南京大虐殺はある！

お前らカボチャ食いすぎなんだよ

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　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ南京大虐殺なんて
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

3なら120�l歪曲

カボチャって何？

南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの虐殺の事ですか？

×　南京大虐殺
○　南京大捏造

マジレスのみかよｗ

戦争なので虐殺はあったと思っているが、殺された人数までは特定できないだろうね。
だってあれでしょ？一般市民の中にゲリラも混じっていたわけだから、本当に３０万人死んだのかなんて分かるわけがない。
「南京に〜万も居ません」「人口増えてます」説は既に破綻しちゃったみたいだし。
しかし、この事件に限って多数の捏造写真が出回っている。わざわざ写真をでっち上げた中国人の思惑やいかに。
いずれにしろ、自軍の作戦といえども、一般市民巻き添えの虐殺は許されない。

>>1
何故昨日の晩飯にかぼちゃが出たことを知っている！？

かぼちゃを「なんきん」と呼ぶことを知らない奴が多いのか・・・？
みんな知ってて無視してるんだよな？('A`)

南京と南瓜では漢字が違う

つまり>1はスレタイのナンキンを漢字で書いた時点で、ネタふりとして失敗していたわけだ！

〜南京大虐殺〜
南京にある国立南京大学でデモを行った学生が中国軍に殺戮された事件

〜南瓜大虐殺〜
元気に育ったカボチャを収穫する事件

あったじゃなくて、　ある？

３５人
３５０人
３５００人
３万５０００人
３５万人
３５０万人
３５００万人　←今ここ
３億５０００万人
３５億人
３５０億人

まあ、ここ数年にはあるかもね。 文革パート2

＞「南京に〜万も居ません」「人口増えてます」説は既に破綻しちゃったみたいだし。
ここ詳しく。

虐殺はなかった。駆除はあった。

>>1
お前本当の馬鹿だな

１はこれでもttp://flash-x.hp.infoseek.co.jp/HyperSSD.swf見ながらオナニーしてろ

朝生であったって言ってたな
規模がわからないと言っておきながらね

>>22
規模さえ問わなければ、歴史上の全ての戦争の殆どの戦場で起こっている日常茶飯事、
だとおもいますが何か？

似たようなスレいくつも立てるなよ

>>18
＞中華民国26年（1937年）11月26日に発布された「南京市政府訓令」の記載によれば、
＞1937年6月時点の南京市の総人口は101万5450人。日本軍の南京侵略に伴い、
＞国民政府は11月20日重慶へ遷都したが、ともに移動した軍人と市民は約20万人に上る。
＞これ以外にも、地方から南京に出稼ぎに来ていた人々が戦火を逃れるために故郷へ戻り、
＞また一部市民が南京から避難した。
＞南京市政府が1937年11月23日、軍事委員会後方勤務部に送った避難民の退去に関する書簡には、
＞「市の人口は50万人余り」、加えて「南京に駐屯している9万名余りの軍人」と記されており・・・

6月時点101万だった市の総人口が’とりあえず’1937年11月23日時点で50万人余り。

>>18
＞「アメリカ大使館報告」
＞１９３７年１１月２７日
＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛　第９６３号　　
＞
＞（略）市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民が
＞まだ南京に残っているとのこと。

大量の避難民が流出が続く
１１月２７日の人口３０〜４０万

>>18
＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛
＞第９９３号　１２月４日正午
＞大使館電報第９８９号（１２月３日午後２時発信）に関して。
＞　　
＞（略）
＞長江岸へ通じる邑江門は混雑している。おそらく今日行われた南京城内に
＞対する爆撃（大使館電報第９９４号、１２月４日 午後一時発信を参照）
＞によって流出者はさらに増えることになろう。

＞『徐永昌日記』　（関連部分のみ抜粋）
＞12月3日
＞水道故障。この数日下関（長江対岸に渡る船着場）には渡河を待つ者、常に三万五万、
＞難民、退却軍であふれており、空襲でもあれば、その惨状は想像を絶する。
＞12月7日
＞昨日、敵機浦口を空襲、死傷者三百余ときく。下関碼頭一帯、渡河を待つ者、海、山の如く、
＞待つこと三日、まだ渡れぬ者ありという。

＞ベイツ『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告』（３８年２月２８）
＞南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも 関わらず、
＞２５万が安全区に入り込み、’数千人が同区外に留まって’さらに悲惨なめにあうことになった。

南京戦を間近にして、さらにさらに大量の避難民が流出。

>>18
＞報告書作成　1月15―24日
＞郵送　　1938年2月2日
＞南京の状況---エスピー報告　1938年1月
＞
＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。

住民の5分の4は逃げ去っていた→残留人口約２０万人

＞（スマイス報告の前書き）
＞
＞１市部調査
＞(略)市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
＞我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、
＞すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。
＞この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90％を表したものであろうし、

陥落時の人口は20万から25万
3月時の人口は（22万1150人が80〜90%であるので）24.5万から27.6万
とスマイス報告で断言。

>>18
結論：「南京に〜万も居ません」「人口増えてます（微増のようではあるが）」説は破綻していない。

ま、普通に考えて、虐殺はあったろう。

ただ、中凶のプロパガンダを鵜呑みにするのはアホウのすること。
数字は十分の一でも多いだろうな。

二次大戦以前に、虐殺の無かった戦争ってあんのか？

大躍進や文革の分まで日本に責任転嫁するつもりか。
見え透いてるなーｗ

亡国共産党の手によってな

もうさ南京大虐殺はあった。
その数は１万人だった。くらいで、落ち着こうや。

>>10
＞かぼちゃを「なんきん」と呼ぶことを知らない奴が多いのか・・・？
関西弁ではそういうらしいが、標準語や関東弁（東京・神奈川・茨城・群馬・千葉・栃木まで確認済み）
では、使わないんだよ・・・それ。

ｶﾎﾞﾁｬ＝ｶﾝﾎﾞｼﾞｱからきたもの、であって、

オンナの好きな芋 蛸 ナンキン、のナンキンって、普通に関東で育ったヤツは、
意味がわからないんだ。


知っとけ（ｗ



ところで、九州や中四国ではどうなんだ？

>>33
落ち着かない。

>>34
岡山県民だけどうちの家族はかぼちゃのことをなんきんと呼ぶよ

>>28
なんだ、最初の人口報告以外はたいして価値のない推測に基づく
人口予想じゃないか

南京陥落時に50万人ぐらいいたとしてもおかしくないね

シナ畜は嫌いだ

>>37　で？　市民大虐殺の痕跡は何処に？

>>37

まぁ　>>25-28で
「南京陥落時に50万人ぐらいいたとしてもおかしくないね 」
といわれたらもうどうしようもないけどね。

>>37
おまえ、脳味噌溶けてるだろ？


南京陥落時は５０億人いたよ。で、３０億人死んだんだ。

こう覚えておけば、あと２〜３年はもつから（ｗ

39 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2005/07/20(水) 18:49:24 ID:Euq80uqD0
アンネの日記も捏造だってな
最終巻にボールペンで書かれたページがあるんだって。
この時代にはまだ発明されてないのに。

あと、アンネの親父がゴーストライターに書かせていたの
だが、ライターが印税寄越せって言って裁判になったと。

>>1
何と言うか・・・末期？
ソースも何も無いのに何を仰るのやら・・・

>>43
ヒント：>>10

ナンキン＝かぼちゃ　って、全国的には通用しないのね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>42
ぷ、解決済みの問題だよ

>>37
全員殺しときゃよかったよ・・・

２チャンネルで本当の歴史がわかりました。
ネット威力の前に朝日の反日も吹き飛ぶことでしょう。
コピペですが、以下はためになりました。

ttp://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM

>>46
42じゃないけど教えてくれ

>>46
知りたいですね、是非教えてください。
後出来ればこの４つの問題も、
＊屋根裏部屋に隠れてたと言いますが、
真っ先に探されそうなのではないですか？
＊１０人近く居て食料とそのゴミをどう処理したのか？
＊咳払いをすれば人が居るのがばれるという場所で、
何故毎日電気掃除機をかけていられたのか？また、
喧嘩したとあるが、咳払いより小さい音の掃除機と喧嘩を
どのような方法でばれずに使えたのか？
＊あの回転本棚は日曜大工で作ったと言うが、
その音でばれないのか？
今のところ以上です。

>>50
ばれなかったんだろ
同じ場所を24時間も監視していたわけではない

\

農民から徴用した兵士を戦闘時に殺すとは一般市民を殺したこと＝虐殺である
兵士が軍服を脱いで便衣兵となったのを殺しても同じ
国民党軍が撤退するときに家に火を放ち、民間人を殺して物資を奪ったことも、
元はといえば日本軍が攻めてきたためという理由で日本軍がやったことになる

共産党の僕である国民党に刃向かった事は共産党に刃向かうことと同義である

アマゾン書籍販売ベスト１０　（08/06 ）

★１、マンガ嫌韓流 （レビュー数＝274）
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衛生改善で倒れた南京虫に謝罪と賠ｓｙ（ry

日本人に謝罪しろっていうの？

謝罪って、何回やればいいの？
１回でいいの？
２回？
それ以上？２０回？３５回？
４７回謝罪したら、４８回以降はやらないでいいの？

１日何度謝罪すればいいの？１日何時間謝罪するの？２４時間？

１年に何回謝罪すればいいの？
毎年8月だけ１回ずつ？9月や10月は何もしないでいいの？
それとも毎月謝罪するの？月１回？２回？

で、いつまでも謝罪し続けるの？
相手が「許してやる」というまで？
じゃあ、「許してやる」といわれたら、もう謝罪しなくて良くなるの？
許してくれなくても良いんだったら、謝罪しなくてもいいんだね？

で、謝罪ってどうやるの？
「ごめんなさい」って言うの？
じゃあ、「ごめんなさい」って書いた立て札を、そこらへんにずっと
立てて置いておけばいいの？

南京豆は，大好きだ！！

ところで大陸中共は、その６０年以上昔の「死体とやら」の数は数えられても、
それより近年に起きた、「大躍進」や「文革」の死者の数は数えられないのか。

不思議な知能後退ウィルスでも流行したのかねぇ。

「南京大虐殺はある！」

ない！

南京大虐殺＝カボチャの馬鹿食い

>>8
＞「南京に〜万も居ません」「人口増えてます」説は既に破綻しちゃったみたいだし。
詳しく｡

未だにソース示してくれた人いないんだが。

もうなんか30万でも100万でもいいような気がしてきた・・・
どうせだから中国大虐殺やろうよ、10億人くらい

チベット人に日本製の武器をあげよう

南京大虐殺は確かな事実だ
弾薬・食料不足下であろうと
当時世界最強の日本陸軍は
銃剣と日本刀とで核弾頭に匹敵する武勲を上げた
ビバ！　　　　　←ここんとこ非国民
広島・長崎の１．５倍！！

>>34
三重は関西人が言ういわゆる似非関西弁を使う地域なんだが、
ここでもすでにカボチャの事をナンキンなんていうことはないな。

大阪近辺の本当に限られた地域しか使ってないんじゃない？

＞オンナの好きな芋 蛸 ナンキン、のナンキンって、普通に関東で育ったヤツは、
＞意味がわからないんだ。
これすら聞いた事ないし・・・

トコジラミ　ナンキンムシ　トコジラミ　ナンキンムシ

トコジラミ　ナンキンムスイ　トコジラミ　ナンキンムシ

ヨコジラミ　ナンキｍｍヌシ　トコジラニ　なｍｍきんぬし

「ある」？
「あった」じゃなくて？

>>61
「陥落直後の南京に２０万人しかいない」
→２０万人という数字は南京城区の一角である「国際安全区」に非難した住民の推計。
　正確に数えた物ではない。また、安全区の外側の城内区・城外区・中国兵が含まれていない。

「人口が増えた」
→人口が増えたという記述がラーベの日記に見られるが、これは城内の安全区外から安全区内に逃げ込んできた人のことを言う。
　南京城区は日本軍によって出入りが厳しく制限されており、外部からは簡単に入れないようになっていた。

「又、城内外の通行は食糧問題解決、城内清掃を俟って一般に許可する
予定なるか、目下は城内外にある家族との関係其他を考慮し、城外近傍
の者にのみ其の通行を若干認めあり」
（『華中宣撫工作資料』南京班第一回報告（一月二十一日提出）

少し考えればわかることだが、あれだけ便衣兵を恐れていたのに、中国人の出入りを自由にするわけがない。
　

屍体はあった？

まあ、実際やっとけば、国民党もびびって、
停戦してたかもな。
かの国は、人民の命は塵のごとく軽い。
虐殺はかの国のスタンダード。やらなかったから、
あんなに泥沼化したのです。

>>69
日本軍の資料に、遺体の埋葬に関する記述がある。

「尚、各城外地区に散在せる屍体も尠（すくな）からず、然（しか）して積
極的作業に取りかかりたる結果、著大の成績を挙げ３月１５日現在を以て既に
城内より 1,793, 城外より29,998 計 31,791体を城外下関地区並（ならび）上
新河地区方面の指定地に収容せり」
日本軍南京特務機関
井上久士編『華中宣撫工作資料』（１５年戦争極秘資料集１３）

これは1937/3/15日までに、埋葬した遺体の数である。
埋葬団体に埋葬させた数であり、日本軍が主体となって揚子江に遺棄したり
埋めたりした遺体は含まれていない。

また、3/15以降に埋葬した物も含まれていない。

南京大虐殺記念館には発掘された人骨が展示されている。

>>70
そもそも、当時の日本政府は上海で止めておくつもりだった。
上海攻略が一段落した後、停戦交渉のための文書を用意していたのだが、
現地軍が勝手に南京へ進撃を開始した。

>>68
虐殺が１万前後ならそういう「言い訳」も可能だが、
中国が言うように南京犠牲者30万っていうんじゃ話にならんな。
だって城外から城内へ入る事が制限されていたというなら、
30万虐殺の直前には城内に50〜60万居た、って事になるからな。
いくら「調査は安全区内のみ！」と言ったって、
その安全区内の調査結果が20万っていうのなら、
それじゃあ安全区外に30万以上残ってたのか、って話になる。
いくらなんでも無理あるだろ。

>>73
南京大虐殺の範囲は城内の安全区外および城外も含む。
捕虜の大量処刑は専ら城外で行われた。

スマイス調査も南京城付近の住民の被害を報告している。

「スマイス調査」の信憑性はどうなのかな。

>>71
＞埋葬団体に埋葬させた数であり、日本軍が主体となって揚子江に遺棄したり
＞埋めたりした遺体は含まれていない。
＞また、3/15以降に埋葬した物も含まれていない。

「含まれていない」ではなく「証拠が無い」。
あるのならあらためて証拠をどうぞ。

＞南京大虐殺記念館には発掘された人骨が展示されている。

その人骨が南京虐殺被害者の人骨だという証明は？

>>74
＞南京大虐殺の範囲は城内の安全区外および城外も含む。

城外を含むのは結構ですが、では少なくとも南京城内に限っては
大した殺戮は起こってなかった、という事でよろしいですね？

1>おまえカプサイシン取りすぎなんだよ

つうか、このスレ重複。
>>1は削除以来出して、回s（ry

＞＞３４
関東だが、芋　栗　ナンキン　なら知ってるぞ〜！

ないよー

＞１
「ある」って未来形？　
それなら絶対あると俺も思うよ、あと５，６回は。

>>74
南京城外って国民党が焦土作戦してなかったか？
ま、便衣兵・敗残兵狩りに巻き込まれた民間人は結構いたと思うけどね。

虐殺の定義って何ですか?

>>1

確かにカボチャは南京とも言う。あるいは、南京<丶｀∀´>ウリ！とも言う。

>>84そうなん？
かぼちゃってカンボジアが由来なんだよな

>>85
つ >>34

>>74
国民党軍が撤退するときに三光作戦を展開した

清野戦術（焦土戦術）が基本だったし

南京大虐殺の証拠として、中国政府も日本の左翼も、当時、日本軍将校で
あった太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書を
利用する。米国の独裁裁判の東京裁判でも利用された。
内容は、日本軍は南京を占領し、すぐに１５万人を虐殺、その中で
７万人を川に流した。。。というもの。

しかし、これは、全くあてにならない。だいたい何で、彼一人だけがこんな事を
言い出した？しかも、どうやって１５万人とか７万人もの数を数えた？
カウンターを持ってても、一人では不可能な事。

そして、一番の原因は、中国の撫順戦犯管理所。。。ここでは、嘘でもいいので、
悪行を書けば書くほど罪が軽くなり、早く日本に帰れたのだ。
一人殺したではダメ！100人、いや1000人！！！しかも、兵士でなく平民の方が、
中国人に褒められた。多くの日本兵は、めちゃめちゃな供述書を書き続けた。

中には、どうしても嘘を書けない日本兵もいた。正義感から、殺してもいないのに、
大虐殺した！等とは書けなかった。そんな人は、結局十年以上も収容所に入れられ、
悲惨で厳しい生活を送った。嘘でもいいので、1000人位の平民を虐殺した！
と書いて署名捺印したら、数ヶ月で日本に帰国出来たのにね。。。
俺なら１万人大虐殺でも書いて、数週間で帰る方を絶対に選ぶだろうな。

なので、結局現在でも中国で多くの論文や資料として使われてる
これら日本兵の証言集内容と、実際の当時の軍の記録が一致しないんだよね。
存在しない大部隊が存在したり、軍が行った事もない所で、何千人の大虐殺があったりね。

一度これらの証言集を徹底的に調査して解明した方がいい。　ほっといてるので、
結局現在では、『３５００万人の人民が殺された！』と中国は世界中に叫んでる。


南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1123218863/

死茄畜共、何処まで妄言を吐けば気が済むんだ。
寝言は寝て言え。

大躍進の犠牲者の数が日中戦争の犠牲者の数に足されてる国の言うことは信用できない

>89
それはみんな知ってると思う
それでいて論拠として発表してるのだから
今まで何度か調査させて下さいと日本側が申し込んでも拒否されてる

>91
彼らの主張によると、日本が侵略してこなければ文革の必要はなく死者もでなかたということ
最近は中日戦争＞抗日戦争と名称が変わった。

そして最近、抗日戦争勝利６０周年記念目前に、
「日本軍と国民党軍を戦わせるため、虚構橋で最初に発砲して火種をつくったのはわが共産党」
と、発表したよ

>>89
973 ：異邦人さん ：2005/05/25(水) 21:18:07 ID:TTFdvhLO
知り合いに中国人がいるんだが、こいつは中国人にしては比較的まともなヤツだ。
で、東京裁判では130万人とされた日中戦争における中国側の死者数が、
なぜ今や3500万人に膨れ上がっているのか、そいつに聞いてみた。
ヤツによると、こういうカラクリだそうだよ。
Ａさんが日本軍との戦闘にまきこまれて死んだとする。すると、その妻が
「私の夫は日本軍に殺された」と主張する。これでカウントは１。
Ａさんに子供が２人いたとすると、それぞれが「私の父は…」と主張する。
しかし、彼らが日本軍に殺されたと主張する人物が同一人物と「確認できない」ので、
カウントは３になる。さらに、Ａさんの両親、妻の両親、子供の配偶者、孫や友人まで
同じように「息子が…」「義理の息子が…」「祖父が…」「友人が…」とくる。
これらも「同一人物と確認できない」ので、本来１だったカウントが何十倍にもなる。
この方法のすばらしいところは、「誰も嘘を言ってない」ことだそうだ。
身内や友人が殺されたという主張に嘘はないし、「同一人物と確認できない」ことを
嘘と証明することもできない。嘘と証明できなければ真実ということになる。
つまり、誰も嘘を言ってないのだから、この数字は真実ということになるのだそうだ。

>>92
中共も国民党も、実は清を承継したと言うわけで。
その清朝は、なんと当時の列強８カ国に「宣戦布告」
しちまってるわけで。

ちなみに、文革は共産主義でなければ起きないわけで。
みずから共産主義捨てていいのかねぇ。

ところで、おまいらなんで朝日の捏造を踏襲して 「南京大虐殺」 なんて
言ってるの？ 中国は 『南京大屠殺』 と言ってるんだよ。

関係ないけど国際連合も、ちゃんと『連合国』と言おうな。

国際連合？国際連盟？　どっちかはっきりしとこうな

無かった事の証明は不可能とか言っている糞ウヨ君へ

うっかり八兵衛が「将軍様、ファイト！」と言わなかったことが
証明されてしまいましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無かった事の証明も可能なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く南京大虐殺が無かった事の証明を出してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
だって記録があればねぇ。
証拠は、サヨ朝日の捏造証拠だけじゃん。
ヽ（-@∀@）ﾉ ﾃﾞｯﾁage

朝日新聞は、多少ヨイショ入ってはいたが、戦中はリアルに報道してたんだがな

当然ながら、「大勝利」ばっかりはしょうがない　シナ戦線はマジで大勝利ばっかだった

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞１
支那人がやった南京虐殺ならいくらでもある。　連中は政権が交代する度に
腹いせ、面白半分に住民皆殺しを繰り返した｡　生きている住民による生産性など
ドーデも良かった｡　やはり大陸の人間性はおおらかで竹を割ったようで男らしいな。

最近、気がついたんだけど、
朝ピーとかが、基地害みたいに旧軍のこと叩くのって、
結局のところ、後ろめたさからじゃないかって思うんすけど。
どすかね？

>>97
あったとされたことが否定された。

と言うのは、南京の場合だと（ｗ

当時の日本軍兵士は総宅間守状態だったから、南京に不法侵入した
日本軍兵士の数が四万人以上いれば、南京大虐殺があったと立証されるよね。

>>104
脳内妄想は止めれ、藁

>102
「他者」を貶め侮辱、罵倒することによってでしか自己の
存在理由を正当化できない、また正当化しつづけなければならない
哀れなシナチョン的本能のせいです。そこには常に時の優勢勢力に
おもねって生き長らえてきた老メディア芸者の矛盾があります｡
しかもその「他者」たるや自己の祖先であり母国なのであることも
忘れております｡　なんたる悲惨か．．。

「朝ピー」って、朝番組にでてるかまのピーコとかのことでつか？

ラーベ曰く、南京に日本中の犯罪者が集まったようだと

強姦、殺人、撲殺、同じような報告が四方八方から入ってくる
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのかと言いたくなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南京の真実　2月2日

終戦直後から僅か10数年足らずで120万近い同胞一般市民を虐殺した
中国人民解放軍の勇士が集うスレは、ここですか？

戦国時代、京に進駐した織田信長軍は、京の民衆の支持を得る為に軍規を非常に厳しくした。
戦勝軍による略奪、暴行はある意味正当な足軽の権利でさえあった時代に、これらの行為に厳罰を下した。その為織田軍は民衆の支持を得る事に成功した。
さて、WW2当時の日本軍はどうであったか。その末期には軍事物資の現地調達を命令する等、言ってみれば略奪を上層部が命令していたとも言えないだろうか。
これで現地の民衆の支持を得られたら奇跡だ。民衆にとっては崇高な理念を与えられる喜びより、明日の食事を奪われる恨みの方が何倍も大きくなるのは当然である。
南京大虐殺はもっと規模の小さい出来事であっただろう。しかし日本軍の行いが現地の人に残した恨みまで存在しないとは誰も断言できないだろう。
長文スマソ

>>109
＞戦勝軍による略奪、暴行はある意味正当な足軽の権利でさえあった時代に
歴史やるなら大雑把で良いから分国法くらい勉強しような？
戦利品の分配を御上に無断でやった事がばれるだけでも一族郎党首が飛ぶような時代、
主を持たない野武士のように主がある足軽ごときが独断で略奪や暴行を常習的に行える権限を持てた！！
と言い切った無知。ある意味すごいと思うよ。

＞さて、WW2当時の日本軍はどうであったか。
＞その末期には軍事物資の現地調達を命令する等、言ってみれば略奪を上層部が命令していたとも言えないだろうか。
サイパンやラバウル等、離島に孤立した将兵に対する自活戦の事を指して言ってるのであれば、
調達と言うより自力生産だよ。飛行場の近くで農園作ろうとして敵機の機銃掃射で苦労したとか。
ちなみに、大戦中期から末期、1938年から陸軍特別志願兵制度というのが実施され
朝鮮人兵士も志願制ながら帝国陸海空軍に入れるようになった。
パイロットにはエリートが多かったと聞いた事があるが。
実戦に使えない彼らの多くは捕虜収容所の看守や、輸送・後方支援隊の雑用に回され、
そこでも問題を起こし、戦後戦犯判決を受けて多数が処刑されている。

なんでこのスレで真面目に議論してるのかが分からん。
俺は>>1を見てちょっとﾜﾛﾀのだが、みんなカボチャの事を南京って言うのを知らないのかな？

え？かぼちゃって南瓜じゃないの？
南京は南京錠とか南京豆とか南京虫だろ。

ナンキンとも言う。トウナスとも言う。

脱線事故は、阪神をつぶすため

南京を侵略した日本軍兵士には、凶悪な犯罪犯す人が多かったのは
間違いないが。

>>115
見たんか？

真・南京無双ｷﾎﾞﾝﾇ

南京虐殺とは野戦と異なり市街戦だったから一般市民も巻き添えになった。しかし
日本軍は事前に降伏勧告していた。拒否したのは支那だ。また市民に化けた便衣兵
が多数抵抗した。法違反のこいつらはすべて支那だ。付け加えれば、戦争指導者は
自国民に被害が及ぼさないように、戦場を選ぶ義務がある。支那本土を戦場に選ん
だのは蒋介石だ。日本本土を戦場に選ぶか、不可能なら早期和平に踏み切るのが為
政者の責任のはずだ。よって責任はすべて支那にあるのだ。まちがえてはならない！

いやいや、南京を侵略したこと自体が犯罪じゃん。
便衣兵云々言うけど、彼らは、不法侵入してきて、虐殺しまくった
日本軍に応戦しただけ。

>>119
テロリストの根拠地を攻撃しただけでは？

だから、南京に日本軍を入れないようにするのが蒋介石の責任なの！
沖縄戦につぃては早く終戦しなかった日本の責任で、南京は攻めた日
本の責任。こんな理屈通らないよ。何べんもいわせないで。
つぃでに言っとくが、旅順戦のとき乃木さんは一般市民に退避時間を
与えたんだよ。米軍はサイパンからの市民引揚げ船を撃沈しまくった
んだよ。日本は決して恥ずかしい国じゃないんだよ。

テロリストって日本軍兵士のことだよね。他国に不法侵入して、
無差別に罪のない一般市民に危害を加えたり、自爆テロ行なったり。

俺は、０人とは考えていないので、肯定派！

虐殺の定義＝兵士が３名以上の集団で組織行動として違法になした殺害、とする。
１、民間人：１０〜２００人（便衣兵と間違われた者を含む）
２、捕虜の殺害：１００〜３０００人（数に幅があるが虐殺はあったと思う）
以上が虐殺。

以下は、虐殺ではない。
３、便衣兵の殺害：１０００〜３０００人（当時の国際法では、違法とは言い切れない）
４、捕虜の殺害：３０００〜４０００人（捕虜の暴動が原因で３〜４０００人が殺害されたが、
日本兵にも１０数名の死者が出ているので、これは違法とは言えない。）

あんたテロの定義を勉強しなおしたほうがいいよ。小此木とかいう学者が
イラクテロと日本の神風を混同していたが、学者とやらでもそうだから仕
方ないか。テロとは暴力に訴える恐怖政治のことで、正規軍の戦闘行為は
テロとはいわない。誰でもわかることだろう？

>>122
13 ：日出づる処の名無し[]： 2005/09/15(木) 14:25:50 ID:aAiesJ1a
いやいや、事件をでっちあげてまで戦争を仕掛けたのは日本だよ。
そんなことも知らないのか？だいたい、日本軍は、中国を侵略する
目的で中国に派兵したんだから。

つ[尼港事件・南京事件・済南事件・通州事件]
参考書籍例
http://www.toyo-bunko.or.jp/cgi-bin/MCT.cgi?n=11.5&db=J

>>118

>南京虐殺とは野戦と異なり市街戦だったから一般市民も巻き添えになった。

　……はあ？　どこの話ですか、それは？　どこにそんな記録が？

>しかし日本軍は事前に降伏勧告していた。拒否したのは支那だ。

　戦う前に降伏勧告して、相手が従わなければ虐殺してもいいと？
　降伏勧告しておけば免罪されるなら、楽でいいですねえ。

　日本もポツダム宣言をされていますね。拒否したのは日本です。で、原爆を落とされた、と。
　あなたの理屈だと、日本が悪いことになりますね。原爆被害者の方も浮かばれないでしょう。

>また市民に化けた便衣兵が多数抵抗した。

　そんな戦闘記録がどこにあるんですか？　一切の抵抗がなかった、とまでは言いませんが、「多数」と言うのでしたら
その根拠となる戦闘記録ぐらいあるんでしょう。それを示していただけますか？

>付け加えれば（以下略）

　以下のあなたの発言はすべて日本にもあてはめられるのはわかってますよね。

>>126
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_anzenku.htm

【参考資料】
▽南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
▽南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▽南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
▽渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▽事実．ＣＯＭ
http://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
▽対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
▽我楽田箱
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/index_a.html
▽半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▽戦史研究所
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
▽はい　青木です！
http://ww32.tiki.ne.jp/%7Eyamikato1952/index.html
▽南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▽南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

>>1
南京虐殺はあるアルと訂正汁ニダ

＞＞１２５
盧溝橋の衝突の仕掛け人が劉少奇だってのは常識。第2次上海事変の原因
も蒋介石の挑発。尤もそれに乗せられた近衛内閣の米内、杉山も罪がある。
しかしそれも二番目か三番目。まあ一番は共産革命を企んだ連中。自国民
の生命など。文革で暴露したあの方達の手口。

>>1
根拠全く無しでそんな屁理屈がとおると思っているのでしょうか？
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】の方が信憑性が高いと思います、
と言うか比べ物になりません。

今更南京なんて…。既に議論され尽くしているだろうに

>>122
日本って意味解りますか？テロって意味解りますか？
>>125
侵略する五年前飢饉があったなあ、一千万人餓死したとか、
しかも中国兵が住民殺して物根こそぎ奪ってしまうから略奪は無理。
現地調達を本気でしたなら内地はもっと裕福だと思いますが・・・
早い話が中国は略奪されるぐらい裕福ではない。
中国の有効な資源は鉱山ぐらいじゃないのか？

プロパガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm
最新！「南京事件」関連資料 捏造を暴く
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/new.html
虐殺写真などについて。
http://photo.jijisama.org/slaughter.html
検証：プロパガンダ教材（廬溝橋事件、南京大虐殺、他）について
http://f1.aaa.livedoor.jp/~iserlohn/pro-photo.htm
大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
大虐殺派のウソ写真と証言
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/lie.html
プロパガンダ戦「南京事件」
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/book/matuo_itilou.html
ありえない南京「大虐殺」
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_252.htm
中国のプロパガンダ
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
本多勝一「南京大虐殺」/100人斬りの大嘘
http://www.jca.apc.org/~altmedka/honda-lie.html

>>1を指定してマジレスしてる奴はなんなんだｗ

近い虐殺（それでも２万人ほど）はあったのかも知れないが時効

いやいや、中国での日本軍の残虐非道な犯行は否定できない事実だよ。
日本政府すら公式見解なのに、右翼がいくら言い訳しても、誰も
信じないだろう。

ソ〜スヤキソバ食べたいなぁ

確かに。結局日本軍は中国の民心を得られなかった。
これは失敗だった。はっきりとね。
みんなもイギリスのインド支配の歴史をかじってごらんよ。
憎たらしいほど上手にやってる。やつらは。

>>137
まともな反証も出せずに印象操作かよwww
おめでてーなwww

反証ってなんだよ。政府見解や、教科書の中身は無視か？
右翼は都合の悪いことはスルーするだけかよ。

中学校社会科・歴史的分野教科書の『南京事件』の記述

　　　 　.....│　　平成９〜１３年版　　　　　　　　　　　　　　　平成１４〜１７年版
────┼──────────────────────────────
日本書籍│十五万〜二十五万人　　　　　　　　　　→二十万人
東京書籍│約二十万人...　　　　　　　　　　　　　　　→大量に
大阪書籍│二十万人、中国では三十万を超える　→多数の
教育出版│二十万人、中国では三十万以上.　　　→多数の
清水書院│十数万人以上、中国では三十万以上.→数万人、十数万人、三十万以上など
帝国書院│多くの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.→多くの
文京出版│十数万人、東京裁判二十数万人
.....　　　　 │　中国では三十万以上　　　　　　　　　 →大勢の
..　扶桑社│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→多数の、東京裁判でも紹介
こんな風にころころ変わる物を信じろと？　寝言を吠えるのもいい加減しろよ

ころころ変わるのは、それくらいたくさん虐殺したってことだろ。
数百人や、数千人だったら、ころころ変わりようねえからな。
右翼は言い訳がましいんだよ。数がきっちり判明しなくても、少なくとも
数万人は虐殺したんだから、悪いことばっかりしたことには何ら
変わりない。小泉も、加害者が祀られている靖国に行くんじゃなくて、
日本軍兵士の犯行現場に行ってまずは献花するべきだろ。

>>143
で、貴様の発言の裏付けたるソースはなによ？
印象操作しか出来ず何を寝言を言うのやら
立証責任って言葉知ってるかい？

教科書や政府見解は立派なソースだろ。右翼が主張する、南京大虐殺
はなかったということを否定するソースこそないだろ。
百人斬りですら、捏造と認められなかったんだし。

>>145
ソースを出せない事をよくまあそこまで美化できますね
>南京大虐殺
はなかったということを否定するソースこそないだろ。
ハア？　よりにもよって悪魔の証明を要求するのかよwww
笑わせんじゃねーぞwwww
>百人斬りですら、捏造と認められなかったんだし。
貴様、ちゃんと判決文読んだんだろうな？

どうせ悪魔の証明なんて知らないんだろうからこれを貼っといてやる
せいぜい感謝するように
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

オレがいっているのは、教科書の記述や政府見解を否定できるソースだよ。

>>148
もっともらしく後出しジャンケンかよwww たいした面の皮の厚さだなww
貴様の言う政府見解の書いてあるソースはどこよ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

確かに日本軍は断罪されるべき所業もあったでしょう。
しかし1946年以降に生まれ育った者に何の責任があるのか？
強盗殺人犯で死刑になった奴の子供は、墓参りもしちゃいけないし、被害者に永続的に賠償し続けなければならないのか？
しかもその子供は人一倍弱気になって握りこぶしさえ上手く握れなくなってるのに。
あ、これは日本軍＝強盗殺人犯って言ってる訳じゃないけどね。

>>150に対する反証
「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

あとこれも
>また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

>>151
村山談話かよwwww
それのどこに南京虐殺を国家が認めているなんて書いてあるのかな？

>>153

笑止、右翼の間で最近流行ってる判決受諾論ね(笑)
判決を受け入れることは裁判を受け入れることで初めい可能になるので、日本は裁判も判決も
受け入れたことになります。裁判と判決は分割不可能な一体のものなので、判決は受け入れたが
裁判は受け入れていないなどいうのは国際社会に通用しない言葉遊び、詭弁に過ぎません。

つまり日本は極東裁判とその判決を受け入れたわけです。ok

>>156
>つまり日本は極東裁判とその判決を受け入れたわけです
ハア？　何でそうなるのかな？
>極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした.
>近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
>これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
連合国でさえ不当だと認めたからこそ
>戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
になったんだろ　笑わせんな

>>156
ああ、そうだ文体を見て誰だか思い出したよ　
koueiよ、【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】で皆貴様を待ってるぞ
それと、いつものテンプレまだか？

>>127

　そのページのどこに、「南京で市街戦があった」「便衣兵が多数活動した」という記述があるんですか？

　あいにくですが、そのページでは118氏の発言についてのソースにはなりませんよ。

>>150　　虐殺肯定は俺も同じだけど、お前のはたぶん>>123の規模とは違うんだろう。
>>123に対して、どういった反論があるのかね？
それとも規模は>>123で良いのかね？

あと虐殺否定の学説もあるぞ。虐殺を軍隊の組織的行動としての違法殺害と定義すれば
�@個々の兵士の暴走による殺害や、�A便衣兵（当時は非合法兵士）や�B投降手続を
経ていない捕虜の殺害なんかも虐殺とはならないという理解も成り立つ。

�C軍隊が組織的行動として一般人を殺害した、という事実で万人に受け入れられている
ものは未だ一つもないのだよ。唯一便衣兵の摘発に際して、一般人も不幸にして捕らえられた
であろうことのみが、受け入れられている（であろう）という状況だよ。これは便衣兵摘発という
目的から見て、違法ではないという考えもありうる。

大躍進と文革での「南京当時に比べた場合のカウント能力の劣等化」を
論理的に解説したレスが欲しい。

>>150
「僕はロリコン」まで読んだ

当時の日本軍兵士は、みんな宅間守みたいなもんだったから、
不法侵入した南京で数万や数十万虐殺していてもなんら不思議じゃない。

あ、さて
あ、さて
さて〜は南京たますだれ

だいたいチュウゴクジソなんだぞ？

日本軍が『本当に』攻撃してきたら、

蜘蛛の子をちらすよ〜に逃げるにきまってんぢゃん（＾＾；

暴徒と化した乞食との小競り合いくらいはあったかもだろうけど・・・。

>>1
2年後に共産党による大虐殺ならな

>>165
同意
中国軍隊の特徴
弱い奴(住民等)にはこれ以上無く強いが、
強い奴には本当に弱い、もう本当にやる気無い。

日本軍の特徴
アメリカ軍などには滅法弱いが、アジアの一般市民相手には滅法強い。

イギリス軍なども日本に太刀打ちできてなかった気がするが。
インド洋でぼこぼこにされてるし。

>>168
PLではその弱い日本軍相手に制空権・制海権を握りながら戦って、
４０％(一万人以上)の大損害を受けたのですか、
IJでは二万対六万で戦い、同じく制空権・制海権も握りながら戦って
日本軍は全滅したが米軍はそれ以上の損害を出したと・・・
日本軍のどこらへんが弱いのか？
補給が十分の日本軍に勝った国って無いし。

俺、南瓜キライ
河口湖行く度にホウトウ食って帰るんだが、カボチャだけ除けて捨てる

なんだまた朝日新聞の捏造記事のスレかよ

キミの心の中に…なんてオチじゃないだろうね？

南京大虐殺なんて嘘だよ。
その証拠に人口全然、減ってないんだから。
ただし、通州事件、日本人２００人が大虐殺されたのは本当。
あれの復讐だと言う人もいるけどそんなの嘘だ。
命より大切な弾薬を民間人虐殺の為に使ったら戦争できない。
捏造だよ。あれは朝日の。

>>174
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>168
最後は負けたけど日本人は欧米人にすごく強かったよ。
ちゃんころやちょんと一緒にしてほしくないね。

>>175
おまえらの言う南京大虐殺主張する学者ってみんな頭のおかしいちゃんころ
まんせーだろ。
誰にも信用されてない。気が狂ったやつばっかじゃん。
その頭のおかしな学者の名前、おまえ、あげてみろよ。

>>177
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

学者が言わない→絶対ない

はあまりにも軽率だと思います。
現に歴史学会では研究自体がタブーになってるものがたくさんあります。

このことから歴史学会の意思は政治に大きく左右されていることが予測されます

>>179
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>178
おまえもその嘘つきな学者の名前をあげろ。
人にばかり要求しないで。
いえないって事は実在してないんだろう？

>>180
おまえも答えろ。この痴呆。

>>181
>>182
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>183
南京大虐殺を主張する学者はいないと言う事だな。
中国人と朝日だけが主張すると言うわけだ。よくわかった。
嘘つきちゃんころとその手先、朝日。

>>184
＞南京大虐殺を主張する学者はいないと言う事だな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#63】
私が調べても一人も発見できませんでした。その学者が存在すると抗弁を繰り返す人に対して質問しています。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

わかった。南京大虐殺はない。おまえが証明してくれた。
ありがとう。今日は低脳相手で助かった。

右翼って、何が何でも南京大虐殺はなかったことにしたいんだよね。
日本はどっちにしろ、中国には悪いことしたことには変わりないん
だから諦めろ。

今日のサンケイ新聞２面にヘタレ中野が出てた
南京大虐殺は何が何でも捏造だそうだ
そこまでいうなら南京大虐殺を肯定した日本政府を訴えたらどうだね
ヘタレだから無理か

左翼って、何が何でも南京大虐殺はあったことにしたいんだよね。

冷静に考えても南京大虐殺やるほど武器ないよ。日本人は。
ちなみにわしは右翼ではない。
南京大虐殺を否定すると右翼って差別はやめてほしいね。
まさかおまえは百人切り信じてるほど間抜けじゃないだろうな。

>>188
捏造に決まってんじゃん。
ドイツ人がユダヤ人を殺した時、遺体処理に大変だったんだぞ。
もしそんなに殺してたら遺体はどこにあるんだよ。
中国人がくっちまったのか？
日本政府は南京大虐殺を肯定してないよ。ただ、戦争があったのは
事実だからわけわかんない事言ってるだけ。
中国人の司令官ときたら部下おいてさっさと逃げるから混乱がおき
てたのは事実だよ。しかも中国人は卑怯にも民間人の服装に着替えて
ゲリラ戦やろうとしたんだ。そのせいで何人か犠牲者がでた。
中国人は最低のくそ民族だね。

南京大虐殺での百人斬りは、裁判でも明らかになったのにか？
右翼は、やっぱり都合が悪いことはスルーじゃん。
政府の見解は無視、教科書の内容も無視、裁判結果も無視。
これじゃダメでしょ？

いまさらでスマソだが、南京大虐殺の定義とは何？
それがわかんなきゃ、民間のシナ公を１匹や２匹殺しただけでも「南京大虐殺」になるのか分からん。

>>186
＞南京大虐殺はない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>191
政府の見解：それは、一国の見解であって、世界的に正しいとは限らない。
教科書：現実は、左翼的思想に染められている。
裁判：一裁判所の見解に過ぎない。

>>189
右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>187
中華は強者国！！！！
日本の鬼に撃墜されてそんなに命そまつをしない！！
虐殺嘘やめて！！！！！
中華は勝利の国だよ！！！！！！

>>190
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>192
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>194
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>196
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>191
裁判を一方的に信じるなんて馬鹿。別に裁判官は調べに行ったんじゃ
ないんだろう。
一本の日本刀でそんなに人間が切れるわけないだろ。
裁判官が頭おかしいのは今までの事例で知ってるはずだ。
魚の解体ショーを見た事あるか？一切れごとに魚屋さんは包丁ぬぐって
るじゃないか。不可能なんだよ。
教科書なんてその時代、時代で変わるんだ。
そんなもんだけ信じてたら永遠に自分の目で真実を知る事ができんぞ。
おまえは新聞の書いてある事をすべて信じてるのか？
朝日新聞なんて戦前、国民を煽る為に連戦連勝なんて嘘っぱち書いてた
んだぞ。今じゃ軍部の圧力のせいなんて言い訳してるけど。
もしそれ事実だとしたら報道陣としてあるまじき行為だ。

要は、右翼は世間知らずなんだよ。だから、引きこもりやニート
が多いんだし。中国以外で、南京大虐殺なんかない何ていっても、
頭のおかしい人と思われることも分からないようだし。

>>199
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>198
あでたらめ書き込みごくろう。
松井大将は南京大虐殺は認めてません。部下の為に犠牲になっただけです。
蒋介石も松井さんは本当はそんな事実はなく無罪なんだと泣いていました。

>>201
おまえも馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してないで証拠を出せ。
大体、学者なんて信用できまい。おまえのところの学者みたいに。

右翼は、裁判の結果すらも認めないなら、何を持って真実とするん
だろうか？脳内ソース？それとも、オウムみたいな洗脳受けているのか？

>>202
ID:XjAFHDV/ は相手にするだけ無駄です
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】 の過去ログでここのスレと
同じ事を繰り返して何回もアク禁を食らった池沼のkoueiって奴ですよ

>>204
裁判がすべてか？冤罪で今まで服役した人がいないというのか？
中国人なんて冤罪だらけでぶちこまれてたぞ。
おまえの方が洗脳受けてるよ。頭おかしい。

>>204
裁判の結果？　ならこの前の百人切り訴訟の判決文を今ここで上げて見せろ！
いくら貴様ら基地外でも東司郎が裁判で負けた事ぐらい知っているよな？
その事はスルーして何を言うのやら？

裁判だけじゃないだろ。政府の公式声明、教科書の記述、加害者、
被害者の証言、状況証拠、あらゆることから判断してなかったと
言える方がおかしいやろ。犠牲者に関しては議論の余地があるが、
三十万だか、数万だか、罪の重さは変わらない。

中国人による中国人の虐殺は無罪で、
中国人によるチベット人の虐殺は無罪で、
中国人によるベトナム人の虐殺は無罪で、
中国人による日本人の虐殺も無罪で、
日本人による中国人の虐殺のみ有罪である、と。
中国人は日本人を人種差別してるのか？

>>208
多数の捏造証拠の存在により、捏造と判断できますが、なにか？
事実ならば、捏造証拠なんぞ必要ありませんからね。

>>208
不利になったら論旨のすり替えか？　
相変わらず貴様ら左巻きの面の皮には恐れ入るよ
加害者及び被害者の証言？それはきちんと裏を取った奴なんだよな？
そんなもんないけどなwww 状況証拠？　笑わせんなwww
今まで【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】でさんざんROMしてきたけど
貴様らの言う決定的証拠なんさ一度もでてねーよwww
あるならさっさと持って来い　立証責任という言葉を知らないんだな？
教科書の記述？このスレの過去ログにも
教科書の変遷を示すコピペがあっただろwwww
もし違うと寝言を言うならさっさと反証をもってこい!

>>203
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>205
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#43】
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>206
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>209
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>210
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

俺は南瓜くわねから、南瓜大虐殺なんて知らないよ。

だいたい、日本軍が南京に進攻したこと自体が犯罪なんだから。
南京大虐殺がなかったと言い張る奴は、日本軍が南京に進攻てない
証拠見つけないと厳しいだろ。凶悪な強姦魔が女性宅に不法侵入して
何もしてません、何ていっても誰も信じないだろ。

>>214
またこっちでもソースも出せずに印象操作かよ！
たとえ強姦魔でも証拠がなければ強姦罪にはならないぞ
ま、家宅侵入と強姦未遂あたりでしょぴかれると思うけどな
>>207>>211はスルーですか　ま、貴様がソースを提示する
なんて出来ると思ってないけどな

>>215
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

おまいもソースだせか？ネット右翼のアルバイトは、反論のやり方
もマニュアル化しているのか？ソース云々言う前に、ちゃんと
義務教育受け直したら？

>>217
ホロン部が何を抜かすかwww
義務教育さえまともに終える事の出来てない足りない脳みその貴様こそ
貴様みたいな池沼をひり出した母親の胎内からやり直せ

>>218
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観

なお、このスレにはkoueiという真性基地外が名無しで出没することがありますが、
相手をする分だけスレを消耗しますので無視しましょう。
彼の行動パターンはこうです。

「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？」
↓
「いません」
↓
「それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？」
↓
「そんな右翼はいません」
↓
逃走

>>220
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#43】
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ID:XjAFHDV/のスクリプトの開発元はどこだ。文句付けに行ってやる。

>>222
ふつうに削除依頼をしては？　毎回彼奴は最後は必ず規制くらって
アボーンしているわけだし

ID:XjAFHDV/ってさぁ。

『南京大虐殺を肯定する奴は馬鹿ばっかり』って印象を植え付けたいの？
印象操作にしかなってないよ？ 議論せずに一方的に罵って。

やべ。微妙な誤爆だ。

>223
スクリプトによる荒らしと報告しとけば良いかな？

右翼ってさ、アジア各国で犯罪犯しまくって、日本とアジア各国を
あれだけムチャクチャにした日本軍兵士を擁護するんだよね。
本来なら、あれだけ日本に汚点を残した犯罪者なんだから、糾弾して
こそ、本当の愛国者なのに。まるで、麻原を擁護するオウム信者だよね。

>>226
右翼左翼言い出したら議論にならない。二手でやりあってるわけじゃないから。
架空の集団を罵っても、意味がないことくらいわかるだろう？

根拠を確認して、それが曖昧であったり偽りを含めたものなら
導かれた結論を疑う。これは、論理的思考をする者ならば当然なこと。
君の場合は前提として日本軍兵士＝全て犯罪者というレッテルで始まっている。
レッテルではないなら、そう考えるに至った根拠が示せるはずだ。

>>225
ええ。毎回彼奴が来ると最後はそうなります
それと基本的に彼奴を完全に無視せずにレスを返している間は
会話が成り立っていると見なされ報告してもアボーンできないんですよ
>>226
ID:dQSsFz0g ってさぁ。
『南京大虐殺を肯定する奴は馬鹿ばっかり』って印象を植え付けたいの？
印象操作にしかなってないよ？ 議論せずに一方的に罵って。
それとも、右翼側の工作員か？

左翼ってさ、アジア各国で犯罪犯しまくって、日本とアジア各国を
あれだけムチャクチャにした中国人を擁護するんだよね。
本来なら、あれだけ日本に汚点を残した犯罪者なんだから、糾弾して
こそ、本当の愛国者なのに。まるで、麻原を擁護するオウム信者だよね。

わずかな変更でそのままお返しできる。
おまえはすごいな。おめーらの事そのまんま。

シナだのロシアだの、挙句の果てはチョセンジンまでが
「対ファシスト戦勝60周年記念」やってるんだから、
漫才がすきなのは日本人だけではな岩魚。　ところで、

こいつらまとめてぶち込める巨大収容所形式の基地外病院は無いのか？

親玉（中国）さえぶっ殺せば後は雑魚（朝鮮）だからどうって事ない。

ある行為を犯罪であると規定するものは何？法律だよね。
法律によって禁止された行為を犯すのが犯罪。
当時、他国に攻め入ってはならないという多国間で批准された法律って存在したの？
尚、その犯罪行為を根拠として罰則を適用する為には、事前にその罰則が明文化されていなければならないはずなんだけど。
そういう面からも東京裁判は野蛮な行為だったと世界中の法学の権威が今では認めているんだけど。

>>222>>225
同じこと何度も言わせないでください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>223
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>224
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>227
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>228
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>229
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>232
侵略は当時から悪でした。だから日本軍は中国を侵略するために進軍するとは国民に説明せず、
中国国民を助けに行くと大嘘を吐いて侵略しに行きました。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
答えに窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

侵略行為を犯罪と規定する多国間で批准された法律の名称と、批准国、そして法律が適用されるようになった年月日を教えて下さい。
そして侵略行為を国家が行った場合の罰則を明文化した部分を記述して下さい。
これがないと只の感情論でしかないよ。そして、感情論で加害者を断罪するのはリンチでしかないよ。
野蛮な行為だよ。

尚、大儀名分を国内向けに出すのは戦意高揚の為だよ。
倫理上許せない行為をいきなり犯罪として断罪できるなら話は簡単だけど、それをやっちゃうと文明国じゃないよ。

>>214
おまい痛すぎｗ

次から相手せずに、削除整理板に『スクリプト荒らし』として報告すれば良いのですね。ok
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027493276/

所でさ、南京大虐殺の写真を検証して証拠となりえる物が一つも無かった。
と言っている人はいるよね。
『南京事件「証拠写真」を検証する』の著者である
東中野修道（亜細亜大学法学部教授） さん

相手にされなくても「都合が悪いからスルーした」と思い込む。
その実は、「そのような学者」がいようといまいと、事実には直接的な関係はないのであって、
根拠を以って主張をしている者には学説の有無は重要ではない。
研究史を論じているわけでもないし、南京で何があったと言えるのか、こそ本題。
ある学者が何を言おうと、無批判に受け入れるわけでもあるまい。
それでも学者の存在の有無を問うばかりとは、どういうことか。
つまり、設問自体が既に意味がない。何も生まないのである。

また、彼が想定する論敵に当てはまらない者としては、彼とは論じる点は何もない。
kouei39とはそういう存在。

> また、彼が想定する論敵に当てはまらない者としては、彼とは論じる点は何もない。

彼の脳内論敵に合致する人間が、この地上に存在するとは思えないのですが。

南京大虐殺なんか不可能。
嘘つき中国人、氏ね。

しかし、南京事件のことになると、【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】 とか、
必死になって張りまくってスレを荒らす香具師が出てくるけど、彼は何人説なの？

>>123説だったら、そう言えば良いのに。最小で１００人位が虐殺されたという説なら
否定説からもそんなに批判されないと思うが。
否定説に分類される学者も、ほとんどは「ゼロ説」ではなくて、捕虜や便衣兵の
殺害は認めていると思う。

しかし、>>160にあるように、これを「虐殺」という用語の範疇に含めずに「虐殺」を
否定する考え方もありうるし、渡邊昇一なんかはそういうニュアンスである。
例えば、ＧＨＱの占領後に米兵や米国憲兵によるレイプ、強盗、殺人が日本各地で
毎日数百件（占領直後は数千件か？）起きたと言われるが、南京事件はその規模を
大幅に縮小したものと考えて、これを虐殺という表現で言わない考え方なのだろう。

>>244
いや、kouei本人が「１７人から『大虐殺』」と謳ってるからｗ

南京大虐殺は嘘ですから。
通洲事件で日本人が民間人含め、レイプ、虐殺されたのは事実です。

今夜もナンキンを細かく切断して熱湯の中にぶち込み、おいしくいただきました

極東wiki 南京大虐殺
http://www6.atwiki.jp/kokubou/pages/5.html
現在、南京大虐殺について編纂をお願いしています。

>>244
＞南京事件はその規模を

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>246
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

で、支那は、なんで大躍進と文革の犠牲者の人数が「正確に」数えられないんだ？

>>250
私は学者の飯田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

>>249　　　用語名として「南京大虐殺」しか認めないの？
大虐殺じゃないという説は、「南京事件」と呼んでいるよ。

荒らしに言っても無駄だと思うが、君は１７人の大虐殺説ということで良いんだね？
答えないならそういうことで、理解しておくよ。

「大」虐殺がなかったと言う説は、いまや多数説では？
君のやっている荒らしは、サヨクのみっともなさをさらけ出しているだけだよ。
「理屈では何ともならないから、荒らしに徹する」ということで良いんだね。

>>253
＞「南京事件」と呼んでいるよ。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>252
koueiはスルーで、相手にするだけ時間の無駄
詳しくは220から228を見て欲しいあと彼奴が
必ず最後に貼るテンプレの235も

>>253
＞君は１７人の大虐殺説ということで良いんだね？

そのソース出さないのはなぜですか？

＞「大」虐殺がなかったと言う説は、いまや多数説では？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞君のやっている荒らしは、サヨクのみっともなさをさらけ出しているだけだよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>255
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

っつーか、今更全否定する学者なんかいるのか？
だって調査もさせてくれないっつーのに。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

>>259
>>236の質問に答えてくれないと、君も只のファシストだよ。

>>260
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

以上

>>260
真性電波は、スルーでよろしく

>>260
答えられるわけ無いだろ？
只のスプリクト荒らしなんだからｗ

南京大虐殺はあったよ！

日本軍が撤退した後、国民党が、共産党勢力を放逐するために目ぼしい住民を虐殺した。
その南京虐殺のせいで、国民党は住民の支持を失い、弱体化。
台湾へ逃げ出すはめになった。

結論　　南京事件の実態　　>>123

またkoueiかよ。ヒマだから書いといてやるよ。

合田周平 電気通信大学名誉教授
愛知和男 関西大学客員教授
阿曽村邦昭 麗澤大学客員教授
荒木和博 拓殖大学海外事情研究所助教授
石川迪夫 北海道大学元教授
市村眞一 京都大学名誉教授
伊藤憲一 青山学院大学　国際政治経済学部教授
伊藤隆 東京大学名誉教授
伊藤哲夫 日本政策研究センター所長
稲垣直 医師・（財）日本国防協会評議員
伊原吉之助 帝塚山大学名誉教授
入江通雅 青山学院大学名誉教授
上杉千年 歴史教科書研究家
上田篤 建築学者
宇佐美忠信 （財）富士社会教育センター理事長
内村剛介 上智大学元教授
宇野精一 東京大学名誉教授
梅澤昇平 尚美学園大学教授
漆邦臣 学校法人品川女子学院理事長・校長
遠藤浩一 拓殖大学日本文化研究所客員教授
大月隆寛 民俗学者
大原康男 国学院大学教授
岡田英弘 東京外国語大学名誉教授
奥宮正武 PHP研究所研究顧問

つづき。

小田晋 国際医療福祉大学教授
小田全宏 日本政策フォーラム代表
小田村　四郎 拓殖大学元総長
小山和伸 神奈川大学教授
喜悦克 嘉悦学園常務理事
加地伸行 大阪大学名誉教授
片岡鉄哉 スタンフォード大学フーバー研究所元上級研究員
勝岡寛次 明星大学戦後教育史研究センター専任研究員
勝田吉太郎 京都大学名誉教授
加藤淳平 常盤大学国際学部教授
加藤寛 千葉商科大学学長
上村和男 （社）国民文化研究会理事長
神谷不二 東洋英和女学院大学教授
唐津一 東海大学教授
川勝平太 国際日本文化研究センター教授
川口洋 学習院大学教授
日下公人 多摩大学名誉教授
九里幾久雄 浦和大学名誉教授

またつづき。

久保芳和 関西学院大学名誉教授
小林道憲 福井大学教授
小堀桂一郎 明星大学教授
小室直樹 現代政治研究所政治学者
小山常実 大月短期大学教授
佐瀬昌盛 拓殖大学海外事情研究所所長
佐藤和男 青山学院大学名誉教授
澤田昭夫 東京純心女子大学教授
篠沢秀夫 学習院大学教授
島田晴雄 慶應義塾大学経済学部教授
篠沢秀夫 学習院大学教授
清水馨八郎 千葉大学名誉教授
尚樹啓太郎 東海大学名誉教授
白井浩司 慶應義塾大学名誉教授
瀬島龍三 亜細亜大学理事長・NTT顧問

まだいるんだよね。

高木桂蔵 静岡県立大学教授
高橋史朗 明星大学教授
高橋正 千葉商科大学教授
高森明勅 拓殖大学客員教授
田久保忠衛 杏林大学客員教授
立野有文 桜丘女子学園理事長
田中英道 美術史家・東北大学大学院教授
辻村明 東京大学名誉教授
中川八洋 筑波大学教授
中島千尋 京都大学名誉教授
中西輝政 京都大学教授
中村粲 獨協大学教授
中村勝範 平成国際大学学長
名越二荒之助 高千穂商科大学元教授
西鋭夫 麗澤大学教授スタンフォード大学フーバー研究所研究員

南京大虐殺はありませんでした。
その証拠は何もありません。
その頃の南京の人口に変動はまるでありませんでした。
莫大な量の遺体があれば外国人記者も目撃してるはずですが
それもありません。写真は合成だらけです。
すべては中国側の捏造です。

おわり。

西岡力 東京基督教大学教授
新田均 皇学館大学教授
丹羽春喜 大阪学院大学教授
芳賀徹 東京大学名誉教授
長谷川　三千子 埼玉大学教授
秦郁彦 日本大学教授
林健太郎 東京大学名誉教授
東中野　修道 亜細亜大学教授
平川祐弘 福岡女学院大学教授
吹浦忠正 埼玉県立大学教授
藤岡信勝 拓殖大学教授
松本道介 中央大学文学部教授
三重野　康 杏林大学客員教授
百地章 日本大学法学部教授
八木秀次 高崎経済大学助教授
安本美典 産能大学元教授
横溝雅夫 明星大学経済学部教授
吉田和男 京都大学教授

ホレ、名前を挙げたぞ。その内容を吟味するのはお前の仕事だ。

これらの学者の中で「あった」と言ってる人がいるならその根拠を提示して、
人名をのべよ。ここから先はお前の仕事だ分かるか馬鹿kouei。

　　kouei 爆沈　（大笑

今日リアルでナンキンを食べました＞＜

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok










って言って終わりだろ？
いつも通りに。

>>266

うわあ、歴史とは全然関係ない工学博士とか、統一教会の関係者とかが沢山いるねえ。

入江通雅なんて、統一教会のシンポジウムを開くにあたって実行委員長やったやつだぞ。

ttp://chojin.com/news2.htm
2001年4月21日を参照。

>国際宗教自由連合・日本委員会（委員長・入江通雅青山学院大学名誉教授）が東京千代田区で開催され、

私は学者の飯田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

>>274
まあ、君は『存在しない「学者」』の主張まで知っているボケナスだからなあ。

何でkoueiに反応するんだよー。スクリプト荒らしに反応されると、削除依頼が通らないじゃないか。

こっちも、工作員をほぼ鎮圧。いや、皆さん素晴らしい。
たまーにROMってましたが、スレ初期に比べて出るものは出尽くして、知能の低い工作員は介入できない状態になってますねぇ。
極東板の南京関係スレをしっかりまとめたサイトがあれば、完全勝利ですな。

「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。」
という書き込みがあったら、自動的に
「南京大虐殺はありませんでした。」
に書き換わるようにシステムを変えてもらうというのはどうか

>>277
>>274はkouei39のやり口を皮肉ってるだけでは？

南京の本スレと思しき場所でこのスクリプト野郎とやりあってたものだが、
このスレで先日いた奴は文章見る限り偽者かと。
どうでもいいはなしなんだがｗ

308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/15(木) 17:22:45 ID:S8VTm5PT0
ふー戻り。
香港ディズニーから戻り。２ｃｈみたらスレたってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読ませてもらったが・・確かにウンコ（人間）は結構おちてたし路上でウンコ（20台の若い女性でも）してたし。
やっぱりあの状況ならスレ立ちそうと思ってたらたってたｗｗｗｗｗ
ここには語られていない事実を
・すでにミッキーは暴行されていたｗｗｗｗ　たぶん朝鮮人
「FUCK!USA」って　言ってたしｗ

・ポップコーン売り場でモモヒキ親父が股間を書きながらミッキー達を罵倒していた

・人形を燃やそうとした奴が連行（これが一番驚いたｗ）

・なぜか中国の旗をもって　走り回っている謎な集団

・「KILL　JAP!」と日本の取材陣らしい人達に6−7人の若い奴らが絡んでいた。

・西洋人に集団で指をさしていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（しかもおっぱい大きいジェスチャーをして　辱めていた）

・スタッフの乳を揉んでいた（中国語は少ししかわからないが、金がどうこういってた）

日本ではどんな風に報道されてたんだ？やっぱりマスゴミはもちあげてたのかな？ｗｗｗ
暴行されてたのにねｗｗｗｗ

でもおもしろかったよーーー 人間もさりながら、アトラクションがｗ
飯はまー普通。値段も安い。あとは民度・・・民度ですよｗ

>>266

お〜い、それらの人って、ほとんどが「つくる会」の賛同者ってだけじゃないか。

その中で「南京大虐殺はない」とはっきり書いた研究者はどれだけいるの？

ざっと見ただけでも、近現代史の専門家はほとんどいないし、元官僚とか、畑違いの学者も
かなりいるようだけど。

その中で一番まともな秦郁彦は、著書の中では「あった」としているよ。
規模を問題にしているだけで、大虐殺があったことそのものについては否定していないけど、
それについてはどう考えているのかな？

原告である中国の定義が３０万である以上
その数字が崩れた時点で名称自体が消え失せるだろ。

>>その数字が崩れた時点で名称自体が消え失せるだろ。

ハリケーン「カテリーナ」の被害が、最初一万人以上と言われていたが、
今ではその数字は崩れているな。

じゃあ「カテリーナの被害」はなかったことになるのか？

違うだろ。

>>286
973 ：異邦人さん ：2005/05/25(水) 21:18:07 ID:TTFdvhLO
知り合いに中国人がいるんだが、こいつは中国人にしては比較的まともなヤツだ。
で、東京裁判では130万人とされた日中戦争における中国側の死者数が、
なぜ今や3500万人に膨れ上がっているのか、そいつに聞いてみた。
ヤツによると、こういうカラクリだそうだよ。
Ａさんが日本軍との戦闘にまきこまれて死んだとする。すると、その妻が
「私の夫は日本軍に殺された」と主張する。これでカウントは１。
Ａさんに子供が２人いたとすると、それぞれが「私の父は…」と主張する。
しかし、彼らが日本軍に殺されたと主張する人物が同一人物と「確認できない」ので、
カウントは３になる。さらに、Ａさんの両親、妻の両親、子供の配偶者、孫や友人まで
同じように「息子が…」「義理の息子が…」「祖父が…」「友人が…」とくる。
これらも「同一人物と確認できない」ので、本来１だったカウントが何十倍にもなる。
この方法のすばらしいところは、「誰も嘘を言ってない」ことだそうだ。
身内や友人が殺されたという主張に嘘はないし、「同一人物と確認できない」ことを
嘘と証明することもできない。嘘と証明できなければ真実ということになる。
つまり、誰も嘘を言ってないのだから、この数字は真実ということになるのだそうだ。

さすが、４０００年かけて編み出した浅知恵は次元が違いますなぁ

>>286
自分で言ってて恥ずかしくねえの？アホすぎるだろ。

ここまでアホな奴の存在久しぶりにみたぞ。

>>266
その中で、歴史学者は？

>>289
全員

>>286
原告である中国政府の一国の代表による調査によって
３０万人という被害者が出ているのであって
日本国の（自称）歴史学者がぎゃあぎゃあ騒ごうと
事件と全く関係ない人間の予測理論なんぞ検討する必要性はゼロです。

当事者じゃないなら黙ってろボケ
それはお前の主張する内容では無い。


あくまでも日本国としては30万人の死者を出したという中国政府の主張に
YesかNoかで反論すればいいだけです。

それともお前とかの発言は中国政府の公式発表より遥かに重いとでも言う気か

お〜い285。

>ここまでアホな奴の存在久しぶりにみたぞ。

こんなこと言われてるぞ。


>>290

ここをごらんのみなさん。
よろしいですか、「なかった派」とは、この290のような粗雑な頭脳の持ち主なのです。

１人１人について調べるまでもなく、266のあげたリストを見ているだけでも、明らかに
歴史学者ではない人がこのように混じっているのに。

上田篤 建築学者
大月隆寛 民俗学者
小田全宏 日本政策フォーラム代表
小室直樹 現代政治研究所政治学者
島田晴雄 慶應義塾大学経済学部教授
田中英道 美術史家・東北大学大学院教授
百地章 日本大学法学部教授
横溝雅夫 明星大学経済学部教授

見てすぐにわかることも気づかず、「全員」と書きこんで、それで何かを言った気になっているのです。

このような人になってはいけません。
せめてもう少しまともに頭を使う人間になりましょう。

言われてるのはアンタだ>>286(藁）

天災と事件を一緒にするのはおかしいだろ？
「南京大虐殺」は気象現象ではなくて犯罪行為の名称、その名称は中国側が『１９３８年
〜１９３９年にかけて、南京を攻略した日本軍が無抵抗の非戦闘員を３０万以上殺した
んだよ」という主張の代名詞として掲げたもの。これは極東軍事裁判でも正式な『犯罪行為」』
としれ議題に上った南京での虐殺行為の（真偽はさておき）呼称なんだから。

これが一部の兵士の早合点（便衣兵と民間人の区別が不十分だった）、とか捕虜の不当な
処刑なんていう法律的にもグレーゾーンを行き来する程度の出来事だったりしたら、そもそも
事件そのものが存在出来なくなる。例えば『民間人誤射事件」とか「捕虜虐待事件」とか別の
名前になるのは当然だろ。

だから「南京大虐殺」の定義が必要になるわけであって、その際には中国政府がユニセフに
正解遺産登録申請まで出した『記念館」の「３０万人以上」が適切だといってるだけ。

反論するなら、公式な主張に基づく別の定義をどうぞ。

ちなみに>>290は単なるkoueiへの厭がらせで、誰も信じていないと思うんだが？

>>293

>天災と事件を一緒にするのはおかしいだろ？

　はい、まったく予想どおりの返答ありがとう。
「事件の存在」を「数が合わないからなかった」と否定することがいかに
アホかの例としてあげたんだけど、やっぱりそう返してきたな。それ以外に
方法ないもんな。

>だから「南京大虐殺」の定義が必要になるわけであって、その際には中国政府がユニセフに
正解遺産登録申請まで出した『記念館」の「３０万人以上」が適切だといってるだけ。

「３０万人以上が適切」だと思うのは君の勝手だが、「それが崩れたから事件の存在もなかった」と
いうのはむちゃくちゃ。
「中国政府によれば３０万以上と言われているが、２０万説、４万説もある」のような形でも定義としては十分。

>ちなみに>>290は単なるkoueiへの厭がらせで、誰も信じていないと思うんだが？

　そうであっても、嘘はいかんよ嘘は。
　日本人が嘘をついては、中国人が嘘をつくと非難できないじゃないか。
　堂々と「なかった」と明言している学者を挙げて、koueiを黙らせてやろうぜ。

南京大捏造が何だって？

>>294
残念ながら、どう見ても愚かなのは君だよ。
事件の存在そのものを数が合わないからと、誰が否定しるんだ？
南京大虐殺という名称は、中国側の公式見解からその内容を判断するのが妥当。
これが前提ね。
で、南京で日本軍が30万人以上無差別に殺害したとは言えないならば、
「南京大虐殺」は成立せんだろう、と。
南京大虐殺とは中身の違う別の事件として定義し直すべき、という話だろうに。
呼称の話のわけね。誰も事件そのものを全否定してないのは明らか。

君の挙げた例はどうだ。
ハリケーンの名称はその定義に1万人以上死んだなど関係なく、
「カトリーナ」だったわけ。ハリケーンの呼称は、中身を示してないから。
はい、これはズレまくりだね。苦しい言い逃れはやめとけ。

> koueiを黙らせてやろうぜ。

間違い。
あの『他人が生きて呼吸している事すら理解出来ない、スクリプト同然の存在』が敗北を認める訳がないだろう。

koueiの場合は、自分の想定する回答が出るまで
同じ質問を貼り続けるだけであって、決して議論をしているわけじゃないからね。
答えさせたい言葉以外は全て不正解という姿勢。
もひとつオマケにスレに来る者全てが自分にレスをつけると勘違いしている。

>>292
いまさらながら。

違うたとえとして

オカルト(超能力、エイリアンシップ、ＵＭＡ)の研究者　大槻義彦教授(物理学)

もしそれ専門の学問でなければならないなら上記の大槻教授はオカルトに関しておおっぴらに発言することは認められず、
超心理学などの学者しか発言できないことになる(ちなみに彼の場合は物理学の見地からの批判的オカルト研究者でもある)。

つまり、超心理学(歴史学)の専門的な研究者でなければオカルト(南京大虐殺)についての考察をしてはならないというのは
論理的におかしいことになる(否定派の論客はそれぞれの見地から判断して批判をしているんじゃないのか?)。

だから「歴史学者じゃない人物が南京大虐殺を否定しているから間違っている」という論は間違っていると結論付ける

すいませんが肯定派の主張する学者がどうやって調査したか教えて下さい


それと疑問点をいくつかあげますので知ってる人がいたら教えて下さい

・国民党軍の多くの兵士が農民を臨時徴用していた農兵だったとのことですが、当時の国際法と照らして、正式に軍属として認めることが可能なのでしょうか？

・軍服を脱いだ時点で民間人になるという理論が国際法上通用するものなのでしょうか？

・個人を特定する住民登録制度もなかった中華民国で、いつ誰が戦闘行為or普通の生活で死亡したのかという記録(死亡者の日付が入った名簿など)があるのでしょうか？

・これらの事を踏まえた上で民間人を３０万人無抵抗の民間人を虐殺したことを証明する証拠があるのでしょうか？

私にはどうにも疑問ですので詳しい人教えて下さい。いろいろな意見を聞きたいです。

あ、それと日本が再三南京の死者数を調査させろと言っているのに拒否する理由も知ってたら教えて欲しいです

反論が稚拙すぎて悲しくなるね。
>>290の奴はkouei様どうよう、提示したからあとはお前が調べろｐｇｒ
ってアイロニーですね。それくらい判りましょう。
>>294も泣けてくる。自分の「カテリーナ」の例が破綻してるからしょうがないか。

「事件の存在」を「数が合わないからなかった」と否定することがいかに
アホかの例としてあげたんだけど、やっぱりそう返してきたな。それ以外に
方法ないもんな。

誰もそんなことしてないね。
君の好きな台風でいえば、「伊勢湾台風」の死者が実際は5名だったらどうでしょう。
「伊勢湾台風」なんて存在しえなくなります。

「中国政府によれば３０万以上と言われているが、２０万説、４万説もある」のような形でも定義としては十分。
お花畑平和主義者でしょうか。
定まってないのに"定義"とは一回小学校行ったほうがいいと思いﾏｽﾖ＾＾
「南京大虐殺」の被害者は30万人以上です。これが定義。
14人でも大虐殺です。これkouei定義。

>>296

>南京大虐殺とは中身の違う別の事件として定義し直すべき、という話だろうに。
>呼称の話のわけね。

　なぜそんなことをする必要があるのかまったくわかりませんね。
「中国側の公式見解は３０万以上、研究者誰それによれば２０万、誰それは１５万」でも、
大虐殺という言葉を使い、またそれについて研究するのにはまったく問題ないですよ。

　関ヶ原の戦いだって、東西両軍の参加兵力については諸説あります。
　でも関ヶ原の戦いそのものの実在は誰も疑いませんし、諸説あるからといって、それについて
論ずることもまったく妨げられることはありません。

>ハリケーンの名称はその定義に1万人以上死んだなど関係なく、
>「カトリーナ」だったわけ。ハリケーンの呼称は、中身を示してないから。

「カトリーナ」について記した後世の定義は、「2005年に米南部を襲ったハリケーン。犠牲者は1500人以上」でしょう。
　あなたが言っているのは、その「犠牲者数」が違っていたらハリケーンの名を変えろと言っているのと同じなのですよ。
　事件の本質はそんなところにはありません。

>>299

>つまり、超心理学(歴史学)の専門的な研究者でなければオカルト(南京大虐殺)についての考察をしてはならないというのは
>論理的におかしいことになる(否定派の論客はそれぞれの見地から判断して批判をしているんじゃないのか?)。

　考察をしてはならない、とは言っていませんよ。
　でも、「専門家」というのはその分野についてのプロなのです。
　そういうプロが、どのくらいいるのですかと申しあげているのですよ。

　あなたは、野球について考察したい場合、高校球児が野球について書いたものと、プロ野球選手それもベテランが
書いたもの、どちらを重視しますか？


>(否定派の論客はそれぞれの見地から判断して批判をしているんじゃないのか?)。

　さて、そうでしょうか。
　リストの中には工学博士がおられますが、その方は工学的見地から考察しているのでしょうか？
　経済学者がおりますが、経済学からみた南京を研究しているのでしょうか？
　その方々の著作を調べてみることですね。

>>300

>すいませんが肯定派の主張する学者がどうやって調査したか教えて下さい

　その人たちの著書を読みましょう。

>疑問点をいくつか

　沢山のサイトがありますので、そちらを参照してみましょう。ここでやるには長すぎます。

>あ、それと日本が再三南京の死者数を調査させろと言っているのに拒否する理由も知ってたら教えて欲しいです

　いつ「再三」調査させろと言ったのですか？
　私は知りませんので、もしご存知でしたら「いつ、誰が中国側に調査させろと言ったのか」を教えてください。

　参照までに、こちらをどうぞ。

ttp://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html

ふう、忙しい。

>>301

>君の好きな台風でいえば、「伊勢湾台風」の死者が実際は5名だったらどうでしょう。
>「伊勢湾台風」なんて存在しえなくなります。

　そうですよ、「死者が実際は５名だったら、伊勢湾台風という名称は使うべきではない」と
主張したのが285氏なわけです。

>定まってないのに"定義"とは一回小学校行ったほうがいいと思いﾏｽﾖ＾＾

「定まっていない」という定義がありうることもわからないんですね。
　歴史上では、そういうものの方が多いですよ。

「事件の存在」と「事件の内容」とは別な話だということぐらい、わかってくださいよ。

>>305
ずれすぎだろ。

関が原の戦いだって100人規模の小競り合いなら、「関が原の戦い」なんぞ存在しなくなってるだろ。

あなたが読解力ないのを表してるのが、
>「死者が実際は５名だったら、伊勢湾台風という名称は使うべきではない」と主張したのが285氏なわけです。
死者5名ならば伊勢湾台風なんてコトバ自体が発想されないんだよ。
台風15号とかそのレベル。「使うべきではない」とか訳のﾜｶﾗﾝこというわんでくれ。

南京での虐殺の実態は、実質０〜3万人前後が昨今の研究の主流。
んでプロパガンダ洗脳主張は30万人以上。
そこまで中身が違うものを同様の呼称で呼ぶのはいかがなものか。
対比させて
南京大虐殺から「南京虐殺」「南京事件」と呼ぼうと考えるのも当然の発想だろ。

>>303
>　でも、「専門家」というのはその分野についてのプロなのです。
>　そういうプロが、どのくらいいるのですかと申しあげているのですよ。
だから視点の違う専門家の判断を過小評価するのもまたおかしいと思いますが?

>>302
しかし、君もめんどくさい人ですね。
呼称の話であり、何もなかったと断定してないことは理解できたの？
無理に例示をして墓穴を掘るのはおやめなさい。

ハリケーンの名称は中身と関係なく、識別の為に便宜上つけられたもの。
南京大虐殺とは次元が違うわけ。同じじゃないの。わかりますか？
南京で起きた民間人まで無差別に日本軍によって殺された残虐事件ゆえに
南京大屠殺と呼ぼう、と。つまり、中身から名称が作られたのですよ。
ハリケーンは1万人以上死んだから「カトリーナ」と呼ぶことになったんですか？
ほーら、くだらない話ですね。

ま、あなたも言っているように、名称の話はここらで良しとしましょう。
本質は如何に根拠を以って何が起きたのか事実を導いていくか、ですから。

＞「定まっていない」という定義がありうることもわからないんですね。歴史上では、そういうものの方が多いですよ。

定まってねえものに定義なんぞないから。
定義の意味を一回調べろ。
歴史学上でもそんな定義は未だかつて存在してない。

「定まっていない」ということを「定めよう」とするのが学問。
「定まっていない」という定義があるのを無批判に認めるならば、歴史学ではない。

＞「事件の存在」と「事件の内容」とは別な話だということぐらい、わかってくださいよ。
一概に言えない事を、そうも簡単に言えるあなたの頭が判りません。
「事件の内容」次第で「事件」ではなくなることを考えたら、別の話といえません。

「邪馬台国の存在」と「邪馬台国の場所」なら別の話として考えろとは、あなたの言うとおりでしょうが。

>>306

>南京での虐殺の実態は、実質０〜3万人前後が昨今の研究の主流。

　秦郁彦は４〜６万人。
　笠原十九司は１０数万以上、それも２０万に近いとしていますよ。
「そこまで中身が違う」とは言えません。

>死者5名ならば伊勢湾台風なんてコトバ自体が発想されないんだよ。

　そうですね。
　同じように、虐殺がなかったなら、「南京大屠殺」という言葉も出てこないわけですね。
　つまり、大虐殺と呼ばれるだけの惨事はあったというわけで。

　となると、「数字が違ったらその名称は使うべきではない」というのは、順序を無視した空論にすぎません。

>>308

>本質は如何に根拠を以って何が起きたのか事実を導いていくか、ですから。

　その通りですね。285＝293氏の無茶な論法については上で言った通りとして、根拠をもって
事実を導く話をしてゆきたいものです。

>>309

>歴史学上でもそんな定義は未だかつて存在してない。

「斧声燭影千古の疑」なんかどうですかね。
　宋の太祖趙匡胤の死因。定義は「解明不可能」。

1937年
南京での虐殺の命令をだしたのは当時参謀本部作戦課長だった川辺虎四郎です
卑怯にも川辺虎四郎は回想記で虐殺の責任をさりげなく松井大将に押し付けてる

河辺虎四郎ですね

ま、右翼は南京大虐殺を犠牲者の数の議論にすり替えようと必死なわけやね。

>>313様
ドーウィ
犠牲者が何人だとしても虐殺なのに揚げ足とってなかったように見せかける右翼は許せない

>313
「何故か増えてる」事に突っ込んでるとも言えるわな。

捕虜の処刑が合法か否か／そもそも捕虜資格があるのか　この議論は無視する訳ね。

あーはいはい、虐殺虐殺。

たとえ、一人でも虐殺したんだったら、それは立派な国家犯罪。
以上

通州事件はあまり語られてないようだが…

>>317
ならば日本もアメリカ、中国などに対して
謝罪と賠償を要求する権利があるというわけだ。

条約……

>>319
まさにそのとおり！
通州事件を引き起こした保安隊は日本政府が組織した部隊ですから、
通州事件の遺族は当然は日本政府に謝罪と賠償を要求する権利があります。

＞321
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>310
自分で「事件の存在」と「事件の内容」は別っていってませんでしたっけ？
「斧声燭影千古の疑」なんぞ「事件の存在」の有無すら不確かです。
その前提自体がアヤフヤなのに「事件の内容」を「解明不能」とおっしゃられても。
第一「斧声燭影千古の疑」というのは、中国史でも「ミステリー」と。ようは「物語」として認識されています。
三国志の時代を「三国志演義」で、歴史を語ってるようなもんです。

>>314
カン違いしすぎだろ。誰もそんなこといっていない。文をしっかり読もう。

>>323
まぁまぁ。
折角みんながスルーしてあげてるんだから合わせて上げましょうよ
「罪状名」と「台風の固有識別名」の区別も付かない程度の相手なんだからｗ

あの朝日新聞ですら秦説だというのに、
笠原の名前を出す時点でお�hな。

ところで、あったにしてもなかったにしても・・・
中共が主張してるのは、

「南京大屠殺」 じゃねーのか？

かってに違う言葉を定着させるなよ。

>>304
今思い出したんだけど其処のサイトはよく恵也が好んで引用していたなww

>>321
＞通州事件を引き起こした保安隊は日本政府が組織した
↑
たまにこういう説見かけるけど、ソースは？

>>313 >>317
つまり中国人や韓国人が他国で１人でも人殺しをしたら、
それは中国や韓国の「国家の」犯罪なわけね？了解しました。

>>323

>自分で「事件の存在」と「事件の内容」は別っていってませんでしたっけ？

　それは別な話です。
「斧声〜」は、「定義不能なんて定義があるか」という発言に対するレスですよ。
　別々な話を勝手に混ぜないでくださいね。

>中国史でも「ミステリー」と。ようは「物語」として認識されています。

　ミステリー＝物語なのですか？　「ようは」と強引にまとめてしまっていますが、それでよろしい？
　私は、ミステリー＝謎、解明されていないことと解釈しているんですけどね。

>>「罪状名」と「台風の固有識別名」の区別も付かない程度の相手なんだからｗ

　へえ、「南京大屠殺」は「罪状名」だったんですね。「事件名」ではなく。
　ところで、310で私が書いたこと↓についてはいかがですか？

>同じように、虐殺がなかったなら、「南京大屠殺」という言葉も出てこないわけですね。
>つまり、大虐殺と呼ばれるだけの惨事はあったというわけで。

>となると、「数字が違ったらその名称は使うべきではない」というのは、順序を無視した空論にすぎません。

おっと、失礼。

上記の書きこみ、下半分は324（285）へのレスでした。

>>330
「斧声〜」は、「定義不能なんて定義があるか」という発言に対するレスですよ。
　別々な話を勝手に混ぜないでくださいね。
＞学問に「定義不能という定義」は存在しません。それすなわち学問に非ず。
別に「物語」に「定義不能という定義」は存在するでしょう、物語なんだから。

ミステリー＝物語なのですか？　「ようは」と強引にまとめてしまっていますが、それでよろしい？
　私は、ミステリー＝謎、解明されていないことと解釈しているんですけどね。
＞語弊がありましたね。すいません。
物語です。別に斧声は歴史として扱われませんよ。
本能寺で信長が、�@切腹で�A光秀軍の弓矢で�B剣や槍で�C敦盛を舞い毒を飲んで
酒を飲みながら語るのもいいでしょう。それは歴史じゃありません。物語です。

「南京大屠殺」は「罪状名」だったんですね。「事件名」
＞南京の件については中国が日本を非難する「事件名」だろうが、
中国が日本を非難する「罪状名」だろうが大差ないと思いますが。区別する意味がわかりません。

>同じように、虐殺がなかったなら、「南京大屠殺」という言葉も出てこないわけですね。
>つまり、大虐殺と呼ばれるだけの惨事はあったというわけで。
>となると、「数字が違ったらその名称は使うべきではない」というのは、順序を無視した空論にすぎません。

10人でも死ねば「大虐殺」。っという人も当然いるでしょう。
現にあなたも
>つまり、大虐殺と呼ばれるだけの惨事はあったというわけで。
その一人とおっしゃってますし。
＞「数字が違ったらその名称は使うべきではない」というのは、順序を無視した空論にすぎません。
空論でもなんでもないですね。中国が日本を非難する「大虐殺」は30万人以上の被害者です。
10万人・4万人・数千人・０、同様の呼称を使うには、話の前提がずれるだけなので区別してしかるべきことですよ。

10人死のうが、1万人死のうが、30万人死のうが「全部大虐殺だ！」と極論が好きなら別になんにも言いませんが。
そこまで常識のない方でないと思いますが。

>>321
冀東自治政府の組織ですが？

まあまあ、既に謝罪と賠償が終わっている事を言ってもしょうがない

南京モデスガネ

南京大虐殺は本当にあったよ

【南京大虐殺史】
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　 支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　 　日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　 　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　 暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

つか、1927年のって日本人が被害者じゃん

まぁ南京は屠城が頻繁に行なわれる曰く付きの都市
日本が攻略した後も当然屠城してるだろうと漢人が考えるのも、むしろ自然

ある　　　　　ない
南京大虐殺　　北京五輪
天安門事件　　南大門市場
反日デモ　　　眠れる獅子
死せる豚　　　高木ブー

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
おもろいから読んでみれ

>>332

>＞学問に「定義不能という定義」は存在しません。それすなわち学問に非ず。
>別に「物語」に「定義不能という定義」は存在するでしょう、物語なんだから。

　あなた、歴史学をご存知ないようですね。
　あなたが「歴史」として知っていることのほとんどは、「恐らくそうであろうと思われるもの」つまり
仮説ばかりなのですよ。その中で最も説得力のあるものが「定説」となるだけで。
　当然ですね。物的証拠など残りようもなく、ごくごくわずかな文献資料や遺跡しか残っていない
のがあたりまえの世界なのですから。


>＞語弊がありましたね。すいません。
>物語です。別に斧声は歴史として扱われませんよ。

　扱われますよ。歴史書を書こうとして「趙匡胤の死」に触れる時には「斧声〜」に触れないわけには
いきません。「そういうエピソードがあった」ということを否定する材料はどこにもないわけですから。

　本能寺における信長だって、もし誰かが「敦盛が聞こえた」と書き残していたら、それが歴史上の
定説となっていたことでしょう。

>＞南京の件については中国が日本を非難する「事件名」だろうが、
>中国が日本を非難する「罪状名」だろうが大差ないと思いますが。区別する意味がわかりません。

「罪状名」だと、誰かが訴え、法機関が裁定を下したという印象がありますので区別した方がいいと
思っております。

続きです。

>10人でも死ねば「大虐殺」。っという人も当然いるでしょう。
>現にあなたも
>>つまり、大虐殺と呼ばれるだけの惨事はあったというわけで。
>その一人とおっしゃってますし。

　捏造しないでください。

　いつ私が、「１０人でも死ねば大虐殺」と言ったのですか？
　正確に示していただけませんか？
　でなければあなたには、歴史について何も語る資格はありません。

>空論でもなんでもないですね。中国が日本を非難する「大虐殺」は30万人以上の被害者です。
>10万人・4万人・数千人・０、同様の呼称を使うには、話の前提がずれるだけなので区別してしかるべきことですよ。

　それはあなたが勝手にそう思っているだけの話です。
　３０万以上、２０万台、１０万台、４万。すべて十分「大虐殺」の名に値し、区別する必要などありません。
　実際、現在の研究では数の問題は全然重要視されていませんよ。
　そこにこだわる人が、歴史学を知らないというだけの話です。

　区別するべきといえば「０」からせいぜい「１００」ぐらいまでの場合でしょうが、それはこの３０年間の論争で完全に否定されています。
　あなたが歴史について多少なりとも詳しいと自負をお持ちなら、当然過去の論争の経緯はご存知でしょうね？

>「罪状名」だと、誰かが訴え、法機関が裁定を下したという印象がありますので区別した方がいいと
>思っております。
極東軍事裁判で扱われなかったっけ？

>それはあなたが勝手にそう思っているだけの話です。
>３０万以上、２０万台、１０万台、４万。すべて十分「大虐殺」の名に値し、区別する必要などありません。
>実際、現在の研究では数の問題は全然重要視されていませんよ。
>そこにこだわる人が、歴史学を知らないというだけの話です。

そんなものは関係ないだろ。
被害者であり謝罪を求めている中国政府は「３０万以上」からは一歩も譲っていないんだから。
それとも、どこぞの機関や学者が正式に中国政府に抗議したことがあるのか？
ないんだったら、それは負け犬の遠吠えと大差ないよ。

謝罪と賠償とか言ってる国には、そろそろ国際裁判に訴え出てほしいものですな
日本も判決に従うだろうし

その判決をもってこの論争？も終結してほしいものです

>>11-12
遅レスすぎるけど、広辞苑や明鏡国語事典では南京＝かぼちゃだぞ。

つか、ATOKで「なんきん」と打つと南京、軟禁、何斤しか候補が出てこねえ。
なのに、「南瓜」は「かぼちゃの誤読」と突っ込まれる。
どうなってるんだいったい。

>>340
関係ないけど、可哀想だから指摘してやる。

捏造しないでください。
いつ私が、「１０人でも死ねば大虐殺」と言ったのですか？
正確に示していただけませんか？

上の引用は君が「１０人でも死ねば大虐殺」なんて言ってるとは書いてないが。
誤読した上に切れるとは見苦しいｗ

>10人でも死ねば「大虐殺」。っという人も当然いるでしょう。←誰かさんの仮定
>つまり、大虐殺と呼ばれるだけの惨事はあったというわけで。←君の意見

>>330で君が
>同じように、虐殺がなかったなら、「南京大屠殺」という言葉も出てこないわけですね。
>つまり、大虐殺と呼ばれるだけの惨事はあったというわけで。
って言ってるから、「10人でも死ねば大虐殺！と考える人」が世の中にはいるだろうから、
君の「虐殺がなかったなら、「南京大屠殺」という言葉も出てこないわけですね。」ってのを
中共30万人大虐殺＝10人大虐殺を同等に扱って皮肉ってるんだろ。
歴史語る前にそんくらい文章判れよｗｗｗ

ない、で断定しちまうよ、もう。
ある、東中野説を余裕で論破できる、って言ってる人が逃げちゃったんだもの。

そいつが出てきて論拠を並べりゃ否定派はぐうの音も出なくなるらしいから、ソイツ連れて来て。

>>345

　また変な人が湧いてきましたね。

>上の引用は君が「１０人でも死ねば大虐殺」なんて言ってるとは書いてないが。

　332で、はっきりこう書いているんですけどね。

>10人でも死ねば「大虐殺」。っという人も当然いるでしょう。
>現にあなたも
>その一人とおっしゃってますし。

　あなたには見えなかったようですねｗ


>誤読した上に切れるとは見苦しいｗ

　引用は正確にというのは、基本中の基本ですよ。
　それができない方が学問がどうこう言うのは笑止なわけで。
　まして捏造するなんて論外です。

　それをあげつらうようでは、あなたも、ちゃんとした論議の場では相手にされないですよ。
　田中正明氏がまともな研究者から一切黙殺されているのはなぜか、ご存知ですよね？

南京攻略直前の清野作戦の事をいってるのか？

人数関係ないだとｗｗｗｗ
なら人数捏造すんなｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
一度でも嘘ついたら完全に信用失っても文句は言えんがなｗｗｗｗ

＜10人でも死ねば「大虐殺」。っという人も当然いるでしょう。
じゃあどうする？アメリカだって太平洋の島々で爆撃や誤射で
民間人１０人以上は殺した。あれも大虐殺かな？
ゲリラ兵なんか民間人だ、１０人殺せば大虐殺か？
まあそんなんが大虐殺だとしたら中毒の飢饉は何？
１８１１年山東大旱魃・河北大洪水・甘粛大疫病・四川大地震で死者２０００００００人以上
１８４９年の大飢饉では餓死者約１３７０００００人
１８７６〜１８７８の大飢饉では餓死者約１０００００００人
南京なんか比べ物にならないな。

>>340
＞いつ私が、「１０人でも死ねば大虐殺」と言ったのですか？

では君は「死者数人程度では大虐殺じゃない」と断言するのですね？
違うというなら二枚舌という事になります。お答え下さい。

＞３０万以上、２０万台、１０万台、４万。すべて十分「大虐殺」の名に値し、区別する必要などありません。
（中略）
＞そこにこだわる人が、歴史学を知らないというだけの話です。

中国「30万の大虐殺！」
日本の否定派「30万も死んでない」
日本の肯定派「４万でも大虐殺だろ」
中国「ほらみろ大虐殺は本当だ、30万の大虐殺！」
↑
実は区別してるのは中国だという罠。
「歴史学を知らない」という文句はあっちに言ってください。

>>351

>では君は「死者数人程度では大虐殺じゃない」と断言するのですね？
>違うというなら二枚舌という事になります。お答え下さい。

　その前に、どうして二枚舌になるのかを説明してもらえませんかねえ。
　あなたの脳内以外に根拠があるなら教えてほしいです。

　念のために申しあげておくと、私は「数人程度では大虐殺と呼ぶのはふさわしくない」と
思っておりますし、「南京で虐殺されたのは数人程度なんてものではなく、相当な数だった」と
考えております。

>実は区別してるのは中国だという罠。
>「歴史学を知らない」という文句はあっちに言ってください。

　ええと、ひとつ教えてくれませんか。
　中国が、「３０万ではない」という理由で非難したことがあるのですか？
　自分の知る限りでは、中国が非難しているのは「なかった」あるいは「虐殺を矮小化する」勢力であって、
「３０万ではないと言う者すべて」ではないのですが。

　１０数万説や４万節を唱えている日本の学者は多々おりますが、その方を中国が非難したという話は
聞いたことがないのですがね。

　あなたが勝手に「区別してるのは中国」と思いこんでいるだけではないですか？　　

非難はしたかどうかは知らないけど、「３０万（以上？）」で世界遺産申請出してる。
これは「３０万（以上？）は有り得ない！」という明確な意思表示では？

>>340のアホへ
原文は
「10人でも死ねば「大虐殺」。っという人も当然いるでしょう。
現にあなたも
>つまり、大虐殺と呼ばれるだけの惨事はあったというわけで。
その一人とおっしゃってますし。」
っとあります。

主文は「10人でも死ねば「大虐殺」。っという人も当然いるでしょう。」ですね。
あなたが>>310で述べられてるように、人の価値観はそれぞれです。

別にこれはあなたが「10人で大虐殺だ！」などと述べてはいません。
あなたが、
「そうですね。　同じように、虐殺がなかったなら、「南京大屠殺」という言葉も出てこないわけですね。
　つまり、大虐殺と呼ばれるだけの惨事はあったというわけで。」

>>310の文だと
その”大虐殺と呼ばれるだけの惨事”は
人によっちゃ10人でもなんら問題はありませんね。主観ですし。

そこを皮肉ってるのですよ。
>>347で必死になってますが、恥ずかしいですよ。

更に顔が真っ赤で恥ずかしい340さまへ

>>自分の知る限りでは、中国が非難しているのは「なかった」あるいは「虐殺を矮小化する」勢力であって、
「３０万ではないと言う者すべて」ではないのですが。

　１０数万説や４万節を唱えている日本の学者は多々おりますが、その方を中国が非難したという話は
聞いたことがないのですがね。

中国の公式見解は「30万人以上」で揺ぎ無いものですが。

あなたの素晴らしい見識ですと、中国が非難しているのは「「虐殺を矮小化する」勢力らしいですね。
しかし
「４万節などを唱えてい被害者数を矮小化させてる学者を非難しているのは聞いてないのですね。

>355
論理が破綻してる人と議論しても無意味

>>353

>これは「３０万（以上？）は有り得ない！」という明確な意思表示では？

　それは「推測」ですよ。あなた個人の、ね。
　歴史学に限らず、どんな学問でも、公式見解とそれに対立する異論があるのは
普通のことです。
　特に物理的な実験で確かめようのない、法学や文学では当然の話。
　そこを限定しようとするのが姑息な手法なわけです。

>>354

　まあ落ちついてくださいな。
　もっとわかりやすく書いてくれないと、何が言いたいのかわかりませんよ。

>別にこれはあなたが「10人で大虐殺だ！」などと述べてはいません。

　347でも書きましたが、332氏ははっきりそう書いておりますよ。
「現にあなたもその一人とおっしゃってますし」とね。
　あなたも、345氏と同じく、日本語の読解力が不自由なようですね。

　私が訊ねたのは、「いつ私が『１０人でも死ねば大虐殺！』と述べたのか、ですよ。
　332氏に、具体的な記述箇所を訊ねているだけです。
　それに答えていただけないようでは、いくら皮肉ろうとあげつらおうと、332氏が捏造野郎で
あって、まともな議論ができない方だと断定せざるをえません。

だから、中国政府の公式見解は３０万だって言いたいだけじゃないのか。
それに反論する公式見解が無い限り、定義は３０万だろ。

それとも、他の公式見解が存在するのか？
一学者風情が持論を垂れ流すだけの本を何冊出したって、
ンなのは連中自身のオナニーの延長線上と変わらないぜ。
自信があるんだったら、堂々と中国に抗議しろよ！

>>357
まだわからねーのか。

＞私が訊ねたのは、「いつ私が『１０人でも死ねば大虐殺！』と述べたのか、ですよ。
書き方からして皮肉なんだからその辺わかって、文章読む力つけろよ。

お前は>>310で
そうですね。
同じように、虐殺がなかったなら、「南京大屠殺」という言葉も出てこないわけですね。
つまり、大虐殺と呼ばれるだけの惨事はあったというわけで。

っと言ってるだろ。
こんな主観判断のみでいいなら、別に3人だろうが10人だろうが30万人だろうが、
「大虐殺」と呼ぶ人がいりゃぁいいんだろ。お前はそれを肯定してるわけで。
数名だろうが、「大虐殺」と呼ぶような奴は世の中ゴロゴロいるしな。
「10人」に無意味なこだわり見せてるが、別にお前の考えだと「2人でも大虐殺」でも問題ないな。
”大虐殺と呼ばれるだけの惨事”なんぞ人それぞれってのはお前にも理解できるよな。
ジョークも皮肉も理解できないで人生過ごすと悲しくなるから頑張れよ。

>>359

　そちらこそ、まだわかっていただけないようですね。

>書き方からして皮肉なんだからその辺わかって、文章読む力つけろよ。

　私が言っていないことをもとにあげつらわれたところで、皮肉にも何にも
なっていないってこともわからないんですね。

>こんな主観判断のみでいいなら、別に3人だろうが10人だろうが30万人だろうが、
「大虐殺」と呼ぶ人がいりゃぁいいんだろ。お前はそれを肯定してるわけで。

　ですから、肯定なんぞしてませんって。
　どこの脳内文章をお読みですか？
　あなたはまず、書いてあることと自分の想像を区別する力を身につける必要が
あるようですね。

>”大虐殺と呼ばれるだけの惨事”なんぞ人それぞれってのはお前にも理解できるよな。

　それぞれってところは同意ですが、それにしても数人や数十人程度ではそう呼ばないってこと
ぐらいは常識としてわかってますよ。
　それを勝手に「お前は十人でも大虐殺と呼ぶ人間だ」と決めつけて語っているのがあなた（方）なわけで。

　ジョークにも皮肉にもなっていないことを自分だけでそうだと思いこんで生きてるあなた、友達いますか？

　　　　　　おまいらもちつけ！！
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　
｀｀)　　　　　　 　　　　　 ∧,,∧　
　 ｀)⌒｀)　　　　　（ ,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡、旦旦旦旦　,
≡≡≡;;;⌒｀)≡ ⊂,,,,,,,,,,,,,,,,,,つつ￣￣￣￣￣
　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　　　　　　　
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ

南京周辺での捕虜殺害事件なら知ってるけど


大虐殺ってなに？？？

あのさ　中国側が「大屠殺」という言葉を使っている以上は
それなりの何かがあったんだ！ゆえに、南京大虐殺は事実だ！

・・・まさかそんな論理じゃないよな？

そうですが何か？

　あ〜……。

「中国側が30万と言っている、じゃあ30万じゃなかったら『大屠殺』と言うべきではない！」と
アホなことを言い出した285が発端なんですけどねえ。

>中国側が「大屠殺」という言葉を使っている以上は
>それなりの何かがあったんだ！ゆえに、南京大虐殺は事実だ！

　こういう決めつけをするのが常套手口なんですよね。
「ゆえに」が違いますよ。
　私は、別にそれをもって南京大虐殺があったと思っているわけではありません。
　

>「中国側が30万と言っている、じゃあ30万じゃなかったら『大屠殺』と言うべきではない！」と
>アホなこと。

それは「推測」ですよ。あなた個人の、ね。
歴史学に限らず、どんな学問でも、公式見解とそれに対立する異論があるのは
普通のことです。

このスレは見張られている･･･

スレじゃなくて、
２ｃｈ自体が、見張られてるだろ。
いろんなとこから。

つか、こんなに日本人の実態を調べやすいとこなんて、
そうそうないし。

日本人以外　人　にあらず。。以上

>>365

なにをトンチンカンな……ｗ

＞「中国側が30万と言っている、じゃあ30万じゃなかったら『大屠殺』と言うべきではない！」と
＞アホなことを言い出した285が発端なんですけどねえ。

んな事言った（書いた）覚えはないぞ？
「南京大虐殺」という名の定義が記念館に掲げられてる「３０万以上」以外ありえないと
言った（書いた）だけ。個人の感想や論文はともかく、公式に認められているのはコレだけ。

>>370(285)

>んな事言った（書いた）覚えはないぞ？

>>285
原告である中国の定義が３０万である以上
その数字が崩れた時点で名称自体が消え失せるだろ。
>>293
だから「南京大虐殺」の定義が必要になるわけであって、その際には中国政府がユニセフに
正解遺産登録申請まで出した『記念館」の「３０万人以上」が適切だといってるだけ。

　あなたはこう書いていますが？

　これは「30万でなければ大虐殺という言葉を使うべきではない！」という意味でなければ何なのですか？
「ありえない」どころではなく、30万という数字が崩れたら「名称が消え失せる」とまで言っているのですが。

>>366

　順番が逆になってしまってすみませんが、上記のように、私が書いたのは推測ではなく、370（285）氏
ご自身が書きこまれたことであって、推測ではありません。

　それから、参考までに。
　tp://masagata.exblog.jp/357248
　南京大屠殺記念館の副館長が、「数字は、重要ではない。重要なのは、日本軍が、数多 くの中国人を虐殺したことである」と
述べているそうですよ。
　30万と言う数字を中国が公式に採用している、というだけであって、それ以外の数字は認めない、許さないなどとは
向こうはまったく言っていませんよ。

>>371
大丈夫だ。落ち着いたら書き込みを見直して死んでくれ。

30万と言う数字を"中国が公式に採用している"（A）、というだけであって、
それ以外の数字は認めない、許さないなどとは”向こう”（B）はまったく言っていませんよ。

普通の脳みそあればAとBの矛盾点に気づかないわけないよな。
日本など他の民主主義国ならば、政権党がAといったが、野党はBという。
っという状況は過分に起こりうることだが、
君の愛する中国は一党独裁の共産主義国家なのでそれには当たらない。

みてて恥ずかしい書き込みあんまりしないでね。

＞「数字は、重要ではない。重要なのは、日本軍が、数多 くの中国人を虐殺したことである」
あと、詭弁の代弁しなくてもいいよ＾＾

>>371
話題が滑稽なほどのループを描き始めているので長々とは書かんが。
>>372のいう通り、もう一度読み直してくれ。

要するに、「南京大虐殺」という定義は３０万以外有り得ないと言いたいだけ。
異論があるなら、他の公式見解を提示してくれ。

他のスレで論じているのは言わば「新説・南京大虐殺」「真・南京大虐殺」」とか
「南京大虐殺・改」というべきもんで、現状では負け犬の遠吠えとか井戸端会議と同次元なのよ。
ああ、あと（真偽は別にして）学者の先生方が出してる本もね。

>>365
言い訳にしか見えません。悪いけど、見苦しいですよ。

あなたは肯定してしまった。どう考えてもおかしい下記の論理に、だ。
「中国が大屠殺と呼んでいる以上はそれなりの何かがあったに違いない」
これをどう読めば肯定できるのか、理解に苦しみます。
「ゆえに」以下はなくても同じですよ。本質はそこじゃない。
中国側の呼称が「実際に起きたこと＝事実」を示しているとは言えないでしょう。
まるで、根拠として呼称を挙げているかのような論理がおかしいのです。

それと、苦しい反撃？をしておられるようですが、私は決めつけてなどいません。
有り得ない論理に見えたので、まさかそうじゃないですよね？
と、お訊ねしたまで。違うならば違うと答えれば良いだけのこと。
あしからず。

>>371
>南京大屠殺記念館の副館長が、「数字は、重要ではない。
>重要なのは、日本軍が、数多 くの中国人を虐殺したことである」と
>述べているそうですよ。

そんな詭弁を通したいんだったら、通州事件や南京事件での謝罪を頂きたいんだが？
重要なのは「数ではなく、多くの人を虐殺したこと」なんだよな？
ああ、そういえばベトナムからの謝辞要求は「もっと未来志向になるべきである」って拒絶したっけ？

しっかし・・・・スレタイの論拠とするには内容も人員も乏しいよ　>>1

もう少し議論を楽しめる論客がほしいところだ

>>372

>普通の脳みそあればAとBの矛盾点に気づかないわけないよな。

　別に矛盾などしていませんよ。

　矛盾であるからには、
>君の愛する中国は一党独裁の共産主義国家なのでそれには当たらない。
　この前提が成立していなければならないわけで。

　今のところ、中国で「歴史に関して」公式見解と違う意見を圧殺しているという
状況が発生しているという話は聞いたことがありません。　
　そういう話があるのでしたらぜひとも例示してくださいね。
　それがなければ、あなたの脳みその方が普通じゃないと考えざるを得ませんね。

>>373（285）

>要するに、「南京大虐殺」という定義は３０万以外有り得ないと言いたいだけ。

　政府の公式見解と歴史学の定説が異なっていても、別に不思議ではありません。
　正確な調査のしようもない歴史上の事件に対して、数字の枠をはめようとするあなたの発想が
おかしいんです。
　そもそも、歴史学上では「定義」なんて言葉は使いませんよ。

>>375

>そんな詭弁を通したいんだったら、通州事件や南京事件での謝罪を頂きたいんだが？

　では、ぜひともその旨を先方にお伝えください。
　なお、通州事件も南京事件も、関係者はみな現共産政府とは別な政府の人たちだったということもお忘れなく。

てことは、南京事件について関係者でない中共が宣伝行為をしていることも間違いということで？

　おっと、抜けてしまっていました。

>>374（363）

>「ゆえに」以下はなくても同じですよ。本質はそこじゃない。

　いえいえ、そこが重要で。
　私はちゃんと、「それを理由にあったと思っているわけではない」と述べていますよ。
　なのに「ゆえに」でつなぐその論法がおかしいと、365ではっきり申しあげたはずです。
　私が「あった」と思っている根拠は別なものです。

　くだんの話は「それだけ向こうの意識に残っていることなんじゃないの？」という程度の受け止め方をしている、
それだけの話です。私は、それをもって証拠にしようなんてまったく考えていませんよ。
　あなたが勝手に「証拠にしている！」と騒いでいるだけです。

>中国側の呼称が「実際に起きたこと＝事実」を示しているとは言えないでしょう。
>まるで、根拠として呼称を挙げているかのような論理がおかしいのです。

　あなた自身が「かのような」と言っていますよね。
　あなたの印象にすぎないと明言したわけです。
　私が「根拠として呼称を挙げた」部分を具体的に言ってくれないと議論ができませんよ。

　何度でも繰り返しますが、私は「根拠として呼称をあげている」わけではありません。
　根拠を求められるのでしたら、いくらでももっと確かなものを貼りつけます。

失礼、379発言にミスがありました。

二段目、「証拠」とあるのは「根拠」の間違いです。

ついでに。
>>378

>てことは、南京事件について関係者でない中共が宣伝行為をしていることも間違いということで？

　もし間違いだというのなら、両事件の被害者は当時の「大日本帝国」の臣民であって、今の「日本国」の国民では
ないのですから、関係者ではない「日本国」のあなた（方）が被害を言い立てるのも間違いということになりますが、
それでよろしいですか？

＞正確な調査のしようもない歴史上の事件に対して、数字の枠をはめようとするあなたの発想が
＞おかしいんです。
その文句は、先ず記念館に言ってくれ。
明確に「定義」してるんだから。

あと抗日戦争で勝利したのは「中華民族」で、中華民国と中華人民共和国とは同じ国家で、
現中国は「（元国民党である政府である台湾も含めて）一つの国家」というのが中国国民の
一般的認識だけどな。

相変らずサヨクが必死だね。でも、結論は変わらないと思うな。
だいたい中国の歴史学者も３０万人なんて信じてないんだから。＾＾；

南京30万人大虐殺、百人斬り競争。日本の左翼がどんなに頑張っても
中国政府も中国人も、かな〜り上の方で、30万人やら40万人やら
どんでもない事いってるので、ほんと大変だね。まさに板ばさみ。＾＾；

とりあえず３０万人大虐殺はなかった。え？数万人はあったって？？？
中国人に殴られるぞ！（笑）　中国人は最低30万、最高で50万、
それ以下は一切認めてないからね。

ほんと日本の左翼も頭が痛いね。どんな頑張って「虐殺はあった！｣と
いっても、中国政府も人民も南京大虐殺＝30万だからね。

つまり30万はない。南京大虐殺はない。こうなります。＾＾；

なんかスレのびてるなぁ。
忘れてるかもしれないけど>>1はナンキン（南京）ナンキン（南瓜）をかけたギャグが言いたかっただけだぞ？

コピペ乙

南京大虐殺を「日本軍が組織的な命令で南京市内で非戦闘員を30万人以上を殺害した事件」(中国政府認定)とするならば
南京大虐殺があったという学者は日本国内においては存在しません。
もし南京大虐殺を「日本の軍人が南京市にいた中国人を殺害した事件で何人殺害したかは定かではない」というのであれば
先に書いた仮定の南京大虐殺と混同するので、第Ｘ次南京事件ないし南京12月事件のように別の言葉を使うべきです

＞３８２

歴史的に「30万」以上殺せば「大虐殺」になるのか？誰が決めたんだ？２９９９９９人
なら虐殺でないのか？

大体やね、撫順戦犯管理所で、散々殺しまくった日本兵に対して人道的に接した元管理人達は
、あの文革でつるし上げに遭ってる。「なんであの戦犯共に優しくせっしたのか」と。
「この売国奴！」と罵られてる。

>>386
一応、１７人からは「大虐殺（Genocide）」という単語が適用されるそうだ。
ばいKoueiだがｗ

南京大虐殺はあったんだろ？












大躍進か、 文革か どっちかで。

とりあえず、３０万人もの軍民を殺したと言ってるのは中国だけだから、
中国人に聞いてみたら？ｗ

勝てば官軍。好きなことは言い放題って事ですな
戦争となればどの国も一般市民まで攻撃してるでしょう。良いとか悪いとか言うわけじゃなく
「戦争を早期に終わらせる」ために一般市民何十万人本当に殺された国はあるけどね
そういう兵器でも使わなきゃ短期に３０万人は無理。30万人もいればやられっぱなしもないでしょう

右翼がいくら喚き散らしても

「南京大虐殺はなかった」

この文言が世論に殆ど支持されていないのが現状なんだよね。
残念だけど＾＾；

中国「南京大虐殺30万！」
ウヨ「いや、30万も殺してない」
サヨ「数の問題ではない。不法殺害の事実は否定できない」
中国「ほら見ろやっぱり大虐殺は事実じゃないか。南京40万大虐殺！」

------

数は問題でない、と主張するサヨの人は、
それをまず中国に言ってきてから議論に参加して下さい。

＞「いや、30万も殺してない」

？？
右翼は何人殺したと主張してるの？

南京大虐殺

向井少佐１００人切り
http://web.drive.ne.jp/1/html/VIP05974.html

銃剣で妊婦の腹を裂き胎児を取り出す
http://web.drive.ne.jp/1/html/VIP05975.html

女性はレイプして殺害
http://web.drive.ne.jp/1/html/VIP05980.html

一般市民を機銃掃射
http://web.drive.ne.jp/1/html/VIP05981.html2

>>395
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>394
調査の結果としてはっきりしてる民間人殺害は49件（55件説あり）。
それ以外に、不法かどうかが議論中の捕虜殺害が数千から数万
（但しこちらは明確な証拠無し。戦闘詳報や日記などからの推測）。
このあたりは、「虐殺かどうかはともかくとして」、ウヨもあまり否定してない。と思う。

繰り返し言われてきた事だが、虐殺否定派は
「殺人がただの一件も無かった」などとは主張してない。
しかしいずれにしても、わざわざ「大虐殺」と呼称する程のものではなく、
戦争になれば多かれ少なかれどこの国でもやってたレベルに留まる、という事。
戦争なんだから不幸な巻き添えや軍事的理由によりある程度の死者がでるのは当たり前で、
そんな事でいちいち議論してるのはおそらく日本だけ。
日本軍が明確な組織的意志によって、いわゆるホロコーストやチベットのような
「戦争とは関係ない虐殺」をしたのなら大いに非難すべきだが、
今のところそのような記録は出てきていない。

もちろん言うまでもない事だが、
１つの事例について根拠が証言１個しかない怪しい残虐話の数々とか、
単なるねつ造記事から勝手な妄想を膨らませただけの百人斬りとか、
匿名証言な上に生年月日の確認すらしてない某アホアホ証言本の話などは、
他に動かぬ証拠でもでてこない限り一切認められない。以上。

>>397
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>394　
はいはい、印象操作及びレッテル貼りアンド勝利宣言をする
資料を示さず持論が支持されていると思わせる乙！！
>>398
スプリクト荒らしは失せろ！！！

>>399
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>399
反応するのもめんどくさくない？ｗ

>>401

私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

国民党軍は、南京において３０万人の一般市民を虐殺した。これがシナ人大虐殺である。
シナ人大虐殺は「なかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。」

402は在日である
何故なら、否定する人が存在しないからである。「もし実在するなら名前を挙げてください。」

反応しちゃった(笑)

>>401
そうですね　スクリプト荒らしは、
スルーしないと削除対象にならないんでしたっけ

>>404
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>405
ウチのガッコの教授は「あんなもんある訳無ぇよ」と鼻で笑っていますが？
2chだしわざわざ名前とか書かんけどな

>>381

>その文句は、先ず記念館に言ってくれ。
>明確に「定義」してるんだから。

　ですから、歴史学では「定義」という言葉は使いませんって。
　中国が「30万説を公式に認定」しているだけで、異説はいくらでもありえます。
　歴史と、物理や数学を一緒にしてはいけませんよ。
　厳密な測定も調査も不可能なことを扱うんですから。

　前にも引用しましたが、現地の記念館副館長がはっきりと「数字は重要ではない」と
言っています。
「私たちは30万説が正しいと思っています」＝「それ以外は許しません」、ではないんです。
　勝手に決めつけるのはやめましょう。

>あと抗日戦争で勝利したのは「中華民族」で、中華民国と中華人民共和国とは同じ国家で、
>現中国は「（元国民党である政府である台湾も含めて）一つの国家」というのが中国国民の
>一般的認識だけどな。

　はあ？
　中華民国と中間人民共和国とは同じ国家、ですか？
　どこの中国人がそのように思っているのですか？

　・・・あなた、大丈夫ですか？
　

以下は、「北京放送ＢＢＳ」での中国人論客の投稿の一部です。
一度、ご自分の目でご覧になっては？

Ｑ１「ＷＷ２の戦勝国は『中華民国』では？」
A「WW２における勝利国は中国（当時は中華民国を名乗っていた）、勝利民族は中華民族である」
Ａ「政権が変わっただけで、国はずっと一つの中国ですからね」

Ｑ２「中国が『国際連合』に行った貢献を具体的に、あなたの意見で示してください。」
Ａ「中国は世界への貢献は、沢山あります。例と言えば、日本軍国主義を勝利したことは、世界平和への大きな貢献であるはずです。」

>>408
このとき、中共の言う『世界』って
おれらから見ると東側
つまり、もう一つあったソ連との世界のことだろう。

西側は我が国軍が反共の砦となったことを
戦後は理解していたのでは？

>>409
残念ながら、現国連を指します。
詳しくは、当該掲示板をご覧あれ。

>>402
>>385を読んでからその繰り返してるアホな質問言え。

>>407
理解力０ですね。「定義」されてるのは歴史学云々とかアホじゃないでしょうか。
君以外の誰でもわかる通り「政治」のお話ですよ。
お好きな歴史学の方に話を戻してもいいですが、
”中国が「30万説を公式に認定」しているだけで”
だけでじゃありません。それが問題なのですが。どこのスレにレスしてるのでしょうか。

なぜか中国を擁護されてますが、”国家として30万人〜”といってます。
”館長が数字は重要じゃない”といったとしても、発言者のレベル差は明らかですね。
それなら日本も、自民が多少否定し、社民が謝れば問題ないな。

＞中華民国と中間人民共和国とは同じ国家、ですか？
　どこの中国人がそのように思っているのですか？

　・・・あなた、大丈夫ですか？

お前の脳みそが心配です。中華思想というものを少し知ってからレスしたほうがよいのではないでしょうか。
　

>>406
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。


>>411

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの「歴史問題Ｑ＆Ａ
」と題したコーナーについて、「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるよう
な記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」と記述内容を見直す考え
を示した。山谷えり子氏（自民）への答弁。

ホームページには「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではない
か」「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、平成七年の「村山談話」などを引用した
回答が載っている。

山谷氏は「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に説明していない。
あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っている
ことなども「不適切」と批判した。
（産経新聞） - 10月14日3時3分更新

自民党は結党以来たくさんの逮捕者を今でも出し続けているヤクザな政党だよ。ok

>>412
だから日本語よめねえのか？
お前のいう「南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。」
いまや、こんなの主張してる学者を探す方がむずかしいくらいだが。
ググる必要すらない。

無いと主張してる奴探す前に、
「南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。」
ブサヨ出版社三省堂以外でそれを主張してる奴あげてみろよｗ
いつものアレしかでてこないだろうが。

>>415
たった一行の質問が読めないんですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>415
触るな。相手したいなら最悪板にでも行っ……Dat落ちしてるわｗ

　こんにちは。

>>411

>「定義」されてるのは歴史学云々とかアホじゃないでしょうか。
>君以外の誰でもわかる通り「政治」のお話ですよ。

　ムキになって話をそらさなくても大丈夫ですよ。
　中国政府が30万を公式認定していることと、歴史学上では数字の厳密な算定は
あまり重要視されないこととは、同時に成り立ちますから、別々な問題として語れます。
　政治の話をしたいのでしたら他のスレでご自由にどうぞ。私も現中国は好きではありませんし、
このスレで今の中国政府のありようについて語るつもりはありませんので。

　私は「定説以外を排除しようとする行為の愚かしさ」「ひとり相撲の空しさ」を指摘し続けているだけなのですがねえ。
　私が話してもいないことを勝手に追加しないでくださいね。

>”国家として30万人〜”といってます。
>”館長が数字は重要じゃない”といったとしても、発言者のレベル差は明らかですね。

　再三申しあげておりますが、国家が30万人説を採用しているからといって、他の説を唱えることが
許されないわけではありませんし、副館長が数字をそれほど重要視していないこととも矛盾はしませんよ。

>中華思想というものを少し知ってからレスしたほうがよいのではないでしょうか。

「国」と「政権」はしっかり分けて考えましょう。408で挙げられた発言者はちゃんと区別しているようですよ。

>>418
それじゃ、「南京での日本軍兵士による殺人事件」はあった。
中国の主張する「南京大虐殺」はなかった。

これでいいね？

>再三申しあげておりますが、国家が30万人説を採用しているからといって、他の説を唱えることが
>許されないわけではありませんし、副館長が数字をそれほど重要視していないこととも矛盾はしませんよ。
もっともな意見だが、副館長の言は単なる『独り言』に過ぎないね。

>「国」と「政権」はしっかり分けて考えましょう。408で挙げられた発言者はちゃんと区別しているようですよ。
中華民国と中華人民共和国は『政権が共産党に変わっただけで同じ国」という発言ですが？
だからこそ『大日本帝国』の罪云々を現在の日本に押しつけることが出来るのだから。

>>412
国立大学の教授が学者じゃないとでも？

>>421
お前のようなレスをつけた人間が何人いたろう。
俺もその一人だ。
今ではしっかりＮＧ登録。

>421
koueiは言葉や道理の通用する相手じゃない。宣伝荒らしスクリプトだから。

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1123218863/

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由３
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1128495053/

↑パート３では否定派に３０万人の証拠提出を突きつけられ
　　　肯定派が逃げ回ってます。笑えますな。ｗｗｗ

>>379
おやまぁ・・・また長々とお疲れ様です。
ほぼ意味のない、無駄なレスですけど。

わかりやすく確認しときましょか。
>363の最後の1文をよく見なさい。
ほら、信じ難い程の暴論じゃないのかと、君に確認しているレスだね。

で、その暴論の本質は何か。何故、暴論なのか。
呼称が存在することを以って、その中身まで保証されないということ。
どのような呼称があろうと、事実は検証の積み重ねから導かれるべきこと。
呼称が先行するのはおかしい。常識至極な話だよね？これ、外れるなら暴論だろう。
結論（＝「ゆえに」以下）が南京大虐殺は事実か否かに拘らず、暴論であることに変わりないんだ。
「ゆえに」以下は本質ではないと書いた意味は以上で理解できたね。

＞私はちゃんと「それを理由にあったと思っているわけではない」と述べていますよ。
＞なのに「ゆえに」でつなぐその論法がおかしいと、365ではっきり申しあげたはずです。

うんうん、述べてるけどさ、それ、>365ね。>363の時点では存在してない。
未来のレスを理由に責められても困る。
大分、混乱したみたいだね。

＞あなた自身が「かのような」と言っていますよね。
＞あなたの印象にすぎないと明言したわけです。

印象に過ぎないも何も・・・>363って、まさかそんなんじゃないよね？って訊いているだけ。
同様に、「証拠にしている！」と騒いでもいない。君は、被害妄想気味だな。
無理もないか。しかし、メンドクサイものよ。

取敢えず
>>1　を嫁

そーいや、そろそろハロウィンだっけ？ｗ ＜カボチャ

ナンキン＝「かぼちゃ」　じゃない地方ってあるの？

>428
九州在住だが、ナンキン=「かぼちゃ」というのはこのスレではじめて知ったよ。

しかし、何で＞1　はスレタイを「ナンキン」ではなく「南京」にしたんだろうか？

>>427
また今年も南瓜大屠殺が行なわれる

久しぶり。

>>425

>で、その暴論の本質は何か。何故、暴論なのか。
>呼称が存在することを以って、その中身まで保証されないということ。
>どのような呼称があろうと、事実は検証の積み重ねから導かれるべきこと。

　ここまではこちらも同意なんですけどね。

>呼称が先行するのはおかしい。常識至極な話だよね？これ、外れるなら暴論だろう。

　これも、この文章だけなら同意です。

　でも残念ながら、南京大虐殺は「呼称が先行している」ものではないわけで。
　その一点ゆえに、あなたの語っていることには全然意味がないのです。お疲れさまでした。


>＞私はちゃんと「それを理由にあったと思っているわけではない」と述べていますよ。
>＞なのに「ゆえに」でつなぐその論法がおかしいと、365ではっきり申しあげたはずです。

>うんうん、述べてるけどさ、それ、>365ね。>363の時点では存在してない。
>未来のレスを理由に責められても困る。

　お〜〜い。
　あのですね、それは私が379で、374に対して書いたものですよ。未来でもなんでもない。
　あなたこそ、かなり混乱しているようですね。

日本では黄色い大南瓜を入手するのは結構難しい

もう一度繰り返しますよ、中国共産党が30万人屠殺って決めたのだから決まりなんですよ。ok
貴方がたは洞富雄教授みたく南京本で儲けて一戸建てに住みたいとは思わないんですか？

【言論すべから妄言解毒対策レス#422】
いいですか、「すべからく」が「すべて」と同じ意味じゃなきゃ僕の「南京大虐殺小論」が
青木書店から出版して貰えないのですよ！ok
いい加減答えて下さいよ、２年前から繰り返し質問します。
すべからく誤用はもうすぐ誤用ではなくなると主張する学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。 ok

>>431
他人の議論に割って入ってすまんが、
「日本国内における」南京大虐殺議論は、どう見ても呼称先行だろ。
中国が南京大屠殺をハッキリ30万だと言ってる以上、
肯定派がそれに従って30万説をとらないのであれば、
肯定派が言う南京大虐殺と中国が言う南京大屠殺は別モノという事になり、
となると「南京大虐殺」というのはいったい何だ？という事になる。

まあ君が30万説前提で議論しているなら別だが、そうなのかい？

>>431
＞でも残念ながら、南京大虐殺は「呼称が先行している」ものではないわけで。

明らかに呼称先行。もう少し勉強してください。

その一点ゆえに、あなたの語っていることには全然意味がないのです。お疲れさまでした。

〜南瓜大虐殺〜
元気に育ったカボチャを収穫する事件 ('A`)

都市一つ包囲占拠するのに
住民を皆殺しにする不自然きわまりなさ（＾＾；

そもそも計算があわないしなぁ・・・
人口20万の町で30万人・・・しかも白兵戦で殺せる不可思議。

だいたい30万人っていったら・・・
広島長崎の原爆犠牲者あわせたよりも多いよ・・・。

てか・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　↓こういう＃つきのんは
【言論すべから妄言解毒対策レス#422】
人工無脳らしいねぇ・・・ねちっこくまとわりついてくるんだってさｗ

いま流行の中国政府主導のサイバーテロの一つかもね、
めいわくなハナシだよねぇ・・・( ；ﾟДﾟ)y─┛~~

>>437
２０万人という数字は正しくないし、
十数万の兵士が２ヶ月かければ十万人以上殺せるし、
日本の肯定派で３０万人虐殺説を唱えている人は殆どいないし、
お前は基本的な知識がないね。

もう一度繰り返しますよ、中国共産党が30万人屠殺って決めたのだから決まりなんですよ。ok
貴方がたは本田勝一みたく反日活動で名を上げてリクルートに接待スキーして欲しいとは
思わないんですか？

【言論すべから妄言解毒対策レス#422】
いいですか、「すべからく」が「すべて」と同じ意味じゃなきゃ僕の「南京大虐殺小論」が
青木書店から出版して貰えないのですよ！ok
いい加減答えて下さいよ、２年前から繰り返し質問します。
すべからく誤用はもうすぐ誤用ではなくなると主張する学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。オナガイシマスok

>これに対し、「日本軍は・す・べ・か・ら・く・残虐非道であり、その最たるものが南京
>事件であるから、これを糾弾し続ける」という路線をとる勢力もある。しか
>し、それに反発するあまり南京大虐殺を否定する者は、「餓鬼道に堕ちてい
>る」というべきであろう。

南京大虐殺＝南瓜の収穫

「私の心にうづく中國での前線體驗」 深野敏雄

昭和十二年秋、上海上陸軍は、華軍の善戰により呉淞クリークの戰線で一進
一退の塹壕戰となり、日本軍は多大の損害をかうむつた。私は十一月に東京に
召集され、飯塚大佐を長とする第一〇一聯隊の編成に入り、聯隊通信班長と
してただちに上海前線に補充された。聯隊は加納部隊長以下多數の戰死者を
出し、大量補充をして再生したのである。

戰線に配屬された當夜、數十人の戰死者を目前に見たほどの至近戰で、以後、
約三週間放置された彼我の戰死者の死體とともに激戰を繼續した。レマルクの
『西部戰線異常なし』と同じ悽慘な消耗戰であつた。私は部下を三分の一死な
せ、二十九歳で全白髮と化した。この東京部隊は以後、上海警備部隊となり、南
京攻略戰には參加しなかつたが、敵退却以來、上海近郊を進攻中、戰友の仇
と逆上した兵は老若男女の別なく農民を殺した。

飯塚部隊長は「上海に入れば數百萬の市民がゐる。お前たちはそれを全部殺
す氣か」としかりつけた。南京に向つた他部隊はさらに勇敢で、前線で何をした
かは想像に難くない。それほど激戰の後遺症は狂氣に滿ちてゐたのである。
結論を言へば、上層部の軍司令部は關知しないにしても、前線部の小部隊では
不祥事はあり得たと確信する。軍命令の不祥事はあり得ないが、前線の部隊で
はあつて當然と私は思ふ。それほどの狂氣は實戰者ならば理解できることだ。井
上靖氏が事實に基いて書き下ろしたが發禁になつたと聞く。それほど當時は常
識的な出來事だつた。以後、私の部隊は徐州戰に北上したが、その途次も同樣
のことがしばしば繰り返されて、部隊長の訓示もたび重なつた。しかし、次第に平
靜心に返つていつたのは當然のこと。惡夢の上海戰・南京戰は、私の心の奧に
古い傷となつてうづいてゐる。要するに南京事件は、一部の部隊が犯したかもし
れぬが、司令部の命令で起つた事件ではない。この種の行爲は被害者側の聲は
誇張されるもので、ないとは言へないのが悲しい事實である。

こちらはカボチャについて語るスレです

かぼちゃってバカ右翼のことですか？

南京南瓜の話ですか
オイラは鉄兜南瓜の方が好きですよ

おいらの親戚の爺たちは、昔酔ったついでに大陸（戦地）での話をしてたけど、厳しい上官の悪口ばっかで、虐殺したなんて武勇伝なんてこれっぽっちもきいたことないぜ。まぁ、どっちかといえば日本人が虐殺されたほうだろぅよ、そぅじゃないと戦争に負けるわけがない。

>>434

>「日本国内における」南京大虐殺議論は、どう見ても呼称先行だろ。

>>435

>明らかに呼称先行。もう少し勉強してください。

　
　年表でも作ってみたらどうですか？
　南京大虐殺は、当時からすでに問題視され、敗戦後は東京裁判で持ち出されているわけで。
　それでどうして「呼称先行」になるんでしょうね。
　そうだと言うのなら、中国側が言い始めた時期を示してくださいな。そうでないと話になりませんよ。



　で、もう一回>>434。

>肯定派が言う南京大虐殺と中国が言う南京大屠殺は別モノという事になり、

　ここが大間違い。
　人数が違っていたからと言っても、事件そのものがなかったことにはならない。別モノとはならないわけだ。
　中国が主張する人数と研究者が主張する人数が違うという、それだけの話。

　この手の大規模かつ歴史上の事件においては、被害者の数など確定しようがないから、数字については
それほど重要視しないのが歴史学の常識だよ。

>>443
つまり右翼を虐殺したんですか？

>>446
人に言う前に自分で年表作ってみたか？ｗｗｗ

南京で起こった戦争犯罪として、当時から問題化してただけじゃないでしょうか。
”南京大虐殺”がいつ世間に登場したか。まぁ1971年以降なんですが、
これ自体が呼称先行を如実に表しています。

人数が違っていたからと言っても、事件そのものがなかったことにはならない。別モノとはならないわけだ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でた得意技ｗｗｗ

で、中国共産党認定「軍民あわせて３０万以上殺害」は捏造で、実際は「数万の便衣兵の処刑」が南京大虐殺の内容いうわけですか。
つまり、「一般に流布されている南京大虐殺は真っ赤な嘘」と言う結論なんですな？

チャンネル桜の事務局の写真。

http://chsakura.dw.land.to/photo/tv02.jpg

後ろの壁の中央に十字架。真ん中の左右非対称のオンナの髪が三つ編み一本。
これ、「キリストの幕屋」信者のトレードマーク。実質は、統一教会のダミー。

やばくね？

>これ、「キリストの幕屋」信者のトレードマーク。実質は、統一教会のダミー。

統一教会じゃなくて、統一協会だよ。

>やばくね？

お前の頭が？

>>452
そいつ朝鮮総連の指令を受けてチャンネル桜罵倒しているだけだから。

実際朝鮮人の妻を持っていると自分で暴露しやがった。

今日は時間があるので再びレス。

>>448、449（cOyh3MG7）

>人に言う前に自分で年表作ってみたか？ｗｗｗ

　なんでこっちがやるのでしょう？
　呼称先行だと言い出したのは私じゃないんですけどね。
　なにかを主張したいなら、言い出した側が立証する資料を出すのが当たり前。
　そんな常識も知らないんですか。可哀想に。

>南京で起こった戦争犯罪として、当時から問題化してただけじゃないでしょうか。

　当時から問題化してたんなら、間違いなく南京における大虐殺は「あった」ことになりますな。
　事件の有無については、あなたは「認める」ということでよろしいですね。

>”南京大虐殺”がいつ世間に登場したか。まぁ1971年以降なんですが、

　確認しておきたいのですが……。
　名称がいつついたかと、事件の有無については、まったく別の話だということはおわかりですよね？　


>でた得意技ｗｗｗ

　そりゃ、効きますからねえ。
　有効な反撃がなされたことがまったくないですし。
　あるならやってみてくださいな。
　そしてそれが歴史学の世界に通用するかどうか、試してみてください。私も興味があります。

どこのスレに行っても南京で組織的な無差別大虐殺が行われたという根拠を見たことがないんだけどね。

それから「歴史学は数字を重要視しない」なんて珍説聞いたことないよ。
数字を重要視しなければそれはもう学問じゃない。

>>455
＞それから「歴史学は数字を重要視しない」なんて珍説聞いたことないよ。

正確な検証が難しい学問だから誤差は容認する、という意味じゃね？
たぶん数千〜数十万の差異は誤差の範疇だと言いたいのだと思う。

数十万で誤差かよ！ｗ
天文学じゃねーんだぞ！ｗ

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>454
＞なんでこっちがやるのでしょう？
＞呼称先行だと言い出したのは私じゃないんですけどね。
＞なにかを主張したいなら、言い出した側が立証する資料を出すのが当たり前。

えーと、呼称先行というのは「呼称だけで定義が無い」という非難なわけです。
それに対してあなたが異を唱えるのであれば、それは「定義がある」と「あなたが」主張するのと同じなわけです。
たとえば>>446で「南京大虐殺は、当時からすでに問題視され（以下略）」と主張なさっていますよね？
では、その「問題視された南京大虐殺」とは具体的にどういうものなのか、と聞いているわけです。

さて、なにかを主張したいなら、言い出した側が立証する資料を出すのが当たり前なんですよね？
では、南京大虐殺は呼称先行でなくきちんとした定義がある、という
「あなたの」主張を資料によって立証してください。さあどうぞ。
・・・えっ？定義が無い、と主張する側が先にそれを立証しろ、って？
悪魔の証明ってご存知ですか？ｗ

＞＞南京で起こった戦争犯罪として、当時から問題化してただけじゃないでしょうか。
＞当時から問題化してたんなら、間違いなく南京における大虐殺は「あった」ことになりますな。

つまり「戦争犯罪」が問題化していた場合、自動的に「大虐殺」があった事になるわけですね？
皆さん、さっそく「なんでもいいので」中国や韓国の戦争犯罪例を探す事にしましょう。
たとえそれが窃盗１件でも、戦争犯罪であればイコール大虐殺という事になるそうですからｗ

＞名称がいつついたかと、事件の有無については、まったく別の話だということはおわかりですよね？

前述の通り、「その名称が示す事件」とは具体的に何を指すか、を問われているわけですが。
定義が決まっていないのに「あった」と主張するわけですか？可哀想な人ですね。

＞有効な反撃がなされたことがまったくないですし。
＞あるならやってみてくださいな。

>>393を読んでから出直してきて下さい。

>>459
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

まだいるのか、
東中野は「無かった」とはっきり言ってる
いいかげんコピペやめていいよ

>>461
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>462
馬鹿の一つ覚えのコピペか。アホクサ

>>462
いるよ。

おれ。

お前ら、ファービーとお話しするなんてキモいぞw

>>1

お前の言ってるのは南爪

個人的には、中国人が虐殺されよーが、野垂れ死のーが、死んでくれれば、
どっちでもイイ。
逝く時は、迷惑かけずに、逝くように。

＞１　はもちろん正しい｡

血に飢え、復讐心に取り付かれた外道シナ人が見境無く、残虐な住民殺伐に
血道を上げたなんて事実は、南京に限らずシナ歴史を調べればいくらでもある｡　
８０年代にさえ天安門の大虐虐殺殺をやって何の反省もしてないくらいですから｡

南京虐殺があったのなら他の場所でも虐殺があったのは間違いないのだから
もっと調査するべきじゃないの？南京以外で虐殺された人達が気の毒です。

>>463>>465>>468
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>464
却下

>>467
君は日本人・チベット人・台湾人が虐殺されようがどうでもいい人ですよね？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京での戦争犯罪があったのは事実であるが、
いわゆる”南京大虐殺”は無かったのも事実である。

っと主張されているのは日本の学者のほとんどですが。
先日の政府談話・石原知事演説でもそれと一緒ですね。

>>471
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>466
爪（つめ）と瓜（うり）の区別もつかんのか

>>472
学者の名前を挙げる。
↓
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok
↓
残念。南京での戦争犯罪があったことを認めてるだけであり、
”南京大虐殺”なんぞ肯定する主張ではないのは明らかである。

この流れ飽きたし終了。


今日は「すべからく」じゃないんですね＾＾

>>474
＞残念。南京での戦争犯罪があったことを認めてるだけであり、

それは南京大虐殺を意味します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

戦争犯罪＝大虐殺



でましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってかもうお前は飽きたから(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ


〆ますね＾＾

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
答えに窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

>>477
機種依存文字を使うな

自己満足のためだけのルールから
外に出る能力のない卑劣漢にレスつけるのはやめましょう。
無駄です。議論を進める気がないのですから。

日本軍の管理責任が問われても仕方ないような不法行為が
全くなかったという主張は民間人を含め30万人以上虐殺したと
本気で信じている人と同じくらい、日本では稀でしょう。
1人でも大虐殺だ！数の問題ではない！という向きの方は、
確実なるその不法な殺害人数を根拠を以って提示していただきたい。
そして、言うがよろしい。「南京大虐殺」では〜人以上の犠牲者が出た、と。
それがあなたが主張できる「南京大虐殺」の定義の一部となりますね。
さて、特異な戦争犯罪として、「大虐殺」と呼ぶに相応しいかどうか、
法的な観点も含め、当時の世界の状況から考えてみましょう。
近年の政治絡みの問題として浮上した話が、事実と言えるのはどこまでか。
楽しみだよ、パンプキンパイ。

南京スレローカルルールその１：
「南京大虐殺は無かったと主張する学者はいますか？」
という発言は、全て例外なく虐殺肯定派の敗北宣言とする。

カボチャって人間だったの？

大阪に、「イモ・タコ・ナンキン」という居酒屋があったが、
「南京」がカボチャの意味だとは随分と後になってから知った。

↓日本人にレイプされた無修正マンコが拝められます。
http://www.bergen.org/AAST/Projects/ChinaHistory/rape9.html
http://www.bergen.org/AAST/Projects/ChinaHistory/rape10.html

>>483
まあ、中共の単なるプロパガンダだな。
写真も殆ど別件であると論破されたものだしな。おいおいまだやってんのかよという感じ。

>>484
＞写真も殆ど別件であると論破されたものだしな

どこかの裁判所でですか？ それともどこかの学術学会でですか？ 答えてください。

>>485
その前に写真が南京における日本軍の被害者と証明してごらんよ。

http://www.bergen.org/
それ以前に、上のような第三者的視点を持ったノルウェーの教育機関が事実として、
掲示しているのはどういうことだ。学生にも事実として教えてるんだろ。
もう、世界的に見れば、南京大虐殺もホロコーストと同じく、歴史的事実なんだよ。
日本人がいくら、やってないっていっても、犯罪被告人の弁論と同じ。
犯罪者は、私はしていない、嘘だって言うわさ。そりゃ。

>>484
>>486
今更、醜いぞ。自分に不利な物はすべて嘘ですか？もっと世界に目を向けて、現実を知れ。

>>487
嘘が転じて真となる典型だな。どう考えても歴史的な大捏造ということに異論は無い。
まあ、事実と言ってられるのも今のうちだな。

世の中の正常化（右傾化？）がこれほど進んでいる今、南京大虐殺を信じているのは少数派じゃないの？

だってあの中国ですよ？
信じられるわけないでしょう。ウソつき捏造大国中国の言うことなんて
誰もしんじませんよ。

亡国クズ右翼どもは死ね！！

70 ：文責・名無しさん ：2005/11/09(水) 23:44:00 ID:Z6w2A6P6
ロンドン滞在の胡錦濤主席に抗議の嵐

「恥を知れ」と人権団体、法輪功、チベット独立運動、民主活動家が結集
http://www.melma.com/backnumber_45206_2355873/
欧州歴訪中の胡錦濤は最初の訪問国イギリスで抗議の嵐に見舞われている。
日本のマスコミは殆どこの事態を無視している。
バッキンガム宮殿前は抗議団体の人並みで埋まり、宮殿における歓迎行事とは
対照を示した。「自由チベット」のＴシャツを着込んで人々など夥しい抗議の波がつづいた。

人権抑圧、法輪功への弾圧、チベット民衆弾圧の張本人、「恥を知れ」等の
夥しいプラカード。しかしデモ隊は暴力に訴えず、秩序正しく、とくに一言も
発しないで沈黙のデモをおこなうグループなど。しかしながらイギリスにおける
胡訪問のニュースは抗議デモの扱いのほうが大きいのである。
ところが訪英直前にばれたのが、チェコと通じての武器技術輸入商談。ＥＵの
裏側から武器ビジネスに近づこうとしていた事実が暴露された。
ついで中国国内でキリスト教の布教に当たっていたチームの責任者が懲役三年
を言い渡され、ＥＵ諸国は激高。同日、ホワイトハウス絵では訪中直前の
ブッシュ大統領が堂々とダライラマ猊下に面談した。
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
コキントウ訪英関係ニュース
Chinese visit greeted by protests
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4416574.stm
China 'wants peace and democracy'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4419610.stm
Fighting the cause of China's Uighurs
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4618995.stm

>>491
論理的に導いた結論に対して
ウヨサヨという的外れな観点でものを言うあなたが情けない。
ここがネタスレであるだけに、倍率アップで情けない。

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>494
スルーで

>>495
このスレはスルーできません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>496
>｢・・・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに・・・｣
スルーする理由は、この内容を見れば自明。

個人的には、実在しようとしなかろうと関係ない。
謝罪はしないし賠償もしない。
俺の言いたいことはそれだけ。

>>498
＞個人的には、実在しようとしなかろうと関係ない。

つまり君は電波ということですね？(藁

＞謝罪はしないし賠償もしない。

日本政府は謝罪して中国は賠償を放棄していますよ。ok

＞俺の言いたいことはそれだけ。

思考停止ですか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#54】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

逆に俺も質問なんだけど、物理学者や生物学者、
まあ数学でも医学でもいいけど、そういう理系の学者も
あなたの言う学者にカウントされるの？

学者ではないけど、ホンカツは「日本軍は捕虜を殺さずに解放した」実例を中国人から直接聞いて本に書いているし、
いわゆる幕府山についても明確に「捕虜が暴動を起こした後に発砲している」という主張なので、自衛発砲論者です。

つまり、「南京虐殺」を言い出したホンカツ自身が南京虐殺を否定しています。

>「日本軍は捕虜を殺さずに解放した」実例を中国人
その中華の名前きぼん

>「捕虜が暴動を起こした後に発砲している」
武装解除もろくにできなかったアフォな部隊名をきぼん

ここにも貼っとくか。

【南京スレローカルルールその１】
「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？」という発言は、
無条件で肯定派の敗北宣言とみなす。

学者の意見が全て正しいんだったら苦労はしないよな。
森とかいう医学者のせいで脚気が（ｒｙ

>>503
その見解は論理に飛躍があります。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>504
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

無意味な質問に答える必要はない。
ギリシアのアリストテレスは生物が自然に発生すると主張したが
じゃあ自然発生説は正しいのか？　そんなわけないだろう。

>>506
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

いや、証明責任って何についてさ？ｗ
なかったと主張する学者が存在してようとしてなかろうと
学問的事実には何の関係もないって俺は主張してるんだけど。

>>508
＞いや、証明責任って何についてさ？ｗ

件の学者が存在することを証明する証明責任です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞学問的事実には何の関係もないって俺は主張してるんだけど。

君が言うところの学問的事実とは何を意味するのでしょうか？ そこを曖昧にしたら意味不明な
文章になってしまいますよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

> ID:PRTPsy0f
その物体に触れるな
触れた奴も荒らしだ

一切触れずに枯死させろ

【南京スレローカルルールその１・改訂版】
2ch専用ブラウザを導入している閲覧者は、
「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか」
をNGワード指定しておく事。

>>502
上、
中国の旅読め。

下
幕府山　南京でググれ。
一応言っておくと武装は解除している。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
中華人民共和国政府が発表する「民間人３０万人を虐殺した」南京大虐殺が
あったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

age

↑糞チョン

sage

>>508
＞いや、証明責任って何についてさ？ｗ

例えば、
ＡさんがＢさんを殺したとする、
で、警察がＢさんを殺した犯人としてＣさんを逮捕しちゃう
このとき警察はＣさんがＢさんを殺した犯人だと言う事を証明しなくちゃいけない。
証拠で固めればＣさんを犯人に仕立て上げられるかもしれないからねぇ。
もちろん、Ｃさんは弁護士を使って「やってない」って主張できる。
無事、証拠を崩せれば犯人扱いされずにすむのさ。

で、南京大虐殺肯定派は日本軍が虐殺した明確な証拠を
持ってこなきゃいけないんだけど…
せめて３０万人分の死体ぐらい捜してこいよ。

南京で大虐殺はありませんでした。中国共産党のねつ造です。
三十万〜五十万人？
それだけの人間を殺す武器、弾薬、当時の日本軍にそんな軍資金がありません。穴掘って死体を埋めた場合土砂を埋め立てた山が出来るはずが…存在しません。

中国共産党が国民党との内戦時代から二千万人もの自国民を大量虐殺した事を隠蔽するために歴史を捏造する中国。情けねぇ国だわ。肝が小さいわなぁ。

>>516そういうこと…だよなあ…

(´･ω･`)なんで学者がでてくるのかねえ

南京大虐殺が中国共産党の捏造という意見は、
歴史を知らない、まったくの作り話です。

最初に言い出したのは、国民党。
国民党が宣伝してた反日プロパガンダは、
これ以外にもいっぱいあったけど、

南京大虐殺は、極東裁判で採用されたから、
いまだに唯一絶対信仰みたいに残ってるだけ。

あと、毒ガスだか人体実験だかもあるけど、
こっちのほうは、いまいちマイナーだわな。

>>520
まったくの作り話という証拠は？

朝鮮系日本人が支那人殺しまくったんだろ

>>522
シャレ抜きで連中は、中国でも東南アジアでも乱暴しまくりだった

>>520
だーかーらー
南京大虐殺があったって言うなら
1.虐殺された３０万人の死体
2.殺された人の死因
3.犯行に使われた凶器
4.死体を遺棄した場所、遺棄方法及び使用した道具
5.犯行を行ったとされている日本兵の当時の行動
6.偽証ではない目撃証言
せめてこれぐらいはもってきてくれ。

あと、ついでに１００人切りができた不思議な刀のことも説明して欲しい。

>>524
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>525
田中正明　「南京虐殺の虚構」　日本教文社

富士信夫　「南京大虐殺はこうして作られた」　展転社

中田崇　　「日中戦争期における中国国民党の対外宣伝活動」　詳伝社

大井満　　「仕組まれた南京大虐殺」　展転社

小堀桂一郎　「東京裁判　日本の弁明」　講談社学術文庫

冨沢繁信　「南京事件の核心」　展転社
　　　　　「南京安全地帯の記録　完訳と研究」　展転社

東中野修道　「南京大虐殺の徹底検証」　展転社
　　　　　　「南京事件　証拠写真を検証する」　草思社

藤岡信勝・東中野修道　「ザ・レイプ・オブ・南京の研究
　　　　　　　　　　　　中国における情報戦の手口と戦略」　詳伝社

黄文雄　「ありのままの中国」　日本文芸社

さあ、今すぐ本屋さんへ行こう。

捏造に必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つーかスレタイが日本語になってないので

終了します

>>526
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

はいはい、学者の意見は全部正しいですねえ。
かっけは細菌性の伝染病と主張した学者もいましたねえ。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木
技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の
数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、侵攻する
地域に予めペスト菌をばら撒いて侵攻しても何の支障も無く、単発式ライフルと銃剣と日本刀で南京の街から
一人残らず人間を狩り尽くし、挙句の果てに全てを焼き払って、飲まず喰わずの不眠不休で次の都市に侵攻し、
家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど
石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに
日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、文化施設はもちろん 一般家庭にある
辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と
余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら
人口を2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロール
するほど、政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>531
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京事件当時の日本軍ってＪＦＫを暗殺に使われた弾丸以上に謎だよね

>>533
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

素朴な疑問。

南京大虐殺は教科書でしか聞いたことの無い世代ですがいくつか疑問があります。

１．それほどの大虐殺をしたあとの死体処理、できなければかなり衛生的に問題があったはずですがその証拠。
２．ドイツではアウシュビッツ等の物的証拠があり南京でも虐殺博物館（？）みたいなものがあるそうですが世界的な認知は低いようです。
　　物的証拠があれば日本は言い逃れできないとおもいますがどうでしょうか？
３．年々中国の主張する人数が増えているきがしますが本来はどのくらいなのでしょうか？

書籍ではお互いに否定しあいかみ合っていませんがどちらも反論の余地がない証拠はあるのでしょうか？

>>535
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>535
東中野修道という亜細亜大学の教授が
中国の提出した証拠写真すべてに証拠能力がないことを明らかにしました

１．それほどの大虐殺をしたあとの死体処理、できなければかなり衛生的に問題があったはずですがその証拠。
＞南京攻略戦で日本、中国ともに万単位の戦死者を出しました。
その死体が城内外に放置されていた時期があったそうです。

2．ドイツではアウシュビッツ等の物的証拠があり南京でも虐殺博物館（？）みたいなものがあるそうですが世界的な認知は低いようです。
　　物的証拠があれば日本は言い逃れできないとおもいますがどうでしょうか？
＞ソ連崩壊後流出した機密文書でホロコーストがあったことも疑われています
　南京はというと中国が調査させてくれません。
　南京虐殺も東京裁判時から捏造だと言われてきました。

３．年々中国の主張する人数が増えているきがしますが本来はどのくらいなのでしょうか？
＞一時は３０００万人まで増えました。

とりあえず東中野修道氏の本を読む事をお勧めします
理論的に南金大虐殺が捏造である事を書いていますから

南京＝かぼちゃ　と
なるほど。
かぼちゃは喰うが、南京大虐殺など現実には無かった。
ただの劇だ。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち
＞日本刀ではありませんライトセーバーを使ったのです

銃剣と単発銃のみで４０万人殺す
＞ビームライフルを使っていました

11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく
＞ジェダイとしての修行をつんでいたから当然です

侵攻する地域に予めペスト菌をばら撒いて侵攻しても何の支障も無く
＞日本兵は強化外骨格を使用していました

家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
＞日本は世界に先駆けてナパームを開発していました

>53７

丁寧な返答ありがとうございます、ネット等の説明ではあまり納得できませんでした。
今度探して読んでみます。

>536

>都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

申し訳ありませんが自分は学術的なことはなにもしりません、唯ネットで論争を見るうちにいくつかの疑問を持つようになったに過ぎません。
自分の勉強不足を棚に上げるようですみませんがこのようなスタンスの一般人は多くいるとおもいます。
そのような時に537様や536様のような対応をされるとかなり温度差を感じてしまいます。
できれば自分のような無知な人間にも分かりやすいようなヒントを頂けるとうれしいいです。
もし自分の書き込みで不快な気分になられたのら重ねて申し訳ありませんでした。

>>537
＞中国の提出した証拠写真すべてに証拠能力がないことを明らかにしました

それはどこで証明されたのでしょうか？ 裁判所ですか？それともちゃんとした学会ですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>540
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
ここの世界史コンテンツも参考にすると面白いですよ。

俺にとってはもうこの議論は無意味だな。
南京占領直後の映像を見ちゃってるし。
普通に帝国軍人と中国人がモチ食ってる姿は笑ったな

オレは今のとこ

虐殺と呼べるものがまったくなかったわけではないが
それはごく少数であり
ナチスみたいな事を
軍が暗黙の了解のうちにやったわけではない

て思ってる
みんなはどうよ？

>>543
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>544
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

よく飽きないね

「無意味な質問を繰り返す馬鹿」ならば、間違いなく存在するんだが。

「人民日報」の歴史観に、中国各地から抗議の声が殺到
「人民日報」に露呈された中共崩壊の兆し
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d85630.html

↓中国人民の歴史観

　○信じますか？私は信じません。

　○よく嘘が言えたもんだ！

　○すでに21世紀ですよ、嘘をいつまで続けるつもりですか？

　○「歴史をみれば明らかだ」の「歴史」はいったいどこの国の歴史ですか？

　○自画自賛、恥知らず！

　○歴史は自分で勝手に作るものではない！

　○抗戦の大黒柱だって？国民を馬鹿にして！抗日戦争のこの8年間の中、中共が大戦役に２回しか参加しなかったのに！嘘はあくまでも嘘だからね！

　○当時、何万人もいなかった中共が、日本に打ち勝ったと？すごいわね。

　○後方で遊撃戦をしていた中共が大黒柱だって？

　○中共は嘘を言う面において、確かに大黒柱と言える！


中国共産党の主張する正しい歴史を信じているのは日本人
だけかもしれないｗｗ　（　＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ　　

>>546
【売国チンピラ妄言解毒対策レス#001】
中華人民共和国政府が発表する「民間人３０万人を虐殺した」南京大虐殺が
あったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>550
キチガイの相手をするとキチガイ呼ばわりされるぞ。

東京大虐殺ならよく映画で見るよ

広島大虐殺もよく見ますよ

はいはいジャップｗがいくら虐殺されたところで無問題

>>550
もし、中国政府が崩壊して南京虐殺が捏造だったと言う証拠が出てきても
君は南京大虐殺はあったと言いつづけるんだろうな…

｢南京で虐殺は、なかった。｣て、最初に言い出したのは誰かな？
やっぱり、国際法の学者パール教授かな？

>>555
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

学者？
ガリレオ・ガリレイ以前に地動説を唱えていた学者がいるのかね？

>>558
確かいたはずだが。

>>559
すまん、大恥書いた。
地動説の始祖はコペルニクスだな。

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

これを読んでアホは放置するように。

>>561
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

>>562
Koueiは在日にも愛想尽かされるほどの池沼、ということだろ。

>>563

つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>564
お前が一般人からも嫌われ、２ｃｈネラーからも嫌われ、
在日からも嫌われている、


ヒッキーの中卒って日本のマイノリティの代表ってことだよ。

>>565
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。

�@ つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
�A南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>566
とりあえず機種依存文字を使うのはやめてもらえまいか。

＞つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁

イヌは酸素呼吸する。ネコも酸素呼吸する。
よってイヌとネコは同じ種類の動物である…という論理はおかしい。

それと同様に、2chねらーはKoueiを嫌う。韓国人もKoueiを嫌う。
よって2chねらーと韓国人は同じ種類の動物である…という論理はおかしい。

つか、論理学の初歩も知らないのか池沼が。
逆、裏、対偶の意味を調べてから出直してこい。

>>567
犬猫の呼吸の論理と人間の思想の論理は別物であり、それらを喩えたり同列に扱うことは
不適切です。ok

繰り返し質問しますから真正面から答えてください。ok
�@ つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
�A南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>568
機種依存文字を使うな池沼！
都合の悪いところをスルーしてんじゃねえ！

>>569
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問しますから真正面から答えてください。ok
�@ つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
�A南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>570
機種依存文字を使わないのはネットにおける最低限のマナー。
その程度のことさえ出来ない人間の質問に答える義理はない。

>>571
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないなら以下の質問に答えてください。ok
�@ つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
�A南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁

そもそも、2chねらという括りが曖昧すぎるのだが。
韓国人の2chねらだって存在するわけだし。よって回答不能。

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

俺は寡聞にして知らぬ。
俺が知らないだけで、実在していないという保証はないわけだが。

本物か偽者か知らないが、kouei式の無限ループ質問に
いちいち答えるなと、どれだけ言われればわかるの？
やつの論理がおかしいことなんて、パッと見でわかるんだからそれで充分だろ？

>>573
＞韓国人の2chねらだって存在するわけだし。

それは2chで歴史修正主義的発言や右翼的発言を繰り返す2chねらに韓国人が存在するという意味ですか？
街宣右翼のほとんどが在日だと主張する人がいますが、2chも同じように2chで右翼的発言を連呼する2chねら
のほとんどは韓国人と在日というわけですか？ つまり君は韓国人か在日ということですね？ 違いますか？

＞よって回答不能

そうであるか、そうでないかを答えればよいのだから回答可能です。ok
繰り返し質問しますから真正面から答えてください。
�@ つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
�A南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>574
＞やつの論理がおかしい

おかしくありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁

同じ種類、という言葉の定義も曖昧なわけだが。
koueiを嫌っている、という点においては一致するので
同じ種類といえなくもない。
しかし、それ以外の点では一致しないことがほとんどなので
違う種類といえなくもない。
よって、やっぱり回答不能。

>>576
つまり韓国人と2chねらは大同小異ということですか？ 軍事力が必要という観点では
全く一統していますね？ 違いますか？
繰り返し質問しますから真正面から答えてください。ok
�@ つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
�A南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

５分もレスを待てないのか。早漏め。

本多勝一が朝日新聞紙面で発表した連載「中国の旅」、
これが中華人民共和国政府が言うところの「南京大虐殺」の定義

・軍による組織的な大量殺戮
・民間人を含む非戦闘員３０万人以上を殺害

これ以外は「南京大虐殺」という名称ではない
この２つがあったと主張する「学者」は存在しない

東京裁判で判決を受け入れたのは「南京事件」であり、
これも蒋介石が「なかった」と否定している

南京においては、通常戦闘行為と104件の殺人・強姦があった
が、しかし、中共のプロパガンダである「南京大虐殺」は
日本から金を引っ張るために作られた「物語」である

今後、小泉・麻生・町村といった面子が
事実かどうか検証する手段を考えている　従軍慰安婦のように

100人みて100人がアホというKOUEIが沸いてるから捨てスレで
彼は人に対する質問の仕方をしりません。
論理というものを知りません。
自分が求める回答が来るまで永遠とコピペを繰り返します。
会話する知能がありません。
自分で釣ってると思ってる悲しい中卒です。


−−−−−−−−−　以降常識持つもの書き込み禁止　−−−−−−−−−−−

第３７師団・兵士は語る
http://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/banken/y0817.html

>>580
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>581

論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>583
先に、中共の主張する「南京大虐殺」はあったと主張する学者を列記してくれたまえ

>>580
オイオイ、場所（範囲）と期間は定義してないのかよ。
中共らしいな。

>>584
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道

三宅久之・なかった。「民間人」を誤って処刑した程度
宮崎哲弥：なかった。“南京事件”はあったが“大虐殺”ではない
金美齢：なかった。「大」でもなければ「虐殺」でもない
西村眞悟：なかった。20万人も人がいない


再審「南京大虐殺」―世界に訴える日本の冤罪　日本会議国際広報委員会

>>588
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道
『新・地球日本史２』産経新聞社　第5章「南京大虐殺は存在せず」　東中野修道

>>590
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

さて質問に答えました次は私の番ですね。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#99】
さて質問します。
中国が日本に対し、正しく歴史を認識して無いと非難する、
30万人以上の軍民が虐殺されたという南京大虐殺を、
あったと主張する日本の学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>591
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#69】
反論になっていませんよ。「存在せず」が読めないのですか。ok
繰り返し質問します。
中国が日本に対し、正しく歴史を認識して無いと非難する、
30万人以上の軍民が虐殺されたという南京大虐殺を
あったと主張する日本の学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>592
＞さて質問に答えました次は私の番ですね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>593
＞反論になっていませんよ。「存在せず」が読めないのですか。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

読解力に問題がある？
そりゃあんたがテキストを曲解してるだけです。

>>595
＞読解力に問題がある？

はい。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

相手にしないほうがよいでしょう ok

>>596
反論になっていませんよ。
「存在せず」が読めないのですか。読解力がないのは貴方でしょう。
被害者数に対して異議ありなどとは一言も書かれてません。
あったことを肯定してなんて持っての他です。日本語が貴方は読めませんか？「存在せず」ですok
私は質問に明確に答えました、次は貴方です。ok
繰り返し質問します。
中国が日本に対し、正しく歴史を認識して無いと非難する、
30万人以上の軍民が虐殺されたという南京大虐殺を
あったと主張する日本の学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>598

＞反論になっていませんよ。「存在せず」が読めないのですか。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>594
東中野修道は学者の名前ですok
私は質問に明確に答えました、次は貴方です。ok
繰り返し質問します。
中国が日本に対し、正しく歴史を認識して無いと非難する、
30万人以上の軍民が虐殺されたという南京大虐殺を
あったと主張する日本の学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>599
タイトル通り南京大虐殺は存在しないと述べてます。貴方は日本語読めますかok。
存在しないものに対して、被害者数の異議ありなどという必要がありませんok。
私は質問に明確に答えました、次は貴方です。ok
繰り返し質問します。
中国が日本に対し、正しく歴史を認識して無いと非難する、
30万人以上の軍民が虐殺されたという南京大虐殺を
あったと主張する日本の学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#89】
このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は存在せず、それは中国共産党の下で多数の愚者が行った
極めて残酷・非合理・不法なプロパガンダであった。
�A中国が発表する南京大虐殺は、学問的検証の欠片もない。
�B南京大虐殺をあったとする学者は存在しないし、組織的虐殺があったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

アホの脳みそ（電波主義系）
ttp://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

南京大虐殺＞＞＞＞＞＞＞＞＞関東大震災での朝鮮人虐殺

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097911153

レスを読まずにカキコ
タイトル見て、これから中国が虐殺するんだ、有るかもな、と普通に考えた俺がいる

えー、あったの？
いつ？どこで？だれが？だれを？どのように？虐殺したの？
で、どうしろというの？

こんなスレあったんだねｗ

スレタイよく見ると

「南京大虐殺はある！」

って書いてあるな。
じゃあ、過去形じゃないから「あったの？」って聞くの、おかしかったね。
失礼しましたｗ


で、



いつあるの？　これって予言なの？

資本主義の権化トヨタが南京にプリウスの工場を作った。
春秋の筆法を借りれば、
これが300万人が虐殺された南京超大虐殺事件の原因となったのである。

とかなって欲しいな。糞トヨタの株は今のうちに売り払ってしまおう。

っつうか「たかじんのそこまで言って委員会」で完全論破されたろ


昔から肯定派のデーブスペクターでさえ
最後には　「　　無　　か　　っ　　た　　」
って言ってたし

いや、だから「無かった」「あった」じゃなくて

「ある！」って言ってるんだから。

これからどこぞの軍国主義がやるんでしょうよｗ

日本にはとてもそんな恐ろしいこと出来ないけどね。

あるって証拠｀∀´
仮にあったとしても中国人は負けた事には恥じないのかな?

さあ、
南京大虐殺はある！って・・・
これからある！って・・・

どこの国がやらかすんだろう？
何人虐殺するんだろう？
どういう理由でやるんだろう？
で、どこの国のせいにするんだろう？

みんなはどう思う？

どう分析しても武器はライトセーバーです。本当にありがとうございました。

ホント玉葱の皮だよね
左翼は事実で無いものを証拠として、それに反論してデーブみたいに無かったって言わせてもどんどん証拠にならないのだしてさ。
事実で無いものは証明できないのよ。

ずっといたちごっこだろうな

>>613
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>614
『南京事件「証拠写真」を検証する』の著者である
東中野修道（亜細亜大学法学部教授） さん

＞サヨは左翼のことであり

この板では、そうじゃないらしいんだけど。
本来の意味での左翼＝「左翼」
それから派生した、方向性の違う何か＝「サヨ」…らしいよ。

あるって証拠は何を根拠にいってんですか?

>>615
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>616
＞方向性の違う何か

それは左翼を語源にしたサヨとは言いません。ok

>>617
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。
え？意味がわかりませんけど。

では逆に質問。
無いものを証明するにはどうすれば証明できますか？

>>619
＞え？意味がわかりませんけど。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? それじゃ南京大虐殺は無かったと主張けしている学者は存在しないんですか？
存在するなら以下の質問に答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

少なくとも、そんな学者、俺は知りません。

でも、俺が知らないからと言って、
存在しないことにはならないわけですが。
そこんとこ、どうなんでしょう？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

まず、自分が何故あるのか？それを言わなければ反論のしようがない。
そもそも、証拠があるのならば、早く言えばいいではないかな？
なんで言わないの？あるんでしょ？

別に学者じゃなくたって、政治家、作家が証明してるじゃん。あんまり本よまないのかな？
なんで学者にこだわる必要がある？

>>621
＞少なくとも、そんな学者、俺は知りません。

君に質問していません。でも南京大虐殺は無かったんだと君が確信を持っているのなら
以下の質問に答えて下さい。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>622
＞まず、自分が何故あるのか？それを言わなければ反論のしようがない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。東中野修道
応えたから俺の質問に答えてください。

>>625
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>621
そうですよね。『まともな』歴史学者が南京大虐殺などというプロパガンダを研究対象にするわけ
ないですよね。

南京大虐殺とは

どこで　　（南京城内？周辺地域も含む？）
いつ　　　（陥落前後？日本軍が占領していた全期間？上海からの戦闘も含む？）
誰が　　　（日本軍というだけ？部隊名すら判らないの？）
何を　　　（中国の民間人のみ？捕虜も含む？戦闘員は？被害者の家族はどうなった？友人は？）
どうした　（殺したって殺害方法は？凶器は？）

この全てにおいて曖昧なまま30万人の死者とか妊婦の腹を割いたとかの残虐描写のみが
詳しく伝えられている事件。
中共政府は5W1Hを意図的に暈したまま調査すらしない。これは政治・外交の対象とは言えても
歴史学の対象では無いですね。

その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。
意義ありではなく、証明されている。でっち上げってことを。
それを文句と解釈する貴方は、フャビョッテるね。
相手の事だけきいて、自分はなんもしない。ずるくないか？
話が発展しないではないか。
ちなみに無いといっている。
タマネギの皮のように無いものを証明するのは無理と言っているではないか。

私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

安田さん
有り難う。
では応えてもらおう。>>627

　｜
　｜　 　　 ∧＿∧
　｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　あぶねー
　｜　 　　/　 つ_つ
　｜　 　人　 　Y
　｜　 　し'ｰ（＿）
　｜
　｜
　J

スマソ。>>626ですた。

そんな学者は実在しない、と言い切ることはできません。
なぜなら、俺は地球上の森羅万象を把握しているわけでは
ないからです。
俺の知らないところに、「南京大虐殺は無い」と
主張している学者さんが居られるのかもしれません。
居られないかもしれません。それは俺にはわかりません。

ですから、俺に出来るもっとも誠実な答えは、
「俺の知る限りではいません。俺の知らないところにいるかもしれません」
以上です。

で結局あなたは口を閉ざしたまま。

>>627
＞そうですよね。『まともな』歴史学者が南京大虐殺などというプロパガンダを研究対象にするわけ
＞ないですよね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？ 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>628
＞証明されている。

どこの裁判所、どこの学術学会で証明されたのでしょうか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>633
君に質問していません。でも南京大虐殺は無かったんだと君が確信を持っているのなら
以下の質問に答えて下さい。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ここまで人の意見を聞かない方だとは、正直、想像外でした。
死んでいいよクズ。

>>635
いまパソコン消して閉まったよ。
携帯で書き込んでる。
有意義な会話だった。明日調べて出直す。
寝るよ
まぁぜひ>>635の意見も聞きたいがね。

きみたち、ファービーに意見もケツの穴もありませんよ。
気味の悪い会話をしないでください。

だけどさ俺も彼に言われてきづいたよ
学者は左翼が多いんだって。

>>636
意見を訊いているのではなく答えを訊いてるんですよ。君は南京大虐殺は無かったと確信している立場ですよねぇ？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>637
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>639
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ﾌｧﾋﾞﾖったはちょい感情的になっただけ
スマソorz

>>641
学者ならいるぞ
東中野修道教授
亜細亜大学の教授だそうだ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396610904/qid=1133700336/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-9247522-5959543
こんなもの出版してますが、なにか？

>>643
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>627
どこで　　（南京城内？周辺地域も含む？）
いつ　　　（陥落後 日本軍が占領していた全期間 上海からの戦闘も含む）
誰が　　　（日本軍三光部隊731）
何を　　　（中国の民間人！　捕虜も含む　戦闘員は含まない　被害者の家族は殺された　友人も殺された）
どうした　（殺害方法は刺殺、大量破壊兵器も使用。凶器は銃剣、軍刀、毒ガス、細菌兵器ペスト）

虐殺事実は明白である。

>>644
つまり、中国の発表している数に疑問を抱いている
学者は確実にいるということをあなたは認めるのですね？

数は問題ではない。

>>647
では、お聞きしよう
何人からが「虐殺」なのかね？

頭が良いか頭が悪いかなどちらかの人だね。
↑
虐殺は数ではないよ。。

>>649
ではなぜ「大虐殺」となったのかな？
君の論理を借りると
例え一人でも殺せばそれは虐殺事件となる
それがなぜ、国家間の大問題となるのかな？

>>648
ということは虐殺をみとめるのですね？

>>651
結論をそう急ぐものじゃないよ
がっついて食べた飯ほどまずいものは無いだろう？
私自身は虐殺は無かったと考える。
戦闘行為に巻き込まれて一般人が亡くなられたことは認めるがね
それはとても悲しい事だ・・・
だが今は私個人の考えは関係ない
先にあげた東中野修道教授は俗に
大虐殺の否定派とされる人物だ
ここから少し考えてまた返事をして欲しい

>>645
>どこで　　（南京城内？周辺地域も含む？）
場所を確定できないのに何が明白なのでしょう。

>いつ　（陥落後 日本軍が占領していた全期間 上海からの戦闘も含む）
表現が矛盾しています。　上海での戦闘を含むのなら陥落後ではありません。

>誰が　　　（日本軍三光部隊731）
そのような部隊は存在しません。

>何を　　　（中国の民間人！　捕虜も含む　戦闘員は含まない　被害者の家族は殺された　友人も殺された）
捕虜は戦闘員です。

>どうした　（殺害方法は刺殺、大量破壊兵器も使用。凶器は銃剣、軍刀、毒ガス、細菌兵器ペスト）
大量破壊兵器があったならアメリカには負けなかったでしょう。

>>650
別に一人虐殺しても何人虐殺しても、虐殺は虐殺。
そもそも俺は無いって側の人間だから数にこだわるのすらナンセンスだとおもってるよ。

>>646
はい
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>652
＞先にあげた東中野修道教授

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>654
南京で全く一般人が死亡しなかったと？

>>654
＞そもそも俺は無いって側の人間だから

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>655
その数に疑問をもつというところが問題なのですよ？
一般人は死亡した、何らかの虐殺行為は行われた・・・
それらは決して＝大虐殺ではありません。
彼の主張は明らかに南京大虐殺はなかったという主張ですが？

>>655
【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。

>>650
ｺﾞﾒｿ
ちょっとずれて返事かいたわ
携帯だから許してw
大虐殺になったと言うよりは大虐殺は造られたって思うのね
無かった事を証明しろっていわれても、無いものは証明出来ないじゃん
でも相手が偽の証明を持ち出したらそれには反論出来るのね

>>660
そういうことだね
ある死亡事件で死体があるとする
それが自殺なのか事故死なのか他殺なのか・・・
そういう見解にこれは似ていると思うんだよ

>>652
東中野教授は研究者として、

無かったことを証明するのは難しい。
つまり、あったというものは、その証拠を出さないといけない。

と言っているわけであり、証拠としてだされた写真の全てを捏造と看破しています。
なんで、あったことを肯定していません。

>>654
まぁまってくれ。携帯だし調べるのは今不可能なんだよw
明日学者の話は書き込むよ!だから待ってて´∀｀

>>それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？

うんにゃ。英文学博士やら政治学博士、何故か数学博士などが否定派に存在する。
渡部昇一が博士号を持ってることを知らなかったの？
　でこれをもって主張している学者が存在すると言うのはコジツケだと考えるから
『まともな』歴史学者には居ないとかいた。ok
歴史学者以外の学者を持ってきて権威付けするほどには品性下劣に育ってないもんで。私は組しない。

>>658
＞それらは決して＝大虐殺ではありません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>660
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>645
どこで、いつ　　はまったくのスルーですか？部隊名は不明。被害範囲も不明、被害期間も不明は認めるのですね。

誰が　　731部隊？？？　それは君の妄想では無く、中共政府の真摯なる研究の成果なのですね。
　　　　　731部隊が南京で虐殺した資料をを発見したら一流学者の仲間入りだよ。
　　　　　釈迦に説法だが、731部隊は戦闘部隊じゃないよ。
何を　　全員口封じできたとは確かに『強大なる日本軍国主義』ですな。
　　　　　じゃ、目撃者・証言者はいったいだれ？戦闘員？戦闘員だけ見逃して民間人のみ殺害に
　　　　　走る軍隊ねぇ。あんた日本軍をショッカーか死ね死ね団と間違えてない？（しまった。年齢が・・
どうした　当時の大量破壊兵器って何？核爆弾で無いのは間違いないとして、
　　　　　　え？細菌兵器？731部隊は中国東北の部隊。南京に参加したという事実を発見したなら
　　　　　　広く発表すべきだよ。
　　　　　　毒ガスや細菌兵器は注意深い取り扱いが必要で、下手に使うと自軍の損害が大きくなるのだが
　　　　　　苦戦した上海で使用せず、南京での使用を決断した人は？
　　　　　　あぁ、催涙ガスは使った記録があるね。警察に毒ガス兵器の破棄を訴えてみたら？
　　　　　　　さらに、この場合、重要なのは決断者が居る以上、南京での被害は「不祥事の多発」はなく軍司令の命令　
　　　　　　によ計画的る虐殺でなければ矛盾するのだが、これを証明できたら（ｒｙ

さて、うそつきさん。あなたの主張は中共政府は一切行なっていない。南京大虐殺以外に対する中共政府の小出しのコメント
批判をツギハギしただけでは説得力皆無ですよ。

　個人レベルで5W1Hを満たした証言ならあるんですよ。それくらい探したらどうですか。
ただし、証拠の質よろ証拠の量を追った証言なので根本的に矛盾だらけで読むのは相当に苦痛ですが。

>>665
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
これのソースを提示してください
されているそうですなどという曖昧な情報を出さないで頂きたい。

>>662

まちがえた。
× >652
○ >655

>>662
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>665
続いて証明責任について
それはノンだ
この場合あると主張されている説に
正等な批判が与えられた時点でその説の正統性は無くなる
つまり、「南京大虐殺はある」という説に
批判が与えられている以上これはその正当性を疑う内容だ。

一つ質問をさせていただきたい
貴方個人の南京大虐殺はどういう内容なのか？どういう定義なのか？

ではあったとする側に問いたい。

なんで虐殺された死体はないの?30万も殺せば(ましてや南京で)ごろごろいるはず。
それは何でないの?