日本核武装

実現したら国内外はどうなる？

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人大杉がウザイヨー

嫌韓はNET上の宗教的性格を帯びてきた感がある。
そして書籍が発売されるにいたって、それは聖書となるのか。また聖書となれるのか。

嫌韓が国教となる日が近づいている。

5？

嫌韓を識者が堂々と語るのはいかがなものかと思うがな。
民度が低いと言われても仕方がない罠。

スレ違いだと(ry

中国軍事費は公表の２〜３倍、周辺脅威に…米国防総省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000004-yom-int


マジでシャレにならんぞこの国。年間10兆円だとよ。

嫌韓って宗教だったのか

1は平和憲法第9条や日本の国是と国際公約たる非核原則を知らないのですか？

平和憲法第9条

ワロタ

>>10
ニセ教師、乙！

日本も連合国（国連）に加盟すれば核もてるんだろ？

×加盟すれば核もてるんだろ
○常任理事国になれば核もてるんだろ
すまん

10に言いたいのだが、そんなことは誰でも知っていると思う。でも憲法第9条や非核三原則なんて今まで役に立ってきたとは言いがたい。むしろ日本は腰抜けで断固とした態度をとらない国であると世界中から思われている。現実に自分の国、利益を護る
にはきちんとした軍備を整えなくてはならないのは明らか。教師ならきちんと歴史について学んだら？ノルウェーやベルギーは自分たちは平和主義だとか中立国だとか自称して軍備を怠ったせいでナチスドイツにあっという間にやられたんだぞ？

>6>9
嫌韓ならぬ蔑韓は１００年以上前からの常識人としてのたしなみ。
己の獣性を抑制するためのしつけの要素。

屍民派誤見閉和狂死にマジレス不要。

>15
って言っても、今のところは核武装は全然現実的なオプションではないのだが。

>>15
お前、その糞教師がどんな奴か知らんのか・・

>>15 逆でしょうが。平和憲法という崇高な理念に基づくが歯止があったからこそ、昔のような愚かな侵略戦争を起こさずに、また戦争にも巻き込まれずに、日本があれだけの行為をしながら一応世界から認知されたのでしょう。

先生！通信簿に精子が付いてましたよ！どうしてくれるんですか！

あなたのでしょう。今年の夏休みくらいは勉強しなさい。

ﾜﾛｽwww

で、ベルギーやノルウェーがナチスに侵略された件は無視ですかそうですか。

>>23 だからこそ侵略を防ぐために地球市民思想や平和憲法の理念を世界に広めるのです。世界や人類は進化しています。つい半世紀前の侵略国家たるドイツや日本も今では平和国家でしょう？

<∩｀Д´>ｱｰｱｰきこえなーい

となりがマトモな国じゃないから無理です。

1だけど、このスレは核武装ができるかどうかじゃなく
実際核をもてたらどうなるか予想するスレです。

もう日本は核を持っているのは既成概念。
世界第二の経済大国がそんな丸腰である筈無いでしょう。
しかも周りには脅威ばかり。

歴史的にも社会・民主党の様な批判政党を敢えて添える事で、表向き非核三原則を謳っているだけです。
丸の内線界隈の実情なんか、ほとんど誰も知りえないでしょう。

安心して下さい。
日本は既に経済力とそれ同等の軍事力を、中国の様に曝け出さずとも保持されているのですから。

「もたず　つくらず　もちこませず」
でも、アメリカ帝国がもちこむ核は例外

新たな文化ﾏﾄﾎﾞｯｸｸﾘｺﾚｸｼｮﾝ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121880483/

>>1
国内を掌握できなくなった共産党が最後のサプライズとして
日本の核保有を理由に核を撃ってくる可能性が生まれるだけ損だろうな

抑止力を期待できる程度の核を保有したとして
国内経済は核軍拡費用の捻出と既にある借金でボロボロ
ハゲタカファンドは獲物を換金してさっさと日本から居なくなって
以後見向きもしない。マレーシアを見ろ。

半島勢力は日本支配の欲求から権力中枢を包囲して政治と国民の距離を開きつづける。

欧米にとっても、時間が経てば経つほど日本と中国の立場は逆転していく
中国は崩壊する寸前まで近隣諸国に権威を誇示する姿勢を保つ事だろう。
そしてこのレスの最初の一文に戻る。

核保有する資金を中国の内部分裂促進対策やチベット・ウイグル支援に充当した方が
はるかに効率がいい。
人権擁護の大義名分も立つ
毎日万単位の人間が暴動を起こしている国相手に大上段に構えると言うのは
国の格を自ら下げる行為だろう。

核を実際に保有するより、保有するぞって言うほうが効果があると思う。
例えば、北朝鮮が核放棄しなければ日本も抑止力としての核武装を考えざるを得ないと言えば、
中国は本腰を入れて北朝鮮を説得するかもしれない。
この姿勢で中国にも核廃棄を促す。
甘いか。

アホ教師は夏厨に挑んでもらって・・・・・常連のワシはしばらく夏休みをとるかな。

そのまま極東板から脱会された方が良いと思いますよ。

>>34
お前が出てけ。

>>32
中国の国内事情を考えれば軽々にブラフは使えん。

オリンピックを日本のせいにして中止できるw

氾濫・暴動・悪性ウイルスで国内がほぼ騒乱状態の中国にとって、渡りに船。
日本は袋叩きだな。

市民派護憲平和教師 ◆ruVVMtqqYU のような日本を挑発し日本を右傾化させ、戦争を先導する輩がいるわけだが、過去、負けるとわかっていた日本の戦争を挑発、戦争に突入させ日本を壊滅させたわけである。
こういったサヨクを処刑することが平和への第一歩であると思う。

しけた国である中毒＆朝鮮から嘗められない様にする為には、
核武装か、アメリカが居なくても自国防衛できる軍事力
どちらかを選択するべきです！

>で、ベルギーやノルウェーがナチスに侵略された件は無視ですかそうですか。
>>23 だからこそ侵略を防ぐために地球市民思想や平和憲法の理念を世界に広めるのです

非武装や中立国だーなんて理念では侵略を防げなかったのに、
侵略を防ぐために世界に広げるなどと主張するのですか？
広めるべき世界に対して説得力があるとは到底思えないのですけれど。
つか、戦後60年、9条を輸出できた実績がありませんよね、「平和主義者」の方々って。

核兵器の装備に関しては、
際限なく拡大しかねない武力行使を、
一定のところで抑制する効果が望めるとは思う。

でも、だったら別に、
日本が持っていなくても、アメリカが持っていれば充分だろう。

>>1
念のため確認するけど、

対外的に「核で『武装』してますよ」と公表することの影響だよな？

現に持っているとか、事実保有しているとか言うこと自体は、問題にしないで、って
ことだよな？

ここんとこ、ハッキリさせておかないと、話がぐちゃぐちゃになる。

日本人が日本を守らなかったら誰が日本を守るんだろう？

中国。

韓国

　「　郵貯で、核ミサイルつくったらええねん。。。　」

>>39
＞戦後60年、9条を輸出できた実績がありませんよね、「平和主義者」の方々って。

そういやそうだね。確かに輸出の実績が無いね。
あれほど声高に叫んでたけど、結局は空想に終わったわけね。

日本は既に、潜在的核保有国（材料、施設、技術、人材、資金等が完備充足）に
認定されてますから、「作る用意がある」とか、「核兵器研究の限定解除」する｡｡｡
などの発言だけで、揺さぶり、カードになりんす｡｡｡（IAEAや核拡散条約撤退でも可）

ただ、そんなことより、軌道上に、いつでもどこでも落とせる、自爆衛星みたいなの
数個打ちあげといて、極秘に運行させておいた方が良いかも｡｡｡
（メテオキラーやサテライトキラーなどのアマチュア天文家にすぐに見つかるのも公算済でｗ）

>>40
人の褌で相撲を取るな。

>>45
郵便局の息子か？

我が国の核武装論について一言申し上げる。
日本は、近い将来必ずや米国の核の傘から出て、真の独立国家としての自主防衛への道を歩まねば成らない。
日米関係は、何から何まで米側の言いなりになるのでは無く、対等で友好的な関係に転換されるべきなのだ。
しかしだ核武装となると、日米でのアジア戦略の合意と日米での核の分担と言った、日米協調での核武装以外実現不可能だろう。
即ち「米国との協調での核武装」、「日本の自主防衛への転換」、これらがワンセットで実施されなくてはならない。
正攻法での日本の核武装が、国際社会の合意を得られるはずは無く、日本の核武装は１）米国との協調で２）自主防衛への転換３）超極秘裏に４）イスラエル方式で、と言う条件に成らざるを得ない。
核は持っている事実を相手が認識していなければ抑止にはならないと言われ、各国共に核実験をパフォーマンスする訳だが、一切表明していないが「あの国には何となく有りそうだ」だけでも十分に抑止効果が有る、イスラエルのようにね。
尚付け加えると、核兵器は持ってしまえば勝、後日必ず認知され後は歴史が答えを出す。
正に「勝てば官軍」では無く「持てば官軍」なのだ。
更に米国は近年日本の核武装を一定の条件の元に、トップシークレットで受け入れる用意が有り、ある意味今後のアジア戦略に日本の核武装を組み入れたいと言う本音も見え隠れする（共和党上層部に多い）。
しかし同時に、日本の首相が核のボタンを握ると言う事は、どういう自覚が必要なのか時間をかけた議論が必要だろう。
即ち親分の米国に屈服し、ならず者の支那や南北朝鮮に恫喝されるような軟な国家国民に、今のところ核兵器を持ったり作ったりする資格はないと言う事だけは言える。

>47

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1967T019.html

通称宇宙条約で軌道上への核配備は禁止されているの。そうじゃなかったらアメリカも旧ソ連も軌道上に核弾頭を配備しまくっているって。

>>50
＞時間をかけた議論が必要だろう。

？？？？？？？？？？？？？

日本ってその気なれば、核兵器なんてチャチャっと作れるんですかね？

>53
よく考えてみろよ、最初の核兵器は一体何時開発されたんだ？60年前に開発されたんだぞ。
今ではパキスタンや北朝鮮みたいな3流国家でさえ作る始末だ。
核兵器で難しいのは技術ではなく、大規模な施設が必要だと言うこと。原料のウランがあれば比較的あとは簡単に作れる。
粗雑な核兵器なら、原料のPuやUがあれば技術系の大学生であっても作れてしまうという報告があるぐらいだ。
なんで日本で出来ないのかそれこそ不思議だ。

問題なのは、核兵器の利用方法が、
今のところ、一般市民の大量虐殺くらいにしか見当たらないことだわな。
だから、実際には使い勝手が悪い。

最近の米軍は、小型化して、
地価基地を破壊できるように、
実用化を目指してるようだけど。

>>54
「作れない」というのと「作らない」というのは話が違うだろ。

>56
だから　>53が作れるのかな？って聞いてるから作れるに決まってるだろ、といっているだけであって
作らない理由を説明してる訳じゃないの。文章をよく読め。何も政治的な理由で作るのは難しいことぐらい誰でも判ってるって。

>55
核兵器は使用するのが目的の兵器というよりは、相手を恫喝して戦争そのものを抑止する”使わないことに意義がある”兵器だろ。
もっとも最近のアメちゃんは破壊力を押さえて戦術兵器として使う気満万なのが激しく気になるが。

>>53
簡単に作れる。原子力発電の技術もすごいし

>>47
そこまではっきり言わなくても「非核三原則ねぇ〜」
と語尾を濁してつぶやくだけで周辺国にとっては脅威になると思うぞ。

>>54
＞なんで日本で出来ないのかそれこそ不思議だ
ナカソーネが作るのやめたから。

防衛庁長官当時核持ち込み容認　中曽根氏発言認める（朝日新聞　2000年12月20日）

前略
中曽根氏はこのころ、私的に専門家グループを招集して日本の核武装の是非について研究させた。
日本が核兵器を持ったところで一発でやられてしまう。
外交戦略上も米国の核の傘に入って平和国家の道を開拓した方が日本のためにいい。
そういう選択をあの時した」と語っている。
後略
ttp://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/kaku-motikomi.html

核兵器を持つのも使うのも、
戦後の国際世論においては、
非難の対象になりかねない。

日本が持たなくても、
アメリカが実質的に「帝国」を維持する為に持つなら、
同じことじゃないか、と。

非難はアメリカに行くし。

ただ、勘違いしちゃいけないことは、
「日本は核を持たない平和主義の国家で」云々などと、
外国で自慢すると恥をかくことになるので、
くれぐれも自重しろよ、と。

すべての国は核をもつべきである。

極秘で３基ぐらい作ってそうな・・・>>核ミサイル

別に核兵器なんかつくらなくてもいいやん。

六ヶ所村の地下あたりにおいてあるドラム缶を２００缶ほど、ピョンヤソの上から落としたらいいんじゃね。
あいつらの罪状は、核の炎で蒸発即死させちゃダメだろ。

戦後６０年、日本を苦しめた罰として、苦しんで苦しんで氏んでもらわんとな。

北朝鮮の一般市民は、
今でも苦しんでるだろ。

・・・って、
それを助けるのは韓国の責任だけど。

>59
実験しないとちゃんとしたのは作れません

硫黄島で実験して、
世界中から非難ごうごう、
ってのは、どうか。

>>67
現代の日本の技術ならシミュレーションで作れるって。

軍事研究　２００５年８月号　「国産による日本核弾頭開発研究」

ニューヨークで核実験

日本には本土より遠く離れた島が多くあり、そこで核実験を行なうことは理論上
可能だ。

そして日本には、JAXA(むかしのISAS)により開発された固体燃料ロケットM-V
があり、これはミサイルとしてなら1.8tくらいまで積めるので、核ミサイルにする
ことが可能だ。

あとは、実際に核爆弾を作ることと、M-Vをミサイルとして目標に正確に打ち込む
技術を確立すれば、意外とたやすく、自国技術だけで核武装できてしまいます。

一家に一基核兵器。
これで万事解決。

核もってるふりでOK

しかし、アメリカの気分を害せず核を持つ手段ってあるの？

>>74
核の発射ボタンを日本・米国で共同管理とか（意味無いｗ

>>74
アメリカにとって頼もしい同盟国になれば良い。

それよか、弾道ミサイルを確実に回避できるテクノロジーを何か開発して欲しい。

とたんに韓国が親日になる。

憲法９条のおかげでたくさんの日本人が
拉致られ殺害された
いつまでこんな糞憲法を維持しないといけないんだ！
いいかげんむかつくぜ
自国の国民を守れない糞憲法など消えろ

平和憲法の｢国際社会の善意｣の部分ってウケるよね。

>>75
いや、イギリスがそうだろ。無意味じゃないよ。

ますますアメリカの言いなりじゃないか。

>>81
イギリスって共同管理なの？
初耳だ

>>77
発射される前に破壊するのが一番確実。

核さえ持てば日本もアメリカの属国から逃れられるな

日本がＮＰＴを履行しなかったら、他の国も履行するかどうかが疑わしくなる
。また日本の不履行を援用して核を持つ国家が現れる可能性も否定できない。
脱退要件について明確な定義をだしていないが、現在の世界情勢では無理というのでほぼ一致。

開発から実装するまでは､管理をアメリカに任せる(一時的に発射ボタンを預ける)方が相互信頼につながり今後の兵器共同開発にプラスになるとか書いてあったな…

イギリスが共同管理ってのは初耳だ

（； ・∀・）ﾉ せんせー！
日本が核武装しても相手に打ち込むはずが無いのはミエミエなので
相手国にとっては威嚇にも脅威にもならないと思うのですが
なんで核武装したほうがイイ！と言う人が多いのでしょうか？

核をもってるという安心感というものだな

核を持つ事の危険には目を瞑っちゃうんだろうな

相互確証破壊(MAD)

相互確証破壊(MAD)？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡分らない言葉が出てきた…
これって相手が核を使ったらちらも核で報復しますよ！ってこと？
今の日本って打ち込まれても絶対に核ﾐｻｲﾙとかで応戦なんてしないと思うけど、、
MDとかの防衛する軍事力を上げるのは賛成。
核兵器を持たない日本だからこその発言力が無くなるだけじゃないの？

(´･ω･`) よくわからないや

>>88
少なくとも日本鬼子の中国人は日本は核持ったらあぶないと思ってるよ。
十分威嚇できる。

なにしろ支那・朝鮮人の日本への怯えっぷりは尋常じゃない。

>93
連中はそれこそ過去に日本の精強さを思い知らされているからな。なんたって東洋で唯一の列強に名を連ねた国であり、実戦においては
マトモに勝てた試しがないんだから。アメリカなどを参戦に持ち込んでの日本本国降伏させたのは、又別の話。

今はプロパガンダ戦術もあって日本を骨抜きに出来ているからいいようなものの、一旦日本が本気になればどれだけ恐ろしい敵になるか
連中は骨身に沁みているだろうから。

もって無いといいつつ、さりげなく『持ってるかもよ』という噂が流れるようにすればいいんだよ。
実際に動くかどうかなんて核兵器にはあまり意味が無い。
持っているという事実だけで効果があるなら、持っているかもというだけでも相当インパクトがある
ぶっちゃけ北もそうでしょ。

「持つ」と、時の総理が宣言した。
世論は賛成反対半々ぐらい？

>>96
NPT無視は流石に世界各国から非難が来るだろ
北朝鮮がなぜ核を持ったら駄目と言われるのは暴君金正日の存在も論拠だが
もっとも、法的根拠はNPTだろ、日本を含む非核国の多くは
政府見解で北朝鮮のNPT脱退の無効を主張している。

ＮＰＴ条約上、北朝鮮の脱退は合法だったりする。

>　・核不拡散条約(NPT)　　第10条
>　　各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を
>　危うくしていると認める場合には、その主権を行使 してこの条約から脱退する権利を有する。
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/5/1/1-j.html

>　北朝鮮、ＮＰＴ脱退「発効」に国際社会沈黙
>　
>米国と中国の間では、当面北朝鮮のＮＰＴ脱退問題には触れず、様子見でいく方針で
>「すり合わせができている」との見方が関係筋の間では有力だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0410_3_02.html

>50
禿同！
実に正しい姿です。

>>98
自国の至高の利益を危うくしている

一般定義は核を持つことでしか自国の存立が成り立たない場合
なんだけど、北朝鮮がそれに当てはまると？

＞95
まさに「沈黙の艦隊」的な考えだな。
禿同だす！

結局はNPTといっても只の御題目に過ぎないということだな。
なんたって北朝鮮の核武装も止められないんだから。

>>95
最もらしいけど全然ダメ。スパイ防止法も何もない日本では情報筒抜けだから。

わが国の総合力から言えば
持ちたいと言っただけで
持ったに等しい
ビックカード

>>102
国際法を国内法と同じ位置にたって考えられても困るんだが、
相互主義や国際監視で結構な効果挙げてると思うよ。

スパイ防止法があっても意味無いかも。
規則があるか守るのではなく、「責任ある仕事についてる」
と思う人間としての心が重要なのだ。
現に中国は法律が厳しくても汚職しまくりだろ？
人間性じゃないかなぁー。

もう、そんな甘い状況じゃないよ。

拉致関連で北朝鮮と交渉してても、首相官邸に情報上げると、それがそのまま北朝鮮に行ってしまう。
（民主党　原口一博　議員談）

北朝鮮とツーカーの仲の人間が首相側近に居るって事。日本国内の情報は既にスルー状態。

そぉーかぁーそれは深刻だな。スパイ防止法ではなく「売国奴防止法」
にしたらどうかな？執行猶予は無し、懲役30〜50年、罰金1兆円
払えないヤツは一生、刑務所で労働の義務、内容が酷い時は
国民の前で銃殺刑」しかも、国籍を問わずに。どお？

>>108
乱用される恐れがあるよ

>>107
飯島？

＞109
乱用とは？昔みたいな粛清的に使われる事？
そぉーだな独裁政治になるかも。
軽率な発言で申し訳ないです。

>>95
それだけでは、日本が持っているかも知れないから我々はもっと警戒しなければならないと、
中国、北朝鮮に更なる軍拡に口実を与えてしまうだけになるからまずい。

中国、北朝鮮が軍拡を行っているからこそ、持っているかもしれない状態に日本は追い込まれたという
プロパガンダを大量にばら撒かないと逆効果。
バレバレのプロパガンダでも声を大にして言い続ける必要がある。
日本人が最も苦手な分野だけどね。

アフガニスタン問題を茶化した漫画にして今月デビューする予定の
バカがnyのウイルスに感染。なんとエロゲー860本を不正ダウン。
さてこのバカは誰でしょう？

《まとめサイト集》
幻のまとめサイト（なぜか数日で閉鎖）
ttp://timaking.s150.xrea.com/

これまでの経緯が一目でわかるサイト
ttp://www.geocities.jp/timakingmatome/

流出画像その他満載の資料保管庫
ttp://timakinkin.t35.com/

>>104
おっしゃるとおり。
日本国内に｢核武装せよ！｣という世論が存在することが、潜在的な対中抑止力になる。
それをカードとして認識すらしてない、お馬鹿さんが現実では外交やってんだもんなーｗ

>105
で北朝鮮は防げたのか？全然効果挙げているといえないじゃん。それをいってるんだが。

>>115
国際法懐疑論というのはよく国際法を知らない方から出るんだけど
全然効果上げてなく、御題目程度であれば、多くの国家は核もってるし
核のアパルトヘイトとか言う文句も出ないし。
国内法でいえば（国内法とは仕組みが違うと言った矢先で悪いが）刑法があるのに、
一人の基地外が起こした殺人をもって、刑法防止・抑止効果が全然効果が無いじゃんというのはお門違い。
国際法でいってもそこは共通、一つの特殊な事例をもって全体を否定するのは間違い。


また、今現在NPTを遵守してないからいま相互主義とかが働いてるんだがな

日本の総電力量に占める原子力発電の割合が約３０％。
もちろん原料は日本で取れないから輸入するしかない。
NPTでは締結国に核を持っちゃいけないよ、という約束が交わされている代わりに
締結国間での核燃料の輸出入が保証されてる。
で、日本が核武装のためにNPTの枠組みが存在したまま脱退したなんてことになったら、、
他の締結国から制裁措置をくらうわけで･･･日本の核武装って現実問題不可能でしょ。

我国の周辺環境の変化しだいで幾らでも武装可能。
こそこそと持つのではなく、世界に「核武装の検討段階」に入ったと表明すればよいｗ
たとえ本気で核武装する考えが無くてもだｗ
それで十分。

実験

実験

南北朝鮮は核武装した日本を見たら、ペコペコして朝貢してくるかも

非核三原則は法律じゃないから、方針変更は可能

自衛の為の核兵器なら、持ってても憲法違反ではない

>>122
法律でも憲法でも変更可能、な。
揚げ足取るようで悪いけど。

にしても、
他国に、核を使用させない為に核を持たなきゃならないなんて、
アホな状況だよなぁ・・・。

>>124
敵の攻撃抑止は、昔から軍備の基本だよ。

>116
国際法と御託を並べているようだが、その法的強制力を担保するのは一体なんだ？
国内法の場合は国家がその権力を行使することによって個人に対しそれらを担保することが出きる故、国内法は国家の秩序を保つ有効性を
保持しているといえる。

で国際法においては、違反した国家に対してそれらを強制する上位組織がまだ明確に確立されていない。
現在の所、国連や有志連合がかろうじてその任に当たっているといえるが、それらの運用は法的及び公正かつ厳格な運用がなされているとは、決して
言いがたく、大国の恣意的な思惑で適応されたりされなかったりと不公正極まりないのが実情である。

すなわち、現在においては力の強いモノが正義であり、大義名分というオブラードに包んで世界の覇権をお互い競っているに過ぎない。
その程度もわからない人間に、そもそも国際政治を語る資格はないといえる。

絶対正義を信じているみたいだが、そんな思想は世界市民教徒特有のものだ。条約も国連の運用も大国の思惑のみで動いていることに目をつぶる
愚か者のすることだ。

核なんて古い
放射線兵器の方が
非核三原則もすり抜け易い
防衛戦なら十分
海で使おう

>>126
そもそも違反した物に対して強制を加えるのが法であると勘違いしてない？
国際法を語る以前の問題だから割愛するけど

まぁ実際に国内法より国際法（国際私法除く）が
よりよく守られてることを知らないから言ってると思うんだけど、まぁそこらへんところは国際法の
もっとも初歩的な国際法の本にも載ってるし、前提として殆どの人が認識してると思ってたから
、まぁ後は読みやすい有斐閣Sシリーズの国際法でも自分で読んでください。

>条約も国連の運用も大国の思惑のみで動いていることに目をつぶる
>愚か者のすることだ。
批判、ごもっとも、ただ絶対正義などとは誰も言ってないが。これに関しては
主権国家関係が密接にかかわりその中でヘゲモニー争いも
あるんだから、難癖つけてもどうしようもない
どうぞウェストファリア体制以前の時代を信奉しといてください。

>128
だったら法が性悪説から来た法家などの思想を否定するというんだな。
法が制定されるという根本意義を突き詰めていけば違反者に対する強制力をともなった社会的なルールであるということは一目瞭然だろうが。

国際法が守られているだ？そしてその法をやぶっている国家に対して誰が強制力を用いるんだ？

国際法を規定しなければならないこと自体、国際社会で無法がまかり通っているという証拠ではないか。
そして現在でもそれらを簡単に破る国が出て来る。

まあ、アンタの主観も判らんではないが法というものに幻想を抱き過ぎだ。

>>129

だったら法が性悪説から来た法家などの思想を否定するというんだな。
まず法哲学を勉強しなおしてください。中国の一時期の思想だけを出されて
正当化されても困ります。だいたい法家の思想自体、現代の法の基礎とは違うんだから

それはおいといても国際法が少なくとも日本の強制執行力をもつ法律より守られてるのはどの本にも書いてあるよ。
根拠だしたんだからそちらも根拠だして話してください。

>国際法を規定しなければならないこと自体、
>国際社会で無法がまかり通っているという証拠ではないか。
無法かどうかを規定するのは法だよね

　

工作員が簡単に入り込めるほど監視が甘い日本に
核武装は危険すぎるお

>>130
暑くていいたいことが良くわからん。理屈はショウワルな極東三馬鹿に言ってくれ。

横からすまん。

>>130
>国際法が少なくとも日本の強制執行力をもつ法律より守られてる

素朴な疑問だが、国際法が守られてるって行為主体は国家なんだよな？
比較で国内法を出すってことはこれも「国家が国内法を守る・守らない」っていうことだよな？
で、国家は国内法を守るより国際法を守っている、と。
国内法は、日本では立法府の制定した法を示すとして、
国際法採ったこと無いから知らんが、国際法って主に条約・規約や慣習だろ？
国家つーか政府が選択的に批准することが可能なわけだ（国会の承認云々は置いて）
法を自分で選べるなら、フツー守れるものを選ぶ罠（国際刑事裁判所規程とか日本入ってないし）。
なら、（選べない）国内法より（選べる）国際法が守られてるって主張に意味はあるのか？？

よそのスレで貼ってあった　びっくらこいた、怖いよ中国。。
ttp://nikkeibp.jp/sj2005/column/i/03/index.html

>>133
国際私法と選択できる条約と言うのはもちろん除いてるよ
強行規範と国際慣習法の事

中国・北朝鮮が核を持とうとしているのに
日本が持っちゃいかんという法はないだろ

>>136
非核三原則のせいですよ。
ヤマちゃん「ずっと人大杉って何？撃ちすぎたから減らしてる隙に、
アレのせいで「米国から日本への沖縄返還は国際法上の根拠を欠く」に撃てないんだけれど」
あーっもう寝てよ！すいません。
出てくるときを見計らって出てきます。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=4173

北朝鮮に経済制裁を求める１万人国民大集会！


日　時　　８月１０日（水）午後６時〜午後８時３０分
場　所　　新潟市産業振興センター
　　　　　無料駐車場１０００台分あり。新潟駅南口より臨時バス運行
　　　　　＊支援金５００円のみいただきます。
登壇者　　櫻井よしこ（ジャーナリスト）
　　　　　平沼赳夫（元経済産業省大臣拉致議連会長）
　　　　　横田　滋（家族会代表）横田早紀江（横田めぐみさんの母）
　　　　　泉田裕彦（新潟県知事）
　　　　　篠田　昭（新潟市長）
　　　　　佐藤勝巳（救う会全国協議会代表）馬場吉衛（救う会新潟会長）
主　催　　北朝鮮に経済制裁を求める新潟県実行委員会（委員長　馬場吉衛）
共　催　　横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会（救う会新潟）
後　援　　新潟県・新潟市・佐渡市・自民党新潟県連・公明党新潟県本部
　　　　　民主党新潟県連・新潟県を発展させるみらいの会・無所属の会
　　　　　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
　　　　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
　　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会・曽我さん母娘を救う会
＊当日のボランティア大募集！中学生、高校生も歓迎します。詳しくは救う会新潟まで！０２５ー２６５ー３１２３　ファックス０２５ー２６５ー３１１８

>>134
なにを今更・・・

>>136
NPTだろ
極東裁判の妥当性に関しては法厳格主義に沿って裁判を否定する割には
核武装とか言う話に成るとなんでか国際法無価値論ないし、破ってもいいになるよなｗ
よーわからんなオマイラ

意外と議論にはならないが、台湾が支那共産党に統合されると必ず日本に向けて核配備しますぞ。
その前に日本と台湾に核武装させちゃうと言う考え方が、米国には根強くあると言いますが。

中国の軍事力がアメリカを抜いたら日本は危ないな。
その前に核は持っといた方がいいと思う。

まだ先の話だけど

ピカっと　ひかった　原子の玉に

ヨイヤサ〜

とんで　あがった　平和の　ハトよ

>>140
ＮＰＴ条約に沿って核武装すべし。

もうしてますがなにか？

　　　　　♪　ピカッとひかった　原子の玉に　ヨイヤサー
　　　　♪ 　　　とんであがった　平和のハトよ　　　　　　　♪　
　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___　_　　　　　ヨイヤサ
　　　　　　　＿　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　（ミ彡ﾐ彡　 　　　　 ヨイヤサ
　　　　　 ∧：：∧　　　　 　∧：：∧　　/_）)）　／⌒ヾ８　...||　　__∧⌒∧__　 ＿
　　　　　（：( ﾟ ◎ﾟ)　　　　(＾Θ(＾)：）／ヽｌ　　（・八・ 彡) 　||）＼8´llllll｀ 88／（　)　
　 　　 　/▽０▽⌒ヽ　)）　▽０▽　　　/￣◎ヽ∨/◎￣（　)ヽ　▼▼　　　／
　　　　/　ヽ▼//＿丿　　（　＼//＿／＼　　　//　　 ＿/|| 　 /= /：　| = （　.
　　 　（　)====(　）(#)　 　 |ヽ　/　)-|　　　￣|三三三|　 　　 ./　/　　..|　　 |
　　　　/≡≡≡ヽヽ ＼　 /￣人￣ ヽ　　　／　八　　＼　 　 ヽ/￣￣　ヽ／
　　　　|≡≡≡≡ｌ | 三）（彡　　ヽ　ミ）　　/￣/￣ヽ￣ヽ 　　/　　　八　　＼
　　　　ヽ≡≡≡.//|×|　　 |　 |　|三| 　　 |＿|　　　 |＿|　　/　　　/　）　　　）
　　　　　￣|×|￣　| 人)　　|三|　| 人)　　 |　 |　　　 |　 |　 （_　___/　（_____／
　　　　（(　(人 |　　　￣ （( (人.|　 ￣　　　(人.|　　　 | 人)　（⌒）　 　（⌒）
　　　　　　　￣　　　　　　　 ￣　　　　　　　￣　　　　 ￣　 　￣　 　　 ￣

今日やってたＴＢＳのヒロシマという番組があったので
実況ＴＢＳ板のスレを覗いたらほとんどの奴が、反核
反戦だったのでビックリした。２ちゃんってこんなだったけ？？？


核保有などと言った瞬間に集団叩きされますたｗｗｗｗｗ

>>147
ＴＢＳで筑紫に吉永小百合・・・だいたい番組の流れは最初から嫁ている。
そして、この暑さだよ。　まともな人間も、わざわざ気分悪い番組見ようとはしないわな。


しかし、まともな日本人なら、二度と日本があんな酷い目にあわないように、北朝鮮を潰さないといかんぞ。って思うはずなんだがな。

反核と言いながら核保有
この芸当が出来るようになるのはいつの事やら

日本人は良くも悪くも馬鹿正直だから無理か･･･

核兵器を使用した国は米国であり、被爆した国は世界で唯一日本である歴史的事実。
「未来永劫二度とこのような過ちを繰り返さないように・・・」と口をそろえて広島、長崎の市民は言う。
がしかし本来過ちを犯したのは一体誰なのか？果たして日本が米国から核攻撃を受けなくてはならない納得できる根拠がどれ程あるのか？
それらの事には誰も触れようとしない。
ただ「核兵器廃絶」「戦争反対」「過去の反省」「平和憲法の堅持」と念仏を唱えても、他国の核兵器廃絶は有得ないし今後永久に他国から核攻撃を受けない抑止力にもならない。
近未来の世界、アジア情勢を展望すると、二度と他国からの核攻撃、侵略を受けない為の抑止力は何処を見渡しても、我国の核武装以外見当たらないと言う本音の議論をそろそろすべきなのだが・・・

核を持つことは賛成で、核を使うことは反対な広島県人のオレ。

核兵器＝ロケットみたいな形

核兵器＝投下用爆弾みたいな形状


と、イメージを短絡させている馬鹿が多いけど、
兵器なんて、形に拘る必要性無いぞ。

ある種のファンタジーではあるが、007の万年筆は「銃」だった。
現実だが、木のオモチャだと思って持ち上げたら爆弾だった。
そんなことは、普通ではないが、異常でもない。

つ【原子力発電所】

＞１５２
ほう。おまいさんの脳内では原子力発電所が敵国まで�dでいくんだ（ｗ

多分、原子力発電所へのテロやらミサイル攻撃やらで
核投下並のダメージを与えられるとおもってんじゃね？

>154
この手の勘違いする人が如何に多いか良く判るな。原発がもし重大な事故を起こせば、自分の国だけではなく周辺諸国にも
甚大な被害が出るということをいいたいのだろう。

チェルノブイリの例を持ち出してみれば一番良いのだが、結局の所、原発事故による放射能被害は当事者国が極めて甚大で
あり、距離が離れるにつれてその度合いは無視出来るほどに急速に低くなるのが実態である。

北朝鮮が日本の原発を破壊したとして、日本のみならず北朝鮮も滅亡する、なんてのはひどい現状認識齟齬もいいところだ、
ということに気づいていないんだろう。

核兵器の正確な威力と放射能の拡散度合い、長期に渡る環境への影響、またこれに付随して原発で事故やテロが起こったときの
重大な損傷にたいするシミュレーションを平時の今より綿密に行い、一般国民に対して今から充分は知識を啓蒙していく必要が
あるだろう。

反核団体のHPなどは核兵器の放った放射性物質などの詳細データが公表されているが、主張団体が団体なだけにバイアスが
掛かっているのも事実だしな。また政府の発表も原発行政等の兼ね合いから同様にバイアスがかかると想定出来る。

どちらにしても中立な第三者的なシンクタンク等がそれらの損害評価を綿密に行い、世間に発表していく必要があるな。

>>153-154

「イメージ短絡馬鹿」そのものな解釈にﾜﾛﾀよ。

>>155
で、ｵﾏｴが一番重症な「馬鹿」だ（ｗ

つーわけで、日本にある原発は日本に最大の被害を与えることが出来る兵器なわけだ。



・・・・あれ？

じゃあ、イザという時のために、
とりあえず原発の陸側にドデカイ風力発電のプロペラを設置しておけってことか。

>156-157
・・・・・・
夏だなー、プッ。（笑

>159
風力発電は自分でプロペラを回すのか？風でプロペラが回って発電する為のもんだろうが。全く意味ないことをいうなよ。

まあ、釣りレスが多いのはわかるが、段々とスレの内容が低レベルになっているような気がする・・・

他国から絶対に侵略されない国になる為には・・・・
アフリカ某国クラスの最貧困で最飢餓状態の国になるしかないんでは？
それこそ、あの国は可哀想すぎるくらいの。
ま、そうなったら内戦状態になって国連派遣軍の共同統治という名の占領状態になっちゃうけどね。

>>161
侵略阻止なら普通に軍備を整えたら良い。考えすぎは毒ですよ。

>>161
ここぞとばかりに
三馬鹿が攻めてきますw

日本はその立地自体に価値があり、米中の綱引きの中間に置かれるのは避けられない。

色々ツッこんでみよう
007の万年筆型銃
実際にペンの頭が銃弾の発射機工になっているものがスパイ道具にある
地雷の中には奇妙な形で子供がヒラって爆発するやつもある
‥どうでもいいけど

日本の原発の中には断層の上に建っていてテロ事故以外で放射能が漏れる危険性が有る
それが俗に原発銀座と呼ばれる地域にあるもんだから
吹っ飛ばなくても電力供給には大ダメージに成ることが有るぞ

>>149
一番現実的なのは
イージス防衛の時の迎撃ミサイルの精度が悪いので大気圏外では小型核ミサイル使いましょうとアメリカが言ってくるくらい
クソ早いミサイル同士が正面衝突出来ると思うか?
おまいらアメリカの巡航ミサイルの発射時の挙動見たこと有るか?
関係者のかなりの確率で撃破出来るってのは一体何割だ?
大気圏外だと色々弊害も有るかもしれんが人体に影響が極めて低いとか防衛の為なら仕方ないとか言ったら少しは黙るだろう
地上では危険だけどな
でも海上なら‥

防御率だが
野球の安打率と比較だったらどうする?

核兵器っちゅーのは核兵器じゃないと落とせないのか？
それなら持たなきゃイカンという気持ちは分かるんだが…

>>168
アメリカがミサイル防衛のシステムの成功確率を公表すれば分かる

核なんか持ってはいけません。戦争の火種です！

>>170
核持つ事には反対だし今の政治家だけでは無理なのは分かる……
しかしだアメリカが圧力をかけてくるとどうなると思う?

北朝鮮は核保有を宣言

韓国は国民の半数以上が核保有を支持


これで日本が核を持たない理由があるとでも？

>>172
どうせ日本には撃ちませんので平気です

>>173
反日の名の元に手を組める姦国より確率はあるだろ

そんな悲観的なことよりもこれを見て休憩しませんか？
平和な気分になれますよｗ

http://imim.dip.jp/Flash/Vol13/maiyahi-.swf

>>175
国防は常に最悪を考えて当然
それが出来ねば大戦の戦死者はそれこそ犬死じゃないか
日本が多大な損失を受けた根本だよ
そんな意見だから日本人は平和ボケ呼ばわりされるんだよ

>>172
アメリカの核の傘がありますな。

フランスの核開発の例なんか見ると、何をしたかったんだと小一時間ｗ
それに北朝鮮如きの貧乏国がマトモに核を運用できるかな。
動くかわからない戦車、動くかわからない飛行機。動けるかわからない兵士ｗ

なんかやたら核とミサイルを信望するあたり「続・猿の惑星」に出て
きたミュータントを連想させますなｗ

>>177
ワロス
しかもあの防護服ではミュータント化確実ですなＷＷＷＷＷＷ

北のミサイルが使えるのは確かだな。前に日本の上空を飛び越えてたし、
諸外国に輸出して外貨獲得に貢献してる。

核は何年も前から保有してるらしいが。

テボドンはバキスタン製

>>172
アメリカは核保有宣言

韓国は国民の半数以上が核保有を支持

これで北朝鮮が核を持たない理由があるとでも？



って感じの金正日と同じだなｗ

>180
全く逆だ。パキスタンのガウリ弾道ミサイルが北朝鮮（少しは中国）の技術協力によって開発されているの。
パキスタンに北朝鮮の技術者が渡って発射実験に立ち会ったりもしている。
その見返りに核兵器の技術の提供をパキスタンに求めた。

ということで、北にどれだけの核技術が流れたかで大いに北の核爆弾の信憑性が違ってくる。

さっさと核持ってしまえば他国はもう口出しなんか出来まい

>>183
君はアメリカを敵に回す気か?
また人体実験のサンプルにされたいらしいな

>>184
核を持てばアメリカも干渉できないさ

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　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　　|　私はムスカ大佐だ。
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣　 |　オカラにより日本の民主主義が破壊された。
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ , 　|　　＼ 　 |　緊急事態につき私が臨時にレスをする。
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　 　 　＜　オカラは日本国の主権移譲を狙っている。
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j.　　 　 　 |　姿を現した瞬間を仕留めろ。
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀). 　 　 　|　売国議員を落選させろ、国民を傷付けるな！！
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'

＞さっさと核持ってしまえば他国はもう口出しなんか出来まい

　イラン　のやり口が、それ、なんだよね。
　バレる前に、速攻で作る。


　ただ、日本には工作員が、中国・朝鮮・当然米だって、沢山いるんで、
　バレちまう。


　「核」については、この前放送した、「たかじんのどこまで言って委員会」が詳しいですよ。
　日本は、核を、どうしたって、持てないっぽいですよ。

米から核込みで原潜を購入すればいい。
米も日本の核開発に難色を示しても、核抑止力を持つことについては
理解を示すだろう。

>>185
君は日本なら１ヶ月もせずに
開発､実験､量産化が出来ると思っているようだが?

＞189
そういうのを日本語では「希望的観測」という

ま、現実に「整備しないとならん」核弾頭が在ることは置いておいて。

全原発を強固なネットワークでシンクロさせて、外部制御が出来ない
protectを掛けようか。

で、「通常弾頭だろうが、一発でも撃ってきたら、一艘でも揚陸艦が揚岸したら、
迷わずメルトダウンさせる」と公表してみたらどうだ。

攻撃してくる国の周辺国が、その国を抑えにかかる・・と言う
究極のカミカゼ国家成立（ｗ

原発って究極のR兵器だよな

最初の方でシミュレーションで造れるとか言ってるやつがいるが、
シミュレーションは結局厳密に解いているわけじゃないから外れることもある。
東海村だったかな、放射能漏れ事故で水を注入して反応をとめようとしたが、
シミュレーションによる結論はかつかつ反応が止まらないというものだった。

結局、いい加減なものだという認識は持った方がよい。

また、核兵器の小型化ということを考えると、
そう甘いものでもなく、
大型ででかいものなら三日でできるかもしれないが、
ミサイルにつけて運用できるものはそう簡単にできるものではない。

別の方面からアプローチすると、
核兵器の打ち合いということになると国土が大きいものが有利になる。
例えば、中国を仮想敵国にするなら中国は核兵器を３０個も撃てば日本を無力化できるが、
日本はその数十倍撃たねばならない。
そういうことを考えると、核兵器開発よりもそれを無力化する技術を秘密裏のうちに開発するほうが効率的だと思う。

今日本は
ニュークリアレディ国といわれている
つまりその気になれば90日で核を作れてしまうんだな
ってか作れ！

広島型なら三日でできる。
スーツケースに収めるには数年かかる。

石原慎太郎が以前有人ロケットを日本はその気になればすぐできるといっていたが
とんでもない話で、
技術というのはその分野分野に特化しているものだから、
たとえ他の分野で優れていても他の分野も優れているとはいえない。
ちゃんと金を出して育てていかなくちゃいけない。

取りあえず核は関東圏には置くな。
攻撃されて放射能まみれになったらたまらん。

取りあえず原発は都市部に作れ!!

安全安全と言うなら特に!

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>>192
５２基の原発が、一斉にシンクロしてチャイナシンドロームやらかすわけか。

地球と無理心中だな（ｗ　　　それ、いいかもしれん。究極の脅しネタだろうな。
でも多分、平時に「日本以外全部団結」状態で、日本を粉砕するだけだと思う。
風の流れと地球の位置を考えると、どこが核兵器を日本に投入しても、
かつて米国議会で実際に政府側が答弁した「被害は極東に限られますから」
だもんね。東側は、だだっ広く「海」だし。

>201
全くその通りだな。原発や核兵器が100発やそこら事故や核爆発したところで、地球規模でみればささやかなものだ。
放射能障害はあるにしても深刻な影響は極東地域に限定されるだろうな。

違ってくるとしたら、ギガトンクラス以上の爆発でもおきることかな。それだと周りの国ならず世界中も笑ってみてられなくなる。
ということでそれだけの核出力を持った”原発”をキボン！！ｗｗｗ

>>202
地脈や断層に「二次インパクト」を与えられれば、意外に「一次インパクト」は
小さくてもいいんじゃないの？

ビルも十数発の発破で崩壊粉砕されるんだし。

＞192
日本のみが壊滅的被害を受けるだけだが？
お前馬鹿だろ？

>>204
台風とジェット気流が有るだろ

>204
放射能被害に関しては巷で想像されているほど、強いものじゃない。今まで世界中で何回大気圏内核実験をやったと思う？
実に500回以上にも及ぶんだぞ。（1980年の中国の実験を最後に）
1962年なんか1年だけで118回も実験している。
その前年の61年は59回だったが、あの悪名高い史上最大の核爆弾ツアーボムをソ連は起爆しているしな。
一発だけで実に60MTもの核出力にも及んだという。

でどうだ？それだけ実験をやらかして世界は放射能で深刻な事態になっていたか？
ある程度の影響はあったけど大多数の人はのほほんと暮らして今に至っているだろ。
即ちそういうことだ。

>203
地脈や断層って、それって所詮局所的なものじゃん。そこに大爆発を起こしたとしても地球が割れる訳じゃないし意味ないって。
地球の地殻の薄さって果物に例えるなら桃の皮より薄いんだぜ。そこのひびにちょっとした刺激を与えたところで地球全体
にしてみればどうということはない。その該当地域は酷い事になるけど。

アンカーつけ間違えた。
>204じゃなくて　>205だった。スマソ

>>206
被爆した人の多くは死亡したものと思われ
ビキニ諸島の話があまり放送されない様に
口封じがされているのでは?

それに核兵器は数キロ程度の放射能
原発ならいくら入っていると思います?
チェルノブイリ一基であの騒ぎですよ?

>209
核爆発時において近距離で被爆した人（一次被爆や）極めて高い濃度のフォールアウトを浴びるなどをした人（２次被爆）
は高い死亡率になるのは事実だ。

しかしながら大抵の国で採用されている核戦争のシェルターの設置基準でも定められている基準にしたがうなら、
極めて危険度が高い核爆発が起こってからの数時間から２、３日を境に環境に対する放射能測定値は急激に下降線をたどる
ことが核実験の結果判ってきたことだ。

そして２週間たつと、核爆発時における被爆の際と比較して、放射能障害を受ける確立が１０００分の１以下の水準まで下がる。
これをもって各国は大抵２週間はシェルターに篭っていられるような食料と水を準備するよう指針を出している訳だ。

もっとも長期に渡って弱いながらも環境に影響を与え続けることは否めないし、統計上無視出来る数ではない放射線障害による
犠牲者の数も増える、といったところかな。

>209
まあ、核爆弾の撒き散らす放射能（放射性物質）よりも、深刻な原発事故の方が出す放射能の方が極めて大きいのは事実だな。
しかし事故や規模にもよるが、1箇所の事故のみによって地球全体に深刻な影響を与えるというのもどうかと。
人々の捉え方にも拠るのでその点は感性の違いとしかいいようがないが、少なくとも地球全体に渡って全生命が死滅するほどの
インパクトとはなりえない。

ありゃ、またアンカーが付け間違えだ。
>209は　>210の間違いスマソ

「つくる会教科書反対」のプロ市民をさらに囲む冷やし中華ＯＦＦ！！！　8/12（本日）　８時より開催中

中継スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123561992/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123804046/

現場連絡スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123806071/

ラジオ実況ＵＲＬ
http://203.131.199.131:8020/icy_53.m3u

しかし
雨で流されて海で薄まれば良いが
日本の上を通るジェット気流に
乗ってしまうとかなりヤバイのでは?
ロシアと違い人が多い地域を飛ぶ事になりますよ?

>215
じゃアメリカはどうなる？ネバダの砂漠で山ほど実験してるけど。
もっとも、ジョン・ウエイン等のウエスタン俳優が癌で亡くなったのもそれらさかんに行われた核実験のせいだ、といわれているの
は有名な事実だけど。確かに世界中の核実験の際の灰が日本にふってきていたのも事実だな。

ttp://search.kankyo-hoshano.go.jp/dekigoto.html

ここのHPに詳しくのっているので参考にしる。

>>〜212

ところで、「地球規模」で言えば”一極（一地点）集中”な、その「５０基」同時の
メルトダウン、と言う事態が引き起こす、
１　直接的被害（吹き上がる汚染物質とか？）
２　間接的被害（地下水とかに染みこむ汚染物質とか？）
３　事態が引き金となる想定外の連鎖的被害←この辺りが、その「地脈だか龍脈だか」かな

って、想定とか予測とか、ついているのかな？　いや、つくものなのかな。

確か、チャイナシンドロームの語源って、米国で原発の核が暴走したら、
地球を溶かしながら、反対側の支那まで突き進む、とか言う比喩だったよね。

核武装したら地価も株も急上昇！
馬鹿チョンも、ヒト喰いシナも少しはおとなしくなるかも

って偉いヒトが言ってたかも

>209
陰謀論は馬鹿の逃げ道

Ｈ-�Uロケットに原子力発電所から出た核廃棄物乗せて打ち込んだら
爆発は少ないかもしれないが、それって核攻撃になるんじゃないの？

>>221
少ないと言うより、爆薬が無いなら、無論爆発できないわけだが、
散布する高さをきちんと計算すると、立派に核兵器だね。

>217
確かに核兵器と原子力発電所の事故を安易に考えるのは危険だけど、本当に恐竜絶滅クラスのカタストロフを核兵器等で
起こそうと思うのならそれこそ数万発クラスの核を世界各地で炸裂させなけば無理だろうな。
精々1000発程度では極東などのローカルエリアの壊滅しか無理だろう。

ちなみに恐竜絶滅時の隕石の落下によるエネルギーがTNT火薬に換算して1億メガトンだそうだ。
実に現在配備されている大都市攻撃用の核弾頭1MTで計算すると1億発だな。
それでも生物は全て絶滅することはなく、その後の歴史で哺乳類が天下を取ることとなったわけだ。
途方もない話だ。

>>223
つ【マグマの過剰活性化及び気象への干渉】

>224
人類の持つ核兵器ごときの出力ではマグマ自体の活性化等を起こすのは不可能だろう。
直接岩盤のウイークポイントに穴を掘ってそこで爆発でもさせない限り。

まあ、核爆発に伴い発生する浮遊粉塵については世間で様々な解釈があり、一概には言えないが火山の噴火時において
巻き上げるそれらとは比較にならない程、小さいんじゃないか。

まあ、少々の核では地球はびくともせんだろうな。

＞215
偏西風に乗って

北太平洋に撒き散らされることになるな。
で、北太平洋上に人口密集地があっただろうか？

>>220
原住民レベルの生活者に海外メデイアに訴えかける方法が少ないと思われ
よって口封じができると

>>222
核爆発をメインにしない場合
放射線兵器と思われ

例中性子爆弾等

>>216
実際あの辺では
町一つが壊滅になる事故がおきてたりします
地上爆破は何度か行われてますが
地下も多いかと
核兵器は数キロ
原発は数十キロの放射能
だいたい軍事演習で核使っているのに
何故被爆者が訴えたりしないと思います?
降下部隊をキノコ雲に落としたりしてるんすよ?
広島で爆発後やってきた兵隊さんですら死んでる人いるのに

>229
思いっきり訴えているって。アトミックソルジャーに関しては600人にも及ぶ兵士が放射線障害と思われる癌などの病気に
罹ったり亡くなったりしてるからな。

アメリカ政府が必死になって大事にしてないだけ。マスゴミもその点に関しては無関心だしな。
日本に投下した原爆の正当性をずっと訴えてきている奴らだ。

それらの被害を公にして核保有の正当性について国民に疑問を持たせるのはさけたいところだろうしな。

あと町一つが壊滅になる事故が起きたって？いくらアメリカでもそんな事態になれば大騒ぎになるはずだが？
そんな話は聞いたことが無い。ソースをキボン。

たしか長崎型のプルトニウムを抽出したプラントでの事故
ロシアに対抗して冷却期間を縮めたためにドッカーン

政治的には持たない方が良いって意見は、

実際は持ったほうが良いとか、
今は持ちたいって言えないなって感じでしょ？

核武装が無理でも　西京までピンポイントで届くミサイルは持っておいても
損はない

つか、核兵器って今のところ、
都市の破壊＝一般市民の大量虐殺、
これくらいしか、使えんわけでさ。

だから、抑止力としてはともかく、
もっても使いづらいし。

アメリカが、
実用的な核兵器の開発に乗り出すわけだわな。

アメリカは核兵器と言うより
放射線兵器と言ってるがな

>231
それは核兵器工場での事故であって町ひとつが壊滅した訳じゃないじゃん。
町ひとつが壊滅なんていい加減なことをいうなよ。

風下に町が有るんです

>237
でその町はどうなったんだ？放射能で住人が全滅でもしたのか？早く確かなソースを出せよ、早く。

>>238
ウルセーぞ。　糞サヨはだまってろ。

てゆーかお前ガンに罹ってるし＞239

核なんてもんは、持つことに意義がある。
日本も隣国にこれ以上舐めたことされないように核武装したほうがいい。

正直核兵器が有効かって言われると考えるところがあるけど、
隣にバカな国家があるからなー。

日本の場合核武装しても管理甘そうで怖い。

自衛隊は装備をきちんと管理してるよ。

>>243
中朝が日本以上の管理体制を敷けるとは思えないな。

つーか何も核にこだわるもんでもあるまい、
例えば全世界に広がる寿司バーネットワークを駆使して細菌兵器「ナットウ爆弾」をばら撒いてもいいだろう、
自衛隊を「ニンジャ部隊」に変えるだけでも世界的に脅威となる。
戦車やミサイルに、「ＨＯＮＤＡ」や「ＴＯＹＯＴＡ」のロゴを入れるだけでも強そうだ。

いや弱そうだ

核クラブへの入会資格はただ一つ「強引」これだけ。
当初は米・英・露３カ国だけだった。そこへフランス・中国が強引に割り込み、
インド・パキスタンが続いた（但し正会員じゃないらしい）
イスラエル・イランがそれに続き、北朝鮮が入会をほのめかしている。
日本も「いつでも参加出来るよ」なんて言ってないで…

NPTって調べてから書こうな＞248

日本もNPTに基づいて核兵器を保有したら済むわけで・・・

NPTでいう核保有国は
「１９６７年１月１日以前に核兵器その他核爆発装置を製造し、かつ爆発させた国」のこと。
日本が仮に核保有を宣言したって当然入らない。
つか即制裁対象なのだが。
クソみたいな話だが、NPT下では「核保有国」は査察を免除され、核兵器開発・保有・配備が
黙認される一方、非保有国はフルスコープ保障措置を義務付けられて査察を受け続ける必要がある。
日本は核軍縮に貢献してるとばかりに真面目にIAEAの査察受けてるが、
実際は反核団体の自己満足と保有国の既得権益保持にしか貢献しとらん。

一刻もはやく核武装して支那＆朝鮮に睨みを利かせるべき。

ついでに敵性国民は強制送還すれば朝鮮部落も無くなって日本はもっと清潔になるね。

>252>253
日本をそんなに「ならずもの国家」にしたいのか？
おまいらだけ経済制裁くらって飢えて死ね。

貴族階級朝鮮人様がお怒りです。

＞255
そんなにアメと対立したいのか？
あいつらとケンカしてもいいってんなら核持つっていうオプションもアリだけど。

>256
その当のアメリカ様も、チェイニーや共和党上院政策委員会の中では日本が核武装するかもしれんが止むを得ないと
見ているし、積極的に日本の核を持ち国際社会で責任ある行動を期待すると発言する政治家も多いんだけど。
そんなにアメリカが嫌いなの？アメリカは自国に喧嘩をうらない限りかなり寛容だぞ、この分野に関しては。
むろん反対意見を述べる（民主党）連中も多いがな。

アメリカより国内の核武装反対派の方が障害なような気がする
日本は１度戦争に負けてから戦争アレルギーだから

>>258
ベトナム戦争当時、運び込まれてそのままになってる閣があるから、
整備するだけのことなんだがなぁ・・・

日本もＮＰＴ条約１０条に基づいて核武装しよう。アメリカと友好的な関係の日本は
「ならず者国家」では無いから、経済制裁は受けない。心配ない。

>260
わかんねえヤツだな。
日本が核を持とうとしてないから友好関係にあるわけなんだよ。
核を持とうとしたら「ならず者国家」になっちまうわけだ。

アイツらが必死に守ろうとしてる「核クラブ」に勝手に入会されちゃ困るってのはわかるだろ？
まあ、おまいがそのクラブに入りたいのは判る。でもクラブメンバーを怒らせてまで
そうするってのは日本の利益にはならない。うちらは貿易で喰ってるんだから、
経済制裁されたら困るどこじゃないだろ？

>>244
君は知らんかも知れんが
自衛隊の武器保管なんか適当だろ?
海自が山に二十ミリバルカン打ち込んだりしてるじゃん
何で模擬弾に実弾が混じるんだよ

今のところ日本には
核要らないですね

核ほしがる国ってハッテンなんとかですかW
アホだ･･･

核で地球は滅ぶ

>>261
260じゃないが、261の主張だとインドやイスラエルは既に核を有している
（或いはそう考えられている）以上、アメリカと友好関係に無い「ならず者国家」になるんじゃないかね？
そして261は当然、この二国は「核クラブ」とやらに経済制裁されてると主張するよな？？

＞265
NPTの加盟国は世界189ヶ国。
世界の主要国の中で非加盟なのはインド・パキスタン・イスラエルですが何か？

>>266
質問の答えになってない。

260は１０条を用い（NPT脱退して）核武装しようと言ってる。
これに対して、261は 「日本が核を持とうとしてないから友好関係にあるわけ」で
「核を持とうとしたら「ならず者国家」になっちまう」と主張してる。
で、漏れがその主張に対してんじゃアメリカとインド・イスラエルの関係はどうなんだ？
と聞いたんだぞ。
問題にしてるのは核保有と対米関係であって、
インド・イスラエルのNPT加盟・非加盟の問題じゃないだろ。

日本はその「核クラブ」の趣旨に賛同してるからな。
もともと知らん顔してたインド・イスラエルとは同一視できねえYO

もともと体制外だった香具師と、体制の一翼を担ってる優等生では扱いが違うし。


それに米が日本の核武装を認めるってことは米の核の傘の力が弱まってることを
自ら認めることに他ならないからね。
ありえないと言っていい。

ところでどこで核実験やるの？

どっかの無人島で。

小日本核武装する必要ないニダ！！

アメリカうんぬんは別にしても現状で核武装するのは得策ではないような気がする
武装すれは国内の似非平和論者とかに大義名分を与えてしまう
北が暴発してミサイルを打つてきたら状況は大分変わるんだが・・・

「抑止力」として保有すべきかどうかは、
オキナワ基地問題を筆頭に、米軍への思いやり予算などとバーターでみるべき。
特にオキナワは確実に中国が狙っている。それは日本の海上輸送路の重点地域でもある。
少なくとも在韓米軍の戦力が更に削減され、オキナワの米軍が削減されることで最大の利益を受けるのはシナである。

>>164
今ある核兵器と原発の放射能全て使っても
地球は滅びません

『広島・昭和２０年８月６日』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1120972320/
広島・昭和20年8月6日　その２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1125323835/
広島・昭和20年8月6日　その３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1125330187/

報告＆会議対策本部設置しました
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125327690/

日本列島を迎撃、攻撃ミサイルでハリネズミ様要塞化するのが一番効果あるだろう。
防衛費をこの分野でたくさん使う事が重要で、徴兵などの歩兵より、ミサイル開発、
運用に金を掛けるべき。
また、不審船などはドシドシ、沈没させよう。不審船ってくらいだから、国籍は不明。
問題は無い。

あとで問題になるぞ。

公式には所属不明だけど、
実際には分かってるわけだから。

＞277
一言で片がつくな

「カネネーヨ」

>>278
良いんだよ。最後まで知らないって言い張ればよい。国籍を明確にしないほうが悪い。

>>278
アメリカから脱却するのは軍事大国に成るしかないだろう。大増税。
消費税２５％ぐらいでどうにか成るだろうよ。
それに、そんに金かかるのか？
トマホーク１発３０００万として１００００で３０００億、安いじゃん。
１０万発いって置くか？

すごくシンプルなこと訊くけど、
国民の為に軍備があるのか
それとも
軍備の為に国民がいるのか


どっち？

>>281
国民のための軍備だよ。
ミサイル軍になれば、徴兵どころか、歩兵も要らなくなる。自衛戦で日本国内において歩兵が戦闘
する事になれば、日本の滅亡は必死。

中国はすでに核武装しているわけだが

つか、普通は、
国家の為に軍隊があるんだよ。

その国家が、国民を大事にする方針なら、
軍も国民の保護を優先する。

＞歩兵も要らなくなる

なるほど。じゃあ世界には歩兵がない軍隊があるわけだ。どこの国ですか？

そりゃ、あんた。

天使の軍団だろ。
みんな羽根つき。

>>285
だから、日本の国土で戦争になるようでは日本は滅亡なんだよ。
日本の場合の歩兵は派兵用。

ほう。じゃあ日本にはミサイル以外のあらゆる軍備は不要なんですね？

>>288
海自、空自を強化すればよい。

実際には、
水際防衛にも、
大量の陸自が必要だけどね。

つか、海岸線、
長すぎ・・・。

＞289
つまり、陸上で戦争をするときには日本は終わりだから歩兵も戦車も要らない。

・・・陸自不要論ということですか？

通常の戦力が相手なら、
通常の陸自、空自で対応できるけど、

少数精鋭の特殊部隊が紛れ込んだ場合は、
山狩りにも、それなりの人員が必要になる。

つか、
まさか消防団に対応させるわけにもいかんし。

>>292
もちろんテロ対策も重要。
その際にはそれなりの部隊が必要だが、現行の陸自の規模はいらない。


大事な事を言い忘れました。超高性能軍事衛星は必須。

足こぎ潜水艇で、シコシコ日本に迫ってくるかもよ。ｗ

いや、マジで。

>>294
そんなものに何ができるのだ？

>>293

兵隊さんは正面でドンパチする人もいれば、兵站線といって燃料や銃弾、食料を届ける
人もいるのです。で、燃料や砲弾がどれだけ必要か計算する人もいれば、そこら辺お役所
と掛け合う人もいる。兵隊さんが安心して眠れるところを作る人もいるのです。
とにかく陸戦というものはやたら手間がかかるものですな。

そこで、ゲリラ戦ですよ。

少数で、大量の敵をかく乱できる。
物資は、現地調達。

だから、嫌なんだ。
特殊部隊と潜水艦は。

>>297
そんな事は絵空事。
少数のゲリラなど、協力者がいなければ何もできない。
また、協力者に成りそうな人物は、今でさえマークされているはず。

兵站線はあらされる、殲滅には手間がかかる。
手間をかけると上村提督の如くバッシングを受ける。
嫌ですなぁｗ

・・・広範な山岳地帯に、
ごく少数の特殊部隊が紛れ込んで、
思わぬ場所に出現し、
一般市民を殺傷する。

こういう状況下でも、
絵空事と言ってられるかな。

一人でも民間人の犠牲者が出れば、
大規模な捜索を行わざるを得ないし、
敵の人数が分からなければ、
当ての無い捜索を、いつまでも続けなければならなくなる。

特殊部隊が怖いのは、
通常の部隊と違って、
独立して行動することだよ。

有事下においてその「マーク」とやらがどれだけ機能するかが問題ですな。
それに充分な訓練を受けた特集部隊隊員のこと偽造免許証、パスポート、携帯電話
その他もろもろは完備。日本語も完璧。頬骨も目立たないかもしれないｗ
もしかしたら日本のホームレスあたりから住民票を買っているかもしれない。

そんな人間が紛れ込んだら厄介でしょう。

いや、現実的に見るならもう紛れ込んでいるでしょうねぇ。
無論在日とかそんな判りやすい人たちではなく、はたから見れば生粋の日本人としてね。
自分が将軍様だったらそうしますけどｗ

>>300
日本語がおかしいゲリラなど恐れる事はない。
また、日本の山岳地帯に詳しくないゲリラなど、封じ込めるだけでよい。
山狩りは日本人のお得意芸。

どちらにしても、１０人単位のゲリラだろう。協力者はいない、兵站はなし、
何をそんなに怖がるのだ。
また、日本海側のソナーシステムを向上する必要はある。

ま、そうなったら、そうなったで、
イギリス方式で対処するしかないけどね。

つまり、
ごく平凡な日常を維持する。

ああ、山中に紛れ込んだゲリラに関しては、
やっぱり脅威は脅威だよ。

実際に発生した場合を考えれば、想像できるはずだけど。

どっかの農村で、一家惨殺が起きる。
政府としては、対処するしかない。

それ、山狩りだ。
陸自総動員で、山狩りするわな。

と、
最初の事件が起きた地点から、
何十キロも離れた場所で、
また一家惨殺。

敵の発見が遅れれば遅れるほど、
政府に対する信頼は失われて、
なんか、野党は騒ぐし、マスコミも非難する。

で、解散総選挙だ。

おいおい、
そんな場合じゃないだろ、みたいな。

>>303

そもそも日本語がおかしい人を特殊部隊隊員にしないってｗ
彼らには多数の同胞や、日本人協力者（よど号あたりの奴等）がいるんですから
そこら辺抜かりないでしょう。
で十人紛れ込んでも、その一人がたとえばアルタ前の交差点で正午に爆弾を爆発させたらそれは日本国内大パニックですなぁ。
で、誰もが喚く。百人紛れ込んでいるかもしれない！いや千人だ！とねぇ。
そうやって真実が見えにくくなる。
戦争ってそんなもんですよ（一個中隊と戦っていたのに、一個旅団と戦っていたと錯覚することだってあるんですから）

まあ、ようするにだ、

日本の海岸線の広さを考えれば、
陸自は不要、なんてこた言えないわけよ。

むしろ、少なすぎるくらいだわさ。

>>306
どんなに日本語を習ってもお国の言葉は消せません。
ま、ゲリラ対策はもちろん警察も行いますがね。
現在規模の陸自はいらない。

警察に山狩りを？

>>307
百人の為に１０万人ねぇ、警察使ったほうが早いんじゃないの。
どちらにしても陸自はゲリラ対策で十分。
ミサイルが主戦力。

つか、トカレフとかAKとか手榴弾とか爆弾を持った人間相手に警察官を？
何人殉職させるつもりですかｗ
SATなんてそこら辺、ホイホイ出動できるわけじゃないし。

警察官が一人でも死ねば、
大問題になるわな。

自衛官でさえ、ぎりぎり。

いや、陸自が相手するのはゲリラだけじゃないし。
旧ソ連軍の百人前後のスペツナズを相手するために北海道に第二師団とか第七師団を配備していたわけじゃないからｗ

・・・まあ、それ言ったら、
そうだけどさぁ・・・。

つか、聞いた話によると、
北朝鮮の特殊部隊員は、
数百万だとか？

なに考えてんだか分からんが、
上陸させたら、あとは好きにやれ、
ってことかなぁ・・・。

戦争する気があるのか、
単なる嫌がらせなのか・・・。

>>311
どちらにしても、戦闘の主役はミサイルにする。
陸自はゲリラ対策で十分。今の規模はいらない。

そもそも日本国内にどれだけの「方言」があるんでしょうねぇ？
日本人全員が標準語を喋ってるわけじゃないから、多少のなまりで外国人と判断されたら
どれだけの人間が外国人になるのやらｗ

・・・だから、
ゲリラ対策なら、やたらに人数が必要なんだってば。
むしろ。

>>314
どうやって１００人単位で日本に侵入するのか？
北の不審船でさえ発見されたのに。

んぁ？

山狩りで、話したりしないだろ。
とりあえず逮捕だわな。

抵抗すれば、即射殺。

ミサイルったって百発百中じゃないし。
なんたって「あの」北朝鮮のミサイルですよｗ
NBC兵器あたり使用したら誤差なんて無視できますけど、日本に決定的な
被害を与えるには何百発打てばいいのやら。
そもそもそれだけのミサイルを揃えられるだけの国力が残っているのやら。

>>317
素人はこれだからだめだ。ゲリラ対策の基本はハイテクなのだよ。

不審船を発見しても、
必ず制圧できるってもんじゃない。

上陸に成功するだけで、
事はすむんだから。

ハイテク？

なに、それ。

衛星から、熊や鹿の熱でも捕らえるとか？

>>322
だから、トマホーク１０万発用意するんだろうが。
高性能軍事衛星、ソナーシステムで上陸をさせない。

>>318
まず第三国に出国させて偽造パスポートで堂々入国。
武器あたり蛇頭あたりに頼んでみるか？
日本の密入国者数って現在どのくらいでしたっけ？

そもそもこういう奴らって「開戦以前」に入って開戦と同時に破壊工作をするのが
常識だろ？
んな戦時下真っ只中に特殊部隊員を潜入させて破壊工作なんて効率の悪い。
情報収集させたほうが役に立たないかな？

>>325
戦争になって、密入国なんかできるわけが無い。
戦争前なら、陸自ではなく、警察の担当だ。

・・・まあ、
わざわざ不審船で来る必要もないわな。

中国人や韓国人なら、
ビザも必要ないらしいし。

・・・。

>>326
開戦以前なら警察だ。

>>324

そのハイテク兵器も「第三国」を経由されては無力ですなぁw
むしろ正面兵力を充実させたほうが良いかと。

自衛隊の防諜機関って、
機能してるのかな。

当然、平時から機能してるべきだと思うけど。
警察とは関係なく、独自に。

いや、まず警察に捕まるような馬鹿はしないと思うけど・・・

>>332
だいたい戦争に成りそうな国の入国者が簡単に入国できるわけが無い。

まあ、トラトラトラで、いっせいに、
ってパターンかな。

虱潰すより、
頭潰すほうが早いかも。

それで、
おとなしく出てくるなら。

公安はそこそこ機能しているんジャマイカ？
自衛隊も非公式ながらその手の組織をつくってそうな希ガス
つうかつくっていなかったらヤバイだろ。
お役所仕事だからこれらの組織って繋がりないんだろうなぁ・・・

>>330
今の陸自の規模で日本の海岸線からのゲリラ侵入が防げると思っているのか？
防げるとしたらハイテクしかないだろう。

・・・ちょっとまて、

敵対的な国の悪意ある人間が、
正直に国籍を名乗るはずがないだろう。

>>337
そしたら、入管で引っ掛ける。言葉のなまりでひかっけられる。

>>333
んじゃ、北朝鮮と戦争になりそうになったら在日の皆さん一掃できる？
ってかアメリカがイラクと戦争した時、イラク系アメリカ人一掃された？

基本的にお役所は、
各組織が独立しているべきだから、

横のつながりがなくて当然、
あれば効率的だけど、
弱点もかかえることになる。

まあ、末端で情報収集の為に、
協力し合うってのは、絶対必要だけど。

・・・しかし自衛隊、
ちゃんと防諜までやってるかどうか、
そこが心配。

公安任せだと、いざというとき困る。
汚染されてるかもしれないし。

先の大戦では日系が隔離されましたね。

>>338

そりゃ外国人だからなまりぐらいあるだろう。
英語一つとっても、本家英国流、アメリカ訛り、オーストラリア訛りとかあるし。
アメリカの中ではテキサス訛りとか、南部訛りとか聞くし。
つか、俺も日本語に訛りがあるんだけどｗ
よく方言使うよｗ

＞310
それが妄想なんですよ。

軽装備でも一旦上陸したらどれだけ荒らしまわれるか、わかるでしょ？
まともな陸軍がいれば、そんなことはできない。お分かり？

>>341
その隔離された日系人たちも欧州戦線で戦ってましたけどね。
442連隊の話とか知りません？

＞314
なんか誤解してるみたいだけど、特殊部隊は軍としては特殊ってだけであって、強い訳じゃないよ。
むしろ普通科部隊と正面から殴り合ったら一瞬で全滅するくらい。

＞336
おまいさんはバカですか？
ハイテクを用いても、これだけ長い海岸防備をするには頭数が絶対的に必要なんです。

人数か、ハイテクか、じゃないんです。人数でハイテク。これしかないわけ。

特殊部隊が特殊な理由は、

活動を開始すると、
単独で行動するってことだわさ。

上の指示を受けない。
糸の切れた凧状態。

それが怖いんだよ。

まぁハリウッド映画じゃないんだから、そんなモンですよねぇ。
そもそもガチで殴りあわないのが特殊部隊ってモンですなぁ。

＞348
だからこそ頭数がいるわけさ。
優秀な装備も。

ミサイルなんて対ゲリラ戦には屁ほども役に立ちません。

場合によっては云十年もジャングルの中で戦い続ける。
小野田さんでしたっけ？横田さんでしたっけ？中野学校で教育を受けた人は。

日本の核武装をアメリカが危険視するとか言う電波は支那工作員なのか？
むしろ支那に対するアメリカの盾として歓迎されるだろ。

ベトミンの例しかり、アフガンのムジャヒリンしかりですなぁ。

日本の核武装に関しては、
アメリカは歓迎しない。

つか、認めない。

だから、
米軍による米議会に対する恫喝のネタになるんだよ。
「米軍の予算を減らすなら、日本に核武装でもしてもらしかありませんな」

核武装するなら、
それなりの覚悟が必要だよ。
でもそれは、また別の話。

いまは、特殊部隊によるゲリラ狩りで忙しい。ｗ

>>351
アメリカの中の反日的傾向の人は危険視するのでは？
ブッシュ政権では歓迎されそうですけどねぇ、議会が承認するかどうか・・・

・・・特殊部隊によるゲリラ狩りって、変だな。

「特殊部隊によるゲリラ活動」狩り。

>>353

特殊部隊によるゲリラ狩りって非効率的じゃありませんｗ

うーん・・・文章が変だったのは認めるから、
勘弁してくれよぅ。

ゲリラ狩るには、大人数での捜索しかないし、
それには、陸自総動員も有り得るってことで。

機甲科、特科、施設科まで動員されるとは思いませんけど、大量の人員が要りますねぇ。
陸自にいった友人が、遭難者の捜索は大変だったと愚痴をこぼしてましたよ。

＞351
日本が核武装する＝アメリカの核の傘が存在しないことを認める＝世界のスーパーパワーの地位からの転落

こんなことヤツらが絶対認めるわけないだろ。

遭難者やら、徘徊老人の捜索なら、
警察や消防団でも対処できるから良いけど、

ゲリラとなると、まさか民間人に捜索させるわけにゃいかんし、
相手も武装してるから、こっちも相応の武装が必要になるし。

結局、
戦闘で死ぬことも有り得る公務員を出すしかないわけだわな。

あとね、日本本土にろくな陸上部隊がいない、ってことになると、
侵攻軍は日本侵略がすげー簡単になるんだ。

考えてもみ。とにかくヘナチョコな装備でも、銃や手榴弾だけみたいな簡単な装備だけで上陸しさえすれば
そこは黄金の島、よりどりみどり切り取り放題なんだぜ？

いくら海自や空自が強くても、１００％上陸部隊をシャットアウトなんてのはできないんだ。
侵攻側は場所と時間を好きに選べるって言う強みがあるからね。
わずか数隻でもとにかく上陸しさえすればものすげーオイシイわけだ。

でも、仮に日本に強力な陸上部隊、砲兵やら戦車を含んだ陸軍力があるとすれば別。
日本侵略のためにはやっぱり砲やら戦車やらを大量に持ってこなきゃいけない。
持ってきた砲や戦車には燃料や弾薬がいるわけで、そのためには本国との間に兵站線―輸送船を
ピストン運行できるだけの制海権まで必要になるわけ。

これはすげー厄介なんだ。日本侵略はとてつもなくむづかしくなるわけで、結果的に役に立ってないようにみえる
陸自ってのはじつはすげー役に立ってるって言うことになる。

わかった？

>>338
金正男方式でフツーに成田から入ればイイ

少数の潜入工作員の排除でも、数個師団の兵力が追い掛け回してやっと排除乃至捕縛した例は近年の韓国における
北朝鮮潜水艦座礁事件の際にはっきりしたのだが。

警察権力で彼らに対抗しようとしても、法的な問題もあり刑事犯逮捕を主目的とする警察においては、軍事構成員との
戦闘に対して超法規的な対応を求められることとなり、そもそも畑違いの問題だ。
精々が都市部における、少数のテロ犯等の対処だけだ（逮捕を前提として）。

従って警察で潜入武装工作員等に対処するのは力不足であり、軍の対特殊戦部隊が通常それらの任に当たるのが
諸外国では一般的だ。

それら以外の方法としては、韓国が行ったように数個師団の要員を用いて虱潰しに山狩りを行うしか今の所方法はない。
ハイテクをつかって探査すればいいじゃん？というがもしそんなハイテク設備があるのなら一般の刑事犯が山で逃げ込んだり
してもそれらのセンサーを用いて居場所を特定出来ると思わないか？森林に逃げ込まれたらIRセンサー等は殆ど役に
立たないんだぞ。（当たり前だな木々に遮られているんだから。）

ということで、如何に日本といえども陸上兵力は全廃出来ないわけだ。つまりそういうこと。

>>281
同様に、
国民のために憲法があるのであって、
憲法の為に国民があるわけじゃない。
ってことだよね？

＞364
ナニをあたりまえのこと言ってんだｺﾞﾙｧ!?

…そのあたりまえのことを言えない人もいるんだよ
９条平和主義貫いて侵略されたら理想に殉じて死ねとのたまった竹槍森永とか。

選挙が終わって郵政民営化法案を通過させたら
九条破棄＆核武装の決議にとりかかるべき。

11月には９条破棄どころか、新憲法の草案を提出するらしいよ　自民
２〜３年かけて論議して開国以来３番目の憲法だな
帝政日本の明治憲法　敗戦日本の戦後憲法　こんどはどんな性格の憲法になる事か

>>367
賛成です。

核武装したら、

北朝鮮　核武装
韓国　核武装
中国　これまで以上の核を含めた軍拡

あれ？状況が悪化していない？
一番喜ぶのは、中国や韓国の馬鹿軍人・馬鹿政治家・馬鹿民衆のような。

あとお金はどうしますか？

もしも日本が核武装したら、

北朝鮮　既に核武装済みだが抑止できる。
韓国　　　弱小国の核武装は阻止
中国　　　世界第一位〜二位の経済大国に対抗しての過剰軍拡による自滅

こうしてパワーバランスが成立し、東アジア情勢は安定する。

>>371
お金は？

お金は一兆円くらいでいいかな。

>>373
頑張って稼いでね。

まあ対中ODA辺りから削減して回せばいい。

>>375
１９８０年ぐらいから合計３兆円だろ。まったく足らない。
支出じゃないし。
対中ＯＤＡは減らさんといけんが、少子化など切実な問題いっぱい。
国内問題から眼をそむけるために国外問題を使わないほうがいいよ。

大砲より餓鬼を。

餓鬼の増産は緊急課題だよなぁ
核も欲しいが･･･
通常潜に弾道核積んだらなんて評価くるかな？

核武装＆景気回復お願い

在日の生活保護＆各種特権の撤廃で10年貯金するのは？

>>379
それが一番現実的だな。
パチンコ税導入も検討すべし。

朝銀救済金があれば頭金位は簡単に･･･

ほとんどの日本人はなーーんも考えず「はんたい」ッて言ってるだけなので
常識的に説明すれば「なーんだ、じゃさんせいっ」ってコロると思う｡
ヨーするに成熟していない｡

日本人の殆どは愚衆

核兵器よりは空母と空母艦載機、あと原潜を用意したほうがいいだろ
あとはレーダー網や人工衛星による監視、情報収集のシステムを作ったほうがいい
日本が核兵器（ミサイル？）もっても不安を増大させるだけで効果は薄い
むしろ持たないことこそ日本の強みだと思う

＞核兵器よりは空母と空母艦載機、あと原潜を用意したほうがいいだろ

海外へのパワープロジェクションを行なわないのなら全く不要。

原潜　＝　シーレーン防衛
空母　＝　プレゼンス　＆　遠距離打撃力


問題点　：　高い維持費

「諸君！９月号」中国覇権の地政学
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0509.htm

北東アジア・中国覇権の地政学
米・地政学の権威が予測
20XX年
中国はアメリカと激突する
ジョン・ミアシャイマー（シカゴ大学教授）
［訳・解説］奥山真司（地政学研究家／レディング大学大学院在学中）
中国の膨張の危険性をいち早く指摘した米国の知性が語る、米中戦争勃発の危機回避策とは

中国も注目するミアシャイマー理論
「中国はアメリカの世界権力に挑戦できる唯一の国であるし、又近い将来、本当にその様な行動に出てくるだろう」
−このような挑発的な予測を書き、物議を醸してきた政治学者がアメリカにいる。
ジョン・ミアシャイマーという、世界的に有名なシカゴ大学の教授である。
（中略）
彼はアメリカの対中国政策にも以前からかなり批判的である。中国を甘やかしているとその内アメリカに挑戦してく
るようになる、というのがその理由だ。つい最近も「フォーリン・ポリシー」誌上において、「世界経済に組み込んでしま
えば中国は脅威にならない」とするブレジンスキー元カーター大統領補佐官を相手に「それでも中国が経済成長する
と脅威になる」という議論を堂々と展開して話題になった。

↑「攻撃的現実主義（オフェンシブ・リアリズム）」と名付けているらしい。

世論を味方に付けてもイラクは消えたしなぁ
世界中の反米勢力が大宣伝し、一番宣伝戦果をあげた戦争だったのに圧倒的軍事力の前には
無力という現実をさらけ出してしまった
大いに勝敗両者から学ぶところの多い戦争であった

>>382
日本の殆どの野党やメディアがその論調だからな
すっかり反対癖がついちまったんだよ

しかし米とも一定距離を置く事になるぞ？
本当に自立防衛できるなら歓迎すべき事だが

核なんて必要ないよ。
今すぐに必要なのはトマホークだ。
トマホーク７千万から２億だが、日本は同盟国割引で５千万として一万発で５０００億
核を持つより安いよ。
前段北朝鮮に向けろ！

>>386
空母の利点は
何処でも遠距離打撃を物量で行えると言う利点がある。と言う事ですな、
・・・日本には要らないですね。

アメリカが空母運用して機動力がありあそこまで強いのは、
パナマ運河や多大な物量が主な要因。
パナマは日本のものではないし、物量も無い、
大型艦が欲しいなら戦艦にしておけと言う話、
パナマ無視できるから船渠さえ許せば４０ｍ幅以上でも建造可、
そしてもし攻撃するとなると、尖閣・竹島・北方ぐらい、
遠距離攻撃は要らない。中毒の成都に攻撃する訳でもないので要らない。

　今まで、政治家や官僚が、
国民の了承を得ずにくんできた核廃棄の売国条約を少しずつ破棄していくしかない。

こう言うと左翼的だと叩かれそうだが、
日本は核武装すべきではない。
世界で最も権威のあるノーベル平和賞を、
佐藤英作が受賞する理由となった非核三原則。
この思想を捨ててしまうようなことがあれば、
日本国末代までの恥だ。
今は、核は核でしか抑止できない時代ではない。
着弾前に打ち落とすことも可能になりつつあるし、
核施設をピンポイントで攻撃することもできる。
「核には核を」
こんな、どこぞの将軍様のような考え方で、
世界から評価された思想を捨てるべきではない。

ノーベル平和賞なんてｲﾗﾈ

そうですね
臨機応変でいいと思います

>>394
別にこの程度は左翼ではないでしょう、
その理論から言えば、自分も
空母の建造反対＝軍拡反対＝左翼
とみられます。まあ「空母の建造反対＝軍拡反対」此処が成り立つかは疑問ですが
２００６年にはイージス艦で運用する弾道ミサイル用ミサイルが出来ると言う話しだし
２００７年にはあたごちゃんまで出来る、
弾道ミサイル効かない国はなまじ核を持つより脅威。

>>394
選考基準が不明確で政治的に偏向しているという批判の声もあり、
テロリストにも送られる賞を

名誉だとか言ってる時点でどうかしている。

>>398
アラファトや金大中がモロにそうですが、
貴方の仰ってることは近年での話ですよ？
ノーベル賞、特に平和賞の生い立ちを、
いま少し勉強されてから発言されてはいかがでしょうか？

ひとまずトマホークとF-117で抑止力

＞392
また戦艦妄想か？
まさかお前は
「パナマ運河を通れないからアメリカは戦艦を保有していない」
なんて妄想を抱いてるわけじゃないだろうな？


戦艦の時代は60年前にもう終わったんだよ。
経空攻撃に水上艦艇は対抗できない。それだけの話だ。

必見！南京大虐殺

http://poperse.blogchina.com/3179882.html
http://poperse.blogchina.com/

トマホーク一万発に一発２億のパトリオット２５００発
しめて一兆円。
これで十分抑止力になるだろうよ。

ならない。

>>404
何故？

一発の核には勝てないからだろ。

>>406
そうかな？
北がミサイル撃ちそうななったら、そこにトマホーク１０００発ぐらい
打ち込めば良いんじゃないの？

トマホークについては西村議員も言っていたよ。

そうかな？って、
今の核は広島級の何万倍？何億倍？とてつもないらしいぞ。
それに比べたらトマホークなんて原住民の弓矢だろ。

＞407
で、そのトマホーク１０００発をメンテナンスするコストは？

>>409
失礼な事を言うんじゃない！
１０００発じゃない、保有は一万発だ！

確かに大変だね。やっぱり無理かな？

>>408
違うって。発射する前に１０００発打ち込むのだよ。

＞407
一発300kgの火薬しか積んでないので、1000発撃っても300�dですね。

広島型原爆は8キロ�d。8000トンです。

ずいぶんとしょぼい花火ですな。

核のほうがコストもかからないし、
威力も段違いにある。
だから抑止力として機能してる。
それぐらいわかりそうなもんだろうに・・・

対北の話だったのか・・・
中国はどうするんだ？
あれがラスボスな訳だが。

＞410
今のトマホークブロック３は一発60万ドル。（戦術トマホークはもっと高い）

＜経空攻撃に水上艦艇は対抗できない。それだけの話だ。
日本語おかしいけど・・・
今の空母何期搭載可能か知ってる？
百機いかないよ、で最大排水量十万トン以上。
イージス艦一隻一万トンもいかない。
で、十隻のイージス艦対一隻の空母どっちが強い？
HARMもCIWSで防ぐし、ハープーンも然り、
スタンダードで航空機は壊滅状態。
で、イージス艦よりもっと多くの兵器を搭載可能な戦艦。
分かるでしょう？空母はそんなに強いわけではないのさ。

>>413
それは戦略の話ね。
しかし政略から言えば、日本が核を持った時の世界の世論を敵にする経済的負の効果
考えれば、核兵器を持つのは賢い選択とはいえないね。

>>415
そこを同盟国割引で５０００万にしてもらって、１００００発保有する。
５０００億。ダメかね？

>>414
世界の経済を少しでも知っていれば、中国が日本を攻めることなど考えられない。

じゃあなんで戦艦が現有されてないか説明できる？

空母機動部隊は数百〜千ｋｍ先の目標を攻撃できる。
でも戦艦にはそんなことはできない。

軍艦の仕事は「沈まない」ことじゃなくて「攻撃する」ことだから。
だから今はどこの国も戦艦なんぞ持ってないわけで。

＞＞418

つーか、そもそも「専守防衛」ってのが日本のドクトリンだし。
意味ナイッスね。

>>419
その理屈で、ナチスドイツが英仏を攻めることなど有り得ないと言われていた訳で。

＞422
能力がない

>>420
＜戦艦が現有されてないか説明できる？
当然だ、アメリカの空母に対抗できる戦力はアメリカの敵性国家に無いからな、
言うなれば空母だけで決着がついてしまうと言う事。
それならわざわざ攻撃力のある戦艦を引っ張り出す必要も無い。
もし、航空攻撃で決着付かないようなCIWSやパトリオット（もしくはクランブル）
直掩機で固められた陣地が出てきたら、
戦艦をまた作るか、引っ張り出せばいい。
航空機の攻撃力と戦艦の攻撃力は較べ物にならないからな。
砲弾なんかCIWSやパトリオットで止められる物ではないし、
直掩機が砲弾撃墜できるわけないし。
大体その数百〜千ｋｍ先の目標を攻撃できる能力は
日本には必要なのか？
＜軍艦の仕事は「沈まない」ことじゃなくて「攻撃する」ことだから。
だから戦艦は無力だと？おかしくないか？
至近距離なら最高の攻撃力を誇るし、砲弾は迎撃のしようが無いし。
トマホークを積んだ戦艦が活躍したのを知らない訳でもあるまい？

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>>421
それは無い。
イシバ防衛庁長官のときに
「北朝鮮から日本に向けたミサイルが発射準備のため垂直に立ち上げたら、日本は攻撃が
始まったと見做してミサイル発射基地　　を攻撃する権利を有する。」
と言っている。
そのときはトマホークの大活躍が見れるぞ。

>>422
あのね。その時と経済環境がまったく違うの。
中国で生産したモノをどこが消費するのか？
中国で使われている設備はどこのものなのか？

万が一、中国が日本に宣戦布告して勝てると思うのか？

よく考えてから発言しましょう。

結論・アメリカ側は戦艦を強化するにも艦幅を広げるしか方法が無い。
パナマがあって無理、でも空母で叩き伏せられない敵は居ないし、まいっか。
で他の国は、航空主義に染まっていて、
強力な戦艦を建造できる船渠も技術も無い。
で強力な戦艦を造る条件に恵まれているのは他でもない日本。
維持費は掛かるが空母に較べればなんてことは無い。
電探だって強力なのが積めるし、その技術もある。
弾薬だってかなり積める、それこそ弾道ミサイルが効かない国家の誕生だって夢ではない。
空母の艦載機では放たれた弾道ミサイルは撃墜できないし、
先にミサイル基地自体を攻撃するしかない。
でもそれは国に対する攻撃であって、問題ありすぎ。
空母に弾道ミサイル用ミサイルを積む？イージス艦でも事足りるのに？

>>420の答えが返せないと思って帰ったか？
PQj2oa61さんよ、
自分が戦艦論者なのはそれなりの考えがあるのだよ、
そんな攻撃範囲＝攻撃力の奴らには負けないのだよ。

＞424
やれやれ。
戦艦がどうやって50km以上の敵を攻撃するのかね？

空母はそれ以上の距離から攻撃できる。これをアウトレンジっていうのさ。知ってた？

＞航空機の攻撃力と戦艦の攻撃力は較べ物にならないからな。
たしかにな。数十キロと数百キロじゃ大違いだ。

＞大体その数百〜千ｋｍ先の目標を攻撃できる能力は
＞日本には必要なのか？
は？お前なに言ってんの？誰が空母が欲しいって言ってるよ。
ただお前の勘違いを正してやろうってだけの話。

＞至近距離なら最高の攻撃力を誇るし、砲弾は迎撃のしようが無いし。
言葉は正しく使いなさい。
「至近距離でしか戦えない」

＞トマホークを積んだ戦艦が活躍したのを知らない訳でもあるまい？

ﾌﾟ

トマホークキャリアとして、あの馬鹿でかいアイオワ級が最適だとでもいうのか？

＞428
なあ、さっきから「パナマがあって無理」とか面白い事言ってるけど
ひょっとしてアメリカの空母ってパナマ運河を通れるだなんて思ってないよな？

で、どうやって５０ｋｍ以上先の敵を戦艦で攻撃するのか教えて欲しいんだけど。

>>430
はあ？何が
＜戦艦がどうやって50km以上の敵を攻撃するのかね？
だよ？その戦艦のデータってWW�Uの物？
笑わせるなよ、トマホークを搭載したアイオワの存在を知らないのか？
知りもしないで
＜トマホークキャリアとして、あの馬鹿でかいアイオワ級が最適だとでもいうのか？
だと？フラッシュの千葉滋賀佐賀より面白い事言うなよ。
>>431
＜どうやって５０ｋｍ以上先の敵を戦艦で攻撃するのか教えて欲しいんだけど。
ロケットアシスト砲も知らないような奴が何をほざく？
お前の攻撃範囲＝攻撃力の勘違いはどうにかならないか？
その上戦艦無知もどうにかならないか？何、君の戦艦のデータはWW�Uのもので
空母のデータはWW�U後か？
その攻撃範囲を担う航空機も撃墜は容易な訳だがな。
知らなかったか？航空機はどうやっても消耗品なのだよ、
スタンダードをフレアで回避できると思ってるか？

一生懸命sageやってるが、そんなに自信が無いのか？
まあいいや、↓此処の次スレが来るまで遊んでもらおうかな、
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1127222640/l50#tag262
で、戦艦をキャリアーとしか見てない無知君は何処？

＞432
またRAPかよ。アレがどれだけ炸薬量が減って、どれだけ散布界が広がるのか知ってるか？
一発の弾の値段もハネあがる。射程が延びても当らないんじゃ意味がない。
いいとこやっつけ仕事の欠陥兵器だぞ？それを未来技術であるかのようにいうのは詐欺だな。

＞＜トマホークキャリアとして、あの馬鹿でかいアイオワ級が最適だとでもいうのか？
＞だと？フラッシュの千葉滋賀佐賀より面白い事言うなよ。

でさ。トマホークは戦艦に乗せなきゃならんもんなの？
だとしたら戦艦のあのバカでかい砲塔と主砲はフネの上部構造のお飾りでしかないわけだが。

湾岸戦争での使用は海軍の中の戦艦畑の連中の「アイオワ級にも使い道はあるよ！」
っていう必死のアピールなわけで。
トマホークキャリアとして使うのならあの砲塔は邪魔なだけじゃん。

＞その攻撃範囲を担う航空機も撃墜は容易な訳だがな。
直掩機が居なければ航空機も「アウトレンジ」は容易ですが何か。
700ｋｍ先からマッハ2.5の巡航ミサイルを撃たれたら「戦艦」になにができるのか
楽しみですな。

ソヴィエト海軍がシップレックやサンバーンを装備したのは何故か？
米海軍がトムキャットとフェニックスを装備したのは何故か？

知らないとは言わないよね？

いいや、どっちも無しのつぶてだ、
お〜いPQj2oa61よ、これ見てなきながら寝なさい。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm
自分はもう寝るから。

すいませんが、
戦艦って何なんですか？
イージス艦とは何が違うんですか？
護衛艦や駆逐艦は、また別なんですか？
こんなボクはあう使いですか？

あ、出てきた、
君が言ったんでしょう？戦艦に５０ｋｍ以上の先の敵を戦艦で攻撃するのかを
答えただけだ、で、そのRAPが今後とも進展しないとでも？
で言うに事欠いて、
＜700ｋｍ先からマッハ2.5の巡航ミサイルを撃たれたら「戦艦」になにができるのか
だと？CIWSとは何かを知ってるのか？

＞437

CIWSは最後の保険。万能じゃないぞ。
超音速で飛来してくる十数ｍの金属の塊をちょっとつついただけで消えるわけはないだろ？
「ひょっとしたら直撃はしないようにできるかもしれない」程度のもん。
それ以前にSAMによる迎撃や、それより前の段階での直掩機による
艦隊保護（近寄らせない撃たせない）ってのが重要なわけ。

それをして「トムキャットとフェニックス」ってヒントを上げたのになあ。
やっぱわかってなかったか。

君は何で見分けるのかね？
駆逐艦と軽巡洋艦の違いを、
ポケット戦艦と重巡洋艦の違いを、
大体軍艦の定義など時代と共にどんどん変わっていく、
最初なんか一万トンもいかないのに戦艦扱いだぞ、
今の戦艦の定義は知らないが、少なくとも大型艦であることは確かだ。
少なくともイージス化してることは確かだ。

＞436
戦艦ってのは50年以上前に滅んだ軍艦の一種。

分厚い装甲と、巨大な大砲でもって海の女王として君臨していた訳だが
テクノロジィの進歩による航空攻撃力の増大によって時代遅れとなり使用されなくなった。

護衛艦・駆逐艦はまあなんつーか、足の速い軽装甲のフネ。
（どうせ大砲で撃たれることはないから装甲は要らないって考えかた）

イージス艦はその駆逐艦・護衛艦のなかでもハイテク満載のかしこい船。
すげーレーダーとこんぴーたーを積んでて、ほぼ自動的に接近してくる敵を攻撃したり
ミサイルを迎撃できたりする。

＞439
まさかタイコンデロガ級を「イージス戦艦」とか言い出さないでくれよ。笑うから

＞今の戦艦の定義は知らないが、少なくとも大型艦であることは確かだ。
＞少なくともイージス化してることは確かだ。

今の戦艦の定義なんてありません。
今現在、地球上で戦艦を現役で保有している国家はありませんからね。


勝手にイージス化しないでもらえるかい？

>>440
アイオワがいつ退役したか知ってから言おうね。
>>441
そんなのお前ぐらいだろ？戦艦無知君？
>>442
つうとなにか？航空機は強いとか言い張ってながら、
イージス化した戦艦は壊せませんからやめてくださいってか？
もうお前の言いたい事は416で言った事で勝敗は付いてるんだよ。
水上艦に強いとか言っておきながら勝てないのだから、
アイオワを知っておけ、話はそれからだ。

なあ、まず戦艦の定義をハッキリさせようじゃないか。

「大口径の主砲を持ち、その主砲に耐えられる装甲を持つ艦船」
それが戦艦の定義だわな。

そして今現在、この種の艦種は使われていない。

＞アイオワがいつ退役したか知ってから言おうね。
1949年。

朝鮮戦争で沿岸砲撃のために再就役。1958年また退役。
1984年レーガンの見得のために再就役。1990年退役1995年除籍。

戦艦としての使命は1949年で終わってるわけ。あとはただの海上砲台。

魚雷は大人になってから・番外編２
ttp://www.warbirds.jp/truth/torpedo4.html

日本は核武装とＳＤＩにより軍事力における戦略的楯と矛を得る。

更にまた、長距離巡航ミサイルやレーザー対空兵器、ロボット兵器、無人兵器群の完備により
戦術的不敗を得る。

そしてスパイ防止法、共謀罪法案成立により法的防御力を得る。
更に、対外諜報機関を設立することにより諜報活動の攻撃能力を得る。
これにより中国・ロシアを分割し地政学的安寧を得る。

最後に皇室、靖国、神道を核とし、修身及び武士道による確固たる倫理観、死生観、正義感を
獲得した日本人は思想的聖域に達する。

こうなったとき、日本は不敗の、そして全国民が生残する不死身の国家となる。

ちょうにち朝日新聞マンセー

>446
すごいデムパ兵器でつね

>>444
臨機応変と言う言葉が全く分かってないな、
自分は日本で戦艦を建造したらの話をしているのだよ、
で、空母に水上艦艇は勝てないと君が言ってきたから反論して論破したら
どんどん無知をさらけ出して、で反省もせず、論破されてるにもかかわらず、
人格（艦格？）攻撃を繰り返すと言う愚挙に出て、で結論が、
＜「大口径の主砲を持ち、その主砲に耐えられる装甲を持つ艦船」
それだったら駆逐艦なんか今の時代でもヘッジホッグで対潜攻撃か？
潜水艦だってミサイルとばすのは変ではないか？
もっと言えば航空機なんか元々偵察用だろ？
戦車なんか馬に引かせたあれが最初だろ？
歩兵なんか使用武器は剣じゃないのか？
そんなことは有り得ない、臨機応変な対応をして今がある、
それなら戦艦がイージス化したって何の問題も無い、
搭載できないわけでもないし、電力も問題は無い。
それとも何か？戦艦建造するならWW�Uの物にしろと言いたいのか？

核武装するにはどのくらい費用がかかるのか全く予想がつかないんだが

>449
こいつはアーセナルシップ構想とその失敗も知らないのか…

＞449
まあ「誰も『戦艦』を作らないのには理由がある」ってこった。

＞で、空母に水上艦艇は勝てないと君が言ってきたから反論して論破したら

空母の勝ちなわけだが？

空母なんて飛行場なんだから、
空母だけじゃ勝てないと言って見る。

戦艦なんか鉄の筒を積んだだけなんだから、
戦艦だけじゃ勝てないと言ってみる。

>>440
素人さん向けの説明としては
大変解りやすくて結構
ま、日本に駆逐艦は無いけどね

★日本はばか★神舟6号載人飛行船発射成功★

http://poperse.blogchina.com/3201190.html
http://poperse.blogchina.com/3199250.html
http://poperse.blogchina.com/3199402.html
http://poperse.blogchina.com

中華民族は優秀民族，中国は宇宙の覇者~~~~

日本倭人は下等民族

日本倭人はばか民族 できそこない たわけもの日本倭人 www!!!

>>457
宇宙の覇者に対して烏滸がましいので
ＯＤＡ即時廃止でよいのでは？

>>457
中国人は非常に優秀。あの分野では日本人など絶対に勝てるわけがない。
しかし本当に見事な打ち上げだった。

ﾁｮｯﾄ前の打ち上げ失敗で、
強酸性の燃料がそこら中に降り注ぎ、
大勢の人民が死んじまったｺﾄは、
何が何でも隠し通すつもりのようですがねｗ

ま、打ち上げは成功したんだろうが、
乗組員の人選を打ち上げの5日前に決めるようじゃ、
とても一流とは言えないと思いますよ？

>>459

最近、日本が核武装して何がいけないのか　と思う人増えたね。

>>460
いや、予備を含めて数名用意しとくのは常道だとおもうが？

とりあえず、おまいら！
つべこべ言う前に、身近なできることからしる！
嫁もらって、沢山子供つくろう。
産めよ増やせよ、富国強兵でございます！

キモメンだから無理

>>463
ﾆｰﾄのｵｲﾗでも、
子供つくってよかですか（´・ω・｀）

不良品を増やしても、物の数にはならん

>>465
どんどんつくれ

>>465
世間ではどうしようもない無神経無教養非道徳な欠陥人間が堂々と偉そうな事を言って威張っている。

繊細で物事を深く考えがちな人間は、コソコソと隅っこで小さくなって暮らしている。


オマエがヒキでニートだという今の状態と、「明日からのオマエがどんな人間であり得るか」とは、

関連がありそうで、実は別個な二つの状態である。



何が言いたいかというと、おまえが子供をつくるべきかどうかはオマエが決め、おまえが世間に対し宣言するのだ。

おまえ子供をつくりたい、子供をつくるに足る人間であると宣言すれば、それは真実なのだ。

他人からの批判？　どうしてオマエの問題について、オマエより知っている人間がいるのか？

オマエについて最もよく知ってるのはおまえだろ。　

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。
アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

ここ、釣られるﾄｺですか？

なあ、パキスタンから復興支援の見返りとして、
核ミサイルを半分くらい分けてもらわないか？
それならインドに対しても顔が立つしさ。

日米原子力協定を破棄できないから上記のレスは全部妄想。

じゃ協定を改定。

米国は絶対良い顔しないからな
保有するなら米国の庇護を諦める必要がある
これは通常兵器による中朝の攻撃を自力で排除できる装備と弾薬備蓄が最低条件

嘘言うな！
アメリカの核を買えばアメリカが喜ぶ。

＞４６９
商売はお互い様だろ！
日本だけがご機嫌取りをする論理が分からん。
３２年テーゼ以来の左巻き思想だろ！

肉体が強くなる事を拒絶したり、
肉体の免疫機能を弱らせたりする事を行なう細胞があれば、

通常、それを病原菌やウイルスと呼ぶだろう。

日本と言う肉体にも、そんな病原菌やウイルスが存在する
そのウイルスや病原菌をいかに免疫し、排除する事が出来るかに、
日本と言う国の安定と繁栄の未来への近道となるであろう・・・

>475
妄想だな

つ【 世界最小最軽量　の　核ミサイル 】

>>469
×左翼が国際関係を保っている。
○自称左翼の某紙がありもしない歴史、靖国問題、etcを捏造し国際関係を悪化させている。

中国やアメリカの言いなりにならないために核は絶対必要だ

>>481　当たり前。　　　
　　　　中国などからもだから馬鹿にされるんじゃないのか？　　
　　　　憲法も早く改正！

http://ayamiki.dip.jp/uploader/source/nazo0244.htm

なんだ、また重爆クンは戦艦ネタで暴れるだけ暴れて逃走か…。
逃げるときはあっという間だな。

核武装しようとするとやっぱり国際社会に非難されるのかな？

ＮＰＴ体制を破壊しようとする香具師は国際的につまはじきです。

北が日本にミサイル（核弾頭じゃなくても）撃ち込んだりしたら、
たぶん国際社会も、日本の核武装を容認するだろう

しません。

右でも左でも電波は叩かれる

戦略核なんて時代遅れなものより、起動エレベーター作ろうぜ。

倒すだけで世界を滅ぼせる最強の兵器だ。

>>490
？
×起動エレベーター
○軌道エレベーター

日本は核武装して北朝鮮と中国に対抗することも視野にいれるべきときがきている。
日本が１番にすべきことは、まず自国民を北朝鮮からとり戻すことだ。
２番目は中国の軍備拡張路線に歯止めをかけるため。
３番目はアメリカからの脱却。

>>492
中国は止めないと思うぞ
むしろ拍車がかかると桃割れ

キチガイに刃物

着実に核保有国は増えているからな

韓国まで核武装したら・・・

>>496
手っ取り早く、核武装するために、北朝鮮のオペレーションを受け入れたんだろ？
いつ、核保有国になってもおかしくないのがウリナラクォリティ（ｗ

６ヶ国協議の国で核持ってないもは我が帝國だけか・・・ちと不安。

最後の手は美浜原発の人為的夏季メルトダウン

一億総特攻･･･

週刊新潮11月17日号
「中国は東京に核を落とす！」新聞が削除した「石原知事の驚愕警告」

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

マスコミはスグに自主検閲をする

ＫＥＺＡＷＡにＷＨＩＴＥ　ＰＯＷＥＲｗｗｗｗ

高速増殖炉ならかなり長く攻撃し続けるだろう
平時にあっては燃料切れ知らず
まさしく日本向き

あげるぜ

>>504
フランスに奪取されたのが痛いな（ｗ

核よりも、ソーラレイを・・・・

age

実用化の暁には採用すれば良い

高速増殖炉なら夏も設定温度に気を取られずに済むかもな

核武装すれば、低維持費で、敵国に対し継続的に圧力を与えられます。
ただし、戦略核兵器だけでは、「使うに使えない（ともすると相互確証破壊・・）」ことに
なるので、できるならもうすこし気軽に使える戦術核兵器も持ったほうがよいでしょう。
とはいえ、そんな気軽に使われても困りますけどね。

中国みたいに人件費が安いところは人数集めてもいいだろうけど、日本は人件費
高いし。安上がりに済ませられるなら、それに越したことは無い。
中国なんて軍人一杯なうえに、核武装もしてるなんて、ひでえ話だよな。それでいて
ODAまで受ける発展途上国の振り・・・。

まあ、費用対効果は抜群なんだけど、維持費もそれなりに掛かるのは確かだな。
何時でも撃てて、ちゃんと目標まで飛んでくれないと困るし、テロやクーデターに
利用されたりしない様に警備しないといけない。

>>511
△中国みたいに人件費が安いところ
○支那大陸みたいに人件費の安いところ

○支那大陸みたいに人件費の安いところ
◎支那大陸みたいに人の安いところ

　　◎　支那大陸みたいに人の安いところ
花◎　支那大陸みたいに人命の安いところ

たしか、少し前までの支那の都市（城郭）には、食用の人がいたんだっけ？(ネタだと良いけど
・・・・だれか、ムスカＡＡの｢ﾊﾊﾊ、見ろゴミのようだｿﾞｗｗｗ｣をキボンヌ