【朝日の】極東議論場【基地外投稿】

雨月改め世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y先生と一緒に語り合うスレです。

参考スレ
朝日の基地外投稿 第128面
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1120558968/l50

２げつ。

１さん乙です

>>1乙

つか勢いで立ててみたけど革命君がここに来なかったら何の意味もないな・・
誰かまだ向こうでやってる奴らを誘導してくれ。

↓世界革命委員会

>>1
乙

>>1乙

とりあえず貼っとく
世界革命委員会氏衝撃のデビューｗ
＞散々に言ってくれたもんだな。私は左翼活動をしているのだが、今日このホームページを見て
＞腹が立ってしかたがないから送るんだが、君達が先に散々言ってるほど日本はいい国なのか？
＞君達のアジアへの考えがわからない。

627　雨月改め世界革命委員会　　　　　　　2005/07/17(日) 08:52:37 ID:3BaUELJ/

左翼のなんでも反対（これにも納得できないが）に対して文句をいうのなら
君達も同等ではないのか？
そんなに愛国をうたうのなら建設的にはなにをしているのか？
つくる会の教科書は明らかに行き過ぎだ、だいたいみんなちゃんと読んでから
いっているんだろうな？

656　世界革命委員会　　　　　　　　2005/07/17(日) 16:33:20 ID:VF7EThjT

初めて2ちゃんねるを見たのでまったくよくわからないのだが、理論的に
言ってる人となんでもかんでも「幼い」「左翼」といってるだけの人がい
るんだな、
＞＞611　同一ですよ。投稿しているからこそこうして一方的にいわれる
のに腹が立って参加してみたんだ。あなたがたが嫌いな「幼い投稿人」
代表として。
今まではネットは名前出さないからづるい、相手にするかと思ってきたけど
こうしてみてると結構おもしろいねえ。

666　世界革命委員会　　　　2005/07/17(日) 17:49:35 ID:VF7EThjT
　（略）
新しい教科書と靖国、これによる「右翼化」というテーマが現左翼の大きな活動の
テーマになっている。（ここに私のいる静岡では空港反対闘争がある。）

新しい教科書に反対する理由には左翼として「共産主義とファシズム」を一まとめにし
て共通点を述べる所に怒りを感じるが、これ以上に、
大東亜戦争のところの始めの写真が「大東亜会議」つづく文が「日本の勝利はアジア
の独立に大きく影響した」「日本軍の侵攻には地元住民の協力があった」等の
発言が断じて許せない。戦争の見直しではなく、これでは戦争参加、まさにかつての
軍部の説明をそのままとってつけたものだ。
このような教科書でまなぶ子供が日本はアジア諸国民のために西洋と戦ったのだ、という
大義名分を疑いなく信じる事になる。自動的に教師の平和教育もこれを前提として
はじめるという非常に困難なことになる。

695　世界革命委員会　　　　　2005/07/17(日) 21:24:37 ID:Ra206N6C
　（略）
僕は世界革命論者ですから、「理論上はソ連など共産主義でも、社会主義でもない
全体主義の変形版だ！」とよく左翼が言うように言えばいいんだけど、それを
いったらなんでもありなので止めます。たしかにソ連はファシズムと似てしまった。
それから、日本軍に協力した、歓迎した住民がいるのも確かですね。
しかし、歴史を教える時に重要な事は、正しい事をおしえるのが前提ですが、
何を重点的に教えるか、です。個人で勉強していけばいいんですが、やはり
学校で教える事は子供に大きな影響を与える。
そう考えると、「共産主義は恐ろしい」「日本はアジアに感謝されてきた」
では、なんで各国から反日を叫ばれるのか、社会主義実現のためなぜ多くの民衆が
命をかけてきたのか、を無視する事になる。
これからそういう教育をしていく事で何が起きるのかを僕は懸念している。

アメリカの保護のもとにネオ大日本帝国をつくった所で、それは所詮アメリカの
いいなり、という右翼的解釈もできるでしょう？

699　世界革命委員会　　　　2005/07/17(日) 22:01:55 ID:Ra206N6C
　（略）
歴史教育は特にそうですが、教育は結局政治の手段です。
それをどうするか、政治と同じで中立に立たせなくてはならない。
そんな時に左翼と右翼は機能してきた。
しかしこの教科書は極端すぎる。
そしてそれに対しての批判がもう殆どばかげたものばかりだ。
昔はもっと左翼の理論水準は高かったと聞いています。
すくなくともみなさんのいうように「ではないか」口調では
なにも意味をなさない。

729　世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y 　　　　　　2005/07/18(月) 09:53:30 ID:bk639/g1
　（略）
一人の価値判断で本を捨てるなんて信じられない。これはさすがにひどいな。
この投稿者もちゃんと読んでからいってるかわかんないし。
感覚だけでこうやって「新しい教科書」に反対する人が増えてきているわけだ。
つまりこういう現象はこれまでこの教科書に反対し、その内容を告発してきた
左翼運動が広く影響力を持っているという証明でもある。
ただこんなおもいっきり極端にしょうもない投稿だとこまるけど。
結局「新しい教科書」にはかなりの反対派がいるんだよ。

759　世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y 　　　　　2005/07/18(月) 13:28:24 ID:DkNFmPAL
>>755
あんたが左翼批判をする限り反論する。
こっちは趣味で人をばかにしてるのと違うんだ。
くだらないから相手にしないではなにも変らない、
ここでも何か得られるもんがあるだろうと思ってんだ。
左翼は要らない、そんなんじゃただの自己満足だな。
どうしてちゃんと議論なり討論なりしようとしないかね。

日記みたいになったのには誤りますよ

857　世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y sage　　　2005/07/19(火) 15:17:33 ID:il2p+MBr
>>843
石坂啓さんは前衛的だなと思いますが飛躍しすぎていて参考にならないと思う。
まあ、一種の詩を読んでいるような感じ。

>>850
すばらしい投稿だなあ。
戦争の悲惨さを訴える事こそ平和の大切さを理解する事になる。
いい続けることで過去の個人の経験を社会全体の経験にできんじゃん。
侵略した理由の分析も大事だがそれも大事だ。

888　世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y sage　　　2005/07/19(火) 21:56:55 ID:il2p+MBr
靖国は「英霊を称えよ」と声高らかに叫んでいるではないか！
英霊を祭る？称える？会の発言は明らかに度を越した右翼的発言だ！
くだらない、過去の栄光がなんだというのだ。もはや右翼に未来はない。
やりたいならやればいい。でも愛国は自己満足になるだけだ。

ここが議論の場ではなく、単に投稿者をつるし上げるだけのとこってことは
よくわかった。
僕は「雨月玲治」で朝日に投稿を始める。やっぱり元は「左翼投稿人」だからね。
宣戦布告以上、では！

896　世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y sage　　　2005/07/19(火) 22:32:39 ID:il2p+MBr
>>895
知ってますよ。
命かけて国を守ろうという心は尊敬できるのに
それを今また利用しておぞましき愛国教育に使うほうが
先輩左翼と本物の愛国者両方に祟られますよ

ここきたのも貴重な体験だった。
じゃあ、またよかったら僕の投稿もつるし上げててよ。
反論はこんどこそリアルタイムでするけど

だんだんはまってきたのでいかん、初心に返れ！
と思っただけ。また気になるのがあったら参加しちゃう。
あくまで左翼としてね

905　世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y sage　　　2005/07/19(火) 23:01:28 ID:il2p+MBr
愛ってのは自然に生まれるもんでしょ。
そんなの今更教育するって事自体国が上手く言ってない証しじゃん。

「ああ日本ってすばらしい。僕はこの国が大好きです。」
っていう愛国教育の優等生がでてきたら
「じゃあもう国と結婚でもすればいいじゃない」
くらいに冷めた目で見てやる。

僕は例外でむしろみんな左翼にも右翼にもなんも興味なく
国っていうのもスポーツくらいでしか意識しないですよ。
そんな時代にいまさら年寄りが愛国を叫びだす

915　世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y sage　　　2005/07/19(火) 23:22:49 ID:il2p+MBr
　（略）
ふるさとにたいしてとか親に対して自然に愛が生まれるのって
個人的な体験からでしょ
それを教育するなんて、どうやって？
いい面ってどんな？
教育じゃなくてもそこらじゅうに悪い面があって
いい面なんて見つからないよ。
こっちが真赤なサングラスかけて町歩いてるからかもしれないけど

日本語がかけても国が好きにはならない。
どうせなら英語だったら手間がはぶけたさ
これまでがマルクス主義教育？いやいやそんな全然。
もっとちゃんとしたマルクス主義を学びたいね。

929　世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y sage　　　2005/07/19(火) 23:55:25 ID:il2p+MBr
>>925
あなたには結構同意できます。石坂さんの考えは結局独りごと以上ではない。

（中略)

>>927
いい面、この国いいなあてのは例えばこんなに戦後すぐに発展できた
っていうのはすごいと思う。
愛国心テノは結局相対的なものだと思う。
他国に旅行してああ日本はトイレがきれいで本当によかったみたいな。
---------------------------------------------
以上だ！さっさと何か書いてくれ＞革命氏

>日本語がかけても国が好きにはならない。
>どうせなら英語だったら手間がはぶけたさ

こんな事言う人間を真正左翼と認めるわけにはいかないニダ

世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y先生はまだですか？

同志、世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y殿は、
ウェブブラウザを御愛用の様で…

愛国左翼っていないのかな。

何故に極東でやる

>>25
連投規制が激しいマス板だと議論がやりづらいからとの事

うは、ageてもうた・・・ｽﾏｿ_|￣|○

終業式があっただろうから、革命先生はじきにいらっしゃるでしょうｗ

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　革命大先生はまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

革命大先生は来ないのか？
やっぱり奴は口だけの似非サヨだな。

先生は2ch初心者ですから 2chブラウザはおろか

裏２ちゃんねるが存在することすら知らないのではないでしょうか？ｗ

着きました！！！
やっと、、、大感動！！なんでもこいや！

なんで１１以降のスレを見ようとすると、人大杉になるんだろう・・・
ホットゾヌ使おうとしても、Meだからうまくいかないし

反対派の意見は真摯に聞かなくちゃいけないよな。

>>32
専用ブラウザ入れたの？

いれたけど今度は普通にインターネット見れなくなった。
反対意見は謹んで受け入れ、また反論するつもりだけど、
味方左翼はきてくれないかなあ。

>>36
専用ブラウザは名前のとおり【専用】
通常のブラウジングはIEを使えば問題ないかと

>>36
お前が皆に納得させれるほどのここで意見を主張できるなら　
自然と味方は増えていくかと　逆なら言わずとも…ってとこか


その辺の事は、２ｃｈをＲＯＭっている人間なら分かるはずだ

>>38
ヒント：先生は、2ch初めて１週間してるかしてないか

>>36
ハン板よりは容赦があるw極東板へようこそ。

＞味方左翼はきてくれないかなあ。
本当に来てほしいのか？　どれもろくなもんじゃないんだが。w

まあそうかな。
まずは議論する事が無いとどうにもならない。
近いうちに朝日に本名で載る事になったので
よ　ろ　し　く

語るテーマが無い？こんな調子で大丈夫かな…
では提案

「日本とアジアの関係について」　
「戦争と平和とは？」
「今の日本、これから日本はどうあるべきか？」
「つくる会の教科書のついて」


過去の発言から君が語りたそうなのを抜粋してみたが　どれがお好みかな？
中でも、つくる会の教科書がひどくお気に入りと見たが？

では愛国教育、つくる会についてで。
そもそも愛国教育＝右翼ではなにも見えてこないとは思うけど。
今更愛国心を行ってくるというのは政治教育をしろ、という
右翼老人やそれにへこへこする政治家たちの思惑にしか思えない。

また、重要かつもうしわけないお知らせだが、
パソコン、学生の身分上、せっかく立ててもらったのに
極東スレにいられるのは３日間、２４日からあとは
僕はここにこれなくなるのです、、。
スレの建て方がわかればやり辛いけど、
専用ブラウザ不要のところに建てたいので研究しとく。

>>43
まずおまえは右翼老人って右翼＝老人と
決めてかかっているところが全ての間違いだ。

社会人となって自己に責任もって生きるようになると
保守思考が備わってくるようになるぞ。
そして自民党を支持しているのはそういう層なんだよ。
だから愛郷心の延長線上の愛国教育を支持するわけ。
お前の考える一足飛びの愛国教育なぞ、誰も言ってないし、支持していないよ。
勘違いするな。

まずなんで愛国教育＝右翼って図式が成り立つんだよｗ
じゃあ強烈な愛国教育をしてる中国共産党は右翼なのか？
そんなわけないだろｗ
この場合保守派（進歩主義に相対するという意味で）じゃないかな？

三十路に足を踏み入れると、
保守っぽくなって、涙もろくなって、
あと、鼻毛が伸びるのが早くなる。

パソコン、学生の身分上、せっかく立ててもらったのに
極東スレにいられるのは３日間、２４日からあとは
僕はここにこれなくなるのです、、。

ちょっとまて

かぐや姫、いや、かぐや彦。ｗ

個人的な保守意識が社会にもいくのか。
しかし日本が好きだという気持ちを持ってもらいたいのはわかる。
それを教育でなんとかしようというのもよしとしても、
ではなんで過去の戦争を大東亜戦争と呼びかえ、
日本のしてきた精一杯いい面を書いたりするのですか？
アジアの為に戦争したといっているのにアジアに反日をさけばれているのでは
こんなのうそじゃないか、とかえって反発しますよ

いや、なんか専用ブラウザだと、今までのように
インターネットができなくていちいち2ちゃんねるから入らないといけない。
しかもメモリー不足という状況で家族用パソコンだし、、、というわけです

>>46
＞三十路に足を踏み入れると、
保守っぽくなって、涙もろくなって、
あと、鼻毛が伸びるのが早くなる。

三十路前だけど、ギクッΣ(￣□￣;)
かなり当たってる・・・（苦笑）。

・・・若いころ、ちょっと左寄りになるのは、
なんつーか、そういうもんだ、とか思ったり・・・。ｗ

さらに三十路の受難は、

腹が出てくる、顔の皮膚に張りがなくなる。ｗ

>>49
大東亜戦争と呼称したのは政府の公式見解であり史実。
史実を忠実に教えるのは当たり前だと思うのだが。
逆に何故ウソを教えなければならない？
あと、なんで日本のやったいいことを教えちゃダメなの？
史実を教えるのが歴史教育でしょ？

>>49
別に今になって呼び変えてる訳じゃないわい
あの戦争を日本は元々そう呼んでたんだ。
戦後、GHQによってその呼称が禁止されて太平洋戦争と呼ばれたが、
今は別に禁止されてる訳じゃない。
寧ろ、今になって太平洋戦争とか十五年戦争だの言ってるのが余程呼び変えだ。

＞アジアの為に戦争したといっているのにアジアに反日をさけばれているのでは
反日を声高に叫んでるのは中国、南北朝鮮のいわゆる極東三バカ国だけ。
あとは各地に散らばった華僑の中国人や韓国人がその国で馬鹿騒ぎしてるだけ。
実際、サイパンで天皇に来るなと反日デモやろうとした韓国人が地元に総スカン喰らってる。

その三国以外のアジア諸国は概ね親日だよ。
そういう所ももっと勉強した方がいい。

歴史教育は、政治だからだわな。

政治ってのは、物語なのよ。
未来に続く物語が、政治。
過去にさかのぼる物語が、歴史。

同一軸線上のものだから、
過去の認識を安易に変更すると、
現在から未来まで影響が及びかねない。

んで、やっぱ敗戦が原因だわな、
路線変更の理由。

>49
とりあえず先生の「アジア」の定義と、叫ばれている反日の例を示していただけると幸いです。

申し訳ございません。

先生は24日からはじまる夏期講習の準備で忙しいため、レスはしばらくお待ちください

>>53
それ以上三十路を苦しめない方がいいぞ。
善良な三十路もいるんだから。

アジア、、東アジア・東南アジア
中国と韓国、北は無視できる国、、としても、
過去に日本軍が行ってきた殺戮や虐待は事実でしょう。
それにプラスして、でもこういう風にかつてアジアは
西欧のいいなりにされてきたとおしえるなら
まだいいのに、新しい教科書は公平にウエイトをおいていない。
あきらかにできるだけの日本軍美化をしてるじゃないか

だいたいまだ安保があるのに今更愛国をうたってもどうなんだろう。
話が違うけど安保ってどう思ってますか？

俺も三十路だよん！
つか、自覚症状だよぅ・・・。

みなさんのはなしを聞いて、三十路にはなりたくないと思った。
もっとロマン溢れる三十路になりたい。
革命的３０歳を迎えられないなら自分の信念に殉死の覚悟だ！

やめとけ。

次の世代を諭さんと。

>>60
＞過去に日本軍が行ってきた殺戮や虐待は事実でしょう。

そこのところを詳しく。
実際、なにをしたの？

あと、日本はかつて「アジア」（中国朝鮮だけではない）では、実際に何をしたの？
虐殺と虐待「だけ」をしたの？
違うよね。
それ以外のこともしたんだし、その「それ以外」こそ重要なんじゃないか、って思うのもおかしいことじゃない。

むしろそれ以外、日本が本当に
アジアの独立の為にやったことやアジア人への味方を教えて欲しい

>>60
だから、何を持って、どういう根拠で殺戮や虐待を事実だと言えるわけ？
そういう教育を受けてきたからだろう？

ちゃんと客観的事実としてそういうことがあったかどうか見直す時期に来てるんだよ。
大体、その無視出来る国からしか殺戮の証言が出てこないってどういうことよ？

それに、何故「日本がやった酷いこと」にしか興味を示さない？
中国は現在進行形でチベット、ウイグルを侵略し、虐殺を行い、
北は今現在も自国民を虐殺してるんだぞ？
60年前のことをあーだこーだ言うまえにアジアの平和の為にこっちを何とかしようと思わないかね？

>>65
虐殺の証言程度には、いくらでもそっちの話も手に入ると思うが。
色眼鏡掛けつづけてると眼球の色まで変わっちまうぜ？

>>60
じゃあ逆に聞くが、アンタは「タンポン」をどう思ってるのさ。

質問に質問で（ｒｙ

つーか、

彼らが独立したんで会って、
日本が、独立させたわけじゃない。

単なる傀儡だったら、日本敗戦でおじゃんだよ。

あれ、バカニュースと間違えちった。どうりで、おかしいと思ったよ。さらば。

>>60
まず、おまえはこの教科書を読んだのか？
俺は読んだぞ。おまえの文を見ているといかにも読んでいませんって雰囲気が
プンプンするんだがな。
どう美化しているのか、具体的に挙げろや。
公平？今まで日本のアジア進出の歴史的意義をただ単に侵略だけとしか言ってこなかった
教科書のどこが公平なんだ？
美化、美化っていうけど、両面から教えることを美化というのは見当違いだよ。

＞過去に日本軍が行ってきた殺戮や虐待は事実でしょう。
お前の妄想で日本軍が悪にされるのは忍びないな。
お前だってその日本兵の子孫なんだろ？
自分達の祖父をクソミソにけなされるのって、忍びないと思わんのか？

安保は現状では必要。膨張主義を捨てない中国、核を手に脅迫を続ける北朝鮮対策に
欠かせないよ。

>>65
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%FA%96%7B%81@%83A%83W%83A%93%C6%97%A7&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

門外漢の素人から言わせてもらえば、世界革命委員会さんの主張は極めて観念主義的であり、
言わば「宇宙の神秘に比べれば、人間社会なんてゴミみたいなものだ」に通じるものが有るように感じます。

宗教家を目指されるのであれば、それは大いに結構な事ですが、少なくとも報道に関わる御仁であれば
それは避けるべき主義主観ではないでしょうか。

世界革命委員会がこんなにレス遅いなら別にマス板でも良かったんじゃないか
とふと思った・・・・・。

>>65
まず、日本が大国であるアメリカに矛を向けたことが「白人に対抗する黄色人種」として、
当時西欧列強に植民地化されていたアジアの人間がどれだけ勇気付けられたか考えてみてください。

>>65
とりあえず入門編として、以下のアドレスを。
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoomup/zo_05072001.htm
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

>>65
風呂入っている間に、他の方に先にアドレス出されちゃったのですが
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
ここらへんの言葉は、「アジア人が見た日本」の例として挙げられると思います。
これらの言葉が、嘘や捏造や事実の曲解等ではないことは、少し調べればわかるでしょう。
ここではこれらの言葉が「ウソではない、真実に発せられた言葉である」として、先に進みます。

革命氏はこれを「それはアジアの一部の人の意見に過ぎない」と言うかもしれません。
しかし、それを言うなら、今の中国・韓国・北朝鮮の人々が口々に言う「暴虐な日帝の悪行」も、
同じく「アジアの一部の人の意見に過ぎない」と言えます。
つまり " こ の 時 点 で は " 「アジアの独立の灯火となった輝ける日本」も「アジアを蹂躙し
搾取し殺戮し虐待した日帝」も、等しく扱われねばならない、ということ。
どちらか一方を隠し、どちらか一方のみを扱うのは異常である、ということです。
今までの歴史教育では、この「輝ける日本」の面を隠蔽していました。
従って、これは異常であるといえます。

さて、その上で、革命氏に再び質問します。
革命氏が>>60で言った「過去に日本軍が行ってきた殺戮や虐待」とは、なんですか？
具体的な説明を求めます。

>>43
お　革命さん来てるやん。
ネット出来んって言うけど、IE動かんですか? 専用ブラウザは何入れたの?　
専用ブラウザ入れたらIEの邪魔するなんて話、聞いたことないなー。

ところで、左右を問わず、老人の意見が一概に駄目とは言いがたいと思います。人の発言や見解の
社会的・政治的価値は、老若男女の別によって差異は生じないのでは。
それと、社会には右翼的・左翼的、両方の層があるので、それぞれの立場を代弁する政治家が現れるのは
自由民主主義体制をとる現在の日本においては当然と思います。

ただし、革命さんの言いたいのは、愛国教育を主張しているのは一部の人間だけで、国民の多くは
そんなもの望んでないから、やめておけ、ということかも知れません。
しかし、ある時点での、ある政策や見解の支持者の多少は、その時点でそれを実施するべきか否かの
基準ではあっても、その政策・見解の妥当性を判断する絶対的根拠とまでは言えません。
例えば革命さんの思想( 多分ML主義)は今のところ国民の多数の賛同を得ているとは言えんですよね。
しかしそんな場合でも革命さん自身にとっては、その思想の正当性に変りはないでしょう。
従って、ある見解( や政策)の正しさは、支持者の多寡よりもむしろ、その見解自体の具体的内容を検討
することによって判定されるべきと思います。愛国教育の是非も同様です。

それと、政治家がへこへこする相手がいるとしたら、票田になる層か政治資金提供者、それと、いわゆる
「集票マシン」と呼ばれる団体やその有力者ですな。
しかし老人は数が少ないんで、政治家がこびへつらうするほどの票田を形成してるとは言えんでしょう。
むしろ団塊の世代から下の方が圧倒的に多いから、政治家が票を当て込むとしたら、そっちの方と
ちゃうかなー。
政治家が愛国教育の必要性を主張するのは、「右翼老人」からの政治資金や、右翼的な団体もしくは
その有力者からの支持のとりつけが目当てであると言うためには、それを裏付ける必要がありますな。

>>62, >>65
孫文を知っているか？
辛亥革命を指導した人物だ。
清に追われたが、日本が亡命を受け入れているw

満州国を知っているか？
漢民族から満州族が独立する支援を日本が行い実現させた
「ロマン溢れる革命」だwww

汪兆銘の南京国民政府を知っているか？
辛亥革命後の混乱を治めるために日本との宥和を模索した
中華民国政府だwwwww

そうか、、、。
日本軍がアジアの独立に影響したのは、認められるかもしれないな。
しかしこの戦争の本性は帝国主義戦争であって日本のための戦争じゃあないか。
バターンの行進から南京大虐殺、強制労働を考えるととても許せない。
帝国主義アメリカの行ってきた事は日本以上に許せないが、
ではどうして原爆を落とされた事については強い批判が無いの？
どうも反アジア親アメリカになっているじゃないか。
アジアへの影響はよい面があったにしろ、
日本の植民地、国益を狙う姿勢だけはずっと許してはいけないと思う。
中国や北だってまったくすきじゃないしあるだけで
社会主義が地に落ちていくようでいやだが、日本への主張はもっともだと思う。

>>81
>バターンの行進から南京大虐殺、強制労働を考えるととても許せない

・・・君さぁ〜、もっと勉強しろよ。ここの住人の方が100倍お前より勉強してるよ。

＞ではどうして原爆を落とされた事については強い批判が無いの？

これが意味不明なんだな。後の文から意味を汲み取ると何で原爆落とした国を
非難しないの？と言ってるようでもあり、逆に原爆使われるような悪い事してるのに
何故反省しないの？と言ってるようでもある。

あとどうやったら「自らの理想が汚されるようで好きになれない」国が発する主張を
尤もだなんて言えるの？

また、そんなのは中国のでっち上げだとかいうわけでしょ？
でも戦争裁判でちゃんと立証されてますよ。
それに対してもいうのであれば中国に行ってきくなり
もと日本軍に聞かなくては、よっぽどでないかぎり
これは覆せませんよ。
数があわないとかならあるかもしれないけど。

元日本軍の人はいませんか？いないか、、

なんで右翼が原爆落としたアメリカにだまってんのか知りたい。

右翼ってかここの住人は真中だよ。
これでやっと普通。
今までが日教組のせいで変に左だっただけ。

原爆落としたからっていつまでもギャ-ギャ-わめく三国人の様な民度の低い事はしないんだよ。
まともにアメリカとやり合ったんだから、アメリカだって靖国にイチャモン付けないし。

そんな低レベルな目線で「原爆のアメリカは？」なんて質問する事こそ、民度の低さを露呈させているんだよ。

>>82
まぁまぁ。
彼も学生なんだし、これからなんですから。
生暖かい目で見てあげましょう。

>>81
だから？
日本にだって理由があって戦争しているの。
ＡＢＣＤ包囲網、ブロック経済による輸出入の減少、
世界恐慌の余波による大不況、満州地域の治安の悪化・・・。
この板及びマス板の住人は優しいから噛んで含めるように
説いてくれると思うけど、南京事件を中国の発表通りに鵜呑みに
しているんだとすれば、君、相当危ういよ。

>>85
もう済んだことだから
講和条約ってのはそういうもの
ただし核兵器それ自体に対する考えは別

>>84
その戦争裁判は証拠もなんにも無しで証言だけで処罰した
一方的なつるし上げだったんだが。
ついでに勝手に罪を新設して処罰したり
（遡及法の禁止の原則に反する）
こんな裁判になんの意味があるんだ？

901 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/07/20(水) 21:58:57 ?#
　なんの脈絡もなく、そういえば小学生5年生で教師に睨まれて、めでたくクラスの
最下層不可触民として、連日手を変え品を変えクラスの皆様のストレス発散の
サンドバッグとして虐められ続けた日々がよみがえり、おそらく今頃は幸福な
家庭を持っているであろう、あのときの同級生にペイバックの機会が、そろそろ
訪れてもいいのではないのだろうか、などと、見えないように隠してしまってある
激情がこぼれ落ちそうになったりする今日この頃ﾀﾞﾀｰﾘ

　今日思い出したのは、宇宙戦艦ヤマトのエンディングテーマを無理矢理
歌わされて、その歌詞のなかに「その気でいればいい」というところで、
当時「そのき」というあだ名で呼ばれていた、園田という同級生を
「呼び捨てにしたな」と言われてボコボコにされ、繰り返し、そこだけ歌わされて
何度もボコられるという楽しい思い出ﾀﾞﾀｰﾘ

　子どもがいたら、手足を、こう先っちょからへし折って差し上げるとか。
　あぁ福岡の一家皆殺しみたいに、少しずつ身体の肉を削いでいくってのも
いいかも。

　いつか言ってみたいもんですな。
　ゴミども、ペイバックの機会が来たぞ。

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1118754680/

中国のうのみでなく日本も認めてる。
日本は戦争せざるをえなかった。
ではそうならないためにどうするかでしょう。
それをアジアの独立のためということを強調しているのではだめだ。
それにそれをいうなら北朝鮮みたいな国と当時の日本は近いでしょ。
東北で何人も飢餓でしんだんだ。
北は即戦争しないだけで状況は。

全然当時とは時代が違うな。
当時世界恐慌に列強の争いがあった。
資源のある国は五ヵ年計画やニューディール政策等抜本的な改革が出来たが、
資源の無い国はファシズムに走らざるを得なかったんだ。
資源の自給自足が成されなきゃ、食うか食われるかの時代だったんだから。

日本はアジア唯一の列強として、戦争をせざるを得なかったいくつもの外圧があったんだ。
今の北朝鮮とは根本的に違う。北は変われるのに変わらない。
日本は変わろうとしたが欧米列強と中国が戦争に引き込んでいったんだ。

結局戦争は日本のせいではなかったと？
しかし間違ってはいなかったと？
じゃあ、やりたくなかったのにやったらけっこうよかったわけね

>>93
うん。
そんな感じ。

どうゆう風にかわろうとしたの？ただ流されるままに解決策もなく戦争して、他の国の人たちの資源を奪っただけじゃん。

資源を奪んなきゃ奪られる時代だったんだよ。
戦前の時代を知ってから出直して来い。

>>84
東京裁判とその判決の受諾を条件としたサンフランシスコ講和条約に、
共産党政府は「何も」関係が無い。
共産党政府に関係が有るのは、日中平和友好条約だけ。
だから共産党政府は「〜中国人民に深い苦痛を与え〜」と
人民をダシにする発言しか出来ない。
この発言の裏付けが必要になったから、反日デモを企画するハメになる。

>>85
米は広島に原爆を落として民間人15万人を殺した。
それは日も主張しているし、それは米も認めている。
即ち歴史的事実として決着している。
（原爆を使用した無差別爆撃の意義は兎も角だが）

南京に関しては、日本は戦闘員10万人と相当の民間人被害者を殺したことは認めている。
しかし民間人30万人を殺したという、中国の（誤認を誘導する）主張は否定している。
即ち歴史的事実として決着していない。

こうした「違い」が分からないのかね。

>>95
戦争は、国家間紛争の正当な解決方法の一つである。
また取引によって物資を得る正当な経済活動を「収奪」と何時から呼ぶ様になったのかね？

ちなみに帝国主義の時代の白人国家にとって「征服した有色人種」自体
奴隷の同義語でしたからね。
わかるかな・・・想像つくかな？人間扱いされてなかったことなんて。
がっこうじゃおそわらなかったかな？調べなさい。ネットにはすべてがある。

http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/index.html
（反日マスコミが伝えない親日の話）
日本は世界中から憎まれているって教わった人には、信じがたいことがいろいろあるみたいだよ。

当時は戦争が解決策のひとつだったんだよ。
今でもそうだけど、昔は今よりもっと戦争への敷居が低かった。
戦争は悪という認識が今ほどはなかったから。

３０万か１０万かの論争はあっても
虐殺は事実です。
たとえ十万にしてもすごい数ですよね？？

また、戦争は当時悪いという意識がなかったって、
社会主義者は今もむかしも帝国主義戦争を否定している
何人殺されたとおもってんだ

>>95　
　あなたの考えが平和を生むんだ。もっと参加してくださいよ

>>100
３０万か１０万か　ではなく
３０万人の民間人殺害という主張と　１０万人の戦闘員+相当数の民間人殺害という主張　の２点ではないでしょうか？
戦時中に戦闘員が殺されるのは当たり前、また南京には便衣兵という民間人を装ったゲリラ化した戦闘員が居たともされていますよ

民間人殺害はこれだけじゃない。
婦女暴行や意味のない暴力や殺人は各地で起きている。
日本人同士でも。
他国にせめてって荒らし回っておいてアジアのヒーローというには
無理がありすぎる。
決死の覚悟で祖国の為にたたかったゲリラたちとくらべても
本当に日本軍は許せない。
もし今日本軍がいたら僕はやっつけにいきます。

反論は無しで論点のすり替えですか・・・

民間人殺害はこれだけではない　とおっしゃる論拠として
具体的な事例を挙げていただけると幸いですね。
その際には他国のデータも挙げていただいて日本軍のみが飛びぬけて凶暴だった
という論拠も提示していただけるとわかりやすいですね

ちなみに強制労働だが、当時の労働条件を現在の基準で考えない様に。
労働関連法の成立時期は、下記の通り。
1916年（大正5年）工場法施行
　　（最低年齢、最長労働時間等、労働者一般に関する業務上の傷病・死亡についての扶助制度等）
1931年（昭和6年）労働者災害扶助法、同責任保険法公布
　　（工場鉱山以外の屋外労働者の業務上傷病が災害扶助の対象）
現在の基準では「強制労働」や「搾取」であっても、当時は正当な経済活動。

>>100
>>102で書かれている通り。
また帝国主義と非帝国主義の線引きは何処に有る？
社会主義者であるソ連のバルト三国支配は？
プラハの春、ハンガリー動乱、アフガニスタン侵攻のソ連軍は帝国主義ではないと？
中国共産党政府のウイグル・チベット・満州支配は？
中越戦争は？　中ソ戦争は？　南沙諸島は？
いずれも社会主義者が起こした帝国主義的暴力である。
よって社会主義者は非帝国主義であるという認識は誤りである。

別に誰もアジアのヒーローだなんて言ってない
軍部にもクズはいたし　良い人間もいた
主張は違えど皆、日本をもっと良くしたいと願う人間ばかりだった

これまでの教科書が主張するような悪いことばかりではないと言っているだけ


後、>>102を補足すると
じゃあ、南京の調査をやって白黒つけようやと日本は主張したのですが
中国側は被害者感情を逆撫でする行為（ｒｙ　等と理由付けをして
この調査を一方的に拒否して勝手に記念館なるものを建ててしまった
つまり中国政府の主張を鵜呑みにしなきゃならなくなってしまったのよ

「正しい歴史認識」という言葉を彼らは使いますが、
どう考えても彼らの場合「仮想史信仰」とした方が意味
が通じると思うのですが？

中国と言うとイメージが和らぐのかもしれないが
中共と呼ぶとイメージが変わるんじゃないか？
世界の敵、共産主義だからな。
第二次大戦が終わっても
世界で何十年も戦争が絶えなかったのは共産主義と戦っていたから、といっても間違ってないでしょう？
我が国の政策とか文化には社会主義的な部分はあると思うけど
普通のひとなら中共やソレンポーの共産主義を容認する部分は無いよね。

>>103
それ戦闘員。
女・子供・老人が戦闘員ではないという認識は誤り。
また共産党の拠点は農村。
これらは毛沢東の教化・指示・命令によるもの。

日本軍は、共産党の拠点を殲滅していっただけ。

＃毛沢東語録を諳んじる様じゃないと立派な革命家にはなれないぞ！

あえて、ソ連と中国を批判するとすれば、
社会主義を現実にできないばかりか「帝国主義戦争」
を起こしたのは最悪だった。認める。

世界の敵、共産主義か。
ベトナム戦争を、キューバ革命を
共産主義封じの為にやらなくてはいけなかったというのか。

日本のみが凶暴とはいってないしそういう必要はないでしょう
戦争というのは暴力でしかなく、結局何も生み出さないんですよ。
戦争自体にいいものなんてない。
そこにアジアのためとの理由をくっつけるなんて許せないね。
民衆がみんなで力をあわせて日本に抵抗した。
それを力で、とてつもなくむごいやりかたで押さえつけたのが
南京大虐殺だ。
では日本軍にアジアの植民地化を狙う意志がなかったというのか？
そうでなくても現地調達のもとに悲惨なことをしてきたんだぞ

＞民衆がみんなで力をあわせて日本に抵抗した。
＞それを力で、とてつもなくむごいやりかたで押さえつけたのが
＞南京大虐殺だ。
全裸で読んでたら余りの衝撃に不覚にも射精した

国家対国家の戦争を国家対民衆にすりかえるのは
階級闘争史観の賜物なんでしょうかね・・・

南京に関しては私も含め何レスもついてますがそれに関しては？

だから、中国がこのままなので
ここで何人死んだかの論争は無意味です
あったというのは事実だ。
では南京ではゲリラ含め、軍人ばかりが殺されたと？
その証拠こそ知りたいものだ。

＞そうでなくても現地調達のもとに悲惨なことをしてきたんだぞ

なるほど悲惨なこと…　確かにそうですね。
それまで我が物顔で占領していた欧米の軍を武力で締め出したんですから
欧米勢力にとって、こんな屈辱的かつ悲惨な事は無かったでしょうにｗ

>>78のリンクも参照のこと

>>113
二行目と三行目の間には深くて暗い河があるｗ

よくわかんないけど、第二次大戦の処理は東京裁判で終わってないの？
それに、今の中国とは戦争してないから補償するすることもないよーなー
非戦闘員が殺された〜って言ったら原爆は……

やっぱり、敗戦したのが一番の問題ですか？
次は勝ちたいな。

>日本のみが凶暴とはいってないしそういう必要はないでしょう
>戦争というのは暴力でしかなく、結局何も生み出さないんですよ。
>戦争自体にいいものなんてない。

当時はそう考えられてはいなかった、今ではそう考えている人も多いが、当時は戦争は珍しいことでもなく
それ自体を悪だとする考え方は少なかった

>>113
悪魔の証明という言葉をご存知ですか？
あるないしはあったということは証明可能ですが無かった事を証明するのは不可能に近いのです。
つまり立証責任はいかなる場合でも存在したと主張する側にあります。
民間人虐殺があったと主張なされるのであれば主張の論拠たるだけの証拠を出す事が必要なんですよ。

ちなみにログをもう一回読み直していただきたいんですが、民間人の殺害を完全に否定しているわけではありません。

>>110
ならば平和が生み出すものは何だ？
腐敗、怠惰、嫉妬、不均等、
それらを覆すために革命を唱えているのではないのか？
そして革命とは貧者の戦争にすぎない。
ｵﾏｲの言を正とするならば、革命もまた何も生み出さないぞ。
現実に革命政府が生み出したものは、テルミドールの反動、
大粛正、大躍進、文化大革命、キリングフィールド、北朝鮮の困窮だ。

そして国家間戦争もまた不均等を是正するためのだ。

>>113
ならば南京で軍人が何人、民間人が何人死んだかの論争もまた無意味だな。
証拠を求める必要も、示す必要も無い。

同一レスの中に矛盾を含んでいる事に気が付かないのか？

つーか「愛国教育・つくる会について」のテーマが
なんで南京になってんだよ。
歴史教育に絡めて言うなら「南京については諸説紛々である」
と教えるのが正しいってことだろうな。この紛糾具合を見ると。

>>96
思うんだけどさ、それならやっていいというの？
言い方悪いかな。正義あるいは罪は問いきれないといえるの？
俺が生活が困窮してたとして隣人のご飯奪えば警察に捕まって裁判にかけられるでしょ。
そこで俺がやった事はいいことにはならないし、それはそれで当然でしょ。
そこに何か変な事がある？

>>121
生存権の緊急避難行動。

>>121
飢えてなかったのに、隣人（アフリカ方面）のご飯を奪い続け、
しかもそれで贅沢をしていたのに罰されなかった人たち（ヨーロッパ人）が、
今度は、こちらの近所（アジア方面）を荒しに来ていた時代だったから。
当時はそれが悪いとされていなかった。
もしくは、被害者側が悪いと言っても潰されるだけ（インドとか）だった。

>>121
時代性を無視した空論だと思うが。
国家の資源の枯渇・生産活動の停止がどういう意味を持つか分かってる？
貧乏で軍事もままならなくなったら、あの当時の国家はどうなるだろうね。

ぶっちゃけ、自国民が死ぬのを見るより、
他国民を殺してでも生き延びようとする
サバイバルの世界だったんだよな。
ドイツがキレたのも、WW1の賠償金が高すぎて、
どうにもなんなくなったからだし。
自分だけならともかく、
自分の子供とかが死んでいくのを手をこまねいて見ているより、
奪ってでもどうにかしようと思ったんだろう。
誰も助けてくれないどころか、ニヤニヤ笑いながら囲んでいるんだし。

>>122
そんなのがあるのか。
>>123
それって旧植民地時代じゃないの？
つたない世界史の知識ですまないが第一次大戦後にその手の戦争はやらないって話が決まったような。
>>124
資源の枯渇や生産活動の停止なんてしそうな状況だったなんて聞いた事も見た事も調べた結果出てきた記憶も無いんですけど。

>>121
当時はやってよかったんだってば
正義とか罪とかそういう考え方が当てはまる問題じゃないし
ある戦争がどっちに正義があるなんて今の時代でも立場によって変わるもの
人のものを盗むのがいい悪いとは全然次元が違う話

>>127
当時は略奪は正当な行為だったってことでOK?

だから正当とかそういう問題じゃないと

>>129
良く分からんのだが当時の価値観において正当でないものは不当になるんじゃないか？
そしたら問題大有りってことになる。
正当じゃない行為は認められないと思うのは俺だけかな

まあ、どこがいつ独立したかを調べてみれば、
いつまでが旧植民地時代かわかるのでは。
独立しようとして宗主国と戦争になった場合、正当なのはどっち？

>>131
その場合は正当なのは宗主国だよな。圧制をひいてたというなら情状酌量の余地もあるが
結果として起こした方が問題な気がするがこの認識もまずいかな？
会社で上司殴れないのと近い気がする。まあ会社と違って国は早々逃げれないから考慮の余地はあろうが。

（-@∀@）＜事の本質は〜ではない。
（-@∀@）＜〜の反発が予想される。
（-@∀@）＜これで〜とは。
（-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ。
（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜〜というのは明らかだ。
（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい。
（-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる。
（-@∀@）＜〜を再考すべきだろう。
（-@∀@）＜〜という意見もある
（-@∀@）＜〜という声も聞かれなくもない
（-@∀@）＜〜と聞こえないか。
（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい。
（-@∀@）＜〜姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
（-@∀@）＜〜が役割のはずだ。
（-@∀@）＜今後も〜であり続けるに違いない。
（-@∀@）＜的はずれというほかない。
（-@∀@）＜〜のはいかがなものか。
（-@∀@）＜日本に足りないのは〜
（-@∀@）＜的はずれというほかない。
（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない。
（-@∀@）＜〜という言葉はあまりに乱暴だ。
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある
（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい
（-@∀@）＜波紋を広げそうだ。


〃∩ ∧＿∧ 　社説なんざ
⊂⌒（-@∀@）　適当に書き流すに限るな♪ ｱﾋｬ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　 　 　 　 　

>>132
では、いつまでに宗主国になっていればそれは正当な植民地なの？
第一次世界大戦まで？

っていうか、どのくらいの圧政をすれば、
正当な政府や宗主国を名乗れなくなるのかの明確な国際基準なんて、
今だってないだろうが。

>>134
俺のつたない世界史の知識が確かならそうだったと思う。
>>135
だからどんな状況であっても戦争に訴えるのはまずいのではないかと俺は書いているつもりです。
いまだ宗主国のような制度が大勢を占めていたらそういう基準も徐々に出来て行ったんじゃないですかね。

>>136
第一次世界大戦後うんぬんというのは宗主国同士の戦争が起こらないように
宗主国のエゴによって決まったもので、核保有国が持たざる国に核開発は禁止と言っているのと構図は同じ

>だからどんな状況であっても戦争に訴えるのはまずいのではないかと俺は書いているつもりです。

だからそれが時代を無視した考え方だとみなさんおっしゃってるんです。
今の基準で良い悪い言っても仕方ないの。

>>137
なるほど、じゃあそれから先少しずつ植民地が解放されていけばいいのに逆に乗り遅れた日本とかが
植民地が欲しくなって国連脱退とかに進んで行ったってこと？

>>138
うーんと独立のための戦争は当時ありだったってことだね。
それこそどんな条件ならありだったの？

>>121
法と秩序が支配する時代・地域ならそうなるだろうが、
当時はそうではなかった。

例えば、三国志の時代に「関羽が殺された罪は問えないのか」と言うか？
例えば、「信長を殺した明智を殺人罪で訴えろ」と言うか？

生命が生まれた時から二次大戦あたりまでは力が制する時代だった。
それを積み重ねて大戦後にようやく、やめましょうと言える時代が来た。

悪であったかもしれない。　しかしそれは日本に限ったことではない。
そういう時代であった。　良い悪いではなく、仕方なかった。

>>140
何で独立の話が出てくるのかよくわからんのですが

>>140
第一次世界大戦後に植民地にするのが悪なら、
それ以後に植民地のままである所は悪ではないのですか？
するのはだめでも、もうそうなっている所はいいの？
あなたの中のこの基準が分からない。
戦争だけが悪で、植民地にすることは悪でないの？

>>141
つまり当時は国際的な法形態とかが出来上がりきっておらず
いわゆる政治的に戦争を回避する手段が明確に無かったってところでいいんですかね。
最後の二行が赤信号　みんなでわたれば　怖くない　見たいな理論に見えますが、必要悪ってヤツですか？
>>142
この話に分岐したのが「独立戦争は悪かどうかなんて明確に言えるか？」という話だったからです。
>>143
それこそその時代にあった基準で当てはめたつもりですけど、多分あなたの思い描く当時の一応の国際的ルールと
私がこの話の中で思い描いていた当時の国際的ルールとがどこかで行き違っちゃってるんじゃないですかね。

>>140
今の「戦争は絶対悪」という価値観で考えてもしょうがない。
というか紅茶の為に国を麻薬漬けにするような奴らが相手なのにそんな綺麗事並べても仕方が無い。

>>145
だからその戦争が悪じゃない状況を聞いてたつもりなんすがね。
阿片戦争か。でも相手が悪だからって自分の身を悪に染めてはいけないと思うんですよ。

なんか変になってきたので私の考えを整理すると、

WW2まで＝植民地も戦争も悪とはされてなかった
WW2以後＝植民地や戦争を悪とする国もあるし、植民地を持ち続ける国も戦争をする国もある

つまり、WW2までの日本の行動は、善悪でいえば悪ではない。

で、あなたに聞きたいのが、
誰がWW2前に植民地や戦争を悪だと決めたのですか？
ということ。

>>147
WW2以前に植民地が悪だとは聴いた記憶が無い。作るのは悪だったかと。
戦争と植民地追加は国際連盟で決められてなかったっけ？　侵略戦争がだめになったとかやった記憶がある。

う〜ん・・・反論なきまま、話がいつの間にか南京のほうににすり替わっていって
「数じゃなく事実かどうかが問題だ」と言い張るこの光景、どこかで見たような・・・

>>126
その手の戦争はやらないってもしかしてパリ不戦条約のことか？
あんなもんを根拠にしてるのか？あれは侵略戦争を禁止してるけど
肝心の侵略の定義が当事国に任されているような代物だったんだぞ。
戦後ようやく誰かが「そういえば侵略の定義って何よ？」って聞いて
慌てて侵略の定義を定めたのがつい３０年ほど前じゃなかったっけ？
そんなもんを持ち出してきて非難するのはちょっとなあ・・・

>>150
そんなもんだったか。ついでに国連じゃ決まってないときたか・・・
やっぱ世界史の知識なさ杉だなおれ。

だから、それは誰が決めたの？
それにはどんな正統性や拘束力があったの？
どうしてそれ以前は良かったことが悪になったの？
もし日本やドイツが勝っていたら、
植民地を戦争で獲得することはその瞬間から善になるの？
誰かがなんか言えば、その時から善悪が決まるのですか？
あと、WW1以前に植民地にされた国は、
WW1以後に自分からは独立戦争をおこしちゃだめなんてこと、
あなたの基準でほんとに善ですか？

>>151
ん？ＩＤ変わったのか？

>>149
ところが
｢じゃ、不法殺害は一人ということで｣
というと
｢いやまて･････｣
と脊髄反射してしまう哀れな動物ｗ

>>152
パリ不戦条約は1928年米国務長官ケロッグと仏外相ブリアンが提唱し、最初15カ国後63カ国
が参加したそうで、これぐらいの規模であれば正当性はあるかと。拘束力は無かったように見受けられますが。
もしも日本が勝ってても文句は大量につくでしょうね。私もそれまでの歴史を知れば文句を言うでしょう。
誰かがなんか言ってそれに多くの人が賛同し多国間条約レベルの形に昇華されれば、徐々に善悪の基準になるでしょう。
最後の二行はまさに核開発のように感じられます。戦争であるのなら問題かとおもいます。
>>153
確かに変わりました。さっき回線切れたので

ところでおまいら、こいつをどうおもう？
ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm

勝てば官軍。

まあ、南京の問題はさ
根本の部分で当時の南京で何があったかは今更正確には分らないだろう。
なにせ、中国が調査を拒否してるんだし。
あるなしについては、占領したのは事実だし、人は多数死んだんだろう。
でもさ、中国の言う「南京大屠殺」は
「南京の城内で3ヶ月の間に30万人以上が殺された」ものに限定されるわけだ。
流石にそれは嘘だろうと言ってるのだよ。
左の方の人もさ、「そこまでいったら信憑性無くなるからそういう嘘はやめて欲しい」
と言わなきゃいけないのじゃないかね？

それとも、過失致死を犯してちゃんと服役して出てきたら、
百人殺した大殺人鬼として吊し上げ喰らっても、数の問題じゃないとちゃんと受け入れるのか？
え、どうなのよ？　革命委員会さんよ。

>>126
あぁ、資源と書いたのが悪かった。
石油の備蓄が平時で2年、戦時だと半年分しかなかったってこと。
石油がなけりゃ様々な経済活動がストップするってことが言いたかった。

>>156
別の掲示板であらゆる詭弁をもちいて追求を回避した結果
｢南京大虐殺=ただの戦闘行為｣
とうっかり証明してしまい大ボケツをほる。
さらにそれにたいして
｢アメリカは正義の解放戦争、日本は悪の侵略戦争｣
｢原爆は正義の爆弾で必要だった、日本の爆撃は無差別で残虐極まりない行為｣
といったダブスタを連発。またもや自爆する。
最後に自分に都合のいい証拠が集められなかったせいか
｢あったことの証明はする必要はない!!まずなかった証拠をだしてくれませんか？｣
というタラ理論で逆ギレ。回復不能に陥る。

>>144
信号が赤だったけど、みんな渡ってるから日本も渡った

のではなく、あの時代では

信号が、青・黄・青だったから、みんなが渡った。
戦争して「結果的に」人を殺すことや、
黒人・黄色人わ白人が殺すことが（信号でいう）赤ではなかった
と言っている。　

100年経っても「今までの社会主義標榜国家は堕落してた」で済むんだろうしな。

明確に戦争反対を唱えている朝日を叩く道理が何処にあるのか分からない？
もし朝日を批判して、日本の侵略戦争を肯定する国民が増えれば日本は
どうなるか想像を膨らませていただきたい。
過去にアジア諸国に最大の苦痛を与えた、大日本帝国の復活に成らないだろうか？
日本が軍国主義化して困るのは、何時の時代も平和を愛する市民なのである。

>>163
書き込む前に一旦落ち着いて、文章を推敲しなさい。

>>158
そんなことはいってないです。
中国は３０万だかそんなのうそ、といわれて南京の問題をうやむやにされる
のをふせぐためいったわけで、
ぼくがいいたいのは少なくとも日本軍は南京において
相当数の民間人と１０万以上の人間をころした。
で、これ以外にもいろんなところで民間人を殺している。
なのに新しい教科書は意識して日本がアジアに貢献したと書いている。
それが問題だというのです。

時代がちがうというのなら教科書にはそこを強調しないと
日本は仕方なく戦争し、それがけっかとしてアジアのためになったのだ、
ということになる。
まさにご都合主義だ。

>>163
日本人の9割くらいは戦争反対だろう
世界の人々に「平和と戦争」のどちらを取るかと問えば、高確立で「平和」をとるだろう

にも関わらず、戦争は無くならない・・・何故だと思う？
朝日信者はまずその事を考えてみるべきだ。

歴史はおとぎ話ではないし、世界は芝居小屋の張りぼてではない。
世の中は善悪の2種類で構成されている訳でもないし、風が吹けば桶屋が儲かるようにも出来てない。

戦争の敷居が高くなったのはWWI以降。
産業革命による進歩により（銃火器の威力・生産力、列車等による運送力など）
先進国間の戦争被害が甚大になる事が分かったため。
「もし戦争になれば甚大な被害を受けるかもしれない」という打算が、抑止力として働く様になった。
そして地球上の土地が、あらかた列強の領土・植民地・衛星国として収まり、戦争を起こし難くなった。
（まあ、冷戦のはしりだな）

決して「正しい」「悪い」という二元論ではない。

それから社会主義国についてだが、
世界革命論者としてはこの社会主義「国」ということが
そもそも矛盾する。
これまで社会主義を実現できた国はない。
だからこそ僕の理想は完璧だ。

こういって党もセクトも逃げているように見えるが、
それが残された希望につながる。
社会主義の実験の失敗を次へというわけだ。
日本に階級の矛盾が無いのは資本主義の矛盾が
南北問題へ、世界へと拡大したからだと
僕はかんがえている。

どうしても日本を全部悪にしたい人がいるようだ。
戦後、日本を高く評価しているアジアの声があるというのに、なぜそういった｢良い面｣を教科書に書いてはいけないのか？
理解できない。

出来る限り日本を悪く言いたいのですか？

なんかこうかくと
今の社会主義者ってジェダイの生き残りみたいで格好いいな、、。

韓国や中国が平和主義を貫いてるのに、日本だけだ軍国主義に戻ろうとしている。
ひきこもり、働きもしないネット上の右翼が日本をダメにしそうな今日この頃。

戦争になったら真っ先に殺される、いや逃げ出すネット右翼どもに、不幸あれ。

そんなことないよ、日本の悪口いってんじゃないの、
日本を正当化しようとする小さい民族主義者の動きを
許さないという思いなんだ。

>>165
なんで１０万殺したっていうんだ。根拠はなんだ。
数えた根拠をのべよ。

日本が何故、アジア諸国から嫌われているかを考えなければならない。

なんだかんだ言っても、日本は先の侵略戦争の加害国なのである。

戦争反対を唱えている朝日を批判して、日本の過ちを肯定することが

如何にアジア諸国の方々を傷つけているかを考えるべきである。

根拠って、日本政府は１０万、中国は３０万という主張があるのです

やっとここにノンポリ反戦家の方々が
来てくれた！いよいよ議論できる

>今の社会主義者ってジェダイの生き残りみたいで格好いいな、、。
革命先生のそこに痺れる憧れるぅ

>>169
日本の良い面だけを見るのでは無く、悪い面を反省し、
周辺諸国に謝罪する姿勢が大事なのだ。誠意のある謝罪を行なわないから
こそ日本は嫌われるのでだ。日本の悪を日本人が正すことこそが
周辺諸国から問われているのだ。謝罪する事は他国だけではなく
日本の為なのである。　

>>165
戦争で人を殺したのも事実、アジアの解放に貢献したのも事実。
物事を一面だけ捉え、一元的に考えるから分からなくなる。
知っているか？
中国が欧米との不平等条約を解消できたのは、日本が米英と開戦したからだぞｗ

>>168
多様性の否定か？人類絶滅の可能性が高まるだけだぞｗ
そして地球上に無限の人間が生きるリソースは無い。これは絶対だ。
「選別」が如何に為されるかの違いに過ぎない事が理解できないかな？

ノンポリねぇ。
大体、反論てのは数を怯んでするもんじゃあるまいに・・・
かなり買いかぶり過ぎてたかな（w

日本が好きだからこそ日本の過去の過ちを反省するのである。

>>178
じゃあ聞くが「誠意ある謝罪」ってどうすればいいの？
もう聞き飽きたよ。その言葉。

>>171
徴兵制をしき軍の力でお隣の国を牽制する国と核と200万人をこえる軍隊をもつ国が平和主義ねぇ。
ダブルスタンダードって知ってる？

>>165
日韓併合で日本国民の税金がどれだけ使われたか知っているのか。
朝鮮の教育水準をたかめるためにどれだけの学校を増やしたか知っ
ているか。朝鮮鉄道をひいたのが誰か知っているか。
知らないだろうな。知ろうともしないだろうな。

>>176
悪いけど君のは議論じゃなくて主張の羅列
＞だからこそ僕の理想は完璧だ。

こんなこという奴まともに相手する必要ないと思うが皆さんどうだろう？
完璧な理想を達成するまでどれだけ「実験」することやら。

>>178
あんたの言う反省とは旧軍叩きのことか・・・
それとも旧軍叩きをすれば自分は免罪されると思ってるのか？
「私は旧軍叩きをしているとてもいい人です」って言いたいのか？


・・・それは反省とは呼ばないだろう。

>>179
侵略戦争を肯定しアジア解放に貢献した等と言う輩こそ日本の国益を

損ねている軍国主義者の発想なのである。

君の様な野蛮な書きこみをする人間がいるから、平和を愛している

一般市民やサヨクが誤解を受けるのである。

既に見た人もいると思うが、インドネシアにはこんな声もある。

日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、
戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかり
を誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アラムシャ第三副首相

そう、まさに今までの教科書がそうだったのだ。｢悪い面ばかり｣教えられてきた。
そこで登場したのが新しい教科書。そこには｢良い面｣が書かれていた。
｢悪い面｣だけを教える教科書が多い中で、良い面を教える教科書が一つ位あっても良いのではないか。

日本を恨む人もいれば、評価している人もいるのです。多様性の尊重は大切なことです。

>>181
白髪三千丈の「加害」で、しかも自分が直接行ってないものを「反省」できるなんて、極上のマゾ。

>>184

だからどうしたのだ？　日本が本当に韓国の人達の為に併合したなら
こんなに韓国の人達に日本が嫌われるはずがないのだ。

日本は韓国の人達に多大な苦痛を与え、悪いことをしたから韓国に
嫌われるのである。　被害国の気持ちを考えるべきである。

>>187
レッテル貼りして自分が優位に立っていると思っているのか？
おめでたいねぇ（蔑）。

お前の言うアジアとはどこのことだ？
中・韓と華僑の多い国の意見だろうが。一くくりにするな。

>>187
侵略戦争は絶対だめだ!!
というと今も昔も一番困る国はどーこだ？

>>190
横からすまんが、韓国の人たちに日本が与えた多大な苦痛って言うのは具体的になんだ？
創氏改名とか強制連行とか言うなよ

>>188

価値観の中での多様性は大事だが、歴史問題で使うべきではないのだ。
悪いことをしたのは日本である。

北朝鮮の拉致でもそうだ！　多様的に見ると拉致も良い点はある等と
言っている日本人は居ないだろう？　それは北朝鮮が悪いことしたから
なのだ。

過去に置いて日本はアジア諸国に悪いことをしたのだ！　
多様性などとの言い分で誤魔化しても通用しないのである。

>>193
自分より劣っていると思っていた国に保護されたという、屈辱。

>>193
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。 …それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。 …現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。 …(当時はおかまバーも失業保険も無かった。「男寺党」と呼ばれる男
ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような両班に対する財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを
無くした。　…(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

韓国は国策として反日やってるから（親日意見は規制対象）正確な情報が伝わらないという事実もある。

北朝鮮の拉致は国家犯罪である。許されるべき行為では決して無い。

日本の強制連行は国家犯罪である。　許されるべき行為では決して無い。

革命先生は、ルパンに夢中で書込めないのか？

＞多様的に見ると拉致も良い点はある等と言っている日本人は居ないだろう

直接的には言ってはいないが、長年知ってて黙認していたり、
「拉致問題に固執すると国交正常化の障害になる」とか言っている輩はいるぞ。

＞日本の強制連行は国家犯罪である。
現状復帰要求が「全く」無いのは何故であろうかｗ

>194
なに言ってるの？

>北朝鮮の拉致でもそうだ！　多様的に見ると拉致も良い点はある等と
>言っている日本人は居ないだろう？
いないだろうね。拉致は日本人になにも利益をもたらさなかったのだから。
論点そらしは辞めて頂きたい。

>>190
韓国は併合に賛成している人が多かった。
「一進会」って組織、知らないだろ。
彼らは当時は海外に行っても中国・朝鮮人だと欧米人からバカにされるので
日本人だといってごまかす人も多かった。
そして日本人の名前を名乗っていいとお達しが来たときに、
人々は進んで日本名を名乗っていた。

それが変わったのはひとえに第二次世界大戦で日本が負けたから。
日本は利用価値がなくなったからだ。
かつては中国に寄り添い、そして日本統治時代には日本に媚び、
独立するとそれを無理矢理なかったことにする。
これは彼らの悲しき歴史処世術なのだ。

そもそもさ、日本だけが反省してりゃそれでいいのか？
戦争の原因＝日本
と妄信してりゃそれはそれで楽だし、一番手っ取り早い解決法(日本だけ反省)がでてくる。
でも、本当にそれで問題は解決したのか？
それだけの話なら、戦争を無くすことはものすごく簡単だわな。
でもそれじゃ戦争はなくなんないよ？
そんなことして努力を放棄するひとが本当に平和主義者なんか？

併合中、海外に逃げて騒いでた連中、
ようするに、反日組織の連中が、
戦後になって、アメリカをスポンサーにして、
半島を乗っ取ったからだわな。

今の半島が反日なのも、無理はない。

>過去に置いて日本はアジア諸国に悪いことをしたのだ！　
>多様性などとの言い分で誤魔化しても通用しないのである。

それは｢日本は悪い面しかない｣という前提に基ずいた発言だ。
既にこの時点で一方的な見方になっている。日本が何をしたのかは既に多くの人が指摘済みでだ。よく読みたまえ。

>>202
所詮歴史を肯定する為の後付けだ。　一進会等、今では売国奴扱いである。

>>206
売国奴扱いも後付けだしｗｗｗ

先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。
先の侵略戦争では日本が１００％悪いのである。

まあ韓国とは戦争していないわけだが。

>>206
>後付け
ちょっとまて。
早速黒歴史扱いか？
一進会の発言うんぬんは横に置くにしても、そりゃいくらなんでも投げっぱなしすぎじゃないか？

>>206
「当時」賛成してたんだから、「今」売国奴だろうと関係ないじゃん。
当時に肯定されたってことが大事なわけで。今現在の価値観で悪かったっていうのはおかしいよ。

そもそも私の｢事実提示｣を誤魔化しなどという言葉で切り捨てることこそ、｢誤魔化し｣なのだよ。
｢日本は悪い事をした｣のではない。｢悪い事も良い事もした｣のである。

このことは、既に多くのアジアの声によって事実であることが分かる。

ハイコピペ連投ｷﾀ━━━━━━|冷|や|し|中|華|始|め|ま|し|た|━━━━━━

>>208
ちょっとは落ち着けよ。「どうして日本が悪いのか？」を完全に説明できてないだろ

「戦っていた」と自称する連中が、
全部、終わってから戻ってきて、
偉そうな顔で重職を占めた結果だわな。

ただ、北と違って南では、
人材は、体制に関わらず重要、
って感じで適切に利用したから、
北と違って、発展できた。

その一方で、戦後の体制に抹殺されることを恐れて、
「協力したんじゃない。協力させられたんだ」ってのが、
免罪符になっちまったという現実もある。

そして今、韓国は、
いまさらながら、親日派（の子孫）を断罪しようとしているそうな。
つるかめ、つるかめ。

火病った・・・

>213
ファシズム的兆候だー！

>>208
少しは落ち着いてくれ。
流石に日本は全然悪くないとは思ってない。
寧ろ外交能力を含めた政治的な能力の低さもくわえりゃだいぶ悪いとは思ってる。
でも｢100%悪い｣じゃないだろ。
>>203をよく読んでくれよ。
｢100%悪い｣じゃ世界が平和に対する努力を完全にすててるだろ。

随分スレ加速してますね
恨みを買ってるんだから日本は悪い
↑の論法の方がいらっしゃるみたいですが
恨みをまったく買わない国、あるいは人なんているんですかね・・・

日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！
日本はアジア諸国に対し、誠意のある謝罪を行なうべき！

>>165
革命氏。ここのあなたの言葉。

＞少なくとも日本軍は南京において相当数の民間人と１０万以上の人間をころした。
＞で、これ以外にもいろんなところで民間人を殺している。

つまり、革命氏の考えでは
「日本は民間人を殺したから悪い」
ということですか？

もうひとつ、質問。

＞なのに新しい教科書は意識して日本がアジアに貢献したと書いている。
＞それが問題だというのです。

革命氏の考えでは
「日本がアジアに貢献したと”教科書に書いてはならない”」　なのか
「日本がアジアに貢献したという”歴史はなかったことにしなければならない”」　なのか
どっちですか？

中共を滅ぼして、
東アジアの平和を守れってか？

やなこった。

「誠意」か。ﾎﾝﾏﾓﾝのﾔｸｻﾞだなｗｗｗ

>>219
> 恨みをまったく買わない国、あるいは人なんているんですかね・・・

日本と日本人はかくあるべし、とおもってらっしゃる様ですよ。

>>220
通報しておくよ。もう議論になってないからさ。
議論できないなら失せな。

＞少なくとも日本軍は南京において相当数の民間人と１０万以上の人間をころした。

正確には、３０万人以上の罪無き人々を殺した。

え〜、革命さん、ID:gU8d7mxr←これに何か一言おねがい

>>225

革命氏の味方がいなくなっちゃうなｗ

>>226
「原罪」は？ｗｗｗｗｗ

>>225
戦後日本が平和で居られたのは何故だか分かるか？

>>230
日米安保か？

>>230
アメリカの庇護。それ以外に何か有るのか？

>>230

アメさんのおかげ

>>230
米軍

>>230
自衛隊と在日米軍の軍事力のおかげだろ。

>>230
アメリカ核の傘のおかげ、あと自衛隊かな。

>231
少なくとも、ソ連が日本を侵略できなくする要因にはなった。

つか、日本に攻め込む体力のある国が、
単純に、なかっただけかもしれんけど。

>>226

「正確には」の根拠を述べろ。
「中国がそういってる」ってのはもちろんカンベンな。
第三者の目で客観的にそういう事実があった、っていうソースを出せ。

>>231
勉強せよ！

>>230
全然平和じゃないよ
平和じゃないよ全然

冷戦と朝鮮戦争って知ってる？
ちゃんと戦後の歴史は勉強した？



というか今現在やばい状況なんだが。

やっぱり釣りかぁ…（,,-д-）=3ﾊｧ

>>240

教材は何を使えばいいですか？ｗ

>>240
そうだな、安保は適切なたとえじゃなかった
ということで、あんたはどう考えているのか教えてくれ

>242
ウラジオストクまで吹き飛ばされそうだ。

>>240
プライベート・レッスンをおながいしまーす
（妙齢の美人女教師に限る）

このスレは、>>240先生に正しい戦後史を講義していただくスレになりました。

何故、日本が戦後平和で居られたのか？　こんな質問も分からないのか？

答えは自分で勉強して考えなさい。　どうしても分からない者は

小学校からやり直し、歴史を勉強してきなさい。

>>240先生の反応がある民族の標準反応に見えるのは気のせいですか？

>>249
それは「恨」が足らないのです。半万年、精進しましょう。

君達の年齢を聞かせてくれないか？　それで教育された年代が分かるのだ。

>>248
いままさに山川の歴史の教科書があるんだが、どうすりゃいい？
まず読んでみるか

>>248
えーっと、憲法九条のお陰じゃないし・・・先生、わかりませーん（w

>>248

っで俺の質問>>239はスルーか？

>>248
やはりお前は議論しようって考えがないだろ。
聞くだけ聞いて自分の意見を述べない。
議論する気がないならさっさと回線切れよ。

日本が平和だったというのが妄想
運良く戦争に巻き込まれなかっただけ
ソ連からMig25が一機亡命してきただけで自衛隊はソ連がやってくることを覚悟したのに

>>248
自分で聞いておいて、「答えは自分で考えろ」って何だそりゃ？
議論をする態度じゃないだろ

憲法九条とかいいだしたらさすがに釣りじゃね？

>>240先生の講義ﾏﾀﾞｰ？
休講なら休講と、掲示板に張り出してくれないと。

>>258
そんなステロタイプな釣りはしないだろ。
そんな答えかたしたら
「じゃあ、北朝鮮は武装放棄して平和憲法を制定すればアメリカと戦争しないですむね」
とか言い返されちゃうだろ？

>>227
無駄。焚書司書について尋ねられたとき、革命君はなんと言ったかね？
「この司書は問題だけどこういう問題起こす人までが作る会教科書に反対してる。
それだけ反対派が多いんだよ」と言ったんだよ？
「議論する気の無い人まで僕に対する反論には反感持ってる、
それだけ僕の意見が正しいってことなんだよ」になるのは目に見えてる。
てか、そう言わないと矛盾する。

憲法９条なんて、ありゃ、アメリカの押し付けだぞ。

つかだな、苦労して降伏させた相手に、
戦力を放棄させるってのは、こりゃ、
まあ、当たり前の話だわな。

ちなみに、憲法９条が日本だけだなんて、
馬鹿なことは言うなよ。
元、アメリカ領のフィリピンも、
似たような条文を押し付けられてる。

そう。Mig25のパイロット、ベレンコ中尉は日本の領空に入れば、スクランブル発進した自衛隊機に誘導してもらえると思っていたが、
いつまでたっても自衛隊機が現れず、こっちの燃料もヤバくなってきたので、仕方なく函館に強行着陸した。

>>255
ネット上でお前と書くのは如何なものか？　お前とは、意味を辞書で

調べると見下した相手を指して、言う言葉とある。

匿名だから偉そうに出来るのか？　答えたまえ！

>>256
それは、おそらく何時の時代も何処の国でもそう。
戦争と平和は紙一重の裏表みたいなモン。
現在だと、明日、一時間後に無差別テロに遭うかもしれないし。

じゃあみなさん以後は先生と呼びましょう

正直お前扱いされても仕方ない書き込みだもんなぁ・・・

>>264
議論はさておき上下関係のほうが気になる、これはやはりある民族の・・（ｒｙ

>>264
そんなことはどうでもいいと思うが。それよりあんたの態度のほうが問題だろ
議論する気がないのか？

>>253
理屈としては日本は軍隊を持たない国になるわけだが、
そんな国になんらかの理由で戦争を仕掛けると確実に侵略者のレッテルがはられる。




となるはずだったんだが、実際はそうならずにむしろ軍隊がないせいで外国に振り回されっぱなし。
最悪日本が地図上からなくなる可能性まででてきた。
だからこそ憲法の解釈をかえるというめんどくさいことまでして自衛隊(警察予備隊うんぬん)をつくり、アメリカが保護しなきゃならなくなった。

>>264

見苦しいから議論すり替えるなよ。
君の回答を待ってる人はいっぱい居るんだぜ。俺も含めて。

>>264
議論できないやつに敬意を持つ必要はない。
そんな言われ方をされたくないならまずは煽りをやめろ。
それからだ。

>>264

論点ずらしはいいから早く答えてよ

>>265

何故、一部の国だけがテロの被害に遭うのか分かるか？

また考えたことがあるか？　テロを撲滅する事に反対はしないが

何故、テロが起きるのかを考えなければ、解決の糸口は見つからないのだ。

>>272

君はアジア諸国の人々の気持ちを考えたことがあるか？

テロリストは、まさに、レジスタンス。

>>274
教授、匿名だから論理のすりかえをしていいんですか？　答えてください。

ウイグル辺りにはイスラム過激派がいると聞いたのだが、詳細知っている人教えてもらえないだろうか？

>>260
え？だからさ、北を攻めようとする米は危険な国だ！ってなるんじゃないの？
予測できねｗ

>>276

君も言う論点とは何だ？

>>275
君は悪人とされた無実の日本兵の気持ちを考えたことがあるか？

>>275
アジア諸国っていうのは中･朝・韓の三カ国だけじゃないぞ

>>276

教授の答えを待ってる僕らの気持ちも考えてください！

>>275
まず戦後日本が平和（戦争を体験していないという意味で）であった理由というのを教えてもらえませんか？

>>274
一部の国って同胞に自国民を拉致られてる韓国とか
中央アジアのテロリストと相対している中国・ロシアとかか？

>>274
確かに言いたいことはわかるんだが、だからといって全てのテロがＯＫなんて話にならないだろ？
それはわかっているはずだ。
だからこそ一元論みたいな短絡に走ってほしくないんだよ。

>>274
原理主義者の我侭＞テロの理由

>>282
自分の気持ちを正直に話してみては如何か？

>>279
すいません、教授。論理じゃなくて論点でした。

>>230で自分で問題提起しといてろくな解答もせず、>>264でどうでも良い(＝スレとは関係ない)質問をしたりしていることです。

で、全く話が変わるんだがさ。
今やってるルパン、どうもアメリカへのテロを礼賛しているように思えて仕方がない。
いや、能登はどうでもいいんだ（w

米国の大統領であるブッシュだが、

君らは彼をどう思っているのだ？

>>277
過激派の話は知らんけど、ウイグルには行ったことがある
そのときのガイドさんは、自分たちを中国人とは言わなかった
彼らが中国人というとき、それは漢民族のこと
自分たちはあくまでウイグル人
別に尋ねたわけでもないのに、自分たちが漢民族にされたいやなことをいろいろ話してくれた

>>287

いや、もう>>233で答えてるんですけど。

>>290
米国の大統領。それ以上でもそれ以下でもない。

歴史にＩＦは無いが、もしケリーが大統領になっていれば
北朝鮮問題もここまで深刻に成らなかったのでは無かろうか？

君らの意見を聞かせてくれ

>>290
頭は悪いが勘は良い。
少なくとも誠実さを見せる奴にはそれなりのもんを返し、
誠実さを見せようともしない奴は相手にしない。
「味方には銀を与え、敵には鉄を与える」という原則通りの男。

最初に結論があるような議論はなぁ・・・。

クリントンの時代を思い出してください、教授

ただ単に水面下で深刻になってた

>>290

アメさんの大統領。
日本の同盟国にして最大の友好国のトップ。

二国間交渉できたかもね。
経済制裁やりやすかったかもね。
かもばっか。

ＪＲ酉以上の脱線だな‥ｦｲ。

つか、何で北朝鮮問題？

最初からブッシュを叩きたいだけなんだな、教授は

>>294
その前にクリントンが94年に北から空手形を渡されたのをお忘れですが？
ＫＥＤＯって結局無駄でしたね。

>>294
ケリーは親ヨーロッパ＆親中国＆ややアンチ日本
ってCNNあたりっで言ってた記憶が。

よってもっとこじれたかもね。

オレはその選挙の命運を握ったオハイオ在住だが。

>>294
在韓米軍が撤退してたかもしれない。

教授の実力をもってすれば、話題変えなど朝飯前

>>294

どういう答えを期待してるんですか？

>>294
うーん、どうなんだろ。
むしろ北朝鮮とアメリカがドンパチやってくれれば早期解決するんだろうが、日本は･････
多分クリントンの時点で現状維持すらできなくなったんだろうな。

中国にも中国の言い分があるのは当然だ。

経済関係では中国とは切っても切れない中なのである。

米国との同盟関係も大事だが、これからの時代は中国との

関係の方が、日本に取っては大事である。

君らの意見はどうだろうか？

論点ずれすぎ。

>>304
JibJobが消えてた。
あのﾌﾗｯｼｭを見ると、どっちもどっちという感しかないがｗ

>>309
何でそんなにころころ話題を変えるんだ？最初の議題から大きく外れてるぞ

まず、連邦化してくれんと、
話にならん。

>>309

教授さぁ・・・
ちゃんと皆の質問に答え議論するか、気合の入ったﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてくれないと寝ちゃうよ。

最初の議題って歴史教科書だっけ？
飛びすぎ('A`)

>>309
意見を求めるばっかりで自分も言ったらどうだ？
そろそろ飽きてきたぞ。ワンパターン過ぎ。

>>309
大事←これ、「おおごと」って読むんで良いんだよね？

確かにもうすぐ崩壊するだろうからその対策が必要だね。指紋押印復活が最重要だね。

>>309

> これからの時代は中国との
> 関係の方が、日本に取っては大事である。

大事だとは思えません。

おまいらスルー汁。
自分の意見を並べて仕切っているだけじゃん。

>>309
史上空前のｴﾝﾀﾒが起きる予定の国と、
深い関係になるのは自殺行為。

>>309
なるべく早く、印度経由で阿片を中国に輸出するべきだと思います。

>>317

そういえば今日からビザ拡大でしたな…('A`)

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122027100/

教授の質問集

戦後日本が平和で居られたのは何故だか分かるか？
君達の年齢を聞かせてくれないか？　それで教育された年代が分かるのだ。
匿名だから偉そうに出来るのか？　答えたまえ！
何故、一部の国だけがテロの被害に遭うのか分かるか？
君はアジア諸国の人々の気持ちを考えたことがあるか？
米国の大統領であるブッシュだが、君らは彼をどう思っているのだ？
歴史にＩＦは無いが、もしケリーが大統領になっていれば北朝鮮問題もここまで深刻に成らなかったのでは無かろうか？
米国との同盟関係も大事だが、これからの時代は中国との関係の方が、日本に取っては大事である。
君らの意見はどうだろうか？

>>321
中国人民に武器を供与するというのもアリかも知れない。
中国製の。

>>309
そりゃ比べられないよ。
むしろ中国がいつ内部崩壊を起こすかわからない点も考えると･･････
まぁ、そのための反日だし、日本はある意味で中国の内部崩壊を防いでいる杖みたいなもんだが、だからといって内部崩壊は起きない保証は全くない。
むしろアメリカ次第じゃあっというまに崩れる可能性もある。
だからこそアメリカとの関係も重要ということがいえるが、それ以外の理由もないわけじゃなくって･････

>>309
軍事大国化する中国を包囲する為の関係を諸外国と作るほうが大切かと

堅いことは言うな！　私は司会者だ。

君らは質問に答えていれば良い。

>>319
革命先生がいなくて暇だから、遊んであげてるだけじゃない？

>>327


　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　　　,,､

うわあ、もうだめだ

日本は被害者の気持ちをかんがえ謝罪すべきだ　>>226まで
↓
戦後日本の平和の真相　>>248まで
↓
お前　について　>>264
↓
テロの原因について　>>274
↓
米国大統領について　>>294まで
↓
中国は新たなパートナー　>>309　←今、ココ！
↓
クリカンは、やっぱり下手
↓
能登可愛いよ、能登
↓
スレ住人と涙の別れ
↓
そして伝説へ

革命のやつはどうしたんだ？ルパンに夢中なのか？

　　　　　 ヾ　 ゝ,__
　　　　　　ﾄ　　ﾈ　ii~_�_
　　　　　　ﾊ　　 {::ﾂ__:::,:::;ヽ
　　　　　/ ,-ヾ,::i':i"｡ ｼ:::::::ｯi
　　　　　ﾐ::! ﾟ〃 i:::"~::::":::i/:::ヽ、_.__
　　　　　 〈　/ ﾞ'-'　__ヵ ::i:::i::::ﾉ:::i::i　~" -
　　　　　 /i　 ｭ=三于　ヽ::: :::',::::i:i　 :::::::::
　　　　〃　iヾ　 """　　ゞ,　::::{.. i　 :::::::::
　　　 {　:::/.:ヽir､ﾄY__ﾊ'〃:::ヾ ::::i

　　　　　　　↑今これ

ところで在日外国人参政権は在日米軍の兵士やその家族にも適用されないと差別ではないだろうか？
皆さんの意見を聞かせてほしい。

ＥＵは益々成長してきている。何れＥＵ初代大統領誕生の日も近いだろう。

だが我々も、東アジア共同体を強固にしなければならない現状では、

中国や北朝鮮とも仲良くしていかねば成らない。

ＥＵと東アジア共同体について君らの意見を聞かせて頂きたい。

なるべく簡素にまとめて、答えてみたまえ！

差別だね。
どっちも外国人なのに、片方が不当に優遇されてる。

共同体より、帝国主義のほうが、
達成できる可能性が高いだろ。

つか現に、アメリカがやってるし。
アメリカがやらなきゃ、日本がやってたし。

>>331
勝手に筋書き決めるなよw

>>334
外国人参政権には基本としては否定的ですが、
仮に実施されるとするならば極一部のアジア諸国ではなく、諸外国に対して理解を得られる一律の条件が必要でしょうね。
よって在日米軍に適用されない事は（条件により）差別になる可能性が強いかと。

つまらん。　革命屋が来たら教えてくれ。

２ちゃんねるでは、人権保護法案に反対を唱える人が多いそうだが

私は賛成の立場である。　日本から完全に差別を立ち切るには

人権保護法案が最も効果的だと思う。

君らの意見はどうだろうか？　賛否両論分かれると思うが、

あえて、この質問をぶつけてみたい。　答えたまえ！

みなさんが困っているので神にも等しいこのわたくしが一言


ヒント：レポートの課題

>>336
全くその通りだ。在日外国人参政権を認める為には在日米兵の地方参政権を認めなければならん。
しかし、そうすると組織的投票により米軍よりの市会議員や県会議員が増殖し、米軍基地の拡大化を招くことになる。
これは、米軍による日本侵略とは言えないだろうか？

ああ、もういいや。革命じゃなきゃつまらんな

>>342
Σ(ﾟДﾟ)

レポートやんなきゃ・・・('A`)

あのナチス法案のことですか。

質問が難しいので逃げたのか？　勉強中なのか？

釣りだろうがなんだろうが、 ID:gU8d7mxrが暴れてる現状じゃ
革命君も迷惑だろうなｗ

>>347
他人の質問に答えない人間は、自分の質問にも答えてもらえなくなる。どんな言い訳をしても。

つまらん。お前の話はつまらん！

>>343
そのIFは余りに行きすぎだと思うが、米軍が政治に口出しすることはあっても、そこをアメリカにすることはしないだろ。
その場合、立派な植民地の完成ではあるが。
あれ？結論が侵略になってしまった・・・。
あぁ、そもそも前提が外国人参政権を肯定した状態だからおかしいのか。
外国人参政権には反対だね。

>>345
俺もう終わったｗ

>>349のレスをスルーするに239革命

>>347
ていうか相手するのに飽きた

gU8d7mxrはもうＮＧにしといた方がいいだろ
人の話聞く気もないしすぐコピペに走るし、荒らしにしかなってない

答えずに逃げるのは勝手だが、みなさんももう少し歴史だけは勉強してくれよ

お前にだけは言われたくはない。

>>334
この前在日外国人参政権は賛成か反対か書けという小テストもどきがあった。
さすがに大学生にもなったらちょっとは客観的な見方ができるだろうと
思ってたけど、周りを見て自分の浅はかさを知った。

「日本国籍が無くても、日本に長年暮らしているのなら別にいいとおもう」
「在日朝鮮人は日本から強制的に連れてこられた人だから地方参政権ぐらい与えるべき」

うはーてらわろす

>>355
もう君の役割は終わった

さあ、革命君の登場を待とうぜ

得にID:Oiu3QW8v君はアジアの歴史を勉強した方が良い。

お節介かも知れないが、君の為でもある。

>>357

大方の日本人の反応と同じだよ

お節介だ。お前の考えを押し付けられる筋合いはない。

・・・つーより、どーよ。

日本人って、どうやって見分ける？
少なくとも、国籍じゃないわな。

俺の場合、外見さえ当てにしない。
言葉で判断する。
あと、文章。

結局、在日が日本人化しちまってるんだわな。
だから、別に問題ないと思うわけで。

>>358

とりあえずID:gU8d7mxrはあぼーんした。

教授は、>>357のような一目で意味がわかる文章しか読めませんので、みなさま御了承ください

革命はもう寝たのか？

ID:Oiu3QW8v君は、本田勝一さんの書物や大江健三郎さんの書物を読むと良いだろう。

迎合・日和見文化人を持ち出されてもなぁ・・・。

>>361

大きな心を持て！

>>361

君はいくつだ？　まだ２０代前半だろう？

ついに個人情報暴きが始まったようだ。

>>362
国籍が違うってことがとても重要なのにな。
どこに帰属意識を持つかってことに直に関わるのに、そのことを無視して日本に権利求められてもなぁ。

>>361

友人はいるか？　

>>371
そのうち国民国家というシステムがなくなって、
国籍が意味をなさないようになるかもね。
だがそれは今じゃない。

すいません、いろいろやってて復帰がおくれた、、、。
ど、、どうしよう、なんについてはなしてんだ？
ルパン？
gU8d7mxrさんに興味があるので、どんな考え方の人なんだろう。

九条はアメリカの押し付け？
まだそんなことを！
今改正の動きこそアメリカのおしつけでしょう。

>>374
その人はみんなあぼーんしてるので、触れないで下さい

結局、国籍にこだわってるのは、
日本人じゃなくて、在日側なのよ。
それを保たないと、民族の保証が無くなるから。ｗ

国籍以外に、民族を自認できねーんだわ。

だから、帰化すればいいのに、
って意見には、とにかく反対なのな。
差別だ、強制だ、とか言って。

どうすりゃいいのか、
連中だって分かってないんだろう。

ようやくスレ主が復活した・・・。
しかし、その一方で捨てられる玩具もあった。

隆盛の影には、失墜がある。
gU8d7mxrもその運命を避けることは出来なかった。

gU8d7mxrの本当の戦いはこれからだ！

gU8d7mxr先生の次回作にご期待ください。

>>374

私は心底平和を愛しております。２度と日本が過ちを繰り返さないよう

市民運動にも参加させてもらっています。

いま危ないのは、中共だけどね。
これを抑制するために、軍備増強が必要なわけで。

日本の平和を乱すのは、中共だ。

革命氏、帰ってきたね。
レス番176以降について、氏の発言がないので、そこから流し読みでもしてください。

革命氏としては、ID:gU8d7mxr（通称「先生」「教授」）の発言に絡みたいかもしれませんが、
それはこのスレの趣旨ではないので、やめておくことをお勧めします。

>>379
>日本の平和を乱すのは、中共だ。
まだそんなことを！
世界の平和を乱してるのが日本でしょう。

全く意味が無いよ。

いやいや、個人でも組織でも、
臆病になると、危ないんだよ。

実際に中共が、どうかなんてことは、
問題じゃない。

日本は、おびえてる。
それが重要。

人権弾圧中共政府に五輪ホストの資格なし

北京五輪ボイコット署名運動

公式サイト　
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=2285

日本語訳（ページ下方）
http://adoruk626.seesaa.net/article/2686845.html

むしろ僕は日本の平和だけでなく世界の平和の面から
見ていくべきだと思う。
日本が安定するための教育がこの愛国教育でしょう。
いままでいってきたように、アジア貢献も結果としてはあっても
やはり日本軍は各地でひどい事をしてきた。
それをちゃんと踏まえないで大東亜会議の写真を見出しにして
アジアのためを強調する教科書は日本の自己満足だ。
ついに日本自体の引きこもり化か？
その一方でアメリカにすがるなんて信じられないね。

僕はキューバを尊敬しますよ、改めて

>>384
> 僕はキューバを尊敬しますよ、改めて

今でも亡命しているキューバ人についても、ですか？

>自己満足
事実を書くことと自己満足は違う。

でも、中共は基地外だから。

平和を愛する日本とは違うから。


・・・となる。

事実にしても教育は政治だ。
強調する事がなにかによってまったく事実に対する印象も
変るでしょう。（なんか観念論ぽくてやだな。）

キューバにソ連のミサイルが配備されて人類滅亡の危機に瀕したんだけどそれはいいの？
世界平和のためにミサイル配備を拒絶すべきではなかったの？

>>384
その「各地でひどい事」と「アジア貢献」の双方の歴史的ボリュームの大きさ
それを踏まえてバランスの取れた表記にすべきだといってんですよ

ああ、なんかさっきの釣り師に比べると革命君のレスがすげえまともに見える。
もしかして巧妙な策略なのか？ｗ

ソ連の行動は反対ですよ。
キューバ単体として、独立自主の考えや
他の社会主義と違った国家体制（独裁は許せないけど）
共産主義の「あらたなる希望」はここからだとおもう

悪いのは独裁じゃなくて、
政策だろ。

つーかさ、さっきから受け入れたくない思想にネガティブワードくっつけて
言葉遊びしてるだけじゃん。良くこんなんで「議論がしたい」なんて言えると思うぞ。

>>378
ところがどっかの国をはじめ世界中の国が何度も何度も過ちを繰り返しているし繰り返そうとしてるという厳しい現実もある。
未来をうれうのはいいことだが、現実に目を背けたらそれこそ過ちを看過することになる。
実はそれに日本も入っているわけだから日本も同罪なんだが、お得意の一元論で解決できるとおおもいかな、教授？

>>388を見る限りでは、
「ひどい事をした」というのを強調する教科書はOKだけど
「アジアに貢献した」というのを強調した教科書はNG
ってことかな？

国家間の諸問題で大切なのは他国を認めると言うことですよ、

中国には中国の立場があるし、朝鮮には朝鮮の立場があるのです。

反目していても何も始まらない。　相手の立場に立って物事を

考える度量が日本に求められているのです。　日本の事柄ばかりを

他国に押し付ける行為こそ国益を損ねているのである。

>>392
でも国民生活ボロボロですやん

｢アジア貢献｣と｢ひどい事をした｣を同じ比重でみないから変なことになる。

キューバなんて、立派なのは思想だけだから。

革命氏、前のレスなんか読まないっぽいので、もう一回書くよ。

>>165 
革命氏。ここのあなたの言葉。 

＞少なくとも日本軍は南京において相当数の民間人と１０万以上の人間をころした。 
＞で、これ以外にもいろんなところで民間人を殺している。 

つまり、革命氏の考えでは 
「日本は民間人を殺したから悪い」 
ということですか？ 

もうひとつ、質問。 

＞なのに新しい教科書は意識して日本がアジアに貢献したと書いている。 
＞それが問題だというのです。 

革命氏の考えでは 
「日本がアジアに貢献したと”教科書に書いてはならない”」　なのか 
「日本がアジアに貢献したという”歴史はなかったことにしなければならない”」　なのか 
どっちですか？ 

受け入れたくない思想？それは何か書いて下さいよ。

洗濯機御大みたく面白く育ってくれるといいでつね（藁

思想なんて、どうでもいいよ。

結果が伴わない思想は、
ごみ以下だろ。

常に念頭に入れておかなければ成らない事は、

日本は先の戦争での加害国だと言う点です。

アジア諸国は先の戦争の被害国なのです。

現在の中国の反日デモ然りですが、少々の事は目を瞑らねばなりません。

>>404
そうなんだよな
共産だろうがなんだろうが、ちゃんと生活できなきゃ思想なんか
なんの意味もない
貧しい国民が一杯なのを理想に近いとか言われても困るわな

書いてはならないのではなく、そこを意図的に、強調してるでしょ。
その伝え方だ。

民間人を、、。
というか、戦争は軍人も民間人も殺す。
僕は軍人であれ民間人であれアジア人を殺したのは最悪だと思っている
でも戦争において軍人は殺すものという反論があるので
民間人を強調しました

意図的に強調・・・。
そんな強調してたっけ？

>405
その理論でいくなら、オーストラリア人とニュージーランド人は全員死ななければならないことになる。

２ちゃんねるは世論を代弁していると言いますが、

もし世論を代弁しているのなら日本人は何も反省していない。

戦争を肯定したり、中国や韓国を虐めたり、アジア諸国を傷つける

書き込みで溢れ返っている。　もっと反省すべきです。

日本にひどいことされたアル（ニダ）！
とか、

いつまでも、同じことやってる連中には、
まあ、それなりの思想があるんだろうなぁ、
と。

>>407
アジア人（日本人）を殺した中国人も最悪
アメリカ人も最悪ですね。
で？
「みんな最悪だ」って教科書に書いてあれば満足ですか？

>>405
お得意の一元論ですね。
で、戦争はなくなった。
教科書に書いてある冷戦も最近あったイラク戦争もぜーんぶただの妄想です!!
現実からにげたくなるのはわかるが、果たしてこれが平和主義なんか？

昔の中国人は言った「衣食足りて礼節を知る」
最近の中国人は言った「黒猫でも白猫でもネズミを捕る猫が良い猫だ」

>>409

極論過ぎる。

革命先生がちょっと可哀想な夏の夜

・・・ようするに、中国に足りないのは、
思想じゃないな。思想は、多すぎるくらいだ。

衣食が足りない、と。
だから、礼節も無いわけか。

>415
ならあなたの理論もそういうことだ。日本人だから殺されても無理はないなどというのは常識を逸脱している。

>>392
共産主義というカルト宗教の心棒者に言っても無駄かもしんないけど
そろそろ、その共産主義というシステム自体が実現不可能なものだって気がつこうよ。
あれは、人類全体が勤勉で嘘を付かず不平不満を言わないという究極の性善説の上に立つ夢物語だ。
ソ連も中国も北朝鮮もカンボジアも失敗したのは必然なんだよ。
共産主義の理想を追求しようとしたポル・ポト及びクメールルージュが国民に対して何をしたか
ちょっとは調べてみるがいい。

>>414

中国人が言ったと断定する所に中国を落とし入れようとする意図を感ずる。

その言葉は国家主席が問うた名言なのです。　二人主席が居れば発言は

変わって当然！！！　　

>>416
まあ革命君はまだ十七（だっけ？）だからね。
あと三年か……

>>416
言うことに説得力があれば同調者もでるでしょ。
出ないって事は、まぁそういうこと。

>>421
君はいくつだ？

・・・大陸や半島で、
言葉が変わるということは、

前の連中を、一掃するってことだぞ。
一族郎党。

知ってますよ、都市を否定し反対派を殺し、、、
でもね。

じゃあ原始共産主義に戻って考えると（失礼だが）
パプアでは住民は必要なだけしかものを取らない。
だから貧富の差はない。
それに満足しないからこうなってんでしょう。

>>407
その言い方だとアジア人以外を殺したのは最悪ではないという事になるぞ。
人種差別はやめるように。
大体、20世紀以降で最もアジア人を殺してるのは中国と北朝鮮だということを忘れるなよ。
戦争というシステムで殺してるんじゃないぞ、純粋なジェノサイドでその両国は殺してる。

>>424

支離滅裂な回答だ。明確に答えよ！

新聞投稿はいいよね
誰も反論してこないからね

人に年を聞くときは自分から名乗るのが礼儀ではないか？

>>425
お前、今の日本でそれを実現可能だと、本当に考えているのか？

gU8d7mxr さんは固定ハンドルにしたらわかりやすいのですが

>>422
それは百も承知だけどねぇ。
>>421にもあるとおり、革命先生は17だから、叩かれすぎてへこたれやしないかと。

あれ、17って俺の１歳年下じゃん('A`)

>>426

差別しておるのは君だ。皆殺しとは何だ！　人道を軽軽しく扱うでない！

>>425
あの、満足しないっていう人間がいるってことを認めたら
共産制は無理なんですけど。

>>432
へこたれるんならまだいいけど、反論のために反論し続けて
かえってガチガチに固まっちゃうのをちょっと心配するよ

>>431

このように名乗らせていただく。

大衆は愚かだから、
真の幸福を知らないし、
それを指導するのも、
体制の仕事だってことで。

>>430
そもそも共産主義って唯物史観から生まれた理想論だからな。
共産主義って言葉がでたらまず理想論と思っていい。

まぁ、個人的には理想論も悪いとは思ってないが、理想論だけが正義とも思ってない。

>>433
一行レスなのに支離滅裂だよ。
もうそろそろ疲れたでしょ？

>>432

君の年はいくつだ？　都道府県はどこだ？

満足しない？人の分もとってまだもっとほしいからといって
ものを盗むわけか？泥棒でしょ。最悪だ。

それは原始共産主義であって経済発展を進めれば
かなりの欲は満たされるはず。
ここで僕の空想共産主義をいってもしょうがないのだけど

>>438

君が唱える正義とは何だ？

・・・なんだか、
分からなくなってきた。

経済の話なのか、
理想の話なのか。

>>441
共産主義社会では泥棒をしなければもっと手に入れることができないかも知れないが
資本主義社会では本人の努力によって合法的に手に入れることができるのですよ

>>433
先生、先生、落ち着いて。
深呼吸してもう一度>>426を声をだして読んでみて。

結局こうやって論点がどんどんスライドしていくわけであります

17ぐらいの頃って、確かに「反体制」に転びやすいお年頃だからなぁ、思想云々と言うより。
俺は・・・同じ年の頃尾崎豊かぶれだった、なんて恥ずかしくてとても言えねえ（w

世界革命委員会君と平和市民君のレスのレベルの差について

おいおいパプアニューギニアってほんとにそんな国？

そういや社会主義が唯一成功した国は日本って誰かが言ってたなｗ

経済の本質って、相互扶助だろ？

>>445
その先生の講義の時間は終わりました
今は革命先生の講義の時間ですよ

資本主義より社会主義が完成された社会である。

資本主義の次ぎに来るのが社会主義であり、本当の共産主義へと

成長を遂げるのである。

>>448
ヒント：誠意

>>449
なんかんばばとかめらっさとか




やべ、年がバレる。

日がかわったから、IDかわったのか・・・。
再登録するか

>>453
ところが完成された社会をつくれるほど
人類は完成されてないんだな。

>>426
くそう、見逃していたぜ。
アジア人だけでなく世界の目で見てますよ。
なかでも太平洋戦争からアジアをいってるんです。

それから、
中国人の友人が以前
「日本は今軍服でなくスーツをきて中国を支配している。」
とメールで言ってきました。
みなさんなら当然反論が？

革命君は、まだまだ甘い。子供である。私の生徒の方が優秀である。

>>454
あぁ、確かに好感は持てるよね。

つーわけで、
貧困国では、共産革命が流行ったわけだな。

資本主義国に比べて、わが国は弱い。
でも、共産革命で一発大逆転だ！


・・・問題は、
誰も、共産主義を知らなかったことで。

>>455

（・∀・）人（・∀・）

>>457

どうすれば完成すると思う。答えれるか？

君らが読んでいる新聞は何だ？

>>463
や、それを導くのが革命者の役割じゃないんですか？

>>458
アメリカから言わせれば
「いま中国人は人民服ではなくスーツを着てアメリカを支配しようとしている」
になりますね。相互経済というのはそういったものです。
旧ソ連の様に閉鎖していない限りは資本の流入も流出もあります。

君らの平均年齢は２２歳位だろう。　大学４回生辺りであろう。

タッグをくむまえに、確認したい。
平和市民さん、教師ですか？

>>458
経済的に？支配していると感じても、違法でも倫理に反しているわけではない。
第一、外国資本を入れたのは中国自身の政策だが。

>>465
私は市民だ。革命家では無い。　君は学生か？

三十路が多いと思うぞ。
むしろ。

>>468
革命先生、教授と組むのは貴方の信頼をおとしめることになりますよ。

タッグていうか、平和市民さんはどうなんだろう。
いい人ですか？

>>453
そう、それがマルクスが考えた唯物史観。まさに教科書通り。
ところが、その｢進化論｣が実は幻想だったという疑念が生まれた。
根っこ部分になってたはずの唯物的弁証法自体に亀裂が生じてきた。
様々な実験が失敗に終わったためだ。
はたして唯物的弁証法は完全に誤りだったかどうかはわからないが、かつてのように絶対的な真理として受け入れるには多くの疑問が存在する。

>>468

想像して下さい。　公務員とは答えれないだろう。　想像に任します。

>>407
では「アジア人」が「日本人」を殺したのは、最悪ではない？

「意図的に強調」なんていう、定量的ではない感情の言葉で否定するのは、知的ではないよ。
意図的に強調するのがよくない、と言うのであれば、その事実が書いてあることは問題ないという考えで良いね。
そして、日本が立ち上がり、欧米に立ち向かい、それがアジア民族の誇りになったという事実も認める、と言うことで良いね。

どのような書き方で「日本はアジアの誇りだった」と書けば良いのか、実例を挙げてくれると有難い。

>>461
そりゃ強権的な王や宗主国を打ち倒したところで
待っているのが資本主義国家との格差じゃやる気なくすて。

だからって何もソ連を真似する必要もなかったと思うが('A｀)
これは後付けか。

>>441
満足しなけりゃ即盗むのかね？
資本主義においては、努力して働いて稼ぐということが出来る。
もちろんその人の能力次第ではあるが。

大体、その原始共産だって少数部族だから出来るようなもんだ。
人数が多くなれば、その人数全体を維持するために生産を上げなきゃならなくなり、
どうしても限られた土地内では限界が出てくる。
そうしたら、外へ取りに行かなきゃ自分達を維持出来なくなる。
その外には他の部族がいるかもしれないんだけど、どうすんの？

あと、そのコミュニティを守る為には他の部族や外敵要因が来たら、
戦って守らなきゃいけないんだけど、それだって戦争だよね？

>>473
タッグはやめたほうがいい。
右とか左とかいう立場の問題じゃなく。

あのさ、自分に向けられた意見に反論するのにタッグとか必要なの？

>>474

疑問とは何だ？　答えてみたまえ！

>>470
要は他力本願なんだろうが。
市民〜♪それは弱い物
市民〜♪それは尊い物
市民〜♪市民♪市民〜〜♪　ってか。

結局ここでほざいたところで寝言にしか聞こえんがな。
戦争と平和を読むことをオススメする。武力が拮抗していないと平和は存在しない。

組まない！僕は自分で反論してるし

封建体制では、暴力を司る連中が社会を支配する。
資本主義では、資本を司る連中が社会を支配する。
社会主義では、特定の支配者を排除する。
共産主義では、労働者が社会を支配する。

みたいな？

永遠の闘争関係だわな。
これを仏教では、修羅道と呼ぶ、みたいな。

>>481
ｺﾃﾊﾝ忘れてるよ。

日本は平和です。　何故、日本が平和なのか答えれる人居るか？

>>483
じゃああぼーんして　頼むから

>>483
それがいいそれがいい

>>486
おぉぉ　何時間か前の状態に戻りましたね

>>486
もうそのﾈﾀいいよ。あぼんするわ。

>>486
何回同じことを答えさせる気だ

戦後６０年間、日本は平和を謳歌しております。何故、平和を謳歌
出来るのか？　答えれる優秀な人は２ちゃんねるに居るかな？

念仏は聞き飽きた。

国民に代わって、前線に立つ人がいるおかげ

その前に、
日本が平和であることを証明してくれ。
戦後６０年間、日本が平和だったなんて、
妄想と違うのか？

正解が１つも無いからテストしているのだ。出て来い正解者！

しまった、それは日本の自由と独立が守られている理由だった・・・

>>492
「憲法9条のおかげ」というのが間違いだとはわかるぞw

>>476
新しい教科書読みましたか？読んだと思いますが。
日本の行った戦争が一部で独立思想に影響した、その資料があるってことは
一応事実なわけだ。ならば事実をのせるなとはいわない。
しかしそれは結果であって日本は植民地化を目的としていた。
そして暴力を行った。これも事実だ。
そしてこの事実こそ戦争の本当の姿であり、これをちゃんと伝えるべきだ

|-`)市民教授の言う正解って革命先生なら答えられるのかな・・

>>495

君は平和でないと言うのか？　何故、平和では無いと言えるのだ？

意見をまとめてみなさい！

お前らいい加減　平　和　市　民　はあぼーんしようぜ。
>>1を読め、>>1を。

現在の日本が平和で、今までもずっと平和だったなんて、
妄想だと思うんだが、なんで、こんなこと聞くかな。

>>495
平和が「自国が武力を伴った戦争になってない状態」ってんなら平和なんだろうね。

周りでドンパチあるわ、拉致はされるわ、どっかの国は強権的に軍事力が増すわ。どこが平和だ。

>>496
というか国家レベルで邦人が拉致された国のどこが平和ですか。

>>458
今現在、中国だって建前は自由経済だろう。
経済において外国資本に乗っ取られるような自体になるのは自分達が悪いぞ。
日本だって最初から経済大国だったわけじゃないでしょ。
全国焼け野原にされても日本人の努力で成長してきたんだ。
中国なんて、“自称”戦勝国でしょ。
経済破綻したのは文化大革命で自国民殺しまくって文化からなにからすっからかんに
しちゃったからでしょ。
いまさら何甘えたこと言ってんだか。

なにしろ、拉致があっても、
「そんなことはない」とか、
平気で言ってた政党が存在する国ですから。

まあ、平和といえば、平和だったのかもね。

平和市民＞世界革命委員会＞君ら

知力で私を抜いてみなさい！

>499
上層部の連中は確かにそうだった。植民化を決めていた。
だが、インドネシアから勲章をもらった元日本兵は｢私はインドネシアの為に闘った｣と言っていた。
それに結果論でなくても、実際に戦時中に日本兵から良い事されたという声もあるよ。

>>499
前にも書いたけど、覚えていませんかね。

＞日本は植民地化を目的としていた。そして暴力を行った。これも事実だ。

その「暴力」の実例を挙げて、具体的に説明してください。
あなた方にとっては「常識」なのかもしれませんが、そこを説明せずに「日本は悪いことをした」だけでは、
ただ「証拠も無く決め付けている」としか受け取れません。

あなた方の言う、その「暴力」とやらが、どの程度真実のものであり、どの程度が捏造であるのか、
明確にすることが、「事実」の追求に必要だから、聞いているのですよ？

平和市民さん、冷静に敵味方とかではなく聞きますが、
平和とはなんですか？

僕は2ちゃんねるやってちょっとしかたってませんが、
やっぱりこの人たちを無視したりくだらないと扱うのでは
左翼は廃れていくと思います

植民地化したということを誇れればいいんだがなァ。イギリスみたいに。

>>502

君は落ち毀れか？　何が知りたいんだ？

＞やっぱりこの人たちを無視したりくだらないと扱うのでは
＞左翼は廃れていくと思います

そこに痺れる、憧れるぅ

>>481
まず第一に貧富の差が生じないにもかかわらず貧富の差が生じた点。ただしこれに関しては国により程度は異なる。
第二に資本主義より進化しているはずなのに資本主義に駆畜された点。
第三は完全であるはずの共産主義の理論が悉く潰れていった点。
第四は共産主義自体に疑問をもつ国民が増加してしまった点。
第五は国家維持のために共産主義に修正を加えざるをえなくなった点。
他にも個々の問題点をあげることができるがきりがない。
簡単にまとめるとマルクスの唯物史観によれば完全であるはずなのに現実には不完全だった。
その点に多くの共産主義者が疑問をもったわけだ。

>>499
戦争の本当の姿なんて、見る人によって変わると思うぞ。
例えば、今まであったものを爽快にぶっ壊せるとか思う人もいるかもしれんし。
それがいけないってんなら、それは精神の統制だわな。
だから、両面伝えればいいってことでいいんじゃないのか？

イギリスなんてアヘン戦争に触れもしないがな。両面？なにそれ。

>>508
殆ど答えてないじゃないかw

１つの事実にはよい面悪い面あるでしょう。
しかしではあの戦争において
勲章をもらった、良いことをされた、だから日本軍は
アジアの為にというのは本来の戦争の定義をなしにしている。

暴力について聞かれたから前に南京の話になったんですよ

>>511

平和とは君の心の中にあるものだ。考え見たまえ！

今の若者はスグに答えを求めたがる悪い癖がある。自分で考えるのだ！

問題がない限り、変化は必要ない。
だから保守張ってるんだわさ。

でも、変化が必要なことも認める。
状況は、刻々と変化するし、なにより、
日本には天災が多いから。

変わらなきゃ、生き残れんわな。

問題なのは、理想をかかげて、
暴力を肯定する連中だ。
それは、いかに取り繕ったところで、
暴力による支配に他ならない。

ようするに、革命なんてのは、
封建主義と変わらんのよ。

>>484
それがDNAキャリアーの本質であり、宿命。

>>499
だからさ、その植民地を獲得する行為が善悪で計れる代物なのかって
過去ログで討論してたのだが。
少しは読んでよね。

ＮＧワード：平和市民・SeB4OXxl

・ロクに質問に答えない
・質問に質問で返す
・同じ話題を繰り返す
・無意味な不等号レス
・会話が成立していない

世界革命君としてはその理想社会達成までに人が死ぬようなことが
あってはいけないんだよな当然。

日本を独立国にするには何が必要か？

答えれる人居るか？

平和市民さん、あなたと組まなくてよかった。
あなたはここにいる人達より大分下にいる、とあなたのみかたをつかって
いっときます。
戦争のないのが平和か。

反戦と非戦のちがいはわかりますか？

>>518
本来の戦争の定義ってなんだ？分かってるとは思うが、戦争は外交の一形態だぞ

>>518
ちょっと考えてみて欲しいんだが、国内で物資を極度に統制しなければならなかった日本が
どうして、どうやって１０万（？）もの中国人を虐殺したのか。
当時の切迫した日本の国力からしてそんな事やってるヒマはないように思えるのですが。

ＮＧの定義とは何だ？

>518
うん、だから上層部の連中が植民化を決めていたことは記述すべきだと思う。

>>528
南京のことに深入りすると無駄にずるずるいくから
そこを論点にするのはやめないか？

つか、植民地ってなによ。

移住のことなら、
アメリカは、韓国の植民地でもあるが。

あなたはここにいる人達より大分下にいる、とあなたのみかたをつかって
いっときます。


文章になっていない！　国語力を身に付けなさい！

>>532
自国の生産物を捌く市場という意味なら、
日本は中国の植民地だなｗ

真面目な若者から「平和」の定義を真摯に問われ答えに詰まり
震える狗のごとくキャンキャン吠えている可哀想な人がいるスレはここですか？

今現実に存在している共産主義国と称する国家は、
共産主義やってないじゃん。国内で。
中国国内の経済格差は何なんだよ。

goo辞書によると

しょくみん-ち 3 【植民地】


(1)ある国からの植民によって形成された地域。
(2)特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。

という定義ですね

戦争とは自国で解決できない場合に
ほかから略奪する事を国家規模で行う事。
何も生み出さず破壊・殺人を繰り返す。

>>535
そんな人はいません
みんなが見えてないものはいないのと一緒です

>>535

君の年はいくつだ？

>>534
文化という視点なら日本は今まさに世界中を植民地にしようとしていると言ってもいいな。
そう考えるとグローバルというものほど壮大で儚いものはないな。

>>539

君の最終学歴はどこだ？

>>537
１は違うな
２としても、経済的・軍事的侵略にはよってないからな
どうしても侵略というなら外交・条約的侵略かｗ

>>538
相手の敵対的政策に対する反抗と解釈することもできますよ。

強引な左翼同志になると日本はアメリカの植民地
だという人がいますが、こういわないまでも
反米を唱える事は必要だ。

話はずれた、すいません

>>544

具体的に答えなさい

違う違う。
左翼的にさえ、それは違うよ。
（少なくとも日本が韓国を併合するとき、
戦争は無かったでしょう）

戦争というのは、
力による交渉であって、
相手に、力ずくで、
こちらの主張を認めさせる行為ですよ。

>>531
専用スレもあるしね。

>>538
話し合いで相手国との折り合いがつかないから戦争になる、それはあくまで外交の一手段。
あと、何も生み出さずってのはおかしいでしょ。少なくとも勝てば権益は得るわけだし、普通なら。

>>538
戦争とは「自国の要求を相手に強要するための手段」だったと思う。

だから、外交の一種とも言われるわけで。

>>545

君は左翼を悪く思っていないかい？　左翼を誤解するでないぞ！

勝てば相手のものを奪うだけでしょう
労働者が生産する事に対して
軍隊は破壊するという事です

>>538
国家としての戦争にしてもテロと言われる戦争にしても
略奪、破壊が主目的ではなく、要求を飲ませるための外交手段のひとつでしょうね

>>550

戦争が外交の一種だと？　勘違いするな！

>>538
革命君はクラウゼヴィッツの『戦争論』って読んだことあるかな
最初のほうだけでも読んでみるといいと思う

>>549
革命もまた然り。
革命だの戦争だのと言葉を選ぶから語感に左右されてしまう。
>>484に書いてある通り、ただ「闘争」がそこに在るだけ。

もう我慢できない。
平和市民さん、左翼だとは名乗らないでくれ。
学歴や年を聞き、人間に順位をつける人間に共産主義はわからない

何処の国も軍隊は要らないのです。　得に日本は

>>538
一面的過ぎる。
その戦争のおかげで技術の進歩が
格段に早くなったのは紛れもない事実。
そして戦争は最大の公共事業でもある。

本来、戦争は手段であり、服従を促す切り札。
何も生み出さないって決め付けるのなら、なぜ人は同じ過ちを繰り返すんだ？
何も生み出さないのなら、人類はもうとっくに戦争をやめていると思うのだが。

>>557
頼む、あぼーんしてくれ

>>555
勉強不足でした。夏休み中に見ておきたいです。

>>557
大丈夫
市民教授をちゃんとした左翼だと思ってる人はここにはいない

市民教授は左翼のネガティヴキャンペーンを行う右派なんじゃないかと疑い始めた。

最大の公共事業には大量の死者と
怨念がつくわけだ。

>>546
具体的というかものすごくわかりやすく説明すると、
チャンネル争いをしていると兄がぶん殴ってリモコンを奪った(これは戦争)。
この時
・こっちもぶん殴ってリモコンを奪い返す
・母に助けを求めてリモコンを奪うように仕向ける
・リモコンを使わずにテレビを直接操作する
・友人の家にいきそこでテレビを見る
これらの手段全てが(かなりショボいが)戦争といえる。

>>557

左翼にも色んな種類の左翼が要るものだなのだ。　ただ一貫しているのは

日本の平和を愛している平和主義である点では同志だ。

>>557
平和市民は無視したほうがいい。

>>561
『戦争論』に書いてあることに完全に同調しろとかは言わないから
ただ、考える糧にはなると思う

>>539
それは失礼しました
出題者がもともと答えの用意していない質問なんて意味が無いものと一緒ですねｗ

兄弟喧嘩と戦争を混同するものではない。

自ら学ぼうとする姿勢には好感が持てる。いやほんとに。

革命においてひとを殺すでしょう。
そこにぼくの矛盾がある。
それはここに言っておきます。

戦争論は、具体的な内容に入る前の、
前段の部分に関しては、
優れた思想書になってるわな。

かなり、即物的というか、
現実主義というか・・・だけど。

>>567

君は平和市民ではないのか？　平和を憎んでいるのか？

>>571
あ、それ賛同。論じたいに賛成はできないけど、人物としてはかなりいいよね。

>>564
何故、死こそ在るべき姿と考えられない？

泡沫は水の形質の一つに過ぎず、水の流れに還る事こそが在るべき姿と捉えない？

>>572
うーん、その矛盾は理論的に解決するのかな？
それとも矛盾のまま放置？

>>561
ちょっとアドバイスすると一気に全部よまずに第一編の｢戦争の本質｣だけにしといたほうがいい。
これはクラウゼヴィッツ自信が｢完全なもの｣とみているということと、戦争論自体むちゃくちゃ難しいため。
最初は(数は少ないが)解説書を読んだ方がいいかもしれない。
あとクラウゼヴィッツの歴史も調べると理解しやすいと思う。

>>571
革命先生は、頭ごなしに否定せず、他の意見も聞いているからね。
まだ、発展途上だが、まともな論客になりそうな予感。

つーか、革命自体、
暴力で社会を支配しようとする行為なわけで。

>>574
まともに議論しようとしないから

>>564
そうだよ。
だから死者に対して納得して戦地に赴けるように
国がきちんと弔う仕組みを作ったわけだ。

で、質問に答えてよね？

>>559
ちょ、それはどうなんだ・・・？
「戦争によって作られたもの（戦争を想像するようなもの）は使うべきではない！」と
叫ぶプロ市民はどうかと思うが、戦争は最大の公共事業であるっていうのもなあ・・。
「肉じゃがは海軍の食事から生まれ、ティッシュも野戦病院向けに開発された。
だから戦争は人類に有益だ」ってのと一緒じゃないのか？
戦争は無いに越したことはないと思うよ。多くの人は「この世から戦争が無くなる
のは物理的にあり得ないから、責めて被害を最小限にしよう」と
半ば妥協しているのが現状じゃない？

流れに変えるのではなく、同じ人間の手で流れにかえすのです。
環境も破壊する。
目的は自分の利益のため。

しかし、これは革命における殺人と一緒で
こないだのテロ、あのときのテロリストの主張をどう思いますか？
こういうのは悪いけど、僕は理解できますよ

特攻も慰霊も、
生きてる人間の行為なんだわな。

極東の新しい名物スレなのかな？
よきかなよきかな

>>584
貴方がテロリストの主張に賛同できるように、私には戦争を起こした先人達の言い分が理解できるつもりですが。

>>583
闘争と自己保存こそがDNAキャリアーの本質。

>>582
いや、公共事業としての戦争の面はあるにせよ、
それを戦争正当化の理由にはできない

意図的な民間人殺害には同意しかねるけどなぁ＞テロ

>>586
新しい釣り堀ができたという解釈でいいのかな？

目的達成のための暴力と言う点では戦争と一緒じゃないの？

>>584
不正義を押し付けられたからと言って、自らも不正義をなすことは正しいことではない。

>>589
誰も、公共事業だから戦争に行ってくれなんて言わないって。
他の正当性がある上で言うでしょ、それは。

善悪とか理想とか、
意味がねーわな。

ようするに、他人を支配しようとする行為だけだ、あるのは。
右も左も。

それを、あっちは悪くて、こっちは良いとか、
なんで、そんなことが言えるのか、
まったく分からんが。

テロを生んだのは
戦争の怨念ということです。
アメリカや世界がイラクの石油目当てに起こした公共事業の

>>584
「万人による闘争」の実践。西洋文明への挑戦ではあるなｗ

暴力に対して、暴力で応じてるだけじゃん。

それが、戦争だよ。
相手を殺すなら、
自分が殺されても文句は言えない。

そういうもんだ。

>>595
自分を正当化するためには、相手を攻撃するのが効果的だからじゃない？

いや、自己主張だと思うけどね。

>>583
実際に戦争が起きなくても軍備を整えるだけで
装備調達のお金が消費され、人件費が出る。
当然兵士になりたいという人は少ないから雇うための金額は高額。
だから決して比喩ではあるまいて。
朝鮮戦争で特需が起きたから戦後不況を脱出したことや、第一次世界大戦で
日米がヨーロッパに兵器を売りまくって好景気に湧いた事実がある。

公共事業って言ったのはそこに善悪の観念を持ち込んで言っている訳ではない。
そこを勘違いしないでほしい。

何故現在のテロリスト達の心情について理解できる人間が、

大東亜戦争突入寸前の先人達の苦悩を理解できないのか？

イスラム・テロリストも、
なんで日本人は、俺たちの気持ちを理解できないんだ、
とか思ってるかもね。

>>596
イラクが自衛のために国連無視したりテロやるのは肯定できるということですか？

>>583
戦争は有益だ
というよりも
戦争を有益なものにしよう
といったほうがおそらく正しい。
つまり戦争を利用するわけ。
ここまでくると流石に嫌悪感をもつこともあるかもしれないが、それは別に異常なことではない。

今の戦争って、

圧倒的に優勢な国が、
一方的に宣戦布告して、
一方的に蹂躙するのが普通だからね。

まあ、公共事業かなぁ。

>>596
じゃあ聞くが、日本赤軍が起こした浅間山荘事件などのテロはなんなのかね？
オウムの地下鉄サリンテロは？
両者とも己の理想郷を盲信した挙げ句に最悪の行動を持って実現しようとしたんだが。
少なくとも日本における最大のテロリストとは日本赤軍だ。

あといっとくが、テロではないが共産思想ほど自国民を殺した思想はないんだぞ。
文化大革命しかり、スターリンによる粛正しかり、赤化クメールしかり。
まさか戦争以外では人はいくら死んでもいいとは言うまいね。

>>606
というよりも、第二次大戦あたりから

列強が弱小国を追い詰める
↓
弱小国がプッツンするように仕向ける
↓
正義面して叩きのめす

の図式だからな。基本的に。

>>607
本当の共産主義じゃないから。

・・・戦国時代に戻ったつもりでいないと、
道を間違えることになるわな。

やれやれ。

>>606
それは世間的に大騒ぎされる極一部の戦争。

世間的に騒がれない戦争は、
紛争程度の扱いだけどね。

>>609
本当も何も、そろそろ共産主義とは必ずそこに行き着く思想だという結論にはならんかね？

サッカー戦争ってなかったっけ？

>>608
それ昔からのアメリカの戦略

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あった。
さっかーは、きっかけだけどね。

>>616
マンガ嫌韓流＞＞目次 　ほとんどアカヒがらみですｗｗｗ

◆第1話「日韓共催ワールドカップの裏側」
韓国人に汚されたW杯サッカーの歴史

◆第2話「戦後補償問題」
永遠に要求される金と土下座

◆第3話「在日韓国・朝鮮人の来歴」
在日が歩んだ歴史と「強制連行」の神話

◆第4話「日本文化を盗む韓国」
日本文化の窃盗と著作権無視 パクリの実態

◆第5話「反日マスコミの脅威」
日本を内側から蝕む反日マスコミのプロパガンダ

（中略

◆極東アジア調査会レポート
File 01「韓国人特有の精神疾患『火病』とは何か」
File 02「『スマトラ沖地震救援金』に見る韓国の国際貢献の在り方」
File 03「韓国における捏造・パクリの実態」

＜＜＜＜File 04「通名報道――朝日新聞だけ異なる容疑者の名前」＞＞＞

File 05「日韓合作『従軍慰安婦』問題の最終考察」
File 06「メディアリテラシーとインターネット」

>>608
北朝鮮とアメリカに注目だな。
まぁ、どうせまた日本はもてあそばれるだけなんだろうけど。

いや死者が出る可能性は否定できない。

>>614
中南米予選でのベネズエラとコロンビアでしたっけ？開戦したの。

>>620
自己レス。
ホンジュラスとエルサルバドルですた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89

エルサルバドルとホンジュラスです

>>602
そもそも戦争の善悪というのは倫理観でしか計れないような気がする。
法議論という方法もあるにはあるが、当時はマトモな法整備もされてなかったしなあ。
合理的に考えて経済面では戦争は決して悪ではないことはわかる。
しかしそれも結局は一面的に過ぎない。
強盗殺人の被害者がたまたま子供を虐待していた奴だったからめでたしめでたし
とはならないだろう。
その手の限定的な正の部分はここではあまり議題に挙げるべきではないと思う。

うーん・・段々哲学的になってきましたな・・・。

自国の法律が通用しないから、
戦争になるんだけどね。

戦争回避のために日本はどうすべきだったか革命先生に聞きたい
もう寝ちゃったみたいだけど

>>625
黙ってハルノート受け取れ、とか？
そもそもハルノートをつきつけられない状況に持っていかないといけないわけだが。
どの変が分岐点だったんだろうねぇ。オレンジ計画の時点で無理な気がしてきた……。

ハルノートを知らなかったりして

多分、日清戦争からして駄目だったと言う予感

明治維新まで遡って否定しそう…。

いっその事大王(おおきみ)から否定してもらいたい。

>>629
ぐは。先越されたｗ
そもそも天皇陛下を認められないんじゃないか。

生まれてきてごめんなさいって感じだね

>>631
IDに「ID」が。

まぁそれはさておき、革命氏は寝たのかな？

>>632
･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･ごめんなさいｗ

>>633
寝たんじゃないかな。17歳らしいし。

>>633
>>43
＞パソコン、学生の身分上、せっかく立ててもらったのに
＞極東スレにいられるのは３日間、２４日からあとは
＞僕はここにこれなくなるのです、、。

さらば、革命先生！
まともな左がいたことを俺逹は忘れない！

って、今日がのこってたか

革命君最後の日……我々はそのとき一体何を見るのか。

夏休みにネット三昧じゃないのも健全でいいね
まあ、またマス板にこればいいよ
その頃には投稿も掲載されてるだろうし

一日でえらくｽﾚが伸びていると思ったら、革命氏が来てたのか。
人の意見もきちんと聞けるよい子だねぇ。えらい、えらい。＞革命氏
このｽﾚでの経験を生かして、誠実に論戦を戦わせることができる立派な左翼運動家になってほしいものだ。

革命くんがんがれよ。
間違っても将来内ゲバで一般人を巻き込むような事すんなよ。

>>639
半分ぐらいは平和市民だったような気もするがｗ

>>641
ﾚｽ番200ぐらいでNG指定しました。w

まだ起きてるリア厨15歳の俺って・・・なんだろ？
宿題でもするかｗ


でも「つくる会の教科書」って書店で立ち読みしてみたんですが　
戦争賛美ﾔﾒﾛ！　謝罪の気持ちが足りない！だとか騒がれてるけど　
実際に見てみると良いことも悪いことも公正に書いてたりして
思ったほど偏った内容でないですよね。ただの教科書なんだから　過剰な贖罪意識や
サヨク思想を織り交ぜて教育する方がよっぽど変だと思うのですが

>>643
そうだよ
大抵は読まずに批判してる。朝日やらのキャンペーンに乗せられて。
前回は「読んでないけどひどい教科書に決まってる」って出版社に抗議に来た韓国人がいた。
あるいは何らかの政治的意図を持って批判してる人たち。というか国。
どっちにしろ、内容なんかどうでもいい人たちなんだよ

>>400

それは間違いだ。



キューバには、シガー、ラムという偉大なものがある！

平和痴眠って

先週、社民党のすれと団塊世代のすれでわめいたいた爺か




おら！もっと電波飛ばせ！

じじいのファックのほうが気合入ってるぞ！




あ、ごめん、もともと爺かｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

））557

大丈夫、日本のサヨクはみんなこんなもん


まだ、ネットでわめいてるだけまし、

他のは具体的に極悪なことしてるから。




ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんでサヨはテロを肯定するのん？
民間人殺戮してんのにな。

>>159
なるほど、そしたら何とか平和的交渉で資源をもらえなかったものかってのが今の考え方で
戦で奪うべしってのが当時の考え方だったと。
>>161
つまり当時の価値観において戦争は赤ではなかったと？
パリ不戦条約は明確な罰則を持ってはいなかったものの国際法としては有効ではないかとは既に書きましたが、
インターネットでちょっと調べてみましたら同様の主張がいくつか見受けられました。
この条約には問題点も存在しますが、当時戦争にはやはり赤信号がともっていたと考えていいようです。
現に満州事変についても日本は戦争とは主張していませんでしたが諸外国は戦争であると認識、
パリ不戦条約違反として非難しました。

>>648
弱者による強者への反抗という図式があるからに決まってるじゃないですか。

24日、明日でもう終わりか、寂しくなってきたなあ。
なんとかしたい。

浅間山荘は連合赤軍の本当の犯罪であって左翼的でも何でもない
最悪の犯罪だと思う。
ただ、赤軍のよど号事件はすごいと思う。
単に自らの欲のために（戦争や犯罪のように）やるのでなく、
思想の為にやる、、
いや、納得しては大変な事になるな。
ここは今もはっきり肯定できない、、、。
でもゲバラのやったことはとても「悪」ではきれないし

くやしいのは平和市民が自分をわかってないことだな。
またきてくれたら今度こそ
本当に議論したい。
なんなんだろう

今のうちにまとめて書いておくと、
天皇制についてはまったくいらないとおもっている。
でも天皇も「人間」なのだからぶっころせなんてことは思わない。
普通の生活をしててくれと。
ﾃﾚﾋﾞで趣味で愛子様の写真とってるおばさんでてきたけど
普通にバカだと思った。
日本の伝統ではあるけど国家があんなに保護する必要はないでしょう

>>651
よど号事件は正真正銘の犯罪ですが……
私利私欲のための犯罪はだめだけど思想のための犯罪はOKというのは
おかしいでしょうが。

理屈じゃないんだよ革命は。魂の叫びだ。

「行為」「思想」「主張」を混ぜて考えるから混乱する。
「行為」は有った事行われた事から、過去の事実として客観的に定義・証明する事が可能である。（多面性は有るが）
ところが、「思想」は人間の内面であるが故、その証明は「行為」を経て行われる。
ここで注意すべきは「思想」の証明は、決して「主張」から行われてはならない、と言う点。
「思想」を評価するために「行為」より「主張」を優先するならば、その「行為」と「主張」が矛盾した場合、
所謂「言ったﾓﾝ勝ち」「言うだけはﾀﾀﾞ」が成立する。人間とは嘘をつく生き物である。
故に「思想」とは、実際の「行為」によって証明されるべきである。

そして、共産主義は７０年で破綻し、天皇制は千数百年継続され続けてきた。
これが歴史的事実だ。

>>651
いや〜革命委員会さんには感心しましたｗ　
昨日は、確たる証拠も残ってない日本軍が残虐行為でどうのこうの言って
今日は思想の為なら少々の犠牲も仕方ないと。これって矛盾してませんか？
で、その崇高な思想とやらの為に何人が犠牲になれば気がすむんですかね？


革命委員会さんはとても僕と同世代とは思えないような物の考え方をされてるようですが　
何かこの現代社会に失望でもしたのでしょうか？

革命先生の国家の行う戦争は認めないが、ある集団の行う戦争（通常テロや犯罪と言われる）は認めるという考えは危ういものがあるなぁ
体制に対する抵抗と言えば聞こえは良いかもしれないが、目的達成の為に武力を行使するという意味では同じ行動ですよ。
むしろ国家間の戦争のほうが一応のルールは国際的にあるのも事実ですしね。

２０歳まではこれでいい。赤くても問題ない。
現に俺がそうだった。

100年にも満たない天皇不要論で
2000年を超えるほどの伝統を廃止しろって言われてもな・・・。
伝統が無価値であるならそれは納得できるが、そのためには伝統が無価値ということを
証明しなきゃならないし。それが多くの人に納得されないとダメだしね。
俺は天皇は日本そのものだと思ってるから、不要なんて絶対に言えない。
国家として成り立ち、戦後の復興。重要な局面で、関わってるしね。

よど号事件を賛美し、天皇制を廃止しろと主張し、自らを「生き残りのジェダイ」と
称する。だめだこりゃ、いくら革命委員会が誠意を持って討論する気があったとしても
真っ赤っかもいいところだ。不毛だよ。

テロについてはイラク戦争の怨念なのだから
悪だときめつけるのではなく、アメリカの戦争によって
生まれたのだ。
だから戦争は永遠に続く、という意味でわかるといったんです。
太平洋戦争の怨念も残ってる

革命家というからには
革命を真っ向から認めなくてはならないでしょう？
しかし僕にはどうも、、まよっている
と、書いたのですが。

よど号は人を殺してないからと。
でもやはり犯罪か。

どうやったら革命を正当化できよう。
不可能なのか。
「国家が犯罪的に民衆をくるしめるのならば」
許せるか、、

ではこういう考えを主張します。

今でいえば民衆が法整備もなく重労働させられていたり、
アメリカによって政府が牛耳られている南米まどにおいては
民衆が革命を起こす事は見とめられるべきだ

しかし、民衆をいたずらに恐怖させ、
自己のグループの思想を絶対として民衆の理解もなく
犯罪を起こすのは革命行為ではない。
では、よど号犯は犯罪者だ、と訂正します。

>>664

> 民衆が法整備もなく重労働させられていたり

南米のどの国のことを言ってるの？

君はどこで革命起こすつもり？

>今でいえば民衆が法整備もなく重労働させられていたり、

北朝鮮や中国が思い浮かぶのですが。

テロだっていたずらに民衆を恐怖させてると思うが。

>>666
反共産革命とか

フランス革命もアメリカ独立戦争も、その時代には犯罪だったわけだから、犯罪であるか否かなんてどうでもいいことです。

「弱きを助け、強きをくじく」という行為の極限が革命ということでしょう。

革命を起こす権利？植木？

君は社会主義者だよね？

>>664

じゃあロンドンのテロだってだめじゃんよ
どうしてこういう人たちって何でもダブルスタンダードなんだろう

>>671
別に革命君はテロ全肯定しているというより、
感情的には肯定したいが理論との乖離で悩んでいるような印象

>>672

>>663を見る限りそうだね。
しかし、それでよく議論をしようという気になるな…

あ、そうだ。革命君はなんでもいいから近代日本を扱ったまともな本なり小説なり、
一度読んでみなよ。

よど号事件が犯罪かどうかで迷ったりしてる時点でさ
「無辜の民衆の命を奪ったのは許せないが、心情はわかる」
っていう前半部分はカモフラージュにしか聞こえないんだよね。
左翼にありがちな選民思想。
「俺たちの理想が実現すれば、お前ら愚民も幸せに生きられるんだから、
俺たちのやることに文句言うな。人が死んでもしょうがない」

>>675
帝国主義批判する資格が無くなりましたね。

「テロはよくない」というのは、奴隷制度下で反抗する奴隷に向かって「反抗はよくない」というようなもの。

英米などキリスト教国がイスラム諸国を支配・抑圧することに対して「よくない」と主張するべきだし、その主張が実現すればテロもなくなる。

だれのためのテロ？
イラクで投票に行こうとするイラク人を妨害してでも？

ダライラマなんかは専ら言論によって中国の暴力に抵抗してるわけだが、
どっちが世界の人々の共感を得ているだろう。

お前らも軍備よりも言論によって世界の人々の共感を得ろよ。

言論によって日本人の共感すら得られない人が何か言ってますよ。

また香ばしい人が来たな。
テロはまず手段が良くないな。一般市民殺してどうするんだ。
どうせ殉教するんなら旧日本軍みたいに地雷持って戦車に
突撃するぐらいのことしろよ。もちろん戦闘服を着てな。
9.11のときはWTCばかりクローズアップされていたが、
ペンタゴンに突っ込んだやつの方が重大だろおもう
（まあ国防機密やらなんやらで取材が規制されてたんだろうが）

テロは戦争が引き起こしたのだから・・・・
っていうのは完全に詭弁ですね。戦闘をする事を目的とした人間同士が殺しあうのが戦争。
戦闘する事を目的とした人間が民間人を殺害する行為は虐殺ないしはテロだと思うのですがね。
どちらのほうが倫理にもとるかは子どもでも分かる論理かと。

戦後の日本は十分世界の共感を得ていると思いますがね
焼け野原の国で必死に働き、貧しい中もちゃんと賠償を済ませ、
余裕ができれば途上国に援助もし、国連にも多額の負担金を払い、
他国との摩擦を避けるため、腰抜けと馬鹿にされても言いたいことも言わず
まともな国で今の日本が軍事大国を目指しているなんて考えてるとこはないよ

>>683
すべて社会党、社民党のおかげだな。

>>683
くわしく

アンカー間違えた('A｀)
>>684な。

社会党、社民党が何したっていうんだよｗ
自民党が経済成長政策を進めている傍らでいつまでもいつまでも
護憲と反安保ばっかりで、とうとう国民から「安心して政権を任せられない党」
という烙印を押されたんじゃねーかｗ
そもそも日本名は「日本社会党」なのに英語名は"Social Democratic Party of Japan"
って何で違うんだよｗ　いい加減過ぎるだろ。

今、おれのなかでこんな疑念がわいてきた。
平和市民の書き込みは、サヨを馬鹿に見せかけるためのウヨの
作り物ではないかと。

にしても革命君、やっと仲間が来てくれたと思ったろうに、それが平和市民
一人だけとは、気の毒に。

>>684
それが選民思想だっていうの
戦後日本の歩みは、自民も社会も含めて国民の意思で送り出した代表が行う政治のおかげ

自民の対抗勢力という点では、昔の社会党には存在意義があったと思うよ。
北朝鮮関係は弁護のしようもないし、今の社民党はどうしようもないと思うけどね。

革命先生→左翼
平和市民→サヨク

という印象。　先生はその論には賛成できないが、
議論しようという姿勢は高評価。
勉強すれば、良い論客になるかもしれん。

俺はマスコミ板、朝日関連スレには常駐してるから、
投稿が載ったら、また来てくれ。　「議論」しようじゃないか。

結局、自分の意見が賛同得られないと罵倒したり茶化したりして帰る、ありがちな人しか来なかったね
革命先生には彼らを反面教師としてほしい

>>691
毛沢東だっけか。反面教師。

でも俺にとっての反面教師が毛沢東。

今日静岡新聞に乗りました、、、。
一応自慢

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━???

よっし、この謝礼で戦争論を買おう。

赤軍派は幹部が東大だし、共産党もそうだけど、
結局今まで左翼はみんな学歴を重視して組織構成も
それをもとにしてるから選民思想ができるんでしょう。
民衆の支持なしに革命はできない。
学歴があるってことは素晴らしい事ですけどね。

封建制から資本主義に移行する時、
血を流したとこもあればそうでないところもある。
もし共産主義がもっと現実的でいいものになれば
そんなふうに世界に広がっていくはず。
そのために僕は理論を作っていきたい。
革命するかしないかは僕がきめたりするのではなく
自然に発生するはず。共産主義がよいものなら

馬鹿なんじゃないの？
自分の主義主張に合った新聞にのみ言いたい放題の文章を投稿して
悦に入るなんてまともな神経じゃないね。
まだここで「私はジェダイ」している方がましだよ。反論があるからね。
ホントその変な趣味なんとかした方がいいよ。まだ17なんだから、な？

>>696
じゃあ試しに自分の主義主張に合った新聞探して投稿してみれば？
どんな主張だろうと載せるのは大変だと思うよ。
赤井報道の例があるからなんともいえんが・・・。

>>693
とりあえずおめでとう。

でもねえ、結構おもしろいんだよ投稿。
あ、載ったみたいに。
謝礼もらえるしね。
＞＞696さんもぜひやってみなよ。
「投稿するなんてばからしい」って題で

>>695
そうだね。理想を追うのもけっこうだがちゃんと現実を見た
地に足の着いたものであってほしい。

>>696
漏れは新聞との付き合いはもっぱら文学賞への応募。
こればっかりは主義主張関係ないからな。
毎日で漏れの作品を佳作に残したのが他ならぬ井上やすしだしw
どうも新聞社の主義に合わせて投稿って理解できないね。

>>698ね。

べつに主義に合わせなくても
いいたいこと書いてみたらどうですか

>>702
よかったら掲載文をこちらにＵＰしてもらえませんか？
それによって議論が始まればこのスレの主旨にも合いますしね

いや、今回は泥棒について書いたのでなんも
議論にならないかと。
ぜひ話し合いたいのは安保はいるかということなんですがどうでしょう

安　保　反　対

についてどう思いますか？？

安保反対＝九条改正？

>>706
安保破棄　→　９条改正　→　国防軍創設
この流れだと完全にアメリカ世論を敵に回す事になりそうですね

>>705
安保反対について？安保じゃなく？

安保についてです。すいません。
僕は反対なので、、、。

破棄したら国防軍は必要ですか

>>709
北朝鮮が核保有宣言をし、韓国はアジア最大の揚陸艇を作り、現在進行形の侵略国家中国を隣に持つ日本が
アメリカの庇護から抜けるとしたら必然的にそれに見合うだけの軍事力の保持は必要になりますね。
奴隷の平和を選ぶ、というのなら話は別ですが。

日米安保を破棄して永世中立を宣言するのなら、スイス並みの国防意識、国民皆兵は必須。

>スイス並みの国防意識
今の日本人には無理だと思うが。
日本人の間には自国よりも他国の利権を何よりも第一に考える者が余りに多すぎる。
中国シンパしかり、韓国シンパしかり。
その上、少しでも自国を持ち上げると即「右翼・狭いナショナリズム」で一蹴というおまけ付きだ。
国を売ってお釣りが来る代物といったら言い過ぎだろうか。

国防軍…　そりゃ必要でしょうね　しかし、現状を考えれば難しいでしょう
自分のさえよければいい身勝手な人や　画鋲の餅ならぬ、九条を信じる人間がいる限り
恐らく、破棄した翌日から国防の危機的状況になるのが目に見えてますが


先生なら日本を隣の国に身売りして　新アジア共産連合国でも作り
危機を乗り切るべきだと主張されるところでしょうか…　違いますか？

コスタリカは軍隊がないですよ。
軍隊が無い国になんてなれないんですか？

僕は今はまだ共産主義革命はできない時代。
まず理論を。と思ってますから。
でも南北問題において行進国での改革は必要だと思う

>>709
軍隊はいるだろうね。
自国が守れないってのは、危険極まりない。

アメリカに逆らえず軍隊までいる現状はどう思うんですか？

可能か不可能かを考えないとしたら、アメリカと離れたいでしょう？

>>714
まさかこれが来るとは思わなかったが、
コスタリカが非武装中立という認識が間違いです。

その前に、単純に聞きたい。
自衛隊なくして、どっかから攻め込まれたらどうしますか？

よく護憲派が言う「世界にこれほど高尚な理念をもった憲法が存在するだろうか。」
そりゃこんな�dデモ憲法はなかなかお目にかかれない。
そういえば小泉氏が「自衛隊のいるところが非戦闘地域なんです！」って芸術的な開き直りを
していたな。

>>716
アメリカの影響を離れるには自力での防衛力は必須
防衛力というのは法整備などの運用面を含めての話ね。

>>714
コスタリカがアメリカとリオ条約というアメリカの援軍を頼むための条約を結んでいて
なおかつ人口比にして日本の自衛隊と同程度の比率になる国境警備隊を保持していることをご存知ですか？

>714
コスタリカには軍隊並みの装備を持った、市民警察隊（部隊名忘れた）がいるよ。
実質的に、自衛隊と同じ。
ちなみにコスタリカ憲法には、有事の際は直ちに戦闘体制に入るという、有事法反対者も真っ青な事が書いてある。

>>709
今の日本の状態、要するに中国北朝鮮に対する核の抑止力もなけりゃ
スパイ防止法や軍隊など、国防に関する条件が揃ってない状態では
安保反対は完全に空想平和主義の夢物語。

なんだかんだで世界最強の軍隊に、日本を防衛ラインとして扱ってもらってるということは、
狂った隣国に対する抑止力には十分になっている。
残念ながら、米軍がいなかったら沖縄なぞとっくの昔に中国に蹂躙されてるだろうよ。
国を守るという面からも、不本意かもしれないがアメリカとの同盟はまだまだ大事だ。
極東三国という「今そこにある危機」が無くならない限りは米軍という抑止力は必要だろうね。

現に今、核を外交カードにする北朝鮮と、急激に軍拡を進める中国が目の前にいて、
アメリカはこれを脅威とみなしている。
日本がこの状況に振り回されるのか、外圧を利する方策を打ち出せるのか？
ここらへんが憲法、安保問題とも深く関わってくると思うな。

>718
小泉が言ったのは

「自衛隊のいるところ"は"非戦闘地域」

「は」と「が」じゃ全然意味が違うので注意

>>722
元々沖縄って大久保利通が詐欺まがいの交渉で日本の領土にしたんだもんな。
大陸棚領海トンデモ説を採る中国は沖縄に野心ありなんじゃないか？

予想されうる紛争を解決できるだけの能力を持つ軍備は、
抑止力としても、絶対に必要です。

日本が軍を持てないなら、アメリカに依託するしかありません。

北朝鮮と中国が、日本に攻め入る政策を持っていることは明らかだったのに、
日本の反日メディアは、近年までその事実をまともに報道してきませんでした。
韓国もバケの皮はがれかけてます。と言うか、はがれてるのを力技でごまかそうとしてます。

平和維持と経済的自立といった観点から、

１個人的には破棄
２日本軍保持

の流れが理想ですが、そうなると

１国内の反日メディアが世論を操作し、軍に対する色々な反対運動を起こさせる
２まともな軍備を保有できない
３中国と半島の二国が攻めてくる
４マジで人が大勢死ぬ

となるのは目に見えているので、意見を問われれば「安保OK」と答えます。
そしてどんな政治的な理由があれども、
有事の際、日本の為に命を懸けてくれるアメリカ軍人諸兄には、心からの感謝の念を忘れません。

>>720 その他
そうだったのか。しらなすぎた。かなり貴重な知識になりました。

ではもしアメリカのない国になるとして、
今の自衛隊組織では不十分ですか？

>>725
米軍がいるから表だった行動は起こさないけど、
中国は沖縄は中国領だってはっきり言ってるよ。
米軍が沖縄からいなくなったら半日で乗り込んでくるだろうね。

あと>>714だけど、
コスタリカには有事の際に「徴兵制」を取ることが出来るんだけど、そこんとこどうかね？

本当に命をかけてくれるのか

反日朝日といいますが
朝日って戦時中は右翼的だった気がするのですが

少なくとも日本の自由と独立は貫徹しなければならない。
ドイツ軍に蹂躙されたフランスみたいにはなりたくないからね。レジスタンスなんてお断りだ。
年齢的にも、世界革命委員会氏と殆ど同じだしね。

厳しいものがあると思うなぁ。
自衛隊そのものの実力、ってんなら韓国中国に負けるわけがない、とは聞き及んでいるけど、構造に不備があるんじゃなかろーか。
実際、有事の際にどれだけ迅速に対応出来るかちょっと疑問が残るというか。

>>727
不十分です。
今の自衛隊は日米安保を前提に作られているから。
有事の際に米軍の体勢が整うまでの時間かせぎ、その後は米軍の補佐という存在です。

そもそも、ヨーロッパだって自国だけで防衛をやってる国はほとんどないでしょう。
みんなNATOに入ってるんだから。

むしろ外務省だろう。

>727
現在の自衛隊組織は在日米軍がいる事を前提とした編成になってる、という話を聞いた事がある
あと、憲法九条を気にして普通の軍隊なら普通にあるものがなかったり
具体的には軍板にいるような人たちに聞くのが一番だが

ともかく、きちんとした有事法制がない現状では米軍撤退はまず無理でしょうね

>>731
海は大丈夫じゃね？
問題は陸だろうな。攻めてきた相手を降伏させようと思ったら、陸自が頑張るしかないしな。

>>724
「自衛隊のいるところ"が"非戦闘地域」というのも
それはそれでうまく平和市民を皮肉った高度な問答かもしれないなｗ

今日は平和市民さんのような人がいないなあ。

必要にかられて世界はアメリカ一極化になっていくわけですね

>729
朝日が戦時中に政府が困るほどに軍国主義的だったのは「その方が売れる」から
過激で扇情的な文章の方が受けるでしょ

戦後に180度転回したのも、「その方が売れる」から
全共闘世代には受けがよかっただろう

イデオロギーに燃えて記事編成してるのなんて、少数派じゃないかな

>>本当に命をかけてくれるのか。

懸けてくれないとしたらその理由はなんでしょう？
　１大陸から金をもらって自衛隊違憲運動を扇動する反日メデイア。
　２騙されていることに気付かない最低の左派民衆。
　３騙されていることにうすうす気付きながら、違憲を変える勇気を持たない最低未満の左派民衆

>>朝日って戦時中は右翼的だった気がするのですが
気のせいでないです。
本当に無節操な新聞社ですよね。

>>737
あんなんいたら議論にならないから。

一極化、かなぁ？
ロシアがアメリカを頼りにしてるなんて聞いたことないしなぁ。
結局、やるとこはどっか別の国としっかり連携を組んでやるだけ、って感じじゃないかなぁ。

他国の為に命をかけられるのか、米軍は？てことです。
仮に守ってもらっても割に合わないからきっと日本は
アメリカになにかしらお礼しますね。

朝日の人と知り合ったのですが
「今は左翼じゃない」と強くいってきました。
今にまた方針をかえるんじゃないでしょうか

>735
「戦争には協力しない！」とか言ってる人がいるから、陸自でも侵攻軍は防げないと思う。
さらに、朝日みたいなところから発せられる反日世論にも対抗できるようにしなければならない。

>>729
そうですよ
朝日だけでなく、他のマスコミも軍部を支持して対米強攻策を煽ってました
そして、それらによって情報を得ていた国民の多くも同様

東条英機はもともと対米戦回避のために首相に選ばれたというのは知ってますか？
御前会議で開戦が決まった夜、彼は布団の上に正座して泣いていたそうです。

戦争責任が全て軍人、政治家だけにあって国民は被害者というのは正しい訳ではない。

もし日米安保が破棄してしまった場合
>>726さんと考えが似ているのですが　軍事的に考えると

１反日メディアの印象操作で国内に混乱が起きる
２高性能な軍備が無いと言うわけではないが　圧倒的に数が足りない　
　核は取り出せるが完全な兵器化に時間がかかりすぎる
３中国と半島の二国が攻めてくる　アメリカが牙を剥いてくる可能性もある　
　東南アジアの協力があったとしても資源の確保が難しくなる

ぐらいではないでしょうか？どれも致命的です
第2次世界大戦初期のように上手くいかないことは確かでしょう

>>740
一極化にはならないでしょうね
ヨーロッパはＥＵ（ＮＡＴＯ）という共同体を作っていますし
中国やロシアは我が道を行っていますしね
ただ日本がどこと防衛面で組むかという話ならば相手はアメリカである、ということではないでしょうか

アンカーミス　革命先生へのレスです

とりあえず日本が戦争に巻き込まれるとしたら「アジア絡み」なのは間違いないよね。
だとすると日本史上、防衛に徹してあの方面の敵には負けた事が無い。
そりゃ日本海経由で来るから疲弊するわけだが、現代戦でもこれが言えるだろうか？

結局現状がもっとも安定してるのかなあ。
もはや左翼は日本を出て行って
第三世界で現状を見るべきだな。
僕もそうしよう。

>>741
アメリカの国益のためならしますよ。ベトナム、イラクでもそうだったでしょう。
少なくとも現在は日本はアメリカにとって極めて重要な国ですから。
どうでもいい国だったら放っときます。現に世界中の紛争全てに介入してるわけじゃないでしょう。

すいません、俺アカヒの末端…まぁ、ただの配達ですがｗ
営業所の上に住みつつ産経とってたりしますしー。

>>735カイジと空自は問題ないらしーね。
誰かが言ってたか忘れたけど日本は海を抜かれたら終わるとかなんとか。陸軍予算も人件費が殆どだっていうしね。

アメリカ一極化、というわけではないんじゃないかなー。でも対抗戦力は見つからないっちゃ見つからないけど。
でも、安保破棄して軍を持っても俺はいいと思うんだよなぁ。侵略なんかしたら負けるの日本だってわかりきってるんだから、そんなこと出来んし。
日本の現状を見て自衛以外の戦争が出来ると思う方がどうかしてる。

>>741
地理的な話、日本が占領されるとアメリカへの足がかりにされる可能性があるので
割と必死になって守ってくれるんじゃないだろうか。

では世界がひとつにならない限り軍隊はなくならないのか。
最終戦争が革命である、、っていう毛沢東が偉くおもえてきた

>>752
スイスが永世中立国である限り世界はひとつになりません。

>>752
世界は一つになることはないでしょう。
少なくとも我々の生きている間は。
世界にはいろいろな人が生きているのです。

>>752
その時は国家警察が最強ですねぇ。
軍隊よりもすごそうだ。

>>他国の為に命をかけられるのか、米軍は？てことです。
懸けられないとしたら理由は反日メデイアです。

>>仮に守ってもらっても割に合わないからきっと日本は
>>アメリカになにかしらお礼しますね。
軍備を依託しているのだから当然です。

>>朝日の人と知り合ったのですが
>>「今は左翼じゃない」と強くいってきました。
>>今にまた方針をかえるんじゃないでしょうか
「今は左翼じゃない」の意味が

「今の私は左翼じゃない」なら可能性は０ではないです。頑張って欲しいです。
「今の朝日は左翼じゃない」なら可能性は０です。強く嘘を言うないでほしいです。

朝日新聞は左翼そうですよ。

知り合いから引用

>「左翼とは元来、義を持って立つ人である。彼らは弱きに与し強きを討った。
中江兆民、幸徳秋水、大杉栄らは何れも自由な精神において義に殉じた。」ということであり、「進歩的知識人は洗練された近代左翼であり、進歩的人たちというのは、単に大学内で権力を持った反権力の師匠相手への世渡りとして、反権力を継承したに過ぎない。
反権力の後継者がいなければ師匠も危ないのだ。この「反権力の権力者」たちは、大学の自治と称しつつ、自らの立場を守るために世間の権力に抗するポーズを示す、というのが私の率直な印象だった。
私の眼にはこの人たちがある種の学問を歪めて来たと映る。」とあります。
私見では、朝日新聞は「左翼的新聞」ではなく「進歩的知識人的新聞」に映ります。
ある種の権力に対抗するための手段としてしか報道を見ていない。「左翼」のスタンスとはあまりにも遠い現状がそれを示しています。
朝鮮に肩入れしている、というよりは、現状の権力に対する反抗を考えた結果、やはり路線が重なりがちな対戦国、すなわち韓国・中国とベクトルが同じ点を向いた、というのが正しいのではないでしょうか。
韓国・中国を朝日が利用し、朝日の記事を韓国・中国が利用する。個人的にはそんな構図ではないかと思います。
（引用・http://homepage1.nifty.com/eiji_takagi/ura/tohoho/psnl04.htmlより）』

>>751
日本が反米勢力下に入ると、アジアはもちろん中近東への影響力も激減するからね。

独立を守る為に軍隊がある訳だから、世界同時革命で世界統一して地球連邦政府樹立をしない限りはできないでしょうね。

>>752
地雷含めると五億もの武器が存在してるんだと。
紛争が無くならないわけだ。

ぎゃ、

左翼そうですよ　→　左翼じゃないそうですよ

で。失礼しますた

反米こそ最大の世界規模での反体制ではないか。
それを叫ばなくては左翼は、、

>>747
残念ながら弾道ミサイルだけは防ぐのが難しいのです
アメリカは早期警戒衛星を持っていますが日本は持っていませんので　
ある程度飛んできてからの迎撃になるので外す可能性も高く非常に危険です

つまり野球で例えるならピッチャーフライを
ベンチにいた選手が慌てて取りに行くようなもんだと言うことです

>>762
orz
なんでそこで「初心に返る」…

＞＞763
なるほど。

北朝鮮は脅威なんだな、本当に。
もっとも革命が必要なのはあそこだな。
僕は将来入北しなくてはいけないか
アメリカは日本人の為に日本を守るのではなく
アメリカ本土の為に守るわけだから、戦中の沖縄意識じゃないか

あのさぁ世界が革命で一つになったらもう反体制はしなくて良いの？

>>762
左翼の方はすぐに反米闘争の方にいってしまいますが、侵略国家ないしは帝国主義という意味では中国などのほうが
いまそこにある危機、だと思うのですがね

政治の中で必要だな。
共産主義も完璧ではなく次の体制に移行する時がくるだろう

どうして何でも無理矢理被害者と加害者を設定したがるのだろう

国連は？

>762
いや、究極の「反体制」は反国連でしょう
第二次大戦の戦勝国が作り出した体制に世界は支配されてるんですよ

＞＞769
左翼が弁証法でものをみるから

国連はいまのままではだめでしょうね。
常任理事国の制度自体いらないだろう

>>772
未だに左翼の弁証法がアウフヘーベンした例を見たことが無いのだが、よろしければ一つご教示願いたい。

アウフヘーベンがわかりません
どういう意味？

>>773
だからそれをこれから彼の新しい理論が見せてくれるんですよ

反体制＝正義である条件として、体制＝悪の図式がなりたたねばなりません。

あまり小難しいことは書かないでおこうと思ったのですが、
１７歳だったら社会の教科書に

「ジェレミーベンサム」という人の名前と、
「最大多数の最大幸福」という言葉が載っていると思います。

彼は西洋で実際に「体制＝悪」だった時の学者で、彼自身も「体制＝悪」と言っています。
彼の「功利主義」という思想は現在の世界のさまざまな国の法律に影響を与えています。民主主義も共産主義も彼（もしくはミルやヒュームなどに派生する学者）の影響
を受けています。

なぜ「体制＝悪」であるのかを考える際の参考になると思うので、
勉強の合間の息抜きに図書館で探してみてもいいかもしれません（＾＾）
まあ私はそんなんじゃ息抜きできないアニマル野郎ですが（＾＾；）

目の前の箱が使えない人に
ttp://www.pol.geophys.tohoku.ac.jp/~hanawa/goroku02/2003112801.html

革命先生　寝ちゃったのかな・・・？

>>768
俺は共産主義にも三分の理があるとは思ってるが、基本的にはアラだらけの理念だと思う。

韓非子が高邁な法律論を作った。
秦の始皇帝はそこから都合の良い部分を抜き取った法家を国法にした（韓非子は王権も法の下に
置こうとしたが始皇帝はそこを削った）。
始皇帝の後継者（馬鹿の元祖・胡亥＆趙高）がその隙をつき、国をボロボロにした。
次代の統一国家・漢は儒教を採用し（一時期黄老だけどね）、法家を邪悪なものとし目の敵にした。
４００年後、儒教が行き詰まったときに三国志の大悪役、曹操が儒教以外の諸子百家を復権した。
この時に、法家の有用性が見直される。
以降、儒教も法家を一部取り込んだ形で発展する。

共産主義もこんな感じで、一部の有用性が資本主義に取り込まれる形になるんだと思ってる。
１００％共産主義国家、というのはもう無理だろう（というかそもそもそんなものはほとんど存在
しなかったか）。

おいおい、おまいら。

日本に密入国して違法労働して不法滞在してきたﾁｮｿに
税金から２７００万円が支払われますよ。
そして日本人は増税ですよ。

不法滞在、不法占拠者になぜ補償交渉しなければならないのでしょうか？
不法滞在で不法占拠をしている違法在日朝鮮人が日本人に補償しろ。

１世帯当たり平均で２７００万円程度の「補償」が見込まれるという。
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=7048

何か反体制という手段が目的化してる気がするのだが。

アメリカは本当に日本を守ってくれるのかという話ですが、
日本を守ることがアメリカの国益になるならアメリカは日本を守るでしょう。
それに日本には相当な人数の在日米軍の家族がいます。
誤解を恐れないで言いますが、彼（女)らという「人質｣がいる限り、アメリカは
日本本土が蹂躙され、そこに住む人々の生命が脅かされることを良しとしないでしょう。
いわゆる思いやり予算もこのための必要経費と考えられます。

そして、この構図は日本の国益にもかなっています。
これから先の数十年、アメリカ以外に覇権国家となるべき国がいない現状、
最大の国力を持ち、最強の軍隊を持った国と、兵器並びに軍事システムを
共有できることには非常に大きな価値があります。

国際社会は馴れ合いの場ではないのですから、利用できる限りは友好関係に
あるべきだと思います。

>>766
そんな訳は無い
「革命思想」ってのは連中の生きがいだぜ？

地球が一つになる時は
エイリアンが来た時だけ。

甘いよ
「話し合いで解決を」
「ヤマトの地球外派遣は９条違反」
っていう人がでてくるよ

矢追みたいなの見てるとつくづく、襲来は有り得ないと安心させられる。

朝日がサヨクだと批判するのは勝手だが、そもそもサヨクとは平和主義者のことである。

ID:o+/8TIaaをあぼーんするかどうか？
答えたまえ！！

平和(念仏)主義者でしょ。

より大きな地球規模での危機が訪れた時には、
世界が一つになれるかもしれない。
隕石か、環境危機か、宇宙人かは分からないが。

＞アメリカから離れる云々
現状、アメリカを敵に回す可能性をわざわざ作り出す必要性はない。
中国、北朝鮮に占領される可能性がでた場合、
おそらくアメリカが自分で占領する道を取る可能性が高い。
またアメリカは日本の情報、防衛力他を知り尽くしている。
アメリカを敵にするのは非常に危険であり、それを防ぐ意味でも安保は重要である。

また日米が友好関係にあるというのは世界的にとって非常に有益である。
経済において、第一位と第二位が強固な関係であることは、大きな柱となる。
米ソ対立のような状態にならず、かつ脅かすことが難しい機軸となるため、
世界経済の安定に大きく寄与していると考えられる。

>>789
日本とアメリカ組んだら対抗できるとこ無いもんな・・・
EUとロシア組んでも無理じゃないか？

緊急通達!!
おい汚舞ら!
↓ここを見やがれ!
http://www.masdf.com/news/b52cv.html
いいから見やがれ!
すぐ見やがれ!
今見やがれ!

これが真実だ!!!

あ、ウィルスなんか入ってないから心配いりませんYO!

>>791
まだ嘘を嘘と見分けられない革命先生が信じちゃったらどうするの。(w

まあ・・・常識で考えれば分かるでしょうｗ

むしろ漫画ジパングのティルトローター機「海鳥」が実現したり
F-35等の小型VTOL機を搭載できる艦ができると
日本の国防も少しはマシになると思いますがね

>>786
なんか勘違いしてるな

今日は携帯からです。ホストがアクセス規制に巻き込まれました
解除してからまた書き込みます。DIONなんですが。本当は今日で終わるはずがまだ続けたす。1000超えたら僕は新スレ立てかたわからないんだけど

>>795
革命氏よ。
それは難儀だな。
俺もつい最近、巻き込まれたことがあるからその痛みはよく分かるぞ。
うん。
スレを立てるのは誰かやってくれるからお前は心配するな。

ありがとう。では今日はこれで。新スレ頼みます。同志！

>>797
いや同志にされても（苦笑）。
おまいとは思想的には相容れないからなぁ・・・。
それにあと３００くらい残っているのに今から次スレの心配なぞせんでも・・。

ちょっと気になったんだが、中国と現在領土紛争しているのって何カ国ぐらいですかね？

自己レス。
あと２００だな。失礼。

>>799
かつてやったのは
インド・ベトナム・ソ連。

現在進行形なのは
チベット・ウイグル・モンゴル。
こんなところか。

インドと東南アジアとはもう和解したのか。

>>795
学生だっけ？●を買え、とも気軽にいえないな……

| |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　「今まで だまってたけど、
| |／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きみが購読してた朝日新聞…。」
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|_|＿＿
| |──────────────┬,──　　「日本で一番の新聞だなんて言ったけど
| |　 ／／　　 　 　 　 　 ＿＿＿　　 　 | |　　　　　　　　あれはウソで、」
| |／／ 　 　 　 　 　 ／＿＿＿___ヽ　　| |／／
| |　　　　　　　　　　 ||　 ━　 ━　||. 　 | |／　　　　　　「ほんとは、左翼の主張を広めるだけの
| |　　　　　　　　 　 (/　（・)　 (・） ヽ)　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　売国新聞なんだ。」
| |.　　　　　　　　　　i　　　 ⌒ 　 　 i.　 | |　　　 __
| |／／. 　 　 　 　 （ヽ.　　(⌒)　　 ﾉヽ､| |　 (∨//)　　　 「せめて、社員だけは
| |／／　 　 　 　 / ヽ､＼──┐´ /　 | |_／＼ ／　　　　　　　日本人ならと思ったんだけど…。」
| |／　　　　　　　.|　　 ＼|.￣￣ |／　　| |　　 ／
| |　 　 　 .ゝ ── ､　　　|　　　 |　　　 | |､_／　　　　 , -─── ､
| |　　　／　　　　 　 ＼　 |　　　 |　　　 | |　　　 　 ／　　　　　　　　＼
|└─ /　　　　　 　 　 i.─.|￣￣￣￣￣|──　/　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
￣￣ .|　　　　　　　 　 | ￣|　┌──┐ |.￣￣ i　　　　　　　　 　 　 　 i
￣|￣（|＼　　　　　 ／|）￣|　 |.＿＿__|　|──.|　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |＿__ヽ､＼ ヘ ／　ﾉ＿_..|＿_| |＿| |＿|.＿＿ |　　　　　　　　　　　　　!
　 |　　　　/二二ヽ ´　 　 　 　 | |　 | |　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 /
　 |　　 /´　　　　 ｀＼　　 ＿___| |＿| |＿＿　　　 ＼＿＿＿＿＿___／
　 |　　i　|　　　　　 |　i 　 |＿＿|_|＿|_|＿＿|　　　　ﾉ──────|
　 |　　|　|　　　　　 |　|　 　 └─（__）─┘　　　　 /　　　 　 　 　 　 |
　 |　　j__|＿＿＿＿|__|-､ 　 　 　 | |　　　　　　　 (_ヽ／　　　　 　 　 |
　 |　 ﾉ　!　　　　　　|　ヽﾉ　 　 ／）（ ＼　　　　　 !　　　　　　　　　　ﾉ
　_|　 uuヽ＿＿＿ ﾉ uu`　 　 (_／　＼_)　　　　　 ヽ､_　＿＿＿●／

もの凄く興味があるので、革命先生に質問です。
興が乗ったら答えてみてください。


１＞ここまでのお話で、破綻していると思う誰かの意見はありますか？
　　よろしければ、レスナンバーと引用文でお答え下さい。

２＞ここまでのお話で、自分が論破した、ないしは論破されたと思う意見はありますか？
　　もしあれば、レスナンバーと引用文でお答え下さい。

３＞ここまでのお話で、「それはもっともだ」もしくは「それはありえない」
　　と感じた意見はありますか？もしあれば、レスナンバーと引用文でお答え下さい。


「そんなヒマじゃねえよヴォケ」
「議論になってねえよヴォケ」
「まだ何ひとつ答えが出てねえだろヴォケ」
とのことでしたら黙殺okです。

トリップを変えました。。

こんなスレができたのか。では話題として日帝帝国主義の侵略と行こうではないか。
日帝軍国主義が15年戦争といわれる不毛な侵略戦争をはじめた一番初めは満州事変に起因する。
柳条湖事件という関東軍の謀略がその始発点である。
満州事変が関東軍が起こしたものであり、日帝の侵略であるのは言うまでもない事実である。
盧溝橋事件についてはどうか。盧溝橋事件については右翼は日本軍を被害者扱いするのである。
例えば、このような論理だ。中国共産党が発砲し、日本軍を国共内戦に引きずり込んだ。
中国共産党が漁夫の利を得るためだというのがその一例である。

>>805
誰？

>>805
誰？

ところが定説は盧溝橋事件も日本軍により引き起こされたものである。
日帝帝国主義は中国大陸を狙って盧溝橋事件を仕組んだのだ。

その証拠として
中国文史出版社が1987年に刊行した今井武夫氏の回想録（中国版）の11ページには
「1937年の5〜6月の間、華北で間もなく 何かが起きると東京で広くささやかれていた」「政界の消息筋の間では
『7月7日夜に華北で柳条溝のような事件が再び起きる』との 情報がひそかに伝わっていた」
とある。つまり、これは、盧溝橋事件が日本軍の画策であることを非常に明確に示すものである。
ところで、最終的には最初に発砲したのは誰かという問題に行き着くのだが、

盧溝橋事件の発動を画策したのは牟田口中将である。牟田口第1連隊長はインパール作戦の第15軍司令官に抜擢された。この
とき話した証言だ。児島襄「太平洋戦争」1975年には、この時すでに牟田口中将は 日本の敗戦局面をはっきりと認識し、
事変当時を振り返り「大東亜戦争はいわばわしの責任だ。盧溝橋で第一発を 撃って戦争を起こしたのはわしだから、
わしがこの戦争のかたをつけねばならんと思うておる」と話しているとの記述がある。
さらに牟田口中将はまた「私が盧溝橋事件を引き起こした。後に事件はさらに 拡大し、終いには今回の大東亜戦争に発展した」と
記述している（小俣行男「日本随軍記者記聞録――太平洋戦争」 世界知識出版社1988年、中国版）とある。
牟田口中将の率いる部隊が最初に中国軍に発砲したということが揺るぎない事実であることをこれで証明したのである。
ところがこれらの資料では牟田口中将個人の責任としているが、歴史の事実と符号しない。おそらく天皇陛下や皇国の名誉のため、
彼個人がすべての責任を被ろうと考えたのだろう。中国における侵略戦争というのは日帝がすでに軍事侵略にいれていることは
明らかであろう。盧溝橋事件の後、泥沼化し、南京や三光作戦と続く。点と線との掌握のみであり、日中戦争で窮地に
立たされた日帝は東南アジアの資源に引かれ、インドシナに進駐したあげく、米国と対立、東南アジア侵略、太平洋戦争、
東京大空襲、原爆による破滅と自滅の道を歩んでいくのである。
以上

>>808
なんで日支事変が大東亜戦争に関係するんだよ

>>808
だから誰なの？

>>805
アンタ、誰？

>>808
おたく、誰？

>>809
低脳右翼が。歴史の流れを知っていれば、分かるはずだ。そのような知能すらないのか、糞右翼どもは。
>>810-811
知らないのか。前のトリップのほうはこっち→右翼討伐人 ◆PJBNbht6to

右翼を憎む良識派だ。
ではそろそろ寝るか。

>>813
そんなやつ(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>799>>800
フィリピンからも西沙諸島奪ってます。
くわしいことはおググりください。

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11102025420975/

【投稿者】　右翼討伐人

２ちゃんねると言う掲示板にて、ネット右翼の討伐をしております。右翼討伐人 ◆PJBNbht6toというコテです。
ご協力を依頼に参りました。
東アジアnews+
http://news17.2ch.net/news4plus/
ニュース極東
http://tmp4.2ch.net/asia/
ハングル
http://ex5.2ch.net/korea/

上記の板がネット右翼の生息地として主なものです。
他にもネット右翼がいる板がたくさんありますが、まず手始めに３つの板を血祭りにあげようと考えています。ご協力をお願いします。

レッテル貼り大好きだねぇ。

で、誰々言われて泣き寝入りする人がいるスレはここですか？

右翼討伐人か。抗日派としてはなかなか自信があるようだ。
で、まずは手始めに歴史攻撃か。いいだろう。｢国を潰すにはまず歴史を攻撃せよ｣と言われている位だからね。
でもレッテル貼りが多く、少しつまらない。

右翼討伐人◆kvN8/L8DR2

(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>805
え〜っと　街宣右翼さんでしたっけ？
とりあえずＮＧ指定にさせてもらっていいですかね？
某平和市民ばりにコミュニケーションの取れなさそうな人と判断しましたので


それと、ここは世界革命委員会 ◆8Bu0tgFW4Y先生と語らうスレですから
アンタみたいなのはお呼びでは御座いません　ハン板にでも行ってくだちいｗ

氏はどうやら目的地を間違えたようだ。
ここは相手を血祭りにあげたり、討伐するところではない。

居丈高に出てきた奴に対して「誰？」の連呼ﾜﾗﾀ。
ベタなコントの基本パターンだよな。

彼はワイルドスワンの出だしだけ読んで、
日本帝国主義が悪であると結論し、かつ最後まで本が読めないので、
本当は何が書いてあったのか未だに知らない、ちょっとアレな子です。
討伐に成功しているところを見たことがないし。

中国ですが、勝手にブータンに食い込んで道路作ってもめている件や、
ネパールの現在の王家のバックにいる説なんかは、
領土問題に入れていいものなのか。

>>800
パキスタンとはやってなかったのか。意外。

>>808

>おそらく天皇陛下や皇国の名誉のため、
>彼個人がすべての責任を被ろうと考えたのだろう。

右翼を討伐する人がなんで「天皇陛下」って呼ぶの?

>>825
民潭系街宣右翼の車にすら
”天皇陛下”がどうとか書いてるし　まあ、自然かとｗ

伊藤博文を暗殺した犯人ですら、
暗殺しようと思った理由のうちの１つが、勝手な思い込みだけど、
「大日本明治天皇陛下の父親太皇帝陛下を弑殺した大逆不道のこと」
とかだしな。
まあ、孝明天皇暗殺説ってのはあったけど、
伊藤博文説はトンデモにしても有り得ないが。

ここはマス板から来た人が多いのかなぁ。
知名度無いね。＞右翼討伐　さ　れ　人(w

あああ

>>829
お、革命君こんばんは

やっと書き込めた！！

右翼討伐人 さんか、またおもしろそうな人がきたなあ。
平和市民の経験上一番注意しなきゃいけないのは
ネット右翼よりネット左翼、、とわかったのでちょっと気をつけつつ
楽しみにしてます。
歴史的事実の確認だけのようですがゆくゆくは
日本にどうなって欲しいのかも書いて欲しいな。
あと、アメリカについても、それからアジアについても。

>>831
右左に関わらず
・無駄に偉そう
・やたら攻撃的
・人にレッテル貼りをする
ような人は要注意だね。
平和市民は個人的には左翼でもなんでもないただの電波に見える。

確かに、。
自分で今振り返ると怒りに任せた最初の方の自分の書き込みは最悪だな。
自己批判・・・。

右翼討伐人に期待するのはムダだと思う。
彼は反日したいだけだから、反日な勢力ならば無批判に肯定する。
そして、物を知らなすぎる。

>>833
帝国軍人で好きな人とかいない？
漏れは加藤友三郎
知らんだろうなw

自衛隊が最低限必要なものとの結論に打撃を受けつつ
つぎなる議題（？）を見つけてきました。
ずばり、、

イスラムのテロは犯罪か？英雄行為か？

これは思想てろ、革命容認の僕にはとてもいたい問題です。
僕は手段は最悪、人が死んだから、でもその考え方は納得できる面もあり、
アメリカ絶対の社会への犯行としては英雄的、、、。
まあこういうと戦争はどうなんだって言われるけど。

>>835
うーん、阿南コレチカ　とか、乃木さんはくだらないと思うけど
あとは　山下さん（マネーのトラ？マレーのトラ？）

＞アメリカ絶対の社会への犯行としては英雄的、、、。

イラクの現政府とイラクの国民に対する犯罪ですが、
それでもテロを肯定できますか？

あと、イスラム教徒同士による、
宗派の違いなどによるテロはどう考えますか？

>>836
テロは無防備な民間人を狙うからなぁ……
お互い殺し殺されることが了解事項である戦争と比べても卑怯
という感じは拭えない。

宗派の違いによるテロか、、、左翼にしたら内ゲバもそうだけど、、
ほんとの目的は１つのはずがわかれてって自滅していくわけで。
難しいなあ。
勉強してからまた答えたい

軍人なんて基本は大嫌いですがね。

その民間人狙いも、
思想上民間人としてねらったんじゃなく
イギリス国家の国民としてねらったという、、、わかりずらいなあ。

イスラム原理主義は、あなたの思想を許容しません。
あなたがイスラム原理主義と共生するには、
イスラム原理主義者になるか、
イスラム原理主義者の好きなようにさせてやる必要があります。

オランダで映画監督を殺害した犯人は、
オランダで生まれた移民の子だったのに、こういう思想ですよ。
あなたがあなたの思想を実現しようと思ったら、
他のこういう勢力を殲滅しないとならないのでは。

手段は最悪、思想には納得できるってのは過去の歴史全てそうですよ。

>>840
革命氏は「軍人」について変な思いこみをしているような気がするんですけど。

あなたの考える「軍人」とはどんなものなんでしょう？

確かに。
まともでない軍人は犯罪者だろうが、
まともな軍人は、別に何か異常な物じゃないだろう。

いや、あの時代の日本への尽くし方、
つまり思想は違えど思想の為に生きた方は尊敬できる。

だけど左翼としての立場上は帝国主義者は容認できない。

>>836
> イスラムのテロは犯罪か？英雄行為か？

これ、実は非情に根の深い設問だな。いや、テロ云々じゃなくてさ、
「主語が抜けてる」
ってところが。
主語の出し入れは思想的祈伏する際の舵としてよく使われるから若い者は特に気をつけてね。

確かに。
しかしそこも考えて欲しいかな。
世界としては、または人類の歴史としては、同じ思想を持つものとしては

みんななんか勘違いしてるってw
革命君はサヨクだぞ。護憲教師曰く軍人は「無能か犯罪者」のどちらからしいからw

イラクで米英軍は多数の民間人を殺しているから、テロでイギリスの民間人が多少殺されてもまだまだ足りないくらいだ。

>>849
アレの話は出すだけ失礼でしょｗ

>>848
イスラムのテロは、本人たちとアメリカ嫌いな人以外には犯罪に映りそう。
イラクとかが欺瞞に満ちた政府を作られたとしても、
そこから政治をやっていくのはその国の民なんだから、
努力次第でなんとかなるんじゃないかな。無責任な、余りに楽観的な意見だけど。

>>849
いや人の話を聞く耳を持っているんだからｻﾖｸではない。
彼を立派な左翼運動家に育てるのがこのｽﾚの意義ではないだろうか。

まあ米軍もイスラムテロ組織もどっちも民間人を殺してるんだが、
米軍は一応宣戦布告したから、こっちの方がまだマシってとこかな。

>>850
えっと、この考え方だと、
フセインのイラクが殺した人の分は、誰を殺せばいいですか？

>>853
確かフセインがイランと開戦した時は、布告無しの完全な『奇襲』だった筈。
クウェート侵攻も『奇襲』だったな。

ところで、クウェート侵略にかんする「イラクの加害責任と戦争責任」への批判が殆ど表に出ないのはいかがなものか。

クウェートという国の成り立ちに疑問がってのは良く聞くけどね。

クウェートはある意味、アメリカの支店というか、舎弟というか、
そういう物だったけど、それを言えばイラクもだったな。
反共に躍起になってた頃のアメリカは、イラン国王も支援していたし。
サウジアラビアも人権的にはやばい国。

なんかこの間、エジプトでの演説か何かで、ライスさんが、
これまでのそういうアメリカのやり方は間違いだったので、
これからは民主主義を応援するようにする、とか言ってたような。

サウジアラビアってそんなに人権的にやばかったっけ？
シリアやリビアは結構危ないみたいね。

>>859
民主主義国家じゃない。人身売買もある。

ていうか、中東はほとんど危うい。

確かに、宗教原理主義から来る物と、部族社会の伝統から来る物の両方から、
欧米的な人権概念とは相容れない行動があるからなあ。
レイプされた女性が姦通罪で死刑とか。あと貧富の差が。
アフリカなんかもっとそんな感じだしなあ。
せめて治安が保てて教育が進んで民度が上がれば。

っていうか、話それすぎ。ごめん。

＞自衛隊が最低限必要なものとの結論に打撃を受けつつ


正直、驚いている。
今までいろんなサヨクと話してきたが、皆必ず発狂して罵倒してきた。
頑張ってもらいたい。

>>836
世界の殆どの国家において犯罪行為であり、
イスラム原理主義者やテロリストやそのシンパにとっては英雄行為。

人はそれぞれの立場、思考、状況で認識が変わるのだから、
多様性を標榜するなら、一方的なレッテル貼りは危険かと。
世界統一憲法があるわけじゃないんだから。

テロを擁護したり、賛美するのは勝手だが、実行したものは
それにふさわしい罰を与えるべきだし、与えられるだろう。

ただ、テロは誰もが幸せになれる絶対的な正義では確実にない。
俺はテロを認めることはできない。　だが、認められない事を承知でテロに走る者を止める権利も実力も俺にはない。

世界が不幸が少なくなることを祈ることしかできない。

>>804に革命さんへの質問が来てるので、よかったら答えてもらえますかな?。
以下引用です。

>もの凄く興味があるので、革命先生に質問です。
>興が乗ったら答えてみてください。


>１＞ここまでのお話で、破綻していると思う誰かの意見はありますか？
　　よろしければ、レスナンバーと引用文でお答え下さい。

>２＞ここまでのお話で、自分が論破した、ないしは論破されたと思う意見はありますか？
　　もしあれば、レスナンバーと引用文でお答え下さい。

>３＞ここまでのお話で、「それはもっともだ」もしくは「それはありえない」
　 　と感じた意見はありますか？もしあれば、レスナンバーと引用文でお答え下さい。


>「そんなヒマじゃねえよヴォケ」
>「議論になってねえよヴォケ」
>「まだ何ひとつ答えが出てねえだろヴォケ」
>とのことでしたら黙殺okです。

平和市民の書き込みを読むと、かすかにホロン部の香りがする。

平和、平和と聞こえの良い口先だけの理想論を叫ぶだけの奴って
何だか胡散臭いの多いよね　例えばこういう人間達↓
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/diary/chitan601.html


もう典型的な思考停止のお手本みたいなヤツ　
ちょっと反論や意見でもしようものなら「この右翼主義者め！」とレッテル張り

あと、この漫画は興味深いです。プロ市民の生態がよく分かります

>>867
うはーｗ　なんとまあ・・・
707でキブアップ。これ以上読んだら電波に蝕まれるｗ

1> 平和市民のやつすべて
　　南京について１０万か３０万かにこだわってたひと

2＞教科書問題はゆづらない。　自衛隊とコスタリカについては、、。

3＞革命も戦争と同じで人殺しだということ、自衛隊・安保は最低限必要
　だということ

>>869
コミュニケーション能力自体に問題が有るな。

＞1> 南京について１０万か３０万かにこだわってたひと
それを話題にした者は複数人いるが、対象を特定できていない。

＞2＞教科書問題はゆづらない。　自衛隊とコスタリカについては、、。
＞3＞革命も戦争と同じで人殺しだということ、自衛隊・安保は最低限必要だということ

論破したのか、されたのか、「それはもっともだ」と考えたのか
「それはありえない」と考えたのか、質問に対する返答になっていない。

>>869
教科書問題に関しての御決意のほどは分かりました。
譲れないのであれば具体的な記述を指してなんか批判してみてくださいよw

それについてははじめのところでさんざんいったのですが
不十分でしたら徹底的にやりますよ？やりますか。

そのためにちゃんと教科書を読まないと話に入れないわけですから
右翼も左翼もホームページから一度「大東亜戦争」のあたりを
（「新しい教科書」の）読んでくださいよ

いや上の方でも突っ込んだ部分じゃなくて、教科書の方向性
みたいのに議論がいってしかも途中から変なのが紛れ込んでたからさ。
こっちも手元にあるからどの部分の記述がどのように教科書として
正当性に欠けるのか指摘してみろや。

東南アジアの教科書なんかは、日本がもたらした「良いもの・悪いもの」も全て容赦なく記述してあるね。