【官製】北亰放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ 4【人海戦術】

中国北京放送BBSで中国人と語らうスレです。
日本語でOK。中国の論客と語らいましょう。
形勢不利と察したかネットニュースに流して動員を図ったようです。

注意点
CRI掲示板へようこそ
1.利用者は中華人民共和国の関連法律・法規を順守し、ネット上のモラルを守り、利用者自身の行為に起因する直接、間接のあらゆる法的責任を負うこと。
2.書き込み内容の取り扱いに関する一切の権限はCRIが有します。
3.CRIは、CRI掲示板に発表された文言を本WEBサイト上へ転載、引用する権限を有します。
4.利用者は上述の規約に同意したものと見なします。
5.ネット管理についてのご意見は、管理人あるいはCRI日本語部にお寄せください。
6.当掲示板の返信できる時間はAM10:00-PM10:00までです。見るのは、24時間いつでも大丈夫です。

※書き込みが反映されるまで多少時間がかかります。落ち着いてﾏﾀｰﾘしてましょう。

北京放送BBSフォーラム
　ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/index.php

※過去ログ嫁、ｼﾅｰ！とかますことができ、かつ、こちらの共同戦線に
　気付かれないために、「みんなで同じものの使い回しができるように」
　北京放送BBSの過去ログから、優れていると思われるものを検索。
　投稿者、日時などコミで抽出してください。
　相手に喰らわすときは、「すでにここでこういう反論が出ています。再反論してください」
　と三連斉撃！！

１．日本は何故に中国に攻め込んだか！侵略戦争だ！
　　（共同租界などをｷﾎﾞﾝﾇ）

２．中国は侵略戦争をしていないのに、日本は侵略ばかりだ！
　　（中国の対外侵略、元寇も）

３．日本は右傾化している！軍国主義だ！
　　（右翼左翼の意味、中国の現在の兵力その他について）

４．靖国神社はA級戦犯を祭った墓所だ！
　　（Ａ級戦犯の意味、靖国の意味、位牌と遺骨の有無）

５．南京大虐殺や731部隊のような虐殺行為をした！
　　（当時の南京の人口からの虐殺否定、731部隊は水質調査部隊だったことなど）

６．悪魔の飽食を知らないのか！
　　（あれは小説です）

７．日本は中国に迷惑をかけ続けている！
　　（日本での外国人犯罪者は中国第一位、日本のODA額は凄いことに）

８．日本は岩を島と言っている！
　　（南沙諸島などについての反論）

９．ドイツの姿勢をみ習え！
　　（見習ったら中国大変。ドイツの補償内用）

これはと思う反論に効果的な記事がありましたら、場所を教えてください。
自薦他薦を問いませぬ。
えーとえーと、どんどん追記していってくださいな。

発祥スレ（ハン板）
【中朝韓】中国・半島情勢研究【総括】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113892409/
http://makimo.to/2ch/society3_korea/1113/1113892409.html

移動後の初代スレ　【支那】北京放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ【掲示板】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117113753/
http://makimo.to/2ch/tmp5_asia/1117/1117113753.html

前スレ　【支那必死】北京放送BBSフォーラムｦﾁｽﾚ【動員】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118741363/
http://makimo.to/2ch/tmp5_asia/1118/1118741363.html

Tips集

・レス番指定のURLは、該当書き込みの左にある紙っぺらみたいなアイコンを
　クリックし、そこに飛んだ後のアドレスバーで判る。
　または右クリでURL(ショートカット)のコピーも出来ます。
・フォントのサイズ・色の指定や、引用の書式を有効にするには、書き込み画面
　での、書き込み欄の下の「BBCodeを無効にする」のチェックを外すこと。
　毎回やるのが面倒なら、ユーザー設定画面の下の方、「BBCodeを常に有効に
　する」の「はい」の方を選択しておくとよいでしょう。
・書き込み画面の下部に表示されているスレ(トピ)内容を見ると、管理者が
　まだ掲載許可していない書き込みを読めます。
・画面上部の「検索」にて単語検索が可能。トピ乱立中につき引用等に有効活用
　しましょう
・「情報」にて投稿者情報画面を開くと、その人の書き込み一覧が検索できます。

Tips ちょい改訂

・レス番指定のURLは、該当書き込みの
　　　　タイムスタンプ部の
　左にある紙っぺらみたいなアイコンを　右クリックして、コンテキストメニューから
　「URL(ショートカット)のコピー」を選ぶと取得できます。
　コンテキストメニューが利用できない場合は、素直にクリックして、そこに飛んだ
　後のアドレスバーで取得するという方法もあります。

うひょ…
中帰連のページを紹介してるよ…。
この人釣り師か？おまけに「三光」まで出してる…。
釣り師でなければ完璧サヨクの人かな。

それはそうとアンパンマンさん。
失礼ですが、あなたはもしかして日本人ですか？
中国人一般に対する印象を悪くするために、遠まわしに中国人をバカにするために、日本人が中国人に成り済まして、頭の悪い理論を展開している。
と考えると自然に感じるのですが。

-----
おっしゃー！アンパンマンへの嫌疑のったー！
反応が楽しみﾜｸﾃｶ

みなさん、始めまして。

勝手ながら『常任理事国』スレにて、前スレの書き込みを転用させていただきました。
今更ですが、とりあえずの御礼とお詫びを申し上げます。

北○放送BBS
やたらと重い。どっかから攻撃でもされているのかな？

北京放送BBSって中国人（一般人）は見れるのか？
日本からの書込みはヤッパリ制限ある？（天安門とか

>>11
一般人らしい人は来ています、が、彼らが中共の工作員でないという保障はありません。

所詮は中国サイトなので、当然制限はあります。上手くオブラートに包んで毒を飲ませましょうｗ

私は今、中帰連の人々の手記が綴られた「三光」をいう本を読んでいます。
そして中帰連の方へ、北衰放送ＢＢＳに参加され実体験をを語っていただくよう、メールで呼びかけを行いました。

----
中帰連か…空氏も厄介なものを引き連れてくる…

sageです。

ｽﾏｿorz

>>13
中帰連
私は是非来ていただきたいと楽しみです。
８０歳を超えた（多分９０歳以上？）旧帝国軍人が、パソコンを使いこなして
北京放送ＢＢＳに参上！
中国侵略時の残虐行為を赤裸々に告白する。
なんかロマンを感じます。
しかも、中国人教授が「洗脳教育だ」と論文にも記してくれてますし。（ｗ

>>16
よく考えたら、老人が来れる場所じゃないよねｗ

空氏の聞き取りということで中帰連の人が赤裸々な告白をすることになっています。

う〜〜む、帰をピに変更しても文面は通るな。

空氏の聞き取りということで中帰連の人が赤裸々な告白をすることになっています。

う〜〜む、帰をピに変更しても文面は通るな。

うへ、クッキーエラーで弾かれて再送したら2重になってた。ｽﾏｿ。

空氏、ほんものだわ…
をっちしよう。

新しい餌（空氏）が落とされたとたん、ピラニア集合！
早！（ｗ

空は中の人です。投稿記事を検索してみてください。
柿の表示があれば中の人です。
検索結果：0件

>>23
わ氏もそのような表示になっているので、一概には断定できないと思います。

英語板落ちてる？

僕は空氏の考え方の根底から責めていこう…。


アトロポスさんなどの仮想敵などは別にして、実際のところの敵はどれくらいでしょうか。
エクスプローラ・東蜘蛛・臭素ケトン・アンパンマン
えーと…他に…。

とか考えてたら、東シナ海トピに臭素ケトンから反論が…
痛いところ突かれた…アンパンマンだから平気だと思ったんだけど…orz

しかし、見れば見るほど心配していた必要十分を見事に叩きつけられた…。

中国と日本の経済水域を公正に分配すれば、日本の言う日中中間線になります。
ただし、中国は、日中中間線を認めず、大陸棚論に基づき、自己の２００NM全てを主張しているのです。
（ジャイアンか、お前は）
中国の掘っているガス田自体は、中間線の西側です。
日本が採掘権を与えたのは、中間線の東側（中国は、中間線を認めていないので、自国の経済水域と主張）です。

----
この考え方で、日本が掘った地域が日本の水域であるということを証明しないとダメですね…。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119362676/990
今これを主張すると、係争地域に先に手を出したのは日本、ということになって余計不利になるし…困ったorz

>>27
そんなことはないですよ。

日本：ＥＥＺは、距岸２００ＮＭ、中国側も２００ＮＭ、従って、中間線が基準
中国：ＥＥＺなど関係なく、大陸棚理論で最大３５０ＮＭを主張
日本側は、ＥＥＺの中間線論により、中間線付近の資源開発を係争地域としている。
中国側は、大陸棚理論のみを根拠として（日本側の主張を無視して）沖縄トラフとを勝手に
境界として、係争地域と主張している。
従って、両国の主張を勘案すれば、その全域にわたって、第８３項３項が適用されるべき。
中国が主張する係争地域のみが正しいと主張する根拠は如何

と主張できると思います。中国だけが正義なのか。

追加
第８３条３項を無視して先に開発を実施したのは中国側
従って、対抗措置を取ることに、中国側から文句を言えない。
と主張

>>28
ありがとうございます。

しかし
>>中国が主張する係争地域のみが正しいと主張する根拠は如何
とありますが、中国が主張する係争地域のみが正しい、と主張していないから日本が主張するEEZには今のところ手をつけていない
と反論されそうです。

>>30
日本が主張しているＥＥＺを尊重している（日本が主張している領域にある資源を犯していない）
というならば、疑義を解消するために、日本側の要求に従って早急に詳細な調査資料を提出して
ください。
提出がないために、確認のための対抗措置を取らざるを得ないのです。

では如何

>>31
なるほど。賢い論理補助ありがとうございます。

修一様
ご存知とは思いますが先回りしてお手伝い。
ポツダム宣言
五　吾等ノ条件ハ左ノ如シ
だから、日本国としては、無条件降伏でない。
軍隊については、無条件降伏
九　日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ
平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルベシ

>>33
追加
では、別に中国でなくても良いですよね。中国程度の広大な土地と
中国程度の人口を有していれば良いだけですよね。
それをもって、勝利に貢献したと言われているのですよね。
中国があってもなくても、日本は米国に敗北しています。
（開戦時のＧＮＰ比１：１３）

>>恥知らず＠近藤竜様
ありがとうございます。
謹んで参考にさせていただきます。

なんだか感情的な方向に流れつつあるので、当面は
『スレ違いになりつつありますから』という方向で誘導しようかと思ってましたｗ

BBSの日中関係よくROMしています。
ひとつ気になることがあるのですが。
「三光作戦」についてです。
南京のことについて歴史的観点から反論されていますが、
先方の歴史観念からして、いくら反論しても平行線だと思います。
(前ｽﾚみると、どなたか洗脳が溶けたかたもいたらしいですが)
ちょっと趣向を変え「言語学」的な戦法はどうでしょうか？

「すし」「津波」のように海外になく日本にあった言葉はそのまま現地で使われています。
なぜ、「すし」「津波」という言葉が無いのか。
酢飯というものもなく、生魚を食す文化も無い。勿論両者を組み合わせた食文化も無い→「すし」という「モノ」が無いため、「すし」という「モノ」が伝来して初めて「スシ」という言葉が生まれた(伝来した言葉がそのまま現地で使われた)
津波も同様ですよね。
で、三光について。
辞書で検索ても「太陽・月・星のこと」「光り輝く立派な細工物」「三光鳥の略」「うぐいすの鳴き声」(Yahoo大辞泉)であり「殺し尽くす」「略奪しつくす」「焼き払いつくす」をまとめて表現する言葉は無い。
つまり、日本の文化において「三光」に値する概念、及び事柄は未だに無い。

みたいな。
「言葉」のモツ意味合いにも注目できないでしょうか。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/sankousakusen.html

>>前スレ994
自分も日中友好なんてどうでも良いと思っているクチですけどね。
問題なのは、中国人や朝鮮人は日本がやっても居ない事を捏造ソース付きで世界に
発信しているのが問題なんだよね。
それがなければスルーした方が良い連中なのは間違いないです。
世界で露・中ほど嫌われている国はあんまり無いし、朝鮮人もあちこちで化けの皮
が剥がれてきているのは良い事なんだけど、それでも連中の言う事を鵜呑みに信じ
ている善良な第３者ってのが存在しているのです。
まぁ、これって一種の情報戦ですから本来であれば国家のしかるべき機関がそれな
りの国家予算で運営するのが普通なんですよ。
それをしないのが日本という国なんですよね。
過疎の村にアホみたいな公共施設作る予算があるのにね・・・・　

>>36
あ、それ前に私がやりましたね。
光という言葉には、日本では善の象徴という意味がある。
だから、「三光作戦」を日本風に言うと、「日本軍が中国人に３つの善行をする作戦をした」
という意味になります。　って書いたよ。

>>38
私も書きました。日本語の意味にない単語を使うからには、明らかなソースがきっと
あるんですね。後学のためにぜひ御教え下さい（棒読み）って。

当然C24Aさんのも私のも華麗にスルーされましたとさｗ。

>>27
ちょっと違います。
まず200海里を超える領域の権原を認めているのは、第76条のみです。
そしてその第76条10項では、対向している領域ではこの76条自体を適用しない事となって
います。
従って日中双方とも、権原を持つのはEEZの200海里のみです。
また中間線はあくまでも日本が「双方に妥当である」と考えて主張しているだけであり、中
国側がその妥当であると考える領域を超えた部分まで主張した場合は、こちらも権原を持
つ200海里まで主張できますし、中川経済産業大臣もその可能性をすでに指摘しています。

ですから日本側が中間線よりも向こうのデータを要求する事も、中間線よりこちらを試掘す
る事も、国連海洋法条約に則った正当な権利の主張に過ぎません。
また中間線をまたぐ資源を強行採掘しようとしている中国側は、近藤氏の言われるとおり第
83条3項違反であり、これは試掘と違い明らかなる他国の主権侵害行為です。

おっとコテが消えていましたが、>40は有馬温泉です。

三光作戦は日本が命名したわけではなく、向こうが作戦内容を見て名付けたもので、日本名も
難しいのがあったはず。（作戦そのものがあったかどうか疑わしいが

そういう成り立ちを言われると、「三光作戦は日本語ではないから作戦そのものがない」と主張し
ても無意味では。
実際、日本軍がしそうな作戦じゃないんだけどね、、、

空氏のありがたいお言葉

「６０年前のことをその後生まれた自分らがなぜ責任を負わされるの」
「あの戦争は自衛のための戦争であり、アジア解放の正義の戦争だった」
「６０年間謝罪してきた、まだし足りないの、いつまで謝罪すればよいの」
「学校で教わらなかったから知らなくてもいい」
「何人殺したか証拠を示せ」
など、厚顔破廉恥ともいえる意見がこのＢＢＳには多く書き込まれている。
中国の人々に大して非常に無礼なことをしていると思う。
日本が犯した罪の大きさを知ってもまだこんなことが言えますか。言えるなら
人間をやめなさい、と私は言いたい。

------
うれし〜〜喜喜喜
をっちしていてよかった…こんな言葉、ほんとにでてくるとは…感無量でごわす
本気の本気な人なんだなと。
幸多かれと。
なんてったって「人間をやめなさい」ですよ、嗚呼！珠玉のお言葉…。

アンパンマン氏曰く

「ボツダム宣言によると、日本の国土は四つの島、及び周辺諸小島に限定されている。
なので琉球は日本領として、正当性がないよね。
その疑問も、いつかの日に晴れるよう祈る。」

何処からこのような見解が出てくるんでしょうか？ｗ

>>44
まぁ、沖縄に関しては現実にアメリカ領となりましたわな。
尖閣諸島もそこにはいっていたんじゃなかったっけか？

新幹線ﾄﾋﾟより
アンパンマン「あとね、日本人の立便カンフーも世界一です。」

(゜Д゜) 立便カンフー??

>>45
厳密にはアメリカは施政権を貸与されただけで、主権は日本が保持していました。
また昭和二十一年一月に二十九日付連合国最高司令官総司令部覚書『若干の外廓地域
を政治上、行政上日本から分離することに関する覚書』にしたがってわが国の外務省が作
成した『南西諸島一覧表』にも、尖閣列島は、明示的に島名をあげて列記されています。

新幹線スレに、以下のサイトにある戦前の弾丸列車計画の路線図を貼ってみた。
http://www.tanken.com/dangan.html

戦前の弾丸列車計画と路線が同じでは、向こうも困るだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃぁ。一日街まで行って帰って来たらものすごい議論進んでる…。完全に出遅れてますorz

それはそうとアンパンマン先生
----------
日本の民主選挙は、名前が良いかも知れないが、中身は中傷合戦ではないでしょうか。
しかも費やすのは、国民の税金ですね。
国民の税金を浪費しながら、町中に騒音ばかりしているのではないでしょうか？
しかも、莫大の資金を投入するにもかかわらず、良い結果が出てくる保証はなにもないですね。ヒトラーだって、民選ですよ。東條英機だってそうかもね。
中国は日本領土の２５倍です。普通選挙が導入されると、莫大の資金が必要なのです。意味のない争いですね。
個人の意見ですが、民主政治より、私は精鋭政治の方が好きです。
今の中国はまさに精鋭政治です。
-----------
あれほどの汚職事件を見せ付けられてもまだ精鋭と言い張れるのはある意味たいしたもんだ。強烈に噛み付きたい…。

核武装スレでアンパンマン先生につけたレスが削除された。
大した事書いてなかったのに、何でだろ？

『
> どちらが正義なのかというと、もちろん中国側です。
恐ろしい認識です。戦争を正邪で認識するべきではないと思います。

これでは中世の宗教戦争や原理主義テロの認識と大差ありません。
中国の方々の大部分が同様の認識ならば、
日本の核武装を唱える一部の政治家の主張も
中国から「正義の」戦争を仕掛けられないためには
一理あるのかなぁと感じてしまいます。
』

ってな感じの投稿だったんですけど・・・

>>50
確かに削除されてますね。
私の発言の方がよっぽど過激なのにｗ

初めて部分削除食らったー！

アンパンマン氏に選挙について
『確かにヒトラーは選挙で勝ったが、ヒトラーの悪かったことは、政権を握った後他の党を全て解散させ、まともな選挙を行えなくしたことだ。
よって、ヒトラーはご存知の通りの蛮行を働くことが出来た。これは選挙の重要性を物語っているとは思いませんか？』
と太字で書いた部分。
やっぱり現在の中共批判を匂わせると敏感だ。

ふと疑問に思ったので忘れないうちにかいてみます。

中国の犠牲者が年々増えていくとか、南京事件の被害者が曖昧だとか・・・

そもそも統一すらされていない当時の中国に当然ながら戸籍制度は無かったと思うのですが、
代わりになる個人を特定したりカウント出来る制度、それに関する文書なりの物証はあったのでしょうか？

>>53
一応なんちゃって軍隊とは言え、国民党は軍の被害等を記録していました。
当然南京攻防戦の被害も記録が有り、確か1万人程度の被害者だったと記憶しています。
こちらはソースである1938年3月に漠口で開かれた国民党臨時全国大会での軍事報告が
すぐには見つからないため、別途調査が必要で鵜呑みにしないで下さい。
黄文雄氏の著作の中のどれかで書かれていたのですが･･･。

南京事件の民間の被害については、科学的な調査としてはスマイス教授の調査が唯一と
いわれています。
このスマイス教授の調査は都市部では50戸に1戸、農村部では250世帯につき1世帯のサ
ンプル調査法によるもので、市街地における暴行による死者2400名、拉致4200名、周辺部
総計で9160名、合計15760名が死亡か行方不明となっております。
勿論これだけの一般市民に犠牲が出たと言うだけの調査結果であり、この中には戦闘に
巻き込まれた者、中国軍の清野作戦で亡くなった者、中国軍の民兵･工夫として徴用され
た者、そして日本軍による便衣兵の抽出の中で誤認され処刑された者を含みます。
勿論これ以外にも、日本軍の兵士による暴行などもあった可能性は否定しません。

南京以外の一般市民の被害については科学的な調査が成されておりませんので、ある程
度信憑性のある国民党の発表した軍の戦死者数以外は根拠の無い概算数でしょう。
勿論政治の要求によってどんどん概算数が膨らみ続け、論理破綻を起こすまで膨れ上が
るのは、白髪三千丈のお国柄ですから当然の事でしょうね。

>>53
南京に関しては安全区委員会のレポート、外国人記者の日記、埋葬費用の記録、
中国側の布陣状況、あとは(裏付けが弱いのも含めた）目撃証言？

>>53
つか、今の中国でも、３桁規模の人間に被害が出ると正確な数字が出てこないのはなぜ…。

>>56
３桁になると数を数えられなくなるんですよ。
ってちがうか

常任理事国トピが消された時、以下の操作をしたら復活しました。

ログイン者一覧に自分の名前が出ているとき、それをクリックする
→　発言記事一覧を見る
　→　消されたはずのトピの記録が残っていることがある
　　→　そこからトピを選んで、新しい返信を投稿する

どうも消されているのではなく、
見えないようになっているだけの場合があるようです。
完全に削除される場合もあるかもしれませんが。
------
へぇ、ならトピックの海の遥か底にでも沈められていたのかな。
しかし、よくこんな書き込みとおったもんだ。

>>57
百人から先はおぼえていない！

「シンナー男」をまともに相手にするなんて皆やさしいなぁ。

４方面作戦だから大変だｗ
１．検閲　　　　　　気まぐれ削除
２．一般支那人　 念仏プロパガンダ　未定義用語連発　気持・感情論
３．サヨク日本人　情緒論　電波
４．高等支那人　　論理と豊富な資料　中の人

上海戦から南京戦にいたる戦傷死者について
ttp://popup5.tok2.com/home2/nishio88/nanking/reason10.html
ソース付

おはようございます。

今日の北京ニューストップ記事
中華版　（国内）12省が最高気温突破　湖南省では39℃に
　　　　　（国際）日本やインドなどの周辺国家の空母事情
　　　　　（社会）風俗の現状　高級娼婦を追跡取材
英語版　テロリストがイタリアに一ヶ月以内のイラク撤退を要求
日本版　胡錦涛国家主席、ベトナムの国家主席と会談

今日の人民日報
中華版　東南沿岸地域は台風襲来に備えている
　　　　　胡錦涛国家主席、ベトナムの国家主席と会談
　　　　　地方の違法行政の責任所在を徹底的に追求する
英語版　台湾の（国民党新党首）馬氏は中国共産党と交流を促進すると約束
日本版　日本人映画監督、加害史隠蔽の日本メディアを批判

今日の感想
人民日本語版に「カナダの教員訪中団、旧日本軍の細菌戦被害を調査」って記事もあったんだけど、
中国の中の人は世界各国から教員を訪中させてはこんな事をしてるんだろな。
幼い頃からの教育がいかに大切かと言わんばかりですね（ぼうよみ）
ttp://j.peopledaily.com.cn/2005/07/18/jp20050718_51870.html
北京中華版の空母事情は周辺諸国（日・印・韓・タイ）は空母装備をしてシーレーン保護をしていると紹介しているのですが、
どうも危機感煽って中国も空母を持たないといけないと考えさせるような雰囲気で記事を書いてます。
日本と韓国は揚陸艦なのに改造すれば直ぐに「（ヘリ）空母」として使用可能と無茶な事を平気で書くし、
彼らが思ってる一流海軍は原子力潜水艦と空母を持っていないとダメなようです。
そしてアジア諸国は皆その装備を始めていると中国内の人に知らせてるんだけど、
空母と原子力潜水艦を常時稼動するのって大変なコストがかかる事を解ってないんだろうね。
かの国が目標とするフランス海軍なんて二つの維持でボロボロだぞ。
あっちはそのことについて他国に悟られんように必死な罠ｗ。

>>63
空母に関する記事が発見できません。（語学力不足）
なにとぞURLを提示くださるか「海上の軍事安全保障」トピにお貼り付け下さい。
よろしくお願いします。

>>64
投稿してる間に記事の差し替えがあったようですね。
あっち、お昼に更新だからなぁ（ニガワラ

ドゾー
つttp://gb.chinabroadcast.cn/3821/2005/07/18/[email protected]
ちなみに「おおすみ」は羊頭狗肉らしいですよｗ

>>65
ありがとうございました。読ませていただきます。
諸兄
中の人が緩い模様です。相等きわどい投稿も掲載されます。

昨夜建てた『中国が日本に望むものは何ぞや』トピ。ニックウルフさん出現･･･orz。

他の意見は手厳しいけど
>ガス田の採掘権主張の撤回
>中日政府で決めてください。決められない場合は、国連海洋法裁判所に委ねる。
>そこまでに争議ある地域に手を出してはいけない。
これは「共通理解」として対応してみようｗ

>>67
ニック氏は、極めて常識人なので、
「常識的な回答をいただき安心しました。では、中国首脳が言われる具体的な要求は
どのようなものとお考えでしょうか。」
程度で、相手の考えを聞いてみれば如何でしょう。

「発言が反映されない」トピ
R-CO-CBr3氏、右翼度37.5％とカキコ（Ｗ
いやー、苦労しているようだ。

>>69
うはっｗ

やはり先制核云々の問題は拙かったか……？ｗ

条約の見直しへの全面協力
>何の条約？
しまった、何の条約を中国が見直し要求してるのか覚えてないｗｗどなたか心当たりはありませんか。

>>71
いえ、鋭い切り返しだったと思います。

>>71
私も追撃したのですが、トピ自体消えましたね。
忘れたころに復活するかもしれません。

>>72
日中３文書（共同声明、平和条約、共同宣言）
ただ、ニック氏は、破棄など現実的でない（再賠償も）との意見の持ち主です。

>>69同トピにてnickwolfeさん
74 - 64 = 10
10 /74 = 13%

よって、一般人こと日本の小市民でございます。

-----
わぉｗｗww

>近藤さん
こういう資料を探していました
ありがとうございます
中国に向けて電波を飛ばすのに良い武器になります
※電波の使い方これで合ってますか？

ところで、食人文化を投稿したトピはずいぶんと下がってしまって後の書き込みはもうずっとありません
私が中国人の立場なら確かに勇気がいりますが・・・投稿を掲載許可した管理人もすごいですね

『三光』についてですが、２０世紀の歴史という週間雑誌（昭和５３年発行９９号）に
『「戦陣訓」と「三光」』（森俊夫）という記事がありました。この記事の内容を一部紹介します。
　前半では軍旗の乱れを戒めるはずの戦陣訓が、美辞麗句の観念的なものになった経緯が
書かれています。後半の一部を引用します。

以下引用・・・・・・・・・・・　（前半略）

　ところで、中国戦場の各指揮官は、とくに中国人に対する招聘の心構えを刷新する
必要を痛感していた。1941年7月、北支那方面軍司令官に就任した岡村寧次は、中国
人の抗日意識を捨てさせ、日中両国人が友人となることがもっとも大切だと考えた。
このため端的に実践に結びつくような「焼くな、犯すな、殺すな」の標語訓示を強調した。
　
　岡村の語るところによると、この標語は彼の発明ではない。清の軍隊が明に侵入した
ときの禁令「不焚、不犯、不殺」を借用したものである。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　この三戒標語は、岡村大将の新戦陣訓といわれ、兵隊は毎日点呼のとき合唱した。
ところが中国共産党は、「岡村の焼光、略光、殺光の三光政策」と偽作し宣伝した。
「光」とはなにもなくなってしまうという意味であるから、この場合の「三光」とは、焼き
つくし、奪いつくし、殺しつくすことである。

　終戦後、日本の共産党や進歩的学者がこれを引用し、「岡村の率いる北支那方面軍
は、共産軍根拠地に対し、４１、４２年に大規模な掃討戦を行い、中国側から「三光政策」
と呼ばれる残虐な戦術−みな焼け、みな奪え、みな殺せ−が行われた」とか、「日本軍
は戦争末期に三光政策をとって解放区の人口は半分に減ったほどである」など書いて
あるのには驚いた、と岡村はのべている。

（以下略）・・・・・・・・・・・・引用終わり

ここで解放区というのは、日本の占領地の外にある地域のことをさすようです。共産軍の
解放区では民間人も加わるゲリラ的抵抗があったため、戦術上の観点から相応の破壊
殺戮はあった模様です。　

実際に「三光」的な破壊行動があったかどうかとは切り離して、
『「三光」は共産党の宣伝の為の詩的真実ｂｙゲッペルス（＝嘘）である。』
という部分に切り離してアプローチすべきではないかと思います。

凄い意外なんだけど、このスレって荒らされないんだね。
ハン板なんて凄いもんだけど。

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=516&postdays=0&postorder=asc&start=75
このトピにて、ケトン臭素先生（あれなんて名前なんだろう）と、修一さんが議論をしていましたよね。

議題を大まかに言うと、中国がいかに戦勝国であるのか、とのことで
ケトン臭素先生の発言の『中国は手を尽くして国連の弾除けとなった上、ポツダム宣言の会議にも参加したから戦勝国だ。』
というような内容の発言でで一本取られました。　そして
>とても明瞭で論理的なご指摘、ありがとうございます。
>こちらも改めて勉強し直そうと思いますので、またお相手願えるでしょうか？
という修一さんの言葉でこの議論は決着しました。

これはまれに見る真面目な日本論客の敗北で、僕の目には新鮮に映りました。
（いや、修一さんは健闘していましたし、僕から何か言いたいわけでもありません。

で、今日反論を考えながら一日過ごして、帰って来たら

　「　発　言　消　さ　れ　て　る　ー　！　」

なにか不味いことでもあったんだろうか…。中国側から見れば快挙なのに。

>>76
ソースがつくと、電波とは言いません。（ですよね、諸兄）
ソース無しでの怪電波を「電波」と称していると理解しています。

三光作戦
過去に提示していますが、反論はありませんでした。
ｗｅｂ資料
毛沢東のゲリラ戦術というものは何であったか、やはり事実を調べるべきです。
三光作戦なんか言われていますけれども、毛沢東のゲリラ戦は、逃げるときに常に村々と食糧を
焼き払っていくわけです。
こういう戦法をみんな日本軍がやったということになっているのです。
人民の海に敵軍を飲み込む作戦でしょう。日本軍の作戦ではありませんね。

『中国人民述語辞典』中華人民共和国の辞書には、蒋介石の国民党軍が人民を殺害するために使った
スローガンだと説かれている。
『中共述語彙解』中華民国の辞書には共産党軍のスローガンだとして「分光」（分け尽す）「吃光」
（食い尽し）「用光」（使い尽す）の意味だと解釈している。つまり地主や資本家を粛正する清算闘争
の用語だとの説明がなされている。

南京戦でも、「清野作戦」として、外国人も記録している。

近藤さん
重ね重ねありがとうございます

電波でなく、さしずめミサイル発射か爆弾投下ですね

>>80
いや、それは、「中国の国連での貢献」との質問に対するＲ氏の回答の件で
はないでしょうか。

>>83
いえ、それではありません。
あ、R氏が反論しました。昨日の削除についてもちょっと言及してます。

自己レス
Ｒ氏、発言が消されていたようですね。

>80
ありがとうございます。

実は、R-CO-CBr3の指摘された部分の知識も以前からありまして、
「これを正論法で出されたら、自分の力では勝てないな」との自覚があったので、
武士道精神に乗っ取り（？）潔く腹を切った次第ですｗ

その一方で、腕に『重箱の隅をつっつき』始めていたアンパンマン氏からは
出ないだろうと高をくくっていたのも本当ですが（汗


ところでnickwolfeさんも冷静な論客ですね。
トピ消されて良かったかもｗ

訂正

実は、R-CO-CBr3氏の指摘された部分の知識も以前からありまして、
「これを正論法で出されたら、自分の力では勝てないな」との自覚があったので、
武士道精神に乗っ取り（？）潔く腹を切った次第ですｗ

その一方で、既に『重箱の隅をつっつき』始めていたアンパンマン氏からは
このレベルの反論は出ないだろうと高を括っていたのも本当ですが（汗

中国で学生１５万人が抗議　天安門事件以来と香港誌

【香港１９日共同】香港誌「動向」７月最新号によると、中国江西省で６月末、同省内２８大学の学生ら計１５万人が、各地の役場前などで大学幹部の腐敗に抗議するデモを一斉に行った。
同誌は１９８９年の天安門事件につながった学生運動以来、最大規模の学生運動としている。
　同誌によると、学生らは、学費が絶えず値上げされる一方、幹部が正規の給料以外に地元の平均給与を倍以上上回る手当を受け取っているなどとして６月２６日からデモや集会、ビラ配りを開始。
北京大や上海の復旦大など他地域の１７０大学から運動を支援するメッセージが寄せられた。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005071901003502

本当なら大事件だ！

>>86
よーし、なら僕が反論してきます。R氏から見れば、一気に格が下がる日本側論客ｗ

>>87
一概にそうとは言い切れないと思います。
�@大東亜戦争開戦の原因になったハル・ノートにおいて、中国からの日本軍撤兵を求めたこと
�A中国の権益への進出を米国が望んでいたこと�B敵の敵は見方であったこと
から、戦争（戦闘）への貢献の有無を問わず中国を連合国の中心に「政治的に」据えたというのが
正直なところだと思います。

見方＝×
味方＝○
誤字陳謝
更に言えば1941年時点のＧＮＰ比　日本：米国＝1：13
中国が居なくても、日本は負けていました。

>>90
第三者だから論点ずらしは常套手段と考えて
中華民国と中華人民共和国の差異を明確にして、"中国"という漠然とした言葉を避けてみたけど…。失敗だったかな。

まぁ、これだけいっぱい反論の手立てが思いつくほど、歴史とかの状況的にはずいぶん中共は不利なんだろうなぁ…。
あちらの主張がいつも一辺倒なのと比べて。

>>92
Ｒ氏は、台湾国籍といわれていたと思いますので、いい攻め口だと思います。

確かに今日の中の人は検閲がゆるいｗｗ

>>91
>1941年時点のＧＮＰ比　日本：米国＝1：13
>中国が居なくても、日本は負けていました。
国力の差を、戦争の結果に当てはめるのはあまり正確とは言えませんね。

日露戦争も、国力の差で考えれば絶望的だったけど
何とかロシアの出鼻をくじいて善戦してた良い所でアメリカが割って入ったから勝てたのだ、と記憶しています。
そのままロシアと戦い続けていたら、総合的に日本は負けていたことでしょう。

つまり、日本帝国からしてみれば、始めの真珠湾攻撃のときから出鼻をくじき
そのまますぐに勝利宣言できれば勝ち、というシナリオもあったのです。
なので、その勝利宣言をさせないために助力した、という点である意味中華民国は役に立っていました。

チラシの裏
…日本軍の犠牲者は２５０万人だっけ…。中国で死んだ日本軍って３５万だっけ、ずいぶん一部じゃないですか？

眠いです、落ちます。また明日参戦いたします。

うぐぅ、せめて真珠湾攻撃が成功してれば……

>近藤さん

>�A中国の権益への進出を米国が望んでいたこと�B敵の敵は見方であったこと
>から、戦争（戦闘）への貢献の有無を問わず中国を連合国の中心に「政治的に」据えたというのが
>正直なところだと思います。

WW2終結後のN.Y.TIMESの記事で「China is mine!」みたいな出だしの記事がありました
政治的に据えてもメディアは露骨ですね

>>95
世界戦争は、仲介役が居ないところが問題で、�@米国政府が欧州への介入を望んで
いた点（債権の不良化がいや）�Aニューディール政策の行き詰まり（失業者）を軍
需産業に吸収する点�Bフィリピンの権益及び中国の市場化の点から、一撃での講和は
困難だと思います。日本政府は、欧州でドイツが勝利して、講和の機運が出るのを願
っていたと思います。
長期戦になれば、やはり国力の差は大きいでしょう。

ひさしぶりに参戦・・
北京BBS異常に重いんだが何かあったのか？

おはようございます。

今日の北京ニュース記事
中華版　（スポーツ）レアルマドリード北京来訪　アジアカップ開幕
　　　　　（国際）7月20日より中国-ASEAN自由貿易協定発動
　　　　　（社会）深夜に鳴響く携帯　不審な広告メールを追跡
英語版　レバノン内閣に初のヒズボラ出身閣僚
日本版　中国人民銀行　マネーロンダリング取締りで進展

今日の人民日報
中華版　緊急特集：近所を尊重（に配慮）しよう　近隣同士の些細なトラブル
　　　　　解説：為替準備残高7110億ドルは多いようで多くない
　　　　　政策解説：安全確保　旅客運送業者は旅客の為に保険に加入せよ
英語版　中国・ベトナム　東シナ海共同開発に合意
日本版　中日韓青年フォーラムが開幕　北京・岐阜・光州で

今日の感想
人民中華版のご近所問題をトップにするってのは、一体何なんでしょうね。
洗濯物の汚水を流すやら、冷房の排水を垂れ流しとか、違法建築で日照権が無くなったとか。
そんな事は法律違反になるからしてはいけないと教えなきゃならんの？
政治が平和なのか、そこまで国が介入しないといけない問題なのか。
つか、自分が良ければそれでよいと思う、中国人の思考がそのまま家庭から社会や政治まで続いているようなキガス。ｗ
北京中華版はHPが改装されたため、トップから私が面白いと思った物に変えてます。
あんまり面白くないの選んでるなコイツって思った時は、本人は苦しんで選んでいると思ってくださいｗ。
つか、読みづらいよ北京中華版orz

『米国防総省：中国軍事力で報告書　台湾に向けミサイル配備』

【ワシントン及川正也】米国防総省は１９日、中国の軍事力に関する０５年版年次報告書を米議会に提出した。
焦点の台湾問題について、中国軍が既に台湾に向けて６５０〜７３０基の移動式短距離弾道ミサイルを配備し、台湾への圧力を
強めていると指摘した。一方で、台湾に対する武力統一について「中国指導部は目的を達成するだけの十分な確信をまだ持ち
得ていない」と分析している。
報告書は、中国国防費を公表の「２〜３倍」と推定。「台湾紛争を想定した９０年代中ごろからの軍近代化が続いている」と説明。

さらに、新型の潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）開発などに言及。「中台間の軍事バランスが中国に傾きつつある」だけでなく、
「既に（東アジアの）周辺地域の軍事バランスを危険な状況に陥らせている」と警告している。
　一方、報告書は「台湾独立を避ける最終手段として（中国が）武力行使に踏み切る可能性がある」と指摘。その場合、
特殊部隊投入や軍事・政治施設を標的とした短距離弾道ミサイル（ＳＲＢＭ）発射や空爆などの限定攻撃が想定されると分析。
また、海上封鎖を発動する可能性に触れる一方で、台湾への急襲上陸は困難が伴うと指摘している。
今年の中国軍事力報告は６月上旬にも公表される予定だったが、国防総省内の強い中国脅威論に中国側が反発したことを受け、
米政府内の意見調整が難航し、ほぼ１カ月半遅れとなった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050720k0000e030036000c.html
ありがたや〜ありがたや〜。
今日も美味しそうな話題を提供してくれる中国政府に感謝！

管理員からのお知らせ トピにて日本の新人「フツーの人」
>ここは中国の掲示板ですので日本の外にいるという自覚が必要です。
>そういう自覚の無い人からの書き込みも数多く存在していますが、
>世界常識に反する異常な見解については反論するより無視すべきです。
>反論は、誰からも相手にされない彼らの意見を助長するだけです。
----
日本の外だということを自覚していない書き込みの中には世界的な見解から外れたものがある？
これは頭の悪いサヨ認定でOkかな。はいサヨ一名ごあんないーｗ

つか、日本語がどこと無くぎこちない…サヨじゃなくて中国人の成り済ましの疑いも。

＞日本にいる普通の日本人です。
「ウリは生粋の日本人だけど」の別パターンかｗ

考えてみたら遍く普通の日本人は自分を普通だと称す事はしない。
称した時点で普通の日本人じゃなくなる。

今日は発言の反映が速い。昼だからかな。
監視が甘い可能性があります。

チラシの裏
消されそうな発言をするとき、メモ帳などでバックアップを取っておくのですが
ちょっとバックアップ増えすぎて大変になりますた。
そこでツール発掘　iEdit；ttp://homepage3.nifty.com/kondoumh/software/iedit.html
テキストを階層的に保存できるので、管理しやすいです。虐殺関連、領土関連などなど、分けて管理してます。
他に便利なツールがあったらご教授いただけると幸いです。
チラシの裏終わり

fire fox のscrapbookはどうでしょう。

http://amb.vis.ne.jp/mozilla/scrapbook/index.php?lang=ja

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/

>>108>>109
情報ありがとうございます。

探検家氏の発言----
インターネット探検家である私には、彼らが何者でどこから来ているのか、
日本国内掲示板での彼らのハンドルネームまで把握しております。
しかし、ここの掲示板の管理人には『一般日本人』と映るかもしれません。
最悪の事態においては一般日本人への誤解を回避すべく彼らの素性をお伝えすべきでしょうか。そこまでする気は無いのですが。
------------------
つ、強い。ここ知られてるって事かな？

向こうで禁止されている言葉と言われていたけど
この辺の言葉結構普通に使えた気が…。

民主化 　民運 　北京之春 　胡耀邦 　趙紫陽
魏京生 　法輪功 　人権国際 　文化大革命
抵制日貨 　六四事件 （天安門事件）

VIPのお守りです。

>>11
その発言、消されてないッスか？
まぁ、どちらにしてもハッタリの域を出るものではないが。

>>111
別にいいんじゃね。
ってか、にちゃんねらっても『一般日本人』には変わりないんだし。
それよりもハン板とVipperの『暇つぶし』だってバレルと、相手が皮磯す

アンカーミス！
>>111でした（汗

>>111
違うスレで見かけたけど、北京BBSで親中派なふりをして釣ろうとしたら
ここのピラニアで噛まれたと愚痴ってた人がいたな。
案外、そんな人がカキコしてるだけかもしれないよ。

疑問なんだけど中華国内の人って2ｃｈアクセスできたっけ？
どう考えても思想に悪影響なBBSなんだけどなｗ
党エリートクラスは無検閲状態で見れるとしても、相互監視の上とか制約ついてると思うけどな。

いざとなれば>>112が書いてるキーワードを入れながら会話すればいいだけだしｗ

>103>104>105
私と同じように日本語を使って長い間生活している外国人のように感じられます
句読点の使い方、文章の句切り方、主文＞形容文という表現方法が英語や中国語の文章に似ていますね

>日本国内掲示板での彼らのハンドルネームまで把握しております
まったく別ネームでの書き込みも把握されてたらすごいハッカーですね
でも探検家氏が公安情報部の方で、IPアドレス特定後に
駐日大使→親中議員→ISP　に圧力かけて本人特定ということも現在の中国では考えられなくもない

>>111
探検家氏の投稿に対する印象
ほとんど中立（どちらかといえば右）、但し、東条英機に対して以上に粘着
よく解らんです。

東条英機は、主に米国への開戦への責任で戦犯となったので、中国人が粘着する理由がよく解らんです。
＞資料
盧溝橋事件当時の関東軍参謀長、近衛内閣の陸相時代に日独伊三国同盟と対米開戦を主張。４１年の
大東亜戦争開戦時の首相としての責任。

つか、僕の向こうでの名前で検索かけたら、ここの前ｽﾚがヒットしたorz
他じゃ見かけない文字だからヒットしたんだろうなぁ。もっと検索に引っかかりそうな名前にして置けばよかった。

>>113
消されてますね。不味かったんでしょうか。

>>114
確かにｗ　僕はVipper。
>>116
普通に紛れ込んでいるのを見かけます。中国板で話したこともあります。でも、相手の身分は分かりませんでした。

>>116
>疑問なんだけど中華国内の人って2ｃｈアクセスできたっけ？

それを知りたくて、以前、園芸板のスレを紹介してみたんだが、
無駄だった。

Tsugu.Kの詳細

登録日: 2005年7月 12日
投稿数: 19
[全体の割合: 0.18% / 1日の投稿数: 2.38]
Tsugu.Kの投稿記事を全て検索
所在地: 東京都八王子
ホームページ:
職業: 音楽公司職員
趣味: 音楽鑑賞、旅、山歩き　etc.
-------
公司って公務員だっけ。日本で普通に使う言葉なんでしょうか。
八王子に住みながら、中国で働くなんて事はしてないだろうし…。

公司　=　会社

>>123
ｻﾝｸｽです。これは中国人にとって見やすいようにという配慮かなぁ…。

>124
でしょうね

中国での会社登記は普通に　有限公司　株式公司　です

もしくは八王子在住の在日の方なのではないでしょうか

( ﾟдﾟ)ﾊｯ! そう言えば私も在日だ

中国４千年の歴史について。

昭和１４年の本の巻末宣伝に改造社刊の『黄塵』というのがあったのですが、
その宣伝文に、「興亡四千年の伝統に畳みこまれた・・・・」（本当は旧字体）
とあるので、中国4千年の歴史は戦前からあったようですｗｗｗ

>>110
既にBBSにうｐされたﾚｽやﾄﾋﾟが、消されそうな場合のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟと勘違いしてました。
役に立たなくて　(´･ω･｀)ﾐｱﾝﾍﾖ

おはようございます。

今日の北京ニュース記事
中華版　（国内）世界中国語大会が首都北京で開催
　　　　　（国際）北朝鮮武器担当高官が韓国亡命　過去に台湾へミサイル販売
　　　　　（経済）国家の鋼鉄産業育成計画は順調　鋼鉄強国時代へ
英語版　グリーンスパン氏　中国輸入品関税に反対
日本版　今年上半期、中国のGDPが去年同期より9.5％増

今日の人民日報
中華版　世界中国語大会が首都北京で開催
　　　　　胡錦涛主席　功労者らに表彰
　　　　　温家宝　国務委員会にて中央政府への要望を確認
英語版　前半期の中国経済はしっかりとした足取りで急成長を続けている
日本版　論評　731部隊細菌戦訴訟、中国原告団の敗訴

今日の感想
北京中華版の北朝鮮高官亡命事件、「月間朝鮮」の記事引用として書かれてますが、
中国とアメリカの関係に微妙な影を落とすとか書いてるけど、中共様はかなりご立腹なご様子。
西側諸国が台湾に武器を売るとなると烈火の如く反応する宗主国様に喧嘩売ってるようなもんだよな。
意外とこんな些細（？）な事件から北朝鮮崩壊へのシナリオが始まったりするかもしれませんね。
後、二日前の空母ネタが韓国の新聞に劣化コピーされたようでﾜﾛﾀ

>>127
興亡4000年であって、中国の歴史が4000年じゃないやん。

アンパンマン氏のありがたいお言葉
正確に言えば、抗日戦争は中華民族の勝利ですね。
今は、中国民族を代表する唯一の政府は中華人民共和国です。
日本政府も現在異議がないはずです。
------
あーあ、台湾がｗ
中華民族の勝利じゃなくて、中華民国だっちゅうにｗ

Quote:
>中国軍事費は公表の２〜３倍、周辺脅威に…米国防総省・・・だそうです。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000004-yom-int
>軍事費の増大ということは、兵器総数の増加傾向か？
>旧世代兵器の維持・更新（経年劣化分は逐次廃棄）＋現世代（次世代）兵器の追加

　アメリカの新聞ですか…。こっちの新聞には時々政略の一環として中国批判が載るとかいう話を聞いたことがあるのであまり信憑性は無いのかもしれません。
----
わぁい、アメリカの新聞の貼り付けは消されちゃったけど、それに対する反論だけ通ったw
反論の中にリンク含まれてますよｗ

>>131

＞正確に言えば、抗日戦争は中華民族の勝利ですね。
まぁ、主張として間違ってないとは思いますよ。
完全とも言えませんが……

ご存じだと思いますけど、この辺りを掘り下げれば反撃も可能かも。
『１９４９年に人民解放軍を擁する中国共産党が中国国民党をやぶり、中華人民共和国の成立を宣言すると、
蒋介石ひきいる国民党政権はその軍隊をひきつれて台湾へのがれ、台北を国民政府（台湾国民政府）の臨
時首都として大陸反攻をとなえた。１９５０年の朝鮮戦争の際に中国共産党は台湾攻略をはかったが、アメリ
カが第七艦隊を派遣して台湾防衛をおこなった。その後、アメリカは台湾に対して、軍事援助だけでなく経済
援助を１９６５年まで実施、また１ ９５４年には国民政府とアメリカは安全保障条約をむすび、さらにその関係
を強化した。』

>>131
反論しようと思ったら、R氏が現れてるし…。痛いところを突かれた…。何とかなるかなぁorz。

アメリカの新聞云々ってレス、どのスレだったっけ…
確かにどっかで見たような気がするんだけど見当たらない。
あるとしたら現在不可視状態の核武装スレ？

>>134
そのＲ氏の発言だけが消されてます。
何故に？

>>136
ェェエエ工工(ﾟДﾟ)工工エエェェ
何故に？

まぁいっか、反論はずいぶん楽になった。

と思ったら消えてねぇorz

いや、消されてました。
明らかに書き直した部分も見受けられますし。

恐らく、再投稿の「ついで」に修正したかと。
流石はＲ氏、削除までも有利に活用するとはｗ

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=11004#11004

音引き（ー）が漢字の１（一）になってる辺りが、やっぱ中国人なんだなーと。
某オンラインゲームの出稼ぎ中国人もみんなそうだし。

>>138
確かに国際法上では、中国を含む連合国が勝利して日本が降伏している。
ただ、国民の歴史認識上では
日本人：米国に敗れた（中国に敗れたという意識希薄）
中国人：中国の勝利（犠牲？）により連合国が勝った（米国の貢献無視）
戦勝国が敗戦国に戦後60年たっても謝罪を求めているのも、日本人の歴史認識を誤らせている
原因ではないか。
という方向では如何ですか。

>>141
ありがとうございます。なるほど、それは確かに名案ですが
「日本人が米国に敗れた。と認識していることから既に歴史認識が誤っている」
とか主張されそう…。アンパン氏に。

ただ、最終的に持って行きたい先は「よって、中華人民共和国は常任理事国にふさわしくない」なので…遠ざかりそうです。

近藤さんに指摘いただいた点を考慮に入れつつ、国民党共産党のところで話を進めていこうと思います。

アンパンマン氏の、人民元切り上げトピでの発言

そうそう、その内、日本円も連動で対ドルで上昇する傾向でしょう。

----
…？
…えーと、通貨のシステムを僕が理解していないだけなのかな…。

>>142
あと余計なお世話をｗ

恐らく向こうが『台湾は中国の領土』と反論してくる確率は非常に高いです。
これに対する第三国の見解なども集めておいた方が良いかもしれません。

>>142
・日本がＵＮを国際連合と訳しているのが間違いで、本来の意味は、枢軸国に対する「連合国」の
意味であることを中国の方と同様に認識すべき。
・連合国という意味では、中国は確かに常任理事国の資格はあるものの、21世紀を迎えて「敵国条項」
の削除が検討される時代となり、ＵＮも「連合国」から「国際連合」となるべき。
・第23条の「中華民国」を「中華人民共和国」に修正するのと同時に、日本の常任理事国入りも検討
されるべき。
・Ｒ氏が考える「国際連合」（連合国に非ず）の常任理事国の条件は？
では如何でしょうか。
ところで、南京トピが見当たらないのですが。

>>145
･UNの訳ミス
　現在は「UN」と言ったら国連ですが、本来は「連合国」だったのですね。勉強になります。
・UNは国際連合となるべき
　敵国条項、ってのが分かりませんが、発言を読む限りR氏が対ファシズム連合軍と、国際連合を混同しているようには見えないのですが。
・中華民国を、中華人民共和国とすべき
　確かにこれは台湾人にとって痛い所でしょうね。試してみます。
・常任理事国の条件は何ぞや
　うーん、周りの国にたいして責任を果たしているとかありがちな答えしかこなさそう…。

南京トピ、発掘してみます。

『（旧）敵国条項』とは


現国連の理事国は基本的に「連合国」で組織されてますよね？

で、反対に枢軸国だった日本・ドイツ・ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランドにに適用される特別条項。
これら諸国が国連憲章等に違反した軍事行動（侵略等）を起こした際、旧連合国が国連決議等の拘束力に優先
して軍事制裁を課す事が出来るとした差別条項のことで、正式には『国連憲章第107条』を指します。

これが解除されないことには常任時事国入りなんぞアンドロメダの彼方だった訳ですが、今年の七月に国連総
会のピン議長が、この条項の撤廃が確実になったと宣言したため、日本とドイツの常任理事国入りが一気に
現実化してきました。

>>143

その内どころか、今夜一気に下がってますよ、ドル/円が。(つまり円高ドル安に向かった)
どうせ一時的なものだろうと思って、この機にドル買っときましたが。

これで共産支那の競争力がちょい削がれ、それがアジア各国に
好影響をもたらすだろうという読みでアジア通貨が買われたということらしいのですが…?

たかが2%じゃそれほどの影響は無いと思うけどね。

おはようございます。

今日の北京ニュース記事
中華版　（国内）広州市全域で電力不足による停電　変圧器が爆発してしまう状態に
　　　　　（国際）人民元　対米ドルレート改革
　　　　　（経済）郵便体制改革案　3分割案を提言
英語版　中国は元の対米ドルレート固定化を廃止
日本版　中国、民衆の外国語の学習と使用を奨励

今日の人民日報
中華版　中央銀行　対米ドルレート改革
　　　　　孔泉報道官談話　第四回6者協議出席者確定
　　　　　台風は河南省を通過　省全土で緊急準備状態
英語版　アメリカが指摘する中国軍事増強について反論
日本版　人民元の米ドル連動を廃止　通貨バスケット制を参考

今日の感想
今回の対ドルの元切上げですが、観測気球っぽいですね。5月にも観測気球として切上げの記事が中国の新聞に載っていたそうです。
中国としてはドカンとやって国内を混乱させるよりは、ジワジワと移行するように持っていくでしょうね。
他の板でも書かれていたように、元のドルへのペック制中止、管理フロート0.3％内ってのが大事かと思います。
ただ、アメリカが満足するのは最低7％って噂も出ていたようで、これじゃ納得しないでしょうね。
湖主席が9月にアメリカ公式訪問が予定されており、その時のお土産にもう一段の切上げが出てもオカシクないですよ。
昨日と同じように景気絶好調みたいな国内向けの良い記事がでた後にドカンとデカイ事件を起こすんじゃないかなぁ。
後、面白い記事が人民英語版「日本が東シナ海を刺激するのは非常に危険」
ttp://english.peopledaily.com.cn/200507/21/eng20050721_197493.html
おまえはテレンス・リーかよｗｗｗ

変圧器が爆発・・・って
オーバーロードって意味だよね？
まさか本当に破裂するわけじゃないと思いたい。

記事を全部はよんでないけど
ttp://gb.chinabroadcast.cn/3821/2005/07/21/[email protected]
変圧器が爆発して消防車出動って書いてるよ。

広州市全域で暑さしのぎでいろいろ事件がおきてるっぽい。

えぇぇぇ・・・・

絶縁材に油使ってるやつで、
オーバーロードで加熱して、爆発か？
普通はそんなことになら無いように安全装置あるはずだよなぁ
と思ったら、防爆処理さたの結構最近か。
ttp://www.jeca.or.jp/books/books2_1_bak0312.html

靖国ﾄﾋﾟ
今日は有馬温泉氏お休みかな？

今日は検閲が厳しい模様、長文でアウトの感じでつ
投稿は明日にします。

書き込み数２００到達ーヽ(ﾟдﾟ)ﾉ

と思ったら、近藤さんの書き込み数すげぇ(ﾟДﾟ)

投稿数ランキング。
1 近藤　dragon 東京 2005年5月 23日 417
2 コラ見習い 岐阜県 2005年5月 26日 200
3 qq 2005年5月 12日 199
4 クマー 非核国日本 2005年5月 23日 180
5 山本５８ 帝都 2005年6月 26日 174
-------------------
プライバシー保護のため、一部音声を変えてあります。

一位への道はとおい…。

>>155
私の場合、書き散らしたり、資料（記事）のコペピも含んでますので手間はたいしたことありません。

隙をついて1件は投降できました。ただ、それ以降は短文でも没に、名前削除に移行したのか。
明日はどんな中の人か楽しみ（苦笑

>>157
いやいや、それでも書き込み数が２位の倍以上というのはものすごいです。

常任理事国トピ、R氏の反論。
>投げ物屋 wrote:
>まぁ、中国と戦争しててもしていなくても、どの道圧倒的な数と技術と資金を誇る米軍と核爆弾で日本は負けていたことでしょうが。
それは判りません。若し中国が早期降伏でもしたら兵力的余裕が出来た日本軍はソ連に攻め込み、ソ連は日独との二正面作戦を強いられて敗北していたかもしれないし（だからこそソ連はせっせと中国に武器その他を援助した）
日中戦争そのものが無かったらそもそも合衆国は参戦しなかったでしょう。それだけ中国戦場は連合軍の勝利にとって極めて重要だったということです。
-----
-どうやって反論したら良いのか…。
-中国に行っていた日本軍は全体の何割だったんでしょう？
-----
中華民国のほうがって言われても、比べる対象は何です？
-----
-多分、「中共」って答えさせるつもりだろうなぁ…。多分これは罠。
-日本人の使う、婉曲・揶揄・言質・誘導を議論で使われるとすげぇ反論に困る…orz

まぁ、正確には『勝った』ではなく『勝たせて貰った』と言うべきでしょうね。

ソビエトは、中国内乱による社会主義政府樹立を狙って国民党へと際限なく援助を行い。
アメリカも利権欲しさとソビエト南下阻止のために共産党を支援した。
また国民党、共産党共に相手を日本と戦わせることで弱体化させ覇権を取ろうと画策していた。
よって当時、中国の降伏など有り得なかった。

これは
＞もし中国が早期降伏でもしたら兵力的余裕が出来た日本軍はソ連に攻め込み、ソ連は日独との二正面作戦を強いられて
＞日中戦争そのものが無かったらそもそも合衆国は参戦しなかったでしょう
という書き方からしてＲ氏自身も認めてます。
つまり中国は米ソによる茶番劇の舞台であり、日本の中国も利用されただけという考え方もありかと。

>>158
＞日中戦争がなかったら
米国は、欧州（ナチスドイツ）への介入のために日本を挑発：ハル・ノートで中国からの撤兵要求はあったが
根本的には、石油など資源の禁輸の影響が大。連合国（米国）の戦略的には、太平洋は主攻、中国大陸は助攻
＞ソ連へ攻め込み
日本は海洋国家、米国に海上で負け、制海権（制空権）を奪われたことが敗北原因、中国の兵力をもってしても
攻勢３倍の原則を考慮すると、ソ連を屈服させるのは困難（極東ソ連軍５０個師団）
＞中国に行った兵力
海軍：ほぼ０、陸軍：日米開戦時　シナ派遣軍約７０万人（総兵力約２００万人、本土約５０万人、満州約８０万人）

自己レス
１６０のソースです。（但し、論文資料）
http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/01-02.htm

＞太平洋は主攻、中国大陸は助攻
ルーズベルト自身が反戦をスローガンにして当選しましたから、
なんとしてでも日本から自国を攻撃して欲しがってたそうですね。
ハルノートもＡＢＣＤ包囲網も日本を飢えさせて開戦に踏み切らせる為だったとか？

＞ソ連へ攻め込み
ごもっとも。
というか、恥ずかしながらソ連まで攻めるという発想さえ浮かびませんでした＞俺ｗ

歴史に詳しくないので的外れかも。
蒋介石がしきりにアメリカに対日参戦を働きかけていて、ハル・ノートの内容を知り喜んだという話を聞いたことがあります。
つまり、国民党が連合国軍の勝利に貢献したのではなく、アメリカの参戦が国民党を助けたという考えはダメかな。
蒋介石の情報戦の勝利ですねと彼を持ち上げるとどうなるのかな。

人民日報の記事で、日本の総兵力の55%、陸軍の62%を大陸に釘付けにしたとあった。
新華社の記事でも同じ割合だったので、中国ではこのような認識だと思う。
140万あまりの日本軍を釘付けにして負けなかった国民党。
一方、20数万でオーストラリアまで南進した日本軍として対比させています。

>>163
ハル・ノートについては、起案者（ホワイト氏？）がソ連の協力者（スパイ）だったことが
明らかになっており、国務長官ハル自身の草案は、中国での利権を認めるものだったようです。
その意味では、ソ連の謀略（ゾルゲ事件も含む）に引っかかったともいえます。
（共産主義国は抜け目がな）
満州は対ソ連、シナは対中国に拘置されたものの、いくら陸軍兵力があっても、海上輸送能力（含む制海権）
がなければ、太平洋戦線では無意味といえます。その意味で、中国の貢献度は知れたものかと考えます。

>>153
今日は一日出張でした。
さて、あれが削除されずに済むか、削除されなかった場合どのような反論が来るか、非常
に見ものです。

>>158
一応アメリカの参戦については、ハルノートが出る直前に一般の輸送任務についていた輸
送艦の数を誤認し、平和交渉の裏で侵略を始めたと勘違いした為ハルノートがでたのであ
り、中国の強硬な反対を押し切ってでも日本の甲案乙案に従った3ヶ月間の暫定制裁解除
がほぼ確実になっていたことを指摘すれば、反論になるかもしれません。
但しソ連に関してはほぼR氏の主張が正論であって、反論の余地は非常に薄いです。
一応シベリア駐留軍の東部戦線移送は、ノモンハン事件により日本が日ソ中立条約を守る
方針である事を探り出した為だから、中国の貢献とは言えないとも主張は出来ますが。

現実としては連合国の勝利に中国の貢献は皆無とはいえませんので、反論は難しいです
よ。

後、日本の甲案乙案は中国からの撤兵を承認していましたので、アメリカにとって中国を支
える事が主な目的であったら既に交渉で済んでいた為、参戦する必要は無かったと言う反
論も面白いかもしれません。
実際アメリカが望んでいたのは、「日本に攻撃させる事で裏口からの欧州戦線介入」である
事は、ほぼ間違い有りません。

>>164
なるほど、ソ連抜け目なしですね。
世界革命を本気で狙っていたのかな。

ハル・ノートに関して浅いイメージ程度の知識しかないのですが、面白そうですね。
少し深く勉強してみよう。

>>165
そうでしたか。乙です。
知識がないゆえROM専ですが、陰ながら応援してます

今日の読売新聞は「戦後賠償」特集を組んでます。
非常に良く纏まっているのではないかと思います。

今の中の人
共産国は削除のようです。
＞
中国（共産国）の核は良い核、中国（共産国）の軍備は正義の軍備
冷戦時代に耳にたこが出来るくらい聞いたフレーズですね。
意図はすぐに変わるもので、能力を基盤にすえて考えるべきでしょう。

本日見かけたアンパンマン先生の有り難いお言葉

「軍靴の音が聞こえる　中国軍事費は公表の２〜３倍、周辺脅威に…」にて
> 中国は世界一平和を愛する国ではありますが、
> 国土防衛・台湾防衛のため、軍事力増強はやむをえないものです。


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

> 台湾防衛
> 台湾防衛
> 台湾防衛

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>171
台湾：米国の占領下、現政権は傀儡政権ｂｙ中国共産党
南朝鮮：米国の占領下、現政権は傀儡政権ｂｙ朝鮮労働党
解放と防衛こそが神聖なる義務。デフォですね。

ちとヤバげな投稿。

通るか通らないか……？ｗ

二回試して失敗。
仕方ないからアンパンマン先生をおちょくってみる。

>>168
僕も知識無いですよー。理系で、地理を取っていましたから、まともな歴史教育を受けていません。
ついこないだ第一次国共合作について知りますた…。

資料を探すのが疲れるので、ずっと相手の発言の引用を資料にしています。
なので、相手が嘘の資料を出したらひとたまりも無い…orz

今日も削除がひどいですね。
過去には掲載されたものも載りません。
中国側が謝罪と賠償を言ってきたときの反撃弾、ご自由にどうぞ
＞誠実な謝罪と賠償の例
1979年２月12日、中国軍は20万の大軍をベトナム領内に侵攻させた。
そして同年３月、中国軍は「目的達成」を一方的に宣言しベトナム領内から撤退した。
ベトナム軍機関紙は「中国は『多大な損害』をこうむったのち、ベトナム軍を前に敗走したと発表した。」
同時に、中国軍は、一般市民に対して残虐行為があったと非難し、中国はそれに反論し、応酬が続いた。
中越戦争記述で修正要求　江中国主席、越訪問で
【ハノイ１７日共同】中国の江沢民・共産党総書記（国家主席）が２月末にベトナムを訪問、ノン・ドク・マイン
共産党書記長ら指導部と会談した際、１９７９年の中越戦争などについて、ベトナムの高校歴史教科書や党史の書物
への「友好的な記述」を求めていたことが分かった。ハノイの外交筋が１７日までに明らかにした。 共産党一党
支配体制を堅持しつつ市場経済化を進める両国が、グローバル化が進む世界の中で、歴史的経緯から引きずっている
「わだかまり」に区切りをつけ、両国民の意識の面でも連携強化を図る中国側の狙いがあるとみられる。
しかし、中越戦争に関しては「加害者としての負い目」もあるためか、日本の対中戦争について「歴史を鑑（かがみ）」
とするよう再三求める強硬姿勢とは好対照を見せている。 ベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否
共同通信　2002年03月17日

日本海の名称変更を要求された場合のカウンターショット。
対韓国ですが一応。

919 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/23(土) 10:44:19 ID:YGPDZ5eI
日本海呼称問題（米議会図書館所蔵の地図に関する調査）

平成17年7月

　外務省は、平成16年12月から平成17年3月にかけて、米議会図書館が所蔵
する14世紀から19世紀の間に発行された地図において、日本海海域の名称が
どのように表記されているのか調査した。

　その結果、日本海海域に何らかの呼称を当てた地図1435枚のうち77％が
「日本海」との呼称を用いていたことが明らかになった。また､今回調査した地図
のうち19世紀に発行された地図の82.4％に当たる1059枚において日本海と表記
されていることが明らかとなった。特に、19世紀の中でも、日本が鎖国下であった
時代に発行された地図563枚のうち、74％に当たる417枚において日本海と表記
されていることが明らかとなり、「『日本海』という呼称は、我が国が鎖国下にあって
国際的影響力を行使できなかった19世紀初頭から、ヨーロッパにおいて定着して
きたものである」という我が国の主張が改めて確認された。

　（注：韓国は、「『日本海』の名称が支配的になったのは20世紀前半の日本の
帝国主義、植民地主義の結果である」と主張し、その根拠の一つとして、同図書館
における独自の調査の結果、日本海海域を表記した古地図103枚のうち66％に
当たる68 枚が「朝鮮海」または「東海」と表記しており、「日本海」と表記した古地図は
14％に当たる14枚にすぎないと発表している。）

ソース：外務省
概要：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/usa/gaiyo.html
本文：http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/usa/honbun.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/usa/index.html

アンパンマン氏、なんだ文面が変わってきたような……
もしかして中の人交代？　んな訳ないかｗ

削除される軍事関連、ご自由にどうぞ
＞ソース　防衛白書2003
2003年
インド
軍事予算　136億ドル　
陸上兵力　110万人（２位）　海上兵力　32.6万トン（7位）　航空兵力　800機（4位）
中国
軍事予算　250億ドル
陸上兵力　170万人（1位）　海上兵力　93.4万トン（３位）　航空兵力　2400機（2位）
日本
軍事予算　500億円
陸上兵力　15万人　海上兵力　41.4万トン（5位）　航空兵力　470機（15位）
日本：世界第２位の軍事費の内訳
人件費が半分以上：新兵の初任給（年俸）約２５０万円
武器：輸出していないため、単価高
Ｆ１５Ｊ：１００億円
Ｆ２：１２０億円
イージス艦：２００億円
９０式戦車：１０億円

>>178
突然理論的になるとか、コテ使いまわし疑惑は、過去別の人でも出てますよね。

>>180
なるほど……

私は新参者なので、過去の経緯など全く知りませんでした。
ということは、可能性あり？ｗ

>>168
ありがとうございます。

ところで、「中華民族の勝利」と言う論理展開に対しては、「第二次大戦当時はチベット･モン
ゴル･満州はそれぞれ独立国でした」と言う反論が可能なのですが、流石に削除されるだろ
うな･･･。

「中国が日本に求めるものは何ぞや？」トピ　アンパンマン氏宛で
どなたか、日本が見習う例とのコメントつきで
>>176を貼り付けてください。
私は削除されます。
過去、掲載された文書なので、疑惑はかわせると思います。

>>183
貼り付けてみますた。
載るかなﾜｸﾃｶ。現在保留状態。

>>184
サンクスです。ﾜｸﾃｶ

消されたorz

>>184
やはり削除ですね。よっぽど都合が悪いのか。
再攻撃は、明日にしますか。

>>179

日本のは、500億ドルですよね?
たった500億円じゃ、F15を4機ていど買っただけで、隊員への給料も出せない。

>>188
失礼しました。書き間違いで、単位は全てドルです。

自己レス
軍事予算はドル
年俸や装備品は表記のとおり円です。あしからず。

>>184
抜粋で試しました。

向こうが「なんじゃそりゃー！！」と怒ったら全文掲載で反論してくださいｗ

ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/zaigaishisan.html

在外資産って須後褐炭すね。30兆〜75兆？とは

大概は通るが、中越戦争（>>176)は通らない。
よっぽど痛いのかな。

いかん、>>184はトリ付け忘れです。
しかもａｇｅてるし（汗

>>193
今日も中々に厳しいようですね。
火雛さんも何度もリトライされてるご様子。

「餡パン男」、チラシの裏で、議論は成り立たないと認定

中国ZFって何？アンタッチャブル？

中国政府＝ZF

なぜ中国人は理性が無いのか？

■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく」
　
　ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング

ちょっと泣き言

どなたか『潜水艦が他国の領海を通過する際には浮上、並びに国旗掲揚が必要」
のソースを教えていただけませんか？（汗

>>200
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg000822.htm
これでダメなら言ってください。もっかいさがしてきます。

海洋法条約第２０条だそうです。

第20条 　潜水船その他の水中航行機器
　潜水船その他の水中航行機器は、領海においては、海面上を航行し、かつ、その旗を掲げなければならない。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/m0008332.htm
ここの第２０条の部分にそのままぴったり書いてあります。

おお、サンクスです！
メモメモっとｗ

>>203
背景の説明です。（蛇足）
通常、軍艦も無害航行権（艦載機の着艦や兵器の作動を除く）があります。
ただ、潜水艦は、潜航している状態自体が、無害ではないとの趣旨です。

>>197
ありがとう。
中国での中国政府批判は日本での天皇批判と同じくらい勇気がいるってことか。
ちなみに日本で天皇批判した場合は暴力団・右翼が全家族を殺すそうです。
なるほど政府批判できない訳ですね。

http://www.popyard.org/cgi-mod/npost.cgi?num=43257

>>205
＞ちなみに日本で天皇批判した場合は暴力団・右翼が全家族を殺すそうです。
そらないでせふ。管元民主党代表は、まだ生きてますよね。

…と思ったらアンパンマン氏の発言ごと削除さて〜らｗ
折角記事集めたのにぃ〜！ｗ

>>204
確かに潜水艦は探知、破壊が非常に難しい戦術〜戦略兵器ですからねぇ。

　ゲ　ス　ト　さ　ん　い　ら　っ　し　ゃ　い　ま　し　た　。
【夏休み】中国バカーｖｓ日本ビパーｐａｒｔ110【シナ開き】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122036891/
英語で会話です。
政治的なお話は避ける方針で行います。

このスレの１６にあるURLからCommand Control Centerへ入ってください。

いつの間にやらトピックのトップが「中日友好関係」になってるのな。

７・７の少し前あたりに、全体的に反日サイトへの圧力を含め
中共側がやや友好方針に再び寝返ったような気がするのだが・・・・・

muttakuなど偉そうな発言、釣られそう。

　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　|＼　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 〈　..＼＿＿＿＿＿＿''ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 〉　　.〉　　Ｕ　　　　　　''ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 〈　　.〈　　　　　　　Ｕ　 　 |
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　〉　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　既に釣られてまつ|〈　U　　　　　　　　　|　 　　　　　 　 　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　〉　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　 　　 　　 〉　 〈　 　 　 　Ｕ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　 〉　Ｕ　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ＼|＿＿＿＿＿＿,,,ノ

再び近藤さんによるベトナムへの戦争についての書き込みがあったので
反映も削除もされる前に反論してみますた。消されるかなﾜｸﾃｶ。

とゆーか、あそこまで強引に誘導しないと自国のＢＢＳの流れすら制御できんのか？

>>213
どもでつ。削除されるなら物量で勝負、こうなったら関係しそうなトピには、
めげずに書き込み（コペピ）します。

>>214
一般的なチャンやチョンには、日本的な婉曲な表現は通じない。でも、直接的な表現では削除される。
悩ましいところですね。
高級な人達には通じるのでしょうから、二正面作戦が必要ですね。

>>213
私の投稿だけキレーに削除されました。orz
再度投稿します。

>>217
うはっ、都合のいい書き込みだけ残す好例。

イヤー、削除が早い早い。
でも、コペピも早いですもんね。

■2003年　
=================================================================
2003年10月29日 西安寸劇事件。　
2003年10月30日 西安反日デモ飛び火。
2003年10月31日ダライ・ラマの来日許可について日本を非難 。
2003年11月 1日 反日デモ収束に向かう。


■2005年　
=================================================================
2005年4月8日　ダライ・ラマ来日。
2005年4月9日　北京大使館　支那人暴徒に襲われる。
2005年4月16日　上海領事館　支那人暴徒に襲われる。
2005年4月19日　ダライ・ラマ離日。
2005年4月20日　胡錦濤政権　反日デモ収束を図る。

このネタで攻めてみようと思うのですが、もう少し充実させたいです。
２００４年にも何か書きたいところです。２００３年以前も補充したいです。
李登輝訪日にあわせたデモとかありませんでしたっけ？


情報募集しますｗ

>>220
とりあえず
2004年　サッカーアジアカップ

【産経新聞】中国情報】日本大使館前で抗議行動（2004.12.31）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000008-san-int

　台湾の李登輝前総統の訪日とチベット仏教の精神的指導者、ダライ・ラマ十四世の訪日計画をめぐり、
北京の日本大使館前で三十日、約五十人の中国人グループが日本語で「日本はならず国家」と非難する
横断幕を掲げて、日本政府と小泉純一郎首相に対する抗議文を読み上げたほか、李前総統を皮肉ったポ
スターを焼くなどの抗議活動を行った。

>>222
見れません。

>>223
リンク切れのようです。失礼しました。
李登輝全総統来日関連の纏めサイトです。ここから記事を引用しました。
http://www.ritouki.jp/lee-visit2004/1231/1231.html

>>224　自己レス
うまく飛ばない場合
http://www.ritouki.jp/lee-visit2004/digest/lee-visit-december.html
http://www.ritouki.jp/main.html
も試してください。

>>224
すごいサイトがありますね…。

日中軍備トピにてアンパンマン氏のお言葉
--------------
中日の軍備と言っても、世界の大きな流れの中ですね。
単純に比較する自体は、視野が狭いし比べることが不可能ですね。
世界の情勢を総合的に意識し、国土・人口等を指標にしないと説得力がありませんよ。
そうではありませんか？
--------------
この人本当に人の発言読んでるんだろうか。

>>227
餡パン男は、人の発言など読んでませんよ。
多分、中国共産党の公式発表をそのままなぞっているだけです。
だから、彼とは議論ができんのです。

ちょっとageてみたらmattaku氏は・・・あまりにも不自然な流し方が中国人ぽいですね
元々議論の行き先に破綻を求めているのでああいう対応になってしまうのでしょうか
中国版のBBS荒らしのような臭いが漂っています

食人文化について語ってくれても良かったのに＾＾；


>>222
台湾首相来日については何を反対する必要があるのだろう？
中国からしてみれば、(建前で言うことろ)中華人民共和国の１県である台湾省？の
つまりは、日本で言うところの東京都知事が外国に行くのと同じ扱いのはずなんですよね

これまた西蔵は・・・ダライラマは中国内でどのように報道されているのでしょう
悪の権化なんでしょうか（笑）
洗脳され先行きの見えない世界に扇動される人民が哀れに思えます

＞「中国は日本敗北に貢献した」のではありません。
＞中国は日本を勝利し、国際社会へ大きく貢献したことです。
＞あの戦争は、日本が勝利した場合は、世界は地獄になったはずですよ。
＞だって日本はナチスドイツと同じようにファシスト国家でしたね。
＞
＞ですので、この点は日本人らしい曖昧な認識を許しません。
＞しっかり認識してもらってから、次の話題に進めて行きましょう。

ｱｿﾊﾟｿﾏｿの発言ｵﾓｼﾛｽｗ
誰かに脅されて書き込んでんじゃねぇのか？

>>230
彼の言動、また原始的（？）に戻ったような……？

中越戦争を投稿していると、次々トピが消失していきます。
コラ職人見習い様の方式で復活してやると面白いです。（ｗ
しばらく時間を置いて（帰るのを待って）また投稿します。

トピが消える消える。重要だろうがお構いなし。
大笑いでつ。

>>233
例え消されるとしても、いまから明日の午前十時までは閲覧可能なはずです。
その間に出来るだけ多くの方にご覧になって頂けることを期待しましょうｗ

削除およびトピ消えが止まりました。
中の人帰宅した模様、本日は若干の残業、ご苦労様でした。

あや、中の人残業している模様
役人らしくない行動ですね。

日本Q&A
日本に関することは何でもどうぞ

最新記事 木 1月 01, 1970 8:00 am

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>237
ほんとですね。
いよいよ日中共同声明前にタイムスリップ？国交断絶？

ｱｿﾊﾟｿﾏｿはよく詭弁という単語を使いますが、自分が詭弁を述べている事に気がついているのでしょうか

私は単にアオリイカばっかりしてるのですが、釣るには真面目に討論に参加しないといけないのですかねえ？

>>239
餡パン男は議論が通じる相手ではないので、言葉尻を弄って遊ぶ玩具程度と考えたほうが
よいような気が･･･。
如何に中国の主張がとんでもない物であるか、中国人自身が痛感するでしょう。

アンパンマン氏のありがたいお言葉
------------
ちなみに、私の発言に一切悪意がありません。
逆に善意に満ちているものです。
「神様に会う」は、死を暗示するものではありません。
中国では、「福神」に会えば金持ちになるとの言い方があります。
--------------
既に冗談にしか聞こえないあたり、笑いのセンスがあるのかもしれない。
アンパンマン語録作ると面白いかな。

>>233
明日の朝までに、トピというトピに全部その文章コピペしてみたりｗ
協力しようかなぁｗ
>>237
ｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
やはりお役所仕事で、無制限の残業は無かったようです。
ご協力の書き込みありがとうございます。
とりあえず、趣旨説明も書き込みました。

矛盾って熟語、日本と中国で意味が違ったりする？
ｱｿﾏｿﾏｿの発言に対して、おいおいそれって矛盾じゃねーじゃんって思ってたが

漏れ「ここに書き込む香具師はみんな馬鹿」← ｱｿﾏｿﾏｿの言うところの矛盾
漏れ「ここに書き込む香具師は非2ちゃんねらー」← 日本人の認識する矛盾


ｱｿﾊﾟｿﾏｿは
「相手の矛以って相手の盾を攻撃出来る余地があること」
を指して矛盾と言ってるような気がしてきた。

近藤様　情報ありがとうございます。これからリサーチしてみます。

たまたま自己の発言記録みてて気がついたのですが
kasuriさん出入り禁止になったみたいです
あの事件以来書き込みしてません

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/search.php?search_author=kasuri

何があったのか・・・本気で怖い国ですね

>>245
ＢＢＳへの出入り禁止くらいならよいのですが。ご本人自身が、自由な発言が
できる場所から特殊な収容施設へと(ry　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

アンパンマン氏のありがたい言葉
-------------
よろしいが、貴方も貴方個人の観点に過ぎないね。
「私達日本人」の言い方をやめてください。
中国に新幹線を売り込みに行ってる人は、まさか日本人もいるよね。
繰り返すが、中国では新幹線脱線技術がいらない。
-------------
脱線技術ｗｗｗｗｗ

>>247
友好的な台湾に新幹線技術を導入してもらったので、
既に中国も導入済みということになりますよね。
脱線技術は、ぜひ本土に導入してください。
ならどんな反応を示すのか。

中国人として日本に対して何をやるべきか。　トピにて
一衣帯水さんの発言。
『先に、私は「新日派ではありません、日本国は嫌いです、日本とは最後まで戦います。」と声明します。』
あとに続く文章を読むと、恐らくこの前文は削除を避けるための呪文なんじゃないかなぁ。
中国人なのに、国際社会に対する中国人の批判を書いてる。ちょっとこのトピ盛り上げてみよう。
kasuri氏の二の舞を踏ませまいとｗｗｗｗｗ

チラシの裏
餡パン男とばかり話してたら議論のレベルが下がってきた。
ちょっとR氏に喧嘩売ってみます。
チラシの裏終わり

>>248
うはっ、台湾導入してたんすかｗｗｗｗ知らなかったｗｗ
台湾≠中国を認めた言質としていぢめてみようｗ

>>250
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-taiwan-railway01.html
http://www.khi.co.jp/sharyo/topic_final/topic040130.html
台湾（台北ー高雄）高速鉄道の進捗状況
ー開通は2005年10月、「700系」改良型導入ー
正式開業は慎重に、2006年前半でも遅くはない
走行安全システム、新幹線方式の「DS-ATC」が最適
「台湾高鉄」側には、十二分な試験走行実施を
全線の線路敷設、駅舎建設はほぼ完了
「台湾新幹線」、試験走行を開始-2005年１月

その他、検索するといっぱい出てきます。

新幹線まだ中越地震の時の１回しか脱線してないんだけどなー。
福知山線が新幹線だと勘違いしてるに１５嫌韓流。

そしてkasuriさん無事だといいなぁ。

>>251
資料ありがとうございます。反論が楽しみになってきたｗ
>>252
飛行機が墜落する確率は、車が事故にあう確率よりも低い、と言いますが
日本の新幹線が脱線する確率はそれよりもさらに低いわけですね。

1000なら打ち上げ大成功！

誤爆ｽﾏﾝ

>>245
ガクガクブルブル……

＞中国人として日本に対して何をやるべきか。　トピにて
一衣帯水さんへ、ちょこっとだけ応援。
トピごと消えなければ良いんですがｗ

>>249
一衣帯水さんの最後の1行。
これ中国語ですね。
Pao1Zhuan1Yin3Yu4
少し考えたけど、わかりません。

おまけ、怖い記事
東京在住中国人、一時帰国中に「国家秘密漏洩罪」で逮捕
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d58520.html

>>257
ピンインですね。

抛磚引玉 pao1zhuan1yin3yu4 ・誰かの意見をたたき台にしてよりいい意見を引き出す

http://homepage3.nifty.com/Ctrans/words.txt

＞世界有数の大国であり、名誉ある常任理事国である中国国民に限ってありえないと信じております。
近藤さんGJ！
爆笑しますたｗ

>>258
ありがとうございます。
なぜわざわざ日本人にわかりにくくピンイン表記にしたのだろう？

虐殺スレに投降。
近藤さんの邪魔にならないように気を配ったら、結局援護射撃にもならなかった罠orz

生活とマナー
中国や日本で生活するには

最新記事　木 1月 01, 1970 8:00 am

またかｗ

僕は高３の受験生なのですが、
とうとう今日ヤヴァい量の課題をもらいますた。

しばらく来れないです。ごめんなさい。

ずっと人大杉で来れなかったです。
まずはログをヲチしますです・・・・
専ブラ導入しますたｗ

>>251
そういえば、台湾新幹線ですが、韓国企業発注分が設計から全部やり直しになったみたいですね。
日本側の技術者が入って、詳しく調査しているのだとか。
多分、重大な手抜きがあったんでしょう。

>>263
特定の問題集などでは無理ですが、大量の課題＝日本語論文なら、手助けできますよ。
ただ、学力向上のためと諦められるのも男の道かとも拝察します。

>>265
自国の高速鉄道が満足に建設できない人種が、他国の高速鉄道に手を出すなと小一時間

すげー、部分削除されてるー！
段々芸が細かくなってきたなぁ＞中の人


>>263
がんばれーがんばれー♪（汗

＞餡パン氏
だ、駄目だぁ〜！
こいつ、本当に人の話（？）聞いてねぇ〜！！

数学の問題がやたら難しいのですorz　河合塾め…。

>>264
専ブラ以外でここに来ると
ここのリンクから北京へ飛んだときにこのスレの存在がリファラ(？)で向こうの人にばれるかもです。
これは心配しすぎですが。
>>266
お心遣い感謝します。残念ながら理系なので論文ではないのですorz
やたら難しい数学の問題と、２次試験レベルの英語長文と、殺人的な量の地理の問題集…夏休みは血が吐けそう。
>>268
ありがとうございます（汗

これを最後にしばらくパソ禁にします。
センターまで半年切ったので、半年とちょっとすれば総力を挙げて戻ってきます。（その時まで掲示板が続いてればですが

自分の書き込みを読み返すとVIPの気が抜けきらないけレス頻度ですね…、次からは控えます。

>>260
一応置いとく

抛磚引玉 敵は騙すのではなく利を匂わせ誘え

作る会反対のスレに中国語訳のリンクを張ったら、速攻で消された（藁

散々削除されていた「中越戦争」ネタ、歴史トピにようやく載りました。
中の人が油断したか。ご協力感謝します。

本日の餡パン男先生の有り難いお言葉

> さて、人民元切り上げですが、俺は別にいいと思いますよ。
> 但し、下記の条件を満たす必要です。
>
> １、他国の圧力に屈しては行けません。
> 　　あくまでも中国自主の判断に基づくべきです。
> 　　かつて、Ｊ国はプラザ合意で欧米の圧力に屈して、
> 　　主権国家としての恥を晒しました。
> 　　中国はＪ国のように欧米植民地になってはいけません。
>
> ２、切り上げ幅でコントロールできる範囲に収まる必要です。

ウックク、こいついまだに国家統制経済の幻想を抱いていやがります。

>>274
小国日本と違って、偉大なる中国なら可能だと思っているのでしょう。
世界資本（資金）をなめとるな。プラザ合意後でも、利益を上げれるようにした
日本企業の努力を中国（国営）企業ができるのかと小一時間

アンパンマン氏に見せてあげたいページ
http://www.photographie.com/herten/exhibitions/china/fr/07.html

載らないでしょうね

失礼　上げてしまいました

朝鮮総連は愛情深い善意の組織である。
朝日友好を大切にしているし、何も悪い事を行なっていない組織だと思う。
日本の平和の為には必要な組織だと感ずる。

>>276
第2次上海事変時の中国軍指揮官は、（ナチス）ドイツ軍事顧問団です。

近藤さん＞
そうですね
彼は知ってて日本とヒトラーを結びつけてるのでしょうか

そんな餌でクマー氏ｶﾜｲｿｽｗ
「丸ごと消されて一ヶ月以上の空白が」的な訴えまで消されてる。

>>281
共産主義デフォですね。
人間性を中心に据えた場合、共産主義は成り立たないｂｙ猪木正道『共産主義の系譜』（角川書店, 1955年）

餡パン男
相変わらず、墓穴を掘ってますね。
それはさておき、自分の投稿が削除されるのに疑問を呈してきているのは
よい兆候と思います。批判できる精神を持ってもらうのが重要です。

みんなよく餡ぱんとかまったくとかに割と冷静に対応してるね。
えらいもんだわ。
そばにいたら絞め殺したくなるようなやつらだね、ありゃ。
ま、絞め殺したら自分の人生に汚点がつくから（それもあんなやつらのことで）
無視するだけだけど。
最近、女性陣が全然発言してないような…。りんだとかるーじゅとかよーこさんとか。

半月城　まだ生きてた

半月城生きてしつこくかいてますねぇ。もうどうでもいいけどｗ

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/usa/gaiyo.html
正しいものの見方というより、数字の上で大多数であったということおだけだと思います。
価値観は見る人に寄り違うものですが、それが世界の常識ですからね。
それよりも近年国際的にも内政的にもちゃんと主張をするようになった日本を応援していきたいと思います。

ttp://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/07/30/[email protected]
米国が独・伯を入れたくないがために反対を表明したと思うのですが、同意見の国が世界のリーダー？米国だとさすがに対応が早いですね。
食えそうなものは何でも料理してみる＝利用できそうなものは何でも・・・料理も政治も一緒だなと感心させられ、その国民性に呆れさせられます。

一人一人は良い人が多いんだけど集まるとどうしてこうなってしまうのでしょうか・・・

>>287
中国がG4案に反対する時に「民主的協議を通じて」って必ず言うようね。
あなた達自身は、民主的協議を通じて中国を代表しているのかと聞いてみたいよな。

中国には選挙もあるけど、あれは党の候補者を追認するためのものであって、
一般的意味での普通選挙じゃないからね、、

フジ　報道２００１
中国軍拡議論
竹村氏：３００年前までの世界一の座に返り咲こうとしているだけ。２０５０年には
ＧＤＰで米国を抜くのだから、軍備が世界一で何が悪いとの考え方
中国人教授：
�@軍拡はともかく、中国は平和的な意図しか持っていない（包丁を料理に使うか
殺人に使うかは使用者の意図しだい。意図は変わるもの）
�A米国が台湾危機に際して中国沿岸に空母を派遣したほうが悪い（台湾関係法を知らんのか）
�B核先制攻撃発言は政府の意図ではない。（現役軍人の発言だろうが、処分はしないのか）

>>290
普通、そういうのを開き直りと言う・・・・

北京放送東京特派員の王頴頴かわいい。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050731012250.jpg

ooeieiの東京奮闘記
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=343

【北京＝竹腰雅彦】中国最大のハッカー組織「中国紅客連盟」（メンバー約３万５０００人）が、
近く、日本への大規模なハッカー攻撃を行う可能性があることが３０日、明らかになった。
　同組織のサイト責任者は、ネット上で歴史問題や東シナ海のガス田開発問題などで日本を痛烈
に批判。メンバーに対し、攻撃に備えた準備態勢を取るよう指示している。具体的な攻撃対象は明かしていない。
　同組織は熱烈な愛国主義を唱え、過去に日米政府機関などの公式サイトを攻撃したことで知られる。
（読売新聞） - 7月31日3時24分更新

>>293
また愛国無罪かよ・・・・ｗ
判っているなら止めるのが当たり前なんだがね。
誰か海底ケーブル切ってきて下さいｗ

mattaku氏
憲法トピ
「対韓基本法としての村山談話、対中基本法としての日中共同声明です。」
なに言ってんだこいつは、日韓基本条約も知らんのか。この調子だと、村山談話も知らんな。

あんまり少ない情報なんで分かりかねる回答ですな、こりゃ。
ていうかこの人の書き込みはいつもポツンと一行ってのが多いような気がする。
しかし、戦争の原因が島国だからというのは初めて聞いた。
は？もしかして地政学的な深い意味なのか？…なことないなこりゃ。


日中戦争の直接の原因は？

hama：色んな事件がありましたが一番影響を与えたのは何でしょうか？


一衣帯水：島国だからでしょう。

>>296
深読みのしすぎでしょうが、地政学的に、日本が海洋国家、ロシアと中国が大陸国家とすると、日本が開国した段階で
ロシアと中国の国力に大きな開きがありすぎたというのは確かに不幸です。
両国の勢力がもう少し均衡していれば、日本は英国のように漁夫の利を追求して、日中戦争も
無かった可能性があります。
単に陸続きなら、中国に戦争など挑めなかった（朝鮮のように挑めるほどの国家を形成できなかった
又はそれ以前にチベットのように中国に征服されていた）との意味かもしれません。

餡パン男
どういう思考回路かわかりませんが、よっぽど日米同盟が嫌いなのですね。
日米同盟が日本の軍事力強化や核開発を抑止しているとの思考は無いのでしょうか。

このスレもずいぶん閑散としたな。

検閲の緩いときを待ち構えるという姿勢は残すものの、
大筋においては、検閲に引っかかり難いようにするってな風に、
シナー様からうまうま躾られた様子がありありですから。

>>300
意気のいい餌が落ちてこないですからね。
ただ、大概の持ちネタは投下できたのではないかと思いますよ。

「つくる会」の教科書でしたら、HP上に翻訳版含めアップされています。

http://www.tsukurukai.com/

ご意見される方は、一読の上、問題点についてはどの部分がどう問題なのか明確に指摘すると良いでしょう。
--------

コレだけでも削除されるのかorz
つまり中国人民には読ませたくないのですかね＜つくる会教科書

まあどのみち金盾で見れないのかも知れませんが＜つくる会HP

各自持ちネタ出し尽くしたのなら、もう潮時じゃ？
読んでると中国側で議論の成立する論客は2人くらいしかいないように見受けられるけど。
mattakuとかアンパンマンとかはいいかげんほっとけばいいのに、ほっとけないのは煽り耐性が弱いの？

>>303
マータリ進行に移行してますよ。
ただ、本スレに全員いるわけではないのと、資料さらしのための保守上げ程度は
必要かと思ってます。
議論できるのは、現在N氏とR氏ぐらいなのは承知してます。
趣味でやってるがゆえに、各人の思惑もあろうと思っています。

>>299
閑散としているのは、IEとかだと最近人大杉で見られないのですよ・・・・
自分は、仕事ｽﾚのログ取り用にJaneNida導入してやっと見られるようになった・・・・

日本Q&A

VIPPER★ＨＥＡＶＥＮ

時間: 日 7月 31, 2005 7:14 pm 題名: Re: 　若者の中でどんな職業は人気がありますか。

日本の男性は、決まって若い頃は相撲力士に憧れます。
彼らは非常に力強く、また寛容さや知性にあふれているので、
位の高い力士（とくに横綱）は、男女を問わず憧れの的になっています。

また、最近の動きを言えば、一部の若者の間で
「マトボッククリコレクター」がはやっているようです。
しかしこれは、ブルジョアにしか開かれていない道だと彼らは言います。
私には理解できませんが。



ﾏﾄﾎﾞｯｸｸﾘ　warosu

大辞林 第二版 （三省堂）

ファシズム [fascism]<

第一次大戦後に現れた全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制。
自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり、指導者に対する絶対の服従と
反対者に対する過酷な弾圧、対外的には反共を掲げ侵略政策をとることを特色とした。
イタリアのファシスト党に始まる。ファッショ。

「対外的には反共を掲げ侵略政策をとることを特色」と、これを除けば現在の中国となんら変わらない。
餡ﾊﾟﾝﾏｿがしつこく中国の貢献はファシスト国家に勝ったことだといってるけど、手前の国は未だに
偽ファシスト国家じゃねーんかい？
と書いたらまず掲載されないな…。てか検閲国家に住んでるやつらが自由主義国家に住む人間に
何か教えを垂れるというような姿勢するな！こっちは笑ってみてるんだぞと。

沖縄の日本帰属に疑義＝戦後の返還、根拠欠く−中国誌

・中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的
　経緯を紹介した専門家の論文を掲載。この中で、「戦後の日本による米国からの
　琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。

　中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。
　中国は沖縄県尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権などを日本と争っている。
　日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を
　揺さぶることが狙いとみられる。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000108-jij-int


なんか中国の領土拡張主義面目躍助つー感じ。
戦後、唯一領土拡張に勤しんでた国だからな〜。
東アジアの安定をこの国と北朝鮮で破っているからな〜。
中国に核持たせるとこうなるって見本。キチガイに刃物とはよくいったもんだ。
ま、米国にこの責任は取ってもらおう。

中国人の国境意識等
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk031a.htm
http://homepage2.nifty.com/shima158/book/my_book_kingendaishi.htm

学習に疲れたのでストレス発散にちょっと参戦。

アンパンを煽るのは楽しいです。
Ｒ氏に論駁するのはスリルがあります。
半ケツ城を叩くのは愉快です。
　　・・・かなりキテますorz

それはそうと。
「とりあえず日本人が侵略戦争について中国に謝罪するトピ」
ってのを建てて、『謝罪はするが賠償はしない』という内容で埋め尽くすのはどうでしょうか。

俺は、『謝罪は「したが」』と認識しとるがの。

>>311
あい。わかってます。
でその『謝罪は「したが」』ってのに不満のある中国人を黙らせるためです。
譲歩に付け込まれ次第当該トピへ誘導で。

そうなると、それへの反論は「賠償もしろ！」に絞られるから、有利な論戦場の出来上がり。と。
少なくとも名目上は金目当てじゃないからｗ

mattaku氏に反論で

「未来志向で」　も浸透してきたようだし
ポツダム宣言を受け入れているから政府公式には「侵略戦争」という言葉を容認しているが
実は「侵略戦争」は西蔵と同じで「平和的解放」である・・・という見方も出来る

WW2前の米国地方紙のコラムで米国のとある州議会議員が
「東洋の黄色い猿が知恵を付けてきた、豚や牛と同じように家畜のままでいれば良かったのだが、
黄色い猿はスーツを着てネクタイを巻く事を覚えた。豚と牛はいつでも肉に変える事が出来るが
猿は知恵を持っている。豚と猿を助けることで猿を殺せば我々はいつでも肉にありつけることが出来る。
インディアンのときのように直接戦う必要は無い。我々には猿より高い知恵があるのだから」
のような内容を発言して問題となった記事がありました。

日本政府がポツダム宣言を受諾直後の1945/8/14　N.Y.TIMES
大見出し：「太平洋の覇権は我が手に」
「我々は初めてペリー以後の願望を達す。すでに太平洋に邪魔者はない。
これでアジア大陸のマーケットは、我々のものになった」

中国はいつまで踊らされるんでしょうか？

と投稿したら消されました。
ま、当然ですね^^;

確実に消されると分かってるやつは管理人が帰った後に投稿して
一晩晒しておいたほうがより多くの人の目に入ると思う。
垢持ってなくても発言履歴から一部分見れるし。

ヤバスな主張をテキストファイルに、そのURLとURLの説明をBBSに深夜に投下とか。
反映されるのを狙うよりも効果的じゃない？

>>312
コラさんの姿勢には疑問を感じる。
謝罪の意を示すだけでも向こうは自分たちの言い分のすべてが正しかったと受け取るだろうことは明白じゃないか。
謝罪すべき点とそうでない点をきちんと区別しなくては、売国政治家がやってきたことの二の舞だ。
自分の至らなさを認めるのはあなたにとって美徳かもしれないが、中国人には美徳なんか通用しない。
その行為が他の論客たちの足を引っ張るような行為は厳に謹んで、
どうしても謝罪したいなら日本の参加者を代表してではなく、あなた個人の考えによるものと明言してほしい。

「安保理」トピが消された。
＞投稿反映
インド洋大地震援助
Country / Emergency = INDIAN OCEAN - Earthquake/Tsunami - december 2004
Paid contribution
China $13,568,399
Japan $502,479,970

発展途上国の盟主かつアジア唯一の安全保障理事国なら、せめて、GDP比に合わせて、
5000万ドルくらいは拠出するのが筋ではないでしょうか。

＞投稿不反映、トピ消失
訂正
GDP比では、１億７千万ドルでした。中国の方の面子をつぶすような発言をして失礼
しました。

「面子」が悪かったのか。「１億７千万ドル」が悪いのか。不明orz

「平和憲法」トピ
下記の投稿が消される。どこが悪いのか判別不能
＞主権の根幹たる憲法について、国家の最高機関である国会の改正論議に、平然と文句をつける中国、韓国、北朝鮮
第２次世界大戦敗戦後に、米国案を呑んで現憲法を制定したのがまずかったのですね。

>>315
代表する気なんてありませんよー。
ただ『侵略したことについて歴史を改竄しようとしている』とか言われたときに前もって口実を作っておこうかと。

まぁ、しばらく後で気が向いたらやろうと思います。

>>316
書き込んでみたところ、トピ復活を確認。訂正記事が消されてるのは何でだろ…。
また沈むかなﾜｸﾃｶ

>>318
コラ職人見習い様
お久です。受験の息抜きには、趣味が一番ですよ。（ｗ
安保トピ、やっぱり書き込むと削除されますね。また明日、ご指南の手法で復活させます。

いったい「何を」侵略したってんだろうねぇ?

おおよそ支那と言われる地理上の領域はあったが国は無い。
住民は居たがすでにどこの国民でもない。

各地の軍閥、『他地域の「国」』入り乱れての争奪戦はあったけど、
それを侵略というなら、一番(うまく)侵略したのが共産党だあね。

「人民」は、共産党が首尾よく侵略成功した領域の住民に過ぎない。

>>319
お久しぶりです。お世話になってます。宿題は何とか片付きましたが、また次の課題がうぼぁーorz
>>320
そんなことをいうと
「中華民族への侵略行為だったことは明白で云々」と返されるだろうなぁorz
奴らは日和見主義者で、論駁するときはあらかじめ逃げ道と絡め手を封じる事が重要だと考えるのですが
どんなのが効果的でしょうか？

>>321
基本的に、戦争や武力に基づく条約を認めないとの論には、それが正しいとすれば
彼らが最大の功績と誇っているポツダム宣言も認められないと言ってやればよいと
考えます。侵略行為が悪になったのは、少なくとも第2次大戦終結後ですから。

日本は欧米列強の侵略に対して大東亜圏を作ろうとしました
領土にアレコレ言う中共は大中共圏をつくろうとしているような気がしてきました。

近藤様
返信しておきました　明日が楽しみです

>米　植民地の成立
こんなのありますよ
http://homepage2.nifty.com/hinakom/americaron.htm#２．１．１

最近、暇なときに色々考えて居るんですが、もし中国が（当時は清ですね）しっかりしていれば、アジアが欧米の
植民地にされる事はなかったのではないかと考えます。
清は当時アジア最強を誇っていた帝国であり、周りの国々に服従や貢ぎ物を要求してきたりしてました。
ところが、いざ欧米列強が進出してくると何も手を打たずにアジアはどんどん欧米に侵略され、住民は奴隷、
そしてアジアにあった富は収奪され、欧州を潤す結果になってました。
この辺はオランダのインドネシアの支配をみれば明確ですよね。
オランダはインドネシアから収奪した資金で自国の産業革命を成し遂げたほどです。

明治になってから、日本の周りにはアジア諸国といえば清とタイしかありませんでした。（朝鮮は清属国）
これでは同じアジアにいてはいずれ欧米に呑まれてしまうと危機感をもって書かれたのが福沢翁の「脱亜論」って
気がします。

>>324
個人的な考えとしては、

>もし中国が（当時は清ですね）しっかりしていれば、アジアが欧米の
>植民地にされる事はなかったのではないかと考えます。

産業革命の遅れから、東南アジアまでの植民地化は避けられない時代の流れでしょう。
ただ、清がしっかりしていれば、最低限清の半植民地化は避けられたと思います。
中華（世界の中心）と言うプライドが、現実を見る痛みに耐える事を許さなかったため、異な
る価値観を口実に夢の世界へ逃亡してしまったのがまず最初のミスです。
次いで日清戦争で、華夷秩序の中に有り同じ価値観で明らかに格下の日本に惨敗し、流
石に現実に目をむける様になった後、日本に多くの留学生を送り中華秩序から世界秩序に
価値観をシフトしつつあった時、今の日本で言う「抵抗勢力」に負け自己改革が失敗したの
が第二のミスです。
そして最大のミスが、義和団事件の際に対等な有人として接しようとした日本の姿勢を見誤
り、それまでは近代化のお手本としてどちらかと言うと日本を師と仰いでいた反動から、今
度は格下に見るようになった事です。

脱亜論は、清が夢の世界に逃亡していて李氏朝鮮の自主改革が挫折した時に書かれた物
で、苦難の末とは言え何とか日本が自主近代化を果たし、回りの国に波及する事を期待し
ていたにもかかわらず、時代の流れから目を背け続ける悪友と付き合ったままでは、日本
も同じように見られてしまうと言う危機感と絶望から書かれたコラムです。

>>325
> >>324
> 脱亜論は、清が夢の世界に逃亡していて李氏朝鮮の自主改革が挫折した時に書かれた物
> で、苦難の末とは言え何とか日本が自主近代化を果たし、回りの国に波及する事を期待し
> ていたにもかかわらず、時代の流れから目を背け続ける悪友と付き合ったままでは、日本
> も同じように見られてしまうと言う危機感と絶望から書かれたコラムです。

そうですね。　欧米からそう見られると言うことは、すなわち日本の独立が危ぶまれるという事に
直結してくる時代であったと思います。

朝鮮も中国は今も昔も日本人を意味もなく見下す事によって失敗しているのですよね・・・

産業革命に関しては欧米と比較するのは難しい問題ですね
誰かの発言で「中国人は精英主義（に従うのが）好き」とあったように自主独立の国民性が無いことに加えて
当時は情報伝達も今ほど発達しておらず、国土の広さから統一には時間がかかるものということがあり・・・
実際は自ら動かないのに自らは世界最高と考える思想そのものが革命が遅れた原因の多くをしめていそうですね。

そんな思想を統一するために反日を求心力としてプライドを保とうという根性が変ｗ
「未来志向で仲良くやっていきましょう」と一言言えば日本は何も問題なく相互協力出来ると思うのですが、
（うーん、そうなってくるとアメリカがだまっていなさそうですけど。。。）
思想優先でプライドをとってしまったんでしょうね。それと共産党幹部の利権ですか。

そして現在やっていることはおそらくロシアですらやっていない情報統制と言論の弾圧。
もしも、今、中国国民が中共が行ってきた全ての真実を知ることとなったら、インターネットが普及した
現在ではもっと大きい規模の天安門事件のようなことが起き、これを武力で鎮圧しようなんぞした日には、
イラク以後、虎視眈々と次の標的として中国マーケットをねらっているアメリカの次の標的になりかねません。

日本が戦場になるのは何としても避けたいし、なにより同じアジアの国ということで仲良くしたいものです。
飛躍しすぎですか？

>>327
あんまり飛躍して無いと思われ
事実、中国のインターネットは巨大な検閲付きLANなんだし

>>326
>そうですね。　欧米からそう見られると言うことは、すなわち日本の独立が危ぶまれるという事に
>直結してくる時代であったと思います。

おっしゃる通りですし、またこの時はまだ不平等条約改定が悲願のおりでしたから、正に完
全な独立を勝ち取る為とも言えます。

>>327
>実際は自ら動かないのに自らは世界最高と考える思想そのものが革命が遅れた原因の多くをしめていそうですね。

全くその通りだと思います。

>思想優先でプライドをとってしまったんでしょうね。それと共産党幹部の利権ですか。

厳密に言うと、「中国」と言う国にとってより良い政策ではなく「中国共産党」と言う政府にとっ
てまだマシな、しかし将来性の無い、政策だと考えています。

>そして現在やっていることはおそらくロシアですらやっていない情報統制と言論の弾圧。

>328氏のおっしゃられる通りで、中国インターネットは実はイントラネットなんですよ。
中国で見るインターネットはただのLANであり、そこに中国共産党のフィルタを通したインター
ネットとの接続経路が設けられているだけです。
ソ連が崩壊したのは情報公開と共に、情報統制が難しくなった為である事に中国共産党が
衝撃を受け、何故ソ連が情報公開を進めたか理解せずに情報統制を取ったのが原因です。
ソ連がなぜ情報公開に踏み切ったかと言うと、主にコンピュータなど情報処理機器が最初
は欧米と遜色無かったにもかかわらず、冷戦が進むにつれてどんどん格差が開いてきた
理由を調べた所、西側諸国ではソ連からの情報を含め相互の情報網を利用して革新して
いたにもかかわらず、ソ連は外国から情報を入手しても研究者に渡らずソ連単独での開発
になっていた為である事が理解された為です。
この時ソ連は2つの選択肢、情報を遮断したまま研究開発能力を上げるか、情報統制を緩
めて情報の入手性を上げるか、どちらが良いか検討し、情報公開に踏み切りました。
中国はソ連とは逆の選択を取り、現在に至っています。

>>323
北川様　どうもです。誰か反応してくれればよいのですが。

脱亜入欧論の一部です。
今でもそのままのような気がします。
＞資料
日支韓三国相対し、支と韓と相似るの状は支韓の日に於けるよりも近くして、この二国の者共は一身に就（つ）き
又一国に関して改進の道を知らず、交通至便の世の中に文明の事物を聞見せざるに非ざれども、耳目の聞見は以て
心を動かすに足らずして、その古風旧慣に恋々するの情は百千年の古に異ならず、この文明日新の活劇場に教育の
ことを論ずれば儒教主義と云い、学校の教育は仁義礼智と称し、一より十に至るまで外見の虚飾のみを事として、
その実際に於ては真理原則の知見なきのみか、道徳さえ地を払うて残刻不廉恥を極め、尚傲然（ごうぜん）として
自省の念なき者の如（ごと）し。我輩を以てこの二国を視れば、今の文明東漸の風潮に際し、迚（とて）もその独立
を維持するの道あるべからず。

中国と朝鮮は、日本と違って、封建主義＝契約に基づく支配関係を経験せず
律令制度のまま現代に移行したので、近代化が困難との説もどこかで紹介さ
れていました。

>>330-331
今は丁度脱亜入欧の時期と、極東情勢が酷似していますよね。
若干世界情勢が違うのがどの程度影響するか不明ですが、長谷川慶太郎氏によると日米
安保の日本にとって最大のメリットは、アジアを無視できる状況だそうです。
確かにベトナムを始めアジアでは戦乱が長期間続きましたが、それを無視できたのは日米
安保のおかげと言う側面は否定できませんね。

中日の企業形態について話していたトピ（名前忘れ
で、一衣帯水さんへ

おつかれさまです。

って投降したらトピ見えなくなったｗｗｗｗもうわけわかんねぇｗｗｗｗｗ

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で
、支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備
隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』
『何基？』らが引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功した
と報道した。
（以下略）
ttp://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

>>334
「支と韓と相似るの状」
ホルホル気質も同じなのですね。

237 名前：名無し三等兵[hage] 投稿日：2005/08/04(木) 19:31:27 ID:???
8:00〜9:50
NHK BShi
『カウラの大脱走』
オーストラリアの捕虜収容所から脱走した日本兵のドキュメンタリーですよ

239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 22:02:03 ID:???
>>237
捕虜の中にいた朝鮮人のでっち上げ密告で監視が強化され銃器が配置され追い詰められた、という恐ろしい内容だった。

240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 17:15:42 ID:???
>>237
非常にいい内容だった。地上はでやれよｗｗｗｗｗと言いたくなる。
>>239の言っていることは未確認で分からんが。

241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 21:20:30 ID:???
開始から40分後辺り「この頃、日本人の捕虜たちが暴動を起こすという噂が立ち始めます」のナレーション直後の画像

ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP00750.html

giving details of information received from a Japanese prisoner of war of Korean race,

……と、読める。

242 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2005/08/05(金) 21:32:05 ID:r4yWTz4e
>>240
『カウラの大脱走』は、08/12 (金) 23:10〜24:00 に BS1 でも放送されますが、
こちらは BShi の110分枠とは違って 50分枠みたいですね。

ttp://www.nhk.or.jp/bs/bsdoc/bsdoc.html

餡パン男
大量に削除されて、再投稿の気力を失ったのか？
そろそろ目が覚めろよ！

ttp://www.geocities.jp/kangomei/index.html

中国じゃ餡ﾊﾟﾝとかmattakuとかの言い方しておかないと危ないんじゃ？
日本に少しでも同情でも寄せようものなら漢奸の謗りを免れないとか。
なんてったって最先端の検閲システムで個人の特定は向こうじゃすぐできるだろうて。
で、まともな論客は淘汰されていく…。

半ｹﾂ城　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

半ｹﾂ城
各トピに誘導したが従うか否か。従わなければ無視かな。
中国人以上に朝鮮人がA級戦犯や靖国について文句を言う資格が無いことは、
見事にスルーしてるね。

在日はさらにいう資格がない。

愛國詩

我家本有七口人 祖父屬於國民黨 二戰時被日兵殺
我家還有六口人 祖母住在上海市 解放時被中共殺
我家還有五口人 父親對黨有看法 當作右派被肅清
我家還有四口人 母親相信大躍進 田地制鉄而餓死
我家還有三口人 我哥因爲滿洲族 紅衛兵來絞死他
我家還有兩口人 姐姐陸肆在北京 李鵬坦克所軋死
我家只有一口人 在此告發中共罪 特務該來逮捕我
愛國無罪的確是 奴隸人民愛雇主 共産黨則大凶星

誰かこれを投稿する勇者はいないものか

大虐殺トピ見つかんねぇ。被削除中かな。

>>344
見えてますよ。

あのトピって前から「中日友好関係」だったっけ？「中日関係」だったｷｶﾞｽ
記憶違い？

>>346
そのとおりです。「重要」トピがごっそり変更されたのと同時期に
「こっそり」変更されてます。

「日本メディアうそつき」トピ
四川豚病で、ＮＹタイムズを貼り付けたら削除
やっぱり情報統制しとるやないの

今頃気付いた ＿|￣|○

アーアー、Check、Check
コラ職人見習い様
勉強が疎かになっていませんか。
趣味もほどほどにしたほうが・・・（楽しいですけどね）
老婆心ながら（笑

半ｹﾂ城氏登場
誘導は無視ですか。orz

＞外交戦略で重要なのは、周辺諸国との信頼関係です。それが盤石であれば、
政治・経済・文化面で安定的で平和的な友好関係を築き上げることが可能です。
かつて、敵国同士であったフランスとドイツは、過去の怨讐をこえて手を結び、
ＥＥＣを発足させました。それが今日のＥＵに発展したことはいうまでもありません。
ＥＥＣ発足を可能にした絶対条件の第一は、ドイツの侵略戦争への徹底的な総括、反省にありました。
その姿勢が敵国からも本物と理解され、両国は信頼関係を次第に強固にしていきました。

前段と後段は矛盾してませんか。
遠交近攻を知らないのですか。
ドイツに関するａ氏の意見は無視ですか。
フランスとドイツは、お互いに謝罪と賠償を言い合ってません。
ＥＵ憲法は次々に否決されてますよ。
大日本帝国は、大韓帝国を侵略してません。
なにより、日本は、中国や韓国と共同体など作りたくありません。（併合には懲りました）

>>350
しまったそうだそうだよ受験生だよ…。
中国人と戯れてて志望校落ちたとか笑えないよ…。
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣


心を入れ替えますた。またへこたれるまで戻ってきませんヽ(`Д´)ﾉ

>>352
近いうちにお待ちしてます。
煮詰まったら、気分転換も必要ですから。（暗黒（韓国）面に落ちない限度で）

atroposは、ここ来ないの？

atropos氏 だった orz

>>355
ドイツ在住と言われており、この板には来られていないと思います。
現地時間の５時ごろに「国連トピ」で「酔っ払って」投稿されているので、
在住地に付いては、過去、本トピでも疑義が生じています。
（投稿内容からは、ドイツ在住も納得できますが）
ＶＩＰ大使館に書き込んでいるのでかの地の住人か。又は、ＶＩＰをご存じない
ための点呼への参加かは不明です。できれば誘導したいのですが。

一部不足修正
誤解の無いように現地時間の１７００頃です。
この時間から飲んでいても不思議ではないのですが。

ＪＡＬ事故多すぎ、旅行される方ご注意ください
（2002年11月14日付朝日新聞より）中国の整備工場でジャンボ機の配線、わざと切断
　全日本空輸や日本航空が機体の整備を委託している中国の工場で、人為的とみられる
電気配線の切断や警報装置の紛失が発覚し、国土交通省が同工場に対し、臨時の安全性
確認検査を行っていたことが１２日、わかった。
同省は、全日空と日航に対し、同工場で整備を行った機体の安全を再確認するとともに、
今後、受け取り時の検査を徹底するよう指示した。
　トラブルがあったのは、中国・アモイ市のＴＡＥＣＯ社。整備改造の事業場として、
国交省をはじめ米国などの航空当局の認定を受けており、日本では全日空と日航が年間
計１０機前後の整備を委託している。
　国交省などによると、１０月中旬、全日空が整備を委託したボーイング７４７型（ジャンボ）機で、
発電機制御系統の電気配線が切断されているのが、エンジン試運転のチェックで発覚した。
　その後の検査で、客室のトイレから客室乗務員に連絡するための電気配線でも切断が見つかった。
また、整備のため取りはずした地上接近警報装置のコンピューターが紛失していたこともわかった。
　故意の切断や盗難の疑いもあるとして、中国警察当局が捜査しているほか、ＴＡＥＣＯ社では、
ガードマンの配備や監視カメラの設置など警備が強化された。

>>357
ドイツはサマータイムでは。

>>359
そうですね。
書き込みが、北京時間の1:45 amなので・・・日本時間で２時４５分
ドイツと時差７時間なので、１９時４５分（ドイツ時間）の書き込みですね。

kasuri氏が帰ってきてますね。

とりあえずは無事でなにより。

もうずっと人大杉

餡パン男　グッド・トピ
あれ置いとけば、民主党敗北だな。

いつの間にやら『せっかくの
「北京放送BBS」で、日中/中日共々、反論の場になって』
が重要トピに昇格してますなｗ

何で今頃・・

「自民崩壊トピ」久しぶりに美眉氏登場
証拠や論理が必要ないトピには出現するのね。

南京ﾄﾋﾟ　R-CO-CBr3も復活かぁ
近藤さん有馬さん乙です

今日は全滅です。11時以降の流し込み作戦に移行します。

ＮＨＫ靖国番組
何で在日を出すんだ。外国人なら、最低限、ＳＦ講和条約書名国を出すべきだろ。
朝鮮人に、靖国・戦犯問題を喋らせるな。（怒

餡パン男、全滅の模様。
敵ながら、ちょっと可哀想に思えてきたｗ

アマゾン河に山羊でも放っぽり込んだみたいになったw
ピラニアって恐いなー（棒読み）

テレビで面白そうな番組やってますな

>>372
日本の代表論客のジャーナリストさんが頼もしく見えます。
有名な人なのかなぁ。

話聞いてるとついつい考えてしまうよ。

コラ職人久しぶりに見た。VIPのスレは消滅したのか。
2ヶ月ぶりにきたら消えてたよ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

さすがに生き残っている年寄り連中は洗脳効果が出ていますね＜これからの日本

ＧＨＱの政策あっぱれ

櫻井よしこ頑張れ〜

櫻井さん。ＧＪ
プロ市民（日教組）ウザイ

中国の対外政策（対ソ戦略上の必要性）を、日本のせいにするな。

重要トピが削減されているが、何を画策しているのだろう。

一衣帯水氏が縦で管理者を訴えております。
相当ストレス溜まっているみたいねw

ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?p=12856#12856

載るかな？


[quote="韓虎"]　しかし、最近になってからはこの番組に対して
反感を持ち始め、今は、この番組を主催するジャーナリストの
顔を見ることさえ嫌い。
　その理由は、このドキュメンタリの内容は、東京大空襲、
沖縄戦争、広島と長崎の原爆等に関する内容ばかりであるからだ。
即ち、この番組を見る限りは、第二次世界大戦で
一番大きな被害を受けた国は恰も日本のように見える。[/quote]
同意いたします。あざとく人の感情に手を突っ込んでかき回す
編集方針も鼻に付き、本当に嫌みばかりが突出していると思います。

歴史的にはＧＨＱ史観がこういった番組の原点なんだろうと思います。
戦争の悲劇を思い知らせ、再軍備を諦めさせるための手法です。
ＧＨＱは多分、中韓やその他アジア各国の被害・惨劇をクローズ
アップしても、日本人を抑え込む事にはならないと思ったのでしょう。
「日本人自身の被害をクローズアップしてこそ、
日本人に平和指向を植え付ける事ができる」
ＧＨＱがこう判断したであろう事は想像に難くありません。

ＧＨＱの後を左翼思想が引き継ぎました。
日教組や国労・動労、社会党・共産党などですね。
こういった左翼思想の担い手達もＧＨＱ史観を手本にし、
軍備増強に反対し平和を訴えるのに、
日本人自身の被害をクローズアップしてみせる手法を多用しました。

そういった経緯の元、ご指摘のとおり
見るに耐えない番組がこの季節に氾濫する事になったものと、
ある種の諦観を感じ、テレビのスイッチを切るこの頃です。

>>379
意味不明な投稿だなと思ったら、縦でしたか･･･。
かなり日本語に堪能ですね。

テーマ「歴史認識」キマシタ！

やはり次の次の総理には町村氏がふさわしいと思います

>>379
縦読み返し完了ｗ

ﾜﾛﾀｗ

>>374　現在のVIPスレ
最近は田代班が他板からリクルートしてきて組織化しているので、
VIP的でなくなっているかな。

【友好交流】ハ´;）BAKKER　VS　VIPPER(´･ω【終戦記念】116
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124092285/

町村氏との温度差は否めないですがさすが噂の寺島氏　良い味を出してましたね

最後の町村氏の「未来志向」イイ！この言葉を持ってくるとはGJだと思います
プライベート出演とはいえ、ベトナムへの発言とシャレがきいてて笑えましたｗ

なんかあのBBSにいる人が何人か出てたんじゃないかという気がしてきましたよ

以前から思っていましたが、やはり小泉首相の後継者は町村外相しかいませんね。
ただ、攻勢に強いタイプではなく守勢に強いタイプなので、小泉首相が攻勢に出て防衛ライ
ンを押し上げたあとでがっちり守るのがよさそうです。

15日に公約破り、さらに極東3馬鹿に阿るような談話。
最悪じゃん。
じぇんじぇん攻勢に出てラインを押し上げになってねぇよ >小泉

町村首相（現当選7回）、安部外相（現当選4回）
安部攻勢、町村防御でバランスが取れる。

今日の読売新聞
「膨張中国」から
２００４年長者番付：上位１００位の一人当たりの資産額平均24億元（２３６億円）
不動産関係が６割
「地方政府と特別な関係を築き、それを背景に銀行の融資を引き出す」ｂｙ広東省の地元紙記者

共産主義国の特徴である「土地の共有」を悪用しての土地ころがしで巨額の資産ですか。
共産主義革命の成果がこれですか。
地方暴動の原因はこれですか。
対日戦争勝利しか、誇れるものが無いのも納得できます。

今日は、中の人が緩い模様

>>388
一応こういう記事がありますよ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/16pol002.htm
（前略）
　首相は今春、周囲に「靖国で譲れば日中関係が円滑にいくなんて考えるのは間違いだ。
靖国の後は教科書、尖閣諸島、石油ガス田…と次々に押し込んでくる」と漏らしていたが、
最近はこんな言い方をしている。

　「（日本人の）心の問題に踏み込んだことを中国は後悔するだろう」

ま、お楽しみですね。

自己レス
さすがに>>390は、削除
懲りずにいくか。

>>380
左巻きプロパガンダに皮肉をきかしたつもりだが、
あっさり載った。今日は中の人が緩いのかな？

>>385
�d

恨月城(´Α｀)ｳｾﾞｰ

勉強力尽きますた、数学むずい…。

しばらく、弟という名前の全自動返信装置に北京放送任せてますたｗ
見たところさほどへんな発言してないから意外と使えるｗｗｗ

全自動返信装置ｗｗｗ

うーん、虐殺トピ、根拠もなしに変な方向へ突っ込みすぎた…勝ち目がみえねぇorz

>>399
都市での便衣戦術は、第1次、第2次上海事変で活発に行われ、日本軍は甚大な
被害をこうむっています。私の過去の投降に、当時の新聞報道を載せています。
占領地における戦時反逆は、処罰の対象です。占領軍の定める査問などを行い
殺人を行った場合は、死刑に処することが認められています。（1949年ジュネ
ーブ第4条約第68条）国際法的には、南京戦はこの条約以前ですので、より緩や
かな刑罰が許されていたと考えられます。（占領軍の権限を制限し、人道を重視
するとの方向性から）

>>400
訂正します。
より緩やかな刑罰＝×
より厳しい刑罰＝○

>>399
やや不親切だったので資料を
第1次上海戦争
上海の便衣隊の規模は、一月三○日の大阪朝日新聞の記事に「二九日朝来わが陸戦隊のため
逮捕された便衣隊は午後九時までに九○○名に達し全部陸戦隊本部に護送収容された」と
あることから、少なくとも数千名規模の便衣隊が活動していたとみられている。
また、『上海事変誌』（六七頁）には、「前線に於ける敵側の第一九路軍は、
我に十数倍する兵数を有する上に、其の活動振は我方の意想外に猛烈なものであった。
それと同時に他方では又我々の殆ど予想もしなかった大規模の便衣隊が、我警備区域内に
蜂起して後方撹乱を企てた。そこで衝突が始まると間もなく、前線に於ける我軍は、
市街戦に於いて最も困難な攻勢の地位に立ったので死傷者続出し、到る所難戦苦闘の有様であった」

第2次上海事変　８月１４日朝日新聞
１３日朝９時２０分頃宝楽安路海軍武官室より凡そ１町南の道路空屋より突如機関銃を発砲しつつあり。
弾丸は武官室門前にも落下したので陸戦隊では直ちに同方面に出動家宅捜査を行っているが、
これは便衣隊出現とみられ空気はいよいよ緊迫を呈するに至った。支那得意の遊撃戦術、
南京虫のように支那の空室にへばりついた便衣隊は執拗に射撃を加えつつ我が軍に誘いの
手を打っているが上海北四川路付近吟桂路、東宝興路一帯に便衣兵が出没我が陸戦隊は直ちに
出動して現場一帯に散開し包囲の形でぢりぢり前進し家宅捜索を行っている。１３日午後０時１５分
から支那空軍秘蔵の単葉、双発のマーチン爆撃機は租界の上空に飛来７００メートルの高度を
とりつつ西方より虹口方面を示威飛翔中である。支那爆撃機は１３日午後０時１５分より約３０分に
わたり租界上空を示威飛行した後そのまま北方に飛び去った。八字橋方面においても支那側は不法射撃
に出て午前１０時５０分彼我の間に戦闘開始されつつあり。

中国で戦ったから侵略だというのは国際法上誤りです。中国に日本軍がいたのは
正当な条約に基づき駐留していたのです。其のあたりの詳しい解説はURLを参考に
して下さい。
http://ww1.m78.com/topix-2/the%20origin%20of%20sinojwar.html

>>402
お疲れ様です。
南京トピックが表示されませんね（苦笑

侵略に関して日本側に不利なのは、日本政府が侵略と認めてしまったことなんですよ。
国際法上で考えますと、侵略に相当するのはパリ不戦条約で例外として認められた「自衛
戦争」以外に相当すると考えられますが、日華事変の場合は盧溝橋事件も中国側の発砲
に対する日本軍の自衛戦闘になりますし、その後の休戦協定を破って上海で軍事行動を
起こしたのも中国側ですから、日華事変は日本の自衛戦争です。
戦争が始まってしまえば戦線の拡大はただの戦闘結果に過ぎませんから、中国国内で戦
闘を行ったことは侵略と言えませんし、侵略と認めるのは法的には誤りなんですが。

>>403
11時ごろに検閲のために消えたようです。投稿数が多く、長文でもあり
時間がかかっているようです。
「パリ不戦条約」も細部の規定や罰則が無いので単なるお題目に過ぎず、
国連憲章に言う「安全保障理事会による侵略戦争の決定」も拒否権がある
以上、机上の空論に過ぎないです。

>>404
侵略と言うカテゴリを規定する条文が全くないのが、問題をややこしくしているんですよね。
パリ不戦条約がお題目でしかないのは事実ですが、一応戦争を良くないものとした条約が
当時それしか無いので、侵略に関する国際法として援用出来そうなのはこれくらいしかない
にもかかわらず、この条約に従っても日本の軍事行動が侵略とならない訳で。
例えば他国領で戦闘を行うことが侵略だとすると、アメリカも日本に侵略した事になります。
結局「侵略」を声高に叫ぶ人は信用できないと言う結論に（苦笑

>>405
勝てば官軍、負ければ賊軍
負けないように自衛力と外交（同盟）関係を整備するしかないです。

諸兄
南京トピ
Ｒ氏の中共への疑問感を育てる目的で、しばらくサルベージせずに放置しませんか。

>>407
自己レス
南京トピ、戻ってきましたね。

>>408
R氏のこちらへの反論は削除されていますね（苦笑
あのまま掲載されてくれれば、「文民」と「匪賊」の区分で一気に攻め込めたのですが。

>>409
とりあえず、捕虜資格のほうで反論しときます。

>>409
投稿すると検索・トピ削除されるので、暫く（Ｒ氏の削除分再書き込み及び反映まで）反論投稿を控えます。

>>411
自己レス：午前中にＲ氏がログインしていたが再投稿が無かったため
反論を投稿しました。

なんか面白いことになってますね
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d85630.html

イナゴの大量発生もさすがは大中国・・・

中国歴史教科書の和訳見つけました。既出だったらスマソ

ttp://page.freett.com/nandon/lunwen3.htm

南京のところの
＞　１８日には南京幕府山で老人と子供５．７万人が鉛線で結ばれながら、
＞南京下関草鞋峡まで移送され、機関銃で打たれた。その血の海の中で
＞うめき声をあげながら、何とか生きようと必死になっていた者は刀剣で突
＞かれ、最後は日本軍によって全て焼かれてしまった。その中に生存者はいない。
生存者いないのに、じゃあ誰が見たのよソレとゆーのが気になるｗ

旅順帰りの人の証言かなぁ（棒読み）

>旅順帰りの人の証言かなぁ（棒読み）

撫順のことかや?

えー、最近中国に関することを完全に排除した投稿しか生き残らないクマーでございます
生きては居ますが、何書いてもほぼ削除でしょんぼりです。

日 8月 21, 2005 11:14 pm 件名: 流石にこれでは投稿出来ない
日 8月 21, 2005 10:03 pm 件名: 件名文字化けにつきもう1度
日 8月 21, 2005 9:57 pm投稿した
以上の投稿がもう消されまし ...

こんな感じで、何も書けないじゃないかというぼやきもまとめて虐殺に遭いました
謝罪と補償を求めたいですな

>>415
教育が行われていた頃はもう旅順になっていると思う。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/heiki6/senpan/senpan.html

mattaku氏＝実は日本人の荒らし　という疑問が沸いてきました

なんか、クマー氏が書いたら１００発１００中消されるとぼやいておりました・・・・
もしかして、ロックオンされているんでしょうかね・・・・・ｶﾜｲｿｯｽ

検閲の隙間か？
歴史トピに共産党批判が載ってる。
確かに基準不明すぎますね。

この前、go!korea!のチャットで「mattaku2」と言う韓国人を見かけますた

今はかなり検閲が緩い模様。
2回削除されたものとほぼ同等の投稿が、ほとんど間髪入れず反映されています。

第114師団　歩兵第127旅団　第66連隊　第１大隊戦闘詳報（12月13日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　貴大隊の任務は前通り
『南京戦史資料集１』
----
ま、まじっすか…。命令が下りて捕虜虐殺…、僕が選んだ路線は無謀だったとつくづく感じる…orz

>>423
確かに当該資料はあります。
捕虜虐殺自体は無かったとは思いません（どんな戦場でも起こったものであるから）が、
反論の方向性は、以下の２点が想定できます。
�@人数の問題（中国軍の兵力−戦死者−便衣軍人の処刑数−捕虜）：素直にごめんなさい。
でも、中国が主張する軍民合わせて３４万人にはならないよね方向
�A戦時復仇の問題（中国軍による日本軍捕虜虐殺）：お互い様だけど先にやったのは
中国軍だよね方向
中国軍の捕虜取り扱いの残虐性
日清戦争
フランスのフィガロ紙従軍記者とイリュストラシオン紙従軍記者は、「余等は日本帝国の如き慈愛心に
富める民あるを、この広大な地球上に発見し得るかを怪しむなり」と驚嘆し、
「ひるがえって清軍を見よ。日本軍卒の一度、彼等の手に落つや、あらゆる残虐の刑罰をもって、
これを苦しむるにあらずや。或いは手足を断ち、或いは首を切り、睾を抜く、その無情、実に
野蛮人にあらざればよくすべきの業にあらず、しかし日本はこれあるにかかわらず暴に酬ゆる
に徳をもってす。流石に東洋君子国たるに愧じずと云うべし。」
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from1to2wlaw.htm
南京攻防戦直前の第２次上海事変における残虐行為（ＣＮＮ）：米国人撮影
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

おはようございます。

今日の北京ニュース記事
中華版　（国内）湖主席　アメリカ・カナダ・メキシコへの公式訪問、国連首脳会議出席
　　　　　（国際）中ロ軍事演習閉幕
　　　　　（経済）中国自動車業界　未来への展望は明るい？
英語版　中国とEUは中国織物製品について相談対話を続ける
日本版　唐家セン国務委員、日中友好教育文化交流代表団と会見

今日の人民日報
中華版　湖主席　アメリカ・カナダ・メキシコへの公式訪問、国連首脳会議出席
　　　　　湖主席会見　全国公安職員は国家防衛の前線に立つ模範的英雄の集まりである
　　　　　中国とEUは中国織物製品について相談対話を続ける
英語版　中ロ軍事演習「ピースミッション2005」は新機軸を生み出した
日本版　エネルギー問題、中日は「一蓮托生」

今日の感想
人民日本版のエネルギー問題ttp://j.peopledaily.com.cn/2005/08/25/jp20050825_53007.html
同じ石油輸入国家だから一緒に行動すればメリットがあるって言われても、
ガソリンでさえ高課税で自由価格の日本と価格統制の中国という、エネルギー消費モデルが違うのでお話にならないと思うけどなぁ。
石油を巡る世界情勢や主席の訪米予定を見ると元の再度の切上げが見えてきますね。
にしても、中国は景気も政治も迷走し始めたようにみえるのはオイラだけですかの？？

>>425
今手元に資料が無いのでうろ覚えなのですが、GDPに占めるエネルギーコストの割合が、
日本の場合は先進国平均の8割程度で最低であり、中国は平均の倍くらいだったかな？
つまり非常に簡単にモデル化した場合ですが、エネルギーコストが上昇すると中国は日本
の2.5倍の影響を受けることになります。
現実には、原油依存度が日本の方が圧倒的に低く、更に世界でもトップの省エネ技術を持
つ日本製品のシェアが上がることにも繋がるので、実は日本経済にとってはある程度原油
価格が高止まりし続けてくれた方が良いのです。

最大の問題は、日本が海外から輸入する必要の有るもの以上に、世界が日本製品を必要
としている現状が更に拡大してしまう、つまり貿易黒字が増え続けてしまうことです。
利益率を落すと更に競争力が上がってしまい、寡占してしまいます。
利益率を挙げても売れ続けてしまい、黒字が更に拡大します（苦笑
その上日本やアメリカはGDPに占める貿易依存度が10%前後と、先進国中でもかなり低い
方なので、貿易黒字が少々増えたり貿易赤字が少々増えた程度では、余り全体の景気に
は影響が無いにもかかわらず、相手国にとっては死活問題なんですよね・・・。
6月頃のかんべえさんの溜池通信からの情報ですが、今年の3月くらいから日本の中国向
け輸出が激減していたにもかかわらず、ちょっと内需が上向きになっただけであっさり帳消
しになってしまい、GDPは+成長していたとの事。
中国からの日中経済の一蓮托生論がやたらと宣伝され出したのが7月頃、中国も日本経済
に食い込んだ自信を持ち始めていた所だけに、ショックだったのかもしれませんね。

個人的な見解ですが、中国経済は日米の思惑でかなりコントロール可能でしょう。
何しろ中国経済の貿易依存度は韓国並の30%前後と比較的高く、中国貿易の入り口と出口
双方の多くを日米が占めているのですから。
また政治を混乱させたい時は、経済を悪化させれば良いのです。
軍部の不満や暴動などは実は金を掛ければ済む話ですから、逆に金が無くなれば悪化し
ますので。

>>425　乙です！飽きっぽいVIPPERなので３行ニュース助かりますｗｗｗ

>>426　そういえば、例の劉亞洲中将の檄文でも、中国の単位GDPあたりの
エネルギーコストが、日本の何倍もかかっていると危機を煽っていたけど、
その結論が効率化ではなく反日に向かうのが謎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうふふｗｗｗｗ

迷走の最中にちょうど目的地の方向に向いてただけじゃないの？

>>426
エネルギー効率資料です。
http://www.jbic-ny.org/jp/column_57.html

>>429
ああ、11.33倍でしたか（苦笑

[quote="mattaku"]だったら、ひとつ確かな軍国主義国家を紹介してあげよう。
それは日本と固くコンビしている世界一の軍事大国＝米国。[/quote]
今現在、間違いなく覇権主義で帝国主義の軍事主義国家を一つ挙げるなら、それは中国でしょう。

これは載らん罠。まぁ削除人は読むだろうから、
少なくとも一人の中国人には一人の日本人の考えが伝わっただろう。

軍国主義ってのは、国家運営のほぼあらゆる面が(現に戦の最中でなくっても)軍事優先に
なってなきゃいかんはずなんだが…?

まあ、USAがそうなったことが無いのは明白だな。

そういや、共産支那って徴兵制あるのかな?
まあ、個々の「人民」の存在の把握ですらまともに出来てなさそうだから、無理か。

>>432
中国は徴兵制です。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/datindex.html

相変わらず半月城わけわからん

常任理事国トピ、通った！
微妙な書き方をしたからか、あるいは向こうが勘違いをしたか……？

おはようございます。

今日の北京ニュース記事
中華版　（国内）北京でビル爆発　ガス漏れか？
　　　　　（国際）韓国が戦闘機を1機100ドルで輸出か？
　　　　　（経済）ビル売買の5つの落とし穴　銀行融資の開拓を
英語版　北朝鮮は六カ国協議再開の準備ができていないと声明
日本版　「人民日報」、抗日精神を中国振興行動に変えようと呼びかけ

今日の人民日報
中華版　全国人民代表大会常務委員会第十七回会議は閉会
　　　　　中華人民共和国の主席は (第三十八番号)を発令
　　　　　中国南方部の水質悪化　治水によるコントロールは限界か？
英語版　主席のアメリカの訪問は相互信頼を励起するでしょう
日本版　元兵士集め戦勝60周年座談会を開催　中央軍事委

今日の感想
北京国際版の韓国戦闘機輸出の件はシンガポールからの報道からの転載で
退役するF5戦闘機をメキシコ、ポーランド、フィリピンに売る方向で話を進めている。
韓国はこれをコテにしてアジアの武器市場の韓国シェアを拡大し自首国防に弾みをつけたい。
人民中華版の水質の件ですが、どうも運河か何かで奇麗な水を汚水地帯に引き込んで浄化させてたみたいですが
それも限界（あたりまえだよ）なので汚水処理施設や汚水を出さないように地方政府は動いているとの事なんだけど
個人的には今から間に合うのか疑問だな。

乙

>>436
コントロール不能な水質汚染ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

タカボンさん奮闘してるなぁ…。

それはそうと>>436の、北京ニュース中華版。韓国が戦闘機を一機100ドルで輸出って･・。
いくらなんでも安すぎやしませんか？一万円そこそこで戦闘機一台なんて日本のマニアが喜びそうな…。

南京ｽﾚ　近藤氏お疲れ様〜　

おはようございます。

今日の北京ニュース記事
中華版　（国内）虎肉料理販売　店主はロバ肉に虎の尿をかけた物だと供述
　　　　　（国際）アメリカの台風「カトリーヌ」11人死亡
　　　　　（経済）男の贅沢品として象徴される「車」
英語版　中・米が北京で織物製品会談
日本版　OPEC議長、「石油価格抑制のため増産問題を検討する」と言明

今日の人民日報
中華版　「世界の工場」と呼ばれる我々は独創技術をもっているのか？　我々は新技術を創造しなければならない
　　　　　抗日戦争勝利60周年記念講演　中国は反日教育をやっているわけではない
　　　　　（日本の）小泉（首相）は選挙を大勝した暁には靖国参拝を暗示している
英語版　「貿易交渉はゼロサムゲームではない」　中・米が北京で織物製品会談について
日本版　6カ国協議「休会中も続いている」 武大偉副部長

今日の感想
ヘッドラインだけなのに、いろんな記事が多すぎてお腹いっぱいｗ
北京中華版国内記事は26日に報道された虎肉料理販売事件の続きで、一皿800元で虎肉の炒め物がご提供されてました。肉自体はDNA検査中との事。
経済は車の紹介ですがほとんどが外車。ステータスシンボルとしての特集ですが、共産主義国家なのにやってる事は資本主義ってのが凄いわなｗ
日本版の石油問題は中国としてはナイスなニュースなんでしょうね、日本じゃ投機扱いでギャンブルなのにな。
人民中華版「世界の工場」云々ですが、これは世界資本が撤収に入ったって事なのかな？　生産機械（マザーマシン）は未だに中国じゃ作られていないので
中国が焦り始めたのでは無いかな。けど、韓国と同じであの国って歴史的に新技術は作れるのか？　どこかの蛮族が開発したのを使ってるイメージあるけどなぁ。ｗ
英語版はテキスタイル（織物製品）での交渉なのですが、先週の相手はEUで今回はアメリカで妥協点は何処になるのかな。
反日教育はしてないそうですよ、あくまでも歴史の授業の一貫らしいですよｗｗｗ
小泉首相のコメントは昨日の日本の党首討論からの引用らしいですが、暗示という訳の解らない妄想がｗｗｗ

>>439
元記事はこれなんですけど
ttp://gb.chinabroadcast.cn/3821/2005/08/29/[email protected]
軍板の韓国軍スレに投下したら見事に玩具にされて終わりましたorz
違うスレに投下して聞いてみます。

>>441　虎肉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

参考までに靴牛乳

1 名前：死にかけ自営業φ ★[] 投稿日：2005/07/22(金) 18:02:44 ID:???
偽物牛乳の問題
スーパーに出かけると、あらゆる牛乳のブランドがあり、常温で保存できるタイプなどその分類も数知れない。
『羊城晩報』の報道によれば、最近偽物の牛乳が出回っており、注意が必要だとしている。
これら偽物のの牛乳は、大手ブランドの名前をまねしており、非常に紛らわしい。
この偽物牛乳の正体は、香料などの添加物を使って味付けされた見た目だけの「牛乳」で、
たんぱく質などの基準をまったく満たしていない。悪質なものになると、古い革靴などの皮を使ってたんぱく質を抽出し、
着色して牛乳にしている悪徳業者がいることも判明している。天津農業部乳品質量検験検測センターでも、
すでに偽牛乳となる原料10数種類を発見している。牛乳を買うときは、安心できるメーカーのものを購入したいところだ。
ソース　エクスプロア上海
http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=1017

>>440
サンクスです。捕虜資格を保留されると、国際人道法への反論意欲が失せました。
悪法でも法は法といわれていたＲ氏でも、法治意識が低いですね。

何か　まだ続きそうな悪寒・・

>>444
どうもあれは確信犯のような気がしますね。
現在反映待ちの投稿が載るようなら、目立たぬように揚げ足取りをしてみます。

atropos氏も参加してきたね

おはようございます。

今日の北京ニュース記事
中華版　（国内）台風１３号「タリム（泰利）」明日の晩にも福建省沿海部に上陸の見通し
　　　　　（国際）日本は軍事生産へのギヤを入れた　先んずれば人を制すと明確にした
　　　　　（経済）彩信・彩動画・彩着信　通信（携帯）は「彩（いろどり・カラー）」であることが金脈
英語版　湖主席はアメリカ訪問の際　中国の平和な開発に関するメッセージを送る
日本版　日本全国に、36の中国人労働者記念碑

今日の人民日報
中華版　歴史的審判（東京裁判）　「正義と邪悪を比べる」
　　　　　外交部法務部長会談　隣国との国境問題について（主にロシア・インド関係）
　　　　　外交部員談　主席のアメリカ訪問での対談テーマ
英語版　アメリカでのハリケーン被害は死者100人を超えるのではないかと心配
日本版　版権業界の発展へ　知財保護めぐり版権局が7方針

今日の感想
北京日本版で記事リンクへ飛ぼうとしたら404になるんだけどなんでだろね？トピ記事もそうです。
ただのリンクミスかな？？ｗ
北京中華の国際は相変わらず日本脅威論で輸送船（おおすみ）があっという間に空母に変身と煽ってます。
日本は侵攻能力を高め朝鮮・中国を狙ってるとアピールしてますけど、ナンダカナーｗ
人民日本語版の版権問題は実行能力が伴ってないとおもうのですが・・・・
主席訪問で中国側が語りたいテーマは「6カ国会談の継続を希望」「台湾問題（一つの中国の確認」
「エネルギー問題（中国のエネルギー開発によるアジア・アフリカ開拓）」
「知的財産保護問題」「中国への外資参入歓迎」「人民元の切上げ問題」
なんか大国が語り合う事と言うよりは弱小国の泣き言に見えるのは気のせいかｗ

★日本の軍事力欠如も要因　常任理問題で中国人専門家

・中国の国営通信、新華社傘下の隔週週刊誌「環球」は最新号で、経済大国の日本が
　国連安全保障理事会常任理事国入りへの道筋を付けられない理由の１つに、軍事力の
　欠如を挙げる国内研究者の論文を掲載した。

　欠如の根拠は明らかにしていないが、日本が戦力不保持を定めた憲法９条の制約を
　受けていることを念頭に置いた指摘とみられる。中国が目指すべき大国の条件として、
　経済力に加え「強大な軍事力」の保有を鮮明にしている点で注目される。

　「軍事力強化によってのみ、平和は保証される」と題する同論文を執筆したのは、中国
　清華大の閻学通・国際問題研究所所長。国際安全保障、米中関係の専門家として
　知られる。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000125-kyodo-int

この記事は検閲に掛かりそうですね（棒読み

CRI北京放送について→ドンドンの日本遊学記の３ページ目の中ほど、
本場焼肉という写真でバナナが焼かれている件について。
一番下はバウネットの中の人かな。

南京トピ
とりあえず、ａ氏への回答を投稿します。

1 名前：仕事コネ━!声優φ ★[] 投稿日：2005/08/31(水) 19:58:32 ID:???
中国の歴史研究者が、抗日戦争による日中双方の死者数などで中国側資料にしばしば誇張があり、
正確かつ理性的に歴史を記録するべきだと訴える評論を３１日付の中国紙、新京報に発表した。
中国で戦争被害者数の誇張を批判するのは珍しい。
執筆者は抗日戦争研究者の王錦思氏。誇張の例として、
遼寧省瀋陽の博物館が中国戦線で２００万人の日本兵が死亡したとしているが実際は４５万人だったことなどを挙げた。
中国の軍人の死傷者数についても「一致した定説はない」と言い切った。
また、旧日本軍の細菌戦について、山東省のある研究者が、
日本政府に損害賠償を請求している細菌戦被害者の原告に「あなたが言う死者数がそのままの死者数だ」と述べ、
裏付けは必要ないとの姿勢を示していたことも指摘。
「抗日戦争研究でも“偽物製品”は攻撃しなくてはならない」と訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000173-kyodo-int

【北京３１日共同】中国の国営通信、新華社傘下の隔週週刊誌「環球」は最新号で、
経済大国の日本が国連安全保障理事会常任理事国入りへの道筋を付けられない
理由の１つに、軍事力の欠如を挙げる国内研究者の論文を掲載した。
　欠如の根拠は明らかにしていないが、日本が戦力不保持を定めた憲法９条の制
約を受けていることを念頭に置いた指摘とみられる。中国が目指すべき大国の条件
として、経済力に加え「強大な軍事力」の保有を鮮明にしている点で注目される。
　「軍事力強化によってのみ、平和は保証される」と題する同論文を執筆したのは、
中国清華大の閻学通・国際問題研究所所長。国際安全保障、米中関係の専門家
として知られる。

おはようございます。

今日の北京ニュース記事
中華版　（国内）日台間に偵察衛星　台湾スパイ事件はアメリカとの関係を切り裂く
　　　　　（国際）アメリカのハリケーン被害地区混乱　悪徒は警察の前で犯罪を
　　　　　（経済）（アメリカ財界人語る）　国際原油価格は崩壊するであろう　1バレル35ドルに
英語版　中国政府は軍縮白書を提出
日本版　中国の労働者、抗日戦争勝利60周年の記念座談会

今日の人民日報
中華版　中国政府は軍縮白書を提出
　　　　　祝チベット自治区成立40周年記念
　　　　　抗日戦争より続く平和と友好の道を我々は歩まなければならない
英語版　中国政府は軍縮白書を提出
日本版　「在日中国人は中日友好の力に」　僑務弁公室副主任

今日の感想
昨日の404記事はヘッドラインから消えて無くなっていました。あれは何だったんでしょうね？
北京記事経済では米国雑誌「福布斯」の編集長がシドニー商工会議所でのランチで
現在石油は投機対象であり来年には適正価格に戻っていると話してます。
裏は取れてないけど、この記事をトップに持ってくる中国の焦りはヒシヒシと解りますね。
これが裏目にでて高値が続くと中国はどうなるんだろうなぁ（ワクテカ

軍高官の独自発言
党中央直結の新華社隷下の雑誌記事
広州資本の新京報の記事
湖主席訪米での弱気議題
水面下で権力闘争が進んでいそうな雰囲気

こんばんは
一部のPHNの方にPM発射しました

よろしければフリーメールで結構ですので、あちらでのHNを書いてご返信下さいませ
だいたいおわかりかと思いますが、とある「縦読み」の方からのリクエストです
お返事が来た方に理由と手段を返信いたします
よろしくおねがいします

追伸
アチラのPMを利用しての返信はご遠慮下さい

民主党の最終目標
http://www.geocities.jp/japanguardian/

>>456
返信しました。（ﾜｸﾃｶ

>>456
返信しますた。（ワクワク

>>459
現在、R氏への反論を必死に考えてます。
毎度毎度、理論の裏打ちをありがとうございます。
議論放棄したわけじゃないので報告までに。

つか、地理の宿題おもー。でもそろそろ文化祭。

『シカゴ・デイリ−ニューズ』３８年２月３日　Ａ・Ｔ・スティール

数人の青年将校が、退却する大群の進路に立ちはだかって、食い止めようとしていた。
激しい言葉が交わされ、ピストルが鳴った。
兵士たちはいやいや向きを変え、前線に向かってのろのろともどりはじめた。
だが盛り返したのは束の間であった。
３０分以内に中国軍の志気は瓦解し、全軍が潰走することになった。
もはや、彼らを押しとどめるすべもなかった。
何万という兵士が下関門（悒江門）に向かって群をなして街路を通 り抜けていった。
（中略）
午後４時半頃、崩壊がやってきた。
始めは、比較的秩序だった退却であったものが、
日暮れ時（当時の日没は午後５時ごろ）には潰走と化した。
逃走する中国軍は、日本軍が急追撃をしていると考え、
余計な装備を投げ出し通行人や店舗を襲い、服や食料を奪った。
中国人同士の殺し合いが始まったのだ。
まさに地獄の惨状。
まもなく街路には捨てられた中国人の死体や背嚢、弾薬ベルト、手榴弾や軍服が散乱した。

（ 　｀ハ´）武器を捨ててるのに、どして略奪や人民殺してきるアルか?

>>460,461
便衣行為と軍民分離に限って言えば
南京戦当時の戦時国際法では、自国民の保護のための軍民分離は規定なし
現在の国際法では、軍民分離義務違反で戦争犯罪（追加議定書第44条）
だと思います。

>>461
だよなあ。
今気づいたが南京は冬。

便衣軍人化＝衣料品店もしくは善良な一般市民から便衣を略奪

たとえ戦意がなくたってこの時点でだめだめじゃん。

南京ｽﾚが、たまに見えないときがあるなぁ・・

南京トピ、投稿が載らない。
どなたかＲ氏に指摘してください。

�@捕虜資格非保有者＝交戦資格非保有者
�A退却、逃亡及び潜伏も交戦の一局面
�B「交戦資格非保有者による交戦行為」は、戦時国際法で許されていない（戦時国際法違反）
∴捕虜資格を自ら放棄した便衣軍人による退却等の行為は、少なくとも戦争犯罪者（戦時国際法違反者）となる。
但し、「交戦資格非保有者による敵対行為」（戦争重犯罪）については、日本軍の判断の妥当性なども含め
議論する必要がある。

>>466
自己レス：投稿できました。お騒がせしました。

南京トピ、思わずR氏の発言に喜んでしまいました。
南京トピで私に対して浴びせられた言葉を並べると
（敵を）血祭りにあげる、恥知らずの、旧日本軍人
反日教育の成果のようです。

「発言が反映されない！」ﾄﾋﾟ
意外なとこで「侵略」論争勃発か！？

>>468
名指しできましたかｗ

>>469
虎視眈々とチャンスを狙っていたのですが、誰も乗ってきませんね（苦笑

入江氏も大変だなぁ
半月城のお守りするの・・

今日は検閲が甘いのかな。熊さんの発言が載ってる。

旧陸軍第１１師団駐屯地近くから

>>473
ようこそー。

「発言が反映されない！」ﾄﾋﾟ

投稿数上位10位の皆様の、現在の右翼度を計算してみました。(敬称略)

1. 近藤　竜 : 投稿数696 / 検索結果 331 / 右翼度 52%
2. 静かなる熊 : 投稿数585 / 検索結果 117 / 右翼度 80%
3. Hibina : 投稿数521 / 検索結果 124 右翼度 / 76%
4. 投げ物屋 : 投稿数334 / 検索結果 259 / 右翼度 22%
5. atropos : 投稿数256 / 検索結果 129 / 右翼度 50%
6. mattaku : 投稿数229 / 検索結果 185 / 右翼度 19%
7. 一衣帯水 : 投稿数212 / 検索結果 164 / 右翼度 23%
8. qq : 投稿数199 / 検索結果 0 / 右翼度 (計測不能)
9. そんな餌でクマー : 投稿数191 / 検索結果 156 / 右翼度 18%
10. 鈴木隆 : 投稿数183 / 検索結果 128 / 右翼度 30%

静かなる熊さん80%ｽｺﾞｽｗｗｗ
5回に１回しか掲載されないのか・・・(´･ω･｀)

ところで侵略論争始まるみたいだね

防衛庁、RPG-7対戦車ロケット砲やAK74自動小銃など旧東側諸国の武器を初購入へ

防衛庁が、北朝鮮軍や世界各地の武装勢力などが使用しているRPG-7対戦車ロケット砲や、
AK74自動小銃など、これまで導入したことのない旧東側諸国の武器を初めて購入する計画
を進めていることがわかった。
RPG-7は、個人携行用の対戦車ロケット砲で、単純な構造で、専門知識も必要ないことなど
から、イラクの武装勢力など、世界中で主に非政府武装組織が使用している。
またAK74自動小銃も、頑丈で壊れにくいことから多くのゲリラ組織などが使用している。
防衛庁はこのほか、旧ソビエト製のドラグノフ狙撃銃など、旧東側諸国が製造・使用していた
武器を購入する予定となっている。
防衛庁では、これまで、外国での戦闘を前提にしているとの誤解を避けるため、正式に旧東
側の武器を購入したことはなかったが、国際貢献で今後、ますます自衛隊が海外に派遣され
る機会が多くなることが予想されるため、テロリストやゲリラ組織の武器に対する研究を進め
て、装甲車の装甲や防弾チョッキの性能向上に役立てる方針。
また、これらの武器のほとんどは、2001年12月に日本の領海に侵入し、海上保安庁に撃沈さ
れた北朝鮮の工作船にも積まれていたことから、防衛庁は、ゲリラ・コマンドの日本侵入対策
にも役立つものとみられる。

気持ちは判るが、これって誤射の可能性上げるだけじゃないのカナ？

サインインは終わりましたが、基本的に筆無精でチャットとかＩＣＱも苦手な人なので……（汗
よろしくお願いします＞諸兄


追伸、魚太郎さん大暴れ？

＞皆様
ｱｿﾊﾟｿﾏｿがポスト小泉スレでまた火病ってまつwww

靖国参拝トピ、HibinaさんGJ！　Rさんも反応した！

「カトリーナ」への支援に５００万ドル拠出へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0905&f=national_0905_001.shtml

シナー様はちゃくちゃくと手を打ってるなぁ。
日本が選挙中なのが痛い。
で、シナー様は全額出すのかね？以前のスマトラのようなことをやったらオモシロスｗ

ｱﾎﾊﾟﾝﾏｿどうかしたの？

ポスト小泉トピ
mattaku氏「アジアの普遍的な仏教文化」
文化大革命での寺院破壊とチベット仏教弾圧は知らない55才(W

徹底的廃仏を行った朝鮮

同じくポスト小泉トピ

少しムカついたので軽く釣ってみるｗ

>>479
でも又、日本のODA頼みに1000人民元
日本からは20万ドルってどこかで見たけど、ソースは探して下さい。

あぁぁあぁ〜ageちゃったよ…ｽﾏﾝ orz
天安門で戦車に踏まれて逝ってくる

最近、新人のﾁｭ-ｺﾞ君が「中日友好関係」に来ないね・・

mattaku氏
あのような神社に対する認識で靖国神社に反対してるのか。
これが中国人デフォ？
稲荷神社しか知らないで、靖国神社を論ずる輩なのか。（脱力

諸兄　提案です。

南京戦の便衣軍人対処議論において、
Ｒ氏は、便衣軍人化は、戦時国際法が禁止していないから交戦資格保有者
（＝捕虜資格保有者）（現在は保留）かつ当該行為は非戦争犯罪と主張する一方で、
捕虜資格非保有者への報復手段は、禁止されていないにもかかわらず人道的観点から
犯罪と主張されています。
そこで、議論の前提として身分、用語などの定義議論が必要と考えます。

素案
１　便衣軍人（自らの意思で軍服を脱ぎ捨てた正規軍人）の身分
�@交戦資格者＝捕虜資格者
�A交戦資格非保有者＝捕虜資格非保有者
２　戦争犯罪の定義
�@戦時国際法（ハーグ陸戦協定及び1929年ジュネーブ条約）違反
�A戦時国際法に関わらず、人道的視点で決定
３　交戦の定義
�@戦闘及びその準備
�A退却、逃亡及び潜伏など陸戦全般
４　以下の用語の定義
�@有害行為：（例）潜伏、サボタージュ、敵軍への情報提供、便衣軍人の隠匿を含む
�A敵対行為：（例）物理的な破壊行為
�B害敵行為：（例）人身への直接攻撃
５　状況の整理（例）
�@戦闘状態：１２月１０日〜１６日（入城式前日まで）
�A占領状態：１２月１７日（入城式）〜

追加、加筆、修正について協力をお願いします。
また、まとまった段階で、今まで議論に参加していない方に投稿願えれば幸いです。

ポスト小泉スレにこの記事張ったんだけど、載らなかった。
なるほど、民主化については外と内とで発言を使い分けてるんだ。
この記事のような外向けのポーズに騙されないようにしなくちゃね。

中国、確実に民主化を推進中＝温家宝首相　　　ロイター　9月6日 10:50
ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20050906/JAPAN-186763.html
　［北京　５日　ロイター］　中国の温家宝・首相は、欧州連合（ＥＵ）との首脳
会議に先立つ記者会見で、中国は確実に民主化へ向かっているとの認識を示した。
　首相は、「中国は、断固として民主政治の発展を推進する。これは、直接選挙を
含めた再建策を意味する」と述べ、「中国人民が村を管理できれば、数年後には町
を管理できるだろう。そういう進化するシステムになる」と語った。
　中国は６６万カ所以上の村で、村長選挙に直接選挙を導入しており、当選者の多
くは共産党員ではない。しかし当局は、より高い地位の選挙への選挙権拡大につい
ては、二の足を踏んできた。
　温家宝・首相はかつて、中国は広大で人口の多い発展途上国であり、教育水準が
十分ではないとして、選挙拡大の遅れを擁護していた。

>>488
一点を除き、定義に関して異論は有りませんし、過不足もないと思われます。
異論のあるのは法的な戦闘状態で、軍が戦闘序列をといていない状態、その期間は1938
年2月14日までとなっていますし、一般的に南京事件の期間も2月14日までとされています。
また安全区を設けなければならない状態であること自体が戦闘状態であり、2月18日をもっ
て南京安全区国際委員会も解散し南京国際救済委員会と改称されています。
ただ、現地を掌握し一定の秩序回復が確認されたのは16日、入場式前日であるということ
については異論がありません。

>>490
サンクスです。
５　状況の整理（例）
�@戦闘状態：１２月１０日〜１６日（入城式前日まで）
�A準戦闘状態：１２月１７日（入城式）〜２月１４日（戦闘序列解除）
�B占領状態： ２月１５日〜
とします。

８日付香港英字紙エイシャン・ウォールストリート・ジャーナル紙は、中国の商業銀行大手、
中国銀行とマカオの銀行２行が、北朝鮮側に違法な資金供与をした疑いで米当局の調査を
受けていると報じた。
米当局は、中国側の資金が北朝鮮の核開発計画に使われた疑いもあるとみているという。

報道が事実なら、１３日前後にも予定される第４回６カ国協議や、中国銀の海外市場への
上場計画に影響を与える可能性がある。
中国銀は同紙に対し「調査については知らない」と答え、他の２行はコメントを避けた。

同紙によると銀行に対する調査は、薬物や偽米ドル札などの製造を通じ、
本国に違法資金を提供していた北朝鮮系の貿易会社などへの捜査を端緒に始まった。

（共同）(09/08 12:33)
http://www.sankei.co.jp/news/050908/kok061.htm

支那大学生の軍事教練
ttp://lanlanlan.exblog.jp/1740797

何のための議論？

アンパンマン

平和主義者さんの発言に基本賛成します。
一部の日本人は、中日友好の為にここに来ているのではありません。
詭弁・誤認で過去の侵略歴史歪曲し、中国人や真に平和を愛する日本人を中傷しようとしています。
彼らの目的は公正の議論ではなく、中国脅威のデマを流すことにより、日本軍国を復活しようとしています。

（　＾▽＾）<ｱﾎﾊﾟｿﾏｿ　死ねばいいのに♪

マジか？　マジなのか？

■『ザ・レイプ・オブ・南京』著者の銅像、南京に

　『ザ・レイプ・オブ・南京』（『南京大虐殺：第二次世界大戦の忘れられたホロコースト』）の著
者である中国系アメリカ人作家張純如さんの銅像が9日、南京大虐殺記念館に設置されました。
　アメリカに生まれ育った張純如さんは、第二次世界大戦期間中、日本侵略軍による南京大
虐殺の歴史をより多くの西洋人に理解してもらうため、中国、日本、アメリカ三国を駆け巡り、
南京大虐殺に関する第一次資料をつぶさに探した後、三年間余りをかけて『ザ・レイプ・オブ・
南京』を著しました。その本は1997年に出版された後、欧米諸国で注目を集めましたが、張
純如さんもまた大きな圧力を受け、それによるストレスに耐えられなくなって、2004年に自殺
し、36歳でこの世を去りました。

http://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/09/10/[email protected]

関連スレ：
【日中】中国、731部隊遺跡を世界遺産登録へ…「人体実験で20万人、細菌戦で200万人が犠牲」 [09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125927585/
【中国】南京大虐殺史実展、柳条湖事件の瀋陽から全国巡回へ[050907]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126105715/

………もはや笑う気力も起きないッス……

>>495
銅像の写真が見れるよ。
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2005-09/10/content_3469966.htm

地震きたあげｗ

誤爆した　すまそ　orz

>近藤様
南京戦に限らず、基本的な事項で疑問がいくつかあります。

■虐殺の定義は交戦資格保有者（捕虜資格保有者）と民間人（同左）を殺害する行為でよろしいのでしょうか？
後々の虐殺の死者数に関わってくるので明らかにしておきたいのですが、この点はＲ氏も認めていますか？

■便衣兵以前に国民党軍の戦法は合法性があるのか？
ハーグ協定とジュネーブ条約についてですが、WW2以前からの欧米のやり方にしてみれば、
降伏した場合は「降伏軍人」、山林や民間人施設に逃走した場合は逃亡兵として、
「正規軍の権利剥奪」ということで、いずれにしてもPOWの資格は与えられませんでした。
理由としては、大量の捕虜を抱えることによって戦線維持が不利になるからです。

日中戦争においては、中国軍に捕らえられた日本軍兵士については、捕虜交換記録も解放記録もありませんし、停戦協定を結んでも、複数回にわたって一方的に破棄、しかも破棄宣言をせずに発砲といった、
つまりは戦時国際法の基礎的な事項をも最初から無視した戦闘行為であったと言えます。
※それ以前に、当時たくさんあった大規模な戦闘で捕虜待遇を遵守したのは日本軍だけのようですが・・・

戦時国際法に則った戦争をしない相手、および三光作戦などを展開する軍は戦争犯罪者であり、
自軍将兵の安全や一般市民の安全を考えて、こちらが一方的に遵法する必要性は無い、つまりは
最初から、国民党軍自ら戦時捕虜待遇等以前に交戦資格を捨てた戦闘行為を行っていたと考えます。

■一般市民の殺害
巻き添えの一般市民殺害についてですが、便衣兵となる行為自体が、戦時国際法以前に、
一般市民を盾として使う行為となります。
誤爆や誤射による死亡は別として、便衣兵を判別するために、性別、年齢、目つき、銃創等による
アバウトな判別しかできず、疑わしきは罰すると処刑に及んだ日本軍の行為については、
当時の状況から考えると、正当な行為であり、巻き添え殺害の実行犯は日本人となっていますが、
真犯人は便衣兵化した国民党軍兵士（およびそれを禁止していなかった軍）と考えますが如何でしょう？

>>499
私の考えを述べます。
�@原則的にはその通りです。戦争犯罪は戦時国際法違反であり、戦時国際法により許されない殺害は虐殺
交戦は、交戦資格者同士が行うのが原則です。（交戦資格非保有者者の交戦行為は戦争犯罪）
交戦資格者による禁止されている害敵手段以外の手段による交戦資格者殺害は虐殺ではありません。（Ｒ氏同意）
民間人については、交戦資格者ではないので捕虜資格はありません。有害行為を行わない民間人殺害は虐殺です。
Ｒ氏は、便衣軍人（自らの意思で軍服を脱いだ正規軍人）の捕獲後殺害については虐殺に当たると主張されてます。
また、便衣軍人による攻撃又は退却・逃亡時の日本軍による攻撃は是認されてます。
�A−１
戦術としての退却・逃亡・潜伏は、交戦資格者には許可されていると考えています。ただ、その際に攻撃される
リスクを負うわけです。発見又は交戦時に降伏した場合には、捕虜資格を有すると思います。（逃亡・潜伏で捕虜
資格を剥奪できるのは疑問）
大量の捕虜に伴う問題は「戦数論」では殺害が許可されるとしていますが、陸戦協定２３条ニ項で「助命せざる
ことを宣言すること」が禁止されているので、原則的には許されていないと思います。
�A−２
戦時復仇は、国家を律する強制力が存在しないが故に、許されています。
捕虜虐殺は、中国軍が伝統的かつ恒常的に行っていたのはご承知の通りです。
国民党軍が、そもそも陸戦協定を完全に無視していたかについては、議論検証が必要と思います
�B一般市民保護のための便衣化禁止については、１９７７年第一追加議定書までは、
明確に禁止されていませんでした。（国内法で裁かれるべきものと思慮）
便衣軍人摘出過程での一般市民誤認については、中国便衣軍人の責任と指摘はしていますが
Ｒ氏は、先に侵略を行った日本軍に原因があると強弁されてます。
（侵略の定義については、議論途中）

捕虜（俘虜）とは、戦争時に交戦相手国によって逮捕、拘禁された軍属であり、かつ、戦争犯罪人では無いという定義だと思います。

それを踏まえた上で、

■ジュネーブ条約が制定されたのは１８６４年８月。
アメリカ-スペイン戦争に端を発するフィリピン侵攻において、
米軍のA・マッカーサーは戦線維持のため、ゲリラ化したフィリピン抵抗勢力を「非正規軍」宣言をしています。
つまりは、戦争犯罪人身分への格下げです。

■ハーグ陸戦協定が制定されたのは１９０７年１０月です。
太平洋戦線において、指令D・マッカーサーは同様の理由で、「降伏日本軍」宣言をしています。
この場合、敵軍に扶養される捕虜ではなく、捕縛されたばかりで捕虜(になる)前の身分ということです。

いずれも、陸戦協定の「助命せざることを宣言すること」には該当していません。
詭弁と言われればそれまでですが、ケースバイケースとして米国がそれを事例化しています。

R氏は「兵士が、捕虜になっても殺されるから便衣兵化した」と投稿していましたが、
「兵士が、自らの生命を守るために民間人を盾とした」と解釈できます。
民間人を盾として使うことは、既に戦争犯罪人ではなかったでしょうか？

逃亡行為については、自軍軍規に照らすと戦場内犯罪行為に該当しますが、交戦国軍にとっては、
以後の交戦行動もしくは意志の有り・無しによって、害敵行為かどうか判断されると思います。

潜伏に関しても、同じく以後の交戦行動もしくは意志の有り・無しによって害敵行為かどうかが決められます。

ただ、開戦前の通州を襲撃指揮した張慶餘や張硯田が、便衣服に着替えて逃亡し、その後も自軍に戻って
戦争に継続参加したことからも、国民党軍(むしろ中華民族)全体が、潜伏・逃亡といった作戦をとることが
前提であったと考え、害敵行為の論拠としたいところです。

取り調べや聞き取り調査は出来ませんしね＾＾；

「そもそも中国に侵略してきた日本軍が悪い」　という意見に対して、私の見解は次の通りです。

当時日本軍以外の各国の軍も、在中国自国民の財産保護、人命保護のために国際法上何の問題もなく駐留していました。

その駐留軍に対して、虚構橋、通州、上海と、いずれも国民党軍の発砲がきっかけとなり戦闘行為に発展しました。
日本軍は応戦し、敗走しては攻撃をしかけてくる国民党軍を追って行っただけで、侵略による進軍はありません。

>>501
南京戦当時の捕虜の定義は、１９２９年ジュネーブ条約第１条において、
「陸戦協定第１条、２条、３条に該当する一切の者で敵に捕らえられたる者」です。
陸戦協定第１、２条においては、「その動作について、戦争の法規慣例を遵守すること」
となっています。
戦争犯罪が明白であれば、正規軍人であっても捕虜資格を失うとの解釈はここから出ますが
正規軍人が軍服を脱いだ場合、明白な軍民分離識別手段を失うので、その時点で捕虜資格を失います。
また、捕虜への報復手段は禁止されていますが、捕虜以外への報復手段は禁止されていません。（フィリピンの例）
捕虜資格が疑わしい（戦争犯罪の可能性のあるなど）場合にも、殺害の禁止は１９７７年又は１９８６年までは
禁止されていませんでした。

民間人を盾にすることは、そんな恥知らずなことを交戦資格者がやるはずが無いとの考えから、当時の
戦時国際法では明文化されていないと思います。（軍民分離による一般市民への被害防止の為に戦時国
際法が作られたとの基本原則からすれば戦争犯罪との主張は可能だと思います）

逃亡や潜伏については、その行為自体が交戦の一部であり、便衣軍人（＝交戦資格費保有者）が行うことは
それ自体で戦争犯罪（戦時国際法違反）です。
また、仰せの通り害敵・敵対・有害行為については「能力」と「意図」の観点から交戦相手国が判断できると思います。
南京の場合、日本軍としては、能力：正規軍人であり高い戦闘能力と組織力、武器隠匿の可能性　意図：第1次、２次
上海事変で苦しめられた便衣戦術を準備との観点から、当然に害敵・敵対・有害行為を実施又は準備していると判断しても
問題は無いと考えます。

もともと中国人には、軍人と文民の区別が甘く、軍服を脱いだらその時点で文民と主張する傾向があるようです。
（軍人だろうが文民だろうが、捕まえれば法に関係なく虐殺する輩ですから）

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050912-0039.html

改めて凄い国ですね
軟禁て

しばらくご無沙汰ですー。

忙しいなりに、(自分の)息抜き用にブログ始めますたー。
　気が向いたときにでも挨拶くれるとうらやましいです。

あと、名前を勝手に紹介してしまいましたが、紹介文に不味いところがある人は遠慮なく申し出て下さい。
謹んで修正します。まだ載って無いかたー。ちゃんと紹介するつもりですよー（失念しなければ
http://blog.drecom.jp/nagemono/
ご自由にどぞー

>>504

家族計画に関する国の法律
↑
この時点で・・・・・・

「大成功」のはず中ロ演習、実は死者８人
　鳴りもの入りで実施され、「大成功」を収めたはずの合同軍事演習で重大事故続発――

ロシア紙コメルサントは８日、中国とロシアの初の本格的な合同軍事演習として先月、中国・山東省などで行われた「平和の使命２００５」をめぐり、演習中の事故で８人が死亡していた、と報じた。

　同紙によると、死亡事故が起きたのは８月２４日の黄海沖での上陸演習の時。中国軍の水陸両用軽戦車２台が沈没、兵士８人が死亡したという。

　戦車は古い５０年代のものを改造し、大きな砲を乗せたため車体が重くなったのが原因らしい。悪天候もあり、ロシア軍の戦車も１台沈んだが、乗っていた兵士８人は何とか脱出したという。

　その翌日にあった空挺（くうてい）部隊の落下傘降下演習でも、中国軍の兵士２０人以上が負傷。ロシア兵の１人はパラシュートが開かず、同僚につかまって降下し、惨事を免れたという。

また、同紙は、演習のため中国へ向かう途中のロシアの駆逐艦から暗号解読兵１人がいなくなったが、軍事機密にかかわることから、軍内では通信兵の事故として処理された、と報じた。

>>505
過分な賞賛で少し照れくさいですね（苦笑
この名前は2chの極一部のスレだけでで使っているコテハンです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000006-scn-int

歴史問題じゃないが、ﾃﾞｨｽﾞﾆｰの中の人も大変だな

http://www.ocn.ne.jp/news/data/20050913/a050913085955.73icrbc2.html

こえぇぇぇぇぇ〜

>>509の続報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000010-scn-int

>　支持派には、「下品な行為」について、「文句を言われるぐらいならば行かなければいい」「長期にわたる生活習慣によるものだ。素養とは関係ない」などという意見がみられた。

（・Å・）ﾎｩ

★死刑囚の皮膚で化粧品製造＝中国企業、既に輸出か―英紙

・英紙ガーディアンは、中国の化粧品会社が処刑された死刑囚の皮膚を利用して化粧品を
　開発し、欧州に向けて輸出していると報じた。会社名は明らかにされていない。（写真は
　公開処刑に先立ち、市民が見守る中、トラックに乗せられて街頭を連れ回される中国の
　死刑囚）

　同紙によると、会社の代理店は客を装ったおとりに対し、銃で処刑された死刑囚の皮膚
　から、唇やしわの治療に用いるコラーゲンを開発していると語った。代理店は、製品の
　一部は英国に輸出されていることを明らかにするとともに、死刑囚の皮膚は以前から
　使われており、「決して驚くべきことではない」と強調したという。
　コラーゲンは皮膚や軟骨、骨、その他の結合組織を構成する繊維性たんぱく質。倫理上の
　問題だけでなく、感染の危険も指摘されているが、欧州では今後数年以内にコラーゲンを
　使った美容が禁止されることはないとみられており、医師や政治家は懸念を強めている。

　問題の化粧品が実際に英国市民の手に渡っていたり、ネット販売で入手可能になったり
　しているのかどうかは不明。また、死刑囚の皮膚から開発したコラーゲンが試験段階
　なのか、製造段階に入っているのかも明らかではない。
　代理店は、堕胎された胎児の組織から賦形剤を製造する研究も進めていることを明らかにし
　「死刑囚や胎児の皮膚を使ったさまざまな研究が今も行われている。皮膚は黒竜江省の
　バイオテクノロジー（生命工学）関係の企業から購入し、中国国内の別の場所で開発を
　進めている」と述べた。

　中国で処刑される死刑囚は、世界の他の国の死刑囚の合計よりも多い。正確な数は
　明らかになっていないが、世界で昨年執行された５５００件近い死刑のうち、少なくとも
　５０００件は中国で行われたとの集計結果もある。
　http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050913/050913085955.73icrbc2.html

数ヶ月ぶりに復帰致しました
さてどこから書き込もうかな

>>513
お久しぶりです。
仕事板のほうでもお見かけしませんでしたので、お仕事お疲れ様です。

死体石鹸とか世界を敵に回した国がうけるプロパガンダの典型だな
いよいよ中華の滅亡カウントダウンか？
早く消し去って、まともな秩序を建設してくれ

>>515
死体の加工品の展示用に死刑囚の死体売る国だから
コラーゲンだって普通に売ってそうだが。

日本製ゲーム、厳しく批判＝「歴史ゆがめる」と中国紙

　【北京18日時事】18日付の中国紙・中国青年報は、日中戦争などを題材にした日本製の
テレビゲームやパソコンゲームなどを強く批判する専門家の論文を掲載し、「誤った歴史
観をまき散らしている」と警告した。日本の教科書だけでなく、ゲームの世界の歴史認識
にも中国側の厳しい視線が注がれていることを示している。　

具体的にどのゲームが歴史を歪めているのか指摘してほしいものですね
抗日オンラインと比較なんかしてほしいものです

抗日オンライン　フラッシュ（笑
http://kowloon.lolipop.jp/news/archives/kuso.swf
抗日オンライン自体が、中国共産主義青年団（団機関紙が中国青年報）中央網絡影視
が開発・発売しているものですので、ネガティブ・キャンペーンの一種でしょう。

なんて微妙なフラッシュだ・・・・
貞子のパクリｗWw

おひさしぶりでございます
最近、私他共に忙しくてヲチしてる暇もございません

軽くですが、今日の人民日報の気になったニュース
「日本の政変はバブル政治」ttp://world.people.com.cn/GB/1030/3706094.html
小泉の地すべり的勝利は日本の90年代のバブル景気と同じでやがれ崩壊するであろうと予測する

「日本経済は中国を圧迫する　東シナ海のガス田は風見鶏になる」ttp://world.people.com.cn/GB/41217/3705768.html
日本の選挙で小泉が勝利したために、今後日本はアジアのボス的地位を伺うであろう。
そのライバルである中国を徹底的に押さえつけに来る動き（中国近隣職への投資やODA廃止）がさらに活発になる。
試金石になるのが中国が保有する東シナ海のガス田による干渉問題になるであろう。

「日本は[常に争う]が失敗し路頭に迷っている」ttp://world.people.com.cn/GB/1030/3705904.html
日本の国連常任理事入りが失敗した事に対する考察。日本が国連分担金を減らす方向に動いてる事は大国の器でない。
ヘッドラインには「争常」との言葉があるのですが機械翻訳では判らず。

「日本外相がEU対し中国への武器輸出解除は断固容認しない」ttp://military.people.com.cn/GB/1077/3705633.html

北京ニュースで気になった記事
「北朝鮮は現有するすべての核兵器及び開発計画を放棄を承諾」ttp://gb.chinabroadcast.cn/8606/2005/09/19/[email protected]
（速報）六カ国会議にて北朝鮮は核兵器と開発を放棄し、核拡散条約に戻り査察を受けるようになる。

感想
今回は恣意的に日本中心でピクアプしてみましたｗ
まだまだ「中国必死だなｗ」は続くみたいですね。けど、日本に対する嫌がらせは続くんだろなぁ(´ヘ｀;)ハァ

恨月城登場ッ！(￣(○○)￣)/
相変わらずｱｶﾋﾟにｱｶﾊﾀか・・

★「犬と日本人は入るな」　吉林省の建材店で横断幕

　【北京１９日共同】１９日の中国吉林省の地方紙、新文化報（電子版）によると、
同省長春市の建材店が「犬と日本人は入るな」と書かれた横断幕を店頭に掲げ、
賛否両論を呼んでいる。

　同紙によると、店の店長は旧日本軍の遺棄化学兵器で市民に被害が出た
同省敦化市の出身。満州事変発生の引き金になった柳条湖事件当日の
９月１８日を記念して「国の恥を忘れない」ため横断幕を掲げたという。
　かって列強の租界があった上海の公園には「犬と中国人は入るべからず」という
看板が掲げられ、中国で屈辱的な過去の一つとされている。

　同紙は、市民の中にも「国の恥を忘れないのは正しいが、こうしたやり方は
誤った方向に人をあおりかねない」と批判があったなどと伝えた。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/09/2005091901004195.htm

mattaku氏をホロン部認定したのは誰だ。怒らないから手を上げなさい。（笑

>日本人と中国人の死生観の違いトピ
まさか載るとは思いませんでした。
削除基準てどうなっているんでしょうね。
今後は自重する事にします

ttp://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/09/13/[email protected]
フラタイの事が載っています。
WW2以前から国民党軍の空軍として、米国が参戦していたのは周知のことだと思いますが、
ここまで大々的にやっていいものかどうか・・・
写真の方々も、こうまでプロパガンダに利用されてるとは

挙手(・∀・)ノ

>>526
いえいえ、メディアトピでの投稿なのですが。

>韓国の話題に異常に食いついてきたので、これからは君をホロン部と認定し、ホロン部部長に任命します。書き込むときは「ホロン部のmattakuですが」で始めるように。それ以外の投稿は無視します。

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

>日本人と中国人の死生観の違いトピ

反論を期待してるのに来ないとウキ〜〜〜〜！

削除率６０パーセント・・・・
上昇してるなあ・・・・

>>529
mattaku氏、ホロン部認定図星で、出没を中止したのでは？
ｍａｔｔａｋｕ見かけなくなりました。

いやはやmattaku・・・・

>>531>>532
ｗｗ

テスト一週間前に入りました。しばらく来れなくなりますヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

東シナ海トピで、竜さんに「僕が間違ってました、了解の上も領空です」という内容の投稿をしたら削除された…なんでだろ。

「こんな横着な誤字そのまま掲載したら可哀想」という親切じゃないですか?

先日の胡錦濤の訪米は成果なしと考えていいのでしょうか？

しばらくぶりにＢＢＳにカキコしようかと思うけどネタが無くてｗｗｗ

>>535
米国のマスメディアでは、会談の内容すら報道されていないようです。
ハリケーン及び支持率低下対処でそれどころじゃない。ｂｙブッシュ＆マスコミ

　ゼーリック米国務副長官は２１日、先の米中首脳会談に関連してニュー
ヨーク市内で講演、第２次世界大戦をめぐる中国の対日歴史観について、
「かなりのギャップを感じるところもある」と違和感を表明、日米中３カ国の
歴史専門家による協議で認識格差を緩和できるのではないかと提言。
米政府高官が日中間の歴史認識摩擦に関して踏み込んだ発言を行うのは珍しい。

　同国務副長官はまた、「閉ざされた政治が将来もずっと中国社会の姿と
なることはあり得ない」と予測し、「国民に信頼され、説明責任を伴った政府
となるよう政治的な移行が必要」と、共産党一党独裁体制から民主体制への
移行を促した。

　第２次大戦をめぐる日中間の歴史認識に言及して、「中国にとり、日本との
歴史認識問題が敏感な問題であることは理解できる」と述べる一方で、
満州事変（１９３１年）を糾弾する中国・瀋陽にある「９・１８歴史博物館」を
訪れたことを例に挙げて、米国が参戦した１９４１年からソ連軍の日本侵攻
までの年代順記述が飛ばされていた点を指摘、「中国が語る歴史にもかなりの
ギャップがあると認識した」と疑問を示した。

　そのうえで「３カ国の歴史家による協議を始めることで、こうした『誤解』を
少なくすることが可能だ」と述べ、日中両国の歴史認識をめぐる問題に、
米国が一枚かむことが解決の一歩になるとの考え方を提示した。

ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/050923/kok034.htm

>>537

インドとUK
インドネシアとオランダ

と、あと少なくとも4カ国が加わり、

・歴史認識ではなく歴史事実の確認である。
・これまでの政治上の処理と事実確認は別。

の原則が無ければ、出来たもんじゃないね。

　【ワシントン＝古森義久】エーデルマン米国防次官は二十二日、中国の軍拡について
中国にとって周辺諸国からの脅威がないのになぜあれほど大規模な軍事拡張を続ける
のか理解できない、と述べた。
　この八月に国防次官となったエーデルマン氏は、ＡＰ通信との会見で中国の軍拡を
取り上げ、「中国の軍拡の速度と規模は、周辺諸国に対する中国政府の意図についての
疑問を生む」と述べるとともに、「中国はいま台頭する大国として目覚ましい経済成長を
遂げたあとの『戦略的な岐路』に立つ」と評した。
　エーデルマン次官は「周辺諸国のどんな安全保障上の脅威が中国にあれほど大規模
な軍拡を促すのか理解することは難しい。中国の軍拡はアジアの周辺諸国の（軍事面で）
していること、あるいはなしうること、への対応をはるかに超えている。だから周辺諸国の
間では『中国は一体、何を目的としてこういう軍事活動をしているのか』という疑問を生む
ことは不可避となる」と語り、中国の軍拡の最終目的については米国も完全な答えは得
ていない、と述べた。
　同次官は米国としては中国が軍拡を進めながらも、なお平和的な道を進むことを強く
奨励するという。

（産経新聞） - 9月25日2時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050925-00000010-san-int

外務省、中国独裁批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050925-00000005-san-pol

歴史トピ、資料だけなのに削除される。
税金について
１９３７年１２月１日に、満州鉄道は、鉄道付属地の行政権を満州国に返還しているので、
これ以降は日本企業も満州国に税金を納めていると推測されます。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00103638&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00103638

労働者の医療（健康）保険について
日本
１９２７年　労働者向け健康保険発足
１９３８年　国民健康保険制度発足
１９６１年　国民皆保険完成
中国
１９５０年代に、都市で「公費医療保険制度」「労働保険医療制度」、
農村で「合作医療保険制度」が創設

１９３０年代には、医療保険制度はまだ一般的なものではなかったと
思われます。従って、満州の鉱山でこの制度が無くても、不公平とはならないと考えます。　

南京トピのR氏戻ってきましたが・・・

共産党の公式発表を聞いてない？？？

ソースはもう、どこへいったか忘れちゃいましたよ。。。

★米の参加に反対と中国明言　東アジア首脳会議で米誌

・２６日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、１２月にマレーシアで初開催される
　東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日本、中国、韓国などによる「東アジア首脳会議」に
　ついて、推進国の一つである中国が関係国に対し、米国の参加を望まない意向を
　明確に示していたと報じた。アジア外交筋の話として伝えた。

　将来の「東アジア共同体」創設に道を開く同首脳会議についてブッシュ米政権は、
　中国がマレーシアなどと連携し、米国抜きで東アジアの秩序づくりを進める動きと
　みて警戒しているが、報道はこうした見方を外交筋の証言で裏付けた格好だ。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005092601000365

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/26/news021.html

★中国軍、２４か国の担当者招き軍事演習…日本招かれず

・新華社電によると、中国軍は２７日、米英露、インド、タイ、マレーシアなど「周辺や西側の
　主要国」に属する２４か国の中国駐在武官や軍関係者ら計４０人を招き、内モンゴル
　自治区内で「北剣２００５」と名付けた軍事演習を行った。

　中国軍が外国との信頼醸成のため近年力を入れている対外軍事交流の一環で、軍事
　演習視察に招待された国の数は史上最多という。

　複数の日中関係筋によると、日本は今回の視察に招待されなかったという。日中関係の
　悪化や日中防衛交流の停滞が影響している模様だ。

　演習には、装甲部隊、空挺（くうてい）部隊など約１万６０００の兵力が参加。数百両の
　装甲車、大砲１００門以上、ヘリコプターなどを備えた主力部隊が敵部隊を挟撃する
　訓練などが公開された。

　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050927id25.htm

皆さんご無沙汰しとります、みとなっとうです
コラ氏にいじってもらいたい画像があってここに来たんですが・・・

見かけたら対シナスレにお越しください
よろすくおながいします

あいー。行きます

★中国政府、オンラインニュース報道の規制を強化

中国政府は「有害」情報の拡散を抑える新たな対策を発表したと、複数の報道機関が25日付けで伝えた。

新対策の狙いは、約9400万人と言われる中国のインターネットユーザーに届く情報の種類および、その
情報の伝え手を規制することだ。

中国の国営新華社通信によると、報道機関は同国政府に登録することを義務づけられたという。この規制
は、Web サイトのニュース記事に限らず、電子掲示板 (BBS) や携帯電話のニュースコンテンツにも適用される。

新華社通信は、次のような中国情報産業部 (MII) 広報担当者のコメントを伝えている。「人民を誤った
方向に導きやすい不健全なニュース報道が非常に多くなっている事態に鑑 (かんが) み、オンライン
ニュースサービスの規制を強化する必要がある」

『New York Times』紙の記事によると、この規制の結果、インターネットポータルに掲載できる意見記事
は、同国政府管轄下の新聞社や通信社のものだけになった。一般の市民や団体は、ニュースや論評などを
Eメールで配信する前に報道機関として登録せねばならないという。

なお興味深いことだが、同国の大手ポータル『捜狐 (SOHU.com)』がトップに掲載した記事は、中国共産党
管轄下のニュースサイト『中国日報 (China Daily)』が同国の行政改革に対する懸念を記した論説だった。

報道の自由を基本的人権問題と考える米国政府関係者は、中国政府による新たな規制に対し懸念を表明している。

米国務省の広報担当者 Edgar Vasquez 氏は、「情報の自由な流れを規制するいかなる試みにも懸念を持って
いる」と述べた。

人権問題は、常に米国政府と中国政府の間で論点になっている問題だ。今回の規制について、両政府の担当者
が話し合ったかどうかは知らないと Vasquez 氏は述べている。
http://japan.internet.com/busnews/20050927/10.html

北川様
南京トピでは消されますが、下記のうち2005-7-7 9:58:11、2005-7-7 10:22:43の投稿が
中国共産党謀略放送に関するものです。裏付けはありません
http://www.hist.pku.edu.cn/club/dispbbs.asp?BoardID=2&ID=10269&page=1

近藤様　
ありがとうございます
噂のXXXですね　
言いたがり中国人！の意味がよくわかりました

ここ数日友好使者様が暴れ回って面白いですね
私の投稿が全然反映されなくなったのは、面白くないですが・・・

>>550
趣味として、腐ることなく投稿しましょう。
友好使者氏、議論は出来ないものの面白いですね。

【東ア】東トルキスタン（ETLO）が中国に宣戦布告？ ★２[09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128088391/

■BBC[英文]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4297070.stm
■abc News U.S(REUTER)
http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=1172241
■Newsday.com(AP)
http://www.newsday.com/news/nationworld/world/wire/sns-ap-china-muslim-warning,0,3447521.story?coll=sns-ap-world-headlines
■Loa Angeles Times
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-chiterror30sep30,0,6735611.story?coll=la-home-world
■IslamOnline.net
http://www.islamonline.org/English/News/2005-09/30/article02.shtml
■boston.com
http://www.boston.com/news/world/asia/articles/2005/09/30/china_calls_for_heightened_security/

米国の仕掛けがついに・・・

中共が武力で鎮圧するとなれば、米国はだまっていないと思います。
これを皮切りに、ウイグル支援、インドを動かしてチベット支援しそうですね。

日本が戦場になるのはいやだなあ。。。

>>553
戦争になったら日本の米軍基地も使われる、ってのは確かでしょうから
きっと彼らは「日本は軍国以下略」とまたうだうだ…

アンパンマン

が

一人で必死に中国の評判を下げている・・・・・

アンパンマンwrite

>某古物屋殿
失望してもいいでしょう。そもそも、日本は希望のない民族ですよ。
こちらの日本人の多くは、恥ずかしい歪曲・中傷・罵倒・詭弁言論を繰り返しています。
あんたは見て見ぬ振りですか？
フェアと公正は、君ら日本人と無縁です。
古物屋なので現代社会から消えなさい。


……限度という物を知らんのか？　あのタコはぁ！？

アンパンマンはほんとにホロン部なのかもしれないね。
でも、中国人はアンパンマンの言動に何も感じないんだろうか？
感じなきゃ中国人は議論のできない奴らと思われるだけなんだが。

>>557
朝鮮系、支那系の議論ってのは声がでかいのが勝つ、だから
そもそも相手の発言封じ込めが正しいわけ、奴等的には。

普通の議論と同じにしてはいけないよ（ｗ

アンパンマンは完全にホロン部として認定しますた。

一日中有機化学と原子の構造と質量欠損について勉強してた鬱憤で一斉射撃ｗ
なんと一件も削除されてないｗｗｗｗ
　 　　　+　　　　　　巛 ヽ 　　　+　　巛 ヽ 　　　+　　　　巛 ヽ 　　　+　　巛 ヽ 　
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　　　　〒　!　　　　　　　　　〒　!　　　　　　〒　!　　
　 　　　　+　　　　。　 | 　| 　　+　。　 |　｜　　+　　　　。　| 　| 　　+　。　 |　｜　
　　　＊　 　　　+　　 /　/　＊　 　　 /　 /　＊　　　+　　 /　/　＊　 　　 /　 /　
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　 ∧＿∧ /　/ 　　　 ∧＿∧ /　/ 　 ∧＿∧ /　/ 　　
　　　　　　（´∀｀　/　/　　（´∀｀　/　/　　　　（´∀｀　/　/　　（´∀｀　/　/　　　　 　　
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　　　　　　 ./　　,ﾍ　 | 　　 ./　　,ﾍ　 | 　　　　 ./　　,ﾍ　 | 　　 ./　　,ﾍ.　 | 　　　　 　　　　それがVIPクオリティ！！
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【ウイグル独立戦】VIPPERvs中国　とるきすタンを救えおっぱーい３
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128182701/

自演を疑いながらもじわじわと盛り上がってきましたｗｗｗｗｗｗｗ

アソパソマソ
火病したか
思ったより早かったな

>>558
「声闘（ソノト）」ですな

To disputants.
We should not argue with one small insect.
Because we are families having civilization and intelligence.

我々は文化と知性を持っている種族なのだから、虫と議論するべきでない

何度投稿しても削除対象のようです

>>563
a small insect は、ニュアンスを加味すれぱ
「虫けら」
と訳すとよいと思います。

>564
なるほど　同じ虫でもそう言えば卑しく聞こえますね。

サイト巡りしてて発見した文章
明国も清国も台湾＝日本領と公式文書に書いていたとは・・・

明王朝(1368-1644)の歴史を記した正史の『明史』は、1679年から着手され、
60年の歳月を費やして1739年にやっと完成、刊行した勅撰歴史である。
『明史』はミャンマー、ラオスについて雲南の「土司」（＝外蕃）列伝のなかで同列に記述しているのに対し、
「鶏龍国（けいろうこく）」（＝台湾）は「日本に属す」と外国伝の日本、
呂宋（ルソン島）の間に併記している。
そして清代(1644-1911)の官定史書にも、台湾の領有権については、
「日本に属する」と公的に記録されている。
例えば、乾隆版『大清統一志』には、「台湾は古より荒服の地であり、
中国と通ぜず、名は東蕃。天啓年間(1621-1627年)紅毛荷蘭夷人(オランダ人)に占拠される。
（中略）台湾はもともと日本に属する」と記述している。

>>565
主張するには、一次資料を見る必要があろうかと思います。
因みに、台湾のweb資料を見ると、清代においては台湾は領土に含まれているようです。
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3/ftmsw3?ukey=1395540029&path=/26.2.46
明代の資料は、発見できませんでした。

５萬人のサイバーポリスってヤッパすげぇな

しかし、もはや中国理論派はほぼ壊滅状態ですね（苦笑
やはりソースの洪水に耐え切れなくなりましたか。
なまじ朝鮮人よりは論理的だっただけに、予想されていたことですが。
売国日本人もほとんど淘汰され、後はホロン部かホロン部もどきしか残って無いようです。
議論可能な場としての余命はあと僅かかな・・・。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051006AT2M0500X05102005.html
国連総会議長、分担金「日本の貢献を認めるべきだ」
【ニューヨーク＝鈴木哲也】国連総会のエリアソン議長（スウェーデン）は4日、日本経済新
聞と会見し、国連分担金の引き下げを求める日本の方針について「日本は過去から現在ま
での（財政的な）貢献を認められるべきだ」と述べた。減額要求を思いとどまらせるには、安
全保障理事会の常任理事国入りなど日本の地位を向上させる必要があるとの考えを示唆
したものだ。
（以下略）

だそうですよ（藁

いきなりあわててるんでやんのｗ
日本がいつまでも金だけ出し続けると思ってたんだろうねぇ
実績を作ってからっていう意味で先にお金出してただけだろうに

いままで遠縁の金持ちでスグ金くれる叔父さんくらいの扱いだったからな
国際社会では主張しなければいけないという好例だな
もっとも鮮人のような醜態晒しは勘弁願いたいが

>>568
反日中国人と反日ホルホル日本人の楽園を失楽園（古、笑）に変えたという意味で
活動の成果が現れたのではないでしょうか。
決戦には成りそうに無いので、掃討戦又は治安維持が主流になりそうです。

申し訳ない・・・・

全部俺が悪かったんだ・・・・

中国人達は・・・・

掲示板を作成するときに、
俺たちの存在なんて知らなかったんだ・・・・

だから、あそこまですさまじい七面鳥撃ちになるなんて・・・・
彼らは予想出来なかったんだ・・・・・

>>573
ご謙遜なさらずとも、ご紹介いただいた結果として堪能させていただきました。
最近は餌が不足気味ですが、ソースに対する認識及び情報量の相違から致し方
ないかと思われます。

>>573
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンパンマンのような香具師はこの板にもいるからな
日本中探せばどこにでも居る
だからこそ問題は深刻なんだがな

祭りに乗り遅れたか･･･orz
しかしまだ残り火くらいなら楽しめそうだｗ

入江さん
>武力と外交、権謀術数を用いて常任理事国入りした国家

ここここコレ・・・・悪口もこういうふうに言うと載るんですね

トリ無しで失礼
台湾の事を書いておりましたので、まさか
反映されるとは思っていなかったのですが。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118063867/758-759
ここにアンパンマンみたいな香具師が湧いてますよ

>>580
そこ、否定派もレベルが・・・。

しかし最近、投稿しても載りません（苦笑

>>580
面白そうなので、取りあえず投稿しておきました。

>>581
国慶節＆五中全会ですから。

>>582
お疲れ様でした。

>>584
どもです。

>>582
いきなり正面から粉砕ですね。
流石だ。

軍事板のスレでまたアンパンマンもどきが吠えていますよ

>>587
ちょいとひたすら反論不可能な事実を列記してみました。

アンパンマンもどきはﾌｧﾋﾞｮっちゃいましたね

>>589
打たれ弱すぎ（苦笑

>>590
資料追加及び纏めておきました。

バンダイは１２日、針状の金属片が混入している可能性があるとして、幼児向けの粘土玩具
「アンパンマン　ねんどパン工場」と「アンパンマン　はじめてのねんどあそび」を自主回収する、と発表した。
　両商品とも今年７月１日の発売、それぞれ１万２８００セットと１万２４００セットを出荷して
３５００セットと３６００セットを販売した。 　購入したお客から「針のようなものが出てきた」との苦情が寄せられ、
同社が在庫を調べたところ複数の商品から金属片が見つかった。
現時点でけが人の報告はない、という。製造を委託している中国広東省の工場に職員を派遣して原因を調査している。
以下略　
ソース　minyu-net・com
　http://www.minyu-net.com/news/2005101201002731.html

>>591
ありがとうございます、沈黙したようですね。

>>591
>>593
今日になってボール打ち返すと言いつつ言葉の表現にねちねち絡んできてますよ。
結局連中はソースを曲解するしか持論を支えられないようですな。

>>594
ミニ餡氏、何を非難又は主張したいのか自己の見解を書いていません。
取りあえず要求された資料提示及び反論はしておきました。

さすがに載らない

中国市民は平和が好きです。
ただし、少数の共産主義者に利用されています。

>>595
乙です。
軍事板ならいくらでも他に暴れるスレがあるだろうに
アンパンマンもどきはどうして南京無視している漫画のスレであんな主張するんですかねえ。
漫画読みは馬鹿だから宣伝できるとでも考えているのかなあ。

部屋の半分が漫画に占領されている身としては黙ってはいられませんね（笑）

>>597
我々は、軍事板当該スレ住人が、ミニ餡氏に的確に反論できなかったための
お手伝いとの位置付けですね。
木曜日（モーニング発売日）にスレを荒らして申し訳はないのですが。

>>599
お疲れ様です。
あのアンパンマンもどきは現スレのスレタイがあんなふうになるもとになったﾔｼだったんですが
最近は鳴りを潜めてスレも平和だったんですよ。
なぜ突然湧いてきたのかと考えると、
例のBBSに乗り込んだものの無残にやりこめられた敗残兵の最後っ屁なのかという憶測が・・・。
元の住人はしばらく前から漫画板などに疎開済みなので、荒らしたのではないかとのお気遣いなら無用です。

町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの「歴史問題Ｑ＆Ａ
」と題したコーナーについて、「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるよう
な記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」と記述内容を見直す考え
を示した。山谷えり子氏（自民）への答弁。

ホームページには「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではない
か」「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、平成七年の「村山談話」などを引用した
回答が載っている。

山谷氏は「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に説明していない。
あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っている
ことなども「不適切」と批判した。
（産経新聞） - 10月14日3時3分更新

★遺棄化学兵器処理　中国案では１兆円超　施設分散を要求、膨張

・中国に遺棄されている旧日本軍の化学兵器の廃棄処理をめぐり、日中両国が交渉を
　進めてきたが、中国側の要求を受け入れた場合、日本の拠出金は一兆円超となる
　見通しであることが、日本側の非公式な試算でわかった。処理施設を一カ所に集中
　させる日本案に対し、中国側が複数設置を求めているためだが、遺棄砲弾数をめぐる
　認識でも日中間には三倍近い開きがある。付帯施設の建設費などが加われば、
　日本の負担は地滑り的に膨張する公算が大きく、処理事業は苦境に立たされ、
　ぎくしゃくする日中関係をさらに悪化させる可能性がでてきた。

　遺棄化学兵器の処理は、中国が一九九七年四月に化学兵器禁止条約を批准した
　のにともない、日本が十年後の二〇〇七年四月までに廃棄する義務を負う。これを
　受け日本政府は九七年八月、現内閣府内に遺棄化学兵器処理対策室（現処理担当室）
　を設置し、中国側と廃棄に向けた交渉を続けてきた。
　内閣府が所管し、外務省、防衛庁で構成する現地調査団の報告によると、中国国内に
　遺棄されている砲弾は約七十万発と推定される。施設の設置場所について両国は、
　砲弾の九割以上が集中する吉林省敦化市郊外のハルバ嶺にすることで合意している。
　ところが、関係筋によると、中国側は砲弾が複数省に分布しているため「移動にともなう
　危険回避」などを理由とし、各地にサブプラントを設置するよう求めてきた。

　日本側は、砲弾をメーンプラントと位置付けるハルバ嶺に集め、一括最終処理する案
　を提示していた。これを前提に内閣府が見積もった当初予算は二千億円。遺棄砲弾数
　をめぐっても中国側は「二百万発」と主張し、七十万発とする日本側と大きな隔たりがある。
　「一兆円規模という単体では前代未聞の巨大プロジェクトとなる可能性もある」と試算に
　かかわった政府関係者は指摘する。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000000-san-pol

治安維持も大変ですな
チト気を抜くとすぐ荒れる

>>602
お金はODAで貸している分から払います
つまり中国で何とかしてくださいでいいんじゃないかな？

ちょっと箸休め。ここのブログの管理人よしお氏が偏向電波出しまくってます。
バカの見本ということで。
ttp://frusato2.at.webry.info/

北京マラソン：運営ミスで1位選手がコースミス失格
北京オリンピック不安

>>606
ｽﾏｿ、失格にはしなかったのですね。

>>605

面白そうだ、いってみるべ。

欧米人が記録捏造 中国国民党が依頼

東京裁判で所謂南京大虐殺の証拠として提出された欧米人の記録が実は中国国民党の
宣伝工作によるものだったことが判明したとして、北村稔 立命館大学教授（中国近現代史）は
その研究成果を、先月発売の　『「南京事件」の探究 』（文春新書）に著した。
この記録は

英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だったＨ・Ｊ・ティンパーリーの
『戦争とは何か・・中国における日本軍の暴行』と南京市の金陵大学教授だった
Ｌ・スマイス博士の『南京地区における戦争被害』（スマイス報告）。

北村教授は台湾で１９９６年に刊行された 『中国国民党新聞政策之研究（１９２８〜１９４５）』
の中で、 国際宣伝処が二人に上記の宣伝書を書いて貰ったとの記述があり、南京戦当時の
国際宣伝処長だった曾虚白の『自伝』（１９８８年）にも、二人に

「金を使って日本軍の南京大虐殺の目撃記録として２冊を書いて貰い
・・・二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達した」と書かれていたという。


関連記事　（Ｈ・Ｊ・ティンパーリー関連）
1511038　<國論>　南京事件　「自伝」のみを唯一の根拠とする判断は誤り　松村俊夫
1510011　岩波文化人・北村稔立命館大教授　正体晒す
1503043　南京大虐殺覆す新事実
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131215nankin.html

--------------------------------------------------------------------------------
小泉首相、靖国参拝へ　きょう午前、就任以来５回目

　小泉純一郎首相は１７日午前、東京・九段下の靖国神社を参拝する。
首相周辺が明らかにしたもので、２００１年４月の首相就任以降、５回目。

　首相は、就任以来「過去の戦没者を追悼する自然の気持ちと、２度と
戦争を起こしてはいけないという不戦の誓い」との理由で、毎年１回の
靖国参拝を続けてきた。

　中韓両国の中止要求に対しては「どのような追悼の仕方がいいかは
他の国が干渉すべきではない」と不快感を表明。今年の参拝については
「いつ行くか、適切に判断する」としていた。（共同）

(10/17 08:03)

ttp://www.sankei.co.jp/news/051017/sei022.htm

外交部の孔泉報道官は12日の定例記者会見で、米国のいわゆる「中国
に関する議会・政府委員会」による年次報告について見解を求められ、
「事実を歪曲し、中国の内政に荒々しく干渉するものであり、われわれは
これに断固たる反対を表明する」と述べた。孔報道官は次のように指摘した。

報告は、人権や法整備における中国の大きな成果を無視し、事実を歪曲
しており、相変わらず人権・宗教・西蔵（チベット）・新疆・香港・女性の権利
などの問題を利用し、中国にでたらめな非難を加え、中国の内政に荒々しく
干渉している。われわれはこれに、断固たる反対を表明する。

中華人民共和国の成立から56年、特に改革開放以降、中国社会には天地
を覆すような大きな変化が起きている。経済は急速かつ健全な発展を続け、
各民族の人民が法により十分な人権と基本的自由を享受している。香港では
「一国二制度」「高度の自治」「香港人による香港統治」の方針と基本法が
全面的に実施され、引き続き安定と繁栄を保っている。中国では現在、いたる
ところに活力に溢れ、各種事業が日増しに発展していると言えるだろう。これは
誰の目にも明白な事実だ。

われわれは米議会と関連機関に対し、自国に存在する問題により多く
目を向け、中米両国の相互理解と協力の促進に有益なことより多くを行い、
その逆を行わないよう忠告する。われわれは米国に対し、中国の内政に
干渉するこうした誤ったやり方を止めるとともに、適切な措置を講じてこれ
によるマイナスの影響を取り除くよう求める。

ソース（人民網）
http://j.people.com.cn/2005/10/13/jp20051013_54263.html

４常任理合計より高負担、許されるか…日本が改正要求

　【ニューヨーク＝白川義和】小沢俊朗・国連３席大使は１７日、国連総会第５委員会（行政・予算）で演説し、
国連分担金の算定方式について、「安全保障理事会の５常任理事国の４か国（英仏中露）を足しても、
その地位を拒否された一加盟国より財政負担が少ない。こうした現状を続けることが許されるのか」と述べ、
来年の分担金比率の見直しで改正を求める考えを示した。国連の場で、日本が常任理事国入りと
分担金問題を結びつけて発言したのは初めて。

　国連予算の分担率は原則、国民総生産をもとに３年ごとに決定される。２００４〜０６年の日本の分担率は
１９・４６８％（今年は３億４６４０万ドル）で、米国の２２％に次いで多い。米国以外の４常任理事国の合計は、
１５・３１％にすぎない。

　小沢大使は、分担金の算定方式が公正ではないとの「失望感や不満」が日本で増えていると主張。
「特別な地位を持つ加盟国が、特別の責任を負うことを反映した制度」を求めていくとし、
常任理事国が相応の負担をすべきだとの考えを示した。
（読売新聞） - 10月18日13時50分更新

何故もっと早くに・・・

＞ピラニアの皆様

かわぐちスレで、また餡ﾓﾄﾞｷが飛ばしております。
先生！やっちゃって下せぇ！

>>612
残念ながら、前途多難な模様………・


★国連分担率の変更不要　ロシア代表が強調

・ロシア国連代表部のユーシフォフ上級参事官は１７日、国連総会第５委員会（行政・
　予算）で演説し、来年から始まる２００７−０９年の国連分担金比率を決める交渉で
　現行の分担率変更を目指す必要はないと強調した。
　上級参事官の演説に先立ち、小沢俊朗・国連三席大使は「安全保障理事会常任
　理事国入りを拒否された」日本が今後も米国に次ぐ第二の国連分担金を支払い
　続けるのは不当との主張を展開しており、これに真っ向から反対したことになる。

　常任理事国であるロシアの今年の国連通常予算分担率は全体の１・１％（約２２億
　５０００万円）で、日本の分担金（３９５億円）の６％足らずとなっている。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005101801000247

>>613
残りが少なすぎたので叩きのめせませんでした、残念。

>>614
勿論「分担金支払拒否」と言う手段は、例えこの分担率が変更にならなかったとしても使え
る訳でして、予算作成時に「多額を確実に収める日本の分担金」を基準にしていた国連の
会計は、収入が無い状態を想定し手形で立てるしかなくなり、実質的に崩壊（藁
高々国連の一票が無くなっても、これだけの額を他の国に援助して3票買った方がマシ。

あっちの人は何度書いても中国による大虐殺はスルーだね。
南京を虐殺だと主張することは中国の行為が余裕で大虐殺だと認めるに等しいことなのに。

>>616
これはあのスレの工程派・否定派共に言える事なんですが、どう見てもどこかで仕入れた
知識を披露しているだけで、自分で検証し判断した形跡が見当たらないのですよ。
まず「結論」が有り、その結論に合う事象を集めた様な印象とでも言いますか。
実際に議論する際に必要なのは、様々な事象を集めた上で検証し合理的な結論を導き出
す事なのですが。

反論するようで申し訳ないのですが、例え中国が虐殺を行っていようがその虐殺の対象が
日本でない限り、日本が所謂「南京大虐殺」を行っていれば日本の非として認めるべきです。
しかし被害と同等の報復を行った場合、それは例え違法行為であったとしても合法です。
これは「復仇権」と言う、強制力を持たない国際法に対してある一定の遵守する事によるメ
リットを持たせる、国際慣例として認められる権利がある為です。
従って、南京事件に関して中国の虐殺を取り上げるとすると、斉南事件や通州事件を取り
上げる事となるでしょう。
実際は「復仇権を取り上げる必要が無い」と言うのが個人的な判断ですが。

>>617
まだ誰も書き込んでませんが、次スレあります。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129531356/

>>617
どこかで仕入れた知識というのにはまったく異論はない。
ただ、こういうスタンスになるに至るまでに触れたさまざまな情報に対する信頼あってのことで、
個々人が全員別個に情報を精査しなおす必要はないと考える。

自分にとっては、中国がチベット・ウイグルでの行為が大虐殺ではないと主張するのは
南京事件が大虐殺などでなかったという間接的な根拠と考えられるし、
別にチベットでなくカンボジアやアウシュビッツを例に持ち出してやってもいい。
これは自分が日本人であるとか南京虐殺否定派であるとかの前提を抜きにして
中国側の主張に与する者の歴史認識を問うているんだから。

>>618
おそらく、前スレが沈んでから勝利宣言するつもりで待機しているのでしょう。
勿論前スレは保存済みですし、てぐすね引いて勝利宣言を待っている状態ですが（藁

しかしR氏よりも非論理的な日本人を見ると、余りにも情けなくて涙が出そうになります。
お前らちょっとは頭を使えよと、他人の意見を鵜呑みにして垂れ流すんじゃねーよと、せっ
かく自由の国に住んでいるのに言論弾圧国の人未満で恥ずかしくないのかと。

>>619
>個々人が全員別個に情報を精査しなおす必要はないと考える。

これは同意見ですね。
ただ、どうせ趣味で調べている人が大半なのですから、趣味の範疇として可能な限り検証
する努力を放棄しないで欲しいとは思います。
それほど難しい話では無く、例えば国会図書館や自衛隊資料室に出向かなくても、自分の
信じる主張に論理矛盾が無いかくらいは、ある程度分るかと思います。

南京虐殺に対するスタンスとしては、文字通り個人の自由ですから、>619氏の様なスタンス
も当然ありでしょう。
別の目的であったとしても目指す方向は同じですから、ご協力願います。

>>620
R氏って誰だっけ？

例の人民日報1953年1月8日の尖閣諸島を日本領と認めている記事の引用をしていたBlogが
消えてしまっているようです。WebArchiveで見られるのかな？漏れワカンネｗ

Blog：蛍火曼荼羅　（中国のブログ）
ttp://www.everflower.blogchina.com/blog/article_62782.1400153.html

公共図書館で原文をコピーさせてもらおうと思ったけれど、係りの人に検索してもらった結果では
1953年分は一般の公共図書館網には無いようです。国会図書館も１９８３年以降しか無い
ようでした。

大学図書館ならあるのかな？

>>623自己レス
WEB上に無いと思ったが、excite翻訳を通すと出てきた。

どうして、普通では何故みえないのでしょうか？ｗｗｗｗｗ

ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/?wb_url=http%3A%2F%2Feverflower.blogchina.com%2Fblog%2Farticle%5F62782.1400153.html&wb_lp=CHJA

>>621
＞それほど難しい話では無く、例えば国会図書館や自衛隊資料室に出向かなくても、自分の
＞信じる主張に論理矛盾が無いかくらいは、ある程度分るかと思います。

今のところ肯定派の主張によって否定派の意見に矛盾を感じることってないのですな。
相手が、中国のチベットでの行為が大虐殺であると認めるくらい客観性のある人物なら、
肯定派の挙げる資料を少しはまともに受け取ってあげようかという気にもなるんだろうけれども。
今のところ情報源が偏っているとか歪曲・捏造の範疇で解釈可能なものばかり。

次スレで、議論を始めました。

>>626
リアルタイムかつ検閲なしと言うのは、当然の環境とはいえ議論する上で楽ですね。
特にバックボーンを持つサイドには、非常に有利です。

中国、「靖国」で町村外相の訪中拒否

　【北京＝竹腰雅彦】中国外務省の孔泉報道局長は１８日の定例記者会見で、２３〜２４日で調整されていた町村外相の訪中について、「現在、中日関係が直面している深刻な状況下で、訪問は時宜にかなわず、受け入れには不都合がある」と語り、拒否を表明した。

　小泉首相の１７日の靖国神社参拝に対する事実上の対抗措置。中国が外相訪中の拒否という強硬姿勢を明確にしたことで、当面、日中関係の本格的な改善は望めない見通しとなった。

　中国外務省は１８日、在北京日本大使館を通じ、町村外相訪中の「受け入れ困難」を正式に伝えた。

　会見で孔局長は、小泉首相の参拝は「中日関係の政治的土台を破壊した」とした上で、「自らの誤った行動が引き起こした重大な政治結果の責を負うべきだ」と言明した。

　中国政府は、歴史問題における厳しい対日世論に配慮する必要に迫られている。同時に、日本への断固たる姿勢を示すことで、民間レベルの反日感情拡大を抑制したいとの思惑もあると見られる。

　孔局長は、小泉首相が今回、私的参拝の色彩を強めたことについて、「どのような形式を取ろうと、参拝の本質は変えられない」と一蹴した。また、日中の政治関係は、「経済関係の順調な発展」に寄与するものとなるべきだとの認識を示した。
（読売新聞） - 10月18日20時58分更新

>民間レベルでの反日感情を抑制したい
西欧諸国の住人ならば、こう考えるのが当然でしょうね

南京事件トピックで争われている争点が細かい技術的なものになっていていますが、
最終的には

A）死者数の３０万は誇張であること。
B）非戦闘員に対する殺害命令が命令系統の高いところから公式にはでていない。

という２点を示せればいいのですか？

落ちます。後をよろしくお願いします。

上海クイーンよりこちらの方が第二のNAVERとなるのか？

>>629
自分としては何を持って大or中or小虐殺と言うのか明らかにしてほしいです。
大虐殺肯定派の中にも2万人程度という数字しか挙げない人もいますしね。
ボスニアかどこかの百数十人の犠牲者が出た事件についてニュースでは大虐殺と言っていましたよ。
大にも等級がほしいものですな。
ピコ大虐殺とかギガ大虐殺とかペタ大虐殺とか。

★日本の分担削減主張に理解　米国連大使

・ボルトン米国連大使は１８日、上院外交委員会の公聴会で証言し、国連安全保障理事会
　常任理事国入りが実現しなければ国連分担金の削減を求めるとの日本の主張に理解を
　示した上で、費用負担の在り方を研究すべきだとの見解を示した。

　ボルトン大使は、日本の分担金比率は１９％で米国に次ぎ、他のどの常任理事国よりも
　高いと指摘。常任理事国になれなければ「１９％の負担を維持できないという議論が
　出てくるのは理にかなっている」と、日本を全面的に擁護した。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005101901000643

★弾道ミサイル訓練急増　中国、年間１００発以上

・中国人民解放軍が保有する短距離弾道ミサイル（ＳＲＢＭ）の発射が最近急増し、
　１年間に１００発を超えるペースに上っていることが１８日分かった。軍事情勢に
　詳しい情報筋が明らかにした。発射は訓練や実験とみられ、内陸部の基地で
　行われているが、実態について中国側は公表していない。

　米国防総省は中国が台湾海峡周辺でＳＲＢＭを増強していると分析しており、
　発射急増は中国がミサイル技術近代化を急速に進めていることをあらためて
　裏付けている。

　中国によるＳＲＢＭの具体的な発射の実態が明らかになったのは初めて。
　１２日には２度目の有人宇宙船「神舟６号」の打ち上げに成功したが、同筋は
　中国の軍事技術と宇宙開発が表裏一体の関係にあると指摘している。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005101901000406

>>629
その通りだと思います。

>>632

数だけでなく期間も絡むんじゃないでしょうか。
理不尽に殺されたのがいれば虐殺事件。
おそらく日に5人や6人では大虐殺とは言わない。

あと母集団の大きさでも変わるかな?

長江に遺体投げた説への疑問がことごとくスルーされていますなあ。
上海の岸辺や砂州に打ち上げる頃には、程よく腐敗して船舶の航行や漁業の邪魔になり悪臭もひどかっただろうに。

>>637
前スレでも「下流の国際都市上海で何の騒動も起きていないのはなぜ」と投稿しましたが
「上海ガニが豊漁だった」との返答が来ました。ﾅﾝﾀﾞｶﾅ

>>638
事実ならカニと一緒に大量の腐乱死体も網にかかっただろうにね。
そんなもの食えるかーーー他人に食わせるのは平気か、連中は。

上海蟹＝和名モクズガニ
川に遊びに行くと何度か見かけたのですが、スナック菓子、カマボコ、タクアン、魚の死体とでも何でも食べます

そうか〜　豊漁だったのか〜・・・・南京大虐殺の証拠に「上海蟹が豊漁だった」が加わると怖いですねえ

>程よく腐敗して船舶の航行や漁業の邪魔になり悪臭もひどかっただろうに
時期が冬であることで腐敗進行が遅いこと、銃殺は内臓ガスが抜けて沈んでしまうことが
否定派の下流で問題にならなかった論拠のようです

あまりにレベルのばらつきがひどすぎるので、国際法の基礎講習やっちまった。
もうね、「殺してよい条約を出せ」などとは馬鹿か、阿呆かと。
無抵抗なら殺しちゃだめなんだぜーとか、一度前線に行って実体験して来いと。
経験を生かす機会はなさそうな気がするが。

>>640
全部銃殺だったのかな？
全部消化器に当たり、ガスが抜けるのかな？
心臓や頭に当たったり手や足に当たって泳げなくなった人は、そんなに少なかったのかな？
冬だと言うなら、心臓麻痺を起こしたり凍えたり足がつっておぼれる人はいないのかな？
同じ状況で撃たれ無かったら逃げきれる事を、実践して見せろと。

あれが論拠になると考えるところがすごすぎて、涙が出てきそうですよ。

>>637-641
医者ですが水中の屍体について一言。
たとえその場では沈んでも、腐敗が進行すれば体内に新しくガスが多量に発生して、
必ず浮いてきます。この浮力は大変強く、生半可な重石では完全犯罪は不可能です。
じゃなくて（汗）、大体冬でも数日経てば浮くはずです。百歩譲って、冬の河底が
４℃で、細菌の繁殖が押さえられたとしても、そんなに沢山の屍体が河底にあれば、
春になって水温が上がれば、体内の腐敗菌が一斉に活動を始め、大変な事になりますよｗ。

今更ながら

「遺棄兵器３０−４０万発」　政府修正答弁　中国主張の５分の１
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000000-san-pol

まあ、端から金を毟り取る為の『言い掛かり』の一つだから、素直に聞くわけ無いけど

南京から上海までの距離と砂州の多さと流れの遅さを考えたら、
冬だから云々なんて日本の急流しか知らない人間の言い草だと思うね。
カニの話だって、浮かんで移動中の死体を食うのはカニにはほとんど無理だろう。
せいぜい砂州に引っかかった死体に群がるくらいでは。

なるほど、勉強になります＾＾

見てるだけで楽しいですね、アチラ

最近CB掲示板静かすぎて・・・

VIP板から基地外が闖入していたみたいですね。

よく知らんのだが、上海あたりの川幅は向こう岸が見えないくらい広いんじゃないの？

上海では普通の日でも死骸の１０個や２０個はプカプカしていたという話だし。
この方面を攻めても言い逃れされそうなかんじｗ

>>647
体重50kgの人間が１万人だと50t。
30万人だと1500万t。
数日〜数週間かけて遺棄したとしてもたいへんな量だよ。
しかもガスでパンパンにふくらんでいるわけで。
津波に流されたのとは違いますや。

スマソ訂正
1500万ｔ→1500t
すごい間違いﾀﾞﾀw

文化大革命の時も上海蟹が大量だったらしい。

ま、川に遺体を投げ捨てるなんて国土のでかい中国人の発想だよね。

「ブリキの太鼓」では、ジェットランド海戦のあと、鰻が豊漁だったという
記述がありますね。
それはさておき、６週間に３４万人を殺害し、その大半を揚子江に流したとして、国際都市上海で
話題にならないほどの河岸への流れ着きや海鮮料理で有名な上海付近での漁師の網での
引き上げがないとは、常識的に納得できません。

つーか、カニは川底に沈んだ肉を食べるんで、
浮いて流れてる死体は岸や砂州に引っかかる以外はほとんどが河口まで流れ着くだろうしね。
ほんとになぜ外国人の目に留まったり英字新聞のニュースになったりしなかったのか不思議でなりませんよw

食人文化には新鮮な肉が必要だしなあ・・・

「満州国」見聞記　ハインリッヒ・シュネー著　講談社学術文庫
によると南京ではないが、そこから川をさかのぼったの九江という町では、
町外れの沼沢地がゴミ捨て場で、そのうち一部は墓地がわりに死体も捨てられていたとある。
ｐ７９

川に捨てたという発想自体が中国産の気がする。

中国特有の「死んだら肉片」の心理でしょう
食えるものは食う、しのびなければ近所の人と交換ｗ、食べるものが他にある場合はゴミ

そろそろ帰るかなあ・・・眠いし

２１日午前１１時２３分ごろ、千葉県館山市と伊豆諸島の新島、大島にある３カ所の航空無線施設で、電波が一時停止する障害が発生した。
　約３０分後に復旧し、航空機の運航に影響はなかった。国土交通省は、複数の施設が同時に障害を起こして
同時に復旧したことから、故障の可能性は低く、電波障害の可能性が高いとして、在日米軍や防衛庁、総務省に調査を依頼した。
　総務省は「国交省から情報を受けた時点で復旧していたので、今後、この地域の電波を注視していきたい」と話している。
　国交省によると、障害を起こした３施設とも無人で、羽田空港で集中管理している。
　無線施設は航空路の近くに設置され、航空機が運航する際に自動的に電波をやりとりし、自機の距離や方位を確認する援助装置。電波が停止しても別の施設の無線を受けて運航するため、危険は生じない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000135-kyodo-soci

ILSが３局いっぺんに・・・きな臭いですね

>>657
そのへんって前に海底ケーブルも切断されたよね。

>>658
ですよね　かなり中国の臭いがしますｗ

ニュースに出ていたのがVOR/DMEという無線局で、航空機の方位と距離を知るための無線局舎です
これが壊れると、昔ながらのビーコンに頼らざるおえな・・・今はGPSがありますね＾＾

>>659
ほんの数日前にも羽田の装置が電波障害を受けていたし、かなり怪しい。

　中国の王毅駐日大使は二十日、道内視察で訪れた新千歳空港で
北海道新聞のインタビューに対し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に
ついて「首相は国の代表であり、私的参拝と言おうと、参拝の形式を
変えようと、政治性が否定できるものではない」と強調。「（首相は）自分
の手で中日関係改善の道を閉ざそうとしている」と述べ、首相の対応を
批判した。
　十七日の首相の靖国神社参拝以降、王大使が日本の報道機関の
単独会見に応じたのは初めて。
　王氏は首相の参拝について、その形式にかかわらず「日本政府として
あの戦争に対してどういう態度を取るかの象徴となる」と指摘し、「Ａ級
戦犯が靖国神社に祭られている以上、首相の参拝はあの戦争の正当化、
Ａ級戦犯の美化になる」と述べた。
　一方、Ｂ、Ｃ級戦犯については「中国側がずっと外交問題にしなかった」
と述べ、Ａ級戦犯問題が解決されれば、それ以外の戦犯を問題視する
考えはないことを明らかにした。
　二○○一年から四年間途絶えている日中首脳の相互訪問に関しては
「靖国問題を乗り越えれば、指導者の間の基本的な信頼も回復され、
相互訪問につながっていく」と述べ、再開には靖国問題の解決が不可欠
と強調した。
　日本側が十一月の韓国でのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の
際に呼び掛ける日中首脳会談については「難しい状況だが、まだ時間が
ある」と、日本側の外交努力を見守る姿勢を示した。
ソース（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051021&j=0023&k=200510207327
写真（小泉首相の靖国神社参拝を批判する中国の王毅駐日大使）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20051021.200510207327.jpg


何故にＡ級（乙級？）に拘るんだ？
ホントに歴史とか調べてるのか、こいつらは？

>>660
あれって米軍が、って話っぽかったけど、その後追いかけてないけど支那だったん?

横田がちょろっとおもらししたんだよ

ＮＬＰに行っていたＥＡ−６が、
「まちがってスイッチいれちった、テヘ」

>>644
それってほんとなの？カバーストーリー臭いとおもったのだが。

>>665
何が？
だから長江に何万も遺体捨てたなんてありえないと言ってるのだけれど？

>>666
ごめんｗ　>>664　のつもりだったｗ　南京については天下の皇軍を信じているｗ

>>661
甲級甲級。

どなたか、「宇宙船おめでとう」トピに
『中国の技術と言えばこんなものが有名ですね』とか言いながら先行者のムービー貼ってもらえませんか。
何処にあるか忘れちゃって。

北京大学でまじめに作ってるんだっけ、先行者。

チン○キャノンの秘密も暴露されてるやつを?

>>669
秘密なんてあるのかΣ(ﾟдﾟ|||)

歌詞がついた奴があった覚えですがどうにも見当たらない…
「行けわれらの先行者、人民の希望を背に受けて」とかいう歌詞がついた奴です。

取りあえず鳥付き議論をふっかけてみたりする。
反論出来る勇者はおるかな

>>670
こんなのあります。
http://www.oshoro.com/sahka/march1.html

あっちのスレ止まっちゃってるけど、肯定派って学校や会社のパソコンからしか書き込みできないのかな。
時間的にもそんな時間にしか書かれていないしねえ。
あれがいわゆる工作員っていうもの？

>>673
盛んに挑発しているのですが、その通りですね。
中国版ホロン部活動でしょうか。

あそこで所謂典型的な「肯定派」は、多分1名のみでしょう。
後は若干ついでに疑問点を質問する中立派が、数名いる程度に見えます。
「肯定派」は袋叩きにあっているので、少し筆を控えているのかもしれませんね。

便衣軍人の捕虜資格復活派や文民移行派など
Ｒ氏でも否定している説を日本人が唱えるとは驚きました。

障害電波　米空母から？　羽田空港３回影響　機器試験時に発生

　羽田空港A滑走路のILS（計器着陸装置）が横須賀方面からの強力な電波によって、
着陸機が滑走路を使用できなくなった問題で、電波の発信源が米海軍横須賀基地に
停泊していた空母キティホークに搭載されているTACAN（戦術航法装置）である疑いが
出ています。電波に詳しいパイロットや管制官は、電波の方向や強さなどから判断して、
空母に着艦する艦載機に艦の位置を知らせるTACANの周波数帯が重なった可能性が
強いとみています。
　ILSの電波障害（干渉）は、昨年10月18日、今年の10月10日、17日と3回発生。天候が良い
と運航に支障はありませんが、17日は天候が悪い中で午前7時3分―同11時30分まで
約4時間半も続き、出発便百便、到着便70便に最大1時間半遅延の影響が出ました。
　民間機は滑走路の端に設置してあるILSから発信される電波によって方位、距離、降下
角度の情報を得て、計器着陸をします。空母もマストの天頂に設置しているTACANで方位と
距離の情報を艦載機に送ります。
　米海軍はTACANの周波数帯を軍事機密としていますが、幾つものチャンネルを持っており、
その内の1000メガヘルツ帯が羽田のILSに干渉したと見られています。
　総務省電波管理監視室や国土交通省航空局は、干渉波は横須賀方面だと見ており、
総務省は米軍横須賀基地に調査を依頼しています。
　パイロットや管制官は「キティホークは、作戦に出る前に基地や近海で艦全体のメンテナンスや
機器のテストを行っている。この時のテストで周波数が合致したと見られる。電波の強さから考えて
民間ではあり得ない」と語っています。
　米海軍横須賀基地報道部は「現在調査中であり、発信源は特定できていない」としています。
[Source]
2005年10月25日(火)「しんぶん赤旗」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-25/2005102501_03_2.html

ソースが赤旗だがｗｗｗｗｗｗ

ソース赤旗としても可能性は高いと思います。
ただ、大島などの障害については、電波伝搬の関係から空母直接ではなく
航空機の可能性が高いのではないでしょうか。（ただ、ＶＯＲの管理要領
や空母の位置から空母が原因の可能性が無くはない）

　小泉首相の靖国参拝をめぐる中国の対応に、首相官邸が反発を強めている。
首相が２５日、「外国政府が批判する問題じゃない」と発言すると、これに同調
する声が官邸内に広がった。韓国が外交通商相の来日を決めるなど、中国と
異なった対応を見せていることが、日中両国の溝をさらに際だたせている。

　小泉首相は２５日、「反日は中国指導者にとって好都合」という趣旨の
発言がワシントン・ポスト紙のコラムに掲載されたことについて「そういう
ような話はしたと思う。外国政府が日本人に対してあまり批判しない方が
いい、というようなことを言ったと思う」と事実関係を認めた。靖国参拝に
ついて「外国政府が批判する問題じゃない」と重ねて強調した。首相官邸
で記者団に語った。

　一方、中国の武大偉（ウー・ターウェイ）外務次官が２５日、来月のアジア
太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での日中首脳会談を「困難」と
発言したことについて、細田官房長官は同日の記者会見で「今後、さらに
確認をし、見守りたいと思う」と、ひとまず静観する構えを見せた。ただ、
政府内には「指導者たるもの、この問題があるから国同士の対話ができない、
などという態度をとり続けたら、だめだ」（関係者）と、中国の対応を批判
する声もある。

　さらに、政府高官は２５日、武次官が首相の靖国参拝を理由に、日本の
国連安保理常任理事国入りを「支持できない」としたことに対して「常任
理事国の立場にある国が、安保理改革と、首相個人の考えからなされた
靖国参拝を結びつけるのは、理解できない」と反発した。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/politics/update/1025/011.html
関連スレッド
【政治】「中国、日本を脅威と感じている」 小泉首相、中国の歴史教育に疑問…米紙に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130229717/

７年くらい前にも横浜で会社の無線がダメになって
無線屋が暫く調べたが、
結果は横須賀の米軍が妨害波か何かのメンテでもやったんちゃうかという結論に
ほんとに生半可な出力では無いらしい

方向が横須賀方面
日本の帯域ではめかった（副産物として出る波が無線に影響したらしい）
その時も相当なハイパワーであった

その時は一日半程でキレイに消えたが

>>680
占領軍たる米軍は、電波法や航空法など戦後日本国国内法の適用外ですから。

今はGPSがあるからVOR/DMEがなくても影響が出ないのは良いですね
パイロットの友人達に聞くと、NDBの時代は雨天時は大変だったみたいですよ

何にしろ、先日のVOR/DME３局との関連性が考えられるわけですが、
知らぬ間に中米の静かなる戦争なんかが始まっていないことを願います

★「反対派の論理破綻」民主・野田氏

・民主党の野田佳彦国対委員長は、首相の靖国参拝に関して政府に提出した質問主意書で
　「『Ａ級戦犯』と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではない。戦争犯罪人が合祀（ごうし）されて
　いることを理由に首相の靖国神社参拝に反対する論理はすでに破綻している」と主張した。
　Ａ級戦犯合祀を理由に、首相の靖国参拝を批判する前原誠司代表らと一線を画し、波紋を
　呼びそうだ。

　野田氏は「サンフランシスコ講和条約と四回に及ぶ（戦犯釈放を求める）国会決議と関係
　諸国の対応によって、Ａ級・Ｂ級・Ｃ級すべての『戦犯』の名誉は法的に回復されている」と
　指摘。その上で「社会的誤解を放置すれば、『Ａ級戦犯』の人権侵害であると同時に、首相の
　靖国参拝に対する合理的な判断を妨げる。『Ａ級戦犯』に対する認識を再確認することは、
　人権と国家の名誉を守るために緊急を要する」と訴えている。
　また、講和条約一一条の和訳をめぐり、「外務省訳の『裁判』は『判決』の間違い」との指摘
　があるにもかかわらず、政府が「東京裁判などの『裁判』を受諾した」としている問題に言及。
　「裁判を受諾した場合は、日本は『南京大虐殺二十数万』や『日本のソ連侵略』などの虚構も
　含め、満州事変以来一貫して侵略戦争を行っていたという（裁判の）解釈を受け入れたことに
　なる」と批判した。（詳細略）
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/26pol003.htm

靖国問題に関してだけど：・・・・

無宗教な施設というもの自体が一種の宗教性を帯びている。ゆえに反対する。
つまり、『無宗教』という宗教になっているという論理はダメかね？

漏れの素直な気持ちでは無宗教自体が一種の歪んだ宗教に思えるのだが・・・・ｗ

旧ソ連なんかがその代表ですね。

旧来の宗教全てを排除して、「共産主義教」という
宗教を広めたあげく、国民数億人を巻き添えにして失敗しましたし・・・・

有馬さん、とうとう基地外認定でつよ(´･ω･｀)

>>686
論点ずらしに個人攻撃！
中国人DQNなみの行動です。あや、ﾁｮｿか？

削除がひどい。
ボルトン米国務次官補（現米国連大使）の２月の発言を読むと
前日に石原都知事とも会っているし、中国の「岩」発言自体を茶化して
（質問をした外国人記者も含めて）の発言のような気がします。
http://tokyo.usembassy.gov/e/p/tp-20050210-64.html

北川さん、ニュアンス的にどう読まれますか。

あちらでワラワラと餌が沸いています。
有馬氏の舌なめずりが聞こえそうです。（ｗ

>>687>>689
もうね、美味しくいただきます（わら

しかし打たれ弱すぎ・・・。
突っ込みを先読みして史料探ししていたのが無駄になった（苦笑

相手を中傷する奴ほど
トップをつけることを異様に嫌がる

>>692
ようするに彼らは、文字通り「便衣兵」なんですよ。
正面から立ち向かう能力も意志も無い為、いつでも身分を変えて無関係を装える状態でな
ければ、到底反論も誹謗中傷もできないだけでしょう。

大虐殺肯定派が、日本人であると仮定して
なぜ、中国の主張を丸呑みして関係ないスレを荒らすのでしょうか。
何が楽しくて、または、どのような動機で？
中国人やﾁｮｿなら動機が分かるのですが。

>>694
漏れが消防の頃の我が家の飼い犬は、普段は漏れにへいこらしてた癖に、
漏れが親父に怒られてる時は親父の前に立って、漏れに向かって偉そうに
吠えやがりました。しかし後で漏れが「ヲイ」と言うと文字通り尻尾を巻いて
逃げました。で、また次に漏れが叱られると同じ行為を…… orz

そゆことでわ？

>>近藤さん

４連続徹夜＆酔い酔いで何も考えられませんＵ＼(●~▽~●)Уイェーイ！

今度見てみます

>>695
反射又は本能的な事大ですか。orz
>>696
お疲れ様です。ﾏﾀｰﾘお願いします。外国語脳が不足していますので（汗

>>694
日本人であった場合のあくまでも可能性として、例えば多くの憲法学者や共産党員のよう
に、自らのアイデンティティとして「日本軍は絶対悪」が無ければ自己否定につながるか、
或いは日教組に洗脳されたままの肉体年齢ではなく精神年齢が多感な餓鬼と言う事も考
えられますね。
正直あの病的な対応を見る限り、日本人ならば精神年齢が小学生のまま二十歳を超えた
NEETの可能性が高いと想像していますが。

>>694
撫順帰りの反日日本兵が、かつての戦友に
「お前何故そんな嘘で講演なんかし続けるんだ？」
と問われ、
「だって日帝軍国主義は悪くなくちゃいけないんだ！」
と涙目で答えた、という故事を思い出します。

きっと教師や団塊親の洗脳が解けない可哀想な方々なんではないでしょうか。

現在のネット世代の20-30代の人たちの
頭やわらか加減が
その世代の人々には許せないぐらいうらやましいのではと愚考する次第

「我々の世代は、日本は絶対悪だったんだ
いまさら、そうでなかったとしたら
我々が耐え続けていた非難は一体何だったんだ」

と自己の完全否定につながってしまうのでしょうね

１９８７年４月　中国外交部が、南シナ海に関し、島の修復に言及
１９８８年　解放軍報が、沖ノ鳥島の保全工事を賞賛
と論文に記されているのですが、どなたか元資料をお持ちではありませんか。

ダブハンが多そうだな

>>701
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00241/contents/564.htm

その論文というのはこれですか？
元記事入手はなかなか難しそうですね。

>>703
その通りです。今ひとつ、外交部の件は、下記で言及されてます。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00556/contents/267.htm

もの凄いことになってきた

「便衣兵容疑の非戦闘員には」
だって

戦場でその容疑がかかると言うことがどういうことか
知らないらしい・・・

こちらと同じく、裏で遊んでいるようです。
いずこも同じですか。

半ケツ城きたー。

「朝日新聞によると NY times紙の「社説」は信憑性にとぼしいどころか、下記のように「米国内の見方を代弁したものと言える」とまで評価されました。」
なんでこんなに朝日が好きなんだろうね…。

だんだん相手が火病り始めてきましたな

「国際法上、匪賊は非交戦者だよ」

初めて聴く理論でありますね

>>707
そんなに朝日が好きなのであれば、戦前の「行け行け軍国」朝日記事でも
嫌がらせで貼り付けてやればいかがでしょう。

>>709
そんなことが有ったんですかｗｗｗｗ
朝日って面白いｗｗｗｗｗｗｗ

「便衣兵＝非交戦者」論者が戻ってきたようです。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/#tag16

>>710
そのものずばりは検索できませんでしたが、似たようなものならあります。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00504127&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00504127
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00501987&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00501987
経済関係に特化していますが、戦前の新聞がデータベース化されています。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/

便衣揉み消しの為の第一歩なんでしょうか

　中国では、鳥インフルエンザが大流行する兆しに緊張感が高まっている。
十月に一自治区二省で毒性の強いＨ５Ｎ１型の発症が相次ぎ、人への感染
が疑われたケースも発生した。このケースは原因不明の肺炎と診断された
ものの、家禽（かきん）の管理が甘く人と家禽が生活に身近な中国ではいつ
人への感染が発生しても不思議はない。過去に新型肺炎（ＳＡＲＳ）流行などで
隠蔽（いんぺい）行為があっただけに国際社会の目も厳しく、防疫だけでなく
情報公開のあり方も問われている。

　先月二十八日に記者会見した中国農業省、衛生省の専門家らによると、
鳥インフルエンザの感染が確認されれば二十四時間以内に関係部局に
相互に通報する態勢をすでに確立。国内で開発した家禽用のＨ５Ｎ１や
Ｈ５系ワクチンの接種を接種率１００％を目指して進めており、感染があった
地域をはじめ、周辺地域や家禽養殖家密集地域での監視を強化しているという。
　また、人間への感染を想定したシナリオも準備し、世界保健機関（ＷＨＯ）
の指導があれば、国境封鎖に応じる姿勢も示した。
（中略）
　ただ、農業省当局者は「渡り鳥が移動する主要な八経路のうち三経路が、
世界の２０％あまりの家禽を養う中国の上を通っている。その６０％が放し
飼いであり、防疫難度は高い」としており、感染を完全に防ぐのは極めて難しい。

　さらに、もっとも恐れられているのは、感染発生の隠蔽による対策の遅れだ。
中国当局は「二〇〇三年のＳＡＲＳ防疫経験から通報制度の透明度は改善
された」として、かつてのような隠蔽はないと強調する。

　ただ、湖南省の感染地域で病死した鶏を食べた少女（１２）が発症後三日
で死亡したケースのように、結果的に鳥インフルエンザと診断されなかった
ものの、疑わしい例として報告されるべき病例の報告が遅れたこともあり、
中国の対応への不信感は払拭（ふっしょく）されていない。

ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02int001.htm