菅直人「天皇陛下は逮捕されるべきだった」

５月８日放送の報道２００１において民主党全代表菅直人議員が爆弾発言

菅「(先の戦争の政治責任を取って)天皇陛下は逮捕されるべきだった」
ｱﾅ「逮捕されるべきだったと?」
菅「退位、退位、た　い　い！」(なぜか言い直す)
ｱﾅ「退位ですね」
と発言、先の中越地震のときの
「昔ならば年号を変えるだろうが今必要なのは政権交代なのではないか」
に匹敵する問題発言なのではないだろうか?

ソース
　http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1115511221983.avi
http://yokohama.cool.ne.jp/hp2001/image/kan.zip

…管はもういいよ。

今必要なのは政権交代なのではないか

老人ボケ

以上

今必要なのは政党解体なのではないか

自殺！自殺！さっさと自殺！死ね菅！

地震の時に年号カエレとかも言ってなかった、このお遍路さん

やはり皇居はニューヨークセントラルパークみたいな
市民の憩いの広場とする必要があるんだね。

5がしごくまともなことを言った

神武天皇から１２５代も続いてる天皇制をなんでこんなクソオッサンにどうのこうのされなきゃいけないんだよ

こういうことを言っているから民主党は政権与党取れないんだよな。

民主党は馬鹿だよ。　小沢一郎なら別のことを言うよ。

菅の不倫記者会見は見苦しかったね　水持つ手がブルブル

さすが韓直人

在位しているからこそできる後始末ってモノがある。
今の社長みたいに「不祥事起こしました。やめりゃあいいんだろ。」
ってわけには行かないんじゃないかと思う。

責任のとり方＝退位（退職）っていう考え方しかできないんだろうか？

>>15
＞責任のとり方＝退位（退職）っていう考え方しかできないんだろうか？

出来るような人なら苦労はしません

って言うか、韓おっと菅直人は辞任すべきだったでしょ

誰に対する、何の責任なのか？



意味不明の理由で天皇の退位を言うならば、朝敵だな

しょせん帰化人の思考回路か。隠そうとしてもにじみ出るハン（恨）流魂。

退位したら中韓に今頃もっと突っ込まれてるのがわからんのか。
死ぬまで遍路やっとれ。馬鹿サヨク

まぁ、彼はプロ市民出身ですから。
もう、終わった人だし。

東条も死刑なんだから、昭和天皇も死刑にするべきだったろ。
日本軍の暴走を止めれたのは彼しかいなかったんだから。

菅直人は逮捕されるべきだった！　だから小沢に見捨てられたのだ

>>21
天皇を死刑にしたら戦争が終わらなかっただろうね
もう少しお勉強しましょう

久しぶりに見たと思ったら、とんでもない失言をしたようだな。
しかも天皇に関することを、軽々しく言うなど何てバカな奴なんだろう…
菅のお遍路姿がまた見られそうだなｗ

>>21
日本軍が暴走した
と戦後ずっと言ってるが、本当に暴走したのはアメリカ軍だ。
占領政策はまだ続いてるんだな。

先帝が苦渋をもって承認したとはいえ
自らの名の下に開始した戦争。
退位なんかしたら戦死者の全てが無駄死にってことになる。
また、戦争に参加した兵士、苦しい生活を強いられた国民の
艱難辛苦も全て無駄だったということになる。
極東裁判で理不尽な断罪をされたからには
英明だった先帝は決して退位は選ばれないよ。
また、在位したことで多くの国民が勇気付けられたことも
忘れてはならない。

管の歴史感覚はほんとにおこちゃまで戦後民主主義に冒されてるな。
民主党も西村から管、岡田まで思想の幅が広すぎて
わけがわからん。
政界再編を進めてわかりやすくして欲しいよ。

勘はもうイラン！
日本から出て行け！

>>23
戦争終わってからの話だろ。
そもそも旧憲法下での天皇の役割って何打よ。象徴か？

同じ番組で、小泉の靖国参拝を止めたのも、北朝鮮の釣りに乗らせたのも、あの小泉の旧友、加藤紘一でした。
自ら、得意そうに告白していました。

国賊、売国奴、市ね。

菅直人は家族を引き連れて、全員膝を地面につけたまま、皇居を９９周してお詫びしろ！

「逮捕」と来たか。
管よ、オツムは大丈夫か？

自分と同レベルに考えてんだろ、こいつ。アホか。

年金未納で党首やめるのとは違うんだよ。

>>28
敗戦が決まって日本兵が一斉に武器を置いたのは天皇が居たからだ。
あれで天皇がアメリカの手によって死刑にされていたら、
あちこちで戦闘が起こっただろうね。
当時の日本人にとって天皇は神のような存在だったからね。

マッカーサーが天皇を死刑にしなかったのは、
そういった可能性を十分理解していたからだ。

戦後焼け野原の中から復活し、経済成長出来たのは
昭和天皇が戦後、各地に回って国民を励ましてきたからだ。
アメリカに天皇が邪険に扱われていたら
今の日本ももっと違うものになっていたと思う。
もちろん日米同盟も難しかっただろうね。

天皇の存在と言うのは今の日本人には想像も出来ないほど大きなものだったらしい。

管は恐ろしいほどバカだ。

陛下、今の日本は、、、

予告きますたよー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115607725/

492 名前：名無しさん＠５周年 New! 投稿日：2005/05/09(月) 23:06:15 ID:T1RcoW6v
明日、ＪＲ西日本東海道線の線路に巨大な石を置いて電車を脱線させます

お楽しみに

>>33
＞マッカーサーが天皇を死刑にしなかったのは、
＞そういった可能性を十分理解していたからだ。

そうだよね。
以前やってたドキュメンタリーでは
「天皇制を廃止したら国民が暴動を起こす危険性がある」ということで、
GHQは天皇制を残したらしい。

陛下がご存命中に言えよ。
言う根性なえくせによ。

>>1
それ、本当なの？

それは「退位」ですら、【冗談では済まない】し、「逮捕」がきちんと聞けるような
放送だったなら、【悪意でも済まない】ことだよ。

>>14
＞責任のとり方＝退位（退職）っていう考え方しかできないんだろうか？

「雇われた責任者」って、みんなそうだよな。

>>39
奴の本音は「責任のとり方＝逮捕」だからな。
そこらの雇われ責任者とは次元が違う。

>>33
同感だな、マッカーサーは占領後の治安維持の為に天皇を利用したのであって、昭和天皇だって承知してただろ。
退位なんてしたら、暴動発生→各国軍派遣→日本4分割なんて流れになってたかも。

>>38
>>1の下にあるソースをチェックプリーズ

>>33
戦後の日本統治のためにアメリカ（日本政府）が天皇を利用したのは分かる。
それと、天皇に責任があるかどうかは別問題だろ。

責任があるのに、実利の為にその責任に目をつぶっていたのなら
菅の発言にも一理あるだろ

冬柴公明党幹事長「日本の奈良は“ハンナラ”の“ナラ”」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115546877/

1 ：時をかけるメイドさんψ ★ ：2005/05/08(日) 19:07:57 ID:???0 ?###
冬柴公明党幹事長は「日本には奈良県があるが、“ハンナラ”からの“ナラ”である。
日本の遺跡地には韓国の影響力を確認することができる」と親近感を表した
http://www.janjan.jp/world/0505/0505066731/1.php

依頼元
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114920817/934

1945（昭和20）年11月1日に国務・陸・海軍三省調整委員会（SWNCC）が承認し、3日に統合参謀本部が承認した日本占領に関するマッカーサーへの正式指令（JCS1380/15＝SWNCC52/7）によって、
天皇制の存廃問題は統合参謀本部との事前協議事項とされた。
また、マッカーサーは、占領目的を達成するために必要な一切の活動についての権限を与えられ、占領目的を確実に達成するために必要な場合に限って「最終手段」として直接的な行動をとり得るとされたが、
同時に、極力日本政府の主導性を尊重すべきことも明記されていた。
この指令は、9月6日付けの「連合国最高司令官の権限に関するマッカーサーへの通達」（JCS1380/6=SWNCC181/2）とともに、のちにマッカーサーが憲法改正問題を処理する権限を有するとの論拠とされたが、
天皇制の存廃問題についてはマッカーサーの専権事項ではなかったのである。

>>43
問題は菅の発言の内容以前になぜそんなこと今いう必要があるのかだ。
国民どころかマスコミですらそんなこといわないだろ。
俺には国際、政治的にもまったくその発言をする意味がわからん。
誰か、菅がこの発言をいった意味（戦略）について
考察あればおしえてちょーだい。

>>43
>>1に貼ってある内容だけでは前後の流れが分からないけど
管は「負けた戦争をした責任」って言ってるよね。

「負けた戦争をした責任」と言うからには
それは、日本国民に対しての責任と受け取れるけど、どうだろう？

昭和天皇自身退位を考えたらしい
退位するよりもこのまま天皇を続け国民を励ました方が良いと昭和天皇は考えたんだ。
そういった責任の取り方もある。

それ以前に天皇には政治責任はない。
象徴的な責任？なんだそれ？と思うわけだ。

昭和天皇は最後まで平和を望んでいた。
それでも昭和天皇は日本の名の下で行われた行為の全てに責任を取ろうとしていた。

もっとそれ以前に日本の政治家が公の電波で「天皇の責任」なんて言葉を
軽々しく言って良いのだろうか？
他国だって見てるだろうに。

さらに言えば、大変な時代を懸命に乗り越えてきた天皇に
たかが政治家が何を偉そうに言っているんだと・・・

だんだん感情的になってきて理屈通ってないかな？
ごめん寝るわ

>>46
おそらくはステレオタイプに（っつーか、何にも知らずにだろうなぁ)、
昭和天皇が道義的責任を取って辞職すべきだったし、岸信介のような
Ａ級戦犯が政界に復帰したように日本は何にも反省しなかったといいたかったんだろう。

ただ、昭和天皇も退位するべきかと考えていたのを側近や政界から制止されていたし、
Ａ級戦犯も国会で全会一致で赦免と名誉回復をしたってことを知らないことが
議員として問題だと思うけどね。

ついでにタイホはクダの本音でしょｗ

>>43
＞責任があるのに、実利の為にその責任に目をつぶっていたのなら

（責任は）無いので無問題

まあ、まとめれば朝鮮人のいつもの戯言ってことでｗ

民主党なんて全員いらんなまじでｗ

小沢もいい加減自民に帰れないのかね。あいつだけは能力的にはみるべきものがあるとおもうんだが。

>>47
> 昭和天皇は最後まで平和を望んでいた。
そういう言い方もおかしくないか。
あの戦争が欧米帝国主義から日本を守るための自存自衛のものなら、
平和を望む天皇など売国奴だよ。
戦後の価値観で天皇擁護するのも変だぞ。

戦争を終わらせたのが天皇のおかげなら、天皇に政治的能力、責任があるんじゃないか。

戦前、戦中、戦後、日本人が一番辛かった時期全て
国民と共にその辛さ、痛みを畏くも共になされた先帝陛下に対して
退位すべきだったなどとバカではないのか。
東京が空襲に晒されようとも決して民草を見捨てることなく
宮城に留まられたことや
戦後の食糧難の時期には先帝陛下自身麦飯をお食べになられことを
菅の大バカタレは知っているのだろうか。
俺は59年生まれで昭和の御世のほんの最後に生まれたが
心の底から聖帝の御世に生まれたことを誇りに思う。
民主党の誰かが菅はアホってテレビだかで言ってたけど
ほんとだった。

>>51
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・じゃぁさぁ、
そう思ってんなら、いますぐトラックで皇居自爆テロでもやってこいよ。

ついでに岸信介（どっかの馬鹿は「しんすけ」って喋ってたな）の墓も
叩き壊してくればいいだろ。

んでさぁ、家族に戦争行った「侵略の片棒担ぎ」が居るなら、
すぐに首吊って、オマエ、死ね？

支那は「子々孫々にまで罪あり」って言ってるから、さ。

ほれ、死ねって。

それにしてもよお、人の年金未納をさんざん言っておきながら、自分の年金未納のときは、
「行政のミスだ」
ですませようとした奴が、６０年も前の事もちだして、完全に国民の支持を受けている天皇を
「辞めるべきだった」
なんてよく言うわな。

よっぽど中国様のご機嫌を取りたいんだな。

菅って
酷い議員だね
我々の税金で歳費をまかなっているのに
国民の気持ちを逆なでする発言だね
許さないよこの発言で
これで反民主党になったよ
卵投げるぞー

天皇はもともと・・・ってか鎌倉時代くらいからすでに
『象徴』なんだよ。
実権持ってたのは将軍や幕府や首相や軍。
天皇家はもともと宗教的アイドルなの、神道の（＾＾；

まぁ俺も10代のころは教師が言っていた『天皇が悪い』って言葉信じてたからなぁ。
日本が残虐な行為をしたって教師に教えられて憤りを感じたりもしていた。
だけど、トシとってから調べたりしたら、
天皇ってタダの『神主の親玉』だったし、
日本軍の残虐行為ってのは中韓が戦後補償をつりあげるための捏造がほとんどだって知った。

そうそう、
中韓が天皇嫌う理由は、
あいつらが残虐非道な一神教『共産教』の信者だからだ。
『共産教』以外の『宗教』がゆるせないんだろうよ。

極東裁判史観でも不愉快なところが、菅の場合はコミンテルン史観者と露顕させてしまったな。
最初は隠しとおせても、繰り返し尋ねられるうちに人は馬脚を現す事が多い。
運動家の本性を改めて示したようだな。
薬害エイズが頂点で、後は滑稽なまでに転がり落ちるだけか。

全ての罪を一人で背負って絞首刑
これでシナやチョンを黙らせられるなら価値あったと思う。

>>58
いやいや（ｗ

オマエの自殺でも結構効果あるから。ほれ、死んでみ？

日本が悪かったのか？

あ〜〜〜？

ボケ菅


しね

>>58
マジレスするとな。
先帝陛下が処刑されようがどうなろうが、中韓連中は絶対黙らない。
日本人を全員家畜にするまで止まるつもりなんてないって。

海外駐在中なので日本には疎くなりつつあるが
多摩の星だったはずのに、棺は、もう消えうせろ。

戦後の奇跡は棺の親父たちの努力だろ。その象徴が
昭和天皇だろうが。　ボケ棺、テメイの親父も愚弄
するきか？　消えうせろ。

肝。終わりやな・・・

菅さんはチョッパリの大多数が思ってることを大便しただけです。
私の友人はみんな、あの人のことが嫌いでしたからね。

あの放送は見てたが、
この類いのスレ立つんじゃないかなー
と思ってたら、案の定立ってた。

>>64
知性のない書き込みやな。

戦前なら不敬罪で投獄だな。

実際戦後はそういう事もＧＨＱのニューディーラーは考えてたって話だろ。
ぽっと出の熊沢天皇に過剰に注目してみたり。
人間天皇の行幸の時の国民の各地の歓迎ぶりをＧＨＱは目の当たりにして、
天皇の責任は問わないと決めたんだ。
天皇責任論者だったニューディーラー達はその後アメリカに帰ったりと
ＧＨＱ内から消えていったのさ。

だがスレタイは恣意的だぞ、菅は「退位」と言ったんだ
「逮捕」なんて言ってないだろ。

この番組についていくつかの板でスレが立っているんだけど、
ここ極東板の反応がいちばん低レベルだわ。
結論から言うと、「逮捕」ではなく「退位」と言っている。

管　「まー例えば天皇陛下は私はあの時『たいーおされてたほうが』よかったと思いますね。」
司　「逮捕されてた方が良かった！？」
管　「た・い・い！」
司　「退位ですね。」
管　「気をつけて下さい（笑）。」

テレビのようなメディアで怪しい発音をする管が悪いっちゃあ悪い。案の定、あげつらうような
スレがいくつかの板に立った。

＜他の板のレスの流れ＞
「逮捕？退位って言ってるじゃん。」という指摘があり、その後は「果たして管の言うように
退位すれば戦争責任が取れるのか？その法的根拠は？東京裁判史観との関係は？」
というふうに、管発言を「退位」とした上での有効な批判、議論が深まる。

＜この板のレスの流れ＞
「逮捕？けしからん！死ね！馬鹿だ！帰化人だ！とんでもない失言だ！日本から出て行け！
　国賊、売国奴、死ね！逮捕とは、オツムは大丈夫か？自爆テロでもやれよ！卵投げるぞ！」

そもそも管は以前からあちこちで「昭和天皇退位すべきだった論」をさんざん口にしており、
その都度批判されてきたことを知っていれば「逮捕」ではなく「退位」だということは自然に
わかるし、「退位論」に対する批判もできる。ところが、このスレのほとんどの書き込みは、
「いま逮捕って言ったよな！？な、な、確かに言ったよな！みんな、そう聞こえるよな！」
「うん、聞こえた、確かに逮捕に聞こえた！不敬だ！国賊だ！けしからん！死ね！」
一見すると威勢がいい批判のように聞こえるが、要するに単なる揚げ足取り。
揚げ足取りは所詮揚げ足取りに過ぎない。「逮捕じゃなくて退位って言ったでしょ。」と管に
反論されておしまい。さあ、反論カモーン。

司会者に問題があるって。

ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
はたしかにギャグだが、
退位でも、ちょっと問題かな（＾＾；
寒は以前から、
調子に乗って人のあげ足を取りに行って自爆するようなマヌケだったが、
まぁ発言が退位だったとしても、
戦後の状況ってか時代？を想像すらできないボンボンだったってことでわ？

当時、天皇退位してたら日本アルカイダーよ？
天皇を退位や処刑してたら、
日本は今頃『極東の火薬庫』とかいわれてたかもな（＾＾；

　
　　”超”A級戦犯として「処刑」されるべきでした。

　　お前のおかげで、何千万人の人が死んだ。

　　善良な一市民たちへ　合掌　

今回だけは管支持

ほら。他の板ではとっくに「退位」発言として、それに対する批判が繰り広げられていますよ。
スレも★７まで行ってますね。

最初のスレが立った日付も一日以上遅いのに、今頃「逮捕」をあげつらって批判なんて、
ちょっとレベルが低いというものですよ。反論カモーン。

【政治】「天皇陛下、敗戦時に退位しケジメつけるべきだった」 民主・菅氏、歴史認識問題で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115628542/

>>72
アホだ。完全に毒されてる。
A級戦犯などもともと存在しない。

>>74
いちいちそんなこと書かなくて良い。
そっちの板が良いならそっちで議論してりゃ良いだろ。
冷静に議論などする気になれないときもある。

逮捕でも退位でもどうでもいいが、その前に管はまず

タ　イ　ム　マ　シ　ン　の　開　発　か　ら　始　め　ろ

>>75
出たっ、出たっ、出ましたーっ、伝家の宝刀「いやなら出て行け」。

余りに痛いところを突かれて反論出来ない。でも認めるのは自尊心が許さない。
なんとか自分を正当化しなきゃ気が収まらない。そこで見事な詭弁の登場。

「議論する能力が無いのではない。する気がないだけだ。」

ぷ。ぷぷ。ぷぷぷ。これはオミソレ致しました。能力が無いわけじゃなかったんだ？
単に、「議論などする気がなかった」だけなんだ？　ほお、ほおお、ほおおおおお。

いやあ、まさに「能ある鷹は爪を隠す」ですな。すばらしい、キミ、すばらしすぎるよ（微笑）。

>>76
おほっ、「逮捕でも退位でもどうでもいいが」　ですか。
へええええ。どうでもいいことについて、国賊だの売国奴だの批判してたんだあ？

集団で人を批判するときはアクセル全開の珍走団のように勇ましいくせに、
自分たちが批判されて、おまけにその批判が的を射ていて反論できないときは、
「そんなことはどうでもいい」なんて言って、おずおずと目線を避けて恨めしそうに
唾を吐く。

管が二流政治家だとすれば、二流政治家の揚げ足を取ることでしか批判できない
このスレの住人は、三流評論家ですな。

素直に認めればいいのに。「確かに逮捕じゃなくて退位と言ってるな」、と。
認めると楽になるよ〜。キミたちのお母さんも、三流評論家を育てた覚えは無いって
泣いてるよ〜（憐憫笑）。

以降、キミたちのレベルの人間がどのように振舞うか、予想しておく。


（１）集団リンチ
　「ID:c1P8FQHvが必死な件について」　「一人だけおかしなのがいる」などと、
　集団から村八分にすることを呼びかける書き込み。それも、あちこちのスレ
　でさんざん使い古されたステレオタイプの表現で。

（２）レッテル貼り
　「ID:c1P8FQHvは在日」　「ID:c1P8FQHvはチョン」　「民主党の人、乙」などと
　当人の主張とはまーったく関係ない、とんちんかんなレッテル貼り。

（３）「逮捕とはなんだ！」発言の繰り返し
　そもそもこのスレに書く人は、１０個前のレスすら読む習慣が無い。従って
　数時間もすれば、ここまでの書き込みとなーんにも変わらない発言が
　延々と続く。批判の論理が広がることも深まることもない。まるでテープレコーダー
　のように「国賊、売国奴、死ね」の書き込みが延々と繰り返される。

さあ反論カモーン。

>>77>>78
自分が書いたレスもう一度読み直してみろ
随分レベルが高いな

まあ、「退位」発言で議論するスレがあるなら、
実は「逮捕」が本音だったという視点で議論するスレがあってもいいとは思うがな。

>>80
あ・り・が・と！　でも、それは買いかぶりっていうもんですよ。
私のレベルは高くありません。君たちのレベルが低いんですよ（微笑）。

>>81
管の本音は退位論ですよ。

この番組のキャプチャ画像以外に、管の他の番組での発言とか週刊誌の記事とか
読んだこと無いの？彼、バカの一つ覚えみたいに「退位すべきだった」とあちこちで
書いてるんだけど。

べつに他の本を読んでないから批判しちゃだめだとは言わないけど、「実は『逮捕』が
本音だったという視点」でなされた議論は、やってもいいけど、さんざん論じた挙句に
「前提が間違っていました」というオチが付くだけですよ。

>>82
>>80の皮肉を解かっててそういうことを書くかい…
よっぽどいい御家に生まれたんですね。簡単に人をけなすなんて。

どうして

・いちいちそんなこと書かなくて良い　とか
・逮捕でも退位でもどうでもいい　とか
・実は「逮捕」が本音だったという視点で議論しては　とか

逃げるようなレスばっかり付くんだろ。

管の発言を「昭和天皇は退位すべきだった」と認めて、それに対して真正面から
ちゃんと批判すればいいじゃん。

極東板住民の知識と思考力を総動員して、ニュース速報＋板を超える質と量の
論理構築をして、管の主張を撃破すればいいじゃん。

それこそが、管の主張を否定する最も有効なアプローチなんだけど。

>>83
うん。わかってて書いた。皮肉だとわかってて、軽〜く切り替えしてみた。

>>c1P8FQHv
どんなオチになろうが重複スレが乱立するよりはマシだとも思うがな。
大体、言いにくいタイプの本音なんて世間に晒してる裏にあるものだし。

オチが決まってるなら、黙って放っておけばいいのに。

正直エンペラーがいる日本はかっこいい
他の国には無いものだし

>>86
じゃあ百歩譲って、このスレは「昭和天皇は逮捕すべきだった」という考え方を
批判するスレとして活用する、としようか。

実際、そういう主張をしている団体があるし、政党や議員でも「逮捕」という表現
を用いるかどうかは別として、「戦争責任を法的に問うべきだ」という考えを持って
いる（いた）人たちは存在する。

例えば日本共産党が戦後に開いた「戦争犯罪人追求人民大会」では、1600人に
のぼる戦犯リストの冒頭に昭和天皇を挙げていたという事実がある。

これらを批判することは確かに有効だよ。だけど、その批判の言葉は、少なくとも

「管は国賊だ」　「管は売国奴だ」　「管は日本を出て行け」　じゃないよね（爆笑）。

>>84
こういうのを待ってた。
つうか、レッテル張りが多かったりしてレベルの低い議論になってしまう
場合が多いもんな。
ここでは正論てキレイ事とかわされがちだけど、知識をまとめて批評するなら
なら俺も賛成だ。
仕事いってきますノシ
あ、最後に
>>85のレスを読むと、あなたが全体を通して貶すふりをしたのか
それとも本当に貶したのかで意味合いがまったく違ってくると思うよ。
じゃノシ

あ〜あ、三角と主張しても四角と主張しても、ID:c1P8FQHv が出てきて完全に論破してしまうね。
じゃ、ここまでの主張をまとめておこうか。

「退位」論を批判するなら、>>84 に書いたように他の板に勝る論理構築をして管を撃破すべし。
「逮捕」論を批判するなら、>>88 に挙げたような歴史の事例を挙げてこれを撃破すべし。
どっちも批判する能力が無いけど ID:c1P8FQHv はむかつく！と思うなら、>>79 のように振舞うべし。

さ、どうぞ↓↓↓。

>>88
>これらを批判することは確かに有効だよ。だけど、その批判の言葉は、少なくとも
>「管は国賊だ」　「管は売国奴だ」　「管は日本を出て行け」　じゃないよね（爆笑）。

議論がろくすっぽ進んでいないので、俺には判断はつかないな。
よければ、「少なくとも」という、ほぼ前提としての表現をつけて書く最下行の理由と、
「（爆笑）」をつけるに至った理由を教えてもらえると嬉しいな。
きっと、議論のいい肥やしになると思う。

>>89
そ。レッテル貼りは、閉塞集団で馴れ合って誰かを叩くときには勇ましい感じがするんだけど、
匿名掲示板から一歩外に出て、実際に批判対象の前で発言する時には何の力ももたない。

最後に力を持つのは、知識と論理構築力。

以上を述べたうえで、「ふりをした」のか「本気だった」のかはご想像にお任せする。

>>91
う〜ん、こういう説明でわかってもらえるかしらん。

管の主張する「退位」論は、道義的責任論・けじめ論の色彩が強いのよ。

それに対して、「逮捕」論の主張というのは、これは例えば >>88 に挙げた日本共産党の
例とか、朝日新聞とNHKのバトルの発端になった「女性国際戦犯法廷」なんかがそうだけ
れども、法的責任論・戦争犯罪論を問うものなの。

後者を論理的に撃破するときに、「管は本当はきっと逮捕って言いたかったんだ」と勝手に
想像して、「管は国賊」 「管は売国奴」って罵ってみても、そんなのはまったく法的責任論
に対する反論でもなんでもないよね。あさっての方向に向けて唾を吐いただけ。爆笑。

管の道義的責任論、けじめ論に対しては、例えば皆さんもきっと御存知に違いない
「昭和天皇独白録」に対して管はどう考えるのか、といった入り方があるよね。
このスレの >>33 氏や >>47 氏はおそらくこれをちゃんと念頭において発言してる。

一方、法的責任論・戦争犯罪論に対しては、自ずから引用すべき文献は違ってくる。

このスレに「昭和天皇独白録」を読んでない人はいないと信ずるが、念のため引用しておく。

「朕、即位以来茲ニ二十有余年、夙夜（しゅくや）祖宗ト萬姓トニ背カンコトヲ恐レ、
自ラ之レ勉メタレドモ、勢ノ趨ク所能（よ）ク支フルナク、先ニ善隣ノ誼（よしみ）ヲ失ヒ、
延（ひい）テ事ヲ列強トと構ヘ遂ニ悲痛ナル敗戦ニ終リ、惨苛今日ノ甚（はなはだ）シキニ至ル」

　「屍ヲ戦場ニ暴（さら）シ、命ヲ職域ニ致シタルモノ算ナク、思フテ其人及遺族ニ及ブ時
寔（まこと）ニちゅう怛ノ情禁ズル能（あた）ハズ。戦傷ヲ負ヒ戦災ヲ被リ或ハ身ヲ異域ニ留メラレ、
産ヲ外地ニ失ヒタルモノ亦数フベカラズ。剰（あまつさ）ヘ一般産業ノ不振、諸價ノ昂騰、衣食住ノ
窮迫等ニヨル億兆塗炭ノ困苦ハ誠ニ國家未曾有ノ災殃（さいおう）ト云フベク、静ニ之ヲ念フ時
憂心妬クガ如シ。朕ノ不徳ナル、深ク天下ニ愧（は）ズ」

　「然リト雖（いえど）モ方今、稀有ノ世変ニ際會シ天下猶（なお）騒然タリ。身ヲ正シウシ己リヲ
潔クスルニ急ニシテ國家百年ノ憂ヲ忘レ一日ノ安キヲ偸（ぬす）ムガ如キハ真ニ躬（み）ヲ責ムル
所以ニアラズ。之ヲ内外各般ノ情勢ニ稽（かんが）ヘ敢エテ挺身時艱（じかん）ニ當リ、徳ヲ修メテ
禍ヲ嫁シ、善ヲ行ッテって殃（わざわい）ヲ攘（はら）ヒ、誓ッテ國運ノ再建、國民ノ康福ニ寄與シ
以テ祖宗及萬姓ニ謝セントス。全國民亦朕ノ意ヲ諒トシ中外ノ形勢ヲ察シ同心協力各ソノ天職ヲ
盡シ以テ非常ノ時局ヲ克服し國威を恢弘（かいこう）センコトヲ庶ヒ願フ」

ま、意地悪せずに口語訳も置いておくか。

http://www6.ocn.ne.jp/~tante2/tokyo-saiban-1.htm

>>91
なるほどね。言いたい事はなんとなくわかった。
但し、管の本音が「逮捕」だった場合、「その理由が法的責任論・戦争犯罪論を問うもの」とは限らないが。
だったら何だ？ と訊き返されても現時点では自分には解答はないけどね。
もしかしたら、本当に売国奴として罵られて然るべき理由があるかもしれない。
もちろん、ないかもしれない。
いずれにしても、何らかの筋を通さないといけないとは思うけどね。

訂正。「国民への謝罪詔書草稿」だわ。

日本がドイツと違い、戦後清算が出来ていないと言われるのは、
天皇の問題なのだというのは事実であり、これは国民が総括すべき問題
だと思うし、国内問題であるのだから、事後法で天皇の戦争責任について
起訴し、それを弁護して白黒はっきりつけるべきなんだよな。

少なくとも、天皇の扱いについては、マッカーサーの一存で決められたわけで、
極東委員会はむしろ、天皇の戦争責任を徹底追求すべきだという立場を
とっていた。

そういう意味で日本は、日本人自身の手で天皇の戦争責任について
総括すべきだと思うし、今の天皇が生前退位して象徴天皇制を
終わらせたいと考えるのであれば、その意思は尊重されるべきだ。

>>98
いいがかりでしょ。
じゃあ靖国はいいの？国旗国歌はいいの？軍事力持っていいの？とどんどん堀を埋められるだけだよ。

>>69
>たいーおされてたほうが
亀レスだが、通常この語感では「逮捕」と解釈されることは多いだろうが、
「退位」と日常的に日本語を使っている人には聞こえないんじゃないか?
第一、アナが「逮捕するんですか?!｣と聞きなおしたほどだから逆に
「退位」ととるほうに無理がある

ついでに他板の場合はソースとしてニュースが添付されたが、それについては
すべからく「退位」となっているために「退位発言」というタイトルになっている

私はあの番組を見ていたが、｢退位していた方が」と聞こえた、
処がバカな女アナが「逮捕ですかぁ？」と聞いたので、
「何を聞いてるのだ、ちゃんと聞いてろ」と内心思っていた。

>>100
キミ！貴重な100をゲットしておいて、まだそんなことを言うかね（笑）。

アナウンサーが聞き返したのが事実なら、管が即座に「た・い・い」と
言ったのも事実じゃないか。

司会者から「逮捕？」と確認されて、発言者が即座に「た・い・い」と
言っているにもかかわらず、「退位ととるほうに無理がある」のかね。

それからキミは「すべからく」が「すべて」の高級表現だと思っている
ようだね。「すべからく」に「すべて」という意味は無いから気をつけ
たまえ。ふっふっふ。

http://www.tackns.net/word/word_subekaraku.html

「退位」と言う基本単語が女子アナの脳内常用辞書に無かったのであろう。

管君が「禅譲」とでも言えば、女子アナの更に面白い反応が見られたであろう。

>>102
おう、ついすべからくを全てと同じ意味につい使い間違ったよ。ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｰｽｗ
ならばずばり聞く。君の言う「たいお」という言葉はどういう意味がある?
今までの人生経験、さまざまな書物、ＴＶやラジオなどのヒアリングメディアで見聞きした覚えはないし、
goo辞書でも
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%BF%A4%A4%A4%AA&kind=ej&mode=1&jn.x=26&jn.y=10
で見たとおり、そんな言葉は存在しない。

…まさか、新しい日本語?ｗ

どちらにしても今この時期に、「天皇の戦争責任」などという微妙な問題を、
公の席で不用意に発言する、菅の政治的センスを疑うね。
そこらへんの評論家が言うのならまだわからないでもないが、
政治家、しかも民主党元党首が、軽々しく発言することに大いに疑問を感じる。
結局、中韓にただ媚びを売っているだけと思われても、仕方が無い発言だと思うよ。
国民の多くは、民主党がもっとしっかりしてくれればと思っているんだが…

こんなことだから、民主党を応援できないんだよな。

民主党は所詮自由主義政党、大政翼賛の党ではない。

>>106
オマエのいうことは至極もっともだが・・・

今頃になって、　寒の政治センスを疑うとか、
　　　　　　　　　　　軽々しく口にするものではないとか、
　　　　　　　　　　　中韓にコビをうってると思われてもしかたがないとか・・・・

今頃、そんなことに気がついたお前の今迄の見識を疑う。

つうかこの期に及んで菅直人に何らかに期待をしている馬鹿はいないでしょ
もはやお笑いのネタ提供元でしかないよこの人ｗ

>>105
「たいーお」と「退位を」がほぼ同じ発音だ、などとバカ正直に解説してやってもよいが、
そんなことは >>105 以外の者は最初から分かっているから、書いても面白くあるまい。

（それにしても、こちらが「たいーお」と書けば「たいお」などと加工して、辞書まで引いて大得意
　になる。これで反論したつもりか。こういう態度を「こざかしい」というのだ。）

これだけではあまりにつまらぬレスだから、余興として >>105 の心理描写でもしてみようか。
なぜ、>>105 はこれほどまで、何が何でも管の発言を「逮捕」と理解したがるのか。
なぜ「退位」だと指摘すると、意固地になって反発するのか。

当ててやろうか。それは、「逮捕」のほうが「退位」に比べて一段と不敬な感じがするからだ。
「管は不敬だ！売国奴だ！」 >>105 はそう罵って悦に入りたいのである。だから「退位」では
今ひとつ弱い感じがしてイヤなのだ。これが >>105 が「逮捕」にこだわる理由のすべてだ。

>>105 よ。私が上に書いたことを虚心坦懐に読み直してみよ。キミは「逮捕」のほうが「退位」
より管を批判できると思っているようだが、それは逆だということを私は既に指摘しているから
読みたまえ。週刊文春も週刊新潮も産経新聞も正論も、「不敬な管が昭和天皇を逮捕すべき
だったと発言した！」などと書きはしない。それは管に遠慮しているからではない。そんなこと
を書いても管への批判として的外れだから書かないだけである。

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　＜昭和天皇陛下を批判する菅直人は真性売国奴！
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从ｺﾞｵｫｫｫ
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　ﾐ,
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

>>110
うんにゃ、少なくとも「たいーお」と間延びの入る４文字ではなく、３文字で言ってるようにしか聞こえない。
ソースの動画でもそうだ。少なくとも「退位を」という音階、アクセントではなかったし、一文字間延びされた
物ではなかった。第一、その直後にアナの「逮捕ですか?！」といった後に「退位です」といった言葉と
違う言葉にしか聞こえなかったが、君には同じ言葉に聞こえたのかい?

自分としては呆管、笑管でしかないが、自分としては動画の発言と照らし合わせても
君のほうが無理に曲解しているようにしか読めないが

>>112
どんなにどんなにもがいても、針がノドから取れないとはこのことである。
もがけばもがくほど、どうにかして「逮捕」と思いたい心情がにじみ出て哀れというほかない。

誤魔化すな。

キミは >>105 で私に向かって「君の言う『たいお』という言葉はどういう意味がある?」と
ハッキリ書いたではないか。

私が書いた文章を微妙に加工して揚げ足をとるような小賢しい細工をするな、と私は >>110 で
嘲笑しているのだ。

それを指摘されると、「うんにゃ、少なくとも３文字で言っているようにしか聞こえない」と来た。
アホか。ここまで卑しい論理を振り回すとは恐れ入る。

なぜ３文字で言ってるようにしか聞こえないか。その理由も >>110 の私の文章に書いてある。

極左缶

んなぁこたぁとっくの昔に　かの赤尾敏大先生が新聞記者に
おっしゃられていたわい
　
寒さん　いまさらヒロヒトの罪状あげてもなぁ
と思う日本人は　忘れっぽいってか

菅の息子って今ナニしてるの？
オヤジはお笑いに走ったようだけどｗ

>>113
うーむ、>>１１０の時点で３文字の指摘の不備とと「たいーお」の間延びの部分が蛇足と感じて削ったのは
失敗だったかもな。でも百歩譲って最後が「ほ」じゃなかったとしても、「たいお」としか聞こえんのだがな。
それが引っかかったんだろう。レッテル貼りはするのもされるのも嫌いだからついでにスルーしといたよ。

ちなみに君にも突っ込み、週刊文春、新潮今週は合併号で次巻は一週間飛んで5/12日発売予定。最新号で
書いてあったら逆に驚くってｗ
で、確認しておくが、アナが言った「逮捕ですか？」というのも単純な聞き間違えというわけだ。

静粛にっ！　静粛にっ！
それでは寒の弁護人、
弁護カモーン。

>115
オマエ、中学生だろ。

昭和天皇が断罪されなければならないのは　戦争責任ではなくて戦後責任なのだ
その売国奴ぶり
一アメリカに媚びを売って人間宣言し　日本と国民を馬鹿にして侮辱した
一不法な押しつけ奴隷憲法改正に署名した
一本当の戦犯ルメイに勲章を授けて　日本人の戦争犠牲者を愚弄した
一A級戦犯が靖国に合祀されると靖国参拝を止めてサヨに迎合

はいはい、さようなら＞ ID:DFmtR7IX

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐　　.- ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l 　　　たったひとつの外遊捨てて
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈 　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　　帰ってくるなり　この妄言
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　-ｰ'_　| ''ｰ.│
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　　今宵も笑いのホームラン
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ..　ヽ-----ﾉ　/
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼ ￣ 二´　/　　　　　　菅が打たねば　誰が打つ
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }

＞ ID:DFmtR7IX
だったらお前が連合国倒して来い♪

民主党バカにしてんじゃねーよｗ

自民・・・ベタ杉ｗｗｗ実生活ではさぞかし詰まらんキモオタなのだろうｗｗｗ
公明・・・独裁主義でつかｗｗもう少し他人の気持ちを思いやってみようよｗｗｗｗｗ
共産・・・チャーチル様に少しは真鍋やｗｗｗｗ理想ばかり追いかけないで現実を直視しようｗｗ
社民・・・スパイ！！スパイ！！！シナ・チョン・金豚のスパイ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もその番組観てたけど、「逮捕」とは言ってなかっただろ。
司会が「逮捕？！」と反応したのに対して
「退位、です。ココ気を付けてくださいよ！」と念押ししてた。
まあ、俺もメシ食いながら見てたんで、その退位すべきだったという理由は
忘れたけどｗ　とくにトンチンカンな事は言ってなかったような気がする。
因みに俺自身は管直人嫌いだし民主党も信用出来ないと思ってるけどね。

悪いのはこの、揚げ足を取るような事言った司会者だろ。

なら司会者は神

奸は，巡礼にいって，政界なる魑魅魍魎の生息する世界に，今また
ど−して戻ってきたのか．帰れおまえは，四国へすぐかえるのじゃ−！

逮捕にきまっとるはね。責任をしっかりさせるっていうなら(死んでる)
それにしても、菅って八十八カ所しっかりまわったのかな・・・？
政治的責任がないって笑っちゃうね。（道義的ってなに?)

別に板の解釈が逮捕でも退位でもいいじゃん
どこでも場所によってカラーはあるんですよ
日本は言論の自由があるわけで、一つの実際に見た事実（管発言）に対して色々な解釈と意見があっても構わないと思う

死国八十八箇所をくだが逆に一回りすると、昭和(ry
逮捕って実は(ry

もう死んでるのに何いってんだろ直人は
逮捕したきゃあの世に逝ってこいＹＯ！

逮捕は問題外だが退位でも検討外れに程がある

民主党の菅氏は、この時期に、昭和天皇の問題を持ち出して、どんな計算があったのだろうか。
言い間違い、聞き間違い、これはドチラデモいい。
要は菅氏が、皇室とりわけ昭和天皇に対しマイナスのイメージを持っていることが明らかになった。

それでは、菅氏におかれましては、今後の日本の歴史と皇室のかかわりを、どう考えているのか。
これを聞いてみたいですね。天皇制をやめて、共和制にするとか。考えを聞かせて下さい。

昭和天皇・退位に関する発言の変遷
終戦直後、退位についても考えた天皇だったが、自らの不訴追が決定した後は退位の考えは斥けた。
・１９４５年８月２９日
「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛にして忍び難きことなるが、自分が一人引き受けて退位でもして納める訳には行かないだらうか」
（「木戸幸一日記」）
・１９４６年１月４日
「（公職追放令に関して）随分と厳しいものだね、これを、この通りに実行したら、いままで働いてきた官吏その他も生活できなくなるのではないか。
藤田に聞くが、これは私に退位せよというナゾではないだろうか」
（「侍従長の回想」）
★１９４７年１０月１０日　
極東国際軍事裁判のキーナン主席検事が「天皇に戦争責任なし」と言明。
・１９５２年５月３日
「ここにわが国が独立国として再び国際社会に加わるを得たことはまことに喜ばしく……
特にこの際、既往の推移を深く省み、相共に戒慎し、過ちをふたたびせざることを堅く心に銘すべきと信じます。
……この時に当たり、身寡薄なれども、過去を顧み、世論に察し、沈思熟慮、あえて自らを励まして、負荷の重きにたえんことを期し、日夜ただおよばざることを恐れるのみであります。
こいねがわくば、共に分を尽しことに励み、相たずさえて国家再建の志業を大成し、もって永くその慶福を共にせんことを切望してやみません」
（平和条約発効記念式典でのメッセージ）
・１９７０年４月２４日
「わたしの任務は祖先から受け継いだ此の国を子孫に伝えることである。
わたしは明治天皇の思召に鑑み、苦難に堪えて義務を果たす方が国家に忠を尽すことになると思う。
熟慮の上、苦難に堪え日本再建に尽す決意である。
……木戸内大臣が終戦前に将来退位問題が起るであろうと言ってくれた時、反対はしなかったが、その時とその後では事情が違う。
退位すると言ったことはない。」
（「徳川義寛終戦日記」）　

はっきり逝って、理科系の大学出身者に政治家、とりわけ党首や首相など親分的役回りは無理ってこった。
番頭に徹して、いい味出してるのが、やつらの生きる道。
どん何偏差値高くても、所詮基地外。

菅よ、元朝日新聞の従軍記者「徳川家康」の作者山岡荘八が書いた
「小説太平洋戦争」を読んでみるといい。盲蛇に怖じず。無知で
あることがどれほど卑しくて罪であるか理解するだろう。

＞c1P8FQHv
なんかもう必死だな

>>138
退位すべきと発言ってスレを立てておけばよかったのにね。
恣意的なスレタイで立てても結局はスレがくだらなくなるだけ。

>>130
どっちでもいいわけないだろ。
待機すべきだった、退去すべきだった、台北にすべきだった？
なんでも捏造できるね。

誰かが侵略戦争の責任と数千万のアジアの民の虐殺、三百万の日本人の戦死者の責任をとらなければならない。それが最高指導者の義務である。少なくとも、混乱が収まった敗戦後ならそれも可能だったはずである。

昭和天皇が保身に走らずに、逃げずに自らの責任を果たしていたならば、日本の戦後は変わっていただろう。

>>141
お前は出てくるな。邪魔だ。

サヨク脳が湧いてきますたwww

奸も勘が鈍ったみたいだね，頓珍奸なこといいだしやがって！！

官は何が言いたかったわけ？
発言の真意がわからん。
僕はアンチ皇室ですよとアピールしたかったのかな。
ますます民主党には保守系無党派が寄り付かなくなるな。

>>141
で、これまで侵略戦争は幾たびも行われてきたが、
誰か責任を取った奴がいるのか？

ここまで逝くと、祭りだの準光速実況だの、となるまえに、

さすがの極東板住民でも、引きまくっちまうな。←モノスゴイことだぞ。

管が言ってる
「負ける戦争をした責任」ってなんだ？
戦争始める前から勝てるかどうかなんて分かるわけ無いだろ。

日露戦争は勝ったから正しかったのか？
もし負けてロシア兵に日本女性が強姦されて
子供や老人が虐殺され、男は全員強制労働させられたら
間違いだったのか？

それとも、日露戦争も戦争そのものが間違いだったのか？
だったら日本はロシアの植民地になって
女が犯され、強制労働すれば正解か？

日露戦争は勝算があったが
太平洋戦争はもともと勝てる可能性が低いから間違いだったのか？

太平洋戦争そのものが間違いだったと言うヤツは
アメリカ、イギリス、中国、オランダから武力包囲をされ
経済封鎖され、あのまま行けば失業者が増え、
石油もなくなり戦争すら出来なくなる可能性があるが、
その問題を戦争以外で解決する方法を教えてくれ。

マッカーサーですら、「安全保障の必要に迫られての戦争」と
「東京裁判は間違いだった」と後に語ってるのに。

日本は苛められてたんだよ。
日本から仕掛けた侵略戦争などではなかった。
このまま追いつめられて、国が潰れるくらいなら
国の存亡を掛けた最初から玉砕覚悟の戦争だった。

「もっと早く降伏していれば、犠牲者は少なく済んでいた。」
信じられないことに世の中にはこんなトンチンカンなことを言うヤツがいる。

インディアンを大量虐殺した歴史を持つアメリカ。
黒人を物として扱い。当たり前のように奴隷にした歴史を持つアメリカ。
今の日本人には想像すら出来ないほど差別主義者だったアメリカ。（現在でも差別はあるらしい）

世界第２位の経済大国に、世界一治安の良い国に、
超一流の軍隊（自衛隊）を持つ国に、あの当時の日本人が
現在の日本の姿を想像することが出来ただろうか。

日本を統治したのがアメリカじゃなく中国だったら、
統治したのがマッカーサーより残虐非道なアメリカ人だったら、
そんな事を想像するとぞっとする。

降伏したらどうなってしまうのか
先の分からない不安の中での決断だ。
それが早かったか遅かったかなど現在の日本人に裁く権利などはない！

そんなヤツは、想像力欠如、愚の骨頂、奇妙奇天烈、生理不順だ！

今の日本は多くの問題を抱えてはいるが
世界を見たとき現在の日本人は凄く恵まれている。

日本が戦争するまで、白人は有色人種を見下し、
強い者が無条件に弱い者から奪い取ることが当たり前の時代だった。

日本の近代化に尽力した祖先。
国を守るために命を捧げて戦った祖先。
敗戦後懸命に働き経済成長させてきた父母、祖父祖母、曾祖父、曾祖母。
彼らの努力があって今の日本がある。

現在の平和を満喫している日本人が
どの面下げて「責任があったなかった」とほざいてるんだか。

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜菅は国賊国賊国賊国賊国賊〜〜ぅ！！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿ 　　　　　　
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼ 　　　　　　　
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| 　　
　　/　　＼俺　　　 ＿ |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>153

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115638329/l50


(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>149
＞女が犯され、強制労働すれば正解か？

缶は家庭内ＤＶ亭主ですから。それで正解と（内心）思ってるでしょうね。
餓鬼が「ああなった」のは、当然のことですわな。

161 ：昔の名無しで出ています ：05/02/13 16:21:51 ID:???
私、ドトールコーヒで180円のアメリカンコーヒー飲んだらウンコがしたくなったんです。
店内は、女性は私一人で、あとはみんな男性です。３０代の男の人が、私の太いふくらはぎを
じーっと見ているのです。
私はウンコしにトイレへ入りました。三日ぶりのウンコで便器に山盛りになりました。
あまりにもいいウンコだったので、私は流さずにトイレを出ました。
すると３０代男性が直ぐ私のあとにトイレに入りました。
３分後男性はトイレから出てきました。
じろじろと私を見つめ、男性の上着のポケットがふくらんでいました。
「私の排泄物を紙に包んだんだわ」
私は妙に興奮してしまいました。
またウンコを流さないようにしてみようと思います。




162 ：昔の名無しで出ています ：05/02/13 18:24:54 ID:YcwKRHGj
　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　　コーヒーを飲むとお通じが良くなる。これ定説！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

こういう時に何もしない「本物の右翼」は、ホント役に立たんな。

左巻きの連中に、家庭内暴力、ＤＶ、不倫が多い点について。



権威を理解していないから

民主党って社民党と同じレベルなんですね

私はその日の朝から、私の地域の民主党青年部の20名と旅館で朝食を食べていた。
民主党青年部の会ではなく別の会の旅行だったんだが選挙の時はリーダー格の先輩が民主を押すもんだから自然と民主系の支持になっていたのだ。
「逮捕…。今、逮捕といったな」
テレビを見ながら全員絶句した。
もうやめようと瞬間に決まった。

バ力菅死ね!

管はまた旅に出たほうがいいですね

勅命は発せられたり！！不忠の要奸討伐せん！！いざ，平成維新へ！！

リアルタイムで見たけど逮捕なんて言ってないけど？退位でも不敬だけれど、事実を捏造し、あえて誤解を招くよにスレッドを立てるなんておかしい。

>>1のムービーを聞いた限りだと少なくても「逮位」とは100％言っていない。
発音が不明瞭とかそんなレベルの話じゃない。
再生してから20秒の所だから繰り返し聞くといいよ。
母音がOの音をどうしてIと聞き間違うのか?
本当に腹立たしい。

>>165
スレタイ間違ってるよね
これじゃスレが伸びない

じゃあage

退位が逮捕って・・・
あえて誤解するよう改ざんするなんてレベルが低すぎです。
最初から結論ありきで議論を進めようとする魂胆が丸出し。
菅氏を弁護しないけど、このスレッドの陰湿な馬鹿さ加減には
嘲笑しますね。このスレッドの方々は頭が可笑しな人達なのでしょうか？

どこを縦読みだろうか・・・

「処刑にすべきだった」

さすが自爆王だけのことはあるが・・・。

皇室の批判はタブーなんだよ、喋っちゃいけないんだよ、

日本人ならタブー。　管さんて帰化人って本当なのか。

gg

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岡田は落ち着いたとこで退位してもよかったと言ったぞ。
援護のつもりか、民主党の統一見解か？

明治生まれの本音
吉田＝吉田茂
徳川＝徳川夢声
内田＝内田百��

http://207.44.240.15/magical/futaba/sada-masashi/src/1115871509659.jpg
http://207.44.240.15/magical/futaba/sada-masashi/src/1115871536352.jpg

「退位されるべきだった」
とは全く聞こえず
「逮捕されるべきだった」
と聞こえる

だがしかし
「退位（を）されるべきだった」
と、（を）を入れて聞くと確かに
「逮捕されるべきだった」
より
「退位（を）されるべきだった」
と聞こえる
その後のアナウンサーの「逮捕」ということばの
「ほ」のアクセントとは全く違った
管が言ったのは「いを」だからだ
「いを」が「ほ」に聞こえたと言うわけだ

だがしかし本心では逮捕されるべきだったと思ってるだろう
こいつの事だから

言うまいと意識して、
ついポロリと言ってしまう、

無意識って、怖いね。

管ってさ在日だろ？

俺普通に「逮捕」って聞こえたんですけどー。

なんか不毛だ

在日じゃないよ。在日だと国籍が韓国か朝鮮で選挙権がないし、選挙にも立候補できない。

帰化人だよ。管さんのお母さんが斎州島出身って本当ですか。

退位か逮捕かを問題にしてるって事は退位ならいいが逮捕はダメって事かい？

>>184
王位を退くことと、刑事犯として拘束されることでは意味合いが変わってくるでしょう。

例として、先の補選で民主党は２議席落としたけどそれで、
「岡田代表は(代表を)辞職されるべきだった」
ということはありうるけど、
「岡田代表は逮捕されるべきだった」
ということはありえないでしょ?(岡田代表は王位ではないので退位とは使えないので
似た意味合いの辞職を使わせていただきました)

親を敵に引き渡すようなもんだ。
やっちゃいけないことってのは、
確かにある。

>>185
だから退位だっていってるでしょ
数秒後に訂正した言い間違いを何を議論してるんだ。

普通に退位と聞こえた。そもそもこのスレ以外では逮捕なんて騒いでないし。

いいんだよ。

自爆王を祭るスレだし。

【国内】岡田民主代表「昭和天皇、皇位譲ってもよかった」【5/11】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115821194/

【国内】天皇退位した方がよかった　日中歴史認識問題で菅氏★５[05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115646290/

【国内】天皇退位した方がよかった　日中歴史認識問題で菅氏★４[05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115574759/

【国内】天皇退位した方がよかった　日中歴史認識問題で菅氏★３[05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115552121/

【国内】天皇退位した方がよかった　日中歴史認識問題で菅氏★２[05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115540261/

【国内】天皇退位した方がよかった　日中歴史認識問題で菅氏[05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115532241/

テンコロは、死んで詫びる方がよかった。
いや！
処刑でさらし者にしたほうがよかった。

管が「退位」と言ったか「逮捕」と言ったかというのは本質的な問題ではない。
問題は、戦前は天皇も一機関に過ぎず、責任は問われないということ。
それがわかっていないことのほうが問題だと思う。

まだ２００も行かないのか・・・哀れだな、話題にもならないカンナオト。

天皇家の人たちは　あんなに監視されて居たくないと思うよ。

ただ「絶対権力」の存在を匂わせておくと
暴力組織がペテン話で他人を操りやすいから
反対意見の有る人に盲目的な人を嗾けて潰してるんじゃないかな？

逮捕はともかく御自ら身を引く(退位する)べきだったと思う。

市中引き回ししてあぶり殺せばよかったのに。。。戦没者大半。

　从从　ﾊｯ
. ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜　中国様からの御命令だ！反日の記事を書かなくては！
(φ 朝　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

　　朝　　敵　　征　　伐　　！　　！

しかし、民主党って空気が読めない連中だな。
今、こんなこと言ったら中国や韓国が喜ぶだけだろうが。
親アジアって中韓の言いなりになるとしか思えない。
自民党も嫌いだけどまだ、民主党よりましと思える。
民主党が政権を取ったら北朝鮮のような国になりそうだ。

「民間防衛」スイス政府編
http://images-jp.amazon.com/images/P/4562036672.09.LZZZZZZZ.jpg

「戦争のもう一つの様相」の章から”政府の権威を失墜させようとする策謀”より

社会進歩党はその第一次作戦が成功したと判断している。今や第二次攻勢に移った。
その目指すところは政府と国民との離間を図る事であって、その為には刃向かう者全てを中傷し、
それに対して疑惑の目を向けさせる事が必要である、と考えている。
そこで連邦政府や州当局の有力者が特に狙いを付けられる事になる。これらの要人に対して
疑惑の目を向けさせることによって、政府の権威は根底から覆されていくのであって、国民が
これら当局者を信頼しなくなった時こそ、国民を操縦するのに最も容易な時である。
（中略）
現存の組織及び制度を麻痺させることはその程度を問わず絶好の方策である。連邦議会は攪乱
工作にとってこの上ない目標なので、社会進歩党の議員達は、ここで出来る限りの手段をとる
であろう。（←審議拒否とかね。）
スパイ及び情報機関は協同して軍隊の価値に対する疑惑の念を広めようとする。
そして軍部は止むことのない攻撃の目標となるのである。

>失敗の原因
当時、軍事力はある程度の充実を見たが、その軍事力をきちんとした軍隊に
練り挙げることに、日本は失敗した。

5.15事件や2.26事件はまさにその失敗を端的に示すものだ。

武士は政治的な思惑を抱いて行動することがあるが、軍隊の理想は政治的な
思惑がないことだ。政権は時々交代するが、軍隊がその度に交代することは
できない。

日本はきちんとした軍隊を作ることができなかったが、その問題の根底には、
日本軍人の道徳の不備というよりもむしろ、最初から大日本帝国システムに
重大な欠陥 ― 内閣府から独立していた元帥府 ― があったことにある。

システムの頂点に天皇があり、その直下に内閣府が置かれていた。つまり、
天皇がたった一人で軍人に対するシステムだった。皇居は密室であり、軍人は
天皇を脅迫することが可能だった。

失敗の原因の構造
実は、この制度、1万石の朝廷に対し、500万石の幕府、という江戸時代の構造
をそのまま引き摺っていた。

戦後ちょっとたってから、海の向こうのアメリカでは、マッカーサー司令官と
トルーマン大統領の意見が対立し、マッカーサーはあっという間に解任された。
当時の日本人にとって、これは大きな驚きにつながった ― 文民統制の真髄
をそこに見たのである。
http://ivorytower.exblog.jp/m2005-04-01/

>>196
＞逮捕はともかく御自ら身を引く(退位する)べきだったと思う。

いやあの時点で、強引にでも陸軍を押さえつけて戦争を終わらせた功績
から恩赦とすべき。
もう少し早くても良かったとは思うが、これが昭和天皇の限度だったの
かも知れん
昭和天皇自身、2.26事件の経験から軍のクーデターを心配されてたという。

官も家に帰ると引きこもりで頭を病んでる源太郎に頭を悩ませているんだろうな。

菅の息子って、確か民主党の息のかかったNGOかなんかで、働いているんじゃなかったっけ？
いいよなぁ。「ひきこもり」で職歴がなくても、オヤジが菅ならどうやったって食っていけるよ。

オレはオヤジが菅だったら死ぬだろうけどな。

馬鹿寒は首吊りに汁ニダ。

不細工一族は抹殺するべきだった！

こいつ一昨日地元を車で演説して回ってたな。
昼間っからうるせーよ。

…と思ったご近所さんの俺。

>>142-152

>>206
その仮定なら刺し違えろ。

菅直人氏に一票を

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/32/comvote.cgi?id=baikoku

戦争の最終的許可を出したのは昭和天皇なんだから退位して刑罰を受けるべきだったな。

報道2001に前代表くだが出演です。
6月5日の「報道2001」は、小泉首相の靖国神社参拝問題について特集、全編に
わたって議論する。
出演は、自民党の高村正彦元外相、民主党の菅直人前代表、昨年9月まで靖国
神社の宮司を勤めた湯澤貞氏、東京裁判でA級戦犯として処刑された東條英機
元首相の孫・東條由布子氏、秀明大学学頭・西部邁氏ら。
日本人にとって靖国神社とは何なのか。中国などが求めるA級戦犯分祀は本当
に可能なのか。東京裁判の正統性をどう考えれば良いのか。戦後60年の節目
に改めて日本の戦争責任問題を検証し、靖国問題解決の道筋を探る。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

>>213
内閣ですがなにか。
開戦決定は内閣全員一致による。
天皇が内閣に従わない＝天皇によるクーデター

---------------Japan On the Globe(136) 国際派日本人養成講座
_/_/
_/ 国柄探訪：復興への３万３千キロ
_/
_/ _/ 「石のひとつでも投げられりゃあいいんだ」占領軍の
_/_/ 声をよそに、昭和天皇は民衆の中に入っていかれた。
-----------------------------------------H12.04.29 23,557部
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog136.html

>>215
「天皇＝独裁者」というファンタジーを抱えて生きてるんだから仕方ないよ。

>>28＝>>43
なんか某国の・・いやｽﾏﾝつッこまんどいてやるわ。

亡命希望の元中国外交官、政府の反体制派拉致を証言
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050604i214.htm

在シドニー中国総領事館の１等書記官だった陳用林氏（３７）が４日、シドニーで
開かれた天安門事件１６周年記念集会で「中国政府はオーストラリア国内にス
パイ数千人を潜伏させ、反体制派中国人やその家族を拉致し、秘密裏に本国に
強制送還している」と述べた。
陳氏は妻（３８）、娘（６）とともに、先月末に総領事館から逃亡。シドニー市内に隠
れながら、豪州に亡命を希望している。
陳氏は、「豪州国内から中国へ拉致・強制送還された例を数人知っている。うち一
人は本国で死刑判決を受けた」などと証言した。
陳氏は、４年前から、シドニー総領事館の政務担当として、中国で非合法化された
気功集団「法輪功」のメンバーや、民主活動家らの豪州国内での動向などを監視
してきたという。

↑中国はあらゆる意味で北朝鮮を５０倍くらいにした国です。
中国に媚びるバカの気が知れん。

>>212

今必要なのはかいわれなのではないか

久しぶりに実家に帰ってみたら、母は韓国女と知り合いに、父は管と知り合いになっていた･･･
田舎の普通のリーマン家庭(両親は耶蘇だが)に産まれ育ち、ここまで来たのに･･･ｏｒｚ
親の躾が出来なかった漏れが悪いのか？

皇室を処刑していたら、現在の経済力は無かったはずだ。

失敗を認識し悔いて、だからこそ成功への道を進もうとする。

そうやって我々日本人は現在のような確固たる道を築いてきたと言えよう。
しかし、その自分を含めた全てを崩すような言動は何であろうか？

日本を「一人の個人」と例えるならば、その状態は
鬱状態で、過去のトラウマで自虐的なダウン症に陥って
健全な生活を行なえない病的患者ではないか。

日本の行く先を決める頭脳に匹敵する政治家がこのような事を言うとは、
民主党は、日本を駄目にする政党と言う事か？

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　　　　　　　　　　　　　　|　厂 |　 ヽ　 ー'゛　　ト-　|
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開戦の最終的許可を出したのは昭和天皇なんだから天皇も逮捕、死刑にするのが筋だよな。

>>226
そういうことは当時のアメリカ（GHQなど）、
あるいは生前の昭和天皇本人にいうのが筋だろ？
で、死者をどうやって死刑に「する」のだ？
「するべきだった」というなら賛同はしないが理解はできる。

要するに、あんたのいってることは全く筋ちがい。

こんな不敬なﾔﾂは初めてみた。
早速、憲法改正し不敬罪で逮捕すべきだ。

>>224がダウン症に関し誤解している件

２ちゃんに陛下をお呼びするのは失礼だ

>>226
>>215
10レス程度上見ろや。

もぉ誰も殺させねぇ

日本軍ビルマの村民600人虐殺 カンボジアで生体解剖

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

　四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「（英軍に協
力する）住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十�`にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。