･ﾟ･(ﾉД`)ﾜ━━ﾝ 奥崎謙三さん（85歳）死去

ドキュメンタリー映画「ゆきゆきて、神軍」（８７年、原一男監督）で知られる奥崎謙三（おくざき・けんぞう）さん（８５）
＝神戸市兵庫区＝が１６日、神戸市内の病院で亡くなっていたことが２５日、わかった。死因は多臓器不全。
奥崎さんは兵庫県出身。第二次世界大戦中、陸軍の上等兵としてニューギニアに従軍し、戦後は神戸市内で
自動車部品販売店を経営。６９年１月、皇居一般参賀中、昭和天皇に向かってパチンコ玉を発射し逮捕された。
この事件について書いた「ヤマザキ、天皇を撃て！」などの著作もある。映画「ゆきゆきて、神軍」の中では、元上官を
訪ね責任を追及、この元上官に暴行を加えるなど過激な行動が収められている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000009-mai-peo

ご冥福を・・。

２

なんまんだぶなんまんだぶ

>>1のリンク先コピペ
＞近年は病気がちだったという。昨年８月に自宅で倒れているところを発見され、入院生活を
送っていた。死ぬ直前まで院内で「バカ野郎」と叫んでいたという。



カッコイイ！！

なんだ。またサヨが死んだのか。
後継者は誰もいない所が笑えますな（ｗ



にしても、いきなりスレタイから変なAAか。
美的感覚狂っとるんじゃないか？>>1

他板スレ
【訃報】映画「ゆきゆきて、神軍」で知られる奥崎謙三さん死去、85歳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119732961/l50

というか、アジアにも日本にも関係ないから削除依頼かこれ・・・

Ｎ23を降板したら筑紫が後を継ぐらしいよ

反骨の志士として、
極東板で称えるべきだろ。

また一つ、星が落ちた・・・。

>>8
筑紫も69歳だとよ

>>9
反骨の志士って、奈良の引越しおばさんとかと同レベルだろ（ｗ

極東板の皆さんも奥崎氏をある意味認める程度の度量はあるようで
少し安心しましたよ。

実生活ではキモヲタ、ネットでだけは威勢のいい
カルトウヨクが一匹噛みついてますけど、各板横断で。

奥崎氏の生き様が好きです。人間とは本来どうしようもない生き物なのだと思います。
そのどうしようもない部分を体験し、そこから真の正義・平和とは何なのを示したことが
彼の最大の功績だと思います。そもそも芸術や文学等で偉大な功績を残した人は
だいたい人間としては最低なやつばかりです。だからこそ素晴らしい、普通の人間が
目をつぶってしまうような物に対してもまっすぐ見つめ続けたからこそ真の感動を
与えられるのだと思います。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　ご冥福を…。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

部下を殺しといて、今では好々爺としてる上官に馬乗りになり、孫子が見てる前で
殴りかかるシーンは凄かった。
おれは自虐史観者ではないが、日本軍も他国軍と同じように残酷で狡猾な部分が
あったのだなあと実感した映画だった。
戦争で両親と二人の姉を亡くした祖母の生前の口癖が「あの戦争がなかったら」で
幼い頃のおれにとって戦争はエキサイティングな祭りでありドラマでありだったから
実感なかったんだよね。

もっとたくさんおばあちゃんの話を聞いとけばよかった・・・

現実より想念で、よりエキサイトした観がないでもないけどね。

なにこの連続上げの自作自演。

なんかサヨ必死だな

サヨとかの問題じゃないんだが・・・

まあなんらかの理由で回線2つ持っていて
午前0時でID変わるのを見計らって4人に見せかけようとする
そのセコイ考えだけはよく判った

奥崎氏の、通った後はなにも残らないコミュニケーションの
とり方は、政治的あるいは倫理的な主張に説得力を与える
ことは確かなようです。

戦争経験者や社会が共有している経験や疚しさ、
また共有しながら互いに語り合うことを
微妙に忌避しながら動いている社会にとって
最もやられたくない方法でその疚しさの代表事例を白日の元に晒したことは、
逆説的に癒しや許しを与えてくれたといえるでしょう。

>>21


自ら望んで国を閉鎖し、人肉すら平然と食べ、市場に人肉市場まであるという北朝鮮の惨事や
チベット人に対して去勢手術や宗教弾圧で望む中国の行動を見ておきながら見て見ぬふりを
してきたばかりか賛美してきた人物や集団が、日本軍のその「疚しさの代表事例」とやら出して
日本政府非難しても何の説得力も癒しもありませんが。

あるのはただ、日本人に対してだけ不利なダブルスタンダードとその裏の政治的な匂いだけ。

いいから帰れ。寝言はチラシの裏にでも書いてろ

それでも、なお、彼が、
悪意によって動いてたとは、やっぱ思えんよ。

だから問題だったし、
だから、人間なんだろ。

それは、今の北朝鮮の連中にも言えることで、
なんとかしたいと思ってても、どうにもならない、
そういうことは、あるもんだ。

大陸でもね。

おまえら、そうやって３０レス越えると「即死判定」免れて、自動ｄａｔ落ち回避できる
ってことを判っていてレスつけるわけか？おまけにage厨まで総出演しやがって。

いや、それは知らんなぁ。

じゃ、反応しちゃ駄目なわけか。

そもそも>>1が自作自演でレス伸ばしてるのが明らかにわかるからなあ
30突破したらAA倉庫にしたる

奥崎氏は恨みのある天皇や皇軍や戦友を食った上官を
有り余る情熱で攻撃していただけですから、北とか中国とか関係ないでしょうね。

極個人的な感情でつきすすんでいるようでしたが
有り余る情熱があれば、それが社会とリンクすることも
あるのでしょう。

しかし、カルトウヨクは妄想きついですね。
奥崎氏は、行動はエキセントリックでしたが
根幹となる部分は確固たる経験に裏付けられていたので
ある種の説得力をもったのですよ？

カルトヲタウヨも少しは考えた方がよいでしょう。

30超えるとイイ事があるようで、一応そこまでレスつけてみますか？
ｳｻﾞｲことこの上ないカルト馬鹿の被害担当艦になるだけなのかもしれませんが
奥崎氏のスレっぽくていいかもしれません。

人食い事例。

週刊朝日平成９年１０月１７日号
ニューギニアで旧日本兵が行った残虐
「母はこの飯ごうでゆでられて・・・・」
＞「この悲惨な出来事は、わたしの目の前で起きたのです。
＞日本兵がわたしの母をレイプし、そのあと殴り殺したのです。
＞母は体をばらばらに切断され、皮をはがされ、肉片として軒先に吊るされ、
＞この飯ごうでゆでられました」

＞「家族が日本兵に切り殺されて飯ごうでゆでられ、
＞あげくに食べられた」という証言は、バラスさんだけではなく
＞複数の人から聞かされた。

＞「その日の午後、長男は日本兵に命じられてサゴヤシを取りに行きました。
＞翌朝になっても戻らないので、日本兵が兵舎にしていた教会に様子を
＞見に行くと、日本兵はみんな寝ていました。台所ではナベが火に掛けて
＞あったので、フタを開けてみると人肉で、兄が食べられたとすぐにわかりました。
＞肉がこそぎ落とされた兄の骨を集めて持ち帰り、埋葬しました」

＞「日本兵にブタを持ってこなければ母親を殺すと脅されたので、
＞ブタを工面して持っていくと、日本兵は母親をレイプし、殺しました。
＞それも胸だけをカットして、ゆでて食べるという方法です。
＞母は出血多量で死ぬまで、そこに放置されました」

スレ主ではないですが、荒らしは通報したいと思いますよ。

ID:xmN7bQus
判った、お前を通報しておく

つうか板違い
http://tv6.2ch.net/cinema/

>>30
あともう一つ。
必要ない長文コピペはよせ。迷惑だ

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

いつのまにか下半身が無くなってる…確かに摩訶不思議だ

誰だよ

近所の八百屋の娘

面白い男だったな。俺とは合わなかったが。

この人はサヨじゃないでしょう
そういうアホみたいな思想は越えていますよ
もちろん僕のような凡人には理解できませんが
すごい人だったということはわかります
ただの狂人にはできないことをやっているんだから

奥崎君の言動を思想とか主義と捉えてはいかんよ。まあ魂の雄叫びとでも言おうか。

くだらんサヨクとつるむ事も無く、皇軍は不正行為など一切起こさなかったと盲信する
ウヨクの攻撃にひるむ事もなかったのは、凄い。

新聞に死亡記事が載るとは思わなかった・・・・・日本軍同士の人食ってどうだったんだろう？

極限の飢餓状態の時には世界中で人が食われてる。
支那では極限状態じゃなくても人が食われていたけど。

>>44
的を外れたレスされても（ｗ

ゆきゆきて神軍か

あれをビデオで見たときは一発でキチガイだと判ったよ

>>15　 部下を殺しといて
ってその部下が逃亡兵か否かで評価は違うだろ

何処の誰だか知らないけれど、以下の２点から、キチガイ犯罪者であったことは分かった。

＞６９年１月、皇居一般参賀中、昭和天皇に向かってパチンコ玉を発射し逮捕された。
＞元上官を訪ね責任を追及、この元上官に暴行を加えるなど過激な行動が収められている。

彼の脳味噌では、裁判に訴えるとか理性的な対応は無しなのか・・・理解不能。

ここまで骨のある生き方が出来る日本男児はもう居ない。

>>49
そんな骨なら（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

ム所の中じゃ意外に模範囚だったらしいよ。

>>48
>理解不能
と言われても・・・・
奥崎は理解るるんじゃなくて感じるんだよ。

奥崎出演の遺作は根本のビデオになるのかなぁ〜

神様の・・ってポルノなんでしょう？

>46

おれには部下を食った上官たちがキチガイに思えたけどね。
ただのグルメだったのかなｗ

極限の飢餓状態での人食いなんて世界中で見られる現象だろう。
支那では飢餓状態じゃなくても食われていたらしが

「生きてこそ」って、
あったなぁ。

ご覧の通りサヨは頭が弱いので
極限状態で仕方なく人を食わざるを得ない状況下に陥ったのと
人肉の市場が出来ているというレベルの状態を
区別する事が出来ないのです。

ttp://www.eonet.ne.jp/~otagiri/meijikinew_page_3.htm#1872(明治05)
1870(明治03)年04月15日：政府、人肝、霊天蓋(脳髄)、陰茎などの密売を厳禁。

つまり、明治のこの頃までは、人間の脳髄やチンコや肝を食いたがるヤツが多く、
密売が後を絶たなかったので、政府が禁令を出したわけです。用途は主に薬用だ
ったようですが、金持ちの趣味なんかもあったらしい。

>55

極限でもない状況で喰っちゃったから衝撃なんだが。
あんた、映画も見ないで決めこんでるだろｗ

奥崎って殺人しているよな。理由はなんだっけ？

＞５９、５７、５５

このことならもう知ってるよ｡　さすがは4千年の「食の国｣だ。
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4290183.html

>61

グルメの国なんだよｗ
奥崎氏の上官達もグルメｗ

奥崎氏の生き様が好きです。聖人君主とは程遠いところが好きです。人間とは本来どうしようもない
生き物なのだと思います。そのどうしようもない部分を体験し、そこから真の正義・平和とは何なの
を示したことが彼の最大の功績だと思います。そもそも芸術や文学等で偉大な功績を残した人は
だいたい人間としては最低なやつばかりです。だからこそ素晴らしい、普通の人間が目をつぶってし
まうような物に対してもまっすぐ見つめ続けたからこそ真の感動を与えられるのだと思います

そう言えば奥崎の出所イベントには人食の佐川一政も参加してたんでは（ｗ

>>63
＞人間とは本来どうしようもない生き物なのだと思います
ただのお前の主観

＞そもそも芸術や文学等で偉大な功績を残した人はだいたい人間としては最低なやつばかりです。
一部の極端な例を上げる。確か詭弁のガイドラインにもありましたが

＞普通の人間が目をつぶってしまうような物に対してもまっすぐ見つめ続けた
事実の捏造に加担したらもうジャーナリストや美術家としては終わり

＞真の感動を与えられるのだと思います
真の感動なんつのも全部お前の主観


んな事よりもとっとと「分祀」してやれよ。
「普通の人間が目をつぶってしまうような」ゴミ捨て場あたりで。
もち無宗教な（ｗ

根本のＨＰで奥崎追悼の文が上がってるね。

>65
主観で語るなってのは乱暴だな。北の権力者みたいだ。
相手の主観の内容が気に入らないのなら論理的に対峙すればいいのに。

>>67
＞北の権力者みたいだ

その通り。真似てますから（ｗ
英霊に対してあなた方が確証も無く罵倒したり、売国と反権力を取り違えて関係ない
犯罪犯したり敵対行為を賛美し続けたあなた方に対して、それを支援した元の国国と
まっったく同じ事をして差し上げます。

なんなら、像作って未来永劫それに唾痰吐きかけるようにでもします？
日本人としては正直心痛むが、やられないとわからないというならもう仕方無い。
結局そこまでのアホだったというだけの事。

奥崎氏の場合、確証があって罵倒してんだけどな

ここで朝日が確証になるとでも思うか

彼の場合、基盤となってる経験、
日本軍の悪辣さや人食いについては文句の言い様がないわけで、
その上でエキセントリックというべき一貫性が
見る者に多くのものを語りかけるのであろうよ

>68
> 英霊に対してあなた方が

そんな風にレッテル貼ってりゃ議論も何もできんわなｗ
自分が言いたい事を聞け、反論する奴は売国奴ってスタンスが２ちゃんらしいがｗｗｗ

>>70
奥崎スレでなんで、朝日なん？
朝日！在日！って言ってれば他人は
認めてくれるとでも？頭おかしいんと違う？

なんで奥崎スレがここにあるんですか？

>>71
>日本軍の悪辣さや人食いについては文句の言い様がないわけで、
>その上でエキセントリックというべき一貫性が

その日本軍の悪辣さとやらそのもの根本から
捏造の可能性が高まってるっつってるのも
ロクに判らないんですね（ｗ

＞自分が言いたい事を聞け、反論する奴は売国奴ってスタンスが２ちゃんらしいがｗｗｗ

２ちゃんが不満なら出て行けば？

奥崎氏の行動の基盤をなしている戦場での
上官の人食いやら日本軍の悪辣さへの恨みやらといった
極個人的な経験は

別段、捏造の可能性は高まってはいないでしょう。

なんか、坊主憎けりゃ、といった風情ですが
日本軍がありとあらゆる場所で品行方正だったなどと
いうことは全くない事くらいは理解できるよな？

>>71
たしかに経験言ったって、
そいつが直接見たわけでも調理したわけでもなく。証明する法的証拠も無く。
それに対して「人肉とって食ってました」だあ？
れっきとした名誉毀損ですよそれ。

天皇に対してパチンコ玉撃ったのも、ただの器物損害罪ですからね。
一般人にパチンコ玉ぶつけたのと全く同じ違法行為ですよ。
政治活動したいならちったあ常識的に考えろ。
一応思想と政治参加の自由はみとめられてるんだよ。全員に。

>>73
朝日！在日！だけで他人が認めてくれるほど信頼度落ちたのは事実やね。
人にばっか文句いってないで少しは己の言動行い反省しなさいや。

少なくとも、この件も南京同様再調査が必要。絶対だというのなら
とりあえず人肉を食って罰せられたとか公的文書とか証拠とか裁判で通用する
証拠を全部見せろや。

奥崎はニューギニアに行ったからな・・・・・
かなり酷い状況だったはずだからニューギニアで出力が上がってしまったんでしょう。
もし、他の戦地とかだったらこの人の人生も違ってたんだろうに。

ニューギニアに行って空から米撒いて餓死した人間の慰霊とかもやってるんだよな、奥崎。

なんか右左でにか物みれないようなお子様が一匹まぎれこんでますね（ｗ

>>78
必死だなｗ

>>78
ホントはもっと違うこと話せるトピックなんだけどな

普通、ここに立てた地点で荒れる。
タチの悪い釣りスレ

おこちゃまのせいで話が底辺をさまよったままだ

>>82
必死な罵倒どーも（ｗ


誰も聞きやしねえよ。

>>83
んー、一人のヒトとは認識を共有できたし
一番聞いて欲しいヒトの耳にも届いたようだし
いいんじゃないかな。

日本軍が人肉を食べたとか、ID:sMufVEwh が
思いたいだけのようですのでお話になりませんね。
問われているのはそれ以前の問題なのに。

あとID:tQmZ7HtP　は携帯でしょうか。

自作か

>あとID:tQmZ7HtP　は携帯でしょうか。
PCだよ。

奥崎が天皇を憎むのは判るが田中角栄はなんだったんだろうか？
奥崎の気紛れなのかな。

週末、沢木耕太郎の人の砂漠と根本敬の本読み返して見るか・・・・

セックスピストルズの曲を実践したような
人生でした

このスレ見てると、人の死をネタに
サヨがひたすら自作自演で上げ荒らしてるようにしか見えない

こういうの立てるならそれ相応の場所があるというのに
どうも故人を悼む気は最初からゼロのようだ

人間は国籍等に関係せず、殺したり食べたり騙したりする。どこの国にも存在する。
数百万の日本軍人の中にそんな連中が居た話になると突然英霊を汚すなとかサヨ
とか叫びだし公文書等で立証せよと的外れな駄々をこねる。
現代の法でも目撃者や当事者の証言は重要視され、内容の整合性によって十分証
拠となるんだけどね。
内容の整合性が不満ならそこをつけばいいのに、目撃証言だけじゃ事実認定できな
いと、現実と乖離した駄々をこねる幼稚性にうんざりしちゃうなあｗ

原一男監督とそのｽﾀｯﾌが仲違いするほどの我が儘を病院でも遺憾なく発揮されておられたみたいですねｗ
今頃は唯一の理解者の奥さまと再会されている頃でしょう
ご冥福をお祈り致します

うわ、まだ上げ荒らしいるよ

>>90
＞現代の法でも目撃者や当事者の証言は重要視され、内容の整合性によって十分証
＞拠となるんだけどね。

それだけの条件を満たしてるなら南京のような捏造じゃなくすぐマトモな資料でるよな。
南京100人斬りの人のような言われのない冤罪出さないためにもすぐに出してください。

＞内容の整合性が不満ならそこをつけばいいのに、
＞目撃証言だけじゃ事実認定できないと、現実と乖離した駄々をこねる幼稚性

南京でも、沖縄でも、731でも、今までがガセの塊だった以上
「事実認定に足る証拠」を出せというのはまず確認しなければならない問題
また、最低法廷で争えるくらいの情報と確証は、ここまで大きい騒ぎでなら
出せ言われたらすぐ出る。つまり出せない方が問題。

そんな基本的な事もロクにできずに人を幼稚とか罵るのどうよ？

奥崎出演の映画や各種著作での証言、生き様、など
すべて「事実認定に足る証拠」ですわな。
裁判ならばそれを裁判官が評価し証拠採用するのだが
馬鹿ウヨカルトは、都合が良いソースは真実と「評価」し
都合が悪ければ捏造と「評価」しているだけ。
また、そんな偏った「評価」を満足させるだけの証拠など
裁判手続きでも要求はされないんだけど、子供が駄々こねてるだけだな。

幼稚だねぇ。

人生を通じ、一貫してブレない主張というのは
裁判手続きの間だけの一貫性のある証言などと違い、
信用性は格段に高まるように思えるけどねぇ。

>>91
奥さんってよく離婚しないでいたよな。年上の人なんだっけ？

>>89
お前の頭の中はウヨサヨしかないのかよ（ｗ

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/murder2.html?d=26mainichiF0626m108&cat=2
「死ぬ直前まで院内で「バカ野郎」と叫んでいたという。」
きちげぇだｗ

>>94
＞奥崎出演の映画や各種著作での証言、生き様、など 
＞すべて「事実認定に足る証拠」ですわな。 
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ信者ｗｗｗｗｗｗ

>93
なんで捏造南京をもちだすのよ？
戦時中の事例だからひとくくりって幼稚な思考ベクトルかいな？ｗ

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？（存在価値ゼロ）
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）　　　　　←おまいらここ
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

・・・俺、団塊Jrか。

ニューギニア戦線で地獄を見たのなら天皇にパチンコの
一つは撃ちたくなるもの。
しかし、あの映画で詰問された人々も可哀想だったと思うよ。
人肉食うまで追い込まれたのだもの。
牟田口とかああいうのを鉄砲で撃てばよかったんだ。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。


奥崎氏はこの世代に当たるんだね。

>>100
無味無臭世代がブルセラ文化をなしたということを忘れないでくれ。
我らがいなければ、ブルセラ風俗なぞなかったのだ。現役女子高生が
ブルセラビデオで補導されたのがこの世代。
援助交際のハシリ。

一見無味無臭世代が実は日本の性の秩序、モラルを破壊を成し遂げた
世代でもあるんだよな。６０年代に日本で成しえなかった性の解放と崩壊を
この世代がした。そういう実績はあり。

　この爺ｲ、兵隊時代から直ぐカっとなって上官に殴りかかていたりしたらしい。
もともと、イカレてたのが「生きては帰れぬニューギニア」でタガが外れたんだろう。

著作はただ単に一生基地外だったのを保証するだけですが、何か?



簡単に言うと、貴方達が海ゆかばとかその時代の戦争系芸術に悪のレッテル張り付けたのと
同じことを今度は貴方達の芸術?がされるんですよ。





よかったね

「・・・・国体護持のためにアメリカとは何も交渉せず、、結果、
敗戦となるまでの間に特攻隊とか空襲、原爆で日本人は相当死んでいる。
それは全部、国体護持ーつまり裕仁を天皇の座に置くということのためのみ、、
それは天皇制ヒエラルキーに入っている上流階級がね、天皇制がなくなったら自分たちの権益をすべて失っちゃうわけだからね、位から財産からすべて。
、、上流階級としては国体護持が第一だということで終戦を延ばしに延ばしていたんですけど、
結局、そのために何十万という人間が死んで行ったわけですよ。
、、（昭和天皇は）第一級の戦犯です、それは誰が見たってそうであってね。
、、絶対に許しがたいんですね。」
（『昭和の劇』Ｐ４８６笠原和夫・荒井晴彦対談より。）
http://zenkyoto68.tripod.com/kumoribi01.htm

たしかに奥崎はイカレてたが、本当の基地外は気に入らない部下を殺して食べ、遺族には
嘘の報告をしのうのうと戦後を生きてきた連中だろう。
さすがの奥崎もそこまでイカレてなかったからこそ糾弾する側にたってきたわけだ。
同じ戦場で、仲間を殺して食った奴と食わなかった奴、どっちが異常かも解らん平和ボケが
数名存在してるみたいね。

>>109
>本当の基地外は気に入らない部下を殺して食べ、遺族には
>嘘の報告をしのうのうと戦後を生きてきた連中だろう。

そもそもこの地点でダメ。
確実なソースも無くそんな事言ったら当たり前だけど名誉毀損。
日頃から基地外云々の前に、世の中に通すのはまずいんです。

これが出版社とかが相手なら証拠開示の要求すら問われる。
といっても普通、ここでウヨが言っている程度の確実なソース要求は、
普通なら即準備できる程度のものです。


というか、出来ないのに出版しちゃ本来まずいんです。
その程度も出来ないのに事実として教育の現場で使うなど、もっての他。

>110
> その程度も出来ないのに事実として教育の現場で使うなど、

どうやら南京虐殺や慰安婦問題と同列扱いしている時点でダメ。
教育の現場で奥崎の著書や映画が取り上げられた事実も無いのだが、プチ捏造か？

そもそも前レスに書かれているように目撃証言の整合性を無視して「確実なソース」を
要求する姿勢がダメ。
おおよその人が納得できるソースは存在しても「確実な」ソースなどマスコミや左右の学
者や政府与党野党でふらふら振幅するのが常。
裁判では「目撃証言によって事件があったものと推察できる」と裁判官の判断で判決が
おりる場合も多々あるのだが、その場合確実なソースは存在しない。

信じたくない事は、どんなに信憑性があろうと受け入れない人も居るし。

無味無臭世代が一気に日本にＤＱＮと秩序崩壊をさせたんだよな。
こいつらの世代から犯罪がえげつないし。

どんな悪人だろうと、どんな殺人者だろうと、例え小学生だろうと、
死ねば皆仏。

観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。
度一切苦厄。舎利子（略

>>111
＞教育の現場で奥崎の著書や映画が取り上げられた事実も無いのだが、プチ捏造か？

お前の寝言は既にもう片方の本スレで既に論破されている。

＞そもそも前レスに書かれているように目撃証言の整合性を無視して「確実なソース」を
＞要求する姿勢がダメ。
＞おおよその人が納得できるソースは存在しても「確実な」ソースなどマスコミや左右の学
＞者や政府与党野党でふらふら振幅するのが常。

「物証」とかがふらふら振幅するなんて話、聞いたこたあねえな（ｗ

＞裁判では「目撃証言によって事件があったものと推察できる」と裁判官の判断で判決が
＞おりる場合も多々あるのだが、その場合確実なソースは存在しない。

「事実の類推」といいますが、あなたがたはそれができるほどの証言証拠すら
いつもロクに集めてないでしょ。
だから「推察できる」と裁判官の判断で判決がおりるものを出せといってんの。

>教育の現場で奥崎の著書や映画が取り上げられた事実も無いのだが、プチ捏造か？

俺も二回学校で見せられた事ある。
今から思えばあれ、日教組なんだろうな

>>111
＞目撃証言の整合性の証言

警察機関等が完全隔離した状況下での取り締まりをするならまだともかく
民間では口裏合わせできる上憶測でも整合性取れるから証拠としては弱い
また警察機関の捜査での証言ですらあまり信頼性のおけるものではない















って他のとこでも言われなかったか？

黒い太陽７３１は学校で見た事あるよ。

上げるな
うざいから

奥崎氏の、通った後は草木も残らないコミュニケーションの
とり方は、彼の政治的あるいは倫理的な主張に説得力を与える
ことは確かなようです。

戦争経験者や社会が共有している経験や疚しさ、
また共有しながら互いに語り合うことを
微妙に忌避しながら動いている社会にとって
最もやられたくない方法でその疚しさの代表事例を白日の元に晒したことは、
逆説的に癒しや許しを与えてくれたといえるでしょう。

気に食わない部下を殺して食べた人間が
戦後のうのうと好々爺といった顔をして生き続けたことは
日本社会の歪みの象徴といえるかもしれません。
罪は贖われない限り、罪として残ります。

サヨがコピペ荒らし化してきたな

>122
サヨでもウヨでもないバカが人の文章を流用してんだよ。→>121

俺は群馬の出身でね。戦争中は大人は群馬だから高崎連隊に招集
されたらしいやね。（これ、群馬弁ね。）
戦争終わってから、１０数年かな。小さい頃に「あの人はニューギニア
で人食ってきた」と聞いたことがあるよ。
そこまでのことはあったのよ。でも、誰が非難する？
奥崎なんて分かり切ったことをやっただけの人物よ。パチンコ玉
なんてのが笑わせる。イスラムの馬鹿と同じで、自爆テロでも
やれよ。若い頃に「何だそれ」と思った。情けないわ。

下げろバカ

売名行為かな。

神軍って食人族みたいな話？スプラッターすか？

そんなむつかしい話するより
「神様の愛い奴」について語ろうぜ

>>128
却下


俺のメモ帳にする

こうなるの判っててなんで立てたんだろうな・・・

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。


奥崎さんは戦中戦後世代だね。

個人的には５、６年位前までに小林よしのりと対談（対決）して欲しかった。

上げるな言ってるだろ

奥崎は究極の自己顕示欲肥大症。原一男もご子息が
自殺してる。「極私的エロス」も「ゆきゆきて〜」も
面白いが多分まわりはいい迷惑。

まだやってるのか

現在の我々日本人を守る為、さらには西洋に蹂躙されたアジアの同胞を守る為に
闘った日本軍は他国から考えられない規律と志を持っていた。
だからこそ激しい戦地で誰一人として軍規に反する事が無かった。
奥崎のような基地外と、それで金儲けをするサヨマスゴミには呆れるばかりだ。

まあ糞スレを上げるな

>137
売国奴どもに論理で応ずることのどこがいけないんだ？

>>136
> 奥崎のような基地外と、それで金儲けをするサヨマスゴミには呆れるばかりだ。

「ゆきゆきて神軍」をみて、
この爺さんを"気違い"と判断しない人間は少ないと思うね。

>>139
病院でも不穏だったのだろうか？

おれこの人の家のそばに住んでいたけど、この人って相当おかしいよ。
自分の家に田中角栄がどうのとか壁一面にびっしり書いているんだよね。
一発で基地外と思ったよ。

>>140
>>139
> 病院でも不穏だったのだろうか？

わからんが周囲も相当手こずったんじゃない?
映画見た人なら記憶してると思うけど、
冒頭、自宅のシャッターに「田中角栄を殺す」なんて
でかくペンキで書いてるショットを見て
大方の人は「この人普通じゃないな」と思ったことだろう。
真面目にあの映画をみたら馬鹿をみるぞw

>>141
> おれこの人の家のそばに住んでいたけど、この人って相当おかしいよ。

結婚式か宴会かのスピーチで、
自分が"前科持ち"であることを高らかにぶちあげたりする場面なんかもあってね。
二時間近くある映画だからしまいにゃこっちがおかしくなりそうだったたよw

>>143
そうなんだー。この映画初めて見たのが１０歳くらいだったから
よく憶えてないな。ただなんでこの爺さんは他の爺さんをいじめるのかなー
って思って見ていたのを憶えている。

>>141
>自分の家に田中角栄がどうのとか壁一面
それ相当昔の話なんだが・・・・家業がまだバッテリー屋やってた時代だと。
>>144
十歳で・・・・ビデオで？

>>145
相当前って・・・。まあ住んでいたのは2002年までだけど。
確かに2002年くらいには白くシャッターを塗っていたような気もする。

昔ＮＨＫでやってたよ。親が見ていた脇で一緒に見た。
相当前だからよく憶えてないけど。

そもそも今の日本の平和を身をもって守ろうとした軍人を侮辱する事が許せない。
日本軍人が我が身も顧みずアジアの人々の命を守り、独立へと導いた事実を誰も
否定できないはずだ。
同じ部隊の者を殺害するなど捏造もいいとこ。
人種を超えた民衆に愛され、同じ志の元闘った日本軍こそ時代の救世主だったんだ
よ。

>>138
論理で応じたければsageてやれ。
ただでさえ目障りなんだから

>>146
83〜97年まで務所暮しだったはず。
出所してまで田中角栄を追及してたって事？

ＮＨＫで「ゆきゆきて〜」放送したのか知らなかった。

奥崎はサヨじゃないし奥崎ファンもサヨじゃないのに、
案の定馬鹿ウヨがソースがどうたら的外れなシャドーボクシングしてて夜中からゲラゲラわらったわ。

>>150
サヨじゃなくて基地外だろ？

気違いにアポなし突撃をやらしてみようという企画だったんでしょうw
>ゆきゆきて神軍

オウムウォッチャーとかが奥崎おもしろがるね。
奇人変人コレクターにはたまらん。神様の愛い奴は
笑えないので却下。

ゴミ屋敷の住人みたいですね>奥崎

万が一捏造じゃないとしてもどうせ食べられた兵隊は東北の貧農世帯の三男坊あたりで
生きていても役立たず。
有能な兵隊のお役に立ったと考えるのが常識。

何で神様の可愛い奴なんかに出演したの？

>>118
黒い太陽７３１は名作だろ。
おれの近くに座ったオバハンが凍ってたぞｗ

７月５日毎日新聞
「前みひかり園長に実刑　目撃証言で虐待認定」

物証が無くとも目撃証言で実刑になることを知らない>115はニュースも
見てないんだろうな。
毒カレー事件も物証は無く、目撃証言が決め手だったし。

結局、何で終戦したのに処刑されたの？食べちゃったの？

神様の愛い奴は評判わるいな。
俺は神軍よりも奥崎が間抜けすぎて好きなんだが。
大体老人をおもちゃにしているだとか誤解されてるんだけどペニパン
挿入されたりしてるのもやらされてるんではなくて奥崎本人がやりた
いって自分から言いだした事なんだよ。
出所後のゆきゆきてにも出ている太田垣さんとの再会は爆笑した。
けど監督は根本敬で大宮イチじゃないの。根本の完全盤が見たいのに。

>>158
あの・・・毒カレーは目撃証言だけじゃなく
ちゃんと奴の自宅から砒素が検出されたんですが･･･

ニュース見てます？

映画・小説の題材としては、非常に面白い人間であったと思う

おらのPCには「ゆきゆきて神軍」のムービーデータが保存されてたりする

>161

その砒素は白蟻駆除時代のもので、カレーに入れられた砒素がそれかどうか立証できず
目撃証言に重みがかかっていたんだが？

ニュースを見るだけじゃなく、理解してます？

>>163
あのさあ。
南京虐殺とかのような、適当な調査で行われたようないい加減なものならまだしも、
スプリング８まで使った結果、台所の容器から検出された砒素とカレー事件の砒素が
同一という見解が出てますが？

そこまでやってるんですよ。
それすらなければ通るはず無いだろ

がーんばろう、それそれ、突き上げる空に
輪をつなぐ仲間の・・・
アホな歌。

上げるなよ

自前の街宣車持ってたんだよね

糞ウヨクのようなネットでだけ威勢のいいニートあるいは宗教カルトとちがい
実際に行動で自己の主張を示すのはすごいよ

>164
みひかり園の物証は？

>166
もしかして人喰っちゃった上官のお孫さん（映画参照）でつか？
なに必死こいてあげるなあげるなって一昔前の増税反対社会党大会みたいな
こといってんのよ。

>>167
> 実際に行動で自己の主張を示すのはすごいよ

主張の仕方がいかにも朝鮮人だったけどなw

ひとつの事例を紹介します。本島でなく、久米島守備隊の話ですが。

６月１３日
　米軍、偵察上陸。島民３人を拉致し情報収集。うち１人は連れ去られる途中に自決。
６月１５日
　久米島守備隊の指揮官が「米軍がまいたビラを拾って持っているものはスパイとみなして銃殺する」と同島民に対して布告。
６月２６日
　米軍上陸、連れ去った二人を久米島にて解放。
６月２７日
　米軍の降伏勧告を持って日本軍を訪れた島民を、利敵行為をしたとして銃殺。
　なおこの島民と同棲していた女性は、後日に自殺。
６月２９日
　開放された二人の家族と区長、警防団長、あわせて９人をスパイ容疑で日本軍が殺害。
　９人は銃剣でメッタ刺しにされた後、家に火をつけて焼かれた。　なお一人は中学生だった。
８月１５日
　終戦
８月１８日
　米軍の降伏勧告の取次ぎをしていた同島出身の降伏軍人とその妻子、あわせて３人が殺害される。
　子供は１歳２ヶ月だった。　三人の遺体は家とともに焼かれた。
８月２０日
　朝鮮出身の島民とその家族、合わせて７人がスパイ容疑で殺害される。
　うちわけは、朝鮮出身の夫、同島出身の妻、長男１０歳、長女７歳、次男５歳、次女２歳、生後数ヶ月の乳幼児。
　以上、島に在住する２０名が日本軍に殺害された。
　うち、４人は５歳以下の子供だった。
　軍法会議、裁判などは行われなかった。
　あえて実名は伏せるが、殺害を命令した日本軍指揮官は、この事実を認めている。
　言ってしまえば、わずか５歳以下の子供にスパイ行為などできるわけがないので、これは指揮官の独断で行った虐殺だと考えられる。
　ソースは「沖縄の日本軍　久米島虐殺の記録」「沖縄住民虐殺」ほか琉大付属図書館所蔵の資料。
　なお、これらの本には指揮官の実名と共に、そのインタビュー記録が載っている。

>>168
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/07/2005070401001314.htm

被害者と危害加えた道具などの物証が完全にありますが、何か？

>>171
悲しいお知らせがあります。

それ、6月15日の段階でウソが発覚してます

>172

あなたが言う物証とやらは、それが使われていたであろうという証言であり、立件するだけの
証拠性を持ち合わせてないんだけど？
だから「物証なき」という見出しが躍っているんだけど？

それ以前に知的障害者である上で施設内での虐待の場合のみ
立件が認められる場合があるよね

というかさあ。「物証なき」という見出しが躍っている地点で、逆読みすれば
普通の裁判では物証が必要ってわからないかね

ちなみに、証言のみが認められるレアケースって
長期にわたる虐待の場合のみね

それ以外では聞いた事無いな

何このローレベルな話

>176
レアケースでも前例があるんだね。

> 長期にわたる虐待の場合のみね
そりゃ人を喰った場合の前例は存在しないだろうなあ。それはそれとして
証言のみで有罪判決が下りる事はあるわけだ。

>>178
その前に、手前で法学の専門書の一つぐらい読んで、
ちゃんと調べてから書こうな。

答えだけ言うと、NOです。

>179
みひかり園は実刑判決が下りたけど？
物証無しの証言のみでさ。

ちゃんとニュース見てから書こうな。

>>180
知的障害者とか子供とか、自立生活能力も無い
他人の保護が必要な人間を施設や家庭内で殺害した場合だけは
物証も無いケースも多いから、その場合だけは証言無しもありえるが、

食われたとか言う日本軍は知的障害者だとでも言いたいんですか？

このみひかり園とかいうのって被害者の体というか、
医者の診断書そのものが証明になるんですが

お前らスレ違いじゃないか？

立ち退き要求はしてるんですがサヨが必死で上げてるんですよ。

イヤー奥崎さんは気骨のある人でしたね
ホント
昨今のヘタレウヨはみならったほうがいいよ

>181
「証言だけで判決が下りたソースを出せ」と言い出したアフォに対して
みひかり園事件がありますよと答えた流れだが。

前レス読もうな。

ID:tdI6d+AMが
＞レアケースでも前例があるんだね。
と言っている通り。結論から言えばまさにこれ↓


詭弁のガイドライン・２

ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」






ただ、ここで何度も言われている通り、完全な家族や施設内で扶養されている
立場の人間で、物証が完全に生活の中に埋没されているケースに限る限定つきのものです。

普通の刑事裁判では適用されません♪
つうか、これもつい最近になって仕方なく適応してるかなりヤバイものだし。

というか、どう考えても冤罪生みやすいでしょ。
また、自己責任と判断能力がある大人同士で行った日本軍内部の組織問題で
証拠不用のルールを適応しなければならない理由も全く無い。

>>174
何か勘違いしてるようだが、「証言が決め手」と「証拠は証言しか無い」は違うからな。
また、「立件するだけの証拠性を持ち合わせてない」と「物証では無い」も全然違う話

和歌山カレー事件の話も出ていたが、その家にある砒素とカレー毒の砒素は一致したが
それだけでもまだ立件するだけの証拠性は無い。

普通は物証や他の証拠に補足として証言。
証言だけ単独ってありえないの

じゃあ食ったもん勝ちだねｗｗｗ

骨まで食えば物証は残らんとｗｗｗ

証言だけで、有罪になった判例って、
無かったっけ。

>>189-190
お前は頭蓋骨食えるのか
そりゃあすげえわ

>>189-190
お前は頭蓋骨食えるのか
そりゃあすげえわ

あれ？二重になった

ま、自白があって補強する証言があるわけで
部下を食ったことは動かないと思いますよ

>>195
> ま、(暴力的な尋問の末での)自白があって、
(後年、都合良く出てきた)補強する証言があるわけで
> 部下を食ったことは動かないと思いますよ

同意いたします。

>196
暴力的な尋問と都合よく出てきた証言についてのソースを。

>>197
奥崎の生き様そのものが完璧なソースとでも言えばいいんですか？

私が証拠です。確かに彼らは暴力的な尋問を行いました。


証言が一致したのでこれはただの左翼による捏造と確定しますた
おめでとうございます

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>>197
>>196
> 暴力的な尋問と都合よく出てきた証言についてのソースを。

「ゆきゆきて神軍」でも見てください。

奥崎って左翼運動家でもないのに、なぜウヨが必死に批判するんだろ？

ゆきゆきて・・・当時読んでたサヨク系雑誌でベタ褒めしてたから観に行った。

男版「引越しオバサン」みたいにやかましい人が訳のわからんことをわめき続ける映画
ってかんじでした。

>>203
答えは簡単
お前みたいに上げるバカがいるから

このくそじじいまだ生きてたんだな
とうの昔に死んだのかと思った。

在日じゃないの？

>205
上げてごめんなさい。
じゃあ>206もバカだねｗ

>>208
そしてお前は二重の馬鹿

>>203
ココにはウヨサヨの二極でしか物を考えられないのが多いから、奥崎みたいな
怪物は理解不能で・・・・

ちゃんと、この映画の内容はフィクションです
実在の団体・個人及び組織とは関係ありません入れとかないとダメだよ

結局ネタでしかないんだから

>211
必死だなｗ
「うちの子に限って！」と目を瞑る親心と一緒だなｗ

>>212
必死だなｗ

つうか物証や適当なホラ証言以外何も無いって時点で


　　　　　　　　　ま　　　　た　　　　か


と言う感想しか無い

>>212
そういうたとえで行くならお前らは
子供を虐待しておきながらそれを内外に自慢している基地外になるな

>215
つまんないたとえ・・・

>214
> つうか物証や適当なホラ証言以外何も無いって時点で

物証があったのか・・・

>>203
奥崎って人殺しの基地外だろ。
批判者がいて普通じゃん。

>>216
なにしろ元がつまらんからな

>>210
ウヨサヨの二極以外から見てもこの人はおもいっきり左です。
他のスレあったけどただのプロ市民の巣でした

そして芸術とか哲学とか怪物とか適当な呼び名つけて
思想を誤魔化すのも左のいつもの手法

おれの祖父は軍隊時代仲間が「躾け」と称して上官から銃底で殴られ失明したのを
当時は言うに言えない状況だったらしく、戦後の何十年もたった戦友会でその話を
したら元上官達（件とは別の）から物凄い勢いで否定され翌年から呼ばれなくなった。
躾けと言っても、東北訛りが抜けなかっただけだそうだが。

これがきっかけで戦友会は分裂し、その元上官以外の殆どで続けられてきたのさ。
祖父は個人だがその話を高校生のおれにしながら「潔さがない」とこぼしたのが印象
に強く残っている。

サヨクだろうがウヨクだろうが真ん中だろうが人間性がクズの奴はたくさんいるのさ。

>221
訂正

祖父は個人だが→祖父は故人だが

じいちゃんごめん

腰抜けが生き残るわけだからね。
責任取らない人たちが生き残るんだ。

　　　　　　　　北欧福祉国　 左翼　　　 一般人　　　 右翼　　　 北朝鮮
個人主義　　　　擁護　　　　擁護　　　　擁護　　　　 嫌悪　　　　否定
人権　　　　　　　強化　　　　強化　　　　擁護　　　　 制限　　　　制限
言論の自由　　 擁護　　　　強化　　　　擁護　　　　 制限　　　　無し
反国家的言動　寛容　　　 積極的　　　寛容　　　　不寛容　　　制裁
格差社会　　　　否定　　　　否定　　　　容認　　　　当然視　　　体現
外国籍市民　　 受容　　　　理解　　　　容認　　　　 拒絶　　　　排除
愛国心　　　　　 普通　　　 懐疑的　　　普通　　　　国粋的　　 国粋的
国家忠誠　　　　自由　　　　否定　　　 無関心　 　　義務　　　　強制
平和主義　　　　重視　　　　絶対　　　　重視　　　　 嘲笑　　　　軽視
外交　　　　　　融和的　　　融和的　　 功利的　　　恫喝的　　 恫喝的
軍事　　　　　　消極的　　　 否定　　最後の手段　積極利用　積極利用
核武装　　　 　　否定　　　　否定　　　　不要　　　　 必要　　　　必要