【石原慎太郎】東条首相の靖国神社合祀に反対

1 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 02:10:40 ID:Plkc0EK8

２ちゃんねるではまだ議論が無いようなのでスレを立てて見ました。

（参考）
　八月が過ぎて靖国問題は旬が過ぎ沈静したかに見えるが、靖国が国際問題として蒸
し返されるようになった切っ掛けのＡ級戦犯の合祀（ごうし）に関して、率直にいっ
て私には納得しかねる点がある。というより私はＡ級戦犯の合祀には異議がある。（以下略）
（『日本よ』　石原慎太郎　「歴史に関する、ことのメリハリ」から）

石原慎太郎氏が産経新聞で処刑された東条首相の靖国神社合祀に反対する意見
を発表し、話題になっています。論理、史実調査も杜撰でこの時期に何故とい
う異常な感じがします。そのうち裏事情が明らかになるでしょう。石原氏の
愛国者としての行動には多くの人が賛同し、信頼してきただけに残念です。（以下略）
（メルマガ「日の丸時評」９月７日から）

石原慎太郎氏公式サイト
http://www.sensenfukoku.net/

日の丸時評のホームページ
http://www17.ocn.ne.jp/~maru/

2 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 02:31:21 ID:MG9zWdU5

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

3 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 02:38:48 ID:c4Du0aaS

保守に石原叩きをさせようという趣旨が丸見えなスレだな。

4 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 02:49:29 ID:UpaSkjX8

>>3
石原支持って訳？

5 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 02:51:34 ID:c4Du0aaS

>>4
すべての人の意見が統一されてたら怖いだろ。
是々非々で考えよう。
石原を基本的に支持するが、この発言には反対します。

6 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 02:58:30 ID:25GqbYav

理由がわからないことにはなんとも。

7 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:02:28 ID:iB74KNoP

【英霊】われらが英雄東条英機閣下を語ろう【神】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1120282231/

ここに東條批判が多く出てますね。

8 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:03:53 ID:xWZVI6St

靖国に奉るか否かは、
日本を守るために殉死したか否かだけで決すべきであって、
敗戦国の指導者であり、処断されたから、
という理由で排斥すべきではない、
と思う。

公か私かということが、たびたび問題になるけれど、
靖国神社を参拝するのは国家の義務であって、
公でしかありえない。

たとえ首相が、
キリスト教徒であろうが、イスラム教徒であろうが、
国家の、首相の義務として参拝するのが義務じゃなかろうか。

9 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:05:44 ID:iMidUmYv

靖国に祀られるのは、本来ならば「殉死」ではなく「戦死」だろう？

10 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:09:12 ID:Pii82rcT

>>7
批判があるから英霊でないということはないんじゃ？
東条批判は占領軍が検閲で反論を抑えて流したっていう事情もあるし。

11 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:09:26 ID:c4Du0aaS

>>9
靖国は東条さんを国のために死んだと判断したんだよ。
そのへんのカテゴライズは靖国の専権事項だね。
なんといっても宗教上の問題だから。

12 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:11:33 ID:iMidUmYv

>>11
そういうこと。
東條を合祀したのは一宗教法人靖国神社にすぎないね。
国家が合祀してきた基準と異なるのは当然ですね。

13 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:11:35 ID:ICOEinHp

慎太郎バカだからまだ東条が22口径で自殺したと思ってんだよな。

14 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:12:59 ID:ICOEinHp

>>13すまん
自殺×
狂言自殺○

15 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:14:26 ID:6r3N7IGD

靖国神社の靖国は元は「安国」と書いたらしいね。（小堀桂一郎「靖国神社と日本人」）
国に殉じた人を祭る社。
庶民的にいえば「参り墓」の位置付け。（同書）
Ａ級戦犯も祀られる資格は当然ある。

16 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:15:35 ID:9JiC+NDt

　小室直樹って人は、いつも官僚を研究してる。そして官僚バッシングの急先鋒であろう。
そして、彼は大東亜戦争は勝てたし、勝てなかったのは、陸海軍が官僚腐敗に陥ったからだと言う。
そしてその本に石原が推薦文を書いてた。
　陸海軍の官僚エリートは無能に陥った事を言ってた。しかし日本軍は最高であるがな。
しかし、陸海軍のトップエリートは官僚制の腐敗によって無能となった。戦略さえ、分らなくなった
と言う、トップエリートはなにしても罰せられないが、それ以外は完璧な責任を負った。
小室は山本七平を賛美する。日本人は空気で左右されるって事を絶賛してる。
　しかし、官僚腐敗によるトップエリートの責任感の無さは、確信犯的ナチスとは違う。
これは現在の官僚制度と同じだと説いている。陸海軍も大正末期から制度疲労を起こしたらしい。
小室直樹は大東亜戦争を全く非難してないが、A級戦犯達は全く無能だったと言ってる。
無能は、義務違反であって、人道的戦争犯罪人にはあたらないだろう。

17 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:17:24 ID:xWZVI6St

日本の場合、
個人の資質は、どうでもいいってとこがあるからね。
そういうと、語弊があるが。

与えられた役割を果たせるか、果たせたか。
それが問題。

無能は、仕方が無い。
怠惰は駄目だけど。

18 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:17:49 ID:c4Du0aaS

>>12
敗戦までは国家神道だから「靖国＝日本国」だけど
敗戦後は、そうではないですよね。
あくまでも純粋な宗教上の問題。

19 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:21:57 ID:iMidUmYv

>>18
敗戦まではと言いますが、国家神道なんて空虚なものでしょう。
宗教的に言ったら、戦前は神道の宗教性を否定されてたでしょう。

日露戦争の頃は靖国の記述はほとんどありませんし、
「靖国＝日本国」のイメージは大東亜戦争時だけ出ないのかな？

20 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:23:27 ID:iMidUmYv

国家神道の話はやめておこう。
スレから逸脱しちゃうから。

21 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:25:59 ID:xWZVI6St

あー、それはさ、

そもそも国家神道ってもの自体が、
「文明国家には宗教が必要」みたいな、
欧米のキリスト教にタメ張ろうとして、
真似して整えたもんだから。

まあ、勘違いの度合いで言うと、
鹿鳴館みたいなもんで。

消防署とか警察署とか、図書館とか郵便局みたいに、
近代国家としての態を整えるために用意したインフラだから、
あんまり、宗教って感じじゃなかったんだわな。

つか、むしろ、
宗教的な活動は禁止だったし。
勧誘とか。

22 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:28:43 ID:c4Du0aaS

>>20
君の１９には反論したいところだけど
スレ逸脱ってのも一理あるんでやめておきます。。
寝ます、おやすみ。

23 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:36:05 ID:9JiC+NDt

　儒教国家は、日本のトップエリートにどうして文句を言うのか分らない。
怠慢なだけだったのにね。昔の日本は捕虜になっても良い事は当然だったが・・・
ある一人の捕虜になった偉い軍人の自決事件で捕虜禁止になったんだよ。
これが空気のなせる技。捕虜禁止になると捕虜になれてない日本人は悪気も無く告白したそうだ。

24 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:40:27 ID:9JiC+NDt

　大東亜戦争で死んで行った人間は靖国に入れてあげようよ。皆靖国で会おうって死んでいったのだからさ。
A級戦犯であれ、それと共に戦争はあったわけだしさ・・・

25 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:41:23 ID:3jKEyYXl

未明の反日活動お疲れ様であります

>>21
井沢元彦？
>>23
山本七平？

26 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:44:27 ID:jNXbfw55

「A級戦犯」なんて、連合国が勝手に貼ったレッテルだしな。

27 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:45:05 ID:9JiC+NDt

　A級戦犯がでくの坊でかりにあったとしても、その軍人に従った一般軍人は一緒に祭られないと浮かばれないよ。
日ロ戦争頃の日本軍司令官は世界最高峰だったのですがね、元勲がイパーイいたしね。

28 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:45:40 ID:jNXbfw55

つか東京裁判の「戦犯」を受け入れたら
朝鮮なんて戦犯だらけだろｗ

29 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:48:06 ID:9JiC+NDt

＞＞２５

　俺が反日活動だって？ふざけるな！！！

大東亜戦争は不可避であったが、負けた理由は今も変らない官僚腐敗制度におちいったからだって

何度言えばいい！！！

30 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:50:02 ID:jNXbfw55

>>27
>日ロ戦争頃の日本軍司令官は世界最高峰だったのですがね

司令官だけが優秀だったから勝ったわけではないな。
日露・日清戦争は薄氷の勝利だった。
運な部分がけっこうあった、秋山弟の戦後の行動を見よ。

31 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:52:32 ID:jNXbfw55

>>29
>大東亜戦争は不可避であったが

確かにそうです、あれは自衛戦争でした。
謝罪します。
あなたを見誤りました。

32 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 03:58:35 ID:9JiC+NDt

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877120351/qid=1126119118/sr=1-31/ref=sr_1_2_31/
249-8457153-6232328
　これでも国家と呼べるのか―万死に値する大蔵・外務官僚の罪
これの中に石原慎太郎の推薦文が載っている。
中国や韓国の、戦後の悪行も問答無用なしの国際法でばったばった切り捨ててるが、
敗因はその当事からの官僚腐敗にあると明確に証明している。

33 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 04:03:48 ID:9JiC+NDt

　ロスケとアメの超強大国と戦った日本は負けはしたが世界史に残る有色人種の植民地解放を引き起こした。

34 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 04:33:37 ID:xWZVI6St

完了腐敗っていうけど、
構造的な問題でしょう。

それは、いつだって耐えたことの無い問題なわけでさ。
当時が駄目だった、って切り捨てられることでもないし。

35 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 04:34:55 ID:xWZVI6St

・・・あいや、
完了→官僚
耐えた→絶えた
一応・・・。

つか、もう寝るかな。

36 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 04:38:00 ID:9JiC+NDt

　あとあの戦争は不可避だったが、
あの当事の陸海の官僚は、御前会議で天皇を馬鹿にしてたんだぞ。
民主主義って物は、キリスト、天皇あってのものだねだ。
天皇を馬鹿にする輩がいたからまずかったんだよ。
　天皇が精神にあるからこそ、近代国家たりえた。つまり尊敬できる絶対君主があるから民主主義は機能する。
機能集団である、官僚や軍隊は絶対に腐敗してはいけなかった。
機能集団って物は目的合理性が問われるだけだ。
戦争に勝つための目的合理性と心の拠り所である天皇を馬鹿にしてどうなる？
　日本の戦争は自衛でしかありえなかったが、悪い内部腐食をきたしてた事は確かだ。

37 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 04:43:24 ID:9JiC+NDt

　官僚腐敗の度合いは、ひとえに官僚の責任の自覚にある。
それをどうするかで、いろんな意見があるわけ。

38 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 04:46:52 ID:xWZVI6St

軍が暴走したって面もあるだろうけど、
およそ、あらゆる行政組織は、必ず暴走する。
悪意なく暴走する。

だから、暴走を防ぐ仕組みが必要になる。
精神の腐敗が堕落の原因だとしても、
それだけに原因を帰するのは意味無いでしょう。

大政奉還から近代国家建設の過程では、
日本が不完全な国だってことを、指導層がよく理解してたから、
いざと言うときには、超法規的、問答無用の特権として、
陛下の勅命ってのも用意してあったわけだけど、

それを使いこなせる人がいなくなったら、
もろに、バランス維持機能の欠如が露呈したわな。

39 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 05:04:06 ID:EzKK11Ii

まあ官僚が悪いとは言っても、それらを形成したのは日本国民なんだよな。
もう敗戦の憂き目に合わないためにも、選挙に行こうぜ。
売国議員を落選させよう。

40 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 05:19:54 ID:o/GCoETm

禿同>>39

41 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 06:26:46 ID:eoEeKaZr

>>38
不完全であることを自覚しておきながら是正しようとしないとは職務怠慢にもほどがある。

42 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 07:26:33 ID:xUZBiW5y

民主、社民、共産、創価は
今年２５万人もの人が靖国神社に
参拝したとこの意味をもっと考えて欲しい

43 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 07:35:48 ID:eoEeKaZr

コミケはもっと多(ry

44 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 08:38:15 ID:hM8dPw/3

「保守」と称する連中の石原叩きが出てきたね。
これは他の掲示板でもやってるところがある。
面白い現象。

45 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 08:40:08 ID:ZyY3jH4H

創価はさらに多(ry

46 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 08:49:02 ID:giKD5Z+K

越谷市の阿波踊りは５０万人

47 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 10:29:40 ID:PiH1r6LJ

「保守」と称する連中の中には単なる「保身家」が沢山いるからね。
世の中を変えようとする人間は邪魔なんだな、
この連中にとっては。

48 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 10:38:25 ID:nD3cakOT

>>42
すばらしい事だと思う。これからの靖国の発展を願う。
しかし、靖国は一宗教法人に過ぎない。参拝者の数であれば、桁の違う参拝者を
有する神社、仏閣がたくさんある。靖国だけ特別視するのは良くない。

また、１５年戦争が不可避だと言うような事を言うよう連中は歴史に無知と言わなければ
ならない。
また、アジアの植民地解放など、主体的に断行した事実など無い。

本題に戻るが、靖国が再度国民の尊敬を得るためには、A級戦犯分祀しかないと、中曽根、
石原両氏はわかっているからこその発言であろう。

49 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 10:55:48 ID:gkLgpOVR

>>5
激しく同感です。

常日頃の石原氏は支持するけれど、この発言が
本当に>>1 あるいは日の丸時評の解釈または引用（表現）が
誤りを含んでいないとしたら、本件に関しては石原反対です。

50 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 11:00:55 ID:gkLgpOVR

>>48
最後の二行が香ばしいですね。

藻前が「一宗教法人」と言うなら、尊厳もヘッタクレも関係ないでしょう。
誰も、川崎大師や鶴岡八幡宮に「尊厳」を抱いているわけでもない。

まして、「A級戦犯分祀『しかない』」と断言する表現方法を選び、
あまつさえ、中曽根を併記する了見は、香ばしさも「自爆」レベルですね。

51 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 11:08:32 ID:nD3cakOT

>>50
> 藻前が「一宗教法人」と言うなら、尊厳もヘッタクレも関係ないでしょう。
> 誰も、川崎大師や鶴岡八幡宮に「尊厳」を抱いているわけでもない。

国民感情として靖国と鶴岡八幡宮はまったく別物。
鶴岡八幡宮は安心して頭の下げられる神様です。
しかし靖国は、簡単に頭を下げていいのか躊躇してしまいます。
やはり、その原因はA級戦犯合祀でしょうね。
その靖国が鶴岡八幡宮のような国民に尊敬（尊厳では無い。）
を得られるようになるためには、A級戦犯の分祀しかないと、石原は
思ったのだと思います。かれは靖国の事を思った上での発言でしょう。

52 ：大陸浪人：2005/09/08(木) 11:39:41 ID:AyrNWJFz

戦犯の汚名は敗戦国の故。東條首相に罪ありとせば、それは首相として戦勝への道を切り開き得なかった一事に尽きる。

53 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 11:56:32 ID:bVocvHwy

＞51
小難しい事なんて考えないで参拝してますが、何か?

世の中の悩みを一人で抱えてるんでつかw

54 ：若き陸生 ◆DcWp.3frow ：2005/09/08(木) 12:39:27 ID:k7gZCqUj

東条英機は、国難に立ち向かって国の為に死んだのだから、靖国に祀られる
のは、当たり前でしょう。

55 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 12:49:08 ID:YFPHdyAq

>>51
Ａ級戦犯というのがなんなのか、ご存じですかな。そもそも東京裁判という
やつをお勉強なさってください。
Ａ級戦犯うんぬんという議論に乗ることは、東京裁判をみとめてかかること
ですからね。当時の関係者がみな赤面してる裁判をね。

56 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 12:54:40 ID:YFPHdyAq

法的には、講和条約が結ばれるまでは戦争状態です。つまり、サンフランシスコ講和条約
以前に、戦争任務を遂行したことを理由に敵国の権力によって死をもたらされたのは戦死、
敵国の拘束下に病死したものは戦病死、靖国に祀るになんの問題もありません。

57 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 13:00:22 ID:+36pZ9xM

抗議先
石原慎太郎サイトのメールアドレス
[email protected]

58 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 13:08:07 ID:TWW5qZWH

東条英機なんて自決もできないヘタレ。
正直国辱もん。日本人として恥ずかしいよ。

59 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 13:12:19 ID:v5PJXki9

日の丸時評からの引用だが賛成できる見解だと思う。
しっかりしろ！石原！

石原慎太郎氏が産経新聞で処刑された東条首相の靖国神社合祀に反対する意見
を発表し、話題になっています。論理、史実調査も杜撰でこの時期に何故とい
う異常な感じがします。そのうち裏事情が明らかになるでしょう。石原氏の
愛国者としての行動には多くの人が賛同し、信頼してきただけに残念です。

占領下における敵の軍事裁判劇の可能性と限界については論じてきましたので、
読者の皆様は問題のポイントは既によくお分かりと思います。とにかく敵との
戦いに当たっては仲間割れしないことがポイントです。敗北したからといって
指導者を人身御供に差し出すのは、本当の敗北者の発想です。形式的には負け
ても心は負けず、臥薪嘗胆して再度盛り返すのが武士です。合祀に反対するの
は真の降伏者であり誠に恥ずかしいことです。（略）

その後在日米軍幹部は東条首相ら軍事裁判の犠牲者を祀る靖国神社に何度も
正式参拝しています。最近ではブッシュ大統領も靖国神社への参拝を打診し
ましたが日本の外務省が断ったという話もあります。これはかつての米国の
敵対政策について非公式に和解を求めているものと理解してよいでしょう。
時代は変わるのです。

60 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 13:22:21 ID:bVocvHwy

東條は赤縄ではないので奉られる事に問題ありませんな

61 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 13:32:06 ID:shyejZnk

そもそもＡ級戦犯なんていうのは東京裁判で決められたものですらなくて、
戦犯裁判を行うにあたって「平和に対する罪」っていうよくわからない基準でわけられた被告のことを指すわけです。
で、その訳のわからない基準で分けられた被告の裁判が東京裁判と名付けられた。

戦勝国側にとっても便宜的に決めただけにすぎない「Ａ，Ｂ，Ｃ」っていう分け方が、
裁判もとっくに終えた現在において意味のあるものであるはずはありません。
Ａ級だからどうというのでなく、実際絞首刑を宣告された当時の被告一人一人について靖国に合祀されるべきだと思います。

62 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 13:36:24 ID:nD3cakOT

ですから、>>54 >>55　のような意見もあれば、>>58のような意見があり、
コンセンサスを得ていません。その不安定な立場にいるA級戦犯の合祀
を半ば強引に行ってしまった靖国に一般の国民は”？”と思っているのは
無理もありません。

>>56
これは嘘です。
戦争状態が終結したのはミズーリの上での調印です。

63 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 13:36:45 ID:GvtuDLh0

>>1については同感かな。

当時の若者には、皇国のために死んでくれといい、
しかも自分は自害せずしっかり東京裁判の審判を受けた。
そして残したのは戦後民主主義なるふざけたシステム。
で、諸外国からたかられる始末。

そんな原因を作ったのが靖国に祭られているなんて腹が立って適わん。

64 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 13:39:41 ID:nD3cakOT

>>61
その訳のわからない基準である東京裁判を日本政府は受諾している以上、
A級戦犯を否定することはできません。
もし、東京裁判、A級戦犯を否定したいのであれば、政権交代をさせ政府見解を
変えるしかありません。

頑張ってください。

65 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 13:54:21 ID:BZdNMEU3

インチキ裁判ながら、すでに関係国の合意の下無罪になっているから、関係ないよ。
否定もなにも、戦犯は存在しない。

66 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 13:55:33 ID:SqHt1MiC

ぶっちゃけ、東京裁判で処刑されてなかったら、
東條ら（ていうか、東條が首相になる頃はもうどうしようもなかったと思うが）
戦時の国家指導者の靖国合祀はなかっただろうね。

東京裁判で戦犯として裁かれたからこそ、公務死扱いになって、靖国に合祀されたんだよ。

東京裁判みたいななんちゃって裁判じゃなく、
ちゃんと、日本で敗戦の責任者として裁かれていたら、
靖国なんかには合祀されなかったね。
かえって、日本では稀代の亡国宰相らとして扱われていただろう。

67 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 13:57:25 ID:nD3cakOT

>>65
すこし、勉強が足りませんね。
無罪と赦免はまったく違います。
無罪は罪が無かったこと。
赦免は罪はあったが、刑を免じる事。

国会決議は赦免です。だいたい、他国で行った裁判を日本政府が
無罪にできるわけが無い。基本です。

68 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 14:05:26 ID:nD3cakOT

どうも、合祀賛成派皆さんは、その頃の国民感情が良くわかっていらっしゃらない。
あの当事、戦争で亡くなられた方の遺族達は、自分の肉親の死を誰に責任を求め
ればいいのか。相当困っていたと思います。遺族達は戦争で死ななかった指導者
達を許したとは思えませんし、彼らが刑死する事によってカタルシスとなり、国との
折り合いを付けたのです。
しかし、現在日本は誰も悪くなかったなどと言う人たちが出てくることで、遺族達は
いったい、あの折り合いは何だったのかと困っています。

無責任に国家指導者の罪を反故にすることは、日本人を苦しめる事になります。

69 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 14:06:38 ID:SqHt1MiC

どうでもいいけどさ、
日本人にとってもそうだけど、
中国人にとっても、最も反感を感じるべき対象は近衛文麿だよな？

なんつーか、陸軍軍人で、禿で、ちょび髭で、いかにも難そうな顔しているから叩きやすいって感じで、
東條を血祭りに挙げとけ、みたいな雰囲気は、日中とも決して冷静だとは思えないね。

あん時、国民政府や、アメリカと妥協しておけばよかったんだよ。
勝てない戦争に踏み切るよりは、日露戦争とその後の対満投資の回収計画を遅らせてでも、
着々と地道に足場を固めれば良かったんだ・・・。

そうすれば、コストばっかりかかってどーしようもなかった冷戦や、
タコみたいな共産主義独裁勢力の台頭もかなり抑えられただろうに・・・。

アメリカは少し汚いところもあったけど、
日本はとことん馬鹿だったね。
近代化して、日露で勝って、本格的に列強になって、
２０年もしない内に、世界の大半の列強と対抗しようなんてちょっと舞い上がりすぎ。
地道に５０年足場を着々と固めればよかったんだ。

70 ：くろがね：2005/09/08(木) 14:30:30 ID:TMxG1RVW

でもさ・・・・世界に冠たる経済大国日本が東京裁判に異議を申し立て
世界の列強に対する再審議を始めたらそうなるのかね?まぁ、今の日本の
へたれ政治家じゃそんなことも無理だろうがね。
個人的には東京裁判からＡ級戦犯ほか無罪を勝ち取って欲しい人たちはいる。
あくまで東京裁判からね。そのうえで、多くの人員を死に追いやった
無謀な戦略を立てた人間達は日本人歴史観の中で二度と裁くべき。
次への教訓として。

71 ：くろがね：2005/09/08(木) 14:33:29 ID:TMxG1RVW

訂正
歴史観の中で二度と裁くべき→歴史観の中で二度と起きないように裁くべき

72 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 14:36:36 ID:v1YxnWVg

A級戦犯はなんで東京裁判で死刑になったの？
戦争おっぱじめたから？
南京大虐殺したことになったから？

73 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 14:53:43 ID:onTF5Tfq

>>3
> 保守に石原叩きをさせようという趣旨が丸見えなスレだな。

党派主義に陥って保守同士なんだから批判しあうのは控えましょうっていうのは
鏡写しの大間違いだと思うよ。
保守同士でも意見が違えば思いっきり議論を戦わせればいい。
事勿れ主義は逆にみっともないと左を見て学習してるはず。

74 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 15:18:06 ID:BZdNMEU3

>>67
日本に戦犯が存在しないことにはかわりがない。ｗ

75 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 15:32:32 ID:OwMQ5NaD

>>67
法律では刑に服した人は罪がなくなるんですが・・・・
さらに日本ではいわゆる戦犯で処刑された人は戦没者扱い
にするよう国会で決議もだされてるんですけどもね

わかってないのは君じゃないの？

76 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 15:53:34 ID:nD3cakOT

>>74
> 日本に戦犯が存在しないことにはかわりがない。ｗ

皆さん亡くなられたから？
当たり前ですね。

>>75
>法律では刑に服した人は罪がなくなるんですが・・・・
>さらに日本ではいわゆる戦犯で処刑された人は戦没者扱い
>にするよう国会で決議もだされてるんですけどもね

しかし、戦争犯罪人であったことには変わりがありません。
つまり、無罪になることは無かったし、あり得ないということです。

77 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 15:59:05 ID:OwMQ5NaD

>>76
戦争犯罪人として扱わないというのが国の方針です
だから遺族にお金が支払われました
犯罪者だったらお金は支払われませんよね？

78 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 16:00:06 ID:3oTWD5h5

建前上無罪ではないが名誉回復はされている。

79 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 16:05:59 ID:BBTXDKVS

日本よ

石原慎太郎
産経新聞
http://www.imgup.org/file/iup82654.jpg.html
PASS：ishihara

80 ：日本文化チャンネル桜：2005/09/08(木) 16:10:06 ID:BBTXDKVS

これは必見ですよ。秘蔵写真も出てきます。
社長、ブロードバンドでアップするとは思ってませんでした。

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

東條由布子氏に聞く！
石原都知事発言
PLAY →
（14分29秒）

石原都知事による東條英機元首相の自殺に関する発言や
産経新聞記事「日本よ」について、
東條英機元首相の御令孫・東條由布子氏に緊急インタビューしました！

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php
ストリーミング放送です。

81 ：日本文化チャンネル桜：2005/09/08(木) 16:29:31 ID:BBTXDKVS

82 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 16:50:48 ID:shyejZnk

>>72
Ａ級戦犯の全員が死刑になったわけじゃない
死刑になったのは２８人中７人
懲役刑になった人もいれば不起訴になった人もいる

罪の重さは「平和に対する罪」「殺人の罪」「人道に対する罪」で決められた
かみくだいて言うと、「戦争を開始した罪」「宣戦布告なしに攻撃した罪」「民間人や捕虜を虐待した罪」
この３つにどの位あてはまってるかで量刑が決められたらしい

83 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 16:54:02 ID:yvuFEpfP

戦前の日本の外交がまずくなったのは、日露戦争の後に小村寿太郎が外交政策で大ポカやったからだろ
すべてはコイツが元凶だ

84 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 16:54:24 ID:shyejZnk

南京大虐殺は「人道に対する罪」にあたるのかな

85 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 16:57:20 ID:/tqijMCC

宅間守のプスプス事件って、南京大虐殺をまねたんだよね。
彼は死刑になったんだから、南京大虐殺に携わった日本軍兵士は
全員死刑にならないとおかしいわな。

86 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 17:00:08 ID:d2wb4N0n

>>83
モット詳しく書かないとわからんぞ。　

満州から米国を除外したから悪いとか？

87 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 17:06:36 ID:DpqFErc0

石原って単なる反米と思ってたが、、、

これじゃ反日じゃないか。

学生時代はマルクスボーイだったらしいが、

靖国に参拝してても肝腎な点では今でもブサヨと同じ認識。ｗ

88 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 17:06:37 ID:yvuFEpfP

>>86
日露戦争時の出資者を裏切った

89 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 17:22:04 ID:8aqk78K9

>>76
東京裁判なんか日本は受け入れてないよ。嘘つくな。

90 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 17:34:41 ID:8nLKtfV+

東条は、米国から見たら開戦の責任者。
日本人から見たら、勝ち目のない戦争を始めて、
負けが確定してからも早く終戦しないで犠牲者を増やした、「無能の罪」だろ。

91 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 17:59:28 ID:8aqk78K9

>>81
たしか、報道2001で大勲位に面と向かってA級戦犯分祀で反論し、
日本には戦犯はいないんだと言っていた慎太郎。
何があったんだろうねぇ。
それとは関係なく、全くの事実と異なる伝聞？をもとに故人を誹謗したのでは、もう、だめぽ。
謝罪になるのか、そうでなければどんな釈明になるのやら。

92 ：市民派護憲先生代理 ◆X.QEBJV8jE ：2005/09/08(木) 18:01:37 ID:ouGZdNGO

>>89 サンフランシスコ講和条約を受け入れたから、日本は国際社会に復帰し占領も終わったのですよ。講和条約を受け入れたという事は、戦後処理を受け入れたということです。

93 ：市民派護憲先生代理 ◆X.QEBJV8jE ：2005/09/08(木) 18:02:39 ID:ouGZdNGO

これは右翼紙の産経でさえ前提としています。条約は守らなければなりませんよ？そうでしたね、右翼の諸君。笑

94 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 18:41:05 ID:aCB+f233

>>91
飲み仲間の野中や亀井の説得？
あるいはオリンピックの方が大事になったのかも。

95 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 18:44:23 ID:trxzBZ+v

　労組や連合は、ほんとに労働者の味方なんでしょぅか。
　民間労働者には絶望と際限の無い大増税の悪循環。
　公務員にはリストラの無い何不自由ない生活。
　笹森や連合・労組幹部には公務員系労組からの恩賞金。

　その連合を支持基盤とする民主党は明らかに
　「郵政民営化」(行財政改革)に反対の勢力です。　
　実際、"政権"公約の郵政の所には「職員を削減する」とは一言も書かれてません。
　公務員を８年間で８万人削減というのは団塊世代の自然退職者と、
　売国左派勢力の天敵、警察を重点的に減らすことでも達成できる数字です。

民主党の正体は社会党と竹下派(左派)です。
　岡田代表も元通産官僚(しかも兼職違反)、
　ゼネコン汚職会派の一員として負債体質を
　築き上げてきた一人、そして大嘘つきです。

　靖国にしても田中派(竹下派の前身)の力が
　弱まり、中国ODAが終了することへの抗議です。

　道路公団、中国開発で在日ヤクザに流れた国費。
　自民党は今、最期の左派橋本派を潰し、日本を
　自民党を、あるべき姿に戻そうとしているんです。

96 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 18:44:29 ID:nD3cakOT

>>77
国内法では犯罪者ではないので、日本国内では恩給等の給付は行います。
しかし、東京裁判の犯罪者であったことは間違いありません。
例えれば、既婚の日本人が韓国で浮気をしたとします。韓国には姦通罪という
法律があり、捕まれば犯罪者です。しかし、その人が日本に帰ってきても犯罪者では
ありません。しかし、日本政府は韓国での犯罪を無罪にすることは無理ですが、
恩給などの支給は当然行われるというデスね。

97 ：ワタコー：2005/09/08(木) 18:52:47 ID:f5DNqWnF

石原都知事が「日本よ」で東條首相を靖国神社から分祀せよというのは、自分は石原都知事の支持者だがこのことには賛成出来ない。しかし、大東亜戦争を総括しなければならないということは賛成である。

98 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 18:54:11 ID:dzIuKiZ0

鮮人、左翼、プロ市民に石原人気が沸騰。

保守派は引く一方。

99 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 19:20:21 ID:uUR3dpIo

宗教的に分祀できないって言ってるんだから
もうどうしようもないよね。

100 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 19:25:05 ID:uUR3dpIo

決断を誤ったんだから非難されるのは当然という見方もできるけど
問題は、死刑にされたから被害者的な面がでてきてしまったということ
なんじゃないか。

101 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 19:26:56 ID:O2pniQ7Z

さすが石原知事だな。
おれもこのことについては正直納得しかねる点があった。

102 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 19:27:39 ID:Z2Iy7kVb

ぶんし【分祀・分祠】
分けて祀（まつ）ること。本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

日本語の意味からして無理だよな。

103 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 19:46:13 ID:iIKMl9bH

保守層を支持母体にしてる石原にとって言いにくいことのはずだが、
石原さん良くぞ言ってくれました。

東條合祀を疑問に思ってる人は少なくないはずだ。

104 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 19:47:25 ID:x9B9el0l

慎太郎がいうのは「中国につけいる隙をあたえるな」ということなんだ。さっさと分祀して
文句言わせないようにしろと。また「南京虐殺」も歴史的資料があるうちに日本が調べて
公表しろといっている。逃げじゃなく攻めろということ。こっちから宣伝戦をしかけろといって
いるわけ。
彼はもともと観念的な愛国心とは無縁。合理的な軍事主義者。

105 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 19:49:54 ID:7Ksu6QDb

8日昼　動きまとめ　avexコメントの歴史

・女性セブン
http://www.bmybox.com/～studio_u/nomaneko/img/s03.jpg
わた「最初に曲を聴いた時にネコが思い浮かんだ」
avex側の主張は何もなし。(avex担当者石井秀浩)
↓
・電凸(9/6～7)
「製作者のオリジナルキャラでありモナーとは関係ない。」
「オリジナルだから、似ている似ていないの問題ではない。」
「多少類似はしているが、わたのオリジナルだから関係ない。」
「キティちゃんと2chキャラが別なように、のまネコと2chキャラも別」
↓
・MUZO見解(avexに訪問して社員に聞いた/時期不明)
http://www.muzo.jp/ex/noma.html
モナーに着想を得たというのは認めている。権利者はわたではない。
後日avex及び本当の「のまネコ権利者」から説明する。
↓
・9/8東スポ
http://v.isp.2ch.net/up/c7b48f751e32.jpg
2ちゃんネタがヒントだから、似てしまうのは仕方がない。週末に釈明会見を開く。
↓
・電凸(9/8)
モナーとは関連ない。権利者は守秘義務により答えられない。
セブンの記事は社員でない。MUZOの件はわからない。

106 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 19:52:38 ID:gpk86SRK

石原は政治の宗教への干渉を許すんだな。
日本は支那みたいな全体主義とは違うぞ。

107 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 19:54:48 ID:WkvUxHQz

さすが石原慎太郎。
野中の子分は言うことが違う。ｗ

108 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 20:07:13 ID:3QsRLpL2

>>102
この場合の東條の分祀は廃祀→分祀に決まってるだろうが。
徳川が豊国大明神に対してやったことだよ。

109 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 20:51:08 ID:bQZo+MPd

靖国神社は明確に否定している訳だが…

110 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 21:28:13 ID:XNZ8nh1V

分離移動ね。簡単に出来ることだよ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

111 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 21:31:35 ID:9JiC+NDt

　フィリピン防衛の総司令官で、シンガポールかなんかに逃げてて日本軍を使って
妾をそこに呼んでた馬鹿知ってる？

112 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 21:37:30 ID:9JiC+NDt

　特攻隊を支持して、自分もそうするって言いながら逃げちまったエリート知ってる？

飛行機の燃料不足かなんかで島に不時着してトップシークレットの機密文書を燃やす事なく、米軍に捕まって
それで逃げ帰って、なんら罪にとわれなかったエリート知ってる？機密文書をアメリカに取られた事を隠す為に
そのとうりの作戦を行った日本軍の事知ってる？

113 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 21:44:15 ID:wDTBetBe

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-02679530-jijp-pol.view-001

反日中国人と笑顔で握手する石原チン太郎。石原は売国奴

114 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 21:46:44 ID:uUR3dpIo

>>113
そういう発言をするから、ネット右翼はニートだなんだと言われるんだよ。
笑顔で握手くらいはする。

115 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 21:47:05 ID:9JiC+NDt

　外務省では、二日酔いで開戦時間までにハル長官に宣戦布告できなかった。その文書も前日日本から来てたらしい。
全権大使は、文書なんかなくても宣戦布告できる権限もあった。
　そいでその二日酔い解読員の二人は、戦後はスーパーエリートになったの知ってる？
そいつらのおかげで、アメリカ人に未来永劫、卑怯者って言われるわけだが・・・・

116 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 21:53:06 ID:9JiC+NDt

　あの戦争は不可避だったろうが、日本軍部のエリートって何やっても殆ど罰せられないんだよな。
普通の軍人ならすぐさま銃殺刑なのにな・・・

117 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 21:57:57 ID:9JiC+NDt

　日本のエリートって、何やっても下に責任押し付けて首にするが、自分は首にならないんだよな。
明治の多々いた元勲がいなくなって日本は腐敗した。

118 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:01:59 ID:9JiC+NDt

　日本の軍部や官僚なんて、まるで責任感を失う奴も多い。
しかし、阿呆な上司も同じ戦友だし靖国の分枝は反対。

119 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:04:26 ID:sbJNkjEc

　■『日本よ』　石原慎太郎
　　「歴史に関する、ことのメリハリ」（全文）

　産経新聞（平成17年9月5日）より転載

　八月が過ぎて靖国問題は旬が過ぎ沈静したかに見えるが、靖国が国際問題として蒸
し返されるようになった切っ掛けのＡ級戦犯の合祀（ごうし）に関して、率直にいっ
て私には納得しかねる点がある。というより私はＡ級戦犯の合祀には異議がある。
　合祀の是非が論じられる時必ず、彼等を裁いた極東軍事法廷なるものの正当性が云
々されるが、我々はそれにかまけて最も大切な問題を糊塗してしまったのではなかろ
うか。それはあの国際裁判とは別に、この国にあの多くの犠牲をもたらした戦争遂行
の責任を、一体誰と誰が問われるべきなのかということが、棚上げされてしまったと
しかいいようない。

　私は毎年何度か靖国に参拝しているがその度、念頭から私なりに何人か、のあの戦
争の明らかな責任者を外して合掌している。それはそうだろう、靖国が日本の興亡の
ために身を挺して努め戦って亡くなった功ある犠牲者を祭り鎮魂するための場である
なら、彼等を無下に死に追いやった科を受けるべき人間が鎮魂の対象とされるのは面
妖な話である。死者の丁寧な鎮魂を民族の美風とするにしても、罪を問われるべき者
たちの鎮魂は家族たちの仕事であって公に行われるべきものでありはしまい。

　太平洋戦争に限っていえば、あの戦場における犠牲者の過半は餓死したという。そ
うした、兵站（へいたん）という戦争の原理を無視した戦を遂行した責任者の罪を一
体誰が裁くべきなのか。それは国民自身に他なるまい。

　自ら育てた航空兵たちを自爆に駆り立てる特攻突撃を外道として反対し続けていた
大西滝治郎中将は、最後には国体を守り抜くためには若者たちに死んでもらうしかな
いと決心し特攻を発令したが、その責任を取って敗戦後間もなく、自分が殺した数千

120 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:05:29 ID:cdv/Ahno

>>119
の英霊への償いとして割腹自刃した。

　それも並の死に方ではなく、駆けつけた秘書官に、「俺は償いのために苦しみぬい
て死ぬのだ」といって絶対に医者など呼ぶな、介錯などするなと命じ八時間もの間血
の海の中でのたうち回って絶命したという。ならば英霊もそれを是として、ほほ笑み
許すことだろう。同じように本土決戦を主唱していた阿南陸相も自刃して果てた。公
家出身の近衛文麿にしてさえ毒を仰いだ。

　Ａ級戦犯の象徴的存在、かつ開戦時の首相東条英機は、戦犯として収容にきたＭＰ
に隠れて拳銃で自殺を図ったが果たさずに法廷にさらされた。彼を運び出したアメリ
カ兵は、彼が手にしていた拳銃が決して致命に至らぬ最小の２２口径なのを見て失笑
したそうな。

　そうした対比の中で、ならばなぜ大西中将や阿南陸相は合祀されないのか、私には
わからない。

　当時中学生だった私はなぜか父に促され、父が仕入れてくれた傍聴券を手にして近
くの見知りの大学生に同伴され、二度市谷に赴きあの裁判を傍聴したことがある。当
時の私には裁判のやりとりの詳細は理解出来なかったが、二階に上がる階段の途中で
、立っていたＭＰに履いていた下駄がカタカタ鳴ってうるさいと脱がされ、雨に濡れ
ていた冷たい階段を裸足で歩かされた屈辱の記憶がある。

　故にもではないが、私はあの極東裁判は歴史的にも法的にも正当性を欠いていると
思う。開廷の冒頭イギリス、オーストラリア国籍の弁護士将校が行った、この法廷が
ジュネーヴ協定に謳われた戦争における非人道的行為の責任者を裁くというなら、我
々にはこの法廷を維持する資格は無いのではないかという陳述は、ウエッブ裁判長が
慌てて通訳を差し止め後に報告の中から削除してしまった、という事実に鑑みても極
めて妥当と思われる。あれが勝者による敗者への報復を含めた催し物だったことは自
明だが、しかしなお、我々はあの戦争の責任者の存在について、あの裁判の正当性を
非難することだけですむのだろうか。どの世界にも会社を潰してしまって責任を問わ

121 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:06:31 ID:bOysHY+p

>>120
れぬ経営者などいるものではない。

　私は後年、あの裁判で終身刑をいい渡され後に復帰し、国会議員となり法務大臣も
務めた賀屋興宣氏に私淑したが、賀屋氏が皮肉に「まあ人間の性としても、あの裁判
は仕方なかったでしょうな。あれでもし日本が勝っていたりしたら、そりゃあもっと
酷い裁判をやったに違いありませんよ」といっていたものだった。

　がなお、あの裁判の非正当性にかまけて我々があの戦争の真の責任者について確か
めることなしに過ぎてしまうなら、他国からいわれるまでもなく、我々はあの戦争と
いう大きな体験を将来にかけてどう生かすことも出来はしまい。そしてそこにこそ、
隣国たちは居丈高につけこんでくるのではないか。

　あの裁判の最中に、件の開廷冒頭の陳述への配慮も踏まえ、瞬時にして数十万の非
戦闘員を殺戮（さつりく）した原爆への罪悪感の相殺のために突然でっち上げられ法
廷に持ち出された南京大虐殺なるものも、互いにまだ一級の歴史資料が現存する今、
靖国に祭られる者の資格云々とともに我々自身の手で検証されるべきに違いないと思
うのだが。

　そうせぬ限りこの国は、結局何でもあり、無責任ナアナアの風潮に押し流され、周
りからつけこまれるまま衰微の道をたどりかねない。

（以上）

122 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:11:54 ID:xzQdfAZO

>>118
その通り。
馬鹿な上司のお陰で死んだ兵隊は多いだろうよ。
しかし馬鹿な上司も死んでいれば英霊。
上司の上司の……総理大臣。
総理大臣だから英霊になれないわけはないよな。
総理が駄目なら閣僚は？指令官は？
境い目はあるのか？
支那に迎合のロジックは破綻してる。
国に殉じた人は靖国神社ではひとしく神、ご神体の扱い。

123 ：神道をた：2005/09/08(木) 22:17:27 ID:Eskjy4CD

でも東条のやったことが全て裏目に出ているからなあ
毛利家で一族の先祖を祭る廟があったとして吉川広家が祭られるかどうかってのは難しいとこじゃねえの？

124 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:22:36 ID:11jF1MLE

このまま何の目標も無く、闇雲に日中関係を悪化させるのは不味いと
2ちゃんのネット右翼以外の誰もが思ってるんだよ。
欧州先進国首脳がこぞって中国詣でを行ってる時勢だと言うのに、
今の日本はこのざま。
そこまで首相に参拝させたいなら分祀すべき。

125 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:24:29 ID:9JiC+NDt

　当事の日本軍の日本軍法違反のな犯罪者はもう見えてる。
それなしに日本独自の戦後処理はありえない。
　しかしだ、その犯罪人の下で死ぬほど頑張った日本兵は世界一の軍隊。
馬鹿な上司でも靖国に入れてやらなければ、下の者が犬死となり全く浮かばれない。

126 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:27:38 ID:TsgrN+oY

東条家は駄目だよな。はっきり言えばいいんだ。

「悪いのは天皇だ。東条英機は天皇の忠僕だっただけだ！」って

東条英機を復権させるには、天皇の戦争責任を追及するしかないんだ。
それができずに、だらだらと日中関係悪化の一翼を担っている。
情けないと言うか、往生際が悪いというか。それが家系なんだろうな

127 ：神道をた：2005/09/08(木) 22:28:17 ID:Eskjy4CD

＞１２５
そんなことはないと思うけど。
逆に世界一の軍隊の面々が腹立たしく感じるんじゃねーの？

128 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:32:25 ID:9JiC+NDt

　天皇が悪いわけないだろ、馬鹿だな。

129 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:35:56 ID:9JiC+NDt

　そして東条も悪くない。

130 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:38:09 ID:9JiC+NDt

　もー日本軍法のエリート犯罪者は数人上がってんだからそれだけで良い。

131 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:39:42 ID:CnzgQdxH

石原は決して売国奴ではない。
これは、日本国民に対して発っしているのであり、彼は、責任ある
政治家として過去をどう総括するべきかを思慮深く考えている。
妄信的な極右じゃなければ彼の言葉に考えさせられるだろう。

132 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:43:08 ID:CnzgQdxH

おまい、いったいなにもの？

133 ：日出づる処の名無し：2005/09/08(木) 22:45:52 ID:CnzgQdxH

>>126
たぶん、間違って書いたんだな・・・

134 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 01:32:55 ID:Hyjq0V26

つか、なんでイ項戦犯として刑死した人たちを入れちゃいかんの？

135 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 01:36:29 ID:c0AIT44X

小林がイラク戦争に反対した時のことを覚えてるか。
結構大勢のコヴァが小林に同調のカキコをしていた。
今回も石原信者が靖国攻撃。
石原は多分来年は参拝しないだろうな。
信者はどうするんだろ。ｗ

136 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 01:41:51 ID:HcmEnNCS

オイオイ、Ａ級、Ｂ級、Ｃ級ってどこが違うか理解してる？　　　＞石原

137 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 01:56:39 ID:K1zvf3Ca

石原叩きで遊ぶのもいいが、君たちもおとしどころってのを考えたら？
そうやってだんだん現実から乖離して、やがては独房入りするんじゃないかと
心配だよ、

138 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 01:58:12 ID:Hyjq0V26

中国の相手しなきゃいいだけじゃん。
最初から。

139 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 01:58:21 ID:Wb05ssKL

>>135
参拝するよ、あふぉ

140 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 01:59:50 ID:ub+A/b7E

懐かしいめざましテレビ
10M 7931　P目欄
ttp://vipquality.orz.hm/

141 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 02:09:42 ID:L0hXGiL1

>>136
石原は結構雑なところがあるんだよな。

142 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 02:20:07 ID:4T/OJxxY

さすが石原だな、日本マンセーの低能ウヨとは違う。

石原も敗戦や戦後の混乱を見てきた。
その原因は、誰が負うべきかと考えたとき、その筆頭は東条である
ことに疑いがない。

靖国も誰を合祀するかに当ってはその人物の功罪をよく考えろ。
国を滅ぼしかけた国賊だろ、東条は。
そんな奴を合祀して国と国民に迷惑をかけるな。＞靖国

143 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 02:24:09 ID:K1zvf3Ca

連合国に死刑にされなきゃ、そういうことも言えたかもしれないが
やっかいなのは、外国に死刑にされたことにより
同情的な機運が生まれてしまっている、つまり東条擁護に
大義を与えてしまっている事なんだよな。
そういう意味でも、やっぱり裁判ってのは適切な形で行わなければ
ならないなと思う。

144 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 03:04:43 ID:G6Il/fuQ

>>143
同意するが、それでも漏れは東条の合祀には反対だな。
なにより東条の陰湿ないじめで最前線で殺された神様達
は納得できなだろう。

145 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 03:24:41 ID:Mznp9EBY

>>144
占領軍のフレームアップ

146 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 03:26:32 ID:OX7aIgxu

どこまでもついて行く信者なのかね？
それとも在日かな。ｗ

147 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 03:53:43 ID:5GtZucJa

80歳過ぎて権勢のままに軍部の反戦派を追い出しつづけた東郷元帥はどうなんでしょ？

148 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 05:23:09 ID:h3kLF4zu

　は～～～？

　当事の軍部エリートは、東条に関係なく好き勝手な事できたわけよ。
陸軍と海軍は全く、目的合理的には動かなかった。
反英米と言いながら接点が乏しかった。
　なぜなら、反米にやっきになってる海軍にたいし陸軍は中国の湾岸沿いを全て支配したが意味なしだった。
どうして陸軍も日本の為に海軍と一緒に目的合理主義的に動けなかったんだ？
それは、未だにある縦割り行政にある。そして精神だけを強調して技術を軽んじた事もある。
　日本は敗戦をきにして、徹底的官僚腐敗を論じなければいけない。
何故なら、未だに日本は敗戦で虐められてるのだからな。

149 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 05:39:16 ID:h3kLF4zu

　仕事って物は、目的合理主義で動かなければいけない。
内面の主義は自由だ。しかし、軍人・職業人は目的合理主義的に動かなければ、日本の繁栄もない。
外面的に行動する事と、個人の思想は別物だ。日本人が目的合理的に仕事（得に官僚）をするには、
職場より、家族や宗教や地域社会をもっと共同体ってするべきじゃないだろうか？
　俺はプロテスタント諸国が羨ましい。

150 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 05:48:57 ID:pfrjEkfi

講和条約を受け入れた、受け入れさせてもらえたっていうことは
戦犯の責任についても免除されてっていうことじゃないの？

151 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 05:52:38 ID:h3kLF4zu

　目的合理主義の仕事に対して、内面の自由は
親族や宗教に求められるべきだ。
　共同体が心の外部である仕事の目的合理主義になれば、
日本の様な学歴主義の無連帯なアノミーになるだろう。
　日本は家族や、他の共同体で心の内部的共同体を
持たねばならない。
　日本人は、目的合理主義である仕事と、観念の自由である共同体
を分けて考えなくてはいけない。
　共同体をいかに持つかが日本人を左右するだろう。

152 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 05:54:28 ID:pfrjEkfi

Ａ級戦犯で合祀されたと一言で言っても
その中には東条も入れば広瀬もいるんだよね
ごっちゃにして語るべきではない

153 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 05:59:01 ID:h3kLF4zu

　もちろん、戦犯問題は国際的にかたずいてる。
しかしここでは、日本独自の戦争を考えようって事じゃないの？

154 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 06:03:33 ID:h3kLF4zu

　そうなんだよ、全ての日本の戦争の責任は国際法的にかたづいてる。

ここは、良心的に日本人は日本として戦争責任を考えようって事じゃないの？

あんな、東京裁判じゃなくてね。

155 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 06:08:03 ID:ADFHEsPo

責任の所在をはっきりさせなかったのが一番の問題。
結果昭和天皇の戦争責任なんてトンデモな話がまかり通るように
なり、さらに辿っていけば今日の神道の権威の失墜、あるいは
皇室の衰退も、全部責任の所在をはっきりさせなかったが故のこと。

156 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 06:16:24 ID:h3kLF4zu

　もちろん日本軍は殆ど何も悪い事をしてない。してるとしたら怠慢な責務不履行だろうか・・・・
勿論A級戦犯と、日本の軍法違反は違うから事後法って言われるのだろう。
しかし世界潮流として、戦犯だけは、事後法がまかりとおっててるのよ。
　欧米のナチス関係でもそうだよ。

157 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 06:21:11 ID:5GtZucJa

ところで、東条氏の身内ってかわいそうじゃね？

158 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 06:24:32 ID:h3kLF4zu

　しかしね、戦犯違反は事後法で欧米でもまかりとうるとしても、韓国、中国とは条約で和解したわけだからね。
半島、中国なんて関係ない。
　未だに事後法がまかりとうるのは、ドイツの他国との条約が無かっただけですよ。

159 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 06:34:40 ID:uB4gePkj

58 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日：04/12/25 11:14:28 ID:H+TFSeHk
>>47
> 東京の赤字隠し
> > 東京都出資の第三セクター
> 累積赤字　　　４，２９０億円
> （大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
> 長期借入金　１兆３３８３億円
> http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm
>
こんなん初めて聞いたよ。
東京のマスコミは全く騒がないもん。
最近、あちこちで耳にする報道管制がここまで浸透しているとは。
日本はマジでやばい国になりつつあるな。
166 ：文責・名無しさん：04/12/26 17:37:13 ID:AfSRPlC7
これはまだ話の半分にしか過ぎないよ。

そのリンク先の表には臨海事業の本体が含まれていない。
なぜならば、東京都は臨海事業本体を都港湾局に組み入れて(3会計統合)
羽田沖埋め立て事業と統合した、つまり臨海事業本体を3セクではなくしてしまったから
3セクのように詳しい数字を公表する必要がなくなった。
この臨海事業本体が3セクのままだったら、都の3セクの累積赤字は1兆円になっている。
しかし東京都の事業に組み入れたので、臨海事業本体の赤字や損失は
銀行の債権放棄もなく全て都の税金で補填されることになった。
まったく全国紙のやり方は汚い。
こんな小細工を黙認し、3会計統合の実態が3セクの破綻処理だったことに沈黙している。
こんなことを大阪府・市がやれば、どれだけ大騒ぎするだろうか。
大阪のようにちゃんと破綻処理をするほうが、よっぽどまともだよ。

破綻処理してる大阪なんより、赤字隠ししてる日本の首都・東京を心配しようぜ。
東京が好きなな俺でもヤバイと思うが。

160 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 06:47:13 ID:h3kLF4zu

　民主主義ってなんだ？

選挙で議員を決める事だ。その決める担保とは？　選挙公約にある。

内閣を取る意思もなく選挙公約だけでかい事を言う奴は、できなかったら辞任すべきじゃないか？

どうして小泉が靖国に拘るかのか？それは主相選挙の公約だからだろう？

公約なくして選挙なんてありえないんだよ！！！！！

161 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 06:49:30 ID:h3kLF4zu

　公約なくして選挙なんかあり得ないし、公約を破った人間は辞めるべきだ！！！

162 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 07:06:56 ID:SF3jBAaD

公約を破っても気にしない。
公約を破られても気付かない。
他の国では知らないけど日本じゃ『公約』って軽いな。
『マニフェスト』だって同じ様なもんだろう。

163 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 07:21:57 ID:pL1Lv06a

>>160
あなたの言っていることは正しいけれど小泉は
「私が総裁になったらいかなる批判を浴びても必ず８月１５日に靖国に参拝する」
と言って就任以来一度も公約を守ったことはない
郵政の公約を盾にして自身の正当性を語る詐欺師は辞職させるべきだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡田になるし・・

164 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 07:26:06 ID:5GtZucJa

>>163
実質、「日本をぶっ壊します」が岡田の公約だからね…

165 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 07:44:42 ID:hv8+MKg1

靖国神社がA級戦犯を合祀することは，
信教の自由によって保障されているんだから，
公人たる東京都知事が口をさしはさむことは，
靖国神社の信教の自由を侵害するものとして許されないと思う。

そもそも各種裁判などで問題となっているのは，
靖国神社「公式参拝」問題，すなわち，
国家機関が特定の私的宗教法人だけに特別に公式に参拝している点でしょ。
悪いのは国家機関（たとえば小泉）であって，靖国神社はぜんぜん悪くない。

なんだか，
靖国神社賛成大東亜戦争万歳→公式参拝OK
靖国神社反対大東亜戦争反対→公式参拝ダメ
という図式で説明されることが多いけど，これって間違ってないか。

靖国神社賛成大東亜戦争万歳→公式参拝ダメ
靖国神社反対大東亜戦争反対→公式参拝ダメ
というのが正しい理解だと思う。

166 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 07:57:40 ID:P6k0kkVL

>>165
> 靖国神社がA級戦犯を合祀することは，
> 信教の自由によって保障されているんだから，
> 公人たる東京都知事が口をさしはさむことは，
> 靖国神社の信教の自由を侵害するものとして許されないと思う。

口を挟むではなく、意見を述べてるのである。
意見を述べてるのは「言論の自由」で許されてるが、
政治的圧力で廃祀等の強制的措置は許されない。

167 ：ワタコー：2005/09/09(金) 08:00:26 ID:CC0pKB2c

このスレは保守派が石原都知事を叩くようにするためのスレだ。このスレを下げて銀河系のはじっこに追いやろう。

168 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 08:12:35 ID:ze4Cmvjz

石原であろうと合祀批判は許されないな。
誤りは正すべき。

169 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 08:14:43 ID:B6zYdBRy

野中あたりの入れ知恵じゃないのか？

170 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 09:05:20 ID:iyCXUrdj

ここで戦犯問題を議論することがすでに中共の策略にはまっている
開戦と敗戦の責任及び近隣諸国に対する問題はすべての日本人が
持つべきものである
戦争に於いては片方の英雄がもう片方にとっての悪人になるのは必然であり
日本国民にとって国内の戦争犯罪者なんかあり得ない
もしも東条に敗戦の責任が有るならば
戦勝国だと言い張る中共の立場からして東条は
中共の勝利に貢献した英雄である

171 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 09:37:37 ID:zK218mgX

小泉擁護や長男擁護が鼻につき始めた頃から、距離をおき始めて正解だったよ。

172 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 12:47:48 ID:FiEUz+Jk

終戦60年ドラマスペシャル
　
『零のかなたへ　～THE　WINDS　OF　GOD～』
http://www.asahi.co.jp/winds/ TV朝日系土曜　21:00～22:51

【番組内容】
　舞台「THE WINDS OF GOD」の初のドラマ化!
　　　零のかなたへ～漫才師の時空を越えた戦争体験～
　愛する人を守るため命をかけた若者達涙と笑いの感動物語

　漫才コンビがトラック事故をきっかけにタイムスリップ!
　そこは昭和20年の特攻隊基地だった。そこで彼らが見たものは?
　出会った若者たちは?そして彼らはどうなるのか?

【出演者】
　山口智充　森田剛　池内博之　伊崎光則　沢尻エリカ　ヒロシ　西村雅彦　伊東四朗　泉ピン子他

テレビドラマ板　零のかなたへ～THE WINDS OF GOD～
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1126083341/

173 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 13:02:06 ID:G6Il/fuQ

>>165
それは詭弁だよ。靖国神社が国家神道の残滓であることは間違いない。
政教分離を厳格に進めるなら、国家の為に命を捧げ亡くなった人を慰霊
する施設を別に作る必要がある。ところがそれを作らない以上、靖国が
その代替え施設でしょう。

だいたい政教分離自体がばかばかしい。正月に初詣をするのは宗教儀
式なのか？神社の参拝が宗教儀式って一体全体いつの時代の認識で
すか？ｗ

お伊勢参りなんて単なる観光旅行ですよ。

174 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 13:12:01 ID:daE7Pj7G

伊勢神宮は国家神道の残滓ではないゆえに
靖国神社とは区別して扱われるんですね

175 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 13:16:53 ID:daE7Pj7G

176 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 13:28:00 ID:6cJLToRb

>>173
神社への参拝が宗教儀式じゃないのなら、
じゃ何が『宗教儀式』なんだ？

177 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 13:42:13 ID:tN2QYzwN

石原の言うことはわかるが少々感情的だ。
なぜA級戦犯自刃しなかったというが、時代劇の武士のように
だれもが行動できるわけでもない。敗戦責任を明らかにすべき
というなら、いまからに全日本国民によって敗戦責任を問う裁判
を開く他あるまい。おれはそれには否定的である。
その時期はとっくに過ぎた。当事者はほとんど故人であり、戦争を
経験した国民も高齢で人口がすくない。戦後の人間が裁く権利がないと
まではいわないが、適しているとは思えない。
また、現在の日本はその裁判を開く時期に達していない。
くだらない東京裁判史観／日本悪玉論がいまだに跋扈している現代日本で
戦争指導者に対する冷静な判断ができるわけがない。
どっちしろ無意味でなにも得るのがない。徒労だよ。

178 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 14:31:22 ID:G6Il/fuQ

>>174
>伊勢神宮は国家神道の残滓ではない
はい、そう考えます。靖国は国民国家を成立させる為の
装置として開設されました。

その他の、部族の先祖を崇拝する、怨霊を鎮める、と言った目的で
作られた神社とは別物だと思います。もちろん伊勢神宮他の神社が
きわめて政治的な意味を持っていた時代もあったでしょう。でも江戸
期には既に単なる観光名所になっているわけです。

>>176
少しは自分の頭で考えろよｗ

179 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 15:01:00 ID:l6iKmOvd

>>177
もともと裁判で賛否を決めること自体が日本になじみが無い。
石原は、これから日本人同士が、本当に、靖国神社のありかたを考えることや、東條らA級戦犯をどう判断するか、
その時期に来ていると判断して、あえて、東條批判をしたんだと思うね。

東條の最後は、日本武人として、決して評価はできない。（靖国に合祀するしないはともかくね）
日本人なら、己の責任は己が考え行動するべきじゃないのか？ってこと。　
本来、東條はサイパン陥落後、総辞職した時点で自決すべきだったんだよ。　
武人としても政治家としても役目は終わったあの時にね。

石原の意見に対して、桜とかで東條の孫とかもでてきて（今でもネットで対談が見られる）、
拳銃の口径が違うとか、日本人が逮捕に来れば出てきたとか、米軍が来たから自決を選んだとかそんなことを出してきて、
石原の記述を批判しているが、石原の意見の本質に正面から意見を述べたものはまったくない。

東條の死に際しての事実がどうであろうと、東條が敗戦後だらだらと生き残っていたのは事実。
そこが、大西の自刃との、武人として、日本人として、人間としての器の差が歴然としてるってこと。
東條は自分が敗戦になるような戦争を開戦したときの総理大臣だったってことを忘れてるのかと？

孫が親から聞いた事実を取り出して、石原の意見を否定しようが、米軍から聞いた新事実をだしてこようが、
松本某が昭和天皇の行動を捏造しようが、東條が敗戦の責任もとれず、自刃もできんクソだったという事実は消えないよ。
そんなこともふくめて、石原は東條を批判してんだよ。

無駄死と誹られても、神風特攻と大和の特攻は我々は今でも誇りに思うし。大西の自刃は日本武人最後として尊敬する。

　ともかく、大西の遺書を嫁。

180 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 15:22:17 ID:4aDPtijq

>>177
裁判などできるわけが無い。被告がほとんど死んでいるのだ。
しかし、総括はできる。これは日本人の手で行うわけなのだから、もの凄い憎しみが
飛び交うものになるだろう。そんなことがしたいのか？東條の孫も総括することを拒んでいない。
しかし、日本人の手で総括などしたら、東條家の人間は表に出れなくなるであろう。

だいたい東京裁判史観のどこが悪いのか？
もちろん、東京裁判なんてインチキ裁判であり、詳しく精査すれば無効であるのは当たり前である。
しかし、この裁判の結果は日本、日本人に大変都合のよいものだ。

天皇の責任は問わない。
一部の政治指導者の責任追及で終了。
戦没遺族達のカタルシス。
日本人同士が争うことがほとんど無い。
戦勝国、その他の国を強引に納得させることができた。

東京裁判を否定すると言うことは、責任をチャラにして、もう一度日本人の手で責任を再構築することだ。
外国への波紋もさることながら、日本の遺族達のも黙っていないと思う。
亡くなられた方への責任の所在が不安定になるのだから。
それとも、その頃の価値観で仕方が無いと言って逃げるのか？
戦争は台風等の天災と違い、”仕方が無い”と言う言葉で遺族が納得すると思うのか？

それでも東京裁判を否定するのか？否定した後の国民感情をコントロールできる為政者が出現すると思うのか？
東京裁判史観を否定するような奴は甘っちょろいと言うしかない。

181 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 15:26:09 ID:oqj6Q5QH

>>175
全然見れませーん

182 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 16:07:07 ID:+JmxHqcf

俺の妄想。
慎太郎も人の親、今回の選挙に三男だったか四男だったか当選させなければならない
ということで何かあったんじゃない？

183 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 16:24:54 ID:h3kLF4zu

　ちょっと簡単に説明して欲しいのですけど、どうして天皇に責任があるのでしょうか？

あと、この板の質問スレって無くなった？

184 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 17:26:23 ID:tN2QYzwN

>>179
東条を個人攻撃しているようにみえるが？
東条が武士でなかったのが気に入らないのか？
敗戦の責任はおのれにあることは東条自身も自覚していた。
裁判の刑に服したことで十分だと思うが。
また、敗戦の責任が東条だけにあるとは思わない。
石原は合祀の資格があるかどうか審査しろという
ような意味のことを言っているが、東条をひとつの例と
してあげているだけで、個人攻撃の気持ちはないだろう。

185 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 17:31:25 ID:tN2QYzwN

>>180
＞しかし、日本人の手で総括などしたら、東條家の人間は表に出れなくなるであろう。
なにおのれの偏見を書いておる。国民はおめーのような底の浅い人間ばかりでない。

以下おめーの論理はめちゃくちゃだな　w
工作員ならもっとうまいこと書けよ、
０点

186 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 18:12:26 ID:EO1ABhye

敗戦の責任ってなんだ？日本が被った被害に対する責任か？
何故負けたかを問いたいのか？
政治家の怠慢を問いたいのか？
侵略戦争をだったことを追及したいのか？
侵略＝敗戦ではないぞ
ソ連は侵略したが勝者として連合国側にたった
元をただせば連合国側が植民地を持つ侵略国家だ　日本は何が悪かったのだ？
敗戦による被害とは戦争に勝てなかった要因の追求か？
政治家の怠慢を問いたいのであれば　納得できる
日本にとってどんな選択がよかったのかな？
アメリカを介入させない方法は？中国利権はどこまで要求できた？

187 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 18:46:10 ID:4aDPtijq

>>185
おいおい、石原でさえ東條の責任を感じているからこそ、このような発言に
なるのだろうよ。現在の一般人で東條に責任が無かったと感じている人は
インテリを含めてほぼ皆無だと言ってよい。
この状態をしたらどうなると思う。東條に責任があることを再確認し、東條家の
人間は社会的に制裁を受けるだろう。
そう思わないほうが異常だ。

188 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 18:47:07 ID:vAD+OZMd

日本軍の場合、軍隊が狂ったように暴走して凶悪な犯罪集団にな
っちまったからね。それを止めなかった天皇にも責任はあるだろ。

189 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 18:50:31 ID:MZJ2aSac

石原って極東軍事裁判史観なんだな。
ジジイだから？
失望したぜ。

190 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 18:55:13 ID:j7irRufB

宗教系カルトウヨクに失望されてもダメージは皆無かもー☆

191 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 19:01:03 ID:msjN48Wx

>>190
石原信者？
それとも鮮人？ｗ

192 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 19:01:39 ID:mIdvYENf

>>184
個人攻撃するつもりはないが、じゃあ、東條の評価できるところがあるか？

東條は軍人としてまったく尊敬もできないし、最悪、最低の宰相。
せめて、死に際ぐらいちゃんとやれっていう温情に満ちた意見のつもりですがね。
戦中も、年寄りから死ぬべきと率先して特攻攻撃した海軍の有馬正文をはじめ、まとな軍人も大勢いた。
東條が米英との戦争を始めたからと言って、それを責めようとも思わん。
戦争を始めたことは、日本だけの問題でなく、いずれ米軍の策略にはまって戦争になっただろうが、
日本人として身を処すこともできん東條ひとりのアホのせいで、２００万英霊が同列に扱われるのは許せん。

統率の外道といいながら、若者を特攻に送った大西は、自らその罪を感じていた。だから終戦の日に自決した。
しかし、東條はなんだ？東條の戦後の行動は、己の罪を感じてるとは到底思えないと言ってるんだよ。
そのほかの、政治家（広田ら）は別に、自決しなくてもかまわんが、東條の行動はおかしい。それはゆるがせない事実。
しかし、俺はそう思っても、東條を断罪しようとは思わん。己の罪も感じて自決しなかったアホをあとで断罪してもなんの意味もない。

それから、東條英機の罪で家族に制裁を加えるように日本人はおらん。そんな腐った日本人はおらん。日本人じゃない奴等が何をするかまでは知らんがな。

193 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 19:09:54 ID:iKQUHagE

感情論

194 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 19:14:02 ID:mIdvYENf

感情論でけっこう。最初からそのつもりだし。
東條から嫌疑かけられただけで、自決しちゃう中野正剛までいくと困るものがあるが、

当時リアルな爺さんらに聞いても、自決もできんヘタレ東條が統一見解ですから。

195 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 19:26:05 ID:iyCXUrdj

>>192
後ろから２行目少し意味不明　ような日本人　かな

196 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 19:41:50 ID:DHdAJF0a

>>194
嫌疑だけじゃないだろうよｗ

197 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 19:46:06 ID:tN2QYzwN

>>187
おまえここにもいるのか　ｗ

198 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 19:47:37 ID:ZIHlxD0r

東条？
ああ、帝国陸軍最初の機甲師団を潰した奴ね。
石原莞爾に言わせれば上等兵止まり。
ドイツ国防軍の将軍から伍長呼ばわりされたヒトラーとどっこいどっこい。

戦争は精神力と精神力の戦い、負けを認めなければ負けにはならない
とかほざいた時点で、なんと言うか軍人失格というか。
ま、東京裁判ではていのいい贖罪羊になってくれました。って感じかな。

199 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 19:49:52 ID:tN2QYzwN

>>192
＞しかし、俺はそう思っても、東條を断罪しようとは思わん。己の罪も感じて自決しなかったアホをあとで断罪してもなんの意味もない。

思いっきり断罪しとるがな　ｗ

200 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 19:53:41 ID:tN2QYzwN

>>198
＞ま、東京裁判ではていのいい贖罪羊になってくれました。って感じかな。
だめだね、そういうスキだらけの考え方は。
意識しているなら何もいうことはないが、無意識なら、
その考え方では一生自虐の自縛から逃れられない。

東京裁判史観というのは実によくできた日本人にかけられた罠なのだ。
そこが理解できない日本人は絶対そこから逃れられない。

201 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 20:26:29 ID:tN2QYzwN

ttp://www.ch-sakura.jp/asx/tojo.asx

ま、とにかく今回の石原の「日本よ」はがさつな文章だったねえ・・・
靖国問題に関しては中曽根・石原はやはり同じ穴のむじな。

202 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 20:32:10 ID:wUrY8tqS

>>198
ヒトラーはドイツ人の自尊心を取り戻し民族に貢献した。
東條は日本人の自尊心を破壊し民族を自信喪失に追い込んだ。

ヒトラー閣下に失礼ですよ。

203 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 20:34:29 ID:06ZGyudf

>>198
上等兵のレベルで靖国に祀られてもいいじゃないか。

204 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 20:35:14 ID:tN2QYzwN

>>202
＞東條は日本人の自尊心を破壊し民族を自信喪失に追い込んだ。
これがGHQの目論みだったということに気づけ。
そしてまんまと成功したこともな。

205 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 20:40:50 ID:4sUM8KDV

東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「現代史の争点」東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

206 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 20:44:42 ID:vAD+OZMd

東条は麻原みたいなもんだろ。他の極悪人もオウム幹部みたいなもんだし。

207 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 20:45:16 ID:tN2QYzwN

>>205
また秦の文章の引用か　ｗ
くそ迷惑だな。
この蝙蝠学者は。

208 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 20:47:41 ID:tN2QYzwN

>>206
なんでもオウムだな、おまえは。
芸のない工作員。

209 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 20:49:26 ID:06ZGyudf

>>207
秦先生のおかげで、従軍慰安婦問題に論理的反証が可能になった。
秦先生は東條よりも偉大ですね。

事実は事実として受け止めよう。

210 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 20:54:40 ID:sBUY0asy

>>205
それで死刑にはならんだろ。

211 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 20:59:17 ID:tN2QYzwN

>>209
ひとつひとつは綿密に検証しなければならないだろう。
秦は学者のくせにうわさレベルの話をまとめただけ。
こいつはそのときの時代の空気を読んでもっとも受け入れる
説を唱えて、上手に世渡りしてきた似非学者。
世間はそれを右にも左にも偏らない学問的良心に正直な
学者と称している。そんな学者がおいそれといるわけがない。
世間は騙せてもおれの目は騙せない。　ｗ

212 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:04:17 ID:06ZGyudf

>>211
似非学者が従軍慰安婦に反証したのか。
それはショックだな。

213 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:05:59 ID:tN2QYzwN

>>212
だから世渡り上手なのよ。
わかるか？

214 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:10:58 ID:w25jHBeg

日本は敗戦国だ、と言うことを忘れない方がいいね。
何で日本だけが悪者にされる――その究極の理由は戦争に負けたから。
正義・不正義の問題じゃないのよ。そもそも戦争は国益のぶつかり合いの結果で、正義・不正義の問題じゃないだろう。
いつまでもあの戦争にこだわっていると、
ああそうかい、じゃあおまえら負けたことを
もう一度思い知らせてやろうか、という話になるよ。

死者を弔うことは決して忘れてはいけない。
しかしそれはひっそりとおこなわるべき。
政治的意味を持たせるべきじゃないな。

あの戦争の「正当性」にいつまでもこだわってはいけない。
あの戦争の政治的意味は、第一ラウンド終了、完全にポイントを失いました、という話で十分。
次のラウンドで挽回すればよろしい（戦争しろと言っているわけではないよ）。

215 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:11:28 ID:06ZGyudf

>>213
貴公はさぞかし御高名な研究者なんでしょうね。

>だから世渡り上手なのよ。
>わかるか？
わからない。
自分は貴公の話を聞いて、それを妄信するほど単純でないから。

わかったのは、貴公が秦を似非学者といい、
それゆえに一つ一つ検証を要するという意見を持ってるという事だけ。
従って、従軍慰安婦問題も洗い直しが必要なのかなと思いますが、
秦以上に調査してる学者を知らないからショックなのよね。

216 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:16:23 ID:tN2QYzwN

>>214
ちがうな。
その考え方は。
「おめーは負け犬もくせにまた戦おう（第二ラウンド）ってのえか？
負け犬には第二ラウンドなんてねーんだよ、
身の程をわきまえろ、アホが！」
日々言い聞かされているのが日本。

＞日本は敗戦国だ、と言うことを忘れない方がいいね。
逆だな。

217 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:18:22 ID:w25jHBeg

>>216
「負け犬」か。
あの大戦で徹底的に負けたと思ってるんだな。
それこそが負け犬の発想。
第一ランドが終わっただけだよ、と自分は言ってる。
どこが負け犬かな。

218 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:19:05 ID:tN2QYzwN

>>215
＞従って、従軍慰安婦問題も洗い直しが必要なのかなと思いますが、
従軍慰安婦を否定しているのは秦だけじゃあるまい。
つーかそんなもん存在しないだろ。（研究するほどのこともないというと言いすぎか？ｗ）

219 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:20:50 ID:DMtoe1uf

負け戦を負ける側がコントロールできると思っているバカがいるね。
東条英機は立派な武人であったのに。気の毒だ。

220 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:21:34 ID:tN2QYzwN

>>217
おれが負け犬と思っているんでなく、
日本人はそう日々言い聞かされているということ。
君の「負け犬」でないという考えは結構なことだ。

221 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:27:42 ID:w25jHBeg

あの大戦の負けを、
日本の徹底的な負けだと思ってる連中の「日本」は底が浅いのでね。
あんなもの明治以降に作られた付け焼き刃の「日本」が負けたに過ぎない。
それ以上の深い「日本」を持たない奴があの敗戦にこだわる。
どうでもいいのよあんな敗戦は。
日本が明治以降欧米に対抗するための付け焼き刃の日本の敗戦なんだから。
そしてその日本ですらアジアを解放する力があった。

それ以前の日本を見ようぜ。
そういう日本を作ろうぜ。
戦前の日本より、もっとパワフル。

222 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:30:36 ID:fv/vSV5r

>>221
日本の歴史の中で明治ー昭和敗戦までは突然変異って感じがする
伝統と叫ぶのなら江戸までが真の日本

223 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:32:50 ID:0stu+KT7

靖国に奉られる資格（？）というものは、
功績やら無能やらで決まるものではないだろう。

224 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:36:39 ID:tN2QYzwN

>>221
戦前戦中の日本を徹底的に否定されているのが現在の日本ではないのか？
東條を必要以上に貶めることは先の戦争は一部の軍国主義者がはじめた
侵略戦争で、その当事者のA級戦犯を裁いた極東裁判は公平な裁判であり
日本国民の代わりに戦争指導者を裁いた有効な裁判であった。
と思わそうとしているのがわからないのか？
A級戦犯合祀に反対が出るのもそのためだ。
日本には二度と第２ラウンドを戦おうなんて気持ちを起こしては困るから。
日本は戦争に負けて去勢されたのだよ。

225 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:41:42 ID:w25jHBeg

>>224
そう、アメリカの対日戦後戦略は、第二ラウンドを恐れた結果。
それだけ日本人を恐れていた。
現状は現状として、日本は第二ラウンドを目指すべきだな。
時間はかかるだろうけど。
今その絶好の機会が訪れている。

226 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:45:26 ID:4sUM8KDV

何言ってんだが。
東條はアメリカさまに感謝すべきだな。
自殺も出来ない臆病者が靖国に合祀されたのはアメリカさまが殺してくれたおかげだろ。
アメリカさまが殺さなけりゃ牟田口や富永のような腐れ外道と同じ戦後を過ごしたろうな。

227 ：名無し：2005/09/09(金) 21:45:55 ID:CIZyzm0G

敗戦近いドイツで、日本人がドイツ軍中尉と話す。ドイツ軍人曰く
「この戦争では我々は負けるだろう。しかし必ず盛り返す」
これが正常な発想である。負けたからといって腑抜けになっては
いけない。指導者を売ってはいけない。日本人よ、さあ精神の復興だ。
東京軍事裁判なんて歴史からみれば子供裁判のようなもの。拘束など
されない。日本人は自由である。

228 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:47:35 ID:d7s+c3eU

226=在日朝鮮人。

229 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:48:27 ID:yhzdkKMc

レスありがとうございます。
貴殿は民主党員ながら柔軟な思考の持ち主だとお見受けします。
いわゆるカタカナ「サヨク」やプロ市民とはベクトルが違いますね。
http://prakihiko.exblog.jp/1524317/

230 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 21:54:22 ID:sbJk029l

戦後の日本こそが、本当の敗戦だとは思わないのか？

過去の妄想自慢でいい気になるのはけっこうだが、現実をみろ、現在の日本を。

在日朝鮮人にいいようにめちゃくちゃにされ、子供の教育をぐちゃぐちゃにされている現在。

神社参拝ごときで、外国から文句いわれ、それに呼応するマスコミや文化人らが野放しされている現在。

領土に勝手に進入され、何十年も占領されたままなのに、なんもしない現在。

明治や江戸時代が、そんなヘタレだったかよ。　日本は戦後５０年かけてしっかりきっちり敗戦したんだよ。アホ。

231 ：ヌルハチ：2005/09/09(金) 22:06:48 ID:2cE0Dzil

韓国へは「キーセン観光」で名を馳せ、フィリッピン人の女子を犬畜生の様に扱い、
世界的にも有名な、アジア買春ツアーでその名を知られるこの日本国が敗戦しただと？
お前、いくつか知らんが、戦後、金の力でアジアで好き勝手してきた日本が、日本人が
まるで被害者であるかのような言い分だな。

232 ：ヌルハチ：2005/09/09(金) 22:11:34 ID:2cE0Dzil

戦中は軍の力で好き放題し、戦後は金の力でアジアにやりたい放題をした、しているというのが
正解だな。

233 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 22:13:47 ID:w25jHBeg

>>232戦後は金の力でアジアにやりたい放題をした>
これ実証してチョ。

234 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 22:13:57 ID:0stu+KT7

いや、そんな褒めんでも・・・。

韓国人や中国人ほどじゃないよ。

235 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 22:15:50 ID:d7s+c3eU

230=在日朝鮮人

236 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 22:16:48 ID:vj69q9re

>>231
で、現在進行形なのがお前らチョンなわけだが＞アジア売春ツアー

237 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 22:21:13 ID:35WnLeM7

>>231
日本は世界各国から売春婦が売られてくるようになったからね。
昔ならともかく、今は出かけていく必要なんて無いよ。

238 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 23:00:18 ID:jHk1RLTk

ついこの間、石原は天皇陛下の靖国参拝を、ということを言っていたが、
その為にも戦犯合祀の問題は片付けなければいけないものだろうね。
合祀問題が浮上したあと、中曽根は参拝をやめたわけだが、
これについて富田宮内庁長官から「靖国の問題など処置はきわめて適切であった、よくやった。」
との先帝陛下のお言葉が伝えられたそうだ。
そして今上の靖国への見方はさらに厳しいものだろう。
やはり合祀問題というものが解決されねば陛下の参拝ということは実現しまい。
ならば、石原としてはここで積極的に動かなければならないと思ったんだろう。
まぁ大きく打って出たからにはこれを貫徹して陛下の参拝まで漕ぎ着けて欲しいところだね。

239 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 23:04:49 ID:4sUM8KDV

>>236
違うよ。アジアで買春やってるのは日本と中国。
韓国は売春宿を経営している売る側。
フィリピンもタイもベトナムですら本当の経営者は
韓国人。

240 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 23:08:27 ID:0stu+KT7

個人的な感想を言えば、
売る当人に選択権さえあれば、
売春は、安易に悪いとか決め付けられないと思うけどな。

まあ、それじゃ俺は、売春婦にも偏見を持たずに、
結婚できるのか？　って聞かれた、
いや、まさか、って答えるが。

241 ：日出づる処の名無し：2005/09/09(金) 23:09:56 ID:0stu+KT7

聞かれた→聞かれたら

一応、訂正。

242 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 00:25:39 ID:yzHvQSIF

結局、この問題に関しては中韓の主張が完全に正しいんだよな。
世論調査でも参拝止めろと答える人が多いんだから、
何をするのが正しいか一目瞭然だし、
国民の意見を無視するのは独裁国家がすること。

243 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 00:27:06 ID:PyzFsQDl

【逮捕】ネトゲ実況板殺人予告【祭り】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125902811/

学校名まで指定してて完全ｱｳｱｳ

244 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 00:35:11 ID:SstHCnP8

野中や亀井と飲んでいる石原は
野中や亀井と同じ売国奴ってこと。
ついに尻尾を出しただけ。
信者ｶﾜｲｿｗ

245 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 00:37:02 ID:p7jCx5g0

>>242みたいなのが今の石原の支持者。
石原も落ちぶれたもの。

246 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 00:42:33 ID:qR4uUQ6M

>>239
＜韓国は売春宿を経営している売る側。

なるほど、自国民を使って戦時中もやってたな。

247 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 00:44:22 ID:ajtaiIRg

石原も所詮こんな程度か。ゴミが。

248 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 01:33:15 ID:JuAyHYdp

綿貫「（A級戦犯も）神様だから参拝すべき」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125802505/

249 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 01:45:24 ID:bIDlx5b7

＞219 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/09/09(金) 21:20:50 ID:DMtoe1uf
＞負け戦を負ける側がコントロールできると思っているバカがいるね。
＞東条英機は立派な武人であったのに。気の毒だ。

他人に自決を強制しておいて

自分はビビって死ねずじまい
もしくは怖くて狂言自殺

こんなヤツが立派な武人とは片腹痛いわ

250 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 01:59:40 ID:RPfAaoQ7

>>249
死ねなかったのは偶々だろうな。
若しくは天の采配。

251 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 02:22:46 ID:y5WcjjR2

東条に責任があるとすれば、それは敗戦責任でなく開戦責任だよ。
勝てる当てもない戦争を始めて、終わらせることもできず。その間に
自国民を何百万にも殺した。東京裁判史観？アフォくせ。一生そうやっ
て自分を慰めて生きていけ。日米の戦力比較をできるだけの情報を
もっていてその上であの戦争を始めたんだ単なるアフォだろ。なんで
そんなアフォに国家が靖国合祀という名誉を与える必要がある？
このへたれの屑を知れば知るほど勝てない戦争をやっていけないと言
うことがわかる。

252 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 02:32:50 ID:sP8IZMQx

>>251
東
勝
自
て
も
そ
こ
う

うーむ・・・わかるようなわからないような？

253 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 02:38:43 ID:YV+uc+if

東條の功罪は諸氏の主張があるのだから、議論するのは大いに結構な事だが、
靖国が決めた事を私達一般人が、とやかく言うべきでは無い。
東條を合祀する事に納得できない方は、靖国に行かなければ良いだけの事。
東條を始めとする戦犯と一緒では可哀想と思っていても、靖国が決める事で
仕方がありません。
しかし、このように靖国の意思のみで、国に対しての殉職者の祀り方を決められてしまうのは
如何なものでしょうか？やはり新施設が必要だと思います。

254 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 03:14:58 ID:bIDlx5b7

＞250

死ぬ気が無かった

そんだけだ

255 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 04:48:25 ID:hahVYvZp

アメリカは合祀を問題にしていない。
何か言ってることが鮮人感覚に思えてならないね。
彼氏、南鮮と親しくなかったっけ？

256 ：蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ ：2005/09/10(土) 04:59:19 ID:mgfH42I6

都知事の言いたい事も解るが、
東條さんたちはああいう死に方をしたから、はじめて靖国に祀られることになった。

なるほど、はじめから日本人の手で裁判して、その結果が死刑だったってんなら
靖国には祀られるべきではなかったろう。

しかしながら東條は二度死ねんのです。
最初で最後の死が、似非裁判による刑死。
だから、彼らは靖国入り。だから殉難者と呼ばれる。
それだけが起こった歴史だ。

257 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 05:11:23 ID:zmz/V6hy

>>219
日本必敗のレポートがでてるのを握りつぶした東條。
最初からコントロールできないし、敗戦も承知で始めたから問題なんだよ。

武人というか、ただの愚か者。

258 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 05:12:52 ID:QN6GzGYb

>>255
日本人だから言うんだよ。

朝鮮人が言うのは電波。
ちゃんころはパワーポリティクス。

259 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 05:47:04 ID:3zW1HBuD

>>250
２２口径の拳銃で心臓を狙った時点で本気で死ぬ気だったのか疑わしい。
普通は頭、口に咥えたらなお良し。

260 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 07:09:44 ID:ZSqBRPeG

>>259
実際は３２口径。
意識不明の重体で血まみれになっている大将の写真とか見れるよ、桜のサイトで。
自決に至る経緯も。

261 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 07:25:50 ID:goffn7Ic

>>260
佐々淳行が警察庁に残る資料を元に２２口径といってるのに
まるで矢追純一のような怪しげな資料と半世紀もたって
いきなり遺品の拳銃なんて言い出した孫の言い分なんて
信用できんね。
出血？あの程度の出血はガキが頭をちょっと切っても出る。
本気で自決するんなら頭を撃てばいいし
汚れたり顔が壊れたりで家族に迷惑って話なら
青酸カリを飲めばいい。書記官ですら持っていた青酸カリが
入手できないわけないし。

262 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 07:31:29 ID:ZSqBRPeG

まあ、信じたくないならそれでいいよ。ｗ

263 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 07:33:51 ID:sP8IZMQx

>>254
死ぬ気はあったのだろ？
時たま助かっただけ。

264 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 07:35:03 ID:sP8IZMQx

>>257
「おめーのような青二才からえらーその言われる筋合いはない」by hideki

265 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 07:44:30 ID:XBZwh2lw

>>261
>1まるで矢追純一のような怪しげな資料と半世紀もたって

アメリカの公文書（占領軍の）から取り寄せたそうだよ。
対応したのは当然占領軍。
しかし占領中のはなしで警視庁の資料ってなんだ、それ。
意図的な払い下げでねえか。GHQの日本人洗脳（情報操作)は常識だけど。

266 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 07:44:36 ID:sP8IZMQx

>>261
すでにGHQの統制化に入っていた警察庁の資料なんて当てにならない。
東條の自殺の現場はGHQが厳重に囲ってだれも近づけなかった。
どうにでも捏造できる。
石原の信じて疑わずに書いている
「彼を運び出したアメリア兵は、彼が手にしていた拳銃が決して致命に至らぬ
最小の２２口径なのをみて失笑した」
こんな話がもれ伝わってくるわけない。いかにも作り話丸出しだわな。
米軍にとってこれからA級戦犯として起訴しようとしている東條は毅然とした武士
では困るのだよ。そんなことくらい頭を使えばわかるだろうが。

267 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 07:54:18 ID:sP8IZMQx

さっそく上坂冬子の反論が産経-正論に載ったが、
まだWEBには載っていない。もう少しまってね。

268 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 07:54:43 ID:ZO76bgwP

すげーな、自分の都合のいい部分だけ捏造扱い。
警察の資料が当てにならないといいつつ、
自分は妄想だけを根拠に今日も腐れウヨクのオナニー大会ですか？

269 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 08:00:20 ID:sP8IZMQx

>>268
あらゆる情報はすでに検閲されていたことは事実なんだがな。
都合の悪い情報は出ない。
こんな常識もわららんバカか？ｗ

270 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 08:02:00 ID:XBZwh2lw

>>267
はい。

271 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 08:04:32 ID:sP8IZMQx

ttp://www.ch-sakura.jp/asx/tojo.asx

272 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 08:08:25 ID:QTAlacXu

>>268
731部隊は、キミらの好きな731は戦犯ぢゃないよね（微笑）

273 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 08:19:48 ID:ZO76bgwP

731部隊の場合、やったことは資料や証言として残っていますね。
それゆえ、731部隊は非道な人体実験集団といえるわけです。

妄想だけで警察資料を否定してオナニーにふける
>>269と、状況は違うでしょう。ｗ

274 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 08:22:00 ID:QTAlacXu

>>273
戦犯になってないのはなぜ？ｗ

275 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 08:30:59 ID:sP8IZMQx

>>273
自殺の現場はGHQが完全に抑えていて、そこからもれくる
情報が正しいとおまえは言えるのか？
詳しくは知らないがおそらく日本の警察は現場には入れて
もらえなかったんじゃないの？

276 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 08:46:09 ID:ZO76bgwP

詳しく知らないんのに、捏造と言い切る
カルト低脳ウヨﾏﾝｾー

277 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 08:58:19 ID:i/fuf9rR

東條を弁護するやつがなにを言おうとさ、東條は自決ができなかったクソ軍人だってことは事実。

沖縄だけじゃなく、満州でも、本土でも、ちゃんと自決した人は大勢いる。
結果として、自決できなかったのに、いちいち言い訳するなっての。
そして、東條をかばうな。政治家も軍人も男も人間も結果がすべて。

大勢の軍人、一般国民が自決した中、東條は自決すらまともにできなかったクソ武人だってことは間違いないんだから。
かばえばかばうほど、東條をミジメにするだけだよ。

278 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 09:03:36 ID:i/fuf9rR

終戦後で、当然あるべきだったことはふたつ。

　　１・　東條の自決。

　　２・　昭和天皇の退位　（講和以後）

　このふたりの人間が、日本人としての尊厳の守り方を拒否し、己の動物学的生存を維持したことで、すべてが終わった。

　このふたりが、日本精神を崩壊させ、日本を破壊した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

279 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 09:03:45 ID:sP8IZMQx

＞D:ZO76bgwP
おまえもしつこい男のだのう.....
工作員か？

280 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 09:04:43 ID:sP8IZMQx

>>278
くされ工作員か.....

281 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 09:09:50 ID:sP8IZMQx

>>278
自決する勇気もない香具師がえらそーに.....

282 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 09:21:46 ID:3zW1HBuD

文人系の人間なら死に損なってもしかた無い気もするが、
陸軍の大将ってのが情けない。

283 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 09:57:21 ID:eNb/ewrt

靖国に関して右翼内でも分裂があるんだな｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

284 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 10:20:19 ID:zPJEad7B

>>283
ぢちらにしても今回の石原の発言は大きい。
今まで一枚岩の様だった、右側の方々の多様性が露見した。
この事は、良いことで靖国擁護ならA級戦犯合祀賛成だけで無い事で、これからの
議論の発展を期待できる。

285 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 10:25:47 ID:eDWQfNHV

>>280 >>281

反論できんオマエラは思考停止。　つまらん軍人を弁護して本質を失うな。

オマエラ、三島由紀夫の英霊の声を大声で３回嫁。

>>284
同意。だから、いいかげんな愛国側がだめなんだよ。
極東３馬鹿の攻撃に脊髄反射してるだけだもの。　
歴史をすべて肯定するのではなく、日本人の立場、日本人として、
どうあるべきだったかを分析できなければ朝鮮や中国にやられっぱなしだぞ。

　

286 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 10:27:28 ID:sP8IZMQx

保守に反米と親米がいるように靖国擁護派にもいろいろ居る。
首相の靖国参拝の自重を要求した中曽根のようながすでに出ている。
中曽根と石原は仲が良いし思想的に近いようだ。
A級戦犯合祀は保守の炙り出し、リトマス試験紙の役目を果たしている。

287 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 10:29:16 ID:sP8IZMQx

>>285
＞オマエラ、三島由紀夫の英霊の声を大声で３回嫁。
三島は東條を非難したり、天皇の退位を唱えていたか？
おまえ保守のふりした工作員だろ。

288 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 10:35:09 ID:sP8IZMQx

>>285
＞歴史をすべて肯定するのではなく、日本人の立場、日本人として、
＞どうあるべきだったかを分析できなければ朝鮮や中国にやられっぱなしだぞ。
敗戦からその戦略的誤りを分析して次には同じ失敗を繰り返さないようにするのは
良いことだが、それと東條を非難することとは別なのだぞ。
東條を現実以上に貶めることはどういうことになるかわかるか？
(すでに既出）
おまえに考える脳みそがあるならすぐわかるはずだ。

289 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 10:51:10 ID:WUvcttMS

>>287
＞天皇の退位をとなえていたか？　　　　　

オマエさ、三島の評論や作品を読んだことあるのか？
英霊の声を読めよ。退位どころのレベルの批判じゃないよ。
三島＝愛国って図式もってるんじゃないの？　まずは自分で直接触れなさい。

>>288
東條の現実はもっと最低じゃないか？　何言ってんだよ。
いくさに負けて武人として自決もできないやつは日本の歴史を見れば歴然、　論外

290 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 10:52:06 ID:UucvBf44

もう最近の閣下ってわけわかんないなぁ。支離滅裂で。

バカのふりしてんのかな、それとももうおボケになりつつあるのかしらん。
何にせよこの頃唐突かつ極端すぎて、やっぱこの人に首相は無理だな、って思う。

291 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 10:55:34 ID:WUvcttMS

三島＝愛国＝天皇マンセーって思ってるのか？　馬鹿じゃねえの。

>>290
今は、サヨの力も弱まった。だからこそ、いまこそ日本人として、大東亜戦争の検証はちゃんとすべき、石原はそれを示唆してるだけ。
もっと強くなれ、東條の政治家としての無能さ、そして最後のだらしなさは批判されるべきもの。

表現が過激で足らないのは、文学者としては・・・・・だがな。

292 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 11:05:16 ID:FenqohHR

>>290
つ【年齢】

293 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 11:06:00 ID:FenqohHR

>>289
＞いくさに負けて武人として自決もできない

なんで脳内が鎌倉時代のままなんだ？

294 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 11:06:27 ID:sP8IZMQx

>>289
＞退位どころのレベルの批判じゃないよ。
退位を唱えたかときいているんだが。

戦後の人間宣言などを三島は激しくきらったな。
そして戦後の物質偏重に流れて、日本人の精神を
忘れた日本を激しく憎んだな。

「天皇は大嘗祭をはじめとした祭祀を行なわれることによって天津神の地上における御代理としての資格を持たれ、
現御神として御本質を顕現されるのである。
そしてその神聖君主が統治される道義國家・祭祀國家が日本なのである。
その根本を成文憲法が否定あるいは無視してしまっているところに、今日の日本のあらゆる混迷と堕落の真因がある。」

「大統領とは世襲の一點において異なり、世俗的君主とは祭祀の一點において異なる天皇は、まさにその時間的連續性
の象徴、祖先崇拝の象徴たることにおいて、『象徴』たる特色を擔ってゐるのである。」と論じ、現行占領憲法では、歴史、
傳統、文化の連續性と、國の永遠性を保證する象徴行事である祭祀が、「天皇の個人的行事」となっており、天皇が「神聖」
と完全に手を切った世俗的君主となってしまったと論じている。

天皇は<信仰共同體日本>の祭祀主であらせられるのだから、権力機構としての國家の基本法たる成文憲法の規定以前の御存在である事は言うまでもない。
成文憲法の条文どおりの國家であらねばならないなどというばかばかしい議論があるが、全く逆であって、
成文憲法というものは國家の本質どおりに作られていなければならない。
その意味において現行占領憲法は失格である。全くの欠陥憲法である。

現行憲法が、占領憲法といわれるゆえんはまさに國體精神を忘却し日本の傳統を隠蔽する憲法であるからである。
今日の日本において成文憲法は必要不可欠であるとすれば、憲法に正しき國體条項をつくり、現御神日本天皇・祭祀國家日本
の本質を正しく成文として規定しなければならない。
祭祀という天皇のもっとも重要な行事を「天皇の私的行事」にしまっている現行憲法は一日も早く破棄されねばならない。

295 ：ワタコー：2005/09/10(土) 11:09:08 ID:dIwzxiUV

チャンネル桜での東條由布子さんの反論を見たが、これに対し石原都知事はなんらかの反応をしめしてほしい。石原支持者だからこの問題は早く終わらせたい。左翼に釣られる前に…

296 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 11:10:05 ID:AhHlr2CP

民主党のマニュフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html

●２．外交・安全保障
アジア諸国の人々に対して植民地支配と侵略によって大きな損害と苦痛を与えました。私たちは、この歴史の事実を謙虚に受け止め、率直な反省と謝罪の気持ちを忘れません。
これまでに戦争で犠牲になった方々や、国際公務に携わる中で不幸にして命を落とした方々のための国立追悼施設を建立します。
>>>中韓の精神的奴隷となり靖国神社を否定し、莫大な税金を使って国立追悼施設を建設。

●３．社会保障・雇用
国籍要件などの影響で、無年金、低年金となった高齢者（在日外国人、在外邦人）に対しても、老齢福祉年金などに準じた給付を行えるようにします。
>>>年金を全く支払っていない在日朝鮮・韓国人に対し、４０年間に渡り１，０００万円以上の年金を支払っている日本人と同額の年金を給付。

●１２．法務・人権
法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ「人権侵害救済法案」　を成立させます。
>>>人権擁護法案を名前を変えて成立させ、朝鮮・韓国人が全ての日本人に対して警察以上の強制捜査権力を持つ。

あ　な　た　は　こ　れ　で　も　民　主　党　に　投　票　し　ま　す　か　？

297 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 11:12:24 ID:sP8IZMQx

三島が渇望するような日本に立ち戻れば、日本は最強の国になるだろうな。
バカサヨには悪夢であり、外国（アメリカ）には脅威だろうが。
見果てぬ夢のようなものだが、理想ではある。

298 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 11:25:15 ID:sP8IZMQx

>>291
＞三島＝愛国＝天皇マンセーって思ってるのか？　馬鹿じゃねえの。

おまえね。
三島は激しく天皇マンセーなんだよ。
三島は現行の天皇制が激しく気に入らない。
だから激しく批判している。
三島ほど天皇に神聖を求めている人間はいない。

299 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 11:26:07 ID:oJTI8hlD

石原は少し前に「ビンラディンは死んでいる。
生きているなんて専門家はアメリカにいない」と言っていた。
その後ビンラディンから声明が来てアメリカ政府は生きていると発表するわけだがw

アメリカが押収した拳銃が25口径と32口径なら22口径はどこから出た話なんだろ？

300 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 11:46:35 ID:zPJEad7B

>>294
何で天皇と近代国家である日本を憲法と言う膠で結び付けようとするのだろうか？
基本的には天皇は政治に関わる事の全てに携わるべきでは無いと言う。江戸期までの
慣習でよいのではないかと思う。つまり、憲法で定める国事行為すら、天皇の手を煩わ
せるのは、日本の慣習上馴染むものではない。
少なくとも、天皇をヨーロッパの王室などの君主と見る限り、未来永劫天皇の存在価値が
間違た認識をしてしまう。

301 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 11:49:18 ID:sP8IZMQx

>>300
そんなことを三島は言っていないのでは。
少なくとも「天皇をヨーロッパの王室などの君主」とはまったくみていない。

302 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 11:53:27 ID:SY8PSeT2

>>300
オマエのいうことはもっとも。
問題なのは、昭和天皇がそういう日本の天皇のあるべき姿を忘れて、立憲君主制にあこがれていたからさ。
だから、君の批判はすべて昭和天皇への批判になるのだよ。

303 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 12:01:51 ID:sP8IZMQx

ここは三島の思想についてのスレではないのでスレ違いだが、
話しが出たついでに三島の言葉を借りて言えば、

天皇とは、
「天皇は大嘗祭をはじめとした祭祀を行なわれることによって天津神の地上における御代理としての資格を持たれ、
現御神として御本質を顕現されるのである。」

日本国とは、
「その神聖君主が統治される道義國家・祭祀國家が日本なのである。」

天皇の象徴性
「大統領とは世襲の一點において異なり、世俗的君主とは祭祀の一點において異なる天皇は、まさにその時間的連續性
の象徴、祖先崇拝の象徴たることにおいて、『象徴』たる特色を擔ってゐるのである。」

天皇と憲法
「天皇は<信仰共同體日本>の祭祀主であらせられるのだから、権力機構としての國家の基本法たる成文憲法の規定以前
の御存在である事は言うまでもない。」

以上より天皇は日本独自の存在であることがわかるだろう（ま、三島の考えだが）。

304 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 12:17:27 ID:+DDkMdYC

俺も石原の言ってることに違和感を覚えたが
今日の産経の正論で上坂氏に反論されてますなぁ。
息子の選挙がらみじゃねーの？

305 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 12:20:36 ID:vcPmOpt0

>>298
三島は天皇マンセーではないよ。　

おれが、上で、三島＝愛国＝天皇マンセーって書いた意味だって君もわかってるはず。
低脳な盲信愛国主義が、なにがなんでも昭和天皇や東條の批判を許さないから書いたんだよ。

定義をきちっとしないといかんでしょ。君だってわけて考えてるわけだし。

三島の考える本来の天皇（制）、　
現状の天皇制（三島の時代だから昭和天皇時代）、

　ついでに昭和天皇個人。

306 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 12:25:08 ID:goffn7Ic

上坂？靖国代替施設の懇談会で坂本を孤立させて代替施設にとっとと賛成した香具師じゃねえか。
代替施設賛同者が何を靖国について語るというのかね？

307 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 12:26:50 ID:sP8IZMQx

>>305
昭和天皇の立憲君主制へのあこがれってなにかソースあるのか？

漠然とした話はきいたことはあるが、若いころイギリスなどを旅行して
いるし、皇室の近代化を考えていたようではあるが、本当のところは
わからない。現在の陛下も若いころ受けた教育などでイギリス王室の
影響は大きい。

308 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 12:36:36 ID:zPJEad7B

>>303
他の点は三島に同意するが、この点は俺の解釈とは違う。

> 日本国とは、
> 「その神聖君主が統治される道義國家・祭祀國家が日本なのである。」

統治と言う行為は政治そのものであって、その任に天皇を当てること自体
不敬である。
少なくとも統治と言うのはヨーロッパのような君主が行うわけであり、天皇に
馴染まない。極端な話をすれば、他の国の君主、元首と交わるような”皇室
外交”などが存在していること自体が他の国家、また国民に天皇の存在意
義を誤解させてしまう原因であり、よろしく廃止するべきではないか。

309 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 12:43:56 ID:sP8IZMQx

>>308
三島が言っているのは、
象徴的な意味での統治ではないのか？
実際に三島はヨーロッパ的な皇室を考えてはいない。
また、君の言うようにそれまでの天皇が実質的統治を
行ったわけでもない。
皇室外交の「外交」とは名ばかりで実際に各国の首脳との間で
会談をして国家間の諸問題を検討するとかしているわけでもない。
（言うまでもない　ｗ）
「他の国家、また国民に天皇の存在意義を誤解させてしまう」
ことは杞憂だよ。

310 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 12:55:16 ID:zPJEad7B

>>309
> 皇室外交の「外交」とは名ばかりで実際に各国の首脳との間で
> 会談をして国家間の諸問題を検討するとかしているわけでもない。
> （言うまでもない　ｗ）
> 「他の国家、また国民に天皇の存在意義を誤解させてしまう」
> ことは杞憂だよ。

現在の一般国民は英国王室と皇族の違いがわかるだろうか？
その証拠に天皇を”元首”にするべきという意見がある。
とんでもない話だ。国際政治の通例として、元首が国権の発動による
行為に対して責任を負わなくとも良い等という甘ったれた解釈は無い。
天皇が元首になると言うことは、政治と一体化するということであって、
絶対に避けなければならない。
つまり、皇族が他の元首たる王室と違うと言う事を国民に知らしめるために
は、皇室外交などの、国民への露出を極力避けることが重要ではないか。
もちろん、そのためには遷都も必要となる。行き先は京都であり、
江戸以前の天皇の姿に戻って頂く事が、日本本来の形であり、天皇にとっても
安楽の方法だと思うが。

311 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 13:11:39 ID:sP8IZMQx

>>310
混同してなにも問題ないのでは？
英国においても王室外交はただの親善外交だろ。

ま、皇室外交が絶対必要とは思っていないが、
ただ、皇室外交をやめて引きこもっては、皇室の民主化
オープン化を叫ぶ左翼連中を納得させにくい。
様々な意見が許される日本では皇室といえども国民の
幅広い支持を得ておくことが肝心だ。
京都への遷都は賛成だ。必ずなると予想している。
いろいろな意味で東京は問題の多い地で京都が最善なのは明らか。

312 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 13:17:11 ID:TnUGYN7V

>>311
京都のほうが問題が多いわな。

313 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 13:21:53 ID:sP8IZMQx

>>312
冗談できけばいいが、ｗ
陰陽道的に京都は万全なんだよ。

もう皇室の話はスレから外れるので最後にする。

314 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 13:25:46 ID:fISgrQIs

三島の豊饒の海にも終戦で自決に失敗した男が出てたな。
まぁそれでも日本刀使っていたんだけど。
軍刀を陛下から預かったものだからと大切にし、その為に苦労した兵士達のことを考えれば、
日本刀で切腹とはいわずともせめて自刎してほしかった。

315 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 13:27:06 ID:zPJEad7B

>>311
> 混同してなにも問題ないのでは？
> 英国においても王室外交はただの親善外交だろ。
>
> ま、皇室外交が絶対必要とは思っていないが、
> ただ、皇室外交をやめて引きこもっては、皇室の民主化
> オープン化を叫ぶ左翼連中を納得させにくい。
> 様々な意見が許される日本では皇室といえども国民の
> 幅広い支持を得ておくことが肝心だ。

どうも同意しかねる。
外交と言う行為自体が社交辞令であれ、政治だ。
その政治に関わるから現在では左翼の標的になるし、戦前では
右翼、並びに一部の幕僚、官僚に利用された。
とにかく、皇室は速やかに政治と離脱させるべき。
と言うのも、明治期に天皇が必要とされたのは、欧米のキリスト教のような
倫理観を決定する尺度が無いために、明治政府は天皇を担いだ訳で、
現在のように民主主義という倫理観の尺度ができたのだから、天皇を
政治利用する必要は無い。
ですから、天皇は江戸以前の本来の立場に戻って頂く事が日本の
正しい形となるのである。

316 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 13:32:00 ID:+DDkMdYC

>>306
上坂冬子だが。その話しは本当か？

317 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 14:07:47 ID:sP8IZMQx

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai8/8gijiyousi.html

う～む・・・なんなんだかなあ・・・・・

318 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 14:37:20 ID:RdmVqgoj

石原もワンパクで困るな。

319 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 14:43:16 ID:3zW1HBuD

しかし石原が反対したからと言って合祀を取り下げる事もないし、
個人的に祀られる価値無しと思っている奴が祀られていても参拝を取りやめるわけでもない。
私人・公人をちゃんと弁えている。

320 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 14:56:13 ID:RdmVqgoj

謝罪要求なんてのらりくらりとかわしてればええねん。

321 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 16:12:41 ID:cKyqWeUv

石原ツンデレ疑惑

322 ：日出づる処の名無し：2005/09/10(土) 16:18:40 ID:sP8IZMQx

スレと関係ないが、西尾幹二のBLOGに
長い長い討論会の動画がアップされている。
見ていると暗澹たる気持ちになるが、すでに
決めていた明日の選挙をどうするか迷う。
考えた結果、自民も民主は一人勝ちさせない
均衡状態がベストに思える。そして政界再編を誘う。
と結論した。

見ごたえあり。
考えさせるところ多し
是非みるべし。

ttp://nitiroku-nishio.jp/blog/

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:37:11 ID:ZVWzoj4Q

敗戦した奴は売国奴として糾弾されるのが当然
戦勝したやつのみ祭ればいい
日清・日露は合祀、大東亜は分祀で

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:50:13 ID:Ci8FaWSa

一宗教法人はそれとして扱えば良いんじゃないですかね？
生長の家や統一協会と同様に、さ。

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:40:52 ID:L4z/hAfv

　当事の陸海参謀は、数人のグループで占められてたそうだけど、
数人ってだれ？　その数人の直系の配下は失敗しても罪を問われなかった
そうだけど。教えて下さい。

326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:38:58 ID:aqFUQFVz

黒島源田

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:08:51 ID:/Pdg+B7Z

日露戦の広瀬中佐は部下が一人見つからなかったから
沈没寸前の船に探しに行き戻らなかった。軍神だ。

ソ連のスパイや自決すらできんかったのが軍神か？

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:16:22 ID:L4z/hAfv

　日本軍人の許せない三人。
寺内寿一元帥（フィリピンの最高司令官がサイゴンで遊び呆けてた）、富永恭次中将（特攻隊を支持して自分の番になると
台湾に逃亡）、福留繁中将（Z作戦の最高機密文書を破棄する事なく敵の捕虜となり、帰還）
　こいつらだけなんらお咎めなし。おかしーよ。

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:18:01 ID:goffn7Ic

陸軍大臣時代に仏印進駐の責任問題で一度は左遷したが、わずか半年後に人事局長に栄転し
陸軍次官も兼任した富永恭次がいる。富永はフィリピンで特攻指令をだし、自らも特攻すると
訓示しながらも、「胃潰瘍」の診断書をもって護衛戦闘機付きで台湾に逃亡した。

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:26:14 ID:L4z/hAfv

　官僚制って、腐敗は付き物だけど、全く責任を感じない日本の官僚制はこの当事くらいから最悪になったんだ。
日本の官僚制の特徴、トップエリートは何しても罪はない。アメリカみたいに政権交代ごとに官僚のトップを変えれないのかな？

331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:38:46 ID:L4z/hAfv

　外務省・大蔵省、腐敗の嵐。
外務省で言えば、外国での全権大使が戦乱前になると何故か休暇を取っていなくなる。
イラクがクエートに侵攻したとき、どっちの大使も逃げちまった。
銀行は絶対に潰さないと言う利権の為の馬鹿な妄信。

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:42:57 ID:6JbLtsU/

自決しなかったから、今の日本がある。
自決した方がどんなに楽だったろう。

あなたの最後の滅私奉公だったのか？
日本民族全てが罪人と認定されてしまう事を恐れたのか？
日本民族が、未来永劫罪人の子とされるのを恐れたのか？どこかの民族のように。

あなたの深い見識をやっと受け止める事が出来た。

1999.3.2　○○○

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:49:56 ID:L4z/hAfv

　私が言いたいのは、日本の官僚ってトップエリートになるとかくも無責任になるのかと。
最悪の軍法を犯して、栄転するその厚顔はなんなんだ？　少なくとも辞職くらいして欲しい。

334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:56:07 ID:L4z/hAfv

　トップエリートなら何をしても良いのなら、あの三馬鹿の儒教国家と変わらねーじゃねーか？

速く正して欲しい。

335 ：石原氏の『日本よ』の論に異議あり@上坂冬子：2005/09/10(土) 23:37:14 ID:rd+tCcqv

石原氏の『日本よ』の論に異議あり　　戦犯の戦争責任と合祀は別問題（全文）

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノンフィクション作家　上坂冬子

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞１７年９月１０日「正論」から

【現実論としてどうなのか】
　石原慎太郎氏にたてつこうとは思わないが、本紙九月五日付『日本よ』のA級戦犯に関
する論に異議がある。
　石原氏は先の戦争に関し、日本は極東国際軍事裁判によって自国に犠牲をもたらした真
の戦争遂行責任者を棚上げしてしまったとして、東条英ごうし機元首相らが靖国神社に合
祀されているのを批判していた。
　国際裁判とは別に、日本人の手による戦争責任の追及がなされるべきだったということ
だろう。
　それは、そのとおりだ。しかし、現実問題として敗戦日本は何をどうすべきだったと言
いたいのか。
　国内だけ見ても、敗戦が昭和二十年八月で、十月にはBC級戦犯狩りが始まっている。東
条元首相らA級戦犯が起訴されたのは、翌年四月だ。
　巣鴨プリズンで最初に絞首刑になったのは、二十六歳の陸軍中尉で、彼は捕虜収容所の
所長の責任を問われ、わずか『週間の裁判で判決が下っている。処刑されたのは敗戦翌年
の四月であった。
　この慌しさの中で振り回されるしかなかったのが敗戦国の現実なのだ。つまり戦勝国は
占領日本に、日本人自身の手による責任の追及など許さなかったのである。
過日、NHKで靖国問題を取り上げたときにも、かつてBC級戦犯に問われた人が真の戦争犯
罪人たる上官は難を逃れたと憤懣をもらしていたから、日本人による責任追及がなされて
いないという批判は人々の胸のしこりになっていると思われる。
　しかし、だからといって今となっては打つ手などあるはずがない。六十年前、陸海軍両
省のあったころの日本にさかのぼって、組織図からひもとけとでもいうのだろうか。
　仮にそうだとしても、平和な時代に身をおいて、あの時代を判断すれば、見当外れとな
るのみだ。この件について私たちにできるのは、戦争と戦後の理不尽をかみしめることだ

336 ：石原氏の『日本よ』の論に異議あり@上坂冬子：2005/09/10(土) 23:38:18 ID:M2FDejMy

>>335
けだろう。

【なすべきことなした日本】
　過日、東京イイノホールでたった一日だけ、四時間半におよぶドキュメンタリー映画
『東京裁判』(小林正樹監督)が上映された。初公開から二十二年ぶりであったが、あらた
めてあの裁判の不法を示して見応えがあった。
　裁判長と検事が対立して、裁判長は法廷を投げ出したかのように一旦母国オーストラリ
アに帰ったり、弁護士が原爆の犯罪性について触れたのを当初は公判記録から削除したり
したのを目の当たりにして私はあきれるのみだったが、当事者たるA級戦犯たちは、あの
裁判に身をさらすことによって十分に制裁を受け、自らの責任をも思い知らされていたこ
とだろう。
　対日平和条約発効後に、独立日本として取るべき態度があったはずという意見もある。
　実はあまり知られていないが、当時の日本はなすべきことをなしているのだ。
　平和条約第二条は日本に戦争犯罪人の判決の受け入れを命じ、拘留中の戦犯を釈放する
ときには戦勝国との間でしかるべき手続きを行うべしと規定している。日本政府は条約ど
おりの手続きを経て、昭和二十八年八月三日に「戦犯の赦免に関する決議」を衆議院にお
いて全会一致で可決
した。
　条約にしたがって手続きを終え、戦勝国の了解の下に解決した以上、国際的にも異論の
あろうはずはない。
　公平に見て、以後、日本に戦犯は存在しないと私は思っている。
　外地から引き揚げてきた戦犯も巣鴨プリズンに収容されていたが、なし崩しに釈放され
て昭和三士二年にプリズンは閉鎖され、跡地は巨大ビルとなった。
　ともあれ、日本は戦勝国の裁きを受け、千人を超える戦犯の命と引き換えに平和を取り
戻したのである。

【不毛の靖国論議に止めを】
　いかなる犯罪であろうと、裁判を受け、刑に服して処刑されたら、その案件は落着した
ものとみなされる。それを今頃になって、日本人の手で責任を追及しなかったから、靖国
から外せといわんばかりの論を立てるのは他意あってのことであろうか。
　たしかに靖国神社にも未整理な部分はあろう。但し、これはA級戦犯の合祀とは別問題

337 ：石原氏の『日本よ』の論に異議あり@上坂冬子：2005/09/10(土) 23:39:20 ID:BIWmP9Xv

>>336
だ。
　結党五十年を迎えて、自民党は新しい旋律を模索していると聞いた。もしそうなら、手
始めに国内外の不毛の靖国論議に止めを刺すべく、日本は独立二年目に自らの手で戦犯問
題を決着済みだということを、政府見解として近隣諸国に通告するのが先決だ。（以上）

338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:56:21 ID:L4z/hAfv

　俺が思うにはだな、日本は何も悪い事なんてしてない訳だよ。国際法的にな。
それで、日本をもっと知ろうとなると日本人による日本人の自己反省って物ができて
当然なわけよ。
　対外的には、吉田の韓国との条約、田中の中国との条約で終わってんだよ。
それを村山が謝るからどうにもこうにも、すったもんだ。
謝るって事は、悪い事をしたって事だぞ。当事の国際法に照らして日本は悪い事なんて何もしてない。
当事の植民地政策なんて、ジェノサイドさえあたりまえ、そいで謝った国なんてねーだろ。
　日本人は固有の民族だから、謝れば向こうも察してくれるなんて甘いんだよ。
謝ったら、こちらが悪い事を認めたって思うから、そうではないって挙証責任さえ負うのよ。
　村山は大変な事をしてくれたもんだ。

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:08:13 ID:OWEge0Xz

東条以下の靖国に祀られた所謂A級戦犯は、日本にとって国賊だ。
無闇に軍を動かし、見通しのない戦争を続け、神国日本を亡国の
瀬戸際に導いたことは万死に値する。

靖国は、そんな連中をなぜ祀るのか。
一通の葉書で招集され、妻子と別れて国の為にと戦場に散った真の
英霊とともに祀るとは何事だ。

心有る神道関係者なら、靖国に合祀されたＡ級戦犯どもを廃祀せよ。
そして天皇陛下に靖国を参拝いただけるようにせよ。

所謂Ａ級戦犯どもは、国家と民族を滅亡の瀬戸際に導いた国賊だ。
靖国は、合祀に当っては、形式的な判断ではなく各々の功罪を
よく吟味するべき。

現状の靖国は、逆賊を崇める国賊神社だ。

因みに天皇陛下は、靖国以外の神社には以前と同様に参拝されています。
嘘だと思うなら宮内庁サイトで陛下の過去の予定を見よ。

340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:10:49 ID:OWEge0Xz

天皇陛下は、靖国参拝は止めてしまいましたがその他の神社にはご参拝されています。

平成13年11月28日　天皇皇后両陛下　外宮（豊受大神宮）ご参拝（伊勢市））
平成13年11月28日　天皇皇后両陛下　内宮（皇大神宮）ご参拝（伊勢市））
平成13年6月20日　天皇皇后両陛下　ご参拝（明治天皇鎮座８０年祭につき）（明治神宮）
平成14年7月26日　天皇皇后両陛下　ご参拝（明治天皇９０年祭）（明治神宮）
平成15年5月29日　天皇皇后両陛下　ご参拝（橿原神宮）（橿原市）
平成15年10月3日　天皇皇后両陛下　ご参拝（出雲大社）・ご覧（境内遺跡）（大社町）
平成16年4月9日　天皇皇后両陛下ご参拝（昭憲皇太后９０年祭）（明治神宮）
平成17年7月12日天皇皇后両陛下ご参拝（熱田神宮(名古屋市)）

国賊どもが廃祀されたら、陛下も靖国に参拝されるでしょう。

東条以下、国賊どもを廃祀して天皇皇后両陛下に靖国ご参拝を御願いしよう。

341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:12:58 ID:q79tEYda

上坂の理屈はもっともに見えますよ。

でも、やっぱりおかしいよ。　東條は戦争では死んでない。

靖国神社に祀られる定義は、戦争において、国家に貢献したという定義で靖国に祀られるわけではなく、戦争で死ぬという定義しかないわけ。
だから、秋山真之も、東郷平八郎も、靖国に祀られてないんだろ？

だのに、なぜ、わざわざ、処刑された何十年もあとに、Ａ級戦犯を合祀したのか？
靖国がＡ級戦犯を合祀した背景に、東京裁判史観の否定の意思、
東京裁判史観に支配されている日本の世論に対する抗議の行動の意図があったとしか思えない。

石原が指摘するように、大西はなんで合祀されないんだよ？　
戦後の東京裁判による刑死を戦死あつかいするなら、大西の自決こそ、まさに武人として責任を全うした死に方であり、戦死そのものだと思う。

どこをどうみても、大西が祭られてないのに、ヘタレの奴が合祀というか、戦争で死んでない東條が靖国に祀られるのはおかしいよ。

342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:21:04 ID:IORme/K/

>>341
＞東京裁判史観に支配されている日本の世論に対する抗議の行動の意図があったとしか思えない。
あるのがなにかまずいのか？

＞石原が指摘するように、大西はなんで合祀されないんだよ？　
産経に訂正が出て、石原の思い違いで合祀されているそうだ。
東條の自殺の件といい、石原の文章はろくに確認もしない、
がさつな文章だ。

343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:23:54 ID:vJxCrPkJ

敗戦後の報復的処刑による刑死は、
戦死とみなしてかまわんだろ。

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:26:05 ID:OWEge0Xz

東条たち国賊を合祀して真の英霊を貶める靖国の神職どもを糾弾せよ。

　東条たち国賊を合祀して真の英霊を貶める靖国の神職どもを糾弾せよ。

　　東条たち国賊を合祀して真の英霊を貶める靖国の神職どもを糾弾せよ。

345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:26:44 ID:IORme/K/

>>340
昭和天皇は東條のことは悪くは言っていないのだが・・・・。

346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:28:56 ID:IORme/K/

>>344
くだらない書き込みはもうやめろ。
バカなんだがアホなんだが、工作員なんだか知らないが、
何度議論したら理解するのだ。いい加減にしろ。

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:31:26 ID:IORme/K/

天皇陛下が参拝をやめた経由は他のスレでも散々既出
なのだから、読んで理解しておけよ。
おのれの勝手な思い込みで書くなよ。

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:38:03 ID:OWEge0Xz

>345
> 昭和天皇は東條のことは悪くは言っていないのだが・・・・。

　
昭和天皇が誰かを悪く言われたことがあるか？

５．１５、２．２６に折りには、昭和天皇は、大いにお怒りになったが、
天皇が親任の臣下への批判を一般に漏らすことなどなど有り得ない。

有ったとすればその臣下は、道義的には自害ものだ。

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:42:07 ID:OWEge0Xz

>347
> 天皇陛下が参拝をやめた経由は他のスレでも散々既出
> なのだから、読んで理解しておけよ。

　陛下がおっしゃったのか？それとも宮内庁から発表があったか？

　いい加減なこというな。

　判っているのは、戦犯合祀後、陛下は２度と靖国を参拝されていないということだけ。

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:45:47 ID:IORme/K/

>>348
いや、閣僚評などは本にもなっている。
たとえば瀬島隆三のことはぼろくそ。

351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:47:33 ID:q9yc2QGr

戦犯合祀問題で陛下が参拝できないのか。
陛下が堂々と参拝できない靖国なら、
新慰霊施設でもつくってそこで陛下に慰霊していただいたほうが英霊も喜ばれよう。

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:50:57 ID:OWEge0Xz

東条たち国賊を合祀して真の英霊を貶める靖国の頑昧神職どもは辞職せよ。

　東条たち国賊を合祀して真の英霊を貶める靖国の頑昧神職どもは辞職せよ。

　　東条たち国賊を合祀して真の英霊を貶める靖国の頑昧神職どもは辞職せよ。

353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:51:12 ID:IORme/K/

>>349
２２パートまで続いている靖国スレではその手の話題は
繰り返し議論されている。
ま、DAT落ちしてみれないかもしれないが。
はっきりいって同じ議論を蒸し返す気はしないし、
いちいち説明するのもめんどくせー　ｗ

354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:56:50 ID:OWEge0Xz

>351
> 新慰霊施設でもつくってそこで陛下に慰霊していただいたほうが英霊も喜ばれよう。

　英霊は、神として祀られるべき。
　よって靖国がどうしても東条たちを廃祀なり分なりしないなら、別に真の英霊
のみを祀る神社を設けて陛下の参拝を願うのがよい。

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:01:04 ID:W5zcA8vi

>>336
不法も何も、戦勝国が敗戦国を悪人にするための裁判だから、そもそも戦争に負けたのが悪い
戦略ミスを犯して戦争に負けたような売国奴は祀らなくていい

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:12:52 ID:wJUTdijI

閣下の言っている「国家も会社と同じでね、間違ったことやったやつは
責任とるべきなんですよ」との論、
ここが一番の論点だと思う。

国家と会社を並列に語っていいのだろうか？
国家法人説ということだろうか？
森の言った「神の国」なる思想との整合性はどうなる？

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:14:25 ID:qWKj9Ov1

「アノ戦争は勝てないのは最初から分かっていた、しかし勝てなくても戦わなければならないときも有る」
と、右の人が書き込むのをよく目にするが、
つまり負けることも負けた後に一方的に『悪』と断罪される事もその後に戦勝国に調教される事も最初から折込済みってことだな？

358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:21:18 ID:2UX4K0aR

東条元首相を国賊とか言ってる奴はマジで死ね。
開戦前の日米の工業生産力は10倍以上の差があったんだぞ。軍部や政府はそれを知っていて
開戦には躊躇していた。しかしな、いくら軍国主義であってもドイツやソ連とは違いちゃんと議会は
機能していた。現在と比べるととても限定的だが、一応民主主義でもあったわけだよ。
国民のほとんどが日米開戦に賛成していた以上、戦争は不可避だったんだよ。たまたま開戦時の
首相が東条ってだけで、ほかには何の理由もない。彼が所謂戦犯なら、それを選んだ俺やおまえら
の先祖も戦犯だぞ、馬鹿。

359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:24:35 ID:qWKj9Ov1

開戦責任と言うより、阿呆な作戦責任。
ご飯が無くても大和魂が有れば大丈夫。
本気でそう思っていた節があるからな。

360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:33:05 ID:xizGCtUe

>>357
敗戦まで織り込み済みだろう。
たっだ、本土決戦を以って、陛下及び一億総赤子の玉砕で聖戦を貫徹。
これで敗戦し、日本消滅こそが本懐だったんだよ。

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:34:17 ID:xizGCtUe

>>359
臣民の努力不足で皇国の扶翼が十二分になされなかったのが原因。
それで一億総懺悔だ。

362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:38:22 ID:qWKj9Ov1

なんぼなんでも軍事作戦は国民の管轄外だろうに。

中途半端に民主主義であったことが『Ａ級戦犯』に対する中途半端な扱いの原因ではあるだろうね。

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:55:26 ID:vJxCrPkJ

靖国に奉る理由は、
勝利国の報復で殺されたからであって、
それ以外ではないだろ。

政治的な能力に関しては、
また別の問題。

責任をとるとしたら、
信を問う為に、解散総選挙くらいしかなかんべ。

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:59:21 ID:wJUTdijI

石原が小林よしのりの甲高い声で糾弾されるところが
見たい。
いまもっとも見たい場面の一つかもしれない。

365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:02:48 ID:O/Ypa4RC

>>357
負けると解っていても戦わなければならないときがある
それは国家も個人も同じだ
１億総玉砕とは日本という国と民族が白人の植民地化と虐殺によってなぶり殺しにされるのか
あるいは死を覚悟して戦うかという決戦だったはずだ
（もし歴史を変えられるなら）勿論戦争を回避して外交的に生き延びる道も考えられないこともない
しかしそれは相手が自分と同質の日本人である場合に限る
友好の名の下に援助を続けてきた中国や韓国が日本にどういう仕打ちをするのかを見れば
日本人にとって言葉は相手をいたわり励ますものであっても、彼らには相手を騙す道具でしかない
日本人が白人と戦うまでは当時の世界で、有色人種に主権国家が存在したか、白人の国に於いて
あるいは植民地で有色人種に白人と対等の人権が認められたことがあったか

日本が戦わずに植民地にされていたなら、この地球では有色人種とは家畜と同義であったはずだ
そして弱者は中国人になぶり殺しにされるチベット人のように人間として生きる権利を喪失する
再び今、いや日本史上初めて日本は完全に中国、あるいはアメリカの奴隷になろうとしている
決死の覚悟で戦った先達を誹謗することは、まさに日本の存亡を放棄するに等しい
日本人が戦争責任を問うとするならば、心ならずも負け戦をした戦犯や戦没者ではなく
日本の勝機を阻害した敵国スパイと私利私欲のために戦争を利用した１部の軍人と商人だろう

しかし日本軍が善戦することにより、東南アジア諸国を植民地支配から解放し、曲がりなりにも
有色人種も人間と認識されるようになったことは人類史上大きな功績だろう

366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:11:27 ID:qWKj9Ov1

>負けると解っていても戦わなければならないときがある
理解できないなぁ。
負けたら全部パーなのに。
後右側の人が良く書き込むことパート2
『日本はアジア諸国を植民地支配から解放した』
だから何？

367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:15:38 ID:p5Qp5TNs

チャンネル桜のHPで東條閣下のお孫さんの動画を無料で見られるよ。
この石原さんのことについて話してる。
www.ch-sakura.jp

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:16:05 ID:mKP0nhZ8

日本人も土人と呼ばなくなったしな。

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:16:51 ID:vJxCrPkJ

そうそう。

負けたから、報復で殺されたわな。
だから靖国に奉ってるんだろ。

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:29:33 ID:O/Ypa4RC

>>366
>理解できないなぁ。
>負けたら全部パーなのに。
日本が戦わずに植民地になっていれば、そもそもお前の住んでいる日本という国は残っていない
当時日本以外に独立国は既に存在していないわけだ、そして
オランダやフランスが４００年に渡って東南アジアを支配していたとき、現地人はキツネ狩りの
キツネ代わりに逃げ回らせて馬に乗って追いかけて銃で撃ち殺すという人間狩りを楽しんでいた
猿の惑星の世界だな

男は一生奴隷で気に入らなければ直ぐに殺される、女は性具でしかない、アメリカのニグロの世界だ
アジアの人々が日本の軍国主義の被害になったと中国が言うときのアジアの人とは
白人の手下になって現地人狩りや奴隷の売買の仲買をしたり麻薬販売の売人をやって
儲けていた華僑が利権を失って損害を受けたという意味の被害だ
ただ結局日本が負けたことで再び華僑支配に後戻りして奴隷的生活しかできなくなった国もある
中国と口を揃えて戦争責任を騒ぎ立てる国のほとんどは華僑に乗っ取られた国だ
もともとの現地人は一生這い上がれない貧民窟住まいで教育を受けることもない

>『日本はアジア諸国を植民地支配から解放した』
>だから何？
今頃オマエは家畜としてブタの餌を食べて鞭に撃たれていたということだ

371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:35:16 ID:2UX4K0aR

所謂A級戦犯合祀に反対する人は何でBC級戦犯合祀に反対しないの？
ABCは罪の重さを表す等級じゃないんだよ。

食料不足の中、少しでも栄養あるものと、わざわざ牛蒡掘って捕虜に食べさせた人や
肩こりだか腰痛だかの捕虜にお灸すえてやった人を死刑にした裁判を肯定している人は
池沼じゃないの？

372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:46:44 ID:vJxCrPkJ

靖国に奉る理由としては、
敗北によって、報復的に処刑されたから、
これが全て。

政策に問題があったとか、
指導者としての適正を欠いていたとかは、
奉らない理由には、ならない。

373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:48:40 ID:O/Ypa4RC

>>371
>ABCは罪の重さを表す等級じゃないんだよ。
それは一度調べてみれば解る真実なんだが、小泉にしても意図的にA級＝最悪のと言うニュアンスで
犯罪者扱いのコメントを垂れ流しているからね
櫻井よし子が中国人留学生と討論番組で話したときも、中国人に尋ねたらABCの意味を知らなかった
それでも中国人は誰に聞いても同じようにA級戦犯は！と言う門切りで非難をしていた
要するにA級というキーワードを単に日本を貶める記号として洗脳の道具として使っていると言うことだ

戦犯の中には軍規を逸脱して人道的に見ても悪事を働いた者もいるかも知れない
だからといって例えば中国兵がチベット人をなぶり殺しにするような悪事を働くことはなかっただろうが
今なお中国人が行っている残虐行為は誰も告発せず、６０年前の戦争に負けた日本兵だけが断罪される
罪状に具体性が無く、多くは敗戦国に対する報復リンチに過ぎないわけだが、犯罪というイメージを
際立たせるためにA級戦犯という言葉の記号化が図られている
それを自国総理大臣が追認して居るんだからオマエは一体何人なんですか？と言いたい

374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:24:55 ID:qLdaJYh6

>>119に
『日本よ』　石原慎太郎
　　「歴史に関する、ことのメリハリ」（全文）

>>335に
石原氏の『日本よ』の論に異議あり　　戦犯の戦争責任と合祀は別問題（全文）
　　ノンフィクション作家　上坂冬子

375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:55:45 ID:gQgCOKwF

>>349
正確には三木の私的参拝か公的参拝かの議論以降だよ。
だからお前の意見は明らかに間違い。

376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:24:49 ID:wiIGgkbJ

>>358
議会が機能していた？
ふーん。東條政権下では衆議院議員を憲兵に拘束させた挙句に
自決を強要するような状態に置かれた議会だけどな。
>>371
またまた、それが死刑判決の理由だというソースは？
>>375
まさにその年に行幸されてるけどな。
岡崎久彦が言い始めた想像に基づく話と
徳川や入江の日記や談話という根拠に基づく話と
どっちに信憑性があるかって話だな。

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:45:56 ID:EbyC9hcP

東條は国賊！
靖国でも東條を除くで参拝してる漏れ！

378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:49:09 ID:wJUTdijI

>>377
石原さん本人？？

ですか？？？ｗｗｗｗ

379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:56:24 ID:LgMrE86Z

石原の言うことは正しい。
天皇は悪くなかった、当時の指導者も悪くなかった、
では、日本は誰も責任を取ろうとせず
反省しない無責任国家という事になってしまう。
日本は侵略戦争なんかしてない、と言う主張は
中韓はおろか欧米にも通用しないので
現実的手段は首相の参拝中止か、分詞しかない。

380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:11:31 ID:ZVt+66Wc

厨国人、もぉいらんでｗ

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:31:59 ID:Ip500rBv

>>379
靖国問題はあくまでも日本人の問題
中韓及び欧米には関係ない、またその時々の
総理が参拝するしないもたいした問題ではない
日本は対外的には既に責任を果たしている
また戦争の当事国になったことで反省する必要は無い

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:39:48 ID:HwezsaMg

　いろいろ、暇な時に大東亜戦争の本を読んでると、日独伊同盟さえしなかったらな～～とか考えてしまう。
もー日本はアメリカに戦争をけしかけられてたんだからそうなったのも不思議じゃないが・・・
でも軍部現役制ができなかったらな～～とかね。
　どーも、トップエリートが腐敗しだして無能になったのも、マルクス主義のせいだろうなとか・・・
トップエリートは何してもいいって、規範ができたのもマルクス主義のせいなんじゃないかーっとか・・・
日本はトップエリートの責任や、マスコミの責任をもっと強く監視しなきゃだめだよ。
日本人を駄目にしたのは、トップエリートの腐敗とマルクス主義に原因があるな。
　マルクスは高度に成長した国家は共産主義になるとなんやら予言したが、
共産主義になったらもっと経済がよくなるなんて一言も言ってないしね。
　そいで戦前の日本人って相当なアメリカかぶれだったらしいね。
キャデラックや摩天楼を知らない人は殆どいなかったそうだ。当事の日本人にとっては米英って世界
その物だったらしい。それで、戦争になりそうだからマスコミが鬼畜米英を煽った。
まー米英って、完璧な帝国主義だったから危機管理でそうなってもおかしくない。
　そいで当事の軍部は今で言うおおよそのGNPを勘定したらしい。
それは米国が日本の25倍、英国が5倍、合わせて30倍。でもやらざるを得ない状況だった。
日本は日ロ戦争後、人種差別はいくないって叫んでも当事の他の国家は笑って無視したしな。
しかし海戦が殆どだったから、勝てないって事もなかった。
　日本は元寇をやっつけたし、大清もやっつけたし、あの陸軍大国、ロシアをやっつけたし、
あのベトナムは会戦せずにあのアメリカに勝ったし、アフガンも地続きのソ連にかったしね。
止めどもない独り言が・・・・・

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:45:48 ID:HwezsaMg

　あの当事からのトップエリートは、頓珍漢だったが、
靖国くらい入れてやれよ。それが日本人って物じゃねーか。

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:47:56 ID:HwezsaMg

　俺のIDかっこいい。マグネシウムだ。カルシウム、マグネシウム、カリウム、亜鉛は多めにねw

385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:56:32 ID:HwezsaMg

　あーもう一個、独り言言わせろ。
当事の日本の大哲学者、西田幾多郎は日本人はまだ世界を知らないから俺が戦争って物を教えてやるって言った程だ。
戦後のドイツじゃヤスパースって哲学者がドイツを救ったしな。

386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:58:29 ID:0uSRh3PZ

石原の考え方は、国民のマジョリティーだと思うよ。
やはり、敗戦の責任、死因が戦死では無いこと、それまでの行い等、
どれを見ても国家の英雄とすることは無理だろう。

靖国が合祀してしまったのだから仕方が無い。私達外部の人間は
文句を言うべきではない。
しかし、靖国を自分達なりに評価する事はできる。
その意味から国民の靖国離れは、ますます進むだろうよ。

387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:18:03 ID:la4wDBAM

石原の言ってることは穴だらけだぬ

388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:20:41 ID:AhIRnbJD

>>379
通用なんかしなくていい。後に歴史が判断する。
通用しなければ間違っているなんてことはない。

389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:52:17 ID:7MQnSV5Q

>>376
>まさにその年に行幸されてるけどな。

8月に騒動があって11月に御親拝だな。節目の年だし予定は変えられないだろ。

>岡崎久彦が言い始めた想像に基づく話と
>徳川や入江の日記や談話という根拠に基づく話

根拠など無いけどな。
それにその談話や日記に時系列の勘違いもある。

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:53:17 ID:7MQnSV5Q

さて、徳川はA級戦犯合祀を前任者みたいに先送りしなかった
松平氏を毛嫌いしていたよな。

関係有るかどうか知らんが、徳川は尾張藩主の末裔、
松平氏は福井藩主の末裔。幕末じゃ屁垂れの尾張に改革の福井。

松平氏が合祀を伝えると徳川は問題だと文句をつける（陛下の意志とは関係ない）。

そもそも、徳川がなんでA級戦犯合祀にケチつけれるの？

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:54:56 ID:I7bwAPrb

天皇の意志だからだな

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:55:05 ID:HwezsaMg

　つーかさ、大東亜戦争関係の本読んでる時は馬鹿なトップエリートが腹立たしいが、
もーいいじゃん。だってA級戦犯って概念と日本軍法の概念は違う。
格党一致で靖国入りでしょ？日本人による総括はすべきだが、それをいまさら責めようって人
はいませんよ。それを研究する事は将来の為に凄く大切な事だ。しかしそれと、責任問題は
関係ない。時効ってもんがあるでしょw

393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:57:07 ID:HwezsaMg

　時効の概念がないのは、半島・中国ばかりなり。
しかしナチスには時効がないようだ。
日本は人道の責任なんて負ってないよ。

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:09:35 ID:QSQZE9WC

石原慎太郎は現在の問題に対応する能力は秀逸だが、
どうしても７年にも及ぶ占領期に蒔かれた連合国側の歴史認識の擦り込みがある。
それがこの世代の限界。佐々なんかはもっと酷い。

畢竟、大西瀧治郎や阿南惟幾が合祀されていないなどという事実誤認に基づく
認識から発せられている戦犯合祀論は破綻する。

東條に責の全てを負わそうと考える人間は、それまでの時間の堆積によって
発生した問題を俯瞰する能力が欠けている。

まぁ、戦争責任云々を今更問う愚を日本人が犯すとは微塵も思わんが、
足を引っ張り続けていた割に、親米英の人間がいるという点で評価の高い海軍と
戦時に便乗して露骨な社会主義的政策を次々と打った官僚、
そしてマスコミの責任を問わなかったことの方が今日に禍根を残していると捉える。

395 ：日出づる処の名無し：2005/09/11(日) 11:25:19 ID:cWTYQEv1

戦後教育受けたってのもわかるが
「歴史」と「経験」の違いを認識できないから
石原でもこういう感情になるんだろう

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:41:38 ID:l9yn3P+t

相手がヤクザなら、奴隷になろうよ

　　　ＶＳ

ヤクザだろうと、這い蹲るような一生送れるかよ

と言う、人生の選択肢の「好み」を、延々と言い合っているわけか・・・

ヒマでヌルくてユルい話だな。

397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:49:05 ID:HwezsaMg

　嫌韓中をとうりこすと、どうして日本は負けたんだ？って思うのは当然。
今更責任を問う事はないが、あの戦争後から日本人は変ってしまった。
卑屈なボケ茄子にな。外国の非を言うと同時に日本の戦争の非を考えるのも
普通の人だyo。相手を考えるなら自己も考えるのが普通の人だyo。
　そして将来的思考が出来るのyo。小室直樹まんせ～～～～。
どうしてこの板では、小室直樹が全く出てこないかが分らない。
小室直樹の思想では、天皇制はマンセーだぜ。現代国家の成り立ちは、キリスト、天皇だぜ。
　小室直樹を非定するなら、鎖国しかないのだがね。
俺は馬鹿だから、取り合えず小室直樹を信じる。

398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:54:20 ID:HwezsaMg

　内にいるヤクザ、外にいるヤクザって話なんだがね。

399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:02:10 ID:HwezsaMg

　そんな、中途半端な関係じゃない。
根本は、ヤクザを打ち負かそうとしてどうしてヤクザに負けたのかって事yo。

400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:05:16 ID:HwezsaMg

　問題は、ヤクザを倒す時はどうした良かったって事よ。

401 ：３４１だけど：2005/09/11(日) 13:03:59 ID:9+PzR4zC

大西中将や阿南大臣が合祀されてるなら、話しは別だな。
この２人が合祀されてないのに、東條が合祀されてるならゆるせんけど。
なんとか石原を弁護するなら、こうやって皆が議論するために燃料を投下したってあたりかな。

でも、歴史をあとになって、客観的事実や世界情勢なども分析できるオマイラだと、
太平洋戦争やむなしで、東條弁護したい気持ちにもなるんだろうね。
しかし、実際、軍人だった当時の爺さんらに聞くと、自決もできないヘタレって評価は揺るぎないものだよ。
あんな臆病者が総理大臣やって、日本を敗戦に導いたってのは世間では真理なわけですよ。
（もちろん、そういうあたりを、サヨや朝鮮や中国に利用されてしまったわけだが。）
そして、そういう皆の気持ちが、Ａ級戦犯＝東條の合祀？？？？であり、サヨや極東３馬鹿の批判を許していたわけだ。

しかし、昭和一桁までも社会から消えた現代、団塊以降になると、歴史を客観的に見れるようになり、
東條にたいする風当たりも、大東亜戦争の評価も、オマイラみたいにやさしくなってきたんだよ。

402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:13:47 ID:wiIGgkbJ

>>390
改革の福井？
ヘタレの福井の間違いじゃないか？
安政の大獄では橋本佐内に全部おっかぶせるわ
公武合体でも逃げまくり
挙句が土壇場での寝返り。
松平春嶽ほど変節漢の似合う香具師はいない。

403 ：日出づる処の名無し：2005/09/12(月) 01:46:02 ID:jhcIX8lg

TBSの視聴者メール「自民は宗教法人も視野にし税制改革を進めて欲しい」

自民は支持者の声を無視せず、宗教法人への課税を開始せよ。
宗教を弾圧し、靖国神社も潰せ。

404 ：日出づる処の名無し：2005/09/12(月) 01:52:26 ID:CHmVE283

>>403
TBSの視聴者メール「自民は宗教法人も視野にし税制改革を進めて欲しい」

自民は支持者の声を無視せず、宗教法人への課税を開始せよ。
挿花学界を弾圧し、公明党も潰せ。

405 ：日出づる処の名無し：2005/09/12(月) 07:31:13 ID:FUe2W3Qc

>403
その『支持者の声』がどれだけの数なんだ？
『ごく一部の支持者の声』に動かされるような党ならそっちの方が問題だ。

406 ：日出づる処の名無し：2005/09/12(月) 09:13:26 ID:+0YiZFWu

>>403
それよりはるか前に創価学会だろ。

407 ：日出づる処の名無し：2005/09/12(月) 10:08:59 ID:RUaRcWb8

>>406
統一とザインもな。

408 ：日出づる処の名無し：2005/09/12(月) 10:53:34 ID:b02OKElT

　そもそも、靖国神社は戦没者、英霊を祭る場所ではないのか？
何故、先の大戦での戦争指導者を祭るのか？俺は彼等は対外的に無罪で
あっても、日本人に対して有罪であると考える。

409 ：日出づる処の名無し：2005/09/12(月) 11:05:10 ID:b5MOT511

>>401
おれの子供のときだったが、親父、お袋や近所の連中が、「東條自決に失敗」の
ニュース記事が載った新聞を見ながら、大きな声で議論していたことがあった。
話の中身は覚えてないが、４０１の言うように「大勢死なせて、何で自分だけが
死ねんのや。」という声もあったと思ってる。

410 ：日出づる処の名無し：2005/09/12(月) 11:39:15 ID:s7GDEOaU

>>401
やさしさよりもヒロイズムを感じます。
浅くて破滅的なものですが。

411 ：日出づる処の名無し：2005/09/13(火) 06:06:30 ID:npP82ofq

>>407
ザインは宗教かもしれないが『法人』じゃないよ。

412 ：日出づる処の名無し：2005/09/15(木) 18:25:58 ID:8BUwqV5e

>>408
間接選挙とはいえ日本の政治を決められるのは日本の選挙民なわけだから、
彼らが日本人に対して有罪だとすると選挙民は無能だということになる。
まあ、背任というのもあるが、負けたから政治家は背任罪というのもおかしな話。

彼らが靖国にまつられる資格がないと考える理由はただ一つ、戦死していないことだ。

413 ：日出づる処の名無し：2005/09/15(木) 20:30:01 ID:LNZF2TUP

>>412
戦死していないと祀られないなんて理屈はないよ。
そんなこと言い出したらサハリンのあの電話交換手達はどうなるの？

414 ：日出づる処の名無し：2005/09/15(木) 20:35:53 ID:KDEk5m1c

>>408
何の罪で日本人に対して有罪なんだよ？

415 ：日出づる処の名無し：2005/09/15(木) 20:39:41 ID:7YZaWxxa

>>418
戦に負けた事？ソンナ莫迦な･･･
しかも永久に犯罪者扱いか？何かかなり違うと思うぞ、それ･･･

416 ：日出づる処の名無し：2005/09/15(木) 20:40:34 ID:7YZaWxxa

ｽﾏｿ。>>408ですな。

417 ：日出づる処の名無し：2005/09/16(金) 00:04:20 ID:vmQvn8BZ

>>412
選挙で選ばれた？
意味不明。いわゆるＡ級戦犯に議員内閣制で選ばれた香具師なんていたっけ？
容疑者とまりの岸にしても翼賛選挙での当選者だし。
逆に翼賛議員でもないのに見事当選した中野らを東京憲兵隊使って弾圧したのが東條。

418 ：日出づる処の名無し：2005/09/16(金) 00:39:00 ID:qlMMprVF

http://free.gikoneko.net/up/source/up28960.zip

石原知事記者会見

419 ：日出づる処の名無し：2005/09/16(金) 01:38:52 ID:orVITBRM

>>417
戦後のことだろ。

420 ：日出づる処の名無し：2005/09/16(金) 10:30:02 ID:nFUgXNIQ

　　　　　　　　　>>417
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／　　　∩
　彡､　　　|∪|　　／　　,､＿,､| |
/　＿＿　ヽノ　/ 　　　ｌﾟ(･)ﾟ /　ｱﾎ!
(＿＿＿）　　　/ 　　　　lつﾞ"/

こいつ最高に、すげぇアホ！

421 ：日出づる処の名無し：2005/09/16(金) 14:38:28 ID:O0IuEjwn

反対つーから豹変したのかと思ったが
結局原理原則はなにも変わってないじゃん

拍子抜けした

422 ：日出づる処の名無し：2005/09/17(土) 02:57:34 ID:Yvuo1DcU

>>421
詳しく

423 ：日出づる処の名無し：2005/09/18(日) 08:40:33 ID:n/8H1NRw

東条は靖国が合祀しただけで、
国家が合祀した英霊と異なる。

東条廃祀汁！

424 ：TOYOTA不買さん：2005/09/18(日) 08:53:00 ID:9RY48cIb

石原をあらぬ、裁判にかえて、
勝手に法律つくって、戦犯に陥れてくれ。

425 ：日出づる処の名無し：2005/09/18(日) 23:17:55 ID:NUFNSbJk

>>423
二行目まで、検証無しの妄想乙。

426 ：日出づる処の名無し：2005/09/19(月) 07:32:12 ID:Pz5aFjxw

天皇陛下の裁可受けてますか？受けてないでしょ。

427 ：日出づる処の名無し：2005/09/19(月) 21:57:36 ID:zrvEftAS

「日本よ」の例のコラムが載って、批判を受けてから記者会見の服が
汚いジャンパ－から、ネクタイ姿になった。びびるんなら、売国コラム
書くなよ。それとも、自分はコラム読んでないから知らなかったか？

428 ：日出づる処の名無し：2005/09/19(月) 23:58:16 ID:g5MBTHsC

分祀か、無宗教新追悼施設か、参拝中止か。
もはや現状の改善が流れだな。
自民党の新人女性議員にも参拝は
止めるべきと言ってた人もいたしな。

429 ：日出づる処の名無し：2005/09/20(火) 01:08:58 ID:qEoNO/mg

新追悼施設でもいいよ。
天皇陛下が追悼してくれるなら。

430 ：日出づる処の名無し：2005/09/20(火) 04:46:31 ID:130jxOdU

>>429
新追悼施設も不要、当然靖国も不要。

いつまでサヨを甘やかすつもりだ？
無くしたあと、どうなるか、身を以て体験させればいいだろ。

431 ：日出づる処の名無し：2005/09/20(火) 08:56:00 ID:HkBEXvKE

>>430
どうなるの？

432 ：日出づる処の名無し：2005/09/20(火) 09:14:21 ID:HkBEXvKE

右翼が火病おこしてテロしまくるとかか。

433 ：日出づる処の名無し：2005/09/22(木) 02:43:25 ID:oF6WgyVg

三宅も東条だけは……ってのたまってるね。
分祀論者には2パターンいて、
単なる媚中、媚韓派がご機嫌を窺うのが目的なのに対し、
石原、安倍ら（西村？シラネ）はます東京裁判そのものを日本人の手で見直せ、
そうすれば「戦争責任者」が護国の神として祀られる事の違和感を感じる、という
主張か。

434 ：日出づる処の名無し：2005/09/22(木) 03:02:03 ID:n4zQye+3

>>431
>>430
> どうなるの？

支那、朝鮮からの要求がエスカレートする。
こういう流れが読めんか?
馬鹿は犯罪だぞ。

435 ：日出づる処の名無し：2005/09/22(木) 03:08:57 ID:mi2GsGb9

合祀した以上分祀できないってことは三宅さんもしってるわけだしなあ。
ようするに参拝するときに誰に思いを寄せるかが問題なだけだろう

436 ：日出づる処の名無し：2005/09/22(木) 03:19:20 ID:4sFMdFTI

>>433
そういう「オレの理屈が正しいのだ」系に、一つこんな話をふっかけてみたい。

支那で東條は、一発の銃弾・砲弾も撃ってはいない。
引き金を引き続けたのは、一般兵卒だ。
だから、支那は一般兵卒の子孫をこそ、非難する権利がある。
東條など、どうでもよいアル。

・・・どうだろうね。

437 ：日出づる処の名無し：2005/09/22(木) 03:33:05 ID:g9Y4fKH6

東京裁判では陸軍省と内閣閣僚らが魔女裁判に晒されたんだが
対米戦争の張本人である海軍省が綺麗にスルーされているのを不思議に思わないのか？

山本五十六はメーソンの工作員で日本に悪役を演じさせた上で米軍を対日戦争に招き入れたという
話がある、しかも当人は南方戦にゲキを飛ばしに行った帰り米艦隊に撃沈されたらしいとされているが
詳細は不明だ、ところが実態は米艦隊に合流し賓客としてアメリカ本土に渡り優雅な余生を送ったそうだ

真珠湾攻撃に際しては、重要な空母は事前にカリフォルニアに退避させ、記録映画を撮る準備もばっちり
整えられた上で、アメリカ軍に指示されたマニュアル通りに、予め決められた時刻に予定通りのコースを
たどって奇襲攻撃を演じたという話だ

全ては日本民族絶滅計画のため、既になりすましや工作員が軍の中枢を差配していたと言うことだ
そもそも倒幕し明治政府を作ったのはアメリカメーソンの工作員となった（日本の体制本流に恨みを持つ）
薩長の工作員だからな

438 ：日出づる処の名無し：2005/09/22(木) 03:35:02 ID:DU/VtMNS

>>437
カプリコーン Ⅰ　のパクリですか？

439 ：わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs ：2005/09/22(木) 03:41:22 ID:w7DGUm9A

>>437
それを本にすれば、「と学会」がトンデモ本に認定してくれるぞ。

440 ：日出づる処の名無し：2005/09/22(木) 03:46:32 ID:wVuMOLeb

>>439
すでに出版されています＞川尻徹「滅亡のシナリオ」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886414060/qid=1127328239/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl14/249-7303447-0795524

441 ：日出づる処の名無し：2005/09/22(木) 04:25:15 ID:g9Y4fKH6

目黒さん髪切った！ボーイッシュ祐佳子たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

442 ：日出づる処の名無し：2005/09/27(火) 07:32:03 ID:Vbdwgq2D

>>440
最初にドンデモ本認定された本じゃねえかｗ

443 ：日出づる処の名無し：2005/10/02(日) 04:13:55 ID:HhIUvdL9

戦争責任と戦犯合祀は全く別問題
首相は公約通り靖国公式参拝を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国学院大学教授　大原康男

　《国内問題との立場堅持を》
　去る九月二十一日に第二次小泉内閣が発足したが、まだ残っている重要課題の一つが公
約中の公約といっていい首相の靖国神社参拝である。
　残すところ三カ月となった本年の参拝、その注目すべき参拝日の有力候補とされている
秋季例大祭が間もなくやってくる。いずれ中韓両国が、またぞろ"Ａ級戦犯"合祀を理由と
する反対の声を上げてくるだろうが、ことはあくまでも国内問題であるという立場を堅持
し、粛々として参拝すべきであることには変わりはない。
　たしかに、外国からとやかく言われることでは毛頭ないとはいえ、国家の命令に従い戦
地に赴いた人と、政治・外交・軍事指導者の間には違いがあるとして、彼らの合祀を快く
思わない入々がいることは事実である。しかし、それは別段差し支えない。合祀の是非に
ついて国内で議論されることは思想・信条の自由に属することだからである。
　現に九月五日付本紙のコラム「日本よ」で石原慎太郎氏が合祀に異議を呈している。
これに対して、五日後の十日付本欄で上坂冬子氏が反論しているが、私も別の観点から私
見を述べてみたい。
　当たり前のことだが、極東国際軍事裁判(東京裁判)が行われなければ、"Ａ級戦犯"合祀
問題など、はなから起こりようがない。
　《東京裁判から離れ検証を》
　石原氏はこの裁判を「歴史的にも法的にも正当性を欠いている」と考えているのだから、
"A級戦犯"という概念そのものも「正当性を欠いている」し、十四人の刑死・獄死も同様
に「正当性を欠いている」ことになるだろう。
　ならば、石原氏が強く主張している戦時指導者の戦争責任を追及することと、この「正
当性を欠いている」処罰を受けた死者をどう処遇するかということは別個の問題ではない
か。
　何よりもまず、当時の指導者の責任に関する議論は"A級戦犯"という枠組みを離れてな
されるべきである。
　"A級戦犯"というカテゴリーを創ったのも、二十八人の被告を選んだのも、彼らを重刑
に処したのも、すべて連合国側の一方的な意思によるものであって、日本人は何のかかわ

444 ：日出づる処の名無し：2005/10/02(日) 04:15:56 ID:ciWDdlYw

りも有していない。しかも、それは「平和に対する罪」というありもしない国際法上の
「刑事責任」を告発する概念であって、それを彼らの「政治責任」を考察する概念として
用いること自体、全く当を得ていないからだ。
　単純化すれば、東京裁判の文脈から離れて、昭和の動乱史に占める一人一人の役割を丹
念に再検証することに尽きる。例えば、満州事変や支那事変が始まったことには直接のか
かわりのない東条英機にとって、ハル・ノートを前にして日米開戦に踏み切った首相とし
ての責任と、陸軍を代表して中国からの撤兵に反対した近衛内閣の陸相としての責任はい
ずれが重いのか。
　あるいは、東条内閣の外相で開戦に最も慎重であり、鈴木貫太郎内閣で終戦に最も積極
的であった東郷茂徳は、禁固二十年の刑で服役中に病死し、靖国神社に合祀されているが、
彼をどのように評価するのか等々、多様な視点が考えられよう。
　同時に"A級戦犯"として起訴された人々以外にも目を向けなければならない。
　例えば、靖国神社に合祀されている阿南惟幾や大西滝治郎と同じく、敗戦に際して責任
自決した杉山元や本庄繁らがそうである。杉山は支那事変が勃発した際の陸相であり、大
東亜戦争開戦時の参謀総長であるし、本庄は柳条湖事件が発生したときの関東軍司令官で
ある。杉山の責任は東条と比較して、同様に本庄の責任は刑死した板垣征四郎(当時、関
東軍高級参謀)、土肥原賢二(同じく奉天特務機関長)と比較してどう判断すべきなのか
等々…。
　《当時の国民感情歪めるな》
　一方、刑死・獄死した人々の処遇のありようについては、もうここでは繰り返さない。
それはＡ・ＢＣ級の区別なく全国的に推進された"戦犯"釈放運動において、ごく短期間で

445 ：日出づる処の名無し：2005/10/02(日) 04:16:59 ID:CwC7+nyn

四千万人もの署名を集めた占領終結後の国民感情を顧みれば、おのずと明らかだからであ
る。
　つまり、国際法上の戦争状態は依然として続いていた占領下にあって、主権をほぼ完全
に制限された日本国から何の保護も与えられず、『方的な軍事裁判によって裁かれ、死亡
した人々(彼らは国法で規定された公務上の地位に基づいて責任を負わされた)は戦場で死
んだ人々と同じとみることも可能だ、ということではないか。今日の時点から遡って半世
紀前の日本人の心情を歪めてはなるまい。
（産経新聞１０月１日「正論」から）

446 ：日出づる処の名無し：2005/10/04(火) 19:32:07 ID:C1T0N/Vb

>>445
その4千万人は大変眉唾。

447 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 10:23:36 ID:mwHTyfAs

ソース

448 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 11:19:02 ID:EZuwyCyy

石原や三宅が言うように敗戦したという政治責任は確かに存在するだろう。
しかしそれは東京裁判によるA級戦犯とはまったく別物という見方もほぼ定説になっている。
で、なんで石原は靖国参拝しておきながら、一部の英霊には手を合わせていない
などという「プライベート」な「私的」な己の情念を新聞という「公共性」の強いメディアで
吐露するわけ？プライベートとパブリックの使い分けも出来なくなるほど耄碌したか
息子の選挙のために阿ったか、とにかく理解できない状態になったと思う。

449 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 13:03:44 ID:CXg0Jqlv

>>447
４０００万人のソースは？
当時の国会の議事録にもないけど？

450 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 19:11:14 ID:+qW5aNcv

家の親戚のじじばば（７５歳～８３歳）は
誰ひとりとして「そんな署名しらん」と言っていたｂｙ香川県人

451 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 19:15:15 ID:UH5CO3tR

団体の代表が署名して、その団体の所属人数合計の予感。

452 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 19:17:53 ID:5KbwxHgP

★ ★ ★ ★ ★ ★　皇室の差別意識を握る大物代議士が誕生　★ ★ ★ ★ ★ ★

【同和問題】佐藤ゆかり代議士の母親が、民間人に人権侵害！【身辺調査】

週刊女性
ttp://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman

453 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 19:18:32 ID:A8Vpp+al

http://homepage3.nifty.com/tetuh/202.html

満州事変に激怒した宮様

４３年の暮れ、尉官教育の実施が通知された。
テーマは、「何故に支那事変の解決が遅れるか」ということで、担当は三笠宮であった。

「支那事変の解決が遅れる原因は、日本人のすべてが神国民の真姿をいまだ具現しあらざること」
　間髪をいれず、三笠宮も声を張り上げた。

「日本軍が皇軍と称するにもかかわらず、戦場での実際の態度はどうだ。略奪、暴行、放火など、
最も皇軍名に反する行為をやっておるではないか。
こんなことで支那事変は解決するはずがない。
いま、直ちにこうした過ちを正し、真の皇軍に徹することこそが、支那事変を解決する鍵なのだ。
ただ１人、この点に着目して回答した沢井中尉に満腔の敬意を表する」
　この「皇軍の名に反する行為」を批判するのは、前述したように、すでに広東で行っていたし、
出席した参謀たちにとっても予想していたことであろう。戦地を視察したり、第一課に集まって
くる各地の憲兵隊の報告を読んで、周りの参謀に、「聖戦といっても、随分ひどいことをやるな……」
と述懐していたからだ。
　しかし、三笠宮の講演は、これから本論に入り、総司令部内に一大旋風を巻き起こすことになる。
沢井中尉の回答に敬意を表した後、歴史的な日本軍の恥部を抉っていく。

454 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 19:41:04 ID:C7zxc0Gr

>>449
ソースはないとうことか。

455 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 20:11:13 ID:ZiCjKaLH

そんなことより
お前ら紀宮様が御結婚されるのを祝ってあげなさい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1128510288/l50
【おめでとう】紀宮様、誠におめでとうございます【御結婚】

456 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 20:21:43 ID:xKcg8mlP

石原には愛国はあっても、尊皇がないんだよ。
昔、三島との対談でわかつた、だいぶ煽られてた。

457 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 21:00:00 ID:DGei59mS

>>449
1000万ならあった。もっと地道に探してみよう。
昭和27年12月10日法務委員会齋藤三郎委員発言
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=29954&SAVED_RID=4&SRV_ID=1&DOC_ID=13508&MODE=1&DMY=5804&FRAME=3&PPOS=2#JUMP1

458 ：のらくろ：2005/10/05(水) 21:35:30 ID:REoiL+AT

>>456
石原は右翼思想ではないんだろ。
右翼的尊王精神が欠落してても、尊王はあると思うよ。

459 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 21:39:29 ID:ROiB5/xb

イシハラは大統領制支持者なので
元首天皇を考えないと思う。

460 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 21:48:25 ID:RAPVycvQ

石原は寅（天皇）の威をかる兎だよ。まぁ、だいたいの右翼はそれだか。
あるいは極度のロマンティスト。左翼と変わらんよ。

461 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 22:34:55 ID:8GOG5WNM

>>457
四千万人なら当時の有権者の過半数になるから意味のある数字なんだけどな。
四千万人分の署名を集めるなんて物理的にありえないね。

462 ：日出づる処の名無し：2005/10/06(木) 00:02:44 ID:NqtQliiS

四千ﾏｿて根拠なかったのか～

463 ：日出づる処の名無し：2005/10/06(木) 05:33:34 ID:8caBPXX1

石原は「阿南大将が合祀されてない」って言ったの、
ちゃんと謝罪と訂正したの？

464 ：日出づる処の名無し：2005/10/06(木) 13:21:51 ID:yi9X3l8p

>>461
確か署名は昭和２８年ですから、その頃の有権者数は５２００万です。
４０００万署名など信用できるはずが無い。
http://www.teikokushoin.co.jp/11_toukei/rekisitoukei/senkyo.html

465 ：日出づる処の名無し：2005/10/07(金) 00:08:50 ID:soxT4/zW

現状のまま参拝し続ける事を日本国民が望んでないからな。
石原の意見は当然。

466 ：日出づる処の名無し：2005/10/07(金) 00:26:59 ID:tn0/qXi7

イシハラ価値基準では
軍事＞天皇
天皇は軍事の道具として立ったに過ぎない。
よって神社に価値はない。
彼の神道軽視にはまいる

467 ：日出づる処の名無し：2005/10/07(金) 13:57:46 ID:MT+S1GF9

石原はシナと韓国を煽ってくれりゃそれでいいから。
他のことには余計な口出しするな。

468 ：日出づる処の名無し：2005/10/07(金) 15:57:02 ID:5i7yyekF

石原は以前、国歌に対してもケチをつけてたし。

469 ：日出づる処の名無し：2005/10/07(金) 16:17:51 ID:HlhY5e6R

確か日蓮宗だっただろ。

470 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 07:35:54 ID:ebK9Pp7L

パチ屋・サラ金とずぶずぶだからね

471 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 08:34:33 ID:SmuMZewD

　俺も合祀には反対。
　尊敬もしているが、多くの邦人犠牲者を出した＆負けた点で、戦争犯罪者であるのは明らか。

　アフォ三国なんて関係無い。国内問題として。

　（形だけでいい）分祀碑を作ればいい。
　これで、無事に、メディアや天皇だって大手を振って、靖国に行ける。
　教科書にも書ける。

・・と思う。

472 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/08(土) 08:58:25 ID:TYJj6BB4

>>471
戦争犯罪者ってなんだ。
こんな初歩的に反駁をしなきゃならんのかな、、、

　どんな、国際的な法律が、東京裁判の前にあり、
それに反しているいるのですか？東京裁判は事後法による
不当な裁判なんですよ。アフォ三国と同じくらいアフォ

473 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 09:08:10 ID:g8umFAIm

東条は犯罪者じゃないよ。
軍の指揮官としては極めて無能だが。

474 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/08(土) 09:11:08 ID:TYJj6BB4

　
　戦犯の汚名が晴らされた暁には、
石原慎太郎を国家騒乱罪として、逮捕しなければならない。

475 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/08(土) 09:12:32 ID:TYJj6BB4

>>473
＞軍の指揮官としては極めて無能だが。

どういったところがですか？

476 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 09:23:13 ID:g8umFAIm

>>475
総戦力研究所で出た日本必負のシュミレーション結果を『大和魂』で覆そうとしたり、
勝っている段階で手打ちにしようと進言した奴に、「勝ってるから止めない」と却下したり。

477 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/08(土) 09:30:04 ID:TYJj6BB4

>>476
それが、現代感覚でどうとられているかわからないですが、
然して問題がないと思う。

478 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 09:35:34 ID:g8umFAIm

>>477
精神論なんて不合理なものでどうにかしようなんて現代の感覚でも当時の感覚でもそれ以前の感覚でも問題ありすぎだ。

479 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 09:43:52 ID:g8umFAIm

外国じゃどうか知らないが、日本で戦争に『精神論』持ち出したのって大日本帝国時代だけじゃないか？

480 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/08(土) 09:50:21 ID:TYJj6BB4

>>478
精神論は、場合によっていはいけないことはあるだろうし、
それはある程度認めるとしても。

マスメディアや国民の多くが戦争継続に積極的であったし、
国民を代表する政治家が戦争を、勝手にやめるのはいけないと思し、
やめたことによる多くの後悔が残ると思う。
その当時、私がいたならば、一億玉砕（当時は１億もいなかったが）を誓って、国のために戦うとなれば、
最後の一人となっても戦いたいと思う。

もし仮に、彼が戦争やめ、戦犯にならず、都合よく日本の歴史つづいていたならば、
私は、【腰抜】東條は戦犯だ【売国】というスレを立てているであろう。

481 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 10:17:11 ID:Dsy1oH47

>>480
国民が国にどうしてほしいか、
と、
国にそれが可能かどうか、
を判断して折り合いつけるのが政治家の仕事だろう。

コレコレこういう理由で必ず負けます、って判断出てるのなら、
それでも尚戦争しなければならないのなら、その溝をもっと真っ当なもので埋めろ。
矢もつき刀も折れ、ってのならまだしものっけから精神論か。

482 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 11:04:58 ID:uTg74THd

>>473
東條は軍の指揮官としては極めて有能だが
政治家としては評価が分かれている

・・と思う。

483 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 11:14:32 ID:5Q+qJlXS

てか本当に石原慎太郎こんなこと言ったの？未だ信じられんが

484 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 11:26:55 ID:V6T8hoYM

まだ陛下が靖国に参拝しなくなった分けがA級戦犯合祀だと思ってる馬鹿がいたのか

485 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 11:35:24 ID:2lVvdCDy

石原はもう駄目だな。

486 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 11:46:43 ID:7TSdVSuB

>>485　おいおいまだあきらめるなよ。
でも石原は合祀反対論に違和感ある人たちが沢山いること
に気づいてるかな？なるほどそうだったなって納得してくれれば良いが。

487 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 12:43:36 ID:a0FWo1Xf

>>484
Ａ級戦犯合祀だけで、陛下が靖国に御幸しなくなった訳ではないと言う事も
まったく信憑性は無い。
こればっかりは陛下にお尋ねしなくては真相はわからない。

488 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 13:50:48 ID:of0aig9W

石原はチョン以下

489 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 13:55:37 ID:760gq/uy

A級戦犯は国賊。

490 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 14:17:43 ID:SmuMZewD

天皇が来てくれる時代になってくれる事を願うだけ。
日本人自身が、問題を下手に複雑にしているだけじゃないのか？

491 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 15:21:19 ID:ba7wZYI4

>>472
戦犯神話は471みたいな馬鹿はもとより、保守系の政治家や評論家にも蔓延している。

東条批判は多いが、少なくとも、東条が首相にならなくとも戦争は避けられなかった
し、緒戦の勝ち戦の時点で停戦なんてアメリカは絶対認めなかった。
年寄りでも東条嫌いは多いが、負け戦のシンボル、スケープゴードの一面はある。

492 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 15:45:01 ID:tMTrBUV/

自分のお気に入りの無能将軍の撤退や敵前逃亡は不問にし
自分の嫌いな有能な将軍は沖縄や硫黄島送りにして玉砕させる
それが東条クオリティ。
牟田口や富永を重用しただけで東条はもう有罪だ。

493 ：日出づる処の名無し：2005/10/08(土) 15:50:13 ID:9xD1NIo0

＞477
おいおい。頭大丈夫か？

494 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 03:35:13 ID:KOqA4ITc

戦後６０年。ただ一度として冷静に「あの戦争」を
議論しなかった為、国民のほとんどが「我々も犠牲者」などと
ヌルい保身に走っている。そのことがまず問題だろ。
戦地に赴いた連中だけを切り離そうとしている。
内地（日本国内）に居て、どのような意味であれ、
動員されなかった連中ですら、戦争に関わっていた。

それを、戦後はいけしゃぁしゃぁと「私も被害者」って？
ふざけるなよ。鮮報（朝日）新聞を焚きつけて、
腰の刀は竹光か！と罵っていたのは、明白に「一般庶民」だろう。

そう言う意味でなら、前に「東條は一発の弾丸も、敵に撃たなかった」
「むしろ撃たなかったなら、祀られるのは当然」と言う煽りは、
皮肉が効いていると思うよ。

495 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 06:24:14 ID:ZaMLuMFC

どうでもいい横槍だが
当時人口
本土：７５００万
朝鮮：　２０００万
台湾：　　６００万
というわけで一億玉砕できる人数は存在しました

496 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 06:45:15 ID:6Qd7mhDp

>>495
あのさ、それは死ぬ気で戦おうっていう意味であって。
そういう意味で一億玉砕って言ってたのはスローガンだろ？
スポーツ選手が死ぬ気で練習しますってのと同じだろ。
最近だと首相が殺されても郵政法案通すとか言ってたのと同じ。
お前は実際首相が殺されても郵政法案通したいと思ってたの？
そりゃ一部、そういう勢いで煽ってた奴がいたんだろうけど、一般の人はそんなことは思ってないよｗ
戦地に行った旦那や恋人の心配をしながらまってたんじゃねーの？
そこで当時の人口を持ち出して一億玉砕は可能って・・・・。
お前の頭がどうかしてるよｗ

497 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 07:01:29 ID:Zqhn1tkl

＞東條は軍の指揮官としては極めて有能だが

今世紀で一番笑った

498 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 07:02:57 ID:ofnvzFB5

>>496
すげーヘリクツだな。キチガイっぽい。
>>480に対する人口の話。首相とか郵政法案とか恋人とかなんの話だか。
玉砕ってのは比喩表現で本当に砕け散る人間はいません。
民主党マニアの一種かな。
同じ頭がどうかしてるでも考え方の問題じゃなくて
コイツの場合いわゆる病的にアタマがオカシイ
以上

499 ：神をた：2005/10/09(日) 08:56:39 ID:YNs1CVCT

死ねば祭られて良いってものじゃないと思う。
今ここで共産党、社民党連合政権が誕生するとする。
そして自衛隊をなくしてしまう。
期を狙って中国が攻めてくる。
そこで共産党・社民党が中心となり、その呼びかけで自警団結成して中国と竹槍で戦う。
そして日本は主権を失う・・・。
そのときに人民解放軍に日本人を資本主義に拘束していたという変な理由で共産党・社民党の指導者が戦犯として絞首刑になる。
５０年後、独立を回復したとして、戦闘員は靖国のような国家施設で祭られても良いだろう。
しかし、重大なミスを犯している共産党・社民党の指導者達を国家施設で祭ることを皆は認めることが出来るだろうか。

500 ：神道ヲタ：2005/10/09(日) 08:58:30 ID:YNs1CVCT

石原慎太郎は東京の指導者たる都知事です。
リーダーの在り方として、責任者として東条大将は祈りの対象としていないと言ったのではないのかな。

501 ：神道ヲタ：2005/10/09(日) 09:03:33 ID:YNs1CVCT

小泉総理や都知事が「東条大将も一国の指導者として失敗しましたし戦略もミスって愚かでしたが、きちんと祭ってください」なんて言おうものなら、組織の長としての責任感・使命感を疑います。

502 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 09:34:07 ID:E2rDnPJx

>>500
こんな、似非保守野郎が指導者。プ

503 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 10:15:31 ID:LmDqJXGW

都知事とは言え、行政の長が過去のソレを『無能』と批判するのは勇気あるな。
それは自分が失敗すれば批判されることを受け入れるという事だ。

504 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 13:18:32 ID:zfEGlGPm

都知事には無能な人間でもなれるが
無能な人間は陸軍大将には絶対になれない
陸軍のトップに立つ間には一部の人と敵対することもあるだろうが
東條は軍人としては極めて有能である
昭和天皇よりの信頼を受けていた事実があり
敵によって処刑されたのだから東條は日本の英雄である
三文小説家は田原との対談で中国行きを進められたが
「俺は殺されるから」と言って臆病をさらけ出していた

505 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 17:18:08 ID:q6StwDBI

部下を見る目もなくて何が有能な軍人か。
三奸：鈴木貞一、加藤泊治郎、四方諒二、四愚：木村兵太郎、佐藤賢了、真田穣一郎、赤松貞雄や
インパール作戦を直訴し白骨街道を築いた牟田口廉也、陸軍大臣時代に仏印進駐の責任問題で
一度は左遷したが、わずか半年後に人事局長に栄転し陸軍次官も兼任した富永恭次などを重用した
東條が有能だなんて笑わせるな。
特に副官や陸軍次官として永く東條の腹心中の腹心だった富永はフィリピンで特攻指令をだし、
自らも特攻すると訓示しながらも、「胃潰瘍」の診断書をもって護衛戦闘機付きで台湾に逃亡した
卑劣極まりない屑。

506 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 19:01:58 ID:zfEGlGPm

>>505
自分の部下をとことん信じた事は東條の能力の内
部下からすれば、泣いて馬謖を切った誰かさんより余程信頼できる
東條は部下が絶大な信頼を置いた有能な軍人である
東條は昭和天皇が信頼を置いた有能な軍人である

507 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 19:26:41 ID:8BM9RRBg

>>506
確かに･･･少なくとも陛下に信頼されてない時点で有能とはいえんよな。
で、質問だが、反対者を左遷、戦場送りにした件はどうお考えか？
また、それを以って合祀、分祀の判断にすべきか？と言う訳だが･･･

ついでにすまんが軍人としての評価は結果論ぬきにしてどんなもんじゃったのかのぅ？

508 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 20:18:22 ID:zfEGlGPm

反対者に対しては今の仔泉が反対派にやっている事と似てる
しかし当時の情勢を思うと挙国一致の政策の為には
ある程度仕方が無かったのでは、私利私欲権力保身の為では無いし
軍人として評価が悪ければ陸軍大将にはなれない、悪いのは戦後の風説
このスレの本題の合祀問題は天皇が決める事
東條が無能でその失敗により敗戦したかのような流れは止めよう

509 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 20:35:23 ID:+ByBcQbI

>>505
なんだwikipediaのコピぺかよ

510 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 20:40:53 ID:8BM9RRBg

>>508
なるほど。言われてみれば小泉首相も同じ事してるんだ。
ついでに都知事もそれには支持してたっけ･･･？
もしそうなら更に東條氏の取った行動を批判できないｼﾞｬﾏｲｶ？
なんという穴だらけの論理なんだ？いつもの石原氏らしくないなぁ･･･

511 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 22:09:06 ID:q6StwDBI

東條が無能だから、終戦時期を誤って悲惨なことになったのは事実。

512 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 22:39:26 ID:KdV9KaF6

東条は無能だろ
死の行進させたりしたのも東条のお墨付き
石原完爾を追い出したりして泣いて馬謖を斬るどころか何もしていない馬謖を自ら追い出して自らは全然駄目
そういうのはやはり都知事のおっしゃるとおり責任者として靖国に祭っちゃ駄目なんだよ

513 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 22:44:01 ID:9bgg3SLB

そうまでして先の戦争の責任を東条ら個人に押し付けたいんですか。
別に好き勝手に言っていればいいと思うが、
私個人的に、あなたのような人たちとは決して友人にはなれないし、
仕事などで関係を持ちたくないと思うね。
何かあったときに責任を押し付けられたらかなわん。

514 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 22:59:51 ID:q6StwDBI

東條が憲兵を使う味を覚えたのは、関東軍時代とされているが、当時の部下だった加藤
を憲兵司令官に、四方を東京憲兵隊長にすえて存分に腕をふるわせた。別に三国機関と
呼ばれる秘密情報機関もあり、全国くまなく監視、尾行、盗聴、密告の網を張りめぐら
せた。

　皇族、重臣、政治家、言論人などが標的になったが、陸軍の情報と謀略業務の総元締
だった参謀本部第二部長の電話まで盗聴していたので、東條に抗議してやめてもらった、
と当の有末精三第二部長が書いているくらいだから、KGBも額負けである。

　ただし憲兵情報も三国情報も東條に気に入る方向で整理されていて、根拠のアヤフヤな
ものが多かった。正面から裁判所へ持ちこむほど材料がそろわないので、いきおい非合法
手段に訴えるしかない。東條一派が愛用したのは憲兵による拷問と懲罰召集であった。
　その東條が「事後法」の東京裁判で有罪とされたのは何とも皮肉だ。

515 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 23:00:51 ID:bkg5KwES

>>513
なんで歴史観の違いだけでそーなるんや？

516 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 23:14:03 ID:ynJxpHWI

東京裁判云々はともかく、
Ａ級戦犯どもがクソってことは確かだな

517 ：日出づる処の名無し：2005/10/09(日) 23:15:30 ID:9bgg3SLB

>>515
歴史だろうと現代社会だろうと、そして日ごろの生活態度だろうと、
もののみかたがコロコロかわるヤツというのも信用できないけどね～。

518 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 00:16:18 ID:gKu+QNeA

東条無能とかさ
東条憲兵恐怖政治とかさ
ことさら言ってる香具師は知能が並だと思うよ
低いとは言わないよ

519 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 00:27:24 ID:Ku0LxJL8

悪いけど、東京裁判は漏れの感覚からいっても勝者のみせしめ的裁判で納得いかないが、さりとて
大本営から虚偽の宣伝して天皇にまで嘘をついた鬼畜将校を弁護する事もできないね。

520 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 00:30:19 ID:x1l1XSPa

石原は勘違いしているだけだよ。
いまさら、何を言っているの？って感じだよ。
不満なら、参拝しなければいいんだよ。
英霊に区別をつけないのが、靖国が掲げる前提でしょ？
ついに中国の宣伝にやられたのかね。

521 ：神道ヲタ：2005/10/10(月) 00:45:18 ID:npXoMWIO

英霊を区別しないと言っているのは靖国の元宮司が言っているだけでしょう。
そんなの参拝する側からすれば「知ったことか！」てなもんですね。
また、責任ある指導者である小泉総理（俺は好きじゃないけど）や石原都知事は、日本を愚かな指導で敗戦に導いた指導者の東條は靖国に祭られるべきではないと言うのは当然。
失敗しても指導者を快く祭ってね！なんてのは、後に→（当然俺たちが失敗してもな）が続くよう

522 ：神道ヲタ：2005/10/10(月) 00:46:46 ID:npXoMWIO

そもそも石原都知事は東條に英霊の資格がないと言っておられるのでしょう。
西村真悟も渡部昇一も前野徹でさえ批判しまくりでしたな。

523 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 00:51:10 ID:AeW6gjhh

なにをいってん３メートル
敗軍の将なら祭られてはイカンのか。
そんなに国際化したいか。そんなことよかさっさと旧会津藩士を祭ってやれ。

524 ：神道ヲタ：2005/10/10(月) 00:54:21 ID:npXoMWIO

敗軍の将ったって、東條は愚かすぎたもの
敗軍の将でもやることやってりゃ非難する人もいないでしょう

やることなすこと全てが（当然のごとく）裏目に出てるからなあ

525 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 00:58:07 ID:AeW6gjhh

足りない材料を押し付けられてこれで最高の製品を作れと言われても
それは酷ってもんだ。

526 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:06:29 ID:x1l1XSPa

左翼のマインド・コントロールにかかっているのかな？
死んだ人を区別しないという考え方は、多くの日本人の
中にある者だと思うよ。
中国や朝鮮がぎゃーぎゃー騒ぐのは、死んでもぜったに
許さないどころか、墓を破壊してもなお足りず、掘り起こす
ことも厭わない国民性からでしょ。
それに同調するのはいかがなものか？
英霊としていったんお祀りしたんだ。それを分けることなど
できるものか。
完璧な英霊など、どこにもいないよ。

527 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:07:36 ID:x1l1XSPa

者→×
もの→○

528 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:10:10 ID:2+NWHbkJ

絞首刑になって敗戦の責任を負った方々に対して失礼な発言をするのは
日本人ではない。日本人のフリをした三国人。

529 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:14:34 ID:AeW6gjhh

まあまあそこまで言わいでも

・・・自決者もいるよ

530 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:16:22 ID:pMkVVq29

石原は遊就館に入ったことがないだろうことがクライン孝子のサイトで暴露されていたな

531 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:21:56 ID:x1l1XSPa

石原なんて、所詮はヘタレ。
東条が口径の小さいピストルで自決を図ったことを
非難しているが、こいつに少しでも自分の体に自分で
傷をつける勇気があるのかね。
こいつは、ハマコーとかに怒鳴られたりすると、とたんに
縮み上がる肝っ玉の小さい男なんだよ。
偉そうなこといえたタマじゃない。

532 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:40:36 ID:QYHO2Ypk

西郷⇔東条　大平⇔中曽根⇔小泉

533 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:41:58 ID:AeW6gjhh

山田太郎⇔谷亮子

534 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:48:45 ID:AeW6gjhh

まあ慎サマの書いた小説が日本最初の映倫設立のキッカケだったそうだし、
元々そんな気骨のあるタイプじゃないのよ。コテコテのナンパマン。
昔リベラル今は保守的な人物はトータルとしてファッションとしてやっていることが多い。
まあ
こっちは放っといて神社に行ってりゃいいのです。

535 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:52:03 ID:QYHO2Ypk

石原慎太郎さんは、まともな人だったんだな～！
参拝者が大勢いる神社だから、勝手にA級戦犯を合祀した当時の
責任者は、反省すべきです。今もって、分祭祀が不可能というなら
靖国神社は廃止すべきです。遺族会も廃止してください。選挙に
悪用される政治団体なら要りません。憲法問題まで、混乱をおこす
神社は、外交や内政にとって百害ありです。小泉さんは、これからの
退任までは、遺族会の票集めだとか、若くして戦死した過去の軍人の
亡霊の影響を断ち切って、純粋理性　一徹　で　がんば郎。

536 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:52:56 ID:x1l1XSPa

>>534
ま、そうだよね。いちいち目くじらを立てるほどのものでもないか。
所詮は野村秋介先生に媚を売っていただけの男だもんな。
私も、慎ちゃんのいうことなんか気にせず、おじいちゃんがいつも
見守ってくれている神社に、これからもお参りするよ。
じゃ、そろそろ眠ります。

537 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:53:08 ID:2+NWHbkJ

がんば郎だってバカじゃないの？

538 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 01:54:21 ID:AeW6gjhh

>>536
おやすみな祭祀

539 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 02:26:04 ID:PQj2oa61

＞523
死んだら祭らなあかん、という理由はあるまい。
功績があったら祭ればいい。
ヘマやったんなら石投げてやれ。

死ねばなんでも許されるっていう甘さが日本の敗北の理由のひとつだし。

540 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 02:27:09 ID:PQj2oa61

＞531
東条が
他人に死ねと言っておきながら
自分は怖くて死ねなかったことは棚に上げるのか？

無責任の最たるところではないか。

541 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 02:39:29 ID:b2rqmAkw

どうでもいいがおまえら左翼はいつまでもそのレトリック使ってると人が離れていくよ
恫喝のレトリック
それは戦争指導者や兵士がまだ健在であったころの反抗・脅しの論理だったのだからね

542 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 02:41:31 ID:b2rqmAkw

>>539,540宛てな

543 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 02:44:52 ID:AeW6gjhh

>>539
負けたら外さなアカンというルールも無い。
敗戦責任なのか戦争責任なのかよくわからんぞ。
俺には"敗"の字の分は無関係。だから祭る。負け戦さこそいくさ人の醍醐味

544 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 03:18:59 ID:PQj2oa61

＞541
「いつまでも」みたいな印象論じゃなくて具体的に言ってくれ。
あと「脅しの論理」ってのが意味不明。

＞543
なあ、お前頭悪いのか？
戦争はそれこそ勝ったか負けたかの結果論だろ。
戦争自体に善悪はない。敗戦したことこそが問題だ。
だから「敗戦責任」はある。

いくさ人？中世じゃねえんだ。趣味で戦争すんな。バカが。

545 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 03:38:04 ID:jBjWqkX/

東条はアホ
中国から撤退すれば良かっただけの話
でも東条は関東軍参謀だったから意地でも撤退出来なかった

546 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 03:42:00 ID:AeW6gjhh

>>544
頭の良し悪しなんて知らねーよ。
がんばって頭使って机上戦争で勝ち拾っててくれ。
むしろ戦争自体に善悪はあると思うがな。勝ちゃ何やってもいいんだったら
タダの悪魔だべ。
大義を持っておこなった闘いで結果としてのダメージだ。総力戦に個人責任なんてハッハッハ連帯責任が
基本だろう。全員祭るよ。
趣味かといわれても、
後生の人間が過去の人間を回想して祭るのだから実益狙いのわけは無い。
なんて心の無い機械人間なんだ。コイツにゃ義理ってモンが感じられねえ

547 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 04:07:18 ID:Ku0LxJL8

>>546が激しく厨臭ぇ……

548 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 04:12:21 ID:51+UWzb0

>>546
説得力が全然ないです。

549 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 04:14:06 ID:PQj2oa61

「勝利より悲惨な光景は敗北の中にしかない。
　たとえ悲惨な勝利でも栄光の敗北よりはいくらかマシだ」――アーサー・ウェルズレィ・ウェリントン

いい戦争は勝った戦争のことだ。勝者が歴史を作るんだから当然のこと。
大義？
んなもんは犬にでも喰わせとけ。

「武者は犬ともいえ、畜生ともいえ、勝つ事が本にて候」――朝倉宗滴
どんな戦争も勝たなきゃ意味ねえっつの。
国家が追い求めるのは実利だけ。
大義なんてのはバカな国民を焚きつけるために嗅がせる鼻薬のことだ。
お題目、ただのラベルだ。
ラベルのために死ぬのはバカだろ。
必要なのはビンの中身なんだから。

「連帯責任は無責任」――詠み人知らず
国のトップとして誰も責任を取らないような国を人々は信用できると思うのかね？

550 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 05:29:32 ID:AeW6gjhh

>>547 過去の思い出の切捨てといって中学生を連想なのか。お前の中学時代は機械的に切捨てたいほどの暗い時代だったのだ。
オッサンになってからでもまだ間に合うぞ。ハゲの思い出とかアブラ症の思い出とか
>>548 パーは説得の対象外

551 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 05:32:54 ID:b2rqmAkw

>>546に同意ですな

戦後、左翼は日本軍誹謗をそれほど事としなかった
なぜなら東京裁判はじめ国際軍事法廷で被告が責任を取った、という認識を保守派と共有していたからだ
本気で革命するつもりでいたから忙しくてそんなチンカスなヒマがなかったのもある

552 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 05:55:05 ID:uQrw8Nc8

ID:AeW6gjhhはふぁびょーんしちゃったの？

553 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 06:11:50 ID:PQj2oa61

>>550
「おまいの書き込みは中学生レベルだ」って罵られたのを
「だったらお前の中学時代は暗い時代だったんだな！」とものの見事に論点ずらし。

わざとやってんのか天然なのか、笑いどころに苦しみますな

554 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 06:38:50 ID:AeW6gjhh

>>553
事実じゃん。
お前にとって「思い出」という言葉が中学レベルなんだろ
悲しい、悲しすぎるぜ。むしろお前が潜在意識で論点を合致させてしまってるわけなのだ。
それでそんな機械的な発想をするようになってしまっているのか。氷の心プ

555 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 06:42:25 ID:AeW6gjhh

ふぁびょーんとか専門用語使うヤツ寒
人探すときにsageるアホ。そんなパーじゃ己の人生も一生見付からない。ああ老けてゆく

556 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:05:39 ID:AeW6gjhh

>>551
なるほど
ヒマ潰しの段階になってから
己の存在意義を示したい連中の能書きが故人中傷となっていったわけですな。
節操のない方々のいらっしゃること。わたくしビックリいたしますわオホホ
ちょっとひとことよろしいかしら? あなたたちそれで良いわけ? by デヴィ to サヨ

557 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:07:19 ID:Ku0LxJL8

ID:AeW6gjhh、お前「植民地統治について」のスレで
頑張ってた奴だろｗ　口調が同じだからすぐ分かるｗ

558 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:11:26 ID:AeW6gjhh

デヴィ婦人の口調のやつがそんなにそこら中にいるか。
いくらなんでもスゲー判断基準だ。俺ぁ普段そんな喋り方しねーよそんなにオレを笑わしてどーすんだお前わ

559 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:13:37 ID:AeW6gjhh

デヴィマニアとはな

560 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:14:16 ID:Ku0LxJL8

しょっちゅうメル欄を変えるのはどうして？ｗ

561 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:18:39 ID:AeW6gjhh

sage って知らねえのかハハパーだな。
いいか。何も書かないと上がるのだ。sage っていれれば上がらない。
ついでに名前欄に fusianasan って入れると相手の情報を全部見ることができるぞ。
ハイやってみて。

562 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:20:35 ID:Ku0LxJL8

「植民地」スレにて↓

>242 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 01:23:07 ID:ROiB5/xb
>>>239
>ちがーう
>俺はニートウヨじゃない。全部を読むのはめんどくさい。
>ハッハッハお前全部読むのに何分かかんだ。
>そーんなヒマねーーよー。
>
>・・・ああますますニートウヨっぽい。
>
>併合なんだから植民地じゃねーべ。日本人だろう

これが今日のID:AeW6gjhhの書き込み↓

>546 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 03:42:00 ID:AeW6gjhh
>>>544
>頭の良し悪しなんて知らねーよ。
>がんばって頭使って机上戦争で勝ち拾っててくれ。
>むしろ戦争自体に善悪はあると思うがな。勝ちゃ何やってもいいんだったら
>タダの悪魔だべ。
>大義を持っておこなった闘いで結果としてのダメージだ。総力戦に個人責任なんてハッハッハ連帯責任が
>基本だろう。全員祭るよ。
>趣味かといわれても、
>後生の人間が過去の人間を回想して祭るのだから実益狙いのわけは無い。
>なんて心の無い機械人間なんだ。コイツにゃ義理ってモンが感じられねえ

口調が全く同じだろうがｗ

563 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:23:06 ID:AeW6gjhh

全然デヴィ婦人じゃないのだが。

564 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:23:20 ID:PQj2oa61

同じ人物か、さもなくば同じ知的レベルの―可哀想な―人物ですな。

565 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:26:38 ID:PQj2oa61

ま、結論的に言えば

「敗北がわかりきってる戦争を始めたバカを
　なんで祭る必要があるんだ？」

ってこったな。

しかもこのバカは私的な権益のため国家機関を悪用するわ
部下に捕虜になることを禁じておきながら
てめーはのうのうと捕虜になってるわ

人間として最低な人物じゃねえか。
こんなヤツと一緒に祭られるほかの英霊たちにはいい迷惑だぜ全く。

566 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:26:54 ID:Ku0LxJL8

AeW6gjhh、お前厨臭いって言われてムキになるところを見るとリア厨だなｗﾜｶﾘﾔｽｽｗｗ
そうかそうか、愛国心を持つのは大いに結構。
だがな、お前にはまだ２ｃｈでの討論は早い。半年といわず高校卒業するまでROMってなｗ

567 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:27:28 ID:AeW6gjhh

↑お、その口調どっかで見たことある。
確かみんなから幼稚園児とバカにされて荒してたやつとソックリだ

568 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:30:23 ID:Ku0LxJL8

>>565
確かに無能な奴だっただろうが、安らかに眠る権利はあるだろう？
最後は東京裁判で立派に戦ってたんだしさ

569 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:30:57 ID:AeW6gjhh

結論から言えば早トチリというヤツは全てにおいて判断基準が浅い
ひとつのものを見て断定する。勘や被害妄想だけで個人断定したり責任者断定したり
まるで君自身ではないか。 > PQj--
短絡的自爆型思考(小細工多用)

570 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:33:39 ID:Ku0LxJL8

>379 ：日出づる処の名無し：2005/10/05(水) 21:20:16 ID:ROiB5/xb
>確かこんなID(eksY--)だったはずだ
>最後っ屁のすかしっ屁のヘリクツ能書きの
>パッパラパーハナクソ食べ男め。
>
>こいつモンゴルには内モンゴルと外モンゴルがあることを知らねーんだ。
>内モンゴルは中共に丁寧に統治されて幸せで楽園満開なんだとよ。
>なんて大バカなんだ。俺は泣けて来る

IDの省略まで同じだなｗ

571 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:36:10 ID:AeW6gjhh

パー（サヨ）

> > 560 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/10/10(月) 07:14:16 ID:Ku0LxJL8
> > しょっちゅうメル欄を変えるのはどうして？
>
> sage って知らねえのかハハパーだな。

572 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:37:00 ID:Ku0LxJL8

>>571
もうお前コテハン名乗れｗ
腹ｲﾀｽｗｗ

573 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:39:41 ID:AeW6gjhh

ID:Ku0LxJL8FuckinSayo
ID全部書かかなきゃ通じないパーなんてお前くらいなんじゃねえの。

574 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:41:24 ID:Ku0LxJL8

>>573
パーってなんだよパーってｗ
ﾜﾛｽｗ　おまえ消防じゃねーの？ｗ

575 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:42:51 ID:AeW6gjhh

>>572
お前は名乗らんでもいいぞ
パーはどんな名前にしてもパー

576 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:45:57 ID:Ku0LxJL8

>>575
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

577 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:47:48 ID:AeW6gjhh

>>574 保育園のお前にゃお似合いだ。パッパラパーのパー。馬鹿やアホでは勿体ない

578 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:48:40 ID:Ku0LxJL8

>>577
お前が保育園レベルな件ｗ

579 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:49:28 ID:AeW6gjhh

> しょっちゅうメル欄を変えるのはどうして ID:Ku0LxJL8PoorFoolish
その質問をメル欄に書け。答えがメールで返ってくるかも知れんぞ。楽しみだなメル助

580 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:51:10 ID:Ku0LxJL8

>>579
そろそろ飽きてきたな。
お前、釣り師か？でなきゃただの馬鹿だな。
本気で半年ROMれよカス

581 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 07:59:01 ID:AeW6gjhh

さて ID:Ku0LxJL8 というのがマトモな意見を一個も書かずに
荒しまくっているわけですが、さあ困ったもんだ。
唯一の意見が ... と書こうと思ってコイツのスレ追ってみたが、
まあなんと統一性のないコウモリレスの連続ではないか。
なんじゃコイツは。ウソくせえ奴。さすがメル助

582 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:02:11 ID:AeW6gjhh

コイツ → ID:Ku0LxJL8 の唯一の内容レスは
"しょっちゅうメル欄を変えるのはどうして?"に決まりかな。
なんでだろうねー。わかったら教えてね。サヨちゃん

583 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:13:18 ID:AeW6gjhh

ということで
イシハラの珍しい反愛国的発言に大喜びするコウモリサヨは放っといて、
だれそれの戦争が下手なせいで昔負けたから全部そいつのせいだなどという幼稚な暴論は
イシハラさんですら言ってないわけで、そんな強引な流れで自虐方向へと誘導尋問する
どーしょーもない辱日論者はまあ偽善者以下ですな。

584 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:14:30 ID:AeW6gjhh

しまいには日本の戦争大義まで犬以下呼ばわりという恐ろしい怪物発言まで飛び出す
始末、ここまでいくと昔の人間に化けて出られることが恐くないのだろうかと
逆に心配までしたくなって来る始末。

585 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:16:39 ID:PQj2oa61

＞568
ああ、眠る権利はある。安らかにひっそりと岩手のどっかの山奥の寺ででも眠っててくれ。
邪魔はしないから。なにも墓を暴いて屍骸を晒すような真似はしないさ。

だが。
この無能なバカのせいで死ななくてもいい沢山の人が死んだ。
なんでこんなバカを神として祭る必要があるのだ？

東京裁判で立派に戦った？どの口下げて言うのかね。
じゃあ訊くが、なんで東京裁判なんて茶番を行なわなければならなかったのだ？

答えは簡単、戦争に負けたからだ。
つまり東条のバカは戦うも何も、ただの自己弁護をしてただけ。
アレを「戦う」だなんて戦争で死んで行った者に対する冒涜もいいとこだ。

586 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:17:37 ID:AeW6gjhh

この始末

587 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:26:08 ID:PQj2oa61

＞583
反愛国的発言ってなんのことだ？
まあたぶんおまいの気に入らない発言は「反愛国的」なんだろうな。

戦争に大義なんかあったためしがない。
否、大義のない戦争なんて歴史上存在しないのだ。
どんな戦争にも大義はあった。どんなひどい侵略戦争にすら大義はあった。

曰く、聖地解放。曰く、民族の生存圏の確立。曰く、世界秩序の安定のため。
十字軍が異教徒を皆殺しにしたのも、ナチが東欧でユダヤ人をぶっ殺したのも、アメリカがイラクを叩き潰したのも。

全て大義の元に行なわれた”義挙”なわけだ。

大義なんてのは国家の利益のために後付けででっち上げられるものだ。
だけどそれ自体は悪いことではない。泥棒が自己正当化するようなもので、魂の平安のためには必要なことだ。

しかし、その精神安定のためのウソを根っから信じ込むのはバカとしか言いようがない。
「アジア解放の大義」
なんてのはアジアから産出される資源を丸ごと頂きたいために日本が世界と自分に対してついたウソに過ぎないわけだ。

588 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:28:08 ID:Ku0LxJL8

その通り。アジア解放は副次的な産物であって
それを目的に戦ったわけじゃないからな。
あくまでタテマエ。

589 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:30:28 ID:PQj2oa61

その、内容的には犬に喰わせるべき類の「ウソ」はまあいい。
戦争に負けた以上、その「ウソ」は何の免罪符にもならないことは確かだ。

で。

最悪のタイミングで最悪の相手と戦うという間違った選択をした国家指導者に
罪はないのか、ってことになる。
多くの日本国民を死なせ（外国についてはどうでもいい。何十百万人氏のうが
日本の指導者としてはちっとも罪ではない）

日本の資産を損ない
国土を焼け野原にした責任は東条サンよどうとってくれんのかい、ってことだ。

590 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:35:19 ID:AeW6gjhh

>>587
長い。
「おまい」ってどこの方言だ？さっきメール欄知らねえやつもいるし一方で2ch語とか使われてもな。
大義なし？馬鹿言え。それで死んでった人間に犬死にを突き付けるのか。
お前はウソでも大義を言う立場だ。自分だけ楽な位置に行こうという"現代っ子"かw
生憎だが貴様も戦争責任者の一端だ。当然大義の意味を考えよりよい方向に引き継げ。
どんだけ己が新人類(死語)とでも思ってるつもりなのか。いってみりゃお前も搾取者の独りだ。
人にさばいてもらった家畜食って自分は虫も殺しませんとか抜かす気か。お前も食ってんだから
己の食物連鎖にゃ責任持て。お前が別国人ならまあ多少事情は違うが。まあどっちでもいいことだな。

591 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:36:06 ID:Ku0LxJL8

>>589
しかし、あんたのレスを見てると東条への激しい怒りが剥き出しだな。
個人的な恨みでもあるのかと思うよ。
責任を取れといってももう死んでしまっているし、
どうしようもないだろ。

592 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:37:37 ID:AeW6gjhh

コウモリメル太郎は放っておいて

593 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:40:15 ID:Ku0LxJL8

>>590
３行でまとめな

594 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:41:18 ID:AeW6gjhh

どっちにしたってギャンブル張らせて個人に責任押し付けなんて
それこそ押し付ける側の自己満足以外の何者でもないな。
しかも他国の裁判に委ねた判決を盲従することで恨みを晴らそうだなんて
まあ女子供の考えそうなことだ。 > PQj--

595 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:42:12 ID:AeW6gjhh

コウモリウザ

596 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 08:46:02 ID:Ku0LxJL8

>>595
（´,_ゝ｀）

597 ：また荒しか：2005/10/10(月) 08:47:47 ID:AeW6gjhh

598 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:00:22 ID:PQj2oa61

＞大義なし？馬鹿言え。それで死んでった人間に犬死にを突き付けるのか。

ハァ？大義がないと犬死にになるのか？どんな思考回路だそりゃ。
国富を増大させようとしてその過程で死んだ、それだけじゃん。
つーか戦後60年も経ってるのにそのウソを信じ込んでるのか？そりゃ病気だぜ。

＞お前はウソでも大義を言う立場だ。自分だけ楽な位置に行こうという"現代っ子"かw

意味不明。おまいさんは国語の時間何をしてたんだ？もっとたにんにわかるかきかたでかきましょうね。

＞生憎だが貴様も戦争責任者の一端だ。当然大義の意味を考えよりよい方向に引き継げ。

つーかコイツ、正真正銘のｷﾃｨなんじゃねえかって気がしてきた。
道端でﾌﾞﾂﾌﾞﾂわけわかんねえこと呟いたり叫んだりしてるあの類の。
春になると増える種類の人ね（ｗ

599 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:05:38 ID:PQj2oa61

＞591
つーか、普通怒らないか？このヘタレ（コイツだけじゃないが）が
国の舵取りを誤ったからこそあの惨めな敗戦があったわけで。

だからこそ、石原慎太郎の言い分にも納得できるわけさ。
死んでるから責任は取れないが、コイツを神様だといって祭ってる神社には
抵抗があるのさ。

＞594
負けるギャンブルはすんなってことだ（ｗ

600 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:08:05 ID:YMKNqZSd

『開戦』も『敗戦』も許す、
ソレはしかた無い。
しかし御粗末な『作戦』の責任は取るべきだった。

601 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:08:09 ID:Ku0LxJL8

確かに東条が神ってのはちょっとな。

602 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:14:00 ID:AtWPqfoR

>>599
もまえのご先祖が望んだギャンブルだ罠ｗ
今更何を言ってもなぁ･･･何かできる訳でもなし。

603 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:14:03 ID:AeW6gjhh

>>598
お前の大義否定は知らん間に譲歩されてるな。
要はお前人生観そのものの問題だな。人から奪うか共存発展かの区別がお前に無えんだ。
店は客から金奪うことばっか考えて客は金払うからすげえ偉いんだ、くらいの感覚だ。
国富も亜発展も同一視するのが大元の発想。そんなんくらいアホなお前でも知ってるはずなわけだが。

へえそれで・・・お前は紛れもない子供だな。お前のために多くの人間がウソをついてあげてることを
知らんわけだ。経験則がないから理解不能か仕方ない。まあ道端でブツブツゆうやつでも
あれでも生活かかって働ってるのが大半だっつーことから始めねーと話になんねーな。
仕事のストレスかなんかだろ。
そんなモノホンのキチガイに巡り合うことは普通は無い。まあお前の生活環境知らんが。
シンクロするような環境のヤツなら仕方ない。

604 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:17:49 ID:AeW6gjhh

>>599
プ > 負けるギャンブルはすんな
絶対勝てるギャンブルを教えてくれ。ああ絶対安全世界のお花畑に生きるヤツには通じない。
胎児症候群だっけな。なんつったっけ、母親の胎内気分の抜けねえガキのこと。
絶対の安全を基準に物事考えるヤツのこと

605 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:23:28 ID:YMKNqZSd

大儀って何だ？
戦争にそんなものを持ち出せるほど当時の日本に余裕なんてあったか？

606 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:28:17 ID:AeW6gjhh

まあ国よりもイシハラを選択するイシハラチルドレンは
もはやハンニチ屋と結託する方が生きる道なわけだ。
朝日は実は徹底イシハラ支持なわけだし(イシハラはそこに触れたがらない)
まあ成るべくして成った成行きかな。よくみると韓流スターに顔も似ている。
オバサンシンパ多。

607 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:29:53 ID:PQj2oa61

>>602
そう。今更何もできないさ。
過去の失敗を繰り返さないよう「反省」することくらいしかね。

>>603
は？ナニ言ってんの。
西欧先進諸国がアジアを食い物にしてるのを見て「俺も食い物にしてえYO!」ってのが
大東亜戦争だろ。
共存発展だなんてのは子供の甘い夢の中にしかないということを覚えておいたほうがいいね。

>>604
ガキか？
「ギャンブルは　勝ち目があるときだけしろ」
こう言えば判るか？
いつ勝てるかってのは、自分で判断しろ。

例えば「やったら絶対負けます」と自分のとこのシンクタンクが口をそろえて言ってきた時には
ギャンブルするのはやめとけ。
それは東条のアホの二の舞だｗ

608 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/10(月) 09:29:58 ID:D22GAHsM

東條がMPの影でこそこそ、自殺して
その使った銃が２２口径だったので、
MPはせせら笑った。っと男更年期障害で、中曽根のおともだちの

どっかの痴事が言ったようだが、まじでいかれてるよ。

石原。死んで謝れ！！！

609 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:34:38 ID:YMKNqZSd

つか日本軍人なら腹切れよ。
大将だろお前は。

610 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:35:35 ID:PQj2oa61

＞608
日本人なら腹を切れ、と言いたい。
つーか22口径の豆鉄砲で死ねるものかよ。狂言じゃねえのか。

611 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:36:45 ID:AtWPqfoR

>>607
んー。その「反省」しようとしてる香具師に限って
何故か誰かに責任を全て擦り付けようとする者が多いんだよなぁ。
しかも安全な所からのたまうもんなぁ。

でもまぁ、仮に都知事の願望通り排除しても次はＢ項・Ｃ項の殉難者が狙われるだけだろうなぁ。

612 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/10(月) 09:38:05 ID:D22GAHsM

>>610
その通り、石原珍太郎の狂言。

613 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:39:17 ID:AtWPqfoR

>>610
22口径は嘘。娘婿の遺品、32口径のコルトオートだそうだ。
都知事は嘘ついてまで貶したかったんだろうか？訂正も未だ無いし。

614 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:39:53 ID:Ku0LxJL8

A級戦犯はともかく、BCは別に非難される謂れはないだろ。

615 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:40:34 ID:PQj2oa61

＞611
誰かに責任はあるわけだろ。
で、開戦時の国家の最高責任者って誰だったっけ。

安全なところからものを言ってはイカンのか？それは知らなかった。

616 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:41:50 ID:AeW6gjhh

>>607
ガキがガキと言われて大発憤。
おまえ自身がアジアなことを忘れて大演説。ハァコイツバカだなやっぱり。自分の分だけは必ず用意されてると
思い込んでんだな。コイツの発想：一人前→二人前＝得。
一人前はいつ確定したんだ。やはりスネカジリ。

プ >「ギャンブルは　勝ち目があるときだけしろ」
ああハイハイ。その勝ち目がある時の判断仕方を、早くお前の大好きな国語の授業ででも
教えて貰いなさい。いいなあ口だけで許されるときって。そういや口先三寸と舌先三寸ってどっちが正しいんだろう
どっちだろうどっちだろうどっちだどっちだろう

617 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:42:44 ID:Ku0LxJL8

>>616
ｷﾃｨは黙っとけ

618 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:44:28 ID:PQj2oa61

>>613
その「娘婿の遺品」って説は戦後60年経ってから突然東條由布子が言い出した話で眉唾なんだけどね。

>>614
現場の軍人にゃ罪はない罠。

619 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:45:08 ID:AeW6gjhh

戦犯に責任押し付けて
謝罪と反省ザルのPQj2--

620 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:46:27 ID:Ku0LxJL8

>>619
基地外は黙っとけ

621 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:47:06 ID:AtWPqfoR

>>614
甘いなぁ･･･ｼﾅﾁｮﾝ、それに同調する香具師がＡ項殉難者だけだと思ってるの？
多少の一時しのぎにはなるだろうけど確実に狙われるだろうなぁ。香具師等は遠慮と言うものが全く無いから。

そういや都知事、これの前に中華民国・国民党主席、馬英九と会談したそうな。
普段なら台湾・民進党陳水偏総統や李登輝さんに会いに行くだろうに。変節したのかな？

622 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:49:10 ID:AeW6gjhh

あるコウモリの発言

> 519 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/10/10(月) 00:27:24 ID:Ku0LxJL8
> 大本営から虚偽の宣伝した鬼畜将校を弁護する事もできないね。

623 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:49:19 ID:Ku0LxJL8

>>621
だったらその時は断固として拒否すればいいだけの話だ

624 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:50:48 ID:Ku0LxJL8

>>622
それが何か？
お前ほんと病院いけよ基地外

625 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:51:18 ID:PQj2oa61

>>616
　シリメツレツで　
　言いたいことが
　よくわかりません　２点

>>607解説　
東條英機は陸軍大臣当時に内閣が組織した「総力戦研究所」が提出した
レポート（アメとやったら絶対負けるよ）を
「大和魂があれば勝てる」
と握りつぶした前歴があります。

626 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:52:00 ID:U2cSskRs

口径が何であれ、拳銃自殺で胴体を撃つって時点で死ぬ気は感じられない、
口径は知らないが、ゴッホだって2日は生きたしな。
ちゃんと手当てすれば助かっただろう。(手当てを拒否していた)

627 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:52:06 ID:AeW6gjhh

荒らしのコウモリは
まあ反省ザルどころか卑怯者というジャンルだからな。救いがたい。救う会でも救えない。

628 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:52:26 ID:AtWPqfoR

>>618
ところがそうでもないんだよなぁ。前から言われてたよ。

つ「秘書官赤松貞雄氏の手記・東京裁判について」（『東京裁判と東條英機』所収）
つ佐藤早苗著『東条英機「わが無念」』
つ塩田道夫氏著『天皇と東条英機の苦悩』
つ美山要蔵氏（元陸軍省高級副官）の発言（『対談・大東亜戦争と終戦秘話』・「創」昭和四十九年八月号）

と、戦後60年経ってから突然東條由布子女史が言い出した話で眉唾ではないんだよ。
知ったかぶりはださいたま。

629 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:52:35 ID:PQj2oa61

>>621
日本の神社なんだから日本の都合だけで差配するのがよかろうさ。
どこの国がナニ言おうが取り合わなきゃいい。

630 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/10(月) 09:52:45 ID:D22GAHsM

石原慎太郎は、中曽根と何も変わらないただの
『風見鶏』。

もう、支持しない。

631 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:54:14 ID:AeW6gjhh

>>625
子供と言われて怒らないで下さい 0点(失格)

632 ：カス：2005/10/10(月) 09:55:56 ID:AeW6gjhh

> 519 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/10/10(月) 00:27:24 ID:Ku0LxJL8
> 大本営から虚偽の宣伝した鬼畜将校を弁護する事もできないね。
> それが何か？

633 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:56:22 ID:AtWPqfoR

>>623
一度崩壊した物はそう簡単には直せない。拒否するどころか喜んで排除するだろうなぁ･･･
Ａ項殉難者を排除せよというプロパガンダに乗せられた時点で。

634 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:56:24 ID:PQj2oa61

＞628
へー。そうなんだ。知らなかった。

ところで、なんで東條は頭撃ち抜かなかったんだろうな？
ヒトラーはガソリンで自分の死体を焼かせることまでしてるのにね。
東條にはよっぽど時間的余裕があったろ？

635 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:57:51 ID:PQj2oa61

>>631
怒ってないよ？
>>616の内容がマジでわからんからさ。
もっと他の人にもわかるように書いてよ。
それができれば、だけどさ

636 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:58:53 ID:Ku0LxJL8

>>633
崩壊って？
A級戦犯は敗戦の責任者だから合祀すべきでないというだけじゃん。
特定アジアとは関係無いだろ

637 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:59:02 ID:AtWPqfoR

>>634
時間は殆ど無かったそうな。つか、論点のずらしはださいたま。
とりあえず誤りを訂正もせずに頬かむりしてる我等が保守の大黒柱
石原慎太郎は･･･ＤＱＮでＦＡ？言っててヤになるなぁ･･･

638 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 09:59:31 ID:U2cSskRs

『戦犯』はＡＢＣに関わらず、あの裁判そのものに正当性が無いから放って置くとして、
やるべき事やった奴は祀り、しなかった奴は『戦犯』という汚名を雪ぎ、しかし祀らない。
とすべきだと思う。

639 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:00:33 ID:AeW6gjhh

風見鶏や蝙蝠はあまり信用できない。
我欲が優先し過ぎる部分が強いのかもしれない。
どうも本筋が外れる内容も多くて困ったものだが、
このイシハラ発言に便乗した反靖国主張を始める輩にはもっと困ったもんだな。
小判鮫発言は恥ずかしくないのか。

640 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:01:05 ID:AtWPqfoR

>>636
その行動が特定アジアに喜ばれるんだよなぁ･･･
無自覚に敵国に手を貸す。恥の上塗りだなぁ。

641 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:02:56 ID:Ku0LxJL8

反靖国主張ってｗ
別に靖国神社を取り壊せなんて言ってる訳じゃないんだが？
敗戦の責任者に神になる資格は無いと言うんだよ

642 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:04:36 ID:AtWPqfoR

まぁ、神の資格を決めるのは>>641じゃないからなぁ。
カリカリしなさんな。

643 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:05:29 ID:PQj2oa61

>>640
素直に言えって。「極東三馬鹿」って。

でさ、日本人としてするべき事をするだけのことで、外の人にはカンケーねえよってスタンスで
居ればいいんじゃねえの。

あるいは終戦記念日に参拝しながら発表するとかさ。

644 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:05:41 ID:AeW6gjhh

>>635
しょーがねえよ、お前に向けてしか書いてないからな。
他の人間に対してじゃあんなテキトーな返答したら申し訳ないのだ。
まあ返答を返せるだけコウモリよりはマシだな。

自国もいつ収奪されてもおかしくない状況が明治以降延々続いていた。
欧からみたら日本も狙うべき対象にすぐ切り替わる。止まったら攻められる、ただそれだけ。

645 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:05:46 ID:Ku0LxJL8

>>642
あんたでもないな

646 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:06:56 ID:AtWPqfoR

もっと言うと故人の誰それを神と神じゃない者と分別する資格も
祀られた者を排除する資格も>>641には無いなぁ。クールダウン汁。

647 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:08:23 ID:AtWPqfoR

>>645
うん。だから差別することなく靖国の御霊に参拝して来たよ。

648 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:09:19 ID:PQj2oa61

>>644
そんなくだらないことをあのシリメツレツのなかで言ってたのか。
こりゃ失敬。聞かなくてもよかったわ。

それは敗者が自己憐憫のために考えついた理屈だとおもうよ。
アジアからの資源を程々にGetしつつもアメリカとは決定的に対立しないという
第三の道（第一が座視して衰亡、第二がアメリカと対立して破滅、だとするのなら）が
あったと思うよ。必ずどこかには。

その道を探すのが政治家、とりわけ首相の仕事だと思うのだがね。
東條はその仕事をしただろうか？

649 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:14:00 ID:AtWPqfoR

>>648
それって単なる「後知恵」なだけの様な希ガス。
現在の情報量なら出来たかもしれんね。

650 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:14:52 ID:AeW6gjhh

>>648
聞かなくてもよかった話になんで答えるのだお前。
はぁムダなやつに答えたもんだ。ガキの相手は大変だな。ワガママで。

敗者の自己憐憫はお前がこの場で考えてる答えだろう。
なぜに欧米はアジア植民地を狙っていると言いながら日本だけ大安全なんだ。
ヨーロッパでも文明国同士で熾烈な直接争奪戦してるなかで、
日本だけは平和国家ですってか。今ならまだしょうがないがその時期で。
どんな安全神話抱えて暮らしてんだか。もうここまで行くと宇宙人相手の気分だ。

651 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:16:15 ID:AeW6gjhh

やめよ
疲れた

652 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:17:57 ID:U2cSskRs

『戦う事』を選択したのはまぁ良いんだが、
『戦い方』はおかしすぎる。

653 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:21:08 ID:AtWPqfoR

まぁそうだけど。多分>>652は板違いの予感。
【石原慎太郎】東条首相の靖国神社合祀に反対だしなぁ。

654 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:23:12 ID:Ku0LxJL8

>>653
あんたは自分と違う意見は封殺するつもりか？
じゃあ話し合う意味も無いな

655 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:26:16 ID:U2cSskRs

>>653
でも様はそこになるんじゃないの？
東条は戦争の指揮官として無能だったから『神』として祀られるのは反対、ってことだろう？
日本人が東条を『英霊』として国の為に命を捧げた方と顕彰するなんて、
阪神淡路の人間が村山に対して大震災時の功績に感謝するのと同じ様なもんだろう。

656 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:34:09 ID:AtWPqfoR

>>654
？単に板違いと指摘なだけであっさり拒否？狭量だなぁ。それなら殉難者の責任を考察するスレでもたてればいいのにね。
>>655
んー。皆が普段の生活に戻ろうとしてた時に最後まで
私刑裁判の中日本の主権を主張し、日本の象徴を護り通した功績のある人物と
何もせずに「初めての事だから」と自衛隊出動を遅らせた香具師が同列とは違うんじゃないの？

657 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:36:19 ID:PQj2oa61

＞650
欧州どうしで戦争の予感アリアリじゃねえか。
だったらどうしてそこで上手く立ち回って漁夫の利を得ようとしないのか？
なんで負けるほうの馬に張るんだろうねえ・・・

日本を安全にするのが政治家の仕事だ。
海外で戦争するのは構わない。てゆーか日本の安全のためだけに戦争をしろってのよ。
そのために必要な血ならば流そうぜ。でも、東條の選択はそうじゃなかった。

繰り返すけど、「立ち止まるも死進むも死」なんてのは哀れな敗者の自己憐憫だよ。
そういって失敗から目を逸らすのはただの自慰行為に過ぎない。

>>652
いや、「戦うこと」のまえに「アメリカと戦うこと」を選択したのが間違ってる。
戦争に必要な資源をアメリカからの輸入に頼ってるのにな・・・

658 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:37:50 ID:PQj2oa61

＞656
＞日本の象徴を護り通した功績のある人物と
べつに東條が守ったわけじゃないじゃん。
てゆーか、誰がこんなこと主張してるの？

国家の象徴を危機に陥らせ（ポツダム宣言は天皇の地位を保証してはいなかった）たのは誰？

659 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:42:04 ID:AtWPqfoR

>>657
でもそういうこと言ってる香具師に限って実際そうなったら
何も出来ないしなぁ･･･机上の空論。絵に描いた餅。理屈倒れだよなぁ･･･
当時の国家、国民はそれを選ばずに闘い、散った。それだけの事なんだよなぁ･･･
>>658
ポツダム宣言受託拒否は･･･東條じゃないよ？
始めたから悪いというのは･･･違う希ガス。

660 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:51:03 ID:U2cSskRs

>>656
格上との戦争は『初めての事ではない』のにいい加減な分析にテキトーな作戦、
ってのはある意味村山より性質悪い。

661 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 10:54:45 ID:Ku0LxJL8

東條・武藤、辻など君臣の奸、逆徒だよ。
右派がなんであんな無能将校を賛美するのかサッパリ解らん。
戦時中、大本営から嘘の発表タレ流して、
天皇にまで嘘をついたようなのが、「日本史の偉人」というんだから恐れ入る

662 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 11:23:51 ID:AtWPqfoR

>>661
右派と言うからには対立してるのか･･･アカはいいよね。
何せ保守派を分裂させるチャンスだし、御主人様に尻尾も振れるし。
まぁ後知恵しかできない661と比べてどっちが無能なんだろうな･･･
>>660
と、言う事は「いい加減な分析にテキトーな作戦」を当時の状況で立案出来るんだ。凄いね。

で、何時まで死者を冒涜するんだろう。永遠に？

663 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 11:32:24 ID:Ku0LxJL8

冒涜と批判は違うんですが。

664 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 11:34:24 ID:U2cSskRs

>>662
主語が不明瞭だが、
『いい加減』と『テキトー』が悪ければ『杜撰』と『大雑把』に言い換えるか？

665 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 11:38:30 ID:pqz6zpow

東条、武藤と辻をいっしょにするなよ
敗戦時、東条は殺気だって集まる若手将校に対して「君達は未来の日本をつくれ」と蜂起を諌めた
武藤は山下将軍の元で兵士の無駄死にを避けるべく敏腕を振るった愛国者だ劣勢は仕方がなかったがな
辻が靖国に祭られているとは聞かないが？

666 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 11:41:30 ID:r/tIIyFE

AeW6gjhhとKu0LxJL8

議論するのは良いが、もっとおちついてやれよ。
どうもお互い相手を中傷するボキャブラリーは膨大にもってるようだが、そんなの競うスレでもなかろうに。
まともに議論してるやつのことも考えなよ。

667 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 11:42:05 ID:Ku0LxJL8

>>666
何故掘り返す？

668 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 11:42:59 ID:r/tIIyFE

なんか、おまえら常連ぽいからな。
これから気をつけろってこと。

669 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 17:40:58 ID:ldhY93YG

東條の無謀な作戦の結果何人日本人が死んだと思ってるんだ。
しかもほとんどが餓死。
東條はミスばかりしていたよな。
東條じゃなきゃ戦争に勝てた可能性が高いぞ。

670 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 17:43:49 ID:Ita/VImt

>>665
でも娘婿は叛乱起こした近衛師団長らを惨殺した挙句に失敗して自殺したな。
拳銃でこめかみ撃って。
赤松秘書官発言なんてのは一番信用できない資料だしな。
こいつもクーデター企んだ香具師だしな。
総辞職時に陸軍大臣として残ろうとして梅津にいさめられたり
まあ最低。
だから岸によって引導をわたされるんだよ。

671 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 17:57:25 ID:D22GAHsM

腐れサヨ石原珍太郎よ。

豆腐で頭打って死ね。

672 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 17:59:28 ID:D22GAHsM

石原慎太郎を、『諸君』『正論』からつまみ出せ。

673 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 18:00:01 ID:AeW6gjhh

常連じゃねえよ

674 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 18:59:50 ID:ldhY93YG

右翼の内ゲバかｗ
両方消滅しなｗ

675 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 19:00:41 ID:1Exjj5yZ

>>610
副知事解任当たりからおかしな行動を取りようになったね
もともとスポンサーが在日パチサラだから、右翼的発言も街宣車と根は同じだよ

676 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/10(月) 19:05:24 ID:D22GAHsM

　石原慎太郎は、歌舞伎町で不当に風俗産業をしめあげ、

国民の金をパチサラにシフトさせようとしてるのだ。

677 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 19:09:05 ID:AeW6gjhh

なぜかこのカメレオン的なイシハラ発言を
支持マンセーな灰色リベラルが多くてな。胡散臭いのなんの

678 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/10(月) 19:15:54 ID:D22GAHsM

　石原慎太郎を不当に裁判かけて、
首吊りにしてほしいね。

そう、、あの東京裁判みたいにね。。。

679 ：神をた：2005/10/10(月) 19:23:39 ID:ldhY93YG

石原慎太郎擁護派はきちんと説明しているな。
否定派はパブロフの犬みたい。

まあ右翼は内ゲバで両方消滅してくれ。

680 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 19:31:16 ID:xfdR27ty

戦前のあらゆる閣僚・軍人は石原より上だよ
二度と敬礼のまねごとなんかするなアホ

681 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 19:32:11 ID:AeW6gjhh

イシハラ個人崇拝で右やってたってヤツ一番くだらねえよな。
イシハラはウヨならウヨ支持
イシハラはサヨならサヨ支持
みっともない

682 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 19:39:10 ID:3cVB2FII

>673
そうやって数時間後には反応するｗ
やっぱり常連だろ？
とりあえず、中傷のボキャブラリーの多さは良く分かったから、もっと冷静に議論してくれよ。
俺が言いたいのはそれだけｗ

683 ：日出づる処の名無し：2005/10/10(月) 20:02:12 ID:AeW6gjhh

>>682
だから常連じゃねえよ。
アンカー無しのレスにずいぶん過敏なことだな。むしろそのチェック力が俺に向いていることが怖い。ああ怖い。
なにを興奮気味なのだ。冷静に聞け　違うモンは違う。

684 ：神道ヲタ：2005/10/10(月) 20:22:22 ID:ldhY93YG

石原都知事は、俺は右じゃないって言ってました。

685 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 00:57:25 ID:W88d7znJ

>>610
32口経だよ。ちなみに米軍が押収した資料にも22口径はない。
22口径はどっかから出たデマ。

686 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 01:22:01 ID:K0VTim28

東條は無能、東條は馬鹿などとと連呼しているヤツの
「ごせんぞ」さんは、当時どれほどの「ご活躍」をなさっていたんだろう。

687 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 01:50:31 ID:sTvQCDi8

ガキかよ

親は親
子は子
親がバカだろうが子供には関係ないんだよ

例えば東條は無能でバカだったが
その息子は有能な技師だった。

そういうこと。

688 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 06:20:56 ID:WKZwK7jt

東条らの作戦ミスによって数百万の兵士が犬死にした。
その中にはおまいらの祖父さんもいるんじゃないのかね？

689 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 07:05:02 ID:RXdaoAfH

5家族に１家族が肉親を失ったらしいからね

690 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 07:32:58 ID:WKZwK7jt

敗軍の将が責任を取るのは当然。
後知恵なんて言うなら全ての裁判は無意味だな。

691 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 07:34:54 ID:DvjrrJFM

JICA広報誌「国際協力」
http://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/

これのチベット特集
「漢民族の割合が増えてきている」
「鉄道が敷かれようとしている」
「チベット民族と漢民族の対立と憎悪は根深いものがある」
等とかかれているが、

民　　族　　浄　　化　　＝　　大　　量　　虐　　殺　　は　　全　　く　　触　　れ　　ず

現地の悲惨な状況が伝わらない記事で中国の行為を隠蔽している。
どこの「国際協力」だ？

692 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/11(火) 07:51:27 ID:yAHMcfnl

東京裁判の判決（事後法により法的に無意味なものであるが、）

昭和１６年１２月８日、ハワイの軍港、真珠湾を不法攻撃、
米国軍隊と一般人を殺害した罪。（判決）絞首刑

693 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 07:54:21 ID:TW9Uoo5q

東条は戦争を長引かせ日本人を餓死させた超極悪人
日本人をこんなヒドイ目にあわせた東条を支持する奴は頭がイかれてる
他の兵士達のためなら靖国に行きたいが、東条なんかにお参りする気持ちはこれっぽっちもない

694 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/11(火) 07:59:30 ID:yAHMcfnl

なんで戦うことがいけないのだ。

君の戦後的価値観はどうでもいい。

戦前は、命は鴻毛よりも軽いものだと考えていた。侍や武士もそうだ。

695 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/11(火) 08:04:06 ID:yAHMcfnl

石原は、息子を選挙で勝たせるために自民党と取引をしたものだ。
つまり石原がコラムを書くことで東条英機らの分祀論を世論として醸成し、
シナ・チョーセンの言うことを聞きたい自民党中枢の売国政治家に対し恩を売る、
その見返りとして息子の選挙を勝たせる、ということです。息子の選挙の応援を
今回は直接的にしなかったので、間接的にやったのです・・・・
ここまで書いて思い出しましたが、最初の都知事選のときに石原は自民党に
様々な妨害をうけて憤慨していたのではなかったかなぁ。

まぁ石原が保守とかいいながら東京裁判のことをまともに考えていない
ということが、ばれてしまいましたね。

696 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 08:22:12 ID:DvjrrJFM

>>694
＞命は鴻毛よりも軽いものだと考えていた。侍や武士もそうだ。
知ったか乙

697 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 08:29:47 ID:WKZwK7jt

戦うことが悪なんじゃなく、
愚かな作戦ミスで数百万の日本軍兵士を犬死させたのが悪い。
もっとマシな作戦があったはずだろ

698 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 08:40:36 ID:3NtJT6sl

東條は陸軍大学を主席で卒業し陸軍では「かみそり東條」と呼ばれた頭の切れる人だよ
尚且つ私生活では付け届けお歳暮など一切受け取らず
天皇から頂いた物を運転手にまでお裾分けする優しい気配りも出来る人だよ
多少のミスは有ったかもしれないけど全ての作戦が完璧なんてあり得ない
将棋の名人戦で羽生の問題手を、対局の後から素人が評論して無能だ馬鹿だと
言ってるようなもんだよ

699 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 08:44:24 ID:WKZwK7jt

>>698
で、その多少のミスで日本は負けちゃったんだよね

700 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 08:58:17 ID:PqyscXik

戦争に踏み切ったのが悪いんじゃないんだよ。
アホな作戦で日本人兵士を大量餓死などの犬死ににさせたのが罪なんだ。
東京裁判の判決を受け入れてるんじゃなくて、日本人自身で東條は無能で日本人を大勢犬死にさせた罪を裁いているんだ。

701 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 09:02:30 ID:+GB56mBc

アホ！作戦立案は参謀本部
東條首相が作戦を考えるわきゃあない。

702 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 09:07:29 ID:WKZwK7jt

>>698
じゃあ、なんで天皇の弟から暗殺なんて口にされたんだろう

703 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 09:57:59 ID:3NtJT6sl

東條は頭の切れる人だから敗戦が確定的なのは早い時期から気づいていたんだ
しかし若手将校や一部の大局の見えない人などの意見が強い為終戦は出来ない
だから敗戦の責任を自分一人が被られるよう独裁的に近い体制をとった
その事で戦時中あくまでも一部の人に東條批判が有った
昭和天皇は東條を信頼していた
東條は対米開戦を避けようとし12.8の夜不本意な結果に涙した

704 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 10:23:44 ID:ZU0fW4UL

>698
ごみ箱あさったりしてたな(w

705 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 10:36:49 ID:WKZwK7jt

>>703
すごい電波だな

706 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 11:01:31 ID:TyPszHJs

統帥権の独立の知らない奴らが非難しているのか。

707 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 11:45:38 ID:3NtJT6sl

>>704
サッカーの元代表監督の岡ちゃんが代表監督は激務だし凄いプレッシャーが
有るので二度とやりたくない様な事言ってたな
比べたら失礼だけど戦時中の首相がどれだけ激務でどれだけ大変だったか
それでも東條は首相の責任として庶民の暮らしぶりも知りたかったんだよ
中々本当の事は分からなかったんだと思う、そこでゴミ箱チエックを思いつき
それを部下に命令しないで自分でやった
これは大変な美談だな、薪を背負って勉強した位の美談だ
公僕の鏡として都庁に銅像立てたほうが良い
週に三日しか働かない誰かさんは嫌がるだろうけど

708 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 12:02:02 ID:5F1BFVnM

懲罰徴兵はどう弁護するんだろ(w

709 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 13:28:26 ID:DGF9edTA

東条は無能だった
だが責める気にはなれないな

710 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 13:36:45 ID:WKZwK7jt

軍の最高司令官の責任を部下の責任に転嫁するのはおかしい。本末転倒だ。

711 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 18:53:36 ID:xvA4xe9Z

松前の懲罰招集について
昭和１８年だったかにそれまでに段階的に引き上げられてきた招集年齢が４０歳以上になった
松前はそれで赤紙がきたわけだよ
実際は日本統治下マニラの司令部と台湾を回って昭和１９年に空路東京に帰ってきた

712 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 20:40:31 ID:pHwa6zBg

>>628
赤松の言ったのは東條が花山信勝に処刑前に言った使ったのは古賀少尉の遺品の制式大型だって言ったという
又聞きかどうかすら不明なもの。だいたい赤松は牟田口と同じく戦後に自己正当化の手記を書いてる香具師だ。
それに佐藤早苗著から何故かコルトの３２口径になる。陸軍の制式大型が米国製コルト？
これが東條由布子によって統一され近年古賀少尉の遺品のコルト３２口径になって、最初の陸軍制式大型が
どっかに逝ってしまっている。眉唾だね。
>>698
首席卒業は父親の東條英教中将じゃなかったか？東條英機は首席じゃないだろ？
>>711
ソースは？
高松宮殿下は下記のように日記に書かれているわけだけど？
高松宮日記より
「松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部22部隊に二等兵として召集された由、
実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸海軍の責任であり国権の紊乱である」

713 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 21:42:23 ID:VnqCVtEx

＞７０１
俺も部下がいるが、責任者は自分だ。
自分が認可した部下の案で何かマイナスがあったときに、アイデアは部下だから俺は悪くないなんて言えないよ。
アイデアは部下でも自分が認めなきゃ問題は起こらないしな。

714 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 21:47:28 ID:QLGdgno6

東条は麻原みたいなもんだし。

715 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 21:49:57 ID:ZozfbOQF

>>712
それじゃ22口径だとするソースプリーズ。
出来るものなら、な。
>>714
釣れますか？

716 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/11(火) 21:52:11 ID:yAHMcfnl

石原慎太郎、事実を捏造しすぎ。

717 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 21:52:44 ID:ZozfbOQF

最近保守でも左翼でもレッテル貼り（レッテル貼りというか持論崩されると論点ずらして一人悦に入って）
中傷しまくるってパターンが多すぎだなぁ。石原慎太郎とか、どうしたんだろうね。
未だに訂正しないしなぁ･･･？

718 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 21:58:07 ID:pHwa6zBg

>>715
２２口径もソースはないけど
陸軍の制式大型が３２口径コルトなんてのはソース以前に嘘じゃん。
何で日本陸軍の制式大型拳銃が３２口径コルトなんですかね？

719 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 22:02:33 ID:WKZwK7jt

＞高松宮日記6巻目
戦局益々困難となり、どうも東條では国民の心を満足して敗勢を挽回する事ガで着ないであろう。
国民は未だに勝っておるつもりである。

・・・いわゆる「大本営発表」というのがどれだけ戦況を国民に知らせる情報資料にたらず、逆に
戦時の政府を縛っていたか。またその軍部の責任者ではないのか？東條大将は。若手将校や大局の見えない人の
意見云々にしてもそれらをすべて統括し、畏くもお上に上奏する立場の御仁でないのか。
軍のいわば最高司令官の責任を部下の責任に転嫁とはおかしい。本末転倒だ。
また、東條の言論抑圧・憲兵隊を使用しての恐怖政治も凄絶だったらしいぞ。その点は如何か？

720 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/11(火) 22:06:27 ID:yAHMcfnl

　石原慎太郎の捏造は銃の話だけではない。

大西中将と阿南陸相が靖国に合祀されてないともいっている。

だめだこりゃ、、、こんなんを知事にしちゃいかんな。
　

721 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 22:18:22 ID:poZdzcdv

>>718
8mm=32口径だよな。南部14年式が8mmだっけ。

コルト説は娘婿が持っていて形見に東條がもらったからだという。
東條由布子さんがさくらｃｈで語ったところでは、
米軍の押収した物の資料には25口径と32口径と有るそうだ。

722 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 22:20:40 ID:ZozfbOQF

>>718
んじゃ何で22口径説を有難がってるんだろうなぁ？合祀反対の人々は･･･
ついでに32口径は≒8㍉だよ？

723 ：TOYOTA自動車不買さん：2005/10/11(火) 22:28:18 ID:yAHMcfnl

国や政府、東京都の力によって、
合祀をはずしてしまうことは、もろに国の関与であり、

これはもろに『憲法違反』である。

724 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 22:33:00 ID:pHwa6zBg

東條はあくまで「制式大型」としか言ってない。
古賀少尉の遺品が東條由布子の言うように３２口径コルトだと
大型はともかく制式じゃない。
東條由布子がコルトと主張する限り完全に虚偽。

725 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 22:41:13 ID:ZozfbOQF

ついでにソースが無い、若しくは検閲済みの情報とされる22口径説も虚偽。
即ち保守の親玉は虚偽の情報を流してる訳だな･･･orz
早く訂正すれば良かったのに･･･もう遅いか。

726 ：日出づる処の名無し：2005/10/11(火) 23:00:29 ID:BaTTSTaz

ちょうにち朝日新聞マンセー

727 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 00:07:16 ID:TlOYTJis

>>711
＞1944年2月23日毎日新聞朝刊に「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた
＞新名丈夫記者を37歳という高齢で二等兵召集し、硫黄島へ送ろうとした
＞（これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した。新名記者は大正年間に
＞徴兵検査をうけたのであるが、まだ当時は大正の老兵は１人も召集されてはいなかった。
＞そこで海軍は「大正の兵隊をたった１人取るのはどういうわけか」と陸軍をねじこんだ。　
＞そこで陸軍は、あわてて大正の兵隊を250人丸亀連隊に召集してつじつまをあわせた。
＞新名記者自身は海軍によって三箇月で除隊することができたが、上の老兵250人は硫黄島で戦死することになる）。

コレはどう考えても擁護できないだろ。

728 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 00:26:18 ID:ia8VSK2j

>>727
その人は大正１５年で１７～１８歳なわけだが
軍の徴兵検査は２０歳だったと思うつくり話くさいね

729 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 00:48:25 ID:TlOYTJis

>>728
「竹槍事件」だな。
作り話じゃなくて有名な事件だよ。君が知らないだけ。

730 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 01:10:48 ID:ia8VSK2j

当時の硫黄島はまだのんびりしたもので本土とひんぱんに行き来していた
血で血を洗う激戦地になるとは誰も思っていなかった内地の配属同然だ

731 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 01:17:09 ID:YSr32Cl8

>730
嘘をつくな嘘を。
敵が来るなら南方からだろ。
最前線じゃねーか

732 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 07:16:27 ID:c93hcpid

>>727
平和な世の中ならマスコミの捏造報道もある程度無視できるが
総力戦の戦争中にマスコミの流言飛語は無視できなかったんだな
22,6以降のクーデターが起こりうる時代に内戦状態にでもなったら
国民が大変なことになる、あくまでも非常時だよ
陸軍が航空機を多く装備したのは東條のおかげ
また東條に反対の意見を書ける新聞が当時有った事は独裁者では無かった証拠

733 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 07:44:38 ID:VH9FBCnJ

>>732
２２，６って何処の国の何？ｗいや何処の惑星の暦ですか？ｗ

734 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 07:47:57 ID:5F2DWFvQ

>>732
お前、むちゃくちゃだな。その行為が独裁者だって言うの。
独裁者じゃなければその徴兵を誰かが止めてるって。

735 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 07:55:44 ID:c93hcpid

>>733
朝から笑かしてごめん
寝起きだったのでかんべん

736 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 13:50:44 ID:M8RwVfVP

３２口径は一応ソースを東条氏が示しているが、
２２口径のほうは全然ソースがないんじゃない？
どういうことよ？一応でもいいからまずソースを出せよ。

>>720
それについては産経が訂正記事を載せたので解決済み。
つまり石原が事実誤認していたということ。

>>714
ついこの間は天皇＝麻原と言ってたじゃん。どっちだよ？ｗｗｗｗｗ

737 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 14:04:13 ID:M8RwVfVP

まず石原が信用した（と信じたい）資料がしりたい。
話しはそれからだ。
なぜ石原はダンマリなんだ？

738 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 14:10:06 ID:UKxt5YIa

戦時中に首相をクビになる独裁者なあ・・・・・・

739 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 14:54:36 ID:QuxXc/Vc

22でも32でも良いが、
胴体とは言え弾が当たったて割には裁判では元気そうだな。
そもそも本当に自殺しようとしたのか？
撃たれた事無いから良く分からん。

740 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 15:07:37 ID:M8RwVfVP

>>739
君の疑問の「そもそも本当に自殺しようとしたのか？」が、
２２か３２かである程度推測できるわけだが。

741 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 18:09:48 ID:dHMJ92mT

>>736
ソースを示してる？
その東條の示した米国製ソースは米国製３２口径コルト？
赤松秘書官らの制式大型と明らかに別物だけど？
それとも旧日本陸軍が米国コルト社の３２口径拳銃を
制式大型として採用したことがあったのか？

742 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 18:53:21 ID:smc5US9e

東条が参謀総長を兼任する昭和１９年２月までは当然の事だが作戦指揮の責任は前任参謀総長にあった
責任があるどころか統帥権の独立を盾にしてガダルカナルの惨状、トラック陥落までの敗勢をろくに政府に報告してこなかったのが参謀本部である
それをみかねた東条が作戦指揮の責任も負って迅速化・一元化をはかろうと参謀総長を兼任したわけだ
無責任であったのはだれか？

743 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 18:54:22 ID:nBe6SL1f

>>741
米軍が押収したのが25口径と32口径ではっきりしたことはそれ以上分からない。
東條由布子さんが思うには叔父の形見を祖父が持っていたから、
その32口径はコルトではないかと確信しているようだ。

一応使用したと言われる32口径にはコルト説と南部説がある。

744 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 18:57:20 ID:TlOYTJis

つか、もともと死ぬ気は無くって
米軍のMPがやってきたから死のう（＝来なかったら生き続けよう）
と思ってたわけだな。

745 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 19:00:50 ID:M8RwVfVP

>>741
>>721を読んだのか？

東条氏が語ったことではあるが、米軍の押収物は２５口径と３２口径だろ。
少なくとも２２口径の話しは無いよな。
３２口径のソースの真実性の検証も必要だが、２２口径は『一応』のソースすら
ないのは何故なんだ？と言ってるんだ。
理解できますか？

746 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 19:16:31 ID:smc5US9e

竹槍事件なるものは、それまで航空機割り当て問題で陸軍と海軍が対立をしており、
そこで海軍がかねてよりのお抱え記者に意見記事を書かせた事件だ
だから記事のタイトルは「勝利か滅亡か、戦局はここまで、竹槍では間に合わぬ、
飛行機だ、海軍航空機だ」だ
すなわち陸海軍対立のエピソードに過ぎない

747 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 19:22:33 ID:CCQ786H/

>>703
>>707
>>711
>>732
>>746

748 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 19:53:46 ID:dHMJ92mT

>>745
その資料を明示したわけでなし岩浪淑枝が示したという米軍資料とやらも誰も検証者がいない。

749 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 19:58:48 ID:TlOYTJis

>>746
権力の私物化と言論封殺のエピソードですな

750 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 20:06:57 ID:nBe6SL1f

>>748
その資料を嘘と言いたいなら君が検証しなよ。

751 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 20:07:07 ID:lbPXn65n

★日本はばか★神舟6号載人飛行船発射成功★

http://poperse.blogchina.com/3201190.html
http://poperse.blogchina.com/3199250.html
http://poperse.blogchina.com/3199402.html
http://poperse.blogchina.com

中華民族は優秀民族，中国は宇宙の覇者~~~~

日本倭人は下等民族

日本倭人はばか民族できそこないたわけもの日本倭人 www!!!

752 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 20:09:52 ID:PcfyvBbQ

私も、今や
中国人＞日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮人
だと思う。昔は日本が断然トップだったんだけどね
中国には抜かされるかも

753 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 23:15:30 ID:sQYpXQ+V

>>750
だってその資料だとブローニング社製の小型拳銃とコルト社製３２口径大型拳銃になってる。
その資料を正とすると、他の赤松貞雄の手記にある、古賀少佐の遺品の制式大型を用いて自決を決行
したとの証言と食い違う。逆にどの資料にも共通して登場するのはブローニング社製の
小型拳銃だ。

754 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 23:19:19 ID:1Wpjr0Mz

石原　東条　合祀
でGoogle検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E3%80%80%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E3%80%80%E5%90%88%E7%A5%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

やはり石原は批判されてるね。

755 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 23:39:48 ID:B3zvZasL

>>751
中国人は非常に優秀。あの分野では日本人など絶対に勝てるわけがない。
しかし本当に見事な打ち上げだった。

756 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 23:42:59 ID:kwY9XBxA

>>755
そりゃ、人権と言う言葉がない国モドキで、何人殺しても、何回失敗しても成功しか報道しない状況ならば、
わかるなｗ

757 ：日出づる処の名無し：2005/10/12(水) 23:59:53 ID:dMDE6jb9

>>751

BBCでイギリスの専門家の声
『部品も計画もロシア製
　予算は軍事費から』

ちなみにロシア国内の報道は・・・

『あれはまるっきりロシアのロケットのコピーだ！
　宇宙服も全くのコピー！唯一違うのは
　宇宙食が中華料理だったこと！』

　　↑これマジのニュースですよ。ｗ

758 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 07:11:26 ID:8uS6Xnq/

使ってるえきたい燃料が最悪なのはこれだっけか。
ヒドラジン。

759 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 07:12:24 ID:XNE10m6+

また火事かな、宇宙船。
以前潜水艦が中華料理で火事になったように。

760 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 07:21:18 ID:+EKoiokI

９月末に乗組員７人が死亡した北海道根室市沖のサンマ漁船「第３新生丸」転覆事故で、衝突相手
のイスラエル・コンテナ船「ＺＩＭ　ＡＳＩＡ」号船長の弁護人は、１２日付イスラエル紙とのインタビューで、
「船長は罪悪感も責任も感じていない」と語った。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1129139064/

761 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 07:40:31 ID:YJRfnu+m

暗黒の時代の中国を生きた作家、魯迅は、「フェアプレイ」は時期尚早、と喝破した。

彼が君に「フェア」でないのに、君が彼に「フェアプレイ」を行っても、
結果は要するに自分が馬鹿を見るだけで、「フェア」たらんと欲してもできないばかりでなく、
「フェア」たるまいと欲しても、それさえできないのだ。
だから「フェア」たらんとするには、まず相手をよく見て、もしも「フェア」を受ける資格のないものであったら、
大いに遠慮会釈なくやった方がよい。
相手の方も「フェア」になった上で、はじめて「フェア」を持ち出すことにしても決しておそくはないのである

762 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 07:46:43 ID:/pBHvZXO

口径がいくつにしろ、
拳銃で頭狙わなかった時点で死ぬ気無かったんじゃないかと感じるのは勘繰りすぎですか？

763 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 08:27:49 ID:YJRfnu+m

頭をぶち抜くのは自害用（護身用）の小径の拳銃
口径の大きな銃だと頭部がぶっ飛んでしまうので、心臓を狙う

764 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 08:35:23 ID:/pBHvZXO

>>763
頭ぶっ飛んで何か問題が？
つか頭ぶっ飛ぶくらいの威力があれば心臓直撃しなくてもショック死しそうだが。

765 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 08:37:35 ID:XNE10m6+

武士として見苦しい死体をさらしたくなかったということがわかっている。

766 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 08:39:08 ID:/pBHvZXO

武士なら腹切れや。

767 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 08:39:51 ID:FoqOADnv

＞765
失敗するほうが見苦しいわい

＞763
こういう言い訳も見苦しい

768 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 08:44:40 ID:3IGxTb0p

アホなこだわりをもって行動するから恥をかく。
ＭＰが来たら自決とか顔が傷つかないように胸を撃つとか
娘婿の形見の拳銃を使うとか。

ＭＰが来たら自決にこだわるのなら青酸カリで服毒自殺すれば
よかったし頭部を撃てばよかった。
家族にショックを与えないように顔を傷つけないように自決なら
服毒自殺すればよかった。
娘婿の遺品の銃で自決にこだわるのならコメカミを撃てばよかった。
あれもこれもと考えすぎて一番肝心な目的の自決に失敗する。
実に東條らしい失敗だ。

769 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 08:45:14 ID:XNE10m6+

まあ、ここでいくら中傷しても逆にそれだけ大将は立派な武士であったことを証明することになる。
なぜなら当時の状況を理解できる事実がわかってしまったのだからね。

770 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 08:47:20 ID:/pBHvZXO

>なぜなら当時の状況を理解できる事実がわかってしまったのだからね。
誰か翻訳して。
言っていることは分かるが言いたい事が分からん。

771 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 08:49:20 ID:XNE10m6+

事実がわかってしまったということは、つまりだれでも事実に関心を持った人はそれを知ることができるようになった。
そして、その事実を知った人は当然、ここで中傷している連中を軽蔑することになるわけだ。

772 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 08:50:44 ID:/pBHvZXO

うん、まぁそのなんだ。
君もう喋るな。

773 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 08:52:51 ID:J/5v3K/S

>>771
ますます意味が分からんｗ

774 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 09:43:06 ID:eTE2RHAW

>>753
だからね、３２口径の検証は否定していないんだよ。
君の言う通り詳細に検証すればいい。
それより石原が寄稿で書いた２２口径のソースがまったく示されないのは
何故なんだと聞いている。
君は話しを逸らしたいだけなのか？

775 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 11:15:41 ID:3IGxTb0p

石原はともかく佐々がうかつに資料もないことを述べるとは思えないけどね。警察庁に資料が残っているのでは？

776 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 15:22:14 ID:pEZncywt

結論

東條はヘタレ

777 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 15:22:28 ID:w4jMnCEr

コピペぺったん

日本海新聞でワンクリックアンケート
ttp://www.nnn.co.jp/index.html

＞鳥取県人権侵害救済条例
全国で初めて成立した県人権条例についてどう思いますか。

投票＆コピペ、ヨロシコ

778 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 15:29:39 ID:J/5v3K/S

日本が掲げた戦争目的は、欧米帝国主義の支配からアジアを解放し、大東亜共栄圏の建設を行うことで
あった。したがって大東亜戦争は「アジア解放の聖戦」であるとされた。
しかし、「大東亜共栄圏の建設」を推進した日本の支配者の本音は、日本を盟主とする一大植民地圏の
建設と、戦争遂行に必要な石油をはじめとする重要な資源の確保の二つであったのだ。

東條は、「東條英機宣誓供述書」の中で、こう述べている。
「大東亜の新秩序というのもこれは関係国の共存共栄、自主独立の基礎の上に立つ
　ものでありまして、その後の我国と東亜各国との条約においても、いずれも領土
　および主権の尊重を規定しております。また、条約にいう指導的地位というのは
　先達者または案内者またはイニシアチーブを持つ者という意味でありまして、他国
　を隷属関係におくという意味ではありません」
しかし、1942年9月、東條首相は占領地の大東亜圏内の各国家の外交について、以下の
ように答弁している。
「既成観念の外交は対立せる国家を対象とするものにして、外交の二元化は大東亜地域内
　には成立せず。我国を指導者とする所の外交あるのみ」
つまり、大東亜圏内には外交なし、大東亜圏諸国を従属国として取り扱うことを表明して
いたのだ。供述書で語っていることと国会答弁は明らかに矛盾している。これも東條の
ウソの一つである。

779 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 15:36:10 ID:3RfPi6lg

靖国神社の件だが、靖国の御霊は既に中国本土に分祀されておりますが、なにか？

http://cache.gettyimages.com/comp/53459632.jpg?x=x&dasite=GettyImages&ef=2&ev=1&dareq=AB27D050201094215C0E64DE43E5D069D5CC487CF0843A6340035355F0136EDE

780 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 15:53:48 ID:d23NCSpM

石原慎太郎　S級戦犯
罪状
「産経新聞捏造記事ト新井将敬ヲ殺ス共同謀議ヘノ参加。」
判決
絞首刑

781 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 17:02:52 ID:CcokQlGh

>>780
中曽根や石原の主張している分祀は合祀されている東條を
靖国から廃祀してどっか他所に祀れよって話。
これは神道的に可能な話で一度合祀した魂を廃祀した実例は
靖国にも実際にある。
でも嫌なのでわざと解釈を誤魔化して単純に魂を分ける話に
すりかえて分けてもそのままだよと詭弁を弄する。

782 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 17:06:58 ID:g5n6l88Y

当時巷じゃ「東條上等兵」って言われてたくらいだからな、国民は能無しと思ってたんだろうよ。

戦犯とは思わんが、戦士扱いで合祀ってのもどうかとおもうよ、軍部が無能で死ななくても良い将兵が沢山死んだ、皇国の御盾にとなった将兵はどう思うかだね。

因みに宇垣中将どう思う？この方は合祀されているかいないか定かでないらし、玉音放送聴いた時点で停戦って判断した指揮官も大勢いたが、部下とともに逝ってしまった、どうもこ方尊敬する気にならないんですよ、東條閣下も似たような感情を持ってますね。

783 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 18:13:52 ID:j8/ZHDOz

大西滝次郎は尊敬出来る
何故か？あれだけ非道な作戦を指示した人なのに
戦後すぐに責任を取って自決したからか
東条英機もきっぱりと自決していたらこんなに責められなかっただろう

784 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 18:35:56 ID:PkFP5H21

>>783
恣意的なのか、それとも無知か？
自害し損ねた東條は、周りからの説得などで、
戦争の最高責任者として裁きを受けることにしたのだ。
あの時、死なれてたら、スケープゴートがいなくなるじゃないか。
そこらへんのところ、東條英機は自覚してたのだよ。

785 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 18:37:37 ID:yVhUFL6z

自決失敗してからな。最初から自決せずに裁きを受ければお前の
主張もうなずけなくはないけどな。

786 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 19:03:18 ID:PkFP5H21

まぁ、「当時の日本側の医療技術では蘇生不可」と言う事も
頭に入れておくといいかも。生恥というのも十分分かって
生贄になったと思われ。

787 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 20:37:12 ID:9cEnJVzc

「大東亜の新秩序というのもこれは関係国の共存共栄、自主独立の基礎の上に立つ
ものでありまして、その後の我国と東亜各国との条約においても、いずれも領土
および主権の尊重を規定しております。また、条約にいう指導的地位というのは
先達者または案内者またはイニシアチーブを持つ者という意味でありまして、他
国を隷属関係におくという意味ではありません」

と、

「既成観念の外交は対立せる国家を対象とするものにして、外交の二元化は大東亜
地域内には成立せず。我国を指導者とする所の外交あるのみ」

に論理的矛盾はないのだが。

何処が嘘なのやら。具体的に示してもらいたいもんだ。上記の文は"指導者"を解釈
した文そのままじゃないか。

788 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 21:14:53 ID:7kRYWdjY

糾弾体質の隠れ左翼／真性左翼の文章は、いつみても偉そうだねえ
＞皇国の御盾にとなった将兵はどう思うかだね。
勝手に将兵を騙るなよ

789 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 21:22:41 ID:Im9lfB+4

“よしお”氏ブログほどよく炎上中！
http://frusato2.at.webry.info/200510/article_24.html#comment
「嫌韓は馬鹿者、書籍やネットは全部デッチアゲ」
「靖国の英霊は全員犯罪者」
「剣道の起源が韓国にあってもよいではないか」

790 ：日出づる処の名無し：2005/10/13(木) 21:29:38 ID:okaMkzrI

私は中国人

劣等日本人質香田証生斬首: 爆笑
http://poperse.blogchina.com/2444401.html
http://poperse.blogchina.com

東イスラムと日本人は友達です？？ wwwww

791 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 00:00:49 ID:FoqOADnv

>786

馬鹿もいいとこだ。
小口径の銃で腹を撃って死ねるものかよ。

自決するなら銃口を咥えて引き金を引け。
さもなくば腹を切れ。

その根性が無く氏に損なった（もしくは狂言自殺）だけじゃねえか。

それにしても、MPがやってきてから慌てて自殺してる。
あわよくば生き残る気満々だな。居ぎたない、とはコイツのためにある言葉だ。

792 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 00:39:40 ID:dhf9BBkk

>それにしても、MPがやってきてから慌てて自殺してる。

ＭＰがやってきたから自殺を企てたんだろ。
日本の警察によって逮捕されるなら、おとなしく出頭するつもり
だったと言ってるらしいから。

793 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 00:42:28 ID:TCsIagTX

言い訳だけはいっちょまえだな（ｗ

裁判で責任を負うつもりなら自殺なんかしないで捕まってろ。
死んで責任を取るつもりなら敗戦決まってすぐに腹を切れ。

どっちもできずにハンパな自殺未遂しかできなかったのが東條だろ。
弁護の余地ネエヨ

794 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 00:55:09 ID:dhf9BBkk

で、結局おまいら、石原の意見に賛成なのか？

795 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 00:56:44 ID:7z7z/qMo

東条はすごい研ぎ澄まされた心の持ち主
国のために全部自分のせいにできるか?

796 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 00:59:23 ID:dSqRtaoT

東條は、自殺を失敗した時点で日本の恥となった。

797 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 01:05:32 ID:L2PmNO48

自決者の自決の時期は玉音放送直後から年末までにかけて時間の幅があった
各人各用の状況があった
戦争がおわってから己の意志で死ぬのは途方もない事だ腹に傷つけるぐらいの
ことのように言うものでない＞７９３

798 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 01:11:58 ID:TCsIagTX

>>797
ああそうだな
しかし

捕虜になることを禁じられて玉砕を強制されることのほうがよほど「途方も無いこと」だな

それと比べたらピストル咥えて引き金引くことなぞ児戯にも等しい

799 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 01:17:27 ID:L2PmNO48

小泉が「先の戦争で」「こころならずも」死んだと言った
小野田少尉がこれに怒っていたが、そういうことだと思うよ
こころならずも死んだのはない、と
被害者づらで歴史を塗りつぶすことはやめようねおまえが男ならな

800 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 01:25:35 ID:TCsIagTX

被害者ではない。
東條の無能の犠牲者だ。
戦力を喪失しても降伏という選択肢を選べずに自決を強いられた将兵は東條の無能の犠牲者だ。
死ななくてもすんだ人間を死なせた東條は無能であり有害だ。

そして将兵に死を命じておきながら
じぶんはおめおめと捕虜に成り下がる
これを恥知らずと言わずしてなんと呼ぶ？

人に自決を命令した者は
自らにもその命を課すべきだろう。それをしなかった東條はヘタレ

801 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 01:39:33 ID:dhf9BBkk

現実逃避で首をくくることはあり得ても、責任をとって自決など決してできない
者が東条はヘタレとか卑怯などと、オレはよう言わん。

おそらく誰が首相であっても、原爆投下が投下されるまで無条件降伏を受け
入れることはできなかったのではないか。東条以外が首相になってたら、あの
戦争を回避できたか？もっと早期に講和条約を結ぶことは可能だったか？

802 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 02:06:08 ID:HgvdItY1

>>800
あんたの東條批判はかなりファナティックだね。

803 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 02:29:58 ID:dSqRtaoT

>>801
しかし、戦陣訓を作った責任者としてやらなければならないことは、大東亜戦争の正当性を述べるよりも
生きて虜囚の辱めを受けない事を自らが実践する事だし、俺が東條の立場なら、大西と同じ事をしたと思う。

804 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 02:46:17 ID:+EEALm9X

>>777
既に

マツタケの季節
食べてみたいのは
直火焼き
蒸し焼き
土瓶蒸し
マツタケご飯

と変わっている。よほど慌てたらしいが、差換えた内容が北鮮（ｗ

805 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 02:47:47 ID:+EEALm9X

>>782
＞当時巷じゃ「東條上等兵」って言われてたくらいだからな、国民は能無しと思ってたんだろうよ。
次は
当時巷で「汝臣民臭かろう」と言われていたぐらいだからな・・
とやるつもりですか？（ｗ

806 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 02:51:03 ID:TCsIagTX

＞801
＞おそらく誰が首相であっても、原爆投下が投下されるまで無条件降伏を受け
＞入れることはできなかったのではないか。

降伏時は鈴木貫太郎内閣ですよ。東條はサイパン陥落の責任を取って辞職してます。

＞東条以外が首相になってたら、あの
＞戦争を回避できたか？もっと早期に講和条約を結ぶことは可能だったか？

戦争回避に尽力してた近衛内閣を潰したのは当時陸軍大臣だった東條だったわけだが。

807 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 02:56:15 ID:3yx7btdu

なんか基本的なところをはき違えている香具師が多いな。
東条が有能であったか無能であったか
ヘタレであったか立派であったか、
ましてや自決すべきだったか否かなんてのは、
この問題には全く関係無いんだよ。
仮に無能だろうがヘタレだろうが、
最終的に日本人の戦争犯罪とやらを背負って刑死させられた事実は歴然。
これは公務死、すなわち戦争継続の中での死なのだから、
靖国に祀られるのは何らおかしなことではないってことだ。
逆に言えば、どんなに有能で立派な人物であっても、あの戦争で死んでいなければ、
靖国には祀られない。凄く簡単な話だよ。
要するに、どういう人物であれ、あの戦争（＝公務）最中に公務遂行中に死んだ人間は
祀られて当然であって、
それを今更ああだこうだ言っている石原がおかしいってこと。それだけの話。

808 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 07:14:25 ID:UeKDJWC+

その通りだね。以上このスレ

　　　　　　終了

809 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 07:18:40 ID:q1X8/nTx

>>807
全く同意見ですな。

昭和27年4月28日までは戦争継続中と見る事ができる故に、A項戦犯者達は
公務死として認定できる訳だしね。

810 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 07:34:34 ID:L2PmNO48

そういう原則論と関わりなく機械的に煽情的な戦犯弾劾論が出て来る
だからおれはこまめに相手をしていく

811 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 10:00:16 ID:WuwbVCqG

東条に最も責任があったかのような解釈はあくまで東京裁判で示されたもの。
石原はその東京裁判を否定しているのに東条にさも政治的責任があったかのように
書いている。矛盾している。日本人の手による敗戦の政治的責任は明らかにされていない。
つまり石原が東条に政治的責任があると思ってるのは個人の考えであって
日本国民のコンセンサスを得たものではない。
その辺りを石原は勘違いしてるんだよ。

812 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 10:23:13 ID:yUhwF3O7

>>788
＞糾弾体質の隠れ左翼／真性左翼の文章は、いつみても偉そうだねえ

お気楽でいいな、なんでも左翼にすりゃ楽でいいや。
軍人批判は徹底的に排除の構えですかい？

＞勝手に将兵を騙るなよ

今回の件は歴史の検証みたいなもんだろ、一部の指導者のお陰で湊川ばかり遣らされてた
将兵を語っちゃいかんのかい？国内問題的な議論は有っても良いと思うがね、A級戦犯だのなんざ有る訳も無いが、「旧軍の批判一切まかりならん」と言うような意見も良くないと思うね、少し現場指揮官の手記でもよんだら？

813 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 10:39:16 ID:9iB4YC6U

>>812
そういう事言う香具師に限って「批判」じゃなくて「誹謗」「人格否定」になる罠。
誰もそんな事言ってないのになぁ･･･被害妄想？

814 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 10:41:06 ID:UeKDJWC+

>>813
言ってるがな

815 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 10:55:48 ID:9iB4YC6U

>>814
殉難者の「誹謗」「人格否定」？
寧ろ、「旧軍を批判する我々の批判一切まかりならん」
と言うような意見も良くないと思われ。糾弾だけが解決策じゃないし。

･･･しかし此処では嘘つき都知事への「批判」は少ないのぅ。

816 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 11:00:10 ID:WuwbVCqG

２２口径説のソースを石原がいつ出すのかと待ってるところだ。
ﾀﾞﾝﾏﾘを決め込んでるからな。
このままﾀﾞﾝﾏﾘを決め込むと朝日新聞と同じになるぞと言っておく。

817 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 19:02:37 ID:TliSQvHA

このスレで排除されなたくないチョン人が妙な理屈こねて暴れています！
その痴態を是非ご覧下さい！！(愛国デスラの会)

【中国朝鮮】PeerGuardian 3【YBBを弾こう】
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1129111079/

818 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 19:03:47 ID:TliSQvHA

819 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 19:31:53 ID:3lMAHMIe

＞「旧軍の批判一切まかりならん」
日本を半世紀以上支配したのは「旧軍の弁護一切まかりならん」、だわな

820 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 19:40:06 ID:9iB4YC6U

>「旧軍の弁護一切まかりならん」
それを続けたい香具師もいるようだのぅ。
自己正当化したいが為とか敵を作って人気を維持したいとか。

ヒント：中共の犬後藤田の部下だった危機管理の達人とか、村山政権を支持した保守の仮面を被った都知事とか

821 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 21:49:31 ID:fSADFdGz

>>791
>さもなくば腹を切れ。

m9(^д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
腹切った位じゃ死にませんよ。

>小口径の銃で腹を撃って死ねるものかよ。

小口径とは何口径のことですかい？

822 ：重爆 ◆VbLItbZtDc ：2005/10/14(金) 22:19:30 ID:WwWDAUy9

>>821
介錯があるのはその為ですからね、
まあ、場所によっては切腹でも死に至りますが。

823 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 22:28:26 ID:EaPcdqMJ

戦死も処刑死も死んでしまえば同じかもしれんが、
戦争に負けた責任を考えれば合祀に賛同はしかねる。

824 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 22:33:31 ID:9iB4YC6U

>>823
責任を一人に押し付けて楽しい？

825 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 22:34:41 ID:UxoodlEZ

じゃあセカキョウいくといいよ
http://www.kiken.nu/bbs.html

826 ：重爆 ◆VbLItbZtDc ：2005/10/14(金) 22:40:21 ID:WwWDAUy9

>>823
未来でも見えなければ、あの戦争に勝つ方法は皆無といっても過言ではない。
日本もドイツも良くやったよ、あの戦力差で、連合軍が降伏させるまであれだけ掛けたんだから。
資源・国力が逆だったら勝ってた、ドイツ兵は世界二位・日本兵は世界一位と言うのが世界の常識だからな。
数で戦ってやっと勝てるようなティガーⅡ・零戦（烈風もありかも）・フォッケウルフ（Ｍｅ２６２もありかも）・ビスマルク・大和
これ等が相当な数で攻めて来たら、連合軍は一年も持たないと思う。

827 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 23:31:05 ID:TCsIagTX

＞ヒント：中共の犬後藤田の

おいおい、偉大な現実政治家に対してなんて言い様だよ

828 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 23:32:31 ID:TCsIagTX

＞m9(^д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
＞腹切った位じゃ死にませんよ。

つ「大西瀧次郎」

829 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 23:36:29 ID:TCsIagTX

＞826
＞あの戦争に勝つ方法は皆無といっても過言ではない。
だからこそ、あの戦争は避けるべきだったわけで。
そのための努力をぶち壊したのが東條陸軍大臣。

＞あの戦力差で、連合軍が降伏させるまであれだけ掛けた
ドイツはともかく、日本はあまりえばれませんね。米国にとっての主戦線は欧州で、
太平洋は片手間に過ぎませんでした。

＞ドイツ兵は世界二位・日本兵は世界一位と言うのが世界の常識だからな。
何処の世界の？
そもそも兵の強さというのは装備補給兵站訓練休養すべてをひっくるめてのシステムとして
比べるべきものだ、という認識を欠いた>>826みたいな無智な香具師が軍のトップにいたから
負けたわけですが。

830 ：日出づる処の名無し：2005/10/14(金) 23:50:14 ID:fSADFdGz

>>828
大西が死ぬまで何時間かかったか調べてこい。

831 ：重爆 ◆VbLItbZtDc ：2005/10/15(土) 00:05:39 ID:ueMdn5CH

>>829
＜あの戦争は避けるべきだったわけで。
ハルノートの条件をを飲むべきだと？
＜太平洋は片手間に過ぎませんでした。
ドイツも言えるのではないか？
戦艦・空母全て回されても可笑しくないし。
回されなかったのは他でも無い日本のお陰。
片手間ならあれだけのエセックス級空母をそろえるのか説明が付かない、
航空機+パイロットを入れると滅茶苦茶高いぞ。
＜装備補給兵站訓練休養すべてをひっくるめてのシステムとして
そう、ペリリューと同じ状況に米軍、独軍が置かれたら、
日本ほどの善戦は不可能です。
あと、そう言う人格攻撃をするなら、君はどう言う戦略なら勝ったと思うんだ？
聞かせて欲しいな。

832 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 00:15:18 ID:vBEi0lXA

俺はよくわからないけど、ハルノート無視しちゃって、北朝鮮みたいに交渉放っておけば良かったんじゃないの？
大東亜戦争は、考えて、考え抜いて戦った日露戦争時代と比べると、あまりにも情報や戦略が杜撰だったと聞く。

833 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 00:17:42 ID:hQRq0OP7

＞830
大西は苦しみぬくことで罪を彼なりに償おうとしたんだな。
この点だけは彼は立派だ。

で、東條はなんでそうしなかったんだ？

＞831
近衛内閣のときに和解案を潰したのが東條ですよ。
そのときよりもさらに状況が悪化したのがハルノートですが。

＞そう、ペリリューと同じ状況に米軍、独軍が置かれたら、
＞日本ほどの善戦は不可能です。

いくらタイヤの性能がよくてもエンジンがダメだったらその車は速くないですね。
日本軍という車のタイヤの性能はいいみたいですが…

・・・で、レースに負けたあとであなたならタイヤの自慢をしますか？

834 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 00:26:34 ID:XDrf5+/f

>>827
へぇー自由主義社会の根底をなす、思想、言論、出版の自由を認め、尊重する意志など毛頭無く
自己の左翼思想もしくは利害に反するものは、どんな汚い手を使って潰しても構わない、という考えの持ち主が
【偉大な現実政治家】なんだぁｗそりゃ中共では偉大かもしれんなぁ。

835 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 00:30:52 ID:Mc8YRKeU

>>83
第何次近衛内閣だよ
天皇陛下の日米開戦忌避のご意向を受けて和解に努力したのが東条だったと思うが

836 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 02:26:04 ID:rnj6V/a3

>>833
>大西は苦しみぬくことで罪を彼なりに償おうとしたんだな。

何の罪だよ、統率の外道か？
それなら国民が裁くべきで大西が勝手に決めていい事じゃないな。

>で、東條はなんでそうしなかったんだ？

苦しんで死ななかったことを言っているのか？
アメリカが助けなければ死んでいただろ。

それに日本の官憲が来たら法に従う覚悟だった。
ようは国民に裁かれるなら本望だったんだろ。
国民から逃げた大西との違いだな。

837 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 02:42:20 ID:hQRq0OP7

＞836
若者を死に追いやった罪だろ。
人に死を命じた者の態度としてはこれ以上は無い篤実な責任の取り方だと思う。
アメに捕まるのがイヤって、ガキじゃねえんだから（ｗ

＞834
バカだなあ。だから偉大な「現実」政治家、なんだよ。
日本の経済発展が第一、っていう割り切り方は大政治家にしかできん罠。

838 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 06:26:58 ID:OvG+qUTR

ついこの間教室で割腹自殺した教師いなかったっけ？

後頚動脈切ればキッチリ死ねそうだけど。
俺はしたくないが。

839 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 06:58:52 ID:XDrf5+/f

>>837
だから他国に自国の主権を売り渡してもいい訳だｗ
つか、浅間山での殉職者の責任は？

840 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 08:46:08 ID:hQRq0OP7

＞839
いつ売ったよ？

841 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 12:09:25 ID:JTG2EqBE

で、石原はいつ２２口径でMPが失笑したというソースを出すんだ？

842 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 13:24:13 ID:rGdrhmaj

靖国神社のサイトに繋がらないわけだが。未だに。しつこいぞ中国！！
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/06/news100.html
靖国神社サイトにサイバー攻撃続く

　靖国神社はこのほど、Webサイトにサイバー攻撃が続いているとして、攻撃の状況を公開した。昨年9月から現在まで継続的にDDoS攻撃を受けており、ほとんどは中国ドメインからと見られるという。

　靖国神社によると、DDoS攻撃は9月3日夕に始まった。毎秒1万5000回のリクエストを受けることもあったという。攻撃は現在も続いているという。

843 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 13:40:31 ID:+XACByXV

>842
特定アジアだけはガチ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000020-inet-sci

>ソフォスは13日、過去6か月間のスパムの最多配信国ワースト12に関する
>レポートを発表した。
>スパム送信国ワースト12は、1位がアメリカ26.35％（昨年41.50％）、
>2位韓国19.73％（11.63％）、
>3位中国（香港含む）15.70％（8.90％）

ちなみにアメリはサーバー環境が整っているので、アルカイダなどのテロリストも
リモートでアメリカのサーバーを利用している。これに対して、特定アジアはほとんど
国内利用。

844 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 14:05:57 ID:qiPmRdR5

>>843
＞1位がアメリカ26.35％（昨年41.50％）、
>2位韓国19.73％（11.63％）、
>3位中国（香港含む）15.70％（8.90％）

人口比で考えると「圧倒的じゃないかウリナラは」ってやつだな・・・
駆逐すべし朝鮮半島

845 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 14:29:06 ID:+XACByXV

アメリカは国としてスパム対策を始めてるので急減している。
中国は国策でスパムを奨励してるんじゃないか。
発信元が人民解放軍だったりして。

846 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 16:34:59 ID:wmvrkpNe

>530
>石原は遊就館に入ったことがないだろうことがクライン孝子のサイトで暴露されていたな

本館と遊就館に分けているのは何故？

西郷らにしても明治天皇によって名誉回復がされていたのにもかかわらず
松平が宮司をやってた頃は入ってなかったと当の松平が発言してるんだけど？？

靖国は差別的神社じゃない全ての戦没者が差別なく入っているなんて説は元々嘘なんじゃないのかな？

それにそもそも靖国自体に入りたくない人だっているわけだし
仮に入りたくたって漏れている人だっているんじゃないのかな？

それと戦没者って炭鉱とかで死んだ人なんかも国策に貢献して亡くなった犠牲者として含まれないわけでしょ？

そういう人は何の表示もされていない田舎の空き地に野ざらしに纏めて埋められてたりするんだけど
そういうことってクラインって人は知らないか気にしてないよね？

847 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 17:39:54 ID:ygymCE2H

>>846
君のような人が典型とは言わないが、明治時代と昭和時代での靖国神社の役割や、
西郷がどうしたとか、東郷平八郎は？とか、そういう矛盾点らしきものをだしてきて、必死に、批判してるつもりでいる奴が多い。

そういうことって　まったく無意味なことだって、どうしてわからないの？
靖国参拝している人、すべてに聞けばすべて違った答えが返ってくると思うのか？　
仔細を検討すれば違いがでますよ。それがなんなんですか？

848 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 18:13:07 ID:wmvrkpNe

信者の開き直りってやつですか

それならいいですよ

これを以て議論は終わりですね

靖国は只の遺族の個々人が参るための私的な宗教施設であり
信仰であり

別に戦没者を慰めるためにある施設ではないってことで

以後

戦没者を慰霊して何が悪いのかとか
批判する賛成する奴は非国民とか
国が何かしなきゃいけないみたいなことは言わないように

849 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 18:26:39 ID:wmvrkpNe

訂正：賛成する→賛成しない

失礼

850 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 18:59:16 ID:wmvrkpNe

お返事がありませんね

ただのしかばねのようですね

851 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 20:27:41 ID:Mc8YRKeU

>>846
炭鉱で死んだ人っていつどこの

852 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 21:50:09 ID:Ec0uh5wp

>>850
つ>>848
>これを以て議論は終わりですね

てめえで終わらせたんだろが。
このレス以降、俺もお前は無視させてもらうけど。

853 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 22:15:06 ID:0dbMoqfd

つーか、日本人が１００年以上前から靖国神社に戦死者祀ってて
日本人が靖国神社に公的だろうが私的だろうが参拝することがなんで問題が生じるんだ？
普通に考えてありえなくね？

いくら政教分離っつっても、神道が国教であった時代から祀られてるし
日本人が神社に参拝しにいくのは、慣習と言っても過言ではないんだから
政教分離が入っていいものじゃないと思うぞ

854 ：日出づる処の名無し：2005/10/15(土) 22:26:17 ID:0dbMoqfd

>>846
＞それにそもそも靖国自体に入りたくない人だっているわけだし
断定してるってことは、合祀される基準に達している又は達しそうな人で
靖国神社に合祀されたくない人がいるってことだよな？

誰なのか例キボン

855 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 20:13:22 ID:jwEjaxT0

>>846は靖国の本殿になぜよりしろが二座あるのかから勉強しなおし。

856 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 20:18:23 ID:7w72vuEf

しかし･･･都知事の訂正無いね･･･まだ。
朝日と変わらない姿勢なんだ･･･見損なったよ。

せめて訂正さえしてくれれば･･･救いがあったんんだけどな･･･

857 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 20:22:45 ID:wTTDz0Yg

カルトウヨにせっつかれて発言を訂正するなんて
まともな感性の人間ならできんわな

858 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 20:29:19 ID:7w72vuEf

>>857
ｲﾔｲﾔ、「自決に使った拳銃は22口径」と「阿南、大西両氏は合祀されてない」と
天下の保守系等新聞に嘘をのせたからねぇ。>>857は産経新聞と都知事に妄信するカルトだったのかｗ

859 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 20:40:25 ID:wTTDz0Yg

単なる記憶違いですから、訂正するまでもないんじゃない？
拳銃については議論があるようだけど。

＞私はＡ級戦犯の合祀には異議がある

この部分は、彼の意見として訂正する必要なんて
皆無だよね？

860 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 20:42:01 ID:sHUYF8fL

阿呆か発言で一番大事なのは事実関係なんだよ

861 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 20:48:04 ID:7w72vuEf

問題は他人のことはさておき己の嘘を一ヶ月以上放置したという事実が残るﾜｹﾀﾞｶﾞ。
嘘つき都知事がどうなろうと知ったこっちゃないが、他の真面目に考察している保守系の人々が
巻き込まれるのは看過出来ないなぁ。

862 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 20:52:58 ID:VsYUcy78

Ａ級の人は高みの見物してただけなんだろうし、ほんのり同意。
きちんと説明しないとだめだよ。だめだめ。

863 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 20:54:16 ID:wTTDz0Yg

カルトがネットでコソコソ文句を言ってるだけで
他は単なる記憶違いなんて問題にしないんでない？
大風呂敷発言の多い人だしさ。

しかし、客観的に見て、単なる記憶違いあるいは無知の結果であるのに
「己の嘘を一ヶ月以上放置した」とはすいぶん大げさだねぇ。

864 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 20:56:00 ID:sHUYF8fL

戦争中、閣僚は死にものぐるいの当事者だよ
そんな想像力もないのか
高見の見物していたのは刑務所で読書三昧していた共産党員だよ

865 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 21:00:13 ID:7w72vuEf

>>863
時代が変わったんだなぁ･･･ﾌﾞｻﾖかカルトか知らんけど
相手を【カルトウヨ】と罵る香具師が石原慎太郎を擁護する日が来るとはｗ
都知事ｶﾜｲｿｽ。

866 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 21:01:26 ID:+6XeQjFc

都知事は靖国神社以外、他の神社に参拝することがあるのだろうか？
都知事の嫌いなカラスは熊野神社、出羽三山神社では神のお使いと
言われているのをご存知なのか。
今回の総選挙の行動にも疑問符がつく。
亀井、平沼両議員は黎明の会の同士、小林議員は弟子だったはず。
政治評論家の三宅氏は自民党がご子息２人をお預かりしていますと
先手を打ったことを紹介していたが、これが事実なら、身内可愛さに
仲間を売ったことになる。
郵政民営化法案に何故賛成なのか理由を聞きたい、都知事は以下のような
題名の本を書いている。
「宣戦布告　ＮＯ　と言える日本経済ーアメリカの金融奴隷からの解放」
１９９８年　光文社
亡くなった三島由紀夫氏は老醜を嫌っていた。生きていたら何と言うだろう。

867 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 21:07:38 ID:wTTDz0Yg

>>865
いやはや、さすがに言いがかりは可哀想と
思っただけですよ。

本来は

＞私はＡ級戦犯の合祀には異議がある

という部分に反論したい、でも馬鹿ウヨカルトだからできないと
そのように思えますね。

868 ：蔵信芳樹：2005/10/16(日) 21:10:51 ID:9aebTikS

石原莞爾を愛する私には東条英機は国賊なんだ。
それが戦略的右翼の結論だ。
http://ameblo.jp/kuranobu/

869 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 21:12:02 ID:VsYUcy78

嫌韓者、反日中年親父どっちにしても
脊髄反射で文句ばっか言うだけじゃだめだよ。
ピシッと筋を通さないと。

870 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 21:13:41 ID:7w72vuEf

>>865
とりあえず過去レスをしっかり読んで発言されたし。ついでに言うと･･･
なんか基本的なところをはき違えている香具師が多いな。東条が有能であったか無能であったか
ヘタレであったか立派であったか、ましてや自決すべきだったか否かなんてのは、この問題には全く関係無いんだよ。
仮に無能だろうがヘタレだろうが、最終的に日本人の戦争犯罪とやらを背負って刑死させられた事実は歴然。
これは公務死、すなわち戦争継続の中での死なのだから、
靖国に祀られるのは何らおかしなことではないってことだ。
逆に言えば、どんなに有能で立派な人物であっても、あの戦争で死んでいなければ、
靖国には祀られない。凄く簡単な話だよ。
要するに、どういう人物であれ、あの戦争（＝公務）最中に公務遂行中に死んだ人間は
祀られて当然であって、
それを今更ああだこうだ言っている石原がおかしいってこと。それだけの話

871 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 21:21:18 ID:3bPjnqeu

東條由布子が石原への反論や過去の著作で主張しているのは
小型拳銃が２５口径ブローニング、大型拳銃が３５口径コルト。
赤松ら側近の証言は小型拳銃が外国製の護身用で
大型拳銃が陸軍の制式大型。
小型が２５口径なら彼らが必死で否定する必要もないだろうに。

872 ：日出づる処の名無し：2005/10/16(日) 21:40:18 ID:+6XeQjFc

>>868
「大東亞戦争の真実　東條英機宣誓供述書」なる本が最近ムックから　
出版された。読後の感想を聞きたい。
東條英機を再評価する必要があると考えている。
人大杉で過去レスは読めない。飛び入りスマソ。

873 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 04:34:10 ID:ZSd3f1Xk

>870
松岡とか刑死してないよ
勝手に病死しただけ

874 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 06:05:02 ID:ocGPDgWs

>>873
まぁまぁそう言わずに。

875 ：焼肉：2005/10/17(月) 07:16:03 ID:ZSd3f1Xk

本当は国の為に尽くした英雄なのに可哀相な扱いを受けたと

これが本音
↓
自分の先祖は英雄の霊
＝英霊→靖国へ

どこの馬かわかんない霊
＝霊→荒野に纏めて埋めて放置
(当然小泉もそんな馬畜生は無視だわな)

これが靖国参拝を叫ぶ自称愛国者の正体だって思うね

もし違うんだ自分達は戦争の犠牲者を等しく慰霊したいんだ
と言うならば増毛町の箸別の共同墓地あたり

(ただの草の生い茂った空き地)を近所の老人に聞き込みして自分で探して慰霊してきな

オレはそこで手を合わせてきたがね
靖国には行かない

876 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 10:28:29 ID:VPSvBbxG

>870
愚かさで国家に害を与えた香具師を
神扱いしてやる必要はないわけで。

877 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 10:59:49 ID:lrFz3Hve

>>870
あそこでしっかり自決しきっていれば『神』と祀られずに済んだんだけどね、
逆に『神』と祀られ、日本人から未来永劫感謝させる為に、
どうせ死ぬならと自決ではなく刑死を選んだんじゃなかろうか、
というのは勘ぐり過ぎかしら？

軍人としてはアレでアレだが、総理にもなったほ権力闘争には長けてたんだから、
そういう先読みも得意だろう。

878 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 11:22:02 ID:PjESlPEZ

俺は三宅先生が言ってるように、
敗戦責任はあると思う。

879 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 11:28:05 ID:e+1+yJIA

>>878
日本のね
オレもそれは、あると思うね３００万死なせたからね

880 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 11:45:29 ID:gPnkJ/LM

A級戦犯に参拝するわけじゃない　BY小泉

881 ：神道ヲタ：2005/10/17(月) 21:38:04 ID:aQxCd6qV

>886
日光の神域で暴威をふるっている猿は嫌われ者だが、他の神域では神の使い。
その方々は日光の人達を非難するのかなあ。

882 ：神道ヲタ：2005/10/17(月) 21:39:44 ID:aQxCd6qV

俺も石原都知事と同じく東條は靖国本殿から分詞するべきだと思う。
東京裁判を受け入れているんじゃなく、日本人としての自分の一意見で、日本の敗戦責任からそのように感じる。

883 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 21:40:54 ID:ppaD0njl

2ちゃんねらーで集団靖国参拝するOFF

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129512262/

884 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 21:42:31 ID:ocGPDgWs

でも事後法だな。そんなんでは東京裁判を笑えんぞなもし。
我等が都知事も其処まで堕ちたのか･･･息子の為にｗ

885 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 21:44:22 ID:DcpbmURF

東条東条言ってる香具師はどういう歴史認識で東条ひとりに戦争の責任おっかぶせてるのですか？
大西中将は立派に自決したから許すが東条は自決に失敗したから許せないと？

886 ：神道ヲタ：2005/10/17(月) 22:15:39 ID:aQxCd6qV

世界最強の戦死であった日本兵の中で、無茶な作戦のせいで戦わずに餓死した英霊の多くは、死の行進をさせた東條を恨んで死んでいったと思う。
戦って死ぬのなら仕方がないが・・。
きつい訓練で磨き上げた能力と家族に対する、家族から受けている想いを無駄に捨てさせられたのだから。
英霊の身になりかわって考えると自分はそう理解する。

無茶はするな、無理はしろ。
↑仕事の上司の言葉ですが、死の行進は完全に無茶に分類されます。

887 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 23:08:01 ID:aZMthbYQ

いつものｵｻｰﾝがｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

Yahoo!ニュース - 時事通信 - 靖国参拝・日の丸にかみつくデモ参加者（AFP＝時事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-04048145-jijp-int.view-001
小泉首相靖国参拝　韓国・ソウルの日本大使館前で韓国人男性が日の丸かみちぎり抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051017/20051017-00000975-fnn-int.html
gifアニメ版　320x240
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload2702.gif
160x120　ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up10070.gif

　　　　 ∧＿∧
　　　　<｀,皿,´＃>O　小泉は謝罪汁!!!
　　　Oノ｀从／＾/|
　　　＼　●　 / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼

参考画像　竹島騒動の時　↓
http://up.viploader.net/pic/src/viploader7132.jpg
（ミラー　http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20051017223025.jpg）

888 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 23:20:04 ID:ocGPDgWs

>>886
いや憶測はいいから。事後法で裁く件について

889 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 23:25:19 ID:4UweF0fb

日本がその気なら、
韓日首脳会議をキャンセルしてもいいんだぞ！
誤るなら今のうちだぞ！
あ？どうするんだ？

890 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 23:34:41 ID:pIw6pcsc

キャンセルしましょう。
いや、会談キャンセルと言わず、国交断絶しましょう。
そうだ、それが良い。

891 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 23:42:15 ID:4UweF0fb

そんな強がり言ってもいいのかな？
誤るんなら今のうちだよ。これが最後通告だぞ。

892 ：神道ヲタ：2005/10/17(月) 23:43:44 ID:aQxCd6qV

>888

私が言っているのは事後法じゃないですよ。
東條を靖国本殿から分詞、排除すべきという意見は、日本人として東條の責任を問うているのです。
そもそもここにいる連中が東京裁判なんて認めているわけないでしょう。
事後法、事後法って言ったって、そんな平和だの人道に対する罪だなんて「刑法」ないでしょ。
事後法ですらないんですよ。
ちゃんちゃらおかしい茶番ですね。

893 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 23:44:09 ID:pIw6pcsc

はーやーくー。
縁切ってよ。
臭いから

894 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 23:48:47 ID:sLcK/dxQ

＞神道ヲタ
おまえ神道の事をなに一つ語ってないな
東亜にいる縄文主義者とかいう縄文の事に全然詳しくない
騙りコテハンと同様の臭いがする。

895 ：日出づる処の名無し：2005/10/17(月) 23:56:50 ID:sLcK/dxQ

一つ言っておくとおまえらに「歴史」を「時代」を「断罪」することなんざ出来ないのよ
何を思い上がってるのだか。
学問として東条批判をしているのならまだマシ。
何を勘違いしたか合祀に反対だとかほざきだしてるんだおまえらは

896 ：神道ヲタ：2005/10/17(月) 23:58:06 ID:aQxCd6qV

東亜にいる縄文主義者？？？？
何ですかソリャ？？

私は２４３みたいな勉強会にも出席させていただいてるし、神道についても３１４、３１５，３１９程度のこと（まあ基本ですが）
はレスしてますが。

897 ：神道ヲタ：2005/10/17(月) 23:58:58 ID:aQxCd6qV

ああ、上のレス番号は靖国スレね。

898 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 05:08:06 ID:2wdT85Pz

近衛と松岡を一緒に入れて拝むなんて
小泉とムネヲを一緒に入れて拝むようなもの

899 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 06:28:44 ID:LShjI4yk

>>885
大西中将というのは確か特攻の指揮官でしたね。
靖国に居るんですか？

900 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 06:41:14 ID:SW8b1/lA

>>899
合祀されてます。どこかの都知事は嘘ついてますが。

901 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 06:54:08 ID:LShjI4yk

>>900
ソレは謎ですね。
Ａ級に限らず『戦犯』は戦争継続中に敵国に殺害された『戦死者』とも取れなくも無いが、
戦闘終了後の自決者なら戦死者ですらないのに。
東条も大西も先祖代々の墓に居る分には安らかに御眠りください、とは思えるが、
神様として崇め奉ってやる義理は無いと思うんだがな。

902 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 07:57:48 ID:5AKS7qXi

　ＴBＳの字幕スーパー
　　「礼儀作法をわきまえないお参り」

　ＶＴＲで流れた東條さんの発言
　　「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるが（ここでなぜかカット）」

　実際の発言
　　「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるがよく参拝してくれた」
　
http://god.jikkyo.org/src/cap200564458.jpg
動画
ttp://l.skr.jp/vip129220.wmv.html

ＴBＳは、自分の信条を報道するためには
遺族の心情すら汲み入れず捏造するつもりです。

こんな放送局、まじでふざけてます。ふざけすぎです。

903 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 09:26:49 ID:0kd990Cz

「参拝していただき、小泉首相に感謝してます」とか言えば、
こんどは、Ａ級戦犯の子孫の東條さんも小泉首相の行動を評価している。」とか、
首相の参拝をＡ級戦犯のみに関連付けて、煽るように書くんだろうな。

とにかく、キチガイの特定アジアのアホ行動をとめることは出来ん。
もんだいは、コイツラのような、人の発言の真意を捻じ曲げる糞サヨども。

公安は、とにかく痴漢でも脱税でも淫行でもなんでもいいからこんなことやってるマスコミと糞文化人を逮捕しろっての！！！！！！！！

904 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 10:02:00 ID:2wdT85Pz

信者には理屈なんて通用しないよ

無駄無駄

靖国に入れるなんて今は名前書けばそれで即対応出来るわけで

記帳数が一般人を含めて爆発的に増え出したのは近年のこと
それも必死に増やしてるって感じ

松平の頃までは入ってなかった人間がたくさんいたのは明らかで
その後慌てて入れたってわけだ
そのサヨだかに言われたくないからやってるだけさ
終戦直後なんて一般人なんて名簿に殆ど入れてなかったんだから

905 ：：2005/10/18(火) 10:14:46 ID:m12aWA7C

　こればかりは納得できない。アジアの恥と言われても仕方ない。
　いつ参拝するかが問題ではない。参拝することが問題なのだ。
ずっと考えてたのだが、靖国自体を無きものにできないのだろうか？
　みんなは本当に靖国が必要だと思っているのだろうか？
　最高裁での判決を無視してまで参拝した小泉は、平和の敵とも言えるだろう。
高校生の俺は選挙権が無い。自民党が勝ったのは残念でしかたない。
　だけど、小泉だけは絶対に許されない。

906 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 10:40:39 ID:58uIdwiP

>>905
チョンは成人しても選挙権はないぞ。
帰国しろ、なっ。

907 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 10:43:39 ID:0kd990Cz

>>905
オマエの、「アジア」は世界の恥だけどな。

908 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 11:04:56 ID:fCER/dcA

民主党にメールしてみました。

このたび御党代表前原誠司氏が某講演でこの度の首相靖国神社参拝問題に関して、「Ａ級戦犯が合祀されており、首相は参拝すべきでない」と強く批判したと
の報道を知りました。この問題に関しては、種々の議論があり一朝一旦に解決可能な問題ではない
と承知しておりますが、この度の「Ａ級戦犯合祀」についてのご意見は残念ながら全く的を射ていないものと考えざるを得ません。
うかがい知るところでは例の裁判の正当性、判決過程の合法性、個々の被告の罪状に関する信憑性等々、東京裁判問題もこれまた議論の尽きないこと
であります。しかし、ある者の罪状を審議し、そのあがなうべき罪を確定し、これに見合った刑罰を与えるという一連の手続きを、一応取った形になっていること
は否めないでしょう。その時裁かれたる者の罪はどの時点で購われるのでしょうか？現在の文明社会にある多くの
国家に於いては、その罪は刑の執行によって購われ、所謂「罪に償い」となるのではないでしょうか？とすれば絞首刑になった東条英機元首相を
はじめとするＡ級戦犯の方々の罪は既に償われているのであって、その霊をまつることに何の問題があるのでしょうか？これが問題とされるなら多くの
死刑囚は死をもって罪を償ってなお人としての扱いを受けられないこととなり、とりもなおさず重大なる
人権問題となります。死して尚その罪を許さず、甚だしきはその墓を暴いて屍体を陵辱する行為は他国は知らず我が国の伝統にはない野蛮な行為であります。
同様な考えに、この度御党党首として立てられたような良識ある方が与しているかのようなご発言があったと聞き驚きを禁
じ得ず、また残念でなりません。いち早く現代民主主義、人権主義の観点に立ち返り、歴史的経緯、文化文明、
よって立つべき民族の価値観が異なる外国の政府に徒に阿るようなご発言はお慎みいただくようお願い申し上げます。願わくば御存念を承りたく存じます。

909 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 11:48:15 ID:2wdT85Pz

頭が悪いな
祀ることに問題があるんじゃなくて

特定の宗教
特定の信仰
特定の思想そのものを国が擁護したり贔屓したり
または弾圧し

信仰・思想の自由を楯にお互いがその立場を利用して死者をプロパガンダやら外交カードに活用しようとするのは
中国らとやってることは大して変わらないと知れ

何度でも言うが
ここで国による靖国参拝をことさら叫び愛国を自称する奴は

実は国策で犠牲になった死者のことなどどうでもいいと思っている

先に書いた増毛の共同墓地

というか

どこの馬だかタコだかわからない生ごみを埋めた土地を見つけだして

行った証拠写真をアップ出来た奴がいたらそいつの心だけは少しは信じてやるが

それでもまあ国はこのまま放置するんだけどな

この先靖国には欠かさず行くことがあったとしても

こういった場所に対しては
あと100年経ったって首相などが足を運ぶことは一回もないだろう

910 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 11:59:48 ID:US8MmAO0

>>905
最高裁の判決って何の件

君学校は？

911 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 12:03:23 ID:US8MmAO0

>>905
>910
たてか
ずれてんだもん

912 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 12:04:10 ID:Pfvu94NZ BE:38763353-##

「生きて虜囚の辱めを受けるなかれ」と言ってきたのは誰だ？
それでどんなけ多くの国民が自決したんだ？
東条は自決すべきだった。-

913 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 12:14:26 ID:2wdT85Pz

東条なんかより牟田口みたいのを何とかしろ

牟田口なんかも靖国に入れて祀ったらどうかね
国策に貢献した将なんだからな

ついでに特高に弾圧されて殺された共産党員なんかも靖国に入れてだな

共産党員が大好きだった東条の隣に飾ってやればいいだろう

914 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 18:59:20 ID:4U46zp2t

>>909
オマエはキチガイだな。

外交カードに使ってるのは日本じゃない。日本は何にもしてない。

915 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 19:08:58 ID:zqkY1KUM

>>909
あなたの言ってる炭鉱ってこの中のどれかのこと？
http://www16.ocn.ne.jp/~pacohama/sensosekinin/renkoumosiri.html

916 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 19:13:58 ID:Q3ywbGNO

>>909
イギリスは毎年第一次大戦の休戦記念日である11月11日にウエストミンスター寺院
で首相や国王も列席して戦没者追悼儀式をやるがお前の論理だとイギリスも中国と
同じか。
「世界」を知らないバカは幾らでもボロが出るなｗ

917 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 19:15:48 ID:LvHTh66J

どっちも社会のゴミ。早く駆除しよう。
■猫ヲタの特徴
・猫のためなら他人に迷惑をかけても平気。
・猫に執着するあまり盲目的になり、感情で突っ走る。
・人への思いやりが欠け、攻撃的である。

■靖国信者の特徴
・靖国のためなら他人に迷惑をかけても平気。
・靖国に執着するあまり盲目的になり、感情で突っ走る。
・人への思いやりが欠け、攻撃的である。

918 ：☆☆☆靖国参拝に反対するやつは頭おかしいっ！！！☆☆☆：2005/10/18(火) 19:29:46 ID:dqORK1us

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

919 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 19:33:39 ID:SW8b1/lA

どっちも社会のゴミ。早く駆除しよう。
■猫ヲタの特徴
・猫のためなら他人に迷惑をかけても平気。
・猫に執着するあまり盲目的になり、感情で突っ走る。
・人への思いやりが欠け、攻撃的である。

■アンチ靖国信者の特徴
・アンチ靖国のためなら他の日本人に迷惑をかけても平気。
・アンチ靖国に執着するあまり盲目的になり、感情で特定アジア寄りになり突っ走る。
・日本人への思いやりが欠け、特定アジア人に媚び、概ね攻撃的である。

920 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 19:50:02 ID:LvHTh66J

儲、必死杉www

921 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 19:53:31 ID:XsS1waW6

917より919の方がしっくりくる。

919の方がオリジナルかな？

922 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 20:03:12 ID:EOYvK1La

>>916
イギリスには政教分離の原則なんてあったっけ？
はっきりと国教を定めているじゃん。
日本も政教分離を定めた憲法改正すりゃ
公式参拝してもいいんだよ。

923 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 20:07:29 ID:SW8b1/lA

>>920
ｲﾔｲﾔ、新道に【儲】の概念は無いし。アンチは教条化してるなぁ。
早速【・アンチ靖国のためなら他の日本人に迷惑をかけても平気。】を実践してますなｗ
>>921
実は改編で御座います･･･元よりしっくり来るのは･･･実はアンチの内面を描いたものだったり。

924 ：拓殖大学政治経済学部：2005/10/18(火) 20:22:01 ID:nnhU8d/L

石原慎太郎が、今度靖国来たら。

みんなで『帰れ』コールをしましょう。

925 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 20:31:52 ID:r33N39Gn

なぜに？

926 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 20:33:19 ID:TYP0P+MX

法的という枠外で責任というなら天皇まで当然に行き着くわけだが
石原はそこまで覚悟して偉そうに物言ってるのか？

927 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 20:36:10 ID:SW8b1/lA

確か諸君で昭和帝退位論を提唱してた希ガス＞都知事

928 ：神道ヲタ：2005/10/18(火) 20:43:50 ID:Zn6rMFiL

>926
祭りで山車が倒れた場合、責任は山車に祭られた神にあるのではなく、引っ張っている人間達にある。
御輿が地面に転がった場合、責任は御輿に祭られた神にあるのではなく、担いでる人間達にある。

929 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 20:55:07 ID:DkToa+z8

GHQは東条に責任をとらせて天皇陛下を免責するという方針で、実際そうした
東条は男らしく引き受けた
昭和天皇は靖国参拝の折に東条を念頭から外すことだけは絶対になかったと思うよ

930 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 21:00:18 ID:DkToa+z8

昭和天皇最後の参拝が７５年でA級戦犯ごうしが７８年だね
つっこまなくていいから

931 ：日本青年：2005/10/18(火) 21:10:14 ID:yZBIrz1Z

日蓮坊主がなにいうだ。

932 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 22:01:13 ID:RplAm6Ft

ヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人祭りのﾖｶｰﾝ

中国沖縄に軍事攻撃開始！！
http://ayamiki.dip.jp/uploader/source/nazo0244.htm

ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないかヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

933 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 22:16:33 ID:IE9YAY7r

>>929
だからと言って、総理時代のアホ行動が許されるわけではない。

まともに自決もできん男が軍人とはあきれるわ。

934 ：神道ヲタ：2005/10/18(火) 22:19:45 ID:Zn6rMFiL

自決に失敗したのはともかく、総理時代のアホ行動は万死に値します。
英霊の多くは無駄死にしたと泣いておられますよ。

935 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 22:22:03 ID:WEqsGmDe

>>934
＞英霊の多くは無駄死にしたと泣いておられますよ。
霊能者か？

936 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 22:27:12 ID:SW8b1/lA

>>933
過去レス読んで逝ってくれ。
>>934
脳内妄想を英霊の言葉をだしにしちゃｲﾔﾝ。

937 ：中尉：2005/10/18(火) 22:28:18 ID:Kounz4OL

私は今まで石原氏を支持してきた｡　しかし、日本の生死を賭けた時代の東条
閣下とアメリカ占領後にできあがったニッポンの政治家の人生とでは比べ様が
無いのだ｡　石原氏の言動はバカサヨに近いように思える｡　下司朝日と手打ち
をしたのではあるまいか。「弟」には自分を救ってくれた帝国戦闘機搭乗員への
感謝の言葉は無かった　　｡

私は　ディランの　JUST LIKE A WOMAN を歌う｡

938 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 22:37:16 ID:2wdT85Pz

>916
お前は米国の式典に出席する老体の軍人の多くは
過去の日本軍は卑劣であり厄介な敵であり

その卑劣な日本軍に対する報復として
日本に絨毯爆撃から原爆投下までを行なったことは

正当な作戦だったと認識していることは知らんのだろうな？

世界を知らぬ池沼はボロどころか屁すら出ませんな
w←

939 ：神道ヲタ：2005/10/18(火) 22:37:29 ID:Zn6rMFiL

>935
厳しい訓練とビンタ制裁で養われた規律と統率で苦労して世界最強の兵に育ったのに、無謀で無茶で愚かな作戦で戦いもせずに当然のように餓死していけば、誰が何といおうと無念であろう。

＞９３７
日本が生死をかけた時代であったのは間違いない。
俺は神風特攻隊でさえ活路を見いだすには仕方なかったと思う。

しかし、東條はたまたま生死をかけた時代に総理であっただけでしょ。
賭けてた時代の総理だから無条件に賞賛されるのか？
苦労していないとは言わないよ。
そんな大変な時代だからこそ、アホ行動は平時よりも厳しく指摘されるのだ。

940 ：神道ヲタ：2005/10/18(火) 22:39:28 ID:Zn6rMFiL

西村真悟先生も乃木将軍は賞賛するが、東條は↓ですよ。

941 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 22:47:50 ID:2wdT85Pz

イスラム教徒やキリスト教徒にビンタ食らわしてた日本軍なのにな

日本はアジアの解放の為に戦いましたなんて珍説を垂れ流している靖国の信者ってのは

さすが世界を良く知ってるようですわ

インドネシアのイスラム教徒がウチの店におったけど
親日であるインドネシア人でもその頭に手を触れただけで激怒するくらいなのにな

ウチのは正月に御神酒を口に含んでくれたけどな
絶対に飲み込みはしないが

942 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 22:49:50 ID:SW8b1/lA

>>940
それがどうしたん？保守よせパンダが賞賛しなきゃ駄目なのか？
付和雷同な香具師やのぅ

943 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 22:50:53 ID:frNnD75O

ｊｈｊｈｇｊｈ

944 ：神道ヲタ：2005/10/18(火) 22:53:17 ID:Zn6rMFiL

つまり、（あの）西村真悟でさえ↓なのに、東條を靖国本殿に祭るべき英雄だとするのは（かなり）変だといいたいのです。

945 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 22:54:27 ID:SW8b1/lA

>>941
いや、話が繋がってないし。
イスラムの宗教行動＝靖国信者？（神道に信者という概念は皆無）批判
の説明キボン

946 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 22:57:52 ID:SW8b1/lA

>>944
おや？さっきは「先生」と持ち上げてたのに今度は
「あの」とこき下ろす。ヒデェ香具師だなぁ。蝙蝠みたいだ。

東京裁判による殉難者。それだけでいいと思うが･･･？
批判は学問的にすればいいし、政治的になったら某国の思う壺だなぁ。

947 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:01:43 ID:2wdT85Pz

靖国なんていまだに日本はアジアの解放の為に戦いましたなんて言っているカルトなんだから

カルトを信じてりゃカルト信者だろうに

つーか靖国なんて神道じゃねって
あれは100年そこそこの新興宗教みたいなもんだそ

神道原理主義だし

948 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:05:50 ID:SW8b1/lA

>>947
御託はいいから早く説明しろよ。
説明できない香具師は説得力なし。
ついでにファビョるなｗ

949 ：神道ヲタ：2005/10/18(火) 23:07:30 ID:Zn6rMFiL

靖国は神道です。
神道でないというのなら根拠を示してほしいのだが、素人の妄想を越えた根拠をレスした者は、このスレにおいて皆無です。

950 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:10:13 ID:2wdT85Pz

何を説明するんだね？

バターンＱの行進でも書けばいいのかね

951 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:10:32 ID:jEb6r3t+

>>949
百億歩譲ったとしても、

靖国は神道で、靖国以外は「日本教」と言ったところかな（ｗ
結局、おなじようなもんだし。

952 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:18:55 ID:2wdT85Pz

>949

あんな今時北朝鮮でも使ってないクソ兵器回天や皇子さまの白馬像やらを展示したり
勝手に日本軍グッズを売ったりするのが神道なのかね

あれは古神道じゃない
新しい神道だ
そんなことは常識だぞ

今更いちいち書かねばならんとはねえ

ホラもうすぐスレ埋まっちまうぞ

953 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:23:52 ID:EOYvK1La

>>949
合祀ができて廃祀ができない神社なんてねーよ。
靖国はできないといったんだから神道じゃねーよ。

954 ：神道ヲタ：2005/10/18(火) 23:25:25 ID:Zn6rMFiL

古神道って復古神道のこと？
知って使ってるのか、知らないでたまたま使っただけなのか知らないが、変なこと言ってると思いますよ＾＾

955 ：神道ヲタ：2005/10/18(火) 23:28:25 ID:Zn6rMFiL

９４９で「神道でないというのなら根拠を示してほしいのだが、素人の妄想を越えた根拠をレスした者は、このスレにおいて皆無です」とレスした後に出てきた根拠が素人意見ばかりでガッカリです。

956 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:29:35 ID:mBYqo+ba

http://ayamiki.dip.jp/uploader/source/nazo0244.htm

957 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:36:50 ID:2wdT85Pz

変だと思ったんなら聞くまでもないってことだろうに
神道オタなんだったら靖国がかつて神道原理主義だったことくらいわかるだろ

今でさえそれ引きずってアジア解放とか言ってるし
すぐヤクザ来るし

958 ：拓殖大学政治経済学部：2005/10/18(火) 23:39:04 ID:nnhU8d/L

石原慎太郎は、もう靖国くるな！

959 ：神道ヲタ：2005/10/18(火) 23:40:18 ID:Zn6rMFiL

変なのはID:2wdT85Pz
貴方です＾＾

そもそも古神道をなんだか知っているのか？

960 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:41:03 ID:2wdT85Pz

拓殖が責任とれ
自分らが他国を植民地にしてこうなったんだから

961 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:48:27 ID:Iyq9HYvk

で、どこに東条神社ができるんですか。

962 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:48:46 ID:2wdT85Pz

>959

靖国のどこが【古くからある】神道なのかね

古い神道を持ち出して新しくやり直そうってのが原理主義の特徴なんだぞ
現在でも戦争やらかす宗教は皆原理主義
キリスト教では政治介入するのはプロテスタント派
イスラムだってテロってるのはアルカイダのとこみたいな原理主義

わかりきった話なんかさせんなって

963 ：神道ヲタ：2005/10/18(火) 23:53:39 ID:Zn6rMFiL

ああ、古神道さえも知らない素人の戯言ね。
知識のない素人が「私は詳しく知らないし、調べたこともないけど南京虐殺はあったのだから中国に謝罪しろ」と言っているようなものですね。
何で南京虐殺があったと決めつけるのか・・。そのレベルだね。↑は８，１５のＮＨＫで実際に日本人の男が言っていた言葉です。
悪いけど神道の基本さえも理解していない素人の戯言は相手にしたくないね。
所詮このスレの「靖国は神道ではない」ってレスは素人の戯れ言。
「俺は詳しく知らないし、調べたことがないけど○○に違いない　それをオマエも認めろ」レベル。

964 ：日出づる処の名無し：2005/10/18(火) 23:58:17 ID:2wdT85Pz

うるさいないいからオタならオタらしくなんか書けばいいだろう？

何言ったって靖国がかつて【他を認めない】原理主義でカルトだってことを否定なんか出来ないから

965 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 00:09:25 ID:iOnbqfne

秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。

(1)中野正剛の自決
　中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。

もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

966 ：神道ヲタ：2005/10/19(水) 00:21:26 ID:Ocscuzs6

＞９６４
だから靖国が神道じゃない根拠を示してよ
このスレたまに覗いてたけど「素人の妄想程度」「俺は詳しく知らないし、調べたことがないけど○○に違いない　それをオマエも認めろ」レベルのレスしかなくてつまらなかったんですよ。
私の目から鱗が落ちるような根拠が出てくれば嬉しい。
もちろんそんな根拠が出てくれば喜んで認めさせていただきます。

967 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 01:10:30 ID:bBMBZ9y4

>>965
いつまで同じコピぺ貼り続けるのか
(1)はデマ当時中野の息子はまだ入隊していない
(2),(3)は招集年齢引き上げによって高級役人も応召した例にすぎない公平な話だ
※松前はマニラ司令部付きの後空路帰国した
(5)はまったくの嘘
それは海軍による航空機割り当て要求記事当時陸軍で一番海軍側に立って交渉していたのが東条
(4),(6)についても暴いてやるから首洗って待ってろ

968 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 01:27:00 ID:CbcMr4Ck

＞967
デマを言うなよ。
43歳の高齢兵なんてそんな時期には誰も居なかった。
新名もそう。

突っ込まれてつじつま合わせに同年齢の兵を再徴兵してるし。

969 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 02:05:05 ID:FA2aeBrt

>>953
ならまず、チョンを廃祀せんといかんわな。

970 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 06:41:00 ID:tNX4hjI8

>>945
神なんか信じてる時点でオウムと同類のキモイ宗教信者。

971 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 07:59:42 ID:J68f0D+Z

>>965
昭和史の争点じゃなく現代史の争点な。
>>967
はあ？
脳内ソースでの反論ですか？
（１）のソースは「日本憲兵正史」
（３）のソースは高松宮日記。
『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の
西部22部隊に二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。
陸軍の不正であるばかりでなく、陸海軍の責任であり国権の紊乱である』。
（５）の記事の時期を考えろや。航空機割り当てで論争していて
東條側近が詐術を使って交渉したような時期はもっと前。
だいたい新名記者の件を否定するソースは？

>>967
は高松宮殿下を根拠もなく否定する極左。

972 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 19:20:53 ID:9JXUn+q0

＞日本憲兵正史
読んでもいないくせにソースに出すのはどうか
「昭和憲兵史」みすず書房これがこっちのソース
3 それは高松宮の感想だから
5 航空機割り当て問題が吹き荒れたのは昭和１９年に入ってから２月にかけてだ
あと今後は新名が結局除隊になったことを必ず書け

973 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 19:24:17 ID:5n1oY2wu

戦争行った奴らはみんな人殺しなんだから、国籍問わず全員犯罪者で良いじゃねーか

974 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 19:33:10 ID:MZJUevG/

>>972
その調子で４，６もガンガレ
>>973
んじゃ人類の大多数は犯罪者ですなｗアホラシ。

975 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 19:37:11 ID:9JXUn+q0

”中野が息子を気にかけていたかもしれない”
これは当時中野を取り調べた憲兵担当者が後日中野を思いやって推測したのを上記著者
の元東京憲兵隊長が記載したのであるこれがおそらく＞＞９７１が流してきたデマのネタ元だ
中野には当時２人の男子があり上は昭和１７年入営していて下は学生だった
（「中野正剛」猪俣敬太郎）これは修正しておくよ

976 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 19:37:22 ID:5n1oY2wu

>>974
はぁ？

977 ：☆☆☆靖国参拝に反対するやつは頭おかしいっ！！！☆☆☆：2005/10/19(水) 19:39:11 ID:DF4jG4WM

978 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 19:50:15 ID:D01ot1KK

>>967
電波はほどほどにｗ

979 ：神道ヲタ：2005/10/19(水) 20:33:16 ID:qY3vMlwc

10,23　西村真悟「日本再生の会」シンポジウムに出席する人います？
私は今日申し込んだ。
懇親会は老齢者ばかりなのかなあ。
無名の会みたいな感じだと懇親会も出席したいのだが・・

980 ：日出づる処の名無し：2005/10/19(水) 21:46:19 ID:Q0wdUA8i

>>975
結局（１）はガセの証拠は自ら否定したんだね。
あと（５）はこう書けばいいのかい？
毎日新聞社編『決定版・昭和史－－破局への道』『毎日新聞百年史』に詳しい竹槍事件では
1944年2月23日毎日新聞朝刊に「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を
書いた新名丈夫記者を37歳という高齢で二等兵召集し、硫黄島へ送ろうとした。これに対して、
新名記者が黒潮会（海軍省記者クラブ）の主任記者であった経過から海軍が抗議した。
新名記者は大正年間に徴兵検査をうけたのであるが、まだ当時は大正の老兵は１人も
召集されてはいなかった。そこで海軍は「大正の兵隊をたった１人取るのはどういうわけか」と
陸軍をねじこんだ。陸軍は、あわてて大正の兵隊を250人丸亀連隊に召集してつじつまをあわせた。
新名記者自身はかつて陸軍の従軍記者であった経歴と海軍の庇護により連隊内でも特別の
待遇を受け三箇月で召集解除になったが、上の老兵250人は硫黄島で戦死することになる。
陸軍は新名を再召集しようとしたが、海軍が先に徴用令を出し新名の命を救った。
長すぎるけどな。