 .,､rｪ　,!､ ,rｪ､,　 l:::::::!　　　　　　　
　　　　　.|`:::|　　　" ﾉ/　i＼`　　 |:::::i　　　　　　　
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　　
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　　
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　＜自信と誇りのもてる日本へ。
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　　　　　　　
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　　　　
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼＿　　　　　　
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ　　　　　
　　　　　|　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　 ＼　　
　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　　　　ゝ　 ＼
　　　　　　　/　　　　　＼　|　|　 ｀i´　　　　 ヽ

『美しい国へ』　安倍晋三
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4166605240.html

よく、考えたら・・天皇が、こんな連中を名指しで褒めちぎる？・・ありえね〜・

富田朝彦・・後藤田が警察庁長官だった時の警備局長（後藤田の子分）。
　　　　　　後藤田が官房副長官で人事権を握った当時、後藤田によって
　　　　　　宮内庁に送り込まれた隠れサヨク。
後藤田正晴・・親中・謝罪派（自民党内の反日サヨク）で、中曽根の官房長官だった。
　　　　　　　野中とならんで、いつも朝日が援護射撃をしていた人物。
中曽根・・靖国参拝を政治利用して今日の問題を作った元凶のナマグサ政治屋。
　　　　　また、靖国参拝時、天皇のまねをして、参拝後に宮司から
　　　　　＊その、歩いた所を【温塩湯】で穢れを祓われた恥ずべき政治屋。＊
　　　　　穢れを祓われた・・日本で唯一の政治屋。・・ナカソネ・・
日経新聞の杉田社長は今年の4月13日に中国の唐国務委員と会談をしていた。
唐から、「日本国民が中国の対日政策を正しく認識するように導け」・・と
　　　　　厳命されていた。
　＊＊これを日経が報道せずに　隠していた。今日サンケイがバラシ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader252102.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader252114.jpg

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader252125.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader252127.jpg

日本遺族会・・ご存知・・ヒロシマ・ナガサキの原水禁、原水協のくされサヨクや
　　　　　　　極左会員やプロ市民が、たくさん会員として入り込んでいる。

　　　　　　　遺族・・？？日本人の全員が遺族ではないのか？？

　　　　　　遺族会が靖国の中心では；；ない；；

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader252102.jpg
の、全文
http://asdf.iza.ne.jp/blog/entry/16805/

中国や韓国がＡ級戦犯にだけ拘る理由がわからない。

中国や韓国のように日本軍が虐待や虐殺をしたと騒ぎ立てるのなら
その虐待や虐殺を指示若しくは実行したとして処刑されたＢ級Ｃ級戦犯を問題にすべきだ。
韓国政府はＢ級Ｃ級戦犯として処刑された人々の中には数百人の朝鮮人兵士もいるのだから
彼ら朝鮮人兵士の廃祀を求め、残虐行為を指示し実行した朝鮮人兵士を糾弾するべきだ。
また、在日の中にはＢ級Ｃ級戦犯として処刑された朝鮮人兵士の子孫もいるのだから
在日はアジア諸国に謝罪と賠償をするべきだ。

>>114
B級C級は、A級で日本を譲歩させたあとで
また靖国をカードとして使うために温存してあるだけでしょ。

カルト団体靖国を解体すればすむことｗ

最近のマスコミの靖国報道、異常じゃねーか？
まだ総理にもなってない安倍が靖国に参拝したぐらいで何でこんな大騒ぎになるんだよ
なにかしら組織的な力が働いているとしか思えん


マジで大丈夫か？この国

つーか安倍は中途半端なことを。

統一協会に祝電、靖国には日をずらして参拝

安部さんとしては、あれじゃないか。
シュレディンガーのネコをやるつもりだろ。

予告しない、公表しない、
観測されなかったからといって、
行かなかったとは限らない。

【社会】日経新聞・杉田社長が4月に訪中、唐氏と会談→同紙は全く報道せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154691894/

日本経済新聞社の杉田亮毅社長が４月１３日に中国の唐家せん国務委員と会談していながら、
その事実を同紙がまったく報道していないことが３日、分かった。唐国務委員は席上、
日本のメディアが中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導くことを期待すると述べたという。

【富田メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」元駐タイ大使・岡崎久彦氏が産経新聞正論欄で★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154686293/
新潮まとめサイト
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid114.html
ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

皇室存続を危うくした「富田メモ」大暴露
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html

＞このメモの公表によって、すべての皇室メンバーは「側近」を持つことが不可能になってしまった。
＞これがこのメモ問題の核心である。
＞もはや「側近といえども心を許してモノを言うことができない」と考えない皇族はいないだろう。

＞現行憲法の下では皇室に元老や華族貴族の取り巻きはいない。
＞君主一家としては世界で最も孤立無援と言えるだろう。
＞システムとしての皇室を支え、同時に私的な問題にもブレーンとして助言するのは宮内庁の官僚以外にはない。
＞その官僚が自らの保身のため、あるいはもっと良からぬ企てのために、
＞皇族の日常の片言隻句を、そのまま書き留めておいたらどういうことになるだろうか。

＞恐ろしい問題の第２点は、富田メモに記されている「私」が「A級」の数人が靖国に合祀されているのを嫌い、
＞そのために参拝していないと明言していることである。

＞これは日本人の常識に著しく反する論理である。
＞神社であれ寺であれ、気にくわない誰かが祀られ、あるいは埋葬されていることはあり得るが、
＞それを理由にお参りしないという人はいない。

＞天皇という存在は「無私」が基本であると考えれば、数人の文民合祀者がいるからといって、
＞そのために幕末以来の戦没者全員に哀悼の意を表しに行かないということはあり得ない。

黒幕暴露来ましたよ。

【社会】日経新聞・杉田社長が4月に訪中、唐氏と会談→同紙は全く報道せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154691894/

日本経済新聞社の杉田亮毅社長が４月13日に中国の唐家セン国務委員と会談していながら、
その事実を同紙がまったく報道していないことが３日、分かった。唐国務委員はその席上、
日本のメディアが中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導くことを期待すると述べたという。

中国の新華社電によれば、会見は北京の釣魚台国賓館で行われた。唐国務委員は「中日関係は国交正常化以来、
これまでにない困難に直面している」という認識を示したうえで、「われわれは『日本経済新聞』はじめ
日本のメディアが現在の中日関係と中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善と
発展のために積極的かつ建設的な役割を果たすよう期待している」と発言。

これに対して杉田社長は、「日中関係は、現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は両国民の理解増進、
日中関係の改善のため積極的に努力したい」と表明したという。

唐国務委員は外交部長時代の平成13年、日中外相会談で当時の田中真紀子外相に「（小泉首相の）
靖国参拝はやめなさいと”厳命”しました」と発言した人物。

産経新聞の取材に対して日経新聞社長室は会談の事実を認めた上で、「公式のインタビューではなく、
かつ発言には特段のニュース性がないと判断し、記事にしませんでした」とコメントしている。

外交評論家の田久保忠衛さんは「新聞社の社長が中国首脳と会った事実を紙面で1行も報道しない
ということがあり得るか。しかも相手は靖国問題で中国側の司令塔といわれている唐家セン国務委員だ。
記事にしていないという事実は、会談の内容が外に漏れてはならない性質のものだったと考えないわけには
いくまい」と強い疑問を投げかけている。

ソース（産経新聞）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader252164.jpg

>>122
創立から終戦までは、国家の戦死者顕彰施設だが、
それ以降の事柄は、

　イ　チ　宗　教　法　人　・　靖　国　カ　ル　ト　が　勝　手　に　行　っ　た　こ　と

であるから、靖国の存在がカルト右翼化したことをもって参拝中止する天皇の判断は正常。
天皇の命で戦死した第二次世界大戦の戦没者への追悼は大日本カルト帝国の敗戦記念日における
追悼集会に出席することで同義的義務は果たしているし、それ以前の戦死者については
追悼の主体となるべき大日本帝国が滅んだ以上行われなくともやむをえない。
日光東照宮への将軍家公式参拝が江戸時代の終了とともに、終了したことと同義。
国家施設でもない施設に、象徴天皇に参拝を強要するかのごときコラム自体が、国体というものを理解しない
「あり得ない」ﾄﾞｷｭｿな文章。

スレ立ってます

【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/

ホイットニー文書　昭和天皇の日本国民に対する見解
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/1389.html
「たいていの神道信者は超保守的で、彼らと、神道と超国家主義を同一視していた復員兵とその他の者は、
しっかりと結びつく傾向を持っているので、依然として危険な面がある」
「こうした状況は危険だ。神道を奉じる分子とその同調者は反米的なので警戒を要すると考えている」
「自分はその名称を保持することを望み、真に「煌く平和」の治世となるのを確実にするまでは、
生き長らえたいと切に願っている」

>>122
これを見るとやはり君主と言う立場には国家というシステムの一部としての宮内官僚ではなく
忠誠を動機として仕える家臣が必要なのかも知れん
君主となった人間が同時に私人としての生活や精神状態を保ち続ける上では。

「忠誠心を持って仕える家臣」という人間の存在が正しいか正しくないかについて延々と論じる人間もいるようだが
そう言う問題ではなく君主と言う立場の人間が存在するためには単純に「必要」なものなのだろうと思う。

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　靖国のA級戦犯を分祀して遊就館も閉鎖して、首相･官房長官･外相が参拝しなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　台湾問題に口出しせずに、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　国連常任理事国入りを諦めて、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国にある全ての化学兵器の処理費用を、日本が無条件で負担すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　対中ODAを増額して、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国の東シナ海ガス田開発に口出しせずに、中国脅威論を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

中国反日教育

日本のマスコミが絶対に伝えない反日教育

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！ぶった切れ！」「打って！
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうべきだ」「日本人の女は強姦しまくった
後に殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

新聞業界の元締め「新聞協会」http://www.pressnet.or.jp/
の見解も聞きたい。メールは[email protected]
　新聞協会のサイトでは、日経の記事が今年の協会賞の候補みたいだ。
http://www.pressnet.or.jp/kyokaisyo/news.html
の一番下に。記者名もあるな

真面目な話、この記者が自殺もしくは心臓麻痺で死なないことを祈る。

富田メモ派　ＶＳ　天皇派　のバトルまだ続いてたのか。

昭和天皇は信用できない｡
近代国家では、国家が天皇を見限り、天皇が国家を裏切ることもある。
あまり買い被らない方がいい｡その程度の男だったのかもしれない｡

　第２次世界大戦末期、東条英機首相（兼陸相）＝当時＝が「戦役勤務
に直接起因」して死亡した軍人・軍属に限るとする靖国神社合祀（ごうし）
基準を陸軍秘密文書で通達していたことが５日までに分かった。

　文書は、靖国への合祀は「戦役事変に際し国家の大事に斃（たお）れたる
者に対する神聖無比の恩典」と位置付け、合祀の上申は「敬虔（けいけん）
にして公明なる心情を以（もっ）て」当たるよう厳命。原則として戦地以外での
死者は不可としている。元首相自身の戦中の通達に従えば、戦後の
同元首相らＡ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」となる内容だ。

　文書は１９４４年７月１５日付で「陸軍大臣東条英機」名で出された
「陸密第二九五三号　靖国神社合祀者調査及上申内則」。原稿用紙
２９枚分で、原文のカタカナをひらがなに直して戦後に書き写したと
みられる。８０年ごろに旧厚生省が廃棄処分にした書類の一部として
作家の山中恒氏が古書市で入手した。

ソース（共同通信）　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006080501006436

さあ、どこからツッコんでいこうかｗ

ttp://www.pressnet.or.jp/kyokaisyo/news022.html


タイトル 「昭和天皇、A級戦犯靖国合祀（し）に不快感」を記した富田朝彦・元宮内庁長官の
日記・手帳（富田メモ）に関する特報
社名 日本経済新聞社
被推薦者 編集局社会部　井上　亮


昭和天皇が1988年、靖国神社へのA級戦犯合祀（78年）に強い不快感を示し、
「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と、富田朝彦・元宮内庁長官に語って
いたことを特報。富田元長官が残した日記・手帳から判明した昭和天皇の発言を詳細に
先行報道した。

「捏造メモ（中編）―紙質の奇跡」
http://sky.ap.teacup.com/deep/187.html
「筆跡鑑定で捏造を暴く―富田メモ（後編）」
http://sky.ap.teacup.com/deep/188.html

これテレビでやったら９割は捏造だと思うだろうなマジで…。
やっぱ怪しすぎるわ。

どうみても同一人の文字だが

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

>>137
＞どうみても同一人の文字だが
根拠よろ。あと紙質は？

あのメモの文章のどこに「強い不快感」があるんだ？
それ以来行ってないって言ってるだけだべ。

日経は何か新しい記事だしてるのか？

日経が必要と判断したらだすそうだ
http://www1.ezbbs.net/06/forest/
13461〜　日経よ！真実を明らかにせよ！！

>>140


>>135

＞昭和天皇が1988年、靖国神社へのA級戦犯合祀（78年）に強い不快感を示し、
＞「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と、富田朝彦・元宮内庁長官に語って
＞いたことを特報。

昭和天皇の文字も、不快感の文字もないいね。

>>144

必死だなｗ

君がね。

馬鹿なウヨクだなｗ

★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/nikkei/

この度、７月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

７月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。

活動スレッド（大規模ＯＦＦ板）
【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/

A級戦犯は永久に戦犯ですよ。

国際法上、永久に。

いくら自民党がA級戦犯を赦免しても国内法上だけですから！！

まあ、A級戦犯容疑者が創立した自民党としては、A級戦犯に罪がなかった

ように見せかけたい気持ちは分かりますが、嘘はいけません。

国際法上、A級戦犯は永久に戦争犯罪人なんですから！！！

日経記事による岡崎撃沈におののいたのか、産経も皇統の伝統に配慮し始めた模様。バカウヨ完全に敗北。

1 名前：McQueenφ ★[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 10:44:13 ID:???P ?S<font color=red>★</font>(100011)
地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、靖国神社のいわゆる「Ａ級戦犯」合祀（ごうし）が行われた昭和５３年を最後に途絶えていたことが産経新聞の調べで６日分かった。
また、現在の天皇陛下が平成８年に栃木県護国神社（宇都宮市）に参拝された際、宮内庁がＡ級戦犯合祀の有無を事前に問い合わせていたことも関係者の証言で明らかになった。
天皇の靖国ご参拝中断とＡ級戦犯合祀の関係をうかがわせる事実といえる。
　昭和天皇は昭和３２年以来ほぼ毎年、各地の護国神社を訪れ、靖国神社へのＡ級戦犯合祀直前の５３年５月には高知県護国神社（高知市）に参拝したが、それ以降は取りやめられた。
　昭和天皇の靖国ご参拝中断をめぐっては、最後のご参拝の５０年１１月とＡ級戦犯合祀の間に３年の開きがあることから、合祀とは無関係との見方があったが、
　護国神社を含めたご参拝の経過を見ると、Ａ級戦犯合祀が明確な分岐点となっていることが分かる。
　靖国神社のＡ級戦犯は本籍地の護国神社にも合祀されており、富田朝彦元宮内庁長官のメモに出てくる松岡洋右元外相は山口県護国神社（山口市）に、白鳥敏夫元駐伊大使は千葉県護国神社（千葉市）にそれぞれ祭られている。
　現在の天皇陛下は平成５年に埼玉県護国神社（さいたま市）に参拝され、天皇としての護国神社ご参拝を１５年ぶりに再開。８年には栃木県護国神社に参拝されたが、いずれもＡ級戦犯は合祀されていない。
　栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、「陛下が参拝を希望されている」と申し入れがあった。
　その際「そちらの神社にはＡ級戦犯は祭られていますか」との確認があり、「祭られていません」と返答したという。
　天皇陛下の護国神社ご参拝は、それ以来１０年間途絶えている

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931/　ソース

　昭和天皇が強い不快感を示されたＡ級戦犯を合祀することは、日本の固有領
土を失ったばかりでなく、天皇制をも危うくする事態を招いた国賊を、戊辰戦
争・日清戦争・日露戦争等で祀られた幾多の英霊ともに祀るということであり
、大御心に背くものであると思う。

>>142
日経に不利な場合、必要という判断は出ないわな。

あの戦争に負けたのはＡ級戦犯だけのせいじゃないべ。

>>150
岡崎は、「全てのA項戦犯」ていうところに疑問をはさんだんでしょ。それを歪曲しちゃだめでしょ。

大樹ゆたか歌唱の「英霊の杜」は日本人のこころの故郷。
靖国神社でみんなで合唱しよう。

≪棒で殴打／裸でトイレに／かゆ・パンのみ≫
　大阪府茨木市のマンションで堺市の女性会社員（２４）が約５カ月間監禁されて衰弱、重傷を負った事件で、
女性は執拗（しつよう）に殴られ、手足をベルトで縛られて逃げ出せない状況に追い込まれていたことが、
大阪府警の調べで分かった。府警は３日未明、逮捕監禁と傷害容疑でこのマンションに住む無職、村本卓也容疑者
（４２）を逮捕。
女性は「最初は優しかったが、二重人格だった」とおびえているという。村本容疑者は「ベルトで女性を縛ったが、
同意の上」などと否認。だが府警は２年前に同じ部屋で衰弱後に死亡した奈良県の女性＝当時（２９）＝についても
監禁していた疑いが強いとみて追及する。
　調べでは、村本容疑者が監禁に使っていたのは、元土木会社経営の父親が所有するマンション。容疑者は空き室を
自由に使っていた。村本容疑者は昨年５月にお見合いパーティーで知り合った女性と１カ月ほど交際し別れたが、
今年１月に唐突に「家に来る？」と携帯メールを送信。２月６日に女性が部屋を訪れると態度が豹変（ひょうへん）
した。

■「助けて」メール　両親捜索願も…　警察「事件性薄い」

女性の両親は約１週間後に堺東署に捜索願を出しており、「きちんと捜査していれば、もっと早く助け出せたはず」と
大阪府警の初動捜査を批判している。

安正夫副署長は「捜査はしたが、事件性を疑う具体的な事実は確認できなかった」と説明している。
【2006/08/04 東京朝刊から】(08/04 08:02)

大阪府警=堺東署は、朝鮮人警察官に乗っ取られているのではないか。
沖縄県警の那覇警察署も、署長をはじめ課長クラスは帰化朝鮮人で占められているが、日本の警察署には、
朝鮮人に乗っ取られているところが多いのである。
堺東署の副署長の名前は「安正夫」だという。苗字が『安』である。朝鮮人ではないのか。
犯人の村本卓也は朝鮮人であろう。

>>149　＞自民党がA級戦犯を赦免

もう少し調べてから書きなね。

法案の提出は社会党。
国際法上も連合国主要メンバーが認めたので、赦免となった。

赦免＝刑の執行免除と釈放、であり前科ものであるという事実は永久不変だったりしますね。

つまり、A級戦犯が戦争犯罪人か否かと問われればイエス！と答えるしかなく

　　　A　　級　　戦　　犯　　＝　　永　　久　　戦　　犯

という認識は正しいといえます。

>>158
ふうん、前科者なの？

すると、罪科は？

>>158みたいなヨタ話、誰もマジメに読まないよ
書いてる本人もわかった上で嫌がらせで書いてるんだろ。

>>149
664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

◆７月２０日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望
https://www.powup.jp/sign/nikkei/Default.aspx

>>158
あほ、戦争責任者は居るだろうが「戦争」に「犯罪人」はいないのだ。

残念ながら、東条らA級戦犯は犯罪者です
バカウヨ業界では違うのでしょうが、そんなｷﾁｶﾞｲ業界のコンセンサスなど
一般社会にとって無意味

「Ａ級戦犯」の遺族に分祀に同意せよと圧力が強まってる。
今の空気を読めば、「分祀」だろ。昭和天皇の「お言葉」がサヨクに利用され、靖国神社が潰される流れにある｡
皮肉でなくて、昭和天皇を買い被りすぎたんだろうよ。でなきゃあ、こんな慌てないだろうに・・

>>165
東京裁判史観をさらっと捨てれば、A級戦犯はどうでもよくなる。
日本人がいまだに戦犯にこだわるのは東京裁判史観に日本人
を強く囚われている証拠だな。
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

＞＞164
お前ら、三国人の一般ではそうでも、日本の常識あるヒトのなかでは。。。

日経がメモや手帳を全部公開して検証されるまでは何とも。
ただ今現在公開されてるだけでもそうとう胡散臭いようだ。
http://tech.heteml.jp/betsujin.html
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ttalk/361000/20060722115354934263228200.jpg

>>162
署名した
メモが全編公開されなければ全く信憑性が無い

もうこの話題も終息してきたね。うやむやのままに。

ウヨまたも敗北ｗ

Ａ級戦犯遺族１８人のうち８人が分祀受け入れ…反対は３人
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060806k0000m040116000c.html

>>172
日本の新聞のやることじゃないな。
おそろしいことだ。

もっとも、自分から申し入れる積もりも無いし、神社のご都合でどうぞご勝手
にと言う「受け入れ」だけどね。

>>172
つまりこーゆーことだな

Ａ級戦犯遺族１８人のうち０人が分祀希望…反対は３人
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060806k0000m040116000c.html

>>160
いや判らんぞ。
確かに左翼の領袖には確信犯がいる。
利権がらみでやっている奴らだ。
だが、社会的地位がある程度あっても完バカはいる。
ミズホはそうとしか思えない。
またそこらのタワケでも確信犯はいない訳ではない。
自分の人生が面白くなくて自暴自棄（ヤケクソ）の奴だ。
ま、158はゴミバカだろうけどな。

純粋な疑問なんだが「政治が経済の邪魔をしている」のか
「経済が政治の邪魔をしている」のどちらが正しいんだろう

ナショナリズムが政治と経済の邪魔をしている。

まあ、赦免＝刑の執行免除と釈放、であり前科ものであるという事実は永久不変だったりしますね。

つまり、A級戦犯が戦争犯罪人か否かと問われればイエス！と答えるしかなく

　　　A　　級　　戦　　犯　　＝　　永　　久　　戦　　犯

という事実は永久に変わらないよね。馬鹿な宗教ウヨクがいくら喚いてもさ。

>>179
日本の国内法で裁いたものではないが

受諾した「裁判」「条約」は、国内的な拘束力をもつよな。
ま、馬鹿には理解不能なのだろうが。

天皇は死刑にすべきだったな。

>>179

そこまで自暴自棄になれるもんかなあ。
お前が才能ゼロなのも、誰にも愛されないのも、
総てはお前自身の問題だ。
そんなに何もかが面白くない日常だったら、
おい、死ねよ！
生きてても存在感皆無なんだから遠慮するこたあないぜ。

>>181
我が国に「裁判」「条約」の受諾という言葉はないのだが・・・
あと「条約」には「条約破棄」ということも出来る。
「日ソ不可侵条約破棄」とゆー事実もある。

>>184
裁判の受諾という言葉はあるぞ。
政府が何度もいってるし、サ条約にもその文言はあるじゃん。
アホか？

ま、破棄すればいいんじゃね。できるのなら。ｗ

>>181
だったら「日韓併合」の後も金日成は抗日やってたな・・・
なんで殺さなかったんだい？
殺しとけば同じ民族が憎しみ合い殺しあう「前の朝鮮戦争」はなかったと思われ・・・

意味不明。
なにが「だったら」なのか、馬鹿の考えることはわからん。ｗ

靖国参拝：中曽根元首相、小泉首相の姿勢を批判
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060810k0000m010023000c.html

中曽根氏、

>　中曽根康弘元首相は９日、ＮＨＫの討論番組の収録で靖国神社参拝問題について
>「天皇陛下が（靖国に）参拝できるようにすることが首相の仕事だ。それを自分が
>参拝するということだけで行ったり来たりしているのは思慮が足りない」と述べ、
>自身の参拝にこだわる小泉純一郎首相の姿勢を批判した。

良い事も言ってるのだが、

>また、中曽根氏は問題の解決策について「分祀（ぶんし）でなければ解決できない。
>神主が決心すれば決まることだ」と語り、靖国神社が自主的にＡ級戦犯の分祀を
>決断するよう促した。【谷川貴史】

馬鹿なことも言っている orz

分祀でなくとも解決可能だよな。

新施設建設と閣僚の靖国参拝禁止法制定とか
新施設建設と靖国解体とか
靖国国有化と宗教色ｷﾁｶﾞｲ右翼色の完全排除とかな。

憲法違反ですね

理由もなしに憲法違反。ｗ
いったいどこが？ｗｗ

これだからバカウヨは。

>>188
>良い事も言ってる
でも、首相が参拝しなかったら陛下は親拝できるようになるってわけでもなくね?

>>191　私？　サヨですがなにか？

理由もなしに憲法違反。ｗ
いったいどこが？ｗｗ

これだからバカサヨを騙るバカウヨは。

はいはい、お花畑、お花畑。

文芸春秋に富田メモの検証が載ってる。

信憑性が高い　といった人がいまごろ検証するというのはいかがなものか

もちろん「偽物」だという確証があるわけじゃない、
しかし、雑誌やそこらで「本物」だと主張する人間たちも、
「メモ一枚」程度で検証することのリスクは承知しているのだろうな?w。

やはりねつ造だった「天皇発言」
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

また、死にかけ爺さんのコスプレ大会の季節がやってきたな。
ま、暇な人は一度8/15に靖国へ行ってみるといい。かなり笑える。

昭和天皇の靖国感は、独白録その他でとっくに周知の事実なんだが、そんな程度のことも知らず、
メモ一枚でトンデモ偽造説まで飛び出すバカウヨちゃんには・・・
死にかけコスプレ爺さん同様、哀れを誘うｗ

もはやサヨチョンは↑のような棄て台詞を吐くのみ

54 日出づる処の名無し sage 2006/08/10(木) 11:10:51 ID:fnp8jqW9
もはやサヨチョンは口汚く雑言を吐き散らすのみ。

「バーカバーカ」
「お前のカーちゃんでべそ〜」

コレと同レベル

今年も大日本帝国の敗戦記念日が近づいてきましたね。
私は、キモウヨやネットウヨ観察に隔年くらいで靖国にはお邪魔しておりますが
今年は、靖国最後の年になりそうな気配もあり、キモウヨやネットウヨの
気合の入ったパフォーマンスを期待しておりますよ。

ﾌﾟ

三笠宮さまが日中戦争「謝罪」、江主席外遊録に記述
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060809i114.htm?from=main1
　【北京＝藤野彰】昭和天皇の弟の三笠宮さま（９０）が、１９９８年１１月に訪日した江沢民・中国
国家主席（当時）を歓迎する宮中晩さん会の席上、江主席に対し、日中戦争に関して「日本軍の
暴行を今もなお深く恥じて気がとがめている。中国人民に謝罪したい」と語っていたと、このほど
中国で公刊された江沢民外遊録に記述されていることが明らかになった。

　天皇陛下はこの晩さん会でのお言葉で先の大戦について触れられなかったが、江主席は答辞
の中で「日本軍国主義は対外侵略拡張の誤った道を歩んだ」などと厳しく指摘。中国側が今回、
外遊録で三笠宮さまの発言を初めて公開したことは、歴史問題を巡って日中関係が冷却化する
中、戦争を経験した皇族の「謝罪」表明として重要視していることをうかがわせている。

　この外遊録は「世界をさらにすばらしくするために」（北京・世界知識出版社）と題した、江沢民
外交の記録集。李肇星外相が序文を寄せていることから、党・政府のお墨付きを得た公式文献
と言える。

　それによると、三笠宮さまは同年１１月２６日夜、天皇、皇后両陛下の主催で開かれた宮中晩
さん会で、「日本の中国侵略戦争中、旧陸軍の将校として南京に駐屯したことがある。日本軍の
暴行を目の当たりにし、今もなお深く恥じて気がとがめている。中国人民に謝罪したい」との考え
を江主席に伝えられた。

>205
三笠宮は「赤い宮様」と呼ばれてたそうだねw。

>>206

赤い宮様？天皇陛下の弟に無礼なこというなよｗ

>>200
＞独白録その他でとっくに周知の事実なんだが


この辺がサヨの底の浅いところ。

>>196
どんな感じだった？
例えば「私」を陛下だとする根拠とか載ってた？

>>198
エロ漫画を表紙買いするようなもんだよな

文春ではないが中央公論の保阪正康は
陛下の御心をよく知る徳川侍従長の著書とも合致し
史実に合致してる
とのこと。確実なソースはなかったねぇ

>>191
おまえバカだろ。

馬鹿なネットウヨだけだな、未だ捏造って喚いてんの。ｗｗｗ

サヨチョンは真偽になんか興味ないもんな。
反日活動できればそれでいいんだろ

反日は、世論や天皇の意思に歯向かうキチガイウヨクだとはっきりしたな

つかブサヨは全体主義を求める基地外という事が
このメモの件ではっきりしたｗ

>>214
アホアホ結論ｗ

終戦記念日に靖国参拝する人は読んでください
靖国の外人カメラマンには気をつけろ
http://bl　og.livedoor.jp/tonc　hamon/archives/50992690.html

敗北記念日だろ。参拝するネットウヨは公安にも気をつけたほうがいいよ。ｗ

＜昭和天皇メモ＞宮内庁長官が、公表に批判的な考え示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000113-mai-soci
　宮内庁の羽毛田信吾長官は１０日の定例会見で、
昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとされる富田朝彦・元宮内庁長官のメモについて、
「長官という職にあるものとして言えば、在任中のことを外に出していくことについては、
よほど慎重でなければならない」との見解を語った。
　長官の「心構え」として述べたもので、
「そうでなければ、陛下が長官にものが言いにくくなる」とも語り、
発言の公表に批判的な考えを示した。
（毎日新聞） - 8月10日20時42分更新

つーかあのﾒﾓが本物だったとしても公表したのは元長官ではないのだが。

文藝春秋読んだが新資料の公表などは無かったな。どこが論破なんだよ。
あと半藤氏はネットで検証作業がなされていることを知らなかったみたいで驚いてたな。
後半部分はじいさん達の思い出話に終始。期待したほどじゃなかったよ。

516 超級セクシーボーイ New! 2006/08/10(木) 21:29:25 ID:T+9pCqMD0
ttp://newsstation.info/up/img/ns12083.jpg
文藝春秋9月号の113頁
富田メモの「藤尾(文相)の発言」を下にずらしてる部分にいやらしい作為を感じる。

名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2006/08/10(木) 19:08:36 ID:ZaseewgU0
バラマキ歓迎朝日記事
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html

（ダウンロードできないときは時間をおいてみてください）

どちらも朝刊一面トップ記事。28年の赦免決議はちっこいベタ記事しかなくて社説、コラムでも触れてなかったんで省略。
逆にいえば決議に朝日は文句言ってなかったということだね。

朝日新聞昭和三十三年三月二十六日
Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑

朝日新聞昭和三十三年四月八日
Ａ級十戦犯、赦免される

（参考動画・チャンネル桜）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

関西ローカルで、
青山繁晴氏がメモについて語ってられましたが、
大ざっぱに言うと、

「私」は数ある資料などをみれば、
そういう風に記述してあるものもあり(極端な例では"俺"と書いてあるものもあるそうですw)、
昭和天皇＝「朕」とは必ずしも断言できないということでした。

>>218
頭悪い釣りｗ

>>224

に反応する僕ちゃんｗ

アンカー06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

…徳川説にも説得力はある。

>>223
それを言ったら、極端な話メモに書かれていた発言をした人物は「俺」と言っていたのを「私」と置き換えた可能性もある訳で。

公文書でもなければ直筆の手記でもないからね、
白鳥を白取と書いているし、
一字一句のﾃﾞｨﾃｨｰﾙに拘ると泥沼な気がす。

　★★★★★富田メモ（4月28日付）に関する時系列★★★★★

　　　━昭和天皇━　　　　　　　　　　━徳川侍従長━
　　　　　　　　　　　　　　4月12日　　 侍従長を退職
　　　恒例の会見　　　　4月25日
　　　　　　　　　　　　　　4月26日　　　参与に就任
　　　　　　　　　　　　　　4月28日　　　参与として初出勤（富田メモの日付）
　　　天皇誕生日　　　　4月29日
（会見をマスコミが公表）　　　

■日経新聞のストーリー
4月25日の会見を真意を、4月28日に富田長官が天皇に直接確認したのが、あのメモだ。

■徳川説のストーリー
4月25日の会見に関して、4月28日に徳川侍従長が記者に解説したのが、あのメモか？

■参考　アンカー06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

■確認事項
�@4月29日に公表された会見の記事には「A級〜、松岡〜」の発言は全く無い。
�Aしかし、メモ全般の内容から見て、天皇会見に関係あるメモである事は間違いない。
�Bメモ全体の中で「A級〜」の部分にだけ、「私」が使われている。（文章が遮断されている？）
http://blog.kansai.com/argument/236

…ちなみに、徳川氏の生前の発言は、あのメモの内容と完全に一致している。
内容と日付が完全に一致するのは、単なる偶然だろうか？

とりあえず、宦官逆賊官僚政治家が作ってしまった日本国の負債を子孫に残さない為、
靖国・護国が先導して、宗教法人課税を呼びかけるのはいかがでしょうか。
信仰の自由があるなら納税の義務があってもおかしくは無いと思うのです。
権利には義務が伴うものですから。それは宗教・信仰という思想に対しても平等に課されるべきです。
宗教法人の税金納付により、人々が苦難から開放され、未来を背負ってたつ子孫に重荷を背負わせない
ことにほとんど全ての宗教は同意できるはずです。
また似非新興宗教が日本を陵辱する事も少なくなると考えるのです。
靖国・護国こそ、その先頭に立って日本国を善なる方向・幸福な未来へと導いて欲しいと願っています。
先人達の犠牲の上に今の日本国があり、将来も日本国を支えていく国民がいます。
一つの宗教、一つの偶像に縛られる他国には出来ないことですが、日本人の信ずる
拠り所である神々は、万人に光を照らし、国難に乗り出していただけるものと私は信じ
願い止みません。

文春ではメモはホチキスで留めてあったって言ってたな。
輪ゴムで縛ったメモってのは何だったんだ？

文芸春秋によると
・プライバシーの問題で手帳全部の公開は出来ない。
・この時期に公開したのも深い背景はない。
とのこと。

信じらんねー

>>222
うっはぁーきもーい放送局だな
朝鮮中央放送局とまったく同じだ

>>231
海苔でなくホチキス？
メモの写真のホチキスの針なんて映っていたか？

>>234
私的メモを公表政治利用し、公的国会議決を隠蔽するほうが　きもい　がなあｗ

ニュース23 からのお知らせ

靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか？反対ですか？
　　 また、その理由は何ですか？

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか？

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか？


年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

※タイトルに「靖国SP」とお書きください

お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
させていただくことがございます。

皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。

http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/060809.html

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15574.wmv
真贋論争の前に日経と富田は私的メモ公表責任をとれ！
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15574.wmv
真贋論争の前に日経と富田は私的メモ公表責任をとれ！
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15574.wmv
真贋論争の前に日経と富田は私的メモ公表責任をとれ！
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15574.wmv
真贋論争の前に日経と富田は私的メモ公表責任をとれ！
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15574.wmv
真贋論争の前に日経と富田は私的メモ公表責任をとれ！

おちこぼれって、こんなにたくさんいるんだね。

ヤスクニヤスクニって、好きな人は行けばいいし、
潰れたって、知ったことではないし。
ご大層な理屈並べて、自分の領域外のことでぐだぐた・・・・・

まず、人様に迷惑かけないで、真人間になって働け。

江沢民メモがでた。三笠宮殿下が中国共産党に謝罪したそうだ。
中共も皇室が好きだね。
八千万人も殺しているくせに。

>>239
「ヤスクニ」君また登場。

まず、人様に迷惑かけないで、真人間になって働けよ。

ヤシガニヤシガニって、嫌な人は見なければいいし、
潰れたって、知ったことではないし。
ご大層な理屈並べ（ｒｙ

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

>>242
違う
ヤシガニヤシガニって、嫌な人はたべなければいいし、
潰れたって、知ったことではないし。
ご大層な理屈並べなくても食べたい人は食べればいいじゃん

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>243
ヤスクニも同じ事。
おまえわかってるじゃん。

>>244
だって、俺時々いくもん。
祖父は戦死してるしね。そのお参りに
でも、あそこが潰れてもぜんぜんかまわん。
なんとなくいって、思いをはせるだけだから。
俺がお祈りしている相手は、無念の戦死をさせられた祖父のみだし。

真贋の話をしている人は、
ヤシガニ食えという人と食ってはならないという人なんだろうなと。

ヤシガニ食うべきといわれてもなあ・・・・・
食ってはならないといわれてもなあ・・・・・

たいそうな理屈、皆さんこねてますが。

ヤシガニ無くなったら食べたい時食べれないんですが・・

【A級戦犯はいない！単なるプロパガンダにすぎないことが明解です！】

名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2006/08/10(木) 19:08:36 ID:ZaseewgU0
バラマキ歓迎朝日記事
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html

（ダウンロードできないときは時間をおいてみてください）

どちらも朝刊一面トップ記事。28年の赦免決議はちっこいベタ記事しかなくて社説、コラムでも触れてなかったんで省略。
逆にいえば決議に朝日は文句言ってなかったということだね。

朝日新聞昭和三十三年三月二十六日
Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑

朝日新聞昭和三十三年四月八日
Ａ級十戦犯、赦免される

（参考動画・チャンネル桜）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15590.wmv
昭和天皇・終戦の詔書-1
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15591.wmv
昭和天皇・終戦の詔書-2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15574.wmv
真贋論争の前に日経と富田は私的メモ公表責任をとれ！

状況証拠だけど、これをどう思うか
http://ameblo.jp/disclo/entry-10015711683.html

　★★★★★富田メモ（4月28日付）に関する時系列★★★★★

　　　━昭和天皇━　　　　　　　　　　━徳川元侍従長━
　　　　　　　　　　　　　　　4月12日　　 侍従長を退職
　　　恒例の会見　　　　 4月25日
　　　　　　　　　　　　　　　4月26日　　　参与に就任
　　　　　　　　　　　　　　　4月28日　　　参与として初出勤（富田メモの日付）
天皇誕生日（会見公表） 4月29日

■日経新聞のストーリー
4月25日の会見を真意を、4月28日に富田長官が天皇に直接確認したのが、あのメモだ。

■徳川説のストーリー
4月25日の会見を、4月29日に公表するにあたって、前日の4月28日に徳川元侍従長が記者と懇談したのが、あのメモか？

■参考　アンカー06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

■確認事項
�@4月29日に公表された会見の記事には「A級〜、松岡〜」の発言は全く無い。
�Aしかし、メモ全般の内容から見て、天皇会見に関係あるメモである事は間違いない。
�Bメモ全体の中で「A級〜」の部分にだけ、「私」が使われている。（文章が遮断されている？）
http://blog.kansai.com/argument/236

…徳川氏の生前の発言は、あのメモの内容と完全に一致している。
内容と日付が完全に一致するのは、単なる偶然だろうか？

■徳川元侍従長の口癖は「親の心子知らず」（渡部昇一と岡崎久彦の対談）
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
http://www.youtube.com/watch?v=QXzbnirfdps

富田メモはガセネタということだろう。
江沢民メモも出てきたというし。
まだ沢山中共から出てくるぞ。
靖国参拝の邪魔工作だよ。失敗したが。

【潰れていいよ】　日経新聞不買運動開始！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/
【潰れていいよ】　日経新聞不買運動開始！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/
【潰れていいよ】　日経新聞不買運動開始！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/

マスコミ総本山の日本新聞協会によると、日経のこの記事は今年の協会賞の候補です。
http://www.pressnet.or.jp/kyokaisyo/news022.html

協会賞とは「新聞全体の信用と権威を高めるような活動」について表彰するもの、とある。
　候補に挙げたことに対し、理由や見解をぜひ聞きたいと思いませんか？　
　検証がうやむやなうえ、常軌を逸して政治利用に使われているのは明らかです。
　信用と権威を高めているとは考えられません。
新聞協会（電話＝03−3591−4402　　　[email protected]）

これまでの論争の、視点を変えることにつながるかも知れません。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15725.wmv
小堀桂一郎東大教授・富田メモ・靖国・東京裁判無効宣言　17.78MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15725.wmv
小堀桂一郎東大教授・富田メモ・靖国・東京裁判無効宣言　17.78MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15725.wmv
小堀桂一郎東大教授・富田メモ・靖国・東京裁判無効宣言　17.78MiB

>>252
まあでもこんな怪しげな記事を表彰して、
あとで大恥かくのは新聞協会だと思うけどね。

盗作画家に日本芸術選奨与えちゃって
あとで恥かいた芸術選奨選考委員会と文化庁の先例もある

>>249
＞徳川説のストーリー
＞4月25日の会見を、4月29日に公表するにあたって、前日の4月28日に徳川元侍従長が記者と懇談したのが、あのメモか？

当時の各社の宮内庁担当記者に確認すればわかること。
記者は取材ノートを保存しているものだから確認は容易。
産経が否定記事を書けないってことは、徳川説が成立しないってことさ。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15732.wmv
チャンネル桜討論・8月15日とは・占領政策・富田メモ他 23.26MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15732.wmv
チャンネル桜討論・8月15日とは・占領政策・富田メモ他 23.26MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15732.wmv
チャンネル桜討論・8月15日とは・占領政策・富田メモ他 23.26MiB

>>255　今のところ否定も肯定もできん。

徳川・富田・記者の三者が最初から同席してたとする前提は成立させる必要はないだろうし。

最初に徳川・富田が打ち合わせをしてから、記者会見に及んだとする考えもある。
メモはその時の内容。

それよりもその時の記者が何か発言してないかどうか調べたいんだけど、何も見つけられないのよねー。
（天皇説でも徳川説でもこの際、構わん）
緘口令がひかれているのか、すでに退職して連絡が取れないのか？

富田メモ発見を受けたテレビ番組で当時の宮内庁担当記者が出てきて
当時の手帳で4月28日は空白になっており特記するようなことはなかったって証言していたと思うが。
フジの神田だっけ？

神田は朝日だね。

失礼、朝日だった。
以下は報ステのやりとり。4月28日に特記することはなかったと言っている。
天皇の側近が退任に際して靖国神社やA級戦犯を強く批判していれば当然記録しているはずだし記憶もしているだろう。
そんな痕跡はまったくないようだ。
神田氏のほかにも当時の宮内庁担当記者なんていくらでもいるはずだから、徳川説が正しければ異論を述べる記者がいるはず。徳川説はやはり信憑性なし。


マスコミの間では早くも「富岡メモ」の名称が固定化しているが、
このメモのニュース。
靖国神社への参拝反対派の山崎拓のコメントなどを報じつつ、
そのVTR後の、古舘伊知郎キャスターと、
皇室ジャーナリスト、神田秀一氏（元テレビ朝日編成局、報道局を経て皇室担当記者。現在、桜実林大学非常勤講師）の
スタジオコメントやり取り。

古舘
「富岡メモについて」。
神田秀一（皇室ジャーナリスト）
「信憑性は極めて高い。
　富田さんは性格などを考えても嘘をつく人じゃない」。
ここで神田秀一氏が持ってきた手帳を出す。
古舘
「（神田秀一さん）ご自身のメモ帳がここにありますが」。
神田秀一
「これは私のメモですが、メモにあった日付を見ると真っ白」。
古舘
「いっぱいある中でここだけ空白。1988年（のある日の神田秀一氏の手帳の欄）」。
神田秀一
「（なぜ空白かというと、毎日、）多くのいろんな発言が出る（それをメモした手帳）。この日はニュースになるのがなかった（だから空白）。
　当時は（病だった昭和天皇の）病状のほうが大切な時期。
　ガンではないかと、（当時、宮内庁は）発表してないですが（マスコミの間ではそう目されていただけあって大切な時期だった）。
　靖国にはなかった、それより（昭和天皇の病気が）どうなるかが心配だった」。

＞ そんな痕跡はまったくないようだ。

そんなことは判らん。

>>261
当時の取材記者（神田）の手帳に痕跡がないのは事実。
それを覆す別の記者の手帳・取材ノートを示してから言うべきだね。
ただの想像にしかならないから。

>>260
天皇自身が靖国神社やA級戦犯を強く批判していれば当然記録しているはずだし記憶もしているんじゃ？

つうか昭和天皇がＡ級戦犯を批判するのが理解できん
なんで合祀に不快感を覚えるんだ？
Ａ級戦犯が全部罪を引っかぶってくれたからこそ
日本国民は酷い制裁食らわなかったんだし
天皇制度も守られた、いわば天皇制護持の人柱なのに
本気で批判してたんなら陛下見限るぜ
てめえが責任とれや。

>>262

もともとこのメモは公式会見を記録したものではなく、
備忘録として私的な会話を記したものなんだろう。
それなら徳川氏の公式会見を記録したものを探してみても出てこないはずだ。

http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8
ここに出てくる懇談会かウラコンを調べないと

靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか？反対ですか？
　　 また、その理由は何ですか？

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか？

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか？


年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

※タイトルに「靖国SP」とお書きください

お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
させていただくことがございます。

皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。

http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/060809.html

>>264
松平に釘をさしといたのに自分の意向無視して勝手に合祀したからじゃねぇ？

>>263
発言の主が天皇だとすれば、そんな極秘の場に記者が同席していたとは考えられない
ただそうなると、「発言者」と富田の他に第三者の同席を匂わすような脇書きを
どう解釈するかってことになるわけで

昭和天皇の記者会見では
天皇自身が戦争が一番嫌な思い出と答えている。
メモにはその会見について富田氏と語っていると考えると矛盾が無い。
「嫌」というのが奥野の発言（靖国に関して）にひかっけたものであり、
その延長で靖国問題についての天皇の見解が語られている。
記者会見とメモの内容に関連性が認められる。
一方、徳川説をとるとメモの内容と会見になんら関連性が認められない。
関連性（戦争、靖国に関する発言）があれば記録されただろう。記事にもないし記者の手帳にもない。

>>269の補足
メモすらとらない完全オフレコ会見だとしても
富田メモが出た時点でオフレコの意味がなくなるので
当時の記者が黙ってる必要はさらにない。
それなのに誰も何も言わない。

>>264
だから嘘なんだと。
天皇は訴追の前に「すべての責任は自分にある」とマッカーサーに申し出て
A級戦犯の処刑に対しても「アメリカにとっては戦犯でも我が国にとっては朕の忠良なる臣僚」だと仰っておられる。
「A級戦犯」という言葉も使われなかった。
その、いわゆるA級戦犯が処刑された日は部屋の中を忙しなく歩き回られ、
部屋から出てきた時には目を泣き腫しておられた。
東條さんが処刑された後も遺族に密使を送り困っていることはないかと気遣ったおられた。
靖国が政治問題化してからは行幸こそなされなかったものの、毎年行われる例大祭には
欠かさず勅使を送っておられた。
それらの話と比べると、このメモだけが別の人格のように異様なのだ。
普通ならこの時点でこのメモの信憑性は疑わしいとなる。
その上、前後の文脈も切り落とした後でメモの一部だけを取り出し、
「私が」誰をさしているのかも判らない。
検証にあたった人間は、本当に昭和天皇のお言葉なのかと問いただされると、
「そんな気がする」という始末。
とどめは、数々の疑問が湧き起こる中、あれほど大宣伝を繰り広げた日経が頑なに
その出元を調べさせようとしない。
これだけで限りなく黒に近い灰色だということが言える。

>>271
いや、まず客観的事実として、Ａ級戦犯合祀をするんなら参拝しないぞ、と言う
意思を松平に伝えたにも拘らず、松平がそれを無視して合祀を強行した、と言うのがあるわけよ。
だから、メモに書かれている反発はＡ級戦犯個々人に対する反発と言うより
自分を蔑ろにした松平への反発とみるのが自然だろ。

逆に言えば、あのメモに書かれている言葉をＡ級戦犯に対する反発と捉えるのなら
富田長官みたいなＡ級戦犯たちとは縁がない人間があんなふうに反発するほうが不自然だよ。

>>273
訂正
富田長官みたいなＡ級戦犯たちとは縁がない人間が
徳川侍従長みたいなＡ級戦犯たちとは縁がない人間が

>>271
＞「アメリカにとっては戦犯でも我が国にとっては朕の忠良なる臣僚」だと仰っておられる。
この発言は木戸幸一が戦犯収容される際に木戸に対してだけ言ったもの。
＞このメモだけが別の人格のように異様なのだ。
独白録でも人物批評は相当に辛辣。独白録や側近日誌の公開により昭和天皇像は相当に修正されてきている。
昭和史の研究家が異様さを感じないのはそのため。

＞いや、まず客観的事実として、Ａ級戦犯合祀をするんなら参拝しないぞ、と言う
意思を松平に伝えたにも拘らず、松平がそれを無視して合祀を強行した、と言うのがあるわけよ。

いや、だからそんな客観的事実は何ら確認できていないと。
常日頃、A級を批判している秦と半藤がそう言ってるだけで他人に一切検証させないんだから。
その秦自身も「そんな（昭和天皇のお言葉のような）気がする」と言ってる始末。
保坂に至っては検証はおろかメモそのものすら見ていない。

>>273
＞ 富田長官みたいなＡ級戦犯たちとは縁がない人間があんなふうに反発するほうが不自然だよ。

はあ？
そんなの朝日や日経にいけばいくらでもいるじゃないか。
そしてその代表的人物が秦である。

>>275
だから富田メモが言うようなA級戦犯がどうのこうのなどとは言ってないだろ。
むしろそれとは逆だ。

>>276
http://plaza.rakuten.co.jp/1492colon/diary/200604300002/

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/sengo60/genten/news/20060430ddm010040149000c.html
こっちが源流かな。
で、この前の文芸春秋にも秦が「あのメモ以外にも松平批判の記録が数箇所あった」
と証言している。
徳川説が妥当かどうかはしらんが、（そもそも徳川説を唱える人がどういうストーリーを書いているか分らない）
少なくともメモの発言は自分をないがしろにした松平に対する反発、と見れば、発言に不自然さはない。

>>279
それは天皇の言葉ではないでしょう。

>>281
そうだね。
宮内庁職員の言葉だ。

>>278
木戸日記は東京裁判で証拠採用。独白録も英訳版がGHQに提出されたことがわかっている。
その時期にだれそれが戦犯であるというような発言はしないだろ。
しかし、天皇が常に心がけていた国際協調主義（特に米英との）を破壊した人や行為に対しては
その頃から強く批判をしている。東京裁判後の天皇の肉声であればA級という言い方があってもおかしくないだろう。

>>283
独白録も木戸日記もそもそも判決が出る前の出版じゃなかったっけ？
そんな時期にＡ級戦犯という単語が出るはずもない。

>>284
だから富田メモにだけA級という言葉があっても変じゃない。

>>280
「こういう方をお祀りすると、お上のお参りはできませんよ」という「御内意」は

1. 松岡や白鳥などの「A級戦犯」まで合祀されるのは不快なので、親拝しない
2. 松岡や白鳥などの「A級戦犯」まで合祀されると内外で問題となるだろうから、親拝できない

の2通りの解釈が可能でしょ

>>283
「A級」はないと思う。
この表現こそが異様なのだ。
今では「A級戦犯」などと普通に使っているが、左翼は別だが、当時の人々は
「いわゆるA級戦犯」という言い方をしていた。
個々の人物については思うところもあっただろうが、「A級」という連合国の呼称は使わなかったと思う。

実際に「A級戦犯」について調べた人がいる。
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

その結果、昭和天皇がA級戦犯という言葉を使われた例は一つもないということだ。

>>287
A級とうのはこのメモが初出のようだ。
というかここしかないのではないのか？
というのは、富田氏は天皇の言葉を手帳や日記に残したと言っているが、
このメモ以外に「私」という人物がA級という言葉を使っている
例はないのだろうか？
日経が出してきていないところをみると手帳や日記にもないようだ。

昭和天皇靖国メモ捏造は確定ですね。嬉しい限りです。
サヨクの横暴たるや残酷なものだ。

とにかく日経が出せばすむことだ。
プライバシーだのとみっともない言い訳をしているようだが、
それが本心からのものなら最初から出さなかったはずだ。
それでもプライバシーに配慮したいというのなら、作家や大蔵省の役人みたいな
半端な人物ではなく、本当の歴史や文書の鑑定ができる専門家を集めて
調べさせればいい。
それができない限り、石器を捏造し、世紀の大発見を連発し、第三者の検証を拒否し続けた
ゴッドハンド藤村と同類だと見なす。

本当は真実が明らかになるのが怖くて出せないのだろうが。

東京裁判後の天皇の内輪の話が表に出たのは初めてなのだからA級という語が初出なのは不思議ではない。
会話の中でA級戦犯の前に「いわゆる」をいちいちつけていたらその方が不自然。
戦争責任者という言い方だと責任者でありながら起訴されなかった者も多く75年合祀者を指すのには不明瞭。

Ａ級とか「戦犯」じゃなくて、神道の長として
「昭和殉難者」と認定しているかと

北朝鮮をなめてると痛い目にあうからね。

土曜日も世界最強だったイスラエル軍がヒズボラの前にボコボコ。

【最新情報】
イスラエル紙ハアレツ
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html
IDF（イスラエル国防軍）発表で土曜日に兵士２４人死亡。
撃墜されたヘリ搭乗の５人も全員死亡確認。
一番下が掲示板になっていて、敗北を認めるイスラエル市民たちの
声がたくさん載っています。
-----------------
自慢だったメルカバ最新戦車も、連日ロシア製ＡＴＭメチスＭでズタズタのボコボコ。
Anti-tank missiles were a key tool used against the IDF, claiming lives of soldiers.
* Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region.........
↑↓土曜日の戦車被害が並んでるけど多すぎて以下省略。
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html

[これが恐怖の携行ATMメチスMだ→]http://www.shipunov.com/eng/atgw/metis.htm

>>293

ばっちいのに舐めるわけないべさ

終戦直後のものの他、入江侍従長の日記もある。
いずれにせよ、アメリカにとっては戦犯だが、朕の臣僚である、という認識と
全く矛盾しているのである。
このようなデタラメな検証結果を決定的資料だとして分祀だの大御心だのと言うのなら、
その前にまず肝心の富田メモを公開して疑惑に答えろと言いたい。

>>292
昭和天皇ならたぶんそうなると思う。

>>295
＞終戦直後のものの他、入江侍従長の日記もある
終戦直後のものは東京裁判前から裁判中のもの
入江侍従長のものは中身スカスカと言われるくらい歴史的証言がない（意図的にそうしていたのかもしれないが）
＞アメリカにとっては戦犯だが、朕の臣僚である、という認識
だから、それは木戸幸一についての認識なんだって
（米国にとりては戦犯ならんも我が国にとりては功労者なり）

>>297
木戸以外についてはそうじゃなかったというのはなぜ?

木戸が戦犯拘留される際に木戸に対して賜ったお言葉

他の戦犯に対しては個々別々の思いがあったと思う
（木戸は天皇が最も評価していた側近）
独白録でも臣下に対する評価は様々でありA級戦犯全員に
「米国にとりては戦犯ならんも我が国にとりては功労者なり」というお気持ちだったとは考えられない

>>297
なぜそういう解釈になるのか不思議。
「朕が忠良なる臣僚を裁くわけにはいかない」という言葉で判る通り、
A級戦犯などという概念を認めていない証拠だろう。
米軍が適当に選んできた人間を一括りにしてA級戦犯などというはずがない。
昭和天皇に限らず、当時の人間の多くがそう思っていたからこそ赦免決議が成立した。
その立案者は社会党の議員だぞ。

赦免と靖国合祀は本来次元の違う話

日経はなぜ富田メモを秘匿するのか。
新聞協会賞をもらうほどのありがたい資料なのに。
日頃は「国民の知る権利」だの「ガラス張り」だの「密室政治」だのと喚き散らしているくせに。

>>302
違わないね。
いわゆる戦犯とされた人間の名誉回復に関する決議なんだから同じ。
当時の社会党議員の議事録でも読んでみたらいい。

どうやら、これは教科書誤報問題と同じだな。
あの時も誰一人として原典である教科書を比べようとせずに、
連日、侵略を進出に書き換えさせたと言って大騒ぎしていた。

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ＠ﾁｬﾝﾈﾙ桜
http://youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA
http://youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA

ちょっと突っ込まれると
「決定的な資料」→「そんな気がする」

あまりにもお粗末

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
http://youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

>>307
すげー学者だな。
これならおれでも学者になれる。

>>308
秦理論で行くと、先帝陛下は「A級」だけでなく「BC級」の合祀にもご不快だったことになるのだが

まじめな話、よくBC級は被害者だがA級戦犯は許せないという声が出てくるが、
国際法や戦犯という観点からすると、本来A級よりもB級の方が問題になるはずなのだが、
そもそもA級戦犯だと騒いでる人間が、A級・B級の意味も分らず喚いているから問題になっていない。

>310 秦理論で行くと、先帝陛下は「A級」だけでなく「BC級」の合祀にもご不快だったことになるのだが

そんなこと言い出したら、ＢＣ級も分祀しなきゃならない。支那大陸で戦死した人は外せ！ッて言われるよ
靖国神社は潰されちまうぞ！

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15732.wmv
チャンネル桜討論・8月15日とは・占領政策・富田メモ他 23.26MiB

秦の言う「御内意」なんて本当にあったのかよ？
こいつの創作じゃねーの？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15732.wmv
チャンネル桜討論・8月15日とは・占領政策・富田メモ他 23.26MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15725.wmv
小堀桂一郎東大教授・富田メモ・靖国・東京裁判無効宣言　17.78MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15574.wmv
真贋論争の前に日経と富田は私的メモ公表責任をとれ！
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15590.wmv
昭和天皇・終戦の詔書-1
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15591.wmv
昭和天皇・終戦の詔書-2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14949.wmv
チャンネル桜・政治工作過激派組織TBSほか
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14959.wmv
中国のウソにとどめを刺す関東軍秘密文書・兵器引継書ほか・ジャーナリスト水間政憲
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権

天皇の発言をメモしたのほかの部分を参照して、
当該のメモの、私、参拝と同じように書き直しているかを
見てみないと何とも言えんね。

全て公表しないのが明らかに怪しい。

公表しなくても、政治的に中立か、立場の異なる複数の専門家に検証させればそれで良い。
わずか2人の、それも秦や半藤のような自分たちと同じ立場の人間の、信頼性の乏しい
著名人にしか見せないことがこの話をずいぶんいかがわしいものにしている。

>>1
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　あのぅ、僕は 靖国参拝に反対して訪中したけど
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　なぜか途中で、中国様に会談を断られましたよ。
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
前原氏 「ガス田・尖閣などで、"日本の領土守る意思"示し、中国に毅然とした対応を」 [05/11/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131617074/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134489003/

これで、日経の記事がインチキだったということがはっきりした。


　　7月20付日経新聞
　　昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感・元宮内庁長官が発言メモ

　 　昭和天皇が1988年、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に強い不快感を示し、
　「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と、当時の宮内庁長官、
　　富田朝彦氏（故人）に語っていたことが19日、日本経済新聞が入手した富田氏の
　　メモで分かった。

　「当時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）に語っていたことが19日、
　　日本経済新聞が入手した富田氏のメモで分かった。」



秦の証言では、富田メモは富田氏が宮内庁の意向を書き留めたものだという。
そして秦と半藤は確たる証拠もないままに、それを昭和天皇のご内意だと決めつけた。
富田メモで判ったことといえば、ただそれだけのことなのである。
つまり、富田氏が話を聞いたのは宮内庁であって、日経が報じているような
「（昭和天皇が）宮内庁長官、富田朝彦氏に語っていた」という記事は
日経の作り話であり、真っ赤な嘘だったのである。

実際は、昭和天皇は富田氏に何も語っていなかったのである。

新潮8/10号

八木秀次・高崎経済大学教授
「はっきり言って、このメモだけでは、富田氏が話した相手が昭和天皇とも徳川侍従長とも、
どちらともとれます。しかし、昭和天皇のご発言とした場合には、言葉遣いに違和感が残るのも事実です。
親の心子知らず、などと非常に強い言い方は天皇にそぐわず、むしろ松平が徳川家の家来みたいなものだったと考えると、
徳川侍従長の方がそういう言い方をしてもおかしくありません」~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

○中西輝政・京都大学教授
「一部の歴史家がお墨付きを与えていますが、検証手続きについて、日経新聞は、
今に至るも一切報道していません。このメモが天皇のものであるとする信憑性については、
他の資料や歴史的事実とあまりに異なっており、大きな疑義が残っているのは事実です。
このメモは報道のタイミングからいっても政治利用されていることは明らかです。
つまり政治性の強いこのメモの検証過程を明らかにしないなら、
日経新聞の単なる大誤報というより、意図的誤報という可能性さえ出てくるのではないでしょうか」

中西"なんでもコミンテルンの謀略"輝政のコメントは保守系言論人の意見の最大公約数みたいな
コメントだけど、八木ちゃんの史料読解能力には感嘆させられるものがある。

新聞協会賞
　1957年に新聞（通信・放送を含む）全体の信用と権威を高めるような活動を促進することを
目的として設けられ、毎年新聞大会の席上、編集、経営・業務、技術の三部門で顕著な功績を
あげた新聞人に、賞状と金メダルが贈られている。

日経のみならず新聞、ひいてはマスコミ全体の信用と権威を失墜させる報道ありがとうございました。

馬鹿なウヨクと一般社会の違いが際立つよな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

わしはメモについては徳川説派なんだけど、
八木氏の言うように、「松平は徳川の家来みたいなものだ」という考えは正しいのだろうか。
最初、わしもそうかなと思ったんだけど、家系図をぱっと見たら、そんな単純なものにも見えない気がして。

どうなの？

八木と中西が言ってるのは本人の主観（それ自体は別に問題ない）なのだが、
「違和感が残るのも事実です」「大きな疑義が残っているのは事実です」
という言い方だとまるで客観的事実を語ってるように見えるｗ

わざとやってるなら悪質だし、自分がなにやってるのか分からないのであれば
主観と客観（事実）の区別ができない馬鹿だ。

１行しか書けない馬鹿！！

松平は越前松平（家康三男秀康）の末裔で子爵。
徳川は尾張徳川の分家で男爵。
松平の父が宮内大臣の時、徳川はヒラ侍従。
それぐらい勉強しな。

>>326

>>327

徳川幕藩体制下に於いて越前松平家の家格は尾張徳川家を上回ることはありえない。
即ち、徳川御三家から見れば越前松平家は臣下と言っても過言ではない。
石高についても尾張徳川家が上回る。
越前松平家の爵位が高いのは松平春嶽公の尊皇の志が高かったからである。

>>325　＞という言い方だとまるで客観的事実を語ってるように見えるｗ

つまり朝日や毎日などの新聞は
「わざとやってるなら悪質だし、自分がなにやってるのか分からないのであれば
主観と客観（事実）の区別ができない馬鹿だ。」

ってことですね。

>>327　>>329　養子縁組とかしてなかったっけ？
その場合でも、血より家の格式の方が優先されるのかな？

縁組自体がわしの記憶間違いかもしれないので、
そんな事実がなければスルーしてくだされ。

徳川宗家（家達・家正）に対しては主従関係が成立するが、
それ以外の徳川、松平は爵位によって家格が決まる。
それに、年長の慶民のことを徳川が松平が呼ぶかね？

>>332
徳川侍従が玉音放送の録音盤を命がけで乱入してきた軍人から守ったこと
（暴行受けた）から軍人を嫌っていたことは想像に難くない。
爵位は戦後廃止されており、松平宮司が自衛官を退官して（自衛官は当時社会的地位が低かった）
宮司になっていたことからも、見下していたことも十分考えられる。

以下は、月刊文芸春秋からの抜粋です。
　『自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を（靖国
　神社の宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
　の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。
　石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
　思想（平泉澄→皇国史観）に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
　「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。
　意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
　例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。
　問題は、事前に天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうか
　だった。　　反対ないし辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがい
　ない。（略）（松平からの上奏簿を）受け取った方の徳川侍従次長は回想録で次のように回想した。
　『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
　になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
　十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
　を言ったが、先方は　「遺族にしか知らせない」　「外には公にしませんから」と言って
　いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
　大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』
　　この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
　来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
　かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
　名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。
　それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
　「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事をしたのは事実のようだ。
　徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
　病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
　死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
　侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
　に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）

秦の文章ですね。

当時の入江氏や徳川氏と言った宮内庁関係者が憂慮していたことは間違いない。
自衛官を辞めて、博物館長していたにすぎない松平氏に対して、
陛下に長く御使えした自負のある徳川氏が、個人的にも激高し、頭にきていたからこそ、
富田メモのような発言になったのでしょう。

いずれにせよ秋田県立大の佐藤了と谷口吉光そして煙山の3名は
拘置所に送る必要があるだろうね。このような手法は法治国家では許されないだろうね。

本物であると言う前提での話を少々。

秦いわく公開していない部分には皇室の家庭の事情なる物が記述されているので公開出来ないと言う事だが
それならもっと証明方法を考えてから公開するべきだったと思う。
日経側できちんと検証した上で記事にしたんだとしても、外から見たら「検証は我々でしました、専門家も太鼓判を押しました。でも検証方法は言えません、メモも公開しません、メモは本物です」なわけで、
これでは真贋論争が出るのは当然。やはり今の時期に公開したいが為に先走ったかんが否めないと思う。

>>338
でも、その推論って「本物であると言う前提」はなくても成立するよね

>>339
そうだなww

いずれにせよ秋田県立大の佐藤了と谷口吉光そして煙山の3名は
拘置所に送る必要があるだろうね。このような手法は法治国家では許されないだろうね。

秦さんの論法ははじめに結論ありきだ。
学者の論法ではないよ｡小説家だよ｡

>>329
徳川義寛の父は尾張家からの分家。ゆえに江戸時代ならば松平なのである（尾張当主しか徳川を名乗れない）。
尾張家（本家）は侯爵、越前家（本家）も侯爵。越前分家の松平慶民は子爵。尾張分家の徳川義寛は男爵。
松平慶民が宮内大臣のとき、宮内省宗秩寮総裁だった松平康昌は越前家当主（侯爵）。慶民の甥にあたり、秩父宮妃なども縁戚。
当時ヒラ侍従だった徳川義寛とは権威が段違い。大名家は用紙だらけだがこの時期尾張本家は久松家や越前家から養子が当主に入っている。
徳川義寛が松平慶民を見下す立場ではありえない（富田メモでは宮司の息子ではなく慶民を松平と呼び捨てにしている）。

>>301
東京裁判の被告を決めたのは国際検察局（ＩＰＳ）執行委員会。各国検事が集まって戦犯容疑者を逮捕、被告人選定をした。
その議事録が米国・国立公文書館で発見されているが、議事録には昭和天皇が有末精三（陸軍中将）がなぜ逮捕されないのかと言っているという報告がある。
そのため当初被告候補でなかった有末も調査されたが、有末がＧＨＱの協力者になっていたため逮捕は見送られた。
有末は白鳥駐イ大使時代駐在武官として三国同盟実現のため奔走、秩父宮を焚きつけて昭和天皇に同盟に賛成するよう説得させようとした人物で昭和天皇から忌み嫌われていた。
昭和天皇の真意は、崩御後新史料の相次ぐ発見によりずいぶん修正されてきている。
富田メモはそれらともよく符合する。

>>304
戦死者でなくかつ指導者であった者が、本来一般戦死者を祀るための存在である靖国に祀られるということがそもそも異例。
名誉回復されようがされまいがそのことは何ら変わらない。
両者が別次元の問題であることは明らか。

個人情報保護法と服務規律違反で富田氏とその遺族と日経新聞は裁かれるべきだな。

>>345
>戦死者でなくかつ指導者であった者が、本来一般戦死者を祀るための存在である靖国に祀られるということがそもそも異例。
「異例」なのではなく、ただ単に
「戦争指導者が敵国の軍事裁判で処刑される」
ということが前代未聞だっただけ。
もしどうしても「異例」ということを主張したいのであれば、
「戦争指導者が敵国の軍事裁判で処刑されたけど靖国に祀られなかった」
という「前例」を挙げてみてよ

＞「戦争指導者が敵国の軍事裁判で処刑される」
＞ということが前代未聞だっただけ

処刑されなかった者も祀られているから、そもそも前提から破綻している

>>348
だからさ、もしどうしても「異例」ということを主張したいのであれば、
「戦争指導者が敵国の軍事裁判で獄死したけど靖国に祀られなかった」
という「前例」を挙げてみてよ

戦前戦中の靖国合祀基準は厳しく
そもそもそのような例では合祀されないことになっていた。
これで十分

>>350
ソースは？

>>350
>戦前戦中の靖国合祀基準
は
「自国の戦争指導者が敵国の軍事裁判で刑死または獄死する」
って事態を想定していたの?

基本的に戦地における戦死、戦病死に限定。
戦時中に東条陸相によるさらに詳細で厳格な基準が設けられていたことも最近発見された

>>352
戦陣訓の発想からすれば軍人としてあるまじきこととなるだろう

>>353
「靖国合祀基準」と「戦陣訓」がどう関係してくるの?

相手方の戦犯裁判による死亡という事態は
戦地で捕虜になった場合に、敵軍捕虜の虐待などによりありうることが容易に想定できる。
しかし合祀基準にはないから合祀されないということだろう。
そもそも捕虜になることを極端に不名誉と考えていた日本軍（その象徴が戦陣訓）ではそのようなことを想定すること自体が考えられなかったのではないか。
占領中の戦犯逮捕は戦時捕虜とは法的には異なるが「生きて虜囚の辱め」を受けるという意味ではまさに同じ。
戦犯収容される前に自決した軍人も多く、自決に失敗した東条が世論の嘲笑を浴びたのも当時の日本人の感覚から自然だったと思う。

>>352　敵に捕まって殺された兵は、靖国には祀られていないの？

>>355
>合祀基準にはないから合祀されないということだろう
って決め付けてるけど、
「東条陸相によるさらに詳細で厳格な基準」はごく一部が新聞報道されただけで、
全体としてどのような事例を排除しようとしたのかは明らかになっていない。
説明できるんならして欲しいくらい。

何にせよ、あなたとしては
「生きて虜囚の辱めを受けた『ABC級戦犯』約1000人はみんな靖国に合祀されるべきじゃなかった」
ってこと?

あ、まちがい。

>>356は　>>355あて。

>>356
「生きて虜囚の辱めを受けたので合祀しなかった」なんて、そんなことは考えられない。
「考えられない」で申し訳ないけど

オマエら！クリント・イーストウッドのように、日本兵だけでなく、米国兵にも追悼してあげてください↓


【映画】｢戦争で命を落とした人々はすべて敬意を受けるに値する。どちらかが正義で、どちらかが悪というものではない｣…ｸﾘﾝﾄ･ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155575359/l50

戦地、事変地、および終戦後の各外地に於いて、戦死、戦傷死、戦病死した者。
戦地、事変地、および終戦後の各外地に於いて、公務に基因して受傷罹病し、内地に帰還療養中に受傷罹病が原因により死亡した者。
満州事変後は若干緩和され戦地でなくてもよいとされたようだが。

基本的に合祀の基準はこれ。
戦時中の戦犯裁判は日本側も（爆撃機搭乗員などの）米兵に対してしている（処刑もしている）。
こういうことはいくらでも想定できる。しかし靖国の合祀基準にはこのようなものはない（東条陸相以前から）。
ＡＢＣ級戦犯合祀についてはサンフランシスコ条約１１条による公務死という位置づけ。
つまり一般的に戦犯処刑を合祀基準としたわけではない。
名誉ある戦死でなければ合祀しないのが原則なのだから「生きて虜囚の辱めを受けたので合祀しなかった」というのはごく自然。
　
異例という意味では、ＡＢＣ級すべてが異例とはいえる。戦前の基準なら合祀されていないから。
但し、応召兵が大半でありたとえ国内捕虜収容所といえど戦傷者の多かった看守らが、反対尋問なしの即決裁判で
（明らかに人違いという事例も少なくなかった）処刑されたＢＣ級に関しては世論の同情が厚く、異例ではあるけれども合祀もありうると思う。
一方、錯誤に錯誤を重ねて日本を追い込んでしまったことに（ＢＣ級戦犯とは全く異質の）大きな責任を有する戦争指導者については（彼らのみの責任とはいえないとしても）、
二重の意味で異例でありＢＣ級と同列に扱えないことは当然である。

「終戦の詔勅」以後は『名誉の戦死』をしない事、『生きて虜囚の辱めを受け』る事が、軍と天皇
の命令だよ。

>>361　名誉ある戦死でなければ合祀しないのが原則なのだから
　「生きて虜囚の辱めを受けたので合祀しなかった」というのはごく自然。

だからー、捕虜として死んだ日本兵は靖国に祀られてないの？
病気で死んだ日本兵や、処刑された日本兵だよ？

＞処刑されたＢＣ級に関しては世論の同情が厚く
A級だって世論の同情は厚かったよ、当時は。

>>361
>反対尋問なしの即決裁判で（明らかに人違いという事例も少なくなかった）処刑されたＢＣ級
欠陥裁判で有罪にされたのは「A級戦犯」だって同じでしょ。
なのにどうして「BC級戦犯」約1000人は全員合祀してよく、「A級戦犯」14人は1人も合祀しちゃいけないの?

>処刑されたＢＣ級に関しては世論の同情が厚く、異例ではあるけれども合祀もありうると思う。
「世論の同情が厚かったので合祀もありうる」のであれば、
問題が
「どの戦争指導者に本当に責任があったか」
ではなく
「どの戦争指導者が世論の同情を集めていたか」
に摩り替えられてしまう。

>>353
吉田松蔭：朝敵徳川幕府により処刑 → 靖国合祀
靖国には本来詳細で厳格な合祀基準などありません。

>>365
靖国自体は結局は薩長をはじめとする官軍側の維新の立て役者の為の神社って合祀基準は存在するでしょ。
それが証拠に吉田松陰は祭っても新撰組は祭らないもんね。
まあ今の政権も結局この明治維新の官軍の流れが延々と続いてるわけで
自分的にはA級戦犯問題以前にまず、幕軍側の戦死者を祭れよと言いたい。

明治維新は幕府側も日本という国を思って戦った上で大政奉還したんだから
そこは靖国神社はきっちりすべきだと思う。

だから公務死で合祀されたんだよ。

＞ＡＢＣ級戦犯合祀についてはサンフランシスコ条約１１条による公務死という位置づけ。

何で講和条約で死ぬんだ。
戦争の結果、敵国の軍事法廷によって処刑された。つまり公務死だ。

だいたい、殉難者が処刑されたのが1948年、サンフランシスコ講和条約のほうは1951年。
因果関係という言葉を知ってるか。
1948年の処刑の原因が3年後の出来事なわけがない。
結果が先にあって、その後に原因となる事実が生まれてきたとでもいうつもりか。

誰かも言ってるが、軍事法廷による公務死は認めないというのなら、
なぜBC級の合祀にも反対しないんだ。

講和条約はその軍事法廷が下した判決（判決であって裁判ではない）を
受け入れたということを認めたものだ。

病死した高杉晋作
暗殺された坂本竜馬も祀られてるのが、靖国神社

日本帝国の為に亡くなった方を祀ってる。

名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/08/15(火) 16:25:23 ID:Fa4kTLwg
>>681
−−−引用始め−−−
>>572
＞「諸判決」ではなく「裁判」を受け入れたと読んだ場合に、日本国家が裁判を受け入れたと読ま
＞なければならなくなるが、その国家は個人に下された裁判を受け入れる資格権限に欠けると考える
＞のだが、いったい「裁判」を受け入れたといって「何を」国家の資格で受け入れたことになるのだ？

我が国の政府によれば「裁判の内容となる全て」だ。で何だ、その「裁判を受け入れる資格権限」って
のは？私はそんな珍概念知らないし、一般的に流通しているとも思えない。我が国は、極東国際
軍事裁判所の我が国の戦争犯罪人に対する管轄権を受け入れた。それだけで説明として充分だ。
−−−引用終わり−−−

自分の頭で考えてみることだ。「裁判の内容となる全て」とはなんだ？裁かれたのは我が国の個人が対象。
裁きのベクトルは、
あ）裁判所→→個人（東條など）
サ11条で我が国が「裁判の内容となる全て」を受け入れたとして
上記個人にとってかわって
い）裁判所→→我が国
となることは不可能と思われる。「東京裁判」では（あ）でしかないものを、のちの講和によって（い）に変
更されることはありえない。万一このパターンが可能の場合にのみ、我が国は裁判の中身（判決や判
決を支える事実関係）についても受け入れたと言われてもしょうがない立場にあるといえるが。
実際には上記理解は不可能である。個人に向けてなされた判決や刑について国家という団体がその一
部であろうと地位を承継することはありえない。
とすれば、何を受け入れ、承継したのかといえば、あと考えられるのは＜裁判所→→個人（東條など）＞
という裁判が出現させた大枠の秩序を占領解除後も維持すべき義務を負ったというにすぎないのではな
いか？元々、日本国は「東京裁判」の当事者ではない。
裁判の当事者でなかった日本国が占領解除にあたって「東京裁判」を引き継ぐとすれば、その判決の
中身ではなくＧＨＱがはたしていた裁判の主催者としての地位しかありえない。結局、占領解除時期に
あたっては刑の執行の権限しかないであろう。

>>369
仮にA級戦犯者の慰霊を別の所に移してもBC級について騒ぎ立てるから

何でメモの検証せずに東京裁判論やってるんだよ

たぶん燃料不足の所為

中韓「Ａ級を分祀せよ」
↓
Ａ級を分祀
↓
中韓「ＢＣ級も分祀せよ」
↓
ＢＣ級を分祀
↓
中韓「靖国神社を廃止せよ」
↓
靖国あぼーん

「分祀」はできない。靖国神社を潰すのが目的だ｡
古賀！中曽根！見苦しいぞ！！

桜田門外の変や吉田稔麿など生粋の犯罪者も祀っている。

細かい事は気にしない気にしない、
実質分祀は不可能ですから、つまり、
分祀＝分祀の数だ〜け靖国完成♪(涙の数だ〜けｒｙ)
当然です、霊体がそう簡単に切り離せるはずが無い、簡単に言うと
ＡＢの質量無限の液体があります、これをひとつの容器に混ぜ、(どう混ぜたかはこの際無視)
液体Ｃを造りました、(合祀)ここで、新しい容器にＣをＡのみ移す事になりました、(分祀)
さて、問題です、同じ性質の液体(同じ人間の魂)を二分する事は可能でしょうか？
と、言うわけで、各県に靖国を造ろう！

>>379
魂や霊を在るものとしている宗教の人ならともかく、
信じていない人間にとっては名簿から名前外すだけのことなんだが。

逆に名簿から名前を外しても祀っている神でなくなるわけではないのなら、
名簿から外しても支障はないじゃん。

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、モラル無きオタサヨク　は　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 　　　　　　　　　　亡国亡者なんだよ。 天皇陛下の権威まで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　引っ張り出しちゃって、恥ずかしくない？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　ほんとは、君が書いたの？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽハッ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ハッ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　ペテンはいかんなー。
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ハッ 　 (／　　　"つ`..,：　　ハッ　(●)　　(●)　丶 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>　日経、朝日.　　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　TBS,　NHK 金コ日 　ミ、 |∪|　　　　、彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ、｀＼ 　　 　ヽ.上下チョセン、支那:: 　　　::::ij(_::●　　　/　ヽノ＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r~.　古賀、鳩山、小沢、辻本　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　在日、革マル　　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　有象無象ゴミ　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ヘ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　

>>381
もうクマの原型とどめてねーな

＞また「昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感」を記した富田朝彦・元宮内庁長官の
日記・手帳（富田メモ）に関する特報を「ニュース」部門に追加して応募しました。

ひたすら史料批判手続きから逃げまくりながら、新聞協会賞に応募してる日経新聞ｗ

>>380
＞逆に名簿から名前を外しても祀っている神でなくなるわけではないのなら、
名簿から外しても支障はないじゃん。

何のために？何の意味があるのだ？

今日の日経の社説タイトル「政治・言論活動の封殺狙うテロを許すな」

日経先生、テロには捏造は含まれるんですか？テロには歪曲は含まれるんですか？
仮に「テロには含まれない」のであれば、「だから」やっても許されるとお考えですか？

すいません。
このメモは結局ホントに『捏造』だったんですか？
どなたか詳しく教えて下さい。

>>385
捏造・歪曲・北への拉致はテロではありません。

>>386　　当事者は日経先生
>>387　　デモ？

最低でも富田氏がいつ、どこで行われた、天皇の会見による
発言を記録したメモであるかなど、【低級裁判における証拠能力】
程度の根拠が無いと、民主党のガセメールと同様な価値しか無い
よね？それを【一級品の資料】とかヌカ喜びしちゃう人って相当
お目出度いよね！

伊藤隆が富田メモに関して沈黙

「易々と」で昭和天皇ってわかっちゃうんだから学者はすげえや。
ワンフレーズ・ベリフィケーションは小泉首相を超えてると思うね。
学者の権威に日経が乗ったのか、日経の名声に学者が乗ったのか、え？両方？

松本健一は昭和天皇は東京裁判史観の持ち主だと言ってるよ
そんなら富田メモはホンモノだよね！

昭和天皇って東京裁判史観なのかな？

富田メモは偽者、報道は誰かが仕組んだ陰謀。
何故なら、天皇陛下がそのようなことを言われる訳がない。

戦争責任はその歴史観により変わってくるが、死者の墓を暴いて屍に鞭打つ
というようなことはしない、という日本人の血は変わることはない。

従って、分祀の必要も無い！！
これが俺の結論。

万万が一、今上陛下が　”東条らを分祀すれば靖国に行く”と言われれば、
勿論俺は分祀に賛成する。
元々東条ら自身、日本国民に対する責任は強く持っており、靖国に祀られる
などとは夢にも思ってもいなかっただろう。

だが、天皇陛下はそのような発言は絶対にされない。
だから、このメモは昭和天皇の名を使った、極めて悪質な、日本人の心の中に
土足で入り込んでくるような、陰湿な陰謀である。

日経は逃げ切ったつもりでいるのかな。

つまり真偽の程は
『確たる証拠も無くわからない』
ってことですか…
(・_・、)ｸﾞｽﾝ



永田メモのよに、はっきり出来る日が来ればいいなぁ…
っつかもしこのメモが捏造が証明されたら、日経はとんでもねー事した事になるねぇ

�@　左のメモは手帳の紙と同じくらい変色しているのに、問題のメモは変色していない。
　　左のメモよりも、問題のメモは紙が新しいように見える。
�A　左のメモのインクは黒、問題のメモのインクは青。
�B　左のメモの字はかすれている。問題のメモの字はかすれていない。
�C　左のメモと問題のメモは、筆跡が違うように見える。
�D　左のメモは、手帳に丁寧に貼り付けてある。
　　問題のメモは４枚まとめてホッチキスで止めてあるだけ。

これだけの違いがあるにもかかわらず、日経が富田氏本人が書いたメモと判断した根拠は？

平成18年度新聞協会賞応募作品
▼ ニュース部門
「昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感」を記した富田朝彦・元宮内庁長官の日記・手帳（富田メモ）に関する特報
昭和天皇が1988年、靖国神社へのＡ級戦犯合祀（78年）に強い不快感を示し、「だから私はあれ以来参拝していない。
それが私の心だ」と、富田朝彦・元宮内庁長官に語っていたことを特報。富田元長官が残した日記・手帳から判明した
昭和天皇の発言を詳細に先行報道した。
・ Ａ級戦犯　靖国合祀　昭和天皇が不快感──参拝中止「それが私の心だ」 （2006年７月20日付朝刊１面アタマ記事）
・ 個人の思い超えた「声」　全体が第一級史料　合祀巡る論議に一石 （同７月20付朝刊３面）
・ 昭和天皇の意志明確に　富田元長官、日記や手帳に （同７月20日付39面）

＞富田元長官が残した日記・手帳から判明した昭和天皇の発言を詳細に先行報道した。

もう全部明仁に決めさせたら？
天皇だから意見言えないなら
靖国参拝すればメモはガセ
参拝しなければメモは本当
で良いんでないか？？

とち狂った相対論と敗戦妄想が私をダメにする！　もとい、この国をダメにする！

「原爆は敗戦で自らの拠り所（国体思想）を失った日本国民が
狂乱のうちに垣間見た脳内妄想である」

･･･６１年目にして初めて明かされる真の史実･･･
国辱の闇･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

論客万来・祈完全燃焼

>>396
他のもんはともかく２はどうかね?
偽造するつもりならそんな一見して分かるﾐｽするか?

＞偽造するつもりならそんな一見して分かるﾐｽするか?

だからって、まともに鑑定せずに本物認定するのか？
本物らしかろうが、偽物臭かろうが、慎重に正しく鑑定して真偽を確かめるのが筋であって、
それをせずに断定口調で決め付けることが一番おかしい。

>>388
デモでもストライキでもありません。

てかこのメモ、藤尾元文相のメモだったんだろ？
なんでどこも報道しないの？

769 ：文責・名無しさん ：2006/08/20(日) 10:52:48 ID:AemratbB
　和田氏は　或る時に.　永久歯が
抜歯され　その上フッ素塗布.歯石取り
までもが、易々と　親知らずと思っている
　だから和田氏あれ以来歯磨き
していない.　それが和田氏の心だ

770 ：文責・名無しさん ：2006/08/20(日) 12:16:24 ID:57gvAyVL
■オクでは「御参拝」を使っている
徳川侍従長の前任である入江侍従長の昭和50年11月21日の日記より

『小雨の中を靖国神社御参拝。戦後三十年に付。続いて無名戦没者墓苑に御参拝。
お相伴。富田次長歯痛に付侍従次長が代る。』
（入江相政日記　第5巻　朝日新聞社　1991年　189頁）

歯痛を口実に靖国神社参拝をサボっていた富田朝彦元宮内庁長官（左翼？）

＞富田健治は近衛の思想傾向に感化されていたことでしょう。
近衛の私的勉強会（朝飯会）の「昭和研究会」を通じて
尾崎秀実、西園寺公一、松本重治、和田耕作、犬養健、笠信太郎
などの隠れ共産スパイ・シンパ、マルキスト・左翼主義者ら
との接触は日常茶飯だったのです。なかなか興味深いことです。

富田健治は「富田メモ」の富田朝彦の父

日経、富田メモスクープを、新聞協会賞応募作品に自薦。

平成18年度新聞協会賞 応募作品
http://www.pressnet.or.jp/kyokaisyo/news022.html
タイトル 「昭和天皇、A級戦犯靖国合祀（し）に不快感」
を記した富田朝彦・元宮内庁長官の日記・手帳（富田メモ）に関する特報
社名 日本経済新聞社
被推薦者 編集局社会部　井上　亮

　昭和天皇が1988年、靖国神社へのA級戦犯合祀（78年）に強い不快感を示し、
「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と、富田朝彦・元宮内
庁長官に語っていたことを特報。富田元長官が残した日記・手帳から判明した昭
和天皇の発言を詳細に先行報道した。
---
新聞協会賞と候補作品とは？と思った方は以下参照
http://www.pressnet.or.jp/info/news/news0607.html
新聞協会賞の候補作品が出そろいました
平成18年度新聞協会賞の編集部門に52社76件、技術部門に3社3件、経営・
業務部門に4社4件の応募がありました(7月25日現在）。
編集部門の応募の内訳は、「ニュース」22件、「写真・映像」8件、「企画」
46件です。
9月6日の選考委員会で受賞作品を決定し、10月17日に岡山市で開かれる新聞大会
で授賞します。

新聞協会賞は、新聞（通信・放送を含む）全体の信用と権威を高める活動の促進を
目的に、顕著な功績のあった新聞協会加盟社の新聞人に贈られます。

>>405
尾崎秀実、笠信太郎は朝日新聞の記者。西園寺公一は西園寺公望の孫で、
尾崎と同じくゾルゲ事件で逮捕。戦後は日共党員、除名後中国に渡り中共党員。
松本重治は同盟通信上海支局長。昭和１３年、高宗武と東京に行き、日中全面和平工作
を潰した人物。昭和研究会にはほかに佐々弘雄がいた。この人も朝日の記者。
その息子の評論家佐々淳行は富田朝彦とともに警察庁長官後藤田正晴の部下だった。

>>404 >>405 >>407
富田朝彦氏は左翼で　願望⇒妄想⇒創作　ってパターン？　・・・有り得るねｗ
歪曲・捏造をしたのは富田朝彦氏本人で、日本経済新聞社はそれに乗っちゃったとｗ

【靖国　小泉参拝】　中・韓を除く世界各地から祝福のメッセージ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96

97 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/08/23(水) 16:16:37 ID:I4Ii4Ovc
でわ、これをあっちこっちのサイト、板、スレに貼ってください
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【靖国　小泉参拝】　中・韓を除く世界各地から祝福のメッセージ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96

これほんと？

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.melma.com%2Fbacknumber_256_3295468%2F&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B4%BE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E9%A4%8A%E6%88%90%E8%AC%9B%E5%BA%A7&output=imode&site=search

>>411
なんだこのガセネタはｗ

>その奥野氏は「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」の初代会長でもあるわけです。
初代会長は竹下登

>つまり靖国神社参拝推進派　藤尾氏と奥野氏、同じタイプのタカ派と呼ばれて
>いましたが実は靖国参拝を推進する奥野氏と違い、藤尾氏は靖国参拝をし
>ていないのです。また「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」にも
>参加していません。

藤尾正行は文相時にも靖国参拝してる

「富田メモ」＝「天皇発言メモ」という仮説について、日経新聞が証明もせずに確定報道をしましたが、
仮説だけで良いなら何でもありになってしまうと思います。信用できない新聞を誰が購読するでしょう。
「日本経済新聞」＝「インサイダー取引新聞」というレッテル貼りに全く反論できない現状が笑えます。

そもそも「天皇の私的な愚痴」で国政が動くわけがないだろうが

日本兵はフィリピンとかで現地人やアメリカ兵を殺して食ってた
現地人は黒ブタ、アメリカ兵は白ブタと呼んでいた
そして、それさえなくなると
くじ引きしたり、階級の低い者、軍規を乱した者など
仲間の日本兵も殺して食っていた
http://homepage3.nifty.com/cinema1987/moviecritic/review12.html
辺見庸の「もの食う人々」にも日本軍の人肉食の話が出てくる

手塚治虫のお父さんはフィリピンの奥地に行って、
空腹の毎日を暮らしていたが、
本当に何もなくなると誰かがちゃんと「野豚」を捕まえてきて食べさせてくれたという。
お父さんは何かを見てしまった、そしてそれを隠しているような怯えをみせたという。
それが「ゆきゆきて神軍」を観て何だか答が分かったというのです。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/cinema/singun.html

「また太平洋戦線の島嶼等で日本軍が各地で食料が尽き苦戦していた際、
戦死した兵士の死体の肉を奪い合って食べ、軍上層部でも問題となった。
これに対し、1944年12月にニューギニア戦線の日本軍第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」とし、
これに反した4名が処刑された（但し、敵軍の死体は食べても罰するという記述は無く、
フィリピンのミンダナオ島では非戦闘員を含む住民が日本兵に殺害され、
食べられるという事件が起こっている）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

戦後、マニラ東方山地にこもった振武集団の参謀長だった少将が、
集団で人肉を食べた兵たちを銃殺刑にした事実を暴露した。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0509/photogallery.html

世界中にこの真実を知らせよう! !

【朝鮮総連新宿支部】
http://www.chongryon.com/j/cr/map/map_3.html
＞東京都新宿区歌舞伎町2-15-3 03-3200-4170
位置はここ
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E7%94%BA2-15-3

【大日本同胞社】
http://www.seijishikin.soumu.go.jp/
プラグイン入れて、↑から
「平成１７年　９月３０日公表（平成１６年分 定期公表） 」をクリッコ
「その他政治団体」カテゴリから「タ」をクリッコ
「大日本同胞社」のリンクをクリッコ
すると。。。住所：新宿区歌舞伎町2-19-17　403
位置はここ
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E7%94%BA2-19-17

昔々・・・東京都新宿区歌舞伎町での事でした。
たかが小泉批判発言で脳みそ沸騰して、日本の政治家の家に放火して
自殺をはかるほど火病属性の極右が、偶然にも朝鮮総連新宿支部の目と
鼻の先でいざこざもなく手も出さずに仲良く暮らしていました。

ところが小泉が靖国に行くと急に朝鮮総連に比べたら批判なんかしていな
いに等しい政治家の自宅に、本人は東京に居るのがわかっているにもかか
わらずわざわざ山形まで出かけて放火しましたとさ。

ものすごく自然な感じがするよね＾＾

678 ：名無しさん＠６周年：2006/09/09(土) 14:56:18 ID:HB/OR1Oh0
2006/4/20付け　日本経済新聞　夕刊15面こころ
近現代史を学ぶ　半藤一利さんに聞く　
英知と愚昧の物語知る　資料精読し自己史観

「（中略）これも国民的熱狂で、日本人はこの手のフレーズに弱い。メディアが小泉劇場とはやしたのもむかしと似た構図です」

「猛烈な勢いで普及した携帯電話も怖いですね。自分の嫌いな情報はカットして好みの世界に没入できる。
画面が小さいので勢いのあるメッセージが伝わりやすく、論理的なプロセスが省略される。
集団催眠を演出する小道具として政治家に利用されないか心配です」

「最近では、どこの会社にも社長室がありますね。むかしの参謀本部のように、ここに社内のエリートが集められる。
小集団だから同じベクトルに向きやすい。もし彼らが暴走し始めたら、蛮勇をふるって止めなければ。
悲惨な結果を招いて『あのとき反対したのに……』といってもあとの祭りなのです」

インタビューを終えてイスから立ち上がりかけた半藤さんに「偽メール問題で自滅した前原民主党もこの例にあてはまりますか」
と、蛇足のような質問をした。半藤さんは笑ってから「違いますね。あれは単なる……」といって、次の言葉をのみこんだ。
（編集委員　土田芳樹）


3ヶ月も前に警鐘を鳴らすフリをして自虐的なネタ振りをしてやがったよ。
国民とは非なるマスコミの熱狂、論理的なプロセスの省略、暴走を加速させる新聞協会（業界）等々、何の皮肉かと。

バカが捏造捏造わめいてるのが面白すぎるな
結局はサヨクもウヨクもただのキティの集まりに過ぎなかったってことか・・・

>>418
議論についていけなかったからって、そんなに悔しがるなよ。

半藤一利は>>417のインタビュー記事を振り返って何を思うのか・・・

多分、何も思わないだろうな

飲み込んだんだから罪の意識はあったんだろ。

半藤さんに「『富田メモ』問題で自滅した日本経済新聞社もこの例にあてはまりますか」
と、蛇足のような質問をしてみたい。

負け犬が騒いでるな。全部論破されてるジャン。
マジで極左並の狂信者ばっかりｗこいつらよく今まで保守派を気取ってられたもんだな
最早宗教ｗｗ

日経新聞元幹部 詐欺で逮捕　国からの助成金５００万円を騙し取っていた疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060913-00000311-yom-soci


さ〜て、皆さんお待ちかねの天皇メモ第２弾がいよいよ登場のタイミングとなりましたよ

証明できなくて黙っちゃったね日経

どうしたものか

工作成功して賞をいただいたのでもう知りません。

案外最近まで日経には思想的背景はないだろうとわりと信頼してた。しつこい勧誘員も来ないしな。
ここんとこのダメっぷり見てると、ああ、ここの思想的背景って「拝金主義」だったんだなってよ〜く解った。

逮捕者の多さに京都市役所かと

8/15靖国参拝者２５万人、毎年増えとる。
朝日、日経のおかげじゃ

受賞理由
＞地道な取材の成果として第一級の史料を発掘したこの特報は、首相の靖国神社参拝問題、靖国神社のあり方
そのものの議論を喚起し、政治、社会、外交など各方面へ大きな影響を与えた極めて衝撃的なスクープであり、
新聞の力を再認識させる報道として高く評価され、新聞協会賞に値する。

確定報道しちゃったことが衝撃的だった上に、受賞させたことで新聞業界全体の信用が失墜した。

777 ：朝まで名無しさん ：2006/09/18(月) 14:16:32 ID:quqZ+Z7p
しかし日経のサボりっぷりは凄まじいね。新聞協会賞受賞報道とは到底思えない。
検証も資料批判も受けずに受賞出来るという前例は、歪曲や捏造を容認する指針になる。

>>432
親玉ががバカでバカな身内にくれてやるだけの賞なんて最早何の意味もないしね（酷笑）

そんな賞が欲しくて締め切り直前に滑り込みで応募した日経ｗ　捏造報道も賞の為に？

靖国神社は国家の廃棄した文書で英霊を祭ってしまった。

いわばゴミ箱をあさって、期限切れの文書を見つけ出しＡ級戦犯を神様にしたわけだ。
宮司3ヶ月の見習いの分際で、良くぞ神をコケにしてくれたものだ、松平永芳とは！

**************************************************************************
上杉隆氏が見つけた「旧陸軍関係戦没者身分等調査事務処理要綱について」
（1971年2月2日　援発第119号）厚生省内部資料（公開制限文書）

・・・・なお「靖国神社合祀事務協力について」（1956年4月19日援発第3025号）
及びこれに関連する1956年4月19日〜1970年8月4日までの間の靖国神社合祀事務
協力に関する諸通知は廃止する。


1956年4月19日厚生省と靖国神社合祀事務を、ともに進めると決定。
（ただし事務処理費は国庫負担とする。）

牛丸義留氏の証言（1956年当時　厚生省大臣官房総務課長）
・・・・それは援護局の軍人がやったことだ・・・軍の残務整理のための部署で
・・・薄々は知ってたが具体的には何もわからないんだ。

(文春2006年9月7日号の上杉隆氏の記事より)

上杉隆ｗ

1959年3月10日復員第316号より
「戦犯を法務死として合祀対象にする」→（1ヵ月後に非公開と厚生省が通知）

1966年2月8日Ａ級戦犯祭神名票を厚生省が靖国に通知。

1970年　　　崇敬者総代会、Ａ級戦犯合祀を決議

1971年2月2日厚生省、靖国・・・諸通知を廃止。

1978年　　松平永芳、宮司になって3ヶ月でＡ級戦犯を合祀する。

合祀の流れ
�@国家が合祀対象者をピックアップ
�A靖国神社に通知
�B靖国神社が天皇陛下の裁可を貰う
�C靖国神社で合祀

Ａ級戦犯では�@が7年前に廃止されてて、ゴミ箱に入ってた書類を
引っ張り出して昭和天皇の裁可を求めたが、徳川侍従長から断られ
陛下の裁可も貰わずに、ド素人の松平宮司が勝手に合祀したもの。
だから�@�A�Bがないのに�Cだけの形だけの合祀だったわけだ。

：：：文春2006年9月7日号の上杉隆氏の記事より編集：：：

>>432
＞確定報道しちゃったことが衝撃的だった上に、受賞させたことで新聞業界全体の信用が失墜した。

信用は格段に上がったと思うよ。
あなたみたいな洗脳済みの信者には別としてね。

俺の家の大家さんは認知症になり「泥棒妄想」にかかっておられる。
夜家に帰って豆電球がついてても、泥棒が家に入って点けてると言われるし。
ガス器具の調子がおかしくなっても、泥棒が使っておかしくしたんだ。
犬の鎖が外れてても、お金がなくなってももちろん泥棒さんだ。

82歳のお婆さんだから仕方がないけど、あなたはお若いのにもう認知症が発症したのかな。

>>433
＞検証も資料批判も受けずに受賞出来るという

他の新聞社の皇室関係の専門家の、検証は受けてるよ。
だからこそ受賞できたんだよ。

あなたみたいな検証も資料批判もロクに知らない方の妄言より、他の新聞社の社説を
読んだ方が検証の意味も分かるだろうに。

新聞社はほとんどのところが富田メモを信じてるよ。
信じてないのは、ここに来てるネットウヨくらいのものだろう。
あの有名な産経新聞の社説でさえ、信じて解説してるよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
昭和天皇がいわゆる“Ａ級戦犯”の松岡洋右元外相らが靖国神社に合祀（ごうし）
されたことに不快感を示したとされる富田朝彦元宮内庁長官のメモが見つかった。
昭和天皇の思いが記された貴重な記録だ。

　昭和天皇が松岡元外相を評価していなかったことは、文芸春秋発行の『昭和天
皇独白録』にも記されている。富田氏のメモは、それを改めて裏付ける資料だ。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid104.html

まだ新聞を信用してるのか。アホだなえなりは

>>439
＞あなたみたいな洗脳済みの信者には別としてね。
>>440
＞ 新聞社はほとんどのところが富田メモを信じてるよ。

君も日経新聞の信者なのは分かった。で、根拠が無いだけに尚更「信じて」るんだね。

専門家が一致して信憑性が高いとしている以上、
馬鹿な右翼の妄想など無視されるということでしょう。ｗｗ

日本会議のデマゴーグくらいかな、必死に捏造にしたがってんのは。

秦とか半藤とか自説が裏付けられると、ろくな検証もせず飛びつく単細胞だけじゃなく
連中とは見解の違う学者や、紙質やインクを科学的に分析出来る方もお呼びしろよw

>>444
＞連中とは見解の違う学者や、紙質やインクを科学的に分析出来る方もお呼びしろよw

まあ、まともな学者にはそんな「見解の違う学者」なんているとは思えない。
全く畑違いの、英語の大学教授や、教育学の大学教授、吉田松陰研究の大学教授なら
あなた方にわかりやすいデマを並べることが出来るだろうがね。

下のＨＰの確か東中野教授は吉田松陰の研究者として、教授になられたはず。

富田メモの「紙の色が違うとか、インクの色が違うのが有る」とかいう意味の事と思うが、
紙の漂白剤の種類やメーカーが違えば、これらの色が異なるのは当たり前のこと。

それの経年変化というものが、現代の科学でどれだけ解明できるか判ってもいないようだ。
紙やインクの種類は沢山有る。
考古学での経年変化ならともかく、紙やインクの経年変化の専門家なんていないよ。
そんなことをやっても、まず生活できん。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
どうも氏は自分の「発見」に舞い上がってしまったようで、他の史料に全く登場しない
「中華民国政府顧問の・・・ベイツ博士」という表現に対して、いろいろな史料から
多面的にその正当性を検討する、という当然の手続きを、すっかり失念しています。

　余談ですが、「いいかげんさ」を少しでも薄めようとする意図か、東中野氏は、「私
たちが新聞の切り抜きをする際、しばしば購読紙名をいちいち書かないのと同じように」
というフレーズを挿入しています。

少なくとも私は、「切り抜き」をする際には、必ず「新聞名」「日付」は記入していま
したが、どうやら氏は、そのような面倒なことはしないようです
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

えなりが必死だって事は捏造だったって事だな。

＞少なくとも私は、「切り抜き」をする際には、必ず「新聞名」「日付」は記入していま
したが、どうやら氏は、そのような面倒なことはしないようです


語るに落ちるとはこのことだ。
要するに、メモの切れ端をペタペタとノートに貼り付けただけの、
しかも誰の言葉かわからない、
この富田メモなるものが何の証拠にもならないということだな。

ああ、それと南京大虐殺の証拠だと言っている写真もな。
また左翼は自爆したな。

証拠の検証に関して、左翼の場合、相手によって基準が自由自在に伸び縮みするようだ。

すでに、おまえら左翼も本音では、この富田メモなるものはインチキ臭い
ということに気づいているんだろ？
日経・朝日はそこを突っ込まれると困るから早々に撤退してしまった。
たとえ勝てる見込みがなくとも、今さら後に退けないから、自暴自棄の戦いをしていると。

http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

しかし、このサイトの左翼も間抜けだよな。
虐殺否定派を否定しようとして、逆に大本である虐殺肯定派の証拠を否定してしまっているのだから。
未だに堂々と続けているところを見ると、本人はその矛盾に気づいていないのだろう。

>>445
>>紙やインクの経年変化の専門家なんていないよ。

いる。メーカーの人。

撤退つーか報道するものはし尽くしただけじゃん
他になんかあるのかね？することは
お前らカルトやニートとは見識が違う専門家の検証も経てるぞ？
そんで協会賞受賞ですべて綺麗に片付いたｗｗ

カルトウヨクですら信憑性に疑問を挟んでるヒトが皆無という現状で
ネットウヨだけ必死なのな
名前を出さなくても良いから、恥が後々に残らないしな

>>453
秦や半藤のどこが専門家なんだ？
歴史学を学んだわけでもなく、
偽書の鑑定の専門家でもない。
単に歴史をネタにした本を書いているというだけのことだ。

そして、その秦自身が本物だと認定した根拠は単にそういう印象を持ったからだ
と自白している。

まあ左翼の思考パターンはそんなもんだろう。
マルクスの著書や毛沢東語録を盲信してしまう。
よく言えば素朴、悪く言えば幼稚。
事実よりも、自分の頭を使って思考するよりも、
誰々が言っている、これこれの書物に書かれてある
ということが唯一の判断基準なのだろう。

「検証は済んでいる」などと云う輩に限って、焦って既成事実化に走る必死さが目立つ。

>>454
その「自白」は知らないなぁ。バカウヨの希望的観測交じりの針小棒大な表現かもしれないね。ｗｗ

ただ、昭和天皇の側近、昭和天皇自身、宮内庁記者とアクセスできる立場にいた人の
「印象」だとすると、こういう問題で皆まで説明する必要性は発生しない、ただ結果的に
間違ったことをいわなければよいというスタンスの人じゃないかな？秦は。
昭和天皇がＡ級戦犯に特別な感情をもち、それゆえ靖国を見捨てたことは
当時昭和天皇の近くにいた人間には常識だから。

あえてバカウヨ日本会議生長統一カルトを刺激する必要もなかろうという判断かも。ｗｗ

馬鹿なウヨクは字面だけを追うしか出来ないんだろうけどさ。

と、チキンの白丁が申しております。

コテンパンに論破されたのがよほど悔しかったらしく
最近ｷﾁｶﾞｲコテに粘着されて困る。ｗｗ

生まれついてのストーカー＝キモヲタウヨ？ｗｗ

>>447
＞要するに、メモの切れ端をペタペタとノートに貼り付けただけの、
＞しかも誰の言葉かわからない、

メモの切れ端を張ったのは本人の富田氏、
しかも陛下の話以外に、そこまで糞マジメにペタペタ貼るような面倒くさい事をやるはずがない

このメモが何の証拠にもならないなんてホザイテル人は、歴史の探求なんて出来ぬバカ。
そこまで思考を劣化させて何を求めてるんだろう？？

昭和天皇の晩年には富田氏がいい愚痴を聞いてくれる相手だったんだよ。
その愚痴を聞くだけじゃもったいないと残したのが、富田日記と富田メモ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
富田朝彦氏は晩年の昭和天皇が最も信頼した側近の一人だった。

富田氏が残した日記、手帳（富田メモ）には天皇が政治、経済の話題や自身の健康、
皇族がかかわる問題などについて語った率直な思いが随所に見られる。
「日経より」

>>448
＞ああ、それと南京大虐殺の証拠だと言っている写真もな。

あなたは東中野教授のお話を信じてるんだ。

この方は吉田松陰の研究では、それなりのものがあったようだが写真の研究じゃド素人。
写真の師匠として教えてもらった松尾一郎氏が、写真に関して「コテンパン」に論破されてます

俺が覚えてるのは赤ん坊の写真だけど、この赤ん坊片腕が爆撃で吹っ飛んでいたのを知ってるかい
映画の一部分のフィルムを取り出して「ヤラセだ！」なんてのたまう大学教授。
大学教授も劣化したものだ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メート
ル位はあろうか、と思われる死体の山でした。

揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

LIFEのこの写真の右頁(P103)には、この子供が担架の上にいる写真がもう一枚載っている。
なぜ、子供は泣き叫んでいるのか？それは、左腕の途中から吹き飛ばされてしまったからだ。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=93;id=imgbord#93

>>450
＞日経・朝日はそこを突っ込まれると困るから早々に撤退してしまった。

新聞は新鮮なニュースしか出さないもの。
時間が過ぎて、カビが生えてきたら撤退するのが新聞社の本能。
あなたの脳みそにはカビが生えてて、そんな事さえ「理解不能」のようだ。

>>452
＞いる。メーカーの人。

紙のメーカーが日本に何社あるのか知らないが、個々のメーカーの紙に関しては社内に
専門家はいる
しかし、すべてのメーカーの紙に関して経年変化を研究してる方は存在しない。
金にもならんし、役にも立たん。

>>454
＞秦や半藤のどこが専門家なんだ？

半藤氏は東大卒業後、文芸春秋社で編集関係の仕事をされて昭和史に興味をもたれて
作家になられた方。

歴史の専門家の書く本をチェックして編集する仕事なんだぜ。
中途半端な歴史の専門家よりは、はるかに詳しいでしょう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
第2次世界大戦の失敗を中心に昭和史を語り下ろし、1冊の書物にまとめた本ですが、
同じ昭和史を生きた中高年世代にも歓迎されているようです。この本を出された趣旨
を半藤さんに直接、お聞きしました。
http://www.kikanshi.co.jp/interview/sakka/hantou/hantou.htm

>>454
＞歴史学を学んだわけでもなく、
＞偽書の鑑定の専門家でもない。

歴史学なんてあんた、日本史や世界史を学んでないのかい？
それじゃ日本人じゃないな。

偽書の鑑定の専門家なんて、日本にいるのなら名前を挙げなさい。
あなた程度の知識じゃ1人も上げれないのじゃないかな。
俺もそんな仕事の専門家では、日本で食っていけるとは思えないけどね。

虎の子の実用新案一件も申請費用の持ち出しに終わった恵也 ◆o4NEPA8feA　
でさえ食えてるんだから食えてない奴なんか存在するわけないだろ日本でｗ　

>>465　いっつもわらかしてもらうが・・・、

＞歴史学なんてあんた、日本史や世界史を学んでないのかい？
　それじゃ日本人じゃないな

まさかおまえは学校で習う日本史や世界史を
「歴史学」だと思っているのか？

>>463
>>しかし、すべてのメーカーの紙に関して経年変化を研究してる方は存在しない。

経年変化に限定した専門家の存在に関してはわかりかねますが、
同業他社の製品（洋紙に限らず）に関する研究をされている研究者は、
それぞれのメーカーにちゃんといらっしゃるはずですよ。
もちろん国内製品に限らず、海外製品も抑えていると聞きました。

彼らは「どのメーカーの何という種類の製品（紙）か」、
という点を把握出来ると思いますし、
仕様書と照らし合わせることで、
経年変化の状況もそれなりに結論づけられると思いますが。

すいません。その筋の業界に席を置いています。

僭越ながら追記。

>>445
>>それの経年変化というものが、
>>現代の科学でどれだけ解明できるか判ってもいないようだ

製紙メーカー関係者およびインキメーカー関係者に尋ねたところ、
いずれも解明できるそうです。
それも「それほど難しいことではない」とのこと。

現代科学の進歩は素晴らしいですね。
それとともに、日本におけるメーカーの高い技術力に感服しました。

恵也 ◆o4NEPA8feA　といえば　「何おかやイワン！」

>>468
＞経年変化の状況もそれなりに結論づけられると思いますが。

ここで話してるのは、経年変化に特化したこと。
紙を見てメーカー名はどうかは知らないけど、経年変化をみて何年前の紙なのかを
断定できるような専門家は存在しないということ。

インクの色を見て、何年前に使用したインクだと断定できるような専門家はいない。
という事なんだけど・・・・・

メーカーが何社もあるし、温度や湿度、密閉状況などいろんな条件で相当変化するし
材質でも変化する。
おまけに調べてくれと頼む需要が少なすぎる。

大陸の、

本当か嘘か、
史書を補償する商売というのは、

美術業界と、
本質的には同じだよ。

ただ、
やっぱ、厳密に検証すれば、
アレなんだけどね。

>>469
＞製紙メーカー関係者およびインキメーカー関係者に尋ねたところ

本当かい？
温度や湿度、密閉状況などで、変化すると思ってるけど、何を基準に検査するんだい。
関係者に聞いたのなら、そこのところを聞いてくれ。

製紙・インキで経年変化を調べる、基準とする変化はどんな物質やどんな色の変異を
調べるのかが判らん。

俺は塗料関係では働いてた事があり、色の変化をメーカーはそれなりにやってるのを知ってる。
しかし紫外線を何時間も当てて、経年変化を短時間に出させるようなテストが多い。

これは時間的制限でいつまでも実験するわけには行かないので、実用上では太陽
光線や酸化などの代わりに、こんな紫外線での過酷試験で経年変化を代用してるわけだ。

インクの色を見て何年前の使用したインクの色だと、断定できるとは俺には思えない。

>>471
>紙を見てメーカー名はどうかは知らないけど、経年変化をみて何年前の紙なのかを
>断定できるような専門家は存在しないということ。

はい。私も「専門家の存在はわかりかねる」と記述しました。
ですから、その点に関しては、貴兄のおっしゃるとおりです。
ただ、各メーカーには「それら」の研究を含めた研究員がおり、
彼らは「それなりに」経年変化の状態を結論づけられるとのことです。

>>473
>温度や湿度、密閉状況などで、変化すると思ってるけど、何を基準に検査するんだい。

確かにこの場合、「温度」「湿度」そして「耐光性」などが、
基準として挙げられるでしょうね。
元の保持者が、どのような環境下で保存されたのか、
を確認させていただくこともできるでしょうし…。

あとは、紙を限定して申し上げるならば、
メーカーおよび製品銘柄さえ分かれば、
経年変化などといった難しいことを踏まえずとも、
ある程度の年代が把握出来ると思いますよ。

>俺は塗料関係では働いてた事があり

元・メーカー関係者ではないように見受けられますが、
いかがでしょうか？
貴兄の使用されるいくつかの用語が、
ちょっと業界的ではないと思われますので。

僭越ながら、ご意見申し上げました。

富田メモは間違いなく昭和天皇の言葉だ。
靖国はなくしてしまえ！ウザイんだよ！おめえら、商売の邪魔迷惑だ。
おれらが中国で商売したから景気良くなったの。靖国はなくせよよ。昭和天皇の心だろ！

仮に昭和天皇のお言葉だったとしても靖国神社はなくなりませんが。
中国で売っているのは国ですか？国を売らないと商売になりませんか？

>>475
くだらんのお。仮に（あくまでも仮に）昭和天皇のお言葉だったとして今は戦前でも昭和でもない。
陛下の大御心に従えと言うなら、全く今の世の中とは事情の違う神代の代の天皇の御言葉にも従わねばならなくなる。
陛下が幾ら賢いお方でもその御言葉に従っときゃ大丈夫なんてのは全体主義で危険な考えだ。
田岡俊次如き朝日の手先が松平宮司を不忠の輩呼ばわりするのはもうヴァカかとアフォかと。。
陛下はその時の情勢を考慮なされて御発言されたであろうし、御存命なら同じ御言葉を発せられるとは限らん。
そもそも陛下の私的御言葉は表に出すべきものではないし御本人も立憲君主・象徴のノリを越えられるのを戒めてらしたし
言葉の意味を特化・限定するのがおかしい。御自分のお命も惜しまず救おうとした臣下を貶める筈もない。
>>476
国と魂じゃないのw　　あ、彼は日本にいるだけで日本人ではないかもなw

検証されたら困るからって必死になるなよ、イナリω。

>>457
＞ ただ、昭和天皇の側近、昭和天皇自身、宮内庁記者とアクセスできる立場にいた人の
「印象」だとすると

何を言ってる？
印象とは秦の発言だ。
昭和天皇の言葉だと判断したのはどの部分なのかと問われて、秦は具体的に答えることができず、
全体的にそういう印象を持ったからだと自白した。

昭和天皇が残した４０冊の日記を全公開すべき。


隠すものが何もなかったら全部国民に公表すべき。

>>460
メモの切れ端を張ったのは本人の富田氏、

そんなことがなぜ分かる。
おまえが検証したのか？
おまえの思い込みだけだろう。


＞ このメモが何の証拠にもならないなんてホザイテル人は、歴史の探求なんて出来ぬバカ。

誰の言葉か判然としない。（すでにこの時点で証拠能力はない）
文書の一部だけしか公開しない。
（法廷に提出できないような代物は、仲間うちでどんなに大声で叫ぼうが証拠にはなりえない）
他人に検証をさせようとしない。
検証した人間は過去南京で大虐殺があったとする日記を本物だと言って本を書いた人物。
その後同書が後世の作り物だと判明した現在に至っても、秦は未だに自分の間違いを認めていない。
どこで本物だと判断したのかと質問しても答えられず、そういう感じがしたと言うのみ。

秦や半藤のように、過去にさんざんインチキをやってきた前科者が今更何を言っても信憑性はない。

ところで、まともな歴史学者でこの文書を本物だと言っている人物はいるのかね。
テレビ・新聞であれほど大宣伝したにも関わらず、肝心の歴史学界からは無視されているようだが。

この厨房左翼が秦を崇拝しているようだが、
秦を庇えば、庇うほど、おまえが秦程度の知能しかないということを晒すだけだ。

>>461
＞俺が覚えてるのは赤ん坊の写真だけど、この赤ん坊片腕が爆撃で吹っ飛んでいたのを知ってるかい
映画の一部分のフィルムを取り出して「ヤラセだ！」なんてのたまう大学教授。

ははは、例によってまた恥を晒しておるわい。
だから何なのだ。
片腕が吹っ飛んでいることとやらせと何の関係があるというのだ。

はっきり言ってこいつは馬鹿すぎて面白くない。
もっと手応えのある左翼はいないのか。

>>474
＞彼らは「それなりに」経年変化の状態を結論づけられるとのことです。

その場合の彼らの仕事は、経年変化で変質しない製品を作るのが目的であり
品物を見て年代を断定するのが目的じゃない。

むしろ年代を断定するには経験不足、資料不足の心配がある。

紙の製品銘柄で年代がわかるなんて書いてるが、逆に言えば製品が年代でコロコロ
変わるほど紙の質は変化してるのかね？？？？

それから塗料関係は、塗料店の営業をやっていたから、自分で塗料の調色をしたり
難しい問題になると、メーカーの技術者と直の話し合いにも行ってたことがある。
だから、色の経年変化に関しては全くの素人というわけじゃない。

反論できるのは、もはやこの頭の緩い男だけなのか。

>>479
＞昭和天皇の言葉だと判断したのはどの部分なのかと問われて、秦は具体的に答えることができず

そのくらい判らんのかね。
陛下でなければ言えない言葉が書いてあるだろうに・・・・

陛下がご自身で発言した言葉を「引っ掛けて言ったつもり」なんて発言の解説する事は
ご自身以外の他人には出来ないことだ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　
の靖国発言中国への言及にひっかけて　
云った積りである

ここは重要。
「ひっかけて云った積もり」と言えるのは「云った本人」以外には考えられません。
内容的には次ページにもつながっているので、問題の「私」とは誰かについては、
「私＝昭和天皇」と判断できます。
http://hyouron.blog23.fc2.com/blog-entry-88.html

また頭の緩い人が何か見当違いなことを言っておるようだな。

>>481
＞同書が後世の作り物だと判明した現在に至っても

何の話をしてるのか全く判らん。
誰が後世の作り物で「当てにならないもの」と証明したのかさえ判らん。

たぶんラーベの日記だと思うが、これはラーベ氏が後で子孫の為に判りやすく清書したもの。
「当てにならん」という意味はまったくなく1級資料であるのは否定できん。

ラーベ氏以外にも、奥さんにリアルタイムで手紙を送っておられた医者ウイルソン氏もいるぜ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
また別の患者は日本兵に銃剣で刺されたあの床屋だ。銃剣は靭帯を切り抜け、脊髄管に
達する首の後ろの筋肉をすべて切断した。

彼はショック状態にあり、おそらく死亡するだろう。彼は床屋にいた八人のうち唯一の
生存者で、残りは全員殺害されている。

一般市民の殺害は、ゾッとするほどだ。強姦や想像を絶する蛮行について書こうとすれ
ばきりがない。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/wilson2.html

曽根一夫の日記だ。
これも、このスレで何度も出てた話である。

今日のトリビア…

ーーーーー（引用開始）ーーーーー　☜　昔のエナリ


−−−−−（引用開始）−−−−−　☜　今のエナリ

何度も同じことを言っているのに、
秦派の人は何度も同じ間違いを繰り返す。

>>482
＞片腕が吹っ飛んでいることとやらせと何の関係があるというのだ。

片腕が吹っ飛んでる赤ん坊を相手に、ヤラセの写真なんて常識でも撮る筈がない。
治療が最優先だろう。
撮った映画は治療に連れて行く救助活動を撮ったものの一場面。

それを一部の写真だけ出してヤラセとは、この東中野教授の常識を疑う！

−−−−−（引用開始）−−−−−
この場合、乳児のカットを先に見せれば、次に黒服の男が誰を助けているのかわかります。
ナレーションをつけないでも分かるようになるからです。
つまり、「主語」を真っ先に！次のような文章を編集によって作るのです。

「乳児」（４：主語）は、破壊された「プラットフォーム」から（５）「黒服の男」
（６）によって「運ばれた」（７）（８）

このように映像で文章を組み立てるのは映像編集の基本です。

ところが、写真だけがバラバラに一人歩きした結果、このような前後関係がわからなく
なっってきました。その隙をとらえたのが、東中野氏（やその師匠である松尾さん）たち
だったのです
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=237;id=imgbord#237

＞片腕が吹っ飛んでる赤ん坊を相手に、ヤラセの写真なんて常識でも撮る筈がない。
治療が最優先だろう。

それでも撮っているのだから仕方がない。

＞撮った映画は治療に連れて行く救助活動を撮ったものの一場面。

救助活動として紹介されたとは初耳だ。
どこに証拠がある。
何れにせよ、救助活動をせずに撮影していたということは動かしようのない事実であって、
中国人は宣伝のためんらここまで非道になれるということを示す良い資料だ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
私に寄せられた御意見、御批判とは別に、「南京虐殺」を虚構とする書の推薦文の中に、

「本書を読んで、今後も南京大虐殺を言いつづける人かいたなら、それは単なる反日のアジをや
っている左翼と熔印を押してよいだろう」とあった。
これには驚いた。無知蒙昧というか、実に乱暴な表現である。
「南京虐殺」の事実を事実として論ずる者を反日アジの左翼だというのなら、反日の日とは何を
さすのだろうか? 日とは、日本に違いない。もっとはっきりさせると、反日とは反日本政府とい
うことである。そうすると、「南京虐殺」を否認する元兇は日本政府という図式になる。それで
よいのだろうか?
日中の国交が正常化したときに、日本政府と中華人民共和国政府は共同声明をだし、その中で
日本側は、「責任を痛感し、深く反省する」といっている。しかし、この図式どおりだとすると、
「南京虐殺」の件に限っては、反省どころかひらき直った感じがする。
国交が正常化したことによってすべてか処理できたとして、過去の非を忘れて増長しはじめた
ようだ。日本人は、日清戦争以来敗戦までの間、中国人を軽蔑する風潮があった。このごろー部
の者の言動には、そのころの日本人の態度を見た思いがする。
本書を執筆しようと思いたったとき、新聞記事で、「シンガポール華僑虐殺事件」というのを
見て、この事件を思いおこした。
（曽根一夫氏より）

日経自身が検証すると言っているんだけど、信じられないな。委員会といっても、秦、御厨、半藤はかかせない
だろうし（笑 所は微妙だな。下手に参加させると墓穴を掘りかねない。
来春？まで新しいデータは出てこないってことだな、やれやれ。

中国⇒経団連、経済同友会（⇒下村満子⇒朝日新聞）⇒日経
↓
トウカセン
↓
日経杉田社長⇒富田メモ

なかなか、支配構造がわかりにくいけれど、富田メモのおかげで明確になったな。要は中国利権。

もっとまともなことを書いてくるなら別だが、
今の調子では、馬鹿馬鹿しくて、おまえの相手はできない。

>>496は恵也という男へのもの

>>493
＞何れにせよ、救助活動をせずに撮影していたということは動かしようのない事実であって

間違い！
救助活動を行ってる現場を、映画で撮影したもの。
たしか撮影したのはアメリカ人だったと思うよ。
上海は当時は最先端の国際都市だったからね。

−−−−−（引用開始）−−−−−
Life 1937年10月4日号と同様に、担架の上で手当てを受ける幼児の写真が載ってる
じゃありませんか。
左手を失って泣き叫ぶ幼児を、わざわざ駅に置いて撮影したとでもいうの、東中野先生
、スルーしないでね（＾＾；
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=156;id=imgbord#156

>>494
曽根一夫って、経歴詐称の人？

左翼がいくら馬鹿だとはいえ、今回だけはさすがに旗色が悪いと見えて寄り付きもしない。

だからエナリはどうして、ちょっとでも調べないのかね？

>>484
>むしろ年代を断定するには経験不足、資料不足の心配がある。

確かに、彼らは経年変化「だけ」を研究しているわけではないため、
貴兄がご心配される点はあるかもしれませんね。
ただし、個人的な見解ではありますが、
ポイントとして「手帳の紙」と「メモの紙」の
製造されたであろう年代に整合性がとれているのかどうか、
は資料の信憑性を少なからず左右すると思われますが。

まず「手帳の紙」についてですが、
確実にその洋紙を製造したメーカー、ならびに銘柄が把握できるでしょう。
なぜならば「手帳」という“使用方法が限定された”一製品である以上、
手帳の製造販売企業を介して、製造年を割り出すことが可能です。

>>502
の続きです。

一方「メモの紙」に関してですが、
製紙業界で企業の統廃合が頻繁に行われている背景から推察するに、
メーカーおよび銘柄が断定できれば、
ある程度の製造年を絞り込むことが可能と予想されるからです。
最近も王子製紙による北越製紙のＴＯＢが話題となりましたが、
この２０年間で、業界地図は大きく様変わりしています。
ですから、

>逆に言えば製品が年代でコロコロ変わるほど紙の質は変化してるのかね？？？？

については「製品」そのものの質ではなく、
「製造者」サイドの製造環境が大きく変化しているといえます。
メーカーの統廃合が進み、
必然的にラインアップを減少させている現状を踏まえれば、
年代を絞り込める可能性は高いと思われます。

あとは…分光測色計などを使用して、
洋紙の経年変化の状態を割り出す方法もありますが…。

連投失礼します。申し訳ありません。

元・塗料関係者という疑念の件に関しては、大変失礼しました。
インキ（この場合は「インク」ですね）につきましては、
私の方が貴兄よりも知識が至らないと思われますので、
これ以上は意見を差し控えます。

ただ…
個人的には、
資料の「インク」と「紙」のほかに、もう一つ、
「のり」にとても関心があります。

「のり」は成分的にも経年変化を分析しやすいと思われますので、
資料のメモが、いつ貼られたのか、を断定しやすいのでは？
おそらく「富田氏がメモを貼った」のか、
それとも「後日、別の方がメモを貼った」のかは、明確化されるでしょう。

長文失礼しました。

何で恵也には「検証するならしてみろ」というだけの度量がないのかね？

検証を拒むことの意味がわかってないだけかと

>>498
>救助活動を行ってる現場を、映画で撮影したもの。
>たしか撮影したのはアメリカ人だったと思うよ。
>上海は当時は最先端の国際都市だったからね。

何が主張したいのかよくわかんない(w
南京の証拠写真として出されたものでしょ
南京の証拠じゃない事が解って良かったねって事？

>>503
＞年代を絞り込める可能性は高いと思われます。

手帳に関しては、メーカー名や年代を絞り込めるでしょう。
まともな手帳ならその位は印刷されてると思うけど、メモ用紙じゃ無理

分光測色器では、同じ色かどうかの確認は出来ても経年変化を調べるような代物とは思えん
経年変化を調べて、年代を断定しようとすれば膨大な長い時間をかけて記録した資料がいる。

色が変化をしないような研究はしても、そんな時間ばかりかかって使い道のほとんどない
研究に技術者をメーカーがおいて置くとは思えない。

塗料での色は微妙なもので、製造ロットが違っても少し違うし、塗料が乾いたら色が変わるし
陽に当たる場所と当たらない場所、温度の高低でも経年変化が違う。
そんな複雑怪奇なもので、年代の断定なんて出来る事じゃない。

>>508
あのな、年代といっても十数年前のものか最近のものか分かればいいんだぞ。

>>504
＞「のり」は成分的にも経年変化を分析しやすいと思われますので、

塗料店で接着剤も売ってましたので、一応接着管理士の資格も持ってます。
その経験からいうと、まず無理でしょう。

紙の接着は、でん粉を主成分にした普通の糊か酢酸ビニル系だと思いますがどちらにしても
メーカーが多すぎるし、同じメーカーでも用途によって数種類作ってる。
俺はセメダイン系の代理店にいたけど、コニシを初めとして接着剤メーカーの一覧表を見て
も100社くらいはあったんじゃないかな。

お客さんからクレームが付いたら、それなりに調べても経年変化なんて特別調べたりはしない
時間が経てば変質するのは当たり前だが、変質しても実用に耐えるかどうかを調べるだけ。

そこで働いてて覚えてるのは、瞬間接着剤でもポリエチレンはくっつかないけど、表面を
焼いて変質させたら少しはくっつきます。でも強度はたいして出ない。
こういった強度にはメーカーは興味は持つけど、接着剤の経年変化での変質から年代を断定
するなんて、研究するだけメーカーにとっては無駄でしょう。

>>507
＞南京の証拠写真として出されたものでしょ

誰が南京だといって、出したんだい？
最初から日本軍による上海爆撃の一コマとして、議論されてるはずだけど。

この上海攻撃が、そのまま南京まで攻め込み南京大虐殺まで起こしてしまったんだけど
日中戦争での残虐行為の証拠写真という意味じゃないの。

南京の証拠写真なら、撮影者も時間も場所もわかってるマギー牧師の映写フィルムや
輸送隊にいた村瀬氏の写真でしょう。
松尾一郎氏はトンチンカンな、ド素人解説をしてゴマカシてるけど。
まあ、こんな方がいるから俺も興味を持って調べる気にはなったけどな。

−−−−−（引用開始）−−−−−
ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メー
トル位はあろうか、と思われる死体の山でした。

　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんど
なく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>509
＞あのな、年代といっても十数年前のものか最近のものか分かればいいんだぞ

そんな需要もめったにないような事を、調査して結論を出せる専門家なんて存在しない。

>>510
あのな、年代といっても十数年前のものか最近のものか分かればいいんだぞ。

>>512　需要があるかどうかと、わかるかどうかの能力の問題は別。
もっともメーカーにしてみれば、商品の品質の保持は重要なテーマだと思うがね。

なんでおまえは「存在しない」と断言できるんだ？

>>510
「無理」だの「無駄」だの無知な人が言っても説得力が無いから

おいおい、なんじゃいこりゃ。

>>473
対光性や酸化を見るために、紫外線やオゾンで加速試験を行うのよ。
で、主成分とその反応物の比を見て、半減期とかそういう話になる。
（詳細までは知らんが間違ってもおらんじゃろ）

紙に関しては書かれた時期を特定するものじゃないので参考程度にすべきで、
インクについては主成分は間違えようもなし超長持ちする（半減期がメチャ長い）ものでもないので、
やるとしたらそっちだな。


ただ、書かれた年代は合っている可能性が高くて、違ったらクオリティ高ぇなプギャーってだけの話。
本質的には、文章の内容の曲解が起こっていないかが争点。

あと、メモを記者が貼り付けたという疑惑があるので、
貼り付けられた時期と下面に何が書かれていたかを確認すべき。

まあこれも、前者が疑惑通りなら記者の首が飛ぶだけで、重要なのは後者だな。

つかそんなに秦・半藤説が正しいと言いたいんなら、
その説をガッチリ裏付ける為にも納得出来ない人々の示す検証作業を受け入れればいいだけなのに
そんなに必死になって検証は終わったことにしたがるのはなにゆえでつか？

まだ、こんなトビ発ててんのかッ。
日経が出す時点で、「捏造偽装」記事って常識だよ。語るに落ちる、、、

朝日・日経・NHK・毎日は在日が課長・局長だ

>>518
＞その説をガッチリ裏付ける為にも納得出来ない人々の示す検証作業を受け入れればいいだけなのに

それは納得できない方が勝手におやりになるべき事。
でも資料の持ち主が未亡人だし、未亡人がそんな口先だけのオナニー史観の方々を信用して
メモを任せるとは思えないけどね。

オナニー史観の持ち主はどちらかというと信用がない。
東中野修道教授や田中正明氏をはじめ、酷いエセ科学思考の持ち主だ。
他人の日記を改ざんまでなされるほどの信念の持ち主、論争相手も同じに見えるのだろう。

−−−−−（引用開始）−−−−−
しかし、田中氏のしたことは、ただ単に、日誌に、もともと無かった文章を挿入した
だけではありません。
　田中氏は、自分が挿入した文章に、

編者注　南京占領から十日を経た外人記者団との会見において、松井大将が「南京虐殺」
に関する質問を受けたという様子が全くみられない点、注目すべきである。
　
　という、「編者注」をつけています。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/7kaizan-2.htm

>>519
＞朝日・日経・NHK・毎日は在日が課長・局長だ

ここにもオナニー史観の方が居られる。
普通の常識では断定するには、根拠を出してやるけど全くやらない。
東中野教授はその点、少しは根拠を出したからそれなりに反論されたが、このバカは
根拠も出さず、おまけに名無しの分際。

東中野教授より数段は落ちるド素人！

−−−−−（引用開始）−−−−−
「明らかになった」という断定の材料は、誰が切り抜いたのかも、いつのものなのかも、
何新聞なのかもわからない、一片の新聞記事の切り抜き、ということであるようです。

どうも氏は自分の「発見」に舞い上がってしまったようで、他の史料に全く登場しない
「中華民国政府顧問の・・・ベイツ博士」という表現に対して、いろいろな史料から多
面的にその正当性を検討する、という当然の手続きを、すっかり失念しています。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

バカはお前

>>520-521
俺にも何か返答してくれね？さみしいヒトだねぇ。

>>516
＞インクについては主成分は間違えようもなし超長持ちする（半減期がメチャ長い）
＞ものでもないので、 やるとしたらそっちだな。

炭素14を使う考古学での半減期測定と混同してないかね？
この測定法も今までの膨大な資料から、測定法を調整して信頼性のある年代が出てくるもの
昔は、炭素14が時代によって変化してるとは思わなかったんだぜ。

炭素14はそれでも、物質が半分になる時間は確定してるけど、インクの成分の半減期なんて
メーカーは持ってるのかね。
放射性元素と違って、化学物質の変化は微量な触媒になるものがあったら極端に変化が
加速をするという。

おまけに太陽光線や温度によっても変わってくるし、メーカーによっても微量な成分は
異なっている。そんな年代測定の経験もないメーカーに任せて見るのかね？
メーカーは色の変化しない超長持ちのインクには興味はあるが、インクの年代測定なん
て屁みたいなもの

あらゆる物質の触媒能力なんて、調べる時間も金もメーカーにはないよ。
その点、炭素14測定法を考古学で珍重してるのは、太陽光や温度、触媒が影響しないからなんだよ。

しかし炭素14で調べれる最良の年代は、半減期の5600年。
測定誤差などを考えたら300年〜20000年が限度じゃないかな。
今は26000年とか言ってるけど、なんか怪しい。
あなたの話はインクの成分の名前も出てないし触媒もあるから、もっと怪しい！

−−−−−（引用開始）−−−−−
ある研究チームが先月末、この手法を使って測定できる年代を大幅に更新した。
2万6000年前までの遺物の年代を正確に測定することが可能だという。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20050308308.html

で、なんでインクの話をしてるんですかこの山本隆次は

>>520
経歴詐称の曽根一夫を引用するお前の言うことか？

>>524
考古学で使うから、安定元素の原子崩壊を使ってるわけで、年数のオーダー違うんだから酸化とかだろが。頭使え。
それはメーカーが調べるわけでなく、各種測定を専門に行うところに頼むのが普通。
頭の中は、メーカーしか存在しない世界なのかな？

あとさ、触媒ってさ、残るじゃん。（笑
他には水分くらいかな〜、それは簡単に追試できるしねぇ。

適当な溶媒でインクを採取。んでガスクロ。
ttp://www.sumibe.co.jp/st-tec/techno/technicalnote/2_09.html
これを、加速試験でサンプリングして、メモのものとを比べれば良いだけのこと。
ところで、メーカーが金を出す必要はどこにもなくて、金を出すのは国。

32 名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk [] 投稿日：04/11/18(木) 20:16:17
＞１１　脳味噌腐ってんのか？この昭和の遺物め。
　今上天皇の明仁陛下(←ラジカルな思考の持ち主で尊敬に値する)は、
　裕仁の野郎(←アジアを戦災に巻き込んだ糞野郎、侮蔑に値する)の息子だヴォケ。
　　ちなみに皇太子のヒロノミヤさまってのは称号で、
　本名は徳仁（なるひと）だ　覚えておけこんちくしょうめ！
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/memo/1075493157/101-200
--------
78 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/05/27(金) 17:28:24 ID:5yewsosz
あ、ハンドル使い分けるの忘れてたＹＯ　弱い犬です。

79 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：2005/05/27(金) 17:29:04 ID:5yewsosz
失敗失敗。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1117001039/
-------
この蠅＝弱い犬というコテハンは天皇についての暴言の真意を問うてもとぼけ続けております。
戦争責任について論じることは個人の思想で結構なのですが、
天皇に暴言を吐くことで溜飲を下げる行為は品性下劣といわざるを得ません。
蠅BBS
http://www8.oekakibbs.com/bbs/-hae/oekakibbs.cgi

これは、イラク大量破壊兵器に関する公文書の件らしい。
ttp://www.csmonitor.com/2003/0620/p01s03-woiq.html
The two "oldest" documents - dated 1992 and 1993 - were actually written within the past few months,
according to a chemical analysis of their ink. The newest document - dated 2003 - appears to have been
written at approximately the same time.

んで、こっちはガスクロの機能評価のもの。
ttp://www.leco.co.jp/spr/pdf/gc_013.pdf
書類が作成された年代もしくは、ボールペンでサインされた年代を調べるには、一般的に使われたインクの成分が
経過時間と共にどのように減っていくのかを測定します。
って書かれてるね。

こっちは非破壊だね。時代レベルだけど。
ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/italia/ipix/b2f/8/8.html


まあ、頑張ってくれたまぇ。

やっぱり捏造だったようだね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=552019556&mid=222243

>>527
＞各種測定を専門に行うところに頼むのが普通。

各種測定という事は、逆にいうと何でも屋サンで専門的長い実績と
いう物がないんだよ。
広く浅く測定してる会社。

そういえば原子力潜水艦の放射能測定を請け負ってた会社が、捏造
データで誤魔化して国会で大問題になった事件もあったね。

こんな需要のめったにない測定（インクの経年変化）を民間企業が
商売にしてるはずがない。
赤字ですぐ倒産だ！

それから触媒になったとしても、その効果はどれほどあるものか
全物質のデータが存在してるわけじゃないだろ。

>>526
＞経歴詐称の曽根一夫

経歴詐称なんて誰がどうやって証明したんだい？
よもや田中正明氏じゃないだろうね。

日本人に資本主義は向かないのです。
皆平等の社会主義こそ日本人に向いたものなのです。
バブル崩壊後の日本は米帝国資本主義の猿真似をして未曾有さの不景気と
明日にも餓死するような市民を作り出してしまった。
これらの大格差社会を改善できるのはマルクスの唱えた真の社会主義なのです。

恵也 ◆o4NEPA8feA は日本経済新聞社が来春までに行うとしている検証作業をどうしろと？

>>531
＞やっぱり捏造だったようだね。

あなたの出してくれたＨＰを見たが、これじゃ落第！
１９８８年２月１６日の奥野国土庁長官の発言は、神話を学校で教えろという話。
１９８８年４月２２日の奥野国土庁長官の発言は、靖国神社参拝推奨発言。

藤尾文相の発言は、韓国併合の実質を無視し、形式的合法性を強調したもの。
奥野氏と同じように右翼の方ではあるが、、奥野氏と違い靖国神社には参拝しない方。

この二人は右翼ではあっても、靖国に対してはバランス感覚が違うと陛下が評価され
たもので、当然の文章だ。

>>536
またいいかげんなことを

奥野誠亮は1988年4月22日の会見でも「教科書で神話、伝説をもっと取り上げた方がよい」という発言をしている
（その意味で>>531も明らかに間違いだけどｗ）
ttp://d.hatena.ne.jp/sppaiman/searchdiary?word=%2a%5b%b1%fc%cc%ee%c0%bf%ce%bc%5d

>奥野氏と同じように右翼の方ではあるが、、奥野氏と違い靖国神社には参拝しない方。
というのも間違いで藤尾正行は少なくとも1981年と1986年に参拝している
ttp://d.hatena.ne.jp/sppaiman/searchdiary?word=%2a%5b%c6%a3%c8%f8%c0%b5%b9%d4%5d

>この二人は右翼ではあっても、靖国に対してはバランス感覚が違うと陛下が評価され
>たもので、当然の文章だ。
一応いっておくと、「＝奥野は藤尾と違うと思うが、バランス感覚のことと思う
単純な復古ではないとも」は富田長官の見解というのが秦の解釈

ひさしぶりにのぞいたけど相変わらずのようでｗ

なんでエナリはいつも下調べをしないの？

ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51093237.html

>>539
これはかなりはずかしいな
藤尾発言説並だｗ

＞それは納得できない方が勝手におやりになるべき事。

秦くんや半藤くんも検証から除いてこっちの都合でねつ造なんてサヨちゃんみたいな姑息な真似はちませんよ〜w
なんだったら福田和也くんとか保阪正康くんとか（学者じゃねえけどw）今回結論ありきで喋ってたバカども全員加えてもいいんでちゅよ〜
勿論客観的視点を持ってる人を同人数入れてもらうけどさw

＞でも資料の持ち主が未亡人だし、未亡人がそんな口先だけのオナニー史観の方々を信用して
＞メモを任せるとは思えないけどね。

よかったでちゅね〜、未亡人が隠匿してくれそうでw

>>531と>>539の件をほそかわの所でも取り上げたら間違いを指摘されて訂正してる
ttp://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/d/20060925

>こうした捏造悦が根強く存在するのは、そもそも富田メモは、史料としての科学的な
>文書鑑定がされていないことによる。７月２０日の報道後、有識者やネット利用者から
>この指摘が上がった。現在まで検証のされないまま、日経の打ち出した昭和天皇の
>ご発言説が既成事実化されている。

日経に切れてるけど、その前にガセネタを安易に取り上げたことを自省すべきでは？

>>535

恵也 ◆o4NEPA8feA 　ダンマリｗ

面白かった。ウヨ必死すぎ

天皇メモは捏造だったか
http://www.j-cia.com/article.php?a=1943

>>544
恵也はこのスレは落第したから、他で頑張ってるよ

>>528
＞ところで、メーカーが金を出す必要はどこにもなくて、金を出すのは国。

お前みたいな奴が政治家をやってるから、国民一人当たり600万円もの借金をしたんだよ。
３人家族で１８００万円なんて、日本国民に返せるラインをとっくに割ってるよ。
この無駄遣いのバカタレドモが！！！！

−−−−−（引用開始）−−−−−
借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock/

>>530
＞一般的に使われたインクの成分が 経過時間と共にどのように減っていくのかを測定します。

面白く読ませていただいたが、結論としてはチョッと失敗作の結論。

ボールペンのインク成分の中の、有機溶剤の減少を超精密に測定して年代測定できるか
可能性を実験したもの。

結論は20時間以内になら、急速に溶剤が減少してるから１日以内の経年変化は明確に
出来る可能性はあるが、それを経年変化を１ヶ月とか１年とかいう範囲ではとても無理。

>>534
＞皆平等の社会主義こそ日本人に向いたものなのです。

社会主義でも、悪平等は日本人に向かない。
チャンスの平等化という点なら、少しは向いてるが、さもないと皆マジメには働かん。

>>537
＞藤尾正行は少なくとも1981年と1986年に参拝している

これは俺の勘違いのようだ。
悪かったm(__)m　m(__)m　m(__)m

>>537
＞一応いっておくと、「＝奥野は藤尾と違うと思うが、バランス感覚のことと思う
＞単純な復古ではないとも」は富田長官の見解というのが秦の解釈

秦氏がそんないい加減な事を言ってるかね？
まあ、こいつもいい加減な元大蔵省の官僚だからね。

しかしこれも昭和天皇の話だよ。
（＝）の意味は、藤尾文部大臣の発言内容を富田長官が説明した事に関連して、陛下が
話されたという表現方法。

ダイタイ書く本人が自分の思ってることを、「・・・と思うが」なんてワザワザ、メモ
に書くかね。
ここで使った（＝）とは「・・・に関連しての陛下の発言」と見るべき。

・・・と思うんだろｗ

732 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2006/09/03(日) 13:47:30 ID:tKOe3VAf
>>729
＞どれが社会的に偏見と認められる内容で、どれが偏見じゃないかを

偏見という言葉と「社会的に認められること」とは関係してるのかい？
むしろ個人の心の中で大きく成長して、事実からかけ離れてる状態だと思うが 　←←←
（以下略）

>>548
おめぇアホだろ。レス遅いし、内容ちゃんと読めてねぇし。ダメダメ。

>>530の真中のは、そのガスクロの特徴を生かすための検証。このガスクロは高速応答が売りで、その用法を検証している。
一般的な方法論は〜って書いてある時点で分かれ。

オナニー史観の連中には何を言っても曲解をする。

キリストが
「右の頬をぶたれたら　左の頬を出しなさい」
「汝の隣人を愛せよ」
と言われたほどなのに何を曲解したのか、人間を魔女だと
裁判まで起こして断定し、火あぶりにして殺したと言う。

アメリカインディアンをなんだか屁理屈つけて、追い出し
虐殺して今のアメリカ合衆国を作ってしまった。
インカ帝国の人間も大量虐殺を行ったようだし・・・・

これがキリスト教の信者の仕業なのかね！！！！

昭和天皇の詠まれた歌でさえ、曲解して都合よく解釈する。
徳川義寛氏も嘆いてるよ。
オナニー史観の連中は、バカと言うより偏見の為に準文盲なんだろうな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「この年のこの日にもまた　靖国のみやしろのことに　うれいはふかし」

合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、どちらにもとれるような
ものにしていただいた。陛下の歌集「おほうなばら」に採録された時に、私は解題で
「靖国とは国をやすらかにすることではあるが、と御心配になっていた」と書きました。

発表しなかった御製や、それまでうかがっていた陛下のお気持ちを踏まえて書いた。
それなのに合祀賛成派の人たちは自分たちの都合の良いように解釈した。
（侍従長の遺言　ｐ１８３より）

>>554
＞おめぇアホだろ。レス遅いし、内容ちゃんと読めてねぇし。ダメダメ。

人をアホと言う割には、全く日本語になってない。
それじゃ意味が全く分からないぜ。
中学校の国語を勉強しなおし、面を洗って出直しなさい。

>>551
>まあ、こいつもいい加減な元大蔵省の官僚だからね。
いい加減なのは適当な情報を確認もしないまま引用するあなた

>しかしこれも昭和天皇の話だよ。
>（＝）の意味は、藤尾文部大臣の発言内容を富田長官が説明した事に関連して、陛下が
>話されたという表現方法。

「秦　　私は、《奥野は藤尾と違うと思うが》から《単純な復古でないとも》までは、富田長官の見解という
可能性が高いと思います。一段下げて冒頭に「＝」をつけて書いているでしょう。前のページで、会見
について《記者も申しておりました》と明らかに自分の発言をメモしている部分も、同じように「＝」で
始まっているんです。富田氏がメモをとるときのルールだったのかもしれません。」（文芸春秋　9月号）

秦は前の3ページの「＝�Aについては記者も申しておりました」との絡みで推測してる
日経も「＝は富田氏の発言を示すメモの特徴(8月3日の記事)」といってる

[3ページ]
�B4･29に吐瀉したが　その前でやはり体調が充分でなかった　それで長官に今年はの記者の印象が
あったのであろう
＝�Aについては記者も申しておりました

[3ページ]
”嫌だ”と云ったのは、奥野国土相長官の靖国発言、中国の言及にひっかけて云ったつもりである
[4ページ]
前にあったね　どうしたのだろう
中曽根の靖国発言もあったか　藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うが　バランス感覚のことと思う　単純な復古ではないとも

富田メモの上の部分をそれぞれ通して説明してみ
どうせ文芸春秋の検証記事読んでないでしょ？

>>557
＞富田メモの上の部分をそれぞれ通して説明してみ
＞どうせ文芸春秋の検証記事読んでないでしょ？

あまり自分の読んだ知識をヒケラからないように。品格が下がる！

＝の事をだいぶん俺は説明してるけど、こういう説明ならわかってもらえるかね。
富田氏のルールは＝という意味を、前文に対する返答の意味で使ってる。

3ページの場合はそのまま書くと、�Bに対する返答になるから、ワザワザ�Aと書いて
間違わないようにしたもの。

陛下に質問されたと感じて、富田氏が自分の責任で返答したもの。

はいはい。えなり脳内的には全ては検証済みで納得してるんでしょ？
だったら、ここで力珍説してスレ消費する意味はなし。

暇つぶしのスレつぶしなら迷惑なだけだから、森へお帰り。

>>558
＞ ＝の事をだいぶん俺は説明してるけど、こういう説明ならわかってもらえるかね。
　　富田氏のルールは＝という意味を、前文に対する返答の意味で使ってる。

わからないんだけど、前文の語り手が誰で、答え手が誰かをどうやって特定してるの？

>>560
＞わからないんだけど、前文の語り手が誰で、答え手が誰かをどうやって特定してるの？

前文の語り手は富田宮内庁長官。
答え手は、昭和天皇。

天皇との会見は普通の場合、陛下からの呼び出し（お召し）により、宮内庁長官が会い
に出かけて１対1の状態で陛下の疑問にお答え（言上）するという形になってます。

陛下と部下の関係という、長い歴史から来てるのじゃないかな。
富田氏自身も、陛下のお話を記録してると朝日新聞記者（？）に答えておられました。
だから長官の手帳は、ほとんどの場合陛下と富田氏の会話。

>だから長官の手帳は、ほとんどの場合陛下と富田氏の会話。

よくもまあ、見てきたようなデタラメを・・・
さすが朝鮮人は違いますね。

>>562
＞よくもまあ、見てきたようなデタラメを・・・

デタラメじゃないよ。
それなりの資料を読んだ上で、書いてるんだけどね・・・・。
下のは否定派のＨＰだが。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
宮内庁長官の重要な職務の一つは天皇の呼び出し（「お召し」）に応じて、必要事項
を報告・説明する「言上」。通常、言上は天皇と長官の「一対一」の形式をとる。

昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に言及したのが88年4月28日の言上時だった。
http://waqoo.blog16.fc2.com/blog-entry-89.html

>>561
語り手：富田天皇「前にあったね　どうしたのだろう　中曽根の靖国発言もあったか　藤尾（文相）の発言。」
答え手：昭和長官「奥野は藤尾と違うと思うが　バランス感覚のことと思う　単純な復古ではないとも。」

天皇ごっこｗ

>恵也 ◆o4NEPA8feA さん
正論11月号　千葉展正　「富田メモ」はボスたちへの身びいきに満ちた官僚のメモワール
でも読んで少し頭を冷やしてみては如何でしょうか？　背筋が寒くなるかも知れませんが。

>>565
無理無理。冷やす様な脳みそも寒く感じるような神経も持ち合わせてないから。

>>565
糞みたいな「富田メモ」を記した動機とそれを廃棄もせずに遺した理由が良く分かるね。
囁かれていた中曽根康弘−後藤田正晴−富田朝彦の関係から浮かび上がる自然な解釈だ。

どこが自然だよｗ
中曽根と後藤田に関連するとこだけピックアップして邪推
靖国関係の記述が中曽根内閣・後藤田官房長官時代に集中してるのが示唆的だってよ
そりゃ靖国問題が当時政治問題化したんだから当たり前じゃん

富田-後藤田ラインなんて周知のことで、それで信憑性を貶めてるつもりなら笑わせる
きちが石根なみの気持ち悪い文章

>>568
石根は富田は真面目な官僚だとしてるぞ。
ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10017506817.html
ぢっちかつうとあのウヨ田中清玄と入江とか徳川が親しかったネタは
興味がある

>>569
入江や徳川が親しかったというより昭和天皇が山本玄峰を信奉してたわけでｗ

>>568
天皇とA級に関連するとこだけピックップして邪推した日経はスルー？
最初に政治問題化したのは「私的参拝」三木内閣時代で、富田氏は当時宮内庁次長。
社会党に対する国会答弁に苦慮し、天皇の参拝に影響を与えたのは間違いないが
なぜかその件に関する記述は無く、富田氏本人の自覚とメモの信憑性は疑わしい。
だから靖国関係の記述が中曽根内閣・後藤田官房長官時代に集中するのは意図的に感じる。

>>571
＞社会党に対する国会答弁に苦慮し、天皇の参拝に影響を与えたのは間違いないが

天皇の参拝に影響を与えたかどうかは、天皇の側近以外にはわからない事。
あなたは言葉のマジックを使ってる。
何であなたに天皇の気持ちを「参拝に影響を与えたのは間違いない」なんて断言できるのか？

当時のことを知る側近、富田長官や徳川侍従長などが「Ａ級合祀」と断言してるのに
なんで反対だと断言できるのだろう？？？
あなたの使ってるのは、小さな原因を大きな原因に拡大するマジックと言うべきテクニック。

徳川侍従長の話です。
−−−−−（引用開始）−−−−−
松平一人が決めたと言うより、合祀を決めた総代会で、戦時中に大東亜相をした青木一夫
さんが強く押したのが元々の始まり。
戦争犯罪に問われた人にも遺族年金が出るようになったから、ということでしたね。

当方からは評議員に元宮内府次長の加藤進さんや東宮侍従をした栄木忠常さんが出ており、
これらの人は皇室の立場もわかっているはずだったんですがね。
（侍従長の遺言　ｐ１８１より）

昭和天皇の詠まれた歌でさえ、曲解して都合よく解釈する。
徳川義寛氏も嘆いてるよ。
オナニー史観の連中は、バカと言うより偏見の為に準文盲なったんだろうな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「この年のこの日にもまた　靖国のみやしろのことに　うれいはふかし」

合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、どちらにもとれるような
ものにしていただいた。陛下の歌集「おほうなばら」に採録された時に、私は解題で
「靖国とは国をやすらかにすることではあるが、と御心配になっていた」と書きました。

発表しなかった御製や、それまでうかがっていた陛下のお気持ちを踏まえて書いた。
それなのに合祀賛成派の人たちは自分たちの都合の良いように解釈した。
（侍従長の遺言　ｐ１８３より）

>>565
＞でも読んで少し頭を冷やしてみては如何でしょうか？　背筋が寒くなるかも知れませんが。

あなたが本当に納得しているのなら、こんな書き方にはならんでしょう。
洗脳されてるだけの人間の特徴を持っておられる。

内容の記憶はないが、好みに合った洗脳で「正しい感じ」だけを受けてしまったんだよ。
だから他人を説得する為の、内容のある文章が浮かばない。
北朝鮮の連中が、内容のないスローガンだけで喋ってるのを見ても判るだろうに！

俺の背筋が冷たくなるのは、テレビの政治権力によるコントロールだ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
わが社は小泉批判はしないことを社の方針として決めている。出演にあたりこの方針に従ってほしい
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML

別に説得するつもりなどありませんよ。内容は単に「読んでみては？」という文章であって、
読まれて少しでも納得する点がおありであれば「背筋が寒く」なるかも知れませんよという事。

>>574
第三者が書き残した紙切れを「天皇陛下のご意思」として扱うのであれば
もっときちんとした検証を求める。
ちゃんとした調査団を組織して責任ある人に発表して貰いたい。
出来ないのならチラシの落書きだと思う。

>>572
＞ 天皇の参拝に影響を与えたかどうかは、天皇の側近以外にはわからない事。

大日本帝国の敗戦は天皇の在り方に影響を与えたと思うが、天皇の側近以外にはわからない事？

＞ 当時のことを知る側近、富田長官や徳川侍従長などが「Ａ級合祀」と断言してるのに
なんで反対だと断言できるのだろう？？？

断言のソースは？

麻生や石原が必死になって
参拝して欲しいって言ってたのに
明仁が参拝しなかったから
メモは本物で結論出たよ。

>>578　すいません、日本語でお願いします。

天皇の意向と宮内庁の意向を分けて考えた方が良いだろうな。両者は同一ではないのだから。

>>577
＞断言のソースは？

徳川侍従長断言のソースは>>572で書いた「これらの人は皇室の立場もわかっているはず
だったんですがね。」で十分だろう。

富田宮内庁長官は今回のメモで書き残してます。
未亡人にも話してたと読んだことがあるし、陛下からも頼まれたという、メモも残ってるよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
「この年５月２０日のメモにも『靖国のことは多く相当の者も知らぬ。長官が何かの形で
やってほしい』とあるほか、８６年７月２３日付の日記で『靖国のこと、教科書問題など
でお召し言上しきりである』などの記述がある。」のです。

この点からすると、昭和天皇がかなり靖国神社問題について気に掛けていることが分かり
ますから、Ａ級が合祀されたから参拝しないという部分が昭和天皇の発言であると理解
することと符合するといえます。
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-126.html

>>580
＞天皇の意向と宮内庁の意向を分けて考えた方が良いだろうな。両者は同一ではないのだから。

バカかお前は！
こんな微妙な合祀問題で、天皇が意向を直接国民に喋るわけにもイカンだろ。

天皇は過去の反省から、内閣の助言と承認がなければ何も出来ないシステムになってんだよ。
出来るのは侍従長や長官と1対1で話し合うときに、頼むくらいのもの。
手足も口も、盗られた状態なんだぜ。

憲法上、侍従長も長官もあまり公言するわけにもいかず、口に物が挟まった感じでしか言えないんだよ

天皇の意向と宮内庁の意向が対立するのは、侍従の気に入らん奴を辞めさせるとか、皇室システム
の変更や旅行日程のような事だろう。

＞徳川侍従長断言のソースは>>572で書いた「これらの人は皇室の立場もわかっているはず
だったんですがね。」で十分だろう。

そもそもその徳川氏の考えが天皇の考えと同一であるという根拠は？
『「Ａ級合祀」と断言』とは他の理由の可能性の否定だが、どこに否定が？

＞富田宮内庁長官は今回のメモで書き残してます。
未亡人にも話してたと読んだことがあるし、陛下からも頼まれたという、メモも残ってるよ。

富田氏は頼まれて何をしたのかな？「富田メモ」を遺した？
何も頼まれてなどいないから何もしなかったんじゃないのか？

宮内庁長官や侍従長など宮内庁関係者の発言は全て天皇の意向によるもので不可分？
見分けがつかないということは「宮内庁＝天皇」ということになってしまうのだが？

>>582
＞ 天皇の意向と宮内庁の意向が対立するのは、侍従の気に入らん奴を辞めさせるとか、皇室システム
の変更や旅行日程のような事だろう。

天皇「日程に靖国参拝がないのだが」
富田「私が答弁で私的参拝と発言した結果、見合わせることになりました」
天皇「それは困るね。他ならぬ靖国のことだ。しっかり頼むよ」

天皇「靖国参拝はどうなった？」
富田「A級を合祀したので難しくなりました」
天皇「話が変わってないか？靖国のことはしっかり頼むよ」

こんな話があったとしても「富田メモ」には当然、載せられない。

>>585
すんごい妄想ｗ
富田長官が公的参拝と答弁しとけば参拝は続いたとでも思ってるのか？

>>582
お前、自分の都合が悪い質問はスルーなのな。卑怯者。

>>587
いつものこと。
片っ端からレスを付けているようでいて、都合が悪いところはしっかり飛ばす。

この前なんか、どうして答えないと聞いたら、「筋合いがない」だってさ。
レスをつけてる他の連中にはどんな筋合いがあるのか是非とも知りたいもんだ。

>>586
「だからあれ以来　参拝していない　それが私の心だ」
公的参拝なら「私の心」の入る余地がないからね。仮に昭和天皇が「私」だとしての話だが。

>>589
>公的参拝なら「私の心」の入る余地がないからね
なんでだ？ｗ
公的行為と国事行為をごっちゃにしてっぽい

宮崎行幸で割り切れぬ気持ちがあって八紘一宇の塔を避けた話は有名っすよ

＞ 宮崎行幸で割り切れぬ気持ちがあって八紘一宇の塔を避けた話は有名っすよ

割り切れぬ気持ちは表明されたのかな？A級合祀不快感は表明されてないのだが。

入江相政日記　第5巻
『昭和五十四年九月二十二日
　吹上の安楽さんから、宮崎の八紘一宇の塔の前にお立ちになつて市民の奉迎にお答へに
なることにつき、割り切れぬお気持ちがおありのことが分かり、十時に長官室。そのことを話。
山本次長、仁平総務課長を召集。結局上へのお上がりにならず、広場にお立ち台を設けて
そこでお受け、塔のまはりを一廻りもやめることで意見一致。丁度宮崎が来てゐるからすぐ
話すとのこと。御生研の安楽さんに電話。御安心になるように話す。きつとおよろこびだつたらう。』

>>591
八紘一宇の件も一般には表明されていなかったはず

>>587
＞お前、自分の都合が悪い質問はスルーなのな。卑怯者。

俺はあんたの家庭教師じゃない！

>>593
どこの馬鹿がお前のようなDQNを家庭教師に雇うんだよ？

教わったら偏差値さがるだろーなぁ。

>>593
414 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
　　　>>414
　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
　　　違う！！今のは私じゃない！！

オナニー史観の連中には何を言っても曲解をする。

キリストが
「右の頬をぶたれたら　左の頬を出しなさい」
「汝の隣人を愛せよ」
と言われたほどなのに何を曲解したのか、人間を魔女だと
裁判まで起こして断定し、火あぶりにして殺したと言う。

アメリカインディアンをなんだか屁理屈つけて、追い出し
虐殺して今のアメリカ合衆国を作ってしまった。
インカ帝国の人間も大量虐殺を行ったようだし・・・・

これがキリスト教の信者の仕業なのかね！！！！

昭和天皇の詠まれた歌でさえ、曲解して都合よく解釈する。
徳川義寛氏も嘆いてるよ。
オナニー史観の連中は、バカと言うより偏見の為に準文盲なんだろうな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「この年のこの日にもまた　靖国のみやしろのことに　うれいはふかし」

合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、どちらにもとれるような
ものにしていただいた。陛下の歌集「おほうなばら」に採録された時に、私は解題で
「靖国とは国をやすらかにすることではあるが、と御心配になっていた」と書きました。

発表しなかった御製や、それまでうかがっていた陛下のお気持ちを踏まえて書いた。
それなのに合祀賛成派の人たちは自分たちの都合の良いように解釈した。
（侍従長の遺言　ｐ１８３より）

ーーーーー（引用開始）−−−−−
反乱首謀者らしい将校三人がきた。彼らは内大臣の部屋を探していたようです。私が答え
ないので、その将校の一人が兵士らの後ろから「斬れ」といった。

私は「斬っても何にもならんぞ」と言い返した。入江さんは戦後、私が「斬るなら斬れ」
と言ったと書いてますが、そんなことを言ったら、ほんとうに斬られかねない。

その将校が「側近や大臣がけしからん。日本精神がわかっているか」と言うから

「日本を守っているのは君たち軍人だけではない。皆で力をあわせていくべきだ」といいかえした

そこへ別の方向から来た一隊の兵士たちの中の軍曹が、突然、私の右頬をなぐりつけた。
彼になぐり倒されていなかったら、斬られていたかもしれませんね。
（侍従長の遺言　ｐ１０５より）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
松平一人が決めたと言うより、合祀を決めた総代会で、戦時中に大東亜相をした青木一夫
さんが強く押したのが元々の始まり。
戦争犯罪に問われた人にも遺族年金が出るようになったから、ということでしたね。

当方からは評議員に元宮内府次長の加藤進さんや東宮侍従をした栄木忠常さんが出ており、
これらの人は皇室の立場もわかっているはずだったんですがね。
（侍従長の遺言　ｐ１８１より）

>>598
おはよう。尿道オナニー。

>>597
＞曲解して都合よく解釈する

それをやると「富田メモ」が「昭和天皇不快感メモ」になるから日経はオナニー新聞

オナニー史観に対するオマンコ史観というのはどんなの？

まて！
「オナニー」と「オマンコ」は対立する概念じゃぁないぞ・・・！

ああ、せくーすのことか？
でもそれはあまりにも男女差別的な・・・。

http://www.metacafe.com/watch/170135/pervert_excited_by_bears_mating/

必要に応じて必要なだけ・・・それがオンデマンコ史観だ！

恵也はオナニー好きだな・・・

通常オナニストは自宅で密やかにいたすので世間に迷惑はかけておりませぬ。
お呼びでないスレで長々とデンパを垂れ流す彼の場合は
露出狂とストーカーと痴漢とデンパ事業法違反の気も入ってるのではないかと。

「恵也、質問に答えろ！」
「俺のオナニー邪魔するな！」

お楽しみのところスマンが、素朴な疑問なのだが富田氏のメモどころか、
天皇陛下御自身が書かれたメモであったとして、
『途中のページに後から貼り付けた』
メモを証拠に
『陛下のお心はこうであった』
と主張する根拠は？
メモ自体は富田氏のものであったとして、『後から貼り付けられた』部分が
陛下のお考えであったという根拠は？
後から貼り付けてＯＫならどんなことだってできる。
全く関係の無い第三者がそこらに転がってたメモを貼り付け、
それを「重要な証拠を発見した！」と言い出しただけかもしれんし。
少なくともそれを否定できる根拠は無いよな？
否定するなら
『誰が書いたものか』『誰の発言なのか』『誰が貼り付けたのか』
証明できるはずだよな？
答えてくれ、詳しいヒト？

>>608
嘘なら宮内庁がとっくに抗議しているよ。

陛下は、国民に対して、
責任を感じてただろ。

違うか。

陛下が、いわゆるA級戦犯を、
自分と同じ立場に考えてたとしても、
変じゃないだろ。

当時と今じゃ、
靖国のありかた自体が、
変化してるんだよ。

その変化を、
見逃したらいかん。

>>610
GHQの存在を忘れてないか？

うーん、やっぱり相当ヤバイぞ安倍政権。。。
俺がくどくど説明するより、とりあえずコレを読んでみて。
いくつかのメルマガやMLから廻ってきた情報です。転載します。
相当信用できるルートからの情報です。
ホントにヤバイ。。。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「速報」

2005年10月25日、26日、ブッシュの支持基盤であるネオコン派の
政治家、知識人が集まるワシントンの政策研究所、
AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートが主催して
日本の国会議事堂裏のホテル、キャピトル東急で、「政策研究集会」
が開かれた。
テーマは、
「日本と中国を,どのようにして戦争に突入させるか,そのプラン作り」
である。

http://blog.sugizo.com/

>>612
ソースがブログ・・・・

ヤバくなったら手を引くだけのアメリカなんて、
究極的には、信用できない。

フィリピンでやったし、ベトナムでもやった。
日本でだって、やるだろ。

それはそれとして、
利用できる限り、協力しようじゃないの。
アメリカと。

何より怖いのは、
中国が海に向かって侵略してくることで、
それが最大の問題。

アメリカ本土は安全だ、
とか思ってるアメリカは、
どうしようもなくなれば、
状況を放棄するだろ。

でも、こっちは、
放り出されるわけだ。
頼むぜ、アメリカ。

>>614
＞アメリカ本土は安全だ、 とか思ってるアメリカは、 どうしようもなくなれば、 状況を放棄するだろ

それは確かに真実だ。
イラクでは内乱はイラク人の責任だとして、アメリカは責任を放棄しようとしてる。

イラク人に時間が無いから進めろと言っても、アメリカがグチャグチャにしただけだろうに。
いったい誰が勝手にこんな混乱状態を作り出したのか！

屁理屈つけて逃げ出すかもね。
もう金儲けにはならん。
−−−−−（引用開始）−−−−−
、「イラクの指導者には様々な課題を永遠に話し合っている時間はない。政治的な行動
の欠如は治安改善にもつながらない」と述べ、イラク各派が和解に向けた政治プロセス
を一刻も早く進めなければならないと強調した。
http://www.asahi.com/international/update/1006/002.html

今度は自演かよ・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
クルド人大量殺害事件の審理を担当していたアブドラ・アメリ裁判長が、元大統領に

「あなたは独裁者ではなかった」

などと発言し、１９日までに解任された。イラク政府報道官が明らかにした。
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200609200205.html

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ウザいよ馬鹿チョン
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼ 　死んでくれ
　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　 /彡"　/~ﾆ |　j|∧＿∧ 　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　<ID:P+14WI1J>
　／　　 (　/_/　 |(　´・ω・｀） 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
　　　　　　　　　 　　/ 　 ) 　　　/ ／　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／
　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　＼_|

「南京虐殺」とか「イラク戦争」とかスレ違いだから他でやれアホが！

>>619
＞「南京虐殺」とか「イラク戦争」とかスレ違いだから他でやれアホが！

現実の戦争がどんなものかも判らずに、戦争で命を落とした英霊の事を
議論するのは、子供並みの知恵。
あなたは根源的思考力が無い人間！

>>617
やっぱりアメリカの裁判は公正じゃないね。
なら尚のこと東京裁判は無茶苦茶裁判だったことになるな。
エナリは自分で自分の首を絞めましたとさｗ

半島人（在日含む）の対人会話の特長

１．時系列に沿った話ができない　（話が前後する）
２．物事を総合的に見た立場で話ができない　（主張が事象ごとに食い違う）
３．一貫した事象内での会話ができない　（話がころころと変わる）
４．唐突に勝った気になって勝ち誇る　（何故勝っているのかは本人にもわからない）
５．自分と何の関係も無いもので勝ち誇る　（日本はアメリカに勝てないくせに等）
６．いきなり自分自慢を始めて勝ち誇る　（しかも確かめようが無い事ばかり）
７．大声で叫べば正しいことになる　（類義：何度も書けば正しいことになる）
８．反論できなくなると、とりあえず相手が悪い事にする　（とりあえず罵倒を始める）
９．「韓国に反発するのは、韓国に対する嫉妬の為だ」と本気で思っている
１０．自分に都合のいいことだけが正しいと盲信している　（相対的に物事を観ることができない）
１１．「韓国」「北朝鮮」は素晴らしいと思っているが、「朝鮮人」である事にはコンプレックスがある
　　　　（故に、自分のことを日本人だと偽る）
１２．立派な業績のある日本人は、全て朝鮮人だと思っている
１３．言分が通らないと「とりあえず」等と仕切り直し、経緯を無視して正当化する　（正当化はできてない）
１４．上記１３項を正当化させる為に嘘をつく
１５．上記１４項を正当化させる為の嘘を繰り返す

>>621
＞やっぱりアメリカの裁判は公正じゃないね。

今のアメリカは極端に異常！
東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。

たしかに勝者による裁判ではあっても、義はアメリカや中国にあった。
日本が進んで彼らに戦争を仕掛けた形になってるからね。

その旧日本軍の悪の典型が、南京大虐殺や従軍慰安婦問題なんだよ。
勝者は敗者の最悪の悪行を、ピックアップし大々的に報道するもの。
無罪判決で有名なパール判事も、南京大虐殺ではその事実は認めてます。

その点、フセイン元大統領がピックアップされたのがクルド人虐殺。
この虐殺では、裁判長としては同情の余地があり「独裁者ではなかった」とつい喋ったから
裁判長はアメリカに首にされたもの。

イランイラク戦争の大混乱の中の出来事だからね。
死んだクルド人もずいぶん少なかったようだ。

−−−−−（引用開始）−−−−−

死者数も疑問だ。化学兵器を搭載した爆弾を投下して、数千人を殺害することは難しい。

神経ガスは拡散してしまうし、マスタードガスは皮膚をただれさせることが主作用で、致死性
は低い。昨年１０月のＣＩＡ報告書はハラブジャの事例を「死傷者が数百人」と記している。

イラク政府は当時、イラン軍への化学兵器使用を認めており、住民にも被害が出たことは疑い
えない。しかし、「死者５０００人」はイラクの非を誇張する目的の、虚偽の数値である可能
性が高いと思う。・・・・・・・・・・
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku587.html

ネットウヨの特徴。
１）日本語の理解能力が落ち、文章を詳細にしか見れない。
　文章全体を大局的に理解する能力が無い。
例：「（たとえ）合法的処刑であるにしても池での虐殺は止めて欲しい」
　　という文章をみて、合法的な虐殺を認めたとしか理解できない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/itakura2.html

２）データの数字を画一的にしか理解できず、信用できるか出来ないかに
　　しか分類せず、都合のいい数字だけを信用する。
　　ただしどうやって調べた数字なのかには全く無関心。
例：警察長官が戦争の大混乱の中で口走った人口でも、マジメに信じる。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou02.htm#rabe371125

３）言葉の理解度が低い
例：１次資料というと同時代の資料という意味だが、それに勝手に信頼
　　できる資料、公的な資料、当事者資料、客観的資料など意味を付け
　　加えどの意味で使ってるのか、その内本人も判らないで使ってしまう。　


ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺の事件を否定ないしは存疑として記述している
ものは一つもありません。

日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んでいるものは一つもありません。アノ「作る会」の
教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をしています。

以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならない
ようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の
場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとび
ついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこん
でしまったようですが(笑)

>>東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。

ギャグ？

Qでも、多くの人は南京大虐殺があったと信じているようですが。

Aそのとおりです。

現代の中国人の多くは屠殺記念館や抗日記念館や国定の歴史を学んで、南京で３０万人の市民が日本軍に
虐殺されたと信じています。また世界の多くの人々もそのように信じています。また、日本人も３０万人虐殺は
おおげさでもなんらかの虐殺があったと信じている人が多いのです。

しかし、今の日本では研究はかなり進んでいて、当時の南京で民間人の老若男女に対する虐殺があったと
いうことは、学問的には証明が不可能になっているといってよいでしょう。当時の写真やフィルムも虐殺を
証明するようなものはひとつもありません。虐殺に見えるような写真が数枚ありますが、それらは作られた
写真か写真の説明を書き替えているものだということがわかっています。逆に虐殺がなかったことを推測
させる写真やフィルムはそれこそ無数といってよいほど数多く残っています。ちゃんと検討された虐殺の証言
もありません。

現在では、虐殺を宣伝する人たちは、軍服を民間の服に着替えた中国兵の処刑や、捕虜を護送中の事故
などを議論して南京事件があったと主張し、その一方では南京大虐殺を民間人の無差別大量殺害のイメー
ジで宣伝したりします。また、南京大虐殺を上海から南京までという気の遠くなるような空間に広げて虐殺が
あったと主張する学者もいます。もちろんそれは証明したり検討したりできるようなきちんとした話ではありま
せん。

また、虐殺がなかったという状況証拠に反論するだけの研究者もいます。それにもかかわらず、南京大虐殺
があったと主張する人たちの多くは、ナチスのユダヤ人虐殺と並ぶようなものとして南京大虐殺を宣伝しよう
としています。そして残念ながら現在のところその宣伝は成功しているのです。

>>626
＞当時の写真やフィルムも虐殺を証明するようなものはひとつもありません。
＞虐殺に見えるような写真が数枚ありますが、それらは作られた写真か写真の説明を書き
＞替えているものだということがわかっています

嘘！
東中野修道教授やその写真の師匠：松尾一郎氏が流したデマに過ぎん。

−−−−−（引用開始）−−−−−
大虐殺のうわさが…
　ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル
位はあろうか、と思われる死体の山でした。

　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>627
その資料は全部裏づけがない証言と何処で撮影したのか分からない写真だけだろうが。
しかも証言は全部1950年以後に作られたものだぞ。
お前は騙されているんだよ。

>>626
＞虐殺を宣伝する人たちは、軍服を民間の服に着替えた中国兵の処刑や、捕虜を護送中の事故
＞などを議論して南京事件があったと主張し、

これも嘘！
逃亡兵が民間の服を着てたら、捕まえて殺しても良いというわけじゃありません。
あなたの人間的冷酷さをモロに現してる。

捕まえたら裁判を行い、判決に従って処罰するのが順当。
日本軍は護送中の事故と言うことで、機関銃を設置した場所に連れて行って全員を処刑してます

−−−−−（引用開始）−−−−−
一万人を超える人数のため、全員がそろった時は、もう日が暮れかかっていた。
沖合いに中洲があり「あの島に捕虜を収容する」と上官から聞いていたが、突然「撃て」
の命令が下った。

　約一時間一斉射撃が続いた。見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑うだけで、水平撃ちの
弾を避けようと、死体の上にはい上がり高さ三、四メートルの人柱ができた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

>>629
お前。本当に都合が悪い質問には答えないんだな・・・

秦郁彦　４万人前後虐殺を肯定。

福田和也　５万人虐殺を肯定(『諸君』９７年１２月号「南京大虐殺をどう読むか」)

桜井よしこ　「私は南京虐殺肯定派なんですけど」(サンデープロジェクトでの発言)

石原慎太郎　「南京での軍による不法な殺人については日本の関係者もほとんどは認め
ていても、問題はその数です…その数がいわれているものの十分の一だろうと、百分の
一だろうと、不法な殺人はもとより人道にもとるし、虐殺は虐殺でしかありません」(
『文芸春秋』1991年１月)※以前の「プレイボーイ」インタビューでの虐殺捏造説を軌
道修正。

東中野修道　「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使
われている写真が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを
理解してほしい」(「南京事件『証拠写真』を検証する」より)

>>628
＞その資料は全部裏づけがない証言と何処で撮影したのか分からない写真

間違い！
これらの写真は、当時日本軍の輸送隊にいた村瀬氏が自分で撮った写真。
場所は揚子江の下関埠頭で昭和12年12月27日頃。

裏付けは他にも、いろいろあるぜ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
（十二月十四日、佐々木支隊の戦闘の後を目撃して）
波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体がゆらぎ、河岸には折り重なった
死体が見わたす限り、累積していた。それらのほとんどが、南京からの難民のようであり、
その数は、何千、何万というおびただしい数に思えた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sonota.html

>>631
お前は「秦郁彦」がどれだけの馬鹿か知ってるのかよ。
こいつは秦フィルターがあって何でも軍国主義にしてしまうDQNなんだぞ。

>今のアメリカは極端に異常！
>東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。

エナリの脳みそでは敵国とはいえ都市を無差別に爆撃し、既に勝利が確定
しているのに原爆まで落として何十万人も殺す方がまともなのか。
「極端に異常」なのはお前の方だ。

あああ、今日もエナリくん電波全開ぃぃぃ。

>>620　現実の戦争がどんなものかも判らずに
おまえ、知ってんのかよ！？

>>623　義はアメリカや中国にあった
義なんてものは、国でも山賊でも、その気になればいつでも作れるわっ！
・・・このレス番にはエナリの妄想というか、願望が多すぎて書ききれない・・・。

>>609
>>嘘なら宮内庁がとっくに抗議しているよ。

本物かどうか検証中という考え方は無いのか？
検証中で抗議せずにいたら
「抗議しないから本物だ！」
抗議したら
「本物でない証拠は無い！」
と言い出すだけでは？
悪魔の証明じゃないんだから、本物だと主張するなら
「いつ、どこで、だれが発言したものか」根拠を示してくれ。
まさかと思うが
「宮内庁が抗議してないから本物だ！」
というつもりじゃないだろうな？

>>631
つhttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/11/post_194.html

>>631
秦郁彦はお前が英雄と崇拝する吉田清治の嘘を暴いた人だな。
恵也もようやく吉田清治の捏造を認めるようになったか。
良かった良かった。

>>623
＞無罪判決で有名なパール判事も、南京大虐殺ではその事実は認めてます。

東京裁判で「南京大虐殺」は起訴すらされてないのだが・・・「その事実を認めた」ソースは？

エナリくん、日本語うまくなったなあ。っていうか。何人目？

【日経富田メモ】何だった？【新聞協会賞受賞】Part2
http://www2.2ch.net/2ch.htmlhttp://www2.2ch.net/2ch.html
粘着馬鹿の　恵也 ◆o4NEPA8feA 　待ってるってよｗ

>>641
わざわざ出向く奴なんかいるのかw？
単なる時間の無駄にしかならんのに。

>>636
何時まで検証しているんだよ。
「悪魔の証明」の使い方間違っているよｗ

偽者って主張しているのは
自称ウヨのアホだけｗｗ

偽者？
エナリは偽者だったか。

>>643
>>偽者って主張しているのは
>>自称ウヨのアホだけｗｗ

　おっしゃるとおりです！偽物と主張してるのは自称ウヨのアホだけです！
　私もそう思いこのメモを本物と信じていろいろ調べましたがどうしても
本物と断定できる証拠が見つかりませんでした！
　しかし「本物」と主張するあなたなら、私がいくら探しても見つけられなかった
証拠をお持ちのはず！
　その証拠を白日の下にさらし自称ウヨの息の根を止めてください！
　遠慮なさらずにさあ！「本物」の証拠をぜひ！




　……出せる物ならな（笑）

>>645
何を言う！
証拠ならいくらでもあるだろう！
たとえば
「…と思われる」「…と推測される」「…の可能性がある」
「…に違いない」「…と想像できる」「…であるはずだ」
というふうに『検証』されたすばらしい証拠がｗｗｗ
　>>643は『本物』と主張している以上、こんなのとは比較にならない
『証拠』というやつを持ってるに違いない！
　そうに決まっている！！
　出し惜しみするなんてずるいぞー
　さあ、もったいぶっていないでぜひ『証拠』というやつを見せてくれ〜〜〜

…いや、もっとすばらしい証拠があったな
「インターネットで見た！」
というやつがwww

　村山談話には出自の卑しさも目立つ。それは同談話の閣
議決定に至る過程に明らかだ。まず談話の前段として９５
年６月９日の「歴史を教訓に平和への決意を新たにする決
議案」があった。
「謝罪決議」と通称される同決議は「我が国が過去に行っ
たこうした（数々の植民地支配や侵略）行為」に「深い反
省の念を表明」する内容だ。
　官報によると、同決議採択のための衆議院本会議の開会
は９５年６月９日午後７時５３分、山崎拓氏らが提出して
あっという間に可決、７時５９分に散会となった。この間、
わずか６分である。
　この間の経緯を当時衆議院議員の西村眞悟氏が『諸君！』
０５年７月号に次のように書いた。
　自社さ政権の下で国会における謝罪決議が構想され始め
たが、反対の声は超党派で強まり、決議案が上程されても
否決されることが明白になった。すると６月９日の金曜日、
「本日は本会議なし、各議員は選挙区に帰られたし」との
通知が衆議院内にまわされ、反対派の議員らは選挙区に戻っ
た。そのすきを狙ったかのように、土井たか子衆院議長が
金曜日の午後８時近くという遅い時間に本会議開会のベル
を押した。
　結果として２６５人の議員が欠席、議員総数５０９人の
半数以下の２３０人の賛成で決議案は可決。だが、参議院
は採決を見送った。
　どう見てもこれはだまし討ちだ。精神の卑しさを強調す
るゆえんである。
　せっかくの決議なのに権威もなく、評価もされない。そ
こで村山首相らは次に総理大臣としての談話を出す道を選んだ。

＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。
＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。
＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。
＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。
＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。
＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。
＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。
＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。
＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。
＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。
＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。
＞東京裁判の頃はそうでもなかったんだぜ。

さすがだよ、オナニーｗ

│金正日将軍、核実験成功おめでとうございます！　
│北の核はキレイな核。いや、めでたい！
│　
└──────ｖ─────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／
朝日新聞 絶好調

核実験「安全に成功裏に実行」
http://www.asahi.com/international/update/1009/005.html

捏造派が出した珍説。

当時裕仁は大好きな相撲の千代の富士の５３連勝すら
話題にしても答えられないほど弱っていたから
メモに書いてあることなんか言えるわけが無い。

ちなみに
メモは１９８８年４月・吐血・入院は９月
千代の富士の５３連勝は１１月
（昭和最後の取り組みが千代の富士対大乃国）
死んだのが１９８９年１月

新潟県中越地震で甚大な被災が出た時は、
モンゴルなど世界中から募金や、子供たちからの励ましの手紙が送られて来ていたころ、
日韓インターネット自動翻訳掲示板『ネイバー』で韓国人たちが
日本人の大量死に大喜びしてこんな会話をしていた。

韓 : 今宴をしています. 益体もない Monkeyは死んで幸い
韓 : 韓国は今祭り雰囲気です.
韓 : 下等した倭人たちは皆焼肉 　pupupu
韓 : 率直に今回のことは Monkeyらがいくら欠陷工事をするのか
　　　分かる例だと思います. 欠陷工事する Monkeyはすべて死刑
韓 : 此の世に必要ない日本人たちが死んで幸いです.
韓 : Monkeyらが死んだことは当たり前のはずです
韓 : 下等した倭人たちは皆何人や死んだのか空の祝福だ 大韓民国万歳
韓 : 日本人たちは今回のことで日本人たちが此の世に必要ないのが
　　　分かったらと思います
韓 : 今日に限って日本人焼肉祭りを喜ぶ人々が多い これは喜ばしいこと
韓 : どうしてこのような事故が長崎で起きたことでしょうか?
　　　それは第2次核爆弾を当たる兆しです
　　　日本人たちはその日を憶えて嬉しくて泣き叫んでください~ www
韓 : 乗客 60人はこれから焼肉になります 韓 - 味付けもつけたか?
韓 : あらゆる悪いことをして此の世をドロブである Monkeyに空が
　　　審判を下してくれます
韓 : 今日は 60名分の焼肉パーティーですか 韓 - 死亡者がいないと言います. くそ..
韓 : 焼肉はごみみたいな倭人たちのあつらえ向きです
韓 : 神戸 大地震 　6400匹焼肉 show 　　pupupu
韓 : 倭人は島国寄生虫 寄生虫が死ぬことは人類に貢献
韓 : 不正腐敗の温床である倭国で焼肉 60名分が作われました
韓 : 軸! 汚い長崎で列車事故! 風楽を鳴らしなさい~
　　　果たして, 汚い都市にはいつも汚い事だけ起こりますね.
韓 : 率直に今回のことは倭人たちの特性の上当たり前の事です.よく死にました
韓 : 今日は下等した倭人たちが少しでも此の世で消えてギプンナル

>>639
＞東京裁判で「南京大虐殺」は起訴すらされてないのだが・・・「その事実を認めた」ソースは？

間違い！
東京裁判では南京大虐殺の責任者として松井大将が起訴されて、有罪とされ絞首刑にされてます。
南京軍事法廷では谷中将が起訴され、こちらも死刑にされてます。

−−−−−（引用開始）−−−−−
日本側が市を占領した最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人の非戦闘員である中国人
男女子供が死亡した。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

−−−−−（引用開始）−−−−−
『共同研究　パル判決書』（下）より

　これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、
宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の
一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。
（同書　Ｐ５６６）

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがら
をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証
言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって
、続いて深刻であったことは疑いない。

事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
http://www.geocities.jp/yu77799/palsaikou.html

>>653　だからちゃんと調べてから書け。

パルは「証言は宣伝や誇張が多く信用に足らず」しかも松井に罪はないと言っているんだよ。

つーかわざとか？
それとも主語がわからんのか？
主語は「パル判事が」だぞ。

>>654　ちなみにそれだと、日本軍が虐殺を行ったとは書いてないね、
今、問題になってるのは、
「パルが日本軍の南京大虐殺を認めたかどうか」だろ？

日本軍が捕虜に対して大量の処刑を行った事を否定する人間はこのスレにも存在してないし・・・
って、ここ、南京スレじゃねーじゃねーか！

>>653
東京で連合国によって行われた東京裁判と
南京で中華民国によって行われた南京軍事法廷に
何の関係が？
どっちもクソには違いないが。

−−−−−（引用開始）−−−−−
南京軍事裁判では日本人被告に有利な証言は黙殺され、
被告の反論も相手にされず、人違いや冤罪、こじつけ、
身代金要求、最悪の監獄環境、883人が裁かれ504人
が有罪判決、死刑・獄死で213人が死亡。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank5.htm

「起訴されて、有罪とされ絞首刑になった」
つまり刑を執行されたんだよな？
刑を執行されたら有罪を認めることになるのか？
じゃあ冤罪で死刑になった人は有罪を認めなければなら
ないのか？
東京裁判も、南京軍事法廷も裁判の名を借りたリンチに
過ぎない。
戦犯とされる人たちが死刑になった事実は受け入れよう。
しかし死刑の理由とされた冤罪まで受け入れる必要は無い！

エナリの原爆で民間人を何十万人も虐殺する方がまともだという
完璧に狂った頭ではしょうがないさ。

日中戦争犠牲者数増加のまとめ　完成版？
　　　　　
終戦時　　　 130万人　GHQ発表　　　　　　　
終戦時　　　 130万人　国民党発表　　　　　　
1948年　　　 438万人　国民党政府報告書　 　
1950年代　　1000万人　共産党政権発表　　　
1970年　　　1800万人　共産党政権発表　　　　
1985年　　　2100万人　共産党政権発表（抗日勝利40周年）　
1998年　　　3500万人　江沢民発表　　　　　
2000年　　　5000万人　修躍博士発表（抗日勝利50周年）←今ここ。

>>639
東京裁判で松井大将が起訴されたのは「南京大虐殺の責任者として」ってのは歪曲だなあ。恵也 ◆o4NEPA8feA は
そうであって貰いたいのかも知れないが事実としては「シナ戦線における日本軍の不法行為全般の責任者として」だ。

一目でよく分かる各新聞社の北朝鮮核実験に対するスタンス一覧
ズームインの辛坊コラムより

http://www.vipper.net/vip110195.jpg
http://www.vipper.net/vip110196.jpg

>>657
＞刑を執行されたら有罪を認めることになるのか？

なんか理解力のない方のようだ・・・

有罪とされて刑を執行されたら、調べる為に裁判を行った判事らが有罪と認めたの。
調べてもいない門外漢のあなたが認めようが、認めまいが関係はない。

常識的には裁判所が調べて、有罪とし死刑にしたら世間は「有罪だったんだな」でおしまい。
まあ気に入らないからと冤罪にしたがる、あなたみたいな信念の方は認めれないようだけどね。
石原慎太郎氏も被害者の人数は認めないけど、南京大虐殺はみとめてるよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
秦郁彦　４万人前後虐殺を肯定。

福田和也　５万人虐殺を肯定(『諸君』９７年１２月号「南京大虐殺をどう読むか」)

桜井よしこ　「私は南京虐殺肯定派なんですけど」(サンデープロジェクトでの発言)

石原慎太郎　「南京での軍による不法な殺人については日本の関係者もほとんどは認め
ていても、問題はその数です…その数がいわれているものの十分の一だろうと、百分の
一だろうと、不法な殺人はもとより人道にもとるし、虐殺は虐殺でしかありません」(
『文芸春秋』1991年１月)※以前の「プレイボーイ」インタビューでの虐殺捏造説を軌
道修正。

東中野修道　「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使
われている写真が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを
理解してほしい」(「南京事件『証拠写真』を検証する」)

>>661
>>まあ気に入らないからと冤罪にしたがる、あなたみたいな信念の方は認めれないようだけどね。

その言葉そっくり返そう
「自分が気に入らないからと有罪にしたがる、あなたみたいな信念の方は認めれないようだけどね。
調べてもいない門外漢のあなたが認めようが、認めまいが関係はない。」

反論できるならしてみろ。
「自分に都合の悪いことは答えない、聞こえないふりをする卑しい人間」には理解できないだろうが。

>>659
＞事実としては「シナ戦線における日本軍の不法行為全般の責任者として」だ。

あなたはロクに松井大将の事を知らないのじゃないの？

松井大将は南京大虐殺の後に、敵の首都南京を占領したという大武勲を挙げながらも
そのまま元帥にもなれずに引退。
実際に松井大将が支那事変で活躍されたのは、1937年8月〜1938年2月の6ヶ月間。

支那事変はそれから拡大の一歩をたどり、対米英戦にまで引きずり込まれ8年間続く。

松井大将のいた中支那方面軍からは、中将以上で出世した将校はいない。
ただ一人皇族の方が階級が上がってるけど、後は全くない。

その時期の北支那方面軍からは、沢山の方が出世してます。
軍中央の中支那方面軍にたいする評価の低さがモロミエ！

−−−−−（引用開始）−−−−−
いっぽう、中支那方面軍では、現役中将8人のうちその後大将にまで進級したのは、わずか
1人です。1/8、すなわち進級率は12.5％にとどまります。
　北支那方面軍に比べこの差は有意といわざるをえません。

　中支那方面軍で唯一大将に進級したのは、皇族の朝香宮鳩彦王（上海派遣軍司令官）のみ。
皇族ですので戦場での功績による進級とはいえません。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html

恵也 みたいな奴は論破されると自縛霊化するからキモイよな〜

>>661　有罪とされて刑を執行されたら、調べる為に裁判を行った判事らが有罪と認めたの。


・・・これ、日本語？

>>663
これのどこが反論になってるの？

>>663
「南京攻略に至る過程での不法行為」を「南京大虐殺」と読み替えるのは無理がある。

■既存メディアの靖国報道の「嘘」を暴いたネット世代の「追及」「検証」能力　西村　幸祐

　2006年ほど熾烈な情報戦が仕掛けられたことはなかった。日本経済新聞の杉田亮毅社長が4月13日に
北京の釣魚台国賓館で唐家旋国務委員と会見したが、その時唐国務委員はこう述べている。
『日本経済新聞』はじめ日本のメディアが現在の中日関係と中国の対日政策を日本国民が正しく認識する
よう導き、中日関係の改善と発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している」(中国新華社電)

　つまり、中国共産党は日本メディアに情報操作を依頼していたのだ。日中首脳会談が中国の対日戦略で
ボイコットされている状況下では、日本メディアの代表が中国高官と会談しただけでニュースになるはずだが、
このように日本メディアへ情報操作を依頼した会談の内容どころか、会談が行われた事実すらいっさい報じ
られなかった。(※1)とすれば、4月13日の杉田社長と唐国務委員の会談は一種の工作指令であり、7月20日から
展開された日経の「富田メモ」キャンペーンに直結しているとも考えられはしないか。

　「富田メモ」で最も危険で奇妙だったのは、通常なら一メディアのスクープを他メディアはなかなか追随
しないのだが、この時は産経を除く全てのメディアが無批判に、検証なしで熱に浮かされたように日経の
報道に追随し、情報を増幅したことだ。なぜ、そのような事態になったのだろうか？

　それは、昨年10月の小泉前首相の靖国参拝後、世論調査で参拝賛成が上回ったことが、必然的に反日メディア
に隊列を組ませることになったと考えられる。朝日だけでなく、他の反日主要メディアも中国共産党の対日戦略
に加担せざるを得ない状況になっていた。

▼ハイド発言の誤訳がネット言論に火をつけた
　さらに、問題を複雑化するために米国からの反靖国報道が巧妙に仕組まれていたのだが、逆にこれが今年の
靖国を巡る情報戦のメルクマールとなった。その情報戦を制したのが、ネット言論によるメディアリテラシー
能力だった。

　1ヶ月後に小泉訪米を控えた5月末、小泉首相が米議会で演説を行うには、靖国参拝をしない約束が必要だと、
下院のヘンリー・ハイド委員長は下院議長に書簡を送ったという報道があった。ハイド氏は大東亜戦争に従軍
した長老であるが、それにしてもこれは特殊な意見だった。なぜなら、大東亜戦争従軍の存命者が多かった過去
において、首相の靖国参拝に反対する米議員はいなかったからである。

　ところが靖国参拝反対派はまるで「金科玉条」のようにこの「ハイド発言」を珍重し、米国からも批判が出た
という証文として使い出し、勢いづいたのである。
−略−
　だが、その報道が増幅される過程で、TBSが愚劣な捏造報道をして馬脚をあらわしてしまう。6月29日に
『筑紫哲也NEWS23』は「幻に消えた？米議会での演説」という特集を報道したのだが、そのなかでハイド議員の
インタビューを正反対に歪曲した報道を行ったのだ。　
−略−
　実は、このTBSのハイド捏造報道が一気に、靖国を巡る情報戦争の形成を逆転させる契機となった。さしずめ
TBSと筑紫哲也は、大東亜戦争における「ミッドウェイ作戦」を敢行したことになる。放送後、「2ちゃんねる」
を中心に多くのネット掲示板やブログがハイド発言の捏造を取り上げ、TBSに抗議が殺到。7月5日にTBSは「誤訳」
を認め、謝罪に追い込まれた。だが、TBSは決して捏造報道を認めて責任を取ったわけではないので、「受け手」
側の一層の不信感を募らせてしまった。

　7月20日に「富田メモ」が日経から発表された直後にも、ネット言論は「富田メモ」についての疑問をさまざまに
追求した。従って、小泉前首相の靖国参拝後の各種世論調査では、参拝判定を上回ったのだが、特にネットを
介した調査では圧倒的に参拝賛成派が反対派に圧勝した。
−略−

▼富田メモの非公開部分を「2ちゃんねる」が解読
　そもそも「富田メモ」疑惑は報道の根幹に関わるものだった。第三者が検証できないメモを用いたのだから、
その時点で大きな疑問符がつくはずで、報道の出発点である「イロハ」を無視した全ての追随メディアの責任は
重大だ。

　この「富田メモ」報道の持つ危険性は、内容が正しいかどうかを別にして、それ以前にニュースソースの検証を
放棄したという時点で、メディアが自殺をしたということではないか。それほど、わが国のメディアは、反日情報
を流通・増幅させる回路として機能する、極めて危険な領域に入っている。
−略−
　だが、今回、画期的だったのは、「富田メモ」報道の翌7月21日には、「2ちゃんねる」で日経が公開していない
部分を読み取り、その文面が公開されたことだ。テレビで放送されたメモの裏を画像で取り込み、字が判別できる
ように画像修正し、それを反転して読解可能となった文章がネット上で公開された。その後、「富田メモ」疑惑を
追求する他メディアやジャーナリストは、ネットで公開されたオープンソースを用いることになった。つまり、既成
メディアである日経が隠蔽した情報をネットが暴き、日経を批判する既存メディアもネット上のソースを元に反論を
展開することになった。
−略−
　今後、日本政府はネット上んび誰でも利用可能な情報プラットホームを構築することで、少なくとも安倍首相の
記者会見などの歪曲報道を未然に防ぐことが可能になる。また、政府のそのような試みが、日本内外の歪曲・偏向
報道から国民一人ひとりの身を守り、真実の情報を得るスキーム構築の一手段となるはずだ。さらに望ましいのは
ネットユーザー主導による民間情報プラットホームの構築だ。これまでのニュースサイトと違い、配信された
ニュースに直接コメントを加えたり、ブログをつないだりすることで、情報戦争から日本と国民を守るだけでなく、
海外への情報発信やパブリックディプロマシー(広報外交)を可能にするはずだ。

※1　産経新聞（8月4日付)がこの会談について日経新聞が報道しなかったことを追求。産経の取材に対し、日経側は、
　　　「公式のインタビューではなく、かつ発言は特段のニュース性がないと判断し、記事にしませんでした」とコメント
　　　　している

ソース：SAPIO　10月25日号　PP26-28　記者がテキスト化

嘘が暴かれて記録され、また嘘をついたら前の事と合わせて叩かれる。
それが２ちゃんねる。

２ｃｈに来る工作員

中国共産党系の工作員　「一番質が高いと言われている」
南朝鮮系の工作員(ホロン部)　正式名は、韓国民潭思想調整部　「質が一番低いと言われている」
北朝鮮系の工作員　通称：学習組　「工作員の人間性が低レベルと言われている」

（噂）　工作中の朝日新聞の記者がフシアナさんトラップに引っかかって素性を一回だけ晒した事がある

ちゃねらーはほめられるのに慣れてない