ホロコーストについて
821 ：日出づる処の名無し：2005/12/21(水) 10:29:50 ID:mFL7d2Nr
そろそろ冬休みだがまた復活してくるのだろうか？
822 ：日出づる処の名無し：2005/12/23(金) 23:42:55 ID:d/5eUWiP
軍板に「戦艦対空母スレ」たてたら文句いわれるだろうなあ・・・
ネタスレにはなると思うが
どうかね重爆くん？
ネタスレにはなると思うが
どうかね重爆くん？
>>822
この時期だと食い物スレに転用されると思われ。
この時期だと食い物スレに転用されると思われ。
824 ：日出づる処の名無し：2005/12/26(月) 22:11:25 ID:tz8xYMwY
このスレの役目はもう終了したよ
このスレは如何に恥ずかしいことを言っていたかを晒すスレだろ？
827 ：日出づる処の名無し：2006/01/06(金) 18:44:39 ID:NU521N5q
ホロコーストと言う言葉はどこの国の言語なのか
お解りになるかた、お忙しいとは存じますが、よろしかったら
ご教授お願いいしたいと存知ますが、いかがでございますでしょうか？
お解りになるかた、お忙しいとは存じますが、よろしかったら
ご教授お願いいしたいと存知ますが、いかがでございますでしょうか？
知るかボケ。下げろ。
ググればわかるだろ。
830 ：重爆 ◆VbLItbZtDc ：2006/01/09(月) 18:14:30 ID:BY+yWTkr
やっとパソコンが直った、
しかしダット落ちしてると思ったらまだ健在だったとは、
まあ此処でさらっと見たら、
「戦艦談話は軍版で」と言う声がありました、
まあ、今まで何度も聞いてますが、お答えしましょう、
最初の方を見てください、自分は今までホロコーストでやっていたのに、
何を思ったか、戦艦論を振ってきた人がいるのですよ、
軽く返すつもりがエスカレートしてしまいまして今に至ります、
油槽船は弾薬と言う問題ではないでしょう、
石油精製に４〜５年かかるわけではあるまいし・・・
>>785
戦艦ＶＳ水雷艦！？
あの〜酸素魚雷の射程は確かに４０ｋｍ行きますが、
その間真っ直ぐ進むとでも？
ぶっちゃけ、誘導式でもない限り魚雷の有効射程は絶望的です。
波浪状況、海流ｅｔｓで命中率下がりっぱなしです、
その上副砲・高角砲を海面撃ちしただけで信管作動します、
有効射程はどんなに有利な状況でも１０〜５ｋｍが限界でしょう、
球磨重雷装型にも主砲が付いてた事を良く考えてください。
>>811
了解、気が向いたらそうします、
しかしダット落ちしてると思ったらまだ健在だったとは、
まあ此処でさらっと見たら、
「戦艦談話は軍版で」と言う声がありました、
まあ、今まで何度も聞いてますが、お答えしましょう、
最初の方を見てください、自分は今までホロコーストでやっていたのに、
何を思ったか、戦艦論を振ってきた人がいるのですよ、
軽く返すつもりがエスカレートしてしまいまして今に至ります、
油槽船は弾薬と言う問題ではないでしょう、
石油精製に４〜５年かかるわけではあるまいし・・・
>>785
戦艦ＶＳ水雷艦！？
あの〜酸素魚雷の射程は確かに４０ｋｍ行きますが、
その間真っ直ぐ進むとでも？
ぶっちゃけ、誘導式でもない限り魚雷の有効射程は絶望的です。
波浪状況、海流ｅｔｓで命中率下がりっぱなしです、
その上副砲・高角砲を海面撃ちしただけで信管作動します、
有効射程はどんなに有利な状況でも１０〜５ｋｍが限界でしょう、
球磨重雷装型にも主砲が付いてた事を良く考えてください。
>>811
了解、気が向いたらそうします、
で、イージス戦艦って迷夢からは覚めたのかい？
まだ懲りずにやってこれるのかこいつ
ではやく軍板にスレたててきてくれ
ではやく軍板にスレたててきてくれ
この重馬鹿は、まだ続けるつもりか？
＞＞何を思ったか、戦艦論を振ってきた人がいるのですよ
そもそもホロコーストが板違い。『何を思ったか』ってのはそっくりそのままお前に返すよ。
まあ、百歩いや一億歩程譲って板違いは置いておこう。
板違いな上に、自分が立てたスレタイと関係ない話が出てきたなら、無視しろよ。
それができないならそれにふさわしい板におまえ自身が誘導しろよ。
＞＞気が向いたらそうします
なめてんのか？お前、自分が荒らし行為をしてるってわかってないだろ？
＞＞何を思ったか、戦艦論を振ってきた人がいるのですよ
そもそもホロコーストが板違い。『何を思ったか』ってのはそっくりそのままお前に返すよ。
まあ、百歩いや一億歩程譲って板違いは置いておこう。
板違いな上に、自分が立てたスレタイと関係ない話が出てきたなら、無視しろよ。
それができないならそれにふさわしい板におまえ自身が誘導しろよ。
＞＞気が向いたらそうします
なめてんのか？お前、自分が荒らし行為をしてるってわかってないだろ？
>830
楽しみにしてるので、軍板に立ててくれ。
830へのツッコミもそっちでやる事にするから。
楽しみにしてるので、軍板に立ててくれ。
830へのツッコミもそっちでやる事にするから。
>>835
いやいや、ここは日本の酸素魚雷と独逸の誘導技術を組み合わせた誘導酸素魚雷の登場でしょう。VT信管付き三式弾が有りならこれも有りかとw
いやいや、ここは日本の酸素魚雷と独逸の誘導技術を組み合わせた誘導酸素魚雷の登場でしょう。VT信管付き三式弾が有りならこれも有りかとw
>>837
成る程ｗ
しかし音響追尾の場合だと雑音除去技術が問題になりますし、磁気追尾は対策がほどこ
されましたし。
しっかし海面うちって、航跡がほとんど無い酸素魚雷相手になかなか高等技術で対応しますなぁ。
水雷戦隊が離脱の為の艦隊行動を起こさずに発射したまま突っ込んできた場合どうやって魚雷の
接近を確認するんでしょうなぁ？
成る程ｗ
しかし音響追尾の場合だと雑音除去技術が問題になりますし、磁気追尾は対策がほどこ
されましたし。
しっかし海面うちって、航跡がほとんど無い酸素魚雷相手になかなか高等技術で対応しますなぁ。
水雷戦隊が離脱の為の艦隊行動を起こさずに発射したまま突っ込んできた場合どうやって魚雷の
接近を確認するんでしょうなぁ？
きっと200ノットで突っ走る酸素魚雷なんだ
アウシュビッツで空気中の化合物濃度が合わない件
ナチを盗聴していたのに１つも具体的かつ決定的な虐殺指令発言が見当たらない件
ナチを盗聴していたのに１つも具体的かつ決定的な虐殺指令発言が見当たらない件
↑
ホロコーストの肯・否なんぞどうでも良いんだよ。
１は荒らしだからウゼー！消えろ！！！って事。
ユダヤの主張を全面的に支持する奴の方が少ないだろ。ここじゃ。
だからと言って重馬鹿である１を支持する！って事には繋がらないんだよ。
１を支援したけりゃ、１が主張する事を語るのに相応しい板に誘導してくれ。
まず板違い、スレ冒頭での 『さーて・・・・・』 明らかに煽りです。
どう見ても荒子です。本当にありがとうございました。
荒らしが主張する事なんぞに、正当性も糞もないです。
自分の主張を本当に聞いてもらいたいなら、板違い煽りを謝して、
相応しい板へ誘導してそこで論じろ。
ここで続ける以上は、重爆から荒らしのレッテルは剥れませんよ。
ホロコーストの肯・否なんぞどうでも良いんだよ。
１は荒らしだからウゼー！消えろ！！！って事。
ユダヤの主張を全面的に支持する奴の方が少ないだろ。ここじゃ。
だからと言って重馬鹿である１を支持する！って事には繋がらないんだよ。
１を支援したけりゃ、１が主張する事を語るのに相応しい板に誘導してくれ。
まず板違い、スレ冒頭での 『さーて・・・・・』 明らかに煽りです。
どう見ても荒子です。本当にありがとうございました。
荒らしが主張する事なんぞに、正当性も糞もないです。
自分の主張を本当に聞いてもらいたいなら、板違い煽りを謝して、
相応しい板へ誘導してそこで論じろ。
ここで続ける以上は、重爆から荒らしのレッテルは剥れませんよ。
【質問】
あるサイト（http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html）を読んだ感想として，
「強制収容所があったのは確かだけれど，・・ガスで殺された人の検死結果がないとの話もあり・・絶滅収容所などではなく，「強制労働所」だったのではないように読めます．
ユダヤ人のホロコースト話には，中国共産党が南京大虐殺30万人と言っているのと同じようなうさん臭さを感じます．
太田さんからすれば考慮にあたらない与太話なんですかね？
【回答】
太田述正は，「はい，ヨタ話です」と断言している．
以下引用．
２ 私の方法論
私は，歴史家ではありません．
つまり，原則として第一次資料に直接あたることはしません．
物事の真偽を見極める際には，第二次資料源の信頼性を判断した上で，それに拠る，ということです．
いかなる第二次資料源を信頼するのか？
英米，就中英国の高級紙の記事・論説や，英米，就中英国の一流大学の学者の言であれば，信頼性が高い，と考えています． その理由については，ここでは立ち入りません．
あるサイト（http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html）を読んだ感想として，
「強制収容所があったのは確かだけれど，・・ガスで殺された人の検死結果がないとの話もあり・・絶滅収容所などではなく，「強制労働所」だったのではないように読めます．
ユダヤ人のホロコースト話には，中国共産党が南京大虐殺30万人と言っているのと同じようなうさん臭さを感じます．
太田さんからすれば考慮にあたらない与太話なんですかね？
【回答】
太田述正は，「はい，ヨタ話です」と断言している．
以下引用．
２ 私の方法論
私は，歴史家ではありません．
つまり，原則として第一次資料に直接あたることはしません．
物事の真偽を見極める際には，第二次資料源の信頼性を判断した上で，それに拠る，ということです．
いかなる第二次資料源を信頼するのか？
英米，就中英国の高級紙の記事・論説や，英米，就中英国の一流大学の学者の言であれば，信頼性が高い，と考えています． その理由については，ここでは立ち入りません．
３ ホロコーストはあったのか
まず，上記サイトの信頼性は低いと言うべきでしょう．
そのコミック調の体裁を問題にしているのではありません．
まず，このサイトの執筆者が明らかにされていません．
しかも，一見第一次資料に典拠して執筆されているように見えるけれど，典拠サイトや資料が膨大なだけでなく，その中には英語，ドイツ語，
ロシア語のものが含まれており，到底このサイトの執筆者が自分でこれら原典にあたったとは考えられません．
となれば，何か種本があるはずです．
しかし，その種本の名前がどこにも出てきません．
これはアンフェアです．
４ ホロコースト否定論者アーヴィング
このサイトの執筆者は，どうやら，英国の「歴史家」アーヴィング（David Irving．1938年〜）の説に拠っているようです．
種本までは分かりませんが，彼の’Hitler's War’あたりではないでしょうか．
（以下，特に断っていない限り，http://en.wikipedia.org/wiki/David_ Irving（11月25日アクセス）による．）
アーヴィングは，今月11日，オーストリアに入国した時に逮捕されました．容疑は，1989年に彼がウィーン等で行った講演で，
ホロコーストの存在を否定したというものです．
ドイツでもそうなのですが，オーストリアでは，ホロコーストの存在を否定することを禁止する法律があるのです．
彼の主張は，ヒットラーは「ホロコースト」については全く知らなかったし，そもそも，「ホロコースト」を裏付ける証拠は皆無だ，というものです．
そして，ユダヤ人がナチスによって「殺された」ことは事実だが，その数とユダヤ人収容所でユダヤ人がガス室で殺されたということに疑義を呈しています．
すなわち，ユダヤ人の死亡数は，世上言われている数よりはるかに少なかったし，収容所で死んだ理由は，もっぱらチフス等の病気による，というのです．
（以上，
http://www.nytimes.com/aponline/international/AP-Austria- Irving-Arrested.html?pagewanted=print（11月18日アクセス）による．）
まず，上記サイトの信頼性は低いと言うべきでしょう．
そのコミック調の体裁を問題にしているのではありません．
まず，このサイトの執筆者が明らかにされていません．
しかも，一見第一次資料に典拠して執筆されているように見えるけれど，典拠サイトや資料が膨大なだけでなく，その中には英語，ドイツ語，
ロシア語のものが含まれており，到底このサイトの執筆者が自分でこれら原典にあたったとは考えられません．
となれば，何か種本があるはずです．
しかし，その種本の名前がどこにも出てきません．
これはアンフェアです．
４ ホロコースト否定論者アーヴィング
このサイトの執筆者は，どうやら，英国の「歴史家」アーヴィング（David Irving．1938年〜）の説に拠っているようです．
種本までは分かりませんが，彼の’Hitler's War’あたりではないでしょうか．
（以下，特に断っていない限り，http://en.wikipedia.org/wiki/David_ Irving（11月25日アクセス）による．）
アーヴィングは，今月11日，オーストリアに入国した時に逮捕されました．容疑は，1989年に彼がウィーン等で行った講演で，
ホロコーストの存在を否定したというものです．
ドイツでもそうなのですが，オーストリアでは，ホロコーストの存在を否定することを禁止する法律があるのです．
彼の主張は，ヒットラーは「ホロコースト」については全く知らなかったし，そもそも，「ホロコースト」を裏付ける証拠は皆無だ，というものです．
そして，ユダヤ人がナチスによって「殺された」ことは事実だが，その数とユダヤ人収容所でユダヤ人がガス室で殺されたということに疑義を呈しています．
すなわち，ユダヤ人の死亡数は，世上言われている数よりはるかに少なかったし，収容所で死んだ理由は，もっぱらチフス等の病気による，というのです．
（以上，
http://www.nytimes.com/aponline/international/AP-Austria- Irving-Arrested.html?pagewanted=print（11月18日アクセス）による．）
ホロコースト否定論者は少なくないのですが，その中で，アーヴィングは最も知られています．
というのは，今でこそ，歴史学者としては彼は生命を絶たれていますが，かつては学界でもそれなりの評価を受けたことがある人物だからです．
彼は，1963年に初めて出した本で，先の大戦における連合軍によるドレスデンの絨毯爆撃（コラム#423，831，879）を非難し，一躍有名になります．
連合国側にも戦争犯罪があった，という彼の問題提起は，ドイツでもてはやされただけでなく，既にドレスデン等への絨毯爆撃が議論になりつつあった英国で，
多くの人々の支持を得，この本はベストセラーになるのです．
しかし，この本の中で，彼はドレスデン爆撃による死者数を約13万5,000人と過大に見積もりすぎており，現在では約２万5,000人から約３万5,000人，というのが定説になっています．
この時点では，彼が第一次資料を都合良くねじ曲げたのは，この数字くらいでしたが，その後，次第に彼は，連合国が犯した罪は大きく，ドイツが犯した罪は小さく，
第一次資料をねじ曲げる度合いが多くなって行き，それに伴って彼の信用は急速に低下して行くのです．
というのは，今でこそ，歴史学者としては彼は生命を絶たれていますが，かつては学界でもそれなりの評価を受けたことがある人物だからです．
彼は，1963年に初めて出した本で，先の大戦における連合軍によるドレスデンの絨毯爆撃（コラム#423，831，879）を非難し，一躍有名になります．
連合国側にも戦争犯罪があった，という彼の問題提起は，ドイツでもてはやされただけでなく，既にドレスデン等への絨毯爆撃が議論になりつつあった英国で，
多くの人々の支持を得，この本はベストセラーになるのです．
しかし，この本の中で，彼はドレスデン爆撃による死者数を約13万5,000人と過大に見積もりすぎており，現在では約２万5,000人から約３万5,000人，というのが定説になっています．
この時点では，彼が第一次資料を都合良くねじ曲げたのは，この数字くらいでしたが，その後，次第に彼は，連合国が犯した罪は大きく，ドイツが犯した罪は小さく，
第一次資料をねじ曲げる度合いが多くなって行き，それに伴って彼の信用は急速に低下して行くのです．
５ アーヴィングの改心
(1)ホロコースト否定論終焉へ
ところが，どうやらアーヴィングは改心した模様なのです．
そうだとすると，ホロコースト否定陣営は，回復しがたいダメージを蒙ったことになります．
(2)敗訴まで
1998年にアーヴィングは，英国の出版社が出した本の米国人女性研究者に対し，英国で名誉毀損の裁判を起こします．
この本で，アーヴィングが最も危険なホロコースト否定者と名指しされたことが事実に反する，というのです．
これは，彼がホロコースト否定者であったことはない，という趣旨なのか，この本が出た時点では既にホロコースト否定者ではなくなっていた，という趣旨なのかは，
（典拠では）定かではありません．
被告側証人となった，ケンブリッジ大学現代史教授のエヴァンス（Richard Evans）は，２年間にわたってアーヴィングの著作と第一次資料とをつきあわせた上で，以下のように証言します．
「アーヴィングのすべての本や講演や論考の中のたった一つの段落，たった一つの文章でさえ，それが扱っている歴史的事案の正確な描写であると信じられるものはない．
・・彼はおよそ歴史家の名に値しない．」
と．
しかし，このアーヴィングに対する酷評は，エヴァンス自身の歴史学者としての良心と資質に疑問を投げかけさせるものです．
というのは，アーヴィングがこの裁判を起こす前の1996年に，長らくスタンフォード大学でドイツ史の教授を務めた米歴史学界の重鎮であるクレイグ（Gordon Craig．現在は故人）が，
The New York Review of Booksに掲載された，アーヴィングの（ゲッペルスに関する）本に対する書評の中で，アーヴィングのホロコースト否定論は歯切れが悪いし，
それが誤りであることはすぐ分かるので，大部分の人は彼をうさんくさく思うだろうが，アーヴィングのこの本は，先の大戦をドイツ側から見たものとしては，最良の研究であり，
われわれは彼を無視するわけにはいかない，と記している（注）からです
（http://www.nybooks.com/articles/article-preview?article_id=1421（11月25日アクセス）も参照した）．
(1)ホロコースト否定論終焉へ
ところが，どうやらアーヴィングは改心した模様なのです．
そうだとすると，ホロコースト否定陣営は，回復しがたいダメージを蒙ったことになります．
(2)敗訴まで
1998年にアーヴィングは，英国の出版社が出した本の米国人女性研究者に対し，英国で名誉毀損の裁判を起こします．
この本で，アーヴィングが最も危険なホロコースト否定者と名指しされたことが事実に反する，というのです．
これは，彼がホロコースト否定者であったことはない，という趣旨なのか，この本が出た時点では既にホロコースト否定者ではなくなっていた，という趣旨なのかは，
（典拠では）定かではありません．
被告側証人となった，ケンブリッジ大学現代史教授のエヴァンス（Richard Evans）は，２年間にわたってアーヴィングの著作と第一次資料とをつきあわせた上で，以下のように証言します．
「アーヴィングのすべての本や講演や論考の中のたった一つの段落，たった一つの文章でさえ，それが扱っている歴史的事案の正確な描写であると信じられるものはない．
・・彼はおよそ歴史家の名に値しない．」
と．
しかし，このアーヴィングに対する酷評は，エヴァンス自身の歴史学者としての良心と資質に疑問を投げかけさせるものです．
というのは，アーヴィングがこの裁判を起こす前の1996年に，長らくスタンフォード大学でドイツ史の教授を務めた米歴史学界の重鎮であるクレイグ（Gordon Craig．現在は故人）が，
The New York Review of Booksに掲載された，アーヴィングの（ゲッペルスに関する）本に対する書評の中で，アーヴィングのホロコースト否定論は歯切れが悪いし，
それが誤りであることはすぐ分かるので，大部分の人は彼をうさんくさく思うだろうが，アーヴィングのこの本は，先の大戦をドイツ側から見たものとしては，最良の研究であり，
われわれは彼を無視するわけにはいかない，と記している（注）からです
（http://www.nybooks.com/articles/article-preview?article_id=1421（11月25日アクセス）も参照した）．
結局，判決は要旨次のようなものになりました．
アーヴィングは秀でた知性を持ち，先の大戦の歴史について該博な知識を有しており，第一次資料を広く渉猟して徹底的に研究し，様々な新発見を行った．
しかし，アーヴィングは自分のイデオロギー上の理由から，ホロコーストに関しては，一貫して意図的に第一次資料をねじまげ，例えばヒットラーのホロコーストへの関与がなかったものとした．
アーヴィングはまぎれもないホロコースト否定論者だ．
しかも彼は反ユダヤ主義者であり，人種主義者であり，ネオナチズムを掲げる極右勢力に加担している・・・．
アーヴィングは控訴しますが，再び敗れ，敗訴が確定します．
その結果，アーヴィングには歴史家失格の烙印が押されただけでなく，彼は訴訟費用等で破産に追い込まれます．
(3)オーストリアにて
逮捕されて以来，ウィーンで拘置され，保釈も却下されたアーヴィングは，弁護士に対し，要旨次のような意向を明らかにしています．
陪審には有罪を認めた上で，自分は改心しているとして情状酌量を求めたい．
自分は，1989年にオーストリアでホロコースト否定論を講演した後，解禁された旧ソ連時代の第一次資料を1990年代に研究した結果，それが誤っていることが分かった．
ユダヤ人が収容所のガス室で大量に殺されたことは間違いなく，ホロコーストは確かにあったのだ．
もはや議論の余地はない．
（以上，http://www.guardian.co.uk/secondworldwar/story/0,14058,1651305,00.html（11月26日アクセス）による．）
（注）
この裁判が終わった後の2000年に，現存者としては世界一の軍事史家であるとされる英国のキーガン（Sir John Keegan）は，アーヴィングは創造的な歴史家としての多くの資質を備えており，
彼の書誌家としての技術は比類がなく，彼の著作は人を飽きさせないが，そのホロコースト否定論に関しては，アーヴィング自身，本当だとは思ったことは一度もないのではないか，と指摘している
（http://en.wikipedia.org/wiki/John_Keegan（11月26日アクセス）も参照した）．
Subject: 太田述正コラム #970 （ 2005.11.26 ）
というか，maaさんちのそのHPは，そもそもネタとして作られたものだそうなんですが．
アーヴィングは秀でた知性を持ち，先の大戦の歴史について該博な知識を有しており，第一次資料を広く渉猟して徹底的に研究し，様々な新発見を行った．
しかし，アーヴィングは自分のイデオロギー上の理由から，ホロコーストに関しては，一貫して意図的に第一次資料をねじまげ，例えばヒットラーのホロコーストへの関与がなかったものとした．
アーヴィングはまぎれもないホロコースト否定論者だ．
しかも彼は反ユダヤ主義者であり，人種主義者であり，ネオナチズムを掲げる極右勢力に加担している・・・．
アーヴィングは控訴しますが，再び敗れ，敗訴が確定します．
その結果，アーヴィングには歴史家失格の烙印が押されただけでなく，彼は訴訟費用等で破産に追い込まれます．
(3)オーストリアにて
逮捕されて以来，ウィーンで拘置され，保釈も却下されたアーヴィングは，弁護士に対し，要旨次のような意向を明らかにしています．
陪審には有罪を認めた上で，自分は改心しているとして情状酌量を求めたい．
自分は，1989年にオーストリアでホロコースト否定論を講演した後，解禁された旧ソ連時代の第一次資料を1990年代に研究した結果，それが誤っていることが分かった．
ユダヤ人が収容所のガス室で大量に殺されたことは間違いなく，ホロコーストは確かにあったのだ．
もはや議論の余地はない．
（以上，http://www.guardian.co.uk/secondworldwar/story/0,14058,1651305,00.html（11月26日アクセス）による．）
（注）
この裁判が終わった後の2000年に，現存者としては世界一の軍事史家であるとされる英国のキーガン（Sir John Keegan）は，アーヴィングは創造的な歴史家としての多くの資質を備えており，
彼の書誌家としての技術は比類がなく，彼の著作は人を飽きさせないが，そのホロコースト否定論に関しては，アーヴィング自身，本当だとは思ったことは一度もないのではないか，と指摘している
（http://en.wikipedia.org/wiki/John_Keegan（11月26日アクセス）も参照した）．
Subject: 太田述正コラム #970 （ 2005.11.26 ）
というか，maaさんちのそのHPは，そもそもネタとして作られたものだそうなんですが．
847 ：日出づる処の名無し：2006/01/15(日) 14:57:15 ID:NdzdxDFa
重爆くん、来ないなあ。
来たら、重爆くんに代わって自分が軍板に戦艦対空母スレ立てすることを提案しようとしてたのに。
勝手に立てても重爆くんが来ないと意味ないからなあ。
来たら、重爆くんに代わって自分が軍板に戦艦対空母スレ立てすることを提案しようとしてたのに。
勝手に立てても重爆くんが来ないと意味ないからなあ。
つうかmaaのサイトって・・・
「タイガーよりT34」とか言う電波主張していたからなぁ。
T34のほうが機動性が高いのでタイガー戦車の背後を狙えるって、総統って奴は
砲塔が旋回することすらわからないのか？
「タイガーよりT34」とか言う電波主張していたからなぁ。
T34のほうが機動性が高いのでタイガー戦車の背後を狙えるって、総統って奴は
砲塔が旋回することすらわからないのか？
戦艦は原爆落とされてお仕舞いになりました。ｺﾞﾒﾝﾈ
>854
新鮮なネタありがとう。軍板住人では常識的に思いつかないならねw
新鮮なネタありがとう。軍板住人では常識的に思いつかないならねw
age
857 ：日出づる処の名無し：2006/01/24(火) 21:46:13 ID:YJ+zaq4M
軍板重爆招待age
またパソコンが壊れちゃったのかな〜？ｗ
またパソコンが壊れちゃったのかな〜？ｗ
858 ：日出づる処の名無し：2006/01/24(火) 21:53:14 ID:yi1uLlIR
重爆氏は大本営スレにも復帰しなさいよ
859 ：日出づる処の名無し：2006/01/24(火) 22:04:58 ID:8NPMzx1m
多少なりとも虐殺はあった
俗に大問題とされているホロコーストはなかった
虐殺自体は問題視するべきだが他国も大なり小なり似たようなことはしているだろう
よって正義の名の下に裁くことなどできはしない
と、思っている
俗に大問題とされているホロコーストはなかった
虐殺自体は問題視するべきだが他国も大なり小なり似たようなことはしているだろう
よって正義の名の下に裁くことなどできはしない
と、思っている
そもそも国際関係云々に「正義」など無いがな。
そもそも「ホロコースト」は「ある特定の民族を絶滅させるための計画が政府により
実行されたこと」が問題なんでしょ。だって単に財産没収して収容所送りだったらアメリカでも
メキシコでもいくらでもあるわけで。
ところが資料を追うと、財産没収＆収容所送りはあっても「絶滅計画」の存在は極めて疑わしい。
そうすると「ナチスドイツによる人類史上類を見ない残虐な犯罪」にはならない。従ってホロコースト
は疑わしい。虐殺≠ホロコーストね。
この辺は南京と同じかなと思う。単なる占領時の軍隊の非行≠南京大虐殺。
Theがついて呼ばれるためには他と明らかに違う何かが必要。
実行されたこと」が問題なんでしょ。だって単に財産没収して収容所送りだったらアメリカでも
メキシコでもいくらでもあるわけで。
ところが資料を追うと、財産没収＆収容所送りはあっても「絶滅計画」の存在は極めて疑わしい。
そうすると「ナチスドイツによる人類史上類を見ない残虐な犯罪」にはならない。従ってホロコースト
は疑わしい。虐殺≠ホロコーストね。
この辺は南京と同じかなと思う。単なる占領時の軍隊の非行≠南京大虐殺。
Theがついて呼ばれるためには他と明らかに違う何かが必要。
重爆の軍板出張ﾏﾀﾞｰ（AA略）
重爆君来ないうちにレス数400超えちゃったよ。>軍板スレ
865 ：日出づる処の名無し：2006/01/27(金) 12:36:58 ID:tbz26c+K
866 ：日出づる処の名無し：2006/01/27(金) 12:48:12 ID:+S9P7xiT
本当は、
絶滅だの虐殺だのが問題なんじゃなくて、
特定の民族が、その民族であるという理由によって、
強制的に収容され、自由も財産も奪われた、
ってことなわけよ。
でも、それを問題にしちゃうと、
日系人に同じ事をしちゃったアメリカの責任も問われちゃうから、
ナチスは、絶滅を目的としていたのだ、
っつー、お話が必要になったわけだわな。
絶滅だの虐殺だのが問題なんじゃなくて、
特定の民族が、その民族であるという理由によって、
強制的に収容され、自由も財産も奪われた、
ってことなわけよ。
でも、それを問題にしちゃうと、
日系人に同じ事をしちゃったアメリカの責任も問われちゃうから、
ナチスは、絶滅を目的としていたのだ、
っつー、お話が必要になったわけだわな。
>>862
お、間違えられてなぜかちょっとうれしい俺がいるw
>>865
はっきり言って0というのはああいうことやってるんで言い切れんでしょ。
「仮にあったとしても、問題は別のところにある」という事をいいたいんでしょ。
基本的には俺も同じ立場だし。866も要するに同じこと。
お、間違えられてなぜかちょっとうれしい俺がいるw
>>865
はっきり言って0というのはああいうことやってるんで言い切れんでしょ。
「仮にあったとしても、問題は別のところにある」という事をいいたいんでしょ。
基本的には俺も同じ立場だし。866も要するに同じこと。
ついでに言うと虐殺＝ホロコーストや南京大虐殺ということを言うと、否定する事が
極めて困難になる。なぜならホロコーストやら南京大虐殺を否定するには虐殺が0である事を
証明しないといけないから。
しかしそもそも問題はそこではないわけで、そうすると南京大虐殺が「数の問題」に帰着
出来るのです。
極めて困難になる。なぜならホロコーストやら南京大虐殺を否定するには虐殺が0である事を
証明しないといけないから。
しかしそもそも問題はそこではないわけで、そうすると南京大虐殺が「数の問題」に帰着
出来るのです。
>>865
バービーヤールの虐殺とかディレルヴァンガー連隊、カミンスキー旅団とか知らないの？
バービーヤールの虐殺とかディレルヴァンガー連隊、カミンスキー旅団とか知らないの？